関西弁が大嫌いです

知恵遅れと話してるようで疲れる

>>1
が大嫌いです。
知恵遅れにレスをしてるようで悲しくなる。

同意。
ウザイ。ねちっこい。聞き苦しい。

>1、3
嫌いなら聞かなきゃいいのに。

話す機会があるからしょうがない。
関西人の友達は作らないようにしてるけどね。

関西弁は好き。
ただ関西人でもないやつが喋るなんちゃって関西弁は嫌い。

漏れは冷たくなったサンマが大嫌いです。
温かいなら好物なのに冷たくなっただけで
大嫌いになる。

わたしは冷蔵庫に入れたお寿司が大嫌いです。
常温だったら好物なのにひんやりしただけで
大嫌いになる。

マジレスさせてもらうと俺だって東京の人間の言葉は嫌いだ。頭の悪いやつと話してるみたい。
東北や九州の方言を聞くとおもわずなに言ってんの？と笑ってしまう。

ただ良識ある人間ならそんなことを主張するためにわざわざスレを立てたりしない。
わかるか>>1よ。自分のバカをわざわざ広告していると言うことが。

お寿司の話を書いたら、IDがOsuでビックリ！

>9
スレ建てる建てないの問題なのかそれは。
そこじゃないだろ。

内容うんぬんよりこの>>1の文章を読んでどう思うか
知性のかけらもない
自分から恥を晒す必要もないのに　哀れ

わたしは温い水が大嫌いです。
冷たかったら美味しいのにちょっと温度があがるだけで
まずくなる。

>>9
関西弁聞かせろ。

私は"関西"ですが
"関東"の人としゃべるのはなんとも思いません
でも､"関東の人になったと思ってる人"としゃべるのは腹が立ちます

ﾃﾚﾋﾞで聞く標準語は何とも思わないけど､
実際に聞く男の標準語はｶﾏっぽくて嫌い
他の地域の方言は好きかなぁ
九州の言葉を話す女の子って可愛い､って思うよ

>>15
むしろ個人差の方が大きいと思われ。嫌な奴は何語でも嫌。

>>16
それは言える！妙に鼻に掛かったような声出すよね？

また関西弁スレかよ。おまえら何回ループするんだ？

>>1は心の底から馬鹿だと思う。

関西人って告白の時は標準語なのかな？「好きや」とかって言うのかな？
すきや、って言われたら「すき家」→「おなか減ったのか」と勘違いしない？

１は白痴と思われ

関西人、もうこんなスレ相手にすんなや。

あと、こういうスレたてて喜ぶ>>1みたいなやつは
東京に上京して東京人ぶってる田舎モンがほとんどな気がする。

関西の男性は
「一生いっしょにいてくれや。」などとおっしゃるのですか？
関東の女性が関西弁で口説かれたら、馬鹿にされているように思うだろう。

>>21
>東京に上京して東京人ぶってる田舎モンがほとんどな気がする。
ほとんどじゃなく全員だよ
だって面白いよ関西弁

関西弁かー、別に悪くはない。

>>22
ハートがこもってたらそんなことないよ

>>21のように東京人ぶってる田舎モンの言葉はハートが無い

今日来たばかりだけど関西人叩き流行なのかな？

似たようなスレ有るけど。

東京人ぶってる田舎者で千葉県民ですが、何か？（Ｗ

関西人でな人のわざとらしい関西弁はキライですが、
もともと関西人の人が普通に使ってる関西弁は別にきらいでないです。
というか、方言をキライとかキライじゃないとか、そういう差別っぽい
ものの言い方をする1がキライかも。
いいじゃねえかよ。誰がどんな言葉で話してたって。関西人に恨みでも
あるのななー…。

上京者のなんちゃって東京弁にしろ、「なんちゃって」がウザイのは確
かです。

たかが日本語ひとつでつまらないよ〜
終了してくれ

訛りがひどいと何を言ってるのかわからない。
ビジネス会話は標準語でお願いしたい。
互いに東京にある取引企業同士の
連絡なのに、開口一番から関西弁を押し通し、
電話口でたびたび聞き返されても
激しく訛り続ける関西人がたまにいるが、
なんて傲慢なんだろうと思う。
他の方言ではちょっとあり得ない。

関西人ってなんで東京でも訛ってるの？
関西人すべてでは無いけどほとんどの関西人が東京でも
「○○やでぇ」とか「何ゆうてんのぉ？」とか訛りまくってる。
他の地方出身者や東京人は、みんな標準語で話してるのに
なぜ関西人だけが方言丸出しで、しかもやたら大声で話すのかな？
あそこまで訛りがとれない人が多い地方って他に無いよね。
不思議。

>>25
悪いが関西人や

関西出身の芸能人が関西弁丸出しでドラマや映画にでてるのがうざい。
他の地方の役者はちゃんと標準語なのになんで関西人は関西弁なんだ？
掲示板でも関西人は関西弁丸出しのやつが多い。
関西は学校の教科に「標準語」を入れておいてくれよ。たのむ。
関西人でも勉強すれば標準語覚えられるよな？

＞＞31
関西人は関西弁をｶｺｲｲと思ってるわけよ。

>>31

他の地方出身者にアイデンティティがないだけ。
では東京人はなぜ地方で東京弁を押し通す？
別にしゃべりたくなければ、自分の言葉で話せばいい。
法律で定められてるとでもいうのか？

つーか、同じことを何度も言わすなボケ！
また始まるのか？渋谷の痛い女叩きとか。
つい最近の話だが。

>>31
なんで東京逝ったら標準語で喋らないといけないんでしょう？

関西弁で話すことは全然問題ないというか、全く気にならないのだが、
掲示板などに書き込むときにまで関西弁で書いてる人は、
正直、義務教育無事終えたのかどうか心配になる。
２ちゃんねるは別だけど。

しかし、同じ話題が定期的に立つね。
関西弁には、敬語もビジネス用語もあるから、そのまま使う人も困らないというだけ。
他の方言は、たんなる百姓言葉だからね。

単なる機能的理由。

とりあえず、馬鹿のひとつおぼえのように同じ言葉で
関西人批判繰り返す東京在住の田舎モノには辟易する。
あと、東京弁が標準語だと思い込んでる東京人にもな。
頭悪すぎ。時代遅れも程ほどにしてくれ。

関西弁は好きでも嫌いでもないけど、
関西人が場をわきまえずいついかなる場合でも
関西弁で押しとおす時はウザイと思う。
他の県の人は、自分の土地を離れたら標準語でコミュニケーションを
取るべく合わせるのに(それ当たり前)、
関西人に限ってはどこに逝っても関西弁で押しとおす。
また関西人のキャラクターって押しつけがましい、ぶしつけ、
ずうずうしい、慣れ慣れしいってイメージがある。
これは実際そうなのかは別として、テレビやﾒﾃﾞｨｱの影響だけど。
だから関西弁嫌いという人がいるのは、
関西人への嫌悪感からではないかと。

>>33
自分の故郷に自信持てないような田舎モンに言われたないわ。

言っとっけどな、関西人はド田舎の方言使うような田舎モンよりずっと上手に標準語喋れんで。

＞他の地方出身者にアイデンティティがないだけ。

ただ単に関西人が自己中心的なだけ。


＞では東京人はなぜ地方で東京弁を押し通す？

東京弁じゃなくて標準語ね（笑）


＞別にしゃべりたくなければ、自分の言葉で話せばいい。
＞法律で定められてるとでもいうのか？

法律で定められてはいないけど社会常識だからね。（笑）

関西人は関西以外の田舎者に厳しいのだな。



そりゃないよ（ｗ

そもそも｢東京弁｣って何よ。
共通語なんだよ。東京弁なんてもんじゃなく。
関西人以外のいる場で共通弁を喋らず
｢東京弁なんて｣とかわけわかんないこという
関西人が嫌われるんだよ。
自分らﾏﾝｾｰ、それを否定するやつら逝ってよしとでもいいたげなのは
関東在住の人じゃなく関西人のほうだよ。

共通弁ってなんだよ、私(ｗ
標準語って書くつもりだったのに。

>>40
うざいと思うのは、あなたの田舎者コンプレックスが原因でしょう？
そんなに堂々と表明する類いの感情じゃないと思うけど、、、、

>>40
自分の

関西人は

標準語なんか喋ろうと思えばしゃべれますよ。
細かなイントネーションまで言われると辛いけど。
関西出身の芸能人多くいるけど、ちゃんと標準語しゃべってるやん（藤原紀香とか）
関西出身で「標準語を話そうとしても話せない」のは赤井英和くらいだ。

＞>>33
＞自分の故郷に自信持てないような田舎モンに言われたないわ。

暴力団が多く差別や貧富の差も激しい。日本で屈指の治安の悪さ。
日本のスラムのような街のどこに自信を持てるんでしょうか？（笑）

>>44
何処の人？



千葉県民っていいと思うよ。ﾏ、ﾏﾝセー。

>>44
「今日、渋滞に巻き込まれて、こまったよ」が標準語。
「今日、渋滞に巻き込まれてさー、こまっちゃった」が東京弁。

3代前からの江戸っ子ですよ。

>>41
文章にまで方言いれる神経ってどうよ！
方言うんぬん以前に、そのずうずうしさが鼻に付くんじゃないかな？

「〜じゃん」とか「つーかぁ、〜」も標準語なんですか？

>>40
自分の住んでるところから離れたら､標準語を話さないといけないのか?
そんなの初めて聞いた

>>35　アイデンティティ（自己同一性）ではなく、
プライド（誇り）では？
しかし、この手のループスレ飽きたなぁ。sageます。

それはただの口語。
口語の話と方言の話は別ではないでしょか？

だから関西人は自己中心的な人種なんだよ。それは
関西の土地柄を見ればわかること（差別が多い。暴力団が多い。
犯罪が多い。）だから標準語を話すと言うことをしないんだよ。
自分さえ良ければいいという人種だからね。

>>54

「どうよ！」を文章に入れるずうずうしさってどうよ？

>>54
まあ確かに２ちゃんは標準語が基本だからな。文章に方言入れるのはやめるよ。

千葉県民に愛を！！！！！

>9みたいなこという時点で「関西弁バカにするな」っていう
資格はないよね。一部のｳﾞｧｶの意見だとは思うけどさ。

ヽ（´ー｀）ﾉ関西に来たことありますか？
先入観で関西人叩かないで欲しいですね。

関西弁嫌いって、北陸や東北の農村地帯の人間で、東京で馬鹿にされ苦労して
標準語をしゃべれるようになった人。
自分の出身地の方言は、恥ずかしくてしゃべれないのに、関西人が関西弁を
はずかしげもなく喋っているのが、癪に触ってしょうがない。

何度も言うが、癪に触るのは、田舎者の方言コンプレックスが原因なんだから、
問題は、関西人に有るんじゃなくて、田舎者の歪んだ心の方にあると思うが、どうよ。

私は北海道民。
兄貴が関西の人と結婚したんで甥っ子と姪っ子は関西弁。
遊びに来たら関西弁うつっちゃって大変よ。
何か影響されちゃうんだな〜、あの言葉は。
子供が関西弁話してる分にはとっても可愛くって好きなんだがな〜。

だれか５９の馬鹿野郎に、オウム事件や宮崎勤事件、女子高生
コンクリート詰め殺人事件、八王子スーパー射殺事件、歌舞伎
町放火事件といった一連の犯罪の詳細を教えてやってくれ。
引きこもりのようだから知らないんだよ。

あと、差別を問題にした人間が、関西人差別してるって事実も。

あまりにも方言が多過ぎて何を言ってるのか分からない時はちょっと辛いね。
仕事などでは標準語、友達同士で話す時は方言や関西弁、という風に使い分けすると
いいかも。敬語の時と普段の時の違いみたいにさ。

千葉県民に愛を！！！

むむ、確かに･･･
激しいムジュンだ

>>67
です。すみません。

甥っ子が姫路在住につきこてこての関西弁。。。
子供の関西弁でのマシンガンしゃべりは正直逝って、、、
帰ってきたら、戦争だなー
夜寝かせてくれないよ。。。

関西人でも無口でおとなしい人はいくらでも居ます

はっきり言って姫路の言葉はまた違います・・・

>>65
東北はともかく北陸は福井とか関西弁っぽいとこ
あるじゃん。頭に血が上っているようだが、ろくな
検証もせずに断言するのはヤメれ。

私は北海道民。
兄貴が関西の人と結婚したんで甥っ子と姪っ子は関西弁。
遊びに来たら関西弁うつっちゃって大変よ。
何か影響されちゃうんだな〜、あの言葉は。
子供が関西弁話してる分にはとっても可愛くって好きなんだがな〜。

あと、４２の大ボケ君にも、東京人が使っている言葉が標準語じゃない
ことをちゃんと教えてやってくれ。社会に出て恥をかく前に！！！！！

※ここでちょっと一口メモ。バリバリのアナウンサーでさえも、常に、
　アクセント辞典を持ち歩いている。テレビ番組の収録前の読み合わせ
　では、結構アクセントを「スタッフ」に聞いて回ることが多い。
　「わかめ」や「メジャー」など、こんがらがるのである。
　ド素人が標準語（共通語）を理解していると思っているなら、それは
　大変な勘違いである。

>>75
ううっ、確かに。そしたら、北陸→北関東に変えよう。

関西が巨大な田舎に過ぎないことも、規範意識が高く排他的な部分が
あることもよく分かります。
付け加えれば、この手のスレが必ず盛り上がることから分かるように、
郷土愛(憎）のある、粘着気質の人を数多く輩出しております。
でも、私が問いたいのは、標準語とはそもそも何ぞや、ということです。
イデオロギー的に中庸な標準語は無い。
これは、言文一致で生まれた書き言葉をにすぎない。
日常世界では、教科書を朗読する時に使う言葉でしょう。
こんなどうとでも解釈できるヌエのような用語を振りかざして
他者の言葉を奪おうとする態度は感心できません。
要するに、標準語の下に、話し言葉を方言という枠組みで貶めている
状態を受け入れろ、ということですか？
自分は嫌です。

日本に来てる、住んでるのに、
いつまでたっても日本語を覚えようとしない外国人ってどう思う？
日本に住んでるのに、自分の国の常識をごり押ししようとする外国人ってどう思う？
日本にわざわざやってきて住んでるのに、
自分の国の自慢ばかりして、日本の悪口言ってる外国人ってどう思う。
「ここが変だよ！日本人！」見るたびに思う事。
それだったら、自分の国に帰れよ！
「日本」を他の地方、「外国人」を関西人と置き換えても
通用するように思うのだが、どんなもんでしょうか？

ふ〜ん・・
日本＝東京なんだ
ちっぽけだね

>>80

日本語と一都市での言語（訛り）を一緒にしてる時点で言い知れ
ない程のドアホですね、あなたは。
では、関西人はなぜ、この生活板で「関西に来てまで関西弁を
しゃべろうとしない人間」を叩くスレを立てないのでしょうか？
なぜ、東京に住む人間は同じスレばかり懲りもせず作りますか？
そこから考えてみましょうね。
尤も、ニュートラルな視点で考えられる力があるならね。

>>81
ﾊｧ？ちゃんと読んでますかー？
どこにも日本＝東京と位置付けてはないと思われ。

馬鹿が馬鹿の弁護をしてますか。見苦しいですね。

>>80
日本語を覚えようとしない外国人は、相手に（たぶん）英語をしゃべること
を要求してるんですよね。
関西人は、東京にいる人に関西弁をしゃべることは要求していない。
理解することを要求しているかも知れないけど、他の地方の人が理解できない
程のコテコテの関西弁はしゃべらないと思うけど。余程のDQNじゃない限り。

その地域にやってきて住んでいるからといって
何も好んで来ている人ばかりでもないし

マジで関西の人に聞きたいです。
関東の人が関西でしゃべると、「キザっぽくてムカツク」
「心がこもってない」と言われ、関西弁で話そうとすると
「にせ関西弁はもっとムカツク」「バカにしてんのか」
と言われました。
どうすれば良かったのでしょうか？

それ逆も全部当てはまってるじゃん
このスレなんて逆そのものでしょ
自分は自分なんだから普通に話してればいいこと

>>86

そうなんですよね。でも奴らにはそれさえも理解出来ないらしい。
誰が好き好んで、って思いながら生活している人間もいるのにね。

あと、「思われ」などというくだらない２ｃｈ語を多用する人間
が私はとても恥ずかしいと感じております。

予想レス：「だったら来るな」

>>87
「キザっぽくてムカツク」と言われても、関東の言葉を貫けばよかったと
思うけど。
（まじレススマソ。単にからかわれたんじゃないの？）

＞87
迷わずあなたの土地の言葉で話してください。
少なくとも私はキザったらしいとは全く思いません。
でも中途半端な関西弁を話されると「なめとんのか」と思います。

>>87
>関西弁で話そうとすると
>「にせ関西弁はもっとムカツク」「バカにしてんのか」

↑これ、俺も言われたことがあるよ。

九州人や東北人に対して、
九州なまり・東北なまりで話しかけたら文句言われた
って聞いたこと無いんだけど。

>>91
>でも中途半端な関西弁を話されると「なめとんのか」と思います。

なんかもの凄く排他的なイメージがするんですが。
あなた自身は、そう思わないかもしれないけど。

＞「キザっぽくてムカツク」「心がこもってない」

などと言われるのは、大体がその人の人間性を批判されているんですよ。
コトバを云々しているのではないと思いますがね。

>>92

＞なんかもの凄く排他的なイメージがするんですが。
＞あなた自身は、そう思わないかもしれないけど。

少なくともこの超排他的スレで言うことではないわな。

＞92
関西弁ってイントネーションが命だから、
無理に真似ようとして不完全なイントネーションで話されると
すごくマヌケな感じになるの。
だから「この人私のこと馬鹿にしてるの？」と思ってしまう。

｢関西弁むかつく｣と言われているのも
関西人の人間性を批判されてるんですよ。

>>92
＞九州なまり・東北なまりで話しかけたら
そういう事例そのものが、あまりないからでしょう。

>>95
関西弁の人と話をしてると
つい、口調が移ってしまうんですよ。
（バカにするつもりがなくても）

このような伝染性については、日本の方言の中では
一番強力だと思います。（その次は東北弁）

l8TPZuVFの粘着ぶりには辟易するよ。
関西人にボコられたトラウマには付き合ってられんな。

87です。
レスありがとうございます。
中学生の頃だったので、たしかにからかわれてたのかも
しれません。ただ、自分としては関西弁をしゃべりた
かったんですよ。自分だけ標準語だと疎外感みたいな
ものもありましたし、関西弁も好きでしたし。
でも、あの環境で関東の言葉を貫けたかなぁー。
結果として、関西弁は好きだけど関西人が苦手になって
しまいました。
今ではだんだん大丈夫になってきましたけどね。

あのね関西弁ってのはね言葉自体うんぬんではなくて
イントネーションなのよ
抑揚が大事なの
言葉は簡単になおせるけどイントネーションは抜けきる事はそうないよ
たとえば皆が子供の頃から慣れ親しんだ歌があるとするでしょ
その歌に全く違うメロディをつけて「さあ歌え」といわれても
もとの歌につられる事はあるでしょう
まあ　そんな感じです　関西弁の抑揚はきついのです

またかいｗ

関西弁も色々あると思う。
聞いてて、風合いがあっていいねぇと思うのと
下品たらしくて、汚いなぁと思うのと。
関西の人もひとくくりに語られると嫌なんじゃないかな？

一番嫌いなのは、他県に転勤してきて
下品な関西弁でしゃべりまくる奴。
標準語で喋ろうとして、関西なまりが出るのは好感が持てるが
下品な関西弁で機関銃のように放す奴は殴りたくなる。

＞96
そうかもしれないね（ｗ
確かにむかつく関西人も多いし。（私は関西人だが）

>>89
２chで２ch用語を使うのはおかしくないと思うが？
関西弁に限らず、文面で方言を使うのはよくないと思われ。
疑問なのは、東京弁（あえてこの呼称を使う）＝標準語の勘違い。
東京在住のヒトに多いのかなぁ？この勘違い。←東京弁
東京在住の方に多いのでしょうか？この勘違い。←標準語
この違いわかる？

標準語というのは美しい日本語のことだもんね

>>100
それは、お気の毒。中学生には可哀想な体験でしょうね。

>>105
それわかりづらいよ(ｗ
だって口語かそうでないかの違いじゃないの。

>>105
>東京在住のヒトに多いのかなぁ？この勘違い。←東京弁

これは、「東京弁」というよりも「口語」でしょ？

そうでなければ
>関西弁に限らず、文面で方言を使うのはよくないと思われ。
ということは、小説中の登場人物なんかは、
「東京在住のヒトに多いのかなぁ？」
ってしゃべることができないよ。

下品でなにしゃべってるかわからない＞関西弁
とにかく田舎で話してるなら別にいいけど
都会ではやめてね。いろんな地方の人がいるんだからさ。

>>105

文には人の個性が出るし、それぞれのリズムが出る。
俺は関西弁の文章はあまり好きじゃないが、それが一番書きやすければ
全然構わない。もちろん広島弁でも博多弁でも全然気にならない。
どこの掲示板でも、「方言で文章を書くのはやめましょう」なんて
ルールは定められていない。
もし伝わらないのならしょうがあるまい。
東京弁が多用されてる現実を思えば、「方言はやめろ」は余りにも
ナンセンスではあるまいか。

>>109
「あえて」と申しおきしたのは理解していただけなかったでしょうか？
あと、小説を引っぱりだしてくるのは揚げ足取りです。

マジレス。
関西人が東京でも標準語を使わないのは、どこででも関西弁が通じるから。
通じなければ使わないはず。コミュニケーションが成り立つのなら、
わざわざ慣れない標準語を使って会話するのも面倒なので、
関西弁でつい押し通してしまう。
あと、関係ないけど、東京の人とか、関西以外の地方の人で、関西人に
「関西弁しゃべってみてよ〜」とか言う人、けっこう多い。
で、ちょっと喋ってあげると、「わぁ、漫才みたい〜」とか言って笑ってる。
「どんな内容の話してても、関西弁は漫才みたいに聞こえる」んだそう。
べつにいいんだけど、ちょっと複雑な気持ち。

標準語の元になったのは、山の手言葉で、下町言葉は標準語とは無関係。
ここで、東京弁と言われている現在の東京人が使っている言葉は、
下町言葉系統じゃないかな？
だったら、標準語と無関係な東京の方言だと言って良いと思うけど。

標準語はニュースの日本語。
文字にしてみても喋っても標準語は標準語。

東京弁は
あのさぁ○○だからさぁ
とか
あなたを君と呼んだり（東京人は独特の使い方をする）

上手くいえないけど、
標準語を地方人が聞いても普通なんだけど
東京弁を地方人が聞くと痒くなるというかキザに聞こえるというか・・・

>>110

じゃあ、今のテレビ観てないんだね。さんまやダウンタウンも
知らないんだ。キンキキッズとかも知らない？
あ、東京のフジテレビ観てみなよ。今、関西弁が乱れ飛んでるよ。

とりあえず「都会では」って、ハズカシすぎ（ｗ。

>>110
東京言葉にも、上品／下品があるように、関西弁にも上品／下品がある。
司馬遼太郎のしゃべる関西弁なんて、上品だと思うけど。

>>111
ルールはありませんが、誰が読んでも理解できる文章づくりは
大事だと思います。
ちなみに、私は関西人です。

今このスレにいる関西弁ﾏﾝｾｰさんたちは厨房ばっかなの？
反論がいちいち幼いし、説得力に欠けるし
読んでておかしくて仕方ないんだけど。

>>117
その通りだと思う
そういうこともしらないでおおまかに関西弁などと
一くくりにしないで欲しい

>>119 ワラタ。

>>119
じゃあ読まないほうがいいね
何もﾏﾝｾｰなどと言ってないよ
ただ関西弁というだけで他人に責められる理由がないだけ

>>112
>「あえて」と申しおきしたのは理解していただけなかったでしょうか？

「口語」とした方がスッキリするのに
“あえて”「東京弁」とされた理由は
私には分かりませんでした。

東京の若い人がしゃべる言葉って、どんどん北関東〜東北弁に近付いてる気が
するんですけど、どうでしょう。
語尾を上げるイントネーションとか。
あれには、ちょっと標準語とは言いがたいものを感じるんですけどねぇ。

ああでも　ここ読んでると人類から
争いごとが無くならない理由が実感できるよね

今や何処の板でも相手にされない東京VS大阪ネタの煽りが通用するのは生活全般板だけ！
（ジャンプ風に）

＞115
あ、わかる。
昔東京育ちの叔父がそんな話し方だったなあ。
パイプが似合いそうなゆったりした喋り方。
あれは好きだけど、「超うざくない？↑（語尾上がり）」みたいなのはウザイ。

関西弁も、今お笑いの人がテレビでしゃべってるのは河内弁って感じ。
上品系関西弁は細雪の世界。

何かここ、勘違い東京人も紛れてる・・・・
東京弁は東京弁であって
標準語の口語体とはまた違うんじゃ？

　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　このスレはよく頑張った。感動した！ 終了！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

■■■■■■■■うんざりしつつ終了■■■■■■■■

>>113
「どこででも関西弁が通じる」っていうのがすでに傲慢なんですよ。
通じてません。口語丸出しの、下品な部類の関西弁は！
何言ってるのかわかんないですよ！　ビジネス電話なのに。
泣きそうになって、でも自分なりに必死に気を使って
「恐れ入ります」と聞き返してるのに、二度でも三度でも
同じ関西弁の言い回しを大声で繰り返す神経、すごいです。
それって「通じてる」って信じてるからだったんですね…ハア。
そういう関西人に遭ったのはほんの数回ですが、
一緒にまじめに仕事する気なくなりますよ、本当。そういう人は
他地方と取引しようとなんか思わず、関西だけで仕事しててほしい。

方言てプライベートな印象があるので、初対面とか開口一番で
関西弁を使われると、「なれなれしい人だな。アナタの出身地になんか
興味ないし、そこまで親しいつもりもないんだけど？」と
思ってしまいます。アタマ悪くて相手との距離が読めないんじゃない？

気付いたんですけどね、東京の方はこうやって他地方を叩く事でしか
「自分は東京の人間である」ということに対するアイデンティティを見出せないのではないでしょうか。
だからこうして定期的にこのようなスレッドがたつのだと思います。
関西は昔から多くの文化が根付いていますし、「関西」として全国に誇れるものがある。
だから既にアイデンティティが確立してるのではないでしょうか。
現に関西人は、この類のスレッドに応対はしますがスレッド自体をたてることはないでしょう？

>>130
人に通じないような、コアな関西弁をビジネスシーンで使う、
それは関西弁自体の問題っていうより、それを喋ってる人間の問題。
私怨でものを言わないようにﾈ。まぁ、そんな下品な関西弁だと、
関西人の私でも、もしかしたら、わからないかもしれません。
テレビの影響もあるんだろうけど、普通に喋れば通じますよ、関西弁。
親しい東京の友達と喋っていても、お互い、それぞれの言葉で喋って、
じゅうぶんコミュニケートできてます。

まあ、方言は確かにプライベートな印象あります。
でも、
＞初対面とか開口一番で
関西弁を使われると、「なれなれしい人だな。アナタの出身地になんか
興味ないし、そこまで親しいつもりもないんだけど？」と
思ってしまいます。アタマ悪くて相手との距離が読めないんじゃない？

ここまでピリピリ感じるとなると、明らかに関西弁アレルギーですね。
どんなお仕事か知りませんが、そんながさつな関西人と
出会ってしまったのが不幸。それがトラウマの元になったのですね、
お気の毒に。
関西人は、関西弁を「方言」だとは意識してない人が多いんですよ。
関西弁がぜんぜんわからない、となると、それこそお正月番組で
上方落語なんかをぜんぜん楽しめない、ということにもなりますね。
お気の毒ですね、面白い古典芸能なのに。

>>130

あんたって、人に思いやりを求めるくせに、人を思いやる気持ちを
持てないかわいそうな人間なんだね。
すべての人が、標準語に長けてるとまさかかん違いしてないよね？
世の中には、「関西弁しか喋れない人」は存在するのだ。
その言葉（関西弁）を標準語に直すとどうなるか、が分からない人。
これは何も関西人だけじゃなく、東北地方の人とか、鹿児島の地元
の人とか、とりあえず自分の国の言葉しか知らない人だっている。
中には出てきたばかりで、その方言でしか話せない人は多いだろう。

想像力を働かせなさい。
その関西人が、普段は標準語で喋っているところを見たのかね？
日本人が最初から英語を喋ることが出来ないように、すぐには対
応出来ない人もいっぱいいるんだよ。
あんたが本当に出来る人間なら、第二標準語と言われさえもする、
関西弁をもう少し勉強してやった方が早いね。
とりあえず、これだけ関西弁が氾濫している中で、わからないって
言うのも凄い気さえするけど（ｗ。

>>133
きみは大阪人だろ。

>>134

外れ。神戸人だよ。

>>133
最後から２行目が、とっても異常に思えるけど

よくテレビに出てくる東京の若者の話し方のほうが
よっぽど知恵遅れだと思うけど。

>>136

なんで？　実際に、今のテレビで大阪弁聞かない日は絶対無いと
思わない？　ＮＨＫ朝の連続〜でもそうだし、吉本タレントは、
毎日山ほど出てるし、どこの番組にも大阪弁のコメンテーターは
配備されてるし、このところは毎日のように阪神のニュースが、
トップを飾ってるし。俺が異常なら、今のマスコミがどれだけ
異常かってことだね。

ちなみに、関西弁がお茶の間にあったのは昨日今日の話じゃない。
テレビ黎明期から、大阪製作の番組や大阪芸人を使った番組は、
数限りなく全国で流されている。違和感はないと言われるように
なったのは、ここ２０年ほどかも知れないが、知らないなんて、
絶対嘘だと思う。日本に住んでないなら、まだわかるけどね。

ちなみに、俺は別に関西弁マンセーではない。

>>138
ひとつ質問していいかな、
あなたの部屋で受信できるテレビと、東京で受信できるテレビ、
まったく同じだと、思ってる？
もうひとつ、質問させてもらうと、
大阪弁のコメンテーターのでてる番組とは、具体的にはなに？

>>133
私も関西人ですけど、あなたの言ってる事は矛盾してると思います。
標準語は仮にも全国に通じる言葉です。
裏を返せば標準語しか全国の人に通じません。
たしかに>>130さんも身勝手ですよね。
育ちが首都圏外だったら標準語の微妙なイントネーション、アクセントのが直せないのは仕方ないです。
それは多少目を瞑るべきです。
だからといって「関西弁しか喋れないから」といって開き直るのもどうでしょうか。
あなたも随分身勝手ですよ。
先に行ったとおり、標準語しか全国の人に通じないのです。
やはり公の場では完璧でなくとも標準語を話せるように努力すべきです。

私は２９歳の東京生まれ、東京育ちですが、たくさんいい関西の友人がいます。
彼らの言葉は下品に聞こえますが、とても聡明で勉強になります。
商売が一枚関東人よりも上です！間違いなく！商売のアプローチから
クロージングに至るまで・・・。彼らのおかげで１億円は稼がせていただき
ました。
このスレを立てた方は本当にバカですね。自分の世間の狭さに気が付いていない。
バカは死ななきゃ分からないって、よく言いますが正にお前じゃ！！
もうこんなバカの象徴みたいなスレ立てんなよ！東京の恥じゃ！去れ！！

も〜いいよ、いいかげんこの類のスレ
IP晒したらほとんど同じ人がやってんじゃないの？

真面目に相手しなくていいよ
こういう事言ってる奴が知恵遅れだということで

>>141 ウソはネットだけにしておこうな。

>>138
>>132さんの言うとおり、>>130さんはあなたのような関西人と出会ってしまったのではないでしょうか。
いまのままではエゴとエゴのぶつかり合いですよ。

>>139

質問に答えると、俺の部屋で受信出来るのは、
４＝日本テレビ　６＝ＴＢＳ　８＝フジテレビ　１０＝テレビ朝日
１１＝ＭＸテレビ　１２＝テレビ東京　１＝ＮＨＫ
だが何か？こっちは７年近く東京にいるんだけど。

大阪弁のコメンテーター＝ズームインスーパーの辛坊治郎、
エクスプレスの伊藤弁護士、ザ・サンデーの藤本義一なんてどう？
その他、奈美悦子、山田五郎、秋野よう子（字出ず）、みうらじゅん、
など、数限りなくいますが。あとは自分で考えてね。

>>145
確かにごもっともだ

京都人ですが東京に行くときは敬語を使うようにしています。
仕事は勿論友人と会うときも。
東京の言葉は喋られないし、関西弁を嫌う人が多いことを２ちゃんで知ったから。
両方喋られる人っていいなと思います・・・喋ろうにも気恥ずかしくて。（急に変えると東京の友人に笑われそうー

>>140

俺が言ってるのは、「関西弁しか喋れないから」と開き直って
いる人がいる、というのではない。
本当に喋れない奴だっているということを慮れといってるの。
標準語の勉強なんてしないんだよ、普通。
普段、普通に地元の人間と会話してた人が、急に東京へ転勤、
ってことも十分あるわけ。そういう段階の人ならどうするね？

>>144

俺も確かに、確信犯的に東京で関西弁を通してはいる。
それはこのテのスレで何度も言ったが、単に標準語を喋ってる
自分が、気持ち悪いだけだから。かといって、東京弁喋ってる
人は自由だと思うよ。

で、今まで関西弁で通してきたが、通じなかったことはない。
また、相手が知らない単語を発してしまった場合、即座に言い
換えてあげるだけの知識も持ち合わせているので、ご心配なく。
別に自己弁護したわけじゃないので。

「あのね〜」って目上の人に言うのはどうしてもムカツキマス

>>148
つまり、あなたの意見をまとめると
「関西人はクズ」ってことですよね？
しかし人種差別はいけないと思いますよ？
例え、関西人のような方にも平等に接してあげることが
大切だと思います。
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ。

あのね〜は関西弁ではないので。

>>149
ん？何の話題？

>>150
日本全国津々浦々行ってみたら？

>>150

くだらない煽りはこの駄スレ以下ですね。
即座に消えてしまいなさい。

>>148
標準語が分からない人が本当にいるんでしょうか。
義務教育中の国語の勉強はなんのためにあるんでしょうか。
どんな田舎にもNHKくらいの電波は入るでしょう。
本だってあります。
この日本に標準語が一切ない場所なんてあるんでしょうか？
この日本でどうやって標準語と全く接しないで生活できますか？

東京の言葉（≠標準語）は平気でどこでも（例:2ch)使っても何も言わ
れないのに関西弁だけがいつも悪者。いや言葉だけじゃない。東京の標
準をそのまま日本の標準であるかのように振舞っても別にかまわないの
に、関西人がそんなことをしようものなら、いつも文句を言われる。不
思議だ。

ﾎﾞﾘｭｰﾑを下げてしゃべってもらえれば許せる。

>>155

標準語は、一応誰でもわかるだろう。誰もわからないとは言ってない。
ただ、耳で聞いて理解できても、実際に自分の言葉でしゃべることが
出来るとは限らない。
関西弁を耳で聞いて理解できても、全然しゃべることができない、
他の地方の人と同じ。

なんでわからないかなぁ？？？

>>154
関西人だったらつっこめよ（ｗ
「なんでやねん」て。
あんた本当に関西人？本当は鳥取県民でしょ？

関西弁と大阪弁って、やっぱ違う？

>>140
ちがうよ〜　もっと文章から読み取れば？
標準語を聞いて解らない人なんていないよ
ただ聞いて解るのと自分の言葉として同じようにすぐに話せる人ばかりじゃないでしょ？
本当にそれがわからないの？

>>156

ほんと、不公平だよね。でも負けるな。意地でも通してやれ。
関西弁が理解出来ないなんて、日本人？ってな常識がやがて
日本を席巻するその日まで。そう遠くはないぞ（ｗ。

>>147
そこまで気を使わなくても・・・罪作りですねぇ、２ちゃんも。
ちなみに、大阪弁スキって人も多いんですよ。
私は東京の友人と喋ってると、つられて語尾が「〜じゃないの」
とかになってしまうときがあります。
友人も、私の関西弁につられて、「〜ちがうやん」とか言ってます。
真面目に喋ってても、あまりに可笑しすぎるので、お互いに、
そこはそんなイントネーションじゃない〜、とか言い合って
いつのまにか笑いのネタにしてます。

>>159

はいはい、おもしろくないのレスには突っ込めないのよ。
修行してきてね。

あと、鳥取県の人に謝りな。

（ジャンプ風に）
今や何処の板でも相手にされない東京VS大阪ネタの煽りが通用するのは生活全般板だけ！

>>165

それ２回目だけど、本当だね。
で、大抵１はスレ立てて逃げるのが定番。

>>165-166
でもそれはもはや日本＝東京であると洗脳されて、何も感じなくなってし
まった人が多くなってしまっただけともとれるが。

>>145
ごめん、本当に全員知らない。

>>132
確かに、東京にいる関西の人みんながみんなそうではないと思うので、
私怨だったかもしれません。ご指摘ごもっともです。
「ビジネス電話で頑なに標準語を使おうとしない」人に複数遭って
たまたま全員関西人だったし、そういえば関西人って東京来ても
標準語使おうとしない人多いよなぁ…というアタマがあったので、
つい何もかも一緒にしてしまいました。>>41のような人が、
自分の中の「イヤな関西人」の典型的イメージでした。

でも、第二標準語だから（って誰が決めたの？）理解できて当たり前
とか言われても…。1bjSUkrgさんのご意見はよくわかりません。
阪神のニュースが連日トップだって、それと「第二標準語説」になんの関係が？
ニュースは標準語で放送してますよ。
>>168同様、>>145の芸能人も名前くらいしか知らないし。
上方落語、谷崎文学、関西の話し言葉にも敬うべき作品はたくさんあると
知っているけど、自分にとっては他の地方の方言と同等。
接したい人やものがあった時に、言葉も文化も理解していけばいいのであって、
とりたてて関西弁だけ「常識として理解する義務がある」なんて思いません。
「こんなに大声で喋ってるんだから、わかって当然だろ。聞けよ！」みたいな
理不尽な押しつけがましさを感じる。
自分は東京生まれだから、標準語話すのに多少はラクしてるとは思うけど
ビジネスでは敬語を使うなど、背筋を伸ばして臨んでいるんだから、
相手にも出身地に関わりなく、標準語で話す努力をしてほしいんです。
仲良くなってからなら、方言の会話はむしろ親しみが感じられて嬉しいけど。

>>169
だからあなたみたいにキレイな標準語を話す人ならいいけど、
大体が汚らしい東京弁もどきを平気でしゃべってる。（とくに
マスコミや若者）それを放置しておいて、関西弁だけが攻撃さ
れるのは腑に落ちないです。

てっきりまたコテハン関西弁がうざい！って言うスレかとおもったよ。

和田あき子がうざい！！　　　

>>169
ていうか関西人も敬語使ってるんですけどねー。

「〜しはる（言わはる、食べはる、行かはる）」って敬語だよ。
しかも園遊会で天皇陛下の前と話す時に使っても全然恥ずかしくないレベル。
だって百年前は天皇も公家も使ってた言葉だもーん。
（多少公家言葉とは違うけど、原型は同じ）
関東の人は自分が最上級の敬語を使われていることに気づいてくれてなかったのね・・・。

>>173
敬うつもりがあるのならば、自分の土地での敬語よりも、
敬う相手の知っている言葉を使うべきだ

>>173　出たね！　関西人の伝家の宝刀
「百年前は関西弁が標準語」
「御所はもともと関西にあった」（藁
最上級の敬意を払うために
わざわざ選んで関西弁を使っているの？
だらしなく手を抜いて
自分の地元言葉を喋ってるだけでしょ？

>>169
＞…というアタマがあった

出た。田舎百姓言葉。
ははは、こういうところで田舎者がばれるんだよね。
東京生まれを装っても。

批判ばっかりしていないでサ、
もっと前向きに、ｳｻﾞい大阪人を抹殺する方法を考えようＹＯ！

>>130
わかってくれて当然！みたいなのは誰でも不快でしょうし、
相手に伝わらないような言葉使いは関西弁に限らず
どんな言葉でも論外ですよ。
私は、関西人ですが「コンニチハ」の一言も覚えてこずに日本に来て
「当たり前のように英語で話しかけてくるガイジン」に、
そういう苛立ちを感じます。
だから、関西弁を常識として理解する義務があるなんて、それこそ、
常識のある関西人なら、誰も思ってないですよ。
ただ、逆に、標準語ぐらい話せよ！っていう無言の圧力みたいなのを
かけられると、やっぱりそれは嫌なんですね。
みんな、立場が違うだけで、感じることは一緒でしょ。
私も関西人でラクしてると思うことありますよ。
あまりきつくない関西弁だったら、まあ通じる範囲は広いでしょ、
でも、東北のほうとか行くと、ほんとにマジで言葉わからないから。

まーとにかく、相手にわかる言葉を話すっていうのは会話の基本です。
みんなそう思ってるから、関西人の私だって、その他の関西人の
みなさんだって、たいていこうやって私に書ける範囲の標準語で
書き込みしてるわけで。（ネットでの関西弁は、私も多少の違和感あります）
これだって、無意識のうちに努力してるんですよ。
この２ちゃんのなかで、どれだけ多くの人たちが、そういうささやかな
努力をしてるでしょうね？
標準語地帯に生きてる人は、そういう想像力を働かせてみたら、
相手をおとしめるより、自分がラッキーだったと思えるでしょ？
130さん、たまたま変な人に会っても、関西人や関西弁を毛嫌いしないで。
どこにでも、いろんな人がいるんだから。
私だって、ところかまわず下品な喋り方をする人は関西人であれ、
どこの人であれ、嫌ですよ。

関西に転勤で東京から来た者ですけど、「はぁ？どこの人間や？」と言われてつらかったです。
関西には関西人しか住んでは行けないのでしょうか・・・。

関西人が在日の人達に抱くような感情を
関東の人は、関西人に対して感じるのでは？
（煽りじゃないです）
「なんで、自分の意思でここを選んで住んでいるくせに、
ここのやり方に合わせないのか？」
と、こんな感じだろうか？

>>169

ttp://homepage2.nifty.com/tenb/kansai/zatu/kz01h.htm

このサイトに「第二標準語論」について書いてあります。
まあ、古い話ではあるが、この当時からこのスレと同じようなことが
問題となっていたわけですな。

>>180

「自分の意思で」のところに引っかかりを感じる人は多いよ。
色んな理由があって、東京に来てるわけだからね。
特に、関西には、まあ落ち込んでいるとはいえ、企業がいっぱいあり、
働き口だって探せばあるわけだから。土地へのこだわりが強い関西人が
あまり好ましく思っていない（場合が多い）東京に住んでいるのは、
やむにやまれる場合がほとんどではないかと。
転勤、結婚、病気療養、介護、まあ、色々でしょう。
そういう想像力を働かせて欲しいもんです。
あと、在日問題は出してはいかんでしょう。別に在日の人に全員が
そのような感情を抱いてるわけでもないし、関西だけに住んでる訳
でもないからね。
>>

ここまでこのスレを読むと、『東京＝日本と決め付けて標準語を強要するなや！』
というニュアンスのカキコが目立ちますが、その指摘はおかしいと思います。
東京に限らず、日本のどの地方都市でも、ビジネスや公共の場に於いては標準語で
コミュニケーションを図るのが常識だと思うのですが？？
関西でも鹿児島でも青森でも、公共の場でのアナウンス（電車の車内放送等）は
標準語ですよね？ ビジネスの場においても同様のはずなのに、関西のビジネスシー
ンの多くが関西弁で押し通されているのは不自然だし、明らかに無神経だと思います。

関　西　が　日　本　を　つ　く　っ　た。

2ch全般で関西煽りスレ立てるのは
いつも同一人物でしょうね。
1よ。もうコテハンなのれ。

>関西でも鹿児島でも青森でも、公共の場でのアナウンス（電車の車内放送等）は
>標準語ですよね？

ん？間違って、書き込んでしまった。スイマセン。
>>185のような物の見方が、万延してしまうのは正直恐ろしい。
ビジネスにおいて、言語の均衡が必ず必要だというは、ナンセンスでは
ないでしょうか？それでは、英語＝世界の共通語であるから、我々は
積極的に日本語を捨てて、ビジネス英語を学ぶことが、「コモンセンス」
であると言っているのと変わらないのではないですか？
関西弁を一つの武器として使用している、その横着さが腹立たしいとしても、
公共性に結び付けて論じるのは不適当です。公共性にも様々なレベルが
あって、強制されてやむなくという部分もあります。
あなたは、もう少し「標準」という概念に懐疑的になったほうがいいと
思いますよ。

>>186
何でも「他人と同じがいい」という根性が抜けない人が多すぎる
現状では結局何もかも画一化するのはやむをえない面もあると思う。
別に自分の故郷に愛着や誇りを持てとは言わんが、地方も人間もみ
んな違いがあると言うことを理解する気になれないのだろう。

「今度の電車」「次の電車」の使い分けは東京弁だと思ってたよ。

ていうか、北関東、東北出身の人でも、標準語しゃべれてる人少ないけど。
栃木出身の上司が、関西弁の部下に「標準語しゃべれ」って怒ってるのみたこと
あるけど、その上司は完全に栃木弁だった。笑いをこらえるのに必死だったよ。
特に北関東人に、自分は標準語しゃべってるつもりだけど方言丸出しって人多いよ。

標準語というのは，昔々日本がラジオ放送を開始するにあたって，どこの地域の言葉を
使うか検討されたそうです。
結局，東京の山の手地区（ざぁます言葉は論外）で使われている言葉を採用したそうです。

ここ，東京の山の手地区には古くから日本の各地出身の大名が住んでいて，彼らの共通
言葉として出来てきた言葉が日本全国各地に理解できると判断して採用されたそうです。
……………↑ﾎﾝﾄｳ？………………

大阪弁っていうか、大阪的なモノの考え方が嫌いだわ

>>191　商人社会だからね。大阪は。「得した！、損した！」ってすぐ言うよな。
農村社会や武家社会の価値観とはずいぶん違う。
今も、そういう地域性ってあると思うね。確かに。
でも、名古屋も似たようなもんだと思うけど。（嫌いだわって名古屋弁でしょう？）

>>191
激しく賛同

大阪弁に固執するやつ，自己中の　カ　タ　マ　リ。

>>192
名古屋は大阪とは似てないよ。
あんな大阪と一緒にしないでね（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

名古屋はイイ。名古屋ベンの女はイイ。

関西弁の女もイイ。
セクースする時「アカンって…」（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

日常で関西弁で話すのは気にならない。吉本好きだし。
けど、ネットの書き込みやチャットで無理矢理関西弁使ってる奴は、つまらない奴やひねくれた奴が多いような気がする。

>>197
私を「アタシ」と書くようなもんでしょう。日常会話に近い感覚でチャットする
のは、アリだと思うけどね。そんなことにこだわる方がつまらんよ。

>>194
じゃ、名古屋は農村文化圏なんだ。昔から商業地だと思ってた。

>>198

ちょこっと出るくらいなら、個性だと思って容認できるんだよ。
けど、「明らかに無理して使ってる」と感じる事がたまにある。
ＦＥＰは標準語を基準に作ってあるんで（このあたり、直して欲しいけど）、モロに
関西弁で変換しようとするとうまくいかない事が結構あるはず。実際、それが鬱陶しい
から大多数の人は標準語で書き込みしてると思う。
それを押してコテコテの関西弁書き込んでいる奴って、たいてい「東京のうどんはまず
い」だのと、使い古されたネタでやたら突っかかってくる傾向がある。
関西人の友だちは「ああ、そういう奴って、自分が関西人だという以外になんの拠り所
もない可哀想な奴なんだ。こっちが恥ずかしくなる」と言ってた。
同じように「東京生まれという事しか威張れない奴」が山ほどいるのも確かだ。

全体に長めのレスが多くて読む気を削ぐね

>>200
禿同。
このテのスレはとっくに腐ってるのに、いつまで経っても
おったてるｱﾌｫ＆煽るｳﾞｧｶがいるからねぇ〜。
漏れならこうレスする→関西弁が大好き・・ﾊｧﾊｧ

アンチ関西弁の人が、何ゆえこんなに熱いのか、わからん。確かに。

>>202

そだね。「よく大阪人は東京人を目の仇にするが、東京人は全然相手に
してないんだよ」なんて気取って言う奴がいるが、めちゃくちゃ意識し
まくってるじゃん。ｄａｔ落ちすりゃ新しいの立てて、同じ文句の繰り
返し。よく毎回毎回同じ言い草で文句言ってるよな。
東京人がこんなに粘着だとは思ってなかったよ。

はいはい、不毛な論争はおしまいおしまい。
せいぜい数十の人間としか通じ合えない短い人生の中で、
さも「すべての東京人を見てきた」「すべての関西人をみてきた」
ような発言は、恥をたたき売りしてるようなもんですよ。
>>1の手のひらで踊るのは、もうやめにしましょう。
井の中の蛙になりたいヒトなんていないでしょ？

>>204

おしまいって言うならあげるなよ。
せっかく下に沈みかけてたのに・・・。

関西人しね。

>>205
ｽﾏｿ。一応見てもらいたかったんで・・・。
今度はsageで。

>>207
>ｽﾏｿ。一応見てもらいたかったんで・・・。

あまりにも勝手すぎて、逆にワラッちまった。

ｱｹﾞ

>>209

アゲんな糞が！！

>>209
かわいい (^^) ﾜﾗﾀ！
でも、二回目は面白くないと思うよ〜。

滋賀県出身、山梨県在住。関西弁を使い続け、しかし「古い」を「ぼっこ」と言い、「とても」を「なまら」と言う男。

何かにつけ「しばいたる」ってよく使う女がいる。
関西女は常に自分が目立とうとする。
キャラかぶってしまう子がいて自分の方が弱いと、「私だってあれくらいできる」とたらたら言う。
でも、人によるか。関西人でもいい奴はいるしね。

＞212
なまらって北海道の言葉かと思ってた。

>>213

関西人でもおとなしーい女の子は山のよーにおる。
もっと自己主張せんかいと言いたくなるよーなのが。
イメージってこわいね。

>>213
いい年してそんな発言する女の子なんてそうそういませんよ
一体どういう対人関係なんだか・・

>>212
両方とも関西弁でも滋賀独特の言葉でも無いよ

>>212
なまら＝すごい（北海道）
ぼっこ＝棒　　（北海道）　

神奈川人だが、喧嘩売ってるだけの駄スレにこれ以上書き込んで
あげなくても･･･。反響が大きいと嬉しがらせるだけじゃん。

でも関西人のアソコはおっきくて、まあまあよかったよー！ほんと！

わいがなにわの・・・みたいないかにもな関西弁大っ嫌い。
汚い声で一方的にべらべらしゃべられると殺したい。

大阪の方と仕事での会話するとき。
「XXでねぇ〜、XXでねぇ〜」
ひどいときは「XXでなぁ〜、XXでなぁ〜」
って語尾が・・・ちょっと苦手です。

私は神戸在住だけど、「関西弁」っていっても殆どが大阪の方言ですよねぇ〜
大阪と一緒にされるのって凄く嫌ですね。「大阪弁」ってしてほしいです。

>>223
そうですね。私京都ですがかなり同意。

京都弁は大好き（ｗ
まぁ、京都の方が私の知ってるような「京都弁」を使っているかは分かりませんが。

関西弁話してるやつらって口が臭そう

臭いよ

聞く分にはかまわないけど、いつの間にか伝染してる。
で、それを指摘するときに、「下手な関西弁…」と言われるとむかつく。

>>226-227

自分の口の臭さがわかってない奴ほど臭い奴はおらん。そのドス黒い舌苔取れや！

うわっ、臭っ

死ね、カス私大

189 ：おさかなくわえた名無しさん ：01/12/18 04:39 ID:V+VKaviJ
ていうか、北関東、東北出身の人でも、標準語しゃべれてる人少ないけど。
栃木出身の上司が、関西弁の部下に「標準語しゃべれ」って怒ってるのみたこと
あるけど、その上司は完全に栃木弁だった。笑いをこらえるのに必死だったよ。
特に北関東人に、自分は標準語しゃべってるつもりだけど方言丸出しって人多いよ。

別に訛っててもいいじゃん。

それぞれの土地の言葉ってのがあってもいいんじゃない？
「知恵遅れ」ってのは言い過ぎでしょ？

やくざ映画みると、広島弁って決まるよね。
東北弁のおばあちゃんおじいちゃん見ると、ほのぼのする。

渋谷の若者みると日本大丈夫か？って思う

「会社休みの日はガールハントでもしよか」と関西人に言われました。
ガールハント（ぷぅ

>>236 同意。連中の話言葉聞いてると尚更そう思うよ。
>>237 関西人のことだから、ネタで言ったんでしょ？多分。

>>237
そのネタがわからないなんて。
しょせんノリがちがうから衝突するのもやむをえないのね・・
空気感というかテンポがちがうからつまらない

でも、関西弁って市民権得てるよなぁ〜

東北に住んでるから、きっと喋り方とか関東の人にとっては耳障り
かもしれないけど、、、
九州で博多弁聞いたときは、すごい新鮮でおもしろかった。

方言って、言葉は何いってるかわからないけど、
言ってるニュアンス？みたいなのは感覚的に全然伝わるんだよね。

>>238
関西人だからネタだと思ってしまうんでしょうが、その人はマジでした。

>>239
マジなのに、ネタとかノリとか言われちゃう関西人て悲しいね。

>>241
ていうか、その話の感想が何故「あいつ、イタイなぁ」じゃなくて
「関西人はイタイ」になるのか。そこが分からん。心底分からん。

てか>>241が勝手にマジにとっただけで
その人は素でネタを言っただけ。
「ガールハント」くらいのネタで関西人をｲﾀｲと書きこむ241の方がｲﾀﾀﾀﾀ。

>>243
確かに、「ガールハントて〜」と突っ込んであげるのが関西人のたしなみだが
他の地方の人間に、それを期待してはいけない。

Ｋ−１チャンピオンだろ。
まさか勝つとは思わなかった。。。

関西人だってつまらん奴いっぱいおるしね。

そのとーり。
ハッキリと「つまらん」と言ってあげるのが、本当の礼儀です。
スベッた時、放置されるのが一番こたえる。

小学生の頃、家族で訪れた温泉旅館の脱衣所に
土足で上がりこんでいた数人の関西人（20歳くらいの女）
「ここは土足だとダメなんじゃないでしょうか？」と言ったら
関西弁で「何このガキ。言い方ムカツク」といったようなことを
マシンガンのように言われた。コワかった。

それ以来、関西弁の女性は思わず避けてしまいます。
単にドキュソなヤツらに当たっただけでしょうが、
関西弁女=性格悪いという刷り込みが行われてしまいました...。
性格のいい関西の女性のミナサマ、すみません。

関西弁そのものがイヤ
というよりは
大声でひとり喋りまくる人が多いからイヤ

＞大声でひとり喋りまくる人が多いからイヤ
それはTVに出てくる漫才師の事？

>>243
つーか、関西人というだけでネタだと思うことが、もう関西人を馬鹿にしてると思われ。
もし関東人が「ガールハント〜」と言ったら、どんな反応するの？

なんの反応もしないよ。
心の中で｢なんだこいつ(ﾌﾟｯ｣と思うだけ。
そんなネタをおもしろいとも思わないしね。

ほんま！ほんま！
そこは、241さんよ、「ガールハントて、あんたぁ〜」と手の甲で相手の肩の辺りを
ポンとたたいてあげるのが、正しい対応の仕方ですことよ(笑)
関西以外の人にボケてしまって、聞き流されると悲しいので（でもついボケて
しまうんよなー(-_-)）、「おいおい」くらいでも言ってやってくださいな。
マジに受け取ると、そうしてしまったあなたが一番恥ずかしいかも・・です。

＞253
関西人以外に強制しようとは思わないけど、
関西人は反射的に言ってしまうと思う・・・。
＞「ガールハントて、あんたぁ〜」

関西のイメージってどうしても馴れ馴れしいって感じがするから
好きになれない。
もうちょっとほっといてくれないかなぁ？と思う部分があるんだよね。
余計なこといって盛り上げようとしてくれなくてもいいからさ、みたいな。
ある意味サービス精神満載の人たちが多いのだろうけど。
それはいい人が多いということでもあるのだろうけど。
どうしてもそのノリがね。ごめんね。

>>255
だからｧ､関西､関西って一括りにすんなって
大阪は本音の町､今日とは建前の町なんだから｡

>>255
ケンカすんなら、他でやれ。

ケンカしてないよー。

>>251誤爆？それともマジレス？
私関西人なんだけど。

>もし関東人が「ガールハント〜」と言ったら、どんな反応するの？
反射的に「ガールハントて、あんたぁ〜」 でしょ。

そういや関東から関西に出てきた子を交えて３人でしゃべってた時、
私ともう一人の子が世間話してるだけで「漫才みたい」って言われたわ。
その子曰く、ボケと突っ込みがおもしろいらしい。
私達は普通にしゃべってるだけなのにね。

サムいギャグを言う人も多いよ。関西人。
なんか、面白いことをいわなきゃいけないという強迫観念でもあるのか、、
ちょっといたたまれなくなる。
面白い人は抜群に面白いけどね。そうじゃない人も面白いこと言おうとするから
いけない。
笑いをとらなくたっていいじゃん。無理すんなよ。普通に友達になろうよ。
っていいたくなることがある。

一応断っておくと、面白い人の割合は、他の地方に比べて異様に高い。
叩いているわけじゃないっす。＞関西の方

>>260
いやね、わざと親父ギャグいって「さっむー」って言ったりもするのよ。
ほとんどの人は笑わそうと思ってるんじゃなくて
それが自分では普通なのよ、一応・・。

なれなれしくタメ口で話し掛けられると鬱陶しい。
それが大阪弁だと「ちっ、だから関西の奴は・・・!」
と思ってしまうがきちんとしてる人はちゃんといる。

>>262
へぇ。そのサムさを味わうわけね。奥が深いわ。　（笑

東北人が「ガールハント〜」と言ったら、どんな反応するの？
ネタだと思う？

>>265
なんか意味がわかってないね。

東日本の人間にとって、関西文化はやっぱり異文化だからな。
異文化を許容する度量があるかないかの問題もあるんでないかい？
異文化を異文化であるがゆえに叩くっつーのは、かなりみっともないと思うよ。
そういう人間は、外国に行っても、日本人だけで固まっていそう。

いちいちネタかどうかなんて考えないって。アホちゃうかと突っ込まれまっせ。

>>264 関西人に限らず>>262のようなことは
普通やってるだろ？芸人とかでもさ。全〜然
奥深くないぞ。なんか、関西人を貶めようと
躍起になってないかぁ？

本当にひとりわかってない人がいるね・・
説明しても無理だと思う
ネタかどうかうんぬん〜　のその何がネタなのかさえわかってないみたい
ちょっと会話に色つけてるだけだよ
その感覚はきっとわからないんだね

関西最強じゃゴラァ！！

私は１が大嫌いじゃゴラァ

10歳のとき大阪から北海道に引越ししたせいで
大阪弁と北海道弁と標準語が混ざったような発音と言葉づかいの人はどうですか？

１死ね！！！

関西ネタ飽きた。

ここにきてる関西の人で、関西在住の標準語や他地方の方言の人に
「関西弁しゃべれやｺﾞﾙｱ」って思う人いる？
私はたぶんほとんどいないと思うのね。
そりゃね、関東でビジネスのお堅い場でこてこての関西弁なのは困ったチャンでしょうけど
同僚同士、友人同士でしゃべるのに関西弁ウザイ、って思われてもね・・・。
標準語だけの中で育った「一部の」標準語ﾏﾝｾｰな人達には何言っても理解してもらえないんだと思いますけど。

だから関西弁ｳｻﾞｲっていうより
関西人そのものをｳｻﾞｲと思ってる人が
ここで叩いてるんだってば…。
標準語ﾏﾝｾｰな人も別にいないよ。

関西大嫌い板でやれよ

>>277
でもこのスレ「関西弁が大嫌い」じゃん。
関西人ｳｻﾞｲ＝関西弁しゃべる人ｳｻﾞｲって書いてる人もいるでしょ。

だからさぁ。
関西人が嫌いだからこそ
関西弁は耳障りで大嫌い、ｳｻﾞｲっていう
ｽﾚなんじゃないですか？

>>280
そうなんだあ。
なんかいいように解釈するのね。

むしろ関東人、ちょっとキツメのツッコミ入れただけでおもっきし睨んだり、涙目になるのは勘弁。
しゃべんな、ボケ。とか、脳みそあんのか？カス。ぐらい笑ってすませや。

>>281
いいように解釈って…
なんでそう言われるのかさっぱりわからないんですが…。
別にいいように解釈してるとは思わないんだけど(w
ただﾚｽ読んでて、関西嫌いの人が関西叩きをする為に
とりあえず方言をあげつらって言ってるんだろう
(それが１番わかりやすいﾈﾀだから）と
私は解釈しただけなんだけどね。

関西弁好きだよ。
関西の人ってギスギスしてなくて、愛嬌あって
いーと思う。
関西弁しゃべってみたいけど、何十年も関東圏で暮らしてる
自分にはきっとムリ。
それに「〜じゃん」っていうとすんごいやな顔
されてしまうので、ちょっと悲しい。

関東弁の方が冷たい感じがして大嫌いだけど
関東弁聞いている方がムカツク
関東弁を聞くとそいつの後頭部を蹴り倒したくなるよ

そもそも、言葉づかいぐらいでギャーギャー言うなんて、
心せますぎ。精神おかしいんじゃない？

１は頭悪いんじゃないの？
おまえの言葉使いの方がおかしいと思うけど

あの…関西弁とおっしゃいますが､
テレビで使われている、『関西弁』は存在しません。

さらに、関西弁と言っても、
京都弁･大阪弁･河内弁･神戸弁･播州弁　etc…
色々、御座いますので。

念の為　m(_ _)m

関東人ですが関東弁嫌いです

私も昔は関西弁が苦手でしたが、慣れるとやみつき〜って感じ。

関西人ですが、なれなれしい奴大嫌いです。
昔、入社直後に手帳取り出して一人一人名前聞いてきた東北人がいて、
俺たちは一様に「なんやあのなれなれしい奴。信用出来んわ」
「俺、初対面であんなんする奴大嫌いや」で一致したもんだよ。
つまりさ、関西人だからなれなれしいなんてめちゃめちゃ誤解。
東京人でも最初からニヤニヤ近付いてきて失礼なこと言う奴とか、
横柄な奴とか、いっぱいいるじゃん。
なれなれしいってのは、個人個人の特性なんだよね。
例えば、ダウンタウン松本人志、９９岡村隆史は全然喋らんぞ、
初対面では。落語家なんてムスッとした奴多いしな。

イメージだけで語られて批判されるのが、凄くムカつく。

>>291
まあそんなこと言ってもさ、テレビで辻本なんかの姿見せられると、
ああ、関西人ってみんなあんななんだな、と思ってしまうのも無理はない
と思わない？

1>>さんと話してると「神様」と
話してるようで疲れる。

>>292
あいつの関西弁は関西人から見ても不自然に思う。
わざとそうしてるんだろうけど、大袈裟すぎてものすごく不愉快。

>>294さん
「生活笑百科」のレギュラーだよ？
ＮＨＫお墨付きの「関西弁」だよ？

どない？

>>295
ＮＨＫにでてることがＮＨＫ御墨付きということになると思ってる
あなたはきっと部屋がちらかってる

>>295さん
「えっ、あなたプロファイラー？？」

ってノリで相手できればいいんだけど、
めんどくさいし、もう、いいや。

そういうことにしときましょう。

ゴメン、>>296だっちゃ。

>>297
激しく動揺している。脈拍があがっている。sageを知っているのに
忘れている。

>>295
ある意味「NHKらしい」関西弁かもしれぬ。

>>297さん
遊びたいの？
もう眠いから明日にしようYO!!
あっ、ゴメン。sageで遊びたかったの？？
私、低血圧だから脈拍無いんですYO！マジ。
心臓バクバクも最近無いな〜。
それじゃ、おやすみ〜！

腹筋が痛くなるほどﾜﾗﾀ

また間違えた！>>299だっちゃ。

>>295
世の中NHKが全て、ではないでしょ・・・はあ。

>>295
生活笑百科でいえば、正しい関西弁を話してるのは仁鶴さん。
上沼恵美子と辻本はテレビ用に誇張したコテコテ関西弁。

テレビでみられる関西弁では、もう死んじゃったけど、京大の高坂さんとか、司馬遼太郎とか、、
いわゆる「関西弁テレビタレント」じゃない人間の関西弁が、普通の関西弁ですよ。

全国放送とローカル放送で
標準語と方言を使い分けてるのは島田伸介と紀香ぐらい？

>>305
生活笑百科は細かい部分まで全部台本有りだと思う。

>>307

島田紳助ね。藤原紀香は、日テレＦＵＮで関西弁まるだし。
理由は、今田耕司がいるからです。
司会者やゲストが関西人だった場合のみ、関西弁に戻る人は
結構いますよ。
例えば、和田アキ子、久本雅美、奈美悦子など。
あと、日テレの「メレンゲの気持ち」では、久本につられて、
普段標準語の松本明子がバリバリ関西弁ですな。
彼女は香川県出身だが、言語圏がかなり関西寄りみたいです。
あと、ダウンタウンと喋る時のみ、広末涼子（高知）が何故か
関西イントネーションになっておりました。
高知東生は文字通り高知出身で、ニセ関西弁で通しております。
沢田研二も関西人としゃべる時はかなり戻ってます。
岸辺シローは普段から関西弁。兄の一徳は普段から標準語です。
トヨエツは大阪出身ですが、かなり関西弁うそ臭く聞こえます。

ＮＨＫの方言指導者および脚本家はよく関西芸人も変と言ってます。
なんせ、言葉が古いから。
桂坊枝という芸人も言ってました。
女の子が謝る時に「かんに〜ん」というが、そんなん言わんと。
あと、「おおきに」もあんまり言わないでしょ。
関西人でも普通に「ありがとう」ですよ浜村淳。
かなり誤解されて伝わってるんですな。

むしろ、「かんにん」とか「おおきに」とか誇張した関西弁を
使うことで、雰囲気を出そうとしているんですな。
それは関西人にとって迷惑なことですけど。

>>309
>関西人でも普通に「ありがとう」ですよ浜村淳。
ワラタ。普通じゃないよ、関西人。
「おおきに」は商人言葉じゃないのかな。

不思議なのは、浅田彰って、なんで標準語なんだろ。生まれも育ちも大学も仕事も
関西だよね。
ものを論理的に考えたり、しゃべったりするのには、標準語の方が便利かもしれない。
司馬遼太郎が、そんなこと言ってたような気がする。

>ものを論理的に考えたり、しゃべったりするのには、
>標準語の方が便利かもしれない。
本当は日本語自体論理的思考には向かないんだけど、
関西弁は輪をかけて適当だしなあ。

関東人なんて、、、関東人なんて、、、

>>311日本語が論理的思考にむかない？何を聞きかじったか
知らんが、んなこたぁナイ。しかも、関西弁は輪をかけて、
適当とは…。言葉のイントネーションや、その方言固有の語彙
が、何故論理性を左右するのかね？おそらく関西人の性格がお
おざっぱとか適当だとか言いたいのだろう(？)が、それと関西
弁の論理性は別問題っしょ？

>>313

３１１はきっと「もうかりまっか」「ぼちぼちでんなあ」の
会話が毎日関西で交わされてると勘違いしてはりますねんな。

スレをざーっと読んで感じたこと。
「自分は関西弁を使っている」という意識が無いこと。(ちなみに京都)
ダウンタウンとか見ていても、「ああ、こいつら関西弁だな」なんて
思わないし。
関東の人と初対面のとき「あ、本当に関西弁喋ってる」と何度か言われた
ことがあって、そういうときだけ標準じゃない自分を感じたよ。

ちなみに
京都・大阪・神戸・その他・・・
土地によって微妙に違ってくるので深入りすると面白いですよ。

>>314
違うの？
関西人てお金のことばかり考えてるんでしょ？

埼玉とか茨木のほうが”なまり”きついけどね。
イントネーション違うし・・・

>>316

３億円泥棒したり、青森の公社職員みたいに１４億横領したり、
愛犬家殺したり、巨額な脱税したり、
まあ、どこの地方も金のこと考える奴は多いもんさ。

それより「もうかりまっか」の会話してる人がいたら連れてきてよ。

>>316 この人最悪だね。。。

>>317
つーか、方言しゃべんなよ関西人。

>>314
同意。もし「もうかりまっか」「ぼちぼちでんなあ」と言ってる関西人がいたなら
それはさっむいネタをわざとその人が言ってるだけ。
わからん人には一生わからんだろなあ。

>>318
はあ？お前が連れて来い。
>>319
オマエガナ。。。
。。。。。。。。←コレ何よ（ｗ

＞321
実生活でそんなセリフを耳にしたことはないよね。
ていうかネタ以外で言われたらザリガニのように退く。

>>321
つまり関西人は「さっむい」奴らばっかってことだな。

>>323
そうそう。
関西人に「もうかりまっかー」っていったら100％「ぼちぼちでんなあ」
ってかえってくると思うよ。だって関西じゃ誰もが知ってる「ネタ」だから。

>>323
ザリガニのように退く！！！
面白い！さすが関西人！
ザリガニのように退く。
流行らせなよ。

>>325
もうかりまっかー。

>>324
のんのん。
君はぜんぜんわかってないね。

EQ/xRZc5、次はどんなことで煽ってくるの？楽しそうだね。
EQ/xRZc5、今日はお母さんがパートに出かけて寂しいんだね。
EQ/xRZc5、もう少しお利口にしてればサンタさんも来るんだけど。
EQ/xRZc5、そのうちきっと君にも友達が出来る、かもね。。。。

いや、無理だな（正直な私）。

>>327
悪い、君はﾏｼﾞﾃﾞ言ってるからザリガニのように退いてしまった。

EQ/xRZc5がこれからどんな孤軍奮闘ぶりを見せてくれるか、
みんな楽しみに待っていようね！
わくわく（・∀・）

>>329
そーなのー。ママがお出かけしちゃってさみしいのー。
あと３行目と４行目の文の脈絡が無いような気がするけど
これって僕の気のせい？（正直な僕）

>>331
悪い。お前等つまんねーからもう飽きた。
じゃ。

>>332

とりあえず、まずおまえの人生の脈絡を問うべきだな。
１点。

ところでdMDVk8QZさんて女だよな？
今いくつ？結婚してんの？

リアルのEQ/xRZc5としゃべってもぜんぜんおもしろくなさそうね・・・。

「茨城」です！茨木だと大阪。
読みは同じだけど、間違わないで欲しかった。
もともとマイナーな県だけどね。
ちなみに茨城県にはイントネーションなどありません。
フランス語を学ぶには最適なんて、某友人がほざいてたな。

>>335

おまえに何で教える必要がある。
煽り屋にくれてやる身体じゃねーし。
身の程を知れ。キモイんだよ！
早く逝けよ、つまんねーんだろ？

ねえねえdMDVk8QZったらよー。
出てこいよー。俺に気ぃあんだろー？

>>335 生活板ではめずらしい厨房だな。

>>338
あ、出てきた。
いや、さっきから頑張って俺の相手してくれるからさあ。
なあ、教えてよ。いくつよ？
俺３５までならＯＫだからさ。

EQ/xRZc5みたいな男は関西じゃ放置ﾌﾟﾚｲされるよ。

>>339
関東人って、毎日そんなことばっかり考えてんだな。
頭わるぅ〜

つーか、俺男だし（ｗ。
何を勘違いしてんだか・・・。
まだこんな厨房が残っていたとは。
ここの１よりもアホらしいな。

>>341
３５歳？
うわっオヤジじゃん。
臭いよ。
マジ臭すぎ。

おまえ、もう逝っていいぞ。

>>344
本当？うそ臭い。あわてて、ネナベにしたんじゃないの？
だったら自分の事「私」なんて言うなよ。公式の場でもあるまいし。
・・・なあ、本当は女でしょ？
>>345
相手が３５までならＯＫってことね。俺、年増好みだから。
・・・つーかマジで言ってるんなら、頭悪過ぎないかマジで。
読み間違える？普通。

なあdMDVk8QZったらー出てきてよー。
さみしいよー。

dMDVk8QZが出てくるまであげ。

dMDVk8QZさーん。
愛してるよー！

キチガイのたまり場と化すね。最後には。

>>350 そもそも>>1がキティだから、仕方ないね。

>>1よ、おら！！
われ〜！なめとったらいてまうど〜！
おのれの目ん玉噛んで氏ねや〜！おら！

私には、これくらいの罵倒した思い浮かびません。
関西の方、迫力ある罵倒をお願いします。

>>352
では僭越ながら関西人のわたくしめが・・・

>>1よ、おんどれ何さらしてけつかんねん、ボケが！！
糞スレ立てんのもええかげんにせいや、どアホたれ！！
このガキゃ、なめとったら終いにいてまうど！！
さっさと回線切って首吊ったらんかい、われ！！

こんな感じでしょうか。
お耳汚し、ごめんあそばせ。

＞352
われ〜！なめとったらいてまうど〜！
おのれの目ん玉噛んで氏ねや〜！おら！

日常会話で使ってるんですか？関西ってやっぱすごい。

>>354
352じゃないけど使わないです・・・使ってる人見たことないです・・

>>354さん
関西圏以外の方とお見受けします。
貴方のオクニの言葉で罵倒するとスッキリしますよ。
まあ騙されたと思って罵倒してみてくださいYO!

ケンカは関西弁のほうが迫力でると思うのは私だけでしょうか。

関西人のモラルをはじめとした人間としての能力が低い事は科学的にも実証済み。

関西人でぐだぐだ文句言ってるヴァカは↓を見てから出直して来い。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1008771798/

>>358
いいな〜君。何かほのぼのするな〜。
「ヴァカ」ってとこに哀愁を感じるな〜。

>>354
ヤ○ザの人か、ﾄﾞｷｭｿ厨房くらいかな。ネタでなく実用会話として使ってるのは。
でも私も（会社員）余りにむかつく奴に対しては
「あほ！ぼけ！かす！いつまでもふざけたことぬかしとったら、
耳の穴から手ぇつっこんで奥歯ガタガタいわすぞゴルア！さっさと氏にさらせ！」
………と「心の中でだけ」罵倒してるときはあります。

>>358
あなたもぐだぐだ言ってないでおクニヘ帰りなさい・・・。

>>353
面白い！
ようし、ネト関西人になったる（ｗ

>>362
あの・・・

ネット関西人になんのんかて、けっこう根性いるんやで。
あんた、そのへんわかってんのんか？
うまいこと文字変換でけへんときいっぱいあるしな。
それでもやるんやったらどんどんやったらええわ。

ということでございます。
面白い試みなので、けっして止めはいたしませんが。

っていうか→ちゅうか
しんどい→だる
じゃねえよ→ちゃうっちゅうねん
どうして→なんで
どうよ→どない
いっちゃう→いくで

>>363
ギャップが秀逸（ｗ
ちゅうか初心者やから語尾とかだけ変えてみる事から始めて見るつもりや。

でけへん→できひん
いっぱい→ようさん
ええわ→ええやん

何だよ！→何やねん！
やるってーの！→やるんかい！
やったろーじゃねーか！→やったろやないか！
早くこいよ！→はよ、恋や！

でけへん→できひん
いっぱい→ぎょうさん
ええわ→いいやん、ええやん、ええわ
行かれへん→行けへん
番外（弁償する＝標準語）→まどす（年配者が多用）

京都って本当に「〜〜やっしゃ」って使うの？

それどころか、「〜〜やわいな」って言っててびっくりした＞京都
まるでお公家はんみたい。

大阪弁変換

標準語「○美、好きだよ、キスしてもいいかな？」
大阪弁「○美、好きやで、キスしてええか？」

>>369それ末成由美だよ…
でも年寄りなら「〜〜やす」とか言うことは多いかも
（ごめんやす、〜しとくれやす、など）
「〜〜やっしゃ」はあまりないなあ。まあ全然ない訳じゃないけど。

初めて大阪行ったとき、お菓子屋か何かで買い物したら
「おおきに」って言われて、ああ大阪だなぁと実感した。
標準語じゃないほうが心がこもっていると思ったよ。

大阪弁変換

標準語「ここで？　やだ、○男ってば・・・でも、いいよ」
大阪弁「ここで？　いややわぁ、○男って・・・でも、ええよ」

>>373
「おおきに」は、もう年寄りしか使わないかも。
ふつうは、ありがとうございましたっていうよ。

良スレが育った（＾＾）

ゴミ捨てる→ゴミほかす

>>375
大阪、京都、滋賀それぞれで働いたことあるけど、
「おおきに」は10台20台の子でも使うで。
どんな職業に就いてるかで、使用頻度は全然違うけどなあ。
>>375
は近畿在住何年？年齢は？職業は？

>>378
大阪在住歴25年ＯＬですが、全然使わないよ〜
会社でも使う人いないよー。
使用頻度のもっとも低い職種についているから！？

01

>>379
小売りとか卸関係は結構使うよ。
うちの会社では、総務や人事、企画部門の人は使わない。
営業や出荷管理部門は多用しているよ。
ちなみに、うちの会社の女性はおおきには聞いたことがない。
取引先の小売り店の担当者（女性）は使っている。

でけへん→できひん
いっぱい→ぎょうさん
ええわ→いいやん、ええやん、ええわ
行かれへん→行けへん
（大阪では？今ごろ？）→今時分（いまじぶん）
番外（弁償する＝標準語）→まどす（年配者が多用）
番外（行き止まり＝標準語）→どんつき（京都ではこう言う）

>>379
商売やってる人は使ってる人が多い。
祭りの露店とかで「おおきに」を使うのは20代でもいるし。

商店街のお店でよくきくよー >「おおきにー」。
さすがに百貨店とかではきかないけどね。
普段の会話での「ありがとう」を「おおきに」とは使わないよ。

昨夜の金八先生で突然､関西弁しゃべりだした生徒が居なかった？？

ﾄｩﾙﾙﾙﾙﾙﾙ・・・・・・・・・・・・
ﾄｩﾙﾙﾙｶﾞﾁｬ

あ、もしもし、>>1？マミーだけど。

見たわよ、２ちゃんねる。
あんた何２ちゃんにスレなんか立ててんの？
しかもこんなクソスレをさぁ・・・
こんなに煽られて、みっともないレスまでしちゃって。
「僕ドキュソですから日本語分かりません」って言っとけばいいのよー。
これはね、ファミリーの問題なんだから、ちゃんと口裏合わせとかなきゃいけないのよ。
わかった？
それじゃあね。

ﾌﾞﾂｯ

ﾂｰｯ　ﾂｰｯ　ﾂｰｯ　ﾂｰｯ　ﾂｰｯ

ﾄｩﾙﾙﾙﾙﾙﾙ・・・・・・・・・・・・
ﾄｩﾙﾙﾙｶﾞﾁｬ

あ、もしもし、>>1？マミーやけど。

見たで、２ちゃんねる。
あんた何２ちゃんにスレなんか立ててんの？
しかもこんなクソスレをさぁ・・・
こんなに煽られて、しょーもないレスまでして。
「僕ドキュソやし、日本語分からんわ」て言うときゃええねん。
これはな、ファミリーの問題なんやから、ちゃんと口裏合わせとかんとあかんねんよ。
わかった？
じゃあな。

ﾌﾞﾂｯ

ﾂｰｯ　ﾂｰｯ　ﾂｰｯ　ﾂｰｯ　ﾂｰｯ

ﾄｩﾙﾙﾙﾙﾙﾙ・・・・・・・・・・・・
ﾄｩﾙﾙﾙｶﾞﾁｬ
あ、もしもし、>>1？おかんやけど。
見たで、２ちゃんねる。
あんた何２ちゃんにスレなんか立ててんの？
しかもこんなクソスレをなあ・・・
こんなに煽られて、しょーもないレスまでして。
「わしドキュソやし、日本語分からんわ」て言うときゃええねん。
これはな、ファミリーの問題なんやから、ちゃんと口裏合わせとかんとあかんねんよ。
わかった？
ほなな。
ﾌﾞﾂｯ
ﾂｰｯ　ﾂｰｯ　ﾂｰｯ　ﾂｰｯ　ﾂｰｯ
------------------------------------------------------------------------

ﾄｩﾙﾙﾙﾙﾙﾙ・・・・・・・・・・・・
ﾄｩﾙﾙﾙｶﾞﾁｬ

あ、もしもし、>>1け？マミーやけどな。

見たでｺﾞﾙｱ、２ちゃんねるや。
お前何２ちゃんにスレなんか立ててんのじゃｺﾞﾙｱ？
しかもこんなクソスレをやなあ・・・
こんなに煽られて、糞しょーもないレスまでしよってや。
「僕ドキュソやし、日本語分からんわ」て言うときゃええのんじゃ。
これはな、ファミリーの問題なんやからな、ちゃあんと口裏合わせとかんとあかんのんじゃ。
わかったな？ｺﾞﾙｱ
じゃあの。

ﾌﾞﾂｯ

ﾂｰｯ　ﾂｰｯ　ﾂｰｯ　ﾂｰｯ　ﾂｰｯ

>>388
ん〜、ちょっと下町ふうバージョンやね？

>>389
ど、どこの言葉よ、ソレハ？

横浜から奈良の小学校に転校して、国語の授業で
教科書朗読したら「なまってるわ〜」とばりばりの
関西弁（大阪より奈良ことばきついかも）アクセントで
クラス全員が笑った。今だったら「てめえらの家の
テレビのアナウンサーは全員なまってるのか？」と
反論というか言い返せたけど、なんせクラス全員の
笑いものになったことでひきこもりになりかけた。
担任もいっしょに笑いながら「ちょっとヘンよね」と
言ってた。
自分がそういう仕打ちをされたことがあるので
今東京に住んでて、関西弁全開でしゃべってる人みると
ずうずうしいな、といじめかえしたくなる。しないけど。

だから、関西弁を否定するわけではないけど、それが
日本語の基本みたいな顔して標準語を否定する感じが
きらい。実際父も東京支店から大阪支店に
転勤して半年、営業トークが標準語だっていう理由で
いじめられたりしたみたいだから…。（父は関西弁を
おぼえて関西式の商売のしかたも覚えたからよかったと
思うけど、私は関西弁覚えてもしゃべらなかった。
アクセントとか微妙に違ったらそれはそれであらたな
いじめのねたになるし）

関西弁ってなんで相手を呼称する時「自分〜」なんだろ？

地方の人は、何で自分の土地のことばをしゃべれへんのかな。
自分の土地の方言きらいなん。
自分は大阪の言葉すきやからつかってるだけやん。

>>392
それは、関西じゃなくても、山形でも、青森でも、高地でも、長崎でも
同じことが起きますよ。

>394「別にそれでいいんじゃない」
と地方出身　現関東在住のオレは言う。
関西在住民の関東人への対応（の一部）については>392参照。

コンプレックスとお国自慢は紙一重。
今でこそどうでもいいことだが
地方出身者だからこそわかることもある。

>>392
いや、営業トークを方言にしなきゃいけないってのは嘘。
住友商事の大阪本社に東京から転勤した知り合いが何人かいるが、
皆、標準語でバリバリ仕事してる。
要は能力。ちょっとギャグを織りまぜることは要求されるらしいが、
それも標準語でやればいいだけのこと。

住友商事に勤めてる数人はそうかもしれないけど・・・

>>398
能力があれば大丈夫という意味にとってください。
人柄も関係するかな。それも能力のうちだけど。

今スーパーモーニングで
羽野晶紀が姑に関西弁を話すなと言われたことについて
みんなが話してた時(関西弁話したっていいじゃんという意見大多数)、
市川森一が
｢いやこれはごもっともですよ。郷に入れば郷に従えですよ。
狂言の世界で”あきまへん”とかいわれたら力抜けますよ。
室町時代じゃないんだから云々(ここ曖昧)｣とか言ってた。

生まれも育ちも関東で関西弁を話さない私も
こんなこと言うなよ市川よう〜〜〜〜と思った。

>>400
いや、羽野晶紀は考え直したほうがいい｡
あんな家、入らない方が絶対いい｡

>>401
ああ、あんな家に入らないほうが彼女のためっていうのは
私も激同意なんだけどね(w
姑も曲者だけど、あんな小姑絶対いや。

＞４００
羽野晶紀の場合、関西弁以前に、なんかふにゃふにゃした
だらしない話し方してるから、それは直したほうが
いいと思う。立ち振る舞いとかも含めて、きちんと
してる印象がなかったから…そのへん、花嫁修業で
矯正するべきところ、なんだろうね。
和泉家に限らず、ちょっとコンサバティブなお姑さんとか
お舅さん的には、あのまんまのぶりっこっぽい感じだと
許しがたいものがあると思うし。

>>403
最初｢あなたの関西弁が、嫌いざます｣
次に｢あなたの喋り方と態度が､嫌いざます｣
最後｢お前が嫌いってわかるでしょ。いいかげん｣
って感じの三段活用で如何でしょう。

>>392みたいな話は地方から関東へ転校（転勤）してもありえる。
　　　　　　　 >なまってる

>>403
ふにゃふにゃといえば三田寛子も結婚前は天然ふにゃキャラで売ってたな。
結婚後はがらりと変わって随分気取ってやがる。
雅子の出産特番にもナゼか出てたしね。

羽野も大変身しそう。

>>406
三田寛子は演技だから

>>400
狂言の世界で関西弁はいけないって・・・
じゃあ茂山家はどーなるのさ。誰も知らないのかな、茂山家。

たしかに羽野空きのしゃべりは、大阪の者でもふざけたしゃべり方するな、
とおもうけど、あの、のんびりした感じがいいって言う人もいてる。

>408
京都チャンネルのＣＭに出てる人？

>>410
京都チャンネルは知らないけど京都の狂言師一家。

うちの親は転勤が多かったのですが
関西以外の土地で、言葉でいやな目に
あったことは、親も私もありませんでした。
たしかにみんなが関西弁を話してる中で
標準語っていやなのかもしれないけど
「なまってる」っていう言い草はおかしい！
今後、仕事でもしも関西に行くとかそういうことが
あるとしたら、どうすればいいんでしょう。
�@関西弁を覚えてから行く（標準語しゃべれるのに
なんでって思うけど）
�Aおそるおそる関西弁をまねでもいいので使う。
�B最初から「すいません。東京のほうからきたので
言葉遣いとかわかりずらかったら言ってくださいね」と
へりくだる。
どれもいまいちだ〜。
結局、関西に行く運命になった自分の運の悪さと関西人を
うらんだりするしかないんでしょうか？

>>412
そのまま、標準語をしゃべってればいいの。
文句言われても、言わせておけば？そのくらい受け流す度量をもちなよ。
人間として。
やっぱり、あなたも、あなたの親も、人間としてなんか欠けてるんじゃない？

ちなみに、俺も転勤で大阪に２年住んだけど、標準語を通したし、
なんの問題もなかったよ。
まぁ、子供だったら容赦ないいじめにあうというのも想像できるけど、
大人になってそんなこと言ってるなんて、不思議。
本人のキャラに問題有り。

ひゃあ、失敗。４１４は４１２でなく、４１３です。

>>413
標準語とおせばいいというのは同意なんだけど、
人間として何か欠けてるまで言うあなたはﾁｮﾄおかしいと思う。

>>416
>>412を読んでもそう思う？　相当おかしいよ、この人。

>>412
あのねー、ノリがズレてたからだと思うよ。
正直、「私たち東京からきたのよ、東京よ。標準語よ（ﾂﾝ」
てなオーラを発散してたんじゃない？
大学なんかでは、いろんな地方か来た子がおかしな関西弁を
しゃべってたけど、誰も嗤ったりしなかったよ。
とけこめるかどうかは、その環境と人の組み合わせによる。
あと、他の地方と関西が違うのは、関西人はなんていうか、
ナンバー２のプライドもってるから。

>>417
読んでもそう思うよ。
412はそこまで卑屈になる必要あるかあ？と思うけど
人として何か欠けてる、相当おかしいなんて
そこまでいうほどの事でもないかと。

＞418
いや、神戸や京都はもっとプライド高いでしょ。
大阪ほどあからさまじゃないだけで、日本でナンバーワンだと思ってる。

つーか、

＞結局、関西に行く運命になった自分の運の悪さと関西人を
＞うらんだりするしかないんでしょうか？

このあたりが巧妙な煽りだよね。

>>420
あっそうなの？
へー、知らなかった。ちなみに私は大阪だけど。

＞418
ナンバー２のプライドなら、ナンバーワンの
標準語をしゃべってる人を攻撃するのは
おかしいと思います。
でも私も関西に2年住んでたけど、排他的な
土地がらだなって思いました。412みたいな
話もよくききます。実際にそれがストレスで
病院に行ったことある友人もいます。
そこまでいくと、追い込んだ関西人の
輪のほうが悪いような気がします。
いじめですものね。

自分の住んでるところの
言葉を愛するのはいいけど、それ以外の
言葉を否定するような感じの人って関西に
多い気はします。九州とか中国地方の
人とか、すごい濃厚にふるさとの山とか
川を愛してる人が多いけど、言葉のことで
いばったりはしてない。
ま、私の周りの人を思い出して書いてるので
違う、そんなことはないって思う方もいると
思うけど。まあ、412さんは子供時代だったから
トラウマになってるんでしょう。人として
どうよ、的にもりあがりたたく人のほうがおかしい。
人格を左右するほどの話でもないですよ。
意地悪い関西人っているよね、ってだけで。

>>412
関西人に生まれなかっただけでよしと思っとけよ！

412は、子供の頃に
関西弁でよっぽど嫌な思いをしたんじゃないの？
412がへんだとしたら
大人になってもそれがトラウマになってるんだよ、きっと。
かわいそうに。

あ、書いている間に同じ内容が・・・
私も一時的に関西に住んだことあるけど
423に共感するな。

笑われたら、それをオイシイと感ずる感性と心の余裕が必要です、関西でやっていくのは。
それをネタに笑いとったらめっさオイシイのに･･･勿体無い。

言葉にこだわってるのは、関西人？　関西弁を気にする他の地方の人？

>>419
自分のある部分を否定されても、それを受け流して自我を安定させる強さに欠けているわけです。
人間として。
そんなの、生きていく上で必要だと思うけど。どこに住んでいようが。

>>428
それプラス東京がすべての中心のはずなのにそれに反抗するのを
快く思わない東京在住の人（先祖伝来東京人か田舎から出て来たて
かなんて関係なし）

＞４２３
誰も、言葉が違うことをネタに攻撃してもいい、なんて言ってないってばさ。
ただ、言葉だけで、そこまで追い込まれることって、あり得るのかな、
とは思うけれどね。なんか、他にも原因があったんじゃないのって。
少なくとも、私のまわりでは、そんなにひどいイジメを見聞きしたことはないし。
べつに外国語じゃないし、通じないわけでもないんだから。
もちろん、言葉に限らず、本人に責任のないことで、理不尽に人を
追いつめていいと言っているわけじゃないよ、そのへんわかってよね。
あと、関西に限らずどこにだって排他的な市町村はあるよ。
ヨソモノをあまり受け入れたがらない土地っていうのはね。

http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

＞＞427
笑われることを「おいしい」と思うか「恥ずかしい」と
思うかは個人差があると思うので、もったいないと
思う人もいれば、やはり笑われるのは死んでもやだな
って人もいると思うから…おいしがれないタイプの
人にはむずかしいかと。私は、媚びみたいでいやだな、
笑いを取れてラッキーなんて思えないよ。

誰も、言葉が違うことをネタに攻撃してもいい、なんて言ってないってばさ。
ただ、言葉だけで、そこまで追い込まれることって、あり得るのかな、
とは思うけれどね。なんか、他にも原因があったんじゃないのって。
少なくとも、私のまわりでは、そんなにひどいイジメを見聞きしたことはないし。
＞見聞きしたことあります。
友人が関西の学校で先生なんだけど、けっこう標準語たたきは
定番みたいですよ。特に小学校とかだとありがちだとか。
攻撃側も、子供だから容赦ないだろうし、言われる方も子供だからつらい
ってことはあると思います。

あと、関西に限らず地方にお嫁にいったり赴任した人で、がんばって
方言をマスターする人も、ずうっと標準語とおしていやみとかも
言われたけど「あの人は東京から来たんだからしかたない」って
認めさせてしまう人がいる。子供には無理だと思うけど、大人なら
私はずっと標準語をつらぬく人のほうが好き。

東京にいじめがないなら、「関西人のいじめ」をあげつらってもいいけどね。

ＵＫとＵＳＡの構図だって。
どっちがどっちかは言わなくてもわかるよNE。

>>433
書き方が悪かったかな？
笑われてオイシイ、というより方言をネタに、笑わせる、と言う感じ。
別にご機嫌伺うために笑わせるわけでなし、媚び売るのとは違うでしょ。

おいおい東京の言葉＝標準語と勘違いしてないか？

＞436
もちろんＵＫが関西だよne！

>>439
その通り！関西弁こそ「Ｑueen's Ｊapanese」なのだ！
わはははは。

しかし、よくこのスレつづくね〜
なんか根深いものがあるんだろうか・・・

>>423
あなたがしらないだけで似たような話はどこにでもあるの
ちなみに九州の人は関西人もしくは関西弁めちゃくちゃ嫌うのよ
表立ってそんなに目立ってないかもしれないけどそれは事実
みんな苦労してます　でも普段そんな事を根に持ってどうこう
言おうという発想がないです　だから関西人だけこういう風に
槍玉に上げられると他の土地の方のほうがよっぽど排他的なのにと
思いますよ

＞ちなみに九州の人は関西人もしくは関西弁めちゃくちゃ嫌うのよ

ってことは関西人及び関西弁はどこでも嫌われてるってことだね…。

それとちなみに九州の若者は地元にいても好んで
標準語をつかいますよ　方言をきらい隠すのに必死です
それもどうかと思いませんか？
若者に「方言をはなそうキャンペーン」までしているのですよ
誤解を招かないように言っておきますが
私は九州大好きですよ　本当にいいところです
ただ言葉の面であまりにも方言を隠すという点には疑問を感じます
（若い人の話です）

うん、九州出身だが、関西弁も東京弁もかなり嫌われてたよ。
子供の世界ではどこに行ってもそんなものじゃないか？

大人だって、九州で旅行者でもない住民が東京弁しゃべってたら、陰口ぐらい言われててもしょうがない。

で、東京はどうなん？

＞九州の若者は地元にいても好んで
＞標準語をつかいますよ　方言をきらい隠すのに必死です

えっ？
福岡出身だが、全然そんなことはなかったが・・・
「九州」といわずに「○○では」と言ってくれない？

>445
なぜ陰口ぐらい言われてもしょうがないんですか？
東京弁（標準語のことでしょうか）話されると
なんか都合の悪いことでもあるのですか？

自分的には、方言マンセーな関西人よりも444さんが
書いておられたように方言を隠そうとして標準語を
隠そうとする九州の人のほうがこのましい。

東京は基本的によそ者の寄せ集めだから、方言に寛大なほうだよ。
っていうか、いちいち方言に対してあれこれ言わないね。
心の中でどう思ってるかは人それぞれだろうけど。
基本的に放置。

でも前にも出てるけどビジネスシーンで頑なに方言を使う人は嫌われる。
そして悲しいことに、関西人にそういう人がいる割合が
他の地域出身者より多い傾向があるのも事実。
私は関西生まれ東京育ちだけど、
これは言われても仕方ないな〜と思うことはある。
やっぱ他地方から見て
関西人のイメージ(実像ではなくあくまでもイメージね)悪いもの。

＞446
福岡出身の人がサークルにいるけど、何故か標準語を喋ってるよ。
九州弁使えばいいのに、と言ってみたがそれは嫌なようだ。
だからといって関西弁も話せないので、標準語を使っているらしい。

>>446
書き忘れましたがちなみに福岡です
若い人は殆ど本当に使っていませんよ
キャンペーンも「博多弁を話そう」です

>>447
別に都合は悪くないでしょ。
東京弁を嫌う人が多数居るから嫌われるといっただけ。

>>449
それは普通そうじゃないか？おれもそう。
九州弁使えばいいのに、って、ほんとに使われたら関西の人には通じないよ。
おれは福岡だが、熊本の人に熊本弁でしゃべられると半分もわからん。
まして関西なら関西弁か標準語使うしかないだろ。

>>１
あんなー。
１の書き込み読ましてもぉたけどな、
そんなん言（ゆ）われてもな、どねんしたらえぇねん。
生まれたとこがたまたま、関西やっただけやねん。
周りが関西弁で喋っとっただけやねん。
そんな環境で育ってんから、しゃぁないと思います。

＞451
え、でもロッテのジョニー黒木は宮崎弁全開だけど、何言ってるか
わからないことなんかないよ。
意識しすぎなんでは？

>>447
>自分的には、方言マンセーな関西人よりも444さんが
>書いておられたように方言を隠そうとして標準語を
>隠そうとする九州の人のほうがこのましい。

でた、本音。凄く醜いことを書いてるのに気づいてる？

＞437禿同
失敗談を話したら、それをマジに受け取って見下したり
同情するのって関東の人に多い。その方が失礼な気がするんだけど。
本人笑って喋ってるんだから、一緒に笑ってあげてほしいんです。
媚びてるんじゃなくて、コミニュケーション法だと思う。

>>450
そうですか。離れて７年にもなるといろいろ変わるのかな。
まあ、市内なら福岡以外の人も多いからそうなるのか？
郊外ではそんなことないようなきもするが。

＞453
シチュエーションにもよるだろうけど、実際わからなかったよ。
最初は気を使って標準語（といっても端からみれば方言だが）で話してくれるが、熱中してくるともうダメ。
黒木のはよく覚えていないけど、よその人には方言に聞こえても、本人はけっこう気を使ってくれてることもあるよ。
本人が方言と意識してないイントネーションや言葉があるから、多少気を使ってもやっぱり方言になっちゃう。

>>456
７年前とは変わってきたのかもしれないですね
ちなみにこちらに住んで６年になります

>>450
そうなんですか。福岡でも、そうですか。
私、ベタベタの関西人ですが、コッチの
若い子も「標準語」使いたがるんですよ。
一種のオシャレなんでしょうかね。

＞454
たしかに本音だけどどこが醜いかわかりません。
通じやすい標準語あるいはそれに近い言葉を
使おうと努力する人のほうが、歴史があるとか
クイーンズ日本語だとかいろいろ口実を用意して
あるいはそれさえもなしに全国どこでも
関西弁でほこらしげに通してる関西人をきらうのが
醜いとは思えません。

逆に、東京に移住して、だんだん関西弁が薄くなっていった
堂本光一くんとかは（というか相手が関西人だと合わせて
濃くしたり、ふだんは標準語に近い言葉で話したり）
そういう使い分けがかしこいと思います。

>>457
そうか。
私は青森弁とかも「べつに字幕いらねーだろ！」って思っちゃう方なので・・・。

黒木、実は配慮して話してくれてたのかもね。
宮崎の方がいたら、ジョニーの宮崎弁はどうなのか教えて頂けるとうれしいです。

すみません、3行目、
努力する人のほうが私は好きだし、です。
ごめんなさい、標準語以前に日本語使えてない…。

>>460
方言は恥ずべきものだという考えが醜いんですよ。
自分に方言コンプレックスがあるからだろうけど、他人にそれを投影しないでね。

＞463
「方言は恥ずべきもの」って言う考えが醜いと
思うのがあなたの勝手。そっちこそ私にそれを
投影しないでね。

関東系の家系の私は、家の中では東京弁（下町・たけしみたいな感じ）、外では大阪弁でした。
で、３０過ぎると、どっちも完璧に話せなくなってきた。どっちも不完全。
中途半端な年齢で外国行って戻ってきてしまった子女みたい。
だから、どちらでもよいから一つをちゃんと話せる人が羨ましいです。
どちらもちゃんと話せないのは、けっこうコンプレックスですよ。

関西弁を非難する心理について考える。

逆説的な言い方を許していただければ、頑なに方言に拘る関西人ではなく、
それ以外の標準語主義者のほうがおかしいのではないでしょうか？
関西弁は排他的だという指摘は当たっています。
そこには地域社会の1人1人が守るべき、規範というものが背景にあるからです。
関西人の粘着さも、突き詰めれば標準語には無い情感を表現できるからでしょう。
これはすべての共同体を背景にした言語に当てはまることです。
確かに、公共の空間で関西弁を使うことに反感があると思います。
しかし、現在の標準語に何らかの公共性を基礎づけるような背景が有りますか？
多くの人が、標準語によそよそしさや、疎外感を感じるだけで、
そこから個人の倫理観か生活理念を読み取れないことを嘆いていないでしょうか。
それは究極的には、標準語が誰からも支持されてないからです。
関西弁を叩くのは結構ですが、その先にあるものをもう少し見つめられては如何でしょ
うか？まさか２ちゃんねるで使われている言葉が「標準」であると思われている方は
いないと信じたいですが。。。

>466
標準語が誰からも支持されていない？
そんなバカな。
たしかに関西弁特有のいいまわしで
独特の温度とかニュアンスが伝わる
こともあるのは分かるけど、
標準語によそよそしさとか疎外感しか
感じられない人間がいたとしたら
その感性があまり豊かでないほうかも…。
私は、標準語が一番自分の考えを
表現しやすいのですが、それが方言より情感が
劣ってしまうとはどうしても思えないのですが。

こうなると「標準語」の定義になっちゃうけど、
私的には標準語＝ＮＨＫ語に１００まんねん。

>467
標準語＝文語であるという意味なら私も賛同します。
対話するという観点から、標準語が優れているという意見があります。
私は、半分賛成、半分反対です。
関西弁は会話には十分ですが、意見が対立した時に議論ができるほど
尖がった表現できません。最後には共同体意識の中に「オチ」てしまう
からです。
一方、標準語は近代国家が成立する過程で、言文一致体として生まれた
言葉であると思います。従って、おっしゃるように論理的であるし、
豊かな小説的表現もできると思います。
ところで、日本人に、近代国語の背景にある市民としての意識はあると
思いますか？標準語は近代化の課程で急ごしらえで作られた言葉である
ゆえに、どのような美しい修飾語をもっていても、肝心な対話性に欠けて
いるのです。
現に我々の身の回りで起こりうる対話とは往々にして、会話以下のレベル
でしかありません。せいぜい命令や以心伝心の範囲で事が終わります。
つまり、封建的意識に縛られた関西弁(を始めとする方言）の方が、
徹底して、近代的でないことで、反って合理性を帯びていると言えます。
したがって、ビジネスにおいて関西弁が伝えうる情感の意味は明らかでしょう。
それは、日本人にとってウソ偽り無い「損得勘定」なのです。
標準語は残念ながら、日本人の本音と建前を表現するには、
まだ力不足なのだと思います。

>>464
方言云々言う前に、日本語を勉強したら？　意味をなしてないよ、その文章。

>>453
>え、でもロッテのジョニー黒木は宮崎弁全開だけど、何言ってるか
>わからないことなんかないよ。

少なくとも黒木がしゃべるのは、宮崎弁“全開”じゃないと思うよ。
イントネーションが宮崎弁で、単語そのものは共通語だと思うよ。

>>471
東京で関西弁しゃべってるのも、「全開」じゃないよ。
そもそも意味がわからないのなら、無視するか、聞き返せばいいだけじゃん。
いらつくのは、君の心の中のコンプレックスが原因だから、早く治すように。

＞471
私も同意見。武田鉄矢が
イントネーションが九州だけど
平易な標準語でしゃべってるのと
同じですよね、ジョニーの場合も。
（野球で言うと、古田とかもそうですね。
関西アクセントを使って標準語で
話してる）

＞472
早く治すように」とかえらそうに
書いてるこの人のほうがいらつく。

>>472
>東京で関西弁しゃべってるのも、「全開」じゃないよ。
>そもそも意味がわからないのなら、無視するか、聞き返せばいいだけじゃん。
>いらつくのは、君の心の中のコンプレックスが原因だから、早く治すように。

俺は、関西弁のことについては書いてないぞ。
「意味が分からない」とか「いらつく」とかも書いてないぞ。
あんた、日本語読めるのか？

話それてしまうかもしれないけど
プロ野球業界には、関西弁に似た
「野球弁」という選手特有の
方言というか独特のアクセントを持つ
しゃべりかたがあるとどこかで読んだことが
あります。

関東の人間に囲まれて生活したことある。
ある時、東京人2人が変に訛ったようなしゃべり方してた。
その後「普通に喋ってたら疲れるんだよね」みみたいな事言ってるの聞いて
「あぁ、そのへんの感覚は同じなんだな」と思ったよ。
文章だと大げさになるな。

>>469　難しく考えすぎ。というか、　長文の中、自分で考えた
部分がどのくらいありますか？なんだか新書あたりから拾って
きた論理のパッチワークといった印象ですが。整合性も乏しいし…。
無礼承知の上でカキコ。

>478
元ネタを知りたいですか？
西尾幹二の「ヨーロッパの個人主義」(講談社学術新書）です。
関西弁について、西尾さんの本を読んだ感想から言葉を頂いてまとめてみました。
整合性については分量や時間もあるし、基本的に気にしてはいません。
むしろでたらめでも、引用でも自分の考えを明確に出していく方が良いと思いました。
ポイントは、対話と会話の違いから言葉を眺めてみようということです。
私の目からすると、標準語と関西弁を並べるのはナンセンスです。
実体のあるものと無いものを並べても、循環論法で話が進みません。
あなたはこの話題にどういうスタンスで臨んでいますか？
因みに僕は、>>79＝>>186でも同じようなことを書いています。

言語は話し手と聞き手があって初めて言語になるわけで、その関西弁の情感も、それを情感として受け止められないと何の価値もない。
実際上は、関西弁は割合に認知はされているけれども、例えば「関西弁ウザイ」などという意見があるのは事実で、その相手に関西弁の利点を語る意味はない。
というより、わざわざ語らなければならないことが、そもそも利点が成立していない証です。
西尾の論法が通じるのはただ西尾の好意的な読者に対してにすぎないし、そうでない大多数の相手にとっては無力ですよ。
無力どころか、「これだから関西人は」と思われてますますウザがられます。

前に藤本義一が「小説の地の文は標準語で書かないとしょうがないけど、
会話文だけは絶対（本当に使われている）大阪弁で書く」って言ってた。

黒岩重吾や高村薫もそうだけど、彼らの読者は関西人とは限らない。
でも彼らの小説は支持されて、直木賞もとってる。
文章で読む文には関西弁はウザくないのでしょうか？

>480
西尾幹二について触れてあるので、僕への批判と解釈してレスします。
実を言うと僕は、関西人批判にはそれなりの正当性を認めています。
個々の経験談は、生活板で腐るほど語られているし、それが結局当人にとっては
真理なのだから、とやかくいうつもりは毛頭ありません。
けれども、前提として関西弁と関西人を分けて考えたほうがいいと思う。
このスレにも九州弁について何度が触れた部分がありますが、
結局「方言の中でなんで関西弁だけが特別なんだ！」という反論が
割と説得力があるように思います。
理由は無学な自分には論じられないので、あえて置いときます。
結論だけいうと「特別」なのは間違いないでしょう。
事の善悪はともかく、関西弁には実際標準語という脱色言語に負けない
「図太さ」があると考えてます。
そして、私は関西圏の人間の弱点や短所を考慮に入れても、
残しておく価値はあるなと思っています。
「東京弁」は標準語との親和性が高い言葉でしょうが、それは致命的な
弱点でもあるのです。これからも流行や外国語を取り入れて進化していく
と思います。というのも書き言葉でも表現できると認識されたことによって、
存在価値が無くなってしまうからです。
このような言語状況で、はたして安心して暮らせる社会が作れますか？
長レスすいません。

>481
関西人に生まれた人間で、文学が好きな人は
書き言葉と話し言葉をごちゃまぜすることはないということでは
ないでしょうか？
関西に限らず、方言のキツイ地域ではそのような間違いは比較的
起こりにくいでしょう。
だからネット関西人も話し言葉として書いている感覚なのです。
だから「標準語で書けることをなんで関西弁で書くんだ」という意見
は事の本質を捉え損なっているのです。
標準語で物を考えるということは既に人間を規格化して、
考える力を奪おうとする試みに通底していると思う。
もし僕も日常世界で、今書いているような喋り方を強制されたら
辛いですね。逆に言えば、そのような世界に住んでいる方に同情の
念を禁じえません。

私は別に関西弁が嫌いじゃなかった。
だけど、私は何故か関西の人に嫌われる。
いーつも、喧嘩売られるって言うか・・・。
別にブリッコでもないし、凡人だとおもうんだけど・・・・。

やっぱ関西と関東じゃ言葉の問題じゃなくて、
住むところによっても、性格って変わってくるのかなぁ・・・。

関東の人のほうが、付き合いやすいし気があう。

関西弁ってクセがあるから、好きか嫌いかにわかれるんでは？

そもそも標準語ってあるの？
東京言葉って方言でしょ
あれが標準語って思ってる人って
勘違いしてるんじゃないの？
東京弁って東北弁や広島弁と同じ方言だよ

マジレスしてたら、不毛なスレが下がるかな、と思ったら
「東京弁が大嫌い」スレが立っちゃった。。。
もう逝こうーっと。

それに比べりゃ大阪は天国や。

やっぱり標準語ﾏﾝｾｰな奴って痛いわ。
それしか自慢できることないのねー。
それとも「自称東京者」のつもりなのかしら。
もしくは「自称日本人」かもね。

いいかげんに気がつけよ

言葉の問題じゃねぇよ　それを使う人間の問題だ！

何でも東京VS大阪にするな！

age

　

だって東京圏と大阪圏のROMの人が圧倒的に多いもの。
ちょと考えれば分かるでしょ？

そもそも1.3億人も人口があって、なんでみんな同じ言語を
使わなければいけないわけ？必死で先進国に追いつこうとし
た、明治時代の単なる名残でしょう。
厳密さを要求される文書は別だけど。

>>493さん
面白い意見だ！
日本列島をどのように分ける？？

江戸時代以前は，どんな共通言語を使っていたんだろ？

えっ？
どこに誘導したいの？
近世以前の言語？？
問題意識がわかんない？？

室町時代から、能が武士のたしなみで、江戸時代、地方武士同士の意志の疎通に
能のボキャブラリーが役立ったという話を読んだことがある。

能のボキャブラリーって全然思い付かないんだけど、
例えばどういう言葉かな？？

流れはわかってるよね？

戦争に負けたとき、英語にしちゃえばよかったのに。

能のボキャブラリーなんて具体的に知らないっすよ。
能の唄の文句や、その感情的背景を共有できたことが、意志疎通に役立ったということ
しか知りません。
ところで、流れって何？　仕切りたがり屋？

おねえさんは、しつこいよ。（笑）

>能の唄の文句や、その感情的背景を共有できたことが、
>意志疎通に役立った

死生観を共有できたって意味？？

>>501
＞死生観を共有できたって意味？？

うん？　具体的に知らないって書いたんだけど。
唄の文句一つ一つが道具として使われた。言葉も意味も共通だし、物語の背景も
共有できれば、有効な道具になりうるだろうな、と理解したけど。

司馬遼太郎が書いてたこと。詳しくは、彼の本でも読んで下さいな。おばさん。

モスで隣の関西女がこっちのバーガーをチラと見て
「まずそうやな」　と連れに言ってた。聞こえてるよ…ムカ！
出身関係なくその女が失礼なだけだけど、標準語だったら
「まずそうだねー」なんてあからさますぎて言えないような。
関西弁って言葉尻にあたたかみがあるので言いにくいことでも
平気で言えちゃうようなところない？

抱き付いて、ぬくいなあ〜、て言ったのを凄く喜んでた子がいたな。
たまに関西弁交ぜるとよいと思う。

＞503

関西人は自己中なバカが多いんだよ。
気にするな。

＞502
羽生の宿みたいなもん？

でもわざわざ能の言葉使うくらいなら
普通に喋った方がずっと意思疎通図れる気するんだけが。

「だが」です。失礼しましたー。

>>503
関西弁がどうこう以前に、その女は常識知らずだと思うが…

＞５０６
江戸時代の東北人と九州人は、普通に喋っても通じないと思われ。

ﾎﾞﾘｭｰﾑを下げてしゃべってもらえれば許せる。

ｱｹﾞ

>>493
＞そもそも1.3億人も人口があって、なんでみんな同じ言語を
＞使わなければいけないわけ？
不便だからに決まってるがな。公用語がいくつもある国に行っ
てみればわかるよ。

>>493
>>512も言ってるとおりで、東北のディープな方言と沖縄の言葉で
会話になると思う？
意志の疎通ができないわけで、その解決策としての標準語なのです。
例えば外国の人とコミュニケーションするとして、互いの言葉が
わからない場合ってとりあえず英語を使おうとするけど、
その英語に当たる言葉がないとしんどいでしょ？

関西人てお金のことばかり考えてるんでしょ？

>>514さん
あんさんは、ゼニ以外のどんな高尚なことをお考えなん
でっしゃろか？
今の世の中、ゼニのこと考えんで生きていける人ってお
まへんのちゃいます？
ゼニの話が「キタナイ」っちゅう発想のお方でっか？
ＵＳＡは、ゼニに関心の無いヤツはバカって評価でっせ。
あんさんは「潔い」関東人でっか？「飼いならされて」憐れでんな！？

同意。
ウザイ。ねちっこい。聞き苦しい。

堺市には、「仁徳・履中陵」がおまっせ。

底辺はピラミッドより広いって、どっかのアホ
が言うてましたな。

やっぱ関西マンセーって、ゆうたら、叩かれまっかな〜。

関西人は妙なプライド持ってて正直好きじゃないなぁ…
電車の中で喋ってて「〜じゃん」て言っただけで睨まれた。
訳のわからない対抗意識みたいなの感じます。

>>518
東京人は東京で関西弁しゃべられるとムカツクんでしょ？
少なくとも>>1なんかはムカツいてるよね？
関西人もいっしょ。
ただ気持ちを露骨に態度に表すだけ。
狩られなかっただけよかったんじゃない？

>>519
関西弁話されるとカチンとくる場合もありますが（ほとんどの場合はこない）、
間違っても「狩らないからよく思え」とは思わないよ。

関西人は「ええかっこしい」ではないからね。

>>521
でも人前で露骨にイヤな顔すんのって大人げないだろう。
ええかっこしいではない、ってので相殺されないと思うが。

>>522
ほう。
東京人は「東京で方言でしゃべっている人達」を
馬鹿にしていないとでも。

俺東京人じゃないからさ。

東京で主に使われているのは標準語なんだよ。
関西弁は標準的に使われていないだろう。
そのちがいがあるから単純に比較はできないだろう？

あ、そう
じゃあ東京で方言でしゃべって馬鹿にしたような目でみられたことないの？
なんですぐ「関西は」って決め付けるの？
露骨に嫌な顔する人なんて東も西もどこにでもいるよ。

標準語（関西的にいうと「東京弁」のこと、正確な意味ではないので念のため）。

>>526
だったら最初からそういう言い方すればいいじゃない？
それなら理解できるから。

でもまあ、>>528で書いたようなことになるとこのスレである必然性が
なくなってしまうわな。
そこは反省。

>>520
＞間違っても「狩らないからよく思え」とは思わないよ。
違う。
狩られなくてよかったね、と言ってるんだよ。

>>522
＞人前で露骨にイヤな顔すんのって大人げないだろう
冷えたクソ不味いメシ出されても、人目気にして我慢して文句も言わず食うような人間よりはマシかと思うが。
東京には、不味くて客を舐めてるとしか思えないのめし屋、多すぎ。
あんなもん食わずに文句の一つくらい言ったれ！東京人よ。

>>530
だから俺は、その関西人の立場に東京の人が立ったとして、
「そんなことじゃ狩らないよ」というだろうよというのを言ったの。
あんたもわかってないね。

あとねえ、人目気にして文句言わないわけでもないよ。
単に面倒だったりするだけだと思うよ。
まずくて客をなめてれば、それなりのやり方で抗議するだけ。
周囲の人間にイヤな思いさせたくない人のほうが多いよ。
東京人に限らずね。

？？？
すまん、だれか>>531の翻訳頼む。

だからあんたが、「関西で東京の言葉を話したらイヤな顔された」
という文に対し、
「狩られなくてよかったね」って言うからダメなの。
そんなことくらいで狩られないだろうに。

あんたが相手なら狩られるだろうけどね。>>533。

大坂犯罪率No1
あいみつばっか　内輪でしか仕事をしないとこ、だから発展しない大坂

>>534
心斎橋辺りでこれ見よがしに東京弁しゃべってみれば？

わざわざそのために関西なんか行かないって。

考えてみれば>>537は関西の足引っ張ってないか？

おまえもな・・・

>>537
狩られちゃうの？怖いね〜関西って。
「気持ちを露骨に態度に表すだけ」じゃなかったの？

文脈とかそーゆー概念がないのか・・・？
もういいや

俺が関西の足を引っ張っても「文脈」上問題ないと思うが、
擁護すべき>>519が引っ張ったらいかんだろうが。

私は関西人ですけど、「今日び」って
関西弁なのか知りません。どうよ？

みんな知らないようだけど、＞１は栃木の人だよ。
栃木では有名な鬼畜さんだよ。
あなたの生まれてくる子供が知恵遅れであるように、
関西の人たちがみんな祈ってるよ。　じゃあね！！

標準語って言い方古くない？　今は別の言い方してると思うんだが
それに標準語を定めた人ってのは東京出身者ではないらしいよ。
長州の人らしいよ。　江戸弁と標準語のイントネーションや発音が
若干違うのはそこあるんだよ。

関西の方言はそういった外からの圧力がかかっていないから
ネイティブなもので多少荒っぽい表現があったりするかもしれないけど、
それは方言が持っている良さのひとつだと思う。
意図して作り出された言葉に魅力はない。
だから標準語と比べるのはどうかと思う。
コギャルのおかしな言葉、ＴＶに出てくる芸能人のおかしな文法に
比べたら　古くからの方言がよっぽど上品でいいものだと思う。

最近始まりだしたらしいNOVAのＣＭ、宇宙人が関西弁を
しゃべってる。日本語（若干若者言葉）をしゃべるアメ
リカ人と対比して。このＣＭを作ったのは関西人かどう
か知らんが、いつもこれやからなあ・・。偏見がにじみ
でてる。そういえば昔「踊らなアカン〜わてら陽気なア
メリカン」なんてのもあった。