パラサイトシングルってどうよ？

■パラサイトシングルに「同感できぬ」４割　内閣府調査
http://www.asahi.com/national/update/0407/011.html
内閣府が５日発表した「家族と生活に関する国民意識」調査によると、親と同居する
未婚者、いわゆる「パラサイトシングル」に対し、「同感できない」などと批判的な回
答者が全体の３８．５％を占めた。肯定派は１８．６％にとどまり、回答者の年齢が高
いほど批判的な傾向が強い。
全国５千人を対象に昨春調査し、親と同居する２５～３９歳の未婚者をパラサイトシ
ングルと規定した。
「親は子供の面倒をいつまでみるべきか」という問いには、５３．６％が「学生まで」
と答えた。パラサイトシングルが増加している理由は「経済的に楽な生活が送れるから」
（６３．９％）、「身の回りの世話を親がしてくれるから」（６０．９％）が上位を占めた。
一方、調査対象者のうち２１９人いたパラサイトシングルに事情を尋ねたところ、「
結婚相手がいない」との回答がトップの５６．２％を占めた。

2 ：2：02/04/08 11:03 ID:???

あちょ！２ゲット。

3 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 11:04 ID:???

　∋oノハヽo∈
　　　川o･-･)
　　⊂　　　⊃
（（　人　Ｙ
　　し(＿)

　　　　((　∋oノハヽo∈
　　　　　/⌒川o･-･)
　　　　⊂,,）^∪-∪

　　　　　　　ずざー。２ゲット。
　　　　　　　￣￣￣V￣￣￣
　　　　　　　　 ∋oノハヽo∈　ﾍﾟﾀﾝ…
　　　　　　⊂' ⌒つo･-･)つ

　　　　　　　 ∋oノハヽo∈
　　　　　　　　　(･-･o川ミ
　　　　　　⊂' ⌒∪ノ∪　ﾑｸﾘ

∋oノハヽo∈ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(･-･o*川＜・・・遅すぎたようですね。
　　⊂　　　⊃ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　y　　人　））
　　（__＿）__）

4 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 11:08 ID:???

望んじゃいないのに仕方なくそうなってる場合もあると思われ‥

楽だからってヤツは１度氏んだ方が(・∀・)ｲｲ！

5 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 11:12 ID:???

もてなさそう。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 11:12 ID:6iylEjDU

>>1
親と同居だけでパラサイトとする定義がおかしいと思うぞ
それに調査結果はパラサイトを悪として　消費させようとしてる。

親と同居結構　節約できる賢い生き方だとおもいます。
昔は省エネ　経済悪化すると消費せよとそんなとこだとおもいます

7 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 11:13 ID:???

もう飽きた。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 11:14 ID:???

きちんと家にそれなりの額のお金を入れているなら
別に構わないと思う。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 11:15 ID:???

秋田

10 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 11:17 ID:???

俺の中のミトコンドリアが騒ぎ出す！

11 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 11:21 ID:xZJXwdZ.

マジモノのパラサイトはヒキだよね。
就労年齢に達してるのに駄々こねてヒッキーに浸ってる奴。
８が言うように有る程度のお金入れてたらいいんじゃないのかな？

12 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 11:22 ID:???

　　　　　　　　　+
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.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ　　+
ﾉﾘｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ　　　（つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　+
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　　　　（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）ﾉﾘｶｴｾﾖｰ
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　　　　(m　　　⌒＼　　　　　　　　+
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　　　　（　　 ∧ ∧　
　　ヘ丿　∩Д｀　)　　　　　　　　　+
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ　　　■
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13 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 11:41 ID:???

お金を入れてても、食事・炊事・洗濯・掃除は親まかせ、は
パラサイトだろ。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 11:53 ID:BWz6hlEc

３８歳の姉は生活費で２万入れてるらしい。
母もフルタイムのパートに出ているが
親なんだから子供の世話をするのが当たり前だと言う。
母が出かけて夕飯を作れないようなときは
私（子蟻）に「ご飯食べに行ってもいい？」って聞いてくる。
自分で作るか、そとで食べるかしたらと言ったら
姉や両親に意地悪だとか、姉妹なのに冷たいとかさんざん言われましたとさ。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 11:53 ID:???

>>13
普通に家族なんだから当たり前だ。
別々にやる方が二度手間で効率悪い

16 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 11:56 ID:???

>14
姉妹は仲良くしとけ
代わりはいないぞ

17 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 11:57 ID:???

＞6に同意。
同居とパラは違う。
両親養っている場合もあるし。
お金入れてるっていっても食費程度じゃあれだけど。

18 ：：02/04/08 12:11 ID:???

ただ単に結婚相手がいなくて、ずるずるとパラサイトしてる女性で、
家事は一切親に任せっきりな人って、
いい年になってやっと結婚！となっても、
家事は全然できないんでしょ？

19 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 12:14 ID:???

>16
でもこういう姉はいらんな。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 12:20 ID:???

これが男だったらあんまりパラサイトっていわれない気がした。
その場合はただの嫁の来手のない独身男か。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 12:21 ID:???

正直、板違いだと思う

22 ：デヴィ：02/04/08 12:32 ID:???

あーた、わたくしね、パラサイト、っていうのかしら～
こういうの大嫌いでございますのよ～

23 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 12:32 ID:???

逆に女だったらお金納めなくても家事してればパラサイトと呼ばれない気もする

24 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 12:33 ID:???

生活板にはパラが多そう。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 12:33 ID:???

大体家賃が高すぎ　

26 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 13:35 ID:???

ちゃんと家事（の手伝い）をやってるのなら、アリだと思うが
親任せで、生活費（食費？）さえ払ってればイイ、ってのは違うと思う。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 13:59 ID:???

>>26
それって親を旅館のオババどもと一緒扱いって感じだもんなあ

28 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 14:20 ID:???

女の場合、お金いれてても家事してても
３０過ぎて家にいたらパラサイトと見られるんだろうなあ。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 14:26 ID:wm2Xr9iU

政府が島一つ買い取って、寄生独身者を送り込めばいい。
家賃とか要らない代わりに、中国の工場みたいな仕事をやらせて景気回復に貢献。

中国は誰にも非難されることなくセーフガード発動（藁

30 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 14:29 ID:???

パラサイトシングルが景気低迷の元凶という説には反対。消費が増える
ことがいいとは今やいえないのと、皆がまじめに結婚子育てをしたら、
それはそれで「無駄な」消費が減るんじゃないの？これまたいいことだ
けど。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 14:36 ID:???

無駄ってどこらへんが無駄なの？

32 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 14:39 ID:???

>>31
ブランド物、ケータイ、車、旅行・・。若者の過剰消費は
ほとんど全部「無駄」だと思う。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 14:44 ID:???

>32さんの2ちゃんやってるパソコンも…

34 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 14:48 ID:???

>>33
その通り。でも「やめられない」心理こそが消費経済を支えてる・・。

35 ：　：02/04/08 14:49 ID:IH.Tw7I.

実家も会社も都内なのに
なんでわざわざ高い家賃払って独立せにゃならんの。

「大家族」っつーといい感じに聞こえて
「核家族」っつーのはどっかマイナスイメージを伴う言葉とされてる。
なのにパラサイトはダメっていうなんて……この調査都合よすぎ。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 14:50 ID:???

結婚してもパラサイトな人いるよね。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 14:55 ID:???

子供が４０過ぎたらパラサイトシングルじゃないんだ。
そうだよね、今度は親を介護する番だもんね。
なんか、くだらんなー。ほっとけよ。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 14:56 ID:???

＞親と同居する２５～３９歳の未婚者をパラサイトシングルと規定した。

25歳と39歳では世間のみる目も随分とかわってくるよね。
しかし40歳での独身同居は親に面倒見てもらってるのではなく
親の面倒を見てるになるのか？

39 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 14:58 ID:NcrUe36A

あ～～わたしのことだ。＜パラサイト
２５歳、バイト（月11万ぐらい)してるけどお金は入れてない
家事の手伝いするけど4割程度。
母よごめんね。でも独り立ちできない

40 ：38：02/04/08 14:58 ID:???

37さんと軽くかぶった。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 14:58 ID:???

知り合いに、３８歳と３５歳の姉妹がいる。
上は会社員。下はバイト。二人とも家にお金は入れてない。
家事はたまに手伝うくらい。クリーニングなんかは料金母親持ちで朝に
「これ出しといて～」って世界。
二人ともそれなりに美人で身なりにも気をつかってる普通の人だから
見た目にヤヴァイ感じはしないけど、なんだかなーと思う。
あと、そのくらいの年だと親が自営業だから成立する世界なのかなーと思う。
うちは親はもう定年してるし、とてもパラなんてできない。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 15:03 ID:???

＞41
余計なお世話じゃないそれ

43 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 15:03 ID:???

家にお金いれてない…ってよく聞くけど
それで親が納得してるの？親も親じゃ！

私の知人（30歳男性）毎月お金入れてるのに親が海外旅行に行って
「俺のお金で旅行にいった！」って騒いでた。
どうゆう思考回路でそう思えるのだろう？
家に余裕があるなら子供から金とるな！って事かな？

44 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 15:05 ID:???

>42
>41がよけいなお世話なら、このスレ自体がよけいなお世話だね。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 15:05 ID:???

>42
どのあたりが余計なお世話なの？？
（ちなみに私は41ではない）

46 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 15:10 ID:???

＞普通の人だから
＞見た目にヤヴァイ感じはしないけど、なんだかなーと思う。
＞うちは親はもう定年してるし、とてもパラなんてできない

このへんが余計なお世話だと。
周囲に迷惑かけたり痛い振る舞いする人が、やっぱりというか
当然というかﾊﾟラサイトシングルだった、
やっぱパラってダメねーっていう話ならわかるけど。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 15:10 ID:???

つーかこの板余計なお世話だらけ

48 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 15:13 ID:hRTuMhkE

今の１０代ﾃﾞｷｺﾝ夫婦なんか、ｹｺﾝしてても
ほとんど実家に同居バラサイトだぞ。
そのウエ、無職だったりするしな。

総理府は、そこらへんもちゃんと調査しる！

49 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 15:16 ID:???

>46
よくわからん思考回路だな。
>46は、周囲に迷惑をかけない人ならパラでもいいという考えを持ってるってこと？

50 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 15:17 ID:ZITQ39KU

そうだよ
そのひとの経済状態によるもんだから
どうでもいいじゃん
もちろん納税の義務とかはクリアしてのはなし＞46

51 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 15:18 ID:???

今日、４０才までﾋｷｺﾓﾘの男を、テレビでやるよね。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 15:22 ID:???

>50
うーん、でも親に迷惑かけてると思うんだけど、まあそれは本当に
各家庭のことだからよけいなお世話ではあるな。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 15:29 ID:nlqTZnu6

OLしながら家事を母親よりも多く負担し、お金も入れてる義姉。
義父母には「まったくこいつはパラサイトで・・」（笑いながら冗談っぽく）
と言われてる。
一人暮しだが、引っ越しは毎回母親任せ（部屋探しも契約も）でたまに掃除
をさせたりごはん作らせるために母親を呼んでいる実兄。
両親は「仕事（医者）が忙しいからしょうがないわね」と言って兄の言いなり
になっている。

世間的には義姉がパラサイトと呼ばれるのだろうが、どうみても兄のほうが
パラサイトに思える。
というか、実兄ながらマザコンすぎて気持ち悪い。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 15:32 ID:???

労働は貧乏人の義務だよ。
資本家階級は、いかに趣味や教養を追求して暮らすか考えればいいの。
「労働の義務」なんて、共産主義的憲法のおしつけ。
金持ちは優雅に暮らしてどこが悪いの？

55 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 15:34 ID:???

>54
はいはいあんたが大将です

56 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 15:34 ID:???

バラサイトシングルより、バラサイト出戻り子持ち
のほうがドキュソ臭い。
最近多い。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 15:46 ID:???

＞56バラサイト出戻り子持ち
それは最悪だと思ひます

58 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 15:52 ID:???

パラサイトの定義付けが、未婚者に対する悪意を感じる。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 15:57 ID:eTM3EM3w

実家が都内、もしくは都内近辺で会社も都内だったら
女は結婚するまで実家暮らしが普通じゃないの？
私の周りで敢えて実家出て一人暮らししてる子は
１人もいないなあ・・。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 16:04 ID:???

だーから、こうやってマスコミの作った虚像に過敏反応するのって
厨房の証拠なんだってば（ｗ

61 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 16:12 ID:???

>59
家賃がもったいないし実家にいてもいいと思うけど、生活費を入れるべき。
洗濯とか料理とかを別々にやるのは効率悪くてばかげてると私は思うので、
食事の後の洗い物を担当するとかいうレベルの手伝いくらいをしてれば
いいんじゃないかなあ。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 16:12 ID:???

CamcanとかJJにはパラがイパーイいるね。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 16:12 ID:???

自分の都合の悪いことを、なんでも虚像にしないように。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 16:15 ID:???

＞61
そのくらいはフツーにやってると思うよ。
そういう人まで、パラサイトシングルと悪いイメージで括ってしまう内閣府って一体・・・

65 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 16:17 ID:???

パラサイトシングルって結局いい年になって
もうとっくに大人の役割を果たさなきゃいけない年齢になっても
面倒をみさせる子供役にしがみついてる人。
結婚せずにいえにいても、お金いれて「親の面倒をみる」役割につけば
それはパラサイトじゃないよ。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 16:20 ID:???

知り合いにいるんだけど、
実家にいて生活費以上を親に渡してる人はどうなるの？
彼女は３０歳でまだｹｺｰﾝしてなくて、
親御さんが両方持病持ちだから、かえって家計に貢献してるっぽい

67 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 16:21 ID:???

>>65
そのとおり。あまりに正論でﾋﾞｸｰﾘ(w

68 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 16:23 ID:???

まぁ結局の所、この内閣府の出した統計は、ｸｿということかな。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 16:24 ID:???

>66
40近くて独身女性だけど市役所勤めで
無職の両親養っている人もパラになるのかな。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 16:25 ID:???

＞69
それは、全然パラじゃないよー。
だけど、お国の言い分じゃパラ。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 16:26 ID:???

一人暮らししてる事がそんなに偉い事なのか？
同居でも親の介護しながら仕事している人居るよ。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 16:26 ID:???

親の年金あてにしてるパラサイトは
親の健康管理に気を使うね。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 16:30 ID:???

>>65の意見が一般論じゃない？

>>71
社会人になって、自活するのは偉いんじゃなくて
当たり前のことかと。
同居で親の介護、かつ養っている人が一番偉いと思う。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 16:31 ID:???

>>72
今の年金があてになるもんかよ！

75 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 16:32 ID:???

結婚しても金の面でパラってるやつはたくさんいる。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 16:33 ID:???

>>72
いやあてにするなら遺産だろ。
これだけ面倒見たから・・・とか。
もちろん大多数の人はそんなこと思ってないと思うけど。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 16:34 ID:???

私は結婚してても、実家べったりの嫁がいやだな。
一緒にランチして、母親払い。自分の服や子供のものを買ってもらい、
実家の晩ごはんのおかずをもらって帰る。
結婚前のパラサイトもあれだけど、もう新しい自分の家庭をもってるのに
実家に頼るのは最悪。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 16:37 ID:???

>74
あてになる程もらってる人もいるんでないかい？
個人個人あてになる金額は違うかもしれないが、
親戚のおじさんは明らかに私の旦那の年収より多く年金もらってるよ。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 16:39 ID:???

そういや「サテライトシングル」って言葉もあったな。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 16:47 ID:???

＞７７
そういや、こないだ、ドー見てもﾌﾞｻｲｸな孫に
人気店の行列にならんで、７万円くらい可愛い洋服を
買ってやってたバーサンをテレビでやってたな。
「いつもなんですう」って、母親も嬉しそうだった。

あんなものに化ける、年寄りの年金は、
なんか釈然としない。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 16:56 ID:wtYR.S8A

>77
そういう人を嫌いだという感情は分かるけど
別に誰に迷惑かけてるわけでもないからいいのでは？
とも思う。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 17:03 ID:???

＞77
例えば、娘が親に無理やりたかっているのなら、それは問題だけど、
親が自発的に、食事をおごったり物を買ってくれるのなら、それはそれで良いのでは？

素直に好意は受け取って、その後のフォローが大事だと思うんだけど。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 17:07 ID:???

パラサイトシングルっていっても、そいつだけの問題じゃないからな。
許す親がいてこそつーか。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 17:11 ID:???

たとえ好意でも、度重なると問題多いんじゃない？
生活レベルって急に下げられないから、独り立ちしたくなくなりそう。
長い目で見ると辛いかも知れないよ、
パラを生み出す温床には違いないだろうと。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 17:12 ID:BWz6hlEc

「少しは料理を覚えたら」とか「自分のアイロン掛けくらいやりなさい」
と言ったら
「それなら一人暮らしと一緒じゃない。出て行ってもいいってこと？」
と言う会話が私の母と姉の間であったらしい。
「もうあの子には何にも言えないわ。出て行かれたら困るもの」
と母は愚痴ったが、馬鹿じゃなかろうかと思ったよ。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 17:13 ID:msiPwueI

これってパラサイトしてない人たちがパラサイトについて
論じてるところですか？

87 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 17:15 ID:???

>85
85さんの肉親に向かって失礼だとは思うけど、そりゃ馬鹿だ(w
自分の肉親のことを冷静に見れる85さんは多分理性的でちゃんと
した人のような気がする。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 17:17 ID:???

そして、このままだと
最悪、親が死ぬまでスネかじり倒した挙げ句
次に、真っ当な８５さんがパラサイトされるという落ち。
・・・家庭版ならありがちな落ちだな

89 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 17:17 ID:???

パラサイトしてても構わないと思うけど、両親が死んだ時の
相続税対策はちゃんとしてるのかな。あれ、結構大変だからね。
その辺の事考えつつ、両親も納得してパラサイトしてるなら
問題無いだろうと思う。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 17:17 ID:???

ねーねーサザエさんってパラサイト？

91 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 17:21 ID:???

>>90
おう、今朝なんとなくそれ考えてた。パラサイトチックよね。
いずれカツオが結婚したらカツオ家庭は別に家を構えるのかな？
で、相続とかはどうなるんだろう。磯野家はそのままふぐ田家に
のっとられるのだろうかとか考えてた。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 17:21 ID:Wco0AwwY

パラを批判する人の心理ってなに？
妬みとかも入ってるのかな？
いい年して甘えてても親がいなくなった時に結局
苦労するのは本人だし、
それぞれの家族がそれで満足言ってるなら
いいのでは？と思うんだけど。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 17:21 ID:???

１によると
＞親と同居する２５～３９歳の未婚者をパラサイトシングルと規定した。
だから違うんだろな

94 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 17:22 ID:???

>89
それなりの資産があるとかでもない限り
相続税なんてたかがしれてない？

95 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 17:24 ID:???

結局、子に精神的にどっぷり依存してる親が
ﾊﾟラサイトを作り出す、ってこったね。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 17:24 ID:???

サザエさんは一等地住まいだったね

97 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 17:28 ID:???

>>94
土地（家）ゆずりうけるとえぐいよ。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 17:28 ID:???

>85
母親と姉の会話を見ると、なるほどパラサイトは
してる本人だけの問題じゃないと納得するよ。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 17:29 ID:???

92の意見はもっともな様だけど
「人は人。自分は自分。」って事だよね？
批判するよりもひどい意見だと思う。自己中心的価値観。

ちなみに妬みによる批判なんていないんじゃないか？
いい歳しても親に甘えてる大人が増える事を心配してる方が強いと思われ。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 17:36 ID:XAZIJ.uI

手取り１３万円。親には毎月６万渡し。家賃や生活費で６万円以上払うなら、
同居してでも親に６万払ったほうがマシ。

101 ：　：02/04/08 17:37 ID:Q1HxBm2A

>>93
もし、この定義なら
病弱な両親を面倒見ていて結婚相手見つからず独身のままで
親元にいます
っていうテレビドラマにありがちな設定もパラサイトということに
なりそうだなあ。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 17:39 ID:???

フェミ系の人が
結婚年齢に上限など無いとか言いだしそうな定義だね

103 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 17:40 ID:NW0gtGrw

>99
なにをもってパラといってるのか個人個人で
差がありそうだからなんともいえないけどさ。
ただ成人して同居してるってだけで、批判めいた
事いうひともなきにしもあらずみたいなので92の
ように言ったまでです。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 17:49 ID:???

人によって違うだろうが、
>>65が常識的な一般論でしょ。
パラ批判は、みんな小馬鹿にしてるだけ。
妬みって、何妬むの？

105 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 17:58 ID:???

>>92=103
どうしてパラサイトの人ってすぐ
『妬みなんでしょ？』って言うのかな。
その優越感はいったいどこから…？

そういうパラは批判されてもしかたない。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 21:39 ID:???

>>105
でも、まれですが妬んでる人も実際いますよ。
「あの人、パラなんだよ！ずるいよ！！」
って言ってる人が前にいましたから。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/08 22:00 ID:???

ずるいよってねたみなのか？

108 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 00:05 ID:???

実際、お給料ほぼ全額を好きに使えるパラちゃんどもは
うらやましいよ。年に2回は海外旅行とか
好きなことばかりできるし。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 00:13 ID:???

うん。分かる。
学生の間は「一人暮らし気楽ー」と幸せだったけど、働き初めてすごく実家暮らしが羨ましい。
仕事終わって帰っても、掃除洗濯食事作り・・・・。給料は生活費で消えていくし、貯金してたら遊べない。
フリーターの頃はフリーターの頃で、実家暮らしが羨ましかった。
仕事無くなっても一応食べていけるから。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 01:35 ID:???

クラスメイトの女はずっと実家暮らしで、結婚してようやく家を出た。
でも住民票とかまったくわかってない上、ダンナの稼ぎを勢い良く使いまくり。
足りないと実家に戻って、母親から10万20万もらってる。

これもパラサイトの為せる技。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 01:43 ID:???

パラは家を出た方が結婚できると思う。
逃げ道がなくなるからね。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 01:57 ID:???

結局は本人次第だな。
家事は母親がするのが当然と思ってるようではｲﾀｲ。
そういう友達一人いるんだけど、そういう奴に限って
「金ない」とか言ってる。

でもパラサイトがなくなったら、旅行・ブランド品なんかは
どのくらい消費が落ち込むんだろう？
都内で一人暮ししたら生活だけで余裕ないし。
服・化粧品にｲﾊﾟｰｲ消費できないねぇ。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 02:01 ID:???

女性はともかく、男で生まれてから結婚までずっと同じ場所（実家）
ってのもちょっと・・・って感じはする。
個人的な意見だけどね。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 02:06 ID:???

フェミか？
個人的な意見だけど

115 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 02:13 ID:Boz3U9bY

女の子の一人暮らしを許さない親もいるからね。

116 ：&gt：02/04/09 02:13 ID:???

距離的に、
ｼｮｸﾊﾞｰ≒ｼﾞｶｰ<<<<<<<ｼﾞﾀｸｰ
という構図なので、未婚者で独り暮らししてるのは少ないす。

家賃払った上、時間かけて毎日会社を往復するｦﾚはﾊﾞｶｰということになっとりまする。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 02:21 ID:???

もう俺は>>29みたいなのでもいい。今だって会社の寮にいるんだから大して変わらん。
とにかく家賃が高すぎる。信じられないほど高すぎる。一人で暴動起こしたくなるほど
高すぎる。なにこれ？政策？

自分なりに考えてみたけど住居費用が頭がイカれるほど高くつくのは

・銀行の貸付が土地担保を基本にしている
・住宅建設業が規制により厳重に保護されているため輸入住宅が手に入れにくい
・相続税が高い
・石油が高いので輸送費をはじめとしてすべてのコストに反映する
・土地も建物も安く買って高く売りつけようとしている

なんてところだけど原因として考えられるもののうち対策取れそうなのは輸入住宅の
件と相続税対策くらいだなあ。
なんかスレ違いになってきたのでsage。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 02:26 ID:???

あらら…パラにも理由がある人もいるでしょうに。
両親の具合が悪いとか親が１人で心配だとか。
もちろん、そういうひとを例外とした上での考えだとは思うけど
内閣府も適当だなぁ～。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 09:57 ID:???

>>118
ウチ、家族全員がそれぞれ一人暮らし生活を満喫してるよ・・・・・
親が一人で心配だ、とも思わないこともないけど、
同居はもうそれぞれ考えられない。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 10:03 ID:???

金銭的にはかなりの余裕な生活できるだろうけど、でもそこそこの年齢で仕事もあって、一人暮らししてない男ってもてなさそうだから、
家を出ることをお勧めします。
ある程度家事もこなせる男になっとかないと。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 10:07 ID:???

金銭的な面でパラがうらやましいって思わないことはないけど、
仮に今実家に戻るか？って言われても絶対戻りたくない。
一人暮らしの気ままさ（といっても適当に暮らしてるってことじゃなくて、
自分の好きな場所で、自分の好きなモノをつくって食べて、自分なりのリズムで
生活すること）は捨てられない。
実家からそのまま結婚生活に入る人は、こういう暮らしを知らなくて
可哀想だなーと思ったりもする。ま、一人暮らしなんて淋しくてイヤっていう
友達もいるから人それぞれだけどね。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 10:10 ID:???

実家→結婚生活はかなり危険だと思うね。
男は家事まかせっぱなしが当たり前になってるし、女は家事分担が当然と思うのが多いだろうし。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 10:56 ID:???

>116
>ｼｮｸﾊﾞｰ≒ｼﾞｶｰ<<<<<<<ｼﾞﾀｸｰ

こんな風に書いてる奴が一番バカに見える

124 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 11:41 ID:???

一人暮らし経験のある男が家事ができる？
ふっ.........（遠い目）

125 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 11:55 ID:gjDaa/vY

一人暮らしは絶対したくない。
家族がいない生活は淋しくて耐えられないな。
ていうか成人したら一人暮らしするのが当然っていう
風潮の国の方がむしろ少ないんじゃなかったっけ？

126 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 12:00 ID:???

国連加盟国の中で？
そんな統計取った人がいるだろうか。
日本人は欧米に目がいきやすい、欧米では、一人暮らしするのが普通である国が多いでしょう。
でも、よそはよそだけどね。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 12:07 ID:???

>125
結婚した後配偶者が亡くなったら実家に戻るの？

128 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 12:24 ID:???

>122
俺は実家も勤務先も都内だったから、自宅→結婚組だけど、
炊事・洗濯・掃除は一通り出来るぞ。
カミさんも自宅→結婚組だが、家事は普通にこなしてるぞ。
まぁ、フルタイムで働いてるから、当然俺も手伝っているがな。
家事分担がそんなにいけない事か？

129 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 12:29 ID:x6e8zQNg

>126
イタリアは成人しても同居が当たりまえだよね、確か。
何をするにもファミリー単位という話。

>127
若くして子供もいないうちに配偶者がなくなったらってこと？
そしたら実家に帰るだろうなあ

130 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 12:33 ID:???

>129
両親が亡くなったらどうするの？

131 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 12:42 ID:???

＞１３０
一人暮らしになるか、再婚するか、どうなるか知らないけどさ。
よそのことは。
そんなこときいてどうするの？
ちょっと失礼だなーと思いませんか。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 12:44 ID:???

しかも、死んでもいない人の事を・・・

133 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 12:50 ID:???

若くして未亡人になって実家に帰れるのは
他に親と同居している兄弟姉妹がいない時限定かも。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 12:53 ID:???

>>124できるけど、何か？
一人暮らしして家事ができないやつなんて結局なんにもできないダメ男だね。
生活するうえでの基本的なこともできないようじゃあ・・・（遠い目）

>>125
農耕民族の国は家族一緒な傾向で、狩猟民族は独立傾向じゃね？

135 ：124：02/04/09 12:59 ID:???

＞１３４
それを友達の夫に言ってやって.......お願い（遠い目）

136 ：130：02/04/09 12:59 ID:???

あーごめんなさい。
一人暮らしはしたくないって言い切ってたので
一人にならざるをえない状況になったらこういう人ってどうするのかなーと
興味がありました。
実は、聞いたことは私の境遇です。私はもともと一人がそんなに苦じゃなかったから
ましだったかもしれないけど、突然一人になって、それはそれはびっくりしたというかなんというか
我ながら、ちょっとちょっと待ってよという感じがあって。
だから、意地悪い気持ちがあったことは否定しません。でもごめんなさい。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 13:03 ID:Jb0wnf5U

＞「親は子供の面倒をいつまでみるべきか」という問いには、５３．６％が「学生まで」
＞と答えた。パラサイトシングルが増加している理由は「経済的に楽な生活が送れるから」
＞（６３．９％）、「身の回りの世話を親がしてくれるから」（６０．９％）が上位を占めた。
＞一方、調査対象者のうち２１９人いたパラサイトシングルに事情を尋ねたところ、「
＞結婚相手がいない」との回答がトップの５６．２％を占めた。

そりゃー結婚相手いねーだろうなあと納得した。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 13:03 ID:???

>>119
それはあなたのご両親がまだお若いからでしょ？
６０歳超えたり老けた親を実感させられる事があれば、おのずと心配にならないかな？
私は一人っ子だし機会があれば実家に住むつもり。
帰省した時に物忘れが顕著になった母をみるととても心配だよ。
平気なひとっているの？

139 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 13:05 ID:???

http://www.cnn.co.jp/fringe/K2002040601574.html

イタリアはこう

140 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 13:05 ID:???

＞１３６
そっか......正直な人だ
級にご両親が亡くなったの？大変でしたね。

141 ：140：02/04/09 13:06 ID:???

こういう話の時に誤変換は大変失礼でした
急に、ですごめんなさい

142 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 13:09 ID:???

ヽ（´ー｀）ノﾏﾀｰﾘだね

143 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 13:11 ID:???

っつか【パラサイト】ってのが気分悪いんですけど････

144 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 13:12 ID:???

>>143
寄生独身者よりましじゃね？

145 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 13:15 ID:???

http://www.u-gakugei.ac.jp/~masahiro/
↑パラサイトシングル　名づけ親はこいつ。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 13:21 ID:???

寄生じゃなくて共生すればいいのか。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 13:23 ID:???

共生だったら家賃は相場金額を払い、家事もやり、食費光熱費は使った分にみあうだけのものを納める。

↑一人暮らししろよ（ｗ

148 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 13:24 ID:???

パラは気楽で金の苦労が少なくて羨ましいなー！
と思ったことはあるけど、それだけのことで
一人暮らしをやめたいとは思わないよ。
どんな時も家族と一緒がイイ！じゃないと寂しい～
って人はちょっと…

149 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 13:29 ID:???

子供がパラサイトなせいで親が老後のたくわえできず、結局こどもが親の老後のめんどうをみることになって負担が増す。
プラスマイナス０ってことにはならんの？

150 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 14:04 ID:???

まあ親と一緒にくらしてる人の全てがパラサイト馬鹿じゃないわな。
社会人になって稼ぎがあるのに、生活費等もいれないで自分のためばかり
につかってる人や、家事・諸手続き等を親に任している連中だろ、馬鹿なのは。
あと、一人暮らしでも親が助けを求めているのに全く実家に寄り付かない
のも親不孝。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 14:14 ID:???

世論、パラを弾圧
↓
パラ肩身狭くなり、寄せ集め同士ｹｺｰﾝ
↓
焼死化阻止
↓
総理府(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

152 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 14:29 ID:bcbDLIY.

35歳、38歳の姉妹がいます。
彼女らは両親がいなくておばあさんに育てられました。
おばあさんにしてみれば老後を見てくれる実の娘も
そばに住んでるので孫姉妹には早く嫁に行って安心したいのが実情。
しかし、他所に嫁いだらおばあさんからもらえる遺産が
少なくなると思いこんでる。
美人なら良いがルックス、その他女としての魅力にかなり劣るし
服装も農家のオバさんみたいな格好ばかり。
これでは持参金でもなけりゃ嫁の貰い手はない．．と
億単位の生前贈与を済ませてもらったのだがこれで終わりにされて
嫁に出されちゃ困るとかなり憤慨したらしい。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 14:40 ID:XtBxdpqs

そうかー？ >151
パラしてるやつらなんて、結婚しても好きなことしたいって感じで子供作らない
夫婦になりそうだけどなぁ。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 15:10 ID:???

＞153
スゴイ偏見（ｗ

155 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 15:46 ID:fHklM72o

>>154
いや、結構当たってるかも。俺がそうだから。

156 ：153：02/04/09 15:55 ID:???

＞154
うちは逆。
3人いるよがきんちょ。
毛コンしてからは、当然自分達だけでやってるけどね。

157 ：156：02/04/09 15:57 ID:???

うわぁぁ！スゴイ間違いだ。
156＝154で、156のレスは155に宛てたものです。

逝ってきます。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 22:14 ID:Fw91FpI2

私は１８歳で進学のため上京。卒業して二年経つけど、まだ一人で東京で暮らしてる。
実家には母一人だけ。（父は居ないし、私は一人っ子だから）
時々母が心配。（寂しがりだし、子離れ出来てないから）
でも戻らないだろうなー。
地元に戻っても母の近所で一人暮らししそう。
母は何故戻ってこない。とか言ってるけど・・・

159 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/09 23:17 ID:???

>>158
若いうちは出てていいと思います。
年齢とともに考えが変る場合もあるので。
今は一人暮らしを是非謳歌してください。
わたしも一人っ子なので気持ちわかりますよ。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 10:54 ID:???

漏れ29歳(会社員)、弟24歳(フリーター）の兄弟とも実家で
母親(オヤジ離婚）と3人暮らし。
母親が病気で仕事辞めて以来、母名義の家のローンを漏れが払ってます。
仕事辞めるまでは兄弟で月10万いれてました。
これでも国からすればパラサイト扱いなんですかね。ムカつきます。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/10 19:44 ID:???

寄生虫の家に遊びに行くとどこに行っても寄生虫のお母様から
息子や娘（がいないすきをついて）の深刻な愚痴を言われます
私に言うくらいなら強硬に追い出せばいいのにもう...

162 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 00:05 ID:???

パラサイトって独身者への差別語だよな。
中高年の脳内には「パラサイト＝結婚できない欠陥人間」っていう
レッテルが裏に張られているのもむかつく。
１６０なんかは自立して親の面倒まで見てる立派な
お兄ちゃんじゃないかー！偉いぞ、１６０！

163 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 09:40 ID:0xYyqqp2

独身の女友達（３３歳。フリーター）が一人暮らしをはじめようと思って
親に告げたところ、母親に「そんなにこの家がいやなの？」って泣かれたんだと。
それを得意げに話す友達も友達だし、母親も母親。
ちなみにその友達は一人っ子というわけでもなく、妹が二人いて、妹も同居中。
パラサイトは親子同罪。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 09:48 ID:75lCmHDk

別に1人暮らししなければならないって
ものでもないんだから、同居してても
いいんじゃないの？
家にそれなりの生活費いれて家賃分は
貯蓄に回したほうがこんな不況のご時世
賢い気がしないでもない。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 09:53 ID:I..vVDtg

私の場合、一人暮らしなんだけど親があの手この手で帰って来いってうるさい。
「女の子が都会で一人暮らしなんて人聞きの悪い」とか
「仕事なんて女の子なんだからやらなくていいじゃない。お父さんのお手伝いを
　しなさい」とか
「今まで育ててあげた恩をどう考えてるんだ」とか。

子供が独り立ちしたんだから、うれしいもんじゃなかろうか。
パラサイトにもいろいろな状況があるのかもしれないけど、女の子の場合
親が反対するからとかそっち理由もあるのかも。うちの親なんか20時ぐらい
に電話かけてきて、いないと怒鳴りつけてくる(鬱
なんだんだ一体・・・。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 09:57 ID:???

>165
ものすごく個人的な意見だが、女の子、と呼ぶにふさわしい年齢くらいだったら
親が心配するのも道理というかわからなくもない。
女の子、と呼べないくらいの年齢になったら親の心配はもっと別の方向に
向くべきだと思う。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 09:58 ID:???

>>164
それが寄生といわれる所以。
自分の面倒１００％自分でみるのと家賃がういて貯蓄できるから家でないってのくらべて、
はたして後者のが賢いといえるのかどうか。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 10:06 ID:I..vVDtg

>>166
私は2、23歳です。
「女の子」の表現は別に私のみを指していたわけではありませんでね・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

私も「女の子」などとずうずうしく言える年でもないんですが、親がまだまだ
私を子供扱いするんです。
「男がいるんじゃないのか！」
とかそっちの心配もしますね。結婚してる人だって同級生にはいるのに。
まあ私は社会人２年目だからなあ。高校卒業して地元で結婚っていう人とは
人生のサイクルが違ってきちゃうけど。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 10:15 ID:75lCmHDk

人間しなくちゃならなくなった時は
それなりにこなしちゃうもんだよ。
一人暮らしをしてたからこうで
実家に住んでたからこうだとかカテゴライズ
するのはよくないんじゃない？

170 ：166：02/04/11 10:15 ID:???

あ、別にあなたが「女の子」という表現を使ってたことに対してどうこうって
意味じゃなかったんだよ。こっちも一般論としてってことで。
２３歳くらいだったら、親が女の子扱いするのはまあ普通じゃないの？
漏れが言ったのは>>163の友達みたいに、３０歳超えたくらいの女性に
対しては、親は家を出ていくのを奨励してもいいんじゃないかというか、
娘が結婚したいんなら結婚できるかどうかを心配するとか、結婚する気が
ないんなら仕事を心配するとか、そういう方向にいくべきなんじゃないかってこと。

171 ：166：02/04/11 10:16 ID:???

>170は>168に対してです。すまそ。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 10:23 ID:???

>>169
自立心の問題です。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 10:29 ID:???

親と同居してたら、社会人はやっぱお金入れるべきだよね？
友達(25歳)はそれもしないし、洗濯まで親にやってもらってる。
で、自分の服に色移りした！！とか激怒して弁償させるって
言ってたよ。最悪。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 10:31 ID:???

同居しているからパラって云うのはどうも短絡過ぎる。
30過ぎたら未婚既婚関わらず「親を養う」感覚持てればいいんじゃないかな。
同居してても自立はできるし。
別居してても親から小遣いもらうやつもいるし。

問題なのは30歳過ぎても親に養ってもらってる人でしょうね。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 10:38 ID:???

うちの両親は子供の独立・自立については考え方が違う。
父は私と２人の弟とは別個に考えており、男は早く
家を出て仕事で一旗あげる（笑）べき。女はできれば結婚
するまでは実家にいて結婚するときには仕事を辞めて
家庭に入る。
母は男女関係なく、自分で生活できるだけの給料を
稼げるのであれば自立して家をでるべき、当然女でも
一生困らないくらいの仕事は見つけること。結婚はしたければ
したいときにし、他人を見て自分も、といったことはしない。

こーんな両親ですが考え方が違っているおかげで相談はしやすかった。
自分が進路（自立するということも含めて）について悩んでると
まず父に言ってそこで理解してもらえないと母が間に入って…。

>>>172の言うように、やっぱり自立心があるとないとでは違うと
思うけどなぁ。例え実家暮らしでもいざと言うとききちんと
自分で対処できるかとかね、一人暮らしでもだらしない人は
たくさんいるし。（掃除ひとつとっても…）あと、私の
周りで実家暮らししてる人は親孝行でってのが多いかな。
祖母や祖父が高齢・病気がちでそのフォローのためとか、
母親が更年期で精神的に不安定だったりとか、実際家計を
支えてるとか。
でも・まぁ・一生に一回は一人暮らしするのもいいと思うよ。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 10:49 ID:75lCmHDk

>172
自立心の問題だから絶対に一人暮らし
するべきだと？

177 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 10:54 ID:???

>>172
すべきだね。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:01 ID:???

＞177
頭がかたいお人だ。
女なら特に結婚するまで自宅でいいんじゃ
ないの？
個々の状況をまったく考えずにただ一人暮らし
さえしてればいいという考えはよくわからん。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:05 ID:8L3zwbac

そうだな。
私の友達でも母親と二人暮らしの人は多いけど、なかでも
自営ならともかく、パート掛け持ちの収入だけでは到底一人暮らしできず
その母親を養う長女、という友達がいる。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:06 ID:???

すべきでしょう。
社会人になったら先ず家を出るというのが大前提。
親の面倒をみなければならないとかいった特殊な事情がある人のみ家に戻る。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:09 ID:???

>>178
このスレのタイトルを見よ。
パラサイトシングルについてだ。
つまり、親の世話になってりやつのことだ。
親の世話をしてるのは除外されるに決まってるだろ。
生活費いれてるから世話にはなってないなんて、一人で全部やりくりしてる人から見たらお笑いもんだよ。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:10 ID:???

う～ん実家暮らしはうらやましい。
大学進学決まって、実家から通える距離なのに、親が強引に私を一人暮らしさせた。
反対したんだけどいつのまにか部屋のものが荷造りされ、引っ越し手続きが終わってた・・・。

そして大学卒業してから実家に戻ると言ったら、拒否された。
そんなに嫌われてるとは知らなかったよ～。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:13 ID:???

愛されてるね。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:14 ID:???

男が独り暮らし推奨なのに対し
女は、結婚するまで家族と同居が望ましいとされるのは
最近物騒な事件が多いからでない？
つい最近も、オートロックの女性用マンションで
窓から入った連続強姦魔のニュースとか流れてたしさ。
心配性の父親なら特に気にするよ。

あー、でも就職の条件に女子社員は家族と同居って縛りしてる会社は
今でも結構あるよな。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:17 ID:???

>181
一人暮らししてれば偉いというのは
なんか納得いかん。
いい年して親の世話になってるのはいただけない
というのはまったく同意だけどそこに
自宅暮らし、一人暮らしを絡めて語るのは
なんか違うと思う。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:18 ID:???

＞182
うちは大学進学の時「一人暮らしなんて！」大反対したのに
帰省すると私の部屋は母親の洋服部屋と化していたよ・・・。
寝る時も樟脳の匂いに包まれてって感じ。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:19 ID:???

>>184
経費がもったいないからね

188 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:22 ID:???

>>185
一人暮らししてるのは偉いんじゃなくて、あたりまえのことなんだよ。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:24 ID:???

>>185
＞一人暮らししてれば偉いというのは
＞なんか納得いかん。

この辺の認識がおかしいもの。
偉いんじゃなくて、普通のことです。
なんも特別なことはありません。
少なくとも社会的に大人とみられるような年齢に達したら自分以外の誰にも頼らず
生活を維持しないと、ていうか、したいと思うがね。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:24 ID:???

>188
それは君の価値観だろうが。
偏狭な奴だな。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:27 ID:???

>>190
でた。価値観の違い。
社会的な非常識もこのセリフにかかると認められると思う甘ちゃん野郎が最近多いね。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:33 ID:???

特に男なら、３０までには短期でもいいからひとり暮らしやったほうがいいと思う

193 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:43 ID:???

イイ歳して自立した事ない男と付き合うと世間知らずだなぁと思う事が多い。
これは男女に限らずなんだけど。自分が女だから男に限定されちゃってごめんね。
思い出すと同居の人は金銭感覚おかしいというか、考えが甘すぎる人が多かった。

まぁｹｺｰﾝしても首が回らない人もいるから一概には言えないかもしれないけど
自分の経験からすると、自立可能なのにしない人の根底には甘えがあると思う。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:49 ID:75lCmHDk

>191
だったら女は自宅暮らししてることが
採用の条件だとうたってる企業が
多いことをどう説明するの？
それに自宅暮らしが非常識という価値観は
そんなに一般的なもんじゃないと思うけど。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:50 ID:???

>>184
安易にひとり暮らしする女も問題あり。
そのオートロックや、２階だから、最上階だからとドアに鍵をかけないバカ女
窓にも鍵をかけないバカ女、すんごく多いよ
連続暴行男が捕まったけど、鍵なし窓、ドアから侵入したケースがほとんどらしい
警察も「暴行されたのは同情するが、なんで鍵をかけないんだ？」と呆れていた

196 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:51 ID:2o9gmVh6

＞194
総合職だと自宅暮らしとか限定ないよ。
一般職は一人暮らしではやっていけない程度の給料しか
出していないからでしょう。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:52 ID:???

実家の弟。パラサイトシングル。
30すぎてるのに、てきとーなバイトで時々おこづかい稼ぎして、
家には一銭もいれず、年金も払わず、好きな暮らしをしている。
最近６０万ためたとかいばっていた。ちょっとでも家に金入れろ！！
年寄りになってきた親は甘やかし放題で、おこづかいやったりしている。
たまにコイツ、死ねとか本気で思う。ちなみに、オタクでデブ。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:52 ID:???

>194
企業は一般常識をうたうところではなく、利益を追求するところ。
やっすい給料しか出せないのに一人暮らしの女性をやとって
やっていけないとすぐ辞められたらたまらんしね。
それに採用の段階の話ということは、学生時代に一人暮らしをしていた女性を
さけているのであって、社会人になってからの一人暮らしを禁じているわけではないし。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:53 ID:???

>>194
一般的でないとおもってるとこが甘い。
企業の採用条件に関しては、おそらく女性の一般職に住宅手当だしたくないってのがあるんだろうね。
これは企業が悪い。性差別だとおもう。
だから批判されてる。パラサイトシングルと同じように。

200 ：26才女：02/04/11 11:54 ID:e/jeFl/Y

＞だったら女は自宅暮らししてることが
＞採用の条件だとうたってる企業が
＞多いことをどう説明するの？

これ初めて知った。。。
そんな事あるんですか？

201 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:56 ID:75lCmHDk

>196
それはわかってるよ。
でも一人暮らしが当たり前だと言い切る人は
その辺どう考えてるのかなと思って。
総合職についている人が当たり前って理屈に
なっちゃうけどいいの？

202 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:58 ID:???

俺、３０歳までパラサイトして1000万円貯めたよ。
それを頭金にマンション買ってもうすぐ結婚する。
パラサイトマンセー、お父さんお母さんありがとう。
おかげでローンの支払い額も少ないし後は金貯めて親孝行するよ。

と、個人的な事は置いといて親が働いてるうちはパラサイトで良いん
じゃないの？
親が働けなくなった時に面倒を見れば良いんだから。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:58 ID:???

やっすい給料どころかその辺の一般職
よりはよっぽど高給な某大手不動産会社で
すけど、女は自宅通いが基本ですが。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:59 ID:2o9gmVh6

＞201
あなたの>>194でニュアンスは「企業も一人暮らしのほうが
いいって認めてるんだよ？」というモノだと思ったの。
知ってたならゴメン。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 11:59 ID:???

マジレスします。女の一人暮らしはなぜ採用されづらいか？
答えは簡単。女の一人暮らしなんて男連れ込んでやりまくり。
そんな女はうちの会社にはいらん。会社の男の嫁候補にもならん。
こー思っています。男は。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 12:02 ID:???

>>200
女子大だった所為も多少あるだろうけど、
私が就職活動してた９９年は、
大学の就職課に来てる求人の８割が「自宅」のみだった

207 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 12:03 ID:???

>205
んなことはある種の前提としてみんなわかった上で言ってると思うが。

でもまあ企業が一人暮らしダメって、採用する時の話でしょ？
ってことは、学生＝収入のない時期の話なんだから、そんな時期に
一人暮らししてるってのは基本的には親がかりなわけだから
（もちろん例外もいるのはわかるよ）一人暮らししてることが
一人前の証明にはならないわけだし、>205のような理由のほうが大きいのは確かだよね。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 12:04 ID:???

>205
でしょ？
私もそう思う。
だから誰も彼も一人暮らしが当たり前で
一般的で常識的だと頑固に言い張るのは
やめましょうって気分です。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 12:05 ID:???

>208
だから、学生時代と社会人になってからは違うんだってば。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 12:11 ID:???

そもそも、就職したら独立しろって風潮はいつ頃からのものなのかな？
少なくとも戦前には長男は代々家を継いでいくものだっていう風潮があった
んだと思うが？

211 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 12:12 ID:???

私の周りで一人暮らししてる女の子って
1人もいないけど？
そんなに一般的かい？
都内、都内近辺に家があって都内に働きに
出てる子がほとんどだけどさ。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 12:15 ID:???

>>211
同性と同居か、または同棲かもな（笑）
一人暮らしというだけでも連れ込みまくりやりまくりと思われるのに
同棲はさらに印象悪いぞ。男からは。
一人女はうまくいけば自分もやれるかなあとカンチガイできるが
同棲はそれは難しい。それにすでに同棲相手とさんざんやりまくりだしな

213 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 12:19 ID:???

>212
ん？
なんか噛みあってない気が・・。
私の周りにいる女の子はみんな実家暮らし
だよって言ってるんだけど。
社内に何人か一人暮らしの女の人いるけど、
そういう人は実家が地方って人ばっかりだし。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 12:20 ID:???

215 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 12:31 ID:fOxp5v6.

>213
確かに今1人暮ししてる女の子は地方出身者が多いかも。
多分、専門職か総合職でバリバリ働きたい人だと思う。
そうじゃなくて生活を楽しみたくて一人暮しをしたい
っていう人は自立しずらい仕組みになってるもん。
だからパラサイトしてない女の子って専門職で自分のペースで
働けるのが理想だと思ってますよ。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 12:40 ID:???

ところで何で就職・採用とか「女の子」と呼べる年齢層の話になるの？
政府の寄生虫の定義は25才から39才だよ。
つまり自宅にいる「いきおくれ」がキモいとか賛同できないってだけの
話じゃないの？25で行き遅れはまだ早いつもりかもしれないけど。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 12:41 ID:fgamYytw

私の実家は田舎なので、仕事も進学も無理だった。
だから都会に出て一人暮らし。
うちの地元の友達は９割が一人暮らしか、その経験者だね。
でも都会では逆になる。
どっちが偉い、とかじゃなく、便宜上の物だと思ってたけど・・・

218 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 12:44 ID:???

寄生者の寄生者たる性質がよく現れてるスレだね。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 12:59 ID:???

>>217
都会でも39才独身親元暮らし（自立する経済力無し）ってやばいですよ

220 ：26才女：02/04/11 13:05 ID:e/jeFl/Y

>217
それってよく分かります。

私も実家は田舎。
ただその頃から家庭の事情で一人暮らししてましたけど
周りの友達見てても
>217さんの言うことは一理あると思います。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 13:07 ID:fOxp5v6.

>216
女の子って思ってれば（笑）その人は女の子でしょう。
就職してからその後に生活形態があんまり変わらない人は、
いきおくれって感覚に襲われるまでかなりかかってしまいます。
個人差が激しいんですよ。
もしかしたら、一生いきおくれって思わなくても生活できる環境が
東京近辺にはありますから。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 13:31 ID:???

>女の子って思ってれば（笑）その人は女の子でしょう。
うわ、きっつー。
30になっても「嫁入り前の娘が一人暮らしなんてできないわ」
とか思ってたりしたら最悪。

生活形態がずーっと変わらない、変えようとしない人は
向上心がない人だと思う。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 14:10 ID:fOxp5v6.

うーん・・・。
>生活形態がずーっと変わらない、変えようとしない人は
向上心がない人だと思う。

物事を継続していくのも結構大変だと思いますよ。お父さん達の終身雇用も壊れてきてるし。
そんなにのほほんと暮らしていけないですよ。
だけど全ての人が自活すべきだとは思わないです。色んな人がいていいと思います。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 14:12 ID:561.5cQQ

>>222
＞生活形態がずーっと変わらない、変えようとしない人は
＞向上心がない人だと思う。

ふーん？
１６歳で家出して独立、１７歳で同棲、１８歳で出来ちゃった結婚、
１９歳で離婚してシングルマザー、２０歳で生活できなくなって実家に
出戻りって奴がいたら向上心ありまくりだね（ｗ

225 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 14:13 ID:wFtLxBuM

例に弁護の余地が無いため、一方的な叩きになってるな

226 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 14:15 ID:???

＞224
人生経験が豊富なのですよ。
今後はそれを活かして有意義な人生をお送りになることでしょう。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 14:27 ID:???

>>226
ダメなヤツはなにをやってもダメっていうAAを貼っていい？

228 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 14:29 ID:???

なんか嫌味なやつが多くない？最近。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 14:33 ID:???

>>222
ねえねえ、職を転々として住む場所も転々としているヤツと
若くして家を建てて、同じ会社でずっと働いてるヤツがいたとして
どっちが向上心を持っているかなんて判断できるの？

230 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 14:44 ID:???

>物事を継続していくのも結構大変だと思いますよ。お父さん達の終身雇用も壊れてきてるし。
>そんなにのほほんと暮らしていけないですよ。
すげー
お父さんの終身雇用が壊れてもたかりつづけるって
すごい努力だね（ｷｬﾊ

231 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 14:44 ID:???

どうしても一人暮らし＞実家暮らしだとみんなが
認めないと気がすまない人がいるようだ。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 14:48 ID:???

222は出てこないのか？
言いっぱなしか？
向上心があるやつはやっぱり違うな。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 14:50 ID:???

向上心旺盛だから他板であそんでいるんでしょうね。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 14:51 ID:???

なんか極論の応酬だね（ｗ

235 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 14:52 ID:???

＞230
すごい読解力のなさだ。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 14:53 ID:F9rn5Hqk

>234
しょっぱなの内閣府の定義が極論だからな。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 14:56 ID:fOxp5v6.

＞222
ある意味真実かも。
生活を大きく変えるってエネルギーが必要ですよね？

パラサイトしてる人の中にはそういう逞しさが無い一群もいると思うんです。
逆に貧乏しても好きな事したいっ！
ていう人は黙ってても自立していくと思うんですよ。
親の呪縛から逃れるのって・・
理屈ではなく相当のエネルギーがいることですからね。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 15:09 ID:???

大きな借金作ってアパート引き払って実家に出戻った兄(32)
掃除･洗濯はもちろん駅まで母の車で送らせる始末。
理屈では自分が悪いことは分かっているらしいが
それを態度で現すことができないらしい。
母にはすごく横柄でぞんざいな口の利き方をする。
あ～～～も～～～いっぺん氏んでほしい！

239 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 15:17 ID:fOxp5v6.

>235

確かに・・。（苦笑）

それに1人暮しがエライとも思わないですよ。
経済力と生活力はこれはまた別の問題としておかないと。
男女ともに生活力のない人の方が大変だと思いますが。

240 ：202：02/04/11 15:38 ID:???

>>237
＞親の呪縛から逃れるのって・・
＞理屈ではなく相当のエネルギーがいることですからね。

そんなもんに使うエネルギーがあるなら他に使えよと思うのは変ですか？
俺の場合それが金を貯めるって方向に行ったんだけどね。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 15:39 ID:rV8XP8Wo

知り合いで、一人暮らしだけど（転勤で）彼女に全部家事とかやらせて、
引越しする時も全部やらせている男がいた・・・・。

金銭の自立は分かるが、精神的に自立しているとは到底思えない・・・。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 15:45 ID:???

しくしく
パラサイトダブル（？）よりまし
友達は３３歳でプーで、同じくプーの年下男とでき婚、母親の家に住んでる
父親はでていってしまったので、母親は喜んでるそうだ
友達っていっても１８年くらい前に縁を切ってるんだけど

243 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 15:47 ID:???

３３歳でプー

244 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 15:52 ID:???

３３歳でブリッ

245 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 15:55 ID:???

>>240
へんだろ。
要するにお前は、パラサイトしないと金も貯められないへたれだってこと。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 15:55 ID:???

ていうか仕事をきっちりして親元にいる人は
自分がパラサイトだとは思わないよね

247 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 15:58 ID:fOxp5v6.

>202
自分がお金が大切だと思って貯金してるならいいじゃないですか。
全然、ヘンじゃないですよ。
でも貯める前にお金の上手な使い方を知らないと、宝の持ち腐れじゃ？
と、思います。だからたまにはすこーし、使った方がイイですよ。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 15:59 ID:TbLxwFl.

本日は人気投票の第9組投票日です。

↓現在の投票スレ↓
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1018369107/

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詳しくは下記スレッドまで
　
喫煙嫌煙全員集合！タバコ板を１位にしよう！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1017768897/

249 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 16:00 ID:???

一人暮らしでかかる諸費用相当分を家に入れて
初めてパラサイトでは無いと言え！馬鹿が。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 16:01 ID:???

>>245
あなたの生活をお聞きしたい。
どうすれば一人暮らしで貯金いっぱいできますか？

251 ：249：02/04/11 16:02 ID:???

　　　　↑>>246

252 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 16:04 ID:???

>241
その彼女ってうちの妹？（藁
妹は家事は苦じゃないけど、金銭の自立ができないから
その彼氏と完全に利害が一致。

その男は性にだらしがないというより、家事ができなくて
常に女を連れ込んでいる模様。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 16:05 ID:???

>>250
いっぱい稼げばいい。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 16:06 ID:???

>>250
若いうちは非常に難しいです。
でもそうやって苦労しながら生活を維持していくことによって得られるものが、これからの人生の貯金となるんだＹＯ！

255 ：202：02/04/11 16:15 ID:???

>>245
ま、別にへたれでもいいけどね。
へたれでも６年働けば１０００万貯められるパラサイトマンセー（ｗ

>>247
だから使っちゃいました。今じゃ借金王。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 16:18 ID:???

やっぱクズじゃん。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 16:23 ID:???

>>254
貧乏は若いうちにしておけってことね。
でも私若くないのに給料安いんだよね。
このご時世だもん解るでしょ？

258 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 16:25 ID:???

じゃあ、分相応の生活すればいいじゃん。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 16:55 ID:fOxp5v6.

多分、パラサイトを続けてる人の何割かは257 さんのように考えてますよ。
苦労したからってその分が完璧に報われるってワケではないですし。
分相応の生活っていっても、
普通の会社勤めの女性の収入だけではかなり大変なんですよ。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 16:58 ID:???

大変だから親に頼ればいいと？

261 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 16:58 ID:???

>>255
一人暮らしで年収1000万、うち500万ためています。
パラサイトならもつとためられるような気がするのですが、
1000万ためるのに私の3倍かかるようじゃ親元で暮らす意味って
ないんじゃないですか？

262 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 17:00 ID:???

結婚する前の親との同居は悪くて
結婚後親と同居はいいんだ？
その境目がよくわからんなあ。
結婚前だってきちんと生活費払ってれば
パラサイトじゃないじゃん。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 17:01 ID:e/jeFl/Y

＞259さん！その通りです！！
普通の会社勤めの女性の収入は厳しいです。
私は家庭の事情で一人暮らしをしていましたが貧乏でしたねー

264 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 17:06 ID:e/jeFl/Y

＞262
同感です。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 17:07 ID:???

厳しいからこそだろが。
厳しいから、を理由にする時点で甘えてんだよ。
生活費払ってれば？
相場の家賃もいれてねーだろが。

266 ：202：02/04/11 17:10 ID:???

>>261
ハァ？
年収1000万あれば親元で暮らす意味は無いけど俺みたいに年収500万じゃ
親元で暮らす意味は大きいんだよ。
それくらいの事がわからないのかな？
ま、仕事は出来るんだろうけど（苦笑）

267 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 17:12 ID:???

だから年収５００万相当の生活、貯金をすればいいだろ。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 17:13 ID:e/jeFl/Y

一人暮らしは金銭的にも厳しいし
病気になったりすると精神的にも肉体的にも厳しい。
友達のありがたみがよく分かる。

人生の中で一度はしてみた方がいいと思う。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 17:13 ID:???

>>265
家賃の相場分もいれてねーってどうして確定できるの？
あんたエスパーか？

270 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 17:15 ID:e/jeFl/Y

＞269に同感！
＞265エスパーなら答えて！！

271 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 17:19 ID:???

エスパーがｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━!!!!!!!!!!

272 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 17:21 ID:???

年収500万でも楽しい一人暮らし生活が送れます＠東京都世田谷区在住。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 17:22 ID:e/jeFl/Y

エスパー怖いーーーーっ
念力で殺されそう！！！！！

274 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 17:23 ID:fOxp5v6.

＞260
親に頼らなかったら会社に着て行く服も、同僚との付き合いも一切出来ない。
生活以外の物は全て切り詰めた生活しか出来ないですよ。
自炊を前提で考えて、食費を計算しても多分ギリギリ・・。

＞262
生活費払ってるからですか。
うーん・・。
実際に家事労働にも参加していなければ、私はパラサイトだと思いますよ。
お金払って家事労働を外注したら、どんなに高額になるか・・。
親や恋人、結婚相手の方がダンゼン安くやってくれてます。（笑）

275 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 17:24 ID:???

その前に、
家賃の相場ってどこの地区の相場ですかね？

たとえば東京都港区と京都府京田辺市では、
部屋の広さが同じでも、駅からの距離が同じでも
もの凄く差がありますがな

276 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 17:26 ID:e/jeFl/Y

個人の年収によると思うけど
普通に考えたら生活のどこかを切りつめる事になる。
その辛さはやってみないと分からないよ。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 17:26 ID:???

>274
いや、そりゃそうなんだけど
それが結婚前は一人暮らしするのが当たり前という
結論になるのがよくわからんというか。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 17:29 ID:???

大人なんだから親の世話になるのはおかしいだろ。
同居してるってことは、住家を提供されている時点で親の世話になっている。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 17:30 ID:???

わからん！
なんで結婚後の同居はむしろ褒められることなのに
微妙な年齢（大学卒業後結婚するまでの
間のみ）での同居は嫌う人がいるのだろう？

280 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 17:33 ID:e/jeFl/Y

親の世話になるのが悪いわけじゃないけど
一人暮らしをすると今まで当たり前の事が（親と暮らしてる時）
大変な事なんだってイヤというほど分かる

281 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 17:35 ID:???

結婚後すぐの同居ってのもどうかと思う。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 17:35 ID:???

金銭面できついから親と同居でもパラサイトじゃないと思うんですよ。
例えば親じゃなくて安く上がるからと友人、もしくは他人と
共同生活しててもパラとは言わないでしょう。
一人暮らしよりずっと自立もすると思うしね。
親と｢共同生活｣できればいいけど結局出来ない人が
多くなってきているって事かなあ。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 17:36 ID:e/jeFl/Y

>282納得！

284 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 17:37 ID:???

>279
いやでも、結婚前でも結婚後でも、結局はこっちが家事の労働力や
生活費を負担してるかどうかという問題だと思うよ。
結婚後の同居は誉められるっても、生活費も入れないで夫婦二人が親と同居してたら
それはパラだし、誉める人はいないでしょう。
「親の面倒を見る」ということが含まれるから誉められるわけで。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 17:39 ID:???

>>282
馬鹿ですか？

286 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 17:40 ID:fOxp5v6.

＞277
えーと私は1人暮し推進派では無いし、どっちでもいいんです。
親と同居してもいいと思いますよ。多分にパラサイト側に傾いた発言もしてますが。
それに私は1人暮しがいいとか親と同居がいいって限定はしてません。
よく私の発言をお読みになって下さるとあり難いです。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 17:42 ID:e/jeFl/Y

同居していようがしていまいが
ようは本人の自立心の問題。
親と住んでる人全てがパラではないよ。

288 ：241：02/04/11 17:43 ID:rV8XP8Wo

>>252
いや、違うと思われ・・・・
ただ、兄ちゃんはいたな・・・・（w

関係ないけど、ｱﾀｼは年収500万あれば、一人暮らししたいぞー！（w
苦しくて出戻るかもしれないが（w

289 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 17:46 ID:???

>>274
>親に頼らなかったら会社に着て行く服も、同僚との付き合いも一切出来ない。
>生活以外の物は全て切り詰めた生活しか出来ないですよ。
>自炊を前提で考えて、食費を計算しても多分ギリギリ・・。

これは、いくら位の年収を想定してるんだろうか？

290 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 17:49 ID:e/jeFl/Y

いくら位の年収と地域にもよる

291 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 17:49 ID:???

>>288
男、神奈川ひとりぐらし。年３００万あれば余裕だぞう
５００万・・・・・どんな生活だ？？

292 ：261：02/04/11 17:50 ID:???

>それくらいの事がわからないのかな？
さあ、全然わかんないですね。
年収200万の頃から一人でやってきたので。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 17:52 ID:fOxp5v6.

普通のＯＬの収入（月収１５万以上２０万未満）
で、東京都内に在住だった場合ですね。
多分ギリギリになると思います。家賃と食費は大きいですよ。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 17:53 ID:e/jeFl/Y

女　香川県　年収２００～２３０万ぐらい

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 17:56 ID:cUZOdqO6

副収入をお考えの方へ
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296 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 17:57 ID:???

>>292
そっかぁ、大変だったんだねぇ。
誰も助けてくれなかったんだねぇ。
かわいそうにねぇ。

297 ：272：02/04/11 18:01 ID:???

>>291
年に2回の1週間のヨーロッパ旅行ぐらいは楽しめます。
毎日のお昼御飯の予算は1000円ぐらい程度。
CDと雑誌には月2-3万はかけます。
これぐらいのささやかな楽しみぐらいです。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 18:01 ID:fOxp5v6.

多分住居にかかるお金を考えると、都会と郊外ではかなりの差ですよ。
やっぱり地方の方がその点は有利なのでしょうか？

299 ：241：02/04/11 18:06 ID:rV8XP8Wo

>>291、293

そ、そうだよねー。できるよねぇ。

そういえば、彼氏がかなりそれ以下で一人暮らししてた（w　＞都内在住、でも最近疎遠（w

私は293 さんの提示位の月収だよー。
無理すればできるけど、無理した友達は出戻った。会社辞めたのもあるけど。
生活レベルを落として一人暮らしは出来ないってのはパラサイト予備軍・・・？（w

はぁ。笑い事じゃないよ、自分・・・。
貯金、娯楽はほとんどできなくなりますね・・・。苦しい世の中だ・・。

300 ：スリムななし（仮）さん：02/04/11 18:14 ID:???

300pﾊﾟﾗｻｲﾄ

301 ：中央線で新宿まで２０分：02/04/11 18:14 ID:lu01Ejo.

私の友達で一人暮らししている数人は給料（手取り１３～１７万）
だけではやっていけずに時々深夜の食品加工のバイトしてます。
あと、支出押さえる為に家賃が低いアパート（２万風呂無しトイレ共用）
に移って数回空き巣に入られてます。

彼女達はみんな地方出身者なのでこんな状況でもがんばってますが、
友達として空き巣や深夜のバイトの帰り道がとても心配です。
私も一人暮らししていた時に夜中のバイト帰りに何度も痴漢にあってます。
今は結婚して二人で暮らしていますから随分楽ですが、、、。

パラサイトシングルに関しては性別や職種の違いからくる給料の格差や
地域での家賃の格差を考えて話さないと擦れ違うだけだと思います。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 18:17 ID:???

ﾏﾀｰﾘヽ（´ー｀）ノしてきたね良かった良かった。
煽りなんてつまらない。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 18:17 ID:fOxp5v6.

不景気になって親に頼って生活してる人って結構いると思いますよ。
だってパラサイトしてても、将来、結婚もしたいなーって思ってる人が多いし。
だったら貯金しておきたいし。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 18:20 ID:???

>>296
幸い親以外は助けてくれたよ

305 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 18:56 ID:LorQCWJY

弟が典型的パラサイトです。
末っ子で甘やかされて育ったため、自立心が欠けています。
生まれてからずっと親元から大学、会社通いで生活することの
たいへんさが全くわかっていないようです。
ちなみに東京へ旅行すら行った事のない世間知らずのジモティーです。

何度か会社の独身寮に入れと親が言ったのですが、自分のことは自分でしなくては
ならなくなるので出て行こうとはしません。

将来は親の住んでいる家を乗っ取ろうと考えているようです。
他の兄弟は自立し、家を持ったもので。
自分は車は持たず親の車を乗り回し、ガソリンも親のカードを使います。
だからといって旅行に趣味にお金を使い、貯金もないようです。
先行きが心配です。結婚したら奥さんは苦労するでしょう。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 19:08 ID:fOxp5v6.

＞305
何だかスゴイ弟さんですね・・。
そういう弟さんを心配しちゃうあなたみたいな人が兄弟にいるから、
多分パラサイトできるんでは？

でも結婚相手も弟さんみたいなタイプだったら
2人いっぺんに面倒みないといけなくなりそうでコワイですね。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 19:12 ID:???

>305
それって弟も悪いけど、実は親が悪いんじゃないのかなあ。
パラを許してるのは親なんだからさあ。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 19:20 ID:???

内閣府の統計が乱暴なのは良く判ったけど、
なんで内閣府はこういう統計を取るに至ったんだろうね？

リンク先の書き方だと、
おまえら、早よ独立して、結婚して、子作りして
将来の納税者をガンガン作成してくださいって辺りか？

309 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 19:28 ID:fOxp5v6.

>307
親とか家族の影響はあると思いますよ。
単純にスゴクいごこち良さそうですもんね・・。
そんな環境じゃ、独立しようって意欲がわかないですよ。
それでも出来の悪い子ほどカワイイっていうのが親だったりします・・。
親ってワケわかんないくらいにエゴまるだしの所がありますから。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 19:53 ID:fOxp5v6.

どうなんでしょうね。パラサイト人口が増えるといい事だってありますから。消費の活性化とか。
それに結婚してても親がかりの人だって結構いますから、内閣府の統計した数字だけでは判断できないですね。
女性からみたら、結婚して子供とダンナとダンナの家族の面倒を引き受けるって・・。
全然割に合わないですよ？

それを母親は知ってるから、無理に結婚させなくなった。
そして、そういう母親を妻に持ってる女性が結婚を先送りにしてる感じがします。
別に突然出てきた問題じゃないとおもうんですよ。
合計特殊出生率の低下だってあるし。
でもそれだけじゃ何で子供を産まないのか理由が分からないし、
分析しようがないからこれを出して来たんだと思います。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 22:22 ID:OMX5atjQ

>>304
それってパラサイトとどう違うの？
親に助けられるのと人に助けられるのとの違いだけ？

312 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 22:30 ID:N6./1x2o

就職しても親と同居がパラサイトなのか？
その方が経済的だと思うけどね。
完全にパラサイトじゃヤバイけど、俺は親には月５万ずつ入れてる。
俺の場合は長男だから、将来を考えればしょうがないと
言えばそうかもね。

313 ：市民団体：02/04/11 22:33 ID:EDB1YMI2

怠惰なやつらにはパラサイトシングル税をかける
運動を実施中です。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 22:34 ID:???

＞３１２
家事もしないとだめらしいよ、ここの人が言うには。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 22:36 ID:???

パラサイトシングルって何歳から？
>>1に書いてあるように２５からなの？

316 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/11 22:45 ID:???

>>312
親がメイド代わりか。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 00:16 ID:???

パラサイトシングルって独身への差別用語だよー。
ヒモみたいな夫や家事をろくにしない専業主婦だって
パラサイトだろうに。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 00:52 ID:C0wlV6TU

もちろんそうだね。

319 ：14 age：02/04/12 01:42 ID:???

パラサイトですが何か？

320 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 01:43 ID:???

パラサイト夫婦も多いよねぇ。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 01:48 ID:nRrlqAjI

ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ世代に全面バラサイトしてる、ドキュソデキ婚夫婦なんか
掃いて捨てるほどいるぞ。
子世帯のﾒｼ、孫の世話までｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ任せ。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 09:24 ID:???

一人暮らしするのが当たり前だ！！って言ってた人は
消えたのかなー。
将来結婚とかきちんと考えてる人がある程度は親元で
生活して家賃分を貯金に回すってそんなに叩かれるような
ことじゃないと思うんだけど。
何がなんでも一人暮らしするべきだって意固地な考えは
どこからくるのでしょうか？

323 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 09:59 ID:mAiwPBVk

＞312
お金を入れてるからイイだろうって考えるのはちょっと・・。
そういう人の家庭に入ったら
苦労するだろうってたいていの女性は躊躇しちゃいますよ。
でもお金を全く入れないより全然いいと思います。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 10:13 ID:???

>>322
その考えは、一人暮らしの経験からきます。
当然、経験ない人は反発するだろうね。
ぬくぬくした環境は捨てがたいよね。わかるよその気持ち（ｗ

325 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 10:16 ID:???

ぬくぬくで生活も楽だから、苦労するのがわかってて結婚なんかしないよね。
んで３０過ぎても親元にいてパラサイトとよばれるんだよ。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 10:23 ID:???

＞324
私の彼氏は地方から出てきて一人暮らししてる
けど、私に一人暮らしするべきとは言わないよ。
実家で暮らせるなら実家に住んでたほうがいいよと
言ってる。

>325
そう？
私の周りの女の子はみな自宅暮らしして結婚して
はじめて家出てく子ばっかりだけど。
ていうかそういう人が割合では多いのでは？
どう考えても都内近辺に自宅があって親兄弟の
仲も悪くなくて、兄弟が結婚して家に入ってるとか
でもない限り自宅で暮らしてる子が多いでしょ。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 10:26 ID:???

＞312
別に312を「エライ」っていうわけじゃないけど、親と同居してる男性で
家事をする人ってほとんどいないと思う。
お金は入れるけど、家に帰ればご飯が作ってあってお風呂もしてあって
後は寝るだけ、ってところでしょう。
312の文章だけでは躊躇しないけど、>>305の弟は、完全に躊躇する。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 10:29 ID:???

親元で生活してる人間すべてをパラサイトだなんて言ってないよ。
自宅から通えるところに就職したなら自宅から通うのが普通だろう。
で、普通はある程度の年齢になったら結婚して家をでていく。
そうじゃなくいつまでも独身で（３０過ぎとかさ）家にいっぱなしのを
パラサイトシングルとよぶとわたしは思ってるよ。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 10:29 ID:???

>>326
甘やかされてる人は甘やかされてることに気づかないもんだよ（ｗ

でも彼氏の気持ちはわかる。
彼女が一人暮らしだと、他の男連れ込まないかだとか心配だもんね（ｗ

330 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 10:31 ID:???

＞どう考えても都内近辺に自宅があって親兄弟の
＞仲も悪くなくて、兄弟が結婚して家に入ってるとか
＞でもない限り自宅で暮らしてる子が多いでしょ。

職場が自宅から１時間以内とかなら尚更だよね。
わざわざ家族から「離れる理由」がないよ。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 10:31 ID:???

生活費入れてればいいなんて考え方がｹｺｰﾝすると・・

ｵﾚが稼いで給料もってくるんだから、お前は家事ぐらいやって当然だろ！
となる。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 10:31 ID:mAiwPBVk

ある程度は親元で生活して家賃分を貯金に回す

短期的には特すると思いますが、長期的には損しますよ。
パラサイトしてた人と生活すること考えたら、1人暮らし
の人との生活の方がまだいいかなって考えた方が自然ですから。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 10:33 ID:???

>>330
そこが甘えになってることに気づかないんだよね。
理由がないと出られないわけだ。

自立した生活してみよう！とは思わないんだろうな・・

334 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 10:34 ID:???

>328
＞そうじゃなくいつまでも独身で（３０過ぎとかさ）家にいっぱなしのを
＞パラサイトシングルとよぶとわたしは思ってるよ。

こればっかりは縁があるからねぇ。
私の叔母もずっとシングルで母親と二人で暮していたけど、
縁談があっても「年老いた母が心配」という理由で
結局ずっと結婚しないままだった。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 10:36 ID:???

↑これは逆に世話してるほうだから、このスレと関係なし。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 10:37 ID:???

パラサイトでもなんでも、子供が側にいてくれるって
親にしてみたら幸せな事だと思うよ。
うちは、何年か後に進学とかで子供が家を出ていくだろけど
今からその事考えると寂しくてしょうがないもん。
いいじゃん、家にいられる状況のうちに親に甘えても。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 10:39 ID:???

子供と親が両思いだといいよね。
子供が独立したがってるのに親は離したくないとかはヒサン（ｗ

338 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 10:39 ID:???

＞333
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?何で家を出る理由がない＝自立心がないになるの？
同僚で躾の厳しい親から逃げるために、一人暮らし始めて
金銭的にも精神的にも男に頼っている女がいたよ。
厳しい親より、甘えさせてくれる男のいいだろうけどね。

結局、一人暮らし＝自立したしっかり者、親と同居＝甘えってすぐ
結びつけちゃうって単純すぎない？

339 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 10:42 ID:???

>335
親と同居してるとパラサイト、パラサイトっていう
輩がいるから、こういう例もあるってことでしょ。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 10:44 ID:???

>>336
親離れ子離れができない家庭の典型っすか？

>>338
単純だけど、そうだろ？
男に頼ってるって話は別だろ。親から男へ移っただけで自立はしてない。
家を出る＝自立っていってんじゃないんだよ？
わかるででしょそれくらい。
家出ても仕送りに頼ってちゃ自立にならないんだから。
話を単純化してるのはあなたですよ？

341 ：３３６：02/04/12 10:44 ID:???

>>337
自立したがってる子供は親元にはいないでしょー。
と言ってみたりして

342 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 10:44 ID:???

>332
それはあくまでも君の考え方だろ。
そうじゃない人もたくさんいることは想像つかないの？
俺は、一人暮らししてる経験が長い子よりむしろ
自宅でぬくぬく育った子のほうが結婚するなら
いいね。
遊びなら一人暮らししてる子のほうが都合いいけど。

343 ：３３６：02/04/12 10:48 ID:???

>>340
うちの子は家出るの楽しみにしてるよ。
親離れは済んでます。
私も表面上は子離れ済みです。
ちょっと泣き言言っただけじゃん。
煽らないでくださいよ。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 10:48 ID:???

>>342
>>332は相手が男の場合。
君は相手が女の場合。

男がぬくぬく生活してたら女はひくんじゃない？

345 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 10:51 ID:???

>340
でも実際>338に書いてあるような女多いよ。
そういえば男でもいたよ。家事はもちろん女任せ、金が足りなくなったら
「ちょっと公共料金払ってきて～」。その女が周りからあまりにも
騙されてるって評判がたったら、とっとと田舎にドンヅラ。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 10:53 ID:???

>>345
このスレとどんな関係が？

347 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 10:58 ID:???

>341
うちの親は、女の一人暮らしは絶対許さなかった。
でも日曜日ですら朝食前には掃除、洗濯を済まさせる程うるさかったし
一人暮らしは憧れだったよ。
結婚して家事が苦じゃないのは、ある意味感謝してるけど。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:00 ID:???

親が子供を手元に置いておくようになったのははたして、

愛という概念が生まれたことによる進化なのか、
それとも
一人で生き抜く力を養う必要性がなくなったことによる退化なのか、

進化論的に論じなさい（１０分・１００字以内）

349 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:02 ID:???

>>347
掃除洗濯・・やって当然。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:03 ID:???

>347
一人暮らしは”許してもらう”もんではない。
”許してもらえない”ならしないのなら、自立したいのではないということ。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:04 ID:???

>350
まあでも親の過保護にぶち切れスレみてると、そうとも言い切れない。
あそこの人は、一人暮らしするのも命がけっぽい。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:08 ID:???

いつかは親は死ぬんだし、いつまでも甘えられる
存在があるわけじゃないことは誰しもわかってる
んじゃない？
無理して自立自立いわなくてもなるようになるさ。
早く自立できればそれに越したことはないかもしれないけど
それにしても自立ってもんがそんなに大事なのかねえ？
うちは早くに両親死んでるからいくら一人暮らし
してるとはいえ本当に困った時に助けてもらえる両親が
いる人は心底羨ましいよ。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:09 ID:???

ここでどうしても親と同居してるﾔｼは甘えだと言ってきかない奴が約１名・・・。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:12 ID:???

パラサイトしてようがどうしようが、ほっときゃいいのに
なんでそんなに気になるのかなぁ～　　妬み？

355 ：347：02/04/12 11:14 ID:???

>349
掃除洗濯はただの例であってそれをやってるから
パラサイトじゃなかった、って言いたいわけじゃないよ。
日曜日もゆっくり寝かせてもらえないほど、躾には
厳しかった、って言いたかったの。
結構、周りは日曜日くらいゆっくりしてる人がいたからちょっと羨ましかった。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:14 ID:???

私の場合は妬みというか、羨ましいという気持ちもあるけど
パラのヤツがいて、家族以外の周囲にも甘えが見られる態度をとる人を見たときに
あーパラだもんなって思ってしまうことはあるな。
パラの人全部がそうだとは思ってないし、そいつの甘えの原因が本当に
パラかどうかはわからんけどね。
だから、パラはやめた方が、という結論になってるかな。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:16 ID:???

なぜ妬みになるんだろう？根本的疑問。

しかしこんなに甘えたやつがいるとは・・そりゃ政府も調査しちゃうよ（ｗ

358 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:18 ID:???

パラに迷惑かけられたわけじゃなきゃ、ほっとけよー。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:19 ID:???

>>352
＞無理して自立自立いわなくてもなるようになるさ。
ならない奴が増えてるからクローズアップされてるんだろうね。

別にひきこもってんなら関係ないからいいんだけどね。
>>356の言う様に、その甘えを撒き散らす奴がうざいよね。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:20 ID:???

「一人暮らしの○○が、親元暮らししてるワタシを楽でいいねと嫌味をいう！」と
パラな友達に愚痴られました。
こんなふうにパラに迷惑かけられてます。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:21 ID:???

頑にパラを攻撃しているヤツには共感できないけど、>356は納得。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:22 ID:mAiwPBVk

どうもありがとう、344さん。
男性は自宅在住の女性がいいと思う人もいるってことですね。
>342
自宅在住＝ぬくぬく育ってる、っていうのは、どうかな・・。
結構自宅にいる女の子の方が知能犯だったりしますよ。
つまり、浮気のアリバイなんて親さえ取り込んじゃえば娘ペースですもん。
参考までに・・。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:23 ID:???

>359
つうか私は都内で働いてるけど、女子社員のほとんどは
自宅暮らしだよ。
自宅通いがメジャーなのに、甘えを撒き散らしてるやつ
は自宅暮らしが多いとか決め付けるのは変だと思う。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:23 ID:???

パラな友達にお茶しようと誘われて、「今月もう余裕ないんだー」って言った時に
「えー？なんでそんなお金ないのー？」って無邪気に言われたりすると
パラ死ね、と思う。
彼女に悪気がないところが始末が悪い。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:25 ID:???

一人暮らししてるヤツだってだらしなく暮らしてるのもいるだろうに。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:26 ID:4ih0hdVk

ﾁｮﾄ想像してみたんだが。
家賃を親から仕送りして貰ってる社会人の男。
これってどうよ？

367 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:27 ID:???

>>363
なるほど。甘えを撒き散らす奴が多いわけがわかった。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:27 ID:???

>364
そのパラは無神経。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:28 ID:???

>366
カイショ持ち

370 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:29 ID:???

>364
でもそういうのいっぱいいる。
パラとまでいかなくても自宅通勤のやつらには。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:29 ID:mAiwPBVk

366さん、そういう男性はパラサイトでしょう。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:29 ID:???

>367
だからさっきから、何でそんなに挙足取りばっかりで攻撃的？

373 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:29 ID:???

俺は東京に転勤して一人暮しもしてたし、地元に戻って親元で暮らしてたし
今は結婚して二人で住んでるけど、親元にいたからって甘えてるって言う
考え方がわからん。

一人暮しの方が気楽だったし甘えてたと思うよ。
一人暮しの男がする家事なんてたかだか知れてるよ。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:30 ID:???

友達がよくない行動してたら注意したりするのと同じ感覚でパラはよくないって言う。
もう３０歳にもなるのに母親の手作り弁当で、話の中にはいつも
「おかーさんが」「これおかーさんに買ってもらったんだ」
「昨日おかーさんが私の嫌いないんげん出した」「おかーさんにクリーニング
頼んだのにまだだしてなかったから、あのコート着れないよ」
こういう友達には、自立しなよとアドバイスをあたえてしまうが。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:31 ID:???

>371
自宅で親と暮らしているヤツより最悪じゃない？
いいとこ取りじゃん。そういうヤツは食料品なんかも送ってもらってそう。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:32 ID:???

その本人と家族の問題なのに何で他人が
あーだのこーだのと批判するのかなぁ

377 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:32 ID:???

>371
はっきりそう見えるよね？
結局家でない奴ってそういうことよ。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:34 ID:???

>373
たかが知れてても、一人暮らしを経験すりゃあ
家にかえって風呂がわいてて飯が自動的にでてきたり
ほっとけば下着やシャツが洗濯されたたまれるってもんじゃないことは思い知る。
自宅にいるとそれをなかなか実感できない。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:34 ID:???

>>376
そういうスレだから。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:34 ID:???

そんなに家族バラバラで暮らす事がイイ事なのかね？

381 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:35 ID:???

今更な決まり文句だけど、かわいい子ほど～、獅子は千尋の谷に～ってやつよ。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:36 ID:???

なにがなんでも一人暮らししなきゃいけないんだ！
ってこのスレで言ってる人みてると一人暮らしし
てそんなに歪んですさんでしまうなら自宅で暮らしてる
方が精神衛生上よいのではないですか？という
気になります。

383 ：376：02/04/12 11:36 ID:???

>379
納得ヽ(‘Д´)ﾉ

384 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:38 ID:???

>382
一人暮らしは楽しいよ、だらだらし放題
セークスし放題。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:38 ID:???

>>382
その中の”一人暮らし”を”パラ”にかえた理由で私は一人暮らしを推奨します。

386 ：373：02/04/12 11:41 ID:???

>>378
親と同居しててもそんな事はあまりなかったんですが？
うちは両親が共働きだったんで高校生の頃から風呂沸かして家族分の
食事作って家族分の洗濯してた。
確かに社会人になってからは仕事が遅くなった時には風呂が先にわいてる
事もあったけど・・・

単にあなたが家にいた時に甘やかされてただけなんじゃないの？
でもって初めて一人暮しして家事の大変さに気づいたと・・・

387 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:42 ID:???

>>386
生活費は？

388 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:44 ID:???

なんか。このスレみてると、賛成派に男がおおくて、反対派に女がおおいようにみえる。

女性の自立は結局女性自身の中身から変えないとダメな気がしてきた。

＆めちゃくちゃ叩かれそうな気する。この発言。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:45 ID:mAiwPBVk

377さんもそう見えますか？

別に全ての人に家を出て自活しろとは言いませんが、
あまりにも自分の生活を自分で維持しようって気持が無い
パラサイトが多いのかなーと。（お金・家事能力など）

出来る範囲の事もしてないような。（してる人は違うけれど）

376さん、パラサイトしてる人の恋人になってあなたは親の
変わりになって世話を焼けます？
私は自信ないですよ。
恋人がパラサイト乗り換えしてくる可能性があるから、
他人事じゃないです。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:47 ID:???

>382
禿同。
生活費入れてるってるって言えば、金入れてるだけじゃ自立とは言えないといい、
しっかり家事もやってるといえば、そんなの当り前だｺﾞﾙｧだとか生活費は？
だとか突っ込む。一人暮らしの荒んだ心は癒せないのかね。

391 ：373：02/04/12 11:47 ID:???

>>387
学生の頃は親持ち。
一人暮らしの時は自分持ち。
親元で暮らしてた時は３分の１ずつ。ただし、家計簿は俺が付けてたので
多少の操作はあったが（ｗ

392 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:47 ID:???

私の友達のパラ（女）はねー、家事いっさいがっさいをやってくれる男としか
結婚しないっていってる。それか実家のすぐ近くに住むって。
しかも彼女はバリバリ働きたいわけでもない。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:49 ID:???

パラサイトシングル→専業主婦の割合は、おそらくかなり高い。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:52 ID:1oKvVPgk

＞３９３
毎度おなじみ専業ネタですか？

395 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:52 ID:???

>>390
ああ・・自分の面倒を自分でみなきゃならない、甘えることができない生活してると
多少ひとえを見る目も厳しくなるかもね。
でも甘ったれになるよりましかな。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:53 ID:???

＞389
だからそりゃ、あんたがパラと付き合わなければいいだけの話じゃん。
でも一人暮らしだからって自立してるヤツばっかりじゃないことは確かだよ。
それを見極めたいなら、パラとか一人暮らしで括らないで
同棲してみれば？

397 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:53 ID:???

>393
寄主を乗り換えるのか、何かｺﾜｲ

398 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:54 ID:???

>386
>うちは両親が共働きだったんで高校生の頃から風呂沸かして家族分の
>食事作って家族分の洗濯してた。

そういう家庭は少数派だとおもうけどね。

>単にあなたが家にいた時に甘やかされてただけなんじゃないの？
>でもって初めて一人暮しして家事の大変さに気づいたと・・・

うんそう。高校でて一人暮らししてはじめて気づいた。
ずっと家にいたら気づけなかったよ。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:56 ID:???

>でも甘ったれになるよりましかな。
その思い込み。・゜・(ノД`)・゜・。ｺﾜｲ

400 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:58 ID:???

　ってなワケで400ゲットｵｵｫｫ！！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧＼　丶　
　 ⊂（´∀｀ /つ丶　＼　　　　　　ズ
　　　ヽ　　 ´ﾉ丶 (（⌒,｀）｀)　　　　ｻﾞ
　　　（　（＼ヽ(（´⌒,｀,,｀）,,｀),　　　|
　　　(＿_）　(__ﾉ（´´ ,）,,｀ ),, ,), )　　 l
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !!

401 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 11:58 ID:4ih0hdVk

親の世話になってる奴が、一人暮らしは心が荒むから嫌だなんて言っても説得力ないな。
一人暮らししてる人も、その前は親元で生活してたわけで（多少の例外は除く）、親元で暮らすことの功罪は知ってる。
その上で、家を出て、一人で生活し、そのことが為になると言ってる人間と、ただ一人暮らしは心が荒んで嫌ねと言ってる奴比べたら。。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 12:00 ID:???

>401
かなり同意

403 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 12:00 ID:4ih0hdVk

>>399
一人暮らししなくても。自力で生活してる人おｔなんらかわりなくやっていけるという理由が思いつかないの？

404 ：373：02/04/12 12:02 ID:???

>>403
まあ落ち着け。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 12:03 ID:???

親元で甘やかされてそだった経験と、その後一人暮らしして苦労をした経験から
一人暮らしの苦労を知らない人（男）とは結婚したくないと思った。
こっちが専業主婦でなんでもやってあげていいような稼ぎがあるとか
資産家のあととり息子とかでありゃ話は別だけどさ。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 12:03 ID:???

＞ID:4ih0hdVk
ｵﾁｹﾂ!!

407 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 12:03 ID:4ih0hdVk

>>404
ごめん、慌てた。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 12:06 ID:???

>401
いやいや、このスレにいる徹底的に親との同居を
批判して一人暮らしするのが当たり前だーーと
吠えてるほんの一部の一人暮らしの人のことを
言ってます。
私の彼氏は一人暮らししてますが、一人暮らし
するのがあたりまえなんじゃゴルアアアとか
言いませんし。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 12:08 ID:???

功罪とかエラソーなこと言ってるけど、人のあげあしばっかり取るような
人間にはなりたくない。一人暮らししてるけど。

410 ：373：02/04/12 12:08 ID:???

>>398
＞そういう家庭は少数派だとおもうけどね。

共働きなら当然だと思うけどね。

＞うんそう。高校でて一人暮らししてはじめて気づいた。
＞ずっと家にいたら気づけなかったよ。

結局、甘やかされて育ってるから親元を離れないとわからないんだね。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 12:08 ID:???

>>408
彼氏が彼女に言うことは客観的にはならないので却下。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 12:10 ID:???

>>409
このスレにそった反論になってないし。
ちゃんと主張できる論拠がなくて悪口言いたいだけなら他所いきましょうね？

413 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 12:10 ID:mAiwPBVk

396さんのいう通り1人暮しか自宅かっていうのは
乱暴なくくりでしたね。すいません。

でもひとつの評価基準にはなりますよ。かなり乱暴
な基準ではあるけどって思いますが。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 12:13 ID:???

>408
まあ一人暮らししてさえすればすべてオッケーと思う一人暮らしは
そういないでしょう。
新卒就職時の同期女がほとんど自宅通いで、しかも手当てに差のない会社だったんで
その時はうらやましいと思うくらいだったし。
ただ無邪気に「みんなで旅行いこうよ。お金ない？貸すからさ」とか
言われたときは悲しかったけどさ。
手元に現金はあるけど遊びにつかっていい金はねーっての。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 12:13 ID:???

つーかさ、他の板でもさんざん叩かれてる一人暮らしってｳﾞｧｶ？
どうせ都内とかで一人暮らししてる奴ってﾋﾞﾝﾎﾞｰ人ОR田舎もんだろ？
なんでいまさらこの板でこんなｱﾌｫな話題がでてくるかわからん。
団地者ОR田舎もんはひがみ丸出しで惨めだ。
そんなに実家暮らしが羨ましいのか(藁

416 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 12:13 ID:???

親元で親に何でもやってもらってて
　　　　　　　　↓
１人暮らしして自分の面倒だけ見てればよくて
　　　　　　　　↓
結婚して旦那の面倒を見てる（家事面でね）。

３つの生活を経験したけど、どれが一番よかったかっていったら１人暮らしだったな。
自分のことだけ考えてればいいのは非常に楽だった。
まあそれは私の好みの問題として、でも３つの生活を味わえたから面白かったと思ってて
親元にいる生活しか知らないのはセンエツながら可哀想だなあと思ったりする。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 12:16 ID:???

一人暮らしは楽だよ～。貧乏さえ気にしなきゃ、怠けモンにはもってこいだよ。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 12:18 ID:???

>415
口は悪いけど半ば同意。
私は都内のいわゆるお嬢さん学校に中学から
大学まで通い、そんで今就職3年目だけど中学から
会社までの友達見回しても一人暮らししてる子は
皆無なんですが。
大学の時は地方出身者の子は勿論一人暮らししてた
けどね。
なんか一人暮らしがあくまでも一般的なんだという
考えが全く分からない。
あまりにも価値観が違いすぎる。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 12:18 ID:???

どうして“親元にいる＝親に何でもやってもらう”という考えになるのかな？
普通、光熱費を自分の通帳から引き落としにしといたり、料理・家事を手伝い
ませんか？

420 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 12:19 ID:???

>410
あんたが親と同居でもパラとちがって立派なのはようわかる。
でも親と同居のすべてがあんたと同じではないだけでなく
どっちかというと親がなんでもやってくれて生活費も負担せずにすんでと
あまやかされてる人間のほうが多いとおもうよ。

んで、当時は高校生だったんだからあまやかされと切り捨てられてもなー。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 12:20 ID:???

>416
私は３番目。料理とか批評してくれる人がいると張り合いが出る。
一人暮らしだとだんだんズボラになっていくのがわかった・・・。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 12:20 ID:???

>419
んんー？　家事の手伝いはともかく、光熱費って家全体のってこと？
それはないでしょう、普通。電話代くらいならわかるが。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 12:22 ID:???

>419
そういうひともいれば、全部おやがかりのパラもいるよ。
実際、知り合いにいるんだよ。
３０過ぎて自宅通勤、家に金はいれず全部趣味につかってまだ足りず
よく携帯までとめられちゃうような男が。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 12:26 ID:???

お前らってよっぽど親にうとまれてるんだな(ｳﾌﾟﾌﾟ
可哀相な奴らだよ。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 12:28 ID:???

>>424
お前のお母さん泣いてたぞ。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 12:28 ID:???

424の母です（略

427 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 12:29 ID:???

親に嫌われてると心も荒むよ

428 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 12:31 ID:???

親に嫌われるかどうかは、パラも一人暮らしも関係ないじゃん

429 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 12:31 ID:???

すぐ釣れるなー(ﾌﾟﾌﾟｯ

430 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 12:46 ID:???

就職してから平日休みで、朝早く帰りも遅いので
週に一回ぐらいしか実家で飯を食わない。
ほとんど風呂と寝に来るような感じ。
あまりパラサイトの恩恵を感じない。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 12:48 ID:???

>430
風呂でお湯がでるのは誰のおかげ～
寝る場所があるのは誰のおかげ～

432 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 12:56 ID:???

>>430
まあ大体は皆そんな風なんだろうね。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 13:00 ID:???

一人暮らし始めた同僚（男）が、その大変さが身にしみて
さっさと結婚した。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 13:01 ID:???

>433
寄主の乗り換えか～

435 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 13:02 ID:???

パラ＞立ってる物は親でも(骨の髄までも)使え。
一人＞遠くの親より近くの孤独。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 13:04 ID:tA.90jd2

一人のパラが、「一人暮らしっていいなー私もしたいよ、親ｳｻﾞｰ」と言いつつ、
人の家で非常食を食い、エアコン付けまくってた。
で、一時パラってみんなこうなんだ！と思い、パラ嫌いになった。
けど、ちゃんとしてる人もいるわけで、結局は個人個人なんだなあと痛感。

お金も入れず家事もせず、給料全部遊び金。たまに小遣いまで貰いながら、親をウザイというパラは嫌です。

でも家事してお金入れて親とｲｲ関係を築いてるパラは巧くやってる。と思う。
そう言う人に一人暮らしを強要するのは傲慢だとおもう。

437 ：373：02/04/12 13:05 ID:???

>>420
いや、高校生くらいになれば最低限自分の事は自分でやるってのが
普通だと思ってたから・・・スマソ。
このスレを見るとそれが普通じゃないみたいですね。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 13:59 ID:???

「親のせいでストレス」と怒る３０代なかばの未婚パラ女性。
トイレで流す水も買ってもらってるんだよ、気付いてる？
２０才から一人暮らししたら、今より貯金が一千万は少ないはずだよ。
というか、その生活で一人前の顔しないでホスイ。
友人の批判しないで。お願い。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 14:12 ID:???

>>392の友達はクズで馬鹿でサイテー女。
そんなのが目の前にいたら殴ってしまいそうだ。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 14:17 ID:???

1人暮らしだって実家ぐらしだって色んな人がいるって
ことでしょ。
１人暮らしの友達で、「○○ちゃんちのご飯おいしい」とかいって
しょっちゅう夕飯食べに来る奴とかいるし。
うちのおかんも人がいいから「１人暮らしじゃまともなの食べて
ないんでしょ」ってにこにこしながら食べさせちゃってるけどさ。
こんな１人暮らしの奴もいるわけで。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 19:53 ID:Cbg9auoI

私にとって悪いパラサイトって、自分がどれほど恵まれてるかわからない人。
そして、実家暮らしを愚痴ってくる人。
親がうざくてとか、早く家出たいなーとか、いーなあ１人は気楽でしょ、なんてことを
１人暮らしでキュウキュウ言ってる私に言ってくる人のことだな。
それでこっちが、じゃあ一人暮らしすればって言ったら
「え？無理だよこの収入じゃあ」
「だってゴハンとかつくれないもん」
「１人暮らしって淋しいじゃーん、私そういうの耐えられない」
なーんて言ってくる。
そういうことさえ言わなければ、別に人がパラしてようとどうでもいいんだけど。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 19:56 ID:???

>>440
それは、あなた自身は快く思ってないわけね？

443 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 20:01 ID:???

>>441
そういう人いるね、ﾊﾟﾗに限らず、相手するの疲れるよ。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 20:26 ID:ipywvZtk

>441
その人は愚痴ってストレス発散してるけど、
聞くほうは迷惑してそうな。
私ならはっきりと1人暮しの方がいいなんて
簡単に考えないで欲しいって言ってしまいそうです。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 20:46 ID:wVgQriiQ

パラサイト＝ダメな奴の親同居　であるなら、
一人暮しでダメな奴はなんと呼ばれるんだろう？

ダメな奴は何やってても何やらしてもだめだよ。
漏れがそう。
一人暮しだが。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 20:47 ID:???

＞４４５
なぜダメだと思うの？親にお金たかってる？

447 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 20:49 ID:Ptn8Tu8s

「昨日残業して帰ったらな～、おねぇちゃんがおふろはいっとってんや。
そごくむかついた」
言った本人３６歳。おねえちゃん４０歳。
二人まとめてどっかいけ。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 20:56 ID:Y0Kt9PGY

>>447
キモイ姉弟だな（ｳｴｰ

449 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 21:01 ID:aJL2vEgs

やっぱり一人身は辛い…。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 21:16 ID:Ptn8Tu8s

>>448
両方女だよ。
どっちにしろ、気持ち悪いし頭も悪いが・・・。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 21:21 ID:???

>>447
３６と４０かよ・・・

452 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 21:25 ID:Cbg9auoI

あ、私は３８と３４と３２の三姉妹パラと知り合いだよ。
>447みたいな風呂のとりあいみたいな話よく聞く。
家に遊びに行ったとき、まじで「お母さん！お姉ちゃんが・・・」とか
子供みたいな喧嘩をしていたよ・・・。

453 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 21:28 ID:8XNOvO1Q

いいんでないの、微笑ましくて。
一つの家で一つのお風呂、地球に優しい生活でないの。
そういう問題ではない？

454 ：３５歳独身パラサイト：02/04/12 21:37 ID:???

別にいいじゃん
既婚者や一人暮らしの連中が僻んでるだけだよ
今日もＤＶＤソフト２枚も衝動買いしたよ

既婚者には真似できないだろ
？

455 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 21:39 ID:Ptn8Tu8s

>>454
そのくらいはできるさ。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 21:40 ID:Ptn8Tu8s

>>452
ずっとそうやって暮らしていると成長しないのかしら？
なんだか話の内容とかもすごく幼稚なんだけど。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 21:40 ID:???

パラを叩く気は無いけど、>454さんの自慢気な書き込みには
笑えるなあ。既婚者＝貧乏、なの？

458 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 21:41 ID:???

＞454
僻まれるほどの存在かい（ｗ

旦那が電話で
「今ブックオフ、中古のPS2ソフト買っていい？」
と聞いてきた。一緒にプレイするんだけどね。
しみったれてますがこれはこれで結構楽しい会話だよ。

459 ：パラサイト男：02/04/12 22:38 ID:gGXrB/Zo

俺は１０年前１人暮らしをしたことがあるが別にそれほど大変だとは感じなかった。
と言うか生活なんて自分自身で幅を付けてなんとでもやって行けるからだ。
特に今は洗濯も自動洗濯機があるし自動乾燥機もある、食事もスーパーの食料品売り場に行けば
惣菜や冷凍食品も売っているし仮に料理を作るにしてもたまに作ればそれも楽しみに変わる、どうしても
嫌なら、外食すればいい。後かたずけだって食器洗い機はあるし自分ひとりの分なら１０分もあれば洗える。
１人暮らししてました！て奴でも肉じゃが作れない女もいるだろうし、
自分の車のタイヤジャッキアップして１人で、スタッドレスに変えられない男もいるだろう。
そんなに１人暮らしは生活能力があるのか？

460 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 22:45 ID:8XNOvO1Q

友達がいやでもパラサイトしなくちゃなんない状況にいる。
高齢出産の子供で、もう両親があやういので長期働くこともできず
家にいて面倒を見ているらしい。
「将来のことは考えたくない、真っ暗に思えるから」と言ってた。
そういう人もいる。

461 ：至言：02/04/12 22:56 ID:???

つーかさ、他の板でもさんざん叩かれてる一人暮らしってｳﾞｧｶ？
どうせ都内とかで一人暮らししてる奴ってﾋﾞﾝﾎﾞｰ人ОR田舎もんだろ？
なんでいまさらこの板でこんなｱﾌｫな話題がでてくるかわからん。
団地者ОR田舎もんはひがみ丸出しで惨めだ。
そんなに実家暮らしが羨ましいのか(藁

一人暮らしの僻みん房はこれを論破してみろよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
できねえくせにえらそうなこと言うな（爆

462 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 23:16 ID:OyapZE/2

>>460
だからさ・・・
何度も言ってるんだけど・・・
それはパラサイトじゃないって言ってるだろ！！！

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 23:33 ID:???

時給１５００円以上保証　－　在宅パソコン先生５０名追加募集！
自宅に居ながら全国のＰＣ初心者にレッスン。
初心者でもＯＫ
http://www.medianetjapan.com/town/lifestyle/hazukipage/soho.htm

464 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 23:37 ID:ipywvZtk

462さん、あんまりヒートアップしないで。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 23:44 ID:???

時給１５００円以上保証　－　在宅パソコン先生５０名追加募集！
自宅に居ながら全国のＰＣ初心者にレッスン。
初心者でもＯＫ

追伸　最初に何十万もするパソコンを買っていただきます
なお歩合給です、そして生徒が一人も居なくても保証しません。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/12 23:47 ID:U800X.Qs

パラサイトシングルが甘えを絶ち独り立ち出来る様
税制を変える必要があると思います。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 00:01 ID:ZsiXwp96

age

468 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 00:18 ID:l2d6aUuk

やっぱり、人に頼って生きてる人間にはより多くの税を掛けた方がいいよね。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 00:25 ID:???

>>468
人に頼るったって親だけでしょ。
なんで税金掛けるの？

470 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 00:47 ID:???

>>469
あのー。
日本の成人には、労働と納税と教育を受けさせる義務があるんです。
親が「養いたい」と希望してるからと寄生するのは、本当は勝手なの。
現実には許されてるけど。

独立してないんなら、その一部を社会に還元してもバチはあたらないと思います。
石原都知事ならやりかねない。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 00:59 ID:???

>>470
労働と納税の義務は果たしてるけどこんなご時世だし必要もないのに一人暮らし
で独立なんてしませんよ。一部を社会に還元なんてとんでもないっす。
実家暮らしでも十分苦しいし

472 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 01:06 ID:???

31歳・無職・バンドマン・実家暮らしのM君
家には一銭も入れてない。
でもルックスはかなり上！！
女の子からはちやほやされてます。
…M君の幸せはいつまで続くんだろう。。ふぅ～

473 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 01:14 ID:SgAS1nUc

寄生独身

474 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 01:18 ID:l2d6aUuk

>>469
とれる所からとるのが税金です。
専業主婦にも掛けましょう。

475 ：パラサイト男：02/04/13 01:27 ID:nhf2ED92

>>472
３１にも成って家に金も入れず無職なんてのは
５０ぐらいに成ってからきっと後悔するよ。
俺は７万家にいれてるよ。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 01:29 ID:???

>>475
月七万は入れてるほうだと思うけど、どうせなら一回家出てみなよ。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 01:40 ID:???

＞４７６
それは大きなお世話では？

478 ：長文すまそ：02/04/13 01:55 ID:u58XJhb2

パラに課税を、とまで言いませんが、
一人暮らしはぜひやってみた方がいいと思います。

私は大学卒業後、５年間パラしてました。
初めての給料から、毎月５万円は家に入れていました。
（父が病気になってから亡くなるまでは毎月１０万円）。
なので、「私はパラサイトシングルではない」と思っていました。

２７歳のときに一人暮らしを始めました。
実家からは５キロほどしか離れていない、世田谷の９万円のアパート。
母は「もったいない」と言いました。

つづく

479 ：長文すまそ：02/04/13 01:55 ID:u58XJhb2

初めての一人暮らし、最初は浮かれていろいろ買いまくって
ダラダラした生活を送っていましたが、実家感覚で使っていた
電気代が半月に４０００円になったのを見て、姿勢を正しました。

人間は、生きているだけで金を使っている。
シャワーを浴びるのもテレビを見るのもタダじゃない。
実家では金を入れていたと言っても、
私は電球ひとつ取り替えたことなど無かった。
冷蔵庫には、自分で買って来ないと、無い時は何も無い。
床のホコリは、自分で処理しない限り永遠にそこに在る。
そして、夏はゴキブリとの孤独な戦い。
冬の寒い朝、暖房をつけてくれる人がどんなにありがたいか。

・・・冬の寒い朝、暖房をつけてくれる人が欲しくなったので
結婚することにしました。
実家にいたら「一人暮らししたいなあー」といつまでも言いながら
ダラダラ独身を続けていたでしょうね。
念願の一人生活を一通りやってみたことで、
新たな人生のスタートを切る決心がつきました。
自分の性格や、望むライフスタイルが良くわかる一人暮らしは
一度やってみてもいいものだと思います。

長文スマソ

480 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 02:00 ID:9CKMKxak

うちは片親で家を出て行けず俺が家賃ほとんど払ってるのに、
「家族と住んでる」と言うと
馬鹿を見るような目をされる
うんざりだ

481 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 02:05 ID:???

>478
すごく共感できる。
経験しなきゃわかんないことってのは確かにある。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 02:07 ID:???

そうだね。
俺はトイレットペーパーが切れたとき焦ったよ（ｗ。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 02:08 ID:u58XJhb2

>>480
あなたはパラではありません。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 02:10 ID:???

>>477
人に言われてはじめて気付くこともある。
一般論だが。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 02:12 ID:???

実際、親元にいても一通り家事ができる人とかいるだろうから
一概には言えないけど、自分が家で何にもやってないと思ったら出てみるのもいいよね。
親のありがたみを、家事の部分だけじゃなくて、愛情とか気配りとか、しみじみ感じるよ。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 07:26 ID:kutJJpGc

個人的な思い込みで悪いが、男のパラはマザコン度が高そう。
結婚しても母親のいいなり。
家事も家庭も母親並のレベルでなければ許せない。
それを嫁に強要しそうだ・・そして自分は何もしない・・と。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 07:37 ID:???

私ﾊﾟﾗｻｲﾄｼﾝｸﾞﾙだー
家にお金は入れておりませぬ
（母親の携帯代を払ってるくらい）
夕飯の支度は手伝うけど洗濯・掃除はたまに…

もうアホかと

488 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 09:52 ID:???

>>486に禿同！
うちの旦那、パラの経験は無いが
寮→食事・風呂付下宿(大家さん宅の風呂)→私のアパート
なので自炊経験、自活経験全く無し。
家では座ったきり動かない。
私を母親代わりにこき使う。
文句言うと逆キレするし、手がつけられない。
そんなやつを旦那にしたのは自分だからしょうがないけど、
寄生虫め！と心の中で毒づいてる今日この頃‥

489 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 10:24 ID:???

わたしもパラですが、今年マンション買って家を出ます（しかし実家から徒歩でいける）。
自炊が最大の難関です。不安です。しかしやらねばならないと思います。
そんな矢先、父が命に関わる病気と発覚。でも親孝行のつもりでやっぱり出ます。
独立して新しい部屋を見せてやるのが親孝行かなと。
しかしなかにはこんなときだからと縁談を持ってくる人もいます。
それが親孝行、こんな時は気晴らしにお付き合いしたらと。
そんな気分にはなれないのですが･･･チョット脱線ｽﾏｿ。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 10:26 ID:???

>488
離婚すれば？と簡単に考えてしまいますが。
それ以外のとこでいいこともあって帳尻があえば問題ないんでしょうね。
愛情があるとか稼いできてくれるとか。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 10:51 ID:???

>>490
優柔不断とミクロの差で優しい‥かな。
子煩悩なとこが(・∀・)ｲｲ!
家事の協力をしない事と実家にべったり
(毎日電話してる。連休は必ず家族で実家に行く)
以外は取りたてての不満はない‥かな。
ちなみに旦那の実家は遠く離れています。
私も働いています。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 10:52 ID:???

４９１＝４８８です

493 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 11:00 ID:WUhE8Kaw

パラしてる人は、親も許してるんだろうし個人の自由だとは思う。
でもものすごい極論として、ある日突然、両親がいなくなったら
自分はどうやって生きていくのか、というようなことを、
ほんの時々は考えてみてもいいと思います。
自分はそういう脆い暮らしをしてるのだという自覚を持つことだと思います。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 11:12 ID:???

パラです。シングルです。
親には稼ぎが十分あるので、家計費に私の稼ぎは入ってません。
家事は気が付けばそれなりにやります。

職場は今の家から通えるところにあるので、わざわざ別居する理由が
見つかりません。

わざわざ、外に出て、貯蓄を減らすぐらいなら、パラして親が亡き後も
ちゃんと生活水準を維持できる基盤を作るほうがいいと思うんですけどね。

495 ：元パラ：02/04/13 11:20 ID:???

>>493
両親がいなくなったら遺産が入ってきます。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 11:29 ID:???

>495
遺産なんて、たーんとある家の方が少ないでしょ。
兄弟がいたりするし。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 11:36 ID:???

親も高齢になって徐々に立場が逆転してます。
年金貰いだした頃に「そろそろ結婚…」とか言い出したけどもう３０代に
なってた。病気をするとその話はしなくなります。親も子も依存しあってるみたいです。
それで成り立っているのでいいのかなと。介護世代になったなぁと＜３０代
私の周りの３０代独身、介護してる人がわりといます。介護退職した人も。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 11:36 ID:???

>493
パラだか引きこもりだかの成人しちゃってる兄弟二人が、
パートの母親が死んだあとすこしして死んだ状態で発見される事件あったな。
別に病気でもないのだから外でて働けばいいのにってのは
きっと素人考えで、一般人にははかりしれない深い問題があるのかも。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 11:51 ID:???

「実家も都内、職場も都内でなぜ一人暮らし？」て人がいるけど、そもそもそれが
おかしいと思う。
社会に出た＝独立した時点で、自分と親は別世帯。よその家にタダで居座って、他
人に面倒見させてるってそりゃ寄生でしょ。
仮に家にお金（３万や５万じゃなくて、地域の相場家賃＋食材費＋光熱費）を入れ
てるとしたって、ゴハンできてる、お風呂わいてるが当たり前ならそれは自立した
生活じゃないし。
同じ理由で、老いてきて子供に同居を迫る親もどうかと思う。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 11:53 ID:fCKYBfiM

５００

501 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 12:02 ID:WUhE8Kaw

>499
その感じ、すごくわかる。
いま一人暮らしだけど、私と親とは、もう別世帯なんだと強く思ってる。
でも周囲はそういう考えの人の方が冷たくておかしいって感じみたい。
だって結婚したって実家べったりの人が多いし。
将来同居を迫られても困るよ。親は親だけど、別の家庭の人だから。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 12:19 ID:???

でも田舎で一人暮らししてると逆に変に見られるよね。
｢なんでこんな田舎で一人暮らししてるの？｣なんて聞かれたりする。
都心じゃない限り、同居は当たり前って感じだよ。
それと、今の会社に入社するときの面接で
｢実家で親と一緒に暮らして親の面倒を見るのが親孝行っていうもんだ。｣
なんて言われた事もあるよ。
同居できるんだったら誰もこんな田舎で一人暮らししてないっつーの。
パラは親がいなくなったら困るなんて言ってるけど、たいてい、パラの住んでる所って
両親の持ち家って所が多いし、両親が定年する頃にはローンも終わって生活費だけなら
安いし、定職にちゃんとついてるのならば別にお金に困る事はないと思う。
フリーターはパラサイト以前の問題。

503 ：　：02/04/13 12:31 ID:daSOybQM

たしかに田舎には一人世帯用のアパートが少ない。
大学が近くにあれば別だが。

「家族」という定義がそれぞれでちがうからはっきりした答えは出ないでしょ。
自分のもつ家族という概念のもとお互いが協力しあって生活しているなら
それが一番だと思うがどうだろう。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 12:33 ID:WUhE8Kaw

パラは、両親の負担を少なくするために独立するっていう考え方が
まったくないよね。
もちろん親が家にいてくれっていうケースも多いから、そういうのは別だけど。
独立しないで自分の貯金をつくるのもいいけどさ。
パラの子供の食費や光熱費代のために、もしかしたら母親は行きたい習い事を
諦めてるかもしれない。父親はゴルフの回数を少しだけ減らしてるかもしれない。
親がそれを苦痛に思ってなくてもさ、家にいてくれた方がって今は思っててもさ、
仮に子供が独立してから
「あっ子供のいない生活って楽」って思うかもしれないのに、その可能性を
奪ってるわけだからね。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 13:01 ID:???

私の知り合いの女は３０過ぎでパラ、
時々おかーさんと喧嘩すると、口をきかないそうです。
「もう半年もしゃべってないわ。家でご飯も食べてないの。
　喧嘩中はコンビニで買ってきて食べるから」
でも喧嘩中も掃除も洗濯もしてもらっているそうだし、
おかーさんに、忘れ物を会社に届けてもらったことで
仲直りしたこともあるそうだ。

もうヴァカかと、アフォかと（以下略

506 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 13:17 ID:???

パラサイトシングルって晩婚化が進んだ結果だと思う。
昔から　結婚→家を出る　でしょ？
これは変わってないと思う。（自宅から通える距離に職場がある場合）
ただ、今は結婚年齢があがってきたってだけ。結婚しないから家を出ない。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 13:40 ID:AKAPoWZo

>>506
てゆーか、パラしてると家事しなくていいとか
給料ぜんぶ使えるとか、メリットがあるから結婚しないのでは？
つまり晩婚化がパラサイトシングルを招くのではなく
パラサイトが、晩婚化を招く。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 13:42 ID:???

そこで、１参照の乱暴なアンケートができました！
ってとこか。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 13:56 ID:???

自宅通いの女性に「自宅だからお金溜められるでしょ」と言うと、
「親にお金入れてるから貯められません」と返してくる。
手取り18万のうち月10万入れていたって、貯められなきゃ嘘。
というか今貯めないでいつ貯める？
そういうことをやんわり言うと「付き合いもあるし、習い事も
あるし…。」と言い訳してくる。
こんな、考え方自体がお子様な30女はたしかに存在する。
もちろんすべての親同居者がこうではないと思う。

510 ：509：02/04/13 14:01 ID:???

一行目は、自宅女が自分から「お金無い」と言い出した場合。
こちらからわざわざお金の話を振るわけではないので念の為。

511 ：アホども氏ね：02/04/13 14:03 ID:???

512 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 14:09 ID:???

何度もうざいんだよ
でも都内で一人暮らしは貧乏じゃ出来ないぞ
年収５００くらいないとね。

513 ：499：02/04/13 14:17 ID:???

>501
賛同ありがとー！
「きょうだいは他人の始まり」じゃないけど、親子こそ「他人の始まり」
なんだよね。
ここをはきちがえるから、パラサイト（シングルだけじゃなくて、家庭を
持っても親に依存、もしくは子世帯に依存したがる親も）や嫁姑の問題が
出てくるんだと思う。
あと、前の方にあった「実家にいる女の子の方が身持ちがいい」って違う
と思う。実家にいたって、いまどきｾｸｰｽも婚前旅行もﾔﾘたい放題だし。
同じ中古なら、いい年した甘ったれより自立してる方がマシさ。（ｗ

514 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 14:18 ID:DuJ3iUtc

パラの人達が1さん参照のアンケートでの理由が
結婚相手がいない、ってどういう事でしょう？　
パラの人は結婚したいと思ってるんでしょうか？
それとも結婚するのは損って人が増えてるんでしょうか？

515 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 14:24 ID:???

損なのかも。
だって結婚したらいままでしなくてよかった家事をやらなきゃいけない。
父親とくらべてすくない旦那の給料でやりくりしなきゃいけない。
生活レベル落とすなら結婚したくないっておもうんじゃないか？

516 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 14:33 ID:DuJ3iUtc

それって女性の場合？
じゃあ男性はどうなんだろう？
男性のパラが結婚するのに何かデメリットあるのかな？

517 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 14:35 ID:gznCViqs

パラと言っても色々な事情で家にいなければならない人は仕方がないと
思う。
ただ、パラで家の手伝いもせず、金も入れず、親をメイド代わりに使って
いる連中は非難は甘んじて受けなければならないのでは。

親は子供かわいさに手元において置きたい人もいるだろうが、
社会人として家庭に貢献する気持ち、親に負担をかけない気持ちは
持つべきだね。
親もだんだん年をとってくると子供の世話が負担になったり、子供の将来が心配に
なってくるもの。
それとも一生独身で親の介護も引き受けるつもりなら話しは別だけど、
そこまで考えている人も少ないだろうな。

518 ：499：02/04/13 14:39 ID:???

＞５１６
＊今までは給料全部自分のもの→住居費・食費・光熱費などをまかなわなけれ
　　　　　　　　　　　　　　　ばならない。妻が専業主婦なら丸抱え。
＊たいていの妻は母親のように盲信的に仕えてくれない。譲歩・妥協・我慢を
　しなくてはならない。
こんなとこでは。

519 ：：02/04/13 15:19 ID:???

お前ら親にいくら払ってるんですか？3万ぐらいですか？

520 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 15:23 ID:???

一人っ子でﾊﾟﾗだけど
将来不安

521 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 15:25 ID:???

（･∀･

522 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 15:37 ID:OsgFxr/I

私は一人っ子で独り暮らし。実家を離れてる。
実家は母子家庭のため母一人。
年を取って気弱になり、毎日三回電話をしてくる母。
実家に戻った方が良いのか、毎日心が痛む・・・でも地元は仕事無い。
これで帰っちゃったらパラになるのかなあ・・・

523 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 15:42 ID:???

>>522
私の彼は父親を亡くして母一人です。
お母様一人になってから実家に戻りました。
仕事は場所を問わないものなのが幸いでした。
彼が母親を養っている形なのでﾊﾟﾗではありません。

親孝行という意味では帰ってあげたほうがいいですよね。
でも、５２２さんの仕事優先となると留まった方がいい。
難しいですね。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 15:43 ID:???

>522
お母様をそちらに呼ばれてはいかがでしょう?

525 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 15:56 ID:???

うーん。仕事優先ってわけじゃないんですが、ただ母の寂しさを埋めるために帰っていいものかな。と。
私は２３で、母は５０。実際まだ母は現役で働いてるので、帰って養ったり介護するってわけじゃないんです。
帰ってあげるだけで孝行にはなりそうだけど、自分を押さえて帰って、将来
「母のせいで私は・・」
と思いそうでいやなんです。

書きながらわけ分からなくなってきましたが・・・。こんな自分が冷たい人間なのかな。と思う毎日です。

母がこっちに来ることも考えたんですが、資金が無いのと、年が年だけに仕事が・・で今は保留中です。
巧く仕事が見つかれば、こっちに来たいなあとも言ってました。
そうなると少しは気楽なんですが。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 15:57 ID:???

>>522
同意だけど、歳とってから住む場所を変えると、友達とも疎遠に
なってりして、結構辛いかもよ

527 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 15:58 ID:DuJ3iUtc

現実問題として帰るのは難しいかも。
地元に仕事がなければ522さんの生活が成り立たないし。
現時点で出来ることってないですか？
例えば健康なお母さんなら自分の家に遊びに来させるとか。
電話で話をよーく聞いてあげるのだって充分親孝行じゃないですか。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 16:02 ID:???

電話じゃなくて、ちょっとめんどくさくても
手紙をちょくちょく出してみるのが良いと思うよ。
葉書一枚に、今日食べたものとか会ったこととかパラパラ書くの。
何度も読み返せるし、綺麗だと喜ばれるよ。

ただ、すごく寂しがりなら、逆効果かも知れないけど

529 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 16:05 ID:???

メール連絡できるようにすれば？
金銭的に負担にならないし、手があいてるときに返事すればいいし。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 16:08 ID:???

話を聞いてあげる、連絡を欠かさないっていうのでも良いんですね。

有り難うございます。
とりあえず、半月前まではそんな事無かったのに、急に寂しがるようになったんです。母。
うちの部屋を見に来たのですが、その時くらいからかな・・・
「こんな寂しい部屋で・・・」（と、言っても普通の部屋です。ＰＣがごついので男の子の部屋っぽいと思うのですが・・）
とか、
「何もしてあげられなくて・・」とか、言います。
月に一回は帰るように心がけているんですけどね。

とりあえず、電話やメールはなるだけ機嫌良く出ようと思います。
頻繁すぎて少し不機嫌な応対もしがちなので・・

531 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 16:27 ID:DuJ3iUtc

親が気弱になってくるのを見るのは忍びないですよね。
でも自分に出来る事を精一杯していけば、と思いますよ。

そばにいるだけが親孝行じゃないですよ。
あんまり思いつめないで、気長にマイペースに親孝行していきましょう！

532 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 16:29 ID:???

>>529
メールって便利だけどなんだか寂しくない？

533 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 16:33 ID:???

>>530
母親は子供が自分の望む以下の生活をしていると辛く思うようですね。
私も、真夏にクーラーのない場所でバイトをした時に、
「あんたがクーラー無い所で仕事してると思うと辛いわ。
　だからお母さんもクーラー無しで過ごした」なんていってました。
親ばかですよね。

実家とその部屋は遠いのですか？
暇を見て帰ってあげるのもいいかもしれません。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 16:33 ID:WUhE8Kaw

>530
キツイ言い方になっちゃうけど、お母さんまだ50歳でしょ？
それで、あなたが実家に戻ったりしたらやばいよ。先長いよ。
お母さんの不安を解消してあげたい気持ちはわかる。
でも、お母さんは介護の必要な老人ではない。ただの１人の大人です。
１人の大人が淋しいって言っても、それは自分で解決するしかない問題。
再婚相手を探すとか趣味を探すとか、自分でなんとかしてもらわないと。
子供のあなたが寂しさを埋める相手になってはいけないと思います。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 16:42 ID:???

>534
そりゃそうだけど…なんだかなぁ。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 16:45 ID:???

>532
メールと電話を併用すりゃいいじゃん。
電話だと「もう深夜だし寝てるかも」などと遠慮せず気軽に送れること。
んで、たまには電話かけて音声で会話。
日に３回も電話かかってくると、けっこううざくなって
「今忙しいんだってば」と怒って対応しちゃうこともあるんだよね。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 16:50 ID:???

いや、日に三回ってちょっと心配になるよ。
何か辛いことが、むこうで（お母さんに）有ったんじゃないかとか

538 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 16:54 ID:???

>534
うん、いまどきの５０歳ってめちゃ若いよね。
これが、６５歳とかだったらもう全然別問題だけど、
それくらいの年齢でしかも働いてらっしゃるんだし、あまり子供を頼りにしたり
心配しすぎたりしないほうが・・・と思ってしまうんだけど。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 16:59 ID:???

>>534
ちょっと冷たいなぁ・・・。

540 ：534：02/04/13 17:05 ID:WUhE8Kaw

冷たいですか？
うーんそうかなあ。私は母がいなくて父一人なんだけど、
友達と遊んだり趣味にいそしんでますよ。
私も月に１回くらいしか顔見せない。
父は淋しいのかもしれないけど、もともと父自身が「家族」にあまり重きをおかない
考え方をする人なので・・・。
遠くの家族より近くの友人と思ってるみたいです。
>538さんがおっしゃるみたいに、６０歳以上とかなら話は別だと思いますし。
特に母と娘って、近づきすぎると変に強い結びつきになってつらいですよ。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 17:07 ID:???

みなさん有り難うです。
多分、新しい職場に入って、少し孤独を感じてるんじゃないかな。と思うんです。

まだ介護が必要な年がじゃない。と言うのがいつも思ってしまう事です。
そんな母に引きずられ、自分の将来を見失ってもいいのかな。と。

お互いに独立できたら一番理想的です。
離れている事だし、電話やメールをかかさないっていうのが今できる事なのかもしれません。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 17:11 ID:???

＞５４０
６０超えた方でも一人で海外旅行にいかれたりしていますよね。
５４０さんのお父様もそういう外交的な方なのだと推測します。
が、そのような方ばかりではないのですよ…。
>>522さんは一人っ子のようだし、お母様が>>522さんを過剰な
くらいに気に掛けるのはよく解ります。私も一人っ子ですから。
近づきすぎて変な結びつきになる危険性はたしかにありますよね。

543 ：パラサイト男：02/04/13 18:04 ID:P5hbwfTE

>>493
俺は考えてるつもりだけど。
確かに親に依存している部分もある。トイレットペーパーなんて買いに行かないし、
普通の食料品卵やパン、マーガリンなど親が買っているのを使っている。だけど、
それがいけないことだとまでは思わない。家族と言う集合体で考えれば家族の誰かがしてくれている
事なんて、枚挙にいとまがないと思うし、夫婦でも金銭の出入りをどちらかに任せていたり、
夫がトイレットペーパーをどこに買いに行ったらよいのか分からない場合なんて多分にあることだろう
男も３０を過ぎれば親が老いていく事なんて少しづつ感じるようになるし、経済的にも、１０代の頃には
考えもしなかった、固定資産税や年金の受給条件、生活するための基本的なコストも少しづつ分かるようになってくる。
例えは悪いかもしれないが、子育てだって子供ができて初めてその大変さに気づく。
親が急に死んで子供が「ああ、生きていけなくなりました～」って死んでしまう子供なんて見た事ないぞ。
最初はとまどうかもしれないが何とかしてそれなりに環境に順応してしまうのが人間なのだ。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 18:22 ID:???

>>534
全面的に禿同。
何事もなければ親が８０歳過ぎるまで会わないでも良いと思ってます。
ウチの場合後妻さんがいますから、「便りの無いのは良い便り」って事で
勝手に楽しく生きて下さい、、、という感じです。

>>543
＞男も３０を過ぎれば親が老いていく事なんて少しづつ感じるようになるし、経済的にも、１０代の頃には
考えもしなかった、固定資産税や年金の受給条件、生活するための基本的なコストも少しづつ分かるようになってくる
例えは悪いかもしれないが、子育てだって子供ができて初めてその大変さに気づく。

遅過ぎです。女は中学生位で既にそういう事考えてます。
と、断言は、、、しちゃいけないですね。少なくとも私の周りはそうでした。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 19:27 ID:???

>>534
俺も同意。
うちは530に近い環境で母親一人実家にいる。年令もほとんど一緒かな。俺が一
人暮らしをはじめた当初はしょっちゅう電話がかかってきたりしていたが、慣
れてきたのか最近は放置状態。

自分で山岳会を見つけて山登りに行ったり、その人達と飲みに行ったりと結構
楽しんでいるみたい。「可哀相だから」と思って密接な関係でいると、いつま
で経っても一人に慣れないで、お母さんも辛いと思うよ。

いつかは面倒見なきゃいけないんだから、それまではお互い大人の関係を築い
たほうが良いのではないかな。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 19:34 ID:???

普通の中学生は年金や固定資産税の事考えないだろ････

547 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 19:42 ID:???

>>543
パラサイトのおめでたさがよく分かる書き込みだね。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 19:47 ID:???

煽りｳﾞｧｳﾞｧｧがｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

549 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 19:54 ID:???

>>547
ちょっと僻み入ってません？

550 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 19:58 ID:???

しかし、>>543の意見は、親の脛を死ぬまでしゃぶり尽くそうってことだろ？

551 ：499：02/04/13 20:09 ID:???

＞５３４
私も同意します。
あるいはお母様は、最近何かとみにつらい出来事に遭われたのかもしれない。
けど、「親孝行＝一緒に住むこと」ではないと思います。

＞５４３
それで何がおっしゃりたいのでしょう？
「パラは親が死んだらどうするのさ、て言うけど、死んだら死んだで俺は何
とでもやっていけるさ…多分」てだけなら、一生あなたの面倒を見続けねば
ならない親御さんの立場は？？？
この先親御さんが老いて弱ってきた時に、独立しているきょうだい等の手を
借りずに完璧に見送り、「家」を盛り立てていくさ！　というなら、それは
それでありかと思いますが。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 20:12 ID:DuJ3iUtc

普通は年金や固定資産税のことは考えないような気もする・・。
でもいいじゃん、考えないよりは。

543さんの考え方は楽観的というか、表面的というか。
30以降で自立しようと思った時には親の介護もちょっとは考える時期
になっちゃいますよ。

何だか考える時間にタイムラグがありそうな気がするのは私だけ？
私は今、親の近所で自活してるけど（もうすぐ30）親の介護の事、ちょっと頭よぎったよ。
それなのに家族は相互扶助って・・。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 20:54 ID:???

皆そんなに完璧なしっかり者なのかな～？

554 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 20:57 ID:???

他人のことになんでそんなに目くじら立てるんだ
あまりにひどい奴は例外だけどさ

555 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 21:07 ID:???

>>554
そう思う
自分は普通に一人暮らしだけどパラサイトしてる人に対して別に
自立してないからダメとかそういう考えは起きないけどね
特に一人暮らししてる自分が自立してて偉いとも思わないし

556 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 21:13 ID:???

>511みたいなこと書くから叩きたくなるんだよ。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 21:18 ID:???

>534みたいなタイプ苦手(w
何故そんなに他人のちょっとした寂しさや甘えが許せないの？
>522のお母さんは、依存とは違うと思うけど。
むしろ自分が寂しいというよりも、522の事をすごく心配しているように感じた。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 21:22 ID:???

＞556
コピペにマジレス・・・

559 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 21:29 ID:???

>>557
別に許せない！って言ってはないと思うよ、534さん。
ただこういう可能性、考え方もあると言ってるだけで。
ちょっと過剰反応しすぎではないかなぁ。

560 ：556：02/04/13 21:29 ID:???

>558
すまんね、言いかえる。
>511みたいなコピペ貼るから叩きたくなるんで無いの？
というわけだ。私は別に叩いてないが、観察している。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 21:41 ID:???

＞１人の大人が淋しいって言っても、それは自分で解決するしかない問題。
＞再婚相手を探すとか趣味を探すとか、自分でなんとかしてもらわないと。

これが「ただこういう可能性、考え方もあると言ってるだけ」!?
>>523～>>533はそうだと思う。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 21:45 ID:???

>>561
だからそれが534の考え方なんでしょ？そんな押しつけがましいか？

563 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 22:06 ID:???

ひとによっては押し付けがましく感じられるし、そうでない場合もあります。
まぁまぁﾏﾀｰﾘヽ（´ー｀）ノ

564 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 22:06 ID:???

>562
押しつけがましくはないけど、確実に日々老いてゆく親を
優しい目で見ているようには感じられなかった、正直。

多分、534本人は「孤独は自分で抱えるべきもの」と思っていて
それを実践できる人なんだろう。でも、皆がそうできるわけでは
ないからね。自分にできるからといって「親も同じように頑張るべき」
と言い放ってしまうのだとしたら、それはある意味冷たいと思う。
というか、それこそ「親も自分も別々の人間」ということを
わかっていないように思う。

過剰に構うべきだとも思わないけど、あえて「自立してくれ」と
突き放そうとも思わないな。
昔よわっちい子供だった私を親が甘えさせてくれた。
親が年老いて弱くなった今、今度は私が親の甘えを受けとめてやろうと思う。
無論限度（というか、してやれる範囲）はあるし
人それぞれの事情によるけどね。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 22:39 ID:iTfRsnyk

ほんとパラは社会問題だな・・・
君だよ！！！！　社会から問題視されているのは。
自覚しなはれ。

566 ：パラサイト男：02/04/13 22:50 ID:2jX/vSck

>>499
＞一生面倒見なければいけない親御さんの立場は
おいおい、ちょっと待ってくれよ。
それは経済的な面それとも生活の面？
少なくとも経済的な面についてはギブアンドテイクだ、俺は月７万入れているし
親も住宅ローンをあと１０年抱えているので俺に出て行かれると親も困る。
＞この先親御さんが弱ってきたときに、独立している兄弟の手を借りずに完璧に見送り「家」を
盛りたてていくさ！というならそれもありだと思いますが。
逆に１人暮らししている人間はこれを完璧にこなせる自信があるのだろうか。
これを完璧にこなせる人間を親と同居する条件にします！ってあなたはライフプランの
世界的権威なんでしょうか？

567 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 22:55 ID:???

正直、何度読み返してみても534は押し付けがましいと感じた。
534の考え方、生き方を否定はしないけどね。

>>564
全面的に禿同。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:02 ID:???

>>566
あなたの住んでいる地域にもよるけど７万でいばられてもなあ
家賃、食費、光熱費・・・・・１０数万弱はかかるかなあ。
月１０万以上入れたらそのセリフはいてもいいと思う。
俺の知り合いにいたけどね。月１０万入れている人

あと金だけじゃないんだよね。掃除炊事洗濯おかあちゃんがやってくれるでしょ？
ひとり暮らしだとこれ全部やらんといかんのよ。日曜の天気のいい朝、起きてまずやることは
布団干しや洗濯。
まあ俺は一人暮らしだけど、正直パラはうらやましい。無職の時などは一人だと
死活問題だからねえ。食費で本当に困ったことある？気持ちがすさむぞ～～～

569 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:04 ID:???

534の考え方は540を読むとうなずけるよね。まあ確かにひとそれぞれだ。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:07 ID:???

＞月１０万以上入れたらそのセリフはいてもいいと思う。

>>568は内閣府かなんかなの？

571 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:08 ID:???

>>570
煽りにもならん。なんだこいつ？

572 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:08 ID:???

>>570　568は、自分の部屋の掃除や家事の手伝いが出来ない子とみた。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:09 ID:???

>571
まあ、パラの遠吠えだから放置しとけや

574 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:10 ID:???

給料手取り10万以下の私は
どーすりゃいいんだー

575 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:10 ID:???

＞５７１
ﾌﾟ

576 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:10 ID:???

>>572
いや568は１人暮しだろ
もういいかげんやめれ

577 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:10 ID:???

>>572
何故ゆえにそう決めつけるのだろうか？パラってキチガイ多いなあ

578 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:12 ID:???

パラって正論吐かれると無茶苦茶なアゲアシとりまくり
しかも、アゲアシ取りになっていないところがまた哀しい
んなことすっからパラはバカにされるんだっつうの

579 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:12 ID:???

こういうこと書くと荒れるだろうけど、このスレってレス書く人の育ちが分かって面白い。
「ああ、このひとは自分のことは自分でやるように躾けられたんだな」
「ああ、こっちのひとは甘やかされて育って突然一人暮らしなんだな」
「ああ、これは完全に寄生しているな」
その他もろもろ。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:13 ID:???

>>578
( ´_ゝ`)ｱ､ｿ

581 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:13 ID:???

結局はパラが何言っても気にくわないんだよねぇ。
私は別に>>566はパラだとは思わない。
家をずっと守っていかなければならない責任感は意外と重たい。
どこにでも好きな所に住んでいいって言われる方が気が楽。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:16 ID:???

>>579
そうかな？
一人暮らししてるけどここにいるﾊﾟﾗ叩きにはあまり同意できないんだけど。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:17 ID:???

>>581正論。

584 ：579：02/04/13 23:19 ID:???

>>582　同意するしないじゃなくて、
そういう風になるやつも居るんだなあってのをヲチしているの。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:19 ID:???

とりあえずパラだろーが一人暮らしだろーが
熱くなってるﾔｼはおちけつ

586 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:20 ID:???

＞５８４
そう、ヲチしているのね。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:22 ID:???

念のため、ヲチはウォッチの2ちゃん語ね。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:23 ID:???

私は他人の暮らしをどうこういって優位に立とうとしているヴァカをヲチするのが楽しい♪

589 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:33 ID:???

>>584-588（585除く）
お前ら、書き込んでる時点でヲッチャの資格なし。逝ってよし！＜ﾜｰｲｺﾉｺﾄﾊﾞﾊｼﾞﾒﾃﾂｶﾀｰ

590 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:35 ID:???

逝ってよしなんて今時・・・

591 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:41 ID:/VglDH.Y

同僚(女)で、母親が嫌いでずっと一人暮らし(同棲だがどっちかというと
男がその同僚にパラ)している人がいる。
口癖は「25過ぎて親と一緒に暮らしているなんて気持ちﾜﾙｲ」だとか
同居してる人には「早くアンタも家出なよ」なんてしょっちゅう言ってる。

でもいつも割り勘の時に「あっ細かいのない」と言っては少なく出したり、
自分の彼氏の食べた分まで、私達に払わせようとしたりしてるのを見ると
アンタには同居をバカにする権利ないでしょー、と思ってしまう。
でもきっとこういうスレに「パラは甘え」とか喜々として書くんだろうなぁ…。
そういうタイプ＞同僚。２ちゃん見てるし。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:41 ID:???

ヲチしてるなんて言って自分は当事者じゃないつもりになっている奴って、なんか
一番哀れだよ。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:41 ID:???

>590
ﾀﾞｶﾗｺｿ､ﾊｼﾞﾒﾃﾅﾝﾀﾞｯﾃﾊﾞ!ｶｴｯﾃｼﾝｾﾝﾃﾞｼｮ?

594 ：パラサイト男：02/04/13 23:42 ID:tD6BPCS6

俺にしてみれば、親から多額の遺産（アパートやマンション）引き継いで、不労所得のある奴や
親のコネで代議士になったり、同族会社でそんなに努力や才能がなくても役員のポストが保障されてる
奴のほうがよっぽどむかつくと思うんだが。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:43 ID:???

＞５９２
ｵﾏｴﾓﾅｰ

596 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:44 ID:???

>>591
別にパラの甘えでもなんでもなくて、あんたの同僚がクズなだけ。
一人暮しだろうがパラだろうが関係なくね。
そのくらいのことわからないの？

597 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:44 ID:???

>>594
そりゃ妬み

598 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:45 ID:???

>>596
わかっていても書きたくなるときがあるのさヽ（´ー｀）ノ

599 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:45 ID:???

>>594
それは、パラサイトシングルの問題とは関係ない。
喫煙者が嫌煙者に排ガスの方が問題だろと言うように、話をそらしてるだけ。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:46 ID:???

でもパラ叩きの人の中には、>594みたいな気分で
妬んでる人もいると思うよ…。ここ見てるとね。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:47 ID:???

＞596
こわ～。同居だと一つの例出して叩きまくってるじゃん。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:49 ID:???

>>601
>>596の同僚の責められるべき点は、一人暮しという部分に拠るものではないだろ。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:49 ID:???

>>596
じゃあ、糞なパラが出て来た時は庇ってあげてね～

604 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:51 ID:???

子供の言い合いみたいになってきたなあ…
ちょっと落ち着きなよ…

605 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:51 ID:???

>602
だからそれはﾊﾟﾗにも言えるのでは？

606 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:53 ID:???

>>605
具体的に例を出してくれ。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:55 ID:???

でもさぁパラで嫌なヤツが出てくると「これだからパラは…」みたいな
流れになって、一人暮らしの嫌な例には「それは一人暮らしだとか
パラだとか関係ない」って調子よすぎねぇか？
>>594が話をそらしているのには同意だけどさ。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:56 ID:???

パラを無差別に叩く一人暮らしはアホ
叩かれたら脊椎反射で噛み付くパラもアホ
煽り煽られるﾔｼはアホ

と

609 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:59 ID:???

>>607
話の内容にも寄るんじゃない？君はどのレスのことを言っているの？

610 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/13 23:59 ID:???

>>607
パラの例は、パラゆえの悪い点が書かれている場合が多い。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:01 ID:???

>607に同意。
いちいち例を出せとか、何か個人的恨みでもあるみたいに粘着だなあ。
「パラゆえ」のって言うのだって、その線引きも人それぞれだよ。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:03 ID:???

ひとそれぞれならそれでいいじゃん

終了

613 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:06 ID:ozRx16d6

パラサイトって具体的にどこら辺が社会的に迷惑なんだろう？
具体的に例をあげて言ってみてください。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:09 ID:???

>610
だからさ、その「パラゆえの」っていうの勝手なんだよ。
それを言うなら>591だって十分「一人暮らしゆえ」じゃん。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:09 ID:RZC4PGk.

去年の国家Ⅱ種の論文問題が「パラサイトシングル」について
政策やその他諸々を書かせるものでした・・・・・
しかし、合格者の７割が既卒でそのほとんどが大卒浪人生という
ことを解っていて皮肉なタイトルでした・・・

「試験のためにパラサイトしてんだＹＯ！！」と書きたかった
書けなかった。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:12 ID:???

都合が悪くなると、なんでもひとそれぞれなんだね。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:12 ID:???

でさ、>>564みたいなレスは放置なんでしょ・・・

618 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:14 ID:???

＞616
それはどのこと指してるんだYO!

619 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:15 ID:???

>>615
それはここで叩かれてるパラとはちょっと違うでしょ。
目標があって浪人してんだから。
ちゃんと社会人で自分で稼いでるのに寄生してんのが
ここで叩かれてるパラでしょ。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:23 ID:???

まぁ、人それぞれだからねぇ･･･と当たり前なことを言ってみる。
都内（もしくはその近辺）在住とそれ以外の地域でも違うだろうしねぇ。
都内でひとり暮らしの人は進学で地方から出てきてそのまま居る人が多いのかな？

25歳で給料から2万円しかいれてなくて、
さらにもうすぐ会社を辞めてしまう私はいわゆるパラなんだろうなぁ。
まぁ私も目標あって会社やめるのであるけれど。
目標を果たす為には自宅に住んでいる方が有利だしなぁ。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:24 ID:???

>>618
611&612

622 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:25 ID:???

＞６２０
あまり深く考えなさんな。
女性でしょう？お給料はそんなによくないよね。（失礼ですが）

623 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:25 ID:???

>>620
目標があるなら親に頼らないで実現するのが「一人前の大人」。

624 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:26 ID:???

>>621
>>611-612←こういうﾘﾝｸのほうが見やすいよ

625 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:27 ID:???

>>623
月いくら貰ってる？

626 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:29 ID:???

>>625
手取りで40万くらいだけど、それがなにか？

627 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:29 ID:???

でも>>596の言い分も「人それぞれ」って意味だよね・・・。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:30 ID:???

>>627
国語の成績悪かっただろ？

629 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:30 ID:???

>>626
いいなぁ、そんなにもらえて。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:33 ID:???

>623
もっともそうな意見ありがとう。大切に心に刻み込みます。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:33 ID:???

>>628のが悪そうだな…。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:34 ID:???

>>623
別にいいやん。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:34 ID:???

ﾊﾟﾗｻｲﾄの人は、親がぶっ倒れたら
もちろん、最後まで介護するんざんしょ？

634 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:35 ID:???

>>628
あんた自分の書き込みよく読んでみなよ。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:36 ID:???

それはパラサイトだろうがひとり暮らしだろうが、
出来る限りしなくてはいけないことでは。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:36 ID:hVsDjvNA

>>620
そりゃ自宅に住んで目標達成したほうがよいんじゃないの。
>>623の言っている訳の分からない精神論をルールにするんじゃなく
あなたに一番合理的で成功率の高い方法を選べばよい。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:37 ID:???

>>632
一人前の大人じゃなくてもいいっていうこと？
まあ、別に法律に違反するわけじゃないもんね。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:37 ID:???

＞633
そんな書き込みは何度かあるんだけど、聞いてもらえないのよ～

639 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:38 ID:7KbeRw/o

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640 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:39 ID:???

親がぶっ倒れたとたんに、独立してる兄弟とかに
押し付けるのだけは、やめれ。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:40 ID:???

風呂入って出てきたらチャットになってる。
判りにくいから、レスにパラ（32）とか既婚（35）とか書いてもらえると助かる。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:41 ID:???

>>638
それを言ったらパラの社会的迷惑にもレス無いよ。
だいたいパラじゃなかったら、親がぶったおれたら
見殺しでもOKなのか？。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:41 ID:???

ひとり暮らし＝一人前の大人　と言う単純な図式があたまにある人はなんだかなぁと言う感じですねぇ

644 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:43 ID:???

>>643
誰もそんなことは書いてない。

645 ：632：02/04/14 00:45 ID:???

>>637
何でそういう解釈になるの？私は>>636と同意見だよ。
目標達成するのに、親に頼らないで実現するのが「一人前の大人」って
オカシイよ。法律違反とか出して来ちゃってわけわからんなー。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:46 ID:???

＞６４２
普段恩恵に預かって同居してるものが、まず面倒みるのが
筋かと。

647 ：パラ(27)：02/04/14 00:46 ID:???

我が家は父親定年退職・母親パート
私薄給の身・弟私立の大学院・犬超かわいいと言う家庭ですが、
どこから生活費を出しているのか知りません。
父はこの前自分用のテレビを買ってきたり、母はよくネットショッピングをしていたりと、
それほどきゅうきゅうしてるわけではありません。
まだ年金もらってないし、退職金も家のローンでないはずだし。
母のパートも年収100万程度のものだし。
今度ちゃんと聞かなくちゃ。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:47 ID:???

いい大人が夢だなんだのと言って、仕事辞めて、親に頼ってもおかしくない、
ってこと？

649 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:48 ID:???

あの～、親に頼るというのは具体的にはどの程度のことを言うのでしょう？

650 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:49 ID:???

>>646
そんな当たり前の事なのに、わざわざレスする必要あるのか？

651 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:51 ID:???

大人が自立することが当たり前と思わない奴もいるくらいだからなあ。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:51 ID:???

＞６５０
親が倒れたとたんに、逃げようとするﾊﾞﾗも
実際にいるんだよ。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:54 ID:???

人それぞれだから、これこれこうだとパラ、これこれこうだと一人前とはいいきれないし、
議論闘わせてもこれが答えじゃ！てのは出ないよね。
議論が無駄ってわけではないよ。いろんな意見を聞くのもまた勉強。

でもただ単なる煽り一行レスばっか言ってるやつはくそしてさっさと寝ろ!!!

654 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:54 ID:???

親が老いたら面倒見るのは
パラもノンパラも関係ない

655 ：638：02/04/14 00:57 ID:???

>>642
そうじゃなくて「将来親の介護はする」というパラの書き込みに対しては
何もなくて、「現在同居の事実」ばかりを叩いている書き込みの事を言ったの。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:57 ID:???

さんざん甘えておいて、介護になったら、
逃げるﾊﾟﾗは逝って良し。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 00:58 ID:???

パラがすべて「甘ったれ」であるわけはない。
が、社会のお荷物に見えるパラが多いので
社会問題になってきているのでしょう。
このスレでも、そういう甘ったれパラの例がたくさん出ている。

事情があるなら叩かれる筋合いは無い。
個人的には、一人暮らしは楽しいのでしてもいいと思うが。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 01:02 ID:RPxQgv8k

結局のところ親と相談して決めろよって事
親だって早く落ち着いて欲しいと思うのは普通だと思うし、どうしても
経済的に大変とか生活に負担がかかるなら家に金入れさせるとか何か家事労働手伝わせればよい
どうしてもダメなら１人でやらせればよいと思うけど。
>>623
の言い分は何が何でも１人暮らしして目標達成せよ！みたいな感じがするのでなんか違和感感じる。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 01:03 ID:???

＞656
それは人間としてかなりヤヴァイでしょ。地獄に落ちろ!!

660 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 01:10 ID:???

＞＞６５８
だってそのくらい強く言わないと、
だめなパラが多いんだもの～

661 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 01:11 ID:???

>>658
馬鹿か？自分で決めることだ。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 01:12 ID:???

＞660
それが大きなお世話なんだよ！>>620がだめなパラかどうかなんて
アンタが判断することじゃないじゃん。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 01:13 ID:???

そんなに、パラ反対派は親と住みたくないの？
なんかさ、親の負担がどうこうとかもっともらしいこと言ってるけど。
結局、親と一緒に暮らすのが単に息苦しいだけなんじゃないかと感じるよ。

今は、仕事の関係で一人暮らししてるけど、親の元気な顔を見に
週末は３時間かけて会いに行ってるよ。

家庭なんて、同じように見えて、その実、ほんと人それぞれだから
だからどうとは言わないけどね。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 01:14 ID:???

駄目かどうかは世間が判断することなんだからいいんだよ。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 01:17 ID:???

＞結局、親と一緒に暮らすのが単に息苦しいだけなんじゃないかと感じるよ。

これがパラの発想か・・・・

666 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 01:18 ID:???

親の介護押し付けられたくないんでしょ。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 01:19 ID:???

>>660

668 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 01:19 ID:???

パラパラパラパラアスパラ～
パラパラパラパラアスパラ～
バター炒めで食べよ～　ベーコン巻いて食べよ～

パラパラパラパラアスパラ～
パラパラパラパラアスパラ～
ミートローフにいれてもおいしい～

パラパラパラパラアスパラ～
パラパラパラパラアスパラ～

669 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 01:20 ID:???

>>661
今まで親に散々世話になっておきながら、親に相談もせずに
さっさと一人暮らし決めちゃうんだ・・・。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 01:21 ID:???

＞＞６６９
未成年？ちみは？
親にさんざん世話になってるのに、
かってにセックスばっかりやっちゃだめだぞ。

671 ：６５８：02/04/14 01:22 ID:s36KGSg.

>>661
自分で決めるって、お前の考えじゃ１人暮らしじゃなきゃダメなんだろ。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 01:25 ID:???

パラパラパラパラアスパラ～
パラパラパラパラアスパラ～

白いアスパラ緑のアスパラ僕たち兄弟～
白いアスパラはサラダに入れてね
緑のアスパラは炒めてね
どちらもとってもおいしいよ～
白！緑！白！緑！　緑！白！緑！白！

パラパラパラパラアスパラ～
パラパラパラパラアスパラ～

673 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 01:26 ID:???

パラ反対派＝親が嫌いor追い出されたor親思い

674 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 01:28 ID:???

ちなみにアスパラとはアスパラガスのことです。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 01:28 ID:???

>>673
これがパラの発想か・・・

676 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 01:30 ID:???

>>674
知ってます。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 01:31 ID:???

>>185
>>自宅暮らし、一人暮らしを絡めて語るのは
　なんか違うと思う。
　
この部分に同意。

実家に住み続けて親を養う場合も立派な自立だと思うけど。
一人暮らしなんか自分のことだけでいいじゃん。甘いね。
うちは、母がいるからね。まあ、夕食は作ってくれるけど、
洗濯、朝食、他自分で二人分やるよ。母の医療費などけっこうかかるし、
けっこう厳しいよ。

単純に、その年でまだ自宅なの？みたいに思ったり言ったりする人は、
その程度の考え方しかできないってことだね。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 01:32 ID:???

ガスは～落ちぶれた～芝居猫
いつもたたずむ楽屋口
本名は「アスパラガス」野菜みたい
つい面倒だから呼び名はガス

679 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 01:35 ID:???

大人になったら自活すべき、でも親の面倒もきちんと見るべきって
言うのなら、同居した上で一人暮し相当分のお金を入れ、
自分の分の家事は自分でやる、っていうのが一番いいと思うんですが。
これならパラじゃない上に、親も自分も安心だし。

親にたかりっぱなしのパラも最低だと思うけど
何年も親元に帰らないなんてのも、周りから見たら
親の世話や親との関わりを放棄してるようにしか見えない。
「自分のことだけしたいんで、親は親で勝手にやって」って
感じで、子供っぽさではパラと一緒だと思う。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 01:41 ID:???

>>679
俺は金が無かったり、社員からバイト生活が長引き
帰りづらかった時があったぞ。好きで帰らんわけじゃないんだよ
それにみんながみんな、地元が好きってわけでもない
あんたの意見はちと偏りすぎ。俺はひとり暮らしだけど別にパラを批難しようとは思わないが
お前みたいに「親元に帰らない＝放棄している」なんて無茶苦茶いうパラは腹が立つわい

681 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 01:44 ID:LpSyeOGA

＞679
それが理想だろうけど、現実は親元に居たら、家事なんてつい甘えちゃうよ。
まぁ、月５万くらいは入れているけど。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 01:48 ID:???

>>680
考えすぎでは。そこまで過敏になる必要はないんじゃない？

683 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 01:49 ID:???

>>679
そりゃ理想論だろ。月１０万以上家に入れている奴なんか聞いたことない
最高で７万だったかなあ。関東で。それでも一人暮らしの約半額じゃん

684 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 01:52 ID:???

お金入れる入れないの問題ではないと思う。気持ちの問題。（裕福な家庭の場合）
就職し始めた頃に、「月に○円入れるから」と宣言しても「いいのよ」と言われたら、
意地でもお金を入れますか？

685 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 01:56 ID:???

>>683
上レスでは10万以上であるべきだと言われています。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 01:59 ID:???

>>685
あるべきって言ったってそんなモン根拠ない数字でしょ･･･

687 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 02:13 ID:???

>>684
俺なら入れる。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 02:16 ID:???

パラサイトなんて自立してない子供なんだから、全額入れてお小遣い貰うくらい
でいいのでは？

689 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 02:19 ID:???

>>688
つまんね。消えろ

690 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 02:24 ID:???

>>689
お前が消えろよ低能。

691 ：６５８：02/04/14 03:22 ID:t/LCsa2Y

>>685
だからそんなもの同居している家族の間で決めればよい話。
親が自分も子供の扶養家族にしてくれみたいな要求するような親もいるし
うちは賃貸アパートの収入が月３００万になるから別に金なんて入れなくてもいいよどうしても
入れるんなら全額子供名義で貯金しといてやるよみたいな親もいる。
大会社の創業者の息子が「俺は自立して１人暮らしをする！」と言ってアパート借りる場合と
普通のサラリーマンが１人暮らしをやめ実家から通うようになって生活の浮いた金を貯金するのと
どっちが生活力があるかといえば後者のような気がするのだが。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 03:30 ID:???

>>684
気持ちの問題だって（ｗ
気持ちだけで自活できたら幸せな世界だろうなぁ・・

693 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 03:31 ID:???

ﾏﾀﾞｲﾀﾉ?

694 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 03:32 ID:???

>>691
＞普通のサラリーマンが１人暮らしをやめ実家から通うようになって生活の浮いた金を貯金するのと

いつまでも、あると思うな親と金。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 04:04 ID:???

パラサイトシングルがうらやましい。
うわ～んおかあちゃんにあいたいよ～。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 04:11 ID:???

パラサイトしたくてもお金がないの知ってるもん
個人事業者の苦しい財布の中身････景気良くならないかな
ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝ

697 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 09:06 ID:???

>680
カネがないとか言うけどさ、パラが「給料安くて一人暮しできない」って
言うと「そんなの理由にならん」とか言うじゃん。
一人暮ししてたら「カネがない」を理由にして親元に帰らなくてもいいわけ？
一人暮しも親の面倒を見ることも、どっちも
「自立した大人」にとっては「当たり前」のことなんでしょ？
自分はカネがなければ「仕方ない」で済む訳か。
私も貧乏一人暮しだけど、こういう都合のいい理屈には納得できないし
帰省のための費用はコツコツ用意してるけどね。
まぁ人それぞれなんだろうけど。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 09:31 ID:???

えーと、親って、頼って当然の存在なのですか？

ワタシ的には、乳を飲み終わって、一人で歩けて、
餌が獲れるようになったら、もうりっぱな成犬なんですが。　　わん。

699 ：499：02/04/14 10:40 ID:???

>647　カワ(・∀・)ｲｲ！＞犬

>566
７万がお宅の生活費（住居費＋食費＋光熱費その他もろもろ）÷３でなければ
両方ですが、私が言いたかったのはどっちかというと生活面です。
専業主婦論争のスレでよく言われていますが、主婦は「２４時間終わりのない
仕事」で、「皆はくつろいでいる家庭こそが気の張る仕事場」。夫君は定年、
アーヤレヤレオツカレサマ状態なのに、お母様は死ぬまで引退を許されない。
これがまだ自分や、自分の選んだ夫の分の家事なら仕方ないけれど、とっくに
仕上がった子供の分まで…というのは少しおかわいそうかな、と。
あと独立した（１人暮らし＝独立とは言っていません）子供は、基本的に親と
は別世帯だと思っています。もちろん親子の情としてできるだけのことはしま
すが、遠距離等事情があれば退社してでも帰郷して自分で看る、とかではなく
ヘルパーさんを頼むでしょう。ましてや親の（よその）「家」を盛り立てる義
務は、別世帯の人間にはないと思います。子供は子供自身の「家」（それは親
の「名」を継いでいるかもしれない）を盛り立てていくでしょうから。

700 ：499：02/04/14 10:52 ID:???

＞６７９
同意します。
ちなみに我が家の家訓。独立した子や老親、祖父母にとっての幼い孫は「来て
よし、帰ってよし」（笑）　いつもいつまでも居られてもな～、て偽らざる気
持ちです。

＞６９１
実家の貧富にかかわらず、「パラして家に入れているお金は親が手つかずで子
名義で貯金→嫁入りの際に持たせてくれる」「パラして家賃分を節約し家にも
そんなにお金を入れず、その分貯金→やっぱり結婚資金に」というのが私とし
ては最大の謎です。
前者の場合、それで「私はお金を入れている！」と鼻ふくらませていたり、は
なはだしきは「親はきっとそうしてくれているはず、そうじゃなきゃ困る！」
と怒ったり。それのどこが「自立」じゃ、と思うし。
後者は、「私は貯金したいから今後一切ものを食べない」と言っているのにも
近いと思います。生きている以上絶対かかるお金を削り、その分ひと様にたか
って、「私は貯金がある！」と言われても…。
まあ人それぞれなんですけどね。妬みじゃなくて、あきれてます。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 10:54 ID:???

親と同居＝パラサイト, 自立できてない子ども
一人暮らし＝独立自営の大人
ってのは、それこそ自立できてないお子様の発想だよ。

実家暮らし、ぶらぶらフリーターで、親におんぶにだっこで
養ってもらってるのは論外だけど、
一人暮らしっていったって、ろくすぽ部屋の掃除もできなきゃ、
飯も作れないなんてのはゴロゴロいる。
つまり、住んでる形態が問題ではないのよ。

独立した家庭もってたって、ろくに家事もできなきゃ、
満足に子育てもできない専業主婦は、寄生以外のなにものでもないしね。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 11:01 ID:???

>>700
>「パラして家に入れているお金は親が手つかずで子名義で貯金→嫁入りの際に持たせてくれる」
>「パラして家賃分を節約し家にもそんなにお金を入れず、その分貯金→やっぱり結婚資金に」
家計トータルでみれば結局一緒じゃないですか。
理解できないなら結婚は自己資金だけでやってください。

そういうことですよ。

もっとも後半で上げてる
「親はきっとそうしてくれているはず、そうじゃなきゃ困る！」と怒るヤカラ
は間違ってると思いますが、それは別問題です。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 11:02 ID:???

>>697
＞カネがないとか言うけどさ、パラが「給料安くて一人暮しできない」って
言うと「そんなの理由にならん」とか言うじゃん。
一人暮しも親の面倒を見ることも、どっちも
「自立した大人」にとっては「当たり前」のことなんでしょ？

俺はそんなこと思っておらんし言っておらん。勝手に決めるな。
俺は別にパラに対してそんなに無理に一人暮らしやれとも思わんし。キチガイですか？

金に困るってレベルは、俺にとっては家賃払えるかなあとか食費やばいなあってレベルだぞ。
やりたい事のために一人暮らしをし苦労するのは俺が自分で選択したんだからしゃーないけど
そのためにそうそう親元に帰れないのをお前に批難されたかないぞ。
ちなみに苦しいなか帰省して、親に金を借りたこともある。
お前がパラだろうが勝手だけど、そういうお前の身勝手な意見を押し付けるな。
俺はパラをなんともおもわんが、お前みたいなパラは大嫌いだ

704 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 11:07 ID:???

>>703
ｱﾝﾀﾊｼﾞｭｳﾌﾞﾝｷﾁｶﾞｲﾀﾞﾖ

705 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 11:10 ID:???

もう一言
生活が苦しく、帰省時にバイトでしのいで帰れなかったこともある。
試合の時期と帰省時が重なり、帰れなかったこともある。
それでも帰省せんといかんのか？自分の目標を捨ててまで帰省して喜ぶ親はいるか？
自分の目標のために頑張るのが、俺は一番の親孝行だと思う。
帰省しない＝自分勝手という思いこみは、寄生している奴の程度の低い発想だぞ。

706 ：499：02/04/14 11:19 ID:???

＞７０２
ごめんなさい、ちょっとわからなかったのですが。
「家計トータルで見れば一緒」というのは、「パラ→自分名義の貯金いっぱい
→それだけで結婚」と、「１人暮らし→貯金少ない→結婚の時に親に援助して
もらう」が、ですか？
私は結婚の時に親に援助してもらうのも、日々の生活で親に援助してもらう（
パラ）のも、同じくらい「自立してない」と思っていますよ（当然、自分の結
婚は２人の自己資金のみでやります）。皆さん書かれていますが、形態こそ１
人暮らしでも何かっちゃ親からお金を引き出したり、折々に親を呼びつけて家
事をさせたり、汚れ物を実家に持って帰って洗ってもらったり（実話）してる
ようなのは「自立」だとは思いません。
まあ、人それぞれ。(・∀・）ｲｲ！と思った男性がそういう育てられ方をして
いて、ために結婚断念とか、身近の友達がそんなので「アンタ貯金少な～い」
と見当はずれに不快な言葉を投げつけられるとかの実害がなければ、どうでも
いいです。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 11:31 ID:???

>>706
ご自分の結婚資金は全額自分でだすという気概は立派ですが
日本の現状は↓のように
http://www.401knet.co.jp/life_data/main_01.html
親からの援助　　　　　　　277.4(33.9%)
本人負担　　　　　　　　　251.6(30.7%)

結婚費用の負担率はこんな感じなので、あまりご自分の価値観だけで
語っても同意は得られにくいでしょう。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 11:43 ID:???

>703
帰省して親にカネ借りる、ね…
いつまでもお子様なこって。

709 ：697：02/04/14 11:50 ID:???

>703
私はパラじゃなくて貧乏一人暮しだって書いてるんだけど？
興奮する前にきちんと読んだほうがいいよ。

人の財布はそれぞれ違うけど、
帰省して親に借金するような真似、私はしたことない。
それで「自分のやるべきことを頑張るのが親孝行」？
親にカネ借りて何が親孝行なんだか、理解できないよ。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 12:00 ID:???

>705
帰省なんて、シーズンじゃなくたって
やろうと思えばできるのでは…？土日でも、自分の
仕事が休みの時でもいいんだし。
ここ何年も１日も休みが取れてないってなら別だけどね。

帰省する以外に、マメに連絡取ったり
親の好物送ってやったり、自分にできるいろんな気遣いを
しているんならいいと思うけど、なんにもしてないで
「帰省してないからって親孝行してない訳じゃない」ってのは
やっぱり言い訳に感じるかな。
帰省＝親孝行のすべて、ではないけど
親孝行の一つではあるからねぇ。

711 ：マジレスさん：02/04/14 12:09 ID:wSn/0882

家賃が7万として・・・年84ﾏｿかぁ。ﾊﾟﾗｻｲﾄでえがた。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 12:45 ID:???

そもそも結婚式っていうのもダサダサだよね。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 12:52 ID:PUSFhMW6

>>712
同感！
http://www.goodnews.ne.jp/23contract/wedding/shushi_index.html
こういうの見ると吐き気がする。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 12:53 ID:???

>>705
親に迷惑かけてまでの目標達成するのは「一人前の大人じゃない」って
パラ反対派が言ってたよ。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:00 ID:vLF0v9SY

27まで実家で暮らしていた頃、寮費5000円の一人暮らしの先輩に
「どうせ、家にお金いれている（注：月50000円）っていっても
　親が貯金して嫁入り資金にしてるのよ」と決め付けられ散々
馬鹿にされた。
でも実際29で姉が嫁に行ったとき、両親からは、特に援助はなかった。
（もちろん人並みのお祝いはあったらしいが）
一人暮らしの人からみてパラは腹立たしいかもしれないが、人の家の
家計の事情まで全部きめつけて馬鹿にするのは正直腹が立った。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:03 ID:???

>>709
確かに文章をよく読んでおらんかった。すまん。

好き好んで金借りたわけじゃない。親に金を借りるのは威張れる行為ではないが
「そんなことするのは理解できん」ってのはどーか？
俺が親なら貸すだろうね多分。親には本当に頭が上がらない。

>>710
俺、関東で実家九州だから土日であっさり帰るとかそうそうできんのよ。
飛行機代も往復数万かかるし。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:04 ID:???

寮費5000円…安い

718 ：705：02/04/14 13:07 ID:???

>>714
俺は別にパラを批難はしておらんって書いたじゃん。読んでいる？
そのパラ反対派が何言ったか知らんけど。
そうやってパラ反対派の立派な意見をいちいち取り上げて必死ですな。
あんたがパラかどーかは分からんけど、人間としてそのアゲアシとり根性はねじ曲がっているんじゃないか？

719 ：sage：02/04/14 13:10 ID:vLF0v9SY

>717
でしょ！
しかも借り上げマンション！
「私も借り上げに入寮しようかな」といったら、「通えるところに　
　実家があるんだから自己都合でしょ。それで会社の借り上げに入ろう
　なんてずうずうしいんじゃない」といわれたこともあります。
結局いろいろあって28を目前にして家賃9万のマンションを自分で
借りて住んでますけど、そのときも「ようやく●●（私の名前）も
　大人になったね」といわれたのが忘れられません。

720 ：719：02/04/14 13:11 ID:???

久しぶりに書き込んだらsageの方法を間違えた。恥。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:12 ID:???

>718
さっきからアンタの書き込み気分悪い。
これも口汚く罵倒するんだろうけど。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:20 ID:???

＞７２１
こいつ何様？気分悪い。
＞これも口汚く罵倒するんだろうけど。
意味わからんし、これからも、だろ？それ言うなら。プ

723 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:24 ID:DzxwgwCc

>>719
家賃９万って高くないですか？都内に住んでいらっしゃるのかな。

私は今は１人暮らしでもうすぐﾊﾟﾗになります。
大学進学と共に一人暮らしをしてきました。今は27歳。
あと2年以内に彼と結婚する予定で、結婚後は彼の実家に住みます。
ですから、親孝行と少しでも貯金を増やすつもりで同居します。
一人っ子で、母は言わずとも寂しい様子がたまに感じられて
その度に胸が痛んでいました。
やっと地元で仕事が見つかったのでようやく動けます。
もちろん家にお金も入れるし、家事も手伝います。

家に家賃分を含めて入れるという意見が上で出ていますが、なぜですか？
家族の食費＋光熱費＋電話代、これじゃ駄目なの？

724 ：721：02/04/14 13:26 ID:???

>722
わかりづらくてごめんなさいね。自分がよく理解していないのに
「キチガイ」呼ばわりしたりしてるし、謝るぐらいなら
そんなに口汚く罵らなくてもいいじゃん、と思ったわけ。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:26 ID:myjWhp1M

これ＝721で書いた「さっきからアンタの書き込み気分悪い。」というレス
だと思われ。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:27 ID:???

>>722
ちょっとした書き間違いを見つけて煽るのもどうかと。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:28 ID:???

>716
「そんなこと（親にカネを借りる）するのは理解できん」
って意味ではなく、親にカネ借りといて
「帰省しなくたって、自分の目的を達することが親孝行」
と言ってしまうことが理解できん、ってことでは？

一人暮しはじめてすぐの頃は、確かにお金ないからね。
やむを得ず親に頼る人も結構いると思う。
でも、だとしたら尚更「目的を達するのが親孝行」なんて
声高に言わない方がいいのでは・・・？
反論が反論にならなくなってしまうと思うのですが。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:29 ID:???

>>722
あーあ。口汚く罵倒しちゃいましたね…

729 ：721：02/04/14 13:29 ID:???

>722
それと「これも」というのは「このレスも」という意味で、
「これかもも」ではありません。
解りづらく書いたのは悪かったけど、自分の思い込みで
すぐにプッっていうのも気分悪いです。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:30 ID:???

＞７２４
謝っているならそれはそれでいいじゃん。認めなければそれはそれで
またあーだこーだいうんじゃねえの？
ああすればこういう。こうすればああいう

ついでに「わかりづらい」んじゃなくて、間違えたっていえよちゃんと

731 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:31 ID:???

>>722＝>>724
何をそんなに切れているの？傍目には滑稽ですよ。

732 ：721：02/04/14 13:32 ID:???

「これかもも」→「これからも」だった…。オチケツ、自分。
連続カキコ、すまそ。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:32 ID:???

「これかもも」
新語ですか？

734 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:33 ID:???

＞ああすればこういう。こうすればああいう
なんだか小さい子供がママの口調を真似てるだけみたい（ﾌﾟ

735 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:33 ID:???

>730
謝っているならいいんじゃん、というのは730が言うことではなく
読み間違われた挙句ｷﾁｶﾞｲ呼ばわりされた697のセリフかと…

736 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:34 ID:???

レベル低い煽り合戦だな

737 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:34 ID:???

ｵﾏｴﾓﾅｰ

738 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:35 ID:???

>730
もっと国語の勉強しろよー。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:35 ID:???

>>735
じゃあなぜあなたは>>724がそれに関して最初に逝っていることにあ
突っ込まないのでしょうか？

740 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:36 ID:???

>>703、>>705では結構いいこと言ってたのにね。
切れ易いのが難点、と。残念。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:37 ID:???

>>738
どこがどう間違っているかちゃんと指摘ができないのでしょうかチミは
まあ、あなたは国語の勉強していないから無理か

742 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:37 ID:???

謝ってるならいいじゃん？ヴァカ？
謝ってるのが悪いんじゃなくて、罵ってることが問題なんでしょ。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:38 ID:???

>>739
突っ込むのはあほらしいと思っているからだと思われ

744 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:39 ID:???

>742
だからそれをいいか悪いか判断するのは罵られた本人だろ？
なんでお前が判断するんだよ。何様？

745 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:39 ID:???

>>741
あなたも国語力なさそう。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:40 ID:???

>>743
それは単に逃げているだけじゃん。言い合っているところの
片方に突っ込んでさ。あは

747 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:40 ID:???

ちょっと反論されたら「ｷﾁｶﾞｲですか？」だからねぇ。
こういう人って話がしづらいんだよな。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:40 ID:???

┐(´Д`；)┌ ﾔﾚﾔﾚ
せっかくいい感じで議論できると思ったのに、ＤＱＮのせいで台無しだな。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:40 ID:???

>>745
オウム返しのあなたは、国語力がないですね

750 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:41 ID:???

>745
わかってないのは722と741だよね。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:42 ID:???

>>746
逃げる？そう思うなら思っていなさいな。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:42 ID:???

ＤＱＮの言い方はどうかと思うが、それを言われた本人ではなく
外野がどうこうツッコミ入れるのが理解できん

753 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:43 ID:???

＞７５２
そういう外野に限って都合が悪いとすぐ逃げるし・・・・

754 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:43 ID:???

>747
それだって、自分の読解力のなさが原因。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:43 ID:???

まー、一人暮らしして、否応なく独立(?)した人にとっては、
親と同居は学生時代の経験しかないから、
理屈では違うと理解したとしても、感覚的には納得できないんだよ。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:44 ID:???

>>750
解るも何も、くだらなさすぎるよ。ﾊﾞｶﾊﾞｶしくてちゃんと読んでない。
低脳ひけらかしちゃったね、>>705は。本当に残念です。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:45 ID:???

相手にしなくなっただけなのにすぐに逃げるというのもDQNの特徴ですか？

758 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:45 ID:???

>>752
721 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:12 ID:???
>718
さっきからアンタの書き込み気分悪い。
これも口汚く罵倒するんだろうけど。

こういう人のことですな

759 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:46 ID:???

>757
関わった時点であなたもＤＱＮ。同類

760 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:46 ID:???

>>757
かまって欲しいんだろ、、、

761 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:47 ID:???

＞７５２に同意かな。ほっとけばいいのに。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:48 ID:???

>>705は粘着、とφ(..)ﾒﾓﾒﾓ
じゃー逃げるね（ｗ

763 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:48 ID:???

つーか、705が名無しで（以下省略

764 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:48 ID:???

>>756
え？ちゃんと読んでいないのに>741のレスしたあなたの神経も…

765 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:49 ID:???

つーか、721が名無しで（以下省略

766 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:50 ID:???

>>764
読むに値しない文章ということです。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:52 ID:???

さっきからアンタの書き込み気分悪い。
これも口汚く罵倒するんだろうけど。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 13:52 ID:???

おめーら、たのしいぞ（ｗ

769 ：721：02/04/14 14:04 ID:???

私は別に705を名無しで煽っていない。
私のせいで煽り合戦になったのは申し訳ない。721では
「キチガイ」呼ばわりしか挙げてなかったけど、
「寄生している奴の程度の低い発想だぞ｣｢根性はねじ曲がっているんじゃないか｣
等の発言がもう少し言い方がないかな、と思ったから、721で
私もあのようなキツイ書き方になってしまいました。
私も書き方に配慮がなかったですね…、すみません。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 14:06 ID:???

721って変態ホイホイでしょ?

771 ：721：02/04/14 14:12 ID:???

>770
そうかも。確かに当てはまるところがあるよ・・・。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 14:57 ID:???

なんでこのスレは皆興奮してるんだろ‥？
他人が自分の意見と同じじゃないのが
おもしろくないからだろか‥？

パラはパラって自覚を持って
親に感謝する気持ちを持ってればいいんじゃないの？

773 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 15:13 ID:???

いつもはマターリなのになんでこのスレでは熱くなるんだろう・・・＞自分

774 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 15:21 ID:???

意見なんてみんなバラバラで当たり前。
どうしても理解できずに聞くのはわかるけど
わざわざ突っかからずともいいのでは。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 15:25 ID:???

>772
そういうのがあまり感じられないパラさんがいるから
叩きたくなるんじゃないの？
　
あと、独立した人も親に育ててもらって今の自分がある
という自覚と感謝は必要だよね。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 17:25 ID:???

あーあ、祭りにのりおくれた・・・。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 18:20 ID:r2afD/bU

ｷﾚやすいﾔﾂには向かないかもね、このスレ。
後で冷静に読んでみるとﾏﾂﾘ中のｼﾞｴｰﾝがわかるのもまた一興。
他人のふりしてﾚｽしても､捉え方に特徴があるのはどうしようもないよな、、、。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 18:35 ID:???

家に入れるお金にアパートとかマンションの家賃の相場を入れるのはおかしくない？
家賃っていうのは大家が金額を決めるもんだし寮や社宅、下宿なんかはアパートより
家賃が安い訳だし、家族なんだからタダってのもありなんじゃないの？
当方、一人暮らしだけど。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 18:54 ID:???

>778
まぁ、価値観の違いだからねー
私にしてみれば「母親の労働力相当の対価をしはらえ」っていうのも
家族なのになんだかなーという印象。
母親が炊事・洗濯してくれることに対しては、別の家事労働をすることで補う
というほうがぎすぎすしてなくていいと思う。
という私も一人暮らし。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 19:02 ID:3icS27vM

結局さ「今は」親の世話になっているけど、将来どうなるかわからないし
一概にパラの現状は責められないと思う。例えここで叩かれているような
お金も入れず、家事も最低限なことしかしないパラの場合でも。
っていうのは、私の叔母はここで叩かれているようなパラだったらしいけど、
結局親が弱くなったら、医療費や諸々の負担は彼女一人で背負ってるし
親のために家も改築しているしね。
上に書いてあった散々パラしておいて、弱くなったら捨てるのは最低だけど。

781 ：499：02/04/14 21:16 ID:???

＞７７８、７７９
そうですよね、価値観の違い。
私なんかはそこで、「親が払ったお金（住居取得費）や労働を、子供だからっ
て他人が享受できない」て考えちゃう、結局はそれにすぎないと思います。
これは裏を返すと、「家族なんだから」の大義名分のもと寄りかかられるのも
イヤ！　ということなので、それも善し悪しだと思います。
＞７８０さんの叔母様のような方は、若い時点ではパラに見えたろうけれど、
トータルすればパラとは言えないわけですし。ホントいろいろ。
お互い敬して遠ざける（自分のやり方を押しつけない）、でよろしいのではな
いかと。ただ、こういう場でいろんな価値観を知ることができるのは興味深い
です。

>707　あなたの書き込みを「あんたも結婚費用を親に出してもらうなら一緒だ
よ」と解釈しましたので、「私はこうします」ということで書きました。「み
んなそうすべき！！」などとは思っていません。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 21:26 ID:???

皆様個々に事情があるのに一括りにパラサイトとか言われて
腹が立ったんだろうね。
マスコミが過剰に煽った感もあります

783 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 21:27 ID:???

>>779
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018649232/159
こんな感じかい？

784 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 22:39 ID:???

>782
それはあるよね。一人暮らしの私から見てもパラ叩きは醜く見えた。
私の周はほとんどパラだけど、ここで叩かれているようには
考えたこともなかった。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 23:16 ID:???

とりあえずフジテレビ見れ。
パラだ。

786 ：国民意識＠内閣府：02/04/14 23:38 ID:x9u8EDMQ

パラ男君、パラ子さん
巣立ちのときはキター。ってゆうかとっくに過ぎてるけど。
勇気を出して巣から飛び立とう！！！

787 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/14 23:42 ID:???

いやじゃ

788 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 00:11 ID:???

パラは今のうちにｹｺﾝしといた方がいいと思う。
生活能力が低く、みすみす苦労させられるとわかってるパラとくっつきたがる奴は、これからどんどん減ると思われ。
一昔前の「大卒」「定職あり」と同じように、「生活能力」がｹｺﾝ相手の条件に上る日はきっと来る。
特に男。リストラ社会進む→共働き→家事分担を求められるので、生活能力が低いと女から総スカンを食いかねない。
女も、「結婚で初めて家を出てこそ良家の証」とか言ってるｱﾌｫが絶滅しないうちに、ちょっとでもいいのをつかまえとくべし。
親に代わって一家の大黒柱となってる者、ひととおりできる本来の意味での「家事手伝い」以外のパラには、これからどんどん厳しくなるだろう。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 00:23 ID:???

俺の３０過ぎの知り合いのパラは、
会社を首になったけど食うのに困らないから
だらだら過ごしている。
親にも早く定職についてくれと泣かれている。
久しぶりにあったらぶくぶく太っていた。
ここでは、パラでもしっかりしてると主張してるやつが
多いが、それだったらパラが世の中でこんなに叩かれてる
事もあるまいて。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 00:33 ID:???

>789
いわゆる「パラサイト」と自宅暮らしを混同するとまたもめるよ。
ここの擁護派が主張してるのは「パラでもしっかりしてる」ではなく
「自宅でもしっかりしているひと”も”いる」ということと
それと自宅＝パラでくくるな、ということなんだから。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 00:39 ID:???

＞＞７９０
そんなの分かってるよ。
そいつがパラだからパラって言ってるの。
自宅ぐらしの知り合いも他にいるからな。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 00:44 ID:???

>791
あら、ずいぶんけんか腰なのね。
でも「パラでもしっかりしてる」とか「パラが世の中でこんなに・・・」
いう書き方は一般的な「パラ」をさして使ってるのだから誤解を
招きますよ。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 00:44 ID:???

━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━!!!!!

794 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 00:44 ID:???

>>789
パラでもしっかりしてる、と主張する人は基本的に「自宅暮らし」状態
なんだけど、謙遜して自分はパラだって言ってるんでしょ。

それと、何でも悪い方が目立つのは当たり前の事じゃん。
全体の99%が良い人でも、１人大バカがいたらその集団全体が悪いって
言われるもんだし。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 00:55 ID:lWJNprzo

>>788
家事分担なんて家電製品が充実している昨今そんなに難しくないだろ。
１人暮らししている奴に聞きたいそ～～～んなに大変か？身の回りの世話が。
俺も１人暮らししていたことがあるが完璧にやるなら別だが何とでもなったぞ。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 00:56 ID:???

＞＞７９２
＞＞７９４
そうかあ？？？
逆に自宅ぐらしって言ってるやつでも
パラ臭ぷんぷんが多いんだよ。
悪い方が目立つ？まだ自分の立場が分かってないんだあ。
これだからパラは・・・

797 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 00:56 ID:???

でもさ、こんだけレスついてるけど、「しっかりした自宅暮らし ≠パラ」
の書き込みがないじゃん。
>160くらい？　あとは、「わざわざ家賃払ったり自分の分の家事を分けるの
なんてムダじゃん」とそれこそパラ全開な意見ばかり。
内閣府の調査は機械的に分けちゃってるけど、「親元にいる成人＝パラ」な
んては、ここの誰も言ってないんだから。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 00:57 ID:???

>795
身の回りの世話より経済的自立が問題なんじゃないの？
まぁ、コンビニ弁当ばかり食ってる一人暮らしに「生活的自立」しているなんて
言われたくはないけどさ。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 00:59 ID:???

（´へ｀）ﾌｰﾑ・・・

800 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 00:59 ID:???

>796
792ですが、私はパラじゃないですよ。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 01:09 ID:lEKHkaho

>795
家電製品と女がいれば
洗濯物はたたまれて出てくるし食べ物は温めて盛り付けて出てくる･･･と
思っていると女性一般から総スカンをくらうってことでしょ、きっと。
当然のように座って動かない人っているじゃない。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 01:10 ID:???

大変じゃないとしても、
いい歳こいた大人がママになんでも
やってもらうのが恥と思わないのがなさけない～。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 01:11 ID:???

>>801
最近そういう♀も増えたよ

804 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 01:12 ID:???

「パラサイト」っていう単語はいいイメージじゃないよね。
「親と同居の独身者」でいいじゃんかよー！＞内閣府

805 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 01:14 ID:LM3kH.NQ

>>798
経済的自立をいえば生活能力云々いうし
生活能力いえば経済的自立をいうし・・・
俺は家に金も入れてるし実家の固定資産税も払ってる。
＞コンビニ弁当ばかり食ってる１人暮らしに「生活的自立」しているなんて
だいたい男の１人暮らしなんてある程度はそんなもんだろ。
１人暮らしの何パーセントが魚３枚におろせたり、削り節からダシとって味噌汁
毎日作ってる奴がいるんだ？

806 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 01:18 ID:???

パラは氏ねよ。

807 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 01:20 ID:???

＞＞８０５
毎日やらんでもできたらいいんだよ。
つうか今スーパーではほとんど魚おろしてあるし、
みそも出汁いりがほとんどだからねえ。
買い物もしたことがないから
そんな例えになっちゃうんだね。寄生くんは。
あっちなみに俺はなんでもできるけど。

コンビニ食がある程度そんなもの？
その発想がパラ全開！

808 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 01:31 ID:HO3WV80k

>>807
＞今スーパーではほとんど魚おろしてあるし
みそも出汁いりがほとんどだからねえ。

バーカそれぐらい俺でも知ってるよ
だから生活能力なんて別に大騒ぎするほどのことじゃないって言ってるんだよ。
自分ができるからと言って１人暮らし全体ができるってことじゃないだろ。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 01:31 ID:???

なんかパラ叩きの人って、結局そうできる人をうらやんでる妬みみたいで
見苦しいなあ…。
自分が好きで一人で暮らしてるんじゃないの？。少なくとも自分はそうだけど。
それなら別にそうしない人を貶めるような事言わない方が大人っぽいよ。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 01:36 ID:???

> 経済的自立をいえば生活能力云々いうし
> 生活能力いえば経済的自立をいうし・・・
イヤ、だからさ…。
この「２つとも」、あって「当たり前」なの。いやしくも社会人なら。
それを、「俺は金入れてる！」（または「家のことも手伝ってる！」←これは今のとこいないみたいだけど）と威張ってみたり
あげくのはてには「だって金のムダじゃん！」「１人暮らしがそんなにエライのか！？」とか見当違いなこと言い出すから、
「だからパラは…」って言われちゃうんだよ。

確かにホコリだらけの部屋でコンビニ弁当食ってるヤツもいるよ。
けど、そーゆーヤツは自分でわかってるわけ。自分が怠慢だから、こんな暮らししかできないんだって。
黙ってて何でもできあがってる、なんてありえないんだって。
それと、あなたの自立度はコンビニ弁当ばっかり食ってるヤツ以下なんだってことをお忘れなく。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 01:40 ID:???

＞けど、そーゆーヤツは自分でわかってるわけ。

わかってるって理由はなんだろう。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 01:42 ID:???

ここhttp://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=live&key=1017904207の
２３５さんの弟。パラそのもの。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 01:42 ID:???

>>810
すさまじく同意。俺ひとり暮らしだけどきちっとしているとは胃炎。
パラは正直うらやましい。

俺がもしパラなら「正直、親元にいる為にずいぶん助かっている」って
言うと思う。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 01:45 ID:7RjFMlfI

＞黙ってても何でもできあがってる、なんてありえないんだって。
そんなことわかってるよ。
勝手に人の自立度評価して、満足しておいてくれ

さあ、寝よ、明日仕事だ！

815 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 01:47 ID:???

( ´､ゝ`)ﾌﾟ　ｳﾞｧｶｶﾞｵｵｲﾅ…

816 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 01:48 ID:???

> わかってるって理由はなんだろう。
だって自分が動かなきゃ何にも進まないじゃん。
掃除した次の日にはもう綿ボコリが舞う、コンビニ弁当のごみは臭う、洗濯しなきゃバスタオルすらない、
引き落としの手続きをしないことには請求書がじゃんじゃん来る、それがまたちょっとしたお値段、
ウッカリしてて元栓閉めずに出かけちゃった、冷蔵庫の隅できゅうりはあっという間にカビる…。
何もかも、いやってほど実感してる。要するに、快適に暮らすには努力が要るってこと。
それができない人、努力するくらいならガマンするって人が、いわゆる「ちゃんとしていない一人暮らし」なんでしょ。
黙ってても家が快適にしつらえられて、それが「当たり前」のパラとは違うよ。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 01:49 ID:???

あーあ、パラがキレちゃったよ
文句があるなら反論すればいいのにそれすらできないのか

818 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 01:50 ID:???

ま、「家事なんて大した事じゃない」なんてのは
やってから言え、てこった。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 01:52 ID:???

>>810の言うことは正論だろうけど
たぶんパラは反論してこないと思われ

820 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 01:53 ID:???

只今、出戻りパラです…
家賃払わなくていいので、相当助かっています。
いずれまた、頑張って1人暮らしに戻りたいと思っています。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 01:55 ID:???

>>813
私も今親元だけど、1人暮しをした後とする前では
親に対する感謝の度合いは全然違う。
そりゃ1人暮しは大変だよほんと。歯止めも効かないし。
それを実感したか、頭で分かってるかの違いはあると思う確かに。
だからといってパラがどうのこうのって論争に混じる気はないが。人は人だ。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 01:56 ID:???

＞コンビニ弁当のごみは臭う
食ったまま部屋に放ってあるの？
＞洗濯しなきゃバスタオルすらない
バスタオルくらい余分に買えよ
＞引き落としの手続きをしないことには請求書がじゃんじゃん来る
請求書がくるまで放置しておいたのか？
＞ウッカリしてて元栓閉めずに出かけちゃった
事故があったら周りに迷惑
＞冷蔵庫の隅できゅうりはあっという間にカビる…。
冷蔵庫くらい管理しとけ
＞快適に暮らすには努力が要るってこと
こんな当然のことに努力がいるのか。
どういう躾されてたの？甘えんぼうだったのか？

823 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 01:56 ID:???

>>820
頑張れＹＯ！
ところで、>>811、>>814は逃げたんですか？

824 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 01:58 ID:???

>>822
ものすごいあげあしとりだなあ。そういう人もいるってことよ。
想像力というものがお前にはないのか？
ちなみに俺は、そういう状態のパラの知り合いがいた

825 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 02:01 ID:???

っていうか、ここのレス殆ど揚げ足取りじゃん。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 02:02 ID:???

>>823
朝も夜中も２ｃｈでご苦労。
彼らは寝たんだろう。想像力というものがお前にはないのか？
俺も寝る。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 02:02 ID:???

しっかりしている自宅暮らしはいっぱい居るよ。
そいつはいいんだよ。

でも、甘ったれたパラが、しっかりした自宅暮らしより
「目立つ」んだよ（「多い」かどうかは不明）。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 02:04 ID:???

( ´、ゝ`)ｸｸｸ…

829 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 02:05 ID:???

>>827
( ´_ゝ`)ｱｯｿ

830 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 02:05 ID:???

> こんな当然のことに努力がいるのか。
> どういう躾されてたの？甘えんぼうだったのか？
えっと…。
私はいちおう、それなりに暮らしてます（一人で）。
816で書いたのは、伝聞に想像をまじえた「ちゃんとしてない一人暮らし」。
確かに今は便利な時代ですから、かなりヒサンな生活してる一人暮らしもいるみたいですよ。

> バスタオルくらい余分に買えよ
洗濯しないままにしとくと、いつか手持ちを全部使い切る。
誰かが洗ってくれるなら、「おーい、タオルないよー」で済むけどね。
> 請求書がくるまで放置しておいたのか？
独立してるならご存知かと思いますが…「毎月の請求書」てものがあるかと。
> 事故があったら周りに迷惑
だから、迷惑だから「出かける前には元栓確認」。家族と暮らしてて、そんな小さな（ある意味大きな）ことまで責任を意識してる人がどれだけいるか。
> 冷蔵庫くらい管理しとけ
パラの冷蔵庫はママンが管理してくれてますが、一人暮らしはそうはいかないってことを知っている。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 02:08 ID:???

>>826
捨てセリフはいて寝るのを「逃げた」っていうんだよ
ちゃんとした反論を受けとめなくていいからね
それ位も分からないの？つうかお前くるな。ウザい

832 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 02:08 ID:???

ｺｿｰﾘ>>818に禿同。
家のｺﾄなーんにもしない亭主にも、こういうﾔﾂ多い。ｳﾄｩ

833 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 02:10 ID:???

さっきから>>810はパラの煽りにちゃんと説明しているけど
パラは言い返せなくて逃げているのが哀しい
煽るならそれはそれで、ちゃんと反論すればいいのに。

あ、そんな知能あるわけないか。すまん。無いものを求めてしまって

834 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 02:11 ID:???

＞洗濯しないままにしとくと
洗濯しろよ。もしかして週１，２で洗濯してんの？
＞毎月の請求書
初めに引き落とし先指定しとけば済むでしょ
＞元栓、冷蔵庫
普段の母親の様子を見て覚えないのかなぁ？
元栓を気に掛けたり、冷蔵庫を掃除している様。

想像で>>816のような事かけるなら
十分に上の当然の事に対する想像力も持ち合わせているような気がするけどね。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 02:13 ID:???

>>834
あのーあなたはそれらをびっちりやっているひとり暮らしなんですか？
一人暮らしはみんなあなたみたいにしっかりしている人ばかりなのでしょうか

836 ：821：02/04/15 02:14 ID:N.j3lBcs

私は18で1人暮しするまで>>816のようなことを気をつけた事なかった。
だから816がああ書いたのはすごく納得できる。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 02:16 ID:???

1人暮らしをしたせいで、母親がいかにこまめに
家事をしていたか、は思い知ったな…たしかに…

838 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 02:17 ID:???

>>836
だよね。>>816に反論している人ってまさかパラじゃないよね？

839 ：821：02/04/15 02:17 ID:N.j3lBcs

>>834
1人暮しなら週2ぐらいでいいでしょ。週1になると、確かにタオルや下着が不足してくる。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 02:18 ID:???

男の俺は、ひとり暮らしをするようになって
座りションをするようになりましたが何か？

841 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 02:18 ID:???

>839
そんなに溜めて置きたくない。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 02:19 ID:???

>834はパラでそこまで言い切っていたらある意味すごい

843 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 02:20 ID:???

＞８３４みたいな奴に限ってパラか、
散らかし放題なひとり暮らしに１００００ペソ

844 ：821：02/04/15 02:20 ID:N.j3lBcs

>>841
いや、三日ぐらい経たないと、洗濯機が埋まらないんだって。1人だしさ。
毎日洗濯する方が不経済だよ。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 02:22 ID:???

分かる。うち、洗濯機が置けないから（部屋の構造上）、コインランドリーなのね。
二日に一度とか洗濯したいけど、勿体ないし埋まらないで、溜めてからする。
家族と住んでたときは毎日してたんだけど・・少量用洗濯機があればなあ。（コインランドリーに）

846 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 02:23 ID:???

822 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 01:56 ID:???
＞コンビニ弁当のごみは臭う
食ったまま部屋に放ってあるの？
＞洗濯しなきゃバスタオルすらない
バスタオルくらい余分に買えよ
＞引き落としの手続きをしないことには請求書がじゃんじゃん来る
請求書がくるまで放置しておいたのか？
＞ウッカリしてて元栓閉めずに出かけちゃった
事故があったら周りに迷惑
＞冷蔵庫の隅できゅうりはあっという間にカビる…。
冷蔵庫くらい管理しとけ
＞快適に暮らすには努力が要るってこと
こんな当然のことに努力がいるのか。
どういう躾されてたの？甘えんぼうだったのか？

834 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 02:11 ID:???
＞洗濯しないままにしとくと
洗濯しろよ。もしかして週１，２で洗濯してんの？
＞毎月の請求書
初めに引き落とし先指定しとけば済むでしょ
＞元栓、冷蔵庫
普段の母親の様子を見て覚えないのかなぁ？
元栓を気に掛けたり、冷蔵庫を掃除している様。

想像で>>816のような事かけるなら
十分に上の当然の事に対する想像力も持ち合わせているような気がするけどね。

847 ：841：02/04/15 02:25 ID:???

>844
水量減らしてやってますが。
なるたけ一日おきにしてる。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 02:27 ID:???

>>822=>>834はパラでママに全部やってもらっているくせに
文句たれながして森へ帰ってしまいました、とさ

別にパラ＝悪いとは思わないが、こういう人を何度も見ていると
さすがに呆れてくるなあ

849 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 02:27 ID:???

(´-`).。o( >>846はいったい何がしたいのだろう。。。）

850 ：821：02/04/15 02:29 ID:???

>>847
でも電気代係るしさ。洗濯機を低位で回すのは勿体無いと思っちゃうんだよね、私は。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 02:29 ID:???

>>848

852 ：821：02/04/15 02:30 ID:???

ただパラ叩きをする気は毛頭ないのでこの辺でやめます。
生活習慣の違いも大いにあるとこだし。

853 ：841：02/04/15 02:31 ID:???

>>850
あーそうか。
でもシーツ洗うといっぱいにならない？

854 ：841：02/04/15 02:32 ID:???

そっか、じゃぁ私も寝よう。

855 ：841：02/04/15 02:34 ID:???

あと一言
>>848
なぜ>>834がﾊﾟﾗだと思うのかな？
自分の都合よく決め付けて（しかも煽っちゃって）くだらないよ。

では逃げます。おやすみ。

856 ：821：02/04/15 02:34 ID:???

>>853
シーツは毎日洗わないよ！シーツ洗うのは天気のいい土日だけだから・・
だから土日は二回回すこともあるんだけど・・えー、もしかして私不潔かなぁ。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 02:37 ID:???

>>855
>>834の直後の>>835で聞いたのですが、全く返事なしなんで。
すぐに聞いたんですけど・・・

858 ：821：02/04/15 02:39 ID:???

841さん寝るっていってるのにレスしてもうた。これをほんとの最後にします。寝。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 02:41 ID:???

あ、>>835も君だったのか。煽りには参加して実用的な話には全く乗ってこないね。
もしかして煽り専門でつか？

860 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 02:47 ID:???

＞８３５を質問ととらずに煽りととる神経が分からん。
都合の悪いことは全て煽り扱い、か

861 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 02:49 ID:???

835 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 02:13 ID:???
>>834
あのーあなたはそれらをびっちりやっているひとり暮らしなんですか？
一人暮らしはみんなあなたみたいにしっかりしている人ばかりなのでしょうか

え？これが煽り？質問したのですが・・・・
何故煽りに見えるのですか？

862 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 02:50 ID:???

いやいや煽りといっているのは>>848についてですよ。なにも都合悪くはないですが、何か？
寝ます。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 02:51 ID:???

>>835は「実用的な話」には入らないのですか？
そりゃ>>848は煽りですが。それを言うなら>>834も煽りですよね？？

864 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 02:56 ID:???

一人暮らしなら
早く寝ないと明日起きられないよ

865 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 03:00 ID:???

>>863
>>835って「実用的」？？
ただの「質問」です
８６３は日本人？

866 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 03:04 ID:???

何でそんな不毛なことするですか！寝れないんだね皆。。。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 04:30 ID:???

2002年4月8日にもなって「パラサイト」なんてスレたてるなや。
ネタが古いんじゃ。死語じゃねーかよバーカ！>>1

868 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 07:34 ID:???

> 洗濯しろよ。もしかして週１，２で洗濯してんの？
> 初めに引き落とし先指定しとけば済むでしょ
> 普段の母親の様子を見て覚えないのかなぁ？
> 元栓を気に掛けたり、冷蔵庫を掃除している様。
> 想像で>>816のような事かけるなら
> 十分に上の当然の事に対する想像力も持ち合わせているような気がするけどね。
あのう…。ですから、何がおっしゃりたいのでしょう？
「これしきのこともできていない一人暮らしは最低！」ですか？
「自分ならいつ実家を出てもこれくらいのことはできる」ですか？

確かに褒められたものじゃないですが、そんな自分は「最低」だと一人暮らしの人はわかっているんですよ。
日常生活の不快さ・不便さによって、いやというほど思い知らされる。
（ちなみに私は816のような生活をしたことはありません）

また、あなたが実家暮らしで「いつでもできる！」と言うなら、なぜ独立生計を営まないのですか？
なぜ成人後も親に経済もしくは生活を依存し続けるのか、
に対する答えで「ラクだから」「自分のお金を節約するため」以外のものを聞きたいのです。
（なぜなら、この２つの答えは依存的だと「私は」思うから。わが偏狭な「常識」を打破するためよろしくお願いします）

869 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 07:55 ID:???

私の知人。
母子家庭。なのに家事は残業キツイ母親にまかせっきり。
（本人は残業代出ないとかで「んなもんやるか！」と言い切ってた）
それこそ、母親がウチ帰ってきたら洗濯物は外で冷たくなり、「おなか
すいたー」とピーチクパーチク、の世界。
家にいくら入れてるが知らないが、買い物・趣味の旅行がすごい。家に
いる週末はないくらい。
友達としてつきあっていた時も、確かに気の利かない子でした。ちなみ
に女で、今や三十路。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 07:58 ID:???

＞８６５
あなたにとって>>834のようなあげあし取って逃げる意見が
「実用的」なのでしょうか？人に「実用的」な意見を求めるなら
自分から提案するべきでしょうね。あ、パラだからそんな自発的なことは
できないか。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 08:00 ID:???

パラを叩きたくはないが、このスレのパラのガキっぷりには
呆れるしかない

872 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 08:08 ID:???

実家に暮らしていた頃も冷蔵庫の管理はしていたけどな。
学生時代に事情があって親と別居（兄と実家で二人暮し）していたので
その後の同居時代はすでに親のありがたみは知ってたし、
同僚にパラっていわれるのも仕方ないと思っていた。
でも、同期で家に一銭もいれず、小遣いまでもらっている馬鹿娘と
一緒にされるのは正直腑に落ちなかった。以上、元パラの独り言でした。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 08:30 ID:???

>872
別にあなたみたいな人はいいと思う。頑張ってくれ

874 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 08:41 ID:???

なんだかこのスレは、意見が偏りすぎてて話にならないね。
一人暮らしの人は何事も全てわかってて、パラは知らんって決めつけてるの。
生活苦しいんだろうなあ…。そういう人って。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 08:45 ID:???

>>856
つか、隔日で洗濯できる人って学生？
勤め人なら、とてもじゃないが出来ないと思うのだが｡
俺は使ったことないけど､タイマーとか使ってる賢い人なのかな｡

876 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 09:48 ID:???

やー、もしかしたら例の乾燥機能付き洗濯機なのかも？

877 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 09:51 ID:???

パラっていってもさ、文字どおりホントに家事一切しない人って
まさかいないよねぇ・・・？
子供だって「お手伝い」って普通でしょ？

878 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 09:53 ID:Snoq7mO6

ていうか、実際都内近辺に家があって家族の仲よくて20代で
１人暮らししてる人ってそんなにいるの？？
私の周囲では皆無なんだけど・・。
パラ、パラって特別視するほどのことなんだろうか。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 09:56 ID:???

一人暮らししてはじめて家事の大変さや親のありがたみが判ったって
子供産んで初めて一人前、と同意語だなあ。
｢一人暮らし｣を｢子供を産む｣に変えただけ。

でも本当にそう思う？
一人暮らしして自活している人ほど
子供の話嫌がりそうなもんだけど。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 09:58 ID:UOdSZrWM

しきるな、と言われるのは覚悟の上だが
「都内に実家と職場があるけど、周りの誰も一人暮らしなんてしてないけど」とか
「私は逆に親を養ってますが？」とか
「家事も手伝うし、生活費も入れてる」とか
そういう書き込みはもういい、って感じ。
私がパラだと思うのは、３０代くらいで、家事も親まかせ、生活費も入れない、
結婚するより実家がラクかも、とか思ってそうな実家暮らしって感じだし。
正直、アナタはパラじゃないと思うって人の「パラといってもいろいろ・・・」っていう
書き込みはもう飽きた。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 09:59 ID:???

総務省も小子化を気にするなら
不妊治療を保険が利くようにした方がパラのアンケート取るより効率良いのにね。

環境ホルモン（と言うかダイオキシン）の所為で子宮内膜症の発症率が上がるのは、
サルの実験（ダイオキシンの催奇性実験）の追跡調査結果から明らかになってるんだし。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 10:02 ID:???

>878
どうしようもないパラがいることは事実だけど
何が何でも「一人暮らしをやってみろ」だとか何か意見すると
「一人暮らししてから言ってね」みたいなのは、なんだかなぁ。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 10:05 ID:???

＞880
確かに。話がループしてるよね。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 10:07 ID:???

つーか、エラそうな意見はお腹いっぱいだから
給料は全部自分、家事も一切しない、っていう人の意見聞きたい。
そんな勇者がいたら、叩かないであげて～。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 11:08 ID:ifwienL2

>880
そういうのをパラだというのには私も重々同意だけど、
そうでなく単に親と同居してるだけでパラだと括って
叩く輩がいるからループするんだよ。
そもそもいい年して生活費も払わず完璧親任せのこれぞ
パラって奴はそうそういないってば。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 11:10 ID:???

いないね

887 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 11:11 ID:???

>885
いや、いる。
意外といるんだよ、なんにもしないこれぞパラっつーのは。
特におかんが専業主婦の場合は。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 11:11 ID:???

貧乏人は金に拘るなぁ・・・

889 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 11:15 ID:???

私大阪だけど、昔から関西は地元に住む子が多いっていうし実際多い。
何もしないパラ女も、身近にいっぱいいるよ。
出戻りパラもいるし、結婚してても実家に入り浸りパラもめちゃくちゃ多い。
平日デパートやスーパー言ったら、母親と本人とその子供、っていう３人組が
いっぱいだよ。まあ、親孝行してるだけなのかもしれないけど。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 11:24 ID:???

>887
なにもしないパラって親にも相当問題あるよ。
子供の頃からお手伝いも知らないで大きくなっちゃった大人って
ある意味可哀想だね。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 11:41 ID:???

でも、受験戦争戦争言ってた時期の人って
たまーに「○○ちゃんは、そんな子としないでお勉強しなさい」っての
マジにあったような気がするね。
「○○ちゃんは優秀だから、家事なんて出来なくて良いのよ」とかね

892 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 11:42 ID:???

親と買物いっただけでパラ扱い

893 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 11:44 ID:u1336aEs

私ならやっぱり貯金がなくても一人で自活してる人と付き合いたいな。
生活するうえでの慣れとか知恵とかはやっぱり親と同居してる人とは違うし、
考え方も誰かに頼ってるようなとこないし、お金はなくても他にもっと大事なものをたくさん持ってる気がする。

今まで２タイプと付き合った経験上の話だけど。

894 ：：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 11:49 ID:???

みんなでパラパラいってるから、
パラパラ（昔流行ったダサい踊り）か
パラジクロベンゼン（防虫剤の成分）かと思うじゃねーかYO!

895 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 11:54 ID:???

＞８９３
え？？
依存しまくりの一人暮らしがいるんですよ、元友人で。
ゴキブリが出たら電話掛けてきて「そっちに泊めて」、
彼女お気に入りのドラマがある日に「一緒に見ない？」
挙句の果てには彼女が片思いの人に告白する時に「ついてきて」
なんていわれました。
私は何にしてもベッタリした関係を好まないので苦痛でした。
今は転職で離れて音沙汰なくなりました。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 11:58 ID:/6xY.xdw

>>795
なんか違う。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 12:03 ID:???

>895
それはもう、まさに「たまたまソイツがそんな奴というだけ」という話では
ないだろうか。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 12:42 ID:nxO1VLOc

>897
でも893もちょっとな～とは思う。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 12:44 ID:???

毎月５０００円からでも貯金がない人は
将来性に乏しいと思われ。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 12:49 ID:???

お金なくても…ってキレイ事だよ。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 12:57 ID:???

「一人暮し女にとっての結婚とは、人生のリセットボタンです。」

うんこちゃん

902 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 13:15 ID:v7rWz1G6

＞900
私もそう思う。
実際あまりにもお金ない１人暮らしの人は
結婚だって無理じゃないか。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 13:21 ID:XOKPZDGI

>893
そうかなぁ…。私は彼とかじゃないけど、何人か一人暮らししてる男友達
の中でも、そんなにしっかり者はいなかったなぁ。
彼女が来るまで洗いもの溜め込んだヤツや、一人暮らしにｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟして結婚
決めたヤツもいる。
897じゃないけど、893さんの一人暮らししていた彼は同居でも
きちんとしていた人なのでは？ﾀﾞﾒなヤツは何をやってもﾀﾞﾒというか…。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 13:26 ID:???

>>902
結婚して何十年も家事を一手に引き受ける自信あるとみた！

905 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 13:30 ID:???

貯金も生活するうえでも知恵なのではないか、と言ってみるテスト。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 13:32 ID:rVmXEX5s

>904
勿論専業主婦だったら当たり前のこととしてやるよ。
ていうか、それが私のレスとなんか関係あるの？

907 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 13:32 ID:???

煽り、?煽り

908 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 13:37 ID:???

＞906
あまりに貯金がない人の煽りだからほっときなよ。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 14:28 ID:???

某ＣＭの松嶋セブン子も、パラなのだろうか。

910 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 14:32 ID:???

>>906
貯金はあるが家のことは何もしない。節約意識もない男とｹｺｰﾝ→金・家のことはあなたがすべて面倒みなきゃならない

ってことじゃない？

911 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 14:42 ID:???

パラのスレって時々たって、モーレツに感情論になって
結局飽きてレスがつかなくなって…ってののくりかえしだよね。
でも結局叩いてる側としては、パラの人が「私たちが悪かった。早々に家を出ます。
あなたたちは我々なんかには絶対できない事をやってのける、すばらしい自立した
大人です！。本当にすみませんでした、尊敬します！。」
とか言えば満足なのかな…。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 14:48 ID:???

>>911
満足です！

913 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 14:48 ID:???

>910
貯金がまったくない男よりも、貯金がたくさんあって家のこと
何もしない男の方が私は全然いい。
そもそも私も自宅暮らしだけど一人暮らしの子に比べて金銭感覚が
ないとは全く思わないし。
１人暮らしの友達で、給料前お金乏しいから昼代貸してくれとか
言ってくる子もいるわけだし。
何度も前の方で言ってる人いるけど、１人暮らしか自宅暮らしかは
あまり関係ないよ。
本人の意識次第で良くも悪くもなるっつうか。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 14:50 ID:???

女の場合、逝かず後家とパラサイト、どっちがいい呼称なんだろうか。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 14:50 ID:???

>>912
ずいぶん安いのね。
じゃあ私が代表して言ってあげるから、こんなスレ終了して沈めようよ。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 14:56 ID:???

>913
本当、本人の意識だと思う。
給料日前になると必ず毎日菓子パンで
｢お金がない～｣が口癖の子いる。
お米を買った方が経済的じゃないか？と聞くと
そのお米を買うお金がないのという。
でも給料なんて毎月決まっているんだから
先に米代位よけとけと思うよ。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 14:58 ID:???

９１５はパラですか？とありがちな質問をしてみる

918 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 14:59 ID:???

>>917
915ですが両方体験してます。
体壊して休職中なので、今は実家におります。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 15:01 ID:???

では、９１５はパラ認定されないので
謝ってもイミナシ

920 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 15:04 ID:???

ホント、他人の家のことなのに何がそんなに気にきわないんだ？

921 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 15:06 ID:???

気にきわない→気にくわない

922 ：下衆の勘ぐり：02/04/15 15:10 ID:???

でもさ、３０代後半になっても実家にいる人って、「何があったんだ」と思っちゃうよね。
体が弱いのか？とか、同性好きなのか？とか。
「ああ、あの人なら･･･」と何となく納得されちまうよりはいいかもしれないけど。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 15:15 ID:???

つーかなんで謝って貰わないと気がすまんのかもわからん。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 15:22 ID:???

本人達がいいって言うんだからほっといてやればいいんのに。
たとえ親が迷惑してても他人の家庭のことなんかあれこれ言う必要なし。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 15:22 ID:???

本当に謝って気がすむんなら、まさに妬み僻みじゃん。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 15:25 ID:???

http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1018794145/
家庭板関連スレ「就職できない子供」

927 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 15:25 ID:???

誰に何を謝るんだろう･････？

928 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 15:27 ID:???

一人暮らしなんて当然といいながらそれを誇ってるバカも多い

929 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 15:28 ID:???

何かあったのかと思われてることは本人も十分承知してるんじゃない？
無神経な人は本人目の前にして聞くだろうし。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 15:31 ID:???

＞927

911 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 14:42 ID:???
パラのスレって時々たって、モーレツに感情論になって
結局飽きてレスがつかなくなって…ってののくりかえしだよね。
でも結局叩いてる側としては、パラの人が「私たちが悪かった。早々に家を出ます。
あなたたちは我々なんかには絶対できない事をやってのける、すばらしい自立した
大人です！。本当にすみませんでした、尊敬します！。」
とか言えば満足なのかな…。
912 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 14:48 ID:???
>>911
満足です！

931 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 15:31 ID:???

世の中にはパラサイトダブルもいるよね。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 15:32 ID:???

>>922
あんたバカ

933 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 15:36 ID:???

>922は田舎のおばちゃんだろ。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 16:09 ID:???

935 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 16:15 ID:???

>934
ガイシュツ

936 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 16:18 ID:???

>934
なんかさ、こんなにしつこくコピペしてるってことは
逆にパラを叩きたいヤツなのかな？

937 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 18:44 ID:???

この春から社会人で、実家暮らしの22歳です。
家に帰ってくれば、暖かいゴハンができています。（時々は片づけを手伝う。）
洗濯は、ほぼ毎日してもらっています。（たまには手伝う。）

お金はもちろん入れるつもりですが、
私が入れたお金を、親が私のために貯金をすると言うのなら、
拒否するつもりはありません。
新しいテレビやパソコンを買ってくれると言うのなら、（今、親は考え中。）
遠慮なく買って貰います。

そんなこと、実生活で、一人暮らしの子にわざわざ言ったりしない。
カチーンとくることもあるだろうから。
その辺は多少気を使っていますが、この状況が悪いとも思わない。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 19:05 ID:sKMSLEBE

＞937
誉められたことではないけど、結構普通なことで悪いことではないと思う｡
でもここでは叩かれちゃうのかな…。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 19:06 ID:???

うちはかなり甘めの家庭だったけど、それでも２７才くらいになったら母親が「出てけ」と言い出した。
でも２１才のときに一人暮らしを提案したら激しく却下された経緯があるので出てやらなかった。
（それを言ったら「前と今では状況が違う」と言われた。よくわからん）
結局、３０才で結婚して出てやったが。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 19:12 ID:???

>937
だからさ、学校出たての22歳の娘さんなら普通だって。
ここで言われてるパラはそういうのじゃないんだって。
自分でもそんなに叩かれるはずないってわかってるから、
そんなに詳しく書くんだろ？叩かれそうなポイントには注釈入れてさ。
無駄な書き込みやめなよ。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 19:19 ID:???

今日は2度寝しちゃって、親におこされちゃった。と普通に会社にきて
普通に仕事してる30歳女性。
毎日遅刻でやってきて、朝自分の席で仕事しながらおにぎり食べてる
30歳女性（海苔の匂いフロアに充満）
自立って言う点では微妙だけど、だったら絶対前者の方がいいよ。
会社の同僚としては。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 19:20 ID:???

>939
同じ経験有。
一人暮らしをしたら、二度と家の敷居はまたがせないし、
親子の縁を切るようなことまで言われ泣く泣く家にとどまった。
いい年こいて現在に至る。（藁

943 ：　：02/04/15 19:23 ID:6ZZF7/.6

>>941
パラとかそういう問題とは違うような･･･

944 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 19:24 ID:???

>>943
いや、ここの叩いてる人は親と同居してる人＝パラって見てる人が
多いみたいなんで。

945 ：　：02/04/15 19:28 ID:???

別に実家暮らしか一人暮らしかんてある意味プライベートな部分では
どうだろうと構わないと思う。
実際一緒に仕事したり付き合ったりする時に大して影響があるわけでも
ないし。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 19:35 ID:???

>>944
ただその３０女が気に食わないだけなんでしょ？
パラってことと関係ないじゃん。
仕事中にご飯食べるのっていただけないね。

947 ：939：02/04/15 19:41 ID:???

>>942
うぉぉ！言われた事まで似てる。
こっちが援助のえの字も出さないうちに「絶対に援助なんてしないからねッ！」
と頭ごなしに言われ、萎え萎え。金銭的な援助なんてはなから期待してなかったけど、
たまに帰ってきて「お米持ってく？」なんてのをほんわか期待してた私が甘かった。
以後、パラサイトというよりは吸血蛭＆ゴミメーカーに変身。ごめん両親。

948 ：942：02/04/15 19:51 ID:???

>947
私も援助なんて全く頭に無かったし、自立してやっていく
つもりだった。
つーか、自立したら頑固親父のいる実家になど二度と寄り付かないのが
バレバレだったのかも・・・。
自立を阻まれてからは、全くの『ホテル家族』です。
私も妹もおのおの好きな時間に食べて寝るためだけの家になった。
ゴミも自分で捨てるし、トイレの紙以外は全て自分で買います。
洗剤やらティッシュやらを自転車に積んで走っている時、
昔の友達に出会うと結婚したのかと言われます。（藁
こんなんでもやっぱり世間的には、パラサイトなんでしょうね。

949 ：939：02/04/15 20:10 ID:???

うちの場合、そう言ってた母親が「ホテル家族」だったってのが笑える。
朝は６：３０には出勤、夜は９時過ぎないと帰ってこない。
自分の物の洗濯とゴミ出し位はやってたけど、父の朝食はすべてばあちゃんが作ってた。
いっつも同じメニューで、卵をただ溶いて焼いたやつとご飯、味噌汁。
夜私と同じくらいの時間に帰ってきて、私が作った料理（一人前）を
「美味しそ～、ちょっと頂戴よ」何て言われると無性に腹が立った。
しかも、父の収入だけで家計は充分に賄えたので、結構な高給取りの癖に家に金は入れてない。
でも、妻の場合はパラとはいわない？？

･･･今はとっても仲良しだけどね。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 22:48 ID:.4lShR1w

害悪

951 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 23:05 ID:???

>>940　そう？　>>937は立派なパラじゃない？
社会人になっても親におんぶにだっこ、しかもそれを恥ずかしいとも
思っていない。かなり末期的だね。
２２なら許されて、３０過ぎたらダメなどとは言えないと思う。
>>920　８９３や珍走団は普通の人間なら道義的にどうかと思うような
事をやっている。
運悪く絡まれない限り、カタギの世界に閉じこもってる一般人にとっ
ては特に実害はないとも言えるが、かと言ってヤツらを「人それぞれ
だから」と野放しにしようなんて思う？

952 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 23:10 ID:???

>>951
珍や893が普通に生活してるカタギに実害が無いとは思えないけど
仮に実害が全く無かったら野放しでもいいと思うよ。
実際現状野放しに近いじゃん

953 ：　：02/04/15 23:18 ID:???

>>951
アタマ堅いというか、もう取りかえしつかない人だね。
親が子供可愛さに仕事に必要な物とかを買ってくれるのがそんなに悪いの？
一人暮らしする必要がないし、親も一緒に暮らすのをのぞんでるならいいじゃん。
本当に可哀相って感じ、つーか、アタマ悪い人？

954 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 23:23 ID:???

無理に自立とかいってバラバラに暮らすことないじゃん

955 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 23:24 ID:???

ﾊﾟﾗｻｲﾄｼﾝｸﾞﾗｰ

956 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 23:29 ID:???

>>953
一緒に暮らすのが悪いなんて言ってない。
いい年して、片や親は老いて弱ってきてる。なのになぜいつまでもぶら下がるの？
愛しているというのなら、それこそ親に何か買ってあげれば？
望まれるとおり一緒に暮らして、今度は親を据え膳状態にしてあげれば？
何くれとなく尽くしてもらって、「親孝行してやってる」。親の情愛にあぐらをかいた、こんなアタマ悪い子供なら欲しくないね。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 23:35 ID:o4aykxeU

>>956
関係ないけどあなたはイヤな舅（姑）になりそうです。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 23:37 ID:???

>>956
>何くれとなく尽くしてもらって、「親孝行してやってる」。

それはどのﾚｽに対して？

959 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 23:44 ID:???

俺も>>956に同意。>>937はちとどーかと思う
パソコンやＴＶが仕事に必要かどうなんて>>953は分かるのだろうか？

>>953みたいな甘いパラが、ここでは叩かれるんだし

960 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 23:44 ID:L4N81JJM

短大出て「一人暮らしはダメだ」と大反対で
押し切って家出するほどの気力もなくて、２５で結婚するまで親元にいました。
親にお金入れると言ったけど、入れたつもりで貯金しなさいと言われ、
小遣い以外は全部貯金してかなりの額に。
それでも親には「就職したら、あんた関係のお金が一切かからなくなって楽になった」と言われた。
習い事とか服とかのお金は全部自分で出す事になったから。

そんな事当たり前なんだけど、就職してからも習い事の月謝を出してもらい、毎日指定したお菓子を
親に買ってもらう友人にはびっくりした。

ともかく、その時のかなりの貯金のおかげで、旦那が転職に失敗して無職の時も
苦しくなく生活できた。
一人暮らし経験が無いのは、今でも残念だけど、あの時親に甘えて貯金できたおかげで
今もなんだか心に余裕がある。
それを考えると、ある意味よかったかも。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 23:46 ID:???

就職して初任給で親にプレゼントを買うってのはよく聞くが、
高額な実用品を親からもらうっていうのはあまり聞かないなあ

962 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 23:48 ID:???

同居ですが、父が体調壊して入院、たまたま医療機関勤めだったので
告知や大学病院は総て私のみ付き添い（母・兄弟は「あんた行って」といった）。
入院時も母よりも父のところへ通う（私の職場入院てのもありますが）。
母は「行かないと文句言われる」からと父のトコへ行くが。。。
父も「母はあまり役に立たん、おまえに頼む」とのこと。
私は思い切りパラでしたが、今はこんな状態です。。。つけってやつですかね。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 23:49 ID:???

>960
いい経験をしたじゃん。俺ひとり暮らしだけどあんたみたいな人はえらいと思う。
特に、無職の旦那をフォローしたのは、えらい！
まあ、結婚したならそれは当然かもしれんけど、夫が一流企業や公務員やめたとたん
離婚する寄生虫女が多い世の中

964 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/15 23:59 ID:???

偉くはないだろ、別に。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 00:19 ID:???

>>957
なぜ親でなく舅？
>>963
960は「親の愛」が良い方向に働いた例ですな。

966 ：遅くてすみません。：02/04/16 00:20 ID:???

>>808
魚が切って売ってあっても
自動的に焼き魚になるんじゃないよ。
わかってるよね。
ママが焼かなきゃいけないんだよ。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 00:26 ID:???

>>966
あの、出汁入りの味噌がほとんど、という記述はいかがなものかと思うのですが。
つーか、出汁のひきかた知らねー癖に偉そうなこと言うなｳﾞｫｹ

968 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 00:27 ID:???

だしのひきかたって何？？（ごめん、まじ質問）
あと、確かに最近の市販の味噌は
お味噌汁作る時にだしとらなくてもいいようになってないですか？

969 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 00:35 ID:???

>>968
出汁は「とる」ではなく、「ひく」っていうの。

出汁入りの味噌っていうのも確かにあるけど、堅い具を使う場合(大根とか)
は美味しくないでしょ。豚汁もﾏｽﾞｰになる。
溶かしてネギだけ入れればいいや、てな感じならいいけど、そうじゃない
ときは応用がきかないんだよね。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 00:35 ID:???

>968
カツオブシとか昆布とか煮干とかから出汁をとることを「出汁をひく」という。
出汁入り味噌ってのはつまり、味の素とかの化学調味料入りということ。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 00:48 ID:iuQJOYfY

>>966
わかったわかったお前が料理作れるのはわかったよ。
ただ結婚していて世帯主の男でも、料理を嫁さんに任せきりなんて場合もあるんだし
それにきちんとした料理つくれないならそれイコールひもじい生活なんてことはないだろ。
パラが迷惑パラが迷惑っていったいどう具体的に迷惑なんだよ。
俺はお前が生活力はあるかも知れないが、ちょっとした事でも許せないと思う
心のキャパシティのちっこい奴にしか見えないよ。お前みたいに魚の調理ができるかできないかで
人を判断するような人間にはなりたくないよ。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 00:49 ID:???

え？出汁入り味噌使っている人多いの？
ちょっとビックリ

973 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 00:57 ID:???

迷惑っていうか、人の生き方として間違ってると思う。

974 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 00:58 ID:???

うち両方使うよ。時間と状況に応じて。
いつでもひいた出汁に拘るってのも、個人的にはダサいと思うんで。

975 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 01:00 ID:???

>>972
俺楽ちんだからつかってるよ。
俺は一人ならあれで十分だけど。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 01:05 ID:???

>>969
>>970
ありがとう。勉強になりました。
家庭科で一番だしとか習ったのにな、、
「出汁をひく」までは覚えてなかったみたいだ。

977 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 01:06 ID:???

>972
そりゃ売ってるんだから使う人はいるだろうに。

978 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 01:21 ID:???

基本的に味噌汁は煮干で出汁ひくけど、
いそいでるときは、ほんだしつかう。
20分で食事の用意しなきゃいけないときは
出汁なんかひいてられないし。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 01:32 ID:???

俺、煮干入れて出汁ひいて
煮干はそのまま具にしてる。
手抜きだし苦味も出るけど気にしない。
丸ごと小魚は体にいいんだ！と思って食ってる（ｗ

980 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 02:52 ID:???

＞＞９６７
馬鹿はおまえど田舎にすんでんのかよ。
事実として多いって書いてるだけよ。
で、なんでおれが「出汁のひきかた」
しらないってなるのかな。
つうか一般的にはだしをとるでいいんだよ。
グルメ漫画でもみてかぶれちゃったのかい（ぎゃは

＞＞９７１
迷惑っていってないよ。き・も・いだけ！

981 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 02:54 ID:???

料理好きのパラが頑張ってるね。
料理するだけましか・・・

982 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 02:54 ID:???

ぎゃは････

だって･･･
さ･･･

ああ

983 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 02:55 ID:???

>>966=980、と。φ（´ー｀）ﾒﾓﾒﾓ

984 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 02:55 ID:???

くやしいの？ぎゃは・・・

985 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 02:56 ID:???

( ´､ゝ`)ｸｸｸ…

986 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 02:57 ID:???

＞＞９８３
それが何か？
パラってほんときもいね。

987 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 02:58 ID:os5NuHzM

こんな時間に出汁の引き方を勉強することになるとは思わなかったＹＯ！

988 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 02:59 ID:???

出汁をひく・・・
ぷぷぷ

989 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 03:00 ID:???

ｸｸｸｸｸ…

990 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 03:01 ID:???

>>988
何がおかしいの？

991 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 03:01 ID:os5NuHzM

>>989
もしやあなたは地獄のチューナー？

992 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 03:03 ID:???

ひきこもりのパラがちょっとかじった
一般的ではない用語をひけらかしてるからさ！
他人とコミュニケーションがとれない証拠だね！

993 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 03:04 ID:???

いい出汁ひこうぜ！

994 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 03:04 ID:os5NuHzM

うーんねむいなー

995 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 03:06 ID:???

>>992
あれ？一般的ではないの？普段から使ってるけど？
あなた育ち悪そうね。
パラに恨み持ってるのはいい教育受けられなかったハライセかしら？
あ、私は一人暮らしだから。

996 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 03:08 ID:jOQjtBVE

結婚して３年になるけど、出汁をひくって言い方知らなかったよ。
言葉は普通に知ってるつもりだったのでかなりショックだ。
私は、一人暮らしの男で、出汁を取ってる人の
割合はずいぶん少ないと思うよ。
別にいいと思う、そこまでしなくて。
つーか私、一人暮らしの時は、自分のためにおいしい物を作るの、面倒だった。
栄養がかたよんなきゃいい。
料理は、おいしいと言ってくれる人がいなきゃつまらない。

997 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 03:10 ID:???

ぐはー、パート２立てやがったか！

998 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 03:12 ID:???

>>995
はいはい。
試しにネットで検索してみなよ。
とるとひくで「一般的」の意味が分かるから。
この言葉くらいじゃ
育ち悪いとか良い教育うんぬんとは言えませんねえ。
というか育ちいい人間は他人にそんな事言わないよ。
くるしい、くるしい（笑

999 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 03:13 ID:???

999ゲトー

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：02/04/16 03:13 ID:???

1000げとー

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