【味噌糞】ｶｰﾄの荷台に子供を乗せる【一緒】

>>928です。今日いろいろ街で用事を済ませてて思ったのですが、
（おいおい、重症だね、しつけとご褒美の件考えちゃったりして）
何故か今日、別々の場所で、同じママを目撃してしまいました。
ちょっと、カートとは違うけどね、長くてごめんなさい。

彼女（ママ）は、幼稚園年少位の男の子と一緒で、
まず区役所であったのですが、
男の子が、そりゃ〜も〜大きな声で「大きな栗の木の下で」を唄っておりました。
ママは証書をもらうのに並んでいて（うち、まだ並ぶとこなの）
子供は長椅子にちゃんとおすわりしてはいたんだけど、
とにかく唄い続けた、大声で、そう10分は越えてた。
ママは戻ってきて「よく我慢してお歌唄えたね、いい子いい子」と言った。

次は、某○浜銀行で同じふたりに遭遇。
キャッシュコーナーの列に並びながら、ずっと「大きな栗の〜」を絶唱してた。
これはもっと長かったかもしれない、つらかった。
（案内係のおばさんも苦笑してた、まわりもみんな）

私は思ったね、ああ、このママは、そこら中を走り回ったり、
列のチェーンをはずしたりたおしたりするような、
放し飼いの悪ガキより、うちの息子の方がず〜っとましって絶対思ってる。
「だってうちの子は、大人しくお歌を唄ってるんだもの」
「大人しくしてるなら、大きな声でお歌を唄っていいよって教育してるんだもの」

aaaさんのご褒美カートと
「大きな栗の木の下で」をTPO関係なしに絶唱オッケー
根本的なところでは同じなんだなと思った。

刑法で言う所の「犯罪」でなければ何をしても許される、というのは
非常にありふれたDQN共通の言い訳ですな。

いっそ昨日の台風で川に流されちゃえば良かったのに。

いわゆる「カート（カゴ部分ね）に乗せなければならない事情」について
いろいろな事情があるやも知れません
でも、わたしにはそんな事情はわかるはずもありません
なぜなら、彼女がその事情を大声で知らせているわけでもなく
言い訳をしながら子供をカートのカゴに乗せてるわけでもなく
その場のわたしに唯一理解できるのは
「ショッピングカートのカゴの部分に土足の子供を乗せているDQNな親」
「カート内には子供を乗せるのは禁止と書かれているにもかかわらず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　知らん顔で乗せているDQNな親」
「世間一般の常識も理解できないDQNな親」
まあ、こんな感じでしょうか
aaaさんにはａａａさんなりの特殊事情があり
やむを得ずカートに子供を乗せて買い物をされているんでしょうが
その事情はａａａさんの胸のうちにあるだけで、それを見ている人には事情はわかりません
もし、わたしには事情が、こんな事情で、子供が暴れるので致し方なく・・・と言うのでしたら
子供を乗せる前
子供を乗せている最中
子供をカートから下ろす時
常に「わたしの事情」を周囲の人々に
大声で知らしめてください
その事情にわたしが納得できるのであれば、許せることもあるかもしれません

936がよい事を言った、長いけど。

子供が暴れるのをおとなしくさせるためなら、やってはいけないことでも
許されるんでしょうか。
子供が騒いで騒いでどうしようもないので商品棚からお菓子を取り出して
おもむろに封を切り子供に与えても、子供がおとなしくなれば
許されるんでしょうか。
「ちゃんとお金は払うんだからいいじゃないの！」
･･･ほんとにいいの？

>>938
これは窃盗罪が適用されます。後でお金を払うといっても、
お金を払うまではお店のものだから、勝手に食べてはいけないんです。

同様に、お店のカートはあくまでもお店のもの。
はっきり禁止事項が書かれているものを、勝手に目的以外の用途に使用した場合、
器物損壊罪・営業妨害など、十分罪に問われます。
お店ではお客様のためと思って訴えませんが、
その気になれば刑事事件にできるんですよ。

法は守らなければならない、これは誰でも知っている。
ほぼ強制力がある場合が多いから。
しかし、人が守らなければならないルールには、
他に、宗教や道徳や慣習などがあると思う。

人が守るべき道徳の中でも、
法規制はその中の最小限のほんの一部分でしかない。
「それしか守らない」では社会秩序は保っていけない。

「DQN」にはそのことが分からないんだろうね。
子供のうちから教育せんでどうする？

個人的に事情があるのは分かる。
分かるけど、それを外に持ってくるのはやっぱし変だよ。

なんで貴方達の事情を私達に押し付けるの？

家と外とは違うんですよ。

とても哀しい。
どうして人間はお互いに解り合えないんだろうか。
僕自身はカートに子どもを乗せることを容認できないけれども、
事情があってそうしているひとを責める気になれない。

隣人同士がお互いに監視し合うような社会は絶対に間違ってる。
そういう意味では、法に違反せずにマナーだの何だのと言う
些末な問題に拘泥する一般市民に幻滅するしかないものの、
いくばくかの有意義な結論さえ導けないひとびとは、
どうかと思うよ、ほんとに。

座席のないカートに乗せるのは、どう考えても変。

>家と外とは違うんですよ。
幼稚園児や保育園児でも分かることですよね。

上6歳下4歳のときに私が入院して、
子供たちは近所の私の実家に11日間預かってもらったとき、
自宅のときよりもきちんとして「いい子にしていた」と聞きました。
子供は親の私より、実家の両親のことが好きなんじゃないかと思うぐらい
よく遊びに入っていたのですが、「そこで生活する」ということになって、
子供ながら気を使っていたんですね。

子供でもできるのに大人ができないんじゃぁ・・・。

それはね。943さんの子供は心身ともに成長しているけれども、
彼らは体しか成長していないからですよ。

でも大事なことなんですけどね。
家と外との区別。

社会生活をする以上、
一番最初に教えなければいけないことなんでしょうが・・・。
誰ともかかわらずに生きていくことは不可能ですからね。

＞そういう意味では、法に違反せずにマナーだの何だのと言う
些末な問題に拘泥する

歩きタバコが、監視される事態になったのは、
どうしてかって、考えたことある？

通勤電車の混雑時における乗車率は人権侵害だという指摘があります。
確かに、もっともな主張です。
しかしそうであるからといって、鉄道会社に対して乗車率を即刻適正にせよと主張して、それが実現可能でしょうか。
輸送力を上回るサービスの提供は物理的に無理があります。
ですから、たとえ現在の状況に大きな問題点が存在したとしても、それを一気に解決することはとても困難です。
市民ひとりひとりが少しずつ譲り合いの気持ちをもって、問題点を段階的に改善していく必用があるわけです。

ところで、2001年度の健康保険医療費は全体の四分の三にあたる団体が赤字であり、その額は総額3000億円ともいわれています。
これはつまり、保険医療制度そのものが正常に機能しておらず、このままの状態が続く場合、我が国の保険医療は早晩成り立たなくなってしまうということを意味します。
すなわち、全体のことを考えるならば即刻医療体制の改革を断行する必用があるのです。
ですがそれは、一方で社会的弱者の切り捨てという非情な現実を黙認するということでもあります。
そしてそれは病人や怪我人を置き去りにする医療と呼ぶべきものです。
それでもなお、この問題点の改善はdrasticに行われるべきでしょうか。
現在の状況が許さないからという理由で、苦しんでいる多くの人々を見殺しにすることに、はたしてどれ程の正義があるのでしょうか。

ところで、自然界においてある種の生物が大発生の結果、種の存続に必用な食料資源の決定的不足を生じ、そして再び生きながらえうる数にまで大減少するというケースがしばしば見られます。
生物たちは殺し合い、自衛し、そうした結果、自然によって生き延びるチャンスを与えられた固体だけが生存してその種を支えていきます。
このことにより、ある種における一定の固体数は保証されるわけです。
現在当たり前とされている、生態系の現象です。
さて、19世紀の経済学者マルサスは、戦争や疫病という要素を自らの人口論に帰結させました。
彼の人口論は斬新であり、そしてsensationalであり、多くの人々に影響を与えたといえるでしょう。
しかし彼の説は人間にとってとても冷酷な一面を持っており、当時の人々はその冷酷さを受け入れがたいものであると感じたようです。
マルサスは現代社会に多大な影響を与えました。しかしだからといって、彼の主張に内在する冷酷な本質を否定する感情が人々の心から消滅したということではありません。なぜそうであるのかを考える時、ある人は思いやりという言葉を呟くかもしれません。
ある人は、そうすることが自分にとっての利益であると主張するでしょう。
ある人は、信仰心というものの存在を理由としてあげるかも知れません。
私はこのような部分こそ人間が人間である理由だと感じるのです。

ある人物がとある事情によってマナーに反した行動を取った場合に、我々は全体主義的な絶対の価値観を掲げて、断固とした態度でその人物を責めるべきでしょうか。
もしそうであるならば、我々はあらゆる者があらゆる者に対してその存在を責めるという信じがたい世界の出現を目の当たりにしていることでしょう。
私はどうあってもその世界観だけは信じたくありません。
人間である私は己の人間性を決して否定してはならないと考えるからです。

だから？

＞947−948
断固として責めてなんかいない、いても一部の人ですよ。
ちゃんと読んでる？
貴方もかたくなに己の価値観をアピールし続け
「乗せない派」を否定してるじゃないですか？
「乗せない派」にもいろいろなタイプがいるのに
それを認めようとせず十派一からげに見てませんか？
貴方は「乗せない派」にたいして『己の価値観を
押し付けるな、もっと広く視野をもて』と言いたいのでしょうが
こちらからすると貴方に対して『己の価値観を押し付けるな
もっと広く視野をもて』といいたくなる。
　
「たかがカート問題」
このなかに縮小された世間があるように思います。
ですから尚こちらの意見にも耳を傾けてください。
どうでも良いと言うなら、貴方の価値観だけを
主張して、その範疇にない者に対し
真っ向から対立してくるのはやめていただきたい

>>948
ブルジョアたん？
でもちょっと難しいにょ
オラウータン社会に例えてぷりーず　(=ﾟωﾟ)ﾉ
プロジェクトＸ風でもいいっす

だから誰も存在なんか責めてねぇっつうの。
カートの荷台部分に子供を乗せる行為が非常識だっつってるのよ。
非常識ってワカル？

>ひじょうしき ―じやうしき 【非常識】
>（名・形動）［文］ナリ
>常識がないこと。常識にはずれること。また、そのさま。
>「―な発言」「―もはなはだしい」「―をたしなめる」

ついでにこれも貼っとくわ。

>じょうしき じやう― 【常識】
>〔common sense〕
>（1）ある社会で、人々の間に広く承認され、当然もっているはずの知識や判断力。
>　　 「―では考えられない奇行」「―に欠ける」
>（2）「共通感覚」に同じ。

で、この『常識』から外れない程度の個々の違いを『個性』と呼ぶんだよ。

>こせい 【個性】
>個人・個物を他の人・物から区別しうるような、固有の特性。
>パーソナリティー。「強烈な―をもった作品」「―を発揮する」

>>952
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

ルールとか一般常識が理解できない人が増えてきている気がする。
なぜ禁止されている事を平気でやってのけるのか理解できません。
一族がDQNな人達なのかな。
確かに老人を含む家族連れで平気でやってる家族っていますが。

いちいち法で規制していないけれど、それはすべきでないというマナーがあるんだったら、
そのマナーには従った方がいいと思う。
マナーだって、意味もなく涌いて出てきた訳じゃなく「皆が快適に暮らしていく為」に
発生したものだし。
マナーってある意味、他人への思いやりだと思う。

そのマナーを軽視して好き勝手していたら、そのうち法でがんじがらめないやな世の中に
なってしまうよ。
その時に一番不便を感じるのは、マナーを軽視していた人達なんだろうけど。

カートに乗せてる親に対してむかつかないからって
自分もカートに乗せるタイプだと思い込むのは
やめてほしいなあ。
私は自分の子をカートに乗せるなんて感覚はまったく
持ち合わせてないけど、乗せてる人を目撃しても
ここで「絶対におかしい！ドキュンだ！」って嫌悪感
あらわにしてる人のように腹はたたないよ。
人それぞれ見過ごせることと見過ごせないことって
あるよね。
私は歩き煙草なんかには、過剰にヒステリックに
反応しちゃうけど・・。

>>954
　マナーってある意味、他人への思いやり

　禿げしく胴衣!!
　その他人への思いやりのない人たちは、自分たちが思いやって貰えないと
　怒っちゃったりするんだよね。

　他人に優しくできない人が他人に優しくされないのと一緒なんだけど。

>>955　
　いきなり嫌悪感をあらわにしてる人もいるけど、大体の人はココで
　普通にギモンに思って、いろいろアイデアを出し合って、それでも
　耳も貸さずに逆ギレしている人に嫌悪感をあらわにしただけだﾖ。

　気にならない人は気にならないでイイと思う。
　私も”気にならない”って言えると気が楽だよー。
　あ、私も歩きタバコは大嫌いデス。

どうしましょう、そろそろ今日にでもこのスレッド使い切りそうなんですが、次スレ立てます？

私としては、昨日の「編集者と会ってきます」と言ってた人の続報とか、聞きたいと思ってますし。
今度は標題にネガティヴな言葉を入れないようにして、解決法とか話しあえる場になれば、
双方にとってそれなりに有意義なものになると思うんだけど。

次スレを立てる場合、スレタイ・テンプレはこんな感じならいいんじゃないかと思うのですが、いかがでしょう。


【モラル】カートの荷台に子供を乗せる・第２幕【考察】

　スーパーなどの買い物用カートの荷台部分に子どもを乗せるのは、新常識か非常識か？
　なぜ、こんな事象が目立つようになったのか？
　どうしても乗せなければならないのなら、もっといい方法はないか？
　
　自分と違う主張には脊髄反射しないで、まず深呼吸。
　オトナの姿勢でマターリ語り合いましょう。

　前スレ＝【味噌糞】ｶｰﾄの荷台に子供を乗せる【一緒】
　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1028455169/

新スレオメ！
ってはやいか。

いいですね。
私も編集者と会うとおっしゃってた方の続報、気になります。
感情的にならないよう、語り合いたいもんですね。

>>938
スレ違いかと思って書かなかったんですが
レジで清算する前のお菓子を子供に与える人って居るんですよ
私も見ましたし　小学校の保護者会でも話がでました
やってたのは幼児を持つ母親なんですけど
教師を含め保護者全員非常識だと言ってましたね
お金を払う前は自分のものじゃないって分からない親
その親を育ててしまった祖父母に問題があるだろうと
その場では結論がでました
だからほっといていいとは思いませんけどね

あの〜・・・上がってます・・・

ごめんなさい、
もうageちゃいけない時期でしたか･･･

常識は人それぞれの価値観だから難しいけど
最近特にそういう人が多いように感じる。
常識にとらわれすぎるのもどうかと思うけど…。

若いお母さんだったらまだわからなくも無いけど、
この間、私が見たのは60ぐらいのおばあちゃんと孫。
孫がカートの下段に座っていました。
孫も幼稚園年長組くらいの大きさ。

別段、不潔だとか不愉快だとか思わないけど
おばあちゃんのお育ちを疑いました。

954、956あたりが特にわかりやすいと思うんだけど、
あの人は読まないんだろうな。

>>959
スレタイは「２台め」のほうがいいかも。なんとなくだけどさ。

2台目賛成

新スレまだ立たないでつね･･･。
私、自信ないから立てようがナイ･･･。
どなたか新スレ立ててください（他力本願）。


>>966
　「２人乗り」は？
　

>968
なんとなく容認派が誤解しそうだから駄目！

>368
ｽﾚが増えるにしたがって
乗ってる人数が増えるんですか、そりゃオモロイですよ(w
10人乗りとか････までは行かないと思うけど。
かなり中国雑技団風ですな。

なんか>368になっちゃった･･ごめんなさい。ははは
どう考えても>968でしょ

新スレたてました。
【モラル】ｶｰﾄの荷台に子供を乗せる/2台め【考察】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1033624379/

さて、それじゃあそろそろ、新スレに移りましょうかね。
将来このスレがdat落ち→html化されたとき、尻切れトンボでは悲しいですし。ｗ

そうですね！新たなるご意見は新ｽﾚへGO!
生活板って、1000ﾄﾘ合戦するようなﾋｯｷｰさんているんですかね？
最近生活板に来たのですが見たことありません。

おんや (ﾟДﾟ＝ﾟДﾟ)ｷｮﾛｷｮﾛ
昨日とは随分雰囲気が変わったのね。
２ちゃんとは言え、こっちの方がええなぁ。

現在お子さんを育てている方達にはがんばってﾎｽｨです。
カートに入れない派でも気にならない派でも。
子育ては大変だし、虐待とか明らかな逸脱行為じゃないなら、
理想通りには行かず金銭的・時間的・精神的余裕のないながらも
育て続けている親御さんを私は尊敬していますで。

おーい
新スレ寂しいぞ？
ドンドンかけよー

だって、基本的に悪口が言いたいだけじゃん。
建設的な意見は少ないし、反論は許さないのは相変わらずだし。

>>977　
多分釣ろうと思ってるんだろうけど

悪口って・・・
自分と反対の意見は悪口に見えるって、
なんか被害妄想っぽいです。

＞建設的な意見は少ないし
かなり沢山出ていると思うけど。
見えないのですか？

あと、しっかり反論が書き込まれてると思うけど。
それも見えませんか？

>978
反論する人は、自分に迎合する意見以外は読まないんだよね。
だから平行線で、不毛な話し合いになってしまう。

>スーパーなどの買い物用カートの荷台部分に子どもを乗せるのは、新常識か非常識か？
>なぜ、こんな事象が目立つようになったのか？
>どうしても乗せなければならないのなら、もっといい方法はないか？
　
>　自分と違う主張には脊髄反射しないで、まず深呼吸。
>　オトナの姿勢でマターリ語り合いましょう。

スレの主旨がこう書かれているから、
注意した人がカートの中に乗せてしまう側の
’反論’でもレポートしてくれるのか、
その言い分に則して乗せないですむ方法でも
考え出してくれるのか期待していたんだけど、
どうやらちがったよう。がっくり。

まだこれからでしょ

埋めるぞ

ここは終了です。