我々の安全の為に知的、精神障害者を隔離せよ ２

奴らは悪魔だ････
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1012760919/

２

(ﾟ∀ﾟ)ノｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
(ﾟ∀ﾟ)ノｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
(ﾟ∀ﾟ)ノｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
(ﾟ∀ﾟ)ノｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
(ﾟ∀ﾟ)ノｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
↑こうゆう奴のことか？

神障っぽい奴が毎朝電車が同じなので気味悪がっていたら友達に性格悪いって
言われた。私が悪い？だって何かされて損するのは自分じゃん。

＞４　禿同。絶対目を合わせないほうがよい。彼らは変なとこに記憶力良いからね。
私はあの事件以来「障害者のための、、、、基金」とかに
寄付する気持ちが吹き飛んだ。（障害者とはいっても頭が正常で健常者以上に頑張っている人
とかは悪い気持ちはもってないよ。）
しかも、学校で奉仕活動とかいって障害者施設に飛ばされて掃除をしたことがあったけど、
「掃除する前のほうが良かった」と執拗にそこにいた知的障害者らに言われた。
それ以来ボランティアとか福祉とか寄付とか、助ける対象を厳選するようになった。
彼らを「天使」だのなんだのいうのはまじでやめてほしい。
私に言わせれば、こんな奴らが守られてて、性同一性障害の人がそれを理由に会社解雇されてるなんて、世の中間違ってる。
知的障害者って失業ってあるの?

>>3
精神障害者＝アヒャヒャヒャヒャ
知的障害者＝あぅあぅあぅ〜〜〜

>>4
そういう愛誤とは縁を切ったほうがいいよ

だから既に隔離されてるじゃん、生活板に。

あのね
精神障害者の犯罪率と健常者の犯罪率を比べると
健常者の犯罪発生率のほうが多いんだよ

↑9　あのね
精神障害者の出生率と健常者の出生率を比べると
健常者の出生率のほうが多いんだよ

だから比較にならんでしょ。

>>4正直なのはいい事さ。だけどその友達みたいな偽善者も多いのも事実だな。
その子に言ってやれよ。
「あの人の親に、息子は彼女居なくて溜まってるから、ボランティアでやらせて
くれって言われたらどうする？」てさ。可哀想なら慈愛の精神で股開くんだよな？

それと９よ、犯罪者ってのは皆ある意味精神障害（異常）者だ。
犯罪者の血統っていうのを研究してる人もいるくらいだよ。隔離なんて生易しい
事言ってないで、問題行動とったら兎に角射殺だ！
視界に入るだけで目障り。

>>10
発生“率”・出生“率”の意味ってわかってますか？？

>>9はどうやらまだ習ってないみたいね。ｽﾏｿ！
こういう事だよ↓
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&qt=%CE%A8&sm=0

>>9
発生率じゃないよ
検挙率が低いだけ
下手に逮捕すると珍権団体のクズがぎゃーぎゃーわめくからね

http://www.tanteifile.com/diary/2002/05/10/index.html

ここに犯人のプロファイルと猫ちゃんのご飯食べてぺろんちょの写真ある。
血や猫の姿は見えないようにしてあるのでここなら見ても大丈夫。
犯人宅の風呂と凶器と文字が見ることが出来ます。

「飼い猫の拉致」とはっきり飼い猫って書いてある。
誰がどう見ても野良じゃないね。
早く捕まえろよ警察！

どうも偽善者が精神障害者愛護び萌えてるみたいだが、このスレではおまえらが荒らし
なのだという事に気付けよ。
一応スレタイからしても皆の総意として『キテイは隔離もしくは氏ね』って事なので。

多分その子は奴らがどんなな危険を潜ませているか知らないんだと思う。
私は小学校が養護学校の近くですごく怖かったし（大人の体の奇行だから）
成長してからも近くを通った時に、いきなり体を触られたりした。
一人暮らしした後も近くにそういう奴が住んでいて、パンツ１枚で歩き回ったり
夜中に大声で意味不明に怒鳴ったり（通行人相手にかな？）しててすごい怖かった。
けどその友達とは違う別な人にその事を話して「夜に襲われたらどうしよう」って言ったら
「彼らはそういった事しないでしょ」って言われた。

>>17
そう言う奴は、一度自分が被害に遭わないと分からないからね・・

そう、わかんないんだよね。実際自分がやられなきゃ。
しかし例の方々はそういう人たちを襲わない。
あくまで弱い相手を狙う。

障害者って感じ悪いね〜

　
もうすぐ555！このスレで555ゲットした人はｵﾊﾟｰｲ揉み放題！さあげっとしよう！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019919627/

知障撲滅!

あんまり変な目で見ないように気を遣っていたのですが、
今日家の近くで声かけられて(何いってるかさっぱりわからない)
通り過ぎたらなんと追いかけてくる！
ダッシュしてコンビニに非難したあとに遠回りして帰ったらまだいた。
無事家には入れたけどちょっと怖かった。

見るも因縁、聞くのも因縁、出会いも因縁
なぜそういう障害を持っている人を目にするのでしょうか。
そこに論点を変えてみよう。
縁にも色々あるってことを認識してみよう。嫌だろうけどね。

知的障害者撲滅とか言ってないで自分の幸せをもっと追求しろよ。

精神科医は精神障害者と話をしていて気が狂わないのかなァ
僕たちは…

>>24
真の幸せのためには知的障害者に滅びてもらう必要がある

http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020517KIIASA42610.htm
人権団体って何を考えているんだろうね･･
彼らは被害者の遺族の気持ちを考えたことあるのだろうか?

hage

精神障害者の人でも自動車免許はとれてるようですね。
以前、精神DQNに車で追いかけられましたが、その時車は完全に凶器になります。
交番まで逃げ込む間での恐怖の体験は思い出すたび震えがでます。

知的障害者の一部だけ、つっても、
「純真な子供の心」のままのガタイのいい男とかだったら、
向うはただはしゃいでるだけで、ちょっとぶつかっただけでも
女性や子供はまじでふっとばされちゃうんだよ？

ピンキリたって、本当に中身は天使な人だってやっぱ怖いよ。

純真な子供は平気で虫を殺したりしますからなー
知的障害者は野良猫を叩き殺したりしていますよ

知的障害者は天使〜〜♪
人類を滅ぼしてくれるよ〜〜♪

知的障害者が作ったよだれ入りのパンやクッキーを食える奴ってどんな神経しているんだろ

agfe

姪っ子が小学3年の時スーパーの中でいきなり知障に頭殴られた。
見た目高校生位のデブが、容赦なしだよ。
へたり込んで、びっくりして泣き声すら出ない姪っ子。
あわてて飛んできた母親らしきオバサン、誤りもせずその子を
引きずっていっておしまい。あんまりじゃない？
姪っ子は今でもそれがトラウマで知障が大嫌い。
野放しにするなー！！と叫びたい。

訂正　　誤り→謝り。
これじゃ自分が知障じゃ！

やっぱりねー、池沼の人は隔離しなくちゃいけないと思う。
もし、自分の子供がそうだったら、そうしたい。きっと
フツーのひとのなかになんか怖くて置いて置けない。
なにかしてしまうことも怖いし､「池沼をコろス!!」とか
思っている人も多い(と、2CHに来て思った)ようですし。
人間は支えあって生きる、美しい生き物ですが､自分と
違う生き物には残酷だから、もし自分の子供がそういう
運命に生まれたら､「池沼だけが暮らす､池沼のための村」
を作って、その親同士で支えあって生きたい。フツーの
人に慰めてもらうなんてまっぴら。自分自身、やっぱり
池沼を忌み嫌っています。自分の子供がそうでもならない限り、
理解はできないと思います。

知障って気の毒だ。家族も気の毒だよ。

医師の判断と家族の合意で安楽死が可能な社会ならないものか・・・

×社会ならないものか・・・
○社会にならないものか・・・

age

精神障害者手帳２級です…迷惑にならないようにひっそりと
生きています。ごめんね、なりたくてこんな病気になった
わけじゃないんだよ…。

>>40
死んでね

>>41
死んでね

精神障害者なのに車の運転OKって怖くない？

age

知的障害者、精神障害者は皆殺しで

>>43
怖い。

障害者の中でも知的障害者、精神障害者は分離すべき。
特に怖いのは精神障害者。
知識・知恵がついてるからな。壊れる前までの。

誰のせい、あいつのせい、で精神的におかしくなったことを免罪符に
平気で生きてる精神障害者なんとかしてくれ。
レイープしても許されたんだよ。大阪の人、気を付けて！！

人間これだけ数がいるとどうしても社会のお荷物になってしまう人はいる。
これらの人を保護するのも大事だけど、隔離・処分するのも大事。
福祉とか保護ってそういうことじゃないのか？

もし自分が精神障害者になったとき、
何かやらかす前に楽に死なせてほしい。

知障の人には性欲すら無いって思ってる人けっこう多くない？
だから安全って思っている人が回りには多いのですが。

>>49
知障は欲望を押さえることができません

隔離してガス室で処分すればいいじゃん。
あと母親のお腹の中にいるときにある程度判明するんじゃねーの？
その時点で抹消することを義務付ければいい。

＞＞５１
それ賛成。もし自分に池沼や貴兄の子が産まれても
愛する事はできないと思う。それなら国家の手でいっそ・・・

小学校の時に、ある兄弟が居て、兄は完璧な知的障害(見かけでわかる)
その弟はみかけは普通に頭が良くなさそうな子といった感じで存在してた。

ところがその弟は、コンパスの針で級友の腕や背中をグサグサに刺しまくったとか
階段から突き落としたとか、女子児童をとらえてスカートをハサミで切りまくったりと
それはそれは悪行を重ねてて、教師の方からも特殊学級に入れといわれていたらしい
のだけど、あれって親が承諾しないとダメなのかな？その親が「兄がああだからって
弟まで決めつけるな！」って意固地になってたよ。家庭自体はその親の身なりとか
家からも、中流以上だった。
ちなみに知った者には普通に馴れ馴れしく話しかけてきて、普通な会話はできてた感じ
で、突然凶暴になるんだな。

今なら21,2歳・・・・普通に一般人に紛れて生活してたらとんでもないな・・・
やっぱ、抹消した方がよろしい。

>>53
そういう奴が宅間やレッサーパンダになるのです
早期駆除は必須です

↑　ｓ市の街中の金持ちの〇〇屋の子供の事かな？
近所で有名で小学生から色気が出て通勤のＯＬナイフで襲ったりした子。
低学年より猫・犬の虐待やったり、ウサギ殺したり・・・。
犯人は見つからなかったけど皆、噂してた。でも親がPTAの役員。

迎に住んでた姪はｴﾚﾍﾞｰﾀｰの中でスカート切られたよ。
その家に文句言っても「ウチの子はそんな事しない！」の一言。
親戚は、女の子が他にもいたので怖くて引っ越したよ
今なら21、2。年齢もあっているし、家継いでるかもしれない。

硫黄島あたりに隔離できんかな？

なにもこんな殺伐とした話題、この板でする必要もないのに・・・

>>56
三宅島の火口にいれとけ。

兄が1級の知障
隔離は当然仕方ないと思うけど
そういう人間もいるという事実からは目を背けないでほしい
存在を否定されても、存在することはやめさせられない

猫虐待事件で、まちbbsで
「実はもう犯人は特定されてるのだが、措置入院で任意同行されてるらしい」
と面白がってデマを流した人物が居たねぇ。
ちっと考えれば判る事なのに、真に受けてヒステリー状態のまま祭りを続行する人が多かった。

生活板って見たトコ、ボケ老人や病人が側に居る生活をしてる人が少なそうだけど、
実際隔離すればそれで事は安泰って訳にも行かないのは容易に想像が付くだろう。

こんなネタスレ（っちゅうか糞スレ）が「２」に続いてるんだ…

>>54
> 早期駆除は必須です

じゃあ、お前やれよ。
このスレの人達から賞賛されるぜ。絶賛かもな。

>61
「ここの板」ですから･･･。

>>59
飼い主かよ・・
責任持って駆除しろよな

>>64
親が氏んだら折れが「飼い主」だもんな
「駆除」はできんが、なるべく迷惑かけんようにはするよ
だから、「いる」事だけでいい、許してくれ

５９みたいな人がたくさん居て。５５に書いてある
親みたいのが居なくなれば世間の精障に対する目ももう少し
暖かくなるんだろうな。

知的障害も精神障害者も存在はしょうがないとおもう。
でもその親が狂ってる場合が多いんだよね。
自分の子供のことをちゃんと把握しろってんだ！

>>67
うむうむ
特に知障を普通学校に入れようとする親は何とかして欲しいよ

>>64 ネタにしても品性を疑うやつだな

ウチの兄みたいに誰がどう見ても完っ璧な知障なら
もとより普通学校は無理なんだけど
少し弱いだけの場合は判断難しいよ、やっぱり
養護学校に入るというのは残念ながら社会からの脱落なんだし
親だって人間、そんなに強い人ばかりじゃない
そういう子がいるというだけでも常に追い詰められてるんだから
それが普通の感覚の人には「狂ってる」ようにも見えるのかもしれない

必死なんだよ、肉親は。

>>70
さっさとおまえのペットの悪魔を殺せよ

すまん、わかってくれなんてのは無理な話だよな
忌み嫌ってくれていい
避けてくれていい
ただ、いることだけは許してくれ

>>70　テメェーがくたばれや！
お前みたいな下劣な野郎が猫の首切ったりするんだろうな。
哀れな奴よ。

家族が責任持って面倒見てる知障は別に問題ないジャン。

真性社会のゴミは精神障害者、エセ精神障害者と甘チャン家族。
他人に迷惑掛けて平気な輩は一家心中でもなんでもやって下さい。

誤爆ｽﾏｿ。
>>70じゃなくて>>71だ
逝ってくる。

>>72
そのペットの為に一銭も税金を使わないようにな
使うようならさっさと殺せ

ごめんよ
もちろん生活保護受けてるし、自動車税とか優遇受けてるよ
入所してる施設だって税金が使われてるんじゃないかな
それでも親の負担はまだまだ大きいとはいえ
家庭が崩壊せずに俺が真っ当に社会に出られたのも
みんなが払う税金のおかげって面もあるわけだ

>>76
そんなゴミ、爆弾埋めこんでアフガンにでも送り込んでしまえ

何でもかんでも否定し非難するのでは
権利だけを声高に叫ぶ一部の迷惑な方々と同じだよね。
｢周りに迷惑をかけない｣のであれば排斥しようとは思わない。

>>76=59、たいへんだろうけど頑張ってほしいです。

>>77
気まぐれや感情だけで酷い発言をしてはだめですよ。
私もDQNから被害をうけた者ですがあくまで周りに迷惑を掛けない程度の隔離で
充分だと思います。

匿名掲示板のすごさを物語るレスが沢山ついていますな。

>>75
税金なんてもとは介護のためのものだろ。
何か勘違いしてないか。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>81
勘違いしているのはおまえだろ(藁

こないださ、電車の中で超綺麗なおねぇさんが
高校生くらいの障害者に標的にされてて、おもしろかった

障害者が某ファーストフードの入り口で突っ立って奇声を上げているのを見かけた
入ろうとした家族連れが数組み帰って行った
あれは立派な営業妨害ですな

親に障害者を管理する能力があるかどうか試験をする必要があるんでないの。
障害者が悪さしたら管理責任者を厳罰に処すとかさ。
そうでもしないと障害者による犯罪は一向に減らないよ。

>>86
知的障害者を駆除したほうが早い

ディルレヴァンガーは精神障害者です

責任能力が無い様な人間を世の中に出すなと言いたい

生んだ時点で障害があることがわかったらいっそ殺してほすぃ・・
そういうのはできないの？

>>90
これって必要だよな、絶対。

>>90
人権団体がいる限り不可能

こっちにも人権あるのに・・・
なぜ被害こうむって池沼だからと許されるのか？

>>93
知障が人間じゃないからです

知的障害者は天使〜〜〜♪
何をしても許されるので〜〜〜す♪

子供の通っている保育園に知障の子が転入してきたんです。
元々は養護施設に通っていたらしいんだけど、
親の強い意向で「普通の子供と同じように」保育園に通わせる事に
なったみたいです。母親も働きたいらしくて・・・。
でも、本当の学年より、2歳も下のクラスに編入させたので、
身体は大きいわ、乱暴だわ、訳分からないわで、もう大変。
その上、土曜日まで預けてるんですけど、
土曜日は0歳児から全員同じ部屋での保育なんです。
1度、赤ちゃんを殴ってるのを見てから、本当に怖くて。
うちの子供もお腹にヒドイ歯形をつけて帰ってきたので、
園長と担任に相談したのですが、
「プライバシーの侵害だ。保育園通園は当然の権利だ。
障害者差別だ。」と言う感じで、相談した側が悪者に
なってしまうんです。別にそんな事が言いたいんじゃなくて、
安心して預けたいだけなのに…。
でも「子供にとっても、良い経験になる」って言うのは納得しました。
「知障にやられても、やられ損だ」って身を持って覚えられますからね。
ハッキリ言って、いなくなって欲しいです。
長くてすみません。

>>96
＞ハッキリ言って、いなくなって欲しいです。
知障はどこに行ってもそう言われます
あなたも自分の子供がかわいいでしょう？
知障の親もその子がかわいいんですよ
出来れば、まず「いる」事を許してくれませんか？
その上で、どうすればうまくやって行けるのかを
保育園の園長、担任、知障の親、クラスの親みんなで
話し合ってもらえませんか？
知障の親だけに責任を押し付けても、重すぎます
その母親を救ってあげてもらえませんか？
同じクラスにいる、ほんの１〜２年間だけでいいですから

>>97
いる間に傷つけられる子供が大量に出ますがそれでもですか?
知的障害者ほど危険な存在は無いんです
飼い主のあなただって心の中では理解しているんでしょ?

飼い主という表現はヤメレ！

ともかく、物理的に危害を及ぼしうる者は隔離が必要。
実際に一度でもやっちまったヤツは、次は無いということを言い訳にはできんよな。

池沼の親で心をとざしてしまってる人は普通の人じゃすくってあげられないからなぁ

>>97
養護施設に入れておけばいいのを曲げて普通の保育園に入れたわけでしょう。
もうその時点で知障の親には更なる責任が発生しているわけだし、親自身も
そのことを重々覚悟の上のことであるはずだと思うが。
あまりにも身勝手な言い分だと思う。

>102
禿同。平等に扱ってほしいなら、問題行動を起こさないのが当たり前
池沼じゃなくて問題起こした児童がいる保育所には誰も預けたくないのと同じ
平等という言葉を履き違えてない？

>>102-103
何の為に施設があるのか、親はわかっていないんだろうね

102103
はげどう。

ヘビーな議題だね。
もし自分にそのような子供ができたらと考えると、なんとも難しい。

確かに自分の子供を特別な扱いしたくない（池沼扱い）
けど、そう思うなら子供が池沼ゆえの行動で問題を起こした時に
それを自覚すべき。その時だけ池沼だから！と訴えたり
そんな事しない！などと現実から目を離さないで欲しい

精神病院の売店で働いているけど
危険な目にはあった事はないなぁ
脱走未遂は多いけど。
でも見ていると可哀そうになる事も多い
お見舞いに来てもお金だけ看護婦に渡して
子供の顔も見ないで帰る親もいるし
喫茶店もしてるからそこでボロカスに愚痴って帰る親もいる
精神病で入院する子の中には
病を患う前に知的障害者が嫌いだったのか
「チショウ〜市ね〜」って追い掛け回してる子もいるし
自分も精神病で入院してるのにね（ｗ
人間どこで心のバランスが崩れるか分からないよ
私もそうだし、このスレの人達もね。
野放しにしているのはどうかと思うけど
一生懸命に育ててる親と、それなりの施設に入ってる子には
もう少し暖かい目で見てあげてもいいんじゃないかな？

産婦人科によっては貴兄や池沼が生まれたらどうしますか？
って旦那にこそ〜り聞くところがあるらしい。
で、育てていく自信がありませんと答えると
流産として扱うそうな。飛び出た瞬間に口をふさいで。
もちろん女性には内緒。傷害があっても自分が腹を痛めた子だからって
思うらしいからねえ。

多少筋の通らないことがあっても、やはり実際には知障の親を責めることは気が
引けるんだけどね。いろいろ考えちゃって。
けれど、謝りもせずに開き直って喰いつかれるとなぁ。誰だって穏やかな気持ち
では居られないよ。そんな風になってしまった経緯についての同情があっても。
知障の親が世間の人より重い責任を負っていることは避けられない事実だし。その
重い責任を果たした上での権利というなら、考える余地はあると思うけど。

このスレ１から読みましたが、
池沼の人とかが他の人に危害を加えないようにするというのは
とても賛成だし、ちゃんと考えるべきだと思いますが、
悪魔はどちらかと言うと彼らより死ねとか駆除しろとか
言っている人だと思うんですけど。
なんか、デビルマンの終わり辺り（悪魔がりをしている人間達が、
実は悪魔以上に残忍）みたいです。

ひとくくりに池沼ってしちゃうと申し訳ないんだけど
みんなが忌むべきものと考えているのはやっぱり暴力的な行動や
性的な行動を取る池沼なんだよね。改めて言うことじゃないんだろうけど。

>>111
死ねとか駆除とか言ってる人だって、まさか実行に移してるわけじゃなし、
匿名掲示板だから表現が過激になってるだけだと思いますよ。
んで、そういう過激な表現が出てくる背景には、「日頃言えない鬱憤」が
あるんだと思う。

>池沼の人とかが他の人に危害を加えないようにするというのは
>とても賛成だし、ちゃんと考えるべきだと思いますが、
こういう当たり前のことでさえ、堂々とは主張しにくいのが今の世の中。

でも、過激な表現は、人に主張をわかってもらうには「損」だと思うけどね。

>>97は虫がいい話だというのは重々承知です
それでも、そうしてあげて欲しいと思うからあえて書きました
私の母もそうやって闘ってきたのを私は幼い目で見ていましたから
「施設に入れておけばいい」と言いますが
その「施設」がどういうものかを実際に見れば
そこに自分の子を入れたいなどと思う親はいないと思いますよ
「特別扱いしたくない」んじゃなくて「人間でいさせてあげたい」んですよ
知障をいちばん嫌っているのは、たぶん知障すれすれの軽い知障を抱えた親でしょうね

２ちゃんねるという場所の特性は重々承知しています
だからこそ、ここでこういう話をすることには
それなりに意味があると思います

>>108
病院で働いていた割には精神障害者を抱える家庭の現状をしら無すぎ。
殆どの精神障害者が入院措置を受けるまで
どれだけ多大な心労を家族に掛けてるか判っていますか？
家族が入院させたくとも本人が「キ●ガ●扱いするな！」と
拒否するケースの多いこと。（彼等の認識では精神障害と外基地は違う）
やっとの思いで入院させても家族との面会を一切受け付けないなど日常茶飯事。
大多数の精神障害者は一般人から見ればワガママで自分本位。
家族を思いやる気持ちもなく養って貰っている感謝の念もない
何かといえばば精神病の所為にして責任も義務もはたさない。
その癖、「権利」だけは誰よりも声高に叫ぶ。
誰がそんなヤツに同情する？
単刀直入に言えば家族だって会いたく無いだろうね。
金食い虫で寄生虫のあいつ等の顔なんて見たくないだろうよ

>>108はネタ

>>114
>「特別扱いしたくない」んじゃなくて「人間でいさせてあげたい」んですよ

>>96の例のように、殴られたりケガさせられた子供やその親はどうなるんですか？
いわゆる普通の子供の場合、何度か殴られたり殴ったりすれば、
やってはいけないことの区別もある程度つくし、力の加減も覚えます。
しかし知将は区別もつかないことが多いし、体も大きくフルパワーです。
極端に言えば、1人のために大勢の子供が命の危険にさらされるんです。
それがわかっていながら「通園は当然の権利だ！」と開き直るのは、
虫がいいなんて甘い話じゃなく、周囲に犠牲を強いているだけと言えませんか？
加害者の責任すら問えない場合が多い、という前提の下での犠牲です。

本当に人間でいさせたいと願うなら、周囲に犠牲を強いる前に、
まず施設の改善を求めるのが筋ではないでしょうか？

>>117
言うことはわかります、至極もっともです
だからこそ「排除」するのではなく一緒に「解決法」を探して欲しいと思います
「犠牲はその親だけでじゅうぶん、自分は関係ない」
みんなそう思っています
これからもずっとそうなんですか？
福祉って何でしょうね？

施設を改善すればいいとかいう話ではありません
出来れば一度見学などに訪れてもらえればと思いますが
檻のような格子から手を伸ばす子供
ガラスに顔を押し付け珍しい来客を確認する子供
そんな「隔離」の向こう側に自分の子をやりたいと思う親がいるでしょうか？

建設的なスレだな　いいかんじ

私もちょっと好き勝手言い過ぎた気もします
私の言うことが夢物語であることもわかります
普通の子と知障の子を一緒にすることに危険があるのは確かです
四六時中監視していろというのも保育園には酷な話ですし
何か事故があってからでは遅いのですから

ただ、知障とその親に縁があったなら
異端者を排除するような目で見ずに
一緒になって考えてあげて欲しい
ただそれだけをお願いしたかったんです

いっそ知障に人権などなければいいのにと思うこともあります
多くの人から敵視されて長い間闘う人生を送らねばならないよりも
ほんの短い間の悲しみと少しの後悔を背負って生きていくことを
選択する権利があってもいいんじゃないだろうか、と

言ってはいけないことを言ってしまった気もします
もちろん、人道的に許されることではないでしょう

連カキコｽﾏｿ

>118
端から排除だけが目的の人は少数だと思います。
ただ現在のところ、知将や精神障害者などによる犯罪が起きた場合、
「加害者に刑事責任能力なし」と判断されて、表沙汰にもされず、
被害者は泣き寝入りするしかないというケースや、
保護団体の圧力で訴えた被害者の方が悪者にされてしまう、
というようなケースが目出つのも事実です。
これでは、障害を持っていない人が危機意識を持つのは当然でしょう。

手助けするのは構わないが、犠牲になるのは避けたい。
それは人間として普通の感情だと思います。
自分や自分の親・子供のことで精一杯で、
人様の子供のことを真剣に考える余裕などないという人も多いでしょう。
所詮は他人事ですから、綺麗事ならいくらでも言えますが。

>>122
そう言われてしまえば永遠に両者の接点はないでしょう
それこそが「排除」であることは自覚してますよね？
ならば、これ以上言う権利もこちらにはありません
あくまで「お願い」ですから

「現状への言い訳」にはこちらも反論出来ません
未来は、やはり閉ざされているんですね
30年経っても、世の中は何も変わっていないんですね
>>96の知障の母親が、私の母親のように強い人であることを願うばかりです

>123
たぶん誤解されていると思うので、自分のことを少し書きます。
幼い頃の家が施設の近くだったので、よく入居者と遊んでいました。
小学校にあがる直前の頃、仲良くしていた青年にいたずらをされました。
幸い大事には至りませんでしたが、
加害者の親や保護団体らしき人からは詫びの言葉もなく、逆に加害者の母親から
「妙に色気づいてるからだ。いやらしい」と言われたのをハッキリ覚えています。
同い年の子供と比べて、私は体の発育がよかったんです。
また妹は遊具から突き落とされて、顔に消えない傷を負いました。
それでも加害者本人にはおとがめなし。
とうとう親が引越しを決めました。
他にも入居者にいたずらをされた子やケガをさせられた子は何人かいました。

それが要因かどうか、私は大学で福祉を専攻し、実習もボランティアもしました。
友人の何人かは現在も施設で頑張っており、
私は障害者の真実を伝えられる立場にいて、それを伝える努力をしています。
通常の人よりは情報も体験も豊富な方でしょう。

30年近く経ちますが、確かにほとんど状況は変わっていませんね。
他の子供にケガをさせたにも関わらず「プライバシーの侵害だ」という母親は、
私に「性的いたずらされるようなあんたが悪い」と言った母親と同じ。
同じ境遇の人からは「強い母親」と言われるんです。

177じゃなくて、117でした。
結局は、両者からの歩み寄りが一番大切なんだと思いますよ。

59です
捨てハン付けます
>>124
お気の毒な経験をされていますね
そのような親は私も考えを改めるべきだと思います

ただ、30年経っても知障の親が昔と変わらないのは当然でしょう
だって30年前の知障の親と今の知障の親は違う人物なのですから
どちらも初めて知障の子を持ったのです
でも、世の中は成長していて然るべきだと思いますが、おかしいですか？
あと、私が私の母親を「強い人」と言ったのは
そのような主張が強いという意味ではありません

個々の事例を挙げれば、相手側に多くの反省すべき点がある事例を
ぶつけ合うことが出来るでしょう
でも、そのような水掛け論は果てしなく
両者の溝を深めるばかりであまり意味がないと思います
障害者の真実を伝えられると自負していらっしゃる方が
このような議論の展開をされるのは残念ですね

歩み寄りが大切、全くその通りだと思います
でも、>>124にその姿勢が見えないのですが、気のせいですか？

知障に歩み寄る必要なんか無い
さっさと殺してしまうべし

>>59さん
正直言って知将の家族に
知将の被害にあった人の気持ちなんかわかるはずないよ。
口ではどんな事言ってても所詮肉親だからね。
「人間でいさせてあげたいだけ」だって言うけどさ
知将に何かされた時、相手が人間だと思ってるから
憎さも怖さも倍増するんだよ。
犬や猫だったら「動物がやったことだからしかたない」
で済むことも多いよね。
処分（薬殺）までするのは忍びないってこと多いよね。
でも知将は人間だからしかたないなんて思えないし
かといって責任も問えず処分するわけにもいかなくて
被害者が我慢するしかない。
そこんところ考えたことある？
ここで「加害者たる知将の家族だって苦しい」ってのは無しだよ。
被害者の家族と加害者の家族は違うから。
歩み寄るとか言ってるけどさ
結局59は自分の肉親である知将を差別する人が許せなくて
他者に犠牲を強要してるだけだと思う。

施設が嫌だってんなら、
施設に入れなくても良いように云々っていわないで
施設を変えていこうという努力が必要ですな。

>>126
59って、最初の頃は、煽りにも屈せずまともなレス返す人だと思ってたんだけど、
今や「慇懃無礼」っていうか、言葉こそ丁寧だけど言ってることは単なる身勝手にしか
見えないのは気のせいか?

てゆか、そもそも59はどうして欲しいんだろ。59のお兄さん自体は「普通学校は無理」って
>>70 で認めてる。隔離するしかないわけじゃん。

ただ、知障にも度があるから、軽度で、周りに被害を及ぼす可能性が小さい子まで、
DQNだらけの施設に放り込むのは、そりゃ親は抵抗を示すと思うよ。
でも、それは59の家族のことじゃない。

>>130
宅間って軽度だったよね？
それから、池袋のハンズ前で人刺した奴も。
判らないから怖いんだよな。

そういえば町内会で空き地に池沼さんの施設建設の
話がきたとき、署名までしてもめにもめて
結局取りやめになったことあったな。
表の理由は「公共交通へ不便な地域」とあったけど
実際は怖かったんだと思う。

96で保育園の話をさせてもらったものです。
59さんの言いたい事も分かります。
知障を持った親御さんの苦労は大変なものだと思います。
でも、暴力など問題を起こす児童が知障でなければ、
問題として取り上げるであろう事も、知障だと、
「人権だ。差別だ。」と話がややこしい方面に向かってしまうのです。
自分の子供が散々、知障に殴られてるのに
暖かい目で見るなんてできません。
存在を認めろ、普通の人と同じだと、その親御さんも
おっしゃってましたが、罪も償えない人間のくせにと
思ってしまいます。
同じクラスの女の子が自分で髪の毛を切ってしまったそうです。
理由は髪が長いと知障に引っ張られるからだそうです。
子供だって、言っても分からない人間が側にいると怖いんです。

>>129
とはいうものの、ここで散々「怖い」と言われている知障が集まってる場所だからね。
難しいだろうと思う。

しかし、そう考えると、知障の子どもを普通の学校に入れようとする親ってのは、
「うちの子は知障だけど、知障は怖いから施設に入れるのは嫌だ」って言ってるってことか。

>>118
>檻のような格子から手を伸ばす子供
>ガラスに顔を押し付け珍しい来客を確認する子供
>そんな「隔離」の向こう側に自分の子をやりたいと思う親がいるでしょうか？

ほら。

>>133
知障が普通の子と同じというのは間違っています
その事実を曲げて認識しようとすると、自分も周りも不幸になります
だからこそ、「話し合って」欲しい
誰もひとりでは正しい道は見つけられないと思います
「話がややこしい方向に」と言いますが
実際、ややこしい話なのです　簡単に答えの出る問題ではないのです
だからこそ、みんなで考えて欲しい
どうすればお互い安全に過ごせるのか
そして、ここを読んでいる第三者のみなさんにも
そんな問題もあるんだと知って欲しい

>>130
慇懃無礼、その通りでしょう
言葉が丁寧になったのは、そのぶん内容が核心に近付いているからです
最初のような口調では理解はとうてい得られないでしょうから
私の兄については今さらどうして欲しいとは思いません
ただ、世の中には闇に葬られているこんな問題があるということを
何も知らない人に知って欲しい
それだけです
そして、>>96の知障の母親さんがこれから闘うであろう事が
私の母親が乗り越えてきたものと同じ苦労が見えるだけに
どうか救いの手を差し伸べて欲しいと、ただそれだけです

>>128
知障が怖いという事はわかります
「被害者の気持ちを考えたことある？」って、保護者はいつもそればかり考えていますよ
私自身は知障への差別が許せないという気持ちはありません
仕方ない事だと思います
だって、重度の知障は本当に危ないんですから
そういう子を持った責任をその親だけに押しつけるのは重すぎませんか
社会として救いの手があってもいいのではないか
私はそう思います

>>131
その例はどちらも「精神障害」ですよね
ほぼ先天的な知的障害と、後天的な精神障害は全く問題が違います
兄は知的障害ですので、精神障害の問題は私にはわかりません
どうか同列にして語らないようにお願いします

>>134
このような問題を禁忌とせず、もっと表立って議論されるべきなのでしょう
「臭い物には蓋をしろ」という日本人の悪いところだと思います
蓋をして見えないようにしてしまうと、その中はもっと臭くなるんです

私の考えもおそらく多くの矛盾を含んでいるでしょう
知障の兄と、その兄を人間でいさせようと闘ってきた母親とを長い間見ていた
そして見てきた事の意味を今さらながらに理解したというだけの
ほんの一個人の意見ですから

>>136
スレタイトル見てくれ！

倫理や感情を抜きにして、冷静に、客観的に眺めたとき、
重度の知障は本当に人なのか？ 親が感情移入しているそれは何なのか？
その答えはもしかすると非常に残酷なものなのではないか？
そんな考えがよぎったりもするのですが。自分でも怖いのですが。

もちろんそんなことは絶対に口に出してはならないことであると思うし、
考えるだけでも後ろめたいことであるし、自分の身内に知障が居たら
そんなことは絶対に考えもしないだろうと思う。もちろん、だから知障を
処分してしまえというのも間違いだと思う。

知障が加害者になる可能性が非常に大きいのは事実だし、とても残酷な
事実がありそうだということもある。知障であるがために、健常者よりも
遥かに多くのものを諦めねばならないということを、運命として受け入れ
るほか無いのではないかと。また、諦めたことが知障本人にとっての
不幸である、というのは思い込みである可能性も否定できないのではないかと。

知障よりも、知障の家族の方が重く暗い空気に飲み込まれて、周囲の人との接し
方が捻じ曲がってしまったり、物事の考え方が途方も無くずれていってしまったり、
そのこと自体を自覚できなくなってしまったりすることが問題だと思う。

精神があってこその人間だろ？
池沼を生かしておくわけがわからん。
植物人間とある意味同じだよなあ。
安楽死させてもいいじゃん。
もし自分か池沼になるなら殺してくれって思わない？
池沼でもさあ一瞬だけまともになって
自分の行動をビデオで見させたら自殺すると思う。
人間の尊厳だよ。それが理解できないやつは犬畜生。

もし自分が140だったら今すぐ自殺したい。

>>140
うん、だから、犬猫と同じだという見方はある意味正しいと思う。

手がなかろうが足がなかろうが、ホーキングみたいにまともにしゃべれなかろうが、
そんなことで差別するのは間違ってると思うけど、知障だけはちょっと…

ただ、程度ってものがあるので、一概にそう言えるものではないと思われ。

>>142
じゃあ氏ね。
おまえみたいな池沼いっぽ手前のやつが
俺にはなれないけどな。

>>143
番号間違えてるよ(ﾌﾟ

ごめん間違った。１４３は１４１あてね。

＞１４４
はえんだよ。この早漏が。

>その上で、どうすればうまくやって行けるのかを
>保育園の園長、担任、知障の親、クラスの親みんなで
>話し合ってもらえませんか？

やめてもらう・・ってことになるだけだと思うけど？
それに、ほんの１−２年・・・・というあなたの言葉で、あなたの人格がわかったような
気がした（今までは真剣に読んでた。納得もしてた）。
あなた以外の親にとってはほんの１−２年ではなく、大事な幼児期なんですよ。
そのときに、取り返しのつかないことをされたら、どうすればいいんですか？
知障を訴えることは大人でもできません。泣き寝入りしろと？
それでも、自分の子を皆の中に入れたいと思います？

＞１４７
禿同だよ。
何かが起こったときに責任は誰が取るのですか？って感じだよね。
賠償金が払えますか？心の傷をいやしてくれますか？できませんよね。
じゃあリスクマネジメントをしっかりして公共の福祉のために
隔離しといてね〜って事です。

ごめん。自分の子じゃなくて、知障の子だね。

でも自分の子だったら
こうやって隔離とか市ねとか言われたら辛いな。
頭では他の子に危害を加えるかもしれないと分かってても
のびのびさせてあげたい、他の子みたいに・・・
って思う気持ちがあるのは分かってあげてもいいんじゃないの？
私の子がもしも危害を加えられたら、それは怒るしムカつくけど、
それは普通の子供にされても同じだし
危険性で言えば知的障害者の方が確立は高いのかもしれないけど
例えば軽い知的障害で幼稚園とか普通のクラスに入りたいなら
親が毎日ついて見るようにするとか
親も責任もって見守って、それを先生達や周りがフォローするでも
いいんじゃないかな？
大きくなってくると力もあるし大変だから
施設とかも仕方ないかもしれないけど
市ねとか悪魔とか頭ごなしに言われたら
本人は分かってないかもしれないけど親は辛いと思う。
同じ親の立場からすれば、どんな子でも自分が産んだ子は可愛いよ
その気持ちは分かってあげたら？って思う。

でも元97の兄は普通学級に行けないくらいのレベルなんだよね？
それと150は自分で育てた子供いるの？

　ディル松原の顔＆情報: http://www.tanteifile.com/diary/index.html
ディル松原顔への直リン: http://tanteifile.com/diary/2002/05/25/25-04.jpg
ディル松原指名手配写真: http://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/image/821.jpg
　ディル松原顔説明付き: http://gotonext.gi-ga.net/upbbs5/img-box/img20020525145529.jpg
ディル松原の過去ログ集: http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0009162.htm
宇都宮事件の大久保の顔: http://w_ch.hippy.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020522000910.jpg
　　　大久保の顔＆情報: http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1017634857/265
川‘〜‘)|| ◆killz.52: http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1022295039/584（リンク切れ）
あいひまん ID:fp0WAnrY: http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1022295039/584（リンク切れ）

ご苦労様。

＞１５１
＞でも元97の兄は普通学級に行けないくらいのレベルなんだよね？
９７さん云々じゃなくてね、
市ねとか悪魔とかそこまで言わなくてもって思うんです。

＞それと150は自分で育てた子供いるの？
今、子育て中です。
今の所、病気もしないし元気だけど
いつか何かあって障害者になったと仮定して考えて
人間じゃないとか、生きる価値ないとか言われたら
きっと悲しいだろうと思うし
危険を回避する為に健常者が知的障害者を隔離して欲しい
その気持ちは私にも分かりますけど
言いすぎな部分もあるとは思います。

>９７さん云々じゃなくてね、
>市ねとか悪魔とかそこまで言わなくてもって思うんです。

それはほとんどの人がそう思っていると思いますよ(^^)　＜隔離してほしい人でも。
煽りだと思って無視しましょう。154さんは優しいお母さんですね！
隔離してほしい＝冷たい人・理解のない人　　でないことはおわかりだと思いますし。
言い過ぎの総合商社（ふるっ）スレですが、良スレでもあると思ってます。

ここで言われている人達が犯罪を犯した時に良く言われる
心神喪失状態って人としての判断能力がない状態ってことだよね？
つまり人ではないってことでしょう？
それなのに人権云々言うなんておかしくない？
それで罪に罰せられないことが多いけど、それって良く考えると差別ですよ。
本当に平等だと思うなら人として犯した罪を償うべきだと思う。
障害があるから何をしても仕方が無いっていう考えがおかしい。

>>156
すげー理論とんでまっせ
とりあえず「心神喪失状態」について検索しる

>>156
知将を毛嫌いしても、それは個人の嗜好だからどーでもいいけど、
刑法持ち出すんなら、きちんと調べてからにしてくれ。

だよね？ でしょう？ くない？

疑問があるならまず調べれよー

ディル＝精神障害

>>156
刑法に関してはこの板の他スレですでに出尽くしたと思うので、
今さらだよ。
どうしても知りたいなら、自分でスレ検索して読んでくれ。

>>135
>どうか救いの手を差し伸べて欲しいと、ただそれだけです
これって具体的にどういうことですか？
例えば>>133の場合でいうと、
「自分の子供が散々、知障に殴られても暖かい目で見守って、
罪を償えないことも承知の上で、普通の人と平等だと考える。
もし何かされるのが嫌なら、例えば髪の毛を引っ張られるのが嫌なら、
髪の毛の長い子は切るべし」ってことになっちゃいますよ。
少なくともこの例の知将のお母さんにとっての「闘う」とは、
それを同じ園に通う親と子に要求することなんですよね。

>「被害者の気持ちを考えたことある？」って、保護者はいつもそればかり考えていますよ
前スレの被害例なども読めば、この認識は疑問です。

>>150
>親が毎日ついて見るようにするとか親も責任もって見守って、
>それを先生達や周りがフォローするでもいいんじゃないかな？
それができれば問題ないでしょう。
実際に、親が学校や幼稚園でつきっきりで世話をすることは難しいし、
普通のクラスに入れた意味がないのでは？
たとえば身体障害者なら周りのフォローもスムーズにいくでしょうが、
知将の場合は難しいですよ。
どちらも経験したことがありますが、意志の疎通ができないのは辛い。
授業の邪魔にもなります。

>>147
やめてもらうという結論が出るとしても
みんなで話し合って欲しい
その子のことを真剣に考えているのが自分だけではないこと
自分が自分の子を愛するようにみんなもみんなの子を愛していること
その子が社会に適応する能力が本当はないのかもしれないこと
その母親がそんなことを理解するきっかけにもなると思う
話し合うことで双方の視点が広がると思う
けんか別れになるかもしれない
それでも視点は広がるはず

ほんの１〜２年
人生に大事じゃない時期なんてありません
それでもあえて言います
ほんの１〜２年の間だけでいいから
他人事と思わず、真剣に考えてあげてください

>>162
「我慢しろ」ではなく
上のようなことを言ってるつもりです

ごめんわたしも156と同じようなこと思ってた。
刑法とか分からないけど、似たように思ってる人はいるんじゃないかなー？
でも恥かきたくないから勉強しに逝ってきます。

>>165
刑法もいいけど、
知的障害を判断する知能指数ってのがどーいうものか、
下のスレなんて見ると面白かも。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1017195465/

だから辛勝の方が人権とかいって話し合いにならないんじゃねえかよ
お前も辛勝か？
やだやだ

>>163
池沼の母親が、みんな自分の子のように愛せば問題は即解決じゃん。
危険な子を、愛している子に近づけるようなことはしないでしょ普通は。
たくさんの「他人の」子が怪我して、
「自分以外の」親が心配してるってことよりも、
「自分の」子供の人権だの平等だののほうが大事だって
思ってるから通わせ続けられるんだと思う。
誰しも自分の子が一番可愛いってことだよね。
ほんの１〜２年の間でいいから真剣に考えてほしいってさ、
96さんだって真剣に考えて、保育園にも掛け合ってるじゃん。

結局さ　話し合いなんてあまり意味が無いのさ
「行かせろ」「行かせない」の話になって　「人権云々〜」
「一人の人間として云々〜」言われりゃさ　反対しにくいってもんさ
絶対その方向に持っていくだろう　個人の問題なのに　全体の問題にすりかえてさ

話し合いましょう　＝　言うこと聞けよ　になってる状況はどうするのかな・・・

>>163
どうして知障なんかのことを考えなきゃならないんだ?
人の皮をかぶった悪魔のことを・・・・

>>168
自分だったら、まず我が子を96の通ってるような園に
行かせることををやめさせるな。その方が簡単だし、
余計な金はかかるけど、わが子の安全には変えられない。

よく虐待死させられた保育施設の事件を聞くと、
殺される前から体にあざとか怪我とかあるのに、
それでも子供を預けて、結局殺されてるけど、
どうして危険だって分かってる場所に子供を通わせられるのだろう。

>171
現在の保育施設事情をご存知ですか？
「ここは危ないから別のところに預ける」
または「ここは危ないから辞めさせて家で面倒見る」
なんてことが余分な出費だけで普通にできれば、
幼い子供を持つ母親はどれほど助かることでしょう。

>>172
子供の身の安全を二の次にできるものなど、この世にあるのか？

余計な出費ってのが一番のネックになるんじゃないのかなぁ・・・

あと　虐待されたのってそうそう分かる物じゃないと思うけど
どうなんだろう？　あざなんて小さな子供なら知らない間に
つくってる事もあるし　簡単に見極めとかつきにくいのでは
とオモタよ

すれ違いナ内容だけどさ

>>173
施設を信用して預ける以外に道のない親は多い。
174のいう確証のない虐待とか、
たった１人の知将が無理やり転入してきたということだけで、
保育園を変わるなんて基本的に無理だよ。
時期が合わなければ幾ら金積んでも転園は絶望的だし、
時期があっても待機児童が多い地域では転園できる可能性もかなり低い。
だからといって会社を辞めることも難しいしさ。

私の家の2つ隣に私が物心ついたころから住んでいる。
私より10歳ぐらい上の女性。
子供の頃はちょっと怖かった。母親が悲しそうに「何もしないから
そんなに怖がらないでね」と言ったのを覚えている。
実際その後も誰も何もされないかったけどね。
しかし、最近は、その母親がすっかりおばあさんになってしまい、
暴力を振るわれているみたい。そういうのを見ると、
本当母親が可哀相になるし、やっぱり、回りの誰か（家族も含めて）
に迷惑掛けるようなレベルになったら、何らかの形で隔離するべきだと
思います。

全然関係ないんですが、以前軽い知将の女の子が、施設のほかの子供を
窓から捨てて殺しちゃった事件覚えてますか？
あれは、本当殺された子も殺しちゃった方も可哀相だった。

服を着ることを恥ずかしいと思って、いつも素っ裸で生活している民族がアフリカ大陸に
居るんだってさ。で、もしその裸族をそのまま日本に連れてきたなら、我々の公序良俗を
乱すことになるでしょう。かといって裸族に服を着せたら、裸族に苦痛を与えることになる。

裸族は裸族であって日本人ではない。それと同じで、知障は知障であって健常者じゃない
んだよ。程度にもよるだろうけど、住む世界を分けることはやはり必要なんだよ。

知障に健常者と同じ生活をさせることが、知障本人にとっての幸せなのかどうか。恐らく
親の見栄や自己満足か、そうでなければ思い込みなのではないか。健常者の中に知障を放
り込むことは、少なくとも健常者を不幸にすることは事実ではある。

自分の子供が皆と変わらない人間であることを信じたい気持ちは分からないでもないけれど、
非常に残念なことながら事実はそうではない。信じることは構わないし、むしろ信じてやって
欲しいと思う。けれど現実を踏まえた行動も必要なんです。難しいけれど。

>>177
知障の飼い主は自分のペットのことしか見えていない奴が多いです･･

大学だって会社だって試験があって入るわけだ。
生活の基盤の社会ってある一定以上の
能力がないと所属できないの。
だから池沼は一般人と同じ社会にいるのはおかしいのれす。

>>177
ここってまともな人いるんだな…マジ。
そのとおりだよ。なんかすっきりした。ぐっすり眠れるよ。

>>163
>やめてもらうという結論が出るとしても
>みんなで話し合って欲しい

>>96 にははっきりこう書いてある。

>園長と担任に相談したのですが、
>「プライバシーの侵害だ。保育園通園は当然の権利だ。
>障害者差別だ。」と言う感じで、相談した側が悪者に
>なってしまうんです。

話し合いを拒絶してるのはどっちだよ。

「死ね」とか言ってる煽り野郎は放置するとして、
真剣に自分の子どもを心配している人に
>>163 みたいな感情論を押し付けてどうするよ。

知障の親は気の毒だと思う。でも、59見てると、
「やっぱり身勝手なだけじゃねえか」と思うようになったよ。

>>135
>ただ、世の中には闇に葬られているこんな問題があるということを
>何も知らない人に知って欲しい

闇に葬られているのは、このスレで何度も出ているような、
「知障から受けた被害」じゃないのか?
2ちゃんだからこういう話も出てくるけど、実世界じゃ言いにくいもんよ。

>180 禿げ胴！！

>闇に葬られているのは、このスレで何度も出ているような、
「知障から受けた被害」じゃないのか?
2ちゃんだからこういう話も出てくるけど、実世界じゃ言いにくいもんよ。

まさにその通りです。私もその一員。（ナイフで脅された。首締められかけた。
小４くらいのとき。向こうは大男。私は学年の中でも小柄な女児。）
でも、もちろんこんなのじゃ犯罪にならない（と素人ですが思う）。ナイフの傷が浅かったり
首締められても失神したり死ななかったら、「そうっとしておきなさい」と言われて
終わりだったと思う。とくに昭和５０年代くらいの田舎じゃね。

暗いスレだな

知的障害者がやってもしかたないこと　＝健常者がされてもしかたないこと

ではないはずなのに、そこがごっちゃにされがちなことがあると思う。

健常者側の無知ゆえの差別もあるけどね

知的の犯罪を黙認するなら、知的に対する犯罪も黙認してほしい。

ここで提案したい

隔離に賛成の人が資金を出し合って「隔離施設｣を作りなさい

これで解決だ

>>176
殺された親は胸をなでおろしたことだろう。
まあ、親戚とかに「あんたがきちんと面倒みずに、施設に預けるから・・・」
とかネチネチ文句を言われるだろうが、そんなの耳に入ってこないだろう。

>>186
第二次補正予算でお願いしたい。

>>187
ごちゃごちゃ言ってないで募金活動でもしてろ

>>188
アホかお前
税金で作ることになれば隔離に反対している人も負担することになるだろう
いいかい、隔離に賛成している人「のみ」で負担して施設を作れということだ

反対したら税金払わなくていいなら楽だなー。
自衛隊に反対だから税金払いたくありませーん。

隔離賛成者が作った施設に入れる親なんて、ほとんどいないだろ。
今だって「普通の学校」「普通の生活」に拘ってるんだから。
どこが解決なのかわかんないよ。

知障の子を普通学級に入れることは、本人にはよい効果があるのかもしれない。
けれど、その被害を受けた子供たちは逆に知障に対し根深い
嫌悪感を抱いてしまうこともあると思う。（実際自分がそうだった）
あまりな傍若無人ぶりに、子供心に憎しみを覚えることさえあった。
近寄りたくない、許容したくないと思う素地を作ってしまうのって、
<社会に受け入れられる>ってことの対極だよね。
無理やり普通学級に入ろうとしてくる時点で、自分で自分の首絞めてる
ことになりかねないのでは。

>>192
ここのスレを読んで、
障害者（特に知的障害）を隔離しろとか言ってる人に大して
いい印象は感じない。
2ｃｈが社会から批判的に捉えられるのって、
こういうことしてる人がいるからだろうな。

＞193
ここでは身体障害者については議論されてないことは
もちろんご承知ですよね？
また、「暴力を振るうような危険な池沼を、周囲の反対を押し切ってまで
無理やり普通学級に入れるのは反対」と述べている人が、
「知将は程度の区別なく、とにかく隔離しろ！」と主張しているのではない
ということも分かっていらっしゃいますよね？

私としては、193のように、未だに物事を短絡的にしか捉えられない人、
もしくは物事を善と悪の両極に分けたがる人が、
障害者（とくに知将）を取り巻く環境をややこしくしてるのだと思うが。

>193
問題なのは、暴力行為を起こしても
おとがめなしの泣き寝入りだって事。
自分の家族が危険にさらされた時に、
池沼から離したいと思いませんか。

>2ｃｈが社会から批判的に捉えられるのって、
>こういうことしてる人がいるからだろうな。

２ちゃんを全面批判する人の方が信じられないけど。

隔離に反対している人が知障に関する全てを受け止めて
くれればそれでいい　これで解決するだろ？
擁護している人は今すぐ行動に移してくれよ
それで知障に対する批判も少なくなるだろうさ

というか　擁護してる人は当然行動してるよな？

>193
いい印象を得るために擁護してるんですか？
悲しい人だね

皆さんのおっしゃること、いちいち尤もだと思います
「身勝手なお願い」であることは前にも述べたとおり自覚してます
知障が社会にとって「悪」である事は間違いないでしょう
普通なら「悪」は「善」へと向かわせるようにしますが
知障にそれは不可能です
周りとの問題をなんとかしながら、そこに「いる」しかないのです
私の兄のような本当の「隔離」は重度の知障でなければ許されません
そんな兄でさえ今の世では「残念ながら人権がある」のです
軽度の知障は社会の狭間のどこかで生きていくしかないのです
だから今はそんな子が「いる」ことを許して欲しい
社会にそういう子のための受け皿が出来るまで

>>96の件については、ここでは健常者の方々へのお願いしか出来ないので
一方的な押し付けと感じられたと思います
少しでも歩み寄ってあげて欲しいと思ったのでそうしたのですが
逆に頑なにさせてしまったようです
出過ぎたことを言ってしまったのかもしれません

このスレのいままでのやり取りの中には
社会の現状の縮図が現れているように思います
当事者は自分の目の前しか見えません
それは当たり前のことです
このスレを読んだ人には
それぞれの視点でそれぞれの感想を持って欲しいと思います

>>194-196
いい印象をもたれる必要性を感じてないなら、
自己弁護に走る必要など無いのでは？
ここは障害叩きが多数派だから、
調子に乗って一緒に書いてるだけだろ。
一人じゃ何もできないくせに。

>>知障の弟 さんが>>96などでおっしゃったことは、
「受け入れろ」という話ではなく、
「あなたの子供（知的障害者）の事を考えているのは、あなただけではない」という事を、
知的障害者の親にも知らせてあげて欲しいということなのではないだろうか。
受け入れる/受け入れないではなく、「この子を一人で一生背負うんだ」と
思い詰めている親の気持ちと、ほんの1年でも向き合うことで、
その親の気持ちを和らげて欲しいという願い。

子供を持つ親からすれば、自分の子供で精一杯だし、
自分の子供を危険にさらしてまでんな事やってられっか！　てのが正直なところかも。

申し訳ないが私も、噛んだり叩いたりするのはいけないことだと躾てからでないと、
そんな話し合いはできないと思うけれど。

家の近くに養護施設がある。
バスのブザーとか手すりとか舐めるし、
何もしてないのに睨んできたりジャンプして威嚇してくるし、
本気でｳｻﾞｲし怖い。全員死んでくれ。
小学生の頃におっかけられてからトラウマだよ(⊃д`)

USJに来る人は、午後5時前後の電車＆バスに御注意下さい。

＞池沼の弟さん

もしも、あなたが結婚して、可愛い娘や息子が出来たときに
兄があなたの子供達をレイプしたり一生消えない傷を負わせたら、
許してやれというのでしょうね。
もしかしたら、もっと頻繁に殴られて、相手をしてやれというのでしょうか。
もしかしたら、もっと頻繁に性の処理の相手をしてやれというのでしょうか。
あるいは、妻に、娘が不憫だから兄とも性交渉をして欲しいというのでしょうか。
あなたの仰っていることは、残念ながら、それに限りなく近いのです。
世の中に、問題を抱えて生きている人は何も池沼の家族だけではありません。
それぞれが、それぞれの問題を抱えて生きているのです。
あなたの場合は、大変であり辛いと言うことが目に見えて明らかになっているだけです。

特別扱いを望むなら、特別な目で見られてしまうことを拒むことは出来ません。
それは一枚の紙の表裏のようなものです。
それを無理矢理分けようとすれば、紙は破れてしまうでしょう。

>197
＞知障が社会にとって「悪」である事は間違いないでしょう
知障は社会にとっての「悪」ではないよ。
意識的に罪犯すわけでもないのに。
そんなこと言ってるのは一部の極端な人だけ。
大半の人は、「いわゆる健常者とは区別すべき人たち」という認識でしょ。
ただ、暴力的であったり限界を知らなかったりする場合に「危険」だと思い、
また、明らかに他の大勢にとって好ましくない影響があると判断した場合に、
「明確な物理的区別」、もしくは「本当の意味での平等」を要求する。
「場合によっては危険」「区別すべし」というのと、「悪」は違います。
身内がそんな考え持ってるなんてちょっと信じられない。

＞そんな兄でさえ今の世では「残念ながら人権がある」
残念ながらって？ 人権は誰にでもあるでしょ。
ただ、個人レベルの問題ですら、
擁護側がすぐ「同じような境遇の人々全ての人権問題」に
強引にすりかえて論じようとする。
しかも、その際には同じような境遇の人々以外の人権は無視。
だから「人権、人権うるさい」って非難されるんでしょ。

>>198
194-196のどこにも自己弁護など見受けられませんが。
文脈すら理解できずに他者を批判し、
机上の空論（綺麗事ともいう）を述べているにすぎない
あなたに解説して差し上げているだけに見えます。

>>203
そういうのが自己弁護。
知的障害者の行動を、公の場で批判することに対しては文句言わないよ。
ためしに新聞の投書欄にでもあなたの意見を書いて出せばいい。

>>199
おっしゃりたいことはよくわかります。しかし知障の弟さんは
>知障が社会にとって「悪」である事は間違いない
>兄でさえ今の世では「残念ながら人権がある」
>軽度の知障は社会の狭間のどこかで生きていくしかない
>そんな子が「いる」ことを許して欲しい

ということの結論として
>少しでも歩み寄ってあげて欲しい
とおっしゃっています。
自ら高い壁を作って立て篭もっておきながら、
外にいる人に対して「その壁を苦労して乗り越えて来い」
と要請しているとしか思えません。

>>204
知障の日常の行動を、公の場で批判するつもりなど毛頭ありません。
もちろん、知障が犯した罪における責任の所在等は追求しています。
両者の違い、ご理解いただけますか？（ｗ

204は193

＞207
痛いところ突かれて逆ｷﾞﾚする典型的ﾊﾟﾀｰﾝってことね

何が痛いのかな？

>>206
影でこそこそ悪口を言うってことか。
小学生レベルだな。

>208
余りにもレベルが低いです。
ご自分の意見に同意しないものが
いたとしても、そういう反論では
誰も納得させられませんよ。

どうして、いきなり「公の場で批判せよ。」と
なってしまうのでしょうか。
公の場での意見交換は、人権だの差別だのと
ややこしい話に持ち込まれてしまうのが
分かってて仰ってるのでしょうけど。

池沼の家族の方と本音で話せる事など
現実には、ほとんどありませんので、
それだけでもここは良いところだと思いますよ。

>197
＞知障が社会にとって「悪」である事は間違いないでしょう
文明社会が知障を生み出している側面もあるのにな
アホだな

>210
貴方が来てからだね　レベル下がったのは

>>213
いちいちレスつけるなよ。放置もできないのか。

ttp://www.ynet.co.jp/~yokohama/

上記は、生活板の障害者スレで、知障の犯罪の例として何度かあげられた
横浜の事故に関するサイトです。（幼児が陸橋から投げ落とされ重症）
先日の朝日新聞にも掲載されていたので、知障による犯罪と
当事者および現地の対応がどういったものか、参考になると思います。

>>215
んー、「再発防止の為の各種プログラム改善」「管理責任」ってあたりは
当然必要な視点だよねぇ。

やっぱりある程度の監視管理および棲み分けは必要かな

>>211

擁護や池沼を叩く人たちは、どうして「意味分かります？」
などということをを語尾につけるのでしょうか。
このような人を見下したような態度を取られては、
単に自分と意見の合わない相手を
バカにしているだけのように受け取られる恐れがあります。

えっと、217の発言は、>>215です。
知的障害者と一緒に暮らすことは、簡単なことではないのでしょうけれど、
高圧的な態度で池沼は隔離してくれと言われても、
相手の感情を余計に煽るだけではないでしょうか。

横浜の事故のあった陸橋は、いまでは鉄柵が180ｃｍに増やされて、
いくら力持ちの池沼でも簡単には人を突き落とせなくなったようです。
こういう点が日常での盲点であったのかもしれません。
事故を起こした池沼の行為を許せるのは難しいでしょう。
ですが、このような事故を起こしやすい環境、
すなわち池沼の視点をまったく無視したものがあるのは、
決して住みよい地域とはいえないと思うのです。

たとえば、健常者だって老いれば痴呆になったりするし、判断力の無い幼児などもいるし
そういったことも考えたら、池沼など日常生活を円滑に送れない人
（責任能力の無い）がいることを認め、彼らが事故を起こす原因をさぐり、
それを事前に改善していくなど周囲や環境を整えることは、
健常者にとっても住みよい町になるのではと考えます。

単純に隔離といっても、次から次へと池沼は生まれ、人はボケたりするのです。
そういう人たちを許容できる社会を整えた方が、いいのでは。

でも、だからといって私の主張が「障害児は普通学級へ」みたいなものだと言うのとは違います。
何でも一緒くたでなく、その障害にあった教育は受けるべきです。
そして、教育を受けた障害児を受け入れる社会もあるべきです。

>>211
そういう意味ではありませんよ〜。
逆ｷﾞﾚというのは「193と204」についての言及です。
ちなみに私は>>194も書いています、と言えば分かってもらえますか？

>>217
たとえば知障の弟さんに辛口のレスをつけている人の殆どは、
決して知障を「叩いて」はいない、
ということすら理解していない人がいるからでしょう。
「意見が合う合わない」以前の問題、
相手がこちらの論旨を全く理解していないからに他なりません。

「社会にとっての悪」とは「周りを傷付ける可能性があるもの」という意味で言いました
悪意のあるなしを無視して事実だけを見れば、知障は「悪」になるという意味です
知障が周りを傷付ける可能性は残念ながらゼロにはなりません

「人権」という言葉は知障にとってあまりに微妙なので
使うべきではなかったのかもしれません
「身内なのに」ではなく「身内だからこそ」あのような表現になってしまいます
「知障に人権を」などと言うと、まるで健常児と同じ扱いをしろという風に
聞こえてしまいます
私はそれが正しいとは思いません

>>215で実例を挙げてくださったような事故が起きたときにどうするのか
知障を擁護する私なら何でも許すのだろうというような感情的な意見もありますね
でも「事故がおきたら」ではなく「事故を起こさないためには」という部分をこそ
考えて欲しいと思います
それは、こうすればいいなどという答えはここでは出ません
個々のケースによって答えは様々でしょう
だからこそみんなが考えて欲しい
知障の親を追い詰めても一人で解決できる問題ではないのです

上記、多少御幣があるので訂正します
×　だからこそみんなが考えて欲しい
○　だからこそみんなで一緒に考えて欲しい

>>219
正直言って、あなたの行為も煽りに近いように見受けられます。
ですから211さんも、誤解されてしまったのではないでしょうか。
今後はできれば、もう少しレスにあった話題をお願いします。

>>222
訂正です。

　＞レスにあった話題
　＞スレにあった話題

でした、誤解を招く表現をして申し訳ありません。

何でみんな知将ごときの話題で盛り上がってんの？
素朴な疑問。

＞218
＞事故を起こしやすい環境、
＞すなわち池沼の視点をまったく無視したものがあるのは、
＞決して住みよい地域とはいえないと思うのです。
まさか子供を線路に投げ落とすなんて、誰も思いもしなかったはず。
わかっていれば、本人に屈強な介助者をつけるか、
そんなところで園児を散歩させるようなことはしないでしょ。
さらに言うなら、陸橋の鉄柵を110cmから180cmにすることが
住み良い地域づくりに貢献するとは思えないんだけど。

＞単純に隔離といっても
「とにかく隔離だ！」って言ってるのは、ここでも極一部。

＞その障害にあった教育は受けるべきです
＞そして教育を受けた障害児を受け入れる社会もあるべきです
ここでずっと議論になっているのは、他人に危害を加えないといった
基本的な躾すらできていない、または不可能な場合だよ。
そして、そういう子を無理に普通学級にねじ込んで、
実際に危害を加えられたケース。
見下した言い方に取られるかもしれないけど、
スレ初めからきちんと読んでレスしたほうがいいと思うよ。

>>218
うーんと、陸橋の件はさておき、池沼幼稚園児が健常幼児園児を
噛みまくっても、池沼親が全然取り合わない

というような場合はどうやって共存すればいいんだろう。
池沼園児は 180cmの鉄柵の向こうに隔離すればいいかな

>>222
あなたさ、最新50だけ見て書いてない？

>>225
陸橋を180ｃｍにしたこは、意味があると思います。
なぜなら、今回は事故がおこったことで、
＞子供を線路に投げ落とすなんて、誰も思いもしなかったはず
ということが現実にあることがわかったのです。

もし180ｃｍにしなければ、ここで池沼に遭うたびに、
投げ落とされる恐怖を感じなければいけないではないですか。
でも、180ｃｍになれば、最悪突き落とされる恐怖からは開放されます。
（問題はそれだけではないのですが）

少しずつでも、「まさかこんなことはしないだろう」と思う視点を改めていくことは
決して無意味ではないのではないかと思うのです。
でも、そういう考えに異を唱える人がいることも理解しています。

あと、障害と言うのは教育や躾では治せないものです。
ですから、どんな池沼でも問題を起こす可能性はあります。
でも、それを見分けるのは不可能です。問題を起こしたら隔離ではなく、
問題を起こさないように環境を整えるほうが長い目で見たら安全かもしれません。
問題を起こされて被害を受けた人は、もう手遅れですから
全員を隔離できない以上は、被害者を出さない方法を考える必要があると思います。

ですから、躾と言う観念はまず捨ててから、池沼を考えてほしいです。

>>228
> 問題を起こさないように環境を整えるほうが長い目で見たら安全かもしれません。
> 問題を起こされて被害を受けた人は、もう手遅れですから
> 全員を隔離できない以上は、被害者を出さない方法を考える必要があると思います

他の園児に噛みついたり殴ったりする池沼はどーすればいいかなぁ。
別施設に隔離するというのが平易で確実な方策だけど、それが駄目となるとなかなか難しいね。
手の動きを制限するような何かを装着した上で口に何か噛ませるとか？

>>222
ここはﾀｲﾄﾙこそ単純な知将叩きｽﾚだけど、中身はそんな薄っぺらなものじゃない。
ちゃんと読んでからﾚｽしたほうがいいと思う。

>230
うんうん。自分も読んで驚いた。
結構真面目に議論してる人多し。

>>228
一つ聞いてもいいですか？
>障害にあった教育は受けるべきです。
>そして、教育を受けた障害児を受け入れる社会もあるべきです。
と前に書いておられますが、
あなたのいうところの躾と教育との境はどこですか？

>>228
以前施設で働いていた体験によると、身長180cm以上の知将ってザラにいるんですけど…。
しかも一端暴れ出すと、大の大人二人がかりでも抑えられないような怪力を出す。

>>233
熊とか、動物なら射殺だな。
ある意味､ケモノよりタチが悪い

>>230他の方たちへ
>>222のレスは、>>208のレスについて言ったものです。

このようにスレの話題からそれるようなことについて、
あまり言及されるのはどうかと思います。

215の出現によって、
知障の弟さんと交わしてきた議論はすべて無になった。
だって例えは違うけど、
知障の弟さんと同じ主張繰り返してるだけだもの。

今更お呼びじゃないのは215の方だと思う

>236
そうそう、それが言いたかった!

何がどうあれ、障害者は隔離してほしい。

>>226
こういう場合がいちばん厄介ですね。
こういうことを話し合うのは加害者、被害者ともに過酷なことがあるかもしれません。

障害児を理解しろという意味よりも、障害児を受け入れる人たちを理解し、
彼らの不安を取り除く努力をするという方向に持っていけたらいいと思うのです。
たぶん、こういうことを今まで怠ってきたから、健常者の池沼に対する
見識が偏り、また必要以上に厳しいものになっていったのかもしれないですね。

あと、障害児を受け入れろという主張が気に障ることが多いと思いますが、
障害児を健常児に合わせることが大変難しい（というか出来ない）からだと思います。
だからできる方をやろうという感じになるのかもしれません。
しかし、健常者への一方的な理解と許容を求めた共存などは、
健常者の意思を尊重しているものとは言いがたい面もあると思います。

これを解決する方法は、私には残念ながらまだ見つかりません。
私ごときに思いつくくらいなら、すでに実施されているでしょう。

>>215
あなたが>>228で書いた以下の内容について、
叩かれることを承知で書きたい。

>あと、障害と言うのは教育や躾では治せないものです。
>ですから、どんな池沼でも問題を起こす可能性はあります。

同列にして語るのは失礼と言われるだろうけど、犬も噛めば怒られますよね。
そして躾られて「しちゃいけない」と理解したのではないかも知れないけれど、
その行為（例えば噛む・粗相する）をしなくなります。
それは、人間社会の中で暮らす生き物として、酷かも知れないけれど必要なことです。
犬が望む望まないに関わらず。

知的障害者の方々には、そうした躾（理解の有無に関わらない）も無理なのでしょうか。
勿論、障害の程度にもよるとは思いますが、必ずしも無理なわけではないのに、
最初から放棄している親がいる（さらにそれを正当化する）から、叩かれるんでしょう？
障害からくるチック的行動の矯正は難しいし、すべきでない内容もあるでしょうが、
良し悪しがわからずに、感情や本能に任せてとる行動は強制されてしかるべきです。

人間社会で暮らしたいなら、他の人に不快感を与えない、迷惑をかけないように
躾（矯正）されてからにしてください。

>>229
保育施設によっては、障害児を入園させると、特別補助がついて、
そのお金で加配の先生をその障害児につけたりする場合もあるようです。
とくに自閉症など、パニック障害などを起こす児童にはそういう対応は
他の園児の安全のためにも、役立っているのではないでしょうか。

ただ、全ての市町村でそのようなことを行っているかは確認していません。
していないところもあるでしょう。
また、凶暴性はあっても、知能に問題が無い場合は障害者に認定されませんので、
補助がはつかない場合もあると思います。
（こういう人たちが一番やっかいだと思うのですが）
そういった場合は、公立なら市町村などに掛け合い、私立では園に掛け合い、
加配の先生などをつけてもらうよう訴えることも一つの方法だと思います。

園を辞めさせるなどは、人権やプライバシーの問題で取り合ってもらえないと思うので、
こういった次善の策でしか対処の仕方はないかもしれません。

平等だけを限りなく追求するなら。
噛みつく池沼にはこっちも噛みつき返せ
殴られたら、同じぐらいきつく殴り返せ。
池沼が噛みついても叱られないのだから、もちろん噛みつき返した方も叱らない。

だけど、２１５。
叱らないなら＝人間扱いしていないということにならないか？
「叱るな」（＝人間扱いするな）と言いつつ
「人間扱いしろ」と言うダブルスタンダードに対する見解はいかに。
お話し合いで解決すればいいと簡単に言うが、殴られながら冷静に話し合える人は少ないよ。

>>241
私は215じゃないけど。
>>人間社会で暮らしたいなら、他の人に不快感を与えない、迷惑をかけないように
躾（矯正）されてからにしてください。

これは知障の弟さんの言う「排除」じゃないのかな？
池沼って脳が壊れてるから躾できる事とできない事があるんだよ。
だからこそ社会に適合できなくて苦しんでるんじゃないの。
躾の努力を放棄する親は論外だけど、だからって躾できないと
暮らしちゃ駄目っていうのは言いすぎじゃない？

>>244
犬ならば。

躾されてない人間噛みまくる犬を殺せとは言いませんが、
・人間を噛まないように、飼い主なりなんなりがそばについて行動を制限監視すべきでしょう

人間だと野放しにしていいかというと……？

>244

双方の安全と快適のために、知的、精神障害者を分離せよ

それが、このスレの真のタイトルですが何か？

いや、もう君いいから

えっと、迷惑をかけない程度なら不快感を与えるくらいは
しょうがないんじゃないかなってことね。
例えば「怖い」だけだってじゅうぶん不快感だもの。
それだけで排除しようって乱暴だよ。

>>248
不快感とかそういう話じゃなくて、危害を加えうるような場合はどーするか
というのがこのスレの主眼かと思われ

>>244　池沼って脳が壊れてるから躾できる事とできない事があるんだよ。
そうかもしれない。
でもそれは、躾できない重度の障害者について。
そういう人は施設で暮らすなり、迷惑な行為を阻止できる保護者と出歩くなりと言った
してほしいと思っています。
例えば保育園に入れっぱなしにしたり（他の園児と同じ状態で）、
街を一人で歩かせたりするのは危険だと思うから。
申し訳ないけど、排除と言われようと危険な環境で生活したくないです。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/977917569/
ここにも、危険な知的障害者に被害を受けた実例が挙がってますよ。

危害を加えるから苦情を言ったら
プライバシーの侵害だと言われ、
犯罪を犯した精神障害者の再犯防止のために監督しようと言う法案を出せば
偏見を助長する法案だと一刀のもとに切り捨てる。

被害者を全く省みない態度から、「排除」とか強硬案が出てしまうのですね。
何もしない人を、排除したりするならそれは乱暴だけど。

>>215さん
>>232の質問について答えていただけませんか。

躾は出来ない、教育は出来る。
加減乗除は出来ても殴ったり蹴ったりは我慢できないって事でしょ。
良くいるじゃない、今。

>253
ある程度の教育を受けるためには、ある程度の躾も必要では？

精神障害の人が病院か出てきてチョットしたら、自宅に火つけたよ。
その家が全焼、両隣が水浸し。
生保だし精神障害だし、保険なんか入ってる訳も無く
被害にあった人も賠償される訳も無い。
警察でも、精神薄弱で罪は問えないみたいだし、ヤラレ損。

こういう人も、処置入院してもいずれ出てくるんだよね。

>>252
すみません、どうしても仕事で手が離せない状態なので、しばらくお待ちください。
私などよりも、皆様のほうがよりご多忙のことと思いますが、
レスについては催促行為などされてもご希望に添えない場合もあります。

256を読んだ大半は、お前何様のつもりだよ、自意識過剰だよ、と思うだろうな。
誰も君の都合など知ったこっちゃないし、そもそもレスを待ちわびてなどいないだろう。
よって、２度と来なくても誰も何とも思わないだろう。
２ちゃんとはそういうところだ。
気を取り直して仕事頑張れ。

>>215
慇懃無礼と言うべきか

＞258
慇懃無礼と言うべきか
自意識過剰と言うべきか
はたまた単なる２ちゃん初心者と考えるべきか

たとえば醜い顔をした人が居たとするでしょ。その人についてコメントを求められたら、
顔以外の良い点について述べるだろうし、どうしても顔についてコメントせざるを得な
くなったら、そうは思っていなくても「彼女の顔はかわいい」とか何とか言うでしょ。

もしここで「彼女はブスだ」なんて言ったり「本当のことを言って何が悪い」なんて
開き直るようなのは、人としてあまり上等ではないと言えます。

指摘されて悲しい思いをする人が居るなら、たとえ本当のことであってもそのことには
触れないし、時には事実と違うことを言ったりもする。そういった、弱い人に対して手
加減をするという暗黙のルールが、世の中には存在するわけです。

知障の親が問題なのは、そういった「弱い人を守るための方便」を繰り返し聞かされて
いるうちに、それが真実であるものと錯覚してしまっていることだと思います。方便を
真実と信じる知障擁護側と、現実的な対策と救済を求める被害者側の議論が噛み合わな
いのは無理もないことであると思います。

知障の世話や、重すぎる保護者の負担、それに知障による犯罪の防止や、被害者の救済
など、今後解決しなければならない事案は山ほどあるのに、弱い人を守るための世の中
の仕組みが、皮肉にもその妨げになっている。思わぬところで副作用が出てしまったた
めに、２ちゃんの中ぐらいでしか話ができない状態に陥っている。

お互いに、そういった世の中の仕組みについての認識を共通にするところから始めない
と、解決の糸口を掴む事はおろか、話し合いの席を設けることすら出来ないのではない
かと思う。

>>215 のリンク先の掲示板に新しい書き込みがありますね。
[96] 投稿者：更生施設職員　の書き込みに考えさせられる。。。

ttp://www.ynet.co.jp/cgi-bin/yokohama/yokohama.cgi

障害者撲滅

>>261
そこは真剣に障害者の事故について考えて運動している貴重なサイトです。

必要以上に2ｃｈのネタにすべきではないです。

2chでまじめに考えてるスレからリンク貼っちゃいかんのか（ｗ

>>257-259
「俺は2ｃｈに詳しいんだぞ、2ｃｈの上級者だ」って
自慢したいんだね。
わあ、すごいなぁ。

いらない。

ウチの家族は精障でもうン十年も病院入ってるから殆ど隔離されてるが。

皆さんのご家族から患者さんが出ても、多分病床数に空きが無いので
隔離は無理と思われ。この辺も問題ではないの？
精神科の救急外来って凄い少ないんですけど、あんまり知られてないんだよね。

>>260
はげどー。確かにそれはあると思います。
知障だからって馬鹿にしちゃいけないが、現実の被害はそれとは分けて考えないと。

>194 禿げ胴！！

>>268
バカな奴はバカにしていいと思うよ

バカなやつはなにをやってもバカ

知的障害者はどうあがこうがバカ

調教できんものかね？

何も考えてないはずなのにどうして乳児を抱えた女性に手をあげる！わざとでしょう？！

知的障害者とか身体障害者ってなんで生きてるんだろうね。
早く氏んじゃえばいいのに・・。
だって生きてても周りの人に迷惑かけるだけじゃん。

>>273
犬より調教難しいです

数年働いて全然進歩しなかったコネありの軽度池沼。結局上司を怒らせて首。別の会社で営業したけど
もうすぐ辞めるとか。そしておやじの会社に入るとか。
初めからおやじさんの会社に入ればいいものを。世間の厳しさを教えるつもりだったのか、親は。
親が怒鳴って躾なきゃ分からないってこともあるんだよ。他人が言っても無理なことってあるんだ。
他人に押し付けたかったんでしょう。初めのややこしいことは！！そうだろう！

文明社会から恩恵を受けて暮らす>>275

文明社会の犠牲者でもある知的障害者を罵倒する>>275

逝ってよし

知障はむしろ文明社会の恩恵を受けているものだと思うが。
文明社会であろうとなかろうと知障は生まれるし
文明社会であるからこそ知障に生きる機会が多く与えられている。
もし日本が貧しかったら、
昔のように殺されるか捨てられるか閉じ込められるか・・・

>>278
飼　　　い　　　主　　　必　　　死　　　だ　　　な

>>280
ｱﾌｫな煽りレスはやめれ。

「人生の敗北者 ◆l3gPQ5AE」は、この板で大量の糞スレ立てて、
あっちこっちでｱﾚな書き込みしてるｳﾞｧｶだから、放置しとけばいい。

>>279
＞知障はむしろ文明社会の恩恵を受けているものだと思うが。
下記にあるように文明社会が生み出したものもあるのだから
彼らが恩恵を受けるのは文明社会の義務ですが何か？

１］水俣病
１）被害者
総計１０万人
認定患者２２００余名（８８年）
未認定患者８０００名強（９５年推定）
２）症状
中枢神経系疾患
四肢末端の知覚異常、歩行障害、めまい、言語障害、難聴や視野狭窄などが主な症状
（ハンターラッセル症候群）
症状が進行すると死にいたる
妊娠中の女性では、死産や胎児障害

２］カネミ油症事件
１）被害者
異常届出　約14000名　　　　　　　　　　　　　　
認定患者累計　1684人（78年）
　　　　　　　1862人（90年）
２）症状
塩素挫創（ザソウ）と呼ばれる黒いニキビ状の発疹、手足のしびれ、ツメの黒変、発汗過多、
目やに、言語障害、生殖不能などの症状
妊娠中の患者から生まれた子どもは皮膚が黒色を帯び、多くは死産。（７〜８名）
全身けん怠、頭痛などの他、知的障害、成長遅延、骨格奇形など後遺症

>>282
あーあ。出てくると思ったよ。

こんな例外中の例外を引き合いに出すために、Webで検索して
長々とコピペする「人生の敗北者 ◆l3gPQ5AE」って一体…

今のうちに予防線張っとくが、現在生まれる知障の中には、
因果関係がはっきりしないだけで、何らかの公害病に相当するものが
ひょっとしたらあるのかもしれない。

しかし、因果関係がはっきりしない間はそんなもんはなんの根拠にも
ならない。知障なんて大昔から生まれていたし。

日本もつい最近までは、健常者であっても生きていくのが難しい
貧しい国だったわけだし。

知障であろうとなかろうと、国の豊かさに応じた恩恵しか受けられ
ないというのは止むを得ない事だと思うし、知障の優先順位が低い
というのも、受け入れなければならない事実だと思う。

ただ、現在の知障（の親）の待遇は日本の豊かさに対して適正か？
という疑問はあるかも知れないが。

>>283
＞こんな例外中の例外を引き合いに出すために
ｵﾏｴの目の前にいる知的障害者がその「例外」かわかるというのかね

＞知障なんて大昔から生まれていたし
だから差別していいのかね
上の問いに答えてもらうとするか
できないと思うけどなｗ

>>285
少なくともこのスレで挙げられていた知障で、水俣病認定患者と
思われる奴なんてひとりもいなかったと思うが。
どっちも既に終わった話。いや、当事者にとっては終わった話じゃないと
思うが、今現在ガキの知障は、水俣病やカネミとは無関係だろ。
明らかに区別が付くと思うが?

>>知障なんて大昔から生まれていたし
>だから差別していいのかね
ほう。
ここで「人生の敗北者 ◆l3gPQ5AE」が言うところの「差別」の定義を教えろ。
辞書を引けって意味じゃないぞ。

>>275 みたいな煽り野郎は放置していいと思うが、このスレの趣旨は、
スレタイにもあるように「隔離せよ」なんだよ。
たとえそれが水俣病認定患者であっても、周囲に害を及ぼす知障は
隔離しておくべき。

>>284
現在の知障は一般人より優遇されてるぞ
犯罪犯し放題・・・・・・

>>286
お願いだから放置してくれよ。
◆l3gPQ5AE に反応するとネタスレになっちゃうよ。

>>288
ﾍｹﾞﾄﾞｳ

>>286
＞明らかに区別が付くと思うが?
区別がつくのかｗ
つくと断言されたら仕方ないな。
でも説得力はないね

＞たとえそれが水俣病認定患者であっても、周囲に害を及ぼす知障は
＞隔離しておくべき。
では、隔離すべき知的障害者と隔離すべきじゃない知的障害者をどう
区別するのかね？
軽度の障害なら一般的にも生活できるし、よほど健常者でも危険な奴も
いるんだがね。その一線をどう区切るのか教えて欲しいものだ。

>>288
書き込みの中身もみずにそう思うようなら君も立派な差別主義者だ

>>288
ﾊｸﾞﾄﾞｳ

>>289
>>292
うなづきト○オ

>>288
ﾊｹﾞﾄﾞﾌ

ﾊﾌﾞﾄﾞｳ

>>288
ﾊｹﾞﾄﾞﾜ

>>288
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

>>288
ﾉ＼ｹﾞﾄﾞｳ

>>288
ﾊヶﾞﾄﾞｳ

>>288
八ｹﾞﾄﾞｳ

>>288


まだなんかある？

>>288
ﾊｹﾞ┣ﾞｳ

>>288
ﾊｹﾞ|-ﾞｳ

>>288
ﾊｹﾞ┝ﾞｳ

もうなくない？

↓次の人、新しいのよろしく

みんな、すまん。
以後放置するから許してくれ。

あげ

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'

>>306
なんだお前
さんざん人に何か聞いておいてそれかいｗ

逝ってよしだな

めんどくさいから知的障害者も精神障害者も肉骨粉にしちゃえ

♪

今朝の朝日に、大倉山のことのってたね。

あひゃー

http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020604KIIASA44710.htm

【社会】身長190cm・上半身裸・精神病？の刃物男、駅で暴れる…名古屋
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023160853/

障害者って感じ悪いね〜

>>315
精神病の恐れがあるから本名で無いのかな

agre

知的障害者ってただ歩いているだけで犯罪になりますよね

↑
氏んでくれ

引っ越す場合は精神病院と知的障害者施設が近くにないことを確認しましょう
殺されてからでは遅いのです

ageます

知的障害者撲滅!

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、　　【ちてきしょうがいしゃ】
　　　　　　　　 i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　 　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、 　まちのにんきもの
　　　　　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　 　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi　　　ちてきといっても
　　　　　 　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i
　　　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i 　あたまがいいわけではない
　　　　 　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　　　　　　 ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 / 　　このすれをたてたえらいひと
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　　　　　　　　　 ,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　　　　　 　　,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）
　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'''''''''''''''"~

車内で騒ぐのは勘弁して欲しいね・・

http://www1.sphere.ne.jp/fcs/trust/ikigomi.htm
の宍倉です。
私の息子は精神障害者でしょうか？
http://www.galstown.com/7/ham/hirosan/mailmaga.htm

http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/kyouhaku1.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/kyouhaku2.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/hagaki.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/maru-1.gif
リンク先の１行目〜３行目の筆跡が同じってトコに注目です。
あと、FAXを送信している時間帯って勤務時間中です。
暗殺部隊を召集って・・・怖いですね。今まで何人の人間を脅迫してきたのでしょうね？
下記リンク先の音声を聴けば大阪府Ｍ原市在住の「自称・神戸大学教育学部卒業生」の
異常さが判ります。「顔の形が変わるくらい殴る」とか「南港の底がよいか生駒の山がよいか・・・」などの
具体的な表現による脅迫行為・・・。先日、神戸で大学院生がリンチにより殺害された事件、記憶に新しいはず。
ヤクザは確実に居ます。決して他人事ではありません。皆様も気を付けましょう。
http://ime.nu/www.ladio.net/upl2/dl.cgi?q=1022137254
尚、この書き込みは誹謗中傷やタチの悪い悪戯の類ではありません。
実際に被害に遭われた方がいらっしゃいます。くれぐれもお気を付けくださいませ。
ちなみに彼は６月３０日(日）に大阪難波ロケッツにてライヴイヴェントを開催するそうです

近所の区営ﾌﾟｰﾙ周辺にいつもの知障がウロウロしていた。
季節柄小学生たちが増えてにぎやかなのがいいが
小学生を見つめる知障の目が蛇のようになってたよ。
事件が起きなければいいが、なんか凄く心配！

目は怖いやね。
駅のホームを盲人が白い杖を持って歩いてた。その近くに知障が居たんだけれど、
盲人の動きや白い杖が、知障にとっては興味深いものに見えたのかも知れない。
知障の目つきがみるみる変わって、周囲にいた人たちは青ざめたよ。
その知障が一歩でも踏み出したら、俺は飛び掛って静止しなければいけないと
本気で思ったし、周りの人たちも引きつった表情で身構えてた。
幸いそのときは何事も起こらなかったんだけれど。時間にしてほんの十数秒の
出来事だったのに、ものすごく長く感じたよ。心臓バクバクで、苦しかった。

＞その知障が一歩でも踏み出したら、俺は飛び掛って静止しなければいけないと
＞本気で思ったし、周りの人たちも引きつった表情で身構えてた。

（・∀・）ｲｲ! すばらしい。
知障は本能的に自分より弱そうな者を攻撃するからたちが悪い。
盲人になにもなくて良かった。

age

知的障害者は皆肉骨粉にしちゃえ♪

♪

age

　

age

知的障害者駆除法案可決!

相手に嫌がらせされたから、『嫌がらせする』自分の姿を
考えて欲しいなー。

凄く醜い顔になってない？　他人から見れば、最初に嫌がらせした人と同レベル。
近所の人は笑って、次は何するかなーって笑っているだけだよ。
嫌がらせされたら、警察に被害届を出して弁護士に相談した方が良いよ。

↑誤爆でした。スマソ

>>97
我々は罪の意識がない人間に殺されるのを真剣に恐れています。
硬いもので頭を殴られたら･････当たり所により死んでしまうこともあるんです。
そんな時一体誰を責めたらいいか？

↑自分も誤爆でした。スマソ

>>338-341
誤ってすんだら893はいらないんだよ！！

http://js-web.cside.com/index.html

ん？・・どっかにもこんなスレあったな・・・
２８が言ってる事も解るが、犯罪を犯して「罪の意識がない」奴は
障害者以外のほうが多いんじゃないか？そんなこじ付けしないで
「キモイからやだ」って言っておけ
というより、どっちでもいいからクソスレ下げとけヴォケ！！！！！

>>344
障害者の場合はそれだけでなく罰を受けないんですが?
ったく、障害者の癖に何粋がっているんだか・・・

age

知的障害者にガムつけられたので蹴り飛ばしたら飼い主に逆切れされたよ・・
まじであいつら死んで欲しい、飼い主ともども

北チョンが知的障害者施設にテポドン撃ちこんでくれね-かな
報復の理由もでき，ゴミ排除できて一石二鳥

>347
私も昔厨房だった頃班長とかやってて、私の班に軽い知的障害がいたんだけど
私の席にいきなり唾かけてきたよ。
そんで先生に泣いてちくったら「お前は班長なんだから我慢しろ」
って逆切れ。まだその頃は幼かったから、鬱モード入った。

>>344みたいなのって所詮、知障や精障の恐さを知らないんだよ。
自称精障の友人に包丁突きつけられた時どれだけ怖かったか・・・・・
知障にブティックで試着中にカーテンを開けられ
胸を鷲掴みされて抱きつかれた時もホントに怖かったよ。

小学校時代，クラスにいた知障の性で何人怪我人が出たことか・・・
普通学級にヤツラを入れるなよ・・・
何の為に養護学校があるんだよ・・・

小学校に上がる前、いきなり横頭をグーで殴られたこと1回。
小学校低学年の頃、二本の指で危うく目を突かれそうになったこと1回。
電車通学中に、ホームで突き飛ばされて線路に転落しそうになったこと2回。
電車通勤中に、車内で奇声や独り言を聞かされたり、体当たりを食らって不愉快な思いをすることほぼ毎日。

なぜ知障を一人きりで外に出すのか？
監視を付けないのは犯罪じゃないのか？

知障を一人きりで出す飼い主は死刑でいいよ・・・

僕は人の気持ちを考えます。
人に対してよいことをします。
僕がよく乗る電車には精神異常の人が
いつもいて僕が降りる駅まで乗っているんですが、
ある日その人が笑っていいとも！の歌を
大きな声で歌っていて周りの人がとても
迷惑していました。
僕はみんながうるさいと思っていたのがわかったので
その人がいつも降りる駅の２駅前で電車が停車して
扉が開いた時に「おい、うるせぇんだよ！周りの人に迷惑じゃねぇか！」
といいながら外に追い出しました。
その人は口を開けてよだれを垂らしたままこっちを見てましが、
そのうち扉が閉まり電車が走り出しました。
僕は人の気持ちを考えます。

１０年ほど前、学生で京都に下宿していた時のこと。
俺が住んでいた岩倉と言うところは、京都の人なら誰でも知っている
キ○○イ病院がいたるところにある場所だった。
しかも解放治療かなんだか知らないが、そこいらに入院患者が闊歩しているという噂だった。

チャリンコで夜道を帰っていたところ、道の真ん中にランニングシャツ一枚で
首を９０度くらいに真下に曲げている女（髪の毛が長かったので女だと思ったが、男かもしれない）
を発見した。
春先で、冬物の上着を着ていてもちょうどいいくらいの時期だったので
「変なヤツだな」と思いながら、側を通り抜けようとしたら９０度に曲げたまま首を俺の方に向けるわけよ
（表現が難しい！）
ふと見ると、手にハサミ（それも裁縫とかに使う長さ３０センチくらいのおおきいやつ）を持っていた。
俺は、背筋が凍る思いで、チャリを全速力で漕いだ。
２０メートル位して、後ろを振り返ると首を曲げたままの姿勢でこっちの方をずっと見てた。

他にも恐ろしい思いをしたことはあったが、これが最高に怖かった。

>>355　殆どホラーですね。
精障や知障をやたら擁護する人って
自分自身がそう云う目に遭わないと恐さが理解できないんでしょうね。

ところで学校は同○社？

>>356
こうせんです。
ちなみに、その事件以来、下宿は、高野に換えました。

>355
キャー！オシッコちびりそう！

知的障害者が地下鉄の全車両を疾走。
座席に飛び乗って奇声を発しながらトランポリンの如く
跳ね回っていた。。高校生が標的に。
誰も助けようとしないし。
本当に怖かった。

age

アパートの隣人が清祥だと災難だＹＯ
突然わけもなく暴れるから。

この間子供とランチバイキングに行ったんです。
帰りがけにレジで支払いをしながらふと店を見渡すと
総勢１０人ほどの一目でわかる知障の方、アーンド引率者数人が
テーブル３つほど占拠してあーうー言ってらっしゃる。
･･････よかった、帰るところで。
待ってるお客さん結構いたんだけれど、わたしなら他の店に行くよ。
知障と一緒にバイキング料理を取り分ける勇気はないよ。
連れてくるなとは言わないけれど、店選んでほしいと心から思った。
ちょっとスレ違いでｽﾏｿ。でも誰かに聞いてほしかったの。

同級生で清勝なった奴がいた。つい最近病院を出たらしい((（ﾟдﾟ）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>362
営業妨害ってことで追い出せねえのかなー・

小さいころ精神病院が近くにあって、
そこの横を通ったとき、紐がたれてたんで
上を見たら基地外が「オマエがつれた〜」
っていわれて、すげー恐ろしかったよ。
でもそのあとそこの監視員みたいな人に
棒でばしばしたたかれてた。

近所の小学校の敷地は、精神病院と隣接してるんです。
小学生のお子さんをお持ちの母親の話しだと、
そこの精神病院で脱走者（行方不明者）が出ると、
その小学校は授業を中断して生徒を早く帰らせるそうです。
それから町中を車で、精神病院の患者が行方不明なので気をつけてという意味の放送をします。
実際、脱走者でなくても、軽い症状の患者さんは毎日そこらへんをうろついています。
コンビニの前でだべっていたり、校庭で遊んでる子供たちを楽しそうに眺めていたり（時折手を振ったり）もします。
一目で患者さんだとわかる容貌をしていて、とても怖いです。
実は私の子供も来年そこの小学校に入学予定です。
そこで質問なんですが、子供には、どう教えればいいですか？
そういう人をみたら相手にしてはいけない、顔を見ないようにしてなるべく遠くに行きなさい、と教えても良いですか？
それだと、最初から差別意識を植え付けるようで、なんだか悪いような気もしてます。
でも何かあってからじゃ遅いですし・・・すごく不安です。

>>366
真実をきちんと伝えてあげるべきだと思います。
「心の病気で治療中の人たちだから絶対に近づいてはいけない」って。
で、誰でも病気になる可能性はあるってことも
教えてあげればいいんじゃないでしょうか。
ほんとに何かあってからでは後悔しますよ。

池沼の施設で働いてるけど
買い物とか外出して他の人に迷惑掛けたら勿論、怒る。
池沼だからとかじゃなくて彼等を一社会人として扱って。

池沼の親ってすっごいタチ悪いのが多すぎ。
うちの子が一番可愛いみたいな感じで接するんだけど
実は他の利用者の手をつねったりして痣を作ったりしてくれてるのも
あなたのお子さん・・・ってとても言いたい。

つーかその小学校ってどこ？
大阪なら納得行くけどひでー教育だな。

他人に危害を加えるような病状だったら
コンビニでだべるなんてできないよ。
閉鎖病棟の中だろうし。

366みたいな考えのママさんが病気を生み出してると思う。

なんか、自分、外出先で身障や知障の方と会いたくないのに会ってしまう
確率が高いんです。
バスや電車を待っている間や、本屋で立ち読みしてる時や日常での遭遇率が
高いというか・・・いきなり話しかけられたり、体を触って来たりするので
ビクッ！！とします。
相手に悪気があってやっているのではないだけに、困った事なんですが・・・
さっきもコンビニで見た目普通の土方風の親父が、いきなり小突いてきて
「何ですか？」と言ったらわけわからん宇宙語みたいなのを言っていきなり
笑いかけてきました。どう見ても酔っ払いではなく、知障の方のようでした。
コンビニを出てからも、その人がストーカーのように付いてきてあせった。
こちらは、車で行っていたので急いで逃げ込みましたが・・・
もし、彼らが間違いで人を傷つけたり殺したりしてしまっても、障害があれば
罪に問われないんだと、いつか本で読んだのですが、これって恐くないですか？
健常者でも、キチガイじみた奴はいるけど、やっぱ本物はさらに恐ろしいです。

池沼の親がDQNなのは遺伝だから
という話を他のスレで見たなー

精神病院を全て取り壊すべきだ。そして無職を認めよ。病院に入ると益々
悪くなるという事実。脳内に作用する薬品を強制的に服用させられるから
精神病院に入院した人間は益々　廃人みたくなっていくという恐ろしい事実。
その裏で　医者や製薬会社が利潤を上げ、入院患者は食い物にされている。
脳内に作用する　強力な薬を強制的に服用させられたのでは、おかしくなる
のも無理は無い。精神病院で人権は守られていない。そこにあるのは病院内の
秩序を保つ為、数の暴力と　薬による鎮静である。いわば人間の情動をポイズン
(毒)で抹殺して、大人しくさせている(半殺し)だけのことである。精神病院では
全く患者の人権が守られていない。人間の健康は　全く考慮されていない。
そもそも精神病なんてのは霊障として　扱ったほうがどれだけましであるか
わからない。精神病にかかったならば　神仏に治癒を頼むのが一番無難なのである。

なぜなら医学は恐ろしいから

>>369
私も心の中では、差別してはいけない、一社会人として見なければ、と頭ではわかっています。
でもどうしても出来ないんですよ。
涎たらしてコンビニの商品眺めていたり、スーパーで籠だけもって何時間も歩きまわっていたり、道端でいきなり大声で歌いはじめたりする彼らを見ていると、どうしても普通の人として見れないし、危害を加えないといわれても信用できないんです。
私は幼少の頃にそういう類の方に追いかけられたことがあります。
怖くて怖くて家まで泣きながら走って帰りました。
高校生のときは本屋で体を触られたこともあります。明らかにそういう方にです。
ですから、差別というよりは身を守るために距離をおきたいというのが本当の気持ちですね。
>>369さんが、私のそういう考え方が病気を生み出しているというのならそうなのかもしれません。

>>369
ちなみに場所は関東です。

>>372
いつも思うんだけど、なぜﾃﾞﾑﾊﾟさんって、テンの代わりに
空白使った変な文章書くんだろうね。

>>366,374
実際には彼等は普通の人ではないし、差別（というか警戒）しなければいけない相手では
あるけれど、そのことを公然と指摘したり、人前でそのようなことを口にしてはいけない
・・・と教えればいいのではないでしょうか。知障が生まれてくることは避けられないこと
であるとか、家族の苦労を想像してみてごらんなさいとか、そんなことを交えながら。

人はみな平等で誰にでも人権がある、というのは建前であって、たとえば知障から危害を
加えられた場合のように、相手によっては泣き寝入りをしなければならない場合もあるし、
人権が制限されることもあり得ると。理不尽ではあるけれど、現状はそうであると。また
将来家庭を持ったとき、家族を危険に晒さないための配慮をする責任が生じるのだよとか、
そんなことも。

「知障カワイソウ」ばかりでマイナス面や危険性について教えないのは、かえってまずい
と思います。世の中はまだまだ不完全で、改善の余地を多く残しているのだということを
はっきり教えないと、世代が変わっても何ら進歩しないことになるのではないでしょうか。
ついでに「臭いものに蓋」の諺を教えてやるのもいいかも。

>>366
東船橋か？

age

可哀想＝差別

>>367、377
レスありがとうございます。
367さん、377さんのおっしゃる方向で教えることにします。

こういう問題は難しいですね。
今自レスを読みかえしたら、自分のことしか考えていない人みたいで・・・
自警のあまりに差別的になるのはいかん、と反省しました。

>>378
茨城なんです。

>>371
>池沼の親がDQNなのは遺伝だから

人から聞いた話だけど、池沼の親で電波気味なオバサンがいるそうな。
最初は、子供が池沼なのでストレス溜まって大変なんだろうと思ってたけど、
次第に別の考えに変わったって。オバサンはストレスとは関係なくもともと
電波で、その遺伝で池沼が生まれたのではないのかと。

なんでもその池沼は、近所の住人に対する悪口を絶叫するらしい。親が仕込ん
で言わせているとしか思えないんだって。池沼の子供に、九官鳥にでも芸を仕
込むように悪口を教える親。確かに電波だ。池沼の親としても普通じゃない。

漏れはこの話聞いた時、遺伝よりも因縁とか、オカルトめいたことを考えてし
まった。

知障は感染します

age

色気ついた知的障害者男に何度か抱きつかれそうになったことがあります。
友達いわく、それはしちゃ悪いことだから教えるためにも
殴ってもいいらしいよ、と言われましたがそれは真実なのでしょうか？？

真実です。
出来れば股間を蹴ってやれ。

３択です
�@ 殴って訴えられる
�A 抵抗せずに襲われる
�B 全力で逃げる

オスの池沼なら、
女性が数発殴る位、緊急避難でＯＫじゃないの？

先日ビデオを借りに行った。
チョット、ｴﾁ-なパッケ−ジのビデオの前で、
障害♂が股間をズボンの上から、モミモミして嬉しそうにしていた。
あまりのことに視線を外せずにいたら、目が合ってしまい、
ニヤァ・・と近づいてきたときには、どう殴ろうか本当に考えてしまった。
実際は何にもなかったけど、怖かった。

個人的には、知障よりも知障に対して異常なまでに
蔑んだ考え持っている奴のほうが関わりたくないな。
自分の周りにはそういうのいないけどね・・。

>>390とかね

知障に知り合いはいないが、精障のほうには知り合いがいる。
痛飲歴だけも含めて、４人も知り合いだ。
一番程度のひどいやつ（入院歴あり）とは特に仲がいいので、
漏れのうちにちょくちょく遊びに来る。
そいつらが急に刃物を振り回すとはちょっと思えないなあ。
思えないが、一応用心はするよ。
漏れ、友人なんて少ないのに吉外ウケがいいんだろうか。
俺にとってはただの友達なんだが。

＞391
何が？

実は392自身も・・・・・

>>393
俺は>>391じゃないけれど。

知障が犯罪犯してもかばうってのは、
要するに知障を「あわれんでいる」のであって、
それって結局「蔑んでる」んだと思うよ。
>>390 みたいにさ。

>395
390を読む限りは、犯罪を犯した知的障害
をかばうとは言ってないと思うけど？
ここでむやみやたらと知的障害全般を侮蔑
してる人間を軽蔑するって言ってるんじゃ
ないの？
それは私も同意する。
知的障害者を哀れむっていうのと、知的障害だからと
いうだけで蔑む人を侮蔑するのとはまったく違うと思うよ。

>>396
知的障害者は侮蔑されて当然の存在
好きなだけ侮蔑するべき
おまえも素直になれ

>>396
文脈読んでね。

俺は、>>391がどう考えてるかを推測したのであって、
>>390 がどう考えているかは関係ないの。

>ここでむやみやたらと知的障害全般を侮蔑
>してる人間を軽蔑するって言ってるんじゃ
>ないの？

これは同意する。たとえば>>397みたいな奴のことだな。

しかし、このスレには、実際に知障から被害を受けた人の話がここまで
散々出ている(ネタもあるかもしれんが)。

そこへやってきて、「差別はいけません」的な、小学校で習ったような
「よい子の答」を持ち出す>>390の思考停止の方が、俺には怖いよ。

危険な者を危険と言う
それが差別なのですか?（藁

>399
あんたバカだろ？

>>400
愛誤さん？

みんな行間をそれぞれ読めてない。
まあ、頭冷やしなよ、煽りじゃなくね。

age

ちょっといい話
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020629ic45.htm

>>404
ﾜﾗﾀ

404=405?

普通の神経を持った人だと、笑えませんが・・。

親同伴など誰かつきそって外出してほしいと思うよ。
朝の満員電車内で乗客のお尻を触って歩いたり
イキナリ奇声を発したり。
個人的に話しかけられてもどうやって対処していいかわかんないよ。

ずーっと怒ってる人がいる。女性。
汚い罵声をずっと発している。
電車のなかに響きわたり、バス停ではポールに向かって怒ってる。
以前大人しくしてる日があって（そういうときも挙動不審）
電車ホームの待ち列に割り込んできたから注意したら
そのあとはどうも私のことを怒ってるみたいだった（ﾜﾗ
（なにさまだよ！とか言ってた）
同じ駅を利用してる人には有名です。あれはどういう症状なんだろ。
家族はつらいんじゃないだろうか…。
自分の家族だったら逃げちゃうかもしれない。

>408
あなたを刺してくる恐れがあります。
本当に気をつけなければﾀﾞﾒです。
私たちの理解を超えているのが精神系DOQNです。

その人は39歳位で髪が長くて痩せている人ではないですか？

>410
そうですね…。気を付けます。
髪はずっと肩の上あたりで切っていましたが
最近見かけなくなったのでわからないです。
どうも引っ越したみたい。会社の人が最寄り駅（Ｋ県Ｙ市）
で見かけると言ってました。
年齢は３０代後半…かな。痩せてる女性です。

大学の時住んでたアパートの大家の息子が精神遅滞だった。
年は当時で二十代後半位。大柄で小太り。親は例に漏れず溺愛。
そこんちでは下宿も経営してて、大家の方針で家賃は毎月
直接下宿のほうまで持参しなくてはならない。
ある日いつものように下宿の食堂へ家賃を持っていったら、
大家はいなくて息子が一人で留守番してた。
元々、親の目が光ってる時はいちおうおとなしくしてるけど、
女の子の体をじろじろ見てたりする息子なんで、やばいと思って
「あ、また来ます」ってすぐ帰ろうとしたんだけど、
抱きつかれて床に押し倒されて胸をつかまれ、下半身を押し付けられた。
セックスの知識はなかったのか、体を触って服越しに下半身を
こすりつけてるうちにすぐ射精したようでレイプはされなかったけど、
すごいショックだった。抵抗しても全然勝てないし。
今でもそういう人は怖い。精神遅滞者をひとくくりにするのは
良くないかもしれないけど、仕方ないと思う。
その息子だって、親の前ではおとなしく聞き分けが良い子だったんだから。

>>404
これ、すし屋の店員が可哀想過ぎる・・
知的障害者の性で一生を台無しにされるなんて・・・・

>>404
もし自分がすし屋の店員だったらと想像すると怖くなる。
たぶん同じ結果になっただろうな・・・。

知障にはそれと判るように標識を付けてもらえれば嬉しいんだけれどな。そうすれば、
客を非難させる → 警察に通報する → 刺激しないように他の部屋におびき寄せて閉じ込める
→ 営業再開 → 警察の到着を待つ
すし屋も適切な対処ができただろうに。

知障は鎖で地下室に繋いでおくくらいしないと駄目だな
危険過ぎる
行く先々で不幸を撒き散らす知的障害者
恐るべし・・・・・・・・

up

親の放置の結果＞＞＞＞
神奈川・清川村で下校途中の小1女児2人を沢に突き落とし、軽傷負わせた19歳少年逮捕

　神奈川・清川村で、下校途中の小学校1年の女の子2人を抱きかかえ、道路下の沢に
突き落とした19歳の少年が逮捕された。
　逮捕されたのは、清川村に住む無職の19歳の少年。
　少年は午後2時半ごろ、清川村煤ケ谷(すすがや)で、下校途中の小学校1年の女の子
2人を突然、両わきに抱きかかえ、道路からおよそ4メートル下の沢に突き落とした。
　女の子2人は、通りかかった男性に助けられたが、頭を打つなどの軽傷を負っている。
少年は、現場近くを歩いているところを通報で駆けつけた警察官に逮捕された。
　この少年は知的障害があり、施設に通っているということで、警察は動機などを調べている。

ソース
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00017903.html

>>417
知的障害者しかやりそうも無い犯罪だね・・・・
愛誤はどう弁明するのかな?

中学時代、かなり低い知能の男と同級生だった。
何故かわからないが、いつも突然蹴られたり突き飛ばされたりした。
休み時間にはチ＊コこすっているし気持ち悪かった。
あの自制心のない薄気味悪さを体験してしまうと、
なんと言われても警戒してしまう。

奇妙な正義感を持った特殊な人達から何と言われようが警戒を解いてはいけない、と
学校でしっかり教えれ。

>>420
小中学校で同級生に池沼が一人いれば嫌でもそういう考えになると思う。
池沼の標的は何故か決まっていて、
自分より体が小さいとか、同級生にからかわれているとかそういう人。
何をしてもいいと思うらしく、
休み時間など教師の目の届かない時にいきなり三角定規（教室に置いてあった大きい奴）で殴ったり、
机の上につばかけたりしていた。
殴られて流血しても、池沼はおとがめなし。
それで我慢しきれなくなった標的が時々反撃すると
「差別したぁぁぁ」とか叫ぶ（童話教育が盛んな学校だったので、意味はしらんだろうが言葉は知ってる）
直接の被害を受けたことのない奇妙な正義感を持った奴が、
「クラスメイトなんだから、仲良くして」
とか標的に注意する。
あんただって休み時間に座っているだけで、定規で殴られたり、
ロッカーに入れてあった体操着を着られたりしたらそんなこといえなくなるだろう。
こういう奴が、きっと将来はボランティアとかするんだろうなぁ。
うざいなぁと思っていた厨房の頃。

このスレ最初から読んでみた。
>>10はお馬鹿だと思った。

２５歳以上のおばさんはみんな氏んでね（ﾊｱﾄ

どうでもいい遅レスを書き込む奴もお馬鹿。

>>422

馬鹿は氏んでも治らない・・「実話」

俺池沼なんだけどどうしたらいいですか？

叩かれるのを承知で書くけど私はキッパリ差別してるよ
昔、酷い目にあったんでそれ以来避けるようにしています
皆が人に危害を加えるわけじゃないとか、ボーダーが云々とか言われても
駄目かも。
もう、理屈とかじゃないんだよね
ネタじゃないです、本心からなんで。

>>427
切腹しろ

１０年位前のことなんですが、近所のスーパーになぜか学校があるはずの時間に
売り場を突然走ったり，奇声をあげる女の子がいたんです。１６〜１７歳くらい
かな。池沼なんだろうと思って，それほど気にかけていなかったのですが，
ある日ふと見るとお腹が大きくなっているではありませんか!!池沼同士で
やったのか、それとも無理やり，，？どちらにしてもあの子が自分で子育て
するのは不可能なんではないでしょうか。とすると、あの子のお母さんが面倒を
見ることになるのか？大変だ。危険とかだけではなくこういうこともあるので
しっかりとした管理が必要でしょう。なんて書くと，また管理とは何事だ!とか
いう人が出てきそうだけど。

その後引っ越してしまったので，それからのことはわかりません。以前池沼の
子供を持つ親御さんから依頼されて子宮摘出の手術をやっていて、人権団体から
訴えられた産婦人科の医師がいたことを思い出しました。その医師は｢自分の
面倒も見られないのに子育てができるわけがない。親になるということは
子供を産んで終わりではない。」という意見を堂々と言っていました。でも
人権団体やインタビュアーは｢子供を持つ自由の剥奪だ｣とか｢本人の了承も
なしに」とか言ってましたけどね，，，。了承なんか得られないですよ。
言葉も十分通じないこともあるんですから。それでも妊娠したりさせたり
することはできる。性の部分って一番どろどろして大変だと思います。

はぐれメタルより出会う確率少なくないですか？
自分は小学校の頃そうゆうクラスが学内にあったけど
1度もそうゆう事件とかを目撃したことないですね。

age

>>431
はぐれメタルって何？

話しの流れからすると池沼のことか？＞はぐれメタル。
４３３じゃないがホントに始めてそういう言葉聞いた

はぐれメタルはＤＱに出てくる非常に出会う確率の低いモンスターでつ。
要するに、なかなか出会えないって言いたいんだね。

ナルホドそういう意味。
でも都内住んでた頃はしょっちゅうみかけたよ＞池沼
だから自分にとってははぐれメタルじゃないかも。

会社の近くにごく軽い池沼の人の作業所があるみたい。
毎朝バスに乗り合わせるのよね。
今は特に被害がないけど、何年か前そのバスに痴漢が
良く出た。わたしもあったけど、たいして混んでもいないのに
身体をぐいぐい押しつけてくるのよね。
もちろん避けると怒るの。気持ち悪かった…。
あれは池沼だったんだろうな。

最近三ヶ月ほど無職だったんですけど、
いあや〜〜〜〜多いねDQ。
普段見かけないのに平日の午後はこんなにもいるのかと思うと･････ﾁｮｯとね！
差別とは別次元で危険だ！

>>438

>>438　色々な職業の人が居ますからね。
あなたのように無職にならずとも昼間は手が空いてる人も居るんです。
それに働かなくとも食べていける人も居ますし。

実際に知障、精障の被害にあって書き込んでる人が多いというのに、
そんな事も判らないで、自分の貧しい知識と狭い世間を基準に
つまらない事で絡むあなたの方が余程、問題のある人でしょう。

>>438が言う「DQ」ってのは、知障のことだよな。
なのに>>440は、

　438が、「昼間うろついている人」を全員DQN扱いしている

と勝手に勘違いして、絡んでいるように見える。
普通の読解力があればわかることだろうに、自分の妄想を基準に
つまらない事で絡む440の方が余程、問題のある人でしょう。

>>442
うん。>>438の書き込み時間見たら、夜だしね。
「今日の出来事」みたいに書いていると思うが。
余程>>440の気に障ったんじゃないの??
つまらん事で絡んでるのは440だね。

高校の時。ﾊﾞｽの座席で、後ろの座席に縦も横もﾃﾞｶｲ男が座ってきた。ｿｲﾂは前の（私の）座席の背もたれの上に腕と顔を乗せてきた（解るかなぁ？）
頭のすぐ後ろで荒い呼吸が聞こえた。（その時点で私の髪にﾔﾂの顔が接していたかもしれない）ｷﾓｲので私は上体を前のめりにさせてできる限り離れた。するとﾔﾂは舌打ちすると
「なんだよ、なんだよ、ﾗｲｵﾝ丸みたいな頭しやがって、なんだよ」とかずっとﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言っていた。少しして急に黙った。不審に思いふと振り向くとﾔﾂが私の長い金髪を　舐　め　て　いた。衝撃。
あまりのおぞましさにｷﾚた私は「ざけんなﾃﾒｪ！なにやってんだ！！殺すぞ！」と悲鳴をあげ立ち上がり汗ばんだﾔﾂのﾊﾟｰｶｰの肩口を掴み上げた。
するとﾔﾂは私の手を振り払うと「ごめん！ごめん！…」と何度も繰り返しながら席を立ち、ちょうど着いていた停留所ですぐ横の入口から出て行った。

>>444
マジ！？気持ち悪すぎ、なんですけど（ゾゾッ

キッチーさんのご親族の立場でおっしゃてる方て、
犬猫を飼ってその犬猫を人間同等に扱えと求めてるヤシと
言い分が似てるのよねえ……

>>446
うち犬いるけどなんかそんな風に思われてると思うとショックだなぁ
取りあえず外出の時はリードに繋いでるけどね！

>>446
犬が可哀想だな・・

何万人に１人、とかいうふうに
確率の問題で障害が現れるんだから、もしかしたら
その１人が自分だったかもしれない、と思うと、
そういう障害をもった人のことを悪く言うことはできない

心の中では思っていても。

何万人に１人の確率の訳がない。
家族、関係者含めたら何十人に１人の確率で見つかる。

>>451
そうだよなあ...
実際、自分の子どもに生まれたら、と思うと、怖いよ。

しかし、それはそれとして、隔離はして欲しい。当然だが。

外出時は、必ず一名同伴っていう法律できないかな

ガイシュツかもしれないが以前地下鉄のホームで電車を待っていたおばあさんを
池沼が突き落として死亡させた事件あったね。その池沼は責任能力ないから
罪に問えない。付き添いはいず，一人でガイシュツしていた。保護者曰く
｢もう一人で出しても大丈夫だと思った｣で、かわりにその保護者が責任とって
くれるのかというととらないんだよ。おかしい，激しく間違ってる。
新聞もすごく小さなベタ記事扱いだったが，週刊誌に連れ合いのおじいさんの
悲しいコメントが載っていた。この人と私は何のかかわりもない他人だが
それでも許しがたいと思ったよ。隔離は必要。外出時は同伴必要。
なにかあったら同伴者が責任をとるべき。一人で抑えきれなければ２人でも
３人でも同伴すべし。保護団体がそういう仕事をかってでるべきだね。
口先だけで天使とか言ってないで実のある活動をして欲しいよ。

一体どこをどう見たら天使に見えるのか私にもさっぱりわからん
保護者（責任を負える人間）が同伴する、というのはああいう人には
条件付けてもらいたいというのにはﾊｹﾞｼｸ同意

>>449
それなら宮崎勤や宅間守の事も認めると言うことになりますね♪

でも実際に人殺してるのは健常者のが割合的にずっと多くねえか？
ってレスはｶﾞｲｼｭﾂ？そこらへんはどうなの？

人を殺す可能性ももちろんだけど見知らぬ相手に唐突に異常な
行動に走る可能性ってことで、危険

俺の住んでるところは片田舎で、保育園から小学校まで知的障害のHと同じクラスだった。
中学までよくそいつと遊んでた。いきなりタックル、チョップ、などは当たり前で、
外に出るときなどは保護者の同伴が必要なのは俺も分かる。
でも、なぜか何をされてもあいつを憎もうとは思えない。
それをするとその後どうなるか考えられないだけなんだよな。
でも知らない人にはめったにそんなことしないよ。
今の会社の近くにも擁護学校があり、よく彼らともすれ違うが、実害が及んだことはない。

確かに彼らはときに危険なこともする。前レスの人達の言っていることも分かる。
でも、このスレ読んでると少し悲しくなる。。

>459
気持ちは分かる。が俺は殺されたくない。
ただそれだけだ。

>459
自分・家族に被害が及んだ時に同じ事が言えるかだ。

悪気はないのはわかるんだけど、私が通勤などで使ってた
バス社内で大きな声を出したり運転手さんにむやみに話しかけたり、
空いた席めがけて突進したり・・・
その人だけでなく、みんなが危険って思うことがしばしばありました。
私もいきなり、大声(甲高い奇声）をあげられて心臓が縮んだ。
子供は恐怖で固まってるし・・・。
保護者同伴がのぞましいと思いました。

昔、妹が自転車で信号待ちしてたら、急に自転車がずしっと沈んだから
「？」と思って後ろ見たらその系の方（男）がニコニコ座ってたらしいよ。

笑っちゃいけないんだけど、帰って来て半狂乱になってる妹に激ﾜﾛﾀ。

おそらく、家族に被害が及ぶときれいごとはいえなくなるでしょう。
でも、一緒に育ったＨのこと考えると、内心穏やかでなくなるんです。
奇声あげたり、むやみに話しかけたり、ぐらい、いいじゃないですか。と言いたくなるのです。

確かに、単独で不信な行動されると知らない人は恐怖です。
だから誰かの付き添いは必要だとも思います。

>>459
458です
あなたが一緒に遊んだＨ君のことを悪く言われているようでかばいたい気持ちも
よくわかります
やっぱり仲が良かったのなら尚更だとは思う
私は以前池沼の人に何回か突然叩かれたり電車の中で腰を押し付けられたことが
あります
当時学生で相手は２０代くらいの男でした
力では到底叶わないところを周囲にいた男性達がかばってくれて膝が震えるほど
怖かったです
結婚して一軒家に住んでから隣に池沼の旦那さんがいて毎日家の周囲をストーカー
ばりにうろつかれノイローゼ気味になり家は引き払いました
いずれも同伴者はいずに家族はそ知らぬ顔です
こういう経験をしたことのない方はなかなか理解してもらえないとは思いますが
池沼ということで法的にも保護されている彼等が犯罪を犯したときに被害者は
泣き寝入りするだけなんです

＞465
＞池沼の旦那さんがいて

結婚してるの？ってことは軽い池沼？
奥さんは普通の人なんだろか。子供は？
ものすごい興味あります。

>>464
あなたはとても優しい人なんですね。だけど…
＞奇声あげたり、むやみに話しかけたり、ぐらい、いいじゃないですか。
ごめんなさい、いやです。ええはっきりと。
自分が女だからかもしれないけど…。

>>466
465です
脳梗塞で倒れた後に池沼が入った、というのが当時近所に住んでた方から
聞いた話ですがもしかしたらボーダーというやつかもしれません
その池沼旦那のうちの奥さんは完全放置扱いです
子供は３０の娘が１人いますがこれもお母さんと同様に父親は放置扱い
警察が言おうが役所の人間が言おうが無視を決め込んでいました
（もしくは言い訳＞自分達も大変なんだの一点張り）
あそこにずっと住んでいたら多分この間報道のあった猟銃事件みたいに
なっていたかもしれません（苦藁

恐るべしキチガイ・

?

ﾎｼｭ

知的障害者＝殺人ウイルス

×差別
○隔離
これが私の考え方。
違いはある。広いところで隔離すればよいのではないかと思う。
どう？

生まれてこの方悪いことをしたことがありませんが、
いじめられて分裂病になりました。
イジメも一回もしたことがありません。
いやがらせもしたことありません。
正義感強いです。
小学生のとき男の子が未熟児を土下座させていじめていました。
私は何も悪いことをしていません。
人を殺したいと思ったことはありません。
健常者がそんなにも偉いのは、なぜですか？
私の家族は幸せに暮らしています。
普通の一般家庭と変わりません。
家族からも引き離されて隔離されるべきなんでしょうか？
私の両親は私をとても愛しています。

お前ら、要するにだな、問題は池沼だのキティの犯罪者が責任能力が
ないからってまともに罪に服さないことが問題なんだろ？

池沼やキティの犯罪率が一般より低いって話もあるが、そもそも
人でも殺さない限り起訴されねーんだよ。痴漢強姦なんて、
被害者が泣き寝入りして終わりってのがほとんどじゃねーか？
だからそんな統計はあてにならん。

で、なんで立件されないか、だ。有罪に出来ないような事件は検察
も警察もやりたがらんのよ。面倒なだけで成績につながらんからな。

まあ、重犯罪を犯した池沼やキティは、減刑されるか、刑を免除されて
強制入院となる訳だが、問題はこの強制入院だ。入院させる先が普通の
精神病院なんだよ。ただの病院だから、重犯罪を犯すような危ない奴は
長くは収容出来ない。コストも手間もかかり過ぎるし、危なくってしょうが
ないからな。だから「治った」っていう形だけ整えて、１年もすれば
放り出してしまう。タクマが良い例だ。続く。

で、どうしたら良いか、だ。例えば、ドイツでは犯罪者専用精神病院
ってのがある。キティが（池沼はどうだったか忘れた）犯罪を犯した
場合、健常者の犯罪者が刑に服するのと同じ期間、入院しなければ
ならない。これはいい制度だろ。

もう、心神耗弱だの心神喪失だのを理由に、減刑だ刑の免除だってのを
止めろ。健常者と同じ基準で裁き、専用病院兼刑務所を作ってそこに
ぶち込め。それが平等ってもんだ。その財源のために、消費税率が
多少上がったって俺は文句は言わない。安全には代えられんからな。

それができねーんなら、予防拘禁されたって文句言えないだろ。
まぁ、現実には不可能だけどな。残念ながら。

>>475
ここは貴方のような人を責めるｽﾚではないんです。
とても勘違いしています。
がんばってください。遠いところからあなたを応援します。

ここまで一応全部目を通してきてまず感じた事は、

お前ら全員逝ってよし！！

以上だ。

>>479
おまえの家族が知的、精神障害者に殺されることを祈っています

>>4
人を呪わばなんとやらってな。
お前の家族が殺されたのはそれなりの因果があるのだよ。
残念だけど、お前見たらすぐわかったよ。

↑の>>480でした。

>>481
統一教会ﾊｯｹｿ

>>481
飼い主必死だな

なんで障害者擁護するヤツって人格攻撃と感情論ぶつことしかしないんだろう

池沼=犯罪者？
アホゥじゃねーの？

>>485
大変するどい結果的意見とみました。

>>485
朝日新聞の愛読者だからです
もしくは
プロ市民の方だからです

みなさん、知的障害と精神障害を一緒にくくらないでください。

>>488です。
基本的人権は、
国民の義務を果たして初めて保障される。
池沼は、義務を果たす能力がない。
だから、人権が制限されても仕方がない。
彼らは公衆に迷惑をかける。
だから、隔離されても仕方がない。

もう一つ、考えるのは、
ここでの議論は、南京大虐殺の有無に関する議論と似ているということ。
「あった」派は、
感情的になって、根拠も示さず「あった、あった」と騒いでいるだけだが、
「なかった」派は、
証拠を用意して、論理的に話を進めようとしている。
でも、なぜか「なかった」派のほうが悪者になってしまう。

>489
ああ、安心しろ
高い木の上の方に別々に括るよ

隔離age

知的障害の人ってそんなに犯罪おかしやすいかなぁ。
土地がら何人も接してきたけど、全然そんなことなかったけどなぁ。

みんな過敏になりすぎなんじゃないの？
変なことされたら「こらっ」って怒ることも大切ですよ。

＞494
「ゴルァ！」と怒れる人ばかりではないんですよ。

>>494
犯罪っつーか極軽犯罪・不道徳・非常識行為はなあ。
体は普通に成長するわけだからして、怒れる場合ばかりでもないだろ。
俺は福祉職だが、職業上以外で（駅や街で）知障やメンヘルな人々が
アレな行動を取っているのを見ても100％止められるわけでもないし
しようとも思わん場合がある。

>>494
東京の電車に一日中乗ってみやさい。
「こらっ」っていう場面がそこそこあるとおもうよ。
さぁ、言えるかなー(w

あのさあ、マジレスなんだけど。
私の兄弟に自閉症がいるのね。
パニックが起きたときの行動が、自傷他害行為なのね。
今４０前なんだけど、もう何十件傷害事件起こしてるかわかんないくらいで。
警察ざたになったことはないんだけど。

「そういう病気」であって、一生治らないんだけど、
両親はいまだに「よく言って聞かせますから」って被害者に謝ってる。

そんな物体のために私の一生棒に振りたくないんだよね…。
隔離するか、それがダメならヤクザにでも殴りかかって、
逆に殺されて欲しい…本当に。心の底から思う。
もしそうなったら、ヤクザにお礼包んじゃうよ。

>>496
あんた福祉職？きっつー。

少年犯罪に対しては「将来性を鑑みて」成人より軽い刑が用意されている、
この場合の将来性はおそらく社会的資源としてのものだろう。
しかし一部の池沼も将来性など皆無のはずなのに保護されている。

おかしいよな。

>>494は身長180cm手加減ゼロの猛獣に襲いかかられても秒殺できるのだろう

●福岡県は暴力犯罪発生率・発生件数が全国トップのお国柄

犯罪発生率が高いのは、東京、せいぜい譲っても大阪だと
イメージされるだろうが、実はトップは福岡なのである。
警察庁「警察白書」などをみると、刑法犯、窃盗犯とも
福岡県は認知件数トップのうえ、こと一九九八年の
犯罪率（人口一〇万人当たりの犯罪件数）は一位である。
その検挙率となると、どちらも四〇位以下。
つまり事件がたくさん起こっているのに、犯人がつかまらない
ということになり、野放しになった犯人が町にあふれている
こととなる。

【刑法犯の認知件数】
（認知件数とは、犯罪についての被害の届け出、告訴、
告発などにより警察が認知した件数）
１位　福岡県
２位　千葉県
３位　大阪府
４位　愛知県
５位　東京都
６位　埼玉県
７位　和歌山県
８位　京都府
９位　広島県（少年犯罪発生率は全国１位）
10位　宮城県
　　　　　　　　　　総務省統計局「生活統計指標2001」より

前にニュ速+で>>496と同類の輩の聞き捨てならん発言を見たのだが
かちゅのログにも無いし探しても出ない…

石原スレだったんだ確か…

オカ板　困った障害者にまつわる怖い話
http://piza2.2ch.net/occult/kako/1008/10080/1008038578.html

92 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/12/12 04:01

大学一年の頃、駅まで自転車を利用していた。
うちの地元には「○○（地名が入る）おじさん」「ひろこちゃん」とか
名前の付いたﾁｯｼｮｰさんが数人いたのだが、ある日の帰り道で、その中の
○○おじさんを見かけた。
その人、一日中道に突っ立ってるだけで害の無い人だったので、近所でも
他のメンバーに比べて問題は無いと思われていたのだが、その日、チャリ
で走り去る私をみていきなり奇声を発して追って来た。
怖いさ(泣)だって、相手、四十代くらいでデカイ人なんだもん。
私の、ママチャリだし、学校の荷物で重いし、スカートだったし。
その通学路は道が狭くてクネクネで、全力疾走できない上に、微妙に坂。
後から「うおおおおお！！！」とかなんか吼え声が迫る中、必死に泣き
漕ぎで漕ぎまくって逃げてると、
……タクシーに撥ねられました。

まあ、幸い、大した怪我はなかったのですが、撥ねたタクシー運転手さ
んが事情を察して（それはもう、私が泣き震えで大変だったのと、○○
おじさんが来てたので）くれて、直ぐにタクシーに乗せてくれ、色々
連絡してくれて無事におうちに帰れました。
今も何で追っ掛けられたかわかんないし、ムカムカするのですが、当時
はあまりの理不尽にショックで。暫くは送り迎えをしてもらったです。
タクシーの人にも申し訳無かった……。
税金払ってサポートするから、野放しは止めてくれー。

朝から香ばしいすれが上がってるね

なるほど障害者の話はまさにオカルトだな…
いるかいないか分からん幽霊なんぞメじゃない…

>>501
すまんな、おれは身長180cm、体重80kgだ。
だからみなさんと同じ立場で意見するのが間違っていたようだ。

>>508　本当にそう！私なんか155センチ42キロ。
１８０センチ、１００キロ超の知障に
試着中襲われた時どれだけ怖かったか・・・・・
それにしてもあなたの周囲に女性はいないの？

http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw02072113.html

障害者特典。

痛い突っ込みですな。

オカ板でも結構いろいろな話出てますよ。かなり怖い話もあります。
でもオカ板でもここでもみんなの意見としては「本人をしつける努力をすべき。
しつけてもだめなら周囲の人（保護者のことね）がちゃんとついてフォローを。
犯罪を犯してしまうような場合は隔離必要」ってことで、これって至極まともな
意見だと思うのですが。みんなむやみやたらと池沼精障本人のみを責めてる
わけでもないし。

現実に電車の中でも池沼は載ってるが、
（見つけたら他の車両に離れてる）
もし殴られたりしたら、電鉄会社にも賠償を
請求できるの？
そのへんのこと誰か教えて。

昔は「愚か者の舟」なんてのがあって
そこにとじこめておいたそうだ

>>513
逆に、飼い主や珍権団体から謝罪を求められます・

池沼より放し飼いの餓鬼なんとかして欲しいけどな。

放し飼いのガキはいつか成長し本人の責任を問える可能性が高い。
放し飼いの池沼は永遠にガキ扱いで、被害の賠償すら求められないまま。
どっちが怖いって…

いや、もういっそのこと俺を隔離してくれって感じ。
隔離部屋にﾊﾟｿ置いといてくれればそれでいいや。

今日、会社の帰りに乗ったバスに知障のグループがボランティアと
一緒に乗車していたんだけどさ、
一人の知障なんか二人分の座席を独り占めしてた。
まあ誰も席には座らないだろうが、
はっきりいってむかついた。
マナーさえも放置かい！！

通勤時に片側１車線の道路を通るんだが、その一方の車線をいつも同じﾔｼが
自転車で通せんぼしてやがる。通れんので自転車ごとﾔｼを引きずりだして
やるのだが、あれだとじきに轢かれるだろうな。

>>520
っていうか、翌日も困らないようにどっかにくくり付けとけよ。（ｗ

昔、図書館で池沼に付け狙われたことがあって
身長180くらいある池沼がいきなり真横で倒れた。
私のﾛﾝｸﾞｽｶｰﾄの中を覗こうとして這いつくばったのだよ。
人が来たら、すぐに立ち上がり「僕は本を探してます」って振りをして
人が居なくなるとすぐに這いつくばる。反射的によけると、
「あれ？なんでスカートが逃げるんだ？？？？」って
真剣な顔をして這いつくばったまま追っかけてくる。
最後は逃げないように足首捕まれて、恐怖で固まってしまった。
「さあこれで覗けるぞ！」ってﾜｸﾜｸした目で覗いてきたが
スカート押さえて見えないようにしたら、「まだ見えないぞ？なぜだ？」って
感じで見上げてくるのよ。ﾏｼﾞﾃﾞ怖かった。
周りの人が職員を呼んできてくれて助かったけど
司書の人がばたばたと走って来たら、いきなり立ち上がって走って逃げた。
悪いことをしているという自覚はあるんだね。

あと中学時代、軽い池沼の女の子がいて（言われないと気づかない程度）
休み時間中にクラスのﾔﾝｷｰ野郎にパンツ脱がされたりしていて
ひどい時には、モップの柄を突っ込まれてたらしい。
周りも見事に助けない。だって池沼の子だし自分たちは関係ないって感じで。
クラスは違ったし、その子とはしゃべったこともなかったけど
そのクラスの前を通ったときに悲鳴が聞こえてきた。
ほっとけずに先生にチクった。でもやった人間はおとがめ無し。
陰湿なｲｼﾞﾒは卒業まで続いた。
そういう逆の危険もあるから隔離したほうがいい。

>悪いことをしているという自覚はあるんだね。

だね。
犬猫だってちゃんと躾ければもっと行儀よくなると思う。知障とはいえ、
仮にも人間なんだから、甘やかさずにちゃんと躾ければ、周囲に迷惑を
かけないレベルまでは持っていけるんじゃないかなあ。

>そういう逆の危険もあるから隔離したほうがいい。

確かにそれもあるね。うちの学校でも、知恵遅れの子への多少のいじめはあった。
しかし、モップ突っ込まれるってのは酷すぎ...

隔離がその解決になるかどうかはわからないけどね。
知障を集めた隔離施設の中じゃ、知障の男が知障の女の子を襲ってそうだ。

>>522
まー、飼い主の責任だな
ゴミを学校に押しつけた飼い主のな

池沼ってなんですか？

池沼に罪はないだろう！！

＞５２５
知的障害者のこと

人間は残酷だよな。隔離というのは必要かもしれないな。
もちろん障害者にとって快適な人生が送れるように隔離する。

障害者を残酷に扱うことや掲示板に残酷な書き込みを
する人間も知的障害者だろうな。これは煽りではなく
客観的に見て正常な社会人ならばしないのが普通だから
そういう人間も精神科病院にかかることをお勧めする。

１が池沼

>>529
１さんをそっとしておいてあげましょう。刺激すると本当に犯罪を
犯すかもしれませんから。

tzf9TIw2みたいなくだらん煽りをする奴こそ、いつか犯罪犯しそうだがな。

「掲示板に残酷な書き込み」? 確かにこのスレ、「知障死ね!」みたいな
レスもあったけど、実際に被害に遭った人の真剣な訴えがほとんどだろ。

それを見もしないでわけわからんことほざいてるtzf9TIw2は、
珍権の馬鹿なみに頭悪いと思う。

障害児は産前検査→堕胎が一番です。

このｽﾚって某ｱﾆﾒの劣悪遺伝子排除法を思い出させるなぁ

>>531
そのID:tzf9TIw2なのだが、俺には確かに差別的な心をも持ち合わせている
が日本は福祉国家だ。それに俺は障害者を隔離することを決して反対はしていない。

１の書き込みに関しては精神的に異常、残酷な書き込みをした人間も精神的に
おかしい、事実を述べたまでだ。

もしもの時は緊急避難や正当防衛をすることで違法性が阻却
されると思うからそうすべき。また然るべき人間には相応の
隔離が相当だと思うが、障害者全員を隔離に追いやるのは
まずいと思う。

障害者の次は病人を隔離、その次は貧乏人、その次は低学歴
・・・人権を制限する政策は非常に危険だとは思うが。
一回アパルトヘイト的なことをすると俺も含めて次は皆が
標的になり得る。

近所の池沼のお嬢ｻﾝ。
パッと見がハーフぽくて可愛いけど一言会話すると支離滅裂。
母親が、教育熱心で娘をコネと縁と体を使って
娘を私学に行かせたんだ。勿論勉強は文字も余り書けないから無理ね。

でも、可愛いから電車通学の往復で何度もレイプされて
何処の誰とも解らない子供を妊娠＆中絶の繰り返し。
犯人も彼女は理解できないので大ピラにレイプしてたし、
彼女も気持良いなら何でもしてた。

就職もデパートにしたけど、勤務中にもトイレでレイプされたり
出勤途中でもやられてた。
私の記憶だけでも１５回くらいは中絶した。
以前お腹が妊娠８ヶ月位膨らんでいる彼女に会った。
あのお腹の子はどうなったのだろうか。
彼女のためにも隔離した方が幸せだ思った。

>>537
何か全体的に嘘っぽい話だね（ｗ

オカ板の「困った障害者による怖い話」ストッパーかけられてます。
ここは大丈夫？

>537
ネタにしてもつまらんよ。

此処を見てみれば？
http://www.enpitu.ne.jp/usr8/bin/day?id=80010&pg=20020717

真実の知的障害者映画を見てみたい
確実に18禁だろうが

大阪の梅田って場所に東通商店街ってのがあるんだけど、
そこでいきなりオナニー始めちゃう知障の２４．５のお姉ちゃんがいるよ（ｗ
毎度の事なので誰も警察に通報もせん。(笑)

>>542
「パッチ・アダムス」ロビン・ウィリアズムズ主演

笑による患者の救済を目指す、主人公の医学生パッチは仲間と共に
どんな患者でも受け入れる医療施設を設立。
が、ある日、そこの患者のキティによりパッチの最愛の彼女は銃殺される…。

これは池沼というより精神病の類の患者だけど、映画自体は面白い。

どうもさっぱり話の通じん奴がひとりいるようだが…

>>535
>もしもの時は緊急避難や正当防衛をすることで違法性が阻却
> されると思うからそうすべき。

正当防衛?　知障に襲われた時、反撃して殺しちゃったら、もしかしたら
正当防衛で無罪になるかもしれんが(でも珍権に吊るし上げられそう)、
このスレで主に出てるのは、「女性が、体の大きな知障に襲われた」
なんて話だろ。反撃したって力じゃ勝てないのが問題なんだよ。

緊急避難に至っては言葉の意味が全く違う。知らない言葉を無理して使うなよ。

>また然るべき人間には相応の
> 隔離が相当だと思うが、障害者全員を隔離に追いやるのは
> まずいと思う。

一体誰が「障害者全員を隔離」なんて言ってるのか。
身体障害者さんは隔離の必要はないだろ。

知障・精障でも、実際には、周囲に害を及ぼさない人もいるとは思う。
むしろいじめられる側だったりな。

しかし、「まるで話が通じない人間」というのは、何と言われてもやっぱり怖い。

タクマなんかもそうだが、おかしいヤツって
基本的に動物に近いから本能的に弱い対象を選んでるよな。
ガタイのある男より小さい女、グループより一人って。
８９３が襲われたなんて絶対ないだろ。
それが尚更タチが悪い。

被害者でないやつはﾚｽするし資格なし！
これどう？

>545
禿同。

>知障・精障でも、実際には、周囲に害を及ぼさない人もいるとは思う。

そのとおり。
一般的な「知恵遅れ」だとか、あとダウン症なんかはまず無害。
ダウン症なんか特に、社交的で明るい性格の人間が多い（必ずじゃないけど）。

分裂とか自閉症なんかは問題行動を起こすヤシが多いけど、
これも「必ず」ではない。

ただ、躾とか生育環境とかとは関係ないところで、
「そういうもの」として生まれてしまったキティは確実に存在するわけで、
そういうヤシは排除するべき、とこのスレの大方は言ってるんじゃないのか？

勝手に仕切ってスマソ。

>ただ、躾とか生育環境とかとは関係ないところで、
>「そういうもの」として生まれてしまったキティは確実に存在するわけで、
>そういうヤシは排除するべき、とこのスレの大方は言ってるんじゃないのか？

ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

池沼生んだ両親も刑罰与えたほうがいいな。

>>550
禿同

池沼ではないけどそれに近い人はいる。
池沼じゃないけど健常者並に仕事ができない人。
あと反社会性人格障害とか。

>>552　それは一種の精障。＞人格障害

健常者の親の視点
我が子である健常者の安全　＞＞＞＞＞　赤の他人の池沼の自由

池沼の親の視点
我が子である池沼の自由　＞＞＞＞＞　赤の他人の健常者の安全

結局健常者か池沼かという問題以前に、身内か他人かで判断基準が
１８０度変わることが問題。特に池沼の親のエゴが、健常者の
池沼に対する嫌悪を増加させている。
本来この池沼の自由には「他人に危害を加える自由」までは含まれ
ないはずであるが、現在の法律では実質的に犯罪行為のやり放題
である。これを池沼の「特権」と勘違いした非常識な池沼とその家族
がいる限り、健常者が池沼を心から受け入れることはありえない。
差別は論外としても隔離論が出るのは、行政や警察がアテになら
ないので、健常者の自衛手段として池沼と接触しないという選択肢
しか残されていないからである。
本当に池沼を社会に受け入れてほしいならガイシュツだが、まず
この「池沼だから何をやってもよい」という誤った特権意識を捨てる
ことである。

>>538
>>540

>>537は、ネタじゃないですよ。
彼女は、母親が可愛がっていたので身嗜みも綺麗でした。
でも、一言喋ると・・・・・池沼なんですね。
綺麗で、何しても解らないと悪い人達のターゲットになったんです。

今は、池沼男性と結婚してます。相手の池沼の人も裕福な家の子供なので
家を建ててもらって家政婦ｻﾝ付けて何とか生活してます。
子供は、親が避妊手術させたのか、度重なる中絶のためかいません。
性格も悪い子じゃなかったので可哀相な時も有りましたよ

何でも、ネタと言うのは止めてほしいな。

私も小さい頃誰かに聞かされた覚えがー。

知障のお嬢さんが変質者にレイプされたんだけど
倫理観とか貞操観念とか恐怖心よりも快感が多かったそうで
以後、わざとレイプされに出掛けるようになったとか…
親も不憫さを感じつつ、行かせていたとか……

そうなんだよな。
キティを隔離・排除しろって話になると、
必ず障害者（電波知恵遅れ自閉分裂その他いろいろ含む）の親が言うのが、
「障害者にも生きる権利があるのよ！」ってセリフ。

ないっちゅーのそんなもん。
権利は義務とセットになってんだよ。
義務を果たす能力がない人間に、権利は発生しない。

さらに、「キティの生きる権利」のために抹殺された、
「（キティに殺された）健常者の生きる権利」はどうするつもりだ。

ちょっと話がずれるけど、資本主義社会の原理から言うと、
「生産資源としての価値」は確実に
キティ＜＜＜＜＜＜＜＜健常者だろう。

この三点を感情論抜きで反論できない限り、
キティの親の言ってることはエゴ丸出しのヒステリーとしか言えないね。

>>557
禿道

>>557
勉強をしない学生（俺）＝義務を果たしていない＝生産資源としての価値なし≠池沼

逝ってきます。

>>559
あなたが生産資源としての価値があるように
勉強すればいいだけの事。

>557
＞　「生産資源としての価値」は確実に
＞　キティ＜＜＜＜＜＜＜＜健常者だろう。

そうそう、ロクに納税能力もない池沼が権利ばかり
主張するなっての。直接池沼の犠牲になっている
健常者（線路に投げられた子供〜Y絵係レベルまで
様々あるが）も気の毒だが、一見無関係と思える
一般市民も、実は税制上間接的に損害を被っている
わけだ。
仮に池沼を隔離したとしても、現状この損害からは逃れられ
ない。よって刑法上の矛盾（池沼に刑法が適用できない）は
もとより、税制上の矛盾も早いところ改善してほしいものである。
でも改善しようとすると、珍権団体が「福祉制度改悪」だの
「弱者切捨て」だのわめくんだよな。そんなに池沼が大事なら、
珍権が池沼を背後霊のようにしょって生きりゃいいと思うのは
俺だけだろうか。

現状ただでさえ極度の不公平税制が施行されているのだ
から、例えばこの上サラリーマンの医療費負担を３割に
上げるべきではない。障害者補助を削減してでも、これ以上
納税者の負担を増やさぬ配慮をすべきである。

景気の面から考えても、障害者福祉を撤廃したところで
元々納税能力のない連中の収入が減少した所で税収や
購買能力に影響はない。しかし労働者層の収入が減少
すれば確実に購買能力の低下ひいては景気の低迷に
つながる。政府のボンクラ議員や役人どもはこの程度の
理屈もわからないから珍権団体の圧力に屈し、福祉という
名目の無駄金を浪費し続けている。

ちょっと本筋からずれたのでsage

ﾙﾄﾞﾙﾌ大帝ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!

>559
資源として活用しようと思えばいくらでもできるんだ、
自分は「伝家の宝刀」なんだと思ってろよ。

…宝刀、錆びるまでほっとくなよ（w

>>537がネタだと言われるのは、
「母親が可愛がっていたので身嗜みも綺麗」なのに
「私の記憶だけでも１５回くらいは中絶した。」という事だろう。
可愛がっている娘なら、普通そこまでなる前に対処する。

しかも「犯人も大ピラにレイプしてたし、彼女も気持良いなら何でもしてた。
就職もデパートにしたけど、勤務中にもトイレでレイプされたり
出勤途中でもやられてた。」
「今は、池沼男性と結婚して、家を建ててもらって
家政婦ｻﾝ付けて何とか生活してます。」
という程、彼女の事にやたら詳しいのに、
「以前お腹が妊娠８ヶ月位膨らんでいる彼女に会った。
あのお腹の子はどうなったのだろうか。」などと
すぐ分かりそうな事は知らないという…。

疑われるには訳があるんだよ。
私なんか読んだ時、レイプしていた本人かと思ったYO。

でもアイアムサムは泣ける。

>>566　サム役のショーン・ペンは立派なボーダーというオマケ付きだからね。
そりゃーリアルでしょうよ。（藁

当方ホテル勤務なんですが、
以前泊まった、池沼の息子（成人）を含む親子を出入り禁止にしたんですよ。
まあさすがに「出入り禁止」なんて語句は使わないですけどね(笑)
そしたら母親から抗議と嘆願の手紙が来た。
内容を要約すると「池沼の子供を持つ者はホテルに泊まるなと言うのか」ってこと。




夜中に廊下で奇声をあげてよその部屋のドアをノックして回りやがったから出入り禁止なんで、
池沼であること自体が理由じゃねえよ。
てめえの息子がやったことを考えてみやがれ。

>>560
>>564

thx!

>567
ショーンペンが知的障害者ってこと？？

池沼を隔離しろと言うと、必ず珍権団体が障害者差別と騒ぎ出すが、
厳密に言うと池沼と障害者は別物。我々は障害者全部を排除
しようとしているのではない。以下高校演劇スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/drama/1011086920/　よりコピペ

＞353 名前：名無しさん＠公演中 投稿日：02/07/28 09:38 ID:2ze4d4JF
＞>55のコピペっす
＞第４８回全国高等学校演劇大会ｉｎ神奈川
＞２００２年８月９日（金）〜１１日（日）グリーンホール相模大野
＞中略
＞四国代表　徳島県立阿南養護学校ひわさ分校『まじめにヤレ』

＞350 名前：名無しさん＠公演中 投稿日：02/07/28 02:48 ID:0WgJNCFg
＞図バリ、今年の最優秀候補は何処？
＞個人的にはひわさ一押し

＞351 名前：名無しさん＠公演中 投稿日：02/07/28 06:06 ID:a+adN4Jx
＞審査対象外じゃなかったっけ？ひわさ。

＞352 名前：名無しさん＠公演中 投稿日：02/07/28 07:09 ID:gGrhFajP
＞ひわさは音響か照明を教師がやってて審査対象外って聞いたが

＞367 名前：365 投稿日：02/07/31 03:18 ID:0/T2/xPR
＞演者以外の部分で差がつくのはちょいとかわいそうだなと。
＞ひわさの場合は審査対象にしてもいいんでないの。

＞368 名前：名無しさん＠公演中 投稿日：02/07/31 04:37 ID:GyL4gJY1
＞差別ｲｸﾅｲ
＞決まりは決まり。ひわさだってそのこと承知でやってるんだから。
＞「ひわさ、養護学校だし特別」ってのはひわさにとって一番失礼な行為。
＞彼らは、普通の人とは別の目で見られるのが一番辛いんだから。
＞普通の人と同じ扱いをして欲しいといつも思ってるんだ。
＞うち、妹が養護学校生だからそこんとこは痛いくらい分かってる

池沼以外の障害者とは、得てして人間としての誇りを持った連中であり、
常に健常者（と言うより自分自身）に負けまいとする向上心の
持ち主である。かつて私も全国大会に出たことがあるからわかるが、
各ブロック共１００〜４００校中、全国代表となれるのは１校のみ。
普通校でさえ並大抵のことでは全国にはまず出場できない。
ましてや養護学校で出場権を獲得するなど、健常者の何倍もの
努力を重ねたにちがいない。池沼またはその親のように「障害者
だから何やってもいい」などという甘ったれた根性では、絶対に
勝ち上がってこなかったと断言できる。
こういう障害者には賞賛の拍手とできる限りの支援（と言う言い方自体
失礼か？）を惜しまないつもりである。この板は福祉介護板と違って
障害者叩きが少ないので、おそらくほとんどの人が同じような考えだと思う。

我々が問題にしている池沼とは、もはや人間の尊厳を失った存在で
あり、そこにいるだけで周囲の迷惑になるような輩を指す。
これらはもはや人間と呼べるシロモノではない。珍権の言葉を借りれば
「天使」というそうだが、珍権も認める通りこれは人間ではない。
殺せとは言わないまでも、人間社会から隔離せよというのは当然の発想
である。池沼に人権がある以前に健常者にも人権があるのだから、
その人権を破壊するような連中は排除すべきである。もし珍権がこのスレを
見ているなら、もう一度「障害者」の定義を見直しなさい。

昔、田舎でバスで駅まで行かなきゃいけない地域に住んでたころ
いつも帰りのバス（当時高校帰りにバイトしてたので22時位のに乗ってた）
で男の池沼と同じだった。中学の一個上の池沼で顔は知っていた。

その池沼、降りますボタンを押すことができない。
理解はしているが、どこで押せばいいのかわからないらしい。
たまたま降りる人が居なくて、通り過ぎたりしたら
人をなぎ倒し、運転手の所まで逝って奇声をあげる。
そういう時は、次のバス停で降りてその場で家族を待ってたらしい。
その次のバス停で降りる乗客はたいてい私一人。何度か続いて怖かったので
池沼の降りるバス停でボタンを押してあげるようになった。
ある日目があった。悪い予感がした。

奴は私がいると、自分の降りるバス停で必ず停まる、という風に
学習してしまった。
ということでバス停で私を待つようになっちまった。
そして必ず終始私の側を離れず、顔をのぞき込んでよだれたらしてニコニコ。
しかも、股間いじってるし！！！！！！
かなり怖かった。バイト即やめた。それ以来、池沼にはかかわるのを避けてる。

よくお昼を食べに行くファミレスに、知的の子が同伴者連れできてることが多い。
奇声を上げたりする子もいるけど、別に身の危険を感じる訳でもなく、お母さん
達も他の客の迷惑にならない様に、気を使ってる人が多く気分を害することは殆ど
ない。
車椅子押してて手が塞がってるので、出入り口の所でかち合うとドア開けて「お先
にどうぞ」ってすると「ありがとう」って感じのやりとりしたりして（力のないお
ばあちゃんや、子供だっこしてて大変そうな人にする事と同じ位の気持ち）親御さん
は体力的にも精神的にも大変だなーって思う。

だけどこういう害の無い知的の人も居れば、身の危険を感じる知的の人、573があった
ような微妙な知的の人も居るわけで、実害があるのを野放しにされてるのはすごく
怖い。
電車の中で、でかい声で独り言エンドレスな奴とか体当たりしてくるおばちゃん、
抱きついてくるキモイ男・・。

家族も大変かもしれないけど、ほんと、さんざん言われてることだけどこーゆー
タイプを単独行動させないで欲しい・・。
殆どの人は、知的の人に対して歩み寄ってるってゆーか譲歩せざるを得ない
状況だと思うのに（危険を感じたら逃げる事しか出来ない）、これ以上何を望むの？
危険な知的を野放しにして（責任放棄）、世間が・・って言う親。
世間にも出来ること・出来ないこと、許せること・許せないことがあります。

きちんと面倒を見て、大変な想い・労力を使ってる親御さん、家族の人が余分な
偏見を持たれる割合が増えるだろが！

>>570　ボーダーと知障は違うよ。
ペシは知障じゃないけど暴力で前科あり。

昔日比谷線のなかでいきなり｢今何時ですか？」って聞かれた。
｢6時25分です」なんて腕時計見て言ったら、間髪いれず｢今何時何分何秒ですかっ！」って言われた。
ちょっとびっくりしたけど、あ、やばい人なんだなと、知らん顔をしたらどっかに行ってしまった。

なんだったんだろう・・・。
やっぱり池沼だったのかな？

最近、暑いせいか池沼チックな人が多いですね。
郵便局で、順番待ちをしてる時、池沼が現れてずっと局の中を行ったり来たり。
見るからにヤバそうな感じ。恐いから誰も注意しなかった。
あれで、刃物でも持ってたらマジでヤバかった。　宇宙語をしゃべっていた。

近所の公団住宅の近くを、徘徊してる池沼。
駐車場に置いてある車をジーっと端から前から後ろから斜めから凝視。
その後、団地内の商店街を一件一件からかうようにいやがらせ。
たまに、何かの電波をキャッチしているのかわけのわからん言葉を
１０分に１回くらい発する。　こういう奴らが一般市民と一緒に生活して
いいんでしょうか？　施設にぶち込む事を切に希望します。

>>577
でもね、その施設の周りに住んでいる人は・・・。
今度うちのすぐ近くにできるんだけどね。
まじ、今、防犯ガラスに張り替えを検討中・・・。
なんか、平気で庭とか入ってきてのぞかれそうだよね

＞578
げ〜っ！自宅近くに池沼施設ですか・・・つらいですね。
今後の防犯面、今よりも厚くする事をお勧めします。
マジで、何かあってからでは遅いですから・・・大変ですね、しかし。
私の自宅から程近いところにも、知障の方の施設とか授産所とか
あるんですが、至る所に「ちかんをみたら１１０番」とか看板が。
あまり、表立って問題にはならないのかもしれませんが、水面下では
けっこうこの手のトラブル多いと思います。
いくら、池沼だからといって一方的にやられているだけでは気が
収まりませんよね。　こっちも対策を打たないと・・・迷惑な話ですが。
でも、昔からキ○ガイに刃物と言いますから何かが起こる前に何とか
しないといけませんね。やられてからでは遅いです。
昔、池沼が自宅庭に侵入し盗みを働いたのですが、捕まえて責めても
結局、池沼だからという事でその親が出てきて謝って終わりでした。
本当に、池沼はオウムのサティアンみたいなとこに隔離して欲しい。
いくら、良し悪しの判断がつかないとはいえね。

前の家近くに池沼施設あった。
家覗きまくられたよ。
すこし変わった外観のデザインマンションで、玄関脇の窓の形が丸く
池沼を刺激するらしく、よくその窓に張り付つかれた。
その度警察呼んでた。

近所にこれまた友人夫婦が越してきて
カーテン開けたら窓の外で池沼がニヤニヤ笑ってたって。
足場も悪く、窓の外には塀もあって、大人だと入れない隙間に潜り込んで
じ〜〜と見てるんだって。

何回警察呼んでもやる。奴らにとってライフワークだから。
そこら一帯はｶｺｲｲマンションが多く便利でしかも家賃が安い。
安いのにはきっちり訳があった。

池沼って、車とか家とか一般の人には何でもないごく日常的な光景が
物珍しく思えるのか、けっこう徘徊とかしながらへばりついて見てたり
するんだよねぇ〜・・・
いくら、悪気がない、病的だとはいえ家の中を覗かれてニヤニヤされたり
したらキモすぎる！！　思いっきりプライバシーの侵害。
それを、こちらが言うと、差別だの人権問題だのに発展するからなお困る。
徘徊癖のある、池沼の家族は本当に気をつけてもらいたい。
自分達にとっては、かわいい子供や大切な家族でも、社会に出れば
一般常識もない、社会的責任も取れない「池沼」なんだから。

近所に自閉傾向の子が住んでます。
ちょっと前までしょっちゅうお母さんと一緒に突然我が家に上がりこんで来て
本当に困ってた。
その事で旦那とも喧嘩が絶えなくなってきて（家事が滞る、休みにも来るので
ゆっくり出来ん、等）よほど態度に出たんだろう、ぱったり来なくなった。
お母さんも疲れてるんだろうとは思うけど、やっぱり「障害者側の強み」
みたいなのを感じてしまう。「これくらい優しくしてくれたっていいでしょ。」みたいな。
プラス他所に不幸があると嬉しそうに話してくれる。
それを聞く方はなんだか気持ちが荒んでくる。
なんかね....。
染色体の異常だけが産前検査でわかる。染色体の異常で有名なのがダウンちゃん。
でも、ダウンちゃんは比較的社会適応が高い。産前検査でわからない自閉症の方が社会に
適応しにくい。
だれでもね、そういう子を持つ可能性はある。
子供じゃなくて孫かも。
問題は障害があろうとなかろうと「悪い事は悪い」って事。
同じ様に処するべきだと思う。親や周りの感覚が鈍くなる事が問題じゃあ？
ところで、自閉って他者に興味を持たないって事だけど、この子も大きくなったら
性に興味が出てくるのかな。

>>565

お前最高！！！！
無職　ゲーム浸り　金髪　外車　無職　無職　妻風俗　子供２人
叔父無職　チャパツ　祖父母　無職　チャパツ
深夜ゲームで１歳の子供を車に放置し、海に投げ込まれた
村瀬ご一家に

「ここまで、ドキュソは　　ネ　　タ　！！」って入って来い！！！

さっきコンビニに行ったら、明らかに行っちゃってるオジサンが
買い物してたよ。まあ、それはよかったんだが、そいつ自分で
車を運転して来てるみたいなんだよ。。
窓を全快にして、ハンドルを握って独りで「ブンブン！」なんて
奇声を上げてんの・・・・こわすぎ。

混み合う電車で通学していたから
痴漢に遭遇する回数も多く、対応にも慣れてたんだけど
池沼の痴漢は怖かったなー。
さほど、混んでもいない車内でいきなり両胸を鷲掴み。
逃げようとするとスカート引っ張るし、
自分の股間は揉んでるし、恐怖におののいていた時、
サラリーマンが「オイ！」と声を掛けてくれて
池沼は奇声を上げて降りて行ったよ。
あれでレイプでもされて「君にも隙があった」とか言われたら
冗談じゃないよ。去勢してくれー。

>583
あんた、亀レスな上に文章メチャクチャで
何が言いたいんだか分からないよ。

夜道歩いてたらいきなり至近距離で「わっ！！！！！！」と叫ばれた。
以前から噂に聞いていた奴だ、とすぐわかった。
ちょっと驚いたが、奴以上の声で「ｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ！！！！！！」と
力いっぱい叫んでやったら、泣き出したので放置した。

小学生のころ精神障害者にパンチラ写真撮られたよー
警察によると、母親を何回も呼んで説教してもらってたらしいけど
なかなか常習性が抜けなくて困ってたみたい。
しかも土方仕事してるから暴れだすと普通の人じゃ
太刀打ちできない。

>>585　新聞をちゃんと読んでニュースを見てたら判るけど。

>>585
> >583
> あんた、亀レスな上に文章メチャクチャで
> 何が言いたいんだか分からないよ。

583が文章メチャクチャで何言ってんだかわからないことには
同意する。おおかたサルがキーボードの使い方を覚えたんだろう。

まあ、断片的な単語からとりあえず意味を推測すると、

　最近あった、深夜ゲーセンで遊んでて１歳の子供を車に放置した奴の
　話なんかは、まるでネタのような話だが、ネタじゃない。
　だから、>>537も、まるでネタのような話だが、ネタじゃないんだいっ!

と主張したいんだろう(でも、583と537はきっと別人)。

583は、論理学の基礎ぐらい勉強してきなさいね。



あ、サルには無理か。

それはそうと、なんで「知的障害者」なんよ？
見るからに阿呆なんだから同じ声でも「痴的障害者」ではないの？

近所に養護学校があるからある程度のことには慣れてるんだけど
（道端で奇声を発するとか、コンビニ内を全力疾走とか）
駅のホームでお茶買って飲んでたら
いきなり横取りされて飲まれた。
暑いのも重なってマジむかついたけどしょうがないと思ってあきらめた。

しかしその後！！
電車が来たら母親が誘導してるんだよ！！
オマエ見てたんじゃないのか〜〜〜！？
弁償しろなんて言わないけど、あやまれよな！！！！
給料前の苦しいときだったら線路に突き落としてるよ！！（怒）

近所にいつも同じ場所で突っ立てる30すぎの池沼がいた。
体が大きくて太ってて黒いジャージ。お腹がタヌキの置物みたいに出てて
お腹を丸出しにしてる。
朝も昼も夕方もそこにいる。怖かった。

ある日、コンビニに行ったら奴はそこにいた。
うーうーつぶやいて商品を触ってまわってる。客は他に私一人。
私も怖かったので早々に買い物すませて出ようとしたけど
レジには高校生くらいの女の子一人。あきらかに涙目で気になったので
「他に店員いないの？一人なの？」って小声で聞いたら、
もう一人のバイトは来てなくて、今店長を電話で呼んだところだと言う。
店長来るまで居てあげるっつったらすごく感謝された。
女の子の話に寄ると、最近ずっと外で店の中を覗いていて
いつも中までは入ってこなかったが、さっき客が途切れた途端
奇声を発しながら入ってきたんだそうだ。さぞや怖かっただろう。

どう見ても手ぶらだし、いきなり商品食べ出したり暴れ出したら
どうしようってハラハラしたよ。私も店員もミニモニサイズだし・・。
そいつには、その後も近辺のコンビニで何度か遭遇。
追い出されると他のコンビニやスーパーに逝くの繰り返しやってるらしい。

ところで池沼ってなんであんなに体大きくなるの！？
ただでさえ怖いのにあんなに体も大きくなったら余計怖いよ！

満腹って言う感覚が無いので、ドンドン胃が大きくなる。
余計に食べるようになる。
ますます大きくなる。

>582
>ところで、自閉って他者に興味を持たないって事だけど、この子も大きくなったら
性に興味が出てくるのかな。

基本的に自閉は性的発達（という言い方でいいんか知らんけど）はない。
だから自閉によるﾚｲｰﾌﾟとか痴漢とかは「まず」ない。
自閉ったっていろいろいるから、絶対ではないけどね。

ただ、いわゆる性的なことを、そうとは意識せずにやる自閉はけっこういる。
興奮（性的にじゃないよ）すると下半身丸出しにして奇声をあげる奴とか、
「誰々ちゃんは女の子だからオ○ンコがついているからｽｶｰﾄをはいてるんだよ」
なんて独り言を言ってる奴とか。

まあ↑みたいな例も、気持ち悪いっちゃ気持ち悪いけどね。

>590
「知的」な面において「障害」がある「者」って意味じゃない？

すごい太ってる女の子が近所にいるんだけど
コンビニの棚のものとかその場で食べ始めちゃうの。
自分の家の冷蔵庫と間違えてる、って感じ。
どこの店も慣れてるみたいで
店長が親に電話すると、親が財布持って駆けつける。
何度も見た光景だったけど…

この間商店街の真ん中の喫茶店の見本
（朝作ってラップかけてある[本日のランチ]みたいなの）
しゃがみこんで手づかみで食べてて
恐ろしかった…
害がないっちゃ無いのかもしれないけど…

>595
うわー本能むきだしって感じで気味悪いな〜。

>>595
そういう躾の仕方はいかんと思うがなあ。
金払えばいいってもんじゃないだろ。
体罰含め、ちゃんと躾ければ、最低限のマナーは身に付くと思うんだが...

子どもと京王線に乗ってたら某駅から乗り込んできた若い男が
わが子めがけてまっしぐら。
そうして馴れ馴れしくも大きな声で話し掛け始めた…
あまりにもデカい声なので私らは一躍乗客の視線を一身に集めて
しまいました。表情や態度で普通な方には見えなかったのですが
無下にも出来ません。
娘は、一生懸命自分に向かって話し掛けてくるお兄さんに興味を惹かれたのか訳わからんなりにも小首をかしげながらニコニコして
その人を見ていました、でも私は周囲の視線に耐え切れません。
なによりも迷惑な程に大声だし、しゃべる話もどんどん怪しくなって
きて（「こすったらキモト良くてピッピと飛んだんだよ〜」ってな内容）それまで可哀想だと適当に相槌打っていたのももう限界です……
このままではお友達同士と勘違いされてしまうし子どもにも邪悪。
勇気を持って、でもさりげなく離れようと決心！
「次の駅で降りよう」そう決めました。
各駅止まりのはずなのに？なが〜〜〜い次迄の駅にやっと到着したら
こっちが降りる前に彼はさっと出て行きました。

まるで通り魔に出会った気分です。
恐かったです、マジで。
絶対子ども一人で電車などに乗せれないと思いました。
あっちが野放しならこっちで守らなくては。

親御さんには申し訳ないけどもっと自分のお子さんの行動を把握して
欲しいです。このように不快感を蒔き散らかせるだけでなく、彼等自身さえ、無事に帰路に付けるのかと心配もしてしまいます。

↑なげ〜よ、と自己レス。
すみません。

600

こわ…

信号待ちの時に知障の人が○○まで乗せて行ってくださいよーと俺の車に乗り込んできた事がある、
まー変に邪険にして唾ぺっぺっとかやられるといやだから乗せてってあげたけど距離も短かったしね
「聞いてくださいよーひどいんですよー・・・」とか面白い愚痴もきかせてもらったし
詳しくは書かんけどね。でも傷ついたよ何台か信号待ちしてるのに
選りにも選って俺の車って・・・もしかして同類に見られてたのか？（w
とにかくもうドアをトントンって叩いてきても不用意にロックを開けない
実は「何だゴルァ！」って文句言うために開けたんだけど・・・

>597
ただのﾄﾞｷｭｿなガキだったりとか、知恵遅れだったら躾も可能だけど、
電波受信しちゃってたり自閉とか分裂だったら、
もうそれは「そういう病気」だから言ってもムダ。
言っても殴っても逆効果。

自閉なんか特に、幼少時の訓練で社会適応化が可能ってことがわかってきたのは、
ここ数年だからな〜。
今現在全国で問題起こしまくってる自閉は、そんな訓練受けてない世代だもんな〜。

先日、親父（60過ぎ）と久々に話した。
親父は田舎で警官をやっていたが、昔の家には池沼の子を閉じ込めて
おくイワユル座敷牢があって、そこで死んで検分に入ったら
すさまじい臭気だったそうだ。悲惨な話でもあるが、昔はその家人が
「恥」と感じて外に出さなかったんだな。
それに較べて「人権」の元で逆に多くの人が恐怖にさらされてる今って
どんなもんかな？

ですなぁ

座敷牢なんてヒドイ！と最初は思ったが、
いい制度だよなあ。
あと姥捨ても実はいい制度のような気がするが、スレ違いなのでさげ。

ひい〜いいっ！！恐い！
今、自宅マンションの玄関前に突如、池沼参上！！
こんな時間に外をうろついてる（・・というか、徘徊でしょうが）池沼が
いるとは・・・なんかわけのわからんうめき声出してるよぉ〜！！
「うおいええええ〜」「あいおえええ〜」みたいな。
こういう日に限って旦那は出張。　タダでさえ暑くて寝苦しいのになんで
池沼にまで睡眠を害されなきゃいけんのよ！！
今、玄関の鍵チェック＆チェーン確認と戸締り再確認してきました。
さっきから、家の前の通路を奇声をあげながら行ったり来たりしてます。
けーさつ呼んでも、結局なんもしてくれないのかなぁ〜？
とにかく、池沼被害を受けたんで一応、報告してみました。

>608
速攻呼びなされ。
私は上の階のｼﾞｼﾞｲが基地で、夜中にマンション前で
騒ぐので何度か通報したことあり。
きちんと文句もなく対処してくれます。

明日も来られたらいやでしょ？

とにかく何かあったら警察は呼ぶべき。
税金払ってるぶん働いてもらわにゃ。

「外出したいんですけど怖くて出られません」
っていやー直ぐに来てくれるよ。

大した税金払ってもいない奴がよく言うセリフだ＞税金払ってるぶん
働いてもらわにゃ。

昔、ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞが看板の古着屋でバイトしてた時、ディルそっくりの池沼に悩まされた。
店に入ってきて毎回「掘り出し物の商品どこですか？」と聞く。
入荷したばかりの商品を薦めたり、
うちで掘り出し物っていうと10万越えちゃいますよと言うと
「そうじゃなくて僕は掘り出し物が欲しいんです」と言う。

少しシミがあるﾋﾞﾝﾃｰｼﾞシャツをを持ってきて
「これはここにシミがあるのでこの値段はおかしいです」と言う。
柄が珍しいﾋﾞﾝﾃｰｼﾞものなので元が高いと説明するけど、
「それはおかしいです、高すぎます」と引き下がらない。
「文句があるならデパートや新品の洋服を売るお店に逝って下さい」
と言うのだが毎週来る。

続き

ある日ベルトを買って、店で穴を開けてつけて帰ったが
次の週返品してきた。古着屋だから返品は応じないと何度も言ったけど
理解できない様子。二度と返品要求をしないと約束させて
その時だけは応じた。
返した金でまた商品を買おうとしたので返品はしないと約束をさせた。
でもまた次の週に「親が返してこいと言ったので」と返金要求。
「親御さんと話がしたいので電話番号を教えて下さい」
「それは困ります」「困るのはこっちです。電話番号を教えてください」
の押し問答の末、そいつは諦めて帰った。
次からはそいつが来ても売らないこと、というお触れが出た。
近辺の服屋もみんな同じ目にあっていて、そいつは有名人になっていた。

その後そいつが万引きで捕まったという情報が入った。
某有名ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの出した店舗オリジナル商品のシャツを盗み
他の支店に持ち込んで「返金して下さい」と言ったんだそうだ。
そのシャツは数日前に店に出た物で、まだ一着も売れてない商品だったので
即警察引き渡しになったそうな。

精神病ではなく完全な池沼でした。池沼がｵｻﾚするな〜〜！！

age

>>614
軽度の知障って奴かな･･
ヤツラは悪時絵が働くからかなり性質悪いよ

人を見て態度を使い分けることするしね

監視の目が無くなったのを見計らってハムスター10匹握り殺した池沼の話。
どこだっけなあ

高校のときの同級生が、母親が精神病でその面倒を見るために学校を辞めた。
母親ってのが、目を離すと勝手に車で遠出して、交通事故をおこしてくるような
母親らしく、誰かが見てなきゃ駄目な状態だったらしい。
父親も母親の親族にそういう精神病であることを聞かされないまま騙されて
押し付けられたようなもので、母親の親族は面倒を見ないから、当然離婚も出来ない。
病院も入院できないまま、家族が面倒を見なくてはならず、高校生の彼女が貧乏くじを
引いたみたいなものだった。かわいそうだったなあ。
「わたし、お母さんを殺してしまいたいと思うことがあるんだよ」って言ってたのを
忘れられないよ。　

う〜む.....

＞大した税金払ってもいない奴がよく言うセリフだ＞税金払ってるぶん
＞働いてもらわにゃ。

たけしも言ってたよ。…というか、そんな事に反応する方が…（以下自粛

そうそう、盗癖あったり性犯罪おこしたりな。
キティの親（たいてい母親）は「この子は天使なんです」みたいな言い方するけど、
天使が性犯罪おこすかよ！
ま、「無邪気」であることは間違いないがな。
「無邪気とは、悪を行わないことではなく、
悪が何かを知らないことだ」ってセリフがあるんだよ。

そもそも池沼の由来を教えてください。
ロムるの許して…

知的障害児を普通学級に入れようとするのはやめてください。

＞624
激しく同意！！
知障の子の親って、どうして「普通」の学校に通わせたがるんだろう？
小学校、中学校時代クラスにいました。しかも、席が隣で先生に面倒を見てね
と言われた事もある。同じ班に入れてあげたり、とにかく面倒だった。
それでも、相手が普通じゃないわけで、当然言葉の行き違いや行動力の差で
そういう子がいじめ扱いというか、差別されているという風になるわけ。
で、結局こっちが悪い・・・みたいな。そういうのって正直、迷惑。
その子の親も、どうして同じような子のいる施設や学校に入学させなかったのか
疑問だけど、結局学校に来なくなってしまった（当たり前だけどさ）
本人も、つらかったと思う。だけど、周りも大変だった。
よく、色んな人がいて、色んな個性があるから障害児も健常児も一緒に・・・と
いう人がいるけども、はっきり言ってうわべだけのキレイ事にすぎないよ。
親も親で、いくら自分の可愛い子供でもあきらかに障害があって、健常児と
違う場合は、それなりの訓練施設＆学校に入れなきゃ。
根本から違うのに、普通の教育やしつけをしようと思う事自体がエゴでしょ。
障害者にとってみても、同じような環境の子がいたほうが何かといいと思う。
これは、個人的な意見ですが本当に知障の子とクラスを共にしたノンフィクション話
なんです。これから、障害児を普通学級に入れたいと思う親がいたら、言いたいです。
絶対に、いじめはあります。（陰口、暴力・・・）どうして、そこまでして
普通学級にこだわるのか、疑問。　本当に小１時間問い詰めたい。

>>621
ご自分のことを語ってらっしゃるのですか？＞そんな事に反応するほうが・・・

>624-625
障害者とか全然知らない、本当の幼児の頃から一緒に遊んだりしてればねえ。
そういう差別意識とか芽生える前に仲良くなれちゃうけど、
そういう体験ないまま、中学とかからいきなり
「仲良くしてね」っつわれてもなあ。

自分の中学時代にもいたよ。
パシリにさせられたり、いろいろいじめられててかわいそうだったな。
結局どこかの養護学校に転校していったが、
そのほうがお互いのためだろ…。

「うちの子は普通学級に通えるほど、障害が軽いのよ！」
とでも言いたいのかねえ。

>>627
> 「うちの子は普通学級に通えるほど、障害が軽いのよ！」
> とでも言いたいのかねえ。

結局これだろ。
自分の子どもが障害児であるということを認めたくないんだろうね。
気持ちはわかるが… 迷惑だ。周囲にとってもその子にとっても。

親のエゴなんか優先している時点で大きな間違いですよね。
障害のない側の感想は兎も角、
障害のある子供はに親に先立たれた場合、障害持つ人向けの枠組みで
生きるしかないのだから。
自分の子の足りない部分も含めてその子であることを認めないと、
障害の有無にかかわらず　親としてすべき事もとんちんかんになると思いますよ。

小学校の時、隣の席が特種学級の子だった。
だいたいは別教室で自由に過ごしてたみたいだけど、
週に何時間かは一緒に（つまり、私の隣で）授業を受けてた。
先生に「隣のあなたが世話してあげてね」って言われてたんだけど、これが本当に大変。
人の教科書やノートに落書きはする、
鼻汁つきのティッシュを私の机の中に沢山放り込む、
髪はひっぱられるわ、物はとられるわ…。
普通に授業を受けたくても、とてもできない状態。
ひっきりなしにちょっかいを出してくる。
もう泣きそうだった。
でも子供心に、障害のある子なんだから私が我慢しないと…、と思って耐えてた。

別に、その子を非難したいわけではないけど、（本人に悪気はないだろうし）
やはり保護者の人は、周りにどれくらいの影響を与えるか考えてほしいとは思う。

知障は知障同士でいるべきだ
ヤツラ自身にとってもその方が幸せだろうし

昨夜また、知人の精障から自殺予告のメールが入った…
どうせ死ぬ気なんか無いんだからもうヤメテーーー！

>>631
しかしまあ、「知障だけを集めた施設」の中ってのは、要するに
ここで出てきたような悪事三昧をするような奴らが山ほどいる
ところってことだろ。

親としては入れたくないよなあ。
…しかし、隔離してくれないと困るよなあ。

>>633
他人に迷惑をかけるよりはましかと･･

>>631
知障に自治は無理だから、管理者は健常者でないといけないんだよな。

日本は単一民族だから遺伝子レベルで必然的に池沼の発生率が
高いんじゃなかろうか？
倫理とか言ってないで本格的に遺伝子診断を導入すべきだ！！

ん？外国より高いの？

>>637
島国等で限られた中で交配が進むと遺伝子が劣化するのは
どの動物でも同じじゃないかな。

>>638
想像だけでこんなことを語るなよ...
日本人だけで一億もいるんだからさ。

age

はっきりと精神障害と認定された者より
一見健常者に見えてる（見せてる）奴のほうが俺は恐い。
前いた会社
（最近、売○薄○デ○カ○の○製○を出して話題の会社）
は、やたらそういう奴が多かった。
妙に粘着質で、感情の起伏が激しく、目がいっちゃてる。
会社の外で障害事件起こす奴はいるはで正直言って恐くなった。

>>641
だから、そういうのを精神分裂症患者と言うんだよ

age

ちょっとキチガイのふりをすれば精障２級で年額80万円ゲット！
生活費は親が出してくれるから良い小遣い稼ぎﾅﾘ！
２級はいいぞ！制約もないから車も運転できるしやりたい放題好き放題。
ﾋｷ諸君！みんな精障２級の認定受けるのお薦めだよ！

ここにいる奴がｺﾜｲﾖ

>>645
あなたも被害に遭えば考え方が変わりますよ

うちの子の通う学校は普通学級の他に一応、特殊学級があって
普段は学年無視して一括りにされてるらしいが
知能などに差し障りのない授業などは
年相応に割り振られて各普通学級に束の間在籍する。

彼等の事、普通の生徒はどう説明を受けてるのか
わが子からもきちんと確認した事は無いが
ときどき町中で見掛ける、奇行中の子を見つけては
「うちのクラスの特殊学級のコだ。」と平然と言ってる。

差別意識は特に無いようだし、かといって
何やっッても特殊だから仕方ない…って
許容される範囲がでかいと思う。

兄弟に池沼がいて悲惨な例がいくつか出てるけど、池沼が子に生まれたせいで
悲惨な父親の話を親戚から聞いた。その家は父母と姉妹の四人家族で姉が池沼。
この姉を全員で支えて行けば良いのだが、嫁が全く面倒を見ない。昼間は学校
に預けているが、家に戻ったら閉じ込めておくだけ。休日は旦那が一人に外に
連れ出し、嫁と妹は一切関わらない。
この嫁は池沼が生まれたのを全部旦那のせいにしている。そして健常者の妹の
方に、それを吹き込んで父親を軽蔑し敵視するように仕向けている。妹の方は
父親に向かって「死ね馬鹿」と大声で叫ぶような子供に育っているそうだ。
池沼が生まれた原因が父母のどちらにあるか、そんなことが判るかどうか知ら
ないけど、この嫁は十分な電波だと思う。責任を全て旦那に押し付けた上、妹
を家の中で自分の味方につけるために、洗脳して人格を歪めている。俺はこの
話を聞いて、むしろ母親の遺伝で池沼が生まれたんじゃないかと思ったのだが。
この嫁は近所の主婦とも仲が悪く、かなりやばい性格らしい。だからまともな
方の妹に依存して、自分のコピーみたいに育てようとしているんじゃないかな。
この妹が大人になった頃に、歪みが出て来そうでなんかコワイ。ちなみにこの
嫁は旦那に多額の保険金を掛けていると、御近所では噂されてるそうだ。

＞646
知的障害者からの被害ってあまりピンとこない。
勿論、実際被害にあった人もいるのだろうけど
日常生活でそんなに目くじらたてるほどのことでも
ないと思うなあ。
それよりは精神障害の人のほうがよっぽど見た目じゃ
わからないし、何しでかすかわからないし怖い。

>>649
過去ﾛｸﾞをよく読め

>>649
っていうか一回被害にあってみろ！

>>649
> それよりは精神障害の人のほうがよっぽど見た目じゃ
> わからないし、何しでかすかわからないし怖い。

まあそうだね。大人の知恵を持ってるし。

>648
その家族で一番の被害者は妹だと思われ…。
親は子供を生むか生まないか選択できるけど、兄弟は選べないもんな。

私は知的障害の子を持つ家族二組と交流した事がある｡
一組は兄弟で兄は健常､弟は障害持ち｡
もう一組は姉妹で姉が障害持ちで､妹が健常だった｡
小学校の6年間その二組の家族と交流があり､よく見てきたがとても仲が良い｡
障害者ということで学校でよく苛められていたが､兄は弟を守り､
妹は姉を守っていたように思える｡時には弟あるいは姉のために鼻血を出すまで
喧嘩していたこともあった｡ドラマのような美談ではあるが事実だ｡
障害者を家族に持つことの苦労は他人では計り知れないが､そこで得られる
家族関係は通常のものより絆の深いものであると信じていたため
>>648の話はショックだ｡

私自身見知らぬ障害者に追いかけられたり､目の前で突然
オナニーされたことがあるが､小学生時代の免疫があるためか
>>1のように隔離すべきとかは思わない｡
接し方や対処法を覚えればさほど恐い存在ではない｡

>>654　　子供の頃は美談で片づく。
大人になると違うよ。
兄弟親類縁者に精障、知障がいると縁談にも支障が出るしね。

>>654みたいに子供のまま思考が停止いてる奴等が
知障は無害なんて舐めたコト言うんだろうな。

尾崎慎一郎
キチガイ
死ね

>>654
>私自身見知らぬ障害者に追いかけられたり､目の前で突然
>オナニーされたことがあるが､
>>1のように隔離すべきとかは思わない｡

あなたがそういう池沼の相手を一身に受けてくれれば
「隔離しなくてもいい」の意見に賛同します。

>654のような奴が「美談」という目で見ることによって、
「『美談』を演じなければならない」という重圧を、
成長期の心に受けつづける兄弟のことも考えてやれ。

１は何を基準に精神障害言うのか？
俺はナイフ持ってる
夜の９時10時までコンビニ、ゲーセンでたむろしてる
中学生のほうが余程怖い。。。

既知外なんてこの板にいはいくらでもいるしな。

小学生の頃、同じ学年にいわゆる「知恵遅れ」が３人居た。
３人共軽度だったのが幸いして、
みんな特に避けるとか虐めるとかはしなかった。

中学校は普通クラスと養護クラスで分けられた。
だが、１人だけは普通のクラスに入ってた。
即、イジメの対象になった。
（性的な事は無かったが）
当時「だから養護クラスに入れれば良かったのに」って思った。

靴を左右逆に履いても気付かないとか
教科書を読ませたら、平仮名しか読めない・・・等
普通クラスは辛いが、養護クラスに入れる程でも無い程度。
親としては障害者扱いしたくなかったと思う。
でもイジメの事で「ウチの子は〜なんて事をされた」って
話をデカくして言って回るのはどうかと・・・。
余計虐められるってぇ。

age

>>654
それは交流したことあるから言える言葉だよ
何の接点もなく往来で飛びつかれたり奇声あげられたら普通は
コワイと思よ

>660
そういうヤツ等も立派な知障だと
認識してます。ボーダーのね。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2002082016168
この人たちの代わりに
日本の障害者を殺してほしかった

>>666
障害者を殺してくれればヒーローになれたのにね

あげ

>>654
>>648の話がショックだとのことだが、確かに普通の話ではないと思う。
だが654の話も本当に美談なのであって当たり前の話ではない。
これまでマスメディアでは池沼について語る時、654の言うような美談だけを
当然のことのように語ってきたように思える。
そしてそれが池沼と関わる人にもそうでない人にも圧力になっているのではないか。

654の寛容な発言も、その影響を受けたものでははないだろうか。
「ドラマのような」美談と言いながら、池沼の家庭は皆現実にそうしていると
思い込んでいたのでは？普通よりも優しく、同時に偏見と戦っている家庭。
654はそんな幻想に対して寛容になっているように見える。
実際には>>648のような例もある。もし>>648の池沼が娘ではなく息子で、654に
対して加害者になったとする。この母親は誠意のある対応をするだろうか。
それでも654は寛容でいられるのか？父親に同情して、と言うのなら解る気もするが。

しかし>>648の母親は人から恨まれて生きてそうだ。電波が散々恨みを買った結果
池沼を産んだんじゃないのか。俺は男なので旦那の側で考えてしまう。
この旦那には同情するし、嫁に対しては怒りが湧く。

高校生の頃、後から電車に乗り込んできた知的障害の男の子が
私の隣に密着して座った。
かなりびっくりしたが、一見して彼が知的障害だとわかったので
ここで席を立っていいものなのかどうか迷ってしまった。
（妙な罪悪感・・？）
迷っているうちに膝の上に彼の手が・・なでなでしてきた・・泣
ソッコーで席を立って別の車両に移ったら追いかけてきて
本当にこわかった。
あの独特の表情に、体格は普通（＝力も普通にある）、
恐怖を感じました。
それまで､友人の中に同性の知的障害の子がいて
自分の中で知的障害者に
明確な差別というか､区別をつけていないつもりでしたが、
この一件以来知的障害の人（特に大人の男の人）がこわい・・
長文ごめんなさい。

学校って映画で西田敏行が
「なんでこんないい子達を特別扱いするんだろ」
とかいって泣いてた気がするが
アレには違和感を覚える

いい子だろうが　そいつのせいで人が死んだら責任とるのか
っつったらとらんだろ　他人なんだから。

ああいう　エセヒューマニズムがだいっきらい

age

「池沼（障害者）は目が澄んでいる」
という状況説明がなんかのドラマであったときねえ(w

あの頃そういうことを間に受けて、障害者について語っているﾊﾞｶが
たくさんいたよ。

皆に比べれば非常に軽いネタ。
消防の頃のプール授業の時。ガタイのいい池沼にいきなり背後を
取られ、水中バックドロップ。幸い落ちたのが水の中だからよかった
が（それでも思いっきり鼻に水が入った）、あと２ｍプールサイド寄りなら
良くて即死、悪けりゃ奴らの仲間入り　((（ﾟдﾟ）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
我に返って当然腹は立ったものの、担任に言ったところで障害者だから
我慢しろ、果ては障害者を差別するなと逆ギレ。怒る気力もなくなった
がね。

しかしこの板でさんざん言われていることだが、頭の弱い奴が体まで
弱いと思ったら大間違い。いくらふいをつかれたと言え、俺を投げ飛ばした
怪力は常人以上だった。こんなのが街中をうろつこうものなら・・・
ドーベルマンやブルドッグは鎖でつながれている。それ以上の猛獣も
たいてい檻に入っている。なぜ池沼だけが野放しなのか？
そして健常者が犯罪を犯したら即逮捕。ペットが人間に危害を加えたら
保健所行きプラス飼い主処罰。しかし池沼が犯罪犯したら無罪。この構図
だと責任能力すなわち知能レベルは明らかに
健常者　＞　犬猫　＞　池沼　
となるのだが。珍権の池沼擁護論が、実は一番池沼を差別していると思うのは
俺だけだろうか？

池沼は間引け。

共産党員が一手に引き受けろ。

ここ読んでると結構特殊学級と普通のクラスとの一緒の行事って多いんだね。
私の学校では運動会とか学芸会くらいしかなかったよ。一緒の授業なんて
全くなかった。運動会とかも特殊学級の生徒だけで走ったり踊ったりする
時間が設けてあって、競技も勿論別々。
普段の授業も特殊学級と普通の生徒では全くレベルが違うので（特殊学級は
殆どお遊びと躾だったらしい）一緒のことなんてなかったなあ。
彼らと一緒の授業は無理だよ､､､。生徒も先生も大変だよ。

>>674
確かにそうかも。俺は674のカキコを読んで別のことも考えた。
>なぜ池沼だけが野放しなのか？
この答えを「人間だから」とする。人間が檻につながれるのは犯罪者になった時。
>しかし池沼が犯罪犯したら無罪。
これ最強。池沼は何をしても犯罪者になることがない人間と認められているということだ。
これって特権階級だよ。暴君の振る舞いを許可されたものが日本の社会に存在している。

映画や漫画で「殺人許可証（国家発行）」という便利なアイテムが登場することがある。
大抵の場合、私欲のためにそれを使うことなど有り得ない、国家に忠誠を誓い、
冷静な判断力と鉄の意志を持った人物が持つアイテムだ。
でも日本の場合、どの条件も全く満たしていない池沼が殺人許可証を持っているようなものなんだよな。

知障は三宅島に隔離してしまえ

池沼=犯罪者と考えて隔離しろ言うのは
滋賀県人が犯罪を起こしたから滋賀県人は皆犯罪者だと
言っているのと同じだろ。
池沼の中にも暴力的なﾔｼとかおとなしいﾔｼとかいろいろいる。
犯罪起こすﾔｼはそれなりな裁判と処罰（刑罰）が必要ではあるが
普通に暮らしている池沼を隔離しろっていうﾔｼは実際を知らんバカ。

>680
だいたい事件を起こす時点で犯罪者はみんなキ印。
事実つかまえてみたらキ印ばっかり。
隔離は仕方ないよ。

なんでこんなｽﾚ盛り上がってんだろ？

変なの。

>681
その情報のソースは？

キ印はセンセーションに取り上げられやすくて、
それに騙されてしまう罠……。
ついでに言うならキ印と池沼は結構違うぞ。

それと漏れはキ印のことは話題にしていないんだがな……。
よく読んだか？

>>680
>滋賀県人が犯罪を起こしたから滋賀県人は皆犯罪者だと
>言っているのと同じだろ。

同じじゃないな。

滋賀県人に犯罪者が多いから滋賀県人は皆犯罪者だと
言っているのと同じだろ。

が正しい。

例えというならむしろ、

滋賀県人は犯罪を起こしても罰されず、被害の賠償も求められない立場である
その特権を持ち続けたいなら隔離しろ。

じゃないのかな？

滋賀県人の圧倒的大多数は社会通念に添った常識的判断が可能だろうが
池沼の圧倒的大多数は社会通念も善悪の判断も出来ない。

>685
>被害の賠償も求められない立場

>686
>池沼の圧倒的大多数は社会通念も善悪の判断も出来ない

これは確定したものか？
それともお前らの伝聞か？
もし情報源があるなら示してくれ

法的な問題は知らない、
自分が子供の頃池沼に怪我をさせられたとき親が治療費を要求したが相手は無視。
警察と知人の弁護士に相談したが、相手が悪い諦めろといわれ。
それでも池沼の親と話し合いを求めたが、母のパート先に向こうが苦情を言いに来た。
パート先からこっちも客商売だから厄介事は起こすなと釘をさされ、
池沼の親には次は父の職場に行くと言われ。
結局、治療費は自腹になった。
こういうケースが全てではないだろうが周囲が腫れ物扱いにし、
本人と保護者がそれを嵩にきるのでは賠償を求めることは難しい。

47 名前：ほんわか名無しさん 投稿日：02/07/25 01:00

父の伯父のＫさんは４歳程度の知能の、いわゆる知恵遅れな人だった。
歯のない口で、同じことを何度もふにゃふにゃと喋る人だった。
特に病気など持っていなかったが７０才以上の高齢で、いつも汚らしい服を着て
雑多とした部屋で寝ていた。口から涎が垂れたりして、子供の頃は気にならなかった
些細なことがだんだんと我慢出来なくなり、小学校を卒業する頃には既に会話は全く
無くなっていった。

おぼつかない足取りで町を徘徊し、時々行方不明になることもあったＫさん。
あの日も夕飯の時間はとっくに過ぎているというのにＫさんの姿は見当らなかった。
また町に出掛けているのかも知れない。警察に電話する前に、母が家の周りを見回り
に行き戻って来て、言った。「Ｋさんが死んでる！」
あまりに急なことで、全然信じられなかった。父も確認しに行き、「あれは死んでる」
と首を振る。信じられなかった。昨日は何も変わりなかった筈なのに。

翌日、内輪だけの通夜が行われた。父の馴染みのお坊さんがお経を読み終えると、
参列者の方へ向き直り語り始めた。
昔のことなので断片的だけれど、お坊さんの話はこんな感じだった。

「……Ｋさんは生まれながら頭にハンデを追っていました。しかし本当に心の清い
方だった。Ｋさんはよく私の寺の庭へ掃除をしに来てくれました。Ｋさんはきっと
仏の近くへ行けるでしょう。むしろ私は思います。頭のハンデは、天からＫさんへ
の贈り物ではないかと。人は賢いほど俗物へ近づいてしまいますが、逆にＫさんは
とても純真な方だった。彼は決して無駄な人間ではなかった」

私はお坊さんの話に驚いて、Ｋさんの遺影を見た。
そこには子供のように無邪気に皺を寄せて笑う、Ｋさんの顔があった。
涙がどんどん溢れてきた。
私みたいに何もしていない奴に泣く資格なんてない。
けれど、どうしても涙が止まらなかった。
もっと労わってあげたら良かった。もっと大事にしてあげられたら。
私は頭が足りないというだけでＫさんを何処かで見下していたことに気づき、そして
心から後悔した。
恥ずかしくて俯いて、袖を目にあてた。涙の染みは広がっていくばかりだった。
Ｋさん、本当に、ごめんね。

>>687
>>686
>池沼の圧倒的大多数は社会通念も善悪の判断も出来ない

>これは確定したものか？
>それともお前らの伝聞か？
>もし情報源があるなら示してくれ

池沼や精障と接した事ないでしょ？
私は総合病院の薬剤師だったからその手の患者は数え切れないくらい見てるよ。
実際に接してみれば奴らがどれ程危ない生き物か判るよ。
総合的にせめて、小学校中学年以上の知能が有れば問題は軽減されるが
それ以外はマジで危険。
>>689のコピペみたいな例は非常に少ない。

現実にはトレンディドラマや映画みたいなおとぎ話は存在しないんだよ。

残念ながら漏れもその手の施設で働いた事があるんだな。>690
髪引っ張られたり殴られたりした事があるよ。

ただ、そういうことを常時するﾔｼは限られてるよ。

それに総合病院なんてそう池沼はよく行くものか？
普通の人も多いし刺激もいっぱいあるのに。
漏れの知っているのは結構それ専門の施設（精神病院）に
主に遠くても行っていたがな。

>691は男性だから実感として掴めてないのでは？
大概の女性は怖がるでしょ。普通は。

それは偏見だ。(W
漏れは女だよ。
よく知らないから、接した事がないから怖がるﾔｼが多そうだ。
漏れから言ってみりゃ何考えているか
わからない普通のﾔｼのほうがよっぽど怖い罠。

>>691　実際に私設で働いた経験があって
その程度の認識とは恐れ入りますね。呆れますよ。
勤務していた病院は大規模病院でしたから精神科もありましたし
毎日1000人以上の患者が来院するのです。知障なんて珍しくありません。
>>692さんもお書きになってますが、１０代半ばも過ぎれば腕力も強いですし
知障は加減を知りませんから大変ですよ。薬局で居ても何度も恐い思いをしましたし
看護婦さん達も面と向かっては口にしませんが嫌がってましたよ。

>>693　自分が紛らわしい書き方しておいて・・・・
しっかりと過去ログ読まれては如何ですか？

施設にいる池沼は転換持っていたりの特定的なﾔｼが多いのかもしれん。
漏れらは何度か殴られて対処法なりとも学んでいるから
そういう面で麻痺しているのかもしれん。
しかし686の言い分が気になる。

＞総合的にせめて、小学校中学年以上の知能が有れば
問題は軽減されるがそれ以外はマジで危険。

全ての「それ以外」の池沼が686に暴力をふるったり
怖い思いをさせたのか？

それと女だなんて2chで不用意に書かないほうがいい。
板やスレによってはマジで煽られたり晒されたりするぞ。

６９６っｔキモイ。
知唱庇っていいひとぶっちゃって。
なんでも「全て」とか「ソース」に拘っちゃって（ｗ
結局、他人の書き込みの揚げ足取りたいだけジャン。
そんな性格だから煽られたり晒されたりするんじゃないの？

ひょっとして人格障害？>>696って。

人格障害の度合いは>>697の圧勝だが

＞全ての「それ以外」の池沼が686に暴力をふるったり

という>>696の論調も電波によく見られるありきたりなものなので

ドロー

>>696
知障は多かれ少なかれ人間を不快にさせます

昭和以前の池沼への対応はどんなもんだったのだろう？
江戸時代では、屋敷牢が有ってそこから一歩も出さないようにしてたらしいが。

あのな……
情報源やソースを求めたり示したりするのは
議論では当たり前のことだよ？

実際に言われている論拠が正しいのかそうでないのか判断基準と
なるべき統計やはっきりした情報源を
示さないと結局は噂が一人歩きしていただけで
それを論じている者は噂に踊らされているだけだった
なんて言うこともあるし。

それとな、新聞等読む際に言われるのだがな……
「情報は常に疑え！」
記事等はたとえ中立の新聞でも必ず書き手の主観や
あるいはこういう論調を起こさせようと言う意図的なものが
入っている罠。
つまり過去ログでも疑って読めということだ。

>697
漏れは煽られたことも晒されたこともない。
何よりも2chで自分から進んで女と書くﾔｼの気がしれん。

あと漏れは必ずしも池沼をかばっているわけでもないぞ。

>687=701

>>686
>>池沼の圧倒的大多数は社会通念も善悪の判断も出来ない

この意見には必ずしも賛成はできないが、

>もし情報源があるなら示してくれ

俺の知ってる範囲では、統計としては出せない。
なぜなら、はっきりした数字を出してしまうと、
いろいろ（当局にとって）不都合なことがあるから。

たとえば、統計や科学では建前上否定されてはいるが、
俺の経験による実感では、「池沼やキティは遺伝する」。
池沼の子供が必ず池沼になるわけではないが、
四親等くらいの範囲の親戚に、池沼・キティ・電波・知障がごろごろいる、
という例が非常に多かったんだ、俺の知る範囲では。

だが、「精神病（とまとめて呼ぶけど）は遺伝する」なんて統計があったり、
遺伝学的に証明されてしまったりしたら、
池沼が身内にいる人間は差別されるし、「断種しろ！」なんて話にもなるだろう。
「人権国家」としてはそれはマズイ事態だろ。

だからソースといわれても、「俺の経験」としか言えないのだが。

あぁ、それはわかる。>702
確かに家族に複数池沼のいる例はある。
てんかんもADHDも遺伝するらしいし
そんな事があっても不思議じゃない。

有名人で例をあげるなら芥川龍之介なんて
ものの見事に母親の精神的な弱さが遺伝しまくったみたいだし。
ただし母は分裂、芥川は欝だったらしいが。

しかし情報源やその家族がどうだなんて
具体的に書くと下手するとプライバシー流出に
なりかねない罠なんだよな。

ほんとなら暴力含む問題行動を起こす池沼や基地の割合がいくらで
それに如何に対処していくべきなのかや
問題を起こした場合の刑罰裁判等の取り決めをすべきなのにな。

>>702　既に差別されてるけどね。特に婚姻。
思うに687は施設で働いていただ何だと言ってるが
身内に知障がいるんじゃないのか？
こだわり方が異常だよ。
それに人の書き込みにソースを求めるなら自分もソースを出せば？
ついでに言わして貰うけど２ちゃんで煽られたって
実害もないし怖くもないが
実生活で遭遇する知障は脅威だ。
それにしても生活板で性別気にする香具師がいるとはああーイタイ。

>704
>既に差別されてるけどね。特に婚姻。

確かに。それがさらにひどくなる、っつーか公然と差別してよし！
みたいな事態になることが懸念されるわけさ、統計を出すと。

687の身内に知障がいるかどうかは知らんが、
俺とこの一番上の兄貴は見事なキティだ。
傷害事件数十件起こして全部もみけし。
こーゆーのを一番隔離するべきじゃないかと思うのだが…。

池沼が結婚出来ないのはしょうがないのだが、
家族もとばっちり受けるからなぁ。困ったもんだ。

もともと知能が足りない人もいるのは当たり前だし、それまで
優秀だった人だって痴呆でわけわからなくなるし、排除していく
のは許せない。　お婆ちゃんが少しだけボケて、通ってる病院には
そういう人沢山いるけど、みんな痛い痒い辛い、はあるんだよ。
なんか１こそ死ねよだな。

知障は、傲慢な身障より、遥かにマシ。
ここを見ろよ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030411529/l50

傲慢な身障など側に寄らなければほぼ無害だけど
身近な精障・知障の恐怖はこちらの意思などお構いなしにやってくる。

>700
排除しなくても他人や池沼が自分自身に危害を加えなくて済む環境ができれば、
お互い楽なんじゃないか？

精障で通院歴あり。やっぱり精障は危険だね。
http://news.lycos.co.jp/society/story.html?q=31mainichiF0831e027&cat=2

>707が世の中の池沼を全部引き受けてくれるなら、排除しろなんて誰も言いません。

（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030800387/l50

外基地age

私の母から聞いた話。
母の同級生で、精神分裂症の弟に包丁でめった刺しされて亡くなった人が
いたらしい。弟は病院に入っていたんだけど「もう大丈夫だろう」と退院させられ
両親が不在で、姉である同級生と２人で留守番していた時に再発して
起こってしまった事だったらしい。

そういえば、よく母が私に言っていたな。「生きてる人間が一番怖い」と。

昨日の夕方のこと。

いつもの道を自転車で帰宅途中、
道端に痩せた20代半ばの男が倒れており、
大声で泣き喚いていました。
私は大怪我をしたのかと思い、
「大丈夫ですか？」と声を掛けました。
20歳前後の通りすがりの若者も心配して立ち止まりました。
彼の自転車を引き起こして
「大丈夫ですか？骨とか折れてませんか？」
と再度声を掛けると
「骨なんかどうでも良いんだよ！ブツブツ・・・」
とこちらを恨みがましい目で睨みつけながら訳の分からぬことを呟いています。
あー、こりゃキチガイだと悟り、
自分一人だったらさっさと立ち去るところでしたが
人の良さげな若者をひとり残すのも忍びない。

若者は携帯を取りだすと聞いてきました。
「こーいうのってどこに電話すれば良いのでしょう？」
「さあ？警察でしょうか？」

そのうちキチガイも落ちつき出したため、
若者が車に撥ねられたのかと訪ねると、
「太陽にほえろで・・・裕次郎が・・・」と全く要領を得ません。
キチガイは上体を起こすと
「メガネ！メガネ！」と騒ぎ出したために
彼の眼前10cmにある眼鏡を拾って手渡しました。
「分かってたんだよ！」とまた私を睨み付けます。

大した怪我はしてなかったようなので
我々はその場を立ち去りました。
何やら後ろから「ああ〜、待って〜！」と
泣き喚く声が聞こえてきましたが無視。

知らず知らずの内にキチガイは近所にいるのですね。

で？

>>717
ﾜﾗﾀ

age

自称鬱スレにADHDスレもがんがってるage

>>717
キチィガイってさ、何かわからないものに妙に憎悪燃やしてたりする時あるね。
自分もこないだ道を歩いていたら、後ろで奇声あげてる男がいて、
（うわーやだなー）と思いながら無視して歩いていたら、
自転車で追い越しざま、こっちの顔みて、すごい憎悪のこもった顔でブツブツ言ってた。
正直、一瞬身の危険感じるくらいだったよ。だってこっちは普通に道歩いてただけだよ？
別に飛び出したわけでもないし、向こうに迷惑かけるような行動は何もしてない。
狭い道で、歩行者が邪魔だったんだろうけど、家族はよくキティを野放しにしてるなと思ったよ。
ああいうのが、突然変な因縁つけて、そのへんの女子供を殺傷したりするんだろうな。

age

>>722
変な因縁をつけずとも、突発的に襲ってきます。

>722
うんうん。同意。
俺が以前見たキティは、デパートの書籍売場の雑誌コーナーの本棚に向かって、
今の国際政治の問題点をでけえ声で説教していた。
本棚が気に食わなかったのか、
本棚においてあった雑誌の表紙が総理大臣とかだったのか…。
どちらにしてもよくわからん話だ。

キチガイは常人では理解できないものに執着する
それが愛情だったり憎悪だったりするわけだが

以前私が勤めていたスーパーに、池沼（♂２０代後半）がよく来ていました。
古くから勤めている人によると、彼は小学生の時からの常連とか・・・。
出没するのは、女性の多い婦人服のフロアのみ。電車の車掌の物真似をしながら
店内を何周もうろついていた。思春期に入ると女子トイレで覘くようになり
２０代後半からは、目を付けた女性店員の後をつけたりするようになった。
最初のうちは（女子トイレの件を除けば）、女性店員さえ我慢すれば良いだけだったが
そのうち、客の子供を突き飛ばすなどするようになり、出入り禁止になった。
一度だけ目があってしまい後方行った帰りに入り口で待ち伏せ（入り口の真ん中でしゃがみこみ）
されてどうしようか思ったけど、彼が来ていると連絡受けた警備員さんがちょうど来てくれて
彼を連れて行ってくれた。あの時はマジビビッた。

702さん、池沼、キティ、電波、知障の４つの違いを教えて下さい

とりあえず保守っとく

age

保守?

なぜ、知障は電車の運転手の真似をするのだろうか。

>>674
>良くて即死、悪けりゃ奴らの仲間入り　((（ﾟдﾟ）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ちょっとﾜﾛﾀ

>>705
池沼を家族に持っている人との結婚が忌避されるのは、遺伝の話もあるだろうけど
将来的に池沼がいる家に嫁に行ったor池沼がいる家から嫁に貰った自分が
面倒みなければいけないかも、それはさすがになぁっていう現実的な問題もあるのです。

>728
自分で調べて納得してくれや。

>733
それはあるだろなー、確かに。
俺とこはキティ以外に、俺を含めて複数の兄弟がいるんだが、
両親死んだあとのことを考えるとゾッとするね。
兄貴は結婚してるんだが、よく結婚したよなーと思う（相手の女の人）。

兄貴の子供がキティと接触することもあるわけなんだが、
見てると子供ながらに「この人（キティ）、なんか変」と思うらしくて、
子供にあるまじき複雑な表情になってるのがよくわかる。
子供への影響も考えて、キティが親族にいる人間とは、
結婚しないほうがいいかもね。

私の幼なじみ※半ヒキ無職♀の自称鬱でリスカ、自殺未遂常習で
そこの兄が既婚者だったけどこの春にとうとう妹が原因で離婚しました。

結婚した当初、学生だった妹は離れた土地で独り暮らしをしていたので
家族の誰も異常に気が付かなかったんですね。
妹が実家に戻った事で異常ブリが表面化して
同居していた兄夫婦は出産を機に逃げ出しましたが
昨年から妹が治療と称して長兄の近所に引っ越してきて
兄夫婦の生活を脅かしはじめ、
165センチ100キロを超す巨体にプリン頭で腕にリスカ痕が無数の妹を
お嫁さんと子供達が怖がってどうしようもなくなってしまいました。

お兄さんは今は実家に戻ってますが本当に気の毒です。

>735
そりゃー基地の話じゃなくて、自称鬱被害者スレのほう行ったほうがいいだろ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1026017263/l50

自宅近くにデカイ団地があるのですが（都営）、そこのまわりに池沼が
よく出没するんです。年の頃はすでに50面。頭は坊主で一年中同じ服装
（小学生の体操着のような縦ラインジャージ。あずき色の）で顔は先日
逮捕された、厚木のインチキ坊主オダムドーにそっくりです。
変な電波をキャッチしているらしくて、いつも怒り口調でひとり言を言ったり
時には、すれ違う人にいんねんをつけてみたり、迷惑も甚だしいです。
ある時などは、そのジャージから男性器を出して通行人に見せつけたり
それをいじったりして楽しんでいる始末です。
これが一般の人であれば、公然ワイセツ罪になるんでしょうが、国も親も
周りもすべてが「池沼」だからしょうがない・・・的なムードになってるんです。
本当に、こういう人の家族は何やってるんだろう？
ずっと池沼と接していると、感覚が鈍くなってしまうんだろうか？
とにかく、被害が出ないうちにどこかに隔離して欲しい。

>>732 どですかでーん（黒沢明）

>>735
お兄さんもいっそのこと子供とお嫁さんをつれてどこかに避難すればよかったのに。

家の近くで性器露出男につけられたことあるんだけど
（叫んで逃げたら追いかけてはこなかった）
あれも池沼だったなあ。
目がどんよりしてた。
それまで痴漢がでるから気を付けろ、って親に言われてたけど
しばらくしたら全く話をきかなくなったので引っ越したんだろうな。
思い出してもキショイ。

最近の飼い主は恥を知らないな・・・
昔は、知障を飼っている飼い主は、座敷牢に隔離していたと言うのにね・・

伊賀吉。

池沼に追いかけられた時「何されるかわからないから」という理由で
蹴りとか入れたら過剰防衛になりますか？

>>743
周りに人がいなければ証拠不十分になる可能性大

うちのアパートに池沼が怒鳴り込んできた。
ﾄﾞｱ・窓ごしに聞いていると意味不明なことをわめいている。
うちの部屋や隣の部屋のﾄﾞｱやチャイムをガンガンならし
たり、アパートにちょっとついている庭に裏口から勝手に入
りこんで、うちのベランダの方までやってきた。
姿はみえんは声がでかいのに意味不明なことわめいている
はで非常に怖かったよ。
警察に電話したら本当に２〜３分で来てくれて追い返して
くれた。その後隣の部屋のもんと少し話をしたが、どうも近
所の奴らしい。
ﾄﾞｱごしで聞いただけ正確な言いまわしは聞こえなかったが
警察の人が「こんなことするなら、施設に収容しますよ」と
言ってくれたたときは、心強かったよ。
庭に勝手に入りこむので外で洗濯もおちおちできんは、連れ
が怖がるはどうにもならん。
引越ししようかな。

引っ越したら？

精神障害者と関わった事がある、女
当時２６にもなって、まだ専修大学だの青山学院大学に行きたかっただの言ってる、
差別はしないと言っておきながら
神戸の人は高いところに住んでるのは金持ち、
低いところに住んでるのは貧乏人の部落民だと、ほざいていた。
恥ずかしいことにその女のアッシーとして利用されてしまった、
入院しろよ、公共の場所に姿を現すな！非常に迷惑だった。

軽い知的障害のある女性と恋愛したい・・・

恋人が知的障害者、そういう人っています？

折れ、子供の頃近所に住む池沼に追いかけられますた。
友達と「ゴリラみたい・・・」とか話をしてたら
それが聞こえたらしく、突然持っていた傘を振り回して追いかけてきた・・・。

これは完璧に折れが悪いんだけど、余りの恐怖に泣きながら逃げたYO。

今日コンビニ行ったときに、中で携帯で大きな声で話してる男の人（30代）がいた。
ちょっと怒ったような口調で、日本がどうの、政府がどうのと話しているんで
右翼かなんかか？と思っていた。
五月蝿いけどまあ自分には関係なんでほっといたんだけども、ふと気がついたことが・・・
よくみたら、その人の手には携帯ないんだよ・・・
つまり、携帯を持っているつもりで一人で話している訳。
彼の脳内では携帯片手に国の未来について討論を繰り広げているらしい。
そのうちだんだん討論もエスカレートしてきて、こわくなってきたんで
早々に去りましたけども。

>>748　私はその為、死んでしまいました。

>>750
新宿のマックでそういう人いたよ。おばさんで。
後ろにいたから、携帯で話している声しかわからなかったけど
一緒にいた人間からは丸見えで、「あの人、携帯持ってなかった」。
ぞわー。

俺は神経症ぎみになって心療内科に通院したことがある、
そこの先生が「ディケアって所があるから遊びに行ってみたらどう」
と言うので興味本位で行ってみる事にした
そこに行ってみるとカラオケに行くとの事だったので面白そうだなと思い行った
するとそこに凄いデブがいて（年は若そうだった）、
そのデブが、およげげタイヤキ君とピンクレディーの歌を絶唱していた
「あ〜ぃにち、あ〜ぃにち、僕らは鉄板のーーーーーー！！！！」
俺は？？？と思った、そして俺は当時、阪神ファンだったので
阪神タイガースの歌を歌おうとしたら、
デブが阪神タイガースの歌だ！阪神タイガースの歌だ！とはしゃぎ始めた
その時は？？？と思ったのだが施設に戻ると
俺の車をさわるわ、ジロジロみるてくるわでだんだん気持ちが悪くなってきた
あとで聞いてみるとそのディケアって
精神分裂病患者と鬱病患者と登校拒否児の施設だった、
ふざけるなと思いつつ俺はその病院の近くを通るのも怖くなった。

つい先日電車に乗ったときに、同じ車両に乗った知将が
突然スイッチが入ったように大声で「さかな、さかな、さかなぁ〜♪」
と歌いだしたのにはびびった。
奇声とも取れる声に、周囲の人々は引いていた。

それはもう凄まじい歌唱力ですた・・・・

>>753
精神分裂病患者と鬱病患者と登校拒否児の３つを
同じところにブチこんでるってのがスゴいな

いつも精障をみるたびに思うんだが、どうやって生きているの？ってこと
（子供や、明らかに施設に通っている者＝保護者がいる者は除く）
いい年のおっさんで、街や路上でキチガイ沙汰を披露し、直接市民には
危害を加えないものの、非常に不安や恐怖を与えているヤツ
飯は何か食っているんだろうが　その金は？　家は？　住民票あるの？

せ・い・ほ！でしょ

一応キティを攻めても結局しょうがないことだってのは解るよな……？

きちんと管理しない保護者を攻めろよ、なんか方向違う。

＞748
ざらにいるよ。
うちの近所でも知的障害の女の子が、50過ぎのおっさんと
結婚して子供まで産んじゃったけど、育てる能力は
勿論ないし、結局行政が手をかけないとダメなんだよね・・。
子育て支援みたいので、民生委員が保育所連れて行ったりとか
してるみたいだけど、なんかいい加減にしてほしい。
そういう子供育てる能力のない人に平気で子供産ませる家族や
おっさんの感覚が本当におぞましく感じるよ。
映画のアイアムサムは非常に美談仕立てになってるけど
現実はあんなもんじゃないよね・・。

748です。759さん、レスどうもありがとうございました。

そうなのですか…
知的障害も軽い程度なら健常者と同じく
ちゃんと家事も出来ると聞いたものですから。
別に子供は欲しくないのですか
現実は思ったよりもむずかしいようですね。

八分馬鹿（ハチブバカ）がいます身長164センチ体重75キロ（２８歳）
そいつは高校卒業後１００社以上会社を変えています
本をそいつに貸したことがあるのですが、勝手に古本屋に売ってしまいました
無能なくせにプライドだけは高く
気に入らない事があるとイヤミを聞こえるか聞こえないくらいかの声で言います
キレやすく工場で仕事をしていた時に上司から注意をされ
逆ギレして物を放り投げて勝手に職場から自宅へ帰ってしまったそうです
でも、本人にとってそれは自慢話だそうでキレた事に意義があると思っています
「親もこの子はカッとしやすいから・・・」と言うと本人は満足げです
でも見た目は知障っぽく頭の回転が鈍く実際にはケンカも弱いです
自分の事も満足にできないくせに
「俺で良かったら相談に乗るよ！」などと堂々と言ってのけます
そして居酒屋の姉ちゃんに騙され
１００万円を一括で貢ぎ平気で人にその事を話します
携帯電話も３０過ぎで未婚の姉に取り上げられ隠されてしまうといったありさまです
禁治産者とＡＤＨＤと知障のはざまと言った所でしょうか

>>761
何故そこまで詳しいの?

>>761
それはまた特殊な病気だと思われ。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031823917/
教師が可哀想

age

産まれて来ること自体が周囲や家族の生活を狂わせて、その幸せをぶち壊す、究極のハズレくじ…。
知的障害者に望まれて産まれてきた者などいる訳がないんだから、そんなのを過剰に擁護するのはおかしいんだよ。
知的の一家は呪われた人生まっしぐら。
しかも家族のみならず、周囲の人間までを恐怖と不幸のドン底に陥れ、そのことすらも自覚ナシの悪魔的存在。
恐るべし…知的障害者。
さらに、それだけにも止まらず、次々と同胞を増やして他人の足を引っ張って、
どこまでも幸せを奪おうとするとならば、もはや存在意義うんぬんの問題ではなく、
知的が駆除の対象にならないこと自体がおかしいのではないか…？
まさに悪魔だ…。知的障害者は人間になりそこなった悪魔……。

「アルジャーノンに花束を」みたいに池沼を治療する方法が
早く確立するといいな。

そして、池沼を拡大解釈してDQNも治療

＞産まれて来ること自体が周囲や家族の生活を狂わせて、その幸せをぶち壊す、究極のハズレくじ…。

どんなに綺麗事を並べても、この一文には勝てんな。正直。

本人もそうなりたくてなったわけじゃないってのがかわいそうだよね
悪魔とは思わないけど、特に男だとﾚｲｰﾌﾟなどの犯罪をやってしまう可能性がグンと上がる。。。
しかも罪に問えなくて被害者泣き寝入り、という最悪パターンに

って考えると思春期に入ったら尊厳死を認めた方がいいのかもね。。。
家族が全ての責任もつっていうならいいけど、持てない場合、、、、ね

女だとﾚｲｰﾌﾟ被害者になりやすく、さらに育てられもしない子供を産んでしまう事になる。
遺伝性のものなら子供も池沼の可能性は高い、
後天性だとしても子供が育つのに適切な環境は与えられない。

尊厳死までは行かなくとも去勢は必須のような気もするなあ…。

散歩中に（集団で）突然見知らぬ児童を橋の（歩道橋かも）
上から落とした、っていう池沼にはびっくりした。
それまで、攻撃的じゃないと思い込んでたから。

>>771
女だとレイプ被害者、男だとレイプ加害者、さらに殺人鬼

何作目か忘れたけど「学校」シリーズで知障の学校の話が出たとき
軽度の知的障害の生徒が言ってた台詞がやたらと気になった。
かなり重度の知障（自傷防止ヘッドギア付）の生徒と仲の良い子だったんだけど
そのヘッドギアと一緒に学校エスケープ。結局、先生に保護されたんだけどそん時に

「（ヘッドギア）の方が幸せなのかも知れない。自分がバカだって事がわからないから」

昨日、デパートの本屋で子供だきながら選んでたら
知将っぽい男の子が、いきなり私の顔を覗き込み、
「この赤ちゃんかっこいい」って子供に触ろうとしたから
とっさに「はー！何ー？？！」って怒鳴ったら
「ごめんなさい。ごめんなさい。」って言われた。
本当はめっちゃ怖かったんだよ！鳥肌たったし。
危害加えないのかもしれないけど、やっぱり子を持つ親としては
何かあってからじゃおそい！って警戒してしまうよ

＞767
こういう考えの人が今の日本に少なからず
いるのかと思うと、いやあな気持になる。

>775
子供を心配する気持ちもわかるけど
なんかそれはちょっと可哀相な気がした

>>776じゃああんたは>>767に反論できんの？できねえならえらそうなことほざくなよ

>>776
あなたは池沼の子が生まれたら
「なんて可愛い私たちの天使」
とかいえる人なんですね。

>>776
誰が何と言ったところで、欠陥は欠陥。
動かしようがない事実だろうが。
本人を含め誰も幸せにはしない。決して。

池沼もまぁ怖いけど、その母も怖いよ。訳わからんことでいちゃもんつけるし。

>>775　のお母さんは悪くない！
小さな子供を持つ母親にとって、てめえのガキの安全より大切なものなんぞねえし、
なくていい。警戒心が過剰なくらいで当然である。
知障に優しくしましょうというのは一応正しくても、優先順位的に後じゃ。

>>737
それって、もしかして
Ｎ区　＊神井公園　の近くではない？？

私そのおっさんに、すごい叫び声上げて追いかけられて
近くの施設に逃げ込んだよ。そしたらそいつ中まで追いかけてきたんだけど
突然いい人っぽく回りに挨拶始めちゃって・・
すごいむかついたけど、関わるのやだったから、そのまま逃げたんだけど
その次の日＊村橋駅前交番で、取調べ受けてたよ。又なんかやったんだね。
きっと。あいつはなんか異常者演技してるようで、むかつく。

>>776はたぶん知障の母親なのでしょう。
知障の母親の投稿がたまに新聞に載ったりするじゃん。
「この子が生まれてきてくれて本当に良かった」とかさ。
おまえ一人が「良かった」と思うために、
周囲の数百人に迷惑かけてることがわかってない。

>>776
飼い主のおまえらが野放しにするから被害者が後を絶たないんだ

>776のような考えの、知障の親が今の日本に少なからず
いるのかと思うと、いやあな気持になる。

花瀬ありす / 高校生 / 神奈川県 / 女 / 17
http://diary.cgiboy.com/d01/draco/index.cgi
2002,9,24
ってか、私身障にしょっちゅう話しかけられるんですよ〜･･･。
大分前に･･･某バス停(神奈川と、東京の境目)
で、身障に前髪触られました。
その日は、風検があって･･･髪の毛を、黒スプレーで黒くしていました。
そ・し・た・ら！！！怒
ただでさえ、いらだってるのにそいつは、私の目の前に来て
前髪触ってきやがったーーーーOH！！！NO---!!!!!!状態ですな。爆
はぁ、まだまだあるんですよね〜･･･苦笑。
なんか、うちの地域の近くに身障ばっかの地域があるらしく
その影響をモロに私は受けています。
なので、身障大嫌いです。世界で一番嫌いです。
ってか、これって何かの前触れですかね･･･？苦笑。
それはそうと、彼方リンも、その影響を受けているそうで･･･号泣。
私と同じめにあっているだなんて･･･、すっごいかわいそうで･･･号泣(わーん)

つーわけで、身障嫌いですｖ
あと、オバサンも嫌いですｖえへｖ

障害者に暴力を振るわれたりしても事件になりにくい。特に
知的障害者だと障害を持っていることを理由に事件そのもの
をうやむやにされることだってある。

障害者全員が危険だとは思わない。
「知的障害者が危険だって言うなら健常者は安全なのか？」

もちろん、そんなことはない。危険な奴は体に関係なく危険。

障害を理由に、謝罪も無い。逆に向こうが被害者面して怒りだけが
溜まる・・・こんな思いをしたくなければ障害者には近づかない
ことだ。差別になってしまうが嫌な思いをしたくないならこれしかない。
もちろん、あからさまに避けてはダメだ。失礼だし逆に相手に
憎まれ攻撃される理由となる。

とにかく、キチガイは殺す
これで解決

池沼の監督者に「弱者意識」がある以上は何言っても無駄だね。
最悪なのは「自立」の名の元に池沼を野放しにしている監督者でしょ。

社会的義務を果たせない奴に社会的権利は無い。
ただそれだけのことがなぜ解らないのか。

今日バスの中で知的障害か精神障害を持っていると思われる女性に絡まれたよぉ〜（泣）
すごい怖くて泣いちゃったし・・・・・
でもそれじゃ私が知障か・・・・
でも何もしてないのに、たまたま乗り合わせてしまっただけだったのに絡まれて本当に怖かった・・・･（⊃Д｀）

>>781
実例希望。俺もひとり池沼の親を知ってて、このオバサンが本当にウザい。
こんな電波が子供産めば、池沼が生まれて当然とさえ思える。
正直、以前はこのスレで叩かれる擁護派と同じ考えだったけど、そのオバサン
の所為で見方が変わりました。

> 793
至極真面目で性格もまともだった人が、昔知り合いにいました。
彼女が池沼の子供を持ってからストレスのせいか、
「うちの子は何をやっても悪くない、だって可哀想な子なのよ」
と素面で言えるような人になってしまったそうです。

遺伝や親のつくる環境でそう言う子供になる場合と、
そういう子をもった負荷で電波気味になる場合があるのではないかと。

池沼は顔がキモｲ

たぶん社会に必要のない人材なのでしょう。

>>794
家族の為にも本人の為にも知的障害者は殺さなければならなのです

>>797
殺さなくていいから隔離と管理をしっかりしてくれ

今日、白山通りで｢精神障害者のうんたら（要するに隔離反対）」という
デモ行進やってたぞ。見た目結構普通の人たちだった。
中には「おっ」とくるような姉ちゃんもいた。

・・・でも全然共感できなかったがな

母の友人が養護施設に勤めてるけどやっぱり怖いって言ってたよ。いきなりタックルしてきたり、引っ掻かれたり…。確かに足とか痣多かった。でも園長とかの前では絶対やらない。ちゃんとわかってるんだよね、ｺﾜ。だから上の人とかに言っても無駄だって言ってた。

あと、高校の時バスで通学してたけどよく同じ池沼数名と乗り合わせて本当にいやだった。ｸﾝｸﾝ、とか言いながら髪の匂いとかかいでくるし、友達が私の名前呼ぶの聞いて覚えちゃって『○○ちゃーん！』とか大声で所構わず叫ぶ。高校時代で唯一イヤな思い出だ。

俺は知的障害者には同情するが、やはり問題なのは精神障害者だと思う。
やっぱり怖い。

漏れも「○○ちゃーん！」の髪の匂いをｸﾝｸﾝ嗅ぎたいです。

精神障害の家族に何言っても無駄ですね。
姑が分裂で季節の変わり目に大暴れして手が付けられなくなる。
その時は夫も舅も
「精神科へ連れていこう」「本人が行きたがらない｡どうしよう」と
悩むんだけど１週間位すると姑はマトモであると主張するよ。
家族の人って絶対、認めたくないらしい。

実は、私は来週に手術をする。キチガイ姑が見舞いに来るらしいが
今から恐怖で手術を考えるより姑の事で頭がいっぱいになる。

子供の頃、下校途中、姉と一緒に歩いていたら目の前に
トレーナーを頭までかぶった男が...姉と一緒に早足で、そそそ〜と
警戒しつつ歩いてると、ついてくる！怖くなって、走って逃げたら
相手も「うきゃ〜!!」と走って追いかけてきた。怖くて泣いてしまった。

姉と近所のラーメン屋に逃げ込み、ラーメン屋のオヤジが追い払って
くれたんだけど、その後、オバサンが「うちの息子知りませんか？」と
ラーメン屋に来たので、オヤジが、私達の事を話した所、
「走るのを見ると、面白がって、追いかけてしまう病気なんです！！！」
と逆ギレしてた。。。

ちなみに近所にあった立正公正会（こういう字だっけ？）に来ていたらしい。

花も恥じらう高校生時代、池沼のヤシに電車の乗り継ぎ駅で待ち伏せされたことあったな。
ターゲットは私ではなく、一緒に登下校してた近所の娘だったけど、反対方面にワザと一駅
乗って、引き返して来るという作戦で、何とかしのいでいた。けっこう恐かったよ。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1033654355/

>776みたいなレスに粘着にくってかかってる奴らって
気持ち悪い・・・。
極論でしか話ができないのはすっごい頭悪いと思う。
知将を異常に叩く人のレスに対して嫌な感じを持つやつは
知将を天使だと思わなきゃいけないと？？

会社にあてがわれた寮が小学校のまん前のアパート。
荷物入れる前に様子を見に行ったらいきなり小学生が寄ってきて
目があった瞬間唾吐きかけられた。
見た目でちょっと違う子だなとはわかったけど、余りに腹がたって
先生を探しに行ったら、その子を探している最中でかけ寄ってきた。
先生曰く「興味をもつとつばを吐きかける」
なんだかな〜と思ったけど、先生も何回もやられているんだろうと思ったら
ちょっと同情。

>>808
嫌悪感を持つ場合と持たざる場合のほかに、
一体どんな感情があるんだ？

そういうレスを付けてるあんた自身も、ただ否定論者を睥睨して
悦に入ってるようにしか見えないぞ。
充分に頭悪い。

＞810
嫌悪感を持つ持たないの話してないよ。
知将に対して嫌悪感を持たない奴は全員
「知将を天使だと思ってるんだね」っていう
極論が頭悪いって言ってるの。

最近、近所のスーパーなどで池沼の親子を見かけます。
二人ともいつも小汚く、子供ははだしでいつも横揺れです。
しかし、母親の方は、買い物が出来るくらいですから
まだ、いい方なのかもしれません。

どうして子供産んじゃったの？？？！！
やはり、ﾚｲｰﾌﾟの被害にあったのでしょうか？？？
それとも、年の離れた姉弟かも？

謎です。
不憫です。

↑全然372じゃないです。
間違えました。ごめんなさい。

産んでから池沼ってわかったんじゃないの？

子供だけじゃなくて親も池沼だってことでしょ。産んでから壊れたとしたら悲惨だ…

母親（？）もそれっぽいです。
身なりがだらしないので・・・。

子供が裸足なのが、ｶﾜｲｿです・・・。

>808
>知将を天使だと思わなきゃいけないと？？

だ〜れもそんなこと言ってません。
しいて言うなら>779が
>あなたは池沼の子が生まれたら
>「なんて可愛い私たちの天使」
>とかいえる人なんですね。
と書いただけ。

>817
言ってることは同じじゃん。
嫌悪感を持たない奴は偽善者っていいたいだけ
だろ？
結局知的障害の人に対して必要以上に貶める
ような発言する奴も、過剰な人権屋も極論
でしかものを語れない時点で同じ穴の
むじなだよ。

>>818
てかさ、この話に中道なんてあるのか？

>819
勿論あるでしょ。
嫌悪感抱くか、過剰な擁護するかの２者しか
いないとでも？？

池沼そのものよりも、池沼寸前の電波な親や被害者に泣き寝入りを強要する
人権屋等に嫌悪感を持つ俺。多分、中道派だと思う。

前に特急電車に乗っていたら、車内で奇声を発するガキがいた。
うるさいな〜 親は一体何しているんだろう・・
と思っていたら、池沼児だった。
親は時々「シー」って言っているけど、
そんなもんじゃ効きません。
犬でも躾をすれば、おとなしいのに、
躾が理解出来ないのはケダモノ以下です。
悪いけど、公共の場に連れてこないで欲しい・・・
電車に乗っている間、ほんっっっとにウザかった。

池沼に嫌悪感を持つのは普通だが、別に持たない奴がオカシイというワケではない。

素朴に思うが、
ここで色々書いてる人たちって知的障害者とどんな関わりを持ってるんでしょう。

何の関わりも持ったことないなら滅多なこと書くべきやないと思うんやけど。

空手の少年クラスを指導しているのだが、生徒の中に一年生の
池沼の男の子一人がいる。
親は、彼に少しでも集中力や礼節を身に付けて欲しくて
入門させたんだろうけど、やはり稽古にならない。
奇声をあげたり、隣の子にちょっかいを掛けたり、みんなが動いてるのに一人で
寝っ転がったり、鏡張りの壁に寄り掛かって自分の顔ばかり見ている。
なんとかみんなと一緒に稽古させようとすると、他の子に目が行かなくなるので
師範に頼んで指導員を一人増やて貰った。
しかし、その指導員が若い女性だったのが嬉しいらしく(俺は不細工ニーチャン)、
「せんせえ、せんせえ、へへへ」と言いながら彼女に抱き付く振りをして
胸を触ったり、もたれかかる振りをして股間に顔を埋めたりしている。
最近その行為はエスカレートするばかりだ。
彼女も仕事だし仕方ないとは思いつつも、明らかに顔は引きつっている。
今は彼も子供だからまだしょうがないと思えるが、彼が大人の体を持ちはじめ、
性欲をはっきり自覚する時の事を思うとかなり恐ろしい。

>>824
普通に生活していれば、誰でも被害に遭えますよ

>>824
関わりってどのへんからよ

>>825
池沼が空手の技術を身につけたりしたらマジで恐いよ。
親は厳しい指導で礼節を覚えることを期待してるんだろうけど、
余計に手が付けられなくならないか？
その親にはもうちょっと考えて欲しいな。

まさに基地害に刃･･　（以下自粛

>826
普通に生活してたら普通に被害はあわないと思うけど？
物凄い被害にあった人嫌悪を持つのは理解できるけど。
私も周りの友達にきいても、知将からの被害なんて身近に
皆無。
よって変な嫌悪感持ってる人も皆無。