【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！18人目

皆保険制度存続のためにも、訪問マッサージ師としてできることを考えよう！

平成26年4月1日より療養費の施術料金算定が改定になりました。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/140320-02.pdf


厚生労働省-医療保険
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/
厚生労働省-（医療保険で）マッサージの施術を受けられる方へ
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/jyuudou/index.html
厚生労働省-療養費について
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/iryouhoken13/index.html
医療保険部会 あん摩マッサージ指圧、はり・きゅう療養費検討専門委員会
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r98520000008f07.html#shingi126708


療養費取り扱いのための訪マ師必携本
・社会保険研究所　療養費の支給基準
（平成26年度版が最新版）
http://www.shaho.co.jp/shaho/shop/detail.php?Bc=14422


マッサージのエビデンスについて
http://jhes.umin.ac.jp/eamsj.html
http://jhes.umin.ac.jp/abstract/EAMS2011J.pdf
http://ci.nii.ac.jp/naid/10011471522


療養費についての勉強には
(↓WEB検索してサイトを見つけて下さい)
・鍼灸保険情報センター

介護・リハビリの勉強には
(↓WEB検索してサイトを見つけて下さい)
・福祉・介護・保健・医療系専門職のためのソーシャルコミュニティ ウェル
・福祉・保健・医療情報 - WAM NET（ワムネット）
・老人介護についての個人的HP


個人も業者です
業者叩きをしたい方は言葉に気をつけよう
業者の分類
・大手とは・・・全国展開の訪問マッサージ
・中小とは・・・地方展開、西日本とか東日本
・零細とは・・・地域展開、市内で展開
・個人とは・・・まったくの独り親方


前スレ
【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！17人目
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1389050385/

関連スレ
【訪問マッサージ】同業者集合！コテハン禁止スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1339328664/

訪マ師ではない人向け
【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！18人目
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1405263577/

スレ立てるのは良いが
何でテンプレをわざわざ消して立てるんだ？

あちらのスレは
自作自演したい人向けでお願いします

「職人」というと、頑固一徹で自分の技術ひとすじな人というイメージがありますよね。たしかに
イメージはそうですが、「職人とはそういうものでいい」なぞ許される時代ではなくなりました。
いや、頑固一徹なのは別にいいのですが、その頑固さが「誰のためのものか」によるのです。
「てやんでい、それじゃあお客さんが困るだろうが！」という、お客様に向いた頑固さならいいの
ですが、「てやんでい。俺はそんなことはしたくねーんだ！」という、自分に向いた頑固さならば
もう誰も見向きもしなくなります。もはやあらゆる職業がサービス業となっている今、「職人」と
いう言い方がふさわしい仕事でも、ただ自分たちのためだけに頑固でいるのは、何の説得力もない
時代になってるんです。それは別に職人のあり方が変わったのではありません。職人とはそもそも
昔から必要とされる人がいるからこその職業でした。大工さんは人が住みやすい家を造る仕事だし
料理人は、人が美味しいと思う料理を作る仕事。常に、お客様あっての職業です。それを、自分を
中心に考えて「職人ってのはな…」と講釈を垂れてしまうのは、もともと職人道がそうだったので
はなく、自分たちが本来とはズレた解釈をしているのです。

例えば、「マクドナルドのハンバーガーよりも美味しいハンバーガーを作れる人は、いますか？」
「カレーのCoCo壱番屋より美味いカレーを作れる人は？」と訊くと沢山の国家資格調理師が手を
あげますよ。
続けて「じゃあ、もしあなたがたの方が美味しいハンバーガーやカレーを作れるとしたらば何故に
マクドナルドやCoCo壱番屋の方があなたより稼ぎが良いんでしょう？」とたずねる。
答えは明らかです。マクドナルドやCoCo壱番屋はすぐれたビジネス戦略を持っているからですね。

今はやりのリラクやラフィネなどリラクゼーション業協会系サロンより、按摩さんの学校で無駄に
３年も我慢された才能があるはずの人々の収入がどんなに少ないか、私はいつも驚かされてます。
セールスとマーケティングをしっかり学ぶこと。これに尽きるんですね

あちらのスレは自作自演したい人向けでお願いします

やはり訪問マッサージはセールスとマーケティングをしっかり理解している会社に任せたほうが良い
そのほうがマッサージ師は仕事に専念できる

わたしは個人で開業してしまったがものすごく後悔している
皆さんには後悔して欲しくないな

スレを新たに立てたけど訪マ師の書き込みが無いな…
みんな日中の仕事に疲れて
家に帰ってからは風呂入ってビール飲んで
次の日に備えて寝てしまってるのか？w

本当のセールス（営業）なんて基本的に開業したときだけ
誰か一人患者さんを見つけられれば
施術とそれに関わる仕事そのそのものがセールス活動になるし
マーケティング？療養費の対象者は最初から決まっているのに何それ

俺が思うに開業して一番難しいのは体調管理かな

「自作自演スレを開いたことを後悔してる」まで読んだ

ふーん
で？

もう俺が立てたし俺用に使うわ

このハンドルネームで思い出したけど
週１くんは元気なのだろうか…

ついでにコテハン＆トリップもつけてみた

さーて今日も汗を沢山流してくるか

「マッサージの効果を上げるためには針キュウが是非とも必要だから、同意書を書いて欲しい」

マジですか(笑)

マジレスすると
>>10の言葉は誰が言ってるのかで話は変わってくるよね

あはき師ならそういうやり方ももちろんある

単に経営上の理由からそういう事を言ってるのかもしれないし
痛みがある場合は鍼灸でやったほうが著効がある場合もあるから
何とも言えない

生活指導的な事を業務範囲内で言うことはあるけど
朝５時ごろに出るとか
そういうことは言ってはいけないよね…

生理学的にも？？？だし
小と大を間違えてるような気がしてならない

天下りなど安倍政権は削ろうとしません。むしろ増やしています。これらシロアリのために増税が
なされるのです。消費税は目的税ではなく普通税となっているので表向きは社会保障制度のためと
なってても有名無実であり、国民がおもちゃにされているだけの話。医療費、さらに学費どころか
送迎バスまで無料の国家と日本と同一視して消費税増税などとんでもないことです。

消費税増税に賛成している人はよく社会保障制度の事を言いますが、このように反撃しましょう。
・特殊法人を放置してなんで消費税増税なの？
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36752
・年収250万円以下の低所得者層ですら年間４〜５万円の負担増。あちこちのシンクタンクで試算が
出ています。そのため買い控えして企業の売り上げが落ちれば景気が悪くなり株価も下がります。
株価が下がれば国の年金運用も悪化します（年金資金で株を買っているため）。年金運用が悪化して何が社会保障のためなのですか？
・税金には普通税と目的税がありますよね。目的税は、たとえば道路特定財源のようなものです。
ガソリン税は道路のためだけに使われます。しかし消費税は社会保障のために使わないといけない
など一切法律の条文にはないので別のところに使っても構わないもので、且つ、違反しても罰則は
ありません。
・またＴＰＰに参加すれば国民皆保険制度が崩れると言われてます。安定した社会保障制度以前の
問題です。
http://tanakaryusaku.jp/2011/10/0003085
まともな人間ならばシロアリ退治を模索します。
しかし今の政治は腐ってるので模索しません時間が解決する問題なんでしょうか？消費税以外にも
反吐が出るほど色々と増税されていますが気が付きませんか？増税以外にも数年かけて医療負担増
だの年金減額だの支給減 出費増だらけですよ。
負担はどんどん増えていくのです。

今年の初めころに報告して下さってた開業主婦マ師さんは
その後も順調ですか？

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1405263577/15
の回答見てると
「そういう話をご利用者さんにされましたか？」ってことを
直接訪マ師に確認したのか
誰も突っ込まないんだな

これが看護師ケアマネなら
マ師の機能訓練は通常業務ってのは勤務経験上で知ってることだろうし
>>12にも書いたが
ご利用者さんの話から生理学的に？ってなるから
そのマ師に確認してみようかということになると思うのだが

同意書と理学療法指示箋とをごちゃまぜに考えてる
ケアマネがまだいるんだな

マ師が病院に勤務してたら医師の指示箋にしたがって仕事をするけど
訪マのように独立開業してたら同意書は指示箋ではないのだから
患側はもちろん健側に対して施術しても問題なし

同意書記載の施術部位以外に施術しても普通はボランティア（保険者によって例外あり？）
施術費用を実費で請求しても良いけどね

俺は今の時期に温罨法はしない派なんであれなんだが
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1405263577/15
の回答にあった本当にあった怖い話
って本当に起こるのか？ちょっと実験と復習してみた

自分の足甲部を患部に見立てて
手持ちの温罨法器具（医療用具承認番号あり）の調節温度をMAXに設定
器具を足甲部に当てて１０分放置する

（通電前）
足甲部表面(靴下着用)３０．０℃
温罨法器具表面３０．１℃

（１０分間MAX通電後）
足甲部表面(靴下着用)３７．８℃
温罨法器具表面５０．２℃

低温やけどとは？
温熱熱傷の１つ
普通ならヤケドしないような低温熱源の長時間の直接接触により発生する熱傷

起こしやすい部位は踵・踝・脛等で皮膚の直ぐ下に骨があるところが多い

接触部の温度が44℃であれば約6時間で受傷
44〜51℃であれば接触する温度が高くなるにつれて受傷する時間が短縮される傾向

低温やけどの特徴
最初は大した事がないように見えるが時間の経過とともに皮膚が死んでしまうこと
すなわち
発赤や水疱形成だけに見えても
極端に熱源の接触時間が長いために深部組織に損傷を負っていることが多く
壊死が広範囲であれば
中心部の皮膚を維持する血流が無くなり
徐々に皮膚が壊死してしまう

実際に実験をやってみて
MAX設定の温罨法器具が５０℃まで上がると
のせてるだけでもそこそこ熱い

俺が温罨法をやる場合は
対象部位に温罨法器具をのせて別の部位を施術をしながら
温罨法器具をちょこちょこ移動させてるが
付属のマジックテープベルトで固定するような装着方法だと
その患者さんの血流状態や栄養状態とかで水泡形成まで至ってしまうかもしれないな

たった１０分だけだったが
MAX設定で全く動かさない状態だと終わった後に
なんか微妙にヒリヒリと灼熱感があった

普通はMAXにすることはないと思うが
短時間で早く温度が上がってほしいからと安易に温度設定してしまうと
条件と場合によっては過誤が起きる可能性は十分にあるな

しまった
書き込み貼り付けの順番を間違えた

録画しておいた認知症の番組を今朝観たのだが
マ師にもできることがあるな

開業してから認知症の方と関わる機会ってほとんどなかったが
うまく商売に結び付けられれば訪マの仕事って
可能性のある仕事だと改めて実感した

テレビ観ただけで実感したという表現はおかしいなw

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1405263577/34
なるほど
施術回数の頻回割合が多い傾向があるのはそういう風土があるからなんですね
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12601000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Shakaihoshoutantou/0000040476.pdf

俺がこのスレ立てたし
最後まで埋めるつもりでいるけど１０００まで遠いな・・・

棚卸的に俺の日々の仕事を振り返ってみるか


朝起きる

朝飯

２ちゃん見る＆書く

訪問に出かける

昼飯
ちょっと昼寝

訪問に出かける

風呂

夜飯

施術録＆帳簿など記入

ビールを飲みながら団欒

寝る


って１日が終わったよオイ

仕事じゃないな
日常だな

前スレに
＞白衣の臭さが患者さんには辛い季節
という書き込みがあったけど
汗臭いのは着ているものに原因があることが多いから
下着とかでも暑い時期は早めに交換した方が良いよね

交換といっても着替える方じゃなくて
新調する意味の方

俺の場合はズボンは汚れたり膝部分が擦れたりで
３本を２か月毎くらいで新調してるけど
上着はそのままになりがち

１シーズン終えたら
もったいないと思わずに処分しようと思う

時間が空いたので前日に施術した方に入ってもらったけど
連日の利用では疲れる方もいる

機能訓練プログラム内での筋力訓練は１日目はふつうだったが
２日目は動作不良でやや疲れた感じ
施術後の感想ではご本人は変わらないとおっしゃっていたが
バイタルは血圧・心拍数ともに上昇でちょっとやり過ぎた感があった

ご利用者によるけど
施術間隔はしっかりととった方が良い場合もあると
改めて思った次第

蝉が盛んに鳴くようになって
さすがにエアコン稼動無しのお宅は無くなったけど
あるご利用者の部屋に入ってひぇー

温度計見たら２５℃

外は３５℃くらいあるのに・・・

はり・きゅう 同意書で
マッサージを保険請求できるんですか？

マジレスすると
請求はできますね

ただ請求はできても
書類の不備で請求書類が返戻されると思います

はり・きゅう 同意書で
マッサージやって
最後に針１本でポンッと
切皮するのが一般に
皆がやってるもの

>>31-34
鍼灸接骨院を経営したら、そんな回り面倒くさいもの要らないんじゃないの？

>>34
ローラー針 で数秒コロコロ〜っとやるやつですか？
それでも はりきゅうで請求？

>>36
その遣り方も有りです
皆どこでもやってる
経費節減の風潮ですね

不正請求にならないのですかね？

スレ違いの話題ですので続きは下のスレでお願いします

医療保険のはり・きゆう　鍼灸保険推進派集合
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1291002385/

いろんなやり方があって良いと思うけど
こういうところで書くことじゃないよね…

ただでさえ鍼灸の同意書って不利な立場にあるに
せっかく発行された同意書で
施術の大半がマッサージとかw

発行するDrが施術内容を知ったらどうなんだろうね

>>32
の話に戻すと

鍼灸の同意書で
鍼灸施術の途中（前後を問わず）でマッサージだろうがリハビリだろうが
施術者の免許範囲での業務を行って鍼灸の療養費請求をすることは
不正請求ではないし請求可能ですね

ただいくらローラー針や１本針を実際にしてても
保険者のからの照会で患者さんが

マッサージしかしてもらってません
リハビリしかしてもらってません

と回答した場合はちょっとマズいかも
患者さんの印象に残る鍼灸施術をしておかないと

以上
鍼灸の話題は終わり

続きは下のスレでお願いします

医療保険のはり・きゆう　鍼灸保険推進派集合
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1291002385/

　
>>37

よく御存知で。

無免許調理師と並びマッサージほど誰でも簡単に
業にしてるものは他にない。

>>42
うるさい 仕切るな。

関西鍼灸短大出は何でも仕切りたがり。ｗ

>>43
専門学校の模擬店でもやってるのが無免許料理と無免許あんま屋だから?w

>>44
同じスレがもう１コあるんだぜ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1405263577/
↑は誰も仕切ってないぞ

ついにというかとうとうというか
くれくれのみ師までこっちのスレにやって来たのかw

>>45
あマ指師免許取れないのに訪マと何の関係があるんだ？

あとその学校は廃止になって
今は大学になってるぞ

…セミの鳴き声が聞かれないくらい今朝は静かなスレに戻ったな

昨日は
移動中はエアコンオフの窓全開でも気持ち良い位に涼しかったが
訪問宅でもエアコンオフ率が高くて施術中は汗が滝のように流れる…

汗を流して
帰ってからのビールが旨い！最高ー

今日も汗を流してくるか

昨日１件問い合わせの電話があったが
利用者さんが腰を痛めて動けないので訪問してもらえますか？
とケアマネから

このパターンは年に数回俺のところに電話があるが
訪マ師の仕事ではないことが多い

整形で往診しておられるDrがいるからそちらを紹介できるといいが
この方の近くではないので無理
内科なら沢山居られるのだが…

医療系ではないと思われるケアマネのためにも
そういうところも開拓しなくちゃいけないな

今日申請書類を渡す方の印刷がやっと完了した
今朝はちょっとあぶないギリギリだわ

印刷が終わると
とりあえずホッとする毎月月末の安堵感

月末の申請書がすべて整ったので
窓口に提出

提出の次は
月初めのケアマネへの報告書

その次は
月半ばのDrへの報告書

俺の書類作成の仕事は
こんな感じのスケジュールでやってる

報告書は

まずその患者さんの疾患や症状
希望などを直接聞いたうえで施術手順を考える
作った施術手順で施術を行い
経過を評価して数値化したものなどを報告すればOK

普段の施術内容
身体の評価
施術者や患者さんの感想
今後の目標や施術内容の変更点

これらをまとめればOK

雨で大変なところがあるな

ちょっとの油断が命取りになることあるし
これまでは大丈夫だったからというのは禁物だな

ケアマネへの報告書は
患者さんの感想を盛り込むと喜ばれることが多いな

あと
報告書じゃなくていいから
介護サービスを利用されているなかでの感想とかも
ケアマネに情報を伝えるのも大事かと
今の時期だと通所サービスでのエアコン温度設定の話が多いな

オメコ

訪問して５年以上になる方が居られるのだが
ある日から頸や肩の痛みが続いていてポコッと腫瘍ができた

俺はその痛みへの施術はしていなかったが
安易に施術していると信用問題に関わる事例

>>48

♪ ／⌒ヽ (＾ω＾ ) )) (( ( つ ヽ、 おっおっお〜♪ 〉 とノ ) )) （__ノ^(＿)

／⌒ヽ ♪ (( ( ) ♪ / ) )) ♪ｵｯｽｵｯｽｵｯｽｵｯｽｵｯｽｵｯ ｽｵｯｽｵｯｽｵｯｽ .(( ( ::)*(:: 〈 (＿)^ヽ__）

訪問回数を増やすことはあっても減らされることは無かったのだが
ご家族の意向で減らした患者さん
４か月で寝返りも困難に...orz

歯ぁ磨けよ>>27ハゲ






ネチケットだろw

４か月で寝返り困難になった方は難病なんだが
同じ病名の難病の方がもう一人いる

こちらの方は特にADLの低下もなく５年以上お変わりなく利用されてる
ただ年齢による衰えはさすがに目立ってきた感はあるが
出来る範囲でやりたいことをされているので
俺的にはこの方も成功例の一人

ちょっとした空き時間などに
解剖学の復習用
http://plaza.umin.ac.jp/~web-hist/secret.html
ただ組織学が多めなサイトなんで
マ師には直接関係ないことが多いけど勉強にはなると思う

運動器にしぼるなら
南江堂のビジュアル機能解剖
も良い感じ

今朝は視界が悪い位に雨風が強いな・・・orz

昨日はあまりに涼しかったものだから
訪問宅が２８℃設定のエアコンでは温風が出てた

雨に濡れないようにかなり気を付けて訪問したのに
滝のような汗のせいで白衣がずぶ濡れになった…orz

普段と同じ温度なんだから室温的には
汗は出なくてもよさそうだが
温風がエアコンから出るとダメだな

ラーメンさん、こんなとこにいたのか

世間はお休みのところもあって車の流れが変わるし
特に交差点付近は右往左往する他地域ナンバーに気を付けて運転しなければ！

今週は事前のお休み＆当日のお休み連絡が多い
お盆週間だな

今日は事業所に営業活動

ちなみに営業用の名刺は写真付きが良いかもしれない

なんだよ、このスレは。
単なる日記じゃないか。
キモいから、ブログでやれ。

名刺の縦型横型は初めて作る人には迷うところだが
縦型がビジネスでは正式らしいけど
100枚もらった名刺の中で縦型は１割満たない

その縦型の半分以上が同業者
残りがDrから

主流は横型だから余裕があれば縦型もありなのかな

作成してもらうなら追加料金が必要だけど
裏面に施術者の略歴を記しておくと
写真とあいまって印象に残る名刺になる
おススメ

名刺を渡すのと同時に
渡した相手にお試し施術できるのは施術者営業の強み

いきなり肩を揉みましょうか？とかは言ってはダメw
あくまで施術対象者としての模擬施術

施術対象者とは？
→麻痺や拘縮などをもった医療上マッサージを必要とする方

模擬施術をさせてもらえたら
あとは施術者の腕の見せ所
ついでにサービス精神で施術をするのもありかとw

名刺渡しと模擬施術を終えてもしばらく紹介がない場合は
もう１回くらいは営業訪問したい

再び模擬施術は野暮だし手ぶらでの再訪問は行き難いので
何かを持っていきたい

じゃあお菓子？
それはちょっと露骨過ぎだし受け取る側も
立場によっては自分のクビがあぶないので×

そこで何を持っていくか？

情報です

もし施術が始まったら
Drやケアマネに報告書を書くことあるが結局
報告書も情報だし
考えたら最初からずっと情報を渡すことしかしてない

名刺を渡すことも情報
模擬施術も本来は施術手順としての情報を
紙に拠らずに伝えているだけ

じゃあ営業に持っていく情報とは？

誰に営業するかにもよるがケアマネだったら
医療制度的な事に弱いのは
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1405263577/15
のリンク先のスレを見れば明らか

例えば特定疾患でも訪マが適応される自治体だったら
特定疾患のパンフが保健所でもらえるので
訪マが特定疾患でも使えることをそのパンフを使って伝えてみたり
自分でまとめた資料を情報として渡すのも良い

情報を渡そうと思ったらまず自分が勉強

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1405263577/103
こういうのも結局は勉強不足だよね
法規の勉強不足

日本語が不自由な人かもしれないので根本の問題の可能性もあるけど
正しくは
平成１１年３月２９日 厚生省告示第６９号より
『医療保険療養費支給申請ができる旨（申請については医師の同意が必要な旨を明示する場合に限る。）』
ということだから

保険適用（要医師の同意書）
としておけばたぶんおｋ

ただ厳密には
《保険適用》という表記に若干問題あるかもしれないから
『保険申請可（要医師の同意書）』
とか
『医療保険療養費申請可（要医師の同意書）』
なら完璧

法規に従った広告しても
申請できるのはマ師じゃなくて被保険者である患者さんのみだから
この広告は
マ師免許持ち証明のための広告ともいえるね

違法広告にかわりはしない

広告違反、広告違反って言って自分たちの首を絞めあうのはいい加減止めたほうがいい。

無資格だけ自由にやれて、自分たちは規制し合う。それより広告の既成事実を作っていったほうがいいよ。
もちろん、常識内での話だけどね。

免許持ちと無資格とを比べるのはどうなんだろうな？

常識が通用しないから
明文化された法律とかがあるわけで
もうちょっと免許の持つ重みを考え直した方が良いぜ

他を批判して自分の店は違法広告をしているアホもいる
恥さらしもいいところだ

紹介の連絡があったのでお試しで訪問したけど
保険では無理な患者さんだったのでお断り

またか…orz

訪問の往療費に注目が集まる　リハ医も規制強化路線
マッサージ療養費の激増

>79
伺う前に確認しとけばいいのに。うちも歩けるの方の問い合わせが多い。

>>80
せっかく行ったんだから実費にもっていけなかったの？

>>81
キラーパス的だったから行かざるを得なかった
お断りが決まっているような方でも
紹介者の顔を立てるという意味で行く必要がある時もあるよね

>>82
保険希望だったから無理
それ覆せるようなセールストークがあれば教えてください…

腰痛は仙腸関節なのか！？

尼で本を購入しようとしようとしたが売り切れだった

変化が無いことも立派な成果なんだけどな

確かに開業Drは３か月ごとに同意書を書いて下さってる場合が多いが
勤務Drで施術期間２年の同意書を書いて下さってたことがあったなw

今月も申請書の作成が始まった

保険証と助成の更新があるので番号確認も忘れずに

今日も天気が今一つ
２輪で訪問するマ師は急な雨への対応は大変だな

i-roadとか実用化されたら移動に良さそうだけど
充電１回の総走行距離が短すぎて無理かな

療養費申請書作成用ソフト案内のチラシが年に３，４回送られてくるけど
師会に入っているマ師なら
はるかに安い費用でソフトが使えるから
ある程度の事業規模じゃないと市販のソフトのメリットは無いよな

個人なら
https://www.saitama-koukikourei.org/modules/seido/index.php?content_id=34
みたいに
保険者の方で書式を公開しているところがあるから
それをカスタマイズすれば個人業者ならそれで十分

>>84
この本が届いたので読んでみたが
柔整師メシウマだな

とんでも本にしておかないと
整形の立場がなくなるわ

やっべー
PCが立ち上がらなくなったorz

とりあえず申請書の作成と印刷は済んでるから良いものの
ケアマネ報告書作成までに復旧しなければ！

アップデートでOSが立ち上がらなくなるとか酷過ぎ

PCの復旧完了
記録データの複製もついでにしておいた

息に抜きにどうぞ
http://framesynthesis.jp/drivingsimulator/2d/
おススメはトレーラー

ネタ切れ感が否めない…
本当にブログになってきたw

以前に関西弁無免許がお前ら廃業とわめいていた医療介護改正法案
その中のプランの一つ
地域包括ケア システムに業界として積極的に働きかけを行っていくようで
どうなるか分からないけど楽しみだ

俺は↓のフランチャイズになってやってるけどマッサージ師も
求人ですぐ見つかったし、お客も開店してすぐに７〜８人はついて、
その後は広告打つたび増えていったが。

地方で大手も入れて４社ほどが競合相手。

ちなみに俺自身は、資格持ってないんで経営に徹してる。
今いるマッサージ師は某大手で、こき使われて嫌になってうちに来た
ようなことを言ってる。うちの方が月給が＋３万良いそうで。

ロイヤリティとレセプトで１０％持ってかれるけど融資受けれたんで
ファクタリングはしてないんでその分はまだいい。
その分、マッサージ師の給料に上乗せしてる。

お客が増えてマッサージ師を増やさないとならないんで
求人する予定。

http://www.keirow.com/

フランチャイズ運営母体
長谷川ホールディングス株式会社
http://www.hasekou.com/

>>95

4ねよ

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

○天梨蔵 ◆6M0IIbcwMEは冬休みにまた来るのか？

○天梨蔵 ◆6M0IIbcwMEって学生（いわゆる無資格）なんだろうな。

それか○天梨蔵 ◆6M0IIbcwMEは臨床できないから指圧専門学校専任教員になったとか？夏休みの課題だったのかこのスレは

>>100
ネタ切れw

あんまり個人的な事は書けないから難しい
個人での仕事に不満はないから愚痴も無いし

臨床っていうか個人で仕事していると大事なのは
営業力しかないと思う

営業力＝患者さんを呼び込む力

もちろんその臨床が営業に及ぼす影響ははかり知れない

昨日セミがまだ鳴いてたw
俺も患者さん宅で大汗流して
また夏が来た

今の時期の暖房はマ師には暑すぎて堪えるッス…orz

訪マの仕事は別にグレーではないだろw

あ
俺らってマ師じゃなくて257の組織がグレーなのか

「難病の患者に対する医療等に関する法律案」が既に成立してて
平成27年1月より開始される予定なんだな
知らなかったわ

不正受給はマ師はもちろん
柔整師だろうと医師だろうと普通に叩かれるべきものだろw

他業種批判で当然の報いとか関係無いじゃんwww
意味が分からない
逆に言ったら
他業種批判をしなければ不正受給はOKなのかって話になっちゃうじゃんw

最近まで知らなかったが
俺が建てたこのスレ
http://ai.2chドットsc/test/read.cgi/kampo/1405549793/
と
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1405549793/
では
レスの見え方が違うんだな

ドットscのほうは１０００超えてレス出来てるのがあるし
そっちが紛い物なのか？

ドット＝．

ドットscは禁止ワードになってて直接は書き込めないんだな
一体なにかあったのか？

まー大概お金絡みなんだろうけど…

IDの横に.netが付いてない人は俺からは見えてません

最近まで知らなかったが
俺が建てたこのスレ
http://ai.2chドットsc/test/read.cgi/kampo/1405549793/
と
http://wc2014.2chドットnet/test/read.cgi/kampo/1405549793/
では
レスの見え方が違うんだな

ドットscのほうは１０００超えてレス出来てるのがあるし
そっちが紛い物なのか？

↑ドットscではドットnetが禁止ワードになっててレス自体が無かったことになってたw

ドットnetも禁止ワードなのか…
ドットscの方はかなり徹底してるんだな

個人で居宅などに挨拶にいく場合は、
実際にケアマネにマッサージをうけてもらうとこもあるみたいですが、
実際はどうなんでしょうか？

>>112
健常者の奴にマッサージ体験してもらうって、実際はまったくトンチンカンなことだよね。

寝たきり・肩麻痺や拘縮の強い人に対しどのような施術をしていくのかを
理解してもらわないと、単なるゴマスリ無料マッサージにしかならんよ。わかるだろ。

よく訪問マッサージ会社が、社員や業務委託のマッサージ師に、
そのような意味のないケアマネへの無料マッサージ体験をさせるらいいよ。

>>112
これ>>70を読んでの疑問ですかね？
確かに実際にはそういう場面は非常に少ないです

利用を検討している方のお試し時に
ケアマネさんが同席して
施術のやり方を見学するというパターンが圧倒的に多いです

>>113のような意見もありますが
開業したての時は例えゴマすりでもありかと思います
ただ露骨に香ばしいのはダメだけどw
模擬施術で懇意になったケアマネさんも俺の場合は居るので
そういうことも頭に入れて営業に行ってみたら良いのでは？

>>113
>>114
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

デイサービスが顧客獲得のために訪問マッサージを取り入れている場合に、
訪問マッサージの実費や医療保険の自己負担額をデイサービスの事業者が
負担した場合は法律や条例に違反し、摘発されますよね？

デイが訪マ…？
デイサービスで、来てる利用者にデイ所属マ師が
機能訓練や無料の慰安的なマッサージではなく
あくまで訪問マッサージなのかい？？
俺には想像がつかない形態なので、
もうちょっと詳しくシステムを説明してくれないか？
ちなみに、例に挙げたケースはダメだろw

はり・灸・あんまなど療養費の不正請求
11月12日 19時15分更新
針やあんまなどを行う県内の施術所が、約２年半に渡って療養費を水増しするなどして１９００万円あまりを不正に受け取っていたことがわかりました。

不正請求をしていたのは針やマッサージ、指圧などを行う県内の施術所でおよそ２年半に渡って行われていました。
療養費の請求手続きで申請書を偽造したり請求額を水増しするなどの手口で、およそ１９４０万円を不正に請求していました。
後期高齢者医療制度を運営する県の広域連合では不正請求額全ての返還を求めていて問題の施術所では返還に応じるとしています。

>>116
摘発自体は116でも出来るんだぜ？
その違反してると考える法律や条例を挙げてみてよ

仮にご利用者がデイを利用することで
訪マ利用分と他の医療保険の自己負担分をデイの事業者が負担するという契約だったら
その契約は無効にはならないじゃないのかな？

情報が少なすぎて分からないけど
デイ事業者が負担して後日ご利用者の口座から引き落としとかだったら
なんら問題は無いと思うが俺はそこまで分からないわ

自治体の介護保険課にでも行って相談した方が早い

デイサービス事業所が患者に通所してほしいばかりに、訪問マッサージを依頼し、その自己負担分や自費の金額を
肩代わりするのは、法令もしくは条例に抵触する。
証拠を残しておいて東京都の監督官庁や各自治体の担当部署に告発することを勧める。
同時に、そのような違法な治療院や会社は1日も早く退職すること。

どの法令もしくは条例に抵触するか示せ

↑人にものを尋ねる態度じゃ無いな。無礼な田舎者は大嫌いだが少しだけ教えてやる。
通所介護、介護予防通所介護の基準条例の趣旨解釈で、利用者に対して利用特典を付す行為も不必要なサービス利用を助長し、
自由のサービス選択を妨げるために禁じられている。

マッサージマンなんて仕事を辞めてMr.ビイン（ガードマン）をやりなよ。マッサージマンとMr.ビイーンならMr.ビイーンの方が収入高いし世間受けも良いよ。

>>122
その仕事を受けた治療院や会社も共犯というわけだ。

>>123
旗振りが世間受けが良いのか？ｗ
どういう家庭環境で育ったんだよ。

>>123
マッサージマンよりは良いって意味ですよアホ。

旗振りの世間的な評価がマッサージ師(免許持ち)より高いわけないだろ。
親父が旗振りか？ｗｗ

あん摩は接骨院を不正不正と批判して、訪問架空マッサージか？
いい加減にしろよ

架空？？
違法だろ

まあ、どちらにしろアホに保険使わせるのは良くないな。

>>122
調べてみたが

要は
利用者に対する特典は適正な運用に影響を与えるから止めてねってこと

>>116の場合
利用者の医療保険負担分を事業者が支払うのはアウトだけど
普通はマ師を機能訓練指導員として使うのだろうが
事業者がマ師に施術代を払って無料でご利用者全員が施術を受けるのはセーフみたいだな
マ師の無料施術を行ってる通所介護事業所が調べてみたら実際にある

療養費の保険者の対応と同じ感じで
条例で運用されている部分もあるから俺が調べてみた限りでは
自治体によって対応が違うみたい
居宅介護支援事業者への利益供与みたいに明文化されてないし

住んでいる自治体によって対応が違うし
今回は鍼灸師さんの頭でっかち無駄知識かな…
ま
くれくれのみ師らしいけどねw

どうして禁止されてないって言い切れるのだろう。
私の持ってる資料では明らかに文章の中に禁止と明記されているんだが。
悪徳業者さん、悪事のもみ消しに必死ですね。虚偽の事実を書き込まないでください。
悪徳デイサービスの不正にマッサージ師を巻き込むのはやめてあげて。かわいそうだろう。

ちなみに、この世界では後から次々に出される省令や通達、法令解釈などを基に
指導や監査が入ったり取り締まりがされるというのを知らないんでしょうか。

130って最低だな。
悪事に対して屁理屈や詭弁を繰り返し、不正行為の悪質さを
矮小化しようとする手口。まさに善良な人を犯罪に巻き込む
クズの典型的な行動だ。

ちなみに、私はくれくれのみ師などではない。
あなたの思い込みは、関連妄想という症状かもしれない。

おまえが一番無礼な態度なんだよ

>>130　
それ、保険かんけいないじゃん。
自費出張マッサージでしょ

>>134
自費でも医療保険を使っても、デイサービスが顧客の支払い分を負担(利益供与)して
訪問マッサージなどを集客に使うのは違法ですよ。

くれくれのみ師お前さーもうここに書き込むなよ
マ師の免許持って仕事してないから
書き込む内容が現実離れしすぎなんだよ

集客だから
ご利用者の持病全てで支払った医療費を事業者が負担する設定だと思ってたわ
医療保険の負担分って訪マの療養費の負担分のことなのかよ

療養費での訪マは
通所介護施設で施術した分の療養費申請は不支給
施設側も
利用者の通所介護サービス中断で請求単価が下がるじゃん
不支給や請求単価が下がるのを嫌って
事実と異なる申請や請求を行えば不正請求

そんなのご利用者への利益供与云々以前の話だろ

通所介護の目的
≪要介護状態となった場合においても、その利用者が可能な限りその居宅において、その有する能力に応じ自立した日常生活を営むことができるよう、必要な日常生活上の世話及び心身の機能の維持並びに利用者の家族の身体的及び精神的負担の軽減を図る≫

この目的（＝心身の機能の維持）に沿って運営してる分には問題ないから
実際に無料のマ師の施術がある施設が存在しているんだろ？（←自治体によるのかもしれないが）

無料のマッサージチェアの利用がOKで無料のマ師がダメなんて理屈があるのか？

違法違法叫ぶのはいいけどさ
実際に無料のマッサージを提供しているところがあるのだから
いくら匿名の掲示板だからって
あまり適当なことを書くと業務妨害罪に問われることも多分あるんだぜ？

マ師を馬鹿するのは良いけどさ
自分の専門外の発言は気を付けたほうが良いと思うけどな

また違法行為を擁護する不心得者による屁理屈や詭弁の連投が始まった。
関連妄想が酷い。それにものを知らなさすぎる。

デイサービスの無料のマッサージとは機能訓練指導員(介護保険)のことか？
それを訪問マッサージ(療養費、自費)と同様に扱うのは無理だよな。

さらに、法令で禁止されている行為を指摘して業務妨害になるわけないだろ。
130〜132のやり取りを読めば明らかなとおり、お前は完全に論破されて低能ぶりを露呈した
わけだから興奮して恥の上塗りをするなよ。私はいくつかの種類の事業所を経営に関係して
いるからお前よりは詳しいから勝ち目はないよ。ｗ

最後にお前に来るなとか言われる筋合いはない。稚拙な駄文のブログは他所でやれ。

このスレに常駐している犯罪者やそれを擁護する者(おそらく同一人物)の愚かな駄文を晒しておきます。
笑ってやってください。良い子は真似しないように。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 17:56:17.86 ID:nHa0pUA6
デイサービスが顧客獲得のために訪問マッサージを取り入れている場合に、
訪問マッサージの実費や医療保険の自己負担額をデイサービスの事業者が
負担した場合は法律や条例に違反し、摘発されますよね？


119 ：○天梨蔵 ◆6M0IIbcwME ：2014/11/13(木) 07:00:04.32 ID:GTNx3lG+
>>116
摘発自体は116でも出来るんだぜ？
その違反してると考える法律や条例を挙げてみてよ

仮にご利用者がデイを利用することで
訪マ利用分と他の医療保険の自己負担分をデイの事業者が負担するという契約だったら
その契約は無効にはならないじゃないのかな？

情報が少なすぎて分からないけど
デイ事業者が負担して後日ご利用者の口座から引き落としとかだったら
なんら問題は無いと思うが俺はそこまで分からないわ

自治体の介護保険課にでも行って相談した方が早い

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/13(木) 11:54:11.30 ID:VJdRPROE
デイサービス事業所が患者に通所してほしいばかりに、訪問マッサージを依頼し、その自己負担分や自費の金額を
肩代わりするのは、法令もしくは条例に抵触する。
証拠を残しておいて東京都の監督官庁や各自治体の担当部署に告発することを勧める。
同時に、そのような違法な治療院や会社は1日も早く退職すること。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/14(金) 04:42:22.11 ID:xZ5kcgBG
どの法令もしくは条例に抵触するか示せ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/14(金) 12:30:10.55 ID:hdPoQCVr
↑人にものを尋ねる態度じゃ無いな。無礼な田舎者は大嫌いだが少しだけ教えてやる。
通所介護、介護予防通所介護の基準条例の趣旨解釈で、利用者に対して利用特典を付す行為も不必要なサービス利用を助長し、
自由のサービス選択を妨げるために禁じられている。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/14(金) 18:29:09.34 ID:M/Vwt/tr
>>122
その仕事を受けた治療院や会社も共犯というわけだ。

【139の続き】
130 ：○天梨蔵 ◆6M0IIbcwME ：2014/11/15(土) 08:45:39.98 ID:lt87/W+q
>>122
調べてみたが
要は利用者に対する特典は適正な運用に影響を与えるから止めてねってこと

>>116の場合
利用者の医療保険負担分を事業者が支払うのはアウトだけど
普通はマ師を機能訓練指導員として使うのだろうが
事業者がマ師に施術代を払って無料でご利用者全員が施術を受けるのはセーフみたいだな
マ師の無料施術を行ってる通所介護事業所が調べてみたら実際にある
療養費の保険者の対応と同じ感じで
条例で運用されている部分もあるから俺が調べてみた限りでは
自治体によって対応が違うみたい
居宅介護支援事業者への利益供与みたいに明文化されてないし
住んでいる自治体によって対応が違うし
今回は鍼灸師さんの頭でっかち無駄知識かな…
ま くれくれのみ師らしいけどねw

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/15(土) 11:29:59.32 ID:DgmvlBoh
どうして禁止されてないって言い切れるのだろう。
私の持ってる資料では明らかに文章の中に禁止と明記されているんだが。
悪徳業者さん、悪事のもみ消しに必死ですね。虚偽の事実を書き込まないでください。
悪徳デイサービスの不正にマッサージ師を巻き込むのはやめてあげて。かわいそうだろう。

ちなみに、この世界では後から次々に出される省令や通達、法令解釈などを基に
指導や監査が入ったり取り締まりがされるというのを知らないんでしょうか。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/15(土) 12:15:42.63 ID:DgmvlBoh
130って最低だな。
悪事に対して屁理屈や詭弁を繰り返し、不正行為の悪質さを
矮小化しようとする手口。まさに善良な人を犯罪に巻き込む
クズの典型的な行動だ。
ちなみに、私はくれくれのみ師などではない。
あなたの思い込みは、関連妄想という症状かもしれない。

【140の続き】

136 ：○天梨蔵 ◆6M0IIbcwME ：2014/11/16(日) 07:47:58.74 ID:ZkSPx6Zw
くれくれのみ師お前さーもうここに書き込むなよ
マ師の免許持って仕事してないから書き込む内容が現実離れしすぎなんだよ
集客だからご利用者の持病全てで支払った医療費を事業者が負担する設定だと思ってたわ
医療保険の負担分って訪マの療養費の負担分のことなのかよ
療養費での訪マは通所介護施設で施術した分の療養費申請は不支給
施設側も利用者の通所介護サービス中断で請求単価が下がるじゃん
不支給や請求単価が下がるのを嫌って事実と異なる申請や請求を行えば不正請求
そんなのご利用者への利益供与云々以前の話だろ

137 ：○天梨蔵 ◆6M0IIbcwME ：2014/11/16(日) 07:53:36.45 ID:ZkSPx6Zw
通所介護の目的
≪要介護状態となった場合においても、その利用者が可能な限りその居宅において、その有する能力に応じ自立した日常生活を営むことができるよう、必要な日常生活上の世話及び心身の機能の維持並びに利用者の家族の身体的及び精神的負担の軽減を図る≫
この目的（＝心身の機能の維持）に沿って運営してる分には問題ないから
実際に無料のマ師の施術がある施設が存在しているんだろ？（←自治体によるのかもしれないが）
無料のマッサージチェアの利用がOKで無料のマ師がダメなんて理屈があるのか？
違法違法叫ぶのはいいけどさ実際に無料のマッサージを提供しているところがあるのだから
いくら匿名の掲示板だからってあまり適当なことを書くと業務妨害罪に問われることも多分あるんだぜ？
マ師を馬鹿するのは良いけどさ自分の専門外の発言は気を付けたほうが良いと思うけどな

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/16(日) 08:44:42.13 ID:EXAXKkwC
また違法行為を擁護する不心得者による屁理屈や詭弁の連投が始まった。
関連妄想が酷い。それにものを知らなさすぎる。

デイサービスの無料のマッサージとは機能訓練指導員(介護保険)のことか？
それを訪問マッサージ(療養費、自費)と同様に扱うのは無理だよな。

さらに、法令で禁止されている行為を指摘して業務妨害になるわけないだろ。
130〜132のやり取りを読めば明らかなとおり、お前は完全に論破されて低能ぶりを露呈した
わけだから興奮して恥の上塗りをするなよ。私はいくつかの種類の事業所の経営に関係して
いるからお前よりは詳しいから勝ち目はないよ。ｗ

最後にお前に来るなとか言われる筋合いはない。稚拙な駄文のブログは他所でやれ。

wwwwwwwwwwwwwwwwwww
朝から大草原

過去にはDr役やったりケアマネ役やったりしてさー
経営者そのものじゃなくて今は経営に関係してる設定なんだ？
相変わらず忙しいねwww
あと
勝ち目はないとか何と戦っているんだ？？？
低能な俺に？wwww

話をもどして
ごめん
あくまで訪問マ（自費、療養費）の話なのね

訪マの療養費は>>136の通り
訪マの自費の場合もサービスの中断になるね理美容と同じ
利用者個人が頼んだことになっているなら利用者負担じゃないとマズい
施設が頼んだのなら施設負担でOKでしょ

施設側が機能訓練指導員としてではなく
介護サービス内で訪マ師を利用（自費）して無料提供する分には問題はないのでは？

>>139-141
うわっ
やることがキモっwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

今日は冬タイヤに交換予定なのに
思い出し笑いでジャッキ外れたらお前のせいだからな！wwwwwwwwwwwww

>>143、144
「くれくれのみ師」とやらに執着(関連妄想)し、鍼灸師をコケにしている割には
社会常識や医療介護の知識、法令、制度などに疎過ぎるよね。
笑われているのはお前だということを忘れるなｗ
下衆は死んだほうが社会のためだから夏タイヤのままで良いと思うの。

>>142
お前は理解能力が低いなｗ
分かるまで122、131、132、138の書き込みを読み直せ。
いくら屁理屈や詭弁を並べても、違法は違法、ダメなものはダメなんだよ。
悪事に手を染めて他人に迷惑を掛けなければ生きていけないようなら、死になさい。

>>142
>過去にはDr役やったりケアマネ役やったりしてさー
>経営者そのものじゃなくて今は経営に関係してる設定なんだ？
>相変わらず忙しいねwww

そんな書き込みはしていない。
本当に思い込みが激しくて病的。マジに関連妄想だろうから早く精神科に行け。


>あと勝ち目はないとか何と戦っているんだ？？？

医療・福祉に関する知識やスキルに関して、お前は私に勝てないということ。
いちいち噛み砕いて説明しないとわからないのか？


>低能な俺に？wwww

そのとおりだな。異議なし。


これにてデイサービスでの訪問マッサージ費用の負担に関する違法性論議は終了。

マッサージの同意書に、往診の必要、必要なしというのは、参考にした同意書には
必ずのっていますが、往診の理由というのはあるのとないのがありますが、
絶対必要なんでしょうか？

理由は絶対ではないけど、あった方が余計な問い合わせを防ぐにはいいと思いますよ。

http://www.youtube.com/watch?v=zShk439FH-w
http://www.youtube.com/watch?v=4tokAeb0JfQ

てす

>>149
>>151
ありがとうございます。

レセプトで質問ですが、
発病の原因及びその経過って、記入の必要はあるんですか？

あるだから書きなよ。保険者としては適応を見るために出来るだけ詳しく情報が欲しいだけで、不審に思えば調査するだけだよ。

大手在籍中で広報兼施術者として勤務してます

会社から囲いこみの嫌がらせを受け、労基に相談しつつ潰される前に独立を検討しております

患者さんやご家族様、施設様からは独立後に施術を引き続き担当することを口頭で了承を得て充分な仕事量を確保できそうなのですが、保険金の支給にかなりの期間がかかると耳にしました

具体的にどれぐらいの期間で支給されるものでしょうか

地域によるけど、3〜4ヶ月くらいかなー
遅いと半年後ってのも聞いたことあるから覚悟はしておいた方がいい

提出した翌月末には大概は振り込まれてるな

ずいぶん早いね！
かなり地域差があるって事だな

レスありがとうございます。
組合に入らずに保険請求は可能でしょうか

突然の嫌がらせで資金が準備できておらず、保険金支給までの生活費が問題になっております

応援してくれる方々の信頼を裏切らずなんとか開業にこぎ着けられるよう、先生方のお知恵をお借しいただければ幸いです

個人だって可能だよ
ただ、不備がないようにしっかりとレセプト確認して提出しないと返戻で戻ってくるよ
戻ってくるまでに2〜3、再提出でさらに3〜4ヶ月かかるよ

医業類似業界の花形産業の訪問マッサージ
往診費付きだからね
そろそろ規制路線だけどね

>>159
土壇場で施設は会社との付き合いの方を取るとかあるんじゃない？

その関係で患者さんも会社の方で継続になるとか。

多くの会社では、会社経由で施術していた患者は、
施術者が独立した時には持って行ってはいけないとか契約書に書いたりしてるよ。

気をつけてね。

>162
実際はそんな契約は効果ないんじゃなかった？
患者側が今まで診てもらってた人に引き続き診てもらいたいと望むことまで禁止はできないとかなんとか。

>>163

そう、そんな契約は無効と過去の判例にある。

うちの事務所には率先して奴隷になりたがる奴がいて迷惑してる。
新人入れば、同じ社畜仲間に引きずり込んで、俺ってスゲーとほくそ笑んでいる。
まあ、いいさ。
がんばってね。

多数の御助言感謝です
契約書は就業規則云々程度しか明示されておらず、就業規則も院内には存在しないので無効だと思われます

さらに退社時の誓約書等は突っぱねる予定でした
揉めたら会社の存続が危うくなるだけなので、証拠を盾に穏便に退職する予定です

色々な想定できるトラブルなどや、当面の資金繰りなど、アドバイスいただければ嬉しいです

>>166
資金繰りに関しては、あなたが今どれ位の金を持っているのかによって違ってくる。

訪問専門でやるなら運転資金なんて無いに等しいし、
退社翌月は最後の給料が振り込まれるだろうから、逆にどんな金を心配しているのかい？

個人請求の場合は、まずあなたが住む市町村を書かないと
いつ今月分の請求が振り込まれるかわからないよ。地域によって違うみたいだし。

旧保鍼連に入っていた時は６か月後だったな。鍼灸マッサージ会に変わったら２か月後に
振り込まれるようになった。そして個人請求では・・・ワシャ知らん。

変な組合などに加入する必要は無いよ！
ピンハネされたうえ振込みまでに時間がかかりすぎるなんて・・・。
細かな不明点は保険者に聞くとして、同意書と申請書の不備さえなければすんなり療養費は入金されるので個人でもおｋだね！（うちは3ヶ月後に入金）

開業資金はほぼ無いし、運転資金というと自動車やバイクの保険・税金・ガソリン代とかか？？
それらと生活費を含め当分凌げるくらい（20〜50万ぐらい？）親とかから借りれないかな？
オレは始めた当初は、自費の患者さんがいたのでなんとかなったけど入金されるまではやっぱり苦しかったな・・・

ところで、会社からの囲い込みの嫌がらせってなんだ？
大手に勤務した事がないのでサッパリ検討つかないな

山梨は個人請求でも大丈夫。振込は月初めに先月分を役場に出せば協会けんぽは翌月末、後期高齢は再来月末までには振り込まれてる。後期はたまに一部が審査の関係か更に一月遅れることもある。

音沙汰なしになってしまったので
釣りだったのかもしれないけど
こういうのも利用できるんじゃない？>>166

http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/safety_net/66.html

参考になる情報助かります
社協の貸付は求職者じゃなければダメだと断られました

薄給だったので貯蓄はわずかで２ヶ月分の生活費しかなく、頼れる家族や親戚、友人はいないので、年末年始を使って事業計画書を練って、金融機関を駆けずり回ります

それと、患者さんがどういうタイミングで契約を切るか迷ってまして

引き抜きがバレないにはどうしたら良いものやら

>>171
なるほどそういう条件もあるのか
あと貯蓄も条件を超えてないなら
求職者として活動すれば？

もし活動中に条件が良いところが見つかればそこに就職できるし
別に患者さんを引連れて勤めても良いんだし

万が一引連れに失敗しても
就職先で頑張れることもできるんじゃない？

２か月分あれば
申請書作成に失敗しなければ大丈夫っぽい気がする

あとタイミングはDrの同意書発行時とかどうなの？
それ以前に引き抜けたとして手元に今の同意書コピーとかあるの？
申請時に要ると思うが

コピーは会社に全てあって、新たに全員分開業後に取得する予定でした

患者さんには開業と同時に契約解除していただく手筈にしてまして、同意書発行までお休みしていただく予定でした

コピーが必要となるとかなりマズイです

>>173
新たに同意書取るならコピーはいらないでしょ
開業月に同意書貰って開始すればその月の申請書に原本添付で問題ないはず

>>173
>>174の通り
そういう段取りなら申請書の方は大丈夫だな
問題は生活費の方だな半年分は欲しい感じだね

ただ気になったのは
同意書を得られるまで患者さんに休ませるってどうなの？
患者さんに負担をかけさせるようなスタートでは
引き抜けない可能性が高まるような気がするんだけど

施設にご入居中の方がほとんどで、施設側からは快諾いただき、ご家族様からもご理解いただいてる状況なので、社会通念上の筋をできるだけ通すことを考えてました

お休みしていただくことは申し訳なく思ってますが、焦ってやるよりはトラブルになった際に筋を通している分有利に処理できると思いまして


コピーがあれば、支給も早くなるものなのでしょうか
準備期間が短くてお粗末な知識でお恥ずかしいです

辞める治療院に筋とやらを通す必要は全くなし。
患者の引き抜いても何の問題もない。裁判になっても勝てるしね。
患者に不利益を強いるな。

>>176
コピーがあれば新同意書まで休んでてもらわなくても大丈夫ってこと
新同意書発行まで休みがないなら
その分の施術代を早く手にすることができるだけの話

例えば
２月に新同意書が得られるとしてコピーが無ければ１月は休みになるが
コピーがあれば
１月の施術ができて１月の分の施術を申請すれば
早ければ３月末には療養費が振り込まれる
新同意書で施術開始だと２月の分の申請書は早ければ４月末には療養費が振り込まれる

>>176
あと施設の患者さんが多いってことだけど
同一日に複数の患者さんの施術を行った場合
往療料の算定法を保険者に確認してる？

俺のところでは連続しない場合はそれぞれに療養費として往療料が請求できるけど
例え連続しなくても同一日に同一施設での複数の患者さんに施術を行った場合
往療料は１人目だけで２人目以降は施術代のみ支給って保険者ルールのところがある

>>176
休んでもらう必要ないんじゃない？
176が会社退職前に同意書書いて貰えばいいんじゃないかな？
1月で退職なら1月16日以降に同意書取ってもらって、2月からその同意書活かせばいいじゃん
2月の申請書に添付して2、3、4月と有効になるんだし

訂正
1月いっぱいで退職するならね

先生方のレスにとても励まされております
本当にありがとうございます

お休みの件は心苦しく、申し訳なくも思ってます

しかしながら、勤め人として最低限の礼節は守らねば揉めたときに患者さんにも迷惑がかかるかもという懸念が拭い切れませんでした

>>179
往療費については明確に把握してないので調べてみます

あのさぁ・・・、
患者さんを引連れて辞めるという考えそのものが軟弱だよ。
新患を獲得できる自信がないの？その方法に頭を使えないわけ？
どこにも筋が通ってないよ。泥棒でしょ？ちがう？
自分に自信があるなら、ゼロから始めて本当の信頼を手に入れたほうがいいよ。

>>183
一からやれよってそれはねぇ、施術者の一方的な思考だよ
利用者側に立って考えてみなよ
今まで丁寧にやってくれて信頼できる施術者が仕事から離れるなら仕方ないけど同じ仕事してるなら同じ人にやって欲しいだろ

>>183
レスありがとうございます
このようなご意見が出てくるのを心待ちにしておりました

自分は臆病すぎる面があり、最悪の事態を常に前提とする悪い癖がありまして

そんな一例として今回のようなトラブルも予測し、勤め始めから今まで様々なカタチで物証となる記録を残しておりました
小心者すぎてお恥ずかしい限りです

開業時はゼロから始まりますよ
手元には同意書はございませんから
開業後に患者さんからご依頼いただけるだろうとの予測がなんとなくするだけですから

＞このようなご意見が出てくるのを心待ちにしておりました
この一文
あざとい感じがなんだかにじみ出てて
俺はいけ好かないなー/^^^

辞める会社に義理立てする必要は全くない
今まで儲けさせてやったんだから

>>186
わかる ちょっと動けば済むこともあるしな
自分は書きかけの書類持って国保会館に教わりにいったり、メール問合せも結構利用してる

訪問マッサージの一部負担金を無料にするのは、違法になりますかね？

健康保険法を見てみると、保険医療機関と保険薬局で同様なことをするのは違法なようですが、訪問マッサージに関する記述が見当たらなかったので。

ここに書いてあるよーとかあったら教えて下さいm(_ _)m

>>189
違法に決まってるだろ。
割引も問題外。
ソースは4年くらい前の通達。

後、無料体験とかで患者を釣るのも違法。
ソースは上と同様。

無料体験はいっぱいあるだろ
そんないいかげんなソースではだめだ。
正確なのを提示しろクソ野郎

>>192
無知乙

ここの住人って通達来てないの？
無料体験については、問1に該当するらしい
信用出来ないなら問い合わせろ

http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/130426-07.pdf

じゃあなんでとこもかしこも無料体験やってるんですか？

このスレもレベル下がったね。
無料体験は昔は問題なかったけど、上の通知以来厳しくなった。
真っ当なところなら、もうやってないよ。

>>195
何でも捻挫の銃声と同レベルw

>>194
保険者に問い合わせ中。
回答待ち。

訪問マッサージの利益誘導禁止の件で検索したらあったので貼ってあげる。

http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/130426-05.pdf

>>198
保険者でなくて、厚労省だろ？
そんな事も分からないのか。

>>200
療養費を支給するかしないかを決めるのは保険者だろ？
そんな事も分からないのか。

公費負担と国保の療養費申請の様式がホムペで探しても見つからず
どうしましょ

>>201
通達の発行元は厚労省。
消費税上がった理由をスーパーに聞くのと同じだよ。
保険者に余計な手間かけさせちゃいかん。
大元に聞かないと。

正月明けからROMってたけど、
自己負担無しとか無料体験とか、アホな話題多過ぎね。
そもそも、保険を使う事前提でサービスを無料で提供するって考えがどうかしてるよ。

病院でレントゲンを無料で撮りますから、うちの整形に通ってくださいってのと同じ意味合い。
何も知らない新規が増えたって事か。
正しく理解してから療養費を使ってくれよ。
では、仕事行ってきます。

>>203
身近な保険者（自治体）を飛び越えて、
いきなり厚労省に質問とかアホの極みとしか思えないwww

消費税分以上に値段が上がったら、その理由をスーパーに聞くのは正しいよね。
それと同じこと。

205さんは大丈夫か？

無料体験の施術をさせられている雇われ訪問マッサージ師(社員・委託業者共)は、
その件をすぐに保険者に報告すべし。

>>206
ダメじゃね？
ずっと一人でスレ荒らしてるし。

>>194
保険者より回答きた。
俺のところでも「無料」はアウト。

案内などで「無料」と表現してそれを提供することは、
「経済上の利益の提供」に該当するとのこと。
ただし、床屋さんのマッサージみたいに常識的な範囲内に短時間の無料提供だと問題は無いが
それでも「無料」を謳って行うのはアウト。


>>192
が見つけたところなんかもHP情報が古いだけなのか分からないけど、
あと、保険者に拠るかもしれないけど、
アウトね。自分もしてるなら即刻止めた方が良い。

俺はHPは大丈夫だが、ケアマネ向けの案内でアウトだわ。
また家に帰ってから案内文章を改めるわ。

情報サンクス！＞ALL

あ>>192はHPとは書いて無かったや。
スマン。
もちろん看板とかチラシもアウトだから>>207
の通りの対応で正解。

無料体験を謳っている業者のチラシを見つけたら
すぐに保険者に郵送するわ。

個人で真面目にやってる所なら、無料アピールしなくても十分食べていけるよ。
金儲けしか頭にない業者が無料アピールやり出したから、
個人経営側が焦って真似てるのが現状。
ほんと、大手業者が入ってくるとロクなこと無いですな。

>>212
そうなんだけど、大手業者みたいなところの施設や医者へのゴリ押し営業は凄いよ。

おかげで、施設はいくつかの業者にとられちまった。

>>213
気持ちはよーく分かる。
うちも同じ経験したよ。
でも、施設は往療費一件しか取れないから、
さっさと見切りつけたよ。
正直、労力に見合わない収入になるからね。
260円は酷い。
悪徳業者は、全員分請求してる所もあるらしい。

そうだよ。時間を空ければ往診療料は堂々と請求できるらしい。本当に時間を空けているかは？？？だけどね。

俺もずっと施設は往療費一件しか取れないから、行ったために他の人達や施設の人から
頼まれるとすべてほぼボランティアになってしまうと思っていたのだけれど、
神奈川県は少し時間をずらせば全員から往診療料を取れるらしい。
訪問マッサージ会社勤務の奴から聞いた話だけど。
実際、本当なのかなぁ？とは思っているけど。

>>215
時間を空けても同日なら請求できないよ。
同一建物内の往療についても、一昨年くらいに厚労省から正式な通達が来てるから、探せばPDFが出てくるはず。
もし本当に審査が通っる場合、保険者が気がついていない可能性大だから指摘してあげるといいかもね。
保険者も助かるし、悪徳業者も淘汰されて一石二鳥！

>>216
ソースをアップしてください

横レスだけど、これじゃないの？
問３０のやつ。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/04c.pdf

同一建物内の往療に関する通達の件は、有料老人ホームなどの施設が
顧客の多くを占める治療院や訪問の会社の多くが告発されるとマズい
のではないか？　そうなると経営破たんは必至。

>>219
オイラ、多くのマッサージ師が入っている施設なら結構知ってるわ。
同じ人が長い時間施設に入っていたり、時間差で出入りしていたりするみたいだし。

あとは、往診療料を複数人分請求しているかだな。それさえ突き止められたらな〜。

あとは、無料体験しているところの証拠掴みと
パンフへの無料体験ありとの印刷をしている会社の発見だな。

たとえ業者でも、按分などをちゃんとしてたら問題はないけどね。

>>221
按分も禁止だよ。
これも厚労省から正式に通達来てる。
PDFが見つからなかったり、俺の言うことが信用出来ないなら、また問い合わせてみればいいさ。
ここの住人、本当に大丈夫か？
業者叩くのはいいけど、知らない間に不正請求してる人とか結構いそうだな。

今ごろ按分などと言ってる時点で察しがつくよ。
モミモミするだけで請求業務に携われないんだろうかな…。

184 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/10/16(火) 13:14:27.30 ID:PIjvWgyq
>>183
これって県によって違いがあるの？

神奈川県だと例えば3人同じ施設にマッサージの患者がいる場合
月に8日施術したときは
○日にAさん、×日にBさん、△日にCさん、□日にAさんって感じに
Aさん3日、Bさん3日、Cさん2日　計8日往療

Aさん260円×部位数×８＋往療費×３
Bさん260円×部位数×８＋往療費×３
Cさん260円×部位数×８＋往療費×２
のように請求するんですがよその県は

Aさん260円×部位数×８＋往療費÷３×８
Bさん260円×部位数×８＋往療費÷３×８
Cさん260円×部位数×８＋往療費÷３×８
の請求なんでしょうか？

>>224
神奈川県は、同じ日でも時間が空いていれば全員分請求出来ますよ。
わざと時間を空けるのはダメだけど、患者さんの都合で施設である時間に施術して
その後、別の家に行って施術して、その後にまたさっきの施設に戻って施術する場合は往療費全員分請求ＯＫ。


らしい。

>>225
だから、本当はダメなんだよ。

>>226 不可の根拠はありますか?
厚労省通知の原則からいけば225の取り扱いはむ間違いではないのかと…
支給基準の５章往療料の４　「はり師・きゆう師…〈以下省略〉
こちらを読めば、往療料の計算は「前患家」もしくは「施術者登録の場所」いずれか距離の短い方
となっていますが。

分からん奴らだな
そんなに正当化したいのか？
ここでごねてないで、上の人も言ってるように問い合わせてみろよ
親切に教えてくれるから

ウチの治療院は一つの施設で同日に何人訪問しようが全員に往療費を
請求し続けているけど問題ない

HDDの中を漁るのが面倒なので不可の根拠をすぐ出せなくて申し訳ないけど
>>229氏みたいなケースもあるみたいだし、
提出するだけ提出してみたらいいんじゃないかい？
結果は数ヶ月になるけど…。

↑論調が変わりましたね

同日は駄目という保険者もいる。うちは大丈夫。

>>231
今年初めて書き込んだわけだが…誰と間違えてるの…？
2ch依存性でもいいけど腕を磨く事もがんばろうぜ！

>>229 >>230
それは、地域によって同日ダメ・同日ＯＫ・同日でも時間差ならＯＫと、
分れている。だから地域によって回答が違っちゃうんだよ。

いずれにしても、卑しいあん摩とおバカな事務と行き場がない営業の吹き溜まり業界の訪問マッサージに
明るい未来があるわけがないｗ

>>235
そう思うならコッチ見んな！

セコイ商いに必死過ぎてワロタｗ
底辺で足引っ張りあう負け犬どもが見苦しいわ

うちは同一箇所で複数人の場合でも全員から個別に往診料取ってない。
何人やろうとまとめて1箇所として取っている。
個別には取れないと上は言っていた。
底辺職ってのは自覚済みだわ。

>>238
どこの都道府県なのかを書いてくれると助かる。
あと、上ってなに？保険者？上司？

もし保険者のことなら、
そう言ってるんなら従うしかないね。

底辺の仕事か…。
知人の訪問マッサージ師が「職場の同僚のマッサージ師や事務と営業とやり取りしていると、
そのレベルの低さにたまらなく惨めになる。社会の底辺に落ちぶれたんだと痛感させられる」
とぼやいていた。高齢者相手のあん摩なんて枯れ木に水のような仕事。無くても良いよな。
その知人のマッサージ師は大卒で社会的評価が高い企業などで働いてきた人だが、可哀想で
見ていられない。私も同じような気持ちを日々味わっているので、この仕事からは早く足を
洗いたいと思っている。

毎度同じ文調でなんの進展もなく見飽きたよ

32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/07/21(月) 20:37:13.03 ID:pQBuLwmN
アンマは31みたいに日本語もわからないおバカさんが多い
だから介護や風俗と同レベルの底辺扱いされるんだよ


83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/08/04(月) 12:57:57.97 ID:F5c6zhMf
社会の底辺でくすぶっている零細事業所の営業や事務の分際で生意気だぞお。
40過ぎてそんなことしてたらお先真っ暗。


84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/08/04(月) 13:20:50.11 ID:OyTApp3G
>>62
食えないより何より、こんな肉体労働の底辺の世界での
エネルギーの奪い合いに嫌気がさしたんじゃないかな。


189 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/09/21(日) 21:03:29.89 ID:3ZmEcHuv
しかし、マッサージ師同士でも、ほかに医療系の免許などある連中は、また、マッサージ師を底辺と見下している。
それは、無自覚な見下しであり。本人は全くその自覚がないのがさらに性質が悪い。


484 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/04/25(金) 18:21:21.05 ID:fQWA+YA+
「医療」の仕事がしたければ、病院等に勤務して基礎医学やリハビリ治療を
しっかり会得して、医師や看護師、ケアマネ(医療出身)とＥＢＭに基づいた
お話ができないとバカ扱いされるのは知っているよな、底辺ども。

627 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/05/24(土) 09:48:58.78 ID:q4J4hk6R
どちらも底辺商売ってわかってやってるんだから仲良くやろうぜ
ダニだろうが寄生虫だろうが生活かかってるんだぜ
なんと言われようが金になって、患者がよろこんでくれればOKじゃん
血税がどうのとかきれいごとだけでは生きていけんよ


951 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/07/02(水) 19:18:38.61 ID:VmOWeYQT
みんな、訪問マッサージの会社なんて社会の底辺の存在なんだから
脱出できるなら早いほうがいいぞ。


869 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2013/12/03(火) 08:49:13.64 ID:J+n1sqFs
あはき師なんて、辞めておいたほうが良くない？
待遇（社会保険など）は悪いし、持ち出しが多い。給料安いし、ボーナスが一銭も出ない所が多い。
雇われのマッサージ師は会社内で大事にされない。例えばこの時期の話なら、忘年会を開く金で「寸志」や
「餅代」ぐらい支給できるはずだが、出さないでマッサージ師が苦しい思いをして稼いだ金を平気で酒に使う。
社会的評価も所詮、底辺の仕事なので軽んじる患者も多い。


30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2013/02/01(金) 16:47:39.38 ID:JBLwnKb/
按摩なんざ、医療従事者だけでなく介護の糞漁りからもゴミ扱いされてるだろ？ｗ
そんな日常の憂さ晴らしと、プライドを保つために大して目新しくもない駄文を
必死でグダグダ書き込むなよ、底辺負け井犬。

137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2013/02/13(水) 21:44:20.10 ID:XwtDrw9x
>>136
私は免許持ちだ。
お前のように無能な上に偏屈で挨拶も満足に出来ない按摩がいるから
あはき師の社会的地位がいつまでたっても底辺のままなんだよ。
いい加減に気づいて大人になれよ。ｗ


204 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2013/02/20(水) 13:06:52.49 ID:Ojgxrwuf
訪問マッサージ師の先輩の皆さまにお尋ねしたいことがあります。
この仕事に就いて数年以上経ちますが、下記のような思いに押しつぶされ
そうになります。この仕事は嫌いではないのですが、続けることが辛いの
です。先輩方は、どのようにしてこういった思いを払拭できましたか。
助けてください。よろしくお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　記
我侭で高慢、裏表がある老人への治療の仕事
いくら病状が改善してもほとんど感謝されない、不衛生な仕事
介護などの底辺の人間らにいいようにあしらわれる弱い立場
リスクやコストをすべて背負い込まされ、報酬が不安定な仕事
無能で傲慢な営業担当にコケにされ、軽んじられる仕事
先のない老人の陰気臭い顔を1日中見る仕事


373 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2013/03/21(木) 22:01:06.63 ID:RCRolUDJ
そうかあ？　按摩とか介護って底辺の阿呆の集まりっていうのは
世間の共通認識だろ。それをわきまえて社会の片隅でひっそりと
生きていこうぜ。ｗ

抜き出してみた。

悔しいの〜w

>>241〜245
ご苦労さん

あらためて読み返してみると訪問マッサージなんて本当に底辺の仕事なんだね。

>>247
241と抜き出しは別人だけどな
オマエはいつまでも変わらず似たことを書くだけの奴だよな

>>249
キモいコピペは私の書き込みでないものがほとんどだけどねｗ

技術料より往療費で儲けていては、長続きはしない

マッサージ１部位８００円くらいあればとは思うな。
今は２７５円だし、５円ずつUPの最早でも実現するのは２００年後かwww

保険でやってると自分のマッサージ技術が安くなってしまうのが難点
貰える金は変わらなくても自分を安売りしてる感じになって精神的にやられたな

そんなあなた方に朗報。ワタミの介護が幹部候補生を募集しているよ。
訪問マッサージなんて先のない仕事なんかいつまでもやっていないで
転職したほうがいいよ。

リクナビで求人情報を見たら、入社一年足らずで副ホーム長をやらせてもらえるって。

>>255
1年足らず未熟者が副長ってどんだけリスキーなんだ

零細、零細の訪問マッサージで腐っているよりは大企業で働いたほうがマシ

訪問マッサージの治療院で何年働いても退職金など無いに等しいだろうし、
厚生年金もまともに掛けてくれる所はごく少数。
将来、どうすんの？　結婚できるの？　妻子への責任なんか果たせるわけが
ない。このままじゃ、一生うだつが上がらない人生だよ。
早く異業種に転職しないと大変なことになるよ。

独立しろ
さして金もかからんだろ

会社に60歳定年まで務める気満々ですが、何かございますか？

他に雇ってもらえないからでしょ
周囲の人は迷惑だってさ

>>260
私や同僚にもいろんな企業からたくさんのスカウトが来てるのに、それもなく今の職場にしがみつかなきゃいけないなんて可哀想

うちにもいるよ
そういう迷惑なやつ

他の仕事もできないんだろ？？？だから糞マッサージ職なんかしてるんだろ？？？
こんなのに保険なんか適応しなくてもいいんだよ。

免許も持っていないのに、訪問マッサージ業界で事務や営業の仕事をしている人たち
のことを対象にしているんだが。景気が良くなって雇用情勢も改善しているのにこんな
業界にいる無資格者ってよっぽど行き場がないんだと思う。

志の問題だよ
あんたにはそれが感じられない

まるでお前に志があるかのようだな
笑わせる

今ＮＨＫ大河ドラマ「花燃ゆ」で松蔭吉田寅次郎が「知行合一」を言ってるな。
資格とか関係ない。ジェット浪越も無資格だったけど、学校での要らん勉強に
疲れてなかったから死ぬまで元気に志を貫けた。

↑テレビ見てこんな下らない書き込みｗ
程度が低いな、アンマとその取り巻きは
志があるアンマなんて見たことも聞いたこともない
その取り巻きの営業や事務なんて論外

相当溜まってるようだなw

知らないと怖い○○○を拡散しているアホはこの業界なんだろ
もう、やめた方がいいよ

↑志がないと指摘され返された低能が今度は脅迫かｗ

訪問マッサージでは、地域によって違いはあると思うのですが、グループホームには
往診可能なのでしょうか？

>>273
まったく問題ないよ。普通の家に行くのと同じだよ。

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

>>274
ありがとうございます。

>268
浪越の時代は資格試験はない時代じゃなかった？

>>277
そっだらごどねえでがんす。按摩（※http://monoroch.net/kinshi）マッサージ指圧だけ専科の
整体師の学校・日本指圧専門学校
http://sqs.jp/_B9F1B2C8BBEEB8B32FB0C4CBE0A5DEA5C3A5B5A1BCA5B8BBD8B0B5BBD52F323030372FC1EDB9E7.htmlを
設立された我々出張押し売りマッサ屋の師匠のジェット浪越
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%AA%E8%B6%8A%E5%BE%B3%E6%B2%BB%E9%83%8E（http://www.youtube.com/watch?v=qpltOOBxUns）先生は1905年生まれでがんすが、
一つ年下、1906年生まれの柳谷素霊先生
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E8%B0%B7%E7%B4%A0%E9%9C%8Aは
尋常高等小学校卒業後、音尾正衛が校長を務める日本鍼灸専門学院に入学し、鍼・灸術資格試験に
合格後に日本大学法文学部宗教科に入学して勉強した後に素霊鍼灸塾（現・東洋鍼灸専門学校）を
創設されるに至ったでがんす。

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
そして、私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

>278
答えになってない。資格試験の経緯と時系がわかってないみたいね。徳治郎のときはその当時すでに按摩や整体に従事していれば試験もなにもなく届けるだけで免許もらえたんだよ。

>>273 そこで往診料とるのかよ？柔整と同じ位グレーだな

>>281
？？？？素人か？？？

何でですか？何故故、素人と思うのですかい？

往療料でしか成り立たない仕事なんだろ
同意書乱発している医師の方が問題

>>283
往診料取れるからだろ

自分でもこの仕事おかしいんじゃねーかと思うよ。
技術料より交通費が高いなんてな。
会社は会社で、世間知らずで傲慢なマッサージ師をうまくこき使って荒稼ぎしてるし。
手を広げすぎて潰れかけてるところもあるみたいだけど。

往療費も技術料も会社や治療院がピンハネすることを想定して金額を設定していない。
だから雇われていては、どうやっても貧乏に決まっている。

実費個人院だが、ここ一年は新規参入と思われる訪問マ業者の登録勧誘がおおくなったな。
もう訪問マはジリ貧だろ。

>>288
登録勧誘が多くなったのは、訪問マッサージが益々栄えてきているんじゃないの？
会社組織でやっても儲かるからやるんじゃないの？

接骨と同じだろ。
パイの取り合い。
同意書発行はもとより、間違いなく保険者の締めつけも厳しくなるしな。
訪問マに未来があるとはどうやっても思えない。

そもそもマッサージに往診って本来ありえんだろ
こじつけただよ

鍼灸やあん摩マッサージ指圧は座頭市の時代から訪問治療が行われていたと思うが

なんだか前に見たことある意見だな

江戸時代も、同じ論争していたんだよ。

1部位1000円で出張費500円にしてくれ。
移動が大変な盲人はその逆で。

必要なら構わないがね
勧誘の電話や違法広告は止めた方がいいよ

そもそも医院も含めた医療機関の広告に
関する法律が時代にそぐわなくなっているんだよ。

医療法はどうであれ
あはき法を改定できればうちらの広告は自由じゃん
それか
厚労大臣を説得して広告できる項目を増やしてもらう

ただ医療法に準じた広告制限にしておかないと
療養費の取り扱い関係で雑音が増える恐れはあるな

あはきの施術に大して保険が使えるか使えないかで考え方が変わるが
もし使えてなかったら
あはきに広告制限なんて本来は必要ない

×大して→○対して

一部のアホは他の違法広告を追及して自院にはＨＰで違法広告してる
こんな奴は批判する資格もない

>>301
既出ですが、HPは広告規制の範疇ではありませんよ。

今更、何を言っているのか・・・。

こんな事だから何時も話が平行線、時に脱線するんですよ。orz

兎に角、この業界の関係者は技術云々よりも

先ず、『医事法規』をもっと再認識したほうが良いみたいですね。

いつも上げて書いている人は「この業界」って
会社組織の営業を含めてうちらの業界の人ではなさそう

HPそのものは広告ではないとされるけど
バナーとかお金払ってリンクさせると
そのHPは広告とみなされることがあるから注意だね

広告の３要件
・特定性
・認知性
・誘因性
どれか一つでも欠けていたら広告とはみなされない

HP単独の場合は認知性が無いから広告ではないが
バナーやお金を払ってリンクさせると認知性が発生するから注意が必要

認知性があるかないか消費者は関係はないし知識もない
ただの誘導だろ
注意？法規に抵触するからだろ

>>306
素人さん向けの情報ではないんだわ
ゴメンねちょっとROMってて

施術者ではない人が書き込んでるね

いや、レベルの高いボケだよ(笑)

ケアマネへの営業訪問でWAMNET使ってるけど
情報が古くてそのままのが多過ぎ

行っても「もうここにはありません」と言われるばっかりで
ガソリン代だけがかさむ(ToT)

ワムネットは営業目的で使っちゃいけないんだよ〜

文句いうな！

>>311
え？どこに書いてる？？？

てかよく見たら平成２４年９月に情報提供は廃止されたって書いてあるなw

今は町役場や市役所の介護保険課とかに行けば情報もらえる感じなのか？
久しぶりの営業活動で浦島太郎状態だわwww

しかしおまえらモミ屋はホント馬鹿だよな
頭の悪さが滲み出てるよ
営業に来るなよ！うざいから

４月１日からの改正でサービス付き高齢者住宅が
老人ホーム扱いになるのかマンション扱いになるのか
保険者に問い合わせ中

現状はマンション扱い

営業は、居宅以外にどこへみなさん行かれていますか？

>>296業者の虚偽の報告が多過ぎだよな。
>>315営業しなくても口コミでケアマネから問い合わせが来る。
一般的に多いのは老人福祉施設じゃないの？

>>316
何？雇われなの？？？
なんでそんな答えになるんだよ
俺はどこそこに行ってるで良いじゃん

>>315
なんだかんだ言って居宅が堅い
人にもよるけどケアマネの信頼感はやっぱり厚いわ

個人的には施設（サ高住を除く）へは営業に行かないな
今の時期とかもスタッフがピリピリしてるし
連続訪問になってしまうと商売として儲けが出せなくなる

>>318
最近営業始めたけど。
確かに、最近連絡取れないし来ないっすね居宅のケアマネ。
3月始めになれば落ち着いて相手してくれるかな？

>>319
うん？
連絡取れないってなに？何かしでかしたの？？？w
俺的には居宅介護支援事業所は今も堅いと思ってるのだけど…

今日とかも飛び込み営業にも拘らず普通に対応してくれたよ

>>313
スマン
別スレの515の書き込み見てたら俺もそう思う

実際の仕事で
コミュニケーションが普通にとれているのか
心配になるレベル

麻痺　拘縮って、そんなに多いの？