パラサイトシングルってどうよ？２

前スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018231319/

参考
■パラサイトシングルに「同感できぬ」４割　内閣府調査
http://www.asahi.com/national/update/0407/011.html

2 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 03:10 ID:???

２！

ではない

3 ：2：02/04/16 03:12 ID:???

Σ(´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

4 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 03:14 ID:???

参考ってもう見れないＹＯ

5 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 03:16 ID:???

いきなり１０００行っててﾋﾞｯｸﾘしたよー(;´Д`)

＞前スレの９９６さん
出汁まで引ける男性ってすごいけど引け目を感じてしまうよ～
彼のために作る料理も緊張してしまいそうだ

＞料理は、おいしいと言ってくれる人がいなきゃつまらない
禿同。
帰省したら私が、又は母と一緒に作ってる。
一人のときは食べられればいいって感じで。勿論栄養も考慮して。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 03:17 ID:???

出汁をひくってさあ、出汁をとるなかでも
昆布とか鰹とか沸騰するまえに
取り出すやり方じゃなかったっけ？
だからいりこの場合はだしをとる。でいいんでない？

7 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 03:18 ID:???

＞６
どっちでもいいじあん

8 ：996：02/04/16 03:19 ID:jOQjtBVE

＞５
よかったよ～
話の流れから、ちゃんとやれーとか言われたら悲しいと思った。
たまに帰省したら、お母さんがちやほやしてくれるだろうに、料理？
えらい！

9 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 03:20 ID:???

いやいいんだけどさ・・・

10 ：５：02/04/16 03:26 ID:???

>>8帰省した時くらいきちんとした料理しないと、結婚後恥かきそうだし…
当然のことですよん。
自分の時はホンダシで済ませています。
友人で一人暮らしでも、
テーブルに一汁三菜（でしたっけ？）きちんと並べて食事している子がいて
「これが普通なのかなぁ～？」と少々不安でしたが、９６６さんの書き込みで
ちょっと安心しました！

書き逃げで申し訳ないけど、寝ます。おやすみなさい。

11 ：５：02/04/16 03:26 ID:???

９９６さんでした。ｽﾏｿ…

12 ：996：02/04/16 03:36 ID:???

＞１０
と、当然かぁ......
私は料理があまり好きではないので、きちんと作れない人（女性、男性問わず）
別にええやん、と思うのだ
健康に悪くなきゃね（私は３０年くらい風邪さえひいたことがないです、
親の功績がでかいが）
今は夫がいるのでみそ汁とおかず３種類作ってるが......
なんだかスレ違いになってきたけど、
パラサイトは家事をしないからダメ、家事は大事だ、絶対すべし！
とまでは思えないです、と。

おやすみ。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 03:37 ID:???

ということは、これって勘違いしてるよね？

969 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 00:35 ID:???
>>968
出汁は「とる」ではなく、「ひく」っていうの。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 03:45 ID:???

>>13
粘着だなぁヽ（´ー｀）ノ

15 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 03:46 ID:???

パラに拘る人って、どうでもいいことに拘るのね。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 03:49 ID:Pu1yKOVs

一般的に趣味とかが充実してて愉快な人が多いと思う。
かつかつでやってる人よりも経済的、時間的に豊かだからじゃないかな。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 03:52 ID:.GWP/WtQ

パラサイトは金たまる。
一人暮らしは金たまらん。
これは皆が認める事実。

政府はそんな金のあるパラサイトから
税金とりたいのではないの？
そうすれば、パラもノンパラも納得するのでは？

18 ：俺もパラ：02/04/16 03:55 ID:???

まったく政府も粘着だな。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 06:37 ID:???

むしろ一人暮らしから金取ろうとしてるじゃん。
ワンルームマンション税とか言って。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 07:25 ID:???

>>12
「パラが家事をしない」というより、「家事をひと（親）にやらせている」ことの方
が問題なのでは。
１人暮らしで、ほんだしどころかコンビニ弁当漬けって人のことは、「自業自得」て
感じでみんなある程度認めてるし。そりゃちゃんとしてた方がいいわけだけど。

>>17
「パラは金がたまる」のが、そもそもおかしい。
人は霞を食っては生きられない。結局それは、親のお金を搾取してるだけ。それを自
分の手柄のように言い、自分の懐に入れられてもねぇ。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 07:30 ID:???

>>16
「生きる」という、人間として最も基本で大切なことが充実していません。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 07:41 ID:???

不毛なスレが２までできてんのかい・・・（w
実家暮らしでも一人暮らしでも人に迷惑かけなきゃ
どっちでもいいやん。
俺は自由にしたかったから家でたけど、親と色々うまくやって生活
できてる人は尊敬する。親と仲がいいってのは、家族関係維持
するのに努力してきたってことだし。
実家暮らしだとある程度家族に生活サイクルあわせたりしなきゃ
いけないし、それぞれの家のルールがあるし。
それにしても前スレでは、カルシウム不足の人多かったなあ（w
一人暮らしがやたらいばってるし。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 08:10 ID:???

>22
ほぼ同意。
そこぞこ折り合いついてんだからほっとけばいいじゃんと
前スレ呼んでて思ったが盛り上がっていたので…
大人が共同生活だとやっぱり譲歩しないとやっていけないので
やっぱり仲がいいとか、協調性がないと出来ない。
一人暮らしは総て自分の面倒をひとりでみてる、これも非常に大変。
それでいいのでは…ダメ？

24 ：パラサイト歴13年：02/04/16 08:24 ID:HEpoerOo

東京は家賃が高いから仕方がないです。
給料の１／３は家賃で消えます。まして僕は不安定な仕事ですので・・・
思えば学生の頃から13年近く親元でした。
実家は何不自由ないというのは間違いで、親父、おふくろに同調しないといけないという
不便さがありました。
僕は親の引退を機に、付き合っていた彼女と同棲しました。
その後結婚したので一人暮らし歴はわずかに３ヶ月・・・
言われてみればなさけないかもなー

でも親は子から食費という名目で５万円徴収出来たし(我が家の食費は全部ここから出せ
たという)、親としてはそのお金を貯金して結婚資金に充当できたので充分だったらしい…
という訳で、僕が親になって子が卒業後パラサイトしたら、食費を取って結婚式の資金に
しようと思う。
だから５年くらいは結婚しないで家にいて良いよ(笑)！

25 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 08:53 ID:???

>>17　
税金なんてアテにしていないと思われ。
パラサイトが独立すれば、建設業界や家電業界が潤う。
車だって売れるかもしれないし、土地の値段も多少は回復する。
逆に服飾やレジャー産業は下火になるだろうけど、メリットの
方が大きい。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 09:31 ID:???

もうネタは出尽くしたんじゃない？

27 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 10:23 ID:???

世間では、パラ＝親にもたれかかっている人　というよりは
パラ＝結婚できない人　という認識のほうが強いと思う。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 10:28 ID:???

パラしたいけどできない人がパラの人をうらやんで強引な意見言って
冷静な人に諭されることを繰り返すスレッド。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 10:39 ID:???

パラはいいけど、
お嬢さんで、いい女子大から金持ちに嫁に行って、
優雅なマダムになる人は、うらやましいし、
ちょっと人間としてそれでいいの？苦労もしといた方が？
とか思う。ひがみもあるが、それだけでなく。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 11:01 ID:JLjcwPfA

＞＞１４
恥ずかしいからって人を粘着呼ばわりすんなよ～。
書いてあるのって１時間もたってないじゃ～ん。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 11:03 ID:tQcY1S/s

＞25
結局ある程度まで同居してた方がお金は
貯まるし、貯まったお金で車や家を買うって
ことでしょ？
早くから１人暮らししてたらお金なんか貯まらず
家買うのなんて相当先になっちゃうしね。

＞29
しなくてすむ苦労ならしない方がいいのです。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 11:04 ID:???

>>28
というパラの妄想を叩くすれです。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 11:05 ID:???

パラが容認される社会は、まともな社会だとは思えない。
大人は独り立ちするのがあたりまえだという認識をみんな持って欲しい。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 11:08 ID:???

兄弟がパラしてるので、将来が不安です。

35 ：29：02/04/16 11:10 ID:???

＞３１
まあねえ.......でもさあ.......お金のありがたみとか、
苦労したから成長するとか........やっぱりひがみかなあ

36 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 11:11 ID:???

>33
どこの社会の常識？
ちなみに香港なんかは親と同居するのが当たり前
だよ。
結局その時代、社会の背景によって常識は変わって
くるわけじゃん？
今のご時世、絶対に１人暮らしが当たり前！というのも
どうかと思うけど。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 11:13 ID:???

>29
ああいう方々は基本的に死ぬまでお金に困らないようになってるので、
お金のありがたみを知る必要はないのです。

・・・いいよなあ。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 11:16 ID:???

>>36
お前、香港人なの？

39 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 11:17 ID:???

>>37
金があるから幸せだとは限らない。
織原を見てみろ。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 11:20 ID:???

一部の例外を挙げて満足か（藁

41 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 11:22 ID:???

>39
金もない、愛情もない家庭もあるんだから
金があるだけでも十分幸せです。私は。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 11:23 ID:???

前のほうのレスにもあったけど
イタリアも同居が当たり前だってさ。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 11:48 ID:???

独立を支える雇用がない今となっては、パラはひとつのライフスタイル
としてますます典型化していくだろう。
生活力という言葉があるが、それがいままでは独立した生活に費やす
エネルギーというニュアンスが色濃かったのに対して今後は
親との人間関係に費やされるエネルギーという言葉にシフトしていくだろう。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 12:13 ID:???

パラの終着を見たい。
子が逃げるのか、親が追い掛けるのか。
逃げた子は生活できるのか。
逃げられた親はどうなるのか。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 12:16 ID:1jA13FDQ

＞パラサイトが独立すれば、建設業界や家電業界が潤う。
＞車だって売れるかもしれないし、土地の値段も多少は回復する。
＞逆に服飾やレジャー産業は下火になるだろうけど、メリットの
＞方が大きい。

>>25禿同。

大人は独り立ちするのがあたりまえだという認識は、
経済活性化のためだと思っていた私は逝ってよしですか？
菓子業界がバレンタインデーにチョコを送るように
習慣づけた事と似てる、と思う私はデムパですか？

46 ：29：02/04/16 12:18 ID:???

＞３７
いいねえ........（しみじみ）

47 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 12:19 ID:???

＞44
そんな大袈裟なもんじゃないでしょ。
親と同居してる人がある程度の年になって
結婚して出て行くことは当たり前のことじゃ
ないの？

48 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 12:29 ID:???

出ていけるのかな？

もし家事を担当してる人（一般的に母親か）がいなくなったら出ていけるかもしれないね。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 12:30 ID:???

>47
そのまま結婚後も同居して今度は親の面倒を見るのです。
そうじゃないと親がかわいそうだ～。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 12:31 ID:???

>49
パラは親を可哀想なんて思わないと思われ

51 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 12:37 ID:1jA13FDQ

農村出身なので、親と同居してる人がある程度の年になって
結婚して出て行くことは当たり前、という事は初めて知った。
前スレ読んでないので逝ってきます。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 12:45 ID:???

30代姉妹パラを知っているが、話を聞いてると２０代の頃は
親は嫁に行けーとせっついてたらしいが、今は「私たちの老後は誰が・・・」
という感じで、家にいてくれた方がって感じらしい。
彼女たちはそうとは思ってないみたいだが、他人として話を聞いてると
彼女たちが誰かとつきあいはじめるような感じになると、あきらかに親が
邪魔してるふう。どこからどう見ても普通の人なのにヘンに反対したり。
ああ怖い。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 13:34 ID:???

>51
私の周囲ではごく当たり前のこと。
ていうか都心部ではそれが当たり前じゃないかな。
大学卒業後就職して自宅から通いある程度の
年齢がきたら結婚して出て行く。

＞48
出て行けるのかなもなにも私の周りではそういう子が
ほとんどだけど。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 13:37 ID:6htGi4MY

パラサイトシングルしている45歳の義姉が
結婚サギに遭ったようだ。今のところ被害は100万くらいだけど、
義姉の目が覚めてないから、もっと被害でそう。
年老いた姑は毎日オロオロ。甘やかしたから世間知らずになったのさー。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 13:49 ID:???

>52
その姉妹は親離れするタイミングを、完全に逃したね。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 14:26 ID:ryudNRMg

>>54
是非、続きを！

57 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 16:42 ID:???

母親と友達みたいに仲良しで、男運がないと家に残る確立は高くなりそう。
親もその状況を喜んでいるのなら、パラとは言わないような気がする。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 16:44 ID:???

>57を読んで、さーやを思い浮かべた。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 16:46 ID:???

小津映画の原節子はパラの役が多かったが。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 16:48 ID:???

>51
基本的に農村だと長男はそのまま嫁を迎えて跡取になり、
次男以下も結婚時に家をたててもらって嫁とそこに住む。
娘はパラといわれる年齢になるまえに嫁に出て行くからなあ。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 17:09 ID:XFKUAwEE

自営で後継ぐ場合もそんな感じ。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 17:10 ID:???

>58
言い得て妙だね。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 17:20 ID:yHmRKJ0c

>>61
自営で後継ぎのために社会に出ないのは如何なものかと思います。
従兄は今でこそ、実家の小さな会社をつぐためにそこで働いていますが、
高専卒業後１０年ほど他会社で修行の意味もかねて働いていました。
そとの空気を知らない２代目よりも良い次期社長になる気がします。

パラたたきは感心しませんが、一度一人暮らしの経験をしてみるのは
自分を見つめる良い機会になると思います。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 17:31 ID:???

パラたたきには、ねたましさもあるんだろうけど
心配するから出てくる言葉も確かにある。
わたしは親切じゃないのでうざがられるとわかりきってて
パラな知り合いに独立も結婚もすすめたりしませんが。
来年、父親が定年退職する３５歳の一人っ子パラ女がいるけど
行く末が楽しみです。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 17:46 ID:???

一人っ子一人暮らしの女です。
大学進学でどうしても外に出たくて（行きたい大学が地元になかったのもあるが）
そこを受験する時に、
幼馴染に「遠くへ行ったらおばさん（うちの母）可哀相」と言われたことがあります。
私だって分かってるよ！と思いましたが、その言葉は結構ずっしり響きました。
大卒後も一人暮らしを続けていますが、なぜかその言葉を時々思い出して
「わたしって親不孝なのかなぁ」と凹みます。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 18:21 ID:???

>65
親を大事にすることは大事だが、親に縛られる必要は全くない！
あなたがやりたいことをやるのを、親が喜ばない訳がない。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 18:48 ID:Yjcj4diw

>>65
子育ては、子供が自活できる力を付けたら完了なので、
ちゃんと親は親の努めが果たされて、別に可哀相じゃないと思います。
しかも、なんとなくじゃなくて、どうしても行きたい、進みたい進路があるなんて、
逆に、親としちゃ誇らしく思っていいんじゃないかな。

68 ：65：02/04/16 18:57 ID:???

>66
>67
ありがとうございます！
母には直接寂しいといわれた事は無いけど、雰囲気で寂しさが分かってたので
実家に帰るべきか迷っていました。
でも皆さんにそう言っていただけると、これでいいのだと思えてきました！
実家に送金できるくらいに稼げるよう励みます。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 19:21 ID:???

＞66
パラってようがいまいが、家族を大事にする気持ちがあればいいってことですよね。

知人はもうすぐ家を出ますが、親御さん高齢病気持ちなので実家の近くにしたそうです。
そこはユニバーサルデザイン？とかで、段差もあまりなくお風呂にインターホンなどもあるので
親が動けなくなったりしたら片方だけでも同居して親兄弟の負担を減らしたいそうです。
棟分けみたいなもの、と言っていました。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 20:17 ID:o6oSG21A

>66
でも52に出てくるような親もいるからなー。
としとったら、子供のことより自分のことしか考えられない
ジジババって結構いそう・・・。
65さんに水を差しているわけではありません、念のため(((^^;)))

71 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 20:20 ID:???

他人の親をジジババ呼ばわりするのはどうかと思うよ。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 20:26 ID:o6oSG21A

ん？誰かの親じゃなくて世間一般のジジババ。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 21:19 ID:???

>>72の親も含んでいる訳ね。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 21:38 ID:???

深夜になると引きこもりパラが元気になるよね。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 21:43 ID:???

あがってｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)!!

76 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 23:11 ID:???

>71=73
煽るほどのことか？無理矢理祭りにしようとしているﾖｶｰﾝ!

77 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 23:37 ID:???

一人暮らししなくても、結婚して家を出たら親のありがたみって
しみじみ感じるなぁ。親がいかにこまめに家事をしていたかわかるし、
経済的にも子供や年寄りを養って行くのがいかに大変かがわかる。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 01:03 ID:???

>>24ものすごいパラ的発想ですね。
＞東京は家賃が高いから仕方がないです。給料の１／３は家賃で消えます。
適正値は給与の４０％（以下）と言われています。みんなそれくらい払って
いますが何か？
東京だろうとどこだろうと、「タダで住める」と考えてるのがそもそも間違い。
その家には親御さんが汗水垂らしてお金つぎこんでます。

＞でも親は子から食費という名目で５万円徴収出来たし(我が家の食費は
＞全部ここから出せたという)、親としてはそのお金を貯金して結婚資金
＞に充当できたので充分だったらしい…
結局その５万は「結婚資金」としてあなたの元に返ってきたわけですね？
食費まかなってないじゃん…。
じゃあタダで親御さんに食べさせてもらい、給料全部お小遣いだったわけだ。
それでなんで結婚資金くらい自分で出せないの？

まあでも、
＞言われてみればなさけないかもなー
＞という訳で、僕が親になって子が卒業後パラサイトしたら、食費を取って
＞結婚式の資金にしようと思う。
＞だから５年くらいは結婚しないで家にいて良いよ(笑)！
己を省み、次世代に還元する意識の高さはすばらしいですね。
特に「自分の子供に～」はなかなか言えないと思います。良いお育ちを
なさったのでしょう。

チョト煽りっぽくなりましたが、クギ刺しとかないとアナタの前半部分のみ
同意して後半の恩返し部分はまるで放棄の、真性寄生虫が元気になってしま
いますので…ゴメンナサイ。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 01:06 ID:???

>78
いいところで「省略」されましたね。
計算したんですか？

80 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 01:17 ID:vkZEZQwU

寄生虫は社会悪

81 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 01:23 ID:J5WtWnUo

自分に迷惑かけられてるんじゃなきゃどうでもいいじゃん

82 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 01:25 ID:H0BHGSAs

>59
あの時代、女性が一人暮らしできるほどのお給料をもらえる仕事は
ほとんどなかったと思われ。
だいたい、女性がそれなりにお給料もらえるようになったのも、ここ十年くらいでしょう。
まだまだみんなの意識が変わるには短い年月だよ。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 01:41 ID:mZljttzA

パラの問題はいい年して、生活がどれぐらい面倒でお金がかかることなのか
理解していないことだよね。
パラの友人を家に泊めると、いつも腹が立つので泊めないようにしている。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 06:29 ID:???

>>83
それはあなたに友達選ぶ目が無いんだよ…。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 12:18 ID:1L3sL9Rc

＞83
それは言えてるかも…。パラと一人暮らしの子じゃ気を遣っているようでも
「引き締め方」が違うよね…。
私も結婚してから、一人暮らしの友達の所に遊びに言った時のこと考えると、
本当に恥ずかしい。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 13:24 ID:jk2iyYo6

まあ、とりあえず一人暮らしの経験してみて、それから意見・感想ｷﾎﾞｰﾝ＞実家暮らしの方々

87 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 13:43 ID:???

＞86
いいや、無駄が多いから絶対したくない。
賃料や光熱費やらを払うのがもったいなくて
しかたがない。
それなら給料の８割家に納めた方がなんぼかまし。
親も潤うし、一つの家の中でお金が動いてる方が
無駄がなくてよい。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 13:50 ID:jk2iyYo6

家事やらやりくりやら覚えるのは決して無駄とは思えんが。
金では買えないスキルだし。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 13:59 ID:???

>88
家事についていえば、１人暮らし実家暮らしは
あまり関係ないと思う。
本人次第じゃない？

90 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 14:03 ID:jk2iyYo6

>>89
一人暮らししてみればわかるとおもうけど、一切合財全部やるとなると、やっぱ違うよ。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 14:08 ID:???

私も87に同感。
やる気になれば誰にでもできることよりも
お金のほうが大事だ。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 14:26 ID:???

>89
同意。
別に無理矢理一人暮らしして一切合財覚えなくてもいいやん。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 14:58 ID:???

大学生までならパラサイトシングルじゃないよね？

94 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 15:10 ID:???

>>93
大学生の一人暮らしなんてほとんどが親の仕送りでなりたってるしね。
月に10万以上の仕送りは逆に親不孝かも（w

大学生で車買ってもらうってのはわかるんだが、（実際まわりでも
ほとんどそうだったし）バイトもせずおこづかいもらったり、親の
カードで金使いまくる自宅暮らしは気がしれないな。
いそがしくてバイトできない理系ならわかるんだが・・・

95 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 15:11 ID:???

>88 & 90 に同意。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 15:23 ID:8sPNxqWY

>>91
誰でもできるだって（ｗ
やればできる！って奴に限ってやらないのと同じで・・・

97 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 15:33 ID:???

>>96
同意。

>>91
やってから言え。そう言ってるやつはきっとできない

98 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 15:35 ID:???

やってみないとわからない事はいっぱいある。
家事(炊事、洗濯、掃除)以外にも色々あるんだよ。
何と言われても今すぐには思いつかないけど

99 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 15:41 ID:???

>96
いや、１人暮らしで自分の分だけやってればいいだけの
家事は悪いが簡単だね。
家族と同居して家族分の家事をやる方がよっぽど大変だよ。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 15:50 ID:8sPNxqWY

>>98
宅急便は再配達頼んでその時間帯に待機だとか、平日の昼間に洗濯物だしっぱなしにできないから
休日必死こいてまとめ干ししたり、役所に用事の時もかわりに行ってもらう人もいないから、
平日休んで行ったり、ゴミ出し忘れりゃ溜まる一方だし、クリーニング屋さん行くにも休日の暇な時にさっと行ってこなきゃならんし、
着る服ないのに取りにいく時間もなかったりしたら・・なんて細かいことがいろいろとね。

>>99
こんなことまで考えてないだろ？

101 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 15:56 ID:???

このスレ読んで、ちょっと一人でやってみようかなって気になりました。
やっぱり今一人暮らしの人は以前は同居だったんだろうから、どっちも経験してるわけで、一人暮らし経験のない人があーだこーだ言ってるのよりかは説得力があるので。私にとってはですけどね。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 16:02 ID:???

やってみないとわからないってのはそうかもしれん。
あと、学生の時と社会人の時では、同じ一人暮らし
でもかなりちがう。少なくとも俺はそうだ。
社会人だとかなり時間をうまく使わないと家事や
雑用（これがけっこうやっかい）がこなせない。

ただ、一人暮らしのやたら強気なﾔｼは理解不能。おまえら
ｶﾙｼｳﾑ足りんだけちゃうんかと小一時間・・・（略

103 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 16:05 ID:???

>100
やっぱりたいしたことないじゃんか。
そんなこと必要にせまられれば誰だって
できる。それより今のご時世お金の方が大事だ。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 16:06 ID:???

>>102
>>103には何が足りない？

105 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 16:10 ID:???

パラの人で親が色々干渉してきて鬱陶しいとか愚痴いう人はかなわない。

それと同様一人暮らしでお金や家事できついと愚痴いう人もかなわない。

結論：愚痴たれる人はどっちもダメダメ。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 16:12 ID:???

>>105
そういうあなたはどっち？

107 ：１０２：02/04/17 16:12 ID:???

>>104
稼ぐ能力＆金（w

108 ：105：02/04/17 16:15 ID:???

一人暮らしです。
同じ一人暮らしなのに、お金や家事のことを
愚痴たれる人（職場の人）多いんで・・・・

109 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 16:21 ID:???

>>105
っていうか、このスレみてると、家にいても一人暮らしと同じくらい大変って言ってるパラが不愉快だから、これこれこういうところが大変なんだって反論してるだけで、愚痴とは違う気がします。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 16:36 ID:???

>94
>大学生で車買ってもらうってのはわかるんだが、（実際まわりでも
>ほとんどそうだったし）バイトもせずおこづかいもらったり、親の
>カードで金使いまくる自宅暮らしは気がしれないな。

自分の周りは親に借金して買ってたか、車は持ってない人間が大多数だったが…。
ｶﾞｰﾝ

111 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 16:39 ID:???

>>110
たしかにそれはまったく別次元の話って感じがするぜ。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 16:56 ID:???

この手の常識は周りにどんな人間が多いかで
それぞれ変わってくるんじゃないかな？

113 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 17:03 ID:???

くっそ～雨って予報だったのに快晴じゃねえか！！
洗濯物干してくるんだった・・

114 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 17:06 ID:???

>>70
>としとったら、子供のことより自分のことしか考えられない
>ジジババって結構いそう・・・。
大丈夫、そういうジジババはかなりの確率で
「孫のことしか考えられないジジババ」になりますよ。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 17:55 ID:???

経験上、自分の周りの友人など見渡してみると独り暮らしした事ない人はたいてい精神的にもろく、心の独り立がち出来てない人が多い。
ちゃんと独り暮らし出来てる人は『困った時頼れるのは自分だけ』と身にしみて分かってるのでいざと言うときふんばりがきく。
先の事まで読んで行動出来る人が多いように思う。
パラ典型的な人は大事な時に風邪ひいたりしてそれを自分のせいだとは思わない。
企業の社長なんかが一度息子を他の企業に就職させたりするには社会性を広く学ばせる意味合いがあるのではなかろうか。

もちろん家族と同居の人でもしっかりした人はいるし、独り暮らしでもダメなやつはだめ。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 18:35 ID:???

ひとり暮らしをしたことない人って自分と違う価値観に対して
適応力がなく、そういう相手に拒絶反応が出る

＞このスレ荒れる（藁

117 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 21:11 ID:???

地元の学校出て、就職で初めて一人暮らしって人ならまあいいけどさ
大学入るんで地方から出て来て、そのまま一人暮らししてて威張ってるヤツは
なんだかなあ。
今まで仕送りしてもらって、必要以上に親に金出させてたわけなんだし、その分
返金しつつ働きなよ。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 21:15 ID:???

>>117
>大学入るんで地方から出て来て、そのまま一人暮らししてて威張ってるヤツ
一人暮らし無職仕送り生活者で威張ってる奴は見たことないが
もしそうならパラサイトと同じだね

119 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 21:23 ID:???

＞８７
だからさ…生きていく上で絶対必要なものに「ムダ」とか言われてもね。
あんたが居座ってる実家や食ってるメシは、タダで降ってきてるんじゃないんだよ。
家やメシにかかってる親の金は自分のもの、パラして「貯めた」金も自分のもの、とんだ寄生虫だね。
そんなに効率を追求するなら、あんたの生存も酸素その他の地球資源のムダ。今すぐ氏ね。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 21:37 ID:???

>>119
誰にレスしてんの？
せめてハイパーリンクにしたら？

121 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 21:44 ID:???

＞115
精神的にもろいから、一人暮らししてないんじゃないの？危ないもん。
事件起こされちゃ困るし。
原因と結果が逆転してない？
全部がそうだとは言いませんが。

122 ：１１９：02/04/17 21:46 ID:???

＞１２０
ハイパーリンクは負荷がかかるとか言うからサ…ゴメソ。
８７みたいな、他人の犠牲の上に成り立っている砂上の楼閣を己の手柄のように
言うパラへのレスです。
賢しげに小鼻ふくらませてるのに、ﾑｶﾑｶするんですよ。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 21:48 ID:???

>>122
一年前からのタイムスリップさんですか？

124 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 21:59 ID:???

ハイパーリンクじゃなくても、どの番号へのレスだか
ちゃんとわかるようにしてあるのに
「誰にレスしてんの？」「一年前からのタイムスリップさんですか？」
って、バカかね。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 22:01 ID:???

>>124
いや、ハイパーリンクが負荷かかるっていつの話やねんと思ったんで。
IEで見てるからあった方が楽だし。ちなみに123は自分だけど120とは別人なので。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 22:02 ID:???

>>124
戻って読むの面倒じゃない？
べつに飛ばすからいいけどね。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 22:04 ID:???

>>119
とゆーか、87をちゃんと読んでたらそんなレスにならないような？

128 ：１１９：02/04/17 22:12 ID:???

>>127
「８割家に入れた方がマシ」発言のことですか？
>>87の書き方から、「入れた方がマシ」と言ってるだけであって、実際「入れてる」わけではないと解釈しました。
違うならごめん。＞87
あと、87前半部分と同じこと言ってるパラにも宛てたかったし。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 22:55 ID:???

>119
あたしゃ87読んで｢確かに基本料金分は無駄だよなあ｣とｵﾓﾀ。
だったら折半して同居、の方が無駄がなくていいと思う。
一人暮らし=自立じゃないんだし。
一人暮らしするために無駄を出すくらいなら同居の方がいい場合もあるんじゃないかな。
無駄ってまあお金もそうだけど資源もそう。
絶対必要だけど同居によって省ける部分。
共有する方が何かと節約になるし。あくまでも｢無駄｣云々の話。
(姑と別居中で同居の方が何かと地球に優しいのかなあとまあいろいろ
考えていたから。無駄は無駄でやっぱりあるからね。)

130 ：１１９：02/04/17 23:05 ID:???

>>129
たとえば家電リサイクル法にひっかかるような冷蔵庫、テレビ、洗濯機とか？＞共有
純粋にそれらの「無駄」を省くための同居（共同生活）なら、結構だと思いますよ。
家や食事にかかるお金は実費で入れる（さらにできれば老親をねぎらう意味で
プラスアルファも）、家事も分担してやる、なら。
それならむしろ親孝行でエライと思う。
ここで叩かれてるのは、子供時代そのままに親におぶさってる連中だから。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 23:36 ID:???

>>129
基本料金云々のところは、無駄だからっていうより単に払いたくないんだろ。
そういうところまで完全に自分で面倒みてこそ自立。
無駄だなんだ言ってる時点で要するにその気がないのをごまかしてるだけに聞こえる。
一人暮らし＝自立ではないが、一人暮らしはとりあえず必要条件。
とりあえずやってみることをお勧めする。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 23:39 ID:???

限りある資源ですから、わざわざ基本料金を
各自で払うのは単なる無駄使いですよ。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 23:47 ID:???

じゃあ結婚しても親や義親と同居すれ！

134 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 23:50 ID:WlaPI.uk

俺はパラサイトだけど楽でやめられん。
でも最近は世間の目が冷たいのをひしひしと感じる今日この頃です。
とくに会社の方々の・・・。暖かく見守ってくれ。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 23:54 ID:???

やっぱなんだかんだ言って甘えがぬけないな。
払ってくれる人がいるうちは払ってもらおうってか。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/17 23:57 ID:???

無駄とかなんとか関係なしに、いい年して生活費の一部でも親にもってもらってたら恥ずかしいけどな。

それで俺は家をでた。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 00:00 ID:???

恥ずかしさを感じる点なんて人によって違うからね。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 00:02 ID:???

>>137
最低限そのくらいの羞恥心は持とうや（ｗ

139 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 00:12 ID:???

>>138
自分の価値観を人におしつけちゃいかん。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 00:15 ID:???

>>139
価値観の違いで割れるものと常識非常識はちがうのよ？ボクちゃん

141 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 00:45 ID:???

＞138
あなたの羞恥心の概念の方が私は恥ずかしい。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 01:32 ID:???

>>141
マジでそう思ってんならかなりイタイな・・
そりゃ政府も統計取っちゃうよ

143 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 01:38 ID:???

驚きのあげ。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 01:41 ID:???

いい歳ぶっこいたﾊﾟﾗｻｲﾄ恥

145 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 02:01 ID:2o4A1BQs

でも一人暮らししてるけど、実は十分な稼ぎがなくて、親に援助してもらってる人もいる…。
実家暮らしの人の方がよっぽどましじゃん？と思ったよ。

146 ：：02/04/18 02:03 ID:oTmeXmcQ

＞100同意。

ぱら決めてる友達の大変さは“自分好みの食事が出ない”
ことらしい・・・。やれやれ・・・。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 02:03 ID:???

>>145
それは自立とはいえないので比較の対象外にしてください。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 02:08 ID:???

>>147
対象外って…調子いいなあ。一人暮らしの例じゃん。
実家暮らしは悪い方にまとめて、一人暮らしは良い方に
ひとまとめってへんなの

149 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 02:10 ID:???

>>148
は？
自立した一人暮らしと、依存した同居人の比較の話してるんだけど？
議論の範疇外のこと持ち出してきて何を言ってるのだ君は？

150 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 02:11 ID:???

>>145
そいつが親に援助してもらっていることを開き直っていたら問題だが
そんな奴まずいないでしょ。あるとしたら、、、やりくり下手なＯＬが
服やバッグ、旅行に金使って金がない！というケースぐらいかなあ。

実家でも別にかまわんけど、威張る実家暮らしが多いのは辟易する。
このスレだけじゃなくて実生活でもいたよ。前の会社の上司。
３０過ぎ独身パラ。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 02:12 ID:???

さまざまなタイプごっちゃにしてたら比較にならんからね。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 02:12 ID:???

>>148
お前の周りにはそ・ん・な・に親に援助してもらっているひとり暮らしがおおいんか？」

153 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 02:15 ID:???

>>152
学生ならそうだけど、学生もこの話には無関係だよな。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 02:16 ID:???

>>145みたいなアゲアシとりっているよな。
少ない極端な例をあげて「ほらほらこんな例もあるじゃ～～～ん
わたしだけじゃないも～～～～～ん♪」っていう甘えた思考回路のやつ。

あ、こいつのことか

155 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 02:16 ID:???

いとこ♀は35歳までﾊﾟﾗｻｲﾄしてた。
上げ膳据え膳でご飯すら炊いたことない。
そいつが高齢のくせにﾃﾞｷ婚したのにはｳｹﾀ。
赤子と旦那に飯食わしてるのだろうか？ﾌﾟ

つーか35まで全てのこと親にやらす神経とやってやる親が理解出来ない。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 02:25 ID:???

145 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 02:01 ID:2o4A1BQs
でも一人暮らししてるけど、実は十分な稼ぎがなくて、親に援助してもらってる人もいる…。
実家暮らしの人の方がよっぽどましじゃん？と思ったよ。

148 名前：おさかなくわえた名無しさん 02/04/18 02:08 ID:???
>>147
対象外って…調子いいなあ。一人暮らしの例じゃん。
実家暮らしは悪い方にまとめて、一人暮らしは良い方に
ひとまとめってへんなの

こういう難癖つけるキチガイパラがいるから、実家暮らしが文句言われるんだよなあ。
俺も実家で親に世話になっている身分であまり威張れたもんじゃないが、こういうパラ丸出しの
発言を平気でするパラは氏んでほしい

157 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 03:16 ID:???

>>155
わかります。私、今まではそういう人のこと、ただ「呆れる」だけ
だったんたけど、最近では「怒り」を感じます。

「自立」を体感してない人は、子供生むな。本当に日本が滅びるから。

近未来の子供が不憫すぎるから、パラ増殖は絶対阻止！！

158 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 03:26 ID:???

このスレ読んでて気づいたんだけど、
夜は一人暮らし自立派優勢で、昼は同居派優勢なのね。
もしかしてここの同居派は仕事もしてない人が多かったりして？
（註：皆とは言っていない）

159 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 03:34 ID:2o4A1BQs

鬼女板の兼業対専業みたいで醜い…。
一人暮らし派が兼業で、自宅派が専業って雰囲気だな。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 03:36 ID:2o4A1BQs

雅子様がもし結婚してなかったら、今でも自宅から仕事に通ってたと思われ。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 04:02 ID:???

>>160
「もし」ってあんた、結婚から何年もたってるじゃないか。
それにお妃候補にならなりさえしなかったら、とっとと結婚していたよ。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 04:04 ID:???

161がほんの少しだけ頭悪そうに思えるのは気のせい？

163 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 04:29 ID:???

独り暮らしした事のある人は同居もした事あるから両方の苦労、大変さが分かって発言している。

でも家から出た事のない人の意見に説得力がないのはやっぱり『井の中の・・・』

164 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 07:39 ID:???

>>148　>>160
だ・か・ら。
「（親孝行、地球資源節約などの動機ゆえの）単なる同居」＝生活費・家事を「きちんと」負担、
と「パラサイト」は違うってみんな言ってんじゃん！
同様に、「自立した暮らし」と、「親に何かと頼ってる一人暮らし」もイコールではない。
ここの自立派も、そういう奴は仲間と認めてないでしょう？
その上で、「自立派」と「パラ」の話をしてるんだよ。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 07:47 ID:???

つーかパラいなくなった方が絶対日本のため。責任感のない大人が減るし、
「パラがいなくなると景気が悪くなる」なんて言う奴いるけど、独立もできない
安月給の連中の可処分所得なんか知れてるよ。どうせろくでもない使い道だし。
「家事なんか誰でもできる！」って大きな口叩いてるんだから、結局金がないからパラしてるんでしょ。
私が知ってる会社、給料高い、でも忙しい、３０才以上に独身多し、だけど
パラなんてほとんどいないよ。都内近郊に実家がある人も、みんな家出てる。
まともな稼ぎと羞恥心があれば、パラなんてやってられないってこった。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 07:54 ID:???

ところでみんな、自分の部屋のそうじどうしてる（してた）？
友人たちがよく「親にケータイ見られた」「勝手にもの捨てる」とグチってて、
どんな暴君親だYO！　と思ってたら、聞いてﾋﾞｸｰﾘ。親に部屋のそうじを任せてて、
その間に見られるらしい。
うちでは自分の部屋をもらって以来（厨房の時）、部屋の中のことは全部自分でするべし、だったよ。

よくいらなくなったものを外の物置につっこんで怒られてた。（ｗ
一人暮らしの今では赤面ものの思い出。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 08:10 ID:???

一人暮しできないほど給料安いっていうのも、本当なんだろうか？
給料安くても、親の援助なしで一人暮ししてる人もいるじゃん。
遊ぶ金が欲しいだけなんじゃ？

168 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 09:39 ID:???

>165
私、そこそこいい女子大出て大手企業で働いてるけど
周りの友達全員自宅通勤だけど。
結婚前に１人暮らししてる子は何らかの事情で
（兄弟が結婚して家に入ったとか、家族仲悪いとか）
出てる子ばっかりだけどなあ。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 10:05 ID:???

元友人の最悪な奴（♀）。自由な気分を味わいたくて自分の意志で１人暮らしを実行するも、
（家にいた時は親の悪口。髪染めたら怒られたとか、嫁に逝けとうるさい云々）
月給１４万の上に趣味（音楽関係）に金を結構使うため超貧乏、金が無いと愚痴満開。
結局２年ほどで親元に舞い戻る。この時、奴２７歳。その間に、縁は切ったけどね。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 10:06 ID:necA8RbU

>167
安月給のほとんどを賃料と光熱費にもってかれて
ひいひい言いながら自活することに、
誰しも成人したらなにがなんでもそうするべきなのだって
ほどの大きな意味を感じない。
私は実家が地方だから、進学就職を機に都内に出てきたけど
都内近辺に家がある子はそのまま住んでるのが普通なのでは？
自宅に住んでるっていうだけで甘ったれだの親から搾取してる
だの言う人の気がいまいち理解できないなあ。
やっぱり妬みの感情が多少なりともあるんじゃないのー？と
思ってしまう。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 10:14 ID:???

>>170
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

172 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 11:02 ID:???

>>158
確かにそんな感じだ！
パラ肯定派の諸君、昼は働きたまえ！（ﾜﾗ

173 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 11:06 ID:???

「家事手伝い」の人が多いんじゃない？

174 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 11:43 ID:???

自宅暮らしの子が泊まりに来て、夜中にも関わらず大声で騒ぎ出したり話が盛りあがったら
いきなりフローリングの床をドカドカ踏み鳴らし出したりし始めた時には
「こいつは1度安アパートにぶち込んで大声出したらすぐ隣の住人から壁を殴られ
　たり、終いには大家から『出ていけ』と言われ、しかもアパートア修繕費をぼった
　くられたりする環境でも体験させた方が後々のこいつの人生の為ではないか」
と思いました。そういう子に限って他人の借りてるアパートにケチつけたり（駅から
遠いだの日当たり悪いだの）平気でするしね。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 11:45 ID:fYhtpSfE

つーか、夜は一人暮らし派が熱血すぎて入り込めない（w

176 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 11:46 ID:???

>>170
>167
>安月給のほとんどを賃料と光熱費にもってかれて
>ひいひい言いながら自活することに、
>誰しも成人したらなにがなんでもそうするべきなのだって
>ほどの大きな意味を感じない。

　私は就職したら実家を出るつもりで最初から高所得が望める会社しか志望しな
　かったですが。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 11:48 ID:???

>>158
この意見こそ単純

178 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 11:50 ID:???

私はそこに大きな意味を感じて家を出ました。
やはり大きな意味がありました。
やってみなきゃわからないって実感しました。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 11:51 ID:???

>>177
ﾊﾀﾗｹﾖ～（ｗ

180 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 11:52 ID:???

だから結婚して兼業すればわかるって！
一人暮しより大変よ～。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 11:54 ID:???

>>179
ｵﾏｴﾓﾅｰ(w
ｲｯｼｮﾆｼｮｸｱﾝｲｸｶ?

182 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 11:56 ID:???

>>180
激しくこの議論からズレてます。
誰が主婦の話をしているか。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 11:59 ID:???

>182
いや「一人暮らしすれば大変さがわかる」って激しく言ってる人が
いるからさ。女性に限っちゃったけど。
議論からズレてしまってスマソ。逝ってきます。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 12:04 ID:???

一部でも自分の面倒を親にみてもらってる人間と、自分で全部やってる人間の話に、自分以外の面倒もみてる主婦の話を持ち出す意図が理解不能。

185 ：無為な争いだねぇ（´―｀）：02/04/18 12:38 ID:???

無為な争いだねぇ（´―｀）

186 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 12:41 ID:???

親に一部援助してもらっている一人暮らしもパラ同然ですよね？
大学生なんか月生活費１０万貰ってたりしますよ。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 12:44 ID:JvCKPMO2

>176
じゃあ、自活するために誰しも高所得の
仕事を得るべきだと？
あなたは、そういう志があってそういう職を
求めたってだけの話でしょ？
誰でもそうするべきってのとは違うと思うけど

188 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 12:44 ID:???

>>186
>>149ﾐﾚ

189 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 12:45 ID:???

みんなリロード繰り返してるんだねヽ（´ー｀）ノ

190 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 12:47 ID:3QC3xRV6

＞184
もう逝ってくるっていう相手にカリカリすんなやヽ(´ー｀)ノ

191 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 12:48 ID:???

一人暮らしって気楽だよ。もうパラには戻れないね。
自分だけの生活サイコー。別に特別給料高いわけでもないけど
分相応の家賃のとこ住んで生活すれば、惨めたっらしい生活ってわけでもない。
自分の生活に満足だから、パラで満足してる人はそれでいいじゃん、と思う。
しいて不便だな、と思うところは女の一人暮らしは物騒だから
常に男がいるように見せ掛けないといけないところかな…。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 12:56 ID:oejNdsE.

>>190
ｼｮｸｱﾝどうだった？

193 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 13:02 ID:s7Jj4j4o

＞191
私もそう思う。
自分の生活スタイルに満足してるならそれでお互い
いいのではと思うのだがね。
でもどうしてもパラを叩きたい熱血一人暮らし派が
いるからこういうスレができるのだろうねえ。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 13:02 ID:???

午後はヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ

195 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 13:15 ID:???

>>193
＞どうしてもパラを叩きたい熱血一人暮らし派

よくでてくる文句だけど、おんなじ人ですか？

つーか、どうでもいいっつったらこのスレの存在理由がなくなるで。

196 ：191：02/04/18 13:17 ID:???

>193
ここでパラを叩く人って嫌なことされたり言われたりした人が多いのかもね。
正直私の周りでは自宅通勤で嫌な子いないから、よくわからないなぁ。
ここで叩けば叩くほど、パラは余計一人暮らししたくなくなると思うんだけど…。
一人暮らしがある程度軌道にのると、191で書いたように快適に
暮らせるから「他人との同居」に堪えられるか、が今のところの課題。

197 ：176：02/04/18 13:18 ID:???

別に誰でもそうしろとは言わないけど、一人暮ししてると（私も周りも）「この会社
を辞めても生活水準は下げられないから」と資格取る努力したり、色々考えて職選んでる
子は多いよ。高所得か低所得かに関わらず。給料安い子は安いなりに計画立ててお金
使ってるし。
　「安月給」を自宅暮らしの言い訳にしてるのを見ると、そりゃお前の職業選択の時点に
実家が有る、ていう甘えがあったからだよ、と正直思う。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 13:19 ID:???

＞195
あきれたね…。同じ言い回しなんかいくらでもあるじゃん。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 13:21 ID:???

熱血はそうそう使わないと思うけどね。
でもレス読んでるうちに知らずに感化されることは
確かにいくらでもある。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 13:23 ID:???

じゃあ熱血使ってるレスってパート１からいくつぐらいある？

201 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 13:23 ID:446QGrqY

>195
違う人です。

存在理由なんか別になくたっていいんじゃないかな。
ていうか結論なんかでなくて永遠にループするような
スレがそもそもほとんどじゃない？

202 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 13:24 ID:???

>>195
どうでもいい

203 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 13:24 ID:???

やはり昼間はパラ優勢！
働こうよ～（ｗ

204 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 13:25 ID:???

結局、この>>73が分岐点・・・
>>65はこの後100％煽りにまわる。
中傷の連打。べた煽りだ。
しかし、まあ・・・考えてみればそれも当然のこと。
65ですべり、>>67に突っ込まれ、>>70では自分から煽りに行ってる。
普通に考えたって>>73は、>>67＝>>69＝>>71と同一人物だ。
65は自分の分を上回るくらいすべってる。
甘い読みはしない・・・。67＝69＝71＝73と読む。

あのとき、73は>>80でネタをばらし、謝罪までしている。
しかし、まだわずかに自作自演の可能性も残っている。
となると、下手に和解すると恥をかく65に和解はできない。
煽れるうちは煽って行く。髪の毛一本のスキも見せまい。
しかしその固い考えこそ、まさに餌食なんだ。
あのとき事実は67＝69＝71≠73だ。
しかしやつはそんなこと想像もしないのだ。
ただ怖れ、煽り続ける。無意味にレスを消費していく。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 13:27 ID:???

>>207
で、お前はどっち派なん？（ｗ

206 ：191：02/04/18 13:27 ID:???

私は昼間ネットすることが多いけど、パラじゃないって（w

207 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 13:27 ID:???

>>203
さっきからウザイ

あ、わたしは一人暮らしだから

208 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 13:30 ID:???

働いてよーが、働いてなかろーが、どんな時間にネットやろーが、
そんなことどーでもいいじゃん（ｗ
他人のことだろ？

209 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 13:30 ID:???

＞197
大手企業の女子一般職なんて安いよ。
メーカーなんかだと大卒でも手取り１５万きるしね。
あなたの意見だと女子社員の給料をそのぐらいに設定している会社、
そういうポジションを全否定しているように聞こえる。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 13:31 ID:???

税金払えよ～（ｐ

211 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 13:33 ID:???

味方がいないと煽ることしかできない可哀相なヤツ・・・。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 13:35 ID:???

一般職になる位なら派遣やった方が給料はいいぞ

213 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 13:54 ID:???

大手企業の一般職なんざ、親のコネで転がり込んで社員の便器～大手社員の妻の座を
狙ってる自活意識ゼロの女ばっかりじゃん。論議の対象にもならん(w

214 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 14:03 ID:???

>213
それはあまりに偏狭な意見じゃない？
今の状況はよく知らんけど、私が１０年ぐらい前
に就職した頃はそこそこの大学短大の女子なら
大手一流企業から一般職としてガンガン採用されて
ましたが・・。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 14:06 ID:???

＞214
叩いてなきゃ、気が済まないヤツなんだろ。
放置しる！

216 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 14:07 ID:???

>>211
ﾊﾀﾗｺｳﾖ～ｵｿﾄﾃﾞﾖｳﾖ～

217 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 14:09 ID:???

>214
こんなレスこそ僻み丸出し。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 14:10 ID:???

一人で援助なしで自活した経験もないのによく比較できるよな。

219 ：217：02/04/18 14:11 ID:???

間違えた>213だった。スマソ214。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 14:13 ID:???

じゃあもうラインを引け！！
・３５歳以上
・生活費入れても３万以下
・親は年収１０００万以下
・結婚の予定無し
・健康
ってのをパラの基準にするとか。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 14:14 ID:???

＞216
粘着だね～。SOHOしてる人もいれば、会社から書き込んでる人も
いるだろ。お前こそ働け!!

222 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 14:16 ID:OdRJV1is

＞親のコネで転がり込んで社員の便器～大手社員の妻の座
これを僻みだと受け取るってことは、>>217はこれを羨ましい事というふうに認識してるわけですね？

羨ましいかなぁ？？（藁

223 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 14:17 ID:???

>>221
～な人もいる。じゃなくてさ、お前は何してるん？

224 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 14:18 ID:???

>>213の言っていることは極論だが
大筋では合っているのでは？
ずっと一般職または結婚してもずっと働く人いる？
いてもかな～りの少数派だよなあ。

225 ：221：02/04/18 14:23 ID:???

SOHOと派遣で一応食ってる。それと平日休みの人もいるんじゃない？
以前会社員だった時、そうだったし。ちなみに私は２１１じゃない。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 14:23 ID:???

>222
私は217じゃないけど、213は大手企業に縁がなくて
実情をまったく知らない人なのかなーとは思った。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 14:45 ID:???

217>222
別に羨ましいなんて書いてないけど。ここで職業差別ともとられるような
叩きかたしたら、そう思われても仕方ないでしょ。
私は少なくとも自分がよく知らない職業のことは叩かないよ。
222が自己批判というなら、謝りますが。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 14:54 ID:???

だったらどこから僻みだなんて認識になるんんだろう。わからん。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 14:58 ID:???

>226

私の周りでいわゆる「大手一般職」は殆どコネ入社だったよ？営業とか企画とか
に行った子は「一般職」とは言わないし。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 15:02 ID:???

一般職で会社に入って給湯室でお喋り、昼休みは丸の内近辺の高級ランチ、お化粧
直ししながら上司の陰口叩いてアフター５は合コンだのクラブだの遊びまくって
ロフト付きの高級ワンルームマンションで一人ワインを楽しむ。。。なんてことは
一般職の給料で東京では不可能だと入社後1ヶ月で悟った。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 15:19 ID:???

>229
時代によって変わるからね。
私の友達はみんな大手企業の一般職だよ。
一流メーカーから一流商社、ほとんどが全員
名の通った企業の一般職として入社した。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 15:21 ID:???

>231

いや、だからそこで何をやってるの？私の友達もそりゃ「一流」広告代理店とか「一流」
銀行とかばっかりだけど…。

233 ：229=232：02/04/18 15:22 ID:???

あ、上のは229のｶｷｺです。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 15:23 ID:???

ところで「一般職」ってどんな仕事なの？
自分の会社は「社員」しか無いのでいわゆる「一般職」採用というものがイマイチ
想像つかない。事務補助なんかは皆派遣さんの仕事になってるし。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 15:36 ID:???

バブル期の漫画みたいな「OL」仕事だと思う＜大手一般職

「一流」広告代理店の一般職なんか行って楽しいかね？
定時に帰れるけど広告作らせてもらえないみじめなお飾りだよ

236 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 15:41 ID:necA8RbU

>232.234
一般職っていえば、いわゆる事務職でしょう。
一般事務、営業事務、経理事務、秘書、貿易事務
そんな感じ。
派遣がやってるようなことをちょっと前はみんな
社員の一般職がやってたのさ。
このスレの人って若い人が多いのかな？

237 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 15:52 ID:???

>230
自分が新卒ではいったときのことを思い出してしまったよ。
泣ける。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 18:16 ID:623Y97Yk

ｴｯ!(ﾟДﾟ ≡ ﾟДﾟ)ｴｯ!
いつから「一般職」を叩くスレになったんだ？

239 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 20:41 ID:???

職業叩きはやめよう。スレの主旨と違いすぎ。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 22:37 ID:???

２１３がｱﾌｫすぎ。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/18 23:50 ID:LyR3b0uk

深刻な社会問題だ

242 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 09:02 ID:???

>>176=197
正直、禿同。
確かに根強い昇進差別とかはまだあって、それはなくしていかなきゃいけないけど、
一昔前に比べたらずっと女性の可能性も広がった。
それなのに、学生時代に努力しない→学歴ない→低賃金で長くいられない職場
→「女だから仕方ない」と反省もなくパラ、てのは何か違うと思う。
さらに最近は男でも、↑から「女だから」の一言のみ除いたような奴が増えてる。
少ない例でしかないかもしれないけれど、私の知ってるパラはみんなそんなの。
がんばってる子（男女とも）はみんなそれなりの学校行って、それなりの仕事ついて、
ちゃんと自立してる。
他人のノート写してたような奴は、大学受験失敗して、たいていパラ。
地方出身というのもあるかもしれないけど、会社（都内）の同僚で近郊に実家が
ある人たちも、３０前には誰に言われなくても独立してるよ。独身でも。
職業差別じゃなくて、ようするに自分の努力が足りない奴（パラ）が大きな顔
して、時には自立してる人をバカにしたりするのが堪えられない。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 09:12 ID:vauqp6Yk

一人暮らしだけど30過ぎた今でも田舎の親から家賃と生活費の半分を
仕送りしてもらってる女（派遣社員）がいるけど・・・
海外旅行とかしてすっげー裕福なんだ、給料安いくせに。
こういうのもやっぱパラだよね。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 09:23 ID:K2cp/pjg

>>243
それって自分から言うの？仕送り貰ってますって

245 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 09:24 ID:EXYPoh3o

>242
ちょっと前までは高学歴の女子が普通に
一般職についてたんだってばー。
わかんない人だなあ。
自分の周りがたまたまそういう人間が多かった
ってだけで、少し前まではごく一般的だった
ものに対してバカよばわりするなよ。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 09:26 ID:???

>245
その少し前までと思われる、私の知っている３８歳の女性は
大手企業に短卒でもちろん一般職で入ったけど、社内試験とか受けて
総合職？に変わってバリバリ働いてますが、なにか？

247 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 09:45 ID:???

>>245
今ここで主に問題になっているのは、均等法前の４０代以上じゃないでしょう。
むしろ、それらの女性の無念を受けて作られた法律がありながら、なーんにも自助努力のない２０代、３０代。
政府のパラ定義（的はずれだけど）も４０才以下になってるし。
確かに私の周りの見聞だけど、今社会問題になってるパラのマジョリティである若い奴らは、242みたいなのが多い。
あと、高学歴ったって大卒でありゃいいってことじゃないからね。
東大、京大出ても女子は全員お茶くみですか？

248 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 09:46 ID:???

>>242
余程パラに嫌な目遭わされたんだろうなぁ…。

私は短卒・一般扱いでメーカー入ったけど、今は総合やってます。
地方出なので、1人暮しは長い。自宅居たり、仕送り貰ってる人は
周りに多いけど、別に腹は立たないよ。
確かに金銭感覚は違うし、自分が親に頼ってるという自覚が無い発言を
時々聞くと「なんだかなぁ」と思うけど、誰だって自分の経験してないことは
わからないもんだしね。
「バリバリやってて、給料も多いんでしょ？」と言われたら、「その代わり
家帰ってもご飯無いし、おごる事多いし、生活費掛かるよ」と言うだけ。

「親と同居」といったって、休日は体の悪いお爺さんの介護してた子も居たし
月10万だか仕送りして貰ってたけど、阪神大震災で家が倒壊した時、自分の財形全部出して
親の家を立て直す頭金にした人も居る。
何に金を使い、何を自立と思うかは、人それぞれで構わない、と私は思う。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 10:09 ID:???

>>248
その通りだね。
でもなぜパラが叩かれるかというと、
＞誰だって自分の経験してないことはわからないもんだしね。

ここです。
パラは、経験もしてないくせに、やろうと思えば誰でもできる的甘ちゃん発言をしてしまうんですね。そこがまた甘いとこなんだけど（ｗ

250 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 10:22 ID:dDUfrnls

お金がもったいないからしないだけさー。
賃料や光熱費をせっせと貯めておいた方が
親だってよろこぶのさ。
万が一親が金銭面で困った時、それ相応の
まとまったお金を援助できるのはパラだからこそ。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 10:24 ID:???

>>849↑例えばこういうやつね（ﾜﾗ

252 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 10:34 ID:ff4GJewQ

仕事しながら親元で暮らしてる人はパラじゃないんだよね？

253 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 10:38 ID:G0GcHLuU

義姉がパラ。
両親80過ぎてるのに、三度の食事を作ってもらい、仕事の時は
とーぜん義母の特製弁当。食べたあとの食器も洗わない、自室の掃除も
義母がやってる。それで「大変、大変」といってる82歳の義母に
同情の余地なし。だってさ、甘やかすから悪いんじゃん？

ﾘﾌｼﾞﾝなのは、義母から義姉のことを頼まれているということ。
「私が死んだらあのこをお願いね！」だと。そんなん知るか！

＞それなのに、学生時代に努力しない→学歴ない→低賃金で長くいられない職場
→「女だから仕方ない」と反省もなくパラ、てのは何か違うと思う。

そうそう、全くその通り！！私がパラが大嫌いなワケはそこにある。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 10:42 ID:???

>>252
最低限、相応の金を家に入れて、家事もやらなきゃパラだろ。

255 ：252：02/04/19 10:49 ID:ff4GJewQ

それは食費と光熱費その他？>>254
自宅暮しの方、どれくらい入れてます？
家事は一応食器洗い、自分の部屋の掃除（当然だけど）
あとは食事は親がまとめて作ってくれるし、
洗濯物もまとめてやってくれるから。
わざわざ分けてまで自分でやる必要は無いよね？

256 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 10:50 ID:???

結婚前（30歳まで）は親元にいました。
「家族は一緒に住んで当たり前、よそで家賃払うくらいなら
家にお金を入れて」という考えの親だったので…。
自営業で商売もちょっと下降気味だったし、それもそうかなと思って。
家になんやかんやで毎月7万入れて、
それとは別に100万くらい貸したりもした。
（まだ返してもらってないけど）
でも、食事も洗濯もやってもらってたから自立してたとは言えなかったと思う。
そういう面倒をお金で済ませてたというか…。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 10:53 ID:???

>255
うん。私一人暮らしだけど、自宅の子で「あー今日洗濯できなかったー」とか
言ってるの聞くと、そこまで分けてんのかよ・・・とか思うよ。
ごはんとか洗濯とか、一度にやれるようなことをわざわざ分けるのは、
ばかばかしいと思う。

ところで>253。まさに「そんなん知るか！」だよね。
そーんな義姉、ほっといたれほっといたれ。

258 ：256：02/04/19 11:02 ID:???

>255、257
食事、洗濯に関しては、もちろん、そうだと思う。
でもたとえば休みの日ぐらい「私がやろうか」とか
そういうアクションがあってもよかったんじゃないかと今、少し反省。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 11:04 ID:3A9ntkSA

私の周りもパラ多いんだけど二通りいるな。
１・仕事が不規則で忙しい。家に6万（入社3年目）入れている。
　　給料もあまりよくない。（仕事場の経費を自分で捻出するらしい）
　　車が趣味なので貯金も少ない。
２・事務職で給料はかなり少ない。
　　そのため全く家にお金は入れていない。
　　結構趣味、資格にお金を使っている。
２は１に「パラだからお金もってるんでしょ？」と言ってくるらしい。
まあ一銭も家に入れていない奴にそんなこと言われたらきれるわなぁ。
おまけに２は給料少ないからお金ないのと言うらしい。
さすがに一人暮しの私にはそんなこと言ってこないけど。
家を出たくてもでれない事情の人もいるからすべての
パラが楽しているとは思えないけど、
楽しているパラが他のパラもそうであると思いこんでいるのは
ただの甘ちゃんだな。

ちなみにﾜﾀｸｼのおばさまもパラです。
かなり甘チャンだよ。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 13:04 ID:X6m0IEy2

今までのパラ批判派に対しては「別に他人ことなんだからほっとけよ」
ってカンジだったけど、253のパラ嫌いは納得だなー。
253の旦那は実の弟でしょ？何て言ってるの？
このまま行くと、ホントに義姉の面倒一切合財見なきゃならなくなるから
今のうち、対策練っていた方がいいかも。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 13:57 ID:???

他人のことなんだからほっとけよ。
それをいっちゃあおしまいよ。そういうスレなんだから（Ｗ

262 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 15:12 ID:???

それをいっちゃあおしまいって言うか、ただの感情的なパラ批判は不毛だと思う。
だから僻みって言われちゃったり、叩き合いになったりするんでない？
「パラにこんなに迷惑かけられた」っつー話なら、私も聞きたいと思うが。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 15:30 ID:???

うちは自分の洗濯、掃除、アイロンは高校から、料理（食事）は
大学から全て自分でやるように言われてた。
（子供たちのみ。父の分はもちろん母がやってた）
それが当たり前だと思ってたが、20頃違うことにきづいた。
資格試験にうかって、社会人になると同時に家をでたけど、それでも
自立遅いっていわれた。（当時24歳）
なんてキッツイ親だと思ってたが、今は感謝してるよ、おかん。（w

264 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 15:31 ID:efR/3.5g

１人暮らしにこんな迷惑をかけられたって
話ならありますが、どう？

265 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 15:41 ID:???

＞264
それ書くと熱血一人暮らし派（この言葉使うとｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝになるんだっけ）が
熱くなるからやめれ。つーか個人的には聞きたいけど。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 15:46 ID:???

>>264
前にそういう話持ち出したら「お前の個人的な例を持ち出すな！」
（細かいセリフは忘れた）て怒られたよ。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 15:53 ID:pjW4Dm.c

友達にパラサイトがいます。今年30歳。
しかもプー。だから生活費もヘッタクレもない。100％パラサイト。
なのにやたらと羽振りがいい。親に「資格がないと就職できないから」といって
医療事務の専門学校へ通ってみたり、絵が好きだから100万出して
アートスクールに通ってみたり、1年後にはクラシックを弾くんだといって
ピアノ習ったり。携帯ガンガン使いまくり、ライブ、コンサート行きまくり。
費用は全部親持ちで。何で就職せんのかというと「したい仕事がない」そうで。
さらに最近になって「PC買います」とさ。買ってもらうのマチガイだろ？？

甘い.....甘いぞ。究極パラ（怒）。
頭にきたのでもう連絡途絶えてますが、まだ相変わらず寄生してんだろうな。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 15:54 ID:???

>>264
いいんじゃない？
ここで叩かれてるのは、親に甘えまくったパラと、
迷惑かけてる一人暮らしだし。
実家暮らし＝パラって言ってるのはごく少数かと。
（そいつがうざいんだけどね）

269 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 16:01 ID:???

>268
迷惑かけてる一人暮らしってあんまり叩かれてないような…。
そもそもそんな話持ち出せない雰囲気だし、このスレだと。
うざい実家暮らし＝パラの発想は一人暮らし＝自立だからね。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 16:02 ID:Ze/X4BPg

>265.266
そうか・・。
じゃあ、このスレで披露するのはやめておくことにするよ。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 16:07 ID:???

>267
そういう人親だけじゃなく、友達や彼氏にも寄生しまくってるのかなぁ？

272 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 16:11 ID:???

>270
いや、聞きたい。
叩かれたらかばっちゃる。
おながいします。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 16:16 ID:pjW4Dm.c

>>271
今のところ、親オンリーみたいです。「彼氏できないからケコーンできない」
とほざいておりましたから。
しかしできたらできたで、彼氏に寄生すると思う。
なにかと受身でしか物事を判断できない奴なので、就職するにしても
誰かがレールを引いてくれるまでまってるような寄生虫です。

あームカつく奴（怒）。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 16:17 ID:???

そういや大学うかったからっていって、都内に
マンション買ってもらってた子いたなあ。
ありゃびっくりした。
地方からだすのは不安だから、いいマンションじゃないと
ってことだったらしい。
大病院の娘（彼女も医学部）だったけど・・・

275 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 16:26 ID:???

それはパラというよりお金持ちの話だね。
うらやましいことこの上ないです。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 16:40 ID:Ze/X4BPg

>272
学生時代の友達はほとんど自宅暮らしだから基本的に
あまり１人暮らしの友達がいないんだけど、会社にいる
地方出の１人暮らしの子が結構迷惑。
大して仲良くしてるわけでもないのに、風邪ひいて
動けないからご飯作りに来てくれとかいうし。
他に頼める奴いないのかよ？とすっごい驚きました。
１人暮らしに人に質問。
病気で動けなくなったらみんなどうしてるの？
親に迷惑はかけてないかもしれないけど、そういう
ところで誰かに必ず頼らなきゃ生活していけない
んじゃないの？

277 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 16:50 ID:3A9ntkSA

>276
病気になったら彼が面倒見てくれる。
別に頼んでいないんだけど色々してくれる。
私だけじゃなくて、1人ぐらいの友達にはみんなそうしてあげている
そんな彼を誇りに思っているよん。
ま、動けるなら自力でコンビニと病院ぐらいは行くよ。
家でじっとしててもつまらないし。
276の同僚は甘えすぎだとは思うよ。
運が悪かったね。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 16:51 ID:???

1人ぐらい→一人暮し　に訂正

279 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 16:54 ID:???

>276
>病気で動けなくなったらみんなどうしてるの？
>親に迷惑はかけてないかもしれないけど、そういう
>ところで誰かに必ず頼らなきゃ生活していけない
>んじゃないの？

年に1度は高熱（40℃以上）出す体質ですが、日頃から健康保険証はすぐ取り出しやすい
ところに置いておいて、高熱が出る予兆があったら前もって準備。（と言っても動ける
うちにポカリとかレトルトのおかゆとか着替えのパジャマ、タオルを揃えとくだけ
だけど）すわ高熱となったら携帯でタクシー呼んで、とにかく這いずる様にして病院へ。
熱さましその他一式貰ってタクシーで帰ってきてひたすら寝る…とそれ位。学生時代
腎盂炎で偉いことになった時も基本的に一緒。その時は「本当なら即入院ものだけど
ベッドが無いから帰れ」と言われて、さすがに実家を頼りましたが。
　一人暮し長いと基本的に「他人を頼る」という構図が頭から消えて無くなる。

　>276の例に出てる人は嫌だね。本当にご飯をそんなに仲良く無い人にご飯を
作ってもらわなければ行けない程の病気だったのか、小一時間（以下略）

280 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 17:02 ID:???

俺は、風邪薬（３種類）、胃薬、正露丸など薬は常備しておくし、
279さんのように保険証はすぐだせるところにおき、レトルトなども
おいておく。
彼女も仕事あるし、そんなに無理いえないし。
学生ならともかく社会人ならこれぐらいは当然かと。
なんにせよ＞276さんの例は最悪だね。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 17:26 ID:???

277は全然参考にならないかと・・・（ﾎﾞｿｯ

282 ：276：02/04/19 17:28 ID:h49hL5j2

>279.280
一人暮らしの人でそれだけ自己管理できていて、備えがある人は立派だと
思います。
ていうかそれが当たり前なの？
私の同僚みたいな方が珍しいのかな？
大して親しくしていない私に半泣きで助け求めてくるぐらいだから相当
具合悪いのかと思って慌ててかけつけちゃいましたよ・・。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 17:33 ID:aT43GgBI

基本的に寝れば治るって思ってるから、あんまり考えたことなかったなぁ。
体温計もないけど、欠かさず常備してるのは「熱さまシート」ぐらいか。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 17:35 ID:???

一人暮らしのときにひどい病気になったのが運のいいことに１回しかない。
彼氏が泊まりにきてたときだったので車で病院につれてかれた。
ふだんは風邪下痢痛み止め等の薬は常備してるので
それ飲んで寝てなおす。
食べ物はゼイゼイいいながら自分で作るよ。
作れないくらいひどくなったら救急車よんで入院させてもらうつもりだった。

285 ：279：02/04/19 17:36 ID:j8ajwHgo

う～ん、学生の頃はチラホラいた、ていうか病気に限らず人の家に理由つけて食事
時に上がりこんでは夕飯代を浮かしていく盗人みたいな子までいた(ｗ　けど、社会
人になってそれっていうのは殆ど聞いたことが無いかも。
　その子に良いように想像してみると、一人暮しがまだ慣れてなくて人恋しくてしょうが
ないとか？

　どっちかっていうと単なる甘ったれに一票だけど(ｗ

286 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 17:41 ID:???

>>282
当たり前というより、そういったことが身に付くから一人暮らしに意味があるって感じ

287 ：　：02/04/19 17:44 ID:???

>285
社会人でもそういうことするヤツはするよ。
「休みの日遊ぼ～」って誘われて、うちに来て（私も一人暮らし）
何食わぬ顔して、昼と夜食べてって、ＴＶは付けっぱなし、
見たいＴＶがなくなったら、ゲーム三昧。明け方帰っていく…。
しかも私より年上の先輩。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 18:42 ID:???

一人暮らしのヤツは割り勘勝ちだとか「苦しい」って言えば
奢ってもらえるとか考えるｱﾌｫがいるから腹たつ。
他人に迷惑かけるくらいなら、親にパラしてろよと思う。
そういうヤツが、大きな顔して自立云々ぬかすと腹立たしさ倍増。

注）ここの一人暮らしがそうとは言わない。あくまでも自分のまわり。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 18:44 ID:???

>>288
そんな一人暮しのやついるのか・・・・そりゃむかつくわ。
私が一人暮ししてた時は、実家の友達を夕飯とかに誘えなくて辛かったなぁ。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 18:53 ID:???

>289
誘えないって、金銭的にそんな余裕ないからとか
品数が少ないってこと？

291 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 22:48 ID:???

>>288
そりゃ最悪だな。激しく同意。

皆さんの身のまわりで，
社会人で親に甘えたパラ、一人暮らしで迷惑かける奴を
報告しあうスレにしよう。
それならマタ－リ。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 23:23 ID:???

>288
同感。こっちが実家っていうだけで「いいよねー余裕あって」と
言うのはやめてほしい。
実家ってことであんたに迷惑かけたことなんてないだろ！

293 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/19 23:28 ID:???

最近、一人暮らしを始めました。
自分の家に人を呼ぶのが好きじゃないのですが一人暮らしの友達に
「これでようやく泊まりあいっこができるねー。楽しみー」と
いわれてひきつってます。

30過ぎて何が「泊まりあいっこ」だよ・・・
自分が人を呼ぶのが好きだからって私までそうだって決め付けないでください。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 00:36 ID:xNKb.aZs

お姉ちゃん
そのパソコン代は誰が出したのですか？
テレビが大きくなりCSが入りビデオが２台ある･･･
仕事もしないで家にいてあちこち遊び歩いてそのお金は誰が出しているの？
恥ずかしくないの？

お母さん
お姉ちゃんをこれ以上甘やかさないで下さい。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 00:40 ID:???

>>290
実家にすんでるからって学生だしそんなお金もないから
夕ご飯はおうちで食べるみたいなんですよ、平日は。
だから学校帰りにご飯付き合ってとも言えなかったし。お茶ならともかく。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 00:41 ID:???

パラって裕福な家庭に育った人が多いのかな。
家の中がキレイで居心地がいいとかか？

297 ：2：02/04/20 00:43 ID:???

とにかく出汁をひけ！

298 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 01:16 ID:???

>>286
そうですよね。
自分の場合、重症になってまず考えることは、「このまま死んだら発見も遅れて腐乱死体だな」ということです。（ﾜﾗ
誰か（親・友達など）を呼んで助けてもらおうなんて、チラとも思わないけどな。
てゆーか、煽りじゃないけど「だって助けてもらうでしょ？」という発想が出ること自体、
甘えがあるんだなーとも思う。親＝助けてくれる存在、みたいな。
もうこの年になれば、親を助けることはあっても助けてもらうことは、あってはいかんと思ってる。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 01:26 ID:???

>296
そのとおりです。
郊外で通勤は大変だったけど吹き抜けもあったし庭も綺麗で
台所も広くて料理も楽しかったし、何よりも犬がかわいかった。
だから出る理由なんてなくて（親もいてほしかったみたいだし）
ずっと実家にいましたが、一念発起して都内にマンション借りてます。
でも、やっぱり実家が恋しくて月に2回は週末帰ってます。

300 ：３００？ねえ、３００？：02/04/20 01:38 ID:emXjb0B.

遅かったか・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　⊂（　ﾟДﾟ⊂⌒｀つ;

301 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 01:41 ID:???

ま、なんにしても社会人で一度も一人暮らししたことなくて、ずっと親元にいるって男は、

かっこわるいっしょ？

理屈ぬきで。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 01:46 ID:U4By3ztA

＞301

その滞在年数にもよりますが、大学卒業後10年以上経つのなら
男も女も（やっぱり特に男）「大丈夫かいな？この人・・・・？」とは、
一瞬考えます。（女なら、ちったあ家事できるんかいな？とか、
男ならマザコンではないか？とか。）

303 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 01:50 ID:???

ちょっと質問。
ひととおり家事もして、生活費も入れて、
でも会社まで３０分かからないから実家で暮らしてる、
みたいな人でもここではNGなの？
とにかく出なきゃダメ？

304 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 01:53 ID:???

>303
都内なんかにすんでたらそうなるよね

305 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 02:19 ID:???

>>303

基本的にそう言う人はパラとはみなされないと思うけど、別スレに
「毎月2万５千も給料から入れてやって、ボーナス入った時は３万も親に
　小遣いやってる」と偉そうに書いてる輩がいた時にはかなりヒイた。
２万５千円で生活費のつもりかよ～・・・と。

306 ：279：02/04/20 02:25 ID:???

>>298
>自分の場合、重症になってまず考えることは、「このまま死んだら発見も遅れて腐乱死体だな」ということです。（ﾜﾗ

　自分の場合それ＋「このまま死んで発見されたら『部屋が荒らされている、強盗殺人か？』と
　勘違いされたりして」ということも頭をよぎります（ﾅｷﾜﾗ

>てゆーか、煽りじゃないけど「だって助けてもらうでしょ？」という発想が出ること自体、
>甘えがあるんだなーとも思う。親＝助けてくれる存在、みたいな。
>もうこの年になれば、親を助けることはあっても助けてもらうことは、あってはいかんと思ってる。

かなり胴衣。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 02:58 ID:???

＞＞３０３
でもそんなやつは少数派。
多くの甘えん坊実家くんのせいで、
実家暮らしは・・・
と見られる。恨むならかれらをうらめ。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 03:01 ID:???

ｷﾀ…(ﾟ∀ﾟ)ﾍﾍ

309 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 03:44 ID:???

>>303
そういう人の話は前スレでもこのスレでもさんざん議論されてきた。
はっきりいってまったく問題ない。（特に女性）

俺は親が社会人＝外でるっていう考えだから実家のすぐ近くに
一人暮らししてるけど。（親がやばくなってもすぐいけるし）
やっぱＮＧは>>291のようなケースでしょ。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 04:06 ID:???

「一人暮しは金の無駄」と言ってるパラの方々は「自立したい」という
欲求がまったくないのかしら？　
　わたしは早く親から独立して、一人前になりたかったけどなぁ。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 04:13 ID:???

>>310
価値観の問題なんだろうね・・・
女性はまだしも男性はなあ。
不況も影響してるのかな？
普通それなりに稼ぎあったらでるよね？
生まれて25年以上同じ家に住むって
いやじゃないんかな？
いい年して親に家事してもらってるとか・・・
俺のまわりほとんどいないけどなあ。
これだけ反論がでるってことは多いんだろうなあ。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 08:31 ID:???

>>255、>>257
そう、「実家にいるけど家事もやってる！」なんてしょせん限界があるのよ。
そこで、「いい年して親におんぶにだっこもアレだから独立しよう」となるか
「ラクだしこのままでいいや～～～」となるか、それは性格や認識の違いで、
さらに言うと自立した大人とパラの分かれ目。

ちなみに実家暮らしの人が家にいくら入れてるか、私も興味ある。
わたしのリサーチ（ﾜﾗによると、相場３万。なぜかみんな判で押したように３万。
大学卒業直後の女子の例です。年齢があがればまた違ってくるかな？

313 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 08:47 ID:???

たぶんｶﾞｲｼｭﾂなんだろうけど、「家を出る＝自立」って単純な構図はいかがなものか？
こういうと、実家にいる限り自立は有り得ないとか言われそうだが。

314 ：　：02/04/20 08:55 ID:???

>>312
>「実家にいるけど家事もやってる！」なんてしょせん限界があるのよ。
うただひかるの「光」のPV見て、
「げ！あんな皿の洗い方しか出来んのか！」と思ったよ。
パラ云々言う前に、家事の基礎はちゃんと親から教えてもらわんと
歪んだ自立の仕方になると思うよ。「家事の限界」以前の問題。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 08:59 ID:???

>>313
もう１００万回くらいｶﾞｲｼｭﾂですが。
家を出てても、何かっちゃ親に頼ってる一人暮らしは自立とは言えない。
実家にいても、最低限自分の分の住居費・光熱費・食費を払い、最低限自分の分の家事は全部やっている人はパラではない。

でもさ、今「実家にいる」人に聞きたいけど。
上で書いたみたいな生活しろってなったらどうする？
「そんなら出てった方がましｺﾞﾙｧ！」て言わない？

316 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 09:03 ID:???

>>305
その発言に、「私の入れたお金は親が私名義でそっくり貯金してて、結婚する
（ヤツらに結婚以外で家を出るという発想はない）時に渡してくれたりするの～」
もつけたしといて下さい。

>>314
家事のやり方は、躾の一環として扶養家族である間に教わっといて下さい。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 09:06 ID:???

>>315
やっぱｶﾞｲｼｭﾂｯｽか。
ｵﾚは20代後半で「実家にいる」人なんだけど、食材の買出しから食事の用意、
洗濯あたりを自分でやってます。
風呂掃除、トイレ掃除なんかは共有部分なので各々が気づいたときにやる程度。
ちなみに2万円しか家に入れてません。これってやっぱパラ？

318 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 09:13 ID:???

>>316
>家事のやり方は、躾の一環として扶養家族である間に教わっといて下さい。
その最低限の躾すら十分に受けてないのに
一人暮らしすることで「自分は自立している」と思い込んでるｲﾀｲ人がｲﾊﾟｰｲ

319 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 09:15 ID:???

地方出身なんで、上京（就職）の時にちょっとだけ親戚の家に居候してたことがある。
＊毎月３万＋一家の分の電話代を入れる（先方はあまり電話を使わないが、私はネットをするから）
＊自分の部屋の掃除・自分の服の洗濯はする
＊食事はご飯だけもらう、おかずは自分のお金で買ったもので作る（先方が老人で、食べる物が違うってのもあり）
学生時代からパラはいかんと思ってて、当時の認識では最大限頑張ったつもりだったけど、それでもいっぱい依存してた。
３万じゃなんの足しにもならないし、廊下やトイレ、タオルの洗濯なんかはひとまかせ。
食べ物だって、何だかんだで「お味噌汁作ったけど飲む？」「このヨーグルト食べていいよ」てことが多かった。

半年で、罪悪感を覚えて家を出たよ。
でも、居続けてもっと家にお金を入れ、家事もやって、話し相手や将来の介護要員になるべきだったかも…とも思う。
だから親がかわいそうだから、て気持ちもわかる。
けど、それじゃ正直結婚は遠のくし、自分の人生も大切にすべきだと思うから。
今はなるべく顔見せ＋もし倒れた時は交代で介護をするつもりでいます。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 09:18 ID:???

私は掃除全般、洗濯、食器洗いを担当してて、料理は手伝う。
まぁでも思いっきりすねかじり。お金入れてないし
つうか宇多田のPVってそんなにヒドイのか。見てみたい。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 09:19 ID:???

>>317
家族の人数分の食事を用意したり洗濯するのって
一人暮らしより大変だと思うよ。
でも、自分が知らない間に家族に影で助けられてることも多々あると思う。
そこをわきまえて、いざ独りになった時に一通りのことが出来るのであれば
大丈夫じゃないかな。
2万円は…額よりも手取りの割合によると思うけど…
家賃にはならないけど寮費ぐらいにはなるか…

322 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 09:22 ID:???

>>318
そーゆーｲﾀｲ人は、誰も頼りにできないちっぽけで汚い自分の部屋で、思いっきり報いを受けています。
で、アナタはハタチ過ぎて初めて躾とやらを受けてるんですか？　そのご立派な躾の成果をちゃんと発揮してますか？

>>317
こういう人の声こそ聞きたい。
どうして実家暮らしを続けているのですか？　ちなみに私は>>319で、自分の勝手で独立したことに
ちょっと罪悪感を覚えているので、お聞きしたいです。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 09:25 ID:???

322はなぜそんなに318につっかかってるの？？

324 ：317：02/04/20 09:30 ID:???

>>322
>どうして実家暮らしを続けているのですか？　

特に外に出る理由が見当たらないからです。
個人的には、一人暮らし＝自立とは認められないんですよ。
もちろん一人暮らしのヒトを非難するわけじゃあないですよ。
ちなみに「2万円」ってのは、生活費の足しにってワケじゃなくて、
今までの養育費をコツコツ返しているつもりで入れてます。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 09:55 ID:???

>>323
ものすごーくｶﾞｲｼｭﾂで不毛な煽りを懲りずに繰り返しているからです。
過去レスくらい読んでほしい。そんな最低限のこともできない…（略）。

>>324
324さんにとって、ご実家が「家」であり続けてるってことですよね。
一度でも実家を出ると、もうそこは「家」じゃなくなるような気がします。
「実家」に帰ってもどこか気づまりで、責任のかわりに１００％自分の城である「家」に帰りたくなる。
私の場合親戚の家だったから、もちろんはじめから「家」じゃなかったのですが、
そこを「家」と思えるようにもっと努力すべきだったんじゃないか、
自分の「家」を持つというラクに逃げるべきじゃなかったかも、
とちょっと後悔したりするのです…。
老いていく親や親戚を支えるために実家暮らしをしている人は、ほんと尊敬します。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 10:00 ID:???

なんでそうピリピリしてんの？？

327 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 10:07 ID:???

>>319を読んで、立派な人だなあ、と思ったのに、
>>322と同一人物とは…ｶﾞｶｰﾘ。
煽りじゃないと思うけど…どういう部分が煽りに見えるの？
「ｶﾞｲｼｭﾂで不毛」っていったらこのスレ事態が延々とｲﾀﾁｺﾞｯｺだよ…

328 ：327：02/04/20 10:08 ID:???

×　このスレ事態
○　このスレ自体

ｽﾏｿ

329 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 10:23 ID:CViRcjMI

誰かがピリピリし出すと煽り合戦になる傾向があるよね、このスレ。
>>291に禿同。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 10:27 ID:???

>>327
（１）「自立した一人暮らし」　（２）「一人暮らしとは名ばかりのパラ」
（３）「自立した実家暮らし」　（４）「（狭義の）パラ」
この４パターンに分けられるよねってことは、すでにさんざんｶﾞｲｼｭﾂ。
で、ここでは今のところ、１．３．４しか登場していない（伝聞除く）。
伝聞を入れても、２は極端に少ない。少なくとも、数の上で２＜＜＜４であることは疑いをいれない。
その上で、みんな（政府も）「４はまずいよね」という話をしている。
そこに、ごく少数である２を持ち出して（しかも実例ではない）、１まで一からげに叩こうとする。
それを、煽りと取りました。
ピリピリしているわけではありませんけどね…リアルの知り合いじゃないし。
でもそういう人が、私も属する社会のどこかにいて、悪影響を及ぼしているってのがね…。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 10:33 ID:???

（3）はありえないだろう。一緒に住んでる限り依存するところはかならずあるのだ。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 10:39 ID:???

あるフリーターの主張。
「定職ついてるサラリーマンがたいした仕事してるとは思わないしぃ」

パラの主張
「一人暮らしの人間が自立してるとは思わないしぃ」

333 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 10:41 ID:???

金銭的には自立しているが、家事などは適当な一人暮らし
も１で良いですか？

334 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 10:42 ID:???

家事でだれかに依存しているなら2だろ。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 10:44 ID:???

>>298
じゃあさ、>>277は330の４タイプの（２）ってこと？

336 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 10:45 ID:???

私は実家→１人暮らし→結婚して夫婦暮らしを経験。
戻りたいのは１人暮らしの頃。
で、私が聞きたいのは、実家から出たことない人の声ではなくて
一度実家から出て、また実家に戻ってる人の声だな。
だって一度も実家から出たことない人は、それしか知らないわけでしょ。
実家→１人暮らしの人は、まあ１人暮らしを選択して継続中ということだし、
両方経験して、なおかつ実家に戻るという選択をした人にその理由を
聞いてみたい。
（すごい勝手だけど、介護のためとか親が経済的に・・・っていう感じのこと
以外で聞いてみたいです。それは不可抗力だと思うから）

337 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 10:47 ID:???

>>336
同意。
「経験」した上での意見でないとまったく意味が無い。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 10:55 ID:YLk.Rqtk

>>336
ああ。友達にいるよ、そういう人。
仕事の関係もあって、親に半ば強引に連れ戻されたらしいが。
「楽チン」と言っていた。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 11:03 ID:???

>>336
人様が作ってくれて、皆で食べるご飯はなんて美味しいのだ！と感激した。
パラの時より手伝いをたくさんするようになった。
光熱費なんかも大事に使うようになったよ。

340 ：338：02/04/20 11:05 ID:YLk.Rqtk

ちなみに、その友達は、
転勤が決まって実家に引っ越す時に結構ブルー入ってたけど、
今は実家にも上手く馴染んでるみたい。
一人暮らし暦は10年ぐらいだったかな。

341 ：338：02/04/20 11:07 ID:???

って、「友達の話」じゃどうしようもないね。
私自身じゃサンプルにならんので・・・（実家暮らし→給料入れﾊﾟﾗ→ｹｺｰﾝ）
ｽﾏｿ・・・逝って来る・・・

342 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 11:08 ID:???

私はもう実家には住めないなあ。
気軽な一人暮らしに慣れちゃうとさ

343 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 11:28 ID:???

一人暮らし経験するともう他人とは暮らせないよねえ。
私は干渉しあわない相手と結婚して楽だけど。

実家は元々7人家族だったんだけど祖父祖母がなくなり
そのすぐ後に私とすぐ下の弟が出て行ったの。
その3年後くらいに一番下の弟も出て行ってしばらく夫婦二人。

今は私もすぐ下の弟も結婚してしまったのでかえるに帰れない。
(ド田舎なんですが弟は東京へ行き、東京の人と結婚したので。
いずれ帰るとはいっているけどどうかな…ﾏｽﾞ仕事がなさそう)
両親も年老いてきたので一番下の弟に帰ってもらうことに。
職場自体は家から通えない事もないから。
独身なんでやっぱりパラといわれちゃうかな。
でも何かあったとき弟が家にいるのといないのとじゃ違うから。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 11:37 ID:???

>>343
でも弟さんが結婚したら、どうせ家を出ちゃうでしょう？

＞何かあったとき弟が家にいるのといないのとじゃ違うから
スレ違いだけど、嫁姑問題は、とかつい気になっちゃう(w

345 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 11:41 ID:???

>344
これ読むと世間的にはパラ扱いの一番下の弟さんが
不憫だなぁ。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 11:45 ID:???

結婚遠のきそう・・・＞343の弟さん。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 12:01 ID:???

>>343
でもさ、結婚したら家を二世帯とかに建て替えて、でいいんじゃない？
お嫁さんが納得して、金銭的余裕があればの話ですが。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 12:04 ID:???

343です。
そう、一番下の弟がかわいそうなんです。
一人暮らしよりよっぽど自立しているんですけどね。
まあその弟が結婚する事になったら東京に行ってる弟が
帰ってくることになるんだろうけど。
いずれ一緒にすむつもりで結婚したから
とは嫁さんは言ってますが。
でも何もないところなんだよ、実家。
一人暮らしをしている皆さんは両親が年老いた時どうするのかなあ？
その時同居したら結婚してないだけでパラとか言っちゃう？
私も長男と結婚したからあんまり他人事じゃない。
う～ん、同居かあ。
一人暮らしのほうがよっぽど楽だよ、本当。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 12:58 ID:XHd/Np1I

１人暮らしの人は年老いた親は面倒をみることはできないでしょう
老人ホーム行きです。
結婚している人はおそらくその配偶者もその親族関係の気楽さゆえに結婚しているので
その介護の大変さを夫婦で支えあいながら妥協して生活していくという考えをもたないでしょう。
結婚していない人も実家暮らしを叩いてるスレを見ていると親がボケて長期間介護をしなければならなく
なったとき、ぽっくり死んだ親を持つ人間を、楽をしやがって！お前らに本当の介護の難しさがわかるか！
お前らに老人福祉なんて何にもわかってないんだよ！と言ってまたこのスレを賑わす事でしょう。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 12:59 ID:???

>>330
月10万以上親に払ったら(3)って言ってあげてもいいような気がする。

...それでも(4)より少なそうだが（藁）

351 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 12:59 ID:???

もちろんパラ扱いなんてしないよ。
親の面倒を看るような歳になったら。
でも、私は実家には帰らない。自分の家に老親を呼ぶね。

私の祖父母は、東京の長男夫婦がこっちへ来いと呼んでも
住み慣れた土地を離れたくない、といって８０歳代前半まで
夫婦だけで暮らしていたよ。時々子ども達が帰省していたけど。
祖母が先に亡くなったんで、祖父は結局東京へ行ったけど
２年後に亡くなりました。

８０歳代で夫婦だけなんて可哀想、てことも言えるけど
長男夫婦だって、東京での仕事を捨ててまで田舎には行けなかったんだよね。

スレチガイ下げ

352 ：279：02/04/20 13:16 ID:???

>>349
すみません、特に文章後半が意味不明なのですが。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 13:21 ID:???

パラでもその後親の面倒見たり介護したりした人はパラとは言わんのね。
同居人の病気って辛いし悲しいよね。少なくとも同居できるくらいの親密さは
あるわけでそれがいくら老いても病気に臥したり死んだりすればかなり悲しかった。
パラやめたいとかじゃなくて、親との別れが近づいたので距離を持ちたくて
家を出ることにしました。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 13:37 ID:???

>352
一人暮らしだからと言って、親と同居している人を『パラ』とたたく人は、
そうは言っても、『パラ』のようには親の面倒とかは見ないでしょう。
結婚して独立している人は、夫婦二人の気楽な生活に甘んじている訳だから、
介護の大変さを夫婦で支えあいながら妥協して生活していくという
考えをもたないでしょう。
家を出たとは言え、結婚もせず、実質気楽な一人暮らしを満喫している
だけのくせに、親と同居の人を『パラ』と叩く人は、いずれ親がぼけて介護が
必要になった時等には、親がぽっくり死んで介護いらずだった人に
「楽をしやがって！お前らに本当の介護の難しさがわかるか！
お前らに老人福祉なんて何にもわかってないんだよ！」と
暴言を吐くような自己中な人じゃないか

と問いつめているのではないかと。

ま、ここまで暴言吐く気はないし、私も最低５～１０年は一人暮らしをした方がｲｲと言う考えだけど、親に一切頼る気はないと息巻いている
一人暮らし派の人には、甘えるのも親孝行だし、
持ちつ持たれつをしないと、息切れしゃうよ～、と言ってみるﾃｽﾄ。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 14:45 ID:???

>>354

　親に『親孝行』として甘えるのと親を使いまくるのは違うだろ～、と
返してみるテスト。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 14:57 ID:???

>354
同意！
そんなに実家暮らしを目の敵にするより、自分の暮らしを満喫すれば？
って思うよ。
実家暮らしに迷惑をかけられたら、そいつを2chでさらしちゃえ！

357 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 15:06 ID:???

ずっと実家にいたので人を家に泊めるという経験がありませんでした。
一人暮らしを始めて友達を初めて泊めたときのこと、
「歯ブラシは？」「パジャマは？」「明日の朝は何を作ってくれるの？」
「え？この季節に布団1枚？（冬だったのですが、私は暑がりなので）」
と散々言われ、とどめはパジャマを持ってこなかったのでTシャツを貸したところ、風邪を
ひかれてしまい「あなたのせいで風邪をひいた。どうしてくれる！
これだから実家暮らしのお嬢ちゃんは困るのよね」とまで言われました。

どう考えても友達のほうが非常識だと思ったのですが、彼女の中では
一人暮らしの自分の常識＞＞＞＞＞＞パラの私の常識
という図式が確立されていたので何もいえませんでした。
そんな経験があるので、パラ叩きをする人をみてるとなんだかなー、という
気分でいっぱいです。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 16:02 ID:???

へー、同居の人って親の世話してんだ。すごいね。

>>357
それはパラ・一人暮らし問題とは無関係。その友達が自己中なだけだから。
「その神経がわからん」スレにでもどうぞ。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 16:18 ID:???

>358
「世話」とまで大上段に構えなくても、
親が年取ってくると、つまらんこまごまとした生活の雑用を
子供が助けるだけでも、親にとっては助かると言うか、刺激になると言うか。
年取ゃ自分からは手を出せないパソコンや珍妙な香辛料入りの食い物も
子供が買ってくると、それだけで生活がちょっと変わるようで。
いなけりゃ、刺激０。親の人柄にもよるけどね～。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 16:23 ID:Ax6.3koQ

>>357
そんなやつは、滅多にいないと思うが・・・。
泊まりに来た奴に、サービスなんかしないよ。
ホテルじゃないんだからさ。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 16:25 ID:MJbWH6/.

>>336
私だそれ。
帰ってきた原因は一人暮しが自分に合わなかったから。
上京して一人暮し始めたんだけど、環境の激変に付いていけて
鬱っぽくなったので、親元に帰ってきました。
親はまだ働いてて、私は求職の身で時間はあるから>>320の状態です。
パラサイトっていうと、精神的な部分が一番強い。
だいぶ凹んでたので、親の愛情で助けられてる。
でも私の場合も一般的な自立できる状態にあるパラサイトとは違うのかな。。。

362 ：359：02/04/20 16:26 ID:???

>359
あ～、でも、これがパラサイトシングルのあま～い罠なのかもなあ
と自ら読み返して思ってしまた。
このパターンは「母-娘」の方が「母-息子」より多いのかなあ。

私は今、家から遠く離れて暮らしているけど、
近所の２世帯家族を見ると、けんかしながらもいてくれるだけで幸せ？
なのかも、と思います～。
でも、帰るとけんかするから、月１しか帰らないけど。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 16:26 ID:???

ついていけて→ついていけなくて、の間違いでした。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 16:34 ID:jEnPi67c

>>358
いや無関係だろうか？
ここで泊まった友達はあたかも生活の細かいところを、
１人暮らしの立場としてあら捜ししているような気がするのだが。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 16:37 ID:Yg7ZdY.s

パラサイトって、そうしてる本人だけに原因があるように思われがち
だけど、親の思惑がおっきいような気がする…。
私は、来月ようやく３０年のパラサイトに終止符を打つんだけど、今まで
自立したくても、親が許さなくて出来なかった。親を見捨てるのか～～って。
でも、すっごい大変だったけど、反対を押しきっても、一人暮しにこぎつけて
良かったと思ってるよ。今まで、いろんな人に、実家ですと言うと、お嬢さん
だね～、とか、甘やかされて育ったんでしょ、とか、料理とか出来ないでしょ、
なんて言われて、本当に悔しかった。実家にいても、私は自分でなんでも
する人だったのに、誰も認めないんだよね。
収入があって、独身で、許される環境にある人なら、絶対、一人暮しするべき
だと、私は思うな…。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 16:44 ID:???

>358
ハァ・・・何でそんなにカリカリしてるの？

＞それはパラ・一人暮らし問題とは無関係。その友達が自己中なだけだから。

こうやって「一人暮らしに迷惑かけられた話」だとそいつが自己中なだけ、と
片付けるから>>330が
＞伝聞を入れても、２は極端に少ない。
と言うわけだよ。

>359
禿げ同。昔は私も妹の事「パラ」だとバカにしてたけど、いてくれるだけで
親は助かるってこと結構あるみたい。妹は転勤で一人暮らしもしたことあるけど
逆に「自立」とは程遠い生活をしてた。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 16:51 ID:???

>>358
そんなこと言ったらここで報告されてる事ほとんどが
「その神経がわからん」スレじゃん（w

368 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 17:04 ID:???

結婚以外に出るすべが無い。そんな人も多いのでは。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 18:02 ID:???

>>354 >>356
ハア？だからさあ、同居＝パラと叩く一人暮らしは少ないだろ。
ここで問題にしているのは、親によりかかっているパラ

何度逝ったら分かるんでしょうか？チミたちは？

370 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 18:19 ID:???

>>366
は？
パジャマ忘れて風邪引いて、それを人のせいにする。
これのどこに一人暮らしか同居の違いの影響が現れてるんだ？
もっと筋の通った例をだせや。
そんな説得力のねえ例ばかり挙げるから、甘えの抜けない屁理屈ガキと叩かれるんだよ。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 18:21 ID:???

でもさぁ何故か同居＝パラって叩く一人暮らしって目立つんだよね。
妙にカリカリしてて、口調が喧嘩ごしだからだろうけど。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 18:22 ID:???

>>371
実際、そんな奴は少数派だろ。それかパラの自作自演か。
カリカリして喧嘩ごしなのは、全体的にパラの内容が甘いからじゃねえの？

373 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 18:26 ID:???

一人暮らしでも同居でもいつまでも親にたかる奴はきもい
ていうか「生活力がない、いつまでも独身者」を叩きたい
ああ叩きたい

374 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 18:27 ID:???

>>373
まあこういうのが、パラの自作自演の見本ですな
しかもおもろくないし。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 18:28 ID:???

カリカリ喧嘩腰なのを、パラの内容のせいにするのもどうかと…。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 18:30 ID:???

>>371
分かる。いちいち突っかかってるというか。と思ったら↑でもやってる。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 18:30 ID:???

>>375
喧嘩ごしがいいとはいえんが、それをいちいち気にするなら
最初から２ちゃんねるに来るべきではないと思うぞ。

満員電車に自分の意志でのって「何で混んでいるのよ！」とわめいているようなもんだ

378 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 18:31 ID:???

＞374
何でそう思えるのかわけわからん。そうとう病んでるな

379 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 18:33 ID:???

>>378
あなたは>>373をまっとうなレスだと思えるのでせうか？
それはそれですごい才能だ。ネタに対するツッコミにマジレス・・・・
そうとう病んでるな

380 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 18:33 ID:???

>>377
変な解釈（w

381 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 18:35 ID:???

な～んだ、このオウム返しの煽りはあの人か。
じゃ、逃げるねー。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 18:36 ID:???

つか377とか379って同じ人でしょ・・・・

383 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 18:39 ID:???

>382
>>369から（以下略
粘着にからまれないうちに逃げた方が・・・。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 18:39 ID:???

結局パラ叩きっていつも同じ人なの？？

385 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 18:41 ID:???

＞384
同居＝パラを熱く語ってる人は同じ人なんじゃない？

386 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 18:42 ID:???

>384
多分

387 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 19:03 ID:???

この春から新社会人、親と同居の22歳です。
前スレで、
家に帰るとゴハンができている。（ときどきは片づけを手伝う。）
と書いたのですが、
叩かれそうな部分に注釈を入れるな、みたいなことを言われました。が。
私は、ときどきは手伝っているけれど、完全に分担しているわけではなく、
親に頼っている部分が多い。ということを言いたかったんです。

あと、年齢は関係ないと仰った方いらっしゃいましたので、
私も立派なパラサイトシングルなんですね。。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 19:42 ID:???

>387
またわざわざ出てきて何が言いたいの？

389 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 19:46 ID:???

Λ＿Λ　←>>388
（；´Д｀）　☆　　　　　　／
　　~~~~~ ＼　　　　　／） ∧___∧
　　＼＼＼＼　（( （　ヽ（・∀・　)
　　　　　　　　＿＿_＼ / 　　　て)
　　　　　　（　つ　つ＼　　く￣
　　　　　　　　）　）　）. 　＼　)
　　　　　　（_＿）＿）　　し'

390 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 19:50 ID:???

>>387
まあそんなこと気にせずがんばって働けばいいよ。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 20:00 ID:???

正直、社会人になったら即刻家を出るべき！っていうのは難しくない？
社会人になったらすぐに家を出るように計画して、学生のうちから
お金ためておくわけ？

392 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 20:03 ID:???

まあ社会人になって家から遠いところに配属になれば
一人暮ししてもいいし、別に遠くなければそのまま家にいてもいいと思うよ。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 21:10 ID:???

>>370
>>357ですが、別にパラとか一人暮らしの影響云々の話しではなくて
その友達が何かにつけて私のことを「実家暮らしのお嬢ちゃんで苦労知らず」
と馬鹿にし続けた上での仕打ちだったので、書いたまでです。
ここのパラたたきも「そんなの実家暮らしとは関係ないだろ！」みたいな
こともあげつらうことがあり、それを読むと彼女のことを思い出してしまいます。
別に彼女が一人暮らしだから非常識だとも思わないし、自立していたとは
思いますが、実家暮らしの人権を認めない、という態度にはなんだかなーと
思ったまでです。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 23:31 ID:???

じゃあ一人暮らしだけど依存してる例。てゆーかこれは必ずしも子のみの責任ではないけれど。
２日寝込むと、親が面倒見に行く。半日がかりの距離なんだけど。
帰省時には、親の財布をあてにして消耗品のストックを購入。
そして親は事あるごとに「女の子が、仕事なんかやめて帰ってこい」
結局実家に戻ったが、どんなに親が忙しくしていても縦の物を横にもしない。
（一人暮らしの時も自炊じゃなかったらしい）
そんな彼女の夢は「専業主婦」。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 23:35 ID:???

「一人暮らし＞＞＞親と同居」っていうのが
ココの図式らしいけど
たとえ一人暮らしでも汚部屋(＝自己管理が出来ない人)
には叩かれたくないね

パラを叩く前に自分の部屋掃除しろよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

396 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/20 23:49 ID:???

会社の補助で一人暮らししておきながら、実家から
仕送り貰って生活。
しかも年に何度も海外に遊びに行くのを「実家に帰ってるから」って
嘘ついて行くので、帰郷の証拠用に親が地元のお土産をその子の家に
送って嘘をフォロー。
こんな一人暮らしが同じ会社にいたもんだから、一人暮らし>>親と同居なんて
思えん。
確か前スレに最低の一人暮らしより実家暮らしはダメなんてレスがあったけどね

397 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 02:27 ID:fapjleVE

ちゃんと牛乳飲んでる？お魚食べてる？
不規則な食生活でカルシウム不足だから
イライラするんだよね（ﾌﾟ

398 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 02:52 ID:???

＞３９５
部屋は汚いが、遅刻はしない。
オベヤリーナ＝＝自己管理が出来ない人って
無茶な図式。
どんなに部屋が汚くても（臭うほどになったら別ですが）
他人には迷惑かけないけど、
自己管理が出来ない人は、他人に迷惑かけているでしょ。
自分でご飯作って、洗濯して、自分で家賃払いながら
貯金して、それからオベヤリーナ叩きなさい。

399 ：387：02/04/21 09:01 ID:???

>>388

だから、387で書いたことを一言言いたかったんですよ。
誤解されている部分を解きたかっただけ。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 10:33 ID:???

>>387
そうですね、というか、絵に描いたようなパラサイトシングルですね。
あなたのような人が「私もパラサイトシングルですか？」とかのんきに言ってる
時点で、パラサイトの甘さを感じます。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 10:49 ID:???

>>349
自分の兄弟が実家に残って世話してたら、実費負担（等分からやや多めに）＋なるべくたびたびの帰省。
そして相続の時には、土地建物はその兄弟に。うちの場合、他には何もないだろうが。（笑
みんな地元を出てたら、お金出し合って人手を確保。親が地元を出られる状態なら、誰かが引き取ることを考える。
親→子の奉仕と同じで、正当なもの（出生～大学までの養育）とそうでないもの（パラ）があるように、
もちろん愛する親だから最善を尽くすけど、職も生活も全部捨てて即刻跡継ぎに帰ってこい！　なんてのは理不尽なワガママ。
子に丸ごと尽くさなきゃいけないのが親の人生、親に丸ごと尽くさなきゃいけないのが子の人生、
ではないと思う。
>>355
禿同。なんでパラは、すぐ「甘えることも親孝行～」とか言うんでしょ。
私が親なら、そんな美辞麗句を弄するだけのエゴイストなんてぶち殺したい。
「あんたも私に尽くしてこそ幸せでしょ～」　誰がじゃ！！

402 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 10:54 ID:???

結婚後、夫婦揃ってパラサイトした場合はなんと呼びますか？（ｗ

403 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 11:06 ID:???

>>402
「パラサイトダブル」（うろ覚え）とかじゃなかった？　そういうのも本当にいるらしい。
うちは田舎だから、母娘癒着が激しくて、
パラ娘ｹｺﾝ→妊娠～出産（この時もﾊﾞﾊﾞｱでしゃばりまくり）→ダンナ仕事の間娘は実家に入りびたり→
時にはﾊﾞﾊﾞｱに子供を預けて同じパラあがり娘友とランチ→ﾊﾞﾊﾞｱの作ったおかずを貰ってそれを自宅の夕食に
てパターンが問題化。
それも電車乗ってまでパラしにくる娘がいるそうな（ダンナ哀れ…）。
402が言ってるようなのは、10代DQSﾃﾞｷ婚→当然カネない→どっちかの実家に寄生　ってやつだろうね。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 11:09 ID:???

>403
うちも田舎じゃないけど、そういう母娘はｲﾊﾟｰｲ。
個人的にはパラサイトシングルよりもそういうケースの方が気にくわないよ。
結婚したら、もう本当に独立しなよって思う。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 11:16 ID:???

>>402
それって、「籍を入れた」だけで、「家庭を持った」わけではないんですね（ｗ
『もうええ加減にせいや』って誰か言って

406 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 11:52 ID:???

あのさあ、371-387の流れがなんというか、アレな臭いがするんだけど。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 13:39 ID:???

助け合って生きていると言うのは認められないのでしょうか＜親子

私パラですけど、親入院で親は「おまえがおるのですこし安心」と言いました。
出て行く予定ですが、なんだか後ろ髪をひかれる思いです。ああ、年取ったなぁって。
老夫婦だけだとやっぱりいろいろ不安みたいです。まだまだ大丈夫そうなんだけど
この頃小さく見えます＜親。病気で痩せたんですけどね。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 14:52 ID:???

>>407
あのさ、何度も書かれてることだけど親を介護してる人や
世帯主的な人はパラじゃないよ。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 16:32 ID:4qySxRxs

>398
私は個人的な感覚としては汚部屋人間の方が
嫌だ。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 16:34 ID:???

＞408
でもとにかく一人暮らし＞自宅暮らしって考えの
人がこのスレに何人かいるから叩き合いになるのでは？
それぞれの生活スタイルなんだからどっちだっていい
のにね。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 16:40 ID:NL3vQsy.

タカリや寄生は「それぞれの生活スタイル」として認められるもんじゃないだろ。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 16:47 ID:???

そもそも同居=パラじゃないから。
結婚して別世帯を持っても依存するパラもいるわけだし。
ここでもう別居=自立が覆されている。
一人暮らしが自立なら所帯持っている方が
本当ならもっと自立している事になる。
自分のみならず他も養うわけだから。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 16:52 ID:???

寄生するものがあるだけｼｱﾜｾ
吸い尽くすﾍﾞｼ

414 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 17:02 ID:???

パラサイトしてる友達。うちに遊びに来た時
母親を一緒に連れてきた。なんで？そんなにママが好き？
なんかそれ以来その人に「遊びに行ってもいい？」って言われると
激ウツになる。またママと一緒かと思って・・。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 17:34 ID:FxrBaAO2

>414

そこまで凄いのにはあった事無いけど、友達で何でも「ママが良いと言った」という
のが他人に対する説得材料、という子がいる。
　1度彼女が褒めちぎった文章（オザケンか何かの）について意見の相違が生じた時、
彼女が半ギレで「ママだってこの文章呼んで『すごく頭の良い人だと感じる』って言って
た！」と言った瞬間彼女と彼女のママに一気に醒めた。当然パラサイト。最後に会った時は
「ママといる方が楽しいし楽だから一生結婚なんかする気はない」と言ってたけど、最近
どうしてるんだろう。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 18:16 ID:94RdUrbg

パラサイト以前に、いい大人が他人の前でママ、ママと言うことが痛すぎ。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 18:25 ID:???

必ずしも同居=パラじゃないというのはさんざん外出
寄生、依存のライフスタイルが叩かれるんだってば

418 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 18:28 ID:???

>416
禿同

419 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 18:29 ID:???

でも一人暮らしして当然って言ってる人いるけど、
そんなにまわりに一人暮らししてる人が多いの？
むしろ少数派だと思うけど。（断っておくけど私は一人暮らし）

420 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 18:30 ID:???

>417
散々外出だけど、同居ってだけで自立してないって
たたいてる人がいるじゃんか。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 18:33 ID:???

＞４１９
そんなものごついっおおざっぱに問われても。
大学生の場合？社会人？どの地方？

422 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 18:35 ID:tazPaamg

出来るなら何かとラクなパラでいたかったけど、親が離婚して
両方が出ていって自動的に脱パラ。
パラの時は家に４万円ほど入金して家事も一応手伝っていたが
わかってはいたが一人暮らしは４万円では済まない。
金銭面だけではなく一人暮らしは大変なんだと実感です。

何がイヤって自分がどんどんケチになっていく事。
この前、友達が遊びに来てトイレに入った時、何度も水を流すのが
とってもムカついちゃいました。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 18:36 ID:???

ついに嫁がずに３３歳

424 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 18:39 ID:H7tFSi4g

＞419
私、東京在住で29歳。
周りの同性の友人で一人暮らしの人はほとんどいない。
みんな結婚するまで実家暮らし。
結婚して初めて家を出た子ばっかりだったよ。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 18:44 ID:???

>>424
頭あんまりよくないでしょ。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 18:46 ID:???

>>425
ひそかに同意。424には悪いけど。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 18:47 ID:???

独立が目的で一人暮らしする人って少ないと思う。
一人暮らしをしてみたかった、職場（学校）が実家から離れてるから、
家族と仲が良くない、とかいう理由が大半を占めていると思うんだけど。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 18:59 ID:???

>>421
だから｢一人暮らしして当然｣って言ってる人のまわりの環境（友人、知人、同僚とか）だよ。

429 ：387：02/04/21 19:14 ID:???

>>400

パラサイトシングルって、
30歳近くで結婚せずに実家に居座る女性のことをさすのかと思っていたので、
聞いたんです。世間的にそういうイメージがありませんか？
年齢は関係ないと仰る人と関係あると仰る人に分かれたので、
個人の考え方によるのでしょうけれど。
親に甘えがちなのは事実なので、気を付けます。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 19:21 ID:???

>>387=429
あんたもしつこいね
それにみっともなく居座るのは女性だけじゃないよ

431 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 19:57 ID:wv8/m7zE

>425.426
何を根拠に？
実家暮らししてると頭悪い？？

432 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 20:01 ID:???

>私、東京在住で29歳。
　　　　　　　　　　~~~~~~
>周りの同性の友人で一人暮らしの人はほとんどいない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
この辺が根拠

433 ：415：02/04/21 20:09 ID:C7tnoaTU

>416
>パラサイト以前に、いい大人が他人の前でママ、ママと言うことが痛すぎ。

いや、だからね、私の周りで『パラサイト＝生活費殆ど入れず、ご飯もお風呂掃除も
洗濯も全部親にやって貰う、25歳超えても親にしょっちゅう服買って貰っちゃったり
する』って大体>415で書いたような「ママ、ママ」タイプなのよ。
　東京育ちなので周りは当然実家暮らしの子が多い（私は親の都合で一人暮し）けど、
「ママ、ママ」タイプじゃない子は生活費の概念とかキッチリしてるし、シャンプー
とかティッシュとかそういう日用品も「自分の物は自分のお金で」というレベルまで
きっちりしてる子が多い。
　

434 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 20:13 ID:???

>429
イメージでいったら自宅暮らし25才以上独身男性。
女性は防犯の意味もあって実家暮らしもあるだろうし
家事くらいは手伝ってそうだから。
イメージの話。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 20:16 ID:???

＞イメージでいったら自宅暮らし25才以上独身男性

最終学歴卒3年以上とかのほうが当たってるよ。
3,4年すると財力ができるから、その時点で一人暮らししない独身者は
すでに家庭の大黒柱（＝父親の代わり）か、親離れできないののどちらか。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 20:33 ID:???

一人暮らしでも人前でママって言う人いるよ。
パラサイトに多いのかもしれないけどそうとも限らない。

ところで自宅にいて生活費の概念がきっちり、って言っても
たかが知れてるんじゃない？
光熱費とか家の維持費とかまで分かってるとは思えないけど。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 21:01 ID:9JlYTBpg

＞432
全然根拠なくない？
私の周りも全員自宅暮らしだけど・・。
実家住まいが当たり前の感覚だからこのスレ読むと
凄い違和感がある。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 21:04 ID:???

＞435
それはあまりにも横暴なくくりだなあ。
その２つ以外あり得ないっていうの？
このスレって極端な意見な人が多いのね。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 21:16 ID:???

今年就職したけどしばらく家を出る気はない。
金銭的にも精神的にも実家の方が楽
パラサイト最高！

440 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 21:16 ID:???

所詮、負け組なのよ＞1人暮し

441 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 21:18 ID:???

まあ持ち家でもない賃貸の一人暮しが知ったような口聞くなっつーことやね

442 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 21:18 ID:???

いつまでも実家に住んでると、恋人が泊まりに来れないから
不便じゃないですか？ホテル代、結構かかるでしょ？

443 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 21:21 ID:???

>440-441
夜釣りですか

444 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 21:21 ID:???

>>436　家族という集団の中でちっきり役割があって、それを果たしているなら問題ではない。
自分の役割を誰かに押しつけてそれが当然だと思っているのがいけない。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 21:27 ID:???

>>443　そろそろ、釣り師と釣り師の化かし合いタイムかな？

446 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 21:28 ID:???

>＞432
>全然根拠なくない？
>私の周りも全員自宅暮らしだけど・・。
友達みんな自宅暮らし＝事務職ばっかり＝頭悪い

447 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 21:29 ID:6.ityqHc

このスレ人気有るね♪

448 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 21:30 ID:???

>>447　初級煽ラーや初級ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがステップアップするための練習スレです（ｗ

449 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 21:31 ID:???

＞446
釣り師？
自宅暮らし＝事務職って恐ろしいほど強引ですけど。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 21:46 ID:???

一人暮し→良いもの食わない→頭バカになる→犯罪者

451 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 21:47 ID:???

一人暮し＝親が低脳（低所得者）

452 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 21:53 ID:???

１人暮しの痴呆人へ告ぐ

とっとと国へ帰れ

うざいんじゃボケ

453 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 21:56 ID:wiD8ZEZ6

一人暮らしをしてみないと見えてこないところもあるし
それは言葉では分かっても実体にやってみないとわからないことが多いよね
それで実家に暮らしている人=世間知らず
に、なってると思う
でも実家にいても家族を養っているとか、支えている人は
一人暮らしをしたことがなくても世間知らずではないよね
私も一人暮らしだけど、正直、パラは楽に暮らしていてうらやましてから
むかついているよ
実家に暮らしていて稼いだお金をほとんど小遣いにして
買いたい物を沢山買って、黙っていてもご飯が出てきてさ…
でも、それは私が一人暮らしをしたくて（せざるを得ない状況だったけど）
そういう生活を選んだんだし
パラの人もそういう生活がいいと思って、その親もそれでいいと思って
そうしているんだからパラだから駄目とか馬鹿とか決めつけるのは違うと思うな

でもさ…こっちが必死に生活しているのに買い物自慢されたら
殺してやろうかと思っちゃうこともあるよ（Ｗ
一人暮らしでパラにむかついている人、一緒に頑張ろう

454 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 22:00 ID:???

>>453
妬みみっともない
田舎帰ったら？アホくさいことグダグダ並べんといて

455 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 22:02 ID:???

関西人か

456 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 22:03 ID:???

＞450
同意。
ここのスレで一人暮らししてるんだか
なんだか知らないけど、自宅暮らしをたたいてる
奴はろくなもん食ってなくて頭パーなんだろうな。
可哀相に。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 22:08 ID:???

＞446
事務職って頭パーなんだ？
へーーーー。
アンタの方がどっちかっつーとていうか
絶対頭悪そうだけどね。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 22:13 ID:???

結局なんだかんだいってお金もってるパラが羨ましい奴が多いんじゃん。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 22:16 ID:???

一人で繰り返し書き込みなさってる方が
いらっしゃいますので

460 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 22:19 ID:???

>>459
1人暮ししてるとやはり短絡的思考バカになるみたいですね。
書いてる本人ですが1人じゃないんだな（嘲笑

461 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 22:20 ID:???

ぎゃはは

462 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 22:20 ID:???

一人で全部とは書いてませんが

463 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 22:27 ID:???

1人暮しの特徴
・親が低学歴
・親が低所得
・すぐ怒る
・愚痴っぽい
・偏差値低い
・余裕が無い

464 ：マジレスさん：02/04/21 22:29 ID:YuOMKNEY

大學出て仕事始めるなら一人暮らしは当たり前だろ
おまえらはいつまでママンの飯を食べる気ですか？
ってか普通に一人暮らしサイコーー！

465 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 22:30 ID:???

「親が低学歴」
「親が低所得」

466 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 22:35 ID:???

パラサイトシングルの特徴
･料理ができない
･親に起こしてもらう
･友達が少ない
･親が過保護
･実は一人暮らしが怖い、めんどい
･コーラはペプシ

467 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 22:37 ID:???

>>462
お前バカだわ、話にならん
「一人で」のニュアンスに何の意味があるんだ？
繰り返し書き込みなさってる方が
いらっしゃいますので
でいいだろヴァーカ！良いもの食えよ（藁

468 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 22:37 ID:???

パラサイトしてる人って仕事場は近いの？

469 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 22:44 ID:???

>>468
約一時間

470 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 22:45 ID:???

初級釣り師
食べ物にこだわるね。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 22:47 ID:???

>>468
お前の田舎じゃ通えないもんなｗ

472 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 22:55 ID:???

８チャンで1人暮しの友「コンビニ」やってるぜ。
不細工な女が商品開発頑張ってるぜ。
友達として応援してやれよ。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 22:57 ID:???

自分が食う飯ぐらい自分で作れよ＞独身パラ

474 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:01 ID:???

コンビニの酸化防止剤まみれで添加物満載の
ものばっか食ってたらマジで病気になるでしょ。
だったら自宅できちんとした栄養のあるもの
食べてるほうがいいんじゃないの？
きちんと生活費払って自宅に住んでる人を、家族に
世話をしてもらうのがおかしいとか言ってる人の
考え方って正直よくわからん。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:05 ID:???

パラサイトシングルとは：
就職し、社会人として最低限自活できるだけの収入があるが、いつまでも親元をはなれず、
家事や身の回りのことは親に任せ、自分の収入はすべて自分の趣味・交遊費・貯金等にまわしてる
人。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:06 ID:lk.4oMDs

>475
先生！「家事手伝い」「フリーター」はどうなるんでしょうか！！

477 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:07 ID:???

>>474
コンビニ弁当なんか食べてる奴なんか極わずかだよ
普通は自炊する、学生だってするよ
　自宅できちんとした栄養のあるもの
食べてるほうがいいんじゃないの？＞＞
何歳ですか？

478 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:11 ID:???

>>476
自活できそうにないから家にいてもいい、っていうかいるしかないだろうけど、
まあ、時間だけはたっぷりあるわけだから、家のことくらいは最大限手伝うべきだろうね。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:11 ID:Y/.7nDr6

>>475
いいじゃん最高じゃん理想の行き方だね

で、何がいけないの？

480 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:14 ID:???

>>479
みっともない。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:14 ID:???

>>474
>>477に同意。あとね、コンビニ弁当は結構高いのよ。長い目で見ると
自炊が安上がりなんだよね。
まあ、>>474みたいなパラにこんな金銭感覚は皆無だろうけどね。
貧乏人のヒガミですわ。ははは

482 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:14 ID:???

>>477
何故ごくわずかだと？。
会社勤めの一人暮らしの知人なんて、コンビニが台所
みたいな人が多いよ。
学生の方が時間に余裕あるから自炊してると思うんだが…。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:15 ID:???

私は一人暮し始めてからの方がむしろレパートリー広がった（親はエスニックとか
ダメだったし長時間煮込むような料理は余り実家では作れなかった）けど、自分の
場合高校生くらいの時から週の半分は自分が夕ご飯作ったりしてたから、一人暮し
全員が料理をきちんとする、とは限らないのかも。自分の周りの一人暮しの女の子は
比較的きちんと作る子が多いけど。（仕事がハードなのでちゃんとしたもん食わない
と確実に倒れる）一人暮しの男の場合、「全く作らない」か「ものすごくこだわって
作る」の二極化しがち。

　話は変わるけど、
>だったら自宅できちんとした栄養のあるもの
>食べてるほうがいいんじゃないの？
　これが「親に作ってもらう」が全て前提だったらむしろ情けない。自宅暮らしでも
魚もさばけず、そうめんの茹で方すら知らない、て子もたまにいるけど、親元にいる
んなら親からしっかり料理習ってせめて休日くらい作ってあげたら親も喜ぶよ。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:15 ID:???

みっともない人間は自分ではそう思っていなくとも周りの人間に不快感を与える。
電車の中で鼻くそほじってる親父と同じ。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:16 ID:???

>>479
479の母ですけど・・・・・
いつ出て行ってくれますか？
いつ結婚するのですか？
あなたのせいで家はいつもイカの臭いがプンプンです
ご近所からの熱い視線に母は倒れそうです
あなたの食事にはこれからは雑巾の出汁をいれることにします

486 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:16 ID:Y/.7nDr6

>>480
そうかな？僕の周りではそれが普通だよ。
東京の山の手エリアだけどね。
君の環境がお粗末なだけじゃないかな？
だからそう捻くれるんだと思うよ。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:16 ID:tE.yM3q2

同居の諸君、バカな１人暮らしの煽りに乗らずに実家がある人は親と一緒に住もう！
これからの時代給料が上がり続けるなんていう事はもうありえない。
生活のほとんどを親に依存しているなら別だが、ここで１人暮らしの煽りに反論している人は
ほとんどが生活費を入れていたり、親が困ったときは助けあって生きていこうとする人がほとんどだ
１人暮らしの人には悪いが、住めるに十分な実家があり、そこから通える勤務地があるという事は、
例えはよくないかも知れないが、中小企業には福利厚生が不十分で、大企業にはそれが整っているのと
同じ事でその人が持っている環境の属性なのである。
すべての人がこうであるべきと主張してみても、人はなかなか自分の持っている有利な属性を手放そうとは
しないのだ。
実家暮らしの人は不景気の今の時代に金をため、次にくる変化の多い時代に備えればいいのだ。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:16 ID:???

>>486
みっともない人間同士群れてるだけ。
井の中の蛙。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:17 ID:???

いまどき山の手なんて言葉まだあったんだね。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:17 ID:???

>>487
どこの病院から逃げてきた？

491 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:18 ID:???

>>474
あなたは家に毎月いくらいれていますか？

492 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:18 ID:???

魚はさばけなくてもべつにいいと思うが…。
そういうのって、ジジイが「最近の子は鉛筆をナイフで
削る事もできない」とか言って、ニヤニヤしてる状態に
似てる。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:18 ID:???

1人暮し＝貧乏人、低所得者層

494 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:19 ID:???

>>487
実家には毎月いくらいれればよいのでせうか

495 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:19 ID:???

>>482
ふーん、おれの周りは自炊する人ばっかだったし
コンビニ弁当くってるのって馬鹿ばっかだったしそう書いただけですよ
仕事してたって飯作る時間ぐらいあるし
なによりコンビニ弁当なんかまずくって食べられません

496 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:20 ID:???

確かに恥というものがなくなりつつある社会の様だ。

497 ：483：02/04/21 23:20 ID:???

あと、最近流行ってる「カフェごはんレシピ」の本とかちょっとしたエスニック料理
の本とかこだわりの和食の本とか、本屋さんに行くと手軽で野菜もとれて味も美味しそう、
みたいな料理本が大概2人前（一人暮し、同棲前提）レシピで山の様に売られてるよ。
　ああいうの見てるとむしろ一人暮しで料理する人最近増えてきてるんじゃないかな？
と思う。アパートの物件も昔みたいなキッチンを全く無視したワンルームは減ってきてる
しね。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:21 ID:???

>>495
じゃあ会社勤めの一人暮らしはバカばっかしって事で。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:21 ID:???

>>493
三田佳子の息子をうらやましいと思ってるだろ？（ｗ

500 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:22 ID:Y/.7nDr6

>>488
僕からみれば君達低層な人間の方がみっともないけどね。
階層の違いを感じるよ。まあせいぜい頑張ってよ。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:23 ID:???

>>500
お前、事件とか起こすなよ（ｗ

502 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:24 ID:???

パラの人に質問！
彼女とか彼氏連れてくるときってどうするの？
Hするときどうするの？

503 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:24 ID:???

>>499
俺一人暮らし。はっきりいって、うまやらしいです！！

504 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:25 ID:???

こうやってキレちゃうって事は、心のどこかでやましいと感じてるからなんだよな

みっともねぇなぁ

505 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:25 ID:???

一人暮し＝集合住宅のウジ虫

506 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:26 ID:???

とりあえず、ここでパラ叩きしてる一人暮らしの人は
勤務先から１時間半程度以内に実家のある人ですか？。
それでも家を出てるならまあ叩きたくなるのもしょうがないかもって
思うけど、地方の人だったりしたら一人暮らししてる事に説得力
無いなあ。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:26 ID:???

>492

魚をさばけるかどうかって言うのは食費に関わってくるよ。（自分で刺身にする
３倍以上の値が刺身パックには付けられてたりする）調理法によっては市販の切り身
じゃ不便な時もある。
　まあ、ママがいなきゃ飯も炊けないパラは黙ってろってこった(w

508 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:27 ID:???

>>506
は？なんで？

509 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:27 ID:???

>>502
君は自宅でしかＨしないの？

510 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:28 ID:???

はーい痴呆人でーす

友達もみんな痴呆人でーす

何中出身？て聞かれるとマズイって思うんでーす

511 ：４８７：02/04/21 23:28 ID:uUjgmAWQ

>>494
３万円から１０万円位の間で親も助かる、自分も助かるという範囲でいいでしょう。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:29 ID:???

>>506
俺は近くに（片道１時間）に実家あるけど一人暮らしです
低血圧で朝つらいので会社のすぐそばにすんでいます
それに一人暮らしのが気楽でいいし
一家団欒なんて今日び流行らねーんだよ

513 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:29 ID:???

パラの逆切れﾐｯﾄﾓﾅｲ

普通に考えて成人してから親にたかるってのはカコワルイよ、理屈抜きで

514 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:29 ID:???

506>>508
だって、叩いてる人だってその距離に実家があったら
家を出てないかもしれないでしょ。
自宅から通えない所に勤めたら、嫌でも家を出るしかないから。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:29 ID:???

>511

３万はいかんだろ、３万は。せめて５万以上にしる。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:29 ID:???

類
は
友
を
呼
ぶ
痴
呆
人
の
友
達
は
痴
呆
人

517 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:31 ID:???

>>509
毎回ホテルいってたら結構金かかるんじゃない？
それにつきあってるんだったら一回は部屋みときたいでしょ

518 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:31 ID:lk.4oMDs

ところでここに書きこんでるパラの人って実際、毎月幾ら位実家に入れてるんですか？

519 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:32 ID:???

>>518
実家に金を入れてる人はパラでは無いのですよ。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:32 ID:???

思うにパラで開き直る奴ってＡＤＤの気があるんじゃないか？
何かにつけて甘えと言い訳のオンパレード

だってＸＸだから～ってフレーズばっか
>>514お前だよ

521 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:33 ID:???

>>517
貧乏人の発想だな死ね

522 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:33 ID:???

あのぅ、パラサイトシングルが叩かれるのはわかるんですが
なんで一人暮らしの人が叩かれてるのでしょうか？

523 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:34 ID:???

514>>520
ごめん。私は一人暮らしです。
風呂沸いたから冷めないうち入ろうっと。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:34 ID:???

>>522
痛いとこ突かれたパラが逆ギレの真っ最中だから

525 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:35 ID:???

>>521
ﾌﾟﾌﾟ｡｡
パラしてる奴って結構いい年してるんでしょ？
それなのに付き合ってる相手もパラってたらって思うとすごいうける
もちろん一人暮らししてる馬鹿とはつきあってませんよね？

526 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:35 ID:???

>>522
偏見まみれの一人暮らしが見苦しいからじゃない？。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:36 ID:???

ちゅーか単なる痴呆人だからだろう
痴呆人の妬みっつーの

528 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:36 ID:???

＞512
一家団欒が流行らないねえ・・・。
やっぱり変に一人暮らしが気楽でいいとかなんとか
言ってる人って結局家族の大事さが分からない人が
多いんだね。
やっぱり可哀相。
私自宅暮らしだけど、一人暮らしの子の家行くと
こんな整ってないキッチンじゃろくなもの作れないじゃんって
思う。
あんなのちゃんと料理するような環境じゃないよ。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:37 ID:???

>>526
いかにもパラらしい言い訳ですね

530 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:37 ID:???

今は一人暮らしの書き込み時間か…

531 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:38 ID:???

一人暮しの女子大生とセックスしまくりです。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:38 ID:???

正直、一人暮らしが叩いているパラの相手は
文章のどこそこに見られるパラの「甘え」がいやなんじゃねえの？
「だってみんなそうなんだもん」「こうこうこうで一人暮らしは効率が悪い」

こんなんばっかり。俺は一人暮らし。正直うらやましいよ。パラ。
でもさあ。実家暮らしの優位性、一人暮らしの不便さを言いたいなら
まちっとうまく書いたほうがいいんじゃねえの？

533 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:39 ID:???

>>528
お前の家のキッチンはお前が片付けてるのかと問いたい。。。。
パラサイトしてるくせに家族が大事とかいうなっっ！！

534 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:39 ID:???

一人暮しってバカ多いよ。
それは確か。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:39 ID:???

>528
家族が大切だからパラしてるのか･･･

536 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:39 ID:???

>>528
家族団欒が一番ですか
家族にたかる良い屁理屈を見つけましたね

537 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:40 ID:???

パラってヴァカ多いよ。
それは確か。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:40 ID:???

>>528
自分で料理作れる？毎日毎日自分だけのために。
その一人暮らしをかばうつもりはないけど、一人で飯を作るってのは
そういうもんなんだよ。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:41 ID:???

一人暮しは親不孝者　死ねよ　　一人暮しは親不孝者　死ねよ
一人暮しは親不孝者　死ねよ
一人暮しは親不孝者　死ねよ
一人暮しは親不孝者　死ねよ
一人暮しは親不孝者　死ねよ
一人暮しは親不孝者　死ねよ
一人暮しは親不孝者　死ねよ
一人暮しは親不孝者　死ねよ一人暮しは親不孝者　死ねよ
一人暮しは親不孝者　死ねよ
一人暮しは親不孝者　死ねよ
一人暮しは親不孝者　死ねよ
一人暮しは親不孝者　死ねよ
一人暮しは親不孝者　死ねよ

540 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:41 ID:???

>528

そこで重要なのはその友達の場合「友達のキッチン」だがチミの場合は自分のお城のつもりでも
「親のキッチン」、てこと。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:41 ID:???

>>528
俺は一人暮らしして親のありがたみを思いっきり知りましたが何か？
つうかこういう人の方が圧倒的に多いでしょ。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:42 ID:???

＞536
家族団欒ははやらねーんだよとか言ってる
奇人の一人暮らしよりは家族を大事にしてる
人のほうがよっぽどいい。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:43 ID:???

>>534
やましい事があるともう必死

やっぱ形態の如何を問わずいい年こいて親に依存ってのは見苦しいわな
それに対して言い訳重ねるのはもっと見苦しいが

544 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:43 ID:???

>>528みたいなやつがいるから
頑張っている実家暮らしが同類に見られてしまう

545 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:43 ID:???

>>528みたいなやつがいるから
頑張っている実家暮らしが同類に見られてしまう

546 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:44 ID:???

自宅で自分のご飯や掃除、洗濯を全て家族と区切ってしてる人はパラじゃないけど
それはそれで何か嫌、そこまでするなら親に家賃払えば？
結局パラはパラ

547 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:44 ID:???

うお！ダブった！鬱・・・・

548 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:44 ID:???

よく出てくる「一人暮らしは親不孝者」ってどういう論理？

親は○○ちゃんの為に料理が出来てああ幸せ？
親は○○ちゃんの汚れ物が洗えてああ幸せ？
親は○○ちゃんを朝起こすついでに可愛い寝顔が見れてああ幸せ？
親は○○ちゃんに貢物が出来てああ幸せ？

　お前んちはホストクラブなのか？

549 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:45 ID:???

結論

　　　　　　　　　　　パラの言い訳は見苦しい

　

550 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:45 ID:???

＞538
自分で料理しますよ。
料理は好きだし、広いキッチンで調理器具も揃ってるから
休日で家にいるときはほとんど私が作ってる。

＞540
親のキッチンだからって何か問題が？
やっぱり一人暮らしの人で自宅暮らしをたたいてる人の
理屈はわけわからん。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:45 ID:???

>>542
パラサイトしてる人に家族が大事とか言って欲しくありません

552 ：パラ：02/04/21 23:46 ID:???

パラパラうるせーぞ
結局僻んでるだけかよ

553 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:46 ID:???

>>550
休日に御遊び程度で料理していて「わたしはちゃんとしているもん♪」
ですか？

554 ：パラ：02/04/21 23:47 ID:???

田舎帰れ

555 ：４８７：02/04/21 23:47 ID:isnDs8Z.

私は７万入れています。
>>520
あなたのような言いがかり（いちゃもん）をつける人がいるので実家暮らしの人が反論するのです。
家から通えるところに勤務地があり、例えば部屋が余っている実家があるのにわざわざ６万～１０万も出して
アパート借りる奴は正直言ってバカとしかいいようがありません。
あなたはマネー雑誌とか読んだ事ありますか？
住宅ローンの借り換えや、保険料の見直し等、生活費も工夫をこらしながらそれぞれ生きているのです。
上記のようなことをしてればそんな工夫も吹っ飛んでしまいます。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:47 ID:???

>>551
禿同！
お前等パラは家族が大事なんじゃなくって家族が好きなだけだろ？
特にママンが好きで好きでしょうがねえんだろ！！？
だから家をでたくないんだろ！？朝ぐらい自分で起きろ！

557 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:48 ID:???

パラか一人暮しかとは全く別次元の問題で>>528はﾄﾞｷｭｿと思われ

なんで突然台所の話になるのか？
「一人暮しの台所」にもってる妙な偏見に基づいて語られてもね

558 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:48 ID:???

＞544
頑張ってる実家暮らしってなに？
528ですけど、私生活費は一応5万いれてるけど？
何を根拠にそういうレスつけてるのかよくわからないな。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:49 ID:???

>550

　自分の金でキッチン借りてる人を「よくこんな環境で云々」言える身分では少なくとも
無いと思う。私も一人暮しの子の家に遊びに行ってキッチン狭いな～とか思うことは
あるけど、なんか>528の言い方って根本的に失礼。
　あ、私は実家暮らしです。

560 ：パラ：02/04/21 23:49 ID:???

俺は30万円入れてるぜ

真似できるか？

561 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:49 ID:???

>>555
結局は親に甘えてるから家が出れないだけだろ

562 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:50 ID:???

いや、それにしてもマジで”パラ＝ＡＤＤ”っぽくないか？
こうも延々と言い訳ばっか続けられると精神疾患じゃないかと疑ってしまうよ

563 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:50 ID:???

＞553
結局一人暮らしの僻みレスばっかじゃん。
好きで一人暮らししてるんだったら自宅に住んでる人の
荒さがしするようなレスするのやめなよ。
見苦しい。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:50 ID:???

>>>555
俺の上司は３０過ぎていい加減この年で同居はなあ、という理由で
一人暮らししましたけど、こういう人は馬鹿なんですか？
男性はこういう人、多いですよ。
確かにあなたの言うとおり、コスト面では問題ですが、
実際ひとりで暮らしてごらんなさい。短期間でもいいから。
コスト以外の面（時間、手間・・・・）を考えるいい機会になりますよ

565 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:52 ID:???

>>559
あーそれだ。私もそこに引っかかった。

正直パラごときに他人の住環境を云々言う資格は無いね。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:53 ID:???

最低ラインの５万家に入れたからってふんぞり返られてもなあ、ますます実家暮らし
の評判悪くなりそうだからやめてくれよ。
まあ手取り１３万とかだったらしょうがないんだろうけどさ。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:53 ID:???

>>558
頑張っている実家暮らし＝おまえみたいに無茶苦茶な理由で
一人暮らしに文句たれない謙虚な人

568 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:54 ID:???

パラサイトしてる人って一人暮らししたことあるの？

569 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:55 ID:???

>>559
同意。あなたみたいな普通の神経を持った実家暮らしに対しても失礼だと思う

570 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:56 ID:???

お前ら一生実家帰るな。
夏休みだかたって帰って甘えてたらぶっ飛ばすぞ。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:56 ID:???

528 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:36 ID:???
＞512
一家団欒が流行らないねえ・・・。
やっぱり変に一人暮らしが気楽でいいとかなんとか
言ってる人って結局家族の大事さが分からない人が
多いんだね。
やっぱり可哀相。
私自宅暮らしだけど、一人暮らしの子の家行くと
こんな整ってないキッチンじゃろくなもの作れないじゃんって
思う。
あんなのちゃんと料理するような環境じゃないよ。

こいつ、何様？

572 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:56 ID:???

まあ>528は実家暮らしから見ても単なるイタい人だったと言う事で。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:57 ID:???

＞565
別に言ったっていいと思うけど。
薄給でちっこい部屋借りておまけみたいなキッチン
で料理してる！って偉そうなこと言って自宅から
通える人をけなしてるだけじゃん。
地方出身者で一人暮らしでこのスレで実家暮らし
たたいてる奴。
お願いだから田舎帰ってくれ。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:57 ID:???

お前ら！、>>528はパラである自覚が足りないﾄﾞｷｭｿって事で一旦ﾏﾀｰﾘしろ
進行早すぎ

575 ：４８７：02/04/21 23:57 ID:kSEp2M9Q

>>568
あるよ

576 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:58 ID:???

＞571
528よりも一家団欒が流行らないとか言ってる人の
方が気色悪い。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:58 ID:???

>>573
そのしょぼいキッチンの奴がいつパラを批難したんだ？
あなたは電波ですか？
煽るなら、もっとうまくやろうよ・・・・

578 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:59 ID:KFe7gAKA

一人暮しするなら家賃分貯めて家買えとよく言われる。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:59 ID:???

>>573
お前なんか親の家にすんで親が作った飯くって
掃除してもらって朝起こしてもらって洗濯してもらうことを
当たり前と思ってる寄生虫じゃねえか！！

580 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/21 23:59 ID:???

ん、528が重度のｱｲﾀﾀﾀってのには同意
上にもあったけど心にやましい事があるから逆ギレしてしまうもんなのかね？

581 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:00 ID:???

ｼｮﾎﾞｲ家に住んでる一人暮し、必死だな〈藁

582 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:00 ID:???

＞577
ここで実家暮らしを批難してる人のほとんどが
しょぼいキッチンの一人暮らしなんじゃないの？

583 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:00 ID:inIwT5Xc

>570
>お前ら一生実家帰るな。
>夏休みだかたって帰って甘えてたらぶっ飛ばすぞ。

　何で？日頃顔合わせて無い分、盆暮れ正月GWで予定の無い時は大体実家に行ってる
よ。ピーク時の飛行機往復は正直言うとかなり辛い、余裕で海外旅行行ける分くらい
飛んで行きますが（ﾅｷﾜﾗ
　

584 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:00 ID:???

>>570
お前こそ親が新居にすんでも今の家から出るなよ

585 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:01 ID:???

狭っこい家住んでると心まで狭くなるのね＞１人暮し

586 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:01 ID:???

５２８が逆ギレして名無しで実家暮らしを煽り中

587 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:02 ID:???

ショポイ一人住まいって核心つかれて
逆切れ真っ最中。＞一人暮らし。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:02 ID:???

で、パラサイトしてる人たちはいつでていく予定なの？
まさか予定がないわけじゃないよね？

589 ：５２８：02/04/22 00:02 ID:???

うるせえんだよ！貧乏人は麦を食え！

590 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:03 ID:???

＞586
失礼だなあ。
私は実家暮らしを煽ったりしませんよ。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:03 ID:???

ワンルームとか住んでて偉そうなこと言わないで。
貴方がたとは身分が違くてよ。
あいにく旧華族のワタクシに一人暮しは似合いませんの。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:03 ID:inIwT5Xc

とりあえず、>528祭りはもう忘れようよみんな…。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:03 ID:???

>>528がしょぼいキッチンの貧乏人を叩くスレ
名無しで潜伏中

594 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:03 ID:???

なんか書き込み方にクセがあるから
わかっちゃうのな･･･

595 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:04 ID:???

>>590
だよな（笑）

596 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:04 ID:???

上にもあるけど、パラの人ってやっぱ心に疚しい事があるからこうやって逆ギレしちゃうんでしょ？

597 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:04 ID:???

一人暮しの親は低学歴低収入・・これ定説

598 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:05 ID:???

599 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:07 ID:???

>>591
お前の部屋は二部屋あるのかと問いたいよ
パラはかあちゃんが入った後のトイレでくんかくんかしてなさい

600 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:07 ID:???

＞一人暮ししてる人

やはりパソコンがお友達？
ストレス溜まるからココはけ口にしてるのかな？

きょうは誰かと直接お話した？

601 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:08 ID:???

一人暮し＝ノー天気

602 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:08 ID:SO9UG57Q

↑ｺﾋﾟﾍﾟまでする必要はないと思うけど・・・

603 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:08 ID:???

>>600
今日は友達呼んで酒のんでましたが何か？
家で飲む酒は美味い！！
お前は親父と晩酌でもしてろ

604 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:09 ID:SO9UG57Q

６０２は５９８へでした・・

605 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:09 ID:???

>>603
ﾄﾞｷｭｿ丸出しﾌﾟｯ

606 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:10 ID:???

パラ必死だな（ｗ

607 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:10 ID:???

>>603
頭わるそー

608 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:11 ID:???

一人暮らしだとAVの音がんがんだせるぜ
俺は隣の部屋に漏れるようなへぼいとこすんでねえしな
パラは家族が寝静まった後ヘッドフォンつけてドアをちらちら見ながら072してろ

609 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:12 ID:???

なんか昔懐かしコピペの>628バージョンが頭をよぎった。

「私は○○じゃない…」とか言って手首切る奴(w

610 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:12 ID:???

なんで一人暮ししてるの？
バカじゃん　死ねば？

611 ：609：02/04/22 00:13 ID:???

あ、ｽﾏｿ>528だった。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:13 ID:???

>>608
お前の実家そうとう小さそうだなｗ
だから追い出されたのか（ﾜﾗ

613 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:14 ID:???

>>610
家にいるとどうしても親に甘えちゃうから
それに家にいる意味ないし

614 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:15 ID:???

>>610

615 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:17 ID:???

正直、３０過ぎて（28が限界）実家暮らしの人とは付き合いたくない
私みたいなパラサイトに偏見持ってる人いるから君達彼女できないのかもね

616 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:21 ID:???

＞613
家にいる意味ないって？
やっぱり一人暮らししてる人って変人
多いのね。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:22 ID:???

もういいよ>528の書きこみは。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:24 ID:???

＞615
私、自分が実家暮らしだから別に彼氏が実家ぐらしってことに
特に偏見ないけど。
今の彼氏は一人暮らしだけどね。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:24 ID:???

>>616
自分で働いて稼いでるからアパート借りて一人で暮らせるから
実家に寄生する意味がない
お前等がしてることは寄生なんだよ、わかる？？

620 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:26 ID:???

　
　マ　マ　ン　に　パ　ン　ツ　洗　っ　て　も　ら　っ　て　る　
　カ　ス　共　が　え　ば　る　な　よ　（　藁

621 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:27 ID:???

＞619
実家で暮らしてるってだけで寄生という言葉を
使うわけね。
やっぱ頭おかしいわ。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:28 ID:???

>>621
だってお前の家じゃないじゃん
自分のこと自分でしてないじゃん

623 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:30 ID:???

>>619
ヘンな文章
バカに言われてもなあ・・・

624 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:31 ID:???

＞622
自分で借りてるアパートっていったってあんたの家じゃ
ないじゃん。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:32 ID:???

＞623
どこが変なの？
言い返せないからって文章にケチつけて
おわりかい？

626 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:32 ID:???

＞＞パラ
家事できないならできないって言えばいいじゃんかよ、、、、
家事やりたくないなら家政婦やとえばよくね？
そんな金ないからって親をただ働きさせるのは酷いよ、、、、

627 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:34 ID:???

＞626
実家に住んでて家事がまったくできないって
いう人のほうが少数派だと思うけど。
男と女では違うかもしれないけど。
実家暮らしの女の子は母親がまともなら
家事全般はやらせてるでしょ。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:34 ID:RGKf3DeY

親がもってるアパートで一人暮らししてるけど、俺　パラサイト？
洗濯は実家に持っていって母親にやってもらう。無論　家賃は払って無い。
食事は母親の料理がまずいので、自分で作ってる。

聞くまでもないか・・・

629 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:34 ID:???

>>624
つまらんこと突っ込むなよ
少なくとも俺の金で借りてるアパートだぜ
親が買った家に何年住む気かね？親が死んでからも住むのかい？

630 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:34 ID:I9BDmCjE

「実家で暮らしてる＝パラ」というのだけはやめてほしい
後は何を言ってもかまわないから

631 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:36 ID:mFNbTsFc

＞625
＞自分で働いて稼いでるからアパート借りて一人で暮らせるから
＞実家に寄生する意味がない
『から』が２回続いているから変。
自分で働いて稼いでるからアパート借りて一人で暮らせるので
実家に寄生する意味がない

632 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:36 ID:???

＞630
同意。
実家暮らしってだけでパラと叩く622
のようなアホな一人暮らしがいるから
不毛な叩き合いになる。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:36 ID:???

>>628
パラじゃないでしょ
>>630
君はパラ？

634 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:37 ID:vc9ZDdz.

>>622
頭固すぎです
あなたには結婚すら意味のないことになります。
嫁さんがいてもパンツ自分で洗い、飯も人に頼らず全て自分で作ってください

やってたらホントに笑えるな。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:38 ID:I9BDmCjE

>>633
実家で暮らしているがパラでないと言い切れる

636 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:38 ID:???

>>625
おいおい小学校からやり直せよ。
一人暮しでな（藁

637 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:39 ID:???

>>634
お前のかあちゃんはお前の嫁かよ（藁
あんたいくつだい？

638 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:40 ID:???

＞634
でも家族とかそういうのが嫌いとかいう
歪んだ奴がわけわからない理屈で実家暮らし
批難してるっぽいからそもそも結婚もしないんじゃん？

639 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:41 ID:???

>>638
家族が好きなら自分で家庭つくれよ
さっさと一人立ちをしる！

640 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:41 ID:???

どーせ一人暮しの社会人て中小企業に勤めてるんでしょ。
私の勤める会社（大手）には寮除いて一人暮しなんて皆無だな。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:42 ID:rUC92YeI

>>633
え！６２２ってパラじゃないの、脳みそ腐ってんじゃないの！

642 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:43 ID:???

一人暮しって家族から村八分にされた可哀相な人ですよね。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:43 ID:???

＞639
どうして638が独身者だと思うの？

644 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:44 ID:???

親戚付き合いも苦手な引き篭もりタイプに多いよ＞１人暮し

645 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:45 ID:???

親に甘やかされて育てられた無知なマザコンが多いよ＞パラサイト

646 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:49 ID:???

で、結局いつまでパラサイトしているつもりなの？

647 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:54 ID:mFNbTsFc

＞646
寄生なんだから宿主が死ぬまでに決まってるだろボケ

648 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:55 ID:???

>>647
それでよく家族が大事とか言ってるよな（藁

649 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:57 ID:???

　 ∧∧
　(ﾟДﾟ )
　 ⊂　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　〉ﾉﾉ~　＜　みんなーおちけつー
　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

650 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 00:59 ID:???

>640

どこの会社？うちは女の子はパラ以外は皆とっとと部屋借りて一人暮し始めてる
し、男も寮暮らしと自分で借りてるのが半々位だけど。30近くで実家暮らしの男は
みんなから「や～いパラサイト～」と飲み会の度にからかわれてるよ。
　ていうか大手、中小と差別化したがるあなたの神経が（以下略）

651 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 01:03 ID:???

まだやってんのかよ（ｗ

652 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 01:05 ID:???

>>646
親が木瓜てきたらｺｿｰﾘと出て行こうかと思っています。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 01:05 ID:???

>640

そりゃ、大手一流の「お飾り」採用には一人暮し出来るわきゃないわな(w

654 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 01:06 ID:3Ws47PXs

>>650
やな会社だな。
人の私生活なんてほっときゃよいのに
住宅手当なんてない会社なんだろ！
普通会社の財務体質考えたら住宅手当ある福利厚生のある会社なら費用が少なくて住むから
普通喜ぶはずなんだけどな。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 01:09 ID:???

>>654
人の私生活に文句たれているのは、お前じゃん（笑）

656 ：650：02/04/22 01:09 ID:???

>654
とりあえず、興奮しすぎです。文章を推敲しましょう。
　

657 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 01:10 ID:???

>>640
大手は、特に一般職は一人暮らし女とらない

658 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 01:13 ID:???

別に大手が一人暮らしとるとらないは関係ないだろ
就職なんて大學の時やるもんなんだから
君らは大學でてから十数年たつのにまだ実家だっけ？（藁

659 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 01:17 ID:???

彼女の家にパラサイトしてる(=同棲?ヒモ?)　
俺の友人についてどう思いますか？

俺の友人 25歳景気の悪い大手電機メーカ勤務
友人の彼女 35歳芸能関係フリーのライター

660 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 01:21 ID:???

>>659
??　紐とパラサイトは違うでしょ

661 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 01:24 ID:???

>658

実家暮らししか取らない職種は、そのまま勤めても一人暮し出来るほどの給料は絶対に
貰えません。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 01:25 ID:???

なんだかんだいって俺は実家暮らしの女の
方が好きだ。
理屈じゃない。感覚だ。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 01:25 ID:???

このまま行くと先日の一般職叩きに再ループ？

　 ∧∧
　(ﾟДﾟ )
　 ⊂　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　〉ﾉﾉ~　＜　みんなーおちけつー
　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

664 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 01:25 ID:???

>>660
似たようなもんじゃない？

665 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 01:27 ID:???

>>664
お前の親が好きでお前を世話してると思うなよっ！！

666 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 01:29 ID:???

一人暮らしでカリカリして自立自立喚いてる
女より、大手企業で一般職で実家から通っている
おっとりした子のほうがよっぽどいいでしょ。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 01:31 ID:???

パラ同士でお互いの親に甘え合ってろよ(w

668 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 01:32 ID:???

>666
自立自立喚いてる女なんかいねーよｗ
パラは女より男のがたちわるいってことわかってないだろ？

669 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 01:33 ID:???

＞668
いるじゃん。
このスレで実家暮らしってだけで叩いてる
女いたと思うけど。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 01:34 ID:???

＞666
同意。
俺は一人暮らしだけど、女なら無理して家出る
必要はまったくないと思うけどね。
なんでそんなに一度はしてみろとかいう奴多い
んだろう？

671 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 01:40 ID:???

余り関係無いけど、パラの人って部屋にゴキが出たらどうしてるの？

672 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 01:40 ID:???

　　で、結局独身パラ達はいつまで寄生してるの？（藁

673 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 01:41 ID:3SX857nk

実の姉が思いっきりパラサイトですが、
家にお金はろくに入れない（あるときだけ3万ぐらい入れてることもあるらしい）、
光熱費、電話等ばんばん使い、もちろん払わず。
たまに弁当を作ってもらい、家族の世話（食事、洗濯等）は一切しない。
両親が病気になってもなにもしない。
私が大学に行くことになり一人暮らしを始めた訳ですが、
すごい文句を言ってきますよ。金がかかったとかね。
別にあんたに払ってもらった訳ではないし、そんなに文句たれるなら
自分も大学行きゃいい。行かせてくれたはずさ。
最初から頭悪いからそのつもりなかったくせにね。
それでもってなんにもできないから介護なんてできるはずがない。
今から私はやらなきゃって考えてる。
愚痴っぽくなってしまったがこんなパラサイトの姉を持つ身としては
とうていパラサイトを擁護できる訳がない。

ふざけんなパラサイト！でかい口聞く前になんでも一人でやってみろ！

674 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 01:41 ID:???

>>671
親の家に出た蟲ですから当然ママンに処理してもらいます

675 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 01:42 ID:???

蟲という表現が詩的です

676 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 01:43 ID:???

>>673
あなたの姉はパラサイトの鏡です

677 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 01:44 ID:???

鏡かよ！！

678 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 01:46 ID:???

独身パラサイト３５歳「どどどどど童貞ちゃうわ！！」

679 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 01:47 ID:???

「女なら～」は時代遅れだと思うけど

まあ、この手の叩きは田舎から上京して来て、
毎月キツキツの生活してる人間の僻みも混じってるから
あんまり意味無し

680 ：これでもくらえ：02/04/22 01:50 ID:???

文盲なんだか自作自演なんだか、「実家暮らし＝パラって言わないで！」て同じｺﾄ何遍も言ってるﾔｼへ。
>>130
>>164
>>303-309
>>315
>>353
>>369
>>408
>>417
>>433
>>475
>>546

681 ：決定版：02/04/22 01:50 ID:???

大手総合職一人暮らし＞｜分厚い壁｜＞大手一般職パラサイト＞＞中小零細勤め一人暮らし

682 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 01:53 ID:???

>>679
なんで人間が寄生虫に僻みを持つ道理がありましょう？
ちなみに、一人暮らしもできない安月給しかくれない中小企業の事務職じゃありませんので、あしからず。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 01:55 ID:UPfG.shE

キツキツってどれくらいの生活がキツキツの基準になるんでしょう？＞パラの人

684 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 02:09 ID:???

>>682
家賃いくらなの？
つーか社宅ないんかい！

685 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 02:10 ID:???

家賃に追われ車も持てません（悲

686 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 03:00 ID:???

>>659
入籍してしまえばマスオさんだね

687 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 03:25 ID:???

パラサイトしてる女って婚期遅れがち。
なんでかな？
さみしくないからかな？

688 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 03:29 ID:???

>687
一人暮らししてるけど婚期遅れまくりでつ。
実家にいて全然生活費入れてなかった同僚は２３でｹｺｰﾝしまちた。
あはは………ヽ（´∀｀）ノ

689 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 03:29 ID:lUx2AIG2

>>687 家の居心地が良すぎからだと思う＞例：紀宮さま

690 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 04:26 ID:???

>>687 母親が精神的にやばくて出られないからだと思う＞例：紀宮さま

691 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 11:41 ID:???

私の周りのパラは結婚早いと言うか、結婚相手もパパから持ってきて貰って結婚式も
パパ、ママ持ち、結婚後も実家に入り浸り、というパターンが多いですが。
　楽していいな、とも思うが君の人生それで良いのか？とも思う。

692 ：691：02/04/22 11:42 ID:???

夕ご飯のおかずもママが作ったのをそのまま持って帰って出したりね。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 14:55 ID:???

パラで朝飯つくって片してから出勤する人っておるの？
なんだかんだで朝飯と洗濯は親任せじゃねーの？

694 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 18:14 ID:???

自分はパラの奴とはｹｺｰﾝしない。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 18:22 ID:???

>>693
パラは親任せに決まってる。というか親任せだからパラ。
実家にいても家族４人分３食全部（弁当含む）作り（食費も全額負担）、
洗濯もアイロン掛けまで家族全員分やってるオレはパラではない。

というかタケノコもらいすぎて微妙に鬱

696 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 19:22 ID:3V3TT35A

私も実家暮らし。
会社辞めちゃって、今パートしてます。
なので家に入れるお金は微々たるもの。
たまにお風呂、洗濯、食器洗いしてる程度かな。
ご飯は作ってない。
前の職場で同じく実家暮らしの人がいてお弁当まで
作ってもらってたのでお金かかんなくていいなーとｵﾓﾀ。

私は専らコンビニー。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 19:26 ID:???

>696
私の知ってる31歳パラフリーター女は、いつも母親手作りの弁当を
持ってくるんだけど、母親が骨折で入院してる間は、家事手伝いという名の
パラ姉（35歳）につくってもらってた。
姉がつくれない日は昼食代500円をもらってきてた。
なんだかなーと思った。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 19:39 ID:NYwc.Dsk

>697
家に金いれるどころか、昼食代もらっちゃってるわけですか？
なんか・・・なんか・・・すごいね。姉妹でパラだし。
お金持ちってことなのか？

699 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 19:40 ID:???

僕は給料全額を親に入れて
そこからお小遣いを貰っていますが
この場合はどういう扱いになるのでしょう？

家事は分担制でこなしています、が男なので
もっぱら掃除洗濯ですが。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 19:43 ID:inIwT5Xc

>699

それはむしろあなたのことが心配になります。
　ちゃんと自分のことにおかね使ってる？

701 ：699：02/04/22 19:50 ID:???

それほどお金は使わないので大丈夫だと思いますが、なにぶん
他人と比べたことはないので良くわかりません（笑

えーと、ネットは定額接続にしていて、家族（父は亡くなったので
母、高校３年の妹）と３：１：１で割っています。
小遣いは５万円です。内訳は雑誌・書籍代として２万円、
外食等に２万円、あとは雑費・予備費です。
出張等不意の出費はカード及び予備費でまかないます。
あ、洋服代もカードです。

あまり出歩かないタチなのでコレで良いのかもしれませんね。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 19:59 ID:???

親父がリストラされた友達はまだ２１歳だが家に生活費１０万いれてる
といっていた。
そうゆう人は普通にえらいなぁと思う
一人暮らしだから生活いっぱいいっぱいみたいだけど

703 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/22 21:44 ID:???

>>701
いいと思うし、家庭への貢献度はパラとは呼べないくらいしっかりしてるけど
なんだか結婚前から「妻に財布を握られる夫」の予行練習してるみたい...

704 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/23 00:24 ID:???

>>699
なんで給料全額入れることになってるの？

705 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/23 04:13 ID:???

うちは関西（大阪）だけど、男ならさすがに25をすぎると
一人暮らしもしくは結婚で実家をでてます。
会社に就職なら、25すぎればけっこうな額もらうし、
医学部や資格組で社会にでるのが遅い者は、スタートから
稼ぎが多いし。
一人暮らししつつ、実家にお金いれている友人も多いです。
家のお商売を継ぐ人や、一家の稼ぎ頭の者、親が弱っている者
以外で、男性で実家暮らしの人は見たことないです。
女性は色々理由があると思うのでわかるんですが・・・
実家暮らし（男性）で、稼ぎを全部自分のためにつかったり、
家事を親任せの人なんて本当にいるんですか？
興味あるんで、いわゆるパラの人の話をききたい。
楽だから？稼ぎ少ないから？う～ん・・・・

706 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/23 07:54 ID:B6OqIXDU

>>701
あなたが結婚しても、母と妹の生活を支えるの？
お母さん、もう、息子の財布当てにしないで生活できないのでは？

707 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/23 14:55 ID:???

小梨だろうがパラサイトだろうが、他人に迷惑かけてるわけじゃないし、いいじゃないですか？
この板って、いわゆる標準家庭の人間（自分も）がグチのぶつけ合いをしているだけのようになってきた
気がします。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/23 16:03 ID:???

>>707
他人のことはどうでもいいんだけど、そのどうでもいいことをネタにしてるスレだからいいんだよ。
定期的にこの、「どうでもいい」レスがつくが、だったら来るなっちゅうねん。
しかもレスまでして、思いっきり気になってんじゃん。どうでもいいことに（ｗ

709 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/23 16:27 ID:???

でも小梨の方同様、パラサイトしたいわけじゃないのに事情でそうしてる方とかが
目にすると、やはり傷つくと思いますよ。
傷つきたくなかったら来るな！読むな！っていうのは、すごく幼稚な考え方に思えます。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/23 16:31 ID:???

>>701さんは、一家の大黒柱なんでは・・・。
お母さんにも収入あるのかもしれないけど。
正直偉いなぁと思う。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/23 16:52 ID:???

>>709
したいわけじゃないのにそうしている事情って何？
親の介護をしている人はパラじゃないし、たまたま職場が近い人は
当然家に金入れているだろうし。
安月給=無能や「ママンのそばが居心地がいい」は事情とは言いません。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/23 17:15 ID:???

>>711
親父が不在、または死去とかでいない人で実家が会社の近くにあるなら
一人暮らしする理由はないし家あけるのは親不孝かとちと思う
ただ、３５歳すぎて結婚してない時点で親不孝者だがなー（藁

713 ：710：02/04/23 17:39 ID:???

>>712
>ただ、３５歳すぎて結婚してない時点で親不孝者だがなー（藁
わかってんじゃん。（藁
繰り返すけど、介護したり親の面倒を経済的に見ている人はパラじゃないよ。

714 ：709：02/04/23 17:53 ID:???

なるほどね。事情有の人はパラじゃないんだ。勉強になったよ。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/23 18:33 ID:???

>714

だって>713が書いてるようなこと実行してたりしたら
「パラサイト＝寄生虫」のカテゴリからは外れるに決まってるじゃん。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/23 18:50 ID:???

結局ここでパラ叩いている人って
実家が恋しいだけなんでしょ？
ママンの側にいたいのはオマエラだろうが
さっさとｶｴﾚ(･∀･)!

717 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/23 19:15 ID:eaA.3QV6

寄生虫あげ

718 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/23 19:39 ID:???

子が親の面倒見てたら子は寄生虫じゃなくて宿主。

719 ：713：02/04/23 20:11 ID:???

いや、衣食住全部親の世話になってるけど、精神的には親の支えになってると言う子が
けっこう多いものだから・・。
子離れしない親っつーか。大阪はパラが多いとは聞くけれど。

720 ：699：02/04/23 20:36 ID:???

どうも、699です。
えー、給料全額入れている訳はですね
死んだオヤジがそこそこの借金を残していまして
よせばいいのに母親が相続してしまったからなんですわ。
人様に借りた金は返さないかんという昔気質の人でして。
母親もパートには出ていますが正直俺が大黒柱かなあ？
あんまり実感はないのですが。

俺自身なんか欲望の少ない人間みたいなので、今のままで
特に不満はないのですけど。あ、妹はちゃんと大学まで
いかせてあげたいですね。今のところそれが生活の目標。

詰まらない内容でごめんなさい。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/23 21:25 ID:???

>720
あなた偉すぎるけど、自分の幸せも考えてね。

722 ：ナナシ：02/04/23 21:31 ID:k0xhELf2

ところでパラのみなさんは夕食は親と一緒ですか？
私はほとんど残業がなく会社が家から近いので
１８時には帰れますので月～木の夜はいっしょに食べます。
金曜はほとんど飲み会、土日はテキトー

723 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/23 21:36 ID:???

うん。親と二人暮しだし、夕飯は一緒に食べたい。ご飯作ってもらってるしね。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/23 22:02 ID:???

>>709
そうか？こんだけスレがたくさんあって、自分でもたてられる。選択の自由は十分にあるのにわざわざ気に食わないスレにきて「どうでもいいじゃん」なんて言ってんのはアフォとちゃうか？

725 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/23 22:05 ID:???

子供に迷惑かけられても
生きていてくれるだけでいい

726 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/23 22:08 ID:???

だからといって「生きていればどんな迷惑をかけてもいい」と
思ってるとそのうち無理心中されるぞ

727 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/23 22:11 ID:c0qxEHOM

>>725
こういう馬鹿親がいるおかげで、世間にまで迷惑掛ける馬鹿餓鬼が急増。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/23 22:13 ID:???

>>727
禿同
本当に子供が大事ならそれなりの教育しとけや

729 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/23 22:19 ID:???

>>725
なるほど・・・一見感動的にみえるこういう意見のせいで
DQNが増えたのか・・・ここ最近の急増原因はそれか。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/23 22:22 ID:???

>>725
周りに迷惑かけてもいいっての？
まとめて逝ってよし

731 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/23 22:26 ID:???

パラサイトは氏ね

732 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/23 22:26 ID:???

独身なら独身らしく一人で暮らせ！！
寄生虫きもいよ

733 ：ドキュソ街道：02/04/23 23:15 ID:???

「親にだけ迷惑をかける」なら暴力という路線もある

734 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/24 01:43 ID:???

どうして２ちゃんに書き込む実家くんは、
自称しっかりしてる人が多いのでしょうか？
現実では甘ちゃんの方がはるかに多いのに・・・

735 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/24 02:14 ID:???

自分が甘ちゃんだってことを認めたくないあまり、ついつい嘘までついて自己正当化を図ろうとしてしまうんです。ごめんなさい。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/24 02:16 ID:???

>>734
甘ちゃんパラは生活板なんぞ見ないような気がするけど。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/24 02:22 ID:???

>>736
何故？

738 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/24 02:27 ID:???

>>737
甘ちゃんパラってなんか日々の「生活」ってものを
ないがしろにしてそうなイメージがあるもんで。
まぁ、>>736はあくまでも俺がそういう気がしたってだけなんで
流して下さい。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/24 03:30 ID:???

生活板に来ている甘パラって、
ママンが掃除選択食事経済支援その他をやってくれるから
細かくてどうでもいい生活の「部分」に目がいってる人
（ある面から見るとすごくしっかりしてて優雅な人）
という感じがする。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/24 15:56 ID:???

>736
俺もそう思う。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/24 16:28 ID:0ylKPKDA

近所のパラサイト息子がｲﾊﾟｰｲ
自治会の役員はオヤジは年だし、息子はまだ独身だからパスだどさ。
パラサイトについて責めやしないが、近所に迷惑かけんなや！

742 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/24 17:20 ID:GqKVRbTc

独り暮ししたくてもお金がないのよ～!(泣)
独り暮し出来るくらいアルバイトしようとすると、就職活動する
暇がなくなる。
かといって、就職活動してても全然見つからない。
派遣に登録しても、全然仕事くれないしさ…もう嫌になってくるよ…。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/24 17:27 ID:???

>742
待っていても仕事はこないよ＞派遣

744 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/24 17:41 ID:???

>>742
もうね、馬鹿かと、阿呆かと。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/24 17:47 ID:???

登録さえすれば、仕事がバンバンくると思ってる？
まさか・・・ね。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/24 18:34 ID:???

>>724

私は709ではありませんが、そういう一つの意見も有りだと思います。
どうよ？っていう問いかけに、どうでもいいっていうのも、
一つの意見じゃないの？
私も、パラサイトということが原因で他人に迷惑が及ぶのなら話は別ですが、
人んちの生活をあーだこーだ首突っ込まなくてもいいのに。と思う。

一人暮らし？実家暮らし？も両者が相当叩き合っていたけれど、
（２までひっぱって。）
結局、一人暮らしでも実家暮らしでも、ダメな奴はダメ、
しっかりしている人はしっかりしている、ということで落ち着きましたよね。
細かい例を挙げたらキリがないし、そろそろ終わりにすればいいのに。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/24 21:02 ID:uFf8szzs

まだだ。まだおわらんぞ。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/24 21:12 ID:???

742じゃないけど教えて。
派遣って今は登録しただけじゃ仕事こないの？
じゃあみんなどうやって仕事を回してもらってるの？
十年前は待ってるだけで仕事の声がかかったんで本気で驚いてる。

749 ：742：02/04/24 21:35 ID:???

>743>744
登録しただけじゃ駄目だって知ってますよー(^^;)
ちゃんとマメに、派遣会社のサイトチェックして、良さそうな募集があったら
紹介してくれって言ってるんだけど、もう別の人に決まっただの
経験者じゃないと紹介できないだの言われてばかり…。
自分大卒なんだけど、なんとか就職した会社が労働基準法違反バリバリの
とんでもない会社で、１ヶ月で辞めたのね。だから経験のうちに入れれなくて。
バイトしながら就職活動してるんだけど、本当に全然駄目で…
早く事務経験とか積みたいのに、その機会さえないんだよ…事務職って
経験者を求めてるのばっかり…特に役に立つ資格は持ってないし…

750 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/24 22:11 ID:???

＞749
最初は仕事の選り好みをせずに、まずは派遣会社の人に
「私はきちんと仕事をします」みたいなアピールはした方がいいよ。

751 ：750：02/04/24 22:14 ID:???

＞早く事務経験とか積みたいのに、その機会さえないんだよ…事務職って
＞経験者を求めてるのばっかり…特に役に立つ資格は持ってないし…

未経験者で「私はこの仕事しかしたくない」ふうだと、
なかなかまわしてもらえないかも。。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/24 22:22 ID:???

>749　「入れれなくて」なんて言ってしまうあたりすでに・・・仕事頼みたくない。

753 ：742：02/04/24 22:27 ID:???

>751
でも興味無い仕事に就くのも…生きてくためには働かなくてはいけないのは
分かってるけど…切ないなぁ…
諦めても仕方ないから、続けてるけどね、就職活動。
でも周りがコネとかで就職出来るのを見ると、結構凹む…

754 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/24 22:36 ID:???

派遣板へどうぞ

755 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/24 23:44 ID:???

>>746
>結局、一人暮らしでも実家暮らしでも、ダメな奴はダメ、
>しっかりしている人はしっかりしている、ということで落ち着きましたよね。
落ち着いてない気もするが...
「しっかりしている実家暮らし=パラではない」から
「パラ=ダメ」なのは変わらないよ

756 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/24 23:46 ID:???

＞＞自分大卒なんだけど、なんとか就職した会社が労働基準法違反バリバリの
＞＞とんでもない会社で、１ヶ月で辞めたのね。
＞＞でも興味無い仕事に就くのも…

甘ちゃん臭ばりばりですな。さすが実家暮らし。
たいていの大企業は労働基準法違反ばりばりに
働かされるぜ。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/24 23:51 ID:???

>>742
言い訳してんじゃねぇよ。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 00:03 ID:???

無職のパラ！
これ最強ー！！

759 ：742：02/04/25 00:37 ID:???

>756
甘チャンだって分かってるよー。
しかし最低労働賃金を下回っている大企業は流石にないでしょ…?(泣)

760 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 00:49 ID:???

>しかし最低労働賃金を下回っている大企業は流石にないでしょ…?(泣)
はいはい、10年前ならなかったかもね。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 00:53 ID:???

>760
えっ、今ってそんなんありまくりなの？ビクーリ

762 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 01:02 ID:???

>>759
ttp://www.jtuc-rengo.or.jp/new/wakaru/kurashi/chingin/
ここによると
＞全国平均　最低賃金額（時間額）664円　（日　額）5,292円
っつーことなんで、普通の企業ならまずクリアーしてると思われます。

まぁ、基本給５万円＋諸手当２０万とか言うトコは結構あるんで、
基本給だけ見るとナンジャこりゃとか思うことはある。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 01:03 ID:???

>>742
で、おまえがやりたい仕事は何だ。
言ってみろや。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 01:06 ID:???

＞＞７５９
給料いくらだったんだよ。
ネタじゃなかったらいってみろ。

765 ：762：02/04/25 01:18 ID:???

あ、>>762 の
＞っつーことなんで、普通の企業ならまずクリアーしてると思われます。
は、サービス残業無しの月額換算でって意味でとらえて下さい。
サービス残業まで含めちゃうと最低賃金割り込むところも結構あるカモね。

766 ：742：02/04/25 01:25 ID:???

>764
日給(日給月給でした)5,000円…職種はマックデザイナー。
他にも、残業代付けると言いつつ付けてなかったり、保険なし、有給なし、
男尊女卑(お茶汲みは女の仕事といわれた)等…今思い出しても溜息が出る…
それでも我慢して、２年は続ければ良かったかな…＜経験になるし

767 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 01:33 ID:???

＞＞７６６
あまちゃん決定。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 01:42 ID:???

マックデザイナーといっても、大卒なら経験もないんでしょう？
日給5000円もらって技術をおしえてもらえるならいいじゃん。
１年もがんばれば技術も身につきいい仕事への転職も可能だったろうにね。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 01:44 ID:M10fCqeQ

http://www.roxy.co.jp/

技術が身につくまでは厳しいですぞ

770 ：DTP板住人：02/04/25 01:57 ID:???

マックデザイナーって表現に甘チャンのにおいがプンプン。
つーかそんな職業ねえぞゴルァ。
パソコンの匡体やハンバーガーの包装紙でもデザインしてるのか？

771 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 02:01 ID:TyrrWKPA

>768
に賛同。残念ながら私でも甘いかな・・て思いました。
だってパソコン仕事ってみんな結構スクール行ってからやったりするんだよ。
大変だろうけどお金もらってスクール行ってると思って続けるとよかったね。
だって教えるほうも使えないわ、センスもあるかどうかの新人の為に
仕事時間を割くんだよ。
正直、自分の会社でも一ヶ月でやめられるくらいなら3日で出て行って
くれたほうがまだましです。
1年でも一生懸命やれば少しは覚えられたはず。
大体、未経験のマックデザイナーを雇う会社ってそうはないでしょ？
アフターカーニバル

772 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 02:56 ID:AqumboBg

パらサイトシングルが嫌な人は自分がしなければいいだけの話。

パラサイトでも自立でもどちらでもいいから国民年金、
住民税、所得税等きちんと払っていれば他人が文句いう
必要はない。自立していたって、国民年金払っていない
奴のほうが大問題。とにかく年金と税金払わない奴は
親兄弟から借金してでも払え。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 08:13 ID:vMJW3YdI

age

774 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 08:18 ID:???

>>742
あなた個人を叩きたくはないし、男尊女卑・有給なし・保険なしは確かにひどいと思うけど、
この不況下ですぐ仕事辞めるっていうのが、パラならではだと思った。
ていうかパラなら、給料なんて極端な話お小遣い程度でいいのでは。
どうせ他は全部親に出してもらうんだし。

うちにもいたけど、最近よく見る「すぐ辞める若者たち」ってのは、結局パラが根っこにあるんだね。
これ一つ見ても、「パラは他人に迷惑かけてないから叩くのはおかしい」って意見が的はずれなのがわかる。
やっぱパラは問題だよ。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 09:56 ID:b8nRFRtA

パラパラがすぐ仕事辞める、無責任。社会人のふりするぐらいならヒッキーやってろ。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 10:04 ID:???

みんな742に釣られてるよー。
742はネタでちゃんと社会人やってて
たかり以外の親孝行もしてるんだよきっと。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 11:14 ID:???

＞772
まったくその通りだと思う。
年金税金きちんと払って国民の義務を
最低限はたしてるなら、生活スタイルは他人が
とやかくいうもんじゃない。
私は家庭の都合上仕方なく1人暮らししてるけど
できれば実家で暮らしていたかったよ。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 12:53 ID:???

>>766
>男尊女卑(お茶汲みは女の仕事といわれた)
たかがこの程度のことで男尊女卑というあたりが・・・。
周囲に「お茶汲みなんかさせるのは勿体無い」と思わせるほど
仕事頑張ろうと思わなかったの？
自分はそうやって、今では朝机につくと黙っててもお茶が出てくる（ﾜﾗ
ただ自分でいれるときは周囲に飲みたいか聞いて、その人たちの分もいれるし、
手が足りないときは来客へのお茶だしもするよ。
それが普通じゃないの？
ちなみに力仕事は男性にやってもらってるけど、これは女尊男卑になるのかな？

779 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 12:56 ID:???

>>777
最低限定められている義務を果たしていればいいという考え方が甘いということに気づかないんだろうなぁ。。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 12:56 ID:GPBZBDTg

パラパラはとっくに廃れてますが、何か？

781 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 13:04 ID:zIdmbBMo

ﾊﾟﾝﾃｨﾗﾓｽｷﾃﾞｽｶﾞﾅﾆｶ?

782 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 13:05 ID:kWDtT1h.

>779
それで甘いとあなたが感じるにしても他人がとやかく
いう問題じゃなくない？
とにかく実家に住んでるってことが気に食わない
だけなんじゃないの？

783 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 13:11 ID:???

生活スタイルというと聞こえはいいが所詮「寄生スタイル」。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 13:17 ID:???

前の方にも出てたけど、一人暮らしした事無い人ってあんまり泊めたくない。
やっぱりちょっと無神経な感じがしちゃう人が多い。全員とは言わないけど。
そこら中の電気をつけっぱなしにしたりとか、冷蔵庫開けっ放しにしたりとか、勝手に暖房ガンガンにつけちゃったりとか。
パラの人はそういう人が多い。
親じゃないからあんまり厳しくいえないし、ちょっと言ったくらいじゃわかってもらえないし。
裕福に一人暮らししてるわけじゃないからさ。。。
貧乏臭くてスマソ

785 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 13:23 ID:e0F0UivY

冷蔵庫開けっ放し,パラとか以前の問題だと思う・・・

786 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 13:23 ID:???

>784

それはまあ一人暮し派の友達にもいることはいるけど（苦藁
　私がパラを泊めたくない一番の理由は「近所迷惑」って言葉を理解してくれない
　ところだな。夜中でもでかい声で騒いだりフローリングの床（２階）に物を平気
　で投げて置いたり、椅子をギッコンバッタンさせたり。玄関先でちょっと待って
　もらってたらアパートの階段で２,３人で「ギャハハハ…」と大声で喋り出したり。

　注意しても「あ、ごめ～ん。自分ちだとそこら辺気をつかわなくても良いからわかん
　ないのよね～。」と口先だけ謝って元のままか、下手すると「そこまで気にすんなよ」
　と(ﾟдﾟ)ﾃﾞﾑﾊﾟ?なこと言われたりする。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 13:42 ID:???

電気つけっぱなしとか冷蔵庫開けっ放しとか
それって普通、実家で暮らしててもしないよ。
うちの子6歳だけどもうそんなことしない。
他人の家で勝手にものはさわらない、とちゃんと言って聞かせてる。
確かに年中さんのときは勝手に押し入れ入ってたりしてましたけど。
（勿論怒ります）
大声で騒ぐとか何とかでもなんていうか躾がなっていないだけじゃないの？
実家暮らしの友達もよく家に泊まったりしたけど（一人暮らし時代）
そんな失礼な事されませんでした。

でもお弁当は作ってもらって当り前と思っている実家暮らしじゃ
ちょっと一言いいたくなる。
お弁当に限らずなんでも。
受身態勢の人と友達してると疲れるからね。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 13:43 ID:???

>786
そいういうのはパラとは関係ないのでは？
実家でもマンション暮らしの人はそういうとこちゃんと
気がつくでしょ。

789 ：786：02/04/25 13:46 ID:???

>787

躾がなって無いっていうかね、「直接的に怒られなきゃいいだろ」って感じ。
　例えば家に来て騒いだ子達と一緒に別の子の家（実家暮らし）にお邪魔した時は
　そこまで部屋で大声で騒いだりしてないわけ。→そこの家の親に怒られるから

　そういうﾔｼが騒いだりするのは必ず一人暮しの家に行った時。直接怒る親はいないし、
　周りは全部他人だからイイジャン、て感じ。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 14:22 ID:???

このスレで実家暮らしを批判してる人があげている
「こんなんだから実家暮らしは・・」って人、私の周りには皆無だけど。
やっぱりたまたま運悪く変な人にあたっちゃったってだけじゃないの？
周りに1人暮らし、実家暮らしそれぞれいるけど非常識な奴は非常識だし
1人暮らしだって甘ったれの奴は甘ったれだし。
生活スタイルで性格をカテゴライズできることってほとんどないと思うんだけど。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 14:24 ID:???

>>790
あんたいくつ？
３０前後の男の実家暮らしはのあまちゃんぶりは、
見事にカテゴライズできるよ。
たまたまじゃないんだよねえ～。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 15:23 ID:???

>>790
実家暮しが悪いんじゃなくて「パラサイト」がだめなんだよ。人間のクズ。
それにパラはママンが服を着せてくれるから一見清潔で常識的に見える。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 15:25 ID:rL7DUkso

パラは実家暮らしのことしか知らないけど
１人で働いて暮らしている人は実家での暮らしの他に
１人で社会で生きていくことを知っている
知らないより知っている人の方が経験豊富で良いに決まってるだろ
パラを見てるとイライラするんだよね。世間知らずでさ。
つーか、ここで一人暮らしを煽っているパラってなんなの？
パラが一人暮らしの人に対して偉そうに言える権利があると思ってんの？
パラは社会のクズ。
１人で暮らしてから偉そうに言えよ。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 15:29 ID:???

一人暮らしを無条件に叩けるのは、一人暮らしを（社会人で）
経験した人だけかと。
パラ（いい年した社会人で家にろくに金いれず家事もやってもらってる馬鹿）
は全ての人に叩かれて当然。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 15:34 ID:K2.I1nCA

イライラには牛乳や小魚がいいよ～（´ー`）

796 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 15:46 ID:???

人のいえのこと詮索するのが好きそうだな。
叩いてる人たち。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 15:53 ID:???

>パラを見てるとイライラするんだよね。世間知らずでさ。

大丈夫？アンタの方がヤバイよ・・・

798 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 15:58 ID:???

一人暮らしはやった方がいいと思われ。
いかに自分が親に頼っていて、甘えていたかが良く分かる。
一人暮らしを始めて良く分かった。
風邪引いた時なんかはもう最悪だけど、一度は経験してみるべき。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 16:02 ID:???

>パラを見てるとイライラするんだよね。世間知らずでさ。
じゃやばいけど
>ダメ人間を見てるとイライラするんだよね。世間知らずでさ。
なら正常。
実家暮らしのまともな人まで叩いたりはしませんよ。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 16:06 ID:???

でもさあ、本当のところはやっぱり楽に暮らしたいよねえ。
大金持ちになって働かずに何もかもお手伝いさんまかせ、
っていうのが理想なんだけど、手っ取り早くやるにはパラに
なるに限る。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 16:12 ID:???

>>799
そのとーりだな。
一人暮らししてても、親元でもダメ人間はダメ人間。
自分がダメかどうかは自分がよく知ってるだろうｗ

802 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 16:28 ID:???

>>782
だからさー、他人が口出しするなっていってもさー、ここはそういうスレなのよ。
「他人には関係ない」っての定期的にでてくるんだけどさー、だったらこの場に参加しなきゃいいじゃん。アホくさー。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 16:29 ID:???

>>800
思わない。君はなまけものなんだね。
なんで一生遊んで暮らせる金を持ってても
仕事を続ける人がたくさんいる訳を考えな。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 16:30 ID:???

カネの為に働くんじゃないってのをやってみたいな。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 16:37 ID:???

>802
いや、ただただ実家暮らしをしてる人が
気に障ってしょうがないっぽい人に対して言ってる
だけだけど。

806 ：784：02/04/25 16:44 ID:???

>786, 787他
そう、もちろん人によると思います。
でも多分そういう事やる人も、一人暮らししたら治ると思う。
元々悪い子じゃないので（多少無神経な所はあるが）
もちろん実家暮らしでも、躾がなってる子はちゃんとしてます。
787さん家の子は大丈夫と思いますよ。
786さんと同じで、床バンバン叩いて大声で笑ったりとかしちゃう人も
いました。
ただ、実家が一戸建ての人ですね。元々マンション暮らしの人はあまりやらないかも。
怒られなきゃいいと思ってるっていうのは正にパラって感じですね。
＞793　ちょっと言い方はキツイが・・・ハゲドウ

807 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 16:53 ID:???

>794
その通りじゃ。
ちなみに、完全に自立してるっていうのは、親から仕送りされて無い事は
もちろん、会社の寮とか社宅住まいなどは含まれ無いとおもってる。
社宅なんかだと、引越しだの公共料金だの手続き会社でやってくれる場合有り。
自分でやれよ。
スレ違いなのでsage

808 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 16:57 ID:???

安アパートの特に一階なんかは変質者が怖くてすめないし、
壁の薄いマンションに住んで騒音やウザイ隣人に悩まされたくない。
かといってセキュリティや造りがしっかりしたマンションは予算的に無理。

会社の通勤も楽で親と確執もないならば、
そりゃー東京近郊の人は実家から通うって。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 17:04 ID:???

俺は実家にいるが(当然食費その他は入れてる）、親が苦労して買った
土地に家を建ててあげるためにせっせと貯金してる
俺は結婚する気はないから、弟が結婚したらニ世帯住宅を建てて
土地とセットで相続してもらおうと思ってる
こんな俺はパラサイトじゃないだろ
　

810 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 17:26 ID:???

>807
福利厚生が充実してる会社員に対しての妬みですか？

>808
同意。
この御時世、女なら尚更無理して１人暮らしにこだわる必要は
まったくないと思う。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 17:38 ID:???

>>808
まあ女ならね。
それに実家から通うのはいいんだよ。別に尼ちゃんにならなきゃ。
いつまでもママにパンツを洗わせてはいけない。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 17:41 ID:???

洗うのは洗濯機だよ。
あと、東京近郊に限定せずとも、
地方暮らしだって実家の近くならそこから通えばいいんじゃないの？

813 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 19:09 ID:Vg8pMzkE

私含め数人、３０過ぎの実家暮らしパラ女（プー）に年上扱いされていた。
（年は教えていなかった）
公共料金の払い方、保険料の事、年金、賃貸の借り方、税金のこと…
独り暮らししてれば(いや、してなくても)最低限知ってるでしょう？
それなのに何もかも知らないこの女ときたら、
その女の脳内では色々知ってる=年食ってるという認識らしい。びっくりしたよ。

３０にもなって親がかりで、最低限のことも知らないあんたの方がおかしいんだってばー。
実家暮らしの女性は回りに割といるけど、こんなモノ知らずは初めてです。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 20:28 ID:???

>>812
>>洗うのは洗濯機だよ。

見事なあまちゃん発言を捕獲しました。
あんた本物だよ・・・

815 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 20:33 ID:???

>>812
掃除するのは掃除機？

816 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 20:40 ID:???

関係ないけどパラの人って親と政治や経済の話ってするの？

自分は独立しちゃったから、話すときはかなりディープに話すので
もし同居していて、ろくに話もしない家ならちょっともったいないって思う。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 20:53 ID:???

>>807
>>813
>公共料金の払い方、保険料の事、年金、賃貸の借り方、税金のこと…
社宅住まいの一人暮らしの彼氏にこういう話をしても全く通じない。
というか、自分でやってないから判らない。その他の事は博識な人なのに。
パラってないけど、なんだかなーって思ったよ。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 21:01 ID:???

いま問題になってるメガバンクの内の一つと昔取引していたが、
実家の女しか採用しないためパラばっかだった。
３０過ぎの女が
「今日お父さんとお母さん居ないんだよねー。晩御飯どうしよー」
とか言ってた。
他の女もその話題で盛り上がってた
「そーそーそういう時困るよねー」とか・・・。
そんな会話は大学の時でもしなかったぞ。イタすぎ。
あ、あと「茄子って中黄色いんだー？」って言った奴。（30過ぎの女）
ついていけない。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 21:22 ID:zy6ugaJk

>818

どっから「ナスが黄色い」という発想が出たんでしょうか？
　私の知ってるパラ女（20代後半）で「鯖はおなかにバッテンが入った魚」と答えた
人物は実在しましたが。そんな彼女の職業は「家事手伝い」。もう見てらんない。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 21:36 ID:???

>>819
多分なすは中も全部紫だと思っていたのでは？

821 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 21:37 ID:???

>813
2年前に一人暮らし始めたんだけど、普通のリーマンなので
一応生保や損保は実家のときから自分で加入とかはしたけど加入時に
いろいろ手続きした意外は、保険料も年金も税金も全部会社まかせ
（っていうか天引き）。
それ以外になにか特別に一人暮らしだと知っておくことってあるの？
（賃貸の借り方はわかるけど、会社の寮・借り上げにはいってる
　一人暮らしはわかんないよね？）

普通はみんな知ってるの？

822 ：813：02/04/25 21:57 ID:???

821
えとね、「天引きという方法」があるということも知らない…の。
パラ女は…。

823 ：813：02/04/25 22:03 ID:???

わかりにくかったかも。
税金、保険料、年金、家賃etc.etc…→親がどうにかしてくれてるみたぁい→払ってない→知らない♪

本人が払ってなければ誰かが払ってんだよね。親とか。
そんなの気にしたこともない、みたいな。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/25 22:18 ID:???

それじゃ前の方に書いてある
「パラでも年金払ってるし誰にも迷惑かけてないじゃん」というのも
説得力半減だね＜年金の概念がない

825 ：813：02/04/25 22:21 ID:???

あ、私の知ってるパラ女の場合だからね。そこまでなのは。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 00:49 ID:???

30過ぎの実家暮らしの男はきもいから
絶対つきあわない。ていうかもてないやつ多そう。

827 ：平等にやれや（藁：02/04/26 00:52 ID:???

30過ぎの実家暮らしの女はきもいから
絶対つきあわない。ていうかもてないやつ多そう。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 00:56 ID:???

ここでみられる実家暮らしのまともな反論は、一人暮らしの経験もある人だけだね。
他はどう反論しても結局自分の甘さを暴露してるにすぎない。

829 ：812：02/04/26 01:01 ID:???

>>814
>>815
私一人暮しなんだけど・・
だってパンツ、わざわざ手揉み洗いしないし、
洗濯機で一緒に洗濯しますので。なんかさぁ・・・もうなんでもかんでも叩きたいってか。

830 ：812：02/04/26 01:07 ID:???

ていうか、811のママにパンツ洗わせるって表現が変だなと思っただけ。
洗濯機で洗濯するから、別に誰が洗濯機廻そうと良くない？
それより自分の部屋の掃除をママにさせちゃいけない、とかなら話はわかるけど。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 01:11 ID:???

>>812
で、掃除するのは掃除機なの？

832 ：812：02/04/26 01:18 ID:???

>>831
（笑）
掃除機動かすのは人間だけどね。今の掃除機は性能がいいよね。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 01:23 ID:???

>>830
洗濯で一番めんどっちーのは干す事だと思うんだけど。
そりゃ最近の乾燥まで全自動でやってくれる洗濯機なら、
確かに廻すだけなんだろうけどね

834 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 01:28 ID:???

干すのも面倒だけれど、たたむのは更に面倒・・・
洗濯機まわすだけで洗濯が終了してくれれば楽でいいよね。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 01:28 ID:???

ママにパンツを洗わせるというのは比喩表現として聞き流せやお前ら。
別に「ママに布団を干してもらってぺしぺし叩いてもらう」でも
何でもいいんだよこの際。

でも自分でパンツどころか服を買ったことのないパラ（実在する）ってやばすぎ。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 01:32 ID:???

結局自分で洗って干すところまで全部やったことないから、洗うのは洗濯機なんだから簡単でしょ？的な発言がでてくるんだよね。
恥晒すなよ。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 01:33 ID:???

>>834
確かに。
でも、俺が子供のころは二槽式の洗濯機が主流だったんで、
全自動洗濯機を初めて使ったときは、なんてラクチンなんだろう
と思ったもんだ。
だんだんと楽する方向に流されていくんだよなぁ、人間って。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 01:37 ID:???

>>808
＞安アパートの特に一階なんかは変質者が怖くてすめないし、
１階が危険で２階以上が安全というのが、甘い。２階以上に住んでいて
窓やドアにカギをかけないから、強盗にはいられついでにまんこにもいれられた
バカ女、すんごく多いぞ。警察も「カギかけろよ・・・・」とあきれるほかない

＞壁の薄いマンションに住んで騒音やウザイ隣人に悩まされたくない。
かといってセキュリティや造りがしっかりしたマンションは予算的に無理。

たぶん、他人からみてあなたみたいなわがままの方がうるさくてウザいと思う
身分不相応な賃貸を借りるのは、アフォです。マンションじゃなくてアパートでしょ？
実際借りるとしたら

あなたパラですか？あまりにも逝っていることがガキすぎてなんともはな

839 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 01:44 ID:???

壁の薄いマンションはいまどき珍しくもないことを知らない>>838こそ一人暮らし経験の無いパラだったりして、と突っ込んでみる。

840 ：812：02/04/26 01:52 ID:???

>>836
だから一人暮ししてるって・・私が洗濯廻して干して
とりこんでたたまないと誰がするの？

841 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 01:59 ID:???

>>808
ご自分の甲斐性のなさを呪って下さい。
確かに、「どーせゆくゆくは男に養ってもらって専業主婦♪」て考えで
自己研鑽を怠り、腰掛け程度の就職しかできなかったＯＬのお給料では、
あなたの言うような部屋にしか住めないでしょうね。
しかし、そうでない人も大勢います。

>>830
そう、あなたの言う意味では「洗うのは洗濯機」。
そしてそれを動かす人間は、誰であっても同じこと。
しかし、「誰がやっても同じなんだから私やるね♪」と言って家族の
洗濯（機のスイッチを入れること）を担っているパラには、いまだお
目にかかったことがない。
リアルでも、不特定多数が出入りするこの板でさえも。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 02:00 ID:???

洗濯にこだわるやつうぜー

843 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 02:02 ID:???

>>841
ｱﾌｫｰ専業主婦は家事のプロだじょ！
楽してるパラと一緒にすんなや！

844 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 02:07 ID:???

>>841
この板はしらないけど、リアルでならいっぱいいると思うけど？
毎回じゃなくても気付いた誰かがするとかってよく聞くよ。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 02:13 ID:???

いちいち反論してるやつって、パラじゃないんだろうけどガキくさいな。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 06:12 ID:XUJ/adGo

自分は一人暮らしだけど、一人暮らしして勉強になったことが
たくさんあるよ。でも、実家にいるのも楽しいからいいと思う。

税金年金支払っていれば問題ないと思います。
なんでパラサイトが叩かれるのかわからない。年金税金を支払って
いない人を叩けばいいと思います。また、一人暮らし経験のない人
が迷惑だっていうなら、そういう人に注意してあげたり、相手に
しなきゃいいだけの話じゃありませんか？
家にお金入れる入れないとかそんなこと親子間で話し合えば
いいんじゃないの？経済状況や家計に対する価値観がそこそこ
で異なるのだから（貧乏とか金持ちという問題ではなく）

私なんかは、親が保持していた都内の億ション(10年ものです
けど）に一人すまいです。もらったわけではないけれど。自分の
生活費しか払ってない。正直いって、お給料貯金
しまくりです。実家にお金を入れるっていう価値観がそもそも
うちの家族にはない。こういうのもパラサイトになるわけ？

税金と年金払ってる人に対しては結局、妬みなんじゃないの？

847 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 06:16 ID:XUJ/adGo

家族で経済性を効率よく考えるのって普通じゃない？
あなたが1円でも安いトイレットペーパーを買うのと一緒で、
余分なお金を使わないのは当然じゃないでしょうか？

一人暮らしのために家賃が発生するなら、払えばいいんですよ。
それを選択したわけだから。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 08:50 ID:???

８３８、何が言いたいんだか正直分からないんだけど。
それにどう理屈こねても一階より二階のほうが安全だよ。
実際、二階以上のほうがマンションの価格も高くなるし。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 09:26 ID:7I7BX2tA

とにかく実家暮らしが気にくわないって人が少なからずいるんだね。
私の周りはほとんど実家暮らしだからなんかカルチャーショックだ。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 09:31 ID:???

>>840
あなたあてのリンクでも貼ってありますか？
なぜそんなにむきになっているのですか？

851 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 10:03 ID:???

>>846=847
>家にお金入れる入れないとかそんなこと親子間で話し合えばいいんじゃないの？
>家族で経済性を効率よく考えるのって普通じゃない？
>あなたが1円でも安いトイレットペーパーを買うのと一緒で、
>余分なお金を使わないのは当然じゃないでしょうか？

「実家にお金を入れる＝余分なお金を使う」って思考が既におかしいですよ。
実家が金持ちかどうかにかかわらず、
実家暮らしの社会人がなぜ家にお金を入れるべきと言われているかが全くわかってないでしょ。
まず、子供が実家に入れたお金が家族の生活費に充てられていても、
そのぶん親の出費が減るわけだから、家計を一にしている者同士何のムダもない。
もしかしたら親は１円も使わずに黙って子供名義で貯金してくれているかもしれない。
その場合も、家族間で余分な出費は全くないよね。
実家住まいの社会人が家にお金を入れるというのは、
経済的な問題というより、むしろ気持ちの問題でしょ。

もう十分年齢的には大人で、しかも働いていっちょまえの給料貰っているにも関わらず、
生活費や家事はすべて親におんぶに抱っこで平気～、
親は死ぬまで子供の面倒見るのが当然で、自分はビタ一文も出さないよ～、
という意識では大人としておかしいって言われてるんだけど。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 10:03 ID:???

>>847
「就職」は「（学生時代の）バイト」ではない。「給料」は「お小遣い」ではない。
すなわち、親と社会人の子の生計は一つではない。その（経済）意味では、かれらは
もう「家族」ではない。
子が「家族なんだから～」と親の家に居座ってトイレットペーパーを使いまくるのは、
「節約」ではなくて「収奪」。よその家計で買った物を盗んでいる。
「これが最も効率的」なんてうそぶくところといい、まさに泥棒と同じ。
ＤＶしかり、家庭という密室にはたくさんの犯罪が隠れうる。

「他人のことなんか放っとけ」てカキコが定期的にあるけど、じゃあそういう人は
基地外の殺人鬼がうろついてても、自分が刺されるまで放っておくの？
そりゃ価値観は個々人で違うけれど、ある種のコンセンサス（＝法律）は存在する。
それに基づいて自他を律し、社会を運営していく。それが法治国家なのでは。
それもわからない甘ちゃんパラが、「他人のことなんか～」って言ってるんだろうけどね。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 10:06 ID:???

発言すればするほど甘さが露呈する・・・なんかあわれだな。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 10:06 ID:???

>>849
ありゃりゃ、まーだこんなこと言ってる人いるんだ・・・。
実家暮らしが気にくわないなんて誰も言ってないって。
だからパラは・・・（以下略）

855 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 10:16 ID:???

しかしパラ女は貯金貯金て言うけど、実際そんなご大層な奴見たことないぞ。
家を買う時、独身時代の貯金をポーンと出す奇特な嫁さんとかな。
つきあってる頃は、こっちは残業ざんまいでボロアパートに帰り、毎日コンビニ飯。
女は９時５時のくせに親丸抱えで、料理も満足にできやしない。
デート代、ホテル代、プレゼントだの旅行だの、婚約したら指輪、式その他一切こっち持ち。
男にたかりまくり、トイレットペーパーまでけちって貯めた金はいったいどうなったのか、小一時間問い詰めたい。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 10:22 ID:???

だってパラ女の貯金は全部「自分のためだけのもの」だもん。
自分以外の人（たとえそれが家族や恋人であっても）のために
使う気なんてサラサラないよ。
だから社会人になってからも親にたかってたんだから。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 10:24 ID:???

けど…ここまで言われても、くやしいとか、がんばってやるとかないんだろうね。
パラは。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 10:25 ID:???

>>855
でも、一人暮らしとかできっちりした女より、
世間知らずのパラ女の方を好む男も多いからねー。
結婚してから後悔したって遅いのに。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 10:25 ID:NwIHZ4LY

＞852
社会に迷惑をかける、他人に危害を及ぼす可能性がある
キチガイがうろうろしてるのを放っとけというのと
他人の生活スタイルに口出すなというのは同じくくりにならない
と思うけど。
実家暮らしを叩くのは、コナシや結婚しない人や専業主婦を
叩くのと一緒じゃない？
自分と価値観の違う人を叩きたい人ですか？

>854
とにかく実家に住んでるってだけで、叩いてる人が
何人かいるようにみえるけど。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 10:29 ID:???

＞857
あるわけないじゃん。貧乏人の妬みとしか思ってないからね、パラは。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 10:29 ID:???

友達にパラＳがいる。
今、派遣してる。
早く家を出て、結婚して子供欲しいと愚痴ってる。
愚痴るヤツは何しても不満足なんだから・・・きっと結婚したらしたで
また愚痴ってくるんだろうなぁ。
家出たいなら安易な考えで、会社やめなきゃよかたんだよなぁ。
人生も中盤なのに、未だに自分探しの旅してんだから（笑）

862 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 10:31 ID:???

>>859
ここのスレタイトルに従い、パラサイトシングルってどうよ？と聞かれれば、甘えたガキだと。

コナシや専業主婦のことなんか知らん。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 10:34 ID:???

>>859
だから、「実家暮らし＝パラ」じゃないって。
叩かれてんのはパラ。
未だにそういうことに固執してんのは自分がパラだから？
パラじゃない実家暮らしの人は何言われても平気でしょ。関係ないしね。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 10:35 ID:???

>856
でも、手取り12万とすると、家に2万入れたって毎月10万ずつ貯金が増えるわけだろ。
1年で120万、５年で600万、10年で1200万。（ボーナスや昇給は毎月の小遣いと相殺）
短大出て30前に結婚したって、1000万ぐらいはなきゃおかしいわけだが、どう見たってそんなにあるようには見えない。
デートのメシだって、こっちがおごるディナーはそこそこのレストランだが、ランチやお茶はそこらの店。
服・カバン・化粧もそれほど変わり映えしないし、旅行も年に男（もちろん俺の分は俺が出す。
買い物なんかは下手するとたかられる）と１回、女友達と１回ぐらいだった。
趣味があるわけでなし、習い事してるわけでなし、口グセのように「欲しいけどお金ない～」ってたかられてたけど、
なんで家にいて金がないんだよ！！　ていつも思ってた。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 10:37 ID:???

>848
そう思ってる人が多いから、2F以上の人だと油断しちゃって却って被害に遭うとかって、テレビでやってたよ。
1Fの人の方が用心して鍵とかちゃんとしてる確立が高いから、最近は上の階の方が安全とも言い切れないらしい。
ついでにマンションは2階以上の方が高いとは限らないよ。
間取りとか設備によります。
全く同じ設備や間取りなら１Fの方が安いと思うけどあんまりそういう事は無いんじゃないかな？

866 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 10:45 ID:???

短大出て某大手不動産会社に一般職として勤務。
残業まったくなしで仕事もつまらない雑務だったけど
おかげさまで３年で８００万貯まった。
凄いだろー？
実家で暮らしてたおかげだけど、家建て直す費用として
５００万出したよ。
１人暮らしの人にはできまい。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 10:51 ID:???

>866
パラ娘の世話がなければそのぶん貯金してお母さんもパートに出て、
３年で500万くらいためられたろうね。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 11:14 ID:???

>867
その短絡さはやっぱり妬みからくるものですか？
実家暮らしてるってだけでパラと同一視してるじゃん。
ここで叩いてるのは「実家暮らし」じゃなくて「パラ」といってる人たちも
いるけど、やっぱり単に実家ってだけで気にくわないんだね。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 11:16 ID:???

>867
パート程度じゃ貯まらんな、500万は。せいぜい300万。
配偶者控除の関係もあるしね。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 11:32 ID:???

＞867
そういうこと。

＞866
まあ出さないよりは偉いけど、
自分も住んでるんだから、お金出して当然といえば当然かと(ｗ
パラが貯金できるのも当然といえば当然かと。よって凄いとは思わない。
自分は大学時代も一人暮らしの生活費自分で稼いでたから
通常より親の負担は500万円は少なかった計算になる。
その浮いたお金で親は家建て直したりしてたな。なーんだ、同じ額じゃん。
今は親に一切金銭的負担をかけていないばかりか、お小遣いも渡してる。
パラにはできまい。
あ、貯金も1000万円以上あるよ。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 11:34 ID:queTPl3U

>>870
貯金1000万円ってすごい！！！

872 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 11:36 ID:???

>>868
＞その短絡さはやっぱり妬みからくるものですか？
＞実家暮らしてるってだけでパラと同一視してるじゃん。

あのー、短大卒で一般職の女、しかも残業なしの給料で、
３年で８００万円も貯金できるのはパラ以外考えられないんだけど・・・。
そういう認識ができないあたり・・・。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 11:43 ID:???

課税、課税。
もうパラには課税ってことでいいじゃん。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 11:43 ID:???

>872
あのねえ、破格にいい給与体系の会社が
あるって理解できないの？
１年目の夏のボーナスが８０万。
１年で１６０万だよ？
ちなみに生活費は４万いれてた。
一部の優良企業の一般職ＯＬがどのぐらい
もらってるのか認識ができないあたり・・・

875 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 11:50 ID:???

>874
家にちゃんとお金入れてんならパラじゃないじゃん。
なら、どうしてパラ叩きに敏感に反応してんの？

876 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 11:52 ID:dku.jijQ

仕事してるなら実家にいてもいいじゃん。
結婚するまで実家っていうのが当たり前の国もあるわけだし。
っていうか、そもそもパラサイトシングルって、仕事してないってこと？

877 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 11:53 ID:???

家事まかせっきりのパラだからだろ。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 11:54 ID:???

>874
ここは、パラについて語るスレです。
自分がパラじゃないと思うなら貯金自慢とか給与自慢とかしに来ないで下さい。
私はあなたみたいに仕事してないのにいい給料もらえるような会社にはいないし、一人暮らししてるけど年200万貯めてました。
ここはこういう話する所じゃないよね？

879 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 12:00 ID:???

>874
「破格」なんだから普通じゃないんじゃん。
一部の優良企業というより、ごく一部の優良企業だろうよ。
あ、バブルの頃の話だってんならわかるけどね。
いまどきだったらボーナスなし昇給３年なしもあたりまえ。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 12:03 ID:???

>>874
そうだね、
私、四大卒の総合職（というより専門職）だからよく知らないかも。
ちなみに月々の手取り４０～４５万。ボーナスは年に５.５ヵ月分。
特殊な業界だから残業代なし。
でも、短大卒の事務職は手取り２０万いかないから。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 12:18 ID:fntCbk92

>短大出て某大手不動産会社に一般職として勤務。
>残業まったくなしで仕事もつまらない雑務だったけど
>おかげさまで３年で８００万貯まった。
>凄いだろー？
>１人暮らしの人にはできまい。

うん、そんなつまらない雑務だけの人生を3年も続けるなんてとても出来ない。
　普通に頑張って、責任ある仕事につけて良かったよ。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 12:18 ID:NEdn.EPc

883 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 12:19 ID:???

>874
あんたが「破格にいい給与体系の会社」に働いてるかなんてわかりっこない。そんなことも理解できないの？

>１年目の夏のボーナスが８０万。１年で１６０万だよ？
そんなに貰ってんのに、4万しか入れてないの？
貯まるの当たり前じゃない？？

>一部の優良企業の一般職ＯＬがどのぐらい
もらってるのか認識ができないあたり・・・
じゃあ、あんたは他の会社の人たちがどのくらいもらってるか
認識できてんの？

884 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 12:21 ID:???

どうせネタなんだからほっときゃいいのに...

885 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 12:24 ID:???

いやー妬みって凄まじいね。
怖い怖い。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 12:25 ID:???

親の金で大学出る予定(4年）さらに出世払いで私立医歯薬受験するパラサイト男なんですけど
後ろめたさは相当あるけど譲れない夢だ。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 12:34 ID:???

>>886
学生はパラじゃないよ。
10浪とかしてたらパラと言えるかもしれないけど。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 13:05 ID:???

>>885
そりゃ、いつまでも親離れできないパラにとっては
自律した社会人は妬ましいだろうさ

889 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 13:18 ID:???

4万ねぇ・・・・・・。

890 ：886：02/04/26 13:26 ID:???

>>886
国立大文系卒→さらに私立大医歯薬進学

30近くまで学生で思いっきり気色悪いのを自覚してるよ

891 ：886：02/04/26 13:26 ID:???

887へだった

892 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 13:32 ID:???

>888
自律した社会人は羨ましくないや。（Ｗ

893 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 13:46 ID:???

妬み以外の感情だとしてなんでそんなに実家暮らしが
気にくわないの？
自分の生活に満足してるなら、そこまで他人の
生活に対して攻撃的になることなくない？
実家暮らしじゃなくてパラを叩いてるんだって何度も
言ってる人いるけど、このスレに限っていえば
どう読んでも実家＝パラって括ってる人がほとんどみたいだし。
私は１人暮らししてるけど、家が近かったらきっと今でも
実家で暮らしていたと思うし、純粋に３年間で８００万も
貯めた人は羨ましいけどなあ。
実家暮らしの人の荒を探して叩いてる人の感覚って
同じ１人暮らしとしては、よくわからない。

894 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 13:53 ID:???

ほとんど？
何度もパラとただの実家暮らしは違うって書いてあるし
立派な実家暮らしもたくさん出てるじゃん。
「反対意見=ほとんど」としか読めないのは不幸なことだよ。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 14:07 ID:???

>894
じゃあなんで866読んだだけでパラと叩いてる
人がいるの？

896 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 14:20 ID:???

>893
わからない人だなあ。
ほとんどの人は、「パラではない実家暮らし」を叩いているのでもなければ、
「他人の生活スタイル」を叩いているのでもないよ。
パラをするに伴って作り上げられる、
あるいはパラを自ら選択した人の意識や日々の行動が往々にして甘い、
もしくは大人として非常識なことが多いんじゃないか、って指摘してるんだよ。
１回、初めから読み直すことをお勧めします。
もしかして「パラ」の意味わかってないとか？

897 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 14:21 ID:28ohElbw

>>851　あのさーあんたは施設かどこかからもらわれてきたの？
家庭にお金を入れるのは気持ちというけど、それはお宅の習慣
じゃないの？各家庭の習慣が違うのだから、お金を入れない＝
気持ちがない、というわけではないと思えないわけ？
私の家庭には実家にお金を入れるという発想が全くない。
初任給でプレゼントを買ったり、旅行会社勤務の友人のツテ
で某人気プラン抑えてプレゼントすることはあっても、
そこに義務感はないよ。喜んでもらいたいからするだけで。
親子間で略奪とかって発想がわからないな。
「住めば？」といわれてるのに何を遠慮するのか理解できない。
親への負担とか、そういう発想って下品だね。
自分の親を心配することは当然だろうけど、他人の家庭
にまでその価値観を押し付けること自体が下品。
お前の親に経済的に援助してもらってるわけじゃないでしょ。

やっぱり親世帯の年収というか育った家庭環境のチガイも
あるんじゃない？どうして一億中流を夢見るのかな。
貧富の差って確実にあるでしょ。どうしてみんな一緒だと
思えるの？うちの親は住める家があるのに家賃など払う
より、自分のために貯めておきなさいというタイプだよ。
それがいいとかいってるんじゃなくて、なんで他人の家庭
にまで口出せるのか疑問なの。私は家庭にお金を入れている
人のことをとやかく思わないよ。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 14:25 ID:???

>>895
>>878,>>879読めばわかるはず。
ここは、パラではない実家暮らしが貯金＆給料自慢するスレではない。
よってここで「実家暮らしだから貯金いっぱいあるんだよ～
それができない一人暮らしは可哀想～」的発言をするとパラとみなされる。
当然でしょ。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 14:27 ID:28ohElbw

ここでパラサイトシングルを叩いている人って、他人が
幼少の頃に習わせてもらった習い事から、行かせてもら
った学校の学費にまで口出しそうな勢いだよね。
例えば、ピアノ・バイオリン・フルート・水泳・バレエ
・と超一流の先生について一流の楽器(数百万）を与えら
れたにもかかわらず「嫌いで辞めちゃった(ﾟ∀ﾟ)」という
考えに怒りそうだし、「私立大文学部に進学したけど、
やっぱ歯科医になりたいんで、学士で私大歯学部（5000万
￥ノ学費）に進んだ」とかいうと怒り狂いそうだよね。

「金かかりすぎなんだよ！家計のことも考えろ！
親の負担をどう思ってんだ！」って思う人がいたら、
おかしいと自覚すべき。その子の親が怒るなら怒るべき
ことであって、他人が色々考える問題じゃないんだよ。
お前の家からお金もらってるわけじゃないんだし。
どう考えても、自分は清貧にやってるのに許せない・・
って感情ですか？　

900 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 14:29 ID:???

>898
激しく胴衣
貯金ができない一人暮らしは可哀想よりも
生活の基盤がわかってない方が可哀想だな。ホント。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 14:29 ID:28ohElbw

>>898　一人暮らしは、人の自由です。家賃払っているの
だから一人で住む権利だってあるでしょ。それを自分が
選択しているのだから。それを他人が「かわいそう」と
思うべき問題ではない。
ただ、実家にいてお給料が貯まるのは事実でもあり、
当然でもある。そのことを素直に「貯まっていいなぁ」
と思えばいいのだし「貯まらなくても私は一人暮らし
のためにお金を使うほうが好き」と思えばいいのでは。

引きずり落とそうっていう感情が醜いよ。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 14:33 ID:28ohElbw

>>900　一人暮らしは勉強になると思うけど、わざわざ
実家暮らしを「可哀相」なんていう必要なくない？
言うなら、一人暮らしの人が実家暮らしと遊ぶと
「わかってないな・・」と感じることがある、とか
にしときなよ。仲の良いコなら注意してあげればいいし、
うざいと思うなら付き合わなきゃいいのでは。

私が不満だったのは、就職試験のときに一人暮らしを
嫌う企業があったこと。自分を守るためにいつもきちん
と暮らしているのに　一人暮らし＝乱れてる・実家＝安心
みたいな価値観でみられることが憤慨した。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 14:34 ID:???

（１）パラ
（２）実家でしっかり暮らす人
（３）一人暮らしでしっかり暮らす人
（４）一人暮らしでだらしのないﾄﾞｷｭｿ

がいるとすると

「一人暮らしでだらしの無いﾄﾞｷｭｿ」が一番手に負えない。
周囲の住人に迷惑かけてる可能性あるからね。
漏れの隣の部屋の住人がまさにそれ。氏んでください。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 14:34 ID:ii4UOUTg

あー私も897さんの意見はわかるけどな、、
特に二段落目ね。まあ866さんもちょっと煽るような
書き方してるけど、実家にいて800万円貯めて500万家に出した人が
いようと別にかまわんのでは、と思う。
866さんのお母さんだってパート出る気ないかもしれないじゃん。
もちろん生活の基盤が何もなくて、家族にも依存、周りにもそれを押し付けるような
人はどうなのと思うけどさぁ、、

905 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 14:35 ID:28ohElbw

>>903　まぁ、家族全体がDQNだともっと手におえないけど・・
少なくともアカの他人に迷惑をかけるような人は一人暮らし
する資格はないと思う。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 14:35 ID:???

28ohElbw
こいつはキチガイです。
放置しましょう。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 14:37 ID:ii4UOUTg

やっぱ分からん。906見て更にわからん。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 14:38 ID:28ohElbw

>>906　まともに議論できないからDQNとか妬みって
片付けられちゃうんだよ。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 14:42 ID:???

>>897
851ですが、「略奪」なんて言ってませんけど？？
>>852さんは[「収奪」という言葉を使っていますが、
851と852とでは視点が違う（つまり書いた人が違う）ことを
理解できる程度の読解力はつけて欲しいものですね。

＞初任給でプレゼントを買ったり、
＞旅行会社勤務の友人のツテで某人気プラン抑えてプレゼントすることはあっても、
＞義務感はないよ。喜んでもらいたいからするだけで
喜んでもらいたいというのが、「気持ち」なんじゃないですか？(ﾜﾗ

＞親への負担とか、そういう発想って下品だね。
親の負担も考えられないなんて、ずいぶん人でなしですね。

＞自分の親を心配することは当然だろうけど、他人の家庭
＞にまでその価値観を押し付けること自体が下品。
あなたも十分自分の価値観を押し付けているということがお分かりになりませんか？

＞お前の親に経済的に援助してもらってるわけじゃないでしょ。
「お前」ですか・・・ずいぶんお上品ですこと（ﾜﾗ

910 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 14:43 ID:???

>>897

＞やっぱり親世帯の年収というか育った家庭環境のチガイもあるんじゃない？
＞どうして一億中流を夢見るのかな。貧富の差って確実にあるでしょ。
「一億中流」って何ですか？（ﾜﾗ
中流意識と、貧富の差と、実家にお金を入れる入れないは、全く無関係だと思いますけど。

＞私は家庭にお金を入れている人のことをとやかく思わないよ。
当然ですよ。家にビタ一文入れていないあなたが、
家にお金を入れている人のことをとやかく言えるわけがないでしょう(ﾜﾗ

911 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 14:45 ID:???

たぶん何を言っても無駄。
他者に依存することを屁とも思わない人間っているんだよ。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 14:47 ID:???

>>911
「他者に依存することを屁とも思わない人間っているんだよ。
　実家暮らしでも独り暮らしでもね。」
が正解と思う。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 14:48 ID:ii4UOUTg

852のことでいえば、結局当事者同士の話じゃない？
刑事裁判じゃなくて民事裁判というか。
なんでそこで犯罪と決め付けれるのかがわからない。
その当事者同士で解決してることなら
他の人が口出すことではないと思う。
そして殺人って。そういう極論を持ってくるから余計、
パラ叩きを過剰に感じるんだよね、、

914 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 14:48 ID:???

>>904
>生活の基盤が何もなくて、家族にも依存、周りにもそれを押し付けるような
人はどうなのと思うけどさぁ、、

生活の基盤が何もなくて家族に依存している人が
他人に何か押し付けたくても、押し付けようがないのでは？

915 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 14:49 ID:ii4UOUTg

ああ、899の前半も極論だと思いますが。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 14:50 ID:ii4UOUTg

周りにも依存してる自分の生き方を、ですかね。

917 ：912：02/04/26 14:51 ID:???

>>911
「他者に依存することを屁とも思わない人間っているんだよ。
　実家暮らしでも独り暮らしでもね。」
が正解と思う。

918 ：９１２：02/04/26 14:53 ID:???

書き込みｼﾊﾟｰｲ。スマソ。
>>916
「周りにも依存してる自分の生き方屁とも思わない人間っているんだよ。
　実家暮らしでも独り暮らしでもね。」
が正解だな。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 14:54 ID:???

>>902
後半部分を読んで、
なぜそれで「パラ叩き＝実家暮らし叩き」と決めつけて
攻撃しかけてくるのかわからん。
本当に理不尽に感じたのなら、逆に実家暮らしを叩きそうなもんだが。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 14:54 ID:28ohElbw

>>910さん

あなたの書き込みって虚しいですよ。「親の負担」という
言葉を考えてみてください。私や実家にいる方は「あなたの」
お母さまやお父様から経済的に何かして頂いているのでしょう
か？そこそこの家庭で納得している行為であれば、他人が
出る幕じゃないということが何故わからないのですか？

家にお金を入れる人のことを私はなんとも思いません。
入れて本人が満足し、親御さんが喜んでいるならいいん
じゃないですかねェ。

家庭環境を飛び越えてやんややんや語っている方たち
は「一人暮らし　自立派」の方ですよね。私も一人
暮らしはしていますが、あなたたちってどうして他者
と自分の家庭を一緒に考えるんですか？
あなた、家にお金を入れることを偉いと思ってるん
じゃないの？それって自己満足のためのものであって
他者から偉いとか言われるためにやってるわけじゃ
ないでしょ？それでいいとなんで思えないの？
あなたが貧乏だといっているわけではありません。
あなたの考え方そのものが貧困なんです。
税金と年金を払っていればそれで文句言われる筋合いは
ないんです。文句言う人はいるとすればその人親だけ
でしょ。どうして、そんなことが理解できないの？

921 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 14:56 ID:???

ビタ一文いれなかろうが、給料の大半いれてようが
その家庭の勝手じゃん。
実家暮らしの人は確かに甘いところ多いにあると
思うけど、それで１人暮らししてる奴に迷惑かける
ことある？
俺は１人暮らしだけど、このスレ読んでると実家
暮らしの奴らのほうが合いそうだ。
ここの１人暮らしはカリカリしすぎ。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 14:56 ID:???

＞919 同感。
902は一人暮らしだと強調してるが、実際にはパラと見た

923 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 14:57 ID:ii4UOUTg

横レスだけど、>>919理不尽に感じたら企業を叩くんじゃ？？
>>918それは同意です。なんかレスしまくってｽﾏｿ、、

924 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 14:59 ID:???

>>910
>税金と年金を払っていればそれで文句言われる筋合いはないんです。

この発想こそが貧困だとなぜわからん・・・・

925 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 14:59 ID:28ohElbw

他者に依存する人間が気に食わないというけれど、親子間
での合意に血縁のない家庭がクビを突っ込むこと自体が
おかしいと思えませんか？

精神論者なんですか？その論からいうと所得の低い方
や所得の低い方の子孫は所得の高い方の税金にのっかって
今まで生きてきた＝依存してきた、ってことになりませんか？
あなたとあなたの親が最高税率を納めていない限り、
批判する資格がなくなりますよ？この理屈だと。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:01 ID:28ohElbw

>>902　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
私は、一人暮らしです。しかし親の所有する都内の億ション
(10年もの）に住んでいます。家賃は発生していません。
とても快適な暮らしをさせていただいております。
親は「せっかくだから住めば？」といいます。他人に
貸すより自分の娘に住んでもらえるほうが安心だと
言っていますが。あなたの理屈だと私もパらサイトに
なるのでしょう？　ｗ

927 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:02 ID:???

パラは言い訳すればするほど甘さと非常識さが露呈するだけってこと知らないな

928 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:03 ID:???

>>926
自分で自分の発言攻撃してるのか？(ｗ

929 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:03 ID:???

↑煽るな

930 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:04 ID:ii4UOUTg

あれ、926の発言どっかで見たような。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:04 ID:???

だって面白いんだもん。ボロがどんどん出てくる

932 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:05 ID:???

>926
気にするな。
あんたはただの金持ち娘だ。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:08 ID:28ohElbw

いい訳なんてしてないと思うけど。
結局、パラサイトは本人と親がそれでいいと思っていれば
いいんじゃないの？したくない人はしなければいいし、
させたくない親はさせなければいい。

非常識なのは>>927の思考。
他人の家計に口を出すなら最高税率払ってきた家庭に生まれて
自分自身も最高税率払っているのか？っていわれたらどう
思う？結局、あなたは税金をより置く払っている人たちに
フリーライダーしてきたっていわれるんじゃない？
それは酷いでしょ？
それと同じじゃない？　あなたがいっていることは
所詮自己満足　自己肯定なんだよ。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:09 ID:???

>932
ただの金持ち娘が
＞あのさーあんたは施設かどこかからもらわれてきたの？
なんて発言するか？

935 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:10 ID:28ohElbw

>>934　金持ちの家に生まれたからって上品だと誰が
決めたの？漫画の読みすぎなんだよ、おたく。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:11 ID:???

執拗にパラを攻撃してる一人暮らしも発言すれば
するほど自己の精神的貧しさを露呈してるけどね。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:12 ID:???

>>925
パラってどう思う？っていうスレだということを忘れるな。
他人のことに首突っ込むスレなんだよ。
わざわざ自分からやってきて、人のことにとやかく言うなだ？
アホか。
説得力ある根拠もねぇのに自分を正当化しようと悪あがきしてるようにしか見えんぞ。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:12 ID:ii4UOUTg

わぁ、、同意してたの取り消したくなってきたよ。
過剰なパラ叩きには賛成できないけど、パラ叩き煽りもｲﾔﾝ

939 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:13 ID:28ohElbw

国民年金と税金を納めている市民は一人暮らしでも実家暮らし
でもそれでいいと思いますが。

ここでパラ叩きしている人はきちんと納めているんでしょうね？

パらサイトしている人もちゃんと納めているんでしょうね？

だったらそれでいいんじゃないかしら。どうしてけんかするの？

940 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:13 ID:???

>>933
＞他人の家計に口を出すなら最高税率払ってきた家庭に生まれて
＞自分自身も最高税率払っているのか？っていわれたらどう思う？

別に何とも。社会は持ちつ持たれつで成り立っているものだろ。
支払った税でパラが社会問題じゃなくなるわけでもなし。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:15 ID:ii4UOUTg

>>937
やっぱり他人に首突っ込むとは思ってるんですか、、
じゃあ別にいんじゃないの？首突っ込まれてもお互い様のような。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:15 ID:???

思うんだけどこの種の問題はそれぞれの家庭の問題でほかの家庭が
とやかく言う問題ではないと思う。
パラサイトシングルな人が嫌ならば交流を持たなければいいことであると思う。
仕事上などの交流は仕方なしにしても。

俺が大学に進学した時、知り合いの人に｢お金掛かってるんだから血眼になってはたらいて
もらわないとな｣と言われていやな思いをした。親に言われるならば一理あるけど
なぜ他人に・・・。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:16 ID:???

>>933
>あなたがいっていることは所詮自己満足　自己肯定なんだよ
同じ言葉をそっくりそのままお返しします

944 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:16 ID:???

>>942
>>937参照

945 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:17 ID:28ohElbw

結局、こういうことなんでは？
私も疲れて帰ってきたときにお母さんがご飯出してくれたら、
洗濯しておいてくれたら、どんなにいいだろう。お手伝い
さんがお風呂掃除しておいてくれたら楽なのになーって
思うことありますよ。
それと同じで、「家賃払わなければ・実家に払うお金
がなければ全部欲しい服買えるのにな。でも親に負担
かけるの悪いし。つーか、なんで同僚の実家ぱらさいと
野郎いつも新しいブランドバックもってるんだ！？
マジ腹立つ。あいつだって一人暮らししたらそんな
金ないはずだ！悔しい！」ってコトが発端なんじゃないの？

情けないよ。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:17 ID:???

パラの心配する前に少子化の心配しろ。
とっとと結婚して子供作れ。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:18 ID:???

>>942
それはその知り合いがヘンなだけ。
大学進学くらいは、いまじゃ珍しいことでもなんでもないんだし。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:18 ID:???

種種雑多な言い訳のオンパレードだな。
みっともないなぁ。
一人じゃ何にもできない諸君よ。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:20 ID:???

>>945
お手伝いさんくらい雇えば？お金持ちなんでしょ？

950 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:20 ID:???

もとの始まりは
「嫌いなやつが実家暮らしなんだけどパラっぽいから叩いちゃえ。」
だったのでは？
自分は自立してると信じてるﾄﾞｷｭｿ独り暮らしに多いよね、このテの方。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:22 ID:???

>>950
こういうのと一緒にしてﾎｼｸﾅｲｰﾖﾈ!

952 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:22 ID:???

残念！ >>945も>>950も見当外れ。
まあ一部にはいるかもしれないけど、便乗叩きが。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:22 ID:28ohElbw

>>940　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　パラ問題って何？社会問題って
いうほどのものなの？日本はもともと多世帯家族や
同居の価値が普通だった国でしょ。
それを社会問題視している自称自立派がいたら、よその
家庭に世話になってきた自分をどう思うんだ？ってきいて
みたいですよ。もちろん社会は互助精神で成り立って
いますし、所得の低い方を支援しなければ治安問題にも
発展することですので、当然の義務でしょう。
しかし、他人の家庭で合意されている同居問題がそん
なに注目を浴びることなんでしょうかね？

954 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:22 ID:???

というかこの議論はきりがなくて結局言い合いで終わるんだから
むかつくやつには関わらないに限るぜ

955 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:23 ID:???

親からは一銭もうけとらず、物資補給もなし。
もちろん、税金等の支払いもきっちりしております。
完全に一つの家計として独立しております。
自立してると信じ込んでるだけなんだろうか・・

956 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:24 ID:ii4UOUTg

結局叩きスレ（隔離スレ）だもんね、、
それをちょっと通りすがって、おいおいこいつら言いすぎっていう953さん
みたいな人が出てくるからスレが伸びるんだろうなぁ。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:24 ID:???

>>953
たまにはファッション雑誌以外の本も買った方がよろしいかと

958 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:25 ID:???

とりあえずただ自立してるからってえらそうにするのはやめてくれ
自立している自分に特別性を課すのもやめてくれ

959 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:26 ID:28ohElbw

>>949　私のお給料からお手伝いを雇うのは割に合わないです。
休日半日潰して家事して、忙しい時は汚いまま我慢するだけ
ですみますから。親に頼めば家事ヘルパーの一人くらい軽く
お金払ってくれるかもしれませんが、このくらいのことで
お金を使うのはもったいないですからね頼む気もありません。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:26 ID:???

パラって親が死んで片親になったり親が病気なったらどうすんの？
逆の立場なれんの？それともｺｿｰﾘ出ていくの？

961 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:27 ID:???

＞956
そうです。
通りすがりに妙な屁理屈こねまわす人が出てくると盛り上がるんです。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:28 ID:???

>>958
立派じゃないよ。当たり前のこと。
えらそうにみえるってことは、何か引け目があるってことじゃない？
パラのみなさんが。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:29 ID:???

>>958
>とりあえずただ自立してるからってえらそうにするのはやめてくれ

その理論でいくと、「とりあえずの自律すらできてない人」には
発言権すらなくなりそうだよ

964 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:30 ID:28ohElbw

>>960　それは各家庭の状況によるんじゃないですか？
本人の収入などにもよると思いますし。どちらにしても
その環境がなくなれば、どうするもこうするもどうにか
しなければならないんじゃないですか？

私の場合はどうもしませんけど。相続とかなんですかね。
お金が無ければ無いなりの暮らしになるんじゃないですか？
お給料で住める家に住んだりするんじゃないの？
それがどうかしますか？

965 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:30 ID:???

１人暮らしして自活してるからってまったく
誰にも頼ってない、世話になってないと
思ってるんだとしたら大間違いだってんだ。ばか。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:31 ID:???

>>902
同意。
引け目がまったくないんなら、必死になって言い訳することないよね？

967 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:32 ID:???

ここの独り暮らしはﾄﾞｷｭｿだらけか？
独り暮らしの理由はなんだ？
「僻地から頑張って出てきました。」か？
それとも
「実家に居られない身です。」か？
そういうのは自立とはいわない。
逃避という。

968 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:32 ID:???

自立なんて当たり前だろｗお前等いくつだよ
つーか、パラって３０代とか４０代だろ？
親もいい年いってんじゃない？いつまで世話かけてんだ馬鹿

969 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:32 ID:???

＞965
そんな極端なこと誰も言ってませんよ。パラ以外は

970 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:32 ID:0bv4W2V2

働いて一人暮らし３年目です
生きていくってお金がかかるし辛いことも多いけれど
家賃なり、光熱費なりお金を取る方も
そのお金で生活しているんだよね
世の中、皆でお金を回して生活しあっているんだなぁと思う
１人で暮らさないと見えてこないことが沢山あった
家を出たのは学校を卒業して、これ以上親にお金の負担をさせたくないと思ったから。
親は辛かったらいつでも戻っておいでと言ってくれるけれど
せっかく親が働いて稼いだお金を私のためにこれ以上使わせるのは申し訳ないと思ったし
その分のお金で美味しいものや娯楽に使って欲しいと思ったから。
これからはもっと働いて自分の生活にゆとりが出来たら
親に少しずつでもお金を返したいと思っています。
楽に暮らしたくて、現に楽に暮らせているパラの人の生活に文句を言うつもりはありませんが
一人暮らしをしてみた方が、当たり前と思っていたことが
当たり前では無かったり、恥をかいて成長したり自分の無知さを思い知ることが出来て
誰の為でも無く、自分の為に良いと思いますよ

971 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:32 ID:28ohElbw

>>963　おいおい、高尚に「自律」なんていう貴方は一体
どういう人なのですか？何を持って自律というかは、結局、
「税金年金を支払った上で、自分の稼いだお金で自分の暮らし
を建てれる人」なんじゃないの？
建てれる力があれば、別に今現在してるかしてないかは
他人に関係ないと思いますが。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:34 ID:???

このスレ見てると結局パラはただの寄生虫ってことがよくわかった
そろそろ次スレいく？

973 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:34 ID:???

>>967
単なる逃避で、自活はできない。
そのくらいわかれよ。

974 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:35 ID:ii4UOUTg

お、1000間近。そろそろ次スレ立てないと、、

975 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:36 ID:???

>>971
あのー、「自立すてるからってえらそうにするな」って言ったのは
パラさんなんだけど（ｗ

976 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:36 ID:???

>>971
建てれる力があれば、別に今現在してるかしてないかは
＞＞これをパラサイトって言うんじゃないの？
結局パラは楽したいだけなんでしょ？

977 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:37 ID:???

>>973
ｶﾝｺｯｸの方ですかｗ？

978 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:37 ID:28ohElbw

>>970　あなたの考えを一人暮らし自律派の人は見習って
欲しいよね。考え方は本人次第で、自分と違う暮らしを
している人に対してとやかく言うのはお門違い。

それより、年金と税金払っていない奴！
お前らは親兄弟に立て替えてもらってでも払え。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:37 ID:ii4UOUTg

このスレがこんなに続くのはやっぱり煽り好きな人がいるからだな。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:37 ID:???

>>971
実際にやっていなければ、できるかどうかなんてわからないと思うが。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:38 ID:???

>>979
そんだけパラが嫌われてるってこと

982 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:40 ID:28ohElbw

>>976　楽したいのが、なんか行けないの？
あなたって、マゾなの？巻き込まないで頂戴。

税金年金を支払って、自分が快適な（あなたからみたら
楽・・極楽？）環境を選択できる状況にあって選択
することの何がいけないのでしょうか？
結局、あなたは自分と同じ苦労を他人にも味あわせてやりたい
とか、自分だけがそういう苦労をして他人がニコ二コしているの
がとてつもなく面白くないって考えなんですか？

983 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:40 ID:???

>>973
自活はコジキでもできるからな。パラでもできるだろう。
自立と自活混ぜんなよ、ﾄﾞｷｭｿ。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:42 ID:28ohElbw

>>971　あのねー収入が一円もない人なら自立した暮らし
はできないでしょうよ。まとまった額があれば、その額に
あわせて部屋を借りて、予算の範囲内でお金使うしか道
がないでしょ。だいたいそれしかできないとなったら
どんなに嫌だっていったってそれしかできないのだから。

なんかあなたって自立をすごく高尚なことだと
勘違いしていない？

985 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:42 ID:???

就職して社会人になったって事は、ある意味親とは
対等な立場になったと言うことだと思うんだよね。
親子ではあっても、同時に一社会人同士でもあり、
常識ある大人同士の関係を結ぶべきなんだと思う。
で、対等な立場だからこそ、家に金入れたり家事を
分担してやったりするのではないかと。
ろくに家に金も入れず家事もやらないという人は、
そう言う対等な立場が成立してないから、親と意見
が合わなくなってしまった時とかに、どうしても下
手に出ざるをえなくなってしまうと思うんだけど、
それを甘んじて受け入れてるって事なのかな？

986 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:44 ID:???

>>978
ほとんどの一人暮らしが>>970と同じだと思うが。
そういえば978って
「親への負担とか、そういう発想って下品」発言をしてたよね。
で、なんで「これ以上親にお金の負担をさせたくないと思ったから」
家を出た970さんを持ち上げるのかな？（ﾜﾗ
そういう考えって、あなたに言わせれば「下品」なんじゃないの？

987 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:44 ID:???

>>982
苦労しろとはいってないだろ
税金年金払ってんなら親に家賃と給料もあげとけや
カスが開きなおんなよ

988 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:46 ID:???

寄生虫は自分が寄生虫だという自覚は無いもんな。
本当の寄生虫とパラはIQが同レベルだね。

989 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:46 ID:???

>>984
また自分のレスを攻撃してるんですか？？(ｗ

990 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:46 ID:???

>>982
一人で暮らすのって苦労なんですか？
パラってそんなのばっかりなんだね・・・・・・・

991 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:46 ID:28ohElbw

>>985　あのねー、あなた笑われるよ。家事の分担は社会人
じゃなくてもすることでしょう。ま、(´д｀)ﾏﾏ…がしなく
ていいという場合もあるでしょうけど。社会人だからする
しないの問題じゃないよね。
金を入れるっていくらいれてんのかわからないけど、家賃
払って食費払って・・という額を入れてなければお笑い。

家に金を入れればいいとかの問題じゃないよ。

どうでもいいけど、はした金で権利もらったみたいな
考えは攻撃されるからやめときな。

992 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:47 ID:???

（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ?

993 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:48 ID:???

（･∀･）次スレまだ？

994 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:49 ID:28ohElbw

>>986　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?彼女は彼女の「親の負担」を心配してる
んでしょ。それはその人の自由でしょ。

他人に向かって「親の負担とか考えないの？」という言葉
や思想は下品だが、自分が自分の親に向かって思う思いは
いいでしょう。なんかあなたって上げ足取りやってるつもり
かもしれないけど、文をよく読みなさいよ。

995 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:49 ID:???

（･∀･）994－！！

996 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:49 ID:???

>>984
体が不自由とか介護しなきゃいけない人がいるとか、
そういう特別な事情で収入がなく、
仕方なく実家暮らしの人をパラとは言わないんだよ。

997 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:49 ID:???

1000

998 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:49 ID:???

（･∀･）1000！！！

999 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:50 ID:???

1000

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/26 15:50 ID:???

（・∀・）ｼｬﾝﾃｨ♪

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