【味噌糞】ｶｰﾄの荷台に子供を乗せる【一緒】

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1 ：おさかなくわえた名無しさん：
私は嫌だ。大体乗せるなって書いてあるし、土足で乗ってる場合が多い。
どこでもみる光景になったがなんとかして欲しい。
2 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/04 19:00 ID:2c2UaO+/
既出。
3 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/04 19:15 ID:omkEZWPR
子どものカート大爆走も何とかして欲しい。
夏休み嫌い…。
4 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/04 19:57 ID:yLu27plB
最近どこでも子供乗せられるカートあるでしょ？
5 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/04 20:34 ID:02w8uFrf
>>2
それはｺﾞﾒｿ。某スレでたまたま話題になったのは知ってたけど
そこのレスは酷いものだったのでたてますた。
（ｶｰﾄに子供乗せるのが嫌ならその店に来るな！的発言）

ここで愚痴るだけじゃなくて、店にもなんとかして欲しいです。
妊婦になったら嫌でも、トイレに行った汚い土足で上がったカート
使わなくちゃいけないのが鬱。
6 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/04 20:39 ID:yLu27plB
>>5
カートの上にじかに乗せないでしょ？
7 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/04 20:49 ID:02w8uFrf
>>6
カートの子供乗せる場所でない「荷物をのせる場所」に
赤ちゃんじゃない幼児や小学生を「土足で直にのせている」
親がいっぱいいますよ。
8 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/04 20:55 ID:M5rJiYQJ
>>1
そんな光景見た事ないですよ。
よくいくスーパーでも子供たくさんいるけど、、、
普通親がきっちり教育してるんじゃなくて？

そういう事がまかり通る地域に住んでらっしゃるんじゃなくて？
このさい、お引越しすれば？
お引越しできないなら・・・、まあそこで順応されてはいかが？
それどまりの経済力だったら・・・ねえ。しかたないんじゃない？
9 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/04 20:57 ID:3jQS76cL
食料品の店では見たこと無いなぁ。
おもちゃ屋とかなら、べつに気にならないし。
10 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/04 20:59 ID:NxxpvoYB
>>4
スーパーでパートをしているけど
子供を座らせることの出来るカートに座られるのでなく
普通のカートに買い物カゴを乗っけてその買い物カゴの中に子供をのせている
馬鹿親は馬鹿ジジババが結構いるのです。
もちろんうちの店にも子供を座らせる事の出来るカートがあるのに
あえて普通のカートにクソガキをのせて馬鹿共が楽しんでるんですよ。

私が勤めているスーパーの別の支店で
このような状態で買い物中に籠の中にいた子供が動いた為に
子供もろども買い物カゴが転倒し子供がかなりな怪我をした事があったので
見つけ次第やんわりと注意します
でも大抵の馬鹿親、ジジババは「余計なお世話だ」みたいな顔をして
注意した時はとりあえずカゴからクソガキをどかしますが
暫くするとまたカゴの中に子供を入れて買い物を続けます。
11 ：１０：02/08/04 21:01 ID:NxxpvoYB
間違えた
×馬鹿親は馬鹿ジジババ
〇馬鹿親や馬鹿ジジババ
　　　　　　　　　　　　でした
12 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/04 21:07 ID:7ua3gPpw
>10
・・・クソガキ、馬鹿親、ジジババ
そういう言葉が平然と出てくるじたい、
あなたの勤め先がその程度ってわかりますよね。
まあ、類は友を呼ぶってことです。
あなたがDQNなのだから客もDQN、しかたないのでは？
っていうかバランスとれてますよ。
13 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/04 21:10 ID:E/+qQkbT
＞１０
わかリます、わかります。
どこにでもそういうの、一杯いますよ。
14 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/04 21:14 ID:4YMpedYj
>>10
そういう馬鹿親子、よく見る。
こないだ、雨の日に泥だらけの長靴をはいた子を
カートの買い物かご置くとこに、野菜とかと一緒にのせてた。
DQNは何を考えているのか全くわからん。
15 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/04 21:21 ID:02w8uFrf
>>10
お店で働く側からのご意見ありがとうね。
お店だってお客様は選べないし注意しにくいですよね。
カートにも乗せると危険ですって書いてあるのにね。

こないだは頭から落ちてる子供を見て驚いた。小学校低学年ぐらい。
ものすっごい泣き叫んでた。（そりゃそうか）そしてその店にはもう行っていません。
結婚するまで郊外型の大型ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰに行った事が無かったので驚きの毎日です。
16 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/04 21:22 ID:u7YcUjie
そんなDQNのいる店にいかなければいいのに。
安いからそこがいいのだったら、底辺のDQNにあわせれば
よろしいかと。
なんでそんなところで買い物するの？まじでわからないなー。
私もほんとにそんな非常識な人見た事ないよ。
ほんとにそういうところで買い物するのやめたら？
だって気分わるいでしょー？
17 ： ：02/08/04 21:25 ID:d9xJ4VWi
買い物カゴぴったりの大きさのカートじゃなく
ひとまわりくらい大きくて買い物袋を乗せられるようになってるカート。
あれにいかにも自宅で使用してます的毛布を敷いて
乳児を寝かせてガラゴロ押してる人もいる。
土足よりは不潔じゃないかもしれないけど、なんかオカシイと思う。
18 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/04 21:50 ID:02w8uFrf
例えば、イ○ンってDQNなんでしょうか。
「グ○ーンアイ」シリーズ結構気に入ってるんですが。
全体的に安くも高くも無く、極普通だと思います。
19 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/04 22:15 ID:8SkWJ5y8
>10
そういう人達どこのスーパーでも見るけど、
その親が悪いよ。ケガしたって自業自得
>16
自分は安い所じゃ買いませんわ、みたいな

プ　ラ　イ　ド　の高　い　人　な　ん　で　す　ね。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/04 22:22 ID:yLu27plB
買い物カゴに土足の子供を乗せてるって、
そんなの見たことないけどなぁ。
いくら馬鹿でもそんなことするヤツいる？
21 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/04 22:26 ID:5/VgyeLx
もう最近は諦めてるよ。
ちゃんと野菜などはビニール袋に入れてカゴに置いてる。
カゴなんて汚いものと思えばいいのよ。
22 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/04 22:42 ID:8GWaFpv7
>>10
そういってDQNは淘汰されてくんだよね。
生暖かく見守ろう。
23 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/04 23:00 ID:q7FPA6+z
>20
悲しいけど、いるんだよ。それもうんざりするほど。
この前私が見たのは、ごくごく普通の外見（茶髪じゃない・小ぎれいな服装）の親子3人。
母親がカートを引っ張り出したら、子供（4,5歳くらい）が
「自分が乗るための」かごを取ってきてカートの下段に置き、
当然のような顔をしてかごの中に乗り込んだ。もちろん靴なんて脱ぐわけない。
父親も母親もなーんの疑問も持ってなさそうだったから
いつもいつもやってることなんだろうね。
余計なお節介だとは思ったが、
「食べ物をじかに入れるかごに、お子さんが土足で入るのはどうかと思いますけど？」って
言ってみたら案の定逆ギレされてしまった･･･（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
「こうやって乗せておけばおとなしくしててくれるんです！」
「お店で買ったもの、洗わずに食べるって言うんですか！？」

しまいには「お節介も度がすぎると嫌がられますよ、迷惑です」と捨て台詞。
ああ、DQSにわざわざ係わり合いになった私がｱﾌｫでしたよ。
24 ：16：02/08/04 23:01 ID:VLgq1f7w
>19
>そういう人達どこのスーパーでも見るけど、

スーパーの種類によるのでは？
少なくともどこででも見られる光景ではないと思いますよ。

>自分は安い所じゃ買いませんわ、みたいな

>プ　ラ　イ　ド　の高　い　人　な　ん　で　す　ね。

プライドの問題じゃないですよ。ただの市場原理ですね。
適正価格から、むりやり安くしたものを売ってる所では
もちろんお店で働いてる社員、パートの給料は低いですよね。
常識から考えて。また余剰人員を抱えていませんから、
そういうDQN客が野放しになってるのはいたしかたないのかも、、、
また安く雇われてるパートもDQNが多いから仕方ない事でしょう？
違いますか？
店側がそこらへんを工夫してよりよいサービスをするのは当然の
ことですが、それが守られていない、且つ、あなたが
我慢できないなら、そこで買う必要はないのでは？と言ってるんです。
またこれは1さんにも言える事ですが
店側でその辺の事を気を使って欲しいなら、店に直訴するか
ちく裏にスレをたてればいいと思います。
この話題は散々ｶﾞｲｼｭﾂですからね。
25 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 04:06 ID:67vrYsf2
>また安く雇われてるパートもDQNが多いから仕方ない事でしょう？
>違いますか？

それは違うと思う。
26 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 06:50 ID:1aDmmtVZ
やはり>24は何もわかってない、店のことを悪く言って
悪いのは注意しない親だって。バカな親に何言ってもダメ
>>24も
　　　　
　ア　　　　フ　　　　ォ　　　　で　　　　す
27 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 07:16 ID:Owvdl00O
>>23
なぜ土足じゃいけないの？
病原菌に感染するのですか？
理由を教えて下さい。
ちなみにあなたは小さいお子さんはいらっしゃいますか？

やってる側から言わせてもらえば、すべての商品はパックされてて
野菜などもビニール袋に入れたりする訳でしょう？
直にその商品を口にするわけじゃないんだから、ちょっと気にしすぎ
だと思うのですが。
28 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 07:38 ID:0LcQ373q
じゃあきくけど、スーパーのカゴって子供を入れるとこなの？
病原菌に感染しなかったらOKなの？
23さんに子供がいなかったら何なの？
あんた、例えばマックのテーブルによその子供が土足で乗ってても
テーブルに直接食べ物置くわけじゃないんだからいいでしょ、って平気で座る？
29 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 07:48 ID:Owvdl00O
テーブルの上とカートの荷台は同じ、ということですね？
私、煽ってるわけじゃなくて、誰も理由を書いてくれないので
質問してみたわけです。
だって「土足の子供を荷台に乗せるなんて信じられない」って
いうのが「暗黙の了解」のように話が進んでいるので。
これは常識ってことですか？
私が非常識ってことですか？

私は病原菌に感染しなければOKだと思ってます。
なんでそんなに目くじらたてて皆さん怒っているのか
理由が知りたいのです。
30 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 07:52 ID:Owvdl00O
23さんにお子さんがいらっしゃるかどうか聞いてみたかったのは
どんなにどんなにどんなに叱っても怒っても、じっとしていない
子供の習性をご存じかなぁと思って。
もし子供がいれば、カートの荷台に子供を乗せたい人の気持ちが
分かるかな、と。
31 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 07:54 ID:bC+O9aQy
マックのテーブルに・・というよりも、
カートに土足で上がるってことは、
マックのトレーの上に土足で上がるってイメージだな。
食品パック＝ハンバーガーを包んでる紙って感じで。
そんでそのトレーを洗わないで次の客に出すの。

ほんと、　

　　
　　子　蟻　っ　て　き　っ　た　ね　え　な　あ！！
32 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 07:56 ID:Owvdl00O
子供を旦那や友人にあずけて買い物できたら、どんなに楽か。
本当にそうできたらいいのだけど、出来ない。

一歩譲って、靴を脱がせればOKですか？
33 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 07:57 ID:0bDu6JFo
＞29
気持ちの問題だけどね。子供の靴の裏にどれだけの病原菌がいるのか
調べたわけじゃないから、知らないし。
だけど、少なくともその靴はいて、トイレには行ってるでしょうね。
34 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 07:58 ID:Owvdl00O
>31
あなたもそんな子蟻に育ててもらったんですよね？
一人で生きてきたのですか？
35 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 08:00 ID:pZZHW39O
>>27
そういう間違った考えだから

Ｄ　Ｑ　Ｎ　と　言　わ　れ　る　ん　だ　よ
36 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 08:02 ID:Owvdl00O
>35
私は間違った考えなんですか？
カート荷台の土足について、あなたの考えはどうなんですか？
37 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 08:03 ID:0LcQ373q
テーブルの上とカートの荷台はもちろんまったくのイコールではないことはお分かりですよね？
その場所だけをイコールにしないで下さい。私が言いたいのは行為のことだったんですが。
私も別にあなたを煽るわけではありませんが、「乗せる親」がどういう感覚なのか、
あなたを見てるとよくわかりますね。
子供をカゴから降ろした後、拭いて帰るならまだよしとしましょうか？
ただ、皆「子供を荷台に」というところだけではなく
堂々と人前で、本来の用途からはずれたことを子供に許しているのが嫌なんですよ。

私からすれば、あなたは非常識な親に見えます。
あなたのような人は今のところまだ少数派でしょうが、
仲間が増えればいつか常識派に転じることもあるとは思いますけどね。
38 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 08:06 ID:Owvdl00O
>33
気持ちの問題。
私のように結構気にしない人もいれば、かなり気にする人もいる
ということですね？
私のような考え方の人は、気にする人のためにいろいろ考慮しなければ
ならないのですね。
39 ：23：02/08/05 08:07 ID:h1Yx2Kff
>27
煽りネタだとは思うんですが一応マジレスしますね。

たとえパックされていようといまいと、
仮にも食べ物を入れるかごに土足で入るのは非常識の極みだと思います。
「病原菌に感染するのですか」なんて言われてますが
土足は衛生的であるとはお世辞にも言えません。
トイレに入ったかも知れない靴で汚されたかごに
食べ物を入れるなんてちょっと耐えられない。
スレタイにもありますけど、それこそ糞味噌一緒じゃないですか。

世間にはあなたの行為を不快に感じる人がいるんです。
「パックしてあるからいいじゃな〜い」なんて思える人ばかりじゃないんですよ。
自分が気にしないから他人も気にするべきではないなどと思わないでください。

それにしても、他人の迷惑を考えないで行動できる人が
親になってるんだから本当に怖いですね。
少し考えれば、「買い物かごは子供を入れるためのものではない」と
いうことくらい簡単に分かると思うのですが。

私にも6歳の娘がいますが、そのことと「土足でかごに入る」こととの
間に何か関係がありますか？
もし私に子供がいなかったなら「子育てしたこともないくせに」とか言って
開き直るおつもりですか？
私自身は、子供を免罪符にするような子育てだけはしたくないと思っています。
40 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 08:11 ID:Owvdl00O
>37
堂々と人前で、本来の用途からはずれたことを子供に許しているのが嫌なんですよ。

やっと分かりました。
綺麗、汚いの問題では無いということなんですね。
いろいろな事情があって、やむなく子供を荷台に乗せているのだけど。
今はまだ非常識なのですね。
41 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 08:19 ID:Owvdl00O
>39=23
別に「子育てしたこともないくせに」と開き直るつもりはありません。
あなたのお子さんは「言っても言っても言って言うことを聞かない」
お子さんでは無いということですよね。

子供が起きたのでおちます。
42 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 08:19 ID:4p4PzUqo
>>40
多分これからもずっと非常識だと思いますよ。
それにあなたは勘違いなさってるようですが
もちろん、綺麗汚いの問題でもありますよ。
自分の都合のいいようにいいように解釈するその姿勢が
非常識のＤＱＮだと言われる所以なんですが
でもお分かりにならないのでしょうね。
ところでやむなく子供を荷台に乗せてるとおっしゃいますが
それはどんな理由なんでしょうか？
43 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 08:32 ID:VtYUyKXp
汚いに決まってんだろ
44 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 09:15 ID:QuiEhN7+
汚いとか汚くないの問題以前に、スーパーのカートは、
商品を入れるものであって、ガキを入れるものじゃないじゃん。

そんなに子供をカートに乗せたかったら、子供用の座席のついてる
カートを使えばいいと思うんだけど。
Owvdl00Oは、連日の暑さで脳味噌溶けちゃったの？
45 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 09:19 ID:JtEfIn6O
>どんなにどんなにどんなに叱っても怒っても、じっとしていない

こういうガキって、病気か親が嘗められてるかなんじゃないの？
躾のできていないガキを外に連れ出さないで欲しい。
１００歩譲って言えば、こういう時にきちんと躾なくてどうする
のですか？
ＤＱＮがＤＱＮを産むって本当だったんですね。
せめて、「お子さま仕様」のカートがある店に行って下さい。


46 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 09:23 ID:5vTQxuzI
>38 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/08/05 08:06 ID:Owvdl00O
>私のような考え方の人は、
>気にする人のためにいろいろ考慮しなければならないのですね。

当たり前です。他人に迷惑をかけているんだから。
そして、いろいろ考慮しなければいけない話では一切無いです。
「食べ物を乗せるカートに子供を乗せない。」
ただこれだけです。
こんな事に駄目の理由を欲しがって、
ここにいる常識のある優しい人達に、
噛んで飲むように教えて貰わないと理解できないあなたが
人の親ですか？
加えてあなたは、教えてくれる人達にいちいち噛み付く。学ぶ姿勢がなってない。
かわいそうに、あなたも躾を受けて育たなかったのね。
だからこんな事わからないのね。
そんなあなたが子育てするのね。
日本の未来は暗いね。
47 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 09:31 ID:0bDu6JFo
>私のような考え方の人は、
>気にする人のためにいろいろ考慮しなければならないのですね

そーだよ。
48 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 09:54 ID:yjZI7WOb
最近のス−パ−やデパ−ト、ホ−ムセンタ−なんかは、
ちょっとしたテ−マパ−クみたいだよなぁ。（親子連れの態度が）
買い物するところ、遊ぶところ飲食するところの区別が大人からして無い。
どこでも節操無く騒ぎ立て、他人に迷惑掛けても知らん顔。
カ−トも子供の機嫌を取る道具に過ぎないんだよ。
糞味噌一緒になってる人は。きっと家の中も汚いんだろうね。
49 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 10:22 ID:h9KaIdgq
子どもをパックして、かごに乗せてたら
俺は許す。
50 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 10:26 ID:/KWzY93Q
>>49
同じく（藁
51 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 10:49 ID:DoAgRO4y
>>49
できれば加熱処理も希望したい。
52 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 11:14 ID:rFdFAVNE
>>51　それは駐車場で。
53 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 11:26 ID:f6vI4Qok
>>49-52
藁ﾀ
54 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 11:32 ID:JRLwdbZR
迷子防止のリード装着と、「おんぶ」で二人は大丈夫だよね。
格好とか気にし過ぎなんだよ。アフォママは。
55 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 11:51 ID:SnOw8ZcF
おっとっと、
昨夜、例のアホガキスレからの派生らしきこのスレを発見して
どこまで落ちたか気になって来てみれば、
明け方、オモロイドキュママ（Owvdl00OってなんかIDもすごいね）が
大活躍だったのね〜。
すごい考え方だよね〜、こういう人が朝から2ちゃんで
持論をはげしく書き込みしちゃうってのも恐いね。

このままじゃ、子供もきっときっと、DQ・・・以下省略・・
56 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 11:54 ID:cOOCw3TF
＞迷子防止のリード装着

それはそれで、犬のようだと思ってしまう。
いっそ犬のように、買い物中は店頭につないどけばいいんじゃない？
57 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 11:57 ID:2egCMMRO
子ありだけど、買い物は大変だよ。最近じゃ素直に座るカートの座席に座って
くれなかったりするし。座っててもすぐ飽きて騒いだりさ。
私は幸いにも買い物カゴに子供入れるなんて見た事もないし想像したことも
ないので、やったことないけど効くのかな。

私がやってる方法は、まず試食戦法、次に持参のお菓子ジュース戦法
（売ってるやつと間違えそうなのはダメなので難しいのだが）
あとはお仕事戦法（商品などを持たせて、気をつけてレジまで持っててねと渡す。
落とされたり袋を破られたりする危険が伴うが騒がれるよりまし）。
最終手段は右手でカート押して、左手に子供抱っこして（13キロ）
超スピードで買い物終了方法。これはかなりつらいんだけど。
床に下ろすと商品いじったりどっかいっちゃったりするのでそれはやめてるよ。

こういう手段はだめかな？1歳代じゃなくてあまりにも言っても聞かない子供であれば
叱り方が良くないか子供がおかしいかじゃないの。養育相談に行ってみたら。

ちなみに、買い物籠に土足で子供入れる人は見たことないんだけど
幼稚園小学生ぐらいの子が、普通のカートの下のカゴを入れる部分に
カゴなしで土足で座ってるのは見たことある。
私はこれは気にならないんだけど、気になる人いる？
58 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 12:02 ID:2egCMMRO
迷子防止のリード装着は確かに犬みたいだけど
誰かに迷惑かけてるわけではないし、子供が迷子になったり
道路や駐車場でダッシュして交通事故にあうよりはましだから
いいんじゃないの。
私は子供一人なので使ってないが、年が近くて幼い子が二人三人いたら
全員は見てられなさそうだもん。
59 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 12:03 ID:T8Mc+fwh
>>57　気になる。不愉快。
外出だけどカートは商品を入れる為の物。ガキの子守用品ではない。

あなたも>>54が言ってるようにコドモを背負えば？
買い物する間くらい出来るでしょ？
それに幼児が商品持ってウロウロしてるのも
混雑してる時間帯とかには親は何やってんだろう？と思う。
コドモは商品に集中してて、足下も危うくてとても危ないよ。
60 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 12:04 ID:WKrpmV1q
迷子防止のリードってちゃんと商品があるのよ。>>56
61 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 12:08 ID:2nnwe9t4
大前提で「乗せるな」と書いてある場所に乗せる親の神経を疑うよ。

近い将来、親になる立場からは溜息しか出ません。
子供にどうやって説明すればいいんだろう。
「なんで他の子はよくて、うちは駄目なの」って駄々こねられたら困るなぁ。
駄目なものは駄目なのに、平気な顔で乗せてる親が多すぎる。
62 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 12:13 ID:Kx+a/+E0
子ありで買い物が大変なんてのは昔から変わらん。
なのにどうして、最近になってかごに入ってる子供がいる？
走り回ってる子供が増えた?
親のせい、と言われてもしかたがない気がするぞ。
63 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 12:21 ID:PMsW7tHL
うちは駄々こねられて困ってます。
カートの下に乗りたがる。
先日はカートの上にも乗りたがった。
「危ないからダメ、ばっちいからダメ」って言ってるんだけど、
わかってるのかわかってないのか。
今2歳なんだけど。
カートの下に乗ってるのって大きい子が多いよね。
ぶつかった時、子供がケガしそうでハラハラしちゃう。

先日は生後まもない子をベビーシートごと
（はずしてカゴにみいになるタイプ）
カートに乗せて、もう1台のカートにカゴを乗せて日曜の混雑した店内で
カート2つを操るママさんをみた。
なんかの拍子に赤ちゃん落ちたらどうすんだ。
64 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 12:22 ID:2egCMMRO
>57だけど、>59レスありがとう。でもよく読んで。
私はカートの下に子供を入れてない。みたことがあるだけ。
いつも必ず座るカートに座らせてるよ。
子供に商品持たせるのも座らせて。だってどっかいっちゃうって。
子供を自分で歩かせるのは4歳か5歳ぐらいになるまで考えてない。
65 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 12:28 ID:3FCqC3TU
59じゃないけど>>64
＞いつも必ず座るカートに座らせてるよ
なんてどこにも書いてないジャン。
66 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 12:47 ID:P4HOV1Dx
というよりも>>57の
＞私がやってる方法は、まず試食戦法、次に持参のお菓子ジュース戦法
これだけで馬鹿だとわかる。
67 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 12:50 ID:SnOw8ZcF
ズレるかもしれないけどさ、
最近、カート使い過ぎじゃないのかな〜。
確かに上の段にも下の段にもカゴ置いて、
何万円分も一度に買いだめしてる人とかは、使って当たり前だけど。
（ま、買物の仕方、頻度は人それぞれだと理解しつつ）
ときどき、レジに並んでて思うのは、
ほんの数点の買物でも、カートにカゴ乗せて、座席に子供乗せてって・・・、
その子供がよちよちの子ならまあしゃあないなって思うけど、
十分歩ける位の子が、臨時ベビーカーみたいに乗ってたり。
これって、もう「スーパーに来たら、例の車に乗れる」って
子供は思い込み、親は親で、
「カートに乗せてりゃ、あっちこちいかないから楽」って図式？

カートはやっぱりベビーカーじゃないし、
たくさん買物をする人の補助をする道具だと思うんだけど。
みんながみんな使えば、店内は混雑して事故とかも起こりやすいし、
いろんな人がいるから、
商品乗っけるとこに子供やペット乗せたりする人も出て来るかもね（信じられないけど）
子供のしつけだ教育だって言うんだったら、
その辺のところも勘違いしてるのも気になるのでした。
68 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 13:05 ID:T37RZa9V
大きいスーパーなら、子供が運転できるカート（小さい子がよく乗ってる
おもちゃみたいな自動車？）がある。とってもご機嫌な様子で乗っていらっしゃる。
初めて見たとき、そこまで店はお客様に媚びうらんでも．．．
と子供がいない私はちと思いました。
でもこの板は朝からエキサイトしてる人が多いのでびっくりしたよ。
69 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 13:20 ID:ymmGzVGS
私はカートはほとんど使わないのですが、
子供がカートに乗っていると、
自分の持っているカゴが子供の顔の位置に来るので、ヒヤヒヤします。
歩いてる子なら、お互いよけられるけど、カートって急な方向転換もきかないし、
親は棚のほう見てて、こちらに気付かないこと多いよね。
それに、このスレにも何回か出てくるけど、
本来子供を乗せるべきものじゃないから、転倒なども起こりやすいのでは？
70 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 13:35 ID:P4HOV1Dx
>>68
媚びてるというよりも店内で糞餓鬼を野放しにされて商品を傷つけられるのを防ぐためかも。
71 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 14:13 ID:p/Egc2r3
>68
主婦に媚びる必要のないとこにはやっぱりカート自体少ないですよ。
（ある事はあるけど・・）
近所に大規模な市場やスーパーが集まった所があるけど
ほとんど子供をカートに乗せてる人は見ません。
都心部で一人暮らしの人が多いのと、商売人御用達で
いつも混み混みだから、カートに幼児inしてるとかなーり浮きます。

で、やっぱりそういう人がいると皆の視線はかなり痛いものに。
お昼休みを利用して買い物してるリーマンに聞こえよがしに
「ばかじゃないか？」って言われておろおろしたり。
振り向きざまビール6缶パックを子供のアタマに当てられそうになったり。
カートを蹴られて特売品の山を崩しちゃったりね
（蹴ったほうはわざとか、わざとじゃないのか？だけど）

気の毒だと思うけどね、子連れのお母さんに不親切な環境だから。
でもまあ、マナー違反だし仕方ないかなって思う。
72 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 14:39 ID:byPrZbOj
ウチの近くの大型スーパー、カートの置き場に「土足禁止｣の
貼り紙してあったのに、昨日逝ったら剥がされてた...。

＞６８
自分も聞こえよがしに文句言うかもしれない。
さすがに手は出さないが。
73 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 14:51 ID:2nnwe9t4
>>72
はがされてたってﾄﾞｷｭｿが剥がしたって事ですか？
74 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 15:00 ID:uUVB8ql+
カ−トin幼児（土足つき）も迷惑だけど、
最近見かける車型のカ−トもイヤ。
この間私の足下で、乗っていた子供が思いっきりドア部分開けた。
ｶﾞﾂﾝと当たって、けっこう痛かった。見るとカ−トは不必要なほどデカイ
小学生の子供がギュウギュウになって乗っていた。
ぶつけたのを、親も子供も分かっているはずなのに知らん顔。
それを見ていたダンナが、親子に聞こえるように、
「動物以下だな。」と一言。親子はこちらをちらりと伺い、
スゴスゴ何処かへ行ってしまった。
あと、カ−トの高さと身長がさほど変わらない子供に、
カ−トを押させて、親は涼しい顔でお買い物してるのも迷惑。
前が見えないから蛇行して、物や人にぶつかってるし、
馬鹿ガキは「ぶ−んぶ−ん」何て言って暴走し出すし。
どいつもコイツも、もうどうにかしてっ！
75 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 15:27 ID:ZDjteJZ2
>>71
でも、それの場合は、店とその客の責任じゃないのかな？
マナー違反だと思う理由が分からない。

俺は、子供を座らせるのこと出来るカートをきちんと使うのなら使ってもいいと思うのだが、
背負うのもいいと思うけど、俺は恐怖を感じるし、何より邪魔。
特にスーパーとかは狭い場合が多いし他人と接近する機会が多いから、
棚を倒してしまったり、他の人とかカートと当たって
子供が怪我をするかもしれないからね。
車型のカートも子供が歩き回らないのならばいいと思う。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 15:37 ID:o38gZQJE
子供を負ぶったところで
そういう親のしつけのできていない子供は
負ぶわれたまま足をバタバタしたりして
モノを落としたり他の人の服を汚したりするでしょう。

どんなに大変でも、どんなに面倒でも
小さいうちに子供にものの道理を教えなかったら
あとで自分が大変になるだろうに･･･と思うのだけど。
77 ：71：02/08/05 15:53 ID:p/Egc2r3
>75
いや、そのカート子供乗せることが出来ないんだけど、
それってマナー違反じゃないの？
お店側は大量買いするお客の為に置いてあるんじゃないかな、と思う。
ちょっと雰囲気つたわりにくいかもしれないけど
子供連れでゆっくりお買い物ができるような雰囲気じゃないの。
殺伐としてるというか・・
業務用のスーパーや、卸し市場みたいな感じっていったらわかるかな？
あとはホテルの近くのベラボーに高い、高級スーパーか、コンビニしかないな。
まあ、うちの近所はそんな感じのばかりです。

クルマ型のカートがあるなんてすごいなあ・・・。
78 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 15:55 ID:OJkrJPJj
最近の母親どうしようもない。電車の席でも平気で土足。ホント♀犬以下。餓鬼も餓鬼なら親も親。買い物篭もインスタント食品とかばっか。こんなんばっか餓鬼に食わせてりゃアホに育って当然！
79 ：75：02/08/05 16:07 ID:ZDjteJZ2
>>77
ああ、そうなんだ。それは、100％マナー違反だな。
80 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 16:31 ID:UiTyeD01
ベービーカータイプでカゴを後ろに乗せるタイプのもあるけど、
あれに乗ると足が地べたにつきそうなほどデカい子供を乗せている親も不愉快。
商品を袋詰めするためのワゴンにガキを座らせている親・ジジババも嫌い。
ベーカリーで、パンをつかむトングの「パンをつかむ方」で、
子供の頭を叩いてるバカ父を見たこともありますが、
呆れて物が言えませんでした。
（使った後に、一応消毒はするだろうけど）

いずれも、ごくごく常識的に見えるナリの人ばかりです。
こういうのが目につくのって、うるさ過ぎるかい？
81 ：どうでもいいけど：02/08/05 16:44 ID:FWPFLHJI
>74
>カ−トin幼児（土足つき）

土足の幼児にカートをいれちゃｲｶﾝ
82 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 16:46 ID:2nnwe9t4
また信じてもらえない人がでそうだけど、車のかたちになってるカートありますよね。
あれって1個だけカゴを載せられるスペースがあるんですが、
そこに小学生ぐらいの男の子土足でﾔｿｷｰ座りさせてるお母さんいたよ。
それをガラガラひっぱって平然と歩いてた。
他にもふたり子供がいた気がするけど末恐ろしいです。
83 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 20:09 ID:AA3Ojg7N
カートスレなので（笑）
自分の言ってるのが、どのタイプのカートなのかを、
明確にすべし！ですね〜。
なんかわかりにくくなってます。

タイプ１：「ベビーカー風」
　　　　　幼児一人、足をブラブラさせて座らせることができるカート
　　　　　商品を入れる部分には手提げカゴをセットして使用。
　　　　　キャッシャー台で、手提げカゴを出せば簡単！
　　　　　紀ノ国屋とかの一部の高級マーケットでは、前の部分に直接
　　　　　商品を入れている人も多い（大量まとめ買いの外人さんによくある）
　　　　（この商品を入れる前の部分に子供がときどき乗ってる、うざい）


タイプ２：「ワゴン風」
　　　　　手提げカゴをセットするだけの、簡単カート。
　　　　　下にもう一個カゴをセットすることもできるタイプもあり。
　　　　（この２個用の下段に子供がよくハマってる、うざい）


タイプ３：「ゴーカート風/くるま風」
　　　　　ビートルとかの車の形をした子供専用カート
　　　　　スーパーによって形や機能もまちまち。
　　　　　基本的には、かなりデカいモノが多いので、
　　　　　一店鋪に２、３台しかない？こともあって競争率高い。
　　　　　車の上にカゴを乗せられるモノもあり（って本末転倒？） 　　
　　　　（基本的には、幼児一人乗せだが、時々二人で無理やりのっている、うざい）
84 ：１０：02/08/05 20:40 ID:SsTE0i24
カートの中の子供が左右に動くと
カート自体がバランスを崩し転倒してしまいます
カートを本来の用途と違う利用法をしてるＤＱＮな客には
事故防止の為に、店側もやんわりとやめて欲しい旨を伝えてます。
でも事故を起こした場合に
そのＤＱＮ客の家族だけが怪我をするならまだいいけど
転倒した際に別のお客様を巻き添えにする可能性が出てくる。
その際そのＤＱＮ家族は巻き添えになったお客様が大怪我された場合
一生の保証は出来るのかと問い詰めたくなる。

私が働いてる店も怪我にはならなかったけど
カートに乗せた子供がカートを横に揺するような動きをした方や
店内の広い場所でカートに子供乗せてスピードつけて遊んでた親子が
転倒されてます。
（既出だけど別の店では子供が怪我をされてます）

一声掛けてもＤＱＮは自分で事故が起こるのを確認しないと
危険行為を辞めないものだと言うことを覚えました。
85 ：１０：02/08/05 20:43 ID:SsTE0i24
すみません84で書いたカートは全部ワゴン風です
子供を乗せることの出来ないカートです。
86 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 21:27 ID:h1Yx2Kff
うちの近所にあるスーパー、デパート系列なんだけど、
83に出てくるタイプが全部揃ってる上に、子供用の
「お手伝いカート」まである。（タイプ２のミニ版）
買い物に連れて来られた子供は自分の身の丈に合ったカートを押せて大はしゃぎ。
テンションが上がるにつれてカートは大暴走車に変身、
狭い通路のあちこちにガッツンガッツンぶつけながら激走するお子様たち。
もちろんぶつけた相手が人だろうがなんだろうがおかまいなしさ。
そりゃ、子供だから楽しいものがあれば夢中になって周囲が見えなくなるのも分かる。
でも、自分の子供が店内駆け回ってそこらじゅうに迷惑かけてるのに
親は涼しい顔で自分の買い物をしてるのはなぜだ？

店側も店頭のホワイトボードに「お客様からの声」なんかを貼り出して
「ニーズにお応えできるよう頑張って参ります」なんて白々しいこと言わなくていいから、
少しは店内のカートレースの惨状に目を向けて欲しいよ。
今は夏休みだからなのか、いつもよりもひどい有様。
そのことを思うと、ついその店から足が遠のいてしまう。
87 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/05 22:01 ID:ZDjteJZ2
>>83
タイプ３：「ゴーカート風/くるま風」 なんだけど、
たしか手前にハンドルがのびていてその間に籠をセットできたと思う。
88 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/06 00:02 ID:1y8A/AYx
ダイエーって、ペット連れの人が入店すると、
速攻で「保健所の指導でペットはご遠慮・・云々」って店内放送が流れるけど、
誰か、そういうの見てる人がいるのかな〜、チェック係？？

と言う訳で、カートチェック係なるものが、
うろうろしてくれて、やんわり声をかけるなり、
（ペットと同じってのがどうもだけど）やっぱ速攻で
「カートの荷台にお子さまをお乗せになることはご遠慮・・云々」
って店内放送をかましてもらえんだろうか？

無理か・・、ドキュ親ドキュ子には、馬の耳に念仏そのものか・・。
書きながらそう思った、すまん。
89 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/06 00:55 ID:a2/j8uQe
ワゴン風カートを７歳くらいのお兄ちゃんが、
４歳くらいの妹を乗せて暴走していた。
兄は、はずみをつけて押して、
自分も手前の部分に両足をのせたりしていた。
それはもう大騒ぎ。転倒するんじゃないかという勢いの暴走。

親は何してるのかと思ったら、
自分は自分用のカート使用で買い物中。
おもちゃ用にカート一台を子供に与えている。

別の親子。子供乗せ用部分に３歳くらいの女の子、
下段部分に、小４くらいの男児が大きな体を折り曲げて乗ってる。
カートは清楚な服装の母親が押している。
親子が、商品を見ている私の横を通ると、
下段の男児が私のスカートの中をのぞきこんで
「すげーすげー、パンツ丸見えーひひひ」

・・・・・・・カート押してる母親は知らんぷり。
ケリ入れてやりたかったが・・・・

カート＝子供の遊び道具って思ってるんじゃないのかな？
こういう親子は。しかし後者の男児は・・・親は・・・
90 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/06 02:29 ID:h2cn713q
>>89
妹を乗せたカートを兄が押して暴走という同じようなシュチエーションで、
見事にカートが転倒したのを目撃したことがある。
興奮した兄がヘアピンターンをしようとしたのが原因。
籠に入っていた弟（３才未満？）はカゴごと数メートル吹き飛ばされ、陳列台
の角に打ち付けられ、後頭部出血。
横転したカートに引きずられるようにペットボトルを積み上げた山に激突した
兄はくずれた２リットルサイズのペットボトルに十数本に生き埋め。
（こっちの方は幸い無傷）
救急車が出動する騒ぎになりましたとさ。

スーパーの中って、フツーに買い物をしている分には、まったく危険はないが、
結構重い物を高く積み上げてあったり、高い場所にガラスビンが陳列されていたり
などガキを放し飼いするには危険きわまりない場所だよ。
子供連れの親はそこんとこよーくわきまえて欲しい。
今回の事故だって、運が悪けりゃ他の客まで巻き添えになっていたよ。
91 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/06 08:05 ID:oeqhYvYD
それで死亡してニュースになって母親が手記でも出せば批判集中で愚民どもも学ぶのに。
92 ：メイク魂ななしさん：02/08/06 11:43 ID:mVewWBbB
>>92
禿胴。ホント愚民どもだ。
93 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/06 11:48 ID:P2kWOTYH
カートの下段に乗ってる子のつま先が床に付いたか何かの拍子に
カートの下に引き込まれて「グキ」と言ってるの見たよ。

こーゆーヤツに限って「人は乗せないでと表示してない！」とか
言うんだろな。スーパーもメーカーもカワイソ。
94 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/06 11:48 ID:rPeLsAHO
割り箸、花火、車に放置、どれも死人が出ないと分からんのだなぁ。
95 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/06 13:03 ID:0WB4o8Hz
カートで死人がでたら無くなるのかな？

毎年、車でチン（電子ﾚﾝｼﾞ状態）の子供が出てるのに
絶対やる人いるからﾄﾞｷｭｿには学習能力無いのかと・・・
96 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/06 14:07 ID:JfjDOd9p
車でチン（怖いが言い得て妙だな）は
ﾄﾞｷｭｿはニュースなんて見ないから知らないんだよ。
だからﾄﾞｷｭｿ親の犠牲になる子が絶えない。
97 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/06 14:24 ID:m3ajS64c
>>96　チンは今年は聞かないと思ってたら
凄い奴が出たね。ゲーセンおやじ。
98 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/06 14:26 ID:8OrUqk9P
車でチン、すごい表現だが
ﾜﾛﾀｰｰｰ｡
99 ：７２だけど：02/08/07 00:22 ID:FWjBsiIZ
張り紙は店員が剥がしたのでは？
さすがドキュ親でも張り紙剥がしまではしまい...

張り紙をわざわざ剥がした理由を知りたいところ。
神奈川県のオレンジ色の大型スーパー。

ちなみにその店のカートは８３が言うところのタイプ１かな。
そのカートにもちゃんと子供乗せる所あるんだけどねぇー
100 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/07 00:49 ID:Ab0Kxcag
100。カート置き場に「乗せるところ以外に子供を乗せない、
走らない、下にもぐらない」などの図解入り注意書きがあるけど、
DQNはそんなの見てやしないもんね。
101 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/07 09:36 ID:rjQ2gSLs
＞100
見てないと言うか、読めないんだと思う。
だって、高校生の半数が「積む」って漢字を書けないご時世だから、
ﾔｼ等に読めるわけがない。
仮に読めたとしても、理解できないと思う。
102 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/07 10:01 ID:OYa/aN/h
このスレのタイトルが気に入った。
「味噌も糞も一緒くた」 と昔の人はよく言いました。
そう言って、「上のものは上に、下のものは下に」というけじめがついていました。

最近はすっかり乱れてしまって、嘆かわしい限りです。
カートに関しては、子供乗せのあるタイプに乗せてはいるものの、
その座席の上に土足で立たせている親が実に多くて、
もう、アフォかと、ヴァカかと・・・。
きちんと座ってるほかの小さい子がかわいそうですよ。

でも注意したらにらまれるんだろうな。

もうひとつの「デカイ」子供乗せのついたタイプのカートを、
（子供乗せがついていて、かごを横にセットする、幅を取るタイプ）
背伸びしないと押せないような子供に押させていた親もいた。
子供を乗せないんならそんなの使うな。
というより、そんな小さな子供に押させるな。

じ　ゃ　ま
103 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/07 10:06 ID:Ik5BpXzH
>「上のものは上に、下のものは下に」

バカチュプはカートで「上の子は下に下の子は上に」乗せます。
104 ：102：02/08/07 10:15 ID:OYa/aN/h
>103
参りました。
105 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/07 22:06 ID:HlxL8nrU
本来の使用目的とは違う「子供が大人しくしてくれないから」などという理由で
カートの商品を乗せる場所へ子供を乗せてる親って、
躾ができない・社会常識を知らない・ルールを守れない親なのでは？と
このたった一つの行動から推測してしまうね。
そして躾を放棄して子供がDQSになる可能性を大きくしているのでは？とまた考えてしまう。
106 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/07 22:20 ID:1C3J0u3y
この間ショッピングセンターで見た親子連れ。

カートの商品を載せる部分に２才くらいの女の子が座っていた。
その女の子は、１５×１５ｃｍ位のおもちゃの太鼓をたたいていた。
ちょっとした山車のようだった。
107 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/07 22:26 ID:lSeTSmHZ
つーか、ぐだぐだ言ってないで実力行使にでるやつは
おらんのか？おお？
こっちにはカートに子供乗せてるやつなんていないから
注意しようにも対象がおらん！
どこにいったらいるんだ、そんな香具師。
108 ：おさかなくわえたななしさん：02/08/08 02:12 ID:SPmQxSmL
今日もいた。
子供座らせ用カートもあるのに、
おむつした子を、座り用じゃない普通のカートのカゴに

土足で

座らせてる母親。幼児はクツを脱いで、
クツをおもちゃにしてた。
そのクツ＆おむつ子供の横に、じゃがいもや玉ねぎを置く母。

う〜ん、自分の子供は汚くないと感じるんだろうが、
そのクツ＆おむつ子供が置かれてる場所には
よそ様も食べ物を置くんだぞ。

つーか、なぜ座らせ用カート使わない？
それなら、子供の足はカート手前にさがって、
クツは食べ物に触れない構造になってるのに。

>>107さん、注意できなかったよスマソ

ちゃんと子供座らせカートに乗せてる人が言ってやれば聞くのかなぁ。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/08 03:14 ID:i9bJnT6q
>108
そうだね。子供を連れていない人が言っても奴らには「あなたには子供が
いないから。子連れは大変なのよ！！」という超ご都合主義のセリフで
言い逃れしようとするから。
同じ立場できちんとマナーを守っている人から、冷静に諭されれば
言い逃れできないから、効き目があるかも。
110 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/08 03:25 ID:d/q/94Or
ちゃんとできない人ほど言い訳をするものです。
困ったもんです。

そして他のちゃんとしている子連れまでもが白い目で見られる。
ったく、迷惑だったらありゃしない。
111 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/08 08:42 ID:YNcugt4H
なんだか地道にちょっとづつ伸びてますね。嬉しい。（１です）

最近、駄目なことを自分流の理由をつけて押しきる人が多いですよね。
そろそろ子供欲しいんですが、あんな親や子供と付き合って行くのは
しんどいだろうなーと思います。あぁ・・・鬱だ。

お盆は旅行なのですが（だからスーパーやカート関連で無く）違う意味での
迷惑DQN親子をみられそうです。
112 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/08 09:00 ID:DQ2tFXEf
私は子持ちですが、
できるだけ3歳のチビもカートの座椅子に乗せないようにしてますよ。
事故も多いようですし。

ちなみに、座椅子ではなく、
カートそのものに子どもを乗せている親（らしき人物）には注意しますよ。
「そこは食べ物を乗せる場所なので、
　子どもは下ろすか、座椅子に乗せてください」って。
でも、そういう親（らしき人物）に限って、子どもに向かって、
「ほら、早く下りるんだよ！　あたしが文句言われるんだから！」
って子どもをﾊﾟﾁｺｰﾝと殴って八つ当たりするか、
「で、あんたに迷惑かけてんの？」なんて凄まれます。
「私もよく利用する店ですから、
　巡り巡って、あなたの土足子どものカートに当たる確立はありますよ」
と言っています。
大手で、近所の店じゃなくて相手が顔見知りじゃないから言えるのかな？
第一、友達にそんな常識ハズレの人ってしないし。
113 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/08 09:11 ID:kppN7Bdc
>112
（・∀・）ｶｺｲｲ！！
でもがんばりすぎてＤＱＮに逆恨みされないようにね〜。
114 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/08 10:03 ID:++oXcw4o
すんごくソボクな疑問なんだが、なんで子供乗せ用のカートを使わないんだろうか？
物によるけど、私が使ってるスーパーのは簡易シートベルト＆バッグ掛けまでついてて、
ノーマルなカートより使い勝手いイと思うんだけど。
115 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/08 11:49 ID:LDh/uB5y
ガキなんざうるさいし、おむつは臭いし、カゴに土足で入ってるしで
ウザいから、いっそのこと犬用ケージにでも突っ込んで、母親だけで
買い物に来て欲しい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と暴論を言ってみる。
116 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/08 14:17 ID:dm7rUPKQ
今って、正当なことを通そうとすると、逆に常識の無い人や、
すごく勘違いしてる人や、逆切れする人が多いから、
見知らぬ人に注意するときは気をつけたほうがいいよ。
なんとなくで刺される時代やし。
私は常識の無い人をみると、こいつあほや！という視線を送るようにしてます。
前は注意してたけど、友達に、意味無く刺される時代やし、
やめときって言われたので．．．
117 ：おさかなくわえたななしさん：02/08/08 14:23 ID:nQyK8myH
89および108です。
>>115さん暴論でもないと思うよ。

食品扱うところで暴れたり不潔なことするんだから。
スーパーみたいな、主婦ターゲットのとこを
子供立ち入り禁止にするのは難しいだろうけど、
簡易託児所あったらどうだろね？
囲いの中に安全なおもちゃ置いといて、
見張りに店員ひとりつけて。

巨大ショッピングセンターだと、有料でそういうとこもあるね。
118 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/08 14:32 ID:bFT9l4Y5
一言言わせて
スーパーの中で子供野放しにしてる母親へ
スーパーは放牧場じゃありません
首に縄つけて散歩させてください。
119 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/08 14:38 ID:Pp5wBq8S
犬を乗せてるのを発見しました！
それも中型犬ぐらいの大きさでした。
120 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/08 14:38 ID:R3u5qK7B
この前、生後20年前後と思われる子供がカートに乗っていました。
121 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/08 14:40 ID:bFT9l4Y5
>>119
それは店員にチクってやれ。
スーパーの中に犬抱いた人が入ってきたから店員にチクってやったよ。
その人店員に言われたのか外で連れをまってました。
122 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/08 15:04 ID:++oXcw4o
＞120
それは速やかに市の環境課に電話して、引き取ってもらってください。
123 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/08 15:06 ID:ddtseNet
思えば自分の小さい頃は、カートなんて無かった時代。
買物するお母ちゃんの後を一所懸命ついて行ったけど、気づいたら
知らないオバちゃんのスカートをつかんでいた。
こんな光景、今から見れば「小さい子はちゃんとカートに入れてください」と
ＤＱＮに言われるのかなぁと独り言を言ってみる。
124 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/08 16:17 ID:tu60A20z
公共の場所に子連れでいくなら　それなりの躾をしてこい。
暴論かもしれんが　家とお外は違うんだっておしえないの？
スーパーのカートしかり、電車、バスの椅子の土足立ちしかり、
　　　独自の意見を振り回すＤＱＮ親のおかげで
　　　子蟻が皆非常識だと思われんのは
　　　すんごい迷惑。
125 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/08 16:42 ID:4swHMfMn
くるま型とか子供用ミニカートとかは過剰サービスなような…
普通の座席つきのカートでいいと思うんだけどね。
126 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/08 16:43 ID:sNjfMpqy
主婦雑誌なんか（たまひよでも可）に、マナーの本でも付録につけて
事細かに、書いてくんないかな。
「スーパーでの子連れのマナー」
ﾄﾞｷｭｿ親は、そんなのすら詠めないか？
127 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/08 16:50 ID:ZK3xc8kN
この前ホ−ムセンタ−で一番大きなカ−トに、
ご丁寧に持ってきたタオルケットを敷いて、
その上に小学生ぐらいの子を寝かせて、痩せた父ちゃんが押して歩いてるのを、
見かけたよ。その側には縦横同じ幅くらいの母ちゃん。
子供は眠っているわけじゃなく、寝っ転がってるだけ。
特に事情がある子と言うわけでもない。
で、そのデカイカ−トを通路にで〜んと停めて商品を物色。
靴を履いたままの子供の足下に商品を入れる。（自分で買うモノだから文句はないが。）
まぁ、車に放置するよりは良いけどさ。
ちょっと間違ってないか？
128 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/09 23:54 ID:CBmv8wn/
>>119
私が勤めてるスーパーの事か？？
もしかして・・・
うちの店で犬を入れてた人はさすがに普通の神経の持ち主でなく
近所でも有名な意味不明な言葉を発したりする真性キティでした。
勿論パートの仲間が犬を入れてたカゴを丁寧に洗い、消毒しました。
全くキティのせいで余計な仕事作りやがって。
129 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/10 00:07 ID:jSxMpGkz
スーパーの会計が終わってから商品を袋に詰める台の上で、
おむつ交換をしている３０代ぐらいの男女を見ました。
他の客が隣で食品を詰めてるというのに、何て汚いんだろうと思いました。

違うスーパーの駐車場では5歳くらいの女の子と2歳ほどの男の子が
二人だけで車中にいた。
その日は３３℃ほどあって、エンジンはかかっていたようだが、
あんな小さいのに危ないよなー。車に何いたずらするか分からないし。
130 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/10 00:14 ID:f3DnAXSQ
>123
最近の親は楽を覚えたついでにしてはいけないボーダーラインがわからなくなってしまったのか？

先日ホームセンターへ行ったら、カートの子供乗せ部分に妹、これはいいが、
カートの中に土足の姉を入れてる父親がいた。

電気屋さんへ行こうと車で国道を走っていたら歩道を走っている自転車、
後ろに乗せられていた小学生ぐらいの男の子が爆睡してそっくり返っていた。
電気屋に入ったらその父子がいて、子供をカート（座席つき）に乗せていた。
え、あんな大きな子を？　って、子供はまだ半分寝ていた。

複合施設にある広い書店にいったら、男の子の兄弟がヒーローごっこをしていたのか、
おっかけっこをしながら時々ポーズ、そして全力で走る走る、危なくてしょうがない。
隣にある楽器店でも走ってたよ、高い楽器が置いてあるのに・・・。
父親は少し離れたところで、もう一人の女の子といた。
子供3人で大変かも知れんが、見てほほえましく笑ってんじゃねぇよ。
こっちがよけなきゃならない。ああぁ〜、ほっとくなよ。

こっちも子供二人連れてて、ぶつからないようによけるの大変だった。
131 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/12 14:55 ID:cXX0n9eD
今夏休みなんだよね...
お父さんと一緒にダ○エー来てカート乗るのが
楽しいんだよね...フ、フフッ（引きつり笑い


＞130　
一度高い楽器を破壊して弁償すればほっとかなくなるかも？
132 ：130：02/08/12 17:31 ID:lkjmVld/
>131
ホンとそう思うわ。

今日も今日とて、スーパーへ行ったがさすが夏休みで混んでいた。
子供と3人で食品売り場、子供と一緒に縦1列で移動しようとするのだが、
ことごとくカートにブロックされる。
カートの鼻先を突っ込んできてブロックするんだよね。
何とか子供に追いついたら、赤ちゃんをカート（子供乗せつき）に乗せたお母さんが
うちの上の子（5年生）を背中でで突き飛ばしていた。
え、うそでしょ？と思って念のため子供に聞いたら「突き飛ばされた」と言ってた。
機を逃して文句言い損ねたよ〜。くやしい。

子供はジュースを選ぶために、一人ずつ少し離れた位置で棚の前にいたんです。
突き飛ばさんでも良かろう、いい大人が。
子供はしばらくむくれてたよ。
133 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/12 17:49 ID:qUvj3vLs
よちよち歩きの幼児ややんちゃなお子様ににカートを押させるのはやめてﾎｽｲ。
妊婦時代にぶつかられそうになったし、混雑時に邪魔。
134 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/13 01:20 ID:8+wqphPO
カートでお父さんと競争するのはやめてクリ。
カートとベビーカーで横並びに通路の真ん中で止まるのはやめてポチイ。
カートに曲乗りしてしかも子供が押してそこらじゅうにぶつかっている。

注意すれば　商品価値をなくすような事や、キレイに整理された商品を
かたっぱしからなぎ倒していくし・・いつか天罰が下るぞ
135 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/13 02:04 ID:iCmBZTxI
ウチの店にも、たまにいるよー
無駄にでかいショッピングセンターの為
子供も疲れるだろうし、ウロウロされたら見つけるの大変だし
乗せたくなる気持ちも分からんでもないけど
やっぱり汚いよ。

そして何度か子供が落下した場面も見た事あります。
大抵落ちた子供を叱るか、カートを押していた方の片親を怒ったりするのですが
それは何か違うだろう。
元々乗せちゃいけない場所なんだからさぁ…
136 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/13 02:37 ID:sMBhL8wA
今日、３〜４歳の子供をカートに入れてるジジババいたよ。
孫なんだろうけど、いい年して何やってんだか。
2人の子供に一個ずつカート持たせて爆走させてる親もいたなあ。。
こういう光景、もうウンザリ。
137 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/13 03:27 ID:0nuBukOF
ほんとカートに子供乗せている人多いね。
私は、突然の買い物（親戚の家に行く途中だった）の時、ベビーカーを持って
来てなくて、主人と交替で抱っこしてたよ。私１人で行かなきゃならない時は
ベビーカー＋カゴで頑張ってます。
でも、人が座ったり食品を入れる所に、なんで土足の子を立たしたり入れたり出来るんだろう。
昔スーパーで働いていた時からの疑問です。

あと余談ですが、働いていた頃に食品の同僚に聞いたのですが、カートに乗った子供が
手を伸ばしてレジにいたずらをし、その時にバランスを崩して落ちてしまったらしいです。
同僚が「レジにさわらないでね」と言っても子供は止めないし、親は知らん顔。
この子供、前からレジによくいたずらをしていたので、落ちた時、周りの見ていた店員は
「いい気味だ」と思ったそうです。
ＤＱＮネタならスマソ。
138 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/13 08:27 ID:hPhdxCHX
>137
ザマミロと思っても無理はないでしょ？

かくいう私も、昨日やられました。
サンダルで買い物をしていたら、クソガキの押していたカートが足に激突。
肉がめくれて、アキレス腱の下のかかとの骨が出てしまいました。

しっかり親をとっ捕まえて、病院に行きました。
ええ、勿論、保険証なんか使いません、実費です（ｗ
こんなバカ親の為に、夫の会社の健康保険組合に負担を強いるわけには行きません。
139 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/13 09:13 ID:aSv+WwOE
近所のスーパーで、幼稚園位の弟をカゴに乗せて暴走しまくる小学生女児
をハケーン。こっちに来るなよ。。。と、思っていたら突然女児が物凄い
勢いでカートを突き放し５ｍ程猛スピードでカートが暴走し、棚に激突！
宙を舞う弟。バカ笑いする姉とその両親。
青い顔した店員が駆け寄り「大丈夫ですか！？」と、弟を抱き起こすが
母親が「あぁ、大丈夫ですよぅ。」と、何故か弟を一発叩いて。そのま
ま買い物を楽しんで去って行った。
弟によって潰された商品と呆れた店員と大勢の客だけが残されていた。

こういうガキに限って丈夫なのね。。。
140 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/13 09:21 ID:6/u+FCfy
>>138
>アキレス腱の下のかかとの骨が出てしまいました
ゾッとしますね…
怖ぇ…
141 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/13 13:33 ID:vBgfUv+K
>>138
かかとの骨ぇ...(((((；゜Д゜)))) ...
今日暑いけど一気に涼しくなった

お大事に。
142 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/13 14:13 ID:AnuZOpUJ
きょうびのカートって、下部のほうが車の運転席みたいになってて
ハンドルもついてるんだね。100円の乗り物みたいに子供を載せるためにつくってあるようで。
ちょっとだけうらやましかった。イトーヨーカドーですた
143 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/13 14:15 ID:zTo8wiOG
大型家電店にて。
カートの上に乗せた買い物カゴの中に
ダックスフンドを入れてる人がいたんだけど
これってどう思いますか？
食品じゃないからいいのかな．．？
144 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/13 14:51 ID:sTEuQgLs
幼稚園母と買い物してると、
混んでるし危険だから絶対にカートを押させない自分が、
なぜか変わり者（彼女らに言わせれば過保護）になってしまう。
なんで過保護なんだろう？？？
ただでさえ通路占拠するんだし、他人への配慮優先じゃん。
わが子はわが子で不満らしいし困っちゃう。
もー一緒に買い物しない。
145 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/13 18:23 ID:Lst3ijvo

カートの荷台に子供を（土足の場合が多数）乗せて買い物する親って、
子供に買い物のルールを教えたり、
しつけするのが面倒だからカートに突っ込んでるだけでしょ？

つきあいきれん・・・。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/13 18:39 ID:V94MW6mm
スレタイトルおもろい！！！
147 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/13 19:45 ID:TxQJCod+
よく行くショッピングセンターへ今日行ったら、あった張り紙。
それは、「車型のカートを、日・祝日、
込んでいるとき（3文字の漢字で書いてあったが失念）には
貸し出しいたしません」という内容のもの。

やっとか、と思った。苦情が行ったんでしょうね。
込むときはすごくて、普通のコンパクトなタイプのカートでも
危なくてジャマなくらいなんです。普通に歩けない状態でしたからね。
子供乗せのついたカートは十分な数あるしね、妥当な判断だと思う。

使ってても子供がおとなしく乗っていないのか、
空の「自動車型カート」がもうあちこちに・・・。
そのそばに借り主がいて、場所を取る取る。
148 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/13 23:36 ID:GNDs3KV1
某ホームセンターで、カートに人を乗せているのを見たんですが、
乗っている人を見て呆然としました。窮屈そうに、若い女性が乗っていたのです。
どんなにどんなに若く見積もっても高校生くらいです。体操座りのような姿勢で
手鏡を見ながら眉毛だか前髪を気にしていました。
子供をトイレに連れて行く途中だったのでその場を離れましたが、押していたのは
彼氏のように見えました。
あまりの光景に幻想を見たのかと思って、ダンナにも確認してもらおうと店内を
探し回りましたが、見つかりませんでした…。

もしかしてドッキリカメラかもと無理やり自分を納得させました。
149 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/14 09:10 ID:YOMDktfQ
>148
最近、暑いからねぇ。
疲れてんだよ、アイスノン頭にあてがって、今日一日休んだ方がイイよ。
150 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/14 21:21 ID:3bKTTG8l
上のほうで張り紙剥がされた話書いた者だけど、
そのスーパー、カート置き場の裏に投書箱があったよ。
ちょっと書いてみるか。

>>148
それはあんまりだぁ...普通ならありえん（普通ならば）
幻想だ、きっと。
ブルーベリーが目にイイらしいです。
151 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/19 12:49 ID:QJsQAC1X
夏休みage
152 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/19 23:15 ID:Ib0r2cj4
夏休みだわ。
駐車場に、戻されていないカートがいっぱい。
特に立体駐車場。

以前、車止めの前に置いてあるという悪質なものに出くわして、
泥除けを1万いくらで取り替えたこともある。（カートって丈夫）

使　っ　た　ら　戻　し　て　お　け
戻　せ　な　い　ん　な　ら　使　う　な
153 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/19 23:23 ID:BB8sXa/9
>147
「込んでいる時」の漢字３文字とは「混雑時」と見た。知ったか御免。

カートもまともに使えないヤシは、ろくでもない行為をわざとして
他人の注目を浴びたいんでしょ。くだらないけど最近の流行り。
歳と体は大人になったけど心がまだ成長していない可哀相な人だね。
154 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/19 23:28 ID:nI9+O/yO
>>148
私はドキュ兄ちゃんが乗ってるのを見た事がある。
頭悪そうな友人がカート押してた。
そいつらを見る人々の驚きと呆れ顔が面白かったよ。
155 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/19 23:33 ID:Ib0r2cj4
>153
>147です
いや、もうちょっと複雑
「繁」の字が見えたのでわかりませんでした。
もういっぺん見てみます。

今日もまるきり横向いて、前にいる私たちのことをまったく見ていない人がいました。
カートを押してる人って、前を見て歩くのがカッコ悪いとでも思ってるんでしょうか。

前　を　見　て　歩　け
156 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/19 23:41 ID:COnOOJiJ
>>152
あるスーパーなんかは、１００円を入れないとカートが使えないようになっていた。
（所定の位置に返すと１００円は戻ってくる。）
それをもっと増やしてくれたらいいな。
157 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/19 23:48 ID:lX7plNSQ
カートでも籠しか載せられない小さいやつ。
そこの籠載せ部分に、小学校高学年くらいの男の子を乗せて押してる馬鹿ｶﾞｷﾊｹｰﾝ。
親は知らん顔して買い物してたよ。

荷台にｶﾞｷ載せてる家って見るからにDQ親だよね
158 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/20 09:16 ID:DYUcVjWk
>>155
「農繁期」だ！（w
冗談ですが。

繁忙時、かな。繁雑時って言い方はあるかなあ。
159 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/20 12:18 ID:24SrCgjC
カートじゃないけど雰囲気のいい甘味処(喫茶店ではない)にいったら
子どもが靴はいたまま椅子の上に立っても怒らない親がいてゲンナリ。
子連れに浸食された気分だよ。
160 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/20 18:43 ID:2Uop1zro
一個のカ−トに４人も乗せてるヤツを見たよ。
下の段に一人が身体を折り曲げて。カゴ部分に一人。
下の段の出っ張りに足をかけて、立ち乗り状態で両脇に２人。
買い物の荷物は、カゴ部分の子供が抱えて持っていた。
それだけ乗っていれば相当重いらしく、進みもノロノロと遅い。
幅も取っているので容易に抜かすこともできない。
中国の曲芸団にでも入ってくれ。思う存分大人数で自転車に乗れるぞ。
161 ：155：02/08/21 00:28 ID:GSp81bcK
>158
>繁雑時
かも知れません。
火曜日は休みだったので、見に行っていません。
気になって仕方がないので、近いうちに確認してみます。
162 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/21 20:19 ID:Wjq3c6gq
１でつ。残っててなんだか嬉しい。
今日もおむつ丸出しの子乗せてるのを見てしまいますた。探してないのに。
スカートめくれちゃっておむつ直にカートに乗ってて「ぎぇー」と思いました。
しかもそこのレジの店員さんがDQN客相手に会計済みの籠を離れた台まで
持っていくなんていうサービスしてました。その店には行かない事にしました。

DQNもDQNですが、容認する店も店だと思いますた。
163 ：155：02/08/21 20:33 ID:0Kw2bIUR
今日件のショッピングセンターへ行きましたが、
張り紙がなんと無くなっていました。
苦情が出たのかなぁ？
今日のような平日でも十分ジャマだったんだけど＞車型カート。
だって、通路に斜めに置いて通路を塞いで、親は近くにいないし、
子供がおとなしく乗っていないのか、空のカートをガラガラ押してる親がいるし。

こっちも一人なら何とかよけるんだけどちょっと大きい小学生を二人連れてるんで、
ぶつからないようにするのにかなり気を使う。

それとは別に、小学生高学年ぐらいの女の子が、子供乗せのついたカートに身を預けていた。
しかもカートは思いっきり斜めで通路を塞いでいるし、下の段には大きな段ボール箱が
カートの領域から大きくはみ出してるし・・・。
親は小さな子を連れているとはいえ知らん顔。
人が通れるように注意せいよ、と思った。
ていうか、うちの子たちよりは大きなその子、人が通りにくそうにしてたら気づけよ。

通　路　を　塞　ぐ　な

これに尽きるわ。
164 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/21 21:01 ID:qu0eM+hn
>>156
１００円入れるんだ。それイイねぇ。
でも、ＤＱＮ親は１００円入れてまで土足の子供乗せたりして...。

しかも、１００円欲しさに片付いてないカート探させたりしそう
...と深読みしてみる。
165 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/21 21:06 ID:0lDEDduY
先日スーパーへ行ったら６０歳くらいのおばあちゃんが
カートの食品かごを乗せる所に布を敷き詰め、
乳飲み子を寝かせて買い物してた。
その赤ちゃんの母親らしき人が買い物かごを手に持ってた。
カートを乳母車代わりに使うな。
166 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/21 23:54 ID:xiyXbaEU
まあそんな事で片付けてくれるんなら店としてもありがたいんだろうけどな（ｗ
167 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/22 09:16 ID:razcHK4+
うちの方のスーパーのカート100円いれるタイプのやつだったけど
苦情が多かったみたいで普通のになってしまった。
おかげで駐車場に散らかり放題になってます。
168 ：155：02/08/22 11:53 ID:/CdFut/T
張り紙はあるのらしい、見落としたかな？
ちなみに書かれてあった言葉は「繁忙時」だそうです。
169 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/26 21:16 ID:nm8IZBdK
味噌糞　age
170 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/26 21:18 ID:cl19hC+V
スレタイの味噌糞一緒がツボにはまりますた。
171 ：155：02/08/29 13:46 ID:fHnZHLIA
張り紙ありました。
他の「パート・アルバイト募集」の張り紙のほうが目立ってた。

今日はスーパーはまぁまぁでしたが、同じ施設内にあるホームセンターは、
紙おむつや生活用品の特売で店内はすごい人出。
そしていました。
カートの中に子供を乗せている人が多数。
しかもこういうところのカートはでかいし。
172 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/29 15:15 ID:97UIpxMr

不衛生どうこう以前にやっちゃいけない事を子供に教えられない親が
多いのに驚く。


カートもそうだし、テーブルもそうだし･･･。
のっちゃいけないもんはのっちゃいけないんだってばさ。


テーブルにのっちゃダメなんて犬猫でも守れるＹＯ！



「子供が言う事聞いてくれない」なんてよく言えるなと思う。
親の言う事聞かない子供が他の人の言う事なんか聞くわけない。
っていか、そんな小さい頃に手が付けられなくなってしまった子供は
大きくなったらもうどうしようもＹＯ！
やりたい放題になっちゃう。

私らの子供の頃はいう事聞かなかったらすぐド突かれたもんですがね。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/29 16:43 ID:8v0ff7mt
「繁忙時」だと忙しい時って意味だよね…？
店員に言って借りる方式？どうでもいいツッコミすまそ。

最近子供がスーパーで「これ買ってーーーー！」ってダダこねてるのって
見なくなったよね。ほいほい買い与えてるのかなぁ。
という自分は未婚小梨で将来きっちりしつけができる自信などはないわけですが…
174 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/29 21:38 ID:19oc4mye
>>172
あ〜、ほんとだ。うちの猫、テーブルにのぼらないよ。
子猫のとき、のぼるたびに「ダメ！」って根気良く言っていたら
ちゃんとやらなくなった。
爪とぎや、人間の食べ物を要求することなど、
全部の躾けがこの方式でオッケーだったよ。
猫ですら言い聞かせるだけで躾けられるのにね〜。
175 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/29 22:58 ID:sTziZNOS
お子さんのいる方、考えてほしいのですが日本の子供のしつけの
甘さは世界的に有名です。海外では、子供がパブリックな場所で
恥ずかしいこと（騒ぐ、走り回る、カートに乗りたがるetc）を
していたら、厳しく怒られます。4ー5歳の子供でも大人のような
感覚の子が多いですよ。
176 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/30 13:19 ID:Jeg2+sFm
>174
それが「できない」って言う親が増えてきているんですよね。
できないんじゃなくて、しないんだろう？って思う。
177 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/30 15:18 ID:oIys29FG
>175

海外ってどうやって躾てるのかすごく気になる。
　アメリカなんか人前で叱って子供が泣いただけで通報されるんでしょ？
178 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/30 15:43 ID:wCmfXlN5
>>175
アメリカ発です。
みなさんカートに土足で乗せてます。
下段のせまーい所にねっころがって乗ってるのも普通にいます。

デートで使うようなレストランには子供はいません。
ベビーシッターにマクドナルドのセットを渡して、大人だけでディナー。
ファミレス系では、子供が泣き始めたら店の外へ連れ出して
泣き止んだら戻ってきます。
それもダメなら食べ物を包んでもらって帰る。
注文したてでも、あと一口で食べ終えるって時でも、
「せっかく来たのに」なんて思わないようで、スタスタ帰ってしまいます。

いたずらをしかるとき、日本ではまず大声でいたずらをやめさせ、
しかる理由をその場で言い聞かせてると思います。
アメリカでは、耳打ちで名前を呼んで手を引いてその場から１０メートルほど
離れたところへ連れて行きます。
ひそひそ声で、なぜそんなことをしているのか理由を聞きます。
話すうちに子供が落ち着いてくるので、しかる理由を言い聞かせ、
いたずらをやめたこと、
またはやめる約束をしたことに「サンキュー」といいます。

ジャパニーズＤＱＮ親のように
「くぉらぁ、じゅりと！　じゅりあ！
　なにやってんだよ、このクソガキ！ぶっ殺すよ！
　さわるんじゃねえっていってんだよ、この手が悪いのか！？」
バシ！バシ！
なんてやれば、通報されて逮捕です。



179 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/30 16:30 ID:V33DMLTi
いますね〜そういうジャパニ−ズDQN親
この前も小腹が減ったのでファミレスへ。
すると、お約束の走り回る子供達・・・五月蝿いな〜と思い、
周りを見ると、コレまた「いかにも」なプリン頭の集団が一組。
落ち着かないので早々にお茶を飲みお会計。
レジで運悪くプリン集団と鉢合わせてしまった。
子供がレジ前のおもちゃに手を伸ばした瞬間。
プリンの一人が
「翔！しょ〜うぉ〜!!触るんじゃネェつってんだろぅよ。ったくよっ、
もう連れてこネェからな。おめえはやかましいんだよっ言うこと聞きなっ」
と怒鳴った・・・
子供はまた「ぎゃ〜イヤだ〜い〜や〜だ〜〜〜！いやどぅぅぅわぁぁぁ」と嘘泣きし叫ぶ。
ヤッパリ「翔」なのかよ・・・
おながいだから、日本でもあぁいうの逮捕してくれないだろうか。
180 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/30 23:43 ID:qev/ohFc

>178
　素敵ですね…その叱り方。
　子供をちゃんと一人の人間として扱っているって感じがして。
　それに比べて（以下略）
181 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/31 21:02 ID:u2hbN0+n
今日ダイエー行きました〜。
車型カートや普通のカートがうようようようよ・・・・、
もう、歩く度に「すみません」って言わないとすれ違う事もできないし、
夕方だったのに、車カート押しながら（乗ってないのガキが！）
お買い物の練習とかしてるアホ親子とかいて、
ストレスがぐ〜んぐん貯まってしまいました。

いつもは平日のもう少し早い時間に買物してるので
あまり気にならなかったけど、
週末のアホガキアホ親の嵐に辟易してしまい、
このスレを思い出して「帰ったら絶対書き込む！」って思ったものです。

ダイエー十日○場店様、狭い店のくせに広い店鋪の真似などしなくていいです、
あの車型カートは即刻やめてください。
一部のアホ親子に媚びなど売る必要は全然ありません！
182 ：名無しの心子知らず：02/09/01 00:48 ID:3U3ZBnL2
店員ですが、他のスーパーへ行った時、
とても邪魔でした。車型カート
はっきり言います。ジャスコです。
本当！！車型カートって何の目的？
181さんのおっしゃる通り必要は無いと思います。
かえって邪魔です。
183 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/01 00:58 ID:gM6+6ypr
邪巣古って一日副店長とかやってなかった？
副店長になって、車カートにがびょう仕込んでやれ
184 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/01 09:21 ID:Wc9WFxT9
ビッグストアが巨大化して、レジャーランドみたいになっているのも
ＤＱＮ親子が出没する遠因じゃないかと思う罠。
185 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/01 20:25 ID:w0xChcq0
車型カートは是非廃止っていうか撤去してほしいけど、
他の普通のタイプのカートと並んでおいてあるのに、
敢えてその車型を選ぶってのが、
アホンダラ馬鹿親ってことだと思う。
「ああ、うちの子どうせ大人しく乗ってないだろうし、
買物するのにも邪魔だし、他の人にも迷惑だし・・」って
普通の頭してたら、
あれを敢えて選ぶようなマネはできないよな〜。

今日もアホンダラだらけの大型スーパーで買物して
我が物顔の車型カートの親子をみてつくづく思ったぜ！
186 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/02 09:57 ID:qWm38OXC
昨日、車型カートに始めて遭遇した。
なにあれ？デカくて場所取るだけ。
車がへばりついた分、カート前部の死角が増えて、
レジに並んでる時にカートに足をド突かれる事数回。

子供を可愛がる事とは、コビを売る事じゃねぇって気づけよバカ親。
187 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/02 17:52 ID:UUafjuS4
スーパー関係の方！！
車型カートは、即刻廃止してくださ〜〜い。
馬鹿親子が図に乗ってしまうだけです！！
廃止してくださ〜〜〜い。
188 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/02 18:47 ID:xhIsMzTN
>187
ほんと。
誰だ？あんなのを考え出したのは。

できちゃったものの廃止はなかなかできないよねぇ。

座ってるならまだ許そう。
立ち上がってるガキがいる。
座面が汚れるだろうが。
これは総ての座面付きカートにいえる事だが。
189 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/02 20:48 ID:I7rFesFe
車型のカートは、別にいいと思うよ。
俺は車型カートが置いてある店を一つしか知らないのでなんともいえないが、
その店は、メインの通路はかなり広い（3〜4ｍある）ので殆ど気にならない。
寧ろｳｻﾞｲｶﾞｷがうろちょろしなくていい。
俺が、止めてほしいのは〇エツなんかにある「お手伝いカート」と呼ばれる小さいカート。
まだ、親が動かしているのならまだいい。しかし、子どもだけで動かすな。
この前、サンダルはいてたらｶﾞｷが動かしていたカートに轢かれたぞ。
190 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/02 21:45 ID:xhIsMzTN
通路が広くても、横に並ぶバカ親がいる日にゃぁ・・・。
小学生の子供を二人連れて縦一列で歩いているのに、
通るスペースをあけててくれない。

食品売り場ではブロックされて、子供と離されるし。

使う人次第か・・・。
191 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/02 21:53 ID:DrbO/R/G
>>189のいう「お手伝いカート」の方が車型より目に付く。
兄弟で一人一台ずつガラガラと走り回ったりしてるから。
子供はああいうのではしゃいでしまうから、
大人が動かすカートに乗ってるほうがなんぼかマシ。
192 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/02 22:46 ID:I7rFesFe
今日、イトーヨーカ堂で子供用の座席がついているカートをはじめて見た。
あれは、いいと思うな。
折りたたみの子供用イスがついているのよりもいいし尚且つ籠も置ける。
こういうのをもっと増やしてくれたら苦情も少なくなるんじゃないかな？
193 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/02 23:46 ID:xhIsMzTN
カートを押して方向転換するときに、
「振るように」方向転換をする人が多いので危ない。
自分は動かずに、カートの先っぽを「振るように」するんだよね。
見ないで振るからぶつけられそうになることもある。

大体カート押してる人は、押しながら前を見ていない。
「カッコよく」（？）よそ見しながらこっちに向かってきたりする。

前を見ろ、って思う。
194 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/03 09:41 ID:miKI1LyD
今更だけど、>138を読んでｶﾞｸﾌﾞﾙした・・・
195 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/03 09:54 ID:WA/i/fqd
土足のまま乗せてるのも汚らしくてムカツクけど、
この間小学生の高学年ぐらいのガキが、
子供用カ−トをキックボ−ドのように、片足で漕いで高速で走り廻ってるの。
親はガキの後をノロノロヘラヘラ付いて歩き、
別に注意もしなけりゃ、叱りもしない。
ホント何とかして。
196 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/03 13:42 ID:RDOE8sKM
うちも小学生の子供が二人いるけど、
うちは私もダンナも子供もカートを使いたがりません。

そんなにうれしいものなのか？＞カート
197 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/03 15:05 ID:U//vezUE
ホームセンターのカートって大型のものの所が多いから
子供を土足でのっけてる人、結構いますね。
前の発言で、食品を洗うからとか、包装されてるから
とかいう人いたけど、ホームセンターでは包装されてない
商品もあります。
クッションやカーペット買ったら土付いたって事も
考えられます。
子供乗せる人は、商品を買う時汚れや傷は気にしないって
人なんでしょうか。

やってはいけない事をしてて、その行為を不快に思う人が
いるのに自分の都合だけでやるって自己中すぎる。
198 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/03 15:48 ID:sbE2qz5Z
私も、常日頃から、土足カートには不快感を覚えておりました。
今まで、注意したり店員さんに報告したりしましたが、はっきり言って惨敗。。。
気にする私のほうが神経質なのかと、鬱っておりましたが、このスレの皆さんのように、常識的な感覚の持ち主がまだまだいらっしゃった事に安堵いたします。
私も子蟻です、子連れの買い物の大変さは、充分に理解しているつもりです。
ですが、僅か数十分の買い物中すら、大人しくさせておく躾の出来ない親の多さには、将来を考えると暗澹たる気持ちにさせられます。
三つ子の魂百まで・・・土足カートなお子様が成長した暁には、爆発成人式で逮捕される大人になりませんよう、願ってやみませんです、ハイ。
199 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/03 16:04 ID:sbE2qz5Z
不満ついでに、先だって遭遇した、土足カートおばばの話を。

お孫様二人（幼稚園前♂と小学校低学年♀）を、カートに土足で乗せてたおばあ様。
ご自分は、お友達との御談笑に夢中になられて、思いっきり通路塞ぎで邪魔だったんですけど。
で、うっかり私のカートが、曲がり角で出会い頭ぶつかってしまいまして。
お孫様が落ちそうになって、睨まれました。
此方の前方不注意もあるので、先に謝ったんですけどねー。
でも、一応（ムダだとは思いましたが）注意はしたんですよ。
『荷物置きにお子さんを乗せると、危険ですよ』って。
・・・やっぱりムダでした。
レジを済ませて振り返ると、今度は、♂孫様お一人がカート上で仰け反って暴れた挙句、おもいっきり転倒してました。
おばあ様ったら、ずっと御談笑をお続けになってたのね。
血相を変えてとんでいらっしゃったけど、手遅れだっつーに。
偶然、目が合ったので、にぃ〜っこりと微笑んで会釈して、その場を後に致しましたわ。（藁
200 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/03 16:53 ID:z26ssXA+
200ゲト
201 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/03 20:18 ID:RDOE8sKM
店員さんもうかつに注意できないらしいね。
最近逆切れが多いから。

「靴は汚い」
「足は汚い」
（物理的にキレイだったとしても：洗ってある靴とか）
という概念はないのだろうか。

「足を上げる」ということはものすごくいけないことの一つとして
子供のころに言い聞かされてきたと思ったが、
最近はあかんわ。
そう思っていない人が多い。
202 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/03 22:50 ID:OItITOXQ
>>201
最近、ホントそうだね。
カートと関係ないけど、子どもが電車で座席を逆に座って外を見てるときがあるんですが、
僕の子どもの時は、母親に靴を脱がされましたもの。
203 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/03 22:55 ID:RDOE8sKM
こっちで乗る電車はボックス席タイプなので、
「後ろ向いて景色を」をいうことはありませんが、
普通に座らせても小さい子供の靴は、
大人にとって中途半端に迷惑な高さに来る。
うちの子は「靴を脱がせて」座らせていました。

今多くなったタイプは「みんな同じ方」を向くタイプなので、
他の人に迷惑がかかりにくくなった。
が、うちの子達は大きくなったので、普通に座っても床に足が届く。

そういうもんだわ。
204 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/04 00:34 ID:rwyxsOlQ
土足でカートに乗ったガキが転落した時に
気分がスカッとしました。
ｽﾏﾝｽﾏﾝ。

どっかのﾄﾞｷｭｿ親のガキが転落して重傷でも負って
それがTVとかで放送されれば、少しは数が減るだろうか？
205 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/04 01:10 ID:NGPtUVFj
以前、大型スーパーに勤務してました。
店員から注意しても聞かない人多いですよ。

朝礼で「××店で子供をカートに乗せているお客様がいて、カートの上で
子供が動いたはずみで転倒し、怪我をするという事故があったので、注意するように」
と連絡がまわったので、そういうお客さんに注意したんですけど

私：「お客様、危険ですので、お子様をカートから降ろして戴けませんか？」
客：「大丈夫よ。（笑）」
私：「他店でお子さんが落ちて怪我をされたという事故がありまして・・・。
　　　そうならない為にも降ろされた方が良いと思うのですが・・・。」
客：「（笑いながら）じゃあ次からそうするわ。」

注意したお客さんは皆、こんな感じでした。実際、カートの上からレジに
いたずらする為に手を伸ばし、バランス崩して落ちた子供もいたらしい。
何回もレジにいたずらする常習犯だったので、店員達は内心笑ってたよ。
でも、レジにいたずらして業務を妨げても怒らない親って・・・。
206 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/04 12:54 ID:sTNfe/sA
>>201
　「足を上げる」ということはものすごくいけないことの一つとして･･･

　これはもう子供に限った事じゃないよね。
　電車のボックス席。
　空いてたら、向かいの席へ足を乗せる大人が掃いて捨てるほどいる。
　サラリーマン・高校生・中学生・ババァ・ギャル・おっさん･･････。
　しかも靴も脱がずに足のせてるﾔｼも･･･。

子供の話じゃないのでsage。
207 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/04 14:18 ID:dJ+78nDj
バイト先のスーパーで、カートに子供を乗せてる親同士（常連）が立ち話し。
子供同士がじゃれあって２台とも転倒。
子供大泣き、若いお母さん達オロオロ。
次に来たときに子供はカートに乗ってなかったよ、さすがに。
208 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/04 14:22 ID:o67kvlPc
ｳﾜｧﾝ！ヽ(`Д´)ノまた今日もみちゃったよー！邪酢湖もう嫌だ！
土足で乗っけてレジを通ってる間に子供が寝ちゃって、ふらふらしてて
母親が袋詰してる間に落ちそうになってるのを、台にカートを『脚で』
押しつけて防いでいました。母親が脚で店のもの扱う時点でﾄﾞｷｭｿ・・・。

関係無いけどお店に入る時に多分ﾊﾞﾊﾞと孫が小走りに出てきて
ﾊﾞﾊﾞ「トイレまで我慢出来ないでしょ。外でしなさい！」（股間を抑える孫）
トイレ？ま・・・まさか・・・((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しかもそのﾊﾞﾊﾞと孫はその後平気な顔で生鮮食料品売り場に戻って
孫は商品を触りまくっていました( ´Д⊂ ｯﾃｲｳｶ手洗ってないと思われ。

神様・・・(；´д｀)
209 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/04 16:34 ID:Djmkm+7O
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、家のほうの大型スーパー。
観光地のような場所にあるので、カートで騒ぎ倒すｶﾞｷが
多いかと思いきや、100円を払ってカートを使うタイプなので
カート珍走団はあまり見かけないです。
指定の位置に戻せば100円が戻ってきますが
DQNはそれさえもイヤなんでしょうなー。
あ、品揃えが少し高めってのもあるかな。
210 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/05 00:07 ID:Up1HrVqi
近くのスーパーへ買い物に行きました。
駐車場に、返却されていないカートがありました。

借りたら戻せ、戻せないんなら使うな。
だらしないことをしてると子供が見てるよ。
あ、その子供が大きくなっておんなじことをする？
ループするのかぁ、あかんわ。

>206
旅行のときの大型バスで酔いそうになって、
靴を脱いで座席に正座していたことがあります。
足を「放り出して」いるのではないからいいかな？
211 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/05 09:50 ID:jrdxvtZU
＞210
そういうのってループするよ。
こないだスーパーで、ﾊﾞﾊﾞ・ﾊﾊ・ｸｿｶﾞｷの大バカ三世代がいたんだ。
案の定、ｸｿｶﾞｷはカートをｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞｼｬﾝ！と物・人問わずぶつけまくる。
ﾊﾊもﾊﾞﾊﾞも「元気すぎてさぁ〜」「子供は元気くらいな方がいいんだよ、
最近は去勢されたように親の言いなりの子供が多すぎだよ」なんて
耳を疑うような会話をしてる。

ぶつけられたら敵わないから、大バカ三世代から離れた。
買物が終って荷物を袋詰めしていたら、その大バカ三世代にまたもや遭遇。

当然のように、袋詰め台の前にカートを放置していました。
212 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/05 10:15 ID:3Kuttjzu
カートからガキが落っこちて怪我したときにDQN親は店に責任を問うたり
しないのかな。なんかしそうな感じがする。「危険なカートを使っていた」
「このような使い方はしないようにって書いてなかった」とかさ。
店側も自衛の為にくどいくらいの貼紙しといたほうがいいかも。
213 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/05 10:57 ID:HI/bqB7G

動物の母親は子供を危険から守ろうとします。

子供が成長して自立していくにあたって必要な知識を与えようとします。

もし、子供がいけないことをしたら容赦なく叱ります。

それは子供を愛するがゆえ。
子供をこれ以上の危険にさらさないため。
子供が自立して一人前として生きてゆけるように。


動物の親は偉いよ。
犬でも猫でも猿でも。
子供の事、ホントによくみてる。


･･･それに比べて人間の（一部の）ヴァカ親は何を考えているのかと小一時間･･･（略）


214 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/05 11:07 ID:jrdxvtZU
＞212
DQNは文字の読み書きが出来ないから無駄。
２コマくらいのマンガでないと理解不能。
215 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/05 12:12 ID:dKnl3yR7
>>211
そういうババァに限って、よその子がカートをぶつけたら
親を探し出して怒鳴りつけるにちがいない。
216 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/05 15:30 ID:9PP4Uup+
少し前まで大手スーパーで事務やってました。

ドキュ親は、カート転倒や転んだりぶつかったりの店内事故の場合、
大抵は、その場は割と控えめでいい人になってます（ほったらかしの自戒もあってか）
手当てしてても遠くから引きぎみで見てたり、
念のため救急車呼ぼうとすると「いいですいいです」って帰っちゃったり。

ただ、後で文句言ってきたりすることが結構あるんですよ。
誰かに入れ知恵でもされたのでしょうか？
ドキュ親の回りにはうさん臭い輩も多いのでしょうね（親兄弟も含め）
交通事故のとき、軽傷のくせに、何度も通院して
保険せしめる悪いヤツいますもんね（本人いやがってるのに回りが薦めてたり）

恐いやつだと、家に菓子折りもってお見舞いに行くと
（お客側が１００％悪かったとしても、念のため。客商売の辛さ・・）
酔っぱらったおやじが、見舞金をほのめかしたりして、、、

ホントはカートなんて全面廃止に出来ればいいんだけど、
本当にたくさんまとめ買いして下さって、
カゴだけじゃ持ち切れないってお客様のためにもなくてはならないし。
個々のお客様が、安に楽だからって理由だけで、
すぐカートを使用するのを少しでも考慮してくれれば、
店内も混雑しないし、事故も防げるのにって思います。
217 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/05 15:57 ID:Up1HrVqi
>本当にたくさんまとめ買いして下さって、
>カゴだけじゃ持ち切れないってお客様のためにもなくてはならないし。

本当はそうなんでしょうね。
うちはカゴ一つが満杯なぐらいではカートは使いません。
二つ以上になったら使うかもしれませんが、殆どない。

みんな、自分の荷物を「自分の手で」持たない人が
増えてきたように思います。
電車やバスなんかでも、長傘をすぐその辺に「ヒョイ」とかけちゃう。
そしてそのかけた場所が他の人の邪魔になっていても気づきすらしない。

手を使わんと退化するぞ。
218 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/05 15:59 ID:HM6yFb3D
イトー○ーカドーのあのデッカイ子供用車型カート、すっげえ
迷惑！それでなくても日曜のスーパーはめちゃ混みなのによっ
！なんでこっちが避けなきゃならんのよ！あんなのに乗せる親
も親だ！
219 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/05 16:32 ID:EFRC4zhN
そうそう、あの車型カ−ト本当にジャマ。
乗ってるガキが「ドア」を思いっきり中から開け、
私の足にｶﾞﾂﾝと当たった。親もその場にいたにもかかわらず見て見ぬ振り。
当然誤らないで、そそくさとその場を去っていった。
うちに帰ってきて当てられたところを見たら、アオタンになってたよ。ﾁｸｼｮ-ヽ（`Д´）ﾉ
220 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/06 16:22 ID:YgJ3ROeK

>>219
　そそくさと逃げるってことは悪い事したって自覚あるんじゃん。　
　一言「ごめんなさい」って言えば、お互いすっきりするのにね。
221 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/06 16:39 ID:/yBvQl0o
ＢＳか何かでチラッと見たんだけど、子供をスーパーに連れて行くための
マナーみたいのを母親に教える海外の番組があった。
ああいうのを日本でもやればいいのに。
教育テレビじゃＤＱＮ親は見ないから、民放のゴールデン枠で。
５分番組って意味のないくだらないのが多いから、そこを使うのもいいかもね。
短い時間でも継続的に放送すれば効果あるかもよ。
222 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/06 16:44 ID:FiYherV0
ＤＱＮが大好きな「クレしん」で流せばいいと思う。
しんのすけがみさえのマナー違反を指摘するコーナー。
223 ：アキ丸 ◆Aki/CZFQ ：02/09/06 16:46 ID:Z8V4yHsn
昔　乗ってましたが何か？
224 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/07 02:04 ID:mP5CZZwK
>>221
そんな番組、DQNが見ると思う？民放のゴールデンでやっても、すぐチャンネル替えられるよ。
もしつけっ放しにしてたとしても、見ないだろうね。
やっぱり、サブリミナルしかないのかな。
225 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/07 04:16 ID:V+YfHVvZ
>>224
カートが転倒して額がぱっくり割れてるような映像を０．１秒はさむとか？
226 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/07 04:28 ID:cSH66Cks
>>225
翌日から子供をカートに乗せたまま蹴り倒す主婦続出。
頭がパックリ割れるまで繰り返すようになったりして。
227 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/07 04:33 ID:nKiAltE4
>>221-226
おまえらもうちょっと普通にものを言え
228 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/07 12:16 ID:3YTYeGWM
>>222
このスレ読んでてそう思ってたら、先超されたよ。（;´∀｀）
あのアニメさりげなくそういう場面多くて感心みたいな。（実際似た話あったし）
映画もイイしね。

子ども乗せ用のカート使うのは別にかまわないと思うよ、そういう道具をキチンとした目的で
使えない大人がいると思うと甚だしいばかりなんだけど。あーいう人ってコンパスは丸を書くモノ
ってぐらいの思考能力しかないのかも。

俺ちっちゃい頃荷物乗せるところに乗ったものなら強制的に降ろされたもんだけど。
あのベビーカーみたいの結構好きだったよ、視点が高くなるし。使用目的なわけだし。
だったら使用目的に添って乗せるところに乗せろと。荷物置く所に乗せるな、と。
229 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/08 02:10 ID:3Va+jr0G
カートの荷台に土足ｶﾞｷﾝﾁｮを載せるのって、すっかり市民権を得ちゃったつもりなんすかね？＜DQN親
今日なんか、カゴそのものの中に、土足ｶﾞｷﾝﾁｮを乗せてたんですけど。
幾ら自分の子供の物とは言え、ドロドロ靴の上に、よく平気で食品乗せられるよなぁ。
しかも、若い親ならまだしも、結構な年の母親＆ｳﾞｧｳﾞｧだったし。
流石に、あんまりなんで店員さんを通じて注意して貰いましたが、思いっきり不満げでした。
で、下ろしたｶﾞｷﾝﾁｮにカート押させて、あちこちぶつけまわり、更に激しく迷惑な一行ですたyo。。。(-.-)
230 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/08 02:15 ID:VR4NYEmM
昨日、近所のスーパーで見たよ、カートに子供のっけてる母親。
そのスーパーは割と最近までカート自体がなかったので、いきなり異常な光景を見た、
という感じでかなりびっくりした。子供はもちろん土足だった。
その親は子供の入ってるカゴには商品入れてなかったけど・・・

ほんとびっくりした。ありえないよ、普通。
自分が子供の時なら絶対ありえない話だと思った（ちなみに自分は２３）。
家で母親に話したらやっぱりびっくりしてたねえ。

そういえば、最近電車で座席に座って窓の外を見る子供の靴を脱がさない
親も増えたような気がする今日このごろ。
231 ：230：02/09/08 02:28 ID:VR4NYEmM
あとスレズレになって申し訳ないんだけど、
電車の中で子供連れに席ゆずるのってどうなんよ？　とか思う。しかも大体子供が座る。
子供なんて元気なんだから立ってればいいじゃんと思う。
自分が子供のときは、譲ってもらった記憶自体がないんだけど。それが普通だと思ってたんだけど。
「座りたい〜〜」なんて親に言おうものならキビシク怒られたしな〜〜
232 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/08 02:33 ID:3moG3Z2d
むか〜し昔、私が子供の頃は、カートに子供を座らせる専用スペースが
あった。ママチャリの子供用取り付け椅子みたいな作りだ。
今はないのか？
その頃の記憶がDQN親を作っていると言う事はないのか？
233 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/08 02:43 ID:3Va+jr0G
>232さん
今だって、子供用椅子付のカートはあるよ。（ってか、カートの半数はそう言うタイプ）
にもかかわらず、椅子の部分を無視して、平然と荷台の方に土足ｶﾞｷﾝﾁｮを乗せちゃうあたりが、DQN親の謎な思考回路なんだよねぇ。
目の前についてる、椅子に何故気が付かないんだろ。
DQNやってると、視覚まで特殊な変化を遂げるのでしょうかね？
234 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/09/08 03:31 ID:FcqyZflQ
>>228
「クレしん」の原作マンガ掲載していたのは週刊アクション。
青年誌というか、おっさんがよむような雑誌だったからねえ。
235 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/08 13:58 ID:xuj+jaQp
座面に土足で立たせてるバカ親多し。
普通に座ると子供が進行方向に対して反対向きになるので
気に入らないんだろうか？

きちんと座ってる子がかわいそう。
他人が土足で立てるところに座らされる羽目になるなんて。
貸し出しﾍﾞﾋﾞｶにも立たせてる親が多い。
そのあとに貸し出しﾍﾞﾋﾞｶにちょこんと座ってる赤ちゃんを見ると
他人事ながらかわいそう。

DQNには、そのように人様のことを思いやる気持ちが欠落しているのだろうか？
236 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/10 14:11 ID:TUzBVQTB
>>235
子どもが土足で乗り込んでいる同じカゴに
野菜とか平気で放り込んでいるので
単に衛生観念が欠落しているんだと思う。
237 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/10 14:21 ID:KsHlEzWH
>>236
いんや、そいつは「野菜は洗って食うからへーき」な奴ら.
238 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/10 14:22 ID:xtsV0Rot
>236
しばらく前にその話で「食べ物はみんな洗うんだから、神経質過ぎ！」と
逆ギレママが暴れていたよ。
そういう問題じゃないと言われても納得しないし。
思い出してムカつき直し。

私はパックやお菓子の箱は洗わないから余計かも。
239 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/10 14:24 ID:pE/u11Mz
おい。
コストコとかいってみい。
巨大カートに3人いれっぱなしの超ドキュソ労働者階級一家とか
ゴロゴロしてるぞ。もう驚愕以外の言葉が見つからないぞ。
240 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/10 15:40 ID:0wbLBM6v
結局さー、
「他人に迷惑かけてないんだからいいんじゃない！」
ってことなのかなー荷台に子供のっける親の主張って
正に「野菜は洗って食べるから平気です」
みたいな。

いやな世の中よの〜
241 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/10 16:03 ID:Oh9Y1YIN
ここでスレタイトルの「味噌糞一緒」が効いてくる。

飲食店でも子供用の椅子にご飯粒やら麺やらを
べったりつけて、子供は靴を脱がずに立ち上がるなんてのも
ザラです。親はなんとも感じないみたい。
ああ、いやだ。
242 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/10 16:10 ID:+7EY24g/
店で働く側としたら
「お前らのクソガキが乗ったカートが転倒して
他のお客を怪我させるな！！」
と言う気持ちのほうが強いです。はい。
243 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/10 16:45 ID:XbNxeb4h
>>234
つっこまさせていただきますが今はまんがタウンで連載してますよ？
244 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/10 16:45 ID:jmQdB4Gw
>「野菜は洗って食べるから平気です」

そういう問題じゃないんだよねぇ・・・嫌だねぇ、DQNって。
ま、それがわかればそんなDQNな真似はしないんだけどさ。
洗う洗わない以前に「ｸｿｶﾞｷを乗せるモノじゃない」っての。
245 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/10 16:49 ID:H7USIok7
さっきｽｰﾊﾟｰでｶｰﾄじゃないんだけど、精算終わった商品を置いて袋に詰める台に
推定2〜3歳の小汚い子供を、裸足のまま立たせてるﾊﾞｶ母見ますた。
なんか見るからにﾈﾁｬﾈﾁｬした足っぽくて気持ち悪かった。
246 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/10 18:37 ID:/08egmjR
>245
ネチャネチャ、いやだねぇ〜。
ネチャネチャしてなくてもいやだよ〜。

お店も注意しづらいんでしょうね。ヘタに注意すると、
「本部に電話をかけて文句を言ってくる」のがいるそうな。
非常識にもほどがある、店員さんがかわいそう。
247 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/11 00:17 ID:exB5zt8J
>>246
暴走子どもカートをどうにかしろ、という苦情も多いだろうに。
248 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/13 13:13 ID:UTe2NUfB
昨日見たバカ餓鬼。
親子でマクド（ショッピングセンター内）にいたようだ。
例の「車型カート」の「ボンネット部分」に靴のまま乗っかって遊んでいる。
親は知らん振り。

「みんなのもの」の扱い方を教えられない親はDQN。
249 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/13 13:28 ID:ZF0knUKJ
やっぱりどこでもいるんだ〜。
私の働いてるショッピングセンターが田舎だからと思ってた。

このあいだカートに乗ってるガキがカートの中から棚の物取ろうとして
カートごとひっくリ返ってたよ。
怪我無くてよかったんだけどこれで怪我したら
店の責任とか少しは出てくんのかな。
ガラス棚だったし、大惨事になるとこだった。
棚なんて乗せてあるだけだからもたれないで欲しいよ。
250 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/13 13:35 ID:UTe2NUfB
カートに乗った子供が、棚の商品を取りたがったり見たがったり。
それを親がちゃんと手伝うなり取ってやるなりしないから、
ひっくり返るんだよね。

商品に手が届かないのが、子供が気に入らないのか、
カートの座面に靴のまま立ってる子が多い。
普通のも車型のもﾍﾞﾋﾞｶ型のも。

座　る　と　こ　ろ　に　立　つ　な
立　た　せ　る　な
251 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/13 16:40 ID:GoaZfIJR
なんかみんな同じ意見みたいだから、敢えて逆を書くか。

娘が幼稚園に入る前くらいの頃、子どもが直前に眠った場合にはおれもやったことがある。
とはいっても、近所のスーパーにあるような小さなカートじゃなくて、
郊外のDIYの量販店にあるような机よりでかくて重いやつ。
やってもいいかなと思った理由は、
１）その店はダンボール入りの大きな商品が多いので、商品自体に埃が結構ついてる。
２）普通はどうせカートの上にカゴを乗せるので商品はカートに直接触れない。
３）さすがにその時期にはおぶ紐は持ってないし、眠った娘は座らせられない。
４）娘を車に置いてくるわけにはいかない。
ただし靴は脱がせてレジ脇のポリ袋に入れて、子供用の座席に置いた。

これでもだめか？
そうだとすると、みんなちょっと御清潔過ぎるんじゃないのかな。
寄生虫博士の藤田紘一郎じゃないけど、行き過ぎはよくないよ。
度が過ぎて海外旅行で日本人だけがゲリしたっていうニュースもあったし。
252 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/13 16:53 ID:q27JWg5o
下4行はそういう問題ではないと思う。
衛生面でももちろん問題あるだろうけど、要は気持の問題。
上下の区別を小さい頃から教えられないと、感覚的には
分かりづらいかもしれないけど。
253 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/13 17:15 ID:lHFPR0fQ
単純にさ、カートはモノを乗せるものであって、人間を乗せるものじゃないってこった。
254 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/13 17:15 ID:ARJMO1vw
以前住んでいたところ、市内にジ○スコが2店あった。
一つはあまり広くなかったのにクルマ型の子供カートがたくさんあって
日曜なんかに逝った日にゃ、あちこちそのカートに乗ったガキ＆普通のカートを
押し歩いてるその両親でごった返しており、買物どころじゃなかった｡
もう一つの方はクルマ型はなかったけど「おてつだい号」とかいてある旗がついた
子供用カートがあった｡でもってそれを使わせてる親に限ってガキは放置で
買物に没頭、ガキはカートで暴走してることが多かった｡
そこに住んでた時はジ○スコにはほとんど逝かなくなった。
255 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/13 17:17 ID:qQvj+4l8
>251
自分のやったことを正当化したいんだろうけど、
子供が乗ってもいいとされている場所以外に子供乗せるのは
ﾏﾅｰ違反。

＞みんなちょっと御清潔過ぎるんじゃないのかな。
そういう問題じゃない。

256 ：251：02/09/13 17:27 ID:GoaZfIJR
>>255
いや、それからもう5年も経ってるから正当化もなにもないんだよ。

マナー違反っていうのは、>>252-253も言ってる気持ちの問題と同じだろうと思うけど、
マナーってやはり意味や理由があってできたものだと思う。
危険であるとか不潔であるとかならよく分かるし、おれ自身も不愉快を感じることもある。
でも個別に、このケースでは大丈夫とかダメだとかそういうのはないのかなと思ってさ。
意味のないしきたりっていうだけでは、説得力がないかもしれないだろう？

煽ってるわけではないです。みなさん、誤解のないように。
257 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/13 17:35 ID:m09pyzTr
＞251
ｶｰﾄの荷台に子供を乗せる事自体に非常識さを感じるのはもちろんだけど
たいていそういう行為をしている人は他にも非常識な言動が見られるモノ。
非常識を承知で申し訳なさそうにやる行為と
何をしようが自分の勝手、的にやる行為では天と地の違いがあると思う。
258 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/13 17:40 ID:m09pyzTr
この場合のマナー違反は
・本来の目的以外の事に使用して他人に迷惑をかけるおそれがある。
・“商品”を乗せる所に土足であがるのは汚れ等の面からみて非常識。
・公共の皆で使う物を、それ以外の用途（子供を運搬する）に使うのはNG。
とかかな？
　
259 ：251：02/09/13 17:51 ID:GoaZfIJR
>>257-258
他の面では非常識なことをしていないきちんとした大人（おれとか？ﾜﾗ）が
申し訳なさそうにしてたらOK？
だって、壊れたりするようなヤワなやつでもないし、眠ってる娘は棚に手を伸ばせないし、
土足じゃないし。
公共のものを本来の目的以外にっていうのも、ある程度分かるよ。
でも、>>251に書いたような状況だったら本来の目的ではないからって
否定する根拠が乏しくないかい？
おれは実際買い物をしてて、娘は隅にまるで荷物のように載ってるだけなんだから。
260 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/13 18:00 ID:XdVIjEGD
のさばらして遊ばせておくより、カゴの中で管理して
頂いてる方がマシでございます
うろうろしてる２〜３才児が一番ジャマ
261 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/13 18:02 ID:M1IU+YZ+
ガキと一緒に乗るってのはどーだろぉ？
262 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/13 18:05 ID:m09pyzTr
＞251
非常識な事をしているのを承知で
恥を偲んで軽蔑の眼差しにも耐えられるんならやれば？
カートに乗せなくとも抱いて買い回る事は出来なかったか、
子供を乗せる用に用意された物が無かったのかどうか、
私はその現場に居たわけでは無いのでそれ以上の判断は出来ない。

とここまでは手厳しく言わせてもらったけど
私がもしその現場を見たらｶｰﾄの荷台に子供を乗せて非常識な！てより
あららカートでﾈﾝﾈじゃ可哀想に。って思う。
263 ：251：02/09/13 18:05 ID:GoaZfIJR
あ〜、こういうやつらがいるからまったく・・・

>>260
カゴには入れさせるな！カゴには！
264 ：aaa：02/09/13 18:07 ID:PoaYi7+i
カートに乗せてる時点で人間扱いじゃ無いんだよ。
商品と一緒。モノ扱い。

けどガキは乗りたがるんだよな〜。
俺も昔は乗りたくてしょうがなかった。
265 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/13 18:10 ID:sLn3/Cw8
感情と合理性は必ずしも一致しない。
266 ：251：02/09/13 18:14 ID:GoaZfIJR
>>262
（263はあなた言ったのではありません）
ま、確かにカートの上はゴツゴツしてるし、床との振動もひどいからね。
ちなみに幼稚園直前の子どもは片手で買い物の間中抱っこできないよ、重くて。
しかも寝ながら思い切り動くし。

それはともかく、みんなに聞きたかったのは、非常識とかマナーというものが
どれくらい威力があるものなのか、守るべき根拠があるものとないものの違いはないのか、
ということだったんだ。
いや、マナーは根拠とかじゃなくて文化だから、っていう答えでもいいんだけどね。
267 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/13 18:16 ID:Pc5aXqWR
>>254
そうそう〜。ジャスコの子供用カートは邪魔。
平日の空いてる時間帯ならまだいいけど、混雑時はウザい。
でも空いてても暴走してて危ないんだよな。
暴走してるガキはコケてしまえ！思ってしまう悪いワタシ。
268 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/13 18:30 ID:m09pyzTr
＞251
マナーなんて、気にしない人にはいくら言っても無駄だよ。
そういう人は、そういう人なんだもん。
威力なんてないけど、誰もが心がけるべき事、かな。
守るべき根拠ってのは「他人のことも考えて」じゃないかな。
だからそういう事考えない人には言うだけ無駄。

でも、そのマナーが大衆化して常識になればまたちょっと違ってくると思う。
だから常識になるまでマナーを提唱するのは意味ある事と思うよ。
269 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/13 18:54 ID:eTNLCjky
最初は「非常識な行為と知りつつ申し訳なさそうに」やっていても
いつしか非常識だと感じなくなるんだから
「これ、まずいよなー」とおもったら
やめといたほうがいいね。
270 ：251：02/09/13 19:04 ID:zs+nU2/9
>>268-269のように言われてしまうと返す言葉がないんだが、
おれ自身がいい歳こいて根拠のない常識に従うのがイヤな性質なもんでね。
もちろん食事のマナーや作法みたいのは文化として受け入れるけど。

でも安全性を含む種々の考慮すべき事柄がクリアされてたら、
一見非常識のように見えることでもＯＫな場合がある気がするんだよ。
>>265が言うように、気持ちがついていかないということはあるだろうし、
いや、カートの例は適切ではないかもしれないが。
271 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/13 19:15 ID:m09pyzTr
安全性を含む種々の考慮すべき事柄がクリアされてても、
やらない人はやらないんです。
なぜならそれは一見非常識のように見えることだからです。

常識や理性や礼儀を重んじる人で居たいからかも知れません。
朱に交わって赤くなりたくない。
272 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/13 20:18 ID:Ecc+T5Sx
前にもこのスレで書いたと思うんだけど
カゴの中にオス猿をいれてなおかつカートにのせていた
ＤＱＮな母親がいました。
ちなみにオス猿は４，５才くらいでした。
273 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/13 21:30 ID:UTe2NUfB
コドモと荷物が同等扱いか。
幼稚園児が寝たって、起こしゃあいいじゃん。

「どこで寝てもかまわない生活」って、なんかだらしない。
そのせいか最近電車でも、真昼間でも口開けて寝てる女がいる。
せめて公衆の面前では寝ないようにしないといけないという気はないのだろうか。

何か災害がや犯罪が起こったとき、子供が寝たままだととっさの対応ができないよ。
（スーパーでカートに乗っていた子が、わけの分からない男に指されたという事件もありました）
危機管理もなってないな。
イザとなったら抱きかかえて逃げられるような子ならいいが。
274 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/13 22:08 ID:TjvH+avR
ジャスコの「おてつだい号」本当に邪魔。
この間暴走おてつだい号にぶつけられた。
そばで商品出しをしていた店員のおばさんが
見てたのにニヤニヤ笑ってるだけで注意してくれなかった。
せめて混んでいる時間だけでいいから「おてつだい号」を使えなくしてほしい。
275 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/13 23:29 ID:nt3sjKCs
カートは荷物をのっけるところで人は乗ってはいけない

というマナーつうか常識は、自分にはとてもしっくりくるのですが、
「迷惑かけてないからいいはず」「実害がないからいいはず」
っていう考えの人が最近増えてきているよね。
確かにそりゃあそうなんだけど、そんなにドライに割り切れるのかは疑問。

こういうのも「価値観の相対化」って言うんですかねえ・・・

ちなみに私の彼氏は２５１さんと同じ様な考えでした。
私はそういう考えは違うなーと思ったのですが、
こっちとしては説得理由が「マナー、常識」しかなく歯がゆい思いをしました。
「マナー、常識」が過剰に忌み嫌われているような気がしましたです。
276 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/13 23:43 ID:iySmuxZ9
>251さん
どうして、子供を起こさなかったのでしょうか？
その努力は全くしなかったのでしょうか？
あと、どうしてもその時、そこで買物しなくてはならなかったのでしょうか？
どこかで時間を少々つぶして、
子供がオッケーになるまで待つなどという方法はとれなかったのですか？
277 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/14 00:06 ID:Uf5heW4G
　かーとは「みんなのもの」なんだから、みんながきもちよくつかえるように
「じょうしき」や「もらる」のはんいでつかうべきだとおもいます。
いっしんじょうのつごうで、じょうしきやもらるをないがしろにするのは
とてもよくないことなのではないでしょうか。
　それにあんぜんじょうのもんだいからもかーとのにだいぶぶんにこどもをのせる
というこういは、このあるおやとしてはいかがなものかとおもいます。
なぜなら、かーとのにだいはこどもをのせるためにつくったものではないからです。
　また、もしぺっとがかーとのにだいにのっていたら、どうですか？
「わたしのぺっとはきれいにあらっているので、もんだいはない」といわれても
あなたはなっとくできますか？（わたしはできません）
　おやからすれば、じぶんのこどもはきたなくないとおおもいなのでしょうが、
たにんからすれば、それはやはりたにんのこどもにすぎないのです。
278 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/14 14:51 ID:PHpq+15F
日本人って土禁が好きだよね。
そういう文化なんだけどさ。
自動車の中まで土禁なんだもん。ﾌﾟｯ
279 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/14 15:06 ID:z0I0SRNT
迷惑をかけていない＞と開き直る姿には呆れる。
本来、人が乗るべきではないカートに
子供が乗ってるとこが「不快」で迷惑なのだ。
食品を扱ってない店だからＯＫだと考えるのは
エゴじゃない？
子供が寝てたり、等の事情はあるだろうけど。
　
先日ＴＶで見た、＜よく洗ってある運動靴を
レンジで乾かす。。。テーマは違うけど似てると思う。
あぁいう行為は私はみてて気持ち悪かったけど
平気な人はなんとも感じないだろう。
ただあれがゆるされるのは「家庭」の中の事だから。
カートは個人所有物ではないし、公の場所なのだという事を
頭にいれてもらいたい。
280 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/14 16:44 ID:UMjjkkoe
今日、幕張カ＠フールで見た！
７歳くらいの土足の息子をカートに入れてる（狭そうだった）ＤＱＮオヤジを！
籠の中にはガチャガチャのカプセルが１０個位入ってた。
281 ：251：02/09/15 22:23 ID:zL36H5VI
>>273
幼稚園に入る前だってば。
その時期の子供はどこでもいつでも寝るよ。
その度に起こしてたら睡眠時間が足りなくなる。
短い買い物だったら片手で抱いてすませるけど、そうもいかないこともある。

>>279
電子レンジで靴、というのはおれも不快に感じるけどさ、
個人の家で勝手にやってるなら言うべきことはないと割り切れる
（もちろんその家の子供たちが健康なら。そうでないなら児童虐待だ）。
でも店であっても、もしあらゆる角度からみて、問題点がない場合、
それを不快に思うもは自分のもつ「常識」という先入観というか、
勝手な思い込みかもしれないんじゃないかな。
だから「不快だから迷惑」という理由だけだったら、
>>265のいうように、合理性が感情に打ち勝てないってことであって。

でも一般的に、ひとは合理性より感情を優先させるものなのかなあ。
このスレで主として問題になってるカートに土足でガキを載せたりするDQNは
おれも大嫌いだけど、それは理性であいつらは間違っていると判断することであって、
もし感情だけで怒っているなら、おれはそんな自分もDQN化してると思うんだよな。
282 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/15 22:47 ID:aUB7Iqg8
>281
あらゆる角度からみて問題点がない、と100％言い切れる事象に対して
「不快に思う」人は存在しない。
しかし誰かひとりでも不快に感じる人がいるんだったら
その事象は「問題点がない」とは言い切れないのでは。
揚げ足取りのようなレスでごめん。
でも、あなたの一連の書き込みって、自分のご都合優先で
自分の行為を正当化したいだけのように思えてしょうがないよ。
283 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/15 22:55 ID:bqTlYjaZ
カートってスーパーとかの買い物のあれ？
あれなら俺も一回見たことあるんだけど、
飯買いに行ったスーパーで、なんかレジ待ちの所に女子高生が２人いて、
しかもその一人が買い物のカートのかごん中に入ってるのさ。

すっげぇびっくりしたよ。女子高生が制服でカートに乗ってるんだから…
でもさりげなくパンツは軽く隠してるし。
一緒にいた小３の子は「パンツ見えたー」とか喜んでたけど
絶対あいつらどーかしてるって…

スレ違いすいません。でも常識外れってことでこいつらも幼児扱いで…
284 ：251：02/09/15 23:02 ID:zL36H5VI
>>282
レスサンキュ。
前にも書いたけど、おれがやったのは5年も前だし今更正当化も何もないんだ。
ここで話し出したのも例として挙げただけ。

100%と言い切れても感情的に（マナーという名のもとに）否定するような風潮って
世間にはあると思うんだよ、結構いろんなところに。
カートの問題から逸れてしまうからこれ以上は書かないけど、
田舎ではどこにでもひとの目があって暮らしにくいと多くのひとが言うけど、
プライバシーとかいうのとは別に、慣習に馴染まないといけない・はずれたことができない、
みたいなしがらみがみんなイヤなんじゃないかな。
だとすると、批判している側にも実は、常識という名で理由なきしばりをかけてる、
ってことはないのかなと疑問に思ったのさ。
それとも、みんな、ちゃんと合理的に判断してる？
285 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/15 23:10 ID:E0Ip0mHU
どこまでよしとするか、線引きの問題が出てくるんじゃないかなぁ。
>251のケースが100%問題なし、でOKとする。
そこから拡大解釈する人が出てくる。
起きているけどおとなしくじっとしていられるからOK、とか。
そういう意味で「本来の使用目的以外の使用は不可」というところで
決めてしまうのが一番合理的だと思う。
286 ：251：02/09/15 23:18 ID:zL36H5VI
>>285
店側が規則を決めるときには、それが最上の方法だと思うし、
おれも賛成する。

ただ、買い物に来た（迷惑もかかってない）ひとたちの全員が全員、
合理的に批判してる訳じゃないんじゃないかなあ、と思ったという話。
ま、どうでもいいので、おれの話はここまででいいよ。ありがと。
287 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/15 23:45 ID:MiOn1VZr
けどやっぱり、みんながみんな２５１のようなことを言ってたら、
この社会は到底回っていかないと思うよ。
感情で判断するのはそんなにまずいことなのかなあ
本能的に受け入れられない物事について感情的に、いやだなあとか思うのであって、
そうなるにはどこかに理由があるのだと思う。
それをも抑制するべきだという考えはどうかと思うよ。

かく言う自分も普段は普通の現代人の程度には合理主義だったりするけど、
やっぱり「常識」として片付けるべきことは多いと思うし、実際そのほうが楽だ。

でももしかしたら、荷台に子供載せるっていうのは、新たな「常識」になっていくのかもしれないね。
「動かない子供は荷物扱い、商品が汚れないなら荷台に載せてOK」という。
個人的にはありがたくないが・・・・
288 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/16 00:06 ID:L5zLbEat
合理的が必ずしも、いつもいいことだとはいえないね。
常識がなくなったらどうするの？

昨今では常識が崩壊してるような場面によく出くわすが。
289 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/16 00:09 ID:dGKG4MyY
そもそもカートなんて押して歩かれるのは迷惑。
篭をもって歩きなさい。
290 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/16 00:12 ID:U72qyMj6
>>289
片手によちよち幼児、背中にリュック、片手にカゴですか？
それはちょっと辛いかも…
291 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/16 00:26 ID:FkX4DrhH
マナー＝お互いが気持ちよく過ごす為の気配り、思いやり
だと思うのですが。
生活習慣、時代の変化と共に徐々に変わっていくんでしょうが、
今現在否定派が多いなら非常識っつー事でしょうね。
292 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/16 00:30 ID:pgpraRDo
殺伐としてるな　このスレ　
293 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/16 00:46 ID:L5zLbEat
>299
自分はやってたよ。子供が歩けるようになったら。
それにプラス別のフロアで買った日用品。
日によっては電気屋さんや本屋さんでも買い物も持って。
食品売り場は一番最後。先に買っちゃうとトイレへ行けない。

ま、それは勝手だが、大して荷物もない、買い物も少ない身軽な人が（一人の人ね）
カート押してるのはうっとうしいな。
294 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/16 01:16 ID:EGodhHIS
子供を土足で乗せてもOK用のカートを置けばイイんじゃない？（w

ﾄﾞｷｭｿに迎合するようで嫌だけどいくら駄目と言っても聞かない奴はいるんだから。
295 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/16 01:27 ID:3saNGGs5
>100%と言い切れても感情的に（マナーという名のもとに）否定するような風潮って
>世間にはあると思うんだよ、結構いろんなところに。
>カートの問題から逸れてしまうからこれ以上は書かないけど、
>田舎ではどこにでもひとの目があって暮らしにくいと多くのひとが言うけど、
>プライバシーとかいうのとは別に、慣習に馴染まないといけない・はずれたことができない、
>みたいなしがらみがみんなイヤなんじゃないかな。
>だとすると、批判している側にも実は、常識という名で理由なきしばりをかけてる、
>ってことはないのかなと疑問に思ったのさ。
>それとも、みんな、ちゃんと合理的に判断してる？

はぁ？自由の履き違えもはなはだしいね
自分ちのベビーカーなら土足で載せようが何しようが構わないし
自宅の食卓ならおむつ替えてもいいよ
私はいやだけどね

でもお店のカートは他の人も使うものだし、
商品を入れるためにお店が貸し出しているもの
自由を楽しんだりする場じゃない
人に迷惑掛けないところで個性を発揮して楽しんでください

子供を連れていたら親の行動は制約されるんだよ
「子供を連れていても楽にのんびり買い物したいんだ
　他人がいやな思いしたって構わない」って考えがいやだ
しかも他の人が常識にとらわれてるんじゃないかって問題提起？

プライバシーだの慣習だの持ち出すような問題か
カートは子供乗せるもんじゃない、それだけ
296 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/16 02:07 ID:K9DpZX0d
>>284
マナー＝賛否両派の妥協点　なんだよ
子梨からすれば公共の場にガキがいるだけで
邪魔だと思うやつもいるし
子蟻からすれば子連れでも楽に買い物がしたいわけで
だから「カートに子供は乗せない」って妥協点が生れる訳。

マナー＝「これさえ守っていれば大丈夫」じゃなくって
マナー＝「最低限守るべきこと」なんだよ

ちなみに、俺２歳の子持ちなんだけど、あの車型カート
何とかならんかね。すんごい邪魔だし。おとなしく買い物に
付き合ってた娘があれ見たとたんに、「乗りたいって」
ぐずりだす、さくさく買い物したいから俺は乗せないんだけど
言い聞かせるのにいつも苦労してる。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/16 02:10 ID:NjnXSOld
とりあえず251がＤＱＮということは明らかになりましたね。
このような親がいるってことが嫌だ。
298 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/16 10:50 ID:f7FAm3ha
昨日見たのは、可愛くないｶﾞｷを3〜4人くらい連れていた若い母ちゃん。
ｶｺﾞの載せるだけのｶｰﾄに荷物をいっぱい積んで、そのｶｺﾞの中にいちばん小さなｶﾞｷを。
食べ物も一緒に入っていたらしく、「ﾊﾟﾝが潰れた」と大騒ぎしてた。
どうするのか見てたら、そのﾊﾟﾝを棚に戻して新しいの取りに行った…。
しかも荷物ｲﾊﾟｰｲのｶｰﾄをｶﾞｷに押させて他人にぶつかるわ、通路を塞ぐわ邪魔！
ｶｰﾄごと引っくり返ってｱﾎﾞーﾝすれば良いのに…とｵﾓﾀ。
299 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/16 11:15 ID:qGGflSaA
ガキを連れ歩くということ自体をやめればいいのにとよく思う。
買い物だけならかかる時間はたかがしれてるんだから
危ないもの一切ない部屋を一つ作って、買い物している１，２時間のみ
ガキをその部屋に監禁するってだめなのかなー。鍵がっちりかけて。
小梨の浅知恵だけどさ。
300 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/16 11:23 ID:AwDtbCAY
イイじゃん、どうせ土の付いたじゃがいもとか、カゴの中に入れるんだしょ？
どっちみち泥だらけ。
みんな地面からとったモン食べてんだから、子供の靴の裏ぐらい気にすんな。
301 ：釣られてみよう（ｗ：02/09/16 12:14 ID:wG1bCNJ3
>>300
土は付いているが袋に入ったジャガイモと、
どこを歩いたかも分からない糞ガキの靴の裏とを一緒にするなよ。
300はきっと、誰が痰唾吐いたかも分からないコンビニ前とか駅の階段とかで
平気で地べたに座れる、想像力が欠如した頭の不自由な人なんだろ（ﾌﾟ
302 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/16 12:19 ID:wG1bCNJ3
>>301
煽りにマジレスする馬鹿がいるのはこのスレでつか？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
303 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/16 13:01 ID:L5zLbEat
今日もさすが祝日。
食品売り場でカートに乗せたカゴの中に
スニーカーをはいてる子供を入れていた親を見ました。
カゴの中だよ、困ったもんだわ。
母親とその母親っぽかったけど、
年配の人が一緒でこんなことをしてるとは。
ここのお店は、座席つきカートもﾍﾞﾋﾞｶ型カートもたくさんあります。

座席カートの座面に立ち上がってる子供も、お約束のようにいました。
座らせろよ、親。
その横で、カートの座席にきちんと座っている女の子がいたが、
可愛そうに思えてきた。
304 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/16 13:03 ID:/R5/vL2s
>>299
そんなことしたら虐待になるよ。
もしあなたが子供だったとして、そんな部屋に閉じ込められたら
どんな気持ちよ？
305 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/16 13:37 ID:RICqjHG3
ｶﾞｷ乗せ専用ｶｰﾄ以外は乗せるな。子蟻の事情だけが特別と思うな。たいてい開き直る奴らは育ちがDQNだから「何でﾀﾞﾒなのか」わからんかもしれないなぁ
306 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/16 13:52 ID:uhrFmvcY
>>309
虐待になるんですか？子供の安全を守るためでも駄目なのかなぁ。
私がその子の立場なら、の質問は毎日、一時間だけお部屋でお留守番って
のが毎日の習慣なら気にならないと思うんだけど。
いちお、携帯電話オンにして残してさ。
外に連れ出す危険やお互いの迷惑を考えたら監禁の方がよさげだけどなぁ。
307 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/16 14:56 ID:k1oLU/V0
>>306
個人的には別にそんなに悪くない案だと思うけど、
子供の行動の予測不可能性とか、日本の住宅事情を考えるとちと現実的でないかも。

やはり、自分が面倒だからって子供をぽいっと荷台にのせてしまうのが一番問題かと・・・
ちゃんとしつけた方がいいよ・・・と思う
自分の場合は、子供の時よく行ってたスーパーはカートなんてなかったよ。
それでも親は普通に子供連れて買い物してたし、
子供が迷惑かけてたらぶっとばされた。
子供連れでスーパーで買い物、大変だとは思うけど
やはり荷台にはのせないでほすぃ
308 ：299&306 ：02/09/16 15:38 ID:uhrFmvcY
未来の発言にレスつけてしまった…。306のカキコリンク間違いっす。
>>309　　×
>>304　　○

307さんレス有難う。ハード的な問題もあるんすね。

スーパーもハロッズみたく、礼儀知らずやマナーを守らない客を
つまみだすガードマンがいればいいのにと思う。
子供の土足とジャガイモの土は同じとか
わけのわからん言い訳をこねるＤＱＮは問答無用でつまみ出して
ほすぃ。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/16 16:49 ID:hybNoaMR
えっと>>1です。たまには>>1として書きこませて頂きます。
ちょっと荒れているようですが、無意味な暴言は少ないようですね。
色々な意見を皆さんありがとうございます。

スレ立てた当時は、DQNに対して腹が立って脊髄反射で立ててしまいましたが
私自身が黙っていたり、文句ブツブツだけでいるのも問題解決にならないと思い、
とある大型のショッピングモールのお客様相談センターにメールを出してみました。

転載することは先方のご都合もあるでしょうし今回は出来ませんが、
レスの内容は、お店の側もすごく困っているという印象を受けました。
DQNと言えどもお客様という文化ではDQN追放は難しいのかもしれませんね。

このままだと子供にはいちいちDQNな行動の説明を求められるんでしょうね。
はぁ・・・ややこしい世の中になったものです。どう説明しようかな(´д｀;)
現役のお父さん・お母さんのご意見伺いたいです。
310 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/16 21:46 ID:L5zLbEat
>309
>レスの内容は、お店の側もすごく困っているという印象を受けました。
>DQNと言えどもお客様という文化ではDQN追放は難しいのかもしれませんね。

そうだと思う。
注意するとね、中には「店員が文句を言った」
と本部に電話で苦情を言うﾔｼがいるのらしい。

DQNの扱いには、一般人のみならず接客のプロも困ってるんですね。
でもあまりにひどいので、（使った後のカート放置もすごく多い）
まぁ、自分もやんわり言ってみようかと思う。
DQNに直接言っても逆切れされるだろうからねぇ。
311 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 01:38 ID:8ZBzvI+g
昨日見た、DQN父親。
定番の、カート荷台に土足幼児乗せをしてました。
で、それだけでは飽き足らず、その父親、カートに足をかけローラースケート宜しく、通路を疾走しよった。(-_-;)
結構な人波であったにも関わらず、です。

それを見たウチの小学生の娘、『信じられナーイ！親の癖して、非常識！』。
って、大声で言わんといて。注目浴びちゃったやーん。
思春期特有の潔癖さで、理不尽な行為が許せないらしく、過剰反応気味かも。＜娘
でも、小学生でも判るようなマナー違反を、親たるものがしちゃイケマセンよね。
312 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 01:52 ID:snzcsZaq
>311
もっと言うたれ。
（仕返しが来ない程度に）
313 ：251：02/09/17 12:25 ID:DaQFkTge
>>295
なんかおれの文章を曲解してない？
自由とか個性とか、何もそんな風に思ってないんだけど。
大体、おれは土足もダメだって言ってるし。

おれも含めてみんなの意見は同じだと思うんだよ。
カートに子どもを乗せるな、ましてカゴに入れるな、
土足なんてもっての他だ、カートで遊ぶガキはぶん殴られたらいいんだ、だよな。

でもそれは他人に迷惑をかけ、子どもの安全に関わるから（親のエゴで
無力な子どもを潜在的に危険な状態に置くのは児童虐待だからね）。
そういう合理的な判断で、カートならカートについての規則ができるんだ。
そのとき、>>285や>>287の言うように線引きをしないと社会がまわらないから、
店側ではある線で切ってそこから先は禁止する。すると、おれが>>251で挙げた例のように、
規則には反するけど規則をつくる際に懸念された状態はクリアしてる場合がでるわけ。
それに対しても不快感をもつのは、単純に「規則を守らないひとを見ると不快だ」、という
ことでしかないんじゃないの？と言いたかったんだよ。
さらに言うと、普通はそういう感情は、規則を守らずに得をしてるひとに対してもつんだが、
この例ではそうではないでしょ。ということは、田舎で慣習に縛られるのと同じように
あのひとは規則を守ってない、だからいつかもっと大きな規則違反をして自分たちに
迷惑をかけるに違いない、という共同体意識（ムラ意識）というか、日本人にありがちな
異分子を排除しようとする感情に拠っているんじゃないか？、ということ。
自分が店の人間なら不快感をもつのは当然だが、迷惑をかけられてもいない場合に
客が>>251のケースについて不快感をもつことがあるのは、そういうことなんじゃないかと。

もうスレの本題については異論がないと思ったのでちょっと発展問題を提起したんだが、
まだ本題が続くなら忘れてくれていいんだけどさ。

>>297
おれがDQNだということがほんとうに明らかになったと思うのか？読解力なさ杉。
314 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 13:29 ID:UAfqWmYC
>>251さん
使ったカートには「子供を乗せないで下さい」と言う注意書きはありましたか？
最近どこのカートにも禁止事項で書いてありますよね。
もしかしたら乗せる事を前提に作っているカートもあるかもしれませんよね。

例外を認めるとどんどん拡大解釈してしまう人もいるので難しいですよね。
（当然、身体障害者の方は例外として私達がある程度気遣う必要はあります）
それもあって、私は「ルール」というものは守ろうと思っている訳です。
母親になる者としては、私は迷惑をかけていないと自己弁護をすればルールを
破っていいと教えたくないのです。

煽りではないです。
こういう小さなところから子供は親の姿をみて学んでいるのではないでしょうか。

私は>>251さんの意見を「なるほど」と読んでいました。
ただ、これは>>251さんの意見を文章にして2chで知り得たからであって
実際の現場を見たら「あの人きっと食品売り場でも同じ事してるんだわ」と思うでしょうし
TPOの区別の付かない子供が「あの時乗せていた。わたしも乗りたい」と言われて
困惑するかもしれません。難しいです。
315 ：251：02/09/17 14:20 ID:hD6+I51G
>>314
自分の意見を理解してくれるひとがいるというのは（特に2chでは）うれしいね。

基本的に規則を守らないひとを批判することはいいことだし、特に安全に関わることでは
みんながもっと言ったほうがいいと思うようなことも多い。
ただし、いつでも自分のなかで他人に（規則だから、というのでなく）理由を説明できる
ようにありたいと思うんだよ。おれは子どもにもそういう風に教えてる。
ルールの意味が分からないと、子どもはヘンなところでルールを無意味化してしまうしね
（規則違反ではないがダメな場合もあるってことを教えないといけないから）。

>314の後半には同意。おれもまったく同じように思うだろうね。
ただそのうえで実際の状況を見てから、苦情を言うかどうか決めるだろうけど。
それと、おれは子どもに駄々をこねられようが（困惑せずに）理由を説明して
断固として乗せない。実際、うちの子は年少以来乗りたいなんて言ったことないな。

ちょっとスレ違いのような感じなので、もう書きません。さようなら。
316 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 14:21 ID:zGrpenwR
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317 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 14:45 ID:XgTqxMwc
昨日ＤＱＮ母親ハケーンしますた。カーとじゃないんだけど
本屋で。結構込み入った店内にそのDQN女は２・３歳くらいの自分の
子供を抱っこしながら入ってきて、しばらくその子を抱っこしながら
立ち読みしてたんだけど、腕が疲れたのかいきなり、
本の棚の所に土足で子供を乗せてた。勿論子供の靴の下は売り物の何冊もの
雑誌が無残に・・・。その後もその母親は平然と立ち読みを続けてました。
とてもおしゃれなカンジの母親だったのに、やっぱＤＱＮ・・・。
318 ：　　　　　：02/09/17 15:14 ID:s8D+haSe
長々と書いてる奴が多いけど簡単に言えば
尿の臭いがカートに残るからやめろってこった。
319 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 16:10 ID:m1p3FFMY
>>318
　誰もンな事言ってないし
320 ：　　　　　：02/09/17 18:38 ID:s8D+haSe
>>319
俺はそう思っただけだ。すまねえ。
321 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 19:28 ID:dc8980TB
251が何を書こうと構わんよ。

カートは商品を入れる物であって、子供を乗せる物ではない。

そんな簡単な事も理解できなくて親をやってるんだよな。

あぁ、やだやだ。世の中こんなバカ親ばっかりなのか。
322 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 19:32 ID:BB5U8E9N
こないだ初めて見たー。本当にいるんだね。
323 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 19:44 ID:k0jE+QAf
きれい・きたないで言い出したら、それぞれの価値観があって、
なんとも言えないけど、私はカートに乗せてるのは嫌い。
そもそも、カートに足入れて乗っているのは
台所の流しで足を洗ったり、汚物を洗うのと同じように見えてしまう。
食事中のテーブルの上に平気で乗る人と同じように見えてしまう。
あくまで、私の感覚ですが。
324 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 19:46 ID:5OFxRUQE
店側でなんでもかんでもルールを作ってやらないといけないのだろうか・・・
で、それをさらに自分の都合のいいように解釈・・・
他人の感情は無視・・・（ま、そこはどうでもいいけど）

やっぱり２５１みたいな考えはわかんないわ。
ものを考えるときの視点が違うのだろうから、噛み合わないだろうけどね・・・
325 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 19:48 ID:c0f5dJbV
何もムキになって言う事じゃないじゃん。
そんなヤシに限って、部屋ン中は、ゴミ箱状態なんだぜ。
326 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/09/17 19:56 ID:KWsgRgb1
わたしは２５１の言ってること分けるけどな･･･。
基本的にはカートに乗せるのはだめだって言っているみたいだし。
反対意見のひとは、規則だからという以外の説得力を
用意してあるのかということだと思う。
>>321と>>324は、規則だからだめという立場だから
噛み合わないのだとは思うけど。
327 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 20:05 ID:5OFxRUQE
荷台に子供を乗せると
商品が汚れる　子供が荷台で動いてカートが倒れる危険がある
だから荷台に子供を乗せてはいけないという決まりがあると思うが、
上に書いたような問題点が解決できたと「本人が思って」いても、
周囲の人が不快になる
のであればやはりやるべきでないと思う。少なくとも他人のたくさんいる場所ではね。
他人を不快にしないのもあえていうなら規則だと思うのだけれども・・・

ああ　粘着気味になってしまった。すまない
328 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 20:07 ID:snzcsZaq
座面にちゃんと座っていない子を見ると、
他の、ちゃんと座ってる子がかわいそう。
お互いにすぐ近くにいたりして、なんともいえない。

食品売り場のカゴに入れるなんざ、もう論外。
329 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 20:08 ID:bN6LBo/+
・専用でないｶｰﾄに乗せるのは落ちたり挟まったりする事があるから危ない
・食料品も乗せるのに汚い
・躾がなっていない
以上が理由だ
330 ：329：02/09/17 20:10 ID:bN6LBo/+
〉327 かぶったっぽいっす…
331 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 20:13 ID:KWsgRgb1
>328
なんで、かわいそう、なの?
わたしは逆に座ってない子が、躾けられてなくて
可哀想だなあ。
332 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 20:15 ID:4oocLCIc
自転車の荷台も止めて
333 ：328：02/09/17 20:16 ID:snzcsZaq
>331
そういう意味では「座っていない方」がかわいそうだけど、
他の子が散々土足で立っているところに座っている子は
「物理的な意味で」可愛そうです。

カートを汚されてさ、いい迷惑。
334 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 20:17 ID:5OFxRUQE
>>331
どっちもかわいそうだよ。座ってる子の方が
「なんで自分だけちゃんと座っていなきゃいけないの？」
と不公平感を感じる恐れもありおりはべりいまそかり
まあ普通の親はそういうとき、ちゃんと座っていないといけない理由を
説明するだろうけども。
335 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 20:20 ID:KWsgRgb1
328さんは子どもの乗るブランコとかでも、汚いって思います？
336 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 20:25 ID:dc8980TB
規則で決まってるから駄目？　バカも休み休み言えよ（ｗ
常識が無い。ただそんだけだよ。

バカカート親子を見たことがないという方へ。どうぞ。
ttp://bleu-comme-bleu.hoops.ne.jp/diary/kagoeisuke.JPG
337 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 20:35 ID:J7pqhdXD
余所の家に行って、
普段用の安いお皿だからって、
灰皿にして灰を落とすようなもの。
勝手に決めるなっての。
338 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/09/17 20:53 ID:X9HjpE1Y
僕自身は将来的に絶対にカートに子供を乗せないと思うが、
他人にどう説明できるかというと、難しいような気がする。
本人が問題点をクリアしたと思っても、そうでない場合もあるはずだし、
やはり常識や規則でしばることも必要かもしれない。
しかし、都会では外国人居住者もどんどん増えている現代で、
ただ日本人の常識というだけで、どこまで根拠を示さずに説明できるかは疑問。
中国人なんかに理屈こねられたら、すぐに負けそう（ｗ
339 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 21:10 ID:dc8980TB
漏れのショッピングカートの認識。
・手で押して運べる、車輪付き大型買い物カゴ。
・大きな商品や、大量の商品、重たい商品をレジや車まで運ぶのは大変だろうと、
　店側が客へのサービス（好意）として貸し出してくれているもの。
・借りたものは、返すべき場所へきちんと返す。
・幼児を乗せる場合は、所定の位置（折畳み式座席）へ。
こんなところ。
340 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 21:16 ID:77inue1h
見てる俺が不愉快だからやめろ。それだけ。
で、お互い納得出来なきゃ喧嘩。そしてそのうち刃傷沙汰。

基本的にマナーとか躾というのはそういうのを防ぐためにある。

中国人だって、言い合いが収まらなければ、そのうち
取っ組み合いになるよ。だけど、そうならないように彼らも
適度に引け際というものを持っているみたい。日本人に対しては
どうかは知らないけど。

結局、こういうマナーとかを守れなくなると些細なことで揉めたり
争いごとになるイヤな社会になる。
もう、相当悪化しているけどね。

漏れはこういうのイヤだから、ビッグストアには逝かないように
している。
341 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 21:48 ID:qMrP1nZi
外国人の話がでたので、横から失礼します。
在米3年になります。
こちらのスーパーには、日本のものよりもはるかに大きなカートがあります。
子どもを乗せているひとはたまに見かける程度です。
なぜかというと、子どもを乗せることは州によってはチャイルドアビューズ（虐待）になり、
へたをすると親が刑務所に入ることになるからです。
もちろん実際には誰もとがめたりしませんが、このルールが存在することによって
さまざまな国のひとたちが衝突せずに暮らしていけるのです。
342 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 22:06 ID:PaCNgXvw
>341
どういう理由で、ｶｰﾄに子供乗せることが虐待になるのか
もっと詳しく説明ｷﾎﾞﾝﾇ
343 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/17 23:55 ID:snzcsZaq
>335
屁理屈こねるな。
344 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/18 05:21 ID:4JJY0F6P
店側の用意した規則は、あくまで店のためのもの。
正義のためなんかじゃなくて、商売のためだ。
杓子定規に守る必要はない。
345 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/18 08:46 ID:zJVfdqNi
カートにガキを乗せるようなオバハンは
店を出る前に小さなポリ袋を大量に獲っていく

という法則もある

と言って見るテスト。
346 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/18 09:06 ID:0jTlzDSe
>>341
私も詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
在米4年目だが、そんな話聞いたことなかったので。
今後のためにもお願いします。
347 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/18 09:22 ID:V+uAUeFO
お皿は食べ物をのせる物。
バッグは身の回りの品を入れる物。
カートはお店の商品をのせる物。

実際、このスレだけでも、カートに子供を乗せることに不快感を感じる人が
いるのだから、少なくとも今はカートに子供を乗せるのはマナー違反って
認識しておいた方がいいのでは？

バカ親に限らず「法律で禁止されていない、規則に無い」からといって、
マナーを無視して好き勝手やってやっていたら、最終的には規則で
がんじがらめの窮屈な世の中になってしまうよ。
まぁ、その時に困るのは、好き勝手やってきた人間なんだけど。
348 ：347：02/09/18 09:25 ID:V+uAUeFO
＞実際、このスレだけでも、カートに子供を乗せること〜　←×

実際、このスレだけでも、大半がカートに子供を乗せることに　←○
349 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/18 10:34 ID:PZfEBLUa
子供が座れるように作られているカートならいいけど、
食材を乗せるとこに、しかも靴のまま乗せるのはよくないよ。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/18 10:57 ID:voBq0Xje
>342,>346
今朝書き込みをした341です。
わたしも法律を読んだわけではないので理由はよく知らないのですが、
子どもをカートの所定の座席以外に入れると危険だからということだと思います。
カートにも絵入りでそうした行為が「prohibited」だと書いてあります。

実際にこちらに来てすぐの頃に、1歳くらいの子をカートに入れて買い物を
していた日本人が店員に注意されていたのを目撃しました。
カートを押しながら棚をみているときに、立ち上がった子どもが転んで泣いたのですが、
すぐに店員が来て「ここに座らせなさい、そうでないと買い物をしてはいけません」と
きつい口調で言っていました。

346さんはご存知でしょうが、こちらでは14歳になるまで子どもだけで留守番
（家でも買い物途中の車中でも）をさせたりタクシーに乗せたりすることも虐待です。
チャイルドシートも年齢または体重が基準を超える前にはずすと虐待になります。
わが子を手をあげて叱って泣かれたために通報された日本人もいます。
親子で入浴することも性的な虐待です。かなりナーバスにひとつひとつ覚えていかないと
いつなんどき隣人や店員から通報されるか分かりません。
351 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/18 12:06 ID:9XY6xONm
勉強になりますね。
以前に育児板で見かけたのですが、「誘拐されてからでは遅い。
カートに乗せて当然。入れない方が虐待」と言った感じのレスもありました。
向こうでの生活経験のない私には理解しがたい治安の場所もあるのでしょう。
でも子供を乗せる場所へ乗せてる分には普通ですし当然の意見ですよね。

どんなスレッドにも反対意見が入るものですがここへはなかなか現実に
食品を乗せる場所へ子供さんを乗せている方からのレスが付きませんね。
>>251さんは考えさせられるレスを下さったので有り難いです。

生活板は独身の方や学生さんが多いのかな。
でも「ルールで駄目なものは駄目だよ」と思って少なくとも自分や家族へ
指摘できる若い方が多いのは嬉しいです。

お客さん・お店で働く側・母親・父親・独身の方・・・色々な意見を聞きたいです。
352 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/18 13:24 ID:UIgGOU5m
子供を乗せてはいけないカートには、どんなことがあろうと乗せてはダメだろ。
マナー以前の問題だと思うんだが。

>>351
＞食品を乗せる場所へ子供さんを乗せている方からのレスが付きませんね。

結局は叩かれるだけだろうから、書き込みは多分無いだろうね。
353 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/19 15:07 ID:x/0ZfIv8
さっき紀ノ国屋いってきたのね。
そしたら、いたのよ、カートにコドモ載せてるバカップル。
（身なりはお約束の「ブランド系成金趣味」）
うわ、こんなとこにも！と思ってたら、
ガードマンが飛んできてしばらくなんか言い合って、
結局そのバカップル＋コドモは店からつまみだされた。
「お客様」だろうがマナーを守らない輩は容赦しないガードマン、えらい。ｗ
354 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/19 15:17 ID:XbzLOkCm
す、素敵だ!
ガードマン！うちの街にも来ておくれ!!!
355 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/19 20:10 ID:MV6qHn4F
お客様に厳しい店、素敵。
客を甘やかす店よりそっちの方がいい。
（自分もつまみ出されるかも）
356 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/19 20:19 ID:B7dcsBF4
DQN客に迎合しないお店、いいよね。
バカな客に注意もできないで他の客に迷惑かけて、
顧客を失う方が店側にとっても損失だと思うんだが。

ただ、DQSは訳分からない行動力だけは異常にあるからなぁ。
（本部に「あの店は客をナメてる！」と苦情を言ったり）
357 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 00:55 ID:50um8oX0
>>308にあるハロッズの対応みたいなものかな。>>353
しかし、ハロッズといい紀ノ国屋といい、
そういう高級店じゃないとまともな対応が期待できないというのは、何ともはや…。
358 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 00:57 ID:9u1Dvt9H
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/3845/takumu/takumu.html

まんまです。
359 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 08:28 ID:omgSaYmo
>>358
これは…抗議メール送るしかないな。こんなところで間違った宣伝するなと。
あくまで理論的に、感情的にならないように注意してね。
ここでの発言をいくつかピックアップするのもいいかも。
360 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 08:55 ID:2eMcrOh9
＞358
たかがスーパーにまでカメラを持っていくところがイタタですな。
カートに糞ガキ鎮座は言うまでもなく・・・・ﾊｧ

この姿をファインダーに納めるために「た○むくぅ〜ん、じっとしててねぇ〜♪」
なんて言いながら後ろにジリジリ下がり、二人位はケツでどかしたとおもわれ。
361 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 09:39 ID:vw9NoEr3
正直、使わなくてもいいような量の買い物にカートを使っている人多すぎ。
子供連れにかぎらずだけどさ。
私はスーパーにカートは不要だと思う。
ホームセンターに至ってはどうせ車なんだから、何度か駐車場へ足を運べば済むことだしね。

でも撤去しちゃうと騒ぐんだろうな、特にDQN親。
362 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 11:08 ID:yyzp9WIy
>>361
撤去するとかしないとかは別のスレをたてれ
363 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 11:15 ID:6+jkSBi7
>>361
ちょっと言い過ぎ。
牛乳パックを５本買ったら、他に何もなくてもカゴではつらい。
さらに肉魚、野菜と３回以上レジに並び直せって？
ホームセンターでは、20キロの園芸用の土なんてカートなしじゃ
レジまですら運べないし。
364 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 11:18 ID:0yY03hkG
>358
　カートに乗れるようになる･･･って、乗せてんのアンタ（親）じゃん！！
　可哀相に、勝手にこんなＤＱＮ写真ＨＰにｳﾌﾟされちゃって。
　
365 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 11:41 ID:zAS/G9ud
>>358
すごいのﾊｹｰﾝしましたね・・・すごいなぁ〜。
親の顔が見たいです。いや、本当に。
366 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 11:49 ID://IlIbC4
>>358
ちなみにトップページ。
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/3845/
367 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 11:51 ID:95g5lXFS
＞358
ちょっと、意見のメールを出してみた。
そしたら、１０分もしないうちに返事が来てて
「あれは土足ではありません、でも写真は入れ替えます」
とのことでした。
368 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 11:56 ID:ms/U8gHr
>>361
ぎっくり腰になったらカートのありがたみが分かるよきっと
1.5L 1本でもつらいんだよ・・・２８歳男ですが・・・なさけない

369 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 12:07 ID:3p921UVv
>>367
ほんとだ、10分くらい前にはカートだったのに、写真変わってるよ。
すばやいね。
370 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 12:13 ID:2eMcrOh9
＞367
・・・・ば・・・バカだ・・・その親。
371 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 12:14 ID:sGLmjXuq
人に指摘されるまで、気付かないなんてイタすぎ・・・。
372 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 12:21 ID:zAS/G9ud
>367さんの行動力すごいです。
でも靴はいてたように見えたけど。
画像保存しておけばよかったかな。

困った人だよね。恥を知って欲しい。
373 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 12:27 ID:u6GkvtZX
しかもフロで脱糞が癖とか書くなよって。
374 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 13:01 ID:43yoO+JS
人間として間違っている・・・と
375 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 13:49 ID:+m7Fd4yj
>>368
お大事に…。あれ、つらいですよね。私もやりました。（当方27歳１児の母。子どもが重くてー）
痛みがなくなったら少しずつ筋肉つける運動するといいですよ。再発防止のために。

えと、私はやっぱりカートに子ども入れるのは間違ってると思ってるのでやりません。
やってる人には感情的にならないようにゆっくり順序立てて説明すると、
ちゃんとわかってくれるみたい。
注意の仕方しだいで相手も変わることは、子育てでよ〜く解りました。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 14:09 ID:sQY8CxCk
>>367>>369
キャプションの「★スーパーのカートに乗れるようになる」は変わってなかったよ。
意味ないじゃん。
377 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 14:13 ID:3p921UVv
カートに乗れるようになる事自体は悪くないでしょ。
写真がなければまさか靴はいて籠に乗ってるとは思わないから
いいんじゃない？
378 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 14:20 ID:Cn4+oXbv
なるほど。ゴーカートも「カート」だもんね。
379 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/20 15:35 ID:FkM7/ReS
>378
なら、あの写真もｺﾞｰｶｰﾄにしときゃよかったんだよ。
380 ：378：02/09/20 16:19 ID:VlTS2NCh
>>379　それは>>377さんに言ってくだされ。
381 ：379：02/09/20 20:45 ID:k4bZbazg
>380
そだね。
382 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 00:02 ID:mKSOK75o
>>367
10分しないうちに返事っていうのがすごい。
他にやることないのか…って、例えば子どものしつけとか。
もっとも、親自身がしつけられてないような気がするけど。
383 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 21:47 ID:zYcgJM6X
買い物ｶｺﾞにｶﾞｷを入れてる奴、
今日も見かけました。
今回はｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞと同伴の家族。
娘（子供の母親）はお決まりでﾌﾟﾘﾝ頭、ｶﾞｷもにたような頭。
食品しか扱っていないｽｰﾊﾟｰでも出来事です。
384 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 21:52 ID:XHB5QdRZ
ゴメソ
私やってるわ・・。

３才以下の子が２人いるんで
走り回って迷惑かけるよりはいいかとオモテタ。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 22:18 ID:J2f5VQha
公の場」でやたらと走り回らないように
躾けるのが大事なのでは。
カートを遊園地の乗り物みたいに子供が
理解しちゃう前に
386 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 22:34 ID:egfmmRUF
くだらねぇなぁ…
387 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/21 22:36 ID:xkEuEFhd
DQN母親に注意した人いる？
どんな反応された？
388 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/22 01:12 ID:zTn0iyTg
言い方がそう悪かったとも思えないのに、逆上された上ボコられたので、
即携帯で警察呼んで傷害罪で訴えました。
病院に行ったあと事情聴取でたった今帰宅。
口の中が切れてました。イタイ。


>>384さん、お子さん２人で子育て大変だとはお察ししますが、
カートには図入りで「子どもをかごに入れないこと」と書いてあります。
最低限、やっちゃいけないってルールは守りましょうよ。
私もうちのちび（３歳男児）には結構手を焼いてますけど、お互いがんばりましょ。
389 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/22 12:00 ID:W6TOJRVR
>>388さん
殴られたんですか？大丈夫ですか？
ものすごいﾄﾞｷｭｿに遭遇してしまいましたね・・・。
出来れば詳細をお伺いしたいです。
治ってからで構いませんので、気が向いたらお願いします。

お大事にしてくださいね。>>388さん可哀想過ぎる(つД｀)
390 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/22 12:22 ID:gpl0l5Su
子供と、カゴを二つおけるカートで、座席に下の子を載せると、上の子がカート下段に
潜り込んで乗りたがるんです。
もちろんその都度叱るんですが、赤ちゃん返りしていてなかなか言うこと聞きません。
先日も、あまりに聞き分けないので、ついつい叱り声が大きくなってしまったら、
見知らぬ人に「お母さん、怒らないで」と言われちゃいました。
虐待母とでも思われたんでしょうか。
そんなこと言ったって、このまま押してったら怪我するのウチの子なんだよ、あんた
関係ないから黙っててくれーと思って、睨み付けてしまいました。
心配してくれたんだろうに、ごめんなさい。
391 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/09/22 12:57 ID:20nXWZC1
うちもそうです。下段の隙間から足が変にひねったようにはみ出て
抜けなくなって「痛い、痛い」と泣かれたりして、もうたまりません。
叱ると大泣きするし、かといって家においていくわけにもいかず。
子連れでお出かけはどこへ行くにもかなり疲れます。
上手く躾るいい方法はないでしょうか。
392 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/22 13:00 ID:TpOn2BmJ
危険だということを認識させる。
わざと「痛い痛い」と泣くように仕向ける。
393 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/22 13:17 ID:SIyg0zTF
子供の頃ｶｰﾄに乗るの憧れ(ｱﾌｫだったけど、両親に「あれは危険で恥ずかしい事」と教えられたから我慢した。今になって感謝してる。子供にﾏﾅｰ教えるのは大人の役目だと思う。
394 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/22 13:23 ID:T04qA8bd
人前であまり強く子供を叱れない風潮になっているような・・・
それはそれでいやな風潮だと思うよ、かなり。
395 ：384：02/09/22 15:15 ID:kj++fAPj
>>388さん
わかりますた
今後気をつけますね。

しかしボコるって・・・。
悪いことしてるって意識がなかったんだろうな
最近までの自分の事か。

お大事に。
396 ：名無しの心子知らず：02/09/23 01:42 ID:1Vn6wjjY
【味噌糞】ｶｰﾄの荷台に子供を乗せる【一緒】
結構な事かと思いますわ〜。
カートに座らせた子どもが急に立ってすっころぶのを
逆に期待してます。頭打って血を流したり、或いは打ち所が悪くて障害なったり・・・
おそらくその現場を見てた母親は、その日限り注意を払う事でしょう。
どうぞ　よそのお子様の為、どしどしカートで思い切り遊ばせてください。
後は知りません。ご勝手に〜。
397 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 04:55 ID:aenZqgMq
>396
その手の親は大概、怪我の責任を店に押し付けるべく大げさに騒ぎ立てるので、
無責任にあおるのはどうかと思う。
店側の迷惑を考えないあなたの発言のほうがDQNに見えるからそういうことは
言わないほうがいい。
398 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 07:49 ID:Zke8op1f
スーパーのカートで遊んだって、そうそう大怪我はせんよ。
昔はもっと危険な、大怪我どころか、人死にも出るような環境で、子供は遊んどった。
そして早い内に、抑制のきかないＤＱＮ予備軍は、淘汰されておったんじゃ。
みんな子供の安全に、気を配りすぎじゃよ。
399 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 12:40 ID:h0ybdWJv
>398
いや・・・誰もやめてほしい理由の一番は「危ない」ではないと思いますよ。
１・不衛生
２．道徳的な問題（禁止されているのに平気な面で押しきる）
では？
400 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 12:42 ID:cdmflWvL
>>398　だから今は淘汰されない＝死なないから問題なんでしょ
401 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 13:17 ID:/6VIctSs
>>400
その通りじゃ。
402 ：391：02/09/23 13:31 ID:JAL5uUZr
問題は＞３９９さんの言われる通り。
子供のせいにしていた甘い自分発見！
真っ直ぐ目を見て静かにきっぱりと説得してみます。
403 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 17:56 ID:i/wF3/wh
子供をカートに乗せることは
危ないって言うよりも
「不快」であることが一番です
トイレに入ったかもしれない土足で乗り込む
カートに乗せないで下さいと書いてあるのにもかかわらず乗せる
乗せてる親はまったく気にしていない
フツー生鮮食品とか入れるんだから
常識として気がつけよ
若年世代なバカ夫婦

あ、子供は悪くない
悪いのをわかっていない親と
わかっていても子供に意見できない親
傾向的にヤンママ系の２世代親子+子供のセットに多いか？
または、日曜日スタイルの「わたし中流家庭です」風の一家
404 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 18:26 ID:gIrlnPyK
いまどきこんな事で怒ってたらスーパーに行けないやって位よく見る。
見つけるたびに、親の顔をじろじろ見て無言で文句を言ってやるんだけど、
鈍い人が多く、全然気付いてもらえない。（；￣Д￣）
405 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 18:38 ID:P8aYl8J0
スーパーの中の専門店でバイトしてるけど、ほんと良く見る。
子供を座らせる専用のカートがあるのになんでそっちを使わないのかと小一時間･･･（略）

サッカー台（買った商品詰めるとこ）に子供座らせたり立たせたりするアフォも多い多い。
あんな親に育てられてる子供がかわいそうだ。
406 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 20:16 ID:hXpItoF7
どう見ても年長か小学生かと思うような男の子が、
座席付のカートの座面に足を乗せて、変な乗り方をしていた。
座席に入れないぐらい大きいんなら、歩けよ。

うちの下の子はお尻が大きく、布オムツをしていたこともあって、
2歳になるまでにあの座席に入らなかったので歩かせていました。

今日知ったこと。
デパートの貸し出しベビーカーって、「2歳11ヶ月」までだって。
ベビーカーに貼ってあった、そうなのか・・・。
407 ：384=395：02/09/23 23:16 ID:eNFJWhIH
今日は荷台に乗りたがった子どもによく言って
我慢させてみますた。

大騒ぎした子どもを結局おぶって買い物しますた
疲れました。

頑張ります
408 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/23 23:40 ID:EiEsCsQB
>407
お疲れさん。
小さい子は、おんぶ紐使うなりｳｪｽﾄ抱っこﾎﾟｰﾁ使うなりしてくんさい。
409 ：名無しの心子知らず：02/09/24 01:58 ID:seUB0fBb
>>397怪我の責任を店に押し付けるべく大げさに騒ぎ立てるので
だから何？いけない事してそーなったのはまさにDQNな親でしょーに、それでも
店側の責任というなら、言いがかりですわ〜
397みたいな親が居る限り、無責任な親は減らない。
例えば　ただ歩いてたのに石につまずき、電柱にぶつかって頭を切った・・・
転んで怪我するだけならいいけど、電柱に頭ぶつけたのを理由に
『どーしてそんなところに石が置いてある？何故そこに電柱を建てた！！？』
こんな事まで何処そこに抗議とか
自分がちょっとした注意で気おつければいい事をあたかも他の者に
責任を取らせたい親がいるのが不思議。
あなたの考えからいくと、飛躍過ぎる言い分
例えば綿菓子の棒をくわえて走り回り
怪我した挙句死んだ。←綿菓子を売った店側に責任とれってーの？

自分の子どもの行動に責任取れないならその子はかわいそうだけど、
逆切れの勢いで誰かの責任を負わせ、自分等は正当化する。
やれ、店のせいだとか、行政のせいだとか・・・
外出した時はどこでも危険と隣り合わせって感覚無くしてるからじゃないですか？
家でも安全とは言えないが。。。。
マナーを守ってカートに乗せて怪我した、、、だったら店の責任なりますが。
と、言うか、製造元の責任かな？

410 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 02:16 ID:WfpZ0MGm
まあうちの方では「糞味噌一緒」と言う訳だが。

糞が先。これ重要。
411 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 02:59 ID:mCbDoKQB
>409
馬鹿じゃないならもっとちゃんと読みなよ。
騒ぎ立てるから「店側が迷惑する」って言ってるんだよ。
そこまで考えずに「>396　どしどしカートで思い切り遊ばせてください。
後は知りません。ご勝手に〜。」などとあおるようなことを言うほうが
DQNに見える、と言ったんだよ。
396の発言はカートで遊ばされてる店のことはまったく考えてないでしょうが。
ついうっかり発言かと思ったら真性DQNなのか？
412 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 10:14 ID:oqmMODtQ
このスレ読んでから、昨日近所のスーパー
行ってみたんだけど、うちの近所では誰も
カートに子供乗っけてなかったなあ。
ていうか、そのスーパーにはカートが３種類あって
買い物カゴを乗せてつかう２段の小さい奴と、子供乗せられる
ようのと、ベビーカーがくっついてる奴。
子供いる人はみんな子ども乗っける用のを
ちゃんとつかってて安心しました。
413 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 11:11 ID:D8Vzy/YQ
>407さんの子供さんは今迄よかったものが急に駄目になって
悲しい気持ちかもしれないですね。

でも最終的に色々な場面で良し悪しを判断できる人になると思います。
私も母親になるものとしてがんがります。
414 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 11:25 ID:pI6nsFtS
とうとう見ちゃった…。　

私の見たのは土足じゃなかったけど、
カートにかごをセットしたその中に１才くらいの赤んぼがいて、
かごの中の商品をベロベロ舐めまくってた…
（多分かごの中のやつだと思う。まさか棚にあったやつに
手を伸ばしてやってたんじゃないと思うけど…。）。
その親は、赤んぼを土足で入れてるわけじゃないし、
その商品はどうせレジ通すんだもんね〜、とか思ってるんじゃないかと思うけど、
見ていて不愉快この上なし！
（見てたダンナも「きたね〜」とか言ってた／ｗ）

子供はすっごい可愛かっただけに鬱…(*´Д｀)
415 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 13:44 ID:evqAls0B
>>388を読んでて気になったんだけど、
子どもをかごに入れてるところを注意したんだから、
その母親は自分の子どもの前で人を殴ったわけでしょ？
それって、子どもの教育上よくないんじゃ。
まあ、そういう配慮ができないからこそDQNなんだろうけど・・・。
些細なことでキレて手を挙げる親が、
自分の子どもにも虐待を加えているのはありがちなだけに、
幼児虐待をやってければいいなと思いました。

>>388さん、お大事に。
>>407さん、大変だけどがんばれ！
416 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 19:11 ID:6ceInTki
たまに、どこをどう読んだらそういう解釈になるのだ？？というレスを
見ますが、実生活でも何が言いたいのか良く分からない事ばかり喋るおばさんが
いたりするので、そういうもんなのかなぁと。

＞409は更年期ですか？
417 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 23:33 ID:NOliUaFY
>>415
「幼児虐待をやってなければ」でいいんだよね？
「やってければ」だと、ちょっと物騒かも。
揚げ足取りｽﾏｿ。
418 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 00:16 ID:hZwipD9Q
ショッピングカートを使う上でのご誓文　その１

1.荷台に子供を乗せるな
2.土足で乗せるなど言語道断
3.キケンな行為は自分の子供だけじゃなくて
　店や他の客にもキケン！

以下続けて〜
419 ：名無しの心子知らず：02/09/25 02:23 ID:r29N84YB
>>411
「店側が迷惑する」？「普通に買い物してる客が迷惑」なんだ！！
なんでも自分思考に持ってくなー
420 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 11:28 ID:X9Z58z/i
>419
だ〜から「よ　く　読　め」って言ってるでしょう。
的外れな反論はつまらんぞ。
421 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 11:30 ID:4fHeu4Rf
>>419
自分思考に持ってくなー


　ｵﾏｴﾓﾅｰ
422 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 11:44 ID:wHjd+jN9
うちの彼氏、大きいカートの荷台によくのりますが、何か？
423 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 13:13 ID:uBRT0zC1
>>422
「大きなお友達」もカートに乗るのはご遠慮ください
424 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 15:21 ID:pSY2+P6m
アメリカ人ってよくやってるよね。
向こうのスーパー行くとでっかいカートに幼児を
乗せてる光景よくみかける。
425 ：大木　こだま：02/09/25 15:39 ID:H/ypc5Hg
糞を味噌汁にいれるやつ？
そんなやつはいません　ひびきさん

426 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 16:00 ID:ME2Q/xgm
アメリカ人は芝生にべったりと座ってランチを食べ、
そのジーンズのゴミや泥をはらうこともなく
テーブルやベッドの上に平気で座ります。

レストランがしまった後、料理人はトイレから出たその靴のままで
調理台にあがってあちこち拭き掃除します。
最後に消毒スプレーすればノープロブレム。

ビーチやプールで更衣室がいっぱいでトイレの個室で着替えるとき、
脱いだ服を床にじか置きする人が多い。
427 ：続き：02/09/25 16:01 ID:ME2Q/xgm
トイレ使用時ハンドバッグも床にじかに置きます。
しかも便器のすぐ脇でもへっちゃら。
それを持ってレストランへＧＯ！

スーパーのたまねぎ売り場は小バエだらけ。
カートにたまねぎと園芸用の土と肉を同時に入れても平気。

だんだん神経が麻痺してきて、慣れてきました。
日本って清潔ですね。
428 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 16:20 ID:pSY2+P6m
日本の清潔さは好きだけど、過度な潔癖は
嫌だよねー。
最近じゃ、保育園とかでもしょっちゅう消毒
してるみたいだね。
おもちゃも毎日消毒。おやつのすいかも湯通ししてる
らしい。
なんだかなあ。
429 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 16:21 ID:K/p5AypG
>>427
すごいでつね。。
430 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 16:24 ID:+0FEdoub
スイカの湯通しもなんだけど、極端は嫌だね。
少なくともカートの荷物を載せる部分に人や動物が乗るのが
嫌だってのは潔癖とかの問題じゃなし。

おまいら、自転車の二人乗りも駄目ですよ…オーバーロードですよ…
431 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 16:26 ID:tTwBtXrN
>>424,>>426-427
なんだか、前に聞いた話と食い違うなあ。
>>341（＝>>350）さんに意見を伺いたいところですが、如何なものでしょうか。
432 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 16:27 ID:HZ7+VThl
>431
私も思いました。
州によって条例が違うって言っても、基本的なことは変わらないような･･･。
実際どうなんでしょうね。
433 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 16:37 ID:MyM0WrfP
別の人が「自分の地域は全然違う」と書いていたから、
基本的には>424あたりの感覚が普通で、
それがひどいからというので反動のように厳しい決まりができたのが
>341の州なのかもしれない。

実際、地べたに座った格好のままベッドに横になったり、しかも
その時に靴も脱がないなんていうのをテレビなどで見ると、
感覚違うな〜と思う。

そして、ここは日本なので、極端なの（すいかの湯通しとか）はいやだけど、
ある程度日本人の普通の清潔感とか道徳観で動くべきだと思う。
434 ：スーパー店員：02/09/25 16:42 ID:kGR3jEr8
話がそれるのですが、
＞カートにたまねぎと園芸用の土と肉を同時に入れても平気。

食品と洗剤を同じカゴに入れるのも嫌がる奥様は結構います。
多分漏れや臭いの問題なんでしょうが。
店員側も洗剤と食品は袋を別々にします。

あ、お子様も別の袋に入れましょうか？
米用の特大袋なら入りそう。
435 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 17:13 ID:ZGdchaR7
>>434 ﾜﾛﾀ
こういう感覚、（･∀･）ｲｲ!!
436 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 18:35 ID:DMXPib+D
最近めったにカートを使わないので知らなかった。
昨日始めて見た。

「お子様はバスケットに乗せないで下さい」
って、貼ってあるんだ〜〜〜。

ほんとに貼ってあるとは思わんかったのでびっくりしますた。
437 ：ﾏｰｼﾞ：02/09/25 22:27 ID:rpRs83pu
レジの人へ。
ガキをカートに乗せている（載せている）乗を見たら
アメリカのナンセンスアニメ「ザ・シンプソンズ」のオープニングみたいにしてやってくれ。
438 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/25 22:27 ID:+JJrWl8q
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439 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/09/26 02:54 ID:EcvAQIJ7
>434に書いてあるみたいな感覚は、やっぱり異常だと思う。
異常という言葉がよくないなら、「行き過ぎ」かな。
封を切ってない洗剤が玉ねぎの隣にあって何が悪いの？

土足の子供をカートに乗せるの衛生上の問題があるとは思うけど、
それ以上にうるさく言うのは潔癖とか単なる習慣の問題じゃないの？
店がカートに子供を乗せないようにするのは、子供の安全とカートの耐久性
（つまり店のコスト）の問題であって、一般の客が文句を言うことではないはずだし。
440 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 08:39 ID:jawOk1rY
でも一般の客が
子供が乗ってたかもしれないカートを
使うのですよ。土足じゃない＞とか
タオルを敷いてある＞とかいっても
不快に思う人はいっぱいいます。
ハッキリいって「乗ってる子供の安全性」なんて
子供を乗せない側からしたらどうでもいい。
事故の巻き添えにならなきゃね。
私は、封のきってない洗剤が玉葱の隣にあっても平気だけど
子供がカートにのってるのは嫌やです。
たいていのスーパーで子供が座れる仕様のカートを
置いてあるのに何故そっちを使わないのか・・・
441 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 09:05 ID:UU+ec+dU
>>440
激しく同意。
カートに乗ってる他人の子供の安全なんてどうでもいいけどね。
442 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 09:18 ID:1MwRgSTB
>441
うん、そだよね。
表立っては言えないけど、他人の子供がカートに乗っかってすっ転んで、
頭から血を出そうが、私には関係無い。
でも、そういうと問題だから「危ないですよ〜」って当り障りのない事言って、
糞ガキをカートから引き剥がしたい。

次に使うのは自分かもしれないから。

>439
>子供の安全とカートの耐久性 （つまり店のコスト）
そういうコストは誰に跳ね返ってくんのさ。
443 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 10:53 ID:FNERfbSr
この間ス−パ−で商品を選びつつ歩いていたら、
前の商品棚の前にベビカママが。
当分動きそうもなかったので、横を通り過ぎようとした瞬間、
ベビカママは商品に目をやりながら、ベビカだけをブン!!と振り回すように突然方向転換。
ベビカの車輪の金具が私のブ−ツの踵にガツッと当たった。
思わずよろけた私を見て「あら、ゴメンなっさぁ〜い♪」だと。
ムッときて「気を付けてよ！お　ば　さ　ん」と言ってしまったよ。
大体、赤ちゃん乗せてるんだから進行方向ぐらいちゃんと見て動かせ。
よそ見しながらカ−トとかベビカ走らせるのがカッコイイとでも思っているのか？


444 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 11:11 ID:eTYQTQ8+
>>443
ベビーカーって「ベビカ」って略すんだ…
445 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 14:55 ID:87jRZj0v
>封を切ってない洗剤が玉ねぎの隣にあって何が悪いの？

恐らく、上に置いた物の重みで中身が出てしまったりとかが問題なのだと思います。
臭い移りも極端を言えば、松茸の隣にトイレの芳香剤は嫌でしょ？
気にしない人、ってより、気がつかない人の方が多そうですね。
446 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 16:03 ID:IHwNg5kS
確かに他人のガキなど怪我しようがどうでも
いいし、次に自分が使うかもしれないのが嫌だって
のは私もまさにそう思うんだけど、こういう感覚
は我ながらあまり好ましいと思えないんだよなあ。
やっぱり心底「怪我したら危ないのにな」と思える
人がいい。
例えば自分の母親が、「よその子が怪我しようが
どうでもいいけど、汚いから嫌なのよ」なんて
言う人間だったらすごい嫌だなあと思った。
スレ違いだね・・。
447 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 16:03 ID:iTuhkJeP
確かに他人のガキなど怪我しようがどうでも
いいし、次に自分が使うかもしれないのが嫌だって
のは私もまさにそう思うんだけど、こういう感覚
は我ながらあまり好ましいと思えないんだよなあ。
やっぱり心底「怪我したら危ないのにな」と思える
人がいい。
例えば自分の母親が、「よその子が怪我しようが
どうでもいいけど、汚いから嫌なのよ」なんて
言う人間だったらすごい嫌だなあと思った。
スレ違いだね・・。
448 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 16:13 ID:kTY4r9G9
どっかのスレで見たけど、子供が危ないのを見て注意したら
「うちの子が死のうが怪我しようが、アンタに関係ないだろ」と
親に怒鳴られた人がいるそうだ。
449 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 17:08 ID:DsEUSY98
>>448
そういうキティに限って、うっかり接触してガキが落ちでもしたら、もうたーいへん。
450 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 18:07 ID:5ew7S1tR
>>448
ボートか何かだっけ？
DQNな親から生まれてきちゃった子供が可哀想だ…
451 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 18:17 ID:l0d2vg/+
皆の衆、他人のガキだと思っていたら、いつ何時巡りめぐって姻戚関係にならんとも限らんですぞ。
めぐる因果は糸車、自分の買い物よりむしろ、よそのお子様の心配をしてあげなさい。
452 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/26 22:32 ID:KYJGr3pi
>>451
嫌だ。
453 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 07:51 ID:fYg1rjQx
>>442
>そういうコストは誰に跳ね返ってくんのさ

そういうコストなんかより、ポリ袋をくるくると5枚も10枚も
巻き取って持って帰ったり、奥の方のより新しい牛乳を買って
行く方が、こっちにツケが回る額は大きいかも。

もっとも、スーパーも肉や魚やトマトのトレーのコストは
思い切り客に払わせてるが。（ゴミを買ってるようなもんだ、ほんとに）
454 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 08:43 ID:Dxi8AfRu
一生懸命くるくる持っていくポリ袋、あんな薄いポリ袋何枚持って行ったって
たいしたコストじゃないよｗ
奥のほうの牛乳持って行ったって、結局手前のも奥のも売れるしね。
一本を日数かけて飲む人（一人暮らし）とかなら仕方ないんじゃない？

肉魚トマトのトレーは回収して再利用してるでしょ。知らないのかな？

ちょっと神経質すぎるよ。
ｶｰﾄに子供乗せるのは悪い事だけど、批判してる方もﾋｽﾃﾘｯｸ。
455 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 08:55 ID:Dxi8AfRu
付け足し。

お店のポリ袋って、お店のコスト云々よりその行動が良識的かどうか
でやらないわけでしょう？
ｶｰﾄだって、同じはず。
それをやれコストだなんだってこじつけて批判している事に対して
ﾋｽﾃﾘｯｸすぎると思いました。
456 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 09:22 ID:mC8JKiKd
カートに子供を乗せることの是非を、
トレーだのポリ袋だのコストだのと並列で論じてること自体、本末転倒。
常識のない馬鹿親が多いから、ここまでスレが伸びてるわけでしょ？

「気にならない」人が、「気になる」人のことを
神経質すぎるとかヒステリックだとか批判するのはおかしいと思う。
イヤなものはイヤ。堂々とそれを言って何が悪いの？

こんな風に書くと、またヒステリックだなんて言われるのかしら(w
457 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 09:44 ID:ocOn5mN9
ヒスやな。
きれい好きのつもりの人が、実は一番地球環境を汚しているんよね。
458 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 09:50 ID:2JoGwR+D
>>457
　獣どもといっしょに山へお帰りください
459 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 10:01 ID:XoPNcoQi
別に靴がきれいなら、問題ないかもしれない。
でも、何処で犬の糞でも踏んでるやらワカランガキの靴の裏が
カートの底に接するのは気になる。

カート専用の靴でも用意するなら我慢してやっても良いが、
そういうDQS親は絶対そんな面倒なことはせずに、
そのへんの公園で、犬の糞やゲロを踏んだ靴を履いた子供を
カートに載せるんだろうな・・・やっぱ禁止。
460 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 10:07 ID:ocOn5mN9
バカみたい。
つまんないこと気にしすぎ。
461 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 10:12 ID:mC8JKiKd
人が嫌がることを平気でしておいて、
「気にしすぎ、ヒスだ」と平気で言い放てるID:ocOn5mN9の
神経って極太ワイヤかなんかでできてそう。
このままずっと無神経なふるまいを続けて、周囲の人に嫌われまくる
人生を歩むんだろうね。
462 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 10:42 ID:qjcUh79X
うん、460は勿論カートに子供を乗せてる。だからいちいち
突っ掛かってくる。そっちのがみっともないじょ。
463 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 10:47 ID:hi5vuZT/
子乗せ禁止カートに子供乗せているような奴は、
そのうち赤信号で道路渡って車に轢かれるよ。
464 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 10:52 ID:v8G4icbx
＞463
DQNの生命力を侮ってはいけない。
465 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 11:07 ID:ag03izwg
幼児がカートから降りようとしていて
かかとがひっかかって宙吊りでアワアワしていたので
（両親は買い物の話で向こうをむいていた）
おもわず片足をもって　ひっかかってる方ははずそうとしたんだけど
すぐにはずれなくて
そうしたらその子、今度は一生懸命登ろうとしてバタバタしはじめて
・・両親に「お子さんが・・」といったらふりむいて
「馬鹿ねえー」とかいって
その子は見知らぬおばさん（私）にいきなりさわられて
こわかったのか
ぎゃーぎゃー泣き出して母親に抱きついていた
あ〜私は変質者か虐待者みたいでいやな感じだったよ
手をださなけりゃよかった
その子カートの下に自分の靴が落ちたので
とろうとして降りかけてたみたい

どうしてもきになっちゃうのよね
カートやベビーカーで子供が立ち上がって
落ちそうになってると
重力が上にあがるとカートごとこけたりするもんね
それで子供がこけて大泣きしても
子供を叱ってたり、こんなことぐらいで　とか馬鹿ねえ　と笑ってなでてたり
する親がいると
ちょっとちがうんでないかい？アンタのせいやろ　とおもっちゃうよ
466 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 12:06 ID:fbJ/kbcD
ちょっとズレるかもだけど、
いつも行くスーパーで、調味料の棚の並べ替えの時、
商品を全部直接床に並べて作業してたよ…。
これからは買ったもの全部拭くようにしようか、とオモタ
467 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 13:04 ID:P720WJWl
客に見えるところでそれだから、見えないところでは・・・想像付くでしょう。
もともと棚に並んでる商品自体が、子供の靴の裏と変わらん衛生状態なんよ。
468 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 13:06 ID:sKcXkXfm
だからといって免罪符にはならない
469 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 13:15 ID:P720WJWl
誰もカートに乗せて良いとは言っとらん。第一危ないもの。
ただ、もともとその程度の衛生状態のモノを、目くじら立てて気にしても
仕方ないと言いたいのよ。
470 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 13:16 ID:v8G4icbx
＞467
スレ読んでる？
そういう問題じゃないのわかんないかねぇ。

いろんな人が言ってるけど
「カートは商品を持ち運ぶ道具であって、おｸｿｶﾞｷをいれる道具じゃない」のだよ。
471 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 15:49 ID:Dxi8AfRu
＞もともとその程度の衛生状態のモノを、目くじら立てて気にしても
＞仕方ない

売っている商品自体の衛生状態がどうこうと言う前に、
「ｶｰﾄの荷台に子供を乗せる事」は禁止されているのです。

禁止されている事を平然とやるから、白い目でみたり
「常識の無い人だ」と嫌悪感を覚えたりするのです。

それを踏まえたうえでレスした方が良いですよ。
472 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 17:22 ID:5mh6nlvC
「イイじゃん別に、カートの荷台に子供乗せるぐらい」

と言う意見は、禁止なワケやね、このスレでは。ほほう。
こう言う場は、いろんな意見の人が語り合うもんだと思ってたが、ま、いいでしょう
同じ意見の人だけで、ﾏﾀｰﾘして下さい。と言いつつ私は闇の中に消えるー。
473 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 17:27 ID:MOIQSlxn
>472
過去レスちゃんと読んだの?
474 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 17:41 ID:v6zIE+n2
スレの禁止？（禁止なんて誰-も言ってない）事項には従うけど、
公共の禁止事項は無視する変な親（ｗ
>472
475 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 17:44 ID:+C7llMgd
長々と書いてる奴が多いけど簡単に言えば
尿の臭いがカートに残るからやめろってこった。
476 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 17:49 ID:Ch5PpzKg
ていうかなー、何か決めつけで脳内処理する人多いみたいだけど、（ネットだから
仕方ないか）自分の子供は危ないから、座席以外には乗せんよ。
でもそんなこと、ほんとはどうでも良いことなんだよ。
店側はもしも乗った子供が怪我した時、責任取らないで済むために禁止してるだけ
なのさ。
そう言う躾の出来ない家の子は、むしろちょっと怪我するくらいのことして、体で
覚えていけばいいのさ。
大騒ぎするようなコトじゃないじゃん。
477 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 18:29 ID:Dxi8AfRu
＞472
いいからあんたはまず過去レス読んで、それからレスしなさい。
自分が恥かくだけだよ。
478 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/27 22:33 ID:EGMBwJgh
>476
怪我する・しないのお勉強は各自、家や公園でやってください・・・。
少なくとも食べ物を乗せる場所に土足で登ったり
他人が不快だと思う場所でさせる勉強ではないです。

井戸端で子供放置してる親もこういう事いいますよね。
「車が来たらちゃんと隅によるように教育できる」って。
どこかのｽﾚで読みました。

最近本当に親ですか？という人が多くてびっくりする。
今日、歩行者天国の商店街で、子供用の補助ｼｰﾄも無い電動スクーター（？）
みたいなものを、混雑してる中を子供抱えながら運転してる父親がいました。
子供は一体どういう子になるのかな・・・と思いました。
479 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 02:00 ID:KDfOCOI7
子供が怪我したら親の責任ﾀﾞﾖ

そこんとこ分かってない親多すぎ

何があっても周りに責任押し付けんな
480 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 15:20 ID:s5RmVqH0
自分がやらなければいいだけの話だ。
変人な親がカートに子供入れてるのを見たとしても
必要以上にカリカリイライラするのは精神衛生上
よくないですよ。
481 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 15:28 ID:Y2WKlLi5
そうだそうだ！　気にすんな。
482 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 16:46 ID:d1eHpIaM
ここ読んでたら、一人の人でも
そんなに多く買い物してないのにカートを使ってるのは
迷惑に感じる人いるんだなぁと知って反省しました。

自分はカート押すのが楽しいから使ってたけど
普通の量の買い物の時は次から手提げにしまする。
483 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 20:10 ID:dVLMLl5+
気にするなとか言ってる人って、きっと心底バカなんだと思う。
人生気楽でいいね。
484 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/28 23:49 ID:VoZaTfic
善悪の判断のまだつかない自分の子供が
DQNを見て真似したがったら、どう説明します？
人を悪く言うのも鬱だし・・・。
485 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/29 11:07 ID:NXLNqzPN
今朝の朝日新聞の「声」欄読んだ。
カート管理の仕事をしてるシルバー人材センターの人の話。
使用済みオムツ入れてあったりするんだってさ。
拭いたりするのも大変だって。

それでも土足で子どもを乗せる様な感性は持ちたくない。

>485
「うちはうち！」としっかり言い聞かせてください。
486 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/29 21:36 ID:cfhQ+9PS
>>484

え？わたしは言ってますよ？
「ねーなんであの子はカゴ（カートの中ね）に入ってるのにわたしは駄目なの？」
「ああ、あれはカートを押してるお母さんに常識がないんだよ」
「ジョウシキって？」
「みんなが守って当たり前の事を守ろうって考えられない事」
「へーじゃあ悪いことなんだ？」
「じゃあさ、ＸＸちゃんは、カゴに乗ってるあの子を見てどう思う？」
「・・・・カゴの中が汚れると思う。トイレに入ったかもしれないし・・・。」
「きみがそう思うんだったら、しないほうがいいね」
って
変かな？
487 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/29 21:58 ID:YraLjRuf
>>486　はげしく胴衣
汚い靴で糞ｶﾞｷのせてる親見てご覧よ
ｸﾙｯﾊﾟｰで下品な奴ばっかだよ。
話はそれるが
俺はそういうやつはいつも睨んじゃうけど、
バカな女親は自分に気があると勘違いしてたりするんでバカな上自意識過剰て思うよ。
他人にどう思うわれているか考えて行動して欲しいよ。いい大人だし子持ちなんだからさ。
488 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/29 22:11 ID:KxxVJeiV
気にしないとか言ってる人ってなんか不潔…
味噌も糞もじゃん。
自分はきれい好きじゃないけど　やっぱり子供が土足で椅子だのカートだの
載ってるの見ると汚いから止めてって思うよ。
カートの話じゃないけど
子供が少し具合悪くなったみたいで、駅の椅子に土足で寝かした。
隣に座ってる私のスカートに靴が触れてたんで、親の顔まじまじと見てやったんだけど
親は「うちの○○ちゃんが具合悪いんだからいいでしょ」みたいな
視線を返してきた。
なんか甘えてると思ったよ。
あんたが着ているような安物じゃないんだから汚したら大変だよ。
弁償出来るの？って思ったよ。
489 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/29 22:51 ID:cfhQ+9PS
うちの子供がそんな真似してしまったら
たとえこちらから汚したのでなくても
とりあえず「すみません」くらいは言うな
人間としてアタリマエの思考だと思う

最近の親（若夫婦＆老夫婦）問わず
アンタ・・・・何考えてんの？てのが多いですね
このあいだ発見したのは
スーパーの試食コーナーで
牛肉を試食用に焼いてたんですが
親子して焼きあがるのを待ち構えて
店員が皿に置いたらダッシュで子供と我先に取り合い
やめてくれよ・・・・他人でも情けなくなるぜ
490 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 08:41 ID:BPalDmzE
>>489
その姿を想像するとまるでエサに群がるハイエナのようですね。
491 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 08:50 ID:nDLY1vpu
>489
その家、普段、何食べてんだろう・・・
雑草でも炒めて食べてんのかねぇ。

がっつく程の物でもないじゃん、肉なんて。
492 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 08:56 ID:zxp9XBye
うちのほう郊外型店舗ばっかりだから
カートも凄く大きくて、子供を乗せるところは別についてるよ。
そういうのはいいんでしょ？
493 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 09:07 ID:r+NnUajo
>>492
それは全然問題ないですよ。
494 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 10:31 ID:ixYkHq8t
ホームセンターで犬をカゴにのせてレジ通ってる人を見かけた。
食料品でなくても嫌だなあ。
そのカゴを次に使う人が、犬が座ってたことを知ったら、
あんまりいい気分ではないよね…。
あまり考えずに買い物カゴ使ってたけど、
何が入ってたかわからないというのは怖いと思いました…。
495 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 11:20 ID:XDdgBIAv
私、潔癖性じゃないし、自分の家なんてあんまりきれいじゃないけどさ、
スーパーとかで買物する時は、ちょっと神経使ってると思う。

カゴも何列か並んで積んであるなら、中見てきれいそうなのえらんだり、
サッカー台も軽くダスターで拭いちゃったりする。
もちろん、カゴもサッカー台もダスターも
それ自体がホントにきれいなのかは不明だけど（気休めか・・・）

あと、商品選ぶ時も、お菓子売り場とかはよく見る。
前に子供用にスナックの小袋を買ったら、
袋の下の方に飴みたいなべとべとの小さな指のあとが付いてて気持ち悪かった。
下の段の物を買うときは注意しなきゃと思った。

関係ないけど、行きつけのスーパーで、
よくお菓子売り場の食玩のコーナーに芋ようかんとか大福とか
パン売り場の和菓子（生モノだよね？）が置いてあるんだけど、
これって、子供のしわざ？
それとも、それに気付いた馬鹿親が放置した？
よく見かけるんだよね、同一人物じゃないかな〜
496 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 11:58 ID:ld4mfy+7
自分が子供をカートに乗せないのは言わずもがなだけど、
他人が乗せてるのを必要以上にヒステリックにムカムカするのは
やっぱりちょっとどこかおかしいのだと思う。
おかしな人はいくらでもいるわけでそういうのにいちいち
反応してると生きづらいと思うんだがなあ。
自分はしない、子供にさせない、じゃだめなの？
497 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 12:03 ID:dfA7RWfQ
>496
実際にやってる人がいるから気になるんじゃないの？
気にならないの？
ｳﾝｺ踏んだ靴でｶｺﾞに入られてたら・・どうする？？？
自分はｲﾔだ・・・
そこで口には出さなくても、誰もいい気分じゃないと思うよ。
498 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 12:22 ID:ld4mfy+7
>497
いや、ウンコ踏んだ靴はそりゃ汚いけどさー。
でもこの手のスレ読んでると、カートに子供乗せる
ドキュン親はおかしいのはあたりまえとして
それに対して極端にきいいいっ！ってイキリ立ってる方も
ちょっとおかしく感じるんだよね。
499 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 13:42 ID:f/4XnuxR
ドキュン親がおかしいのは当たり前だと思うので、
極端だとは感じないです。
靴の裏が不潔だと思うことも、全然極端だと思えない。

反対にカートに子供を居れたい人、正当化したい人が、
潔癖症という言葉を出して、ヒステリックにイキリ立っているように見えます。
いや、マイカートでも使ってるんなら、勝手にして下さいと思うけど。
自分が不潔でも平気だからって、他人も平気と思うのはどうかしてる。
500 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 13:55 ID:ha+Gk3zM
ヒステリックになってなど無いよ。
嘲笑してるだけかもね。
501 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 14:09 ID:ld4mfy+7
糞ガキ、ドキュン親死ねとか言ってるのは
十分ヒステリックだと思うがなー。
502 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 14:50 ID:xEDzHu5R
タバコでも同じ事が言えるよね。
自分が禁煙席でタバコを吸うのは言わずもがなだけど、
他人が吸ってるのを必要以上にヒステリックにムカムカするのは
やっぱりちょっとどこかおかしいのだと思う。
おかしな人はいくらでもいるわけでそういうのにいちいち
反応してると生きづらいと思うんだがなあ。
自分はしない、家族にはさせない、じゃだめなの？
503 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 15:22 ID:FL13rFec
このすれ、余り感情的にならずに皆“こういう時どうする？”とか
“こういうのも見たんだよ”とか話し合ってるだけに見えるけど。
そりゃ所々ヒステリーも混入してるけど、全体的に良スレだよ。
それともどこかに、自分に都合の悪い事でも書いてあったんじゃないの？
504 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 16:18 ID:wM2gsN4S
そんなに嫌ならカゴもカートも使わなきゃいいじゃん。
とても簡単なこと。
頭が固いだけでなく、弱いんじゃない？
505 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 16:29 ID:9G9Uzk5u
ちょっと留守してたんで、遅レスでごめんね。
>>488
具合の悪くなった人にそりゃないだろー。冷たすぎ。
でも、ゲロとか吐かれなくて良かったね。
506 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 16:31 ID:8mS8e6aA
こんな所で愚痴ってないで本人に言えよ
507 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 16:36 ID:z2iphfYw
実際いきり立って怒ってる訳じゃなし、「ヒステリック
なんじゃない」って言ってるほうが過敏に見えるよ。
508 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 16:42 ID:wM2gsN4S
結局、気にする人の為に色々と考慮しろ我慢しろって訳ですね。
509 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 16:45 ID:Me9dfNkH
我慢・・・？
ルールを守りましょうという話では？
「自分のいいようにルールを破る」ことを我慢していただくのは当然かと思いますが。
510 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 16:48 ID:8mS8e6aA
愚痴ってないでと俺は言ったんだよ
511 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 16:48 ID:BRZosNyU
「じゃない」じゃなくて「じゃだめなの？」の噛みって感じ。
敢えてここまで続いてるスレで、
書き込まんでもいいじゃろうに。
512 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 16:50 ID:wM2gsN4S
やっとわかりました。
ここでキーキーと騒いでる人達は、色んな理屈をつけたところで
ようするに「子供がウザイ」っていうのが根底にあるのですね。
このスレじゃなくても、銀行に連れてくるな
飲食店に連れてくるなと、色々書き込んでいそうです。
カートじゃ無くても、結果的に叩けたらいいのでしょ。
513 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 17:01 ID:TAoKspmj
ああっ、洗濯小梨で社会的義務を果たしてないヤツのために、子蟻が肩身の
狭い思いをさせられてるのか？
514 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 17:03 ID:8mS8e6aA
小梨は暇なんだね
515 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 17:22 ID:3dwLCQku
い　よ　い　よ　お　で　ま　し　で　す　。
516 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 17:32 ID:wM2gsN4S
>>509
ルール？　ﾌﾟｯ
子蟻（子供）が嫌いだってハッキリ言ったらどうですか。
屁理屈はやめたらどうですか。
所詮堂々小蟻をと叩くための後付けの理由のくせに。
517 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 17:38 ID:wM2gsN4S
＞我慢していただくのは当然かと思いますが。

ではあなたは買い物時に、何か我慢してますか？
一方的にこちらだけに我慢を強いるのですね。
そんな我慢をしたところで、気持ち良く買い物できるのはそちらだけですよね。
いったいこちらにどんなメリットがあるのですか？
あなたが気持ちよく買い物する為に、犠牲を強いるのですか？
518 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 17:53 ID:nDLY1vpu
＞516
台風が行ってから、もいっかいおいで。
そろそろ、台風祭が始まるから＞ID:wM2gsN4S
519 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 17:55 ID:3CyoXXUi
>517　メリット・デメリットの話にすり替えですか？
はい、我慢しております。
カートに乗ってがらがら走り回りたい欲望。
大声で歌いながら買い物を楽しみたい欲望。
気楽にパンツ一丁で買い物をしたいという欲望。
様々な欲望を我慢しております。
でも、他の人に迷惑がかかるために、我慢をしております。
自分にメリットがなければ、我慢もできないwM2gsN4Sさんは本当に大人の方ですか？
520 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 18:05 ID:Xs+uA1WK
やっぱり気にするような事じゃないじゃん。あほくさ。
521 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 18:18 ID:BjkWRTwu
他人への気遣いってそんなに「馬鹿らしい」ですか？
517の言い方はおかしいけどさ、519も変だよ。
ルールだから守れ！ったいうのもあるけど、
それ以前に不快に感じる人が多いんだから
やめとこう。。って思えないのかな?
カートに限らず公の場ではそういう気持ちを
もって欲しい。
気にするなって人はどの程度までその言葉を言っていられるのかな？
522 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 18:21 ID:sb/6KVKv
>>519それがあんたの我慢すること？そんなの小梨だっておなじじゃん、バッカじゃねえの？
523 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 18:29 ID:1d0cw56u
っつ-か食べ物入れるｶｺﾞに､しょんべんやｳﾝｺ付いてる様なﾊﾟﾝﾂや靴乗せてるの見て､止めて､不潔と思うのが大半だと思うぜ
こういう事に､ｶﾞﾀｶﾞﾀ言うな言ってる奴は､トイレ後手洗わね-の?
似たようなもんだと思うけど
後子供嫌いだから叩いてるって意見
ｵﾒ-ﾗ子蟻だとしたら甘えてんじゃね-よ!
子供だから､子持ちだから許してとしか聞こえん
子供だからこそ甘やかしてはいかん事くらい子蟻なんだから理解してくれ
責任感もってくれ
524 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 18:34 ID:z2iphfYw
＞あなたが気持ちよく買い物する為に、犠牲を強いるのですか？

この言葉、まさにアンタに返したい。
525 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 18:44 ID:sb/6KVKv
；
526 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 18:52 ID:diMin8SN
>>519
別にあなたがパンツ一丁で大声でもかまいませんが。
きっとお店側から注意を受け、長時間続けられないでしょうね。
子供をカートに入れても、私が一度も注意を受けたことがありません。
あなたの書いたやりたい事程、他人に迷惑をかけていない証拠でしょう。
527 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 18:53 ID:diMin8SN
>>520
あほくさいと思うなら書き込まない下さい。
528 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 18:54 ID:dAJcwR1E
オレも返すぜ
気持ちﾖｸ買物してなにが悪いんだ
何で我慢しなけりゃならないんだ?
お前らの店か?
これは子供だから許すとは違う問題だよ
オレは子持ちのこういった甘ったれた考えが信じられん
こいつらの子供が大人になったらと思うとｽｴおそろしいよ
くれぐれも迷惑かけんなよ
529 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 18:55 ID:diMin8SN
>>521
＞それ以前に不快に感じる人が多いんだから
＞やめとこう。。って思えないのかな?

そのままお返しします。
たかがカートの事くらいで、イキリ立たれると不快です。
ヒスはやめておこうと思いないのですか？
530 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 18:57 ID:diMin8SN
>>523
＞しょんべんやｳﾝｺ付いてる様なﾊﾟﾝﾂや靴

私の子供は、そんなものはついていませんが。
あなたの子供の頃、
「しょんべんやウンコ」をつけた、汚い子供だったのでしょう。
だからといって、他人の子供まで汚いというのは間違っていませんか？
531 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 18:57 ID:eHU3Oj0Q
カートは人を乗せるために設計された物ではありません。
カートはお店から「借りて」使っている物です。
正しくきれいに使って返そうという気持ちがあったら
土足の子供を乗せたりすることはないと思う。
532 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 18:59 ID:diMin8SN
>>524
で、返して、やはりこちら側にだけ我慢を強いるわけですね。
人に歩み寄ったり譲ったりできない人間は、
外出せず、家で通販や出前で生活すれば？
533 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 18:59 ID:tc/PLvaM
>530

・・・あなたの子供はしょんべんも運故もしない高性能ロボですか？それともトイレに行く度に
パンツを取り替える雅な子育て方ですか？・・・と釣られてみるテスト
534 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:01 ID:diMin8SN
>>528
結局、あなたが気持ちよく買い物する為には
私は気持ちよく買い物できないのですよね？

あなたも子供の頃甘えていたはずなのに。
記憶力が悪いのですね。
535 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:03 ID:diMin8SN
>>531
あなたは店の人間ですか？
私と同じ立場の客でしょう？
あなたに、私の買い物についてとやかく言われる筋合いはありません。
だいいち、私はその事で一度も注意された事はありませんが？
536 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:04 ID:diMin8SN
>>533
煽りですか？
ですから、パンツや靴にはついていないと言ってるんです。
537 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:05 ID:tc/PLvaM
>534

　あのさ〜、ここだけはどうしてもわかんないんだけど、子供を「子供専用の台のついたカートに載せる」
もしくは「ベビーカーに載せる」だと、どうしてもあなたは気持ちよく買い物ができない訳？
　
538 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:07 ID:tc/PLvaM
>536

　トイレに行けばどうしてもションベンの残りも運故の残り（もしくは大腸菌）もパンツに付くでしょ。
　目に見えなくても。　赤ちゃんのおしっこはTVのCMみたいに青くないんですよ〜。知らないかも
　しれないから念のため。
539 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:13 ID:diMin8SN
>>537
「ベビーカーに載せる」
ベビーカーを押しながら、カートを押すなんて器用なことは出来ませんし
フラフラして危険です。
どうせ、その状態を見ても「フラフラして邪魔」と叩くのでしょう？

「子供専用の台のついたカート」
すべての子供が全く同じ性格だと思っているのですか？
わたしの子供は、これだと大変怖がるのです。
ストレスを感じず、安全に、スムーズに買い物することが
なぜここまでヒスを起こされることになるのかわかりません。
何度も言いますが、ようするに小蟻叩きでしょう。みっともないです。
540 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:15 ID:LUFpV4Bo
>539

　「出来ない」「器用じゃない」「自分（の子供）は他と違う」


　・・・他には？
541 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:16 ID:diMin8SN
>>538
この世の中は大腸菌に溢れていますよ。
それこそ、そのトイレの蛇口だって汚いです。
大腸菌が嫌なら、自分の部屋をせいぜい消毒して
一歩も外に出ずにひきこもっていて下さい。迷惑です。
もちろん子供も作れませんね。
あっ、できないからイライラして八つ当たりしてるんでしたっけ？ﾌﾟｯ
542 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:18 ID:diMin8SN
>>540
あなたこそ、汚い、大腸菌、気分が悪い

で、他には？もっとまともな理由は？
あるわけないですよね。
543 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:21 ID:z2iphfYw
wM2gsN4SやdiMin8SNはさ、
何のためにカートの中に子ども乗せるわけ？
それになんで嫌がってる人を小梨と決め付けんの？
前スレ読んでよ

それこそ前スレで言われてる「子どもを免罪符にするな」だよ
544 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:23 ID:IZbBxBxV
>>526
>>353と>>436を見てみましょう。ｗ

私もさっき、自分の子どもを連れて近所の（普通の）スーパーにいきましたけど、
カートに子どもを入れてた人はきっちり注意されてましたよ。
（ちなみに、うちは絶対に入れません。ルールはルールだと教えてあります。
　小さな子どもだって、解るようにいえば解るんですよ）
ルール違反を注意するお店は、紀ノ国屋のような「高級店」だけじゃないみたいですね。
だってカートにちゃんと、
「座席部じゃないところに子どもを載せないでください」って明記されてますもん。
>>526さんはきっと、たまたま注意されたことがないか、
注意しても無駄なお客さんしか来ないと（お店の人に）思われているレヴェルのお店を
いつもご利用なのでしょうね。

小梨が子蟻を攻撃って、あなた、ちょっと了見が狭すぎやしませんか。
誰もそんなこと言ってませんよ。
それに、うちにだって子どもはいますし、子どもをきちんと躾るのは親の義務です。
躾もできないような人は、親になる権利がないと信じてますので。
545 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:23 ID:NwlGwiYi
ID:diMin8SN
必　死　だ　な（ﾌﾟｳ


ま、おちつけ。
おちついて半角に(・∀・)ｶｴﾚ
546 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:23 ID:wAmD/w+d
>534
注意できないだけだよ。
注意して、あそこの店の店員は態度が
悪いとか周囲に広められて評判が落ちたら困るからね。
周りの客だって注意したいと思っても
逆ｷﾞﾚして面倒なことになったり、下手すると刺されたりするから
注意しようにもできなかったりする。
私はﾍﾀﾚだから、
注意できる人は尊敬するな。
547 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:25 ID:diMin8SN
>>543
＞何のためにカートの中に子ども乗せるわけ？
理由は書きましたが。少し上のレスも見えませんか？

＞前スレ読んでよ
あなたこそ>>539読んでよ
548 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:31 ID:diMin8SN
>>544
小梨の小蟻叩きがバレた途端に、小蟻のふりですか？
百歩譲って小蟻が本当だとしても、あなたの育児方針を
私に押し付けないで下さい。
あなたが乗せたくないから乗せないのなら、それでいいじゃないですか。
私は乗せたいから乗せるんです。
549 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:33 ID:LUFpV4Bo
>548

　おいおい、さっきまであんたとやりあってたのは>544じゃなくて漏れでしょうが。（ちなみに自分も
子有りだけどさw）無差別ヒスはやめなよﾐﾄｰﾓない。
550 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:34 ID:diMin8SN
>>545
必死なのは、ヒステリー潔癖症の方だと思いますが。
半角って？ちゃんと>>や数字は半角でかいてますけど？
あなたこそおちついて下さい。
551 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:35 ID:pmxL5WYn
おう、乗せろ乗せろ、私は気にしないぞ、もっとがんばれ。
どうせカートの持ち手だって、トイレで手を洗わないヤツが触っているんだ。
いちいち気にしてたら、生きていけないぜ。
552 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:37 ID:diMin8SN
>>546
もしそうなら、それはお店側の問題では？
面倒が嫌。評判が落ちるのが嫌。
嫌だからやらないのまで、お客の責任にされたらたまりません。
553 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:37 ID:wAmD/w+d
>>548
>私は乗せたいから乗せるんです。
自己中じゃ？
教育方針とかじゃなくて
決まりだから乗せないって言ってるんでしょ？
554 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:38 ID:z2iphfYw
543です　読んでますよ
＞わたしの子供は、これだと大変怖がるのです。

コレが理由だったんデスカ？

だとしたら、あんた自分勝手だね。
無理やりのせる必要は無いが、皆が使う食品も入れるところに
代わりに入れるって理解しがたいですよ。
何故かは他の人が散々言ってる。
子どもが嫌がったらナンデもありですか。

＞小梨の小蟻叩きがバレた途端に、小蟻のふりですか？
呆れるよ。さっきからただの揚げ足取りになってるよ
diMin8SNさん
555 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:38 ID:TI19Pyh/
>>548>>550
ただの「かまってちゃん」なのはよく解りましたよ…
まったく、うちの２歳児よりたちが悪いわ。
どうして社会のルールさえ守れないの？
ここのスレでは、皆そういってるだけでしょ。
ヒステリーでもなんでもない、社会の一員であれっていってるだけ。
そんなあなたが子供を持ってるなんて、正直恐ろしいです。
556 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:38 ID:6X+MBTWX
あーやだやだ　
子蟻って家に閉じこもってる事多いからか知らんけど、世間狭い。
叩きとか言っちゃってさ。別に叩いてるつもり全くないけど。
ただイヤダって思ってるから止めてっていってるだけ。
被害妄想も甚だしいよ。
あと子供の頃は甘えてたってさＷ
私の子供の頃は親にそりゃ手厳しく怒られたもんだよ。
土足で上がるなんて言語同断。自分の親が気付かなくてもよその大人が叱ってくれタもんだよ。
今の親（叩いてるやつら）にそれやってご覧よ。こんな非常識で自己中だからさ
逆恨みされて刺されるかもしれないって怖さがあって言うに言えないよ。

後５３０よｗ
色々な餓鬼に直接聞いた話なんだけどさ
子供ってよく外とか店でお漏らししたりｳﾝﾁしちゃうんだって。ｗ
でも親にもらしたって言うと怒られちゃうから遊んでるうちに乾かしちゃうんだってさ。w
ただあんたの子供がやってるとは言ってないからな。被害妄想と決めつけ屋なんで念のためw
557 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:40 ID:diMin8SN
>>551
煽りですか？
私はちゃんとトイレで手を洗っています。
私の子供はうんこもおしっこもついていません。
汚いけれど乗せてやれと思って乗せているのではありません。
いっしょにしないで下さい。
558 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:42 ID:diMin8SN
>>549
無差別ではないと思います。
みんな異常に潔癖な仲間だと判断して書いてます。
559 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:43 ID:bkSahoAz
靴を脱いだらいいですか？
560 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:43 ID:pmxL5WYn
煽りじゃないよー。
たくさんの人の手が触れるところは、必ずその可能性があると言うだけさ。
もともと世界は汚いのさ。
561 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:44 ID:diMin8SN
>>553
あなたたちも「私は不愉快だから、乗せないでほしいんです」
と言っていますよね。
あなたたちの不愉快と、私の不愉快が食い違ったら、
わたしだけが自己中扱いされるのは一方的だと思います。
562 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:45 ID:diMin8SN
>>554
＞無理やりのせる必要は無いが、

だったらどうしろと言うのですか？
無理やりのせず、別の方法で、
安全に買い物できる方法なんてありません。
563 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:46 ID:NwlGwiYi
潔癖云々以前に
「公共のモノを使うルール」がどうなのよ。
って言ってるのにねぇ。

粘着釣り師ね。
よかったわね。みんなあなたにﾑﾁｭｳ♪
564 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:47 ID:Me9dfNkH
あのさー。
確かに汚いとかの問題もあるんだけど、基本的にそういう問題じゃないんだよね。
飽きるほど出ているけど、
「カートは子供を乗せるように設計されていません」。
乗せていて子供が暴れて落ちたら怪我をすることもある。
親として子供の安全を守るのも義務じゃないのか？

それと、カートに入れずにどうするか？
おんぶひもでもどうぞ。
565 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:48 ID:XSjWtPOQ
>>559
オレ的には就学前の子どもが寝てしまっている場合にのみ、
靴を脱げば許す。しかも、カート直ならであって、
カゴのなかというのは論外。

怖がるだのなんなのは理由になるわけない。
DQNは同じ事を言って車でもチャイルドシートに乗せないんだろうな。
566 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:48 ID:diMin8SN
>>555
べつにかまってちゃんじゃありません。
人それぞれ事情があるのに、自分達の都合ばかり押し付ける態度に
腹を立てているだけです。
あなたの見たこともない２歳児と比べられても、レスしようがありません。
567 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:49 ID:pmxL5WYn
そうだなー、「カートに乗せない」「子供を走り回らせない」さあどっち？
究極の選択です。どちらも人様に迷惑をかけ、子供自身も危険にさらされます。

世界は不潔な上に、不条理だよなー。ま、テキトーな所で折り合い付けて生き
てってくれ。
568 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:50 ID:diMin8SN
>>556
被害妄想はそちらだと思いますが。

子供のパンツにうんこがついてる。
子供を甘やかしている。
靴の裏に犬のうんこがついている。

これこそ妄想では？
569 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:50 ID:IFbhHgMK
>564

「うちの子供はカートに入れれば暴れないから安全です、うちの子供はよそと違うんです」という
レスが来るのに100000000カート。
570 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:53 ID:diMin8SN
煽りは無視させてもらいます。

>>565
＞オレ的には就学前の子どもが寝てしまっている場合にのみ、
＞靴を脱げば許す。
別にあなたの許しはいりません。
私は起きているからこそ、カーﾄに入れているんです。
571 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:54 ID:0zGSjE/F
>>557
>私の子供はうんこもおしっこもついていません。
そんなこと見ず知らずの他人が判別できると思っているのか？
ヴァカ丸出しw
おまえのガキの体と身につけているものに
どこにも、微量たりとも
確かにウンコーもシッコーもついていないと
言い切れる根拠を科学的に説明汁！
もうおまえのレスは百済名杉
572 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:54 ID:NwlGwiYi
みんながみんな
それぞれの事情言い出したらキリがないでしょうに。
やぁねぇ。
「アテクシ子育て完璧！正論キッパリ！」な自己中ﾀﾝって。

>腹を立てているだけです。

だから、回線切って落ちつけば？
573 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:55 ID:XSjWtPOQ
>>567
走り回らないように、キチンとカートの座席に座らせろ！
574 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:55 ID:diMin8SN
>>567
そういう問題ではありません。
私は自分自身、子供とも、不潔だと思ってませんから。
575 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:55 ID:t4CWGJjw
>>566
あんたばか？
さっきから変な所に目付けてレスしてるけど。
こんな所でｶｷｺしてないで子供の世話すれば？
こんな事書くと寝てますとか書いてくるんだろうけどw
子供が必要以上に何かに怖がったりするのって
親が愛情をうまく与えてあげられていない（うまくね　与えてないとは言ってないよ念のためw）
可能性もあるらしいよ。
あ　く　ま　で　可能性ね。念のためw
576 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:56 ID:diMin8SN
結局自分の考えを押し付けてばかりですね。

>>572
＞だから、回線切って落ちつけば？
わかりました。とりあえず落ちます。
577 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:56 ID:pmxL5WYn
>>573
座席には１人しか乗れないんだよなー。
２人目はどうする？
578 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 19:58 ID:NwlGwiYi

ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　　　　｜｜｜
　　　　 _,‐―‐､,---､
　　　／　　　　 ヾ　　＼ 　ﾑｷｰ!!
　　 /　　　　　 /i　＼　ヽ
　　 | |　///.ノ　| | | |＼､|
　　i'　.| | ＜･>| ＜･> |.|||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　 | 'ｰU―,! '―U'　.||　＜　 私は自分自身、子供とも
　　| | .|　 U　(_^_)　U　| |　　＼＿不潔だと思ってませんから
　 .|　　ﾄ､　 /+++|　　 /| ||
　 |　i　ゝ＼ ￣￣ ／| | ||
　//∧|　　 |~`ー‐/　| |　| | ＿＿＿＿＿　
　 　|　　　　　＿_/|　　　　　|　　|￣￣＼　＼カタカタカタ
　 　|　　　　　|　　|　＼＿ _,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　 　|　 　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜（ﾟ□ﾟ)ｸｻｰ
579 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 20:00 ID:pmxL5WYn
ああ、しまった、子蟻のフリして無茶を言い、「子蟻は傍若無人」プロパガ
ンダ大作戦展開中だったかー。釣られたー。回線切ってメシ喰ってくるわ。

やっぱり、世間は汚い。（ｗ
580 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 20:01 ID:0zGSjE/F
>>578
good job!
581 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 20:02 ID:wAmD/w+d
>>573
おんぶとかだと思うんですけど。
私も乗りたいとか言ったら
今日は○○ちゃんが乗るから
今度来た時は××ちゃんね。
とか順番で乗る。
582 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 20:03 ID:NwlGwiYi
ヽ(ΦДΦ)ﾉﾎﾒﾗﾚﾀｰ
583 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 20:05 ID:wAmD/w+d
581は577へのﾚｽです。
ｽﾏｿ。
584 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 20:15 ID:ksUG/FdO
>>578　あははっ、うまい!!
585 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 20:18 ID:yy6GRzvB
っつーか　ここにいる自己中の小蟻は関係ない所に目をつけて揚げ足取るなーw
ｲｼｭーがずれてずれて疲れる。
でも疲れるって書くとそこに又食い付いてくんだろーなw
ｲｼｭーがずれるって書いて自分ずれるけど
自己中な事言ってる奴って、広い目を持つ事と回りの目を意識できなくなってるよ。
ねー生活に疲れてんじゃないの？と思うけど
やっぱ人の事まで気を回す為には
自分が幸せだったり満ちたりたりしてないとなかなかできんもんね。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 20:21 ID:3CyoXXUi
人の嫌がることを進んでやりましょう
587 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 20:22 ID:FL13rFec
はやり今日もスーパーで、子供を乗せる用のｶｰﾄじゃないものに小学生くらいの
子供を乗せている親をみました。
見た目はお洒落に関心の無いダサい感じのお母さんでした。
「カートの荷台部分に子供を乗せないでください」ってのは、全国的ルールで
浸透していて今更知らないわけないだろうし、カート自体にも表記されている。

でもやっぱ、ああいう人には言っても無駄なんだろうなぁと思うね。
どういう事情があっても、“やらない人はやらない”んだし、“やる人はやる”んだよ。
だって、“そういう人”なんだもん。
“そういう人”は社会のマナーやルールより、自分の都合が優先されて当たり前で、
自分の行動で他の人が迷惑したり困ったりってのはあまり想像出来ないんだよ。
お店に置いてあるタダのものを大事に使えなかったり、人が多い所で平気で立ち止まったりね。
そういう人には言ってもその時しか効果無いから、期待するだけ無駄。

だからって許されてるわけでは無い事は言っておくけど。
588 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 20:24 ID:ksUG/FdO

>「カートに乗せない」「子供を走り回らせない」さあどっち？


「ちゃんと躾ける」「子供用座席付きカートを使」「躾ができるまで、公共の場には連れて来ない」
「だっこ紐」「ベビーカー」も入れてホスィなぁ
でも、世間の自己中ママには無理な願いなのかな
こんなに選択肢があるのになぁ・・・
589 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 20:34 ID:ksUG/FdO
走り回せないと躾けるは同じだった・・・
ごめんなすわぃです
590 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 20:43 ID:+gLG5Dgw
長かったね〜、久々に笑ったよ、改行もしてたし。

自分の子供愛し過ぎちゃって、死ななきゃいいけど。とほほだ。

っと、最近見た某ダ○エーのお菓子売り場。
半ズボンはいた男の子が、走り去った後には、
一本のうんこ（シャ○エッセン位）
興味から、彼の後を追跡した私は、
はるか彼方のビール売り場にいた父母を発見した。
カートにいっぱいお買い物！！
ああ、あのガキ、ズボンの横からうんこを落としたガキは、
ま〜さか〜、乗らねえよな、あのカートに。
見届けなかったけど。

えっと、近くの店員に、うんこの件だけ、通報しました。
591 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 20:51 ID:RDyeoiln
>>５８８
そうだね　でも
躾ができるまで、公共の場には連れて来ない　なんて書くといじけるよw

ところで自分は連れてきていいと思う派。
ただし悪い事したり人のいやがる事やったら、自分の子だったらもちろん叱るし
他の人にも叱って頂けたらありがたいと思う。
公共の場に出てｼﾊﾟｰｲしてこそ学べるものってたくさんあると思うし
自分もそうやって学んできたと思う。

カートの事はねえw　やっぱ汚いので良くないと思います。
食べ物載せる物だし、子供ってどこ触ったかわかんないですよ。
結構すごいもの触ってたりするしね。
別にそれでばい菌がついて病気になる事もないけど　
気分的にヤだって思ってる人がいるって分かって欲しい
子供がいるって事で自己中になってしまっては子供も間違った躾を受けてしまい不幸。
592 ：元スーパー従業員：02/09/30 20:58 ID:Jo2cMzey
>>５９０
スーパーじゃ日常茶飯事さ…
よくやった後何ごともなかったように遊んでるよ。
暫くすると乾いててさ…
知らぬは親ばかりなのさ…
それなのにカート載せてるのさ…
593 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 21:10 ID:ksUG/FdO
>>591　確かに躾ができるまで・・・は厳し過ぎたかも
ごめんさない

他の人に叱って頂けたら有難いなんて、いいお母さんですね
そんな母と、逆切れ母と見分ける方法があればいいのになぁ



594 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 21:20 ID:bgWghiqY
「やってはいけないこと」をそうと知りつつやる人を
DQN扱いして何が悪い。
595 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 21:41 ID:BjkWRTwu
普通に意見書いてるだけで、ヒステリックだって
言うのよね、子乗せＯＫママは。
非常識なことを正当化しようとすると
その手の反論になるか、開き直るか　なのですね。
子乗せＯＫママのほうがヒステリックに見える。
子蟻とか小梨とか関係ないよ。
だって乗せない親のほうが全然多いんだもん。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 21:49 ID:jh1Q/1ow
>>590
う　ん　こ　漏　ら　し　て　平　気　な　ん　て　、　犬　並　み　の　ガ　キ　だ　な
597 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/09/30 21:59 ID:wKgKEMI4
公共のルールは否定してマイルールだけが正しいんだ･･･。
普通の公共心の持ち主には暮らしにくい世の中になったんだなぁ･･･。
598 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 22:04 ID:mVM9Qf/G
また、えらい子蟻が来てたんだね・・・絶句・・
ID:diMin8SNって、本当に子蟻か？？？
もしそうなら、一緒にしないでくれ・・・って感じだよ。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 22:10 ID:zIzKa9fW
あら、プチ祭りだったのかー。出遅れた。
600 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 22:26 ID:BypqLp/r
>>598　
大丈夫。
あんな強烈な子蟻と
他のまともな子蟻を一緒にする人はいない。
つっか、マイルール人間は
小梨時代もマイルーラだったろうよ。
子蟻小梨関係なく性格の問題だからね。
601 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 22:29 ID:1d0cw56u
明日またおいでよ
子蟻が､とりあえず今日は落ちるみたいな事言ってたからさ
とりあえずだからまた来るんだろ
旦那や子供の世話しろっつ-の
602 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 22:31 ID:3CyoXXUi
>601　あ〜、ID:diMin8SNが何言おうと、子蟻で括るのは危険なり。
603 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 22:37 ID:ejISeViX
今日マックスバリューで目撃した。
男の子がカートに足を投げ出して座っていた。
一応、靴は脱がせてあるのでいいかなぁと思ったら
きったない泥だらけの靴（今日は雨）も子どもの足元あたりに置いてあった。
604 ：AA貼り：02/09/30 22:40 ID:NwlGwiYi
あら、余韻中ですか？
プチ祭り生参加できて嬉しかったでつ（ｗ

二コブ子蟻なので
「ナニほざいてやがんでィ！」って
思いましたよ。あたしゃ。
605 ：601：02/09/30 22:41 ID:62xi5dCw
>602 お-悪いなごめんよ
606 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 22:45 ID:QYyCyoPg
一度乗せると子供も乗りたがると思う。
一度乗れると、次から乗るまでぐずって泣いたり
する。だから最初に子供が乗りたがっても乗せないことが
大事だと思うな。　私は子供を乗せないけど、他の人が
乗せてても別になんとも思わないのが本音だな。
607 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 22:46 ID:rwQuI5+c
>>504
あのさー
カートって買い物に使うもんじゃないの？
それを買い物以外の用途に使っている方が
おかしいって考え方は無いのかな？
「そんなに嫌ならカート使わなきゃいいじゃん
簡単なこと」
↑
使わない前に
乗せるべき場所ではないところに
子供を乗せている親が改めるほうが
簡単なことじゃないか？
本末転倒って言葉知ってる？
本末転倒【物事の根本的なことと、そうでないこととを取り違えること】
608 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 22:50 ID:rwQuI5+c
>>508
アホかー？
気にする人の為って
守って当たり前の事を
自分の勝手な理由で守らないのは
良いことなのか？
守らされる、我慢して守るって考えるほうが
絶対おかしいぜ
609 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 22:53 ID:rwQuI5+c
>>537
バカ・・・・・
誰がそんな話してるよ・・・
乗せるべきものでないカートのバスケット部分に
子供を乗せるなっていってんの
的外れ０点
610 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 22:59 ID:rwQuI5+c
>>567
>そうだなー、「カートに乗せない」「子供を走り回らせない」さあどっち？

どっちも守れ
フツーは守るもんだ
お前んとこの子供は日本語通じますカー？
今のうちにルールを守ること教えとかないと
中学くらいになったら手がつけらてないオバカな子供になりますヨー
611 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 23:02 ID:rwQuI5+c
>>577
>>>573
> 座席には１人しか乗れないんだよなー。
> ２人目はどうする？

躾ろ！
親の義務だ！
って
そんなくだらない事書くなよ
ショーガクセーのアゲアシ取りじゃないんだからさー
612 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 23:05 ID:rwQuI5+c
あーすっきり
書くだけ書いたぞ
お返事まってまーす
613 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 23:06 ID:3CyoXXUi
>607-610 どこまで続けるつもりだ？
614 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 23:07 ID:dN/t7oOY
>>610
　そうだよね…親の言うことを聞かない子供が他人の言うことなんか
　聞くはずない。
　大きくなって手が付けられなくなってからしまった！！と気づいて
　も遅いよー。
615 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 23:09 ID:bgWghiqY
>611
くだらないに禿同。
禿同ついでに>577に答えるなら、
一人は乗せて一人は手をしっかりつないで歩かせれ。
一人で歩けないような子供を二人も連れ歩くな。
616 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 23:13 ID:rwQuI5+c
>>613
とりあえずココまでｗ
いやーこんなにここのスレ盛り上がるなんて思わず〜
617 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 23:24 ID:MHdUsTA7
>614 奴らは揚げ足とるから､余計なお世話とか言われそうだな
まあ人にかけた迷惑は後で自分に返って来るさ
自分の子供がﾋｯｷ-とか犯罪者になったりしてね
おっと 想像でｶｷｺすると叩かれるかもしれないんで失礼
618 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 23:34 ID:rwQuI5+c
子供が走り回って落ち着かない
カゴの中にいれば目が届く
２人も３人も連れて買い物が出来ないets
で
カートに乗せる以外の解決方法って
試してみました？
619 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 23:39 ID:AKPUI9PH
落ち着かないなら連れて行かなければいいのに･･･
620 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 23:44 ID:ZDy3qcox
何かすごいことになってたね。
しかし、常識がない人が親やってるのが多い、その子供はもちろん
常識ないまま育つ。世も末だね・・・

自分の常識世間の非常識ってこともあるんだよID:diMin8SN！

＞この世の中は大腸菌に溢れていますよ。
＞それこそ、そのトイレの蛇口だって汚いです。
＞大腸菌が嫌なら、自分の部屋をせいぜい消毒して
＞一歩も外に出ずにひきこもっていて下さい。迷惑です。
だけど自分の子供はきれいって？？矛盾しすぎ！

＞わたしの子供は、これだと大変怖がるのです
だからって社会のルール守らなくて良いって事にはならないし
そこに乗るようにしつけるのが親ってものでは？

子供が子供を生んでしまったようですね。
きつい言い方になるけどID:diMin8SNに親の資格は無いと思う。




621 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 23:51 ID:rwQuI5+c
子蟻になると
ジョーシキが消滅すると思われ
自分の子供優先なのは
母性本能というより
単なる親ばか？
もっと世間に目を向けようよ
客観的に見てどうだ？
622 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 23:52 ID:2zjr7jy3
＞619
今は食材だって家まで宅配してくれるしね〜。
宅配使わなくても、旦那さんが休みのときに、まとめ買いしたりすればいいんだし。
うちはそうやって乗り切ったけどね。
623 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/30 23:52 ID:xgQ120bF
>621
＞子蟻になると

これ止めてくれ・・・一括りにしないで〜！
ｱｲﾂだけだよ、ｳﾞｧｶは・・
624 ：伊達政宗：02/09/30 23:55 ID:+Ptq7qsA
タヒボ茶を飲んでいる人効果を教えてください。
625 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 00:12 ID:p7+QoT+1
>>621
ID:diMin8SNと一緒くたにしないで下さいよ〜（泣笑）

うちは４歳と３歳の男児２人、腕白＆きかんぼで毎日戦争みたいですけど、
走り回っていい場所とおとなしくしなければいけない場所の区別くらいはつきます。
結局は、乳幼児期からどうしつけるかにかかってるんですよね。
それに協力してくれてる義母さんとダンナには感謝、です。
子育てって母親ひとりじゃできないし、まわりの支えあってのことだと痛感。
私だけじゃとても無理ですから。
きっとID:diMin8SNには、そういう協力者がいないんじゃないかと思います。
気の毒な人ですよね、いろんな意味で．．．

まじめに子育てしてる親もちゃんといること、忘れないでくださったら嬉しいです。
626 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 00:22 ID:oZZU0Sm7
せめて、このスレでまともな判断を書き込んでる人だけは、
「コアリ」「コナシ」などというバカげた区分で
物事を考えるのをやめにしようじゃありませんか？

なんか、全体的にはかなりいい事言ってるのに
ちょこっと「小梨」とか「子蟻」とかって文字があるだけで、
どうにも嘘臭く感じてしまいませんか？
627 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 00:53 ID:dSmEybeX
そうだね。
「子蟻」「小梨」じゃなくって
公共心及び公共ルールをわきまえている人と
*そこのけそこのけ！俺様ルールじゃごらぁっ！！*
っていう人の違いなんだねぇ。
628 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 08:25 ID:haSPeWk0
>623 >625
大丈夫、子持ち全部が頭のネジが緩んでるなんて思っちゃいないから。

子持ちの本当の敵は、ID:diMin8SNみたいなバカ子持ちだと思う。
629 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 12:27 ID:jqc8Ee/t
ID:diMin8SN今日はまだかな？
ID:diMin8SNに何かいいコテハン無いですか？
コピペ面倒だし今日出てきてもＩＤ変わってるだろうし。
また一括りに子蟻と書かれるのも嫌だし。
630 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 12:37 ID:Maoauv+m
もう出てこなくていいよ…
631 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 13:21 ID:/PkxCOHO
うちの子供　目を離すとすぐに居なくなっちゃうんで
犬のリードみたいだったけど子供用の紐つけてましたよ
カートに乗せるしか手がないと思わずに
色々な方法を考えてみて欲しいですね
カートは買い物用なんですから
632 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 13:40 ID:liSuywBh
>631

最近よく見かけるね、それ>子供用のリード
633 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 13:58 ID:Hm+X1bKK
子供用のリードかぁ･･･
まだ見た事ないけど、見慣れるまでは違和感ありそうでつね。

でも、うろうろして商品を触ったり、店の中で迷子になったり
お店の外に出ちゃったり･･･なんてコトは防げそう。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 13:58 ID:pF8C0n9J
家はおんぶ紐使ってました。
今時使ってる人は少ないし、見た目かっこ悪いけど、
両手が使えるし、便利ですよ。

二人連れて買い物に行かなければならない人は、
一人はカートの子供の席に、一人はおんぶ紐だったら楽に買い物出来ますよ。
635 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 14:04 ID:KSYxVxYu
子どもを乗せる座席付きカートに乗せてたら、上の子（当時２歳半くらい）が
よじ登ろうとして転倒、流血しました。
もちろん私の責任なので、親切に手当して下さったお店の方に謝り、
そして怪我させてしまった娘に謝りました。
非常識な親ではないつもりでしたが、疲れてたのかな。
悔やんでも悔やみきれない思い出です。

それからは必ず、おんぶひもしてました。
それでも商品に手を伸ばして取ってしまうので、手が出ないように
ねんねこ着てました。
夏でも、食料品売り場は冷房が効いているから大丈夫でした。
けっこう大きくなるまでおぶってたな。

カートに乗せない方法はあります。
乗せないで。
636 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 14:06 ID:ZzzBNIIR
最近おんぶじゃなくて、抱っこ用のベルトみたいなのみんなしてない？
あれだったらおんぶよりも負担が少なく、かつ子供もお母さんの顔が見えて安心するらしいけど。
637 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 14:10 ID:8KoYNCHy
自分が子供の頃ってどうだったんだろう？
さっぱり覚えてないのだけど、皆さん親に
どうされてたか覚えてます？
間違ってもカートの上に乗せることは
なかったろうけど。
ていうか昔ってカートってそんなメジャー
じゃなかった気が。
大抵のお母さんは買い物カゴもってカートは
あまり使わなかったよね？
638 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 14:15 ID:KtZrgFNE
>>631
紐が子供身体に絡んだり危険ではないですか？
子供に紐をつけたら、お菓子や人には届かないかもしれないけど
紐の長さの範囲内でウロウロして迷惑かけるんじゃないですか？
でも、紐をつけてるから大丈夫と思って他人の迷惑を考えない親になりそうですね。

リードつけた犬も、散歩中に突然走り出そうとしてグイグイ引っ張ったりしますよ。
結果的に噛まれなければいいって思ってる飼い主が多いけど
まず飛び掛らないようにさせるのが大切じゃないですか？



639 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 14:18 ID:KtZrgFNE
>>634
＞一人はカートの子供の席に、一人はおんぶ紐だったら楽に買い物出来ますよ。
子供の席にちゃんと座る事が出来るのが前提なんですね。
それが当たり前に出来る子供もいれば、嫌がる子供もいるって事を知ってほしいです。
子供にだってそれぞれ個性があると思います。
640 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 14:19 ID:sS1pp1/v
>638
もちろんその通りでしょ？＞まず飛び掛らないようにさせるのが大切
躾と並行して、「今」他人に迷惑をかけない対策としてのリード紐じゃないの？

というか、おんぶ紐・だっこ紐はどうした？
今日も来るとは思わなかった。呆れた。
641 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 14:20 ID:KtZrgFNE
>>640
＞今日も来るとは思わなかった。呆れた。
自分の気に入らないレスは全て同一人物に見えるのでしょうか？
642 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 14:21 ID:oxVSrvHW
＞６３９
個性なの？わがままじゃないの？
643 ：635：02/10/01 14:22 ID:KSYxVxYu
あ、ちなみに怪我をしたのは、カートに乗っていた
ちっちゃい方です。

>>637
自分が子どもの頃っておんぶひももだけど、
近所で預けたり預かったりとかあったかも。
今はなかなかできないけど…
644 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 14:23 ID:ZzzBNIIR
>638

　あんたの子供は犬並みの知能しか持ってないけど>631の子供はまともな人間の知能を持ってるって
ことだ。おちついて自分のレスをよく見直して、それから回線切って首（以下略）
645 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 14:25 ID:sS1pp1/v
>641
わかった。同一人物と決め付けたことについては謝る。

で、おんぶ紐は？
毎日買い物に行かなきゃならない理由もないし。
週末旦那さんも一緒にまとめ買い→必要な物だけ2、3日に一度。
これなら週日の買い物は時間も短くて済むはず。
646 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 14:25 ID:vI9WAdAr
人を殺さないのが前提なんですね。
それが当たり前に出来る子もいれば、嫌がる子も
いるって事、知って欲しいです。
子供にだって個性があると思います。
647 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 14:26 ID:MRxhf10J
>>637
１〜２歳の頃は子ども用のリードを使ってたようです。
どうも私、かなりやんちゃな女の子だったようで（苦笑）
当時の日本では珍しかったので、もんくを言いに来る人もいたとか。

で、私の息子に使えるかな、と引っ張り出してきたら、あら、よくできてるのね。
もう20数年前のものなのに、少々の色あせはあっても劣化がなく、かなり丈夫。
急に引っぱられたときにはソフトにブレーキがかかるようになってて、
巻き取り式で長さを調節できるようになってるんですよ。
Made in West Germanyと書いてありますが、今なら日本製のもあるかも。
648 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 14:27 ID:KtZrgFNE
>>642
嫌いなことは一切しないのならわがままでしょう。
何度努力してもやらせようとしても出来ないのは
わがままでなくて個性だと思っています。
ロボットのようにみんなが同じ事を同じようにできると思っているのでしょうか？
あなたは子供がいるのですか？
649 ：642：02/10/01 14:30 ID:oxVSrvHW
自分の子供がちゃんと躾られない人って、すぐ個性っていいますね。
躾がわるいのでは？と聞くと、あなたには子供はいるのか？と聞き返してくるのも共通ですね。
650 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 14:31 ID:29/8qwV6
学級崩壊が急増してる訳がわかったよ。
651 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 14:33 ID:haSPeWk0
＞638
紐部分の付け根から近い所を持てばいいだけじゃん。

そもそも631の子供は飛びかからないみたいだよ。犬じゃないから。
652 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 14:39 ID:MRxhf10J
> 何度努力してもやらせようとしても出来ないのは
> わがままでなくて個性だと思っています

それを根気よくしつけて、社会に適応できるようにしてあげるのが親の役目でしょ？
親がしつけ＝社会に適応する訓練をしてやらなくて、
いったい誰がやってくれるっていうんでしょうか。
今できなくても、明日できるようになればいいじゃないですか。
大丈夫、焦らず、ゆっくりいきましょうよ。ｗ

うちの子もなかなかに（親に似て）きかんぼなので、自戒をこめて…
653 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 14:40 ID:KtZrgFNE
>>645
＞で、おんぶ紐は？
おんぶ紐は肩（鎖骨）が痛くて使えません。
これは鎖骨骨折してボルトとピンが入っているから痛いのです
こんな一時だけの個人的な理由は余計に叩かれそうだけど
身体的な理由で出来ないことだってあるんじゃないですか？
腰痛のひどい人やヘルニアが悪化した人は抱っこだって大変でしょう。
どうせ怪我と病気を一緒にするなと言われてしまうんでしょうが。

＞毎日買い物に行かなきゃならない理由もないし。
徒歩、子連れでは一度に大量に買い物は出来ません。

＞週末旦那さんも一緒にまとめ買い→必要な物だけ2、3日に一度。
旦那さんが週末に買い物につきあってくれる家ばかりじゃないと思います。
付き合うのが嫌だって人もいるだろうし、
夫が病気、単身赴任で無理な場合もあります。

騒がない子供、抱っこを出来る身体、買い物に付き合う旦那。
良い状況が揃った、良いケースだけあげつらって書くのはやめてもらいたい。
654 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 14:45 ID:haSPeWk0
＞653
宅配とかあるの知らないの？
時間預かりの託児所あるの知らない？

＞騒がない子供、抱っこを出来る身体、買い物に付き合う旦那。
皆が皆、諸条件揃ってるわけじゃないんだよ。
悪条件の中、少しでも迷惑掛けない様にと、知恵を絞って生活してるわけさ。

ｱﾝﾀのは、全て言い訳。
655 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 14:46 ID:sS1pp1/v
>653
一般論の話じゃなくて。
あなたはどうなのさ？旦那さん病気なの？単身赴任なの？
「付き合ってくれない」じゃなくて、状況を話してついてきてもらうか、
子守りしてもらいなよ。
あれこれ理由をつけて、努力をしない言い訳をしているようにしか読めないよ。

鎖骨については同情するし、馬鹿みたいに叩いたりしないけど、
レスを読むと抱っこはできそうだよね。
リード紐の実用的な情報も出ているよ。

人それぞれ事情はあるけど、事情に合わせて努力も工夫もしているよ。
656 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 14:46 ID:wKit171u

ボロボロの体でも、複数の乳幼児がいるという不思議。
657 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 14:46 ID:iSzXiNj6
>>648
個性だろうがわがままだろうがどうでもいいが、
そんなにカートの座席を嫌がるならカートに乗せなきゃいいだけでしょう。
座席を嫌がるからとかごを乗せる場所に子供を乗せるのは、
間違いなく親の「わがまま」だよ。わかってる？
カートに乗せなくても子供を連れ歩く方法はいくらでもある。
それを考えようともしないあなたのほうが怠慢なの。
658 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 14:50 ID:9+XrTZh0
最近の抱っこベルトは肩に直接当たらないし、腰にも比較的負担がこないような設計になってる
んだけどね・・・ちゃんとしたところのなら。
659 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 14:51 ID:KtZrgFNE
>>654
＞宅配とかあるの知らないの？
＞時間預かりの託児所あるの知らない？
どちらも普通にスーパーで買い物をするより余計にお金がかかります。
たった一度の事なら預ければいいでしょう。
毎回毎回預ける余裕なんてありません。
あなたのお宅にはあるのかもしれませんが。

＞知恵を絞って生活してるわけさ。
だから、悪条件の中で知恵を絞った結果がカートで大人しくさせて
安全に買い物をするになった訳でしょ。

＞ｱﾝﾀのは、全て言い訳。
自分の意に反する事は、言い訳にしかとれないんですね。
あなたの気に入るあなたの気持ちの良い買い方をしろという訳ですね。
660 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 14:51 ID:haSPeWk0
＞658
自分の怠慢を正当化するので手一杯で、そういったきちんとしたものを
探す余裕がないみたいですよ。
661 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 14:52 ID:liSuywBh

でもさ、リード紐つけても体にグルグル巻きつくほど暴れるし騒がせないことが不可能な程躾の
悪い子供なんだったら、カートの籠に入れたら余計危険なんじゃないの？籠ごと落下したり、
カート毎転倒したりすることも無いとは言えないだろうに。
　『　>645　自　身　が　一　番　ら　く　ち　ん　』なんだろうけどさ。
662 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 14:53 ID:Hm+X1bKK
>>652
　そうそう、社会性がちゃんと身に付いているかどうかで子供が社会に
　愛されるかのけ者にされるかが決まってくる。　
　個性っていうのは縄跳びが苦手だけど絵は上手に描けるとかそういう
　コトであって”親の言う事が聞けない”とか”スーパーではしゃぎま
　わる”とかではないのよね。
　頑張って下さい。

>>653
　騒がない子供、抱っこを出来る身体、買い物に付き合う旦那。
　良い状況が揃った、良いケースだけあげつらって書くのはやめてもらいたい。

　あのー後の２つはともかく”騒がない子供”は自分で躾て育てるモンだと
　思うんですが･･･。
　いかがでしょうか。



663 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 14:56 ID:Hm+X1bKK
>>659
　カートで大人しくさせて安全に買い物

　激しく藁タ。
　安全？何が？どこが？
　過去スレちゃんと読んでる？？
664 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 14:57 ID:Z6LAaEQ/
こどもって、いつでも大人しくしているものじゃないんだけど・・・。
まぁ、私もカートの荷台に乗せる親はどうかと思う。
だって、危ないもん。

たださ。子供って、いつでもおとなしく座ってなんかくれないのよ。
これ、本当。
665 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:00 ID:LvqXduCu
そりゃいろんなケースがあるでしょう。
でも条件の悪い人でも、それを理由に開き直って
ﾄﾞｷｭ行動とる人は良い条件でもやるでしょう。貴方のあげた例の場合でも
ちゃんとやってる人のほうが多いだろうに・・・。
家の中では「個性」でも外では「単なる迷惑」ってことも
あるのよ。それを間違えたまま成長すると立派なＤＱ（略

666 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:01 ID:oxVSrvHW
>>664
カーとじゃなくて電車での話なんだけど、子供の頃、私は３人兄弟だったけど、
電車で騒いだことがなかったの。母がクイズを出す。子供が考える。すごい静か。

何らかの工夫で、子供とカートとの落としどころが見つかるといいね。
子育てがんばり。
667 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:02 ID:KtZrgFNE
>>663
カート中で暴れたり立ったりする子供は危険でしょう。
私が子供をカートに入れるのは、
暴れない、大人しくしている、騒がない、商品にイタズラする危険がない
など総合的に見て安全に問題なく買い物が出来るからです。
カートの中だからこそ、興奮して暴れる子もいるのでしょうが
人それぞれ個性があるって言ってるじゃないですか。
668 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:05 ID:haSPeWk0
＞667
個体差と個性を使い間違えてるぞ(ﾜﾗ

そもそもね・・・

カ　ー　ト　は　商　品　を　運　ぶ　為　の　道　具　で　あ　っ　て、
子　供　を　入　れ　る　た　め　の　道　具　で　は　な　い。
669 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:08 ID:Z6LAaEQ/
>668
同意！！
670 ：３ソ３３イ：02/10/01 15:10 ID:vr1p5rq8
前にもあったが躾の至らなさを個性と開き直っているだけのような気がする。
671 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:10 ID:DIHp91A+
商品詰める時、ｻｯｶｰ台の上だと大人しくしてくれるんですよ。
でも靴を脱がせると騒ぐので、履かせたまま立たせてます。
これも個性なんですよ。
みなさんは子供いますか？
672 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:10 ID:sS1pp1/v
昨日から疑問なんだけど（レス内容を見ると同じ人だよね？謝ってそんした（ｗ）、
そもそもなんで子供をカートに入れたの？
最初にだれかが（おそらく>667が）入れなければ、
今のようなことにはならなかったと思うんだけど。
それとも勝手によじ登った？止める間もなく？
そんなことないだろうと思うけどねー。
673 ：３ソ３３イ：02/10/01 15:11 ID:vr1p5rq8
なんだネタか・・・やっぱり
674 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:11 ID:SAPnXp9t
生協の共同購入とか、どうでしょう。これなら全国どこでもあるし。
今はいいカタログなんかもあって、楽しくお買い物できるようになってますよ。

弟のところは地方公務員で薄給なのに、このあいだ４人目の子どもが生まれたので、
経済的にはかなり厳しいようですが、
義妹は生協の共同購入＆宅配をフルに活用して、何とかやってるみたい。
値段も普通のスーパーより安いし、乳飲み子を抱えた身には楽で助かるって。
何より、添加物や農薬などの問題をクリアしてるのがいいよ〜なんて、
私まで洗脳されそうになってます。ｗ
675 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:12 ID:KtZrgFNE
>>665
今現在からは想像つかないような悪条件になった時にも
あなた今と同じ行動で続けられるのでしょうか。
別に誰にも迷惑をかけてないとひらきなおってるつもりはないけど
好条件の頃には絶対にそれはやらないと思っていた事、想像もしなかった事を
する可能性はあると思いますが。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:14 ID:7uZT0H2g
個性ならなんだ？　個性ならドキュ行為をしても正当行為なのか？
677 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:15 ID:Z6LAaEQ/
>671
今、籠と同じ大きさのバッグって売っているよ。
レジ店員が入れてくれる方の籠にいれておけば、
こちらが袋に入れる手間が省ける

子供に小さなビニール袋と商品渡して、
「これ、いてれくれる？」とお仕事を頼むという手もある。
678 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:15 ID:liSuywBh
一番の悪条件は

「親がしつけもできないドキュソ」

であることだと思いますが。
679 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:15 ID:haSPeWk0
＞675
＞別に誰にも迷惑をかけてないとひらきなおってるつもりはないけど

ｱﾝﾀ完全に開き直ってんじゃん、個性個性って連発して。
680 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:16 ID:KtZrgFNE
>>671
それは場所をとるので邪魔だと思います。
空いているか、台が沢山あって
商品を詰めるのに邪魔にならないんらなどうでもいいです。
きっと店員に注意されると思いますが。
681 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:16 ID:Hm+X1bKK
>>667
　カートに入れると静かになるわけ？
　それとももともと静かだけど、一応カートに入れとくの？

　もし前者なんだとしたら
　
　「子供が騒がないように躾る」

　と

　「子供が騒ぐので騒がないように機嫌をとる」
（＝子供の好きなようにさせる）

　を取り違えてると思われ。

　所詮は親が子供の言いなりになってんのよねー。
　はーぁ。
682 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:18 ID:Z6LAaEQ/
店員は、逆ギレされて騒ぎになると面倒なんて、言わないものですよ。
683 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:19 ID:93Ch9z8l
ID:KtZrgFNE　は道民
684 ：682：02/10/01 15:19 ID:Z6LAaEQ/
間違えた。
「面倒なんて」→「面倒なので」
685 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:20 ID:sS1pp1/v
だめだこいつ。
思考回路が「怒られなければ何をやってもいい」だ。
こういう連中のために馬鹿みたいな決まりごとが増えるわけね。
686 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:21 ID:haSPeWk0
まぁ、なんだ。
ID:KtZrgFNEの子供にとって不幸なのは、
ID:KtZrgFNEの子供に産まれて来てしまったってことだな。
687 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:22 ID:KtZrgFNE
>>672
最初に店で商品にイタズラをして、積みあげてあるものを倒したからです。
とりあえずその場ではそれ以上暴れさせないようにする事が先決なので
カートに入れたんです。
躾が悪いからと叩くのでしょうが、
じゃあその時その場でどうすればよかったと言うのですか？
たたいて大人しくさせれば満足ですか？
688 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:24 ID:KtZrgFNE
>>673
煽りですか？
あなたには気に入らない話かもしれませんが、
ふざけたりネタにしようとしたりはしていません。
少なくとも私は真面目にレスしています。
689 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:26 ID:7uZT0H2g
>687
子供の手をしっかり握って店員に平謝りする。
その後すぐに外に出て人目の少ないところで
叱る（しっかり言い聞かせる）べし。
悪いことをしたと教え諭すのが正しい躾でしょう。
690 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:26 ID:Z6LAaEQ/
>687
カートの荷台に入れればいいという問題ではない。
また、叩けばいいという問題ではない。
あなたがすべきだったことは、
・それはやってはいけないと、きちんと言うこと。
　（言葉として理解できなくても、大好きなお母さんに怒られると言うことを
　　覚えるから）
・子供を荷台にではなくて、ちゃんと子供用のカートに座らせること。
・店員にあやまること。

　です！
　
691 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:27 ID:0Y3NpaKr
>>687
暴れないでね、とやさしく言って聞かせる。
それでも聞かなければ、とりあえず一旦お店から出て、子どもを落ちつかせる。
（叩くのはよくないと思います、恐怖心を植えつけるだけだから）
いくらでも選択肢があったはずだし、今からしつけても遅くはないですよ。
というより、今のうちにしつけておかないと、
５年後10年後、もっともっと大変なことになるのは目に見えてます。
子どもはあくまでも人間の子どもで、
親が接し方さえ間違えなければ、今は無理でもいずれちゃんとできるようになります。
がんばりましょうよ。
私も、他のママさんたちも、そうやってがんばってる。
692 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:28 ID:haSPeWk0
＞687
あのさ・・・
犬だって目を見ながら「ダメ」って言えば理解するんだけど・・・
693 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:30 ID:VokmAicu
なんですか。今日も始まったんですか。（呆
>最初に店で商品にイタズラをして、積みあげてあるものを倒したからです。
積み上げてるもののそばは
あ　ぶ　な　い　か　ら
ち　か　よ　ら　な　い　よ　う　に
し　よ　う　ね。

って教えながら通りません？
コメカミにアオスジ立てて
ヒステリックに買い物してるから
放し飼いになって
>商品にイタズラをして、積みあげてあるものを倒し
たりすんでしょ？

>とりあえずその場ではそれ以上暴れさせないようにする事が先決
店で暴れてイタヅラし放題ですか。
しつけ。ってニホンゴ御存知かしら？
694 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:30 ID:Z6LAaEQ/
>687さんへ

その時、できなかったからって、どうしようもないなんてことはないんです。
子供は、成長していくのだから、これからゆっくりと、教えてあげてください。
やっていいことと、わるいこと。
今までは許していたけど、本当はやってはいけない。ということを。
695 ：３ソ３３イ：02/10/01 15:32 ID:vr1p5rq8
>>688
あまりにも非常識（少なくとも俺にとっては）な事を堂々と書いているから
ネタかと思いました。
ネタと判断する位、非常識な釣り氏に見えたのですよ（ｗ
ネタでないが判りましたよ、確信犯的に人に迷惑かけているわけですね？
正直ついていけませんね、俺も子持ちですが人に迷惑かけてしかたないと
開き直れるほど厚かましくは一生なれそうにないですね・・・
696 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:32 ID:B7cYvNy/
子供をかかえての買い物って大変だろうなって思うけど、カートや買い物かごは皆が使うもの。
周りに不快な思いをさせるのは良くない。
子供を静かにさせるために周りに迷惑かけたらいけないんじゃないかな。
親がしっかり躾しないと。。
697 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:33 ID:jXa+qgQj
>>687
ついにてめぇのガキのしつけを他人に押し付け始めましたね。
無理心○をお勧めします
698 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:34 ID:liSuywBh
>687
>とりあえずその場ではそれ以上暴れさせないようにする事が先決なので
>カートに入れたんです。
>たたいて大人しくさせれば満足ですか？

あのさ〜、自分が「犬」を例えに出してたから犬を例に出して返すと、

・とりあえずその場をやり過ごして後で怒っても、何で怒られてるか分からないからしつけには
　ならない。悪いことをしたらその場で「悪いことをした」のを分からせるのが大事
・とにかく叩けば済むと思ってるのは犬の飼い主でもドキュソの部類。そんなことをする飼い主は
　飼い主仲間からも総スカン喰らうよ。

　その場ですべきだったことはもう他の人が散々書いてるからスルーするけど、あんたは「お店の
ため、子供の為」と思ってやったかもしれないけど、結局「自分が面倒なことにならずに買い物を
続けるためだけの行動だった」ということは分かっといた方がいいんじゃないの？
699 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:35 ID:Z6LAaEQ/
たたいたら、おとなしくなるどころか、
泣き喚いて余計にうるさくなると思うんだけどなぁ。（ぼそ）
700 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:35 ID:sS1pp1/v
>697
いや、子供を道連れにするのはいかんよ。
まだ2歳だ、まともに育てればまともに育つよきっと。
701 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:38 ID:VokmAicu
>たたいて大人しくさせれば満足ですか？
あたしゃ、あんた（の性根）をたたいて
大人しくさせたいよぅっ
ヽ(`Д´)ﾉ
702 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:38 ID:Hm+X1bKK
>>687
　最初に店で商品にイタズラをして、積みあげてあるものを倒したからです

　暴れちゃいけないことを教える絶好のチャンスを貴方は逃したわけですね。
　子供だからそういう事もあるでしょーよ、でも問題はそのあとどうするか
　なんだよ。
　カートに入れてその場をしのげばいいってもんじゃないでしょ。
　スーパーの外に連れて行ってダメだってちゃんと教えてやりなよ。
　そしたら子供は
　”スーパーで暴れる”⇒”連れ出される”⇒”スーパーでは暴れちゃダメ”
　･･････って学習するんでないの？
703 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:40 ID:61kucNE5
私がよく行くスーパーはカートに子供のせてる
人みたことない。
イトーヨーカ堂だけど。
カゴを乗せるわくだけのカートか、子供座らせる
用の大きいカートしかないし、小さい子連れてる
人はみんは子供座らせる用のカートをちゃんと
使ってるよ。
704 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:43 ID:Z6LAaEQ/
>703
イトーヨーカ堂でもいるよ。カートに子供のせる人。
カートの上に籠載せて、下の子供を入れ、
下に上の子供が体育すわりしているのをみたことがある
705 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:50 ID:Z6LAaEQ/
最近、スーパーの子供用カートかわいいものが増えてきたよね。
子供が押す用に小さめに作ってあったり、
乗るものでは、車の形していて、ハンドルがついていたりするの。
706 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:51 ID:GszlMZNO
そもそも身体が弱くて、
精神的にも弱くて、
不測の事態に全然対応できなくて
（急に子供が暴れたら、そんな時どうしたらいいのなんて聞く位）
回りに子育ての協力してくれるような人（旦那、親兄弟親戚友達知人）が全くいなくて、
他人に協力を依頼したり相応の施設を利用するためのお金の余裕が全くないような

ひ　と　は

子供産んじゃいかんよ、
子供が可哀想だよ、
そのうち、ノイローゼにでもなって、子供がひどい目にあうよ。
ちょっと前に自室に居ながら子供を餓死だか凍死だかさせた母親みたいに
なっちゃうよ、それはいかんよ。
707 ：　：02/10/01 15:51 ID:KSYxVxYu
KtZrgFNEさんのお子さんはＡＤＨＤ等、何か
障害をお持ちじゃないんですか？
だとしたら、一方的に責めるのも酷ですよね。
708 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:53 ID:LvqXduCu
まったく見ない店とちょくちょく見かける店とあるね。
ひどいのはカートの上下に一人づつ乗せてる。
見かける方の店内では悪例を見たﾄﾞｷｭが真似をして
それを見たﾄﾞｷｭがまた・・・ってことかな？
709 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:58 ID:rreGHoYV
>639よ それは個性じゃね-よw
躾だろ
710 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 15:58 ID:Hm+X1bKK
>>705
　子供が押すやつも･･･一歩間違えると危険･･････。
　子供が片足乗せながら大爆走して曲がりきれずに派手に転倒してたし。
　それでよその人に怪我でもさせたらどうするんだと小一時間･･･。
　でもおませな女の子なんかだとニコニコしながらそれ使ってお母さんと
　お買い物してるのね。あれは見てて微笑ましいv
　混んでる時間帯を避けて使ってくれる親子は尚よろし。

>>707
　どうでもいい言い訳をこんだけ連ねるくらいだから、
　もしそうなら一番最初に言ってくると思うヨ。
　障害のある子なら一方的に叩こうとは思わない。
　ただ、障害があっても親のフォローは大事だと思うけどね。
711 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:00 ID:VvI474GD
>704
まじで？
あの上下段の小さいカゴ入れの下に子供が
体育座り？
凄いことさせる親いるもんだね。
地域的にドキュンが少ないとこだとは我ながら
思わないけど、まだそんな奴ら見たことない
だけマシな地域なのかな。
712 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:01 ID:Z6LAaEQ/
私の友達で、子供をしつけと称して叩いていたら子供が知能障害になって
しまった人がいたっけ（遠い目）
幼稚園になっても、ちゃんとはなすことができないので調べたら知能の発育が
遅れていた。
713 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:04 ID:KhOl80mp
なぜこれくらいのことで立腹しているのか理解できない。
君たちは恐らく私にくらべて低所得だろうが、（年収１５００万）
そんな小さなことにこだわって必死に議論しているから大切なところで馬鹿を見るのだ。
精々頑張りたまへ、ではごきげんよう。＞全員
714 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:07 ID:Pdw21Jew
>>704
実際それを見たら、悪い、危ないじゃなくて、笑っちゃう（激藁
715 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:08 ID:NRqU2H+V
>>713
年収1500万ぽっちでブルジョア気分ですか？（呆
716 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:09 ID:KtZrgFNE
その場で取るべき方法を色々書いてくれていますが、
そもそもどれが正しいなんてないと思いますが。
ここに書いてくれてる意見ですら、人それぞれじゃないですか。

ずっとずっと暴れて注意してもダメで、とうとう商品を倒して
そんな時に前から乗りたがっていたカートに乗せて
大人しくさせてその場をしのいだのです。

＞犬だって目を見ながら「ダメ」って言えば理解するんだけど・・・
犬も子犬の頃や、しつけが出来てない頃は
おやつのご褒美でしつけたりしませんか？
人間の子供にだって「頑張って○○をしたら、××をしてあげる」という
ご褒美を与える方法があるじゃないですか。

うちはスーパーで騒がない＝カートに乗れるになってしまったんです。
ご褒美がなくても大人しく出来る子供もいるのでしょうが、
最初の出だしが違ってしまったのだから（暴れた時にカートに乗せた）
しょうがないじゃないですか。
717 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:10 ID:KtZrgFNE
>>713
は私ではありません。
718 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:12 ID:ZzzBNIIR
>716

だから、あんた自身が子供に「おとなくしてたら○○してあげる」のところに「カートに入れる」を
当てはめた訳でしょ？ある意味子供は被害者。
719 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:13 ID:VokmAicu
ID:KtZrgFNE、要約するとだ。

うちの子はＤＱＮなんで
カヨワイアテクシがケダモノみたいな
うちの子を連れて買い物するタメに
カートに乗せるのは
しょーがねーんだよ！
文句言っても言い返すわよ！ｷｲｲｲｲ！


なのね（はぁと
720 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:14 ID:haSPeWk0
＞716
ご褒美がカートに乗る事なのかぁ？！
バカも休み休み言えっての。

正直、親の資格ないよ。
721 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:14 ID:KtZrgFNE
煽りじゃありません、素朴な疑問として聞きます。
なぜ人の子供にここまでヒステリックになるのでしょう。
自分はしない自分の子供にはさせないでいいじゃないですか？

不潔だって言うのなら、誰かが冗談で書いてたけど袋に入れたらどうですか？
大きめのゴミ用の袋（新品）をカゴの中に広げて、その中ならどうなんですか？

もしそうしたとしても、また別の理由をつけて文句をいいませんか？
不潔うんぬんは言い訳、単に気に入らないだけなんじゃないですか？
722 ：読んでください：02/10/01 16:15 ID:Z6LAaEQ/
>716

694 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/10/01 15:30 ID:Z6LAaEQ/
>687さんへ

その時、できなかったからって、どうしようもないなんてことはないんです。
子供は、成長していくのだから、これからゆっくりと、教えてあげてください。
やっていいことと、わるいこと。
今までは許していたけど、本当はやってはいけない。ということを。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:15 ID:VokmAicu
最初の出だしが間違ってた。って
思うなら

起　動　修　正　し　ろ。

鉄は熱いうちに打て。つーんだよ。
言い訳ｳﾞｧｶ。
724 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:15 ID:KtZrgFNE
質問しておいて申し訳ないですが、ちょっと落ちます。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:16 ID:9+XrTZh0
>721

　人の子供にヒステリックになってる人はどこにもいないと思うけど。

「通りすがりのドキュソ母親＝>721」に怒ってる人はたくさんいると思うが。
726 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:16 ID:Pdw21Jew
プラクティカルには、>>716の内容を私は理解できるな。

ま、とりあえず靴下はキレイなのに履き替えさせて、
靴はもちろんぬがして、カートの横転だけは気をつけて。
徐々に他の御褒美にシフトしていけば？
カートに入れておけるのも３才までが限界だと思うし。
727 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:17 ID:Z6LAaEQ/
親がやらなくなっても、子供は真似をするのよ。
小学生ぐらいになって乗っている子供をよく見かけます。
728 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:18 ID:VokmAicu
気に入る、入らないじゃなくて

公共物使用に対するマナーの問題だ。つって
何度言われてもわかんないのね。

あーあ。

アテクシは被害者なのよぅっ！
生活大変なのよぅっ！
大目に見てよぅっ！

なｳﾞｧｶってｻ　ｲ　ｱ　ｸ♪
729 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:18 ID:haSPeWk0
＞721
ID:KtZrgFNEの子供にはヒステリックになってない。
ID:KtZrgFNEのバカさ加減に皆呆れてんだよ。

もう一回言うよ。

カ　ー　ト　は　商　品　を　運　ぶ　為　の　道　具　で　あ　っ　て、
子　供　を　入　れ　る　た　め　の　道　具　で　は　な　い。
730 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:18 ID:KtZrgFNE
>>726
ありがとうございます。
みんな冷静じゃない方ばかりなので困っていました。

とりあえず、また遅い時間か明日にでもレスします。
731 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:19 ID:Hm+X1bKK
>>716
　うちはスーパーで騒がない＝カートに乗れるになってしまったんです

　要は、「子供のいいなり」になってるんですよアンタが。
　なめられてるんですよ。
　　
　最初の出だしを間違ったのも他でもないアンタだろーが。
　自分の間違いに気付いてるなら自分で直せよ。

　しょうがないっていうから開き直ってるって言われるんでしょーが。




･･････なんかだんだんこの人が病人に見えてきたヨ。
マジ頭ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞか･･･（←煽りではないぞ）
732 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:21 ID:Z6LAaEQ/
>730
それで、おとなしくなるのなら、やってあげたいという気持ちはよくわかる。
でもさ、マナーっていうものがあるんだよ。
やってはいけない。と書いてあることを、なぜやる？
禁止する理由までもわかっているのに、なぜやる？
大人が率先して子供のよい見本になってあげなくてどうする？
子供は、「騒げばなんでいうことをきいてくれる」と思っちゃうよ
733 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:21 ID:PznHvw3c
>>716
最初の出だしが間違ってしまったのなら、今からなおしてみませんか。
まだ間に合いますよ。
しつけができていない頃にご褒美をあげて、そのまま今までしのいでいたのなら、
そろそろ次のステップに行ってみてもいいじゃないですか。
これからですよ。
子どもも、親も、だんだん育っていくことができますもの。
みんなきついこと言ってますけど（ネット上のこと、言葉尻もきついでしょう）、
でも、ここにいる人はあなたを叩くためというより、
こんな方法もあるよ、あんなのはどうだ、と、
まじめに議論してるんだと思います。それも、かなり真摯に。

ちょっと落ちついて、このスレをはじめからゆっくり読んでみてはいかがでしょうか。
すごく手の掛かるお子さんで大変だとはお察しします。
だけど、すこしだけ、冷静になってみてください。
昼間の貴重な時間を使ってみんなが書き込んでくれた子育てのヒントが、ここにあります。
私にも、たいへん勉強になりました。

がんばりましょうよ。すべては、これから。
今まで失敗していても、これからもダメなわけじゃない。
子育ては始まったばかりですよ。
734 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:24 ID:VvI474GD
>716
いくら注意しても暴れて、商品倒す
子供って・・・。
相当子供に問題ありそうだね。
でもそれって716さんの育て方が
悪かったってことだよね？
生まれながらにして、そんなアホな
子供はいないよね？
私はまだ子供いないのでよくわからんけど。
735 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:26 ID:Z6LAaEQ/
子育てなんて、根気よ根気〜〜〜！！
何度も言い聞かせれば、理解するんだから！！
少なくても、これをやったら怒られる。ということを理解させなきゃ。
もちろん、よいことをしたら、ちゃんと誉めてあげることも大切
736 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:26 ID:Hm+X1bKK
ご褒美がないと行動できない子供は将来とんでもない事になりかねませんが･･･

なんでいちいちご褒美を用意するの？
”エライねー”って親の言葉はご褒美代わりにはならんの？

ちゃんといけないことを教えて躾して将来に必要な社会性を身につける
それが一番のご褒美代わり･･････

なんか言葉通じない宇宙人と話してるような気になってきた･･･
737 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:29 ID:Z6LAaEQ/
誉めて、叱って、自尊心をちゃんと養ってあげることも大切です。
738 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:31 ID:GszlMZNO
ま、とにかく
昨日のID:diMin8SNと、本日のID:KtZrgFNEが
同一人物だってことはわかった。

そして、今日一番うけたのは、
ID:KtZrgFNEの書き込んだ「>>717」だよ。
誰もあんたがPC複数台駆使して、盛り上げてるとは思ってね〜っての。

ま、何はともあれ、
とにかく子供が心配だ、
一度親子共にしかるべきところへ相談へいきなさいな。
739 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:31 ID:8ZS4ZWHq
ﾌﾟﾗｸﾃｨｶﾙって、なに？ﾏｼﾞで教えてくれ。
740 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:32 ID:KhOl80mp
様々な価値観があって当然なのに、陳腐な正義感から来る全体主義を押し通そうとするから話がこじれるのだろう。
極端な表現をするならば、カートに子どもを乗せる親がいるから世の中は成り立っている。
そのことに気づかない者は例外なく馬鹿である。
741 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:34 ID:Z6LAaEQ/
>740
そして、716を叩く人々がいるから、この板は成り立っている
742 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:35 ID:atOh+iVO
うーん、私はまだ独身なんだけど子育てって難しいよね。
言うこときかなかったらちゃんと言い聞かせて、
それでもダメだったら殴ってでも従わせればいいじゃん、て簡単に思っていたけど、
殴っても殴っても言うこときかない子だったら
どうすりゃいいのかわかんないよ。
しかも虐待とか言われそうだし。
言うこときく子は生まれついた性格が大きいと思うんだよね。
実際、私は大人から見て、わがままも言わなかったし
扱いやすい子だったとは思う。
と考えると、言うこと聞かない子を産んでしまった人は
運が悪かったのかな。それとも遺伝だから結局親が悪いのかな〜。うーん。
743 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:35 ID:Pdw21Jew
>734
厳密には親の接し方にも原因があることは多いと思うが、
先天的としか思えないようなケースもありますね。
育てる側がとっても手慣れた人（例：ベテランの保母さん）
みたいでしたらクリアできたかもしれないけど、この少子化時代、
そうそう手慣れたお母さんばかりじゃない。

たまたま716さんのお子さんは少し難しいタイプだった可能性は
あると思う。
そうすると、原則は原則だけど、多少は目をつぶって秤にかけて、
よりましな結果を追い求めるのが、子育ての気もするんだけど・・・。
みなさんのお子さんはずいぶん「いいこちゃん」なのね（苦藁

716さんも結構まいっているんじゃないかな。
744 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:35 ID:Hm+X1bKK
>>741
　そして、716を叩く人々がいるから、この板は成り立っている
　
　追加させて〜

　そのことに気づかない740は例外なく馬鹿である。

　･･････と。
745 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:36 ID:wIlKTe/u
>>740＝>>713
ごきげんよう！！さようなら。
746 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:39 ID:dDwPw9Oo
とりあえず、公共の決まり事を無視して、「個性だ」と
開き直るﾔｼらは、所詮、肉ﾄﾞｷｭｿと同じ知能程度なのだ。
747 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:40 ID:Z6LAaEQ/
>743
多少は目をつぶるよ。
でも、それを正当化するから、叩かれるんだよ。
おとなしくなるからって、毎回毎回やっていたら、しめしがつかない。
モラルも常識もルールもへったくれもない。
748 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:41 ID:GszlMZNO
一つ方法はある。
ちょっと場所とって迷惑だけど。

大五郎カートを旦那にこしらえてもらえ。
買物に一緒にくるのが×でも、
一度位、子供と妻のために協力位してくれるだろう。
汚かろうが暴れようが私物ならかまわない、
みっともなかろうが、他人に冷笑されようが
これがうちのベビーカーですって、
堂々と大五郎カートに子供を乗せて買物すればいいのだよ。

回りの人も、大五郎カート（私物）を押してる
身体の弱い母親がいても、
「人は人（それが彼女の個性なのね）」って放置してくれるだろう。
749 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:42 ID:eF4KclUM
>>743さんは>>726さんですよね


750 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:50 ID:GszlMZNO
prac･ti･cal [prktik()l]

━━ a. 実地の, 実際的な; 実用的な; 有用な; 実行可能な; 実地経験のある; 実務向きの; 分別のある; 実利のみの, 面白味のない (a 〜 mind); 実質上の.

━━ n. 〔英〕 実技試験, 実習.


>>726=>>743よ。
どこんちの子も親にとっては「いいこちゃん」だよ。
でも、普通の場合、他人にとっては「余所のガキ」。
大抵の親は、それをよく知ってるから、
他人にそして回りに迷惑かけないように、
子供をしっかりしつけなきゃって頑張ってるんだよ。
皮肉なんだろうけど、今、そういうレスつけるってことは、
あんたも、落ちた個性ママと同じと言わざるを得ないね。
751 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:51 ID:Pdw21Jew
>747
まー、正直、自分の子供がそう言う子供だったら、
私はこんなスレには立ち寄らない。
「ううう、仕方ないじゃん（赤面）」と思いながら実行しちゃう。
私も716の内容を見て、同情的になった口だし。

>>739
practical = 実用的、実際的。他には実技試験（名詞）とか
752 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 16:54 ID:qGTxMMUd
＞みっともなかろうが、他人に冷笑されようが
これがうちのベビーカーですって、

いや、すでに十分、カートｲﾝｶﾞｷは、みっともなくて
冷笑されてるんだけど・・・
753 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 17:02 ID:Pdw21Jew
>750
あのですね、私の「徐々に他の御褒美にシフトさせたら？」
って助言は無視かい。君もおちけつ。
754 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 17:07 ID:KhOl80mp
車輪が摩擦を一点に集めることにより抵抗を軽減させ、重たいものでも軽々と運ぶ事ができるという事実。
重いものをのせる程、曲がるときに働く遠心力が増大するという事実。
子どもがこういったことを身を以って体験できる機会は少ない。
また、大人の言いつけに素直に従うか否か、子どもはその選択行為によって、自分なりの利益を導きだすバランス感覚や交渉能力も学習している。
子どもの行動は冒険的である方が望ましいと考えるのは短絡的だろうか。
社会のルールを守らせるように、厳しく躾るのもいいだろう。
だが少なくともそれと同じ程度には、社会のルールに逆らうことを許してやるのも素晴らしい。
755 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 17:15 ID:8/lUEONq
>>753
750じゃないけど

「徐々に暴れないように躾けて行く」
なら賛成なんだけどね。
「徐々に他の御褒美にシフト」だと、
まだ暫くはカートが御褒美だよね。

私的には、まずは
「これ以上乗せない」なんだけどね。
756 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 17:16 ID:Yb5B6xUN
子育てといえば、おれは自分がそう育てられたせいもあるが、
5歳まではニンゲンじゃなくてケモノと同じ、だから口でも言うが
手も出すという躾をしてきた。
スーパーで子どもが騒いだり勝手にカートに乗り込むようなことになったら、
口で言って聞かない場合、容赦なくその場で叩いてきた。
小学校に上がった今ではそんな心配はまったくしなくても大丈夫なんだが。

ただし、おれ自身とは違ってうちの子供たちはそんな年齢になっても、
怒られるまで自分で宿題をやらなかったりして、今でも毎日叩かれてまくっている。
おれは小学校入学以降に親に叩かれた記憶はないのだが、これは個性の差か。
で、思うのは、うちの子と716の子とどっちが幸せなのか、
もしかしたら分からないような気がしてきたってことだ。
子どもたちは一応おれにもなついているが、単にすぐにキレル親だと思ってるようだし。
757 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 17:20 ID:Z6LAaEQ/
ご褒美にカートに乗せてあげるのって・・・・
お勤めちゃんとしたから、麻薬うってあげるのと似ていると思う。
極論だが。

もう、のせなきゃいいじゃん。
それだけでしょ。
何居直っているのさ
758 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 17:20 ID:Pdw21Jew
>754
あ、それに近い諺がありますよ。
'A pupile from whom nothing is ever demanded which he cannot do,
never does all he can ' by John Stuart Mill
しちゃいけませんと言われたことを全くしない子供は、
自分のできる事（可能性）を試す事はない。

そこらへん、許容範囲のルール違反と、絶対に許されないルール違反、
バランスよく監督できると、一番理想的な親だと思うんだけどね。

ここで書くのはスレ違いも甚だしいとは思いますが。
759 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 17:24 ID:sS1pp1/v
問題は子供じゃないと思うのだが。
悪いことしてなにが悪い、な親を見て、
子供はそれを「悪い事」とは認識できないんじゃなかと思う。

まず「しちゃいけません」と言われないと、つまり何が悪い事かを知らないと、
反抗もかけひきもできないんじゃないか。
760 ：３ソ３３イ：02/10/01 17:27 ID:vr1p5rq8
>>子どもの行動は冒険的である方が望ましいと考えるのは短絡的だろうか。

他人に迷惑をかけない範囲なら同意ですがスーパーはルールを破り人様に
迷惑をかけながら教育する場では無いと思います。
761 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 17:31 ID:8KoYNCHy
>756
男の子と女の子じゃ違うのかも
しれないけど、私は覚えてる限り
幼い頃に親に叩かれた覚えはない
んだよなあ。
まあ、公共の場で騒いだり人様の
前で迷惑かけるような子ではなかった
ってのもあるけど。
なので、自分の子供が想像
つかないほど言う事聞かなかったり
奇声あげたりするような子だったら
ゾっとする。
まだ未婚だけどね・・。
762 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 17:33 ID:Pdw21Jew
>756
むむー、ムズカシイっすね。
悪い事をしていたら、条件反射的に急所を外した体罰（手の甲を
叩くとか）を与えるのって、私は容認派ですが。
親子だから出来ることでしょう。

とりあえず、今お子さんになつかれているようだから、
心配ないんじゃないですか？
15から20代の反抗期で「親父のばか」位は言われるかもだけど（弱気）ヽ(´ー｀)ノ
最近のデーターだと、親が子育てに一本の筋を通せないと言うか
ポリシーがない場合が、一番子供がだめになるそうですよ。

カートに絶対に子供を入れるべきでないとお考えなら、それを通す。
入れざるを得ないなら、別の筋を持つ。でいいと思うけど。
763 ：631：02/10/01 17:48 ID:/PkxCOHO
皆さん書き込み早いですね〜
自分の書いたのが遥か彼方に行ってました

子供用リードについて書いた者です
紐が他の方の邪魔になるって言うのは当然考えられることですよね
私の場合　紐の輪になっている部分にを手首にかけて
人の多い場所等では紐を束ねて持つか子供と手を繋いでいました
それでも迷惑をかけてなかったとは言えませんけど
邪魔になった時はすぐに謝るしかないですもん
きちんと躾出来てない自分が悪いんだしね

リード以外の手ですが
ベビーカーの押す部分（持つところ）にＳ字フックを２本かけて
そこに買い物カゴをひっかけ買い物しました
ただし罠が・・・・
重くなりすぎると後ろに倒れます
子供が暴れて降りようとすると　これもまた倒れます
まぁ　怪我させるほどのことにはなりませんでしたけどね

764 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 17:52 ID:Pdw21Jew
>755&757
そもそもこ716さんのお子さんにとって、「カートに乗る」ことが
禁止された欲求であるのがぽいんとかな。

まあ、理想的には言聞かせる方がいいとは思うんだけど、
大人なら禁止されている欲求は、問題のないものに自発的に摺り替えできるでしょ？
でも、子供は大抵「親に与えられないと」欲求を満たす事は出来ませんよね。
子供の欲求を満たす事を親が与えないと、フラストレーションの塊になるわけですよ。
そんな時「褒め言葉」で満足しますか？
それはかなり精神的に発達しているお子さんじゃないかな（承認欲求）。
原始的な子供の欲求は「自分が今欲しいと思ったものを与えられる事」
じゃないでしょうか？

まあ、その欲求が反社会的なら、親が徐々に社会的なものにシフトさせるんですけど、
とりあえず716さんのお子さんの欲求は、現時点ではどれも反社会的（汗）
なわけで、とりあえず一番被害が少なそうな欲求を満たしてやる事で
その場をしのぐ事を私は否定しません。

むしろ、どなたかもおっしゃっていたけど、これからじゃないでしょうか？
716さんが現状を変えて行くお気持ちがあるかどうか・・・。
小学生がカートに乗っていたら、私もはったおしますね。人の子でも。
危ないじゃん。（げっ、長い。スマソ）
765 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 18:06 ID:Yb5B6xUN
>>764
でもいるんだよね、カートに乗ってる小学生。
先週末も派手なカッコした母親ふたりに連れられてる小学3年生くらいの
女の子たちがそれぞれのカートに座ってたよ。なんなんだろ、ああいうのって・・・。

関係ないけど、>>764のカキコは極端でなく読んでいて感じがいい。
766 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 18:10 ID:Z6LAaEQ/
小学生ぐらいの子供がカートで遊んでいたので、注意をしたら、
母親らしき人が「だから、駄目だっていったでしょ！」って言っていた。
私には、あなたが他人のフリをしているようにしかみえませんでした
767 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 18:20 ID:Yb5B6xUN
>>766
小学生になってもそういうことをするというのは、
親の言うことを聞かなくなってきているということ。
だから、他人の目を利用する教え方もアリかも。
おれもたまに使うことある。
「ほ〜ら怒られた、せっかく先にいけないって教えてあげたのに〜、恥ずかし〜」
もちろん前段階として言い聞かせた上でちゃんと叱って、
それでも言うことを聞かない場合に、だけど。
768 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 18:23 ID:dSmEybeX
ﾊｧ･･･｡
躾もせずに
*俺様ルールじゃごらぁ！文句言う奴ぁ小梨だ。人でなしじゃぁ！
　育ちが悪いのも個性じゃごらぁ！*
で邁進なさっておられるのですね。

うちの猫でも躾ければテーブルやキッチンに上がらないし、
カーペットで爪砥ぎしないのに･･･｡
769 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 18:24 ID:K0L/+is5
『関西ウォーカー』などに連載している"西村軍団"
が書き下ろしたキャラクターが出ているサイトを発見しました。
リフォームについてのサイトなんですが、４コマがあって
楽しいッスよ。

http://www.homepro.co.jp/palette/refom/
770 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 18:46 ID:KhOl80mp
車輪が付いている物を前にして、それに飛びつく素振りすら見せない子どもはどこか病んでいる。
ただの荷車でも子どもの目にはとても魅力的な乗り物に映るものだ。
世界のすべてを鮮やかな色彩で捉えるのが子どもの目というものであるからだ。
その感受性は、本当は無数に転がっているはずの、しかし大人には発見することができない世界の素晴らしさを、苦も無く探し出す。
子どものすることを大人の目で見ようとする限り、目の前にいる彼らが何を見ているのかを理解することはできない。

糞と味噌が一緒でも人は死なない。
物が壊れても取り返しはつく。
転んでどこかをぶつけても少し痛いだけだ。
だが子どもの感受性を軽率に摘み取ってしまえば、その子どもの子どもとしての心は永遠に失われる。
それは彼らを殺すことに等しい。
771 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 18:54 ID:Yb5B6xUN
>>770
言ってることは分かるし、１行目なんか御説はごもっともだけど、
そうやって何に対しても冒険をしようとする子どものブレーキになるのが
親の役目ではないかな。
確かに最近は近所の子どもが年齢を超えて集まって遊んだり（たまには悪さもしたり）
することが減って、ブレーキばかりが過剰になってきているが、
それでも親がアクセルになるのはだめだろう。
せめてできることは機会をみつけては冒険してもいいような場所に連れていき、
多少の怪我や子供同士の諍いには目をつぶって勝手にさせることくらいじゃないかな。
772 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 18:59 ID:fkejy3lk
言いたいことはわかるが。
子供がこけて怪我するのはいいが、
遊ぶ場所でもないのに、子供あそばせて
他人に怪我させたらどうする

まぁ、かまってちゃんなのは、よくわかるがな
773 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 19:04 ID:+s6nA5S8
アー畜生
昨日も今日もカートにクソガキ乗せるＤＱＮに注意を払いながら
スーパーでレジのパートをしてたら祭りに乗り遅れた！！

今日なんかセールで忙しくて店内混んでんのに、
カートの下に足を投げ出して座ってるのガキがいて、
買い物中のほかのお客様がガキに視界に入ら無かったりすると
足に引っかかって、転倒事故を起こす可能性も遭って危険だから
ＤＱＮにやんわりと危険な旨を伝えたら睨まれたよ

きっとあのＤＱＮ母、昨日飛行機に乗って北海道まで行ったのに
西友でお金もらえなくて苛立ってたに違いない
774 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 19:05 ID:LvqXduCu
感受性って他人に不快な思いをさせないと
育たないものですか？
「個性」という言葉とすりかえるな
と過去レスでさんざ皆いってるじゃない。
車輪に興味とかいうなら
子供の座れる仕様のカートを使えば良いのに
わざわざ他人に嫌な思いさせて、ルールも破って
子供の感受性だとか屁理屈いってまで
正当化したいの？
775 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 19:17 ID:3XBldJVf
子供は、半分動物みたいなもんだよー。
いくら日頃口やかましく親から言いつけられてても、ふっとタガがはずれて
無軌道なコトしてしまうときがあるのさ。

もちろんそれに対して、大人のリアクションをしてやる必要はあるけどな。
776 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 19:27 ID:LvqXduCu
>>775
大人のリアクションとれない者がカートに乗せたりするんじゃないの？
777 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 19:45 ID:Iso8+uTh
>773
>カートの下に足を投げ出して座ってる

いるねぇ、小学生ぐらいの子でそういうの。
歩けよ、自分の足で。
投げ出された足がジャマ。

そういうことさせてる親の顔を見ると
アフォみたいに見えるのは気のせいかな？
778 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 20:04 ID:isTYOqqv
いや気のせいじゃないッス

779 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 20:33 ID:oZZU0Sm7
プラクティカルさん、英語が得意なのね。
780 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 20:47 ID:rB7qsPSd
また来てたんだ、笑うね。ﾏｼﾞで・・・
>>721
自分の子を袋に入れてね♪
781 ：心理学学んだ者ですが：02/10/01 20:53 ID:NMseM+/N
ID:KtZrgFNEの子供は、崩壊性行動障害の
注意欠陥・多動障害の可能性が疑われる。

学校行くと集団行動を取らなければならないが
病気の子はそれができず、嫌われものになったり、勉強ができない子になる。
それが原因で、自暴自棄になって犯罪を犯したりする。
子供が苦労して可哀想だからぜひとも病院へ連れてってやれ。　
782 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 20:54 ID:2c+/Ncjz
アハハッ！大きいゴミ袋の中にだって！
783 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 20:54 ID:McqefFB1
「○○したらご褒美に××してあげる」という教育をしていると、
親が「△△してちょうだい」と言った時に、
「◇◇してくんなきゃ△△してやらない」という子供に育ってしまうのだそうな。

ここにも義務と権利を履き違えてる馬鹿親がいましたか。はぁ……
784 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 21:04 ID:7oMMH1R6
「○○したらご褒美に××してあげる」という教育をしていると、
最初はやる気になるが、長続きしない。
結果的にやる気をなくさせてしまう、そうだ。
これも捕足しといてくれ
785 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 21:08 ID:2c+/Ncjz
>>784
その実験、あるあるだか匿名リサーチだかでやってたね。
786 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 21:11 ID:2c+/Ncjz
×匿名リサーチ
○特命リサーチ
787 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 21:30 ID:oxVSrvHW
子育てって大変そうだけど、
躾より大切な買い物ってあるのかなあ......
おとなしくしない→買い物できない→食べるものない→ご飯抜き
なーんてわかってくれるような子は暴れないか。今妊娠中。ビクビク
788 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 21:32 ID:aZTvnaQz
子供が寄り道とかしたがるので、時間にゆとりをもって買い物にいき、
買い物中は子供用カートに入れる習慣をつければ、別に大丈夫ですよ。
買うものは最初から決めておくことも大切です。
789 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 21:41 ID:JoSdLv2b
子供が必要以上に暴れたり、言う事きかないのは
親の気分が不安定な事に起因する事が多いそうだ。
子供は親のストレスに過剰に反応してしまい、
親の代わりに暴れてしまったり
親が子供を叩いたり叱ったりしやすくする為に無意識に暴れてくれちゃったりするそうだ。

790 ：787：02/10/01 21:56 ID:oxVSrvHW
なるほどー＞７８８
買い物は事前に決める。
子供用カートがある店なら、このスレにあるような問題は一挙解決だしね。

＞７８９
子供が言うこと聞かない→親の気持ちが不安定→親のために子供が暴れる
という不幸スパイラルは悲しいね。
791 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 21:59 ID:/PkxCOHO
>>721
> 不潔うんぬんは言い訳、単に気に入らないだけなんじゃないですか？

ええ
単に気に入りません
日本語で
それもバカ丁寧にお願いしますって
誰でもわかるけど
とりあえず間違いがないように
（まーなかにはDQNな親がそんな注意書き無いじゃないか！どう責任とってくれる？）
カートのカゴに子供を乗せるなよ・・・・
って書いてるのに
個性だとか買い物に不便だとか走り回らないから安心できるとか
よく言えるな・・・・ってとこが
めーーーーーーちゃくちゃ気に入りません
792 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 22:08 ID:/PkxCOHO
で
結局
カートのカゴって
子供を乗せていいんですか？
乗せてはいけないんですか？
さてどっちだっ！
793 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 22:10 ID:oxVSrvHW
子供を乗せていいものならいいし、
そういう仕様になってないものはだめなんじゃない？危ないし。＞７９２
794 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 22:10 ID:yMLXVrr5
>>770
ははっ、７０年代に良くあった、典型的放任主義のお題目だね。
ただ、コイツはその保護者がそれこそ超人的な注意力と絶対的な愛情、
自己犠牲を注ぐ能力がないと、ただのサボり親になってしまうという
諸刃の刃。

それを実践した結果が、今日のＤＱＮ社会の一翼を担っている。

逝ってることは一見立派だけど、内容はクズ同然。
こんなことコテハンで書いたら、馬鹿扱いだね。

ま、荒らしコピペ用の駄文をありがとう、とだけ言っておきたい。
795 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 22:34 ID:mN8TIkdj
こんだけ言われてもわざわざカートに乗せたがるヒトの心理を知りたい…。
社会への反抗ですか？子供じゃあるまいし。
796 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 22:40 ID:aZTvnaQz
>795
みてわかるじゃん。
見た目は大人。知能は子供！
797 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 22:42 ID:iP6ayfpq
夜組さんいらっしゃい、
今日の午後から夕方にかけての、
お祭り(600番台中頃から）を
得とご覧あれ。

昨日のdiMin8SNが、
今日は、ID：KtZrgFNEとなって大暴れでした。
ちょっぴり味方もいたみたいだけど？？
798 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 22:46 ID:/PkxCOHO
夜組・・・（藁
なんかノッテきてますねー
このスレ
さーて
他の夜組っ！
ドンドン書けよ〜
799 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 22:47 ID:aZTvnaQz
>他人任せかい。
　あなたも加わって！
800 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 22:48 ID:4HremfTH
よっしゃ！
801 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 22:52 ID:iP6ayfpq
もし、例のご褒美しつけの人がやってきたら、
（予告だと、遅い時間か明日？・・・・・どっちだろう？）
あと200なんてすぐ消化しちゃうね〜、
さてさて、どうなるんでしょう！
とにかく、ちょっぴり期待だよ。

それにしても、この人、ホントに本物の
子持ちなんだろうか？
802 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 23:12 ID:EhwPT5zj
>>748で言ってる大五郎カートってようするに乳母車のこと？
いいよね、子供の他にも荷物を入れられるし。（藁
座席カートにおとなしく座ってくれないなら、ベビーカーにカゴを
かけられるように手を加えたら･･･と言おうと思った。
でもどっかにも書いてあるようにベビーカーだと安定悪そうだし、
その点乳母車なら大丈夫そう。
カートに子供を乗せたい親は乳母車を使うべし。（藁
803 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 23:14 ID:4HremfTH
私も最初、香具師は子供はいないと思ったよ。
絶対、子蟻を落とし入れる作戦だと疑ってた。
けど延々と、焦点がズレまくりの主張を繰り返すあたりが
真性ワガママ馬鹿親に見えてきた。

それにしても味方の人っているんだねぇ・・・




804 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 23:21 ID:4HremfTH
>>802
いい考えですね。
けど
うちの旦那は乳母車を作ってくれません！！
全部の旦那が作れると思わないで下さい！！
と答えるに10000ご褒美
805 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 23:21 ID:sfVFp5tR
俺の子供が2歳だった頃はどうしていたかな。
聞き分けよく歩いたりカートの座席に座ったりしはじめたのは
もう少し後のことだったかもしれない。と、考えて思い出した。
買い物の途中で子供がぐずったときには抱くしかなかったっけ。
抱っこ紐は１歳過ぎまでだったし。俺も女房も華奢な体型なんだけど、
それぞれ買い物のときにはカートを右手で押し、子供は左腕で抱いていた。
でも買い物の間中ずっと片手で抱くのはムリ。当時は（今もだが）
カートに乗せるなんてことを思いつくわけもなく、なだめすかしても
座ってもらえないときには、結局子供を乗せた左の下腕をカートの手すりに乗せて
体を前屈みにしてカートに体重をあずけるしかなかった。
左手で子供の左足をホールドしつつ、子供を左肩にもたれかけさせるんだ。
そうやって時として婆さんのようにのろのろと買い物をしてた。
チカラなんかなくてもこれならできるんだけど、
どうせKtZrgFNEはこういう苦労もできないと言うんだろうなあ。
806 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 23:28 ID:aZTvnaQz
同意はする。
確かに、子供はおとなしく座ってなんかいてくれない。
どんなにいい子だって、機嫌が悪くなれば言うことなんか訊いてくれない。
カートに座らせればおとなしくなるんだったら、そうしたい。
でもさ・・・・
モラルとか、常識とか、世間の目があるから、やらない。
807 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 23:33 ID:/PkxCOHO
非常に根本的な話だが
カートのカゴ部分に子供を入れる感覚が
わたしには理解できない
普通の思考であれば
カゴ部分＝買った商品を入れる場所
だと思うんだが・・・
そういう場所に子供とはいえ人間を乗せるっていう感覚
ズレていると言うにはあまりにも非常識
それに買い物篭専用の小型カートでなければ
大抵は子供が乗る部分があると思うんだけど・・・
それじゃ不十分？

808 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 23:40 ID:ibWjQNDk
>>770
じゃあ、あなたはお湯に糞を溶かしてお飲みください。
809 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 23:43 ID:sfVFp5tR
>>807
そこにおとなしく座らせるのが大変なときもあるってこと。
むりやり足を入れさせても、大声でわめいて泣いて、
しがみつきながらずり上がってくる。
ベルト付きのカートでは縛り付けることができることもあるが、
ついてない場合の方が多い。
危険なので座らせておけない。

ま、ここまでは誰でも同じ。違うのはここからの対応。
（それにしてもカートに乗せるのも論外だが、カゴっていうのがさらに不可解だ）
810 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 23:44 ID:EhwPT5zj
>>804
売ってませんか？
811 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 23:50 ID:/PkxCOHO
やば
あと200切ったよ
って１個無駄にしてるけど〜
812 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/01 23:54 ID:boTv94Yx
>810
老人用の手押し車なんてどうよ。
祖母がもっているのだけれども、うちの子供たち乗せて押してあげると
大喜びするよ。
まぁ、これも、荷物以外のものは乗せるなってかいてあるけどね。
813 ：805：02/10/02 00:04 ID:qu0Fg5yB
読み返して気づいたんだが、
>>806は>>805を読み間違えてないかい？
俺はそんな状況でも、抱いた腕をもたれかけさせるだけで、
子供は決してカートには乗せなかったと書いてるんだが。
814 ：806：02/10/02 00:10 ID:2huHGUXx
いや、>>805さんに同意しているのではなくて、
大変だと訴えるKtZrgFNEに同意はするけど・・・と言っているんです。
紛らわしくてごめんなさい
815 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 04:10 ID:0as+mS/w
許容範囲
むしろ元気があっていい
ここでうるさい人はストレスが溜まってるんだろ
カルシウムが不足すると怒りっぽくなるらしい
憤懣のぶつけ甲斐がある事件に富んだ社会情勢だ
スーパーの子供を小さなことで口汚なく罵る暇があれば、他に目を向けろ
こんなことでお祭りとかいってる奴はマジで心の病気
わんぱく坊主の万倍危険だ
816 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 06:53 ID:7pCD4Ng/
＞＞815って770？
817 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 07:17 ID:WndiejZw
>>816ってうすら馬鹿？
818 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 08:26 ID:7pCD4Ng/
＞817
あーそういう返しですか。違うなら「違う」でいいのに。
カルシウム足りないのはそちらですね。
非常識で明らかなルール違反を
なんとか正当化しようとしてるのだろうけど。
あと、カートに乗ることが元気があっていい＞これ分かりません。
スーパーで走り回る子は元気がある　
↑これなら分かるけど
どっちの行為もよろしくない。

乗せてもかまわない派の言い分が
770から変わってきたね。
どうしてだかわかるよね？

819 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 08:28 ID:/I2PucPc
>スーパーの子供を小さなことで口汚なく罵る

誰も「子供」の事なんで罵ってませんて。
カートの荷台部分に子供を乗せる「馬鹿親」の間違いを冷静に指摘はしてますが。

何 で わ か ん ね ぇ か な ぁ ？
820 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 08:32 ID:nhS47u7i
815と817は、ご褒美さん？
821 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 09:28 ID:tuSm4ghn
あれ？夜組はあんまり盛り上がってないじゃないですかー。
朝になったらわくわくしながら見に来たのにー（藁

結局、馬鹿親は自分たちが怒られてる事に気付いてないんですね。
子供が言う事きかないなんて分かってるってばさ。

あーぁ。
822 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 09:59 ID:yTjIURwb
やはり結局子供をウザがって、叩きたいだけのヤシが混ざってるな。
それこそ子供がイヤなら公共の場に出てくるな、って所だが・・・。
まあいいや、そんなヤシがいることも、社会の一部だ。気にしないさ。
823 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 10:08 ID:JkJ5o5na
お祭り好きの釣り師ですか？
824 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 10:24 ID:O8qVI8v+
>822よ、
お前がカートに乗りたいんだろ？
好きにしろよ。誰も止めないから。
825 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 10:28 ID:T97rykak
最初はカートに乗せる親ってのに一方的に嫌悪かんじて
このスレ読んでたけど、途中からそれを極端に
批判する方にもなんか嫌なモノ感じてきた。
で、あまりに過剰に叩くのはどうか・・みたいなレス
つけるとそれは自分が子供をカートに乗せたいがため
に正当性がどうたらとか言い出すんだよね。
826 ：とおりすがり：02/10/02 10:37 ID:lI5+uYJQ
内容：
カート、乗りたいけど、モラルが・・・
常識が・・・年齢が・・・・
世間の目が・・・・

827 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 10:47 ID:Y1Ri63xx
ひさびさに見に来たら伸びてますね。いっぱいのレスを読みました。
確かに感情的になったり、言葉が汚くなってしまったレスもありますが
全部読みました。勉強になります。

読んでいて行きついた私の結論ですが、やっぱり乗せる人のおっしゃってる事は
おかしいな、と思いました。子供から逃げているだけに見えます。

ヒステリックに子供嫌いで言っている訳で無く、人様の食材を乗せる場所に
土足で乗せる神経（洗えとか、ラップかかってる云々以前に）を疑っていました。

乗せる人は「ルール」とか「思いやり」を活字だけで熱心に教えているんでしょうね。

※「危険な事」の教育をしたい方は、あなたの家族だけで危険な場所へ行ったら
いかがでしょうか？巻き込まれるのは迷惑です。TPOを考えてください。
828 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 11:03 ID:u6xA/xKl
８２６に同意.....
つか今は体が大きすぎて乗れないけど。
自分が子供の頃に近所のスーパーにカートがあったら、
一人で行って乗ってるだろうな.......
829 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 11:04 ID:d+dqGy7y
>827
>人様の食材を乗せる場所に
>土足で乗せる神経（洗えとか、ラップかかってる云々以前に）を疑っていました。

私もそう思います。
不潔・清潔の問題じゃなく、神経の問題。

例えば　台所の流しで靴を洗ったり、
例えば　足拭きマット（もちろん洗濯済み）で顔を拭いたり
例えば　食卓でオムツ替えをしたり
例えば　犬の食器を洗って、自分が使ったり

カートのカゴに子供を入れる人ってそういう事が平気な人なんじゃないでしょうか？
もちろん、上記の例だって、そうしなければ止むを得ない場合もあると思いますが（ｗ。
830 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 11:08 ID:G4LqZNBi
世界には、牛糞で出来た家に住んでいる人もいる


ﾄｲｳ煽ﾘﾊ無ｼﾃﾞﾂｶ？
831 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 11:11 ID:tuSm4ghn
んーむ。
ちょっと自分のテンションがおかしかったな。
朝から言葉遣い悪い書き込みしてしまった。

気分害した方、ほんとにスマソ。
自分で読み直してみたが、ＤＱＮ発言だったな。

もうちっと冷静な書き込みするように心がけまつ。


あ、祭りは好きでつよ。
元気な子供も好きでつ。
釣りは好きでないけど。
叩きはいきなりはやらない。

そんだけ言わしてくれ。
またあとで参加しまつ。
832 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 11:13 ID:Yq87+Uel
>>825
ﾊｹﾞﾄﾞ
833 ：長文失礼します：02/10/02 11:23 ID:VQlGrudP
すご〜く素朴な疑問なんですけど。
子どもって、そんなにカートに乗りたがるものなんでしょうか。
で、昨日・一昨日乱闘してたママさんの子どもみたいに、
押さえつけなきゃ暴れ回るほどの凶暴な子って、そんなにたくさんいるんでしょうか。

今レスを読み返してて思ったんだけど、
世間一般のカートに子どもを載せてる親の場合と、乱闘ママさんの子どもの事情は、
なんだかずいぶん違うような気がしてきたんですよね。
乱闘ママさんは、ちょっと体をこわしてて、手伝う人もいないっていうのを主な理由に、
子どもをカートに載せるんだっていってたけど、
そこまで思い詰めた条件の人が、果たしてそんなにたくさんいるのかどうか。
子ども載せてる大半の人は、何も考えてないだけじゃないかな。
ただ、ベビーカーの代価品というか、延長線上にあるものとして、
たまたまそこにあるショッピングカートを使っているような。

子連れで買い物に行くこと自体は、とってもいいことだと思うんですね。
一生懸命お母さんのお手伝いしてる子なんか見てると、微笑ましいなって思うし。
ここで分かれ目になるのは、
買い物という行為を子どもの教育の一環にしていく心づもりが頭の隅っこにでもあるか、
自宅以外の空間で子どもを野放しにしてもかまわないと思ってるか、
そういったところじゃないでしょうか。

前にこのスレで「注意したら殴られた」って人がいたのは、また極端な例だと思うけど、
考え方自体が食い違ってるから、解ってもらうのは難しいのかもしれない。
それこそ、マスコミででも取り上げられないと、真剣に考えないんじゃないかと思う。
何か、お互いクールに考えられるような、いい方法ありませんかね？
叩き合い・罵りあいじゃなくて、建設的に解決の糸口を見つける方法は。
834 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 11:26 ID:Aj0KTMgv
なんだ、結局「ご褒美さん」は来なかったってことか、
（じゃ、またきっと午後二時すぎに現れるね）


>>825さん、
この２ちゃんの攻防を見て、少々食傷ぎみなのはわからないでもない。
ただ、たぶんこのスレの人たちは、
好きで過剰に批判してる訳ではないと思うよ。
売り言葉に買い言葉で、だんだん言い方もキツくなったりしてるけど。
できれば、ここに、
スレの本筋以外の事を書き込む前に、
「買物用のカートに、
　子供を乗せるのが正しいことなのか？
　個人的な理由があれば、許されることなのか？」
ってことの、意味をよ〜く考えて下さいな。
835 ：３ソ３３イ：02/10/02 11:28 ID:qSeakhfT
>>833さん

>>何か、お互いクールに考えられるような、いい方法ありませんかね？
>>叩き合い・罵りあいじゃなくて、建設的に解決の糸口を見つける方法は。

馬鹿（DQN）につける薬はありません。
正論が通用しない相手には何を言っても無駄じゃないですか？
836 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 11:33 ID:7pCD4Ng/
829のあげた
台所の流しで靴を洗ったり＞　等、これは家庭のなかのことだから
「どうぞ、おやりください」で済むんだけど
例えば靴を洗う行為を不特定多数の人がいるキャンプ場の調理場の
流しでやったら迷惑でしょ？
日テレの「憤激レポート」で神社の手洗い場で
使用後の水着を洗って、口をゆすぐための柄杓で
靴のドロを落としてた子供にレポーターが
注意したら、親が逆ギレ！っていうの見たけど
「乗せる派」と共通するものを感じる。
　
何故、子供の座れるカートを使わないの？
837 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 11:39 ID:u6xA/xKl
普通に、ベビーカーじゃダメなのか？
838 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 11:45 ID:Day8knU/
漏れ地方に住んでるので、この前初めてみますた。
引っ越したので、新しい家具を買いに家具屋さんに言った時のこと。
そこには、４歳、３歳、２歳ぐらいの子ども３人と３０歳ぐらいの夫婦がいた。
雰囲気から見て、転勤族だった。
カートに下の子２人を立ち乗りさせ、子どもたちをトイレに連れて行って
さっさと帰って行った。
なんて非常識！なんて横着！と遠くから冷たい視線を送ってみますた。
つーか、まだ転びやすい年齢で立ち乗りって危ないじゃん。

このスレを今日初めて見たけど、こんなにも多いのか…。
常識的に、人の足ってのは倦厭されてきた器官なのに
その意識が薄れてきたってことでしょうか。
でもそれ以前に、立ち乗りなのが問題だと思ったよ。
浅いカートだったので、見ててはらはらした。
カートのフチが２歳の子どもの膝丈ぐらいだったんだよ？

じゃあ座ってればどうなのよって言うと
目撃してないので想像でしか考えられず…(w
839 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 11:48 ID:tuSm4ghn
何故、子供の座れるカートを使わないの？

この一言に尽きる。

昨日は祭り状態だったけど、いろんな人が解決策なんかを出し合ってた。
結構真剣だったでしょう？

そんな中、ＤＱＮ親はあれもムリこれもムリ。
アンタ達と一緒にしないでとか言い放題だったわけ。

ちょっとでも前向きに検討するとか、なんとかしてみようとか
そういう姿勢が見られなかったわけ。

だから怒ってるの。


確かに言葉遣いは悪い、それは認める。
しかし、みんな初めからいきなり怒ってたわけではない。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 11:54 ID:u6xA/xKl
＞何故、子供の座れるカートを使わないの？

近所のスーパーに、子供の乗れるカートがないのでは？
841 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 11:56 ID:tuSm4ghn
子供の乗れるカートがないのでは？

だったら有るのは子供が乗れないカートなわけだ。
乗せちゃダメでしょう？
842 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 12:03 ID:kJ3lPuF5
子供乗せの付いた、しかも大きい方のカートを、
乗せてもいいような子供（3〜4歳ぐらい）に押させていた親がいた。
あっちフラフラこっちフラフラ。
「子供がしたがるからさせている」って感じだった。
子供の好きにさせてどうする。

トイレへ行きたいと言った子供（4〜5歳ぐらい）を
一人でトイレへ行かせた親。
まぁね、別にいいけど、その子が行きも帰りも全力疾走なのは危ないよ。
昨日（雨天）の事なのですべるかもしれないし、
通路の角で他の人に激突するかも知れんし。

「甘い親」のカホリが少ししました。
843 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 12:08 ID:vZ2KNKN8
ご褒美の人は、
子供の乗れるカートの座席部分だといやがるみたいなことを
書いていたような。
だから、「子供がいやがる」のを軌道修正してやんなよって
みんないろいろ書き込んでた訳だけど、
彼女は、「暴れて手がつけられなくなったときはどうすればいいのですか？」とか、
「商品をばらまいた時だったので、手っ取り早くカゴ部分にのせて大人しくした」
「そういうふうにいうことばかり聞いてくれる子供ばかりではない」
「大人しくさせるためには、ご褒美としてに乗せるって風になってしまった」
などなど、自分の都合をつらつら書いてきたってこと。

養護派（ごめん、一応そう括る）は
「温かく見守って様子をみれば」
「大変なのはよくわかるから、徐々にしつけていけば」って言ってたけど、
昨日一昨日のご褒美の人の勢いを見れば、
そんなにヤワな人ではなく（身体は弱いかもしれないけど）
子供に対する愛情は過剰なまでに溢れてて、
「できるかできないかどっちか」の極論を押し通していくタイプのようですから、
『徐々に慣らす』なんて日常的なしつけの方法は
はなから無理だと思えましたね。

長文スンマセン
844 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 12:17 ID:Day8knU/
補足：全部レス読んだので(←暇だな)、カゴ乗り・下段乗りなぞについても考えてみた。

子どもは乗り物好きだし好奇心旺盛だから、みんなカートに乗りたがると思う。
自分もそういう子どもだった。
だけど、乗らないのが普通だよ。乗せてる人が多数派だったら
それをDQN扱いする人なんていないだろうし、
見たことないって人もこんなにいないだろう。
衛生云々じゃなく、考える前に載せないものなんじゃないの？
エラソーに言う高尚な「常識」じゃなくて
生活習慣という意味での常識だと思う。
足乗せるところじゃないよねー。
というか、私は>>838の１回以外、見た事ありません。
走り回る子どもだってそんなにいないし、赤ちゃんはみんな抱っこしてます。


そしてこのスレを読んで乗せる派はやっぱりDQNだとｵﾓﾀﾖ…。
自分の保身のために小学生並みの揚げ足取りかよと小一時間(略)。
845 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 12:25 ID:gOPliF7J
＞844
同意
カートに乗せてるのが当たり前（常識）だったなら、
こんなスレは立たないと思う。
846 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 12:30 ID:t0PxTXlK
こんなことで頑張って叩いてる方が異常。
普通はクールに気にしない。
クールに解決方を探すという人は、そういう時点で既にクールじゃない。
847 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 12:35 ID:vZ2KNKN8
そうですよね、クールに解決する人は、
２ちゃん見にきたとしても、
書き込んだりしませんわ、確かに。

つまり、ここの人み〜んな「クールじゃない人」ってことで。

クールさん、いらん書き込みはせんといてね。
848 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 12:36 ID:i5xuehwI
「商品をばらまいた時だったので、手っ取り早くカゴ部分にのせて大人しくした」
「そういうふうにいうことばかり聞いてくれる子供ばかりではない」
「大人しくさせるためには、ご褒美としてに乗せるって風になってしまった」

こういう子供には、いつ「我慢」という世の中に出ておそらく一番必要になるであろうことを教えるんですか？
849 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 12:37 ID:aMosbIpS
気にならないのなら、それでいいのでは？
私は現在スーパーの店員として、未来の母親として、すごい気になる。
転倒したら、他の客に対して迷惑だから。
もともと、子供を入れるように設計していないのだから、
壊れる可能性だって高くなる。
「倒さないから大丈夫」「今壊れてないじゃん」といわれるのかオチだけど。
850 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 12:45 ID:Y1Ri63xx
気にならないなら来ないのでは・・・。
そして誰も頑張ってないと思われ・・・。
851 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 12:51 ID:tuSm4ghn
気にしない　放置　見て見ぬフリ

そうやってると、どんどんＤＱＮが増えていくんでしょう。

放っておいたからといって何も解決しないと思いまつ。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 13:00 ID:Bq/nMzB3
気になるヤシは、こんな所で書き込んでないで、かたぱしからスーパー逝っ
て、DQN親に注意しまくってこいや。
853 ：849：02/10/02 13:02 ID:aMosbIpS
注意して、言われました。
854 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 13:04 ID:tuSm4ghn
漏れも注意しますた。
ぎろっと睨まれましたが何か？
855 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 13:08 ID:zeZ0iDTH
必死で気にするなって書いてる人は
「気にしない　放置　見て見ぬフリ」
して欲しいって願望？

それとも
「気にする人」が気になってしかたない？
856 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 13:14 ID:Snf+i3Ih
え〜と。
とりあえずここでいってるだけでは解決しなさそうなので、
某スーパー系生活情報誌の編集者に明日午後、アポ取りました。
なんかまじめに話を聞いてくれるみたいです。
このスレの全レスをプリントアウトしたのを持って、話しあってきます。
うまく行けば、記事にします。
857 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 13:14 ID:t0PxTXlK
わかったから、いいから職安いけよ
858 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 13:23 ID:LIx7EFLB
スーパー側の立場は微妙だよ。
お客さんのためを思って対応したことも、
意に反して仇となる。
こないだの、お肉の返金がいい例じゃん。

ドキュは自分の都合しか考えてないから、
利用できるものは何でも利用する。
それが例え、他人のものであっても→自分にも貰う権利ある
人間以外の為につくられたものでも→子供のために使って何が悪い
公共の場所や他人の家庭であっても→自分たちが中心でやりたい放題

そんな考えのやつらをお客様扱いしたとして、
さんざん甘い汁吸われて、
何かあれば逆切れ「声を大にしていいます、このスーパーはひどいです！！」
で終わるだろうね。
859 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 13:25 ID:t0PxTXlK
客商売なめんな、お客様は神様ですと言えないなら看板おろせ
860 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 13:27 ID:tuSm4ghn
どっかのスレにあったなぁ･･･

「お客様は王様です。しかし王様の中には首を切られて人もいます」

スレ違いなのでサゲ
861 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 13:45 ID:ZAGX3yVu
＞856
すごいね。最近２ちゃんでチラホラ見かける。
「ラチがあかないから直接メールしてきいてみました」とか
活動的な方々。２ちゃんらしく無くなって来たな･･･

上手くいったときは雑誌名教えておくれ

関係ないのでsage
862 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 13:52 ID:Y1Ri63xx
それにしても「危険だから乗せないで下さい」という大前提を
無視してでも平気な顔で乗せつづける神経が・・・。
注意されて恥かしがるどころか逆切れ。

最近の女子高生もそうだけど、日本人総ｵﾊﾞﾁｬﾝ化しているのでは。
自分さえよければ他はどうでもいい！みたいな。ｺﾜｲﾖ。
863 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 13:59 ID:pBwxPr9U
>>861
○トー○ーカドー系のsai○aかすぃら。
○イエー系の○レンジぺー○かすぃら。
864 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 13:59 ID:7c1RX3jk
まだ旦那と結婚する前に見たのは凄かった。
旦那と二人で近くのスーパーに買い物にいって帰るときのこと
カートに子供乗せていた夫婦を見て
カートに子供乗せて危ないねーと話してた矢先になんとまあ
子供お約束どおりカートから落っこちて頭打っていました。
そのあとはしらないけど、いい反面教師になったことだけは確かでした。
今は子供いるけど絶対にさせません。
865 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 14:02 ID:ziMFIG7J
　　　　　　　　∧彡∧
ｶｰﾄでｺﾞｫｰ　（　・∀・）
　　　ー　　（　　　　） 　　　　　　　　　 　　　 　　　　／⌒彡
　　　ー　　|￣￣/ 　　　　　　　　 　　 　 ｺﾞｫｰ 　　/　冫、）
　　　ー　 ＠─＠ 　　　　　　 　 　　　 　 ー　　　/　 ` ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　ー　　 /　　/
　ｺﾞｫｰ　　　　∧ ∧ 　　　　　 　　 　　　　ー　 ＠─＠
　ー　〜( ⌒( 　ﾟДﾟ)　＜ ご褒美だｺﾞﾞﾙｧ
　ー　　　|￣￣/　　　　　　　　　　　∧＿∧
　ー　　 ＠─＠ 　　　　　　　　　　（　´∀｀）　＜裸足ならいいモナ
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　⊂　　　　つ
　　　　　　　　　　 　　　ｺﾞｫｰ　　　 ,ﾉヽ　丿
　　　　　　　　　　　　　 　ー　　　し（＿）
　　　　　　　　　　　　　 　ー　　　|￣￣/
　　　　　 ∧＿∧　　　　 ー　　 ＠─＠
　　　　　（　　　 .）
　　　　　⊂　　○つ 　＜　お尻も綺麗
ｺﾞｫｰ　　　/　/　/
　　ー　 （＿（＿）　　　　　　　　 （￣）￣）
　　ー　　|￣￣/ 　　　　　　　　/　/　/＜　これは個性
　　ー　 ＠─＠ 　　　 　　　　|　∧○∧
　　　　　　　　　　　　ｺﾞｫｰ　　 | （　´∀｀）
　　　　　　　　　　　　　ー　　　∪　∪
　　　　　　　　　　　　　ー　　　|￣￣/
　　　　　　　　　　　　　ー　　 ＠─＠
　　　　　　　（　　 ∧ ∧
　ｺﾞｫｰ　　⊂⌒⊂( ﾟДﾟ)⊃ 　ｺﾞｫｰ　　　∧ ∧ 気にちゅるな！
　　　ー　　　￣∪　　　　　　　三　　 (　,,・Д・)
　　　ー　　　|￣￣/ 　　　　　三　〜（＿__ﾉ
　　　ー　　 ＠─＠ 　　　　　三　　＠　＠
866 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 14:10 ID:tuSm4ghn
>>865
　ｶﾜｲｲ･･･ちょっと萌えますた。
867 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 14:17 ID:QrHFHIiq
新聞の意見欄に載っても
雑誌の記事になっても
や　つ　ら　は　活　字　を　読　も　う　と　し　ま　せ　ん　。

携帯メールなら読むくせに・・・ｳﾁｭ
868 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 14:27 ID:LIx7EFLB
>>860さん、王様のレストランですね（金田明夫の回）。


>>861さん、自分は>>856ってネタだと思ってたよ（違ったらごめん856さん）。
昔ふ〜き委員でした！みたいなお方が
いっちょ私が治めようって頑張ってくれたのとはちょっと違うような？

大体、スーパー系生活情報誌（？）じゃ扱えないネタだしね、
ひよこクラブみたいなママさん雑誌の
「子育てルール考える」みたいなとこなら取り上げそうだけどさ（たぶん援護・養護派で）


関係ないけど、最初某スーパー系生活情報誌っていうから、
よくサッカー台とかサービスカウンターに置いてある、
無料の情報冊子みたいなのかと思ったよ、笑える。


869 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 14:44 ID:UsRwe+7b
>>836
それ覚えてる、海水浴のドロ親子ｗ
「どうして子供に注意するんだ、てめぇ」とか、自分が悪いのに逆ギレ
すごかったよね、見た目ﾔﾝｷｰでもない冴えないｵｻｰﾝパパ・・

ついこないだも、湘南かﾅﾝｶの海辺リポートやってたけど
「禁止のとこでバーベーキューしたり、ゴミそのまんまの
イチバンマナーの悪いのは、親子連れのです」
って管理人の人、嘆いてたよ。
870 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 15:31 ID:4JADwZiW
自分が子供の頃を思い出してみた。その頃は今のようにカートなどなく、
母と手をつないで買い物に、連れて行ってもらっていたように記憶している。
昔はそれが当たり前だった。
今の時代下手にカートなどと言う便利なものが出来てしまったのがいけなかったのかも。

この一連の話を母にしてみた「ある程度子供をじっとさせておく事や、
みんなの嫌がることをしないようにするのは親の躾でしょ？」の一言でした。

DQN親の育てた子供が幼稚園や小学校に行った時にどうなるか・・・
親はそれで良いかもしれないけど、子供が可愛そうだと思う。
871 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 15:35 ID:14KZ9GYk
スレ違いだけど、いつの時代もきちんとした
母親、ドキュ母はいるよね。
この間婦人系の病院行ったら小さい子連れ
できてるお母さんがたくさんいたんだけど、
顕著に別れてた。
きちんとしてるお母さんは、子供と一緒に手遊びしたり
絵本読んであげたりして、子供が走り回ったり
飽きないようにしてるのに、バカ母は自分の
雑誌をよみふけってて自分の子が走り回ろうが
何しようが知らん顔。
挙句のハテに「騒ぐなら外でなー！！」って
大声あげてるし。
872 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 15:43 ID:Z2nG/giY
スーパーのサッカー台のところで連れがレジを済ませるのを待っていたときのこと、
40代とみられるキャリアウーマン風のママと制服姿の幼稚園児の男の子が来た。
ママが忙しそうにレジ袋に品物を詰めている横で、その子は「乗りたい乗りたい乗りたい〜！」と、
泣きべそをかき、騒いでいた。後ろには幼児用のミニゲーセンみたいなのがあり、なるほど、
その中の乗り物に乗りたがっているのだなと思った。
私もよく母にねだったっけなぁ・・・などと懐かしく思い出していると、
「うるさいわねっ！　１回だけよっ！」とママが子供に言うと同時に、子供を抱き上げ
サッカー台の上に土足で立たせた。そして、そのまま子供を抱えて去っていった。。。

ずっこけました。
873 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 15:49 ID:gOPliF7J
＞871
そこで871にはこう言って欲しかった

ﾄﾞｷｭ母「騒ぐなら外でなー！！」
871「ｵﾏｴﾓﾅｰ」
874 ：856：02/10/02 16:12 ID:dnoEpiIj
>>868
わはは、ネタに見えましたか。私の仕事はライターなもので。（ｗ
「子どものしつけを考える」記事の一環で扱えないかということなんです。
ママさん雑誌じゃないからこそ、書けることもあるんじゃないかと思います。
微妙な問題ではありますが、ま、がんばってきます。
875 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 16:31 ID:pcFmkUVk
最近私がみるパターンは、上と下に籠が置けるすこし大きめの
カートの下段に子供が乗って、足でじりじり動かす乗り方。
（もちろん子供用カートとかではなく。普通のカートのイレギュラー使用法）

不安定な感じで持ち手の突き出たところや、籠を載せるところが
ぶつかってきて怖い。
棚にぶつかっても危ないし、何より妊婦さんは安心して買い物できないと
思う。
876 ：aaa ◆pkpWSZnI ：02/10/02 17:13 ID:hQ+IDxNY

877 ：aaa ◆pkpWSZnI ：02/10/02 17:13 ID:hQ+IDxNY
ちゃんとレスしようと思って読みましたが、
結局は「他人の事情なんて関係ない」「考慮なんてできない」って訳ですね。
祭りだとか、楽しみだと言ってる人も多いので、
もう何を書いても揚げ足をとられるような気がします。
でも、昨日、またレスしますと約束したので書きます。

一気にレスを書いたので、いくつかにわけてコピーします。
それでもうこれ以上は書き込みはしません。
もう800後半だし、これ以上続けても平行線だと思うし。
878 ：aaa ◆pkpWSZnI ：02/10/02 17:14 ID:hQ+IDxNY
きっとここの揚げ足取りの人には「話のすり替え」と言われるでしょうが
私だって外に出れば迷惑だと思う事は沢山あります。

例えばスーパーで暴れてはいなくてもやたらと商品を触りまくる子供。
子供だと力加減がわからないだろうから、
柔らかい商品だとへこんだりしそうだけど
けどその辺はちゃんと教えてあるのかもしれないし、触らせる事も教育のつもりかもしれない。

レジを通し終わったかと思ったらカゴの商品とは別の、
子供に持たせたお菓子を指差して「あっ、これも！」と言う親。
混んでいる時は、やめてくれたらありがいなと思う。
けど子供の手に持たせてレジを通すのも、お買い物を教えてるのかもしれない。
私には分からない事情や背景があるのかもしれないと考えると
他人がとやかく言えないと思ってしまいます。
879 ：aaa ◆pkpWSZnI ：02/10/02 17:14 ID:hQ+IDxNY
トイレの中の１つしかないオムツ替え台を、
小学校低学年くらいの子供に椅子代わりに使わせて
化粧直しをしている親や、荷物置きに使ってる親も見ます。

それってただの非常識な親かもしれないけど、
もしかすると何か事情があって、たまたまやっている事かもしれない。
パッと見は普通でも、本当はすごく体調が悪かったとか、
見えない障害があるとか・・・・
私にはわからない、想像もつかない事情があるかもしれない（無いかもしれないけど）
そう思うと気にしないようにしています。
880 ：aaa ◆pkpWSZnI ：02/10/02 17:15 ID:hQ+IDxNY
どういうレスがつくかはわかってます。
「他人がやってるから、自分もやるのですか？」
「あながら許せるか許せないかは関係ありません」
こんな感じでしょうか。

前にも書きましたが、
良い条件が揃った、良いケースだけでは無いと思っています。
他人がどういった事情を抱えてるかわからないから、
私は他人の行いにとやかく言いません。
私は自分に甘いかもしれませんが、他人にも厳しくしません。
ここでカートに絶対に乗せないと言ってる人は、
確かにその件では自分に（子供に）厳しいのかもしれません。
だからって、自分が正しくて、躾をきっちり行っているというのは思い上がりです。
別のシーンでは非常識な事をしていて、それにも気がつかず
誰かが我慢（事情があるのかもしれないと妥協）
しているかもしれないと考えて下さい。
881 ：aaa ◆pkpWSZnI ：02/10/02 17:16 ID:hQ+IDxNY
私の事を子供だと書いている人がいますが、
文句を言うよりも、許すほうが、大人だったりする事もあります。
よってたかって、人に事情も考えず叩いて喜ぶ人は
どうみても大人には見えません。

では、もう書き込みは終わらせて頂きます。
もし今後、私のフリをする人が現れても偽者です。
トリップをつけてみました。
882 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:17 ID:1tXDj15Z
要するに「わからない事情があるかも」って理由で逃げているだけじゃん。
883 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:18 ID:hlovHkNW
結局そうやって言い訳を考えて、他人に対しても自分に対しても責任を
果たすことから逃げてるだけでしょ。
884 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:22 ID:pcFmkUVk
極論を言えば、自分の子供が殺されても「きっと何か事情があったのだわ」と
寛容になれると言うことでしょうか。

あなたも言っているように、その話のすり替えはかなり的が外れています。
あなたが言っているのは大人の許しではなく、たちの悪い無関心です。
885 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:23 ID:ox6+961i
やっぱり変。すごく変。

一見どれほど非常識ではた迷惑な行動をしている人がいても、
どんな事情があるか分からないのだから気にしないようにする、
それが大人だとは私には思えない。

もちろん、私もあなたもそこの誰かも、他人に迷惑をかけずに生きることなんてできない。
だから「なるべく人様の迷惑にならないように、他人のことも考えつつ行動しましょう」
という考え方がマトモだと思う。

明らかに非常識、迷惑だと感じる事は、気にしないようにする必要、ないんじゃないですか？
それを注意するかしないかは状況による（逆切れされて我が身に危害が及ぶかもしれないとか）けど。

「あなたが何をやっても気にしないようにするから、私が何をやっても怒らないでね」って、
そんな考え方でみんながみんな動いたら、社会そのものが成り立たないと思うんだけど。
それが例えば「学級崩壊」とかに表れているんじゃないの？
886 ：３ソ３３イ：02/10/02 17:24 ID:qSeakhfT
>>文句を言うよりも、許すほうが、大人だったりする事もあります。
要は事情があるのだから自分の理不尽な行為を許せと？
世の中良い条件のみではないとおっしゃってましたが貴女は逆に条件の悪い
レアケースを前面に押し出しておられるご様子。
それこそ糞味噌一緒ではないですか？（ｗ

>>よってたかって、人に事情も考えず叩いて喜ぶ人は・・・
これは違いますよ、よってたかってではなくそれだけ多くの人に受け入れ
られない意見なだけです。
887 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:29 ID:B1ecFpA+
お願いです。
カートを使うなとはいいません。

混んでいるときだけでいいんです。
夫婦できてるときはどっちかが子供を連れて外で面倒見てください。
3世代で来ているときはぞろぞろ歩かないでください。
馬鹿でかい遊具兼用のようなカートを使わないでください。

遊ぶとこもなく、家族のレジャーと言われればそれまでです。
たまの帰省のときみんなで仲よく何にしようかというのも分かります。

でもね、かごだけで買い物している人間が方向転換すらままならない状態を
見て、少しは考えてくださいね。

空いているときでも、他人のアキレス腱に思いっきりカートぶつけたやつ！
謝りやがれ！！！
888 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:30 ID:rqLpx0do
どの辺まで許すか、許さないか、その場の状況によっても違うし、一概には
言えないだろうな。
「カゴに子供を土足で乗せる」なんてのは、確実にNGだと思うが、「靴脱い
だ乳児をカゴ乗せ台に乗せる」ぐらいは自分はかまわんと思う。

規則だからと言う前に、規則自体本当に妥当か一度考える必要もあるだろう。
889 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:31 ID:yrrk2dJR
それではaaaに従って、カート馬鹿母を見たら
「あ〜あ、頭が他人より不自由なのね可哀想に・・・・」
と寛容な心で事情を慮るように努力します
890 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:33 ID:yrrk2dJR
>888
>、「靴脱いだ乳児をカゴ乗せ台に乗せる」
　
　そこでオムツを換えたら殺す。単純に短い間だけ置くんなら許す。
　でも、袋に移し変えたくて思いカゴを持ったまま後ろで人が待ってるのに
　「赤ちゃんが寝てるんだからしょうがないでしょ〜♪」とそのままどかさない
　人が多かったら、そういう杓子定規な規則を設けるのもしょうがなくなるのかも。
891 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:38 ID:NndawEdi
＞トイレの中の１つしかないオムツ替え台を、
＞小学校低学年くらいの子供に椅子代わりに使わせて
＞化粧直しをしている親や、荷物置きに使ってる親も見ます。

これって「ここ使うので退いて下さい」で済む事でしょ？
別に汚してるわけではないし、後から来た人に迷惑がかかるわけでもない。
でもカートに子供を乗せるのは非常識だし後から使う人にとって衛生的とは
言えない。
何か問題を履違えてると思う。

あなたがそれで良いなら良いんじゃない？何も向きになってここで反論しなくても
自分が良けりゃそれで良いんでしょ？
ここのほとんどの人がそれを不快に思ってても直す気ないみたいだし。
向きになって反論してどうしようとしてる訳？
わかってもらえないのはもうわかったでしょ？
あなたとあなたの子供がどう思われようと私には関係ないし、
でも、もし見かけたら注意すると思うけどね。
子供の我儘聞いてたらキリがないと思う。親がある程度抑制しないとね。
そのぐらいしてこそ親なんじゃないの？
大人しくなるから荷台に乗せるって自分の子供位きちんと躾なよ。
そこは乗るところじゃないからって言って座る所にちゃんと座らせなよ。
今からそれではこれから先どうするの？


892 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:48 ID:a2/j5CHn
>>aaa ◆pkpWSZnI
私はあなたの考え方に近いですね。
擁護派といういわれ方はちょっと不本意ですが。
人には人の事情があると想像する寛容さの方が性に合っています。

正直、aaa ◆pkpWSZnI を批判している人たちのCP（批判的親）の高さが気になります。
（心理学のエゴグラムです。検索すればすぐでます）
いわゆる『子供を庇護する母性や父性』は、CPと対立関係にあるNP（保護的親）
の役割りだから。

いずれにせよ、程度問題ですね。NPが高すぎると、示すべき
道義を子供に教えられなくなる弊害もあります。自戒を込めて。＞aaa ◆pkpWSZnI
893 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:53 ID:1ZNJTGj6
心理学の好きな擁護派さんは
昨日のプラクティカルさんですかね？

いや、だからどうって言うんじゃないけど
aaa ◆pkpWSZnI の自演じゃないよね？って思ったからさ。
894 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:57 ID:Rbe3whuk
aaa ◆pkpWSZnIさん、まだ読んでらっしゃいますか？
無駄かもしれないけど言わせてください。
このままじゃダメだよ、あなたも、あなたのお子さんも、社会からはみ出しちゃうよ。

みんながみんな、あなたを攻撃しようとしていたわけではないんです。
昨日だって、みんな、あなたにいろいろな「事情」があるのなら、
なんとかその事情をクリアできないか、結構まじめに考えてましたよ。
そして、私も。

見過ごすことは「大人の許し」とは違います。
そこで問題を置き去りにすれば、解決されないままで残されるんです。
あなたのお子さんが買い物の時に暴れて困るのなら、
そして、それをしのぐために、
公共のものである食品用カートに入れなくてはならないのなら、
今のうちからその問題を解決し、しつけして直さないと、
あとで苦労するのは、あなたが愛しているあなたのお子さんご自身です。
（このことは、何人もの方が言葉を換えて既に仰っています）

被害者だと思いこまないで、深呼吸して、ここのレスをもう一度読んでください。
あなたの子育てを助ける知恵が、ちゃんとありますから。
どうか、かたくなにならないで。
雑多の言葉の中に埋もれている真実を、あなたは探し出せると、私は信じています。
895 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:58 ID:9HLyAzeE
ａａａのお子ちゃまは、将来、良くてもフリースクールだろうね。
大人になっても自立させないで、ａａａが養ってあげるってんなら、
そのまんまでもいいんじゃん？
896 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 17:59 ID:ox6+961i
>892
きちんと読んでいますか？
レスを返していた人たちの多くは、ただ叩いていただけではないですよ。
おっしゃる通り口調は相当厳しいですが、
どうすればよいかを考えていたと思います。
それに対して彼女は「あれも無理これもダメ」、それこそ否定、否定、否定。

人それぞれに事情があるというのは当然そうだし、それこそ程度問題で
ある程度は許容も我慢もしますが。少なくとも私はですが。
897 ：892：02/10/02 18:02 ID:TqyMrWMV
>893
いったん回線を切ってしまったので証明しようがありませんが
私は aaa ◆pkpWSZnI さんじゃありませんよ。

自演疑惑の感想：呆れました
898 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 18:05 ID:rJ9Kn9Bk
>>人には人の事情があると

どんなDQNにもDQNなりの事情があるんだよね。
他人には理解できないことだけど、DQNの中では正しい事情があるんだよ。
あなたの理論では、どんなことでも受け入れなきゃいけなくなるよ。
北朝鮮が日本人拉致するのも、北朝鮮には事情があったんだよね、きっと。
私には理解できません、あなたと違って馬鹿だから。
899 ：892：02/10/02 18:06 ID:TqyMrWMV
>896
>人それぞれに事情があるというのは当然そうだし、それこそ程度問題で
>ある程度は許容も我慢もしますが。少なくとも私はですが。
では、私の批判には全く該当しないので御安心下さい。（^__^）
900 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 18:07 ID:Rbe3whuk
>>897=>>892
> いずれにせよ、程度問題ですね。NPが高すぎると、示すべき
> 道義を子供に教えられなくなる弊害もあります。自戒を込めて。＞aaa ◆pkpWSZnI

って仰ってるんですから、自作自演じゃないのでは？
そんなこと思った人はきっとそういないでしょうから、お気になさらず。
901 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 18:10 ID:ox6+961i
>899
該当します。私は彼女に対して同意・擁護する気持ちは一切沸きません。
彼女が非常に身勝手と感じるからです。
そして、先ほども書きましたが、この二日ほどのレスの多くは
同じように、事情を聞いてなんとか対策を考え、
それに対してヒステリーを起こされて怒ったものだったと思っています。
902 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 18:15 ID:rhmB2YbV
そうそ、西友を脅しに行った肉ﾄﾞｷｭｿ達にも
きっと何か隠れた事情が・・・
って、んな事思えるわけねーだろ！（ｗ
903 ：892：02/10/02 18:22 ID:TqyMrWMV
>901
私も意固地になっていた時の彼女の態度には賛成しません。
だからずっとROMっていたのですが、
>>716の内容を読んで、お子さんの特殊な背景の可能性と
それによって彼女がずいぶん孤独な子育てをしている可能性を
感じたのです。

人に注意する場合、人に反論の余地のないやり方で
畳み掛けるのは、あまり効果的では無いと思いませんか？
相手の言い分も言わせる・聞く（すぐに否定型で言葉を続けるのは
聞いた印象を与えません）のが足りない状況になっていた気はします。

すみませんが、ちょっと行かなければならないところがあるので・・・。
時間が出来たら（まだスレがあれば？）来ます。

>900
ありがとう。
904 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 18:22 ID:9J2dQmXs
今日も祭り？？
905 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 18:23 ID:yrrk2dJR
>892

はい、私はCP高めと出たことあります・・・でも、ここでCPとかNPとか知識振り回して
何がしたいんですか？普通に「心理学的に母性より父性が高い」と言えば済む話を。
　それはさておき、代替案を色々出してもその都度
「私は肩にボルト入れてる」「うちの子供は他と違う」その他諸々後付けの理由、言い訳
ばかり並べられたら普通腹も立ってくると思いません？
906 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 18:28 ID:ox6+961i
そもそも aaa ◆pkpWSZnI の最初のレスからおかしかったと思う。
それこそ最初から最後まで人の話を聞かなかったのは彼女の方で。
確かに非常に厳しい論調が主流ではあったけれども、
比較的ソフトな書き方をしている人にも噛み付いたりスルーしていたり。

自分から喧嘩を売っているようにしか見えなかったのに、
買ったほうが悪いみたいな言い方されても困る。
907 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 18:29 ID:jPfy9jj0
>それによって彼女がずいぶん孤独な子育てをしている可能性を
>感じたのです。
彼女の今までの言動を見ていると孤独な子育てをせざるを得ない状況になって
しまうのは仕方がないと思う。
こう言う方法もありますよと提示しても「それは出来ない」ではね・・・。
彼女自身が変わらなければ周りもバックアップしずらいと思う。
まずは夫に頼んでみようとか友達に子供を預けてみようとか彼女自身前向きな
行動をしてみる必要があると感じます。
908 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 18:31 ID:ox6+961i
専門機関に相談するのも嫌がりそうだという印象。
なんらかの障害の可能性もあるかもしれないけれど、
それも認めず「個性なんです！」と言い張りそうで。

全体的に子供が被害者という印象も強かった。
909 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 18:41 ID:fLy+fD8X
スレの一連の流れを、10ぐらいからずっとリアルタイムで
追っていました。
私にはどう頑張っても、カートに子供を乗せる人の気持ち
がわかりません。
恐らく一生理解できないでしょう。

どうして「乗せるな」って書いてある所に乗せるの？
どうして「商品」を入れるところに「子供」を入れるの？

「禁煙」って書いてある看板の下で堂々とタバコを吸うようなものです。
それと同じ。

人それぞれ事情はあると思います。
でも、その事情を免罪符にして、人の嫌がることをする
行為が理解できません。

このスレで声高に叫ばれているのは、すべてマナーの問題。
モラルがあればマナーを守れるし、マナーが守られれば
堅苦しいルールは必要ないでしょう。

来年、結婚します。
結婚すれば、子供も出来るでしょう。
自分たちの子供には、きちんとした躾をしたいと
思います。
910 ：３ソ３３イ：02/10/02 18:43 ID:qSeakhfT
>>903さん
おっしゃる事はそれなりに理解できるのですが彼女の「特殊事情があるから悪い事
しても許せ」と言わんばかりのレスに賛同は出来ません。
事情を持つのは本人であって廻りに不快な思いをさせても良いという免罪符にはなら
ないでしょう。
子供をなだめる為に甘やかす親は製造物責任を果たしているとは言えないのでは？
と思います。
なんでもかんでも品行方正にしろとは誰も言っておらず度を越した内容が多いので
上記のような批判的なレスがつくのでしょう。
911 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 18:59 ID:Y1Ri63xx
例えは悪いかもしれませんが、知的障害者の方の家庭でも
「親がひとりの人間として接していて、本人も大人しい家庭」と
「障害を冤罪符にして放任し、暴れ放題の家庭」がありますよね。

前者の様な人と関わったときはこちらの頭が下がる思いになりますが
aaa ◆pkpWSZnI さんのﾚｽを読むほど不快になるのは何故でしょう。
912 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 19:05 ID:bwDzYlzJ
親自体が我儘で「あれも出来ない、これもダメ」だから
子供も言う事聞くわけないよ。
駄々こねればどうにかなるって思っちゃうもの。
このスレに来て我儘言ってほとんどの人を不快にさせてまで
自分の意見を通して・・・子供を見れば親がわかるってね。
913 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 19:19 ID:0SB22goX
aaaさんの書き込みを読んでも不愉快にはならない。
彼女の書き込みは、自分の意見を表明しているにすぎないから。
一方、aaaさんに対して敵意むき出しで噛み付く多くの書き込みを不愉快におもう。
意見を伝えるのではなく、価値観の押し付けになってしまっているから。
914 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 19:25 ID:rkgSgqET
>>913
その価値観とは、一部の人の手前勝手なものではなく、
「　社　会　通　念　と　常　識　」だと思いますが。
押しつけだと思うんだったら、あなたも社会に適応できてない人なんですね。
お気の毒に…。
915 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 19:30 ID:7pCD4Ng/
＞913
いろんなアドバイスがあっても
かたくなに「私はこうだから！」と新しい事情をだしてきて反論。
「いい条件の人ばかりじゃないんです！！」
こんな風に彼女のほうから噛み付いてる気もするんだなー。
ひどい言い方かもしれないけど
私生活でもあんな風なら周りに彼女を助ける人がいない（少ない
のも仕方ナインじゃないのかな。
877−881の書き込みを読んで哀れな気もしてきたよ。
916 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 19:31 ID:0SB22goX
軽犯罪にも問われない程度のことならば、そんなに目くじらたてる必用はない、という社会通念や常識が存在するということを理解できない人とは関わりあいたくない。
正義と悪、敵味方の二元論でしかものを語れない人たちは嫌いです。
917 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 19:35 ID:ZAGX3yVu
＞913
＞敵意むき出しで噛み付く多くの書き込みを不愉快におもう

敵意むき出しはその通りだと思いますが（そうじゃ無い方も
何人も居ますが）、彼女も冷静に自分の考えを言いながらも、
結構なこと言ってましたよ。じゃぁスーパーに来るなとか。
私はここら辺はお互い様のように見えます。

彼女の方が親切に言ってくれてる方に対してまでも
無下に批判してたところもあったし。
918 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 19:36 ID:Y9T2JCKt
>>916
では関わらないで下さい。
スーパーに来たら嫌でも関わっちゃうよ。
気をつけてね。
919 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 19:40 ID:Y9T2JCKt
aaaの初出って>>27かな？
920 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 19:42 ID:Y1Ri63xx
0SB22goXは昨日のKhOl80mpですか？
なんか似てる気がするのは気のせい？
921 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 19:44 ID:0SB22goX
匿名掲示板において、誰と誰は同一人物だとか自演であるなどということを書き込むのはナンセンスです。
922 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 19:46 ID:Y9T2JCKt
>>920
気のせいじゃないと思います。
923 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 19:46 ID:7pCD4Ng/
＞916
誰が二元論で語ってるの？
アドバイスとかだしてる人は歩み寄ろうとしてるんじゃないの？
軽犯罪にも問われない程度のことにガタガタいうなよってこと？
そちらのほうが「敵、味方」で話してませんか？
なかにはヒステリックなカキコもあるけど
「こうしたら？」「私はこうしたよ」って意見を彼女は
「私には無理！」って拒絶して反論しかしなかったじゃない。
もう少し他人の意見に耳をかしてもいいんじゃないんでしょうか。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 19:49 ID:0SB22goX
他人の意見に耳を貸しても、あるいは貸さなくても、どちらでもいいのです。
ただし、自分の価値観に理解を示さない相手を公然と罵ると、発言者の人格に説得力がなくなります。
925 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 19:50 ID:3M4FXztv
>>916さんにしつもーん

>>916にとっては、カートに子供が土足で乗ることなんて、
目くじらたてる必要ないことなの？

＞社会通念や常識が存在するということを理解できない人とは関わりあいたくない
＞正義と悪、敵味方の二元論でしかものを語れない人たちは嫌いです
は、自分の意見を表明しているにすぎず、値観の押し付けではない、のでしょうか？
926 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 19:51 ID:I7i9y8zK
そういえばここのママさんは、前（9/20頃）に指摘されたことの問題点に気がついているんだろうか？
メールした方、いかがでした？
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/3845/
927 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 19:52 ID:ox6+961i
>916
この考え方
＞軽犯罪にも問われない程度のことならば、そんなに目くじらたてる必用はない
間違ってます。押し付けと言われようとなんと言われようと。
例えば「法律で決まっていないから」ゴミのポイ捨てにも目くじら立てるな
というようなもので、むしろ、個人のモラルやマナーに期待できないから
こと細かに法律や条令ができてしまうのではないの？
千代田区の歩き煙草禁止条例のように。
928 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 19:57 ID:gdxKoZjx
う〜ん、プラクティカルさんがそんなに心理学的にやばいとおっしゃるなら、
ご褒美の人、もとい、aaaの人に、
適切なホームページなり書籍なり施設なり窓口なりをご紹介いただけないでしょうか？
最悪の場合、それなりの資格をお持ちのカウンセラーか医師でもかまいません。
よろしくお願いいたします。
まじめに言ってます。
（って、まじレスしても、呼び方が気に入らないとかってくるだろうな、ま、いいよ別に）
929 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 19:57 ID:IhgO1RrW
もうちょっとまともな擁護をして下さい。
せめて心理学の人のような。（同意しかねるけどさ）

昨日の>>713みる限り、釣師だと思うのだが。
釣れないからって釣り方を変えないでよ。


930 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 19:58 ID:IhgO1RrW
>>929は0SB22goXさんへ

931 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 19:59 ID:0SB22goX
>>927
あなたの例えは少々適切さを欠いておられるようです。
Mr.President。
932 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 20:02 ID:IhgO1RrW
>>931
昨日の方がよかったのよん　ブルジョアさまん・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
933 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 20:05 ID:wzyaajVa
＞ID:0SB22goX
貴方の考えも多分に適切さを欠いておられるようです。Your Majestry.
934 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 20:12 ID:gdxKoZjx
>>928です。今日いろいろ街で用事を済ませてて思ったのですが、
（おいおい、重症だね、しつけとご褒美の件考えちゃったりして）
何故か今日、別々の場所で、同じママを目撃してしまいました。
ちょっと、カートとは違うけどね、長くてごめんなさい。

彼女（ママ）は、幼稚園年少位の男の子と一緒で、
まず区役所であったのですが、
男の子が、そりゃ〜も〜大きな声で「大きな栗の木の下で」を唄っておりました。
ママは証書をもらうのに並んでいて（うち、まだ並ぶとこなの）
子供は長椅子にちゃんとおすわりしてはいたんだけど、
とにかく唄い続けた、大声で、そう10分は越えてた。
ママは戻ってきて「よく我慢してお歌唄えたね、いい子いい子」と言った。

次は、某○浜銀行で同じふたりに遭遇。
キャッシュコーナーの列に並びながら、ずっと「大きな栗の〜」を絶唱してた。
これはもっと長かったかもしれない、つらかった。
（案内係のおばさんも苦笑してた、まわりもみんな）

私は思ったね、ああ、このママは、そこら中を走り回ったり、
列のチェーンをはずしたりたおしたりするような、
放し飼いの悪ガキより、うちの息子の方がず〜っとましって絶対思ってる。
「だってうちの子は、大人しくお歌を唄ってるんだもの」
「大人しくしてるなら、大きな声でお歌を唄っていいよって教育してるんだもの」

aaaさんのご褒美カートと
「大きな栗の木の下で」をTPO関係なしに絶唱オッケー
根本的なところでは同じなんだなと思った。



935 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 20:16 ID:85Gq7Rt6
刑法で言う所の「犯罪」でなければ何をしても許される、というのは
非常にありふれたDQN共通の言い訳ですな。

いっそ昨日の台風で川に流されちゃえば良かったのに。
936 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 21:35 ID:O0cvBfXK
いわゆる「カート（カゴ部分ね）に乗せなければならない事情」について
いろいろな事情があるやも知れません
でも、わたしにはそんな事情はわかるはずもありません
なぜなら、彼女がその事情を大声で知らせているわけでもなく
言い訳をしながら子供をカートのカゴに乗せてるわけでもなく
その場のわたしに唯一理解できるのは
「ショッピングカートのカゴの部分に土足の子供を乗せているDQNな親」
「カート内には子供を乗せるのは禁止と書かれているにもかかわらず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　知らん顔で乗せているDQNな親」
「世間一般の常識も理解できないDQNな親」
まあ、こんな感じでしょうか
aaaさんにはａａａさんなりの特殊事情があり
やむを得ずカートに子供を乗せて買い物をされているんでしょうが
その事情はａａａさんの胸のうちにあるだけで、それを見ている人には事情はわかりません
もし、わたしには事情が、こんな事情で、子供が暴れるので致し方なく・・・と言うのでしたら
子供を乗せる前
子供を乗せている最中
子供をカートから下ろす時
常に「わたしの事情」を周囲の人々に
大声で知らしめてください
その事情にわたしが納得できるのであれば、許せることもあるかもしれません



937 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 21:56 ID:Aj0KTMgv
936がよい事を言った、長いけど。
938 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 22:29 ID:WEYeSr6i
子供が暴れるのをおとなしくさせるためなら、やってはいけないことでも
許されるんでしょうか。
子供が騒いで騒いでどうしようもないので商品棚からお菓子を取り出して
おもむろに封を切り子供に与えても、子供がおとなしくなれば
許されるんでしょうか。
「ちゃんとお金は払うんだからいいじゃないの！」
･･･ほんとにいいの？
939 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/02 22:37 ID:DwBsmnWP
>>938
これは窃盗罪が適用されます。後でお金を払うといっても、
お金を払うまではお店のものだから、勝手に食べてはいけないんです。

同様に、お店のカートはあくまでもお店のもの。
はっきり禁止事項が書かれているものを、勝手に目的以外の用途に使用した場合、
器物損壊罪・営業妨害など、十分罪に問われます。
お店ではお客様のためと思って訴えませんが、
その気になれば刑事事件にできるんですよ。
940 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 00:11 ID:MZcbMRiQ
法は守らなければならない、これは誰でも知っている。
ほぼ強制力がある場合が多いから。
しかし、人が守らなければならないルールには、
他に、宗教や道徳や慣習などがあると思う。

人が守るべき道徳の中でも、
法規制はその中の最小限のほんの一部分でしかない。
「それしか守らない」では社会秩序は保っていけない。

「DQN」にはそのことが分からないんだろうね。
子供のうちから教育せんでどうする？
941 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 00:13 ID:MOMv7/xg
個人的に事情があるのは分かる。
分かるけど、それを外に持ってくるのはやっぱし変だよ。

なんで貴方達の事情を私達に押し付けるの？

家と外とは違うんですよ。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 00:24 ID:xfgFbpwP
とても哀しい。
どうして人間はお互いに解り合えないんだろうか。
僕自身はカートに子どもを乗せることを容認できないけれども、
事情があってそうしているひとを責める気になれない。

隣人同士がお互いに監視し合うような社会は絶対に間違ってる。
そういう意味では、法に違反せずにマナーだの何だのと言う
些末な問題に拘泥する一般市民に幻滅するしかないものの、
いくばくかの有意義な結論さえ導けないひとびとは、
どうかと思うよ、ほんとに。
943 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 00:41 ID:MZcbMRiQ
座席のないカートに乗せるのは、どう考えても変。

>家と外とは違うんですよ。
幼稚園児や保育園児でも分かることですよね。

上6歳下4歳のときに私が入院して、
子供たちは近所の私の実家に11日間預かってもらったとき、
自宅のときよりもきちんとして「いい子にしていた」と聞きました。
子供は親の私より、実家の両親のことが好きなんじゃないかと思うぐらい
よく遊びに入っていたのですが、「そこで生活する」ということになって、
子供ながら気を使っていたんですね。

子供でもできるのに大人ができないんじゃぁ・・・。
944 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 00:44 ID:hC73CLpd
それはね。943さんの子供は心身ともに成長しているけれども、
彼らは体しか成長していないからですよ。
945 ：934：02/10/03 00:57 ID:MZcbMRiQ
でも大事なことなんですけどね。
家と外との区別。

社会生活をする以上、
一番最初に教えなければいけないことなんでしょうが・・・。
誰ともかかわらずに生きていくことは不可能ですからね。
946 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 01:34 ID:/Opm+p3b
＞そういう意味では、法に違反せずにマナーだの何だのと言う
些末な問題に拘泥する

歩きタバコが、監視される事態になったのは、
どうしてかって、考えたことある？
947 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 03:21 ID:Pw2Q+XOu
通勤電車の混雑時における乗車率は人権侵害だという指摘があります。
確かに、もっともな主張です。
しかしそうであるからといって、鉄道会社に対して乗車率を即刻適正にせよと主張して、それが実現可能でしょうか。
輸送力を上回るサービスの提供は物理的に無理があります。
ですから、たとえ現在の状況に大きな問題点が存在したとしても、それを一気に解決することはとても困難です。
市民ひとりひとりが少しずつ譲り合いの気持ちをもって、問題点を段階的に改善していく必用があるわけです。

ところで、2001年度の健康保険医療費は全体の四分の三にあたる団体が赤字であり、その額は総額3000億円ともいわれています。
これはつまり、保険医療制度そのものが正常に機能しておらず、このままの状態が続く場合、我が国の保険医療は早晩成り立たなくなってしまうということを意味します。
すなわち、全体のことを考えるならば即刻医療体制の改革を断行する必用があるのです。
ですがそれは、一方で社会的弱者の切り捨てという非情な現実を黙認するということでもあります。
そしてそれは病人や怪我人を置き去りにする医療と呼ぶべきものです。
それでもなお、この問題点の改善はdrasticに行われるべきでしょうか。
現在の状況が許さないからという理由で、苦しんでいる多くの人々を見殺しにすることに、はたしてどれ程の正義があるのでしょうか。
948 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 03:21 ID:Pw2Q+XOu
ところで、自然界においてある種の生物が大発生の結果、種の存続に必用な食料資源の決定的不足を生じ、そして再び生きながらえうる数にまで大減少するというケースがしばしば見られます。
生物たちは殺し合い、自衛し、そうした結果、自然によって生き延びるチャンスを与えられた固体だけが生存してその種を支えていきます。
このことにより、ある種における一定の固体数は保証されるわけです。
現在当たり前とされている、生態系の現象です。
さて、19世紀の経済学者マルサスは、戦争や疫病という要素を自らの人口論に帰結させました。
彼の人口論は斬新であり、そしてsensationalであり、多くの人々に影響を与えたといえるでしょう。
しかし彼の説は人間にとってとても冷酷な一面を持っており、当時の人々はその冷酷さを受け入れがたいものであると感じたようです。
マルサスは現代社会に多大な影響を与えました。しかしだからといって、彼の主張に内在する冷酷な本質を否定する感情が人々の心から消滅したということではありません。なぜそうであるのかを考える時、ある人は思いやりという言葉を呟くかもしれません。
ある人は、そうすることが自分にとっての利益であると主張するでしょう。
ある人は、信仰心というものの存在を理由としてあげるかも知れません。
私はこのような部分こそ人間が人間である理由だと感じるのです。

ある人物がとある事情によってマナーに反した行動を取った場合に、我々は全体主義的な絶対の価値観を掲げて、断固とした態度でその人物を責めるべきでしょうか。
もしそうであるならば、我々はあらゆる者があらゆる者に対してその存在を責めるという信じがたい世界の出現を目の当たりにしていることでしょう。
私はどうあってもその世界観だけは信じたくありません。
人間である私は己の人間性を決して否定してはならないと考えるからです。
949 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 05:08 ID:QGG//+uu
だから？
950 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 07:12 ID:dLiz7kou
＞947−948
断固として責めてなんかいない、いても一部の人ですよ。
ちゃんと読んでる？
貴方もかたくなに己の価値観をアピールし続け
「乗せない派」を否定してるじゃないですか？
「乗せない派」にもいろいろなタイプがいるのに
それを認めようとせず十派一からげに見てませんか？
貴方は「乗せない派」にたいして『己の価値観を
押し付けるな、もっと広く視野をもて』と言いたいのでしょうが
こちらからすると貴方に対して『己の価値観を押し付けるな
もっと広く視野をもて』といいたくなる。
　
「たかがカート問題」
このなかに縮小された世間があるように思います。
ですから尚こちらの意見にも耳を傾けてください。
どうでも良いと言うなら、貴方の価値観だけを
主張して、その範疇にない者に対し
真っ向から対立してくるのはやめていただきたい
951 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 08:10 ID:7dz54a4z
>>948
ブルジョアたん？
でもちょっと難しいにょ
オラウータン社会に例えてぷりーず　(=ﾟωﾟ)ﾉ
プロジェクトＸ風でもいいっす
952 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 08:13 ID:/U93QKLx
だから誰も存在なんか責めてねぇっつうの。
カートの荷台部分に子供を乗せる行為が非常識だっつってるのよ。
非常識ってワカル？

>ひじょうしき ―じやうしき 【非常識】
>（名・形動）［文］ナリ
>常識がないこと。常識にはずれること。また、そのさま。
>「―な発言」「―もはなはだしい」「―をたしなめる」

ついでにこれも貼っとくわ。

>じょうしき じやう― 【常識】
>〔common sense〕
>（1）ある社会で、人々の間に広く承認され、当然もっているはずの知識や判断力。
>　　 「―では考えられない奇行」「―に欠ける」
>（2）「共通感覚」に同じ。

で、この『常識』から外れない程度の個々の違いを『個性』と呼ぶんだよ。

>こせい 【個性】
>個人・個物を他の人・物から区別しうるような、固有の特性。
>パーソナリティー。「強烈な―をもった作品」「―を発揮する」
953 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 08:30 ID:lyfQB+aX
>>952
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

ルールとか一般常識が理解できない人が増えてきている気がする。
なぜ禁止されている事を平気でやってのけるのか理解できません。
一族がDQNな人達なのかな。
確かに老人を含む家族連れで平気でやってる家族っていますが。
954 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 09:53 ID:/wzP5Xm1
いちいち法で規制していないけれど、それはすべきでないというマナーがあるんだったら、
そのマナーには従った方がいいと思う。
マナーだって、意味もなく涌いて出てきた訳じゃなく「皆が快適に暮らしていく為」に
発生したものだし。
マナーってある意味、他人への思いやりだと思う。

そのマナーを軽視して好き勝手していたら、そのうち法でがんじがらめないやな世の中に
なってしまうよ。
その時に一番不便を感じるのは、マナーを軽視していた人達なんだろうけど。
955 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 10:06 ID:RDoViJI5
カートに乗せてる親に対してむかつかないからって
自分もカートに乗せるタイプだと思い込むのは
やめてほしいなあ。
私は自分の子をカートに乗せるなんて感覚はまったく
持ち合わせてないけど、乗せてる人を目撃しても
ここで「絶対におかしい！ドキュンだ！」って嫌悪感
あらわにしてる人のように腹はたたないよ。
人それぞれ見過ごせることと見過ごせないことって
あるよね。
私は歩き煙草なんかには、過剰にヒステリックに
反応しちゃうけど・・。
956 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 10:14 ID:EaRh8Gsx
>>954
　マナーってある意味、他人への思いやり

　禿げしく胴衣!!
　その他人への思いやりのない人たちは、自分たちが思いやって貰えないと
　怒っちゃったりするんだよね。

　他人に優しくできない人が他人に優しくされないのと一緒なんだけど。
957 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 10:17 ID:EaRh8Gsx
>>955　
　いきなり嫌悪感をあらわにしてる人もいるけど、大体の人はココで
　普通にギモンに思って、いろいろアイデアを出し合って、それでも
　耳も貸さずに逆ギレしている人に嫌悪感をあらわにしただけだﾖ。

　気にならない人は気にならないでイイと思う。
　私も”気にならない”って言えると気が楽だよー。
　あ、私も歩きタバコは大嫌いデス。
958 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 10:41 ID:jK2kfj2u
どうしましょう、そろそろ今日にでもこのスレッド使い切りそうなんですが、次スレ立てます？

私としては、昨日の「編集者と会ってきます」と言ってた人の続報とか、聞きたいと思ってますし。
今度は標題にネガティヴな言葉を入れないようにして、解決法とか話しあえる場になれば、
双方にとってそれなりに有意義なものになると思うんだけど。
959 ：958です：02/10/03 11:15 ID:NQ/xrX63
次スレを立てる場合、スレタイ・テンプレはこんな感じならいいんじゃないかと思うのですが、いかがでしょう。


【モラル】カートの荷台に子供を乗せる・第２幕【考察】

　スーパーなどの買い物用カートの荷台部分に子どもを乗せるのは、新常識か非常識か？
　なぜ、こんな事象が目立つようになったのか？
　どうしても乗せなければならないのなら、もっといい方法はないか？
　
　自分と違う主張には脊髄反射しないで、まず深呼吸。
　オトナの姿勢でマターリ語り合いましょう。

　前スレ＝【味噌糞】ｶｰﾄの荷台に子供を乗せる【一緒】
　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1028455169/
960 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 11:27 ID:fVy7knEH
新スレオメ！
ってはやいか。

いいですね。
私も編集者と会うとおっしゃってた方の続報、気になります。
感情的にならないよう、語り合いたいもんですね。

961 ：sage：02/10/03 11:42 ID:2HAogsk3
>>938
スレ違いかと思って書かなかったんですが
レジで清算する前のお菓子を子供に与える人って居るんですよ
私も見ましたし　小学校の保護者会でも話がでました
やってたのは幼児を持つ母親なんですけど
教師を含め保護者全員非常識だと言ってましたね
お金を払う前は自分のものじゃないって分からない親
その親を育ててしまった祖父母に問題があるだろうと
その場では結論がでました
だからほっといていいとは思いませんけどね
962 ：３ソ３３イ：02/10/03 11:44 ID:c3+W3huE
あの〜・・・上がってます・・・
963 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 11:56 ID:fVy7knEH
ごめんなさい、
もうageちゃいけない時期でしたか･･･
964 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 13:12 ID:2cxqD6N/
常識は人それぞれの価値観だから難しいけど
最近特にそういう人が多いように感じる。
常識にとらわれすぎるのもどうかと思うけど…。

若いお母さんだったらまだわからなくも無いけど、
この間、私が見たのは60ぐらいのおばあちゃんと孫。
孫がカートの下段に座っていました。
孫も幼稚園年長組くらいの大きさ。

別段、不潔だとか不愉快だとか思わないけど
おばあちゃんのお育ちを疑いました。
965 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 13:27 ID:YR74IVCG
954、956あたりが特にわかりやすいと思うんだけど、
あの人は読まないんだろうな。
966 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 13:33 ID:CffIUa4A
>>959
スレタイは「２台め」のほうがいいかも。なんとなくだけどさ。
967 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 14:01 ID:fVy7knEH
2台目賛成

968 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 14:18 ID:EaRh8Gsx
新スレまだ立たないでつね･･･。
私、自信ないから立てようがナイ･･･。
どなたか新スレ立ててください（他力本願）。


>>966
　「２人乗り」は？
　
969 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 14:19 ID:YR74IVCG
>968
なんとなく容認派が誤解しそうだから駄目！
970 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 14:22 ID:fVy7knEH
>368
ｽﾚが増えるにしたがって
乗ってる人数が増えるんですか、そりゃオモロイですよ(w
10人乗りとか････までは行かないと思うけど。
かなり中国雑技団風ですな。
971 ：970：02/10/03 14:24 ID:fVy7knEH
なんか>368になっちゃった･･ごめんなさい。ははは
どう考えても>968でしょ
972 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 14:54 ID:P3PxA6Bu
新スレたてました。
【モラル】ｶｰﾄの荷台に子供を乗せる/2台め【考察】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1033624379/
973 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 15:18 ID:/B0zLrfe
さて、それじゃあそろそろ、新スレに移りましょうかね。
将来このスレがdat落ち→html化されたとき、尻切れトンボでは悲しいですし。ｗ
974 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/03 15:24 ID:fVy7knEH
そうですね！新たなるご意見は新ｽﾚへGO!
生活板って、1000ﾄﾘ合戦するようなﾋｯｷｰさんているんですかね？
最近生活板に来たのですが見たことありません。
975 ：892：02/10/03 16:25 ID:2/gnRo0D
おんや (ﾟДﾟ＝ﾟДﾟ)ｷｮﾛｷｮﾛ
昨日とは随分雰囲気が変わったのね。
２ちゃんとは言え、こっちの方がええなぁ。

現在お子さんを育てている方達にはがんばってﾎｽｨです。
カートに入れない派でも気にならない派でも。
子育ては大変だし、虐待とか明らかな逸脱行為じゃないなら、
理想通りには行かず金銭的・時間的・精神的余裕のないながらも
育て続けている親御さんを私は尊敬していますで。
976 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/04 00:24 ID:ocW/Mq7J
おーい
新スレ寂しいぞ？
ドンドンかけよー
977 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/04 09:08 ID:lWTU+6uF
だって、基本的に悪口が言いたいだけじゃん。
建設的な意見は少ないし、反論は許さないのは相変わらずだし。
978 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/04 09:37 ID:d9gmGvyH
>>977　
多分釣ろうと思ってるんだろうけど

悪口って・・・
自分と反対の意見は悪口に見えるって、
なんか被害妄想っぽいです。

＞建設的な意見は少ないし
かなり沢山出ていると思うけど。
見えないのですか？

あと、しっかり反論が書き込まれてると思うけど。
それも見えませんか？
979 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/04 09:53 ID:LcliQtE4
>978
反論する人は、自分に迎合する意見以外は読まないんだよね。
だから平行線で、不毛な話し合いになってしまう。
980 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/04 11:11 ID:1HnlJ3FJ
>スーパーなどの買い物用カートの荷台部分に子どもを乗せるのは、新常識か非常識か？
>なぜ、こんな事象が目立つようになったのか？
>どうしても乗せなければならないのなら、もっといい方法はないか？
　
>　自分と違う主張には脊髄反射しないで、まず深呼吸。
>　オトナの姿勢でマターリ語り合いましょう。

スレの主旨がこう書かれているから、
注意した人がカートの中に乗せてしまう側の
’反論’でもレポートしてくれるのか、
その言い分に則して乗せないですむ方法でも
考え出してくれるのか期待していたんだけど、
どうやらちがったよう。がっくり。
981 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/04 11:56 ID:4jMA13Eh
まだこれからでしょ
982 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/04 12:08 ID:I5/6We7a
埋めるぞ
983 ：おさかなくわえた名無しさん：
ここは終了です。