お受験事件、山田みつ子容疑者に少しは同情する人

先日、第一審の判決が下された文京区音羽の通称「お受験殺人」
の山田みつ子容疑者って、とても他人ごとには思えない・・・

犯人と被害者の母親との間に何があったかは、本人同士しか、
いや本人同士でも分からない。まさに「薮の中」「羅生門」。

勝手な思いこみ、お受験はマスコミの捏造と言ってるけど、
限られた人間関係の中で、微妙な競争意識がある環境だと、
過去に仲が良くても、平気で手のひら返して仲間外れしたり。
女性だけでなく男性にもあって、職場でもサークルでも。

同じグループのリーダー格に嫌われて疎外されたりすると、
狭い集団内だと、よそに移れず、友人を全員奪われる・・・
微妙な人間関係で悩んで、相手自身を殺したくなったとか、
そういう経験のある人は是非是非、ここに書いてみて。

少しどころか、かなり同情する。
今回の判決は納得できない！

＞女性だけでなく男性にもあって、職場でもサークルでも。
証拠あんのか？思い込みじゃないの？

子供に八つ当たりしたことには、同情出来ないけど、
母親に反感持つ過程は、何か分かる気がした
狭い社会で追いつめられたんじゃないかなー

若山春奈と山田みつ子。。。
名前からしてイイモンと悪いモンキャラだね。

同情というか、
人間って精神的に追い詰められたら本当に
何をするかわからないっていうのを
このごろ自分でも感じるので
衝動的に人を殺したりしないようにしようと
肝に銘じられた事件でした

春奈ちゃんは殺された子、母親は別の名前でしょ。

殺された子供にも兄弟がいたし、
山田被告にも子どもがいたんだよね
その子たちが哀れだ

>>7
だから母親も若山って姓でしょ。山田と比べると主人公っぽい。
昼ドラなら絶対そうなる

「若山」ごときで主人公っぽい名字？
フィリピンで誘拐された「若王子さん」
の方がドラマチックな名字だYO！

結局の所春奈ちゃんの母親は、みつこをいびっていたんだろうか？

いじめっ子のリーダー格だったの？＞若山さん

たぶんというか絶対そうだろ

いびってないですよ。

>>11-12
それほどでもねぇだろ。単に生活の差がありすぎたとかだろ

若山さんはリーダータイプの性格ではありません。

若山さんのご子息は将来的にどうだろうか？

＞DMzFWP6V

イジメママ、本人ですか？（w

じゃあみつこが一方的に春奈ママの生活背景が羨ましくて、そのうちみつこが
「・・・・なによ、あの人ダイヤの指輪なんてしてきちゃって。私に自慢してるのかしら？」
「・・・・なによ、あの人私以外の奥さんとお話なんてしちゃって。私なんか眼中にないってこと？」
「・・・・なによ、あの人園長先生と楽しげにお話なんてしちゃって。私と娘なんかこの
　幼稚園にはふさわしくないって告げ口でもしてるのかしら？」
などと、勝手に妄想を膨らませていったんだろうか？

>>3
要は、政治の世界と一緒だよ。男は派閥をつくる。
金が絡んで足の引っ張り会いして…陰湿な世界は存在する。

ところで、春奈ちゃんの母親はいったいどんな人格なのですか？

>17
なんかこんなこと↓を言っているようです。僕もこの意見に同意です。

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/12/05 18:24 ID:Gw1NLU5P
被害者は気の毒かも知れんが、その兄が
「一生檻に入れておいて下さい」
「食べ物も死ぬまで与えないで下さい」
とか言っているそうな。

小さいくせに気味悪い。
親は日頃何言って育ててるんだか。

漏れは何故か100%同情するに到れない。

ニュー速＋板
【裁判】春奈ちゃん殺害 山田みつ子被告に懲役１４年判決[12/5]
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1007514825
より転載。

主婦板へどうぞ・・・>>20

逆に、人を仲間はずれにしたとか、相手を遠ざけたという意識もないのに、
最近つきあいが悪いだとか、態度が変わっただとか言われた経験のある人もいませんか？
今回は被害者側の発言が少なく、犯人側の思い込みが優先的に報道されているため、
犯人の描いたストーリーが一人歩きしている感を否めません。

和歌山産は、事件後、女の子を産んでいます
育児で忙しいんじゃ？

１は既婚女性板からやって来ましたね？

主婦板ってどこですか？
板メニューで検索しても出て来なかったんですが、
「既婚女性板」のことでしょうか。

>>24
マジっすか？子供殺されて直ぐに子作りする人の気が知れないんですけど・・・。

>>20
想像つくよ。
近所に金持ちの家が何軒かあって、そこの奥さんはみんな20代〜30代の
綺麗な奥さんばかりで普段着でも着飾ってるんだけど
お互いの嫌味ばっか言ってるよ。
でも金持ち奥さんの集いとかでガキのホームパーティとかやってる。
見得の張り合い。ガキはナマイキなくせにシンデレラみたく着飾って
寿司やらピザやら出前しといて宅配の人が来たら
ダッシュで玄関まで出てきて「私が出します！！」「いえ！ここは私が！！」って。
ｶｯｺﾜﾙｲ。でも羨ましい。

子供を殺された人の気持ちは子供を殺された人にしかわからないと思いますけど。

春奈の祖父が
「山田は親族のいる傍聴席を見もしなかった。
普通なら目礼くらいするのに。後悔はしているが反省はしていない」
と憤慨していたが、これを聴いて「若山は山田を実際にいじめてたんだな」
と思った
恨んでるんだよ

みつ子は、あの写真しか無いのですか？

>>30
なんで？じいさんが関係あるのかな

>>30
子供を殺されて恨まないはずがないのでは・・・。

最初は私も陰湿なイジメなんだろうなーと思ってた。
でも、育児板か主婦板で見たんだと思うけど、
春菜ママが雑談の最中に「大根買って来なきゃー」とか言ったら
その日の午後だか夕方だかにみつ子がいきなり大根持ってきたそうだ。
（大根じゃないかも・・・確か野菜だった）
頼んだわけでもなかったのに、春菜ママは驚いたとか・・・
それ読んで「元々みつ子が電波入ってたのかも」と思ったよ。
だってこういう人がいたら「やばいかも」って少し距離置くと思う。
みつ子繊細そうだから、それで被害妄想に陥っちゃったのかなって。
まあ真実はみつ子しか分からないけど、真実を言いたくないからこそ
裁判でも愚痴みたいなことばっかり言ってしまってるのかもしれない。

＞２７
意外と、そーゆー人は、結構います。

>>34
その通り。

へぇ〜。もう新生児誕生してるんだ。
あの事件がどれくらい昔だか忘れたけどそれだけで
ちょいと偏見持ってしまいそう。いかんな。

他を見てくるわ

＞ダッシュで玄関まで出てきて「私が出します！！」「いえ！ここは私が！！」って。
じゃあ、両方払ってもらって一件落着。

>>30
33に同意なんだけど、身内が殺されたらどんな理不尽でも
相手を死ぬほど憎むんじゃないかと思う。
俺は高校生のときオヤジが信号無視の車に突っ込まれて
病院へ担ぎ込まれたとき、オヤジがもし死んで加害者が目の前に現れたら
その場で殺してやろうと真剣に思ったし、実際病院まで包丁を持っていった。

でも事故は接触事故で、オヤジは無傷で検査だけ、相手は初心者の女性ドライバーだった
包丁が・・・包丁が・・・・

>>30の恨んでるだよっていうのは
私は、みつ子が若山家というか春菜ちゃんのお母さんを
恨んでるという意味だと思ってたけど、違うのかな？？

>>34
みつこは春奈ママに気に入られたくてしょうがなかったのに、ママの方はみつこは
眼中になかったってことかしらね。

ようわからんくさ
俺アホやから

32,33,39
恨んでるのはみつ子の方だよ。
ちょっと読み直してみてよ>>30を。

>>39
お前ヤバイぞ

犯人が被害者を恨んでいるとしたら、犯人を善と見なしますか？
子供を殺されるほどの制裁を受けなくてはならぬほどの恨みなんて
存在するでしょうか。
もし、妄想的な性格の人間に自分の子供を殺されたら、
相手にそういう妄想を抱かせてしまった自分が悪いと思えますか？

みつこさんの子供はご健在？

ｦｲｦｲ主婦板から出張ですか？

よーしパパみつ子応援しちゃうぞー　ってか？

みつこの子供がイチバンかわいそう
きっと、元の住所にはいないだろうけど

別に犯人を善としてるわけじゃくて、
「犯人は悪。」としたうえで、ごちゃごちゃ言いたくなる
事件なのかもしんない。

＞今回は被害者側の発言が少なく、犯人側の思い込みが優先的に報道されているため、

事件後かなり時間が経っても、犯人側のストーリーしか出ていないことが
かえって、被害者側の実情を表しているような気がします。
一般的に、週刊誌なんかのセンセーショナルな記事は、
ある程度割り引いて見るものだと思うけど、
和歌山さんちへの通り一遍以上に同情する論調があまり寄せられていないのは、
それが答えなんじゃないのかなって思うわ。
山田美津子の失敗は犯罪を犯しちゃったことで、もっと別のダメージで復讐すべきだったって
思う。「殺した」ことだけに対して贖罪すればいいと思う。

みつ子に同情するとしたら、いじめられたことよりもむしろ
子供を殺しておきながら被害者意識しか持てない、
「罪を償います」って言いながらやっぱり相手を恨んじゃう、
裁判でもつい、いかにも相手が悪いような言い方しちゃう、
そういう性格に同情する。
みつ子のそういうとこがみんなの不幸を作っちゃったんだもん。
きっと自分でも自分のそういうとこが嫌で、
でも変えられないから余計に苦しかったんだろうなあって。

みつ子さんが結果的にやってしまったことは
明らかに犯罪で弁解のしようもないことは
誰でもわかっていることですが
ここで話題になってるのは
昔の村八分のようなことが今もあって
たまたまそこで力を持った強者とされる者が
意識的にしろ無意識にしろ
人に精神的苦痛を与えることが少なからずあって
それがが問題だ、ということですよ、>>45さん

私もね娘が小さかった時の遊び友達に「バーカ」とか言われて
首しめてやろかと思ったことある。
親はそれ聞いてても「子供の言う事だから」と注意もごめんの一言もなし。
でも実際には殺さないよね。つきあいやめるとかすればよかったろうに。

まーどっちもどっちだよね。
ただ、人の子殺したみつ子が悪に一歩リードってかんじ。
人を埋めるなんてよく考えたらほんとすごいね。

下層階級が上流階級と交流を図ろうとして失敗した挙句の悲劇かな
対抗意識かな
ウチは普通の階級なのでわかりませんが

>>52
そういった現象が社会一般に存在することはわかりますが、
若山さんを引き合いに出すのはどうかと思います。
若山さんが山田さんを村八分にしたというのは、犯人側の言葉をもとに
マスコミの創作したストーリーに過ぎないと思われますので。

>>56
＞若山さんが山田さんを村八分にしたというのは、犯人側の言葉をもとに
＞マスコミの創作したストーリーに過ぎないと思われますので。

どうしてそう思うの？

>>50
子供を殺され、犯人側から仕立てられた勝手なストーリーを
連日バンバン報道され、心当たりもない話がどんどん独り歩きして
いったら、それを反論するだけの体力と準備が必要だと思います。
被害者を援護する側にも、発言するにはそれなりの覚悟が必要でしょう。
被害者側が口をつぐんでいるのは、後ろめたいことがあるからとは
限らないと思います。

>>57
私はそう感じています。

>>56はご近所さん？？なんで解かるのさ？
マスコミ以外に情報の出所が在るのかね？

50＞58
被害者直接の言葉がなくとも、身近で付き合いのあった周囲の声を
マスコミは拾っているでしょう。
マスコミの話の流れが多分に作為的であっても、そこに真実が見え隠れする場合も
ある。

馬鹿親子スレ召喚の予感…

でも２ちゃんだからﾁｮﾄ正直に書くと、
は…はるなちゃん…不細工だったよ…ね。

理不尽だが大人になってからきれいな子はコドモ時代はｳﾞｻｲｸ多くないか？

どうせ刑務所なんだからさ･･･
出てきたとしても地獄の生活しか出来ない人のこと
あれこれ言ったってしゃーないじゃん。。所詮、弱かったのさ！
人を殺した=ダメ人間ちゅーことで、、、、、、、バイバーイ

>>59
57です。
レス、どうもありがとうございます。

>>63
それを言うならみつ子もブサイクじゃん
漏れの勝手な妄想では春奈のママは若くて綺麗だろう（性格は別）

以前、ある精神科医がテレビで言ってたが、
山田みつ子のような、ひとりよがりの思い込みの
世界に生きやすいタイプの人間は、歴代の凶悪
犯罪史上によく見られるらしい。

育児ノイローゼは怖いのう。

ぶっちゃけ、変態男２人にさらわれそうになった子も
高速に飛び降りた子も美少女ではないね。
ﾁﾞｮﾝｳﾞｪﾈちゃんくらいのはおらんのか。

>>70
むちゃくちゃかわいい＝いいとこのお嬢ちゃま、という判定。
ドロボーが度胸無くて金持ちの家には入れないのと同じ原理。

若山直美は旦那とマンコしてはガキを生み散らし、そのガキを
授業料の安い国立小学校に押しつけようと企てる極悪人。
その若山直美に日々虐待されていた山田みつ子夫人は、ついに
立ち上がった！、ある日直美のガキの一匹を屠殺し、畑の肥やし
にしてしまった。
・・・・国立小学校は救われたかのように見えた。

しかし！恐るべし生殖力！直美はまたも旦那の精を吸い上げて、
新しいガキをひりだし、再び国立小学校に押しつけようと目論むの
だった。危うし！国立小学校。
第二の山田みつ子はどこにいる？

>>72
あんた恥ずかしくない？ そんなこと書き散らして

文春読んできたけど、
「若山さんは自分の子供も他人の子供も、一緒くたにして怒る。」
「私は子供がショーウィンドーをベタベタ触ってるのが気になってた
のに、若山さんはのんびり缶紅茶をのんびり飲んでた。」
「若山さんは子供をいい子に育てようとするけど、私はそうじゃなかった。」

って、わかんねーーー。自分の教育方針や子供への接し方が若山のそれと
違ってるなら、若山とは離れて自分が好きなように育てりゃいいだろうが。
自分とやり方が違う、しかも他人の子供も一緒に叱ると分かってる相手と
わざわざ一緒に居続けて、そして当然予想される通りに、子供が自分のと違う
やり方にしたがって叱られたり邪険に扱われたら、それがイジメ？
火のついたたいまつを自分の意志で胸に抱え込んで「熱い、つらい、もう
耐えられない！」とか言ってるようなもんだな。つらいならそのたいまつを
元の所に戻しときゃいいものを、いきなり床に叩きつけて壊してしまった、
っていうのが今回の事件のストーリーだな。同情の余地はない、つうか、
異常だよ山田って女は。死刑にするか、精神病院にいれるかどっちかだな。

NECの２児焼殺事件の北村も山田と似たタイプかもね。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006703638/

この事件はマスコミの捏造ストーリーが酷かった。
判決でもわざわざ加害者が被害者の母親を恨むような
事実が無かった主旨のことを付け加えてる。
普通に暮らしてても、勝手な妄想で恨みを膨らませて
殺人にまでおよぶ人間が現実にいるということ。

被害者側に無理矢理に責任を見出して、「だから自分と
被害者は違う」という安心感を持ちたい社会的願望が、
被害者たちを更に苦しめる恐ろしいさ。
これはレイプ事件なんかで「被害者も挑発的だったのでは」
などの根も葉もない風評が語られる心理と同様だね。

>>74
激しく同意！！
私も文春読んで山田のデムパっぷりにﾋﾞｸｰﾘしたYO!

しかしニュース板の山田スレって、立つと短時間の内に嵐のような勢いで
山田擁護レスがついて、そしていったんつかなくなるとまったくつかなくて
どんどん落ちてくんだよな。１、２人の山田擁護派が必死になってレスつけ
てんのかな。

>>76
あなたはとても聡明な人とお見受けする！

自首しなかったらまだ未解決だったのかな

この事件って加害者と被害者の母親とどっちも「より悪い」ストーリが
簡単に想像できちゃうのよね。
被害者の母親が加害者をいじめていたって聞けば、
「母親仲間のリーダーであるのをいい事に陰湿にいびってたのかな」と思う。
逆に加害者だけがおかしな人間で被害者の母親に逆恨みしたって聞けば、
「オカルト板のブサイコスレに出てくるみたいな人間って
1人の人に異様に執着するもんな。きっとあんなんだったんだろうな。
付きまとわれて気持ち悪くなって距離を置いたのを逆恨みされたんだな。」と思う。
ほんとの事は分からない以上、「罪もない子供を殺した」以外の事を
いろいろ想像しても意味はないと思う。

山田みつ子を擁護するつもりはぜんぜんないんだけど、
春奈ちゃんのおじいさまの会見、
おとうさまのドキュソな手記、
おかあさまの｢同じ空気を吸いたくない｣発言、
ご長男の｢一生檻に入れて死ぬまでご飯を上げないで下さい｣発言などを
見聞きすると、どーしても
やな家族〜〜！と思ってしまうのは私だけ？

>>82
アンタだけ。

＞ほんとの事は分からない以上

山田が、頼まれもしないのに大根買ってきたのは本当のことだろ。あと、
子供を預かろうとしたら「先約があるから」って断られた、というだけ
の事をイジメと受け取ってたというのも。

あのさ…家族殺されてるんだよ？
そりゃー同じ空気吸いたくもないだろうし、ご飯もあげてほしく
なくなるだろうさ。

＞82
祖父と父親は見てないのでわからないけど、「一緒の空気を吸いたくない」って変？
私は子どもはいないけど、親殺されたとしたらその犯人が
視界に入るのも嫌だ。見ただけで吐くかも。
言霊が怖いのでこれ以上言いませんが、復讐系のことも考えるはず。

性格的には、ミツコ…細かい、他人の反応に神経質、内向的
　　　　　　張るな母…大雑把、他人の反応に無頓着、外交的

ってとこかな。水と油って感じだね。しかし、幼稚園の派閥って
そんなにすごいのかな。独身の自分には想像もつかない世界だ。
やった事がやった事だけに、ミツコに同情は出来ないな。
だけど、張るな母も人あしらいが下手だね。内向的で思い込みの
激しい人間と付き合ったこと無かったのかもね。
そういう人間は追い詰めちゃ絶対ダメ×2。
予想もしないことをしでかして周りを混乱させるから。

>>87
人殺し女と付き合った経験は普通、誰でもナイダロ。

>>87
張るなママＯ型に1000春奈！じじＢ型に250春奈！
みつ子の夫ＡかＡＢに360山田！
みつ子不明・・・・ワケワカラン

>>88
一見ふつうに見える大人しいって言う人のが、抑圧されてる分
キレたら危険なんだよ。よく事件が起こったあと言うじゃん。
「そんなことするような人には全然見えなかった」ってね。

>同じグループのリーダー格に嫌われて疎外されたりすると、
>狭い集団内だと、よそに移れず、友人を全員奪われる・・・

なんでそうやって周囲に依存して生きるかね。おれは過去の職場や学校で、
周囲と話しあわなくて友達いなかったこと何度かあるけど、死にもせずに
普通に生きてたぞ。人間は自分ひとりで生きていくのが基本。どんな人間
も、だれかと付き合う義務はないし、ましてやだれかが望む通りの人間関係
を結ぶ義務もない。

>>91
禿げ同

>>87
>そういう人間は追い詰めちゃ絶対ダメ×2。

追い詰めちゃ、って・・・別に追い詰めるようなこと
はしてないんじゃない？

とんでもない被害妄想いるよ。「あのとき、くすっと笑ったのって、私のことじゃ
ないの？」とか聞く人いるよ。「私が嫌いだからこうしたんだ」とかさ。

みつ子が「私はいじめられて苦しかったんです」というポーズを取り続ける間中
春ママはいじわるママとして世間から非難され続けるわけで、これがみつ子の
世間を味方につけた復習（つか攻撃）なんだろう。
「子供を殺されるからには余程のいじめがあったに違いない」と世間は思って
くれるだろうと。
あの人、葛藤があったとは言ってるけどいじめられたとは明言してないよね。
いじめの事実がなかったのだとしたら宅間レベルの身勝手な犯行なんだけど、
そうでないなら同情します。同じ人付き合いに悩む母として。

絶対若山母もいやなやつだったと思う。
いくら山田がデムパだったとしても、火のないところに煙は立たない。
若山母も幼稚園に送り迎えするだけなのに、豪華な指輪をつけたり、口にださないまでも自慢してたんだろ。

若山家が普通でないのは長男の発言を見ればわかる。
年端もいかない少年が｢一生檻に入れて死ぬまでご飯を上げないで下さい｣なんて発言がさらっと出てくるのは
普通の過程環境では考えられない。

＞葛藤があったとは言ってるけどいじめられたとは明言してないよね。

いかにも優等生らしいずるさだよな。例え事の真実が明らかにされて、だれかから
「それはイジメとは言えないだろう。」って突っ込まれても、「いや、イジメられた
とは言ってません。ただ葛藤を感じただけで。」って言い訳できるもんな。つまり
実質的には嘘をついているんだけど、形式的には嘘ではない、と。はっきりと
「私はいじめられてました。」って嘘をつく方がまだマシかもしれない。それは
バレたときには「嘘つき！」と非難されることを覚悟してるわけだからな。
山田は物事を正面から受けとるのがいやで、いつも逃げてる人間だったんじゃないか？

>>93
追い詰めるって言葉が適切じゃないなら、例えば
話す時、言葉を選ぶとか、語調を柔らかくすることで
相手を刺激しないようにすることかな。
相手が落ち込んだり、急に黙ったりっていう反応は
既に黄色信号と思った方がいい。
顔が引きつったり、表情が固まったりしたら赤信号。
会社や学校関係のつきあいなんて、よほど親しくない限り
内面的なことはなかなか解らないからこそ、慎重さが必要だと思う。

どうして自分の一番大切な物は自分の家族って考えないんだろう。
ママ友達の関係作りに必死になって自分のペース乱してるなんて
バカみたい。
もしイジメがあったとしてもそんなの子供が少し大きくなれば
付き合わなくて良くなるんだし。
そんな理由で子供を殺されたら絶対許せない。山田みつ子には同情
できないなぁ。

>>96
若山母も幼稚園に送り迎えするだけなのに、豪華な指輪をつけたり、口にださないまでも自慢してたんだろ。

恐い人だね。勝手に妄想して嫌なヤツだって思いたいだけなんだろ。

＞年端もいかない少年が｢一生檻に入れて死ぬまでご飯を上げないで下さい｣なんて発言がさらっと出てくるのは
＞普通の過程環境では考えられない。

普通の環境じゃないだろ。妹が殺されて、親は世間にさらされて、マスコミも
しょっちゅう来て、親は怒ったり泣いたりして、そういうの見ていて子供心に
犯人なんて、死んじゃえって思ったって、罪じゃないよ。

>91
決してみつこさんを弁護はしないけど
自分ひとりなら、ひとりでいることが苦でなくても
子供が絡んでくると、話が別ってこともあります
自分がこういう性格のせいで、子供につらい思いをさせるかもしれない
という、強迫観念はものすごいストレスになります

子供のためと思いつめて
したくもないつきあいをしなければならないと
思い込んでいる人も多いと思います

＞８４
私も大根の話は（ここで見たんだけど）ぞっとした。
これでは誰でもひいちゃうと思ったよ。
でも、山田みつ子は確かお寺さんのお嫁さんでしょう？
そこが嫌だから引っ越すとか、近所の人と疎遠になるとかはできないと思うのね。
いじめられて必死でご機嫌とろうとしてたのかもと思ったりもするのよ。
色々考えると私は「被害者の母親に悪い所があったのか」は
判断できないと思う。
でも被害者の母親に悪い所があってもなくても、
山田みつ子をかばう気持ちにはなれないよ。どっちでも一緒だと思う。
彼女は直接母親を狙わず、より弱くて効果的な春奈ちゃんを狙った。
それは弱い物いじめと同じ発想で、もしいじめをしてる強い人間に
おもねる事ができてたら、一緒に弱い物いじめにも加担するような人
だったのでは？と思うから。

>若山母も幼稚園に送り迎えするだけなのに、豪華な指輪を
>つけたり、口にださないまでも自慢してたんだろ。

豪華な指輪をつけるのがいけないことなのか？それに、それがなんで
山田へのイジメということになるんだ？


>年端もいかない少年が｢一生檻に入れて死ぬまでご飯を上げないで下さい｣
>なんて発言がさらっと出てくるのは普通の過程環境では考えられない。

子供が腹の立つ相手にそういうことを言うのは珍しくもなんともない。
自分が小学生だったころを思い出してみろ。そういう奴が周囲にいただろ。
しかも今回の場合、自分の妹が殺されてるんだぞ。兄貴としては↑ぐらいの
ことは言って当然だ。

>若山母も幼稚園に送り迎えするだけなのに、豪華な指輪を
>つけたり、口にださないまでも自慢してたんだろ。

豪華な指輪をつけるのがいけないことなのか？それに、それがなんで
山田へのイジメということになるんだ？


>年端もいかない少年が｢一生檻に入れて死ぬまでご飯を上げないで下さい｣
>なんて発言がさらっと出てくるのは普通の過程環境では考えられない。

子供が腹の立つ相手にそういうことを言うのは珍しくもなんともない。
自分が小学生だったころを思い出してみろ。そういう奴が周囲にいただろ。
しかも今回の場合、自分の妹が殺されてるんだぞ。兄貴としては↑ぐらいの
ことは言って当然だ。

>>96
豪華な指輪を自慢していたという報道があったのですか？
それともあなたの想像ですか？

子供を殺された時点で、その家庭が「普通の家庭環境」ではなくなるのは当然です。
ご長男も壮絶な状況で学校に行ってるんだと思いますよ。

豪華な指輪で自慢ってって何よ？
服の色に合うとか気に入ってるからつけてんでしょうに。
それを自慢してるなんて妄想抱かれちゃたまらないね。

まさに>>96 みたいな人が、言いがかりのような被害妄想をして
犯罪犯すんだろうな。この板にもみつこみたいなのがいっぱいだ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1007514825/

>>91
＞人間は自分ひとりで生きていくのが基本。どんな人間
＞も、だれかと付き合う義務はないし

まあ、そのとおりなんだけど、自分ひとりの場合と母親とはまた違うんだよね。
こどもには友達が必要！ってのが常識になってる世界だから。
ホレ、友達百人できるかな〜♪だし（ｗ
こどもの友達つきあいとママ達のつきあいはリンクすることが多いんだ。
（こどもって互いの家を行ったり来たりして遊ぶしね。）
よく考えると錯覚なんだけど。
こどもの為に、私も我慢してこのママとつきあわなくちゃと思う人も
いると思うよ。特に閉鎖された環境ならね。

>>108
そう思う。

そんでもって、どうにもならない憎しみになっちゃったんだな、きっと。
本当に心底憎んだときは殺してもおさまらん。それ以上の、生かしたままの地獄。
それが子供を殺すこととわかっていたのだろう。

>>108,>>109
それより大根の件について説明してくれ。異常だとは思わんか？

>こどもの為に、私も我慢してこのママとつきあわなくちゃと思う人も
>いると思うよ。

若山と我慢してつきあうことが、どう山田の子供の「為になる」んだ？

>>110
大根は、ご機嫌伺い、自分を気に入って欲しいという思いから。

相手が不気味がると思えるのは通常の状態。
そう思えない、「少しでも喜んでくれるかも．．．」というのはストーカー的発想。
相手のためにしているようで実は自分のためにしている。
ストーカー状態では異常な行動に出るのはわかる。
正常というか、良かれと思っているのは本人だけ。

山田は言語道断、春奈ママもどうかと思うよというのが私の感想だけど、
春奈ママって、お母さん早くに亡くしているんだってね。
ハイソな世界を目指していたんだろうけど、そういう世界って、
片親である自分と反する世界だから、嬉しくっていい気になっちゃったのでは。
そういう意味で、かわいそうな人生だと思う。

＞若山と我慢してつきあうことが、どう山田の子供の「為になる」んだ？

そこが山田の「錯覚」なんだよ。
手段と目的が入れ替わってしまったんだろう。

最初この事件を聞いたとき、山田みつ子は若山母に対して憧れ以上の感情が
あったんじゃないかって思ったよ。つまりレズッけがあったてこと。
大根の1件なんて、まさに恋人に気に入られたい心情そのものに思われる。
気に入られたくて持ってったのが大根ってとこが、いかにも主婦ですが。
でも、そのレズッけを若山母にさとられ、疎ましがられるようになって
人前で公然とバカにされるようになり、可愛さ余って憎さ百倍。
でも、山田はそのレズッけをいまだにカミングアウトできなくて、
法廷でも何じゃかんじゃと理屈をつけてるような気がする。

>>113
「ハイソな世界を目指していたんだろうけど」
ってまた大幅な突拍子もない推測ですなー。
次から次へと、どうしてこういう妄想が出てくるのか、その神経がワカラン！！

>>96は山田さんと同じように
他人が付けている指輪を見るだけで
自慢されてる！私へのいじめだ！！と思いこむ
タイプなんだろう…。

>>113
ハイソと片親って相反するんだ。ふーーーーん。

母親同士の付き合いっていっても、専業と兼業じゃ
全く違うのかもね。
職場の同僚（子あり）は、子供の友達の母親は知人
であって友人になることはありえないって言ってた。
仕事をもってると、父母会の役員やるのも大変で
親密な付き合いをする余裕はあまり無いとも。

結局は、加害者の性格的なモノが強く反映された事件じゃ無いかな？
オーバーな話だけど、貧富の差（経済的な事）って大なり小なり
各家庭あると思うんだ。けどこの事件って｢自分の子供が大事」って
言うのは被害者・加害者両方共に強く、逃げられない環境・受験
「子供の友人の親とは密に付き合わないとダメ」と言う風潮が余計に
母親自体へのストレスから憎しみに変わっていったんだと思う・・
自分自身も、多少幼稚園ママたちとの付き合いで「面倒だな」と
思う事は多々あったし、結構ヒマ持て余してる幼稚園ママ連中などは
自分の世界を家庭に重点を置かず､子供達の世界（幼稚園生活）で
自分のやりたい事発揮してる人間が多かったのも事実。
母親へのイジメってより、自分の自由にできる空間の派閥争いを
してるが故の、上下関係作りが加害者のストレスを増長させていった
ように感じる。

>>115
あんたのがズバリって気がする。
恋愛ストーカーではなく友情ストーカーとでも区別しておくか。

ニュースで春奈ちゃんのおじいさん（？）が
「とてもディスカウントされた判決で。。。」
と憤慨しているのを見てどうもなぁという気に
ついなってしまった。
なんというか、あの局面で「ディスカウント」という
言葉を使うことに不思議な違和感を覚えた。
この人たちはどういうふうに人生生きてきたのかなぁと。
もちろん山田容疑者を擁護しようとは思わないけど、
なんだかどっちもどっち。前にも書いてあったけど、
ママさんの間の微妙な気持ちまでは分からないから、
怖さだけが妙に残る。

うちの近所にも山田風の人いるよ。
マメにお土産持ってきてくれたり断っても断っても
子供を送り迎えしてくれたり・・・。
怖くてこっちは強く拒否したら泣かれた。
そして悪口をいいふらされた。
その後彼女は別の人に尽くしまくった揚句に
もっと強い人を見つけてそっちに乗り換えて「元カノ親子」を
幼稚園から追放したよ。

>>122
ディスカウントという単語を使うことがあなたの感覚で不自然に感じることと、
彼らの人生がどうこうという飛躍っぷりが意味不明。

「ディスカウント」っていう言葉をつかったのは、「裁判所はまるで、
スーパーの値引きのように、簡単に刑期を短くしてしまった。」
っていうような、裁判所に対する非難の意味をこめてるんだろ。

>>121
でしょ？
貧富の差とか、ママ達のとの付き合いの中の上下関係とか、育児ストレスとか、
お受験争いとかっていう集団の中での葛藤なら、自分の感情のすれ違いはいくらでも
社会的に折り合いをつけていける。
でも、いったん相手に恋心を抱いてしまったら、暴走する感情に折り合いは
つけられなくなる。しかも、いかにも暗そうな山田みつ子の暴走を否定してしまったら･･･

大根の件だけど、たんにみつ子の家に貰い物の大根とか沢山あった
のかもよ。「春菜ママ大根買うって言ってたわね、うちに頂きものの
大根が沢山あるから少しお裾分けしようかしら、この前春菜ママから
果物頂いたしね」とか、奥様同士のつき合いでよくあるパターンかも。
ただ　みつ子が口べたで上手くコミュニケーションとれなかっただけかも。

>>127
そういう場合、あたしなら、「大根いっぱいあるけどいる？
あ、そう。じゃ取りにこない？」って電話するよ。

テレビに出てくるみつ子の写真が怖い。
特にバックミラーか何かに写ったようなグレーの
顔で目がこっちみてるヤツ。極悪人というより
あの写真は心霊現象みたい。

>127
私も２ちゃんのどっかで前に見たんだけど、
頼んでないのに大根を「買って」持ってきた、って
書いてあった記憶があるよ。まあ、２ちゃんだし
又聞きの又聞きみたいな情報になってるだろうけど。
東京のド真ん中でマンション暮ししてる人に
そうそう貰い物の大根はたくさん来ないだろうし、
「うちにあったからあげる」なら春奈ママだって引かないと思う。

>>126
な〜るほどー、そういう感情もありえたかもね〜。
考えもしなかったが、そう考えるとツジツマが合うって感じ。
被害者にしてみりゃたまらないよね。
被害者家族の態度が気に入らない人が若干名いるみたいだけど、
ストーカーの妄想が、子や孫を殺害に至らしめたとしたら、
何言ったって言い足りないし、極刑求めて当然だよ。
つか、どんな理由があったって家族殺されれば尋常じゃいられ
ないと思う。

うちの近所にいる山田っぽい人は、やはり複雑な家庭で育ち、中卒後に家出して働いてたという
経歴。母親も子供時代に他界したみたい。
常に学歴＆生い立ちにコンプレックスがある上、プライドが高く融通が利かない。
周囲のママたちが話していることを歪曲して受け止めたり、言葉尻をつかんで
言いがかりをつけてきたりする。そのくせ自分の発する発言には大雑把で無意識に
周囲を傷つけたり困惑させたりする。
私自身も彼女の理解を超える言動にはほとほと疲れ、距離を置きたいと思っているが
こういう人間って被害妄想が激しいから下手に感情を乱すと何するかわからないから
恐い。
幼稚園生活もあと少しなんだけど、もう顔を見るのも鬱。

まあ、山田レズ（的）説はつじつまはあってるし、納得はできるが、
実際的な根拠はないので仮説にとどめておく方がよいと思われ。

>>128>>130
そうか　わざわざ大根を買って持って行くと言うのは・・
春菜ママも引くよね・・。いや、みつ子の家は
お寺さんだし実家は静岡の農家じゃなかったっけ??
お野菜沢山あるのかも・・って勝手に想像しちゃったよ　スマソ

>>134
お寺のお供え物だったらﾁｮﾄﾔﾀﾞﾅ｡

>132
私の叔母に、モロ当てはまる人いるよ…(;´д` )

そう、もちろん仮説よ。
若山ママも最初は、そうやってなついてきて、何でも言うなりになる山田みつ子が
可愛くて、ことあるごとに行動を共にしていたが、ある日ふと、グループの中で
自分にじっとりと燃えるような視線を送っている山田に気がついて、
何じゃコイツ、って思って距離をおくようになる。でも、それでも自分の
言いなりになる山田は便利だから、自分の都合のいいときだけ使いっ走りの
ようなことをさせる。それすらも、声をかけてもらえたってことで山田は
うれしくて･･･ ああ、ダメだ、妄想が止まらない〜

>134
うん、本当にわざわざ買いに行っていきなり持って来たんなら
ありがた迷惑のラインをちょっと超えてると思うね。
たまたま買い物に行って、ついでに買ってあげたんだとしても
買う前やせめて届ける前に連絡するよね。
いらないって言って逆恨みされたら困るけど…
実際どういう形だったのかまでは分からないけど、
きっと距離の取り方が下手な人だったんだろうなあ。

>133,>137
性的なものまでいかなくても、仲良くしたい気持ちや憧れが
どんどんエスカレートして独占欲とか、優しくして欲しいとか、
一方的な恋に似た感情になってしまうことはあり得そうだね。
それに嫉妬や僻みが加わると「愛憎」ってやつになってしまうかも。

>137
でも、今までの意見で一番しっくりくるよ。
春奈ママも子供の面倒見させたりして、
山田の好意を利用しちゃったんだよね。
男女間じゃよくある話だね。

レズというより、ヤマダはワカヤマさんになりた
かったんじゃないのかな。

＞＞100禿同
でもこの殺された子の母みたいな意地悪な女世の中いっぱいいると思う。
いわゆるお受験ママ。きっと被告はいじめられていたんだとは思います。日本
のあの独特な陰湿ないじめ。私だったらいくら子供のためとはいっても絶対に
そういう人とは付き合わない。私は何をいわれても平気という強さが被告には
なかったんだと思う。実際私は付き合っていません。違う世界の人って思うように
してるしね。

山田みつ子は絶対にしてはいけないことをしてしまった
とは思うが、若山家がどうして人の家をバカにできるのかが
わからん。
日本橋の段ボール屋の息子でしょ？旦那。若山母だって
大妻短大じゃん。ぜんぜんたいしたことないのに何で
上流ぶってんの？
上流対庶民みたいな言い方も一部ではされているけど
どっちもどっち。雇われにしろ僧侶のほうが高尚な感じは
するよ。

>>141
まだそんな妄想してんの？

春奈ママはいじわるっていうより無神経だったんじゃないかな。
私には春奈ママのような友達がいるのでちょっと山田の気持ちが想像できる。
だからって友達の子供をどうこうしようとは思わないけど
最初は仲良くしてるんだと思ってたんだけど
だんだん利用されてるだけなんじゃないかって思えてくる。
そうすると「育ちは普通なのにいい家に嫁に行ったからって自分も出世したような気になって、あのひと最近感じ悪い」って思う。
かつては春奈ままと山田はとても仲良くしていた時期があったんじゃないかな。
そして可愛さあまって憎さ百倍に・・・

>>142
彼らがバカにしたという証拠は？
相手が勝手に嫉妬しただけだと思うが。

だいたいさ、若山さんは大妻っていうのもどこから聞いてきたわけ？

若山は粘着な山田から逃げたくてお受験させたんじゃないの？

>140
ああ、それが一番わかるかも。
羨ましいなあ、憧れちゃうなあ、だったのが
だんだん「どうしてあの人ばっかり、私は不幸だわ」になり、
そのうち「大体あの人はあれもこれも酷い酷い酷い、恨んでやる」
になってしまったんだろうか。解るような気はするけど恐ろしい。

春奈ちゃんを殺したのは心中（春奈ママと一緒に地獄へ）なのかも、
って今考えちゃった。怖い怖い。

>>141,>>142
>きっと被告はいじめられていたんだとは思います。日本
>のあの独特な陰湿ないじめ。
だから、山田の供述のみをを鵜呑みにしてそう言う事言うなっての。
山田自身がそう言ってる（そしてマスコミがそれを垂れ流し的に報道
してる）だけだろ。

>若山家がどうして人の家をバカにできるのかが
>わからん。
これもだよ。若山さんが山田をバカにしてたっていうのは
お前の想像だろ。

>>144さんの、春奈ママは無神経に同意。
妄想をさらに膨らませてみる。
声をかけられた山田はとにかくうれしく、春奈ママに頼まれたことをできるだけ
やってあげようとする。自分がいいように利用されていることは
うすうす感じながらも、「ありがと」の一言が欲しいばかりに。
で、翌日も親しい関係が続くと思いきや、突然冷たくあしらわれたり、
無視されたりする。山田は悲しい。切ない。
一方、春奈ママは、そういう山田の感情に気がついているので、
他のママ達の前では、あえて山田を無視したような態度をとる。
自分が山田と同じ性癖の持ち主だと他のママ達に思われるのが嫌だからだ。

これで若山さんは一生山田を忘れないで生きるからね・・
男に振られて手首切る女の心理と同じ？
>148

>>150
あくまでも妄想でしょ？
どうしてそこまで膨らませる？？
「そうだったらいいな〜」って思うわけ？

>>123
山田ミツコと似てるね。気持ち悪いなあ。まあ、その人は殺人までは起こさない
だろうけれど、普通は距離を置きたいよね。大根の話と自転車の話で、思いきり
ひいたよ。一度ネガティブな思考になると、相手の一挙手一投足が気になって
悪い意味に取ったりする。そうなるとドツボ。恐いっす。

>>152
いえいえ、そんな風におっしゃるな。
私は一人で勝手にストーリー作って遊んでるだけでして。

わかやま産、言われるほど美人じゃﾅｶﾀｰﾖ。
写真見たけど、みつ子よりは、あか抜けて細面だけど。
みつ子の容貌が以下略なだけで、３０代主婦としては普通、平均だよ。

犯罪被害者は遊びの道具扱いでいいのかい？

報道で、「水天宮のお参りに２人で行くような仲」と言っていたが、別に超仲良しでなくても行くと思う。
同時期に子供を身ごもった奥さんが身近にいて、誘われたら普通一緒に行くよね。

>>155
そんなこと確認して何を満足させたいんだ？

>>156
２ちゃんでは許されると思ってます。

春名ママだって、みつ子となにか気が合うというか
つき合いやすいとこはあったんじゃないの？
みつ子の片思いだけでは、１体１の濃いつき合いって
なかなか続かないよ。

春名ママと、みつ子は、相対する立場に言われてるけど
ある部分では、似たもの同士だったんじゃないかなぁ。

>>159
２ちゃんねるも社会の一部だよ。
遊び道具にされてる人たちは現実に生きてる人たちなんだよ。
おわかりか？
もし自分がその立場だったらと一度想像してみてはどうかな。

一緒に家族ぐるみで旅行もしてたと言うが。

「濃いつきあい」をしていたというのは、山田が一方的に
そう思ってただけだと思うぞ。若山さんは社交的で友人が
いっぱいいたんだろ。山田は大勢のうちの一人にしか過ぎ
なかったと思われる。

>>161
だったら、このスレ自体が想像と噂と妄想の域を出ていない
暇つぶしのお遊びにしか見えないが？
みんな、自分の自由な想像を膨らませて意見を言ってるのでは？
山田みつ子レズッけ仮説は私の立派な意見です。

最初はよく気の付く人を傷つけないいい人に思えるとおもうよ。
付き合って行くうちになんか違うな・・
と思って離れようとしたら粘着でこうなったら恨まれてもイイから突き放したい！
ってなるんじゃないのかな・・

>>161
しかも私は、自分が山田と春奈ママの立場だったらと想像して
ストーリーを書いたまでですよん。

いじめられてる・・と思ったら普通は離れると思うけどね。

今のところ妄想を言ってるのは
１．山田擁護派のほぼすべて。（「春奈ママは贅沢な指輪をはめて
　　自慢することによって山田さんをいじめてた。」等）
２．山田批判派のうち、山田レズ説を唱えている連中。

の２種類だけと思われ。

>>164
裁判で語られたこと等をもとに妄想好きの人をクールダウンさせようと
している人もいるじゃないか。
自分の妄想に賛同者が多かったからといって「立派な意見」だなんて。
そんな程度のことで自惚れ？

>>169
はい、自惚れでも何でもいいですが、私は最初から妄想を膨らませてるって
自分で言ってます。そもそも、これは私の自由な妄想に基づくストーリーで
あって、犯罪被害者の立場に立って云々というような高尚なものではございません。
そもそも、被害者の立場に立って物をいうなら、こういうスレにカキコは
していないでしょう。

>>170
>>166では「自分が山田と春奈ママの立場だったらと想像して」と書いているが。

春菜ママ擁護派の人たちも良く考えたほうがいいよ。
結局「私はそんなつもりはなかったのに」と思っていても
子供を殺されちゃったわけだけらね。
「自分はそんなつもりではない」「相手が勝手に思っているだけ」
で誤解を招くことってよくあると思う。
山田派ももっと世間に目を向けたり、思いこみから脱出しなければ
いけないと思う。
ま、みんなそれが出来なくて悩んでいるんだけどね。

明らかに板違いなのにここまでひとつの指摘もないとは。
ニス議論逝け馬鹿共

山田擁護派は、苛められた事が多少でもある方達。
でもなんとかその時期を乗り越え、現在主婦なり母親なりを努める。
しかし、自分の悪い面を省みた事も無し。

>>171
はい、そう来ると思ってました。釣れたね。
私は確かに、自分が「山田と春奈ママの立場」だったらと書きましたが、
「犯罪被害者の立場」だったらとは一言も言っていません。

>>171
ついでにもうひとつ。
私は山田批判も春奈ママ批判もいっさいしていません。

>>175
春奈ママ＝犯罪被害者ではないとでも？

>>177
はあ？春奈ちゃんと若山一家は被害者以外の何ものでもありませんよ。
どうしてそうなるの？

私も山田にちょっと想像する。
こういうお受験主婦とちょっとつきあったことが
あるからね。
でも普通はこの女いやだ〜って思ったら離れるベや。
それとなく距離をおくとかして。
殺すとしても、本人を殺すよ。
子供を殺すから大事件になる、母親を殺していたのなら
もうだれも思い出さないありふれた事件で終ってたよ。

>>178
では「自分が「山田と春奈ママの立場」だったらと書きましたが、
「犯罪被害者の立場」だったらとは一言も言っていません。」
とはどういうことだ？

>>177
それに、私が妄想を膨らませたストーリーは、殺人という犯罪が起こる
前の過程について妄想を膨らませたものであって、そのストーリーの
中では、どちらもまだ被害者、加害者にはなっていません。

粘着の恐ろしさが今ここに・・・

>>180
もう、やめませんか？
私の勝手な妄想があなたの気分を損ねたのであれば、素直に謝ります。
ネットにはいろんな人がいますからね。
そういう妄想的ストーリーを面白いって思う人もいれば、気分を害する
人もいるってことで。
これだけは言わせてくださいな。私はどちらも批判はしていません。

春名ママがみつこを苛めていたとは限らないと思う。春名ママは社交的で
トークの上手な人で比較的付き合い易い気さくな人だったんじゃないかなあ。
みつ子は旦那ともうまくいってなかったんでしょ？元来の学歴＆生い立ちコンプレックスと
家庭がうまくいかないっていう状況の中でかなり心が荒んだり屈折していたんだと
思う。そういう状態の時って他人が言った普通のことでも腹が立ったり被害妄想に陥ったり
する。春名ママはきっとこれ以上は付き合い切れんわ、って感じだったのかも。そういう春名ママの
態度がみつ子にとっては無神経で自分を苛めているように感じたんだろうな。

>174
若山擁護派は苛めた経験が少しでもある方たち。
子供を殺されていないのをいいことに苛め続け、現在主婦なり母親なり
を努める。
しかし、自分の悪い面を省みた事も無し。

>>161
NaJd93w3
何をほざいてんだこいつ。バカすぎヽ(´ー｀)ノﾔﾚﾔﾚ

>183
続き読みたかったのにぃ〜。

>>186
いや、実は私もそう言いたかったんですが、それを言っちゃあ･･･ってことで。
それを言ったら殺されるってことは、ネットならともかく、現実社会にはあるようで。
ほんとにヤレヤレですわ。

>>187
もう少しして、ほとぼりが冷めてからね。

kyM904B
まだ居ましたか。

私もまだいるが。

>>190
はい、今日は暇なんでしばらくROMしてますから、意見を戦わせてください。
っていうか、もう意見は出尽くしたってところですか。

>>188
２ちゃんなのにそんな気を遣うなんて…あんたええ人やね〜

ごめん、193はちょっと解釈が違ったかな。
まあ気が向いたらぜひまたストーリーを（ｗ

>>193
いや、他のスレなら、暴言吐くときには、もうｲｹｲｹでやりまっせ〜。
でも、この事件の本質には、「それを言ったから殺された」って要素も
あるように思われるので。いや、これも私の想像ですよ。突っ込まないでね〜

なんか、みんな楽しそうだね

面白がってるのは、殺人事件をネタに心理学ごっこをして喜んでる
不謹慎な/kyM904Bと、それをおだててる１、２人だけ。

ストーカーの人達って｢何でそんな事で！？」って誰もが思うような事で、
勝手に「あの人は自分の恋人」とか「あの人が自分を馬鹿にした」と思うもの。
山田みつ子が春奈ママと「仲良くやっていた」「無視された」ってのも、
同じような次元じゃないかと思う。

後、レズ説は行きすぎでしょ。
レズなら春奈ちゃんがターゲットになるのはみつ子と春奈ママが仲が良い時、
仲が悪くなれば春奈ママか春奈ママと一番仲の良い人が狙われるんじゃない？
私はみつ子は元々いじめられっ子だったんじゃないかと思う。
いじめられっ子で人との距離のとり方を知らなかったんじゃないかな。
元いじめられてた子ってやたらに人を警戒するタイプと
反対にやたらにしがみついてくるタイプの2通りある気がする。
春奈ママはみつ子にとって理想の場所に引き上げてくれる存在だったんじゃないかなあ。

200どうぞ

199

ｼﾞｸｯﾀｾﾞｨ!!

みつ子みたいなのがいる・・・・・

大根ﾄﾞｳｿﾞ.

>203
不覚にもﾜﾗってしまったじゃん

>>203
殺人事件をジョークにすると、ﾌｷﾝｼﾝだって怒られるよ！

じゃあなにが不謹慎じゃないんだ。

>>206
えー、それはですね、すべて事実に基づくことだけを根拠にして、
ここ２ちゃんねるで発言することではないでしょーか（藁

>>203
すまん。同じくﾜﾗﾀ

みっちゃんは、おとなしくて
人に言いたいこと言えないタイプだと思うの
だから溜めてしまい。
一気に怒りを放出したのよ

祐介のホームページ
http://shinjuku.cool.ne.jp/kamui01/top.htm

>195
>いや、他のスレなら、暴言吐くときには、もうｲｹｲｹでやりまっせ〜。
なんかスゴいイタい人だ。今は晩御飯の準備かな。

大根あげることの何が悪いんだ？？
もし私が貰ったら普通に「有難う」って貰うけど。

>>210
そんなレス書いてるあんたのほうがイタ過ぎ。もしかして粘着ｻﾝ？

188 ：おさかなくわえた名無しさん ：01/12/07 13:18 ID:/kyM904B
>>186
いや、実は私もそう言いたかったんですが、それを言っちゃあ･･･ってことで。
それを言ったら殺されるってことは、ネットならともかく、現実社会にはあるようで。
ほんとにヤレヤレですわ。

自分からやめませんかと言っておきながらコレかー･･････

イタいkyM904Bがいるスレ。

お受験はどうでもよくて
殺したのは悪い。それだけなんちゃうん？

私にも好きな同性っているけど、その人の子供をどうにかしたいなんて
思わないよ。冷たくされても、「あ、今迷惑だったかな？」ぐらいで。

その人の子供が怪我しても病気しても
「はん、そー、フン！」しか思わないような奴もいるにはいるね。
そいつは、やはりうまい事いって陰では人をおとしいれるやつ。

若山さんも、山田さんに急に冷たくしたその上に
すがってくる姿を陰で皆で馬鹿にしたりしておもしろがってたんじゃないの？
言う人はいないけど、周りの人たちは
こういうことが起きても不思議ではなかったとだけいってたよ。
その言葉に凝縮されているとおもう。
本当はちょっとひどいと思ってたみたいな発言もあったよ・・・。

子供を殺されて失意の直美さんを、私（みつ子）がなぐさめてあげるの

マスコミ情報に躍らされてない？＞ＡＬＬ

こんな事を言うと女性から怒られるかも知れないけど、女同士には男同士
には無い、変な仲間意識やライバル意識がある。
だからと言って、相手の子供を殺すまでエスカレートするのはおかしい。
結局は山田みつ子が悪いんであって、何があろうと相手の子供を殺すのは、
許される事ではない。

もしも、マスコミが報道しているみたいな事があるのだとしたら、同様の事件
がもっと多く発生しても良いんじゃないの？。

山田に同情？全然しない。
究極の弱い者いじめ(幼児殺し）した人でしょ？
たとえ自分の子供殺されたって、普通は犯人の子供を復讐のために
殺したりしないもの。
被害者家族と山田の家族は心からお気の毒と思う。

>>218
みつ子擁護＆被害者遺族叩きは、一部の粘着ｷﾃｨ
だけみたいだよ。

＞マスコミ情報に躍らされてない？＞ＡＬＬ

　べつに？どっちの味方しても結局は想像の域をでないという意味
　では、同じ。
＞こんな事を言うと女性から怒られるかも知れないけど、女同士には男同士
には無い、変な仲間意識やライバル意識がある。
　男同士には女以上のどろどろの出世争いやごますりや妬みがあるよね

＞だからと言って、相手の子供を殺すまでエスカレートするのはおかしい。
＞結局は山田みつ子が悪いんであって、何があろうと相手の子供を殺すのは、
許される事ではない。

　おかしい　から　結局はまでが　飛びすぎだよ。
　このおかしい事がなぜ起きたかを裁判で明かにしなければ
　どのくらい許されるべきでないことだったのかわからない
　死刑くらいなのか　無期くらいなのか　何年なのか

＞もしも、マスコミが報道しているみたいな事があるのだとしたら、同様の事件
がもっと多く発生しても良いんじゃないの？。
　　マスコミがどれだけ不正確なのか　それとも伝えていない事がまだあるのか
　　口をつぐんでいる人がどれくらいいるのか　知らない。
　
　　若山さんが「今は子供の冥福をいのるだけです」とだけいうような
　　人なら、起こらなかった事だけはたしか。
　
　

>>221
＞若山さんが「今は子供の冥福をいのるだけです」とだけいうような
＞人なら、起こらなかった事だけはたしか

なぜ「たしか」と言い切ることが出来るのか？
自分の大切な人を殺されたら、相手を憎み恨み、罵倒するのは
おかしい？私だったら「冥福を祈るだけ」なんて奇麗事言えない。
あなたのようにデキタ人間じゃなく私は弱い人間だからかも。
若山さんだって同じかも知れない。
それのどこが悪いのか、正直全く理解できない。

>若山さんが「今は子供の冥福をいのるだけです」とだけいうような
>人なら、起こらなかった事だけはたしか。

この人も自分だけはわかってるような気分になっちゃってるね。

>>221
>このおかしい事がなぜ起きたかを裁判で明かにしなければ
>どのくらい許されるべきでないことだったのかわからない
>死刑くらいなのか　無期くらいなのか　何年なのか

殺人犯に対して、「こんなに酷い殺人をしたのだから、その理由を明らかに
する」ってのが、裁判では必要ってことでしょうか？。
それが法とは言え、なんか納得できないです。
「私はこれほど酷いことをされた。だから、そいつの幼児を殺した」と言うん
じゃなんかやり切れない。

>若山さんが「今は子供の冥福をいのるだけです」とだけいうような
>人なら、起こらなかった事だけはたしか。

こういった考えが、マスコミに躍らされているように思いますが、どう
でしょう？。マスコミの報道は、視聴率稼ぎのために、インパクトがあ
るゆに編集されていると考えてしまうのは、私の考えすぎでしょうか？。
それとも、>221は本人達の事情を知っているのでしょうか？。
だとしたら、納得できます。

>>222
同意ﾀﾞﾅｰ

このレスはみみずんによって削除されました。
削除日時：2019/08/07 20:28:27
http://mimizun.com/delete.html

>>224
＞殺人犯に対して、「こんなに酷い殺人をしたのだから、その理由を明らかに
＞する」ってのが、裁判では必要ってことでしょうか？。
＞それが法とは言え、なんか納得できないです。
なんで？
裁判官は理由に斟酌できる点があったら情状酌量しなきゃいけないじゃん。

>>221
あんたのいってること、おかしいよ。被害者が冷静にいられるかよ！

＞このおかしい事がなぜ起きたかを裁判で明かにしなければ
＞　どのくらい許されるべきでないことだったのかわからない

山田自身がもし自分を充分正当化できるような出来事があったら話してるよ。
しかし本人さえ「苛めがあった」とは言ってない。ただ、被害者の言動をこと
細かに語って、尋常な人間にとっては瑣末なことで、心乱していたことだけは
わかる。別に被害者母が高潔な人間とも思わないが、山田自身さえあれ以上
のことをあげられない。

そして山田自身が「お受験は関係ない」と言ってる。お受験で妬みを持ったり
しなかったって言いたいんだよな。そうだとしよう。じゃあ、理由は彼女自身が
めんめんと語ったこと以外にないだろう。その内容が、第三者が聞くと、瑣末
なことで、とてもじゃないが子供を殺すほどの理由とは思えないものばかり。
相手に妄執して、被害妄想を深め、ただ逆恨みで一番簡単な幼女を殺した
それだけじゃないのかね。山田の性格に問題あるよ。

瑣末なことでも毎日のことだからさ、それが続けば神経質なタイプじゃ
なくても頭のネジが飛んじゃうこともあるよ。
まして子供が絡めば母親だってそうそう冷静にはいられないだろうし。
殺人を正当化するつもりは毛頭ないけど、ある意味、山田も被害者じゃ
ないのかな。
あんな狂う前に何故、家族が気がついてやらなかったんだろうって
あのニュース見る度に思うよ。

＞山田も被害者じゃ ないのかな。
う〜ん、母親を殺したのならともかく、子供を殺した
時点でそれはナイんじゃない。

＞２３０
う〜ん、なんて言えばいいのか上手く言えないが
それをやっちゃっているあたりが頭がおかしくなってる
証拠みたいなものじゃないかな。
そういうのを気使ってもらえない状況に居たって意味で
被害者、というか可哀想、というか。
ま、もしかしたらという仮定を考えるのはあまり意味
ないかな。
ただ、個人的にニュースを見て思うのはそんなところです。
被害者の親族に関してコメント聞く限り同情しきれないって
のもあるからそう、思うのかもしれないけどね。

張るなちゃん…心から不憫。
直美父…孫娘のためと疑念で傷ついた一族の評判回復に必死。
張るな間々…人をして殺人をおかさせるような言動を恒常的かつ無意識にとれる方。

寒気のする時空間、ある時期の護国寺。
愚かで恐ろしいみつ子は謝罪と供養の半生。
みつ子の子にはささやかな幸せを。
直美父は、みつ子を攻撃する１００万分の１でいいから
わが娘の育て方を省みてほしい。勝手な思い。

>>231
頭おかしくなりながらも、実に計画的で犯罪を隠すために死体を埋めてもいる。

しかし、被害者家族の言動に反感を覚えるからといって、同情できなくなるの
も不思議な感覚だな。我が子が殺された尋常じゃない心境での言葉など、子供
をくびり殺して埋めた山田の行為に比べたらなんぼのものだろう。

>張るな間々…人をして殺人をおかさせるような言動を恒常的かつ無意識にとれる方。

また妄想系の人が来た。

＞みつ子の子にはささやかな幸せを。

はあ、すごい。殺人を起こさせるような言動とはどういうものなのだ？
人それぞれ違うだろ。２ちゃんでボケって言われただけで人を殺すヤツも
入れば、なんとも思わないやつもいる。
そこまでの証言もないのに、被害者をそこまで貶めてこれか。

たとえば「出身大学はどちらですか？」って聞いただけでも、怨むヤツがいる。
そんなヤツの言い分のみ信じているようなもんだよな。

妹がお付き合いがあったそうです。
春奈ちゃんのお母さんは社交的で、リーダー的存在だったとのこと。
身なりや家族旅行などを妬んで陰口を言う人がいたのも事実。
事件後、掌を返したように若山家の悪口を並べ立てているのは
春奈ちゃんのお母さんを取り巻いていた、おとなしい人たちだそう。
マスコミが押し寄せ調子に乗った彼女らは、若山家について
ありもしないデマを嬉々としてマスコミに話したようで、
妹は余りの酷さに一切の関わりを絶ったそうです。
犯人の人物像についての言及は避けます。

ということは、春奈ママは野村沙知代容疑者のような
存在だったってわけね。
公的な場で春奈ママの叩きが始まってほしいね。

職場の後輩がプチみつ子系。
被害者意識が強いというか、被害妄想入ってるかも。口癖は「すみません」
彼女は優しくて素直なんだけど、「人から見られた自分」の評価に関しては
素直ではない。卑下しすぎ、自信なさすぎ。
こういうタイプの子がハイソなママ達に混じろうとしたら、そりゃ大変だろうなーと
彼女を見るたびにみつ子を思い出してしまう・・・・。

みつ子は、張る名ちゃんを殺したのが間違いだったと思う。
せめてナオミさんを刺すぐらいにしておいてほしかった。刺すのもいかんが。
あるいはケンカするぐらいの度胸があれば良かったんだろうけど、
小さく爆発させられなくてギリギリまで溜めちゃって、あの悲劇が起きたんだろうな。

・・・・妬む人ってどこにでもいるよね。
あんまり周りの人から妬みを買わないように、とくに商売人の家では
そう言う事気にかけると思うけど、若山さんちの人達は、
そんなに気にしてなかったのかもね。

直美さんは、きっと気のいい人で、他の人は「ちょっと・・・」って
思っている山田みつ子とも、気さくに付き合ってしまったんじゃないの？
で、やっぱりなんだかだんだん、重たくなってきてしまって
ちょっとずつ、フェードアウトしようと思っていたら
山田は「今まで他の人とは違って、一緒にいてくれたのに
・・・冷たくされた」って思いこんで・・・

事件直後に「あの二人は親友だと思っていましたが？」って
しゃべっていた人もいたよね・・・・とりまきのおとなしい人かぁ・・・

やっぱり山田みつ子の人物についても聞いてみたいけど・・・
＞237
いえ、妹さんから見た印象って事だけでもいいですので。

同じ園ではありませんが、近所でした｡
事件の直後に、ワイドショーに出て(スタジオで）
あーだった、こーだったとしゃべっていた
園児の母がいましたよね。
直後に園をやめたそうですが。
237さんの言っている人の一人かな。

ちょっとしたことで傷つく人もいて、それが可哀相というのはわかる。
自分もそういうのでヒステリックになることあるから。
だけどそれを正当化しようとは思わない。自分のこと考えてみても。

容疑者が14年たって、責められるかもしれないけど自分の家族と
再会できることを思うと、その頃は大学生くらいになってるはずだった
亡くなった女の子と、その子に2度と会うことのできない遺族が気の毒。
他に言葉はないです。

>>238
なぜあなたはそこまで子の事件にカタルシスを求めるのですか？
そんなに春奈ママが憎いんですか？ ぜひあなたの境遇を語ってほしい。

みっちゃんは刑務所出たあと
『旦那と殺された子の分まで生きます』
とセリフを言うかも
あら？とある奴と同じだわ！

とにかく結論から言うと、、、、
みっちゃんは
怨念の固まりになって
すごい腕力が出たの！！トイレで。

人間は怒るとかなりの力
出せるからね
だからみっちゃんは
自然な生理現象に従って
行動しただけなの

この事件で思うのは、女って怖いな−ってこと。私も女だけど。
母親同士の付き合いはどろどろしてるし。
娘が殺されるって、ハルナママからすれば一番残酷なことを
みつ子はあえてやったわけだし。

あと>>238
匿名掲示板だから何でもありというのはわかるけど、
自分の小さい娘殺された人を、何の関係もない第三者が叩くのは非情。
それに>>237見る限りで、
ハルナママが野村サチヨタイプって断言できるとは思えないよ。


　

もちろん、加害者が絶対悪。だけど
被害者があんまり同情されない事件、ってあるよね。
最近じゃ、テレクラで知り合った教師に高速で
手錠かけられて自分で落ちた、中学生とか。

>245
私は外務省幹部vs真紀子の一件で
その考えが覆されたよ…＞女って怖いな−ってこと

246

あの子は家で、母親の再婚相手の男性的虐待
受けてたらしい。そのせいか、施設では「家には
帰りたくない」と言っていたとか。１２歳の子がだよ。

親・テレクラ教師が１００％悪いに決まってる！

>247
どういう意味？？

＞男性的虐待

は

＞男に性的虐待

の間違い。

247>249
いや、男も陰険なんだなー…て。

地元では減刑嘆願の署名さえあったそうです。
山田みつ子は大変評判のいい人で、逆に若山一家はかなり評判の悪い意地悪
揃いだそうです。

確かにあのおじいさん
性格きつそー

この事件だったかなァ？
被害者のご近所さんが２ちゃんで
色々書いてるってどっかで読んだんだけど。
探したけど見つからなかった…

山田みっちゃんは
きれいだよ^o^
みっちゃん、だんだんきれいになってる！

結論
子供を殺すまで追い詰められた山田が被害者。
そこまで人間を追い詰めた若山が加害者。

引っ越せば良かったけど
旦那が話し聞いてくれなかったから
そんなことも出来なかったんだろうね^o^
他人からしてみれば
たいしたことないようなことでも

本人からすれば
殺意まで、出るくらいの
冷静な判断を失うような大問題って
よくあるよね〜

★ゲイから見た「春奈ちゃん事件」と山田みつ子★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=1007688806

>248
それって新潮45に書いてあった母親の手記だよね？
私もそう思ってたんだけど、性的虐待は離婚した実の父親らしい。
お姉ちゃんの方も施設に入っていたんだっけ？

>252 ：おさかなくわえた名無しさん ：01/12/08 04:12 ID:QO60/fsK
> 地元では減刑嘆願の署名さえあったそうです。
> 山田みつ子は大変評判のいい人で、逆に若山一家はかなり評判の悪い
>　　　意地悪揃いだそうです。

これは嘘だと思いますねー。
山田さんのいい評判なんて、本当にあるならぜひ聞いてみたいものです。

前の方にもあったけど、若山一家叩きしたい人って
スレの間にポツポツと塊で出てくるね、色々がんばりながら・・・

山田みつこって学生時代から、生真面目で他人に
気をつかうわりには友達が出来にくい性格だった
らしいね。そういう人って、たった一人出来た友達
（と本人は思っている）に、自分勝手な幻想を
投影しがちなんじゃない？

そういうタイプの人を私は他に知ってるものでね・・。

>>243 >>245
春奈ママは憎いね。カタルシスなんか求めていない。
春奈ママのことを叩いて当然な事件だから。
春奈ママ＝野村容疑者の式は今も変わらない。
春奈ママは本当に被害者側になるのか？

この事件の根本はいったい何なのか？
キミたちはこの事件をもっと冷静に直視する必要がある。
殺された側が必ずしも被害者になるとは限らないのだ！
殺した側が必ずしも加害者になるとは限らないのだ！
もっと広い視野でこの事件について考えてみたまえ！
それからキミたちと議論してやったる！

この事件のスレが立つと必ず、みつ子か春奈母かという
意見にきれいに別れるところが特徴だな〜

殺した側は情状酌量の余地があっても
加害者には違いないと思うのですが。
つまり必ず加害者。
張るなママは被害者の遺族。

>>265
まだわかっていないようだね。
その理屈だと死刑執行者も加害者になるぞ！

＞２６５
だから、皆が皆そうは思ってないんだよ。

>春奈ママ＝野村容疑者の式は今も変わらない。

一体いつからそんな式が出来たの？？

旦那が話をきいてくれない頑固者なら離婚も考えれば
いい。近所つきあいが苦しいなら引っ越せばいい。
春名ママが嫌なら他に友達を見つければいい。

そのどれ一つ実行しなかった山田みつ子が悪いんだよ。

みんなが思う思わないは関係ないのでは？
加害者･被害者っていうのは。
ついでに被害者はあくまでも殺された子供。
それから死刑執行人についてまでは賛否両論もあるから
なんともいえないけど山田はとりあえず執行人じゃない。

>>まだわかっていないようだね。
>>その理屈だと死刑執行者も加害者になるぞ！

あなたの理屈だと、お母さん仲間の一人を気に入らなかったら
その娘を殺しても問題ないのー？
スゴイね。

>>269
おまえもかなりアホだね。
なぜ山田被告がそこまでしなければいけないのか？
それなら、クラスに誰も話を聞いてくれる人がいない。
他に友達が見つからない。友達付き合いが苦しい。
そういう人は転校をしろ！とでも言いたいのか？
転校をしなかったそいつが悪いのか？

どんな内情があろうと、
憎い相手本人じゃなくて、その子供を殺しちゃいかんよ。
本人殺そうとしても負けるかもしれないからか。
小さい子供の方が簡単に殺せそうだからか。
子供殺した方が効果的かもしれんからか。
こんな風にとられても仕方ない卑怯なやり方ではないのか。
どうしようもなくて殺すなら、本人殺せよ、本人。

>>272
私は269じゃないけど
人殺しするよりは転校したほうがいいんじゃない？

＞では？とか言って話振るのは止めれ。

IAMQ2dIq
電波飛ばしまくりだね

２７５は２７０に対してね。

>>272
クラスに友達いないのもそいつの問題だと思うなー。
しかもそれがいやで、犯罪犯したら、もっと悪いだろー。
引越しは「そこまでする必要なくて」、それをするくらいなら殺人とかー？
こえー。

>275
>267だから、皆が皆そうは思ってないんだよ。

に疑問をもったので聞いたんです。

子供殺す勇気があったら
みんなの前で若山さんを罵倒した方がよかったのに・・

ほんと。大人とは対抗できないから、子供殺すって陰湿だな。

>>263
自分の存在を他人の心の中に住まわせたかったの？

>>263
議論してやったるっていった後の発言に、なんの説得力もない。

＞殺された側が必ずしも被害者になるとは限らないのだ！

それは真であろう。しかし、今回の場合は被害者は幼児。あらかに被害者だな。
それの責任は山田ではなく被害者母にあると言いきれる根拠をあなたは書いて
いない。ただ、あなたが山田同様に被害者母を憎んでいることだけがわかる。
まずはあなたがそこまで憎む理由を、他人も納得できるように論拠なされ。

阿呆。
山田は何歳？学校に行ってる子供？
日本語読む勉強しなおそうね（ｗ。

春奈ちゃんのお母さんがいちばん悪いんじゃないの？
たしかに山田さんのした殺人は悪い事だけど、
人から恨まれるような事した春奈ちゃんのお母さんが悪いと思う
きっと底意地の悪い女だったんだろうと思うから
山田さんには少し同情する

私の子持ちの友人が言うには
恨んでる相手の子供を殺す事が復讐としては
相手にとって一番ダメージが大きいと言っていた
心では思ってもそれを実行してしまうなんて
よっぽど春奈ちゃんのお母さんにひどい仕打ちをされたと思うよ
女ばかりの世界ってすんごく陰湿だから
学校でひどいいじめにあった子供が相手に復讐する感覚かもね

>>274
ほらほら、そんな考え方しかできない。
学校で先生に教わらなかったのか？イジメはそいつ一人の問題ではない。
クラスの問題だということを。
今回の場合も殺人に発展する前にどうにかできたはずだ。
その点を踏まえると、春奈ママには自覚が足りなかったのだ。
>>278
おまえも274と同レベルの低俗な野郎だな。
おまえの言っている事はかなり残酷なんだぞ。
殺人が一番残酷なのだが、殺人にまで追い込んだ
春奈ママも残酷なんだぞ。おまえには優しさがないのか？
>>283
今回はたまたま幼児だった。山田被告がもう少し理性があれば
このような悲劇はなかっただろう。
原因が被害者の母親にある根拠なんて今さら言う意味がない。
今までの300近いレスは一体何なのだ？
>>284
おまえは無視。相手するだけ力の無駄。

>>258ｵﾓﾛｲ

>287
スゴい、スゴ〜い。

なあみんな！
２８７はすごいイケテルと思わないか！？
頑張れ２８７！みんな君を応援してるぞ！！！

>>141
> 日本のあの独特な陰湿ないじめ。

あなたは外国で暮らしたことあるんですか？

287は逝けてるんだから、ｺﾃﾊﾝ名乗れや。

>>279
聞くって内容じゃなかったから突っ込まれてんだＹＯ！

このスレ読んでると日本人ってホントに
被害者に冷酷なんだなと思うよ。
被害者の人権とか言われるようになって
きたけど、実態は残酷な社会だよな。
自分がいわゆる「セカンドレイプ」を
してることを考えもしないで、事件の
分析でもしてる気分なのかな？

ここで春奈ママに原因があるって言ってる人って新聞読んだりしないの？
被告の「一方的な思い込み」があったと裁判でも明言されてるんだよー。
被告自身の口からも「今考えると、若山さんの行動や言動に対し、
悪い方に取ってしまうところがあった」という発言もあったのに。

みんなは「セカンドレイプ」になることも、加害者が絶対的に悪いこともふまえたうえで
あえて２chで発言してるんだよ。
こんなことで２ch使わないでどーすんの？

>>294
被害者は殺害された子供で、その子供に対してはみんな同情
していると思うが？
いじめが一方的な思いこみであったとしたら、なぜ被害者の母親は
一回も公判に現れない？
遺族側の発言だけ見ていても十分にドキュンだと思われ。

>>295
お前がバカ。新聞やＴＶの情報を鵜呑みにするか普通？
ＴＶより新聞はましかもしれんが、所詮新聞も広告収入で
成り立っている民間企業。

>>297
非公開の証人尋問には出ています。
あれだけ悪意的に報道されりゃマスコミ不審にもなるだろうよ。

>>298
裁判上での発言だよ？
公的な記録に残る発言内容が、新聞社の広告収入のために
すり替えられているとでも？？

山田みつ子の育った環境には若山直美？さんのような
意地の悪い人はいなかったので、毎日
あの人はどうしてあんなことをいうんだろう　したんだろう
と考えているうちに　妄想状態のようになって
こわくてたまらないので
子供をいうつながりがなくなれば　という短絡的な事を
思いつめたんじゃないかな

山田のいう妄想は裁判では
精神異常とするほどのものでもなく　一般的には理解し難いという
中途半端なものなので　それはあなたの思い込みにすぎないと却下
されたが、その山田発言のまとまりのなさにこそ
精神的犯罪の根源の理由があるのて、
裁判でもどう位置づけたらいいかわからないと思う
裁判の上では　その気持は理解できない＝無価値　となるんだから。

みつ子自身もいじめられた事実は述べていない。
もし本当にいじめが実際にあり
それが引き金で殺人を犯したのならいうはず。
弁護士だって2年かけて調べていてでてこないんだよ。
あくまで｢心の葛藤｣なんだよね。

じゃあなぜ　若山さん夫婦はみつ子が犯人だとおもったのか
みつ子のなかだけの葛藤じゃなかったからだ

>>301
意地の悪い人っていうよりむしろ、今までこんなに優しくされたことなかったから
春奈ママに執着してしまったゆえという印象あるんだけど。

春奈ちゃんの祖父が
刑期がディスカウントされたといったのは　変な言葉使いだ。
若山一家の発言にはいつもザラザラと心が荒らされてしまう

>>303
オイオイ、みつ子は自首したんだYO!

訳わかんないキ○ガイ女に薄汚いトイレに連れ込まれて、殺されて
わずか数年の生涯を閉じなくてはならなかった被害者の子が一番可哀相。
またそんな親を一生持たなくてはいけない、山田の子供も本当に
可哀相。ほんとバカ女。同情の余地は毛ほどもないね。
ほんとにいじめられてたんなら、直接相手のママに手を出せよ。
自分より弱いものに手出して、ほんと最悪。

問題集を渡したら「いらない」って言われた事を
若山お父さんが知っていて
「もしや山田さんが？」って聞いたとき、直美さんは
『あの人は関係ないと思う』って答えていたようだよ。
〜裁判傍聴記録より

山田みつ子は、鬼畜。同情の余地無し。
春菜ママは、グループ内で一番派手だっただけ。
山田みつ子は、春菜ママにとって、その他大勢の一人。

ついでに言えば、鬼畜に同情する気持ちを持つやつも鬼畜。

山田みつ子が特別の異常なら　この全国からの嘆願書や共感は何？
母親というものの抱える闇がうきぼりにされているからだよ
母親でないひとには分からないと思う　これだけはホント
単純に被害者側絶対正　加害者側絶対悪と分けられる人は
この期の子供をもっていない人達じゃないか？
ここのスレだけが　被害者側に立ってることを見ても。

３０歳すぎたいいおとなにも関わらず、人間付き合いの
対処能力低すぎた山田が悪い。１００％とはいわずとも、
９５％悪い。旦那も悪い。あとは状況とタイミングだろう。

>>311
被害者の遺族があまりの悲しみの深さと報道のひどさゆえに口を閉ざしているうちに
加害者の一方的な思い込みによる発言が突っ走り、マスコミが世相がらみでお受験やいじめの
脚色をつけてストーリーを捏造したから。
加害者の妄想から発したストーリーに自分の心の闇を重ねて春奈ママをスケープゴートに
した人が多いから。

やっぱり母親じゃないんだね　じゃ寝るわ。

>311
そうでもないよ。人には想像力というものがある。

和歌山さんちのコメントって被害者側の憤り以外に、
もともと下に見ていた人にこんなことされてﾑｶﾂｸって雰囲気を感じる。
何かに似てるなとｵﾓﾀら、人種差別してるときの白人の顔。

付け加え　もし母親でなかったら　山田に同情するなんて到底理解不能で
鬼畜にみえると思う。　正義がマスコミにねじまげられているとさわぐと
思う。ミーツーですよ。

>314
私は母親です。
だからこそ山田のとった行動は許せない。
子供には何の罪もない。
親をどんなに恨んでいても違う命だよ。
幼児虐待するのと何らかわらない。
子供ではなく恨んでいた相手を直接狙っていたらまた別の感想。

>>311
＞山田みつ子が特別の異常なら　この全国からの嘆願書や共感は何？
おまえをはじめとして、世の中には、善人の皮をかぶった鬼畜が多いんだよ。
鬼畜は鬼畜に同情し、鬼畜をかばう。
山田みつ子は、被害者に何の落ち度もないのに、一方的な嫉み僻みから、
弱い人間を計画的に殺した。

こんなひどいことをしでかしたんだから、さぞや、もの凄いイジメに
あったんだろうという人は鬼畜でないかもしれないが、バカ。
春菜ママにとって、みつ子はその他一同の一人で、意識の対象外。

>>317
あなたが母親として抱えている闇をみつ子が抱えている闇と
重ねていることはわかった。
しかし若山さんとあなたの心の闇には関連性がない。
飛躍しすぎ。

>>311
母親だとか母親じゃないとかが、何の関係があるの？
その立場に拠らず、大人は大人でしょ。
やっていい事かどうかの判断はつく。

どうして自分の子を持つ母親がここまで、自分の子を殺された同じ母親に対して
ひどい事を言えるのか理解不能だ。そういう意味では山田に同情できる
思考を持ってしまったいる母親連中はみんな哀れな女に見えてしょうがない。
もっと理性を持てよ。

321は319へのレスです。
ｽﾏｿ。

まだ母親じゃないけど（妊婦）、この事件
母親云々はそんなに関係ないんじゃないの。
本人達の性格の問題。
はるなちゃんは本当にお気の毒だけど
とばっちり受けちゃった感じ。

嘆願書なんかが出ている話を聞くと、そんな母親連中に育てられて
しまう未来の大人たちの情緒が非常に心配だよ。なんで罪もない
幼子を多分夜叉の表情で絞め殺して、無造作にカバンに詰め込み
土の中に埋められる女にそこまで感情移入出来るんだ？山田に同情
する前に、おまえたちの内面の危機を誰かになんとかしてもらえよ。

はるなチャンを殺してしまった事は　とりかえしつかないよね。
みつ子は　春奈ママに意地悪されてても　自分のした事はどうしようもないから、何もいいわけするのやめようって思ったのじゃない？
自分は犯罪をおかしてしまったから、黙って法でさばかれて　つぐなおうって思ったのかも…
殺してから　すごく反省してると思うよ。
春奈家族の様子は　こういう掲示版等でよんだだけでテレビで直接みたわけじゃないから　よくわかんないんだけどさ、
殺された悲しみみたいなのがなんか　憎しみみたいになってるような感じ（あたりまえなのかなぁ）
とにかく　みつ子をくるしめたいって感じじゃない？慰謝料の分割とか…
春奈家族もあたらしく子供ができたんだから　そういう家庭環境って　その子のためにも良くないようなきがするけど…

当事者じゃないから　無責任なこといえるんだよっていわれてしまうかな？

>319

全国から山田に多くの減刑嘆願書が集まった？

そんなもの、どんな立場の者がどんな形で集めたもの
か不明な限り判断材料にならんね。左翼がらみ団体が
例によって「加害者の人権を尊重せよ！」式に集めた
ものかもしれない。

また、金持ちに嫉妬心を持っていたり、お受験ママ同士
の確執やマスコミ報道だけをうのみにした思考停止
アホ連中が署名しただけかもしれないし。

間違えた。
３２７は ３１１ に宛てたものでした。

女子高行ってた時、人間関係のストレスに息がつまりそうになって自殺まで考えたけど
死ぬよりましと思って両親の反対を押し切って学校やめたよ。
みつ子も人殺すくらいなら、本気で夫や息子を説得して幼稚園変えればよかったのに。

>>326
私に冷たくした若山さんのせい、
話を聞いてくれなかった夫のせい、
友達ができなかったせい。

言い訳ばっかりじゃないか。

>殺された悲しみみたいなのがなんか　憎しみみたいになってるような感じ（あたりまえなのかなぁ）

子供を殺した相手に憎しみを抱くのは当たり前。

全く同情の余地なし
ただの人殺し。

いつも殺人事件のとき思うんだけどさ、
「これこれこういう背景があった」って究明するのは、
次に同じ事が起こらないよう研究するためであって、
今回のことを正当化するための言い訳探しではない。

って。

>333
禿同。
世の中のニュースは全てそのために（=次に同じ事が起こらないよう）
あると私は思っている。

事件当時からこの話題はループするばっかりなんだよね。
ハルナママみたいな人間を嫌う人もいれば肯定できる人もいるから。
私は彼女みたく性格悪い女のひとは好きにはなれないし
事件後もニュースで漏れ聞く様子からはなんだかまるで同情できないんだけどね。
言っちゃなんだけど因果応報とか自業自得とかそんな感じを受けてしまう。
ま、ミツコも自分のしたことを償ってゆくんだろうしね。
でもなんともやりきれない事件だねえ。

ニュースで聞くことをうにみにしないように（ｗ。
マスコミは大衆向けに「わかりやすい図式」で報道しがち。

春奈ママが子供殺されてなおかつマスコミなどで散々
叩かれるほど悪い性格だったのかな？と疑問。
ちなみにいじめはなかったと裁判ではされている。

まあ、TVなんかで聞こえてくる肉声にはあまりいい感情は
もてなかったりするけどね。

>>337
つーか、報道の大部分は、そうとうひどいことをされなければ、
こんなことはしでかさないという前提があり、さらに、山田の
言い分しか報道されていない。

「早く服役したい」「刑減軽、望まず」　山田みつ子被告
（毎日新聞２０００年３月１日東京夕刊から）

山田容疑者が卒業した掛川市内にある県立高校の元担任は
「クラス内では非常におとなしく、誠実な人柄だった。
学習や生活面でも前向きに対処し、進学に向けて努力し、
本人の（看護婦になるという）希望をかなえることができた」と話す。
その後就職した静岡市内の病院では
山田容疑者を知る看護婦は「地味で目立たなかったが、
トラブルなどはなかった」と話している。

「常にいじめられる対象が必要で、だれがそうなるのか皆が
おびえていた。彼女もその対象に度々なっていた。
幼稚園の中でつらい立場にあったようで、
そのストレスがわが子の不合格で一気に吹き出したのではないか」
と話した。
（毎日新聞１９９９年１１月２９日）

海外駐在員は現在の貴族とかほざいてた山田みんかは山田光子を
もじってたんだってね。カキコを始めたのも事件の直後。
壱番許せないのは山田みんか。

>>342
それは都市伝説ってやつで、みんか騒動直後に事件発生。
だいたいみんか騒動も駐在員の話を社宅スレでしたんで荒れただけで、
ニセモノみんかが各板で大暴れしたというのが真相。
つーか、あんたニセモノみんか？

この事件は子育て中の母親の特異な心理を下敷きにした
ある意味象徴的な事件として、注目されているわけです。
ですから男性とか現在育児していない女性、同じような経験を
していない女性には理解の範疇を越えていると思われますが
同じ年頃の子供を持つ大部分の女性は共感を覚える経験を
している事が多いはずです。私自身幼稚園に通わせている
時代には人間関係に気をつかう（遣わなければいけない）場面
が多かったのです。子供が小学校に行ってしまえばストレスも
軽減されたわけですが。
同じ年頃の子供を持つ女同士の関係はうまくいかない、という
のは通例だそうです。

つまり女性同士の関係に加えて、自分の子供に対する執着や
他人に対する嫉妬、母性本能（自分の子供を守りたい、又は
自分の子供を優位にたたせたい）という心理が加味されて
ストレスが高まり、通常には無い精神状態に追い込まれて
しまっている人が増えてきている、ということです。
ま、現代病の一つとも言えると思います。

>334

だーかーらー（ｗ。
「現代病」なんて単純に結論付けられる性質の事件
じゃないっての。

山田の生い立ちをもっと知りたいね。親はどんな人
だったかとか。

また、学生時代の山田像も、周囲に過度に気を遣う
割には友人出来ない人だったとも報道で聞いた。
そういうタイプって、何事においても「ひとりよがりな
思い込み」の世界に生きがちなんだと思う。他人が
自分に何を求めていて、何を求めていないかという
ことについての解釈がいちいちピントはずれ（知り合い
に似た人がいる）。

287=345

>345
鬼女板より
***+://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/
参考になれば。

山田みつこ
http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/flesh/3rd-ci53/b268-119.jpg

やまた゜みつこ
http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/flesh/3rd-ci53/b268-119.jpg

http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/1-2.html
http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/1-4.html
http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/1-5.html
http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/1-6.html
http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/1-7.html
http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/1-8.html
http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/1-9.html
http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/1-10.html
http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/1-11.html

傍聴記録。とても興味深い。

山田って2歳の子供殺してバッグに入れて運び、よりにもよって実家の庭に埋めた
んだよね。思い余ってっていうけど、計画的でしかも犯行を隠蔽しようとしたんだよ。
もしそのままだったら、ずっとそれまでと同じように被害者の母と接していくつもり
だったんだろうか。恐いね。

348、349、あけてないけどグロ画像ぽいな。
URLのなかに、flesh、って。。

>>352
まさにグロだよ。気をつけれ。

わしゃ「org.uk」だけでも避けて通るなぁｗ

>>344
つまり、勝手な妄想で自分を追詰めて残酷な行動を
とりたくなる女性が増えているとですか？
あなたは人間関係や女性心理を理由にしてますが、
それは完全に個人の性格の問題ですよ。
そうやって現代病とかに転嫁してしまうあなたの
思考にも問題がある気がします。
まったく同情する気になりませんがね。

山田ってやっぱ、異常だよ。論告の後の意見陳述で自分の子供のことばかり
話して泣きながら歌歌ったんだって。被害者に対して無神経じゃないかな。
http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/1-11.html

この中で本人が「子供のころからよい子としてふるまい、
一生懸命働いてきました」って言ってるのが気になる。

「よい子」は危ないっていうからね・・・。

貼るなママにお会いしたら？
納得するよ。

春菜ママのいけず根性が今回の事件の発端と思われ・・・

私、前の会社で全同僚（３人）にいびられてた（仕事を
とられると思ったらしい）。秘書なのに、来客や上司
どころか自分のアイスコーヒーまで作らせる。一日に
何回も何回も。顔が暗いの愛想だないだの、朝から
晩まで文句の言いっぱなし。欧米人相手に長年仕事
してきた連中だから、そりゃあ迫力あるいびりだった
なあ。

でも、ここで実力つけるまでの辛抱だと割り切って３年我慢した。殺しはしなかったよ（ｗ。

ミツコもいい意味で図太くなればよかったのにと思う。
砂場の件でも子供相手に、「なんてことをするのよ」なんて
マジキレせずに、「あ〜ら、張るなちゃんておてんばさんねえ。
そんなんじゃ、ジャイコになっちゃうよ」って突っ込むとか。
自転車通園にしても、「地球環境に協力できないかと思いまして」
と嘯くか、べつの意味で強烈ぶりを発揮すればストレスも解消でき
れば思いつめて凶行に及ぶことはなかったのにね。
いい人を完璧に演じるなんて所詮不可能なことなんだから。

たぶんミツコさんはおとなしい性格の女性だったんだと思うよ
春菜ママのえげつないいびり（シカト）にずっと
我慢に我慢をかさねてたんだよ
おとなしい事をいいことにますますミツコさんを無視して楽しんでたんじゃ
ないの？おとなしいミツコさんは性格のきつい春菜ママに仕返しした
かったんだけど強すぎて仕返しできないでしょ、だから子供をうばう事で
仕返ししたんだよ、やっぱ自分の子供を殺されたのは春菜ママの
「身から出たサビ」だと思う
最大の仕返しはその人が愛する者をうばう事でしょ
私なら殺しはしないけどいざとなったら何するか責任もてないと思う
この場合どっちもどっちでしょ、しかし殺人はぜったいよくないと思うけど
もし自分の子供が学校でいじめにあって死んだとすれば
私なら、いじめたガキ全員を殺して、あとで自分も死ぬだろうな

公判記録読んでみなよ＞ﾃﾞﾝﾊﾟな人たち
みつ子の異常性がわかるから
脳内で被害者母のイジメ疑惑を捏造して妄想膨らます前にさ。
ああ、でも読んでもわかんないか。
何がなんでもこの事件をイジメが原因と「思いたい」んだもんね。

みつ子擁護派の方が感情的っぽくて思い込みが強いね（ｗ。

非擁護派は、みつ子の生い立ち、親子関係、音羽に来るまでの人間関係、心理学的見地から見たみつ子の人格タイプなど、多角度から事件を検討しようとし、このスレでもデータを出してるのにも関わらず。

結局、みつ子本人も言ってるように、みつ子は「理性」
より「感情」が勝るタイプだったんだよ。だから対処能力
なくてブチキレちゃったわけ。「感情」一辺倒の人は
恐いよ。感情=現実を見ないことだから。

子供が別の小学校に入れば縁は薄れるんだから、
それまでの期間だけと割り切って付き合えなかったの
が思慮が浅かったね。

>>363
だって春菜ママのシカトが原因でしょ？

＞３６５

だーかーらー（ｗ。
それが事実である証拠はどこにある？

>対処能力 なくてブチキレちゃったわけ。「感情」一辺倒の人は
恐いよ

対処能力の無い人間をブチギレさせた春菜ママもどうかと思うけど
人間ってたいがい感情一辺倒の人多いよ

シカトしてた人間が「私シカトしてました」って普通言わないでしょ
言うと自分にも非があったってみとめる事になるわけだから

３６７

>人間てたいがい感情一辺倒の人多いよ

あなたやあなたの周囲の人がそうなだけでは（ｗ。
人間てたいがい・・なんて一般化する人ほど、
バリエーションに富んだ人付き合いなんてしてないもの。

>>367
ネットで検索して山田の証言読んでみれ。
苛められた事実などない。
学校の苛めは犯罪に等しいくらいひどいが、山田は何もされてないよ。

>>368
たとえシカトされたとして、あんたその人の2歳の子供殺して埋めるのか？

１００歩譲ってシカトされたとしよう。

それなら他に友達みつければいいでしょう。

それに、子供が別々の学校に行けばそれほど深く
つきあわなくてすむようにもなるし。*年の付き合いと
割り切ればいい。

>368
みつ子も云っていないんだよ。
もしそれが原因で殺人を犯したのなら復讐のためにも
罪を軽くするためにも反省するためにも言うよ。
そこで言わないのなら何のために子供を殺したんだ？

>371
私なら殺さない、なぐる

>>374
シカトされたくらいで殴るのも短気だけど(笑、殴るのは相手だよね？
それならまだわかる。山田は相手を一番苦しめるために子供に手をかけた。
それもかなり計画的で殺した後も自分の実家に埋めて犯罪を隠蔽しようと
したんだよ。どうも実家も怨んでたらしいね。だから死体を埋めてやったんだろう。

>>373
＞何のために子供を殺したんだ？
ミツコさんの春菜ママに対するシット心か？
それだけで子供を殺すまでにいたる心理が自分にはわからん
もっと他人には理解できない何かがあったのか
ミツコさんと同じ立場に立ってないから理解できない
もし自分がミツコさんと同じ立場だとしたら
殺しているか殺していないかそれともどこかへ引っ越しているか
その時の気分にもよると思う
もしその日が生理日やＰＭＳの日だとしたら、何してるか・・・
しかし自分は殺さないだろう・・・

287=345=366
ｺﾃﾊﾝ名乗ったらどうでしょう。
「だーかーらー（ｗ。」とか。

>>376
私もあなたと同じように子供を殺すくらいのひどい理由があったのかと思った。
しかし、証言を読んでいくとわかるよ。山田がいかにひとりよがりであるか。

いじめられたって言う事実が本人の証言からも、
弁護側の証言としてもちっとも出なかったみたいだよね。
2年も裁判していたんだから、弁護士だって証言や
証拠を集めるはずなのに、出てこない。
もしホントに若山さんがそう言う事していたとして、みつ子が言わ無くても
事件後ぺらぺらしゃべっていたあの人達はなんで証言しないの？

じゃなんのﾀﾒに春奈ちゃんを？
「関係を断ち切りたかった」って言う理由らしいんだけど
『周りの人達からは若山さんと仲がいいと思われているので
急に離れるわけにはいかい」からとか
ともかく自分中心の証言しか出てこないんだよね。
上のほうで誰かしていた妄想＝恋愛感情に似た物？なのかと思ったけど
そうでもない。
ともかく「人から良く思われたい」という性格か、裁判通しても
殺人に至る明確な理由が出てこなかった。
嫉妬、憎悪、計画・・・そんなのが感じられない。
ほんとに「自分勝手な思いこみ」としか言えないよね。

>>350の公判記録を一通り読んでみて初めて知ったんだけど
ミツコさん、生育暦や家庭環境、精神状態とかに
かなり問題かかえてた人だったんだね。
この事件はお受験殺人として有名になって、
とある時期の育児中の母親のストレスが
歪んだ形で膨らんだ結果起こってしまった悲劇なんだという認識を
今まで持ってたんだけど、本質はどうやらミツコさんの心の問題のようだよ。

でも、和歌山さんが人によって態度変える云々ってのは
事実のような気がする。
自分勝手な思い込みは思い込みなんだけど、
ささいな「きっかけ」ってのはあったんだろうなって思うから。

みつ子は「心のぶつかり合いがあった」とか言ってるけど
ぶつかっていたと思ってるのはみつ子一人で貼るなママには
かすりもしてなかったような気がする。

みつ子の「いい人」の規範ていつのまにかねじれてしまったんじゃないだろうか。
「若山さんが憎かった。本人を殺すより子供を殺したほうが本人が苦しむだろうから
殺した」って、どうしても言えない。そういう憎悪を持つことは「いい人」じゃなくなる
から。相手をうらやましく思ったこともないし、妬んだこともない。ただ価値観と意見が
違うので「疲れた」。そればっかり。尋問でさえも「いい人」的答えをしてるから、結局
「じゃあなんで殺したんだろう」ってことになる。自分の心は「闇」ではなくて、もっと
シンプルなんじゃないかな。それをただ、本人が認めたくないだけのように思える。

みっちょむも２ちゃんを知っていれば・・・の一言につきる
まあ２ちゃんで歪んだっぽいひともいるけど。ネオ麦茶とか。

>>308
303は私だけどさ、↓この事　読んだから書いたよ
警察にワキャヤマのあのひとくせも二癖もあるオバハンが
ヤマダに有利なこというわけないだろ。
しかもこれまでのこの人の言動から見てこの言葉のほうが真実だとおもう
「あのひとよあの人がやったのよ！」ってさわいだに決まってる！


47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/08 18:57 ID:R8H6dr6B
これ、めちゃめちゃ矛盾してない？確か春奈がいなくなった時、直美は
まっさきに警察に「山田さんを調べてくれ」って頼んだんだよね？

↓　　（公判記録よりコピペ）
「　若山さんから被告人への差別的扱いは、けっしてしていなかった。
春奈ちゃんがいなくなった後、若山さんの夫が若山さんに聞いたとき、
若山さんは被告人のことを「あの人はそんなことはしない」と発言した。
つまり、若山さんは被告人を疎外していなかった。
恨みを買うようなことはしていなかったのだ。」

検察は１００％直美の自己弁護を鵜呑みにしちゃってる感じだね。
まったく平等性がないよ。直美のような女は、シャアシャアと差別して
おきながら、事件が起きたら「差別しました」なんていうわけないだろ。
そんなこともわからないほど検察はアホなのか。がっかり。

>>384
あのね、警察ってのは、事件があるとすごい豆粒みたいなことまで調べ上げるんだよ。
被害者夫妻からとにかく思い当たることはないかと聞く。まずは気になることを言ってみる。
で、「山田さんがあやしい」と言ったのは夫で、妻は「そんなことはない」と否定してるんだよ。
しかし、どこから「ひとくせもふたくせもあるｵﾊﾞﾊﾝだった」証言が出てきたんだ？？
ソースを出してくれよ。

ちゅうか、あの事件後にいろいろ読んでたんだな　2ｃｈ。
ヤマダは真実の葛藤を、どう思われるかも考えずに
ばらばらの心を　そのままとりとめもなく　しゃべっているだけだ
ｷｼｮｲ　異常といわれるその闇の部分をそのまま。
もし知能犯なら、このような態度はしないのでは？
どうされたこうされたを虚飾して若山の悪行をデフォルメしただろう
しかし山田は、そうではなく自分がそのときなにをおもったかしかいわない
つまり真実以外は述べない態度である。
というか、自分に不利になろうがそんなことはどうでもいいのだ
むしろ　重くかせられたいと願うような　人物なのだ。

一方若山さんは、自分がよく思われ、仕返しできるならどんな嘘でも
調書で夫と口裏あわせたのでは？そんな人物なのだ。

>>386
ソースは２ｃｈだけかよ、、、。山田自身が被害者の母についての怨みつらみを
証言している。それを読めば？ どれだけ不当な怨みつらみだったか。

山田被告が「○○幼稚園が良い」と言うと
春菜ママ「あんな野放しのどこが？」　とか、
って言われたとかそういうのは公開されている調書にあったよ

山田被告は春奈ちゃんの母を憎むようになった経緯について、
自分の子供が冷たく扱われたなどというトラブルを挙げている。
これに対し、春奈ちゃんの母は「被告の長男を足でふり払ったりしたことはない。
自分の長男が被告の長男をけ飛ばした記憶もない」
などと全面的に否定した。

春奈ママってファミレスで山田みつ子を大声でなじってたらしいね。
グループでのリーダー格の春奈ママはそれはそれはキッツーい性格だったらしいです
春奈ママも反省のない人間だね。
。
反省心がないから、ああいう事件が起きたんだ。 子供殺されたのはひどすぎるけど、自分のやってきたこと
反省していたら、「死刑にしろ」なんて言えないはず

春奈ママって最初は写真出てたよね

>>388
そう。山田が証言したなかで被害者の母に一番むかついたエピソードはそれだったね。
ちゅうか、それだけかいっ！ って感じしないか？
心理カウンセラーも書いていたが、「被害者母は他の人と話しており、山田は自分の娘
しか見ていなかった」という違いではないのか。しかし、それが苛めか？？
ひとくせもふたくせもあるってことか？ 山田本人が証言した中でもそれ以上に酷いこと
をされた話があるの？
子供たちがしたことを自分は叱ったのに、被害者の母は叱らないで見ていたのが、許せない
とか、なんとも言いがかりのような怨みだったな。
ﾌｧミレスでなじってた「らしいね」って。ワイドショーからのうけうりか。

リンクしてあった公判記録をみると、
みつ子は自分の汚いところは他人に見せたくない傾向があると思う。
イイコチャンしたがりにも見える。

私から見れば、みつ子は自分の罪を重くしてもいいから、
周りの人から自分の罪を反省するけなげな人間、
と思われたがっているように見える。
本当に反省しているとは私は信じられない。
正直みつ子は卑怯者にしか見えない。

>>391
私もそう思う。いいこちゃん的答えばかりしてる。「あの女がうらやましくて妬ましかった
から、子供を殺したんだ」ってことさえ、言えない。「どうして殺したのかわかりません」
とか、何言ってんだかと思う。最後の意見陳述では自分の子供の話してるときだけ泣いて
いて、歌まで歌ったという。酔っているとしか思えない。
「私は心が弱くて、こんなにつらかったんです」って話ばっかりだ。

レストランの話が出て、山田みつ子が「あ、そこおいしいんですよね。」というと、
「え？あなたがあのレストランにいくのお〜〜ぉ？」って馬鹿にしてたのよ。
ｂｙデニーズでご一緒だったママ

春名ママが、無試験の幼稚園だか小学校のことを
「自分の子どもをあんなところに通わせるなんて、信じられない」
とか言った

みつ子に「あんな野暮な人がいたら環境が悪い」と言った
みつ子が春奈にあげた手作り人形を春奈母が
「こんな汚いもの捨てなさい」

山田容疑者は春奈ちゃんのママにつかいっぱしりに
されていたとか、あからさまに山田容疑者をバカにするような
発言をみんなの前でもさらっと言ったりしていた

春菜ママは山田容疑者に向かって「貴方の実家は農家だから
何があってもお米だけには困らなくっていいわよね」

「四年制大学を出ていないくせに子どもを受験させようななんて・・・」
「あなたはナマリがひどいからどこに行ってもダメよ。」
「あなたは○卒だから、お受験は無理ね」
「坊主の子は仏教系で十分よ」などなど。
どうして証言がでてこないこというと、　こんな事を証言して
子供がその地に居ずらくなってまで　言おうなんて人はいないでしょ。

山田の子供が春奈ママのところに行ったときスッと身をかわして
子供が転んだ　とか　山田の子供をいじめているのを
若山さんが皆で笑って見ていたとかは　調書でいっている
が、若山さんは徹底的に「そんなことをした覚えはない」といっている

>>393
あなた、主婦板に帰れば？

そんなに自分の罪を重くしてほしいんだったら、
自分を死刑にしてくれと言えばいいんだ。
２年しか生きていない小さな子供を、わけのわからない独り善がりな理由で
殺してしまう人間は生きている資格など、ないんではないの？

>>393
山田被告は被害妄想だった可能性があるよ。

当時のワイドショーでは
｢苛めてた｣と明言する人はいなかったです。
ただ、苛めていなかった、イジメだという報道は嘘だという証言もなかった。
「ｗさんは悪気はなかったんだと思う｣とか、｢苛めているつもりはなくて｣とか、
イジメに近いことがあったことを暗に認めつつ、被害者の母に悪意はなかった、
という言い方をしていた様に思う。
事件の最初の頃は、張るなママ＆みつこのママ仲間がテレビ出てた。
みんな張るなママの事を悪く言っていたのが印象的だった。
張るなママの性格が悪く無いって言ってる人がいるけど、知り合いに
悪く言われるくらいだから、やっぱ性格悪かったんじゃないの？
張るなの葬式ぐらいからぱったりと知り合いが出なくなっていた。
やっぱ気まずかったのでは？

検察側は論告で「被害者の母親のささいな言動を曲解して、差別された
と邪推した」と指摘し、一方的な思い込みから憎しみを募らせ、罪のない
子供に手をかけた身勝手さを非難した。

これだとまるでイジメは皆無だったように聞えるよ。

>>393
んでこれ全部ソースは２ｃｈかワイドショーですか？
？

公判記録を読むと、あれじゃあ被害者の親夫妻も爺も
言いたくもない罵詈雑言を被告に言っても不思議じゃないと思う。
身に覚えがないのに、頑是無い幼いわが子を殺されたらと思うと、
心中察してあまりある。
しかも、みつ子に感情移入したｵｶｼﾅ人たちが、いやがらせの手紙や
電話を被害者一家にしていると思うと、ほんとにひどいことしやがる
って思う。

春奈ママがみつ子をいじめていたという話が出ているのは
週刊誌に書いてあったorワイドショーで見たor２ちゃんねるで
読んだ話だけではないですか？
同じ幼稚園に通ってなかった人や、会ったこともないのに
近所に住んでいたというだけの人の口から出た噂話まで
まことしやかに伝えられています。
>>393の内容の出所をぜひ知りたい。

生きてるといろいろと辛いことある。
誰かに嫌われてるんじゃないかとか、
馬鹿にされてるんじゃないだろうか、
自分は落ち度のある人間じゃないかとか、
思ってしまったりもする。
周囲にはそんなそぶりをまったく見せなかったとしても。

みつ子はイイコでいたいと思うあまり、周りにおびえて妄想を勝手に膨らまして、
自滅したように見える。でも、彼女にはまったく同情しない。
公判でもはっきりしたことは何一つ言わず、それなのに罪をかぶりたいとか言いやがる。
私には今でもイイコチャンしたがりにしか見えない。

>>396
当時のマスコミは『お受験』「いじめ」の殺人と言う方向に
もって行きたがっていた。私達もそう感じたし、
２ｃｈの論調もそう言う感じだったでしょう。
実際報道される証言なんかも故意に、そう言った部分だけ取り上げられていたのかも
知れないよね。

ワイドショーにしゃべれるくらいの人達なんだから
当然公判に際しても、弁護士はその人達に証言求めるでしょ？
（殺人の事実は認めているんだから情状のほうでもっていくしかない）
で、証言の裏を取る、と言う事もしたでしょう。
でも実際裁判では証拠として出てきたのは、あれくらいだった。
結局噂だったと考えられない？

あなたの様な人が全国に何万人いるか判らないけど
(嘆願の署名した人もいるみたいだし）
せめてＰＣ持ってて、ネットができてこうして2ｃｈに来られるんだから
もう少し自分の頭で、自分の目で見た事を分析するように
した方がいいよ。老婆心ながら・・

週刊誌で読んだ記憶があるのは
ファミレスで若山さんがわざと　時間を遅く山田にいって、遅れてきた山田を
なじった。
あるいはデニーズの件は、はしょって書いてあるがもっと
正しくはこうだったそうだ。
春奈ママ「この前○○（洒落た食い物屋らしい）に行ってきたのよ」
A「あー、あそこね、私も行った」
B「まあまあよね」
山田被告「そ、そうね」
春奈ママ「・・・あなた本当に行ったことがあるの？」
明らかに公の場で恥をかかそうとして狙い撃ちしてる。

でも春奈ママ擁護派は、こういういじめがあったとしても
とても　その人の子供を殺すほどの理由とは思えないという意見なんでしょ？
だったら、いじめ自体はみなさん認めたほうがスッキリすると思う。
もちろん 　殺人するほどのいじめではない　暴力はないし。
これで殺人するのはﾄﾞｷｭｿといわざるを得ない
でも山田も苦しかったんだろうなとは思うよ。
うまくいじめ返せない人間だからね。
農繁期には、実家に手伝いにかえっていた山田のような
昔ながらの人間にとって
異常なお受験熱にうかされて集団でヒステリー状態に
なっている母親達との接触はあまりにも毒気に満ちて　あっというまに
このお付き合いがなくなれば、受験にも通れず　子供の一生は台無しになるという
閉塞感で真っ暗になったんだろうか

ていうかいわんだろ。
自分らの立場がいろいろいわれるしな。
所詮音羽

>>402
>>402
認めたほうがスッキリするってアナタ・・・・・・
週刊誌に書いてあったことを認めたほうがスッキリすると言われても
ちーとも同意できないよ。
あなた自身がそう捉えたほうがスッキリするのは、ただ単に
今まで自分が蓄積していた情報を整理しやすいからじゃないの？
初期の報道が行きすぎだったことはマスコミも認め始めているんだよ。

>>402
あんた山田に入れ込みすぎだよ。だいじょうぶか。心配になるぞ。
山田を擁護するより、自分の悩みごとを2chでぶちまけたほうがいいよ。

>>402は人のいうことを、もう少し聞いたほうがいいんじゃないの？
ワイドショーや週刊誌のいうことは良く聞いてるみたいだけどね（w

いろんな人が読む掲示板なんだからさあ、読む人のことも考えてよ。
あんたの言うこと全然説得力ない。ワイドショーの繰り返しなだけ。

そんなに自分の気持ち吐き出したいんなら、
HPつくって1人でﾏｽかいてればいいやん。
それか、街頭で訴えてみろ。こんな匿名掲示板にこそこそ書くくらいなら。

つーか、あんた誰かからいじめられてんじゃないの？
自分をみつ子に投影してんじゃない？

そのデニーズの事件だって、誰が言ったのか分からないけど
山田自身は、そう言う事実を一つも出してないってことは
本人は無自覚か、覚えていないんでしょう。
周りの人から、若山さん言いすぎ・・って思われてていても
山田本人が、そう言う事には関心が無かった。
子供会の集まりに若山さんも行くから帰らなくては・・・と
旅行先から朝食も取らずに帰って来たり、
若山さんの自転車が無いと一時間以上も子供を自転車の
前後に乗せて探しまわった（それも10数回）とか、
そう言う生活に自分自身が「疲れた」って言ってるようだけど。

それだけ週刊誌読んでいるんなら、文春の12/13号はもう読んだ？＞402

>>403
そうだよね　所帯持ちになったらわかるけど
はじめはいろいろ言っても、いざ裁判所でいうとなると
私だって行かないよ。チクリのレッテル貼られて、これから
白い目で見られて　子供もいじめられて　住みにくくなって
もちろん被害者にはすごく恨みを買うし、そんなことをおもっていたなら
なぜ　若山さんとお付き合いしていたとか、お前もいじめを黙殺
していた同罪のくせに何いってんのとか、いわれるし。
「しょうがないよね　やっぱり悪いのは山田さんだし、、
　今更こんなことをいったって」
無実の証言ならそれでもするでしょうが、状況の証言にすぎない
もので刑期が少し長くなっても
そんなこと私に関係ないしと　口をつぐむでしょうね。

　

裁判に出られないくせに、ワイドショーでは自分の顔隠して、
べらべらしゃべってるけどね。
つまり、大人のくせに責任のない馬鹿な人間なんだろ。
そんな人間の言うことなど、信用に値しない。

408は回線切って、自殺しなよ。

>>409
アラやっぱり　若山さん擁護派って普段からの言動が若山さんそっくり。

>>410
別に、若山を一言も擁護してないよ・・・
あなたの思考回路は変。
若山擁護派VSみつ子擁護派の構図を
勝手にあなたの頭の中で作ってない？

山田に同情するやつは、条件さえそろえば、殺人を肯定する鬼畜。
人間ではない。

＞410
若山さん擁護・・・ってだれもしていないと思うよ。
ただ事実を前にして、検証しているだけでしょう。
さっきから都合のいいレスにだけ反応してるけど

>>350のリンク先、熟読＆熟考してみてください。
それからここに感想書いてね。　　

音羽の山田みつ子被告つくってください。

↑誤爆？

>>４１４，４１５間違え。ごめんなさい。

>412
条件が揃えば殺人犯してもいいなどと誰がいってるのかな？
妄想型の人はこれだから始末に負えない。
殺人でも強盗目的のものもあれば、みつこのように極限まで追い詰められて
犯すものものある。
追い詰めたのが若山だけの責任とはいえないだろうが、全く責任がなかった
とはいえない。
というか、みつこの攻撃対象が若山だっただけに、重大な責任があった
と思うのは不自然ではない。

>>417
＞というか、みつこの攻撃対象が若山だっただけに、重大な責任があった
＞と思うのは不自然ではない。
重大な責任があった−＞殺されてもしかたがない−＞殺人の肯定

>>417
責任などないよ。証言読んでみなよ。一方的な山田の思い込みでしかない。

＞責任などないよ。証言読んでみなよ。一方的な山田の思い込みでしかない。

一方的な思い込みを作らせた原因は若山にあり。
普通に接していればそこまでストーカー的に思い込みの対象になるはずは
ありません。
そうでなければ若山以外の誰でも標的になっていたはず。

若山さんの言動と似たことをいう人って、結局自分に自信がない
んだよね。みんな彼女が自慢する学歴年収がそれほどでもないことに驚いたけど
当然でもある
いってみれば　看護婦資格といい旦那さんの職業といい出身といい
山田さんが引け目をかんじなければいけないことは何もないはずなのに
あえて、おとなしい山田さんをあげつらったりすることでしか
心の満足を得られないのは　急に会社経営者の家に嫁いで
自分はハイソだと浮きあがったのでは？
もちろん容疑者でもない人の性格について責めることはいけないとは思うんだけど

でも　いじめる方の原因は何なのか
そこまでやられるまで人を追い詰めた側の心の屈折はなぜ起きたのか？
山田さんさえいなければ　誰もいじめられなかったのか？
子殺しという特異な事件にならなくても
いじめにより　自殺した主婦だって表面化しないけどいるんじゃないか？

>>420
まともに口きいてたのは、若山しかいなかったんだって。
山田は、単に目の前にあったものを一方的にウザイと思い、殺した。
若山以外でも、殺してた可能性が極めて高い。

結論は、山田＝キチガイ。

>一方的な思い込みを作らせた原因は若山にあり。

「一方的な思い込み」は、他者に原因のない思い込みが
一方的に発生したからこそ「一方的な思い込み」と呼ばれているのだろう。

>普通に接していればそこまでストーカー的に思い込みの対象になるはずは
>ありません。

みつ子が抱いていた感情はストーカー的な思い込みより更に病的な執着だったたのでは。

>そうでなければ若山以外の誰でも標的になっていたはず。

若山さんに執着を抱いたのはみつ子の一方的な感情。
標的にされたのは不運としか言いようがない。

>若山さんの言動と似たことをいう人って、結局自分に自信がない
>んだよね。みんな彼女が自慢する学歴年収がそれほどでもないこ
>とに驚いたけど 当然でもある

彼女が学歴自慢をしたという話は噂に過ぎないでしょう？
彼女の出身大学はどこだと聞いて、それほどでもないと思ったんですか？
まさか大妻？　ソースは２ちゃん？

> いってみれば　看護婦資格といい旦那さんの職業といい出身といい
> 山田さんが引け目をかんじなければいけないことは何もないはず
>なのにあえて、おとなしい山田さんをあげつらったりすることでしか
> 心の満足を得られないのは　急に会社経営者の家に嫁いで
> 自分はハイソだと浮きあがったのでは？

彼女をハイソハイソと騒ぎ立てたのはマスコミです。
では嫁入り前はどんなご家庭だったのかご存じなんですか？

> もちろん容疑者でもない人の性格について責めることはいけない
>とは思うんだけど

これだけ罵っておいてこの台詞は自己保身のため？

＞３１６
＞和歌山さんちのコメントって被害者側の憤り以外に、
＞もともと下に見ていた人にこんなことされてﾑｶﾂｸって雰囲気を感じる。
＞何かに似てるなとｵﾓﾀら、人種差別してるときの白人の顔。

ああ、なるほど。何か割り切れないものを感じていたんだが、
こう言うことで説明が付くのかと、いま分かったよ。納得！！
なんか、最近の被害者の権利ブームと言っても、今回はちょっと
いままでの被害者とその家族とは、全然違う感じがしたんだよね。

ＡＢＣＤ包囲網＝ＷＫＹＭ家族、ハワイ＝はるなちゃん

雰囲気で決めるなよ・・・。

ここで頑なに山田さんを責めてる人達っていじめられた経験ないんだろうね
いじめられる方が悪いところがあるんだと開き直るタイプね。
>>425
よりによって飼い犬に手を噛まれた　というニュアンスがあるよね。

>>427
あなたは自分の経験を重視してどちらの味方につくか決めているんですね。
私は中学高校時代、ひどいいじめに遭いましたが、
山田には断じて同情の余地なしと感じています。
自分自身のいじめられ体験と、若山さんの存在には何ら関連性がないですから。
若山さんにいじめられたわけでもないのに、なぜそこまで山田に肩入れできるのか、
そっちのほうがわかりません。
かつてあなたをいじめた人は、若山さんと全くの別人ではありませんか？

これの１だけ読みましたが　なんか被告のことばかりだね
でも鬱期も　拒食も　これまで通じてな〜んにも無い人どれくらいいる？
実家にも嫁ぎ先にもいざこざが皆無の家庭ばかり？
あげつらえば　みんな色々出てくると思うよ
未遂までいかなくても　考えた時はあるとか。
　そういう過去のアクシデントや病気を全部
並べて、しかるに被告は心が病んでいて、普通の考えができなかった
と導いているのでは？

だから、いじめてないんだって、、、。
おまえらアホ？

結論は、春奈ちゃんと山田の子供が一番かわいそう。

>429
逆に導いていない場合も考えられるのでは？

そんな事まで疑いだしたらキリが無いし、
そもそもヤマダ擁護や和歌山バッシングも全て推測の域を
出ないんだからあなたがどれだけここでアレコレ主張しようが
なんの意味もないよ。

>>428
単純にそういわれるとは　思ってたけど、単純なのね（ｗ
いじめる側に立ったことは一度も無いとはいえるね。嫌いだから
別に肩入れしてるんじゃなく
山田さんの子供達が将来可哀想だよ
わたしはあえて　山田さんが真面目すぎてこうなった
だからお母さんを嫌いにならないでねと子供達にいいたい
鬼畜と自分のお母さんが書かれるなんてたえられないよ。子供に。

ハルナママはどうでもいいのかといわれるだろうけど
ハルナママは鬼畜じゃない。ただイジワルな人というだけ
子供はお母さんのことを気はつよいけど、好きでありつづけることはできる。

>>432
イヤーなんつうか、スレ題に添った話をしてるだけなんですけどね。
いけませんかね？レスする自体を否定されても・・・
スレ違いはむしろそちらの方かと。

>>433
そんな単純なこともわからない人かと思ったので単純に指摘いたしました。
ていうか、答えになっていないですね、あなたの言葉。
「かつてあなたをいじめた人は、若山さんと全くの別人ではありませんか？」
の答えが
「いじめる側に立ったことは一度も無いとはいえるね」ではちんぷんかんぷんです。

>>433
＞山田さんの子供達が将来可哀想だよ
春菜ママの方が一億倍かわいそう。
春菜の方が一兆倍かわいそう。

>>453
単純ですね　おたく。
たとえば交通事故や医療ミスで父が死んだとする。
それで憎むのは医者や加害者ですか？
私は違うな。医療ミスにつながる過酷な労働体制とかさ
医師の資格基準の適正かとか採用条件とか
道の構造がおかしかったとか、根源的なところを
変えていくことで父の死が浮かばれると思うタイプよ。

だから山田さんにほんの少し共感できる（殺人じゃなくて
その悲しい気持に）感情をもちあわせている人が多いと
いうことは何らかの現代の病根があるんじゃないのけ？と思う
単に＝この人は基地外。＝で終ってしまう人もいれば
こういう葛藤はどこからきてるのかと思う人もいる。

４５３がんばれ

>>435
だから、もしいじめをうけたことがあるとして（ｗそう決めたいみたいだからさ
＞「かつてあなたをいじめた人は、若山さんと全くの別人ではありませんか？」
これって何？変なの
利己的な恨みで書くわけ無いでしょう

幸せじゃないんだね・・・

>>439
あなたが利己的な恨みを若山さんに重ね合わせているから
そのような考えに陥るのでは？
若山さんが山田さんをいじめていたと思っているんでしょう？
その根拠はワイドショーや２ちゃんねるですか？

>>437
死んだのは、山田じゃなくて春奈チャンなのに。
なんでそう繋がるの？？？？

山田が自殺したなら、医療ミスなり道の構造調べるなりみたいな
そう言う根源を探して浮かばせて上げなさいよ。

春奈ちゃんはどうして殺されなくちゃならなかったのかを
裁判通して世間は知りたいと思うのに、あなたはなぜ
そこで山田を浮かばせるわけ？
春奈ちゃんをもう一度沈ませるつもり？

つーか、もう相手しないほうが良いと思われ。

そうね、
山田さんは『自分のことを分かって欲しかった』みたいだから
あなたのその思いの丈をこんなところで書き並べるより、
獄中のみつ子さんに送ってあげたらいいと思うよ。
子供達にもね。

きっと通じると思う。

ｺﾃﾊﾝが暴走してるだけのスレ。
ｺﾃﾊﾝは人の話聞かないから議論にもならない。
放置が一番かと。

　　　−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−

どっちと友達になるか？と聞かれれば若山さん。あ、子供が
いるという前提で。
差し障りのないお付き合いをするだけなら絶対に若山さんの
ほうが楽しいと思う。でもそれは表面的な話。
どんな人でも深くつき合うと嫌な面も見えて当然だと思う。
ここに至るまでのめり込んでしまったのがそもそもの失敗だと
思う。
個人的には若山一家はどうかなー？と思いますが。特にジジ。

被害者家族のいい方に違和感を覚える人がいる。私も最初そうだった。しかし
裁判記録、証言を読んで山田の心理を理解するにつれ、被害者家族の怒りが
よくわかるようになりました。苛めなどしていない。どちらかというと、若山さんは
山田に親しく接してきたらしい。山田が2歳の春奈ちゃんを殺すに至った心境は
尋常な人にとっては呆然としてしまうことだらけ。

若山さんの意見や考えに反発を覚えながらも同意していた「外面いい自分」が
嫌で、そうせざるをえない状況にする若山さんに怨みをつのらせ、本能的にか
作為的にかしらないが一番大事な子供を殺す（一番苦しめられる）行為を選んだ。
自分にも悪いところがあったかもしれないと思えば反省もできるが、山田の証言を
読む限り、ただただ言いがかりとしか思えないことばかり。これじゃ、怒り心頭だと
思う。こんなねじれた考えのやつなど、断じて許せないと思う。
山田の最後の意見陳述を読めば、若山祖父が「反省してない」って言ってるのわかるよ。
本当にそう思う。普通に接したのにストーカー的にこだわられ、不当に子供を殺された
と思ったら、激しい口調になると思うな。

終了かと思いきゃ。

>>446
若山さんのほうだってアンタと友達になってほしいなんて言ってネーダロ（W

読んでない人いるみたいだから引用！
http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/1-11.html

　 ♪さあ元気よく　君も声出して
　今日の１日をいっしょに始めよう
　たとえ　友だちとうまく行かなくて
　少し　落ち込んでも　平気さ　がんばろう
　レッツゴー　飛び出そう
　レッツゴー　勇気出して
　レッツゴー　今度こそ
　レッツゴー　いいことあるさ ♪(以上、♪から♪は、歌であった。）》

　驚いたことに、山田被告は歌い出したのだ。
　それは私も知っている歌だった。長女と次女が通う小学校で、今年の７月に全校集会で歌った歌だ
った。次女も歌詞を覚え、家でも子ども二人でよく踊りながら歌っていた。山田被告は涙声でひとし
きり歌うと（歌詞の一番はすべて歌ったようだった）、また陳述を続けた。

《山田被告：地域のみなさまにもお詫び申し上げます。子どもを連れて歩いていると、よく声をかけ
てくださいまして、力づけられていたと思います。
　お寺関係のみなさまにもそうです。心から申しわけありませんでした。
　社会に与えた影響も計り知れないと自覚しております。

　私事で申しわけありませんが、私の家族、私の子どもたちにもこんな思いをさせてしまって、‥‥
‥。私がリュックに子どもの服を詰めて、私と別れて暮らすことを話すと、長男は「もう、ここに帰
ってこれないの」と。私は「お父さんと３人で強く生きていくのよ」と言いました。子どもたちは泣
き出しました。
　１人暮らしの母にも心労をかけてしまいました。近所から色々嫌がらせを受けたようです。

　何千回、何万回、合掌し、かけがえのない春奈さんの人生を奪ったことを心から反省し、遺族の方
の思いに心を馳せ、生きることを許された場所で生涯をかけて罪を償います。
　本当に申しわけないことをしました。
　合掌。》

自分が殺した春奈ちゃんの遺族のいる前で
>「私は「お父さんと３人で強く生きていくのよ」と言いました。
>子どもたちは泣 き出しました。
なんてよく言える。
山田さんの子供は生きている。刑期を終えれば会える。
春奈ちゃんはもう永遠にいない。

>>450
本当にそう思う。あれを読んでゾッとした。山田はやっぱり春奈ちゃんを殺した
ことで、ある種満足してるんじゃないだろうか。意見陳述はまるで自分が被害者
でかわいそうな人みたいな言い方だった。

公判中も心からの反省どころか、自分のことしか考えてない
(＆いい人に思われたい）人だよね。＞被告
被害者親もジジもどれだけ被告を罵っても飽き足らなくて
当然だよ。

この人にさえ会わなかったら、って山だの気持ちは
被害者意識に変わってるみたいだね。

歌を歌ったところ読むと怒りがわく。こいつは、自分が「心がとてもきれいな私」って
言いたいんだろうか？ とても犯罪を犯した人が罪を悔いてしゃべっている言葉じゃない。

もし自分が「春奈ママ」、「山田みつ子」の立場になったと
して、悪評が出ないって自信のある人っている？
春奈ママも山田みつ子も本当はそこらへんに居るそこらへんの人
なんだよ。罪のない子供を殺した山田は別として。
風評に流されている人って多いような気がする。
「殺す」っていうのは自分の意識で止められるけど
「殺された」場合、みんなは自分のこと良く言ってくれないだろうな
って思っている人絶対にたくさんいると思うよ。
「あんたがそーなんじゃないの？」とかは止めてくださいね。
結局普通の主婦同士の話なんだから「私は違うわ」っていうのは
あてはまらないと思う。
私は100％誰からも好かれている、って自信のある人っている？
素直に疑問なのです。

う〜ん・・・
実際にイジメがあったにしろなかったにしろ、捏造されたとされる
イジメの構図っていうのが、自分の周りにもあるから。
なんでそんなことでイジメの対象にするの？っていう人もいれば、
なんでそんなことを気にするの？って人もいるんだよね。
そういうのを面倒臭いと思って、主婦付き合いをやめてしまった私ですが、
こういうのはすごく嫌われていると思うよ（w
仕事で毎日帰りが遅い時期に、「水商売の仕事をされてるって噂が
あるんですけど」って担任の先生に聞かれた事もあったし。

だけど、イジメられて追いつめられた、もしくは精神的に異常をきたして
殺人まで犯してしまった山田被告の、犯行前の挙動っておかしくは
なかったのかな？誰も気づかなかったんだろうか。

>>455
そう思うよ。高そうな指輪してたとか学歴がたまたま良かったとかで、「自慢してる」って
誰かひとりが言えば、「そうかもしれない」って思う人いるでしょう。
逆に春奈ママの場合は自慢したという証言もないのに、「あのくらいの学校で自慢した」
とか言われてるわけでしょう？ なんだって難癖つけられるよね。
付き合いが悪いとかだけでも悪口言われるかもしれない。

基本は相性だと思う。好きな人がやったことを、嫌いな人が同じことしたら、反感を
買われたりするよね。

>>457
禿禿禿同。

＞456，457
あーよかった。まともなレスがついたよ。
どっちの立場に付いているかって事なんだよね。
「人を不快にさせないように」「人に依存しないように」って
いうのは人つきあいの鉄則だよね。
その領域を越えてしまった、という点ではお互いに責任があると
思うのだけど。山田の罪は別、としてですよー。
自分がもしこの立場に立ったら、そんなに強く発言出来る人って
少ないと思うのです。外野であれこれ言うのはとっても簡単なこと
だと。

>>459
うーん、私はどちらも悪いとは思えませんでした。山田の証言を読んで。
苛めと感じることはわかるけれど、彼女自身さえ、「いじめられた」といえないくらい
些細なことなんでしょう。それで怨みに思うことはしょうがないにしても、2歳の子供
を殺す時点で、山田側に突出した悪意を感じます。

>>460 に追加
そして、裁判では、山田は「自分には悪意がない」という主張をしているように取れます。
肝心の殺意に関しては「わからない」としか言わない。なんで、「あいつが憎いから
苦しめたかった」って言えないんだろう。と思います。
「私は真面目に一生懸命生きてきました。若山さんの考えは私と違う。でも同意して
しまう自分がいやでした。若山さんの考え方がいやでした」という気持ちしかわからなかった…。

若山さんが、全然いじめてなかったし、いい人だったら
まわりから
「信じられない　どうしてあんないい人がこんな目に・・号泣」
とかがどっさり出てくるはず

すごくいい人でなくても
普通の人がこんな目にあったらまわりの同情はすごいとおもうよ
それと山田さんを本当に酷くいうと思う。
「精神病は間違いないけど　もし山田が精神症を主張して厳刑が免れるとしたら許せない！」
「あんな恐ろしい人には同じ子を持つ親として二度と社会にでてきてほしくない
　死刑にしてほしい」
とかの話がバンバンでてくるはずでしょう。

こんな恐ろしい結果のわりに　どっちが悪いかみたいな議論
がおこなわれてしまう時点で

山田はいじめにより鬱状態に陥ったが　もとからの精神病ではない。
山田は見境無く他の人の子供を危めることはない。なんていうことが
わかっているからだ　何らかの理由があったにちがいないと思う。

被害者が批判をうけるなんておかしいという人もいるが
この事件がなかったら若山さんは永久にばっせられることのない加害者
として獲物をいじめつづけたのでは？

>>460＝>>461
もちろん子供を殺すなんて最悪です。
ただ、閉ざされた空間の中では、些細な事が暴走してしまう場合も
ありますよね。
表面的には仲良しでも、心の中では・・・って感じでしょう？
それを納得して付き合える人と、自分の価値観だけで考えてしまう人も
いるからややこしくなるのではないでしょうか。
それを指摘してあげる人がいないとか、指摘しても違う意図に受け取られたり。
そういう中で生活していて、ドロドロした部分は吐き出せなくなって
しまったんでしょうかね。

普通の被害者はこんなうわさがばんばん出て来ないって
被害者をどうでもこうでも同情するもの。
殺された奥さんはいい人で　殺された子供は明るくていい子と。

怨情殺人でもよっぽど目に余る事でもないと
「こんなことが起きても不思議じゃなかった」なんてまわりがいわないよ。

山田をいい子ぶりっ子しようとしすぎが原因なんていう人いるけど
いい人でありつづけようとしたその事を無理やり批判の対象にするのは
どうでしょうか。

山田が生い立ちとか、看護婦時代のこととか、夫のこととか、事件に直接関係ないことを
べらべら喋ってるのは、そういうことに事件の原因があるといいたいんだろう。
「田舎で周りの目がうるさいから、私は真面目で人付き合いの苦手な人間に育った。」とか
「夫が『感性でなく理論の人』だからストレスをためこんだ。」とか色々思ってそうだ。
捕まってから色々若山さんとの間のエピソードを話してるのは、尋問受けたりしてるうちに
だんだん自己弁護したい気持ちが強くなってきて、話しようによっては、そして聞く人間に
よっては「山田さんは若山にひどく苛められてたのね。」と解釈してくれるかもしれないと
思えることを、一生懸命思い出しては並べ立ててるだけだな。

>>462
すごい。すべて推測のみですね。

お受験のストレスからか、お母さんたちは誰かの悪口を言うことで
発散していた人も多いようです。
私には理解できませんが、自分が見下すことが出来る人間を
探すというか、そういうお母さんもいました。
山田みつ子は「暗い」「気味が悪い」などといつも陰口言われていて、
若山直美さんは「そんなこと言うものじゃないわよ」と悪口言った人を
たしなめたりしていました。
たしなめられた人達は「恥をかいた」だの言いがかりをつけては
陰で直美さんの悪口を言っていました。
こういう人に直美さんは恨みを買っていたのだと思います。
マスコミに嬉々として応え、まるで直美さんに問題があるかの
ような発言をばら撒いていたのは、そういう人間達です。
山田みつ子の悪口を言っていたのは自分達なのに。
地元でも良識のあるお母さんたちは、マスコミにデマを流す人に対し
「そういうことはやめたほうがいい」と言いましたが、そういうことを言うと
今度はその人も「一緒にいじめてた」などとデマを流されるのです。
本当に恐ろしい人達です。

「何年か懲役しても根本的に性格が変わると思えない、極刑にしていただきたい」と述べ
「しぬまで檻にいれていてください
食べ物も死ぬまで与えないでください」
と長男にこういわす　若山さんてどんな会話を子供の前でしているのだろう
せめて子供の前でだけは　呪詛の言葉をきかせないであげてほしい
『プレジデント』というおじさま向けの雑誌のなか
でもこの事件は大きく特集されていて、某ルポライターが若山さんと親しかった
主婦をインタビューしていた。
その主婦が言うには「事件の報道のあと、山田さん
に同情的な声もあるようだけど、山田さんの気持ちがわかるという人たちって要する
に、負け組の人たちじゃないかしら」・・・

>>462
＞若山さんが、全然いじめてなかったし、いい人だったら
＞まわりから
＞「信じられない　どうしてあんないい人がこんな目に・・号泣」
＞とかがどっさり出てくるはず

「はず」って、そんなの全然根拠ないだろ。とてつもなくいい人なら
ともかく、若山がとくに可も無く不可も無い人間なら、「いい人が」
発言が出てこなくたって全然不思議じゃない。

大体、「出てくる」っていうのはマスコミが報道する、しないという事
にしか過ぎないだろ。被害者がすごい嫌われ者で、「ザマーミロ」って
いう奴ばっかりだったとしても、そういう証言はすべて無視して、被害者
とは顔見知り程度でどんな人間かよく知らなかった、っていう奴の
「痛ましいですねえ。」程度の発言を２、３個ひっぱりだして放映して、
そこに「周囲の人は口々にこう言っています。」とでもコメントを入れれば、
「あんないい人が」発言がどっさり出てきているように見えてしまう。その
逆も可。若山に同情する奴がいても、マスコミが報道しなければそれは見えて
こないだろ。


＞「普通の人がこんな目にあったらまわりの同情はすごいとおもうよ
＞それと山田さんを本当に酷くいうと思う。
＞「精神病は間違いないけど　もし山田が精神症を主張して厳刑が免れるとしたら許せない！」
＞「あんな恐ろしい人には同じ子を持つ親として二度と社会にでてきてほしくない
＞　死刑にしてほしい」
＞とかの話がバンバンでてくるはずでしょう。
若山に対するまわりの同情がない、っていうのかよ。それはお前がそう想像してるだけだろ。
なにを根拠にそういうこといってんのか説明しろよ。山田のことを周りの人間は酷くいってない、
っていうのも同じくお前の想像だろ。それについても、なにを根拠にいってるのか説明しろ。
全部お前の想像だろ。

>>464
＞いい人でありつづけようとしたその事を無理やり批判の対象にするのは
＞どうでしょうか。

誰もそんなこと批判してねえって。山田殺人犯がいい子ぶりたいなら好きに
そうしてりゃいい。そんなの山田殺人犯の勝手だ。ここにいる人間が批判してる
のは、山田が罪の無い女の子を殺した上に、反省もしないで言い訳を並べ立てて
いることだ。

>>466
ほんと
ものすごいイジメがあって、それによってみつ子
が平常心を失った、ということが462の中では
大前提で、すべてそこからの憶測だね。
ちゃんと裁判の記録読んでから書いてんのかしら。
被害者母に出会う前から、摂食障害や自殺未遂なんか
を繰り返していたみたいだけどね＞みつ子

>>468
だから、家族を殺されたんだから「極刑にしてください。」「死ぬまで檻に
入れてください。」ぐらいのこと言って当然だろ。

>>467
地元の方ですね？
なんだか恐ろしい構図ですね。。。
若山さんのことをマスコミに流してた女達って
自分の顔を平気で晒してましたよね。あの神経がわからん。

＞被害者母に出会う前から、摂食障害や自殺未遂なんか
を繰り返していたみたいだけどねみつ子

その書き方がいやらしくてあなたの神経を疑うよ。
そして若山さんのほうは、「いい噂ばかりたてられるひとなんて
いないんだから　・・」ちょっとその論理おかしくない？
だからみつ子の一方的思いこみというんでしょうというのは
それこそ憶測では？だから一体どうしたいわけ？
全てのいじめはなかったというなら　若山一家の発言はどうして
ああ非人間的なの？
裁判でどうくだされようが、真実は　いじめは事実としてあったと
思うよ。

私なんていつも旦那と大声で喧嘩してるから
旦那に万一のことがあったら近所に
「夫婦仲は酷かったようだから奥さんでは？」とかって
疑われるんだろうな（汗
大声で喧嘩してるけど仲良しなんだけどなー
関係ない話しでｽﾏｿ。

書き方がいやらしいと神経疑われててもても...。
自分の目で読んだことを書いてるだけなんだけどね。
憶測を書いて被害者を貶める人よりは良識あるつもりだよ。
474は裁判記録全部読んだの？

>裁判でどうくだされようが、真実は　いじめは事実としてあったと
>思うよ。

裁判官や検事、弁護士の方が事実に近いことを少なくともあなた
よりは知ってるだろうさ。
客観的に判断すれば、その人たちの判断の方があなたの根拠のない
思い込みよりは真実に近いと思うよ。

>>475
そんなことぐらいで　疑わないよ。
本当にやってて疑わしくて　あなたの元夫が３人とも
不審死して保険金が何億とはいってたら疑われるかもね
もし、家で旦那さんが花瓶で脳天割られてしんでたら
その時刻の　喧嘩の声は問題になるだろうがな・・ハハハ

じゃあ468でかいたこれはどうなの？

『プレジデント』というおじさま向けの雑誌のなか
でもこの事件は大きく特集されていて、某ルポライターが若山さんと親しかった
主婦をインタビューしていた。
その主婦が言うには「事件の報道のあと、山田さん
に同情的な声もあるようだけど、山田さんの気持ちがわかるという人たちって要する
に、負け組の人たちじゃないかしら」・・・

このような言い方って　いやらしくない？

>>474
＞だからみつ子の一方的思いこみというんでしょうというのは
＞それこそ憶測では？だから一体どうしたいわけ？
山田殺人犯の証言よめや。山田は自分が若山から酷い目にあわされた
なんて一言も言ってない。山田が言ってるのは、「若山さんのやり方は
わたしのやり方と違っているので、一緒にいるとものすごく精神的に疲れた。」
っていうことだ。

＞全てのいじめはなかったというなら　若山一家の発言はどうして
＞ああ非人間的なの？
非人間的な発言をする奴はすべていじめをしているのか？馬鹿か。若山がどう
いう発言をしたかがいじめのあるなしに関係あるわけないだろ。それから
「極刑にしてほしい。」「死ぬまで檻にいれて。」とか言ったりするのは
被害者の遺族なら無理ないことだろ。みんな何度もいってんだろうが。


＞裁判でどうくだされようが、真実は　いじめは事実としてあったと
＞思うよ。
だからなにを根拠にいってんだ。山田の証言の中でもいじめにあたるような
事実はなかった。弁護側もいじめがあったという主張をしてない。この上何を
根拠にいじめはあったなんていってんだ。週刊誌とワイドショーが根拠か？

>>477
でも>>467を読んで、近所の人なんか信用できないなあと思った。
あることないこと言いふらす人とかいそうだよ。

主婦どうしのつきあいって大変なんだね･･･

>>478
いやらしいのはその雑誌の中に出てた主婦であって、４７６じゃねえだろ！
お前は４７６＝雑誌の中の主婦だと思ってんのか。

>>482
?へ
別の話だよ。

でも482さんもこの若山さんの親友の考えがいやらしいとおもったんだね！

若山さんがすばらしくいい人とは思わないけど
山田さんと比べるのならずっといい人だよ。
子供殺してないもの。
恨みと子供は別。子供の気持ちなんて考えてない。
「親の所有物」で「恨んでいる人を効果的に苦しめるため」に殺した。
殺した対象を恨んでいたわけじゃないよね。
殺した後も冷静にボストンバッグにつめ、静岡まで持っていき、埋めた。
一連の行動から殺された子供はもう「物」でしかない。
どんな背景があったって同情できないし、最低の人間だ。

>>484
ホニャララ〜〜なんじゃソレ。

過程がどうであれ、結果として子供に
手をかけたので同情はできませんな。

だんだん　いうことがそれしかなくなってきたようだね。

>>467を読むと、そのキチガイ女どもと山田みつ子って
紙一重って感じするな。

同じ穴のムジナ

>>478

若山と友達ってことは　山田の友達であった可能性も高いわけだ
ま　自分で親しいと思っているだけにしか見えんがナ

知り合いの奇行＝自分の行いじゃぁないだろう？　よく考えナ

追記　もし俺だったら　そんな記事没にするね　聞いた本人を哀れに思いながら

今日はID:/mhaE++cですかぁ・・・・
ホント毎日懲りませんね。
雑誌の話（それも自分が信じたいもの）ばっかりしか
出してこないで、妄想を膨らます。
自分で裁判記録は読まないんだよね、この人。
ここのレスも読んでないよ、自分の共感する物だけ
頭に残るみたいね。

＞ID:/mhaE++c
山田みつ子にあなたのレス全部コピーして送ってあげて。
ここでプロパガンダ起こしても誰もついていきません。

『春奈ちゃんの首をマフラーで締めた時、「ゴホンゴホン」と咳をしたので一瞬躊躇したけど、
もうやめるわけにいかないのでそのまま･･･』というような陳述があったようだが、
リアルすぎて心の底からぞっとした。小さい子の首筋って、親やっている人なら
触ったり掴んだりした事あるよね？あの、なんともはかない華奢で柔らかい感触･･･
山田擁護派は、その時の光景を想像してみてください。しかも、裸にして埋めたんだよ。

＞ID:/mhaE++c
雑誌がお好きなら、ぜひ文春読んで下さい。
山田擁護派の主婦を思いっきり叩いていますよ。
「不気味」とか「山田予備軍」とか。

>>494
昨日もそれ言われてたけど、聞いてなかったのか
見たくなかったのか・・・

自分の考えに都合の悪いことは耳に入れないに
決まってるじゃん（ｗ
思考が自己ﾁｭｳ…それが山田予備軍

＞裁判でどうくだされようが、真実は　いじめは事実としてあったと
＞思うよ。

こういう思い込みだけで、「事実」とか言っちゃう人が、ひどい噂をたてるんだろうな。

若山さんって、山田の蓄積の怨念を一手に引き受けちゃった最大の
被害者じゃない？山田予備軍が反応する過去のイジメられ体験
無視され体験、自己主張＆表現できなかった幼少期、学生時代、
社会人時代、家庭内での抑圧等。
時期的に爆発する時期だったような気がします。八つ当たりに近い。
何から何まで自分のなかで始まって、高まって、テンション落ちて、
恨みに変わって、何を思ったか解消法を子供殺害で図った。
自分が世の中からいなくなる方法を思い浮かべたことがあるんだろうか？
男に一方的に片思いされた挙句、家族を全員殺された女性がいたけど、
本人も死体のある部屋で乱暴されて…たしかこの男、指名手配中だと思うが。

この事件と山田事件はなんの変わりもないものだと感じるけど。
お受験戦争・主婦のイジメ等があったのでは？といわれる噂と
女性も気のあるふりしてたぶらかしたんじゃないか？などと
発生しやすい同種のものだと思う。

>>498
私もそう思う。若山さんが特にすごくいい人だったというつもりもないし、だいたい
どんな人だったのか、山田の証言からもわからないんだもの。
ただただ、異常性格の人にみこまれちゃった(?)ことが、お気の毒だと思う。

少なくとも
あんたキモイから近寄らないで！とか
はっきり言えなかった善人では？春奈ちゃんママ。
普通の神経の人ならサラっと嫌味とか、音信不通とかされたら
あれ、距離置かれてるって気が付いて深追いしないｼﾞｬﾝ。ましてや同性同志でさぁ。
自然消滅狙って失敗した例だね。
ハッキリお断りした方がいいんだろうか。

これが恋愛で起こってたら、この人、安部定みたいなこと絶対しそうなタイプだよ。
友達探しって、恋愛の要素入ってるし、同性の友人とうまくやることって
案外異性より難しいものがあるじゃない？
友達と思ってた人が自分より親しい人を作って離れてゆく嫉妬心とか
渦巻いちゃって、名前といい、バックグラウンドが素朴な感じ醸し出すから
キャンディキャンディとか、おしん好きの元いじめられトラウマタプーリ人間に
とっちゃ、ヒロイン視されるんじゃないの？
私はすごくこの人計算高い人だと感じるんだけどな〜。

それにしても誰も付き合って欲しかったわけでなく
友達も困ってなくて避けたかったのは春奈ママ側だろうに
山田さんは勝手に逃れたい、とか離れたいとか、勝手に展開しちゃたんでしょうか？
病気だよの一言で済まされたら、たまんないなぁ。
法廷でさぁ、元気良く、キミも〜♪って唄ったんだって！
すげー根性。加害者意識が欠落してるからそんなこと出来るんでしょうね。
弱いもん勝ちなの？弱いって装ってる厚かましい人たっくさんいるよ〜
やっぱり随所に計算高い感じがしちゃう。

復讐は成功したもんね。
子供を自分の非が原因とされて惨殺される母親の運命を与えたわけだし。
彼女が子供より女友達にこだわって数年を過ごしたみたいなところに
あまり母性も感じないんだよね。

みつ子のワカヤマさんへの執着に「ルームメイト」という映画を思い出した。

過去の不幸な出来ごとから強い欠損感を持つ女性（ジェニファ・J・リー）
をルームメイトにしたために、ルックスを真似られ、恋人を殺され、
じわじわと絡め取られてゆくヒロイン（ブリジット・フォンダ）。

上のほうでみつ子レズッ気説があったけど、この映画もそんな感じで、
暗〜いストーカー女が都会的なセンスのいいヒロインを憧れる。
やがて憧れるヒロイン自身をのっとろうというコワさがあった。

旧姓知らないけど、「山田みつ子」って名前に同情〜
世間のこの事件と無関係な全国の山田みつ子さんにもっと深い同情を送ります。
全国の「林真須美」さん、しかも太めな方へも。。。

>私はすごくこの人計算高い人だと感じるんだけどな〜。

いや、そこまで頭良くないと思う（悪くもないだろうが）。
山田がいい訳べらべら言うのは防衛本能的なものでしょう。
物が飛んできたら思わず手で顔をおおう、っていうのと同じで、
自分が責められる状況の中でとにかくいい訳を言わずには
いられないんでしょう。あるいはハリネズミがひたすら丸くなって
針立ててるような。その針が被害者である若山さん一家を刺して
傷つけてるんだけどね。

思考能力の低いひとは自分の僅かな経験から想像を膨ら
ませて、思いこみの判断をする。
犯罪者はイジメられてたのだろう、辛かったのだろうと
勝手な妄想で、悲しむ被害者を更に追いこんでゆく。
その残酷な自分の姿は気にもとめずにね。

受験ママって、自分は何も努力しないんだよね。ただ心配してるだけ。
自分が努力しなくても済むわりには、子供が合格したら達成感が味わえるから
ギャンブルにはまるオヤジの様に、はまっていくんだね。

被害者の母親のキャラクターは、
普通、もっとバッシングされるだろ。
自分のスノッブな価値観を回りに押しつけたんだから。
そもそもこれが犯罪の伏線になってる訳だし。
山田は学歴もない田舎ものだよ。
どうしたらいいのか分からなくって、
若山の分身に矛先を向けたのは、当然の発想だ。
幼児殺人ということで、
加害者の山田を責める報道に終始しているが、
影響を与え続けた若山母親が、
もっと反省すべきだな。

とにかくハルナママって見栄っ張りというか、気が強いと
言うか、また女の子を産んだって言うのは、悲しみからとは
素直に思えないあたりがスゴイというか。
この人ほど同情されない被害者もめずらしいんじゃないかと。

Wさんが見栄っ張り・気が強いというのはどういう所が？
お知り合い？それともソースは2ちゃんかワイドショー？

いい歳こいて、しかも子持ちで人の意見に左右される方が馬鹿。
>>506-507、あんたたちいじめられっ子だったに1000ﾐﾂｺ。

また始まったよ、定期的な被害者母のイメージ操作プロパガンダage。
マトモな人は、この事件の本質をとっくに見抜いているから、被害者
母のことをなんだかんだ言わないよ。
子供を失った悲しみがちょっとでも想像できたら、自分の勝手な妄想
は日記につけるにとどめとけ。

公判記録、読みました。
私は被害者母が裁判記録ではなく、噂や妄想で理不尽にたたかれているのを
見ると、すごく腹立たしく感じるほうですが、
これを読むと被告の残された子供に対して涙がとまらなかった。
山田にも。
山田は不幸な人だと思う。
憎むべき犯罪者だし心が壊れている人だけれども哀れだ。

＞５１０そーかなー、なんか子供死んでまたすぐに子供つくってる
なんて・・・
山田のことはおいといても本当に悲しんでるのか！？
と思われてもしょうがないような気もするが。
山田を擁護するつもりもないけど素直に同情できないなー。

>512
割とそういう人多いよ。
子供が亡くなってからすぐまた子供産む人。
飲酒のダンプで子供を無くした夫婦も
2人ほど生まれていたと思う。
近所で事故でお子さんなくなった家も割とすぐ
子供産んでました。
勿論、代わりなんかじゃなかったと思うよ。

2年程前に可愛がっていた犬が死にました。
別の犬を飼えばって人は言うけど、とてもそんな気にはなれません･･･

春ママがみっこをいじめていたという噂が流れるのは、
自分が被害に合わなくて良かったという被害者との差別化を図りたい
心理も働くことだろう。
春ママ同様(？)みっこを気味悪く思って避けてた人は、もしかしたら
自分もみっこから恨まれて被害にあってたかも知れないという不安から、
「あの人は特別みっこをいじめていたのだ」と必要以上に春ママを
悪く言うかもわからん。
噂はそこそこ疑ってかからないとさ〜。

私も512と同じ。山田擁護じゃないけど被害者の行動に疑問を抱いている。
あと、みんなが言う程山田も被害者も変な人じゃなくて普通の人だと思うよ。

512-514
ループ済み。いつ何人子供を作るかは人それぞれ。

悲しみの大きさと子作りを一緒に語る人いるけど、
子供失って、2年の間に新しい子供もうけることが
そんなにおかしいかな？
当たり前のように子供のいる風景が急に壊されて、
悲しみを癒すためにも子供を求めたってこともあるじゃない。
新しい子供ができること＝本当に悲しんでないっていう短絡思考には
はなはだ疑問なんですが。

＞５１３
ゲッ本当！？
皆、たくましい神経してるんだね〜
一周忌があけたかあけてないだか、みたいな短期間に
次の子作りにはげむなんて凄すぎ・・・
でも、子供の身代わり云々じゃなくても春奈ママが
神経太いっていうのはこういう行為からそう、周囲
にとられても仕方ない部分あるんじゃない。

>>518
私もそんなにおかしいことではないと思うよ。
子供を亡くしたことないから分からないけど、普通に生活してても
悲しい時や辛い時ってあるじゃない。
そういう時にだんなとエッチして心を癒そうとする時もあるし。
当然避妊なんてする必要はないんだから、その結果子供ができても
全く不思議ではないし。

＞５１８
人を簡単に短絡思考呼ばわりっすか、そりゃまた
思慮深いことで恐れ入りました。

子供を失った人がＴＶ見て笑おうが、
美味しい物をおなかいっぱい食べようが、
旅行に行こうが、ＳＥＸしようが、勝手でしょう。
何していても、いつだって失った子供の事は心の底にあるんだよ。
若山さんが子供を作ったからといって非難されるのはおかしい。
山田が妊娠していて獄中出産したとかなら別だが。

＞521
ええ短絡的ですよ。
自分が体験したことのない経験をした人に対する配慮もなく
自分がこうならみんなそうなはず、そうじゃないならおかしいという人はね。

おかしいと思う人は「ｾｸｽ＝快楽のみ」って考えの人なんだろうね。
ｾｸｽしても癒されずただただ気持ちいー！としか思えない
可哀想な人なのだと思う。

お〜コワ。

悲しみを夫婦で慰めあう過程で子供ができることも十分
ありえるんじゃないの？
被害者の行動にケチつけてる人は、性交をスケベなものと
してしか捉えてないから、短絡思考に陥っちゃうんだね。

セックスは「死」とは対極にあり唯一「生」をうみだせる手段ですから。
被害者母は健やかな人なのだと思います。
自殺をしていれば悲しみの証になるとでもいうのでしょうか・・・？

重大事件が起こった時、その結末の重大さに見合った原因を人は求める。
「子供が殺された」←「余程のいじめがあったに違いない」と。
昔あったオーストラリア花嫁失踪事件で、花嫁の失踪先のホテル予約と
荷物を送るのを手伝った花嫁の会社の先輩が「２人の間に特別な関係が
あったのでは？？？」ってどえらい叩かれてましたね。
これ程の大事件になったからにはやはり特別な事情が存在しないと納得
できないのが世間というものなんだな〜とつくづく思わされた事件だった。
結局叩かれた方は叩かれ損なんすよ。

単純に「もうトシだから次産むならすぐ産まなくちゃって」思っただけじゃ(笑

ﾄｼって被害者母がいくつだか知ってるんですか？
高齢出産っていくつからかも知ってますか？、厨房が(w

高齢出産に文句つける気はないけど、産むなら体力のある若いうちの方が
いいとか「単純に」考えたのかもね〜って程度の話なんですが。

あ！絡み厨ハケ―ン！

今日はちょっとしたことですぐ揚げ足取る人がいるなー

絡み＝５３０よ〜ん

>>533
今日はって、、、
毎日数人で春奈スレ見張ってるんだーだからいつも
口調が同じなんだね　よく飽きないね。ｗ

府中の電子メーカのOLが上司と不倫して、捨てられたあと、その上司の子供二人を、
ガソリンかけて焼き殺した事件があったでしょ？

あれも、被害者夫婦その後離婚するかと思いきや、また新しく子供つくって
普通に暮らしているとか。

奥さんの執念だよ。「あんな女の為に不幸になってたまるか！」

この若山さんも、そういう考え方したのかもよ？　「不幸になってたまるか！」
って。まぁ、勝ち気といったらそういうことかもしれないけど、そういう性格の
人はいるし、誰に迷惑かけるでもなし。いいんじゃない？

それいっちゃあ、このスレ終了だって。

>>536
子供作るのは別に責められることじゃないよね。うん。
でも府中の夫婦はOLに損害賠償の訴え起こしたから
不倫が原因なのにそれはちょっとなーってオモタが。

ていうか不倫したら夫愛人両方に
慰謝料の請求ができるわけだから
奥さんが愛人訴えることには異存なし。いくらでもやれ。
あげく子供まで殺されてるんだし当然の権利。

しかし、ダンナへの制裁はどうした？とは思う。

奥さんが慰謝料手にしたら、ダンナも離婚してないわけだから
２人でウハウハになっちゃうわけでしょ。
ダンナへの制裁にならないんじゃ？

被害者母＝いじめっこの図式にしたい人って
ﾚｲﾌﾟされた女性に対して「自分で誘ったんじゃないの？」とか
「スカートが短いからいけないんだよ」とか
言い出す人と同じﾆｵﾋがする…

>>539
>しかし、ダンナへの制裁はどうした？とは思う。

激しく同意。
ダンナが最も阿呆だったね。

子供が亡くなってすぐに次の子を産むと悪いウワサがたつと分かっているはずなのに
なぜ若山さんが産んだのか、不思議だったけど536を読むと納得できるな。
確かに「不幸になってたまるか」と思うよなー。

やっぱ次の子もブスなんだろうな

>>544
ヒドイ事言うね。でもそこがすごく気になるのは何故だろう。

悪い噂がたつのを恐れて欲しい子供を作れずにいるのもどうかと思うが。

>>541
まったく同意です。
被害者を傷つける残酷な心理ですね。

>>544
生きて動いていれば、どんな子供でも可愛いんです。

>>539　>>542
離婚してあげないことが旦那への最大の制裁になると思う。
一生妻に負い目を感じながら一緒に暮らすなんて苦痛だよね。

>>100
でも、同じことを言うにしても、ボキャブラリーが怖すぎ｡
親の言葉遣いを聞いて子供は育つって言うし…？

>>541
例えばですが、レイプされた人が、
ｶﾁｰﾘした格好で白昼、住宅街をすたすた歩いてたか、
真夜中に一人でパンツ出したミニスカ履いて、
人気のない道をプラプラ歩いてたかによって、
人情としては評価が少しは分かれるものです。

>>549
それもあるかもね。あの事件はさ、愛人側からの証言があったね。妻が何を言ったか。
あの妻の言動は確かにイジワルだった。だからって子供焼き殺すのは怨念でしかない。
夫も許せない。妻はただ愛人に対しての面当てで離婚しなかったんじゃないのかな。
ふたりの女を苦しめたのは夫だ。そんなヤツ捨てて、慰謝料をたっぷりもらえばよかったのに。

しかし、音羽の事件に関しては、山田側の証言からも被害者がひどいことを言ったという
ことが出てこない。山田の思い込みしかわからない。被害者の母にひどく同情する。

>>551
若山さんはパンツ出してミニスカはいてたような証言が、山田からもないよ。
で、パンツ出してミニスカはいてたからって、レイプされても当然とも思わない。

>>552
そう。あの奥さんの言動はかなりきついよね。
あの奥さんの言葉が、あのOLを追いつめたっていうストーリーの方が信憑性が
あるのに、あの奥さんに対するバッシングがないのはなぜだろう。
バッシングしろって言ってるわけじゃないよ。でも、音羽事件で春菜ママを悪く
言う人は、あの府中事件での奥さんの言動をどう思ってるんだろうか。

でもさ。愛人も反省してんなら
奥さんに言われたことを言うなよだよね。
だってイジワルな物言いだったとしても、それだけのことしてるんだもの。
不倫してる時点で、奥さんになじられるのは当たり前だよ。
(ダンナが悪いのは言わずもがななのでここではおいといて)
あの愛人は、不倫男にいいように扱われた被害者かもしれないけど
子殺しでは完全な加害者なんだから、それとこれとは別問題だもの。
その法廷で自分だって不倫男に騙された被害者ですみたいに
奥さんの暴言を持ち出すのは、
自己弁護に終始してるみつこと大差ないと思っちゃうよ。

＞５５３
＞５５１
は、レイプされて当然、なんて一言も言ってないよ。
「人情として評価が分かれる」ってだけ。

みつこを殊更庇うのも、春名ママを庇うのも
極端すぎるとどっちもどっちと言う気がする。
もちろん、みつこは犯罪者だけど。

あっしはみつ子派でも春奈ママ派でもどちらでもございませんが、
もう終わってしまったスレをあげてきて、いつまでも引っ張ってるのは、
後者のような気がするのだが･･･いかがかな？

被害者母をかばっている人はいないと思う。
不当に非難している人をたしなめている感じがする。
非難の内容は実際にあったと立証されていない事と
揚げ足とりばかり。

>>556
ごめん。読み違えた。「人情として」ってのはわかるよ。
だから、それを知りたいとも思ったんだけど、山田の証言を読むと、山田の
思い込みしかわからないんだよね…。

>>555
確かに…。そうだよね。

>>557
私は上げた覚えはないよ。春奈ママ派でもない。
子供を殺されたうえに悪口書かれるほどのことをしたとは思えないと思っているだけ。

>>557 終わってたんだ。知らなかったよ。

府中事件のダンナってさ、法廷で「極刑にしてください」って言ったんだよ。（田中康夫の傍聴記より）
おめえ、愛人に結婚匂わせて無神経なこと散々して、２回も中絶させて、
どのツラ下げてそんなことが言えるんだ！？
こんなアホいるか？
こいつを殺せばよかったんだよな。
機会があったら俺はこいつの実名をさらすね。

あーでも奥さんに言わさせられたのかも。

>>562
それは、、、酷すぎる。なんで子供じゃなくて、その男を殺さなかったんだ。

府中事件の話がしたいなら別スレ立ててくれ。

>>565
ごめん。逝きます。

＞５６２
そおなのお？
そんな事しといて、今は妻とさっさと新しく作った
子供達と幸せファミリーってとこ？

愛人もかなり痛い女で犯罪者だけど、この男が
家庭続けてのほほんと生きてるほうが釈然としないよ。
ついでに奥さんの神経も、理解不能。

関係ないから下げ下げ

>>554
ダンナはともかく奥さん責める神経がわからん。
だいたい浮気がばれたのも、被告が奥さんに電話かけてきたからだったと思う。
「別れて」って家に乗り込んで来たりもしてるし。
二回目の妊娠も「妊娠したら結婚してもらえるかもと思った」と法廷で証言してるよ。

奥さんだって追い詰められてたと思うよ。
頼みの夫はあれだし。
私だって、夫と子供二人と幸せに暮らしてるところにいきなり夫の愛人が現れて
「別れて」とか「あなたの夫の子供を二回おろした」
なんて言われたらパニックになって何言うかわからないよ。

府中と音羽を対比してたんだろ？
話の流れが見えないなら、無意味に出てくるなよ。＞５６５

別スレ立ってるよ。レスあんまりついてないけど。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006703638/

近い将来、各報道機関が「山田のイジメ供述は、実はほとんどが実態の
無い単なるいいわけでした。それを一方的に垂れ流すことで若山さんが
鬼婆であるかのような誤解を与えたことを若山さん一家に謝罪いたします。」
というお詫び報道をするに大根１００本。

対比になってねーや。

まあスレ立てるほどでもないんで、あと少し。（スレが伸びれば話題もいろんな方へ行くだろ）
確かに奥さんのことは事実関係もあいまいだからおいとくとして、問題はやっぱダンナだな。
中絶させた直後に、会社の行事で顔合わせた時、平然と愛人に奥さんを紹介してる。
気遣いなく脳天気な内容のメールを送る。（←以前「文藝春秋」に実物たっぷり掲載あり）
被告の父親が謝罪に数千万円用意したときも、夫婦は１億円（金額うろ覚えｽﾏｿ）じゃなければ受け取らないとか抜かした。
被告もあれだが、こっちも十分おかしいだろ。

府中も音羽も両方とも
犯人は自分が一番苦しめたい相手に血を流させないで
苦しめてる。復讐の方法としては最高の手段をとってるなと。
山田みつ子が遺族に対して本当に反省の色を見せないのは
やはりどこかで「ざまぁみろ」と思ってるんではないかと感じた。
恐らく、山田被告の中では裁判官がどう言おうと
「春奈ママ＝最高に憎たらしい人」なんでしょう。いまだに。

しかも愛人の接見に行ってるんだよね、このバカダンナ。
こいつには市中引きまわしのあと火をつけても足りないよ。

府中の馬鹿亭主は
確か裁判で裁判官に叱られたんだよね？

>>575-576
そうだっけ。それは知らなかった。

＞５７４
でも府中のほうのアホ鬼畜旦那は、ちっとも
苦しんでなさそ。

どっちにも共通するのは、可哀想なのはただ
亡くなった子供たちって事だね。

府中の場合は間接的にはあの馬鹿亭主が主犯だよね、まったく。
あの男が誠実なやつであれば
子供は死なずに済んだだろうし
犯人も、別の人生送ってたでしょう。

>>577=562
そう、お叱りというか
一言、戒めの言葉を言ったらしい。

府中のOLは子供に対して｢詫びても詫び切れない｣と
写経かなんかしているらしい。
>574
でもそれって結局逆恨みってﾔﾂでは？

そしてやっぱり、子供は親の従属物だと裁判所も認めてる感じだよ。
府中のOLが実際に殺したのは、何の落ち度もない二人の子供。
子供にしてみりゃ強盗殺人と同じ。しかも放火まで。
それで死刑にならないんだからビックリ。

音羽でも実際殺されたのは、何の落ち度もない幼女だからねぇ。
無期懲役がつくと思ってたよ。

親とのゴタゴタで情状酌量されちゃうんだから、変だと思うよ。

＞580
みつこも｢春奈ちゃんには｣悪い事をしました、と
家族への詫びはないんだよね。
府中の愛人女も、あくまでも｢子供に対して｣。
奥さんへの逆恨みは相変わらずだと思う。
似たり寄ったり。

>>579
ﾚｽthanx、いや実は康夫ちゃんの傍聴記も、読んだのは友達で、話を聞いただけなんで、
それに書いてあるのかもね。
府中事件には結構興味と憤りがあるんで、折見て色々調べて、機会があったら発表するわ。
しかし>>570のスレは被告糾弾ばっかりだな（ｗ
焼けた団地の住民からも、減刑嘆願が出てたはずだがな。

＞親とのゴタゴタで情状酌量されちゃうんだから、変だと思うよ。

これは酌量されてないよ。裁判官も「山田の思い込みに過ぎない」としてる。
酌量されたのは、自首してきた部分らしい。

>>582
許せるくらいなら殺ってないだろ

減刑嘆願する人は、どんな理由で減刑を求めたんだろうね。
あの愛人に心から同情する人なんているの？
自分たちの住む団地を訳のわからない理由で燃やされてるのに。
同情するとしたら、バカダンナの評判がもともと悪かったからとかかな？
そうでないと納得できないよね。

>580
逆恨みは逆恨みでしょう。
でも、山田被告は春奈ちゃんに対してはわからんけど
春奈ママに対してはたぶん悪いとは思ってないと思う。
「してやったり」とか思ってそう。（勝手な推測ね、あしからず）

アホ鬼畜脳天気夫は、未だに府中に
勤めてるの？

>>584
ああ、そうだったんだ。勘違いでした。レス サンクス。

>>588
さすがに、会社は辞めてるだろう。いられるわけない。多分クビじゃないかい？

知り合いのお友達が音羽に住んでいらっしゃるそうです。
なんていうまた聞きのまた聞き話しなので、ドキュ扱いされるかもしれませんが。
春奈ママは嫌な人ではなかったそうですよ。
そして夫婦というか家族の仲がとても良かったそうです。
土地柄なのか何なのかわからないけれど、仮面な夫婦も割といて、
そういう人たちからは見栄っ張りなどと陰口を言われることもあった
そうです。
彼女曰く、事件後妊娠したことを聞いて、
本当にきちんとした信頼関係を持った夫婦なんだなぁ。
セクスレスの夫婦も多いのにねって。

>>586　そのへんの詳しいことはわかんないな。でも団地の住民が、っていうのが印象深かった。
>>588
確か、子会社に移って地方都市に行ったはず。＞バカダンナ
（週刊誌で見た、でもうろ覚え）
しかし思うのは、普通、いまどきの夫婦は、二人ぐらいしか子供を作らないだろう。
そう仮定すると、次に生まれた二人の子供というのは、その被告がいなければ存在しなかったことになる。
その子供たちにとって、被告の存在とは、と考えると…。
…ごめんさすがに話が飛躍しすぎか、このへんにしとく。
とりあえず>>579の上４行に心底同意ってことで。

>>591
春奈ママ的におめがねにかなった知り合いなんじゃない？
あのサッチーだって、力のある人には評判よかったよ。
贈り物したりお礼状書いたり。

飛躍してはいかん592よ！
うちの母ちゃんが２番目のねえちゃんを死産しなければ私だってこの世に生まれて
きたかどうか解らん。子供の出生の秘密なんて深く考えてはいかんのよ。
人生生きてるだけで丸儲け！と思ってりゃいいわけで。
さげ。

>>591
ﾄﾞｷｭ扱いなんてしないよ。
どうしても被害者母がイジメをしたと思いたい一部の人たち以外は。

>513
飲酒ダンプの被害者奥さんは事故当時妊娠中だったんじゃなかったっけ！？
音羽の件とは本質的に違うような。

>595
被害者の母親がドキュ扱いされてるのは、まだ春奈ちゃんが見つからない頃
ワイドショーだったかのインタビューなんかを受けてるのを覚えている人が
多いからかもしれない。
私もインターホン越しの態度があまりにすごかったので、その後の顛末の
ウワサが本当に思えてしまった。
たしかに同情されない要素がありそうで。

もしまわりの話も出演して言った話も全部　春奈ママを陥れる
ための嘘だったとして、良い人だった　山田さんの面倒もよく見てた
としても、その後の発言があまりにも「こんな言葉って考え付く人が
いるんだ」っていうぐらいきついというか、とにかくものすごいな。
インターホン越し映像は見ていないんですが何をいってたんですか？

>>1=粘着嫉妬傾向犯罪予備軍

そのインターフォンごしの発言、おしえてー

実際、山田みつこって素直な性格じゃないと思う。
何か言われたら言い返すみたいな。
だって謝罪の手紙を裁判官に「もう書かないんですか？」と聞かれて
「何も書かないとは言ってません」と言ってる。
何？これ？なんで反省してるはずの人が一々言い訳がましい事言うんだろう？
素直に「はい、書くつもりです」と言えば済む事なのに。
私はこの「何も・・」の一言にこの人の強情な性格を見抜いたよ。

イジメを自覚して苛めてる人ってあまりいないと思うんだよね。
そういう意味では春奈ママには苛めた自覚は全くないのでは？
でも、山田被告はしいたげられてると思ってたんだろうね。
ただね、裁判官があそこまで「イジメは無かった」と言ったということは
イジメを証言する人が皆無だったってことなのでしょうね。

春奈ママがインターホンに出てきたことなんかあったっけ？
あたしゃ暇暇ｼｭﾌだから、か〜なりＴＶ見てるけど
全然観た記憶ないんだよねぇ

ってか、そんなに美味しい映像があったら
ワイドショーで繰り返してガンガン流すんと違う？

インターホン越しの会話っていうの私は見てないけど、
子供が行方不明で夜も眠れない日々を過ごしている状態で
マスコミが押し掛けてきたらキレるのも当然だと思うよ。
その状況でピンポーン！と鳴ったら「娘の死を知らせる人が来たのかも……」
と考えてもおかしくないわけで、相当ナーバスになってるでしょ。
普通の人は一生経験しないような精神状態だったはず。

>>602
わたしも記憶ないなー。
そんな状態のときに本人に取材なんてするか？
誘拐事件の可能性だって当時は考えられたでしょうに。

山田みつ子に同情っていうか
「私は私」と割り切れない性格だったことは哀れだと思う。

何となく田舎から出てきて
お受験の雰囲気に馴染めなかったのかもね。

被害者の家族はツライと思うけど
バージンロードうんぬん、素敵な女性うんぬん
いちいち言う事が・・・
ちょっと自意識強そう。

こんなこと言えるのはボードだからだけど
被害者の家族ってコメントたび
その、言葉の使い方とか言い回しとかに
あまり知性を感じない。
付け焼刃で上品ぶってるというか
上滑りな単語を使うというか
代々の名家とかいう感じではないなぁと・・・・・

＞607
同意。わかります。私もそう思ってた。
でも、会社経営一家なんですよね。
ﾉﾌﾞﾚｽｵﾌﾞﾘｰｼﾞｭというより、たしなみや教養が感じられなかった。
怒りの表現にしても、どっちかというと、ちょっと…ｵｹﾞﾌｨﾝ

レッサーパンダに殺された女の子のお父さん
こちらまですごく悲しくなって、もらい泣きしまう
コメントでした。
被害者、遺族というのも性格が出るよね。
申し訳ないけど、この事件では・・以下自粛

品のない人も、言葉の使い方に頭の良さを感じない人もたくさんいる。
子供殺されてテレビにさらされると、それだけで批判されるってことか。
被害者になっても、テレビなんかに出ないほうがいいね。殺され損だ。

>>610
はげどう。
テレビ映りに自信のない被害者はインタビューに答えるのをやめましょう。
揚げ足取られて何言われるか分かったもんじゃないのよ。

>>610
あそこまで品のないひとはめずらしいですよ
でもここで書いている人すごいね。寝る時間あるの？
それにどこがそんなに同情をひくの？
同情じゃなくて正義？正義で、ちゃんと裁かれてるんだから
もういいんじゃないの？14年たったらもう山田嬢は50でしょ。

若山さんがいじめたとかいううわさを全否定したいのなら
彼女自身が今後どう生きるかじゃないの？
いじめが誤解だというなら、これからはせいぜい、誤解されないような
言動をすることだね。

品はにじみ出るよ＞610

一生かかっても誤解は解けないかも。
２ちゃん見てるとそう思ふ・・・。

>>613
にじみ出ることは否定してないけど？
品がないこと＝イジメをやってるって決めつけて極悪人のように言うのがなんだかなってだけ。
>>612
仕事終えて帰って来てここを覗いて書いたんだけど。
1日中このスレ見てるわけじゃないが。同じような意見の人が多いってだけじゃないのかな。

被害者の家族が特別上品だとも思わないけど、
２歳の子を殺された上、マスコミにいじめ話を（たぶん）捏造されて、
これから先、そのイメージを覆すことにどれだけ膨大なエネルギーを
使わなくてはならないか見当もつかないという人が、
どんなに大きなストレスを今現在抱え、この先も抱えてゆくのかと思うと、
お気の毒でならないけど。私は。
ここを読んで、そう感じない人もいるんだなあって改めて思った。

いくら法的に決着がついたとはいえ、身内を殺されたら
犯人が14年で刑期を終えたとき「はいもう結構です」とは言えないと思うよ・・・。
14年後に16歳の春奈さんが戻ってくるなら別だけどさ。

>いじめが誤解だというなら、これからはせいぜい、誤解されないような
>言動をすることだね。

事件以前に山田さんに誤解されるような言動があったとすれば話は別だけど、
マスコミにいじめ話を捏造されて世間に誤解されたなら防ぎようがないし。
春奈ママは、なお一層誤解されるのが恐くて、
マスコミに出るに出られないんじゃないの？
娘が行方不明でパニック状態のときマスコミが訪ねてきたら
気も荒くなるに決まってる。
思ったより判決が軽かったら憤りもする。
その部分だけ見られて世間に下品て言われちゃうのも気の毒。
被害者なのにこれだけ叩かれりゃ、マスコミ不信にもなるわなー。
でも下品だったらどうだっていうの？
下品な人が子供を殺されても同情する気になれない？
まあ確かに、同情しないのは個人の自由ですけどね。
私は同情するに１票。

都心の高級住宅街に住んで、娘を有名幼稚園に入れたお金持ちの母親ってところで、
いっぱんたいしゅーな私から見れば、かなりうらやましいし、そういう人が
不幸な目にあうと、「あら、そう」と鼻の穴が膨らんでしまうところがある。
上品さが感じられないことが気になるのも、彼女の環境への嫉妬が原因。

まあ、そういうところでしょう。私が、金持ちで、頭良くて、上品だったら
多分春奈ママに素直に同情したんでしょうけど。

和歌山さんちの憤りそのものに「下品」って言ってんじゃなくて
憤り方とかの振る舞いを見ると「本当におかわいそうに」って
思うばかりではおさめられないものを感じるってことでしょう。

嫉妬や羨望だけが原因で、批判されているようには思えない。
そういう感情に左右される人間ばかりではないです。
618さんは決め付けているけど。

>>608
若山さんちって悪い意味でなく、ノーブレス・オブリッジとか
要求されるようなハイソな家庭には思えないよ。
だって、自転車で子供の送り迎えとか買い物とか行ってるんでしょ。
「上品な家庭のはずなのに思ってたほど品がよくない！」ってのはちょっとｶﾜｲｿｳ。

>618
えー？私はｲﾊﾟｰﾝ庶民でｳﾞｧｶだけど、
春奈の母親に素直に同情するよ。


春奈の母親が殺されたんならﾌｰﾝｱｯｿで済ますかも
しれんけど。

私は被害者母が人を見下すような態度取ったんでは、って
思う。
それって法律にも違反しないし、特にマナー違反でもないし、
意地悪を直接したんでもないかもしれないけど、いるよね、
職場にでも何処にでもそういうやつ。
でもこども殺されるまで恨まれるのは珍しいかも。

>>622
>でもこども殺されるまで恨まれるのは珍しいかも。

というか、子供を殺すまで恨む人が珍しいんでは。。

38 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ ：01/12/06 07:44 ID:OvP/+oh2
ちょっと皆、読み返して見て。
このスレで春菜ママを擁護してるのは一人だけ。
また旧スレのように、御本人登場かしら？
あの判決＆報道に対して、
お受験体験者やそれに似た環境にある母親たちなら
少なからず釈然としない疑問を持つはず。
何の疑念も抱かずに
ここまで被告をばっさり切り捨てられるお受験板住人は
一人しかいない(藁

608＝619＞620
ﾉﾌﾞﾚｽｵﾌﾞﾘｰｼﾞｭは言い過ぎた。
でも､爺の会見を見ていて、この人に雇われている人は大変そうだと
思った。選民意識が強そうな雰囲気を感じた。
にちゃんのどこかで誰かが書いてたことだけど
白人が有色人種を差別するときのような感じに似ている。

>624
どこのスレのだか知らんけど、
ほんのりﾃﾞﾑﾊﾟ臭を感じる文章だ…

てか、ほんとに春奈母来たの？？

>>620
自転車で送り迎えやってたのは山田のミッチャンの方だよ
春奈んとこは、高級車に乗って送迎してたんだと

あとさ、あの地域でチャリンコ、しかも前と後に子供乗っけて
ゼーゼーいいながら子供送迎したり買い物してたのは
当時山田みつ子だけだったんだってさ。。
で、周囲からカナーリ浮いちゃってたそうな....（涙

そうそう、春奈ママんちは親が金出した億ションに住んでんだよ
ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞで金持ちには違いないよね、やっぱ

>>627
高級車？？
どこで聞いた話？
幼稚園と若山さんのお家は歩いてすぐよ。
車は出してないと思います。しかも高級車はお持ちじゃないはず。

思います、はず、で話を進めるのか
それで本当にいいのか
問い詰めたい小一時間問い詰めたい

んなら、文春に文句いって
そうやって書いてあったんだから

>>627
裁判で「若山さんのマンション（億ション？）の自転車置き場に
自転車がないと一時間探し回った」とか、「幼稚園の前に若山さんの
自転車を見つけると苦しくなって幼稚園の中に入れなかった」って言ってたヨ。

こないだニュー速+のみつこスレ読んだけど、
ココと全然雰囲気違うね。

自分の家のことではないので断言は避けました。
では申しますが高級車はお持ちじゃありません。

素朴な疑問なんだけど、
みつこはどうして自分の子供にお受験させようとしたんだろう？
どう考えてもみつこのガラじゃないと思うんだよね。
（似合わないって意味じゃなくて、そういうタイプじゃないよねってこと）
周囲がみんなお受験するから？
低学年からお受験させるってことは、流れからいけば中高も私立か国立だよね。

>>627
>>自転車で送り迎えやってたのは山田のミッチャンの方だよ
>>春奈んとこは、高級車に乗って送迎してたんだと

校風にもよるけど、こんなこといちいち気にするタイプの人は
入学してからのほうが大変だよ。

ヤパーリみつこ本人の心の問題によるところが大きいと思ちゃうなぁ。

おハイソな地域に住んでたらタカビーな人間なんて大勢いただろうにね。
そういう場所で自転車３人乗りは結構イタかったと見た。
無理してないでとっとと引っ越せばよかったのにミツコ。ってループだ。

生活レベルや価値観が違う世界に異端者が入ってしまうのは
不幸の素だよ。山形マット事件にしても、この事件にしても
周囲になじめない軋轢の本質は同じだと思うよ。

>631
傍聴記見ると被害者母も普段のアシはチャリのような気がするね。
生活水準はむしろ加害者の方が上のような？？？
はっきり上じゃなくても羨むほど低くはなさそう。

ウチのマンションは２千万円台から４千万円台。ベンツやＢＭＷも
とまってるが、マンションの駐車場が高くて、近所に止める人もいる。
おのずと棲み分けがあって、互いに関係なく暮らしてるよ。ただ、
管理組合なんかは、やっぱまとまらない。幼稚園というのは、その点
微妙に関係せざる得ないから、うまくやらないと逃げ場がなくなるかも。
子供がからむと自分の意志だけではだめだらかねえ。

最初のころビデオかなんかで
部屋で遊んでる春奈ちゃんを映したのが流れてたけど
部屋はかなり普通というか
あとで裕福＝億ションと聞いて「あれで？」っと思った記憶がある。
ごく普通の内装に服装だった。

人に妬みの感情がつきものなら、蔑みの感情もまた然りなのでは。
逆恨みで犯行に及ぶ事件ならはいて捨てるほどあるのに、
被害者母がこれほど悪者にされる原因はなんだろう。
誰の隣にもこういうタイプのオンナが必ずいるからなんだろうね。
もちろん山田被告も無理に付きあわなきゃいいんだよ。
そういう柔軟さがないから、こんなことになる。
しかも母親を殺せばよかったのに。

>>640
殺せば「よかった」とは思わん。
殺しちゃいかんだろ。

>そういう柔軟さがないから、こんなことになる。

この一言に尽きますね。
被害者人柄うんぬんより先に。

６４０です。
そうですね、殺しちゃいけません。

>>637
億ションに住んで旦那は慶応。
おまけに両親ともに裕福で金銭的にも援助ありだもの、
どう考えても可処分所得は被害者側の方が上だと思うな。
それにマスコミでもみつ子の生活水準は
あの地域では下層に入るって散々に言われてるし
とりあえず山田さんの方が裕福ってことはないと思うよ。

>>640
>被害者母がこれほど悪者にされる原因はなんだろう。

みんながマスコミの報道に洗脳されて、「若山母は山田をひどく
いじめてたに違いない。」と思い込んだから。どう考えてもマスコミは、
「実際にはいじめはありませんでした。」っていう、検証＆お詫び報道
をすべきだな。

いやー、このスレすごいね。
今読んできたけど、数人の春奈ママシンパが逐一チェック入れているというか。
少しでも何か言うと、ゲシュタポごとく介入してきて。
個人的にはどっちもどっち、子供を殺した分山田が悪いと思ってたけど、
このスレの常駐人には引いた。

>>646
タダイマ　ゲシュタポ　セッキンチュウ　チュウイチュウイ
クルゾ　クルゾー！！
　↓↓↓

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　　/ 　　｜
　　　　　　　　　| ヽ ｜
　　　　　　　　　| 　| |
　　　　　　　　　|　|| |
　　　　　　　 　 | / | |
　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　 //　　| |
　　　　　　 //　　　| |
　　　　　　 U　　　 U

娘殺されたのには十分同情はしてます。
でも、実際にイジメがなかったとしても
若山家の度々のコメントの薄っぺらさは
どちらにしろ毎回「？」とは思うよ。
「あらら、なんだかなお方たちね」と。
なんか安い小説みたいな言葉使いなんだもん。
お金持ちで妬んでるわけでなく
（音羽には上には上が沢山いるし）
何というか、こう浅いタイプというか

言うなればクリスチャンでもないのに
自宅にクリスマスイルミネーションをバリバリやってしまうような
勘違いニューファミリータイプって感じ。

>なんか安い小説みたいな言葉使いなんだもん。

そりゃ、要するに普通ってことだろ(ｗ
役者の経験でもなけりゃ、パンピーの言葉なんて
大したもんじゃないにきまっとる。怒りで我を
失ってればなおさらだ。

>>649
だったら、身近にいるそういう人たちに直接言ってやったら？
匿名掲示板で会ったこともない人の悪口言うよりは余程建設的だし、
ストレス解消にもなるよ。

>651
何で身近な人に言ってやらなきゃいけないの？
悪までも直接発表される公式なコメントから毎回受ける印象ですよ。
何で若山家の人が悪く言われてしまうかという
原因の一つではあるでしょうってこと。
意見の1つとして書いたまで。

ストレスって別にたまってないけど。
ところで何でそんなに興奮してるの？あなたこそ。

殺人を肯定してるわけではないのよ？

>>652
その若山家のコメントを挙げてみてよ。
　

上のどこかに出てたよ

ところで、公立に行った・・という、春奈兄は大丈夫なのかしら？
母親達から色々聞いてる他の子達にイジメられたりしてないのだろうか？
ニュースでも”ご飯を与えないで・・”って作文発表されちゃってるし。
子供に罪はないからさぁ・・・
国立あきらめたなら、旦那実家の方に引越しした方が、良かったのでは？と
思うけどな。
近所の目も冷たいだろうしさ。
春奈ママがこれだけ悪者扱いされて、ご主人一家経営の会社は大丈夫
なのかしら？

まぁ実際は普通の良い人なんだったら
周囲も気を使うんじゃない？

結局世の中には山田予備軍が大量にいるってことだね。
子供と自分だけの世界じゃなくてもう少し広い視野もった方がいいのにね。

春ママ予備軍モナー

春奈ママは普通の人なので当然一杯いる。

山田予備軍がいるからには、
春奈ママ予備軍（いつ被害妄想女に狙われるかわからない
被害者予備軍）もいるに決まってるジャン（ｗ

結局防ぎようのない事件だったってこと？

>>660
山田自身が病院に行くなり、山田旦那がも少し妻の話に耳を傾けて
あげるなりしていたら防げた事件だったかも、と思う。

逆恨みしやすい人っていうのは確かにいる。
うちも都内なんだけど
お受験で、揉めてたというか（表面は普通なんだけど）
ネチネチ状態になっているのみたことあるぞ。
何でも「ギリギリになって□□さんはお教室に入ってきた、ずるい」
とかなんとか
お受験しないの？っと私も聞かれたが
「うちは公立一本！」って言ったら
「いいわね、あなたは割り切れて」と言われた。

結局、熱心なおうちは皆だめで、たまたま受けたような子が合格してた。
それでよかったような気もする。

逆恨みというは
この「ずるい」の発言をした人ってことです。
わかりにくくてすみません。
この発言をきいた瞬間
あとから教室に入った人が合格して
「ずるい」発言をしたほうが落ちたら、修羅場だなぁ
などと本気で心配しました。

あまり事件には関係ないですね

欠点のない完璧な人なんていないよね。
でも事件の被害に合うとその欠点と事件が結び付けられて「被害者の落ち度」
として報道されちゃうんだよ。
それを聞いて世間は「あーやっぱりね」と安心したいんだろうと思う。

被害者への気持が強いﾚｽって
煽られても煽られても自説を曲げないﾚｽつける人と似てるね。
揚げ足取ったり重箱のすみつついたり
感情的になったり。痛ぇ痛いよーﾏﾏ

煽りは無視

>>665
くやしい気持ちがすごくあるのに、具体的な反論が
出来ない女子供がつける典型的なレス（ｗ

なんか方向がずれてきてない？
結局被害者とその家族が一番辛いわけだけど
刑の重さに関しては裁判所の判断しかないんだよね。
どんな殺人事件でも被害者側は極刑を望むわけだし。

これがもし春奈ママが殺されていたら
刑はどうなってたんだろ？
少なくとも、2人の母親のやり取りは
今以上に重視されていたんだろうね。

ってまた話をずらしてどうする（藁

正直、見下される言動がある人もいる。
自分を持ってないとあなたのなかのプチみつこが
目を醒ますかも。

>>669
それってわかる。
例えば自分にとっては普通のことが相手にとって特別なことであったりすると。

すごい次元が低いんだけど
昔、家でナイフとフォークで食事したことがない、使い方がわからないという人がいて
ちょっと引いたことがあった。

え？家でナイフとフォークなんて使ったことない。
自分の感覚的には、自宅の食事で両手にナイフとフォーク持って食べるなんて図は
なんかスカしててきもいんだけど。
煽りじゃねぇすが。こういう人間って見下されんの？

665>677
あなたのﾚｽのような内容を指したのです。

>>665
被害者への気持ちが強いレスって、あんまりないけどなあ。別に誰も被害者が
とても心の優しいすばらしい人でしたなんて、言ってないじゃん。
それよりあんたみたいにみつ子に異様に感情移入している人がひとりいるよ。
重箱のすみとか揚げ足とか言ってるのは、あなたが根拠を持って反論できないから
そう感じるだけでしょ。私はみつ子より被害者より、あなたみたいな人がどういう
境遇で生きていて、なんでそこまでみつ子にいれこむのか、とっても興味あるなー。

春奈ママはたぶん
くそ意地は悪くなかったんでしょうね。
普通にしてたのにツンとしてるように受けられるタイプなんでしょうか？

あと、春奈ママとみつ子の問題集のいさかいって何だろう？
ｶﾞｲｼｭﾂのホムペにでてたけど。

結果が重大（娘が殺された）だから、人は無意識に結果に見合った重大な原因（ひどい陰湿ないじめ）
を求めるんでしょうね。このスレッドでも既に指摘されてたけど。
でないと不安でしょうがないよね。日常普通に接している隣人がある日突然わが子を殺す
可能性があるなんて思ったら。
だから、「あの春奈ママはひどい人で、すごいイジメをしてたのよ。私はそんなことしないから
大丈夫」というストーリーを作って安心したいんだろう。
ママ同士の人間関係に悩んだ経験のあるひとなら、なおさらね。

だから、春奈ママはイジメ大好き極悪人じゃなきゃ困るわけよ。安心するためには。
実際は、キティ山田の一人相撲なんだけどね。

>>675
っということは
たまたま春奈ママの言動がみつ子のツボにはまったということ？
春奈ママは、他の人と全く同じような気持ちでみつ子に接してたんですかね？

「あなたはいいわよね、○○だから」とか、特に自慢してもいないのに、イヤミ言われる
ことあるよね。そういうイヤミ言って発散してるくらいだったらいいんだけど、山田はそれ
さえ言えなかった。
あと、山田と夫は深い会話もなく、すごく愛し合っていたって感じじゃないし、山田にうるさい
夫だったらしい。それと比べて、被害者の夫婦は絵に描いたように愛情を見せ合い、信頼
しあい、いたわり合う夫婦。「私だけは妻を守る」とか言っちゃうところなんかも。
ハイソだとか最初の報道で言われてたけど、若山さんは普通の家庭じゃないかな。
ただ陰がない。明朗快活で山田にとったら信じられないくらい幸福そうだったんじゃ
なかろうか。それを見せつけられていた（と思った）山田にとっては、あの家庭を不幸に
したいって思ったんじゃないのかな。

>>677
すごい想像力。脱帽いたしました。

>>677
ﾜﾛﾀ

しっかし、どーしても春ママに意地悪ママのレッテル貼らないと気が済まない
人がいるようだね。
なんて事言うと、どうしてそこまで春ママはいい人だったと肩入れするのかって
言われるんだろうけどね。まさにループ。

裁判記録を読むと、677はあながち想像とも
思えませんよ。

この事件って
どこかで隣の赤ちゃんをあぼーんした事件に
背景が加わっただけのような気もする。
あれの動機も
「隣の家が羨ましかった」だったよ。

677だけど、まあ、想像でしかないんですが ＾＾;
山田の証言の中で「若山さんの旦那さんは奥さんの言うこと何でも聞いてくれる」とか
なかったっけ？ 山田は夫に「カーテンはいらない」って言われてつけられなかったことを
いつまでも恨んでた。

だいたい若山旦那はアメリカ映画にでも出てきそうなくらい、夫婦の愛情表現にくもりが
ない。「世界中敵でも私は妻を守る」とか、子供が殺されたとわかった時はただ、互いを
呼び合ってずっと抱きしめ合っていたとか、言えちゃう。聞く人によったら、鼻白むような
なんというか、自己表現がまっすぐでおららかなんだよね。私はいい夫婦だと思うが。
「何いってんだかな」って思う人もいるんじゃない？ ましてや自分の夫婦関係に不満が
ある人が、目の前で夫婦仲のいいとこ見せられたり、家族の愛情と結束力を見せられる
と、自慢されたわけじゃなくても「なんて無神経な人なのかしら」とか、思うかも。

と、ただの想像でした。終わり。

>>683
オマエ本でも書け。

つーか、通り魔みたいなもんでしょ、山田は。

>>684
実は、、、、、、、、 （鬱

なんで被害妄想を増幅させて犯罪を起こした人に同情するの？

事件当初は正直言って山田被告に同情もした。
若山さんの悪行（？）もいろいろ伝え聞いたし。
でも２chでいろんな人の意見を見る度に気が付いた。

やはり若山さんの悲しみ、苦しみは計り知れない。

一応ざっと目を通したんだけど、ガイシュツだったらｺﾞﾒｿ。
言葉の違いが誤解を産んだ、ってことはないかな？
若山さんて東京育ちだっけ？みつ子は静岡の田舎の方でしょ。
私の友人で、東京育ちで、数年前にこの地方に越して来た子がいるんだけど、
「ポンポン言ってキツい」「生意気」「言い方が人を馬鹿にしてる」って感じで
しばらく誤解を受けてた子がいたの。
彼女にしてみれば普通に、「それって、しょうがないじゃん？」「そうかもね」
っていう口調なのが、私達、ド田舎の人間には（ﾟДﾟ）ﾊｱ？だったみたいで（w
なんていうのかな、「そうかもね」ひとつでも、イントネーションの違いで
こっちの人間に取っては、軽く流された印象があったの。

で、つきあう内に良い子だってことがわかって、今じゃ、あれは誤解だったんだなーと。
みつ子の場合、悪く悪く取る傾向があるみたいなので、「若山さんは私を馬鹿にして！」
って思い込みが激しくなって行ったのかなーと、ふと思いました。

まあもちろん、言葉の問題だけで殺人まで行くってことじゃないけど。
私は、みつ子が無理して、決して馴染めない環境に無理矢理溶け込もうとして
起こった悲劇だと思ってます。あと、そこまで追い詰められてるのに気付かなかった、
もしくは気付いていても聞いてあげようとしなかった？（と、住職さんに叱責されたと
報道されました）みつ子ダンナも、なんだかなー、です。

みつこの夫は今なにしてんのかな？
そこまで精神的に追い詰められた妻に気付きもしない夫が、
（または、追い詰めたことの一端を担った夫が）
人の道を説いていたらイヤだなぁ。

>689
だから寺クビになったんでしょう。
ヤマダ夫の勤め先の住職がそんなようなこと言って
たような。

この事件って隣の赤ちゃん殺した事件とは違うでしょう。
山田みつこは若山さんを羨ましかったと供述してるかも
しれないけど、それだけが動機じゃないはず。
何処でも勘違いするほどえらぶるのは中の上だよね。

683は同人女。売れないやおい小説書いてます。

当たってます？

>>690
寺はクビになったんだ。知らなかった。アリガトウ！

>>691
すべての文節において、はずれです、、、。
同人もやおいも読んだことないですよ(笑

>>690
>それだけが動機じゃない「はず。」
またでた！
妄想ﾁｬﾝ

結局前に出た春奈ママ発言集は捏造だったの？
「あなたはご実家が田舎でいらっしゃるからいいわねえ」とか
「どこの大学出てらっしゃるの？え、短大？」みたいな。

>>695
捏造じゃなかったら妄想。

>694,696
若山家関係者ですか？その異様なしつこさは。

>>697
こいつら、もう好きにいわせてたほうがいいよ。
でもこいつらの発言は無理してきついこと言ってるけど
若山家の人特に本人の発言って
今までに聞いたこともないような特別な人柄だわ。

山田みつ子にたまたま捕まった若山というより
若山にたまたま捕らえられたみつ子とも　思える。
こんな人に　睨まれ　まわり全部に
心ではカワイソ　でも知らぬふりされたら誰でもあるいはだんだん
気が変になっていくかもしれぬ。くわばらくわばら

>697
山田家関係者ですか？その異様なしつこさは。

要するに、どうしても山田派は若山に難癖をつけなければ気が済まず、
若山派は山田が鬼畜でありそっちの言い分は聞けないと思ってるんだから決着つかねーよ。
もうやめたら？
決着は裁判にて！！

============================終了==============================

>>690,>>698
そのアタマ悪そうな文章なんとかしてくれ。外人じゃあるまいし、
日本語の文法分からないのか？未練がましく若山家の悪口を繰り返そう
とするのも見苦しい。

ふと、思ったんだけど。
春奈ちゃんを標的にしたのは
大人より襲い易い、母子同視化とか、そんなんじゃなく
最大の苦しみを与えることであって、
その中には夫からの信頼を無くす若山さん図もたぶんに含まれて
いたのではないだろうか。山田みつこが憎んだものは
若山さんではなく、若山さんが所有してたもの＝境遇、全てではないだろうか。

万引きした時、すいませんでした。ときっぱり謝る人と
はじめてなんです。許してください！ってまず泣きつくタイプ。
山田派に多くいそう、後者。

>>702
万引きしといて、きっぱり謝ったってねぇ。なんかワラタよ。その例え。

万引きで捕まって、お母さんが心臓が弱いから、
連絡はしないでください。ってワンワン泣いた女子高校生がいた。

だが現われたのは、いかにも頑丈そうな恰幅のいいおっかさん。
これ実話。
しかし、私のことではない。（念の為）

恰幅がいいだけに心臓が弱いのかもよ？
心臓に負担がかかって…

　または心臓に毛が生えてる病気なのかも！（ｗ

春菜ママともみつこさんとも友達にはなりたくないな
おたがい見栄っ張りみたいだしさぁ息つまりそうじゃん
春菜ママのほうがある程度裕福で華やか鼻にはかけないがめだってしまう
みつこさんは地味だけど春菜ママに憧れもありシット心もある？
って感じ（あくまでも想像）
出会ってはいけない二人が出会ってしまったってかんじ

なんでこういう、友達になりたいとかなりたくないとかいう
発想が浮かぶのかワカラン。
お前と友達になるはずねーだろ。

でもこんな出会い　いっぱい転がってるよね。
私も同じような状況で知り合った人が居た。
仲良くしてたけど、行き来するうちにチグハグしてきた。
彼女は精神が強かったから、ｱﾊﾟｰﾄ暮らしだったけど、
一戸建ての我が家（３ＬＤＫ）を見て、どうせ住むなら５ＬＤＫ以上じゃなきゃとか
言うし、内職してるから専業主婦じゃないって自負してたし。
だんなさんがあまりマメに子供の面倒見ないことも自分がしっかりママ
だからって感じで、子供が夜泣きして大変なことも全部妙な自慢（？）に
変えてしまい、絶対弱み見せない。ＰＣもうちはこういうのしないんだーって
きっぱり。
変ないいかただけど、どこまでも負けない彼女といるのが苦痛になって
幼稚園は言い訳添えて、サヨナラしたよ。残念だね〜なんて
白々しく言い合いながら。
過ぎた昔を振りかえって敢えて、言うけど
勝ってても勝てた気持にちっともなれなかった。
無論、当時は勝ち負けなんて見方は私の方にはなかったよ。
それに気がつかせたのは彼女の言動。

でも実際には彼女の勝ち逃げで終わってる。
最後に話した時、「ごめん、うちは女の子生まれたんだー」って
言われたから。弾んだ声でごめんって言われちゃった。
あれ？あたし負けにされちゃったんだ、と悟った瞬間。

>>708
うん、いるなー、私の周りにもそういう人。
自分をしっかり持っているように見えて、よく言えばプラス思考なんだろうけど、
勝ち負けはあくまで相手と対比してのことなんだよね。
常に誰かと比べて、勝った負けたと一喜一憂してるんだ。空しい喜びだね。
相手は相撲をとるどころか、土俵にすら上がっていないのにね。

www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=011214120448X376&genre=soc
2001/12/14−12:04
春奈ちゃん殺害事件で検察側が控訴
　東京都文京区で若山春奈ちゃん＝当時（２つ）＝が殺害された事件で、
東京地検は１４日、殺人罪などに問われた主婦山田みつ子被告（３７）に
懲役１４年（求刑懲役１８年）を言い渡した東京地裁判決を不服として、
東京高裁に控訴した。

おもしろいでーす
age

みつ子は人殺しなんかできる人間じゃありません
弁護士の先生おねがいです、も一度調べなおして
みてください、そうすればわかります！

>>707
お前友達いないだろバーカ

私の知り合った人にも自慢話ししかしない女いた
自分がうまくいってる時はなんとも思わなかったんだけど
自分が困っている状態の時（会社が倒産してこれからどうしようかと
途方にくれてた時）彼女の「うちは月７０万ほど稼ぐ」とか
「毎日仕事が忙しい」とかって聞くのがとっても
つらかった時があった多分彼女は悪気があったわけでは無いんだけど
自分がつらい時に聞く他人の自慢話しは苦痛だった
みつこさんも似たような状態だったのではと思ってしまう
たしかにみつこさんのした事はやりすぎだったけど
春菜ママにもう少し相手を思いやる心があったなら
こんな事件までにはならなかったと思う
みつこさんの疑心暗鬼かもしれないけれど
弱ってる人間にとって他人のうまく行ってる生活を
見せつけられるのはいやなものですよ

春奈ママの天真爛漫さが仇になったっちゅうことでどうよ？

>715
激しく同意
天真爛漫なやつって無意識に他人を傷つけてても
気付かない人多いよね
悪意が無いからよけいしまつが悪い

ひえ〜、自分に悪意がないのに相手が勝手に
傷ついたせいで娘殺されたらたまらんわ〜
傷つきやすい人は、人と接するときには
あらかじめちゃんと言ってね。
自分は傷つきやすいので、傷つかないように
扱ってくださいね、って。

>>714
世の中には色んな人がいる。
春奈ママが相手の事を考えない自慢しぃだったとしても、
ミツコに「いやな人だわ、けっ」と思えるだけの柔軟さがあれば事件には至らなかった。
ちょっと性格のずれが合っただけで子を殺されてたんじゃ、
世の中益々少子化になってしまいます。

でもさ、自慢しないようにするって難しいよね。
だってこのスレ読んでたらさ
指輪が豪華だったとかそんなことでも
（ただ指輪をしているだけで）
自慢してる！！！と思われちゃうんだよ？
マイナス思考の人はどんなささいなことだって
「自慢してる！！」と思いこみそう…それがこの事件の恐いところだよね。
たとえば私が夏にＴシャツで会ったとしたら
「胸が大きいって自慢してる！！」とか思われたりとか
雨の日に車で出かけるだけで
「車のない私へのいやみかしら」とか…。そんな感じ？

私事ですが、身内に変わり者がいます。皮肉屋です。
工房の頃までは「よくヤンキー化しなかったな」と思える程辛かったのですが、
大学と同時に家を出てから、皮肉屋のおかげで社会の色んな人に対応できる
忍耐ができていました。
家を離れてから、皮肉屋にも家族としての愛情が湧きました。
今も色々言われるけれど、「また言ってるよ・・（´Д｀;」で済ませられます。
ミツコもそうなれなかったのかと、思うのですが、甘いですかね。

>>719
相手の事を考えない「自慢」がヤヴァイのでは？

春奈ママ＝いじめっこママ像が否定されたら今度は
自慢しぃママの象徴にされちゃってるんですか？
ハ〜、若山さんが時分たちと特別違うと思いたい人がこんなにいるんだな。

山田が自分たちと特別違う、という見解の方が
正しいと思うんだけどねぇ。

>>721
それがさ、このスレでは
若山さんは幼稚園にすごい指輪をしていった。
そんな自慢するからいけない。みたいな人がいたのよ。
言わなくても格好とかすみずみまでチェックして
自分よりもすぐれていると判断したら
「自慢されてる！」と思う人がいるみたいなの。
信じられないことにね。
本当に恐いよね…。

いる！いる！
子供の稽古ごとでの集まりで運転するのが私しかいなかったのね。
田舎だから車使う人なんて珍しくないから、まさか嫌味を言われるなんて
思いもしなかったんだけど。
「遠いでしょう」「遠くて大変でしょう」等にも
「車だから近いよ」とか「車で十分で行けるから」とか車・車と言っていたんだろうと思う。
でも、本当だからしょうがないんだけどサ。
ある店でランチ取ることになって、グループの席が別れちゃったのね。
そしたら「私はダンナが免許取らせてくれないし、取っていいっていわれても
取る気はない」「女の運転ってさ・・・ほら」とか言ってるのよ。
それほど険悪な仲でもなかったから、聞こえちゃってるんだけど
しょうがない、私は聞こえないフリをして、ひたすら
気にすまいと自分に言い聞かせたよ。そこでイジメられたとか思うと
切ないじゃん。子供も絡んでるし、女学生じゃないんだしさ・・・
いいだしっぺのママ友はサラリとした嫌味が得意だったし
自分の学歴も聞いてないのにサラッと披露。でも絶対人には
振らないの。だから近くにいると欲求不満になるんだ。
引っ越していったけどねーーーー

苦手な人って念じれば消えていかない？
なんだかんだいって逃れる手はいくらでもあるよ。
今付き合いに悩んでるポストみつこさんたちに
しがらみは解けばいいんだっていいたい！

>>721
それは酷では？ 指輪したりいい車買ったりすることさえ、相手のことを
考えなくてはいけないの？ あからさまに相手を見下すとか馬鹿にする
のは、人間としてアレだけどさ。
子供がいない人の前で子供の話をついしたら、「自慢された」って思われる
ことはあるし。勝手に「傷ついた」って恨みに思う人もいるでしょう。
んで、天真爛漫、人生で挫折がほとんどなくあまり屈折してなくて、自己表現
がまっすぐな人は確かに配慮がなくて人を傷付けることはあるよね。
嫌われることもあるでしょう。
しかし、子供殺して不幸になればいいって実行しちゃう人は論外では。
「自慢された」「馬鹿にされた」っていう人が山田になるわけじゃない。

725さん、なんだか前向きで好きです・・・私、女だけど（w

>>677を読んで思ったんだけど。
みつ子の理想の夫婦って尊敬しあう夫婦って思っていたそうじゃない。
だから自分が犠牲的精神で夫や夫の職場に尽くしているところを
夫や周囲の人に尊敬してもらいたかったんじゃないかな。
だから頑張れた。

でも若山さん夫婦の態度は、ここで叩きをしている人同様にみつ子にとって
すっごい違和感だったんじゃないかな。
ちょっと直美さんのその子供に対する態度なに?ダンナに対する態度なに?
なんて感じで。
あーゆー態度は嫌われちゃうのよ。と思っていたらなんて仲良し。
それってショックかもね。
ここで意地悪若山家をつくりたい人たちと同じように
あーゆー態度の人は嫌われものであって欲しいのに家族は仲良し。

自分より幸せな家庭かも思ったときに、自分を振り返っちゃったら、
夫はアタシを尊敬しているような実感はないし、愚痴をいうと尊敬される
アタシ像は崩れるからダメ、それまでの努力が水の泡になっちゃう。
なんてドツボだったかも。

自分の価値観が崩れるのを防ぐ為に、若山家の家族の幸せの象徴
「春奈ちゃん」を狙ったのだとしたら…。

お正月を海外ですごすって言っていい人と言うとやばいなと思う人がいます
これから長いおつき合いになるであろう人に対しては自分の幸福話しはしない
事にしてます、自分の不幸な話ししかしません、その方がねたまれないし
丸くおさまるからね、だいたい人間って人の幸福な話しなんぞ聞きたくないっちゅーの
少しくらいないいかもしれないけど度がすぎると「なにさあの人ってさぁ」って
言われるのがおち、なんやかんや言っても人は他人の不幸話しが好きなものだからね

変な人にねたまれて自分の子供殺されるのっていやだね
私も気をつけようっと
自慢話しは他人にしない方がいいね
あんまり高価な物も身につけない方が無難かもね

＞それは酷では？ 指輪したりいい車買ったりすることさえ、相手のことを
考えなくてはいけないの？

そうだよ、別に考えなくってもいいが不必要なねたみやシット心を
さける事ができると思う
ただの通りすがりの人に見せるなら高価な服や宝石類など身につけてても
問題無いと思うがね、とくに自分とそう年令のかわらない女と会う時は
あんまり見栄をはらない方が無難かもです
女のねたみやシットってけっこう陰湿かもです

>>731
＞ただの通りすがりの人に見せるなら高価な服や宝石類など身につけてても
＞問題無いと思うがね、とくに自分とそう年令のかわらない女と会う時は
＞あんまり見栄をはらない方が無難かもです
＞女のねたみやシットってけっこう陰湿かもです

でも、、指輪や高級車は見栄で買うわけじゃないと思いますよ。税金対策もあるし、純粋に
その車が好きとか、外車は安全性が高いから選んだりしますよ、、、。
指輪だって自分が身に付けて楽しいとかあるでしょう。収入に余裕があれば趣味で
集めることもあります。デザインがかわいいからすてきだからとか、個人的な趣味で
つけるんじゃないのかな。お気に入りをつけてると楽しい気持ちになったりするし。

妬みや嫉妬を受けないためには、原始共産制にでもならないといけないですね、、、。
それか日本もイスラム原理主義支配下におかれたほうが、女たちは嫉妬に苦しまないかも(笑

私もジュエリー付けるの純粋に好きで、自慢とか見栄なんて全然考えて無かったけど
人によってはそんな風にとる方もいるんですね・・・。怖い・・・。
ここ読んで気を付けようと本気で思いました。

幼稚園のバス停仲間（７人）で唯一一戸建てなんだけど、言動に苦労する。
勿論自分では振らないが、「いいわねぇ」なんて言われた日にゃあ、
「でも、掃除が行き届かなくて」「寒いよ〜」「設計失敗」とか、
アンチテーゼばかりかましている。

＞７３４　あたしもやちゃったことある！
「固定資産税がーー」って集合住宅人へ。
こんなうさぎ小屋で自慢しやがってよーって思ってるに違いないけど
一戸建て住民も「うちのマンションでさ、」っていう家賃住人に
あんたそれ「ｱﾊﾟｰﾄちゃうん？」とは言わずにいるのに、
持ってないひとはきついことガンガンいうよね。
「でもさ〜一戸建てって寒いでしょう」「狭いＬＤに１日いるのかと思うと…」とか
二階家より、平面の方が視覚的には広いだろうけどさぁ、Ｗ

でも、そういう物欲系でねたみを買っても、それは殺人には至らないでしょう。
それ系のねたみは、そこまで大きなエネルギーにはならんですよ。

物欲系のひがみってのは単なるきっかけにしかすぎないよね
同等の立場の人間どうしなら殺人にまではいたらなかったと思うよ
しかしミツコと貼る菜ママだとすんごい環境にひらきがあったとか
もちろんそれだけでは殺人にはいたらないけど
いろんな事のつみかさねが積もり積もってて事じゃないの？
最初は親しくしてたけどつき合ううちにこの人とは世界が違うわと
思った貼る菜ママがじわじわ離れだした事にミツコは疎外感を
感じてしまったのでは？何故私をさけるの〜〜〜っ！！ってさ
貼る菜ちゃんを殺したのは一生私（ミツコ）の事を忘れないでって事かな？
（あくまでま勝手な推測だけどね）
それにしても他人にねたまれるような事はさけるほうがいいね
こんな御時世（不景気）だしさ
とくに子供のいる人なんか注意した方がいいよね

>でも、、指輪や高級車は見栄で買うわけじゃないと思いますよ。税金対策もあるし、純粋に
その車が好きとか、外車は安全性が高いから選んだりしますよ、、、。

たしかにそうだけどね外車は安全性が高いからなんて言うとかなりいやみに取る人が
多いのもたしかだよ税金対策なんて言うのもいやみだしね
自分ではそんな事思ってないと言いながらどこかでひけらかしている
別の自分がいるって事さね
（税金対策しなきゃいけないほど収入があるのよ〜オーッホッホッ、てね）

>>732
>お気に入りをつけてると楽しい気持ちになったりするし。

自分は楽しいけど他人の中には不快に感じる人間がいるのも事実
しかしそんな事いちいち気にしてれば何もできなくなってしまうからね
春菜ママみたいに無邪気にしてればいいんじゃない？
子供からは目をはなさない事が肝心か・・・

知り合いにものすごいマダムだいるが、なんとも思わないなぁ。
毛皮のコートも指輪も軽井沢の別荘も年数回の海外生活（旅行じゃない）も。
ふ〜んと思うだけ。
たぶん別世界の生き物と考えているからだろう。
みつことはるなママはたぶん大した違いはなかったんだろうと思うよ。
努力したら何とかなる程度には。
（西欧の階級ほどじゃないだろう。最近そんな本をよんだので。ｗ）

７３９さんは自分をしっかり持った方だと思います
他人は他人、自分は自分とそうミツコも思えていたら
あんな事をせずにすんだのにね

>たしかにそうだけどね外車は安全性が高いからなんて言うとかなりいやみに取る人が
>多いのもたしかだよ税金対策なんて言うのもいやみだしね
>自分ではそんな事思ってないと言いながらどこかでひけらかしている
>別の自分がいるって事さね
>（税金対策しなきゃいけないほど収入があるのよ〜オーッホッホッ、てね）

これじゃあ、何もできないですね。収入がある人が見栄で買うのかどうかいう話じゃな
くて、それをどう感じるかという、見る側の心理の問題だと思う。
イヤミに取る人は、どんなことでも取るってこと。お金持ちである限りふせぎようないですね。

>>740
若山さんと山田の収入格差はほとんどなかったって聞きましたが、、。
格差があまりにある場合は気にならないけれど、それほど変わらない者同士だと
対抗心ばりばりになっちゃうのかもしれない。

お金持ちは悪い事してるからお金持ってるって思う人が多いからね
やっかみ根性で子供殺されたらたまらんわい

>それほど変わらない者同士だと対抗心ばりばりになっちゃうのかもしれない

それはたしかにある、又自分よりも下に見ている人間がいい思いしてても
ムカツク事があるって近所の奥様がもらしてた（こわっ）
見る側の心理まで考えてたらきりがないよ

>>741
>>イヤミに取る人は、どんなことでも取るってこと。

猛烈に胴衣！
小デブな私に「スタイルがいい」と食ってかかる大デブな

途中で送信されちゃいました。申し訳ないです。

○ 大デブな
× 大デブもいるぐらいだし

話、ぞんぞん違うけど、
水着の写真とか、夏のタンクトップの時、
主婦友って胸の大きさに鋭くな〜い？
「なんでこんなにあるの！」とか突然言われてもなあ。
きっと普段、あたしの方が大きい！って思ってたってことだろうね。
おっぱいの大きさなんか、もう関係ないっちゅうの！
垂れるだけさ〜。　以上。

ぞんぞん　ワロタ(w

だいたい子供のおもちゃとかってかぶりませんか？
なんであるの？って聞く人がいるのでビックリします。
ただの語彙の問題かなぁ？と聞き流してはいますが、
子供も一人じゃないので、おもちゃ類も誰に買ってやったものか
貰った物か、忘れてしまいますし、私は口が重いので、
いちいち人の家に呼ばれて、同じオモチャがあっても当然だし、
なんとも思わないので、話題にはしないんですが、このあいだ
家に招いた人に「これ持ってるって言わなかったじゃない」って
妙に突っ込まれて焦った。
でも、なんであるの？ってどういうことなのでしょう？
なんか疲れます。

金持ちとかそういう話だけじゃないよね。確かに。自分が欲しいものを持っている人
なら、一方的に妬まれたり、「自慢してるんじゃない？」って思われるかも。
もう、対抗心にあふれる(?)、妬むことが日常的にある人は、何だって気になるんでしょ。
横並び＝平等思想が日本が深いから、変わってるだけでもなんか言われるだろうし。
なんか、いろいろ考えちゃうなあ。

春菜ママってガキグループママのボス的存在だったんでしょ？
だから春菜ママの御機嫌をそこねるとグループからはじき出されて
村八分あつかいされるんでしょ？
そこでミツコさんはブチ切れたんじゃなかったっけ？
違った？ワイドショーでやってたんだけど
嫌いな女がいたらそのガキをどうにかすれば復讐できるって事？

私も、妙に無邪気な人や
妙に楽天的な人といると
イライラします。
てへっ。

ミツコにいたく同情します

>>750 知り合いでそういう人がいて、20代後半には2年で3人ぐらい同性(女性)を
退職に追い込んだよ。（いや750さんが同じ程度という話ではないよ)
必ず最後に
「辞めたのはあたしのせい？そりゃ私も冷たいこと言った事もある。
だけど結局あの人はコミニュケーションとれてなかったでしょ？」
みんな妙に納得して、結局辞めた人だけが悪者だった。
そういう意味じゃ　場の作り方だけはうまかった人だったなあ。

>749 ：おさかなくわえた名無しさん ：01/12/19 20:49 ID:rFaNeOzv
> 春菜ママってガキグループママのボス的存在だったんでしょ？
> だから春菜ママの御機嫌をそこねるとグループからはじき出されて
> 村八分あつかいされるんでしょ？
> そこでミツコさんはブチ切れたんじゃなかったっけ？
> 違った？ワイドショーでやってたんだけど

それは２年前のワイドショーが出所不明の噂から捏造したストーリーです。
当時はそのようなストーリーにのっとって報道することで、
事件の起きた理由を納得しやすいと考えた人が多かったわけです。
マスコミにとっても、視聴者にとっても、わかりやすくて好都合だったのです。

競うことでお互い華やかになるってこともあると思うけど、
ここ数年（５〜６年かな）は職場でも控えめにしてないと
思わぬところから矢が飛んでくるのよ。
不況不安、もあるのかな？　自分の立場守るために攻撃してくる。
果ては「あの人結構稼いでる」って妄想に走って、仕事オシャカにされた。くやし〜

みすぼらしい格好は先方に失礼だと思って気を遣っていたけれど、
今では「丁度いい地味」を模索中。
気持ちに余裕のない人はつくづく怖い。お金持ってる人でも同じ。
天然を装って、逃げるが勝ち。

>春菜ママってガキグループママのボス的存在だったんでしょ？
>だから春菜ママの御機嫌をそこねるとグループからはじき出されて
>村八分あつかいされるんでしょ？

いまだにこんな事言ってるのか。このスレ全部読むだけでもそれがマスコミ
の捏造と分かるのにな。というか、>>749は分かっててしつこく繰り返し
てんのか？確信犯？

春奈ちゃんママと山田みつ子周辺にいたお母さんたちも
気分悪いよね〜。間接的に事件に関与？って目で見られる。
優性グループでイジメに加わっていたのでは？とか、
おみこしかついでた疑惑でみられてるのか？って山田みつ子みたいに
パラノイアになりそう。
＞春菜ママってガキグループのボス的存在だったんでしょ？
＞だから春菜ママの御機嫌をそこねるとグループからはじき出されて
＞村八分あつかいされるんでしょ？

誰だっていじわるな一言ぐらい言ったり言われたりするのが
人間社会じゃない。いっそ犬の様に『匂い』がちがいだけで
近くにも寄れなければ、殺しにはならなかっただろうにね。
人間って大変だ。

>755
マスコミの捏造って根拠は？

>>757
このスレ全部読めや。
特に>>74>>76近辺。

ていうかもう、わざとだから無視したほうがよかれ。

>>753
春菜ママばかりかばうけど、春菜ママの身内の方なんですか？
それとも春菜ママの親友だとか・・・・

マスコミは嘘の報道はいたしません！
全て事実にもとづいた取材をしています！！

現在春奈ママみたいなことしてる人が頑張ってスレつけてると
思われ。

もう煽ってもムダだよ（´ω｀）くーくー

753は春菜ママ自身だと思われ・・・

あぁ、ナルホド。

くだらない・・・

そりゃぁ本人だと一生懸命自分の弁護するよなぁ
味方も沢山つけてる感じの女だもん
やっぱミツコがあそこまでするって事は
そうとうなイジメ（無視）にあってたんだと
思うよ可哀想に

みつ子もかたよった性格　なところがす〜〜〜〜ごく
あったかもしれないけど
春奈の首を締める力の10％は
春奈ママの握力だったような気がする。
春奈ママのほうから反省した態度をとれば
みつ子はすんごくやった事を反省しまくると思うのよ
お涙頂戴法廷になるね。
春奈ママさん　悪い噂を吹き飛ばすのは
みつ子を糾弾することではなく　自分自身の言動なので
つらいでしょうが　これからは　言動を優しくしていってくだせえ。

ミツコ信者の思い込みの激しさとネンチャクさって一体・・・。
恐ろしい((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　ｼﾞｹﾝｵｺｽﾅﾖｰ｡

私も春菜ママは最終的には被害者側になったかもしれないけれど
最初の加害者はやっぱ春菜ママの方だと思う
彼女に少しでも人を思いやる心があれば、みつこもあれほどの
憎しみを持たなかっただろうし、春菜ちゃんを手にかけようなんて
ばかな事を考えなかっただろうし
何もしていないのにあんな目にあうのって
せいぜい行きずりの犯罪くらいでしょ？
ずっと面識があって最初の頃は仲が良かったって言うじゃん
普通仲よくしていた相手の事をたとえ喧嘩したとしても
その子供を殺すなんて事にはならないと思うから
よっぽど二人の間にはドロドロした人間関係が
渦巻いていたんだと勝手に思ってしまうよ

>769
おまえは春菜ママ信者か？
それとも親戚？本人？

非難されるとすぐ関係者扱いするミツコ信者の妄想って
恐ろしい((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>769
そういうおめーの方がネンチャクシツっぽいと思うんだが
春菜ママ信者の妄想はすごすぎるぞ
春菜ママ信者軍団にいびられるミツコの気持ちが
よーくわかるよ、あぁ恐ろしいブルブルブルブル・・・・

でもまー、こんな事件の当事者になっちゃったら、
子供を私立小にやるのはもう無理でしょうね。
親子面接で落とされること必至。
私立中学も苦しいかな？
よっぽど子供のデキがよくないとねえ。
でも榛名ママの子供じゃあんまり頭のほうも……

ガキなんざ公立のガッコで十分さ
分不相応な所に入学させようって
春菜ママは見栄はりすぎたのだろうね
普通のガッコにやってれば春菜ちゃんは
今も元気に生きていただろうに
親のエゴの犠牲者だね

まだやってんの？

>普通仲よくしていた相手の事をたとえ喧嘩したとしても
>その子供を殺すなんて事にはならないと思うから

普通じゃないから人殺すんだろ？

>>775
>ガキなんざ公立のガッコで十分さ
お前のガキには十分かもな
>分不相応な所に入学させようって
>春菜ママは見栄はりすぎたのだろうね
ハア？分相応か不相応かどこで決めんの？
分不相応だったら合格しないだろ。
>普通のガッコにやってれば春菜ちゃんは
>今も元気に生きていただろうに
>親のエゴの犠牲者だね
国立に子供を通わせようと思ったら子供を殺される覚悟をしろとでも？

ちなみに春奈ママでもなく、子蟻でもないよ。

>普通じゃないから人殺すんだろ？
普通ではないいじめられ方したから
殺したんじゃないの？

７７７は春菜ママのように粘着質でえげつないいじめをする
女と思われ・・・

山田予備軍はこのスレ最初から読み直すべし。
読解力ゼロ？

>>779
その決めつけ加減がさすが山田予備軍。

７７７ってほんとうにイジワルそうだね
文章読むだけでいやな女って感じが伝わってくるよ
きっと春菜ママもこんなだったんじゃないの？

>>778モナー。

>>781
おっ!
ここにも春菜ママ信者発見
本当に春菜ママ信者はしつこいよね
こんな感じでミツコはいじめられらんだね
可哀想だ

>>782
内容的に反論できないと逆ギレすんの？
イジワルなことは認めるYO!

>>784
別に信者じゃねーけど。
山田信者はしつこくて嫌いだからこのへんでデートに出かけます。バイバイ。

春菜ママってしつこいよ
これじゃガキ殺されてもしかたないよ

ミツコ信者は本当にイタイね。
きっとミツコのように周りからバカにされてるんだろうね(w

私は殺された春菜ちゃんがかわいそうだと思う
どうせ殺人おこすなら超本人の春菜ママに復讐した方が
まだ良かったのではと思います
だってミツコをいじめたのは春菜ママ本人なわけだから
子供にあたるのはどうかと思うよ

ﾐﾂｺに少しは同情しますね。

春菜ママ信者は本当にしつこいよね
いじわる軍団だよ
春菜ママ軍団はミツコさんをよってたかって
バカにしたって白状したよ
ほんとうに人間の汚さを感じるよ
７８８もみんなの鼻つまみ者なんだろうよ
可哀想に同情するねぇ

すごいね、やっぱりミツコ信者叩きする人間は関係者にされるんだ。
>>791が自分は妄想家だって白状したよ。
頑張って生きろよ(w

だんだん痴呆っぽくなってきたね、このスレ

あんな親の子供は殺されてもしかたないよね

やっぱ痴呆だ。やばそう。

すごいね、やっぱり春菜ママ信者叩きする人間は妄想家にされるんだ。
>>792が自分は妄想家だって白状したよ。
電車に乗る時は気ぃつけな(w

しつこいしつこいってお互い言ってりゃ世話ﾅｲ

>>796
>あんな親の子供は殺されてもしかたないよね
こんな腐ったこと言う人間に何言われても痛くないよ。
あんたには人の心が無いよ。人でなし。

小説の登場人物に感情移入してる感じだね。

同じグループのリーダー格に嫌われて疎外されたりすると、
狭い集団内だと、よそに移れず、友人を全員奪われる・・・
微妙な人間関係で悩んで春菜ちゃんを殺したんでしょ？

>>791ちゃん
>春菜ママ軍団はミツコさんをよってたかって
> バカにしたって白状したよ

どうしたの？　幻聴が聞こえたの？

>>801
どうしたの？　幻聴が聞こえたの？
大丈夫？精神科に入院する？

微妙な競争意識がある環境だと、
過去に仲が良くても、
平気で手のひら返して仲間外れにされたから
殺人にまでいたったんでしょ？
山田ミツコには少しは同情します
仲間はずれにされなければ
あんな事件にはならなかったと思います

>>798
おまえこそ人でなしのロクデナシじゃないか
こんな腐ったことする人間に何言われても痛くないよ。
あんたには人の心が無いよ、人間の皮をかぶった化け物さね

>>798
激しく同意
子供殺されても、しかたないよね。

http://www.adultcross.com/toybox/main.html

ストーカーに逆恨みされて殺されたようなもんなのにねー。
イジメたって、どう拡大解釈してもイヤミや悪口いう程度でしょ。たとえそれが
あったとしても、子供殺すまでに至るのは、みつ子の性格異常。電波ですな。

>>805
どんな人間の子だって、子供には罪は無いです。。。

なんかこういう事件って必ず被害者を叩く人が出るね。
先日、前科４犯の男に刺し殺された事件あったでしょ。
あれも被害者を叩く人が多くて驚く。
根拠もなく叩く人ってみんな
「こんな殺され方したんだからきっと何か悪いことしてたはず」
って言う。

>809
それは仕方ないと思う。
生きてればいろんな人間関係や事情があるし
何より人の感情については、そのすべてを警察が
調べられるわけじゃないし、どこでどんな感情が
生まれるかホント誰にもわからないから、一概に悪い悪くないで
断罪するにはあまりにも複雑というか。

そういう複雑な感情の流れを誰しも経験してるからこそ
加害者が悪いのは無論確定事項なんだけど、じゃぁ被害者は本当に
「無実」なのか？って思う人が出てくるんだと思う。
もちろん、被害者はまったく悪くないと思われる場合が
多いってのは理解してるけどね。

今回の場合被害者にも責任があるような感じがうかがえます
みつこが他人の子供を殺すにいたったのは
春菜ママの人間として最低ないじめに原因があったと
マスコミでたたかれてたではないか
春菜ママの方が性格異常だと思うよ

春菜ちゃんって例のお受験被害にあった子供でしょ？
親どうしのいがみあいの犠牲者なのよね
可哀想にね、普通の学校に通わせてあげてたら
良かったのにね、お母さんもつらい思いしたんでしょうに

親どうしの裸のぶつかりあいがあったってやつですね
親どうしの争いってすごいからね
むかつきゃ殺したくなるんだろうね
少しだけわかるその気持ち
しかし殺人はだめだよね

>811
被害者の責任てなんですか？
いじめが仮になかったら？
一応みつこ自身もいじめの事実はいえなかったし
（自分がストーカー行為したのはいいましたが）
その証拠も結局微塵もなかったんですよね。
だからグレーなんですが黒と決まってないという事はもしかしたら白かも
しれないんですよ。
一応裁判では白（そういった事実がなかった）になった訳ですが
この場合の被害者の責任はどこにあるんでしょうか？

もしあなたにまるで落ち度がなく逆恨みで殺された場合の責任も
あなたにあるのでしょうか？

>>811-813　ID:9B8gY9JS、わけわかんないんですけど、、何が言いたいの？

>>815
今どきめずらしいくらいわかりやすい
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝさんです（ｗ

生活板って知的レベル低いと思ってたけど、ここに来てる連中も
そうだね。事実を探ろうとせず、マスコミ報道に踊らされちゃって、
思考停止もはなはだしい。つまらない。

これこそ「モラルハラスメント」でしょう。

>>816　あっ、そうなんだ。あんまり堂々としてるから気付かなかったよ(w
教えてくれてありがとう。

>>817
知ったかぶりするお前もだ！
どこから情報を仕入れた？
そのへんの傍聴おばさんの手記かい？

平常心とは、煽りを無視する心。

山田予備軍...こわすぎ
人付き合いをはじめるときは、山田に同情するか
しないかをまず聞いて、ちょっとでも同情すると
答える人とは付き合わないほうが無難だね。
同様に被害者にも責任がある、とかいう奴。
勝手に妄想ふくらませて被害を受ける可能性大だ。

春菜ママ予備軍はこのスレ最初から読み直すべし。
理解力ゼロ？

春菜ママのパパへのインタビュー見ました
被害者の父なんだけど、なんかやな感じのオヤジ
あの人の娘である春菜ママもあのオヤジに似て
性格悪そうだからヤマダミツコをいじめたってのは
事実だよきっと、ここでは違う違うってしつこく
言うやつがいるけど、春菜ママのまわしものか？

平常心とは、煽りを無視する心。

生活板って知的レベル低いと思ってたけど、ここに来てる
若山凶信者も そうだね。
事実を探ろうとせず、判決に踊らされちゃって、
思考停止もはなはだしい。

>>822
おまえはアホか？

若山さんって山田さんをみんなでよってたかって
いじめてた人でしょ？あれじゃ子供殺されてもねぇ
子供がとんだ被害者だよね気の毒です

またｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？

ID出るのわからないでやってるのか？ﾘｶｲﾌﾉｳ
だったら早急に病院行った方がいいよ(精神神経科、心療内科等ね）＞lC0iZb7I
鎮静剤服用してれば、人殺さないで済むぞ

ID出るのわからないでやってるのか？ﾘｶｲﾌﾉｳ
だったら早急に病院行った方がいいよ(精神神経科、心療内科等ね）
鎮静剤服用してれば、人いじめないで済むぞ

感動した！ありがとう！＞lC0iZb7I

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

こわ〜〜〜〜〜いっ。
人殺しってみんな精神を病んでるんだから
皆、措置入院扱いになったら余計に恐い。

こわ〜〜〜〜〜いっ。
人いじめる人ってみんな精神を病んでるんだ
皆、措置入院扱いになったらよいのにネ

鸚鵡返しの繰り返し。小学生並だね。

鸚鵡返しの繰り返し。赤子以下だね。

山田さんには少しだけ同情する

いじめに遭ったら、とっとと自分だけ自殺すればよかったのに＞山田。
２歳の子供を殺せる鬼畜女は、もともと異常性格なドキュンなんだろうよ。
そんなキチガイとも付き合わなきゃなきゃいけなかったお受験仲間の
主婦達には同情する。
つか、もともとからグループ中でういてて嫌われ者だったらしいじゃん。
殺された子の母親がボスだったとかじゃないし、逆恨みもいいとこ。
いじめというより、ヒガミ根性まるだしの田舎者は怖いという
教訓話なだけだと思う。

>>839
あんたみたいな人間がもっと怖いよ。

http://www.sex-jp.net/dh/02/

>キチガイとも付き合わなきゃなきゃいけなかったお受験仲間の主婦達
が、839みたいな人たちだったら、山田さんに少し同情する。
でも人殺しはゆるさん。

山田も被害者叩きまくってる山田信者も嫌いだけど
>>839も相当ヤな感じ。

ほーんとそうだね。
８３９は被害者？

↑だからそーゆー妄想はヤメレって。

はいはいわかりました。

結局、主観だからね〜
ひとそれぞれの意見ってことでしょうか、自分と違うこと
言ってるからって叩きを始めるのはそりゃ、幼稚だよ
特にこういう問題でね。
と、いうことで同情するかしないかでいったら私は山田被告
に同情はします
荒れてるっぽいんでサゲ

幼児殺しの殺人犯に同情する人の心境が理解できません・・・
ここで安っぽく同情を寄せる人達は、
自分の子供を殺されても、そうやって平気でいられるんですか？

人殺しに同情はしません。
宅間にも同情できません。
世田谷の犯人にも同情しません。
いじめにあったからムカついたので子供ころしちゃいました、テヘ
では済まない。

>>848
他人事だから「安っぽく同情」できるんですよ。
自分の子だったら、被害者モード全開でしょうね。
>>839
叩かれてるけど、自分は概ね同意。
ここで愚痴れるレベルならいいけど、本当に
通院暦のある人や通院しなければならない人が
身近にいるとマジ怖い。
山田被告に同情はできないな、っていったらスレ違いだね。

私は家族に分裂病で長期入院してるのが居るもんで。
どれだけ患者が世間から忌み嫌われてるかは良く判ってるんだけど、
だからっつってウチの家族が人を殺して良いって事はないんだよね。

増して今回の被害者は何の罪も無い子供。
しかも、犯人の子供と同い年、大切な子供だった。

自分よりも弱い者を殺してしまった時点で山田被告に同情の余地はない。
たとえはるなママや周りの人々が山田被告を蔑んでいたとしても
それは大人の間の問題であって、子供を巻き込んではならないと思う。

たとえどんな理由があろうとも殺人は許されてはならない。

ここの常駐なのかわからんが異常なくらいの和歌山家、擁護の奴がいるな
他にも書いてる奴がいたが、本人かもしくはその血縁者かと思ったよ
少しでも山田に同情する奴がいるとすごい勢いで返レス入れて
なにをそんなにムキになってんのかそっちのほうが興味あるな。

>>853
単に「犯罪被害者のセカンドレイプ（的）被害は絶対ゆるすまじ！」
という人権尊重さんと思われ。

＞853
信者だよ。

う〜ん、どれも決め手に欠けるな
やっぱ、本人？

>853
自分がママ仲間をイジメてる自覚がある人。
又はイジメられてると誤解されるような言動をしてしまった人。
そんで自分の可愛い子供も・・・という恐怖に苛まれている人。

まだだめ？

８５３です
８５７の推理が一番納得できた
８５４，５，６、どうもありがとう

私は山田を許せない卑劣な鬼だと思っていて
ここにも何度かレスしたけど、子供いないし、独身だよ。
＆元いじめられっこです。
そういった自分の素性とかかわりなく、この事件の犯人は
卑劣だと思うから自分の意見を書き込みました。

>>853
つーか、「少しでも山田に同情する奴がいるとすごい勢いで返レス入れて」
って、どのレスよ。引用してみれ。

変れす。。

＞８６０
全部読めば分かるが？

抜粋してみてよ。

なんでさ

＞860
少しでも山田に同情する奴がいるとすごい勢いで
返レス入れちゃった様な気がするの？
これから自分が叩かれると思って心配なんだね。

少しでも若山さんに同情するやつがいるとすごい勢いで返レス入れていた
人なら見覚えあります。
/mhaE++c
K16ZEalE
9B8gY9JSほか

>>865
そんなこと言うお前を叩いてやる.

＞８６５　　そういう反応が言われてるんだよ
どうしてもう少し普通に書けないもんかね
あ、それとも普段からそうなのか
こりゃあ、失礼〜

＞８６６　　そうだね、確かに逆もアリだね

このスレ見ると山田がちょっと可哀想に思えた
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1008540784/

＞８６９
山田となんの関係があるんだヴォケ。

あほ

つかさ、当時のワイドショーにお受験仲間のママ達が
インタビューに答えてて、山田のこと
「しったかぶりで見えをはって嘘ばかりいう」
「行ったこともないレストランに行ったふりして嘘をついたら、
しょっちゅう行ってる若菜ママにつっこまれて嘘がバレて逆恨みしてた」
「自分は医大を出たけど医師国家試験は受けなかったといいふらしてた。
みんな変だと感じてたけど、それ以上つっこむのもかわいそうだと思った」
（山田は高校卒業後、看護学校へ。看護婦を一年で退職してフリーター生活）
などなど、山田の奇行と虚言癖について話してたよ。
ほとんど全員が山田のこと嫌ってきみわるがってた。
若菜ママは運の悪い被害者で、殺されたのは自分の家の子だったかも・・・？
という可能性に怯えていたよ。

無限ループの予感

>>866
K16ZEalEだけどさ、ただ単に同情してる意見は叩いたりしてないよ。
叩いたのは過去ログ読まずに（もしくは読まないふりして）話をループさせ
ひどい苛めがあったに違いないとか、ガキが殺されても仕方ないとか
被害者寄りの意見を言うと関係者かとか、そんなイタイ発言ばっかりしてる人達だよ。
（ログ読めばちゃんと分かると思うけどさ〜。）
でもホントここループしまくってるね。

えーと、K16ZEalE本人です。分かりにくかったかも。

>>866
>少しでも若山さんに同情するやつがいるとすごい勢いで返レス入れていた

あれ、若山さんに？勘違いした。でも何であのレスで反被害者だと思われたん？
>>866勘違いしてるよ。よく読みなおしてね。

>>876
失礼しました。隣の発言（wU8GVCMW）と間違えました。

結局、山田に同情するようなヤツは、条件が揃えば、人様の子供に手をかけるのは
やぶさかではないと。
女親にとって、子供なんて鼻くそと一緒ってことだな。

この調子でループしたまんま＞その２なんて立っちゃうのかね

それもまた良し

所詮他人事。
責めもしなけりゃ、同情もしないよ

ほんとループしてるねえ。
世の中色んな人がいるからどっちが正しいなんて答えは出ないと思う。
私個人としては山田被告にも同情する。
殺された子にはもちろん、お母さんも気の毒だと思うけど
今回の事件の発端は彼女の振る舞いにあったと思うから
自分のそういう部分は認めるべきだし反省すべきだと思う。
山田さんもいじめだ仲間外れだなんてやってる人達と付き合わないだけの勇気があれば
こんなことにならなかったのにね。
みんな可哀相。

>882
山田の虚言癖と異常な見栄張な性格は、どこに行っても問題起こしてたはず。
看護婦の仕事も「人の死にショックを受けて」という
世なのかの看護婦全員に土下座してあやまれつーようなフザケタ理屈で
たった一年しか続かなかった。
職場の看護婦仲間は、さぞ山田に迷惑かけられただろうな。
山田は”いじめは被害者本人の性格にも問題がある”というパターンの
最も的確な例だと思うよ。

世なのかsage

>>883
>山田は”いじめは被害者本人の性格にも問題がある”というパターンの
>最も的確な例だと思うよ。
そういう考え方をする、あなた自身の性格にも問題があるよ。

>884
世なのか×
世のなか○

でした。タイプミスすまそ。

>>883
虚言癖がある人ってプライド高すぎるんだよね。対抗心が強い。だけど
それを美辞麗句で誤魔化すのがうまい。
「私って、繊細でいい人なんです」って脳内変換されちゃうんだよ。
しかし、そういう人でも幼い子供の首締めて死体を埋めるようなことする
人は本当にまれ。山田はそれを遣り遂げて、自首するまで何くわぬ顔で
過ごしてた。異常としか言えない。

>>882
>お母さんも気の毒だと思うけど
>今回の事件の発端は彼女の振る舞いにあったと思うから

だーかーら〜、その認識自体が無根拠な思い込みだっての。胸に手を当てて、
何故そう思ったのかという根拠を思い返してみ。

>>888
でた〜！！！！！

＞８８２　認めて反省したら、子供が戻ってくるならいくらでもするでしょーよ。
子供殺されるほどの何をアタシはしたのよぉぉぉーーーって思うでしょう。
いくら考えなおしても子供を奪われる理由には至らないと思うよ。

＞８８５　誰にだって問題はあるんです。価値観も感受性も違って当たり前じゃん。
それを微調整しながら生きていかなければいけないところ、時々
わがままな行動を起こしちゃう人が現われる。今回それは山田。

山田が田舎に暮していてもきっとなにか起こしたんじゃないかなぁ?
人の病みって身近な家族にもわからないものだなんて…それが唯一
同情しちゃう点かなぁ。

889はずっとこのスレに条虫して、少しでもいじめの存在を
疑う様子のレスがあると反射的にレスをつけてるようだな。

もしも山田さんが悲惨な事件を起こす前に２ちゃんを利用していたら
あんな事件起こさないですんだのかもしれませんねぇ...
などと思ってしまった年末の昼下がり

>1始め、みなが「いじめ・いじめ」と連呼するもんだから
いじめがあったと錯覚しちゃったけど、はたしていじめがあったか疑問だと思う。
自分の身近に見栄っ張りで嘘ばかりついてる変なやつがいたら避けるでしょう？
神戸の酒鬼薔薇も、クラスじゅうから「嘘ツキで威張ってて、すぐキレる変なやつ」
と言われて、全員から嫌われて避けられてた。
酒鬼薔薇をいじめの被害者だと、だれも言わないのに、
まったく同じことした（抵抗できない弱い者を狙って殺した）
山田だけを「いじめの被害者」と認識するのは誤解もはなはだしいよ。
自分に危害をくわえてきそうな変なやつを避けることまで
「いじめ」なんて軽々しく言っちゃだめだ。