ケチな友達 Ｖｏｌ．６
903 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/21 18:09 ID:QfsbnGtv
＞９０２
その彼氏はケチっていうより性格に欠陥があると思うな
幼いんじゃないの？
その彼氏はケチっていうより性格に欠陥があると思うな
幼いんじゃないの？
904 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/21 18:10 ID:1xhbAH1G
>>902
私の彼氏と同じだ。
まだこっちが一口も食べてないうちから、ちょーだいって
言われるのは本当に毎回はらたつ。（一口が大きいのも。）
でも風邪で寝込んでるときの出費はそんなに気にならないかも。
お互い様かなと思うし。いつもお世話になってる気持ち。
私の彼氏と同じだ。
まだこっちが一口も食べてないうちから、ちょーだいって
言われるのは本当に毎回はらたつ。（一口が大きいのも。）
でも風邪で寝込んでるときの出費はそんなに気にならないかも。
お互い様かなと思うし。いつもお世話になってる気持ち。
905 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/21 18:26 ID:pjHvmFFM
>904
お互いさまっていうのは、確かに考えるんだけどね。
でも少し症状が軽くなったからといって、TV見たりネットしてたりしてまた
ぶりかえしてるのを見ると、余計な世話かけさせるなゴルァ！と言いたくなるの…
自分で勝手に買ってきた栄養ドリンクとかはもちろんお金いらないと思ってるけど
昼休みを利用して頼まれた買い物を届けたりしても負担なしですか、とちょっぴり悲しい。
こっちの誠意の上に甘えすぎてる風が嫌なのかも。
お互いさまっていうのは、確かに考えるんだけどね。
でも少し症状が軽くなったからといって、TV見たりネットしてたりしてまた
ぶりかえしてるのを見ると、余計な世話かけさせるなゴルァ！と言いたくなるの…
自分で勝手に買ってきた栄養ドリンクとかはもちろんお金いらないと思ってるけど
昼休みを利用して頼まれた買い物を届けたりしても負担なしですか、とちょっぴり悲しい。
こっちの誠意の上に甘えすぎてる風が嫌なのかも。
誠意の上に→誠意に ですね。
あーやっぱり請求できるか分からない…病気の時のお金はなぁ…
あーやっぱり請求できるか分からない…病気の時のお金はなぁ…
907 ： ：02/02/21 18:57 ID:Frusq5Iu
車のガソリンとか食事の勘定とか、
男も女も関係なく、知人や友人なら、ちゃんと払えよ。
相手は請求しなくても、苦い思いをしてるかも知れないぞ。
中には、全部払ってやるという奴もいるが、それは「恩恵」
恋人やそれに近い関係のときは、全部払ってやるよ。
ただし、どこか「売春」ぽかった関係だった気がするけどね。
逆に、知性レベルが高かった女は、半額払ってくれてたなあ。
男も女も関係なく、知人や友人なら、ちゃんと払えよ。
相手は請求しなくても、苦い思いをしてるかも知れないぞ。
中には、全部払ってやるという奴もいるが、それは「恩恵」
恋人やそれに近い関係のときは、全部払ってやるよ。
ただし、どこか「売春」ぽかった関係だった気がするけどね。
逆に、知性レベルが高かった女は、半額払ってくれてたなあ。
908 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/21 19:07 ID:F/r9Ppqk
真面目やな〜
私はおごってくれないと付き合わん
昔はそうじゃなかったんだけど。
私はおごってくれないと付き合わん
昔はそうじゃなかったんだけど。
909 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/21 19:11 ID:EQKQcmWX
>908 なかなかすごい処世術ですな♪
910 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/21 19:15 ID:93moJ4Lw
同級生が海外旅行に行くからスーツケース貸して欲しいと言ってきた。
彼女はそれ持ってヨーロッパ旅行に行ってきた。
でも彼女は数週間後に帰ってきても
半年たってもスーツケースは帰ってこずだった。
半年後、私がスーツケースが必要になって電話したら
彼女のお母さんがスーツケースを返しに来て、
おみやげですって安っぽい鍋敷を1枚持ってきた。
その鍋敷 何故かハワイのお土産･･･
噂では某ゼネコンに勤めてらっしゃったときに、1千万近く
貯金したという噂のある彼女･･･ なぜにそんなにセコいんだろなあ
彼女はそれ持ってヨーロッパ旅行に行ってきた。
でも彼女は数週間後に帰ってきても
半年たってもスーツケースは帰ってこずだった。
半年後、私がスーツケースが必要になって電話したら
彼女のお母さんがスーツケースを返しに来て、
おみやげですって安っぽい鍋敷を1枚持ってきた。
その鍋敷 何故かハワイのお土産･･･
噂では某ゼネコンに勤めてらっしゃったときに、1千万近く
貯金したという噂のある彼女･･･ なぜにそんなにセコいんだろなあ
911 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/21 19:17 ID:NaheCit/
こういう話に「知性レベル」とか言い出すのもどうかと思う。
912 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/21 20:19 ID:kRYUBGif
>910
せこいから１千万近くたまったのでは？
せこいから１千万近くたまったのでは？
913 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/21 21:40 ID:xnQjus99
会社勤めしてたら１千万くらいためる事は可能でしょう。
ひがみはみっともないです。
ひがみはみっともないです。
914 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/22 14:10 ID:EeTdJEsL
age
915 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/22 14:47 ID:0R++SxOi
916 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/22 14:49 ID:0R++SxOi
913だった。
917 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/22 14:59 ID:qJRnOXwj
スーツケースの彼女の土産が鍋敷きだったのより
半年たっても返さなかったことのほうが非常識と思う。
半年たっても返さなかったことのほうが非常識と思う。
918 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/22 18:50 ID:8VezJHyE
お母さんがハワイにそのスーツケース持ってったのかな。
だとしたらセコイ家族だなー。
しかも自分で返しに行けや。
だとしたらセコイ家族だなー。
しかも自分で返しに行けや。
919 ： ：02/02/22 20:38 ID:aH+MreOe
借りた物を取りに来させる奴っているよね。
以前、元友人の引っ越しを手伝ってやったら、
引っ越し先から見てレンタカーを借りた営業所が
俺の家への延長上にあるからと言う「合理的な」理由で
独りで返しに行かされたことがあって、疲れ果てたよ・・・
それ以来、勘違いして完全にナメてきたので、更に呆れた。
以前、元友人の引っ越しを手伝ってやったら、
引っ越し先から見てレンタカーを借りた営業所が
俺の家への延長上にあるからと言う「合理的な」理由で
独りで返しに行かされたことがあって、疲れ果てたよ・・・
それ以来、勘違いして完全にナメてきたので、更に呆れた。
920 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/22 20:38 ID:aH+MreOe
借りた物を取りに来させる奴っているよね。
以前、元友人の引っ越しを手伝ってやったら、
引っ越し先から見てレンタカーを借りた営業所が
俺の家への延長上にあるからと言う「合理的な」理由で
独りで返しに行かされたことがあって、疲れ果てたよ・・・
それ以来、勘違いして完全にナメてきたので、更に呆れた。
以前、元友人の引っ越しを手伝ってやったら、
引っ越し先から見てレンタカーを借りた営業所が
俺の家への延長上にあるからと言う「合理的な」理由で
独りで返しに行かされたことがあって、疲れ果てたよ・・・
それ以来、勘違いして完全にナメてきたので、更に呆れた。
921 ： ：02/02/22 20:41 ID:aH+MreOe
二重送りｽﾏｿ・・・
延長上というのは、
奴の引っ越し先から俺の家まで５０ｋｍで、
更にそこから営業所までも５０ｋｍあるという意味。
独りで１００ｋｍ運転して返して、またそこから帰宅。
延長上というのは、
奴の引っ越し先から俺の家まで５０ｋｍで、
更にそこから営業所までも５０ｋｍあるという意味。
独りで１００ｋｍ運転して返して、またそこから帰宅。
922 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/22 22:19 ID:awX/pAFZ
＞919
いい人だね、あんた…
いい人だね、あんた…
923 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/24 01:41 ID:TXunR7Df
私も車持ってないから上の方のレス参考になった。
お金のことってほんとめんどくさいねえ。
かと言ってつまらんことで信用なくしたくないし、
せめて受けた恩には敏感になっておこうとｵﾓﾀ
お金のことってほんとめんどくさいねえ。
かと言ってつまらんことで信用なくしたくないし、
せめて受けた恩には敏感になっておこうとｵﾓﾀ
924 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/25 00:26 ID:xwYNwvlb
オレの元彼女はゴミ箱買うのがもったいないからスーパーのビニール袋をドアノブなどに
かけテーブル（ちゃぶ台）は会社の資材が入っていたダンボールをもらいダンボールに
風呂敷を掛けてちゃぶ台にしていた。他にもケチだった。
かけテーブル（ちゃぶ台）は会社の資材が入っていたダンボールをもらいダンボールに
風呂敷を掛けてちゃぶ台にしていた。他にもケチだった。
925 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/25 00:57 ID:0QyzXySt
>924
スーパーのビニールをゴミ箱は分かる。
段ボールをちゃぶ台は微妙だけど、風呂敷かけて工夫してるなら
いい奥さんになりそうな気もする。
でもそれ以外にもケチ話満載だったらやだな。
スーパーのビニールをゴミ箱は分かる。
段ボールをちゃぶ台は微妙だけど、風呂敷かけて工夫してるなら
いい奥さんになりそうな気もする。
でもそれ以外にもケチ話満載だったらやだな。
926 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/25 01:38 ID:L2oPGq8p
>899
確かに。
私も免許もってないから、そのへんのことは全然分からなかった。
彼氏もいちいちガス代がどうの言う人じゃなかったし。
だから「運転ご苦労さま」って程度の気持ちで食事を奢るくらいしかしてなかった。
でも仲の良い友人が車買ってから、なんとなくだけど「ドライブにかかる金銭」の感覚が分かったよ。
車がらみであまりにもケチな友人に対しては、一度「これだけお金かかったから半分おねがいね」と
言ってみたほうが良いかも。
気付いてないこともあるからね。
確かに。
私も免許もってないから、そのへんのことは全然分からなかった。
彼氏もいちいちガス代がどうの言う人じゃなかったし。
だから「運転ご苦労さま」って程度の気持ちで食事を奢るくらいしかしてなかった。
でも仲の良い友人が車買ってから、なんとなくだけど「ドライブにかかる金銭」の感覚が分かったよ。
車がらみであまりにもケチな友人に対しては、一度「これだけお金かかったから半分おねがいね」と
言ってみたほうが良いかも。
気付いてないこともあるからね。
927 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/25 01:52 ID:W1XQ/Xan
>902
ケチとか言う以前に、自分はいくら親しい間柄でも
他人と食い物を共用するのが苦手なので、一口ちょうだい！と
毎回やられてたらそれでダメになるだろうな。
特におにぎりやアイスなど、人が直にかじったものは食べる気が
しない。全部お前が食え！とあげてしまうだろう。
激しくスレ違いだけど、読んでて「ひぇ〜これは耐えられない…」
と思ったので。
ケチとか言う以前に、自分はいくら親しい間柄でも
他人と食い物を共用するのが苦手なので、一口ちょうだい！と
毎回やられてたらそれでダメになるだろうな。
特におにぎりやアイスなど、人が直にかじったものは食べる気が
しない。全部お前が食え！とあげてしまうだろう。
激しくスレ違いだけど、読んでて「ひぇ〜これは耐えられない…」
と思ったので。
928 ：924：02/02/25 15:06 ID:qfKDRc59
モトカノの「オイ！ヤメロｺﾞﾗｧ」と思ったケチな行動は旅先で試食の菓子をほとんど
食い尽くしたときだった。オレは「こんなに食ったんだから1箱くらい買えよ」っといったら
一番安い500円の袋入りせんべいを買っていた。
他には飛行機に乗るとスプーンやフォーク使わなかった塩コショウをバッグにいれて持ち帰っていた。
あいつはまだこんなことをしているかはその後音信普通なので不明（藁
食い尽くしたときだった。オレは「こんなに食ったんだから1箱くらい買えよ」っといったら
一番安い500円の袋入りせんべいを買っていた。
他には飛行機に乗るとスプーンやフォーク使わなかった塩コショウをバッグにいれて持ち帰っていた。
あいつはまだこんなことをしているかはその後音信普通なので不明（藁
929 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/25 16:14 ID:dFeZFAxu
>928
話し聞いてると、あんたもケチそうだね。
話し聞いてると、あんたもケチそうだね。
930 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/25 16:44 ID:YswhzkZ9
旅行先のホテルのハンドタオルなど肌触りの良い高級そうなのだと
失礼してもらって帰っていたが、先日、さんま御殿であのタオルは
掃除中にどこをふいているか分からないから汚いと言っている俳優がいて、
確かにトイレ周りとかの掃除をしてからクリーニングに出してそうと思ったら
使う気さえおきなくなってしまった。スレ違いスマソ。
失礼してもらって帰っていたが、先日、さんま御殿であのタオルは
掃除中にどこをふいているか分からないから汚いと言っている俳優がいて、
確かにトイレ周りとかの掃除をしてからクリーニングに出してそうと思ったら
使う気さえおきなくなってしまった。スレ違いスマソ。
931 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/25 16:45 ID:zBzwdnY1
っていうか、リースしているタオルを持ってかえるな。
932 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/25 16:47 ID:YswhzkZ9
>931
その突っ込みは十分覚悟のうえレス。
その突っ込みは十分覚悟のうえレス。
933 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/25 20:03 ID:qxLdr90b
俺の友達はケチ
934 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/25 22:31 ID:KZsyW1jv
どっかの板にそんなことがレスされていたよ>930
(場所は忘れたスマソ)
お客が使ったバスタオルやフェイスタオルで
風呂おけ・鏡・床・便器等をふきあげるんだって
それを聞いて以来、もって帰るのは
アメニティグッズだけにしている
(場所は忘れたスマソ)
お客が使ったバスタオルやフェイスタオルで
風呂おけ・鏡・床・便器等をふきあげるんだって
それを聞いて以来、もって帰るのは
アメニティグッズだけにしている
935 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/26 00:08 ID:2hcI45UE
>934 本当。私の友達がホテルの清掃のバイトやってて、そうだって言ってた
彼はそれ以来ホテルに泊まらない
彼はそれ以来ホテルに泊まらない
936 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/26 10:44 ID:RYtXjO5F
937 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/27 00:47 ID:HFdRtDUZ
age
938 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/27 00:55 ID:6zhA6vBt
>934
大きなホテルでベッドメイクしたたんだけど、その通りです。
私がいた所は、洗ったグラス・お皿等の食器類と鏡は
ピロケースを裏返して拭いていました。
それ以来どんなホテルでも、食器を使う時は一度洗ってしまう。
他のホテルでベッドメイクをやっていた人（2人）も同じこと言ってたので
どこもそうかも。
大きなホテルでベッドメイクしたたんだけど、その通りです。
私がいた所は、洗ったグラス・お皿等の食器類と鏡は
ピロケースを裏返して拭いていました。
それ以来どんなホテルでも、食器を使う時は一度洗ってしまう。
他のホテルでベッドメイクをやっていた人（2人）も同じこと言ってたので
どこもそうかも。
939 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/27 00:58 ID:1VZowd3A
出産した友達の家に遊びに行ったとき
家に行く途中で一緒に行ったもう１人の友達が、
「何もお祝いのもの持ってこなかった、どうしよう持ってきた方がよかったよね」
というので、私は
「別に今度でもいいと思うけど、なんだったらこれ（私が用意していたもの）
を２人からってことにする？」といった。
そしたら「じゃあ２人からってことにしていい？」
というので、出産した友達には２人からって言って渡した。
最初は１人で渡すつもりだったから損したとは思わないんだけど、
「お金半分払うよ」ぐらいのことは言えよゴルァ
と思ったのだけど、私がケチでしょうか。
家に行く途中で一緒に行ったもう１人の友達が、
「何もお祝いのもの持ってこなかった、どうしよう持ってきた方がよかったよね」
というので、私は
「別に今度でもいいと思うけど、なんだったらこれ（私が用意していたもの）
を２人からってことにする？」といった。
そしたら「じゃあ２人からってことにしていい？」
というので、出産した友達には２人からって言って渡した。
最初は１人で渡すつもりだったから損したとは思わないんだけど、
「お金半分払うよ」ぐらいのことは言えよゴルァ
と思ったのだけど、私がケチでしょうか。
940 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/27 03:20 ID:USJJFxs/
その友達がDQNだと思います
941 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/27 14:23 ID:/q+AeFqI
>938
ピロケース・・・って、使用済みの？？
ピロケース・・・って、使用済みの？？
942 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/27 16:50 ID:Z6gBhQle
小学校の頃の友達の個展のお知らせをその子の母親が持ってきました。
この日なら居るという日を聞いていたので、\2,000の手土産を
持って行ったら居なくて、留守番の人もどれくらいの時間に来るのか
わからないと言っていたので手土産を渡して帰りました。
行った御礼とお土産のお礼を1〜2週間くらいで電話くるかな〜くらいで
思っていたのですが1ヶ月以上経ってから個展に来た御礼と連絡先を
葉書でくれました。手土産を持っていったことについては触れてないし
1〜2週間で葉書か、1ヶ月後でも電話をくれればいいのにと思ったので
連絡もしませんでした。会わないだろうと思ったし。縁切れてもいいかと思ったし。
ケチスレに書いて良いものかわからないのですが、これは私が精神的ケチなんでしょうか？
それとも相手が適当な性格なのでしょうか？未だに答えが出てこなくて質問させていただきました。
この日なら居るという日を聞いていたので、\2,000の手土産を
持って行ったら居なくて、留守番の人もどれくらいの時間に来るのか
わからないと言っていたので手土産を渡して帰りました。
行った御礼とお土産のお礼を1〜2週間くらいで電話くるかな〜くらいで
思っていたのですが1ヶ月以上経ってから個展に来た御礼と連絡先を
葉書でくれました。手土産を持っていったことについては触れてないし
1〜2週間で葉書か、1ヶ月後でも電話をくれればいいのにと思ったので
連絡もしませんでした。会わないだろうと思ったし。縁切れてもいいかと思ったし。
ケチスレに書いて良いものかわからないのですが、これは私が精神的ケチなんでしょうか？
それとも相手が適当な性格なのでしょうか？未だに答えが出てこなくて質問させていただきました。
ああ・・読み返したのに改行もしてなくて読みづらい、スマソ
944 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/28 01:34 ID:icGHPDFD
942さんは大事には思われていないんだろ。
945 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/28 06:16 ID:WlvFkIwK
>942
んー、忘れちゃったんじゃないかなぁ。
個展って花とか来るし、そっちにまぎれちゃったとか。
あと受付の人がちゃんと渡してないのかもしれないし。
私もそういうのあとで気にしちゃう方だから、貴方のもにょり感はよく分かるけど、
「とりあえず礼節は尽くした。あー気が楽」くらいにサッと忘れちゃった方がいいよー。
私から見ると、そういうのにきちんと行ってあげるだけでも偉いなぁと思う。
んー、忘れちゃったんじゃないかなぁ。
個展って花とか来るし、そっちにまぎれちゃったとか。
あと受付の人がちゃんと渡してないのかもしれないし。
私もそういうのあとで気にしちゃう方だから、貴方のもにょり感はよく分かるけど、
「とりあえず礼節は尽くした。あー気が楽」くらいにサッと忘れちゃった方がいいよー。
私から見ると、そういうのにきちんと行ってあげるだけでも偉いなぁと思う。
946 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/28 06:28 ID:Ue3WLmP9
>944
大事にされてない・・・そうかも（ﾜﾗ
それを見抜けず行った自分が悪いのか。
１０年間付き合いなかったしねぇ。
>945
受付の人が渡してないのかもと思って
手土産は気にしなかったのですが
お礼の遅さですかね、気になるのは。
＞「とりあえず礼節は尽くした。あー気が楽」くらいにサッと忘れちゃった方がいいよー。
と思うことにして、私は間違ってないと
いう事で気にせずに過ごします。
お二人とも、レスありがとうございました。
大事にされてない・・・そうかも（ﾜﾗ
それを見抜けず行った自分が悪いのか。
１０年間付き合いなかったしねぇ。
>945
受付の人が渡してないのかもと思って
手土産は気にしなかったのですが
お礼の遅さですかね、気になるのは。
＞「とりあえず礼節は尽くした。あー気が楽」くらいにサッと忘れちゃった方がいいよー。
と思うことにして、私は間違ってないと
いう事で気にせずに過ごします。
お二人とも、レスありがとうございました。
948 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/28 18:04 ID:ef9aOD+O
＞946
それはそうだと思うけど、普通は友達の方が「半分出す」って
申し出ると思うよ。
こういう人ってこのスレにたまに出てくるけど
自分は１円も出してないのに、さも自分「も」お金出したように振る舞えるよねぇ？
それはそうだと思うけど、普通は友達の方が「半分出す」って
申し出ると思うよ。
こういう人ってこのスレにたまに出てくるけど
自分は１円も出してないのに、さも自分「も」お金出したように振る舞えるよねぇ？
949 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/28 19:18 ID:CHqfEEOW
>948
それこそが「ケチ！」なんです
１にお金、２にお金、３，４もお金、５にお金
でも周りにケチいないなぁ…なのでこのスレ面白い！（ｽﾏﾘ）
それこそが「ケチ！」なんです
１にお金、２にお金、３，４もお金、５にお金
でも周りにケチいないなぁ…なのでこのスレ面白い！（ｽﾏﾘ）
950 ：メロンパンナ：02/02/28 19:59 ID:iIwZoSG0
あ〜、思い出すだけでも腹立つ.
中高からの友達（一応）だったんだけど,五千円かしてあげたのに、しばらく返さないから
こっちから請求したら,”ラーメンおごるからチャラでいい?”とか言われて,私もそのとき
馬鹿みたいに”ファミレスならいいよ。”なんていってしまった.そしたら彼女、一言。
”いっぱい食べてなんか元とりそう。（苦笑いしながら）”
おいおい、もととりそう。ってなんだよ。借りたものは返せよ.人にはびた一文も貸さないくせに、
借りたものはなかなか素直に返せないやつ.ほかにも似たようなことは何回かあったが、
よく、何年も一緒にいたもんだ、とそのとき思ったよ.
それから距離をおくようになり、彼女とは連絡とってません.
中高からの友達（一応）だったんだけど,五千円かしてあげたのに、しばらく返さないから
こっちから請求したら,”ラーメンおごるからチャラでいい?”とか言われて,私もそのとき
馬鹿みたいに”ファミレスならいいよ。”なんていってしまった.そしたら彼女、一言。
”いっぱい食べてなんか元とりそう。（苦笑いしながら）”
おいおい、もととりそう。ってなんだよ。借りたものは返せよ.人にはびた一文も貸さないくせに、
借りたものはなかなか素直に返せないやつ.ほかにも似たようなことは何回かあったが、
よく、何年も一緒にいたもんだ、とそのとき思ったよ.
それから距離をおくようになり、彼女とは連絡とってません.
951 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/28 20:13 ID:wLAsgB39
＞９５０
何もかも謎な友達だね.........
何もかも謎な友達だね.........
952 ：おさかなくわえた名無しさん：