＠＠＠一生独身でいるということ＠＠＠
結婚ってめんどくさいこと多いでしょ？
一生独身でもいいとは思うけど
正直「老後」を一人でどう生きる？
一生独身でもいいとは思うけど
正直「老後」を一人でどう生きる？
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 01:14 ID:zFkQrTnD
それはその時考えればよい。
3 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 01:24 ID:wSStS7qY
めんどくさいよ。
まずはプロポーズ。
クサイせりふ考えて言ってあげてね。
次は式場予約。
人気のある式場で日柄のいい日に式を挙げるとしたら
1年以上前から予約が必要。
おっと、婚約指輪も用意しといてね。結構高いよ。
日を見て結納。緊張するからね。
まだまだあるよ。
新婚旅行にはどこへ行く？
披露宴には誰を呼ぶ？
新居は決めた？
今まで親と同居だったら家具・生活用品一式も必要。
お金ある？
忘れちゃいけないのが婚姻届。判子押してね。
後はなにか聞きたいことある？
まずはプロポーズ。
クサイせりふ考えて言ってあげてね。
次は式場予約。
人気のある式場で日柄のいい日に式を挙げるとしたら
1年以上前から予約が必要。
おっと、婚約指輪も用意しといてね。結構高いよ。
日を見て結納。緊張するからね。
まだまだあるよ。
新婚旅行にはどこへ行く？
披露宴には誰を呼ぶ？
新居は決めた？
今まで親と同居だったら家具・生活用品一式も必要。
お金ある？
忘れちゃいけないのが婚姻届。判子押してね。
後はなにか聞きたいことある？
4 ： ：01/11/21 01:27 ID:JNF0pQeW
>3 一人の場合、老後をどう生きる？
5 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 01:37 ID:VDN+30fL
それまでに稼いだ金で養老院に入る。余ったお金は寄付。遺書に書いておけばＯＫ。
6 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 01:38 ID:QJRZvPqp
貯金もなかったらどうすればいい？
7 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 01:42 ID:bFH1aGRc
もしずっと一生共に居たいくらいの人が現れたら、考え方が１８０度変わるかもよ。
老後への考え方も違ってくるし。
老後への考え方も違ってくるし。
8 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 01:45 ID:Y9r6VOAy
＞３
だるいなー
ああだるー
挙式後の親戚、近所付き合いが一番だるそー
やっぱ一人がいいなー
だるいなー
ああだるー
挙式後の親戚、近所付き合いが一番だるそー
やっぱ一人がいいなー
9 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 01:54 ID:rJZ/8h3P
ていうか、友達だって年とったり趣味変わったりして
付き合いなくなっていくのに、一人に的を絞って
何十年も一緒に生活して、経済的などの面倒もみないといけないって
いうのが絶対に無理。自信がある。きっと数年で飽きる。
惰性で続いていく関係なんて最悪。
付き合いなくなっていくのに、一人に的を絞って
何十年も一緒に生活して、経済的などの面倒もみないといけないって
いうのが絶対に無理。自信がある。きっと数年で飽きる。
惰性で続いていく関係なんて最悪。
10 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 01:57 ID:VDN+30fL
>>6
年金が頼り。
結婚せずに一生独身で子供に面倒みてもらえないってのは
何年も前にわかる事だから、普通貯金するでしょ。
子供いなかったら無茶苦茶お金が貯まるのが早いって言うし。独身なら尚更かも？
結婚もしない、貯金もしない、老人になって、さあ困った・・・アホか？
年金が頼り。
結婚せずに一生独身で子供に面倒みてもらえないってのは
何年も前にわかる事だから、普通貯金するでしょ。
子供いなかったら無茶苦茶お金が貯まるのが早いって言うし。独身なら尚更かも？
結婚もしない、貯金もしない、老人になって、さあ困った・・・アホか？
11 ：7：01/11/21 01:57 ID:bFH1aGRc
自分も相手もずっと同じじゃない。
成長したり変わっていくものだよ。
自分の事を飽きないのと同じで、結婚って飽きる物じゃない、と思う。
成長したり変わっていくものだよ。
自分の事を飽きないのと同じで、結婚って飽きる物じゃない、と思う。
12 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 01:59 ID:EyalYb6w
結婚すると､とりあえず「家族」になるからね。
両親や兄弟と一緒にいるのが当たり前のように､
奥さんがいるのも当たり前になるよ。
両親や兄弟と一緒にいるのが当たり前のように､
奥さんがいるのも当たり前になるよ。
13 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 02:02 ID:zFkQrTnD
＞１１
不況のせいもあると思うけど離婚件数知ってる？？
アンケートで「生まれ変わっても今のパートナーが良い？」
ってー質問の回答の大半をしめるのは、アレですよ。
不況のせいもあると思うけど離婚件数知ってる？？
アンケートで「生まれ変わっても今のパートナーが良い？」
ってー質問の回答の大半をしめるのは、アレですよ。
14 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 02:06 ID:Vc4rNsis
生活保護受けるんだよ。
15 ：7：01/11/21 02:09 ID:bFH1aGRc
>>11
生まれ変わっても同じ自分がいいかという質問と同じ事だと思うな。
生まれ変わっても同じ自分がいいかという質問と同じ事だと思うな。
16 ：おさかなくわえた名無しさん ：01/11/21 02:19 ID:wvjEN7L7
でも自分の子供は欲しいって思わない？
17 ：珈琲たいむ：01/11/21 02:19 ID:2LJVtOdd
私も独身主義者な一人
結婚メンドイイメージしかない
結婚＝幸せ とは思ってないしなあぁ
だからやけに現実主義者で中古ＭＳ購入考えてる（一生住める場所確保のため）
年金はちゃんと払ってる
貯金もしてる
独身でいたいなら いまから出来る事 あるはずですよね
そんな私は 男みたいな性格してて
おんならしくない
結婚メンドイイメージしかない
結婚＝幸せ とは思ってないしなあぁ
だからやけに現実主義者で中古ＭＳ購入考えてる（一生住める場所確保のため）
年金はちゃんと払ってる
貯金もしてる
独身でいたいなら いまから出来る事 あるはずですよね
そんな私は 男みたいな性格してて
おんならしくない
18 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 05:53 ID:T0QeM0zg
独身主義者を一応気取ってるんだけど、年金払ってないや(ｗ
生活保護って受けれたっけ？まあいいや。
だいたい、結婚して幸せになるより、不幸になる確率がまちがいなく私の場合は
高そう。相手を一生好きでいる自信もないけど、相手に一生好かれてる自信もない。
それに結婚生活に「一生」を考えるなんて、今時古いといわれるかもしれんが、
だったら離婚するってことも念頭にあるんでしょ？離婚の労力なんて考えたら、
それこそ結婚なんてしたくないや。母親がDV被害者だったしな、アレみてると
マジで結婚なんてしない方がいいって感じだよ。
若いうちにお金貯めとかないと、私。
まあそれでもいい人がいればいいとは思ってるんだけどね。
生活保護って受けれたっけ？まあいいや。
だいたい、結婚して幸せになるより、不幸になる確率がまちがいなく私の場合は
高そう。相手を一生好きでいる自信もないけど、相手に一生好かれてる自信もない。
それに結婚生活に「一生」を考えるなんて、今時古いといわれるかもしれんが、
だったら離婚するってことも念頭にあるんでしょ？離婚の労力なんて考えたら、
それこそ結婚なんてしたくないや。母親がDV被害者だったしな、アレみてると
マジで結婚なんてしない方がいいって感じだよ。
若いうちにお金貯めとかないと、私。
まあそれでもいい人がいればいいとは思ってるんだけどね。
19 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 07:12 ID:TUik4gBT
老後一人になりたくない、ていう理由で適当に結婚しても、
結局淋しい老後が待ってる気がする。
結局淋しい老後が待ってる気がする。
20 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 07:41 ID:/JM+cpSD
老後まで一人ならそんなに心配ないけど、老後から一人ってのはつらいね。
退職金折半して、ハイサヨーナラ。
退職金折半して、ハイサヨーナラ。
21 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 08:16 ID:PO7AkNEw
「私は絶対に一生独身だろうな」と思っていたが、ある日突然恋に落ちて３年後に
結婚した。ここに独身主義と書いた人も数年後には結婚してるんだろうな〜。
ほんと、人生何が起きるか分からないよ。
結婚した。ここに独身主義と書いた人も数年後には結婚してるんだろうな〜。
ほんと、人生何が起きるか分からないよ。
22 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 08:24 ID:+wngzd4E
私もそうだヨ！
失礼だけど、結婚する人の気が知れなかった（ﾜﾗ
なんでそこまで人を好きになれるの？
結婚なんて面倒だし、自分は遠慮しておこう。
手に職付けといてﾖｶﾀｰ。
などど思っていたら、3年前突然好きになった人が居て
今は一緒にいます。自分で驚いた。。。
失礼だけど、結婚する人の気が知れなかった（ﾜﾗ
なんでそこまで人を好きになれるの？
結婚なんて面倒だし、自分は遠慮しておこう。
手に職付けといてﾖｶﾀｰ。
などど思っていたら、3年前突然好きになった人が居て
今は一緒にいます。自分で驚いた。。。
23 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 08:48 ID:tD6s5dxg
わたしも一生結婚しないだろうなって、漠然と思ってた
でも、自然に知り合い自然に結婚
自分でもびっくり
つらい恋愛いっぱいしてきて、もうやだって思ってたのに
彼といると自然体、すごくらくで楽しかった
今もそんな感じです
わたしは誰かと一緒に暮らしたりできないタイプだと思ってたけど
ちっとも辛くない どころか やっぱり心強い
でも、自然に知り合い自然に結婚
自分でもびっくり
つらい恋愛いっぱいしてきて、もうやだって思ってたのに
彼といると自然体、すごくらくで楽しかった
今もそんな感じです
わたしは誰かと一緒に暮らしたりできないタイプだと思ってたけど
ちっとも辛くない どころか やっぱり心強い
24 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 08:53 ID:bYAw0w7U
独身主義はご立派だと思うよ
でもな、結婚してる奴らにちょっかい出すのはやめろ
うざいだけだからさ
でもな、結婚してる奴らにちょっかい出すのはやめろ
うざいだけだからさ
25 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 09:18 ID:/MCcIsk5
独身主義なんてわざわざ口に出して言っている奴は、大抵結婚願望バリバリです。
26 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 09:19 ID:dLQ+UPhj
独身主義、大いに結構。
しかし時々いる、
実際の声「私は独身主義なんだ〜」
心の声(結婚できないんじゃなくてしないのっ）
とやたらアピールしたがる人は
実は結婚したいんだろ？と勘ぐってしまう。
しかし時々いる、
実際の声「私は独身主義なんだ〜」
心の声(結婚できないんじゃなくてしないのっ）
とやたらアピールしたがる人は
実は結婚したいんだろ？と勘ぐってしまう。
すいません、25さんとﾑﾁｬｸﾁｬかぶっちゃいました。
28 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 09:25 ID:qKDXfK52
>>21-23
ｳﾜｱｱｱｱｱﾝ！うらやましいぞー。真剣いいなあって思った。
そういう人に最初に会ったときってわかるよね。
ああ、この人と私はなにかあるんだ・・・って。
でも私の好きになった人は、いつも既に結婚してるう〜
ああああ〜
ｳﾜｱｱｱｱｱﾝ！うらやましいぞー。真剣いいなあって思った。
そういう人に最初に会ったときってわかるよね。
ああ、この人と私はなにかあるんだ・・・って。
でも私の好きになった人は、いつも既に結婚してるう〜
ああああ〜
29 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 10:19 ID:s7E+xnnN
４０にもなって「結婚したくない。」という人は
単に意地張ってるだけでしょ？
正直に「縁がない。」と言えばまだ可愛げあるの
にねえ。
変なプライドは捨ててもっと現実を見ればいいの
に。
単に意地張ってるだけでしょ？
正直に「縁がない。」と言えばまだ可愛げあるの
にねえ。
変なプライドは捨ててもっと現実を見ればいいの
に。
30 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 12:18 ID:oMD7WD9S
俺の周りの既婚男性は、ほぼ全員同じ事を言ってるよ。
「結婚なんてするんじゃなかった」
「自分の金も時間もなくなるし、何もいい事なんかないぞ」
「独身がうらやましい」
「結婚？やめとけやめとけ」
ただし、自分の奥さんには絶対に言えないので
「いやぁ〜結婚してよかったなぁ〜〜」と言うしかないそうで。
世の中の「結婚してよかった」と思っている女性は
勘違いしてるんです。
むしろ笑って「そりゃ、男の人は結婚なんてイヤに決まってる！」と言える女性は
かなり上手くやっていけると思う。
「結婚なんてするんじゃなかった」
「自分の金も時間もなくなるし、何もいい事なんかないぞ」
「独身がうらやましい」
「結婚？やめとけやめとけ」
ただし、自分の奥さんには絶対に言えないので
「いやぁ〜結婚してよかったなぁ〜〜」と言うしかないそうで。
世の中の「結婚してよかった」と思っている女性は
勘違いしてるんです。
むしろ笑って「そりゃ、男の人は結婚なんてイヤに決まってる！」と言える女性は
かなり上手くやっていけると思う。
31 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 12:21 ID:oMD7WD9S
32 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 12:24 ID:M4RE9cVl
意地張ってるって言われたら困っちゃうのですが、今は残念ながら
いい人も縁もないので独身です。今は「焦ってもしょうがない」と
思いつつも「このまま結婚できないのかな」とも思ってます。
まあそのうち酔狂な人が現れてくれたらいいなと思ってるので、
ちょっと「独身主義」とは違うかもですね。
ガチガチに思想として構えると身動き取れなくなっちゃいそうなの
で、とりあえずどっちにでも動けるようにしておきたいです。
いい人も縁もないので独身です。今は「焦ってもしょうがない」と
思いつつも「このまま結婚できないのかな」とも思ってます。
まあそのうち酔狂な人が現れてくれたらいいなと思ってるので、
ちょっと「独身主義」とは違うかもですね。
ガチガチに思想として構えると身動き取れなくなっちゃいそうなの
で、とりあえずどっちにでも動けるようにしておきたいです。
33 ：経験談：01/11/21 12:26 ID:bYAw0w7U
本当は結婚したいんだったら、素直に結婚したいって
周りに言った方がいいよマジで
焦ってる素振りをみせちゃだめだけどさ
その方が早く結婚できるよマジで
周りに言った方がいいよマジで
焦ってる素振りをみせちゃだめだけどさ
その方が早く結婚できるよマジで
34 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 12:26 ID:S8kfz2qV
そういえばネットで｢いろいろあったけど、結婚して今は幸せです｣って
書き込んでいるのはほとんど女性だね。
男性がそう書いているのを見た記憶がない。
書き込んでいるのはほとんど女性だね。
男性がそう書いているのを見た記憶がない。
35 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 12:28 ID:lwLpabmG
>>30
周りの既婚男性たち､そこまで本当に嫌だったら､なんで離婚しないんだろう･･･
ところでうちのだんな、「結婚してよかった」なんて私の前では絶対に言ってくれない。
こっちから「結婚してよかった？」って聞いても言ってくれない。
でも外で「結婚しなければ良かった」とも言ってないから､それはそれでいっか。。
周りの既婚男性たち､そこまで本当に嫌だったら､なんで離婚しないんだろう･･･
ところでうちのだんな、「結婚してよかった」なんて私の前では絶対に言ってくれない。
こっちから「結婚してよかった？」って聞いても言ってくれない。
でも外で「結婚しなければ良かった」とも言ってないから､それはそれでいっか。。
36 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 12:44 ID:ayelmmCf
>>35
離婚につぎ込む膨大なエネルギーを考えると、そう簡単には踏み切れないだけ。
「もし独身時代に戻れたら絶対に結婚はしない」という想像の世界なんだから
大目に見てあげなきゃ。
男にとって結婚は束縛なんだから、それを無視して「幸せなはずだ！」と
思い込もうそする女性は不幸。
旦那が外で「結婚しなければ良かった」と言っているのは「当たり前」の事として
受け入れるのが正解。
そのうえで、ではどうしたらいいか、と考えるのが上手くやっていくコツだと思う。
離婚につぎ込む膨大なエネルギーを考えると、そう簡単には踏み切れないだけ。
「もし独身時代に戻れたら絶対に結婚はしない」という想像の世界なんだから
大目に見てあげなきゃ。
男にとって結婚は束縛なんだから、それを無視して「幸せなはずだ！」と
思い込もうそする女性は不幸。
旦那が外で「結婚しなければ良かった」と言っているのは「当たり前」の事として
受け入れるのが正解。
そのうえで、ではどうしたらいいか、と考えるのが上手くやっていくコツだと思う。
37 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 12:47 ID:ayelmmCf
>>35
＞でも外で「結婚しなければ良かった」とも言ってないから､それはそれでいっか。。
一日中旦那に張り付いているわけでもないのに、分かるわけないでしょう。
「言っているのが当たり前」だと思っておいたほうがいいかと。
＞でも外で「結婚しなければ良かった」とも言ってないから､それはそれでいっか。。
一日中旦那に張り付いているわけでもないのに、分かるわけないでしょう。
「言っているのが当たり前」だと思っておいたほうがいいかと。
38 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 12:49 ID:ayelmmCf
39 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 12:51 ID:BWKgSylk
独身通して好きなことやって早死にしたいな。
40 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 12:54 ID:WcbHET1u
>34
激しく同意ー。
外でなんだかんだ言っときながら、結局その家に戻るんだもんなあ。
激しく同意ー。
外でなんだかんだ言っときながら、結局その家に戻るんだもんなあ。
41 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 12:56 ID:BV9mwLxf
私も結婚やだな。何というかつかず離れずで付き合って行きたい。
何よりイヤなのは結婚式。披露宴。しなきゃいいんだけど、すなくちゃいけないイメージがある。（実家が田舎なので）
想像するだけで恥ずかしいーっっ。
着飾って人前に立つのって恥ずかしくないか？しかも教会ならちゅーまで……
子供の頃からそう思い続けてきたので、結婚するなら籍入れるだけがいいです。
何よりイヤなのは結婚式。披露宴。しなきゃいいんだけど、すなくちゃいけないイメージがある。（実家が田舎なので）
想像するだけで恥ずかしいーっっ。
着飾って人前に立つのって恥ずかしくないか？しかも教会ならちゅーまで……
子供の頃からそう思い続けてきたので、結婚するなら籍入れるだけがいいです。
42 ：35：01/11/21 12:58 ID:lwLpabmG
>>37
絶対にそういう突っ込みは入ると思ってた（ｗ
っていうか、だんなは外で妻の話はしない人なの。のろけ話も含めてね。
だんながもし外で愚痴ってたとしたら､愚痴では済まないくらい深刻なことだわ。
妻だからわかる、だんなの性格ってあるじゃない。
結局>>30の周りの人も､真剣に嫌がってるわけじゃないのでしょ？（結婚したこと）
なんとなく、愚痴というか、その場のノリというか･･･
実際はそれ以上の何かがあるから、一緒にいるという人がほとんどでしょ？
絶対にそういう突っ込みは入ると思ってた（ｗ
っていうか、だんなは外で妻の話はしない人なの。のろけ話も含めてね。
だんながもし外で愚痴ってたとしたら､愚痴では済まないくらい深刻なことだわ。
妻だからわかる、だんなの性格ってあるじゃない。
結局>>30の周りの人も､真剣に嫌がってるわけじゃないのでしょ？（結婚したこと）
なんとなく、愚痴というか、その場のノリというか･･･
実際はそれ以上の何かがあるから、一緒にいるという人がほとんどでしょ？
43 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 13:20 ID:ayelmmCf
>>42
言いたい事は分かるけど、やっぱり男の特性を理解できていないと思う。
旦那さんの事は分からないけどね。
真剣に嫌がっているんだけどなぁ。少なくとも
「もう一度やりなおせるなら絶対に結婚はしない」というのが本音。
あなたの言っている事は、希望ではあるけど真実とは程遠い。
ただ・・・・やっぱり仕方ないのかもしれないなぁ・・・。
男性が結婚に感じる束縛感は、女性には絶対に「理解」できないものかも。
例えて言うなら、今まで甘いものを一度も食べた事の無い人に向かって
言葉でいくら説明しても「ピンとこない」・・・みたいなものかな。
あなたが男性になって、結婚してみれば、その時初めて
「あぁ！！！こういう事か！！！嫌なものだなぁ・・・・・」と分かるのかも。
あたかも、初めて甘いものを口にしたように。
でもそれは不可能だからせめて
「甘いという味は、とても魅力的で、特に子供や女性は大好きらしい」
「よく分からないけど、男性はいつも心のどこかで自由を求めており、結婚には否定的な側面が多い」
というように
「理解はできないが認識はしておく」という状態でいいのでは？
言いたい事は分かるけど、やっぱり男の特性を理解できていないと思う。
旦那さんの事は分からないけどね。
真剣に嫌がっているんだけどなぁ。少なくとも
「もう一度やりなおせるなら絶対に結婚はしない」というのが本音。
あなたの言っている事は、希望ではあるけど真実とは程遠い。
ただ・・・・やっぱり仕方ないのかもしれないなぁ・・・。
男性が結婚に感じる束縛感は、女性には絶対に「理解」できないものかも。
例えて言うなら、今まで甘いものを一度も食べた事の無い人に向かって
言葉でいくら説明しても「ピンとこない」・・・みたいなものかな。
あなたが男性になって、結婚してみれば、その時初めて
「あぁ！！！こういう事か！！！嫌なものだなぁ・・・・・」と分かるのかも。
あたかも、初めて甘いものを口にしたように。
でもそれは不可能だからせめて
「甘いという味は、とても魅力的で、特に子供や女性は大好きらしい」
「よく分からないけど、男性はいつも心のどこかで自由を求めており、結婚には否定的な側面が多い」
というように
「理解はできないが認識はしておく」という状態でいいのでは？
44 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 13:24 ID:ayelmmCf
失礼>>43は別に>>42に対する個人的な意見じゃなくて、あくまでも一般論。
男はそれほど、結婚を幸せに感じてない、という認識を持つほうが
いろいろと良い事があるよ、という意味なので、あまり気にしないように。
男はそれほど、結婚を幸せに感じてない、という認識を持つほうが
いろいろと良い事があるよ、という意味なので、あまり気にしないように。
45 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 13:24 ID:9Ovghicn
私変わり者。ダンナも変わり者。
お互いに、「一生結婚しない」と思ってた。
自分の気に入る相手なんて、いないと思ってたから。
親もそう思って心配してた。でも縁あって結婚。
周りが一番びっくりしてたなあ。
転職あり病気あり、全然順調ではなかった。
ケンカもしょっちゅう。
でも、やっぱり２人でいると楽しい。
考え方や感覚が似てるから。
友達兼恋人兼兄弟。
世の中に１人くらいは自分に合った人がいるよ。
いい人がいれば、１回くらい結婚しても損はしない。
先走って子供つくると、別れるときにもめるし可哀想だけど。
相手さえ間違えなければ、結婚は楽しい。
男だろうが女だろうが、自分に合った相手との結婚はいいよ。
束縛うんぬんっていうのは、やはり相手を間違えたからじゃない？
合わない相手との結婚は、つらいことも多いかもね。
お互いに、「一生結婚しない」と思ってた。
自分の気に入る相手なんて、いないと思ってたから。
親もそう思って心配してた。でも縁あって結婚。
周りが一番びっくりしてたなあ。
転職あり病気あり、全然順調ではなかった。
ケンカもしょっちゅう。
でも、やっぱり２人でいると楽しい。
考え方や感覚が似てるから。
友達兼恋人兼兄弟。
世の中に１人くらいは自分に合った人がいるよ。
いい人がいれば、１回くらい結婚しても損はしない。
先走って子供つくると、別れるときにもめるし可哀想だけど。
相手さえ間違えなければ、結婚は楽しい。
男だろうが女だろうが、自分に合った相手との結婚はいいよ。
束縛うんぬんっていうのは、やはり相手を間違えたからじゃない？
合わない相手との結婚は、つらいことも多いかもね。
46 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 13:32 ID:PO7AkNEw
>>43
男性だっていろいろいるもんです。ウチの旦那は「結婚して幸せだ」と
しょっちゅう言ってます。私が「独身の方がお金も自由に使えるし、
いろいろ責任持たなくていいし、女の子と遊び放題なのになんで結婚
したの？嫌だったら離婚してもいいんだよ」と言ったら、「責任の重さ
なんか大した事じゃないよ。結婚にはもっと大事な物があるんだよ」
と言ってました。「二度と離婚って言わないでよ」とも言われました。
ウチの旦那みたいなのは珍しいのかな？
男性だっていろいろいるもんです。ウチの旦那は「結婚して幸せだ」と
しょっちゅう言ってます。私が「独身の方がお金も自由に使えるし、
いろいろ責任持たなくていいし、女の子と遊び放題なのになんで結婚
したの？嫌だったら離婚してもいいんだよ」と言ったら、「責任の重さ
なんか大した事じゃないよ。結婚にはもっと大事な物があるんだよ」
と言ってました。「二度と離婚って言わないでよ」とも言われました。
ウチの旦那みたいなのは珍しいのかな？
47 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 13:39 ID:81aolDrp
自分の人生を結婚に逃げないで見つめないといけないと思う。
結婚は愛し合える人が居たらいいけど、結婚の為の結婚ならしない方がいい。
結婚は愛し合える人が居たらいいけど、結婚の為の結婚ならしない方がいい。
48 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 13:40 ID:dLQ+UPhj
独身主義者の「結婚は男の墓場」って決め付けが怖いです。
そうじゃない人もたくさんいます。少なくとも、私の周りはそんな人ばかりです。
そう思う人は結婚せず、そう思わない人だけが結婚すればいいんです。
そうじゃない人もたくさんいます。少なくとも、私の周りはそんな人ばかりです。
そう思う人は結婚せず、そう思わない人だけが結婚すればいいんです。
49 ：48：01/11/21 13:44 ID:dLQ+UPhj
ごめんなさい、よく見たら同じ人が何度もレスしてるだけでしたね。
独身主義の方、いっしょくたに括っちゃって失礼しました。
独身主義の方、いっしょくたに括っちゃって失礼しました。
50 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 14:02 ID:MOMy45Uk
>>43
＞男性はいつも心のどこかで自由を求めており
それは理解できます。私のダンナも「自分は自由な鳥だ」って思っているらしい。
私たちは東京に住んでますが、「自分の住む場所はここじゃない」って心のどこかで
いつも思っているような気がします。子供はいないので、彼は金銭的にも時間的にも
かなり自由なほうだと思いますが、男性にとって、そういった物理的な自由と心の憧れは
別物のようですね。でも、自由な鳥なのに、毎日ちゃんと帰ってくるのはなぜ？
＞男性はいつも心のどこかで自由を求めており
それは理解できます。私のダンナも「自分は自由な鳥だ」って思っているらしい。
私たちは東京に住んでますが、「自分の住む場所はここじゃない」って心のどこかで
いつも思っているような気がします。子供はいないので、彼は金銭的にも時間的にも
かなり自由なほうだと思いますが、男性にとって、そういった物理的な自由と心の憧れは
別物のようですね。でも、自由な鳥なのに、毎日ちゃんと帰ってくるのはなぜ？
51 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 14:24 ID:slApLajX
>>46
う〜ん・・・・・。>>30の繰り返しになるんだけど、
男がどんなに結婚を後悔していても、それを自分の奥さんに言うのはもう
完全な「最終段階」つまり離婚寸前にならない限り、ないよ。
ここで既婚女性がいくら「うちの旦那は結婚して幸せだと言ってます」
なんて言っても、それはゼンゼン別の話。
そこで本音なんて言おうものなら、大変なことになるから黙ってるだけ、
くらいに考えといたほうがいいよ。
う〜ん・・・・・。>>30の繰り返しになるんだけど、
男がどんなに結婚を後悔していても、それを自分の奥さんに言うのはもう
完全な「最終段階」つまり離婚寸前にならない限り、ないよ。
ここで既婚女性がいくら「うちの旦那は結婚して幸せだと言ってます」
なんて言っても、それはゼンゼン別の話。
そこで本音なんて言おうものなら、大変なことになるから黙ってるだけ、
くらいに考えといたほうがいいよ。
52 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 14:25 ID:dLQ+UPhj
>51
しつこいなぁ。
あんた世の中の人間を全員知りつくしてんの？
しつこいなぁ。
あんた世の中の人間を全員知りつくしてんの？
53 ： ：01/11/21 14:26 ID:tWOzyZ1W
>>51
まぁ、言えてなくもない。
まぁ、言えてなくもない。
54 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 14:27 ID:slApLajX
>>48
決め付けは確かによくないね。同意。
だけど、男の本能、男の特性、というものをまったく無視するのはどうかなぁ・・・。
結婚には「無条件で幸せ」というよりも「束縛される苦しみ」と「何らかの幸せ」が
常に同居しているのが男、という認識を持ったほうがいいのでは？
決め付けは確かによくないね。同意。
だけど、男の本能、男の特性、というものをまったく無視するのはどうかなぁ・・・。
結婚には「無条件で幸せ」というよりも「束縛される苦しみ」と「何らかの幸せ」が
常に同居しているのが男、という認識を持ったほうがいいのでは？
55 ： ：01/11/21 14:28 ID:tWOzyZ1W
こどもだけは欲しい。俺男だけど。
56 ： ：01/11/21 14:31 ID:KMsWsJFu
正直、料理の腕が上がり、洗濯や掃除の手際がよくなるにつれ、
あぁ、おれって一生独身なのかなぁ〜と思う。
あぁ、おれって一生独身なのかなぁ〜と思う。
57 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 14:32 ID:dLQ+UPhj
男の本能・特性なんて前世紀の遺物だよ。いくつ？
女だってどんどん変っている時代でしょう。
むしろ近年はその本能・特性とやらが男女逆転しつつ
あるんじゃないかな？
女だってどんどん変っている時代でしょう。
むしろ近年はその本能・特性とやらが男女逆転しつつ
あるんじゃないかな？
58 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 14:32 ID:slApLajX
>>55
「子供」というすごく魅力的なものを手に入れるのはいいけど、
そのための「犠牲」を考えると暗い気分にならない？
犠牲とは・・・
妻子を養うためとはいえ、毎朝起きたくもない、会社にも生きたくないのに
よれよれのスーツで満員電車に揺られ、それが何十年も続く恐怖、などなど。
「子供」というすごく魅力的なものを手に入れるのはいいけど、
そのための「犠牲」を考えると暗い気分にならない？
犠牲とは・・・
妻子を養うためとはいえ、毎朝起きたくもない、会社にも生きたくないのに
よれよれのスーツで満員電車に揺られ、それが何十年も続く恐怖、などなど。
59 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 14:33 ID:slApLajX
60 ：55：01/11/21 14:36 ID:YAoNoYE/
>>58
あ、おれ自由業だから。安定はしてないけど・・・
あ、おれ自由業だから。安定はしてないけど・・・
61 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 14:36 ID:slApLajX
既婚女性が幸せなら、それはもう大いに結構だし尊敬さえするけど、
男に対する勘違いは、ただ何となくアピールしたくなる。
うるさいとかウザイとか思う人は無視して、レスつけないとか
2chらしい対応よろしく。
男に対する勘違いは、ただ何となくアピールしたくなる。
うるさいとかウザイとか思う人は無視して、レスつけないとか
2chらしい対応よろしく。
62 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 14:38 ID:slApLajX
63 ： ：01/11/21 14:39 ID:MlDNBzo4
64 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 14:42 ID:slApLajX
男の幸せとは・・・・あくまでも一例
・自分ひとりが生活していけるだけの金
・ほんの少しの趣味
・時々会える恋人
この３つがあれば十分。
歳とともに恋人は不要になっていく。
・自分ひとりが生活していけるだけの金
・ほんの少しの趣味
・時々会える恋人
この３つがあれば十分。
歳とともに恋人は不要になっていく。
65 ： ：01/11/21 14:43 ID:rzjTpyHR
66 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 14:44 ID:slApLajX
まぁ、幸せの形は人それぞれなので、
女性にとって非常に「不都合な」幸せ感を持つ男もいる、
という事で。
女性にとって非常に「不都合な」幸せ感を持つ男もいる、
という事で。
67 ： ：01/11/21 14:45 ID:gwFiy5NQ
>>64
なるほど。ちなみに今お幾つですか？
なるほど。ちなみに今お幾つですか？
68 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 14:45 ID:dLQ+UPhj
slApLajXさん＝ayelmmCfさんだよね？
（話の流れからそうだと思うけれど、違ってたら失礼）
なんだかものすごいレス数だけど、そこまでして自分の持論を
押し通したいのは何故？ちょっと尋常じゃないよ〜。
あなたの今までの人生に何があったのだか、小一時間語ってほしい。
真剣に知りたい。
（話の流れからそうだと思うけれど、違ってたら失礼）
なんだかものすごいレス数だけど、そこまでして自分の持論を
押し通したいのは何故？ちょっと尋常じゃないよ〜。
あなたの今までの人生に何があったのだか、小一時間語ってほしい。
真剣に知りたい。
69 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 14:45 ID:slApLajX
70 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 14:46 ID:5k24xxhn
>>61
あなたは男性ですよね？一人の男性であるのは事実ですが、あなたの
意見が世の中の男性全員と一致しないですよね。男の特性とか、
男の本能ではなくてあなたの「特性」と「本能」なのではないでしょうか？
私は既婚女性ですが、私の意見が既婚女性を代表するわけではないですし。
あなたは男性ですよね？一人の男性であるのは事実ですが、あなたの
意見が世の中の男性全員と一致しないですよね。男の特性とか、
男の本能ではなくてあなたの「特性」と「本能」なのではないでしょうか？
私は既婚女性ですが、私の意見が既婚女性を代表するわけではないですし。
71 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 14:47 ID:slApLajX
72 ：65：01/11/21 14:48 ID:RG+fuYMB
>>69
責任ね。それはあるね。仕事は自分の為だから。
責任ね。それはあるね。仕事は自分の為だから。
73 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 14:48 ID:slApLajX
74 ： ：01/11/21 14:54 ID:Olx2VaoF
今年のクリスマスは一人。ちょっと寂しい。ちょっとウレシイ。
75 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 14:58 ID:dLQ+UPhj
76 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 15:03 ID:5cRTksn8
世の中が男性と女性しかいないのに、お互いの良いところを
知らずに生きている人は、かわいそうね。
知らずに生きている人は、かわいそうね。
77 ： ：01/11/21 15:06 ID:sSrQPIRl
今、３０半ばだけど４０代で独身の人ってどんな気分なんだろう？
ちなみに僕は男ですが。
ちなみに僕は男ですが。
78 ：意見１：01/11/21 15:09 ID:l3NfI0IC
女性の良い所、やわらかくていい匂いがするところ。
79 ： ：01/11/21 15:14 ID:hJ8iemXo
ひとーり〜♪ひと〜り〜♪みんな〜ひとーり〜♪（ｂｙ渡哲也）
80 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 15:23 ID:gGsFQPMn
>>76
その良いところて何？
その良いところて何？
81 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 15:47 ID:VOKz21Md
>>64
それは女の幸せに置き換えてみてもそうだよ（ｗ
そこに「子供」というものが介在するから
いろいろ考えなければならない事ができるんだねぇ。
子供が欲しくないなら、それで押し通してもいいと思うよ。
それは女の幸せに置き換えてみてもそうだよ（ｗ
そこに「子供」というものが介在するから
いろいろ考えなければならない事ができるんだねぇ。
子供が欲しくないなら、それで押し通してもいいと思うよ。
82 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 15:56 ID:UCBwL3oX
ふぅ・・・・。ひと息つこっと。
>>70 >>75
よく「全体を代表したように言うな」という極論を言う人がいるけど
「おおまかに」男性とは、「大まかに」独身の生き方とは、という具合に
柔軟性をもったものの見方が必要。
>>81
そうかなぁ・・・・。女性の本能的な幸せ感の中に「結婚」も含まれているような
気がするんだけど。結婚というか、もっと単純に
「安心して子供を育てる事のできる環境」に幸せを感じる、と言ったほうが正確かな。
男にはそんな感覚はないんだけど。
（ここで、男全員がそうだというのか！みたいな突っ込みはなしね。個人差はあり）
>>70 >>75
よく「全体を代表したように言うな」という極論を言う人がいるけど
「おおまかに」男性とは、「大まかに」独身の生き方とは、という具合に
柔軟性をもったものの見方が必要。
>>81
そうかなぁ・・・・。女性の本能的な幸せ感の中に「結婚」も含まれているような
気がするんだけど。結婚というか、もっと単純に
「安心して子供を育てる事のできる環境」に幸せを感じる、と言ったほうが正確かな。
男にはそんな感覚はないんだけど。
（ここで、男全員がそうだというのか！みたいな突っ込みはなしね。個人差はあり）
83 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 16:10 ID:UCBwL3oX
＜男の特性、女の特性＞
異性には理解し難い特性が、お互いたくさんある。
＜女の特性＞
・「安心して子供を育てる事のできる環境」に幸せを感じる
・自分を奪い合う為に、男がケンカしているのを見ると幸せを感じる
・花が好き
・靴が好き
他多数
＜男の特性＞
・自由が好き、束縛が嫌い、根無し草や一匹狼に憧れる
・車や時計など機械系の「おもちゃ」が大好きで大金をかける
・スポーツや格闘技を見るのが好き
・賭け事が好き
・コレクションが好き
他多数
まぁ、とにかく「男は無条件に結婚に幸せを感じる」なんていう事はなくて、
女性が「いいや、うちの旦那は幸せなはずだ！」と言っているのは、
単なる勘違いでしかない、という事実を突きつけたい。
正しい理解は幸せを呼ぶよ。
異性には理解し難い特性が、お互いたくさんある。
＜女の特性＞
・「安心して子供を育てる事のできる環境」に幸せを感じる
・自分を奪い合う為に、男がケンカしているのを見ると幸せを感じる
・花が好き
・靴が好き
他多数
＜男の特性＞
・自由が好き、束縛が嫌い、根無し草や一匹狼に憧れる
・車や時計など機械系の「おもちゃ」が大好きで大金をかける
・スポーツや格闘技を見るのが好き
・賭け事が好き
・コレクションが好き
他多数
まぁ、とにかく「男は無条件に結婚に幸せを感じる」なんていう事はなくて、
女性が「いいや、うちの旦那は幸せなはずだ！」と言っているのは、
単なる勘違いでしかない、という事実を突きつけたい。
正しい理解は幸せを呼ぶよ。
84 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 16:11 ID:5k24xxhn
>>82
あなたの文章中の「男」という所は「自分」に変えた方が誤解が少ないと思うのですが。
あなたの文章中の「男」という所は「自分」に変えた方が誤解が少ないと思うのですが。
85 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 16:24 ID:4IZ1SiSC
独女板で、子供産むつもりはないと答えたら、負けメス犬と言われました。
みなさん性格歪んでます。。。
みなさん性格歪んでます。。。
86 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 16:25 ID:UCBwL3oX
>>84
ご忠告感謝。でも、誤解する人は所詮その程度なので気にしてない。
ご忠告感謝。でも、誤解する人は所詮その程度なので気にしてない。
87 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 16:27 ID:UCBwL3oX
88 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 16:31 ID:ZUV7Gkli
結婚願望が強い男もいるしねー。
89 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 16:33 ID:dLQ+UPhj
slApLajX=ayelmmCf=UCBwL3oX
いい加減コテハン使って。
そんな偏った意見の人がたくさんいると思われたら困る。
それと質問答えてよ〜。内容はともかくとして、
そこまでして自分の持論を押し通したいのは何故？
ちょっと異常だって自分でもわかるよね？
いい加減コテハン使って。
そんな偏った意見の人がたくさんいると思われたら困る。
それと質問答えてよ〜。内容はともかくとして、
そこまでして自分の持論を押し通したいのは何故？
ちょっと異常だって自分でもわかるよね？
90 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 16:33 ID:IF80TLhn
正しい理解の中に
女は靴が好き
っての入れなくちゃいけないの？
どっからでてきたのーわらったー
女は靴が好き
っての入れなくちゃいけないの？
どっからでてきたのーわらったー
91 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 16:37 ID:zeSr0ml8
私、女を長いことやってますけど、
靴は「おでかけ」と「ふだん」の２足しかありません。
靴は「おでかけ」と「ふだん」の２足しかありません。
92 ：ななし：01/11/21 16:38 ID:dLQ+UPhj
ここにいる人って>>83に挙げられてるの特性にいくつくらい
あてはまる？
私はひとつも当たらないけど、特に変わり者だと言われた事はないけど。
靴が好きって・・・・？
大体「他多数」ってなんじゃ？？
「いろんな人がいます」って自ら認めてんじゃん。
あてはまる？
私はひとつも当たらないけど、特に変わり者だと言われた事はないけど。
靴が好きって・・・・？
大体「他多数」ってなんじゃ？？
「いろんな人がいます」って自ら認めてんじゃん。
93 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 16:45 ID:UCBwL3oX
>>89
あ・・・なるほど。じゃあアドバイスにしたがってコテハンで。
ところで「そんな偏った意見の人がたくさんいると思われたら困る。」って謎。
なんで困るの？いや、純粋に疑問に思っただけ。
>>90
まぁ、俺、男だからね。女性の特性については映画とか自分の彼女とかから
間接的に知るしかないから。
>>91
そういう人もいるね。
>>92
だ〜か〜ら〜。柔軟な考え方で読むべし。
重箱の隅をつついてもしゃーない。
あ・・・なるほど。じゃあアドバイスにしたがってコテハンで。
ところで「そんな偏った意見の人がたくさんいると思われたら困る。」って謎。
なんで困るの？いや、純粋に疑問に思っただけ。
>>90
まぁ、俺、男だからね。女性の特性については映画とか自分の彼女とかから
間接的に知るしかないから。
>>91
そういう人もいるね。
>>92
だ〜か〜ら〜。柔軟な考え方で読むべし。
重箱の隅をつついてもしゃーない。
94 ：ななし：01/11/21 16:49 ID:dLQ+UPhj
だ〜か〜ら〜、柔軟な考え方ってなんなのよ？
重箱の隅をつついた覚えはひとつもないってば！
重箱の隅をつついた覚えはひとつもないってば！
95 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 16:52 ID:MOMy45Uk
>>83が言ってる女の特性って、83が唯一知ってる女のことじゃないの？世間狭いね〜(ｗ
おいくつの人だが知らないけど、世の中には靴や花に特に関心を示さない女性も
いっぱいいるよ。キーボード打ってないで、外逝って人間ウォッチングしたほうが
いいかもよ。歩けるなら。
おいくつの人だが知らないけど、世の中には靴や花に特に関心を示さない女性も
いっぱいいるよ。キーボード打ってないで、外逝って人間ウォッチングしたほうが
いいかもよ。歩けるなら。
96 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 16:54 ID:ax3b1qtV
男の特性に「理屈っぽい」を入れてもいいですか？
97 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 16:56 ID:UCBwL3oX
>>94
まず、本題は何かっていう事を考える。
男性は結婚に無条件の幸せを感じないのでは？という問いかけに対して
未だに明確な答えないもんなぁ・・・・。
関係ないことにたいしてはギャーギャー言ってるけど。
>>95
？？？？あおり？？？？？
なんだかこう、主婦と呼ばれる人間がこういう書きこみしてるのを見ると
その子供って絶対にDQNに育つと思うなぁ。
まず、本題は何かっていう事を考える。
男性は結婚に無条件の幸せを感じないのでは？という問いかけに対して
未だに明確な答えないもんなぁ・・・・。
関係ないことにたいしてはギャーギャー言ってるけど。
>>95
？？？？あおり？？？？？
なんだかこう、主婦と呼ばれる人間がこういう書きこみしてるのを見ると
その子供って絶対にDQNに育つと思うなぁ。
98 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 16:56 ID:UCBwL3oX
>>96
「特性」の話は枝葉なんだけど・・・。まぁいいんじゃない？
「特性」の話は枝葉なんだけど・・・。まぁいいんじゃない？
99 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 16:58 ID:MOMy45Uk
100 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 17:01 ID:UCBwL3oX
>>99
もともとこのスレで「独身は気の毒」みたいな書き方する変なオバサンがいるから
「それは違うよ、男は結婚したほうが不幸だよ」という感じで
「ごく自然に流れにそった」話をしたまで。
それにしても、また話がそれたなぁ・・・・。まぁいっか。
もともとこのスレで「独身は気の毒」みたいな書き方する変なオバサンがいるから
「それは違うよ、男は結婚したほうが不幸だよ」という感じで
「ごく自然に流れにそった」話をしたまで。
それにしても、また話がそれたなぁ・・・・。まぁいっか。
101 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 17:03 ID:UCBwL3oX
そもそも、あれを書かなきゃいけない、とか、これを書いちゃいけないとかは、
ここの利用規約に基づけばいいだけの話だし。
ここの利用規約に基づけばいいだけの話だし。
102 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 17:04 ID:FjxDYQRg
◆KXXksIngさんは、男性女性の特性として例をあげてるんだろうけど、
それってただ自分が思う固定観念をおしつけてるだけでは。多くの男性や
女性が当てはまる項目ももしかしたらあるのかもしれないけど、根拠が
感じられない。「俺や俺の知ってる男、女はたいがいそう」って程度じゃ
参考にならないよ。
それってただ自分が思う固定観念をおしつけてるだけでは。多くの男性や
女性が当てはまる項目ももしかしたらあるのかもしれないけど、根拠が
感じられない。「俺や俺の知ってる男、女はたいがいそう」って程度じゃ
参考にならないよ。
103 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 17:04 ID:IPQql0Vs
あのさ、コテハン ◆KXXksIngって
某日記でこの間婚約破棄されたあの方じゃないよね。
某日記でこの間婚約破棄されたあの方じゃないよね。
104 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 17:04 ID:GCVPcQ8d
べつに、女だって無条件に１００％幸せ感じちゃ居ないと思うのだが。
お互い様なんでないの？
お互い様なんでないの？
105 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 17:06 ID:jRMliDq6
106 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 17:07 ID:EWV3ySWV
男でも独身でいたい人もいれば、「あー結婚してー」ってやつもいる。
(その理由が単に家事をしてほしいとかｾｸｰｽしたいだけとかでも)
それを「男は結婚したら不幸」といわれるのは心外。男として。
うぜーとか思うこともあるけど、俺はそこそこしあわせよ。
(その理由が単に家事をしてほしいとかｾｸｰｽしたいだけとかでも)
それを「男は結婚したら不幸」といわれるのは心外。男として。
うぜーとか思うこともあるけど、俺はそこそこしあわせよ。
107 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 17:09 ID:quXW3fle
>>102
そうだよね。
ID:UCBwL3oXは結局ｵﾄｺ、ｵﾝﾅはこうあるべきみたいな〜こと何回も繰り返し
いってるだけだね。
しかも内容も紋きり型ばかり。
んでそこを指摘すれば、柔軟に〜とこれまた繰り返すだけ。
キミこそ柔軟になればぁ？
そうだよね。
ID:UCBwL3oXは結局ｵﾄｺ、ｵﾝﾅはこうあるべきみたいな〜こと何回も繰り返し
いってるだけだね。
しかも内容も紋きり型ばかり。
んでそこを指摘すれば、柔軟に〜とこれまた繰り返すだけ。
キミこそ柔軟になればぁ？
108 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 17:10 ID:UCBwL3oX
>>102
押し付けにはなってないでしょう？読む人がどう感じるかはその人次第。
とりあえず「結婚観の男女差」はある、という事が言いたいだけ。
>>103
違うよ。
>>104
そうかもしれない。うん。それは正論。
無条件ではないと思う、確かに。
>>105
うん、確かに。「結婚」という言葉が入っていないので同意。
押し付けにはなってないでしょう？読む人がどう感じるかはその人次第。
とりあえず「結婚観の男女差」はある、という事が言いたいだけ。
>>103
違うよ。
>>104
そうかもしれない。うん。それは正論。
無条件ではないと思う、確かに。
>>105
うん、確かに。「結婚」という言葉が入っていないので同意。
109 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 17:10 ID:MOMy45Uk
>>100
フフフ、まさしく煽りですヨン。話がそれすぎてましたから。
＞一生独身でもいいとは思うけど
＞正直「老後」を一人でどう生きる？
では話を元に戻して、
独身だって結婚してたって、老後を一人で生きる可能性はあると思うよ。
フフフ、まさしく煽りですヨン。話がそれすぎてましたから。
＞一生独身でもいいとは思うけど
＞正直「老後」を一人でどう生きる？
では話を元に戻して、
独身だって結婚してたって、老後を一人で生きる可能性はあると思うよ。
110 ：90コテ：01/11/21 17:11 ID:IF80TLhn
＞男性は結婚に無条件の幸せを感じないのでは？
これが言いたいことなの？
無条件に結婚に幸せを感じる人間はいないでしょ、
男女問わず。
結婚している状況に幸せを感じている人の割合は
男より女の方が多い傾向にあるのでは？
でいいんじゃ？
一般にそういわれてる気がするし。女の私としてはなんかむかつくけど。
私は結婚はしたくなかったけどしたら良かった系です。
夫より収入多いよ。
夫には経済的なプレッシャーは与えてねいとおもう。
これが言いたいことなの？
無条件に結婚に幸せを感じる人間はいないでしょ、
男女問わず。
結婚している状況に幸せを感じている人の割合は
男より女の方が多い傾向にあるのでは？
でいいんじゃ？
一般にそういわれてる気がするし。女の私としてはなんかむかつくけど。
私は結婚はしたくなかったけどしたら良かった系です。
夫より収入多いよ。
夫には経済的なプレッシャーは与えてねいとおもう。
111 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 17:13 ID:JhYWMf1O
>>83
私は女だが女の特性には当てはまらないようだね
・「安心して子供を育てる事のできる環境」に幸せを感じる
こんなことに幸せなんて感じない
・自分を奪い合う為に、男がケンカしているのを見ると幸せを感じる
うざいだけっしょ
・花が好き
好きでも嫌いでもない
・靴が好き
別に
他多数
多数が分からないのでノーコメント
どちらかというと、男の特性の方が近いな
ギャンブル好きだし機械系のおもちゃ大好きだし。束縛は嫌いだし
まー個人的にだけど。
それぞれが幸せに感じてたらいいんじゃないの？
自分の考えだけが正しいわけじゃないだろう。
結婚した者同士が納得してるんだから。
だから、あなたの考えていることも否定をするつもりもないな
人それぞれってことで
〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
私は女だが女の特性には当てはまらないようだね
・「安心して子供を育てる事のできる環境」に幸せを感じる
こんなことに幸せなんて感じない
・自分を奪い合う為に、男がケンカしているのを見ると幸せを感じる
うざいだけっしょ
・花が好き
好きでも嫌いでもない
・靴が好き
別に
他多数
多数が分からないのでノーコメント
どちらかというと、男の特性の方が近いな
ギャンブル好きだし機械系のおもちゃ大好きだし。束縛は嫌いだし
まー個人的にだけど。
それぞれが幸せに感じてたらいいんじゃないの？
自分の考えだけが正しいわけじゃないだろう。
結婚した者同士が納得してるんだから。
だから、あなたの考えていることも否定をするつもりもないな
人それぞれってことで
〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
112 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 17:13 ID:UCBwL3oX
>>110
そうそう！！うまい具合に言ってもらって感謝。
そうそう！！うまい具合に言ってもらって感謝。
113 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 17:14 ID:UCBwL3oX
>>111
ここだけの話、そういう女性はモテる。なぜなのかは謎。
ここだけの話、そういう女性はモテる。なぜなのかは謎。
114 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 17:18 ID:UCBwL3oX
>>107
はぁーー。頭おかしいんじゃない？
はぁーー。頭おかしいんじゃない？
115 ： ：01/11/21 17:18 ID:cKpPab1s
>>113
いや、おれは嫌いだ！
いや、おれは嫌いだ！
116 ：105：01/11/21 17:19 ID:+hX38oFx
なんかだんだん話が違う方向になってきたな。
コテハン ◆KXXksIngさんの話がおしつけじゃないなら、自分自身を
固定観念にはめちゃってる。もう流すよ。不毛。男がどうとかよりも、
独身者の将来はどうしたらいいかとか、既婚者の将来の話とかがしたい。
「男は〜話」もういい。
コテハン ◆KXXksIngさんの話がおしつけじゃないなら、自分自身を
固定観念にはめちゃってる。もう流すよ。不毛。男がどうとかよりも、
独身者の将来はどうしたらいいかとか、既婚者の将来の話とかがしたい。
「男は〜話」もういい。
117 ：116：01/11/21 17:21 ID:+hX38oFx
わりい、自分は105じゃなくて102
118 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 17:21 ID:UCBwL3oX
119 ： ：01/11/21 17:21 ID:HJlu83Hz
>>116
禿げしく同意
禿げしく同意
120 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 17:21 ID:eQ09sLAv
他は全部あてはまらないけど、
＞・「安心して子供を育てる事のできる環境」に幸せを感じる
は同意する。
普通に結婚して子供を産み育てたいって思ってる女性なら
大抵これは当てはまるんじゃないかな。
＞・「安心して子供を育てる事のできる環境」に幸せを感じる
は同意する。
普通に結婚して子供を産み育てたいって思ってる女性なら
大抵これは当てはまるんじゃないかな。
121 ： ：01/11/21 17:23 ID:HJlu83Hz
>>120
おれも当てはまるぞ！
おれも当てはまるぞ！
122 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 17:25 ID:GCVPcQ8d
幸せは本人の価値判断基準次第だし、
結婚の幸不幸は死ぬまで判らない。
それより、独身主義者の信条（心情）に興味あるな。
単純に好奇心から。
めんどくさい以外のメリット・デメリットの内訳とかキボン
結婚の幸不幸は死ぬまで判らない。
それより、独身主義者の信条（心情）に興味あるな。
単純に好奇心から。
めんどくさい以外のメリット・デメリットの内訳とかキボン
123 ：コテッチャン ：01/11/21 17:26 ID:Gruybb0N
>>コテハン ◆KXXksIng
おい！てめーのチンカスみたいな法則で男を一括りにすんじゃねーよ！
おい！てめーのチンカスみたいな法則で男を一括りにすんじゃねーよ！
124 ： ：01/11/21 17:28 ID:AC2uit3J
>>122
おれもその内訳、明細とかキボン
おれもその内訳、明細とかキボン
125 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 17:29 ID:+hX38oFx
結局、コテハン ◆KXXksIngは「ボクちゃんってこういうオトコなの、
オンナのみなさんわかってね。うふっ」っていいたいだけのことか？
いい理解者がいるといいね。w)
オンナのみなさんわかってね。うふっ」っていいたいだけのことか？
いい理解者がいるといいね。w)
126 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 17:29 ID:UCBwL3oX
>>123
しとらんぞ。日本語も読めないのかチンカス！
しとらんぞ。日本語も読めないのかチンカス！
127 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 17:30 ID:UCBwL3oX
128 ： ：01/11/21 17:31 ID:Xsg2LRwK
>>126
なにをー！チンカスの分際でチンカスとは何事だぁー！
なにをー！チンカスの分際でチンカスとは何事だぁー！
129 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 17:32 ID:Xsg2LRwK
>>127
キミはもっと大事なものが読めてない。
キミはもっと大事なものが読めてない。
130 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 17:33 ID:+hX38oFx
返答に困ると「日本語が読めないやつがいた」。
はやるかも。
はやるかも。
131 ：90コテ：01/11/21 17:34 ID:IF80TLhn
私は年金払ってない〜
独身でいいと思ってるひとはどう？
老後と年金は切り離せない問題のようですが。
独身でいいと思ってるひとはどう？
老後と年金は切り離せない問題のようですが。
132 ： ：01/11/21 17:34 ID:Xsg2LRwK
コテハン ◆KXXksIngはバカ
133 ： ：01/11/21 17:35 ID:Xsg2LRwK
>>131
年金って出るの？
年金って出るの？
134 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 17:37 ID:5k24xxhn
KXXksIng さん、あなたの考えはもう分かりました。
多分、社会で相手にされなくて偏見に凝り固まってしまったのですね。
人それぞれ、考え方が違うので「男は云々」はやめた方がいいですよ。
一括りにされて怒ってる方もいるようなので。
多分、社会で相手にされなくて偏見に凝り固まってしまったのですね。
人それぞれ、考え方が違うので「男は云々」はやめた方がいいですよ。
一括りにされて怒ってる方もいるようなので。
135 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 17:37 ID:GCVPcQ8d
年金は、払ってたら出るかも？・・・だと思う。
平均余命は、明らかに減少傾向にあると総務省の統計に出たらしいから
もらえるまで生きてられるのか、謎だが。
平均余命は、明らかに減少傾向にあると総務省の統計に出たらしいから
もらえるまで生きてられるのか、謎だが。
136 ： ：01/11/21 17:39 ID:5pdLsKKy
137 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 17:40 ID:ax3b1qtV
女だって結婚して不幸になることい〜っぱいある。(笑)
でもって私はいっぱいある不幸を全部飲み込んでも「幸せだよ」っていえる事もある。
それは、独身でいやな事だってあるけど幸せって言えるのと一緒。
大人なら自分の幸せを自分の責任で追求すればいいと思う。
自分の不幸を周りのせいにしない人になれるように。
でもって私はいっぱいある不幸を全部飲み込んでも「幸せだよ」っていえる事もある。
それは、独身でいやな事だってあるけど幸せって言えるのと一緒。
大人なら自分の幸せを自分の責任で追求すればいいと思う。
自分の不幸を周りのせいにしない人になれるように。
138 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 17:41 ID:MOMy45Uk
>>131
年金は払ったほうがいいと思いますよ。
パートナーがいてもいなくても、資産のある無しに関わらず、
年とってからある程度自由に使えるお金があるということは、
精神的な自立につながると思います。それがたとえ小額でも。
年金は払ったほうがいいと思いますよ。
パートナーがいてもいなくても、資産のある無しに関わらず、
年とってからある程度自由に使えるお金があるということは、
精神的な自立につながると思います。それがたとえ小額でも。
139 ： ：01/11/21 17:41 ID:5pdLsKKy
コテハン ◆KXXksIng出てこーーーーーいっ！
140 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 17:41 ID:UCBwL3oX
>>134
最初の1行以外はあおりだなぁ・・・・。なんでそうイライラするの？
最初の1行以外はあおりだなぁ・・・・。なんでそうイライラするの？
141 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 17:42 ID:+hX38oFx
年金は不安だねえ。いちおう個人年金もやってるけど、それで
なんとかなるものか心配。どのぐらい貯金しとけば安心なんだろう。
なんとかなるものか心配。どのぐらい貯金しとけば安心なんだろう。
142 ： ：01/11/21 17:43 ID:acmAYyAG
>>137
その通り！
その通り！
143 ： ：01/11/21 17:43 ID:acmAYyAG
>>コテハン ◆KXXksIng苛々してるのは貴様だ！
144 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 17:43 ID:UCBwL3oX
145 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 17:43 ID:+hX38oFx
なんかIDがコテハン◆KXXksIngに似てて、鬱だ…
146 ： ：01/11/21 17:45 ID:YAoNoYE/
>>144
失礼なことをいうな！おまえのようなアホウにしかこんなカキコミはしない！
失礼なことをいうな！おまえのようなアホウにしかこんなカキコミはしない！
147 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 17:46 ID:GCVPcQ8d
結婚幸・不幸論は、もうおなかイパーイ。
心情（信条）はー？！
心情（信条）はー？！
148 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 17:46 ID:5k24xxhn
149 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 17:46 ID:UCBwL3oX
>>146
という事は、二重人格？あぁやだやだ。いきがりさん。
という事は、二重人格？あぁやだやだ。いきがりさん。
150 ： ：01/11/21 17:47 ID:YAoNoYE/
>>149
おませさーーーん?｡
おませさーーーん?｡
151 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 17:49 ID:MOMy45Uk
152 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 17:49 ID:64PhJP8j
個人自営業者に年金は出るのか？
はあ…
はあ…
153 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 17:50 ID:UCBwL3oX
独身の心情（信条）とは・・・。
・まずは自分が独身に向いているかどうかを判断する。年月がかかる。
・独身といえども社会人。
・仕事をして、税金も納めて、犯罪も犯さず、地味ながら真面目に生きる。
・女性と付き合うなら、自分が独身主義である事を伝える。
他、いろいろ。
・まずは自分が独身に向いているかどうかを判断する。年月がかかる。
・独身といえども社会人。
・仕事をして、税金も納めて、犯罪も犯さず、地味ながら真面目に生きる。
・女性と付き合うなら、自分が独身主義である事を伝える。
他、いろいろ。
154 ： ：01/11/21 17:50 ID:W34w/bjU
>>147
ちょっと待ってね。今、お祭りの最中だから少し落ち着いたら始めようね。
ちょっと待ってね。今、お祭りの最中だから少し落ち着いたら始めようね。
155 ： ：01/11/21 17:53 ID:IY1qFszB
>>153
おい！このチンカス野郎！てめーの脱糞拝みに来てんじゃねーぞ！
おい！このチンカス野郎！てめーの脱糞拝みに来てんじゃねーぞ！
156 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 18:04 ID:bw84FJJW
コテハンさん、正直モテないでしょ？
映画や自分の彼女から間接的にって、あ〜た、、、ププ、、、
映画や自分の彼女から間接的にって、あ〜た、、、ププ、、、
157 ： ：01/11/21 18:10 ID:30/OWaNY
コテハンさーーーーーーーん！
もうからかわないから出ておいでーーーーーーーっ！
もうからかわないから出ておいでーーーーーーーっ！
158 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 18:13 ID:BWKgSylk
これからは一生独身がスタンダードになるんじゃないの？
漏れは30年間普通に学校出てﾘﾏｿ入って♀との出会いもﾃｷﾄｰにある（むしろ
普通より多いかも）が、結婚する意味がホントに分からないし、別に分かろうとも
思わない。
漏れは30年間普通に学校出てﾘﾏｿ入って♀との出会いもﾃｷﾄｰにある（むしろ
普通より多いかも）が、結婚する意味がホントに分からないし、別に分かろうとも
思わない。
159 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 18:14 ID:UCBwL3oX
独身の信条 続き
・趣味と、趣味を通じた交友関係は大切にする。
・貯金、年金、保険といった将来への備えはきちんとする。
・狭いマンションで良いので、自分の住む家を確保する。
などなど。
・趣味と、趣味を通じた交友関係は大切にする。
・貯金、年金、保険といった将来への備えはきちんとする。
・狭いマンションで良いので、自分の住む家を確保する。
などなど。
160 ： ：01/11/21 18:18 ID:fqlGmoYs
161 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 18:18 ID:5k24xxhn
162 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 18:20 ID:lDrePovU
163 ： ：01/11/21 18:21 ID:2RxmWJDo
>>161
うん。それ以前に独身者というよりはもはや個人的な域だな。
うん。それ以前に独身者というよりはもはや個人的な域だな。
164 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 18:22 ID:W+NmvNoG
私は一生独身だと思うし、もう完璧にそうなってる。
だって面倒だもんね〜〜。他人と生活するのって。
いくら好きな人のでも生活を一緒におくるなんてまっぴらごめん！
無くて七癖を我慢できない。
５人付き合ってその都度結婚話になったけど上手く逃げおおせた！
この先（私は婆）爺さんのパンツ洗う気も入れ歯見るのも嫌だ。
年金は払ってない。働いてもいない。でもお金は売るほどあるから悠々自適。
毎日湯水のように使ってしまう。。銀行がウザイくらいやってくる。
日々の生活はそこらへんの主婦よりキチントサンしてる。
将来誰に看てもらうか？自分で最後までどうにかする。
今からその計画立てる。小さいマンション買って引っ越すか？
身の回りもの整理しようとか。
出来なくなったらお手伝いさん雇う。と思ってるのだが・・・・
年取ると判断が鈍るからな〜。
まあ先は先ってことで。結婚してもしてなくても老いは確実に個人でやってくる！
だって面倒だもんね〜〜。他人と生活するのって。
いくら好きな人のでも生活を一緒におくるなんてまっぴらごめん！
無くて七癖を我慢できない。
５人付き合ってその都度結婚話になったけど上手く逃げおおせた！
この先（私は婆）爺さんのパンツ洗う気も入れ歯見るのも嫌だ。
年金は払ってない。働いてもいない。でもお金は売るほどあるから悠々自適。
毎日湯水のように使ってしまう。。銀行がウザイくらいやってくる。
日々の生活はそこらへんの主婦よりキチントサンしてる。
将来誰に看てもらうか？自分で最後までどうにかする。
今からその計画立てる。小さいマンション買って引っ越すか？
身の回りもの整理しようとか。
出来なくなったらお手伝いさん雇う。と思ってるのだが・・・・
年取ると判断が鈍るからな〜。
まあ先は先ってことで。結婚してもしてなくても老いは確実に個人でやってくる！
165 ：160：01/11/21 18:23 ID:+2tO8ptv
>>162
もっと笑わせて！
もっと笑わせて！
166 ： ：01/11/21 18:26 ID:OFdkvGfN
>>164
ぼくと結婚してください。
ぼくと結婚してください。
167 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 18:26 ID:lDrePovU
168 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 18:34 ID:GCVPcQ8d
>コテ
さっきから心情読んでるんだけど、
生活を居心地良く過ごすための条件で、
独身主義者選んだ理由になってないのだが。
いやなんつーか、もっと判りやすい理由があるのかと思った。
メリット／デメリットのバランスとか無いの？
さっきから心情読んでるんだけど、
生活を居心地良く過ごすための条件で、
独身主義者選んだ理由になってないのだが。
いやなんつーか、もっと判りやすい理由があるのかと思った。
メリット／デメリットのバランスとか無いの？
169 ： ：01/11/21 18:39 ID:zJWGL6Qe
独身男は肉じゃがに弱くない。
170 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 18:45 ID:5k24xxhn
＞169
そうです。ウチの旦那は肉じゃが嫌いです。
そうです。ウチの旦那は肉じゃが嫌いです。
171 ： ：01/11/21 18:58 ID:/K3PJLx9
ふいによその家から聞こえる「おかえりなさーい」という
言葉を聞くと、あぁ一人なんだなぁ〜と寂を感じる。
言葉を聞くと、あぁ一人なんだなぁ〜と寂を感じる。
172 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 19:11 ID:q6FBkrqS
ざざーっと読んだ限り、◆KXXksIng は今日の午後は
一度１時間くらい落ちてるけれど、それ以外はずーーっと
レスしっぱなしのようだけど、仕事大丈夫なの？
一度１時間くらい落ちてるけれど、それ以外はずーーっと
レスしっぱなしのようだけど、仕事大丈夫なの？
173 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 19:30 ID:GCVPcQ8d
174 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 19:34 ID:Zv0ZYN/+
私、女だけど子どもはいらなーい。
ナゼか自分が子どもだったときから、小さな子ども好きじゃなかったし、
今でも子どもって苦手。
（さすがに見かけるだけで不愉快に思うほど重症じゃないですが。）
もうすぐ３０才なんですが、今までずっと仕事運が悪くて貧乏で、
去年やっと希望してた仕事にありつけて、収入も上がりました。
我慢してた稽古事や身の回りの物が買えるようになって嬉しい最中なんです。
これで結婚したら金銭的にも時間的にも自由がきかなくなると思うと
もったいなくて仕方ありません。
最後に。
「ねぇ、結婚しないの〜？」「早く子ども産んどかないと、年取ると大変だよ〜」
って言ってくるのって、私の周りでは男の方が多いんですが、ナゼでしょうね？
２０代から４０代の未婚既婚問わず、こういうこと話題にするのって男ばっかり。
実は男の方が結婚願望強いのかって思ってました。
既婚の友人たちも、結婚も子作りも旦那の方が積極的みたいだし・・・。
ナゼか自分が子どもだったときから、小さな子ども好きじゃなかったし、
今でも子どもって苦手。
（さすがに見かけるだけで不愉快に思うほど重症じゃないですが。）
もうすぐ３０才なんですが、今までずっと仕事運が悪くて貧乏で、
去年やっと希望してた仕事にありつけて、収入も上がりました。
我慢してた稽古事や身の回りの物が買えるようになって嬉しい最中なんです。
これで結婚したら金銭的にも時間的にも自由がきかなくなると思うと
もったいなくて仕方ありません。
最後に。
「ねぇ、結婚しないの〜？」「早く子ども産んどかないと、年取ると大変だよ〜」
って言ってくるのって、私の周りでは男の方が多いんですが、ナゼでしょうね？
２０代から４０代の未婚既婚問わず、こういうこと話題にするのって男ばっかり。
実は男の方が結婚願望強いのかって思ってました。
既婚の友人たちも、結婚も子作りも旦那の方が積極的みたいだし・・・。
175 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 19:49 ID:45hq9n01
>>172
ご心配なく。年収は800万ほどあるよ。今日も深夜まで仕事（泣）
でもず〜っとぶっ続けじゃ体に毒だから、1時間や2時間休むのはしょっちゅう。
時給で働いてるわけじゃないしね。
>>173
はずれ。というか見たことない。
>>168
そうそう。信条という意味で基本的な生活の事を話すとどうしてもそうなる。
メリット／デメリットももちろんあるよ。
ただし、既婚者の中でもほんの一部のおバカなオバサンには猛烈に批判されるけど。
独身のメリット（結婚のデメリット）
・子供の養育費はひとりにつき4000万円。２人なら8000万円。３人なら1億2000万円。
・独身であればこの費用を家で買ったり、生活に宛てたり、好きに使える。
・自分の性格を冷静に分析し、自分の望みを考えると結婚で得られるものは何もない。
・子供もいらないし、家庭もいらない。いらないものに莫大なお金を出す馬鹿はいない。
・独身であれば、24時間起きていても24時間寝ていても誰も文句を言わない。鬱陶しい介入がない。
他多数。
ご心配なく。年収は800万ほどあるよ。今日も深夜まで仕事（泣）
でもず〜っとぶっ続けじゃ体に毒だから、1時間や2時間休むのはしょっちゅう。
時給で働いてるわけじゃないしね。
>>173
はずれ。というか見たことない。
>>168
そうそう。信条という意味で基本的な生活の事を話すとどうしてもそうなる。
メリット／デメリットももちろんあるよ。
ただし、既婚者の中でもほんの一部のおバカなオバサンには猛烈に批判されるけど。
独身のメリット（結婚のデメリット）
・子供の養育費はひとりにつき4000万円。２人なら8000万円。３人なら1億2000万円。
・独身であればこの費用を家で買ったり、生活に宛てたり、好きに使える。
・自分の性格を冷静に分析し、自分の望みを考えると結婚で得られるものは何もない。
・子供もいらないし、家庭もいらない。いらないものに莫大なお金を出す馬鹿はいない。
・独身であれば、24時間起きていても24時間寝ていても誰も文句を言わない。鬱陶しい介入がない。
他多数。
176 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 19:55 ID:5cRTksn8
>174
そうだねー。
独身男性ほど、他人の家の事に口出しするよ。
・餃子は手作り論（但し、皮は買ってもいい）
・女性は共働きでも家事を一人で全部やらないヤツはダメ主婦
・食器洗い機を使う共働き女性はカス
等、訳のわからん暴言吐きまくり。
こんなヤツが上司なので、ニコニコして話聞いているが、
「だったら、自分でそういう家庭を持てば？」と言ってみたい。
きっと、秒殺できるでしょうよ。
だから独身ってと思われても仕方ないよ。視野が狭いんだもん。
そうだねー。
独身男性ほど、他人の家の事に口出しするよ。
・餃子は手作り論（但し、皮は買ってもいい）
・女性は共働きでも家事を一人で全部やらないヤツはダメ主婦
・食器洗い機を使う共働き女性はカス
等、訳のわからん暴言吐きまくり。
こんなヤツが上司なので、ニコニコして話聞いているが、
「だったら、自分でそういう家庭を持てば？」と言ってみたい。
きっと、秒殺できるでしょうよ。
だから独身ってと思われても仕方ないよ。視野が狭いんだもん。
177 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 19:56 ID:bgEFFa4R
>>174
一夫一婦制の結婚制度は男が「自分の血を引く子供」を確実に
生んでもらう為の制度。
奥さんと子供の一生面倒見るからお願いっていうこと。
出産は命に関わる大事業だからね。自分の血を引く子供を
生んでもらえない場合はもう大変なんだよ。自分で産めないし（ｗ
渡辺淳一大先生の話に出てくる「私一人で育てます、迷惑かけません」
というパターンは最も好都合だが、そんなこと言ってもらえる男なんて
ほとんどいない。ｱｱ鬱だ詩嚢
一夫一婦制の結婚制度は男が「自分の血を引く子供」を確実に
生んでもらう為の制度。
奥さんと子供の一生面倒見るからお願いっていうこと。
出産は命に関わる大事業だからね。自分の血を引く子供を
生んでもらえない場合はもう大変なんだよ。自分で産めないし（ｗ
渡辺淳一大先生の話に出てくる「私一人で育てます、迷惑かけません」
というパターンは最も好都合だが、そんなこと言ってもらえる男なんて
ほとんどいない。ｱｱ鬱だ詩嚢
178 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 19:57 ID:45hq9n01
う〜ん・・・・。なんとかして「結婚のメリット」を考えようとしたんだけど、
自分にとっては、ゼロだった。
つまり「結婚は百害あって一利なし」というのが結論。
よく、愛情がどうのこうのとか、好きな人と一緒にいられるのがどうのこうの、
とか言う人がいるけど、結婚しなくても愛情を感じる事はできるし、
好きな人と一緒にいる事もできる。
むしろ結婚という「鎖」で相手を閉じ込めておくことをまず考えるのは
人間としておぞましいように思う。
自分にとっては、ゼロだった。
つまり「結婚は百害あって一利なし」というのが結論。
よく、愛情がどうのこうのとか、好きな人と一緒にいられるのがどうのこうの、
とか言う人がいるけど、結婚しなくても愛情を感じる事はできるし、
好きな人と一緒にいる事もできる。
むしろ結婚という「鎖」で相手を閉じ込めておくことをまず考えるのは
人間としておぞましいように思う。
179 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 19:57 ID:bw84FJJW
180 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 20:00 ID:bw84FJJW
181 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 20:01 ID:5cRTksn8
>175
>独身のメリット（結婚のデメリット）
>・子供の養育費はひとりにつき4000万円。２人なら8000万円。３人なら1億2000万円。
>・独身であればこの費用を家で買ったり、生活に宛てたり、好きに使える。
既婚だと扶養手当が出るから、収入が増えるよ。
だから、独身のあなたに養育費と同等の自由なお金はありませんよ。
>・自分の性格を冷静に分析し、自分の望みを考えると結婚で得られるものは何もない。
タダの憶測にしか過ぎませんね。というより、相手がいないんでしょ？
>・子供もいらないし、家庭もいらない。いらないものに莫大なお金を出す馬鹿はいない。
>・独身であれば、24時間起きていても24時間寝ていても誰も文句を言わない。鬱陶しい介入がない。
友達もいなそう。
>独身のメリット（結婚のデメリット）
>・子供の養育費はひとりにつき4000万円。２人なら8000万円。３人なら1億2000万円。
>・独身であればこの費用を家で買ったり、生活に宛てたり、好きに使える。
既婚だと扶養手当が出るから、収入が増えるよ。
だから、独身のあなたに養育費と同等の自由なお金はありませんよ。
>・自分の性格を冷静に分析し、自分の望みを考えると結婚で得られるものは何もない。
タダの憶測にしか過ぎませんね。というより、相手がいないんでしょ？
>・子供もいらないし、家庭もいらない。いらないものに莫大なお金を出す馬鹿はいない。
>・独身であれば、24時間起きていても24時間寝ていても誰も文句を言わない。鬱陶しい介入がない。
友達もいなそう。
182 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 20:03 ID:45hq9n01
>>177
そうかなぁ？？？それは大いに疑問。
今の結婚制度は、女性を守る為にあるのでは？
そういえば、若い女性同士で集まって、その中のひとりが
「あたし、結婚するんだ！」と宣言したら、
「うわぁ！いいなぁ！」「おめでとう！」とか
「ち、先を越された・・・」とか、そういう羨望の的だけど、
若い男が居酒屋で集まって、その中のひとりが
「いや・・・今度、俺、結婚することになってさ・・・」なんて言うと
「そうか〜。おまえもとうとう年貢の納め時だな・・・」
「まぁ、今までさんざん楽しんだんだから、観念しろよ」
「よし、今日はおごってやるよ。残り短い独身生活を楽しんでおけよ！」
・・・・・となります。
そうかなぁ？？？それは大いに疑問。
今の結婚制度は、女性を守る為にあるのでは？
そういえば、若い女性同士で集まって、その中のひとりが
「あたし、結婚するんだ！」と宣言したら、
「うわぁ！いいなぁ！」「おめでとう！」とか
「ち、先を越された・・・」とか、そういう羨望の的だけど、
若い男が居酒屋で集まって、その中のひとりが
「いや・・・今度、俺、結婚することになってさ・・・」なんて言うと
「そうか〜。おまえもとうとう年貢の納め時だな・・・」
「まぁ、今までさんざん楽しんだんだから、観念しろよ」
「よし、今日はおごってやるよ。残り短い独身生活を楽しんでおけよ！」
・・・・・となります。
183 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 20:05 ID:45hq9n01
184 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 20:07 ID:YzJyqQ2k
コテハン ◆KXXksIngって金銭的にも精神的にもただのケチじゃん。
185 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 20:07 ID:45hq9n01
186 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 20:08 ID:45hq9n01
187 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 20:09 ID:q6FBkrqS
>>177
うちの嫁さん治療のしようのない不妊なんだ。それは結婚前から分かってた事。
嫁さんは結婚する気はなかったみたいだけど、そこを必死に頼み込んで結婚した。
私は嫁さんと付き合うまではいわゆる独身主義者だったけど、もうこの相手しか
いないって強烈に思ったから結婚した。(してもらった？）
だから決して子供を産んで貰うためじゃないよ。
たしかに結婚しなくても同棲でも今の生活と変わらないかもしれない。
でも私は彼女を嫁さんにした事によって私の人生はよりバラ色になったんだな。
この幸せは一生続くという自信満々。
でも独身主義の気持ちもよーく分かるよ。自分も元々はそうだったから。
うちの嫁さん治療のしようのない不妊なんだ。それは結婚前から分かってた事。
嫁さんは結婚する気はなかったみたいだけど、そこを必死に頼み込んで結婚した。
私は嫁さんと付き合うまではいわゆる独身主義者だったけど、もうこの相手しか
いないって強烈に思ったから結婚した。(してもらった？）
だから決して子供を産んで貰うためじゃないよ。
たしかに結婚しなくても同棲でも今の生活と変わらないかもしれない。
でも私は彼女を嫁さんにした事によって私の人生はよりバラ色になったんだな。
この幸せは一生続くという自信満々。
でも独身主義の気持ちもよーく分かるよ。自分も元々はそうだったから。
188 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 20:09 ID:5cRTksn8
>183
独身は消費する生活。
結婚は苦労もあるけど、喜びを生み出す生活。
183はタダのケチだと思われる。
独身は消費する生活。
結婚は苦労もあるけど、喜びを生み出す生活。
183はタダのケチだと思われる。
189 ：184：01/11/21 20:09 ID:YzJyqQ2k
精神的にもってのも答えたら・・・
190 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 20:09 ID:zXXo71LD
でも、実際友達も少なくて女性とつきあった経験も少ないでしょ？
191 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 20:10 ID:45hq9n01
>>187
女ウケはいいけど、あんた変わり者だと思うよ。
女ウケはいいけど、あんた変わり者だと思うよ。
192 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 20:11 ID:q6FBkrqS
＞「いや・・・今度、俺、結婚することになってさ・・・」なんて言うと
＞「そうか〜。おまえもとうとう年貢の納め時だな・・・」
＞「まぁ、今までさんざん楽しんだんだから、観念しろよ」
＞「よし、今日はおごってやるよ。残り短い独身生活を楽しんでおけよ！」
そっか・・・あんまり友達に恵まれてないんだね。
＞「そうか〜。おまえもとうとう年貢の納め時だな・・・」
＞「まぁ、今までさんざん楽しんだんだから、観念しろよ」
＞「よし、今日はおごってやるよ。残り短い独身生活を楽しんでおけよ！」
そっか・・・あんまり友達に恵まれてないんだね。
193 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 20:12 ID:45hq9n01
>>188
それは偏見。まさに偏見。
そしてそのことに気付いてないのが最悪。
独身でも立派に仕事して社会に貢献して税金も納めて、
自分のためにも投資して、いろいろな喜びを生み出せる。
むしろ、結婚しないと喜びを生み出せない、という考えこそ悲惨。
それは偏見。まさに偏見。
そしてそのことに気付いてないのが最悪。
独身でも立派に仕事して社会に貢献して税金も納めて、
自分のためにも投資して、いろいろな喜びを生み出せる。
むしろ、結婚しないと喜びを生み出せない、という考えこそ悲惨。
194 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 20:13 ID:45hq9n01
195 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 20:13 ID:MOMy45Uk
>>187
いいお話ですね。奥さん大切にしてあげてください。
いいお話ですね。奥さん大切にしてあげてください。
196 ：187：01/11/21 20:14 ID:q6FBkrqS
197 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 20:14 ID:45hq9n01
>>190
おあいにく様。両方とも多いよ。
おあいにく様。両方とも多いよ。
198 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 20:14 ID:45hq9n01
>>196
なるほどね〜。
なるほどね〜。
199 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 20:16 ID:45hq9n01
これを見て、無意味な嫌味を言いたくなったら、ただの馬鹿。
冷静な反論ならもちろん歓迎だけど。
独身のメリット（結婚のデメリット）
・子供の養育費はひとりにつき4000万円。２人なら8000万円。３人なら1億2000万円。
・独身であればこの費用を家で買ったり、生活に宛てたり、好きに使える。
・自分の性格を冷静に分析し、自分の望みを考えると結婚で得られるものは何もない。
・子供もいらないし、家庭もいらない。いらないものに莫大なお金を出す馬鹿はいない。
・独身であれば、24時間起きていても24時間寝ていても誰も文句を言わない。鬱陶しい介入がない。
冷静な反論ならもちろん歓迎だけど。
独身のメリット（結婚のデメリット）
・子供の養育費はひとりにつき4000万円。２人なら8000万円。３人なら1億2000万円。
・独身であればこの費用を家で買ったり、生活に宛てたり、好きに使える。
・自分の性格を冷静に分析し、自分の望みを考えると結婚で得られるものは何もない。
・子供もいらないし、家庭もいらない。いらないものに莫大なお金を出す馬鹿はいない。
・独身であれば、24時間起きていても24時間寝ていても誰も文句を言わない。鬱陶しい介入がない。
200 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 20:18 ID:5cRTksn8
>193
>独身でも立派に仕事して社会に貢献して税金も納めて、
>自分のためにも投資して、いろいろな喜びを生み出せる。
>むしろ、結婚しないと喜びを生み出せない、という考えこそ悲惨。
結婚してる人はそういう喜び（というか自己満足？）も
知っているが、それ以上の喜びを知っている。
自分ひとりだけの喜びと、それを一緒に喜んで
くれる人がいる喜びは質が違うと思う。
あなたはそれすらも知らないで過ごすのだろうけど。
>独身でも立派に仕事して社会に貢献して税金も納めて、
>自分のためにも投資して、いろいろな喜びを生み出せる。
>むしろ、結婚しないと喜びを生み出せない、という考えこそ悲惨。
結婚してる人はそういう喜び（というか自己満足？）も
知っているが、それ以上の喜びを知っている。
自分ひとりだけの喜びと、それを一緒に喜んで
くれる人がいる喜びは質が違うと思う。
あなたはそれすらも知らないで過ごすのだろうけど。
201 ： コテハン ◇KXXksIng ：01/11/21 20:18 ID:gwvmQ6hU
今日は記念すべき日だよ。
俺がこんなに注目された！
俺がこんなに注目された！
202 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 20:19 ID:5k24xxhn
>>183
結婚した事ないんでしょう？結婚一度でもしてから同じセリフが言えたら本物なんでしょうけど、
結婚を想像でしか知らないあなたが独身のメリットと結婚のデメリット語っても
説得力に欠けるんですよね。想像と現実は違いますよ、全然。
単なる結婚批判なら一度結婚してから言って下さい。揺るぎない独身主義の信念があるなら
結婚に魅力がないと言う事ではなくて、いかに自分が独身に向いているかを語った方が
賛同も得られると思いますよ。
結婚した事ないんでしょう？結婚一度でもしてから同じセリフが言えたら本物なんでしょうけど、
結婚を想像でしか知らないあなたが独身のメリットと結婚のデメリット語っても
説得力に欠けるんですよね。想像と現実は違いますよ、全然。
単なる結婚批判なら一度結婚してから言って下さい。揺るぎない独身主義の信念があるなら
結婚に魅力がないと言う事ではなくて、いかに自分が独身に向いているかを語った方が
賛同も得られると思いますよ。
203 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 20:19 ID:zXXo71LD
コテハンって何の仕事してんのさ？
フリー？企業じゃないよね？
フリー？企業じゃないよね？
204 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 20:20 ID:45hq9n01
205 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 20:21 ID:zXXo71LD
女性から結婚して欲しいって言われたことないの？
206 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 20:21 ID:5cRTksn8
>204
あなたのママですか？
あなたのママですか？
207 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 20:21 ID:45hq9n01
208 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 20:21 ID:bgEFFa4R
>>１8７が幸せならそれでめでたしめでたし。
>>182
女性を守るためではない。自分の血を引く子供を守るため。
ちゃんとした大人に育てて、世代交代させるために「結婚制度」が効く。
せっかく自分の子供が産まれても、ドキュンになったら元も子もない。
妻となった女性の産む子供が自分の子供かどうかは誰にもわからない。
女性が「結婚」したがるのは「良い男を手に入れた」場合のみではないか。
選ぶ権利はどちらかというと女性の方にある。男は通常選ばれるのを待つ
のみだが一握りの幸運な連中は何人でも女を囲える。
「一握り」に入れなかったという不幸を嘆く男もいるだろうが、
多くは内心ほっとしているものだ。
もてない男はまじで悲惨だ。全く相手にされない。
女はまだいい。「若さ」という無限ではないが平等な下駄を履ける時期が
あるのだから。
世の女性諸君よ。一段低いところを見ると男がいくらでもいることに気付いて欲しい。
>>182
女性を守るためではない。自分の血を引く子供を守るため。
ちゃんとした大人に育てて、世代交代させるために「結婚制度」が効く。
せっかく自分の子供が産まれても、ドキュンになったら元も子もない。
妻となった女性の産む子供が自分の子供かどうかは誰にもわからない。
女性が「結婚」したがるのは「良い男を手に入れた」場合のみではないか。
選ぶ権利はどちらかというと女性の方にある。男は通常選ばれるのを待つ
のみだが一握りの幸運な連中は何人でも女を囲える。
「一握り」に入れなかったという不幸を嘆く男もいるだろうが、
多くは内心ほっとしているものだ。
もてない男はまじで悲惨だ。全く相手にされない。
女はまだいい。「若さ」という無限ではないが平等な下駄を履ける時期が
あるのだから。
世の女性諸君よ。一段低いところを見ると男がいくらでもいることに気付いて欲しい。
209 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 20:22 ID:45hq9n01
210 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 20:23 ID:yN29XdSp
昔読んだ三島由紀夫のエッセイの中には、
『結婚したまえ。君は後悔するだろう。
一生独身でいたまえ。君は後悔するだろう。』
というラ・ロシュフコーの言葉を引いて、
「それならば簡単。後悔しなければいいのだ。」
と書いてあった。
後悔しなければいいんだってさ。
『結婚したまえ。君は後悔するだろう。
一生独身でいたまえ。君は後悔するだろう。』
というラ・ロシュフコーの言葉を引いて、
「それならば簡単。後悔しなければいいのだ。」
と書いてあった。
後悔しなければいいんだってさ。
211 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 20:24 ID:45hq9n01
>>210
正論だ・・・。
正論だ・・・。
212 ：187：01/11/21 20:26 ID:q6FBkrqS
>>199
じゃぁ冷戦な反論で
＞・子供の養育費はひとりにつき4000万円。２人なら8000万円。３人なら1億2000万円。
価値観は人それぞれ。子供を持つ人にとっては子供の価値に比べれば
そんなのはした金に思えるんじゃないかな？
＞・独身であればこの費用を家で買ったり、生活に宛てたり、好きに使える。
特に物欲のない人･特にお金のかかる趣味を持っていない人等であれば
あまり気にならない。または配偶者と金銭用途の意見が合えばむしろ楽しいとも
思える場合もある。
＞・自分の性格を冷静に分析し、自分の望みを考えると結婚で得られるものは何もない。
そういう人も多いですね。そうではない人も。
＞・子供もいらないし、家庭もいらない。いらないものに莫大なお金を出す馬鹿はいない。
いらないものにお金を出さない、同意です。
でもあなただっているものにはお金を出しますよね。いる人もいます。
＞・独身であれば、24時間起きていても24時間寝ていても誰も文句を言わない。鬱陶しい介入がない。
鬱陶しい介入になるか、楽しい共同生活になるかは当事者次第。
･･･書きながら気付きましたが、これは全部「あなたの場合」ですよね？
一般論として書いたのなら上記が反論ですが、あなた及びあなたと似ている
価値観の人の論理でしたらすべて納得です。
じゃぁ冷戦な反論で
＞・子供の養育費はひとりにつき4000万円。２人なら8000万円。３人なら1億2000万円。
価値観は人それぞれ。子供を持つ人にとっては子供の価値に比べれば
そんなのはした金に思えるんじゃないかな？
＞・独身であればこの費用を家で買ったり、生活に宛てたり、好きに使える。
特に物欲のない人･特にお金のかかる趣味を持っていない人等であれば
あまり気にならない。または配偶者と金銭用途の意見が合えばむしろ楽しいとも
思える場合もある。
＞・自分の性格を冷静に分析し、自分の望みを考えると結婚で得られるものは何もない。
そういう人も多いですね。そうではない人も。
＞・子供もいらないし、家庭もいらない。いらないものに莫大なお金を出す馬鹿はいない。
いらないものにお金を出さない、同意です。
でもあなただっているものにはお金を出しますよね。いる人もいます。
＞・独身であれば、24時間起きていても24時間寝ていても誰も文句を言わない。鬱陶しい介入がない。
鬱陶しい介入になるか、楽しい共同生活になるかは当事者次第。
･･･書きながら気付きましたが、これは全部「あなたの場合」ですよね？
一般論として書いたのなら上記が反論ですが、あなた及びあなたと似ている
価値観の人の論理でしたらすべて納得です。
213 ：コテハン ◇KXXksIng へ：01/11/21 20:26 ID:w7+M1IS5
劣等機能としての攻撃性
劣等機能としての攻撃性は、自己コントロールのきかない形で現われる。
第一は、相手の理論を正確に捉えないで、歪めて捉える。歪めておいて、その歪めた像を批判する。相手の理論を正確に読まないで批判するのは、批判したいという衝動にはやって、その衝動に負けている状態である。自分の攻撃性をコントロールできていないことを示している。
第二は、相手に自分の攻撃的なコンプレックスを投影している。たとえば、自分が殺戮的な攻撃をしているのに、相手が殺戮をしているなどと言う。無意識的な投影に操られているために、無制約的な攻撃をしかけ、歯止めがない。八つ当たりをしたり、手当たり次第の攻撃をする。
劣等機能としての攻撃性は、自己コントロールのきかない形で現われる。
第一は、相手の理論を正確に捉えないで、歪めて捉える。歪めておいて、その歪めた像を批判する。相手の理論を正確に読まないで批判するのは、批判したいという衝動にはやって、その衝動に負けている状態である。自分の攻撃性をコントロールできていないことを示している。
第二は、相手に自分の攻撃的なコンプレックスを投影している。たとえば、自分が殺戮的な攻撃をしているのに、相手が殺戮をしているなどと言う。無意識的な投影に操られているために、無制約的な攻撃をしかけ、歯止めがない。八つ当たりをしたり、手当たり次第の攻撃をする。
214 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 20:27 ID:5cRTksn8
>209
>むしろ結婚しなければ誰も喜んでくれない、という考えこそ悲惨
結婚を意識したつきあいと、そうじゃない付き合いって違うと思うよ。
>むしろ結婚しなければ誰も喜んでくれない、という考えこそ悲惨
結婚を意識したつきあいと、そうじゃない付き合いって違うと思うよ。
215 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 20:31 ID:45hq9n01
>>212
そうそう。全部そのとおり。
要するに、「いろんな人がいる」っていう事でしょ。
金を出すのも自分、結婚生活を選ぶのも自分。
だから、自分の納得したものに金を払うのはいい事だし、
逆に納得いかないものに金を払うのは馬鹿。
共同生活に向いているならすればいいし、向いていないのに無理するのは不幸。
そうそう。全部そのとおり。
要するに、「いろんな人がいる」っていう事でしょ。
金を出すのも自分、結婚生活を選ぶのも自分。
だから、自分の納得したものに金を払うのはいい事だし、
逆に納得いかないものに金を払うのは馬鹿。
共同生活に向いているならすればいいし、向いていないのに無理するのは不幸。
216 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 20:32 ID:sQJL4Nqs
217 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 20:32 ID:bw84FJJW
ていうかコテハンは女性から「あんな奴とだけは結婚したくないよね〜」と
言われるタイプの代表みたいだ。(笑
心配しなくても結婚できないだろうから、もうギャーギャー言わない方が……
言われるタイプの代表みたいだ。(笑
心配しなくても結婚できないだろうから、もうギャーギャー言わない方が……
218 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 20:33 ID:45hq9n01
>>213
鏡に向かって説教してるんだねぇ。
鏡に向かって説教してるんだねぇ。
219 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 20:34 ID:45hq9n01
>>217
ここにも馬鹿発見・・・。子供が気の毒だなぁ・・・。
ここにも馬鹿発見・・・。子供が気の毒だなぁ・・・。
220 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 20:37 ID:eiYgmcO3
>>215
そうそう。全部そのとおり。
要するに、「いろんな人がいる」っていう事でしょ。
共同生活に向いているならすればいいし、
って自分で結論出したようだね。
もう、自分と違う立場を見下して自分を正当化するのはやめなさい。
そうそう。全部そのとおり。
要するに、「いろんな人がいる」っていう事でしょ。
共同生活に向いているならすればいいし、
って自分で結論出したようだね。
もう、自分と違う立場を見下して自分を正当化するのはやめなさい。
221 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 20:38 ID:45hq9n01
>>214
結婚したい女性というのは大げさにいうと、
「この男からいくら搾り取れるか」という金勘定で動いてるのがイヤだな。
結婚など意識しない付き合いこそが、よけいな葛藤のない本当の付き合いだと思う。
・・・・って、これは俺の持論じゃなくて、ある芸術家の持論をパクったんだけど。
結婚したい女性というのは大げさにいうと、
「この男からいくら搾り取れるか」という金勘定で動いてるのがイヤだな。
結婚など意識しない付き合いこそが、よけいな葛藤のない本当の付き合いだと思う。
・・・・って、これは俺の持論じゃなくて、ある芸術家の持論をパクったんだけど。
222 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 20:39 ID:45hq9n01
>>220
これは結論じゃなくて、当たり前の「前提条件」なんだけど・・・。
これは結論じゃなくて、当たり前の「前提条件」なんだけど・・・。
223 ：187：01/11/21 20:40 ID:q6FBkrqS
>>215
だったら最初からそう言えばいいのに。
「自分の場合は〜」をあたかも一般論かのように述べるから誤解されるんだよ。
きちんと「自分の場合は〜」って意見を述べれば同意する人も多いと思うよ。
気持ちわかる部分もあるし。昔の私もそんな感じだったから。
だったら最初からそう言えばいいのに。
「自分の場合は〜」をあたかも一般論かのように述べるから誤解されるんだよ。
きちんと「自分の場合は〜」って意見を述べれば同意する人も多いと思うよ。
気持ちわかる部分もあるし。昔の私もそんな感じだったから。
224 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 20:42 ID:bw84FJJW
>>221
ある芸術家って誰？
コテハン自体が
>>結婚したい女性というのは大げさにいうと、
>>「この男からいくら搾り取れるか」という金勘定で動いてるのがイヤだな。
こういう金勘定で動いてる女性にしか出会ったことがないんじゃないの？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
読めば読むほど可哀相なコテハンちゃんだわ。
ある芸術家って誰？
コテハン自体が
>>結婚したい女性というのは大げさにいうと、
>>「この男からいくら搾り取れるか」という金勘定で動いてるのがイヤだな。
こういう金勘定で動いてる女性にしか出会ったことがないんじゃないの？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
読めば読むほど可哀相なコテハンちゃんだわ。
225 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 20:43 ID:vaN6PnLG
子供の養育費は確かに大きな額です。
子供要らない人にとっては、メリットだし、子供好きなら別にいいんじゃ？
子供も好きだけど養育費がﾓｯﾀｲﾅｲと言う人はアホです。
ドキュンに育たなければ、老後の面倒までもきちんと見てもらえます。
ドキュンにしちゃったらとても苦労します。以上。
子供要らない人にとっては、メリットだし、子供好きなら別にいいんじゃ？
子供も好きだけど養育費がﾓｯﾀｲﾅｲと言う人はアホです。
ドキュンに育たなければ、老後の面倒までもきちんと見てもらえます。
ドキュンにしちゃったらとても苦労します。以上。
226 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 20:46 ID:vaN6PnLG
＞・独身であればこの費用を家で買ったり、生活に宛てたり、好きに使える。
その通りです。お金はあった方がいい。
でも187さんの言うように、お金が余る程なくてもそれなりに楽しめます。
その通りです。お金はあった方がいい。
でも187さんの言うように、お金が余る程なくてもそれなりに楽しめます。
227 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/21 20:55 ID:45hq9n01
>>223
う〜ん。悪いけど俺、あんた嫌いだ。理由はない。
言ってる事は全部正しいと思う。
>>224
岡本太郎。
可哀想なのはおまえだ、馬鹿。
>>225
正論だと思う。
>>226
これも正論。賢い。
う〜ん。悪いけど俺、あんた嫌いだ。理由はない。
言ってる事は全部正しいと思う。
>>224
岡本太郎。
可哀想なのはおまえだ、馬鹿。
>>225
正論だと思う。
>>226
これも正論。賢い。
228 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 20:57 ID:uAhbRuUh
>>200
真ん中の２行については同意。しかし、
＞結婚してる人はそういう喜び（というか自己満足？）も
知っているが、それ以上の喜びを知っている。
具体例をあげてください。まさか独身でそんなこと言ってるんじゃないでしょうね？
あと>>193＝コテハンの言いたいこともわかる。
独身のメリットは全部に同意というわけじゃないが、おそらく本人の個人的考えも入ってるのだろう。
自分も独身だが、結婚に幸せを求めようなんざ全く思わない。
好んで１人でいるのが幸せだと思えば、周りの意見に耳を傾けず我が道を行けばいいし、
やっぱり誰かと一緒にいた方が幸せだと思えばそうすればいい。
自分と考えが違うからって、押し付けや無意味な批判はいかんよ。
真ん中の２行については同意。しかし、
＞結婚してる人はそういう喜び（というか自己満足？）も
知っているが、それ以上の喜びを知っている。
具体例をあげてください。まさか独身でそんなこと言ってるんじゃないでしょうね？
あと>>193＝コテハンの言いたいこともわかる。
独身のメリットは全部に同意というわけじゃないが、おそらく本人の個人的考えも入ってるのだろう。
自分も独身だが、結婚に幸せを求めようなんざ全く思わない。
好んで１人でいるのが幸せだと思えば、周りの意見に耳を傾けず我が道を行けばいいし、
やっぱり誰かと一緒にいた方が幸せだと思えばそうすればいい。
自分と考えが違うからって、押し付けや無意味な批判はいかんよ。
おや、嫌われちゃいましたか。
230 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 21:31 ID:CfDhRvXC
１６６さん結婚したくねぇ！って言ってんだよ。それとも何かい？
私の我儘のはけ口になってくれるの？どぶ掃除、安普請の修理完璧にこなせる？
そんで私の目障りにならないように、かと言ってひしゃげた根性にならないで
生きてゆける？私はかなりキツイよ。それなら考えてもいいけど、美男子で
頭良くて私より気転利く奴じゃなきゃ嫌よ。あ！家の中で鼻くそ掘るのも禁止
です。風呂場ならＯＫだけど。
１６７さん、そんな爺婆は今や私の信者です。だーでも私に結婚なんて奨め
ません。私を娘養子に欲しいとさえ言ってきます、はっきり言ってウザイけど
笑顔で老人の味方してます。朝の枯葉掃きなどさりげなく手伝ったりして。
ふ〜疲れるわい。
私の我儘のはけ口になってくれるの？どぶ掃除、安普請の修理完璧にこなせる？
そんで私の目障りにならないように、かと言ってひしゃげた根性にならないで
生きてゆける？私はかなりキツイよ。それなら考えてもいいけど、美男子で
頭良くて私より気転利く奴じゃなきゃ嫌よ。あ！家の中で鼻くそ掘るのも禁止
です。風呂場ならＯＫだけど。
１６７さん、そんな爺婆は今や私の信者です。だーでも私に結婚なんて奨め
ません。私を娘養子に欲しいとさえ言ってきます、はっきり言ってウザイけど
笑顔で老人の味方してます。朝の枯葉掃きなどさりげなく手伝ったりして。
ふ〜疲れるわい。
231 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 21:35 ID:CfDhRvXC
↑１６５です。
やっぱウダウダ考えて結婚ってめんどうだね〜。
やっぱウダウダ考えて結婚ってめんどうだね〜。
232 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 21:43 ID:BNNG+MU6
楽しいと思うけどね、結婚。
誰を選ぶかというのが、ポイントなんだろうなあ。
Ａさんにとって最高の結婚相手が、Ｂさんにとっては最悪だったり。
お金とか顔とかじゃなくて、やっぱり性格じゃないの？
自分に合うか合わないか。
友達でもそうでしょ。
いい人とか悪い人とかいうんじゃなくて、自分に合うかどうか。
人間はさびしい生き物だと思う。
信頼できるパートナーがいると、強いよ。
なんでも話せるし、自分の弱い部分も、醜い部分もみせられる。
男の人は、女よりも精神的には弱いような気がするよ。
充実した結婚ができると、仕事面でも独身よりはバリバリ
活躍できると思う。
そりゃ縁がなければ、独身という道もあるけど、
結婚もいいもんだよ。
無理に変な人と付き合う事はない。
でも、門戸を広げていろんな人と知り合って、いいなと
思ったらアタックする努力は必要だよ。
生涯の伴侶をみつけるのは大事業だ。
大変だけど、努力するだけの価値はあると思うな。
誰を選ぶかというのが、ポイントなんだろうなあ。
Ａさんにとって最高の結婚相手が、Ｂさんにとっては最悪だったり。
お金とか顔とかじゃなくて、やっぱり性格じゃないの？
自分に合うか合わないか。
友達でもそうでしょ。
いい人とか悪い人とかいうんじゃなくて、自分に合うかどうか。
人間はさびしい生き物だと思う。
信頼できるパートナーがいると、強いよ。
なんでも話せるし、自分の弱い部分も、醜い部分もみせられる。
男の人は、女よりも精神的には弱いような気がするよ。
充実した結婚ができると、仕事面でも独身よりはバリバリ
活躍できると思う。
そりゃ縁がなければ、独身という道もあるけど、
結婚もいいもんだよ。
無理に変な人と付き合う事はない。
でも、門戸を広げていろんな人と知り合って、いいなと
思ったらアタックする努力は必要だよ。
生涯の伴侶をみつけるのは大事業だ。
大変だけど、努力するだけの価値はあると思うな。
233 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 22:05 ID:bTURoH5X
すごいレスがついててびっくりしやした・・
>232
その大事業がうざかったりするんだな〜
結婚はリスキーだ
冒険も冒険、大冒険。
失敗を頭をかすめる・・・
>232
その大事業がうざかったりするんだな〜
結婚はリスキーだ
冒険も冒険、大冒険。
失敗を頭をかすめる・・・
234 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 22:06 ID:47lHf4H4
>232
上手いまとめ方ネ。私もそう思う。
結婚にこだわらなくても、生涯を共に生きていってくれる
パートナーが居ると心強いものだよね。
上手いまとめ方ネ。私もそう思う。
結婚にこだわらなくても、生涯を共に生きていってくれる
パートナーが居ると心強いものだよね。
235 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 22:08 ID:MbQZMTx1
結婚するしないは個人の勝手というのは、たしかにそりゃそうなんだけど、
少子化問題とかを考えると、結婚したくないなんていう人が余り増えて欲し
くないというのが正直なところ。
だから、結婚しなくてもいいんだなんていう風潮になるのはイヤだな。
勝手な言い分だけど。
かくいう俺も36歳独身(w
少子化問題とかを考えると、結婚したくないなんていう人が余り増えて欲し
くないというのが正直なところ。
だから、結婚しなくてもいいんだなんていう風潮になるのはイヤだな。
勝手な言い分だけど。
かくいう俺も36歳独身(w
236 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 22:17 ID:K6IaPjQt
私も独身のがラクでいいと思ってて、主婦の友達（長男の嫁！）に
「どうして結婚したの？」って聞いたら「彼と一緒に
いたいからに決まってるよ！」と即答されました。
結構、目からウロコでした。
そう思える人と巡り合えたら結婚したいです。（ﾃﾚ
「どうして結婚したの？」って聞いたら「彼と一緒に
いたいからに決まってるよ！」と即答されました。
結構、目からウロコでした。
そう思える人と巡り合えたら結婚したいです。（ﾃﾚ
237 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 22:23 ID:Zv0ZYN/+
この先、数多い女の中から私を結婚相手として選ぶ男が現れるなんて、思えない。
一生かけて血の繋がりのない他人から愛されるような人間ではないと自覚しているので、
もし私と一緒になりたいなんて人がいたら、「何か裏があるな？」と疑ってしまうことでしょう。
どうして皆さんは、結婚したいと思われるほど愛されて、
ご自身も相手を信用することができるのですか？
一生かけて血の繋がりのない他人から愛されるような人間ではないと自覚しているので、
もし私と一緒になりたいなんて人がいたら、「何か裏があるな？」と疑ってしまうことでしょう。
どうして皆さんは、結婚したいと思われるほど愛されて、
ご自身も相手を信用することができるのですか？
238 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 22:32 ID:s/4U0CAF
239 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 22:33 ID:eKSzxQm8
結婚＝幸福という方程式の崩壊
240 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 22:35 ID:MbQZMTx1
241 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 22:43 ID:4lgpsNM6
子供のいないうちなら簡単に離婚できるじゃん。
結婚すること自体は、家一軒買うほどの勇気はいらないよ。
結婚すること自体は、家一軒買うほどの勇気はいらないよ。
242 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 23:19 ID:xzq+gQgP
将来、この人のオムツなら替えてもいいと思えるほどの相手
には、一生のうち、そうそう巡り合うものではないけど。
には、一生のうち、そうそう巡り合うものではないけど。
243 ：１ ◆KXXksIng ：01/11/21 23:25 ID:Qr5LTvLR
ふ〜。まだ仕事中・・・。
あれ、なんか落ち着いてきたようで・・・・
「結婚はめんどう」とか「結婚はリスキー」という人がいる一方で
「結婚は案外楽しい」とか「結婚はさほどの勇気はいらない」という人まで。
う〜ん・・・・。
とりあえず、結婚肯定派は女性意見、結婚悲観派は男性意見・・・かな。
例外は多いかもしれないけど、やはり
「男にとって結婚は墓場」「女にとって結婚は幸せの象徴」なのかも。
しかし、「モテない男にとって結婚は夢」というのもあるかもしれない。
あれ、なんか落ち着いてきたようで・・・・
「結婚はめんどう」とか「結婚はリスキー」という人がいる一方で
「結婚は案外楽しい」とか「結婚はさほどの勇気はいらない」という人まで。
う〜ん・・・・。
とりあえず、結婚肯定派は女性意見、結婚悲観派は男性意見・・・かな。
例外は多いかもしれないけど、やはり
「男にとって結婚は墓場」「女にとって結婚は幸せの象徴」なのかも。
しかし、「モテない男にとって結婚は夢」というのもあるかもしれない。
244 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 23:31 ID:k/njczIs
女にとって結婚は幸せの象徴・・・なのかなあ？
結婚した人を見てるとあんまり楽しくはなさそうです。
披露宴〜新婚旅行までが幸せのピークみたいだよ。
結婚した人を見てるとあんまり楽しくはなさそうです。
披露宴〜新婚旅行までが幸せのピークみたいだよ。
245 ：おさ：01/11/21 23:34 ID:jk8E11fU
独身、既婚、子有、小無、それぞれがライフスタイルのひとつ
ではダメなのか？
で、そのどれかを選択して生きてるってだけじゃだめなの？
なんで自分が選択したライフスタイルではないモノを否定しようとするの？
あーそれと、既婚者にありがちな結婚に対する愚痴は
話半分で聞いとくのが正しいと個人的に思ってる。
ではダメなのか？
で、そのどれかを選択して生きてるってだけじゃだめなの？
なんで自分が選択したライフスタイルではないモノを否定しようとするの？
あーそれと、既婚者にありがちな結婚に対する愚痴は
話半分で聞いとくのが正しいと個人的に思ってる。
246 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 23:36 ID:xzq+gQgP
＞２４３
＞とりあえず、結婚肯定はは女性意見、結婚悲観派は男性意見・・・かな。
勝手に自分の主観で歪めてまとめなさんナ。
そうは思わない者もいる（ｗ。
＞とりあえず、結婚肯定はは女性意見、結婚悲観派は男性意見・・・かな。
勝手に自分の主観で歪めてまとめなさんナ。
そうは思わない者もいる（ｗ。
247 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 23:37 ID:8bksV9hz
結婚は特にしたいとも思わないし、できるかもわからない。
でも生涯のパートナーはいたらいいなと思う。
楽しい事とか、つらい事とか分け合える人がそばに居てくれたら
嬉しいし、自信にもなる(この人は自分を認めてくれたんだな〜って）。
でも別に、それは相手が異性で、結婚て形じゃなくてもいいんだよな。
人としていい関係を築きたいというか。
できれば自分が選んだ相手が（偶然）異性だったらありがたい。
親も安心するし、世間体も良い。そんな感じ。
でも生涯のパートナーはいたらいいなと思う。
楽しい事とか、つらい事とか分け合える人がそばに居てくれたら
嬉しいし、自信にもなる(この人は自分を認めてくれたんだな〜って）。
でも別に、それは相手が異性で、結婚て形じゃなくてもいいんだよな。
人としていい関係を築きたいというか。
できれば自分が選んだ相手が（偶然）異性だったらありがたい。
親も安心するし、世間体も良い。そんな感じ。
248 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 23:39 ID:xzq+gQgP
結婚すると相手の親族や友達とそつなくつきあう義務が生じる。
気がはりそう〜〜〜。
子供の頃からそう思ってた。
気がはりそう〜〜〜。
子供の頃からそう思ってた。
249 ：１ ◆KXXksIng ：01/11/21 23:46 ID:Qr5LTvLR
>>244
えーーーーーーーーーー（驚）あ、そう・・・・。なんだかショックだ。
>>245
正直言って、俺は否定してないよ。既婚者を。
ただし、間違った認識をもっているごく一部の人には「１+１は２だよ」と言ってるだけ。
>>246
だから「例外もいる」って書いてあんの。よく読め。
>>247
最後の１行は正論だなぁ。そこをつかれると弱い。
>>248
ほんとうにそのとおり。
えーーーーーーーーーー（驚）あ、そう・・・・。なんだかショックだ。
>>245
正直言って、俺は否定してないよ。既婚者を。
ただし、間違った認識をもっているごく一部の人には「１+１は２だよ」と言ってるだけ。
>>246
だから「例外もいる」って書いてあんの。よく読め。
>>247
最後の１行は正論だなぁ。そこをつかれると弱い。
>>248
ほんとうにそのとおり。
>238
限りがあるなりに数多いと思うんですよ・・・。
>239
そうですね。最初は「ま、こいつでいっか」でも、時が経って相手の前にもっといい女が
現れると、きっと私から離れて行くんだろうな〜って、漠然とした不安があるんですよ。
私に人としての魅力があるかないかはわかりませんが（自分なりの努力はしてますけど）、
フェロモンがないのは確かなんです。
とにかく、ネタにできるほどモテない！
あと、厨房・工房時代に男の子からいじめられてたことがあって（モテル女の子と仲良かったんで･･･）、
未だに根に持ってる。
「概ね、世の男は私を嫌う」という、公式のようなものが取り去れないんで、私の方が
男性を信用できないんですねー。
あと、「尽くす喜び」がわからない私には、結婚は幸せの象徴でもなんでもない。
家事とか苦手だし、細やかな気遣いってよくわからんし。
限りがあるなりに数多いと思うんですよ・・・。
>239
そうですね。最初は「ま、こいつでいっか」でも、時が経って相手の前にもっといい女が
現れると、きっと私から離れて行くんだろうな〜って、漠然とした不安があるんですよ。
私に人としての魅力があるかないかはわかりませんが（自分なりの努力はしてますけど）、
フェロモンがないのは確かなんです。
とにかく、ネタにできるほどモテない！
あと、厨房・工房時代に男の子からいじめられてたことがあって（モテル女の子と仲良かったんで･･･）、
未だに根に持ってる。
「概ね、世の男は私を嫌う」という、公式のようなものが取り去れないんで、私の方が
男性を信用できないんですねー。
あと、「尽くす喜び」がわからない私には、結婚は幸せの象徴でもなんでもない。
家事とか苦手だし、細やかな気遣いってよくわからんし。
251 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 23:54 ID:uYjdfA5f
結婚なんて妥協の塊
252 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 23:55 ID:kwkjjmAl
「コテハン」がオモロくて最初から読んでしまった（笑）
女性陣が納得できない「コテハン」の意見は男から見ても理解に苦しむ。
勝手に男ってもんをカテゴライズしすぎ
反論する気にもならない。
こういうデムパ君は自分の意見を絶対曲げないから
適当に放置すべし。
だと思いまっす。
女性陣が納得できない「コテハン」の意見は男から見ても理解に苦しむ。
勝手に男ってもんをカテゴライズしすぎ
反論する気にもならない。
こういうデムパ君は自分の意見を絶対曲げないから
適当に放置すべし。
だと思いまっす。
253 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/21 23:55 ID:xzq+gQgP
料理・子供の好きじゃない女にとって、特定の相手に
出会う前からの結婚願望なんてわかないんじゃない？
出会う前からの結婚願望なんてわかないんじゃない？
254 ：１ ◆KXXksIng ：01/11/22 00:00 ID:fMAPXgR0
255 ：１ ◆KXXksIng ：01/11/22 00:03 ID:fMAPXgR0
あくまでも「俺個人にとって」なんだけど、
実はかなり「家事」の類が好きで得意、というのもあるかも。
掃除、洗濯、料理が得意で、部屋は急なお客さんがきてもいつも綺麗。
嫁さんなんかもらっても、逆に困るかも。
「あぁ、いいからもう、何にもしないでテレビでも見てて！」
とか言いながら、せっせと料理作ってそうだ、俺。
実はかなり「家事」の類が好きで得意、というのもあるかも。
掃除、洗濯、料理が得意で、部屋は急なお客さんがきてもいつも綺麗。
嫁さんなんかもらっても、逆に困るかも。
「あぁ、いいからもう、何にもしないでテレビでも見てて！」
とか言いながら、せっせと料理作ってそうだ、俺。
256 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 00:04 ID:CHtuoDdb
きびしーー
「男の自分から見ても」
に訂正。
「男の自分から見ても」
に訂正。
257 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 00:05 ID:MGOFUMkq
結婚したいから相手を探すってのは私にも理解不能。
人より結婚が先に来るのはなぜなのか？
人より結婚が先に来るのはなぜなのか？
258 ：１ ◆KXXksIng ：01/11/22 00:05 ID:fMAPXgR0
>>256
結局何が言いたいんだか意味不明。馬鹿は馬鹿らしく引っ込んでろ。
結局何が言いたいんだか意味不明。馬鹿は馬鹿らしく引っ込んでろ。
259 ：＞２５５：01/11/22 00:08 ID:G0AHMjXw
すごい！
お仕事してらっしゃるんでしょう？
その合間に掃除・洗濯・炊事やるのって、おっくうじゃありません？
お仕事してらっしゃるんでしょう？
その合間に掃除・洗濯・炊事やるのって、おっくうじゃありません？
260 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 00:16 ID:CHtuoDdb
>>２５５
おぉ。。ぜひ独身をつらぬいてくれ。
君みたいな好条件が結婚せんだら
俺のような甲斐性無し汚部屋人間にも嫁さんきて
くれるかもしれんしね。
おぉ。。ぜひ独身をつらぬいてくれ。
君みたいな好条件が結婚せんだら
俺のような甲斐性無し汚部屋人間にも嫁さんきて
くれるかもしれんしね。
261 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 00:19 ID:sqUFTdOg
ちと思ったんだけど。
男性が既婚女性に付いて回るもろもろのうざったい事柄
〜連れ合い親族の過度の介入、子供うめうめ攻撃、
「仕事も家事も完璧に」のプレッシャー、連れ合いの親の下の世話ＥＴＣ〜
に直面しなければならなくなった場合、
一体どういう反応をするんだろうな。
「お産に匹敵する痛みを経験すると男は死んでしまう」
のと同じようにやっぱり精神的にダメージが大きすぎて
死んじゃうのかな。
男性が既婚女性に付いて回るもろもろのうざったい事柄
〜連れ合い親族の過度の介入、子供うめうめ攻撃、
「仕事も家事も完璧に」のプレッシャー、連れ合いの親の下の世話ＥＴＣ〜
に直面しなければならなくなった場合、
一体どういう反応をするんだろうな。
「お産に匹敵する痛みを経験すると男は死んでしまう」
のと同じようにやっぱり精神的にダメージが大きすぎて
死んじゃうのかな。
262 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 00:25 ID:iBkaC4JU
>261
確かにねえ。確かに、結婚した後のデメリットは今の状況では女性のほうが
多そう。それなのに、「男は結婚したら不幸、女は幸福」論を唱えられてもねえ。
確かにねえ。確かに、結婚した後のデメリットは今の状況では女性のほうが
多そう。それなのに、「男は結婚したら不幸、女は幸福」論を唱えられてもねえ。
263 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 00:28 ID:sqUFTdOg
一生一人でいればよかった、とは思わないけれど
籍を入れなければよかった、と思うことはよくあるよ。
籍を入れたとたんに夫親族が
「これでこの女はうちの嫁だ」と勘違いしてくるんだ。
これは少なくとも私の周囲の既婚女性はみんなそういっている。
籍を入れなければよかった、と思うことはよくあるよ。
籍を入れたとたんに夫親族が
「これでこの女はうちの嫁だ」と勘違いしてくるんだ。
これは少なくとも私の周囲の既婚女性はみんなそういっている。
264 ：１ ◆KXXksIng ：01/11/22 00:29 ID:Tq8zc/sa
265 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 00:30 ID:t22S4dth
＞255
１を擁護するわけじゃないけど、ヒガムな（ｗ
＞261
＞男性が既婚女性に付いて回るもろもろのうざったい事柄・・・
男は性欲上の女という考えが思春期の頃から、深層心理にあると思います。
そこから、甘えるというか、征服欲というか、巧く説明出来ませんが、
そのような発言や考え方が出る人が居るのではないかと考えます。
特に、恋愛経験が少ない人、勇気ある告白をしなかった人、
大失恋しなかった人で更に精神的に成長できなかったような場合、
理想上の女性像がオナニー感覚的な場合もあり、
年齢を経て、世の中に対して僭越になるとそんな発言があるのでは？
１を擁護するわけじゃないけど、ヒガムな（ｗ
＞261
＞男性が既婚女性に付いて回るもろもろのうざったい事柄・・・
男は性欲上の女という考えが思春期の頃から、深層心理にあると思います。
そこから、甘えるというか、征服欲というか、巧く説明出来ませんが、
そのような発言や考え方が出る人が居るのではないかと考えます。
特に、恋愛経験が少ない人、勇気ある告白をしなかった人、
大失恋しなかった人で更に精神的に成長できなかったような場合、
理想上の女性像がオナニー感覚的な場合もあり、
年齢を経て、世の中に対して僭越になるとそんな発言があるのでは？
266 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 00:31 ID:t22S4dth
＞265の上の255は260ね（ｽﾏｿ
更に文章読み間違えた。逝ってきます（鬱
268 ：１ ◆KXXksIng ：01/11/22 00:37 ID:Tq8zc/sa
あれ、まちがえた・・・。え〜と。
>>261
俺も実はそう思うんだけど。
あのね、俺の妹がすでに結婚してて、本人は「幸せだよ」と言ってるけど、
どう見ても独身ＯＬ時代のほうが金もあったし、自由もあった。
毎年海外旅行に行って、ブランド物の服もけっこう持ってて、習い事もいろいろやって
夜遊びもそこそこやってて。
ところが、結婚してから後は自分の時間は限りなく「ゼロ」に近い。
この前ほんの30分だけ子供を預かってもらって、本屋で立ち読みできたのが
最近半年間で唯一の「自分の時間」だったんだとさ。
こんなの人間の生活じゃないよ。
旦那の給料はまぁ、普通だけど、家のローンやら車のローンやらで
日々の生活費はかなり苦しいようだし。かと言って１歳にもならない子供を
放って仕事するわけにもいかないし。
というわけで、男にとって結婚は墓場だけど、実は女性にとっても
本当は墓場、というか、牢獄じゃないのか？と思う。
>>261
俺も実はそう思うんだけど。
あのね、俺の妹がすでに結婚してて、本人は「幸せだよ」と言ってるけど、
どう見ても独身ＯＬ時代のほうが金もあったし、自由もあった。
毎年海外旅行に行って、ブランド物の服もけっこう持ってて、習い事もいろいろやって
夜遊びもそこそこやってて。
ところが、結婚してから後は自分の時間は限りなく「ゼロ」に近い。
この前ほんの30分だけ子供を預かってもらって、本屋で立ち読みできたのが
最近半年間で唯一の「自分の時間」だったんだとさ。
こんなの人間の生活じゃないよ。
旦那の給料はまぁ、普通だけど、家のローンやら車のローンやらで
日々の生活費はかなり苦しいようだし。かと言って１歳にもならない子供を
放って仕事するわけにもいかないし。
というわけで、男にとって結婚は墓場だけど、実は女性にとっても
本当は墓場、というか、牢獄じゃないのか？と思う。
269 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 00:41 ID:DWzNprRP
私から見ても､「え、その結婚生活って幸せなの？？」って思うような人もいるけど、
幸せの尺度は人それぞれだからね。
それに、他人からは見えない部分で、ものすごい大きな幸せがあるのかもしれないし。
私も自由な時間は少なくなったし、家事やらなくちゃいけないし、あーめんどくせー
って思けど、それでもオツリが来るくらいの幸せも感じてるから。
幸せの尺度は人それぞれだからね。
それに、他人からは見えない部分で、ものすごい大きな幸せがあるのかもしれないし。
私も自由な時間は少なくなったし、家事やらなくちゃいけないし、あーめんどくせー
って思けど、それでもオツリが来るくらいの幸せも感じてるから。
なんか荒れてるねー
荒らされてるねー
乗っ取られとるねー
自分はこのスレを立てた「１」本人です（コテハンは使ってません）が
もう一度最初の趣旨に戻って頂けたらありがたいかなー
と思う今日この頃です。
ＫＸＸｋｓＩｎｇ氏が１として発言されておりますが
私の発言ではありませんので皆様あしからず
ご了承ください。
荒らされてるねー
乗っ取られとるねー
自分はこのスレを立てた「１」本人です（コテハンは使ってません）が
もう一度最初の趣旨に戻って頂けたらありがたいかなー
と思う今日この頃です。
ＫＸＸｋｓＩｎｇ氏が１として発言されておりますが
私の発言ではありませんので皆様あしからず
ご了承ください。
271 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 00:49 ID:DWzNprRP
272 ：260：01/11/22 00:50 ID:CHtuoDdb
>>265 ？
273 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 00:51 ID:DuITEeCn
２００くらいまで読みましたがコテハンは頭がヨイな。
コテハンは野球界で言うと
落合、駒田、江夏、豊田タイプでしょ！？
ここに出てくる女はバカばっか。
>>45
自分で変わり者と言う人に、変わり者はいません。
コテハンは野球界で言うと
落合、駒田、江夏、豊田タイプでしょ！？
ここに出てくる女はバカばっか。
>>45
自分で変わり者と言う人に、変わり者はいません。
274 ：珈琲たいむ：01/11/22 00:58 ID:VVuOkpIA
わたし独身主義者のひとり
ただねぇ 結婚がむいてる人と
向いてない人がいるって気はします
ただねぇ 結婚がむいてる人と
向いてない人がいるって気はします
話し変えてわるいんだけど、
人と違った生き方をしてる「変人」タイプの人って
自分の生き方をあーだこーだ理論付ける人おーくない？
そーいうのってどうよ。自己表現として。
おサムくなーい？
「そんな生き方しかできないからさっ」とか「なんでかしらんけどそんな性格」
とかの返事だとｶｺｲｰと思うのに。
つかいろいろ説明したほうがいいのかな。説明しないと変人のまま終わってしまう？（汗
人と違った生き方をしてる「変人」タイプの人って
自分の生き方をあーだこーだ理論付ける人おーくない？
そーいうのってどうよ。自己表現として。
おサムくなーい？
「そんな生き方しかできないからさっ」とか「なんでかしらんけどそんな性格」
とかの返事だとｶｺｲｰと思うのに。
つかいろいろ説明したほうがいいのかな。説明しないと変人のまま終わってしまう？（汗
276 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 01:11 ID:e8Rcw05a
>>275
話かえてというか、スレの趣旨にあってない気がするのだが…。
話かえてというか、スレの趣旨にあってない気がするのだが…。
277 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 01:11 ID:znDKu/C1
独身だけど、既婚者の友人知人から結婚についてあまりいい面を見ないと
「イヤだなー」って思う。けど、あくまで「思う」の域を出ないんだよね。
何故かというと体験していないから。（当たり前すぎる答えだが）
体験をしていないものにNOと答えを出すのは自分自身イヤなので
とりあえずここでは「わからない」だな。
ところで１の>>255でレスを見ると
結婚することによる他人（妻）が自分の行動パターンとテリトリーを
邪魔されることを恐れているような気もするのだけど、自分の見当違いかな？
煽りじゃないよ。純粋な好奇心です。
「イヤだなー」って思う。けど、あくまで「思う」の域を出ないんだよね。
何故かというと体験していないから。（当たり前すぎる答えだが）
体験をしていないものにNOと答えを出すのは自分自身イヤなので
とりあえずここでは「わからない」だな。
ところで１の>>255でレスを見ると
結婚することによる他人（妻）が自分の行動パターンとテリトリーを
邪魔されることを恐れているような気もするのだけど、自分の見当違いかな？
煽りじゃないよ。純粋な好奇心です。
うわ、書き込んでいる間に本当の１が・・・逝ってきます。
279 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/22 01:20 ID:Tq8zc/sa
うわぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！１さん、申し訳ない！
「コテハン#ｘｘｘｘｘ」と書くところを間違えて「１#ｘｘｘｘｘ」と
書いてしまった！！！！！！！
決してわざとじゃなくて、自分が立てた別のスレで同じ「１#ｘｘｘｘｘ」を
使っているから、その癖でつい・・・。申し訳ない・・・。
というわけで>>255はこの俺だ！！！
「コテハン#ｘｘｘｘｘ」と書くところを間違えて「１#ｘｘｘｘｘ」と
書いてしまった！！！！！！！
決してわざとじゃなくて、自分が立てた別のスレで同じ「１#ｘｘｘｘｘ」を
使っているから、その癖でつい・・・。申し訳ない・・・。
というわけで>>255はこの俺だ！！！
280 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 01:22 ID:DWzNprRP
結婚生活の話になると男の人って､ノロケ話をあまりしないよね。
悪いようなことばかり言う。
でも本当のところ、そこまで嫌じゃなかったり。。。
ノロケるというか、幸せだと言う事を人前で言うの､恥ずかしいかな？
あ、「本当に幸せじゃないんだろうよ」って突っ込まれるかもしれないけど。
悪いようなことばかり言う。
でも本当のところ、そこまで嫌じゃなかったり。。。
ノロケるというか、幸せだと言う事を人前で言うの､恥ずかしいかな？
あ、「本当に幸せじゃないんだろうよ」って突っ込まれるかもしれないけど。
281 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/22 01:25 ID:Tq8zc/sa
というわけで、自分が独身である理由は以下のとおり・・・。
・子供の養育費は馬鹿高いので、その金でマンションでも買った方がいい。
・自分の稼いだ金は自分で使いたい。
・自分の自由な時間をたっぷりと確保したい。休日は24時間寝たり、24時間起きていたりしたい。
・そもそも共同生活には向かない性格。
・掃除、洗濯、料理が得意で、嫁さんをもらっても、かえって困る。
・更に、今はコンビニやインターネットも便利で、独身でも生活には困らない。
などなど。
・子供の養育費は馬鹿高いので、その金でマンションでも買った方がいい。
・自分の稼いだ金は自分で使いたい。
・自分の自由な時間をたっぷりと確保したい。休日は24時間寝たり、24時間起きていたりしたい。
・そもそも共同生活には向かない性格。
・掃除、洗濯、料理が得意で、嫁さんをもらっても、かえって困る。
・更に、今はコンビニやインターネットも便利で、独身でも生活には困らない。
などなど。
282 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/22 01:28 ID:Tq8zc/sa
>>280
本当に幸せじゃないんだろうよっ！
いや、でもね、この俺が会社の先輩に向かって、真面目に聞いたんだよ。
「どの人もみんな『結婚なんてやめておけ』っていうんですよ。
でもね先輩、お願いですから、なんかひとつくらい、結婚してよかったな
と思う事教えてくださいよ。今のままじゃ、結婚に絶望しちゃいますから。」
すると・・・う〜んと腕組みしながら考え込んで、こう答えた。
「やっぱり、いい事なんか何もないな。結婚なんてやめておけ。」
ま、こんなもんでしょ。
本当に幸せじゃないんだろうよっ！
いや、でもね、この俺が会社の先輩に向かって、真面目に聞いたんだよ。
「どの人もみんな『結婚なんてやめておけ』っていうんですよ。
でもね先輩、お願いですから、なんかひとつくらい、結婚してよかったな
と思う事教えてくださいよ。今のままじゃ、結婚に絶望しちゃいますから。」
すると・・・う〜んと腕組みしながら考え込んで、こう答えた。
「やっぱり、いい事なんか何もないな。結婚なんてやめておけ。」
ま、こんなもんでしょ。
283 ：280：01/11/22 01:36 ID:DWzNprRP
284 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/22 01:52 ID:lb82XErf
285 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 01:59 ID:e8Rcw05a
>>280
いや、いろんな価値観の人がいるし、結婚＝必ずしも幸福でない。という考えの方が
今の世情に合ってる気がするよ。
280あてじゃないけど、そもそも、このスレ自体、一生独身でいること、というスレなんだから、
「だけど結婚っていいものだよ！」と押しつけるレスが多いのってどうなのかな。
私はパラサイトシングルだから、コテハンさんみたいに胸張って言えないけど、結婚する
メリットが感じられないとは思う…。今のまま、仕事して、友達と遊んだり彼氏と旅行に行ったり、
その生活が楽しくて、結婚にはなかなか踏み切れない…。
彼は、結婚してもうるさく言う人じゃないけど、やっぱり今みたいに自由でいられないだろうし。
子供が欲しくないっていっていうのも、結婚に魅力を感じられない一つなんだろうなぁ。
いや、いろんな価値観の人がいるし、結婚＝必ずしも幸福でない。という考えの方が
今の世情に合ってる気がするよ。
280あてじゃないけど、そもそも、このスレ自体、一生独身でいること、というスレなんだから、
「だけど結婚っていいものだよ！」と押しつけるレスが多いのってどうなのかな。
私はパラサイトシングルだから、コテハンさんみたいに胸張って言えないけど、結婚する
メリットが感じられないとは思う…。今のまま、仕事して、友達と遊んだり彼氏と旅行に行ったり、
その生活が楽しくて、結婚にはなかなか踏み切れない…。
彼は、結婚してもうるさく言う人じゃないけど、やっぱり今みたいに自由でいられないだろうし。
子供が欲しくないっていっていうのも、結婚に魅力を感じられない一つなんだろうなぁ。
286 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 02:02 ID:vXHzsU/E
わたしは甘ったれだから、
やっぱり誰かといたほうがいいなあと思う。
（当方女)
でも、やっぱり、束縛されるのが嫌いです。
そこが結婚について考えてしまう点。
だけど、やっぱり一人じゃいられなくて、
誰かと一緒にいて、がみがみ言われながら暮らしてる。
>281みたいに、一人でいる理由なんかいちいち考えたことはない。
この人と、一緒にいたい、そう思うから一緒にいるだけ。
あ、家事は得意だし、経済的にも自立してます。
だけど、精神的には誰かにきっと依存したいんだな、わたし。
やっぱり誰かといたほうがいいなあと思う。
（当方女)
でも、やっぱり、束縛されるのが嫌いです。
そこが結婚について考えてしまう点。
だけど、やっぱり一人じゃいられなくて、
誰かと一緒にいて、がみがみ言われながら暮らしてる。
>281みたいに、一人でいる理由なんかいちいち考えたことはない。
この人と、一緒にいたい、そう思うから一緒にいるだけ。
あ、家事は得意だし、経済的にも自立してます。
だけど、精神的には誰かにきっと依存したいんだな、わたし。
287 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 02:16 ID:edTBzBqi
なんで結婚を勧めるんだろう？
私は既婚だけど人に結婚勧めたことないよ。
でもやめとけとも言ったことないけどね。
結婚は万人が幸せになる方法だと思わないし。
コテハンさんは結婚しない方が良いと思うよ。
結婚に対するあなたの考えはさておき
あなた自身だけに留まらず配偶者や子供まで不幸にするよ。
私は既婚だけど人に結婚勧めたことないよ。
でもやめとけとも言ったことないけどね。
結婚は万人が幸せになる方法だと思わないし。
コテハンさんは結婚しない方が良いと思うよ。
結婚に対するあなたの考えはさておき
あなた自身だけに留まらず配偶者や子供まで不幸にするよ。
288 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 02:18 ID:tcFuDa1t
>>282
結婚ってそんなに特別なものじゃないと思うんだよ。
しょせん生活だからね。
よく行く近所の定食屋みたいなもんで
スゲー美味いわけでもなく、スゲー安いわけでもなく、
とりたて良くもないけど不満もない。
定食屋なんてこんなもんだろ、みたいなさ。
過剰に結婚を否定するのは
過剰に結婚に期待を抱くのと同じぐらいドリーマーだなと思うよ。
282がそうだってわけじゃないけどね。
結婚ってそんなに特別なものじゃないと思うんだよ。
しょせん生活だからね。
よく行く近所の定食屋みたいなもんで
スゲー美味いわけでもなく、スゲー安いわけでもなく、
とりたて良くもないけど不満もない。
定食屋なんてこんなもんだろ、みたいなさ。
過剰に結婚を否定するのは
過剰に結婚に期待を抱くのと同じぐらいドリーマーだなと思うよ。
282がそうだってわけじゃないけどね。
289 ：チョコケーキ：01/11/22 02:37 ID:VVuOkpIA
結婚て紙切れ一枚の契約（。。言葉悪いが・・）で
いろんなもの背負う
同棲経験はあるけど結婚経験は無いです
ようは結婚したい！と思える相手ができれば
（いろんなものを背負っていこうという覚悟を持てる相手ができれば）
また 考え方 かわるだろーけど
私は独身主義〜。
＞２８８ 結婚を否定もなにも そのひとの生き方じゃないですか？
結婚焦ってる ひとよりよっぽどマシ〜
結婚あせってるひとと知らずに付合ったら エライ目に遭うよ マジで(怖
いろんなもの背負う
同棲経験はあるけど結婚経験は無いです
ようは結婚したい！と思える相手ができれば
（いろんなものを背負っていこうという覚悟を持てる相手ができれば）
また 考え方 かわるだろーけど
私は独身主義〜。
＞２８８ 結婚を否定もなにも そのひとの生き方じゃないですか？
結婚焦ってる ひとよりよっぽどマシ〜
結婚あせってるひとと知らずに付合ったら エライ目に遭うよ マジで(怖
290 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 03:35 ID:Hh4I4Cvi
幸せも墓場も相手によりけりだよ。
収入もありまあ、いい人と結婚すれば女も自由にできるよ。
義理の親とは疎遠だし、まあまあ幸せ。
結婚しても、自分の気持さえしっかりしていれば
親類とかも付き合わなくて済むよ。
要は自分自身と相手次第だと思う。
収入のない男と結婚するのは信じられないが
なにかの幸せ感を見つけてみんな生きているみたい。
収入もありまあ、いい人と結婚すれば女も自由にできるよ。
義理の親とは疎遠だし、まあまあ幸せ。
結婚しても、自分の気持さえしっかりしていれば
親類とかも付き合わなくて済むよ。
要は自分自身と相手次第だと思う。
収入のない男と結婚するのは信じられないが
なにかの幸せ感を見つけてみんな生きているみたい。
291 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 03:56 ID:eclVh8p7
仕事も一生安定、両親も死んで楽しく一人で暮らす自信があるならいいんじゃない。束縛されない分、束縛する権利もない。
292 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 04:51 ID:9YL59fSx
＞２９０
同意。無理して結婚する必要もないし無理して独身でいる必要もないよね。
コテハンは男性論女性論板にスレ作ったら？
俺は反対意見だけどなかなか面白いと思うよ。
同意。無理して結婚する必要もないし無理して独身でいる必要もないよね。
コテハンは男性論女性論板にスレ作ったら？
俺は反対意見だけどなかなか面白いと思うよ。
293 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 05:11 ID:daERY4Qy
ｹｺｰﾝ７年めですごく幸せだけど、
だからって他人にやたらすすめようとは思わないよ。
だって幸せなのは、絶対に一緒にいたいって思う人と
幸運にも出会ったからであってもしも出会ってなかったら
私も一生独身かもしれないし。
「絶対に一緒にいたい、一緒にいるだけで幸せ」って
思える相手でないのに結婚してる人の方が不思議。
だからって他人にやたらすすめようとは思わないよ。
だって幸せなのは、絶対に一緒にいたいって思う人と
幸運にも出会ったからであってもしも出会ってなかったら
私も一生独身かもしれないし。
「絶対に一緒にいたい、一緒にいるだけで幸せ」って
思える相手でないのに結婚してる人の方が不思議。
294 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 06:06 ID:yzekRAWG
＞293
「絶対に一緒にいたい、一緒にいるだけで幸せ」って
思える相手に出会っても結婚しないのが「独身主義」でしょ？＞コテハン
そうでなければそれは
「まだそういう相手に出会ってない状態」ってだけだもんね。
「絶対に一緒にいたい、一緒にいるだけで幸せ」って
思える相手に出会っても結婚しないのが「独身主義」でしょ？＞コテハン
そうでなければそれは
「まだそういう相手に出会ってない状態」ってだけだもんね。
295 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 06:18 ID:LnVC7rkp
コテハンの言う通り、結婚している男は「結婚は墓場だ」と思うものであり、
しかしながら離婚につぎ込むエネルギーを考えて、まだマシと我慢しているのかもしれない。
けれども同時に、既婚男は仲間同士、特に独身の仲間に対しては「結婚しないほうが良い」と
いう類いのことをポーズとしてぼやく「ものでもある」。
＞「もし独身時代に戻れたら絶対に結婚はしない」という想像の世界なんだから
＞大目に見てあげなきゃ。
上記、コテハンが的確に述べているように、この種のぼやきは多めに見てあげなきゃ
いけないものであり、決して咎めたり信じ込んだりしてはならないのだ。
なにしろ「そういうものである」のだから。
（蛇足）
「かつて体現し独身時代」と「結婚していなかった場合に待ち受けていただろう独身生活」
とは心理的に全然異なる。
しかしながら離婚につぎ込むエネルギーを考えて、まだマシと我慢しているのかもしれない。
けれども同時に、既婚男は仲間同士、特に独身の仲間に対しては「結婚しないほうが良い」と
いう類いのことをポーズとしてぼやく「ものでもある」。
＞「もし独身時代に戻れたら絶対に結婚はしない」という想像の世界なんだから
＞大目に見てあげなきゃ。
上記、コテハンが的確に述べているように、この種のぼやきは多めに見てあげなきゃ
いけないものであり、決して咎めたり信じ込んだりしてはならないのだ。
なにしろ「そういうものである」のだから。
（蛇足）
「かつて体現し独身時代」と「結婚していなかった場合に待ち受けていただろう独身生活」
とは心理的に全然異なる。
296 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 06:35 ID:QhPvQUDW
今、五年つき合ってる彼女と別れるか結婚するか迷い中。
うちは両親が離婚してるし、自分があまり安定していない職業だという負い目がある。
彼女は三人姉妹の長女で岐阜出身。両親が揃って教師という固い家庭で、親戚もうるさいらしい。
彼女の話だと、岐阜の中でも名古屋文化圏に近いらしいのが鬱。
盛大な結婚式なんてやりたくもないし、貯金がないからできないよ…
うちは両親が離婚してるし、自分があまり安定していない職業だという負い目がある。
彼女は三人姉妹の長女で岐阜出身。両親が揃って教師という固い家庭で、親戚もうるさいらしい。
彼女の話だと、岐阜の中でも名古屋文化圏に近いらしいのが鬱。
盛大な結婚式なんてやりたくもないし、貯金がないからできないよ…
297 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 06:53 ID:5nV8m9Wv
２９６の文章をみて思ったんだけど結婚しないことはワガママなんだろうか？
298 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 07:48 ID:0UCczwZC
ただいま同棲中。同棲始めて2年半。
お互いに結婚(入籍)しようという意識はないし、そういう話も出ない。
うちらは長男・長女だけど、どちらにも兄弟(既婚者もいる)がいるので
特に親からは何も言われないし、二人揃ってお互いの実家に遊びに行く。
これが一人っ子だったら、またいろいろ言われるのかぁとも思ってみたり。
私の同級生が子供産んだりするのを聞くと
「やっぱ入籍して孫の顔見せたほうがいいのかな？」と悩むこともしばしば。
お互いに結婚(入籍)しようという意識はないし、そういう話も出ない。
うちらは長男・長女だけど、どちらにも兄弟(既婚者もいる)がいるので
特に親からは何も言われないし、二人揃ってお互いの実家に遊びに行く。
これが一人っ子だったら、またいろいろ言われるのかぁとも思ってみたり。
私の同級生が子供産んだりするのを聞くと
「やっぱ入籍して孫の顔見せたほうがいいのかな？」と悩むこともしばしば。
299 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 08:38 ID:zI93Fhd6
江國香織さんが、「独身のときはすべて自分でやるべきだ、と自立するように自分
を律していたが、結婚して、大人にしかできない依存もあるということを知った」
っていうようなことを書いてたよ。
を律していたが、結婚して、大人にしかできない依存もあるということを知った」
っていうようなことを書いてたよ。
300 ：300は独身主義者がGETしました：01/11/22 09:07 ID:8Pb/cnL/
個人的にはコテハンと同様の理由。
301 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 09:14 ID:8XCiieYT
結婚もめんどくさいが独身でいる事も面倒だと思う。
ざっと見た感じ結婚のデメリットって相手によって
大分かわりそうだね。
とある先輩の理想の結婚相手。
｢自分の楽しみ全部を保証してくれる人
もしくは全部あきらめさせてくれる人｣
ざっと見た感じ結婚のデメリットって相手によって
大分かわりそうだね。
とある先輩の理想の結婚相手。
｢自分の楽しみ全部を保証してくれる人
もしくは全部あきらめさせてくれる人｣
302 ：300は独身主義者がGETしました：01/11/22 09:15 ID:8Pb/cnL/
独身主義者の一人としてはコテハンの提示した
＞独身のメリット（結婚のデメリット）
＞・子供の養育費はひとりにつき4000万円。２人なら8000万円。３人なら1億2000万円。
＞・独身であればこの費用を家で買ったり、生活に宛てたり、好きに使える。
＞・自分の性格を冷静に分析し、自分の望みを考えると結婚で得られるものは何もない。
＞・子供もいらないし、家庭もいらない。いらないものに莫大なお金を出す馬鹿はいない。
＞・独身であれば、24時間起きていても24時間寝ていても誰も文句を言わない。鬱陶しい介入がない。
には十分頷ける。既婚者にはこうしたデメリットを超えて余りある＜幸福＞の形を個人的体験や意見で構わないので
もっと聞いてみたい。
＞独身のメリット（結婚のデメリット）
＞・子供の養育費はひとりにつき4000万円。２人なら8000万円。３人なら1億2000万円。
＞・独身であればこの費用を家で買ったり、生活に宛てたり、好きに使える。
＞・自分の性格を冷静に分析し、自分の望みを考えると結婚で得られるものは何もない。
＞・子供もいらないし、家庭もいらない。いらないものに莫大なお金を出す馬鹿はいない。
＞・独身であれば、24時間起きていても24時間寝ていても誰も文句を言わない。鬱陶しい介入がない。
には十分頷ける。既婚者にはこうしたデメリットを超えて余りある＜幸福＞の形を個人的体験や意見で構わないので
もっと聞いてみたい。
303 ：300は独身主義者がGETしました：01/11/22 09:19 ID:8Pb/cnL/
「人間は判断力の欠如に依って結婚し、
忍耐力の欠如に依って離婚する。
そして記憶力の欠如に依って再婚する」
一独身主義者の座右の銘
忍耐力の欠如に依って離婚する。
そして記憶力の欠如に依って再婚する」
一独身主義者の座右の銘
304 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 09:22 ID:ZsyF4fSe
305 ：300は独身主義者がGETしました：01/11/22 09:23 ID:8Pb/cnL/
老後の為に貯金は必須。
子供が大成功して大金を稼ぐか、犯罪者として膨大な損害賠償を請求されるか｡
そんな危険な賭けに大金を投じられない。
子供が大成功して大金を稼ぐか、犯罪者として膨大な損害賠償を請求されるか｡
そんな危険な賭けに大金を投じられない。
306 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 09:26 ID:8XCiieYT
>304
でも基本的には全部自分で何でもやっちゃう人なので
30半ばですけど独身です。
結婚はできればしたくないそうで。
あきらめさせる人、というのはあきらめてもいいと思う程いい男、
という意味だったかな。
でも基本的には全部自分で何でもやっちゃう人なので
30半ばですけど独身です。
結婚はできればしたくないそうで。
あきらめさせる人、というのはあきらめてもいいと思う程いい男、
という意味だったかな。
307 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 09:31 ID:+ygOX2sL
俺も独身だけど、それは今まで結婚したいと思う相手が居なかったから。
そういう相手と出会えれば結婚するかもしれないし、一生そういう相手と
は出会わないかもしれない。
独身主義なんて、いちいち声高に宣言するようなことなんだろうか？
そういう相手と出会えれば結婚するかもしれないし、一生そういう相手と
は出会わないかもしれない。
独身主義なんて、いちいち声高に宣言するようなことなんだろうか？
308 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 09:46 ID:WficPNgQ
今のところの感触では、独身主義者は
「他者に深く関わる（責任持つ）のがめんどくさい」
「結婚の不幸を多く見過ぎたので」
ってのが、主なバックボーンとしてあるみたいな感じだあね。
読み違いしてたら、ｽﾏｿ。
もっと異論／意見あったら、聞きたい。
面白そうだから、だが。
「他者に深く関わる（責任持つ）のがめんどくさい」
「結婚の不幸を多く見過ぎたので」
ってのが、主なバックボーンとしてあるみたいな感じだあね。
読み違いしてたら、ｽﾏｿ。
もっと異論／意見あったら、聞きたい。
面白そうだから、だが。
309 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 09:51 ID:3p/SUEgr
結婚っていう安定がない方が
お互いを大事にできそうだから･･･
なんて、甘いかな
お互いを大事にできそうだから･･･
なんて、甘いかな
310 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 10:02 ID:WficPNgQ
結婚のメリットかどうか判らないけど。
税制上の特例措置、ぐらいは在るよ。
年末調整の時期だし、一応。
税制上の特例措置、ぐらいは在るよ。
年末調整の時期だし、一応。
311 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 10:02 ID:Umc3lFIN
>>268
うーん、そういうこと言うからコテハンは嫌われるんだよ。
経験してないことを想像でかたるなよ。
確かに結婚を墓場だと思ってる女性もいるけど
半年間に自分の時間が30分しかなくても幸せな女性もいる。
生活が苦しくてもね。
コテハンは自分の子供いない訳だし、1歳にならない赤子が
両親にどれだけの幸せを与えてくれるか知らない訳だろ？
ちなみに俺は男で結婚マンセーだ。
女房も子供も可愛いぞ。もちろん俺の個人的な意見。
うーん、そういうこと言うからコテハンは嫌われるんだよ。
経験してないことを想像でかたるなよ。
確かに結婚を墓場だと思ってる女性もいるけど
半年間に自分の時間が30分しかなくても幸せな女性もいる。
生活が苦しくてもね。
コテハンは自分の子供いない訳だし、1歳にならない赤子が
両親にどれだけの幸せを与えてくれるか知らない訳だろ？
ちなみに俺は男で結婚マンセーだ。
女房も子供も可愛いぞ。もちろん俺の個人的な意見。
312 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 10:24 ID:DWzNprRP
>>302
うちは子供を作らないと思うので、まず養育費は関係ないな。
あと、２４時間自分の時間が持てる･･･ってことだけど、うちはお互いに自分一人の
時間を持ちたがる夫婦なので、部屋は個別に持ってるし、介入はかなり少ない方。
また、門限はなし。週末に飲んで、次の日の夕方に帰ってきても文句言わない。
ただし、事故などの心配があるので、連絡だけは入れておいてもらう。
↑こんな、うちみたいな夫婦もいます。
ただし、別にお互いに興味がないとか冷めてるとかそういうのじゃないよ。
すごい好きだし、一緒にいると安心する。
一人でいたい時は部屋にこもって、一緒にいたい時はどっちかの部屋に遊びに行ったり、
リビングでいちゃいちゃする。独身と結婚のいいとこ取りをしてるって感じ。
お金に関しては、確かにだんなのお小遣いは減ったはず。
家事をやってもらうだけなら、業者に頼んだ方が安上がりだって言ってるし。
でもずっと一緒にいたいし好きだし楽しいし、だから結婚してなくてもどっちみち
恋人同士でいるのだから、だったらデート代よりかは結婚生活の方が安いって（ｗ
うちは子供を作らないと思うので、まず養育費は関係ないな。
あと、２４時間自分の時間が持てる･･･ってことだけど、うちはお互いに自分一人の
時間を持ちたがる夫婦なので、部屋は個別に持ってるし、介入はかなり少ない方。
また、門限はなし。週末に飲んで、次の日の夕方に帰ってきても文句言わない。
ただし、事故などの心配があるので、連絡だけは入れておいてもらう。
↑こんな、うちみたいな夫婦もいます。
ただし、別にお互いに興味がないとか冷めてるとかそういうのじゃないよ。
すごい好きだし、一緒にいると安心する。
一人でいたい時は部屋にこもって、一緒にいたい時はどっちかの部屋に遊びに行ったり、
リビングでいちゃいちゃする。独身と結婚のいいとこ取りをしてるって感じ。
お金に関しては、確かにだんなのお小遣いは減ったはず。
家事をやってもらうだけなら、業者に頼んだ方が安上がりだって言ってるし。
でもずっと一緒にいたいし好きだし楽しいし、だから結婚してなくてもどっちみち
恋人同士でいるのだから、だったらデート代よりかは結婚生活の方が安いって（ｗ
313 ：312：01/11/22 10:34 ID:DWzNprRP
うちは結婚前に同棲してたから、入籍自体にはあまりこだわってなかったんだ。
別に一緒にいることに変わりはないんだから、もういいじゃんって感じで。
子供ができたら、入籍しようと思ってた。
でも、お互いに別れる気がなくて＝ずっと一緒にいるだろうって思って、そう
なってくると、別姓でいることがとても面倒なんだよね。
マンション借りるのも、別姓だと信用されなかったり。（だんな、いい歳だったし）
あと、税金やら給料やらその他の社会的信用やら、そういう現実的なしがらみで
入籍したんだけど。
でも親の嬉しそうな顔が見れたので、それだけでも良かったよ。
別に一緒にいることに変わりはないんだから、もういいじゃんって感じで。
子供ができたら、入籍しようと思ってた。
でも、お互いに別れる気がなくて＝ずっと一緒にいるだろうって思って、そう
なってくると、別姓でいることがとても面倒なんだよね。
マンション借りるのも、別姓だと信用されなかったり。（だんな、いい歳だったし）
あと、税金やら給料やらその他の社会的信用やら、そういう現実的なしがらみで
入籍したんだけど。
でも親の嬉しそうな顔が見れたので、それだけでも良かったよ。
314 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 10:50 ID:DzPdoKbO
何だかコテハンがいない方がまともな話ができるね。
肯定的な意見も否定的な意見も、どっちも納得できる。
コテハンもすごく盛り上げてくれたし、面白かったんだけど
そろそろ食傷気味なので、できればもう出てきて欲しくないなぁ。
肯定的な意見も否定的な意見も、どっちも納得できる。
コテハンもすごく盛り上げてくれたし、面白かったんだけど
そろそろ食傷気味なので、できればもう出てきて欲しくないなぁ。
315 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 11:03 ID:ZsyF4fSe
>>306
楽しみをあきらめてもいいと思うほどいい男ねえ...
自分の楽しみがどういうものであり、それをあきらめてもいいと思うほどの楽しみが
どういうものであるかを明確に言葉にできれば、そういう相手が見つかるかもしれないけど、
ただ漠然と相手に何かを提供してもらおうと思ってるとしたら、難しいだろーな、その先輩。
たださあ、人生の楽しみっていうのは、生まれ育った環境や個々の人が持っている性格に
よって形作られるものだろうから、それを完璧に理解しあうことは難しいよね。
だから、相手の楽しみを理解はできなくても奪うことなく、
お互いに倍増し合える存在っていうのが、本来の理想だろうね。
楽しみをあきらめてもいいと思うほどいい男ねえ...
自分の楽しみがどういうものであり、それをあきらめてもいいと思うほどの楽しみが
どういうものであるかを明確に言葉にできれば、そういう相手が見つかるかもしれないけど、
ただ漠然と相手に何かを提供してもらおうと思ってるとしたら、難しいだろーな、その先輩。
たださあ、人生の楽しみっていうのは、生まれ育った環境や個々の人が持っている性格に
よって形作られるものだろうから、それを完璧に理解しあうことは難しいよね。
だから、相手の楽しみを理解はできなくても奪うことなく、
お互いに倍増し合える存在っていうのが、本来の理想だろうね。
316 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 11:12 ID:Y2sg9Gyz
コテハンみたいな奴が多い世の中になったら
この国も終わりって感じがする。
私も私の周りの友人もコテハンみたいな考えの人って
いないからとりあえずよかったけど。
なんか薄ら寒くなっちゃったよ。
この国も終わりって感じがする。
私も私の周りの友人もコテハンみたいな考えの人って
いないからとりあえずよかったけど。
なんか薄ら寒くなっちゃったよ。
317 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 11:21 ID:ZsyF4fSe
コテハン、昨日はあまりに面白かったから、ちょっと煽っちゃったりしたよ。
最初は、「男は心のどこかで自由を求めてる」なんて言うから、てっきり
既婚者だと思ってたんだけど、そのうちなんだかヘンな展開になってきたよね。
「どこかで自由を求めてる」ってのは理解できたんだけどな。
最初は、「男は心のどこかで自由を求めてる」なんて言うから、てっきり
既婚者だと思ってたんだけど、そのうちなんだかヘンな展開になってきたよね。
「どこかで自由を求めてる」ってのは理解できたんだけどな。
318 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 11:52 ID:P8fxWtn+
＞312・312
わー、私のところと状況が激似。
私も現主人と4年一緒に暮らして入籍しました。
＞でも、お互いに別れる気がなくて＝ずっと一緒にいるだろうって思って、そう
＞なってくると、別姓でいることがとても面倒なんだよね。
＞マンション借りるのも、別姓だと信用されなかったり。（だんな、いい歳だったし）
＞あと、税金やら給料やらその他の社会的信用やら、そういう現実的なしがらみで
↑ここら辺ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
私んとこも子供がいない、そして生活費は主人が管理。（何かあったらそのつど私が貰う）
私はここでは悪名高い専業主婦だから、金の管理は働いてる主人がするもんだって思ってる。
第一、外で働いてる人間が家にいる人間に小遣いもらうなんてｼﾝｼﾞﾗﾚﾝ。
ちなみに、式も挙げてないし、新婚旅行も行ってないし、新居にも越してない。
2人の生活をより良くするためにｹｺﾝしただけだから、無駄な金は使いたくなかった。
夫婦生活も312さんと一緒、お互いやりたいことがあればそれに没頭するし
2人でいたいときはそうしてる。
とても毎日楽しいし、幸せだなあ。
色んな夫婦がいるんですよ、ｹｺﾝしたからどうってことない。
全部相手次第。
でも確かにめんどくさいイメージ多いね。
わー・・・・・久々に長文マジレスしちった・・・鬱陶しい方は
2行目から読まなくてｹｯｺｳですんでｗ
わー、私のところと状況が激似。
私も現主人と4年一緒に暮らして入籍しました。
＞でも、お互いに別れる気がなくて＝ずっと一緒にいるだろうって思って、そう
＞なってくると、別姓でいることがとても面倒なんだよね。
＞マンション借りるのも、別姓だと信用されなかったり。（だんな、いい歳だったし）
＞あと、税金やら給料やらその他の社会的信用やら、そういう現実的なしがらみで
↑ここら辺ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
私んとこも子供がいない、そして生活費は主人が管理。（何かあったらそのつど私が貰う）
私はここでは悪名高い専業主婦だから、金の管理は働いてる主人がするもんだって思ってる。
第一、外で働いてる人間が家にいる人間に小遣いもらうなんてｼﾝｼﾞﾗﾚﾝ。
ちなみに、式も挙げてないし、新婚旅行も行ってないし、新居にも越してない。
2人の生活をより良くするためにｹｺﾝしただけだから、無駄な金は使いたくなかった。
夫婦生活も312さんと一緒、お互いやりたいことがあればそれに没頭するし
2人でいたいときはそうしてる。
とても毎日楽しいし、幸せだなあ。
色んな夫婦がいるんですよ、ｹｺﾝしたからどうってことない。
全部相手次第。
でも確かにめんどくさいイメージ多いね。
わー・・・・・久々に長文マジレスしちった・・・鬱陶しい方は
2行目から読まなくてｹｯｺｳですんでｗ
319 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 11:54 ID:KN1+0tfw
やっと落ち着いてきたな。
結婚しても幸せになれないと思ってる人は、相手を幸せには
できないから、結婚しない方が良いと思うっす。
コテハンの言う独身のメリットって金のことか
自分ひとりのことばっか。
（独身だからひとりは当たり前か）
人との関わりの中で幸せ感じたことないのかよ？
なんか精神的にガキだなーと思っちまう。
あと、周りに不幸な結婚したドキュソしかいない輩なのね。
結婚しても幸せになれないと思ってる人は、相手を幸せには
できないから、結婚しない方が良いと思うっす。
コテハンの言う独身のメリットって金のことか
自分ひとりのことばっか。
（独身だからひとりは当たり前か）
人との関わりの中で幸せ感じたことないのかよ？
なんか精神的にガキだなーと思っちまう。
あと、周りに不幸な結婚したドキュソしかいない輩なのね。
320 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 11:56 ID:P8fxWtn+
ｺﾞﾒｿ
＞×312・312＝○312.313
あと、だんなの小遣いの事は、あくまで小梨専業の場合で言ってるので
煽りっぽくなってたらごめんなさい。
子供がいたらかかるお金も大変だから・・・。
＞×312・312＝○312.313
あと、だんなの小遣いの事は、あくまで小梨専業の場合で言ってるので
煽りっぽくなってたらごめんなさい。
子供がいたらかかるお金も大変だから・・・。
321 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 11:58 ID:d8YHWI3n
かーちゃんが言ってましたが、結婚しても、独身通しても、幸せと不幸は
半分半分だって。両方の人生を体験できるものではナシ、って。
かーちゃんの友達（女）で60歳くらいの独身（ずーっと教師だった人）は、
今でも海外旅行三昧、自分で運転して行きたいところへ行き、趣味も
持ってて幸せに見える（かーちゃんからは）。
でも一人暮らしは寂しいって、子供がいていいねって言うんだってさ。
そんな自分はまだｹｺｰﾝしてません。
かーちゃんはしてほしいみたいだけど、｢どっちの幸せを選択するかは
自分で選びなさい｣と言ってくださる。
コテハンさんは独身でいりゃーいーじゃん。
老後は、覚悟しとこーね（自分含め）。
半分半分だって。両方の人生を体験できるものではナシ、って。
かーちゃんの友達（女）で60歳くらいの独身（ずーっと教師だった人）は、
今でも海外旅行三昧、自分で運転して行きたいところへ行き、趣味も
持ってて幸せに見える（かーちゃんからは）。
でも一人暮らしは寂しいって、子供がいていいねって言うんだってさ。
そんな自分はまだｹｺｰﾝしてません。
かーちゃんはしてほしいみたいだけど、｢どっちの幸せを選択するかは
自分で選びなさい｣と言ってくださる。
コテハンさんは独身でいりゃーいーじゃん。
老後は、覚悟しとこーね（自分含め）。
322 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 12:09 ID:kMb/QCwP
ホントだな。コテハンがいない方が良いスレになりそう。
コテハン、頼むからもう出てこないでくれ。
コテハン、頼むからもう出てこないでくれ。
323 ：312：01/11/22 12:10 ID:DWzNprRP
>>318
＞ちなみに、式も挙げてないし、新婚旅行も行ってないし、新居にも越してない。
＞2人の生活をより良くするためにｹｺﾝしただけだから、無駄な金は使いたくなかった。
↑ここら辺も私と一緒だ（ｗ
好きな人とずっと一緒にいたい→そのためには入籍した方が好都合･･という感じだったので、
結婚ってそれほど大騒ぎしたり構えたりする事じゃなかったんだ、私たちにとっては。
幸い、お互いの両親や親類も、私たちの考え方に納得してくれたし。
子供だけはね〜。。「つくれ」って言われるけど。。。
＞ちなみに、式も挙げてないし、新婚旅行も行ってないし、新居にも越してない。
＞2人の生活をより良くするためにｹｺﾝしただけだから、無駄な金は使いたくなかった。
↑ここら辺も私と一緒だ（ｗ
好きな人とずっと一緒にいたい→そのためには入籍した方が好都合･･という感じだったので、
結婚ってそれほど大騒ぎしたり構えたりする事じゃなかったんだ、私たちにとっては。
幸い、お互いの両親や親類も、私たちの考え方に納得してくれたし。
子供だけはね〜。。「つくれ」って言われるけど。。。
324 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 12:26 ID:ZsyF4fSe
ここに男性の既婚者いるよね？
男の人って、自分の家庭の幸せを他人に語ったりするのに恥ずかしさや
照れを感じているように思うんだけど、やっぱりそうなのかな？
こないだ、奥さんが硬膜下出血で倒れた男性の家へ遊びに行ったのよ。
2人とも55歳くらいかな。幸いなことに、奥さんの命に別状はなかった。
で、旦那さんのほうが、「こいつを治すためなら、俺は何でもしてやりたいって
思った」って、何かの拍子にぽろっと言ったのよ、そんなこと言わなさそうな人が。
男の人からそんな素直なセリフ聞くなんて初めてのことだったんで、
何だかすっごく感動した。心からあの夫婦に幸あれって思ったよ。
男の人って、自分の家庭の幸せを他人に語ったりするのに恥ずかしさや
照れを感じているように思うんだけど、やっぱりそうなのかな？
こないだ、奥さんが硬膜下出血で倒れた男性の家へ遊びに行ったのよ。
2人とも55歳くらいかな。幸いなことに、奥さんの命に別状はなかった。
で、旦那さんのほうが、「こいつを治すためなら、俺は何でもしてやりたいって
思った」って、何かの拍子にぽろっと言ったのよ、そんなこと言わなさそうな人が。
男の人からそんな素直なセリフ聞くなんて初めてのことだったんで、
何だかすっごく感動した。心からあの夫婦に幸あれって思ったよ。
個人的には夫婦は四六時中ベタベタしてる位で丁度良いと思うんです。
自分の両親は晩婚で、完全に淡白な関係でした（今も）。
この二人は果たして結婚する必要が有ったんだろうかという疑問が本当に拭えない。
愛情が冷めるというより、最初から無いんじゃないかと。
そういう姿を見ていると結婚願望が無くなるのは自然な成り行きのような気がします。
本当に理解し合える人間関係の形として結婚は良い事だとも思います。
自分の両親は晩婚で、完全に淡白な関係でした（今も）。
この二人は果たして結婚する必要が有ったんだろうかという疑問が本当に拭えない。
愛情が冷めるというより、最初から無いんじゃないかと。
そういう姿を見ていると結婚願望が無くなるのは自然な成り行きのような気がします。
本当に理解し合える人間関係の形として結婚は良い事だとも思います。
結婚記念日なんて分からないし（恐らく式は挙げてない）、互いの誕生日も祝わない。
夫婦の形は人それぞれだろうけど、子供心には余り居心地は良くないね。
夫婦の形は人それぞれだろうけど、子供心には余り居心地は良くないね。
327 ：おさかなくわえた名無しさん ：01/11/22 12:38 ID:5w+WFX/2
>>324
いい話だね。そんな夫婦になれたらいいな。
いい話だね。そんな夫婦になれたらいいな。
328 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 12:59 ID:fvb1dx0U
>>319
でも結婚しようがしまいが金は大問題だろうね。
退職してからどれぐらいお金が必要になるかはわからないが、数千万は必要になるでしょ。
おいら来年春挙式予定だけど、家もってそれだけお金ためて楽な老後を過ごせるかちと心配。
まぁそれまで生きてるとは限らないが。
でも結婚しようがしまいが金は大問題だろうね。
退職してからどれぐらいお金が必要になるかはわからないが、数千万は必要になるでしょ。
おいら来年春挙式予定だけど、家もってそれだけお金ためて楽な老後を過ごせるかちと心配。
まぁそれまで生きてるとは限らないが。
329 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 13:03 ID:tDxc3ZCS
まあｹｺｰﾝして子供作ればそれなりに幸せになるのかもしれないが、そこいらで
行われてることだし、魅力は感じない。
行われてることだし、魅力は感じない。
330 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 13:06 ID:DWzNprRP
>>328
はっきりいって、お金は現実的な問題ではあるよね。
だからお金だけが全てだったら、結婚しない方が良かったり･･･
それでも夫婦やってる人がいるってことは、お金と比べても余りある
何かを感じているからだとは思うが･･･どうなんでしょうね。
はっきりいって、お金は現実的な問題ではあるよね。
だからお金だけが全てだったら、結婚しない方が良かったり･･･
それでも夫婦やってる人がいるってことは、お金と比べても余りある
何かを感じているからだとは思うが･･･どうなんでしょうね。
331 ：コテハン ◆KXXksIng ：01/11/22 13:11 ID:QYt9lE1M
そうか〜。お騒がせして申し訳なかったねぇ。
じゃあ、これで撤退するので最後に「丁寧語」で自分の（身勝手な）独身観について話して
終わりにする。
根本的に、私は独身の生活に非常に満足しています。
親元を離れて一人暮らしを始めた直後から、それはもう天国のような心地よさでした。
今でもそれは変わりません。
私は男ですが、家事はひと通りこなします。
仕事から帰れば、すぐに洗濯、掃除、そして夕食の支度まで手際よくこなします。
突然の来客があっても、部屋はいつもきれいです。
独身でも生活には何の不便も感じません。
コンビニは24時間あいているし、インターネットは便利だし、
洗濯も布団乾燥も全自動のスイッチひとつ。
そして自分の住む範囲を自分の思うようにコントロールできる事はとても幸せなんです。
誰か他人と一緒だとそうはいきません。
眠くても起きる、起きたくても眠る、
食べたくなくても食べる、帰る時間をいちいち報告するのも馬鹿馬鹿しいと思います。
普段、仕事でこれでもかというほど、思い通りにならず、イライラする人生を送っています。
それでも社会に貢献し、報酬を受け、税金も払い、地味ながら真面目に生活を続けています。
せめてプライベートでは自分の思い通りに行動したいですし、
独りなら、24時間起き続けても、24時間寝つづけても、
誰にも迷惑をかける事はありません。
恋人はたまに会えれば十分です。
年とともに、段々と恋にも興味が薄れてきました。
いずれはまったく会わなくても平気になるでしょう。
それよりも、バイクに乗ったり、囲碁をやったり、釣りをしたり、
そんな風に気ままに過ごすのが私には合っているように思います。
以上。
では、さようなら。
じゃあ、これで撤退するので最後に「丁寧語」で自分の（身勝手な）独身観について話して
終わりにする。
根本的に、私は独身の生活に非常に満足しています。
親元を離れて一人暮らしを始めた直後から、それはもう天国のような心地よさでした。
今でもそれは変わりません。
私は男ですが、家事はひと通りこなします。
仕事から帰れば、すぐに洗濯、掃除、そして夕食の支度まで手際よくこなします。
突然の来客があっても、部屋はいつもきれいです。
独身でも生活には何の不便も感じません。
コンビニは24時間あいているし、インターネットは便利だし、
洗濯も布団乾燥も全自動のスイッチひとつ。
そして自分の住む範囲を自分の思うようにコントロールできる事はとても幸せなんです。
誰か他人と一緒だとそうはいきません。
眠くても起きる、起きたくても眠る、
食べたくなくても食べる、帰る時間をいちいち報告するのも馬鹿馬鹿しいと思います。
普段、仕事でこれでもかというほど、思い通りにならず、イライラする人生を送っています。
それでも社会に貢献し、報酬を受け、税金も払い、地味ながら真面目に生活を続けています。
せめてプライベートでは自分の思い通りに行動したいですし、
独りなら、24時間起き続けても、24時間寝つづけても、
誰にも迷惑をかける事はありません。
恋人はたまに会えれば十分です。
年とともに、段々と恋にも興味が薄れてきました。
いずれはまったく会わなくても平気になるでしょう。
それよりも、バイクに乗ったり、囲碁をやったり、釣りをしたり、
そんな風に気ままに過ごすのが私には合っているように思います。
以上。
では、さようなら。
332 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 13:16 ID:DWzNprRP
>>331
それならそれで、別にそういう生活もいいのでは？
コテハンがそういう生き方すること自体、誰にも非難される
ことではないでしょう。楽しそうだし。
ただ、男性全員がそういう考え方だとは限らないってだけの話で。
それならそれで、別にそういう生活もいいのでは？
コテハンがそういう生き方すること自体、誰にも非難される
ことではないでしょう。楽しそうだし。
ただ、男性全員がそういう考え方だとは限らないってだけの話で。
333 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 13:20 ID:EBmzJUcY
>>332
>恋人はたまに会えれば十分です。
>年とともに、段々と恋にも興味が薄れてきました。
>いずれはまったく会わなくても平気になるでしょう。
コテハンってここ読むと恋をしらない哀れな人なんだと思う。
四六時中一緒にいたいと思う相手がいないなんてさ。
>恋人はたまに会えれば十分です。
>年とともに、段々と恋にも興味が薄れてきました。
>いずれはまったく会わなくても平気になるでしょう。
コテハンってここ読むと恋をしらない哀れな人なんだと思う。
四六時中一緒にいたいと思う相手がいないなんてさ。
334 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 13:22 ID:K2ye4CAF
>331
完全に自分の思い通りに生活をコントロールしたい人は向いてないよね、
結婚てか共同生活。自分1人なら思惑と違う｢うっかり｣も自分の中で
折り合いつけてごまかせるけど、別の人格がやると腹立つだろうし。
結婚生活を楽しむコツは｢おお?! こんな事が？｣てな意見の違いや、
たまさか起こるハプニングを楽しむ余裕を持つ事だったりします。
いつまでも飽きないしおもしろくていいよ。
完全に自分の思い通りに生活をコントロールしたい人は向いてないよね、
結婚てか共同生活。自分1人なら思惑と違う｢うっかり｣も自分の中で
折り合いつけてごまかせるけど、別の人格がやると腹立つだろうし。
結婚生活を楽しむコツは｢おお?! こんな事が？｣てな意見の違いや、
たまさか起こるハプニングを楽しむ余裕を持つ事だったりします。
いつまでも飽きないしおもしろくていいよ。
335 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 13:25 ID:1ktwycjz
一生独身でいることと、一生ひとりで暮らすこと(誰かサンみたいに)
は、似ているようで全然違うと思った。
は、似ているようで全然違うと思った。
336 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 13:26 ID:ZsyF4fSe
＞恋人はたまに会えれば十分です。
まあねー、たまに会えれば十分な人のことは恋人って言わないんだけどさ。
それって、ｾｸｰｽﾌﾚﾝﾄﾞのことだよー
まあねー、たまに会えれば十分な人のことは恋人って言わないんだけどさ。
それって、ｾｸｰｽﾌﾚﾝﾄﾞのことだよー
337 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 13:28 ID:KN1+0tfw
>眠くても起きる、起きたくても眠る、
>食べたくなくても食べる、帰る時間をいちいち報告するのも馬鹿馬鹿しいと思います。
これが君の想像する結婚生活？ｶﾜｲｿ
>食べたくなくても食べる、帰る時間をいちいち報告するのも馬鹿馬鹿しいと思います。
これが君の想像する結婚生活？ｶﾜｲｿ
338 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 13:28 ID:+ygOX2sL
君らもしつこいね。
本人がいいっているんだからいいじゃん。
本人がいいっているんだからいいじゃん。
339 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 13:32 ID:DWzNprRP
>>337
確かに････相当きゅうくつなイメージが植え付けられてるみたいね。
うちのだんな、そんなの全然お構いなしだ（ｗ
寝たい時は一日中寝て、食べたい時に食べてる。
カエルコールはくれるけど、それは駅まで車で迎えにきてもらいたいから。
あまり遅くなる時は、心配させないために連絡くれるけど。。。
大した重荷ではないでしょう、それくらい。たまにのことだし。
確かに････相当きゅうくつなイメージが植え付けられてるみたいね。
うちのだんな、そんなの全然お構いなしだ（ｗ
寝たい時は一日中寝て、食べたい時に食べてる。
カエルコールはくれるけど、それは駅まで車で迎えにきてもらいたいから。
あまり遅くなる時は、心配させないために連絡くれるけど。。。
大した重荷ではないでしょう、それくらい。たまにのことだし。
340 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 13:34 ID:ZsyF4fSe
何だか依怙地になってる中年男を想像してしまったが、
コテハンさんの末長い幸せをお祈りします（ホントです）。
コテハンさんの末長い幸せをお祈りします（ホントです）。
341 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 13:37 ID:PaZtaccp
まあ、コテハンみたいな男は子孫残さないわけだし、
こういう性質の男は自然と淘汰されていくんじゃん？
生物としては負けってことだな。
どうでもいいけど。
こういう性質の男は自然と淘汰されていくんじゃん？
生物としては負けってことだな。
どうでもいいけど。
342 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 13:44 ID:DzPdoKbO
もうコテハンの話しはよそうよ。あんまり煽って
真剣にまた出て来られたらすごく嫌だから。せっかくいい雰囲気になってきたのに。
でも、誰も頼んでもいないのに最後に自分のこれまでの書き込みを
おまとめしちゃうなんて、本当に最後まで笑わせてくれる人でしたね。
時々神がつかわしてくれたかのように、こういった人が降臨するから
２ｃｈはホントやめられない〜（ｗ
真剣にまた出て来られたらすごく嫌だから。せっかくいい雰囲気になってきたのに。
でも、誰も頼んでもいないのに最後に自分のこれまでの書き込みを
おまとめしちゃうなんて、本当に最後まで笑わせてくれる人でしたね。
時々神がつかわしてくれたかのように、こういった人が降臨するから
２ｃｈはホントやめられない〜（ｗ
343 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 14:34 ID:IAmAv80t
特にすぐれた技能ももたず（ただの事務員）で、
女１人で生きていくには、正直世間の風あたりが強すぎると思います。
職場で４５歳独身の女の人。
すごい気強くて、私もいっぱい泣かされたけど、
腹立つというより、かわいそうな人って思ってしまいます。
私は所謂不幸な家庭で育ったので
結婚して自分の家族を持って、ささやかな幸せを感じる生活に
すごく憧れます。
もちろん、結婚＝しあわせ だとは思ってないけど
１人で味わう幸せって限界があるような気がします。
もちろん個人の価値観の問題なので一概には言えませんが。。
一生一緒にいたいと思える人と、巡り会えた人はホントに幸せ者ですね・・・
女１人で生きていくには、正直世間の風あたりが強すぎると思います。
職場で４５歳独身の女の人。
すごい気強くて、私もいっぱい泣かされたけど、
腹立つというより、かわいそうな人って思ってしまいます。
私は所謂不幸な家庭で育ったので
結婚して自分の家族を持って、ささやかな幸せを感じる生活に
すごく憧れます。
もちろん、結婚＝しあわせ だとは思ってないけど
１人で味わう幸せって限界があるような気がします。
もちろん個人の価値観の問題なので一概には言えませんが。。
一生一緒にいたいと思える人と、巡り会えた人はホントに幸せ者ですね・・・
344 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 14:45 ID:VSVhl/KG
最近周りに離婚する人が多くて、そういうの見てると
独身主義の気持ち、わからなくもない。
でもうまくいってる結婚もあって、その場合の精神的
充実感はまさに「幸福」の一言につきると思う。
どちらかだけが幸せっていうのは、夫婦においてはありえない
ような気がするよ。
どっちかが不幸なら、もう片方も不幸で。
その場合は、無理に一緒にいなくても別れればいいと思う。
ただし子供がいる場合はいろいろと問題が出てくるので、
「できちゃった結婚」はやめた方がいい。
できちゃった結婚は、リスクも大きいかと思う。
一緒に生活をともにして、初めてわかることとかもあるし。
結婚のすべてが不幸だと考えて、結婚に絶望しての独身主義は
もったいないと思うな。
１人よりも、２人の方が強いよ。
いい人がいれば、思いっきりアタック。よき配偶者は、お金に
変えられない宝物だ。
なにしろ、大金を投じてもデパートには売っていない。
親よりも長い時間一緒に過ごす相手だからね。
独身主義の気持ち、わからなくもない。
でもうまくいってる結婚もあって、その場合の精神的
充実感はまさに「幸福」の一言につきると思う。
どちらかだけが幸せっていうのは、夫婦においてはありえない
ような気がするよ。
どっちかが不幸なら、もう片方も不幸で。
その場合は、無理に一緒にいなくても別れればいいと思う。
ただし子供がいる場合はいろいろと問題が出てくるので、
「できちゃった結婚」はやめた方がいい。
できちゃった結婚は、リスクも大きいかと思う。
一緒に生活をともにして、初めてわかることとかもあるし。
結婚のすべてが不幸だと考えて、結婚に絶望しての独身主義は
もったいないと思うな。
１人よりも、２人の方が強いよ。
いい人がいれば、思いっきりアタック。よき配偶者は、お金に
変えられない宝物だ。
なにしろ、大金を投じてもデパートには売っていない。
親よりも長い時間一緒に過ごす相手だからね。
345 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 15:11 ID:XI4Tk62f
>>343
大丈夫。きっと会えるよ。
大丈夫。きっと会えるよ。
346 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 15:55 ID:3+2V9L0D
配偶者はいなくてもいいけど、家族がいないのは辛いかも。
今、一部の独身インテリたちが老後共同体みたいなの構想してるよね。
今、一部の独身インテリたちが老後共同体みたいなの構想してるよね。
347 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 17:26 ID:BnYj/gxJ
>346
老後共同体？すごいなぁ。
でも、夫婦が長年連れ添って、やっと一緒に暮らせるのに、
家族単位での暮らしが出来ない人が集まっても、
うまく行きそうに無いと思うのは気のせい？
老後共同体？すごいなぁ。
でも、夫婦が長年連れ添って、やっと一緒に暮らせるのに、
家族単位での暮らしが出来ない人が集まっても、
うまく行きそうに無いと思うのは気のせい？
348 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 17:31 ID:gmWKCnsL
家族も当てにしないほうがいいよ。
知り合いで七十独身の女性が兄をたよったが・・・
兄嫁もいるし子供もいる。けんもほろろだったらしい。
もう他人だよ。家族に妹はもう含まれていないのよね。
子供には、おばさんのマンション頂戴といわれたんだって。
今、老人ホームにいるけれどね。
マンション式のところなのに意地悪されたりして、二つ目に引っ越したよ。
自分がしっかりするしかないよ。
知り合いで七十独身の女性が兄をたよったが・・・
兄嫁もいるし子供もいる。けんもほろろだったらしい。
もう他人だよ。家族に妹はもう含まれていないのよね。
子供には、おばさんのマンション頂戴といわれたんだって。
今、老人ホームにいるけれどね。
マンション式のところなのに意地悪されたりして、二つ目に引っ越したよ。
自分がしっかりするしかないよ。
349 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 17:32 ID:U7NX9iGh
>346
配偶者はいなくていいけど家族がいないと辛いっていうの、
意味がわからないなあ。
配偶者じゃない家族っていったら、兄弟か親か子ってこと？
配偶者はいなくていいけど家族がいないと辛いっていうの、
意味がわからないなあ。
配偶者じゃない家族っていったら、兄弟か親か子ってこと？
350 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 17:33 ID:gmWKCnsL
インテリもぼけたら手がつけられないと思われ。
351 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 17:34 ID:dFh2EnCu
夫婦は幸せは倍に、辛い事は半分にといいますが、子供がいるとかわいいよ
独身は冬や夜寝るときに寂しくないかい？
独身は冬や夜寝るときに寂しくないかい？
352 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 17:37 ID:U7NX9iGh
＞348
まあ、そういう例をあげればいくらでも出てくるかもしれないけど
とりあえず家族がいるほうが年取ってから寂しい思いをする
可能性は少ないんじゃない？
病気になったりしたら、やっぱり親身になって面倒みてくれるのは
家族だと思うし。
まあ、そういう例をあげればいくらでも出てくるかもしれないけど
とりあえず家族がいるほうが年取ってから寂しい思いをする
可能性は少ないんじゃない？
病気になったりしたら、やっぱり親身になって面倒みてくれるのは
家族だと思うし。
353 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 17:39 ID:JgRIsUVt
>>351
はきっと結婚してよかったんだろうね。
子供ができてそれが原因で離婚する人もいるでしょ。
夫婦も相手次第だしね。
夫婦だって別室の寝室というのが最近増えてるよ。
狭い家なら川の字て゜寝るしかしかないけどさ。
はきっと結婚してよかったんだろうね。
子供ができてそれが原因で離婚する人もいるでしょ。
夫婦も相手次第だしね。
夫婦だって別室の寝室というのが最近増えてるよ。
狭い家なら川の字て゜寝るしかしかないけどさ。
354 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 17:45 ID:JgRIsUVt
>>352
甘いよ。家庭版のスレ見てみた?
家族って誰のこと?親は死んでるか寝たきりかも。
妹が見てくれると思うの?
家族がいるんだよ。旦那だっていい顔しないさ。
妹に迷惑だと思わない?
妹とか阿東との家庭が不和になるよ。
子供に世話してもらおうと思うタイプのような気がする。
子供の家庭を壊すよ。
甘いよ。家庭版のスレ見てみた?
家族って誰のこと?親は死んでるか寝たきりかも。
妹が見てくれると思うの?
家族がいるんだよ。旦那だっていい顔しないさ。
妹に迷惑だと思わない?
妹とか阿東との家庭が不和になるよ。
子供に世話してもらおうと思うタイプのような気がする。
子供の家庭を壊すよ。
355 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 18:27 ID:WficPNgQ
私の曾祖母は、曾祖父が死んだ後、
遺産全部（家、土地、家財道具）売り払って老人ホームに自分から行きました。
その分、子供たちに財産分与しなかったみたいだけどね。
私が中学校の時、老衰でなくなったけど、そういうのも有りでしょ。
独身だろうが、結婚してようが先立つモノがないと、どのみち老後は辛いだろ。
独身主義でパラしてる人は、将来絶対兄弟姉妹に頼らないよね？
結婚でも独身でも、兄弟を自分の主義主張に巻き込まない心構えは必要でしょ。
遺産全部（家、土地、家財道具）売り払って老人ホームに自分から行きました。
その分、子供たちに財産分与しなかったみたいだけどね。
私が中学校の時、老衰でなくなったけど、そういうのも有りでしょ。
独身だろうが、結婚してようが先立つモノがないと、どのみち老後は辛いだろ。
独身主義でパラしてる人は、将来絶対兄弟姉妹に頼らないよね？
結婚でも独身でも、兄弟を自分の主義主張に巻き込まない心構えは必要でしょ。
356 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 19:17 ID:nC9Hdsnz
老後については自己責任だよね。
私の親も彼氏の親も、自分の動産・不動産を使って、子供や嫁に介護は頼まないと言っている。
子供に残した財産は教育だそう。（お陰様で私たちは仕事と収入に不満はない）
見習って、私も自分の老後は自分の蓄えと責任で見ようと思う。
ていうより介護を押しつけられた人の悲惨さがこれだけ問題になってるのに、
まだ家族に面倒を見てもらおうなんて考える人の気がしれない。
私の親も彼氏の親も、自分の動産・不動産を使って、子供や嫁に介護は頼まないと言っている。
子供に残した財産は教育だそう。（お陰様で私たちは仕事と収入に不満はない）
見習って、私も自分の老後は自分の蓄えと責任で見ようと思う。
ていうより介護を押しつけられた人の悲惨さがこれだけ問題になってるのに、
まだ家族に面倒を見てもらおうなんて考える人の気がしれない。
357 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 19:24 ID:DWzNprRP
結婚してても、老後の生活費については不安が残るよ。
だんなが早死にした場合、一生自分が食べていけるだけの保険金も
入ってこないし。
だんなが早死にした場合、一生自分が食べていけるだけの保険金も
入ってこないし。
358 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 19:24 ID:iPP3zI2e
家族に面倒だとかいってるけどさ、
一生１人もんでも死んだら身元引受人で
親兄弟または甥や姪達が面倒見なきゃなんないんだよね（ﾜﾗ
一生１人もんでも死んだら身元引受人で
親兄弟または甥や姪達が面倒見なきゃなんないんだよね（ﾜﾗ
359 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 19:31 ID:amP/gB1D
>>356
老後は自分の蓄えでとかいってるけど、どんなに頑張ったって蓄えができない
人だっているんだよ。
こんなご時世だからね。
あなただって今は順調かもしれないけど、これからどうなるかわからないよ。
なんらかの事情で蓄えがなくなって、介護が必要になったときはどうするの？
自ら命を断つかい？
老後は自分の蓄えでとかいってるけど、どんなに頑張ったって蓄えができない
人だっているんだよ。
こんなご時世だからね。
あなただって今は順調かもしれないけど、これからどうなるかわからないよ。
なんらかの事情で蓄えがなくなって、介護が必要になったときはどうするの？
自ら命を断つかい？
360 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 19:35 ID:P9FWZbtu
361 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 19:38 ID:Tsg/rHQK
>359
今家族がいても嫌われたりして・・・
子供も世話しないといわれる事もあるしね。
安楽死を法制化して欲しいと思う。
死んだらどうなったっていいよ。
今家族がいても嫌われたりして・・・
子供も世話しないといわれる事もあるしね。
安楽死を法制化して欲しいと思う。
死んだらどうなったっていいよ。
362 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 19:38 ID:S3VNKQgH
ケコーンする気はないから、早めに死んだほうがいいといつも思ってる。
寝てる間に死んでしまいたい。
寝てる間に死んでしまいたい。
363 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 19:47 ID:iPP3zI2e
364 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 19:55 ID:ChLq/cQD
生活保護制度があって、正直に生活が困窮していれば月額25万円ほど支給されるけど、
やっぱりひとりで死んでいくのはさみしい気もする。
やっぱりひとりで死んでいくのはさみしい気もする。
365 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 19:57 ID:iPP3zI2e
血税をなんと心得る！！！
366 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 19:57 ID:N90CfFxh
月額25万円・・・・いいじゃないか。
367 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 19:57 ID:ChLq/cQD
一生独身で生きるのは、コツとか工夫とかよりも才能かも。
コテハンさんみたいな人は向いてるだろうけど、
「さみしい」っていう気持ちを普通に持ってる人にはツライと思う。
コテハンさんみたいな人は向いてるだろうけど、
「さみしい」っていう気持ちを普通に持ってる人にはツライと思う。
368 ：お金が欲しい人は必見！：01/11/22 19:57 ID:DJck64Y0
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369 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 19:59 ID:iPP3zI2e
コツとか才能じゃないだろ、独身を選択するって。
結婚できない、結婚できない言い訳にしか過ぎないんだよ
結婚できない、結婚できない言い訳にしか過ぎないんだよ
370 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 20:00 ID:amP/gB1D
>>369
いまさらそういう低レベルな内容書きこむなよ。
いまさらそういう低レベルな内容書きこむなよ。
371 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 20:01 ID:iPP3zI2e
だって事実だろ（ﾜﾗ
372 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 20:02 ID:2UiJnD7Q
>>363
サバンナはだめ。動物がおなかこわすよ。
骨が残って観光客がびくーりするよ。
シマウマの縞々の足だけが落ちていたり、けっこうビク―リしたよ。
動物好きなもので。
アフガンにでも逝ってください。
サバンナはだめ。動物がおなかこわすよ。
骨が残って観光客がびくーりするよ。
シマウマの縞々の足だけが落ちていたり、けっこうビク―リしたよ。
動物好きなもので。
アフガンにでも逝ってください。
373 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 20:03 ID:ChLq/cQD
374 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 20:04 ID:MNC798F1
年取って悪徳商法にだまされないようにしないとな。
大事な虎の子だもんな。
大事な虎の子だもんな。
375 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 20:07 ID:2j9aYUv7
376 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 20:26 ID:iPP3zI2e
もしかして体や心に結婚の障害がある？だったら納得
377 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 20:29 ID:LEJGVoCQ
>367
体や心に結婚の障害がある人も結婚しているよ。
不思議だけど。障害手当てがあるから生活できるのかな?
体や心に結婚の障害がある人も結婚しているよ。
不思議だけど。障害手当てがあるから生活できるのかな?
378 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 20:30 ID:LEJGVoCQ
>376の間違い。
逝ってきます。
逝ってきます。
379 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 20:31 ID:iPP3zI2e
>>377
極一部だよ、それに社会の皆様によって
生かされているんですよ。
っていうか悲惨な家庭環境で育ったからだろうな。
http://www.asahi.com/national/update/1122/015.html
極一部だよ、それに社会の皆様によって
生かされているんですよ。
っていうか悲惨な家庭環境で育ったからだろうな。
http://www.asahi.com/national/update/1122/015.html
380 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 20:37 ID:c5Fe/lHp
結婚つー制度がもう現代社会にあってない。
一緒にいたい時は一緒にいれば良いし、子供作りたきゃ作ればいい。
よそに行きたくなればよそ行けばいいし、一人になりたきゃ一人でいい。
今もできない事じゃないけど、それぞれ行うにはエネルギー効率が悪すぎる。
その原因が結婚制度。
一緒にいたい時は一緒にいれば良いし、子供作りたきゃ作ればいい。
よそに行きたくなればよそ行けばいいし、一人になりたきゃ一人でいい。
今もできない事じゃないけど、それぞれ行うにはエネルギー効率が悪すぎる。
その原因が結婚制度。
381 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 20:39 ID:iPP3zI2e
結婚制度が云々っていう前に、心の病を治せした方がいいと思うが。
制度は制度、自分なりの結婚でいいんだよ。
ただ漠然と社会に対する反発のために（心の病だ）どうのこうのと
いうのは未熟としかいえない。
制度は制度、自分なりの結婚でいいんだよ。
ただ漠然と社会に対する反発のために（心の病だ）どうのこうのと
いうのは未熟としかいえない。
382 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 20:40 ID:+T6elqLs
>379
人と関わらない方が面倒くさくないからだろうね。
私は既婚四十代だが、アンケートと同じように思うよ。
人と関わらない方が面倒くさくないからだろうね。
私は既婚四十代だが、アンケートと同じように思うよ。
383 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 20:42 ID:iPP3zI2e
まともな家庭を築けなかったのか、哀れだね。
いや・・・性格的に無理だったのだろうね。
いや・・・性格的に無理だったのだろうね。
384 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 20:42 ID:+T6elqLs
結婚をする、しないはは自由だし他人がとやかく言うことではないと思う。
したくないという子供は親の結婚が幸せに思えないのではないだろうか?
したくないという子供は親の結婚が幸せに思えないのではないだろうか?
385 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 20:44 ID:iPP3zI2e
＞したくないという子供は親の結婚が幸せに思えないのではないだろうか
そうじゃない。幸せな家庭に育っていないからだよ。
トラウマという心の病を克服しないとダメだろうな。
そうじゃない。幸せな家庭に育っていないからだよ。
トラウマという心の病を克服しないとダメだろうな。
386 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 20:45 ID:kKsRMHE3
>383
まともな家庭なんてどこを基準にいうのだろうか?
まともだと思っているのが案外自分の家族だけだった利してね。
まともな家庭なんてどこを基準にいうのだろうか?
まともだと思っているのが案外自分の家族だけだった利してね。
387 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 20:47 ID:iPP3zI2e
388 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 20:49 ID:SjEvcBz5
>>385 友達にいるそういう人。
親が離婚して幸せな家庭でなかったから、自分は結婚できないといっていた。
親が離婚して幸せな家庭でなかったから、自分は結婚できないといっていた。
389 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 20:53 ID:SjEvcBz5
>>387 私は健全だとはいっていないよ。
他人と関わりたくないというのは事実。
他人と関わりたくないというのは事実。
390 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 20:56 ID:+A6Di7iT
人と関わらなければ問題も起こらないよ。
391 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 20:58 ID:iPP3zI2e
392 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 20:58 ID:iPP3zI2e
それを結婚制度がどうのこうの、面倒だのとこじつけてるだけ。
393 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 21:02 ID:amP/gB1D
で、結局何が言いたいわけ？＞iPP3zI2e
394 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 21:07 ID:2hafW64R
結婚しているが人と関わるのは面倒くさい。
関わりあいたくない人とは関わらないようにしている。
悪いか?
関わりあいたくない人とは関わらないようにしている。
悪いか?
395 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 21:08 ID:iPP3zI2e
396 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 21:08 ID:2hafW64R
iPP3zI2e は何を言いたいのだろうか?
結婚していると偉いということ?
結婚していると偉いということ?
397 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 21:14 ID:iPP3zI2e
398 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 21:15 ID:2hafW64R
>>395
なんといっているかといわれても・・・
母親は自由にできてしあわせだね、といっている
一人のときとあまり変わらない生活しているからね。
主人と出会わなかったら、お互いに独身だったと思うよ。
主人は別になんとも、似ているからね。
友達とは付き合っているし、他人と関わらないようにしているだけ。
でもあまり、他人とは関わらない方がいいと思うよ。
なんといっているかといわれても・・・
母親は自由にできてしあわせだね、といっている
一人のときとあまり変わらない生活しているからね。
主人と出会わなかったら、お互いに独身だったと思うよ。
主人は別になんとも、似ているからね。
友達とは付き合っているし、他人と関わらないようにしているだけ。
でもあまり、他人とは関わらない方がいいと思うよ。
399 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 21:17 ID:2hafW64R
いいじゃないの、独身だって。
うるさいとおせっかいババアと変わらないよ。
今は、いろいろな価値観があるのだから。
うるさいとおせっかいババアと変わらないよ。
今は、いろいろな価値観があるのだから。
400 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 21:19 ID:iPP3zI2e
結婚したくない云々言う前に
トラウマや心の病を治したまえ。
トラウマや心の病を治したまえ。
401 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 21:19 ID:iPP3zI2e
結婚したくない云々言う前に
トラウマや心の病を克服したまえ。
トラウマや心の病を克服したまえ。
402 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 21:20 ID:amP/gB1D
>>397
この誤字だらけの酔っ払って書いたような文章になんか意味があるのか？
381 ：おさかなくわえた名無しさん ：01/11/22 20:39 ID:iPP3zI2e
結婚制度が云々っていう前に、心の病を治せした方がいいと思うが。
制度は制度、自分なりの結婚でいいんだよ。
ただ漠然と社会に対する反発のために（心の病だ）どうのこうのと
いうのは未熟としかいえない。
この誤字だらけの酔っ払って書いたような文章になんか意味があるのか？
381 ：おさかなくわえた名無しさん ：01/11/22 20:39 ID:iPP3zI2e
結婚制度が云々っていう前に、心の病を治せした方がいいと思うが。
制度は制度、自分なりの結婚でいいんだよ。
ただ漠然と社会に対する反発のために（心の病だ）どうのこうのと
いうのは未熟としかいえない。
403 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 21:21 ID:iPP3zI2e
404 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 21:21 ID:iPP3zI2e
>>402
句読点を打ちたまえ。
句読点を打ちたまえ。
405 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 21:22 ID:PnVIPjkx
406 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 21:22 ID:iPP3zI2e
結婚したくない云々言う前に
トラウマや心の病を治したまえ
トラウマや心の病を治したまえ
407 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 21:23 ID:iPP3zI2e
>>405
トラウマに翻弄される、哀れな人達だよ。
トラウマに翻弄される、哀れな人達だよ。
408 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 21:25 ID:iPP3zI2e
409 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 21:26 ID:PnVIPjkx
410 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 21:26 ID:iPP3zI2e
で、もっとも悲惨な人間は、
挙げ句の果てに不倫を犯して苦悩するのだろうな。
挙げ句の果てに不倫を犯して苦悩するのだろうな。
411 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 21:31 ID:amP/gB1D
あんたが心の病に罹ってるってことはよくわかったよ。＞iPP3zI2e
412 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 21:33 ID:iPP3zI2e
ふふっ思った通りだね。
413 ：409：01/11/22 21:36 ID:PnVIPjkx
414 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 22:31 ID:MqOS7j7I
結婚したいね
でもひとりじゃできないね
鬱死
でもひとりじゃできないね
鬱死
415 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 22:31 ID:VExYnHYR
一生懸命生きてきて、一生懸命仕事して
やっと人生のテーマを見つけました。
が、結婚してません。
でも、幸せです。
やっと人生のテーマを見つけました。
が、結婚してません。
でも、幸せです。
416 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 22:35 ID:CrYZO+Yf
結婚したことしか自慢できない人生よりはいいと思うよ。
417 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 22:37 ID:hydIU7yU
恋人いるけど結婚したくないって奴いる？
418 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 22:38 ID:hJec5YVZ
419 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 22:57 ID:fygOWyAF
親が不仲な家庭に育った女性ほど早く結婚して家庭に入り
たがるってことも聞きますけどね。まぁ人それぞれってことで。
ちなみに私の親はとても仲が良いけど自分が結婚する気にはなれません。
たがるってことも聞きますけどね。まぁ人それぞれってことで。
ちなみに私の親はとても仲が良いけど自分が結婚する気にはなれません。
420 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 23:00 ID:hJec5YVZ
>>419
微妙に性格悪そうな書き方だな。
微妙に性格悪そうな書き方だな。
421 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 23:09 ID:HH5IDmwr
私は両親のちょっとした会話聞いているといいなあと思い、
結婚もいいかもと思うけど相手がいません。
結婚もいいかもと思うけど相手がいません。
422 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 23:11 ID:0WvveA6s
アングラ遊戯 http://vug.ff.vu/
423 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 23:12 ID:fygOWyAF
結婚したがらない人は不幸な家庭に育ったからでは？ということですが、
親が不仲な家庭に育った女性ほど早く結婚して家庭に入りたがるというのも
よく言われることですね。
結局、人それぞれなのであって、一般化はできないのではないでしょうか。
ちなみに私事で恐縮ですが、私の両親は大変仲が良く、自分でも
幸せな家庭に育ったと認識しているのに、なぜか結婚する意思がありません。
親に申し訳ないです。なんでこんなことになったんでしょう？
>>420
これでいいか？
親が不仲な家庭に育った女性ほど早く結婚して家庭に入りたがるというのも
よく言われることですね。
結局、人それぞれなのであって、一般化はできないのではないでしょうか。
ちなみに私事で恐縮ですが、私の両親は大変仲が良く、自分でも
幸せな家庭に育ったと認識しているのに、なぜか結婚する意思がありません。
親に申し訳ないです。なんでこんなことになったんでしょう？
>>420
これでいいか？
424 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/22 23:15 ID:tUEWoLZY
６行まででよし。
425 ：名無しさん：01/11/22 23:19 ID:WXIzGv26
そう、人それぞれですよ。
私は小さい頃に父親と離れて生きることになったけど、
早くケコーンしたいなんて思ったことは全然なかった。
母も私も、ひとりでなんでも出来ちゃう方だったからかもね。あ、別に結婚否定論者じゃないけどね。ただ、特定の好きな男の人もできないうちから結婚願望ある
女性の気持ちは、いま一つ理解できないだけ。
私は小さい頃に父親と離れて生きることになったけど、
早くケコーンしたいなんて思ったことは全然なかった。
母も私も、ひとりでなんでも出来ちゃう方だったからかもね。あ、別に結婚否定論者じゃないけどね。ただ、特定の好きな男の人もできないうちから結婚願望ある
女性の気持ちは、いま一つ理解できないだけ。
426 ：休憩中：01/11/22 23:39 ID:IIyihXK/
なぜ結婚したいのか わたしは わからん
おとこと おんなじゃ結婚に対する
イメージや 何故！？と言う部分が 違うきもする
結婚したきゃ すりゃいいし
したくなきゃ しなけりゃいいんじゃねーの？
おとこと おんなじゃ結婚に対する
イメージや 何故！？と言う部分が 違うきもする
結婚したきゃ すりゃいいし
したくなきゃ しなけりゃいいんじゃねーの？
427 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 00:11 ID:wAN1B9PL
ｹｺｰﾝ願望無かったのに、ダンナが速く早くというので、
なんか勢いでしてしまった。
１３年ｺﾅｼですが、なんとか楽しくやっています。
なんか勢いでしてしまった。
１３年ｺﾅｼですが、なんとか楽しくやっています。
428 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 00:24 ID:xXXS02l6
ちょっと出遅れたけど、今日のiPP3zI2eは、なんか昨日のコテハンに似てるねー
主義主張は正反対だけど（主義主張があればの話ね）
主義主張は正反対だけど（主義主張があればの話ね）
429 ：レスを読まずにカキ男：01/11/23 00:30 ID:74LRfIgH
子供は欲しい。
430 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 02:37 ID:ZKff8vEK
この間、テレビで「結婚しない30代」っていうのやってて
自ら独身主義を名乗る人たちが出てたけど、やっぱりなんか
変な人が多かったよ。
まあ、したくないと思うのは勝手だけどさ。
なんかなー。
自ら独身主義を名乗る人たちが出てたけど、やっぱりなんか
変な人が多かったよ。
まあ、したくないと思うのは勝手だけどさ。
なんかなー。
431 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 02:46 ID:9s1bdUIH
４１５の人生のテーマって何？
なんかかっこいい。スレ違い？すこしくらいいいよね
なんかかっこいい。スレ違い？すこしくらいいいよね
432 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 02:51 ID:9rruqyM/
人間嫌いなので、ｹｺｰﾝしません。子供も大嫌いです。
433 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 02:51 ID:69bNIXtD
>425
「ただ、特定の好きな男の人もできないうちから結婚願望ある女性の気持ちは、
いま一つ理解できないだけ。」
これ、同意。
もうすぐ３０だから取りあえず結婚しなきゃ、みたいな風潮あるけれど、
取りあえず結婚された男が可哀想だよ・・・。
「ただ、特定の好きな男の人もできないうちから結婚願望ある女性の気持ちは、
いま一つ理解できないだけ。」
これ、同意。
もうすぐ３０だから取りあえず結婚しなきゃ、みたいな風潮あるけれど、
取りあえず結婚された男が可哀想だよ・・・。
434 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 05:13 ID:t0c7fMZq
別に不幸な家庭で育ったわけではないけど、子供の頃から
結婚願望も恋愛願望も子供欲しい願望もなかった。
理由は全然わからん、こっちが聞きたいくらい（笑）
そんな私でも「家族」は欲しかったりする。
でも少なくともこの国では、誰かと性的にくっつかないことには
独りで暮らして死んでいくしかないんだよなあ。ほとんどの場合。
「結婚しない」ってほぼ「独り暮らし」と同義だよね。
今みたいに一億総結婚状態になる前の日本では
実家やら知り合いの家に家族同然で暮らす未婚の男女は結構いたらしいし
修道院みたいなシステムでは結婚抜きで世代交代が可能だし
外国ではイスラエルのキブツといった共同体もあるし…
（↑細かいツッコミは勘弁。要はもっといろんな形の生活共同体が
ありうるということで）
もうちょっと選択肢の多い社会に生まれたかったなー。
結婚願望も恋愛願望も子供欲しい願望もなかった。
理由は全然わからん、こっちが聞きたいくらい（笑）
そんな私でも「家族」は欲しかったりする。
でも少なくともこの国では、誰かと性的にくっつかないことには
独りで暮らして死んでいくしかないんだよなあ。ほとんどの場合。
「結婚しない」ってほぼ「独り暮らし」と同義だよね。
今みたいに一億総結婚状態になる前の日本では
実家やら知り合いの家に家族同然で暮らす未婚の男女は結構いたらしいし
修道院みたいなシステムでは結婚抜きで世代交代が可能だし
外国ではイスラエルのキブツといった共同体もあるし…
（↑細かいツッコミは勘弁。要はもっといろんな形の生活共同体が
ありうるということで）
もうちょっと選択肢の多い社会に生まれたかったなー。
435 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 05:23 ID:05tF66t6
>434
死ぬときは一人だよ。
>>実家やら知り合いの家に家族同然で暮らす未婚の男女
これって、その家の嫁の立場の人にとってはすごく迷惑だと思う。
長男の嫁とかに世話さすつもりなの?
死ぬときは一人だよ。
>>実家やら知り合いの家に家族同然で暮らす未婚の男女
これって、その家の嫁の立場の人にとってはすごく迷惑だと思う。
長男の嫁とかに世話さすつもりなの?
436 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 06:50 ID:9s1bdUIH
>知り合いの家に家族同然
これってどういう状態なの？
ところで最近は年寄り同士で家族のように住むの、はやってるらしいぞ。
これってどういう状態なの？
ところで最近は年寄り同士で家族のように住むの、はやってるらしいぞ。
437 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 06:59 ID:T9FbR5o3
居候ということ?
438 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 07:52 ID:vV+rf8MO
【速報】女子生徒９割近くが「結婚しなくてもよい」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/sfe/996676717/
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/sfe/996676717/
439 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 09:35 ID:YBq34aGh
配偶者って、産んだ覚えのない息子になる確立が高いもの。家庭の中
では役立たずな。
産んだわけではないだけに、深く根付く愛情は実子とは比較にならない。
浮遊する愛情を維持できるかどうかがポイントじゃないかな。
世話焼くのが好きなわけでもなく、仕事ももっていたら、「産んだ覚えのな
い息子」はうざくなりがち。
私は旦那の親の介護なんて絶対できないし（心情の問題などではなく、私
自身が二人姉妹の長女なので自分の親と祖父母で精一杯）、仕事は絶対
やめる気ない。いわゆる「嫁」の立場を求める相手（相手の家）では折り合
わないね。
夫一人だけでなく、いろんなものがくっついてくるから結婚ってややこしい。
では役立たずな。
産んだわけではないだけに、深く根付く愛情は実子とは比較にならない。
浮遊する愛情を維持できるかどうかがポイントじゃないかな。
世話焼くのが好きなわけでもなく、仕事ももっていたら、「産んだ覚えのな
い息子」はうざくなりがち。
私は旦那の親の介護なんて絶対できないし（心情の問題などではなく、私
自身が二人姉妹の長女なので自分の親と祖父母で精一杯）、仕事は絶対
やめる気ない。いわゆる「嫁」の立場を求める相手（相手の家）では折り合
わないね。
夫一人だけでなく、いろんなものがくっついてくるから結婚ってややこしい。
440 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 09:59 ID:Z8KuJvx8
１は「結婚て、めんどくさいこと多いでしょ？」
と、言うけどそれは、結婚生活が面倒臭いことの連続なのでは
なくて、面倒臭いことばかり言う人間とひっつくから、面倒臭く
なるんだよ、と教えてあげたい。
仕事でもそうじゃん？
今は、自分が自分がって感じの人が増えたか何かで、物事にも
人間関係にもじっくり取り組めなくなってきてるのかも。
と、言うけどそれは、結婚生活が面倒臭いことの連続なのでは
なくて、面倒臭いことばかり言う人間とひっつくから、面倒臭く
なるんだよ、と教えてあげたい。
仕事でもそうじゃん？
今は、自分が自分がって感じの人が増えたか何かで、物事にも
人間関係にもじっくり取り組めなくなってきてるのかも。
441 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 10:29 ID:FKVMPC1W
ＤＩＮＫＳはどう？
独身主義の人の言う所の結婚生活のデメリットってなさそうだけど。
独身主義の人の言う所の結婚生活のデメリットってなさそうだけど。
442 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 10:54 ID:wZDSBvdq
私達は結婚6年のDINKS。これまでここに登場した独身主義の人たちが
定義するところの結婚生活のデメリットって、どれも当てはまらないなー。
439さんが言うように、夫一人だけじゃなくて確かにいろんなものが
くっついてくるけど、今のところはうまくさばいてる。
生活の個々の側面をメリットかデメリットかのどちらかで分けなければ
ならないとしたら、DINKSはメリットのほうが多いとは思うけど、それだって
子供持っている家庭から見たら、子供がいることによる「幸せ」を
味わっていないからデメリットってことになるだろなー。
今の社会生活の一般的な流れで言うと、
子供時代→青年時代→独身時代→新婚時代→子育て時代〜
っていう風に流れていくんだから、独身主義であれDINKSであれ、
その流れをどこかで断ち切ることになる。断ち切った後にある
デメリットを経験しなくてすむから、独身主義やDINKSは幸せってことになる。
でも、その後にあるメリットも経験できないわけだから、
すべての流れに乗っている人達から見たら、独身主義者や小梨は不幸せって
ことになるだろな。
定義するところの結婚生活のデメリットって、どれも当てはまらないなー。
439さんが言うように、夫一人だけじゃなくて確かにいろんなものが
くっついてくるけど、今のところはうまくさばいてる。
生活の個々の側面をメリットかデメリットかのどちらかで分けなければ
ならないとしたら、DINKSはメリットのほうが多いとは思うけど、それだって
子供持っている家庭から見たら、子供がいることによる「幸せ」を
味わっていないからデメリットってことになるだろなー。
今の社会生活の一般的な流れで言うと、
子供時代→青年時代→独身時代→新婚時代→子育て時代〜
っていう風に流れていくんだから、独身主義であれDINKSであれ、
その流れをどこかで断ち切ることになる。断ち切った後にある
デメリットを経験しなくてすむから、独身主義やDINKSは幸せってことになる。
でも、その後にあるメリットも経験できないわけだから、
すべての流れに乗っている人達から見たら、独身主義者や小梨は不幸せって
ことになるだろな。
443 ：442：01/11/23 11:00 ID:wZDSBvdq
補足
金銭的なメリットやデメリットは提示しやすいけど、精神的な
メリットやデメリットってのは、人それぞれ感じ方が違うから
議論してもすれ違いになることが多いねー
金銭的なメリットやデメリットは提示しやすいけど、精神的な
メリットやデメリットってのは、人それぞれ感じ方が違うから
議論してもすれ違いになることが多いねー
444 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 11:06 ID:/aIZbNsv
445 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 11:07 ID:hZMB6XIP
446 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 11:17 ID:Tq8nIDsW
>>436
大きな商家なんかでは元従業員が、商売辞めて没落した主人一家を養う
なんてことがあったようです。その主人の家に独身で間借りした状態で。
元ねえや（お手伝いさんみたいなもの）さんが離婚したり死別したりで
元勤め先に舞い戻ってきて、死ぬまで世話になってたりとか（食べて
寝て着る分だけのお給料しかもらえんが）。
昔は家電製品がなかったから人手が多くて困ることはなかったのよ、
大きい家なら。
関係ないけど、作家井上靖は幼児時代から小学校卒業までを曽祖父の妾
だった元芸者のおぬい婆さんと二人暮しで過ごした。
曽祖父が妾の身を案じて孫娘である井上靖の実母を妾の養女にしちゃった
から、戸籍上は祖母になってる。
昔はこんな家も多かったのだ。
大きな商家なんかでは元従業員が、商売辞めて没落した主人一家を養う
なんてことがあったようです。その主人の家に独身で間借りした状態で。
元ねえや（お手伝いさんみたいなもの）さんが離婚したり死別したりで
元勤め先に舞い戻ってきて、死ぬまで世話になってたりとか（食べて
寝て着る分だけのお給料しかもらえんが）。
昔は家電製品がなかったから人手が多くて困ることはなかったのよ、
大きい家なら。
関係ないけど、作家井上靖は幼児時代から小学校卒業までを曽祖父の妾
だった元芸者のおぬい婆さんと二人暮しで過ごした。
曽祖父が妾の身を案じて孫娘である井上靖の実母を妾の養女にしちゃった
から、戸籍上は祖母になってる。
昔はこんな家も多かったのだ。
447 ：436：01/11/23 12:17 ID:9s1bdUIH
なるほどー
勉強になりました
人によっては便利でいいね
勉強になりました
人によっては便利でいいね
448 ：442：01/11/23 12:47 ID:wZDSBvdq
私の姉の夫が言ってたことだけど、子供作らないなら結婚する必要はないって。
入籍するのは子供の将来の幸せを考えるからであって、2人だけなら
同棲してればいいだけのことだって意見です。うなづける部分はあるなー。
でも、私達はDINKSだけど、子供を作らないようにしているわけでないのよ。
1回できたけど流産しました。まあ、2人とも生殖能力があるってことは
証明されたわけで、あとは自然に任せております。
入籍するのは子供の将来の幸せを考えるからであって、2人だけなら
同棲してればいいだけのことだって意見です。うなづける部分はあるなー。
でも、私達はDINKSだけど、子供を作らないようにしているわけでないのよ。
1回できたけど流産しました。まあ、2人とも生殖能力があるってことは
証明されたわけで、あとは自然に任せております。
449 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 12:50 ID:/aIZbNsv
>>448
私もそう思ってたけど、結局子供できる前に結婚したよ(その前は同棲)。
だって税金とか保険とか社会的信用とか、籍が入ってる方が有利だから。
そういうのがなければ、別に「結婚」にはこだわらなかったけど。
私もそう思ってたけど、結局子供できる前に結婚したよ(その前は同棲)。
だって税金とか保険とか社会的信用とか、籍が入ってる方が有利だから。
そういうのがなければ、別に「結婚」にはこだわらなかったけど。
450 ：442：01/11/23 13:26 ID:wZDSBvdq
>>449
確かに現代社会で生きていくには、入籍したほうが何かと便利だね。
だから私は、そういう一般的な社会制度に対抗しながら生きてる人達って
すごいなーって思う。エネルギーあるなって。
私の場合は独身時代が長くて、それはそれは楽しい時代だったけど、
結婚時代に入ってからも独身のときのような人生の楽しみ方を追い求めたら、
制約は感じるだろーな。今は、楽しみの対象は変わっていないけど、
アプローチ方法が変わってきたってところかな。
確かに現代社会で生きていくには、入籍したほうが何かと便利だね。
だから私は、そういう一般的な社会制度に対抗しながら生きてる人達って
すごいなーって思う。エネルギーあるなって。
私の場合は独身時代が長くて、それはそれは楽しい時代だったけど、
結婚時代に入ってからも独身のときのような人生の楽しみ方を追い求めたら、
制約は感じるだろーな。今は、楽しみの対象は変わっていないけど、
アプローチ方法が変わってきたってところかな。
451 ：449：01/11/23 13:55 ID:/aIZbNsv
>>450
確かに、入籍しないでずっと同棲している人、ある意味すごい。
だって現実的な話、普通の人には社会的信用が必要だし、
払わなくてもいいお金は払いたくないし、手当てももらいたいし。
私は別に結婚にはこだわってなかったけど、そういう有利なものを
全部捨ててまで、同棲にこだわる必要性も感じなかった。
･･･今ふと思ったけど、結婚する必要がないのはいいとして、
そこまでして結婚しないメリットはなんなんだろう。
やっぱり「入籍｣という事実(紙一枚だが)があるかないかで、
お互いの意識の持ち方とかも変わってきてしまい、それが悪い
結果に繋がるとか、そういうことなのかな。
うちは両親が両方とも遠くに住んでるから、親戚付き合いとか
めんどくさくないし、だから金銭問題の方が優先するけど(ｗ
親戚付き合い以外は、同棲してる時から何の変化もないや。
確かに、入籍しないでずっと同棲している人、ある意味すごい。
だって現実的な話、普通の人には社会的信用が必要だし、
払わなくてもいいお金は払いたくないし、手当てももらいたいし。
私は別に結婚にはこだわってなかったけど、そういう有利なものを
全部捨ててまで、同棲にこだわる必要性も感じなかった。
･･･今ふと思ったけど、結婚する必要がないのはいいとして、
そこまでして結婚しないメリットはなんなんだろう。
やっぱり「入籍｣という事実(紙一枚だが)があるかないかで、
お互いの意識の持ち方とかも変わってきてしまい、それが悪い
結果に繋がるとか、そういうことなのかな。
うちは両親が両方とも遠くに住んでるから、親戚付き合いとか
めんどくさくないし、だから金銭問題の方が優先するけど(ｗ
親戚付き合い以外は、同棲してる時から何の変化もないや。
452 ：442：01/11/23 14:18 ID:wZDSBvdq
>>451
うちも双方の両親は遠くに住んでます。
それはそれで、将来的に面倒なことが持ち上がるのだろけど、
そのときに考えればいいやってことで。
まだ経験していないことを想像することで、
現在の生き方を縛ることはないってのが私の信条です。
＞そこまでして結婚しないメリットはなんなんだろう。
何なんでしょうね？この人と一生やってこうって決心がついていないとか、
単にいろんな書類作業が面倒だからってことでしょうか？
書類作業たって、婚姻届1枚だけのことだけど。
ただ、一口に独身って言っても、パートナーはいるけど独身を貫いている
人もいれば、パートナーはいらない、一人でやっていけるし、そうしたいって
人もいる。結婚したいけど、相手が見つからないって人もいるだろーなあ。
うちも双方の両親は遠くに住んでます。
それはそれで、将来的に面倒なことが持ち上がるのだろけど、
そのときに考えればいいやってことで。
まだ経験していないことを想像することで、
現在の生き方を縛ることはないってのが私の信条です。
＞そこまでして結婚しないメリットはなんなんだろう。
何なんでしょうね？この人と一生やってこうって決心がついていないとか、
単にいろんな書類作業が面倒だからってことでしょうか？
書類作業たって、婚姻届1枚だけのことだけど。
ただ、一口に独身って言っても、パートナーはいるけど独身を貫いている
人もいれば、パートナーはいらない、一人でやっていけるし、そうしたいって
人もいる。結婚したいけど、相手が見つからないって人もいるだろーなあ。
453 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 14:24 ID:5IDAEQ//
結婚してても老後は一人の人って多いから、最初から
一人の方がつれあいに先立たれるショックが少なくって
いいと思う、結婚っていいことばかりでもなさそうだし
無理して結婚するぐらいなら独身の方がお気楽でいい
私は独身の方を選ぶと思う
一人の方がつれあいに先立たれるショックが少なくって
いいと思う、結婚っていいことばかりでもなさそうだし
無理して結婚するぐらいなら独身の方がお気楽でいい
私は独身の方を選ぶと思う
454 ：442：01/11/23 14:32 ID:wZDSBvdq
＞無理して結婚するぐらいなら独身の方がお気楽でいい
そりゃそうですねー。日本の社会は一人で生きていける程度には裕福だし。
＞結婚してても老後は一人の人って多いから、最初から
＞一人の方がつれあいに先立たれるショックが少なくって
＞いいと思う
その部分は想像だなー。連れ合いに先立たれたけど、遺産やら
保険金やらがたくさん残って、あとは残りの人生をお気楽に
楽しむって手もありますぞ。
そりゃそうですねー。日本の社会は一人で生きていける程度には裕福だし。
＞結婚してても老後は一人の人って多いから、最初から
＞一人の方がつれあいに先立たれるショックが少なくって
＞いいと思う
その部分は想像だなー。連れ合いに先立たれたけど、遺産やら
保険金やらがたくさん残って、あとは残りの人生をお気楽に
楽しむって手もありますぞ。
455 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 14:38 ID:cnr7zA6w
>結婚してても老後は一人の人って多いから、最初から
>一人の方がつれあいに先立たれるショックが少なくって
>いいと思う
私は先立たれるショックがあっても今は旦那と一緒にいたいな。
したくない人が無理して結婚することもないとも思うけど。
>一人の方がつれあいに先立たれるショックが少なくって
>いいと思う
私は先立たれるショックがあっても今は旦那と一緒にいたいな。
したくない人が無理して結婚することもないとも思うけど。
456 ： ：01/11/23 14:41 ID:0NBTOO9J
>>455
僕は君と一緒にいたい。
僕は君と一緒にいたい。
457 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 14:48 ID:9pM2nRbu
一人でいる方が好きなので結婚したく無いな
結婚するといろんなしがらみも増えるしさぁ
それに子供なんてほしく無いしさぁ
たいがいの女の人って給料って少ないじゃん
もし働かなくってもそこそこのお金さえ天から降ってくるなら
多分結婚なんざしないと思うよ、結婚せずに
大好きな男から子種だけもらって、大切に子供育てて
毎日お気楽に生活すると思う
金さえあれば無理して結婚する必要って感じないもん
ようするに女にとって男は金づる以外の何ものでもない
たいがいの女って結婚しなければ食べて行けないから
結婚するのさ、中には男無しでは生きていけない人もいると思うけどさ
金があれば子供だって産めるし育てられるしたまに種とあって
家族ごっこすればいいんだし、男の人だってその方が
いろんな女とエッチできるわけで、おたがいにいいと思うけど
結婚するといろんなしがらみも増えるしさぁ
それに子供なんてほしく無いしさぁ
たいがいの女の人って給料って少ないじゃん
もし働かなくってもそこそこのお金さえ天から降ってくるなら
多分結婚なんざしないと思うよ、結婚せずに
大好きな男から子種だけもらって、大切に子供育てて
毎日お気楽に生活すると思う
金さえあれば無理して結婚する必要って感じないもん
ようするに女にとって男は金づる以外の何ものでもない
たいがいの女って結婚しなければ食べて行けないから
結婚するのさ、中には男無しでは生きていけない人もいると思うけどさ
金があれば子供だって産めるし育てられるしたまに種とあって
家族ごっこすればいいんだし、男の人だってその方が
いろんな女とエッチできるわけで、おたがいにいいと思うけど
458 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 14:51 ID:fxL2rdG6
459 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 14:56 ID:WL2ZtJAW
460 ：442：01/11/23 15:00 ID:wZDSBvdq
>>457
そうですかー 世の中にはいろんな考えの人がいますからねー
でもさ、子供なんて欲しくないって言いながら、
お金さえあれば男から子種だけもらって大切に育てるって言うの
矛盾してませんか？
私は結婚してるの好きですが、子供はいればいたでいいし、
いなけりゃいないで、それはそれでいいって考えなもので。
そうですかー 世の中にはいろんな考えの人がいますからねー
でもさ、子供なんて欲しくないって言いながら、
お金さえあれば男から子種だけもらって大切に育てるって言うの
矛盾してませんか？
私は結婚してるの好きですが、子供はいればいたでいいし、
いなけりゃいないで、それはそれでいいって考えなもので。
461 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 15:00 ID:Ijpz9MBu
>454-455
そうだね､老後はもう想像でしかないね。
自分が先立つかもしれないんだし。
あらゆる事想像して今旦那と一緒にいたいです。
私にとってメリットってそれに尽きる。
その他のデメリットを背負ってもありあまる。
そうだね､老後はもう想像でしかないね。
自分が先立つかもしれないんだし。
あらゆる事想像して今旦那と一緒にいたいです。
私にとってメリットってそれに尽きる。
その他のデメリットを背負ってもありあまる。
462 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 15:02 ID:3KymfGWF
一人でいる方が好きなので結婚したく無いな
結婚するといろんなしがらみも増えるしさぁ
それに子供なんてほしく無いしさぁ
たいがいの女の人って給料って少ないじゃん
もし働かなくってもそこそこのお金さえ天から降ってくるなら
多分結婚なんざしないと思うよ、結婚せずに
大好きな男から子種だけもらって、大切に子供育てて
毎日お気楽に生活すると思う
金さえあれば無理して結婚する必要って感じないもん
ようするに女にとって男は金づる以外の何ものでもない
たいがいの女って結婚しなければ食べて行けないから
結婚するのさ、中には男無しでは生きていけない人もいると思うけどさ
金があれば子供だって産めるし育てられるしたまに種とあって
家族ごっこすればいいんだし、男の人だってその方が
いろんな女とエッチできるわけで、おたがいにいいと思うけど
結婚するといろんなしがらみも増えるしさぁ
それに子供なんてほしく無いしさぁ
たいがいの女の人って給料って少ないじゃん
もし働かなくってもそこそこのお金さえ天から降ってくるなら
多分結婚なんざしないと思うよ、結婚せずに
大好きな男から子種だけもらって、大切に子供育てて
毎日お気楽に生活すると思う
金さえあれば無理して結婚する必要って感じないもん
ようするに女にとって男は金づる以外の何ものでもない
たいがいの女って結婚しなければ食べて行けないから
結婚するのさ、中には男無しでは生きていけない人もいると思うけどさ
金があれば子供だって産めるし育てられるしたまに種とあって
家族ごっこすればいいんだし、男の人だってその方が
いろんな女とエッチできるわけで、おたがいにいいと思うけど
463 ：442：01/11/23 15:15 ID:wZDSBvdq
464 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 15:20 ID:vj2ilh9p
>>459
別にあんたと結婚したいと言ってるんじゃないだろうに。
別にあんたと結婚したいと言ってるんじゃないだろうに。
465 ：あさかなくわえた名無しさん：01/11/23 15:30 ID:GkEO5vqP
俺、一生ｹｺｰﾝしませーん。ゲイだから。
「独身主義」ということで会社では通しているけど、
ゲイの特徴で人当たりが良くてとりあえず優しいからか、
女にはめちゃくちゃモテます。
「あれだけモテて、選び放題なのに、なぜ独身主義？」
と不思議がられる…。
ﾊｧ､ｳｻﾞ…｡
自慢じゃなく、マジで悩んでます。
頼むから放っといて欲しい。
「独身主義」ということで会社では通しているけど、
ゲイの特徴で人当たりが良くてとりあえず優しいからか、
女にはめちゃくちゃモテます。
「あれだけモテて、選び放題なのに、なぜ独身主義？」
と不思議がられる…。
ﾊｧ､ｳｻﾞ…｡
自慢じゃなく、マジで悩んでます。
頼むから放っといて欲しい。
466 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 15:52 ID:/aIZbNsv
467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 16:21 ID:YjHzUQIg
＞４６２
でもさ、あんまりいい歳こいてケコンしてないと
友達減る一方だと思うぞ？
３０代はどうにかキープできても４０代にもなりゃ
周りは親の介護やら育児やらで相手されなくなるし。
あんたまだ２０代？まだまだ現実を知らないね。
でもさ、あんまりいい歳こいてケコンしてないと
友達減る一方だと思うぞ？
３０代はどうにかキープできても４０代にもなりゃ
周りは親の介護やら育児やらで相手されなくなるし。
あんたまだ２０代？まだまだ現実を知らないね。
468 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 16:25 ID:wdMY7BCq
一人でいるのが好きっていうんだから、友達もいらないんじゃない？
469 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 16:29 ID:/aIZbNsv
>>467は男の人？
男の人もやっぱり、４０代になると友達減ってくるのかな？
私は女だけど、２０代でみんな結婚→出産し始めてから、友達が減った
ような気がする。
主婦はみんな忙しくなっちゃったんだけど、それでも子供の年齢が同じ
とかだと、結構話が合ったりして、お茶したりしてたみたいだけど。
３０歳で結婚したけど、その時も子供の話をされちゃうと蚊帳の外。
最近は子梨の同年代の主婦の友達も増えたけど、やっぱり同じような
境遇の人同士ってくっつく傾向があるよね。
もちろんそれ以外の友人もいるけど。。
男の人もやっぱり、４０代になると友達減ってくるのかな？
私は女だけど、２０代でみんな結婚→出産し始めてから、友達が減った
ような気がする。
主婦はみんな忙しくなっちゃったんだけど、それでも子供の年齢が同じ
とかだと、結構話が合ったりして、お茶したりしてたみたいだけど。
３０歳で結婚したけど、その時も子供の話をされちゃうと蚊帳の外。
最近は子梨の同年代の主婦の友達も増えたけど、やっぱり同じような
境遇の人同士ってくっつく傾向があるよね。
もちろんそれ以外の友人もいるけど。。
470 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 17:43 ID:32tBS7w3
職場の人を見ると１割以上が離婚経験者です。独身者が一割以上いるに
も関わらず。
死別を含めると、結婚した人の２割は退職までその人と添い遂げることは
ありません。（添い遂げるってのもヘンな言い方だけど）
散々もめて離婚して、子供に辛い思いをさせる人も多いです。
再婚でもしたら、最初の配偶者との間の子供は、自分の親に手紙を出す
ことさえままならず、可哀想なことになります。
見ていると、果たして結婚することは果たしていいことなのか疑問に思え
てきます。
月に何件も「離婚しました」」届けが出てくると、いい加減こっちも鬱になり
そうです。（子供いるとか知ってるだけに）
も関わらず。
死別を含めると、結婚した人の２割は退職までその人と添い遂げることは
ありません。（添い遂げるってのもヘンな言い方だけど）
散々もめて離婚して、子供に辛い思いをさせる人も多いです。
再婚でもしたら、最初の配偶者との間の子供は、自分の親に手紙を出す
ことさえままならず、可哀想なことになります。
見ていると、果たして結婚することは果たしていいことなのか疑問に思え
てきます。
月に何件も「離婚しました」」届けが出てくると、いい加減こっちも鬱になり
そうです。（子供いるとか知ってるだけに）
471 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 17:52 ID:bl6B98MO
私は、友達減ったっていう実感はないですねー。３０後半、独身ですが、
独身、コアリ、コナシ、それぞれいます。ネットや、いろんな場所で
知り合った若い友人や。年上の友人もいますしね。
割とフランクな性格なので、新しい出会いを楽しんでますよ。
独身、コアリ、コナシ、それぞれいます。ネットや、いろんな場所で
知り合った若い友人や。年上の友人もいますしね。
割とフランクな性格なので、新しい出会いを楽しんでますよ。
472 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 18:49 ID:bqGI0pGB
でもさ、いくら時代は変わってきたといっても、いい年して独身の人は
何か性格的に問題ありなのかなってまだまだみられてしまう
世の中だよね。
何か性格的に問題ありなのかなってまだまだみられてしまう
世の中だよね。
473 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 19:19 ID:oCj79Wfo
474 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 19:53 ID:Wfngj1Xa
ぼーっとしているうちに独身･一人暮らしでそれなりの年齢になってしまった♀
強烈な結婚願望はなかったし、収入は少ないが一人暮らしは楽だ。
確かに家族が居れば…と思う時もあるが、それでも僅かにあった結婚へのチャンスを
生かさなかったのは、やっぱり自分の選択でもある。
ただ老後の蓄えはなんとかせんとなーとぼーっと考えてる。貯金せねば。
強烈な結婚願望はなかったし、収入は少ないが一人暮らしは楽だ。
確かに家族が居れば…と思う時もあるが、それでも僅かにあった結婚へのチャンスを
生かさなかったのは、やっぱり自分の選択でもある。
ただ老後の蓄えはなんとかせんとなーとぼーっと考えてる。貯金せねば。
475 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/23 21:36 ID:VWKkpdvi
確かに貯金は大切だね〜。
俺は「あると使っちゃう」タイプだから、貯金は給料天引き。
けっこう質素な生活をして、ボーナスも小遣い程度を残してほぼ全額貯金。
それでも34歳になった今、やっと1400万。う〜ん・・・。
マンションの頭金にしてもローン地獄がスタートするし、複雑な気分だなあ。
俺は「あると使っちゃう」タイプだから、貯金は給料天引き。
けっこう質素な生活をして、ボーナスも小遣い程度を残してほぼ全額貯金。
それでも34歳になった今、やっと1400万。う〜ん・・・。
マンションの頭金にしてもローン地獄がスタートするし、複雑な気分だなあ。
476 ： ：01/11/24 00:05 ID:/pW9hqmJ
477 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 00:09 ID:/pW9hqmJ
独身主義者にとっては、独身でいる事ってすごく快適なんだけど、
それはあまり理解されない。「さみしくないなんて、精神を病んでいる」
な〜んて、本気で思う人もいるくらい。
でも、いい事に気付いた。
「独身はツライ、とてもツライ。孤独で寂しくて、地獄のようだ。
あぁ、結婚して家庭を持っている人が羨ましい・・・・。」
と、言っていれば、独身主義者に対する風当たりなんて、なくなる。
それはあまり理解されない。「さみしくないなんて、精神を病んでいる」
な〜んて、本気で思う人もいるくらい。
でも、いい事に気付いた。
「独身はツライ、とてもツライ。孤独で寂しくて、地獄のようだ。
あぁ、結婚して家庭を持っている人が羨ましい・・・・。」
と、言っていれば、独身主義者に対する風当たりなんて、なくなる。
478 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 00:56 ID:98t78xTE
>477
私も三十路で独身ですが親しくない既婚者には
「早く結婚したいですよ〜、家庭があるってうらやましい」
とかウソ言ってる。
だって「結婚なんてしたくない」って言うと
説教されたり説得されてうざいんだもん。
自分がまだ脳みそ子供だから子供も欲しくないし。
私も三十路で独身ですが親しくない既婚者には
「早く結婚したいですよ〜、家庭があるってうらやましい」
とかウソ言ってる。
だって「結婚なんてしたくない」って言うと
説教されたり説得されてうざいんだもん。
自分がまだ脳みそ子供だから子供も欲しくないし。
479 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 01:01 ID:QyeVC3UW
>477
「結婚しない」じゃなくて「（したくても）できない」というポーズで居れば
風当たりは和らぎそうだ。
人って、自分の立場をうらやむ人には辛くあたらないだろうしね。
「結婚しない」じゃなくて「（したくても）できない」というポーズで居れば
風当たりは和らぎそうだ。
人って、自分の立場をうらやむ人には辛くあたらないだろうしね。
480 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 01:02 ID:QyeVC3UW
>478
ｹ、ｹｺｰﾝ??
ｹ、ｹｺｰﾝ??
481 ： ：01/11/24 01:11 ID:/pW9hqmJ
>>477
>>478
やっぱりそうだよね！
自分が独身で、どんなに快適な生活を送っていても、表面的には
「あ〜ツライ、あ〜さみしい。」って言っておくのは、かなり賢い処世術かも。
自分は真っ正直につい、自由でお金もあって、いい事だらけ、
って言いそうになるけど、我慢我慢・・・。
>>478
やっぱりそうだよね！
自分が独身で、どんなに快適な生活を送っていても、表面的には
「あ〜ツライ、あ〜さみしい。」って言っておくのは、かなり賢い処世術かも。
自分は真っ正直につい、自由でお金もあって、いい事だらけ、
って言いそうになるけど、我慢我慢・・・。
482 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 01:28 ID:pOt55WtT
子梨の私は、どうやって世間の風当たりをうまく避けられるのか･･･
「早く欲しいです〜」って言えば、期待はされるわ、急かされるわ。
「子供いりません」って言えば、説教されたり子供を持つ素晴らしさを
延々と聞かされる。
「できないんです」って言えば、病院に行けだとか、病状聞かれる。
「早く欲しいです〜」って言えば、期待はされるわ、急かされるわ。
「子供いりません」って言えば、説教されたり子供を持つ素晴らしさを
延々と聞かされる。
「できないんです」って言えば、病院に行けだとか、病状聞かれる。
483 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 01:29 ID:fO8Ub31R
友人がｹｺｰﾝするが別居で別家計にするそうだ。
んじゃどのへんが夫婦？と聞いたら保険金受取人が･･･ﾜﾗﾀ。
んじゃどのへんが夫婦？と聞いたら保険金受取人が･･･ﾜﾗﾀ。
484 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 01:31 ID:wtZrdjuu
大事なこと書き忘れ。２人の年齢は38歳です。
長くつきあってるお二人で、なんかしんみりするよね。
長くつきあってるお二人で、なんかしんみりするよね。
485 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 01:39 ID:qguQbKqR
同業者がほぼ全員四十過ぎても独身、結婚してる人もたいてい子供がいない。
いた人もいたけど、かなり苦労していた。
そういう業界もある。
いた人もいたけど、かなり苦労していた。
そういう業界もある。
486 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 02:00 ID:o8uSPfam
＞482 ああ、ほんとに、そういうこと言う人いますよね？
「授からないの」って答えた子梨に、「っていうことは、努力はしてるの？」
って言ったやついた。余計なお世話ですよ、千葉のY川慶子さん。
スレ違いなんで下げ。
「授からないの」って答えた子梨に、「っていうことは、努力はしてるの？」
って言ったやついた。余計なお世話ですよ、千葉のY川慶子さん。
スレ違いなんで下げ。
487 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 03:16 ID:M3YxIxK+
>485
漫画家かなんかですか
漫画家かなんかですか
488 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 04:37 ID:u5T61IcX
結婚出来るならしたいよ。同性同士でも出来るならね。
考えようによっては、男二人分の収入で子供無しって、ものすごく
贅沢な生活できそうだね。
考えようによっては、男二人分の収入で子供無しって、ものすごく
贅沢な生活できそうだね。
489 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 09:55 ID:0mjhcBy4
男も女も、それなりに若くて綺麗なうちに結婚しないと
年とってからじゃ、もうマジで「結婚できない」もんね。
異性を、何かの道具としてしか見られないような奴に限っ
ての話だけど。
何か強い意志があって結婚しないのは、その人の勝手だけど
それを何か自慢げに語りモードで人前でしゃべってるうちは、
やっぱりどこかで自分に言い訳してる証拠だね。人に結婚を
やたらと勧める勘違いバカと一緒でさ。自分にどこか後ろめ
たいとこがあるから、虚勢をはってるだけー。
ひとつ真実を語っても、あとの全部が虚勢なら説得力なんて
あるわけないしー。
年とってからじゃ、もうマジで「結婚できない」もんね。
異性を、何かの道具としてしか見られないような奴に限っ
ての話だけど。
何か強い意志があって結婚しないのは、その人の勝手だけど
それを何か自慢げに語りモードで人前でしゃべってるうちは、
やっぱりどこかで自分に言い訳してる証拠だね。人に結婚を
やたらと勧める勘違いバカと一緒でさ。自分にどこか後ろめ
たいとこがあるから、虚勢をはってるだけー。
ひとつ真実を語っても、あとの全部が虚勢なら説得力なんて
あるわけないしー。
490 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 10:01 ID:uP5DJT7Q
>>489
第2段落、はげどー
第2段落、はげどー
491 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 10:03 ID:H9BnWT0R
ことさらに結婚の素晴らしさを説いているやつも、同じだとおもうが。
492 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 10:04 ID:IBRzTiwF
493 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 10:07 ID:IBRzTiwF
離婚している女性はいわゆる「きつい」性格
（見方によっては多分あまり育ちがよくなくて、感じの悪い人）が
多いように思われる。（これは私の知っている範囲に限ってです。）
結婚に不向きな人は初めから結婚をしない方がいい。
離婚をすると、自分以外の人、相手や子供に多大な迷惑と
損失、大きな精神的な苦痛をこうむらせるものだから。
（見方によっては多分あまり育ちがよくなくて、感じの悪い人）が
多いように思われる。（これは私の知っている範囲に限ってです。）
結婚に不向きな人は初めから結婚をしない方がいい。
離婚をすると、自分以外の人、相手や子供に多大な迷惑と
損失、大きな精神的な苦痛をこうむらせるものだから。
494 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 11:50 ID:a0MN+/Ln
ここって独身主義者の人がほとんどなのかな？（ごめん、全部読んでなくて）
私は３０代半ばで、結婚したい気持ちはあっても恐ろしくご縁がありません。
本人自身は見た目も性格も悪くないと思うけど（家庭環境はよくありませんでした）
ここまで縁がないと、さすがに独りで生きることが頭をかすめ出しました。
しかし、東京で一人暮らし、実家に戻るつもりはない、仕事は派遣社員、
いつまで働けるのかと思うと見通し暗いです。
独身主義者の女性は仕事がしっかりしていたり、実家がしっかりしていたり
実家住まいの人が多いのでしょうか？
私は３０代半ばで、結婚したい気持ちはあっても恐ろしくご縁がありません。
本人自身は見た目も性格も悪くないと思うけど（家庭環境はよくありませんでした）
ここまで縁がないと、さすがに独りで生きることが頭をかすめ出しました。
しかし、東京で一人暮らし、実家に戻るつもりはない、仕事は派遣社員、
いつまで働けるのかと思うと見通し暗いです。
独身主義者の女性は仕事がしっかりしていたり、実家がしっかりしていたり
実家住まいの人が多いのでしょうか？
495 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 12:12 ID:Kw1H9iNT
生活できないから結婚に逃げるという考えの女性は迷惑。
496 ： ：01/11/24 12:15 ID:l8cH12TE
俺大学生だけど、
３０近くのおねえさんが結構きてる。
彼女らはかなーりの美人で、キャリアもあるみたいだけど、
結婚する気はないらしい。
マンション買って犬と一緒にすんで、
年一回海外旅行にいくのが 楽しみだとか。
結婚にはもはや メリットはないとい考え方なんだってさ
３０近くのおねえさんが結構きてる。
彼女らはかなーりの美人で、キャリアもあるみたいだけど、
結婚する気はないらしい。
マンション買って犬と一緒にすんで、
年一回海外旅行にいくのが 楽しみだとか。
結婚にはもはや メリットはないとい考え方なんだってさ
497 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 12:16 ID:wEUPeSmL
>>494
私の場合、勤務先は給料安い上に不況でいつどーなるか分からないし
実家も年金暮らしのフツーの家。関係は良好だけど一緒には住みたくない。
一人暮らしで経済的にも青息吐息だけど、まーなんとかなりますって。
完全な独身主義じゃない、縁があればしたいけどこの年齢で全然焦ってない。
やっぱ焦るべきなんだろうけど、結婚に向いた性格じゃない自覚もあったり。
…難しいですね。取りあえず適当になるよーになるとのんびりしてますが。
私の場合、勤務先は給料安い上に不況でいつどーなるか分からないし
実家も年金暮らしのフツーの家。関係は良好だけど一緒には住みたくない。
一人暮らしで経済的にも青息吐息だけど、まーなんとかなりますって。
完全な独身主義じゃない、縁があればしたいけどこの年齢で全然焦ってない。
やっぱ焦るべきなんだろうけど、結婚に向いた性格じゃない自覚もあったり。
…難しいですね。取りあえず適当になるよーになるとのんびりしてますが。
498 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 12:17 ID:IGKnyDbK
でも「結婚」ってそもそも女性を保護するためのシステムなような。
499 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 12:22 ID:wEUPeSmL
そりゃ甘いっす
500 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 12:30 ID:vp9VSaak
>>生活できないから結婚に逃げるという考えの女性は迷惑
結婚したほとんどの女性がこの考えで結婚したんだと思う
中には愛などときれい事をほざく建て前女もいるが
本当は働くのがめんどうになっただけさ
結婚したほとんどの女性がこの考えで結婚したんだと思う
中には愛などときれい事をほざく建て前女もいるが
本当は働くのがめんどうになっただけさ
501 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 12:34 ID:k6P40yqi
結婚のすばらしさをことさら誇張するアホ集団がいるが
いずれおまえらは離婚するよ
いずれおまえらは離婚するよ
502 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 12:41 ID:l763xHTL
いい歳こいて結婚しないのはどこか人間としておかしいと
結婚している人に言われた、そう言うおまえが変だと思ったが
ぐっと我慢して「結婚できない身体なんですぅ」と言ってやった
これ言うとたいがいの人は悪い事言ってしまったと思うらしい
本当は結婚したくてもできないんですと言うと結婚している
やつらは満足するみたい、心の中では結婚しているやつを密かに
軽蔑しているが決して表には出さないようにしている
結婚しようがしまいがそんなのその人の勝手なんだから
ほっといてほしい
結婚している人に言われた、そう言うおまえが変だと思ったが
ぐっと我慢して「結婚できない身体なんですぅ」と言ってやった
これ言うとたいがいの人は悪い事言ってしまったと思うらしい
本当は結婚したくてもできないんですと言うと結婚している
やつらは満足するみたい、心の中では結婚しているやつを密かに
軽蔑しているが決して表には出さないようにしている
結婚しようがしまいがそんなのその人の勝手なんだから
ほっといてほしい
503 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 12:48 ID:9TFt7vhN
＞５０２
同意。って私は既婚だけどもともと好きな人がいなけりゃ独身で
行くつもりだったから、「まず結婚ありき」みたいな人はやっぱり
軽蔑してるよ。
でも正直、実家住まいのほうが楽だったー。ご飯作ってもらえるし。
同意。って私は既婚だけどもともと好きな人がいなけりゃ独身で
行くつもりだったから、「まず結婚ありき」みたいな人はやっぱり
軽蔑してるよ。
でも正直、実家住まいのほうが楽だったー。ご飯作ってもらえるし。
504 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 12:54 ID:/OqEHkWr
４０才でキャリア無し、給料少ない、決して美人でもキャリアウーマンでもなし
しかし独身、それでも平気、だって気楽なんだも〜〜〜〜〜ん
さみしくないですかって聞く人もいるけど、一応さみしいですと答えておく
これって嘘だけどこう言っておくほうがうけはいい
別にさみしくも悲しくもないし、何故結婚しなきゃいけないのか
不思議でしかたない
横に昨日まで他人だった男がいるなんて考えられないし
とっても不自然な感じもするし、おたがい都合のいい時だけ
あってる方が自分としたら楽でいい
しかし自分がこうだから結婚なんかと言う気は無いよ
結婚したい人はどんどんすればいいんだし
人それぞれでしょ
しかし独身、それでも平気、だって気楽なんだも〜〜〜〜〜ん
さみしくないですかって聞く人もいるけど、一応さみしいですと答えておく
これって嘘だけどこう言っておくほうがうけはいい
別にさみしくも悲しくもないし、何故結婚しなきゃいけないのか
不思議でしかたない
横に昨日まで他人だった男がいるなんて考えられないし
とっても不自然な感じもするし、おたがい都合のいい時だけ
あってる方が自分としたら楽でいい
しかし自分がこうだから結婚なんかと言う気は無いよ
結婚したい人はどんどんすればいいんだし
人それぞれでしょ
505 ：名無しさん：01/11/24 12:58 ID:rSqSDL6o
「自分を幸せにできるのは自分だけ」「一人暮らしが長いから
今更他人と一緒になんか住めない」と言ってずっと独身だった。
３０半ばで成り行き結婚。ころっと人生観変わった。
人の寝息を聞きながら眠りにつく事が、こんなに安心で幸せなことだとは
思わなかったよ。
今更他人と一緒になんか住めない」と言ってずっと独身だった。
３０半ばで成り行き結婚。ころっと人生観変わった。
人の寝息を聞きながら眠りにつく事が、こんなに安心で幸せなことだとは
思わなかったよ。
506 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 13:04 ID:pVJnDtr1
＞５００
いまは主婦の４０％以上が働いているよ。
すべての主婦の平均だからその中には
小さな子供を抱えて働けない人や
５０歳以上で勤め先が見つけにくい人もいるわけで
働きやすい環境にいる主婦はかなりの高割合で
働いてるってわけさ
専業主婦は家事や義両親の介護もあるさ
働かないですむ主婦なんて
私だってなりたいさ
いまは主婦の４０％以上が働いているよ。
すべての主婦の平均だからその中には
小さな子供を抱えて働けない人や
５０歳以上で勤め先が見つけにくい人もいるわけで
働きやすい環境にいる主婦はかなりの高割合で
働いてるってわけさ
専業主婦は家事や義両親の介護もあるさ
働かないですむ主婦なんて
私だってなりたいさ
507 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 13:09 ID:eslhEB6x
結婚すると、どっちかがしくじっても相方が助けてくれる。
少なくとも共倒れはしなくて済む。
結局、愛しているからというのはおいといても、精神的・経済的な安定を
お互いに託しているんじゃないの？
ことさら軽蔑するようなことでもない。
少なくとも共倒れはしなくて済む。
結局、愛しているからというのはおいといても、精神的・経済的な安定を
お互いに託しているんじゃないの？
ことさら軽蔑するようなことでもない。
508 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 13:12 ID:RJlcEMUE
509 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 13:14 ID:RJlcEMUE
>結局、愛しているからというのはおいといても、精神的・経済的な安定を
お互いに託しているんじゃないの？
それっておたがい相手に依存しあってるって言うんじゃないの？
やっぱ密かに軽蔑しちゃう
お互いに託しているんじゃないの？
それっておたがい相手に依存しあってるって言うんじゃないの？
やっぱ密かに軽蔑しちゃう
510 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 13:22 ID:f9ubKzZr
>働かないですむ主婦なんて 私だってなりたいさ
じゃぁなぜ主婦になったの？
私は独身ですが働くのも好きじゃないし、かと言って結婚しても
こまごました雑用などして働かなくてはいけないから結婚もしたく
ないし、女の生きる道ってどうして働くか叉は誰か男の人に食べさせて
もらう結婚かの二通りの道しかないのか・・・もっと別の楽な
生き方ってないもんでしょうかね、働くのも結婚するのもいやだ
じゃぁなぜ主婦になったの？
私は独身ですが働くのも好きじゃないし、かと言って結婚しても
こまごました雑用などして働かなくてはいけないから結婚もしたく
ないし、女の生きる道ってどうして働くか叉は誰か男の人に食べさせて
もらう結婚かの二通りの道しかないのか・・・もっと別の楽な
生き方ってないもんでしょうかね、働くのも結婚するのもいやだ
511 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 13:26 ID:H9BnWT0R
ホームレスなんかどう？
512 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 13:29 ID:wANbBO2V
513 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 13:32 ID:sZ3c2Kfo
>>510
＞女の生きる道ってどうして働くか叉は誰か男の人に食べさせて
＞もらう結婚かの二通りの道しかないのか・・・
男なんか働くという道しかないじゃん
＞働くのも結婚するのもいやだ
じゃあホームレスやれば
＞女の生きる道ってどうして働くか叉は誰か男の人に食べさせて
＞もらう結婚かの二通りの道しかないのか・・・
男なんか働くという道しかないじゃん
＞働くのも結婚するのもいやだ
じゃあホームレスやれば
514 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 13:36 ID:D0dZ7yjV
>ホームレスなんかどう？
それいいねぇパチパチ
しかしそのまえに生活保護って道もあるよ
みんなの税金くすねてる専業主婦みたいに
みんなのおさめた税金をくすね取る生活保護をうけるって道が
あるよ、専業主婦の特権があるように
独身の特権があってもいいよね
それいいねぇパチパチ
しかしそのまえに生活保護って道もあるよ
みんなの税金くすねてる専業主婦みたいに
みんなのおさめた税金をくすね取る生活保護をうけるって道が
あるよ、専業主婦の特権があるように
独身の特権があってもいいよね
515 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 14:01 ID:aU46dqOY
＞男なんか働くという道しかないじゃん
いやいや、ヒモと言う生き方もあるよ
しかし男の稼ぐ給料と女の稼ぐ給料の差が多きすぎるから
男はそこそこ働けば食って行けるんじゃないかな？
女が生活して行こうと思うと男の３倍くらい働いて
やっと暮らせるくらいにしか給料が無いから
女はてっとりばやく食える結婚に走りやすいと言う図式が
なりたつわけでその理由は決して生活が苦しくってとは
言わずに愛する相手にめぐりあえたから結婚したのだと
言い訳して美化するんじゃないの？
二人でいるとすばらしいなんて言っちゃったりしてさ
いやいや、ヒモと言う生き方もあるよ
しかし男の稼ぐ給料と女の稼ぐ給料の差が多きすぎるから
男はそこそこ働けば食って行けるんじゃないかな？
女が生活して行こうと思うと男の３倍くらい働いて
やっと暮らせるくらいにしか給料が無いから
女はてっとりばやく食える結婚に走りやすいと言う図式が
なりたつわけでその理由は決して生活が苦しくってとは
言わずに愛する相手にめぐりあえたから結婚したのだと
言い訳して美化するんじゃないの？
二人でいるとすばらしいなんて言っちゃったりしてさ
516 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 14:02 ID:pZCYfEi5
５０８には答えた方がいいの？
＜６０パーセントは働くのがいやだってこと
だからー、小さな子供が何人かいると働きにくいし
５０歳すぎると採用がないって書いたでしょ
働いてない理由は色々でしょ
働きたくない人ももちろんいるだろうさ
＞だいたい主婦の仕事なんざ仕事って言わないんだよ
＞家事って言うの！
だから専業主婦には家事があるって言ってるじゃない
それとは別に主婦に仕事があるっていったらふつう
会社勤めとかパートでしょ
それ仕事って言わないの？
かんべんしてほしいよ
５１０に対してもいったいなんて言ったらいいのか
ホントは働くのは好きです
でも、働かなくても一生お金にこまんない立場って
不安がなくていいなとおもったの
この不況じゃダンナがいつ無職になってもおかしくないからね
＜６０パーセントは働くのがいやだってこと
だからー、小さな子供が何人かいると働きにくいし
５０歳すぎると採用がないって書いたでしょ
働いてない理由は色々でしょ
働きたくない人ももちろんいるだろうさ
＞だいたい主婦の仕事なんざ仕事って言わないんだよ
＞家事って言うの！
だから専業主婦には家事があるって言ってるじゃない
それとは別に主婦に仕事があるっていったらふつう
会社勤めとかパートでしょ
それ仕事って言わないの？
かんべんしてほしいよ
５１０に対してもいったいなんて言ったらいいのか
ホントは働くのは好きです
でも、働かなくても一生お金にこまんない立場って
不安がなくていいなとおもったの
この不況じゃダンナがいつ無職になってもおかしくないからね
518 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 14:14 ID:07p3C+cY
私専業主婦ですが、何故結婚したかといいますと
やっぱり働く事、仕事に行くのがいやになったからです
見合いで適当な相手とそれなりに幸せに暮らしてます
結婚してからはのんびりワイドショー見たり
お友達と遊びに行ったりお金は全て亭主が稼いでくれたものです
ほんと結婚するなら専業主婦になって楽するのが一番ですよ
家事が大変なんてさも大仕事しているみたいに言う人が
いますが家事なんて正直言って、してもしなくてもやって行ける程度の
ものですよヒステリックに掃除しまくってる主婦の方もいますが
はっきり言ってそれは清潔病ですよ
主婦って楽ちん、結婚ってさいこー、老後の年金だって納めなくってもいいし
亭主が死んだら保険がおりるし、独身でいても誰も保険くれないし
結婚っていいよー
やっぱり働く事、仕事に行くのがいやになったからです
見合いで適当な相手とそれなりに幸せに暮らしてます
結婚してからはのんびりワイドショー見たり
お友達と遊びに行ったりお金は全て亭主が稼いでくれたものです
ほんと結婚するなら専業主婦になって楽するのが一番ですよ
家事が大変なんてさも大仕事しているみたいに言う人が
いますが家事なんて正直言って、してもしなくてもやって行ける程度の
ものですよヒステリックに掃除しまくってる主婦の方もいますが
はっきり言ってそれは清潔病ですよ
主婦って楽ちん、結婚ってさいこー、老後の年金だって納めなくってもいいし
亭主が死んだら保険がおりるし、独身でいても誰も保険くれないし
結婚っていいよー
519 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 14:30 ID:pVJnDtr1
っていうのが５０８の専業主婦観なんだ
まずしー
まずしー
520 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 14:30 ID:838xAlkT
>それとは別に主婦に仕事があるっていったらふつう
会社勤めとかパートでしょ それ仕事って言わないの？
それって仕事も家庭もどっちもいいかげんにこなしてるって事？
１００％働いて１００％家庭の仕事してってまるでスーパー主婦じゃん
たいがいは５０％仕事して５０％家庭の事してってどっちも中途半端
正直に５１８さんみたいに楽したくって結婚しましたって言う人の方が
好きだなぁ、私が思うには家事は仕事ではないと思うけど
それにしてもなんでしんどい思いまでして私は仕事と家事の両方もして
その上子育てまでしているりっぱな女ですって誇張したいの？
立派だとは思うけどそれって自分が好きで選んだ事でしょ
私はそんなにしんどい思いなんかしたくないから独身がいいと思ってるんだけど
何故か世間では独身女には風あたりが厳しいって言うか・・・
ちょっとそれがいやだったんで主婦なんかってつっかかってしまって
ごめんなさい
会社勤めとかパートでしょ それ仕事って言わないの？
それって仕事も家庭もどっちもいいかげんにこなしてるって事？
１００％働いて１００％家庭の仕事してってまるでスーパー主婦じゃん
たいがいは５０％仕事して５０％家庭の事してってどっちも中途半端
正直に５１８さんみたいに楽したくって結婚しましたって言う人の方が
好きだなぁ、私が思うには家事は仕事ではないと思うけど
それにしてもなんでしんどい思いまでして私は仕事と家事の両方もして
その上子育てまでしているりっぱな女ですって誇張したいの？
立派だとは思うけどそれって自分が好きで選んだ事でしょ
私はそんなにしんどい思いなんかしたくないから独身がいいと思ってるんだけど
何故か世間では独身女には風あたりが厳しいって言うか・・・
ちょっとそれがいやだったんで主婦なんかってつっかかってしまって
ごめんなさい
521 ：506：01/11/24 15:05 ID:pVJnDtr1
確かに働いて主婦で....っていうのって多少忙しいけど
好きでやってるんで自慢ではないですよ。
５０％とか１００％とかっていうのはちょっとピンとこない。
たいがいの人は起きてる時間の全て働いてるわけじゃない。
まれにそういうひともいるけどね。
どっちもきちんとこなすことはそんなにたいへんじゃないよ。
がんばりすぎて毎日４時間しかねないで体壊した
兼業主婦友達がいたけど、そんなのは私も嫌だ。
でも、全ての専業主婦は楽したいだけ、という意見を言う人がいるけど
それはまちがってるよ！
世間では独身に風当たりが強いというのはあるとおもいます。
くだらないことだと思います。
結婚してようがしてまいが本人にあった生活がいいよー
好きでやってるんで自慢ではないですよ。
５０％とか１００％とかっていうのはちょっとピンとこない。
たいがいの人は起きてる時間の全て働いてるわけじゃない。
まれにそういうひともいるけどね。
どっちもきちんとこなすことはそんなにたいへんじゃないよ。
がんばりすぎて毎日４時間しかねないで体壊した
兼業主婦友達がいたけど、そんなのは私も嫌だ。
でも、全ての専業主婦は楽したいだけ、という意見を言う人がいるけど
それはまちがってるよ！
世間では独身に風当たりが強いというのはあるとおもいます。
くだらないことだと思います。
結婚してようがしてまいが本人にあった生活がいいよー
522 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 15:22 ID:8wuSEfvD
主婦４年目です、全ての専業主婦は楽したいだけはまちがってるって
意見がありますが、全てとはいいませんがおおかたの専業主婦は楽したい
と思ってます、私の住む地域には主婦達のサークルがありますが
ほとんどの方はぐうたら主婦です、毎日がダラダラと過ぎて行くだけの
進歩も改善も無く暇な日常をどうやって遊び暮らすかに明け暮れています
井戸端会議を朝から夕方までくりひろげていますその中の一人が私です
私のまわりだけだと信じたいですが主婦ってこの程度のものだと思います
がんばってらっしゃる主婦の方達には申し訳ないですが
意見がありますが、全てとはいいませんがおおかたの専業主婦は楽したい
と思ってます、私の住む地域には主婦達のサークルがありますが
ほとんどの方はぐうたら主婦です、毎日がダラダラと過ぎて行くだけの
進歩も改善も無く暇な日常をどうやって遊び暮らすかに明け暮れています
井戸端会議を朝から夕方までくりひろげていますその中の一人が私です
私のまわりだけだと信じたいですが主婦ってこの程度のものだと思います
がんばってらっしゃる主婦の方達には申し訳ないですが
523 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 15:47 ID:YGJHKzKV
私の知っている奥さんは、旦那が家にいる時は旦那が何も
話さなくてもいいように細やかに世話をするそうです。
食事は肉料理と魚料理の二種類無いと不機嫌になるそうです。
また、材料の安いものや手抜き料理は、作り直させるそうです。
その他の家事は、旦那さんはした事がない＆出来ないそうです。
事情があって、旦那の稼ぎじゃ足りなくて奥さんも働いて
いますが、相変わらず料理＆家事の手抜きはできないそうです。
子供が親元から離れた現在は、仕事と家事以外の時間は（旦那を
一人家に残して）友人(男も含む)と過ごしているそうです。
手抜きしない主婦の生活とは、こんなものでしょうかね？
どこか壊れているように思える・・・。
話さなくてもいいように細やかに世話をするそうです。
食事は肉料理と魚料理の二種類無いと不機嫌になるそうです。
また、材料の安いものや手抜き料理は、作り直させるそうです。
その他の家事は、旦那さんはした事がない＆出来ないそうです。
事情があって、旦那の稼ぎじゃ足りなくて奥さんも働いて
いますが、相変わらず料理＆家事の手抜きはできないそうです。
子供が親元から離れた現在は、仕事と家事以外の時間は（旦那を
一人家に残して）友人(男も含む)と過ごしているそうです。
手抜きしない主婦の生活とは、こんなものでしょうかね？
どこか壊れているように思える・・・。
524 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 16:02 ID:PgBPPvGJ
>でもさ、子供なんて欲しくないって言いながら、
お金さえあれば男から子種だけもらって大切に育てるって言うの
矛盾してませんか？
私自身は子供はいらないけれど、もし子供を望む人がいるならって話しです
お金さえあれば男から子種だけもらって大切に育てるって言うの
矛盾してませんか？
私自身は子供はいらないけれど、もし子供を望む人がいるならって話しです
525 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 16:08 ID:pN70bCP+
専業主婦でありながら、旦那の給料から
勝手にブランド鞄や装飾品を買い、ついでに実家の母親にまで買ってる、私の兄嫁。
彼女を見ていると、結婚しても働いて、自分の親孝行は自分のお金でしようと思う。
勝手にブランド鞄や装飾品を買い、ついでに実家の母親にまで買ってる、私の兄嫁。
彼女を見ていると、結婚しても働いて、自分の親孝行は自分のお金でしようと思う。
526 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 16:29 ID:pOt55WtT
私は３０過ぎて一人暮らしで､もう自分一人で生活を支えていくのが辛くて辛くて･･･で、
結婚したくてたまらなかったね。
ちょうどそんな時に今のだんなと出会った。
もちろん大好きだったけど、多少妥協した部分もあるのは確か。
で、いざ結婚して、「さぁ、生活の心配はなくなった」なんて思ってたのも束の間だった。。
だんなが自営業で､あまり景気がよくないというのもあるけど、結局生活（お金）の心配が
無いなんてことはなかった。
私が死ぬ直前まで一緒に添い遂げられるならともかく､早死にでもされたら保険金では一生
食べていけないし、だからって貯金するほど儲けはないし、もう一度社会に出てキャリア
積むのも、実際問題としては大変な状況。
５０歳くらいでいきなり社会に復帰しなくちゃいけないことがあったらと思うと気が狂いそう。
それでも今は自分のお小遣いと貯金分くらいは私が稼がなくては･･と、在宅で必死に稼いでます。
結婚して一生の生活の保障が得られ、悠悠自適にやれる奥様は正直羨ましいよ。
これでも何で離婚しないかっていうと、やっぱりだんなと離れたくないからとしか言いようが
ないな。。。生活も大切だけど､だんなそのものも大切。（ちなみに子梨です）
結婚したくてたまらなかったね。
ちょうどそんな時に今のだんなと出会った。
もちろん大好きだったけど、多少妥協した部分もあるのは確か。
で、いざ結婚して、「さぁ、生活の心配はなくなった」なんて思ってたのも束の間だった。。
だんなが自営業で､あまり景気がよくないというのもあるけど、結局生活（お金）の心配が
無いなんてことはなかった。
私が死ぬ直前まで一緒に添い遂げられるならともかく､早死にでもされたら保険金では一生
食べていけないし、だからって貯金するほど儲けはないし、もう一度社会に出てキャリア
積むのも、実際問題としては大変な状況。
５０歳くらいでいきなり社会に復帰しなくちゃいけないことがあったらと思うと気が狂いそう。
それでも今は自分のお小遣いと貯金分くらいは私が稼がなくては･･と、在宅で必死に稼いでます。
結婚して一生の生活の保障が得られ、悠悠自適にやれる奥様は正直羨ましいよ。
これでも何で離婚しないかっていうと、やっぱりだんなと離れたくないからとしか言いようが
ないな。。。生活も大切だけど､だんなそのものも大切。（ちなみに子梨です）
527 ：506：01/11/24 17:18 ID:pVJnDtr1
私のおばさんも５２３みたいなかんじ。
いつも愚痴をこぼしてる。
でも、よくよく話を聞いてると
夫は私がいないと何もできない、私が必要なの
ってかんじで自ら望んでそういう状況を作り出している
他人に望まれることで自己確認をしてる
けっこう楽しそう
私はそんなんやだけど
きちんと家事をこなすって言っても手抜きはするよー
それとこれとは矛盾しないよ
煮物を二日分作ったり
あとダンナにも家事を手伝ってもらいます
これをいうと「それじゃ家事をこなしてるとは言えない」
って意見も出そう。でも私の中ではオッケーなのですが
いつも愚痴をこぼしてる。
でも、よくよく話を聞いてると
夫は私がいないと何もできない、私が必要なの
ってかんじで自ら望んでそういう状況を作り出している
他人に望まれることで自己確認をしてる
けっこう楽しそう
私はそんなんやだけど
きちんと家事をこなすって言っても手抜きはするよー
それとこれとは矛盾しないよ
煮物を二日分作ったり
あとダンナにも家事を手伝ってもらいます
これをいうと「それじゃ家事をこなしてるとは言えない」
って意見も出そう。でも私の中ではオッケーなのですが
528 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 17:32 ID:SR+ydHJt
自分が働くの面倒だったら、結婚に逃げてしまえるかもしれないけど、
逃げなければいけなかったような場所に、大切な夫を「責任！」って押しつけて
居続けさせるのもちょっと気が引ける。上手く言えませんが・・・。
>477
私も独身の微妙年齢（女）ですが、「いや〜、縁がなくって〜」と言って済むことも
確かにありますが、下手な相手にそれ言うと、「紹介してやる」攻撃が激しくなりません？
今までの個人的な統計上、地域活動に熱心で行動的なタイプのオヤジ・オバサンがヤヴァイ。
逃げなければいけなかったような場所に、大切な夫を「責任！」って押しつけて
居続けさせるのもちょっと気が引ける。上手く言えませんが・・・。
>477
私も独身の微妙年齢（女）ですが、「いや〜、縁がなくって〜」と言って済むことも
確かにありますが、下手な相手にそれ言うと、「紹介してやる」攻撃が激しくなりません？
今までの個人的な統計上、地域活動に熱心で行動的なタイプのオヤジ・オバサンがヤヴァイ。
529 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 17:56 ID:e/YDUw0R
私は>507に賛成。ダンナは私を助けているが、私もダンナを助けている。
ふたりでいるのがちょうどいい。もちろん一人でも生きていけるけど、
ふたりだっていいじゃない。
>509には軽蔑されるようだけど、別にかまわないさ。
ふたりでいるのがちょうどいい。もちろん一人でも生きていけるけど、
ふたりだっていいじゃない。
>509には軽蔑されるようだけど、別にかまわないさ。
530 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 18:14 ID:yy6wI0NZ
>>494
うーん、一生独身でいることを前提にいろいろ考えるのは、そっちのほうが
なにかとお金もかかるし自分でやらなきゃならないことも多いから。大変な
方向で考えていたほうがいいしね。
仕事も最初からその方向で考えていた。子供の頃から結婚は必ずするも
の、しなきゃならないもの、という風に考えていなかったから。
だから別に「独身主義」ってわけでもないのよ。
でも、結婚しても仕事は絶対にやめないつもりです。
政治の世界でも専業主婦の年金、減らす方向で進んでるのよね。この調
子で行くと自分が老後を迎える３０年後、４０年後には専業主婦できた人に
は年金ゼロという状況だって考えられるし。
自分の生活のことは他人が考えてくれるものじゃないから、自分でしっかり
考えなきゃ、これからは「そんなの知らなかった」と行政に泣きつくような時
代じゃなくなるんだもの。
うーん、一生独身でいることを前提にいろいろ考えるのは、そっちのほうが
なにかとお金もかかるし自分でやらなきゃならないことも多いから。大変な
方向で考えていたほうがいいしね。
仕事も最初からその方向で考えていた。子供の頃から結婚は必ずするも
の、しなきゃならないもの、という風に考えていなかったから。
だから別に「独身主義」ってわけでもないのよ。
でも、結婚しても仕事は絶対にやめないつもりです。
政治の世界でも専業主婦の年金、減らす方向で進んでるのよね。この調
子で行くと自分が老後を迎える３０年後、４０年後には専業主婦できた人に
は年金ゼロという状況だって考えられるし。
自分の生活のことは他人が考えてくれるものじゃないから、自分でしっかり
考えなきゃ、これからは「そんなの知らなかった」と行政に泣きつくような時
代じゃなくなるんだもの。
531 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 18:19 ID:Vx551Nf4
わたし独身ですが、もし結婚することがあれば、「生活のため」と
思ってました。働かなくていい、のんびりできる、楽って。
でもここみてると、違うみたいですね。時代もどんどんかわって
きてるし。結婚しても生活の保証はないかもしれないですね。
結婚して家事もして、働きに出てなんて、独身のときより
きついですよね。結婚して疲れるくらいなら、恋人だけいて、
すきなときあって働いていたほうがいいかも、と思いました。
思ってました。働かなくていい、のんびりできる、楽って。
でもここみてると、違うみたいですね。時代もどんどんかわって
きてるし。結婚しても生活の保証はないかもしれないですね。
結婚して家事もして、働きに出てなんて、独身のときより
きついですよね。結婚して疲れるくらいなら、恋人だけいて、
すきなときあって働いていたほうがいいかも、と思いました。
532 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 18:36 ID:pVJnDtr1
５３０や５３１みたいにしっかりした意見て好き
533 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 19:18 ID:PuBlgkVl
結婚する人、家庭をもって切り盛りしている人は尊敬するなぁ・・・。
すごく大変だと思う。自分にはとてもできそうにない。
何よりも、誤って結婚する事で、自分の配偶者や子供に多大な迷惑をかけるのがイヤ。
だから私は、どんなにさみしくても、仕事が辛くても、独身でいるつもりです。
すごく大変だと思う。自分にはとてもできそうにない。
何よりも、誤って結婚する事で、自分の配偶者や子供に多大な迷惑をかけるのがイヤ。
だから私は、どんなにさみしくても、仕事が辛くても、独身でいるつもりです。
534 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 19:32 ID:bgOaf8Gu
私は独身の女です、もし好きな人との結婚が許されるなら
私は同性と結婚したい、何故結婚って異性どうしでないと許されないのか
たまたま好きな相手が女だった悲劇、変だと思われても私は女と
結婚したい、同性どうしだと子供ができないからだめだと言われるかも
しれませんが異性どうしで結婚されてる方すべての人達が子供を
もうけているとはかぎらない現代で異性間のみの結婚しか認められない
のはおかしいと思う、早く法律を変えてほしいです
私は同性と結婚したい、何故結婚って異性どうしでないと許されないのか
たまたま好きな相手が女だった悲劇、変だと思われても私は女と
結婚したい、同性どうしだと子供ができないからだめだと言われるかも
しれませんが異性どうしで結婚されてる方すべての人達が子供を
もうけているとはかぎらない現代で異性間のみの結婚しか認められない
のはおかしいと思う、早く法律を変えてほしいです
535 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 19:32 ID:321QYo+G
このまえ新聞で31〜35の女性の三分の一が結婚してないって
読んでなんか楽になった。私だけじゃないんだって。
共同生活大嫌いだから、結婚どころか同棲だって嫌なくらい。
でも気が小さいので、田舎のオバサマ達の噂話にされてるだろうなーとか気になる。
読んでなんか楽になった。私だけじゃないんだって。
共同生活大嫌いだから、結婚どころか同棲だって嫌なくらい。
でも気が小さいので、田舎のオバサマ達の噂話にされてるだろうなーとか気になる。
536 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 19:34 ID:bgOaf8Gu
537 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 19:34 ID:CHajae/o
自分の頭の中でこしらえた「敵」に怒りをぶちまけても無意味。
その人の人生を、今自分が体験しているわけではないのだし。
その人の人生を、今自分が体験しているわけではないのだし。
538 ：縞栗鼠（シマリス）の親方：01/11/24 19:34 ID:5RM/3PXX
吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・ 人生の最果て中央高等学院
http://www.chuo-school.ac/
学歴詐称 経歴詐称 デタラメ授業
http://chs-f.com/index.html 福岡校
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・ 人生の最果て中央高等学院
http://www.chuo-school.ac/
学歴詐称 経歴詐称 デタラメ授業
http://chs-f.com/index.html 福岡校
539 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 19:45 ID:b9Uc4U7D
４６才独身ですこの前同窓会があって参加するとクラスの半分の人が
独身だったのでなんとなく安心しました、ずっと結婚してない人もいたし
離婚して今は独身って人もいたし、人生いろいろって感じで
中にはゲイの人もいてその人達は同性しているんだそうです
私は一人でいる方がおちつくし楽なので今の状態で満足してます
２０代の頃結婚しなきゃいけないって変な錯覚をしてて
まぁいいかなって人とゆきずりに結婚しそうになった事が何度か
ありましたがやっぱり結婚しなくて正解だったと確信しました
人に何故結婚しないの？って聞かれると
「それは私が知りたいです」とちゃかしてます
ほんとおせっかいな人が多くてうざいです
独身だったのでなんとなく安心しました、ずっと結婚してない人もいたし
離婚して今は独身って人もいたし、人生いろいろって感じで
中にはゲイの人もいてその人達は同性しているんだそうです
私は一人でいる方がおちつくし楽なので今の状態で満足してます
２０代の頃結婚しなきゃいけないって変な錯覚をしてて
まぁいいかなって人とゆきずりに結婚しそうになった事が何度か
ありましたがやっぱり結婚しなくて正解だったと確信しました
人に何故結婚しないの？って聞かれると
「それは私が知りたいです」とちゃかしてます
ほんとおせっかいな人が多くてうざいです
540 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 19:47 ID:pVJnDtr1
＞ゲイの人もいてその人達は同性しているんだそうです
うまい！座布団一枚！
うまい！座布団一枚！
541 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 20:13 ID:Y0GUI+5O
>結婚する人、家庭をもって切り盛りしている人は尊敬するなぁ・・・。
一応私もそう思うと書いておこうっと、その方が既婚者にはうけるからね
すごく大変だと思うから結婚したく無いよね
よく田舎の葬式なんかで女は台所でエプロンつけて雑用してて
料理のあるテーブルの前では男どもが飲み食いしてる風景
あれ見ると結婚するのやめとこってなるね
今より楽になるなら結婚もいいかもなんて思うけど
結婚って男も女もこき使われに行くみたいなもんだからね
この人とずっと一緒に暮らしたいだって笑わせるよな
うそだね、一緒に暮らしてるうちに情がわいて
別れて又１から人生やり直す事がおっくうなだけだよ
結婚って妥協と惰性の産物だよ
一応私もそう思うと書いておこうっと、その方が既婚者にはうけるからね
すごく大変だと思うから結婚したく無いよね
よく田舎の葬式なんかで女は台所でエプロンつけて雑用してて
料理のあるテーブルの前では男どもが飲み食いしてる風景
あれ見ると結婚するのやめとこってなるね
今より楽になるなら結婚もいいかもなんて思うけど
結婚って男も女もこき使われに行くみたいなもんだからね
この人とずっと一緒に暮らしたいだって笑わせるよな
うそだね、一緒に暮らしてるうちに情がわいて
別れて又１から人生やり直す事がおっくうなだけだよ
結婚って妥協と惰性の産物だよ
542 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 20:17 ID:nMmxioMg
543 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 20:23 ID:adJf3ZUO
＞よく田舎の葬式なんかで女は台所でエプロンつけて雑用してて
＞ 料理のあるテーブルの前では男どもが飲み食いしてる風景
私は世話好きだからそういう場での男尊女卑っぽい感覚苦にならない。
それにしても
＞この人とずっと一緒に暮らしたいだって笑わせるよな うそだね、
だの、
＞結婚って妥協と惰性の産物だよ
だの、すごい決め付け。
普段の生活が満たされてないのか独身であることに引け目を感じて
生活してるのかしらないけど、５４１の文からは「男を寄せない｣オーラ
を感じる。
544 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 20:32 ID:RB8V15Pv
>>541
なるほど。
独身主義者に風当たりが強いのも、独身に対する既婚者の妬みもあるんだろう。
だったら離婚して第２の人生謳歌すればいいじゃねえかと思うんだがなあ、そういう人たちは。
やれいざとなったら難しいだの世間体だの子供のことだの言い訳言ってないでさあ。
なるほど。
独身主義者に風当たりが強いのも、独身に対する既婚者の妬みもあるんだろう。
だったら離婚して第２の人生謳歌すればいいじゃねえかと思うんだがなあ、そういう人たちは。
やれいざとなったら難しいだの世間体だの子供のことだの言い訳言ってないでさあ。
ダンナの実家に行くと
正月に夫の実家に行くと
老舗の料亭のおせちが用意されていてウマー
大吟醸飲んでウマー
酔っぱらってソファーで寝ます
汚れたグラスなどを洗うのは舅の仕事
たのしいよー
541色々見てから決めなよ
男尊女卑な家庭ばっかじゃなく
正月に夫の実家に行くと
老舗の料亭のおせちが用意されていてウマー
大吟醸飲んでウマー
酔っぱらってソファーで寝ます
汚れたグラスなどを洗うのは舅の仕事
たのしいよー
541色々見てから決めなよ
男尊女卑な家庭ばっかじゃなく
546 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 20:38 ID:9Cm8zs3y
>>543
独身になんで引け目を感じなきゃいけないの？
そんな事思わないけど
亭主に浮気でもされてるの？ずいぶん荒れてるみたいだけど
大丈夫？
＞男尊女卑っぽい感覚苦にならない
飼いならされた家畜ってあなたの事だったんだ
悪いけどあんたより男が寄って来るけど
かびのはえた主婦さん
主婦になるしか脳のなかった女に言われたくないわ
独身になんで引け目を感じなきゃいけないの？
そんな事思わないけど
亭主に浮気でもされてるの？ずいぶん荒れてるみたいだけど
大丈夫？
＞男尊女卑っぽい感覚苦にならない
飼いならされた家畜ってあなたの事だったんだ
悪いけどあんたより男が寄って来るけど
かびのはえた主婦さん
主婦になるしか脳のなかった女に言われたくないわ
547 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 20:39 ID:RB8V15Pv
>>542
>普段の生活が満たされてないのか独身であることに引け目を感じて
生活してるのかしらないけど
それも立派な「決め付け」じゃないのか？
わざわざ結婚しなくても1人でいることが本人にとっては逆に幸せかもしれんだろ。
あんたみたいなのも独身者に対する妬みにしか見えないね。
>普段の生活が満たされてないのか独身であることに引け目を感じて
生活してるのかしらないけど
それも立派な「決め付け」じゃないのか？
わざわざ結婚しなくても1人でいることが本人にとっては逆に幸せかもしれんだろ。
あんたみたいなのも独身者に対する妬みにしか見えないね。
548 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 20:39 ID:WYS6R8Pv
>>541
後半はたしかにどうかと思ったけど、葬式のあれはダメだ。
私は世話好きではないので苦痛以外の何物でもない。
叔父さん連中はわかるけど、二十代の男たちも居心地よさそうにしてるのがわからん。
若いお嫁さんも疑問に思ってるふしは感じられるんだけど、
下手に口に出すのもどうかってお互い腹の探りあい中・・・。
後半はたしかにどうかと思ったけど、葬式のあれはダメだ。
私は世話好きではないので苦痛以外の何物でもない。
叔父さん連中はわかるけど、二十代の男たちも居心地よさそうにしてるのがわからん。
若いお嫁さんも疑問に思ってるふしは感じられるんだけど、
下手に口に出すのもどうかってお互い腹の探りあい中・・・。
549 ：５４７：01/11/24 20:40 ID:RB8V15Pv
すまぬ。>>543の間違いだった。
550 ：548：01/11/24 20:43 ID:WYS6R8Pv
551 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 20:45 ID:ejVbxosT
552 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 20:51 ID:tBro2y6j
まぁまぁ。
冠婚葬祭なんて1年、いや2年に1回もないでしょう。
余程の旧家にでも嫁ぐんじゃなきゃ、そんなに構えなくても大丈夫だよ。
冠婚葬祭なんて1年、いや2年に1回もないでしょう。
余程の旧家にでも嫁ぐんじゃなきゃ、そんなに構えなくても大丈夫だよ。
553 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 20:56 ID:DteLfsDs
ここでよく「妬み」っていう言葉が出てくるけど、たぶん妬みは無いんじゃないかな・・・。
既婚者は多分、独身を妬んでなんかいないし、
独身も多分、既婚者を妬んでなんかいないと思う。
でもお互いに「妬んで欲しい」＝「羨ましいと思って欲しい」
と考えているのはなんとなく分かる。
既婚者は多分、独身を妬んでなんかいないし、
独身も多分、既婚者を妬んでなんかいないと思う。
でもお互いに「妬んで欲しい」＝「羨ましいと思って欲しい」
と考えているのはなんとなく分かる。
554 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 20:56 ID:WY4sBBlN
しょせんなんだかんだ言いあいしても結婚して嫁になるって事は
ただ働きの小間使いを家にもらってやったって感じ？
既婚者だけど夜は慰安婦、昼は小間使いって感じ
だんなの事は好きだけど
そろそろ小作りマシーンにされるのね（ウッウッ・・・）
結婚って本人どうしってわけにはいかないよ
うっとうしい身内がぞろぞろくっついてきて
こんな事なら同棲でやめときゃ良かったって
かなり後悔、離婚すればって？
そんな勇気なんか無いもん
ただ働きの小間使いを家にもらってやったって感じ？
既婚者だけど夜は慰安婦、昼は小間使いって感じ
だんなの事は好きだけど
そろそろ小作りマシーンにされるのね（ウッウッ・・・）
結婚って本人どうしってわけにはいかないよ
うっとうしい身内がぞろぞろくっついてきて
こんな事なら同棲でやめときゃ良かったって
かなり後悔、離婚すればって？
そんな勇気なんか無いもん
555 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 20:59 ID:DteLfsDs
556 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 21:01 ID:0NBnJX+y
多分、既婚者と独身者の間には
深くて暗い川があるのね
どんなに言い合ってもおたがいの価値観が
まったく正反対って言うか
まったく別の人種って感じがここの
掲示板見ててひしひしと感じます
深くて暗い川があるのね
どんなに言い合ってもおたがいの価値観が
まったく正反対って言うか
まったく別の人種って感じがここの
掲示板見ててひしひしと感じます
557 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 21:04 ID:PGer93F5
558 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 21:12 ID:8JQ6O+qz
田舎の親戚の集まりなんかで
エプロンなんかして
私は働き者で従順で世話好きな女よ〜〜って
がんばって台所仕事してるバカ女っているよね
やめてほしい、あんなやつがいるから
やりたくもないのに私もって台所に立つはめになるんだ〜〜っ
いやならやめとけばいいじゃんって？
そんな事したら男達に嫌味言われるじゃん
嫁じゃなくってもああいう席で女だけが
台所仕事してるのってとってもいやだ
男もしゃんしゃんと酒運べ！！
料理盛り付けろ！！そこでのんべんだらりんと
酒かっくらってしゃべるなバーロー！！！
エプロンなんかして
私は働き者で従順で世話好きな女よ〜〜って
がんばって台所仕事してるバカ女っているよね
やめてほしい、あんなやつがいるから
やりたくもないのに私もって台所に立つはめになるんだ〜〜っ
いやならやめとけばいいじゃんって？
そんな事したら男達に嫌味言われるじゃん
嫁じゃなくってもああいう席で女だけが
台所仕事してるのってとってもいやだ
男もしゃんしゃんと酒運べ！！
料理盛り付けろ！！そこでのんべんだらりんと
酒かっくらってしゃべるなバーロー！！！
559 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 21:17 ID:2X7Q6Uhy
＞小作りマシーン
子作りマシーンの間違いでした
子作りマシーンの間違いでした
560 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 21:19 ID:TaIt+e2P
＞558
よっぽどストレス溜まってんだろうね・・・。
お気の毒。
確かに男にも家の中で動いてほしいね。
よっぽどストレス溜まってんだろうね・・・。
お気の毒。
確かに男にも家の中で動いてほしいね。
561 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 21:21 ID:/OqEHkWr
>いい奥さんをやめればすむことだと思う
いい奥さんやめて離婚されたら生活に困るし・・・・
いい奥さんやめて離婚されたら生活に困るし・・・・
562 ：545：01/11/24 22:24 ID:pVJnDtr1
５５１みたいに
「とにかく結婚したらやなことばっかりにきまってる」
って考えで楽しいなら一生それで生きてなよ。
私が言いたいのは、独身の人の中で
「結婚すると不幸になるから独身でいたい」
って思ってる人に
そうじゃないケースもあるよって言いたいだけだよ。
独身を選択するなら、結婚がやだからなんてマイナスな理由でなく
こういう状態が自分に合っている、
という方がかっこいいと思うよ。
私も結婚生活の不満なんか言いたくないし。（不満ないけど）
「とにかく結婚したらやなことばっかりにきまってる」
って考えで楽しいなら一生それで生きてなよ。
私が言いたいのは、独身の人の中で
「結婚すると不幸になるから独身でいたい」
って思ってる人に
そうじゃないケースもあるよって言いたいだけだよ。
独身を選択するなら、結婚がやだからなんてマイナスな理由でなく
こういう状態が自分に合っている、
という方がかっこいいと思うよ。
私も結婚生活の不満なんか言いたくないし。（不満ないけど）
563 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 22:29 ID:adJf3ZUO
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ ♪一生独身で逝ってくれや
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
564 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 22:38 ID:cYwFogwa
565 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 22:47 ID:Dyf4PmWQ
独身ヴァヴァァはこえーなぁおい
そんな頑丈な精神あったら１人でやっていけるわな
そんな頑丈な精神あったら１人でやっていけるわな
566 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 22:55 ID:pVJnDtr1
５６４が楽しい人生ならそれでいいよ。
567 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/24 23:00 ID:661klJ/K
依怙地なフィルターがかかっている目には、不幸なケースしか映らない。
世の中のことは、不幸なケースのほうが理解しやすいからね。
自分で張り巡らした想像という網にかかってジタバタジタバタ。
結婚してようが独身だろうが、一人で生きていくことに変わりないだろうに。
世の中のことは、不幸なケースのほうが理解しやすいからね。
自分で張り巡らした想像という網にかかってジタバタジタバタ。
結婚してようが独身だろうが、一人で生きていくことに変わりないだろうに。
568 ：名無しさん：01/11/25 00:03 ID:ezH2uAfu
色々考えさせられるスレだな。
別に結婚願望はないが、もしかしたらこのひととは
結婚したら楽しいかもというひとがいる。
いずれによ、みんなお幸せに（結婚してようと独身だろうと）。
別に結婚願望はないが、もしかしたらこのひととは
結婚したら楽しいかもというひとがいる。
いずれによ、みんなお幸せに（結婚してようと独身だろうと）。
569 ：名無しさん：01/11/25 00:14 ID:DYOyYIT7
結婚したら義理の親類・友人付きあい増えて気が張るじゃん。それを差し引いてもこの人とずっと行きたいと
思える人に出会ったら結婚してもいいと思うが。
思える人に出会ったら結婚してもいいと思うが。
570 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 00:16 ID:oLgvWTdk
孤児とか？
571 ：名無しさん：01/11/25 00:19 ID:DYOyYIT7
テレビつけっぱなしが好きな人とだけは死んでも結婚できない。
572 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 00:26 ID:e149tZDr
自分が幸せだ、とか、自分が不幸だとか書くのは主観だから否定のしようもないし、
経験論として参考になる部分も多いんだけど、
なんで他人のことをとやかく言うのかが理解できない。
既婚だろうと独身だろうとね。
経験論として参考になる部分も多いんだけど、
なんで他人のことをとやかく言うのかが理解できない。
既婚だろうと独身だろうとね。
573 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 00:56 ID:ny+mWH2D
簡単に他人を軽蔑する人って、自分自身をもってない人。
何か自分でも気づかない大きな問題を抱えているんだろうね。
幼いよ。
何か自分でも気づかない大きな問題を抱えているんだろうね。
幼いよ。
574 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 01:56 ID:X97EsF1p
独身でも既婚でも、親に経済面、生活面で実質的に
世話にならず、完全独立してる人達は尊敬できる。
ついでに、親の介護まで請け負ってると、もっと尊敬。
親に手作り弁当持たせてもらったり、下着まで洗濯させたり、
食事風呂の用意してもらってる独身貴族や、
同じく自分や孫の世話を日常的にさせたり、タダで親の家に
住み込んでる、バラサイト所帯持ちも最近増えてるので、
これらはどっちも偉そうにする資格なし。
世話にならず、完全独立してる人達は尊敬できる。
ついでに、親の介護まで請け負ってると、もっと尊敬。
親に手作り弁当持たせてもらったり、下着まで洗濯させたり、
食事風呂の用意してもらってる独身貴族や、
同じく自分や孫の世話を日常的にさせたり、タダで親の家に
住み込んでる、バラサイト所帯持ちも最近増えてるので、
これらはどっちも偉そうにする資格なし。
575 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 05:09 ID:hmebdEWe
>>574
人間は助け合って生きているんだよ。
人間は助け合って生きているんだよ。
576 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 05:13 ID:vmZ+JAV0
そう考えると、サザエさんはパラサイト主婦だな・・・
577 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 07:12 ID:IiMtcIoA
>574
親に手作り弁当持たせてもらったり、下着まで洗濯させたり、
食事風呂の用意してもらってる独身貴族
うーん耳が痛いがそれが母親の生きがいになってる我が家。
その仕事取り上げたらあっという間に鬱病になっちゃうし。
さて、休日出勤逝ってくるわ。
親に手作り弁当持たせてもらったり、下着まで洗濯させたり、
食事風呂の用意してもらってる独身貴族
うーん耳が痛いがそれが母親の生きがいになってる我が家。
その仕事取り上げたらあっという間に鬱病になっちゃうし。
さて、休日出勤逝ってくるわ。
578 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 09:46 ID:c1bAqFNG
なんとなく「タテマエ論」以外は書きにくい雰囲気になってきたなぁ・・・。
579 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 11:16 ID:fmOvyz8i
私は独身。既婚者の本音が聞きたい。
「しまった、これは誤算だった！」みたいなのないですか？
うれしい誤算でも。
「しまった、これは誤算だった！」みたいなのないですか？
うれしい誤算でも。
580 ：お嬢様 ◆DPU/rb.M ：01/11/25 12:29 ID:f9F5RT4C
結婚したいが相手がいませんが、何か？
581 ：名無しさん：01/11/25 16:05 ID:7G9qFtOe
今テレビでがん治療関係のドキュメンタリー番組を観た。
やはり、最終的には、家族とは「危機の時に支えあえるか否か」
に尽きる。それができそうもない者は家庭持つな！
やはり、最終的には、家族とは「危機の時に支えあえるか否か」
に尽きる。それができそうもない者は家庭持つな！
582 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 16:16 ID:T7j3f+LH
他人が側にいるとイライラしてしまいます。家族でも同じ。
卒業後に一人暮らしして、現在に至ります。
なんでダメんんだか不明ですが。一緒にいても苦にならない
人に会えたら結婚してもいいとは思ってる。
卒業後に一人暮らしして、現在に至ります。
なんでダメんんだか不明ですが。一緒にいても苦にならない
人に会えたら結婚してもいいとは思ってる。
583 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 16:17 ID:gn1o8hgq
>>579
すごく深く考えてるわけではないんだけど、結婚したからって、
一生の生活の保障を得たわけじゃないって気づいた事。
なんか、結婚前は勘違いしてました．．．考え方が甘かったです。
今はもう事実を受け止めて、そういう生活をしてるからいいんだけど。
すごく深く考えてるわけではないんだけど、結婚したからって、
一生の生活の保障を得たわけじゃないって気づいた事。
なんか、結婚前は勘違いしてました．．．考え方が甘かったです。
今はもう事実を受け止めて、そういう生活をしてるからいいんだけど。
584 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 16:26 ID:L9nA2gK8
585 ：名無しさん：01/11/25 17:19 ID:QWFNwq8P
結婚後一人暮らしと同じ気楽さがない長続きしないな、私なら。
たとえボロ屋の３畳間でもいいから、自分だけの独立した部屋が
ないと。テレビがーがーつけっぱなしの音に巻き込まれるのも
ゾッとするし。
たとえボロ屋の３畳間でもいいから、自分だけの独立した部屋が
ないと。テレビがーがーつけっぱなしの音に巻き込まれるのも
ゾッとするし。
586 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 17:25 ID:SDgifVgB
>584
もしかしていい年っぽいのにアニメ声みたいな人？
もしかしていい年っぽいのにアニメ声みたいな人？
587 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 17:47 ID:gn1o8hgq
>>585
私もだんなも、そういうタイプ（ｗ
二人ともそうなので、もちろん部屋も寝室も別々。
もちろん、一人暮しと全く同じように気楽ってわけにはいかないけどね。
でもかなり多く、自分一人の時間を持てます。
同じような考え方の人、いっぱいいると思うよ〜。
そういう人みつければ大丈夫だ！
私もだんなも、そういうタイプ（ｗ
二人ともそうなので、もちろん部屋も寝室も別々。
もちろん、一人暮しと全く同じように気楽ってわけにはいかないけどね。
でもかなり多く、自分一人の時間を持てます。
同じような考え方の人、いっぱいいると思うよ〜。
そういう人みつければ大丈夫だ！
588 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 18:20 ID:eYJ7nyPq
589 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 19:12 ID:I35c0sNj
今日は昨日の３０代独身ﾋｽﾃﾘｰ性格超悪ｳﾞｧｳﾞｧｱいないみたいで平和だね。
590 ：sage：01/11/25 22:23 ID:WsZGBKZM
コテハンのほうがよっぽどましだったとか？
591 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 22:32 ID:alNShmbr
「一生独身貴族さ」の中には、まだ元気な親元の居心地のよさから、
離れられないって云う人達も、ｲﾊﾟｰｲいるんだろうなあ・・・
そう言う人は、親が要介護になったら世話を一手に引き受ける覚悟もある？
離れられないって云う人達も、ｲﾊﾟｰｲいるんだろうなあ・・・
そう言う人は、親が要介護になったら世話を一手に引き受ける覚悟もある？
592 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 22:41 ID:RW1/OFON
残業、休日出勤、単身赴任…
心配しなくても、結婚したからって四六時中一緒にはいないよ。
現に今私も1人でいる。
心配しなくても、結婚したからって四六時中一緒にはいないよ。
現に今私も1人でいる。
593 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 22:52 ID:RHFd0ivI
んま、親に家事やら、自分の世話やらせてるよーな独身者が、
既婚者に「家事なぞ仕事ではない」
言う権利は微塵もないわな。
既婚者に「家事なぞ仕事ではない」
言う権利は微塵もないわな。
594 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 23:17 ID:ZkWdJQdd
>593
誰もそんなこと言ってないような…。お気の毒さま。
なんかみーんな、とにかく自分の立場を優位にしたいのかなぁ。
テーマはいいのに、イマイチ有意義な話し合いができないね。
むずかしいもんだ。
誰もそんなこと言ってないような…。お気の毒さま。
なんかみーんな、とにかく自分の立場を優位にしたいのかなぁ。
テーマはいいのに、イマイチ有意義な話し合いができないね。
むずかしいもんだ。
595 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 23:38 ID:azKQUJXi
有意義な話し合いねぇ・・・・。そりゃもとより無理な話でしょ。
自分の立場を有利にしたいんじゃなくて、ある意味、みんなすごく幸せなんだよ。
それでなぜか「自分と違う人は不幸に違いない」となってしまう。
「幸せの形は人それぞれ」と口では簡単に言うけれど、
独身主義者が既婚者の幸せを理解するのも
既婚者が独身主義者の幸せを理解するのも
はっきり言って、ほぼ「不可能」と思ったほうがいい。
理解はできない。
できないけど「まぁ、そういうものなんだろうな」と思うだけならできる。
「独身主義者は独身でいる事が幸せなんだろうな、理解できないけど。」
「既婚者には既婚者の幸せがあるんだろうな、理解できないけど。」
まずはここから始めないと話にならない。
だって、お互いに「自分が理解できないという事を理解していない」んだから。
自分の立場を有利にしたいんじゃなくて、ある意味、みんなすごく幸せなんだよ。
それでなぜか「自分と違う人は不幸に違いない」となってしまう。
「幸せの形は人それぞれ」と口では簡単に言うけれど、
独身主義者が既婚者の幸せを理解するのも
既婚者が独身主義者の幸せを理解するのも
はっきり言って、ほぼ「不可能」と思ったほうがいい。
理解はできない。
できないけど「まぁ、そういうものなんだろうな」と思うだけならできる。
「独身主義者は独身でいる事が幸せなんだろうな、理解できないけど。」
「既婚者には既婚者の幸せがあるんだろうな、理解できないけど。」
まずはここから始めないと話にならない。
だって、お互いに「自分が理解できないという事を理解していない」んだから。
596 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 23:47 ID:1itwpO0N
独身女、30代。
結婚できたらしたいけど、経験からいって絶対上手くやって
いけないと思う。（今までどうも嬉しく無い結末に行く事が多かった
ので）
だから恋愛や結婚して人を嫌な気持ちにさせたりするくらいなら
興味の無い状態でいようと思って「一生結婚しない」って言って
るから、本当に独身主義な人は強くて羨ましいし、結婚してる人は
勇気があって羨ましいなあ。
結婚できたらしたいけど、経験からいって絶対上手くやって
いけないと思う。（今までどうも嬉しく無い結末に行く事が多かった
ので）
だから恋愛や結婚して人を嫌な気持ちにさせたりするくらいなら
興味の無い状態でいようと思って「一生結婚しない」って言って
るから、本当に独身主義な人は強くて羨ましいし、結婚してる人は
勇気があって羨ましいなあ。
597 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 23:47 ID:RW1/OFON
うーん。
別に独身者を不幸だとは思ってないし、結婚を勧めてる訳でもないけど。
ただ物凄く大変なものみたいに想像してるような気がするレスには
それ程でもないよって言いたくなるだけ。
別に独身者を不幸だとは思ってないし、結婚を勧めてる訳でもないけど。
ただ物凄く大変なものみたいに想像してるような気がするレスには
それ程でもないよって言いたくなるだけ。
598 ：名無しさん：01/11/25 23:48 ID:/u3HS/6H
既婚者の幸・不幸は「誰と」結婚するか次第。
「既婚者」とひとくくりにするのは無理。
私の好みのタイプの人と結婚してる同性は
うらやましいが、そうでない場合は何とも思わん。
それどころか、そこまでして結婚しなきゃならない
事情があるのか・・・と気の毒になる（ｗ。
「既婚者」とひとくくりにするのは無理。
私の好みのタイプの人と結婚してる同性は
うらやましいが、そうでない場合は何とも思わん。
それどころか、そこまでして結婚しなきゃならない
事情があるのか・・・と気の毒になる（ｗ。
599 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/25 23:57 ID:EKprpVHu
５９７全面的に禿同
600 ：名無しさん：01/11/26 00:00 ID:OlpDziq+
前に誰かも言ってたが、この人のシモの世話ならしても
いいと思える相手なんて、一生のうち、そう何人も
出会わないと思われ。
いいと思える相手なんて、一生のうち、そう何人も
出会わないと思われ。
601 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 00:14 ID:wg+hfQPq
602 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 00:24 ID:beO8ga+2
「一人で行動するのが〜」スレの初期の住人なんだけど、
他人とずっと一緒にいると疲れる。
付き合うだけなら家に帰ったら一人になれるし気楽。
でも結婚したら同居義務があるんでしょ。不安だ。
他人とずっと一緒にいると疲れる。
付き合うだけなら家に帰ったら一人になれるし気楽。
でも結婚したら同居義務があるんでしょ。不安だ。
603 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 00:27 ID:wg+hfQPq
604 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 00:54 ID:/NaKKNZ2
605 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 00:56 ID:djqqKKGB
一人の努力じゃどうしようもないものを、
周りがあれやこれや押し付けるように言うのは、間違っておる。
周りがあれやこれや押し付けるように言うのは、間違っておる。
606 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 01:03 ID:9T80DrG8
でもなんで、結婚するんだろうね。
できちゃった、とか、未だに世間体でする人、
以外の男の人、教えてーん。
どうして「この女」と思ったか。
できちゃった、とか、未だに世間体でする人、
以外の男の人、教えてーん。
どうして「この女」と思ったか。
607 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 01:11 ID:wg+hfQPq
ところで『結婚観の男女差』ってかなり大きいと思うんだけど、
主観でいいので（いやむしろ主観のほうがいい）教えて。
あ、ちなみに俺の結婚観(?)は「男にとって結婚は百害あって一利なし」かなぁ。
あくまでも、俺個人にとっては、だよ。
主観でいいので（いやむしろ主観のほうがいい）教えて。
あ、ちなみに俺の結婚観(?)は「男にとって結婚は百害あって一利なし」かなぁ。
あくまでも、俺個人にとっては、だよ。
608 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 01:14 ID:ain7x15u
>>606
うちのだんな曰く、「何がなんだか分からないうちに」だって（ｗ
で、「冗談じゃなくてさ、本当のところ教えてよ」って言ったら、
「別れるつもりはないし（同棲してた）、だったら税金戻ってくるから」。。。
どっちみち、冗談みたいな答しか返ってこなかった。。
でも多分、本音（涙）
うちのだんな曰く、「何がなんだか分からないうちに」だって（ｗ
で、「冗談じゃなくてさ、本当のところ教えてよ」って言ったら、
「別れるつもりはないし（同棲してた）、だったら税金戻ってくるから」。。。
どっちみち、冗談みたいな答しか返ってこなかった。。
でも多分、本音（涙）
609 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 01:21 ID:Plelz/hN
＞６０６
うちは
「ここまで俺が手塩にかけて育てたオマエを、ほかのﾔﾂに
とられたら、ﾑｶﾂｸから」
だった。
あたしゃ、今時珍しく、ダンナさんが初めての男だったので（w
うちは
「ここまで俺が手塩にかけて育てたオマエを、ほかのﾔﾂに
とられたら、ﾑｶﾂｸから」
だった。
あたしゃ、今時珍しく、ダンナさんが初めての男だったので（w
610 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 01:32 ID:ain7x15u
611 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 01:33 ID:F8n6KgdQ
612 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 01:36 ID:wg+hfQPq
613 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 01:39 ID:co4VLZFV
男だったら、結婚しないと出世できないっての絡んでると思うよ。
特に大企業だと。
特に大企業だと。
614 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 01:39 ID:ain7x15u
615 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 01:42 ID:wg+hfQPq
616 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 02:07 ID:+K0Aul3e
一生独身なのは自由だから、子供の話ばっかりしてババアとか、お子写真の年賀状もらったくらいでいちいちひがみっぽくカキコしないでくれる？こっちは別に独身を攻撃してないけど？
独身より幸せとも思ってないし。
独身より幸せとも思ってないし。
617 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 02:44 ID:+btReEYG
>>616
よく見てみなよ。このスレだけでもいいから。
いたるところに、こう書いてあるよ。
「結婚しないんじゃなくて、結婚『できない』んでしょ。」
にもかかわらず「独身を攻撃してない」？？？
あんたの言う「こっち」って何？
ひょっとして、あんたひとりの事なんじゃないの？
よく見てみなよ。このスレだけでもいいから。
いたるところに、こう書いてあるよ。
「結婚しないんじゃなくて、結婚『できない』んでしょ。」
にもかかわらず「独身を攻撃してない」？？？
あんたの言う「こっち」って何？
ひょっとして、あんたひとりの事なんじゃないの？
618 ： ：01/11/26 03:02 ID:jXYfwA4a
過去ログ１から読みかけたんだけど、616のような自己中なドキュソ書き込みが多くて途中で挫折した
616の奥さんor旦那さんも大変だ（ｗ
616の奥さんor旦那さんも大変だ（ｗ
619 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 03:09 ID:+btReEYG
620 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 03:27 ID:FqLXvmET
>606
ただでｾｸｰｽしたいし、身の回りの世話をさせて優越感に浸りたいから。
家政婦が欲しいから。
ただでｾｸｰｽしたいし、身の回りの世話をさせて優越感に浸りたいから。
家政婦が欲しいから。
621 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 03:30 ID:+btReEYG
622 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 07:35 ID:EzvcpF70
母に聞きました。
「だっておじいちゃんがこの人と見合しろって言ったから」
（注 何しろ２５年以上前のことなので見合をしたら大きな問題がない
限り結婚に移行するのが当然だった）
そーっすか。
でもあんた、見合した時点で彼氏いたじゃん。
しかもその男、オヤジと職場一緒じゃん。
もっともオヤジのほうが出世してるが。
しかし弱い１５にして「この人がお父さんと見合したときママが付き合っ
てた人」とたまたま新聞に載っていた母親の昔の男の顔見せられた
娘もそうそういまい（藁
でも本人なかなか幸せそうだ（藁
「だっておじいちゃんがこの人と見合しろって言ったから」
（注 何しろ２５年以上前のことなので見合をしたら大きな問題がない
限り結婚に移行するのが当然だった）
そーっすか。
でもあんた、見合した時点で彼氏いたじゃん。
しかもその男、オヤジと職場一緒じゃん。
もっともオヤジのほうが出世してるが。
しかし弱い１５にして「この人がお父さんと見合したときママが付き合っ
てた人」とたまたま新聞に載っていた母親の昔の男の顔見せられた
娘もそうそういまい（藁
でも本人なかなか幸せそうだ（藁
623 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 09:49 ID:ain7x15u
>>621
うちの場合、だんなが言うには、金払って家事やってもらった方が安いって。
もちろん、住み込みとか毎日来てもらったら話は別だろうけど。
決して私も浪費するわけじゃないけど、旅行に行くとなればだんなが二人分の
旅費を払うわけだし、家だって広いところ借りるわけだし（一人の時より）。
目に見えないところで、けっこう金がかかってるんだよね。
ましてや子供産まれたら、ホント、すごい出費だよね。
うちの場合、だんなが言うには、金払って家事やってもらった方が安いって。
もちろん、住み込みとか毎日来てもらったら話は別だろうけど。
決して私も浪費するわけじゃないけど、旅行に行くとなればだんなが二人分の
旅費を払うわけだし、家だって広いところ借りるわけだし（一人の時より）。
目に見えないところで、けっこう金がかかってるんだよね。
ましてや子供産まれたら、ホント、すごい出費だよね。
624 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 09:58 ID:nBssnjuV
625 ：623：01/11/26 10:05 ID:ain7x15u
626 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 10:07 ID:nBssnjuV
627 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 10:20 ID:nBssnjuV
ようするに、>>606の質問に、女が答える時点で、「ある間違い」をおかしている事に
誰も気付かないのが不思議だ、と言いたいんだけどね。
誰も気付かないのが不思議だ、と言いたいんだけどね。
628 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 10:36 ID:CV5pOLQa
金払って家事してもらった方が安いよ。
って言われてヤじゃないのが不思議。
気にしないでね。不思議なだけだから。
って言われてヤじゃないのが不思議。
気にしないでね。不思議なだけだから。
629 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 10:43 ID:/NaKKNZ2
偏見だけど、結婚する理由、しない理由、好きな、嫌いな女性のタイプなどを
とうとうと述べる男性はちょっと苦手かも。
606の質問に答えない既婚男性って含羞がありそうでいいね。
とうとうと述べる男性はちょっと苦手かも。
606の質問に答えない既婚男性って含羞がありそうでいいね。
630 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 10:45 ID:nBssnjuV
>>606 の質問に対して、男が本音で答えたら、女はきっと驚くだろうな・・・。
でも、そんな事を自分の奥さんに向かって言ったら離婚されかねないから
墓まで持っていくつもりで黙っていようと思っているだけ。
でも、そんな事を自分の奥さんに向かって言ったら離婚されかねないから
墓まで持っていくつもりで黙っていようと思っているだけ。
631 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 11:01 ID:/NaKKNZ2
別に驚きゃしないけど。
経済効率が悪いとかそんなような話でしょ。
630は既婚？
そんなに嫌なら離婚する自由はあるよ。
経済効率が悪いとかそんなような話でしょ。
630は既婚？
そんなに嫌なら離婚する自由はあるよ。
632 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 11:06 ID:ain7x15u
>>628
別に反論するとかいう意図なく、
なんで「ヤじゃないのか不思議」と思うのかが不思議。
わたしボーッとしてるから分かんないのかもしれないけど、
「金払って家事してもらったほうが安いよ」と言う言葉に対して
妻が嫌がる要素ってなんなんだろう･･ちょっと気付かない。。
別に反論するとかいう意図なく、
なんで「ヤじゃないのか不思議」と思うのかが不思議。
わたしボーッとしてるから分かんないのかもしれないけど、
「金払って家事してもらったほうが安いよ」と言う言葉に対して
妻が嫌がる要素ってなんなんだろう･･ちょっと気付かない。。
633 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 11:07 ID:eHWXz1Fe
>>631
経済効率？・・・はぁ、おめでたいね。
経済効率？・・・はぁ、おめでたいね。
634 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 11:10 ID:/NaKKNZ2
じゃ何？
635 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 11:15 ID:jWWnv5hV
でも、聞きたいねぇ。
男性側からの「結婚の誤算」
男が愚痴言うのはかっこわるいという風潮は健在だが。
男性側からの「結婚の誤算」
男が愚痴言うのはかっこわるいという風潮は健在だが。
636 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 11:15 ID:ZpDkFXHE
いろんな生き方あって良いんじゃないの？
637 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 11:25 ID:SXIu3FGM
なんかすごく不毛な言い争いのような････。
ざざっと読んだところ「独身男ＶＳ既婚女」ってのが多いみたいですが
独身男「結婚は男の墓場。」
既婚女「そうじゃない。だってうちのダンナは違うもん」
どっちも希望的想像の域だと思うのですが････。
独身男（結婚は男の墓場だと世の大抵の男は思ってる、と思いたい）
既婚女（たとえそうでも自分の夫だけは違う、と思いたい）
ざざっと読んだところ「独身男ＶＳ既婚女」ってのが多いみたいですが
独身男「結婚は男の墓場。」
既婚女「そうじゃない。だってうちのダンナは違うもん」
どっちも希望的想像の域だと思うのですが････。
独身男（結婚は男の墓場だと世の大抵の男は思ってる、と思いたい）
既婚女（たとえそうでも自分の夫だけは違う、と思いたい）
638 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 12:03 ID:jmd4/1u4
墓場まで持ってかなくちゃならない不満を抱えながら
結婚生活をつづける男って、かっこわるっ。
結婚生活をつづける男って、かっこわるっ。
639 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 12:25 ID:eLRDsWZA
>>637
独身男も既婚女も、あんたの言っている事なんか百も承知だよ。馬鹿だなぁ。
独身男も既婚女も、あんたの言っている事なんか百も承知だよ。馬鹿だなぁ。
640 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 12:32 ID:cFU/cxTh
単純に「男は所帯持って一人前」ってな過去の思想により結婚を
選択してる人も多そうな気がする＞既婚男性
選択してる人も多そうな気がする＞既婚男性
641 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 12:41 ID:jmd4/1u4
結婚は不幸〜っておもってる人は
この板の「わしらバカ夫婦」とか「皿洗ってるとパンツ降ろされませんか？」
スレについてはどう思ってるん？超例外？
この板の「わしらバカ夫婦」とか「皿洗ってるとパンツ降ろされませんか？」
スレについてはどう思ってるん？超例外？
642 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 12:43 ID:ain7x15u
>>640
それも確かにあると思うし、あとは社会全体がそういう雰囲気ないか？
独身でも一人前な人はいるけど（というか、「一人前」の定義も曖昧だし）、
それを認めてくれない場がまだまだ多かったり。
「だから仕方なしに結婚した」とまではいかなくても、多少はそういう
しがらみもありそう。
段々時代と共に変わっていくんだと思うけどね。
それも確かにあると思うし、あとは社会全体がそういう雰囲気ないか？
独身でも一人前な人はいるけど（というか、「一人前」の定義も曖昧だし）、
それを認めてくれない場がまだまだ多かったり。
「だから仕方なしに結婚した」とまではいかなくても、多少はそういう
しがらみもありそう。
段々時代と共に変わっていくんだと思うけどね。
643 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 12:43 ID:eLRDsWZA
要するに、本人が幸せだと思っていればそれでいいんだけど、
その幸せを長く続けるための努力は怠ってはいけないと思う。
で、独身男にとっての努力は、
・苦しくても真面目に働きつづける事
・交友関係を大切にする事
などなど、いろいろある。
一方、既婚女の努力はなんといっても
・家庭を暖かいものに保つ事
だと思う。異論もあろうが。
そうなると、自分の特性はもちろん、相手の特性も把握しておくのが
「賢い」事なんじゃないだろうか・・・。
で、奥様方に問いたい。
以下の項目で「うちの旦那に限っては絶対にありえない」と思うのは何個ある？
既婚男性というものは↓
・常に心のどこかで自由を求めており、結婚に束縛感を持っている
・古女房なんかより、若くて可愛い女とのsexを楽しみたい
・妻とのsexは苦痛だ
・女房も自分の生活費くらい自分で稼げ、と思っている
・本当は自分の趣味にもっと金をかけたい
・戻れるものなら独身に戻りたい
・妻が夫よりも子供優先なのは間違っている
・妻は外で必死に働く夫に対する感謝の気持ちが足りない
・妻は結婚したとたんに女を捨て、魅力がなくなった
・慰謝料ゼロ、面倒事ゼロならすぐにでも離婚したい
以上１０項目
１０個とも全部「うちの旦那に限ってはありえない」と思った人、いる？
その幸せを長く続けるための努力は怠ってはいけないと思う。
で、独身男にとっての努力は、
・苦しくても真面目に働きつづける事
・交友関係を大切にする事
などなど、いろいろある。
一方、既婚女の努力はなんといっても
・家庭を暖かいものに保つ事
だと思う。異論もあろうが。
そうなると、自分の特性はもちろん、相手の特性も把握しておくのが
「賢い」事なんじゃないだろうか・・・。
で、奥様方に問いたい。
以下の項目で「うちの旦那に限っては絶対にありえない」と思うのは何個ある？
既婚男性というものは↓
・常に心のどこかで自由を求めており、結婚に束縛感を持っている
・古女房なんかより、若くて可愛い女とのsexを楽しみたい
・妻とのsexは苦痛だ
・女房も自分の生活費くらい自分で稼げ、と思っている
・本当は自分の趣味にもっと金をかけたい
・戻れるものなら独身に戻りたい
・妻が夫よりも子供優先なのは間違っている
・妻は外で必死に働く夫に対する感謝の気持ちが足りない
・妻は結婚したとたんに女を捨て、魅力がなくなった
・慰謝料ゼロ、面倒事ゼロならすぐにでも離婚したい
以上１０項目
１０個とも全部「うちの旦那に限ってはありえない」と思った人、いる？
644 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 12:53 ID:5+SM7DJ6
>>643
既婚の男（子供有り）だが、４番目以外は当て嵌まらんなぁ。
既婚の男（子供有り）だが、４番目以外は当て嵌まらんなぁ。
645 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 12:59 ID:g9f88RJq
646 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 13:30 ID:NNUPHCBt
>>641
板違いだと思ってる。
板違いだと思ってる。
647 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 13:33 ID:SXIu3FGM
648 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 13:38 ID:SXIu3FGM
649 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 13:38 ID:/NaKKNZ2
うーん、本人じゃないから分からないな。
5、7番目は小梨なのでないだろうけど。
5、7番目は小梨なのでないだろうけど。
650 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 13:39 ID:UzfH6UFQ
ココで、しないうちから「ｹｺｰﾝは男にとって墓場」
と決めつけてる独身さんて、新橋サラリーマン街頭インタビュー、
みたいな、意図的に面白く編集されたテレビ番組見すぎつー気も。
あと、既婚男が、他の女つまみ食いするときや、
仕事関係の酒の場での便利な言葉
「ｹｺｰﾝなんてするもんじゃないよ」を真に受けすぎ（w
墓場になるかどうかは、自分と相手の努力次第。
と決めつけてる独身さんて、新橋サラリーマン街頭インタビュー、
みたいな、意図的に面白く編集されたテレビ番組見すぎつー気も。
あと、既婚男が、他の女つまみ食いするときや、
仕事関係の酒の場での便利な言葉
「ｹｺｰﾝなんてするもんじゃないよ」を真に受けすぎ（w
墓場になるかどうかは、自分と相手の努力次第。
651 ：某板より転載：01/11/26 13:42 ID:VFQ/IRF8
119 ：元ＯＬ ：01/09/09 13:00
はじめてココに来ました。女２６さいです。
短大卒業して、２年間会社に勤めて、そのあとアルバイトなどをして３年経ちます。
なにか資格を持っておきたいと思って、短大卒でも受験資格のあるのが
この資格でしたので、受けてみようと思うのですが。
ちなみに、ＯＬ時代は人事、総務の仕事はしてません。
もし資格がとれたとして、一般企業に再就職に有利なのでしょうか？
開業するしかないんですか？
わたしには、開業なんて、できそうにもないので、普通の会社に
再就職して、人事、総務のＯＬになりたいのですが。
どなたか、よろしければアドバイスお願いいたします。
はじめてココに来ました。女２６さいです。
短大卒業して、２年間会社に勤めて、そのあとアルバイトなどをして３年経ちます。
なにか資格を持っておきたいと思って、短大卒でも受験資格のあるのが
この資格でしたので、受けてみようと思うのですが。
ちなみに、ＯＬ時代は人事、総務の仕事はしてません。
もし資格がとれたとして、一般企業に再就職に有利なのでしょうか？
開業するしかないんですか？
わたしには、開業なんて、できそうにもないので、普通の会社に
再就職して、人事、総務のＯＬになりたいのですが。
どなたか、よろしければアドバイスお願いいたします。
652 ：某板より転載：01/11/26 13:43 ID:VFQ/IRF8
120 ：関係ないけど ：01/09/09 14:06
26歳ですか・・・。来年合格したとしても既に27歳ですね。
女性の場合、職業全般的に男性に比べて若さとルックスが結構ポイント
になるようですからね。なんとも言えませんね。
それより、結婚も考えたほうが良くないですかね。マスコミは男性の結婚難
をやたら煽りますが、それは20代・30代の男性の多くが、20代の女性
と結婚したがるからなんですよね。だから、実は30代の女性は相手にされてない
場合が多く、こちらも結婚難なんですよ。こういった事は何故かマスコミは
言わないんですよね。
26歳ですか・・・。来年合格したとしても既に27歳ですね。
女性の場合、職業全般的に男性に比べて若さとルックスが結構ポイント
になるようですからね。なんとも言えませんね。
それより、結婚も考えたほうが良くないですかね。マスコミは男性の結婚難
をやたら煽りますが、それは20代・30代の男性の多くが、20代の女性
と結婚したがるからなんですよね。だから、実は30代の女性は相手にされてない
場合が多く、こちらも結婚難なんですよ。こういった事は何故かマスコミは
言わないんですよね。
653 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 13:43 ID:SXIu3FGM
何度も何度も何度も何度も何度〜も言われてるけれど、
「人それぞれ」って言葉はどーしても耳に届かないのかなぁ。
「人それぞれ」って言葉はどーしても耳に届かないのかなぁ。
654 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 13:51 ID:jmd4/1u4
６４３の質問は
妻は専業主婦
夫の稼ぎは少ない
子供がいる
セックスの回数は少ない
という条件を満たしてないと成立しないので
既婚女性の私ですが答えられない。
妻は専業主婦
夫の稼ぎは少ない
子供がいる
セックスの回数は少ない
という条件を満たしてないと成立しないので
既婚女性の私ですが答えられない。
655 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 13:57 ID:FzxGNwGW
>>654
そっか！だから私も答えられなかったんだ！
どうにもトロくてすみません･･･
子供はいないけど、うちも共働きだし、旦那様は月60万は稼いでくれるし、
セックスも週3〜4回はしてるから、
10個とも当てはまらないなぁ、と思ったよ
そっか！だから私も答えられなかったんだ！
どうにもトロくてすみません･･･
子供はいないけど、うちも共働きだし、旦那様は月60万は稼いでくれるし、
セックスも週3〜4回はしてるから、
10個とも当てはまらないなぁ、と思ったよ
656 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 14:03 ID:AhvFgQbX
うちも、ｾｸｰｽ週２だよ。粉死だから、１０余年
休みナシ。
だから「妻も稼げ」１つだけは当てはまると思う。
休みナシ。
だから「妻も稼げ」１つだけは当てはまると思う。
657 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 14:06 ID:CEwBC5Sx
小梨で働いてない奥様は家でなにされてるんだろう？
あ、わたしは２７歳独身ですけど、結婚後も働きたいです。
あ、わたしは２７歳独身ですけど、結婚後も働きたいです。
658 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 14:15 ID:NNUPHCBt
>>654、>>655
頭の悪い馬鹿主婦のあなたたちに教えてあげるけど、
・女房も自分の生活費くらい自分で稼げ、と思っている
・本当は自分の趣味にもっと金をかけたい
は、夫の稼ぎは少ないという条件を満たしていなくても成立するよ。
頭の悪い馬鹿主婦のあなたたちに教えてあげるけど、
・女房も自分の生活費くらい自分で稼げ、と思っている
・本当は自分の趣味にもっと金をかけたい
は、夫の稼ぎは少ないという条件を満たしていなくても成立するよ。
659 ：６５６：01/11/26 14:32 ID:SD+DQOW4
＞６５７
子供欲しいので、不妊治療（初歩）をしてます。
ｹｺｰﾝ後は、５年間、フルタイムで共稼ぎ
だったよ。
通院と仕事が両立できなくなる事も多いので、
専業主婦になったわけですが、
「専業は、ラクしたいに決まってる」と決めつけられると
ちょと辛いです。
そういう粉死専業は、結構多いです。
子供欲しいので、不妊治療（初歩）をしてます。
ｹｺｰﾝ後は、５年間、フルタイムで共稼ぎ
だったよ。
通院と仕事が両立できなくなる事も多いので、
専業主婦になったわけですが、
「専業は、ラクしたいに決まってる」と決めつけられると
ちょと辛いです。
そういう粉死専業は、結構多いです。
660 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 14:33 ID:FzxGNwGW
>>658
確かに馬鹿だけど、何も知らないあなたに言われたくないです
「仕事はやりたければやればいいし、家にいたかったらいてもいいよ」
って言ってくれます
旦那様の趣味はギターですけど、これにはかなりお金かけています
50万くらいするギターを6本持ってるし、
他にもラックとかエフェクターとかたくさん持ってますよ
プロミュージシャンに貸した事もあるくらいの設備です
「俺ばっかり使っちゃってごめん･･･」なんて言ってるけど、
別に借金してるわけじゃないし、自分の稼いだ分でやってるんだから
全然気にしてないけど
ね、どれにも当てはまらないでしょう？
確かに馬鹿だけど、何も知らないあなたに言われたくないです
「仕事はやりたければやればいいし、家にいたかったらいてもいいよ」
って言ってくれます
旦那様の趣味はギターですけど、これにはかなりお金かけています
50万くらいするギターを6本持ってるし、
他にもラックとかエフェクターとかたくさん持ってますよ
プロミュージシャンに貸した事もあるくらいの設備です
「俺ばっかり使っちゃってごめん･･･」なんて言ってるけど、
別に借金してるわけじゃないし、自分の稼いだ分でやってるんだから
全然気にしてないけど
ね、どれにも当てはまらないでしょう？
661 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 14:36 ID:MH+GLFMt
ぎゃー怖い独身が、連休終えて戻ってきたよぅ（w
662 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 14:37 ID:jWWnv5hV
663 ：おさかなくわえた名無しさん ：01/11/26 15:24 ID:g7TrOhNt
スレ最初から読んで疲れたじぇい。
アタシ２１歳の女だけど、結婚はしたくないなぁ。
そーいや、こんな事がありました。
私「そーいやさ、今度○○ちゃん結婚するらしいね〜」
友人「らしいねー、、、超ムカつくー」
私「ど、どーしたの。怒ってるみたいだけど」
友人「だってさー、私が一番最初に結婚するはずだったのに、あんな性格悪い子が結婚できるなんてさー。マジでムカつくー」
私「そ、そーお？（汗」
友人「でもさぁ、できちゃった結婚らしいよ〜ダサダサじゃ〜ん（ﾌﾟﾌﾟ」
私「・・・」
友人は自分こそが一番最初に幸せになれる（結婚できる）と思ってたらしい。
何でも、結婚式には最低１０００万かけないとダメなんだと。
アタシには真似できないわ。
アタシ２１歳の女だけど、結婚はしたくないなぁ。
そーいや、こんな事がありました。
私「そーいやさ、今度○○ちゃん結婚するらしいね〜」
友人「らしいねー、、、超ムカつくー」
私「ど、どーしたの。怒ってるみたいだけど」
友人「だってさー、私が一番最初に結婚するはずだったのに、あんな性格悪い子が結婚できるなんてさー。マジでムカつくー」
私「そ、そーお？（汗」
友人「でもさぁ、できちゃった結婚らしいよ〜ダサダサじゃ〜ん（ﾌﾟﾌﾟ」
私「・・・」
友人は自分こそが一番最初に幸せになれる（結婚できる）と思ってたらしい。
何でも、結婚式には最低１０００万かけないとダメなんだと。
アタシには真似できないわ。
664 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 15:40 ID:Cyn8rDdz
22歳で結婚、25歳で子供を産んで28歳で離婚。現在29歳。
子供は私が引き取り、今は母子家庭です。
独身のときは「早く結婚したいなぁ」と思ってたり、
でも、離婚した時は「もう結婚なんてｺﾘｺﾞﾘだ！」と思ったり。
今は独身(子持ちだけど)生活を満喫してます。
もう結婚はしたくないなぁ。
子供は私が引き取り、今は母子家庭です。
独身のときは「早く結婚したいなぁ」と思ってたり、
でも、離婚した時は「もう結婚なんてｺﾘｺﾞﾘだ！」と思ったり。
今は独身(子持ちだけど)生活を満喫してます。
もう結婚はしたくないなぁ。
665 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 15:43 ID:nagzbqZg
若気の至りと言うか…、まあ、一度したならもういいんじゃない？
お子さん大事にしてね。
お子さん大事にしてね。
666 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 15:46 ID:SXIu3FGM
>>663
なんかネカマくさいなぁー。
なんかネカマくさいなぁー。
667 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 15:48 ID:BmEENUaM
独身主義は結構なのだが、結婚生活を根掘り葉掘り聞いてけちつけまくるのは
辞めてくれ。
いちいち気にしちゃいないが不愉快だ。
あんたが「独身主義」で幸せなように、私も結婚して幸せなの。
・・・と言いたかったが言えなかった先日の同窓会。
辞めてくれ。
いちいち気にしちゃいないが不愉快だ。
あんたが「独身主義」で幸せなように、私も結婚して幸せなの。
・・・と言いたかったが言えなかった先日の同窓会。
668 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 15:50 ID:UZzFzpCm
>>667
結婚主義は結構なのだが、独身生活を根掘り葉掘り聞いてけちつけまくるのは
辞めてくれ。
いちいち気にしちゃいないが不愉快だ。
あんたが「結婚主義」で幸せなように、私も独身で幸せなの。
・・・と言いたかったが言えなかった先日の同窓会。
結婚主義は結構なのだが、独身生活を根掘り葉掘り聞いてけちつけまくるのは
辞めてくれ。
いちいち気にしちゃいないが不愉快だ。
あんたが「結婚主義」で幸せなように、私も独身で幸せなの。
・・・と言いたかったが言えなかった先日の同窓会。
669 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 15:52 ID:SXIu3FGM
やまびこうざい････
670 ：667：01/11/26 16:02 ID:pke/s2v5
>668
667の続きに書こうかと思って結局書かなかったんだけど、その同窓会で自分が
今なにやっててこんなに充実しててこんな彼がいて・・・とか聞いてもいない
のにうだうだうだうだしゃべるのって「独身主義」の子だけだったのよね。
結婚してたりとか、「独身主義」って片意地貼ってない独身の子は普通にしゃ
べってたんだけど。
こっちは「独身主義」の子の「独身生活」なんて根掘り葉掘り聞かないよ。
興味ないもん。
ましてやケチなんてつけないよ。
ただ、言われることに「へ〜。そうなんだ〜」って言ってただけ。
・・・って別にやまびこにレスつけなくてもいいんだけど同じく同窓会での疑
問でした。
ただ単にその同窓会での「独身主義」の子がそうだっただけで全ての「独身主義」
の人がそうって言ってるわけじゃないよ。もちろん。
667の続きに書こうかと思って結局書かなかったんだけど、その同窓会で自分が
今なにやっててこんなに充実しててこんな彼がいて・・・とか聞いてもいない
のにうだうだうだうだしゃべるのって「独身主義」の子だけだったのよね。
結婚してたりとか、「独身主義」って片意地貼ってない独身の子は普通にしゃ
べってたんだけど。
こっちは「独身主義」の子の「独身生活」なんて根掘り葉掘り聞かないよ。
興味ないもん。
ましてやケチなんてつけないよ。
ただ、言われることに「へ〜。そうなんだ〜」って言ってただけ。
・・・って別にやまびこにレスつけなくてもいいんだけど同じく同窓会での疑
問でした。
ただ単にその同窓会での「独身主義」の子がそうだっただけで全ての「独身主義」
の人がそうって言ってるわけじゃないよ。もちろん。
671 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 16:08 ID:UZzFzpCm
>>670
＞全ての「独身主義」の人がそうって言ってるわけじゃないよ。
だったら、ゴメン。
つーか、世の中には「どうして結婚なんかするの？」と聞かれることより
「どうして結婚しないの」と聞かれることの方が断然多いんで.....
＞全ての「独身主義」の人がそうって言ってるわけじゃないよ。
だったら、ゴメン。
つーか、世の中には「どうして結婚なんかするの？」と聞かれることより
「どうして結婚しないの」と聞かれることの方が断然多いんで.....
672 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 16:10 ID:SXIu3FGM
真の自然体独身主義って
「結婚するとかしないとかなんて、考えた事もないー」って
いうのじゃないかな？
（友達に1人だけいる）
「結婚するとかしないとかなんて、考えた事もないー」って
いうのじゃないかな？
（友達に1人だけいる）
673 ：667：01/11/26 16:17 ID:FXQVdGXl
>671
>つーか、世の中には「どうして結婚なんかするの？」と聞かれることより
>「どうして結婚しないの」と聞かれることの方が断然多いんで.....
「どうして結婚しないの」って余計なお世話だねー。
私は若く結婚したので「どうして結婚なんかするの？」ってしょっちゅう聞
かれたんだけど（例の同窓会でも）、今は「どうして子供産まないの？」攻
撃に合ってるよ。
親しい人にはいろいろ話すけどねえ。
ま、独身にしろ既婚にしろ「どうして結婚しないの」「どうして結婚なんか
するの？」「どうして子供産まないの？」と根掘り葉掘り聞いて来るやつは
いっぱいいるんだろうねえ。
>つーか、世の中には「どうして結婚なんかするの？」と聞かれることより
>「どうして結婚しないの」と聞かれることの方が断然多いんで.....
「どうして結婚しないの」って余計なお世話だねー。
私は若く結婚したので「どうして結婚なんかするの？」ってしょっちゅう聞
かれたんだけど（例の同窓会でも）、今は「どうして子供産まないの？」攻
撃に合ってるよ。
親しい人にはいろいろ話すけどねえ。
ま、独身にしろ既婚にしろ「どうして結婚しないの」「どうして結婚なんか
するの？」「どうして子供産まないの？」と根掘り葉掘り聞いて来るやつは
いっぱいいるんだろうねえ。
674 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 17:17 ID:jmd4/1u4
私が会社に入社してすぐの話ですが、
結婚して９年という人に
「お子さんいらっしゃるんですか？」
ってきいたら、別の先輩にあとからこっそり、すっごく怒られた。
人にはいろんな事情があるから、親しくない人にそういうこときくなって。
それ以来その言葉を忠実に守っています。
結婚して９年という人に
「お子さんいらっしゃるんですか？」
ってきいたら、別の先輩にあとからこっそり、すっごく怒られた。
人にはいろんな事情があるから、親しくない人にそういうこときくなって。
それ以来その言葉を忠実に守っています。
675 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 17:19 ID:FzxGNwGW
676 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 17:25 ID:ain7x15u
私は結婚遅かったもんだから、いつも周りから「彼氏いないの？」って聞かれてた。
彼氏ができて結婚を前提に同棲を始めたら、「何で結婚しないの？」。
やっと入籍してホッとしたのも束の間。
今度は「子供は何で作らないの？」。
子供がいる友人に、「あぁ、あとは子供さえできたら何も言われなくなるのに｣って
言ったら、「そんなことないよ。一人産んだら産んだで、『二人目は？』って必ず
聞かれるよ｣って。。。
結局結婚して子供二人産むまでは、周りはなんやかんやとうるさいらしい。
それが無事済んでも、まだ何か言われる事ってあるのかなぁ。。ふう。
彼氏ができて結婚を前提に同棲を始めたら、「何で結婚しないの？」。
やっと入籍してホッとしたのも束の間。
今度は「子供は何で作らないの？」。
子供がいる友人に、「あぁ、あとは子供さえできたら何も言われなくなるのに｣って
言ったら、「そんなことないよ。一人産んだら産んだで、『二人目は？』って必ず
聞かれるよ｣って。。。
結局結婚して子供二人産むまでは、周りはなんやかんやとうるさいらしい。
それが無事済んでも、まだ何か言われる事ってあるのかなぁ。。ふう。
677 ：なかなか出来ない夫婦：01/11/26 17:31 ID:8aFp162D
「いらっしゃるんですか」くらいだと
単に有無を聴いてるだけだから、別にいいけど
「どうして作らないの？」まで行くと
「なぜに、アナタなぞに私ら夫婦のシモの話せなあかんの」
と思うわのう。
単に有無を聴いてるだけだから、別にいいけど
「どうして作らないの？」まで行くと
「なぜに、アナタなぞに私ら夫婦のシモの話せなあかんの」
と思うわのう。
678 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 17:33 ID:aP3bOgMl
結婚8年で就職の面接のときに、「お子さんは？」って聞かれた。
履歴書に家族欄無かったし、この場合は聞かれて当然かと思うん
だけど、「おりません」と言ったら「あ...ごめんなさい〜」と
非常に恐縮されちゃって、それはそれでナンダカナーだった。
「そうですか」程度で流していただけると嬉しい。
履歴書に家族欄無かったし、この場合は聞かれて当然かと思うん
だけど、「おりません」と言ったら「あ...ごめんなさい〜」と
非常に恐縮されちゃって、それはそれでナンダカナーだった。
「そうですか」程度で流していただけると嬉しい。
679 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 17:39 ID:pH0pt+fu
＞６７６
学校どこにするの？
↓
お子さんｹｺｰﾝは？
↓
お孫さんまだ？
以下繰り返し
（そのへんまで行けば、言ってるﾔﾂも呆けるかくたばる、と思う）
学校どこにするの？
↓
お子さんｹｺｰﾝは？
↓
お孫さんまだ？
以下繰り返し
（そのへんまで行けば、言ってるﾔﾂも呆けるかくたばる、と思う）
680 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 17:46 ID:3TcRI3tl
>>676
３人目が出きると「３人も子どもがいてやっていけるの？」
３人目が出きると「３人も子どもがいてやっていけるの？」
681 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 17:52 ID:kHIMIJOS
「結婚はまだ？」
「子供はまだ？」
「どうして子供作らないの？」
「子供がいないとさびしいでしょ？」
「二人目はまだ？」
「お孫さんはまだ？」
全て、思考停止、かつ無神経・無教養な人の言う決まり文句。
「子供はまだ？」
「どうして子供作らないの？」
「子供がいないとさびしいでしょ？」
「二人目はまだ？」
「お孫さんはまだ？」
全て、思考停止、かつ無神経・無教養な人の言う決まり文句。
682 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 17:54 ID:x7iuV8/1
適齢期に結婚、子供二人ってのが望ましいわけね。。。
683 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 17:55 ID:kHIMIJOS
まあ、自分が特別尊敬もしておらず親しみも感じて
いない人から言われることは、全て聞き流しちゃい
ましょう（ｗ。
いない人から言われることは、全て聞き流しちゃい
ましょう（ｗ。
684 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 18:07 ID:e08Vhvjf
結婚したらしたでいろいろ又質問責めにあうものなんですね（しみじみ）
今は何故結婚しないの？だけでとどめとく事にしようっと
以前勤めてた会社に結婚８年で子供のいない男性がいましたが
子供いない事を理由にそこの社長は彼を呼ぶ時「種無しスイカ」と
言ってました、それ聞くと他人事ながら腹がたちました
その人にはその人の事情があるのに、そんな風にしか見ないなんて
これと一緒で結婚していない事をあーだこーだと言うのも
迷惑な話しですよね
結婚された人は縁があって結婚したのだから
幸せになってもらいたいと思います
仮に離婚しても又ステキな人と出会うかもしれないし
もう結婚はこりごりだと思う人もいるかもしれないし
結婚しない人はこれから良い御縁があるかもしれないし
ずっと独身で幸せに暮らして行く人もいると思うし
人それぞれですよね
今は何故結婚しないの？だけでとどめとく事にしようっと
以前勤めてた会社に結婚８年で子供のいない男性がいましたが
子供いない事を理由にそこの社長は彼を呼ぶ時「種無しスイカ」と
言ってました、それ聞くと他人事ながら腹がたちました
その人にはその人の事情があるのに、そんな風にしか見ないなんて
これと一緒で結婚していない事をあーだこーだと言うのも
迷惑な話しですよね
結婚された人は縁があって結婚したのだから
幸せになってもらいたいと思います
仮に離婚しても又ステキな人と出会うかもしれないし
もう結婚はこりごりだと思う人もいるかもしれないし
結婚しない人はこれから良い御縁があるかもしれないし
ずっと独身で幸せに暮らして行く人もいると思うし
人それぞれですよね
685 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 18:10 ID:sc8lGrwO
結婚をしてもこどもがいなければまあ、独身と同じような生活はできる。
686 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 18:18 ID:A07qXTJH
>685
私はより楽になったよ。
お互い結婚前まで一人暮しだったので。
私はより楽になったよ。
お互い結婚前まで一人暮しだったので。
687 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 18:20 ID:bZepApkv
＞６８４
そのﾄﾞｷｭｿ会社名と、ﾄﾞｷｭ社長の実名ｱﾌﾟきぼーん。
そのﾄﾞｷｭｿ会社名と、ﾄﾞｷｭ社長の実名ｱﾌﾟきぼーん。
688 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 18:32 ID:5Wy7iuMl
689 ：名無しさん：01/11/26 19:20 ID:KFVZFgMb
うちの上司は電話中にコナシ既婚者と家族の話になった時、
「いつまでも新婚のようでいいですねえ」と言っていた。自分は
２人の子持ちですごく家族思いな人だけどね。幸福な人って、
やたらめったら物事を対立的に見ない（子アリｖｓ子なしみたいに）
ものだと再認識した。
「いつまでも新婚のようでいいですねえ」と言っていた。自分は
２人の子持ちですごく家族思いな人だけどね。幸福な人って、
やたらめったら物事を対立的に見ない（子アリｖｓ子なしみたいに）
ものだと再認識した。
690 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 19:34 ID:Cu2MhQXR
独身ｖｓ既婚みたいにこのスレで半狂乱してた女性は幸福じゃなさそうだもんね。
穏やかに物事を見られないのは、性格もひんまげるよね。
穏やかに物事を見られないのは、性格もひんまげるよね。
691 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 20:31 ID:dgZNCbfN
>>643
の質問に「１０個です」と答えた人は、楽観しすぎです。
の質問に「１０個です」と答えた人は、楽観しすぎです。
692 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 20:34 ID:dgZNCbfN
というより>>643の「どれも当てはまらない」男なんか世の中にいない。
693 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 20:55 ID:ByDmze86
>692
俺、10個どれも当てはまらないよ。
でも子供がいないから「妻が夫よりも子供優先〜」ってのは当てはまらないと
言えば当てはまらないか。
俺、10個どれも当てはまらないよ。
でも子供がいないから「妻が夫よりも子供優先〜」ってのは当てはまらないと
言えば当てはまらないか。
694 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 22:02 ID:RT4KVntb
結婚はず〜っとしたいんですよ
でもできないんです
結婚してる友人に「よりすぎてるんじゃないの？」とか
「ある程度妥協しなきゃ」とかいろいろ言われてます
しかし妥協して結婚はしたくないので
ババーァになるまでがむばってみます
（結婚できずに死んじゃったりしてネ）
でもできないんです
結婚してる友人に「よりすぎてるんじゃないの？」とか
「ある程度妥協しなきゃ」とかいろいろ言われてます
しかし妥協して結婚はしたくないので
ババーァになるまでがむばってみます
（結婚できずに死んじゃったりしてネ）
695 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 22:12 ID:0CK/juO0
老人になっても独身なら
友人達と一緒に暮らすって事になってます
「類は友を呼ぶ」で私のまわりは独身者だらけです
中には良い伴侶とめぐりあって
結婚した仲間も一人だけおりますが
今までとかわりなく仲良くやっております
家族がなけりゃ行き着く先は友人ですかね
あと健康ですか
友人達と一緒に暮らすって事になってます
「類は友を呼ぶ」で私のまわりは独身者だらけです
中には良い伴侶とめぐりあって
結婚した仲間も一人だけおりますが
今までとかわりなく仲良くやっております
家族がなけりゃ行き着く先は友人ですかね
あと健康ですか
696 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 22:32 ID:0DwX+eXy
ハッピーマニアっていう漫画がすごく面白かった。
女って哀れなもの？と思ったけど。
女って哀れなもの？と思ったけど。
697 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 22:32 ID:Vzex/v/y
>689
>690
ほいじゃ、家庭板なんかは、不幸な人達がﾄｸﾞﾛ巻いてる感じだねw
>690
ほいじゃ、家庭板なんかは、不幸な人達がﾄｸﾞﾛ巻いてる感じだねw
698 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 23:05 ID:yX4fmBAq
来年結婚する友人が同棲してるんだけど
ダンナ予定の人が電話を取り次いでくれない。
彼女に頼まれたことの連絡だったのに、折り返し
電話ください、と5回目に言ったら
「あなたもしつこいですねえ」と言われた。
迷惑だったかな？とちょっと落ち込んでたら
友人から「なんで連絡くれないの？」と電話。
何度もダンナ予定に言伝したわ！と伝えると
「聞いてない」だって。やっぱりな。
でも携帯越しでも5分も話してると、聞こえるように
「いいかげんにしろ」「うるさい」とか言ってるし。
友人が選んだ人なんだから、別にいいけどさ。
こういうの見るとちょっと結婚に躊躇したくもなる…
ダンナ予定の人が電話を取り次いでくれない。
彼女に頼まれたことの連絡だったのに、折り返し
電話ください、と5回目に言ったら
「あなたもしつこいですねえ」と言われた。
迷惑だったかな？とちょっと落ち込んでたら
友人から「なんで連絡くれないの？」と電話。
何度もダンナ予定に言伝したわ！と伝えると
「聞いてない」だって。やっぱりな。
でも携帯越しでも5分も話してると、聞こえるように
「いいかげんにしろ」「うるさい」とか言ってるし。
友人が選んだ人なんだから、別にいいけどさ。
こういうの見るとちょっと結婚に躊躇したくもなる…
699 ：名無しさん：01/11/26 23:19 ID:47ReJPBN
口にこそ出さないけど、友達のの結婚相手紹介
された時、「そこまでして結婚したい、もしくはしなきゃ
ならない事情があるのかなあ・・・」って内心思うこと
あるよね。その時以来、あまりにもその友人が
気の毒で、つきあいが疎遠になっていったケースが
いくつかある。スンマセン。
された時、「そこまでして結婚したい、もしくはしなきゃ
ならない事情があるのかなあ・・・」って内心思うこと
あるよね。その時以来、あまりにもその友人が
気の毒で、つきあいが疎遠になっていったケースが
いくつかある。スンマセン。
700 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 23:33 ID:co4VLZFV
701 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 23:48 ID:0DwX+eXy
702 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/26 23:49 ID:lbs3foKz
>>695
>家族がなけりゃ行き着く先は友人ですかね
あくまでも友人同士が「お互いに」そう思っていればいいのですが。。。
今、私は40目前で独身なのですが
同い年の独身女性がまさに私をその「行き着く先」に選んだらしく
ストーカーのようにまとわりついてきます。
私は単にひとりでいるのが好きなだけですが、友人は一人ではいられない性格なのに結婚しようとしない人です。
なので友人は私につきまとい「結婚なんて考えないわよねー」と嬉しそうに連帯感を持とうとします。
「私は単独行動が好きだから」と何度振り払っても
1週間も連絡を取らないとガンガン電話をかけてきます。
一人では行動できないのに自立してると思っている女性にまとわりつかれるって本当にしんどい(T_T)
ﾄﾞｳｼﾀﾗ・・・
>家族がなけりゃ行き着く先は友人ですかね
あくまでも友人同士が「お互いに」そう思っていればいいのですが。。。
今、私は40目前で独身なのですが
同い年の独身女性がまさに私をその「行き着く先」に選んだらしく
ストーカーのようにまとわりついてきます。
私は単にひとりでいるのが好きなだけですが、友人は一人ではいられない性格なのに結婚しようとしない人です。
なので友人は私につきまとい「結婚なんて考えないわよねー」と嬉しそうに連帯感を持とうとします。
「私は単独行動が好きだから」と何度振り払っても
1週間も連絡を取らないとガンガン電話をかけてきます。
一人では行動できないのに自立してると思っている女性にまとわりつかれるって本当にしんどい(T_T)
ﾄﾞｳｼﾀﾗ・・・
703 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 01:01 ID:yKlrdrdx
704 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 01:10 ID:jY4pnMYl
＞７００、７０３
きちんと男と付き合ったことありますか？
もし貴女達が独身派なら、その会話になんか納得いくものがあります。
言い換えれば「そんなだから結婚できないんだよ」というかんじ。
（自ら望んでしないのならスイマセン）
けして煽りじゃないですが、正直な感想です。
きちんと男と付き合ったことありますか？
もし貴女達が独身派なら、その会話になんか納得いくものがあります。
言い換えれば「そんなだから結婚できないんだよ」というかんじ。
（自ら望んでしないのならスイマセン）
けして煽りじゃないですが、正直な感想です。
かっこいいけど貧乏。ウチのことだ。
「あんな貧乏ぐらしよくできるよ、たいしてカッコヨクもないし」
って思われてるんだろうな、ここの独身女さんたちに。
「あんな貧乏ぐらしよくできるよ、たいしてカッコヨクもないし」
って思われてるんだろうな、ここの独身女さんたちに。
706 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 01:44 ID:yKlrdrdx
>>704
結婚には「妥協」が大切っていうことね。
結婚には「妥協」が大切っていうことね。
707 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 01:51 ID:JU9C01wV
>706
妥協というか、そういう部分も含めて一生を共に出来る相手というか、、、
ウルフルズだったかの歌詞にあった、
「君の全てを好きというわけじゃない だけどそのままでいいから」という感覚。
マニアっぽくてｽﾏｿ
妥協というか、そういう部分も含めて一生を共に出来る相手というか、、、
ウルフルズだったかの歌詞にあった、
「君の全てを好きというわけじゃない だけどそのままでいいから」という感覚。
マニアっぽくてｽﾏｿ
708 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 01:52 ID:SvBAPPrv
＞６９４
＞「よりすぎてるんじゃないの？」とか
「ある程度妥協しなきゃ」
これって、「結婚しないの？」とか
「子供作らないの？」などと同レベルの
思考停止の決まり文句のくだらない発言だと思う。
気にすること無いよ。
恋人とか結婚って、レベルとか顔とか三高とか（古いか）
そういうことだけじゃないでしょう。
（現実問題としてそういうことがないわけじゃないけど）
あと７０４の意味が全然分からないぞ。
タカハシいいやつじゃん。
＞「よりすぎてるんじゃないの？」とか
「ある程度妥協しなきゃ」
これって、「結婚しないの？」とか
「子供作らないの？」などと同レベルの
思考停止の決まり文句のくだらない発言だと思う。
気にすること無いよ。
恋人とか結婚って、レベルとか顔とか三高とか（古いか）
そういうことだけじゃないでしょう。
（現実問題としてそういうことがないわけじゃないけど）
あと７０４の意味が全然分からないぞ。
タカハシいいやつじゃん。
709 ：名無しさん：01/11/27 02:02 ID:3fgZbQN6
相手の一つのポイントにぞっこん惚れこんだら、
あとの条件はどーでもよくなって一緒になるのが
恋愛結婚なんだと思う。
あとの条件はどーでもよくなって一緒になるのが
恋愛結婚なんだと思う。
710 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 02:04 ID:yKlrdrdx
でも現実には、顔と年収は妥協したくないでしょ？
711 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 02:08 ID:/cyE9e75
今つきあっている人が……、きょどってって、ちびで、とにかく変。
ゆいいつ良いところが、私だけを死ぬまで愛すると口癖のよーに言ってること。
ときどき、ほだされて、一緒になってもいいかな、と思うけど、他の人と一緒に
飲んだとき、その挙動の変さ、なめらかに話が進まないところなど、すごーく
むかついて、やっぱ一緒にはなれない、と思い直し、ふり出しに戻る。
１歩進んで３歩戻るってな感じで、ちっとも結婚まで話が進みません。
>>709
一つのポイントにぞっこん惚れこんだら…って、相手が妙な人で、友達や家族に
会わせるのも不安になる場合はどうなんだろう………。
それでも好き！っていうほど自信がないかも………。でも、自分的には、その挙動
不信さも慣れてきて、気にならなくなってはいるんだけど………。まじ、これから
どうすればいいのかわからん。
ゆいいつ良いところが、私だけを死ぬまで愛すると口癖のよーに言ってること。
ときどき、ほだされて、一緒になってもいいかな、と思うけど、他の人と一緒に
飲んだとき、その挙動の変さ、なめらかに話が進まないところなど、すごーく
むかついて、やっぱ一緒にはなれない、と思い直し、ふり出しに戻る。
１歩進んで３歩戻るってな感じで、ちっとも結婚まで話が進みません。
>>709
一つのポイントにぞっこん惚れこんだら…って、相手が妙な人で、友達や家族に
会わせるのも不安になる場合はどうなんだろう………。
それでも好き！っていうほど自信がないかも………。でも、自分的には、その挙動
不信さも慣れてきて、気にならなくなってはいるんだけど………。まじ、これから
どうすればいいのかわからん。
712 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 02:09 ID:yKlrdrdx
713 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 02:49 ID:AHO7HZmt
>>708 わかんないならそれでいいです。人それぞれの考え方感じ方はありますから。
714 ：お嬢様 ◆DPU/rb.M ：01/11/27 05:04 ID:FhKYWQjl
このまま彼氏も出来ないかも・・・と思うと
かなりあせります。
かなりあせります。
715 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 08:11 ID:pY10s0W8
>710
一緒に生活する上で、収入があまり不安定だったり少なかったりしたら困る
けれど、顔なんか人間の顔してりゃ別にいい。
つーか一緒にいるうちに顔なんか面食いでもなきゃ気にならなくなるものだ。
一緒に生活する上で、収入があまり不安定だったり少なかったりしたら困る
けれど、顔なんか人間の顔してりゃ別にいい。
つーか一緒にいるうちに顔なんか面食いでもなきゃ気にならなくなるものだ。
716 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 08:47 ID:f9D/OzSB
>712
ウルフルズの歌詞は｢妥協｣とは違うよ。
マイナスの部分も含めてそのままがいいって事。
ウルフルズの歌詞は｢妥協｣とは違うよ。
マイナスの部分も含めてそのままがいいって事。
717 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 08:48 ID:wfwZqiPw
＞７１１
そのひと、やめれ。。。
そのひと、やめれ。。。
718 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 08:54 ID:06biPWDo
独身の今、楽しい。
自分の時間は全部自分だけの物だし、趣味に金もつぎこんでる。
だけど、いずれは結婚したい。
理由は家族がほしいから。
順当でいけば、親は先死ぬし、兄弟は新しい家族を築いてる。
いずれ自分には家族がいなくなる。
同棲した事もあったけど、それは家族じゃないし。
結婚した人ってみんな「家族を築きたい」って理由が
多かれ少なかれ含まれてるんじゃないかなぁ？
でも結婚できるかな・・・。
自分の時間は全部自分だけの物だし、趣味に金もつぎこんでる。
だけど、いずれは結婚したい。
理由は家族がほしいから。
順当でいけば、親は先死ぬし、兄弟は新しい家族を築いてる。
いずれ自分には家族がいなくなる。
同棲した事もあったけど、それは家族じゃないし。
結婚した人ってみんな「家族を築きたい」って理由が
多かれ少なかれ含まれてるんじゃないかなぁ？
でも結婚できるかな・・・。
719 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 09:40 ID:TkL6RywG
結婚10年子供なし
夫は会社員、私はフリーの翻訳通訳で自宅オフィスで仕事
2人の年収合わせて約1600万
夏はダイビング、冬はスキー、海外へも気軽に行く。
不満は、2人とも犬が好きなんだけど、しょっちゅう遊び行ってて
週末は家にいないことが多いから飼えないってことくらいかな。
>>710 顔も年収も妥協する必要はちっともありませんよ。
いずれ、あなた自身の顔と年収に見合った相手が見つかりますよ。
夫は会社員、私はフリーの翻訳通訳で自宅オフィスで仕事
2人の年収合わせて約1600万
夏はダイビング、冬はスキー、海外へも気軽に行く。
不満は、2人とも犬が好きなんだけど、しょっちゅう遊び行ってて
週末は家にいないことが多いから飼えないってことくらいかな。
>>710 顔も年収も妥協する必要はちっともありませんよ。
いずれ、あなた自身の顔と年収に見合った相手が見つかりますよ。
720 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 09:47 ID:lVv/1bP+
性格の一部と収入に妥協したよ。
だんなは顔はいいけど、それは最初から選ぶ項目には入ってない。
(不細工じゃないから気にならなかっただけかもしれないけど)
妥協した部分よりも、好きな部分や尊敬できる部分や、とにかく
いいところの方が占める割合が多くて重要な部分だと思ったから、
今の人を選んだ。
妥協した部分をどう埋めていくかは、結婚後の二人の努力次第でしょう。
例えば収入に関しては、だんなが少ないなら(うちも超貧乏ってわけじゃ
ないんだけど)、自分が働けばいいだけのことだしね。
だんなは顔はいいけど、それは最初から選ぶ項目には入ってない。
(不細工じゃないから気にならなかっただけかもしれないけど)
妥協した部分よりも、好きな部分や尊敬できる部分や、とにかく
いいところの方が占める割合が多くて重要な部分だと思ったから、
今の人を選んだ。
妥協した部分をどう埋めていくかは、結婚後の二人の努力次第でしょう。
例えば収入に関しては、だんなが少ないなら(うちも超貧乏ってわけじゃ
ないんだけど)、自分が働けばいいだけのことだしね。
721 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 09:47 ID:XfE9/GHl
人間は一人じゃ生きていけないんだとつくづく
感じる今日この頃。
お金があったって、友達がいたって結局は
家族が主体になるよね。
そういう私はまだ独身ですが・・・。
感じる今日この頃。
お金があったって、友達がいたって結局は
家族が主体になるよね。
そういう私はまだ独身ですが・・・。
722 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 09:53 ID:zPPZl5f8
人間が一人じゃ生きていけないのは、そりゃ当然だけど
人間が独身じゃいきていけないわけじゃないよ。
というよりも独身のほうがずっと楽しい、と、離婚経験のある先輩達は必ず言う。
人間が独身じゃいきていけないわけじゃないよ。
というよりも独身のほうがずっと楽しい、と、離婚経験のある先輩達は必ず言う。
723 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 10:00 ID:TkL6RywG
>>722
離婚経験者なら、そりゃ独身のほうがずっと楽しいって言うでしょうね。
一度も結婚を経験したことがない人がそれ言うと、意地張ってるとか
言われてしまうからね。
離婚経験者は、独身やって既婚やって、それからもう一度独身なんだから、
経験の深さで言えば、それ最強。何にも言うことはありません。
離婚経験者なら、そりゃ独身のほうがずっと楽しいって言うでしょうね。
一度も結婚を経験したことがない人がそれ言うと、意地張ってるとか
言われてしまうからね。
離婚経験者は、独身やって既婚やって、それからもう一度独身なんだから、
経験の深さで言えば、それ最強。何にも言うことはありません。
724 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 10:01 ID:37Pue54C
＞722
私は、やはりそうは思えないな。
まあ、これは価値観の違いだからね。
例え独身でいくら楽しいといってる人がいても
やはり私には結婚して楽しいといっている人の楽しさ
幸せさの方がずっとずっと羨ましく感じる。
私は、やはりそうは思えないな。
まあ、これは価値観の違いだからね。
例え独身でいくら楽しいといってる人がいても
やはり私には結婚して楽しいといっている人の楽しさ
幸せさの方がずっとずっと羨ましく感じる。
725 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 10:05 ID:lVv/1bP+
離婚した女友達が、離婚の一年後に再婚。
「やっぱり結婚っていいよ〜。二人が楽しい。」って。
そして３年後、また離婚してバツ２に。
「やっぱ一人の方が楽だしいいな。一人が合ってるみたい」。
当時独身だった私は、もう何がなんだか。
次にまた再婚したら、「結婚っていいよ」って言うのかな。。。
「やっぱり結婚っていいよ〜。二人が楽しい。」って。
そして３年後、また離婚してバツ２に。
「やっぱ一人の方が楽だしいいな。一人が合ってるみたい」。
当時独身だった私は、もう何がなんだか。
次にまた再婚したら、「結婚っていいよ」って言うのかな。。。
726 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 10:09 ID:5kNfIqLd
｢結婚｣がしたい、ってのがわからん。
一緒に暮らしたいほどの人間がいるから、じゃないのか？
家族が欲しいったって、その家族を作る最初の50％はパートナーなんだが。
相手を間違えば孤独は埋まらない。
どんな構築物も基礎が歪んでるとまともに建たないよ。
一緒に暮らしたいほどの人間がいるから、じゃないのか？
家族が欲しいったって、その家族を作る最初の50％はパートナーなんだが。
相手を間違えば孤独は埋まらない。
どんな構築物も基礎が歪んでるとまともに建たないよ。
727 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 10:09 ID:TkL6RywG
>>724
そうそう、これから味わえるかもしれない楽しさや幸せを想像して
未来へ期待を託すほうが、不幸を想像して現在に縛られるよりはるかに
健康的だと思いますよ。幸せも不幸も、いずれは全員に訪れるものだから。
そうそう、これから味わえるかもしれない楽しさや幸せを想像して
未来へ期待を託すほうが、不幸を想像して現在に縛られるよりはるかに
健康的だと思いますよ。幸せも不幸も、いずれは全員に訪れるものだから。
728 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 10:13 ID:zPPZl5f8
そりゃ、結婚して今より楽になる女はいいよ。
けど、男はいらん責任しょって給料の運び屋になるだけだから
俺は独身で生涯通すほうを選ぶ。
本当の幸せのためにね。
けど、男はいらん責任しょって給料の運び屋になるだけだから
俺は独身で生涯通すほうを選ぶ。
本当の幸せのためにね。
729 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 10:14 ID:zPPZl5f8
既婚女性のほとんどは「自分は幸せだ」と言う。これはいい事だけど、
「じゃあ、あなたが男になったとしたら、結婚して、外で働いて家族を養いますか？」
と聞くと、ほとんどの人が「・・・・・」と考え込んでしまう。
男は哀れだね。
「じゃあ、あなたが男になったとしたら、結婚して、外で働いて家族を養いますか？」
と聞くと、ほとんどの人が「・・・・・」と考え込んでしまう。
男は哀れだね。
730 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 10:21 ID:1LeyZOSB
>>728
え？逆に女の方が負担大きくなると思ったけど
私が仕事辞めたくない派だからかもしれないけどね
旦那様は家事は一切しない人だし、
外食もあんまり好まないから大変だよ
でも幸せ
労りの言葉があるから、頑張ってよかったって思えるし
これが「当然」って顔されちゃったらまた違うんだろうなぁ
でもそういう人じゃないから、とっても幸せ
もし彼が仕事なくなっても、私が幸せにする！！
っていうバイタリティくらいあるけどなぁ
え？逆に女の方が負担大きくなると思ったけど
私が仕事辞めたくない派だからかもしれないけどね
旦那様は家事は一切しない人だし、
外食もあんまり好まないから大変だよ
でも幸せ
労りの言葉があるから、頑張ってよかったって思えるし
これが「当然」って顔されちゃったらまた違うんだろうなぁ
でもそういう人じゃないから、とっても幸せ
もし彼が仕事なくなっても、私が幸せにする！！
っていうバイタリティくらいあるけどなぁ
731 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 10:23 ID:06biPWDo
え？そう？？
「生まれ変わったら女に生れたい」って男はあまりいないけれど、
その逆は結構いると思うけど。
私も生まれ変ったら絶対男がいいな。それで結婚して外で働いて
家族を養いたい。
「生まれ変わったら女に生れたい」って男はあまりいないけれど、
その逆は結構いると思うけど。
私も生まれ変ったら絶対男がいいな。それで結婚して外で働いて
家族を養いたい。
732 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 10:24 ID:lVv/1bP+
733 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 10:29 ID:TkL6RywG
独身時代のとき、結婚してる男の人に聞くと「いやー、結婚なんてするもんじゃ
ないよ」って言う。男の人がそこそこ美人の独身女性を見て「きれいな人なのに
なんで結婚しないのかな？」って言うと、結婚してる女性は「美人でそこそこ
収入があるなら、結婚なんてする必要ないじゃん」って言う。
そんなこといっても、みんな結婚生活続けてんだから、そこには独身には
わからない「秘密の何か」があるんだろうって思ってた。
で、自分が結婚してみてわかったこと。そこには確かに「何か」があった。
でも、それは個人の価値観に根ざすものだから、既婚者がここでやってるように、
どう言葉をつくしても、独身の人にはうまく伝わらないような気がする。
ないよ」って言う。男の人がそこそこ美人の独身女性を見て「きれいな人なのに
なんで結婚しないのかな？」って言うと、結婚してる女性は「美人でそこそこ
収入があるなら、結婚なんてする必要ないじゃん」って言う。
そんなこといっても、みんな結婚生活続けてんだから、そこには独身には
わからない「秘密の何か」があるんだろうって思ってた。
で、自分が結婚してみてわかったこと。そこには確かに「何か」があった。
でも、それは個人の価値観に根ざすものだから、既婚者がここでやってるように、
どう言葉をつくしても、独身の人にはうまく伝わらないような気がする。
734 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 10:35 ID:F600HYJI
なんで＞729の質問に黙ってしまうのだ？
女はそんなに社会で働く能力がないっていうことか？
＞ほとんどの人が
ってどこの殆どの人に聞いたのか？
不思議だ。
女はそんなに社会で働く能力がないっていうことか？
＞ほとんどの人が
ってどこの殆どの人に聞いたのか？
不思議だ。
735 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 10:38 ID:TkL6RywG
「いやー、結婚なんてするもんじゃないよ」って言うのも男なら、
独身者つかまえて「何で結婚しないの？」ってセクハラまがいのことを
言うのも男が多い。考えてみたら、男って混乱した生き物だねえ。
独身者つかまえて「何で結婚しないの？」ってセクハラまがいのことを
言うのも男が多い。考えてみたら、男って混乱した生き物だねえ。
736 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 10:38 ID:9NZ81h5J
737 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 10:39 ID:9NZ81h5J
>>736
「自分を給料の運びやという」じゃなくて、「男を給料の運びやと考える」に訂正。
「自分を給料の運びやという」じゃなくて、「男を給料の運びやと考える」に訂正。
738 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 10:50 ID:lVv/1bP+
結婚して楽になった部分は、精神的なものが大きいな。
うちは二人とも稼ぐから、男を給料の運び屋だとは思えない。
しかも私は、仕事のほかに家事もやるわけだし。。
>>728も、働いて家事もする女と結婚すればいいんじゃない？
うちは二人とも稼ぐから、男を給料の運び屋だとは思えない。
しかも私は、仕事のほかに家事もやるわけだし。。
>>728も、働いて家事もする女と結婚すればいいんじゃない？
739 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 11:00 ID:TkL6RywG
>>738
うちもそう。私は基本的に自宅で仕事してるから、家事が息抜き。
家計以外の個人的な支出は、それぞれ財布が別になってます。
パートナーに頼るのは、何かあったときの心の支えですね。
パートナーに精神的な安楽を求めない人は、結婚には向いていないかも。
うちもそう。私は基本的に自宅で仕事してるから、家事が息抜き。
家計以外の個人的な支出は、それぞれ財布が別になってます。
パートナーに頼るのは、何かあったときの心の支えですね。
パートナーに精神的な安楽を求めない人は、結婚には向いていないかも。
740 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 11:01 ID:TkL6RywG
補足
家計は半分ずつ出し合ってる。
家計は半分ずつ出し合ってる。
741 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 11:32 ID:27ykLIxY
まぁ、ここで堂々と「やっぱり女は楽でいいわ〜」なんて書く人はいないよね。
家事と仕事の両立で大変！て書くよ、そりゃ。
家事と仕事の両立で大変！て書くよ、そりゃ。
742 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 11:32 ID:rj5ez3Je
男はたいへん、女は楽・・・って金さん銀さんが
何かのＣＭで言ってたっけな。
何かのＣＭで言ってたっけな。
743 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 11:36 ID:27ykLIxY
男になって、外で働いて、家族を養いたい、なんていう女は少数派。
やっぱり女のまま、旦那に養ってもらうか、
仕事をするにしても「腰掛け」が一番、でしょ。
やっぱり女のまま、旦那に養ってもらうか、
仕事をするにしても「腰掛け」が一番、でしょ。
744 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 11:36 ID:27ykLIxY
>>736
じゃあ、あんたは男になって家族を養いたいの？
じゃあ、あんたは男になって家族を養いたいの？
745 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 11:38 ID:EsmVU/+d
隣の芝生は青い。
女は楽じゃないけど、男も楽じゃない。
要は、個人の資質の問題。
そんなに楽そうに見えるなら、代わっておくれ。
女は楽じゃないけど、男も楽じゃない。
要は、個人の資質の問題。
そんなに楽そうに見えるなら、代わっておくれ。
746 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 11:40 ID:TkL6RywG
＞男はたいへん、女は楽・・・
ｾｸｰｽは確かにそうだろなって思います、うちの場合。
私はなくてもいいほうだけど、パートナーのほうはしたい。
なら、したいほうが努力するのは当然ってわけで･･･
ｾｸｰｽは確かにそうだろなって思います、うちの場合。
私はなくてもいいほうだけど、パートナーのほうはしたい。
なら、したいほうが努力するのは当然ってわけで･･･
747 ：736じゃないけど：01/11/27 11:41 ID:1LeyZOSB
私はもし自分が男だったら、もちろん家族を養うよ
好きな女性と自分の子供のために
それって、そんなにおかしいの？？
私は今の仕事を「腰掛け」なんて思ってないし、
「旦那に養ってもらう」っていう甘い考えもしていません
好きな女性と自分の子供のために
それって、そんなにおかしいの？？
私は今の仕事を「腰掛け」なんて思ってないし、
「旦那に養ってもらう」っていう甘い考えもしていません
748 ：736じゃないけど：01/11/27 11:41 ID:1LeyZOSB
あ、747は >>744 へ
749 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 11:42 ID:27ykLIxY
750 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 11:42 ID:06biPWDo
751 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 11:43 ID:SvBAPPrv
＞私は基本的に自宅で仕事してるから、家事が息抜き。
あっ私もー。
家事をするときは仕事をしなくていいので、好き。
私の年収が１５００万くらいあるから
（かなり税金健康保険などでとんでくが）
ダンナに金銭的には頼って無いなあ。
つか、頼られてる。
専業主夫になってもいい？とか言ってる。
なってもいいよ。
あっ私もー。
家事をするときは仕事をしなくていいので、好き。
私の年収が１５００万くらいあるから
（かなり税金健康保険などでとんでくが）
ダンナに金銭的には頼って無いなあ。
つか、頼られてる。
専業主夫になってもいい？とか言ってる。
なってもいいよ。
752 ：おさかなくわえた名無しさん ：01/11/27 11:45 ID:tFx8EdHU
はいはい、よかったよかった。
753 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 11:45 ID:27ykLIxY
でも、今「あなたが離婚しない一番の原因はなんですか？」の問いに対して
「経済的理由」をあげる人が一番多いわけだから、一部の例外を除いては
女性は旦那の稼ぎで暮らしてる、というのが現状。
「経済的理由」をあげる人が一番多いわけだから、一部の例外を除いては
女性は旦那の稼ぎで暮らしてる、というのが現状。
754 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 11:46 ID:1LeyZOSB
755 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 11:47 ID:27ykLIxY
>>745
で、あんたは男になって一生働いて、家族を養いたいの？
で、あんたは男になって一生働いて、家族を養いたいの？
756 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 11:47 ID:lVv/1bP+
757 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 11:47 ID:27ykLIxY
758 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 11:48 ID:27ykLIxY
>>756
あんたにも同じ質問。どうなの？正直に本音で答えてみて。
あんたにも同じ質問。どうなの？正直に本音で答えてみて。
759 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 11:49 ID:1LeyZOSB
760 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 11:50 ID:27ykLIxY
761 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 11:51 ID:27ykLIxY
>>759
あ、こりゃ失礼。でも貴方は少数派だよ。
あ、こりゃ失礼。でも貴方は少数派だよ。
762 ：756：01/11/27 11:53 ID:lVv/1bP+
763 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 11:53 ID:TkL6RywG
764 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 11:53 ID:27ykLIxY
奇麗ごと一切ぬきで、本当の本音で、
何十年も厳しい社会で必死に、家族を養う為に働きつづける男をみて
「うらやましい」とか「自分もやってみたい」って思ってる女の人、いるの？
何十年も厳しい社会で必死に、家族を養う為に働きつづける男をみて
「うらやましい」とか「自分もやってみたい」って思ってる女の人、いるの？
765 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 11:55 ID:27ykLIxY
766 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 11:55 ID:06biPWDo
男でも女でも、自分の子供をある程度の歳まで養うのは
当然だと思うけれど？
27ykLIxYさんは何を躍起になってるの？
ＹＥＳと答えれば「少数はですよ」と返すし、
質問に答えても意味ないじゃん。
当然だと思うけれど？
27ykLIxYさんは何を躍起になってるの？
ＹＥＳと答えれば「少数はですよ」と返すし、
質問に答えても意味ないじゃん。
767 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 11:57 ID:27ykLIxY
768 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 11:57 ID:TkL6RywG
769 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 11:58 ID:27ykLIxY
770 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 11:58 ID:27ykLIxY
奇麗ごと一切ぬきで、本当の本音で、
何十年も厳しい社会で必死に、家族を養う為に働きつづける男をみて
「うらやましい」とか「自分もやってみたい」って思ってる女の人、いるの？
何十年も厳しい社会で必死に、家族を養う為に働きつづける男をみて
「うらやましい」とか「自分もやってみたい」って思ってる女の人、いるの？
771 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:00 ID:EsmVU/+d
私の知る限りにおいては
＞何十年も厳しい社会で必死に、家族を養う為に働きつづける男
ってのは、みんなどこか誇らしげな顔をしてるので
単純に羨ましいし、尊敬している。
「たいへんだ、つらいしんどい」と
愚痴言ってる顔が、どこか嬉しそうなのだ。
＞何十年も厳しい社会で必死に、家族を養う為に働きつづける男
ってのは、みんなどこか誇らしげな顔をしてるので
単純に羨ましいし、尊敬している。
「たいへんだ、つらいしんどい」と
愚痴言ってる顔が、どこか嬉しそうなのだ。
772 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:02 ID:27ykLIxY
773 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:04 ID:27ykLIxY
それからね、その「誇らしげな顔」っていのはちょっと
女から見て都合の良すぎる考え方じゃないかなぁ。
いつも過剰なストレスに晒されて、過労死する人だってたくさんいるのに、
あのよれよれのおっさん達を美化しすぎだよ。
現実は、もっともっと、ずっと過酷で厳しいものだ、っていう認識が足りないんじゃない？
女から見て都合の良すぎる考え方じゃないかなぁ。
いつも過剰なストレスに晒されて、過労死する人だってたくさんいるのに、
あのよれよれのおっさん達を美化しすぎだよ。
現実は、もっともっと、ずっと過酷で厳しいものだ、っていう認識が足りないんじゃない？
774 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:06 ID:TkL6RywG
いち抜けたー、バイバイ！
775 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:07 ID:iqv0DHnK
じゃぁ、奇麗ごと一切ぬきで、本当の本音で、
何十年も単調な家庭で必死に、家族の世話の為に働きつづける女をみて
「うらやましい」とか「自分もやってみたい」って思ってる男の人はいるの？
何十年も単調な家庭で必死に、家族の世話の為に働きつづける女をみて
「うらやましい」とか「自分もやってみたい」って思ってる男の人はいるの？
776 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:07 ID:27ykLIxY
>>774
現実を突きつけられて、都合が悪くなった人だね。
現実を突きつけられて、都合が悪くなった人だね。
777 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:07 ID:xo0kyU9a
男だったら？女だったら？ってのは無意味だと思うな。
どう想像したところで、分からないに決まってるし。
でも自分の父親をみて、30年以上家族の為に働いて
きたことに対して特に思ってることはなさそうだよ。
当たり前のことを当たり前にしてきただけって思って
ると思う。
そんな父を娘の私はとてもとても尊敬してるけど。
どう想像したところで、分からないに決まってるし。
でも自分の父親をみて、30年以上家族の為に働いて
きたことに対して特に思ってることはなさそうだよ。
当たり前のことを当たり前にしてきただけって思って
ると思う。
そんな父を娘の私はとてもとても尊敬してるけど。
778 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:08 ID:27ykLIxY
>>775
いっぱいいるよ。馬鹿じゃない？
いっぱいいるよ。馬鹿じゃない？
779 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:09 ID:7NFdWjWw
>>ID:27ykLIxY
なんかあったの？
おかしいよ？
なんかあったの？
おかしいよ？
780 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:10 ID:BZ4XKkpT
>>770
誰かがいないと答えない限り収まりそうにないしつこさだね、こりゃ。
因みに私も60才を過ぎた母親も何十年も働いてるけど、
必死ってことはないなぁ。
嫌な事もいい事もある、ただの日常。
770は社会人？
誰かがいないと答えない限り収まりそうにないしつこさだね、こりゃ。
因みに私も60才を過ぎた母親も何十年も働いてるけど、
必死ってことはないなぁ。
嫌な事もいい事もある、ただの日常。
770は社会人？
781 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:10 ID:27ykLIxY
782 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:10 ID:rj5ez3Je
わたしゃ女だけど、
常々この世でなりたくないものナンバー１は「お父さん」だと思ってる。
いやだよ、仕事が嫌になっても自分の意志だけじゃそうそう辞められない。
家族を養うために一所懸命働いても、稼ぎの一部（３万とか５万とか？）しかこづかいで貰えない。
挙句、健康体の専業主婦に収入が少ないだの、家が欲しいだの文句を垂れられた日にゃあ･･･。
常々この世でなりたくないものナンバー１は「お父さん」だと思ってる。
いやだよ、仕事が嫌になっても自分の意志だけじゃそうそう辞められない。
家族を養うために一所懸命働いても、稼ぎの一部（３万とか５万とか？）しかこづかいで貰えない。
挙句、健康体の専業主婦に収入が少ないだの、家が欲しいだの文句を垂れられた日にゃあ･･･。
783 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:10 ID:svIsSQ/i
独身で働くのも、家族養うので働くのも同じ働くじゃない？
働いた分、労ってくれる存在がいるといないの違いでは？
働いた分、労ってくれる存在がいるといないの違いでは？
784 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:11 ID:EsmVU/+d
27ykLIxYの質問は答えを用意／想定しているのが窺える質問なのだけど。
羨ましいとか、やってみたいと思うか否かというのは、
「働き続ける男」の「養われる家族」に拠るところが大きいよ。
状況と条件が散漫としすぎている。
頑張っても家庭に報われない男を見て気の毒にと思うように
綺麗な奥さんと自慢げに寄り添って嬉しそうな顔の男を
羨ましいと思って、何の不思議があるのだろうか。
長文マジレス､ｽﾏｿ
羨ましいとか、やってみたいと思うか否かというのは、
「働き続ける男」の「養われる家族」に拠るところが大きいよ。
状況と条件が散漫としすぎている。
頑張っても家庭に報われない男を見て気の毒にと思うように
綺麗な奥さんと自慢げに寄り添って嬉しそうな顔の男を
羨ましいと思って、何の不思議があるのだろうか。
長文マジレス､ｽﾏｿ
785 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:11 ID:27ykLIxY
786 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:13 ID:27ykLIxY
>>782
よくぞ言ってくれました。
よくぞ言ってくれました。
787 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:14 ID:27ykLIxY
>>783
同じだと思ってるの？本気で？信じられないよ。
同じだと思ってるの？本気で？信じられないよ。
788 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:14 ID:lVv/1bP+
>>775
少なくともうちのだんなは思ってないな。
実は以前そうなりそうになったことがあって(私の仕事が軌道に乗ってかなり
忙しくなった。私は自営ね。)、その時に絶対に立場逆転は嫌だって言ってた。
家族を養うことに誇りを持ってるんだと思うよ、話を聞いてると。
そして、家事や育児をしてずっと家に縛られるのなんて大嫌いな人だ。
少なくともうちのだんなは思ってないな。
実は以前そうなりそうになったことがあって(私の仕事が軌道に乗ってかなり
忙しくなった。私は自営ね。)、その時に絶対に立場逆転は嫌だって言ってた。
家族を養うことに誇りを持ってるんだと思うよ、話を聞いてると。
そして、家事や育児をしてずっと家に縛られるのなんて大嫌いな人だ。
789 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:15 ID:svIsSQ/i
27ykLIxYさんは782の言葉を待っていただけなのかな？
でも、現実にはそういう事に気づかず（気づかないフリ？
それとも気づいてる？）結婚する人が多数って事だけどね。
でも、現実にはそういう事に気づかず（気づかないフリ？
それとも気づいてる？）結婚する人が多数って事だけどね。
790 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:16 ID:27ykLIxY
791 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:17 ID:27ykLIxY
>>788
あのね、思ってるかどうかは旦那さんの心の中の問題なの。
仮に思っていたとしても、それは離婚するまで言わないし、
離婚しないなら死ぬまで言わないだけかもしれないでしょ。
「うちの旦那は楽してる」って言ってるようで何かむかつくなぁ。
あのね、思ってるかどうかは旦那さんの心の中の問題なの。
仮に思っていたとしても、それは離婚するまで言わないし、
離婚しないなら死ぬまで言わないだけかもしれないでしょ。
「うちの旦那は楽してる」って言ってるようで何かむかつくなぁ。
792 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:17 ID:iqv0DHnK
793 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:17 ID:svIsSQ/i
>788
確かに男のプライドを持っている人は、極端に嫌がると思う。＞妻の役目
でも、育児も仕事も両方決してやめられないし、責任も重いのは同じかも。
確かに男のプライドを持っている人は、極端に嫌がると思う。＞妻の役目
でも、育児も仕事も両方決してやめられないし、責任も重いのは同じかも。
794 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:18 ID:lVv/1bP+
27ykLIxYは結局、男は家族を養うために一生我慢して仕事をしなくちゃいけないから
大変だね。女は楽ちんでいいです〜って言ってもらいたいのでしょ？
大変だね。女は楽ちんでいいです〜って言ってもらいたいのでしょ？
795 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:20 ID:27ykLIxY
ごめん、妻の役目というより、立場逆転って事ね。
収入なんかでも、やっぱり妻の方が多いと
夫は強く出れなくなったりするしね。
収入なんかでも、やっぱり妻の方が多いと
夫は強く出れなくなったりするしね。
797 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:22 ID:27ykLIxY
798 ：788：01/11/27 12:22 ID:lVv/1bP+
>>791
よく知りもしないで的外れなこと言うな。
夫婦なんだから当然何度も話し合った結果なの。
私の思い込みでも何でもなく、何ヶ月もかけて
だんなの口からはっきりと聞いた事実なの。
だんなは自分が家族を養い、私に家事を任せる
ことを自ら選んだの。
「うちの旦那は楽してる」なんて一言も言ってないし
そんなこと思ったこともない。
よく知りもしないで的外れなこと言うな。
夫婦なんだから当然何度も話し合った結果なの。
私の思い込みでも何でもなく、何ヶ月もかけて
だんなの口からはっきりと聞いた事実なの。
だんなは自分が家族を養い、私に家事を任せる
ことを自ら選んだの。
「うちの旦那は楽してる」なんて一言も言ってないし
そんなこと思ったこともない。
799 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:24 ID:27ykLIxY
口からはっきりと「俺はいやいや養ってるんだ」なんて言ったら
離婚されちゃうから言えないだけかもよ。
離婚されちゃうから言えないだけかもよ。
800 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:24 ID:svIsSQ/i
個人差もあるし（仕事・家族・子供の有無・家庭の事情など）
一概に夫が大変とはいえないけどね。
27ykLIxYさんは、家庭が上手くいってないのでしょうか？
働いても報われないとか？それとも独身を貫くための
理由が欲しいとか？？
一概に夫が大変とはいえないけどね。
27ykLIxYさんは、家庭が上手くいってないのでしょうか？
働いても報われないとか？それとも独身を貫くための
理由が欲しいとか？？
801 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:25 ID:27ykLIxY
＞だんなの口からはっきりと聞いた事実なの。
心の中はのぞけないよ。
心の中はのぞけないよ。
802 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:26 ID:27ykLIxY
803 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:27 ID:SvBAPPrv
＞「うちの旦那は楽してる」って言ってるようで何かむかつくなぁ
788はそんなこといってねえ！
なんで７８８のダンナのことを赤の他人の27ykLIxYの方が
よく理解してるようなことをいうんじゃ〜
27ykLIxYは独身を通すか収入の多い女性と結婚すればいいことじゃん。
今時珍しくないよ、そんな女性。
788はそんなこといってねえ！
なんで７８８のダンナのことを赤の他人の27ykLIxYの方が
よく理解してるようなことをいうんじゃ〜
27ykLIxYは独身を通すか収入の多い女性と結婚すればいいことじゃん。
今時珍しくないよ、そんな女性。
804 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:28 ID:iqv0DHnK
ソレゾレの立場に鳴らなきゃ喜びも苦労も解らんじゃないか？
805 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:29 ID:9NZ81h5J
仕事の方が楽か、家事の方が楽か、両方とも大変なのかは個人によって違う。
だからそんなこと話し合っても答えは出ないだろ。
実際に >>799 のように思いつつ働いている人もいれば、>>798 のように考えている
夫婦もあるだろう。それはそれでいいんじゃないかね？
うちは家事なんてもんは仕事のうちに入らないほど簡単なものだと思っている
んで、手があいている方がやるよ。
だからそんなこと話し合っても答えは出ないだろ。
実際に >>799 のように思いつつ働いている人もいれば、>>798 のように考えている
夫婦もあるだろう。それはそれでいいんじゃないかね？
うちは家事なんてもんは仕事のうちに入らないほど簡単なものだと思っている
んで、手があいている方がやるよ。
806 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:30 ID:lVv/1bP+
>>801
はぁ・・？？？
だから、うちは私が家族を養えるだけの状況だったの。
で、どうするか何度も話し合った結果、だんな自身が
「自分が家族を養うこと｣を選んだわけ。
なんでそこでだんなが嘘をつく必要があるの？？？
じゃあうちのだんなは、私の収入で食べていくのも嫌だし、
家事をやるのも嫌だし、私を養うのも嫌々だった可能性が
あるということ？？
じゃあ、とっくに離婚してるでしょう。
その話し合いのあと、家を購入するなんて事しなかったでしょう。
はぁ・・？？？
だから、うちは私が家族を養えるだけの状況だったの。
で、どうするか何度も話し合った結果、だんな自身が
「自分が家族を養うこと｣を選んだわけ。
なんでそこでだんなが嘘をつく必要があるの？？？
じゃあうちのだんなは、私の収入で食べていくのも嫌だし、
家事をやるのも嫌だし、私を養うのも嫌々だった可能性が
あるということ？？
じゃあ、とっくに離婚してるでしょう。
その話し合いのあと、家を購入するなんて事しなかったでしょう。
807 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:30 ID:27ykLIxY
>>803
俺が言ってるのは、788が女の立場でありながら
さも男の立場を完全に理解したような口ぶりだから
「心の中は本人にしか分からない」と言っただけ。
分からない以上はせめて「旦那は責任も重くて大変だと思う」
くらいの言葉は出てきて欲しかった。
それが「旦那は自分で選んだんだ！」ときたもんだ。まったく。
俺が言ってるのは、788が女の立場でありながら
さも男の立場を完全に理解したような口ぶりだから
「心の中は本人にしか分からない」と言っただけ。
分からない以上はせめて「旦那は責任も重くて大変だと思う」
くらいの言葉は出てきて欲しかった。
それが「旦那は自分で選んだんだ！」ときたもんだ。まったく。
808 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:31 ID:BZ4XKkpT
今や仕事を持ってる女性なんて珍しくもないんだけど…
何を言っても聞く耳持たずだもんなぁ、27ykLIxY。
あぁアホらし。
何を言っても聞く耳持たずだもんなぁ、27ykLIxY。
あぁアホらし。
809 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:31 ID:svIsSQ/i
生活の中にささやかな幸せでも見いだせる家庭なら
その生活を守るためになんでもしたいと思う。
なんでよれよれになってるの？
全てがよれよれになるとは限らないし、仕事自体
大好きな人だっているよね？（自分の事だ。。。）
それと「あんた」呼ばわりはヘンだと思いますけど。。。
成人男性なんですか？
その生活を守るためになんでもしたいと思う。
なんでよれよれになってるの？
全てがよれよれになるとは限らないし、仕事自体
大好きな人だっているよね？（自分の事だ。。。）
それと「あんた」呼ばわりはヘンだと思いますけど。。。
成人男性なんですか？
810 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:32 ID:27ykLIxY
>>806
あ、そうなんだ・・・。それなら納得。ごめん。
あ、そうなんだ・・・。それなら納得。ごめん。
811 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:32 ID:iqv0DHnK
>>807
あんただって他人の立場ながら788夫婦のこと解った口ぶりで、異常だよ
あんただって他人の立場ながら788夫婦のこと解った口ぶりで、異常だよ
812 ：807：01/11/27 12:33 ID:lVv/1bP+
813 ：812：01/11/27 12:34 ID:lVv/1bP+
私は806ね。
814 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:35 ID:27ykLIxY
>>809
言ってることは分かるけど、前提条件が厳しすぎる。
「仕事自体が大好きで」
「ささやかな幸せのためにはなんでもしたいと思う」
なんていう聖人君主を前提にされちゃ、世の中の大部分の男（女も）
は、みんなはじかれちゃうよ。
言ってることは分かるけど、前提条件が厳しすぎる。
「仕事自体が大好きで」
「ささやかな幸せのためにはなんでもしたいと思う」
なんていう聖人君主を前提にされちゃ、世の中の大部分の男（女も）
は、みんなはじかれちゃうよ。
815 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:38 ID:27ykLIxY
というわけで、そろそろ失礼。
俺がいなくなった後でごちゃごちゃ言うなよ〜。
816 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:41 ID:SvBAPPrv
Vv/1bP+からまれて大変だったね。おつかれ。
817 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:41 ID:TkL6RywG
い、いなくなりましたか･･･
なんか、一陣の風が吹き荒れたって言うか、なんとも。
なんか、一陣の風が吹き荒れたって言うか、なんとも。
818 ：809：01/11/27 12:43 ID:svIsSQ/i
>814
つか、「あんたはどうなの？」って聞かれたから
言っただけなのにィ。。。
それに、普通に幸せなんて見つかるもんだよ。
要は心の持ちようだよ。
つか、「あんたはどうなの？」って聞かれたから
言っただけなのにィ。。。
それに、普通に幸せなんて見つかるもんだよ。
要は心の持ちようだよ。
819 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:48 ID:EsmVU/+d
隣で幸せそうに眠る相手の姿を見て
寝言で名前を呼ばれて、安心したようにすり寄られたら
「この人との幸せを守るために頑張ろう」と思って奮起するよ。
この気持ちに男女の差なんか無いだろ。
27ykLIxYのまわりには、相手の幸せそうな寝顔見て腹立つ奴しかいないのか？
寝言で名前を呼ばれて、安心したようにすり寄られたら
「この人との幸せを守るために頑張ろう」と思って奮起するよ。
この気持ちに男女の差なんか無いだろ。
27ykLIxYのまわりには、相手の幸せそうな寝顔見て腹立つ奴しかいないのか？
820 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:48 ID:TkL6RywG
言うだけ言って･･･
彼にはここが息抜きの場になってるように思われ
彼にはここが息抜きの場になってるように思われ
821 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:48 ID:lVv/1bP+
822 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:49 ID:BZ4XKkpT
唯一救いは彼が独身主義者らしいって事だね。
あんなのと結婚したら大変だ…
あんなのと結婚したら大変だ…
823 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:50 ID:lVv/1bP+
>>822
貫き通してくれるといいね。＜主義
貫き通してくれるといいね。＜主義
824 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:52 ID:svIsSQ/i
結婚を初めから、負のイメージしか見てないから
意外と結婚して「こんなによいものだったとわ！」とか
言い出したら面白い〜。
しかし、発想が偏り過ぎてて、かな〜〜り大変だネ。
意外と結婚して「こんなによいものだったとわ！」とか
言い出したら面白い〜。
しかし、発想が偏り過ぎてて、かな〜〜り大変だネ。
825 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:52 ID:TkL6RywG
ありがとう Vv/1bP+ さん
さっさといち抜けたーなんて言って、今ちょっと反省してます。
あの手は何言っても反論するタイプだから、苦手なのでした。
さっさといち抜けたーなんて言って、今ちょっと反省してます。
あの手は何言っても反論するタイプだから、苦手なのでした。
826 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 12:54 ID:iqv0DHnK
要は、旦那に感謝しろYO!って言いたかったんだろう＞27ykLIxY
827 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 13:03 ID:lVv/1bP+
828 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 13:10 ID:1LeyZOSB
昼休みの間に嵐がきていたようだ･･･
結婚って、自分の半分を相手にあげて、相手の半分ももらう事って思ってる
「女房のせいで働き続けなくちゃならない」なんて考え、間違ってるよ･･･
結婚って、自分の半分を相手にあげて、相手の半分ももらう事って思ってる
「女房のせいで働き続けなくちゃならない」なんて考え、間違ってるよ･･･
829 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 13:12 ID:RMHQe/1+
うちの父親は家族を養う誇りなんてなかったと思う。
「仕事辞めたい」ってよく愚痴られたし、精神安定剤飲んで
会社通ってた時期もあったし。
こっちも働くようになったら大変さがわかったんで
今さらビールついだりお風呂先入りなよ、とかやってる。
「仕事辞めたい」ってよく愚痴られたし、精神安定剤飲んで
会社通ってた時期もあったし。
こっちも働くようになったら大変さがわかったんで
今さらビールついだりお風呂先入りなよ、とかやってる。
リロードしない間に話は移り変わってたのね〜。失礼。
831 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 13:15 ID:7d1YYuDx
独身のメリットとか既婚のメリットとかそれぞれ書き込んでる人に対して
過剰なまでに否定的なレスをする人ってどんな思考の持ち主なんでしょうか？
当方は独身女 世間でゆーところのいき遅れ（W
独りが寂しい夜もあれば 二人でいるのが鬱陶しい昼もある
茶飲み友だちは欲しいなあと思う今日この頃
過剰なまでに否定的なレスをする人ってどんな思考の持ち主なんでしょうか？
当方は独身女 世間でゆーところのいき遅れ（W
独りが寂しい夜もあれば 二人でいるのが鬱陶しい昼もある
茶飲み友だちは欲しいなあと思う今日この頃
832 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 13:49 ID:SvBAPPrv
私は今結婚してるけど
思春期くらいから２５歳くらいまで
結婚は地獄だと思ってたなあ。
既婚者に「やっぱり結婚て人生の墓場ですか？」
とかきいていた....すごいバカ、思っても聞くな
そもそも恋愛自体うざかった。ガキも嫌いだし。
（今は結婚して良かったです）
思春期くらいから２５歳くらいまで
結婚は地獄だと思ってたなあ。
既婚者に「やっぱり結婚て人生の墓場ですか？」
とかきいていた....すごいバカ、思っても聞くな
そもそも恋愛自体うざかった。ガキも嫌いだし。
（今は結婚して良かったです）
833 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 14:09 ID:G/R6RjAw
逝き後れ→独身主義という経緯を堂々といえる女性は好き！
やたら突っ張ってる愛想の無い糞味噌独身女は最悪
やたら突っ張ってる愛想の無い糞味噌独身女は最悪
834 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 14:10 ID:VfLjexwV
835 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 14:16 ID:1LeyZOSB
836 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 14:24 ID:06biPWDo
専業主婦非難してるナントカって文化人や
既婚叩きしている独身主義の人や
独身叩きしている既婚者とかみたいに
自分の人生観押し付けたり、声高に叫んだり、
人の人生観否定したりしてる人って
結局幸せじゃないんだろうな。本当は幸せじゃないからこそ
他人を否定して、自分は幸せだと思い込みたいのではないでしょうか？
既婚叩きしている独身主義の人や
独身叩きしている既婚者とかみたいに
自分の人生観押し付けたり、声高に叫んだり、
人の人生観否定したりしてる人って
結局幸せじゃないんだろうな。本当は幸せじゃないからこそ
他人を否定して、自分は幸せだと思い込みたいのではないでしょうか？
837 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 14:25 ID:EsmVU/+d
８３４の脳内では、世の中の八割以上の父親は
薬飲みつつ、会社に通っている模様。
ネタ？
薬飲みつつ、会社に通っている模様。
ネタ？
838 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 14:25 ID:VfLjexwV
単純比較は難しいんだけど「４択で好きなものを選べるとしたら」
１、既婚女性
２、独身男性
３、独身女性
４、既婚男性
・・・という順番になるな。他の人はどうだか知らないけど。
１、既婚女性
２、独身男性
３、独身女性
４、既婚男性
・・・という順番になるな。他の人はどうだか知らないけど。
839 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 14:26 ID:VfLjexwV
>>837
世の中の８割以上の父親は「苦労している」が正解。
世の中の８割以上の父親は「苦労している」が正解。
840 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 14:30 ID:1LeyZOSB
841 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 14:36 ID:eNJRL70A
>829
それが普通？普通ってなに？
それが普通？普通ってなに？
842 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 14:38 ID:lVv/1bP+
843 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 14:40 ID:i+SqiAjB
844 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 14:41 ID:i+SqiAjB
>>842
つまり、結婚したのがそもそもの元凶なんでしょ？
つまり、結婚したのがそもそもの元凶なんでしょ？
845 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 14:41 ID:i+SqiAjB
>>841
自分で考えなさい。
自分で考えなさい。
＞834の間違えです。
847 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 14:43 ID:f9D/OzSB
>842
父親と母親、どちらがより苦労している、なんてはかれないね。
少なくとも私の両親場合もどっちかだなんて選べないよ。
同じく二人ともがんばってた。はい。
父親と母親、どちらがより苦労している、なんてはかれないね。
少なくとも私の両親場合もどっちかだなんて選べないよ。
同じく二人ともがんばってた。はい。
848 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 14:43 ID:1LeyZOSB
>>843
「苦労してない」＝「楽してる」？？？
苦労してもそれを労ってもらえる嬉しさ
他人から苦労と見えても本人にとっては嬉しい事
そういうの、理解できませんか？
よっぽど大事にされてないんですか？
「苦労してない」＝「楽してる」？？？
苦労してもそれを労ってもらえる嬉しさ
他人から苦労と見えても本人にとっては嬉しい事
そういうの、理解できませんか？
よっぽど大事にされてないんですか？
849 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 14:45 ID:73JtoJcS
また･･･風吹き始めた？
850 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 14:46 ID:lVv/1bP+
i+SqiAjBって、さっきのやつか･･･
851 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 14:46 ID:i+SqiAjB
>>848
それは分かるけど、本人が言うならともかく、外野が言うのは論外だと思う。
現実に家族を養っている父親が「いや、たいして苦労とは思ってないよ」と
この場で言うのはたいしたものだと思うけど、
「養ってもらう」立場の女や子供が「父親は苦労などしていない」なんて
あんまりにもひどい。
それは分かるけど、本人が言うならともかく、外野が言うのは論外だと思う。
現実に家族を養っている父親が「いや、たいして苦労とは思ってないよ」と
この場で言うのはたいしたものだと思うけど、
「養ってもらう」立場の女や子供が「父親は苦労などしていない」なんて
あんまりにもひどい。
852 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 14:46 ID:1LeyZOSB
853 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 14:48 ID:i+SqiAjB
854 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 14:48 ID:eNJRL70A
27ykLIxYDがいなくなってホッとしたらまた
変なのがでてきた。>i+SqiAjB
変なのがでてきた。>i+SqiAjB
855 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 14:49 ID:1LeyZOSB
>>851
まず女が「養ってもらう」って思ってるところから間違っています
どうして女ばかりが「養ってもらう」になるのですか？
結婚は双方が歩み寄って成り立つものです
男ばかりが犠牲をはらっていると思っているのですか？
そんなに誰かのために働くのがイヤで、
それに喜びを見出せないのであれば、
あなたは人間として大事なものが欠落しています
まず女が「養ってもらう」って思ってるところから間違っています
どうして女ばかりが「養ってもらう」になるのですか？
結婚は双方が歩み寄って成り立つものです
男ばかりが犠牲をはらっていると思っているのですか？
そんなに誰かのために働くのがイヤで、
それに喜びを見出せないのであれば、
あなたは人間として大事なものが欠落しています
856 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 14:51 ID:1LeyZOSB
>>853
だから「人生には普通なんてない」って言ってるじゃないですか･･･
だから「人生には普通なんてない」って言ってるじゃないですか･･･
857 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 14:55 ID:06biPWDo
そもそも、「養ってもらう」「養ってやる」
といった風にしか考えられない人間は
独身主義で当然だと思います。
そして、そういった人間は独身でいなければいけないと思います。
といった風にしか考えられない人間は
独身主義で当然だと思います。
そして、そういった人間は独身でいなければいけないと思います。
858 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 14:57 ID:f9D/OzSB
子供だって親に｢養ってくれ｣なんて頼んだ覚えはないのよ。
乱暴な意見だけどさ。
乱暴な意見だけどさ。
859 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 14:59 ID:JPG+GUYR
なるほど、日本の「お父さん」が踏みにじられてる現状がよく分かる。
誰も父親に感謝などせず、「養ってもらってるなどとは思わない」とか
「双方歩み寄って成り立っている」とか、好き放題、言い放題。
誰も父親に感謝などせず、「養ってもらってるなどとは思わない」とか
「双方歩み寄って成り立っている」とか、好き放題、言い放題。
860 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:01 ID:06biPWDo
でも「養ってやってる」って概念は
法律上でも否定されてるしね〜（笑
法律上でも否定されてるしね〜（笑
861 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:02 ID:JPG+GUYR
>>860
お父さん、きっと悲しんでるよ。
お父さん、きっと悲しんでるよ。
862 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:02 ID:eNJRL70A
>859
777 ：おさかなくわえた名無しさん ：01/11/27 12:07 ID:xo0kyU9a
男だったら？女だったら？ってのは無意味だと思うな。
どう想像したところで、分からないに決まってるし。
でも自分の父親をみて、30年以上家族の為に働いて
きたことに対して特に思ってることはなさそうだよ。
当たり前のことを当たり前にしてきただけって思って
ると思う。
そんな父を娘の私はとてもとても尊敬してるけど。
777 ：おさかなくわえた名無しさん ：01/11/27 12:07 ID:xo0kyU9a
男だったら？女だったら？ってのは無意味だと思うな。
どう想像したところで、分からないに決まってるし。
でも自分の父親をみて、30年以上家族の為に働いて
きたことに対して特に思ってることはなさそうだよ。
当たり前のことを当たり前にしてきただけって思って
ると思う。
そんな父を娘の私はとてもとても尊敬してるけど。
863 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:04 ID:06biPWDo
864 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:04 ID:1LeyZOSB
>>859
確かに私の父親は
1億以上借金をして家土地を全て売っただけでなく、
それでも借金をし自己破産して現在では行方不明のまま死亡宣告されたので
「養ってもらっている」という記憶はありません
高校の頃からアルバイトをして奨学金で大学に行きました
それでも今は私に歩み寄ってくれる旦那様がいて幸せです
優しくしてくれるから、優しくしてあげたいと思う
私のために頑張ってくれるから、旦那様のために頑張りたいと思う
家庭ってそういうものではないのですか？
確かに私の父親は
1億以上借金をして家土地を全て売っただけでなく、
それでも借金をし自己破産して現在では行方不明のまま死亡宣告されたので
「養ってもらっている」という記憶はありません
高校の頃からアルバイトをして奨学金で大学に行きました
それでも今は私に歩み寄ってくれる旦那様がいて幸せです
優しくしてくれるから、優しくしてあげたいと思う
私のために頑張ってくれるから、旦那様のために頑張りたいと思う
家庭ってそういうものではないのですか？
865 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:04 ID:EsmVU/+d
>>839
何だ、そうか。
で、世の中の苦労している父親は、すべて不幸なのか？
個人的には、父親には感謝しているし、バカにしたことは一度もないが。
結婚がすべての元凶というのなら
世の中の独身者は、みんな苦労してないのか？
スレの流れだと、どっちにしても苦労してると思うのだが。
生きるのに、何の苦労もない奴いるのか？
スレ違いなのでsage
何だ、そうか。
で、世の中の苦労している父親は、すべて不幸なのか？
個人的には、父親には感謝しているし、バカにしたことは一度もないが。
結婚がすべての元凶というのなら
世の中の独身者は、みんな苦労してないのか？
スレの流れだと、どっちにしても苦労してると思うのだが。
生きるのに、何の苦労もない奴いるのか？
スレ違いなのでsage
866 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:08 ID:JPG+GUYR
>>865
少なくとも、既婚男性よりは独身男性のほうが余計な苦労がない。
少なくとも、既婚男性よりは独身男性のほうが余計な苦労がない。
867 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:09 ID:SvBAPPrv
またそういうはなしになるん？
私の周りの家庭では
養ってやっているなんて押しつけがましい考えをしないお父さんが
家族に感謝されています
家族に感謝されることでお父さんも
がんばろっかなという気になっているようです
これが「そんなの世の中の２割」
と思われてもかまいませんが
私の周りの家庭では
養ってやっているなんて押しつけがましい考えをしないお父さんが
家族に感謝されています
家族に感謝されることでお父さんも
がんばろっかなという気になっているようです
これが「そんなの世の中の２割」
と思われてもかまいませんが
868 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:09 ID:JPG+GUYR
それから、俺は男だからよく分からないけど、女も独身のほうがずっと
金もあって、自由な時間もあって、いい服着て、海外旅行も行って
かなり楽しそうに見える。
金もあって、自由な時間もあって、いい服着て、海外旅行も行って
かなり楽しそうに見える。
869 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:10 ID:f9D/OzSB
>865
同意。
がんばってしまう分だけ苦労はあるね。
誰かと苦労を比較するなんて出来ないです。
同意。
がんばってしまう分だけ苦労はあるね。
誰かと苦労を比較するなんて出来ないです。
870 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:10 ID:37Pue54C
さすがに「一生独身でいるということ」を考えたことがあるからかどうか
ここに集ってる女の人や男の人の奥さんはまともな人が多いみたいだけど、
未だに夢は専業主婦＝養ってもらう、って20代後半女子は確かに多い。
平気で「結婚してまで、何で私が働かなくちゃいけないのよっ」なんて
口にしてる。30歳前後になっても玉の輿狙ってたり。
だから結婚退職が決まっても「旦那の給料、安くていやんなっちゃう」
なんて、一回でも人を養ってみてから言ってみろ、と思う台詞を本気で言うんだよね。
ここに集ってる女の人や男の人の奥さんはまともな人が多いみたいだけど、
未だに夢は専業主婦＝養ってもらう、って20代後半女子は確かに多い。
平気で「結婚してまで、何で私が働かなくちゃいけないのよっ」なんて
口にしてる。30歳前後になっても玉の輿狙ってたり。
だから結婚退職が決まっても「旦那の給料、安くていやんなっちゃう」
なんて、一回でも人を養ってみてから言ってみろ、と思う台詞を本気で言うんだよね。
871 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:11 ID:JPG+GUYR
872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 15:13 ID:eRC6Mu00
>>868 実際そのとおりです。
今の状態だったら、独身で働いてる方が物質的には豊か。
だから、その生活を止めてまで、結婚するには、
そうとうな愛情かメリットがないと難しいです。
あとは、子供が欲しいとか…。
今の状態だったら、独身で働いてる方が物質的には豊か。
だから、その生活を止めてまで、結婚するには、
そうとうな愛情かメリットがないと難しいです。
あとは、子供が欲しいとか…。
873 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:15 ID:JPG+GUYR
874 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:15 ID:eNJRL70A
＞870
私、もうすぐ結婚するけど結婚したら仕事辞めるよ。
ていうか結婚を期に退職する女って多いと思うんだけど。
退職したら、収入はないわけだから旦那の金で生活するの
は当たり前だよね？
でも、それはその家の事情、夫婦の事情じゃない？
私、もうすぐ結婚するけど結婚したら仕事辞めるよ。
ていうか結婚を期に退職する女って多いと思うんだけど。
退職したら、収入はないわけだから旦那の金で生活するの
は当たり前だよね？
でも、それはその家の事情、夫婦の事情じゃない？
875 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:16 ID:JPG+GUYR
>>872
じゃあ、そのメリットがないなら、独身がいいんだね？
じゃあ、そのメリットがないなら、独身がいいんだね？
876 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:17 ID:f9D/OzSB
あの〜。
結婚しても>868のような事はできると思うけど…
子供がいなければ、といいたいが
子供がいてもいい服着て海外行って、という人たちもいるからね。
旦那の稼ぎはいい人もいるだろうけど
女性がそのくらい稼いでも今は特に珍しい訳でもないし。
結婚しても>868のような事はできると思うけど…
子供がいなければ、といいたいが
子供がいてもいい服着て海外行って、という人たちもいるからね。
旦那の稼ぎはいい人もいるだろうけど
女性がそのくらい稼いでも今は特に珍しい訳でもないし。
877 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:17 ID:lVv/1bP+
>>872
私もそうだと思うし、だからそういう物質面や金銭面以上に
メリットを感じた人が結婚するんでしょうね。
それを感じない人はそれはそれで、独身でもいいと思うし。
なにを一番大切に感じるかは、個人によって違うから。
幸せや苦労の尺度もね。
私もそうだと思うし、だからそういう物質面や金銭面以上に
メリットを感じた人が結婚するんでしょうね。
それを感じない人はそれはそれで、独身でもいいと思うし。
なにを一番大切に感じるかは、個人によって違うから。
幸せや苦労の尺度もね。
878 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:18 ID:JPG+GUYR
879 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:19 ID:1LeyZOSB
>>871
逆に質問ですが、そういったお父さんたちは「何も要求しない」と？
家が綺麗に保たれてても、ワイシャツにキチンとアイロンがあててあっても、
家に帰ってすぐに暖かいご飯が出てくるのも
「当たり前」だと？？
家に帰っても無言で許されるとでも？
逆に質問ですが、そういったお父さんたちは「何も要求しない」と？
家が綺麗に保たれてても、ワイシャツにキチンとアイロンがあててあっても、
家に帰ってすぐに暖かいご飯が出てくるのも
「当たり前」だと？？
家に帰っても無言で許されるとでも？
880 ： ：01/11/27 15:20 ID:wzTB25gH
>>874
その通り！
あくまでも「夫婦」の事情であって、旦那のみの責任ではない。
よって「旦那の給料、安くていやんなっちゃう」 などという台詞を
吐いてはいかんちゅうこっちゃね。
>>873について感想はあるかい？
その通り！
あくまでも「夫婦」の事情であって、旦那のみの責任ではない。
よって「旦那の給料、安くていやんなっちゃう」 などという台詞を
吐いてはいかんちゅうこっちゃね。
>>873について感想はあるかい？
881 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:24 ID:Q3qvSG1R
＞873 脊髄反射だとはわかってるけど。
「働かない」
「金を入れない」
「家族に要求しまくり」
の父親って家族のほうがやってられないだろうなぁ（ｗ
「働かない」
「金を入れない」
「家族に要求しまくり」
の父親って家族のほうがやってられないだろうなぁ（ｗ
882 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:26 ID:JPG+GUYR
883 ：867：01/11/27 15:29 ID:SvBAPPrv
JPG+GUYRにとって、人間関係って、なんやねん。
友達とか恋人に対しても
何も見返りを求めずに優しくしあうでしょうが。
そこからでしょ。
へんなの。
８６８に関しては、まあだいたいそのとおりだと私も思う。
結婚してガキができたら金も手間もかかるし、
いえもかうだろし、
疲れても途中で辞められないしね。
それが嫌な人は独身がいいだろうね。
友達とか恋人に対しても
何も見返りを求めずに優しくしあうでしょうが。
そこからでしょ。
へんなの。
８６８に関しては、まあだいたいそのとおりだと私も思う。
結婚してガキができたら金も手間もかかるし、
いえもかうだろし、
疲れても途中で辞められないしね。
それが嫌な人は独身がいいだろうね。
884 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:29 ID:caFCJPAk
＞873
867が言ってることと、873の言ってることって
微妙に違うと思うんだけど・・。
867をそうとられちゃうんじゃ、ほんとに価値観が
違う人との意見のやりとりって難しいのねと実感する。
867が言ってることと、873の言ってることって
微妙に違うと思うんだけど・・。
867をそうとられちゃうんじゃ、ほんとに価値観が
違う人との意見のやりとりって難しいのねと実感する。
885 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:30 ID:QwN8Mjsp
886 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:32 ID:1LeyZOSB
>>882
あ、家事を馬鹿にしてるね？
自分で全部きちんとやった事あるんですか？
世の中には「仕事人間」のお父さんや、
家庭を顧みないお父さんもいるのではないですか？
882さんは、自分の仕事に誇りを持てないようですね
自分の仕事に誇りを持っているお父さんは家族と「対等」になろうなんて
思わないんじゃ？
そもそも、家庭で「対等」などと張り合う必要があるのですか？
「ご苦労様」や「今日も大変だった？」や、
暖かい言葉で労ってもらったことがないんですね･･･かわいそう
あ、家事を馬鹿にしてるね？
自分で全部きちんとやった事あるんですか？
世の中には「仕事人間」のお父さんや、
家庭を顧みないお父さんもいるのではないですか？
882さんは、自分の仕事に誇りを持てないようですね
自分の仕事に誇りを持っているお父さんは家族と「対等」になろうなんて
思わないんじゃ？
そもそも、家庭で「対等」などと張り合う必要があるのですか？
「ご苦労様」や「今日も大変だった？」や、
暖かい言葉で労ってもらったことがないんですね･･･かわいそう
887 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:34 ID:SvBAPPrv
＞「結婚してまで、何で私が働かなくちゃいけないのよっ」
＞「旦那の給料、安くていやんなっちゃう」
こんなこという人に会ったこと無いんだけど
いたら友達にはならないです。けいべつします。
＞「旦那の給料、安くていやんなっちゃう」
こんなこという人に会ったこと無いんだけど
いたら友達にはならないです。けいべつします。
888 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:34 ID:JPG+GUYR
889 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:35 ID:EsmVU/+d
一生をかけて地獄のような苦しみのなか、激烈な競争社会で仕事をするお父さんに
って、「普通」？
JPG+GUYRは、そういう人生送ってんのか？
正直、理解に苦しむ。
って、「普通」？
JPG+GUYRは、そういう人生送ってんのか？
正直、理解に苦しむ。
890 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:36 ID:1LeyZOSB
891 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:36 ID:JPG+GUYR
>>886
馬鹿にするも何も、家事なんて仕事のうちに入らないんだってば。
俺も毎日やってるけど、外での「本物の」仕事と比べたらもう、
遊んでるみたいなもんだ。
これだけで食っていけるなら、こんなに楽な生き方はない。
馬鹿にするも何も、家事なんて仕事のうちに入らないんだってば。
俺も毎日やってるけど、外での「本物の」仕事と比べたらもう、
遊んでるみたいなもんだ。
これだけで食っていけるなら、こんなに楽な生き方はない。
892 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:38 ID:1LeyZOSB
893 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:39 ID:JPG+GUYR
894 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:39 ID:EsmVU/+d
JPG+GUYRは、自分一人の分の「家事」しかしたことがないと思われ。
独りだと、家事なんて適当に手抜き放題だＹＯ
独りだと、家事なんて適当に手抜き放題だＹＯ
895 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:39 ID:JPG+GUYR
>>892
じゃあ、旦那に家事やってもらって、自分は外で働けばいい。
じゃあ、旦那に家事やってもらって、自分は外で働けばいい。
896 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:40 ID:1LeyZOSB
>>891
前に「スパスパ人間学」でやってたけど
平均サラリーマンより、専業主婦の方が一日の歩数は多いんですよ
それこそ、子供がいたらさらに大変だと思います
あなたがどんなに大変な仕事をしているか知りませんが、
自分がやったこともない仕事を見下すのは間違っているのではないですか？
前に「スパスパ人間学」でやってたけど
平均サラリーマンより、専業主婦の方が一日の歩数は多いんですよ
それこそ、子供がいたらさらに大変だと思います
あなたがどんなに大変な仕事をしているか知りませんが、
自分がやったこともない仕事を見下すのは間違っているのではないですか？
897 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:41 ID:QwN8Mjsp
じゃあ、兼業なんか死ぬほど大変なんじゃない？
898 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:41 ID:lVv/1bP+
>>882は結局、地獄のような苦しみの中で家族のために働いてるだんなに対して
もっと感謝せいっ！！って言いたいの？
だったらここにいる奥さん、ほとんど感謝してるのでは？
そんなこと大前提なのでは？？
少なくとも私はすごい感謝してるし、というか、存在そのものにも感謝してるけど。
それとも、男はこんなに苦労してるのに、何で女はあんなに楽なんだよっ？！ずるい！！
って言いたいのかしら。
だとしたら、ここには働いてる奥様もたくさんいるようだけど、それについては？
妻をやりながら仕事をしてるのは「どうせ腰掛けだろっ！」と・・？？
なにを主張したいのかがよく分からない。
もっと感謝せいっ！！って言いたいの？
だったらここにいる奥さん、ほとんど感謝してるのでは？
そんなこと大前提なのでは？？
少なくとも私はすごい感謝してるし、というか、存在そのものにも感謝してるけど。
それとも、男はこんなに苦労してるのに、何で女はあんなに楽なんだよっ？！ずるい！！
って言いたいのかしら。
だとしたら、ここには働いてる奥様もたくさんいるようだけど、それについては？
妻をやりながら仕事をしてるのは「どうせ腰掛けだろっ！」と・・？？
なにを主張したいのかがよく分からない。
899 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:42 ID:JPG+GUYR
>>894
家事はしょせん「身内の世界」での出来事なの。
外での仕事は「真剣勝負」であって「生存競争」なの。
家事と同じくらいの苦労しかない、と思っているんなら、
あんたの旦那やお父さんは本当に気の毒だ。
家事はしょせん「身内の世界」での出来事なの。
外での仕事は「真剣勝負」であって「生存競争」なの。
家事と同じくらいの苦労しかない、と思っているんなら、
あんたの旦那やお父さんは本当に気の毒だ。
900 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:42 ID:06biPWDo
JPG+GUYRにレスつけるの、もう止めようよ・・・
都合の悪い事には答えないし、言葉尻つかまえては揚げ足とって
ばかりだし、何をしてでも自分の価値観を論破しなきゃ気が済まない
人みたいだし、
もう独身がどうとか既婚がどうとか以前の問題だと思う。
反論してる人たちも(私もですが）もういいじゃん。
どこの誰が暴れようとも、今の自分が幸せなことに自信はあるんでしょう？
だったらムキにならないで笑ってればいいんだよ。
都合の悪い事には答えないし、言葉尻つかまえては揚げ足とって
ばかりだし、何をしてでも自分の価値観を論破しなきゃ気が済まない
人みたいだし、
もう独身がどうとか既婚がどうとか以前の問題だと思う。
反論してる人たちも(私もですが）もういいじゃん。
どこの誰が暴れようとも、今の自分が幸せなことに自信はあるんでしょう？
だったらムキにならないで笑ってればいいんだよ。
901 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:43 ID:1LeyZOSB
>>893
また出た、「普通」･･･
これ、得意な言葉ですねぇ
なんでも「普通だよ」でいつも済ませてるんでしょうねぇ
>>895
は？？？
私達夫婦は共働きで、家事はほとんど私がやっていますけど？？？
また出た、「普通」･･･
これ、得意な言葉ですねぇ
なんでも「普通だよ」でいつも済ませてるんでしょうねぇ
>>895
は？？？
私達夫婦は共働きで、家事はほとんど私がやっていますけど？？？
902 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:43 ID:EsmVU/+d
いったい、どんな仕事してるとJPG+GUYRの様に歪むのだろう。
くわばらくわばら
くわばらくわばら
903 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:43 ID:lVv/1bP+
>>899
じゃあ、専業主婦相手のスレッドで暴れればいいじゃない。
じゃあ、専業主婦相手のスレッドで暴れればいいじゃない。
904 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:43 ID:eNJRL70A
このスレ定期的にへんちくりんな奴が出てくるね。
同じ人かな。
同じ人かな。
905 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:45 ID:lVv/1bP+
906 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:45 ID:1LeyZOSB
907 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:46 ID:SvBAPPrv
一生をかけて地獄のような苦しみのなか、激烈な競争社会で仕事をするお父さんが
一方的に要求されて寄生されてまでなぜ、結婚するの？
また、JPG+GUYRは稼ぎのいい女性と結婚して
専業主夫になればいいのではと思うけど。
それはできないの？
それから、私も家事はてきとうに力を抜いてるから
強く言えないけど、独身男性の一人暮らし（ってことだよね？）
の家事と、
家族が多くてガキが小さい家庭の家事とは大変さが違うのでは。
一方的に要求されて寄生されてまでなぜ、結婚するの？
また、JPG+GUYRは稼ぎのいい女性と結婚して
専業主夫になればいいのではと思うけど。
それはできないの？
それから、私も家事はてきとうに力を抜いてるから
強く言えないけど、独身男性の一人暮らし（ってことだよね？）
の家事と、
家族が多くてガキが小さい家庭の家事とは大変さが違うのでは。
908 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:47 ID:JPG+GUYR
まぁ、しょせんは「自分は楽したい」「旦那は金だけ持ってきて黙ってろ」
「あ〜家事は大変だ」「養ってもらってるなんてとんでもない」
なんていう考え方しか持てないんだね。くわばらくわばら。
「あ〜家事は大変だ」「養ってもらってるなんてとんでもない」
なんていう考え方しか持てないんだね。くわばらくわばら。
909 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:48 ID:tsrkbb2x
910 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:47 ID:ODz2VbBI
>>891
あんたが完璧にできてて、主婦なんて必要ないと思うんなら 別にいいんじゃない？
独身で過ごすのもいいし、共働きで対等に生きるもよし。
でも 他の家庭のお父さんたちができるとはかぎらないしね。
実際、奥さんが里帰り出産の間中、洗濯物はすべてクリーニングへ。
食事もすべて外食かコンビニって男もいーっぱいいるからねー。
他の家庭の奥さんに「夫にもっと感謝しろ」なんてのは 余計なお世話。
あんたが完璧にできてて、主婦なんて必要ないと思うんなら 別にいいんじゃない？
独身で過ごすのもいいし、共働きで対等に生きるもよし。
でも 他の家庭のお父さんたちができるとはかぎらないしね。
実際、奥さんが里帰り出産の間中、洗濯物はすべてクリーニングへ。
食事もすべて外食かコンビニって男もいーっぱいいるからねー。
他の家庭の奥さんに「夫にもっと感謝しろ」なんてのは 余計なお世話。
911 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:49 ID:JPG+GUYR
912 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:50 ID:1LeyZOSB
ホント、人の話を聞かない人だ･･･
意見の交換を望んだ私が馬鹿だったんですね･･･
世の中には言葉の通じない人もいるんだ･･･
意見の交換を望んだ私が馬鹿だったんですね･･･
世の中には言葉の通じない人もいるんだ･･･
913 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:50 ID:SvBAPPrv
変なのを小一時間問いつめてしまった。
仕事に戻ります。
仕事に戻ります。
914 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:51 ID:JPG+GUYR
915 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:52 ID:QwN8Mjsp
916 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:52 ID:lVv/1bP+
私も小一時間を何度か･･･
さて、真剣勝負に戻るか。。。
さて、真剣勝負に戻るか。。。
917 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:54 ID:EsmVU/+d
918 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:54 ID:tsrkbb2x
風が吹いてきたらすぐにわかりますね。爽やかな風ならともかく･･･
ではこれからは放置ってことで。
ではこれからは放置ってことで。
919 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:54 ID:eNJRL70A
JPG+GUYRが可哀相になってきた。
どんな人なんだろ。
どんな人なんだろ。
920 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:54 ID:1LeyZOSB
>>915
気に入らない意見じゃなくて、
自分に都合の悪い質問には答えてないじゃん、この人
「あなたが何度も言う普通ってなんですか？」やら
「兼業主婦はどうなんですか？」やら
都合の悪い質問は無視で、自分の意見を押し通そうとしてるじゃないですか
気に入らない意見じゃなくて、
自分に都合の悪い質問には答えてないじゃん、この人
「あなたが何度も言う普通ってなんですか？」やら
「兼業主婦はどうなんですか？」やら
都合の悪い質問は無視で、自分の意見を押し通そうとしてるじゃないですか
921 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:56 ID:JPG+GUYR
とうとう、誰からも「本当は養ってもらって感謝している」とか
「お父さんは責任を負って大変な思いをしているい」とか、
そんな言葉は一欠片も出なかったね・・・。
ワイシャツのアイロンがけしてやってるんだから、苦労なんて思ってないはずだ、
だもんなぁ・・・。
「お父さんは責任を負って大変な思いをしているい」とか、
そんな言葉は一欠片も出なかったね・・・。
ワイシャツのアイロンがけしてやってるんだから、苦労なんて思ってないはずだ、
だもんなぁ・・・。
922 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:57 ID:QwN8Mjsp
どっちもどっちだと思うけどね。
普通なんか無いなんていったら、一般的な話できないじゃん。
それって、逃げだよね。
普通なんか無いなんていったら、一般的な話できないじゃん。
それって、逃げだよね。
923 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:58 ID:1LeyZOSB
>>921
どうしてそう極論なんでしょうか？
どうしてそう極論なんでしょうか？
924 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 15:58 ID:JPG+GUYR
925 ：まあ、そりゃあ：01/11/27 16:04 ID:ww+BdoR2
専業主婦＝豚だもん。
豚に感謝の念なんかあるはずも無いよ。
昼間っから、のうのうとネットしてられんのは、誰のおかげなんだろ。
なんちて。
豚に感謝の念なんかあるはずも無いよ。
昼間っから、のうのうとネットしてられんのは、誰のおかげなんだろ。
なんちて。
926 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 16:06 ID:JPG+GUYR
>>925
正論だなぁ。でもその正論を認めないのが馬鹿主婦だろう。
正論だなぁ。でもその正論を認めないのが馬鹿主婦だろう。
927 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 16:06 ID:eNJRL70A
＞921
これだけ色んな人の意見読んでもそう思うんだ？
ほんっとに言葉が通じない人っているんだな。
＞ワイシャツのアイロンがけしてやってるんだから、
苦労なんて思ってないはずだ、
誰がこんなこと言ってた？
これだけ色んな人の意見読んでもそう思うんだ？
ほんっとに言葉が通じない人っているんだな。
＞ワイシャツのアイロンがけしてやってるんだから、
苦労なんて思ってないはずだ、
誰がこんなこと言ってた？
928 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 16:07 ID:EsmVU/+d
養ってないのに、何故嘆くのだろう
929 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 16:08 ID:QwN8Mjsp
義憤じゃない？
930 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 16:14 ID:JPG+GUYR
>>927
思う思う。感謝の念もないし、外での仕事をなめきっていると思う。
思う思う。感謝の念もないし、外での仕事をなめきっていると思う。
931 ：まあ、そりゃあ：01/11/27 16:14 ID:ww+BdoR2
>>927
さっきから観てて思ったんだけど。
何ではっきりと「否定」しないの？
「そんなことは無い！私はもちろん旦那の苦労を労ってるし、
理解してる。感謝している」とさ。
「誰がそんなこと言った？」とか遠まわしにごまかさないでよ。
ほんと誰も「感謝してる」といわないね。「当然」だと思ってる証拠だな。
なんちて。ヽ(´ー`)ﾉ
さっきから観てて思ったんだけど。
何ではっきりと「否定」しないの？
「そんなことは無い！私はもちろん旦那の苦労を労ってるし、
理解してる。感謝している」とさ。
「誰がそんなこと言った？」とか遠まわしにごまかさないでよ。
ほんと誰も「感謝してる」といわないね。「当然」だと思ってる証拠だな。
なんちて。ヽ(´ー`)ﾉ
932 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 16:17 ID:1LeyZOSB
933 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 16:18 ID:JPG+GUYR
934 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 16:19 ID:QwN8Mjsp
935 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 16:20 ID:JPG+GUYR
936 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 16:21 ID:1LeyZOSB
937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 16:21 ID:eRC6Mu00
でも、JPG+GUYRのいう「感謝されないお父さん」も結局、結婚したかったからしたんじゃない。
だから、いいじゃん。結婚したかったから結婚して、子供が欲しかったから作ってるのに、なんで、文句言ったり、自分と意見の違う人を攻撃するの？
独身や小梨の人の中には、結婚したくってもなぜか相手に巡りあえない、あるいは事情でできない人もいるよね。
自分で選んで結婚してるんだから、ダンナがどうとか家事は仕事とか理屈つけるのは変な気がする。
専業になれば、そういうことがあるのって、最初からわかりきってることじゃないの？
だから、いいじゃん。結婚したかったから結婚して、子供が欲しかったから作ってるのに、なんで、文句言ったり、自分と意見の違う人を攻撃するの？
独身や小梨の人の中には、結婚したくってもなぜか相手に巡りあえない、あるいは事情でできない人もいるよね。
自分で選んで結婚してるんだから、ダンナがどうとか家事は仕事とか理屈つけるのは変な気がする。
専業になれば、そういうことがあるのって、最初からわかりきってることじゃないの？
938 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 16:23 ID:1LeyZOSB
939 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 16:24 ID:QwN8Mjsp
>>936
しらばっくれてるんじゃなければ、相当馬鹿だね、あんた。
しらばっくれてるんじゃなければ、相当馬鹿だね、あんた。
940 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 16:24 ID:eNJRL70A
＞931
いや、今までのレスでたくさん書いてあるのにこの後に
及んでまだ自分に都合の悪い意見は見ようとしてないん
だ？と素朴に疑問に思っただけ。
私個人の意見はまだ未婚だから旦那のことはわからないけど、
父親には感謝してるよ。
子どもの頃はわからなかったけどね。
いや、今までのレスでたくさん書いてあるのにこの後に
及んでまだ自分に都合の悪い意見は見ようとしてないん
だ？と素朴に疑問に思っただけ。
私個人の意見はまだ未婚だから旦那のことはわからないけど、
父親には感謝してるよ。
子どもの頃はわからなかったけどね。
941 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 16:25 ID:1LeyZOSB
>>939
はぁ？別にしらばっくれてなんかいないでしょう？
はぁ？別にしらばっくれてなんかいないでしょう？
942 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 16:26 ID:JPG+GUYR
>>938
最後の一文にあんたの性格がよく出てるよ。
最後の一文にあんたの性格がよく出てるよ。
943 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 16:27 ID:eNJRL70A
＞939
冷静に見てあたなの方が頭悪そうに思えますが。
冷静に見てあたなの方が頭悪そうに思えますが。
944 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 16:29 ID:1LeyZOSB
945 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 16:30 ID:QwN8Mjsp
>>943
何故そう思うのか、説明できますか？
何故そう思うのか、説明できますか？
946 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 16:33 ID:JPG+GUYR
947 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 16:33 ID:OgwD7NAm
1LeyZOSB さん、もうやめとき。あなたの努力はよくわかったから。
948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 16:40 ID:eRC6Mu00
949 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 16:41 ID:WGbIr3Wz
>>899
家事と外での仕事の苦労を比べる気はさらさら無いんだけど。
一般に外で働く→お給料という形で評価される
家事→当然のこと、といって評価されない 傾向があると思う。
毎日毎日終わりのない家事をしても、「お疲れさま」の一言がないタイプかしら？
家事と外での仕事の苦労を比べる気はさらさら無いんだけど。
一般に外で働く→お給料という形で評価される
家事→当然のこと、といって評価されない 傾向があると思う。
毎日毎日終わりのない家事をしても、「お疲れさま」の一言がないタイプかしら？
950 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 16:42 ID:eNJRL70A
>945
私は、879を読んで「ワイシャツのアイロンがけしてやってるんだから、
苦労なんて思ってないはずだ」と書いてあると思わないから。
自分の都合のいいように歪めて解釈してる939の方が頭悪そうと
思ったまで。
私は、879を読んで「ワイシャツのアイロンがけしてやってるんだから、
苦労なんて思ってないはずだ」と書いてあると思わないから。
自分の都合のいいように歪めて解釈してる939の方が頭悪そうと
思ったまで。
951 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 16:42 ID:WGbIr3Wz
あら、随分古いのにレスしちゃった。
ごめんなさい。
ごめんなさい。
952 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 16:44 ID:QwN8Mjsp
953 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 16:44 ID:06biPWDo
･･･とりあえず、独身でも既婚でもお父さんでも誰でも
こんなところで真っ昼間から何時間も粘着論破しているような
人に比べれば、誰でも幸せだと思います。
こんなところで真っ昼間から何時間も粘着論破しているような
人に比べれば、誰でも幸せだと思います。
954 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 16:54 ID:1LeyZOSB
955 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:05 ID:6XbzrGsQ
>953
烈しく同意させて頂きます。
烈しく同意させて頂きます。
956 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:07 ID:70EkWiue
下痢男が暴れてたのか？
957 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:10 ID:0NRQ1l8q
>>956
ﾜﾗﾀ。下痢ね、なんか納得。
ﾜﾗﾀ。下痢ね、なんか納得。
958 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:13 ID:JPG+GUYR
あ〜あ・・・。
そうやって、人を馬鹿にする人は不幸になるっておばあちゃんが言ってたよ。
そうやって、人を馬鹿にする人は不幸になるっておばあちゃんが言ってたよ。
959 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:14 ID:rQbyc9th
ココで主婦を叩いてる人って、
「パンツオロされ」「わしらバカ夫婦」スレなんか
見たことないのかな。
既婚男は悲惨である、という風に、周囲を説き伏せないと
気が済まないみたいだ（ﾜﾗ
「パンツオロされ」「わしらバカ夫婦」スレなんか
見たことないのかな。
既婚男は悲惨である、という風に、周囲を説き伏せないと
気が済まないみたいだ（ﾜﾗ
960 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:16 ID:JPG+GUYR
961 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:17 ID:y5FmswTC
きゃー帰ってきた！（藁
962 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:18 ID:0NRQ1l8q
パンツ下ろしたり下ろされたりしてます･･･
あそこにカキコもしてます･･･ ゴメン、スレ違いね。
あそこにカキコもしてます･･･ ゴメン、スレ違いね。
963 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:20 ID:nwwy6gCx
＞９６０
じゃああんたは、専業主婦になってみたい？
いやだろ？
てか、あなたは独身厨？独身女？悲惨な既婚男？
じゃああんたは、専業主婦になってみたい？
いやだろ？
てか、あなたは独身厨？独身女？悲惨な既婚男？
964 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:22 ID:EsmVU/+d
独身主義者と、既婚者がそれぞれの良い点を
語っているのが面白かったんだけどさ。
独身主義者が、結婚しない理由として、
妄想で既婚男性の悲惨さを語るのは、
もうおなかイパーイ
語っているのが面白かったんだけどさ。
独身主義者が、結婚しない理由として、
妄想で既婚男性の悲惨さを語るのは、
もうおなかイパーイ
965 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:22 ID:eNJRL70A
うわ。帰ってきやがった。
JPG+GUYRは何が主張したいのかわからん。
JPG+GUYRは何が主張したいのかわからん。
966 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:31 ID:m2Fsq1rQ
>あ、家事を馬鹿にしてるね？
うん馬鹿にしてる、家事なんてバカでもできる
うん馬鹿にしてる、家事なんてバカでもできる
967 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:32 ID:JPG+GUYR
>>960 にたいして、素直に「とんでもない！絶対にいやだ！」と答えられる人、
いないね〜。
いないね〜。
968 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:36 ID:iX1cLnf1
ニューハーフになって甲斐性のある男と結婚したい
男と女の美味しい所だけとりたい
生理は無いし出産しなくっていいし
働かなくっていいし
毎日おしゃれできるし
えっち三昧の楽しい日々なんてね
男と女の美味しい所だけとりたい
生理は無いし出産しなくっていいし
働かなくっていいし
毎日おしゃれできるし
えっち三昧の楽しい日々なんてね
969 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:36 ID:eNJRL70A
>966
あなたのお母さんは専業だったの？兼業だったの？
私の母親は専業主婦だけど、家事をこなして地域活動や
祖母の世話などしてる母を馬鹿にはできないけどなあ。
家族の面倒をきちんとみるって大変なことだと思うよ。
あなたのお母さんは専業だったの？兼業だったの？
私の母親は専業主婦だけど、家事をこなして地域活動や
祖母の世話などしてる母を馬鹿にはできないけどなあ。
家族の面倒をきちんとみるって大変なことだと思うよ。
970 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:37 ID:JPG+GUYR
971 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:39 ID:iX1cLnf1
既婚男にだけはなりたくない
既婚女性にはなりたい
得に専業主婦がらくちんでいいな
既婚女性にはなりたい
得に専業主婦がらくちんでいいな
972 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:40 ID:JPG+GUYR
馬鹿でもできるしね。
973 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:42 ID:JPG+GUYR
974 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:44 ID:iX1cLnf1
>私の母親は専業主婦だけど、家事をこなして地域活動や
祖母の世話などしてる母を馬鹿にはできないけどなあ。
家族の面倒をきちんとみるって大変なことだと思うよ。
そんなに大袈裟なもんじゃないよ家事なんて
やってあたりまえだよ
ちなみに私主婦してます
大変だなんて思わないです
ばかにしたみたいに書いてゴメン
ただ自分では誰でもできるものだと思うもので
なんの資格もいらないし十代の娘さんだって
結婚すれば家事してるしね
家事・子育てなんて大変ではありません
祖母の世話などしてる母を馬鹿にはできないけどなあ。
家族の面倒をきちんとみるって大変なことだと思うよ。
そんなに大袈裟なもんじゃないよ家事なんて
やってあたりまえだよ
ちなみに私主婦してます
大変だなんて思わないです
ばかにしたみたいに書いてゴメン
ただ自分では誰でもできるものだと思うもので
なんの資格もいらないし十代の娘さんだって
結婚すれば家事してるしね
家事・子育てなんて大変ではありません
975 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:47 ID:WfLcdtXM
>>972
それそれ
それそれ
976 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:47 ID:caFCJPAk
確かにやって当たり前なのかもしれないし
うちの母親も大変だ大変だなどとは言わない。
でも私からみて毎日大変だなーと思うのも
事実ですよ。
うちの母親も大変だ大変だなどとは言わない。
でも私からみて毎日大変だなーと思うのも
事実ですよ。
977 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:50 ID:JPG+GUYR
ほら、実際に既婚女性だってはっきりと言ってるんだから。
それに、他の誰も「既婚男になって家族を養うほうが専業主婦より楽だ」
なんて言わないだろ。
本気で家事が大変だと思うなら、誰か言ってみろってんだ。
それに、他の誰も「既婚男になって家族を養うほうが専業主婦より楽だ」
なんて言わないだろ。
本気で家事が大変だと思うなら、誰か言ってみろってんだ。
978 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:50 ID:7DmMYiAM
979 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:51 ID:EsmVU/+d
いや、働いてると時々奥さん欲しいと思うよ。
家に帰ったら、明かりがついてて、ご飯が出来てて。
家事が全部片づいてて・・・・。
家に戻って、死んだように眠る。
外食、飽きた。
自分で創るのも、飽きた。
お嫁さん欲しいな。
家に帰ったら、明かりがついてて、ご飯が出来てて。
家事が全部片づいてて・・・・。
家に戻って、死んだように眠る。
外食、飽きた。
自分で創るのも、飽きた。
お嫁さん欲しいな。
980 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:52 ID:QwN8Mjsp
>>979
メイド雇えば？
メイド雇えば？
981 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:52 ID:EsmVU/+d
まあ、そういう人もいるって事で。
このスレは祭りのまま終了デスカ？
このスレは祭りのまま終了デスカ？
982 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:53 ID:JPG+GUYR
983 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:53 ID:bBqsBKAl
働いていた時はマジで専業主婦の奥さんが欲しかった。
家の事気にしないで終電まで働いてもご飯作って待ってて
もらえたらなんてシアワセでラクチンなんだろうって。
今、専業主婦やってます。が絶対外で仕事してる方がラクチン。
昼寝も出来るけど私には徹夜残業の方がラク。一日中仕事待機
状態はキツイよ。
思うんで
家の事気にしないで終電まで働いてもご飯作って待ってて
もらえたらなんてシアワセでラクチンなんだろうって。
今、専業主婦やってます。が絶対外で仕事してる方がラクチン。
昼寝も出来るけど私には徹夜残業の方がラク。一日中仕事待機
状態はキツイよ。
思うんで
984 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:54 ID:73JtoJcS
985 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:56 ID:JPG+GUYR
>>984
あのね・・・。979はネカマの反対だよ。女が書いてるの。
あのね・・・。979はネカマの反対だよ。女が書いてるの。
986 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:56 ID:2gcIQetO
だから、ｹｺﾝしなきゃいいじゃん、ＹＲは。
誰もあなたとｹｺﾝしたいなんて、逝ってないし。
それとももう後戻りできない、既婚男が
ここで主婦を叩いて憂さ晴らし？
誰もあなたとｹｺﾝしたいなんて、逝ってないし。
それとももう後戻りできない、既婚男が
ここで主婦を叩いて憂さ晴らし？
987 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:56 ID:EsmVU/+d
いや、だから。
「旦那の金で生活するのが当たり前」なら
「旦那のために家事をするのも当たり前」って事で良いか？
まあ、専業主婦はどこまでも手を抜けるけど、
どこまで頑張っても、給料はでないわけで。
母親を見てると、純粋に尊敬する。
「旦那の金で生活するのが当たり前」なら
「旦那のために家事をするのも当たり前」って事で良いか？
まあ、専業主婦はどこまでも手を抜けるけど、
どこまで頑張っても、給料はでないわけで。
母親を見てると、純粋に尊敬する。
988 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:57 ID:JPG+GUYR
989 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:58 ID:JPG+GUYR
990 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:58 ID:6BI2HrmJ
私の働いている職場には兼業主婦の方が沢山いますが
とっても迷惑な働き方をしてます
全ての兼業主婦の方がそうだとは言いませんが
毎年年末の忙しい時に、扶養控除の金額をオーバーするとかで
平気で休みます、働くなら働くで中途半端な働き方されると
とっても迷惑なんです
家庭もいいかげん仕事もいいかげん
家庭か仕事かどっちかにしてほしいです
とっても迷惑な働き方をしてます
全ての兼業主婦の方がそうだとは言いませんが
毎年年末の忙しい時に、扶養控除の金額をオーバーするとかで
平気で休みます、働くなら働くで中途半端な働き方されると
とっても迷惑なんです
家庭もいいかげん仕事もいいかげん
家庭か仕事かどっちかにしてほしいです
991 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:59 ID:QwN8Mjsp
>>990
コピペはやめようね。
コピペはやめようね。
992 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 17:59 ID:JPG+GUYR
>>984
なぜあんたがそう思うか、教えてやる。
「たかが、家事くらいで一生養ってもらえるなんて、
すごく自分に都合のいい『取引』をしてくれそうな相手だ」
と思ったからだよ。
逆の立場なら絶対にそんな取引しないだろ？
なぜあんたがそう思うか、教えてやる。
「たかが、家事くらいで一生養ってもらえるなんて、
すごく自分に都合のいい『取引』をしてくれそうな相手だ」
と思ったからだよ。
逆の立場なら絶対にそんな取引しないだろ？
993 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 18:01 ID:lVv/1bP+
家事は大変！外で仕事してるだんなよりも大変！！とは確かに思わない。
でも、何もしてないのと同じくらい楽か？と言われたら、そうでもないと思う。
しかも仕事持ちながら子育てして、その上に家事となると余計にね。
家では絶対に口にしないけど、正直言うと、「あぁ、仕事だけやって、お金渡す
だけだったらな･･」って思ったことはある。
でも家族って、仕事が大変だとかお金がどうとか、そういう表面的なことだけで
割り切れるもんじゃないから。
っていうか、既に専業主婦の話に変わってるの？
家事とだんなの仕事の等価交換とか･･･
だったら兼業の話しても仕方ないね。
でも、何もしてないのと同じくらい楽か？と言われたら、そうでもないと思う。
しかも仕事持ちながら子育てして、その上に家事となると余計にね。
家では絶対に口にしないけど、正直言うと、「あぁ、仕事だけやって、お金渡す
だけだったらな･･」って思ったことはある。
でも家族って、仕事が大変だとかお金がどうとか、そういう表面的なことだけで
割り切れるもんじゃないから。
っていうか、既に専業主婦の話に変わってるの？
家事とだんなの仕事の等価交換とか･･･
だったら兼業の話しても仕方ないね。
994 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 18:01 ID:UbrhAAtY
JPG+GUYRさんって
「あなたの経済状態では一緒に生活することは無理だから
結婚はできないわ」 とでもいわれたことでもあるのかなぁ...
「あなたの経済状態では一緒に生活することは無理だから
結婚はできないわ」 とでもいわれたことでもあるのかなぁ...
995 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 18:01 ID:YodFkwto
結婚は取引なのか・・・。
家族って・・家庭ってなんなんだろう・・・。
家族って・・家庭ってなんなんだろう・・・。
996 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 18:01 ID:JPG+GUYR
一生、厳しい社会で働きつづける事と
たかが家の中の家事を同等に思っている人、
あんたらはずうずうしい。
997 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 18:02 ID:JPG+GUYR
>>993
最初の１行だけで充分。その心を忘れずにいて欲しい。
最初の１行だけで充分。その心を忘れずにいて欲しい。
998 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 18:02 ID:lVv/1bP+
１０００！！
999 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 18:02 ID:JPG+GUYR
ちなみに俺は年収1000万です。
1000 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 18:03 ID:JPG+GUYR
はいおしまい。
1001 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/27 18:03 ID:73JtoJcS
終り！
1002 ：１００１：Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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