鍼灸柔道整復師学校を出ても貧困無職が多い13

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/28(金) 23:43:34.03 ID:gum3sW6y

趣味や副業で資格取るならかまいませんが・・・
鍼灸師は悲惨で知人は全滅など耳にします。
柔道整復師は不正摘発が続き保険抑制、過剰養成で最悪です。
鍼灸師や柔整師で生計を立てるのは無理と考えてもいいかもしれません。
仮に食べていけても数年で廃業でしょう。

十数年前の養成学校の乱立以降、横柄な治療師と学校営業が意気投合して、
儲け話をしてきたようで、それにつられて多くの人が高い学費と時間をかけて資格を取りました。
かわいそうに、まともに生活できていません。
自己責任でしょうが、正しい就業情報がないのが原因でしょう。
求人はブラックが多いようで、資格の必要もない薄給短命雇用がほとんどです。

数年前のアンケートでは、だいぶマシに見える書き方をしてるようですが、
それでさえ最悪、回答者が２、３割で平均年収が２５０万くらい。
驚くべきことに鍼灸院の平均月収１５万円以下。
未回答の７、８割は業界を去っているか極度の貧困でアンケートなど返送していない可能性大。

今はさらに酷いでしょう。
現実は年収１００万以下が大半だと思われます（副業程度、廃業寸前）
この仕事は副業には最適かもしれませんが、家族を持つのは厳しいと言わざるを得ません。

せめてここで苦しさを分かちあいましょう。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/28(金) 23:52:22.04 ID:gum3sW6y

鍼灸師はすでに貧困で副業くらいにしか生かせないと思います。
接骨院は無数にあり街の景観を変える程に増殖。
さらに増殖摘発消滅を繰り返し、もはや何がなんだかわかりません。

世間が必要としているから養成しているのではなく、単に学校経営のためだけに養成している感じです。
当然、過剰に養成された人は食べていける訳ないですし、すでに仕事をされている方は最悪の状況にあります。

もはや、手の付けられる状況ではなく、就業状況の改善は望めないでしょう。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 00:08:14.42 ID:Kk0Yi9j3

みんな揃って共倒れ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 02:26:48.65 ID:Xbyg24x0

ここ十年で、嫁に逃げられたやつ多いんだろうな。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 06:31:27.84 ID:6iuFK56N

>>4
内柴正人の嫁も主婦のかたわらに学校入って、子育てのかたわらに免許取ったみたいだが離婚。
後、嫁がマルチにはまってんのもよく聞く

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 07:23:40.02 ID:G2BPMOQN

あれは理由が違うだろ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 07:38:54.59 ID:ZxE73c0U

レイプと貧困

8 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/01(土) 10:04:39.77 ID:gIBea2On

まあ鍼灸マッサージ師で開業してるやつよく続くなと思う

ω・`)ウチも昨秋からずっときびしい
今年は大きめの病院でも患者が減ってるらしい

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 10:24:03.36 ID:f3xSszAu

なんか不景気だわ
うちみたいな田舎の都市じゃ特養とかサービス付き高齢者向け住宅とか次々できてるけど
年寄りも若い人もそっちに取られてるのかね？
入所した年寄りは帰ってこない
介護職についた若者は金が無い

10 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2014/03/01(土) 11:41:26.11 ID:DL78FsVD

vbg

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 11:43:03.46 ID:tRJDy9gT

デイやリハも多いよ。
朝の街中を走ってる1box車の大半はそっち系かってくらい多い。
送迎つきで1日遊べるんだから、わざわざ自力で接骨院なんて行かなくなるのも納得。
家族もそのほうが楽で安心だもんな。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 11:54:23.46 ID:EFg4MoPa

年寄りは、相手にせんでも別にええやろ！？
固定客に成ったとしても、来るのは１０年が関の山やし・・・。
７０代後半～以上は、医者に任しといたらええんや。
本当に来て欲しい客層は、３０代後半～７０代半ばまでやろ！？

その年齢層が来ん様になってるから、こんなに不景気に成ってるんやで。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 11:56:57.74 ID:EFg4MoPa

訂正
１０年、関の山、言うたけど実質、５～６年が限界やで。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 11:59:32.78 ID:f3xSszAu

介護施設って郊外に多いような気がする
旧市街から年寄りが消えてるような感じがするけど
余所はどうかしら？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 12:01:23.76 ID:tTztJbZt

これだけ不景気になるとここ5年～10年くらいの間に何千万円も借金して
店舗を大きくしたり家を買ったりした所はそのうち支払いができなくなって破産だろうな

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 12:02:53.95 ID:f3xSszAu

>>12
田舎の高齢化をなめないでほしい

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 12:03:32.35 ID:tTztJbZt

>>9
田舎の介護士なんか正社員で月手取りで13万円くらいだからね
でもそんな仕事しかないよ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 12:29:09.75 ID:tRJDy9gT

>>12
それは理想論にすぎないだろ？
現実には後期高齢が一番おいしいんだからさ。
暇だし1割負担だから通い易いうえ、審査も甘い。
この層が来ると来ないじゃ雲泥の差だよ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 12:31:11.52 ID:N/4ejOZ1

>>8
普通に治療が出来ている鍼灸マッサージ師はテナント借りて開業して
充分生活出来まっせ。たとえ辺鄙な場所でもな。
このスレにいる限られた奴らだけが食えてないんだよ。

食えてない奴らだけがこのスレの常連と化しているだけだ。

1回5,000円～6,000円程度の治療費でやれば月に180人～200人は来院するだろ、普通。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 12:33:25.96 ID:2+VkgFkP

鍼灸師は田舎では月３万稼ぐのだって大変だ。
酷いと年収３万。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 12:34:38.44 ID:tTztJbZt

>>19
1回5,000円～6,000円程度の治療費でやれば月に180人～200人は来院するだろ、普通。

これが普通であればみんな脱サラするわ
そうやって今まで騙されて学校行った人がどれくらいいると思ってんだよ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 12:36:24.80 ID:2+VkgFkP

>>19
その逆だよ。
たまたま食えている人が一部いるだけで全体としては貧困。

誰でも見れるスレに貧困者だけを連続で書き込ませるのは不可能。
むしろ、離職者などこんなスレみない。

このスレにいるのは、まだ成功している部類の人達が多いと思うよ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 12:46:08.30 ID:tTztJbZt

うちは田舎の市の鍼灸マッサージ師会に入っているけど
テナントで開業してる治療院がそもそもない
師会に入ってる鍼灸マッサージ師40人の中自費だけで食ってる晴眼者は今は一人もいない
弱視の人も昼は自宅の治療院夜20時～0時までお呼びがかかればビジネスホテルに出張
みんなそんな感じで必死に食いつないでるだけ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 12:51:42.22 ID:N/4ejOZ1

自宅でチビチビ積極的な宣伝広告もしないでこもってるからだよ。

もっと若い人たちにも知ってもらう努力をしないとな。

昔ながらのやり方だからいけないんだろ。

もっと勉強しなくちゃ。それはどんな業界でも一緒だよ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 13:04:10.91 ID:WognbQ6E

積極的な広告宣伝してもダメなのが現状では？
すでにやることやりつくしてこれですハイ。

広告宣伝自体、かなりうるさい規制がある。商売あがったり。

やっぱり２３が現状で、ほんとうに目蔵か、池沼がやるお仕事なんですね。

若い子向けの雑誌に都会の治療院が掲載されたりして多少お化粧されてたけど、

大多数は２３であることは間違いない。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 13:07:15.19 ID:EFg4MoPa

>>24
その若い層に知って貰った挙句が、こんな事に成るんや。
医療、医業にセクハラだのスケベエだの言うてる事自体
ナンセンスなんやけどな・・・。
最近の３０代から５０代は、ほんま癖悪いわ！！
時代が悪いの一言で済ませたらアカンと思うんやけどな。
何とか成らんもんかねえ！？

実際、俺もネットのクチコミで豪い目に遭うたんやから！！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1393471099/16-17

27 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/01(土) 13:07:36.64 ID:gIBea2On

>>19
現状認識おかしくない？ｗｗ
増税と値上げ、社会保障負担増で財布の中身は減少傾向
免許者の輩出も拡大の一途
厳しくないわけがない

ω・`)たしかに広告ややりようで差は生まれるだろう
鍼灸マで簡単に200人と言う数字は大都会だけだろ
五十万都市のわが高松市でもそんな繁盛院はまず無い

28 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/01(土) 13:10:52.41 ID:gIBea2On

>>26
世代間格差はあるだろ

ω・`)先食いされたツケをはらっとるんだよ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 13:19:14.01 ID:tTztJbZt

うちが入ってる師会の市は人口16万人くらいかな
家建てたって人は出張でそこそこ成功してるみたいなんだけどテナント借りてやったら
利益なんかでないと誰一人としてテナントでやってない
繁華街も20年前の3分の1まで小さくなったし寂しい街になったもんだよ
うちの地域のビジネスホテルも今や一泊5000円
5000円のホテルで1回4000円のマッサージなんかほとんど誰もかからないわ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 13:21:38.06 ID:EFg4MoPa

先食いって・・・！？ｗ
お前、あほか？ｗｗ
誰も垂れ乳、垂れ穴見ても喜べへんわ！
それに大体、仕事中にムラムラする方が
如何かしとるわ！！

ω・`)理性無いんか！？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 13:24:26.81 ID:EFg4MoPa

あ、しもうた、アンカー付け忘れてた。
>>30は>>28に。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 13:25:28.85 ID:WognbQ6E

あーあ気がついたら１５年もこんな仕事やっちまったよ。ほんとカバだったな。

最初は大真面目に安い治療院で修行したもんだが、あれ以上あほな行為はないな。

早く廃業しよ。もっと繁盛させようかといろいろ考えるの馬鹿らしくなったわ。

いくらキレイに治療院お化粧しても化けの皮が剥がれれば、白衣きたなんちゃらなんだよね。

とどのつまりが、需要はない需要はない。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 13:34:27.34 ID:tTztJbZt

先月の売り上げ22万円
経費引いたら手取り10万円くらいなもんだわ
年間売り上げ最高の月で40万円実益は25万円くらいか
毎日一日中パソコンで遊んでフルタイムの介護士と同じ給料だと思えばまだ救われる

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 14:35:50.49 ID:6iuFK56N

>>33
ライセンス取るまでの膨大な金、時間、開業時の設備投資が抜けているんだが。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 14:49:22.91 ID:ZqO/NKeD

軽く2000万のマイナスｗ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 15:16:11.04 ID:2+VkgFkP

>>33
再来年には手取り７万。
５年後には手取り５万を切るくらいの業界なんだが、

もし手取り５万切ったら、１２万売り上げて手取り５万。
かなりきつい。

どこまで落ちたら転職するつもりだ？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 15:20:28.09 ID:2+VkgFkP

この業界の乱立貧困化は静的ではなく動的（乗）だ。
今、この瞬間も貧困化が加速している。

既存者は
いつまで持つか。
いつまで続けられるか。
そろそろ廃業転職するか。

終わり待ち状態。
何パーかは維持していくだろうけどな。

誰でも俺は残る！！そう思いたいだろうし、
そう思い込んでいると思う。

しかし、廃業なんて案外アッサリ来るもんでな。
あれよあれよという間にどん底廃業転職となる。

まあ、労働意欲旺盛なら問題ない。
働く意欲さえあれば、日本では何とかなる。

そう言い聞かせて生きていくしかないのだよ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 16:01:02.11 ID:N/4ejOZ1

視点を中心にオフ会しようよw

39 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/01(土) 16:25:39.73 ID:gIBea2On

まったく噛み合ってない

ω・`)脱糞した

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 18:57:15.46 ID:EFg4MoPa

>>39
先食いだの脱糞だのとか、お前、ほんまに最低の人間やのぉ！
医療従事者として自覚あるんか！？

こんな言い方したら、申し訳ないが（他の人に）
瞎は呑気でええ身分やのう！

ω・`)一生、博打、打っとけや！ｗｗｗ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 20:18:01.86 ID:6iuFK56N

>>40
医療じゃなくて医療類似な。

42 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/01(土) 20:47:09.78 ID:gIBea2On

>>40
あんな、先食いの話は世代間格差の話で、今の現役世代は富の先食いをされて厳しいと話したつもりが、あんたはエロ話になっとる
そんでびっくりしてあきれたのを脱糞したと表現したんや

ω・`)碍とかいつも嫌な表現すんなおまえ
そりゃカタワにも勝てんわ
博打くらい楽しめよ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 21:44:41.40 ID:Xbyg24x0

ここに書き込んでるやつは、家族いるの？

俺(40歳)は彼女いるけど年収250万で、結婚する勇気出ない。

子供は要らないって話になってるけど、親の介護も現実になってきてるし。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 22:32:36.23 ID:N/4ejOZ1

>>43
テナント自営？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 22:34:31.86 ID:EFg4MoPa

>>41
『医業類似行為』ってのは、その字の如く行為を指すもので
尚且つ、飽く迄も法律上の表現であり
医療、医業に携わる人間を指し示す意味では無い。

通常、医療関係者であれば、常識の範囲内かと思うたんだが・・・。

>>42
済まんけど、博打で銭捨てるくらいなら、趣味に使うわ。
まあ、でも趣味するんも、それなりに銭要るけどな！

ω・`)精神的にゆとりが出るから。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 23:37:34.90 ID:WdTGRKna

>>43
貧困自営業を続ける事が、結婚して子供を育てるより価値があるかどうかだ。

彼女いて子供いらないなんて話ができるなら、すぐにでも結婚して子供を作って欲しい。
仮に年収２５０万でも共働きなら何とかなる。
それにいざとなれば転職すればいい。

今、少子化が日本の緊迫した問題になっている。
しかし、労働人口の急激な下落で近い将来、深刻な労働者不足に陥る。
当然、鍼や柔整は食えないままだろうが、他の業種で労働者不足からの求人があふれ出す。
それまでのつなぎとして貧困自営をするつもりで挑めばいい。
仕事は中高年だろうが、どうにでもなる。

しかし、結婚出産だけは時期を逃すと二度とできない。

若い人には結婚育児を前提とした人生設計をしてほしい。
仮に今貧困自営でも、

いつでもやめてやる！
なーに、そのうち廃業したら、転職して死ぬ気で稼いでやる！

そのくらいの気持ちがあれば、彼女も相手の親御さんも納得できる。
むしろ、夢や希望など浮ついた気持ちでだらだらしている方が印象わるい。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 01:03:45.84 ID:TD1+8TB9

45

佃煮お疲れww

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 01:15:46.74 ID:wHEixh1T

>>46
今時の結婚は親なんて関係ないから。
結婚式すらしない。
バツイチなんて当たり前
貧困なら貧困でライフワークを送るだけ。
クルマもいらないし、酒タバコ、ギャンブルもやらない。
年寄りが上から目線で何をウザい話をと煙たがられるよん。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 02:25:16.77 ID:nYqVbvi+

いざとなれば転職って・・資格とるのにあんだけ時間と金費やした分、
勇気がいるよな。

50 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2014/03/02(日) 03:06:10.03 ID:UoYjWMv2

tyu

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 07:10:19.49 ID:wHEixh1T

>>49
あれだけ豪華な結婚式やらかして新婚旅行行って離婚とか勇気いるよな…
と同じ理屈かと。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 07:55:15.46 ID:x7SOoMFA

40過ぎていざとなれば転職なんてそうとう難しいぞ
労働人口が減るの待ってたらその頃にはヨボヨボの爺さんになってるだろ
年収250万の今の方がマシだろうな

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 09:45:16.98 ID:l/dNKMhH

>>46
この業界の人達って、なんでそんなに結婚を最高の成功・最高の幸せのように思って

書き込むのだろうね？結婚がそんなに幸せで凄いことのように思われてるのか、この業界では？

なんか、かわいそうな業界だな。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 10:02:07.92 ID:Qqgd1Lxo

今日、国試だね
みんな、頑張れ!!

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 10:14:55.64 ID:KKO+u9bw

第22回柔道整復師国家試験
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1393657663/

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 10:22:23.11 ID:KKO+u9bw

第22回柔整国試その2
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1388700533/

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 10:26:50.70 ID:wHEixh1T

>>54
受かっても地獄
落ちたら笑いもん
http://www2.hp-ez.com/hp/syugi-otani/page4/bid-96609

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 11:00:38.42 ID:DxI0tuId

もう柔整はダメだ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 13:24:15.38 ID:pfq78APy

>>53
別にそれは、この業界だけに限った事じゃないやろ。
最近の３０代前半までの連中が、結婚に奥手なだけやん。
仕事が無いとか収入が少ないとか・・。
そんなもんは、後から付いてくんねん！
結婚したら、どないか成る、成さねば判らぬ、何事も。やで！！

まあ、それ以前に今は恋愛に発展させるんも一苦労するんやけどな。
何か云うと、ストーカーとか変質者だとか云われ兼ねん時代やから。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 13:26:06.72 ID:l/dNKMhH

>>59 ＞＞結婚したら、どないか成る、成さねば判らぬ

その価値観、おじいさんですか？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 13:32:12.08 ID:pfq78APy

４０代やけど。もう結構、おっさんかもね！？
自分じゃ若い積りなんやけど！ｗ

歌にも在るやろ、浜省とか「19のままさ」なんて曲が。
そんな感じで、今でも15～8くらいの感覚なんやけどな。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 18:52:03.28 ID:KXBi0FPI

結婚したくない２０，３０代は多いのかな。
鍼灸師だとほんと将来、考えると不安になるな。
したくないというより先が見えない感じだろう。
柔整でももう先は読めない。
しんどい時代だし、この業界は乱立で先が暗すぎるね。
なんでこんなに多く資格者、作りたかったのか理解不能だ。
当時の業界のリーダーはなにを考えてたんだろう。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 19:35:51.51 ID:nYqVbvi+

奥さんに苦労さすの見えてるからね。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 22:36:48.23 ID:DxI0tuId

デイサービスも看護婦、介護福祉士、op,tp募集なんね
柔整、鍼灸なんてお呼びでないわ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 22:57:43.31 ID:l/dNKMhH

>>64
今になれば開業権なんてあってもなくてもどうでもよかったわ。

それより、主婦でも定年退職後でもない、これで食って行かなければいけない自分には
確固たる就職先があるまともな業界であって欲しかった。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 23:23:41.90 ID:Hgb2QVwq

何度も言うが若い人は結婚と育児はした方がいい。
その為にはきちんとした仕事に就く。
これが一番幸せなんだよ。

男性は３９際、女性は３５歳辺りで価値観が変わる。
それまでオーディオや車、ビデオ、旅行などで満足できたはずが、
なんとなくつまらなくなり子供が欲しくなる。
もちろん、そうではない人もいるけどな。

周囲に所帯持ちがいると、何となくそれもいいかなと思うようになる。
もちろん、所帯持ちが一番の幸せとは限らん。
独身で何かに打ち込む人生もあろう。

そして国全体で見れば、結婚育児をする人が大半でないとまずい。
そりゃあ、日本がアフリカ見たいに子供がバカバカできて人口急増、難民激増。
若い人が全体の大半を占めるような国では、
人口抑制が必要だ。
日本は老人だらけだ、将来、移民が必要なほどにな。

国のためにも結婚育児は重要だ。
その為には、中高年は次の世代の事をしっかり考え、若い人を生かせる適切な教育を勧めるべきだ。

鍼や柔整は貧困短命不正。
この業界は若い人の結婚育児には向かないだろう。
そういうことだ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 23:36:18.49 ID:KXBi0FPI

視点はよほどいい奥さんに恵まれたんだな。

結婚は墓場といった哲学者はいたけど。
文学者だったかも。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 23:44:17.10 ID:g9A6o6Ty

とりあえず若いやつらは、今すぐ逃げろってこと。今なら違う道が選べる。
40越えたやつは・・結婚はあきらめて、細々生きるわ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 23:50:04.78 ID:KXBi0FPI

結婚は衝突だから４０超えても大丈夫だよ。
はじめは上にあるように百人クラスの披露宴して海外、行ったな。
恥ずかしいことだな。
でも４０、５０、喜んで、っていう女性もいるさ。
しかしこの業界は沈んでいくね。
金縛りの月曜日がまた明日からはじまるわ。
もう３月、春なのにね。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 23:51:31.08 ID:KXBi0FPI

６９
２行目、はじめはって、言い忘れたが、俺、２度目なんだ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 00:34:46.32 ID:y7JVM0xL

俺は今、４０代やけど
３０代ギリで結婚したぞ！
子供が１歳半や。

結婚が衝突ってほんまやな。知り合うて３か月やからな！
別にデキ婚ちゃうんやけど、こういう事は、決断力が大事やね。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 00:42:14.68 ID:3y1MJVpT

夫婦で｢患者が｣とか｢リースが｣とか話しながら老けていくってのも何か虚しいわ。
今後の流れからして
子供に後継がすなんて自爆行為もしたくないし。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 00:49:31.91 ID:osSZ/Jpq

問題は鍼や柔整で結婚育児ができるかという点だ。
仮に今のところギリギリでも食えていれば、とりあえずは続けるしかないだろう。
だが、将来的にさらなる貧困化が進む。
どこかで決断しなければならない時が来る。

今の時点で５０代後半以降、育児がほぼ終わり、住宅ローンも完済。
貯金がそこそこある人ならが、残り１０年弱の老齢年金までのつなぎとして月１５万の平均所得でもなんとかなる。
もちろん共働きでな。

問題は３０代、４０代、育児中の世代だ。
乱立以降、滅茶苦茶な競争状態だ。
景気低迷や少子化などの影響、増税の影響もあり厳しい。

すでに生活のベースがはりきゅうや接骨にある人は、不安との戦いだろう。
当然、乱立の原因を作った学校への怒りもあろう。

現状としては転職の準備をしつつ、徹底した節約と家族への理解を求めるしかない。
将来ダメになるという話は家族会議で早くからしておいたほうがいい。

下手に大丈夫！などミエやプライドで現状を隠すと後でおかしくなる。

自営業は先の先まで読んで生活設計立てないと最悪な状況になる。
２０００年の乱立時点でこうなるのは予測できた。

今後もどうなるか分かるだろう。
はっきり言って、仮に年収５００万以上の人でさえ、数年先の廃業確率は５０パー以上あるとみていい。
それほどに厳しいという点は理解してほしい。

新規参入など問題外で、これからなんて人は、とりあえず別な仕事について生活して、
老後にでも資格を生かすしかない。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 01:05:09.80 ID:osSZ/Jpq

さらに問題なのは、国民年金だけで老後大丈夫かという点だ。
若い人の場合、こんないつ廃業するか分からない仕事で結婚相手がいても決断できるか。
相手のご両親などもどう思うか。
仮に結婚したとしても住宅ローンが組めるか。
子供の育児費用、進学などの準備ができず、非常にかわいそうな子供にならないか。

ちょっと心配しすぎかもしれんが、
まともに家庭を持つとなるといろいろある。

なぜ、一般に安定した公務員や会社員を希望するか。
それは上記の問題はほとんどクリアできるからだ。

自営業の場合、サラリーマンの３割増し、ある程度の貯金がないと厳しい。
看護師や介護士も薄給だが、自営とは別世界。

自営で過当競争の場合、本当に妻子養うのは厳しい。
できないとは言わないが、険しい道ということを考えて欲しい。
まあ、派遣やブラック雇用が多いので、どこも同じと言えばそうかもしれんがな。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 01:17:08.55 ID:UKJQ+LZn

この業界を離れても何割かは派遣で不安定だよ。
エリート層以外は生涯設計はできない時代だ。
この時代、上の階層に入ってないともうどこいっても不安との戦いだよ。
視点は鍼灸師の貧困アドバイザーを開業したらいい。
家族への説明のサポートとか。
しかし顧客が貧乏だから収入は期待できないね。
>>72
人生はどっちにころんでもむなしいもんです。
やれやれだな。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 01:20:51.71 ID:3y1MJVpT

>>74
介護士はわからんが国立病院勤務の看護師なんて国家公務員だぞ。
薄給なんてありえんぞ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 03:44:55.96 ID:fthHvM+Z

>>54
午前、必修も含めてすごく簡単でした。
午後、難しかったです。

多分、受かったと思います(^-^)v

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 08:52:08.67 ID:54uHWz7G

そうか、うかったか。
微笑ましいけど悲しい複雑な心境だ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 08:56:04.56 ID:GdUascPi

ニュー速+より

【医療】後を絶たない柔道整復師の不正請求…「半数以上は保険が通らない症状」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393543599/

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 09:14:20.85 ID:3y1MJVpT

>>79
試験終わってホッとした後にこれかよ。
しかし師会の幹部連中って何やってんだよ？
会費や資力割とりやがって、何でおとなしくしているんだ？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 09:53:41.71 ID:MYyamOqx

＞何でおとなしくしているんだ？
　
不正をしてるという自覚がまったくないレスだなｗ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 10:06:30.19 ID:54uHWz7G

不正行為を金で解決させようとするのは日本らしくない。
中国の賄賂を貰い何でも許可する役人のようで印象良くない。

結局、このＰＭ２．５も環境関連の予算をつけても、
汚職が酷くて、賄賂払った工場なりが不正を黙認されているのも原因らしい。

やはり不正は良くない。
特に若い人には手を染めて欲しくない。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 10:13:17.01 ID:3y1MJVpT

>>81
不正とシステム上の不備の違いを師会サイドがキチンと説明すればよいだけの話。
なんでやらないのかがわからん。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 10:42:33.05 ID:54uHWz7G

利害関係がない立場の人が説明しないと無理だよ。
柔サイドでは、とにかく保険が使えるような話につながる。

保険組合と厚生労働省が共同で見直さないと。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 10:44:07.15 ID:/gECsVc7

↑
典型的な業界人の発想。俗に言う洗脳ｗ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 10:45:38.76 ID:/gECsVc7

８５は>>83

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 11:32:30.70 ID:vNGNlTfr

はっきり捻挫と打撲しか接骨院の治療範疇ではありませんってもっと言うべき
鍼灸と接骨院が一緒になってる時点ですべての元からおかしい

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 12:11:47.99 ID:54uHWz7G

別に一緒にやるのはかまわなくないか？
捻挫だけのために治療院開設するのは無理だろ。

単に捻挫以外の症状を不正に保険適応しないようにすればいいんだよ。
鍼灸方式で医師の同意書をつければ大筋問題は解決すると思う。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 12:26:38.79 ID:GdUascPi

>>88
「専用の施術室」って言葉知ってる？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 12:51:56.14 ID:54uHWz7G

>>89
知っているような知らないような。
はるか昔に覚えたような記憶しかないな。

説明をよろしくお願いします。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 12:58:40.31 ID:GdUascPi

>>90
国試でよく出題されるレベルの超基本的な法規なんだが…もしかして無資格者？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 13:14:26.46 ID:54uHWz7G

>>91
国試でよく出題と言ってもさ。
教員じゃない限り”１度”しか受験しないから。
俺の場合は３０年くらい前だぞ。

お前さんが仮に４０歳だとして１０歳の頃の教科書の内容を覚えているか？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 13:20:36.65 ID:pMRNtq0c

言葉は知っていても意味は知らないのかな？
患者のプライバシー保護が目的の法律であって術者の施術の制限が目的ではないよ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 13:54:25.37 ID:3E4z8F3i

マジなところ、開業はもうやばいけど、勤務なら柔整は何とか食っていけるよな。整形や介護もあるし。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 14:15:16.25 ID:uSHiFToI

鍼灸よりはマシだよ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 14:19:32.84 ID:UKJQ+LZn

接骨院、ほんとに開業だめか。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 15:05:16.29 ID:FDkQ9y1X

>>96
iタウンページで検索してみな。
人口10万の街に50軒ちかくも接骨院があったらそりゃ駄目でしょ。
類似業者にしても…
業務内容丸かぶりの小規模整形も増えてる。
無資格店も増えてて素人には見分けがつかない。
デイも爆発的に増えてて、送迎車で爺婆を連行していく。
さらには「行くなアンケート」だ。
好材料はひとつもないよ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 15:22:43.16 ID:UKJQ+LZn

みんななんでこんなに人に治療したり、施術したりするのが好きなんだろう。
人に役に立ってる感かな。
先生っていわれるからかな。
おもしろさかな。
なんでみんなこの仕事したいんだろう。
ちょっと多すぎだな。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 15:59:24.09 ID:3y1MJVpT

>>98
簡単になれるからだよ。
学校は名前書けば入れる様なもんだし、国家試験も難しくない。
だいたい夜間部があるなんてのが、もうね。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 16:24:17.43 ID:FDkQ9y1X

>>98
非正規雇用・ブラック企業・リストラ・就職難…
多くの人が一般社会に嫌気が差して「こっちなら良いんじゃないか」と勘違いしてしまうんだよ。
比較的低コストで開業できるし、仕入れや在庫のリスクも少ないから始め易いのもある。
>>99
それでも柔・鍼に行く奴はまだマシ。
国家資格の存在さえ知らずに無資格スクールに行っちゃうバカはもっと多い。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 17:05:21.89 ID:uSHiFToI

おれは経営者には向かない
客に高額な料金を要求できない

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 17:33:48.96 ID:54uHWz7G

>>100
そうとも限らない。

俺の知っている人は中小企業で年収５００万。
もっと稼げると思い整体学校に通う。
仕事の合間に学べる所らしく、仕事帰りや休日に勉強をして短期間で整体師になった。
しかし、途中で整体などで食べていくのが難しい上、薄給短命が多く、
とてもじゃないが家族養えないと気づき、そのまま会社員をつづけたよ。
あの人が言った台詞をよく覚えている。

「あの整体学校、あれインチキだ、会長は金儲け主義！」

それで俺はマッサージや鍼の資格ならどうだ？と尋ねたら。

「整体もマッサージも客としたら同じでしょう、今の仕事を捨てる訳にいかない」

という答えだった。
数十万の学費と短期間という損失で済んだのは、彼にとって幸いだった。
もし、数百万３年と会社を辞めていたら、今の彼はどうなってしまったのだろう。

そんな彼も、もう６０歳は過ぎただろう。
退職金と十分な年金生活に入る。

趣味として整体をやるのかもしれんが、
たぶん、疲れるからやらないだろう。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 17:49:54.98 ID:3E4z8F3i

40代で比べたら、中小企業の半分だもんな。年収。

子なし・共働きでも、奥さんが病気になったら一発アウト。

104 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/03(月) 18:16:21.25 ID:MKR20SKp

>>102
なんで違法な無免許医業類似行為を薦めるんだ！
免許者として強い憤りを感じる

ω・`)無免許徹底排除！

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 18:17:34.50 ID:54uHWz7G

まあ、ここにいる人はまともな会社員や公務員を知らないかもしれん。
そこと比較したら別世界だよ。

俺の近所の同世代の旦那達は、
夏休みやＧＷは北海道旅行かハワイグアムだろ。
車はデカイワゴンで自動ドアがスーと閉まりながら軽快に走りゆくのを見かける。
庭にはゴルフバックとか見かける。
あと、犬か。
たまにご近所付き合いで会うと本物のビールか。
同時期に家を買うと、似たような層が集まる。
周囲の連中は順調に会社員をして、まあ、大半はまともな稼ぎ。

まあ、俺のような底辺も多少混じっているけどな。

遠方の同業者の中年鍼灸マッサージ（推定年収１０万）と会う方が気持ちが楽なんだよね。
類は友（同業）を呼ぶというのは本当だな。

たまに家に帰るのが嫌になる事もある。
精神的な負担なのか、家族との距離が開いているのか。
とにかく、貧困旦那はお荷物でしかない。
情けなくてな。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 18:21:41.65 ID:54uHWz7G

>>104
なーに、物事の善悪など立場により変わるものさ。
鍼や柔整資格が世間にどれだけダメージを与えているか。
そこの視点で見れば、まだ無資格の方がマシにも見えよう。

鍼、貧困状態で若い人が困窮。
柔整、不正請求で貴重な保険財源に悪影響。

まあ、マッサージ師の方には、無資格は癌かもな。
だが、鍼や柔整取るなら無資格の方が自費、学費と養成期間が妥当なのでマシ。

無資格徹底排除するなら、
その前に柔整の不正マッサージや鍼灸師などもマッサージ行為しないように業界内を厳しく規制してから、
そうじゃないとつじつまが合わない。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 18:47:39.33 ID:UKJQ+LZn

不正、貧困、短命という３語でこの業界を表現した視点は表彰されるべきだな。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 18:55:31.14 ID:UKJQ+LZn

５年間にこの３ワードを聞いたらバカじゃない、って正直、思った。
今はなるほどうまい、と納得だ。
つまり大人に成熟したってことだな。
↑
単に救いがなくなってきただけ？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 18:59:49.00 ID:UKJQ+LZn

５年前に、に訂正。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 19:06:31.05 ID:54uHWz7G

不正に関しては他の人の言葉だよ。
貧困は当時、ジリ貧という言葉が広く使われ始めていた。

ジリ貧というのは３文字。
２文字の方が語呂が良くてな。

当時、なるべく貧困という言葉を利用していた。

短命は、２文字で短期雇用を表すのに何が良いか考えた結果、
語呂が良かった。

不正、貧困、短命、それと独身な。

日本語は熟語の響きが良い。
物事を語る時には４字、２字、または１文字で美しく表現する文化がある。

不正、貧困、短命、独身。

まあ、こんな糞みたいな内容に表現の美学があるとは思えないが、
何かを感じてくれる人がいるので良かったかなとは思う。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 19:12:00.88 ID:UKJQ+LZn

うまいとは思うけどますます悲しくなっちゃったぞ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 19:15:26.14 ID:UKJQ+LZn

しかし短命は、文学的にみるとストレートにこれじゃとても長生きできないぞ、っていう悲しみの表現として解釈したい。
わー、落ち込んできたぞー。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 19:26:56.20 ID:54uHWz7G

できれば”高給、安定”の表現をしたんだけどね。
半世紀は無理そうだ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 20:00:38.09 ID:GdUascPi

>>92
柔あはきが開業するときの必須条件を知らないと、国試だけじゃなくて実際に開業するときに困ることくらい分かるよね？

1.６．６平方メートル以上の専用の施術室を有すること。
2.３．３平方メートル以上の待合室を有すること。
3.施術書は室面積の七分の一以上に相当する部分を外気に開放しうること。
　ただし、これに代わるべき適当な換気装置があるときはこの限りではない。
4.施術に用いる器具、手指等の消毒設備を有すること。
5.常に清潔に保つこと。
6.採光、照明及び換気を十分にすること。

自分が開業したときとか元同級生・元同僚が開業するときの手伝いしたときは
必ず頭に入ってた条件だから忘れるわけの無い事項なんだが？

柔は「柔専用の施術室」は必要だし、あはきは「あはき専用の施術室」は必要
これをクリアしないと開設する前に保健所のチェックで弾かれる
「捻挫だけのために治療院開設するのは無理だろ。」←無理とかそういう問題じゃなくてやらなくちゃいけない義務なんだよ
鍼灸整骨院は保健所チェックの日だけ壁を作って別室を作り、開業時は壁を取り払ってる裏技を使ってるケースが多い

>> お前さんが仮に４０歳だとして１０歳の頃の教科書の内容を覚えているか？

まるで子供みたいな反論だな…50のおっさんの言葉かよ…
お前みたいなバカだらけなら業界の衰退も当然だわ
３０年もこの業界にいれば知ってて当然だと思うんだが、何で知らないの？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 20:09:32.31 ID:3E4z8F3i

コンビニでバイトしてたほうが儲かる？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 20:17:05.18 ID:vNGNlTfr

今の仕事をしつつなんか別の気楽にできる商売を探してるわ
全然効かないとはなかなか面と向かって言われることは無いけど
一生懸命やっても結果が出ずに身も心も疲れるあのしんどさを思うと一生の仕事にはしたくない
医者みたいに効かない薬飲ませておいて薬飲んでるからまだその状態ですんでるんだなんて脅し方俺にはできんし

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 20:22:12.96 ID:54uHWz7G

>>114
たぶん、お前さんの堅苦しい性格だと友達できないだろ？
あんまりカリカリキツキツで生きていると疲れるだけだろ。

お前さんは相手の言葉をそのまま取らえているだろ。

お前さんの言うとおり、その条件の大枠は覚えているよ。
採光とか待合室の条件とかな。

知らないそぶりしたのも面倒だからだよ。
そのくらい察して欲しいものだ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 20:25:19.60 ID:vNGNlTfr

一番つらいのは患者が這いつくばって来院して這いつくばって帰る時だな
そこまで重症の患者を相手にしないために施術場所を２階にしようと思った事もあるくらい重症患者は苦手だ

119 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2014/03/03(月) 21:34:22.47 ID:ZiSizLNl

xsd

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 22:09:55.97 ID:DvY86iOc

>>118
オレ、エレベーター無し２Ｆでやってるよ。
でも重症患者は来るよ。内臓疾患・心疾患・呼吸器疾患などで
病院に行きながらも快方に向かっていない人が結構くるよ。

まぁ、膝が痛い人の来院数は１Ｆ院よりは少ないかも。
でも２Ｆだと治療結果をはっきり見せてあげれれるから
運動器疾患に対しても２Ｆ開業はいいよ。

あっ、膝が悪いと言って来院してくる人で膝に治療して良くなった人は
30人に1人くらいだよ。ほとんどが別の場所に問題があってそこに治療することによって
解決している。さんざん膝に注射打たれたり湿布貼られて改善しない人に膝に直接の治療は
無意味。

治療は面白いよ。重症患者さんが来れば来るほどやりがいを感じるね。
あなたが鍼を使う人なら治療に大きな可能性があるよ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 22:47:09.43 ID:O4UiJ8QN

はは
悪い所に針打ってるだけで治るやつは治るんだから簡単っちゃ簡単だわな

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 22:54:56.17 ID:vNGNlTfr

治療後数日しないと結果がわからない筋疲労で来るような患者なんかほんと見たくない
座り込んでイタイイタイとなかなか帰れなかったり
そりゃ筋肉痛が一瞬で治らないのと同じですよとは言ったりするけど内心じゃ来る前より酷くなったなんて言われたら生きた気がしないよ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 23:06:39.70 ID:UKJQ+LZn

>>120
心疾患があつかえるとは一流の証明だ。
鍼灸院でもすごい奴はいるな。
古典派だろうな。
すげー奴がたまに書きこむな。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 23:20:28.99 ID:vNGNlTfr

患者の痛いの度合いも個人差があるしね
今日も仕事一週間休んで病院行ったらテニス肘だって診断された人が来たんだけどどう見ても仕事休むほどの炎症も
ないし力も入るんだけど痛くて仕事いけないって言うんだ
そこの会社の社長がもともと患者で従業員が仕事できないで一週間休んでるから診てくれって電話きて見たんだけど
どう見ても仕事出来ないほどの痛みなんかなくて仮病なんだよ・・・・・
こういう人もいるし痛み引いてないのに楽になったという人もいるし本当にこの仕事すればするほど人間ってわからん

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 23:30:11.16 ID:DvY86iOc

>>122
勉強してなさ過ぎだよ。
生きた気がしないなんて言う前にまず勉強しないと。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 23:38:21.12 ID:vNGNlTfr

>>125
修行は有名な所でしたんだけどね
今日も7人来て3万円の売り上げあったよ
普通の治療院なら普通の部類でしょうが毎日これだけ身を削って3万円かと自分の能力不足に疑問をもってますよ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 23:40:17.97 ID:UKJQ+LZn

>>125
俺も這いつくばってくる患者にはびびるけんどね。
急性腰痛程度ならやるけど、それ以外、医師に精査してもらう。
まじで這いつくばってくる患者、多いか。
ハイレベルな鍼灸師が書いてるのかな。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 23:43:43.17 ID:UKJQ+LZn

>>126
はぁ、レベルが違うんだ。
納得。
先生たちは貧困スレに縁ないでしょ。
１２７は没にしといて。レベルが違うから。低レベルすぎる。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 23:47:34.51 ID:vNGNlTfr

>>127
本当に痛いところが腰だけなのにハァハァ言いながら来る人がいるんだよ
そういう患者を相手にしてこの収入って何？っていつも思うわけさ
だからやめたい

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 00:02:08.36 ID:+CIyv0fc

>>129
なるほど。あなた様の技術的なことに関してはコチラの勘違いだったかも、失礼。

ならば考え方を変えて欲しいものだ。

本当に苦しい思いをしている患者のチカラになれて食えているなら、それで良しとしては？

金儲けを中心に考えるならこの仕事はむいていないかも知れんね。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 00:03:49.02 ID:DINWghhb

>>128
寝る前に言わせてちょうだい
こんなつらい思いしても治療師って基本貧困だよ
去年は500万円の利益があったけど治療してて感謝されて楽しいなんて思ったのは正直2割くらいなもんだよ
後は常に俺はこんなに臆病なのに先生面して毎日辛い思いしなきゃならんのかの日々

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 00:05:14.23 ID:2pzYmP2X

めちゃくちゃ謙虚。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 00:19:18.57 ID:nhBi61yj

>>120
俺、元々、東洋医学って大嫌いやから
そういう事訊くと、虫唾が走りだす。
不景気に成ると、こういう胡散臭い輩どもが
増殖するんも、この業界の欠点や！

気の毒やな。こんな奴等に騙される客人は。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 00:46:26.23 ID:3Bz4/wzH

鍼が効く効かないの話ではなく貧困がテーマなんだけどな。

まあ、分かっていると思うが、
鍼灸師自身が”鍼をして効果がでるでないがはっきり分からない”ケースが多い。
人があれこれ治したと話すると、
えー
すごい！
技術がある。
食べていける人は違う。

などと感動するだろ。

だけど、よく考えて欲しい。
おかしいだろ。
腰痛が治る治らんとかの話が飛び交う事が。

鍼そのものは効くが、それはあくまで術者の力量より、
客自身の状態に左右する。

鍼は最初からいきなり上手にはならないが、それほど難し治療ではない。
やっているうちに誰でも上手になる。

１年目と１０年目では当然、経験からも治療技術は違う。
１０年目と２０年目でも違う。

まあ、１０年過ぎた辺りから何が治って、何が治らないか理解してくる。
個人差もあるが、だいたい似たような感性が身に付く。

２０年も過ぎると相当なものだ。

その２０年のベテランが貧困化してる現実。
これは怖い。

135 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2014/03/04(火) 06:16:04.69 ID:yVK5J7WN

czs

136 ：「ガスライティング集団ストーカーカルト」で検索を！：2014/03/04(火) 07:59:20.68 ID:2nLgkswl

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,.,.,,

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 11:16:17.38 ID:nhBi61yj

カルトと言えば、世の中に出回ってる『厚労省認可（認定）○○整体療法』とかいう
看板がええ迷惑なんやけど、アレ何とか取締出来んもんいかな！？

有資格者と混乱してるし、一般人には、一目見ただけでは見分けつかんで！
無免許取り締まりって、本来、そういう所から始まるとんちゃうの！？

保健所は、一体、何しとんねん！

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 11:33:59.41 ID:dJhRTTdK

無免許に客足取られてるのは資格が原因じゃないな
厚労省認可が無くても結果は変わらんだろ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 12:02:05.53 ID:nhBi61yj

>>138
まあな、金額で負けてる面の方が大きいと思うてるけど
看板表記が替わっただけでも、可也、違うと思うよ。

最近は有資格者なら『厚労省認定（認可）』って表示するのが
ごく当たり前に成ってるし、無資格、無免許が
然も『有資格者』かの様に振る舞ってるのは
法治国家を欺く行為だとも思うし『あはき法』だけでなく
医療関係法規全般をも冒涜している行為だと、俺は思ってるから。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 12:16:59.43 ID:TSCcIEHV

マッサージ資格所持者には無資格は問題だろう。

確かに、接骨院の不正マッサージ、そこで雇用された無資格整体師、鍼灸師などのモミモミ行為。
この辺は自費で勝負してもまず負ける。

純粋な自費マッサージ師は、どうあがいても不正請求には勝てない。
仮に対等に勝負できたとしても、価格差分の相当なサービス向上が必要。

自費で３０時間１０００円、しかも効果大、立地条件良し。
接骨院で数百円でそこそこの治療と釣り合う感じだろう。

俺自信、接骨のヘビーユーザーだったので、
自費で通うには相当なメリットがなければ通わない。
知人以外で自費マッサージの常連になったのはほとんどない。

２時間３千円の自殺経営の所には多少常連化していたけどな。

純粋な無資格整体も数で来る。
接骨ほどではないが、自費マッサージにはそれなりのダメージはある。
対等の条件では戦えるが、やはり資格ありのメリットはほとんどない。

法律遵守すればマッサージ師には食い扶持はあるだろうけど。
逆に柔整や鍼灸師は落ちるだろうな。

まあ、まずは有資格者の法の遵守からだな。
不正請求、資格区分の徹底。
それができたら無資格への面子も立とう。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 12:33:31.93 ID:Rp4VoTrD

柔整師のみなさん、手取りで月25万以上稼いでる人いる？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 12:42:01.43 ID:2+jjfrRH

タクシー運転手が無免許だったら客は猛烈に怒るだろ？
学生バイトが調理してると分かってても、平気でファミレスに行くだろ？
一般人が国家資格と無資格の区別がつかないってのは、所詮その程度の関心しかないんだよ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 12:56:19.92 ID:TSCcIEHV

>>142
良い例だね。
その通り。
世間はまったく関心がない。

不正請求は健康保険を払っているから表面化する訳だ。

もし、マッサージ資格を生かしたいなら、無資格との差をつけるしかない。
マッサージ資格を持つ人は、補助権が使えるとかね。
労働者に年間１０枚、１枚５００円とかね。
その程度の差でも無資格との差が生まれる。

財源は不正請求を全廃して、接骨院とマッサージ師、共通の補助権にしたら良いだろう。
捻挫にも慰安にも使える券を年に１０枚。

それなら有資格者の保護にもなるし、不正請求問題も解決する。
柔整でもマッサージで補助権使うかもしれんが、まあ、そのくらいはしょうがないだろう。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 13:46:25.18 ID:OPCnjeLc

>>142
例えが違うんじゃないの？
無免許運転＝即逮捕(国民の生命財産にかかわるから)
無資格＝即逮捕とはいかない(別に国民の生命財産を脅かす行為でもない)

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 14:18:02.08 ID:2pzYmP2X

>>143
補助に鍼灸もいれてくれ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 14:21:54.64 ID:7r8vpWvu

無免許鍼灸は即逮捕される。
鍼灸免許は保護されとるけど食えん。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 14:27:19.87 ID:2pzYmP2X

補助をください。

貧困鍼灸師の叫びだ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 14:29:55.01 ID:2pzYmP2X

年間１０００円券、１０枚をすべての国民に。
鍼灸でも按摩でも接骨院でも共通のをお願いしますよ。

連投して叫んでしまった。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 14:32:33.96 ID:TSCcIEHV

>>147
そうか、鍼灸も補助券の対象にすべきだな。

まあ、俺が決める事ではないけどな。

鍼灸師は転職した方がいいよ。
少なくとも現時点で食えていないなら無理だろう。

第一、平均年収が生活保護以下だろう。
生活保護を下回るようなら仕事として成り立っていない。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 14:41:36.17 ID:MiFWAAwY

視点はいったい何がいいたいんだ？
柔整は不正だからやめとけ、あん摩は補助券とか架空の話。
じゃあ鍼灸かと思えば食えんから転職とか。
もういい加減に本音を言え。
業界全滅しろと。それが望みなんだろ？
俺の仲間が増えるとうれしいので業界まとめて消えてなくなって欲しいと言え。
そう言えば善悪はおいておいて少なくとも俺は視点を応援しようじゃないか。
正直な奴が俺は好きだからな、性格が糞でも俺はそんな奴を応援したい。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 14:50:22.50 ID:2pzYmP2X

しかし視点がいわなくても絶滅しそうだぜ。
過剰に多いのが原因だが、この業界の人たちがやったんだから自滅か。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 15:07:45.55 ID:nhBi61yj

>>150
俺もそうなんやけど
実際に云いたい事が伝わらないのが、
あはき柔業界なんだよな。
あのな、結局のところ
やっぱり、如何こう言うても
某瞎団体が足かせに成ってしまってるんやで。

此処で２～３日前に『福岡判決』話題が出てたと思うんやけど
俺、気に成ってググってみたけど未だに何となくグレーな感じがするしな。

弱視と全盲、中途障害者との間でも意見が対立してるみたいやし
本当に訳解らん業界やからな。
それへ持ってきて、健常者『あはき師』と柔整が混在してるもんやから
そりゃ、もう大変なんてもんやないんやで！

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 15:10:12.39 ID:MiFWAAwY

>>152
安心しろ、アンタも十分分かりにくい。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 15:13:21.01 ID:nhBi61yj

>>153
アンタ、ほれで、その某団体の関係者やろ？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 15:23:31.38 ID:2+jjfrRH

>>144
そこまで考えるのは関心があるから。
世間の99・9％はそれすら気にも留めないってことだよ。
だから「全身もみほぐし￥2980」の派手な看板しか目に入らないのさ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 15:30:28.56 ID:TSCcIEHV

>>150
俺が言いたい事は俺にも分からん。

一番言いたい事は、貧困乱立過当競争は最悪だという点。

不正請求しまくる柔整だろうと、本来は別な仕事でまじめに働けば良い納税者となっていただろう。
貧困半ニートの独身中年鍼灸師も、別な仕事で働けば少なくとも家庭を持てただろう。

現状で貧困あり地獄におちた人は脱出を。
まだ、踏ん張っている人は延命を、
これからの人はこの業界に近寄らない。

それしかないだろ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 15:35:46.46 ID:MiFWAAwY

２ちゃんぐらいは本音をぶつけよう
どーせ２ちゃんだろ？
便所のらくがき以下なんだから現実で言えない事もここでは自由だろ？
もちろん誹謗中傷の類はルール違反だし認められないが。
怒りをぶつけろ、本音で語れ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 15:40:28.72 ID:nhBi61yj

何を今更・・・。
俺は結構、本音で書いてるぞ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 15:41:12.09 ID:TSCcIEHV

>>157
俺の一番の怒りは、乱立当初に貧困化する書き込みをして、
それを全否定され続けた事だ。

貧困化する→腕がない、お前だけ、アホバカ、かわいそう。

今になって立場が逆転した。
もう気が晴れた。
だが、今後の流れを見ていくのは、むしろ、生きがいみたいなものになってしまった。

貧困が生きがい、
貧乏に情がでた。

変か？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 15:45:33.64 ID:Rp4VoTrD

ぶっちゃけ、どんだけ貧乏なんだよ。どんだけ困ってるんだよ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 15:49:48.47 ID:TSCcIEHV

>>160
河川敷や藪に入って鉄くずを回収して、くず鉄屋に売りに行くほどだ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 15:52:10.84 ID:cqO7EBt6

今まで粋がってた発言してた99%が接骨院だったって事だ
今年に入ってからレセプト返還率が以上に高くなったとかそんなところだろう
今まで通っていたレセプトが跳ね返ってくる
こりゃいよいよ終わったと思ってる接骨院がほとんどじゃねーかな

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 15:54:04.71 ID:Rp4VoTrD

>>161 それはないだろ、いくらなんでも。月18万はいくだろ？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 15:54:58.34 ID:OPCnjeLc

結婚しない。
結婚しても子供を作らない。
この辺りだと結構やっていけるんじゃないの？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 16:11:55.58 ID:TSCcIEHV

>>163
今は月収ゼロだよ。
鉄くずも数年前の話。
たまに日雇いの仕事をする事がある。
年収で言えば２０万以下。
確定申告の必要すらない。

まあ、家事、両方の親の介護などで忙しいけどな。

もう俺の人生は終わった。
後は惰性で生かさせてもらうつもり。

菓子パン食べる時でさえ申し訳なく思う。
俺のようなどうしようもない人間に食われる食物、それを作ってくれた人に申し訳なくてな。

精神面はそこまで落ちている。

だから、さびしくてココに話相手を求めているのもある。
皆、そんなものだろ。

貧困自営は辛い。
さびしい。

不安。

だから、似たような人、落ちた人を見て安心する。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 16:14:18.79 ID:t1ECJC13

レセプトに書いてある患者の電話番号に一件一件問い合わせして確認してるのかもね

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 16:24:27.12 ID:nhBi61yj

>>160
だから、一か月４～５人や。
柔整なら、地域によりけりだが、一か月で50～100人が限界みたいやな。
この程度では、まともな生活出来へんわ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 16:36:03.21 ID:7M2BJ6KY

>>165
完全に病んでるね

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 16:36:12.81 ID:TSCcIEHV

柔整の現状は、数年前の違法駐車の取り締まりに近いだろう。
駐車監視員なる民間の業者がいて摘発して給料を貰う。
あれで違法駐車が激減した。

保険も適切ならいいが、残念ながら柔整の場合はそうではないケースが多いだろう。
電話番号を記載したなら、後は確認するだけ。
不正確認後不支給にした場合、払った場合の差額はとんでもなく大きい。
その差額分くらい余計に人員増やしても採算取れるはず。

仮に数件に１件不正が摘発されたとして、
接骨院は不正摘発分の金額を客から回収しない限り大損だ。

制度改正しないまでも、急激に貧困化するのが想像できる。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 16:45:02.51 ID:Rp4VoTrD

>>165
じゃあ自営は畳んで、勤めに出てみては？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 16:46:42.74 ID:OPCnjeLc

>>165
ん？前段読んでないからわからんが、嫁さんは働いてるんだよな？
子供はいるのか？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 16:49:53.54 ID:oM1QPPGs

もう本当に終わりだなこの業界
今から学校行くとか開業するヤツの気が知れない

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 16:51:05.30 ID:TSCcIEHV

>>170
３年前に廃業しているよ。
その後、勤めに出た。退職して今に至る。

>>171
妻は派遣労働、子もいる。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 17:05:15.13 ID:TSCcIEHV

今日は酷く気分が悪い。
この前の日曜日に貧困オッサン鍼灸あん摩師（推定年収１０万）の所へ行ってきた。
まあ、タダであん摩してもらい、お礼に牛丼でもおごるという話をしたんだが、
昼を用意してあると言うのでご馳走になった。

それがまずかった。

サバ缶を開けてラップして置いてあった。
それをご飯にかけて食べたのだが腐っていたようだ。
その後、開封済みのオレンジジュースを飲んだが、それも賞味期限が怪しい。

その時も気持ちが悪くなり、俺はいつもの逆流性食道炎か胃炎かと思ったが、
胃痛が続いてな。

腐ったサバ缶と賞味期限切れのオレンジジュースの組み合わせがダメだったようだ。

そんな訳だ。
すまんな、私事で。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 17:13:05.66 ID:OPCnjeLc

>>173
ちなみに何歳なんだよ？もう、リタイヤする年なのか？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 17:49:30.00 ID:t1ECJC13

一ヶ月前にオープンした整骨院、今どうなってるのか見に行ってみよう

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 17:58:02.67 ID:Yzb2denb

● 池田大作の迷言　★脱会信者は自殺するまで追いこめ！

　　（別冊宝島「日本を動かす巨大組織の裏側」６０ページ。　公明党の福井県会議員、田賀一誠の証言）

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 18:25:10.70 ID:2+jjfrRH

>>164
①地元
②持ち物件
③一人院長
の三拍子がそろってれば食えなくはない。
つまりは「地縁血縁フル活用・家賃不要・人件費不要」ってこと。
俺の知る範囲でそこそこやれてるのはそんな奴ばっかだよ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 18:46:07.66 ID:Rp4VoTrD

>>178

オレ全部満たしてるけど、もうダメだよ。閉院決定。
ただ、借金はないけどね。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 19:01:53.84 ID:63cwRNdc

あーあ　本当にいやな時代になった。
接骨で食えてないんだったら整体やらカイロやら開業しても無駄だわな。

でも開業したい情弱はたくさんいるから、そいつらに開業をすすめるセミナー屋

とか低予算で出展できる情報をもつ不動産屋とかは儲かるはずじゃ。

治療ではもはや儲けられない。

整体も都心でも６０分２９８０だしね。５年後には確実にそれが定着するだろ。いまはまばらに

６０分４５００円とかあるけどね。

いまさら整体カイロだの療法家やっても先は知れてる。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 19:06:07.10 ID:63cwRNdc

本当に患者こないね。

どうちよどうちよ。

１F路面店は都内は賃料高いんだよね。

移転するエネルギーも沸かない。

厳しすぎる。

182 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2014/03/04(火) 19:35:27.31 ID:yVK5J7WN

mk,

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 20:07:01.06 ID:2pzYmP2X

>>174
もう私小説で芥川賞を狙えばいい。

懸賞金の一部は分けてくれ。
２ｃｎの鍼灸師のみなさんの涙を材料に書くといい。
俺も書こうかな、いやグリーンジャンボが俺にはある。
みんな夢をもとうぜ。
明日もヒマだ、全力でがんばろうぜ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 20:27:41.96 ID:2pzYmP2X

明日もヒマだ、全力でがんばろうぜ。
↑
何をがんばるか、それが問題だ。

185 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2014/03/04(火) 20:36:54.59 ID:yVK5J7WN

bnm

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 20:37:22.03 ID:DINWghhb

どの家計も年々厳しくなってる
不景気になってから忙しくて行けないってうたい文句をどれだけ聞いたことか
暇か忙しいから体壊すんだ体ってものは

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 21:29:35.44 ID:Lh3vxjYR

みんな4月から値上げするの？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 21:40:07.62 ID:DINWghhb

全員一応保険を使える立場で考えれば1000万円以上売り上げあっても値上げはしないほうがいい
便乗値上げはいきつけの床屋もするみたいな事言ってたけど消費税払ってないのに値上げする小規模の
自営業はこの時代患者をだませられないよ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 22:03:15.30 ID:CSbq9iap

年収３００万円以上が金持ちに見えるようになった。
理学療法士の求人チェックしたら３５０万越え完全週休２日、福利厚生完備。
風邪で休めるし。
ブラック勤務あはき師は何のために生きてるのか。
極貧でも開業した方がいいよな。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 22:10:13.51 ID:CSbq9iap

しかしなぁ、あはき師は、そもそも学力から言えばＰＴや看護と大差ないんだが。
変な奴が多いから国家資格としての権力が得られないんだな。
胡散臭い整体師やペテン師ばかり残る現実。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 07:47:08.18 ID:RYHHkC61

いやいや、開業はリスク高過ぎ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 07:58:25.25 ID:9I/BJSZu

>>191
このスレの書き込みを信じ過ぎだよw

まわり見てみな。普通に開業してるだろ。治療費だって5,000円～7,000円はざらだよ。

やったもん勝ち。足を引っ張るこのスレの書き込みにだまされるなよ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 08:05:23.93 ID:IFlA5skG

そう思う。ここはまるで現実と違うから。
また学校関係者扱いw

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 09:04:04.16 ID:l/D6L23V

アホか。
食えないのはほぼ確定だろ。

”食えている奴に対して食えない奴の割合”が問題なんだよ。

周囲に食えている奴がいるから食えるなら、
世の中のすべての職種は食える事になる。

いまだに真空管式ラジオの専門店ですらある、
需要は少ないが、それで食っている奴だっているだろ。
だが、そんな店をボコボコ作っても９９％廃業だよ。

それに鍼灸師の求人はない。
アンケートでも全体の貧困化は確認されている。
５０００円の治療費だろうと、一日２，３人であれば収入など月２０あればマシなほう。

１５万の鍼灸師のうち、せいぜいまともな生活が営めているのは数千人いるくらいだろ。
数千人でも全国にちらほら見かけるくらいにはなるよ。
だが、問題なのはその背景に膨大な貧困者が溢れ、かつ、今食えている人もギリギリか、
数年後に廃業の可能性もある。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 09:33:30.29 ID:qNE3S7kV

ほんとにアホか。毎年、どんだけ廃業してると思ってるんだよ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 09:38:16.11 ID:fTzGA+OC

いいんじゃない？開業して大爆死すればw

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 10:13:19.56 ID:gCapsYBR

>>192
開業するだけならそりゃ誰でも出来るよ。
普通の人がそれ一本で人並みの収入を得られるかは甚だ疑問ってこと。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 10:31:40.39 ID:l/D6L23V

貧困化しているのは明白なのにな。

なぜ、騙すのか、どんな人が騙しているのか。
騙す事でどんなメリットがあるのか。
考えてしまうな。
単にバカなのかな。

仮に開業して食えていても、さすがに厳しい状況は知る事ができるはずだしな。

自営業全般に厳しいのは、日本人なら理解できるはずだし、
その上、乱立だ。
絶望なのは分かるはず。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 10:38:59.76 ID:l/D6L23V

まあ、いろんな考えが出てかまわんけどな。
どんだけ絶望で食えなくても、食える食える！
やればできる！
と言うのも大事かもしれん。

自分も皆も気持ちを奮い立たせるのにな。

そういう意味ならたいしたもんだよ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 10:48:42.38 ID:EAeWrNyc

予約が取れないほど流行ってる鍼灸院も存在するのは事実なので
まー、それを目指して開業してみたらいいよ

宝くじ買う時は自分が当たるような気がするからな

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 10:50:35.82 ID:B4VzAcJZ

toto買ったけど10億円当たらなかった

当たると思って買ったんだが　おかしいなあ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 10:58:32.91 ID:dl4X12QC

需要者は激減していくよ
若年層は治療より美容
美容の方向性では将来はないね
あくまで医療だよ　医療

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 11:23:54.71 ID:RYHHkC61

きっと自分に言い聞かせてるんだね、やっていけるって。
オレも何年か前はそうだったよ。
自分が道を間違えたと認めたくなかった。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 11:36:05.02 ID:l/D6L23V

市場が小さいからね。
成功者の数もうんと少ない上、稼げている人でも世間では並程度。
可能性はゼロとは言わないが、それに近いよ。

仮に軌道に乗っても、過剰養成でグラグラ足元がゆれている状態だ。
いつ倒れてもおかしくない。

独身で実家住まいならいいが、妻子養うとなると相当な博打になる。

こういう言い方したくはないんだけど、
親が鍼灸師だと子供がかわいそう。
生活の基盤が安定しないの教育に支障がでる。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 11:50:57.49 ID:IbMIoq2T

こんにちは。
一人自営、鍼・灸・柔
家賃10
嫁一人娘一人
やや貧困
暇だから仲間に入れて！

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 11:52:35.99 ID:UJ8u6/wo

とにかく若い人は早く転職しなきゃだめよ。

若いときは体力は無限にあると錯覚しがちだが残念ながらそうではない。

体力のある２０代から４０代のうちに何か稼げる分野にいかないと老後の

資産形成ができいない。

だらだら稼げない市場の小さい業界いては自分がだめになるよ。

腕だのどうだの関係ねえ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 11:58:59.52 ID:UJ8u6/wo

俺の周りに結構いるんだよ。普段貧困スポトレーナーやってて１５・６年

たつやつなんだけどさ、４０こえたら本気出してなんか開業かなにか

やんなきゃ！とか情弱丸出しでいつもいうんだよ。そいつもう３９だよ。

でも俺氏はかわいそうだからうんうんそうだねとか適当にあいづちうってさ。

４０過ぎて体力のおちかた半端じゃないね。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 12:03:39.84 ID:UJ8u6/wo

とにかくスポーツレーナーっていうのは貧困代表職みてえなもんだ。

簡単に球団なんか首切るし、競輪、ゴルフはばくち打ちの個人事業主の

下についてまったく生活に保証がない。ここも簡単に切られる。

サッカーもほとんどが赤字経営。

ほんとひでえ業界だ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 12:03:51.84 ID:EAeWrNyc

鍼灸院と看板に書いてあるが実際はマッサージおまけで針
鍼灸マッサージは流行ってるとこも多いからそれでやればいいんじゃね？

食っていくためには何でもしますわｗ
もう何でも屋にでもなるよん

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 12:05:18.94 ID:mAqwWfl6

消費税増税前だから大きい買い物する人達でお金の流れがいつもと違うのかな今月マジでヤバい
午前2人午後予約0人なんじゃこりゃ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 12:10:53.07 ID:nLRPnAt8

>>208
へぇ～、そうやったんや！
てっきり、実業団のお抱えトレナーに成ったら
高額とまでは言わん迄も、可也、給料良いんかと思うてたわ。

実際は、全然違ってたんやな！

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 12:14:54.35 ID:nLRPnAt8

だから無資格雇うなんて事もあり得たんか！
今でも、そんな事あるやろうけど・・・。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 12:32:54.02 ID:RYHHkC61

妻子いなくても、東京だと独り暮らしさえ危ういわ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 12:34:44.57 ID:l/D6L23V

まあ、分かっていると思うが、
スポーツトレーナーなど、就職先としてカウントしないほうがいい。
まず、数が少なすぎる。

スポーツで食っている選手より、当然、スポーツトレーナの方が数が少ない。

今、やっている人がやめて、初めてポストができる。
年に一人も需要があるかどうか。

市民マラソンのボランティアマッサージなら需要はあるだろうけどな。
無収入だけどな。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 12:37:40.54 ID:SsNr3PF0

>>210
当方も鍼灸院の看板だけど、マッサージ免許があるので、3分の2以上はそっちで稼いでる。
昔は鍼灸だけで稼げたんだが、マッサージやりだすとマッサージの割合が増える。
「先生は鍼灸免許を持っているのでツボを心得てるね。」なんて言われて、複雑な心境だが。
不本意だが、おかげで今でも何とか食えてる。
とは言え、体力は落ちてきたし、収入は漸減してるし、貧困に違いないが。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 12:39:38.87 ID:l/D6L23V

一昔前の宣伝はこんな感じだ。
鍼灸師資格は、働く場が広がる。
病院、接骨院、鍼灸院、スポーツの現場で活躍できます！

病院　ほとんどの病院でやらない。やっても整形で短命。
接骨院　不正請求、その上、薄給短命。
鍼灸院　平均月収１５万以下、７，８割行方不明
スポーツの現場　市民マラソンのボランティア

他、整体院　１０ヶ月持てばいい方。

いろいろと働く場があるように見えるが、
どれもまともではない。

もちろん、極々僅かに良い職場もあるだろうけど、
養成数に対してあまりにも少ない。

業界全体がブラックと考えても問題ないと思うよ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 12:39:49.30 ID:SsNr3PF0

>>210
失礼。書き込み先を間違えた。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 12:44:05.52 ID:mAqwWfl6

東京は家賃高いからねーー
自分は東京のあはき学校出たけど教員で概論と実技の先生だったけど
一回開業してまったく流行らず潰れて教員免許取りに行って現在に至るって先生だった
あんな人柄のいい人でも軌道に乗せるのは難しいわけで

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 12:48:04.83 ID:RYHHkC61

いい人は、不正請求に躊躇するから、この業界に不向き。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 12:53:49.39 ID:mAqwWfl6

同期何人くらい生き残ってるのかなー
知ってる範囲だと１人を抜いて後は全員訪問やってるわ
月10万円の家賃で実費でがんばってた人も2年くらいで諦めて訪問にシフトしたね

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 12:54:35.30 ID:FfvYGfXh

>>219
この業界の成功者は悪人ぞろいってことか。
今でもはやってるとこははやってるからな。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 12:58:16.67 ID:UJ8u6/wo

めざし、納豆、めかぶ、むぎめし、パンの耳、生卵で食いつなぐ。

貧困だといやでも長生きしそうだ。

貧困が９０まで永遠につづく。。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 12:58:45.60 ID:mAqwWfl6

参考になるかわからんけど保険使わないでやってる1人は60分9000円で出張専門でやってるよ
英語話せる人だから外国人客が多いみたい
やっぱり固定費がかからないってのが魅力だよねうちもボロいけど賃貸で毎月毎月借りてるだけでお金がかかる

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 13:00:42.77 ID:EAeWrNyc

おれも訪問・出張型に変えようかな
もう待ってても客など来ない時代だわ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 13:11:32.65 ID:UJ8u6/wo

googleで「出張　鍼灸」・・・月間５０件
「出張　整体」・・・４８０件
「出張　マッサージ」・・・９９００件

鍼灸はあいからわず需要内ね。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 13:12:25.06 ID:hTMfMqr/

まぁ一番いいのは転職だが、２０代でもないとまともな職は無いだろう。
出張型に変えなくてもメニューに出張を増やす程度のほうがいいんじゃないかな。
どうせ出張所がいるわけだし。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 13:16:52.73 ID:mAqwWfl6

出張はほぼ口コミでしか広まらないからネットで探すような人はいないよ
介護施設の主任なんかと友達とかなら何の苦労もなく仕事にありつけるんだけどね

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 13:17:27.14 ID:nLRPnAt8

>>223
それ、田舎じゃ到底、無理な話や。
外人なんて、数知れてるし。
出張専門ファッションヘルスなら需要あるかも知れけどｗ

いっその事、風俗店経営した方がマシか！？ｗｗ
ちょい場違いな話題やったな！ｗｗｗ

スマンのぉ～。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 13:21:01.57 ID:mAqwWfl6

小中の時の同級生にそっちほうめんで強いのがいるんだけどなー
同窓会で会った時にもうちょっと真面目に仕事の話しとけばよかった
あいつと組めばマッサージ師10人くらい雇って会社できただろうに

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 13:28:32.88 ID:FfvYGfXh

やはり訪問はいいんだな。
接骨院→訪問と思ったが、訪問が逆転するにかな。
鍼灸師は不正ができない点はいいけど、それだけに食えないね。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 13:35:39.99 ID:mAqwWfl6

>>230
ケアマネは本当に患者のQOLを考えてるから
その患者にマッサージや鍼灸が良かれと思ったらバンバン紹介してくる
ケアマネや介護関係の仕事してる人と接点がなきゃ出張で始めても何にもならんけど

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 13:45:50.95 ID:EAeWrNyc

だから保険使うことばかり考えるなっての
実費で出張すりゃいいじゃん

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 13:49:24.88 ID:l/D6L23V

訪問も新規参入は無理だろ。
すでにありすぎる。

鍼灸師は唯一食べていけるとしたら海外だろうな。
それも資格制度が整っていないような国。
そこで日本人の手先の器用さとまじめさを生かせば食べていけるかもな。

南米とかアフリカ、中東辺りなた食べていｋるとは思う。
為替の関係で収入は１０万以下だろうけど、物価の安い地域でなら食べていけるわけだからな。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 14:16:32.65 ID:FfvYGfXh

やはり柔整がいいってことか。

訪問は人間関係の能力勝負だな。
接骨院は資金力が大事だ。
鍼灸は救いがないか。
リラクも資金力だな。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 14:22:13.73 ID:mAqwWfl6

3人よれば文殊の知恵という言葉があるくらい
毎日暇でしょうがない治療院のバカ院長達が集まって色んな意見だせばちょっとは変化あるでしょ
患者が来ないってのは明らかに腕が悪いのか友人知人が少ないかどっちかしかないんだから

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 14:33:24.04 ID:nLRPnAt8

>>230
２９８リラクにせよ、３０００円マッサも
底辺の連中が最終手段として選んだ道やからな！
所詮、保険マッサもその部類やで。

実際、３０００円マッサ遣ってる連中ってのは、重度の１級障害者か老害あはき師ぐらいのもんやからな。
２９８リラクは、云わずとも知れた連中が遣ってる事やし。

その辺で辛抱出来るんなら、無論、何もいう事ないが
地べた這い蹲ってまで、みすぼらしい真似せんでもええやろ！？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 14:48:51.79 ID:l/D6L23V

>>235
俺が通った鍼灸院マッサージ院は貧困だが、
腕も良いし人柄も良いよ。

腕が良くて人柄良くても食えるのは極々一部だよ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 15:10:55.26 ID:EAeWrNyc

あと体力が必要。朝9時～夕方5時まで毎日10人こなして休みは週１日。超人的体力

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 15:14:36.89 ID:l/D6L23V

いや、体力は必要ない。

月に１０人しか来ていない。

必要なのは共働きで働く奥さんか、賃貸収入の見込めるアパートなどだよ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 15:18:29.70 ID:nLRPnAt8

>>238
保険の場合は、正に、それやな！
行き着く先は、まるで街中を彷徨う徘徊ホームレス状態やで・・・orz
其処までして、目先の欲望に惑わされたくは無いからな！！

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 15:21:10.49 ID:nLRPnAt8

>>239
現況、語ってどないすんねん！？ｗｗｗ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 15:50:03.43 ID:IbMIoq2T

たった今患者さん来た！と思ったら郵便屋

開けてみると、４月から増税のため家賃アップ!!

だってさ…　　トホホ…

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 15:50:07.01 ID:M1n+hTLC

マッサージ業は40過ぎたらしんどいな

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 16:07:38.91 ID:l/D6L23V

>>242
元商店街店長の立場から言わせて貰えば。

家賃交渉はした方がいい。

大家さんは厳しい実情が分かっていないかもしれん。
長く借りていれば間違いなく家賃は減額できる。

恥やプライドの問題ではない。
商売だから値切る所はしっかり値切らんとな。

アパート経営者など、たいていは潤っている。
問題はない。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 16:16:43.90 ID:IbMIoq2T

>>244
サンキュー。心強いお言葉（涙）

さっそく交渉してみるよ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 16:53:56.71 ID:FfvYGfXh

なんかなごんどるな。
さえんもんどうし、どうにもならんのですからね。

ひらがなれすでやってみました。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 16:57:31.84 ID:B4VzAcJZ

ヤバい
患者来ない
もうダメなのかな
首吊るしかなくなる

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 17:04:16.76 ID:B4VzAcJZ

収入が減るのも辛いけど
自分が世の中から必要とされてないと感じるほうが辛い
私は誰からも必要とされないのか

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 17:14:33.11 ID:9I/BJSZu

>>248
そんなことはない。
いま君の書き込みを見て「あっ、そう思っているのは自分だけじゃないんだ。」と、
思って少し心が楽になった人もいるだろう。

そう、君は今誰かの役に立ったのだ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 17:22:35.08 ID:9I/BJSZu

ベッド1台くらいの小さな治療院をやるのによさげなスケルトンの物件が出ていたので
業者に内装の見積もりをしてもらったら約130万円だった。
実際はそこからさらに150万円以上は掛かる。
業者さんは、「これから高齢化が進み需要がある仕事でいいですね～」と言っていたが、

税理士さんに話したら「今は止めておいたほうがいい。消費税アップしてしばらく
社会の動向をみてからのほうが良い。」と。
また、「あなた達の仕事はそんなに大きな利益をあげられるものではないので、
出来れば家賃がかからない自宅とか出張のほうがいい。借りるにしても安いアパートくらいのほうが安全」
と言われてしまった。

「仕事内容は素晴らしいのでぜひ頑張って頂きたいが、出来れば安いアパートでの副業的な週末だけの開業に
したほうが良いのでは」と言われました。

やっぱり、そうですかね～

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 17:24:35.50 ID:l/D6L23V

>>248
俺も同じだ。
死んでも誰も困らん。
正直、俺が死んでも家族は悲しまないかもしれん。

だがな、俺を育ててくれた母は、本当に俺を大事にしてくれた。
ありがたいものだ。

親の介護。
家事。

そこに全力投球している。

道のゴミ拾いや、公衆便所のゴミなども拾う。

些細な事だが、皆がゴミを拾えば道はきれいになる。

バカみたいに金稼いで威張る人いるだろ？

俺は別にそんな輩が社会貢献しているとは思わん。
むしろ、従業員をこき使い、騙して金集めている負の側面もあろう。

小さな幸せを大きく感じる心。

それを育てて欲しい。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 17:28:20.87 ID:l9LFm9ba

税理士がえらそうに言うな！

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 17:33:10.83 ID:l/D6L23V

>>250
人づてに聞いた話なんだが、

ある商店街に強盗団が目をつけた。
被害にあった店が少しあったが、
だいたいは鍵穴を壊しただけで被害は無かった。
特に歯科医などの鍵は傷だらけで交換が必要だったらしい。

そんな中、鍼灸マッサージ院の鍵は綺麗だったそうだ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 17:37:18.26 ID:FfvYGfXh

>>248
リストラされたサラリーマンの心理がそういう感じだ、と聞いたことがある。
多くの人が理解できるつらさだよな。
生きていくのはたいへんなことだね。
みんな同じだと思うと少しは救われないですか。
俺もよくわかるよ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 17:47:11.74 ID:jmB55ZFA

うちも去年600万円あったけど税理士に今年は何とか500万上げるように頑張ってと言われた
3年前まで1000万円以上あったのにね
これからとんでもない時代になるぞ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 18:08:58.06 ID:l/D6L23V

>>255
税理士に頼む程ではないだろ。
節約の為に自分で確定申告した方がいいよ。
まあ、長年頼んできた情があるので断りにくいのはあるだろうけどな。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 18:14:57.75 ID:jmB55ZFA

>>256
言ってもうちがお願いしてるところは10500円×12ヶ月
126000円で毎年全部やってくれるんだから楽だよ
来年は増税で129600円か。色々終わってくるな日本

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 18:16:48.90 ID:WCcxYL//

税理士に金払えるだけまだ余裕があるな

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 18:18:55.82 ID:gCapsYBR

>>214
≪スポーツトレーナー≫って学生募集の常套文句だよな。柔・鍼・PT問わず。
高校新卒生なんかコレでコロっと騙されちゃう。
職業スポーツトレーナーなんて数えるほどしか存在しないのに…。
で、ジジババもみもみをやらされ「こんなはずじゃなかった」となる奴を多数見てきた。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 18:20:37.90 ID:IbMIoq2T

>>255
あはきで1000万超？　それとも他もやってるの？

凄すぎる!!

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 18:23:57.17 ID:FfvYGfXh

それでも危機意識って個人差、ありすぎ。
すげぇ税理士に払ってて余裕ありすぎ。
ぴんきりやな。
接骨院、違うんかいな。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 18:27:08.09 ID:jmB55ZFA

>>260
物品販売も少しはやったけどほとんど施術料だけ
自分で言うのもなんだけど昔はうちが地域では一番流行ってたよ
今はどこかに負けて落ちぶれたんじゃない景気が悪くなったからこうなった

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 18:31:27.22 ID:nLRPnAt8

結局、何処も一緒やな！
ほんまに不景気はアカンわ。。。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 18:40:13.71 ID:IbMIoq2T

>>262
稼げてた人もそんなになっちゃうもんなんだね。

こりゃうちも家賃払えなくなるのも時間の問題だわ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 18:49:48.93 ID:jmB55ZFA

>>264
昔は実費でも週1で1年通える人とかいっぱいいたんだよ
今じゃ新患平均来院数は2回～3回だねそれで結果出さないといけない
今は毎週通ってくるのがゴルフ練習場の経営とかしてる起業家1家族と高級旅館経営夫婦の2組だけだ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 19:00:29.50 ID:l/D6L23V

それでも、鍼灸治療を受けている人の数は物凄い増えたよ。
乱立と宣伝などで、２００５年くらいにブームになっていたのは事実だろう。

だが、それ以上の大量養成で需要が増えたのに、各治療院は激貧化した。
さらに単価の下落でね。

今後は人口減と消費減からも、客足は遠のく。
乱立大量養成に反して、大増員が続いている以上。

これからの１０年はただ、ただ、貧困化が激化するのみ。

２０年先までは貧困底辺のままだろう。

３０年先くらいから徐々に上がり始めて、４０年、５０年先には、
今の大増員の人も天寿を向かえ、適正人数に落ち着くだろう。

３０年後くらいは、この鍼資格を取る価値あるかもしれんな。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 19:19:32.30 ID:IbMIoq2T

さて閉店の時間になったから閉めて帰ろっと。

しかも明日はとても喜べない休院日。

まあ今日も昨日も休みみたいなもんだったけど。←逆に疲れたわ。

みんな相手してくれてありがとう。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 19:20:38.21 ID:jmB55ZFA

昔話するけど
死んじゃったけど運転手つけてリンカーンに乗って通ってくる会長とか来てたんだうちは
もう何年もうちの患者でそんな大物は一人も来ないな
田舎は金持ちが減りすぎた
先日もＣＭも出してる温泉宿の専務が頚椎症で来たけど2回で来なくなった
まあ治しちゃったのもあるんだけどまだ完全じゃないからメンテナンスに来いって言っても来なくなったな
今の時代の小金持ちは体より金が大事なんだと思ったな

269 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2014/03/05(水) 19:44:56.60 ID:9N6PebYE

,.m

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 20:06:58.63 ID:e8rMvAHf

ヒマ疲れほど無駄な疲れは無いね

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 21:00:04.90 ID:MAlz7rDm

次は店はやめて自宅開業＋完全予約制にしよう
本業は別に持って副業鍼灸、これだ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 21:33:10.71 ID:B4VzAcJZ

自分の将来が思い浮かばない

何のために生きてるのか分からない

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 21:38:21.24 ID:e8rMvAHf

>>271
本業何を予定してる？
久々にカタギの仕事をしたくなってきた

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 21:56:09.58 ID:UJ8u6/wo

もう食う分だけきてもらえればありがたいとおもわないと。

夜遊びを控えればなんとかなるだろ。

株で稼ごうとおもっても市場が不安定な上に買いが続かず急落パターンが多い。

株やる元気もないんだね。日本はどんどんしぼんでいく。

２００７年ころはえかった。毎日毎日すんげえきてたらくふ稼いだがいまはヒマ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 22:19:50.41 ID:9I/BJSZu

>>271
それがこれからのスタイルだな。

で、本業を何にすれば良いかがわからない。何が出来るのか？
会社員をやめてからもう20年も経っちゃったら会社員なんかにもなれないしなぁ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 22:33:06.16 ID:B4VzAcJZ

鬱病になってる自覚はある

でも精神科に行くカネが無い

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 22:50:02.53 ID:MAlz7rDm

鍼灸にしがみ付いてるから貧困化する
結婚もできなくなりさらに貧困独身

副業鍼灸にすれば別に本業が持て稼ぎも安定する
嫁も持てるだろう

嫁が持てれば生活は安定しさらに稼ぎも増す
鍼灸師としての腕を落とさず再起の希望を維持したまま生きていく方法は
これしかなかろう

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 23:05:41.10 ID:jmB55ZFA

>>274
2007年は売り上げ1500万円あった申告してるし帳簿にも残ってる
もうこんな時代は一生こないね

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 23:06:33.51 ID:9I/BJSZu

>>277
だからって本業はヘルパーっていうのは嫌だな。

今はまともな給料で雇ってくれるところがないからな、それが問題だ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 23:22:29.55 ID:RYHHkC61

患者はいなくても、家族や彼女は俺らを必要としてくれてるさ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 23:29:06.09 ID:FfvYGfXh

世間は好景気って騒いでるけどほんと上流階級だけってよくわかるね。
この業界人は別世界だな。
バブルってはじける泡さえないね。
ゆっくりしぼんでいくだけ。
ほんとめちゃくちゃ多すぎる。
コンビニが多いっていってもまだましなくらい。
この状況は絶対無理だよな。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 00:25:35.70 ID:95FVWwsq

この業界が他の自営業と比べて貧困者が段違い多いのには理由がある。

養成期間と学費だ。

他の自営業の場合、
飲食店で弟子入りなり、士業のように独学で勉強、
あるいは養成機関が乱立していない。

食えない自営業者の声がそのまま世間に投影される。

この業界の場合、養成学校という存在が中間に入る。
養成学校は、そのものが資格ビジネスなので、とにかく生徒の確保が死活問題だ。
当然だ、生徒集めて学費を貰って食っているんだからな。

つまり、卒後の進路状況が悪くても、生徒確保はしなくてはならない。

どんな現状だろうと、魅力的な職場に魅せて生徒を集める。

他の自営業と違うのは、入口が強制的に集めて市場に参加させる。
規制緩和が仇となり、人口の強制過当競争状態が作られる。

この場合、景気などの要因に比べて格段に生計維持が困難になる。
国家資格なので労働状況の把握が何よりも大事だが、肝心のそこが学校よりで不正などの現実を黙認している。
負の連鎖で食えない若者が過剰養成され続けている。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 00:28:53.20 ID:95FVWwsq

コンビニの場合、過剰に増えると、
誰もが食えないと知り、コンビニ経営などしなくなるだろ。
過当競争の限界が来る。

この業界の場合、コンビニと違うのは貧困者があふれていても、
養成学校が生徒を集め続ける限り、貧困者が増え続ける。

その違いが大きい。

実は消費税など、乱立に比べれば営業は小さいが、
ギリギリの治療院には、致死的な最期の一撃となりうる。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 00:48:58.86 ID:YN6+sPtv

儲かるのは学校だけ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 01:30:41.46 ID:aPtejVuQ

>>283
コンビニがそんなに儲かるなら本部の人間が退職してやるだろう。
アハ貴柔がそんなに儲かるなら学校の定員割れなんて起きないだろう。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 01:45:16.77 ID:DtcyH3Jn

嫌々！嫌々！またアホな事言うとる奴が居るで！
コンビニが儲けるなんて初耳なんやけど！？

何処の誰がそんな事、抜かしてんの！？

コンビニ、量販、ファミレス業界って、殆ど終わってるやろ。
他にも、まだあるけど、ほんま、無知な人間が多かったんやな！
ほんま今更やけど、そやから衰退産業化してるんやな。この業界は。

どんな所から情報仕入れて来てるんやろ？
雅か、赤い新聞とか草加新聞とか言うなよ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 02:00:04.18 ID:95FVWwsq

まあ、確実に言える事は、
この状況でも鍼柔合わせて約1万人が毎年吐き出されている訳だから、
ますます貧困化していく事だ。
いや、正確には貧困化というより、未就業者数が増加すると言った方がいいか。

日本の人口が毎年500万人ずつ増えているなら、この過剰増員でも何とかなるだろうが、
実際は３０万人くらいずつ減っている。

本来なら鍼2000人、柔500人程度が適正数で、
人口減少から考えても年間数十人の定員削減すべきだったと思う。

まあ、人間の体でもそうだが、過剰に脂肪や糖分を取れば、高脂血症や糖尿病になるだろう。

すでに鍼灸柔整資格は高血圧糖尿病で死亡寸前だと見れるよ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 09:03:12.09 ID:YN6+sPtv

今日もヒマなんだろうな
また時間を浪費するだけの１日が始まる

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 09:10:17.76 ID:YN6+sPtv

昨夜は初めて血尿が出た
怖くてたまらない
でも病院に行くカネが無い
ゆっくり休む余裕も無い

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 10:34:29.90 ID:ixPDz1Um

ほんとうに恐るべき業界だ。

とにかく入学してくるのは恐ろしいくらい情弱な人間が多い。

俺が入学した１９９６年頃は丁度windows95が爆発的に売れてアキバには長蛇の列ができるくらいだった。

クラスでwindowsがどうのこうのしゃべるやつは卒業するまで誰もいなかったぐらいだ。

ほんとうにひどい情弱ぶりだ。

この仕事やってるって人に恥ずかしくて言えなくなってきた。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 10:46:11.38 ID:3eT1jyMN

近所の整骨院がリラクゼーションマッサージ謳ってたと思ったら今度は美容鍼の看板出してきたわ
さすがに保険は使わないだろうが、もう形振り構ってられない感じだな

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 10:51:18.83 ID:gzYVQgU6

美容針なんて気がしれん
内出血してパンダ目になるのがオチだ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 10:51:58.17 ID:XT0RaQ22

後期高齢ですらレセプト審査が厳しくなってきたからね
もう接骨院はマジで終わりだよ

294 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2014/03/06(木) 11:11:37.84 ID:0t7slDrV

bnm

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 11:14:25.72 ID:DtcyH3Jn

>>268
それ、俺んとこもや。
リンカーンとまでは、いかんがクラウンやベンツ・・等、ようけ来とったなぁ！
まあ、その中には強面のおっさんやナマポ受給者も居ったけど、景気ええ時代やったな。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 12:22:37.51 ID:XQFs7xoM

整体って名前にしたら儲かるようになるか？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 12:46:28.64 ID:qWy83kgL

>>296
気付かないんじゃないかな？
もともと区別ついてないんだから。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 13:44:01.48 ID:aPtejVuQ

後10年は制度が持って
くれればよいけどな…
何か無理っぽい

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 14:17:31.66 ID:DzBDdNCt

>>296
整体も貧困ばかりだから変わらない

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 18:01:28.76 ID:xZT8R4be

賃上げとは無縁の業界

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 18:57:41.84 ID:5J5T9fRQ

鍼灸と柔整の貧困は程度が違うわ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 19:32:52.92 ID:gzYVQgU6

目クソ鼻クソが笑う(´▽｀)ﾎﾉﾎﾞﾉｼﾀw

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 19:50:31.57 ID:lD4SJlF7

市場規模が小さいんだよ。

代替療法といわれるニッチな市場に、無資格整体、リラク、柔整、鍼灸、気孔etc

普通に考えて食えるはずはないんだよ。

毎年１万人以上の養成、無資格あわせればゆうに２万人以上はある。

１０年続けば２３区のどっかの区の人口に匹敵する。

いままで食えていたのが普通じゃなかったんだよ。単に運がよかっただけ。

これからは副業にして新たな仕事はじめたほうがいい。

病院、症状、その他体に異変があれば病院、しかも設備の整ったところにいく。

俺もそうしてるし。間違ってもいきなり鍼灸や柔整にいくことはない。

サイトでも同じページに大病院や専門医のＨＰがあれば、柔整や鍼などのページは徹底気に見劣りする。

鍼灸１００年やってました経験豊富でちゅ、患者とのツーショット写真１０００ページ作成しても、大病院、その道の専門医には絶対勝てない。

うちらなんか赤外線か鍼、ホットパック、干渉機器など正直どうでもいいものしかおいてない。

まして整体などはやってみればわかる、もっと強くもんでくれと客の要求がエスカレートしていく。

食うこと事態に無理がある。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 20:48:45.69 ID:qWy83kgL

柔整なんてそもそもが整形外科医不足の時代に、その代替として認められていただけ。
それが今や小規模整形が乱立して、送迎車走らせて患者の囲い込みに必死な時代なんだぜ。
ましてや患者にしてみりゃ、妙なアンケートが来るわ、自費を勧められるわ、長期は断られるわ…。
これじゃ誰も接骨院なんか行かねぇって！

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 23:35:32.43 ID:95FVWwsq

>>303
100万人の整体師と言われる程、
８０年代頃から整体教室で無尽蔵に整体師が養成されたが、
９０年代までは整体という言葉すら世間に浸透していなく、

整体って何ですか？

と問い合わせがあるほどすくなかった。
９０年代後半辺り、９５年頃か。
すでに、その時点で飽和状態になっていたと思う。

９５年辺りで中堅会社員が整体教室へ通い独立しようとしていたが、
観察しているうちに、その人はとても会社員の年収には届かない事を知り断念していた。
９５年ですでにマッサージや整体は年収５００万が厳しい状態にあったと思われる。

２０００年頃は完全飽和であり、そこから鍼、柔整の乱立がスタートしただろ。
２００５年頃までは貧困はが比較的表面化しにくく、儲けている人がチラホラ見えていたので、
お祭り状態。まあ、乱立したので東洋医学、癒しの小ブームが起きていたとは思う。
そこから２０１０年頃まではジワジワ貧困、柔整は摘発がでてきた。
２０１０年頃には鍼灸はくうのはほぼ無理に近い状態だったと思う。
現在はそれから４年、単に未就業者を過剰に排出しているだけだと思う。

食べていく為に養成しているのではなく、学校が存続する為だめに過剰養成している感じ。
開業者が朽ち果てようと、卒業生がブラック貧困転職しようと、
資格を取らせる側としては考慮できないはず。

学校は学校教員、経営者の生活がある。

当然、食えないから養成しないとはならない。
何がなんでも養成を続ける。

養成された人は困る。
既存の開業者も貧困廃業する

誰一人として幸福にはならないが、

鍼マニアや整体マニアの客は激安高サービスの施しを受けられるという点ではメリットはあるだろう。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 23:43:56.92 ID:XT0RaQ22

本来鍼灸マッサージなんか大資本に食われる職業ではないんだけど
西洋医学に食われた感じはあるな
病院じゃ治せない治療するんだから医者と同じ様なこと言ってもしょうがないのに

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 23:48:59.76 ID:95FVWwsq

まあ、養成学校も食えない資格の養成数を減らし、
需要のある介護や看護などにシフトしているとは思うが、
そう簡単ではないだろうな。

歯科医の大学も似たような傾向だろう
歯科医も学費が高く、つぶしがきかない専門職だけに過剰養成はきつい。

レールが定まる専門資格の場合、養成数を小出しに増やして調整すべきだろう。

大学のように他分野に進路が確保できるなら、過剰養成で進路が途絶える事はない。

どうしよう？
こまった？

それに尽きる。
やはり、過剰養成で困った事を国に訴えて、何らかの保護措置をとってもらうしかない。

医療、慰安、健康関連の仕事では、これだけの膨大な人員を吸収できないと思う。

他業種やサラリーマンのリストラ組みを合わせて、再雇用、再就職のチャンスを持てる何かが欲しい所。

俺としては農業、漁業辺りの新規参入の門戸を開いてくれればと思う。

鍼やあん摩師は、技術的な仕事は無理でも、手先を動かす肉体労働はやや入りこみやすい。
農業なら地方でも働けらける。
TPPに合わせてサラリーマン農夫などの求人が増えてくれればと思うよ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 00:15:49.30 ID:rZ24QS3B

高速バスみたいな大事故が起きれば規制されるだろう
鍼灸ニートが将来を悲観して無差別殺人起こすとか

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 01:57:51.96 ID:ndVOderT

視点のいうように鍼灸師はならないほうが安全だろうな。
若くて体力があれば転職がいいかもしれない。
鍼灸院はほんとものすごく商才と治療センスと魅力がないとやってけない。
そういう人はいるにしても案外少ない。
接骨院でもみの仕事してもストレスがたまるよ。
ほんと俺自身、５年前とはいうことがはっきり違ってきた。
接骨院はまだましだと正直、思うがちょっと多いな。
昔みたいなことはなくお金借りてやるにはリスクがある。
若い奴は、鍼灸師で食おうと思わずほかの道も考えたほうが楽にいきられる。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 02:13:58.92 ID:ndVOderT

>>308
まじでびびらせるな。
３０９はそれ読んでものすごく本気で書いてしまった。

311 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2014/03/07(金) 06:13:11.22 ID:Sz06Nw9y

vk,

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 08:58:50.91 ID:oiPZBW5C

>>305 ＞＞９５年辺りで中堅会社員が整体教室へ通い独立しようとしていたが

それ、思いっきり俺だ！俺の場合は年収がと言うよりは整体の流れや型ばかり教えられ
解剖・生理学もなく医者や鍼灸・指圧などの悪口ばかり聞かせられていたので、
そこに不信感を抱いて、会社をやめて独立するなんて考えられなかった。

その1年後に鍼灸マッサージの専門学校に入学した。

そのおかげで20年近く自営で食えてきた(会社員をやっている時より格段に収入が増えた)

が、昨年あたりから会社員のままのほうが良かったかも！思うような事態に(汗)
(仕事内容は会社員時代より遥に充実してたけど)

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 09:03:05.40 ID:oiPZBW5C

そうそう、整体スクールで習ったことは、いうまでもなく
たんなる無資格マッサージだった。
あれを本気でマッサージや指圧と違いこの整体は凄い・治せると思い込んでいたアホもいましたわ。

>>306 ＞＞病院じゃ治せない治療するんだから医者と同じ様なこと言ってもしょうがないのに

まったく同意。医師の指示や意見の流れで現代医学の補助的やってきた人の鍼は、ほぼ無効。
もったいない。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 09:53:12.44 ID:Fde+LzSx

いろいろあっても無理やり保険適用して食べていけるからいいのでは。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 09:57:15.36 ID:oiPZBW5C

>>314
無理やり保険適用って、どんなふうにしたらできるの？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 10:15:26.30 ID:tpO5xLwp

患者紹介コンサルタント
同意書乱発する医師
訪問で往療

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 10:55:58.23 ID:MJR7qISu

>>312
当時は君と同じような人がワンサカ沸いていたよ。

俺の知り合いは会社員を続けた。
そろそろ定年した頃だろう。
厚生年金で老後をエンジョイしているだろう。

まあ、君の場合は一応、勝ち逃げになると思うよ。
20年食えていたのだろう。
90年代～2000年前半まではそこそこ苦労に見合う収入だったならマシだろう。

仮に３０歳まで10年会社員。
50歳まで20年鍼あん摩。
定年まで残り15年、仮に鍼灸院の平均月収15万だとしても、
今までの稼ぎで貯金や住宅ローンの完済、育児が６，７割終了。
その状態なら、共働きで貧困ながらも惰性で人生を無事に終えれる。

走っている車のエンジンが壊れても慣性でゴールする感じだな。

もし貯蓄なし、住宅ローンあり、子供が中高生以下ならばまずいね。
スピードが乗っていないので、ゴールのはるか手前で止まってしまう。

今後の流れはシフトアップして、さらに貧困加速度が上がる。
乱立増員した余剰施術師の１，２割は腕をつけてくる。
それらが競争に加わる。
さらに消費税増税、人口の減少。

山で遭難して1枚のチョコレートを10人、20人で奪い合う状態だ。
全員で分けたら餓死。
奪い合いでは７，８割は餓死。

仮に厳しい競争に勝っても、そうとうキツイのは言うまでもない。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 11:02:01.89 ID:MJR7qISu

別収入＋副業治療院

90年代2000年代に十分な稼ぎがあり、それをアパートマンションに投資して、
別口で月15万以上の副収入を得ている状態にある人が先見の目があると言える。

当時、儲けた金で3階の自宅兼店舗を建てた人がいた。

１Ｆ　賃貸テナント
２Ｆ　治療院
３Ｆ　自宅

テナントは2件で家賃収入で月30万はあろう。
２Ｆの治療院の売上は月10万前後。
たまに20万いくかもしれんな。

アパートの手取り２０万、治療院で10万。
30万の収入。

老後は賃貸収入20万と国民年金14万（夫婦）
法人化していれば厚生年金だな。

ある程度の人生プランが見えてくる。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 11:14:36.19 ID:5cyGXRas

>>305 >>312
正に、その時期やな！無資格が膨張し始めたんわ。
俺も当時、半分騙されかけたからな。
その頃、『かっ法療法』なるもんに親が行ってたんやけど
あはきの免許取り終えて、就職活動中に其処へ問い合わせに行った事があるんやけど
「ウチみたいな所は、あはきとは違うのでご勘弁を」って丁重に断られた。

それから、別業者の整講習会への参加を呼び掛けるチラシがポストに入ってたもんで
其処へ行ってみると「あはき免許持ってるんやったら、こんなとこ来いでええわ」と
また、丁重に断られた事があるわ。

その当時は、あはきが国試に格上げされたばっかりの頃で
将来的にも『保険適用』される事が見込まれていたせいもあるんやけど
整体業界は、完全に自らが『無資格、無免許』だという意識の方が強かったと思うんやけど
何か知らんけど、何時の間にか勘違いされてる阿呆な連中が多いわな！

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 12:08:45.60 ID:Mkf2r2W3

増税前の駆け込み需要のせいなのかさっぱり来ない
せめて今の時期別のところで金が流れてれば良いが財布の紐が閉まっていると一気に大不況が襲ってくるな

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 12:22:48.61 ID:MJR7qISu

月20万の生活費としたら、6000円が増税分で支出増だろう。
丁度、はりやマッサージ代分くらいなんだよね。
どこかで削らないと生活成り立たないからな。

まあ、俺なら外食か治療をやめてセルフケアーに移行するよ。

どこかで削る。
それがポイントだ。
最低限の食費は削れないからな。

映画好きな人は映画館をやめて家でＤＶＤとかな。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 12:35:27.44 ID:Mkf2r2W3

>>321
このままだと本当にそうなっていくだろう
いつも金がないのにどうしてもかかりたくて給料日までツケで施術受けに来る患者もこの3ヶ月まったく来ない

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 12:48:58.60 ID:MJR7qISu

だって、他に削りようがないよね。
マッサージなど一番に節約の対象になる。
ある奥さんと旦那の会話なんだが、旦那が鍼灸マッサージから帰宅して、

奥さん「いい加減にしてよ、何様のつもり？」

そんな会話があったそうだ。
完全に趣向品扱い。

痛い苦しい辛いなど誰でもあるのよ。
自分で体操したり揉んだりすればいいのよ。

そんな会話があったそうだ。

接骨院へ通った人も、自己負担分数百円だが、
月単位で数千円だろう。
加えて交通費（バスやガソリン代）
それでぶち切れて喧嘩なんてのもあったようだ。

そんな中、今年も1万人が養成され、世間に吐き出される。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 12:53:09.48 ID:5cyGXRas

取り敢えず、消費税が10％まで上がり切って
物価が安定するまでは、このままの状態が続くやろうな。

再来年まで持つかねぇ～・・・。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 12:57:24.94 ID:Mkf2r2W3

このまま何の節税もしないで国保が安くなる事はうれしい
後はそのままフェードアウトしないように低速飛行を続けられれば

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 13:36:14.41 ID:faTUlxXH

鍼柔学校の関係者を誰かヤってくんねーかな

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 14:02:21.02 ID:Mkf2r2W3

肩が痛い腰が痛い、でも金がないから我慢しよう
風俗に行きたい、でも金がないから我慢しよう
今の時代まさにこれ
個々の能力のせいじゃない国力が落ちたせい

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 14:26:30.86 ID:UplKKahs

透析やインシュリン注射受けてる常連さんが増えてて
高齢であってもそれはやらないと死んでしまうわけで
鍼灸マッサージはやらなくても死ぬことはないわけで
新患も減ってるのに昔なじみの来院回数も減ってきて
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 14:35:40.35 ID:MJR7qISu

>>326
死ねとかさ。
そんな風に思ってはダメだよ。
別に悪意があって乱立させた訳ではない。
特に学校教員などは単なる雇用者だろう。
廃校になれば無職。

経営者もたぶん勢いで始めたに過ぎない。
資格ブームに乗り、食えそうなので経営に踏み切ったのだろう。

一番は規制緩和をした政治、役所に問題がある。
誰でも国家資格認定学校できるとなれば金あればやるだろう。

規制の条件を細かく決めるべきだったよ。

専門性のある高額な学費と時間を要する場合、適正な進路状況であれば定員を少しずつ増やすとかね。

10年で３０校⇒１００校だろ。

あきらかに先を見ないで適当に乱立しただけ。
こういうのは国なり役所なりが監督しない限りおかしくなる。

不正請求に関しても役所の怠慢だろう。
あきらかに分かる不正を放置した結果、不正前提の仕事ができた。

今は、国なり新規参入者に現状を伝えるしかないだろう。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 14:35:57.67 ID:faTUlxXH

それでも針柔学校は新入生を募集し続ける…
経営者と教員の腹を満たすために、己がエゴの為に

ただそれだけのために無知な人々を犠牲にし続ける

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 14:38:36.92 ID:MJR7qISu

まあ、最近は資格ガイドも進路状況は良くないと記載しているし、
乱立学校も長くは持たんだろう。
どんだけ体裁よく見せても、食えない人が生きた証人となり実情を話す訳だからな。

今後、１０年で学校は半分は潰れるんじゃないか。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 14:49:14.80 ID:m0ti0hLb

この時代、手に職があるからいいよねー

って言われるたびに複雑な気持ちになる。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 14:50:10.34 ID:Mkf2r2W3

もう新規で作った鍼灸科はどんどん廃校してるよ
柔整もバッタバタ倒れてる
開業費に1500万円かけてオープンしたって今保険通らないし
毎日3部位ケガしてる人が50人くるわけないし今から柔整師になる人は廃業する前に開業もできないよ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 14:56:38.76 ID:MJR7qISu

>>332
ピアノと同じだよ。

ピアノが弾けても食べていけない。
でも、音楽は楽しめる。

鍼灸も仕事にするのは難しくても、
趣味やボランティアでは十分に活用できる。

１００パーセント無駄ではない。

むしろ、柔整の方が無駄かもしれん。
保険なければタダの整体師だろう。

整体師も有人や家族には喜ばれるかもしれんが、
友人らと旅行に行った時に、タダでモミモミ頼まれたり、
むしろ、不幸な事の方が多いだろう。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 14:57:46.62 ID:ndVOderT

もう希望がないね。
大企業は大幅、ベースアップみたいだけどね。
でもご近所の整骨院、鍼灸もやってると思うけど結構、繁盛してる。
だからうちが余計だめだってことだけど。
自費はもうだめだね。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 15:12:13.29 ID:ndVOderT

梅安のほうに味方して勉強しないとだめだ、とかいってた頃が懐かしいよ。
もう疲れたね、徒労だった。
医者が治せないのも治せるっていうけど、それはあるけど、そう多くない。
専門医に検査をお願いすることも多い。
そんなに思うほど鍼灸は効かないって最近、思うよ。
とくに医師のどうにもできなかったケースなんかではうまく治せない。
これは俺個人の未熟さだろうけど。
選択肢が多いから長期になると安いとこにいくしね。
もうむなしくなってきた。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 15:13:29.47 ID:Mkf2r2W3

当たり前だけど高い金取ってリピートや口コミ広げるには習ったことをやってるだけだと駄目だね
教えてもらったことをやるって事は他の治療師も同じ事してるって事だから
来た人に強烈に印象に残る自分だけのオリジナル手技をあみ出せばまだ復活するチャンスはあるんだろうが

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 15:14:31.45 ID:5cyGXRas

>>334
そやから、抑々の間違いが
某瞎団体が、諸悪の根源や。

あのなぁ、普通、ボランテイアっちゅうもんは
健常者で且つ、高給取りが遣るもんやのに
この団体は、貧困と障害がダブルでくっ付いてるやろ？
その他の市民団体とかも同類なんやけど
結局のところ、貧乏人と低能者が何を論じても、相手にされへんねん。

哀しいかな、今の日本では、そんな連中が傷の舐め合いしてるだけやで。
偽善活動参加しても、ほんまに貧乏臭い連中ばっかりで、話に成れへんわ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 15:20:07.65 ID:ndVOderT

１０年くらい前の自信はどこいったのかな。
結局、価格競争に負けず、乱立してなくて、患者さんが選んでくれてただけだな。
いい技術って、俺自身が思うほどたいしたもんはなかったんだね。
未熟っていわれるとそうだね。
自信は幻想だった。
脊柱管狭窄症でも治るものしか治らないね。
馬尾型なんか俺は無理だね。
限界が乱立でみえてきた。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 15:20:28.41 ID:5cyGXRas

ほんと、物凄くキツイ言い方しとるかも知れんけど
これが、日本の現状やから。
もう、ほんまに申し訳ないが、長年この仕事してて
つくづく、そない思うわ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 15:22:54.68 ID:MJR7qISu

>>338
その通り、金のない干からびた土地で水を求めても何も作れない。

水の豊かな土地であれば、何をしても上手く育つ。

我々は水源（金）から遠く離れた砂漠の真ん中。
そこに集まる亡者が互いに僅かな水を求めて奪い合っているだけ。

どんだけ頑張ろうと干からびた土地で水滴を啜る程度の話。

まずは水源に近づかないとな。

その為には仕事を変えるしかないという話だ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 15:23:06.22 ID:Mkf2r2W3

>>336
人から金取って教えるのも才能
外交が下手な社長なんかいないでしょ
巧くやってる所は営業が上手なんだよ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 15:26:39.75 ID:MJR7qISu

>>339
実は”カリスマ治療師”など存在しないと言ったら驚くかな？

実はいないんだよ。

カリスマというのは、たまたま集客した人が経験積んで生活できているか。
強い人脈で集客できている人。

奇跡の治療師で客が行列成すというのは妄想だ。

実際にすごい腕とか言っても、治療を受けてみると、俺の友人の年収１０万のオッサン治療師と同じだったりする。
むしろ、貧困オッサンの方が丁寧で治療後の体調は良い。

残念だけど、そんなもんだ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 15:27:52.10 ID:ndVOderT

日本の現実か。
同窓で、企業いってる奴は増税前、ハイブリットに買い替えて、５月は家族で、ヨーロッパ、EUだそうだ。
心配はウクライナ情勢だってさ。
これぞ格差だよね。
この数年は年収で負けてても鍼灸師はいい仕事だ、と思ってたんだけど。
すごいシビアな現実だと思います。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 15:33:17.47 ID:ndVOderT

>>343
驚かないね。
神秘的なカリスマは信じない、パフォーマンスの能力の部分も大きいからね。
誠実で合理的なきちんとした勉強に裏打ちされた自分の技術を信じてたんだ。
安さと乱立に消去される程度の実力を錯覚してたのさ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 15:34:40.94 ID:Mkf2r2W3

霊感商法とかああいうのはいつか崩壊するけど
一回で良くなるようなちょっこっとした腰痛で来た新患にここほうれい線が有るけど
これも何回か来たら薄くなりますよって言えば腰の治療が終わっても続けて来るかもしれない
そんであそこの鍼灸院は美容針もしててその辺のエステに行くよりよっぽど効くなんて口コミ広がればもう繁盛店
こういうのができるかできないかで決まっちゃう

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 16:24:41.96 ID:MJR7qISu

>>346
そういう所は潰れるのも早いよ。

１３年くらい前かな。
似たような手法で盛り上がり、最後はビタミン剤まで売り出した。
その後、売りつけ悪徳治療院と地域で広まり。

術者は引っ越したよ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 16:25:03.28 ID:94TKssbC

若いなら転職しろって言いますけど
転職しても失敗して無職になった人が居るじゃないですか

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 16:25:37.61 ID:5cyGXRas

>>336
一応、訂正しとくわ。

＞偽善活動→慈善活動

まあ、どちらか言うと
そのままの方が、合うてるのかも知れんけどな！ｗ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 16:28:35.77 ID:5cyGXRas

あっ、アカン！また、アンカー間違えた・・・。
>>349は>>338です。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 16:32:04.97 ID:Mkf2r2W3

マッサージ免許持ってるなら訪問でちょっとでも貯金しながら仕事したらいいさ
鍼灸免許しかなくても同意書書くのは医者しだい
自分でも積極的に往診してるそんなに儲かってない個人院と組めばいい

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 17:00:28.92 ID:ndVOderT

毎日、８人くらいやっててうわー、もうこれ以上無理とかいってた時代が懐かしい。
もう最近は人生のシフトチェンジしちゃって２ｃｈに書き込むのが楽しみって。
ご隠居には若いんだよね。
あー、１０年したらあの頃、２ｃｈで愚痴ってたな、とか思うんだろうね。
視点、元気かな、とか。
でも案外、１０年後も視点も俺もみんなもあいかわらず愚痴ってたりして。
それはそれでいいもんだな。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 17:02:06.57 ID:ndVOderT

視点は愚痴でなく啓蒙活動だっけ。
失礼しました。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 18:17:48.98 ID:T6qXt76H

学校乱立し始めた時点でこの業界もう終わってた

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 18:23:14.09 ID:T6qXt76H

明るい将来の話が全く何も無い
ズルズルと堕ちていく日々
もう這い上がれない

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 18:38:35.71 ID:lqfpQw3M

梅安だって経営ヤバイだろ。
小道具大爆死は置いといても、カネ使い荒らそうだし
売り上げ下がっても生活レベル下げられるような性格じゃないしな。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 18:39:12.99 ID:iNn47NAf

今週は開業以来一番ひどいなー
田舎はヤバいことになってる

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 18:48:04.74 ID:6kx590NK

あーあしかない。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 18:54:21.35 ID:iNn47NAf

今年は税務署もどうなってんだとビックリするくらい自営業者の売り上げ落ちるよ
自民党にみんな殺される

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 19:00:39.41 ID:5cyGXRas

>>357
此処に来てる、田舎もんて
実質、西と東ではどっちが多いんかな？
東京を中心に関東近郊でも不景気な事は判ったけど。。。
全員、同一地域やったりして！？ｗ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 19:00:41.75 ID:rZ24QS3B

やっぱり自民の新自由主義ですかね？
失敗したはずの小泉・竹中構造改革の焼き直しの新自由主義アベノミクスで
中間層を抹殺して一握りの富裕層と大多数の奴隷という2層構造の社会にした結果
社会に金が回らなくなった

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 20:15:47.38 ID:MJR7qISu

柔整を見ても分かると思うが、
不正や無駄が多いからね。

他業種も同じだよ。
公共事業など酷いものだ。

平気で１０００万、２０００万単位の金がゴロゴロ、無意味な事業に投資される。

サラリーマンの血税がそこへ流れてしまう。
おかげで無駄な事業を続ける為に、さらに増税増税となる。

自営業全般はその悪影響はある。

だが、この業界は乱立という、数段酷い要因が全体を貧困化している。

乱立さえなければ、６，７割就業、平均年収４００万～６００万を上下する。

今は年収２５０万ですら厳しいだろう。

どうしようもない。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 20:17:26.98 ID:MJR7qISu

だから鍼灸師は景気が回復しても貧困のままだよ。
それが怖い。

他の自営業なら、売上が上がる所落ち続ける。

それが乱立過当競争。

364 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2014/03/07(金) 20:57:34.57 ID:Sz06Nw9y

nm,

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 21:12:10.29 ID:6hUbFUxh

他の自営業が上がる？そんなわけないだろ！
下請け工場は海外製品と天秤にかけられて大手に買い叩かれる状況は変わらない。
零細運送は格安で大手の委託になるしか生き残る手段がない。
小売り・飲食だって全国チェーンのスーパーやファミレスに太刀打ちできない。
そういう時代なんだよ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 21:56:31.28 ID:iNn47NAf

>>360
西の方が日本の直接的な経済の良し悪しはわかり難いと思う
東日本大震災も影響ないっちゃ影響ないし

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 01:41:50.91 ID:wPJ95rQK

あきらめたわ。

368 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2014/03/08(土) 06:08:51.13 ID:4zJvKVfL

caz

369 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/08(土) 12:41:53.20 ID:+FySAQWi

高齢者天国だからな
子供年寄りナマポ働かないやつの方が多いんだからｗｗ

ω・`)金が足りて回るわけねーｗｗ

あと東京と被災地に金つかいすぎｗｗ
こっちにも寄越せ！

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 13:17:18.59 ID:dedtSK5X

こいつ（http://ameblo.jp/forexfund/）はヘッジファンドのトレーダーを自称し「月収２０億円！」「世界最強為替トレーダー！」などと怪電波を発する中２病詐欺師野郎です。
あらんことか、このチンカスは「見習いトレーダー募集」と称し、多くの人間にラジオ体操（本当にただのラジオ体操）を日々やらせて洗脳状態にさせた上に彼らのお金をどうこうしようと目論でおるようです。
世の中は広いもので、こんなキ○ガイを信じお金を預けようとするアホが多数おります。
中には旦那が脳内お花畑の暴走状態になってしまい、奥様から苦情と泣きのコメントまで投稿される始末。

詐欺行為が今まさに行われんとしており、もうすぐ新聞や週刊誌のネタになると思います。
アホの見本市をご覧になるのも一興。
詐欺的行為を高みの見物されるのも一興。
２ｃｈの総力を挙げて潰す（）のも一興。
ネット社会を舐めた男の末路をご観察ください。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 17:51:33.40 ID:ZMB14Mih

>>369
高齢者、ナマポといえば
訪マより手間が要らんから
「生保指定施術所」と「特定疾患指定施術所」の登録をしてみた。
これで実際にどれだけ患者数の増員に繋がるか判らんけど
何もせんよりは、ええかな！？思うてな。
取り敢えず、４月以降に如何成るか・・・！？
同意書貰うのに、こっちから態々doctorにも、頭下げる必要もないみたいやからな！
それだけでも気楽やからな。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 18:00:27.70 ID:ZMB14Mih

ま、それで慣れて余裕が出来たら訪マにもチャレンジしても
ええとは思うが、現行制度のまま診療報酬が低額なら
遣るだけ無駄みたいな気はするな。
何回も言うけど、慈善事業遣ってるんや無いんやから！！
俺の考えは、飽く迄、商売の一環としての単なる金儲けの手段なんやから。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 19:17:43.39 ID:4ejcLDq7

今日も暇だったよぅ

374 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/08(土) 20:48:11.65 ID:+FySAQWi

ナマポや寝たきりの慰安に公金つかうなんざ、指が汚れるわ

ω・`)摩師はくわねど高楊枝や！

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 21:51:02.75 ID:O5Ol2QJk

しかし、生活保護や寝たきりの人を悪く言う奴って最低だな。
なりたくてなったわけじゃないのに。
２ちゃんのゴミ情報に毒されてるバカなんだろうな
腐敗した政府機関や天下りを批判するなら当然だが。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 23:13:33.30 ID:jooYkEkB

一括りには出来んがナマポはな
セルシオやクラウンで整形に乗り付けて散々我侭言いまくるナマポ見てるんで
なりたくてなったわけじゃないっていうのもな

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 04:11:36.39 ID:YH86fjHu

メクラが寝たきりを笑うか

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 07:43:05.71 ID:Tg1hCdkY

>>371
ナマポだって医者から3か月ごとに書類に書いてもらわないとダメだぞ。

今はそんなにお気軽には書いてくれんぞ。医者だって行政から指導が入るんだから。

379 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2014/03/09(日) 09:04:52.63 ID:o/wnJaPb

cxs

380 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/09(日) 09:17:37.26 ID:Zr58vVdD

ウチの地元じゃ中央公園で半月ほど寝泊まりしてたら共産系の病院が書くと言う噂あるな
行政もホームレスは排除したいらしいし

ω・`)尊厳死を認める楢山節考法案はよ
ナマポで働けそうなのは強制労働の収容所をつくるべき
現物支給で食料クーポンにして現金を渡すな！
ナマポも障害者も該当疾患以外の医療費負担してることが大きな間違い！

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 11:43:30.12 ID:1sV8H9oR

散歩したら日曜日の整骨院は人、多い。
今日休んでる奴余裕ありすぎ。
休みはあけたほうがいい。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 11:47:49.44 ID:WnOtRS1+

田舎じゃなくても、東京ど真ん中の世田谷区もほんとやばい。

この夏が猛暑だったら、首つるレベル。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 12:40:11.10 ID:D2CzrpLy

>>380
いい事いうじゃないか！
ただの釜ってハゲじゃねーな！
下4行は完全同意。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 12:51:59.45 ID:sUenPHJo

日曜まで開けたら足元見られるよ
平日ヒマしてるやつまで日曜に来やがるからな

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 13:27:28.79 ID:Wt8XjHbr

>>381
うちも土日の午前中は店開けてる、ほぼ当日予約だけど埋まるもんね！

平日もこのくらい予約入れば…

っていつも思うよ。

うちの場合、土日来なくなってきたらいよいよ終わりだね。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 15:07:06.08 ID:8SwIFv/t

土日やってるあはき師だけど、週の売上の半分は土日の稼ぎ。
平日なんて爺ちゃん、婆ちゃん達がちらほらくる以外ほとんど来ない。
平日夕方以降なんて光熱費がもったいなだけ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 17:27:47.54 ID:IjKb/AS7

整骨院は日曜やらないほうがいいよ
目つけられる

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 18:44:21.99 ID:k6EgUbqf

>>387
それプラス、保健所とか監視は公務員で平日動いているから平日もやらないほうがいい。

389 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2014/03/09(日) 23:07:08.29 ID:o/wnJaPb

fgb

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 08:52:39.66 ID:IN3Z/dKw

さてと、今日も10時間！

耐えるとするか。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 09:54:17.88 ID:jXsyshw8

パソコンの前で客待ちだね。

最近は、ひたすら整形の求人ないか見てるよ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 10:17:19.88 ID:zZK1rHJe

皆、貧困ながらもやる気が感じられる。
労働意欲さえ失わなければ、今の日本なんとかなる。

少し前まで傲慢な連中が、
食えない奴はアホバカで、どこへ行ってもやっていけない！
など、まるでブラック企業の社長のような言い方をしてきた。

しかし、現実は逆で転職した人はだいたいうまく行っているようだ。

理由はたぶん。
貧困自営で忍耐力がついた。
どん底を見たので働く事の大切さ、金を稼ぐ事の意味を知った。

また、一応、資格を取り、開業までした人は、
成功の有無はともかく、最低限の読み書き学力、自発性があると思われる。

そこに自信を持って。
将来の人生を築いて欲しい。

整形へ就職とかは考えた方がいいかも。
所詮、一時的な手伝い程度だろう。
生涯安泰の仕事とは思えない。

将来の日本では何が伸びるか？

そこを考えて、この食えない鍼柔を脱出した欲しい。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 10:37:30.74 ID:VDtC8Wp4

>>392
99％同意です。
ただね。将来の日本ってことを考えると、結局≪医療福祉≫に行きついちゃう気がするんだな。
近い将来、具体的には「第二次ベビーブーム世代が定年を迎えるであろう」十数年～二十年後には、日本社会は
壊滅的状態になるんじゃないかと思うんだ。
もはや大量生産大量消費の産業は先がなくなる。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 11:31:25.92 ID:zZK1rHJe

>>393
少子高齢化だからね。
医療福祉のやり方が変わってくる。
いや、変わらずを得ない。

医療は最低限重要な医師の治療のみ保険で接骨などは削減廃止。
介護なども最低限のサービスで大勢を見る。
介護士などもできるだけ派遣パートで補い、正社員待遇は減らす。

鍼灸やマッサージに関しては、
副業程度で利益を出すより半分ボランティアのような形態。
年収１万～１００万程度の趣味と社会奉仕をかねた人が行うようになる。

すでに、その兆候は十分感じられる。

２０代～５０歳までの健康な男子にはモミモミや鍼などで生計を立てるのは、
別口に収入なり、親の相続がないと厳しい。

逆に、少子化の影響で若い人しかできないような仕事は、
価値感からもバイトでさえ、そこそこ待遇は良くなるだろう。

後は、海外との接点のある仕事は伸びるだろうね。
やはりトヨタとか見ても凄いよね。

もはや、世界ナンバーワンの売上台数でしょう。

こんな小さな国なのにたいしたものだと思うよ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 11:45:50.56 ID:zZK1rHJe

子供の遊ぶ砂場をイメージして欲しい。
公園にはいくつもの砂場がある。

綺麗な珊瑚の砂がたっぷり入った砂場で遊ぶ子供　⇒　大企業、公務員

地味な砂だが、たっぷり入った砂で遊ぶ子供　⇒　一般会社員

少ない砂場で必死にかき集めて遊ぶ子供　⇒　中小零細

ほとんど砂のない砂場で奪い合い喧嘩している子供　⇒　鍼灸整体業界

人の砂場から盗んで大人に叱られている子供　⇒　不正請求業界

どこの砂場を目指すかが大事。
砂のない所で頑張っても残念ながら無駄。

砂＝金なのは説明するまでもないだろ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 12:17:21.09 ID:IN3Z/dKw

>244
助かったよ！

家賃据え置きでいいって。

これで年間4万円も違ってくるからねぇ。

やっぱ大家さんって金もってるのかな。

397 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/10(月) 12:19:03.30 ID:TLVF/zWb

書いてんの視点だろ？
鍼灸院も転職先もケツまくって逃げ出した

ω・`)最近ムカつく
まだやってるやつの足引っ張るな！

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 12:32:27.66 ID:zZK1rHJe

>>396
そうでしょう。
家賃は下げれるんだよ。
適当に不動産屋と大家で決めているから。

>>397
すまんな。
でも、俺は君の幸せでさえ願っているよ。

皆が幸せになる書き込みなどできんのよ。

食えない話で助かる人もいる。
食えない話が嫌いな人もいる。

片方を立てれば片方が立たずでね。

とりあえず、俺は貧困乱立で不正や貧困で困っている人を減らした方が良いと思っている。

勝ち抜き合戦で勝つ人は、むしろ、反面教師で心を奮い立たせて戦ってくれればと思う。

お笑い芸人で成功した人も、９９％は食えないと分かっていて努力したでしょう。
やる人はなにを言ってもやるし、逆にコン畜生！と思うくらいじゃないと過当競争では生き残れない。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 12:42:35.81 ID:9PZyNcDs

鍼灸科募集取りやめ。柔整科も定員割れ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 13:04:16.00 ID:T62J/jK0

>>394
そう言うたら、最近は聾学校で、理容師の資格が取れなく成って来てるらしいし。
それを考慮すると、そのうち盲学校でも理学療法科どころか、理療科まで
無くなってしまう可能性も秘めているな。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 13:40:07.00 ID:l8pjDlge

>>397
まぁ、そう言いなさんな。視点のレスを楽しみにしているのもいるんだから。仕事は大成功、人生バラ色、ハッピーそのもの業界の未来も安泰だ
なんて人のレスみても楽しくも何ともないだろ？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 14:15:21.08 ID:IN3Z/dKw

あーよく寝た。

広告勧誘の電話で起こされちゃったよ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 14:38:46.21 ID:pg4oVd9i

仕事は大成功、人生バラ色、ハッピーそのもの、業界の未来も安泰だな。
やっぱり鍼灸柔整業界は最高だね！

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 15:01:51.06 ID:/25zFKT5

鍼灸師とあはき、柔整師は温度差があるさ。
鍼灸師にはもう明日はない。
希望がないから視点に共感する。
あはき、柔整は怒る。
怒れるだけ幸せだな。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 15:17:10.79 ID:jXsyshw8

柔整にはまだ明日はあると思っていいのか？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 15:28:56.06 ID:5Tbs9iwU

>>402
あるあるw

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 15:36:22.31 ID:gTKdaH/f

年収20万vs年収200万

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 15:46:43.92 ID:8UdvsKXr

>>1
按摩師や鍼灸師（柔持ち含む）が月収55万円以上のパーセントは2.7％
一番多い層は10万円未満

平成23年10月実施
あん摩マッサージ指圧師・はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査報告書
http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_04.pdf

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 15:51:04.27 ID:8UdvsKXr

今年入学決定した者達！
学園生活楽しむことだ。卒業したら過酷な現実が始まる。

残酷な、はり師の先生　窓辺からやがて飛び絶つ♪

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 15:51:06.72 ID:IN3Z/dKw

俺、はき柔だけど。

労災や自賠がまだまだ使いやすいのが柔の利点だね。

仕事としては、鍼のほうが効くし、やりがいを感じるよ。
鍼灸未経験の人はまだまだ多い。
鍼の良さを一人でも多くの人たちにわかってもらえるよう努力したいね。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 15:51:39.70 ID:zZK1rHJe

３年前でそれだからな。
今は柔整の行くなアンケートなどの影響もある。

ほぼ絶望と見ていいと思うけどな。

乱立以降、貧困下落率が半端じゃない。

単に無職者を過剰養成しているみたいだ。
もしくは短期雇用の薄給労働者。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 16:02:19.20 ID:8UdvsKXr

>>410
事故扱ったことないけど、自賠責は鍼でも同意書いらないらしいからいいけど、
鍼は慰謝料が期間と日数×１なんよね？
患者にこれ後から分かられるのも怖くて事故は扱ってないんだが。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 16:27:21.50 ID:IN3Z/dKw

>>412
制度上鍼は同意書いらないのは事実。

ただ、損保会社が「鍼は対象外」「鍼は医師の同意が必要」など適当なことを言って妨害するんだよ。
以前はそれで良く損保とモメたよ。

今じゃモメんの面倒だから鍼希望の自賠患者でも書類は柔でやってることが多い。
損保は何故か「鍼やってもいいから柔で請求してくれ」とまで言う人もいるんだよね。

結局うちとしては、鍼でも柔でも請求金額変わらないから。

確かに慰謝料目当ての人もいるけど、そうゆう人は詳細を知ってるうえ最初から整形か柔に行くよ。

慰謝料関係なく、整形や柔でどうにも改善しないで困ってる人が鍼を頼るんだと思うよ。

自賠は通ってくれれば月15万位になるからチャンスがあったら挑戦してみて！

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 16:36:59.69 ID:gTKdaH/f

へー、自賠責は針でも同意書いらないんですか
いいこと聞いたな

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 17:00:49.19 ID:/25zFKT5

>>410
鍼灸整骨院が最強だな。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 17:15:24.67 ID:IN3Z/dKw

>>415
自分の生活のためにはどうしても労災・自賠が使いやすい柔が必要。
健保はなるべく使わないようにしてる。

でもやっぱり俺は、鍼灸が好きだ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 17:38:44.35 ID:8UdvsKXr

>>413
やっぱり、そういう担当がいるからモメるよね。
だから、患者から電話きたとして、「事故扱ってます、来てください」の前に「相手側の保険会社の電話番号教えてください、保険を使った治療ができるかきいてみます」
になるよな。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 17:45:39.27 ID:FHQTy8vE

>>415
この業界では最強かもしれんけど。
入社７年の甥っ子に年収抜かれた。
皆が皆とはいわんけど、一般企業が最強。
注　飲食業は除く。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 17:50:09.45 ID:zZK1rHJe

交通事故の客はこれからは減るだろうな。
まず、車に乗る人が減る。

次に衝突防止装置が付けば、速度の遅い軽度の事故は減り重度の事故が残るだろう。

当然、病院以外に選択がない。

どちらにしても、月１５万を目指して通わせるなら先がない。

健康保険同様、保険料を払う人に負担が出る訳だ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 17:52:18.06 ID:khTSzjgZ

>現実は逆で転職した人はだいたいうまく行っているようだ。

これ、ウソだね。
書いた本人も失敗してる。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 17:53:06.98 ID:gTKdaH/f

どうやって月15万になるんです？
一回15000円で10回ですか？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 17:54:38.92 ID:IN3Z/dKw

>>417
そうそう。

モメ疲れがハンパない時も結構あるんだよね。

あれ繰り返すと心折れるわ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 18:07:09.52 ID:zZK1rHJe

>>420
俺はダメだけど、若い人はうまくやっているよ。

俺は自信の価値を知っている。
情けない、残念な事だが、俺は転職しても社会に貢献できる能力はない。
また、俺と同じに役に立たない同業者の友人もいる。

せめて、社会に迷惑にならないように、静かに倹約生活をしている。

テレビや新聞で活躍している日本人を見ると誇りに思うよ。
反面、俺自信は貧困無職でどうしようもない。

底辺中の底辺、ダメ中のダメ、救いようのないダメ男だ。

だが、可能性のある人は、俺のようになってほしくない。
そう思うなあ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 18:24:34.78 ID:IN3Z/dKw

>>421
あっゴメン。俺も書いた後気づいた。

もちろん部位や通院日数によって違う。

単価は、自賠基準（損保会社の目安表）を使ったとして、

３部位で20日前後（特に初月は自賠でこの位の頻度で通う人は珍しくない）通った人の場合だと、

１日単価6,500円×20＝130,000

初再検料・指導管理料・施術明細・施術証明料も入れて15万弱。

もちろん、４部位５部位だともっと高いし、１部位２部位だともっと安い。

>>419
田舎は車ないと生活できないよ。

たしかに安全装置が普及してくれば患者は減るかもね。

自賠の場合、通わせたりなんかしない。自己負担がないからかもしれないが通ってきてくれるんだよ。

自賠の保険料、今は結構余ってるみたいだから健保のようにはまだならないんじゃないかな。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 18:27:28.58 ID:AIyFj10m

生きるのが辛い苦しい

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 20:05:44.22 ID:/25zFKT5

今日の書き込みみても柔整はいい。
自費一本と違いいろいろ工夫できるみたいだな。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 21:05:09.61 ID:zZK1rHJe

たまたま食えている人がいるだけだよ。
全体としては乱立過当競争の上、保険財政は悪化している。

自動車保険も同じだよ。
ごく一部だよ。

知っているかもしれんが、自動車事故の損害補償。
建物や自動車なども修繕するだろう。

あれ、小さな傷でも結構、業者は高い見積もり取るんだよ。
数分で塗り終わる。
壁の傷一つでも数万取る。
そんな傷が数箇所もあると、簡単な仕事で一日十数万以上稼げるようだ。

でさ、そんな話聞くと、修理業者は儲かると思うかもしれんが、
実際はそうでもない。
一部だよ。
まあ、それでもこの業界よりは将来性はあるだろうけどな。

まあ、柔整は平均年収は鍼灸師よりはあるだろうけどな。
あまりにも鍼灸師が酷いので、そう感じるんだよ。

将来性の悪さは、柔整は相当だと思うよ。

428 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2014/03/10(月) 21:16:17.55 ID:jpfWZBf6

dfg

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 22:35:16.01 ID:VDtC8Wp4

>>426
三部位逓減+受傷理由
長期逓減+長期理由
行くなアンケート
平均単価￥1200（2部位）
機器及びレセコンのリース料
過当競争による過剰サービス合戦
…これでもいいと思うか？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 22:53:42.06 ID:/25zFKT5

個人の鍼灸、整体よりはいい。
鍼灸なんて地獄だぜ。
自賠とかもあるみたいだし。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 23:17:06.23 ID:jXsyshw8

また近所に接骨院ができてた。小顔矯正サロン併設だって。
小顔とか骨盤矯正って、効果なくても文句出ないのかな。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 01:08:17.08 ID:TwN60u8/

保険会社は鍼灸にやさしくしてほしいな。
整形に比べて費用も安くすむから鍼灸に積極的な保険会社もあるらしいけど、逆も多いし療養費の委任を償還移行するところも増えてきている。
保険会社の審査員とかに整形外科医がいるんだっけ？
医師会や製薬メーカーの力が強すぎるのか？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 06:55:20.24 ID:wHm9XH0R

>>426
そうでもないぞ。
結構払いや持ち出しもバカにならん。また今後の情勢も悪い事だらけだ。
業界内で飲み会やると虚無感だけだ。
ある同業がいっていたが
今、新たな設備投資するとは、終戦末期に日本の国債を買う様なものだと

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 09:06:01.45 ID:rhbI/eOG

過剰養成で不必要に大所帯だからね。
何しようと異常な柔整師数が飛びつく訳だから、
一人頭の取り分は小さくなる。

こう言ったら申し訳ないが、柔整師はいなくても社会への影響は少ない。
ほとんどないと思う。

貧困師、いや、鍼灸師はとても食べていける資格ではないが、
鍼が一番というマニア層が僅かながらいる。
その点では、貧困資格だが鍼灸師の方がマシという見方もある。

まあ、書道ができれば字が上手で良いのと同じ程度だけどな。

鍼では一日５千円でさえ、連日稼ぎ続けるのは困難だ。
たまに数人来て２万くらい稼げても、その後、３，４日は客がゼロなんて治療院はザラ。

そうなると家庭などもてない。
完璧に鍼灸師は副業資格に落ち着いた感がある。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 09:09:43.56 ID:EuHOAQ8z

>>434 　＞＞完璧に鍼灸師は副業資格に落ち着いた感がある。

あんた、みじめやな～。
鍼がダメなんじゃなく、あんたがダメな鍼しかしてないんだよ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 09:45:55.47 ID:Bw3xjxa6

そう思う。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 09:59:33.82 ID:0+m0RBeu

今日はいい鍼うてるかな～。
ってか患者さん来るかな～。
うちの統計によると火曜日は美容師さんが比較的目立つ。
が、週の中で一番少ないのも火曜日。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 10:12:42.15 ID:wHm9XH0R

>>435
だったら定員割れを起こしている鍼灸学校の教員連中は皆さん努力が足りないという話。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 10:29:36.52 ID:rhbI/eOG

>>435
まあ、食えない現状を直視したくない。
あるいはマイナスの話が嫌いなのは分かるが、ダメな職業ははっきりダメと言ったほうがいい。

軍隊で全滅という言葉は、実は

一般的に損耗率40％を超えると全滅と見做される(Wikipediaより)

つまり、６割が生きていても戦争では全滅として撤退する。
まあ、それでも１人残らず死ぬまで戦う事があるが、人命軽視でもあるよ。

日本人気質として１００人中一人でも食べていければ、
それを目指して頑張ろうという美談はあるが、

それを１００人中１００人食べていけますと言ったら、それは良くない。

何が貧困で何が食えるか。
その定義があいまいだから、食えない話＝腕が悪いになる。

すでにアンケートや周囲の状況、このスレに限らず貧困話をする人を見ても、
そうとうな貧困廃業状態なのは容易に理解できる。

その辺はしっかりと認識しないと。

俺だけが食えないから貧困というのは、どんだけアホな見方してもありえないのは分かるよね。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 10:32:58.64 ID:rhbI/eOG

世間一般の年収、就業状況、常識から言わせてもらえれば。

鍼灸師資格は食べていくのはほぼ無理、副業程度を目指す資格。

柔整は将来性は最悪、不正がかなりある。

人に勧められる状態ではない。
最底辺のブラック企業よりも下にあると思う。

ただし、鍼灸師資格自体は楽しいと思うし、友人知人に鍼やマッサージをするのはいい。
勉強のため、趣味のため、老後の副業のために資格を取るには最適と思う。

まあ、学費が高すぎるので退職金つぎ込んでやるのは損しそうだけどな。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 10:37:23.76 ID:TwN60u8/

軍隊か。
戦況が圧倒的に不利でも、それを認めない人間は僅かにいるもんだ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 10:39:40.28 ID:dCTtohiz

日本っていつの間にか西洋医学に汚染されたよね
指圧なんか海外のほうが有名だもん
わざわざ海外の医療チームが指圧を日本に習いにきたりしてんのに
当の日本はマッサージも指圧もあん摩も一まとめにしてるバカな国

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 10:59:16.89 ID:bXWeWQnE

>>442
BSプレミアムの韓流ドラマで『馬医』っていう奴、放送してるんやけど
あの番組ですら、徐々に東洋医学を否定し始めてるんやもんな。

このドラマを初めて視た時には「おっ！韓流にしちゃ、中々、好い番組やん！NHKも中々遣るなあ！！」と思うてたんやけどな。
残念な事や・・・。話に成らへんやろ！？

結局、所詮、売国似非国営放送局やったんやな。と思うたわ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 11:01:20.58 ID:rhbI/eOG

>>442
西洋医学の方が大事だよ。

東洋医学しか何国と、西洋医学しかない国があったらどっちに住みたい？

それで答えがでていると思うけど。

両方あった方がいい？
そうだろう。

両方あった方がいいが、東洋医学は西洋医学ほどの重要度はない。

あった方がいい人いる。

そんだけのことだ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 11:33:27.52 ID:wHm9XH0R

>>444
何千年前は鍼灸しかなかったから鍼灸は何千年前には素晴らしい医学だった。
今は鍼灸がなくても国民は何ら困らない。困るのは学校関係者と鍼灸師だけ。あと業者か。
接骨院もそう。仮になくなったとして国民がパニックになろう筈もない。
もし医者や看護師がいなくなったら国民は大パニックになる。
それだけの資格と仕事なんだな。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 11:34:56.77 ID:1gsXkmwu

鍼灸師の50％が月収10万以下てあったな
みんな針怖がって敬遠するんよねえ

鍼灸マッサージならいいんだろうけど

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 11:41:51.28 ID:EuHOAQ8z

>>445
それならいまだに専門学校が存続していることが罪だな。
それも放っておいてはいけないくらいの重罪だよ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 11:51:33.56 ID:dua2P2RW

日本人はアメリカに負けてから横文字に弱くなったからね

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 11:52:56.16 ID:1gsXkmwu

すでに針学校もカルト集団化してるからねえ
自分らには絶対に非はないって信仰の領域になっちゃってて
狂ったように新入生勧誘に奔走してるよ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 11:54:04.15 ID:QfGlPBZs

そりゃ学校も経営だからな
お前らが集客に奔走するのと同じ
生徒もお客さんだから

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 11:59:13.57 ID:wHm9XH0R

人工透析の患者さんが腎虚の脈だの鍼灸だのと言ったところで話にもならない。
腎移植か透析しないと死んでしまう。

大学までおっ建てて、無力な話ではある。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 11:59:54.23 ID:i+vRqYDl

荒れるからいちいち言いたくもないが、
無免許を禁止にしてから乱立だのなんだのは言って欲しいわ。
実際もう開業する意味もないんだろ？
開業したところで貧困確定してるというなら。
だったら無駄金使って開業するより視点の言う通り不動産投資でもやればいい。
俺ら免許持ちに撤退の２文字はないんだよ、
もう既にそれだけの労力と時間と資金を費やしてる。
留年、卒業試験、国家試験落ちのリスクまで冒して。
開業するならそれまでに修行も積んでいるだろう。
としたらここまでやっておいてやっぱり辞めますじゃ話が通らん。
そんな奴何やってもうまくいかんよ。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 12:00:03.95 ID:bXWeWQnE

>>421
だから、１回にその額取りたいんなら
ファッションヘルスかローションプレイの風俗やった方が儲かるやろ？
別に、この資格は、風営法とバッティングしない筈やから許可も要らんと思うが！？

尚、心配なら『風俗』とは一線を隔するエステサロン的に
営業帯を替えれば済む事ちゃうんかい。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 12:03:20.75 ID:bXWeWQnE

因みに、この資格というのは
飽く迄「あはき」の事な！
柔は別やで！！勘違いせんときやｗ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 12:03:46.16 ID:0+m0RBeu

>>452
いいことゆうね～。
俺もそう思う。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 13:04:08.81 ID:DNU3AD2O

>>452
引き際が肝心だと思うよ。

君の投資してきた学費や時間は大きい。
だが、金５００万と３～６年だろう。
これって人生に致命的なものではない。

仮に食えない貧困状態で１０年、２０年時間つぶした場合。
結婚と子供を養えない独身者が増加する。

２０代、３０代は特に大事なイベントが多い。
結婚出産育児だ。

この時期に安定した一定収入がないと結婚育児は厳しい。

資格は老後に生かす事もできる。
日本に他の仕事がなくて、鍼しか職業がないならともかく、
世界的に見ても恵まれている方だ。

本当は漫画家やりたいけど公務員しました。
俺は音楽で食って生きたいけど、無理なの就職しました。

それと同じで人生を犠牲にしても、貧困自営でやりぬくならそれもいいだろう。
だがな、やっぱり貧困自営独身はきついぞ。

それに少子化だ。
子供が増えるには、若い人の健全な雇用が第一だ。

こんな食えない資格者を激増させるなど、何がいいことなのか。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 13:41:36.71 ID:TAzDd39n

仕入れや在庫をほとんど持たない商売だから
固定費をかけさえしなければ魅力的な仕事なんだけどね
逆に言えば月の売り上げ20万円でも生活できちゃうから頑張らない人が多いってのもあるけど

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 13:42:36.94 ID:hUi8gbe+

>>452
無資格禁止と叫んでみても
彼是、もう２５～６年が過ぎるんと違うか？
肝心の法務省はおろか厚労省、消費者庁は
無関心を装って聞く耳持たんやないか！！
こんな事では、何時まで待っても
無資格、無免許なんて追放出来る訳が無い。

地方行政単位で様々な工夫はしてるけど
ハッキリ言わして貰って、イタチゴッコにしか成って無いから。
「地域の皆さん、こっちが有資格者ですよ～！」って
幾らプレートやステッカーを示したところで
所詮、自費やから結局、利用者達は、保険適用の医療機関へ行ってしまうんやからな。

今更、何を遣っても手遅れなんやで。
だったら>>453で俺が言うた理屈が理に叶うてると思わんかい？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 13:52:44.87 ID:hUi8gbe+

最近は、クレーマーが多いから
セクハラや何や言うて苦情言い出す
阿呆が居るから、気は付けなアカンのやけど
自費で経費、元手、掛けずに遣って行くのなら
この方法が一番手っ取り早いと思うけどなぁ！？

元々、あはき業はパンマから始まってるんやし！！

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 14:07:08.88 ID:DNU3AD2O

>>459
>ファッションヘルスかローションプレイの風俗やった方が

そこまでやるなら普通に就職した方が良くないか？
だいたい素人が手を出して大丈夫なのか？
完全に一線越えているだろう。

第一、親がそれでは妻子はどう思うか。
中小零細で年収３００万目指した方がいいよ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 14:11:32.32 ID:SCfsqFla

もはや針柔学校関係者には天誅を下さねばならない時期に来ているだろう

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 14:14:48.75 ID:ZkftmhTb

>>457
開院すると確定申告ってのがあるんだわ(笑)
材料費やらがないってことは経費が落ちないから税金でしこたま持って行かれるんだわ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 14:19:29.44 ID:DNU3AD2O

在庫のあるような商売だと。
日曜に売上げて平日は静かでもかまわないが。

仮にマッサージの場合、休日にギッシリでも上限がたかが知れている。
平日にガラガラだと収入は激減。

逆に休日に高額設定しても乱立で客が来ない。

つまり、乱立で手間のかかる仕事だと、完璧に手詰まり。

その上、少ない売上に対して家賃光熱費の割合は高くなりきつい。

墓石あるだろ。
あれは墓とセットで３００万。
墓石は十万、土地は激安。
一つ売れると２５０万程度の売上になる。
だから、月に数箇所売れれば儲かる。

この業界は儲けにくいと思うよ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 14:23:07.81 ID:hUi8gbe+

>>460
「資格を捨てたくない」って感じやから
飽く迄も、一つの提案や。

それに、『あはき免許』持ちなら素人ちゃうやん！
営業許可も在るんやから大丈夫やろ！？

>>453にも書いてるけど『風俗』に拘らんでもええんやで。
エステ風に遣れば問題ないやろ。

も、一回云うけど、飽く迄、『あはき業』なんやからな！！
それと『あん摩』『マッサージ』『指圧』は、其々、別もんやで。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 14:26:27.95 ID:TAzDd39n

>>462
1人治療院の売り上げなんかたかが知れてるから
車の維持費を経費で落としたら後は何にも残らんでしょ
他で落とさないから車関係にかかる金は全額経費で落ちるよ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 14:27:23.61 ID:DNU3AD2O

>>464
警察来るし怖い人も来るよ。
どうする？

普通のだと、店のっとられて、形だけ経営者で借金のカタにはめられて最後は海の底かもよ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 14:35:26.72 ID:hUi8gbe+

>>466
だから、何でエステするのに警察や怖い人が来るとか言うてんの？
一体、何と勘違いしてんのや？

ほんで、何やて・・・最後は海の底？　そりゃまた物騒な！
極端過ぎんねん！ｗｗｗ

春やから頭変に成ってんのとちゃうか？大丈夫。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 14:48:36.64 ID:0LcQo8eP

>>457
最初は誰もがそう考える。
でもな、実際は固定費かけなきゃ人は来ないのよ。
裏路地の小汚い店舗で薄汚れたベッド1台と低周波のみ、こんなんじゃ誰も寄りつかない。
好立地・きれいな店舗・目新しいアトラクションの数々、これくらいやらないと競合にやられるだけ。
そこまでやっても単価に上乗せできないから結局儲からないんだけどな。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 15:01:43.10 ID:oOx8r1t9

借金を経費にできないのが一番キツイ。
開業にあたって借金でいろいろ揃えるが、
機械とか備品で10万以上なら減価償却で数年繰り越せるが
消耗品とかにして勘違いで初年度全部経費にすると初年度だけ経費がバカ高くなるｗ
どうせ初年度なんて赤字なのにな（笑）
開業費っていうんだっけ？それにしとけばよかったんだよな・・・
利益出ても税金で引かれるし口座はさして増えてない。
結構貯金したのにその時の額に未だに達してないな…

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 15:04:48.30 ID:TAzDd39n

>>468
それくらいわかるさ俺だって開業して何年もやってんだから
接骨院でもないのに4チャンネルのマイクロウェルダー5年リースで買ったりそれなりの治療院っぽく見せるのに大変だよ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 15:09:27.79 ID:ZkftmhTb

>>469
その為に税理士がいるんだがな。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 15:14:02.29 ID:FZPoJhSY

俺んとこは鍼灸接骨院だが10万以上するものは何もない。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 15:16:45.21 ID:hUi8gbe+

>>471
どうせ、税理士雇う余裕が無いんやろ！？
あはきなら別に税金払う必要ないやろけど！ｗ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 15:24:17.10 ID:J8LokMJJ

>>471
鍼灸師で税理士が雇える奴は少ない。
税理士にみてもらうとは、腐っても柔整だな。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 15:31:06.27 ID:J8LokMJJ

もう開業あはき、鍼灸師は役割を終えたような気がする。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 16:05:37.04 ID:DNU3AD2O

俺の周り見ると、すでに老齢年金を貰い。
住宅ローンは当の昔に完済。
育児も終わり、両親の相続もあり、

その上で、鍼灸院、あん摩屋をやっているのを見る。

承知の通りで、自営業者は国民年金だ。
少しでも実入りが欲しい所。

月３万、５万でもいい、少ない年金に足して５年１０年続けたい。

そんな人には、まだ鍼資格は役に立つ。

問題は２０代、３０代。
若い世代はそうはいかない。
一等地に店かりて、高い機材入れて、乱立貧困競争。

それでいつまでも軌道に乗らずダラダラ独身。

その後はどうするのか。
だいたい想像がつく。

資格も生かし時があって、時、場所、人選ぶ。

鍼は５５歳以上、年金受給時、育児が終わった人。

そんな場合はまだまだ行かせる。

477 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/11(火) 16:09:00.44 ID:1hIoT0Iv

月１と申告で年三十万くらいか
税理士高いよな
手技療法税理士会会員？みたいなのチラシ入るわｗｗ
ω・`)おすすめゲームない？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 16:09:17.72 ID:DNU3AD2O

結婚、育児、住宅ローン。

この３大イベントが終わる。
あるいは放棄すれば鍼灸師でも生きられる。

もしくは別口で年収２００万ある。
月だと１５，６万か。
アパートだと、ワンルームで４部屋程度。
駐車場だと１５台くらいか。

その程度の不労所得があれば、それに貧困自営を足していけば、
比較的安定した生活になる。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 16:09:39.75 ID:J8LokMJJ

まず柔整師を取得してから鍼灸師をとれ。
まじアドバイス。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 16:14:17.67 ID:TAzDd39n

鍼灸院の経理で30万もかかるわけないじゃん
月１万円で確定申告もやってくれるよ
そのかわり普段は3ヶ月に１回ちらっと店のぞきに来るだけ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 16:17:42.66 ID:FZPoJhSY

>>479
てかここにいる人たちは既に鍼灸持ってる人がほとんどじゃないの？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 16:19:30.77 ID:DNU3AD2O

個人事業主なら税理士いらないだろ。
別に難しい事はない。

だいたい税務署の無料相談がある。
分からなければ、そこで聞けば事足りる。

それでもダメならしょうがないな。
でも、簿記程度なら自力でやればできる。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 16:30:28.71 ID:TAzDd39n

難しいことは無いから安くやってもらえるんだよ
帳簿つけてレシート取っておくだけで全部やって貰えるんだから超楽だよ
別に治療院名義で領収書切ってもらう必要も無いし

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 16:32:11.08 ID:SCfsqFla

やよいの青色申告でボタン一つで完成
税務署で5分で提出あっさり終わり

初めてだったけど簡単だったな

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 16:41:55.34 ID:ZkftmhTb

>>482
馬鹿だね。
たしかに申告なんて個人でやればいくらでも出来るんだよ。
ただ素人が領収書かき集めて適当に申告すんのと税理士が目を通して認印押すのとじゃ税務署の信用度が全然違うんだよ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 16:54:35.71 ID:hUi8gbe+

>>476
それ、タクシーの運ちゃんが言うてた事と似てるな。
「タクシー業界は、可也、前から貧困が進んでいたから
今に始まった事じゃないが、タクシー乗りは飽く迄、副業。
昼間は、他の仕事してるか年金暮らしの年寄り以外は生活出来んのや」って
久しぶりに乗って会話した運ちゃんが言うてたわ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 17:01:56.88 ID:DNU3AD2O

>>485
まあ、そうかもしれんな。

ディーラー車検か、格安の車検か。
それと同じで部品の信頼度が違うのと同じだね。

でもね。
それを考慮しても、月１万はどうなの？
月収２０万以下で税務署が調査に入るなんて想像もできない。

確かに多少の不正はあるかもしれんが、
低所得者が信用度の為に年間１２万以上は出せないよ。

少なくとも、俺の話している規模は年収１０万～２５０万の治療院の話だ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 17:07:46.83 ID:ykh7u6Na

今はソフトも金も使わず自力で青色申告やってるけど、
freeeというクラウドソフト月９８０円で銀行口座とかと連動してくれるおもしろいの見つけたから、それ検討中。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 17:13:33.63 ID:J8LokMJJ

>>481
鍼灸科って、柔整と両方とる奴が多いな。
その後をみると鍼灸だけはほぼ壊滅か、趣味だろ。
両方の奴は今でもかなり儲けてる。
この時間２ｃｈ、やってる奴はないだろうな。

タクシーのほうが按摩師より免許としては守られてる。
タクシーと鍼灸院を兼業すればいい。
送迎もできる。
でもタクシー免許、無理だわ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 17:17:32.09 ID:J8LokMJJ

タクシーで、タクシー用の運転手の制服着て、迎えに行って、治療室入るとばっと白衣に着替える。
かっこいいよな。

あー、むなしい。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 17:22:43.23 ID:FZPoJhSY

>>489
クーッ!!
俺、両方持ってるけどこの時間２chやってる奴だぁ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 17:24:23.06 ID:J8LokMJJ

>>491
表彰したい。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 17:25:23.55 ID:FZPoJhSY

>>492
マジ!!　ありがとー

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 17:35:50.13 ID:oOx8r1t9

>>487
売上が20万ならともかく月収が20万あるなら
個人だと調査は十分にありえるらしい。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 17:41:37.59 ID:oOx8r1t9

俺はこの話を知ったとき、
個人事業主は利益を上げてはいけないものなんだと思った。
貯蓄は諦めた方がいいかもね・・

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 17:54:08.53 ID:bbVlCJKE

そう個人事業主は利益を上げたらその分使わねばならん
羽振りが良いように見えるけど自転車操業なんて所がほとんど
自営業だと500万円利益出すだけで税金100万円持ってかれるからね

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 17:56:47.52 ID:7RStB8HA

ぜ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 17:59:54.60 ID:FZPoJhSY

そうそう経費節約したいんだけど
税金考えるとアホらしくなるよ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 18:09:52.14 ID:SCfsqFla

鍼灸のみ師だけど柔整いまから取ろうかな！

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 18:16:19.51 ID:bbVlCJKE

>>499
そのお金と時間があるなら別のことしたらいいよ
そんなにこの業界でやって行きたいなら1年くらい中国留学でもしてきたら？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 18:18:09.29 ID:FZPoJhSY

>>499
年わからんから何とも言えないけど。
俺もそのパターンだよ。んで年収は倍以上になった。

柔はこの先どうなるかわかんないけど、この道で生きていくのなら
俺は勧めるよ。

必ず成功するという保障はどこにもないけどね。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 18:41:17.94 ID:DNU3AD2O

>>499
５００万の金あるの？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 19:01:35.93 ID:0LcQo8eP

>>499
止めときな。
資格とって卒業する頃には状況はさらに悪化してるはずだ。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 19:05:34.42 ID:hUi8gbe+

>>499
その金は、おいといて
貧困柔整、或いは廃業柔整を雇うという
選択肢もあるんやけどな！

それで、自院を保険適用の施術所にすれば怖いもんなしやろ！？
これ、取引のある物療機器販売業者兼コンサルタントから教えて貰うた情報なんやけどな。

今、身銭切るのは勿体ないと思うわ。

地域にもよるけど、

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 19:06:32.28 ID:6BBRBZ8c

整骨院やってる同期は20万くらいで税理士に丸投げしてるよ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 19:49:52.18 ID:SCfsqFla

名義借りですか
そんなことできるんなら簡単ですねえ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 20:09:24.60 ID:wRh82j67

>>479
鍼灸免許持ってねーのに。
「時々俺も鍼灸やってんだ。」って自慢してるバカ柔整師って普通にいるよな。
やりたい放題だよ。バカ獣は

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 20:13:07.80 ID:wRh82j67

>>479
>>489
>>499
この流れ、鍼灸柔整学校の勧誘じゃねーかよｗ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 20:23:58.74 ID:wRh82j67

しかし、
獣道性復師と鍼灸師取るのにどんだけ学費と時間かけると思ってんだ。
そんなことすんなら無資格でリラクゼーション店で実力つけて給料も貰ったほうが遥かにマシｗ
全く、やっぱ、国家資格に拘ってる奴ってバカなんだろうな・・・
俺は、あはき師だが、リラク出身者は客付くよ。
技術レベルも素人国家資格者より圧勝だ。残念ながら。
自費のみだけでなく。保険効くモミモミであってもリラクの圧勝だね。実力も営業能力も。

バカだよ。何百万も金をクソ鍼灸獣性学校のクソ学校関係者に呉れてやるなんてのはな。
それよか、現実の厳しさを知りつつ技術研修もありーの。営業力も身に付き
おまけに、給料まで貰えちゃうリラク店に行くべきだよ！

ここ見てるクソ鍼灸獣性学校に行こうとしてる素人達に老婆心ならが言いたい。
まず、リラク店で経験してみろと。
俺は、あはき師の国家資格取ったが、あえて、訪マや機能訓練系の安定職には行かず自費治療で
戦ってるが、リラクは強敵だ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 20:28:33.64 ID:wRh82j67

しかし、整形なんか、行くバカは、理学療法士になりゃーよかったのにな。
バカだね。
訪マ行くバカは、理学療法士になりゃー良かったのにな。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 20:34:19.08 ID:wRh82j67

しかし、整形で最低な賃金でモミモミする為に学費何百万と３年間の時間を費やすとは。

学費を払う前に、入学希望者は、辞めとけ。
鍼灸学校は卒後、何もやってくれないよ。
むしろ、さらに卒業生利用しようとするからな。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 20:38:45.01 ID:wRh82j67

訪マに関しては、あまし師不足により、整体師など国家資格ナイ奴を有資格者名義で
訪マに行かせてるクソなとこが沢山あるからな。
有名大手訪問マッサージ会社の方が健全だよ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 21:03:59.83 ID:F8z2XfTB

俺が５００万を柔整の学費に使う博打が許されるなら、

捨てるつもりで５００万分の安定株を買うよ。
仮に利回り３％くらいある。
年間１５万円入るだろう。
柔整よりはマシな投資に思えるよ。

ま、皆はもっとよい金の利用法があるだろうけどな。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 21:04:18.11 ID:J8LokMJJ

>>508
残念ながら切実に鍼灸なんかより柔整を先にとってけば楽だったな、と嘆いてるんだ。
知り合い見ててさ。

515 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2014/03/11(火) 21:10:08.21 ID:A7KX60AR

cdf

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 21:10:11.19 ID:5EDHJcpU

この業界に入らなければよかった、が正解

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 22:48:33.72 ID:atnQl5oZ

鍼灸のみ師の置かれてる状況は悲惨だ
将来ある若者はくれぐれも鍼灸のみ師になってはいけない

針学校関係者はキチガイ詐欺集団だぞ
騙されてはいけない！声を大にして言いたい

針学校関係者は人非人の詐欺集団だ
騙されて人生を棒に振ってはいけないぞ！！

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 00:06:19.85 ID:FOIOvnwG

>>517
いや、鍼灸学校の方がマシだと思うけどな。
柔整は不正請求なしでは無理だろう。
若い人に不正はしてほしくない。

そんな金を得ても幸福にはならない。

不正行為は一度やると病みつきになる。
性格も悪くなるし、まともに社会復帰しにくい。

２０代、３０代の１０年、２０年。
この時期に社会で得た知識技術は宝だと思う。

日本が先進国として終戦後からここまで復帰できたのも、
向上心、向学心、先輩、上司が部下を育て、技術を継承したからだろう。
エンジンを作れなかった国が、今では世界でトップクラスの車を作る。
しかも、安全、かつ安価でな。

小さな若い力が正しい方向へ収束して、大きな力となったのだと思う。

若い人は宝だ。
親が手塩にかけて二十歳まで育てた苦労。
ようやく手にした学費、そして将来

不正や貧困乱立業界に若い人を誘うのは良くない。
できれば、役に立つ人材を育てる教育をしてほしい。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 00:51:18.56 ID:cdWG1ayr

これな
http://speedo.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/newsplus/1394515661/l10?guid=ON

520 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/12(水) 08:22:47.56 ID:BtQxoHn2

何よりも先に無免許徹底排除！

ω・`)鍼灸マ柔院運営の最大のリスクファクターである

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 08:36:57.99 ID:cdWG1ayr

>>520
無資格ってのは、こういうのじゃねーの？
http://speedo.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/newsplus/1394237471/l10?guid=ON

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 09:01:29.11 ID:a2VAyRZo

>>520
一般人からしたら、
接骨院で不正請求でマッサージやられるより、
自費で無資格整体に通ってもらう方が１００倍良いんだけどね。

それに、一昔前、接骨院で整体師の求人出しまくっていただろ。

マッサージ師として無資格反対ならともかく、
柔運営の為というのは変ではないか？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 09:32:40.01 ID:O9sFbeZM

>>522
無資格撲滅なんて言っているのは業界でも一部の人間だけだよ。
以前保健所に問い合わせたら｢どうしょうもない｣の一言だったよ。
そんな事にエネルギッシュになるより自分の生活で精一杯なのが現状かと。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 09:33:28.46 ID:VxCnUB6n

>>520
生存競争に勝てない弱者は自然淘汰は当然の流れ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 09:53:49.63 ID:fsVVsfSW

>>520-524
何回も同じ事、言うて悪いが
ただ、遣る気が無いだけ！　←この一言に尽きる。

ほんで、その無資格者追放運動を妨げてる連中が
正に、某福祉団体（左翼系）という事も忘れてはイカン！！

おい！一条よ。お前んとこの地域もそんな感じやろが？
瞎の爺婆が言う事、聞かへんやろが？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 10:18:05.06 ID:UlgTp9mj

>>504
そのやり方もあるけど俺は勧めない。
雇って接骨の看板掲げるにはその柔整師を管理柔整師として厚生局に届け出ることになる。
管理柔整師には少なくても月30万は払うのが相場。
人件費だけでも年間360万かかる。
それに見合った仕事をしてくれればいいが、辞められたら売上も患者も手放すことになる。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 10:35:33.89 ID:a2VAyRZo

>>526
乱立だから、
その相場はないだろ。
食えない柔整師が余っている。
というか、今年も５，６千人は排出されるだろう。
転職か薄給雇用しか道がない。

ただし、激務で摘発のリスクがあるという話なら、
その相場でしか無理だろうな。

後は、求人出し手も、個人経営に名義貸すようなものだ。
怖くて行けないのはあるかもしれん。
それなら、相場が維持できているのも分かる。

俺は、他人の経営に名義貸すなど怖くてできない。
月４０万でも怖い。
逆に給料が高いと、余計に裏を感じるよ。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 10:45:29.74 ID:fsVVsfSW

>>526
月３０万て・・・！？
一体、何時代の話や？
何時までもバブル引きずってちゃアカンで！ｗ

５０代は、ほんまに甘ちゃん多いのうｗｗ

今の名義貸し相場って、何ぼ要っても３～５万が通常やで！

529 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/12(水) 10:52:28.19 ID:BtQxoHn2

免許者として無免許徹底排除は当然！

ω・`)お前らおかしい

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 10:55:02.26 ID:fsVVsfSW

>>529
だからやな！瞎の爺婆、説得してからモノ言え言うてんねん！
それが解らへんのか？阿呆が！！

531 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/12(水) 10:56:41.49 ID:BtQxoHn2

無免許徹底排除の大義を妨げるほどの理由は皆無

ω・`)無免許がいなくなれば鍼灸のみ院の選択割合が増えるだろ
国内には安心安全な有資格者の施術所だけでいい

532 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/12(水) 10:58:48.36 ID:BtQxoHn2

碍とか使うな！
いい気がせん

ω・`)そんな障害者団体なんか知らん
誰も入っとらんわ！
お前の田舎だけやろが！

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 11:02:11.01 ID:a2VAyRZo

>>531
無免許排除も大事だが、乱立で貧困不正増加の方が深刻だよ。

無資格が原因での事故はせいぜい年に数人だろう。
それもせいぜい骨折程度。

乱立で貧困化して犠牲になる若者は年間１万人。
不正請求の総額は数千億だろ。

どっちが重大問題か。

無資格など、厚生労働省も後回しだよ。

一番の問題は不正請求。
これは、国民の貴重な保険財源の確保。
それと乱立貧困化な。
少子化、労働者の質の低下。

むしろ、無資格は失業者の短期的受け皿になっているという面では利点があるかもしれん。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 11:05:48.43 ID:fsVVsfSW

ほいよ！此処見てみ。
全国的に何処でも在るわ。
http://www13.ocn.ne.jp/~shikaku/index.htm

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 11:06:36.59 ID:UlgTp9mj

>>528
50代？？だれが？？

俺の同期は30才前後で接骨グループの雇われ院長やってるけど
そいつは月37万もらってる。

同じく同期の20代後半の女も他の接骨院の雇われ院長やってるが30何万
って言ってたから普通にそんなもんだと思ってた。

そんなに驚かれてこっちもびっくりしたよ。

地域によって違うのかな？
んじゃ相場っていうのはは訂正するよ。

俺の知っている人はそうだよ！って話にしといて。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 11:20:40.05 ID:xH/o2y9B

こちらの周りもそんなものだよ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 11:22:07.65 ID:PTv2sLr8

>>535

>>528は完全に名義だけで、柔本人は院にはいない場合と思われ・・・
５年くらい前までは大阪ではポピﾕラーだったけど、まだやってたりするの？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 11:30:54.78 ID:fsVVsfSW

>>535
何や、関東近郊の話なら少々納得やな。
恐らく、愛知から西以降は
全く、金銭相場が違うと思うわ。
アンタの思った以上に低賃金で生活してんのやから。

>>533
ほれで、何故、未だに無資格者が排除出来ないのか・・・？
その理由の一つとして、ナマポのの問題も少なからずあると思う。
もし仮に、その連中に対し一斉に『営業停止命令』なんか出したりしてみ！
想像しただけでも、ゾッとする様な人間が溢れるんやからな！

国費全部使っても足り身もせん程の
生活保護費が必要に成って来るんやから！！

つい２～３日前に893から脚洗って小指切断した人の話を
ある報道番組で視たんやけど、正にあんな感じなんやろうな。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 11:32:00.30 ID:UlgTp9mj

>>537
俺の同期はちゃんと出勤してるし、仕事も頑張ってるよ。
俺何回もそこ遊びに行ったりしてるし。

俺大阪は住んだことないからわからんし、バブルも知らない。

誰か助けてくれー。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 11:32:08.41 ID:a2VAyRZo

まあ、名義貸しは良くないだろ。
不正で摘発されたら巨額の損害賠償来るだろ。
そんだけ金を貰っていたら言い逃れは無理だろう。

541 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/12(水) 11:35:55.25 ID:BtQxoHn2

>>534
あるのは知ってるｗｗ
身障団体が県の外郭だからな
ただウチの知り合いは誰も入っとらん盲人野球支援のためと点訳図書だけ利用かな
政治力のある団体として機能してない

ω・`)わが香川は日教組も官公労も共産系はほとんど無いと聞くけどな日赤みたいな病院くらいか

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 11:54:22.82 ID:PTv2sLr8

>>539

雇われ院長と名義貸しは違うよ。
名義貸しとは、勤務実態がない場合をいう。

受付のおねーちゃんが柔で、整体師の院長が施術して請求してるパターンも多いね。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 11:59:58.73 ID:a2VAyRZo

柔道整復師の不正請求を利用して整体師が接骨院でマッサージをしている。

芸術的な詐欺だな。

で、鍼灸師は貧困か。
どうしようもない業界だよ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 12:03:34.23 ID:UlgTp9mj

>>542
そうなんだぁ。

でもそこは、６人いて受付はいない。
同期の雇われ院長は鍼柔免許、４人は柔で１人は鍼

だからその点は大丈夫だと思うけど。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 12:03:35.13 ID:9XpyTPUL

一条は柔整には理解あるほうのあはきだな。
あはきでもいろいろな感じがあるみたいだな。
うどん県は無資格のほうが接骨院より多いのかもしれない。
>>542
そういうパターンが多いとしたらすごいね。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 12:15:58.41 ID:3km02/s9

わはは、500万払って柔整科行かなくても簡単に鍼灸院が鍼灸整骨院に変身できるのかｗ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 12:27:54.77 ID:a2VAyRZo

まあ、乱立だから、どの方向でも先がない。
接骨が増えれば増えるほど、不正請求への締め付けは強化される。
逆に言えば、行くなアンケートなどで不正を知り、

不正までして接骨へ行きたくない人は自費に流れる。

そこで自費の治療院の客層との2分化はされるかもしれん。
まあ、自費は貧困、不正は摘発強化で先がないのは同じだけどな。

どっちが良いかではなく、どっちも終わりなのは変わらない。

むしろ、健全に会社員や農業でもして、まともに稼いだ方が楽だろう。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 12:38:32.68 ID:9XpyTPUL

受付を柔整師の女の子にするのは賢い。
施術させるとお客さんがそのひとにつく。
やめられたら困る。
受付なら交換できる。
でもモラル崩壊だな。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 12:48:29.00 ID:9XpyTPUL

５４８は>>542を読んで。
でも絶対にやめたほうがいいよ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 13:17:07.80 ID:UlgTp9mj

今、急性の臀部痛の人やったんだけど、効果がイマイチ。

そんな時って金もらいづらいよね。

551 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/12(水) 16:48:49.53 ID:BtQxoHn2

>>545
ちゃんとしてる人もいるからな
ただ不適切な保険施術は目に余る
ワッセコ院と柔療養費内おまけ鍼には強い憤りを感じる

ω・`)３月は毎日新規がきてる
ありがたくて泣きそう

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 16:48:55.76 ID:cdWG1ayr

>>548
何か賢い意味合いが違うと思うが(苦笑)

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 17:14:07.19 ID:UlgTp9mj

>>551
うらやましい。

俺も頑張ろっと。
でもどうやって頑張るかが問題。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 17:37:11.67 ID:Ol6W1cys

毎日新規が来て客が少ないってどんだけリピート率引くいんだよ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 17:47:30.68 ID:a2VAyRZo

>>554
同業者が偵察に来ているんじゃないか？

そういうの多いよ。
ここまで乱立しているとね。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 18:13:55.49 ID:UlgTp9mj

>>554
それって１回でそれなりの効果が出てるってことじゃないの？
特に若い患者は半年や１年後に「ご無沙汰してまーす」とかいって来る人いるし。
新規が多いってことは評判は悪くないんだと俺は思う。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 18:43:09.36 ID:cSEP+N7S

いや、それよりも乱立により客の常連化が無くなって来ているのもあるよ。

乱立以降、客らの話を聞くと、何件も通っているケースが激増した。
一昔前は、駅前の田中さん（仮）の田中マッサージ（仮）と決めたら、

「田中さん行ってきたよ！」

なんて話をしていたが、

最近は、「そこでマッサージでもしてもらおうかな」

そんな感じだよ。
時代の変遷で、新規と常連の境が無くなりつつある。

常連が固定する事もあるが、それでも他の所と半々で利便性を重視して通うケースも多い。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 18:49:09.24 ID:UlgTp9mj

なるほどね。

確かに俺もたまにマッサージとか行くけど、
あそこ良かったけど今度こっちも行ってみようかな？

なんて思うわ。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 18:51:36.43 ID:3km02/s9

マッサージなんか行こうとも思わんけどね
マッサージに何を期待してるんだろうねえ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 18:58:40.15 ID:Hp9zPRDU

慰安を求めるのと治療効果を求めるのは違うからな

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 19:00:34.04 ID:UlgTp9mj

マッサージは気持ちいい。
身体が軽くなる。
その日は良く眠れる。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 19:05:38.32 ID:3km02/s9

腰痛の時整骨院に行って何やら分からんマッサージされてバカバカしくなって2度と行かなかったわ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 19:13:56.03 ID:UlgTp9mj

整骨院じゃダメだよ。
60分2980とかなんちゃら整体もダメ。

俺が行くのは、あまし師がやるマッサージ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 19:20:04.64 ID:cSEP+N7S

マッサージは、好き嫌いがはっきり分かれる。

マッサージが好きな人

人に触れられるのが気持ちい。
モミモミされると眠くなり心地よい。
ずっとやっていて欲しい。

マッサージが嫌いな人

人に触られるのが嫌い。
うっとおしい。
早く楽にして欲しい。

こんな感じだよ。
６，７割の人はマッサージは好きだと思うよ。

たまにマッサージ受けるのが嫌いな人が、あん摩師の場合がある。
だいたいうまくいかない。
自分が嫌いだとな。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 19:44:06.75 ID:aA5SnEPr

雇われ院長って、そんなにもらえるんだ！
ここの貧困柔整（関東在住）は、何でそれやらないの？

鍼灸からしたら、ウラマヤシイかぎり。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 20:01:06.41 ID:7pIgZH74

不正の為に雇われて1日中揉み狂うなんてイヤだろ？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 20:01:37.09 ID:cSEP+N7S

>>565
根底にあるのは不正だろ。
不正請求で摘発されたら新聞に名前載るだろう。
損害賠償もある。
家族いたら完璧に崩壊。

ハリリスク、ハイリターン。

無資格整骨院グループによる療養費の不正請求事件で、
警視庁生活環境課は九日、同グループに客を紹介して、
報酬を受け取っていた○○容疑者を詐欺のほう助の疑いで逮捕したと発表した。
同グループは計七十一人の保険証を無断でコピーし、延べ一万回以上通院したように偽って、
療養費約２５００万円を不正に請求していた。
○○容疑者は昨年四―十二月、同グループ代表の■■被告（詐欺罪などで起訴、公判中）らが、
都内の飲食店経営の女性（３６）ら二人の虚偽のレセプトを作成して、
国民健康保険から計約２８万３０００円をだましとるのを手助けした疑い。
○○容疑者は、「保険の使えるマッサージ屋がある」などと知人を同グループに紹介し、不
正請求額の４５％を報酬として受け取っていた。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 20:56:32.84 ID:ZQ3V+iky

都内の管理柔整だと35が相場だね
数年前なら50は堅かったけど今はもうダメ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 21:06:50.57 ID:7pIgZH74

35万ってもねぇ…。
12時間勤務、週休1日、賞与なし、社保なし、だろ？
大していい話でもないよ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 21:58:21.65 ID:cdWG1ayr

>>569
白衣着た土方より
本物の土方の方がまだましだな。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 22:10:13.76 ID:pJ/G+69U

土方やってる友達がいるが、
今まで失業の危機なんか無かったそうだ
東京五輪に向けて収入アップしてるらしい
年に数回は長期休暇もあって海外旅行にも行ってる

夜勤とか極寒猛暑の作業はキツイだろうけど
あはき柔よりずっと安定してて将来性がある

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 22:15:57.69 ID:aA5SnEPr

管理柔整に35万払えるところは、まず不正してると思う？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 22:36:48.39 ID:Ol6W1cys

思うっつーか不正しなきゃ無理に決まってんだろ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 23:02:11.39 ID:ZfbZ5KmJ

チェーン整骨院なんかゴロツキ同然みたいな連中がやってるわけだからな
不正だろうが何だろうが気にもしないだろうさ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 23:12:16.82 ID:ZfbZ5KmJ

おれも柔整師のバイト雇って名義借りして保険が使える鍼灸院に変身するぜ
保険が使えなきゃ話にならねーや

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 23:17:55.55 ID:4z0g6d1g

受付を柔道整復師のねえちゃんにして、実際のモミモミは整体師にさせるってかｗ
もう、詐欺業界、モラル崩壊業界だな整骨院業界って。

>>548
最低だなｗ
全く整骨院や整体とか最低な連中だよな。
もうこの業界、悪の巣窟だな

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 23:32:39.32 ID:rjGvlgZ8

>>575

柔一人当たりの患者数が異常に多いと無資格使ってるのがばれるので程ほどにｗ

まあほとんどは同業者からの通報だけどねｗ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 23:35:01.37 ID:AIYGjv5N

土方は食えるが白衣を来た土方は食えない。もうこんなのやりたくねえ。三年も学校医ってバカみたわ。白痴か障害者がやむをえずやる職種だ。需要も少ない。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 23:40:22.86 ID:AIYGjv5N

近所のチェーン整骨院は暇そうだ。外を恨めしそうにみてる。一回つぶれて再開したみたいだけどみんな素通り。需要はない需要はない。
三年も頑張って卒業して貧困になれる稀有な資格じゃ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 23:45:14.04 ID:C0MJtf32

うちの近所は半年保たなかったね。
今残っている所は20年クラスで、不正で建てたマンション・アパート経営がメインだよ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 23:50:20.78 ID:Ol6W1cys

不正なしの接骨院ってあるの？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 23:53:20.69 ID:4z0g6d1g

時代は、リラクゼーション業じゃねーかな。
国が認めちゃったし。
治療の時代は終わり。
リラクで腰痛肩こり治るし。
しかも、親切丁寧で店の内装お洒落でいい香りするし。
おねえちゃん若くて可愛いし。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 23:57:58.56 ID:4z0g6d1g

そうだ！
俺もリラクゼーション店開こう！
「リラクゼーションサロンあはき」って店名にしようかな。
もちろん保険使わない。治療院届出しない。鍼灸やらない。
看板ガンガンやりまくる

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 23:59:32.50 ID:Ol6W1cys

リラクゼーションで鍼やればいいじゃん
なんで鍼は治療って概念捨てられないんだ？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 00:04:54.35 ID:6UI5MaxK

普通同業なら絶対に言わないレベルの暴露をしても何にも怖くない業界
それだけ個々のレベルがものを言うわけだけどここまで手取り足取りアドバイスをしても変わらない業種って
やっぱり術者の人間性が協調性がなさ過ぎるのだと思う

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 00:20:20.14 ID:2aXVCeVL

>>576
５４８だけど上の５４２のレスみて書いただけだけど、ほんとにそんなことあるにかね。
実は半信半疑なんだけど。
実際はさすがにないんじゃないですか？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 00:21:28.53 ID:bg1XmDtI

>>583
もう既に、開業届を保健所に登録してるなら無理だが
これからの場合、その方法は、手段のひとつとして名案かも知れんな！
一回登録してしまうと、記録が残るので保健所、その他行政機関から
目を付けられ易いので、面倒臭い事に成り兼ねんから。

もし、これから開業しようなんて無謀な奴が居るなら
敢えて、開業届なんて出さない方が良いと思う。
まあ、それなりにデメリットもあるという事は忘れん様にな！

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 00:24:43.14 ID:2aXVCeVL

正直、そこまでやる奴ないと思うよ。
雇われるほうのリスクが高すぎる。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 00:25:41.30 ID:2aXVCeVL

５８８は５８７の追加です。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 00:26:57.01 ID:2aXVCeVL

また間違い。５８８は５８６の追加、ほんとにごめん。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 00:27:36.78 ID:bg1XmDtI

>>587の続き
廃業届を出して出直す場合は
場所を替えて遣るという方法もあるにはあるのかな！？
同一地域で、そのままの状態で遣るのは避けた方が良いと思う。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 00:28:31.15 ID:tmDE0ujL

逆張りで高級路線しようとする奴はいないのか?

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 00:53:51.93 ID:bg1XmDtI

>>592
それなら>>453-454に書いてるで。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 00:58:12.17 ID:bg1XmDtI

この先の事を思うと、普通に遣っても
１回１００００円以上貰わな食うて行けへんかもな・・・！？
けど、それで集客が見込めるかどうかが問題なんやけどな。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 01:04:33.48 ID:ZzmpzxsZ

素直に転職した方が人生開けるよ。
少なくとも４０前で並の頭と忍耐力があればなんとかなるよ。
ダメな事業にこだわり続けるとろくなことはない。

例え不正請求してきた人でも、一応、資格取って開業までできたんだから、
他業種でもやっていけるとは思う。

それでもモミモミや不正を続けるというならかまわないけどな。

後で後悔するという事は言っておく。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 07:21:13.88 ID:UVb6z8zI

46歳の俺はどうしたら・・。
今年ようやく結婚予定なのに、自宅開業中の接骨院は、患者１日五人・・。

もう畳んで、他の接骨院か整形行こうと思ってる。

果たして46歳を雇ってくれるところはあるのか・・
不安で変な時間に起きたよ。
彼女は派遣OLで、不安定だし、給料安い（16万くらい）。

俺のこと、40万くらい稼いでると思ってるみたい（多分、管理柔整の求人見たんだよ）。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 07:35:46.73 ID:ywG4FxvV

絶対カネで揉めるな。
彼女や彼女の親に正直言ったほうが。
でないと傷口広がるぜ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 07:41:31.15 ID:ik8uxnG0

>>596
彼女も通わせて、1日平均6人にすればいいじゃない。(暗黒微笑)

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 07:52:40.31 ID:48agw9TY

>>586
たしかに野郎が受付してねーちゃんがモミモミした方が流行るかも。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 08:13:10.53 ID:6UI5MaxK

柔道整復師がモミモミするのも詐欺だけどな

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 08:26:55.90 ID:CzE6DLSR

>>596
彼女が何歳かはわからんが、年が近ければ当然
子作りは無理だな。
まぁ子育て無しで夫婦で暮らすならチンタラやっていってもいけるだろ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 10:17:02.44 ID:UVb6z8zI

チンタラやっていけるけど、嫁が病気になったら、医療費さえまともに払えるか不安だわ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 10:17:13.13 ID:4KSOXhk1

いま食べられている、患者が来ているからというだけで安心していられる奴らは幸せだな。

オレも今は患者は来るし食ってはいけているが、5年後・10年後を考えると日々不安になる。

新患・リピートも確実にペースダウンしているからだ。
新患・リピートをアップさせるための経費は、売り上げるにおける割合が増えるばかり。

真剣に副業としての位置づけにしないとヤバイことになる職業のような気がしてきた。

はい、整体歴のほうが長い鍼灸マッサージ師20年選手です。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 10:38:57.30 ID:CzE6DLSR

>>602
病気や不慮の事故なんてのは成ったらなったなんだよ。
その時に考えるしかないんだよ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 10:44:35.38 ID:ayFqzKyh

>>603
動けるうちに行動した方がいい

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 10:45:41.09 ID:2aXVCeVL

>>596
俺は結婚のとき、一応、お医者さんでしょ、とかいわれたぜ。
今、２ｃｈの多くの奴の冷笑を感じるな。
うまく家庭を維持してきたね。
錯覚も愛に代わる、
大丈夫だ。
でも今は朝から２ｃｈで、ヒマで険悪なんですわ。
やはり家庭の平和はお金から。
どうしたらいいんだろうね。

607 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2014/03/13(木) 12:02:38.01 ID:+J525xHv

dcf

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 14:23:53.23 ID:vWtKjvOs

>>596
ネタだと思うけどマジレスするなら管理柔整以外に道はないだろうな。
まず何というか考え方がアホすぎる。
俺ならその状況で結婚なんて絶対しない。
彼女がいるなら自分の状況を正直に話すよ。
月商が50万を超えたら結婚も少しは考えればいい。
それまではがむしゃらに経営の事だけ考えるような人間でなきゃ
自営業なんてうまくいくわけもない。
つまりあんたは自分の院より彼女を選んだという事。
管理柔整がいいよ、まずは30万程度から始めればいい。
鬼のように働かせられるが収入はいいし、頑張り次第で50万だっていく。
そういうところで経営のノウハウを学びながら自力をつけて、
いざとなればまた開業できる自信をつければいい。
それだけの自力があれば奥さんも安心するだろう。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 16:14:45.92 ID:bg1XmDtI

>>608
あほか！ｗ
「金の切れ目が縁の切れ目」って諺もあるけど
そんな程度ならお互いに結婚に向いてないだけや。

好いた惚れた言うてる段階ならいざ知らず
結婚決意して、共に生活営む覚悟があればカネなんて無くても
生きていけるんやで！

大体やな、銭金でゴチャゴチャ言うてる女ってのは
俺の経験上、まあ碌な奴居れへんから。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 16:44:10.15 ID:UVb6z8zI

実際のところ、柔整は嫁に逃げられてるやつ多そうなんだよなー。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 16:59:45.19 ID:QeP7Hmd9

うちの隣の接骨院、たいして客も入って無いのに、レクサスとBM乗ってる。しかもいつも店の前に横付け。いやらしいにも程がある。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 18:47:25.31 ID:gRMW58lH

今日は新患2人来た。春の珍事よのう

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 19:00:23.80 ID:4KSOXhk1

>>610
逃げられるなんてうらやましい。
鍼灸師なんて、逃げてくれる嫁が来ないところから始まる。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 19:14:17.71 ID:bg1XmDtI

>>613
そりゃ、お前が、要領悪いだけやろ！ｗｗ
あマ指でもPTでも大抵の場合、患者と結婚しとるのに
まして、鍼灸なら尚、恰好の獲物捕え易いやろうに・・・。

施術には必ず、100％の確率で全裸に成るのにな！
ほんまに、要領が悪いだけやな。　まあガンバレや！！ｗｗ

けど、間違った行動だけは、したらアカンで！！

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 19:53:53.83 ID:UVb6z8zI

俺の彼女も、元患者や！

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 19:59:56.79 ID:2aXVCeVL

>>611
そんなものんすぐ変わってしまうわ。
すぐレクサスとＢＭがプリウスとアクアになるわ。
世の中の流れはそんなもん。
その時、やっぱりな、と笑ってやればいい。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 20:03:43.04 ID:2aXVCeVL

>>614
>>615
刑務所からのメールです。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 20:05:53.36 ID:2aXVCeVL

↑
怒るなよ。
全部、ねたですから。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 21:40:24.45 ID:CzE6DLSR

>>617
基地外病院だろ？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 23:31:42.10 ID:ZzmpzxsZ

そろそろと思っていた。
不正貧困短命・・・独身

２０００年代前半から、俺は独身者が増えると書き込んできたが、
乱立養成で過剰に排出された若者も、時の流れで２０代は３０代、３０代は４０代へと突入する。
三十路前は、独身親元の貧困半ニート、不正豪遊ができたかもしれん。
しかし、就業状況は”秒単位”で悪化している。
さらに年をとり、人生設計へと駒が進む。
そこで独身の意味が理解できよう。

この鍼や柔整では結婚が難しいんだよ。

乱立で先細、貧困自営ではな。
妻子養うのは困難。

そりゃあ、１，２年不正しまくり荒稼ぎすることはできよう。
しかし、そんな状態ではな。
鍼は年収２００万以下、大半は月１０万も無理のようだ。
別口で収入がない限り、妻子養うのは無理だ。

結婚相手など、よほどのイケメンでない限りチャンスは１，２回。
それを逃して生涯独身という流れにつながる。

安定した会社員であれば、妻子養い、仕事はつまらんかもしれんが、
まあ、ほのぼの楽しい暮らしができよう。

自営業は魅力があるのはそうだが、
それは一昔前の話で、生活できないくらい厳しいなら話は別。
魅力も糞もない。

単なる趣味だ。

そこを考えて転職なり、副業なり、何かやってほしい。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 00:22:59.82 ID:IrXpld64

鍼灸師は大抵患者と結婚するんだｗ
患者に手だす鍼灸師なんているのか？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 00:29:08.14 ID:Xp5OFt4N

>>621
医療関係者って大抵が、そうやで。
仲間内で職場結婚する奴も多いけどね。

どっかの板で看護師薬剤師が医師目当てやなんて書き込みを
よう目にするが、そんなもんは、一般人の僻み妄想やから。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 00:36:37.59 ID:Xp5OFt4N

>>618
済まんけど、ネタとちゃうで。
俺が書いてるのは、殆どマジレスやから。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 01:01:49.84 ID:F+veer0H

俺も患者と結婚したよ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 01:13:37.88 ID:IrXpld64

そりゃすごい。勇気だして出会ったわけだ。治療者と患者の関係でなくともその女性
は君に男性として魅力を感じてたんだろうね。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 01:39:30.54 ID:IcSALLNq

やはり変に誤解されて逮捕とかされないように注意はしないと。
誤解でない場合も多いかも。
若い女性を服を脱がせてする施術だから用心はいくらしても足りない。
煩悩のコントロールは大事だな。
なれるとそういう煩悩はなくなるけど、患者さんとの恋愛が多いと聞くと心配じゃ。
２ｃｈを見てるほどの知性と良識の持ち主には心配はなかろうがな。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 02:00:30.49 ID:IcSALLNq

医師と同様、ステイタスの高い鍼灸師も結婚対象として女性たちにマークされてるってことをよく理解しておこうぜ。
なぁ、視点先生そうでしょ。

あほいってないで早く寝よ。
さぁがんばって明日もがんがんヒマだぞ。
一番、疲れるんだよな。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 02:03:53.12 ID:Tjz+jLeR

実際は独身治療師が相当多い。
低所得だから未婚なのか、未婚だから貧困自営に踏み切ったのか。
会社をリストラされて貧困自営に落ちたのかはわからないが、

統計的に低所得層は独身比率が高い。

少ない客層の中に若い女性がいた場合。
独身中年と個室に入る場合は、多少の危険があるかもしれん。

従来は、鍼灸師柔整師整体師のイメージは医療関係者で、そこそこ稼いでいる印象があった。
しかし、最近は貧困自営業が世間に浸透しつつある。

最初から相手にされていないのはある。
せいぜい訳アリ女性が、このレベルならと声をかけてくるかもしれん。
まあ、それも、ある程度の外見を持っていないと無理だろう。

俺など２５年間で、一度も客から恋愛対象になった事はない。
昔はそこそこ稼いでいたし客も多かった。

それでも女性からは、単なる施術者としか見られていなかった。

それは俺が不細工だからだ。
それでも結婚はできた。

仕事以外で必死にアタックしたからな。

だが、その根底には、当時は安定した収入とそこそこの貯金があったのは言うまでもない。
今だったら、俺は独身だった。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 02:09:10.12 ID:Tjz+jLeR

まあ、好意を持ってくれる人がいたら、
とりあえず転職と結婚。
それを勧めた方がいい。

低所得不安定な自営業を、将来の可能性を求めていつまでも続けていると、
いつのまには孤独な老人となる。

一昔前の鍼灸師、柔整師、マッサージ師とは時代が違う。

まるっきり違う。
１世代２世代前の治療師が結婚して家庭を築ていていても、
今とは違うというのは分かるだろう。

時代に合わせた柔軟な生き方が大事だ。

パソコンが苦手なので、人付き合いが苦手なので他の仕事ができません！

そんな事は逃げでしかない。
できないなら覚える。
そうしないと家庭など持てない。

630 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/14(金) 08:22:17.76 ID:qkhPnBH9

直接身体に触れる仕事からな
ウチはケツ触りまくりやけど、あまり言われないな
柔で首するのに胸揉んだりキスしたり、たまにニュース出てるなｗｗ
無免許は問題外
どんどん逮捕されるべき

ω・`)昨日の地震こわかた

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 08:34:08.01 ID:2Y1v7FRf

>>630
>あまり言われないな…
少しは言われるって事か？
何かレスもリアリティあるし(笑)

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 08:53:27.83 ID:1hXGNFYG

触り方によるんだろうね。
触られる方も施術されてるのかただ揉まれてるのかぐらいはわかるだろう。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 11:31:50.98 ID:Mo0jnUh8

>>630
かなり揺れたの？店舗に被害はなかった？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 11:44:05.19 ID:LPWtQ2Fx

>>630
とりあえず無事でなにより
明日は我が身だからな

635 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2014/03/14(金) 12:09:14.68 ID:kW7AG93r

nm,

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 12:53:11.43 ID:IcSALLNq

どっこもベースアップで沸き返ってるのにおいてかれてる。
今年はどうも厳しい。
元旦にひとりぼっちって感じか。
ここにはそういう人が少しはいるな。
たくさん競合店できたからかな。

自費でがんがん伸びてる一条は偉いな。
べ

637 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/14(金) 13:03:30.39 ID:qkhPnBH9

セクハラに関してはウチは免許あるし、それがどないしたんじゃ！て言うしなｗｗ
性器を触らない、下着に手を入れないは基本やけどな
地震の被害はありませんでした
瀬戸内の安全性を再確認

ω・`)鍼灸マッサージ院はベースアップよりベースダウン中やで！
ウチが伸びとるとか一言も書いてないｗｗ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 13:09:09.19 ID:IcSALLNq

>>637
３月、毎日、新患とか書いてなかったですかい。
自費院はもう無理だわ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 13:22:40.77 ID:1hXGNFYG

１、２月と違って３月はウチもなんか調子いい。
今日も９時から13時まで４人来たし、
明日も珍しく午前中はもう埋まった。
新規も２日に１人は来てる。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 13:30:21.61 ID:KZ8/WELC

メクラは触りたい放題でいいな
いざとなったら、ウチ目見えてませんからで逃げられる
強気の発言ができるわけや

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 15:35:14.11 ID:AEfrGUXM

若い女だろうが、
タオルの上から尻触っても何も思わん。
鍼打つ時に生尻見ても触っても何も思わん。

ただ何故か服の上から触るのに抵抗を感じるのは俺だけか？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 16:03:46.78 ID:GcbHl4ec

>>637
>セクハラに関してはうちは免許あるし、それがどないしたんじゃい…

免許があろうがなかろうが、やっちゃいかん事はやっちゃいかん訳だが
何かコワいわこの人。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 16:05:39.26 ID:yrIhft/w

【ワイセツ】整体師の事件簿【犯された】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/healing/1320832575/

メクラだと捕まらないのが羨ましいとか?
免許があろうがなかろうが、やっちゃいかん事はやっちゃいかん訳だが
やっちゃいかん無資格者が多すぎやしないか?

644 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/14(金) 16:14:07.91 ID:31fJ0Psd

>>642
あん？無免許か
ハナからセクハラしてないしなｗｗ
国の定める免許に裏打ちされた医療知識や規範意識、業務範囲を遵守しとるからや

ω・`)無免許にはむつかしいようらな

645 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/14(金) 16:21:57.91 ID:31fJ0Psd

経験の浅い者たちに先輩としてアドバイスするが

ω・`)上手く触るとおこられない

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 16:24:20.16 ID:yd6OHLbh

嫁も貰えないようなカスの楽しみやな

触り方まで研究しているとは惨め

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 16:48:01.96 ID:31fJ0Psd

ω・`)童貞君おつ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 17:12:11.11 ID:+YG+CxLn

セクハラ免許皆伝ww

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 17:39:48.54 ID:CfnNXiUj

患者は世間話して喜ぶかなあ
うち来た患者がどこぞの整骨院はゴルフの話ばかりしてたとボヤいてた
金払って世間話したいかなあ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 17:54:59.21 ID:yd6OHLbh

患者のケツを
上手く触るとおこられない
なんて言っているカスが遵法と騒いでいるのが笑える
鏡みろ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 17:57:17.53 ID:+YG+CxLn

>>649
「会話しろ　会話しろ」ってうるさい院長とかいるからな

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 19:33:23.71 ID:PdGCW4SU

今日は超久しぶりに売り上げ4万円超えた
今年に入ってから初めて

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 19:34:35.05 ID:uQB9HdcH

今日は来たねー。
いつもこうだといいんだけど。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 19:51:20.28 ID:RFxn7K4e

何となくだけどな。
周囲の状況や噂話を聞くと、今年は貧困化、廃業が一段と多い気がする。
増税前でこの状況だとしたら増税後はさらに酷くなるな。

乱立、消費不振、少子化、増税・・・・

もう一つ貧困化を加速しているでかい原因がありそうだ。
なんだろうな？

・・・俺の推測だと庶民の貯金体質だろう。

若い世代が”病院の重大な治療”や”生活に必要な最低限の物”にしか金を使わない傾向がある。
これからは若い世代だけではない。
バブル世代のように金があろうがなかろうが鍼灸やマッサージに通う人は減ってきている。
消費税増税後は、さらにそれが顕著になろう。

葬式は簡単に、外食はしないか安価。
車は軽自動車。

特にあん摩はりきゅうは、一部のマニア以外は相当財布の紐がきつくなる。

乱立で施術者の増加が続く、それに反比例して需要が急降下する。
この業界はさらに酷い状況が今後も続く。
接骨でさえ、安かろうが連日無駄に通う人は激減するだろう。
通院時間の無駄、交通費や自己負担数百円ですら無駄だからな。

廃業カウントダウンは１０，９，８、７，６、５，４の
４に位置していると思う。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 20:25:18.17 ID:JCL3Gd0L

柔正は、患者と結婚そーとー多いよ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 20:38:21.65 ID:RFxn7K4e

つい少し前まで食えていたからな、
2000年以前は、町の医者として世間に浸透していた。
ＰＴＯＴなども銀行員以上の高給待遇だった。

その名残で2000年代は柔整やＰＴなんかは、結婚対象としてモテただろう。

今はイメージが相当酷いからな。
このスレ見ても分かるが、勘違いして求婚されたはいいが生活が・・・

信じられないかもしれんが、整体師ですら９０年代はモテた。
今は半ニートのような扱いだが。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 20:41:03.31 ID:RFxn7K4e

俺も娘はＰＴか柔整と結婚させても良いと思っていた時期があった。
鍼灸師でもいいが９０年代頃は少し陰りがあってな。
さすがに今はな。

旦那がサラリーマン、奥さんが鍼灸師で副収入。
奥さんが公務員、旦那が柔整や整体で家事と副収入。

そんな感じなら、なんとかなるけどな。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 20:42:39.71 ID:PdGCW4SU

今でも普通にモテるよ
看護師なんか整体師だって言えばいくらでも飛びついてくる
逆に金を持ってない層は実費の施術院なんか敷居が高すぎて治療院の院長＝金持ちだと思われてるよ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 20:50:37.31 ID:RFxn7K4e

>>658
いや、たぶん、それは外見がいいからだよ。
他業種の人。

例えば、飲食、アパレル、美容師とか携帯店とか、普通に交際女性が多いという話を聞く。

モテる＋並以上の収入＝結婚だよ。

この業界が特別モテる訳ではないと思う。
ただし、自衛隊や警察官のように同姓ばかりの職場だと異性と出会うのは難しいかも。
ただし、消防士は合コンが活発で、三十路前には9割は結婚していると聞いた事がある。

育児すると分かるが、育児世帯に公務員、そこそこの企業の人などが多いようだ。

もしくは極端に貧困で子沢山というのも見かける。

鍼灸師や柔整で育児している人が多いようには見えない。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 20:54:10.70 ID:PdGCW4SU

>>659
風俗に行って風俗嬢に鍼灸師だと言っても整体はやるの？って聞かれるし
そのくらい浸透してるよ整体師
まあ風俗に行ける金がある時点で貧乏じゃないんだけどな

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 21:13:07.00 ID:RFxn7K4e

>>660
そうか。
俺も風俗に一度は行くべきだったかもな。
女性関係は妻以外ない。

まあ、俺は貧相なオッサンだ。
子供の頃から女性から好かれた事は一度もない。

ずっと一人だったな。

理想の女性を絵に描いてな。
それを親に見られてな。
恥かしかったな。

親も俺がもてないのが分かっていたのだろう。

恋人はいるの？など、一度も聞かれなかったよ。
ま、こっちは別に、その気もなかったんだがな。

すまんな、つまらん話で。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 21:29:17.80 ID:PdGCW4SU

>>661
自虐ネタって患者に話してもモテないからな
嘘ついてでも患者には景気のいい話をしなきゃならんから俺らは

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 21:31:54.93 ID:PvVu4EFw

>>654
貧困化の原因は柔整に限って言えば「同業の乱立」以上に「小規模整形内科の台頭」が大きいと個人的には思ってる。
昔は整形なんて「手術や入院をする大病院」ってイメージで、滅多な事で行くところではなかった。
ちょっとくらいの怪我なら近所の接骨院に行くのが当たり前だった。
それがいつの頃からか、物療オンリーの個人整形クリニックがあちこちに出来るようになった。
業務・客層は接骨院と丸かぶりだもんね。
で、あちらはXP撮れるし薬だせるし資金力にものをいわせて設備もいいときてる。
そりゃ勝てっこないわ。
さらにこちらは部位数やら期間やらまで制限されるんだから、どうにもならんよ。੨

664 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/14(金) 21:37:29.92 ID:M6ePdtXx

ウソをつく必要はないだろｗｗ
当たり前に免許の範囲内で施術するだけ

ω・`)風俗嬢もバカじゃないから国家資格と無免許の違いくらいわかる

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 21:44:34.15 ID:RFxn7K4e

>>663
接骨院のヘビーユーザーだった俺が完全に行かなくなったからなあ。
それも特別困る事もなく。

ぶつけて痛い時は整形に行くくらい。

しかも、レントゲンやＭＲＩで大丈夫と分かれば、それで終わり。

なんだか分からないマッサージや電気の為に、
何で月に20日も接骨に連続通院していたのか、当時はお祭りのように感じるよ。

まあ、モミモミ好きだから、揉んでもらいたいとは思うけど、
不正行為というのが保険者の通知でくるととても行けない。

そういうのを気にしない人はいくだろうけど。

666 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2014/03/14(金) 21:47:36.33 ID:1OMERtko

nmk

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 21:49:06.74 ID:PdGCW4SU

>>664
お前は仕事を趣味でやってんのかよ
障害年金貰ってんなら今すぐやめろ甘ったれんな

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 22:44:12.36 ID:xlm96vS5

>>663
うちの近くは逆で鍼灸整骨院が設備もよくてでかくて、小さい古い整形ががらがら。
でかいほうが勝ちってことかもしれない。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 22:57:21.30 ID:xlm96vS5

>>658
もてる、つまり女性人気はこの職業の絶対条件だよな。
どんな仕事でもそうだが。
金もなし、もてもせず、これは俺はあかんわ。
視点が古いのは外形はたいしたことないのに人気ある奴がいるぜ。
奥さん一筋の君にはわからないかもしれないが。
実は俺はもっとわからないんですけど。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 00:09:15.13 ID:wWyMsf5+

>>669
高校の頃か。
ある時な、クラス全員でゲームをすることになった。
負けたら罰ゲーム。
負けた男女で手をつないで踊るというものだ。

俺が負けてな。
当然、女子達は顔が引きつっていた。

そして、ある女子が負けた。

俺は照れ臭いので恥ずかしがりながら手をだした。

女子「いやー！気持ち悪い」

そう言って手をパッと払いいなくなってしまった。

心に残る一生の思い出だ。
今では懐かしく良い思い出に変わったよ。
彼女の嫌がる顔は今でも思い出せる。

本当に嫌そうだった。

申し訳ない事をした。
イケメンには、そんな思い出はないだろう。

世界が違うんだよ。
容姿一つでな。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 00:16:30.13 ID:QLDJtM+C

今夜の『金スマ』視た奴、他にも居ると思うけど
ペインクリニックが、あんな事、遣っちゃいかんわ！
医師免許持ってるから言うて、度が過ぎ取るな！

ええ加減、領域荒らすな！！コラッ！！
藪医者は、大人しゅう稗飯でも食うとけｗ

無資格出るよりマシかも知れんけど、最近の小規模医院、開業医には
ほんとに、目に余る行為が多過ぎるわ。

麻酔科なら麻酔科らしく、手術の時だけ出て来いや！！

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 00:39:47.01 ID:QLDJtM+C

>>667
趣味が高じて、実益に。って事もあるんやで。
東洋医学、漢方は、尚更。

あはき法でも認められる範囲内なら、何ら問題ない。
もう何回も、何回も、クチが酸っぱくなるほど
この話も俺は、してると思うけどな。

実際、免許持ちが不感症の治療したり
性感マッサをしてる例も多数在る訳で！

大体、その一点に、極度な反応示してる連中て
やっぱ、この仕事向いて無いと思うわ。

詳細は、医療六法に明記、記載もされてるから
悪質クレーマーなら寝言で言うか白紙の裏にでも書いとけや。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 01:00:14.27 ID:qRVZVAC+

>>670
そういえば繁盛してる整骨院のお兄さんはスポーツマンでさわやかないけめんだ。
感じいい。かっこいい。
これは強みだと思う。
まいったな。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 01:42:03.00 ID:wWyMsf5+

>>673
コンビニのバイトだろうと同じだ。

ただし、結婚となると別だ。
安定した生活ができないと難しい。
接骨院のお兄さんや鍼灸師は、そこでつまづく可能性が高い。

まあ、貧困自営にこだわらず、なんでもいいから仕事はする。
そういう気持ちなら大丈夫だと思うがな。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 02:16:54.43 ID:QLDJtM+C

お前さん、何処まで貧乏性やねん！？
もう、ええ加減にしなはれや。。
ワンパターンのマンネリ話もうええわ。

ホームレスの勧誘でもしてるんか？
こんな真夜中に、頭オカシイんちゃいまんの？ｗ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 02:22:24.95 ID:QLDJtM+C

訂正
マンネリ話→マンネリトーク

なんか、この方がゴロがええな。

677 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2014/03/15(土) 04:56:19.13 ID:5f+80xh2

bnm

678 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/15(土) 08:19:44.63 ID:rlHNJSUw

>>667
あんな、もう少しわかりやすく！
どの部分に対してそのレスなん？

ω・`)いちゃもんつけたいだけ？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 08:21:47.07 ID:EsVTS88g

UFC 154 : ジョニー・ヘンドリックスvsマルティン・カンプマン
http://www.youtube.com/watch?v=NSSLHc_IxdA

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 09:02:36.47 ID:KvX14pEZ

このスレの住人達は何故か結婚があこがれ・成功・目標となってるようだけど何で？？

あとな、このスレの住人とそいつらのまわりだけ、なぜ貧困な奴らばかりなんだ？
ふつうの開業あはき師は何の問題も無く食っていけてるじゃねえか。

開業したこともない奴ばかりの集まりか、このスレは？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 09:23:30.59 ID:gm5tAcgo

>>680
何で、お笑い芸人学校出た奴は貧困なんだ？
普通に芸人は食えているだろう？
なぜ、貧困な奴らばかりなんだよ。

答えは、

ごく一部しかテレビに出れない。

この業界も同じで食えているのは常に数千人くらい。
数千人も食えているじゃないか？

それはそうだが総数があはきで30万以上いるだろう。
毎年４，５千人、鍼柔合わせて1万人の養成だ。

それで数千人が食えている。

その数千人ですら平均月収は20万、30万。鍼灸院だと15万以下。

だから、圧倒的に貧困層が厚い。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 09:59:29.40 ID:KvX14pEZ

ペーパードライバーみたいな免許人を分母に入れるな。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 10:11:20.37 ID:gm5tAcgo

>>682
ペーパードライバーはほとんどいないよ。

ペーパードライバーは車を運転するつもりがなくて免許を取った人だろう。

鍼灸師は鍼灸で食うつもりで免許を取ってダメだった人。
単なる失業者だよ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 10:27:29.18 ID:8g/wo3wY

>>683
ペードラ鍼灸師を1人知ってるわ
まだ免許取り立ての若い子だったけど、整骨院のモミモミに飲み込まれていったよ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 10:46:21.10 ID:F5/Rwts4

>>670
文章のテンポ、順序、表現、素晴らしい。
文才あるよ。
副業にいかしてはどうかと。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 11:11:01.92 ID:w8BjPBuc

>>678
無免許撲滅とか無免許者を煽るからだろ。
放っておけよ、んなもん。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 11:55:30.44 ID:DksYuSiU

>>684
新卒鍼灸師の就職先なんか整骨院以外にないもんな

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 11:55:31.57 ID:Kk3Yjd22

少数養成による寡占市場
不正請求の黙認
この2点が崩壊したら食えなくなるシステムなんだよ。
元々が制度に支えられた砂上の楼閣だっただけのことだ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 12:11:49.51 ID:gm5tAcgo

>>688
だいぶ前から柔整の不正請求は健康保険の赤字適正化で黙認は不可能だと分かっていた。
国は施術者の高齢化と養成数削減停止で緩やかにゼロに近づけるつもりだったのだろう。
ところが2000年の乱立で逆流して不正増加へとつながった。

当然、適正化、不正請求の制限による無駄削減へと流れはシフトせざるを得ない。
ソフトランディングできず、柔整はハードクラッシュで過剰養成された柔整師もろとも廃棄処分される。

長期的な視点など、この業界にはゼロ。

単に学費目当ての過剰養成と、カリスマの横暴な宣伝勧誘でアホのような状況になった。

長期的な視点を持ったもの＝腕がない、アホ、バカ、老害。

どうしようもない。

690 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/15(土) 12:31:53.97 ID:rlHNJSUw

>>686
間違いは間違いと主張して何が悪いのでしょうか！
健康や癒し、医療に携わる、我々免許者が声を発しなくて誰が患者を守り、誰が啓蒙するのでしょうか

ω・`)無免許施術は尖閣などの領土問題にも似ています
一方的にありもしない難癖を広めて、おとなしい正当な者を蔑ろにする

このスレにたくさんいる食えない鍼灸師がまずやる事は、無免許徹底排除である！
免許者間の適度な競争は消費者の利益であり我々の向上心を刺激する！しかし、競争に参加する最低限の資格すらもたないまがい物は徹底排除！

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 12:50:11.84 ID:gm5tAcgo

>>690
有資格者が堂々と発言するには、
まず有資格者が不正請求や鍼灸師がマッサージをするなどの免許区分を超えた行為をやめないと。

純粋にマッサージ資格所持者のみがマッサージ治療をするなら、
まず、まちがいなく食っていける。

マッサージ師は過剰養成していないので。

しかし、法治国家どうこうで、しっかり法律を守るならば、

逆に鍼灸師の９９％近くは廃業。
柔整も全滅。

マッサージ師のみが食える。

そういう構図になる。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 12:51:52.80 ID:NxycVY3/

国家資格持ち、白衣着て整形で働いてる俺の給料が、まさか高卒OL並とは・・世間は想像もしてないだろう。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 12:53:21.31 ID:gm5tAcgo

まあ、一応だけどな。
このスレのタイトルにはマッサージは入れていない。

過剰養成していないし、確かにマッサージ師のみがマッサージをするように厳守すれば、
マッサージ師は食っていける資格だ。

しかし、このスレのテーマは、鍼灸師、柔整師の乱立による貧困不正廃業短命独身だ。

マッサージ師の無資格問題は、基本的にスレ違いかもしれんよ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 13:04:34.39 ID:t6j5c+do

鍼灸師と柔道整復師が無免許マッサージの撲滅って頭沸いてんの？
自分らで自分の首絞めてどうすんだよｗ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 13:07:31.94 ID:aHp3YaEu

鍼灸師も柔整師も業務上のマッサージは認められているがな。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 13:10:34.86 ID:t6j5c+do

そうやって一生言い訳しながらモミモミしてろよ
くやしかったら俺みたいに免許取れ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 13:10:49.94 ID:DksYuSiU

世間話しながらモミモミするだけのマッサージ師はスレ違いってこと

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 13:25:45.63 ID:t6j5c+do

治療って世間話しながらするもんだがな
黙ってたら気持ちが悪いだろ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 13:26:33.67 ID:QLDJtM+C

>>695
また寝言か。
春の陽気で夢現ってか！？

ま、あマ指免許ぐらい誰でも取れるわ。
もっ一回、あマ指学校再入学せえや！
どうせ、仕事暇してんのやろ？ｗｗｗ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 13:30:24.89 ID:DksYuSiU

治療しながら世間話なんかしないな
モミモミは世間話しながらだろうけどな

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 13:31:11.91 ID:t6j5c+do

だからお前んところ流行らないんだよ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 13:33:21.15 ID:DksYuSiU

だからマッサージはマッサージで流行ってるんならそれでいいじゃん
別にマッサージを否定はしてないから

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 13:35:57.82 ID:t6j5c+do

俺は今日午前中世間話しながら9人治療したぞ
治療は1人20分くらいするかな
どんな苦手な患者だろうがそのうち5分は話してる

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 13:38:46.32 ID:DksYuSiU

治療って何？
モミモミですか？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 13:40:08.74 ID:qRVZVAC+

>>674
>>673だけどそこの整骨院のお兄さん、なんかすごいジープみたいな車、乗って、
金持ちで、美人の奥さんがいるんだよ。
スレが進みすぎてて遅いけど。
>>685
全く視点の文章でこのスレは維持されてるね。
きちんとした文章を書く才能と、味わいのある文体は違う、ってことを学んだよ。
味わいってセンスだと視点のレスを読んでいつも感心してます。
治療もセンスかもしれないね。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 13:42:42.51 ID:t6j5c+do

>>704
マッサージの他に別の手技も使ってるよ
別にいいだろ？マッサージ師なんだから

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 13:50:26.82 ID:DksYuSiU

整骨院じゃねーの？

708 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/15(土) 13:55:53.98 ID:rlHNJSUw

捻挫打撲に柔がマッサージ、鍼灸師が前後揉捏
業務範囲なら認めざるを得ないだろ

ω・`)問題は医業類似行為を無免許者にさせること

何のための免許だよ！本末転倒だ

センスの欠片もない
他業種から転職したウチだが、この業界は異常ではないか
弁護士だろうが運ちゃんだろうが、漁師だろうが、無免許は厳しく取り締まられている

この業界が喰えないのは、当たり前の主張に耳を傾けないで見て見ぬ振りをすることだと思う！

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 13:58:36.28 ID:TWkOhsJO

負け犬の遠吠え

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 14:02:21.03 ID:qRVZVAC+

>>708
一行目が許されるともうマッサージ師の存在意味がなくなるよ。
按摩、マッサージ師がそれでいいならいいと思う。
多くの按摩師がそういう考えならいいけど。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 14:09:17.67 ID:/fXVkzjH

ちなみに柔はマッサージではなく後療法っていうんだよ。

712 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/15(土) 14:48:01.74 ID:rlHNJSUw

逆やろ？
捻挫打撲の範囲を逸脱できなくなる
拡大解釈も保険が払わなければ済む話

ω・`)なんにしろ、無免許者を認めるのはキチガイ
雇用の受け皿だ？話にならん

今は人手不足で有効求人倍率も高い
無免許者の一掃は今が好機ではないか

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 15:06:13.70 ID:biuIQKH2

夜間高校卒のあほーでも取れる免許

そんなもんで差別化など図れない

原付免許持ってるとわめいているようなもんや

免許はあたり前
それ以外に何ができるかだ

あんまなど、素人でもできるがな

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 15:10:23.70 ID:aHp3YaEu

じゃあ3年間学校行って来い。
500万のお布施を払ってな。出席もちゃんとしないと卒業できないぞ。
クラスメイトとも仲良くしろよ。
険悪になるとめんどくさいぞ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 15:18:21.60 ID:gm5tAcgo

無資格整体撲滅か。
まあ、皆が整体の貧状を知れば自ずと減ろう。

１０日で養成、月収１０万、１０ヶ月で転職。

これが整体だ。

１００万人の整体師と呼ばれる程に整体師は無尽蔵に養成された。

まあ、ココまで増えると整体師＝仕事ではなく。

整体師＝家庭療法士　に近い。

整体＝趣味。

趣味の整体、知人友人、あるいは妻子に活用する。

丁度、ヨガ教室のようなものだ。

仮に鍼灸や柔整資格を取っても食えないのは同じ。
食えない底辺資格で突き合うより、全体的に貧コンでどうしようもない。
それをアピールした方が話は早いかもしれんな。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 15:31:37.48 ID:GbMMHDqR

まあ保険も使えない免許なんか自分にかける保険でしかないよ
この前教員免許持ってない教師がニュースに出たでしょ
ああ言う事にならないための免許でしかない
俺が臆病者だから何百万円も使って免許取ったけどね
それで整体院を保健所に届けないでやってるくらいだし
保健所に行ったんだよ
そしたらマッサージする部屋と整体をする部屋を分けないと治療院として認可できないとか言うの
だから保健所に届け出だすのやめて整体院やってるよ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 15:50:55.20 ID:/fXVkzjH

近所の整体院にはビックリだよ。

・医療従事者も多く通う！
・病院、接骨院、鍼灸院ではもう治らないと諦めている方必見！
・おかげさまで地域№１の治療院に選ばれました！

そしてありもしない患者様の声といってズラズラ載せてる。

もう何でも有りだなこりゃ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 16:06:39.12 ID:DksYuSiU

整体て整骨院でやってる骨盤矯正なんかのことでしょ？

719 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/15(土) 16:50:15.48 ID:rlHNJSUw

>>713
おまえのー、早稲田やハーバード出てあれやぞ？
夜間高校卒でも誠実に真面目に生きとる方がええ

ω・`)偉くなくとも正しく生きる
～皇帝の言葉より～

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 16:56:46.56 ID:QLDJtM+C

>>713
あマ指免許の受験資格が高卒程度と定められてるのは
飽く迄、盲人だけなんやから、何ぼ簡単やと言うても
一般健常者には敷居が高いという事は否めんやろし。
高卒以上でないと学校へ入学する事すら不可能なんやから。

逆に高卒以上の学歴がある人達でも、現状『整体師』という言葉が独り歩きしてる為に
あマ指免許が軽んじられているという実情もあると思う。

視覚障害者の責任追及という話もあるが、やっぱり、この状況を何時迄も放置して来た
この国の在り方自体に問題が大いにあるのは間違いない。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 17:03:40.36 ID:QLDJtM+C

今、一条が>>719でナイスな発言したと思うけど
ゆとり世代は、学歴あっても、あの様なんやからな！
話に成らんて言うどころじゃ無いわな！ｗ
皆、何でもかんでも楽な方へ流れやがってからによ！！

ほんま、あれで大卒騙るの止めてくれよな！ｗ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 17:03:55.49 ID:biuIQKH2

自身の身元さらしてメクラ連呼
パチンコパチスロ日記を指摘されると、お巡りさん言い付けると騒ぎたてる様なお馬鹿さんがモミモミしてる現実

723 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/15(土) 17:20:30.75 ID:rlHNJSUw

来たかチョーセン、待ってたドン

ω・`)かまってほしいんやろｗｗきめえ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 17:27:32.70 ID:biuIQKH2

おかん
レーシート持って来た
確定申告できんからよろしく
四十越えたオッサンなのにアホやから自分で確定申告もできない
こんな馬鹿ばっか(笑)

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 17:34:15.50 ID:YQkk4iNe

ヒマだ
胃が痛い

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 17:34:31.74 ID:DksYuSiU

このところ新患さん大挙いらっしゃ～いだったんで土曜期待してたのに惨敗とわｗ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 17:34:52.65 ID:Kk3Yjd22

「無資格撲滅」って言うけどさ、俺達がいくら騒いでも無駄なんだよね。
「過剰養成・乱立」とはいえ世間全体から見りゃ極少数でしかないんだから。
ましてやお上の取り締まりなんてやりようがない。
じゃ、何が一番効果的か？一般民衆に周知啓蒙することだよ。
奴等はさも医者のように振舞い、人を騙してるだけだからな。実際、医療と勘違いして行く情弱無知はいまだに多い。
「整体・カイロ・リラクゼーション・もみほぐし等は無資格の偽物で、医学知識のない素人がやってます。」
と、TVCMや公共広告でアピールするのが最も効果的なのは明白。
誰も行かなくなれば自然消滅するし、中には「詐欺だ！」って騒ぎだす人種もでてくるかもしれない。
そこでマスコミが叩いてくれれば…。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 17:40:01.60 ID:QLDJtM+C

ていうか、お前それ
確定申告せえでもええやろに！
今の状況で、税金払うてる自営業者なんて
そうは居らんやろ。

法律スレスレ節税対策するんも商売の内やで！
医者でも政治家でも当たり前！

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 17:41:18.50 ID:QLDJtM+C

>>728は>>724へ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 18:44:39.81 ID:DDtG6KFe

http://www2.hp-ez.com/hp/syugi-otani/page4/bid-98899

お上の認識はこんなもんだよ。
あはき業界よりも、リラク業界の方が納税額がけた違いに多いだろうしね。
優遇されるはずだよｗ

でもこの人の活動はたいしたもんだ。口だけじゃないｗ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 19:12:30.84 ID:gm5tAcgo

>>730
確かにリラク業界で成功している人の納税額が大きい。
しかし、貧困者、無職、離婚、独身で人生崩壊している整体師も多い。

本来、まじめに労働すれば稼ぎ出せる税金に比べれば、
貧困業界の一部の成功者の納税額など何十分の１、いや何万分の１だよ。

パチンコがそうだろう。
パチンコ経営者の納税額は確かにでかい。

しかし、パチンコで人生崩壊した事で生活保護、無職でダラダラする若者。
借金で家庭崩壊した後の行政の処理など。

確かにパチ屋一軒辺りの納税額はでかいが、その数十倍ものダメージを社会に与えている。

貧困業界が怖いのはそこだ。

一部の成功者が宣伝となり、物凄い数の不幸が生まれている。

新興宗教やマルチ商法も同じだ。
大事なのは背景全体を見ることだ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 19:15:28.00 ID:NxycVY3/

>>730

すげい頑張ってるね、この人

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 19:16:05.41 ID:gm5tAcgo

特に貧困乱立業界の一番の悪影響は人生崩壊だろう。

人間、生を持って２０年、毎日飯を食い、読み書きを覚え。
膨大な動植物、電気、人手を借りて大人になった。

ある種、大人一人は数億円の価値がある。

そんな成人男性がパチンコ賭博で人生崩壊したり、
貧困自営でダラダラしたり、
不正請求で社会に悪影響を与えたり、

そんなのが横行したら国として成り立たない。

無駄な仕事をさせることで会社は潰れる。
無駄な業種があることで国は潰れる。

そういうことだ。
次世代に悪影響がでる。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 19:29:03.34 ID:Kk3Yjd22

人気絶頂期の楽しんごが事故でも起こせば一番効いたのにな。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 19:58:39.74 ID:qRVZVAC+

>>733
エリートが長い目で見ると世の中の役に立ってるかどうかはわからんよ。
貧困自営でだらだらと短命というのも世の中の害毒は少ないかもしれんぞ。
案外、平和で善良だったこ業界をだめにしたのは多すぎること。
残念だな。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 20:24:02.83 ID:qRVZVAC+

視点なんかも鍼灸院を失敗したかもしれないがなんか味のあるいい奴だよな。
町の人のいろいろ相談にのるような鍼灸師としてそこそこの人生を送れた人ですよ。
結局、時代の流れが悪いんだよな。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 20:27:30.34 ID:qRVZVAC+

送れた人って書いてごめん。
これからもきっといい人生を送れるだろう。
連投、ごめん。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 23:17:21.34 ID:YQkk4iNe

>>681
ミスターちん（元Ｂ２１スペシャル）
お笑い芸人

新宿鍼灸柔整専門学校を卒業
http://stat.ameba.jp/user_images/20140314/21/mister-chin/41/68/j/o0480064012875201500.jpg
http://ameblo.jp/mister-chin/entry-11796211931.html

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 23:18:38.44 ID:YQkk4iNe

お笑いで食えなくなった50歳が鍼灸免許取得
バカじゃねーの

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 23:26:03.82 ID:iwWffK/M

その学校みたら歯科衛生学科とか新設しようとしてるし

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 23:35:47.85 ID:/zlBENzx

そういえば、芸能人だと、数年前も一人若い娘が鍼灸師免許取ったな。
あと、あまし師では、綾小路きみまろだな。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 00:09:12.30 ID:tPVmtEW/

格安の学費で広告塔とかしてんのかな、ミスターちん
学校としては利用しない手は無いよな

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 01:11:45.39 ID:ry7RgR0I

ちん灸院か

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 04:13:39.29 ID:x80wqXGA

ちんは柔整だったんじゃあ？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 04:36:23.70 ID:x80wqXGA

鍼灸は国試通っただけじゃムリだよ
その後が大変なんだから

1～2年臨床実習しなきゃ実際の現場では使えないよ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 06:53:43.81 ID:FpctidQD

>>745
何十年もやっている教員連中が学校にしがみついて開業しない不思議な件について。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 08:35:50.19 ID:0zPYjQMF

ここ連日フィーバー中！
今日もたくさん来ますように。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 08:54:04.62 ID:Tm4xvlSY

>>744
鍼灸ですね
http://stat.ameba.jp/user_images/20140223/06/mister-chin/fd/e5/j/o0480064012855027103.jpg

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 10:24:44.22 ID:hqFQeDgs

>>745
所詮、趣味道楽程度やな！ｗ
漫才師、コメデイアンが、何ぼ人気商売や言うても
５０ソコソコのええ歳扱いたオッサンなら、多少の余裕はあると思うし
それこそ、老後の副業程度に考えてるんやと思うわ。
何か起こったら、その都度、慈善活動してみたり似非ボランテイアで
売名行為してみたり・・芸能人なんて所詮そんなもんよ。

田舎の過疎地で村興しなんてのも、その類やし。
地域住民は、ほんまええ迷惑や。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 12:56:53.28 ID:i024EU1M

接骨院への正しいかかり方は、一般認知されつつある。
今は分かった上で通う者も多い。
保険組合が被保険者へ返還請求することも可能だそうだ。
実際、そういうのが数件おきてニュースになる日も近いんじゃないかな。

そうなると自費の競争が激しくなるな。でも今、初検と再検の算定額が高いからか、１時間くらいやって保険で１０００円てとこも増えてきているそうだが。
要するに接骨院がどうなろうとアハキの貧困は同じ。
アハキの同意書がある限り。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 13:12:06.33 ID:x80wqXGA

鍼灸は本当に体の悪い人が最後に来る場所なんだからちゃんと治せるようになってなきゃダメよ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 13:18:59.05 ID:0zPYjQMF

腰痛で整形に毎日通院していた高齢者が同意書持ってウチに来てから４年。
今じゃウチへは週１～２回、整形へは行っていない。結果医療費削減。

健保が使いやすくなればそういう患者も増える。
従って正当な医療費は削減するだろうが逆に不正も増えるだろうね。
医師会も黙ってないだろうしな。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 13:28:15.39 ID:lrbJE0NO

保険は無理でも補助券みたいなのをみんなにもっと配ってほしい。
条件のいい県もあるみたいだな。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 13:41:42.67 ID:hqFQeDgs

>>753
実際にそういう制度が在っても
左翼系の連中が簸た隠しにして
上層部だけで取り込んでる話に成らんのよ。

例え、業界団体に入ってたとしても状況は同じで
一会員レベルだと知る術もないのがこの業界。

俺なんかも、訪マ以外の制度が在る事知ったの、ついこの間なんやから。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 13:50:29.42 ID:hqFQeDgs

>>754
訂正
取り込んでるから話に成らんのよ。

続き。

せめて行政レベルで
DMを送って来てくれるとか
してくれると有り難いんやけど
何故か、あはき柔に関しては後回しか
或いは、担当者が、その制度自体を知らなかったりする
パターンが大いにあるしな。

医師、薬剤、看護師、PT・・病院、医院関連の情報は
間違っても、そんな事は少ないのに。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 14:36:44.68 ID:i024EU1M

ほんと市の補助券は医療費削減にかなり貢献している。
首の牽引や薬もらいまくってるお年寄りの整形通院頻度を大きく減らした。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 14:53:11.49 ID:evh97HIO

>>749
そうは言っても、安易に整体師とかじゃなく、ちゃんと学校3年行ったならたいしたもんだよ。
ちんが≪鍼灸師芸人≫として再ブレイクでもしてくれたら、世間の関心度も変わるんじゃないかな。
「楽しんご？あぁ整体ね。あれ無資格だよ。」とかTVでガンガン言ってほしい。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 15:11:51.25 ID:0UnqjqFm

整体やってるマッサージ師だって大勢いるんだから
整体＝素人とかやめてね

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 15:18:15.56 ID:ACngQowX

坐骨神経痛なんかほとんどの中高年あるが整形行っても痛み止め＋電気で死ぬまで引っ張られるもんな
こんなもん針で簡単に治せるじゃんな

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 15:20:06.12 ID:/B7Y2A0P

鍼使うまでもない
食生活改善すれば坐骨神経痛は消える

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 15:39:33.14 ID:evh97HIO

>>759
>>760
あいつらは≪整形に通うこと≫が好きで、それ自体が目的なんだよ。
治るかどうかなんてのは問題じゃないし望んでもいない。
整形に通いたいから通う、ただそれだけ。
鍼灸や柔整に来ることは一生ない。「鍼行けば一発で治る」と誰に言われようが来ない。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 16:58:10.27 ID:19Utb9vm

> 整体やってるマッサージ師だって大勢いるんだから
これも問題。
保健所に開業申請してなければ無資格と同じ扱いなのも仕方ない。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 17:54:04.41 ID:At2zJQOx

わかる。うちのばあちゃん、とくに何もないのに週三で整形行ってるわ。

医者にみてもらうってのと、待合室でのおしゃべりがいいんだろ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 18:23:40.53 ID:8NcMU7rr

バカか
坐骨神経痛なんてあんまで１５分だ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 01:02:54.31 ID:veEL+t28

>>761
医者信仰と過信はパネエからな

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 04:52:52.11 ID:EqrpIjNq

リラクゼーションやってる医者だっているし

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 07:39:45.31 ID:wlPqiAAD

マッサージ師が整体術つかえば、整体でなく、徒手矯正もしくは指圧術。
体系は違うけど、整体と同じような技術は学校で習うでしょ。
今の学校は教えてないの？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 07:42:19.36 ID:ccD8sY2V

逮捕された北京中院鍼灸院
慈恵中国鍼灸院と名称変更して再度営業開始

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 09:33:06.83 ID:ZrW8buEN

>>758
>>767
でもそれってマッサージ師の無届け営業になってマズイんじゃないの？
マッサージじゃありません！整体です！っていうの？

770 ：普通に考える人：2014/03/17(月) 09:41:58.89 ID:GBe0AysR

>>759->>761少し言い過ぎだよ、

坐骨神経痛は簡単では有りません、筋膜起因なら治る場合も在りますが
多くの場合時間が掛かり中には私達の不適応も、

初学の人が勘違いして医者の領域と混同しますのでレスしました、

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 10:21:47.97 ID:ZrW8buEN

>>770
759 760 764 は本気で言ってるわけじゃないでしょ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 11:01:55.65 ID:GwFE1QZn

春が来ても今年はこない。
近くの接骨院はかなりはやってきてるのにきつい。
どこも増えてきてるだろうと思うが。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 11:14:40.72 ID:fvkwFsPQ

春以前に、
接骨院は全体的に不正削減の貧困化が酷いよ。
それに反して激増しているからな。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 19:05:02.42 ID:wlPqiAAD

>>769
「整体ですか？」と問われたら、
免許所持者は、「徒手矯正術です。」と答えます。
マッサージ師、あん摩師、指圧師ならばね。
柔整師なら整復術かな。

君、無免許？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 19:08:33.92 ID:QUdYduuZ

>>773
それもあるだろうが、小規模整形内科とデイの増加の方が重大。
接骨院を利用する人自体が明らかに減ってる。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 21:56:07.67 ID:Ma/Ln4w3

デイでも、ＰＴ、獣性、看護士、整体死が、もみもみ。
整形外科でも、ＰＴ、獣性、鍼灸師、整体死が、もみもみ。
整骨院でも、獣性、無資格、鍼灸師が、もみもみ。
リラク無資格２９８０円でも、もみもみ。

町中が、もみもみもみもみ。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 22:08:20.38 ID:Ma/Ln4w3

そういえば、整骨院でもリラクでも「もみ」を院名、店名にしてるとこ多いなｗ
もみほぐし～とかいいやがる。
マッサージやあん摩や指圧と言う呼び名から、「もみほぐし」「もみもみ」なんて言い方に変わるんじゃねーかな。まじ
あん摩マッサージ指圧師から、もみほぐし師、リラクゼーションセラピストなんて国家資格になっちゃったりしてよ。
クソバカだな。全く

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 22:34:56.29 ID:Ma/Ln4w3

ヤベー本当にあったｗ
リラクゼーションセラピスト資格
http://www.relaxation-net.jp/information.html
しかも、総務省認定でやんの。

あまし師業界のクソな上のゴミ連中じゃリラクゼーション業界のやる気と知力体力ある方々にはかなうわけねーか
まじ、リラクゼーションセラピストの方が、世間で認められるだろうな。
だめだこりゃ。
おまえら、鍼灸のみと獣性はリラクゼーションセラピスト取る奴増えそうだな。
さらに、だめだこりゃ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 22:37:58.71 ID:Ma/Ln4w3

あれだ。
公立の中学高校がゴミレベルで、私立の中高が優秀なのと同じものを感じるな。
あはき獣業界とリラクゼーション業界との違いに。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 23:19:38.34 ID:F2LUbNFJ

>>778
まあ、あの、そんな認定資格が認められようが
あはき柔を含むリラク、整体業界が衰退産業な事には変わりない。

ただ、救いとして国家資格と認定資格では、利用者の立場からすれば
全く、別物ということ。

医療保険、介護保険制度の適用、その他医療機関との連携など。
今のところは、そんなもんか。

リラク産業が国家資格へ移行したがってるのは
今に始まった事では無いが
何か一寸、気に成る動きではあるがな・・・。

総務省の管轄だとすれば、医療保険の類を云々させる事は無いやろけどね。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 23:29:28.34 ID:F2LUbNFJ

それから、書き忘れたが、『認定資格』とか言うて
また天下り先が増えとるやないか！

受験料も１５７５０円とか言うて、あマ指の料金と同額やし。
舐めたらイカンぜよ！！

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 07:25:50.67 ID:tBDW2ayg

>>778
（リラクゼーションセラピストは総務省の日本基準職業分類コード「429」）

認定資格とは書いてあるけど、誇大広告の類だね。
認定ってのはリラク協会の恣意的解釈。
実際は、単なる総務省の職業分類。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 07:42:06.26 ID:tBDW2ayg

因みに、「429」の分類コードには祈とう師とか、置屋主人とか、犬・猫の美容師とかも含まれる。

ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/htoukeib/Detail.do?bunCode=429

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 08:46:34.26 ID:NTPelYyd

そんな資格に遅れをとるな

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 10:11:15.53 ID:OwoPHEQU

実はリラク業界も、すでに食っていくのは困難だ。
鍼や柔整資格と同様に資格教室で稼ぐだけだ。

教えるビジネス。
吐き出された人は単なる客。
もしくは薄給短命ブラック雇用で数ヶ月程度勤めて、嫌気が差して転職。

従順バカは利用されていると気付かずに数年以上勤め上げる人もいる。

この業界に限らずに土木業界でも悪質零細社長に激しい肉体労働で薄給日雇いで満足している人がいる。

底辺の業種に溢れる人。
ここまで多いと、どうしようもない。

最低限のコミュニケーション、パソコンスキル、常識があればいいのだが、
モミモミだけをしてきて、他に何もできない、何も覚えようとしないなら、
まともな人生行路への修正は無理だ。

とりあえず、若い人でやる気があるなら、
パソコンなり語学なり、貧困自営を続けながら何かを身につけて、
できるだけ早く転職して欲しい。

このまま、もう少し、もしかしたら何とかなるかも・・・・
なんて悠長な気持ちで時間つぶしていると、あっという間に貧困独身で人生詰んでしまう。

モミモミなんて老後の趣味や主婦の副業が関の山。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 10:13:07.57 ID:AHG6/LV3

エキテンに出している人いるけど、あれって反響あるの？

月１０人呼べればいいが・・。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 10:33:19.18 ID:Y7IJ/y/A

>>786
俺は駅名で口コミランク１位だけど月、新規は５人程度。
しかも、５人のうちエキテンみてから来た人が何人なのかは不明。
口コミサイトだけに、言いにくいのもあると思うが、最初は赤字だろうな。
継続込みでプラスになるんじゃないかな。

ホットペッパービューティは月１人くらい効果あったが、鍼灸やってるところは掲載不可でしたと言われ削除された。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 10:38:19.06 ID:iVKT+DJw

うちは口コミだけでやってきたけど
新規の人数は毎月20人前後
症状に対しての施術だから良くなると来なくなるんでリピートがあまりないのがつらい
その代わり良くなった人が勝手に宣伝してくれてるって感じ

789 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/18(火) 11:01:17.44 ID:5SvPMqOg

ネットからくる人は口コミサイトは参考にしてない
ウチは五年前まで新患１日１人以上やたけど、一昨年からどんどん減少
今月だけは１日１人ペースだけど

ω・`)イオンや大型店の入りを見ると、売り上げ維持なら上出来だと思う
最近の患者情報をまとめると、いま自宅開業とか絶対止めるべき
団地の奥に新築なんてもってのほか！

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 11:21:41.36 ID:iVKT+DJw

自力で探してくる人ってまずリピーターにならないからね
そういう人は色んなところに行くのが好きなだけで
別に主治医を探してるわけじゃないから

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 11:25:08.91 ID:OwoPHEQU

まあ、ここで商売の話ができているのは、本当に幸せな方だよ。
実際、全く話にならない貧困で廃業なんてザラ。

一応、形だけでも商売として成り立っている一部がスレに書き込む。

現実は、見えない貧困層がとんでもなく厚い事実。
それを考えると恐ろしいほどだ。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 11:31:54.92 ID:iVKT+DJw

商店街で開業してる人だって家賃が7万円で売り上げが6万円なんて人が普通だよ
バイトしながら何年もやって辞める諦めが付かないだけでまともに生活できてる所なんか10店に１店あればいいほう

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 11:39:26.25 ID:iVKT+DJw

現実的なラインは家賃10万円のテナントだと月50万円以上の売り上げがないと生きていけない
50万円って事は一日平均2万円以上の売り上げが続かないと無理
1人5000円でも毎日4人来ないと無理な金額
これがどれだけ大変なことか知らないから安易に開業して破滅するんだよ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 11:53:18.29 ID:OwoPHEQU

>>793
単価を下げると人数が倍増しないとダメだ。

乱立過当競争では低価格競争。

結局、生活なり、人生なりを犠牲にした者だけが残る。

つまり、若くて独身、親元で、福利厚生など無くても気にならない人だけが、
短期間だけ成り立つ。

この業界は三十路越えると、年収が下落して、半数以上が月１０万以下。

つまり、生活なり人生なり犠牲にできる条件のある人のみ商売している。

そういうことだろうね。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 12:09:58.60 ID:iVKT+DJw

>>794
自分のペースで仕事して月20万円くらい稼げればいいやと始めるような人間がする商売だからね
現実はその20万円も稼げない人がほとんど
大学と変わらない学費をつぎ込んでこんな人生じゃしょうがない
酷い人は大学と専門学校両方出るからね
そこまでしてもらって月20万円で食っていけるなんて頭じゃただの親不孝ものだよ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 12:19:26.44 ID:OwoPHEQU

おそらく鍼灸院は日本に５０００件程度。
柔整は３０００件程度あれば十分な数だと思う。

老齢や病気による離職数が数百人程度だろうから、
年間養成数は１０００人未満でバランスが取れる数だろう。

現状では、たった１年で日本全国に必要な数以上に養成しているだろうな。
乱立以前にもすでに飽和気味だったので、
乱立から１０数年。

日本にいる鍼灸師、柔整師は、日本の国土人口が必要としている１０倍以上はいると思う。

特に新規参入となると経験などからも、生き残り競争倍率は１００倍近くにもなっているんじゃないかな。

そうなると１００人養成して一人残る。

既存者は年収の急激な下落と年２，３割り程の廃業。

そのくらいの悪状況だと思うよ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 12:30:03.64 ID:iVKT+DJw

接骨院は近い将来終わるはず
財政難で保険の締め付けが始まってるのに柔整師の養成人数は増えてるんだからもうどうにもならない
鍼灸院は今まで通りカリスマ先生だけが生き残って後は全滅
さらに田舎は過疎化が進み後10年もしたら人口が減ってくる
個人年金かけてない自営業者は60過ぎて出稼ぎに行かなきゃならん時代になるかもね

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 12:36:17.04 ID:itVSNDWO

施術を受ける人にとっては、技術がないところが潰れてくれるのは
歓迎なんじゃない？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 12:41:46.50 ID:I4BTEX6y

自宅開業なら、１日何人きたらやっていけるんだろ？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 12:41:54.74 ID:iVKT+DJw

>>798
今は資本がないところが潰れていく時代
残るのは金持ってるところだけだよ
腕があっても稼いだ金今まで全部使ってたような所は店の修繕費もかけられなくなって終わり
大店法改正の時から金がある人しか金が儲けられない世の中になったんだよ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 13:07:47.97 ID:iVKT+DJw

自宅開業だろうが
毎月いくらあれば生活できるかだよ
家は生活費と自分の小遣い入れて30万円ないと生活できない
プラス貯金も月10万円くらいしたいじゃない
そうなると経営費と税金とは別に40万円は欲しいところ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 13:24:22.71 ID:CwJ0X5vD

>>800
俺、柔じゃないけど、そのくらいの投資は最初にしてるけど
資本あっても、関係無いわ。この業界は特に。

物療機器の入れ替え時期をとっくに過ぎているんやけど
買い替える気にも成らん。

リースじゃ無くて現金で買ってるから、壊れるまで使って
後は廃棄するだけやな。
この先、数百万の投資するなら、別の事に使った方がマシやな！

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 13:51:13.90 ID:OwoPHEQU

今、これだけ酷い有様だけど。

まだ、貧困化は急降下中という事を忘れないでおくれ。

乱立貧困化のまだ序盤を過ぎた所、これから本格的に落ちる。

柔整は保険適正化、鍼灸師は乱立で６０代後半、旦那奥さんの副業経営が溢れる。

カリスマが食えていると言う話。
それも通用しなくなる。

まあ、それでも２０年、３０年後に年収３００万以上キープできる人も僅かにいるだろう。
最後に残るのは誰か？

それは誰にも分からん。
しかし、自分がそうである可能性など期待しないほうがいい。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 13:53:13.44 ID:DYRslW6j

自宅開業なんかで生活できるわけないべ
本業を別に持ってて空いた時間に副業＆趣味としてやるんだっぺ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 13:56:01.94 ID:OwoPHEQU

だいたい消費者視点で見れば分かる。

今更、住宅地に鍼灸院、あん摩屋、整体などができても誰が行くもんか。

何を好んでわざわざ溢れる中、引っ込んだ所へ通うのか。

よほど家に近い。
例えば、自宅から徒歩数分にできて、しかも安いならいくかもしれん。
そんな需要なら半年で数人客が来ればいいほうだ。

消費者視点で接骨なり鍼灸なりを考えてみるといい。

誰がいくもんか。

そうなるだろう。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 13:56:20.95 ID:DYRslW6j

でもカリスマは本当にスゴい
見ただけ触れただけでどこが悪いか見極める

悪い一点を見抜きそこに針を刺す

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 14:01:46.88 ID:CwJ0X5vD

>>806
お前、ドラマの影響受け過ぎやｗ宣伝すな！ｗｗ
NHKの職員か？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 14:11:50.36 ID:OwoPHEQU

>>806
前にも言ったが。

病気になると悪い一点にツボができて、そこを棒で突くと治る仕組み、

そもそも、そんな機能は人間の体には備わっていない。

そんな便利な仕組みがあるなら、科学誌にも載るよ。

せいぜいコリや緊張が取れて楽になる。
鍼やあん摩はそのレベルの話だよ。

残念だけどね。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 15:47:42.99 ID:Y7IJ/y/A

ツボで治るというか、腰の疾病のツボが腰にあるとかは分かりやすい。
単純にＴＰができているとかな。

810 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/18(火) 16:16:51.89 ID:5SvPMqOg

ちょ

ω・`)まじすか！

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 16:19:09.16 ID:DYRslW6j

でも達人と言われる人は>>806みたいな感じだよ
皮膚の中が見えてるのかよ!?って言いたくなるような

一種の超能力者だな、あれは
脈診も占いみたいなもんだろうが、本当に悪いところを当ててしまうから不思議だ

そういう人を実際見たことがある

視点は長年ショボイ針やってても儲かる時代に生きた人なんだろう

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 17:10:48.93 ID:OwoPHEQU

>>811
達人ねえ。
あんまり言いたくはないんだけどさ。

素人や下手な人は、すぐにちょっとできる人が凄いと思うんだよ。

やっているうちに天井が見えて、
そのうち全体像が分かってくる。
そうすると過大評価、過剰な自信が折れて素直に見れるようになる。

少なくとも１０年、２０年、どんな形であれ、鍼のみで生計立てた人が、
鍼の効果を理解しない訳がない。

とんでもなく効果をアピールする輩が医師から批判を受けるのを見る。
嘆かわしい事だ。

そんなに見て病気が分かるなら、こんな所で油売ってないで、
さっさと医学誌や科学情報誌に記事のせなきゃ。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 17:19:29.45 ID:kw1E1YSr

今日の売り上げ13000円なり
しにたい

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 17:26:41.46 ID:QchJxXiz

しにたいなんて言わないでくれ。
俺なんか現時点でたった9000円だよ。
そんな日もあるさ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 18:27:08.41 ID:OwoPHEQU

>>813
>>814
２人足して１人分の売上だな。

最も２万２千円の売上でも貧困だが。

乱立だ。
１人分の客数を２人、３人で分け合う。
当然、貧困化する。

今後はさらにその流れが進む。

死にたいとは思わんで、素直に転職してくれ。
案外、どん底からは、どんな仕事も楽に感じるものだ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 18:32:12.16 ID:Y7IJ/y/A

俺も学生の頃は鍼灸の先生は皆、達人にみえた。
若かったし雰囲気で、医者は偉いとか中医の鍼師はすごいとかね。

実際は解剖、生理とかの理論と根拠に基づいて正しく行えば効果があるという、それだけのことだが。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 18:35:22.85 ID:QchJxXiz

814だけど
ようやくもう一人ゲット。
これで813と同じく13000円。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 18:40:11.11 ID:NJBdtMbJ

転職しようにも他に潰しがきく技術が皆無ってのが痛いよねえ。
20代ならなんとかなりそうだが30代以降の転職活動は厳しかろう。

それこそ今土建の職人さんが不足してるらしいから、今からでもそっち方面に転職するのも悪くないかもしれん。
肉体労働で疲れた同僚に自分の技術を格安でサービスしたら気に入ってもらえて重宝されるのでは。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 19:04:09.08 ID:4eAd6Cly

>>811
あのなぁ…。
そもそも経絡なんてもんは解剖学上存在しないんだよ。
存在を証明できたらノーベル医学賞間違いなし！（笑）

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 19:14:41.34 ID:OwoPHEQU

>>818
土建屋は人材不足が続いているね。

不思議なもので、この鍼灸、柔整は過剰養成で有り余り、貧困ブラック雇用が常態化しているが、
他業種では人材不足な所が結構ある。

失業率が高いといっても、日本の場合は仕事と人とのマッチングに問題がある。

学歴社会のツケと言うか、高学歴な人がする仕事は減り、
第一次産業のような仕事は人材不足が深刻だ。

国なりが、鍼灸師、柔整師から土木や農業への転職をスムーズにできる制度を作って欲しい。

貧困自営業者が土木へ就職した場合、３ヶ月分の生活費支給とかね。

そういうのがあるないではだいぶ違う。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 19:29:50.29 ID:itVSNDWO

土木で人不足って言っても、素人が行ってもすぐ出来るわけじゃないよ。
素人だったらせいぜい道路の旗振り程度しか出来ない。
足らないのは技術者。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 19:46:48.57 ID:XwVXt1O6

柔整はみんなでないにしてもまだまだ食えるからな。
改訂も他の板の業界の幹部のコテの情報をみるとよくなるかもしれないみたいだ。
農業やるより将来性がある。

823 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/18(火) 19:47:47.41 ID:5SvPMqOg

人手不足なら無免許徹底排除して被災地でドカチンや鳶やらせりゃいいんだよ！
女も男も関係ナシでな

ω・`)女男差別はいくないし
昔はオバハンの土方や瓦葺きがいたもんだ
ジェンダフリー！女男差別徹底排除！

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 19:49:53.55 ID:NJBdtMbJ

>>820
マッチング、というか単に待遇の問題だよ。
公共事業費がピーク時から文字通り「半減」して土建業が食える業種じゃなくなり、
技能を持った人間が他の食える業種に転職していき、若い人も志さなくなったのさ。
今や東北復興や五輪のために土建の供給能力がギリギリのところに追い込まれた。
この状況でもう一発大地震が来ようものならどうなるか・・・
世界有数の災害多発地域に住んでるってことをすっかり忘れて土建屋をイジメた結果だよ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 19:57:12.89 ID:OwoPHEQU

>>824
なるほどね。

次の世代は社会の役立つ仕事に就いて欲しいものだ。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 20:49:00.62 ID:4eAd6Cly

製造業だってそうだ。トヨタマンセーみたいなこと言ってるのは社会経験のない奴。
日本製品が高品質・高性能・低価格なのは、単に期間工や派遣を低賃金で使い捨て、下請け部品工場や納入運送業者を飼い殺しにしてるから。
そういう仕事なら世の中いくらでもあるよ。それでも他業種崇拝するかい？
柔・鍼で開業して儲けるのはもはや無理だが、勤務で年収300万と割り切ればこれほど楽な業種はないよ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 21:03:44.45 ID:OwoPHEQU

>>826
いや、製造業の下請けの方がマシだよ。
俺のいた零細でさえ、この業界より待遇が良かった。
社員として普通に稼げて福利厚生も十分。
家庭も持てるし、ボーナス昇給もある。
まあ、倒産する危険はあるがな。

接骨院やリラクとは比較にならない。

だいたい売上の桁が違うし、人件費に割く割合も違う。

もちろん大手企業となると労働組合があり休みも多い。
そこと比較すれば落ちるが、それでも接骨院のモミモミ要員よりは零細企業の方がマシだよ。
それに上手く会社が成長すれば、役職に上る事もできるし、
それなりに貢献すれば年収６００万以上も可能。

零細でも君の思うような所ばかりではないよ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 21:25:49.57 ID:4eAd6Cly

非正規が労働人口の4割に達する時代だ、零細の正社員ならいまや勝ち組の部類だよ。
年越し派遣村の一件を覚えてないか？
ちょっと景気が落ち込むだけで、ああいう目に遭う人が少なくないのも現実として認めようぜ。
君は運よく恵まれてたんだよ。
賞与・有給・福利厚生なしの日給月給なんて珍らしくもないぞ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 21:57:11.81 ID:9eysrW6m

ベビーシッターのほうが儲かりそうだな

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 22:31:24.26 ID:3FbZBhUG

結論から申しまして、これほどひどい、人権無視の業種業界はないということです。

貧困、薄給、常軌を逸した大量養成、乱立・・・。

はやくやめたい。
日本の人口の半分が銃声氏や鍼灸師になるまで養成し続けるだろう。

世界中のサイトの半分が整体やら鍼灸やらのサイトで埋め尽くされるまで

開業が続くだろう。
１０年後には卒業式が殺し合いになるだろう。需要もねえのに。Puわろた。

大手の下請けのほうがよっぽどいいだろうに。

いま儲かってるやつだって５年後はわからん。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 22:41:46.27 ID:kw1E1YSr

うちらの業界だけじゃないよ
この前すごい美人の２０代前半の人が腰痛めたってきたんだけど田舎の工場勤めなのに立教卒だって聞いてびっくらこいた
資格学歴ビジネスに日本全体が汚染されてしまった

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 22:57:53.32 ID:CwJ0X5vD

書き込みするのも、そろそろ限界やな。と思いつつ・・・。
何か、ほんまROMってるだけでも胸焼け、吐き気、鬱症状・・。
ほんとにもう、気分悪い。
けど、何ともなく見てしまったり、レスってしまう今日この頃。
マジで、日課って恐ろしい習慣に成ってしもうたもんやな。

本当に世の中、不景気な話ばっかりやな・・・。どないか成らんもんかいな！？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 23:26:38.64 ID:4eAd6Cly

>>831
そういうことさ。
高学歴の非正規なんていくらでもいる時代だよ。
しかも！就職がうまくいくか否かは、本人の能力より卒業年次の景気次第（＝ただの運）で大方決まっちゃう。
バブル崩壊世代も氷河期世代も、本人達にはなんの落ち度もないからな。
そして中堅以上の企業の総合職には、新卒でしか入れないに等しいのが日本の企業風土だ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 23:38:12.57 ID:JTJbTOOs

一般には大学出てまじめに就職活動すれば６割はまともに暮らせるよ。
そりゃあ、一流大学出てもニートになる奴もいるが、だいたいはまともな進路だよ。
そうじゃなければ、若い世帯が新築住宅など買える訳がない。
普通の年収で普通に家庭を持つ層は、このご時世でも都心のマンションか、郊外の戸建にいっぱいいるよ。
普通に車買って、GWは海外旅行などに行っている。

ここの貧困底辺業界にいる連中は、俺も含めて貧困ブラック層にどっぷり漬かっている。
類は友を呼ぶというが、貧困ブラックは生活水準が低いので、似たような層の集団にいる場合が多い。

だが、世間にはふつうの暮らしでふつうの家庭を持つ人が半数以上はいる。

まじめに就職して、普通の稼ぎと並の労働をしてほしいとは思うけど、
その普通が底辺連中には難しいのは分かる。

だが、最低限、家庭を持つくらいの仕事は他業種ならある。
そこを目指して欲しい。

ここはあまりにもひどすぎる。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 23:46:02.40 ID:XwVXt1O6

柔整師をとればよかった。
失敗した。
まだまにあうか。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 23:54:05.54 ID:JTJbTOOs

まあ、一応、朗報な

ハローワークの情報開放＝9月から民間へ―田村厚労相
政府は今年6月に予定している成長戦略改定の柱の一つとして労働市場の自由化、
雇用の流動化を掲げており、ハローワークの機能強化もこの一環だ

過剰養成された不必要な鍼灸師、柔整師が、
社会が必要としている適正な労働市場に吸収される事を祈るよ。

柔整で不正など最悪。
鍼灸師はとても食べていける状況ではない。
そうなると、いかに余った人材を正規の雇用につなげるか。
そこが肝心だろう。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 23:54:57.50 ID:CwJ0X5vD

>>835
３年後なら、確実に今より酷く成ってるやろうな。
その３年を無駄にせん事や。　健闘を祈る。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 00:28:11.95 ID:nYqlcADb

>>837
プラス改訂になりそうだが

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 00:41:41.95 ID:UmU3F7E9

>>838
消費増税分が上がるだけやろ。
何か勘違いしてないか？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 00:47:22.36 ID:nYqlcADb

プラスはプラスだろ
少しでもだがよくはなるだろう
マイナスは少なくともないわけだから

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 05:59:04.20 ID:BXTyNZTs

>>838
3部位目がマイナス
消費税アップで材料高騰
生活費、光熱費、通信費も大幅アップ。
患者の財布も閉まる
プラス同業乱立、個人整形激増、嫌がらせアンケート乱発…
明るい兆しなど一つとしてない。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 06:47:26.31 ID:DNMonVWE

視点は業界が死滅するのを望んでいるからな。
不幸を願えばそれは自分に返ってくる、因果応報。
まるでコインのよう、表裏一体。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 07:48:44.08 ID:BXTyNZTs

>>842
こういう観念論者が多いのも業界の特徴。
お祈りしたり神様に聞いたりしても嫌がらせアンケートが無くなる事もないし、業界の置かれた立場が変わる事は何一つない。

844 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/19(水) 08:13:25.85 ID:n52uiMTl

業界が良くなるには、業界が一丸となり改善する方向に進まねばならない！
同じ白衣を着た国民を錯誤させる悪質な無免許者を一掃しなくては、安定した医療や保健、癒し産業に未来はない！

ω・`)無免許徹底排除！

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 08:26:32.32 ID:k7Mmf1ud

いつでも誰でも出来てしまうベビーシッター業界で起きた事件、

これは我々の業界も似たような構図があるので本当に何とかしないといけない。

死亡事故が起きてからでは遅い。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 08:43:43.02 ID:7S5nFI1F

>>842
パチンコで勝った、勝つ方法、儲けた人の話をするのと、

パチンコで貧困、人生崩壊、負けた人の話をするのではどちらが良い？

俺はパチンコで負けた損した人がほとんどだと思うので、貧困人生崩壊の話をする。

鍼灸師や柔整師の現状もパチンコと同じ。
ダメな人の方が多いだろうから、貧困薄給ブラック短命雇用、不正などの話しかできない。

不思議な事に食える話をする人は、パチンコなども肯定的に語り、
パチンコ賭博好きな人が多い。

性格だよ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 09:01:37.21 ID:nYqlcADb

>>841
でも保険の締め付けがなくてはほんとよかった

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 09:01:42.92 ID:HwCfdcta

確かに無免許者が完全にいなくなれば少なくとも今よりは
患者や客も増えるだろうね。
ムダな免許だの言われたって国が発行する免許証を持ってるわけだし
不正だって患者が増えれば減るかもしれない

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 09:58:43.15 ID:7S5nFI1F

>>848
仮に無資格が排除されても乱立が酷い。
鍼灸師、柔整師がマッサージをしたならばさほど貧困度は変わりはないと思うよ。

それよりも接骨院の不正請求が無くなった方が自費治療院は客が増える。

治療院経営している者なら分かると思うが、接骨院でマッサージを受けている者は多い。
どう頑張っても自費では安価な保険にはかなわない。

無資格排除という人は気持ちは分かるが、一番の大打撃はむしろ接骨の不正請求だよ。

無資格を排除してあん摩マッサージ資格で食えるようにしたいなら、

１、接骨院の不正排除。
２、マッサージ資格のみマッサージ、資格区分徹底厳守

最低でもこの２点が必要。

850 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/19(水) 11:01:57.85 ID:n52uiMTl

>>849
どう考えても一本線を引くなら免許者と無免許者だろｗｗ
当然、不適切な療養費ワッセコ院は規制されるべきだ

ω・`)自由な競争の前に参加資格の全く無い｢無免許者｣は徹底排除しかない
ベビーシッターも法令の隙間をぬっているだけに過ぎない
国民の生命や財産を守り、安心安全な暮らしをおくるために、各業界は規制強化や厳罰化をはかり無免許者を徹底排除するべきである！

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 11:06:49.07 ID:xy7RVXnm

柔整取ってれば楽して濡れ手で粟だったのにな(笑)

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 11:17:31.58 ID:BXTyNZTs

>>851
今の40代～50代くらいのアハキのみ師ってのは、学力かコネなしだったために柔入学が出来なかったのが結構いるんだよな。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 11:41:18.11 ID:7S5nFI1F

>>850
君の主張は分かるが、
鍼灸師が接骨院やリラクでマッサージをしているのが現実。
別に無資格がいなくなっても、リラクは存在して、単に有り余る鍼灸師や柔整師などを雇用するだけ。

実際に整体など１０万件くらいあると思うが、
そのほとんどはアパートの一室や住宅街にあり、２，３日に一人の客が来ればいいほど。
副業にすらならず看板が腐っているような状態。

リラクで流行っているのは駅前の一等地やショッピングセンター内に出した所。
そんな好立地で流行っているのは日本で数百店舗くらいだろう。

そこをすべて有資格者で占めても数千人の鍼灸師が雇用されるだけで、溢れる貧困鍼灸師の大半はそのまま。
むしろ、さらに乱立が続くので状況は悪化し続ける。

それに比べ、数少ない生き残り自費治療院から、接骨院の不正保険マッサージに流れた客は多い。
デフレで金がない。

一度、安価な保険マッサージを受けると、バカバカしくて自費治療院には行かなくなる。

純粋にあん摩師が食えるようになるには、接骨院の不正排除と
マッサージ師のみマッサージができる資格区分の厳格化が必要。

まあ、どちらにしても手遅れだけどな。
その不正請求の接骨でさえ、乱立貧困化、摘発強化で先がない。

もはや、この業界は、いち早く逃げるしかないんだよ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 12:03:08.45 ID:UmU3F7E9

>>852
俺は４０代前半やけど、学力っちゅうか
やっぱり、詰め込み教育から受験戦争
就職氷河期世代だからなぁ。。。

大学受験にしたって、必然的に偏差値も
通常の３倍以上に成るんやからな！

丁度、その頃からセンター試験や推薦一芸入試みたいなもんも
在るにはあったが、それに引っ掛かる連中って本当に極一部やし
俺等世代が、１０代～２０代の頃こそ、真の『弱肉強食時代』というても過言ではないからな。
それが、現在にまで至っているやから。

甘いだとか、贅沢人間だとか
何でも全て他人のせいにするだとか・・
色々、云われ続けているけど
ほんまに、高度成長期以降の日本に
振り回されてる世代なんやからな。
滅茶苦茶やで！！

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 12:04:08.64 ID:7S5nFI1F

ま、近年は、その接骨院を越える。
低価格自己犠牲治療院が増えている。

１０００円で１時間マッサージ＋鍼をやる所があるらしい。

もはや、完全に食うための価格ではなく、
別口の主収入の補助でしかない。

そうなると、もはや収集つかない。
この資格で家庭を持つなんてことは不可能になる。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 12:15:52.68 ID:xy7RVXnm

整骨院に対抗するためには必然的にそうなるわな
もう血みどろの消耗戦や

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 12:28:41.84 ID:7S5nFI1F

乱立時代に突入した時期に、定年まで逃げ延びたり、
すでに住宅ローン完済＋貯蓄済なら、後は低所得でも惰性で続けられる。

丁度、自転車レースと同じ。
前半戦で飛ばして時間稼いでおけば、後半戦にきつくなってもゴールできる。

乱立時まで稼げていても、貯蓄せずに浪費して来た人は辛いだろう。

生活水準を所得に合わせる。

できれば、開業治療院は貧困化で時間ができる。
その時間を副業の為の技術習得などに当てていれば、スムーズに乱立貧困を避けて、
副業を加えて所得維持ができる事もある。

まあ、俺も乱立時に貯蓄と副業に手をつけた。
残念な事に副業は短期間でダメになったが、それでも年収３０万程度はある。

貧困に対する対策は、各個人の生活環境で異なるので何とも言えないが、
何も備えないでダラダラ無駄な開業のみに執着すると、後で悲惨な末路が待っている。

とりあえず国民年金の受給年齢まで逃げ延びれば、激安治療と年金のセットで１０年は持つだろう。
８０才越えると、さすがに激安治療すら体力的に厳しくなる。

そこから１０年は生きるとしても年間１００万Ｘ１０年。

８０歳時点で貯金１０００万は持っていたいものだ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 12:35:05.15 ID:2XLB9rXQ

>>855
その１０００円で一時間やる所って接骨院でしょ。
この間、肩こりの友人が言っていた。
どの程度の頻度で通っているのかまで聞かなかったが、初・再検じゃない算定額の低いときは、どうなるんだろ。
まぁそもそも肩こりに保険＋自費てのが不正だが。
不正＋消耗戦。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 12:43:57.84 ID:7S5nFI1F

>>858
自費のみだよ。
接骨でも同じような所は多いと思う。
乱立だからね。

俺が前に通った整体院は２時間３０００円。

他人の家に２時間もいたのは初めてだったよ。
何回も言ったが、今は辞めたようだ。
受付の婆さんと話たんだが、孫（整体師）は会社勤めに戻ったらしい。
婆さんが良い人でね。
帰りにお茶など出してくれた。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 12:49:53.78 ID:FP4aSmV/

俺が調子悪い時にかかる所は3200円で25分くらいで全身調整してくれる先生なんだけど
結構混んでて羨ましい。30年近くやってる人だけどそれでもここのところずっと暇だと言ってた

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 12:57:41.15 ID:7S5nFI1F

まあ、皆も試してに

”１０００円　整体”と検索して、

身近な激安治療院に行ってみるといい。
人生崩壊している底辺世界を体験するのも参考になる。
特に、これから、この業界に来たいと思う人は必見だ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 13:10:46.65 ID:FP4aSmV/

時給800円でソフト整体のバイトしてたから30分1000円でも
儲かるとか思って始めちゃったんだろうね

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 13:13:19.58 ID:xy7RVXnm

鍼灸1000円＋マッサージ1000円ってことでしょ

これ普通にあるでしょ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 13:22:54.63 ID:UmU3F7E9

>>863
そうじゃない。
さっきググったけど
物凄い件数の柔整が出て来たわ。

１回１０００円で本当に遣ってる所って在るんやなぁ！
兎に角、凄い数や。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 13:29:22.99 ID:8lhnnd/a

５年後にはこういう激安と高級志向が完全に二分化するだろ。

ぐぐったらえらく貧相な椰子が・・・。

それにしてもすんげえ数だ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 13:33:07.21 ID:8lhnnd/a

えらく貧相な・・・。

漏れなら逆に１０００円もらってじゃないと受けない。

長い貧困が人相をも変えていく・・・・。

ameblo.jp/kyusyudaichiudon35yen/entry-11258074522.html

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 13:35:45.86 ID:7S5nFI1F

皆、ググったか。
言っておくが、検索に出ているのは一部だ。
むしろ、短命貧困開業の整体など、ネットに載せないか、
載せても検索数少なすぎて表にでない。
あるいはタグとかやり方わからなくて検索に出ないような膨大な数の貧困治療院がある。

月に数人、年収１０万。

俺がいつも言っているレベルの連中だ。
実際に貧困層が厚いのを認識して欲しい。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 13:36:02.35 ID:UmU3F7E9

大体、行政やそれに群がる寂れた商店街の組合とかも
『チャレンジショップ』とか頻繁に募集してるけど
ああいう補助も廃止して貰いたいわ。

１か月、家賃が諸経費諸々込みで１～３万やもんなぁ・・・。
あんな事遣られたら、真面に生活してる自営業者には
ええ迷惑やで、ほんまに。

何ぼ寂れてるいうても中心商店街やからな。
それに柔整や診療所に貸すんなら兎も角
何で無資格に貸しとんねん！？

何処でも選考基準を設けてるみたいな事も書いてるみたいやけど
一体、どんな基準やねん！？て事よ。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 13:36:16.14 ID:8lhnnd/a

とにかくだ、最近の都心治療院の不妊症バブルも崩壊にさしかかっているようだ。
不妊患者なんて数が限られている。腰痛やら肩こりみたいに次々生産されるわけでもない。

５年もすればほんとうに稼げなくなるよ。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 13:42:08.61 ID:8lhnnd/a

１０００円　整体で２５８万件のサイト数だ。おそるべし・・。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 13:51:47.83 ID:7S5nFI1F

１００万人の整体師と言われてな。

１０日で養成、月収１０万、１０ヶ月で転職と言われる。

もちろん、整体師の中には相当数の鍼灸師、柔整師も含まれる。
たまたま食べていけるごく一部がネットで食べていける話をするが、
その背景には”貧困ブラック不正廃業独身”の底辺に落ちた人が溢れかえっている。

日本経済の淀みというか、人生の墓場というか。
とにかくどうしようもない連中が、整体認定を受けて、藁をも掴む気持ちで日銭にたかる。
しかし、現実は赤字かバイト並みの低所得。

そのまま貧困底辺のまま生きながらえるか、さっさと見切りをつけて転職するしかない。

稀に本や雑誌で紹介されるカリスマもいるが、
そんなのはお笑い芸人になるくらいの確率だろう。

若い人が将来、家庭を持つのに鍼や柔整、整体などはお勧めできない。

絶対に無理とは言わないが、全体像を見て判断すべき。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 13:52:26.75 ID:HwCfdcta

>>866
しかしよく見つけたね。
本人にはものすごく悪いが楽しく拝見できたよ。
メニューの“気功入り”ってなんか“味玉入り”みたいでお得感満載だね。
彼には違う才能がきっとある。
あー楽しかった。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 13:54:42.25 ID:xy7RVXnm

昔の知人で2週間40万の整体教室に通ったやついたが、その後どうなったのだろうと思ってたが

ここにいたか…

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 14:03:33.60 ID:FP4aSmV/

2時の予約の人が終わったら辞めようと思ったのに6時に予約が入ってしまった
ここ何年も営業終了時間決めてやってないから6時とか超長く感じるよ
2時の人終わったら2時間くらい遊びにでよう
こういうことしてるから流行らないんだろうけど昔の治療院ってそんな人いっぱいいたよね
店ほったらかしてパチンコとか

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 14:20:22.49 ID:HwCfdcta

>>867
ググったよ。
400万件中なんとトップ10入りじゃん。
1000円出すから受けてみたい。

>>874
あるある。
俺は営業時間決めてるから店空けたりしないが
そういう日ってメチャ疲れるんだよね。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 15:27:10.31 ID:2XLB9rXQ

>>866
1000円　整体　で検索して１ページ目に出てくるブログでさえこれか。
タオ指圧にリンパ、トリガーポイントの講習も受けてるんだな。

> 2012年05月23日(水) 00時14分49秒
テーマ：整体関連
こんばんわ、５月いっぴに整体を開業したものの、お客ほぼ０のクマ・ライコネンことNAOTOです。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 16:07:53.05 ID:7S5nFI1F

>>876
現実を理解したかな。

ここで苦しい苦しい言いながらも食えているスレ住人は、
実は上位１割のエリート。

現実は４月いっぴの消費税増税で、お客ほぼ０の貧困廃業者が激増する。

すでにゼロな人はさがりようがないが、その分、向精神薬が増えるだろうな。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 16:33:45.03 ID:nYqlcADb

>>877
鍼灸院は０だろうが接骨院ではありえない

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 16:44:16.15 ID:HwCfdcta

>>877
面白いからブログ読んでたが、
５月いっぴ
に開業してた彼が、

>技術向上と、自信がついたため、勝手ながら、値段を上げさせていただきます、、
>２０１３年３月３１日まで1000円（60分程度）
>２０１３年４月１日から3000円（60分程度）

と値上げしてるよ。
どうやら調子が上がってきたらしい。ウケる。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 17:18:20.57 ID:7S5nFI1F

>>879
本業なの？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 17:32:41.05 ID:HwCfdcta

>>880
どうやら本業ではないらしいよ。
介護施設で働いていて去年の介護福祉士国試は見事失敗。
出張整体もやっていて去年の夏頃に店舗構えると書いてあるがその後不明。
でも勉強家。趣味多彩。ラーメン好き。既婚。
去年顔写真アップしていたが、プロフの写真とは別人のような生き生き顔。

こんな感じでいい？

ってか仕事中にもかかわらず、ここまで調べ上げている暇な自分が悲しい。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 17:36:10.38 ID:HwCfdcta

>>880
あと一つ忘れてた。
大のワンワン（犬）好き。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 17:50:03.63 ID:7S5nFI1F

>>881
既婚に驚いたよ。

いや、このスレの貧困独身は彼と同じように結婚を目指して欲しい。

ただし、整体だけで貧困だと結婚は難しいかも。
やはり、彼のように介護職でしっかりと働いて欲しい。

整体は趣味と副業程度に留める。

あと、もう一つだけ。
俺もチラッと見たんだが、カートがでていたけど。
ああいうのをやっているの？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 17:50:04.03 ID:FP4aSmV/

趣味から始めて人から金払うからお願いって頼まれるようになったら開業って形で始めたら良かったんだろうけど
誰にも必要とされてない段階でプロとして始めちゃったから悪かったんだな
と、思うわ
趣味でバイクいじるのが好きで人のバイクもちょっとした修理とかやってたらいつの間にか本業に
みたいな流れでやるべきだった・・・・なんて思う

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 17:54:40.94 ID:UmU3F7E9

>>878
嫌々嫌、柔整も田舎の方は閉店ガラガラ状態よ。
俺は柔とは違うけど、これマジレスやで。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 17:55:56.65 ID:FP4aSmV/

あと書きながら１つ思ったことは俺楽しんでやってないわ
何百万円もかけて免許取ったからこれで生きていかなきゃ駄目だって意地になってやってるだけな気がする
食うためにやってるだけで好きでやってないもんな
だから向上心もない
さて今日最後の1人腰痛の患者さん頑張りますか

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 17:57:46.46 ID:+0p1VhFx

http://profile.ameba.jp/rgf487/

自己紹介に涙ｗ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 18:08:32.98 ID:UmU3F7E9

>>887
大卒が無資格の片棒か・・・。
どうせなら、介護の道へ進んだ方が健全な生き方やったのにな。
惨い・・・。惨たらしい。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 18:09:28.37 ID:HwCfdcta

>>883
貧困とは自身何度も発言しているが、
レースも参加してるしカート旅行とかにも行っている。

>>885
俺も一応柔も持ってるが、全国に散らばった同期なんか見てても苦戦者は確かにいる。
特に柔のみ師の健保オンリーでは時間の問題。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 18:19:10.57 ID:xy7RVXnm

どうみても流行ってなさそうな閑散とした新築整骨院を確かに見かける

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 18:37:35.06 ID:ezvTqjCs

>>890
当たり前じゃん。
みんな物療専門整形内科に行ってるんだから。
楽しいアトラクションに待合サロンでおしゃべり。
外傷は紹介状書いて大学病院送り。
そんなところに毎日100人単位で来るんだからなぁ。
それが街に数軒もあったら周辺の接骨院なんかひとたまりもないさ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 18:38:06.74 ID:8lhnnd/a

>>887

広島大学卒で無資格カイロ師か。時代もかわったな。

広島大卒でさえ、路頭に迷い就職できない。

日本自体が回復不可能な程度に病んでいる証拠。

どんどんしぼんでいく。仕事もない。患者もこない。

俺はパタヤにいって向こうで子供１０人作ることを妄想してる。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 18:48:29.85 ID:7S5nFI1F

整体院は１０万くらいあると思うが、まともに生活できているのは１０００件あるかどうか。
この２０年で１００万人以上は認定してんじゃないかな。
それで開業数は２０年で３割としても３０万。

年間に１万５千人くらい開業としたら一日４０人。
同等数が廃業したとする。

各都道府県に一日１件生まれ１件廃業。

そんな程度かな。
都心だと１０件開業、１０件廃業。
そんな感じじゃないかな。

整体師は陽炎みたいなものだ。

短命でな。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 18:52:50.03 ID:HwCfdcta

>>887
また面白いの見つけてくるねー。
2014年に卒業して5.6.8.12月って未来になっちゃうよ。
こうゆうのは早く気付いて直さんとね。
あと、

>好きなアーティストは？：福山雅治、いきものがたり
>好きな曲は？：いきものがたりの「ありがとう」

好きなアーティストならちゃんと名前覚えないと。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 18:55:38.42 ID:Im6F6Hwn

>>893
俺の知ってるカイロさんは少なくとも15年以上は続いてて
奥さんも子供二人も居て車も持ってるが10万分の1000だったとは知らなかった。
駅から遠い住宅地でやってるのに口コミで新規客もそこそこ来るとか。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 19:16:26.96 ID:FP4aSmV/

俺がたまにお世話になってる治療院の先生はハイオクの車に乗ってるとだけ言ってたけど
治療院にはミライースしかないから税務署に見つからないように隠してんだろうな
治療院兼自宅も立派で4000万円くらいしそうな家だし羨ましいぜ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 19:25:25.07 ID:7S5nFI1F

>>895
１５年前だから、まだマシだよ。
今、整体院始めていたら妻子養えないと思うよ。

特に２００５年くらい、接骨の乱立と鍼灸師の過剰養成が吐き出された辺りから、
貧困の声が大きくなってきた。
２０１０年以降は、さらに酷い。

今は言うまでもない。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 19:41:13.44 ID:4iujekP6

９０年頃か。
２５年くらい前か。

俺が整体に興味があった頃。
多くの脱サラ組が整体師を目指して退職してきた。
当時、年収６００万のサラリーマンが、整体だともっと稼げると勘違いしてな。
夜間の教室なり、休日のみの教室に来ていた。

会社員で年収６００万。
安い年金保険料と健康保険、他の福利厚生など考慮して、
自営業だと年収７００万で釣り合う。
月収だと60万。

当時、整体教室のメンバーで開業した人が月４０万、５０万程度が多かった。
それも上手く行っている方で半数はダメ。
大事なのは立地と話術。

まあ、当時は整体とワープロで漢字変換できない時代。
骨盤矯正、整体などの看板も一般人には意味不明。

病院も悲惨なまでの流れ作業でリハビリは全くない時代。

電気治療器もろくになく、揉まれ慣れていない人がほとんど。
揉めば客来る時代だ。

しかも、景気がよくてな、
５千円、１万円を週末に使い切らないとダメ！見たいな感じだ。
財布に金あるとＣＤ５，６枚１万円普通に買うわ、飲んで食べてカラオケで週末に２，３万使う人がほとんど。
それ以外も平日も飲み食いで連日１万くらい消費。

そんな時代だからね。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 19:42:16.43 ID:0UDp6KYa

昔年商2000万円オーバーの人たちが腕がさらに上がった今やっと1000万円とかそういうレベル。
今から始めるんだったら腕プラス教祖になれる器でもないと無理。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 19:48:07.71 ID:4iujekP6

そうそう、思い出した。
当時、８０年代後半か。
俺の近所に２３歳くらいの若い鍼灸師がいてな。
開業３ヶ月で月収１００万だと聞いた。
治療費が９０００円か、７０００円で予約一杯。

ほとんど素人だよ。
ただ痛い所に刺して終わり。
それで、そんだけだからね。

ただ、鍼の資格を取るのが大変だった。
定員が少なくてな。
あの時は養成数が少なすぎだ。

今、あらためて考えると、過剰養成はもろに所得に響くね。
今は鍼灸院の平均が月１５万以下だろ。
景気もあるが、乱立の影響はすごいよなあ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 19:48:14.92 ID:0UDp6KYa

>>898
当時は週一で来てって言えば一年くらい通ってくる人達大勢いたもんだ。
だから儲かったんだよ。それだけの事。
床屋と同じさ、景気が悪くなれば髪を切る回数も減るってもんよ。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 19:52:01.21 ID:4iujekP6

>>901
そうそう、凄かったね。
先に金置いていく人とかいてね。

治療費とは別に１万くらいくれたり。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 20:01:43.49 ID:4iujekP6

もう一つだけ。
今、若い鍼灸師がお勉強している本。
何とか治療とかいろいろあるけど。

だいたいは、その好景気時代の体験談が元だと思う。

言いたい事は分かると思う。
あの鍼灸や整体の体験談、本に書いてある事をしても時代が違う。
とてもやっていけない。

あの時代だから、あれが通用したし、その人の腕が評価されたのも、

あの時代の客。

今だと通用しない。
当時の本を見て、神だカリスマだの思わない方がいい。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 20:03:52.42 ID:0UDp6KYa

15年くらい前かな。狭窄症だったお婆さんの腰治療したら500万円包んで持ってきたこともあった。
もちろん断ったしまだその人死んでないけど今じゃ半年に一回くらいしか来ないな。
その人も良くなってからでも3年くらいは2週間に一回はずっと来てたっけ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 20:33:40.35 ID:XUinAODk

>>887
堕ちて行く若者の良い見本だね。
視点理論だと、６日・６万・６か月かなｗ
案外親に寄生して長続きするかもな。
国家資格に何百万もつぎ込んでないのが唯一の救いだねｗ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 20:49:37.65 ID:4iujekP6

>>905
彼女欲しいなら、まともな仕事しないと。

鍼、柔整、整体は、
これから結婚育児していく若者がやる仕事ではないんだよ。

副業、定年や生涯年金の足し、独身リストラで実家住まいの小遣い稼ぎ。

そんな人がやるべきで、
今から整体教室でて、数年後に結婚、出産、育児、進学、老後・・・
貧困自営でやれる訳がない。

俺はマイナス思考で否定的、アホ、バカと言われるかもしれんが、
それほど間違った事を言っていないつもりだ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 21:22:33.71 ID:ezvTqjCs

>>906
マイナス思考・否定的・アホ・バカ…、そんなこたぁないさ。
あながち間違ってるとも思わんよ。
ただね、あんたの理論は≪隣の芝≫的発想が過ぎるんだよなぁ。
逆に自分がサラリーマンだったら「社畜なんて最悪、自営業者が羨ましい。」とか言ってると思うよ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 21:49:26.74 ID:k7Mmf1ud

視点の心の支えって、本当に結婚・出産なんだな。

一人身の人は人生の落伍者くらいにしか見てないのかね？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 22:09:15.48 ID:0UDp6KYa

>>907
俺が治療師になれる能力があればさっさとこんな仕事辞めたいって皆の憧れ公務員が患者で来る。
組織の仕事は大変なのは誰もが承知の事実だが、今の時代は神経削って金にならんのが自営業の仕事。
どっちもどちだな。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 22:13:03.20 ID:4iujekP6

>>907
売れない商品を強引に売ってボロ儲けしている零細企業や、
多重下請けの末端で薄給で従業員をこき使う悪質な会社ならそう言う。

>>908
あまりにも独身者が多すぎる。
俺の言葉”独身がダメだ”
１０年、２０年先に社会問題となっているから覚えておくといい。

でも、独身者が落伍者ではないんだよ。
本来、独身者は育児しないで物事に専念できるエキスパート待遇だと思う。
一つの事をする。人生を大切にするなら独身の方が向いている。

しかし、独身＝少子化。
少子化＝日本衰退、高齢化。

子供を作らないと日本が持たない。
中高年には子供作れないから、若い人に育児できる環境をオッサンオバサンは用意しないとダメだ。

学費目当てで先がない資格で若者の人生を崩壊させるなんてダメ。

整体や鍼灸師が不足しているならともかく。
そうではない。

食えない業種に若い人が溢れて人生崩壊しているのを見ると残念に思う。

また、それを利用してカリスマオッサンがぼろ儲けしている状況。

狂っているとしか思えないよ。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 22:18:25.10 ID:4iujekP6

まあ、何だかんだ言ってもな。
悪いのは俺の世代。
バブルで浮かれ、儲け主義、自己の保身の為に他人の犠牲をいとわない。
政治家見てもそう。

パチンコ賭博がどんだけ若い人の人生を崩壊しているか。

それを政治家連中は献金貰って支援してんだろ？
何と言うか、国がどうなろうと身内だけが潤えばＯＫみたいな。

国のトップがそれじゃーね。
悲しいがそういう社会だ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 00:39:49.64 ID:oxPEXj7J

視点はまともすぎるね。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 00:54:26.87 ID:WpQ8iSGi

>>912
だから面白いんだな。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 01:00:09.42 ID:KqCu2VBK

>>911
ほんと、５０代の連中って糞の役にも立たんよな。
散々、団塊世代を扱下ろし
俺等、そのジュニア世代を小馬鹿にし続けたかと思うたら
挙句に、この有り様やろ！？

中二階世代とかシラケ世代と、よう言うたもんやわ。
日本の中枢に、こんな連中が、未だ生息してるかと思うたら
ホトホト呆れてモノも言えん様成るわ。

こんな連中が目の上のタンコブに成ってるから
この国が良く成らんのよ。

それから、結婚はカネだけあっても出来るっちゅうもんでもないんやで。
その勘違い、ほんま、５０代の思考やな！ｗ

一回カネ抜きで女と付き合ってみ。・・・というても同世代なら
４０代後半～やから金目当てのバブリーボディコン女ばっかりか！？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 06:47:02.33 ID:GaUAkex0

>>910
マイナス思考、自虐的思考、法令を蔑ろにする、気胸を何度も繰り返して平然と施術する、逃げることしか考えていない

二十年後三十年後、こう言う非生産的なやつは非難されるであろう

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 07:14:38.11 ID:NAogptQg

>>910
結婚を少子化対策の道具として考えていたのか。悲しいな。

少子化・高齢化・日本衰退、大変な社会環境になっていくだろうけど、
それが今の日本の宿命・流れならそれに従えばいいんだよ。無理に形を整えようと
してはいけない。流れに逆らってはいけない。バブル期の反省がまだできていないんだな。

衰退は悪いことではない。永遠なんてないよ。たまたま今がその時期に来ただけ。

視点よ、あんた鍼灸マッサージ業界のことに関しては、自然の流れに
逆らわないで他の需要がある仕事へいきなさいと言ってるではないか。

結婚も同じだ。それと>>914が言う通り結婚イコール金だけでは語れない。
会社を追われてホームレスになってしまって兄ちゃんとホームレスになってしまった姉ちゃんが
路上で出会って結婚したという話をテレビでも見たことがある。

まぁ、がんばれ視点。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 08:06:41.41 ID:PLWEClC1

朝だ

雨だ

空が真っ暗だ

死にたい

ほんと堕ちる

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 09:19:31.51 ID:T+X8BP6b

>>916
「衰退は悪いことではない。永遠なんてないよ。たまたま今がその時期に来ただけ。」
良いこと言うじゃん！
社会はすべて繋がってて、互いに必ずなんらかの影響を受け、また与える。
この業界が過剰養成・乱立・貧困となったのは、それ以前に日本経済の不況と産業構造の変化による雇用不安があってのこと。
日東駒専クラスを出て中堅企業に入っても将来の不安はぬぐえない時代。
リストラ、就職難、非正規雇用、ブラック企業、ワープア。誰もが他人事ではなくなった。
だから資格とか開業とかってものに一筋の光明を感じてしまう人が増えたんだよ。
とくに医療系は一般人にとっては典型的な≪隣の芝≫に見えるからな。
その結果がこの有様ってわけ。
でも経済の原理からしてもいずれは食えないところに人は集まらなくなるからね。
自然淘汰⇒終息安定にはまだしばらくかかりそうだがな。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 09:59:04.93 ID:oxPEXj7J

柔整の保険だけは視点ははずしてるな。
針灸はほぼあたりだろう。
衰退していく。
接骨院はもっと大きな力があるから守られていく。
針灸は全く丸腰だからもうだめ。
開業あはきもだめになりそうだ。
ただ訪問という逃げ場がある。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 10:22:17.78 ID:vfw3cep2

柔整の保険はゾンビ化しても生き残りそう
鍼灸も保険適用にしてくれりゃいいのになあ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 10:29:29.68 ID:oxPEXj7J

医者並になりそうだ。
一人勝ちでますますあはきは終了だろう。
ギブアップだ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 10:32:41.71 ID:oxPEXj7J

転職できそうな奴は転職を、柔整師を取れる奴はとったほうがいい。
逃げる準備はもう必要だな。
俺はもう絶望だ。
あはき院と一緒に沈没するよ。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 10:38:40.85 ID:vfw3cep2

やっぱり鍼灸は老人の趣味としてしか生き残れない
あと一握りのスーパーマン鍼灸師な

これ以外の若者は針学校の経営者・教員を食わせる為だけの消耗品であり
ザコキャラ貧困鍼灸師として屍を累々と晒す羽目になる

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 10:53:21.68 ID:NAogptQg

>>923　＞＞一握りのスーパーマン鍼灸師

これがまた治療技術ではないところが悲しい現実。

柔整の衰退は真っ赤なウソ。３０代までの鍼灸師ならまだ柔整資格を
取りにいったほうが絶対にいい。４０代以上は早めに他の職業を探すこと。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 11:25:05.30 ID:WpQ8iSGi

>>918
企業にしても50年も継続して続いているなんて稀。まして治療院、接骨院なんて二代続けば続いた方だろう。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 12:24:03.98 ID:8kLV25KI

そろそろスーパーマン鍼灸師梅安さんの出番だね。
視点だけだとスレがしけって良くない。
やはりパワフルな人間が必要だ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 12:43:10.14 ID:T+X8BP6b

「柔整取ればなんとかなる」って？（笑）
ムリ無理、泥沼にはまるだけだぞ。
制度としての受領委任はなくならなくても、保険者のチェックが厳しくなれば形骸化する。
現実問題、ホンモノの外傷だけでは食っていけないんだからさ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 13:03:14.68 ID:oxPEXj7J

>>927
そこが変わる可能性が。
医者板、みてきてみ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 13:10:24.05 ID:WpQ8iSGi

>>927
そのケガにしろ、患者の認識が変わって整形に直行する。
腱断裂でも何でも固定と電気しかないんだから、話にならない。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 13:18:49.00 ID:KqCu2VBK

>>928
２ちゃんで騒いだくらいで、医師法変わりゃ世話無いわ！ｗ
整形と柔の論争は何十年続いてると思うてんのや？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 13:35:16.67 ID:Yo50RjhB

こうゆう天気悪いとき、やっぱり患者こない？
うちは、朝ひとり・・

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 16:31:28.85 ID:vfw3cep2

整骨院っすか？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 17:21:10.21 ID:Z3o939bi

>>919
俺の予想は外れる事はあり得ない。
もうすぐ柔整の保険は激減する。

俺はバカでも分かる理屈でしか話していない。

守る守らない。
政治力とかの話ではない。

健康保険が赤字。
消費税を増税しても、税収はそれほど増えないし、
増えても、それ以上に必要な税金は増える。

接骨院の保険マッサージは、誰の目にも重要度は低い。
自費でやればいいし、自費で金ある人はいくらでもマッサージに行けばいい。

それが自然だし、一般的な視点だ。

それに反して無理やり続ける事は困難。

すでに一昔前にくらば、不正請求のし難さは倍増だろう。

長くても５年、早ければ１年くらいで萎むだろう。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 17:25:06.20 ID:Z3o939bi

>>927
彼の意見そのものだ。

他業種でも不正や無駄がある公共事業で似たような廃止停止はある。

捻挫の処置などは保険で可能だろう。

ただし、条件などが付く。

その条件で絞り込む。
あるいは電話確認と抜き打ち検査とか。

何をするかわからんが、不正をしていなければ問題はないが、
不正なしで保険請求した場合、今の１０分の１以下になるだろう。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 17:39:15.46 ID:3YGz1k8t

>>930
そんなところの議論でもないんだな。ｗ
変化に気が付かないのも資質がなかったということで。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 18:19:46.69 ID:T+X8BP6b

>>934
保険者の攻撃はすでにジワジワ効いてきてるよ。
「同時に3か所以上の施術はできません」
「3ヶ月以上の継続通院はできません」
って言うと、患者は「何で？」となるからね。
説明しても納得してくれるのは少数、大抵は怒って来なくなる。
だから患者を離さないために「2部位料金で全身モミモミ＆長期逓減」でやってる院も多いよ。
もはや自爆営業の消耗戦に入ってる。
さらにはレセに電話番号・郵便番号を記載させる意味を考えれば…。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 18:42:21.80 ID:KqCu2VBK

>>935
俺、柔じゃないから、関係ない言うてるやろ！
ええ加減、憶えてくれよな！ｗ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 18:43:48.79 ID:oxPEXj7J

>>935
もっと現実レベルで議論になってるのか。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 18:50:48.37 ID:KqCu2VBK

ほんで、依頼通りに医者板見たけど、それらしきレス無かったけどな。
何の事いうてんのか、もっと具体的に言うてみいや。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 19:21:17.75 ID:3YGz1k8t

>>937
久しぶりに来たんで解らんわ。ｗ
覚えてくれっていうぐらいならコテハンにしろよ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 19:24:17.80 ID:OkoYIO8o

だーからジュウセイが強がってるだけでもう保険接骨院なんて実質終わってんだっての

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 19:29:05.90 ID:vfw3cep2

春になって暖かくなってきたら客が増えてきたな

943 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/20(木) 21:00:31.61 ID:GaUAkex0

今年来年は厳しいぜ
このメンツでどんだけ生き残ってるか

ω・`)ウチは残る！腕で残る！

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 21:42:19.10 ID:zz/ZDFr5

http://www.saga-s.co.jp/news/global/corenews.0.2553760.article.html

http://www.oita-press.co.jp/worldSociety/2013/09/2013092101001573.html

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 23:41:28.51 ID:Yo50RjhB

>>942
うらやましい

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 23:46:45.17 ID:Z3o939bi

うらやむ必要はないよ。

一般に乱立過当競争は”微増と微減”を繰り返しながら貧困化するんだよ。
年次推移でグラフを作ると分かる。

どんだけ衰退していく業界でも、減、減、減、減・・・にはならない。

減、減、減、増、減、増、減、増、増、激減、廃業

そんな感じだよ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 23:50:48.89 ID:Z3o939bi

だから、増がでても喜ばずに節約や副業などを探す努力をしてな。

どう判断しても、この１秒にも過剰養成は続行中だし、
過去１０数年の乱造者が新規参入してくる。

さらに４月いっぴの消費税増税、自動車税増税、年金受給額の減額、各サービスの負担増で、
各家庭が鍼やマッサージに使える金がなくなる。

もう、落ちるのは確定されている。。

確かに残る人はいるだろうけど、まともな暮らしが営めるのは、数年後には３，４割減り、
１０年後には、今の１割程度にまで落ちていると思うよ。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 23:52:46.40 ID:OgxcOvqZ

日本の人口の半分が整体しになるまで養成しつづけるだろう。院閉めて学校経営にまわったほうがもうかる。いまさら治療業なんか儲からない。日本中の商店街が整体院になるまで増える。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 23:54:50.66 ID:Z3o939bi

まあ、１割まではいかないか。
３割くらいか。
どうしていも鍼やあん摩じゃないとダメな人もいるからな。

ただ、有資格者数のうち３割じゃなっくて、今の生き残りの３割。

全資格者数のうち、食えている割合となると２，３％とか、そんな状況になると思う。
それも年収３００万程度。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 00:33:05.27 ID:tlZH/fkB

整骨院は６月の改定はよかったんだろう。
保険で安いほうに流れるんだろうか。
自費はつらいね。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 00:36:25.42 ID:tlZH/fkB

それと都心のしゃれたリラクで、若い女の子がやってる店ははやってるね。
ああいうのをみてると時代の流れが切ないね。
安い、おしゃれ、これが俺には無理だもん。
春になって客が多くなってるのはそういうとこだ。
ほんと死にそう。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 01:01:32.90 ID:tlZH/fkB

近くに朝９時前開店前から３，４人ならんでるとこがあってほんと泣きそうだ。
連投して寝るパターンはもうひとしてだめだね。
夜行ってきた都心はすごい人だよ、おしゃれして好景気を実感した。
よけい寂しい。
おやすみ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 04:41:39.58 ID:Jz8P2fO4

異様に早く目が覚めた。今日は休みなのにな。

結局、柔整の資格を無駄にしないためには、整形に勤めるのがベストだと思う？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 07:53:46.04 ID:1dsuSumC

無駄にしたくないなら教員でもやれば？
整形とか求人少ない上に待遇悪いんだし
まだ介護に流れたほうがマシだわ

955 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/21(金) 08:18:14.92 ID:z2o1Y3Jh

田舎のリラクゼーションチェーンはじきに消えるかもな
どう考えても家賃が払えるわけねえ！
わりかし安定してた整骨院ですら目に見えて減ってる

ω・`)視覚障害者のあはき師は穴熊戦術で堪えるんや！
共に頑張ろう！

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 08:39:20.87 ID:xA44ndPB

>>955
耐えるしかないって…
一生かよ？(笑)
それもスゴい罰ゲームだな。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 09:39:44.97 ID:IPs0H9kO

結局、いつまでも貧困自営続ける人は負けなんだよ。
安定した仕事、稼げる仕事を得られなかった。

今は稼げる仕事を探しまくる人が成功する。

ブラック企業や貧困自営に鼻が利き、そういう悪い会社、業種を避け、
もし、入ってしまっても即座に離脱する判断力が必要。

働き甲斐のある職場業種はある。
そこに就けるかどうか。

結局、ブラック零細企業や貧困自営にどっぷり漬かっている人は、転職なれ、仕事を探しなれしていないケースが多い。

ようは、要領よく生きるテクニック。

その辺が大事だよ。
努力の一点張りでは難しい。

足元の地盤が悪いと、立っているのもやっとだから。

少し移動すればいい。

958 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/21(金) 10:38:39.17 ID:z2o1Y3Jh

>>956
視覚障害者には他に自立自営の道がないからな
消費増税で景気が下押しするのは明白
利益にならない無免許チェーン店が地方で堪える理由はないしな

ω・`)ウチのエリアでは無免許個人は半年も保ってない
昨年だけでも何件も消えた
残ってるのは資産家が道楽でやってるところだけだ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 10:43:06.11 ID:wWb0UrPc

>>955
俺もそう思った。
田舎とはいえ駐車場付きのコンビニ跡なんて、1時間￥2980で毎日何人来ればペイできるんだ？って話。
まぁ無理だよな。
混んでるところを見たことないし。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 10:59:55.18 ID:Ao+YQX35

>>951

若い子にこの指圧マッサージもどきの整体サロンなんてキツイ仕事だよ。
一日４人もレンチャンでやらされて、体がもつわけない。

需要はあっても体がもたない。

なんぼキレイなサロン風にしようが仕事内容はかわらない。

１時間オイルマッサージなんててえへんだ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 11:14:03.24 ID:Ao+YQX35

最近、整体師を目指す椰子が激増しているが、正気の沙汰じゃない。
指圧センターなんかでやるのと一緒。整体なんてキツイなんてもんじゃない。

漏れの先輩が昔カネがなくて医道の日本でみた横浜のイワネ指圧センター
に求人の応募したら「連続して５人くらいもめますか？」とかいわれて
無理といったらじゃあうちじゃだめだねと電話切れたって。

こんな土方も敬遠する仕事に学校までいって正気の沙汰じゃない。
指圧、整体。やってること一緒。
指圧はお兄さん、生態氏は先生っていわれる違いでしかない。
今じゃ一緒か？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 11:18:49.22 ID:IPs0H9kO

この厳しい中で流行っているとしたら好立地に店舗借りて、
さらにオーナーに利益出さないといけないからね。
割に合わない仕事になるのは当然だ。
３０歳過ぎると難しいと思う。

薄給短命。

体ボロボロで続けている整体師を見る。
休むと安い給料がさらに減る。

中世の奴隷以下の生き様かもなあ。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 13:04:44.18 ID:Ao+YQX35

土方も敬遠。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 13:50:13.28 ID:nXiMeqJ1

>>955 >>959
消えても、また次、そしてまた消えても、次が・・・Endless
てな感じで、この繰り返しよ。

特に田舎の商店街は、村興し、町興しが頻繁だから賃料も破格値やし
前にも書いたが『チャレンジショップ』なんて、ほんまに止めて貰いたい。

それにしても、日祝診療の柔整多いな！
最近は通勤してなかったんで知らんかったんやけど
通り道の柔整殆ど店開けてるわ。

道理で日祝遣ってても来ん訳やな。

>>951
そういう客層は、元々、治療目的で行ってる連中じゃないからな。
風俗通うより安価やし、若いネエチャンに触って貰えるやろ。
だから独身のキモいオヤジ系連中多いよ。

>>960
本来、こういう仕事は、男の仕事やからな。
よく『白衣着た土方』云うてるが、強ち、嘘ではない。

昔、あマ指遣ってた婆さんに聞いた話やけど
それこそ、AV宛らな場面に出くわす事なんてザラやったらしいからな。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 16:04:43.17 ID:N/JXg0T8

まさか三連休のやついないよな？明日はモミモミだよな？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 16:24:34.08 ID:8wR/90UZ

接骨院、整骨院の不正報告PARTⅡ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 22:37:29.85 ID:yrSW8cSK
三軒茶屋一丁目にある五健整骨院について、ご注意いただきたいので皆さんにお知らせです。
わたしは外目にはわからないのですが、障害を持っていて一人暮らしなので、生活保護を受給しています。
最近膝を痛め、先ほど五健整骨院に行きました。
初めに五健整骨院に電話をし、生活保護を受給していること、対応しているかの確認を済ませ、時間も予約をして行きました。
行く前には区役所にもきちんと連絡をしていて、大丈夫だと言われています。
言われたとおりの時間に整骨院へ行き、治療を済ませ、会計の段になりました。
すると受付の女性が、「区役所から連絡がありませんでしたので、全額自費になります。４５００円です」と言ってきました。
区役所にすぐに電話をしましたが、１９時過ぎていたのでアナウンスになってしまいつながりません。

大変恥ずかしいのですが、わたしはお金を２１００円しか持っていませんでした。
そのように説明すると、隣にいた男性の、武田という院長が、突然大きな声で怒鳴りはじめました。
いろいろ言っていましたが、印象に残っている言葉は以下です。

「そうやってとんづらする人がたくさんいるんだよ！それでどんだけ損したと思ってるんだ！！！財布にあるだけおいて行け！！！」
「お金がないならどうして来るんだよ！！！」
「あんたの事情なんてこっちは知ったこっちゃないんだよ！！！」
なのでわたしはおびえながら、
「そんなに言うなら警察呼びますよ」と言うと、「勝手にしろ」というので、実際に警察署に電話をし、交番の人に来てもらいました。
少ししたら警察の方が来て、仲裁してくれましたが、警察が来たらとたんに大人しくなりましたが、警察の方もさすがに状況でわかってくれたのか、
院長に、大声で脅したことをわたしへ謝罪するように言いました。
言い訳ばかりしてなかなか謝罪しませんでしたが、最終的には警察官に注意され、ふてぶてしく「すみませんでした」と言いました。
みなさん気をつけてください。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1342872298/295

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 16:25:49.98 ID:yaI2c0Rb

>>958
鍼灸マッサージ師の麻原彰晃みたいに薬局で、ただのミカンの皮をクスリだとか偽って売ることや
宗教法人やることもできる。恐山でイタコもできる。神秘的なこと何でもできるよ。一般企業でも
障害者を採用すれば助成金が出るから一般の健常者よりも採用される率が高い。お前さんのように
障害者年金をもらって気楽にパチンコ稼業や、ネット掲示板カキコ三昧の日々を送ってても良い。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 17:09:36.40 ID:F2qO8VH7

三茶の五健か
同級生が勤務してたけど給料は良かったな、給料は

969 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/21(金) 17:46:10.99 ID:z2o1Y3Jh

>>966
これはナマポが悪い
金持たずに行くなｗｗ
てかなんで整骨院を利用するんだ？捻挫や打撲したのか？

ω・`)障害者の年齢はいくつなんだ？立て替えしないといけない年齢かもしれんな

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 17:56:46.34 ID:nXiMeqJ1

>>966は、単なる釣りやな。
相手せんでもええわ。

まあ、ほんまに障害者なら医者行くやろな。
今時、柔行くナマポは、特異な連中しか行かんやろ。

971 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/21(金) 17:56:56.71 ID:z2o1Y3Jh

>>967
ミカンの皮を薬として売れば薬事法違反やな
視覚障害者が宗教法人を創って信者が集まるのか？ｗｗ

障害者雇用は車いすとかばっかりやな
つんぼは工場
知的は役場もあるなｗｗ
視覚障害者はマッサージのみ
介護施設でモミモミ時給８００か訪問マッサージ奴隷しかない
それも全盲なら拒否される

ω・`)たいがいは小規模整形や整骨院、訪問奴隷でモミモミして夜はスパ銭やサウナでバイト

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 18:05:33.40 ID:nXiMeqJ1

スパ銭やサウナって、四国では壊滅状態やろ！？
そんな施設、何処にあんねん？

例え在っても、需要は殆ど無いやろな。

973 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/21(金) 18:13:52.46 ID:z2o1Y3Jh

>>972
保健所のホームページを見ると銭湯でモミモミ治療院はかなりある
無免許対策で実際は名義貸しで揉んでるのは無免許らしいが

ω・`)知り合いはホテルとか行ってるな

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 18:51:02.38 ID:nXiMeqJ1

そうそう、最近は、ホテル、旅館での無資格揉み行為は目に余るな！
業界からも抗議、苦情したって埒開かん状態やからな！
特に、全国チェーンのシティホテルがシワイよな！

ほんまに旅館業組合って機能してんのか？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 18:54:27.10 ID:nXiMeqJ1

まあ、食品の表示偽装とか平然とする様な業界やから
有資格と無資格の判断も碌にしてないんが実情なんやとは思うがな。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 19:49:52.08 ID:KUdkXPJp

>>966
２年前の話か。
怒鳴るのもおかしいが、医療扶助の扱い手順がおかしいな。
保護変更申請書という変な名前の用紙を役所でもらってから、アハキなら医師に記入してもらってからアハキ院で治療。
接骨院なら役所の後は接骨院行くだけじゃないかな。
地区によって多少変わるかしらんけど、大体こんなもんかと。
手続きが治療より後になっても対応は可能ですとも俺は区役所の人にきいたけどな。

977 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/21(金) 20:27:21.19 ID:z2o1Y3Jh

身体障害者の医療証と生活保護は、どっちが優先してどこが支払うんやろ？
ω・`)身体障害者なら自治体で、65才以上なら立て替えやな

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 22:45:29.09 ID:N/JXg0T8

五健グループか

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 00:11:40.98 ID:OcfX0yN8

>>969
整骨院を利用しようがしまいが患者さんの自由なんだし、キミらとは分野が違うんだし内政干渉なんだがな。
捻挫うんぬんの話も免許の無い奴は黙っとけという話。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 00:37:15.22 ID:w7Hm2MKo

免許があっても、捻挫の整復は出来ないらしいな。
免許の意味ないな。

981 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/22(土) 08:21:20.09 ID:Gl8f+YqF

>>979-980
たしかに内政干渉かもしれんｗｗ
けど、療養費が捻挫や打撲治療や柔道整復術に対して払われるんやろ？

ω・`)巷に溢れるワッセコ院や療養費おまけ鍼はなんとかしてもらいたいね
これは柔道整復師に襟を正してもらいたい
自費鍼灸マ師として切実に思う

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 08:29:49.23 ID:GFeQNpnQ

>>966

怒鳴るところをみると、相当ストレス抱えているなw

マア一日中わけわからん客相手にモミモミしてるりゃどこかで爆発するだろ。

まず、相手がなまぽじゃ、今日の治療代どの程度かかるか話してからじゃないと危険だ。

これから益々生活保護世帯は増える。

ちょっと対応ミスれば２ｃｈにかかれる。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 09:09:10.56 ID:CISUAnmf

>>981
柔整の不正請求は、本人には自制するのは無理だよ。

お前さんはパチンコをするだろう。
仮に絶対に出る台を裏で教えてもらったらどうだ。
連日行くだろう。
それと同じで不正請求は、強烈な中毒症がでる。
もちろん、鍼灸やマッサージの医師の同意の上で不正しているのも同じだ。

不正に手を出した施術者は、摘発や保険者からの厳しい注意があって、初めて自覚できる。
そういうものだ。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 09:43:45.64 ID:QS8aPf1R

>>981
鍼を打ってるのは柔整師としてか？

オレからすれば、柔整の資格を鍼灸師が乱用しているに過ぎないのだが。
襟を正すべきは鍼灸師だろ。
柔整だけで効果が出せるのなら無理に鍼を使う必要性は無いし、現実にオレは必要性を
感じない。

ま、そんなに長くは続かないだろうけどね。ｗ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 11:08:09.36 ID:CISUAnmf

まあ、基本は捻挫は放って置けば治る。
別に治療の必要はない。

治療しているフリをしながら、連日通わせ保険で不正請求だろう。

そもそも業種自体に無理がある。
まして乱立だからなあ。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 11:37:23.51 ID:SzSPUKb+

視点は知識も技術も誇りも何一つ持ち合わせていないんだから治療について語らない方がいい。
捻挫の後遺症で整形や鍼灸に通い続ける人がいるのも知らんのか。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 11:47:31.60 ID:CISUAnmf

>>986
では、日本と違い、
鍼灸もなく接骨院もない国は捻挫の後遺症だらけだね。
特に日本は道路整備されて環境も良い捻挫は少ないはず。
他の国は多いだろう。
しかし、捻挫の後遺症で困っているなんて話は聞かない。

その辺の理由を説明して欲しい。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 11:49:44.60 ID:OcfX0yN8

>>981
だから、知らん分野にイラン口を出しなさんなという話。
そもそも医師でも柔道整復師でもないもんが、柔道整復術うんぬんがなんて言っている事が呆けているわけだが。
甚だしい内政干渉なんだが。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 11:51:50.22 ID:QS8aPf1R

更におかしくなってるな。ｗ
装具やサポーターってどの国で生まれたんだ？
日本が全部作ったのか？ｗ

道路とかの地盤環境が後遺症に関与するなんて考えられる頭の中身の無さに乾杯だ。ｗｗ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 11:56:22.24 ID:CISUAnmf

>>989
君は頭がおかしい。
装具やサポーターが通院する為の治療なのか？

鍼や柔整のモミモミで捻挫で連日通院するのが必要かどうか。
そういう話なんだけど。
それもこれほどの大人数がな。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 11:58:15.04 ID:QS8aPf1R

>>990
装具やサポーターが何のためにあるかも解ってない時点で治療家失格だな。ｗ
これ以上絡んでも無駄だな。

992 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2014/03/22(土) 12:03:12.45 ID:Gl8f+YqF

>>983
保険を使って不正をしようなんてしない
そんな事するなら自分の喉掻き切ってやんよ！
>>983
たしかに
不適切な施術をしているのは柔整免許を持った鍼灸師ですな
おっしゃるとおり

ω・`)他人様の大切な身体を触れるのに相応しくない中身の免許者が多すぎる
倫理観やコンプライアンスの規範意識向上が必要！
まずは参加資格のない無免許施術を駆逐することから始めよう！

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 12:06:44.20 ID:CISUAnmf

>>991
これ以上は話が噛み合わないので無駄だな。

質問に質問で返したらダメだよ。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 12:18:24.65 ID:QS8aPf1R

治療家の基本を聞いてるだけなのに、それすら解らんというのなら答えようがない。ｗ
つまり、患者レベルと同じ説明なら各製品のＨＰでも読みなって。

これで治療を語られても、ねぇ。ｗｗ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 12:20:54.55 ID:CISUAnmf

>>992
どんな悪事でもそうだが、
不正をしている人の６，７割は悪いことをしている実感がない。
不正の常習化が、さらに正常な判断を鈍らせる。

皆が強姦や強盗をすれば、それが悪い事ではないと錯覚する。

柔整の不正請求も同じような感じで、
皆がやっている、それなりの理由、一部は正当性もあるだろう。
そこを強調すれば悪いことに感じない。

たぶん俺も柔整取ったら不正するよ。
来た人を片っ端から捻挫にしてギリギリの日数部位数で申請するだろう。
悪いと思ってもやるもんだ。

だが、今は摘発強化しているので捕まる。
摘発されれば、地域で有名になる。
そこに住めなくなる。
家や家族に迷惑がかかる。
だから絶対にしない。

不正請求で摘発された人は、そこから逃げているだろう。
一度、悪事がばれると、痴漢でもそうだが噂が定着する。
恐ろしいものだよ。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 12:23:46.72 ID:CISUAnmf

>>994
君は自分流の話がしたいのは解る。
それでは相手が疲れるんだよ。

例えば、サポーターがどうこう試しに聞くと。

こっちは、いろいろ調べたり、思っている事を書く。
君は粗探しをして、ほーら、だから分かっていないと話す。
今度は、俺がそれについて答える。
・・・そして、サポーターの定義の議論へと摩り替わる。

そういう感じになっちまうんだよ。

質問には質問で答えない。
先に相手の質問にすべて答えて、その上で質問するならいいけど。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 12:44:10.74 ID:QS8aPf1R

>>996
調べなきゃいけないほどの知識で書く方が間違いなんだよ。ｗ
そもそも、サポーターの定義を聞いているわけだが。

つまり、おまえさんの頭の中がカスであるということでFAなんだな。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 13:24:19.37 ID:7Lf3f3/X

モミモミも針も施術中の間をどうやって持たせるかが勝負なんだろうな

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 13:29:07.95 ID:7Lf3f3/X

うちはもう完璧やで
もう感心するわ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 13:44:38.30 ID:CISUAnmf

>>997
俺は財布の中もカスカスだけどな。
以上

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