子供を産まない女性を軽蔑します〜第二章〜

ﾊｹﾞﾄﾞｳ

296って自分を中心にして地球が回ってると思ってるのかな。
欲しいものが手に入らないなら手に入る幸せを探せばいいこと。
もう持ってる幸せだってたくさんあるのに目をむけないのは
それ自体が不幸だ。

>>302
確かにそうかもしれないけど、つらい気持ちも本人にしか
分からないんだから、そこを察してあげてもいいのでは･･･

っていうのは私の考えですが。

>302
296はそんな話をしてるわけではないと思うけど･･･

>３０３
そう思う！
子供を産む事だけが幸せではないけど、
人の悩みはそれぞれ！
>３０２
２９６さんは、
自分中心に地球が回ってるまで言ってないし、
真剣に悩んだ時期があるからこそ、
このスレ見てショックだったんじゃないの？

>303
手に入らないものに執着する人って小さい頃何でも買ってもらってたのかな
って思う。本人目の前にして子供の話ばっかりするのはどうかと思うけど
不特定多数の人が見る掲示板で、私は産めないから話やめろなんて…。

>>306
手に入らないものって子供は物じゃないですよ。
コレクターじゃないんだから執着したっておかしくも何ともないと思います。
手にはいらないものと子供をほしがるのは、「欲しがる」ことは一緒ですが
違うのではないでしょうか？
産めないからやめろ、というよりそういう人達の気持ちも心の片隅に置いて
欲しいということではないかと思います。

１のような馬鹿は相手にしてはいけません

１
≒若い頃から人生カラッポ
≒子供を産み、誇れることがたった１つだけできる
≒アーパーから社会派へ転向・・したつもり
≒ＲＩＫＡＣＯ

>>309　RIKACOはもうすぐﾘｺﾝだよ。

>>309　RIKACOはもうすぐﾘｺﾝだよ。
あわれ子供はどうなる事やら。

再び精神科に通うことになり、うちのジムをやめた30才主婦は
五歳の頃から「癲癇」を患っており
ずっとクスリを飲みつづけ、治療をつづけているが
精神異常者そのものの行動・言動は周囲にとって大迷惑
先日、ある先生が雑談で「子供」の話題に触れたとき
いきなりものすごい勢いで泣き叫びながら大声で
「酷い！！私は子供が産めないんですよ！？
長年クスリを飲んでいて、産むと奇形児が産まれる可能性が大で
それでなくとも、出産の時私が死ぬ可能性がある！！
奇形児や知恵遅れでなくても、私の癲癇が遺伝する可能性があるから・・
酷い酷い！！」
三時間ぐらい喚いて、最後はニコニコわらいながら帰った
たのむから死んでくれ

今の日本の人口は多すぎるので、
すべての女が子供を産む必要はない。
日本は国土が狭いうえ、山間部が大半を占め平野部はさらに狭いので、
5000万人ぐらいが妥当なんじゃないだろうか？

>>312
頭悪いね。スレ違いだな。（ｗ
「精神異常者隔離」にでも書けよ。

（w

できちゃった婚だろうが、ちゃんと産んでまっとうに
育ててるなら立派だよね。
いい年して独身の女より100倍マシ。

身体の持ってる機能をフルに
活かそうぜ！男も女も子供も爺さん
婆さんも！！

>>313
でもさ、日本は老人多すぎ。
100歳まで生きてなにが楽しいの？って思う。

だから、子供は生まれてもいいから、老人はやく逝け

>>318
あと50〜60年ぐらいして、団塊ジュニア（自分そう）の世代が
死に絶えるころには全体的にちょうど良くなっているさ。

ある年代だけ多くなるような出産傾向が、そもそも老人問題の発端なので、
今の20代30代の女性がみんな子供を産んだりしたら、
第３次ベビーブームになって更なる問題が！（あり得ないけど）

まだやってんのか　馬鹿

>>319
あのね、今どんどん出生率減ってるんだけど。
ある年代だけ多くなるどころかどんどん減ってるんだよ。
これがどういうことかわかってない発言ですね。

だからあり得ないって言ってんじゃん

>>322
全体的にちょうど良くなるとかｱﾌｫなこと言ってるじゃん

出生率の低下が問題になってるのに
313は阿呆だろ。

＞ある年代だけ多くなるような出産傾向が、そもそも老人問題の発端なので、
＞今の20代30代の女性がみんな子供を産んだりしたら、
＞第３次ベビーブームになって更なる問題が！（あり得ないけど）

次の世代もまた次の世代も子供を多く生めばすむこと。
アホはしゃしゃりでるなよ。うざすぎ。

例え話をあげつらって怒り狂うバカ、たまにいるよな。

日本の人口は多すぎかもって話のどこが悪い

確かに人口だけ増えても、知能に問題あったら、日本の将来が暗いことには
かわりない。資源もなにもない国だから。
タイだったかどこかみたいに、知能指数をあげる政策を国が実際にやらないと
ダメだよね。実際この国ではかなり知能があがったもの。もちろん当時、いわゆる
低層クラスの国民からは大ブーイングだったけど。１０年以上も前の話だから
今はかなりよくなってきてるんじゃないですか？

>>325
本気で頭悪いでしょ、あなた

子供生まない女が世界人口の増加を言い訳にするのはよくあること

328さん、欲しくてもできない人もたくさんいるのだから、もうやめませんか？

別に言い訳にするのが悪いとは言ってません。

>>327
そういう物言いが議論を妨げる。
よって頭悪いのは327

330、意味わからん。

欲しい人が勝手に4人でも5人でも産んだらいいやん。

ところでこのスレの＞１にとって、
「健康な女性と結婚して子供を産む権利を取り上げてる子種無し男」
はどういう存在なんでしょう？
ガイシュツ？

結婚したとか子供産んだというだけで途端にふんぞり返る人いるけど
社会人になった途端に「学生さんは〜」としたり顔で言うのと
似てる。
自分と違う人、考え方、状況を考えられない想像力の乏しさ、
了見の狭さこそがその人の幼稚さとか心の貧しさを表してると
思うんだが。

>334
そりゃ、種無し男も同罪だな。
しかし、このスレでそれをいうのは
秘書給与疑惑の田中真紀子と一緒だぞ。小学生レベルだな。

しかも、言い返せないだろ。ｺﾞﾗｧ！という雰囲気がとっても漂ってる。

子供とか結婚とかも人を見る物差しにはなるかもしれないけど
あくまでたくさんある価値基準の一つでは？
それだけでその人の存在価値が決まると本気で思ってるんだと
したら笑える（ｗ

>>313は苦笑を誘うが、
>>324の>>次の世代もまた次の世代も子供を多く生めばすむこと。
この返事もね（笑）
>>327
頭が悪いと指摘するなら、
なぜ頭が悪いと思ったのか言わないと説得力が無い。
煽りとしてもﾚﾍﾞﾙ低い。

子無しを叩く人達に色々と話を聞いてきたけど、
基本的に頭が悪い。
ちょっと会話を突き詰めていくともうボロボロ。
同じ2chの叩きにしても、この板の叩きｻﾝはﾚﾍﾞﾙが低い。
最初は「お前馬鹿か？」とか威勢がいいんだけど、
ちょっと突っつくと他人のフリして横槍入れたりﾊﾞｯｸﾚたり、
最後には下ﾈﾀや、馬鹿のフリまでして逃げた奴も居る。
まぁ中にはｷﾚてる子無しもいて大変なんだけどね。

誰か俺が唸るような子無し叩きはいないかな？
糞馬鹿共の中で「俺は逃げない」と言うような根性あるやつは居ないかな？
俺と話をしない？

ってよくよく考えたらいるわきゃねぇよな。
邪魔したね。

>338
賢しらな事を言う輩とイロイロと話をしてきたけど、基本的に頭が悪い。
言い返せなくなった時点で、逃亡か論点のすり替えをする君とは議論にはならんよ。
ちょっと議論になるともうボロボロ
同じ２ｃｈでの議論にしても、お前のような奴はレベルが低い。
最初は「俺はオマエラとは違うんだよ」と異性が良いんだけど、
ちょっと議論になるともう駄目。逃亡するか揚げ足取るかして議論のすり替えをする。

誰かこんな間抜けな>338と無駄な議論をする暇な奴は居ないかな？
>338と話をしない？

大体、それなりに考える頭をもっていれば
そんな極端な言い切りをするはずがないって。
むしろそこまでしか物事を捉えたり考えたり
できないのかなと思うと気の毒な気分にすら
なるよ。338の気持ちも分からなくもないけど
あまりいじめなさんなって。

＞338偉そうなこと言ってる割にはお前は何も意見を言わないのか？

>>339
ごめんね、君のような奴が必ず出てくると思って、
このｷｬｯﾌﾟでいくつかやってるんだけどね（苦笑）子無し叩き系のｽﾚ見てよ。
いっちょまえに絡んできてるけど、
しょっぱなからそんな絡み方じゃあ逃げる口だな。
君みたいなの一杯いたよ。とてもじゃないが練習にすらならなそう。

>>341
俺はなぜ子無しを叩くのか？が知りたい。
これまで何故かまともな意見を聞いたことが無いんだよ（苦笑）
君の意見を是非聞かせてよ。

>338
一つ聞きたいが、子供を産まないのになぜ結婚をするのだ？
結婚というのはそれだけではないだろうが、それ無しでは語れない制度ではないのか？
結婚しない奴はどうでも良いし、身体的欠陥で子供が産めない奴は哀れであるが、別に非難するつもりはない。

結婚観の違いを出すのは駄目ね。念のため。

338は役立たずの小梨女。
相手になるな。

>一つ聞きたいが、子供を産まないのになぜ結婚をするのだ？
子供がいるのになぜ離婚するの？に通じる質問だな。

今、日テレで学級崩壊やってる。
産んだ人は、ほんとちゃんと育ててほしいよ。先生が崩壊していってるらしいよ。

子育て出来ない親もDQNだな。ただ、産めば良いってもんでもないだろ。

今日のフジテレビ系「とくダネ！」http://www.fujitv.co.jp/tokudane/で
「不妊治療の保険適用を実現する会」http://homepage2.nifty.com/andantjoyclub/が
取り上げられたそうだ。
【とくダネ!】を語るスレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1006775215/267-268

ちょっと荒れてる。

☆　　　　　　　☆　　　　　　　　☆
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　　　　☆　　　　　　　C⌒ヽ　C⌒ヽ　　　☆　　　　　☆　　　☆　　　　　（　⊃|　⊃
　☆　　　　／´￣｀ヽ ⊂二⊃⊂二⊃　　　　☆　　　　　　　　　　　☆　　 ＼⊃ヽ⊃
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　　　　　　|　　　　　　(・∀・)(´,_ゝ`）☆Z6G0yP9Qマンセー☆.／￣─彡⊂　・　＼　　☆
　　　　　 人 x|￣￣￣|⌒).)Ｃ)）⌒).)⊃C);;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　　彡　　　ソﾟ
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優秀な人の子孫を残すことに力をいれようよ。
むしろDQNは産まなくて良い。

>338
お返事待ってるよ。
今日は寝るから、返事がなくても
「勝ったー！」とか言うのはやめてね（はぁと

351と同じ考え持って実行にうつした人いるよ。
ヒトラーとか（ｗ

>353
ヒトラーはDQNだろ・・・

>344
自分もそういう疑問はかつてもってた。

今、親が末期ガンなんだけど、告知する前に相談してもらえるのは
家族だけなんだよね。本人のことをわかってないと決心できない。
（臓器移植なんかもそうだと思う）
好きな人のことを親兄弟よりわかってて、何かあった時に本人の
望みをかなえてあげるには結婚するのが一番簡単な方法なんだよ。

自分と他人の行き方を比較して
どうしたいの？
産みたい人が産めばいいだけじゃない？
子蟻がみんな同じ意見だと
一緒にされたくない！恥ずかしい。

>355

ん〜・・・
家族だけじゃないと思うよ。＞告知
患者が認める重要他者になら、家族以外でも告知するｹｰｽがあるよ。
結婚してる相手が優先される事はされるけどね。
それでも患者が望んだ通りにするよ。

＞３５６
訂正
行き方＝生き方
ごめんなさい(^-^;

まず、
>>345全然違う！！（笑）
結婚すらしていない野郎ですよ。青二才だし青臭い意見ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ出るよ（笑）
で、めんどくさいけど最初から説明すると、
ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄの相手を探しに、祭り状態だった子無し叩き板に遊びにきて、
あんまりに稚拙な叩きだったので子無しさんﾌｫﾛｰに入ったら、
俺に絡んできたのが始まり。

>>350
あと8ヵ月後にもう一度ﾖﾛｼｸ。

さて、>>344にお返事書きます。
まず、
>>一つ聞きたいが〜ないのか？
まで。
実例を一つ。とてもﾐｸﾛだけど。
保険の受け取りを相方にするために結婚した人いるし。
あ、犯罪の匂いは無いよ（笑）

あと
>>結婚観の違いを出すのは駄目
君の背景を知らないから、>>344の質問から君を「結婚＝子生み」として判断するよ。
結婚観の違いで話が出来ないとなるとそれ以上続かないよ？
この違いを出すのが駄目と言う意見に自分が従うとなると、
俺自身上記の式に従わないといけないと思うからね。
縛るところが間違ってるのでは？
もし、俺が何を言ってもそれを盾に使うと言うなら話は別だけど（笑）

んじゃ俺の質問にも答えてもらおうかな。
なんで子無しを叩くのかな？子無しの前に選択をつけた方がいいか。

あと、俺って結婚してないから「子供は話にならん」で終わってもいいけど（笑）
お返事待ってま〜す！

>>357
お医者さまでしょうか？お世話になってます。
入院するときに保証人とは別に、患者の代わりに決定する
代理人みたいな書類を書かされた病院がありましたが、
これが重要他者なんでしょうね。
それがない病院の場合は患者に内密にコンタクトとるのは
難しいですよね（他人に患者の秘密をもらさないためにも）
親が認めている事実婚の仲ならいいけど、患者が意思表示
できない事故の場合なども考えると、子供の有無に関係なく
恋人より配偶者の方が後悔しないような気がします。

長文うざい低脳。

>>352
やっぱり勘違いしてるし（苦笑）
「勝ち」ねぇ。
縛るところをみると少しは楽しめるかな？
今日は寝ちゃうそうだけど、
多分寝る前に必ず>>360のﾚｽみるだろうからじっくり考えて、
もう俺が納得しまくっちゃうﾚｽをﾖﾛｼｸ。
納得したらちゃんと「納得した」っていうから。

>>362
別に君に向けて書いた内容じゃない。あしからず。

あ、私は選択小梨ではないです（念のため）
孫の顔は無理でも、何とか母子手帳ぐらいは親に
見せたいと日々がんばってます。
でも、結婚の目的は子供じゃなくてﾀﾞﾝﾅが大好きで
怪我したときに正々堂々と看病できなかった経験からです。

不妊の話が出ると盛り上がるね〜

＞Z6G0yP9Q
保険の受け取りを相方にするために結婚？
ほら、極端の例を挙げてすぐ話をごまかす。
そういう例外的な事を上げたら何でも言えるだろうよ。
だから、結婚＝子産みが全てではないと言ってるのが分からないのか？
重要な要素の一つだと言ってるんだよ。
話をすり替えないでクレ。
全ての小梨を叩いてるんじゃないよ。
自分たちのわがままで子供がいらない。二人で遊びまくりたいんだ、楽しまくりたいんだという人を叩いている。
まるで会社に入ったのに仕事したくないから仕事しないんだ。と言うのに煮ている
（会社に入って仕事をしないというのは人に迷惑が掛かるから違うだろと言うのは別として）
そうだね「勝った」ではなく、「逃げた」と言わないでねと言うこと。これはスマソ。
残念ながら、今起きて君の文章を読ませて貰ったよ。
あと、君は議論議論と言うけど、全然話にならない。
俺の文章が稚拙なのかもしれないけど、揚げ足を取るばかり。
自分の意見を全然述べていない。
意見がないバカなのか、出し惜しみしてるだけなのか。
後者であることを祈るよ。

>>367
君は中学生？
素直に「大学（高校）に入学したのに勉強しない」と書けばいいのに
無理に大人ぶって「会社」に変えるから、説得力がなくなったよ。
＞会社に入ったのに仕事したくないから仕事しないんだ
こんなの社長のバカ息子か天下りの顧問など特権階級しかいないよ？
客が入らない店のウェイトレスは「仕事しない」人なのか？
働いたこともないのに例に出すな。サラリーマンなめるな。

>自分たちのわがままで子供がいらない。二人で遊びまくりたいんだ、楽しまくりたいんだという人を叩いている。
当人同士の話し合いで「子供はいらない」という結論に達し、
子供という『かすがい』がなくとも夫婦円満で、
（いわゆる恋人時代のように）２人で遊びまくり＆楽しみまくっている。
そんな夫婦が羨ましい・妬ましいだけなんでしょ？

と煽ってみるテスト。

>368
だからそれぐらいひどいもんだと言ってるんだよ。
大学入って勉強しないのは本人の自由だろ。
まぁ、たとえとしてはそちらの方が良かったかもしれないね。
サラリーマンなめるな。というのには正直ﾜﾛﾀ

馬鹿丸出し

会社に入ったのに仕事したくない　って人は
有休がなくなり欠勤が続いた挙句に退職する。
つまり結婚したのに子供ができないから離婚するのと
同じで、たとえとしては君の意図とは逆。

おぉ、朝早くの返事ありがとう！
次からはできれば君がとんな背景なんかを知りたいから、
結婚してるのかどうかくらいは書いて欲しいけど。

>>結婚というのはそれだけではないだろうが、それ無しでは語れない制度ではないのか？
いやぁ、こんな文章があったもんだから
君を「結婚＝子産み」における比重が極端に高い人と思ったんだけど違うんだね？ごめんね。
別に俺の中では「それ無しで語れる」制度だからね。

>>だから、結婚＝子産みが全てではないと言ってるのが分からないのか？
>>重要な要素の一つだと言ってるんだよ。
344の君の文章からはそんな判断はできないよ。
君の立場がいまいちはっきりしない。
重要な要素の一つということは他にも重要な要素があるんだろ？全てじゃないんだよね。
「結婚＝子産み」以外の考えを認めていながら、
そんな考えの人たちを叩いているの？

>>まるで会社に入ったのに仕事したくないから仕事しないんだ。
>>と言うのに似ている
この文章を、君が意図しているんじゃないかと思われる結婚（ｸﾄﾞくてごめん）に例えると、
（子供を産むために）結婚したのに子供を産みたくないから子供を産まないんだ、
でいいのかな？
子供を生むことのしめる割合が極端に大きくないか？
それを「似ている」、すなわち肯定する事は、他の「重要な要素」って軽視してない？
上記の俺の例えの修正お願いね。

>>自分たちのわがままで子供がいらない。
>>二人で遊びまくりたいんだ、楽しまくりたいんだという人を叩いている。
だからなんでその人たちを叩くのかが知りたいんだって（苦笑）
その人たちにとって遊ぶ事が「重要な要素の一つ」なのでは？
そんな人たちをなんで叩くのか理由が知りたい。

例は極端な方が分かりやすいからね（笑）
それと話をすり替えた気は無いよ。心外だな〜
「子供を産む」以外の結婚理由を挙げただけだが？
別に厚生省人口問題研究所「出生動向基本調査」からの、
49歳までの男女未婚者の結婚する理由上位の「精神的な安らぎの場が得られる」でもいいよ。
でも、こんなこと書くと胡散臭いでしょ？数字の資料ではなく生きた資料の方がいいでしょ。

俺の中でも、「精神的な〜」は結婚する理由のひとつもでもあるし、
社会的信用を得たり、現在愛情を感じている人と暮らせる、てのもあるよね。
選択子無しだとなぜ叩かれるの？なぜ君は叩くのかな？
やっぱり生産性の問題なの？（苦笑）

長文でごめんね。

子供生まない女を叩くのは言う人の強度の高いおせっかいなのでわ？
逝ってきます。

>376
結婚：
社会的信用とか、精神的な安定という理由で結婚は別に問題ないと思うよ。
大学の例で言えば、ある先生の講義が受けたくて入学したのだが、それだけではなくどうでも良い先生の講義を受けなければならないし、
仕事の例で言えば、やりたい仕事があって職に就いたとしてもそれだけではなく、時としてはどうでも良い作業もしなければならないだろう。
だから、結婚も同じじゃないかと思うんだ。
子供を産むために結婚しても、愛情などがなきゃ意味はないし、愛情があっても子供を産まなきゃ意味はないと思う。
社会的地位は別として、精神的安定とか一緒に居たいという場合、籍を入れずに同棲なりの形を取ればすむ問題。
社会的地位のためだけに結婚というのは一番ひどいと思うがね。

なぜ叩くか：
やはり子孫を残すというのは動物としての本能であり、使命なのではないかな？
だから、「俺たちのことは放っておいてくれ！好きに生きていくんだから！」つーのは、いかがなもんかと思う。
産めよ増やせよ！の時代じゃないという事は承知している。
しかし、人間社会という枠の中で生きていく上ではやはりある程度の義務を負うのが当たり前ではないのか？
政府でも奨励してるしね。
というと、子供を産むのが義務なのか？お前は子供に愛情がない。子供が可哀想と言うかもしれないが、
子供に愛情を注ぐのと子供を産むのが義務なのとはまた別問題であるから一緒には語れないと思う。
人間社会が未来永劫とは言わないまでも続くにはやはり優秀な子だDQNな子だという前に人間が存在しなければ意味はないだろう。
人間社会への参加を拒否してるんだと感じるんだよ。
しかし、何も結婚したから即、子供を作らなければいけないと言うつもりはない。いつか産むつもりであればそれで良いのではないかと思う。

立場：
妻有子無し（現在計画中）

上記は>374へでした。
ｽﾏｿ。

今時でも、お国のため（社会のため）に子供を産もうって
人がいるんだね…ﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘｼﾀ

子供を産む＝社会の為とは限らないと思うけどね。
勝手に使命感に燃えるのは自由だけど、人に
押しつけるのはちがうだろうに。

341は色々言ってるけどさ、実際産むの奥さんじゃん。
男性が「産む」に言及するのは限界あるよ。
むしろ「子供を育てる」観点で物言った方が良いよ。
「産む」と「育てる」は別だから。

341の奥さんの考えが知りたいなぁ。
やっぱり社会の為に産むつもりとか？
なんかの宗教みたいで気持ち悪いね・・・

自分達が正しいと信じてるならそうすればいいけど
他人まで無理矢理入信させようとしないでね、って事です。

まずは礼を言うよ、341ｻﾝ。
自分の考えを述べてくれてありがとう。

>>376を読んだけど、やっぱり341ｻﾝにとって子産みって、
「重要な要素の一つ」以上の意味合いがあると感じるんだけど。
結婚した人の絶対必要条件になってるよね。例えばここらへん。
>人間社会という枠の中で生きていく上では
>やはりある程度の義務を負うのが当たり前ではないのか？
まぁとにかく341ｻﾝの考えが聞けたので細かい突っ込みはいらないか。

あ、最後に蛇足だけど
>精神的安定とか一緒に居たいという場合、籍を入れずに同棲なりの形を取ればすむ問題。
これは言い換えれば、結婚しなくても子供は産めるという話に持っていけるよね。
同棲（ただこの場合は内縁の方が正しいが）したとしても、
籍を入れなければ他人だよ。法律に疎いから詳しくは知らないけど、
財産分与はできても相続はできないみたいだしね。
法的に認められるということも「精神的な安らぎ」に含まれると言いたかったんだけどね。
だからこそ結婚の理由にあげる人たちがいることを忘れないでね。

現在お子さん計画中ということなので、人間社会のためにもかんばってください（笑）

380に禿胴。
実際に産むのは妻。
夫は変な穴に変な棒を突っ込んでキモチイイ思いをするだけ。
出産は10ヶ月で終わるけど、育児はその後20年近く（あるいは以上）続く訳よ。
そこまで考えて341は発言してる？

>やはり子孫を残すというのは動物としての本能であり、使命なのではないかな？
それはオスの本能であって、メスの本能ではないと思うのだが？

ちなみに私は夫アリ小梨（未来永劫予定ナシ）のヒトヅマ。

キティーキティーランド

＞３８３
愛情も重要な要素の一つだよ。
ただ、このスレは愛情を語るスレではないから全面に出しているだけ。
愛情・子供・信頼この一つのどれが欠けても成り立たないと思う。

籍を入れないで出産というのは、そうだね。別に子供のために結婚とは言っていないからそれはそれで良いのかとおもう。
ただ、結婚したら子供は産むべきというのと、子供のために結婚というのは少し違う気がする。
法律的には同じく詳しくないが、内縁の妻（夫）でも、遺言があれば問題なかったはず。（違ってもつっこみはいらないよ）

＞384
当然、考えての発言。
実際に産むのは女性であるのは重々承知。だから、尊敬もしてるし、
男尊女卑の世界のなかで、古来から女性神というのが敬われる一因でもあるだろう。
オトコの俺がここでグダグダいっても、女性の力がなきゃ、子孫は残せないしね。
当然、出産に対しては妻も同意してるし。彼女は彼女で自分の子供が欲しいから問題はないんじゃないかと思う。
子育ても一緒にしていくつもりだし。そういうのを確認の上、結婚してるしね。
ただ、軽蔑とかはしないけど、確実に人生上の経験としては子アリの女性の方が上だよね。
使命だなんだと固いことを言ってしまったけど、そういうことも言えると言うことで。

×ただ、このスレは愛情を語るスレではないから全面に出しているだけ。
○ただ、このスレは愛情を語るスレではないから前面に出していないだけ。

…いや私は選択小梨なので何を言われても良いんですけどね。
出産＆子育てをしていない女性の中には『産みたくても産めない人』と
『産めるのに産まない人』の２通りある訳なんですよ。
産めない理由や産まない理由も、身体的理由や経済的理由など色々あるし。
「改善する努力が足りないからだ」と思われるかもしれないですが、
身体的理由で産めない人（子宮筋腫で子宮を摘出してしまったとかの理由）は
本人がいくら努力してもどうにもならないと思うんですね。
それを言うに事欠いて
>確実に人生上の経験としては子アリの女性の方が上だよね。
とは何様のおつもりなのでしょう？
子供を産まない女性は人間社会を機能・維持していく上での役立たず、とでも？
341さんご夫妻がどういう価値観をお持ちなのかは、よく分かりました。
しかし、その価値観を人に押し付けたり強要したり同意を求めたりする行為は
いわゆる小梨夫婦にとって、迷惑＆お節介以外の何物でもありません。

長文ｽﾏｿ

>388
子供を育てる経験という意味に限ってだよ＜経験があるなし
いろんな理由があるとは思うがそれは仕方ないと思う。
可哀想だとは思うが出産に限らず、そんな話は世の中にごまんとあるだろ。
大学に入りたくても、大学にはいるための学力がなく入れない人にいちいち同情するのか？
あなたの言葉を借りれば「改善する努力が足りないからだ」と思われるかもしれないですが、と言うこと。
残念ながら、経験が積めないものは積めないのは事実だから。
積みたいけど積めない人（子供が出来ないなど）は分からないでもないが、
出来るのに、しないで、経験が云々言うのはおかしい。
それを言うのなら、経験すれば良いし、経験したくないのなら言わなきゃ良いだけのはなし。
男の俺だって出産という経験は絶対にできないしね。
経験があるから偉いとかないから偉くないのではなく、出産・育児という経験は得られないだろと言いたいだけ。

最後に、別にあなたに同意を求めたつもりも分かって欲しいとも思ってはないよ。
あなたたち夫婦にどうこう言うつもりもないし。あなたが聞いてきたから答えたまでなんだが、
それを迷惑だのお節介だのとはとんだ笑止。

>389

横ﾚｽ失礼させていただきます・・・お許しを。

女性の生涯において、出産・子育ては大きなﾗｲﾌ・ｲﾍﾞﾝﾄだと思います。
”子育ては自分育て”とも言いますし、非常に有意義であり素晴らしい事だとも思います。
ただ悲しいかな出産や育児の経験は、あくまでも「経験」であり、
それを自分のものにし心の糧に出来るのは個人の考え方・能力次第だと考えます。
それと同じように、子供を育てるという”経験”以外で成長する女性も存在するのではないでしょうか？
出産や育児自体を、何か神秘的な物事のように捉えられてるのかな？とも推察致しましたが・・・
ただ一つ言えるのは、現代の女性は育児以外にも自分の存在価値を見出し
多方面で活躍される人が多くなりました。
>>389のような考え方に違和感を覚える人も多くなったのかもしれません。

分かり難くてすいませんでした。

>390
俺の言ってる、人間社会に対する義務とかはそう思ってるだけで強要していませんよ。
ただ、あなた方が当方を理解できないように、また逆もしかりなのです。
あと、経験についてですが、
子育ての経験＝女性の「全て」の経験ではないのは当然のことです。
しかし、仕事・遊びにしろ、小梨だけが出来るものではないでしょう。
子アリとて、出来うる事なのです。

そういう意味で子アリの人は出産・育児の経験が出来るし、小梨は出来ない。そう言ってるだけです。
（子供を産めない人とかは可哀想だと思いますよ。それについて揚げ足を取るのはご遠慮願いたい。）

仕事に自分の生き甲斐を求めるもよし、趣味の中に本当の自分を見つけるもよし、
逆にあなたの仰る、出産・育児以外の経験は子アリ・小梨は関係ないのです。
よもや、子アリが出産・育児だけに生き甲斐を求めてるとは思っていませんよね。
自分は男なので周りの話を聞きますと、そういう人は皆無に近いですよ。
子育てを全うしていることは言うまでもないですが。

>391

いやいや・・・実際に「子育て」だけに心血を注いでる人も存在しますよ。
でもそれを悪い事だとも思いませんよ。
価値観は人それぞれですしね。
言葉の問題ですが、「〜が出来ない」と言う表現の仕方は
どうしたって否定的になりますよね。劣っていると言われてるのと同じです。
実際に「子育てしない人間は劣っているのだ」とお考えなら仕方のない事ですけどね。
あくまでも出産・育児をﾌﾟﾗｽの経験として捉えられてるのだとも思いますが。
それらが養育者にとって、全て良い作用を及ぼしている訳ではありませんしね。
でもそうやって考えられるのは、非常に幸せであり恵まれた人なのだと思います。

貴方の言っていることは分かります。
真っ向から意見を対立させる気はないのです。
ただこう言う考え方をする人間もいるんだと知って頂ければ嬉しいです。

>>391

>子育ての経験＝女性の「全て」の経験ではないのは当然のことです。
しかし、仕事・遊びにしろ、小梨だけが出来るものではないでしょう。
子アリとて、出来うる事なのです。

子育ての負担って分かってらっしゃるのだろうか・・・。
子ｱﾘの女性が小梨の女性と同じように遊んだり働いたり出来ると思います？
時として負の作用が生じるんですよ、育児って。
そうﾚｽすると悪い母親になってしまいますかね？（苦笑）
男性は子供が出来たからって生活が180度変わる訳じゃない。
でも母親は違うんです。
今までとはｶﾞﾗﾘと生活を変えなければならない。
乳飲み子のために。
自分よりも何よりもまず子供。そしてそうするのが当然と見なされる。
自分のやりたい事や遊びたい事をするなんて、そんな暇も余裕もありませんよ。
確かに子育ては素晴らしいかもしれない。
私から言わせれば、”子育てしない経験が出来て良かったね”って感じです。

とうとう言ってしまった・・・。
我が子は可愛いとは思うんですけどね・・・。

>>393

ｱﾅﾀが追い詰められなくてもいいんだよ。

産む・産まないなど他人がとやかく言える問題じゃないだろ？
産まない権利だってあるんだから。

欲しくて仕方がない・でも出来ない人達に、あまりにも失礼極まりないじゃないか？

とﾏｼﾞﾚｽしてみたが損なような気もする。

>395
何度言っても無駄なんだと思う。
人それぞれの価値観と人生があるというのを３４１は分かっていないようだから。
長文列ねて「ちゃんと理解していますよ」と言いたげだけどさ。
私は再来年結婚予定で、子供も産むつもりだけど３４１の考えの押し付けは気持ち悪いよ。
使命だの経験だの、そんな理由だけで子供が育てられるかい。
子供を産み、育てることで得られるものもあるでしょう。
また失うものもあるでしょう。（自分だけの自由なお金・時間とか。
充分な睡眠とか。人によっては職を失うこともあるかも）
それは夫婦で相談して決めればいいだけ。
そもそも自分が産むわけでもないのに「子供を産まない女性は云々」語ってるのが
おかしいよ。大きなお世話だ。
女性を賛美するかのようなレスをしながら、結局女性の意志とは無関係に
「女＝子供を産むべき存在」と決めつけているあたり、男尊女卑のオヤジと
たいして変わらないって。

あと３９３が指摘してるように、子育てする女性の苦労は分かってるのかな。
子アリ女性は子ナシ女性がやれることに、そのまま出産・子育てをプラス出来ると
思ってそうだけど、んなこたーない。そこまで出産・子育ては甘くない。
何かを犠牲にしなきゃ出来ないさ。
３４１みたいな、本当の女性の苦労も分かってない男に
「出産のできる女性を尊敬します」なんて言われても薄ら寒いだけだ。

>394
だから、子供を産む前に体験できるんじゃないの？と言う意味なんですけど＜仕事・遊び
そりゃ、乳飲み子を抱えながらの大変さと言うのは、年の離れた弟を面倒見ながら仕事をしてる母を見てるから
多少は理解してるつもりです。

>395
だから、産めない人については何も言ってないと思うんだが？
それを言ったら、世の中議論できることはほぼなくなるんだがね。
長文だらだらで申し訳ないとは思うがきちんと読んでくれてるか？

>396
もう、押しつけてはないだろ。
俺はこう考えると言ってるだけだよ。
出産を体験するかしないかと言う違いを言ってるだけだろ。
気持ち悪い云々するまえに、きちんと理解しろ。
自分が産むわけでもないのにというが、男だから仕方ないだろ
（男だから産まなくてすむというとらえ方はするなよ）
君みたいな人間に限って、男にくせにとか言うタイプだろ？違うか？

>397
別に薄ら寒い思いをして頂いても結構だが、
小梨は出産・子育ての経験を積めないと言う事実は変わらないよ。
想像は出来ないが、苦しい体験をしてこそ、人生にプラスになると思ってるだけなんだがね。

>341
もういいから自分の嫁さんとだけ話してれば？
よその奥さんが子供生むかどうかなんてほっとけよ。
そういう所が粘着で薄ら寒いと言われてるんじゃないか。

>398

＞だから、産めない人については何も言ってないと思うんだが？
それを言ったら、世の中議論できることはほぼなくなるんだがね。
長文だらだらで申し訳ないとは思うがきちんと読んでくれてるか？

貴方は何も言ってないつもりのようだが、実際には激しく言及しているんだよ。
子供を好きで産まない人間達に放っているつもりでも
産めない人間達が存在し、貴方のﾚｽを読む可能性は充分に有り得る訳だよな？
そう言った人達に君は何て弁明する？
「いや、別に産めない人達の事をとやかく言うつもりはないんですよ。」と言いながらも
子育ての経験を積めない人間はあぁだこうだと批判している。
別問題じゃないんだよ。
同じことなんだよ。
確かに世の中にはそんな事を言ってたら議論出来ないってｹｰｽもある。
でもこと「出産・育児」っていう非常にﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな問題に関しては別じゃないか？
想像すれば子供を産めない人達の苦しみは分かるだろ？
それとも自分自身が子供を産ませられない身体にならないと分からない？

苦しい体験をしてこそ、人生にﾌﾟﾗｽになると言うならば
そう言った人達もまた実りある人生を送っているんだろうか。
子供を産めないと言う事実の下でね。

自分は子供がいる。
だからこそ子供を欲しくても出来ない人達の気持ちも理解しているつもりだ。
貴方の意見は自分の生殖能力に何の疑問を持たない人間のオゴリだと思うぞ。