町内会費を請求しに来ましたが…

…大ゲンカの上、追い返しました。

［理由］
�@会費の用途が不明慮（役員のお茶代行きか？）。
�Aゴミ出しを咎められた（当日ＡＭ７〜８時の間のみ、前日出し不可）。
�B来たオバハンが態度悪し（ヒマ主婦＝責任者）。

皆さんは［会費請求］どうしてます？

　

また煽り屋のネタか……。うんざりだ。

　　　　　 　　∧ ∧　
　　　　　　（＾▽＾）　　　　　　　　　〜oノノハo〜
　　　　　⊂┯⊂　）＝-　　　　　　　　( ＾▽＾) 旦~~ ＜新スレおめでとうございま−す♪
　　　　　　ヽ＼ ヽ ヽ≡＝-　　　　　　ノ　つ━━
　　　　　　　　 し＼｀Ｊ ≡＝-　　｜￣｜￣￣｜〜〜
　　　　 　 　 （（￣(◎)￣￣￣￣◎￣◎￣◎ ころころ〜
　　　　　　　　　コ゛゛ーーーーーッ

私は大ゲンカの上、追い返しました。

災害時の配給受けさせねーぞって言われた
ってのも他板であったな。

>>2

はいはい、明日も休みだからって夜更かししないでね。

　　　　@@@@　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　あらやだ！ほんとにスレッド立てちゃってるわ。あらやだ。
　　　┳⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ

>>1
駄スレたてるな。氏ね。

「ゴミは捨てないでね！」

と、脅されました。

========================== 終　了 ==========================

========================== 復　活 ==========================

>>1
さっさと寝ましょうね。

私は犬ゲンカの上、追い返しました。

私は太ゲンカの上、追い返しました。

私は丈ゲンカの上、追い返しました。

何年か前に、はじめて「町会の役員」を経験した。
３０軒あまりの町会費を集金しながらいろんな人間模様を見てるうち
自分が払う立場の時は、できるだけ気持ちよくお払いしようと
なんだかシミジミと決心しちゃったよ。

私は大ゲンカの上、追い返ιまιた。

私は犬ゲンカの上、駄スレたてました。

私は大神ゲンタの上、追い返しました

日記か？>>1

>>16

じゃあ聞くけど会費の用途、内訳は？

そして町会費から出したお金でシミジミとお茶を飲む>>16であった。

禾ﾑ（ょ大ゲンカの上、追ιヽ返ιまιた。

会費の用途の明細とか出ないんでしょうか？
普通…。でなきゃ払えねーべ。

１９..........笑いすぎで腹いてえ..........

>>1
お前が会計責任者になれ。

終

ｸｻﾁｭｰ語…
破壊力高すぎでつ。。それ。

>>1
自分はまだオバハンでは無いと思い込んでいるオバハン

オレは野郎だよ。

ほんとにしみったれだなぁ。お前は。

役員はともかく、会長や集金係は
持ち回り制で嫌々やってる事が多いんじゃないかな。
新築の共働きの奥さんに、いきなり役が回ってきて云々の話もよく聞くし。
そういう所から、>>16のような意見が出てくるんだろう。
ま、強制じゃないんだから、払いたくなければ払うな。以上。

ーーーーー糸冬了ーーーーー

再開

マジレス。
無意識にとは言え、防犯灯の下も歩くしドブ板も踏む。
あと、ウチの町会は不測の事態に備えて消火器やテントなどの
用意もしてくれてたしね。好むと好まざるとにかかわらず
これは無関係じゃいられないな…と思ったんだよ。
（あ、会費はかなり明朗会計だったと思う。毎年全世帯に収支状況を
プリントして配っているし。）

「町会費が払いたくってしょーがないなあ♪」なんて人、誰もいない。
だからこそ集金してくれている人には気持ちよく払いたいと思ったんだ。
そりゃうちの近所にも嫌なババァはいるよ、でもまぁごく一部の事だし。

とは言え、こういうのは「強制」じゃなくあくまでも「お願い」だからなあ。
>>1が考えがあって「追い返した」のなら、端では何も言えないけどね。
長くなってｽﾏｿ。もう寝るわ。オヤスミ。

>>16
明瞭な回答ありがとう。

一番オレがハラ立ったのはゴミの件なんだ。
カラス＆野良猫に対してのフォローが（防護網など）全然されてなく、ただ
掃除する手間があるから朝短い時間で厳守！って言うのが納得イカン！！

�Aゴミ出しを咎められた（当日ＡＭ７〜８時の間のみ、前日出し不可）。
↑
これは常識だと思うけど。

１はDQNってことでいい？

じゃあ、あんたが防護網はりなさいよ。

>>1
会費の内訳は、年に何度かある町内会の集会で会計報告があるはず。
内容はけっこう明確でそれにちゃんと領収書なんかもあるよ。
あんた学生かバカでしょ？
人が集まれば協力しあわなくてはいけないこともあるよ。
�Bの主張だけ少し同意できるけどその主婦だってみんなの代表で集めてるだけなん
だから商売じゃない。必要以上にへりくだらないでしょ。

集会に出なきゃわからんのかな？

>1は近所の嫌われ者、自分は何もせず金も出さず
出すのは文句ばかり。

>>３８
プリントとか作ろうにも町内会のジジババに
ワープロorパソコン使えるやつがいないんだろ。
そうなると集会でも出て話を聞くしかなかろう。

>>35
あんたリーマン？世の中、６〜８時に出勤する人間ばかりじゃないんだよ。
「パパ〜、角の収集所に置いてきて〜」なんて日々言われてんの？

>>36
やるのは一向にかまわんが、善意の人＝専任者にされてしまうのが今の世の中。

>>1
何もできることがないなら
せめてカネくらい払えよ。

集会に出ない人、出れなかった人には会計報告のプリントを後日持って
くるよ。
カラス＆野良猫に対してのフォローが（防護網など）全然されてなく＞
だから文句があるならそれを集会なりで意見するべき。
大人でしょ。

>>41

じゃあやれよ。

網買ってきて夜中に張れ。
そしたらお前だってわからないだろ。

＞あんたリーマン？世の中、６〜８時に出勤する人間ばかりじゃないんだよ
だから、そう思うならそれを訴えればいいじゃん。
話し合いで。ガキじゃないんだから。

>>1
ほとんどのレスが君に否定的でしょ。
どっちに常識がないのかわかったかな？

＞41
女です。自営です。
朝のその時間に起きてゴミ出しがツライですか？

１はDQNってことでいい？

１が網を買えば時間指定も無くなり万事解決です。

>>37
その「集会」とやらはいつあったんでしょうかね？ウチの地区。
一年近く住んでるけど報告どころかチラシの一枚も届いてない。
会費の請求があるまで全然地域活動が読めんかったよ。

で、いくら請求されたの？

＞１
俺だって好きでやってんじゃねえんだよ。
だれかがやらないといけねえから順番にやってんだよ。
てめえみてえなやつがどこにでも１人や２人はいるんだよ。
集団生活っていうのはそれなりのルールっていうのがあんだよ。
てめえはド田舎でだれにも世話にならず１人で暮らせよ

会費払ってない人にまでチラシは配らないだろうがよ。

金は出さないが網張れは、さすがに通らないだろ(;´Д`)

>>４９
町内会費払えばわかるだろ(ﾜﾗ

>>35
動く時間帯は人それぞれなんだよ。

>>46
「常識がない」と言われるとは…新手の煽りですか？

もちろん、お茶代に使われてる可能性は否定しないけどね（Ｗ

自治会がある以上、年に一回の総会は絶対あると思う。
ちらし等が入ってなかったのは、それまでの役員が１が越してきたことを
把握していなかったのかもしれない。
（近所に引越しの挨拶とかしてなさそうだし）

おれんとこなんざ､社を建てるとかで､年8ﾏﾝくらい取られるよ!
しかも､5年間!! 言い出しは､町会議員で町内会長の地元議員!!
こんな高い金に周りも文句言わないし､よく納得できるよな!!
越してきて1年だけど､こんなﾎﾞｯﾀｸﾘ町は初めてだ!! 田舎はやはり嫌だ!!
そんな会費払う町が全国どこにある｡頭きた!
くそいなか新潟県!

>>1
どこであったかは俺に聞いても知らないよ。
会費の請求にきたときにでも聞くか、近所で聞いてみたら？
俺もね、結婚して今のところに引越ししてきて一応世帯主になったからさ
町内会費とか最初は？って思ったんだよ。
でも町内で協力しなくてはいけないこともあるんだなってだんだんわかってきた。
集会なんかもでて会費を払わない人もいるって聞いて、じゃあそういう人の
ゴミは集めないのかっていうわけにもいかないしってみんな困ってんだよ。
相手（町内会）も大人なんだからちゃんと話し合いすべき。
あんたも大人なら自分が正しいと思うことは町内会にきちんと主張したら？

＞動く時間帯は人それぞれなんだよ。

だからなんなんだろう・・・

動く時間帯は人それぞれだから、
みんなから金を集めて網を買うんじゃないか。
基本的に間違ってるような・・

>>58
年８万？！
そんなところもあんだねえ。ほんと？

網は清掃局で無料貸し出ししてくれるよ。要申し込みだけど。東京だけかな。
職場のゴミ捨て場に頼もうとしたら、「個人名なら無料でOK」と教えてもらえた。

62＞まじだよ!
それと､俺持ち家 なんだけど､借屋より会費が高い! なんだこの決まりは!
歩くの遅い､物価は都会並み､周りはのほほんだらけ!
新潟はひどいとこです!
住んでる人間が言うのだから間違いなし!

>>58
年８万？
そんなの払う必要ないと思う。ふつう年数千円でしょ？

>>55
町内会費を払わず、文句ばかり言い、自分の都合しか考えず、
あまつさえ会費請求にきたおばはんと喧嘩して追い返すのが
常識的な行動なのか?

>>64
年８万はひどいね。
うちは持ち家年2400円、借家1800円。

新潟じゃないけど、私の実家でも同じことあったよ。＜社を建てる
いくら払ったのかは知らないけど、親が愚痴こぼしてたよ。

うちも最近徴収された。半年4700円。
総会で会計は一応明らかになってますし。

うちでは、徴集に来た人が「町内会に入りますか？拒否する事も出来ますよ」と言っていたよ。

68＞ほんと高いよ!
普通でも年3ﾏﾝ! 社分が5ﾏﾝ!
その3ﾏﾝには宴会費?が入ってるそうな｡
後､たまの日曜日の清掃を休むと5000ｴﾝ取られる!
かかるものは､払いたいが､内訳をみると妙に納得できないんだけど｡ ただ新参者なんで荒立てるのはと! 近所でも何人かはかげで文句言ってるらしい｡
つｰか､おとなしい人が多すぎるのかまだ､よくわからないんだけど･･

皆さんスマソ!
ただ､こんだけの会費取らるのは初めてなんで相場はどのくらいかと｡ 67 69さんくらいがやはり､普通ですよね!

　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. . ∧＿∧
　　　　　（ｷ＠へ＠） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　 ( >1 ）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
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　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉

貼るトコ間違えた！

いろいろ考えたが、
�@会費は払う。
�Aオバハンには詫びを入れる。但し、疑問点ははっきりさせる。
�B網は買う意思が無いのなら寄付する。

大人の対応で行くから＝皆んなスマナかった。

>>1
新築一軒家に住んでるなら払っとけ〜

ﾎﾞﾛ家なら・・・「金ないです」でOK

















あとで・・アソコの家の人、金なくて払えないんだって・・・って有名になる（ｗ

町内会費はNHK受信料のようにはいかないね(･∀･)
年８万の人が>>1なら話は別だけど。

町内会とかで切れた街灯の交換願いを出してくれたり放置自転車の処分とか
色々やるんじゃないの（ウチの町内会ではやってるようだ）？
子供がいると子供会も関係してくることあるからなぁ。
月500円程度だから気持ちよく払ってるよ。
もちろん会費の明細も配付される。

まあ とにかく会費は払います｡
8ﾏﾝあったらなにできるだろ?
は〜あ 休みなのに･･鬱田阿曽棒｡ 皆さん ﾚｽさんくす｡

町会に対して苦言を呈するのも、
とりあえず会費を払っちゃってからの方が説得力あるのでは。
「こういう理由で払えません！」って頑張ってみても
周囲は「払いたくないからゴネてるのさ」としか見てくれないからね。
そんなのも悔しいでしょ。

１、は、ケチでかっぺの関西人なので見たら皆でクソッタレと罵倒しましょう。

社を建てる分については強制徴集を拒否できます。判例もあり。

>81
ご近所付き合いに判例もちだす世間知らずの子供。

>82
しょうがないよ、知識自慢がしたいだけなんだから。藁

82,83
生活版の一部住人の極端な保守性には呆れざるを得ないものがある
近所付き合いなら宗教を強制されて年五万円も払わされていいわけ？

>84
世の中にはそういう人多いよ。
みんなが払うから俺も私も払うよって人。

んで、そういう人たちは、他人が払わないのが大嫌いなわけ。
自分が払ったのになんであいつ払わないんだよ！となるんだな。
そうすると後の行動は、村八分なりなんなりになるわけで。
それを取るか、５万を取るかはその人次第。

別に支払わないのが逝けないとは言っていない。
どうしても支払いたくないなら他の方法があるだろということ。
なんでも法が法がというところが世間知らずだなと感じられた。

>85
そのとおりだけど、日常生活や近所付き合いにおいても、一旦紛争状態に
なってしまったら、法律は重要な拠り所になる。
納得のいかない社寺建立維持費の支払いは回避しつつ紛争にならないように
できればいいけど、そうならない場合も得てしてあるでしょ。そうなったら、
世間知らずと言われようが、法律をかざさざるを得ないこともあるのでは。

>86
たぶん、そういうことを分かった上で
82、83、85は発言してるんだと思いますよ。

　１さんにちょっと同意。
　うちも不明瞭、町内会費。
　会計報告なんてまわってこないよ。
　あとゴミ出しは7時から8時というのはかなり難しいね。

請求しにきた班長？さんに文句を言うのは
筋違い、町会長に言ってください。
順番だったり、強引だったり、いずれにせよ
好きで班長やってるわけじゃないんだから。

>>89みたいな事いってたら、何も解決しないんだよね、たらい回されて。
この世間知らずが。
>>82=83死ね

年５万とか８万の町内会費を、
誰も文句も言わず払ってるんだから、
常識が非常識となる相当特殊な地域。

町内会費問題を法律で解決しても、
>>85の言うように村八分にもなりかねない。
事を荒立てる覚悟も無く、引っ越せもしないのなら
泣き寝入りするしかないかも。

うちの町会費は年間で5000円弱。
その中から街灯の電球の代金と取替え費とか
出ているので、防犯にかかわるものなので
文句ない。
町会費を払わないと
回覧板が回らない→問題なし
うちの町会の場合ゴミ置き場が使えない　これはゴミ置き場は町会で
取り纏めて市に報告しているから。
だから町会を脱退した人は自分で置き場を作って
市役所に回収を依頼しなきゃなんない。

>１
町内会というのだから町内会長がいるだろう。
そこへ行って会費の使途なり、会計報告なり、要望なり言いにいけばよろし。
何もわかっていない段階で支払いを拒否するのは大人げないぞ。

以前住んでた（借家）地域じゃ町内会に入らなくてもゴミ捨て
できないなんてことはないと役所の案内みたいなのには書いて
あったがやっぱり地域によって違うもんなのかな

満額単位の会費徴収のあるところって過疎化進んでるから住んでる
人間の負担が大きいとか？
私の実家も年5万の時があったらしいがそのうち年寄り連中が少ない
年金じゃ払い切れないと騒ぎ出したため減額になったって聞いたよ

１のようなしみったれはしねということだね。
新潟や富山に住むやつは馬鹿ということだね。

遠慮しないで>>95が死ね。

うちのとこ年間6千円。
楽しい？行事には参加してないけど、
掃除とかも出なくていいし、ゴミも夜出せるし、何も文句はない。

>８８
たぶん会計報告の無い町内会は殆ど活動が無く､街灯の電気代や
町内の設備の保全にしか使われてないと思う｡
誰も関心が無いのに面倒な会計報告を作って配るのは無意味と
誰かが考えてなくなったんだ｡

うちも公民館の立替えの時に会費年１万５千円の他に年６万円余分に払った｡
所帯数100ほどが3年間払ったよ｡中には絶対払わない人もいて
公民館は使わせないと言う人もいたがそうもいかず、なし崩しになった｡
こんなのはほかの地区はどうしてるんだろうね｡引越しの時期が悪かったかな。

今組長やってます｡何回足を運んでも留守の家があり､
まだ４月分の集金がすまない｡　
５月には道路掃除‥草刈機､トラック､ゴミ袋､後で配るジュースの手配､
一緒にある消火設備の点検､手におえない場所について町への連絡‥

回り持ちだから文句は言わないけど､
以前住んでた所はそれこそ誰がやってるかも知らなくてお金だけ払ってた｡
そんな昔が懐かしい｡

現在住んでいる賃貸マンションの契約の時、
不動産やさんに「町内会費はちゃんと払ってくださいね」と言われました。
でも、住んで３年になりますが、町内会費の回収に来ません。
ラッキー？

＞９９　ラッキーだよ

いいなぁ。うちは家賃に上乗せだよ。>99

>>99
うちもそうです。
契約のとき、「町内会費集めにくると思うので」と言われたけど
全然こなかった。
アパートでいつ引っ越すか分らないから最初から無視されたみたい。
でも外であったらちゃんと挨拶はするけどね。

何となく、損している気がするのが、社宅の人々かな。
町会費を払うのは仕方がないけど、資源ごみの収集等、
人が嫌がる仕事が、なぜか社宅の当番となっている。
実際、資源ごみの収集日に、当番で出てみると、
町会の役つきのオジサン・オバサン２、３人が仕切っているのみで、
実際に労働するのは、旧公社系のうちの社宅と、
旧国鉄の社宅の人々だけだった。
町会費にしたって、町会の１泊２日の旅行等に使われているんだけど、
そんなの、地元のオジ・オバしか行けないし。
ま、浮世のならいだと思って、黙ってるけどね。

うちの町内会費は年7200円。その他、赤い羽根募金とか色々で
10000円ぐらい払ってます。越して来たときに集金に来たおじいさんに
「町会費は何に使われますか。だいたいの内訳を教えて下さい。」
と言ったら「あー、それはー、ゴミとかー・・。」とはっきりしない。
事前に、ゴミステーションの維持費とゴミ収集車の料金は
自治体から払われている事を調べてあったのでその旨伝えると
「あー、わしゃー、脳梗塞でそういうのは分からんからー。」
と更に訳分からない。結局近所の付き合いと思って払ってるけど
じーさんばーさんの茶飲み代。年寄りどもの年末年始の飲み代。
そんな物に使われている。くだらない。田舎はホントにイヤだ。

>103
当番がまわってるのではないですか｡
だから、今回社宅のそのメンバーでやる､次の回はどこか違うとこがやる｡
じゃなくて毎回社宅の人だけでやってる?それなら大問題ではないの｡
それと旅行に行けるほど会費高いの？
それは問題にできると思うんだけど面倒だから誰もやらないんだね、
黙ってお金払う方が簡単だと思ってるから｡

>104
うちは年15600円で総会が3月にある｡
その時に会計報告と来年度の予算案の質疑応答がある｡
総計150万円くらいで諸行事に40万､募金や子供会老人会に20万
街灯の取替えや電気代に40万保険金に10万役員手当に20万
草刈清掃に5万その他って所｡
そのうち役員が回ってきたら(藁)なんに使ってるか分るよ｡

年８万ってアホか。
俺新潟県民だけどそんな話聞いたことねーぞ。
その町内が異常なだけ。

富山県では新築で引っ越してきた人から何万も取るそうだよ。

>108
持ち家率トップの陸の孤島らしい習慣ですね。

>>104
自治会長やったんで知ったけど、赤い羽根募金では、
最初から全戸数×いくら（200円くらい）という目標募金額が設定されていてる。

会長宅に振込用紙と領収書とパンフとポスターと、
自治会ごとの目標金額一覧の冊子が届く。

あとカタログ通販の委託申し込みがわんさか。
なんとか障害者団体とか、なんとか病支援団体とかいう感じの。
そういうのは、町内会や行政から紹介されて委託受けるんだけど、
勝手に会長宅の電話番号調べて、直接申し込んでくる団体もある。
障害や難病なのは気の毒だけど、きちんとしたルールも守らないのは
どうかと思うし、それよりもその名を騙った詐欺かもと疑ってしまう。

自治会の仕事をやって、慈善活動というのがどうも胡散臭く感じられるようになってしまった。

>110
業者は袖の下を持ってくるのですか。

１回班長やって判ったが赤い羽根やら慈善寄付がやたら多いことに気付いた。
寄付は任意なんだからそう言うやり方は止めてﾎｽｲ．．．

銅でもｲｲが地区長、おまえ息臭いぞ　ﾌｫﾙｱ！

　 (･∀･)　ﾌｫﾙｱ！　　 (･∀･)ｲｲ！

>>111
その手の慈善事業を名乗るところは、袖の下なんかまずよこしません。
障害者団体みたいなこと名乗れば、それだけで錦の御旗です。
そういう気の毒な人たちのために賛同したり、協力するのが当然、
しないのは悪い奴って態度がひしひしと感じられるし。

逆に障害者とか関係ない、普通の商売の場合だと、
商品サンプルとか置いていくな。

>>112
寄付というなの集金ノルマにすぎない。
公に認められたカツアゲみたいなもん。任意とかいいながら、まず断れないし。
自治会の役員にただ働きで集めさせ、戸別訪問で集金なんて嫌な思いもさせるし、
そんなにお金が必要なら、自分たちで集めろといいたいよ。

お役所の公費私的流用事件などは、特殊な事件ではなく、
日本の国民性、習慣、しきたり等に思えてきたョ

募金はだめだね。
回覧板で一家庭最低１００円のご負担をお願いします
と、まわってくるよ。
で、班長が１軒ずつ集めにくる。
あほですか？？
募金はしたいと思う人がするから募金なんです。
で私は払いませんもちろん。金額じゃないんですよ。
町内会費は払ってます。
上の人が言う「ごみとかー」というのは
ごみ置き場を公道あるいは土地に設置するための
費用だと思います。網などかかってなくても
あくまでも場所代として町内会費から
いくらか払ってると。
だからそれを払わないならごみ置き場を使えないというのは
もっともです。
お茶のみもあると思いますが役についてる人は
一部をのぞきやりたくてやってる人は少ないのでは。
商売やさんだと近所のつながりすごく大事だから
頼まれてしぶしぶのひとも多いでしょうね。
だから１さんは諦めて来年は払ったほうがいいですよ。

スレ違いですが､
｢お茶のみ｣って言葉は全国共通ですか？
地域の人が一緒に食事をする事ですよね｡
私は結婚して初めて姑から聞いたので､この地方限定の言葉と思ってました。
それとも>116さんは近くかな?博多の近郊に住んでます｡

うちの自治会長、最近自治会費を私的流用したとかで首になってた。
２００万近くを、趣味の「園芸の会」に費やしてたらしい。
そんなアホな・・・。

>118
クビって‥　給料もらってたの？
こちらはなり手が無くて大変､無給に近いから。　
でも会費は会長会計公民館長体育部長補導の5人で見てる明朗会計だけど｡

>>117
うちは千葉だけど「お茶のみ＝一緒にお食事」の意味は無いかなあ。

３年前、役員をやった。確かに町会費を使ってささやかな新年会など
開かれたけど、すべて明朗会計。収支は聞けば誰にでも教えてくれたと
思うよ。仕事は面倒だったけど、いろんな意味で良心的だったので
結構たのしく一年間活動できた。会費も年5000円程度と割安だったし。
会長、ありがとう。シャツの柄を笑ってごめんね。

「茶飲み友達」って言わない？
メディアでも結構出て来ると思うけど。
私も１２０さんと一緒で
＝食事ではない。
純粋に茶飲むこと。または広い意味の「友達」かな。
延長線で食事を一緒には十分あり得るけど。
私は博多からは遠い地方ですが。

>>118さん
そんで賠償請求はしたの？

>>116
うちの自治会の場合では、共働きが多く、夜遅くまで在宅でない家庭が増えたので
戸別訪問での募金は、手間が掛かる割りに回収率が悪いから、数年前から
すでに納付された自治会費の中から、目標金額分ぴったしを払ってます。

それに、目標よりも募金が集まって多めな金額を振り込むと、
翌年、目標額を増やされる恐れがあるし、
かといって、目標額より少なすぎると、
翌年の募金時に配られる募金成果一覧表みたいなのに掲載されて、
他の町内会から変な目で見られる可能性もあるし。
変に募金で不特定の金額を集めるほうが、いろいろ具合が悪かったりする。

あと、集金に行く班長や組長だって、いうなれば慈善団体のパシリに過ぎないのに、
親の敵みたいに嫌な顔されたり、ごねられたりされるのは気の毒だし。

というか、こうやって各家庭からしっかり徴収しているくせに、
さらに駅前や学校や職場でも金を集める赤い羽根募金って、すごすぎるよね。

アパートに住んでいて、共益費の中に町内会費が含まれている
でもね、アパートの人は何もしなくてよいです
が、一軒家の人は班長やら会計とかいろいろしなければ
ならないからアパート住まいは楽です
あれ？町内会費払っているのに回覧板は回ってこないな・・・
これって不思議

そんなアパートに回すと戻ってきません（ｗ

>>124
俺も家賃と一緒に引き落とし
特に何もしてなくても構わないみたい。先日の掃除もばっくれた
が、特にお咎めない。回覧板はしっかり回りますよ。

そうなの、回覧板が回るアパートもあるらしいのです
ワンルームではないし、家族もち（ご夫婦のみとか、子供は赤ちゃんとか）も
いるんですよ、なので不思議
まあ町内に寄付していると思えばいいか、係の負担はないし

関係ないが､さっきこの板､飛ばなかったか?

>>1
どうしてこう言うスレッドを立てるんですか？
荒らしとかわりませんよ。

>128
ヤパリお陰で再起動しました。

>>128

2ch全体が飛びました

来訪者には一切応対しませんが何か？ちなみに郵便物も一切見ないで捨ててます。おかげで快適！

>ゴミ出しを咎められた（当日ＡＭ７〜８時の間のみ、前日出し不可）

これってさ、この地区には住宅しか無いのかな？
住宅地にも、会社や事務所ってあるよね。
会社とかだと、９時始業のとこ多いじゃん。
どうやってゴミ出すの？いちいち早く出勤してゴミ出しなんかしないでしょ。

　うちも班長やった時、妖しげな商品とか、寄付とかのカタログなんかが
来てたよ。で、役場にこれは何だって聞いたら、任意だというので、じゃ
配布せず、回覧版の余白にこれこれの寄付依頼があるから、希望者は役場
へカタログ請求せよと書いたんだよ。もち、カタログ類は「もう送んなゴ
ラァ」って役場に言ったさ。そしたら、翌年から他の班長も真似しだして、
今では寄付や通販の話は無くなった。特に、寄付は班長が集金していたの
で、みんなホッとしているんだろう。

ワンルームです。
会費とられてます。何もしてません。ゴミ置き場誰も掃除してません。
回覧板は１人暮らしの住人のところはシカトで、
最上階に住む大家の親族のところしか回ってません。

なんか納得いきません。

>135
それは区長か組長に言えば回覧版をまわしてくれるはず。
でも役もまわってくる恐れあり､　
まあ１年間やるのも社会勉強にはなると思うけど｡

皆さんは､回覧板くる時､きちんと受け取りますか?
1件だけ変?な人がいて､在宅中にもかかわらず､黙って置いてくんです。
それだけならまだしも､雨時には外に置くからﾋﾞｼｮﾋﾞｼｮになったまま｡ 確かに､外側はﾋﾞﾆｰﾙだから､そんな濡れはいないけど･･
なんか､少しくらいﾓﾗﾙを守って欲しい｡
その人､近所でも良くは言われてないけど!
ささいなことから結構ﾄﾗﾌﾞﾙになったりすると不安で!

>135
うちは共益費の中に町内会費が入ってる。
掃除も代表で大家だけ。
当然回覧板も回ってこないが、大事なことは掲示板にはり出される。
楽でいいと思うんだけど……

ただいま私が受けもつ15件、すべての集金が
終了！一年分6000円ずつを30分程度で
問題なく完了しました。

銀行振込にすれば楽なのにね。

ホント。会費は振込、回覧板はメールだと助かるのだが…。
でも「隣組」的なモノが好きなお年寄り連中には却下だろーな。

２ｋｍ四方家ばっかりの住宅地
コンビニひとつスーパー一軒
バス一本すらろくに誘致できない
無能なくせに偉そうな自治会逝ってヨシ

国勢調査のときには調査用紙と一緒にネコの死骸まで投げ込まれたことも
何もしてへんのに・・・
こんな自治会には一銭も出したくないな
それどころか２３年分の自治会費まとめて返せ！といいたくなるYO!

１５年ぶりに組長役が回ってきた…
１５軒みんな長く住んでいるので１年分６０００円集金スムーズに終了。
でも月イチの会合が…
ウチは日曜休みじゃないのでそのために半休使うのはイタイ
新しいだんじりつくる時は寄付強制５万もイタイ

＞135
煽りじゃなく回覧版まわってきてなにかいいことあります？

自分とこは賃貸なのに回ってくるが、嬉しくない。
会費は払うから回さないでと本当は言いたい。
家が田舎だからかもしれんが、
中身も井戸端会議の延長的広報ばっか＆たまに会計報告等。だけ。
後者は必要なら役所に行けばわかる。

まぁある程度大きな自治体でないと、予算的にも
広報に載せて役に立つほどの内容の業務は難しいのかもしれんが。
（でもそういう地域はすでに回覧版廃止で個別配布になってるんだな。）

よほどお暇なんですねあなた。
在宅っていうけど一歩も外出ないわけ？？？
大体が回覧なんて次にまわしとけばいい程度の
ものなんだよ。
何が何でも手渡しして！って人ってほんとうざい。
こっちはあなたと違って忙しいので。
ポストに差さってんでしょ。
ちゃんと回してるんだから文句言われる筋合いじゃないと
思うけどその人。気の毒ーー。
雨の日に外へ置くしかない家の外まわりって
一体どんなになってるわけ？ｗｗｗ！
雨の日に濡れないように回覧板入れ作って置いてない
あんたが一番悪いよ。ぷぷぷ。

一年分まとめて払う前は、毎月集金だった。この時期、また募金ですか？って
聞いただけで、えらそーに説教くらったよ。
何もしてないのに、「回覧板も回してもらえないよ」って、脅してるつもり？
かんちがいすんな、ｸｿｼﾞｼﾞｲ、組長だって輪番制のくせに。

朝の７時に、じじいが回覧板を持ってきた。
ピンポン、ピンポンとうるさい。
ポストの中にいれてほしい。今日は休みなんだよ。

最近引っ越して来たけど、町内会の中に”放送局ババア”がいるんだよ。
ヒトの家の内情を探りに夜間のパトロールと称してネタ漁り。


もう引越してーよ。

ウチは賃貸で、一年分6000円を不動産屋にはらってるんだけど、
去年は年度半ばで入居したのに、入居の際に一年分払ったのね。
で、また今年4月に一年分払えって言われたの。「入居の時（7月）に一年分払ってますけど」
って聞いたら「町内会からのお達しなのでとにかく払え！」で払ったけどなんだか納得いかない。
これでもし年度内に退去しても、一度払った分は戻らないんですよね。
前レスで役員やってたかたいましたが、そんなものなんでしょうか？
あと、募金も1500円ほど払え！って言われましたがそれは断りました。

>>149
不動産屋でピンハネしてる可能性もあるな。

>>133
会社などは「事業系ごみ」なので別なのでは？

私は今の所に越してきて一年間は入ってました。
でも「メリットなし」「収支不明瞭」と判断し退会しました。
ゴミ出しについては、自分ちの前に出しておく方式なので町内会は関係ないし、
収支については、領収書はもらえないし、
（っていうか「なんで要るの？」とか言われる）
年度末に収支報告があるわけでなし、
（ダンナが会合で「キチンとすべき」と言ったら白い眼で見られた）
なんかもう、馬鹿らしくなっちゃったんですね。
幸い、うちみたいに新しく越してきたお宅に、入ってないところが多いですから、
村八分みたいにはなっていません。
ああ、そうそう。共同募金の請求もきてましたね（苦笑）

町内会など加入する必要なし。うちはバカらしいので10年前に脱会したが、
何のデメリットもなし。

ちょっと長いんですけど聞いてください。
うちはアパートなんですけど、入居して半年ぐらいの時に区長さんから電話がありました。
おじいちゃんだったんですが、名前も名乗らずにいきなり
「あんたんとこが私の名簿に載ってないんだけど？」と怒られました。
訳がわからなかったんで、「は？」という感じで対応したら、益々怒り出して
「何であんたんとこは町内会にはいってないんだ？困るだろ！」
と町内会に入っていないことをくどくどと責めたてられました。
町内会は義務ではないし、アパートには専用のゴミ捨て場もあるんで困らないことを
説明した上で、その日は引き下がっていただきました。
そしたら次の日、今度はいきなり訪ねてきて、
回覧版があんたんとこだけ回ってこないのは可哀相だとか
4月には植木がもらえるんだとか、葬式はどうするんだとかしつこく入会を迫ってくるじゃないですか。
あんまりしつこいんで、うちはもうすぐ引っ越すんで入りませんと言って帰ってもらったら
次は大家さんのところへ苦情を言いにいったそうです。
ちなみにそのアパートで町内会に入ってる人はいないらしいです。
大家さんはその区長さんのあまりのしつこさに負けて
アパート全世帯の町内会費を肩代わりしてくれたそうです。。。区長恐るべし。

>>154
区　長　必　死　だ　な

使途明細が無いとか不当に高額（例えば前レスにある社を建てるとか）いう
理由を除けば、普通の町内会費を「払わないのが正しい」っていう風なスタ
ンスで語るのは変じゃない？
義務じゃないのを逆手に取ってゴネているだけに見える。

>156
「義務じゃないから払う払わないは各自の自由判断」のどこが逆手なんですか？

町内会費払うなんて考えたこともない。今時そんなもの払ってるやつがいること自体が驚き。どういう神経してんの？

うちアパートだけど町内会はいってないよ。
月に８００円とられて年９６００円かかるんだもん
はいってられるかあ

>>158
1年やそこらで出て行く借家住まいならともかく
そこに土地買って住む以上
そうそう強気な事も言っていられないのも事実。

＞１５９
それ、むっちゃたかー。
うちの方は年間￥２５００だよ。
でも、月額計算どうなってんの？てかんじだけど（ぼられたか？）

うちは月９００円。

公団の賃貸だからなー。支払わないと1階の掲示板に張り紙されて鬱。
何に使ってくれてるかをきちんと説明してくれれば、気持ちよく支払えるのに。

賃貸だろうが持ち家だろうが町内会入って当然、ていう態度が問題なんだよ。
入会金3万円も払えって、いきなり来て言われても困る。
初耳だったのでちょっといろいろ質問したら、町内会入りたがらない変人呼ばわり
されてまいった。

１が順番で班長にでもなって、今度は請求する側になったら
どうするんだ？
それとも班長もやらない？町内会に入らなければ、班長にもなんらんだろうが。

ウチのほうの町会はゴミの管理も入ってるから、町内会に入らないと
ゴミ出しの肩身がせまい。
当番で掃除やゴミ集積所の管理もしてるから。

あげましょう

正直お金払うのが嫌なんじゃないんです。（べらぼうな額じゃなければですが）
それに付いてくるお葬式の手伝いとか行事とかが嫌なんですよ。
できるなら近所付き合いは最小限にとどめたい。つーかしたくない。
賃貸ならなおさらね。暇なジジババには付き合ってられません。

町内会って礼金制度に似てるような気がする。
どっちも法的な拘束力が何も無いのにずるずると惰性で存在している。
存在意味がないところも同じ。
町内会は戦前にお役人は神様です的な時代に、行政の補完組織的なものとして
産まれ、現在に至っている。
つまり、町内会のやってる事は、本来は、市町村がやるべきことだったわけ。
当然、町内会に入らないとゴミだし出来ないなんてのは、大きな間違い。
そもそもゴミ回収処理は市町村の本来業務なんだから。

礼金制度は最近だいぶ改善されて来ている。
町内会はどうだろう？借金まみれの市町村が多いからかなり難しいかもね。
漏れは入ってないし、これからも入らないよ。
となりと付き合うかどうかなんて、本来個人の選択で行うべき
それを無理やりやろうとするから、かえって起きるはずのないトラブルが起きる。
特に集金当番が諸悪の根源だよな。
お金は振り込みにして、回覧まわすぐらいがちょうどいいと思う。
町内会の事務、雑務は市町村が下部組織でも作ってそこでやらしたらいい。
元々市町村の本来業務なんだから。

>>168
最近、こういう考え方の人って増えてるんだね

24時間ゴミ出し自由（カラス防止に柵付き）。
共用廊下ピカピカ。
賃貸で近所付き合いもなし。

800円／月ナリ。家賃とともに口座振替。
このくらいやってくれるから払えるナリ。

ため込んだ会費を、役員が使い込みなんてこともあるよ。町内会は必要だけど、
生活上必要なことだけにしてほしい。
しょうもないｲﾍﾞﾝﾄのために、仕事休むなんてもってのほかだ。仕事があって、
生活が成り立った上での町内会だろう。
お葬式だってやり方一つだ。子供が独立して別のところに住んでるのに、人に
仕事休ませて手伝わせる？俺たちの時にはあてにならないことを強要する神経が
わからん。また葬式の手伝いも･･ってのが脅しに使われたり、理不尽極まりない。
時代の流れに沿って町内会も変わるべきだな。

アパートに一人暮らししてもう数年住んでるんだけど
ある日ゴミ出しにいったら近所の主婦が溜まってて
世間話口調で「町内会費払ってんの？」って聞かれた事がある。
「払ってない」といったら「えぇ〜？払ってないのぉ〜？」
みたいな感じの返答（雰囲気分かるでしょ藁）が返ってきた。
たしかそういうのはアパートの管理費に含まれているはずなんだけどね。
うちのアパートは１ルームで学生が多いから、常識知らずが多いせいもあって
近所の町内会の主婦連から嫌われてる。
自分は迷惑かけぬようちゃんとルール守ってるんだけどな。すれ違うと挨拶もする。
目の敵にする割に平日の昼間、アパートの駐車場を無断で生協の集合場所に
使ったりしてるのもちと気にいらん。
つーわけで町内会って嫌い。
ちなみに前記の漏れに声かけてきたのは、うちのアパートの管理を不動産屋から
委託されてる主婦です。手抜きしないでちゃんとアパートまわり整備しろ！
ただの愚痴＆ｽﾚ違い誠にすまんす。

禿げ同、昔は商売している人が多かったから、家と職場が同じになるので、
仕方が無い面もあったけれど、今は職住が分離しているから、
町内会の加盟を強制するのは難しいでしょうね。
専業主婦も減っているし、独り者も増えているし、、、

去年、自治会の役員やったけど払わないって人は居なかったなあ。
自治会に入ることが域内居住の条件なので、そういう問題は無いのだ。

その代わり注文の多いこと・・・

「公園の木の葉っぱが庭に落ちてくる」とかしつこく言うんで
市役所に行って係に「思い切り切って下さい」と頼んだ。
しばらくして伐採が済んだ後
「せっかくの緑が綺麗だったのになんであんなに切るのよ」
てめぇが文句つけたんだろうがボケ。

どこそこの猫が庭に糞するとか、どこそこの犬がウルサイとか・・・
自分で文句言えよなぁ。そんなの自治会の仕事じゃないぞ。

>174
自治会って何の為にあるの？と思いますた。。

>174
こんなの個人で直接、行政に文句言えばいいじゃん
自治会なんて要らんよね

>170
うちも２４時間ゴミ捨て放題でゴミ捨て場も廊下もピカピカだけど
全部管理費（3000円くらい）からでてる。
町内会は月100円らしいけど勧誘にもこないんで入ってないや。

市・区・町・村−−−−−−自治会
で、自治会に丸投げか、
まるでどっかのゼネコンみたいだな（ｗ

うちのとこは、決算書みたいな報告書を毎年出してるよ。
役員選挙でなった人が監査もしてる。
けっこう、ちゃんとしてる自治会で、いい街です。
ちなみに、千葉市の花見川区です。引っ越す人が少ない
のもいい感じ。

町内会の会長が一家揃ってDQN。困ってる。

>180
会長なんて、ずっとやってるわけじゃないでしょ。
うちのとこは、毎年、選挙してます。
班長は持ち回りで半年ごと。
自分のことしか考えない人は、班長になったときに
痛い目にあうようになってるそうです。

うちのほうは町内会費と地区（町内会をさらに細かく分けた）会費みたいなのがあって、
両方で半年７千円くらい。私道も多いから道路維持費も含まれてる。
んで年始の飲み会は会費○千円で参加なんだけど、足りない分を
地区会費から出すんだって。一応今年は持ち出しは無かったみたいなんだけど、
なんか納得いかない。

とりあえずあげ

会社の人間関係に疲れ、くたくたになって帰宅。
たまの休みはのんびりしよ
しかし、そこに町内会の締め付けが・・・・・鬱だ、死のう

千葉市の花見川区はＤＱＮが多いからな（ﾜﾗ

今の所に越してきて３年。
「意味ねえよなあ」と思いつつも、はじめの２年は入ってたよ。
去年、区長になったジジイが張り切りやがってねえ、
「区長なのだから住民のプライバシーに口を挟む権限がある」とでも思っているのか、
会費（半年１８００円）の集金に来た時、根掘り葉掘り聞きたがるんで、
（なぜ結婚しないのか、相手はいないのか、とか、最終学歴とか）
「いや、あなたにそんなことお教えする義理はないんで」って言ったら、
顔真っ赤にして「なんだその言い草は！私は区長だぞ！」なんて切れやがんの。
玄関で罵り合っても近所迷惑だし、後日改めて、ジジイの家に手紙を投函した。
「区長に、住民のプライバシーに踏み込む権利があると言うのなら、
　そんな町内会には所属していたくありません。退会します。会費は返却不要」
その日のうちにジジイから電話があった。
「何を言いたいのか分からん」「書いてあるでしょ、退会するって」
「どうして？」「それも書いてあるでしょ」
「うちの町内が嫌だということか」「・・・・・・アンタが、嫌なんだよ！」
「ワシが何をした？え？」「幸せもんだよ、アンタは（ガチャン）」

ゴミは市の清掃局まで持っていってるよ。

会計やって初めて使途を理解した。
草むしり大会(w後のお茶とか、ゴミ捨て場の箒やら・・・
婦人会費、子供会費
総会は年に３回。３月に締めとして会計報告、監査もある。
自治会費は月５００円。でもほかに収入として、町から補助金ある。
やってよかったです。

ちなみに班長なので役職についてます。
任期は１年。
広報とか回覧板配るのも班長の仕事です。

ごみ掃除は清掃車が着てからだから、時間は厳密には守ってないけど、
違反ごみさえなければ文句はないです。

使命感に燃えている区長って本当に困るよね。
うちの地区はずうっとおんなじ爺さんがやってる。
その土地に、親の代からずっと住んでた人で、
周りに越してきた新しい住人に対して、敵対心（？）を持っているらしい。
みんな共働きで忙しいからろくに相手もしてないけど、
それも爺さんにとっては面白くないらしい。
周りの話し聞くと、古い住人と新しい住人がうまくいかないことって結構あるらしいね。
いろんな理由があるんだろうけど、一番大きな原因は、
古くから住んでるだけで偉いと勘違いしてる人が多いことじゃないかと思うね。

>>189
＞周りの話し聞くと、古い住人と新しい住人がうまくいかないことって結構あるらしいね。
＞いろんな理由があるんだろうけど、一番大きな原因は、
＞古くから住んでるだけで偉いと勘違いしてる人が多いことじゃないかと思うね。


なんか２ちゃんの話みたいだな。

>>184
あなたがストレスで病気になっても、家庭内がもめても町内会は何にもしてくれないよ。

age

とりあえず
・収支がなんとなく合ってて
・法外な値段ではなく（年間5000円迄ぐらい？）
・ゴミ捨て場や街灯の問題を解決してくれ
・集金のときに家の中に入ってこない
このぐらいの条件が満たされてれば文句は無いのかな？

１年３０００円だから払ってる
これ以上高かったら払ってないかも、、。
行かなかったら罰金とかいうぼったくり草刈りもなく
たまーにまわってくるゴミ掃除当番も　仕事終わってからの夜でもいいとのことで
のほほーんとやってるかも、、
でも訳わからん寄付だけはしないよ。＜大体寄付自体の趣旨も説明できないヤツが多い（ｗ

>>191
当たり前じゃん、生保とか損保じゃねぇんだから。
アホな例えを書いてバカだな。

>>168
>そもそもゴミ回収処理は市町村の本来業務なんだから。
はげしく同意。
現状は、市町村が町内会に業務を「委託」してる状態。

その昔、この問題を扱った番組があったなー。
町内会で村八分にされた男がゴミを回収してもらえなくて、
市役所に直談判しに行く話。

私は１人暮らしなのに順番だからと班長が回ってきた。
朝は仕事に行くのでゴミの収集時間まで待ってられないし
班長会議や募金を納めるのは平日にしかやってない。
仕事休んでやりましたとも。仕事先に迷惑かけて頭下げながら。
町内会ももっと変わってくれないと新住民も参加できないし(共働き多し）
賃貸の人はいずれ出て行くのに責任が重過ぎる・・・。
２年間住んでて１年の任期を務めました。
しかし募金集めてると何度行っても居留守使う家とかあるんだね〜。
そういう家にかぎって苦情だけは一人前(藁）

何かと相互扶助の精神で｢お互い様｣を言う人がいるけど、余計なお世話なことも
多いし、役員の自己犠牲を強いた上に成り立ってるなら、なぜもっと負担を軽く
しようと思わないのかな。
毎月集金を、年一括に変えただけで、役職が一つ消えたよ。慶弔費を集めてまわり
ながら噂を撒き散らす（中途半端な情報で)のも、害悪の方が勝ってるとしか思えない
んだけど。
代々住んでて、仕事の上でも深いつながりがある所ならいざしらず、ﾍﾞｯﾄﾀｳﾝ化してる
ところで無駄な押し付けは必要ない。生活上本当に必要なことだけを町内会にはやって
ほしい。>>194に賛成。

>198
「募金」を集金に来やがったら、うちも居留守を使いたいと思う。
会費を集金に来たっつーなら、払うけどね。
（っていうか「募金お願いしまーす」とか声をかけたりするのか？）

>200
うちの町内会は募金も強制的に取られます。

>200
募金はホントに強制的だよ。
赤い羽根とか歳末助け合いとか事前に募金袋を配られる。
家の方はまだ金額が自由だっただけましだった。
同じ町内でも班によって一律500円とか強制されてた。
募金なんか気持ちの問題なのに何で金額まで指図するんだ〜！

それはいかん

赤い羽根は自治会費から出てます。
実はよそ様すごいのね・・・

自治会費から出したよ（だから、回収はしませんよ）て、袋に書いて回覧すると
お心づくしに入れてくれる人もいる。

町内会募金、前に住んでいた所で一律100円で徴収された。
募金自体はいいことだと思う。
街頭等で見かけた時、募金した事ある。そんときは何かいい気分で嬉しい。
が、町内会で強制徴収された時は、すごく嫌な気分。

強制徴収？一度も払ったことないが。

というか、町内会の人と一度も会ったことがない。

というか、町内の人と一度も口を聞いたことがない。

あげっち

168 ：町内会＝礼金 ：02/06/03 12:57 ID:???
町内会って礼金制度に似てるような気がする。
どっちも法的な拘束力が何も無いのにずるずると惰性で存在している。
存在意味がないところも同じ。
町内会は戦前にお役人は神様です的な時代に、行政の補完組織的なものとして
産まれ、現在に至っている。
つまり、町内会のやってる事は、本来は、市町村がやるべきことだったわけ。
当然、町内会に入らないとゴミだし出来ないなんてのは、大きな間違い。
そもそもゴミ回収処理は市町村の本来業務なんだから。

礼金制度は最近だいぶ改善されて来ている。
町内会はどうだろう？借金まみれの市町村が多いからかなり難しいかもね。
漏れは入ってないし、これからも入らないよ。
となりと付き合うかどうかなんて、本来個人の選択で行うべき
それを無理やりやろうとするから、かえって起きるはずのないトラブルが起きる。
特に集金当番が諸悪の根源だよな。
お金は振り込みにして、回覧まわすぐらいがちょうどいいと思う。
町内会の事務、雑務は市町村が下部組織でも作ってそこでやらしたらいい。
元々市町村の本来業務なんだから。

建前　町内会は入らないといけませんね
本音　町内会？んなのいらねーーよ

新築の賃貸マンションに入ったら、町内会が紙入れていった。
「とにかく黙って金だけ払え」みたいなことが書いてあったので
その場で丸めて捨てた。おしまい。

前に引っ越したばかりのとき、市役所で住民票の手続き中に雑談で
「町内会はどうするの？」　という話しになりました。
「入らないといけませんか？」　と聞きかえしたら
「別にいいんじゃない。個人の自由なんだし」　と役所の人（20代のお姉さん）が言ってくれたので
ずっと町内会無視してました。
しばらくして町内会長がいきなりやってきて、
町内会に入ってもらわないと迷惑だというようなことをいわれ
「市役所のお姉さんに、個人の自由だと聞きましたが何か？」　といったら
町内会長がいきなりキレて、
「そんなでたらめを言ったのは何という名前の職員だ？俺がとっちめてやる」といいだしました。
明らかにお金集めが目的のようでした。

独身の賃貸マンションに住んでる人にまで町内会って酷すぎません？

一応町内会入ってます（一戸建て。家族有り）
だけど独身のアパート住まいと家族住まいが同じ町内会費って言うのは
おかしいと思うね。ここは街灯の電気代は町内で支払ってるので
全く払わないと言うのもちょっとおかしいのではと思うけどさ。
行事に関しては独身は参加したくないのばかりだよね。
共同募金は別に集金にきてた時は支払わなかったら変人扱いされた。
今は町内会費の中から払ってるようなので仕方なく払ってることになってる。

町内会費払ってますよ。一年間二千円なんで。安いし。。自分も役員
やってたから。持ち家だから、しかたない。。かな。本音は払いたくないけどね。

１さんへ。

まずは会費の内訳を見せてもらってはどう？
収入・支出・用途。
１さんが会費を払うならば、見せて貰えるのが当然の権利でしょうからね。

現時点でまだ会費は未払いなのであれば、過去の内容をば。

それで中身に納得した後で、改めて払う・払わないを検討されてみては？

＃もう遅かったりしたらゴメソ。

ちなみに、私は独身アパート一人暮らし。２８才。男。リーマソ。関東某所在住。
越してきてまだ1年半。
１さんと同様、契約時には（説明がされて）無かった町内会費を、先月になってイキナリ
請求されにきましたよ。3500円。（←俺の場合の値段）

当然、払いたくはありません。　が、興味もあったので１さんと同様な質問をしましたよ。

そして、１週間後に「前年度の使いみち」とやらを見せて頂きました。が、結局は払ってません。
見ても、その内容が俺の価値観にとって、何の役得もなさそうだったから。
それに、ずーっと住む訳でもないしね。
独身一人暮らしのアパートもターゲットになるなんて、めずらしいのかな？

（どこの地名かは伏せて起きます。）

公団の賃貸でもあるところと無いところとあるよね

私の住んでる賃貸は、町内会に入るのが入居条件となっている。
しかも入居してから知った。出納内訳を見ると、納得出来ないのが
ほとんど。もちろん、これはみんなで負担するべきだ！と思うのも
ある。リクレェーションは参加した人が全額負担すればいーと思う。
勝手に寄付もしないで欲しい。役員への謝礼もいらない。必要な事
やってくれてるんなら、払うの当然だけど必要ない行動の為に払い
たくない。うちなんて回覧板の為に年間５０００円払っているような
もの。想像していた、街灯や下水？の清掃なんかは全部市から出て
いた。市民税払ってるのに、町内会費なんてやめてよ。
辞めたいって言ーたいんだけど、面倒になるのがいやで言えない
弱虫な自分です。

町内会は民主主義上好ましくないので大昔に廃止された組織です。
やってるやつはｻﾖ厨。

http://www.netlaputa.ne.jp/~house/nenpyo/senryou/1947.htm

４月
　　１日　６・３制や男女共学を基本とする新学制の開始により、小学校・中学校発足。
　　　　　町内会・部落会・隣組制度が廃止される。

>208
>町内会は戦前にお役人は神様です的な時代に、行政の補完組織的なものとして
>産まれ、現在に至っている。

現在に至るまでにとっくに廃止されてます。

別に年間3000円ぐらいなら、経済的負担もないし
ジジババのお茶代に多少使ってもいいと思うけど（それを楽しみにしてる人がいるなら）
近所付き合いがない賃貸暮らしなんで、集金係とかイヤだった。舌打ちされた事もあったし。
あと、大家（同じ町内会でこの界隈の地主）が死んだのに、回覧すら回ってこなかったのには
びっくりした。入ってても意味がないんで、今年からやめちゃいました。

私、このアパートに越してきて3年なんですけど
大家さんも何も言わないし、近所づきあいも殆どないので
町内会に入らないまま今に至ってます。

会費を払うのは嫌ではないんですが、
なんだか今更入るのも・・・
それに何処に手続きにいってよいやら？
と放ってる。
どう思われてるのか心配だ〜〜〜

誰も何も説明に来てくれない場合、
自分から町内会長さんに挨拶に行ったほうが良いのかな？
3年経った今からでも、入会して大丈夫でしょうか・・？

>220
来ないならそれにこしたことはないよ。ほっておいたほうがいい。
一旦入ってしまったら、抜けるのはなかなか難しいよ。
町内会って思った以上に面倒なこと多いしね。
はいらなくていいならはいらないほうがいいよ。

税金もＮＨＫも町会費も踏み倒せるもんは踏み倒せ！
ただーし、年金は払っとけよ。
どこをどう考えても貯金するよりはるかに有利だぞ。

>>220
>>214 ですが、俺も近所づきあいはしていないです。大家さんにも会っていない！

まぁ、このスレと上記の状況を関連付けるのも変な話ですが、別に払わなくてもいいと思いますよ。
もし払って欲しいのなら、いつかは向こうから請求しに来るだろうし。

俺の場合ですが、何かの拍子に隣の部屋とかの住人にそれとなく聞いてみましたよ。
隣人も、即座に断ったって。


アパートの契約にも、「払う」なんて載ってないんだろ？
もしも、「払う事！」なんていう決まりが町内の法律で決まっているなら、それを最初に教えない方が悪い。
後になってまとめて払えなんて、今更言われるのもムカツクしね。

決まりがあるなら、最初から不動産・大家も言って欲しいよな。

（ ´,_ゝ｀）プッ
http://freehome.kakiko.com/tuk/mene.htm

町内会費年間6000円払ってるよ。
ジジババのレクレーションやら温泉代やら含まれてるけど
町内の街灯の維持費もその中に入っているっていうので、
仕方なく払っている。しかし、何でジジババの娯楽にも
会費が使われなきゃならないんだ？納得いかねぇな。

ボロワンルームの契約書（どうせコピペだろうが）には「なるべく入りましょう」
という意味のことが書いてあったようだが町内会（おお変換すらできん）なんか
全然来ない。ドキュソの巣窟なので最初から相手にしてないのかも。
「昔ながらのわけのわからん習慣」「さして意味のない相互扶助的性格」しか意味
のないものなら構造改革の時代なんだからさっさとなくなればいい。

レスありがとうございます。
もう少し様子を見てみます！
（でも、今は小梨夫婦なので平気なのですが
子供ができたりしたらそうもいきませんよね〜、それが心配）

ｹｺｰﾝした先輩から聞いた話ですが、
賃貸『アパート』では、夫婦・家族であっても、あまり請求される事は少ないんじゃない？
と言われた。

なぜなら『アパート』ですので、長々とは住まないだろうという事から請求もしないとか！？

賃貸『マンション』なら、直ぐに請求は来てもおかしくないとか。借家も同罪。

最初聞いた時、無茶苦茶な理論だと思ったが、ここは２ちゃんねる。なのでとりあえず書き込む。

>>228　それが一般的だろうね。

年ウン万円とかって怖ろしい地域もあるそうだから
少額なら払っておいた方が無難だね。
その金をケチるか否かでご近所付き合いは大きく変わるよ。
特に既婚家庭は重要だよ。＞町会費。

>229　以下、私の場合です。
既婚でも子供いないと、近所付き合い全然ないし、しようとも
したいとも思わないよ。挨拶程度しかしてない。今のとこ５年目なん
だけど未だに隣の夫婦ですら旦那さんは顔わかるが、奥さんはちょっと
自信なし。私のとこはこんなレベルです。実際、会費払って回覧板
が回ってくるくらいしか、町内会とかかわってません。様々なイベント
企画のお知らせは来ますが（回覧板で）、参加した事なし。
おそらくそんな世帯が多いんじゃないかと思います。
一部の地元民の為に払っているような気がしてならない。
それと、町内会長が何故か毎年変わらないので、町内会長が
政治的付き合いをする為の寄付をしているような感覚がある。

夫婦のみの世帯ならいいが、
うちの地域場合、子供がいると子供会にも強制的に入会させられる。
子供会が町内の自治会傘下なうえ、
学校の行事も子供会とリンクしてたりするから
自治会は入ってないとヤバい。
子供が何を言われるかわからない…。

田舎ってやだな。。。

うちは賃貸アパートですけど、年間５００円ですよ。

みなさん、ボラれ過ぎ！

所沢のはずれの話ですが、不動産屋に更新の手続きをしにいったときに聞かされたこと。
ワンルームマンションが出来たとき、町内会から
「ごみ置き場掃除当番は出してくれるのか」「加入してくれるのか」
といってきたらしい。
不動産屋は「加入は任意で交渉してくれ」「ごみ置き場掃除は単身者では無理では」
と答えた。
ちなみにその経緯を知ってから、ごみを前の日に出すようになった。
なぜなら、ごみ置き場が自治会の建物のすぐ前で、朝は自治会の老人が
そこに座っているからなんとなくだしづらくなった。

>233　ゴミ置き場掃除って場合によっては必要な時もありますよね。
税金払ってるんだから、暇な役所の職員がやればいーのにって思う。
ちょっとスレ違いで、すみません。

去年班長をやったけど、町会費の明細はきっちりしてた。
ただ、月1の会議で役員が「○班の××さんは町内会に入ってないから
絶対にゴミ置き場に捨てさせないで。回覧板は飛ばして回すように」と
言ってたなぁ。
ウチの班には空家になってるのに町会費だけ払ってる家が2件ある。
隣の人が立替えて払ってるんだけど、聞けば葬式の時に集会所を使いたいから
住んでなくても払ってるそうな。
班長やってよかった事は新築で引っ越してきてご近所さんは殆ど知らなかったから
どういう人が近所にいるか把握できたくらいかな。
持ち家だから今後のお付き合いもあるしね。

そういや、お通夜に、町内会館を使うことがあるねぇ。
金額にもよるだろうけど、町内かいひは払っておくのが無難かね。

家は家賃に町内会費800円が含まれてるから、
家賃が7万2800円という半端な額。

>>237
月に800円？　という事は一年で9600円。
一万ちかいじゃねえか、くそ高い！

>>238
今言われるまで気付かなかった。
確かに高い！

>>238
おーい、言われるまで気付かんかったかい…
しかしﾏｼﾞで高いな。都心か？　管理会社にぼられてない？

>>240
田舎で、不動産屋は紹介料取るだけで、
家賃その他は大家の口座に直接振り込みだから、
きっと大家が悪だと思う。

アパートの周りのゴミをほうきでかき集めて
住人のドアの前に放置するようなアホだし。

>>241
それゆーたら、家賃と同時に徴収される管理費（相場は5000円くらい？）ってのも
相当DQSだぞ。たまに共用部分の掃除して、電灯取り替えるくらいだろ。

普通、マンションだったら専用のゴミ捨て場があると思うんだけど・・・
葬式にしたって、セレモニーホール使えばいいのでは？
わざわざ集会場なんか使う気持ちが分からん。

うちの親戚は東京から夫婦二人で田舎暮らしするのに、
某県に一戸建たてて住んでた。
で、妻が亡くなったときに近所の人の手わずらわせるのも嫌なんで
全部業者の人頼んで葬式すませた。
お金も近所の人へのお礼やなにかを考えると業者に頼んだほうが実際安かったらしい。
町内会はもちろんはいってたよ。
でも、近所の人にいわせれば、「こんなことは前例がない」そうで文句ブーブー。
ジジババが多いから、そんな少しのお礼でも惜しかったのかな。
田舎ってめんどうなんだなって、つくづく思ったよ。（私んちも田舎だけど）

>>230　あなたがどんな居住スタイルをおくられてるのか判りませんが・・・・・
不満があるなら町内会から脱退すれば良いだけの事。
まぁ間違いなく「あそこの奥さんは変わってる」と言われるでしょうが。
気にならない人はいいんじゃないですか。

それから「町内会費は一部住人の為」とは
とても既婚者の思考発言とは思えません。
例えば・・・不法駐車・駐輪の撤去費用、道路・歩道の整備の為の一部費用、
そういう類は自治体が負担しなければならないもの多いのです。
って偉そうな事書いてますがウチも小梨夫婦で
町内会費は近所付き合いに付属する費用程度に考えていましたが
実際に役員になると、町内会の意外な「貢献」を知り目から鱗でした。
ウチの地域では近隣町内会団体の働きで来年、新しく道路が造られる事に。

＞例えば・・・不法駐車・駐輪の撤去費用、道路・歩道の整備の為の一部費用、
＞そういう類は自治体が負担しなければならないもの多いのです。

これって地方自治体の負担でしょ。
自治会と自治体混同してません？
町内会は単に要望出すだけです。

ttp://www.city.sendai.jp/aoba/soumu/info_box/chonaikai_04.html
ここ見たけど、やっぱり町内会は無駄が多すぎると思う。
必要なものだけにして、余計な行事なくせば抵抗なく入れるのに・・・

追加
自治会について
ttp://www.kobe-np.co.jp/chiiki/rensai/hot_line/jitindex.html

地域のコミュニケーションの為に必要とかいっても、実は喧嘩の原因にもなっているよね。
自治会・町内会には問題が多い。なくても問題なし。

ゴミ清掃も業者に頼んで、その地域の人で分割して負担すればいい。
会社遅刻してゴミ清掃なんてあまりにも馬鹿馬鹿しい。
もしくは、その地域の暇なジジババに金払って委託するのもよし。
ジジババは頼りにされて、こづかいも手に入って喜ぶと思うよ。
もちろん共働きの主婦も大喜び。
まあ子供会と老人会ぐらいはあっても良いと思うが。
婦人会は必要なし。


と思いますた。

>>16気持ち良く払うって言ってもな、
お金の用途が分からないのに「はいはい」と貴重な金は出せないよ。
これこれこういう事でお金が必要ですので集金にきました。と言って来てくれたら
払うけどな（でもその用途がしょうもなかったら結局払わないけどな

２４４ですが
要望書を出す為に２００を超える町内会が動く事もあるんですよ
経費だけでどれだけかかってると思ってるんですか？
また放置自動車の撤去費用は自治体の処理を任せてると
時間が掛かりすぎるので役所、警察と話し合った結果
撤去費用を自治会が負担するケースも存在します。

私が子供の頃から今まで居住した地域ではどこでも
町内会費は細かな収支決算が毎年行われていましたけど
いい加減な所も多いんですね。驚きました。

>244　230です。町内会辞めたいですよ。しかし私の住んでる賃貸集合住宅は
町内会に入るのが原則で入居を認めているとの事。（入ってから知ったんですけど）
つきあいないので変わり者扱いされても気にならないし、何の問題もないと
思うんだけど、年間５千円の為に問題起こすのが面倒なので、ここで愚痴
を言いたいだけです。そして私の組は班長が交代でまわってくる（集合住宅の中で）
のですが、もちろん誰しも仕方なくやってます。だから辞めたい！と言い出す
時に班長さんにも迷惑がかかるんじゃないかと思うと、問題起こしてまで・・・
って気持ちになります。216の書き込みも私なんですけど、もちろんみんなが
負担すべきものは快く出したいと思ってますよ。（労力を出せる訳じゃないから
せめて、その為のお金は出しますよって気持ち）しかし年１回、回覧板に挟まって
くる出納明細？を見ると、こんな事に使わないで！と思う内容がほとんどなのです。
私が班長をやる番になったら、嫌でも会合に出なくてはならないので、その時は
やんわりと意見を言うつもりです。今も会合に出ようと思えば、ただの会員でも
出られるけど、そこまでしようとは思わないだけです。
それから道徳的な感覚に既婚も未婚も関係無いと思いますよ。
私のとこでは確実に　リクレェーションに参加する一部住民の為に会費が使われて
います。（参加人数も後からわかるので、一部住民の為というのは確認出来る）
すべてをリクレェーションに使っている訳ではないんですけどね。
寄付にもたくさん使われているんだけど、それは会長？の名前を売る為のように
感じるんです。寄付に関しては、回覧板で回ってきて希望者は寄付してます。
それとは別に町内会費からもです。

>>248
なんか訳のわからん使命に燃えてる人みたいだ

＞２４８
私、結構ご近所関係の話題のスレが好きなんで
家庭板とか鬼女板とかのその手のスレによく参
加してるんだけど…。
もしかして、自治会さん？
ご出張ですか？

漏れの家、ｲﾅｰｶ。
町内会費、年額4万円。
最強ですか？

自転車の撤去・・・外注に任せないで暇な（何して時間つぶそうか
探してる）役所の職員が自ら出張ってやれば、問題なし。
私が市長ならそうします！
248さんはすばらしい町に住んでいるようなので、どこか知りたいです。
煽りじゃなくて、本気で！　そして、私のとこの町内会も248さんとこ
を見習うといーのに。

>252　それ事実？　だとしたら・・・そこには住みたくありません。
お気の毒です。でも、もしかしてそれ以外は快適な町だったりして！

>248
私もどこかで出会ったような気が･･･
うちの方でも何だかんだと年間４万ぐらい払わされてる。慶弔費は別。入会金は
数万円、決して安くないけど、賃貸の人にも払わせてる。
そんなに必死に金集めて、ため込んで使い込まれたらどうするんだろう。

252 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/06/20 10:32 ID:rQcWMj3e
漏れの家、ｲﾅｰｶ。
町内会費、年額4万円。
最強ですか？


<<
間違い無く、最狂、です。　モイラが保証します。

>>246のﾘﾝｸ先にあった、町内会の法人化のことだけど、そうすることで第三者の
目から見て不合理なことや、無駄なことが無くなればいいと思う。
私物化したいｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞがいるところは、難しいな。

>246
>ゴミ清掃も業者に頼んで、その地域の人で分割して負担すればいい。
>暇なジジババに金払って委託するのもよし。
>まあ子供会と老人会ぐらいはあっても良いと思うが。
べつに>246に限らないんだけど､
いったいこれに伴う事務やなんやを誰が責任持ってやるわけ？
>246が率先して業者と交渉賃金計算するなら発言もわかるんだけどね｡　

>>258
だからその交渉役の賃金も町会費から出すのです。
ちゃんとペイが存在する仕事として。

>>255
漏れの住んでるとこ、近所の人がｹｺｰﾝすると、式に出席しなければなりません。
強制的に。
最強ですか？

>260
うわ、最悪ですねそれ。
式挙げないで地味婚したいってのも無しですね、それじゃ。

>>261
そうらしいです。
漏れの家は余所者なので詳しいことはわかりませんが、
嫁の友人（同じ町内在住）の母親は、「近所の目が・・」という台詞が
口癖だそうです。ちなみに、その子の結婚式の出席者は、友人より近所の
村人の方が多かったと、嫁が言ってました。

町内会費、年間４万だとか、ご近所の結婚式強制出席の話しを聞き、
年間５０００円の会費に不満を感じるのが恥ずかしくなりました。
払うのはいーです。せめて有効活用してくれるよう願います。

やっぱり地方は凄いね

なんか色々、勝手な憶測でモノを仰る方がいますが
私は生活版とニュース版くらいしか参加してませんよ（ｗ
あなた方の世間はとても狭いのですね・・・。

>>255　私のトコは町会費、年間２４００円ですよ。
それ以外には一切徴収されません。祭りや弔事も同じです。
プール金は常時、２００万くらい。（これは主に町会会館の修繕保持の為）

どっちにしても244でも言ったように
払う払わないは個人の自由なんですから。各々の判断ですよ。

>260
そーゆうのを因習と言うんだろーな

まいったか！
まだまだあるぞ。
村祭りの夜店のチケット（やきとりとかお好み焼きetc）3000円分強制購入とかな。
（漏れの家3人家族、内一人乳児）
漏れの家、農家じゃないのに農業用水路の掃除に朝6時強制連行とかな。さすがに断ったが。
近所で葬式があると、仕事休んでお手伝いとかな。もうムチャクチャ・・。

>>265
それは失礼しました。
無駄なﾌﾟｰﾙ金をやめてくれれば会費はもっと安くなるはずなので、248さんのところ
ぐらいなら妥当だろうし、正直うらやましい。
でも年間数万の会費も、惰性で払ってるうちにこれぐらいで済むなら、と思えて
しまうのが我ながら麻痺してると思う。
金銭的負担よりもむしろ、>>252さんの所みたいな強制的な賦役が多いことの方が
負担は大きいだろう。仕事の上での信頼を失っては、会費を納めるどころではない。
>>259さんの言うように、しかるべき人に賃金を払ってやってもらうことには、
金銭的負担もある程度納得がいく。

>248
あなたのような人町内会にいますね。
町内会は要望書を出すためだけに存在してるんですか？
それなら町内会ではなく、緊急対策委員会とか臨時で作ればいいのでは？

町内会は本来町内の人々の生活を守るためにあるんです。
その町内会の人々が生活の負担になっていると感じているのなら本末転倒ですよね。
いっそやめるべきだと考えます。
今現在のほとんどの町内会は、現在の生活様式に合っていない昔の風習に
とらわれています。
無意味で負担にしかならないリクリエーションなど行事は全く必要ありません。
どうしてもやりたいなら参加する人だけで、費用を出し合ってやってください。
町内会は、全部が無駄とはいいません。
でも、必要な部分に対して無駄な部分があまりにも多すぎます。

>>269
＞現在の生活様式に合っていない昔の風習に
＞とらわれています。
＞無意味で負担にしかならないリクリエーションなど行事は全く必要ありません
本来働いて生活費を稼ぐための会社づとめでも同じような状況が
多いんだなあ。それが嫌で（人付き合いが大嫌いだし酒は一滴も飲まないし）
辞めてひきこもりになってしまったけど。
「せっかく昔から続いてる習慣を止めるのは何となく抵抗がある」
「皆一緒に”同じ”ことをすることこそが幸せである。行事をしたら皆
に喜んでもらえる」・・・アホかって言うんだ。

>>269　話しの一部だけを抽出して・・・（ｗ
だから言ってるでしょ？

「払う払わないは個人の自由なんですから。各々の判断ですよ。」
って。まったく粘着なんだから。

>269
>町内会は本来町内の人々の生活を守るためにあるんです。

相互監視のために出来たんじゃないの？

>271 払う、払わないが本当に個人の自由だったらば、こんな意見は出てこない
と思いますよ。嫌なら払わなければ、それで不満はないわけだから。
しかし、みんなあなたのところのように、良心的な町内会ではないみたい
です。（私のとこも、おかしいと思ってます。）
払わなければならない、いたたまれないような状況をつくりあげられている
面もあります。

>271
少し前、鬼女板の「近所のバカ主婦に困って」（多分こんなタ
イトルだったと思うけど）っていうスレがあって、そこで、自
治会をやめた人を攻撃（？）する発言があったの。
私は自分もその問題に興味あってよく覗いてたんだけど（ちな
みに私はﾔﾒﾀｲ派）そこの自治会ﾏﾝｾｰ派の人の考え方によくにて
います。
２ちゃんをしている人たちは結構自治会ﾔﾒﾀｲ派が多かったと記
憶しています。（ﾔﾒﾀｲけどﾔﾒﾚﾅｲ派とでもいうべきか…）
多分過去ログにあるかと…。

会費を払ってる以上一軒一軒平等に発言権があるはずなのに、古いから、今まで会費を
たくさん払って来たからといって当然発言力があると思ってるのって、おかしいと思う。
町内会に入会してる期間が長いんだから経験豊富な点は尊敬するけど、ひどいごり押しを
しようと他人の発言を押さえ込もうとするのは許せない。
入会の自由もなければ、発言権もない、義務と金銭的負担だけなら、必要最小限の
活動にしてくれないかな。ﾚｸﾘｴｰｼｮﾝだってやりたい奴が自主的に運営するべきだし、
町内会からの助成金も最低限でいいよ。暇と体力のある人間ばかりじゃないんだから。

昔は専業主婦がほとんどで、働いていない主婦がたくさんいたけど、
今は共働きや独身女が多いから、
いままでのような町内会だと、辞める人は増える一方だと思う。

重要だから一度でいいから見て、特に女性の方(主婦層)も見て

【経済】朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か★

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024603246/

俺の町は、月々1000円×12ヶ月=12000円です。
俺の町は人口1500人位。大学は無し。カッコ内は現在いる
最高年齢と最低年齢です。つまり労働者人口(18〜100)と
いうのは下は18歳から上は100歳までいるという意味
未成年(〜18)500人位・労働者人口(18〜70)400人
農夫(一応働いてるので･･･)(18〜97?)400人・退職者(65〜103?)200人
こんな感じ。で、未成年の為に会費の10%、労働者の為に会費の30%、
農夫の為に会費の5%退職者の為に会費の55%、こんな感じです。
ﾚｸﾘｴｰｼｮﾝやｲﾍﾞﾝﾄなどに使われる訳ですが･･･なぜ退職者の為に
こんなに会費が行くのかが疑問。お前ら働いていないから
会費払ってないくせに･･･なぜこんなに金が･･･お前ら教えてくれよ。

ウチの町内は集会所を建て直すのに家持ちは１０万、借家は５万集めたらしい。
町内会長やった親戚のオジサンちは１００万出したらしい。
自分ちはその２年後に引っ越したから免れたけどさ。

>>279
ｺﾞﾒﾝ。よく分からないんだけど、退職者って会費払わなくていいの？

うちは(安マンション)町内会費、年間2000円。
住んで１年になるけど、回覧板は管理人さんが全ページコピーして
ポストに入れてくれる。掃除とかはした事ない。マンションの
まん前のゴミ捨て場は毎日管理人さんが掃除してる。
自転車置き場も、マンションに面した道路は全部、
１日１回、管理人さんが掃除してる。
ここ読んだら、管理人さんはここまでしなくてもいいの？
って思ったんですけど、どうなんでしょう。

>>282
管理費払ってたら掃除は当然だと思いますが。
そのための管理費なんだし。
回覧板は聞いたことないから、管理人さんが好意でしてくれてるのかもしれないね。
もしくは、知らないうちに家賃に町内会費が含まれてる罠。

<<ウチの町内は集会所を建て直すのに家持ちは１０万、借家は５万集めたらしい。

をぃをぃ町の公民館でも使えよな。

asa

町内のお宮の修繕費に一口千円で一口以上の寄付の連絡。
付き合いだし、一応一口だけ。
しかし集金に来る町内班長の家がやな感じ。
領収書をくれと言ったら、さんざん渋った挙げ句
「普通はこんなもの請求しない」だと。
上で他の人も言ってたと思うけど、この手の人って
どーして領収書を請求されると怒るのかね？
明朗会計にすると都合の悪い事でもあるのかと小一時間…以下略。　（W

1さんは正直で偉いですねー。
なかなか大げんかをしてまで追い返せないよ。
習い事で先生にお中元やお歳暮をみんなであげようとなった時に
生徒10人くらいもいるのに一人頭3000円もよこせと言うババアがいて
私はその二日後に辞めたのに電話をかけてまで請求してきやがったの！
まるで借金の催促のようにね。

ここは群馬県N市。私、生まれも育ちも東京。
昔、嫁いで来て、仕方なく住んでる。

率直な感想。
町内会なんてなくても生活にはなんら差し障りない。
東京で、町内会がなくて困ったことなんか一度もなかった。

最近、今年度の班長に就任したらしき人が、
今年度の町内会費の集金に来たので、今年も断った。
そうしたら、その途端にそれまで毎月ポストに入っていた
市の広報が来なくなった。
マンションの１階にある集合ポスト・・・
一斉に市の広報が配布される日、うちだけ見事に
入ってない。

ホント、びっくりした。
田舎もんってこういうことするんだぁ。

>>289　田舎じゃなくとも当たり前。
町内会は町内会の人のみにそういう小誌の配布を委託されてるのだから。
町内会に未加入の人は必要ならば最寄りの役所に取りに行けば？

うちは町内会に入ってないけど、府や市の広報はポストに入ってる
地域差があるのかな？

募金の“お願い”に来るんなら、まだわかる。
募金の“集金”に来られると、絶対に払いたくないと思う。

昨年、その“募金の集金”に応じずにいたら、
何日かしてポストに、一方的に赤い羽根と、
“募金のパンフレット”みたいなものが入れられていた。
・・・その時の心の中に広がった不快感・・・
“赤い羽根を強制的に【買わせられる】感じ”
赤い羽根って買うもんじゃないでしょう！？

募金は自発的にするものだと思う。
だから私は実家に帰った時に、新宿や渋谷で
「募金お願いしまーす」なんて、やっていると
喜んで募金してる。

・・・募金って、そういうもんでしょ。

>>292　？？？？？？？？？？？？？アホ？？？？？

>290
ええ、だから、今はついでの時にもらって来るようにしています。

でも、前年度までは毎月入っていて（広報）、私もそういうもんだと
思っていたのですが、今考えると前年度までの班長さんが
親切に入れてくださっていただけだったんですね。
昨年までの班長さん、ありがとうございましたm(__)m

ウチの実家、田舎地域の中の新興住宅地で一町内。半分くらい田舎住民の家。
町内会長の当番が回ってきたとき、積立が町内会収入の三年半分にもなっていて、
しかも、当時、水道組合費、中身は、高所給水塔の用地の借賃を、水道代に上乗
して払っていた。
ウチの親父、何を血迷ったか、新興住宅地がわの住民をかき集めて全会集会、
田舎側の人は知らされていても役付にでもならないから出てこない。ついでに、
今月の一ヶ月分払えば一年町内会費を免除すると餌で釣って、未加入世帯も
急遽、町内会員に。

この給水塔用地を買い上げて、水道局に寄付して高所給水費を値切る根回しを
市に対してやっていたことを説明、土地買い上げ費用として町内会費の積立二年
分を切り崩すこと、それでも積立が収入二年分に近い額有ったので向こう一年の
町内会費の集金を停止する議決をしてしまった。
まぁ一種のクーデターまがいのことをやったわけ。
積立を増やすことを至上目的にしていた田舎住民からの反感はいっときあったけれど、
今は、一目おかれてるよ。

一年

消し忘れ。最後の「一年」は意味無い・

>>289
マンションだと「自治会」があるよね？
管理費の中に自治会費も含まれてない？
自治会＝町内会だと思ってたけど。
あ、マンションとは名ばかりのアパートか。そーかそーか。

>>297　同意。普通そうだよねー？
マンションで自治会費払わなかったら村八分決定。

町内会費や自治会費を募金と同等に考えてる時点で
社会人として不的確。処置無し。
あなたが所帯持ちで無い事を祈る。

>>299
全く禿同
払わない家はそれを払えない程貧しい家の印象つきます。
うちのほう（都会ですけど）では払わない人のこと考えてもしょうがないので、
その結論で解決！

>300
>払わない家はそれを払えない程貧しい家の印象つきます。
>うちのほう（都会ですけど）

どこだか知らないけど、田舎者丸出しの思考ですね。

「払えない」のには理由があるんですよ。
過去ログ読めば分かると思うよ（ｗ

>>303 「払えない」と「払わない」は違う。
自分が「払えない」からと「払わない」のを正当化するのは笑止。

>>294　馬鹿は氏ななきゃ治らないってかー？

>>300　何気に299の指摘とずれていて　w

町内会費の使いみちは、各々の町によって異なるでしょうけど、うちのとこでは
実際に募金にも回しています。〇〇町内会の名で、寄付や募金をしています。
そして、毎回同じ人（しかも少数）しか参加していない（参加者名簿がある）
リクレェーションは個人負担は\０で、全額会費からまかなわれています。
この分は、私は寄付していると考えています。本当はそういう使い方はやめて
ほしいって思っていますが、改善を働きかけるより年間\５０００を払って
諦める方を選んでいます。こういう考え方が、日本の行政（大げさ？）をだめ
にして行くんだろうな、と思いつつもそのまま払い続けるでしょう。

↑ここにも又、読解力不足なお馬鹿が。

町内会費はともかく、寄付金徴収がｲﾔだったな。
月一ぐらいの感じで「赤い羽」やら「地域振興なんとか」やら
各家庭一口以上とかなっててさ。
ほぼ強制的←これがｲﾔｰｰ

agetoku

寄付金の集金に来た人に
「何の寄付か」と聞こうと思ったら
「隣のヤマダさんに『何に使うのか』って聞かれたの。細かい人ね」
と言われました。

>>309
会社で働いたことのないおばさんってそういう思考だよね。
細かいとかそういった次元の問題じゃないと思うけど。

>>309
今度、逆にその人に寄付を頼んでみましょう。
何の寄付ですか？って聞かれたら、返答はもちろん・・・ｗ

要するに、309や311は教育文化程度の低い地域に居住されてると。
お気の毒です。

＞312
私には、貴方が一番お気の毒に見えますが？

>>312
多分イナカなんだろ。

どこかのスレに「署名」を夫婦連名でするように迫られて断ったら気まずくなった
という書き込みがあったけどさ、よく考えたらダンナの分まで署名するって言うのも変かもね。

>315
変というか無効では？

>>316　形式によるから関係ないな。

住宅街のアパート住人は厄介者扱い……。

新規に支店ができて、配属された。
東京から千葉へ通勤する事になった。
支店の人間はすべて東京、埼玉在住者
ある日、町内会費用を払ってくれといって
きたねえエプロンをしたばばぁが来た。
オレ「みんな通いです。町内には住んでませんから、払いません」
ばばぁ「街灯が...」「盆踊りが...」「ゴミの収集が...」
オレ「関係ありません。法人税は払ってます。」
（そう言って踵を返してデスクへ）
15分くらいブツブツ立ってしゃべってたが帰っていった。

>>319
えっ？！
会社に来たの？凄いな。

>>319
会社として町内会費を払うんじゃないの？
漏れの会社はそうだよ。

うちの会社は町内会費とは別に、毎年盆踊りの寄付まで強制されてます。
毎年1万円寄付してます。
去年、「不景気なんで・・・・」と5000円札だしたら、
「えっ・・・・・・？」と不思議そうな顔されて、結局1万円寄付させられました。
収支決算もきませんし、寄付したからといって、何の得もありません。
役員の家族には、屋台のただ券が山程配布されるようですが、
うちには1枚も配布されてません（ｗ
実際に行くと、屋台の裏で役員の親父達が酒飲んでいい気分になっていて
寄付金でただ酒飲んでるのだろうな、と思い腹がたちます。
そこで一句。

「やめたいが　やめられないよ　町内会」

それが町内会です。

大手の企業なら常識だよね。
近隣町内への寄付金は。
工場なんか持ってると地元からパートやアルバイト雇うから
結構、大事なんだよ。そういうのは必要悪だね。
一度、勤め先の新任総務担当者が慣習を無視して町内会への寄付を断ったら
翌日には「●●（社名）は左前らしい」とか「近々パートが解雇される」とか
色々な噂が立っちゃって大変だったよ。
たかだか１万円ぐらいで風評が押さえられて地元と上手くやれるなら安いもの。

>>323
うちはちっとも大手の企業じゃないです。
たかだか社員4名の零細企業なんですよ。
当然とかいわれてもねぇ・・・

来るときは，飲んだくれのオヤジが4人ぐらいで寄付金集めにきます。
寄付金出すまで絶対に帰りません。
うちは客商売なんで、仕方なく”帰ってもらうために”寄付金払ってるみたいなもんです。
領収書もくれたことありません。
人の迷惑も考えず、やりたい放題なんですよ。

正直町内会大嫌いです。

>>324　当然　なんてどこにも書いてないし
あくまでも大手企業限定で指摘したでしょ？
別に町内会が好きだとも言った無いし。
ちゃんと読んでね。

>325
反論されて青筋ｶｺﾜﾙｲ・・・・・・

おれは、玄関に「町内会、ＮＨＫ、新聞、その他セールス一切お断り。
勧誘を行った場合は警察に通報する。」と貼ってあるので誰も来ない。

うちは○○町××（これを区という）
で、区に年間10200円
区の中が１５に分けられていて（これを隣組という）
組に月1500円払っている。
去年組の会計をしていたけど、年18000のうち10000を
集会所の維持費や、各委員会への年間予算に回され
残り８０００円は年２回の組内の宴会と、忘年会時の補助金と
運動会、区民ソフトボ−ル大会の、飲食代、及びその慰労会で消えている。
はっきり言って無駄無駄無駄・・・・・・・
宴会をなくせば月1000円でもおつりがくるぞ。金返せ！！

あ、あと年３回官約（草刈やドブさらい）があってこれに出ないいと
計8000円本当に無駄だ！！

>>306
うちは組費のなかからはらってます。寄付金とうは・・・・・。

朝、会社にきて、夕方に帰宅する。
みんな、遠距離通勤だから、会社の近所では
飲まない、駅から会社の間を朝夕の2回歩くだけで
町内会費を払わなければならないのか？
ここは、日本かとオモタＹＯ

追伸、建築設計事務所です。

納涼盆踊り大会の本部のテントに出前が届いた。
役得として頼み、偉いサンだけで食べるつもりだったらしい。
走り回っていた一人の下っ端役員がぶち切れして怒鳴ったら
自宅に嫌がらせの電話殺到。悪口、噂が飛び交い事実上の村八分。
ミニ永田町を見たような気がした。

>331
うちの辺りは秋祭りの時の「花代」を請求してるみたい
だけど、喫茶店なんかの客商売の所はお店の名前でだし
てるな。県庁の近くなんで官庁の出先が多くて、そこか
らも出てるみたい。（どんなお金？っていつも疑問）
あと、そんな土地なんで士業の事務所なんかもあるけど、
そこは出したり出さなかったりみたい。

まあ、アレだな。
なんかヤ◯ザのショバ代やみかじめを思いおこされるな。

確か地方自治法が改正され、町内会に権利能力が付与された見返りに
まともな収支報告をする義務が発生したはずでは？
まあ、権利能力不要ならザル決済でもかまわんのだが。

寄付金払ってもらって当然っちゅー態度が問題なんだよな。

５階建ての３階に事務所があった。
町会費の集金ですといって入ってきた。
断った。
上の＃＃会社さんは払った。下の＃＃さんも払った。
払ってないのは、オタクだけ。。。
上司が払った。
後で、他の階の人に聞いたら、払ってない。

そうまでして、集めるのか！！！

そこにある会社は地域貢献もしてますと言うイメージアップが目的だと思うが、
文句いってんのは経営者の方?

うちの事務所は本部に確認とってから払ってたけど。
高校文化祭のスポンサーとか。

地域貢献なら、してもいいだろうさ。
でも町内会の寄附の場合、
実際には「一部のジジィ貢献」だからね。

地域貢献は強制かぃ？

がいしゅつだろうけど、

NHKのBS1の「ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ・ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ」という番組で、
町内会をテーマに、メールの投稿を紹介しながら、
賛成派と反対派が、町内会について討論していた。

賛成派は、帝京大学の教授で、反対派はフリーライター。
内容はこの二人の立場からして推して知るべしだったが、

民生委員も含めて、特定の宗教団体に利用されていると、
かなりヤバイ内容が紹介されていたのが印象に残った・・・
有事法制がらみで、自民党の議員さんは町内会を隣組のように
強固にして、ふだんから訓練をやらせたいと、今日も発言してた。

さすがは自公ファッショ！　

なんか税金とか、住宅の管理費とかと勘違いしてる人いない？

町内会費、もっと凄く上げればいいんだよ。
このスレの何人が篩いから落ちることやら・・・

私アパートに住んではや5年。
一度も町内会費を請求されたことない。別に千円、二千円程度ならカドたてたく
ないし払ってもいいけど。まあ私が忙しくて昼も夜もいないんだもの、徴収しようにも
できないんだろうね。そのわりには置手紙の一つも入ってたこと無いけどさ。
町内会の看板？みたいなものがあって、そこには
「今度の日曜日、朝7時から町内一斉清掃します。皆さん参加しましょう」みたい
ポスター貼り出してあって、正直係わり合いになりたくないとはちと思った(ｗ

町内会「費」ではなくて町内会「税」だこれは。
どの出版社の辞書でも「税金」は、
「権力が強制的に徴集するおカネ」
という意味になっているとなれば。

>>1
尊敬する。お友達になりたい。

うちの地区は1年ごとの交代制で班長を受け持つことになっています。
そういうのをやりたがる人がいないので。
昨年はうちが担当だったのですが、集金の為不在の家を何度も訪ねたりして
なぜこんなことの為に自分の時間を割かなければならないのかと
正直煩わしく思いました。
そういう思いをほとんどの家がしているので、
町内会費の支払い拒否なんて面倒なこと誰もしませんね。

>346
支払いを拒否すれば「不在の家を何度も訪ねたり」しなくて済むんだよ（ｗ

＞347
ごもっとも

数年前、婦人部やらされて赤十字の募金に回った事があります。
子供も小さい頃で、私は仕事もしてて、本当に超多忙な合間をぬって・・・、
かなり低姿勢にお願いして回りました。
そして、客が一人もいないとある花屋。
「忙しいから、今度来な」と言われました。
店主はテレビ見てました。
いやなら断ってくれた方がよっぽどいいのにさ。

断った人にしつこくは言わないのに。
だって私のもうけになるわけでも何でもないも−ん！←これが本音。

asa

教えてください、町内会組織って必要なの？
スレ違いかな？

なくても、全然困らないよ

>>352　私も必要無いと思う。組織化しなくても本当に地域の交流とか互助を大切だと感じる人が多かったら自然発生的に出来るものではないかと。（すげぇ理想論だけどね）

私は今あみだくじで会長をやっている。細かい仕事が多いし創生から30年の中途半端なベッドタウンのアパート、40世帯の自治会長。ドライとウエット半々かな。
回覧を手渡ししようとしたら「ポストに入れといて」といった感じ。
お年寄りと母子家庭が多い。家賃が安いから。
でもこういう家庭見るとやっぱり組織として必要なんじゃないかと思うよ。
実際、近所付き合い無かった人が部屋で孤独死をしていた。
私も全く知らない人だったけどやっぱり気分悪い。慣例だったお花代も出さなかったし。

ずっと近所付き合いとか会社の付き合いとか嫌いだったけどここに来て少し好きになった。
月一度の共同清掃で知り合えた人もいる。独りで黙々とやっててもＯＫ。出る人が少なくても適当にやってあとは庭いじり好きの人がやってくれている。
電気関係に仕事をしている人が好意で階灯交換してくれたり、会合のお茶菓子も「うちであまってたから」って感じの持ち寄り。
悪い面ばっかりじゃ無い。けど好意の強制がある組織は悪い面しか見えてこないのも確か。

>>1　収支不明瞭ならば払う必要は無いと思う。入居時に何らかの説明が無かったのならなおさら。双方での義務と権利の確認はちゃんとした方がいい。
　　　私だって集金の時、「車持ってるんだから洗車代として水道使用料払って下さい」ってのはおかしいと思った。洗車してる人見たことないし。

たださぁ・・・　いくら持ち回りとはいえ、単身世帯に役員免除ってのは納得いかない。身体の悪いお年寄りとかなら別として、母子家庭なんかは単身者とは比べ物にならない忙しさだと思うがどうか？


因みに私は会長の仕事の為に会社辞めました。片手間で出来る程器用じゃなかったんで。
入居半年、新婚。でも他の役員は子ありで大変そうだったからこれで良かったと思います。
（何かとりとめなくてすまん）

>354
真面目にやってらっしゃるのですね。
地域の方もきっと感謝されてると思います｡
私も今順番が回ってきて組長やってます。
殆ど雑用係ですが､今まで見えなかった地域の顔や人の親切さがよくわかります｡
道路掃除でも一生懸命やる人､おしゃべりばかりの人､家にいるのにこない人‥
かと思えば仕事で来れないからと前の日に掃除をする方もおられます｡
半ば強制だから拒否する気持ちが起こると思うけど､
全く無しだとすんでる所がスラム化しても文句は言えないと思うし､
ある程度は必要かと思います｡　
で　行楽や茶会を嫌悪してる方､自分が長になって改革してはいかが｡

>355
>全く無しだとすんでる所がスラム化しても文句は言えないと思うし､

それは住人の意識の問題であって徒党を組まなきゃできないことではない。

>行楽や茶会を嫌悪してる方､自分が長になって改革してはいかが｡

「要らない」と言っているわけで（苦笑）

>355,356

>全く無しだとすんでる所がスラム化しても文句は言えないと思うし､
<それは住人の意識の問題であって徒党を組まなきゃできないことではない。

実際、徒党組まないとやんないと思う。けど自治会あってもスラムなところもあるから・・・　意識プラス組織。
以前別の所で一人で近所の掃除してたら良い噂が流れたと同時に「うちの怠慢だと言いたいのですか？」
と言われた。人間の機微だよ。

>行楽や茶会を嫌悪してる方､自分が長になって改革してはいかが｡
<「要らない」と言っているわけで（苦笑）

茶会は好意で役員やってる人へのお礼とすれば、限度意識すれば問題無いと思うが。行楽はお礼には行きすぎだけどね。
ただ、自由参加の行楽で補助に自治会費が使われている場合、参加しなかったら「権利の放棄」という考え方もある。
「権利の放棄」については自治レベルの話じゃないよ。行政のイベントにはすっごい税金使われているけど参加者は少ない。
要る・要らないはそれぞれの考えだから役員でなくても建設的に何らかの場で言ってみなきゃね。参加する人がいつも決まってるんなら「別に自治会費から出さないで仲良しグループの旅行として行ったら」って。
別に355さんは「要る」とも「要らない」ともいってないと思うがどーだい　>356

355さん、私は評判良くないよ。もー「子供いないのに仕事してない」って時点で。実際生活リズムもめちゃくちゃだから騒音は出してないけど「変な人」扱い。
おまけに行政からの半ば強制的なブロードバンド化計画の一端を担わされて非難轟々っす。
持ち回りだから感謝は無く「やって当たり前」的。この辺はきっと今文句言ってるお年寄り達も若い頃散々言われて来たことだろうから順番です。　

東京都武蔵野市って、５０年以上前から町内会がないそうです。
でもとてもうまくいってるらしい。
確かに歩いていても治安もよい感じします。
たとえば割と昔からゴミの分別がきっちりしてたり。
乾電池回収日＆電池専用ゴミ袋なんかもあったと思う。

そーしてみると、町内会がやってることって、
区や市がしっかりしていれば、税金の範囲でやれることなんだな。
家の周りもそういう風に変えられんものか…

ふぅ…しかし、
現状を変えたいなら、結局は町内会に積極参加しないとっつー罠。

>357
何が言いたいのかさっぱり分からんよ。
「はじめに町内会ありき」で話を展開されてもなあ（苦笑）
まあ、一点だけ答えておこうか。

>別に355さんは「要る」とも「要らない」ともいってないと思うがどーだい　>356

そんなことは知らんよ。
355がどう言っているかが問題ではなくてだな、
「町内会なんて要らない」「町内会の行事なんて要らない」と言ってる人間にだ、
「改革してはいかが」というのは的外れだろう？
ワシらは「なんとかしろ」と言ってるんじゃないんだ。
「やめれ」と言っている。分かるかな？

んー、今後「はじめに町内会ありき」で話を展開されても返答しないからね。

某神宮のそばに高層マンションが新築されてそこに入居しました。
部屋番号制でいきなり町内自治担当、マンションの班長さんになりました。
仕事は回覧版や市報などの配布、祭りや清掃行事の手伝いなど。
マンションの住人同士の交流すらないのに町内会の交流に
住人が積極的なわけもなく、町内清掃など班長の私が一人で代表参加という状態。
なんでも近隣の住民にとっては高層マンションは
かなり目障りな存在だったそうで住民に対する偏見もあったとか。

町内会費はマンションの管理費から自動引き落としだったので
集金の仕事が無かったのが救い。市報配布なども集合ポストに投函。
ただ年末、神宮の「護符」購入を促進する役目には参りました．．．。
現在そのマンションは売却して住んでいません。
記憶がおぼろげですが「班長お手当て」を頂きましたね．．。
1件につきいくら．．という形でした。ちょっとびっくり。

>359
もうすでにある｢町内会｣をない事には出来ない｡
じっと座って不満たらたら言う位なら
会社や政府と違って改革は簡単だと言ってる｡
自分が区長になって区民の賛同を募り
市と交渉してその年でお終いにすれば、
来年からもう不満も言わなくてすむ｡

>358
武蔵野市は具体的にどうなっているのでしょうか｡
市町村税のみ払うのですか？
例えばゴミ集積場は汚れますよね､それも市が掃除する｡？
街灯は誰が管理？　電気代は誰が払う？　
町毎の小さな公民館はない？　あるけど市が管理？委託かな？

>>362
わたしも武蔵野市民ではなくちょろっと聞いたことがあるだけなので
ちょっと検索してみたけ全部はわからんかった、すまん。

でも検索結果からこんなのが、武蔵野市の姿勢が伺える感じ。
http://www-soc.kwansei.ac.jp/otani/research/02sotsuron/1-1.htm

とりあえず公民館は廃止で地域センターは税金運営みたいですね。

>358
ありがとうございます｡　
今組長やってますが､共稼ぎ､独居老人が多く毎年選出に困ります｡　
どうにか誰でもやっていけるレベルにまで落としたいと思ってます｡

と、思ったがよく読んだら
町内会はないけど実は地域活動が盛んなのか？実態がわかりにくいな。
武蔵野市出身者の人、見てたら情報求む。わたしも知りたい。

新潟市、何故自治連合なんてものを作ったの？
連合会費などと言って自治会費とは別に半年に1度
結構な額を納めさせられるのは何で？何で？何で？
教えておじいさん。

＞361
そんな面倒なことをするよりも、町内会に参加しなければいい。
参加しない人が段々増えていけば、町内会も成立しなくなるという罠。

とは言っても、圧力がすごくてなかなか難しい・・・

賃貸アパートなのに、所帯持ちのため、恐怖の班長が回ってきてしまいました。。。
町内会費と募金の徴収、市政便りとかの配布、
回覧板あたりは一応やってますが、
イベント関係（班長会？とか掃除とか）には一切出てません。
顰蹙買ってるなーと思いつつ、精神系の病気持ちなので、
人前に出れないんです。。。旦那も掃除や班長会なんて参加してくんないし。
幸い、近所づきあいがほとんどないので、実害はないのですが、
この前、地区長さんにイヤミを言われてしまいました。。。鬱。
精神系の病気だから出れないって言いづらいし。。どうしよう。。。

>368
通院中（あくまで内臓器系とごまかし）、体しんどいんですと言って
薬とかみせつければOK。

>357

>ワシらは「なんとかしろ」と言ってるんじゃないんだ。
「やめれ」と言っている。分かるかな？

356さんの日本語が分かりません。誰に？　何を？　ワシらって誰ら？
確かに立場上、「町内会ありき」で語ってしまってそういう事に縁のない人、興味がない人、否定的な人には理解出来なかったと思います。
勢いで書いた分、上手な文章ではなかったかもしれませんね。
私自身、市営アパートだから自治会には強制加入。嫌なら出て行く選択肢もある。
そこまでする程嫌じゃないから入居してて役員やってるだけ。


>行楽や茶会を嫌悪してる方､自分が長になって改革してはいかが｡
<「要らない」と言っているわけで（苦笑）

>そんなことは知らんよ。
355がどう言っているかが問題ではなくてだな、
「町内会なんて要らない」「町内会の行事なんて要らない」と言ってる人間にだ、
「改革してはいかが」というのは的外れだろう？

これも日本語として理解が難しい展開ですね。単に355さんを煽っているとしか思えませんでした。
同じ長同士、355さんに私は同情的な面はありますが、既出のように「要らない」なら何かの形で発言しないと。但し役員になってないと内部改革は難しいのも事実だし、行政に言っても相手にされなさそう・・・

返答はいりません。それぞれの立場、考えあるからね。
ただ私自身、町内会無いところにもいた事あったし、あってもなくてもメリット、デメリット両方だと思う。
強制じゃ無かったらきっと私も入らないよはは。

確かに、うつ病や対人恐怖症の人にはつらいかもな。
強制はよくないよ。
元々無くても困るもんじゃないんだし。

補足。
町内会の総会で「町内会は要らないと思います」という発言は覚悟さえあればOKなのでは？
実際その後考えると厳しいだろうけど。

368さん・・・うっうっ（頑張っては禁物ですよね。私も精神科通ってます。）
うちんとこみたく参加自由で適当にやってるとこだと楽なんだけどそうじゃない所はやっぱきつい。
普段外出してないならやはり内臓疾患系の病気ということにして・・・
役が終わるのを待ちましょう。

あのあと、武蔵野市の件を少し調べてたのですが、
そういやあそこは全国でも有数の高納税者の割合が高い所です。
だから行政で色々やる予算、余裕、があるのかな。

私の実家は隣の杉並区で、都内では予算低い方だと思うけど
それでも人口が多いだけあって、だいぶ前から回覧板も廃止で
区報は戸別配布、公民館も区民センターだし、町内清掃日なんてのもないでつ。

でも今住んでる田舎はそうじゃない。
色々考えると本当の悪は町内会というより行政かも。と思ってきたよ…。

（373つづき、長文ごめん）
本来行政がすべき事を町内会に押しつけた結果、
任意加入の町内会なのに、不加入では生活できない仕組になってますよね、
家のとこなんか健康診断の参加確認も回覧板でするし。
会員以外にゴミ捨て場を使わせなかったり、
で、非会員が戸別収集を行政に依頼しても役場に却下されたり、本当は変。

とはいえ予算面で行政が出来ないなら仕方ない面もあるが、
かわりに行政が町内会のプライバシー意識改善を指導して欲しい。
生活維持の必需行為と任意参加行為（飲み会運動会他）の区別を徹底させるとか。
後者はあくまで任意尊重を守らせ、できれば都度会費制にしる！
つか田舎は行政自体にプライバシー意識ないから、うう。
回覧板で「新転入者の戸籍謄本コピー」なんか回してちゃだめぽ。

私の実家も杉並区です。
町内清掃なんてないけど、きれいな住宅街だし、
ごみ集積所は各々のモラルがしっかりしていれば、
汚れないのでは？

>>372
＞（頑張っては禁物ですよね。私も精神科通ってます。）

まあそうだろうな（藁）

杉並､武蔵野市はもう町として成熟していて､
所有者不明の空き地や広大な敷地に住む独居老人などほぼ居ないのでしょう｡
>373さん、近所とのお付合いなどは杉並はどの程度あるのですか｡
私は正直､小学校､子供会､町内会の半ば強制的な役が無ければ
今のようにたくさんの人と知り合いにはなれませんでした｡

>>369,371,372
レスありがとうございました。
一見、病気には見えないので、「入院してるわけじゃないんだし、
数時間ぐらいなんとかならないの？」って言われました。。。
その数時間のせいで、何日寝込むことか。。。鬱。。。

私が住んでいる所は、精神系の病気に対しての偏見が
まだまだある地域なので、そういう病気、と言った時点で
「あの家にはｷﾁ(ﾋﾟｰ)が住んでいる」と言いふらされてしまいます。
地区長が随時見回りをしているらしく、
（班長も自分の担当の所はやらなきゃいけないそうです）
「あの家は日中布団を干しているから昼間は家に奥さんがいる」とか
人の家にやたら詳しいので怖いんです。。。
勝手に人の家の郵便ポストをあけて、住んでいる人を確認することもあるとか。
（本人から聞きました）
確かに、今住んでいるアパートは出入りが激しいので、
居住している人を把握したいのはわかりますが、
ここまでやるのが普通なのでしょうか？今まで気づかなかっただけなのかな。。。
（班長になって初めて知りました）

>378
ネタかと思うくらい信じられない｡
それ警察沙汰になるよ←郵便ポストを勝手にあける｡
賃貸アパートなら大家さんが一括して何でもやるのが普通だと思ってた｡
以前住んでたところも町費払うだけで一切義務は無かったし､
今住んでる所も賃貸の町費は大家に人数分通帳に振り込んでもらってて､
その人たちは掃除もゴミ当番も無い｡分譲アパートは各戸独立して一軒だけど。

>374 回覧板で「新転入者の戸籍謄本コピー」なんか回してちゃだめぽ。

怖すぎる・・・・ ｶﾞｸｶﾞｸ(略

ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ意識の低さは気になります。輪番制で誰でも役員になってしまうのに、
生年月日とﾌﾙﾈｰﾑ、家族構成などが記載された書類が、無防備に出回っている。
健康診断の申込書とか、婦人会、老人会の会員名簿とか。
町内会名簿も女性が世帯主の人には、誰にでも見られるのは嫌だと思うのですが、
町内会名簿の順番で、セールス電話がかかってきたりすると（窓を開けてると、
聞こえることがあるので）、もう紙に書かれたものはすべて、誰が見てもおかしく
ないと思えてきます。
公表しないことで会員同士で防げることもありますが、役所がするべき仕事を
町内会に押し付けて、個人情報ダダ漏れにするのはやめてほしい。

要はつきあいの問題。あと世間体？

うちは１０年以上まったく払ってない。というか町内会自体に入ったことがない。
もちろん何も問題ない。もともと法的にも入る必要性はまったくないわけだし。

http://ace21.ws/

いやあ、ここまで読ませていただききました。「都市部と地方」とは対応の
仕方が変わると思います。また「持ち家定住者と、賃貸定住者の家族ありと、
賃貸の１人者」でＸ軸とＹ軸とでマトリックスをつくり考えた方がいいですね。
【都市部で賃貸の１人者】の例ではこんなのを。

都市部は１月２００円位からと安いところが多い。あと法律意識もあるていど
あるので、事前に紙に自分の思いを書いておいく。「金は払うが、行政法上は
親睦団体ゆえ抜ける権利も私にある。一部に長く住んでいるからワシは偉いと
思い込む人もいる。こういうのが俺はダメなので（というより世代の差は
どうしても合わないよね）、不明朗な飲み食いには参加しないし、抜けるかも
しれないよ」という。
ここから重要。ごみ袋が有料じゃないところのみ有効なんだが、サッカーの
応援団ウルトラスジャパンはニッポンチャチャチャのあと、ごみをみなで拾う。
で、これをやることと、自分もやたらとごみを捨てないこと。駐車場が近くに
あるならタバコの20本吸ったあとのパッケージとか、ガキが捨てた紙パックの
飲み物。こういうのを独自に拾うとともに、【不快だったら何時でも抜ける旨】
を紙に落としこんで手渡たしておく。
俺、９８年のフランス大会を期に、ごみは行き帰りの片手でもてる分を拾っている。

うちの地元は近くに遊園地があって騒音やら花火の音やらで
煩いからとお詫びで町内に遊園地の招待券が毎年数回配られるのだが、
これは町内会の方で毎年持ちまわりの担当にまとめてチケットを預けて
担当が各家に配ることになっている
このうちの町内会のチケットを担当に渡すババアが責任感０つーか、
普通こういうのって担当に直接手渡しするものじゃない常識として。
ところがこのババアは、担当の家の郵便ポストに放り込んでいきやがる。
以前うちが担当の際に予告なくポストに放り込んだらしく、
雨でぐしょぐしょになって、配る状況にない始末。
仕方ないので１日乾かしてから各家に運んだのだが
後日バカババアが現れ言うにことかいて、
「届いてないようですがちゃんとお配りされたのですか？？？」
とほざいた。テメーが手渡ししねーでポスト突っ込んで濡れて乾かしてたから
遅れたんだろうが。死ねと怒号を飛ばした。
町内会費にしても領収書も預かりもよこさない始末。
まあヒマさえあれば学会のお経読んでるようなヤシだから死ぬまでどうしようもないかもね。

>385 町内会費にしても領収書も預かりもよこさない始末。
総会とかないの？　その時意見を出されては？
千葉？と思われるのでそう田舎ではないでしょう。

>>385
千葉じゃないよ、都内
総会はまだ結構先なのでその時言います。
チケットポストになげこむバカが居るけとどいつよ？って話もしようと思います。
バカババアが来た時に領収書の件は言ったんだけど、
「そういうものですから、ないです」とほざいたので
じゃあ町内会費集金とか言ってサギがあったらどうするんだよ？
お前が町会の人間かなんて誰が証明するの？
紙とボールペン貸してやるから預かりよこせ、
ハンコないなら拇印押せと問い詰めてたら（言いまわしは丁寧ですが）
嫁に殴られました。
ＤＱＮでスマソ

いちおううちが担当で集金の際は預かり書（押印したもの）を発行、町内会に収める際に
受領書に押印してもらってます。
遊園地チケット配布の際は受け取りリストに日付とサインか押印をしてもらってます。
当然不在の際はポスト投函なぞせずに持ち帰り、
夜再度行くか、今から行くからと電話してから行きます。

＞387
きちんとやっておられるのですね。尊敬します。
うちの夫は私に任せっぱなしで配り物集金など一切やりません｡
行事には出るのでまあいいかとは思ってますが｡
＞お前が町会の人間かなんて誰が証明するの？
うちはこれはないなあ、一応総会や前年度行事で次の役員の紹介があるので｡

>>388
いや尊敬されることはないですよ。
うちの責任回避の手段ですから（笑）
トラブルおきたことは一度もありませんが。

総会は毎回出てないのでたしかにそれはこちらの落ち度ではありますね。
お経は聞こえてくるので嫌でも知ってはいますが、
町会を語った宗教勧誘もあるかもしれないし（漏れ、人間不信ですか？
何事も疑って掛かるようにしてます。
正直な所日曜の朝の６時からお経唱えるのがウザイので
この時とばかりにこ一時間問い詰めてみました。
文句言うと教団に襲撃されそうで怖いし（笑

きょう郵便受けに　町内大清掃のお知らせ　と言うのが入っていて
今度の日曜日に町内一帯を掃除するので全員参加。出ないﾔｼは
2000円貰いまっせ。とのことなんですが、日曜に休みの人ばかりじゃ
ないのに、ちょっと無茶だと思うんですがどうなんでしょう。
払わなきゃいけないの？

>390
2000円を払わないかわりに、
前もって、ある区画を掃除しておく、等の
代案をもって行ったほうがいいかも。
ただ「仕事があるから出ません。2000円払うのはおかしい」じゃ、
通らないと見た。

>390
町内の清掃で不参加の人からお金を取るのは、うちの近所ではやってない。
なぜかって言うと、お金を払っていやな仕事をさぼろうとする人がいるから。
390さんみたいに仕事や、または病気などでどうしても無理な人に、さぼりの
人と同等の負担をさせるのはおかしいでしょう。
我が家ではどうしても出られないことが多いので、役員さんにことわって、
別の日にどこか一箇所の掃除をさせてもらっています。
これで出られないからって負い目に感じることもないし。

>391
ちょっとかぶりますた。

＞391
いや、それが出欠は当日確認で、事前の連絡などは受け付け
ないそうです。○○町環境美化委員　って書いてあるけどだれそれ
って感じだし。このマンション近所付き合いないしなー。
自治会なんていつ入ってたんだろう。500円ならはらってやるのに。

＞392
うーん、マンションの周りの清掃とかでいいんでしょうか。
夜にならできるかな。うーんうーん。

>395
ごめんな、うちマンションじゃないんで、具体的にはわからない。
でも理由のいかんを問わず一律2000円てのは不公平だと思うので、お金で
解決する以外の方法を相談してみてください。

わかりますた。
＞理由のいかんを問わず一律2000円てのは不公平だと思うので
ありがとう。これいって貰えて嬉しかった。

私は今自治会の役員やってます。
月イチの団地内清掃やって住人からの苦情陳情聞かされて、
その後会議に出て、回覧板のプリントまとめて、
月末は区費と自治会で借りてる駐車場利用料を集めながら、
市から配布される市報とチラシ配りもやります。
１年やって数千円の「協力費」みたいな感じで貰えるのみで、
強制でもなきゃこんな事やりたくない。
真夏にエアコンもない集会場に５０人くらいギュウギュウ詰で会議です・・・

ウチはお寺に何か新築するのに月１万円だか積み立てろだと。

ヴア〜カ〜に〜す〜る〜に〜も〜ほ〜ど〜が〜あ〜る〜（怒）

>>399
拒否したら？　信徒なら別だけど、信教の自由を侵して憲法違反だと主張して。

>399
ｸﾘｽﾁｬﾝだと言ってみるのはどう？

>399
うちは全部で5万だったかな。
どうせ税金払ってないんだから自力で建て直せと小一時間…

＞402
それは強制？
何故お寺に金出さないといけないのか本気で分からんのだが。
生活苦しい人はどうするんだろ。

(;ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
名前のこってて恥ｶﾁｨ!

うち1年間1200円････月100円です。
すげー・・・高いところってあるんだなぁ・・・・・・。

>398 お疲れさま。私のとこは班長？みたいなのが順番に回ってくる
しくみになっています。みんなやりたくないけれど、回ってくるから
仕方なくやっているって事わかっているので、苦情は言わないように
しています。
自治会ってあった方がいー人って、ほんの一握りなんじゃあ？
加入も本当の意味で任意にして欲しいよ。会長の顔たてるのに（いろんな
とこへ会費から寄付している）お金払っているようなものだよ。

>403
強制っていうか檀家になってるからじゃないの。
先祖の墓を守ってもらってるというわけで｡
うちは神道なので当たり前ですが､近隣の寺からは何も言ってきません｡
近所の檀家になってる家は屋根の修理に20万円払ったそうです｡

＞406
ありがとう！
以前住んでた所では、古株の住人(爺婆）が自治会をしきっていて、
同じ爺さんが１０年位会長をやり、死んだり寝たきりとかになると交代と言う感じ
でした。区費取るけど、うちはアパ−トで敷地内のゴミ捨て場の管理や街灯なんかは
不動産屋の仕事だったので、区費自体はかなり余るはずなのにいつもプラマイ￥0。
そのわけは、１回だけ出た(アパ−トの代表として）定例会でわかった。
ビ−ル、つまみ、寿司を用意し殆どジジババのための飲み会やってるようなもんだったから。

>407
地域によっては寺の伝統的権威が強かったりして、檀家衆と町内会が一体のところがあるのかな。
寺だけじゃなくて神社も、勝手に地域割りしてそこに住んでいる人を勝手に「氏子」にしていたりして、それで社殿の改築等で「町内会」を氏子集団とみなして改築費を割り当ててきたりするわけです。
こういうのは、断りづらいかもしれないけど、自分が檀家や氏子であるという意識がなくって負担が重過ぎ、あるいは負担したくない、というのであれば断固断るべきです。
たとえ「村八分」になったとしてもね。

＞408
うちは新興住宅街なんで新しく来た若い人が多く
そういった定例会の飲み食いをやめたらどうか、という意見がよく出ます。
その度に意固地になって反対するのは古くからいるジジババです。
今まで区費をたくさん払ってきた人に対する礼儀がなってないそうです。
遠まわしに説教しないで、飲み食いするからカンパして下さいと言えば、
可哀想だから出してやってあげてもいいのに・・・・

なんで町内会が、県の寄付をやらなくちゃならないのか？
県が、町内会をこきつかってるのか？

>400
憲法に私人間効力はないで。
単に支払わなければいい話。向こうがどうしても払わせるつもりなら
裁判にうってでるだろうが、そんな債務を発生させる法律構成は考えつかんので
結局向こうが負ける。仮に支払わないことを理由に嫌がらせなどされるようなら
逆にこっちが差し止めや賠償請求を求め訴えられる。

>412
寺への寄進ってその寺にお墓がある人だけではないの？
で支払わずにお墓だけ世話してもらうのもおかしくない？

>413
そこの地域に住んでいるというだけで寄付を強要されるから
わざわざここに書き込んだのでは？
神社なら住民は自動的に…

うちは神社もお寺も複数が近くにあるよ｡
みんなそうでもないのかな｡