新潟市、何故自治連合なんてものを作ったの?
連合会費などと言って自治会費とは別に半年に1度
結構な額を納めさせられるのは何で?何で?何で?
教えておじいさん。
367 :
359ではないが:02/07/06 23:28 ID:c/IonOz9
>361
そんな面倒なことをするよりも、町内会に参加しなければいい。
参加しない人が段々増えていけば、町内会も成立しなくなるという罠。
とは言っても、圧力がすごくてなかなか難しい・・・
368 :
おさかなくわえた名無しさん:02/07/07 02:13 ID:Bidg0xkX
賃貸アパートなのに、所帯持ちのため、恐怖の班長が回ってきてしまいました。。。
町内会費と募金の徴収、市政便りとかの配布、
回覧板あたりは一応やってますが、
イベント関係(班長会?とか掃除とか)には一切出てません。
顰蹙買ってるなーと思いつつ、精神系の病気持ちなので、
人前に出れないんです。。。旦那も掃除や班長会なんて参加してくんないし。
幸い、近所づきあいがほとんどないので、実害はないのですが、
この前、地区長さんにイヤミを言われてしまいました。。。鬱。
精神系の病気だから出れないって言いづらいし。。どうしよう。。。
369 :
おさかなくわえた名無しさん:02/07/07 05:13 ID:Bfpd+5xU
>368
通院中(あくまで内臓器系とごまかし)、体しんどいんですと言って
薬とかみせつければOK。
370 :
354:02/07/07 11:53 ID:hR9sFU1P
>357
>ワシらは「なんとかしろ」と言ってるんじゃないんだ。
「やめれ」と言っている。分かるかな?
356さんの日本語が分かりません。誰に? 何を? ワシらって誰ら?
確かに立場上、「町内会ありき」で語ってしまってそういう事に縁のない人、興味がない人、否定的な人には理解出来なかったと思います。
勢いで書いた分、上手な文章ではなかったかもしれませんね。
私自身、市営アパートだから自治会には強制加入。嫌なら出て行く選択肢もある。
そこまでする程嫌じゃないから入居してて役員やってるだけ。
>行楽や茶会を嫌悪してる方、自分が長になって改革してはいかが。
<「要らない」と言っているわけで(苦笑)
>そんなことは知らんよ。
355がどう言っているかが問題ではなくてだな、
「町内会なんて要らない」「町内会の行事なんて要らない」と言ってる人間にだ、
「改革してはいかが」というのは的外れだろう?
これも日本語として理解が難しい展開ですね。単に355さんを煽っているとしか思えませんでした。
同じ長同士、355さんに私は同情的な面はありますが、既出のように「要らない」なら何かの形で発言しないと。但し役員になってないと内部改革は難しいのも事実だし、行政に言っても相手にされなさそう・・・
返答はいりません。それぞれの立場、考えあるからね。
ただ私自身、町内会無いところにもいた事あったし、あってもなくてもメリット、デメリット両方だと思う。
強制じゃ無かったらきっと私も入らないよはは。
371 :
<368:02/07/07 12:06 ID:IwtaEyl9
確かに、うつ病や対人恐怖症の人にはつらいかもな。
強制はよくないよ。
元々無くても困るもんじゃないんだし。
372 :
354:02/07/07 12:18 ID:hR9sFU1P
補足。
町内会の総会で「町内会は要らないと思います」という発言は覚悟さえあればOKなのでは?
実際その後考えると厳しいだろうけど。
368さん・・・うっうっ(頑張っては禁物ですよね。私も精神科通ってます。)
うちんとこみたく参加自由で適当にやってるとこだと楽なんだけどそうじゃない所はやっぱきつい。
普段外出してないならやはり内臓疾患系の病気ということにして・・・
役が終わるのを待ちましょう。
373 :
おさかなくわえた名無しさん:02/07/07 17:15 ID:emJ34gAq
あのあと、武蔵野市の件を少し調べてたのですが、
そういやあそこは全国でも有数の高納税者の割合が高い所です。
だから行政で色々やる予算、余裕、があるのかな。
私の実家は隣の杉並区で、都内では予算低い方だと思うけど
それでも人口が多いだけあって、だいぶ前から回覧板も廃止で
区報は戸別配布、公民館も区民センターだし、町内清掃日なんてのもないでつ。
でも今住んでる田舎はそうじゃない。
色々考えると本当の悪は町内会というより行政かも。と思ってきたよ…。
(373つづき、長文ごめん)
本来行政がすべき事を町内会に押しつけた結果、
任意加入の町内会なのに、不加入では生活できない仕組になってますよね、
家のとこなんか健康診断の参加確認も回覧板でするし。
会員以外にゴミ捨て場を使わせなかったり、
で、非会員が戸別収集を行政に依頼しても役場に却下されたり、本当は変。
とはいえ予算面で行政が出来ないなら仕方ない面もあるが、
かわりに行政が町内会のプライバシー意識改善を指導して欲しい。
生活維持の必需行為と任意参加行為(飲み会運動会他)の区別を徹底させるとか。
後者はあくまで任意尊重を守らせ、できれば都度会費制にしる!
つか田舎は行政自体にプライバシー意識ないから、うう。
回覧板で「新転入者の戸籍謄本コピー」なんか回してちゃだめぽ。
375 :
おさかなくわえた名無しさん:02/07/07 19:14 ID:xQ0QT6+M
私の実家も杉並区です。
町内清掃なんてないけど、きれいな住宅街だし、
ごみ集積所は各々のモラルがしっかりしていれば、
汚れないのでは?
376 :
おさかなくわえた名無しさん:02/07/08 01:30 ID:fgUW3FVl
>>372 >(頑張っては禁物ですよね。私も精神科通ってます。)
まあそうだろうな(藁)
377 :
355:02/07/08 10:32 ID:b+abnxjq
杉並、武蔵野市はもう町として成熟していて、
所有者不明の空き地や広大な敷地に住む独居老人などほぼ居ないのでしょう。
>373さん、近所とのお付合いなどは杉並はどの程度あるのですか。
私は正直、小学校、子供会、町内会の半ば強制的な役が無ければ
今のようにたくさんの人と知り合いにはなれませんでした。
378 :
368:02/07/08 13:09 ID:KP7OOM/j
>>369,371,372
レスありがとうございました。
一見、病気には見えないので、「入院してるわけじゃないんだし、
数時間ぐらいなんとかならないの?」って言われました。。。
その数時間のせいで、何日寝込むことか。。。鬱。。。
私が住んでいる所は、精神系の病気に対しての偏見が
まだまだある地域なので、そういう病気、と言った時点で
「あの家にはキチ(ピー)が住んでいる」と言いふらされてしまいます。
地区長が随時見回りをしているらしく、
(班長も自分の担当の所はやらなきゃいけないそうです)
「あの家は日中布団を干しているから昼間は家に奥さんがいる」とか
人の家にやたら詳しいので怖いんです。。。
勝手に人の家の郵便ポストをあけて、住んでいる人を確認することもあるとか。
(本人から聞きました)
確かに、今住んでいるアパートは出入りが激しいので、
居住している人を把握したいのはわかりますが、
ここまでやるのが普通なのでしょうか?今まで気づかなかっただけなのかな。。。
(班長になって初めて知りました)
379 :
おさかなくわえた名無しさん:02/07/08 13:41 ID:lolWpxpm
>378
ネタかと思うくらい信じられない。
それ警察沙汰になるよ←郵便ポストを勝手にあける。
賃貸アパートなら大家さんが一括して何でもやるのが普通だと思ってた。
以前住んでたところも町費払うだけで一切義務は無かったし、
今住んでる所も賃貸の町費は大家に人数分通帳に振り込んでもらってて、
その人たちは掃除もゴミ当番も無い。分譲アパートは各戸独立して一軒だけど。
380 :
おさかなくわえた名無しさん:02/07/08 17:21 ID:/cxRyG+F
>374 回覧板で「新転入者の戸籍謄本コピー」なんか回してちゃだめぽ。
怖すぎる・・・・ ガクガク(略
プライバシー意識の低さは気になります。輪番制で誰でも役員になってしまうのに、
生年月日とフルネーム、家族構成などが記載された書類が、無防備に出回っている。
健康診断の申込書とか、婦人会、老人会の会員名簿とか。
町内会名簿も女性が世帯主の人には、誰にでも見られるのは嫌だと思うのですが、
町内会名簿の順番で、セールス電話がかかってきたりすると(窓を開けてると、
聞こえることがあるので)、もう紙に書かれたものはすべて、誰が見てもおかしく
ないと思えてきます。
公表しないことで会員同士で防げることもありますが、役所がするべき仕事を
町内会に押し付けて、個人情報ダダ漏れにするのはやめてほしい。
382 :
:02/07/09 10:38 ID:/4XUJ0QS
要はつきあいの問題。あと世間体?
うちは10年以上まったく払ってない。というか町内会自体に入ったことがない。
もちろん何も問題ない。もともと法的にも入る必要性はまったくないわけだし。
383 :
aaaa:02/07/09 10:52 ID:i8Gx7c5y
384 :
おさかなくわえた名無しさん:02/07/09 14:20 ID:MWdwPLAj
いやあ、ここまで読ませていただききました。「都市部と地方」とは対応の
仕方が変わると思います。また「持ち家定住者と、賃貸定住者の家族ありと、
賃貸の1人者」でX軸とY軸とでマトリックスをつくり考えた方がいいですね。
【都市部で賃貸の1人者】の例ではこんなのを。
都市部は1月200円位からと安いところが多い。あと法律意識もあるていど
あるので、事前に紙に自分の思いを書いておいく。「金は払うが、行政法上は
親睦団体ゆえ抜ける権利も私にある。一部に長く住んでいるからワシは偉いと
思い込む人もいる。こういうのが俺はダメなので(というより世代の差は
どうしても合わないよね)、不明朗な飲み食いには参加しないし、抜けるかも
しれないよ」という。
ここから重要。ごみ袋が有料じゃないところのみ有効なんだが、サッカーの
応援団ウルトラスジャパンはニッポンチャチャチャのあと、ごみをみなで拾う。
で、これをやることと、自分もやたらとごみを捨てないこと。駐車場が近くに
あるならタバコの20本吸ったあとのパッケージとか、ガキが捨てた紙パックの
飲み物。こういうのを独自に拾うとともに、【不快だったら何時でも抜ける旨】
を紙に落としこんで手渡たしておく。
俺、98年のフランス大会を期に、ごみは行き帰りの片手でもてる分を拾っている。
うちの地元は近くに遊園地があって騒音やら花火の音やらで
煩いからとお詫びで町内に遊園地の招待券が毎年数回配られるのだが、
これは町内会の方で毎年持ちまわりの担当にまとめてチケットを預けて
担当が各家に配ることになっている
このうちの町内会のチケットを担当に渡すババアが責任感0つーか、
普通こういうのって担当に直接手渡しするものじゃない常識として。
ところがこのババアは、担当の家の郵便ポストに放り込んでいきやがる。
以前うちが担当の際に予告なくポストに放り込んだらしく、
雨でぐしょぐしょになって、配る状況にない始末。
仕方ないので1日乾かしてから各家に運んだのだが
後日バカババアが現れ言うにことかいて、
「届いてないようですがちゃんとお配りされたのですか???」
とほざいた。テメーが手渡ししねーでポスト突っ込んで濡れて乾かしてたから
遅れたんだろうが。死ねと怒号を飛ばした。
町内会費にしても領収書も預かりもよこさない始末。
まあヒマさえあれば学会のお経読んでるようなヤシだから死ぬまでどうしようもないかもね。
386 :
おさかなくわえた名無しさん:02/07/10 11:04 ID:DhVHg/V+
>385 町内会費にしても領収書も預かりもよこさない始末。
総会とかないの? その時意見を出されては?
千葉?と思われるのでそう田舎ではないでしょう。
>>385 千葉じゃないよ、都内
総会はまだ結構先なのでその時言います。
チケットポストになげこむバカが居るけとどいつよ?って話もしようと思います。
バカババアが来た時に領収書の件は言ったんだけど、
「そういうものですから、ないです」とほざいたので
じゃあ町内会費集金とか言ってサギがあったらどうするんだよ?
お前が町会の人間かなんて誰が証明するの?
紙とボールペン貸してやるから預かりよこせ、
ハンコないなら拇印押せと問い詰めてたら(言いまわしは丁寧ですが)
嫁に殴られました。
DQNでスマソ
いちおううちが担当で集金の際は預かり書(押印したもの)を発行、町内会に収める際に
受領書に押印してもらってます。
遊園地チケット配布の際は受け取りリストに日付とサインか押印をしてもらってます。
当然不在の際はポスト投函なぞせずに持ち帰り、
夜再度行くか、今から行くからと電話してから行きます。
388 :
386:02/07/10 11:46 ID:DhVHg/V+
>387
きちんとやっておられるのですね。尊敬します。
うちの夫は私に任せっぱなしで配り物集金など一切やりません。
行事には出るのでまあいいかとは思ってますが。
>お前が町会の人間かなんて誰が証明するの?
うちはこれはないなあ、一応総会や前年度行事で次の役員の紹介があるので。
>>388 いや尊敬されることはないですよ。
うちの責任回避の手段ですから(笑)
トラブルおきたことは一度もありませんが。
総会は毎回出てないのでたしかにそれはこちらの落ち度ではありますね。
お経は聞こえてくるので嫌でも知ってはいますが、
町会を語った宗教勧誘もあるかもしれないし(漏れ、人間不信ですか?
何事も疑って掛かるようにしてます。
正直な所日曜の朝の6時からお経唱えるのがウザイので
この時とばかりにこ一時間問い詰めてみました。
文句言うと教団に襲撃されそうで怖いし(笑
390 :
おさかなくわえた名無しさん:02/07/15 17:13 ID:Pf4L9pYc
きょう郵便受けに 町内大清掃のお知らせ と言うのが入っていて
今度の日曜日に町内一帯を掃除するので全員参加。出ないヤシは
2000円貰いまっせ。とのことなんですが、日曜に休みの人ばかりじゃ
ないのに、ちょっと無茶だと思うんですがどうなんでしょう。
払わなきゃいけないの?
391 :
おさかなくわえた名無しさん:02/07/15 17:22 ID:nghRPiSz
>390
2000円を払わないかわりに、
前もって、ある区画を掃除しておく、等の
代案をもって行ったほうがいいかも。
ただ「仕事があるから出ません。2000円払うのはおかしい」じゃ、
通らないと見た。
392 :
おさかなくわえた名無しさん:02/07/15 17:30 ID:eFS1Wiza
>390
町内の清掃で不参加の人からお金を取るのは、うちの近所ではやってない。
なぜかって言うと、お金を払っていやな仕事をさぼろうとする人がいるから。
390さんみたいに仕事や、または病気などでどうしても無理な人に、さぼりの
人と同等の負担をさせるのはおかしいでしょう。
我が家ではどうしても出られないことが多いので、役員さんにことわって、
別の日にどこか一箇所の掃除をさせてもらっています。
これで出られないからって負い目に感じることもないし。
>391
ちょっとかぶりますた。
394 :
390:02/07/15 17:33 ID:Pf4L9pYc
>391
いや、それが出欠は当日確認で、事前の連絡などは受け付け
ないそうです。○○町環境美化委員 って書いてあるけどだれそれ
って感じだし。このマンション近所付き合いないしなー。
自治会なんていつ入ってたんだろう。500円ならはらってやるのに。
395 :
390:02/07/15 17:41 ID:Pf4L9pYc
>392
うーん、マンションの周りの清掃とかでいいんでしょうか。
夜にならできるかな。うーんうーん。
>395
ごめんな、うちマンションじゃないんで、具体的にはわからない。
でも理由のいかんを問わず一律2000円てのは不公平だと思うので、お金で
解決する以外の方法を相談してみてください。
わかりますた。
>理由のいかんを問わず一律2000円てのは不公平だと思うので
ありがとう。これいって貰えて嬉しかった。
398 :
おさかなくわえた名無しさん:02/07/18 09:47 ID:EmUIx4iE
私は今自治会の役員やってます。
月イチの団地内清掃やって住人からの苦情陳情聞かされて、
その後会議に出て、回覧板のプリントまとめて、
月末は区費と自治会で借りてる駐車場利用料を集めながら、
市から配布される市報とチラシ配りもやります。
1年やって数千円の「協力費」みたいな感じで貰えるのみで、
強制でもなきゃこんな事やりたくない。
真夏にエアコンもない集会場に50人くらいギュウギュウ詰で会議です・・・
399 :
おさかなくわえた名無しさん:02/07/18 16:46 ID:hwmt1E/Q
ウチはお寺に何か新築するのに月1万円だか積み立てろだと。
ヴア〜カ〜に〜す〜る〜に〜も〜ほ〜ど〜が〜あ〜る〜(怒)
400 :
おさかなくわえた名無しさん:02/07/18 17:28 ID:OISIBc1z
>>399 拒否したら? 信徒なら別だけど、信教の自由を侵して憲法違反だと主張して。
401 :
359ではないが:02/07/19 04:25 ID:nPbUXyiv
>399
クリスチャンだと言ってみるのはどう?
>399
うちは全部で5万だったかな。
どうせ税金払ってないんだから自力で建て直せと小一時間…
403 :
359ではないが:02/07/19 05:36 ID:nPbUXyiv
>402
それは強制?
何故お寺に金出さないといけないのか本気で分からんのだが。
生活苦しい人はどうするんだろ。
(;゚д゚)ポカーン
名前のこってて恥カチィ!
うち1年間1200円・・・・月100円です。
すげー・・・高いところってあるんだなぁ・・・・・・。
406 :
おさかなくわえた名無しさん:02/07/19 08:54 ID:iZx1n0jf
>398 お疲れさま。私のとこは班長?みたいなのが順番に回ってくる
しくみになっています。みんなやりたくないけれど、回ってくるから
仕方なくやっているって事わかっているので、苦情は言わないように
しています。
自治会ってあった方がいー人って、ほんの一握りなんじゃあ?
加入も本当の意味で任意にして欲しいよ。会長の顔たてるのに(いろんな
とこへ会費から寄付している)お金払っているようなものだよ。
407 :
おさかなくわえた名無しさん:02/07/19 10:08 ID:EfVDdH5A
>403
強制っていうか檀家になってるからじゃないの。
先祖の墓を守ってもらってるというわけで。
うちは神道なので当たり前ですが、近隣の寺からは何も言ってきません。
近所の檀家になってる家は屋根の修理に20万円払ったそうです。
408 :
おさかなくわえた名無しさん:02/07/19 13:13 ID:1RPCm8J4
>406
ありがとう!
以前住んでた所では、古株の住人(爺婆)が自治会をしきっていて、
同じ爺さんが10年位会長をやり、死んだり寝たきりとかになると交代と言う感じ
でした。区費取るけど、うちはアパ−トで敷地内のゴミ捨て場の管理や街灯なんかは
不動産屋の仕事だったので、区費自体はかなり余るはずなのにいつもプラマイ¥0。
そのわけは、1回だけ出た(アパ−トの代表として)定例会でわかった。
ビ−ル、つまみ、寿司を用意し殆どジジババのための飲み会やってるようなもんだったから。
409 :
おさかなくわえた名無しさん:02/07/19 13:21 ID:2vmWwUOt
>407
地域によっては寺の伝統的権威が強かったりして、檀家衆と町内会が一体のところがあるのかな。
寺だけじゃなくて神社も、勝手に地域割りしてそこに住んでいる人を勝手に「氏子」にしていたりして、それで社殿の改築等で「町内会」を氏子集団とみなして改築費を割り当ててきたりするわけです。
こういうのは、断りづらいかもしれないけど、自分が檀家や氏子であるという意識がなくって負担が重過ぎ、あるいは負担したくない、というのであれば断固断るべきです。
たとえ「村八分」になったとしてもね。
410 :
おさかなくわえた名無しさん:02/07/19 23:36 ID:M9BAPbKf
>408
うちは新興住宅街なんで新しく来た若い人が多く
そういった定例会の飲み食いをやめたらどうか、という意見がよく出ます。
その度に意固地になって反対するのは古くからいるジジババです。
今まで区費をたくさん払ってきた人に対する礼儀がなってないそうです。
遠まわしに説教しないで、飲み食いするからカンパして下さいと言えば、
可哀想だから出してやってあげてもいいのに・・・・
411 :
:02/07/20 06:46 ID:ToWtNGvQ
なんで町内会が、県の寄付をやらなくちゃならないのか?
県が、町内会をこきつかってるのか?
412 :
おさかなくわえた名無しさん:02/07/21 11:39 ID:jivsBeDy
>400
憲法に私人間効力はないで。
単に支払わなければいい話。向こうがどうしても払わせるつもりなら
裁判にうってでるだろうが、そんな債務を発生させる法律構成は考えつかんので
結局向こうが負ける。仮に支払わないことを理由に嫌がらせなどされるようなら
逆にこっちが差し止めや賠償請求を求め訴えられる。
413 :
おさかなくわえた名無しさん:02/07/22 14:12 ID:ULaIrM7Q
>412
寺への寄進ってその寺にお墓がある人だけではないの?
で支払わずにお墓だけ世話してもらうのもおかしくない?
414 :
おさかなくわえた名無しさん:02/07/22 23:57 ID:nbr679qB
>413
そこの地域に住んでいるというだけで寄付を強要されるから
わざわざここに書き込んだのでは?
神社なら住民は自動的に…
415 :
おさかなくわえた名無しさん:
うちは神社もお寺も複数が近くにあるよ。
みんなそうでもないのかな。