@@関西出身の奴(特に大阪)に聞きたい@@

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101おさかなくわえた名無しさん
ウザイので大阪の人は東京の人に対して勝手な敵対心を
抱かないでください。もう、うんざり。
102おさかなくわえた名無しさん:01/11/01 19:57 ID:Hq7Cgul3
敵対心なんて持ってるわけないよ。(私は)
だってどう考えたって、東京は日本の首都で
世界でも東京は誰でも知ってて、大都会だもん。
ただ大阪が長いから住み慣れてるだけ。

東京にもいっぱい友達いるけど、言葉の壁を越えて
楽しく付き合ってますよ〜。
気が合えばどこの地方の人でも楽しいよ。
どこでも変な奴やおもしろい人いるもん。
103おさかなくわえた名無しさん:01/11/01 23:46 ID:myIH/svq
肩に力が入り過ぎてる人が多い。関西地方を代表しているが如く。
そういう人はとても身勝手なので相手をするのが疲れる。
最初に遭遇した関西人がそういう人だった場合、かなりの苦手意識を
植え付けられることになる。
104おさかなくわえた名無しさん:01/11/01 23:54 ID:yYEtgowr
俺が関西出身と知り、ことあるごとに「関西弁で話してみて〜」って言ってくる知人。
「嫌です」って言うと「関西人なのにノリ悪〜い」。
芸人じゃないんだからさ・・・。
105おさかなくわえた名無しさん:01/11/01 23:58 ID:adYgq1ax
関西という言葉自体が東京が作った範囲の定まらん俗語だし
106おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 00:00 ID:ghfxQLnE
うどんしかじまんするものがない
107おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 00:02 ID:6um1vSbp
>>104
その知人は小学生?
108おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 00:04 ID:7xhOs8z2
>>107
二十代女性。
109おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 00:08 ID:GySt0797
>>106
あんまり関西と縁はないけど
(というか東京よりだけど)
たまたま神戸に行ったとき食べた
うどんはうまかったYO!
おつゆがさっぱりしてて。
あれなら自慢しても納得いくと
個人的には思うが。
110おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 00:10 ID:6um1vSbp
>>107
ちょいと馬鹿過ぎですな。
しかしそういう期待をされるんだから関西出身の人も大変だね。
111おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 00:45 ID:dKExVaq4
>>103
時々そういう奴いるよな。相手するのが疲れる。
あと、俺の知人の関西人は地域の話題が出ると
必ず東京と比較する。わけわからん、、、
112おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 01:03 ID:W+mg/4Ah
>>111
関西人ですけど、それは、考え方を変えれば、物差しとして東京を
使っているんじゃないの??だって、東京は首都だし、日本で一番発展している
のは、関西じんだってわかってると思うよ。
逆に東京は、日本で一番発展しているから、物差しとしては、世界の大都市になるんじゃ
ないの?? 石原は、ニュウーヨークどうのこうのって言ってる時だってあるし、

関西人が関西が一番!!って言ってるのは、東京にはかなわないけど(経済・都市度)
それでも、関西のこと愛してるし、住みやすいし、いい!!って言ってるんじゃないかな??
113おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 01:21 ID:dKExVaq4
>>112
ここであげられてるような関西人皆がそこまで考えてる
とは思えない。
114おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 01:51 ID:TlQyy25t
>>112
どーでもいいけど句読点が異常に多いな(w
115おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 01:56 ID:6jskNA/T
まぁニューヨークが一番ホットてことでイイですか?
116おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 03:20 ID:9i692Rdh
関東の方は「関西は関東に対抗意識がある」とよく言いますが
私は対抗意識というよりも、
ただ単に関西人は関東弁を毛嫌いしてる人が多いだけのような気がする。
「東京には負けたくない」とはあまり聞かないけど
「東京弁きしょい」とはよく聞く。(フォローじゃないが私は大好き)
結果、東京弁を小馬鹿にしてしまうのかな?
それが関東の人にしたら対抗意識のように感じるのかもしれないですね。

たぶん、関東の人も関西人が嫌いなのではなく関西弁が嫌いなんですよね?
これって生理的な感情であって方言への嫌悪感はしょうがないと思う。
私個人の意見では東京弁と北海道弁好きだけど、広島弁は嫌いなんです。。
なぜか?と言われると答えられないけど…。。(広島の方スマソ)
あ!もちろん広島弁の方に嫌な顔したりはしないよ。心の中で「苦手」と
思ってるだけ。
117おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 03:39 ID:lzglZSmS
首都になって100年ちょっとしか建ってないし、
首都機能は移転するかもしれんし
現状では日本の中心でも東京は日本のスタンダードなの?
118おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 07:19 ID:+D0j3Pib
あくまで僕の場合ですけど・・・
東京弁?標準語?の持つ「上品な感じ」が好きになれないんですよー。
関西弁含む各地方の方言のような庶民性というか泥臭さに欠けるような気がする。
だからかわからないけど、「江戸っ子言葉」は嫌いじゃないんです。庶民ばりばり、日常ばりばりって感じで。

あくまで私見ですけど。
119おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 09:03 ID:qkBXyJjW
神戸で生まれ育って、東京居住。
東京は確かに大きいし、都会。
住んでいると、物事を東京中心に考える。
けれど、会話が成り立たない事、しばしば。

「・・・・お願いできますか?」
「出来ません。」
「・・・・・・」
関西弁だと、
「・・・・お願いできますか?」
「そら、でけへんわ〜」
「そんナン、言わんと〜頼むし〜」
「そやけどナ・・まあ、やってみよか」

まあ、関西弁は、言葉遊びを楽しむ事が出来る。

ちなみに関西の中で、京都人は、大阪・神戸から嫌われる。
大阪は、京都から嫌われる。
120おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 09:10 ID:nzPsMdWe
大阪ですけど、京都のことは「嫌う」とはちがう。
苦手と敬意がビミョーに混ざり合ったような、形容しがたい気持ちかな?
東京の辺りは単純にキライだけど。
121おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 11:01 ID:Uy3d6X0A
大阪は神戸からも嫌われてます
122京都府民:01/11/02 11:36 ID:CGtj3DiL
正直、大阪人は「大阪」を意識しすぎててウザイ。
兵庫県民や奈良県民、和歌山県民もきっとそう感じているに違いない。
123神戸っ子:01/11/02 11:53 ID:lU8KnfEh
関西と一つにまとめないでほしいな
都(みやこ)的にはこっちのが古いしよ
今だって国際・国内ともにファッション・食品・その他多分野で有力都市だ
124おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 12:34 ID:3sklb4Xw
本来の自分のものでないコトバを話すってツラいかな?
私は幸い関西圏から出たことがないので
大阪弁以外喋ったことがない。
でも、これから先はわからない。
叔母など60過ぎて東京の息子の家に行ってしまった。
無理して標準語を喋るのも慣れるものなのかな。
一生英語を話す日本人みたいなもの?(ちと大げさ、w)
東京の人や英米人はこんなこと考えないんだろうなー。
125おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 12:41 ID:JE4Go7zJ
「もうかりまっか」に対して「ぼちぼちでんな」と返さなかったら
私刑というのは本当ですか?
126おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 12:47 ID:yysAMO8i
>>119
>「・・・・お願いできますか?」
>「出来ません。」
>「・・・・・・」

↑これは標準語、関西弁云々の問題ではなく、
言葉を返す人間の問題じゃないの?

標準語でだって、

「・・・・お願いできますか?」
「それはちょっと難しいですね」
「そんなこと言わないでお願いしますよ」

ってな展開もアリなんだし。
127おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 12:51 ID:kcTob7S4
>>126
確かに(w

119は偏見とコンプレックスを捨てるように。
128おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 13:18 ID:IZ4AZUlw
少々話が逸れるが、やたら神戸を強調する兵庫県民も痛い。
「家どこ?」と訊いて「神戸」と答える兵庫県民は多いが
本当に神戸市に住んでいるのはそのうちの3割程度。
129おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 13:22 ID:xz/ptSI2
>>123
でも、他の地方の奴から言わせれば同じ。多分、それはた
だの地元意識。

>>124
無理して話すというより言葉ってうつってしまうのが普通
間然にではないにしろ、それなりの変化はあらわれるはず。
むしろ関西の人は無理して話さないようにしてると言える。

>>126
俺も思った。
関西弁だと「お願いできますか?」「でけへん。」「・・・・」
これと一緒。そんな単純なものではないだろ。ニュアンスはどこでも
様々。

でも、京都弁は同じ関西でも上品で聞いてて疲れないから好き。
130おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 13:41 ID:3sklb4Xw
>129
>無理して話すというより言葉ってうつってしまうのが普通
>間然にではないにしろ、それなりの変化はあらわれるはず。

そしたらさ、大阪に住んでる東京人は大阪弁を話すはずじゃないか。
影響をうけてるのはわかるけど、それはほんの一部分。
あくまで東京弁ないし標準語の基本は変わらないよ。
東京に行く地方人は大阪に限らず地元の言葉を捨てろと
言われてるのに。なんか不公平だなー(笑)
いやいや、標準(!)語が大事なのはわかってるよ。
地の言葉を捨てたくない人を非難するのがなんだかなぁと
思っただけ。
131おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 14:14 ID:/PCKabJ/
意識してないのに相手の訛りがうつってしまう。
相手に「こいつ、訛ってるからって馬鹿にしてんのか?」と思われてるかもしれないと思うと夜も寝られません。
132おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 14:29 ID:FdIPGFHW
私、0〜5才まで大阪、6〜12才京都、13〜18才奈良
19〜22才神戸、23〜28才大阪、29〜現在和歌山という
居住歴の関西移民です。
関西弁は大阪弁だけじゃないよ〜と、声を大にして言いたい。
奈良とか和歌山では、ひとつの町内や村だけの方言もあって
となり町や村へ行っただけで通じない単語があったりする。
誘拐犯が脅迫電話で、ある町固有の方言をしゃべったために身元が
割れてしまったこともあった。
別にがんばって関西弁しゃべってるんじゃなく、普通にしゃべったら
地元ことばになるだけだろう。
私はいろんな土地の言葉が混ざって、すごく変な関西弁だもん。
関西のどこの府県でも、「どこの方言?」て聞かれるよ。
133129:01/11/02 15:35 ID:+heencCn
>>130
いや、あんたの言うとおり。うつるよ。事情があって俺が大阪に1年間
いただけでも徐々にイントネーションに変化が見られるようになった。
もう、戻ったけど。意識してたら関東弁で頑張れてたかもしれないけど
普通に生活してたらそうなるのが普通。別に関東弁→関西弁という流れ
がないと言っているわけではない。
134おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 16:00 ID:kHxU2vci
>>104
あるあるある!あたしも似たようなこと言われた。
大阪から東京に出てきたんだけど、
あたしが大阪出身だとわかると、「“なんでやねん”とかツッコミ入れてよ」とか「ボケてみて」とか。
「関西弁喋って〜」って言われて、ちょっと喋るとキャーキャー騒ぐの(w
「関西弁、生で聞いちゃったぁ〜〜」って。
そんなに珍しいっすかね?関西弁。
135おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 16:39 ID:cgf6W+XN
134さん、引っ越した時歳いくつ?
大学生以上だと全然珍しくないけど、
高校生以下だと珍しいかもね。
136おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 17:58 ID:rScurUgg
>>1
は東北にいったら東北弁で関西に行ったら関西弁をしゃべるようにするのか?
137おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 21:11 ID:Rln0CvVI
関西人って、
「東京弁はキツイ」というんだけれど、
どう考えても、
ズケズケものをいう、関西人のほうが
よっぽどキツイのですが、
どういう考え方で、
東京のほうがキツイというのですか?
138おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 21:22 ID:bmkfx0lF
>137
あくまで一般論だと思うけど、
関西人にとったら、言葉の印象が冷たいのでは?
なんか必要以上に他人行儀って感じで。
139おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 21:24 ID:lfvHTFOh
クールで温かみがないように感じるからです
言葉に心がないイメージ(あくまでもイメージです)
なので会話が続かないように思うのです
140おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 21:31 ID:wgyGMTMi
心にゆとりがない=関東
      ある=関西
141おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 21:31 ID:bmkfx0lF
あと考え方の違いで、関西人はズケズケものを言ってるように
思うと思いますが、思ったことを言ってくれる場合も
あるので、裏表を深く考えなくて済む。
でも東京の人はクールにそつなくこなすけど、
本当は何を考えているのかわからないとか。
もちろん例外はたっくさんありますが。
142おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 22:01 ID:qBOD5HAS
始めに・・私は生まれも育ちも東京人です

よく関東は意識しなくても関西人て凄く東京に対抗意識燃やしてるとか
いうじゃない
後、東京は関西嫌いとか

まー私も全然意識してなかったので、
関西はやくざとかのイメージがあるから怖いわー位だったんだけど
最近出張でよく関西に行くのね、大阪・兵庫・なら等・・・
まずは関西の第一印象は、田舎!
都会は本当にほんのちょっとなの
1時間も歩けば山が見えてびっくりしたよ!!
こっちは、代官山やら渋谷やら六本木・ぶくろ・・・とてもじゃないけど歩けないでしょ
まず場所的に驚いたのと
大きい声ではいえないが
なんか、差別〈部落・同和)などがあるらしい
その対立(?)といったら凄いんだってよ
こっちの千住なんて騒ぎじゃないんだって
なんかやっぱり東京一番って思ったわ!!
143おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 22:10 ID:CwumYpc1
>>142
1時間も歩けば山が見えてびっくりしたよ!!


関西は、平野が関東より少ないので山が近いです。関東平野は本州最大ですから。
神戸なんかは山と海の狭いところに都市部がありますので。山=田舎
ではありません。

違う板では、関西人が横浜で町並みを見たら、住宅ばかりなので気持ち悪かったらしいです。
関西は、山と都市部が比較的近いのです。
144おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 22:12 ID:B/ysTMEo
142は小学校から勉強し直したほうがいいな。
145おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 22:12 ID:lfvHTFOh
神戸の地形は北が山 南が海なのです
方角に迷うことなく便利です
146おおさかくわえた名無さん:01/11/02 22:17 ID:ieoqerrV
 それより他の地域の出身者は関西弁何とかヒヤリング
出来るのに東京人は全く理解できないのが不思議。
 テレビとかも理解できないのか、フリをしてきどってんのか?
147おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 23:10 ID:ImxxFfAR
>>142
だから?って感じなんですが。
148おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 23:23 ID:uh2Zgoz2
>>147
仕方がないよ。
>>142はリアル厨房なんだから許してやろうよ。
「千住」って地名が全国どこでも通じると思ってる
イタイ中学生なんだよ・・・。
かわいそうにね。
149おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 23:35 ID:eDZ7ygHf
>>136
文脈見れば判断出来ると思うのだが・・・。1が言いたい
事は方言が強烈な地方に住めば多少なりの影響を受けるの
が当然なのに何故、かたくなに拒否する関西人がいるの?
って事だろ。ちなみに俺も関西に行けば関西のなまりが少
しははいるだろうし東北でも同じ。そんなものでは?

>>142
確かに小さい。というかコンパクト?俺が大阪に行った時、
大抵のところは自転車があれば移動可能だった憶えがある。
でも、ある意味いいなとも思った。都市部の周辺に住めば
自転車あるだけで大抵の場所を網羅できるんだから友達と
遊んだりするのも便利。誤解が無いように言っとくけど煽
りじゃないよ。
150142:01/11/02 23:46 ID:eK0N90Sh
みなさんばーか
中学生ではありません
兵庫の神戸?あそこ超田舎じゃん!!
なんか頑張ってるて感じの人がたくさんいましたよ

山があれば、虫がいる!!
ここに住んでいる人たちはみんな虫が嫌い!!
よくそんなド田舎に住んでるね

TVの放送もさー
方言だから仕方ないけど
ほんと、西の言葉はぎゃーぎゃーうるさいわ
韓国人とか部落とかいろいろ言ってるけど
私たち関東から見たらみんなそちら方面自体韓国人が話しているみたい

なんで東京に対抗するの?
アナウンサーでも地方の人たちは
まずは発音からするでしょ?
西はX!歴史だけで十分よ

世界に通用するのはやはり
TOKYOです・・・。って今更いわなくてもみんな知ってるけどね
151私も東京:01/11/02 23:49 ID:eK0N90Sh
142さんの言うこと超理解できるー
私も生まれも育ちも渋谷だけど
大阪っていまいち行きたいとか思わないよ!!
旅行に行った人に聞いたらやっぱ、田舎だったって言ってたし

USJなんか超最悪らしいよ
マジ、超つまんない、お金払うの馬鹿らしいってよ
やっぱ、TDL最高だね
152おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 23:50 ID:uh2Zgoz2
>>150
今、君の書いてくれた文章を読んで
あらためて君がリアル厨房(現役中学生)
であることが確信できました。
どうもありがとう。
153おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 23:51 ID:Rln0CvVI
関東人の関西嫌い発言は、
なぜかいつも最後はキレるね(w
154おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 23:52 ID:uh2Zgoz2
そして、君が自作自演者であることも
たったいまわかりました。
大変面白がらせてもらっています。
ありがとう!
155おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 23:54 ID:Ol5m8beM
あ〜あ、またトンキン人が荒らしにきた。
もういいよ、トンキン人の大阪叩きは・・・
飽きた。
東京サイコーって思ってるならいいじゃん。
だからってほかの都市を田舎扱いするの
やめてね。
156おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 23:55 ID:OncPPhO7
大阪に彼がいる。
私は関東なんだけどやはり口調ってうつるね。
中途半端にしかうつらないから、関西の人の嫌いな関西弁。
だから多分向こうに住んでも関東弁で通すと思う。
不快になる関西弁を話すよりいいと思うんだけど、
頑なに関東弁続けるより
やはり下手でも関西弁はなそうとした方がいいの?
157おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 23:56 ID:eK0N90Sh
155>他の都市を田舎扱いにしていないみたいよ
大阪・兵庫とかって書いてある

でもやっぱ東京でしょ
私は銀座派!
158おさかなくわえた名無しさん:01/11/02 23:58 ID:FNn5oqWh
142は無視するとして。

>>146
テレビでみる機会は多いとしても関西弁も方言なんだから
わからなくて当然と思うべき。自分の国や地域に過剰に自
信を持つのは端から見ると鬱陶しいだけなんだから。
その東京人も頑なに関西弁を理解するのを拒む困った人
じゃないの?
159おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 00:00 ID:h/X9/oNE
たしかに街のどこからでも山が見える暮らしに慣れてたから、
最初は東京のビル街がつらかった。
京都育ちなもんで、10階以上のビルなんてあんまり登ったこともなかったもんで。
160おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 00:00 ID:dvzKhxMR
東京の人のイタイところは、東京の地名は皆(地方の人)
知ってて当然!という態度で話すこと。知らんよ、住んでも
いないのに。
それに都会が偉いと思ってる。>>150,151
イタ過ぎます。馬鹿だな、ほんっとに馬鹿だな。
161おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 00:00 ID:Mhl5l0lv
>>150>>151>>157
>>124でしょう?いい加減気づきなさい。
自作自演はやめなさいって。みっともないから。
東京のことが好きなのはわかったから。
162おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 00:05 ID:J4sIxalL
>>160
そうそう、そんで○○(地名)もしらないのぉ〜、っていう。
さも自分がそこに住んでるかのように。
で、実際は自分は下町とかに住んでるんだな。
もしくは区民でもなかったりする。
163おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 00:13 ID:fORb9yoO
>>160
東京に住んでると、他県(首都圏)の人に細かい地名が通じるので
それが当たり前と思いこむようだ。
164おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 00:25 ID:LzAc6vfU
>>150,151 は単なる煽りダス。142かどうか知らんが
165おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 00:43 ID:YudxZaBo
>>150
だから??それが何???
166147:01/11/03 00:49 ID:YudxZaBo
>>148さん
そうですね。放置しておきます。
とか言いながら165でまた、何?なんて言っちゃった。
反省反省。
167おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 01:01 ID:rdp+ffxq
>>156
自然にしてればいいんじゃないの?
中途半端な関西弁とやらで、とやかく言う奴がいたら
「うるせぇ。漏れはそんなことにこだわらねぇんだよ。」
と返してやれ。
168おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 01:07 ID:ve6tqk7b
というか、近畿板か大阪板で建てれば?
169おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 01:22 ID:sVE6FZOy
142には藁かせてもらった。
「みなさんばーか!」って大阪では聞かないから、なかなか斬新でよかったよ。
しかしよほど関西方面の出張が鬱なんでしょうね。
こんなところで憂さ晴らしですか?
しかも大阪を田舎と煽ったところで東京と大阪なら東京の方が都会である事は
誰もが知ってる事なのに…
(誰もが知ってる日本の都会ベスト5 東京→大阪→名古屋→札幌→博多)
ほんと藁かせてくれてありがと。
170おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 01:23 ID:Tx8tRduy
大阪と東京を比較しようたって何を基準に比較すればいいのか・・・。
人口??街の大きさ???山の多さ????

どっちも癖が強く独自の発展をとげているような気がする。あまりいい
例えじゃ無いかも知れないけど、音楽好きの俺には大阪ノイズのような
音楽は何処にも無い個性的なものだし、服装も。食文化も。当然、言語
も。

で、ここでの議論は何故、地方の言葉の影響を受けまいとがんばって関
西弁で話すのかって事でしたね。
171おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 01:24 ID:Tx8tRduy
>>168
気にくわないならお前が立てろ。
172おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 01:31 ID:+qohW1a4
>>171
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
173おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 01:34 ID:UuYGgoMt
>>169,170
だから煽りに反応するなっつうの。
174169:01/11/03 01:42 ID:sVE6FZOy
>173
ごめん。。本当におもしろかったのでお礼が言いたくて、つい…
175おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 02:01 ID:i9mBPMRw
東京に来た場合
関西人が関西弁を直さないのではなく、関西以外の地方が直す傾向が強い。
とくに大阪は東京に対抗できる唯一の都会なので、地方出身という
コンプレックスは無いに等しいのでは。しかし、東北弁など訛りが強い言葉だと
田舎者と思われるので直す。ようするに恥ずかしいから標準語をしゃべろうと
する人が多いと思う。
私は東京出身だが関西弁は田舎者と思わないが標準語らしい訛りは田舎っぽく感じる。
標準語に変える、変えないの動機は関西と他の地方とでは違うでしょうね。
176おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 02:16 ID:LzAc6vfU
なるほど、コンプレックスがあったからなのか。
俺は大阪の田舎に住んでるけど東京にも大阪にも神戸にも、
どこへ行こうと都会へのコンプレックスなんて考えたこともなかった。
どこに住んでようと恥ずかしいことなんてないのでは?

関西弁も含め方言が許せない人は、
都会に住んでるだけで自分のステイタスでも感じてるのかな。
177おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 02:36 ID:Vb5UVNOy
68=72
178おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 04:14 ID:jrbtV6NZ
関西の方に質問です。
関西に移住した関東人が話すとき、
@かたくなに標準語で話す
A中途半端に気持ち悪い関西弁で話す
どちらがいいのですか?
179おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 04:28 ID:P0hmi9gw
私は関東・関西両方住んだことがあるけど
なんか関西人は標準語を聞いて
「スカすなやー」て思う気持ちがあると感じた。
なんか気障で恥ずかしく聞こえるみたい。
それでなかなかうつらないのかも。
うわっ今標準語話したオレ!恥ずー!みたいな。
〉178
そりゃあ関東の方が関東在住の関西人に望むように
自然に染まっていってほしいです。

関東の方、逆に関西弁がうつるとき、話してて
「うわーお笑いみたい。恥ずかしー」て
思ったことないですか?
私最初かなり恥ずかしかった。。
今やコテコテですが。
180おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 04:32 ID:yj84YgIB
>178
自然で良いんじゃないかな?
標準語で話す方が自然ならそうすれば良いし、
長い間生活してるうちにもし移ったなら
テキトーに関西弁話していけば。
181 :01/11/03 05:54 ID:Kgbu2WCs
関西が日本のバランスを保ってますね
182おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 10:18 ID:i6RNvdCn
関西人はなんかきしょい
183おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 10:53 ID:+xZhYA7T
アメリカ人は関西弁を聞くと、
心地よく聞こえるらしい。
留学生が集まって、その話で盛り上がっていた。
184おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 11:54 ID:SnLhia41
関西人は、自分達が1番と思っているので異文化をけなすことが多い。
人生損するんじゃないかなって思います。まぁ、一生そこにいるんだからいいけど。

前の会社で私の敬語がおかしかったらしく、「○さん、〜はアカンでぇ」と
お局に言われて「アカンでぇ」もアカンと思ったから会社辞めました。
今は、関西にいながら標準語しか使ってはいけない職場にいます。快適。
185おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 13:28 ID:1n3d2WJ5
俺は関西にも関東にも他の地方も居住経験あるのだが、最近気付いたことがある。
問題は単純だったんだ。
余所の都市に住んで関西弁を話す人の全てが問題なんではない。
関西人が全て嫌われるわけではない。
嫌われる関西人は往々にして
「図々しい」「厚かましい」「ずけずけものを言う」
と言われる。
それは何故か。
”きつくない性格、無遠慮にものを言わない人柄の関西の人”と
関西以外で出会っても、あまり関西人だと気付かないからだ。
きっと、関西人だと意識することがなかったのだろう。
関西に居住していれば、どんな人柄であっても、ほとんど皆が関西弁を話している。
まあ、当然だ。
そして、一定期間以上居住していれば、「要は人柄の違いだ」と気付く。
問題は、関西以外の地方で関西人と出会った場合だ。
当然だか、色々な性格、考えの関西人がいるわけだが、
関西圏から出た時のタイプをやや乱暴だか大きく2つに分けてみる。
まず、『いつものように謙虚に振る舞う人(当然普段の関西弁もまろやかだ)』
と『今自分は少しだけ文化や話し方が違う所にいると思っている人』は、
昨今、共通語ぐらいは誰でも話せますから、強い関西弁で話したりはしない。
当然だが、人柄ともあいまって「きつい」とは思われない。
親しくならないと関西出身とは分らないことも多いわけだ。
(関西以外の地方の人が、東京に来て方言を話さないのと似た感じかな)
問題は、『関西を過剰に意識している(関西教≒アンチ関東)の人』や
『普段から無遠慮できつい性格、人柄の人』だ。
そういう考え方や性格なので、関西圏以外でも、特に気遣いなんてしない。
中には「関西ではこうなんや〜」と言い、それを隠れ蓑にして、
いつも以上に図々しく振る舞ったりする人もいたりする。
この手の「敢えて隠れ蓑派」のクソが問題なんだ。
この手の人に続けて遭遇してしまうと
「関西人って、やっぱり、、、、」となってしまうのではないだろうか。
因みに、「関西教」と書いたが、別に他意があるわけではない。
「東京、関東以外は全てクソど田舎だ思想」の東京中華思想の馬鹿とも
「名古屋党」の人とも、
「とにかくオラんとこが一番だ派」
の人とも何度も出会った事があることを最後に申し添えておく。
勿論、逆のパターンで周囲にDQNが多くて、
越してきた立場の厚かましくない関西人が関東で、
東京中華思想でない関東人が関西で、
周囲から疎まれることもあるのだが。
186おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 13:53 ID:mTiy0Bfs
関西の人で「私、○○やんか〜」言う人いますよね。
あれってどういう意味ですか。私は、お前のことなんか知らねぇよって
思っちゃうんですが。
187おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 14:34 ID:oq04SU3b
大阪に住んだこともない人が「大阪って好き」「大阪の人ってイイ」
っていうノン、気がふれてんのかと思うわ。
いっぺんすんでみたらイイねん。私は嫌いじゃ大阪なんて。
来年脱出予定、それまで無事に過ごせるかどうか・・・
188おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 14:47 ID:UCcBhDLo
東京>大阪の順番ではないですよ。日本の都市は。
東京>横浜>大阪です。
189おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 14:48 ID:y5zgjFVC
>>184
職場が快適という事でよかったですね
私は東京人ですが、東京の人は関西の人が
私たちが一番!っていう様なのりはないので、全てにおいて自然です
たまに、関西の方のトークを聞いていると
イントネーションは勿論、話の内容とかもなんか疲れる時があります

アナウンサーなんかは
入社したらまずは話し方の練習をするのですが
それって、やはリ、全ての意味を指していると思います

関西の方も東京の人のように
スマートに何でもこなせるといいのですけどね
190おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 15:13 ID:y5zgjFVC
>>184
ですよねーーだから関西人は勘違いしてる人が多くて嫌ですよね
191おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 15:16 ID:VZAgL06l
>185
すごい納得してしまった。
私も関西、関東、外国を数ヶ国住んだ事あるから
アメリカに居る時も、同じ関西人でも、
「あいつうるさい、声でかい、ずうずうしい」って
言われる女の子と、「あの子かわいいなぁ、大阪弁がすごくかわいくていい!」
って言われる女の子、分かれてましたね。
男も同様で、おもしろくて裏表がない人VS礼儀知らず、ズケズケ悪口いうって感じで。
具体的な例を書いてしまいましたが、その人の人柄でその地方のイメージって
すごく変わってしまうと思う。

これは余談ですが、過去私の出合った広島県民の人たちは
女の子はすごくスローな感じでかわいくて、いい子達だったけど
男の人達みんな乱暴で恐かった。
若い子でも自分の事「わし」語尾は「〜じゃ!」
こういうもんなんですか? 
192おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 15:23 ID:fv/ofA/h
185に同意。
問題になっているイタイな奴は、大阪にも東京にもどこにでもイル馬鹿。
「関西人一番教」なのか、
「東京、関東以外は全てクソど田舎だ思想」の東京中華思想なのか、
「とにかくオラんとこが一番だ派」なのかの違いだけ。
東京中華も関西一番と同じくらいイタイぞー。
193おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 15:25 ID:rlVOk4mT
>>184
別な意味ではDQN企業だね
194おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 15:55 ID:04pwxGXI
>>184の「標準語しか使ってはいけない職場」
というのも東京絶対中心主義的でイヤーだなぁ。
せめて共通語といって欲しいな。
195おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 16:14 ID:h/X9/oNE
>>194
ていうか変だよ>標準語(共通語)しか使っちゃいけない職場
196チンパク:01/11/03 16:14 ID:7wbXVCw6
やっぱり、芸人のせいかな?
さんまとかね。あの人が出てくるまで関西弁を関東で聞くことは
なかったでしょう。それで吉本の芸人が話している関西弁を通常
使われているものだと思われるのは違うかな〜と思う。
芸人が使う関西弁は劇場の客を相手するのでアクの強い濁った感
じの誇張された関西弁という感じだわ。
さんまも東京で芸能活動を始めた頃、関西弁では通用しないと言
われたらしい。東京の人には申し訳ないけど全国の殆どの地域の
コトバは関西弁を基準に作られたと言っても過言ではない。だか
らさんまが全国放送に耐え得る芸人になったのではないか。
関西弁と各地域のことばを照合していけばあまりにも似た
部分が多いのに驚く。京都を基準に全国に小京都が作られたよう
に標準語より歴史があり、符号性の高い言葉を使うさんま
が受け入れられたのも無理もない。そのうち、東京でも関西弁が
頻繁に使われると15年前に予測していたのでやはりなあと感じて
います。もっと、東京は関西弁に侵食されるでしょうな。 
197おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 16:16 ID:3Oj37GOs
ハワイに住んでたとき、関西弁のおばちゃんたちが団体でハワイ大学の生協に入ってきた。
とてもずうずうしい。みんな出っ歯。「べんじょどこかいな」と大きな声で叫んでいた。
そして品の悪い派手な服。
いっぺんに関西のおばさん嫌いになりました。
外国で関西弁聞くと腹が立つってよくいいますが、その通りだと思いました。
198おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 16:22 ID:h/X9/oNE
>196
標準語っていうか関東弁って覚えるの簡単だけど、関西弁は
毎日テレビ見てても関東圏の人は多分覚えられないよ。
覚えたつもりでも本場の人には「なんか変」って感じだと思う。

だから昔の人はなかなか関東弁が抜けなくて都の人に「東えびす」
っていわれてたんじゃ?
199おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 16:43 ID:c1Uyp8b3
ほれ、大阪板。
「関西人は東京弁嫌いですか?」
http://www.machibbs.com/kinki/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1002309062
200おさかなくわえた名無しさん:01/11/03 17:31 ID:Ryu2j15D
>>142=>>150 >>151 >>157 >>189 >>190
アタマ、だいじょうぶ?
私も東京の人間だけど、あんたちょっと
普通じゃないね。
関西出身の男に、こっぴどく振られた経験でも
あるの?
職場でも浮いてるでしょ。
気持ち悪い奴。