車道を自転車で全力で走ってるヤツ!

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381おさかなくわえた名無しさん:02/06/01 11:44 ID:AyZCf88I
>>380
>空いてるなら止めたって行政は何ら損失を被らないと思うが。
>市役所の人も事実上黙認してる状態だし。堂々と止めても何も言われないよ。
駅前に自転車を放置している人間も多分そう思っているだろうね。
何も言われないから駐輪してもよい、という事ではないと思うんだけど。

>電車の定期だって一ヶ月3000円なのに、駐輪場に2000円なんて馬鹿らしくて払ってらんないよ。
自転車「通勤」してる人は1ヶ月2000円位の負担は屁でもないと思うぞ。
それに駐輪場の設置にはそれなりの建設費用を必要とするだろうし、
場合によっては管理する人間を雇ったりもしなきゃならない。
その金は誰が負担するんだい?
駐輪場の利用料金ってのは、そういうお金も含んでいるんだよ。

君は自分が金が無いから駐輪場をタダにしろ、と駄々をこねているだけではないか?
382おさかなくわえた名無しさん:02/06/01 12:08 ID:SwYGQd/6
>>381
>駅前に自転車を放置している人間も多分そう思っているだろうね。
駅前は道を狭くするから迷惑なんじゃないの。
駅前に放置すると監視員に怒られるけど、市役所にゃ監視員もいないし。
スペースに空きがあるなら、有効活用した方がいいよ。
だから駐輪が悪いことだと思っていないけど。

>自転車「通勤」してる人は1ヶ月2000円位の負担は屁でもないと思うぞ。
それが俺にとっちゃ大きいことなんだよね。
そもそも、駐輪場に2000円も払うのは馬鹿馬鹿しい。悪いけど。
あんな駐輪上に止めてる奴なんて少数派。
みんなどこかの無料で止められる駐輪場で止めてる。
それら総数が全て有料駐輪場に止めようとしたら、溢れ出すだろうね。
だから行政側も黙認状態なんだね。怠慢という他ないが。

>それに駐輪場の設置にはそれなりの建設費用を必要とするだろうし
そんな立派な駐輪場じゃないぞ。ただの空き地だぞ。
まあ土地代が掛かるだろうがな。

>君は自分が金が無いから駐輪場をタダにしろ、と駄々をこねているだけではないか?
自分とは別に(自分が自転車通学してなくても)公共駐輪場はタダにすべきだと思ってる。
自転車は環境に優しい乗り物なんだから、行政が積極的に保護すべき。
みんなバスや原付なんか使わずに駅に来るべき。
バスだって排気ガス撒き散らしてんだから。そういうこと考えなよ。
もうちと空気綺麗にしようよ。そうすりゃ電車だって使わずに済むんだから。
383おさかなくわえた名無しさん:02/06/01 12:10 ID:???
縦に読めないからナナメ読み
384おさかなくわえた名無しさん:02/06/01 13:38 ID:AyZCf88I
>>382
>駅前に放置すると監視員に怒られるけど、市役所にゃ監視員もいないし。
要するに怒られなきゃいい、と。
君はアフォですか?

>そんな立派な駐輪場じゃないぞ。ただの空き地だぞ。
只の空き地でも市の持ち物でなければ、地主に金を払わなければならないし、
舗装してない野っぱらなら、雑草を刈る人も必要だわな。
砂利が敷いてあるのなら、砂利の補充も必要ですな。
それらの費用は、駐輪場利用者が払うべきものであるのが当然ではないかね?

失礼だが、月2000円の駐輪場代金が払えないぐらい貧乏なんだったら、
実家へ帰った方がいいと思うぞ。
385おさかなくわえた名無しさん:02/06/01 14:20 ID:5qfMQAEY
「駐輪は無料じゃないと」という考えは
恐らくチャリを車両と見なしていないって事だな。
たぶん、多くの一般的チャリユーザーはそうなのだろうけど。

車両という意識が無い限り、交通ルールもマナーも
へったくれもない。

だから交差点で周りを見ずに突っ込んで来るチャリがいる。
人ゴミで押さずに乗りまわすチャリがいる。
その辺に気軽に駐めるチャリがいる。
二人乗りでフラフラと危ないチャリがいる。
携帯しながら、ひどい時はメール打ちながらヨロヨロと車道を走るチャリがいる。
386おさかなくわえた名無しさん:02/06/01 17:26 ID:pIgAFCf2
>>384
>要するに怒られなきゃいい、君はアフォですか?
迷惑の度合いが違うってことでしょ。
両者を一緒にするなっちゅうこと。君がアホちゃうの。

>費用は、駐輪場利用者が払うべきものであるのが当然ではないかね?
いや、環境に優しい移動手段を促すために行政が保護すべきだと思う。
今のままだと、車やバス、原付とかで通勤する奴が一向に減らない。
それに放置自転車も減らない。撤去コストも嵩む。
だったら、いっそのこと無料にすればいいんだよ。

>失礼だが、月2000円の駐輪場代金が払えないぐらい貧乏なんだったら、
払うのが馬鹿馬鹿しいから払わないということもある。
貧乏だっつーのは事実だが(笑)
駐輪場料金を払うために実家に帰るなぞもってのほか。
そんなんだったら市役所に止めてるよ。
>>385
>「駐輪は無料じゃないと」という考えは恐らくチャリを車両と見なしていないって事だな。
どこからそんな結論が出てくるの?
自転車なんて、車両に違いないじゃん(笑)

それに自転車乗りが皆マナーが悪いとでも言いたげだな。
たしかにマナーの悪い者もいるだろうが、そりゃ車乗りだって同じでしょうに。
自動車のが危険だしデカいから、ルール違反に厳しいってことでしょ。
車が放置されてたら自転車と比べ物にならないくらい邪魔だからね。
387おさかなくわえた名無しさん:02/06/01 17:31 ID:???
無料だろうがなんだろうが
モラルを知らない輩は
自分の止めたいところ=駅の入り口に限りなく近い場所
に止めると思うよ。
百円、二百円を惜しむんじゃなくて
改札まで歩く数分を惜しむやつの方が多いと思う。
388名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 17:32 ID:???
在宅ワークが時給1500円以上にて。
理想的なSOHOワークです。
初心者でもOK
http://www.medianetjapan.com/town/lifestyle/hazukipage/zaitaku.htm
389おさかなくわえた名無しさん:02/06/01 17:34 ID:pIgAFCf2
駅前は迷惑だと思うから、さすがに止めたことないよ。
大体、監視員が見張ってるから止める奴なんかいない。
あんなとこに止めて撤去されるなら、遠くに止めるのが得策だよ。
390おさかなくわえた名無しさん:02/06/01 22:45 ID:4tBjJji.
>>389
だーかーらー。
>大体、監視員が見張ってるから止める奴なんかいない。
ってコトは、裏を返せば「見張っている監視員がいなければ停めちゃうよ」ってコトでしょ?
迷惑云々じゃなくて、撤去される(金を取られる)のが嫌なだけなんでしょ?
君の文章の端々からそういうニュアンスが読み取れるんだけど。
391おさかなくわえた名無しさん:02/06/01 22:55 ID:???
禁止されていないことと許可されていることは同義ではない。
392おさかなくわえた名無しさん:02/06/02 01:07 ID:???
話がおもいっきしズレてきてるなぁ。
2000yen するから使わないって書いてるやつは
駐車場が高いから、そこらの空き地に違法駐車する
輩と同等だって事認識してないの? 自分勝手なんですよ。

なんか、みんな呆れちゃって本来の話がストップしてますな。
# というか、もう話す事なくなったのかも。
393おさかなくわえた名無しさん:02/06/02 01:23 ID:98sxaSYA
>>390
>裏を返せば「見張っている監視員がいなければ停めちゃうよ」ってコトでしょ?
いや、監視員がいても止めるけどね(笑)
「何で止められないんですか?」って問い詰めると、監視員も返してこない。
まあ、行政側の怠慢を自覚してるから、事実上黙認してるってことだね。
別に市役所に止めることが悪いことだとは思わないな。
君が非難するなら、何が悪いのか説明してくれ。

>撤去される(金を取られる)のが嫌なだけなんでしょ?
そりゃそうでしょ。
以前、駅前に放置してた奴は撤去されるのが嫌で放置しなくなったんだよ。
まあ俺は撤去されないとしても駅前には止めないがね。
駅前に止めると迷惑だと思うからな。それは俺の筋ってもんよ。
>>392
>そこらの空き地に違法駐車する輩と同等だって事認識してないの?
馬鹿だな。違法駐車自動車と放置自転車を同一視するなよ。
迷惑の度合いが違うだろうが。

>自分勝手なんですよ。
俺に言わせれば、自転車で通勤するのが面倒くさくてバスや自動車で通勤する奴のが自分勝手だな。
排気ガス撒き散らすなよ。空気汚れるんだよ。
お前らも自転車で移動しろ。
行政は環境に負担を掛けない移動手段を優遇すべきだな。
俺は排気ガスを抑えることに貢献している。自分勝手などと言われたくないなっ!
394おさかなくわえた名無しさん:02/06/02 01:33 ID:???
そこまで環境、環境言うんだったら、歩けよ。10kmでも20kmでも。
もちろん飲み物はお家で詰め替え・持参ね。
リサイクルにも限界があるし金もかかって迷惑だから。
当然買い物袋も持参。コンビニ袋もらうなんてもってのほか。
あと、電車も発電の部分で環境に多大な負担がかかるから当然使えないよね。

環境派気取るんならそこまでやってから言え。
自分勝手すぎてあきれるよ。
歩行者からみても。
395おさかなくわえた名無しさん:02/06/02 01:41 ID:???
何のスレ?
396あー思い出した。:02/06/02 01:42 ID:???
>393
おまえ「迷惑駐輪」スレでもあばれてた厨房だろ。
レスの返し方とかそっくり。
おまえじゃ何言っても無駄だな(w
397おさかなくわえた名無しさん:02/06/02 01:43 ID:98sxaSYA
>>394
一日6時間も歩行に費やしてたら効率が悪すぎ。仕事も勉強もできねぇよ。
ちなみに、シューズだってリサイクルは難しいぞ(笑)
毎日6時間もウォーキングしてたら2カ月に1回は靴を変えないとな。
まー自転車での移動でも歩行でも、五十歩百歩だな。

>当然買い物袋も持参。コンビニ袋もらうなんてもってのほか
そうだね。その通りだよ。
生協スーパーとかビックAとかって袋持参なんだよな。
これからの時代、地球環境を守るためにコンビニ的な生活が制限されることになるだろう。
しかしそれを受け入れなければ仕方が無い。

ちなみに、電車は使わずに自転車通勤ならしてもいいよ。
電車でも自転車でも通勤時間も大して変わらないしな。
しかし、今のところ無理だ。
空気が悪すぎて器官を悪くするからな。
まず、東京の空気を綺麗にしろ。そして自転車専用道をつくれ。
自動車を排斥しろ。そうしたら電車も使わずに済む。

>環境派気取るんならそこまでやってから言え。
少なくとも、自転車に乗る事は排気ガス抑制に貢献している。
環境派を気取るつもりはないが、
自動車に乗って排気ガス撒き散らす自分勝手な連中に、自分勝手と言われたくないな。
398おさかなくわえた名無しさん:02/06/02 01:45 ID:98sxaSYA
>>394
>歩行者からみても。
お前は最寄駅が近い住居に住んでるだけだろ。
もしお前の家から最寄駅が10km離れてたらどうする?
そういうことを考えてからモノをいえ。
>>396
何だそれ?知らん。
399おさかなくわえた名無しさん:02/06/02 02:27 ID:0HBDYicg
税金かけて欲しいな、一台2万くらい。毎年1万くらい。これでチャリ人口
減るでしょ。
ちなみにチャリ板住人です。
400おさかなくわえた名無しさん:02/06/02 03:12 ID:98sxaSYA
チャリ人口減らしてどうする。
むしろ自動車などの代替移動手段として普及すべきだろ。
アホかお前は。
401公僕じゃないが:02/06/02 03:22 ID:???
バカがいるみたいだな。

人が生活を営むには色々と障害が出る。
で、そのバランスを整えるのが行政の仕事のひとつなの。
そこで、税金とかかけて規制してるわけ。
>>399のように、自転車が公共の福祉に害するなら税金をかけても違反じゃないだろう。
だから、ちょっと金がきつくてもがんばって駐輪所にとめてくれ。
自転車は税金がかかってないんだからさ。
自転車で使っている道を造っている金がどっから出てきているのか知っているのか。(これにも別の問題はあるが。

駐輪所が無料な所も結構あるが、
有料化しているのにも意味があるのだよ。
やはり、金が必要だからな。多くの自治体はオマエより金に困っているだろうしな。
で、オマエみたいなバカが自転車を放置してんのをどうしようって
考えるのにも金がかかるわけ。

まあ、もうちょい待てばちっとは有効な方法も考えてくれるだろう。
乗り捨て自由の自転車を設置するとかな。

それまで不法占拠で痛い目に遭わないように気をつけるこった。
402おさかなくわえた名無しさん:02/06/02 03:25 ID:???
ながい
403おさかなくわえた名無しさん:02/06/02 03:29 ID:???
近所に住んでるらしい中国人が異常に自転車こぐの早い。
しかも彼らは集団で移動するから、
車にとってはおいぬきにくいし、歩行者にとっても歩道いっぱいに走行されて危険きわまりない。
日本の常識も通用しないので珍走団よりもたち悪いです。
404長文でスマソ:02/06/02 09:44 ID:EE5Cf2Yk
さーて、パパ長文で語っちゃうぞー(w

>>98sxaSYA
>「何で止められないんですか?」って問い詰めると、監視員も返してこない。
呆れてモノが言えないか、バカの相手するのが面倒臭いだけでしょ。

>君が非難するなら、何が悪いのか説明してくれ。
まずな、市役所の駐輪場は市役所の利用者の為にあるという事は判るな?
そして君は市役所の利用者ではないんだよな?
とすると、君は市役所の駐輪場に自転車を「不法に放置」している事にはならんかね?
停めているのが駅前の路上か市役所の駐輪場かというだけで、
やっている行為そのものは何ら変わりない訳だ。
しかも「市役所の駐輪場に自転車を放置する」根拠ときたら、
金を払いたくないだけという自分勝手かつお粗末な理由。
呆れ果てて物が言えない、とは正にこの事ですな。

>馬鹿だな。違法駐車自動車と放置自転車を同一視するなよ。
>迷惑の度合いが違うだろうが。
迷惑の度合いは同じだよ。違法駐車している車両の大きさが違うだけ。
405長文でスマソ・つづき:02/06/02 09:45 ID:EE5Cf2Yk
仮に君の言うような無料駐輪場を駅前に設置したとしようか。
維持費が掛からないように空き地みたいな駐輪場にして、監視員もナシ。
お金が掛かるから、柵を付けたりなんかもしちゃいけない(w
当然、雨が降れば足元はぐっちゃぐっちゃのドロドロ。
夕方以降に利用する人は大変だろうね。真っ暗だし。
暗いのに人がいないとなれば自転車泥棒も増えるだろうなぁ。
盗んだ自転車や不要な自転車を置いていく人もいるかもね。
深夜になったら珍走団の溜まり場になるかも。
で、月日が経つに従って草ぼうぼうになっていくと。
(え?ボランティアの人に頼めばいいじゃんって?
人の好意を最初からアテにしちゃ駄目でしょ・笑)

とまぁ簡単にシミュレートしてみたけど、どうよ?
君の語る「環境に優しい自転車の為の無料駐輪場」ってのはこんなもんだよ。
維持・管理費は税金から出せばいいだろって?
馬鹿を言っちゃいけないよ。近場で歩いて来れる人や
電気自動車(ハイブリッドは除く)に乗ってる人には不公平でしょ?

それらを踏まえた上で、
>そういうことを考えてからモノをいえ。
とは片腹痛い。想像力の欠如も甚だしいですな。
まう君がいろんな事を考えてから物を言いなさい。無知なのにも限度がある。
406おさかなくわえた名無しさん:02/06/02 10:30 ID:1/19fXyM
>>401
>自転車が公共の福祉に害するなら税金をかけても違反じゃないだろう。
そうだな。そして自転車が公共の福祉に貢献するなら、むしろ優遇措置をとるべきだ。
これからの時代、排気ガスを撒き散らす自動車に掛ける税金を上げ、
それを自転車利用へ動機付けるために費やすべきだ。環境に優しい乗りモンだからな。

>自転車は税金がかかってないんだからさ。
掛かなくて当たり前。
排気ガスも出さない小さい乗り物なんだから。
排気ガス出しまくる自動車と一緒にしないでもらいたいな。

>多くの自治体はオマエより金に困っているだろうしな。
自転車優遇に掛かるコスト分は自動車利用者から出されるべきだな。
そうしないといつまでたっても東京の空気は綺麗にならん。
お前も早く自動車から脱却しろ。空気汚すな.
407おさかなくわえた名無しさん:02/06/02 10:31 ID:1/19fXyM
>>404
>呆れてモノが言えないか、バカの相手するのが面倒臭いだけでしょ。
おいおい、それじゃ監視員の意味ないだろ(笑)
駅前に放置したら間違いなく怒鳴られて、返しても退かないよ。
結局、怠慢を自覚してるから黙認状態ってことさ。

>駅前の路上か市役所の駐輪場かというだけでやっている行為そのものは何ら変わりない
だからな、迷惑の度合いが違うだろうが。
市役所にはスペースに空きがあるし、通行人の邪魔にもならん。
だから撤去もされない。駅前だとすぐ撤去される。
駅前駐輪と市役所駐輪を一緒にしないでもらいたい。
市役所に止めて何が迷惑なのか具体的に説明しろ。

>金を払いたくないだけという自分勝手かつお粗末な理由。
排気ガス抑制に貢献してるのに、さらに金を払わにゃならんとは何事ぞ?
そんなもん馬鹿らしくて応じてられんね。
公共駐輪場はタダにしろ。それだけだ。

>迷惑の度合いは同じだよ。違法駐車している車両の大きさが違うだけ。
車両の大きさの違いが、そのまま迷惑の度合いだろうが。
君はアホか。
408おさかなくわえた名無しさん:02/06/02 10:32 ID:1/19fXyM
>>405
>当然、雨が降れば足元はぐっちゃぐっちゃのドロドロ。
自転車止めるだけだぜ。
そんな雨が降る日なんて少ないし、大した問題とは思わないね。
それが心配なら砂利でも詰めたらどうだ。

>夕方以降に利用する人は大変だろうね。真っ暗だし。
君は一体どこのド田舎在住ですか。
東京都の駅前で街灯があれば真っ暗なんてことはほとんどあり得ない。
俺は今まで鍵掛け忘れた以外に自転車泥棒に会ったことはないぞ。

>深夜になったら珍走団の溜まり場になるかも。
ちゃんとフェンスかけられてるぞ。
んなとこに入って溜まる奴なんて余程のアホだな(笑)
そんな連中見たことないよ〜

>近場で歩いて来れる人や電気自動車(ハイブリッドは除く)に乗ってる人には不公平でしょ?
電気自動車より自転車のがエコロジーだ。んなことに電気使うな。
歩行?そりゃ近隣住民だろ。歩行を優遇したら遠く離れた住民に不公平だ(笑)
遠く離れた住民がちゃんと駅に通勤できるようなエコロジーな移動手段である、
自転車を優遇すべきだと言いたい。

>まう君がいろんな事を考えてから物を言いなさい。
君の想像力の肥大にも程があるぞ(笑)
もっと現実的にな。駅前が真っ暗?アホかと。
409おさかなくわえた名無しさん:02/06/02 10:35 ID:???
違法駐輪をする奴は氏ねですね。
410EE5Cf2Yk:02/06/02 12:12 ID:EE5Cf2Yk
>>407-408
>だからな、迷惑の度合いが違うだろうが。
大きさが違うだけで「迷惑だな」と感じる気持ちに変わりはないでしょうが。
自転車だろうが自動車だろうが、駐車・駐輪を許可されていない所に停めてれば
どちらも迷惑なのに変わりがあるか?

>市役所にはスペースに空きがあるし、通行人の邪魔にもならん。
仮にな、駅前に広くて立派な駐輪場完備のマンションがあったとするよ。
で、駐輪場にはかなり空いてるスペースがあったとする。
だからといって、そこに駐輪できるか?
「空いてるんだからいいだろ?」と言えるか?
君がやってるのはそういう事だよ。
(実際には駐輪場の代金も込みで家賃を払うなり
 購入したりしているので、市役所とは違うんだけどね)

>駅前駐輪と市役所駐輪を一緒にしないでもらいたい。
どう考えても、やっている行為は一緒だろ。

>公共駐輪場はタダにしろ。それだけだ。
だからそれは、君が個人的に駐輪場の利用料金を払いたくないだけだろ?
411EE5Cf2Yk・つづき:02/06/02 12:13 ID:EE5Cf2Yk
>それが心配なら砂利でも詰めたらどうだ。
その砂利代は誰が出すんだ?
砂利を誰が運搬するんだ?
トラックの燃料は誰が払うんだ?
そういうコストを利用者が負担せずに誰が負担するんだ?

>東京都の駅前で街灯があれば真っ暗なんてことはほとんどあり得ない。
も君が無料にしろと言う公共駐輪場ってのは、東京都下に限った事なのか?
地方は知ったこっちゃないとでも?
もう少し広い視野で物事を想像してみては?

>ちゃんとフェンスかけられてるぞ。
「仮に」君の言うような無料駐輪場を駅前に設置したとしようか、という話だよ。
君が利用している駐輪場の事じゃない。ちゃんと読んでるのか?

それと「不公平」というのは、無料駐輪場を運営していく上でのコストを
税金で賄うとした場合、駐輪場を利用することのない近隣住民も等しく
負担しなけりゃなんない事になるだろ? それが不公平だって言ってるんだよ。
駅から遠く離れてるのが不便だと言うなら、引っ越せばいいだけだろ?
もし賃貸で駅から遠く離れた住まいをわざわざ選んだのだとすれば、
選んだ自分がアフォだったって事だよ。
普通はそこまで(家賃と交通費の兼ね合いを)考えて選ぶもんだ。

>電気自動車より自転車のがエコロジーだ。んなことに電気使うな。
なら君が今繋いでるパソコンの電源でも切ったらどうだ? エコロジカルだろ?

>君の想像力の肥大にも程があるぞ(笑)
いやいや、君の想像力の欠如にも程があるぞ(w

結局、自分が利用する駐輪場に金払うのが惜しいから
環境問題に摺り替えて屁理屈こねまわしてるんだろ?
だって君は、自分が利用する市役所と駅と駐輪場の事しか考えてないもん。
412EE5Cf2Yk:02/06/02 12:15 ID:???
>>all
タイプミスが多い上に長文スマソ。
413おさかなくわえた名無しさん:02/06/02 12:35 ID:???
>>411
俺は408じゃないけど
自転車なら別に安定してなくてもいいけど、
PCの電気は安定してなくてはいけないから発電氏ながらやるのは無理ですが、何か?
でも>>408
それが覚悟で駅から遠い所に家買ったんじゃないの?賃貸も
家が安いんだから駐輪代払えよ
414まじでっつ???:02/06/02 12:39 ID:lsWtAhqU
415公僕じゃないが:02/06/02 14:00 ID:???
>>406
わかんねーやつだな。
オマエは自転車=環境に優しい=優遇しろってことだが、
自転車じゃ車の代わりにはならんの。
だから、環境に優しい車は優遇処置がとられてるだろ。
で、自転車は逆に問題があるわけ。
オマエみたいなバカが放置するっていう問題がな。
416 :02/06/02 16:52 ID:???
議論というよりもむしろ相手に無力感を与える目的での話し合いが続くという
大人気ない展開がココにもか。
417おさかなくわえた名無しさん:02/06/02 21:36 ID:???
>>416
ということで、やっぱり自転車はいいよ。
モラルの低い自転車乗りと、自転車のことはまったく考えられてない交通環境
と妙に自転車に敵対心を抱くクルマさえなんとかなれば最高でしょ。
418自転車板住人:02/06/02 22:39 ID:???
>>417
|モラルの低い自転車乗りと、自転車のことはまったく考えられてない交通環境

これが良くなれば多分このスレのお題になっている問題は大体解消されるとおもうんだけどね。
419おさかなくわえた名無しさん:02/06/02 23:35 ID:???
>>418
そのモラルの低い、妙に自動車に敵対心を抱いている自己中極まりないチャリダーを
そちら(自転車板)で引き取って、再教育してから放流して下さいませんか?
お手数だとは思いますが、どうかよろしくお願い致します。

妙に自転車に敵対心を抱いていると思われているけど
自転車が環境に優しいという点には激しく同意で、
自転車と自動車の共存を願っているいちドライバーより。
420おさかなくわえた名無しさん:02/06/03 08:25 ID:???
>大きさが違うだけで「迷惑だな」と感じる気持ちに変わりはないでしょうが。
自動車の乗車人数は(主に)5人まで。ほとんどの場合1人、せいぜい2人。
普通車1台のスペースで自転車10台は置ける。
例えば駐輪場に普通車が止まっていたとして、迷惑を被るのは10人。
逆に駐車場に自転車を置くと迷惑を被るのは1〜5人。
「迷惑だな」と感じる気持ちは一緒でも、迷惑の度合いは2〜10倍。
って事では?

>自転車じゃ車の代わりにはならんの。
>だから、環境に優しい車は優遇処置がとられてるだろ。
現状、環境に優しい車に優遇処置がとられているのではなく、優遇処置をとらないと
環境に優しい車は商売としてやっていけません。
また、産業に置いては金=エネルギーです。
車じゃ自転車の代わりにはならんの。

>市役所の駐輪場
税金で使われていない駐輪場作る位なら、その金を回せ、って事でしょう。
421 :02/06/03 09:17 ID:???
>>420
もうやめとけ。意味分かんなくなってるぞ(w
422おさかなくわえた名無しさん:02/06/03 12:04 ID:???
どっちでもいいよ、もう。

車乗りはDQNで、チャリダーはデムパ。

はい、決着。
423おさかなくわえた名無しさん:02/06/03 21:23 ID:???
>>421
どこが?
424おさかなくわえた名無しさん:02/06/04 23:42 ID:???
チャリ乗りに文句つけてる奴、
ここでグダグダ言ってないで実際に文句つけてみろよ(ワラ

デブはチャリに乗って少しはやせた方がいい。
425おさかなくわえた名無しさん:02/06/05 10:03 ID:???
チャリの人は、車の人に「チャリ乗れ」って半ば強制的に言うよな。
車の人は、チャリの人に「車乗れ」って強制はしないよな。
やっぱ「環境に優しい」という大義名分があるからだろうな〜。
でも、一方が強制しないのに、もう一方が強制するのはやり過ぎかとも思う。

元々このスレッドは「運転の仕方が危ない」という主旨だったはず。
どちらの存在が正しい、ではなかったよね。








と言ってみるテスト。
426おさかなくわえた名無しさん:02/06/05 16:05 ID:???
てすと
427おさかなくわえた名無しさん:02/06/05 16:52 ID:???
チャリ乗りに文句がある訳ではない。
「運転マナーのなってない」チャリ乗り・車乗りは逝ってヨシ、というだけ。

馬鹿親スレの神といい、何故そこの所が理解できないのか。
428おさかなくわえた名無しさん:02/06/05 22:29 ID:43hqnMjX
>>425
>>427
運転マナーがなってないとの指摘に対し、道路状況が悪いので仕方なくそうなる
のだ、という主張も有るかと。
その点理解しない車の人に「チャリ乗れ」と言っている部分も有るかと。

「免許も持っていない厨房が分かったような口利くな」というのは「車乗れ」っ
て半ば強制しているようなモノでは?
429おさかなくわえた名無しさん:02/06/06 02:25 ID:PWDuji9b
180が今日市にますように...
430おさかなくわえた名無しさん
道路状況が悪い云々っつーのは行政に言うべき事であって、
車乗りに言うべき事ではないのは分かってくれるかな?
歩道への違法駐車で自転車が歩道を走行できない、とかなら分かるけどね。

あと「免許も持っていない厨房が分かったような口利くな」とは思ってないよ。
同じ道路を走る車両なんだから、ある程度の道交法は知ってて欲しいなとは思うけど。
ただ、道交法や運転に関するルールやマナー・モラルなどを知るチャンスを
与えられない自転車ってのは問題なんであって、
その辺は上の方のどなたかのレスにもある通り、
学校の授業とかできっちり教える必要があると思う。
1年に1ぺんの安全教室とかではなくてね。

ま、その辺りは教育機関や行政に言うべきことであって、
ここに来てる自転車乗りに言うことではないわな(w