★★ペット禁マンションで猫を飼う隣人について

隣に住む二十代独身？の女の人が猫飼ってるよ。。
ペット禁止なのにね。
最初の時挨拶に来たし、感じ悪くない人だけど、
決まりは決まりだし、時々猫の鳴き声が響いてくる（鉄骨系）。
うるさいって程じゃないけど気になるから、管理会社に
言うか否か…迷ってます。

いやがらせはやめてやれよ。

>>1
いえ。決まりなんだから当然だよ。

言えよ

折れがちくったとばれたらやだから迷ってる。
室内飼い徹底してるみたいだから、折れ以外知らないかもな。。
>>2
嫌がらせのつもりじゃないぞ。会えば挨拶してくれるいい人だしな。

鉄骨なのに猫の鳴き声って、発情期なの？

躾のできてない犬飼ってるウチの上より猫飼ってる隣のほうがまし…
暴れ回るし猫以上に犬吠えるし…

>>6
いや、折れがテレビ付けてない時静かな時や、浴室からほんの時々
にゃーにゃーいってるのが聞こえる。時々風呂入れてる？らしい。
前住んでたアパートの周りがうるさいドキュソの集団だったから、
折れが神経質なのかも知れないが。
うるさいドキュソではないので、本当に迷ってる。だがペットは禁止
だからな。。

挨拶できるくらいの感じなら、一回「猫かってますよね、鳴き声が
聞こえますけど」とか言ってみたら？余計ちくりにくくなるか…

>>9
わりと可愛い子なので、変な隣人だと思われるのも辛い…

１さんって信号が赤だと渡らないタイプ？

どういう気持ちで迷ってるのかがイマイチわからない…
うるさくて迷惑ってわけじゃないってことは、
極端にいえば、「違反、許さん」っていう正義感から？

なんか感じ悪い書き方でｽﾏｿ

１が何をもっとも重要だと思うかによるだろ。
「ペット禁止」のルールを守らせたい！あるいは
「鳴き声が気になる！」ていうなら、管理会社に言え。

隣人と仲良くする可能性は・・・なくなるだろうな。やっぱ。

手紙入れてみたら？

>>1
猫の鳴き声と人間の赤ちゃんの泣き声って似てるよね。
　

家の上の奴等、犬飼ってやがる
だっこして階段降りてる所モロ見た

「決まりは決まり」とか言って、平和な状態をぶち壊す必要もないと思うけどな。
ほんのちょっと鳴き声がするくらいだろ？
あとは壁紙が破れるとか、管理会社の被害となるが、部屋出る時にその女の人がリフォーム
代を払えばいいことだし。
彼女もさびしいんだよ。猫をネタにして話してみれば？脅しちゃだめだぞ。

>>11
場合によるが、あまり渡らないな〜
>>13
うるささで言えば、上の階の奴の方が勝るな。
鳴き声がうるさくていらつくのではなく、折れが神経質で些細な音が
気になって、それがペット禁マンションなのに猫飼ってる、という事が
折れの正義感？を揺さぶるんだ。。

>>15が言ってるみたいに、猫の声って人間の赤ちゃんの声に
似てるんだけど、１はその猫見た？
通報して「赤ちゃんでした」のオチは恥ずかしすぎるから確認しとくぞ。

ネコ型ロボットがいるんだよ。

都会でペット飼うのは難しいね。まだまだペット可
物件少ないし高いし。俺も猫飼いたいけど我慢してる。

上に階の犬とか、隣の子猫ちゃんとか、全然平和だよ。

ウチの女房、なんとかしてくれ〜い。

時々音楽ガンガンかける反対隣の奴にくらべれば、鳴き声はマシかも
知れんが、違反を犯してるのを管理会社に言えば明らかに解決できる
からな。音楽ガンガンは管理会社に言っても解決されにくいからな。
（夜中の音楽は別として）
折れの行為は、その女の人苛めてるみたいか？
音楽は禁止されてないが、ペットは禁止されてる、ただそれだけの事
だ。。

確かに猫だと思う。。

迷惑じゃないならそっとしとけばいいと思うんだけど。
1は自分ではそういう決まりを一度も破ったことは
ないのか？

>>23
どっちが迷惑かを考えれ。
管理側の決めるルールも、本来は「他の住民に迷惑をかけない」
という視点で定めるべきなのを、安易で規制し易いルールのみ
明文化されてるだけ。

ペットの鳴き声より上の階のＤＱＮ夫婦とガキの騒ぎ声と足音の方が
何十倍も迷惑なんだｺﾞﾙｧ！
管理会社は「騒がしい住民」ももっと規制しろ！
ペットより人間のガキの方がうるせ〜んだよ！

・・・・・ｽﾏｿ、自分の怨念をぶちまけちまった。逝くわ。

1のへたれ具合がむかつく

管理会社に連絡すればいいと思うよ。
なんで躊躇してるのか…それは隣の人が美人だからでしょ？

そんなに迷惑ってレベルでもないところがまた悩むとこだね。
いっそすげーうるさかったら１もチクリに踏み切りやすいだろうに。

あー私の事言われているみたいで読んで、チクッとしました。
私も実は、ペット禁でねこ飼ってます・・
飼うきっかけになったのは、捨ててあったから。
嫌いじゃないけど、無理に飼いたいなんて全然思ってなかったし
世話するなんて、留守も出来ないし嫌なんだけど
生きてるのに捨ててあって、がりがりで目がつぶれていて、それを
見ないふりして自分だけこれからご飯食べに行くのか。。って
思ったら連れてきてしまいました。すいません。
１さんの隣人ではないけど、私も同じ事しているから周りの人に迷惑を
かけてますね。わーん。ごめんなさい。
言い訳します。
でも、不憫でそこに置いとけなかった。
私もどうしようー。言われちゃうかも・・そのうち。

鉄筋マンションの隣の部屋からの猫の鳴き声が
気になるのか？ 1は無音室にでも住め。

「上の階がうるさい」レスあるけど、今の自分の環境に比べたら
猫の鳴き声くらい子守歌のようなもの。
頭上からガタガタ・ドスドス1日中響く音のせいでパニック症に
なってしまった。
何よりうるさいのは人間の出す音。しかも子供!!
共有の場で失態あるとか特に迷惑と感じないなら、わざわざ
チクる必要ないんじゃないの?
しかし自分の上の騒音馬鹿親子がペット飼ってんの見つけたら
速攻管理会社チクって退去させる。

>>26
迷惑はその人にはかけられていないが、猫飼ってるのを知って
しまったからな。。チクっても何の得にもならないかも知れない
が…鳴き声が聞こえなくなるだけか。いや…今の良好な状態が崩
れる？か。。
しかし、新築だったんだぞ、折れは猫はペット好きじゃないしな。
ペット可なら何の問題も無いのだが。。

ペット板に書いたら荒れそうなスレタイトルだわ(笑)
猫ヲタの私としては１が報告した後の
猫の運命が気になってしょうがない。
隣人さんと共にペット可の住宅へ移り住むのか。
それとも新たな飼い主を探すのか。
最悪、遺棄ってこともありえる。

1の気持ちわかる
決まりがある以上、どんな理由であろうと守ってもらいたい

自分も飼えば？

30のレスとか読むと、管理会社にちくるの可哀想になってくるな。。
以前住んでたドキュソアパートの奴らと比べると、マナーいいし、
嫌な人じゃないから悩むんだ…

実質的な迷惑がないのかー。
素直な感想を言わせてもらうと、「ものすごく正義感がある人」なのか「ケツの穴の小さえ奴」なのか
判断に迷う人だと思った。

話し声、子供の泣き声とかセックスの声は、実はどんなに迷惑でも
やめさせることができない。もちろん静かにしろという申し入れはできるが、
人間が生きていくために出す音は、たとえ禁止規定があっても無効。

猫禁止物件で猫を飼っている場合、たとえ他の人にはまったく迷惑でなく、
ものすごく神経質で敏感な感覚で泣き声を感じたとしても
イヤだと感じれば、飼うのをやめさせることができる。遠慮する必要はない。
もちろん、迷惑じゃなければ放置も可能。

禁止動物飼う神経の奴の恨みを買うのも怖いけど、基本姿勢はあぼーんだろ。

>>31
鉄筋じゃなくて鉄骨でしょ「鉄骨造」
鉄骨にALC等で仕切ってあるだけなので
防音効果は木造とさほど変わらんって聞いた事あるYO!

ほんとに隣？
上とか下の可能性はないの？

>>39
折れも違反は告発したいよ。出来ない事は我慢するしかないけど、
出来る事はした方がいいからな。だが、「○○ちゃん〜可愛いねえ〜」
と聞こえてくる度、その猫を凄くかわいがってる隣の女の人、折れが
ちくったら哀れだよな…と思って迷ってるんだよ。。せめて犬とかで
うるさく吠えてるなら、即ちくってしまうが、そんなに迷惑な程は聞
こえてこないからな。

迷惑だったりうるさかったりするんだったら言うべきだと思うけど、
1のような状況なら、私だったら黙認するかも。
決まりは守らなきゃいけないってわかってるけど、
猫と離ればなれにしたり、その人を追い出す結果になったら後味悪いし…

鉄骨でハムスター飼ってるんだけど、これも駄目なのかな？
隣にバレてるかな・・・

>>41
隣なんだな。しかも、その人の部屋は角部屋で、折れしか隣がいないんだ。
だから、ちくったらまず折れが疑われるだろうし、上下の奴なら猫だとか
分からないだろうな。。

１は言っても言わなくても後悔しそうだね〜

私も、もし自分だったら黙ってるかな。
でも１さんが許せないなら言えばいいと思う。スパっと。
それにしても、ペット可って少ないね…。
飼いたいけど我慢してる状態がずっと続いてるよー。

ほんの少しでも迷惑ならきっと俺は黙認できない。
なんでだろう。ペットに依存する奴が嫌いだからかな。
動物は嫌いじゃないんだが。

>>30を読んで自分が書いたのかと思ったよ。
わたしもごみ捨て場で箱入りされてた猫を拾って一緒にいます。
猫なんて、と思ってたけど、箱あけて10cmもないキタナイのが
１匹だけ入っててどうしても置いて行けなかったのです。
置いていったらカラスの餌食か、轢かれて死ぬかだったと思い
ます。
最初のアパートは大家さんが猫好きで、他の住人には内緒にと
いうことで許可してもらいました。
今のところはペット可物件がどうしてもなくて止むなくこっそ
り飼っています。
いつ出ていけと言われても仕方がないと思ってはいますが、ペッ
ト以外のことは最大限マナーを守ってて、部屋の中は全部養生し
て、床にはカーペットを敷き、廊下は時々掃除したり、もちろん
ゴミのマナーもがんばってます。
左右上下の音が全く聞こえない防音のよい部屋なので、ちょっと
油断してたけど、やっぱりご迷惑をおかけしてるのかも、と思い、
今とても不安になってきました。
>>1さんのところは、猫以外の生活音なんかはどうなのでしょう？

その女の人、昼も夜も割と静かにしてくれてて、良い隣なんだが…
ああ〜上の奴がドスドスうるさいな…折れは近所に騒音をふり
まくドキュソがダイッ嫌いなんだ。。

ていうか猫の声って聞こえるんだね・・　鉄骨？　ほんとに？
いや煽りとかじゃなく普通に疑問として・・

ていうかそのメアド欄は何？

>>49　他のマナーを守っているかどうかは言い訳にならんだろ。
というか、それは我慢する側が自分に言い聞かせることで飼ってる側がいうと…

俺の家の2個下に猫を飼ってるやつが居るんだが、こないだその猫が勝手に
自宅に侵入してきた。
んで、俺の部屋のゴミ箱漁ってたんだよ。スナック菓子の袋に誘われたらしい。
言いたいことはいろいろあるが、相手は動物。飼い主に文句は言ったけどな。
次回は実力行使に出る。

だいたいきたいないだろ、猫の足。それだけでムカツク。

>>53
ごもっとも。正論ですね。
どうもすみませんでした。

>>54
どうやって上まで来たのでしょう？

>>49
重量鉄骨だが、新築でまだ１年も経たないから、前の同じく
重量鉄骨のとこよりはマシかな。
ワンルームだから、音はどうしても響くな…
独身のヤローが多いマンションだから、隣の女の人が少し
気になってたら、猫の鳴き声聞こえてきたんだ。。

まさかおまいさん、気になるあまり聞き耳たてたのではあるまいな？（ｗ
彼女のことが好きなのか？とか言ってみるテスト♥

>>57
そうですか…。参考になりました。ありがとう。
うちは全く上下左右の音がしないから、窓をあけなければ大丈夫
かなあ…。
隣が爆音で音楽かけてるのも、窓あけたり、ドアの前を通らなけ
れば聞こえないほど防音がいいので、迷惑はかけてないつもりだっ
たのですが、すごくすごく心配になってきました。

わたしとしては、その女の人に感情移入しちゃうけど、でもそも
そもは自分もルール違反は嫌いなんですけど…。

１は猫の鳴き声が問題じゃないんだよね。
ペット禁止のアパートなのにペットを飼ってるのが気に入らない。
本当なら管理会社にとっくに言ってるんだけどその隣の女性が
美人で感じのいい人で自分がちくったって思われたくないから
どうしようって悩んでるんでしょ？

>57
まずは上の階のやつらがうるさいってちくれば？

聞き耳…スマソ、入居後挨拶に粗品持って来てくれた日に少しな…。
折れも３０前の独身彼女無しだからな。。
だがその女の人が彼氏連れて帰宅したのを目撃して以来はしてないな。

管理会社の人に
「どこからかはわからないんですが猫の鳴き声が聞こえるんですけど…」って
言ってみたら？
そしたら管理会社の人が勝手に調べて対応してくれるんじゃない？

>>59
人殺しも、もともとは人殺しは好きじゃないよ。

簡単に解決しにくいであろう上の住人の騒音トラブルを
隣のお姉ちゃんにすりかえてるって気がする。
ほんとにどうにかしたいのは、上住人なんでしょ？

気になるなら即通報でいいんじゃないか？

どうして庭もない(あっても１０歩歩いたら端に行っちゃうような)
小さいマンションでペット飼うの？
ペットもそんなとこに閉じ込められて可哀想。
お金ためて、お庭つきのお家に住めるようになってから飼えばいいのに。

養うだけの稼ぎもないのにぼこぼこ子供生んで
子供を高校にも行かせられない親みたい

>>64
ほんとにその通りですね…。ごめんなさい。
早くペット可マンションに移るようにします。

>>60
核心をつかれた感じだな。
その女の人、派手派手な感じじゃない真面目な外見だし、うるさくしない
から、まだいいけど…こないだなんかどっかの馬鹿が折れの駐車スペース
に車とめてやがったからな、ペット禁でのペット飼いの罪は…う〜ん

>>1
ちくる前にその人に（ﾍﾟｯﾄ可住宅への）引越しをすすめる。ってのはどうよ？

猫のおしっこが臭うんだったら、通報やむなしだけど、
そんなことは１さんは書いていないから、そのままにしといたら？

>>67
猫のことを言ってるのか？犬ならともかく
猫は外で飼うと帰ってこない（帰ってこれない）ことがある。（経験者）
放し飼いした結果糞害で他家に迷惑かけることもある。ゴミを荒らすこともあるし。
だから室内で飼う。私はね。

>>65
上の奴も、うるさい事はうるさいが、そんなにドキュソじゃないからな。。
上が徹底的なドキュソなら、折れの性格からして隣の女の人の猫どころじ
ゃなくなるな。

>>72
　他人の車の上に乗っかっちゃたりするもんね。

１はいいやつそうだけど、優柔不断そうでもあるな…

>>71
さすがに糞尿は分からないが、折れはほんの少しの音でも気になる
神経質だからな。鳴き声がうるさいというより、ルール違反を告発
したい！！しかし、結果その女の人が引越しして、代わりにドキュ
ソが入ってきたら…後悔するだろうな。。ちくるの、やめようか…

たしかペット板に「室内猫」ってスレがあったと思う。
昔は「１５年（二十年だったかな？）生きると猫又（化け猫）になる」とか言われたり、室内で育てるとストレスが溜まるとか言われていたけど、最近の研究では猫は完全室内飼いの方がいいらしいよ。
室内飼いでストレスがない環境ならば、猫の寿命は二十五年くらいに伸びるらしい。うちの実家の猫は、１５歳だけどまだまだ元気。
まあ、最低限のスペースや上り下りできる環境は必要だから、狭いワンルームとかで飼うのはどうかと思うし、ルールは守るべきだと思うけどね。
ああ、早く「ペット可」のマンションに引っ越したい……

折れ、とっくに上の階の騒音はちくったし、斜め下に住むクソコギャル
の時々聞こえてくる大騒ぎ、下の階のほんの時々やってたマージャンまで
ちくったから、管理会社にノイローゼだと思われてるかもな…
だけど、好感のもてる隣の女の人の事は今までちくらなかったんだが…

最初に挨拶にきてくれたし、会って挨拶してくれるのその人だけ
だしな…折れはそういうのは気にする方なんだ。

で、1よ、あんたはどうしたいんだ。

そんな1に、ﾊｲ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%8E%A8%90%F0&lr=

それか思い切って引越ししる！！
コーポとかで隣の部屋との間隔の広いとこがオススメ

>>81
隣はその人でいいんだ、ただ、猫が…
うちはペット禁止なんだ、契約書にもしっかりと書いてあったし。
猫よりうるさい音楽が禁止じゃない世の中だしなぁ。。
しかし、折れとて人情はある…
でも、彼氏いるから深入りの可能性ゼロだし…
ストーカーっぽいのかな、折れって。
ストーカー相手の弱みを握った気分だな。。

ペット板にはこんなスレもありますよ、と誘導してみる

http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/986054574/l50

ああ、今度は前の一軒家からガタガタバンバン物音が…早起きだな。。
隣の女の人も結構早起きだけど静かなのに。
うう、ちくるの辞めようか…

>>83
おお、ほんの少し前に、そのスレにレスしたばかりだった！！

週１回のセックス契約とバーターで許可

ペット禁はペット禁だが、他の住人に比べて迷惑だと折れが感じて
いないのだから、折れがちくるかどうかで悩んでるなんてその女の
人に対して失礼かもな。ペット禁だと知ってて飼ってるその人も、
事情はどうであれ違反は違反なんだが、折れが制裁を加えても仕方無
い、本人が罪悪感感じてどうにかするのを待つか…

>>85
（。Дﾟ）ｸﾞﾋｬ。ニアミス、メンゴ。

他にもペット飼ってる住人居るのかな…。
斜めのクソコギャル、ワニ飼ってそうな顔してるが。。こないだゴミ
に日以外にゴミ出してたな、今度見たらちくるかな。。
でも、離れてるとどうでもいい事も、隣だと気になるな、起きる時間
も友好関係もすぐ分かる。。

すまんが、なんか１が怖くなってきた（ｗ
社宅にいるお局ババァみたいだ…

うじうじ君！

お隣だからって起床時間とか友好関係とかわかるものなの…？（´Д｀；)

1は精神の方がチョットお疲れ気味かと。

鳴かない種類の猫もいる。
ペルシャは静かだぞ。サカリがつくと鳴くけど、普通の猫よりはずっと静か。
シャム猫は去勢してもかなりうるさい。

まぁな…
でも、周りがドキュソに囲まれて日々を過ごした折れとしては、
静かに過ごしたいのだよ。猫の鳴き声位、些細なもんだがな。。

早くどっちにするか決めれば？
くだくだ言ってないでさ！

猫のこともそうだけど・・周りがうるさくて気になるなら、
防音バッチリのところに引っ越すというのは？
あまりうるさいのを我慢し続けると精神壊れてくるっていうし。

そうだな…
鉄骨造にすんだ折れも悪い。折れはドキュソになりたくないから、
無茶苦茶静かにしてるよ。でも全く音を出さないのは不可能だから
な。。
うるさくて迷惑な他の住人と、感じのいい違反者、どっちが折れに
とってドキュソなのかを考えると、やっぱりうるさい他の住人なん
だよな。住んでる折れが迷惑と感じないのなら、正義感を振り回す
のを辞めて、黙認するか…

折れにとって隣の女の人は別にいいんだが、猫が嫌なんだ…
悪いのは隣の女の人であって、猫は悪くないがな。。

100!

よし、その女の人と猫が路頭に迷わない為にも、黙認する事に
決めた！！猫の鳴き声位、我慢の範囲内だからな。無くなった
ところであまりメリットも無いし。
彼女が罪悪感を感じて、良い方向に解決してくれるのを待つぞ。
しかし、違反とはいえペット禁で飼う人にも色々な事情がある
のだな。。レス読んで考えさせられた。折れはまだ人情で解決
出来る余地があるぞ…

>101
解決したね
じゃあ、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1007441653/l50
ここに報告！

>>102
報告したぞう。

いやーよかったよかった！

>>101
なんとなくだけど言っておこう。
1さん、ありがとう。
自分もペット禁止のアパートで猫を飼っている身なので、
ドキドキしながらこのスレを読んでいました。
でもどんなに気を付けて飼っていてもやはり違反は違反なので、
出来るだけ早くペット可のところへ引っ越せるようにがんばりたいと思います。

これが犬だったら、きっと優しい１さんも許してくれないよね。
犬は吠えるし、動作も荒くて迷惑かけるだろうな。

猫アレルギーなんで困ります。
ハムスターとか犬とか他の動物は全然平気なのですが、
猫がダメです。昔喘息だったからかもしれませんが
出来ればやめてもらいたいです。

友人が会社の社宅のマンションでみどり亀飼ってて怒られたって。
社内報の「私のペット」コーナーに掲載されてしまったのがきっかけだけど、
ペット禁って亀でも駄目なんだね。友人は亀は金魚あたりと同じ仲間だと
思っていたからびっくり。
とりあえず「今のところは仕方ないが、苦情が出たら即刻どうにかすること」
という事で落ち着いたそうです。

>108
亀に対する苦情ってどんなのだ？

そーいえば友人がペット禁止のところで猫飼ってる。
ハムスターも飼ってる。みどり亀も飼ってる。
ペットが気がかりで彼女は生活が苦しくても旦那の給料だけでパートに
行かないらしい。
「県営住宅とか安いからそっちにしたら？」と言ってみたところ
「いやー、県営住宅とかって猫飼ったらいけんがー」
・・・・・今んとこもダメだろが・・・・・

最近の「ペット禁止」は「足音や鳴き声があるもの」が対象で
魚、亀・トカゲなどの爬虫類、うさぎやハムスターなんかは黙認てところが多いようだが。

「足音や鳴き声があるもの」
人間の子供だって顕著なのにな。

>112
だから賃貸には「子供禁物件」があるじゃん

隣人が飼ってたから引越した後、管理会社宛のポストに証拠の写真入れてやったよ。
「隣には可愛い猫がいました」としっかり付け加えてさ（ｗ

俺も前一年位猫勝ってた
誰もチクらなかったので大家はバレなかったが、よく鳴くので近所にはバレバレだっただろう
時々大家がアパートに来るので泣き声でバレないかヒヤヒヤだったよ
結局近所の目が気になり（室内飼いで世話も疲れたし）一軒家持ち身内の家に養子に出した
世話好きな子供が毎日せっせと世話してので、天下とって暮らしてるのがなによりだ
今度飼うなら鳴かないのにしよ

昔、私の隣に住んでいた人が内緒でネコ飼ってた。
私は動物大好き人間なので、よく隣が留守の時にベランダをつたって
ウチにやってくるそのネコをもてなしたりしてたんだけど、ある日
いきなり隣が引っ越していったので、不動産屋（私は仲が良かった）に
話を聞いてみたら
「あいつネコ飼ってたんだよ。ふざけたマネするから追い出したよ」と
言ってました。

その後、私も引っ越した先で友人が面倒見きれなくなって「捨てる」といった
ウサギを引き取り、ペット禁アパートで飼う事になったので、しばらくは
内緒にしてたけど追い出されちゃかなわんので、駄目モトで大家さんに
「こういう事情があって、ウサギを飼いたい。敷金多く払うとか、出て行く時
きちんとリフォーム代を払う。近所には迷惑かけないから、許可してもらえない
か」と話したらOKもらったよ。だめだったらまた内緒で飼うつもりだったけど。

>1はかわいいやつだ

一番悪いのは一戸建てで出入り自由で猫を飼って
避妊去勢もせず、子猫が生まれると捨てる奴。
みてると死にそうな捨て猫がいたから
やむなく拾って飼ってるわけでしょう？
捨て猫がいなかったら拾うひともないんだよ。
1戸建て野放し飼いの人には猛省を求む。
ふん害もあると言う話だし。

>>118
そういう飼い方してるのに限って、猫が轢かれてから
「世界一大切にしていた猫なのに！」だの
「あやまりもしないで行ってしまった車は酷い！」だのと
ペット雑誌やサイトで吠えまくる。
説得力まるでなし(-_-)

>死にそうな捨て猫がいたからやむなく拾って飼ってる

それは「やむなく」ではないと思う。
猫が飼いたくて自分の意志で拾ってきただけでしょ。

１さん、黙認決定ありがとう。
お隣さんがどんな猫を飼っているかわからないけど、
なんか礼儀のある人っぽいから、やむを得ない状況で飼っている雰囲気。
（捨て猫だったとかね）
他のペット禁に住んでいるペット飼いの皆さん、
「寂しいからぁ〜」とか「今の流行りの猫（など）が欲しいぃ〜」
とかいう理由なら、ペットを連れて出て行ってほしい。
ただし飼われている動物には、自分で飼主を決める決定権が無いので、
責めないでやってほしいです。ｽﾃは最悪です。
・・・と、支離滅裂でｽﾏｿ。

大家さんにとってのペット禁は　家主が引っ越した後の
部屋のメンテの事を考えているんでしょうね。
だから交渉しだいでは　なんとかなるかもね。
猫や犬とか　存在がわからないぐらいだったら大丈夫な気がする。
まぁ　後々トラブルになったら責任は自分に来るってことだけ
踏まえとかなきゃね。

ペット禁なのに上の住人（水商売）が堂々とペット飼ってる。
さりげなく大家に言ったが大家自身も愛犬家で
「ああ、あそこが飼ってるのは知ってるけど
既にいるのを捨てさせるのもかわいそうだからねえ」と容認してる。
静かなんで飼うのはいいとしても階段や踊り場の共有スペースに放し飼いにするのはどうよ？
漏れは犬嫌いなんで散歩にかち合うと最悪。しかしあのDQN女は知らん顔する。

隣の猫は迷惑じゃないけど、飼い主がアレルギーで、一日中咳をしている。
大家の近親者なので、黙認されている。
はたして、猫と僕のどっちが先にノイローゼになるのだろう？

ペット禁止の所で飼ってる人って本当の動物好きじゃなく
自分のエゴだけなんだよね。
コソコソ飼われて鳴く度怒っていたら動物にストレスが
たまっちゃってかわいそうだよ。

私は賃貸でペット禁止に住んでいた間は飼いたい気持ちを抑えて飼わなかったよ。
やっぱり規則は守らなくてはね。

その後、一戸建てを建てて猫をようやく飼うことになった。
それまでは長かったよ。
もち室内飼い、去勢すみ。
一戸建てでもペットを飼うルールはあると思うから。

手っ取り早く飼うのは猫自身にもこそこそさせてかわいそうだし、飼い主も心苦しいでしょう。

きちんとルールを守って
正々堂々と飼える環境を作れない人は我慢するのが
本当のペット思いなんじゃないかと思う。

>やむを得ない状況なので許してあげて

って、なんじゃこりゃ？
すげーーーじこちゅー。
飼わざるを得ないってなら、ペット禁の部屋から出るしかないでしょ。
もしくは、上の方にあったけど大家にカミングアウトするとか。
部屋を出るなんてできな〜いってんなら、
自分の頭の上の蠅を追えない状況で、他の命に手を出すなってこと。

何でわざわざ禁止のところで飼うんだよ。ダメと決まってるのに
「でも..」とかグジグジ言うのは子供。

>やむを得ない状況で飼っている雰囲気。
>（捨て猫だったとかね）

やむを得ない状況じゃないだろ。
自分が猫を拾う可能性がある人間なら、あらかじめペットOKの所に
住め。そういうところに住まないなら捨て猫は見捨てろ。そして
「わたしが捨て猫を見捨てざるを得なかったのは、ペットOKの住まい
を選択しなかった私自身のせい。わたしが悪いんだ。」と思え。

>125
動物を飼うって行為自体がもう既に人間のエゴだと思います。
「もちろん室内飼いだし〜、去勢(避妊)済みだし〜」
とか、いかにもペットの事思ってやってます、って人いるけど、
そんなの全部自分のためじゃん。

以前、ﾍﾟｯﾄ禁のﾏﾝｼｮﾝに住んでたけど、
近所で捨て猫を見つけてしまい、目が合った途端、後を付いてくる･･。
あまりに痩せ細っていて可哀相だったので飼うことに。
でもやっぱりﾍﾟｯﾄ禁のところで飼うのはちょっと…と思ったので
引っ越し費用が貯まるまでとﾍﾟｯﾄOKの物件が見つかるまでは近所の公園でｴｻをあげ、
数ヶ月後、ちょうどいい物件を見つけて引っ越し。
勤務先からは少し遠くなっちゃったけど、まぁ仕方ないかと(w

ﾍﾟｯﾄ禁止の部屋で飼うっつーのは、私は絶対に無理だなぁ。
飼い主にもﾍﾟｯﾄにもｽﾄﾚｽたまりそう。

現状、賃貸物件が全面ペット禁止に等しいのは、
不動産屋の殿様商売の結果なので、それが正しいわけではないと
思う。ニーズはあるのだから、それに応えた物件がもっとあって
しかるべきだ。

しかし、ペット飼う奴って、
俺には支配欲のカタマリに見えるんだよなあ。
なんか代償行為っぽくてイヤ。
「私がいないとこの子はダメなの」「私の手下がこんなに」って
飼い主を見るとセリフをつけちゃう。
年端もいかない子を監禁してるのと一緒だとつっこみたくなる。
ああ、黒ムツっぽくなってきたので、ペット大嫌い板へ逝きます。

ペット可の賃貸物件って少ない。
最近、多少増えてきたけど、それでも少ない。
ペット飼っている身としては、敷金を償却で余計に
払ってもいいから、物件が増えて欲しい。
増えない理由は、マナーの悪い飼い主がいるからかな。
共有スペースで下に下ろしたり放したりするのは
明らかにマナー違反。
猫の放し飼いも同様。
今、子供が小さいので、実家に飼っていた
猫を預かってもらっているが
（今住んでいるところは狭いけどペット可だった）
年寄り猫だし、最後まで面倒みたい。
もっと広いところに越してみんなで暮らしたいけど、
物件少ないから困っている。

ペット禁で飼っている人も、次に越すときは
きっと可のところに行くと願いたいです。
かくして飼っているのって後ろめたいしね。
（実は経験者）

>>131
黒ムツっぽいとは思わないよ。
私も犬猫飼ってるけど果たしてこの子達は
本当に幸せなんだろうか？とよく思う。
特に犬なんか飼い主に服従しないといけないし．．．
鎖に繋がれて1日に1回の散歩を心待ちにしてる(数日に1回のとこもあるし)
健気な犬ちゃんを見るとなんだか哀れさえ感じる。
(我が家は庭が結構広いので放し飼いにしてるけど)
でも、犬たちの場合人間に飼われる以外に道はないよね。
飼ってくれる人がいなければ保健所行き、実験動物として不幸に死んでいったり．．

猫もどうなんだろうね。
今みたいに寒い夜にコタツの中で脱力して眠ってる猫を見ると
やはり飼い猫の方が幸せだよなぁ。と思ってしまう。

内容がペット板に傾いてるので下げ。

正直、室内で猫一匹飼うのを
ルール違反だからって杓子定規に追い詰めるのも大人気ないとは
思うのだ。うるさくもなくアレルギーでもなければ気がつかないしな。

実際に犬や猫を目の前にすれば、かわいいと思うのだが
どうしても、自分では飼う気にならない。荷を引くでもなく
ネズミを取るわけでもない動物を飼うのって
家族のようにかわいがるほど、愛人奴隷以下だと思ってしまう。

逝ってなくて須磨ソ。

＞犬たちの場合人間に飼われる以外に道はないよね。
＞飼ってくれる人がいなければ保健所行き、
＞実験動物として不幸に死んでいったり．．

それが、すごく余計なお世話のように感じるのさ。
何が不幸かなんてわからん。
犬に野垂れ死にするほうを選ぶ自由があるわけじゃないからな。

>>133
＞猫もどうなんだろうね。
＞今みたいに寒い夜にコタツの中で脱力して眠ってる猫を見ると
＞やはり飼い猫の方が幸せだよなぁ。と思ってしまう。

でもさ、例えば自由だけど寒い国に生まれた人が不幸で
暖かい国に生まれたけど自由が制限された人が幸せだとはかぎらない。
うちの実家はド田舎なので人間に迷惑がられることもなく
野良猫たちが我が物顔で暮らしているけれど、
やつらはやつらで特に不幸そうには見えない。

人間の価値観や定規で動物の幸せを考えることは
非常に無意味だと思うのです。

そうだね

>>130
みたいな人ばかりだといいのに．．．。

猫はどうだかわからないけど、
犬は悲惨だね。
猫に比べて保健所の捕獲は厳しいし、
その後、薬殺でしょ。
薬殺＝のたれ死に、だとは思わないけど。

それに犬自体、集団で行動する動物だから
きちんと飼われている犬はやっぱり幸せだと思うよ。
人間扱いされている犬は別だろうけど。
（それは別の意味で不幸かも）

そうか？130は自分に酔い気味の偽善者だとおもてしまったよ。
外を知ってる猫を家に押し込むのってかわいそくない？

ペット禁止の賃貸でウサギを飼っていますが、何か？

>>141
論点がずれている。問題にされているのは「ペット禁止の部屋でペットを飼うことの是非。」
であって、「外を知っている動物を屋内で飼うことの是非。」ではない。

ペット可とも禁止とも提示していない賃貸です。
大家に許可取らずに飼おうと思います。

野良猫にも近づいて話し掛けてしまう猫ｦﾀです。
もし高額宝くじがあたったら野良猫に去勢避妊手術を
うけさせてマターリできる雨や寒さをしのげる専用居住区を
作ってやりたい。
(．．って書くと偽善だとか、自然の摂理がどーとか突っ込まれそうだ)
イタリアの観光名所で野良猫が大事にされてて
猫のユートピア化してるとこがありましたよね。
あれを見ると良いなぁと心底思ってしまう。
お国柄が猫を大事にするとこなのでしょうか。
と、スレからとてもずれてるので　sage.。

>>143
(゜Д゜）ハァ？
１の問題はとっくに解決してるし、主題から派生した事を話題にするのが
何故いけないのかのぉ〜？
なんかここ最近の生活板って屁理屈説教野郎が多くて打つ。
ｼｷﾘﾔﾁｬﾝｳｻﾞｳｻﾞ

>>146
禿げ同。
しかも全スレ読んでないと思われる。
よって場違いな仕切りを展開してるね。

人の発言にケチつけるだけの奴も結構いるよな。>>141=>>146は>>130が
あまりにも正しい事言ってるのが気に食わないだけなんだろ？

>人の発言にケチつけるだけの奴も結構いるよな。

ここは2ﾁｬﾝ．．

うーん、俺が猫だったら去勢手術をうけるぐらいなら薬殺されたい。
餓死なら尚可。

私も猫は好きだが、避妊してればよいってもんでもないよ
外飼いは人間の自己満足にすぎない
禁止とされているところなら尚更
本当に飼いたい思うならそういう物件見つけるべきだね
逆にペット禁止だから入居したって人もいるかもしれないし
（アレルギー持ちの人とか、赤ん坊居る人なんかも）
禁止のところで黙って飼っていてうちは外には出しませんから
なんてのも言い訳にすぎないよ

私もペット飼いたいけどマンションは鳥獣類禁止。
でも今まで友達や同じマンションの人が猫を飼うのを見てて
羨ましかったよ。
でも私にはルールを破って飼うことが出来ない。
ペットになんらかのストレスを与えそうな気がして。
飼ってる人はみんなルール違反をして楽しいペットライフ。
正直者がバカを見るんだな、と自分に腹が立つこともあるよ。
でも私はペット禁止のマンションでは絶対に飼わない。

飼いたいけど我慢してます。
でも海外で住んでる友達は「家で動物飼えないなんて日本くらい」とか言うし、もっとペット可マンション増えて欲しいなあ・・・

>>153
増えるよ。これから賃貸物件はだぶつくから。
家主も経営感覚がない奴はつぶれてしまうようになる。
リスクを負って、借りる人向けのサービスを考えなければならなくなる

しかし、俺は「ルール違反をすること」よりもペットを飼うのが
依存だということに気が付かない奴が嫌い。

>>154
増えるといいな。捨て猫の前で悩まなくてすむようになるから。
依存かあ・・依存かもなあ・・

一番理想的なのは、実家の時の飼い方。
裏が山だったので野良猫がうちに集まって来るのです。
近所の人もうちも餌をやったり、猫も勝手に家に入ってくつろいだりしてた。
まあ一人も猫嫌いさんが居なかったので出来た事かもしれないけど・・・
都会ではそれは出来ないですね。

でも、禁止じゃないことをタテに
マンションで猫１０匹くらい飼う女いるよね。

放っておけないの〜。捨て猫見ると〜。
とかいって、すげえ近所迷惑。
動物好きはイイ人というイメージはいかんと思う。
捨て猫とアラシは放置。

黒いセーター着てたら、ウチ来る時は
黒いセーターはダメよと言われた。
いや毛なんか問題じゃなくて、クサイんですけど、すごく。

>>157

猫自身はきれいずきだから無臭に近いんだけどね。
猫のにおいって基本的にひなたのにおいというか．．
犬のほうが獣くさい独特のにおいがする。

その飼い主さん、トイレをきれいにしてないんじゃない？
猫の排泄物のにおいは殺人級だし。

きれい好きだから無臭なわけじゃ無い。
犬と比べないでくださいな。

>>158
その家は７匹だかいるんですよ。
一匹だけなら許容範囲かもしれまんせんが。

猫自体がくさいわけじゃないと思うけど猫トイレは水洗じゃないから
大きな家ならともかくマンションではわかるよ。猫いるの。

ねこってノラでもあまりにおわないね。
犬は、個体によって、しょっちゅう洗ってもにおうやつがいるね。
犬好きだから気にならないけど、不思議。

>>154
人はみな、多少の差はあれ何かに依存して生きているのでは？
恋愛に依存するとかね。

>>162
依存してること自体は責めてないでしょ。

>動物を飼うって行為自体がもう既に人間のエゴだと思います

今時こういうこと言ってる似非エコロジストが一番何もわかってない。
動物でも、野生種とドメスティックな種の生物学的違いくらい分かれ。
イヌもネコも、もう野生には戻れないんだよ。
家畜はその原種と違い幼形成熟で、一生親の必要なコドモのまま。
そいつらを保護したいという欲求は、エゴなんて高等なものよりも、
むしろ、ホ乳動物としての本能だと思う。
ただし、アライグマなどの野生動物を飼育しようとして
当然ながらその狂暴さをもてあまして捨てる奴らは逝ってよし。

＞野生種とドメスティックな種の生物学的な違い
わからない。説明してほしい

＞家畜はその原種と違い幼形成熟で、一生親の必要なコドモのまま
初耳だな。幼形成熟の意味はわかっているのか？

家畜が人間と一緒でなければ生きていけないのは
もしかしたら、そうかもしれないが、そうでないかもしれない。
それは人間がいなくなってみないとわからんな。

役に立つように人間のエゴで
動物を飼い慣らしてきたのが家畜なんだよ。
本能なんて、いったい何を言い出すやら。

>役に立つように人間のエゴで
>動物を飼い慣らしてきたのが家畜なんだよ。
これは実際そうだよね。だからなおさら人間には「責任」がある。
家畜の側も、種の保存のために人間に依存することを選んで適応したんだろうし、
「エゴイスティックな人間から解放されたら家畜も幸せ」
って考える人がいるとすれば、それはそれでエゴかと。
いまさら世話を放棄して野にお帰りっていうのに比べたら
去勢・避妊手術も、そんなに酷いことかね？

>>166
はじめっからエゴなんだから、
責任とか何とか言われても動物サイドから見りゃ
ちゃんちゃらおかしいだろう。
レイプしておいて、一生面倒見てやるっていってるみたいなもんだ。

エゴイスティックな人間から解放されたら家畜が幸せと感じるか、
不幸と感じるか、そんなことはどうやってもわからないんだよ。

最もエゴイスティックなのは「こうするのが動物のために幸せ」って
自分の行動を正当化することだろう。
「放っておいたら死んじゃうから」拾ってきたという
考え方がエゴイスティックなんだと思う。
それは「猫を飼おうと思って」拾ってきたんでしょ。自分の責任で。

去勢手術が酷いかひどくないかは、やられる方に聞かないとわからん
ただ、去勢手術は「人間が飼う都合」だろう。
それをあたかも「動物のため」「この子の幸せのため」みたいに
言うのがエゴなんじゃないの。

去勢手術を「動物の幸せのため」とかいうのは確かに何か勘違いっぽいよな。
人間社会に入りこんで生きてるけど、人間社会の変化の速さに適応がついていけない
動物が生き残るにはこの方法より仕方がない、ごめんよ、ってのはわかるが。
人間もペットも、古き良き時代には逆戻りできないんでさ。
（でも、言葉尻とらえるみたいだけど、レイプってのはなんかね。
本当のレイプ事件を軽く見てないか？）

動物を飼うことや、去勢手術自体を否定してるわけじゃないよ。
ただ、それは飼い主のためであって、動物のためじゃない。

去勢手術をあたかも動物が望んでいるかのように言うのは
自分のエゴで動物に望まぬコトを強いているのが、実は
わかっているからではないのかね。

目の前に捨て猫がいたら放っておけない衝動に負けるかもしれない。
が、それを猫のせいにしていいのかね。

レイプをたとえに出すな。>>167

>>168
レイプ事件を軽くみてるわけではない。
たとえ話は、同じ本質を持つ事柄でインパクトのある例を
使おうとするから、一番重いものを持ってきちゃうんだよ。
不快だったかもしれん。スマソ。

で、1は隣の女の人とはうまくやっているのか？

今日、飼い犬(オス)の去勢手術をさせてきたばかり。
一緒に飼ってるメスはその子の妹になるので
兄妹でデキちゃったらいけないなぁと．．。
そればかりを考えてた。
（子犬が生まれたとして全ての子を里子に出せる自信もなかったからね。）

手術後の帰り道、あーこの子は自分の子孫をもう残せないんだなぁと
ふと考えた。なんだか凄く罪悪感が沸いたよ。
快楽も奪っちゃったわけだし。
(犬が繁殖時に快楽を感じるかどうかはしらないけど)

実際にネコなんか飼ってる人で、避妊手術を「このコが望んで…」
などと言ってる奴がいたら、そりゃーヤバいよね。
そういう人間が、ペット飼育人口のうち何ppmいるのかわからないけど。

1は隣の女に彼氏がいなかったら、違反をネタに
付き合おうと思ってるんじゃ…

>>174
話が戻るんだが、
今、都会で飼われている猫の多くがペット禁止を無視して
飼われているんだが、その言い訳に「私が拾わなきゃ死ぬだけ」
は、二桁のパーセントで聞くぞ。その後に
「ちゃんと避妊手術もしているし」が続くのはどうかね？

>>176
おいらの妹は都会のペット禁マンションで、こーツー事故で死にかけ猫
拾って飼ってるぞ。今、脚が一本無い。ペット可に早く引越したいと言
っとるぞう。違反は違反だが。

>>177
別にいいと思うよ。
ルール違反がイヤなんじゃなくって、自分を正当化するのが
嫌いなだけだよ。

>>169
>目の前に捨て猫がいたら放っておけない衝動に負けるかもしれない。
>が、それを猫のせいにしていいのかね。

猫のせい？
捨てた人をｸｿｯﾀﾚｰと恨むのはｱﾘだと思うけど。

>「ちゃんと避妊手術もしているし」が続くのはどうかね?

え…？室内飼いするために仕方なく避妊手術したってだけの話と違うの？
サカるとやっぱり大変なんでしょ。飼い主さんもそうだし、周りにもうるさいからって。
私が拾わなきゃ死ぬだけ…ってのもその時点ではもちろん
情に流されただけの非論理的な言い訳でしょ？わざわざ言うまでもなく。
でも野良猫の平均寿命は３，４年（成年に達したかそのくらいだっけ？）
と聞いたことがあるし、駆除されるネコも（数は忘れたが）多いし、
あながち間違いとも言えないし…？なんか違うの？

>>1
飼ってる相手によるんじゃないの。
ウザイ奴ならチクリ可。
感じがいいなら放置だね。
オイラの下も高そうな猫君がいるんだが黙認してるよ。
うんこやションベンまかれちゃかなわんが下の始末がまともなら
いいんじゃないの。
そんなことで悩む余裕がある、あんたが羨ましいよ。
俺なんか明日の生活の心配して暮らしてるんだから鬱だよ。

>>180
野良猫の平均年齢は、あまり本題と関係ないと思うけど
（長生き＝幸せってことかい？）
どうやって調べたのか、すごく興味があるな。
困難で実りの少ない調査だと思うが。

>>181 そうだね。

とりあえずペット禁止にしておけば間違いないって感じでしょ？

>>176
>二桁のパーセントで聞くぞ

この数字にも興味ある。
ﾃﾞｰﾀ元の数はどれくらいかな。

>>184
すまん。その母集団はせいぜい30くらいだ。
意味のない数字だった。
前のﾚｽのｐｐｍってのに引きずられただけ。

室内飼い＆去勢してない：交尾がしたいが雌がいなくて悶々
　　　　　　　　　　　　スプレーしまくる
室内飼い＆去勢してある：性に対する欲求不満、ストレスがない

野外飼い＆去勢してない：雌を巡ってよその猫と喧嘩になりやすく、
　　　　　　　　　　　　怪我をしやすい。感染症、猫エイズにかかる
　　　　　　　　　　　　可能性が高く、早死にしやすい
　　　　　　　　　　　　子供をはらませて更にノラ猫を増やす

野外飼い＆去勢してある：喧嘩をしない、はらませないが、よその家の
　　　　　　　　　　　　花壇に糞尿をかけるなどの迷惑をかける

猫を飼わない：ストレスもスプレーもケンカもないし迷惑もゼロ。

>野良猫の平均寿命
このデータが本当だとして、それが意味するのは
野良猫の生活がいかに過酷で、本当の寿命以前に
不自然に死ぬことが多いってことだと本で読んだよ。
飼い猫と何倍も違うのは、そういうことなんだと。
なんか長生きが幸せか？なんて言ってる時点で、
人間の価値観で動物を見すぎてるよ。

>>188
何故本当だとするの？

人間は人間の価値観でしかモノをみられないじゃん。
不自然に死ぬのや、過酷な環境は不幸せだというのは、
人間の価値観だよ。

そういえば、ノラネコの寿命３〜４才って、よくネコ関連の本で見るよね。
どうやって調べたんだろう？

猫なんてバカなんだから
愛してあげればたいがい満足

人間にとって過酷な環境だった時代の方が
犬猫にとってはよい環境だったんだろうね…。
田舎で農家の納屋に暮らす野良猫はいいけど、
都会の野良猫はかわいそう。

>191
あとおいしいエサと、お気に入りの場所があればことさら満足。

＞不自然に死ぬのや、過酷な環境は不幸せだというのは、
＞人間の価値観だよ。

「一寸の虫にも五分の魂」ってのはその価値観が生んだ言葉なのかな。

>194
それ、仏教かなんかじゃないの？元ネタは。
自然界が過酷な環境でかわいそうというのは違うと思うけど
人間の作った都市が過酷な生活を強いてるのは本当。

広辞苑

○一寸の虫にも五分の魂
小さく弱いものにもそれ相応の意地があるから侮りがたいの意。

>>194
なんかまるでその言葉、見当はずれだと思うけど
ここで引用した真意は？

にゃんこもみもみ

にゃんこ、いいこいいこ。

にひゃーく

にゃんぱらりん

もー結果はでてんのかなー

猫ていどなら、上の階でもたいして気になんないよ（あ、建物の構造によるね）

隣で気になるよーなら、サッサと引っ越した方がイイ

隣の猫で神経にさわるなら、もし隣の性行為の音とかだったら
キミ発狂しちまうだろーね

性行為の声をネコの声と錯覚してたりして。

猫ぐらいでがたがた言うな、と思うこといつも。

日本の大家っていうのはどーしてあんなに部屋の中がきれいなことに
こだわるんだぁ。
やっぱり皆リフォームぴかぴかって感じのきれいなところすみたい？

一銭もリフォームなんかに金をかけてくないと思ってるからだろ。
日本の大家は大半がメインのビジネスじゃなくて副業だから
借りてのことなんか考えない守銭奴多し。

うん。
他人が汚したところを掃除したくない。
どうせ前から汚かったし、と思ってやる気がなくなる。

猫より犬の方が迷惑だよ

ペット可のマンションは、管理費に動物の毛をバキュームする費用が
入っていると聞きました。
無断で買ってたら、配水管はどうなるのだろう。

>>208
そんなの物件によって違うだろうに。
配水管はその程度でどうかなったりしねえよ。

私の住んでるマンションは世帯数の多い所なので、ペットは不可。
新築だったので、既に飼ってるペット1世代に限りOKってことになってます。
でも、実際は後から飼い始めた人が多いと思う。
私も猫欲しいけど、マンションはペットにとってはストレスのたまる場所なので、やはり可哀相で飼えない。
猫は自由気ままにどこへでも遊ばせたいので。＜犬のように散歩の時間なんて決められないし。

ペット禁ですが、時々実家から連れてきてます。
一ヶ月や二ヶ月のホームステイも違反やろな。すまそ。。

>>210
意見の分かれるところだけど外は危険が多いからなぁ。。。

>>210
自由気ままにどこへでも・・・本気でいってるのかそれとも煽りネタ提供
のつもりで言ってるんだか知らんが一軒家だったら自由気ままにさせるん
でしょうか？
うちの隣もあなたみたいな人がいますけどそこの猫は自由気ままにふらついて
いて人のうちの花壇を滅茶苦茶にしたりサカってギャ―ギャ―わめいたり
猫エイズを感染させまくっていますが。

昔は猫なんて放し飼い当たり前だったけど、今は近所の
目がきびしいやね。

放し飼いの猫には何をしてもいいと思っています。
自己責任でしょ。

>>215
えーとそれは例えばどういう措置を？
ちなみにうちは水をかける

ネコの本来の性質は、自分の安全なテリトリーの中にこもって、
毎日同じような日々を過ごしたいものらしい。
ネコは好奇心が強く外で冒険するのが好き、というイメージは、
おそらく発情期の行動かなんかから出来あがったのかも。
子供の頃から外に出す習慣をつけなければ、一生外に出さなくても大丈夫。
これが完全室内飼いといって、ある程度知識のある
意識の高い飼い主にとっては、すでに常識となりつつあるようです。

＞放し飼いの猫には、何をしてもいい
水をかけるくらいで許してやってくれんもんかの〜。
なんだか、世知辛い世の中になったね〜。
そりゃ、病気の予防や、避妊は飼い主の基本的責任。
これをしてないようじゃ、どうしようもないけど･･･。
猫の忌避剤も、花壇に撒けるタイプ、
自然と土になるもの等々、いろいろ出ているし、
なんとか、共存の道はないものかの。
（自転車にマーキングされたもんで、今日、
ホームセンターで、いろいろ探してきたところ。）

２１６
残念ながら私もその程度。
ホントは殴ってやりたいときもあるけどつかまんない。
下剤とかを入れたエサをあげてみようかと思案中。
うちの犬のエサを電光石火で盗まないでください。

＞＞２１０
ネタだと思うがマジスレ。
ネコは室内が一番いいんだよ。
外に出すと返ってストレスがたまるそう。病気もうつってくるし。
それに他の家の人に迷惑がかかるしね。

さっきうちの猫が隣の畑にンコしてるのを発見しました。
花壇に撒ける忌避剤とやらを持ってお詫びに行こうと思います。
田舎で近所はお隣さんのみ。
優しい老夫婦で「猫ちゃんが遊びにくるのなんて全然構わないわよ」と
にっこり笑ってるけど怒ってるだろうなぁ．．．

猫にとってあまり放任主義はよくないみたいですね？＜でもしつけのしすぎもどうかと。ストレスためられたら毛がたくさん抜けてもっと最悪になる。

以前住んでいた家は田舎の一軒家で、冬でも猫用の玄関から勝手に外に出てたりしてました。トイレも自分の家の敷地内で済ませてた。
トイレと食事のしつけを徹底しておけば私はいいと思ってたんだけど。。。

猫って自由奔放、気まま、わがままな性格してるから、あまりしつけすぎってのはよくないと思ってる。
こんな性格してるから猫が嫌われやすいんですね。。

ここは猫嫌い多いの？？

>>213
否定的なことを書けば猫嫌いってことになるんでしょうか？
短絡的でいいですね

書き込み間違いでした
223のレスは>>222へです

うちに迷惑かけなきゃどうでもいいんだよ。
２２２いっぺん死んでこい

＞223
猫にもいろんな性格があるから。
たまたま以前飼ってたうちの猫がそこまで近所迷惑でなかっただけかも。＜顰蹙買われると思う発言だけど。
私の近所にも近所迷惑な猫はいましたよ。

ただ、しつけが大切なのは充分わかってます。
迷惑なら、ネコに水をかけるのも有りですが、その飼い主にちゃんとしつけをしろと言ってみてはどうでしょう？
そう言われてもどうせネコはしつけのしにくい生き物だから仕方ない、すみませんって返されるだけだと思うけど。

＞225
自己虫な発言ですね。
愚痴や苦情ならネコの飼い主に言った方が早いのでは？

つーかさ、猫の事故とか伝染病心配じゃないの？
知ってて言ってるのかもしれないけど、猫って元々は貴族が
室内で飼うように輸入された動物なんだよ。
猫の放し飼いしてる人ってすぐに猫の本能とか持ち出してくるけど
実際は出入り自由な飼い方の歴史の方が浅いんだよ。

伝染病や事故はどの家でも心配してるんじゃないかな？
やはり室内猫にした方がいいんだろうけど、以前住んでた家は狭かったから。
私は今はマンションなので猫は飼ってない。

>>222
２２３です、言ってわかる相手なら最初から放置したりはしません
非常識だから猫を自由にさせているんです
あなたのような方にアドバイスしてもらうような手は全部うって
いるんですよ
あなたこそ猫の習性についてわかっているつもりらしいけれどもう１度
勉強されたらどうですか？

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020202k0000e040051000c.html　

環境省は、動物愛護法に基づくペット飼育基準を改正し、
ネコは室内で飼うようにと明記する方針を決めた。来年度から実施する。
飼いネコが屋外で子供を作ることにより野良ネコが増えたり、
ふん公害が起きたりすることを防ぐための措置。
法的強制力はないが、自治体の条例制定を促し、飼い主の理解を求めたいとしている。





「家庭動物等の飼養及び保管に関する基準」（素案）に関する意見の募集について
http://www.env.go.jp/info/iken.html#104
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=3139（詳細＋資料）

当該スレ関連の規定はこのあたり↓。

第６　ねこの飼養及び保管に関する基準

(1)ねこの所有者等は、周辺環境に応じた適切な飼養及び保管を
行うことにより人に迷惑を及ぼすことのないよう努めること。

(2)ねこの所有者等は、ねこの疾病の感染防止、不慮の事故防止等健康
、安全の保持の観点から、屋内飼養に努めるものとし、屋内飼養以外の
方法により飼養する場合にあっては、屋外での疾病の感染、不慮の事故
防止に十分な配慮を行うこと。

(3)ねこの所有者は、繁殖制限に係る共通基準によるほか、屋内飼養に
よらない場合にあっては、原則として、去勢手術、不妊手術等繁殖制限
の措置を講じること。

(3)ねこの所有者は、繁殖制限に係る共通基準によるほか、屋内飼養に
よらない場合にあっては、原則として、去勢手術、不妊手術等繁殖制限
の措置を講じること。

>210=222
凹むな。あなたの言いたいことも良く分かる。
猫の室内飼の話だけど、猫はテリトリーを作る生き物だから、
室内にテリトリーを人工的に限定すれば、
室内で暮らすのが、一番ストレスの少ない生活になるだろうね。
怪我する危険もずっと少ないし、長生きもする。
でも、外にテリトリーが広がってるからって、
その猫が、室内の猫より、不幸だって断定は出来ないと思うよ。
ストレスが少ないことが、一番の幸せとも限らないわけだし。
って書くと、叩かれるだろうな〜、come on！
って、反論するつもりもないんだけど（弱腰。

すいません　最初のリンク切れてた。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/844875/83l83R81408eba93e0-0-1.html

＞230
猫の習性についてはここみただけで充分わかりましたよ。
＞231
猫は自由気ままなので、すぐに外で子供作っちゃいますよね。
それが鬱です。
これからもし、一軒家で猫飼うことがあったら室内猫にします。
外に出させてもいいことないですしね。＜近所迷惑だし、子供作るし、伝染病etc・・・鬱
＞233
猫ってプライド高すぎですね。たまにムッてくることあるけど。

>231-232
猫じゃなく「ねこ」という表記になっているのに萌え

さあ、自分が一生少しひろい牢獄で一生誰にも合わず
全力疾走したり自分の食い扶持を自分で稼ぐこともなく
オナニーすることもセックスすることも恋にときめくこともなく
大人になった瞬間に虚勢されて生きることを想像しよう。
言葉は通じないが、ちょっと自分のことを考えようとしてくれる看守つき。

人間を猫に置き換えるのに無理があるような．．

最近はちゃんと科学的に猫の習性や身体についてわかってきてて
ネコ雑誌や飼育読本にもそういう情報が載ってるから、
猫を実際に飼ってかわいがってる人ほど、正しい知識があって
啓蒙率が高くなってるけど、まだまだ完全ではないですね。
>237みたいな、動物飼ったこと無い人にありがちな
無知というか善意の思いこみというかカンチガイで猫に接すると
かえって猫を不幸にすることがあるので注意!。

>>237

もうアホかと馬鹿かと．．

２３７は煽りだろ
そんなのよりここまで言われているのに今一つとんちんかん
なマジレスつけてる２３５のがイタイ。

＞241
煽られること言ったのかな？私って思いました。
このスレも私にとっては痛いです。はい。
とんちんがんでごめんなさい。

>>239
＞科学的に猫の習性や身体についてわかってきた
ほう、どうやって実験したのかねえ

>243
そんなに知りたいんなら、自分で調べればぁ？Googleってしってるかなあ？
高飛車に構えれば教えてチャンに見えないと思ったかなぁ？（最近こういうの多いね）
あ、日本語ページだけちょろっと調べて「何もわかんねーぞ」とか言わないように。

結局、猫の躾というより飼い主の躾、モラルがなってないんだよ
禁止のマンションで飼うとか人の迷惑を考えないで外飼いしてる
とか。

>>244
英語サイトでもロシア語サイトでもどこでもいいからリンクはってみな。

えーと、猫、実験で検索と
http://www.google.com/search?q=cache:1w7UXULNmtgC:www.ava-net.net/konnajikken/ava-74.html+%94L%81%40%8E%C0%8C%B1&hl=ja

育児板に確か、犬飼う奴、ペット不可の所で、というのが
ありましたけれど。
うちの上の人もペット不可のマンションで犬飼っているよ。
で上の人の都合で夜の１１時位まで置き去りされて、何時間も
ないていることが多々ありますよ。

それって、ネコを知るための研究じゃなく、
薬の開発なんかの動物実験でしょ。なんかわざとらし。
243の教えてちゃんはそれが知りたかったわけ（ﾜﾗ

わざとらしいも何も、もともと煽りって書いてあるのに。

ついでに言うと家畜の習性についての研究はとても少ないんだよ。
検索してごらん>>249
それから、動物にとって「良い」と思われる状態を知るためには、
多くの動物を「悪い」と思われる状態においてデータを取らねばならない
ことを忘れずに。

以前ペット特約をつけてアパートでネコを飼ってたけど
特約内容は敷金１ヶ月増、家賃３千円増、退去時に脱臭作業など。
半年しか住まなかったせいか脱臭もしなかったし敷金も戻ってきた。
大家側はネコは壁で爪とぎをする物と思ってたらしい。

ちなみにうちのネコは外に出る事がストレスです。
窓際で窓を開けただけでパニックです。
今は冬という事もあって１日中ヒーターの前で寝てるので
リビングから出る事もほとんどないです。

>251
わかりきったことをいまさら言って、どうしたの？って感じだな。
まあ、244のアオリにムキになっちゃったんだろうけど。

>>253
そのレスは251より244にダメージを与えてたりして。

田舎の小さなﾏﾝｼｮﾝなのにペット禁。。
大家がどうやら大の猫嫌いだそうな。

以前の隣の住人が無断で飼っていて追い出された
なんか下の住人の子供がアレルギー起きたらしくて親が調べて
大家に苦情入れたらしい
飼っていたのは２０代後半くらいの女だったけど、玄関先で大家
と下住民と大バトルしてたな
最初は飼ってないとかとぼけてたみたい
私は猫嫌いじゃないしアレルギー持ちでもないけどサカリのついた
猫の声で夜中に震え上がったよ（気持ちわるいんだ、声）
心霊現象！？とか。（思い出すと笑えるんだが）
それに洗濯物に毛がつくのは勘弁してほしかったんで出てってくれて
よかったな。

・壁や柱で絶対に爪を研がせない
・完全室内飼育の義務化
・避妊去勢手術の義務化
・換気のために窓を開ける時は掃除機を掛けるなどして
　抜け毛を除去してから
・トイレの掃除は最低でも毎日一度は行う

これが全ての猫飼いに浸透すれば、ペット不可物件は減るんじゃ
ないのかと思ってみたり。

ペット禁マンションで猫を飼うのは犯罪。
もちろん常識の全く無い人間のすること。
てめえ１人の癒しのために数人が犠牲になっている。

>>２５７
それが浸透するくらいなら、すでに捨て猫なんて一匹もいねえよと
煽ってみたり。

さらに言うと、それが浸透するためにはまずペット飼育可の物件がないと
ダメなので堂堂巡りだと思ってみたり。

>>258
こら。犯罪って言葉を容易に使わないように。
ペット禁マンションで動物飼っても咎めなしの判例あるよ。お調べあれ。

でも気持ちは分かる。常識じゃ正しいもんな。

ペット禁なのにペット飼ってる住人よりも、隣のた●たの徹マンがうぜえ。
市ね。

ペット不可のマンションでペット飼ってて
えばってる人いるよー。

次に引っ越すマンションはペット飼っていいと大家から許可もらえたんだけど
どうやら飼っている住民がいないらしくてかなり不安・・・
うちは犬だけど連れてる時はエレベーター使うつもりはないし洗濯関係は
ベランダに干すこともない（今までもそうしてたんで）けど
なんかここ読んで非常に悩んでしまったよ

やばい！明日何かの取り替えだって管理会社が来る！！
急に言うなよな。兎に角、今から掃除だ。
ウアァァン、家の犬コロどうしよ。