この糞暑いのに背広？

いやまあ、会社勤めするのにフォーマルな服装が必要ってのは、わかるよ。
でもなんでフォーマルな服装が背広なわけ？
しかも、クーラーがんがん効かせたオフィスで背広。
体にも良くないし、地球の環境にも良くないじゃん。
なんで夏はポロシャツをフォーマルな服装とする、とかって
決められないの？日本社会は。日本の夏は高温多湿だよ？
厨房だって夏になれば衣替えするのに、大人はアフォですか？

＞大人はアフォですか？

うん。

アメリカなんかでは、
太っている人は自己管理が出来ない人
という社会人失格のレッテルを貼られるそうですが、
日本では逆に、
夏のネクタイ＆スーツ姿は我慢強い人、規則正しい人
という好評価が与えられるのです


・・・というのはウソだけど。

ポロシャツとボロシャツは似てるねー

>>3
いや、あながちウソじゃないような気が。
そんな我慢強さ意味ないと思うけど。

ていうかね、リーマンが満員電車に乗ってくると
ただでさえ暑いのに余計暑くなるんですわ。
つまり意味がないどころか社会的にもマイナス効果しかない。
なのに日本社会は相変わらず背広マンセーで
一向に変わろうとしない、変えようという機運すらない、
話題にすらならない。

「セビロ」って確か日本語じゃないよね。
そもそも、それ程暑くない欧米で発展してきた物だから
日本の高温多湿には合わないです。
暑くても、背広を着なきゃいけない日本社会は融通が利かない
一世代前の老人どもが牛耳ってる訳で｡｡｡

>>6
禿同です。
日本経済復興のためにも、まず夏の背広を廃止するべきですね。
羽田孜元首相は、ちょっとがんがったけど、いかんせん背広の代用品が
あのダサい省エネルックでしたからね・・・。

背広かジャンパーか着てないと、けん銃が見えてしまうからな。

こんなサイトありますた。
http://www.sutv.zaq.ne.jp/ckafw600/yofuku/coolsuit.htm

暑いときは背狭

夏の背広着用を法律で禁止して
違反者は禁固6ヶ月または罰金100万円

これくらいやんないとダメかも。

このスレ、禿げ禿げしく同意します！

軽涼スーツってＣＭでいかにも、着てる方が涼しいかのごとく
宣伝してるんでサラリーマンでもないのに、着ようかと思ったよ

>>13
着ないほうがもっと涼しいんだけどね（ｗ

背広の語源はロンドンの仕立て屋が多いサビルロー Savile row通りから
セビロと言い始めたというのが一般的だそうです。

イギリスは涼しいもんな〜、日本の暑さには元から合わない訳だ。

>>6
一口に欧米といってもいろいろな気候がありますが何か？

>>7
出たーーー！！
何でも「日本経済復興」とか結びつけちゃう経済厨（ﾌﾟﾌﾟ

省エネスーツ。

省エネスーツ、なんで流行らなかったんだろね。




・・・・流行らないわな、あれじゃ・・

省エネスーツ。
発想はよかった。よかった・・・

羽田ツトムが面白かった

メッシュ入り軽量スーツが本来の省エネスーツの形だよね。

背広はリーマンの戦闘服なんだよ！
戦場で暑いからって防弾チョッキ脱ぐバカいないだろ？
背広じゃ実弾はふせげんが、偏見という弾は防げる。
ネクタイしてないだけで見下すﾔｼが社会には大勢いるってこと忘れるな！

まぁ茶髪や金髪と似たようなモンだね。

日本もクソ暑いけど、世界中で着てるよなあ。
アフリカや中近東の人も着てる。
日本人の一部が勇気出してもダメなくらい
背広は猛威をふるってるな。変えるの難しいね。

政治的な意味で社会的地位の高い人になるとまた別なんだよね。
背広着る人もいるし、民族衣装着る人もいるし、どう見ても上下で5900円也の
作業服としか思えないモノ着る人もいる・・・。

裸にネクタイ

コンビニに居る、ネクタイしたやる気のない茶髪
従業員はどうよ？
コンビニの店員にネクタイはイランと思うが。

ていうか着物きなよ。日本人なんだからさ。

>28
ハワイとかだとアロハが正装だったりするもんね。
着物は下が空いてるから涼しいんじゃない。
会社単位でやったら話題になるだろうに。

背広を着てネクタイをしめていれば、モヒカンでも鼻ピアスでも
顔にハーケンクロイツのタトゥーがあってもサラリーマンに見えるからな。

>>28
着物は不便だろ。
だから洋服に移行したんだよ。

今日、授業中に先生が｢ちょっと厚いですね｣とか言って冷房の設定温度を下げた。
お前、背広脱げ。

ホントに日本みたいなモンスーン気候の高温多湿の国の夏には
最高に合わないよねえ・・＞背広

背広悪運動のサイトとかないのかね・・。
ほんと変なもの全世界的に流行らせやがってyo

ウダウダいうなら普段着で仕事しろ。
キチガイ扱いされても良いんだろ？暑くないなら。

あー、女に生まれてよかった。

でもインチキくさい仕事の人は背広を着なけりゃあやし過ぎる。

世界的な環境保全の機関も
地球温暖化、オゾン層破壊、ゴミの問題、捕鯨問題、リサイクル…
そんなものも大事だけど、「スーツ廃止」って言うの
本格的にやった方がずっと効果あるかもね。

>>34
引篭りに言われたくないな



といってみるテスト

普段着で仕事してるよーん。会社員じゃないけど。

アジアなんだから、夏は袖無しランニング一枚でいいよ。
一昔前の九龍城の住民みたいなの。外国人から見ても、
アジア色がダイレクトにわかってフォトジェニックだよね。

満員電車は結構辛い絵になるが。

せめてワイシャツは半袖にすればいいのにね、汗かきなﾘｰﾏﾝは。

背広のクリーニング代もバカにならないよ。

リコーってメーカーあるっしょ。
でかい会社だけど、男の人もみんなめちゃめちゃラフな普段着で通ってるよ（マジ
ネクタイするのはお客さんに会うときだけだって。
いい会社だね。

誰かリコーの人いない？

中国では人前でも上半身裸の人が多いらしく、
北京オリンピックで来る他国の人々に、近代化された市民の姿を見せるため、
上半身裸禁止キャンペーンをしてるそうだ。
ひと昔前の日本もこんな感じだったのかも。
私は中国らしくて良いと思うんだが、そのうち日本みたいになるんだろうね。

リコーじゃないけど
技術系の社員の人はデスクワークの人だろうと
ラフな格好が許されてるよね。

おととい、日曜と言うのに就職活動中の学生が
うちの近所をうようよ歩いてた
男女関係なく黒か濃い鼠色のスーツで、
全員が汗だくになりながら上着を着たまま歩いてたよ。
外歩いてる時は上着脱げ！！と言いたくなった
それとも今の時代就職活動の参考書に
外でも上着は着てろとか書かれているんだろうか？

＞38
偶に平日休み貰って２ｃｈ繋いだらヒッキーだぁ？

これだから、、、以下略

冷房に弱いのでスーツを着ていないと大変な目にあうのだよ。

食事で外に出るときは脱いでるぞ。

>>11
そんな豪快な法律を作ったらアパレル業界から総スカンを食らうこと間違いなし。
背広で食っていける人もいることを忘れないでね。

背広がだめなら他のもの作ればいーだろよ。
アパレル業界ってバカですか？
そういやどっかでﾄﾞｷｭｿ成人式を廃止しようとしたら
呉服屋が振袖が売れなくなるって猛反対してたな。

>28
背広＆ネクタイに相当する和装は、袴着用になるのではなかろうか…？
着物の夏物の生地は、たしかに涼しいが。

>>47
大麻取締法をご存知ですか？
大麻で食ってる人の都合を無視してますよね。

売春禁止法をご存知ですか？
売春で食ってる人の都合を無視してますよね。

そんな腐れ業界は潰れたほうが世間のためです。

連帯しよう、みんなで。

>51
昔、波蘭にあった労働組合の総本山？

だいたい無理なんだってダークスーツなんて。
夏の日本はほとんど亜熱帯だもん。
ここはひとつフィリピンとかタイの正装を参考にしようぜ。
確か半袖開襟シャツでOKだったはずだ。会社員とか官吏や軍人もな。
靴はどうだったろう？さすがにサンダルは駄目だったか？

24日に仙台へ出張です。
当然、スーツです。鬱だ…

昔みたいに開襟シャツにすればいいのにね。
暑いんだからさ・・・馬鹿げてるよ、背広だなんて。
半そでのワイシャツでもいい（密かにファンなんだが。
夏らしくてとても好き）から真夏の背広廃止！

リーマンの人たちが黙ってるから悪慣習が続いちゃうんじゃない？
それとも服飾界の思惑なのか？

以前、就職試験だか面接に集まった連中が一箇所に集められて
「君たち暑いでしょう。上着を脱いで楽になりなさい｣
とお偉いさんに言われて、上着を脱いだら

「今上着を脱いだ君たち。君たちは社会のルールがわかってない。
　うちの会社にはそのような人材は必要ない。
　そのまま退出してください」

と、言われたそうだ。

>>44
家に帰るまでが遠足･･･じゃないや、面接です、みたいだな。

スーツ着てる人が暑い暑いって冷房の設定温度下げるから
夏のオフィスはひざ掛け必須。（逆に、冬は使わない）
ほんと地球にやさしくないよ…

小泉さんあたりに、夏はスーツの上着を着るのをやめよう運動やってほしいです。

なんか聞いた話では、ワイシャツは下着ということになっているらしいから、
上着は脱がないのが決まりなんだと。
やはりあれは西洋の服なんだよ。

>>56
うわ…そんなこともあるんだ…。
気を付けよう…。＜現在就職活動中なので

男の人は大変だよね！ちょっと服装とかに気を使ってるナ、と思われる人は
夏でも長袖ワイシャツを袖まくって着てて、その下に半そでＴシャツ、その
Ｔシャツが袖のないやつ（ランニングシャツって言うの！？）になるとオヤ
ジだなあ、って思うけど・・・

夏くらい、正装がポロシャツとか、もっと涼しげなのに変わる事をイノル！
アパレル業界も巻き込んで、まず政治家や公務員から始めるのはどうでしょ
う！？

>>57
私の周囲では、エアコンの設定温度を下げる人は必ずスーツ着ない人たちです。
スーツ着てる人はみなそれが寒いので着てます。
>>58
たしかスーツはヨーロッパに行った伊藤博文が日本に紹介したはず。
>>60
けっこうポロシャツ着てる公務員は多いよ。でも「公務員がポロ着てるから
われわれもポロ着ます」となかなか言えない｡｡｡

日本の夏向けリーマン服を新たに考案するとしたら、どんなのがいいだろうね？
たしかにポロシャツやアロハはラフなかんじがするし、和服は何かと大変だし…

>>59
でも脱がなかったら脱がなかったで
「君は上司が気遣っているのにそれを無視するのか」
っていわれる可能性もあるよ。

むしろ、>>56の話のような糞な上司のいる会社に入らなくて
すんだことを喜ぶべきだね。そんな会社に入って、夏に背広
着させられる苦痛を考えてみな。

この時間帯は寝てるんだね。さすがはリーマン。

夏でも肌寒い日もあるところでスーツは生まれた。
日本の夏に合わないのは当然だね。
だからといって省エネルックは笑い者以外の何者でもないから、
日本の夏に合った正装があるといいのにね。

>>63
禿同。
バカじゃねーのかその面接。
そんなﾄﾞｷｭｿ会社なんか入らないが吉だね。

>>62
ていうかね、半そでにして腕を露出すれば
どうしたってラフ感は拭えないと思うよ。
ポロかアロハでいいと思うけどね、おれは。

ちなみに、アロハのルーツが日本の着物って話は
みなさんご存知ですか？

19世紀半ば（まだ江戸時代です）に、ハワイに移住した
日本人が、持っていた着物を切り刻んで、シャツ型に
仕立て直したのがアロハシャツの起源なんですよ。

あ、まだ江戸時代って書いちゃったけど
もしかしたらもう明治時代かもしれない。
大政奉還が1868年だったかな？
まあ、そんな時代です。

台風の日に背広ってどうなん？

>>69
ズブ濡れになってもいいような普段着で出勤して、
会社で背広に着替えた方がいいと思う。

>>69
うちのおとんさっき背広で出かけたよ。
車だったし別に気にしてない様子だったが。ってかもうさっき通過しちゃったしね。
ってか晴れてきた。

男の人って大変だよね。この天気なのに背広と革靴・・・。
一日中鬱陶しいし、帰ったらびしょぬれ背広にアイロンかけなくちゃならないし。
普通の服なら洗濯機に入れて終わりなのに・・・。

それと、リクルートスーツだけど、
私の頃は氷河期で、なかなか内定取れなくて、今の時期になっても就職活動してた。
私はグレーの半そでジャケットとタイトスカートのツーピースで面接行ってたよ。
それで内定取れたよ。

都内で会社を経営しているものですが・・・スーツ好きですよ。
毎朝どれを着ようか、シャツとネクタイ、それに靴はどれを合わせようか、と考えるのも
楽しみのひとつです。
確かにこの時期は暑いですが、かといってポロシャツで仕事に行きたいとは思いませんねえ。
相手に失礼だし、社会人としての常識を疑われます。
それに、いくら夏でも、あるレベル以上の店にはジャケット着用じゃないと入れませんよ（ドレスコード)。
品の無い格好をして表に出るのは、自分自身も情けない気持ちになってしまいます。

好きで着ている人もたくさんいる、ということが言いたかっただけです。
>>1君、参考にして下さいね。

デスクワーク（プログラマ）なんで滅多にスーツは着ないよ。
他社に訪問したりするときも、Tシャツ＆ジーンズだな（スーツでないと
行きづらい会社は除く）。

>>77
＞相手に失礼だし、社会人としての常識を疑われます。
そろそろ↑の常識は崩壊しつつあるんじゃない？

あ、失礼、77でなく、73でした。

>>73
だから、品性や常識っつースーツ神話を壊して
快適にかつ新しい常識として､何か別のことが考えられないかな？って
いうことでしょ。

私の中では次のようなイメージ。
都内で会社を経営するような仕事に意欲的な人はスーツを好んで着る。
いやいやサラリーマンしなきゃいけない人はスーツもいやいや着る。
プログラマの人とかはめったにスーツ着ない。「スーツ着なくても
いい仕事できる」が持論。

>>77
いや、そうじゃなくて「スーツを着る必要がない」んです。

う〜ん、まだまだでしょう。

ちなみに、貴方のようなプログラマーとか、内勤事務やクリエイティブなお仕事の方が
スーツを着ていないとしても、常識に欠けているとは全く思いません。
それなりに大きなお仕事の話をするときに、相手に見くびられない？（上手く表現できませんが）ように
身なりには留意する、ということです。
私のところに来る他社の営業マンや社長さんも、もし、クタクタのスーツで来たり、
ましてやポロシャツや開襟シャツなんか出来たらその場で帰ってもらいますね。
そんな人いませんけど。
話はそれますが、若い頃私は、外国で商談をするときには最高級ホテルに宿泊するのが定石だ、と教わりました。
三流ホテルでは相手に信用されないということなんですね。すでに闘い（プレゼン)の前に敗れてしまってるわけです。
身なりにも、似たようなことが言えますよ、と私は言いたかったのです。

「外国では〜」「欧米では〜」の
出羽の守ﾊｹｰﾝ!

>>79
宝石商？

>>73
偏狭な自己ルールを「社会人の常識」と称して万人に押し付ける
その根性が気に食わん。あんたが暑いだけなら勝手だが、>>5にも
書いたように他人にも迷惑かけてるし、もっとグローバルな観点から
いえば、自然環境の破壊にもつながっている。

クーラーの影響で地球全体の気温が上がってるって知ってますか？
あなた方の行動は、自分で自分の首を締めてるんですよ。
まるであなたの首についてるネクタイのように。

>>77
ぶっちゃけ、そういうことです。

>>78
自分も、格好や見て呉れじゃなくて、仕事の中身が重要だと思ってます。

中身のない人物ほど、見て呉れにこだわりますよね（ｗ

>>82のレス番間違えました。

>>77→>>76
>>78→>>77

あーなんかこういうテーマで橋本治が何か書いてた気がする。
バッカバカしいよねほんとうに。

マスターキートンではスーツは暑さ対策にいいって描いてあった

暑かったら脱ぐ。
着たかったら着る。
失礼だと思うんだったら着る。
大人なんだから自分で判断する。

もうひとつ、>>57にあるようにクーラーのかけすぎは女性にも迷惑をかけてる。
それが原因で不妊症にでもなったら会社はきちんと賠償するんですかね？

>>82
＞他人にも迷惑かけてるし、もっとグローバルな観点から
＞いえば、自然環境の破壊にもつながっている

私のベルサーチやエルメネジルドゼニアのスーツが、他人の迷惑になっているとは気づきませんでした。
知らず知らずのうちに自然破壊（爆笑)までしていたのですね。
でも、おそらく貴方の着ているであろう作業服では、私は仕事に行かれません。
外で私のことを見かけたら殴りかかって下さって結構ですよ。

>>81
宝石商ではありません。

＞88
すごい飛躍だ・・・

スーツでもそうじゃなくても、結局暑がりの人はいて
クーラーをかなり下げるからあまり関係ないと思うが

>>86
あれは湿度のない砂漠での話しだべや

>>89
＞私のベルサーチやエルメネジルドゼニアのスーツが、他人の迷惑になっているとは気づきませんでした。
じゃあ早くきづいてください。

男の人ってスーツ着てると何割り増しかかっこよく見えるね

>>90
飛躍でしょうか？
真夏に背広着て仕事する人たちと
真夏に背広脱いで仕事する人たちで
実際にクーラーの設定温度の平均を取ってみればいいでしょう。
おそらく間違いなく確実に背広を脱いで仕事をする人たちのほうが
設定温度が高いはずです。

それと、クーラーのあたるところばかりにいるから
余計暑がりになってしまうという悪循環も生んでますよ。

スーツ着用のデメリット

とにかく暑い
↓
冷房の温度をうーんと下げなければ仕事にならない
↓
外回りのひと
・汗かいたまま寒いところに入るので
　風邪を引いてしまう人も多い。
・炎天下ー冷房ガンガンー炎天下ー冷房ガンガンの繰り返しで
　自律神経が狂ってしまい､自律神経失調症人なる人も居る。

内勤のひと
・人工的な寒さのところにずっといても、やはり自律神経が狂う原因になる
　特に夏の装いの女性などは、婦人科系に影響が出たり、生理痛がひどくなったり
　冷え性が悪化したりするので、ひざ掛けなどは必須
　
環境的に
・室外機の発する生暖かい風によって、体感温度上がりまくり。（→これがまた冷房の温度を下げる原因に)
・電力資源の無駄

番外
・スーツ姿は見ているほうも暑い
・満員電車などであつぐるしい原因に



社会的な常識のために、こんなに影響が出ています。
他にもあったらどんどん追加してください。


>>86
それは砂漠とかの炎天下で直射日光から体を守るためじゃなかったっけ？

>>93
ｺｿｰﾘ同意。
どんなに〜な人でもﾋﾞｼｯとﾊﾟﾘｯとスーツ着ていると、
３割は格好良くみえる。
私服見て醒めることも多々ある…。

>>87で結論のような気がする。
スーツを着るのを強制されるのが嫌なら、スーツを着ないことを強制するのも
いかがなものかと思うけどね。

スーツのどこがカッコいいんだろう？
昔の仲間と久しぶりに会ったりして、スーツ姿になってたりすると俺引いちゃうけどな。
ああ、こいつ人生も墓場までのone way roadを迎えたか・・・ってな（ｗ
それでなくても、デザイン的にも納得いかねえし。
なんつーかね、フットワークが重そうに見えるんだよね。
まあ、これはおれの主観だから、押し付けるつもりはさらさらないけど
でも、人体にも環境にも何一ついいことないのは事実。

スーツ着用のメリット

とにかくかっこいい
↓
冷房の温度をうーんと下げなければ仕事にならない、と思う前に普通は上着を脱ぐ。
↓
外回りのひと
・汗かいたまま寒いところに入るので
　風邪を引いてしまう人も多い、と思ったら冷える前に汗を拭け。
・炎天下ー冷房ガンガンー炎天下ー冷房ガンガンの繰り返しで
　自律神経が狂ってしまい､自律神経失調症人なる人も居る、と思ったら冷房を緩めろ。

内勤のひと
・人工的な寒さのところにずっといても、やはり自律神経が狂う原因になる、と思ったら冷房を緩めろよ、だから。
　特に夏の装いの女性などは、婦人科系に影響が出たり、生理痛がひどくなったり
　冷え性が悪化したりするので、ひざ掛けなどは必須（その通り)
　
環境的に
・室外機の発する生暖かい風によって、体感温度上がりまくり。（→これがまた冷房の温度を下げる原因に) 冷水でも浴びれば?
・電力資源の無駄、だと思ったらPCの電源を切れ。

番外
・スーツ姿は見ているほうも暑い 、だらしないヤツのほうが見苦しい。
・満員電車などであつぐるしい原因に 、なるのはたいがいデブのヤツ。

>>97
いや、俺の結論は>>11だ（ｗ

スーツ嫌。
ちゅうか、雨でシワクチャだ〜！！

>>1は、きっとかっこいいスーツ買えなくてひがんでるんだよ。

ID:AXR4I9Az

>>73
>>79
>>89
>>99
>>102

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

http://www.toki-meki.com/shop/index.asp?url=http://www.toki-meki.com/shop/category/sports_top/pro.html

>>98
あなた男？

男の人のスーツ姿を好きな女性って多いよー
スーツに限らず、男の人って制服の方がかっこよく見える人が多い

昔の日本映画を見ると夏のシーンでは
男性は半袖・白の開襟シャツですね。
ダンディな人は夏の帽子と麻のジャケットを着ます。
とてもお洒落。
>>79の場合は仕事とお洒落が切り離せないのでしょうね。
人をもてなしたり、あらたまった場所に出入りする仕事
の人は勿論「見栄え」の方を重視するわけで。

まあ、問題はお洒落とあんまり関係ない職業の人も慣習で
背広を着させられてしまうということ。
>>56のような状況が一刻も早くなくなる社会になってほしい。
昔は半袖だったんだから、ちょっと昔に戻ろうよ。

>>105
男ですよ。
でも、そんなケッタイな価値観の女性には興味ないです。
まああんたも俺みたいなのはケッタイな奴と思ってて
お互いさまなんでしょうが。

でもね、男も、女も、問題は中身だよ。

>>105
人類史上、最も秀逸な男性の制服はナチの将校の制服、というのを同級生
だったスタイリストの女性が言ってた。危ない服だけど、確かにゲルマンの
男が着るとかっこよさそうだ。

>>106
お、なんか夏の正装の参考になりそうなご意見。

>>105
制服フェチ？
男も女の制服好きだけど。

>>110
ﾌﾟ

といいつつ、俺も少しだけその気あるかも（ｗ

>>106
DCブランドブームの頃は麻のスーツが流行ったんだけどね。タンスの中に
学生の頃に買った麻のスーツが結構残っているけどデザインが今風じゃなく
てちょっとねぇ（映画「探偵物語」で松田優作が来てたようなやつ）。
もう少ししたらまたああいうデザインが流行るかも、と思ってとってある。

＞昔の仲間と久しぶりに会ったりして、スーツ姿になってたりすると俺引いちゃうけどな。
＞ああ、こいつ人生も墓場までのone way roadを迎えたか・・・ってな（ｗ

こんな事言ってるﾔｼが

＞でもね、男も、女も、問題は中身だよ。

だって・・・・あんた中身ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやん

>>113
漏れはEu886kfpじゃないけど
実際、昔からの付き合いで良くも悪くも性格を知り尽くしているような友人が
例えば、昔は素っ裸で走り回ってたようなアフォなガキだった友人が
スーツを着て真面目ぶっているような姿を見たら笑うと思うよ。ギャップの激しさに。

友人だから笑ってしまう部分てのはあるんじゃないかな。

>>114
私は女だけど、
昔からの付き合いで良くも悪くも性格を知り尽くしているような友人（♂）が
例えば、昔は素っ裸で走り回ってたようなアフォなガキだった友人が
格好良くスーツを着こなしている姿を見たら…惚れるかもしれません。ギャップの激しさに。

別に制服フェチとかではないけど…。

nekama?

>>114
>例えば、昔は素っ裸で走り回ってたようなアフォなガキだった友人が
>スーツを着て真面目ぶっているような姿を見たら笑うと思うよ。ギャップの激しさに。

大人になったのに、昔と違わない方が変だ。
いつまでも裸で走り回ってろと？
スーツ云々の前に逮捕されるよ(ﾜﾗ

昔からの付き合いで良くも悪くも性格を知り尽くしているような友人が
例えば、昔は素っ裸で走り回ってたようなアフォなガキだった友人が
大人になっても素っ裸で走り回ってたとしたら、笑うどころじゃないな。

>>116
watasi no koto?
dattara chigaimasu.

ごめん。思いっきりかぶった。。。

スーツがイヤなら無理に着ないでほしい。
笑っちゃうような着こなししてスーツのイメージを下げないでほしい。
価値もわからないままブランド物を着なくてもいい。
無理にスーツ着てエアコンの温度設定を低くしないでほしい。

>>120
なるほど。じゃあスーツ着るの辞めますわ。

そのかわり、>>73や、>>56の面接官のような人は、人間の価値が
わからないのでしょうから、人間を辞めるべきでしょうね。

>>121
あの、>>113読んだ？
スーツ云々の前に人間磨けよ。

>>122
地球環境を考えないﾔｼに人間性云々を卑下されるいわれはないな。

>>112
む、同世代だな。俺もたくさん隠し持ってる。
根拠の無い推測だけど、あと5〜10年でまた流行ると思う、多分、そんな気がする。

http://www.toshiba-emi.co.jp/hikki/from_hikki/message/backnumber/199908140858.htm

電気の無駄遣いなら、PCで罵りあってるのも
電気の無駄だな・・・・・・

>>1のいうとおり、確かにフォーマルな姿形ってのは必要でしょう。
見てくれが人間の中身を表すということもある。
でも、それが背広でないとダメだっていう根拠は何なんだろう。
>>106の考え方なんか、実現性がありそうだけど。
みんなみんな同じっていうの、おかしくないか？

>>123
スーツ着てるから環境破壊って極論だぞ。
自転車があるのに車乗る奴も環境破壊。
タバコも環境破壊。
頭が悪すぎる。

で>>113は？

>>126
PCとエアコンの電力消費量はけた違いですよ？
>>123
夏場にスーツ着てもエアコン一切かけないんならいいけどね。
問題なのは地球温暖化なので。

>>129
思い付きで言うのはよくないな。
たしかにＰＣ1台とエアコン1台を比べると消費電力はＰＣのが少ない。
けど、１オフィスで考えるなら、ＰＣ数十台分の消費電力とオフィス全体の空調をになうエアコンの消費電力。
さて、あなたはどちらが消費電力が多いと考えるかな？

そりゃエアコンのほうが多いでしょうが。

そもそも温暖化の原因が、すべて人為的なものであるとは
まったく断定できないんだけどね。

むしろ、太陽活動やその他マクロ的な要因に帰するもので
あるとの見方の方が、より正確らしい。

俺がいいたかったのは
エアコンの電力消費によるの温暖化等を問題にするのであれば
微量とはいえ、PCの電源つけて、室内のエアコン利かせて
やってることは相手の発言の揚げ足取ったり、罵ってることの無駄さにはなんとも思わないのか？
ということなんだけど・・・

つーか。
背広着てるサラリーマンなんてほんの一握りじゃないの。

>>133
クソ暑いのに背広着るのはバカらしいって話なんだから、
話がずれすぎ。
>>134
ひきこもってばかりいないで外に出なさい。電車にも乗ってみれ。

>>79
>話はそれますが、若い頃私は、外国で商談をするときには最高級ホテルに宿泊するのが定石だ、と教わりました。
>三流ホテルでは相手に信用されないということなんですね。

信用されないと言うよりも、下層階級の人間だとバカにされるからでしょう。
発展途上国ほど、この傾向が強いらしいね。

>>132
温暖化とかグローバルな視野での環境破壊は私にはわからないが､
エアコンの室外機が体感温度を上げているのは確かだと思うぞ。

コンクリートの照り返しで暑さが増してるから、更に･･･はふう。

>>132
もしそうならさらに人間は温暖化抑止に努力しないとだね。

>>125
宇多田ヒカルも非常識だと言ってんのか。
ニューヨークって湿気ないのかな。

俺自身は背広着てないし(職業プログラマ)背広って大嫌いなんだが、
背広着なくていいうちのオフィスのエアコンの設定温度、別に高く
ないと思う…

だから環境問題とか出してくるのは滑稽だと思うけど、この糞暑いのに
なんでこんなもん着てなきゃいかんのや、ってのはごく自然な感情だと
思うがな。

別によれよれの薄汚れたTシャツで客に会おうってわけじゃない。
中学生が着てるような、半そで開襟シャツではいかんのか。

>>53>>55>>106>>140
半袖開襟シャツ大賛成！！
ほんとにそうしようじゃないか。なあみんな。

>>141

賛成に１票。
羽田みたいな半そでスーツは反対！

ネクタイがまた暑さ倍増させんだよな。
開襟賛成

取り敢えず暑苦しくて非効率的たし
こんなの止められるものなら止めたいってな
もう総意でいいよな？>皆

>>144
おう、そうだぜ。
『スーツを着ない権利』ってのが欲しい。その上で、スーツを着るか着ないかを決めたい。
スーツを着ちゃいけないといわれると、それはそれで困る。

人間関係限られてるとサラリーマン＝スーツってイメージなのかな。

半袖ワイシャツ＆ネクタイで
上着はいらない。

まずは、公務員から初めてみては？

この時期、私の周囲はスーツを脱いで仕事してる人多いけど…。
それでもスーツ着たくない！って言ってるってことは
必要だからスーツ着てるんじゃないの？

まあ、スーツ着てたら涼しい顔ができない人は、逆にスーツ脱いだほうが
相手のウケがいい場合も多いと思うけど。

昔は木綿と麻しかなくて衣服の維持が大変
だったけど（すぐシワになってしまう＆洗ったら
必ずアイロンかけないとシワとれない）
今はアイロンいらなくて汗も吸って（あるいは
すぐ蒸発させてくれる）便利な繊維もできて
いるのだし。

清潔感があって相手に不快感を与えず、かつ
より快適に過ごせる仕事着（主にサラリーマンの）を
模索すべきですよね。

それにしても昔の人たちはマメだったんですな。
（毎日アイロンかけ）
麻は手入れが大変だけど、その風合いの爽やかさは
本当に夏らしいね。染料の発色もいいし。
お侍さんも夏は麻の裃だったんだよ。
お坊さんもとってもうすい麻の袈裟を着るよ。
とてもお洒落。

150

開襟シャツについての、こんなサイトがありました

http://www.masuo.net/page/kaikin.html

開衿シャツは日本生まれなんですねー。いいなー。

腹が出まくった中年男の場合､やっぱりジャケット無しでは
見るに耐えないかも。
サマーセーターのベストみたいなのでも着れば少しはお腹隠れるかな？
高校生みたいになっちゃうかな･･･（ｗ

開襟シャツってのも親父臭くてやっぱりどうもスタイリッシュさに欠けますよね。
スーツのように憧れる衣服ではないと思います・・・。

むずかしいですね・・・。

開襟シャツ、カッコイイと思うんですが。
私、おかしいですか？

うちの会社、７〜８月はネクタイ不要とのお達しがあった。
それはいいのだが・・・
「ただし、すぐにネクタイ着用可能な服装で」とのこと。

いつものワイシャツからネクタイはずしただけのオッサンが
大量発生して、見苦しいのなんのって・・・

http://www.eccj.or.jp/fashion/3style_1.html
こんなんでいいんでねーの。
各自でスタイル工夫できそうだし。
写真がちっこくてちとわかりづらいが。

Googleで　夏　開襟シャツ　省エネ
で検索したら、いろいろサイト、コラムなど出てきました。
そろそろ現実問題として考えてもいいのでは？ とか、推進してる役所とか。

>>155
清潔感のあるカジュアルが認可されたらいいですよね。
例えば､BDシャツにチノとか。
ってうにくろの社長みたいになっちゃうか(w

>>153
なんか、学校の先生が着ていた印象が強くて
で、街中でも上手に着こなせている人をあまり見たこと無いので
ｵﾔｼﾞｸｻｰな印象に見えちゃうんです。
あ、でも、私趣味あまりよくないんで､気にしないで下さい(w

なぜリクルートスーツが「紺」なのか、そのルーツを知るとなるほどと
思うかもよ。>>1

すると夏場でのスーツも、ある意味「なるほど」などと思うかもよ。

鹿児島の某市役所では夏、職員が皆アロハを着ている
というのは本当ですか？

いや、川原泉の「愚者の楽園」に描いてあったん
ですけどね。ホントだとしたら、いいとこだなあ。

>>158
詳細をば。
あ、＞５６の面接の話は大学生の都市伝説です

>>160
弱小企業だったIBM(USA)が躍進したのは紺スーツのおかげ♪

>>158
おもうわけねえじゃん。バカじゃないの？

面接のすごい話なら、あれこれあるよ。
昔、全日空では「ナンパして女を口説きおとせる自信はあるか？」の質問に
「いいえ」と答えた人は不採用にしてたとか…。

>>155
いいと思うけど１つ問題が。
ただのスーツなら会社に着ていく服を何も考えずに済むけど、>>155のような服なら
毎日それなりに考えなきゃいけない。
おしゃれさんならいいけど、「何着たらいいのかわからない」という人が
大半じゃないかなぁ。

>>152
腹が出まくった中年男は・・・痩せろ！
アメリカじゃ太ってるだけで仕事もらえなくなるぞ。

>>163
ローテーションを決めて着れば迷わんだろ。
それに、気候、天候やその日の予定等を考慮して柔軟に決める。
それができないやつはそれだけで仕事もできないと思われても
しかたないと思うけどね。

（>>56に似た話）
ある会社の社長が、次期社長候補との呼び声高い取締役を社長室に呼んだ。

社長「私には、君の知っての通り一人息子がいる。
　　　息子には私の跡を継いで貰おうと、俗に言う帝王教育とやらを
　　　いろいろやったが、残念ながらどうやら息子は社長の器ではないようだ」

取締役「・・・・」

社長「そこで、君にお願いがある。
　　　次期社長は、是非、君になってもらいたいと思う。
　　　この不景気の厳しい中、この会社の舵を正しくとれるのは君しかいない」

社長の真摯な願いに感動し、
その取締役は、素直に社長の申し出を承諾した。




・・・・・・その一ヶ月後、その取締役はスキャンダルの濡れ衣を着せられ
○○支社へ左遷された。

夏は半袖開襟、てのに一票。
暑いときには涼しい格好した方がいいよ。

>>166
三国志で劉備が死ぬときの話みたいだな。
その取締役も孔明みたいに固辞してれば左遷されなかったのかな。

>>165
なんだ、結局は着てる服でその人を判断しちゃうんだ(w

>>164
＞アメリカじゃ太ってるだけで仕事もらえなくなるぞ。
今や都市伝説みたいなものなのに・・・

>>168
幼稚園児じゃないんだからさ、服装ぐらい自分の頭で考えれるだろよ。

>>168
人間、ある程度着てる服で判断されるのは当り前だと思うが。
それを全否定してる奴は、昨日一人いたけれど(w、
>>165はそんなこと言ってないと思うがね。

そんなこともわからんのなら、つまらんことで絡むのはやめろ。

でもさ、着てる服がだらしなくて、「なんだコイツわ？」みたいな第一印象最悪な奴が、
すげえ天才的な奴で、仕事バリバリこなして、めちゃくちゃ稼ぎがよかったら
普通にビシっと決めてる奴がそういう風であるよりインパクトない？

逆に、着てるものはすげえビシッと決まってて、「お、こいつ出来るな」と思ったら
いざ仕事やらせてみたらすげえヘタレだったりすると、幻滅度合いも倍増
ってことない？

>>172
>なんだコイツわ？
と思われる人には重要な仕事与えなかったりして気付くのが遅くなりそう。

きょうは暑いねえ（ｗ

現実と理想。

>>169
沖縄だと「かりゆしウェア」とか言って、沖縄風アロハが
行政機関や銀行なんかで一種の制服みたいになってます。
地元産業と組んでてかなり浸透していますよ。
（だから逆に私服でアロハが着にくくなったりして…なんかダサく思える。）
でもやっぱり背広の所も多いし、就職活動の学生もスーツ着用。
こんな暑いのに上着着てるよ！大変だね。
女性だと半袖スーツも変じゃないのにどうにかならないんですかね。

やっぱり国粋主義者の慎太郎都知事あたりに
改革してもらうしかないね。

>>169は関係なさそうだが、どこと間違えたんだろう？
>>67-68あたりか？

>>178
誤爆？

>>179
誤爆じゃないです。>>176に対するレス。

ひとつ２ちゃんねるから運動を起こしますか。

>>181
とりあえず､リーマン板とかファ板とか
思いつくところに同じようなスレッド立てるとか？

背広・スーツを着ないオフ開催

→普通のオフ

今教育テレビで夏背広の話題が

ネクタイをゆるめて「煙突効果」を起こされるだけで、
2から3ど下がるんだって

終わってしまいました。

ここで「上着だけ作務衣」とか言い出すと総スカン食って激しく罵られたり
するんだろうなー。

ところで１３年前の夏場オレは開襟半袖シャツ（ネクタイはあり）で通勤して
いたが９０年代になってから上着も無くてはダメな世論でも醸成されたのだろ
うか。９０年代はあまりフォーマルな服を着る機会がなかったのでそのへんが
よくわからない。

クソスレあげてくんなクソヴォケ

>>188
（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

あと１世紀したら「夏でもダークスーツ」は
「ヴィクトリア朝のコルセット」「纏足」ばりの
理不尽な慣習として文化史に記載されるだろう。

…だって「そういうもんだから」「そうしないと社会的にﾔﾊﾞｲから」
以外に、敢えて真夏のスーツを着続ける理由なんてあるか？

>>190
禿同ですね。

少なくとも夏のスーツを奨励してるヤツや、
夏のスーツをカッコイイなんて逝ってる女に
頭のいいヤツはいません。

だいたい、裸でも暑いちゅーのに、スーツなんか着たら
気が引き締まる前に暑さで脳ﾐｿやられちまうだろ（藁
あ、もうやられてるからそういうｱﾌｫなこと逝ってるのか。

>>190
はげどう。
みんなが「こんなのおかしい」って思ってるのに
なんでかえられないんだろうね。
いいことなんてひとつもないのに。

何でも自分が好きなもの着れば？
開襟シャツでもTシャツでも何でも着ればいいじゃない。
真夏でもドレスアップしてスーツが着たい人だって沢山いるんだし、暑いからイヤだって人もいる。
お互いにどちらかをDQN扱いしちゃいかんだろ?

しかしまぁ、スーツはさておき、
Tシャツ姿のパイロットの飛行機には乗りたくないなぁって思ったり。

＞真夏でもドレスアップしてスーツが着たい人だって沢山いるんだし
頭が悪い証拠

いちおう断っておくと
しかたなくスーツ着てる人は頭悪くない
このクソ暑いのにスーツを着たいと考える人は頭が悪い

好きな服着ていいけどさ。
自分の厚着に合わせた温度にするなってこと。
体に悪いし、電気代かかるし、ヒートアイランドになるし。
ポロシャツ着てればエアコンなしでしのげる日もあるのに・・・。

あとさ、街なかをスーツ着たまま歩いてる奴いるけど、バカ？
ジャケットくらい脱げよ。見てるほうが暑くなるだろ。
客に会うんだったら、会うときだけ着ればいいだろ。

>>198って、底辺を這いつくばって生きてるんだなあ・・・。
いじらしい・・・がんばれよ！　（ﾊﾞｸｼｮｰ

底辺の人間ほど、他人を底辺と言いたがる罠。

>>196
＞しかたなくスーツ着てる人は頭悪くない
＞このクソ暑いのにスーツを着たいと考える人は頭が悪い

って逆じゃねえ？
普通、冬だろうが夏だろうが、着たくもない服着てるのがバカなんだよ、お前も含めてな。
そして、夏にスーツ着たいと思う人がいても何も不思議じゃないですが？
スーツには夏物があるの知ってる？
反論してみ?

>>198の論理だと、真夏に熱いお茶飲んでる人や、冷やしじゃない蕎麦やうどん食べてる
人とかもDQNだってか？
見ていて暑苦しいだの人に迷惑をかけてるだの、冷房の温度がどうだの
大きなお世話だってーの。バカ丸出し。
夏にスーツ着てる人は存在そのものが迷惑なんだろ？
夏に熱い物食べたり飲んだりする人も同じく迷惑なんだよな。
違うならどこがどう違うのか反論してみろよ。

所詮お前の言ってることは田舎ののガキの我ままなんだよ、ボケ。

リーマンのスーツ社会を改善せよ！　その４
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1021701451/

リーマン板にも在りました。
既に４に入っております。

>>201
着たくもないものを着るってのは、それなりの事情があってのこと。
自発的に着るのは、単なる酔狂。

>>202
＞真夏に熱いお茶飲んでる人や、冷やしじゃない蕎麦やうどん食べてる
これはむしろ健康にいいんですよ。健康に悪いことと一緒くたにしないでね。

熱くなって議論しているのは暑苦しいです。

リストラされてスーツすら着れない罠

ちょっと違う方向で考えるか……
・会社員はスーツという風潮はいつどこで始まったのか？
・そしてその強制力はなぜ衰退しないのか？
・快適なスーツはあるのか？
・とことん暑い国、地方の会社員はどんな格好しているのか(どう折合を
　つけているのか)？
文化史、服装史、アパレル業、地理に詳しい論客を召喚〜〜〜

>>204
食べてる人の健康に良いんであって、お前の健康には関係ないだろ？
スーツだって、暑いとしたらそれは着てる人であってお前じゃないだろ？

てめえの価値観で人様のこととやかく言うんじゃねえって事だよ、バカ。

中近東の首相とか、ターバンや白いオバQみたいな服着てるね。
あちらの国ではあれが正装なんだろうな。

日本も独自(気候に適した)の服装が欲しいな。

>>187
すっごいどうでもいいけど、開襟シャツにネクタイってどうやるの？
ネクタイした時点で、「開襟」じゃなくなるよね・・・？

半袖シャツ＋ネクタイを許可する会社が増えることが、とりあえず
てっとり早い方法だと思う。現実的というか。
うちの旦那の会社も社内では完全にＯＫだけど、客先に行くときは
スーツで行ってる。もう一歩なんだなあ。
私は女だからかもしれないけど、別に下請け会社が半袖＋ネクタイで来たからって
「失礼な」とは思わんけどなあ。

>>208
真夏の炎天下で食べるアツアツのラーメンは最高ですがなにか？

なにかあると「価値観価値観」って、ほんとバカじゃないの？
利に適ってない「価値観」なんぞ糞くらえだ。

失礼。
利じゃなくて理だな。

いちばん問題なのは、このしょーもない「価値観」とやらを
弱い立場の奴に押し付ける、頭の硬直した連中が
現在の日本社会の中枢にはびこっているということ。

これを払拭するためには「棲み分け」のような生ぬるい方策では
絶対に解決しない。一時的にであってもスーツ禁止を「強制」する
くらいでないとどうにもならないくらい、この悪習がはびこってる
ということ。いったん夏のスーツを廃止して、軽装がフォーマルな
ものと全社会的に認知されれば、もういちどスーツに戻そうなどと
考えるバカは絶対にいないはず。

>>208
なんだかんだよくつっかかるな。
あつくるしいんだよ。

>>214
「反論してみろ」などと威勢良く言ってはみたが
あっさり反論されてしまって引っ込みがつかなくなったんだろ（藁

落ち着け。
「夏にスーツを着たいと思うのはヴァカ」が本題じゃないだろ。
「着たい奴は勝手に着ればいいが、着たくない奴まで着ざるを得なくなるような風潮をどうにかしよう」
じゃないのか？

でも今まできっちりスーツでキメていたのに(別に決まってなかったけど)
ある日突然私服通勤にして
しかも営業じゃないせいかスーツ出勤を意味ないじゃんみたいに
ほざいてるうちの父さんはヤヴァイ

なんでスーツ廃止＝私服、になるんだ？
夏の正装を考えればいいだけ。
ていうか、開襟シャツがかつてそうだった
という意見がすでに出ている

ダサくない省エネルックみたいなのを考えよう！

すでに>>171とかが言ってるように、スーツがだろうが何だろうが、
人間、ある程度は外見で判断される。
ビジネスマンが取引先からもっとも信頼されそうな無難な服装。
それがスーツにネクタイ。なぜか全世界共通？

日本が辞めれば全世界共通ではなくなる。
少なくとも、日本と関係が深くて、日本以上に暑い国は追随する。

>>220
>それがスーツにネクタイ

そりゃグローバルな資本主義ビジネスを拡大したのが
「スーツ基本」の西欧社会だったからだろー。
中東オイルマネーの金持ちなんかは頭にターバンみたいの巻いてるじゃん。
あれって炎天下では涼しいんだよな。

ってなわけで高温多湿のモンスーン気候にあった
独自な「日本の夏のフォーマルなビジネス服考案」に賛成。

>222
半袖開襟シャツとチノパンはかなりいいような気もするな。
麻のスーツも捨てがたいが、皺の処理とかがちょっときついかも。

>>207

> ・会社員はスーツという風潮はいつどこで始まったのか？

スーツそのものは、17世紀か18世紀にイギリスで貴族の倹約を奨励しだしたから。
確か国王が「男の身だしなみはスーツ＋シャツ＋ネクタイがあれば十分」と定めたため。
日本には、ヨーロッパに行った伊藤博文らが、ヨーロッパの人たちは
スーツを着ていたことを日本に紹介したことがきっかけで広まっていった。
だったと思う。
サイト検索すれば、このあたりの正確・詳細な情報があるはず。

> ・そしてその強制力はなぜ衰退しないのか？

過去に仕事を仕事着で行わなかった歴史があったのか？
仕事着しか持っていない人が大勢いた時代はあったかもしれないけど。

> ・快適なスーツはあるのか？

羽田首相が提案した省エネスーツとか。かっこ悪いけど。
スーツは着心地よりも見栄えを優先した服装だと思うので、「ハイテク」化
でないかぎり、着心地を求めるほど見栄えが悪くなると思う。

> ・とことん暑い国、地方の会社員はどんな格好しているのか(どう折合を
　つけているのか)？

赤道直下の国でも、けっこうスーツ着て仕事してたりする。
しかし、日本ほど高温・多湿でスーツを着るのがつらい国はそんなに
ないと思う。日本人がスーツを嫌がるのはムリないことだと思う。

女性の夏用の着物ってのは脇の下に切れこみだか
隙間があって、そこから風が入って洋服よりも涼しいんだと。
詳しくは知らないが。

現代人が着物に戻れ、ってのは無理だと思うけど
そういう日本の気候にあった「服機能」みたいのを
洋服に取り入れる、っていいんじゃないかと思うんだけど。

>>224
＞しかし、日本ほど高温・多湿でスーツを着るのがつらい国はそんなに

香港とかシンガポールはどう？

>224
ナイス考察thx

>>226
おっしゃる通りです。忘れてました。
以前シンガポールで仕事してたことあったけど、シンガポールは
常夏の国なのですが、シンガポールの人はめったにスーツの上着を
着ないそうです。
ただし逆に、上着を着ている＝優秀と見られることも多いらしく、
１つのステイタス・シンボルになっているとも。

>>225
どんな洋服と比べるかにもよると思うけど、着物を着慣れている人で
ないと、夏はそうとう暑いです。スーツも同じことが言えるかも。
脇の下の切れ込みは、他の重要な役目があります。
結果的に風が入っていくぶん涼しいのは事実ですが。それでも暑い。

着物は服としてはかなり合理的でつ･･･

着物っていうか、ゆかたって平面だからアイロンかけやすいし
たたみやすいね。

「夏でもスーツを着なくてはいけない風潮」　なんてあるのか?
暑い中、背広を着て汗を拭き拭き歩いてるオジサンを社会的犠牲者みたいに言うなっつーの。
どうしてもスーツが嫌なら私服で働ける職場に転勤したら良いだけだろ？

スーツが諸悪の根源みたいに言ってるやつ、田舎の高校生だと思うけど
お前の論理は、例えば
「この暑いのにラーメン？」
「この暑いのにサウナ？」
「この寒いのに水泳？」
「この寒いのに・・（以下略）」
と同じで、自分が理解できないものを、環境破壊だの何だのまで持ち出して、
屁理屈こねて否定してるだけ。

ま、毎朝の通学の満員電車の中で疑問に思ったんだろうけどな。このオッサン達は何で、
このクソ暑いのに背広着てわざわざ体内温度上げてるんだろうってな。

結論
着たくなければ自分が着なければ良いだけ。
スーツを嫌そうに着ているように見えるオッサン達は、職場を自分の意思で選んでいる以上
自分の自由意思でその格好をしているわけで、社会の悪習の被害者だなんてとんでもない。

今日も暑いねえ。
ちなみに、今日はスーツではありません。

（ボーナスのルーツ）
江戸時代、江戸には地方から様々な奉公人が集まってきた。
彼らの唯一の楽しみといえば盆暮れに田舎へ帰ること。
雇い主の計らいにより、御仕着せ（オシキセ・小奇麗な、しかし地味で安っすい着物）をその時々に配っていた。
彼らが田舎に帰って晴れがましい気持ちになれるようにだ。

その御仕着せがボーナスの始まりで、集団就職時代に金銭へと変わっていったが、
基本は現代でも、御仕着せを頂いているに過ぎない。
形が変わったので、現代の丁稚奉公服・農作業服であるスーツ姿の彼らは気がつかないのだ。

>>86も言っているが
漫画「マスターキートン」で、「背広」は実は
サバイバルにも適した衣服だと出ていたね。
詳しくは忘れたし、素材にも寄るだろうが
通気性や遮光性の問題だったと思う。

うちの亭主は、ワイシャツも必ず長袖で毎日きっちり上着を着て出かける。
毎朝駅まで送るのだが、他のサラリーマン諸氏が
半袖のワイシャツでネクタイを肩にひっかけ汗ﾀﾞﾗﾀﾞﾗでご出勤の中
うちの亭主は背広姿に涼しい顔で姿勢よく改札に消えていくのを見て
やっぱり惚れ直したりするのであったｗ

うーん、この暑さで長袖はやっぱり体に悪そうだね。
その分冷房効かせなきゃならないのも本当に無駄だと思う。

つーか私は冷え性なので冷房の中で震えております。
この時期にパシュミナとか羽織ってる自分に鬱。

この時期背広で汗かかずに涼しい顔って
体だいじょぶか？暑いときに汗かかないって？

>>236
汗は誰でもかくだろ。半袖だろうと裸だろうと。
「汗かかずに」とは書いてないぞ。「涼しい顔」だけ。
つまり、気の持ちようを言ってるんだっつーのyo。

夏背広というのは暑いだろうけど、俺は夏でも長袖のシャツ着る時あるぞ。クーラーきいてるとこは寒いからね。外ではまくればいいし。

>>234
からっからに乾いた「砂漠」での話しな。

以前紳士服販売店でアルバイトしてたとき、
女子の制服が夏でも長袖だった。
「腕の露出はお客様に失礼なので半そでは厳禁」らしい。
アホくさーと思ったなぁ。

夏でもスーツなんてかっこつけてるヤツのために
夏なのに寒さをがまんしなくちゃいけないから
あったまきてるんですのyo

おまえら、ベッカム

>234
という事は日本の夏に適した衣服はタイとスーツだと
本気で断言するわけですね。

結論
>234の夫は皮膚感覚が異常もしくは自律神経失調症
>234はなんの理由があって駅まで送るんだ
>234の下でだけは働きたくないと思ったのは俺

>>233
完全なる自由意志で職場を選択できると思ってるキミは
まだ独身で入社３年以内、もしくは学生、または入社経験の
ないフリーターか就職浪人のいずれかだろう。

まあ、そのうちわかるよ。

>>232
なんつーかね

＞「夏でもスーツを着なくてはいけない風潮」　なんてあるのか?

↑こんな事言ってる段階で認識が甘い
実感しなくて済んでるとしたら、たまたまあなたの周りがそうだったってだけ

失礼、244のレス先は>>232だった。

＞２３７
長袖シャツに背広の上下きちんと着て
涼しい顔で
猛烈に汗かきまくってたらコワイ

石油ショック時代に流行った、「省エネスーツ」を着ればいい。

だからそれはかっこ悪いから苦労してるのです。

私の好きな人は、この暑い最中でも外にランチに行くときも
ちゃんと背広を着て涼しい顔してスタスタ歩いてる。
でもこも前、お店に入るなり｢暑い！｣とクールに言い放ち、
背広の内ポケットから扇子（白地に漢字で文字入り）を出して、
エレガントにあおぎ、涼んでいらっしゃった。
かっこいい。

真夏にスーツ上下きちんと着こんで涼しい顔で外歩いて
それでもやせ我慢でなく、本気で暑くないと思うヤツって
確かにカッコイイけど、代謝異常疑うべきだと思う
マジメな話

>>251
そんなひといないんじゃないかい？

>>252
このスレ見てると居そうなんだが…

>>251
自分中心主義？というと失礼だけど、けっこう慣れの問題も大きい。
まだスーツ着始めて１〜２年目のヤツと、何年もスーツ着てるヤツとでは
感覚が全然ちがう。
また、私はふだん南方で活動しているので、たまに東京に来たときは
真夏にスーツ上下きちんと着こんで涼しい顔で外歩いて
それでもやせ我慢でなく、本気で暑くないと思える。
地元に戻ってきたら、また元通り暑く感じるんだけど。

>>254
スーツに対する慣れといより年齢だろ？
スーツを何年も着てるヤツは新人くんより歳食ってるから
そりゃ若い頃よりは汗かかなくなるって。
それと、普段暑い所で活動してる云々は全く無関係
このスレはそういう特殊なケースじゃなくて、
極めて一般的な状況の話してる筈だから

代謝の停滞を”慣れ”と言い切ってしまう
その健康への無頓着さに乾杯！

ほんとだね

皆がコルセットにロングドレスという時代に現れた
シャネルのような人現れないかなぁ。

みんな！今日は会社が休みでよかったな！
東京の最高気温35℃だってよ（藁

>>210
すんまそん間違えてました。単なる半袖のワイシャツ＋ネクタイでがす。

沖縄とかフィリピンとかでは半袖開襟シャツが夏のフォーマルウェアだと
課長島耕作でやっていたが台湾あたりではどうなんだろう。

あとオレの印象では
石油ショック時代の省エネスーツ（袖が外れる）＞ださっ！！
羽田元首相の提案した省エネスーツ＞手術着みたいだ

同じ袖が外れるタイプでもネイビーシャツは格好いいのになあ。

どこの軍隊でもちゃんと夏用の軍服ってあるのに、
軍服から派生したスーツに夏服がないのが不思議っちゃ不思議。
個人的には海軍二種服ｷﾎﾞﾝ

夏に学ラン着ないもんな

京都市の市長さんは市議会の答弁のときでも和服姿で登場します。ｶｺｲｲ！

観察していると、半袖で出勤してる人結構見かけ
ますね。軽快でいいです。
地下鉄で「おはようございます」と言い合ってる
会社員が一人は背広、一人はカラーワイシャツの
半袖だったりして、結構選択の自由のある会社も
あるんだなあ、と思いました。

過去レスで開衿シャツを提言していたのですが
ネクタイないと何かと不便かもしれませんね…。
ちゃんとした場所に入る時とか。

半袖に背広ってダメなの？と暑がる父に聞いたら
「裏地が汗で素肌にくっついて気持ち悪い」と
やっぱり長袖を着ていましたねぇ…。ふむぅ。

家の会社、夏場カジュアル通勤になる。
飛び込みの営業が来たらそのままの服装で応対。
「弊社では夏場の光熱費対策と業務の効率化のためノーネクタイです」
と断ってね。アポ取ってくる客ならスーツに着替えて応対だけど。

でも外回りの部署にカジュアルは適用されてない。

しかし、「職場カジュアル」ってのもよく分からん定義だなあ。
「襟付きじゃなきゃｲｶﾝ」とか言われてもねえ。

>>228
>ただし逆に、上着を着ている＝優秀と見られることも多いらしく、
>１つのステイタス・シンボルになっているとも。

そのためにクーラーをガンガンにかけている、との説もある。

季節柄なのかなあ、このスレが頻繁にageるのが興味深い。

おれ、リストラで今年から営業になったんだけど、背広はこの時期
汗まみれのワイシャツを隠せていいと思う。
っても濃いい系ワイシャツ着てるせいでいつもより色が濃くなる罠。

>>268
汗は隠せても臭いは隠せない罠

意外にスーツは臭いヤシが多い。

スーツ着てない奴を不当に見縊ったり、失礼だと言ったりする風潮さえ無くなればねえ。

敬語とかも面倒だとか思ってる俺はDQNなんだろうな…。

形式ばった(ある意味無意味な)行為をやってくれてる態度をみて
自分への敬意を量るやりかたは合理的とも思えるけれども
人自体を見てないというか。それでいいのか。

age

age

さっき、Tシャツ短パン姿で近所の松屋に逝ったんだが
ガラガラだったので脚を組んで投げ出した格好で
牛めし食ってたら、背広のオヤジが入ってきて
いっぱい席が空いてるのにわざわざ俺の隣
しかも俺が脚を投げ出してるほうの席に座ったんだよ。
こいつなに考えてるんだ？
しかも暑苦しいうえに臭いし。
背広脱げないのは結局、脱ぐと臭いからでしょ？

>>274
そういう人、本当に理解に苦しむね。
この間ココイチに行ってカウンタ−席に座ってたら
すぐ隣に男の人が座ってきた。
あれ、混んでるっけ？と周りを見渡すとガラガラ。

早々に食べ終えて席を立った。なんだよぅ…。
スレ違いすまそ。

>>275
トイレでもガラガラなのに、すぐ横にピタッとくっついてくるヤツいるよね。
人居ないんだから離れてションベンしろやっ！

>>276　そんなﾔｼいるのかよ・・　やだなぁ

そりゃホモ男やろ〜

>>274
松屋って牛丼とかの松屋だろ？
最下層の貧乏人が行く店なんだから、汗で背広が臭いなんて普通にありがちじゃん。
お前だって、Tシャツと短パンなんて、激しくビンボーくせえカッコしてんだからさ。
松屋みたいな店で、コ汚ねえ背広オヤジと、Tシャツ短パンの屁理屈小僧が並んでディナー、
う〜ん、カッコイイ！　死んでも真似したくないけど（w

ああ、あと、こんなクソスレageんなよ

>>279
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>274
2chってギコモナとかの2chだろ？
最下層の低脳が行くサイトなんだから、罵倒で文面が香ばしいなんて普通にありがちじゃん。
お前だって、貧乏人とかクソスレとか、激しく低脳くせえ文章書いてるんだからさ。
2chみたいなサイトで、コ汚ねえ煽りオヤジと、Tシャツ短パンの屁理屈小僧が並んで議論、
う〜ん、カッコイイ！　死んでも真似したくないけど（w

ああ、あと、こんなクソサイトに来んなよ

ｵﾚﾓﾅｰ

>>281
一生懸命考えた割には、レス先間違えてるぞ。
せめて連続カキコはやめろよ、貧乏＆低脳＆マヌケなんだからさ。

べつに一生懸命なんか考えてないよ。
ていうか松屋いくのに別にキレイな格好していく必要ないでしょ。
牛丼屋いくだけで最下層の貧乏人なら
学生の９割、社会人の６割は最下層ってことになるな。
まあどうでもいいけど。

sageたって無駄だよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>283
レス先間違えるようなマヌケに言い訳する権利は無い

>ID:51c9wC+T
ウザイ

>>284-286
uzai

まともな問題提起がｸｿｽﾚになってしまい悲しい限り

暑いはずの夏に、寒さで震えると言うのはむかつく。
頭痛持ちにはクーラーの風はきつい。

地上を歩かなくていいようにして欲しい。
全部エアコンの効いた地下道で繋げれ。

いやこの暑いなかスーツ着て仕事しなきゃならない皆さんはホントに
ご苦労さんですね。　蒸れない暑くない匂わない、そんな新素材の
スーツが出れば売れるだろうなあ。　炎天下で仕事する人のために
ポンプで水冷式のジャケットのようなのがあるけど、スーツにも
応用してみるとか。

このくそ暑いのに腹巻だの毛糸のパンツだのが売れているそうだ。

このスレはホワイトカラーをうらやむ人の集まりですか？

なんでうらやむの？
まさか同情されてることにも気づいてないとは重症だな・・・。

労務者がホワイトカラーに対して、匿名をいいことに悪態をつくスレってここですか？

ホワイトカラーの安月給じゃいい女抱けないだろ（藁
手に職もないからリストラされたらハイそれま〜で〜よ〜

なんで電車の中でも背広きてるの？
電車の中くらい、脱げば？

新幹線はスーツの人にあわせてるのか、冷房効かせ過ぎだと思う。
普段着の人間が風邪ひいてしまうわ。

　やっぱりどう考えても真夏に長袖の上着着るなんて正気の沙汰じゃないよね。
ネクタイまで締めてさ。ほとんど儀礼的・形式的な意味しか無いんだろ。
無駄で滑稽。

>>297
そうそう。せめてフォーマルな場所以外では脱いで欲しい。

大学の教室も冷房強すぎ。設定は常に18℃。
その電気代は俺らの授業料から・・・・。
スーツの教授にあわせんな。教室の大多数は半袖だ。
毎回温度設定しなおすのはめんどい。
はじめから26℃くらいにしてくれ。そのあたりが丁度かも。
でんこちゃんは28℃奨励らしいけど。

18℃ってのは尋常じゃないな。
普通に自然界で18℃っていったら、ちょっと寒いくらいだぞ。
思うに24℃以下に設定できるエアコンには重税を科すくらいでないとダメでわ？

たいていのオフィスは18℃じゃないかな？
でないとOLが冷え性に悩まされたり、毛糸のパンツや腹巻を買ったりしないと思う。
背広に合わせているとしか思えない。その分室外機が出す熱も多くなり、外が熱くなると言うのに。

重税賛成！

夏に長袖スーツ着用人員の多い会社にも
エアコン税でもかけてほしいよ。
さしあたり、ヒートアイランド現象の激しい東京都あたりからどうか。

うちの会社はいつも27℃になってるから、俺がいつも寒がって
28℃に変更してる。

スーツ着なくてよい会社です。でもTシャツはだめなんだな。

これ以上東京から金を毟る気か！

そうだ！
もっと、地方からカネを搾取すべきだ！！

日本は非合理主義の国。
理屈は通用しない。

山手線が安いのは地方の料金が高いからだって聞いたけど
ホントかな？

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

>>307

　なんか、その通りだと思うが、悲しいね。

　フォーマルな感じがして、お洒落で安くて涼しい夏向きな、
　スーツの代わりになる物が出てくるまでは、このままかな・・。

本能に逆らって我慢している感じがするからこそフォーマルなのかも。
冬のコートだっていかにも暖かそうに見える物って少ないし。（実際は温かくても）
快適性を求めること自体がインフォーマルさを演出してしまうのかもしれない。

我慢にも限界ってもんがあろうが！

>>311
大事なお客様の前では暑くてもちゃんとスーツ着てます!
ってのが、ひとつのアピールになるってことか。

是非はともかく、確かにそういう面もあるかも。

>>308
逆。

都心での利益を地方に補填しているよ。

山手線の混み具合とチバの東金辺りの様子比べたらどちらが儲かっているかわかるです。

>>313
んじゃ大事な客なんていない通勤電車の中とか
炎天下の公園とか、午後のアーケードとか
でも脱がない人がいるのはなんで？

もう病気としか思えないけど。

>>315
オンとオフのメリハリ付ける為
ちょっとでも脱いでリラックスするとι(´Д｀υ）ｱﾂｨｰ
マターリすしちゃって
以外と清涼素材を選ぶと以外と暑くないんだや
ワイシャツ一枚でも材質の違いで体感温度が違う
以外とＴシャツ着てる方が　ι(´Д｀υ）ｱﾂｨｰ

　炎天下で肌を焼かれるのが嫌で長袖着るっていうのならわかるが、
上着は余計じゃないかなあ・・。

上着を着る理由

1.脱いで二つ折りなんかすると型くずれを起こし
　変なしわができる
2.中年太り体型を隠したい
3.クリーニングに出したワイシャツにたたみ折り跡がクッキリ
　ヨレヨレより恥ずかしい

最近のサマースーツは着ているのも判らんほど軽量に出来てる
以上の理由で着ているんです

私服の皆には不思議に思うけど
それなりの知恵を付けてるんですよ
逆に慣れていない若いリーマンスーツは暑苦しく感じる
夏に黒系着るなよ。太陽熱吸収しやすいから

＞1.脱いで二つ折りなんかすると型くずれを起こし
＞　変なしわができる
そんな安物着てるからだろ

＞2.中年太り体型を隠したい
じゃあ痩せろよ

＞3.クリーニングに出したワイシャツにたたみ折り跡がクッキリ
＞　ヨレヨレより恥ずかしい
そうかな？
ていうかコレ１と矛盾すると思うが

>>319
３１８ですが何か？

１は上着（背広）ただ背中には背もたれシワに気付かない罠
３はワイシャツ　どちらも畳むと無残な跡がつきます

２運動量上げても付き合いの飲み会が多くて脂肪が溜まるんだ
　ストレス太りもあんの

サマースーツが夏向けのフォーマル姿かな

ワイシャツの首周りを一回り大きいサイズ買って
襟に糊を利かせば、ネクタイで首が締まる事が無く熱気が抜けるよ

>>307
日本人は、自分よりまず相手がどう思うか、を気にする人が多いからね。
ちょっと関係ないけど、英語の姓名も日本人くらいでしょ、自分たちの伝統・風習を
曲げてまで相手に合わせるのは。
そういうとこ嫌いじゃないけどね。

暑苦しいスーツ姿と、汗だらけのワイシャツ姿。ドッチも見苦しいんじゃないのか？

会社逝くとクーラー効き過ぎ（席の場所にもよる）で上着が必要ですが何か？

>>322
カジュアルが似合わないオヤジが一番見苦しい
お前らスタイリストになってコディネートしる

カジュアルが似合わない（カラーシャツ抵抗感〜スーツしか選択肢ない
カジュアルが似合う〜スーツ不似合い

おじさんたちは自分の事がよ〜く判ってるから　こうしてるんだすよ
戦前・戦中世代が逝ってくれないと変えられないよ

作務衣でいいじゃん。
なんとなく仕事してるっていう雰囲気もあるし(俺だけかな？)

暑いのにスーツ着てる奴ってｳﾞｧｶだと思う。本人たちはｶｺｲ-と思ってるかも
しれないが、見ているこっちもむさくるしくて。

リーマンのカッコウ非難してる人が
どんなカッコウでなんの仕事してるかのほうが気になる。
誰も自分の仕事もカッコウも言わないしな。

　俺はブルーカラー系の仕事なので、半袖の作業着で過ごしてる。
工場内は管理職も全員同じ格好。
そのまま着替えないで買い物して自宅まで帰るツワモノも大勢いる・・。

　全　て　は　団　塊　の　せ　い　。

>>326
好きで着てる奴なんていないの。
ビジネスのためなの。大人社会ってのは理不尽なのよ。
理不尽を受け入れられる人がリーマンになるのよ。
いい意味でも悪い意味でもね。

理不尽な服着せられて
理不尽な安月給でコキ使われて
理不尽な税金取られて
かわいそうなリーマン（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>328
今日、電気技術士かなんかの試験に作業着で受けていた人がいた。
>>331
スーツの価値もわからぬヤツは一生スーツ着ないでくださいってこった。

リーマンに価値などありません。
リーマンは社会の奴隷。リーマンは搾取されるためだけに存在する。

リーマンがスーツ社会を本気で捨てたら
こんなスレが絶対立つな

「真夏のリーマンスーツを懐かしむスレ」
失ってみてわかりますた。
お前らの職業わからんだろが！ボケー！！

ワイシャツの下に着るTシャツ。
涼感！快適！系の、メッシュ地の通気性のよいやつ買ってみた。（おっさんポイけど）

背中汗でびっちょり。
炎天下ではどうあがいても汗だくだ・・・

安月給でこき使われてとかすぐ言うけど

案外けっこうもらってるよ。

今日は湿度が高くて蒸しι(´Д｀υ）ｱﾂｨｰ
さすがに汗が蒸発しないから清涼シャツでも追いつかん
この日にスーツ・ネクタイは(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>321
>ちょっと関係ないけど、英語の姓名も日本人くらいでしょ、自分たちの伝統・風習を
>曲げてまで相手に合わせるのは。

日本人だけじゃないよ。

例：ジャッキー・チェン、ビビアン・スー

スーツ脱がない人ってポケットにいっぱいなんか（小銭とか）
はいってて落ちるからでは？

ところで質問なんだけど背広じゃなくて半そでのシャツにネクタイって
格好の人見るけどあれはなんなの？　スーツと同じ権限があるの？

>>339
超外出。
レス嫁

革命的半ズボン主義宣言
http://www.digital-momonga.jp/hashimoto/book/1984121000.html
なんて本があるが、既出？

>>339
ないよ。
半そでワイシャツ着ていいのは教師や技術屋くらいなもんだ。
平気で着てるモノをしらないサラリーマン最近いるがな。
しっかりした営業マンは半そでワイシャツなんて一枚も持ってないよ。

シャツのシワ直しのいい方法きぼん

最近ようやく職が決まったんだけどやっぱスーツ買ったほうが
いいのかな？　いわゆるリクルートスーツしかもってないや。

>>344
配属されて周囲の人間の着てるものを見てから買っても遅くはないよ。

>>342
きみのしってる職業は
教師と技術屋と「しっかりした営業マン」しかないの？

リーマン＝営業マン、じゃないでしょ？

　服装なんて、別に法律で決まってるもんじゃなし、
みんなで半袖着てしまえば、それが常識になるよ。

>>347
おれもそう思うけどね

あげ

350

ラッシュ時の電車で、隣の人がスーツ着てるなら汗っかきでもガマンできる。
半袖Ｙシャツ着てる汗っかきならできるだけ避ける。
Ｔシャツ着てる汗っかきなら隣の車両に逃げる。

>>335
漏れも着てるよ。

何も着てない汗っかきなら通報する。

今年初めてホンコンシャツ（死語）買った。
見映えはともかく、着てみれば快適。

褌で電車乗ったらﾀｲｰﾎですか？

今日はアロハで出勤してみました

http://www.kansai.gr.jp/new/poster.html
どうよ？これ。

個人的には半袖ネクタイの方が背広でふーふー言ってる人よりは好感持てます｡
今年は暑いせいか半袖率が高いような気がする。

作務衣じゃないけど着物スーツ着てる人テレビで見たことある｡
大阪ほんわかテレビで義理のお父さんが開発したのを宣伝のために着てみたら、
着心地いいから何着も揃えて毎日着るようになったって｡京都だったかな？
背広と作務衣の間ぐらいのデザインで、着物地でできてた。
あんまりかっこいいとは思えないデザインですた｡涼しいかどうかはよくわからない。

検索してみたけどﾋｯﾄしなかった。あいまい情報でｺﾞﾒｿ｡

>>358
漏れもみたなあそれ。どっかの役所の人だった。

>358
羽田坊とか大平先生の『省エネスーツ』

おっ見た人ﾊｹｰﾝ。じゃあ京都市役所だったのか？
街中歩いてるとなんか｢お寺の人」みたいじゃなかった？

うちの会社は服装自由な上に自転車通勤してるんで、
お客さんとこに行く時以外はスーツはまず着ない。
んでも、実は結構スーツは好きなんで、休みの日に
スーツ着てたりします。
まぁ、さすがにこの時期は麻とかコットンのスーツで、
下はティーシャツとかだけど。

こっちもあげ

今日は涼しかったけど日曜だから関係ないね

リーマン板にガタガタ書いたら「ウザかったら着るんじょねえよこのボケナス」
とかいう感じでレスがついたーよ。
上のほうのサム絵・半袖ワイシャツ＋ネクタイ以外になんかいい選択肢あーる？

ネクタイの絵が描いてあるTシャツなんかどう？（東急ハンズで昔売ってた）

>>366
いっそのこと、ネクタイの絵の入れ墨した方がいいかも。

あ、毎日同じ柄だと変か？・・・（ﾜﾗ

心頭滅却すれば火もまた凉し
みんな辛抱が足らんのと違います？

同じ辛抱するならもうちょっとましなことで辛抱したいものだ

>>368
バカジャネーノ？
修行してんじゃねえんだよ。無の境地じゃねえんだよ。
こまごまと気を配ったり集中しなきゃなんないのに、
暑さを我慢できるかよ。

集中してたら、暑さなんて忘れるはずだが

はっきり言ってウチに来る営業
スーツ着て汗だく、ウザイの一言。
ここは欧州じゃねえんだよ。
どう考えても日本の気候に合わない服着て
馬鹿じゃないの？
そんなことにこだわる相手がいるとしたら同類の馬鹿。
馬鹿のせいでどれだけ無駄な化石燃料が消費されていることやら。

昨日、うちの会社に飛び込み営業で来たスーツ姿のセールスマンを
「暑苦しいからスーツなんか着てくるな、帰れ」といって追い返しました。

確かに高温多湿でスーツはアホだと思う。
だけど羽田氏のような半そでスーツ（省エネルック
って言うんだっけ？？）はいかがなものかと思う。

>373
あ、もしかしたらこれいい作戦かも。

暑苦しい営業追い返す会社が増えれば、営業からスーツ着なくなる。
　　　　　　　↓
つられて他もスーツ着なくなる。
　　　　　　　↓
夏にスーツを着なくて済むようになる。
　　　　　　　↓
　　　　　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

って、都合よくいかねえか。

age

今日もスーツ着てた優秀な営業マンの皆様。
ご愁傷様です。

この暑さでついに死者がでた模様・・・。ャヴァイ・・・

【社会】「暑くてもうイヤ・・・」会社員が首吊り自殺（大阪）【酷暑】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news7/1028026550/l50

なんて住みにくい国なんだ・・・。もう脱出しようかな。

>>378
嫌な世の中だね。

>>378
そのリンク先、既に紫色だったが何か？

役所が率先してやればいい。

「夏季にスーツ姿の営業を派遣した業者からは契約を受注しないこと」

まあ、企業によっては「ネクタイしていようが、シャツ姿は下着も同然
スーツを着ない奴はビジネスマンの資格無し」と言っている所もあるからな。
社の規則に従ってるだけでアホ呼ばわりするのもどうかと思う。

＞１
スーツが嫌なら着なければいい。着ないで済むような生活（職も含む）を
選択すればいい。
人の服装にいちいちケチつけるなってことだ。ほっとけ。（ｗ

しかし、話が飛ぶけど、今の世の中営業なんて本当に必要なのか?
商品があったらWebに広告出しとけば、欲しい方は勝手にGoogleして買うよな。

不景気だと言いつつ、まだまだ日本って、無駄なところで無理矢理雇用を
創出している状況のような気がする。

そういう俺はプログラマなんだが、「作っても使われないプログラム」を
過去何度作ったことか...

>>384
本当に「ＰＧ」なのだな。自分の業界のこともよく判ってないようだし（ｗ

>>383
あーあー、また変なのが現れたよ...

>>384
自分の会社の知恵だけでユーザーに支持される商品を生み出せる貴殿の会社は、
相当有能な人材を多数抱えている優良企業に相違あるまい。

うらやますぃ

欲しいと思ってない人にいかに買わせるかが営業の仕事だろ？

ほっといてあげたら？　書き込みから類するにまだ駆け出しのようだし

>>384
全ての人間がネットをやっているワケでは無い。

>>382
アホな会社もあるんだね。勉強になりました。

>>385
まさか。肩書はだいぶ前からSEだよ。
Ken Tompsonに習って、職業を聞かれたらプログラマだと答えてる。

んで、営業がつないでるお客さんの発注で、使いもしないプログラムを
残業して作って給料もらってるわけだが、「無駄なところで無理矢理雇用を
創出している状況」だと思っているってことだ。

>>391
>>アホな会社もあるんだね

ちゃんとした会社ほど夏でもスーツ姿だが？

>>392
なるほど、そりはすまんかった。
で、「今の世の中営業がいらない」というのか？
その「世の中」ってのはどの範囲だ？
ソフト業界か？もっと広範囲か？
どっちにしろ「必要」いや「以前より大事」とだけいっておこう

>>392
そういうことであれば、貴殿の仰ることもよく理解できよう。
クライアントはもう少し我々にお任せてくださってもよかろうに。

要はクライアントの意見を持ってくるだけでなく、
もっと自分トコの商品開発を理解した、提案力のある営業が良い。と。

>>392
ほんとにSE？
客とネゴって、ある決められた料金の中で、客にとって
最善のソリューションを提供するのがSEの仕事だろ？
その辺何にもせずに営業任せで、使いもしないプログラム
作ってる〜なんて、良く平気で言えるよなぁ。
自分は無能なSEですって言ってるようなもんだぞ。

あ、SEっつっても肩書きがってことか。成程納得。

SEの仕事分担って会社によるからね。
実質営業みたいなSEから、プログラマとの違いがわからないSEまであるよ。

なんかどうも話が通じてないようなんだが、俺が言ってるのは
「無駄なところで無理矢理雇用を 創出している状況」だってこと。
リストラされるおやじが続出しても、特に不便もなく世の中動いてる
もんな。

>>397
少なくともシステムの仕様策定に営業の手を借りたことはないけどな。
大きな会社を相手にしていると、「使わない/すぐ捨てることは分かって
いるが、誰かのメンツのために作っているシステム」って結構あるよ。

しかし、生活板にこんなにプログラマが多いとは思わなかった。

うちの会社、やってる事や経験はプログラマレベルでも、
とっととSEの肩書きを与えてしまう。
その方が対外的に受けがいいからだって。

ていうか>384にも一理あるようにも思うが。
生産者→消費者というように、余剰部署を省けてｲｲというのは
そんなに奇矯な考えでもないと思うんだけどなあ

一理ある程度じゃ、現行システムをひっくり返すための理由には
なりえないってことだろ。
自分が余剰だって思ってるだけってこともあるし。

ま、そういうことで、おまいらスーツ着るなってこった。

結局のところ、夏にスーツ着てるのは
(サラリーマンだから仕方が無いけど) 変 ってことだね。

>>393
バカだなあおまえって。

>>401
営業って売り込みだけやってる訳じゃぁないよ。
新たな顧客の開拓とともに、市場ニーズに基づいた商品・製品を
開発部門に提案するとか、新たなニーズを作り出して行くっての
も営業の立派な仕事だからね。

新しいニーズっていうとかっこよく聞こえるけど

要するに「欲しがらせる」ってことでしょ。

羽田さん、半そでスーツまだ着てたんだ・・・。
あれだけはやめてほしい。かっこ悪すぎる。

ノーネクタイ、半そでＹシャツのみで
いいと思うんだが・・・。
「夏はネクタイ、長袖禁止」を法制化すべきだと思うよ。
新幹線とかやたら冷房キツイけど
アレはスーツに合わせているんだね。
スーツ着るようになって初めてわかったよ・・・。

>408
禿げ同。
無理に半袖スーツなんて作ろうとすんなって。
今あるものでいいじゃんね。＞ノーネクタイ、半そでＹシャツのみで

背広廃止って何考えてんだ？
そんな事したら俺に服装センスが無いことバレるじゃねーか…

>>410

半袖Ｙシャツにセンスもないだろ？

既出だけど。。沖縄は何年か前から、暑い沖縄で背広は合わないとか
言って、「かりゆしウェア」っていうアロハシャツみたいなのを推進
してて、けっこう普及してます。観光に行った人は見たことあるかも。
見た目も、背広より涼しそうで好評らしいです。

だから、着心地の良い背広に変わるものがあれば、日本でも意外に普及する
と思う。

スーツっていわば相手に礼を払うという意味で着るんでしょう？
つまり見た目が清潔感があって、品良くなるように。

でもその効果ある？このクソ暑い中、Tｼｬﾂでも暑いのにわざわざ上着着てさ。
見るからにウットーシイし汗だくで汚らしくなるし。

ノーネクタイで麻とかシルクとか綿の白の半そで解禁ｼｬﾂの方が
よっぽど清涼感あって好感持てるでしょうが。

暑苦しいけど今の日本の社会では背広着用は規則みたいなもんだから
それが変えられないのなら４１２の言うように背広を変えてみては
どうですか？これが商品化されたらあなたは億万長者！
例えば：
薄手の背広の前身ごろにＹシャツの襟と前の見える部分だけ縫い付けて
着てみてはどうでしょう。乳は透けて見えないし相手にYシャツの
秘密は見抜かれないし、少しは涼しい。

裸に背広のペイントをするのもいいよ。乳が透けるのは難点だね。

背広とネクタイ排除したら、偉い様の威厳がなくなり
普通のウザイオヤジ姿になりますが何か？

では半袖Ｙシャツ＋ネクタイでどう？
一応正装ということで・・・。

ヒートアイランドとか言われているんだから・・・。
なんで夏にスーツを着なければならない？
イスラムを見習え！！！
右翼はこういうところで
もっとイデオロギーを主張すべき！

環境対策のためにもリーマンの健康促進のためにも
省エネのためにも「夏期間限定スーツ禁止」を
実行すべきだと思うよ。

思い切って浴衣は駄目？いそがしい時はタスキがけにすればいいし、
浴衣自体が涼しく出来てる上に最近はいろんな柄が出てきてお洒落だし
いいと思うんだけどな・・・帯だけは面倒かな？

早く実行しないと、もう8月だよ。

>418
浴衣じゃあんまりだから着流しにしとこうよ。

甚平に風呂敷で通勤　ノートパソの保護は布団綿で

自営業でTシャツ着て仕事をしています。
背広を着ている人には糞暑いのに御苦労さんなんて思いますねえ。

私も在宅自営なので
袖なしＴシャツに短パンか
南の島で買った筒みたいなワンピースにパンツだけです

ストッキングはいて、化粧して、ブローして
みんな偉い。

>>413
だよね･･･。
漏れ汗っかきだから、
今の時期はすぐ汗ﾍﾞｯﾀﾘ＋脂ﾃｯｶﾃｶになっちまう。
見苦しいことこの上なしで相手に申し訳なく思う･･･。

見慣れることですべて解決

>>1
俺も禿げしく同意

今時、泥棒のユニフォームだよ
背広

暑い・・・。

>>426
doui

ｽﾚ胴囲age

国会議員が率先してやらなきゃダメだろ。
国会の冷房温度を２９℃にすればいい。

今日も暑かった・・・。

夏に限らず私生活でもいつも長袖長ズボンですが何か？

>432
刺青でもされてるんですか？

>>430
手ぬるい！エアコンの室内機と室外機を入れ替えよう
暖房運転じゃ動かないからね

議会のノーネクタイ・ノージャケが品位を損なうとして
反対している議員がいるらしいぞ。
まず、どこの市町村か都道府県か国会の議員かを割り出して
地球温暖化の張本人であることをしらしめて
繊維・衣料メーカー・家電メーカーとの癒着を暴こうではないか！

それと「ノーネクタイ・ノージャケット」の表現は衣料メーカーへの
配慮のため、役所の発令は「エコスタイル」と呼ぶらしい。

うちの会社、ノーネクタイというか、スーツ義務じゃなくなった。
従業員の服装だけはソニーのようだ（ｗ

ソニンのような従業員の服装　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

つーか、だれもきみたちのこきたない
すはだなんてみたくないんですよ。

♪いらないものが多すぎる〜
　　いらないものが多すぎる〜

暑かろうが無意味だろうが、役に立つから着るんだよ。
背広を着てると対応がゼンゼン違うんだよ、世の中ってモンはね。

「無意味」じゃなくて「損失」「害悪」

損失や害悪を尊ぶ「世の中」を変えよう！

CHANGE THE WORLD!!
CHANGE THE LIFE!!
CHANGE THE SENCE!!
CHANGE THE SUIT!!

>>439
おー、同士よ。
爆弾が落っこちる時と同じ状況だ罠。

>>440

それはスーツを正装としてしまったから。
でもこれは明治以降の話であって
日本の伝統でもなんでもない。

都市部を中心にここまで
温暖化が明確になっている以上
なんらかの手を打たなければいけない。

>背広を着てると対応がゼンゼン違うんだよ、世の中ってモンはね。

サラ金借りるときなんかも、対応が全然違うらしいね。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028351661/l50

欧米中心の世界をアジア中心に変えなければ、
スーツななくならない。
東南アジアあたりが世界の覇権を握れば、
ゆったりしたシャツが正装になる。

東南アジア風のゆったりシャツでも暑い時は暑い。
ポロシャツでもしかり。
日本の伝統なら紋付かな？でも暑いときは暑い。

夏は暑い。
文化は長い年月でゆったりと変化していく。
いつの時代にも否定がある、それが文化にうねりを持たせ変化していく。

>>447
何を着ても暑いときは暑いというなら、
毛皮のコートでも着ていいたら？

>>448
暑さを助長するようなものをわざわざ着る必要はないと思うが･･･

http://kado7.ug.to/net/


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>>449
真夏の炎天下の東京でネクタイしてジャケットを着ているのも
十分厚さを助長していいる。

>>449
じゃあスーツとネクタイは要らないね

>>451おっしゃる通り　>>452そう一直線に行きたいね。
でも私は平日はいつお客が来るか分からないのでスーツ着ますよ。
アフォだの馬鹿だの言われようが、現実的には着てたほうが楽だから。

背広きた人にクーラーの温度を合わせるのはやめてくれ。
こっちが体壊すんじゃああ

なにが悪いって、「省エネルック(羽田が着ているやつ)」がダサすぎたのが悪い。

羽田元総理
・半袖ルックは、もうやめてくれ。
・半袖のＹシャツとネクタイだけなら見苦しくない

舘ひろし
・「危ない刑事」でファンになりました
・でも夏に黒のスーツはやめてくれ。暑苦しい。

>>455はげ同。
もっと単純に、背広の上は着ないのが省エネルック、にしとけば良かったんだよ。

ちぢみのジャケットは良いよ。見た目も涼しそうだし。軽いし
半袖シャツ＋ネクタイの上にきても脱いでるのと変わらないくらい。
でも高いのよね。

汗だらだらでシャツの首のところがぬれているのが見えると、かえって
見苦しいから失礼だと思うよね。ｷﾁｬﾅｲ

営業の苦労を知らないヤツの集まるスレはココですか？(w

>>459
営業の苦労が身にしみている人の意見としてはどうなの？

>>459
営業の苦労から開放してあげようっていってるのにねえ。
キミだって、半袖で営業して成績が上がるなら、そっちのほうがいいでしょ？
半袖で営業したほうが好感もってもらえる社会になれば、そっちのほうがいいでしょ？

>>461
>営業の苦労から開放してあげようっていってるのにねえ。
ほんとですか？どうやって？ちょと現実的に無理があるのでは？？
　

これだけ、環境、省エネが叫ばれているし、
カジュアル勤務の会社も増えてきた。
石油ショックのころより気温も上がっている。
あまり服装を気にしない外資系の会社も増えてきた。
真夏のスーツがなくなる環境は整ったと思う。

>>461
何者か知らないが早く開放してくれ、今すぐ頼む、暑い。

あとは脳内意識だけやね。
さて、気長に待つとするか。

スーツ着なければならない人はお疲れさんです、ほんとに。
幸い僕はそんなに堅苦しい職場ではないので、楽させてもらってますが、
ほんとに着なくてはならない人、お疲れ様です。

>>465
気長に待ちたくない、暑い 暑い 暑い 暑い 暑い〜
都市全体にドームをつけて冷房でガンガン冷やす、雨にも濡れずこれ最強

マジな話、スーツのジャケットを脱いだ営業マンが訪ねて来たら
『軽く見られた』と思う人って多いのかなー？
暑苦しい格好で汗だくで来られる方が鬱陶しいと思う。
きっかけだけだと思うがな。
シリコンバレー辺りじゃ、他の会社の人と合うときでもカジュアルだっていうし。

>>467
それは人それぞれでっしゃろうな。
鬱陶しく思う人もいれば、暑い中スーツ着てしっかりした人だな、って思う人もいるだろう。
シリコンバレーだとそうかもしれないけど、アメリカ国内での展示会とかでも
やっぱりスーツ着てる人たくさんいるよ。しかも暑いラスベガスで。
現実的にはやはり無難なところの選択でっしゃろうな。

でっしゃろうな。

>>468
暑いラスベガスでといったって、連中はエアコン効いたレンタカーで移動でしょ。
地下鉄降りてヘロヘロになりながら歩いてる日本のサラリーマンとの比較は酷。

>>462
現実的にムリかどうかは騒いでみなきゃわからん。
騒ぐだけなら誰でもできるし、顔や名前が出るのが
マズければ、２ちゃんみたいなところだってある。
何もしないで世間に迎合してるだけの人間には
あきらめる資格すらないと思うね。

>>464
今すぐはムリ。

>>471
頑張ってくださいね。
僕は幸い騒ぐ必要性のない人間なので、高見の見物させてもらってます。

>>452

ここのサイトか？
http://www.geocities.co.jp/Stylish/5643/index.html

はっきりいって夏のスーツは見苦しい。
ＮＨＫのニュースでも
アナウンサーのスーツ姿見ると
暑苦しく感じる！

葬儀屋ですがなにか？
夏でも黒の礼服ですが。

>>474
受信料拒否の理由にしたらどうだ
あとんＨＫに脅迫状も忘れずに　中継所襲って電波止めるとか

ある日、残業で遅くなった時のことです。夜の１２時を過ぎ、会社には私と
先輩の二人だけになりました。私は先に帰りましたが、忘れものに気づき、会
社に戻りました。すると、そこに…ネクタイ、Ｙシャツ、ズボンを全て脱いで
Ｔシャツにトランクスという格好で１人もくもくと仕事をしている先輩がいま
した。何故か妙に親近感がわきました。

>Ｔシャツにトランクスで親近感がわく
営業にもってこいだな。

これからの営業は、Ｔシャツにトランクスだろ。おい！

TシャツGパンで紅白に出た鳥羽一郎は英雄

>479
ヒデオ？

イチロウなのかヒデオなのか
はっきりしていただきたい

歩くヒートアイランドめ！

先日、午後２時頃、神田須田町の交差点で信号待ちして立ってた。
俺は自営業で仕事中も夏はＴシャツに短パン、足はビーサンで
仕事ついでに出かけてたその日ももちろん同じ。
けど周りは長袖のワイシャツにネクタイ、スラックスに革靴。
手には重そうなカバンに、持ってるだけで暑そうな上着。
みんな日差しと熱風の中、蜃気楼のように揺らめいてた。
もしここで２、３人切れて暴れ出してもぜんぜん不思議じゃない。
日本のサラリーマンは我慢強いなと思った午後ですた。

>>477

過労死することを心配してやれよ・・・。

スーツは大事。守るべき因習。でもせめて季節に合わせて素材変えるとか
色工夫するとかしないのは悪習。なんでネズミ色なんだyp!
服装に対して自分の意見を持てないひとは過労死かリストラしとけ。

>>485
因習がそんなに大切なら、裃か束帯でも着ておけ！

明治以前は黒歴史なので封印されますた。

>>485
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B0%F8%BD%AC&sw=2

いんしゅう ―しふ 【因習・因襲】

（1）昔から続いてきているしきたり。主によくない意味に使う。「―にしばられる」「―を打ち破る」
（2）古くからの習慣に従うこと。《因襲》「希臘時世より―せし所の風俗/民約論（徳）」


よくないしきたりなのに守るべき？
暑さで脳みそやられたとしか思えない意見だね。

ここ復活した模様！
http://www.geocities.co.jp/Stylish/5643/index.html

服装の自由化を謳ってる香具師が
なんでジャケット・ネクタイ着用姿の写真なんだよ
莫迦かコイツわ？
http://www.eccj.or.jp/fashion/4style_1.html

>>488
何も辞書ひかなくても、>>485が頭やられてるのは明らかなわけでさ。

>でもせめて季節に合わせて素材変えるとか
>色工夫するとかしないのは悪習。なんでネズミ色なんだyp!
夏物のスーツは麻が入ってたりするし、生地はすごく薄いし、
色も明るいのが多いと思うんだがな。

しかしあれ、背中の布が二重になってるところとか、透けてて
みっともないと思うんだが...

ま、俺はスーツ着なくていいんで関係ない話だ。

485は業者さんだから無視して

>>490
これぞ紺屋の白袴、ですか。

満員電車に乗ってる時は背広着用の人が隣の方がありがたい。
地肌密着すると気持ち悪いんだもの。
暑い時はベタついてるしヌルっとしてるし。

>>494　じゃ君も長袖ね。

>>494は女性っぽいよな。
自分はノースリーブとか着てそうだ。

いくら満員電車でも、腕と腕が密着することなんてほとんどないぞ？
それとも>>494は裸で満員電車に乗ってるのか？

スーツに変わる、新しいシンプルな服装を考えてほしい。
ネクタイもやめて〜くれ〜
服飾業界の人たち、おねげぇ〜しますだ！

他の季節はともかく
夏のスーツはおかしい。
見苦しすぎるよ。

日本の気候にそぐわない。

でも羽田さん、頼むから半袖スーツ着て、
テレビに映らないでくれよ・・・・・。

>>494

嫌なら密着するなよ（ｗ

ほんとは好きなんだろ,
この瞬間がたまらない

age

1はアホだろ｡

http://www.returner.net/

>>502
502ほどのアホではないと思う。

もうさー、二昔前くらいのサラリーマンみたいに
パンツは麻混素材で、シャツはオープンカラーに裾はパンツから出す
…でいいよ〜。
会社員の人たちが背広＆ネクタイをやめられれば、冷房の設定温度が
１〜２度は上がって、地球にもやさしいんだからさー。

半袖と省エネを結びつけるところが貧乏臭い。
クーラーが普及している現在では
長袖を着ているからといって
「クーラーがある会社でデスクワークをしている」
という意味合いは薄れているだろう。
長袖を切るのはそんな理由からではないのだよ。

>>506
バブル感覚の抜けきらないリストラ候補の貴重なご意見ですた。

>>506
CI/i4Jzrは「貧乏臭い」で全てを説明してしまうんだねえ。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1028794651/466-

デムパにしか見えねーよ。

ごくろうさまです。

＞長袖を切るのはそんな理由からではないのだよ。

なんだ、結局長袖を切って半袖にしようという意見なのか。

>>509
ああ、なるほど、デムパというよりかまってちゃんなわけね。

負け犬みたいな奴だな。

切る×
着る○

ID:CI/i4Jzr＝ID:2msxwg0W

俺のスーツ、エアコンつきだから暑くないよ

水冷式ね。
ポッケに温度調節のスイッチ付いてる。

>511
はしゃぐなよ

バッテリー式ね。
会社で充電しておけば３〜４時間は大丈夫。
ひんやりして、気持ちいいよ。

>>514
重さは？

>>518
待って。説明書とってくる。。。

上着用が800g
ズボン用が700g
↑
これ、ｸｰﾘﾝｸﾞﾊﾟｲﾌﾟのみね。

あと、ｽｲｯﾁﾊﾟﾈﾙ300g、冷やす本体700gぐらい。

全部で2.5kgぐらい

嘘つけ〜い

ていうかそれ、俺がデザインしてうちの会社で
売ってるののパクリじゃないの？
権利関係しっかりしてくれないなら訴えるよ、そのパチモン
売ってる会社。

この糞暑いのに背広
↓
汗→雑菌→毛穴がつまる→ハゲ　→　坊主頭はビジネス向きではないという慣習？→絶対七三！→バーコード頭
↓
ストレス→偏食→デブ
↓
酒・煙草→胃腸を壊す→入院→死亡


夏の背広は諸悪の根源という事が発覚しますた。

>>521
え？まじで！？
本当に売ってるの？そういう〜冷えるスーツって。

安くて、軽くて、涼しいなら詳しくプリ〜ズ

ナショナルでスタパ斎藤がレビューしてた着る暖房機あるよね。
あれの冷房版があればよろすぃな。

>>523

炎天下や高温になる場所で長時間作業する人のために作られた、
水冷のジャケットのような物なら実在します。　作業着なので
それで外出できるような代物ではなかたですな。どうも
外部から水を供給するみたいで、ホースみたいなのがついてるし。

age

うちの研究室の先生はTシャツにひざまでの半ズボンとサンダルで出勤して、ゼミ
も会議もその格好ででているようです。理系だからいいのかな。

理系の研究室なんて、裸以外何でもＯＫみたいなもんです。

わきの下とまたにひえピタシート。
これでスーツでも大丈夫？

あげたい

あげ

スレたってからいつのまにか涼しくなってきたね

あげ

いや、暑いぞ。

>>527
>>528
大学関係者は文系もそんなもんです。
理系は特に、白衣さえ着ていればいいというのがあるのでしょうか。

裸白衣もOK?

age

残暑がきびしいざーんしょ

　　９月２日は全AA人気トーナメントだ！
　「 コ リ ン ズ 」票を入れること、忘れるなよ〜
現在の投票所→　http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1030807438/l50
＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　_　　　　　ヽ　 ／　　　　　　 _
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　　　　　／/　＼ヽ／￣￣￣￣＼ヽ　 ノﾉ　ヽヽ
　　　 ／／　　　ヽ|　　 　　 　 　 　| |／ノ　　　ヽ＼
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/　し　しし　　　 　|＿＿＿＿＿＿|　/　 ／　/
しし　し　　　　　　||＼　　　　　　　||/ ／しし
しし　 　 　 　 　.　|| . ||￣￣￣￣ .||／しし
し　　　　　 　 　.　|| . ||　　　　　ιしし
　　　　　　　　　　.|| . ||　 .　 　 　　||　||
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この糞暑いのにオナニー？

無能＆怠慢の日本服飾業界
クソ暑い日本でも意固地になって背広を脱がない自称エグゼクチブ外人
それをサルマネする日本の管理職

が諸悪の根源であります。

日本は真似ることで財を成して来た。
独自の文化（季節感・素材等含）を尊重しているようでしていない。
日本の代表団（政治家・一流企業人）を見る限り、
四季を持っている国の格好とは思えん。
世界相手で動くなら、自国の文化を持ってスーツネクタイ一辺倒をやめてくれ。

あげ

パジャマが外出着らしい。

http://asia.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/east/09/09/china.pajamas.ap/index.html

小太りで暑いのにｸﾞﾚｰのﾜｲｼｬﾂ、黒っぽいスーツ着ている男
どぶねずみって感じ

どーぶねーずみ　みたいにー
うつくしくなりーたいー
しゃしんーにはー　うつらないー
うつくしさーが　あるからー

「パジャマで外出も買い物も」−上海ファッション事情
http://www.cnn.co.jp/fringe/K2002091000087.html

日本も見習う？

>>546
パジャマなんて持ってないからなあ
いつもTシャツで寝てる

あげ

>>546
スゲーところだな、上海って…

あげ

あついあつい
あーもう
どーにかしてくれよ

あげ

この中途半端に暑いのに・・・

この糞寒いのに・・・

この中途半端に寒いのに・・・


「・・・」に当てはまる言葉きぼーん

あげ

　

あつくないけど背広？

age

雨

>>543
ネグリジェで外出してほしいね。

雨があがったら急に暑くなった

age

age