喫煙家の友人との付き合い方【嫌煙家限定】 その2

喫煙家の友人との付き合い方【嫌煙家限定】 その２

自分は嫌煙家。ではあるけれど、
喫煙する友人を切り捨てられるほどじゃない。

気を遣ったり、雰囲気を壊すのが恐くて言えなかったり、
いろいろあるけれど、
喫煙者と非喫煙者が
いがみあわずに共存していく方法を模索していきましょ。

前スレはこちら
喫煙家の友人との付き合い方【嫌煙家限定】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1011643244/

1さん乙カレー。

１さんお疲れ様です。ということで早速。
今の職場（3月末まで勤務）が、私以外みんな喫煙者です。
お昼休み等、大人数がタバコを吸うであろう時間は外に出たり
ちょっと空気が悪いな、と思ったら
「すいません、ちょっと空気入れ替えますね」と言って窓を開けます。
その時、「なんで外出てたの？」と聞かれると
「ちょっと煙たかったんで」と正直に答えたりもします。

で、私はこれで問題ないと思っているのですが
喫煙者の方はやっぱりこういう断り方は嫌なんでしょうか？

１さん、お疲れ様。スレ立て感謝です。
>>3
ってか、かなり優しいっす、その言い方。(w
回りの人も、感謝してるんじゃない？

でさ、>>3さんのように、断り方に迷っているのなら、立場を逆にして考えれば
分かりやすいと思うけど。
たとえば、くさやの干物を焼いていたとして、「ちょっと臭うんで、ここでは止め
てくれ」と言われた場合、どう感じるかって事。
そう言われたからって、別に頭にはこないでしょ？

>4
レスありがとうございます。
くさやで言うなら、私の場合はっきりと「くさいよ〜」と
言って欲しいのですが、職場だし、あと1ヶ月半で辞めるし
ハッキリ言うのもどうかな？と思ってしまうのですよ。

それと職場の人は
「（もし私が妊娠したら）ここで煙草吸えなくなっちゃうね〜」
などと言うのに、「自分の子供が生まれた時も
そんなことしたことないけどなー（ｹﾞﾗｹﾞﾗ」と言うのです。
これが嫌味なのか？遠まわしに「我慢しろや（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!! 」と
言ってるのか、とても気になります。

>>3
>それと職場の人は
>「（もし私が妊娠したら）ここで煙草吸えなくなっちゃうね〜」
>などと言うのに、「自分の子供が生まれた時も
>そんなことしたことないけどなー（ｹﾞﾗｹﾞﾗ」と言うのです。

私が昔働いていた職場(喫煙可)には、2名の喫煙者(男性既婚子蟻)が
いましたが、女性職員が妊娠した時に彼らがとった行動は：
ひとりは喫煙回数が減り、吸う時も窓際に行って職場に煙が入らないようにする
もうひとりは、喫煙頻度はそのまま、煙を吐く方向もお構いなし
でした。(2人ともヘビースモーカーだったので止めることは出来なかったらしい)
ちなみに、私は前者の男性職員は｢一応配慮してるのね｣と評価しておりましたが、
妊娠した女性職員は両者の喫煙方法の違いに気付くこともなく
｢妊婦がいるのに喫煙止めないのはサイテー!!｣とお怒りの模様でした･･･

喫煙者、非喫煙者にもいろんな人がいます･･･
普段のその人の行状を知らないからなんとも言えませんが、
その発言だけを聞くとかなりイジワルな印象を受けますね･･･。

ああ、よかった！その２が立ってる。このスレは継続するべきだよなぁ。
あまりヒトがいないうちにレスしとこ。

>>6
この場合、男性（前）の「配慮」は評価できるものですが、やはり同じ職場に
妊婦さんがいるならば、職場ではきっぱり断煙すべきだったと思います。
ｵﾚも先日まで１０年来の喫煙者でしたが、断煙なんて心の持ちようでなんとか
なるものです。
まあ、>>6さんの文面からすると、どうやら妊婦さんに対して何やら思うところが
あるようですが・・・あえて、率直な感想を書き連ねてみました。ご容赦を。

みんな、もうちょっとリンクの使い方を考えようよ。

就職活動しています。
煙草の煙が苦手なので、禁煙分煙の確認をしてますが、
まったく配慮してない会社は１割くらいでしょうか。

２割はただ分煙しているだけ。残りは完全分煙です。
現地に行ったわけではないので、完全分煙かどうかは
電話の相手の言葉を信じるしかないのですが。

営業職の人は喫煙する人が多いですね。
引越しの見積もりに来た人は３人が３人、煙草臭かったです。
ダンボールを置いていったんですけど、それにも臭いが染み付いてました。

>>6です。
>>7さん
そうですね、完全断煙すれば良かったと私も思います。
そこは人間関係がよろしくない会社だったうえ、
喫煙者には役職者が含まれ、妊娠した女性も
しょっちゅう仕事をサボるので悪評高い女性だったために、
煙草の煙を疎ましく思う人が多かったにもかかわらず、
残念ながら喫煙禁止の機運が高まりませんでした。
やっぱり普段の行いや付き合い方も大事ですね･･･

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 断煙なんて単語は嫌煙しか使わないよ

それにしてもその妊婦は余程のﾄﾞｷｭｿだったんだね。嫌煙には
社会性に欠如している人間が多い。普段の生活態度が悪いから
いざという時に理解者を得られないんだよ。
そんな嫌煙の一例をたばこ板で紹介している。その嫌煙は電波
撒き散らした挙句に首になって会社相手に裁判までやってる。

>>9
新しいビルに入っている会社だと
各フロアに喫煙所が設けられていて
職場は禁煙になっているところが多いよ。

>>11
妄想垂れ流すの止めてくれ

そもそも妊婦だからってあわてて配慮するのがおかしいけどな
大体、おなか目立ってない時期の方が影響大きいっての

>>13
まったくその通り。

嫌煙を叩く意見の中には、反省させられるものもあるけど
11のは神経逆なでして楽しんでるだけなんだよね。

>>皆様
蛇は無視しましょう。

職場の誰かが妊娠した、っていうのは
職場の禁煙導入の良いきっかけになるけど
その素地(良好な人間関係など)ができていないと、
かえってモメる一因になりそう。
難しいですね。

注目の記事
たばこ税を１９倍増＝１箱１０００円に−ＮＹ市長提案
　【ニューヨーク１３日時事】ブルームバーグ・ニューヨーク市長
は、１３日に発表した２００３会計年度（０２年７月−０３年６
月）予算案の中で、たばこ税を約１９倍に引き上げる方針を示した。
議会で承認されれば、市内で販売されるたばこの値段は１箱当たり
平均７ドル（約９３０円）以上と、１０００円近くにまで跳ね上が
る。今でもたばこの値段が高いニューヨークは、喫煙家にとってま
すます住みにくい場所になりそうだ。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020214-00000127-jij-int

>16
そのコピペが、このスレにどんな関係があるのか、教えてくれないか？

煙草の煙の垂れ流しはどんどん規制されていって欲しい。

>>17
喫煙家はざまあみろ、という意味だろうな。
社会の喫煙家との付き合い方、と読めなくもないが、
厳密にはスレ違いだろう。

個人的には、一応合法なものに罰金に等しい税をかける
16のような方法は陰険で、法的にも筋が通っていないと思う。
そんなことするくらいなら手っ取り早く、
域内では煙草の販売・使用共非合法とすべき。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ たばこ板ではついに嫌煙が白旗を揚げたよ

愚痴をいくら書いても負けは負け。屈折した社会の寄生虫の嫌煙には
肩を寄せ合って少ない数を多く見せるこの様なスレに引き篭っている
のがお似合いだと思います。

歩きタバコの煙があなた方の顔にかかる事を願ってます　藁)

私はタバコ１箱が何千円でも一向に構いませんが、なにか？

戦う必要などないだろ？。
っつうか、バーチャルな２ＣＨでの言い争いに
なんの効力があるというのだ？
>>20

実社会で要求されるのは、理解と協調と妥協。
さもなくば。本当の痛みに傷つくだけ。

>21
だから、タバコの値段がこのスレに、どんな関係があるっつーのよ？
それなりのスレでやればいいだろ。馬鹿は死んでくれ。

あ、part2まで逝ってる。
蛇威守猛火亜さんまでいるし（笑）

私は一回しか書き込んでないですよ。このスレ。

嫌煙家がこういうところに書き込むのは、日頃煙害に悩まされてるからだけど
喫煙家がいちいち喧嘩腰になる理由が分からない。

私生活が上手くいってないんだろうなー、とは思うけど。
だって、煙草すってて何の問題もないなら
こういうところ覗かないでしょ。
喧嘩したいだけなのかな？

蛇の煽りにレスするの止めようよー

21＝17？
余裕がない人だね。ｶﾜｲｿ

いやん。間違えた。
21ぢゃなくて23だった。。。23＝17？と言いたかった
21ごめんね。

>>25
例えば犬を飼ってて、「●近所の犬がうるさい●」ってスレがあったら
見てみようって気にならない？

＞蛇
その論旨とか流れとかを見たいんだけど、どのスレみればわかりやすい？
検索ヒントくらいでもいいのでプリーズ。

>>29
一応「嫌煙家限定」ってなってるので、蛇のような奴は無視してほしい。

>>30
なんで？
喫煙家の論旨や嫌煙家の何がうざがられるのか
明確になった方が進展あるんでないの。

単にほんとに愚痴りたいだけなら、無視っていうのはわかるが。

>>31
過去スレ読んだ？
煙で苦労している人のスレで
「歩きタバコの煙があなた方の顔にかかる事を願」ってるような蛇は、
荒し以外のなにものでもない。だから無視。

蛇になにか聞きたいなら、それこそたばこ板でやればいい。

蛇は喫煙者としての意見を書きこんでるのではなく
単に煽りに来てるだけ。

煽り目的でない喫煙者の方々は歓迎しますが。

>>31
他の人が書いてくれてるけど、全ての喫煙者を閉め出したいのではない。
このスレで蛇の相手するのは勘弁してほしいってこと。

蛇の煽り部分に反応したんなら、無視してくれっていわれるのもわかるんだけど…

えーとまあ了解しました。たばこ板行って訊きます。

俺も嫌煙者との付き合い方を知りたいなぁ。今周りにはいないけど、これから
そういう知り合いもできるだろうし。
普通の非喫煙者と嫌煙者は見分けつかないよなー。なんか自分は嫌煙だって
アピールとかするの?

>>36
かーんたん。
あなたと友好関係にある人は、非喫煙者になり。
あなたと険悪関係にある人は、嫌煙者になる。

けんか腰になることは、より不利になるっことでしかないよ。

>>36
非喫煙者と嫌煙者て区別をつけなければいけないものなの？

>>37
人間関係が良好でも、嫌煙は嫌煙だと思うけど。

>>38
非喫煙者でも煙が平気な人もいれば、苛々したり頭痛になったりする人もいる。
後者が嫌煙者だと思ってる。
人によって付き合い方も違ってくるから、区別した方は良いと俺は思う。

>>39
チチチ。大きく勘違いしているな。
「非喫煙者でも煙(と臭い)が平気」な人なんか居ないよ。
文句言うか、泣き寝入りできるかの差だけだ。

煙草を吸わない人とは、煙草を「快」と思わない人なのよ。

一緒に車で移動する時が一番の地獄。
無駄と分かっても自分ひとりで自分の車乗る。

>>40
なるほど、非喫煙者のいるところでは、常に吸わない方が｢better｣ってことか。
煙草吸わない友達が結構いるんだけど、彼らも吸って欲しくないと思ってるのか。
ちょっと考えるな。泣き寝入りされてるなんて、良いイメージじゃないもんなぁ。

>>40
ごめん、なんかよくわかんない。
どちらも煙と臭いが平気じゃないなら何故
非喫煙者と嫌煙家に分かれるわけ？

せめて煙草に煙が無ければなあ・・・。
鼻炎持ちなので、いくら広くても同じ場所で煙草を
吸われるとツライです。
洋服や髪に臭いが移るのも困る。
強力な空気清浄器でもあればいいんですが。
ところで最近は女の子も喫煙家がほんとに
多くなりましたね。
なんでかな？

>>42
「泣き寝入り」ってことばが悪ければ、
「大目に見ている」って言ってもいいね

>>43
んー。>>37 を読んでも解らない？？？

>37=40
ちょっと発言が挑発的なカンジがします。
ﾏﾀｰﾘいきましょう。

私たばこすわないけど
他人の煙気にならないよ。
灰と火の始末は気になるけど。ちゃんとしてくれればべつに。

>>47
ほんと？
煙を吸い込まなければならない状況でも平気？
それが自分の健康に影響与えるとわかっていても？

>43　
非喫煙者→煙草は嫌いだけど、大人しく我慢している。
嫌煙者　→煙草は嫌い、煙草吸っている奴も嫌い。

大雑把に言うとこんなイメージ（個人的）

>>48
俺、吸わないけどそこまで気にしたこと無いよ。

>>48
信じられないといわんばかりの書き方だな。
47じゃないが大体同じ意見だよ。勿論煙草は吸わない。
余程狭い場所だったりこちらに直接煙を吹きかけられない限り、
ある程度なら認容できる。
それすら耐えられなかったら生活できないし。

ただその始末って奴をきちんとできる喫煙者が、これまた少ないんだよな。

>>37、>>39、>>49
で、そうやって敢えて分類した場合、
非喫煙者の前では吸うけど嫌煙者の前では吸わないの？
それとも逆？
非喫煙者の前では吸わないけど嫌煙者の前では吸うのかな。

>>51
それは“認容”でしょ？
それなら俺と一緒だよ。
俺だっていちいち煙を避けて生活してるわけじゃないし。
「全く気にしない」という感覚の非喫煙者がいるなら正直信じられない。

>>53
そりゃ表現の差に過ぎないよ。
47はそのへん厳密に区別した書き込みには見えない。
全く気にしないのか認容しているのかわからんでしょ。
それにしては48は極端な反応だと思ったから51を書いたまでだよ。

>52　ｽﾝﾏｿﾝ、自分は煙草ダメな人なんで吸いません。
煙草吸わなくても、嫌だけど仕方がないって我慢しちゃう人と、
「煙草すってんじゃねーよテメーｺﾞﾙｧ！」って感じの人に分かれる
なぁと。単なる偏見です。

ちなみに自分の中での付き合いたく「ない」人ランキング
１．喫煙者・自分が吸いたい時に吸いたいだけ吸う
　（当然他人に対する気配りなし）
２．喫煙者・一応周りの人に断ったりして吸う。
　でも吸えるのが当たり前だと思っている
　（それなりに気配りあり）
３．喫煙者。非喫煙者が周りにいる時は吸わない。
　　または席をはずして吸って来る。
４・半喫煙者。煙草は嫌いではなく吸えるが普段は吸わない。
　　（本人に言われて初めて喫煙者だと知る）
５．嫌煙者。煙草吸う奴を完全敵視。
６．非喫煙者。常識のある喫煙者との平和的共存を望む…

ちなみに４は友人にいます。
喫煙席でも禁煙席でも本人は気にならないそうです
ある意味うらやますぃ

>>52
どうもこうも、
非喫煙者≒嫌煙者ってことでしょ?非喫煙者の前では吸わないようにするよ。

>>55
おいらは２だな。

なんか、非喫煙者と美味くやってける自信なくなって来た。

>>45(37)
ああ、そうか、あなたに答えを求めたのが間違いだったかも。ｽﾏｿ｡
37で言ってることはあなたが考える「喫煙者から見た煙草を吸わない人」なわけですよね。
自分は「嫌煙家」って煙草を吸わない側から発生した言葉だと思ってたから
40を読んで疑問に感じたので。

>>49
なるほど。ｻﾝｸｽ｡

非喫煙者はその名の通り煙草を吸ってないだけなんだが…
非喫煙者と喫煙者で二分され、そのうち非喫煙者の中に
積極的に嫌悪感を示す嫌煙者がいるってだけのことで。

非喫煙者の中にも煙草の煙がまったく苦じゃない人がいるのは知っといて。
我慢とかいうレベルじゃなくて。前スレにも話出てたけどね。
どの程度の割合かは知らないけど。
香水や芳香剤やジーゼル車の排気ガスの方が気持ち悪いとさ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ ここも勢いが止まったね　藁)

ノルディック複合のジャンプって何気に詰まんないと思う。
ところで蛇ﾀﾝには嫌煙者の友達がふたりいたよ。
ひとりは元同僚ねひとりは元彼女だったりして。

ここの嫌煙同様に煙はダメだったけど仲はよかったな。
何で掲示板の中だけﾄﾞｷｭｿな嫌煙がいるのか不思議だよ。

まぁ、俺は煙に対して不快感を示した事がある友人の前では、吸わない
ようにしてるよ。
実は、非喫煙の友人は、ここ五年くらいで出来たので、最初の頃は迷惑
を掛けたと思う。でも、相手の事が分かってくると、レストランなんか
でも、禁煙席でって事になるね。
中には、煙草は全く気にならないと言う友人もいるが、そういう相手だ
と、相手の方から喫煙席を選んでくれるので、そのときは好意に甘えさ
せてもらってるよ。

えらく遅いレスで申し訳ないが、>>3=>>5さんの場合、>>6さんとは逆
に、冗談に聞こえるよ。
なんか、「あっ、いけませんよ〜。奥さんやお子さんを大事にしてあげ
ないと、いけないですよ〜。」とかいう突っ込みを誘ってるような？
ま、どんな口調で言ったのか分からないから、なんとも言えないけど。

>>59
「勢いが止まった」とは、どういう意味かわからんけど、ここで喫煙
VS嫌煙の論戦を期待してるんだったら、やめておいた方がいいと思う
よ。たばこ板と違って、釣果がないでしょ？(w
ここには、「喫煙者をへこましてやろう」と考えている嫌煙者が少な
いと思うので、キミの書き込みが空回りになってる。
いつもの所に帰れば、相手に不自由しないはずなのに、なんでここに
来るの？

あげてみよっと

わたしはタバコ大嫌いだけどひとりだけ付き合いが続いてるタバコ吸いの友達がいる。
よく考えたらそのひとは、部屋でタバコすうときわたしが換気したり
こちらにただよってくる煙をあおいでも嫌味だと文句いったり嫌な顔したりしない。
外食にいってもタバコ好きなのしってるから喫煙席にいくけど
煙がダイレクトにこちらにこないように気をつかってくれる。
タバコの匂いだけでも苦痛なのはたしかだけど、そういう気遣い＋友情で
なんとかつきあいが続いてる。

友人との付き合い方じゃないんだけど･･･。

先日、スキー場の食堂で食事をしていたら、
隣の席の人がタバコを吸い始めました。
煙はもくもくとこちらに流れてくる。
そっちは、食後の一服かもしれないけれど、
こっちは、まだカレーを食べてるつーの！！
と頭に来たので、イヤな顔をして思いっきり手で払いました。
前に座っていた彼氏に、おい、般若みたいな顔しているぞ、
と言われたほど。
彼氏は喫煙者なので、それほど頭にはきていないようでした。
大人げないかと思ったけれど、
向こうの常識のなさもどうかと思ったので。
平然と吸い続けていましたが。

ゲレンデでタバコを吸って、
雪で非を消して、タバコをその場に捨てる人も結構いる。

62さんのお友達のように、
マナーの良い人ばかりだったら、
喫煙者大嫌いにはならなかっただろうな。

>63
私はゲレンデマップ等であおぎ続ける。
良心的な人は消すか向こう向く。
気がつかない、又は気がつかないふりをする人もいる。
昔はそんなことするのは失礼かなと思って我慢してたけど、
自分の前で扇ぐくらいいいじゃないと開き直った。

友達はつい煙の元まで扇ぎ進んじゃって笑っちゃったよ。

>>63
そんなストレス溜めてたらカレーもうまくなかろうに。
向こうもあなたの態度に頭来て意固地になって吸い続けてたのかも。
言わなきゃ気づかない人もいるし、本当に嫌だったら
はっきり言ったほうがいいかもしれないよ。

>>65
でも、禁煙席でもないのにそんなこと言う権利ないし、
逆ギレされても恐くない？
香水をつけすぎてる女に対して「臭いんですけど」って
言ってもどうにもならないのと一緒のような…。
あ、なんか違うか。
でも香水キツイのもツライよね。

>>63
彼氏は喫煙者なのですよね？
そーゆーときは、彼氏にお願いしてもらってはどう？
「喫煙者には喫煙者」のほうが素直に聞く耳もったりしないかな。
状況みれずに喫煙する喫煙者が一番悪いのですが、
そういう浅はかな人間は、逆ギレしやすい人種とも重なりますから。

あ、途中で送ってしまいました。
「重なりますから、気をつけないとね」
てことです。

>>66
> 逆ギレされても恐くない？

俺は怖いから黙ってるよ。

禁煙の場所で喫煙する奴や、灰皿が近くにあるのに地面に捨てる奴なんて
そこら中で見かけるけど、「こいつらのせいで真っ当な喫煙者（そんなのが
いるのかどうか知らんが）が肩身の狭い思いをしてるんだよな…」と内心で思
うだけ。

たばこに限ったことじゃなくて、放置自転車の問題とか電車内のマナー知ら
ずなDQNとかも、根は同じだろうね。

電車で注意すると駅で殴り殺されたりするし、図書館で注意すると公園で殴り
殺される世の中だからな。くわばらくわばら。

スレ題をよく見たら【嫌煙家限定】だった。
ｽﾏｿ。逝ってきます。

>>70
喫煙家さんのご意見も歓迎ですよ〜。
前スレにも何人かいらっしゃいましたし、
共存に向けて対話ができるといいですね。
（無意味に喧嘩腰なのは勘弁）

　　　　　　　　　|　すみません
　　　　　　　　　|　となりでワッショイしてもよろしいですか？
　　　　　　　　　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　∨

　　　　＿＿∧＿∧＿_／■＼＿＿＿_
　　　　|　　（ ；´∀｀）　（´∀｀　）　 　 　.|
　　　　|　　（　　　　） ⊂　　　　）　　　　|
　　　／￣（　（ 　（ ￣（　（ 　（　￣￣／|
　　　||￣ （＿（＿）￣（＿（＿）￣￣||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　 ￣￣￣￣＼
　　　|　（エッ！！）　　　　　|
　　　|　 ど、どうぞ・・・・　　 |


　　　　　　　　キツエンワッショイ！！
　　　　　＼＼　 キツエンワッショイ！！　／／
　　　　　　 ＼＼　キツエンワショ〜イ！！／
　　　　　　　　 　 +　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　+ ／■＼　　+
　　　　＿＿∧＿∧＿_ （´∀｀∩）＿＿ +
　　　　|　　（´∀｀； ）　 （つ　　丿 )） 　|
　　　　|　　（　　　　）（(　（　ヽノ　　 　 .|
　　　／￣（　（ 　（ ￣￣し（＿）￣￣／|
　　　||￣ （＿（＿） ￣￣￣￣￣￣ ||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　 ￣￣＼
　　　|　 ・・・・・・・・・　 |

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 付き合い方なんてほとんど語られていないな　ふふふ

スキー場のリフトに座ってからゲレンデを見ながらｲ･ﾌﾟｰｸ。
ほとんど同じ支柱の場所でポイ捨てするからそこだけ小さな穴が
開いていて趣を感じる。そんな経験の人はここにはいないかな？

>>66
本当に嫌だったら、ですよ。
煙拒否のアクションは起こしている。
相手は気づいているのか否か、その後も煙草を吸い続ける。
その上で逆ギレが恐くて言えないのであれば、
その場は我慢するしかないですかな…。

>>73　蛇さん
最初は『嫌煙との議論慣れしている喫煙家』というふれこみだったのに
どうして単なる嫌がらせ人間に堕ちてしまったの？
ふふふ　とか言われてもなぁ・・・。
ほんと、わざわざここに書き込みに来る意味がわからないよ（？？）

>>75
相手にしないでって言ってるのに・・・

ひょっとして、ここに来ている蛇は、別人かも？(w
言うことが、妙に幼稚なんだよね。たばこ板と比べて。

それはそうとして、この前友人（嫌煙者）の家で、一晩過ごしたよ。
車の中にわざと忘れものしておいて、「ちょっと車から取ってくる」とか言いつつ
一服してきたりしたけど。臭いで何してきたか、バレバレだったかな？
しきりにビールをすすめてくれたんだけど、実はこれが一番キツかったよ。
アルコールとニコチンって、セットになってるからね、多くの喫煙者にとっては。
ってなわけで、喫煙者を友人に持っている嫌煙者は、安易にアルコールをす
すめないほうがいいと思うな。
飲んでタバコが吸えないってのは、ものすごく辛いんだ。
飲み会なんかだったら、わざと車で行って、それを理由にウーロン茶っていう
手が使えるんだけどね。(w

舞浜のイクスピアリでも完全禁煙のレストランが何件かあるよ。
インフォメーションで聞いたら教えてくれた。

>77　成る程。
そういえば確かに普段は吸わない友人でも、酒が入った時だけは
「ゴメン吸って良い？」って聞いてくるヤツがいるなぁ。

自分は酒も煙草もダメだからどっちの気持ちも良く分からないんで
こういう話は為になるな。

煙草を止めて下さいとは、禁煙とされていないなら言いにくいですね。
だから、できれば吸う側が察して欲しい。
こっちも、煙をこちらに流れないようにしれもらえますか、
くらいは言ってもいいと思うけど。。
66さんが言うとおり、アクションを起こしても気付いて貰えない、
でも、文句は怖くて言えないなら仕方がないですね、我慢するしかない。

69さんが言うように、殺されちゃたまらないから。

>>80
空調の関係で煙が流れてくるのなら、「煙が苦手なので、席を替わって貰えませんか？」
というのも、手かもね。
学生の時（もう２０年近く前）、喫茶店でそう言われたことがあるけど、恐縮してしまったと
同時に、そのスマートな言い方に感心した記憶があるよ。

>>81
おお！なんかそれ、いいね。
今度使わせてもらおうかな。

>>81
それはよく言うよ
てか、できるだけその前に風を読むけど

友達がたばこ吸っているときは、近寄らない。
前にたばこ吸っている人が歩いている時、早歩きしてその人を追い越す。

線香の煙は平気なのに、タバコの煙ってつらい…
なんでだろう
つらく感じると言うことは、やはりからだに良くないんだろうね
喫煙者は煙を吐かずに、全部吸い込めばいいのに…
なんで、はき出すの？
煙いんだよ馬鹿野郎！
あと、食堂でタバコ吸うな！
なんで、メシ食うところなのに、空気が白いんだ！？
ばかじゃねーのタバコすっているやつら

今朝、歩行喫煙者のたばこで、コートに穴あけられました・・・・。
なんで、歩いているときぐらい、煙草をガマンできないのでしょうか？
しかも、火のついた物を持っているのに、どうして混雑している所を歩けるのでしょうか？
やはり脳みそまでニコチンだらけで、人としての常識が無くなってしまっているんでしょうね。
ほんと、煙草は家の中だけで、吸ってもらいたいものです！
はぁ、コート、買ったばかりなのになぁ・・・・。

>85
ここでは「喫煙者＝すべて悪」という図式は遠慮してください。

>>87
煙の暴力だから、喫煙者＝悪となってもしかたないだろう
しかし、歩行喫煙者増えたね
歩道に吸い殻が、あふれているよ

>88
では、周りに迷惑をかけたくないからと、自宅でしか
喫煙しないヒトも悪ですか？

>>89
言葉を返すようですが、自宅でしか喫煙していない人なんているんですか？

あっ、ヒキコモリ愛煙家の人か（藁

>>89
よく反論に使われることばだけど
そんな人実在するのか？
仮にいたとして、それだけ配慮できる人が
85を見て逆上したりするのか？

あんまり考慮必要する事ないと思うけど

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 吸殻があふれているなら掃除ぐらいしとけよ　>>88

分譲マンションを購入したんですが、隣の人がホタル族なんです。
ベランダが煙いのはもちろん、室内にも結構流入してきます(今は
冬なのでまだ良いですが)。できるだけ波風を立てずに止めてもらい
たいんですが、どうしたら良いでしょうか。
人は良さそうなので、直接言っても逆切れされる事はないと思う
のですが、、、。

以前に他人に逆切れされてひどく嫌な思いをしたので、直接言うの
にひどく抵抗があるんです。

ところで、ちょっと教えて欲しいことがあるんだけど。
喫煙マナーを語る上でよく耳にするのが、携帯灰皿を持つってのがあるよね。
嫌煙者も、携帯灰皿を持っている喫煙者に対しては、寛大な傾向があるよう
に見える。
じゃぁ、俺も持とうかなと思ったんだけど、いつ使うんだろ？
前スレを読んで、歩きタバコを止めたんだけど、そうなると煙草を吸うのは、
灰皿がある場所に限定されるよね？
だとすれば、何のための携帯灰皿か？ってことで、まだ手に入れてない。

嫌煙者で、携帯灰皿を使っている喫煙者を見て感心したとき、または
喫煙者でどういう場面で携帯灰皿を使うのか、良ければ教えて欲しいな。

禁煙ではないけど灰皿が置いてないところはいっぱいあるよ。
広いだけで人がいない公園とかね。

>94
待ち合わせ場所

>94
無人の夜の公園で、
犬の散歩に来た時なんかどうだろ。
海辺とか。
もちろん、嫌煙の人が風下にいないこと限定。
私は外ではほとんど吸わない。別にヒキではない。
しかし、人がいない広い場所なら吸うよ。
>91
自画自賛っぽいが、私がそうだ。逆上はしないが、
そういうマナーも何もない喫煙者と、迷惑をかけないようひそかに
生息しているつもりの自分は「タバコ吸い」という枠において同じなのか？とは
思うな。実際腹が立つのは、嫌煙のカキコより実生活上の歩きタバコや
ポイ捨て野郎だから。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 直接言えないならメール送れば？　>>93

>>94
＞喫煙者でどういう場面で携帯灰皿を使うのか

まず思い浮かぶのが歩き煙草はするがポイ捨てしない人かな。
ちなみに私も持っているがまだ使ったことないな。

>>99
喫煙所で灰皿の周りに人が多くいて、灰皿が利用できないときに使うんだろ？

歩き煙草している人が、携帯灰皿なんか使うわけねーじゃん
だって、火のついた煙草を振り回して、歩きながら吸っているやつらがだよ！？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 携帯灰皿は地下街で歩きタバコの時なんか便利だね

>>100
あなたがそう思うんならそれでいいんじゃないの？
後半2行は賛同しかねるｶﾞﾅｰ｡

>>101
地下＆歩行喫煙のコンボかよ
最低の人間だな

つーか、喫煙者は人間ではありません
生きている価値もありません
文句があるんなら、まずはたばこやめてみろや

>>102
正直、歩きながらたばこ吸っている奴が、携帯灰皿を使っているところをみたことありますか？
やつらは平気で、灰をそこいらに振りまき、吸い殻をそこいら中に捨てます
酷い場合は、排水溝に落としてます
排水溝って、吸い殻を捨てる所なんですか？
見えないように表面上取り繕えばいいんですか？
最低ですね

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ そんなに悔しいのかな？　>>104の厨房さん　藁)

自分が吸わないからって荒れることはないよ。たばこは嗜好品だから
吸わない人がいても不思議ではないよ。でもたばこ程度の煙で
咽かえる人がいたら何かわざとらしいなぁ、ぐらいにしか思わない。

>>105
もっかい>>99を読んでみてね。
私は実際に見た・見ないで言ってるわけじゃないのでね。

>>106
喫煙者、個々のモラルに頼るんじゃなくて
法的にきちんと規制してもらわなきゃダメってことだよね。

そういう社会になるようにがんばります。
喫煙者の中には頑として配慮せず喫煙する人がいて
法制化の必然性の良い材料になります。

蛇さんは独善的な喫煙家の代表として、どんどん意見を言ってください。
きっとそれが喫煙家の首をしめることになるでしょう。

>>108
まさにその通りだと思うよ

ああいう書き込みは喫煙者にとってのマイナス材料でしかないね

私は喫煙者じゃないんだけど、この間座席指定の喫煙車両に
乗ってたら、後ろでおじさんが大声で怒鳴ってるの。
「電車の中で煙草吸うなんて非常識だ！」
って。
こういうのは非喫煙者の首閉めることになるからやめてほしい。

>>106
正直、たばこの煙で咽せない人の方がおかしいと思うが…
とりあえず喘息持ちの人に向かって、たばこの煙を吹きかけてごらんなさい
おもしろいことになるから

>>110
いくら喫煙車両でも、車内が真っ白になるまで吸うことないじゃん
あれは、やりすぎ…

別に、首絞めるとは思わんが？。なぜ？？？

>>112
きみ、喫煙者でしょ？
ニコチン中毒は、自己中だからね。
きっときみには、一生わからないと思うよ。

<きっとそれが喫煙家の首をしめることになるでしょう。
なるわけねーだろ？

>>114
落ち着けって！
引用符が逆になっているよ〜
ん？
ニコチンが切れたのかな？

とにかく俺が思うに、いちばん説得力があるのは、
「以前はヘビースモーカーだったけど努力して禁煙した人」の意見。
実はうちの親父ってそういう人なんだけど、
スモーカーの気持ちもノンスモーカーの気持ちも分かるから、
別にうるさく言わないよ。自己反省から「マナーは守れ」とは言うけど。

嫌いなヤツの前でしか煙草吸わないよ。
そいつが苦しそうな顔してんの見るとザマーミロって思う。

大事な人の前で煙草なんか吸いませんが、何か？

>>115それしか煽る理由が無いＤＱＮ（ｗ

>>118簡単に叩ける書き込みにしかレスできない喫煙者（ﾜﾗ

>>116いや、喫煙者で成功者だろ？世間的に発言権がある人。

FCv16eBO
頭おかしんじゃねーのか？
どうせ喫煙者にひどい事されてるんでしょ？もしくはされたか？

>>121
喫煙者のせいで、いろいろ迷惑しましたよ！
ＰＣに灰を落とされたり、不注意で書類燃やされたり…
火をまともに扱えないくせに、たばこなんか吸うなと思いたい

>>120
いや、こういう議論に喫煙以外の話は持ち込まないほうがいいよ。

>>113
すまぬ。112の発言は、>>110 へのレスである。

しかし...ニコ中でも無かろうに、なにをそうカリカリしておるの？（ｗ

>>122それを最初からいえよ？
ただ煽るだけなら、止めとけ不毛だ。煽り返してなんだが、
とりあえず、いわれないような地位になれや？
俺はたばこ吸うけど、そんな事いわれたことねーぞ？
まぁ、なるべく非喫煙者には気をつかうけどな。

「アナタが何をしようとしているのか
わかりませんが、自分自身が情けないと思いませんか？
あまり調子に乗らない方がいいですよ」・・・・と

>>126俺にいってんの？

>>117
何か言って欲しいわけ？

このスレのおかげで断煙できた者としては、このスレを喫煙、嫌煙の煽り合い
の場として使われるのはとても残念でなりません。
匿名掲示板の宿命なのでしょうが、それでもｵﾚは言い続けたい。
喫煙、嫌煙がお互いを理解しようとするスレであってほしいと。
幼稚な煽り合いなら、たばこ板に行けばいくらでもできます。
もっと大人な姿勢で語り合うことはできないのでしょうか？

荒れてんねー。
ちなみに Rewn5pZh が非喫煙者につかってる気（>>125）ってのは
具体的にどんなものなのか、参考までに聞いてみたい。

梨っていつも、
嫌煙の煽りにはすぐ反応するけど、
喫煙の煽りには黙ってんだよな。。。

>131
誤解ｯｽよ！
と言いたいトコですが、正直、嫌煙の煽りに敏感なのは認めます。
いまでこそ非喫煙者となったワケですが、そんなにコロッと立場を
変えることはできないようです。あしからず。

>>130マジレスするぞ？
会社でタバコは絶対に喫煙所で吸う。
１９時以降は社内ＯＫなので、事務所で吸うが、
人ごみの中で歩きタバコはしない。（基本的に携帯灰皿所持）
ポイ捨てしない。
車内では、同乗者がいれば自分の車であっても喫煙の許可を取る。
自分の家以外ではトイレでタバコを吸わない。
レストラン等は喫煙席で吸う（当たり前だなこれは）
あーその他もろもろかな？

>>133　
おお、速攻のマジレスさんくす！よくわかりました。
（梨も即レス ｱﾘｶﾞﾄ!）

>>134で、聞いてどうするんだ？

>>135　じゃ、マジレス。
さーて、どうしてくれようと思ったのだが

…というのはウソで、正直に言うと、昼のログを読んで
「かなりカリカリした喫煙の荒し？」に近い印象を持った Rewn5pZh （気を悪くしたらｽﾏｿ）の
>>125「気を使ってる」発言に、純粋に興味を抱いたわけ。

（今は）ケンカ売るのが目的じゃないから、何か期待してるんだったらｺﾞﾒｿな。

>>136あーなるほどねー、即レスサンキュー（ｗ
ってか普通だろ>>133の気を使うって？
誰でもやってるんじゃないの？

>>133
車とトイレは、エラい。
でも、他のは気遣いではないな。
そういうのは、自らを律しているという。

>>138いや、だから普通でしょ？っていったじゃん、当たり前みたいな。

グチ聞いてください｡
勤め先がお店（飲食店ではない）なんです。
一応モノを売る店なのですが、何も買わない常連さんが長時間居座るんです｡
それはいいとして、みんな喫煙者なのです。もう、店中白くなるほど吸うんです｡
で、常連さん同士がウチの店で待ち合わせしたりするんです。でも、どこかに行く訳じゃなく
話し込んだりしてる。理由が、近所のファーストフード店なんかは禁煙の所が多いから、
煙草吸いながら話が出来ない・・・。ってことらしいのです。
ウチは喫煙場所を決めていて（ちっちゃい空気洗浄機あり）そこ以外での喫煙は
注意してるのですが、なにせ狭い店なので５、６人でスパスパやられるとホント
煙いんですよ。服に匂いが染み付くくらい。
私は７年程前に禁煙し、今では煙が苦痛です。
時々、わざとらしく換気したり寒くても窓あけたままにしていますが
皆さんお構いなしです。
喫煙者の皆様は、部屋中煙くなっても気にしないのでしょうか？
ああ、長文すみません｡ちょっと通りがかりで気になったスレでしたので・・・。

>>140
うーん友達同士で吸ってるときは白くなってもｷﾆｼﾅｲ！
でも、それは異常かな？
ただ常連さんってどんな感じの常連さん？

その煙草スパスパの常連さんは、商品を買ってくれたとか、
何か買おうとしている訳ではないのです｡
中にはウチでお買い物して頂いた方もいるのですが、
ほとんど遊びに来るだけの方です｡（とてもフレンドリー、悪く言えば
馴れ馴れしい）
数人は友達同士、中にはウチで知り合ったという方もいます。
何かにつけて、ウチで商品を買ってくれる常連さんはかえって気を遣って
用事が済んだらあまり長居はしないし、煙草も３０分に１本２本吸う位です｡

>>142そうか、がんばれよやと雇われだから、我慢しろよ。
そもそも店長？はなにやってんだ？

>>140
そりゃまぁ、喫煙者だもん、部屋が煙くなっても気にはしないよ。
ただ、なんの店かは知らないけど、単に待ち合わせ場所として来るってのは、
煙草云々以前になぁ・・・

ゴメン、正確には「気にしない」ではなく、「気にならない」だね。

なんか、連続で書きこみになってしまってスマン。
>>95,>>96,>>97,>>99
レス、ありがと。参考になったよ。
まぁ、あれだ。俺は歩き煙草をしないって決めたんだから、そのための灰皿は
必要ないな。
あと、俺は公園でまったりしたり、海や山へ行って自然を愛でるような粋な人
間じゃないので、携帯灰皿は持たないほうが無難ってことだな。
うっかり持ってしまうと、「吸いたい所が喫煙所」ってことになりかねないしね、
俺のようなヤツは。(w

>>146
モナーやおにぎりがデザインされた携帯灰皿があったら
非喫煙の私も買ってしまうかも（w　
で、小銭入れにでもしようかな。

喫煙家の友人とのつき合い方、とは直接関係ないかもしれないけど（ダメ？）
喫煙家／非喫煙家と食事するときの参考になれば。

TDRの舞浜のシェラトン／ヒルトン／東急のどれかで飲茶することになりました。
まず最初にしたことは、電話で禁煙席の確認。質問の内容は
Q1・禁煙席はありますか？
Q2・（ない場合）煙の来ない席を案内してくれますか？

東京ベイホテル東急【孔雀庁】
Q1：ありません。全席喫煙席です。
Q2：部屋の構造上、そのようなことはできません。（かなり慇懃かつきっぱり）

ヒルトン東京ベイ【王朝】
Q1：ありません。
Q2：約束はできないが、可能な場合は隅の席で廻りを煙草を吸わない人にします。（丁寧でした）

シェラトングランデ東京ベイ【オリエント・フュージョン】
Q1：全席禁煙です。

３つのホテルの見事な棲み分けに感動しました。

うひゃひゃ！いいね、それ。欲しいよ。(w

うう・・・スマン、>>149は、>>147宛てです。

>>148
これからは、そういう棲み分けがどんどん多くなると思うよ。
向かい同士で、同じような喫茶店やレストランがあったりするけど、全面禁煙
が「売り」になりつつある今では、上手く顧客をシェア出来るだろうし。

アメリカのどこかの州では、屋内の喫煙が法律によって全面的に禁止されて
いるそうだ。喫煙室を作る事さえ、禁止なんだって。
おかげで、喫煙者は路上に追い出されて、そこら中ポイ捨ての山となったらし
い。
喫煙席と禁煙席を、同一の建物で混在させる事を禁じただけなら、追い出さ
れた喫煙者をあてこんだレストランなんかも出来て、お互いにハッピーな状態
になると思うのになぁ。

先程、割と新しく出来たと思われるカフェ・ベローチェに行ったのだが、
1Ｆが禁煙フロア、地下1Ｆが喫煙フロアにしっかり分かれてた。
このパターンが当たり前になりつつあるのかな。
試しに階段上でくんくんしてみたが煙は流れて来てないようだった。
問題は1フロアの場合だね…。

>>151
二階以上あるところは、そういうの増えてきたね。
ファーストフードなんか、多いよ。

>>151
＜試しに階段上でくんくんしてみたが
気にしすぎ、ある意味変態。

>>153
いや、151はただ単に、どれくらい効果があるのか、見ただけでしょ？
気にしてるというよりも・・・

蛇威守猛火亜を相手にしてはダメだよ。
ただのかまってチャンだから。

>>148
おお！ありがとう。
参考にします！

私も情報を：
京都ブライトンホテルの１Ｆと屋上のレンストランには
禁煙席はありません。

>>148
TDRって，何すか?

>157
おそらく東京ディズニーランドのつもりだろうと思われる。

>>152
代々木上原駅のマックなんて，喫煙・禁煙は全く別の部屋だよ．
注文カウンターのある喫煙室で買って，いったん外にでて，禁煙ルームで食べる．
並んでるときにたばこ臭いけどね．

>>158
なるほど，Tokyo Disney Rand ですね．
即レスサンクス．

>>160
Tokyo Disney Resort

ランドはLAND

最近、やっと、初めて、気付いたことだけど、

自分の父親がタバコ吸っていて、こいつは相当アホだなって
ようやくわかった気がした
てゆーか、今日のこと

>>148
帝国ホテルはどう？

>>160
Tokyo Disney Resortの略と思われ

変態とは失敬なヤツだなｗ、＞153
154フォローさんきゅ〜。仰せの通りだよ。

Resortだったとは失礼しました。
てっきりランドのスペルを間違えていたのかと思っていました。

ディズニーシーができたからね。
総称してResort.

スタバでコーシー飲料でも飲んでればいいだろ(w
嫌煙者なんてどうせ味なんか分からない連中なんだからさ。

イタい >158と>166
晒しage

雀荘を出て
スタバでコーシー。

クウキ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

TDLでは煙草ポイ捨てするとすぐに掃除してくれるのがいいね
-t( ^o^)。o 0 　( -.-)ノ⌒-~

>>156
間違えてました

京都ブライトンホテルではなく、
「京都のグランヴィアホテルの１Ｆと屋上のレンストランには禁煙席がない」
でした。

>>169

ボランティアで街でゴミを拾ってるおじさんに聞いたら
吸殻すごく多いって。
３０分でスーパーの小さな袋一杯になってたよ。

>>169
こういう奴にモラルを求めるのは無理なのかなあ

実際、喫煙者の内のどれくらいが歩き煙草をするんだろう。
女性の歩き煙草は、男性よりは少ない感じがするけど。

>>169
あれ、TDLって、数年前から喫煙所でしか
吸えなかったような気がするんだけど。
ウォルトディズニーがヘビースモーカーだったから
喫煙には甘かったけど
さすがに時代の流れに合ってないからって
ダメになったような記憶が。
お掃除スタッフの人件費の削減にもなるし。
違ったっけ？

>>174
歩き煙草はダメだったと私も記憶してます。

>>169
ポイ捨てするくせに
吸殻の掃除なんかに関心があるの？
疑問。

今一気に読みました。喫煙者です。

読んだ感想としては、私もそうだが>133さんのいっているような
きづかいをしている人間はかなり多いと思う。
けど実際にマナーのなっていない人間が多いのも事実ですし、
こういうマナーのなっていない人種が絶滅危惧種でないことも事実。

分煙を進めて非喫煙者を保護しつつ、時間をかけてマナーの復旧に
時間をかけるしかないのでしょうか？

>>177
分煙と言っても今の喫煙席みたいなのじゃダメだし

ファミレスや新幹線みたいなのは決して喫煙者のための席ではなく
喫煙者を含めたグループの席ですから

非喫煙者の目の前で喫煙できない状況をつらないといけないんだけどなあ

非喫煙者の前で喫煙できない状況は多分むりでしょう。
結局マナーの範囲になるから。

私としては、非喫煙者の目の前でタバコをすっても、非喫煙者が
不快にならない方法をかんあげたいな。
非喫煙者にとっては、結局煙がいやだと思うのですが、いかがでしょうか？
新幹線などでは、空気清浄機の強力なものでもつけて、煙がいかないよう
にするとか。。。

まだ技術的にむりかな

>>179
絶対文句のでない方法は、
燃やさない煙草でニコチン摂取するしかないね。
（嗅ぎ煙草、噛み煙草、ニコチン絆創膏、等）

昔はＪＴからも「ニコ」ってのが出てたな...

今日打ち合わせで残りのやつが皆煙突のようにすぱすぱ
3時間の長帳場だったから，下着までたばこ臭いよ．
服はファブリーズとか洗濯できるけど，書類はどうよ．あと鞄とか．

鬱…

結局、煙りが出なければ平和なんだよね（笑
現実的じゃないけど。

>>180
ちなみに噛み煙草は「ぺっ」とやるやつが多いから
まだ紙巻たばこの方がましかもね。

>>179 さん
前スレにこんなのが

煙りの出ないフィルター（ニコチンまで燃焼）
http://www.tv-tokyo.co.jp/bangumi/wbs/toretama/394.html

無煙フィルター
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2002/01/10/toretama/tt.html

全国に広がればいいんだけどね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020223-00000074-mai-soci

>>182
煙だけじゃない。ニオイも切実にいや。
煙だけ吸うテーブルみたいな喫煙所があるけど、
すごく気持の悪いニオイは垂れ流し。
>>181がいうように、しみついてしまうニオイもいや。
煙と同時にニオイも解決してくれるなら、私は許すけど。

体にヤニ臭さが染みついている人いるね。
高速バスで後ろの席にそういうヤツがいて
ヤニ臭くて気持ち悪くなったことがある。

＞１８５
俺の行ってるスポーツジムにもいるよ。染み付いてるやつ。
自転車のマシン乗ってるときに、そいつが来ると俺は自動的に
他のトレーニングに移ります。

こんばんわ。ヤニ臭い喫煙者です。

喫煙者としては煙草がだめならだめとはっきり言って欲しい。
臭いも同様。
臭かったら臭いって言って欲しい。
けれど、なにも文句を言わず、陰でこそこそやられると腹が立つ。
吸ってる奴が全て高慢なわけではないんだから、言葉で説明して欲しい。
こんな感じ。

＞吸ってる奴が全て高慢なわけではないんだから、言葉で説明して欲しい。

何勘違いしてんだヴォケ。
お前が要求すんな。氏ね。
やっぱ喫煙者は厚かましいな。

目の前で煙草吸われて気分がいい人はいない・・・ということを前提にしては？

>>186
わかるわ〜。すごくわかる。
喫煙とは限らない（けどヤニくさいのが多く含まれるのは事実）けど
マシンで隣や後ろに口臭さんが来るとさりげなく移動せざるを得ないね。
>>187はひどい口臭さんがジムやら電車でそばに来たとき
必ず「臭い」って言う？
普通は言わずにその場を離れるよね。それと同じ。

でも>>187が言うように、
＞吸ってる奴が全て高慢なわけではないんだから、言葉で説明して欲しい
と言ってることはわからないでもないよ。
特にこのスレを読んで、「言葉で言ってほしい」という喫煙者が
意外に多いことはよくわかった。

>>187
じゃあ、「私は話の分かる喫煙者です。」
て書いてあるバッジとかつけといてくれない？そしたら遠慮なく言わせてもらう。はっきりと。
こっちは高慢な人なのかDQNなのか分からないから、
逆切れされたらどうしよう、って考えて、とてもはっきりなんて言えない訳よ。
こんな感じ。

>>187
電車に乗ったら結構混んでいた。目の前の座席で気持ちよさそうに
寝ている人がいる。その人がちょっとつめてくれたら、自分も座れそうだ。
こんなとき、その人を起こしてつめてくれ、って言える？
非喫煙者も同じような気持ちです。美味そうに煙草吸ってるのを
「やめてくれ」とはなかなか言えないよ。仮に応じてくれても、心の中では
不快なんだろうな、と思ってしまうし。

>>365
だまれパイパン
くさいマンコなめてくれるだけありがたいと思え

>>193
・・・・・・・・・・誤爆？？
それにしては・・。

＞１９３
ネタだと信じたい・・・

友人だからこそ「臭いから俺がいるときは吸うな」っていえません？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020223-00000074-mai-soci
＜路上喫煙＞罰則を科す条例制定へ　全国初　東京都千代田区

東京都千代田区（石川雅己区長）は２２日、通学路などでの路上喫煙を
禁止し、違反者に罰則を科す条例を制定する方針を明らかにした。
同区によると、路上喫煙に対する罰則は全国で初めて。
従来の空き缶などのポイ捨て禁止条例などに、路上喫煙禁止やピンク
チラシ配布規制を加えた総合条例「安全で快適な千代田区の生活環境
の整備に関する条例」（仮称）を制定する。
区の骨子案では、区内の通学路を中心とした一部地域を路上禁煙地区
に指定し、地区内で喫煙したり、吸い殻を捨てた者を２万円以下の過料
に処す。
区は区民の意見を聞いたうえ、早ければ６月にも条例案を区議会に提出
する。（毎日新聞）

指定した所で取り締まる方も吸ってんだろうな〜と思ってみたり…

>>197
そりゃ、その条例は路上の一部を禁煙場所として制定するって事だもの。
喫煙は合法な行為なんだし、取り締まる側が喫煙者でも、なんの問題もな
いんじゃないの？
まぁ嫌煙者にとっては、一歩前進ってことで、歓迎すべき事じゃない？

((((;ﾟдﾟ))))あわわ、あわわ。

目を離した隙においらが攻撃されている。

当方女だからだろうけど喫煙する友達はいない
大人になってから知り合った人達で煙草吸う人とは
何となく友達にはなれなかった
高校からの友達で煙草吸う様になったコがいたけど
やはり自然と離れて行って賀状メインの付き合いになった

とても気が合って大好きになった男の人は
たまたまかも知れないんだけど煙草吸わない人だった
（結婚した）

このまま行けば「煙草吸う友達との付き合い方」については
悩まなくてよいので、その点は良かったです

ただ
二人とも煙草の煙が嫌い（好きな人はいないと思うが）なので
外食が苦手で ほぼ毎日おうちごはんしています
本当はいろいろ食べに行きたいけど、
運が悪いと料理を味わうどころではなくなるので・・・悔しい！
先日は両隣のテーブルが喫煙だった
非喫煙者は喫煙者より外食避けてしまうので
外食のお店での喫煙者率高くて、また行けなくなる、悪循環だよー
食事する場所で自分が食べ終わったからって煙草吸える人の感覚がわからない

>>199
そんな攻撃されてるって程では、ないと思うよ。(w
187さんは、友人・知人間を想定して書き込んだんだろうけど、
読む方はもっと広い範囲を想定したんだろうな。
188はただの煽りだから、気にしない方がいい。
>>200
ふーむ・・・
俺はレストランなんかでは隣の席で食事が始まると、取りあえず
煙草は消すなぁ。
もっとも、煙草を遠慮するのは、あくまで隣の席だけだけどね。
あ、因に俺が言う「レストラン」とは、ファミレスのことね。
それよりランクが上の、ちゃんとしたレストランは、未知の領域。(w

レストランなどで、吸われるとキツイねー。
私は元喫煙者だけど、その時は隣が赤ちゃんだろうが
食べ始めだろうが、全然お構いなしに吸ってた。
けど、いざ非喫煙になると、本当に迷惑だとわかった。
で、今はファミレスなどで隣で吸われると、露骨にヤな顔も
できないし、「やめてください！」とも言いにくいので
彼に「すいません、コイツ妊娠中なんで…」って言ってもらってる。
すると、大抵はすぐ消してくれるよー。

いつも謎に思ってたんだけど
ネット上では喫煙家の人の大半が「自分はマナー守ってる」と自己申告してること
そりゃもちろん守ってる人が多いんだろうけど実際マナー悪い人もいるはずなのに。。。
普段はくわえ煙草やポイ捨て、吸わないのに置きっぱなしの人とかいたら正直に告白してちょ

>>202
それは、喫煙席と禁煙席が別れている店での話？
だとしたら、ちょっと自分勝手な印象を受けるなぁ。

>>203
俺は、前スレを読むまでは、歩き煙草してたな。ポイ捨ても。
くわえ煙草はしてるよ。

>>203
そうだよね。
このスレだけでも「自分はマナー守ってる」と申告する喫煙者が多いのには
ほんとびっくり。
でも実際家から駅までの間でさえ、煙を何度あびせかけられることか。
その数だけ、「守ってない」奴のほうが多いって痛感する。

>>200
うちも夫婦で大のケムリ嫌いだから、おうちごはんが多いよ。
でも酒も飲まないから、飲みに行くこともないからそんなには困らない。
そのかわり、「禁煙」のレストランでよさげなの見つけたら
その分楽しんでるよ。
ラ−メン屋でもレストランでも「禁煙」にしてるってことは、味やら客に
それなりにこだわりのある店が多いから、いい店を見つけられることも多い。
アンテナを張ってみて。きっといいことあるから。

>>202
＞「すいません、コイツ妊娠中なんで…」
いいね、これ（w

喫煙席と禁煙席が隣り合わせでパーテーションもないなんて
禁煙席の意味がない。

>>196
言いません（私は）。たとえ友達でも。>196は言ってほしいの？
でもその前に、自分のニオイくらい、自分で責任もてや、と言いたい。
強すぎる香水も同じだね。引く他人が悪いんじゃなくて、
ニオイ発する人間が悪い。

>207
キモチはわかるが、たとえばニンニクを食った後の自分のニオイって、
自分では気づかないものでしょ？
もちろん理屈では「ｵﾚって今クサイだろな」ぐらいは思うけどね。
でもそれを周りから一言も言われなかったら、自覚するのはﾑｽﾞｶｼｲよ。

>>208
だから？言えと？（藁
では、>>208と>>187が
ヤニや香水のニオイのきつい人や、ひどいワキガや口臭さんに
「あなた、自分では気付いていないかもしれないけど、クサイですよ」と言ってまわればいい。
ついでに珍送団にも
「あなた、うるさいですよ」
と言えるのかな？

>209
ニオイの原因が、病気や体質によるものでなければ、極力言うように
してるよ。そのヒトのためになると思うしね。
でも珍走団のハナシを持ち出すのは極論だよ。
「言うなら全て言う。言わないなら全て言わない」では水掛け論になるよ。

だから言ったろ、公共の場で煙草吸うような奴は
無神経で厚かましいんだよ。
余計な事して他人に迷惑掛てるのに
「指摘してくれ」とかいってんの。もう見てらんない。

煙草税をあげもらってタバコ全体の値段があと１００円近くアップすればいいのになぁ。
さすがに３００円〜４００円になれば喫煙者も減りそう。

>>210
そう。極力言うようにしてるの。えらいね。
うちの会社の社長の娘にも言ってやってほしいわ（藁　＜香水クサイ

でも、ここで何度も繰り返されているように、「喫煙に直接言え」と言われても
逆切れされて殺されないため、なかなか言えるもんじゃない、というのは
珍走団にそれを言わないのと同じことなんだと思うよ。

>213
ごめん。ｵﾚの勝手な脳内設定で書いてたよ。
ｵﾚは「喫煙家の友人に対して」というニュアンスで書いてた。
さすがにｵﾚも見ず知らずの他人には言えません。

>>214
確かにこの問題を話していく上で、ひとそれぞれ
いろんな状況が想定できるから、短いやりとりでは難しいものがあるよね。
「常習喫煙家」なのか「今、喫煙してる人間」なのかによっても違ってくるし、
喫煙用の個室でのみ吸う人の話と、ところかまわず吸う人の話を
「喫煙が」と括って話すのは無理がある。
でも煙というものが、自分と友達にのみふりかかるものではない性質上、
煙草の話をする場合、友達「だけ」を想定してても意味ないんではないかと思うのよね。
（でもまぁ、そうするとこのスレの趣旨には外れるのかな…）

>215
理解していただいて幸いです。
いきなり世界中のヒトみんなと仲良くしまショー！ってのは
到底ムリだから、せめて「自分と友人」という、狭いけれど
イチバン身近な状況を改善できればと思っています。

仲いいし、いい人で、付き合い長くて、
海外に住んでるからあんまし合えないけど、
それでもメールでよくやり取りしてて、
いろいろと日本から送ってくれたり、
でも、すっごいヘビースモーカーだから、
送ってきてくれたもの全てににおいが染み付いてるんだよ。
包装紙から、全てにね。
それがまたずーっと消えないの。
一緒にいるときは気を使ってくれるんだけど
ここまで煙がきてるとは、きっと本人も知らないだろうし、
私もずっと伝えられないだろうなあ。

タバコ無しのうちに泊まりに来たとき、
うちの中では吸わないでいてくれたけど、
帰ってからも部屋の中がすっごくにおっていたよ。

だから何って言いたいわけじゃないんだけど、
喫煙家の友人との付き合い方ってことで。

愛煙家の匂いって、悪いけど「わきがレベル」なんだよ・・・

喫煙者です。

非喫煙者と食事したり旅行行ったりするの、
すっごい気ィつかうから、余りしないようにしてる。
しても喫煙時に席はずすとか、喫煙現場は絶対別行動にしてる。
相手の嫌さも分かるし、自分の不自由さもうっとうしいからね。

でも217,218さんのいう、喫煙現場以外でも臭う染み付いた煙草臭については
もうなすすべがない。

贈り物しないようにするとか、部屋に行かないとかになっちゃうから
結局「付き合い方」って、「付き合わない」になっちゃうなー。

喫煙家のダチにプレステを貸したんだけど、返ってきたらまっ黄色に変色
していたよ。
触るのも嫌だから、収納スペースの奥に入れたままです。

コンピューターもタバコの煙良くないんだよ。
プレステ壊れそう

>219
喫煙者はいろいろと気使うよね。
まあ無神経な喫煙者が多いのが実情だからしかたのないことかも
しれないけど。
でも喫煙現状以外で臭う染み付いた煙草臭についてってのは、
いいがかりに近いものがあるなぁ。
たとえば自宅では喫煙者であろうが非喫煙者であろうが友人が尋ねて
くる場合は朝から窓全開にして空気の入れ替えには気を使うし。
もちろん空気清浄機だって装備してある。
あとは香水のような残り香がある場合もあるから臭い取りのスプレー
だってちゃんとふりかけてるし。これでも煙草臭がいやなんていわれたら
お手上げだよね。
というか、煙草臭以外の体臭きつめの人だってたくさんいるわけでしょ。
煙草をすうすわないに限らずね。
かすかなにおいもだめなら、きっと空気のきれいな田舎に住んでるのかな？

臭いを気遣ってる人はそれほど臭くないんじゃないかと思うけど。
半端じゃないヤニ臭の人は結構いるよ。

スモーカーのあとの湯船は、お湯がニコ臭です。
くっさいよー。

>>222
気をつかっているのは、喫煙者／非喫煙者お互いさまでしょう。
場合によって「我慢」を強いられているのも、そうですね。

>>222を読んで改めて思ったのだが、
ひょっとして喫煙者は、自分たちこそ気を使わされてる被害者だとか思ってるのだろうか。
気を使わなければならないのはなぜか？　→喫煙行為は煙や臭いでまわりに迷惑をかけるから
ということを、すっかり忘れているのかな。
ひょっとして、特に自分でマナーがいいといってる喫煙が嫌煙につっかかるのは、
このへんに原因があるのではないかと思う今日このごろ。
（>222のことを糾弾してるわけではないよ。一般論）

火で火傷させられたり服焦がされたりもするし。

>火で火傷させられたり
いじめ！？
いじめられっこは大変だな

>>228
歩き煙草の事を言ってるんですけど。
いじめを連想したんですか？
育った環境が現れてるんですかね。ｶﾜｲｿ

>229
おまえの方がかわいそうだよ
俺やけどしたことも服焦がされたこともねえもん
よっぽど鈍臭いいんだな

まあまあ、>228も>229もﾏﾀｰﾘいきましょうよ。

うちの子の運動会の時に、子どもの顔にさわって大騒ぎになったよ。

千代田区は通学路区域での路上喫煙禁止条例を制定する模様です。
そんな狭い区域でなく、全区、そして日本全国全域にしてほしい。

>233
思ったよ。条例じゃなく国会で制定してほしいよ。
でも自民党のｳﾞｧｶ議員が反対するんだろうな。

愛煙家が納税する国税地方税の合計は
年間いくらだか知ってますか？

財源になるというなら、値上げすりゃいいんだよ。思いっきり。

>>233
思う。でかいビルの近くだと通勤中の歩き煙草のオヤジが
多い多い。
煙いからすごい迷惑。
歩いてると火が危ないから、せめて煙草は手に持たずに
ずっとくわえてて欲しい。

>235　世の中から煙草がなくなるんなら、税金上がってもいい。
（ちゃんと有意義に使われることが最前提だが）

>>235
余計な税金を払いたくないなら吸わなければ
良いのでは…？
誰も喫煙を強制してるわけではないんだし。

「自分がタバコを吸っていることによってお前ら潤ってるんだｺﾞﾙｧ」
っていいたいのでわ

たばこ農家がゴネルというのも、たばこ産業をやめられない
理由のひとつらしいですね。

なかのいい友達と、このあいだレディースプランというやつで
ホテルに泊まりにいったんだけど。
ゴージャスな風呂で、日頃の疲れもふっとんで、もう身体のすみずみまで
念入りに洗って、ふーっ、生き返った…と、お風呂を出たら、
ひとあし先に出た友達が、部屋の中で煙草を吸いまくっていて、
部屋中煙草の煙が…。
せっかくきれいに洗った髪に、煙草の匂いががっちりしみこんで
（ぬれた髪の毛ほど、煙草の匂いを吸収しやすいものはない）
もうがっかり…
仲良しの友達だけど、彼女とはもう泊まりたくないというのが本音です…

純粋に質問してみただけだったり。

北欧みたいに一箱700円くらいにするとか

ああ、２３だなんて。。。

このスレの２３は変なひとだった。。。

>>245
「変なひと」にﾜﾗﾀ
ほんと、あのヒトは変だったもんね。

うーむ煙草税のことを言い出す喫煙家には小一時間ほど問いつめたい。
隣の席の酒乱にゲロを吐きかけられて
「おれは毎日酒税を払ってるんだぞｺﾞﾗｧ」と言われたら
大人しく「あなたのおかげで潤います。ありがとう」と言えるのかどうか。
ゲロの飛沫をあびるのと同じ感覚なんだよね。こっちとしては。

むむむ…。皆さん、そろそろ気づいてもいいのでは？
（ウザイ）喫煙者が煙草税を引き合いに出すのは、単なる「煽り」であると。
「自分がタバコを吸っていることによってお前ら潤ってるんだｺﾞﾙｧ」
と本気で考えてる喫煙者なんて、まずいないと思いますよ。
「煽り」に対してレスをつけるのは、これも「煽り」に他ならないと。

>>248
その通りだと思う。
税金に関しては、それを意識している喫煙者はまずいないよ。
車に乗っていて、「自分は財源を潤している」と意識している人がいない
のと一緒。

>>226
>ひょっとして喫煙者は、自分たちこそ気を使わされてる被害者だとか思ってるのだろうか。

場合によっては、そうとも言える。
車が煙草臭いって、喫煙者と知っていて乗せてくれと頼んだのは、誰だ？
と言いたくなる事も、しばしば。
嫌煙者の友人を同乗させるときは、当然煙草を我慢しているが、我慢しつつ
腑に落ちない物を感じるときはあるね。
ま、友人だからこそ、我慢出来るのだが。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 嫌煙の体質を改善すれば友達できるよ　>ALL 藁)

駅から会社に向かう通勤路、
途中にドキュソ専門学校があるため、そこに通うバカ学生の
歩き煙草がすごい。
場所が千代田区からギリギリ文京区に入った所なので、すごく残念！

>251
水道橋近辺かい？
千代田区側の、日大や大原とかの馬鹿学生もくわえタバコ
がすごいから、たまんない。

喫煙者は、煙草を吸っているのがデフォルトの状態なんだよね。
煙草を我慢するのって、かなりの苦痛を伴うわけだよ。
勿論、だからといってどこでも吸わせろって言うわけじゃないけど、
どうしても煙草が苦手なら、一緒にいるのは出来るだけ避けるべきだ
ろうと思うよ。残念だけど、仕方がないね。
あ、これ、あくまでスレタイトルに沿った話だからね。念の為。

>>248
煽りかしら？確かにスレタイトルと関係ないのでsageきますが、
「税金ひとより多く払ってるし」ってセリフ、
口頭でもたまに聞きますよ。
信じてるかどうかはともかく、わざわざ口に出すほどだから
言い訳のひとつとして通用するとは思ってるんじゃないかなぁ・・・
私は本気にほかならないと思ってたんですが（^^;
ま、ひとによっていろいろですね。

>254
もちろん100%煽りとは限りませんよ。
中には本気で言ってる痛いヒトもいるとは思いますが、
ここにカキコんでるヒトに限ると、100%煽りと言って
差し支えないと思います。
ともかく、このスレでは
「自分がタバコを吸っていることによってお前ら潤ってるんだｺﾞﾙｧ」
という類のカキコは放置の方向で対応した方が良いのではと。

何度も出てますが
ここは「付き合い方」についてのスレであって
「喫煙者何様じゃｺﾞﾙｧ」でもなく
「嫌煙者うるせーんじゃﾎﾞｹｪ」でもない。
現状での最善策について考えませんか？
もちろん嵐・煽りは放置で。

いいかげんに。
「喫煙者」ではなくって、「ニコチン中毒者」であることに気付こうよ。
ニコ中だからこそ、禁断症状にうち勝てないんで、
ＴＰＯで喫煙をコントロールする能力がないんだよ。

健常者と同じ扱いをしちゃダメ。

>257
…主旨がよくわかりません。煽りのような違うような…？

>>258
煽りではなく、客観的事実です。
「ニコチン依存症」という精神の病気に冒されているのです。彼らは。
ガッテンなんかでも解説してたでしょ？

だから。
禁断症状に苦しむ○○○○とは、まともな話し合いなど成立しないということです。

>259
ではアナタがここに来る意味はありませんね。
ここは「付き合い方」を語るスレです。

>>260
ですから「つき合い方」を語っているのです。

>健常者と同じ扱いをしちゃダメ。
○○○○には、ちゃんと○○○○としての対応しましょう。．．．と。

>>260
そうかなあ。私は>>257と>>259が言ってること
まんざら煽り１００％ではないように思うよ。
ここでされるような自己申告のマナーのよい喫煙者ばっかりじゃないのは現実でしょう。
そういうＴＰＯをわきまえられないニコ中とのつきあい方というのも
重要で、かつ、もっとも深刻な問題だと思うけどなあ。

まぁね、>>257,>>259のように考えている人もいるわけで、それは否定
しないよ。
煙草が止められないって言うのは、ニコチンという物質に依存している
わけなんだから。
ただね、それを声高に言ったところで、何も解決しないと思うよ。
喫煙というのは、合法的な行為だし。

>262 >263

>禁断症状に苦しむ○○○○とは、まともな話し合いなど成立しないということです。

ここが引っかかったんですよ。
「話し合い不可」と名言している以上、このスレでは存在理由が無いのではと。

>>264
これが酒の場合であれば、泥酔者のようなもの。
泥酔者と、「話し合い」が成立するとお思い？
対応は、話し合いとは別の方法をとらざるを得ないでしょ。

ニコ中への場合も、同様に。
「話し合い」以外での対応にならざるを得ない。．．．とね。
患者さん相手に、健常者とおなじ応対を求める方が、
カワイソウじゃないですか（涙

>>264

否、たとえ友人でも喫煙の点で「話し合い不可」という事だろう。
この意味でスレの趣旨に合致している。

>>263

合法かどうかなんていうのは一切関係ないだよ。
迷惑であると言う事なんだよ、ポイントは。
しかも必要不可欠でない行為によって迷惑を
掛けられている、と言う事がね。

>265 >265
ちょ、ちょっと待ってください！
ではアナタ方は、このスレに何を求めているのですか？

>>266
それは分かるよ。
言いたいのは、喫煙を止めさせることは出来ないって事。
俺はかなりのヘビースモーカーなんだけど、いくら君が俺の事を精神病者
といおうが、止められないし、止めないよ。
迷惑だっていう話には耳を傾けるし、前スレからの流れで歩き煙草は止め
た。でも、それは○○○○だと言われたからではなく、自分が思っていた
よりも、ずっと迷惑だと気がついたからさ。
対話が成立しないと思うのなら、それはそれでいいと思うよ。
喫煙者は、禁煙の所では我慢し、喫煙可の所では吸うだけ。

隣の部屋のヤツがホタル族で困ってます。
うちは風下なのでベランダで吸われると全部うちに入ってくるんだよ。
窓を閉めてても換気扇から入ってくる。
風向きまで考えて住まないといけないな。

>>267
？
なにかを求めるものなの？？？

テーマを尊重して、書いていますが。なにか？

では。
（元？）ニコチン依存症の方は、このスレに何を求めているのですか？
↑って自分で書いといてなんだけど。変な質問だと思うな（ｗ

要するに、タバコ吸う奴とはつき合いきれない、そういうことですか？

>>269
うう。もし我が身だと思うと、すごく同情しちゃう。
隣人運って確実にあるよねー。

>270

>>1にある、
>喫煙者と非喫煙者が
>いがみあわずに共存していく方法を模索していきましょ。

に共感したので、その主旨を尊重して「話し合い」による改善を求めています。

>>271
まあ、社会人ですからね．．．

悪く言えば、処世術。
よく言えば、相手を尊重しましょう。とね（爆

>>273
もちろん。
ニコチン依存症の方はプライドは、尊重していますよ（ｗ

>>269
アパート住まいだった友人(煙が苦手)は、
階下に住むﾔｿﾏﾏが日がな一日煙草を吸い、
その煙が上の友人宅に上がってきて困ったらしい。
相手がDQNなので苦情も言いにくく、
空気清浄機を購入したり対策を練ったけど
効果もはかばかしくなく、結局は引っ越したよ。

本当に、隣人運ってあるね･･･

>>273
×ニコチン依存症の方は
　　　　　　　　　　↓
○ニコチン依存症の方のプライドは、尊重していますよ（ｗ
　　　　　　　　　　〜

>>273
うーん…梨。
それできみは「話し合いによる改善」のために何かしてるの？
喫煙には何も言えないのに >>260では「来るな」みたいなこと書いちゃってるし
嫌煙家を見張ってるとしか見えない。（藁

>275
意味わかんないです…
アナタは>>270さん？

>277
あ、一足遅かった。ｺﾞﾒｿ。

>278

>>259が、「話し合い」を否定するような発言だったので、
「来るな」みたいなこと書いちゃったんです。おかしいですか？

まあまあ　そんなに熱くならずに一服いかがですか？？

>282
あ、いいですね。では失礼して…って、ダメぢゃん！？（ｗ

>>282、283
では、お茶を一服…。ﾏﾀｰﾘ

>>281
いいえ、いいえ。そうでしょうとも、そうでしょうとも（ｗ

>>健常者
ね。違うでしょ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>285
え…ｺﾞﾒｿ、意味がわかんない。

おかしくないよ。

前で書いてある人がいるけど、これからどう共存していくという方向で
はなさないのかな？
話し合いをして改善していく方向で話さないのなら、互いに勝手に
やって行くだけで、私も非喫煙者を気にせずにやるしかないのだが。

共存するには喫煙者の気遣いがすごく必要だよ。

犬猫と、会話というかコミュニケーションをとることは出来るが。
犬猫と、議論が出来るとは思えないのだが．．．

>290
この場合の「犬猫」とは何を指すのですか？

>>291
ともに人間社会で共存している友。

>>290
喫煙者を、犬猫並だと言いたいのかい？
そりゃ、そう考えることは自由だし、君のそういう考えを止めろとは言わないが、
そう言われて気分のいい喫煙者は、いないよな。
そうなると、デメリットは君に一方的に掛かることになるが？
喫煙者側は、基地外と言われようが、犬猫と言われようが、気にしなければ
済むだけの話だよ。

>292
意味わかんないです…。

>>294
犬や猫がおわかりにならないですか。？
本来は凶暴な畜生なんだけど、
人間社会で共存するようになって、
いまやよく見かけるようになったあの愛すべき友の事ですよ。

>>293
いやだなあ、「犬猫」だなんて、そんな失礼なこと言ってやしませんって（ｗ
犬猫に、「おい、イヌ！」「ネコ！」なんて呼びかけませんよ普通。
名前がちゃんとあれば、
「ジョン」なり「クロ」なりと個性を認めて呼んでやりますよ。

結局、大事なのはマナーと気配りなんだよ。
禁煙の所や幼児、妊婦の近くでは吸わないといった
基本的なことができないんじゃ煙草を吸ったらだめだよ。
客観的に見て、人の良し悪しは煙草吸うかどうかでは判断できないけど、
どういう吸い方してるかで判断できるよ。
もっともマナーや気配りが大事だということは
喫煙、非喫煙に限らず言えることなんだけどね。

近くを見回して妊婦がいないからといっても
数メートル離れた所には、まだ外から見て妊婦とわからない
人っているんですよね。
だから簡単に見ていないからとは判断してもらいたくないです。
そんなこと見てわからない、、っていうのなら吸うのをあきらめるしかないと思います。

友人で夫婦ともにヘビースモーカーで、なかなか妊娠できず、
妊娠したと思うと流産というのを数回繰り返しているカップルがいて
何と言ったらいいのか、とても困ります。
付き合い長くて、タバコに関しては全く抜かして仲良く話しているけれど、
タバコ無しの我が家は欲しいときにすぐに妊娠し、健康な子供も２人いて。
自慢になってしまうとイヤだし、、、、
もしも一生懸命夫婦ともに頑張っていて子供ができないとかだったら
違うんだろうけれど。うまく付き合ってると思うけれど、心の片隅に
いつも引っ掛かってます。

>>297
妊娠と喫煙の因果関係については分からないけど、
なにか良くない影響が出てるのかもしれないね。
でも、子供ができない原因は他にあると思う。
精神的なストレスとか病気、遺伝とか。
なかなか子供ができずに精神的なストレスが溜まってるのかもしれない。
なにか困ってることがないか話を聞いてみてはどう？

>>297
何も言わなくていい。
いらん世話。

>>297
なんと無神経な。

そこまで口出しする権利はないよ。
その友人夫妻のほうから297に相談してきたのなら
まだしも、「自慢になってしまうとイヤだし」なんて
思い上がってないか？

不妊にかこつけていかにも心配、なふりをしつつ
「やっぱ煙草最悪！」って腹の中で思うくらいなら
不妊うんぬんは抜かして「煙草吸いすぎ！」って
ストレートに言えばいい。

他人を心配しすぎる人ってなんかうそくさい。

>>288
共存ねぇ・・・。
288は、どうすれば「共存できた状態」だと思うの？

煙を出す人間と、煙がイヤな人間とが「共存する空間」は
私は、無理だと思う。

ではどうすればいいのか？
空間を分けるしかない。
そのためにできることは、喫煙者がなすべきことは明らかですが、
（喫煙は完全に閉じた喫煙所でのみ行う。そこ以外では吸わない）
非喫煙者には何をしろというのでしょうか？

>>295
「犬猫『並』と言いたいのかい？」と聞いたはずだが？まぁいいや。
よく考えてみたら、君は嫌煙者に対して呼びかけているわけだよね。「対話は無駄だ」と。
だから、俺が君の書き込みに対してレスを付けるのは、はなはだ場違いだったということだ。
これは、皮肉でもなんでもないからね。君の考え方は心外だが、かといって君がそう考える
事を止めさせる権利はないわけだし、ここはとんちんかんなレスしたことを、謝っておこう。

さて、ここで、俺が煙草を欲しくなる時を順位を付けて書いてみよう。
嫌煙者が自衛をするときの、参考になるかもね。
１）寝起き
２）アルコールが入った時
３）食後
４）頭を使う作業をした後（含、車の運転）
５）コーヒーなどの、他の刺激物を摂取する時
６）発汗した後
といった感じかな？

>>301
なんにもしないでください。

うん．喫煙者の一方的な快楽のために非喫煙者がコストを負担する理由は
どこにもないよね．喫煙者が自分で閉じた喫煙所をつくってその中だけで
吸って欲しい．

出来れば一生でて来ないで欲しいが…

>>302
どうして非喫煙者が「自衛」しなければいけないんだろうとつくづく不思議
に思う．喫煙者が吸わなければいいだけなんだが．

どうして『いじめ』を受ける側が自衛しなければ・・・
（以下省略

>>305
ふむ・・・
そういうレスが帰ってくるとは予想していたけど、こんなに早いとは。(w
俺は、「自衛しろ」とは言ってないよ。
理想論ではなく、現実論を言ったまで。
非喫煙者が自衛する必要がないってのは、確かに理想的なんだろうけど、
現実はどうかな？
勿論、君から見れば俺は煙草を止めない迷惑野郎だが、俺は煙草を止
められない。そして、（残念ながら）禁煙場所以外での喫煙の権利は、法が
保証しているのさ。現時点では。
だとすると、嫌煙者（含、非喫煙者）が不快な思いをしないためには、喫煙者
がどんな時に、煙草を吸いがちなのかの情報も必要かな？と思った次第。

>>305-306
それはきっと、雨が降ったら傘をさす、暑くなったら薄着になる程度に
やむを得ない自衛だと思うんですよ。

いや、私もタバコ大嫌いですから、煙草なんて無駄だし無くていい、むしろ
無ければいいと思いますが
天気予報で雨になるとわかれば傘を持って出るように、
>>302の情報はありがたいと思いました。

>>307
その現実がおかしいのがわからない？
そのおかしい現実を変えるために努力すべきなのは喫煙者なんだよ。

>309 「現実」として、喫煙者が現時点に満足している以上、そちらからの改革は不可能ではないかと（笑
何で、「努力すべき」なのかねぇ？

>309 「現実」として、喫煙者が現時点に満足している以上、そちらからの改革は不可能ではないかと（笑
何で「努力すべき」なのかねぇ？

そこで今回の千代田区ですよ。
罰則ね、罰則。
罰則ないっつうのは認めてんのと同義だから。ああ。
いくら高らかに理想うたってもね、罰則ないとだめなの。ああ。

お願いです。
中央区全域も、路上喫煙禁止にしてくださーい。
銀座を歩きながらのたばこはかっこ悪いとかなんとか
屁理屈つけてでもいいから、とにかーく。

>>297
現在、私がその状態です
＞外見で分からない妊婦。

検診に行くためにバス停でバスを待っていたら
前に並んでいるおじさんが煙草吸いだした。
そのおじさん、携帯灰皿は持っていたので
ポイ捨て喫煙者よりは気を使っているんだろうけど
周囲に人がいる場所で喫煙をやめる気配りまでは
出来ていないのよね。
心の中で
「おじさん、マナーのいい喫煙者までは後少しだよ〜」って
呟いちゃったよ。

まぁ、>>309が理想論。>>310が現実論ってところだね。
そこで、現実論として、嫌煙者の皆に聞きたいことがあるんだ・・・
アルコールが入った時に、煙草を我慢するのはかなり辛いというのは、上で書いた通り。
で、嫌煙者の友人宅に招かれたとする。
当然の事ながら、その友人宅では、煙草は吸わないよ。どうしてたかは、>>77で書い
た通り。
ビールを出された時に、一旦は遠慮したんだけど、なおもすすめてくれるんだよね。
１００％好意から出してくれる物を無碍には断れなくて、結局えらく辛い思いをしたんだ。
このような時に、「いや、煙草が欲しくなるので、アルコールはちょっと・・・」と正直に言った
場合、どのように感じるんだろう？
なんか、「煙草を吸わせろ！ゴルァ」と言ってるように取られそうで、言えないんだよね。
せっかくの好意をさ、無駄にさせるようでね。
それとも、他にスマートな断り方って、あるんだろうか？

>>315
私なら「いや、煙草が欲しくなるので、
アルコールはちょっと・・・」と言われたら
すんなり納得しますよ♪
「そっかー、（すすめちゃって）ごめんねー」てなかんじ。
でもって以降は、すすめません（＾＾

>315
「煙草が欲しくなるのでやめとくよ」って正直に言うの、いいと思う
そしてアルコールと煙草がセットになってることも言っとくといいと思う
次から、その友人は煙草吸って欲しくない時はアルコール勧めなくなると思うので
お互い楽になると思います
スマートな断り方する必要ないと思いますよ

>>315
>77も読んだよ。あなたが>>302でも書いているように、
ほんとにアルコールと煙草ってセットなんだね。私は両方無縁だから、参考になるよ。

友達で喫煙する人間はほとんどいないので、あなたの状況で私がホスト側だったら・・・
確かに難しい問題だねぇ。いい案は浮かばない。でも
「煙草が欲しくなるので、アルコールはちょっと・・・」と言うのに
ホストに気を使わせたくないのだったら、たとえば
「減煙しようと思ってるので」とつけくわえれば、不自然ではないと思うよ。
（もし不思議そうだったら「アルコール飲むと煙草が欲しくなるんだよ」と
　説明してあげるのもいいかもね。
　私みたいに知らないかもしれないし(^^;）

でも「車でちょっと吸ってくるわ」と、率直にすべて話すのも手かもしれない。
「遠慮しないで、ここでどうぞ」と言われるかもしれないけれど、
「煙草を吸わない人がいるところでは、吸わないことにしてるんだ」
なーんて言ってみたら、カッコよくて、私なら感激してしまう。
そしてhi-liteさんの株は急上昇だ！！

>318
「ちょっと車で吸ってくるわ」はちょっと嫌味ったらしい感じがする。

>>319
あ、そう？
感じ方って人それぞれだね。
…てゆーふーに、率直に話してみるのも手なんでは？てことだよ　(w＞315

せっかくだから、も少し書いとくね。
あまり深読みとか嫌味とか考えなくても、
喫煙者が「オノレのポリシーとして（非喫煙者の前では）吸わん」
ということができればいいのです。
それができずに何も考えずに吸ってる喫煙者が、すべての迷惑のモト。

嫌味かどうかは、その友達との関係や雰囲気によっても変わってくるでしょう。
泊まりで遊びに来る間柄の友人とお酒を飲んでて、
自分の喫煙のスタンスを話して「だからちょっと車で吸ってくる」
と言われたとき、急に「コイツ嫌味ったらし〜」と思うかなぁ。
よく知らない、あまり好きでもない人ですら
「車で吸ってくる」と言われたら、
「嫌味ったらし〜」と思うより、尚更「ありがとう」と思いますけどねぇ。。。

でもまぁ、「嫌味ったらしい」と感じるシチュエーションが
全く無い、とも言えないだろうな、というのもわかります。
たとえば、その場にもうひとり、しかもバカスカ吸ってる喫煙者がいたりして
その横で「俺は車で…」とか言ったら、そのバカ喫煙は「嫌味なやつだ」と
思うかも、とかね。

でも、「自分のポリシーで（非喫煙者の前では）吸わん」のなら
自信をもって貫けるでしょ。

嫌味ったらしいかどうかは知らんが、>>321が言い訳がましいのは確か。

>322
別に319は煽るつもりはなかっただろうにな。
俺もちょっと嫌味に感じたし。
一時間も悶々としていた>>321を思うと笑える。

>>316,>>317,>>318
レス、ありがとう！かなり参考になったよ。
やはり、正直に言った方がいいかもね。もし、相手がそれで気分を害するの
なら、それは俺の言い方が良くないって事だろうし、いろいろ工夫してみる
よ。
俺は煙草を吸うわけだから、リアルの世界ではあなた達の意見を、こうやっ
て聞く機会も作りにくいだろうし、そう言う意味ではネットって
素晴らしいなと思うよ。
しかし、318さんは、俺の事を良い方に誤解してるかも？(^^;)

>>322
あのさ、318=320=321でしょ？
このレスの流れの中で、非喫煙者の>>321は何を言い訳するっていうのさ？
ただ単に、320の補足を書いただけだろ？
別に仕切るつもりはないけどさ、>>323も真面目にレスしている人に対して
失礼だぜ。
固定HNとAA使ってないだけで、やってる事は蛇と変わらんな。

結局、ｈｉ−ｌｉｔｅさんの「タバコ吸いたくなるから…と言うべきか？」でも
よくわかったんだけど、このスレの趣旨である「付き合い方」という点では、
嫌煙者も喫煙者も、ヘンに卑屈になったりせず率直に話すべきなんじゃないか？

嫌煙者「ちょっとココではタバコやめてくれる？」
喫煙者「ちょっと吸いたいんだけどどうすればいい？」

これを言うことから始まると思うんだけどなあ。
あくまでスレタイトルにある「友人」同士の場合ね。
店とかですれ違う他人同士をまぜると話はややこしくなる。

>325
悲しいかな、スレタイの主旨を理解できないヒトが多いんですよ。
こう言うと「ｵﾏｴﾓﾅｰ」とか言われるんですが…。

ハワイのレストランで、タバコが吸えなくなる？
ハワイ・オアフ島のホノルル市議会が禁煙条例を可決、市長が条例に署名すれば、
７/１から実施されるそう。
条例に反対してきたハワイ・レストラン協会は
「愛煙家が多い日本人観光客の神経を逆なでしないようにしたい」
と言っているけどね。

国辱ものだよね、喫煙家って。
千代田区も通学路は禁煙になりそうだし、
吸える場所がどんどんせまくなってるね。

>>325
その通りだね。こういうとき、「禿同」って言うの？(w
お互いに、（特に友人には）きつい事を言いたくないだろうし、上手い断り方・頼み方を模索
出来ればいいね。
>>326
ま、多少の脱線は話が膨らんで良い面もあると思うので、行きつ戻りつマターリいきましょう。

>325
○○＝○○という勝手な決めつけも荒らしと変わらんと思うが。

上の>325は>>324の間違い。
失礼。

>>329
で、あなたは何を言いたいのかよくわかりませんが、
勝手な決めつけもなにも、IDですぐわかると思うのですが・・・

放っとこうと思っていたのですが、続けたいようなので書きますが
残念ながら>>323の人が言うように
私は>>319に煽られたとも思ってませんし、別に悶々ともしてません (w
「嫌味だ」ととる人もいれば思わない人もいる。
「説明がましい」と思う人もいれば、参考になると判断してくれる人もいる。
人それぞれ、ってそういうことです。
>329がどう取ったのか知りませんが
みんなあなたと同じでなければいけないわけじゃないでしょう？

ちなみにあなたはどうしたいか、言ってみたらどうでしょう。

>331
>329の「勝手な決めつけ」というのは確かに誤解だけど、
>324の「固定HNとAA使ってないだけで、やってる事は蛇と変わらんな。」
という発言には、ｵﾚも良いイメージは感じ得なかったよ。
まさにアナタの言うとおり、「人それぞれ」なんでしょう、捉え方は。

>>332
まぁね、322に対する書き方は、確かに辛辣だったさ。
しかしね、梨さん、
>一時間も悶々としていた>>321を思うと笑える
この発言のどこが蛇の言っている事と違うのか、教えて欲しいよ。

俺自身が煽られたりする分には、適当に流してしまうけどね。きっちり
としたレスをして、おまけに時間を掛けて補足まで書いている人に対し
て、ああいう対応をするヤツには、それなりの対応しか出来ないって
事さ。

ていうか喫煙所以外での喫煙禁止になる可能性もあるわけで
そしたらば喫煙者の肩身が狭くなっていい感じ。けけ

>>332
やっぱりあなた、ワケワカラン。。。

＞という発言には、ｵﾚも良いイメージは感じ得なかったよ。
て、私に言われても・・・（w
良いイメージではないというなら、>322も>323も>>329も
好感度はないわなぁ。あなたがわざわざチャチャいれなくても、お互いさまでしょう。

せっかく喫煙家と非喫煙者の建設的な会話ができそうになってきたので
（IDでおわかりの通り）318=320=321 だった私が
「じゃあ、>>329は何をどうしたいの？」（>331）と聞いてみたまでですが。

hi-liteって人感じ悪いね。

>>336
出来れば、どの辺が感じ悪いのか、指摘してもらえれば有り難いなぁ。
その指摘によって俺が感じの良い奴になれれば、嫌煙者と上手くやって
いく為の助けになるかも知れないしね。
と、強引にスレタイトルに戻したりして。(w

hi-liteさんへ。
>>324の発言内容に文句があるワケぢゃあないんですよ。
むしろアナタが正しいと思ってますよ。でも、
>固定HNとAA使ってないだけで、やってる事は蛇と変わらんな。

という発言に対して高圧的な印象を感じ、それを申しあげただけです…。

>335
言葉足らずだったようで、ごめんなさい。
>という発言には、ｵﾚも良いイメージは感じ得なかったよ。

というのは、>>329への擁護を示したつもりだったんです。
アナタが>329に対して攻撃的な姿勢に感じられたので、諌めるつもりで
申しあげたまでです。気軽に「ﾏﾀｰﾘいこうよ」の方がよかったですね。
でも老婆心ながら申しあげますと、>335でもそうですが、アナタの発言には
少々挑発的な感があります。どうかお気をつけを…。

>>337　
高圧的で嫌味な感じがするなあ。
分別ある喫煙者を装っている自分が好きなだけじゃない？

喫煙者が煙草やめればいいだけ．
意思が弱くて煙草やめられないくせしてえらそうなんだよな．

所詮は害を巻き散らしている自覚がない薬物中毒者だということだな。

スレタイトルに戻しましょう。

昨日一緒にご飯を食べた人は二人とも喫煙者だったけど、
ひとりは私の前では煙草を吸わない人、
ひとりはそれなりに煙りの向きに気を使ってくれる人
で、快適でした。
気を使ってもらえたので「感謝！」の気持をあらわした方が
お互いの関係性のためにはいいですよね。
でも快適さに取り紛れてすっかりお礼を言うのを忘れてしまった・・・
そこで当然のような顔をしちゃ（片方に気を使わせたままじゃ）
フィフティ／フィフティにはなれないので
気をつけようと思ったよ。

は？　吸わないのが当然なんだから何も礼を言う必要はないのでは？

>>344
理由は、>>343で書いた通り。
片方に気を使わて当然と思ってたら、
友人関係＝フィフティフィフティとは言わないでしょ。

×片方に気を使わて当然
○片方に気を使わせて当然、

です。

ここ２年ほど、鼻毛の伸びるスピードがめちゃくちゃ速い。
雀荘のせいか？
友人Ｋ宅（溜まり場、俺以外全員喫煙）のせいか？

>347　両方。マジで空気が汚れてる所に居る時間が長いと鼻毛が伸びる。

花粉症対策でネックレスみたいに首からかけるタイプのエアフィルターがあるんですけど、
あれって煙草の煙にも有効なのかな。

２万円近かったけど、ほんとーに有効だとしたら買ってしまうかも。

身近な喫煙のニオイで苦労している方，
灰皿の脱臭剤って試してみたことありますか？
会社の（名ばかりの）喫煙室のニオイが酷くて，気持ち悪くなります．
車の灰皿に置くツブツブの脱臭剤や，コーヒーの出がらしを乾かして置く，とか
やってみようと思うのですが，
勝手にやると，喫煙者はイヤミに思うのかなあ．．．
あれは気休めだとか，粉が飛ぶから嫌いだとか，喫煙者には不便だとか
経験談があったら教えてください．
それから，喫煙者の人，こういうのを非喫煙者がやるのって
イヤミに思います？

本当は，なんで非喫煙者の私が自腹でやるのか，とか考え出すと
ほんとに頭にくるのですが，
もうほんとうに気持ち悪くて，家に帰ってからの自分の息すらタバコ臭く感じます．
なんで，やむを得ず，「自衛」です．
せめて灰皿の吸い殻の山くらい，自分たちで片づけてほしい！
喫煙者って，それ自体が全然平気なんですよね．
非喫煙者にとっては，出社すると，一晩たった吸い殻の山の激悪臭で
ほんと，朝からゲッソリです．

煙を吸い込んで、フィルターで臭いを消すってやつね。
会社の経費でかえるよね？試してみたら。

あ、違うか。脱臭剤はあまり効かないと思うよ。

わたしがいた会社は、喫煙室の掃除は喫煙者が分担してやってたよ
>>350は上司にちょっと提案なり相談なりしてみたらどうか。

>>350
＞それから，喫煙者の人，こういうのを非喫煙者がやるのって
＞イヤミに思います？

おたくの会社の喫煙者の性格にもよるんだろうけど、私は別に嫌みだとは思わないよ。
勝手にやったとしても「これ何？」って聞かれたら説明すればいいだけだと思うし。
ところであなたの他に非喫煙の人はいないのかな？
複数で行動するほうが何かと楽なんじゃないかと思って。

会社には，換気扇の強化，空気清浄機の導入，喫煙室との完全遮断，
喫煙者への掃除のよびかけは，喫煙室（というかたまり場）ができてすぐから
訴えてきました．
でも，設備導入については一向に改善されず，掃除も結局は続きません．

私はフリーで仕事をしているので，この会社との縁は長いけれども
社員ではないし，この煙草の苦痛があまりにも大きいので，
もう「この会社では仕事をしません．ただし，自宅でなら仕事を受けてもいいです」
といって，在宅で仕事をしてきました．

でもまた最近，どうしても来てほしいということで，期間限定でまた来ることに
なったのですが，
一向に改善されていないばかりでなく，すでに煙害でダウンです．
文句言っていても改善されないし，かといってバッサリ斬るわけにもいかない．
そこでささやかながら，自衛手段をとるしかないとなったわけです．

あ，↑
355＝350です．すいません．

>350
コーヒーの粉を乾かしたものは、あんまり意味がなかったような。

>>340
指摘、ありがとう。無視されるかと思ってたのに、感謝！
ふぅむ・・・例外を除いては、高圧的な態度に出たつもりはなかったんだけど、そう見えた
ということは、実生活でも知らず知らずのうちに・・・
「気を付けてる」つもりが、「気を付けて『やって』る」と取られないように、気を付けないと。
って、なんか、へんな日本語だなぁ・・・(^^;)
>>343
特に、何も言う必要はないと思うよ。
なな〜しさんが、「気を使ってもらえた」と感じるのなら、友人の人も、きっと他の場面で
なな〜しさんに気を使ってもらったと考えているはずだから、その時点でフィフティ・
フィフティだよね。
「今日は楽しかったよ。またね」と笑顔で言われるのが、何よりもうれしいよ、俺だったら。
>>350
普通は、嫌味だなんて思わないよ。ありがたくは思うけどね。
車用のツブツブは良い匂いするけど、煙草の臭いにどの程度効果があるのかは、喫煙
者の俺には分からないなぁ。煙草の悪臭自体を、あまっり感じないからね。
コーヒーの出がらしは、煙草を消しやすくなるので、嬉しい。(w

>>355
う〜む、ひどいね。こりゃ会社の体質改善は望めなさそう…。
会社側はあなたが社員じゃない・期間限定なのを逆手にとってるのかもしれないね。
では尚のこと自衛手段をとるのは当然だし全く問題ないと思う。
仮に嫌みと思われてもそれこそ「期間限定」なんだから気にしない。
自腹ってのは気の毒だけど…割り切るしかないかなあ、今は。

最近、喫煙家の知人がコーギー子犬を飼い始めたのね。
（躾はしっかりしていて「おあずけ」「まて」もマスターしてる）

散歩に付き合うと何故かそのワンちゃん、吸殻を拾っては食べるの（ﾜﾗ
知人は「どうして〜？いつも食べちゃうのよ〜吸殻を…」と言っていたが
おそらく…彼女が喫煙家だからタバコ＝吸殻＝彼女の匂いとワンちゃんが
認識してると思われ。。。（w　
って、違うかな？

その犬もニコチン中毒なだけだよ

>>361
やっぱり？（w

>>360
犬･･･死なないの？

>>360
死なないのもすごいけど、
主人が道ばたにポイ捨てしたゴミを掃除して歩いてるわけですな。
えらい犬だ（笑）

犬の体に悪そうだからと、吸い殻を捨てるのをやめることを切にきぼんぬ。

>>358 hi-liteさん
そうか・・・特に何も言わなくていいのかな。

次回から「またね。」に力を入れることにします。

>364
>360では、「主人がポイ捨てしたタバコ」とは書かれていないと思うのですが…？
喫煙者＝ポイ捨て常習者 という偏った認識はどうかと思います。お気をつけを。

>>366
「散歩につきあうと」って書いてあるので
そう読み取ったのだけど？何かおかしいかな？

>367
え… 「>360 さんが、ワンちゃんの散歩につきあう」でしょ？
それに、ポイ捨て＝火が点いてる状態では、さすがにワンちゃんも食べないと
思うのですが…。

そうか、道ばたに落ちてる吸い殻ってのもありか。自己レス失礼>all

360ﾃﾞｽ。
ワンちゃんの飼い主は散歩の時はタバコ吸わんのです。
落ちてた吸殻を食べるのが癖？になってるみたいで彼女も困っとる。
吐き出させようとしても呑み込んでしまってるし（苦笑）
ああ、都会の道端って吸殻が多いんだなと気づかされました。
説明不足でｽﾏｿ。

都会じゃなくて地方だって田舎だって吸殻はその辺に落ちてる・・・ｶﾅｼｲｺﾄﾆ

そういや身体で煙草の火を消すワンちゃんってのもいたね。
しかし食べちゃうワンちゃん、マジ心配。しかも子犬なんでしょう？

連続スマソ。
梨さん、ポイ捨て＝火が点いてる状態だけじゃないよ。
足元に落として靴でギュッして放置もアリっしょ。

犬は強い臭いを発するモノに異常に反応しますからね。
でも吸殻食いはマズイですね…。
少々キツく叱ってでもやめさせないと。

って、ｶﾅｰﾘスレ違いだなや。（ｗ

おっと、おれも連続ｽﾏｿだけど。

チェロさん、その通りですね。
車窓からポイッってイメージで書いてました…。
もっと頭を柔軟にせねば。

>>365
ごめん、ごめん。
「何も言わない方がいい」という意味じゃないよ、>>358は。
もし、なな〜しさんが一言いいたいってのなら・・・
「いや、なんか悪かったね、気を使わせたみたいでさ」
とかは、どうだろう？
まぁ、もし俺がそう言われたとしたら、素で
「へっ？なにが？？」
と聞き返してしまうだろうと思ったもんだから。

先日は、レスありがとうございました。
車の灰皿用のツブツブを、喫煙室の灰皿に置いてみました。
経過報告・・・！

完璧ではありませんが、かなりの効果があったように思います。
何も置いていなかった時には、喫煙時のニオイのみならず
喫煙室に誰もいなくなった後からも漂う悪臭に気分が悪くなっていたのですが、
それがかなり軽減されたように思います。
帰宅してからの自分にしみついたニオイが気になる時間が減りました。
もっと早くから手を打てばよかったーーー。

あくまでも完璧ではありませんので、完全にニオイが消えたわけではありませんが
少しでも楽になれてよかったです。
喫煙者の数人にも、不便でないか聞いてみたのですが、
かえって恐縮されてしまうので、喫煙者も意外に「申し訳ない」と思っているのだなぁと
いうことがわかりました。

今後は、どうしても消臭剤が1日で使い捨てになってしまうため
出費が嵩み、経済的な問題が課題になります。
喫煙者が自発的に消臭剤を用意してくれるようになれば嬉しいのですが。
まぁ私の出社期限が先に終わるかもしれないので、あとは
会社の嫌煙者次第でしょう。（w
給湯室で出るコーヒーの出がらしももらって帰って、現在乾かしてるところです。
こちらも実験の結果が出たらご報告します。

>>377
とりあえず良かったっすね。
しかし消臭剤の効果が1日ポッキリとは知らなんだ。そりゃ費用かさむわ。
軽々しく自腹やむ無しみたいなこと言ってスマソ。
それって経費で落とせないかな。喫煙の社員も恐縮するならちょっとぐらい
その辺を協力してくれてもいいのにねえ。

>>377
研究者のようですね。私も職場の煙に悩んでいるので気持ちがわかります。

私も何か良い方法があったら報告しますね。
お互い辛いですががんばりましょう。

車用とかの消臭ツブツブは吸い殻と一緒に捨てることになるからねー
喫煙室があるようなとこのボックス型の灰皿（？）だと、一週間くらい使える
消臭キャッチゼリーみたいのもあるんだが。いくらかは知らないけど。

今日は，先週乾かしておいたコーヒー殻を試しているのですが・・・
目から鱗！って感じです．
喫煙室に入っても，全然ニオイがしません！！！これにはびっくりです．
消臭ツブツブの経験もふまえて言うと，
灰皿に敷く量をケチると，煙草を消すときに消臭剤をよけてしまうので
意味がないことがわかりました．コーヒー殻ならたっぷり敷いても財布が傷みません．
心おきなく使えますので，378さんの心配してくださった経済的問題も解決です．
いやー，これならほんと，もっと早く実行すればよかったです．

正直なところ，煙草の煙には絶望していたのですが，
これなら私は「共存可能」といえるかもしれません．
379さんも，コーヒー殻，可能でしたら試してみてください．

ちなみに今回のコーヒー殻は，２日間屋外でストッキングに入れて乾かしたものです．
完全に乾かさなくても使えるようですが，ネットで調べていたところ，
殻が湿っているとニオイが強いらしいです．（コーヒーのニオイ？）
湿っていると，灰皿に置いた煙草の火が消えちゃうと困るんじゃないかと思って
乾かしたのですが，消火のためには湿っているほうが消しやすいんじゃないかとも
思います．このへんは，喫煙者の使い勝手ですね．どうなんだろう？？
捨てる時，帰る時には，湿らせたほうが火の始末的には確実かもしれませんね．
また何か思いついたら書き込みます．

>>381
おめでとう！
そんなに効果があったとは。すごいねコーヒー殻って。
喫煙＋コーヒー飲む人って結構いると思うし、それを実行すれば
嫌煙の家族やつき合いのある人もいくらか過ごしやすくなるかもしれないね。

あと、私だったらやっぱり消化を優先して生乾きぐらいで使うかな。
深めの灰皿でタバコ落っこちないようにしておいて（ｗ

＞３５０

ファブリーズしてみたらどうだ？
結構効くぞ。
ただし、無香料の奴な。
あれ以外は匂いに酔って気分悪くなる。

思えば茶店なんかで、灰皿にびっしりコーヒー殻を詰めてたりするよなぁ。
あれって、ちゃんと消臭効果を狙ってたんだね〜。
>383
ファブリーズは効くね！断煙のついでにクルマの室内を掃除したんだけど、
効果てきめん！でした。シートを全部とっぱらって吹き付けたのがヨカッタのカモ？

＞梨さん
そういう茶店てやっぱ‘自家焙煎してます’みたいなコーヒー専門店とか？
喫茶・軽食タイプとかいわゆるカフェ系では今んとこ見たことないな。

ファブリーズ香料入りはたしかに酔うね＞383
次は自分も無香料に変えようっと。

>チェロさん
言われてみりゃ、‘自家焙煎してます’みたいなコーヒー専門店ﾀﾞﾀｰﾖ。
やっぱこだわりの表れなのかな？

関係ないけどコーヒー＋煙草の口臭は本当ひどいよね･･･。

>381
わたしはコーヒー全然効果なかったけどなぁ・・・。
まあ良かったね。

>387　中でも缶コーヒーが最悪だと思った…

＞梨さん
なるほど。こだわりがある分、他にも色々と気がつきやすいとかね。

このあいだ非喫煙（嫌煙かどうかはわからない）の友人とご飯を食べに行った。
いつもだったら食べ終わった後、何の迷いもなく吸ってるところだが、
この日は何故か吸わなかった。つーか忘れていた（ｗ　ビールも飲んだのに！
このスレに来たりたばこ板見たりしてるうち、サブリミナル効果が表れたのかもしれん（ｗ

私は好き嫌いを通り越して、タバコアレルギーなので（喘息状態になる）
そんな私の前で平気で吸う人がいたら、それはもう友達じゃないよな。
ホテルの部屋で吸われて絶交した人いるけど、その人くらいかな。あとはたいてい
私から離れて吸ってくれました。ありがと。
友達で妊娠したのに、友達がタバコ止めてくれなくてやはり絶交した人がいた。
タバコがいやというより、その気持ちがいやなんですよねー。

>391
>そんな私の前で平気で吸う人

それはもはや非常識の域を逸脱してますねぇ。理解できない…。
タバコに限らず、例えばお金なんかでも信頼関係をないがしろにするヒトが
いますが、なぜなんだろう…？
友人からの信用を犠牲にするほど、タバコやお金に価値があるのだろうか？

>>392
だから、ニコ中は心神耗弱なんだって

私は15年の喫煙歴に別れを告げてから4年になりますが、
今や大のタバコ嫌いとなってしまいました。
やめてみて始めて自分がいかにひどいことをしていたか気づきました。
ほんと、すまないとおもっています。
今私は職場で一人の非喫煙者=嫌煙者です。
ところでエステー化学の消臭プラグって効くのでしょうか。

>393
特に「喫煙者」には限ってませんよ？
お金にルーズなヒトも「心神耗弱」ですか？

>>393
そりゃま、金銭のやり取りに生涯のある
ＡＤＨＤ(多動症候群)とかの人もいるだろうけど...
薬物依存症患者と性格を一緒にしてはいけんヨ。

age

私は「ライトスモーカー」なんで、吸う人と一緒の時は吸うけど
吸わない人と一緒の時は吸わない･･･｡
でも、吸わない人と旅行に行ったとき、どーしてもタバコ吸いたくなった
ので、友達がホテルの部屋にいるときにひとりでロビーに行って一服して
部屋に戻った。ら・・・「タバコ臭いからしばらく部屋に入ってくるな！」
って追い出された時はちょっと萎えた･･･。
気を使っていたんだけど･･･。んでもやっぱ、完全絶ちはﾃﾞｷﾝｶｯﾀ･･･
嫌煙家限定なのに乱入してｺﾞﾒｿ

>398　気を使ってるのは偉いと思う。
でも吸わない人は臭いや煙に敏感だからね…
（まぁその友人の言い方もちょっと…とは思うが）

>>398
その友人本当にそんなにきつく言ったの？
でも、吸ったあとの臭いって結構残るんだよね。

>398-400
ありゃ。ｿﾏｿ。話をコンパクトにしようと思って書いたんで、そう言った訳じゃ
ないです。
「388タバコくさ〜い！ちょっと部屋に入ってこないでよ！」ってな感じで追い出され
ました。私も部屋がタバコ臭いのは嫌いで密室（自分の家でも）では吸わないので、
このときも「軽くて煙り少ない」ヤツ２本だけ失礼したんですが、嫌な人は嫌なの
でそれは仕方ないですね･･･。喫煙後のミントを忘れたのが敗因かにゃ

よく「なんでそのちょっとのタバコがやめられないのよ」と言われておりますが、
すっごく疲れたときにﾎﾟｿｯと吸うのが美味なんです　（ｗ

>401
>すっごく疲れたときにﾎﾟｿｯと吸うのが美味なんです　

その気持ち…スゴイよくわかります。美味しいんですよね。
でも、匂いがつかないよう気をつけるなら、風通りがある場所がいいですよ。
もちろん風下の方を向いて。
願わくば、その周辺にもヒトがいないか確認してくださいね。

何度も入り込んでごめんなさい
はぁ〜〜〜自分のレス番間違えてるしぃ〜〜〜
388さんごめんなさい。398の間違いですぅ・・・。
あと、　×＝>398-400 →　○＝>399-400
×＝ｿﾏｿ　　 　→ ○＝ｽﾏｿ　　　　　　　　です
　　
>402　あぁ、分かっていただけますかぁ〜〜ありがとう！
　　　風向きは難しいですねぇ。

と、タバコに癒しを求める私ですが実はリアル厨房の時に、歩きタバコの
親父の火が手の甲にのっかりめらめらと燃え、未だその後が消えず、
喫煙所以外での喫煙を憎んでおります！
本当はお天気の良い日に大自然の中で一服したい･･･と思ってはいても！

今日ちょとウレシかったこと。
先日、ひとりのツレにｵﾚが断煙したことや断煙した経緯を話したんです。
すると今日、ファミレスにてそのツレはタバコを吸わなかったんです。
なぜかと聞いてみると、「おまえのハナシを聞いてちょっと考えさせられた、
止めることはできないが、極力公衆の場では吸わないようにするよ」と。
でも、その場にいた別のツレは全然気にせずバカスカ吸っていたのが残念…。

>>404
いい話ですねぇ。
404さん御自身が断煙に至った経緯というのは
どんななんでしょう？

今日は久しぶりに大学時代の友人たちと飲み。
7人全員が煙草を吸わない心地よさ。忘れてたよ〜！
帰ってきても服が臭くないし、無茶無茶心地ｲｲ(ﾟ∀ﾟ)!!

社会人になってから急に周りに喫煙家が増えて、
飲みの時もそんなもんだからしょうがないと思っていたけど、
今日はいかに普段、自分が煙の苦痛を我慢していたかを思い知ってしまった。
あ、別に、喫煙家さんへの嫌みとか煽りのつもりはないんですが・・。

結局、非喫煙家（私）に頭痛や苦痛を引き起こす臭いや煙りがなければ、
個々人の嗜好にはなんの問題もないんですけどね。
煙草、という嗜好品は、それをクリアできないものなんだろうか。

>>404
だからタバコの吸い方ひとつで人間性が見えてくるってのは
決して大袈裟な話ではないでしょう。

>404が友達にどう話したのかわかりませんが、
ひとりの喫煙者の友達の心には、あなたの真意が届いたようで
よかったですね。

喫煙をのぞけば問題なくつきあえる人と
たとえ煙草を吸わなかったとしてもあまり関わり合いになりたくない
話にならない人がいます。
後者は友人とはとても呼べないけれど職場などにいるとつきあわざるをえないです。
こういう人達とどう接していいのか・・・
ところで煙草を吸い煙を吐き副流煙を垂れ流す一連の行為の適当な
言葉ってなんかないでしょうか。

>>408
「喫煙」ぢゃないのか？

タバコのなにがいやっていったら主流煙より副流煙のが
１０倍近く害があるってのが腹立つんだよなぁ
せめてフィルター逆にしろといいたい
そうすればまだ喫煙者とつきあえると思う

この時期花粉でのどをやられてるから煙は更にキツイ
昨日ファミレスの禁煙席で食べただけで咳がとまらなかった

>>411
そのファミレス，禁煙席までも煙が流れてくるのか．
まあ，だいたいそうだよね．
ああ，完全禁煙の行きつけのレストランや居酒屋見つけたいよ．
がんがん稼いで，一人で料亭の個室で飲めるような，そんな生活がしたいなあ．

>なな〜しさん
ｵﾚが断煙に至った経緯ってのは、まさにこのスレの存在そのものですよ。
心から「ありがとう」と言いたい。

>>409
喫=のんだり、たべたりってこと。
つまり、煙草を吸うとか喫煙って言葉には嗜好品としての意味しかないわけです。

>>414
排気とでもいっとけば？

それいうなら排煙でしょ。

だから、「排煙家の友人との付き合い方」のほうが
正しい。少なくとも嫌煙家にとってはね。
しかし、言葉ってこわい、これだけでかなり印象が変わる。
「喫煙」なら工夫して共存もありかなってかんじだけど、
「排煙」じゃぁ「公害」と一緒でただただ迷惑なだけ。
「公害」「痴漢」「セクハラ」「暴力」とどうつき合うかってかんじ。
果たして「マナー」を守れば許容出来る問題なのか。むづかしいっす。
あたりかまわずオナニーしてやりっぱなしの友人かー。

つき合うって言っても、
1.絶交する
2.ストレスをかかえつつ黙認する
3.事あるごとに煙草の害について語りつつも相手にまかせる
以外には思いつかない。

>>417
だったら、付き合わなければいいじゃない？
類は友を呼ぶと言うし、公害垂流しな奴と友達付き合いをしている
時点で、お前も同類だよ。（藁

>>419
言ってることがヘン、やばいよ君、落ち着いてカキコしようね。
それと、「付き合い方」のスレだからね。たのむよ。

あげ

あげ

うぅ・・・3日連続で喫煙者とお茶してしまった・・・ウンコ臭いよぉ。

>>406
わかります。５，６人で集って偶然誰も吸わない人だとつい「スバラシイ！」
と叫んでしまいたくなる時があります。嫌味とかではなく、気持ちとしては宝くじ
かなにかで１万円くらいが当たった喜びと同じくらいかな。

あの臭いが家に帰ってきても服についてるんだよね。その時に本当に後悔する。

ノンスモーキングお茶会を開きたい

あげ

age

>>419
喫煙は迷惑なのはわかるけど、喫煙を理由に付き合いをやめてしまう人もどうかとおもうね。

>>429
おいおい、一ヶ月越しのレスかよ！？（ｗ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ ここは既に死にスレになったようだ　ははは

>>431
あんたも出てくるの遅すぎるよ！（ｗ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 喫煙家と上手に付き合いたい諸君に投票のお願い

本日は人気投票第9組にたばこ板が出ています。
喫煙者は勿論のこと禁煙・嫌煙も投票をよろしくお願いします。


↓現在の投票スレ↓
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1018369107/

投票はこの「」内をコピペすると便利です
「<<たばこ>>板に一票」

注意　
<<たばこ>>を必ず入れてください。
接続環境を書いてください（ＡＤＳＬ、ＣＡＴＶなど）

激励・投票報告は下記スレッドまで
　
喫煙嫌煙全員集合！タバコ板を１位にしよう！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1017768897/

すごく仲良しの友達（子蟻主婦）とお昼を食べに
ファミレスに入ったら禁煙席しか開いてなくて
結局喫煙の店を探しに３０分以上歩きまわった・・・。
食事中の数１０分もガマンできないもんなんですか？＞たばこ

>>433
あんた自身が「死にスレ」と認定したのにageるんかい！？（ｗ

もともとタバコ嫌いな人の集まるところで
さんざん無礼を繰り返してるようなやつに、急にお願いされてもなあ…
みっとみないぜ。恥ずかしくないのかね

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ たばこ板予選突破、ご支援ご声援御礼申し上げます

生活板からの投票も出口調査では確認できました

＞４３４
自分も先月、バイトで一緒になった人が
俺の行く予定だったレストランに無理に付いてきた。
ウエイターが来て「喫煙席と禁煙席どちらになさいますか？」
と聞いたときに、前にいた彼は、こちらの意志を聞くことなしに
平然と「喫煙席で」と答えて、そのまま、すたすたと歩き始めた・・
そんな人に会うのが初めてだったせいもあって固まってしまったよ。

食事中も、ムッツリして黙ってるし、なんなんだよ。

そして翌日も「明日はどこ行きます？」と何回も聞いてきて、
約束をしておいて、翌日になったら「やっぱ、いいです」と
平然と言ったり、かなり年上なのに、あまりの常識の無さに！！
人間として基本的レベルが低い人間は、煙草を吸うな！

>>424
一万円という微妙な値段の気持ちがよくわかります（ｗ

今日は地下鉄の構内（ホームではなくぴかぴかの廊下）で
喫煙＆ぽい捨てをしてる人を見かけて唖然呆然。
灰とかゴミに対する感性が何か違うんだろうなぁ。としか言いようが無いとｵﾓﾀ

建物内は全面禁煙、という病院の前をよく通るのですが、
入り口のとこでは、パジャマ姿の入院患者がタバコを吸っています。
それも美味しそうに吸ってるんじゃなくって、
『なんでオレはこんなものを吸わずにはいられないんだろう』って哀愁が漂ってます。
大きなお腹した妊婦さんを見たこともあります。
もう吸わずにはいられないんでしょうね。

喘息持ちの人って喫煙する友達とどう付き合ってますか？
今は高校生だから喫煙する友達がいなくていいけど、卒業したら
したら絶対に喫煙する友達も出来ますよね。

喘息持ちの人で医師であるひとが、自分は喘息持ちだから、ときっぱり、
しかしやんわりと断っていました。わたしは自分で言い出せないので、
その方に便乗しました。無関係の人だと、喫煙ノーと言えるのですが、
仕事関係の人だと、ちょいと遠慮してしまう。とくに、喫煙者が多く、こちら
が少数者のばあい。

またーり続行きぼんage

相手との人間関係がより大切な場合や、
仕事上などで必要な人間関係を保つ為であるならば、
煙は我慢せざるをえないと思っとります。
ただし、
「喫煙は必ず喫煙所や喫煙席で。携帯灰皿持参でよろしく。」
は、言います。

飲み会の後、歩きタバコで歩道に吸殻を捨てられたときには、
思わずどつきそうになりましたが、なんとかおさえました。
「携帯灰皿持参でよろしく。」
鬱陶しいほど言ってます。

持ち方に気を遣わなかった人が内側に向けて持つようになったり、
吸い場所に気を遣わない人が気を遣うようになった場合には
誉めるように心掛けてます。

はじめから気を遣って吸っている方には事ある毎に「ありがとう」を。
（しつこくない程度に、ですが。）
「ありがとう」をちゃんと言えば、気を遣ってくれるようになる方、多い
と感じます。経験上。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ >>445 ストレスの塊だね　藁)

>>446
タバコが世の中からなくならない以上、我慢するしかないでしょう。

問題なのはタバコだけじゃないでしょうけどね。

吸っていい？って最初にきく人だと、あ、言えばわかってくれる
人かなーと思う。気を使える人だな、と。
いきなり、まだこっちが食事中なのに吸い始められると、
やっぱりムカつくよ。

普段から気遣いのできてる育ちのいい人は、タバコの吸い方も分かってる！
クルマの運転の仕方とかでも、そうだけど。同乗者や他車への配慮とかで。

「喘息持ちだから・・・」って断っても
「タバコの煙で抵抗力つくよ」とか無茶なこというやつがいた…。

もう何がなんだか。

喫煙者氏ね。
特にマンションとかのホタル族とか言われるヴァカども。
昼間からベランダで吸ってるんじゃ、おちおち洗濯物も干せやしない。
めちゃくちゃオッサン臭くなるし。
だいたい、部屋が汚れてイヤだったら、そんなもん吸うなって話。　アホちゃうか。
それに、たばこだけじゃなく、うす汚い口のにおいも一緒に漂ってるわけでしょ？
気持ち悪いことこの上ない。
吸うならせめて歯磨いて、口臭予防にマウスウォッシュでもしてから吸え。
それか、ゴミ袋頭からかぶって吸え。　それなら部屋の中でもできるだろ。

悪口よりも和解を

ホタル族はほんとに迷惑だよね。
でも自分達はいいことしてると思ってるんだから、タチが悪い。
>451が実際マンションで迷惑してるなら、自治会に申し出てみれば？

喫煙者って実は少数派(過半数行ってない)なのに、

http://www.crs.or.jp/52723.htm

全面禁煙のレストランや喫茶店っていまだにあんまりないよね。
多数派の非喫煙者が、みんな死ぬほど煙が嫌なら、全面禁煙にした方が
客の入りが増えそうなのに。なぜだろう。

(1)実は多くの非喫煙者は、たばこの煙が気にならない。
(2)ひとりで飯食いに来る奴はあんまりいなくて、グループの中に喫煙者が
　ひとりでも混じってると、喫煙の店に行ってしまいそうだから。
(3)単なる慣習。

煽りじゃないが、正直、(1)かとも思う。俺は嫌煙だけど、たばこの煙は
指向性が高いから、直撃を食らわなければたいした害はない。要は風向き。

飯食ってるときに直撃をくらってしまうと、料理も酒もだいなしで激しく
鬱なんだが、毎回そうってわけじゃないからな。

うまく説得できればいいけど、理解してもらえるとは思えないから
会う少し前から別れるまでの間だけ、吸わないようにお願い中…

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　たばこが友達　藁)