鍼灸柔道整復師学校を出ても貧困無職が多い。その９
1 ：普通に考える人：
今は資格取っても仕事になりませんよ。
鍼灸師はとくに悲惨で同期全滅など耳にします。
柔道整復師は不正で摘発が後を絶たず、過剰供給と保険適正化で地獄状態。
景気が悪い上、超過当競争です。
２００人養成して１人食えるかどうか、とにかく多すぎる。
一時的に食べていけても５年先まで持たないでしょう。
十数年前からの学校乱立以降、負けん気の強い人と学校営業が意気投合して、
儲け話や成功体験談をしてきたので、仕事につけると勘違いして貧困転職者が激増。
かわいそうに人生崩壊しています。
すべて自己責任かもしれませんが就業情報がないのも原因でしょう。
求人を見た？
しかし、違法の超ブラック店や資格がなくてもやれる使い捨て薄給整体や無関係の介護業等が多い。
現状に悩んでいる人は、せめて苦しさを分かちあいましょう。
そんなストレス発散の場も必要です。
また、現状を伝える事にもなります。
違法ブラック業界では就業データなど意味をなしませんが、
平成１８年のアンケーとでは回答者３割が平均年収が２５０万くらい。
残り７割は貧困か働いていないでしょう。
今はもっと酷いでしょう。
平均年収は３０万～１００万くらいだと思われます（副業程度、廃業寸前が多い）
半世紀は貧困状態が続くでしょう。
鍼灸師はとくに悲惨で同期全滅など耳にします。
柔道整復師は不正で摘発が後を絶たず、過剰供給と保険適正化で地獄状態。
景気が悪い上、超過当競争です。
２００人養成して１人食えるかどうか、とにかく多すぎる。
一時的に食べていけても５年先まで持たないでしょう。
十数年前からの学校乱立以降、負けん気の強い人と学校営業が意気投合して、
儲け話や成功体験談をしてきたので、仕事につけると勘違いして貧困転職者が激増。
かわいそうに人生崩壊しています。
すべて自己責任かもしれませんが就業情報がないのも原因でしょう。
求人を見た？
しかし、違法の超ブラック店や資格がなくてもやれる使い捨て薄給整体や無関係の介護業等が多い。
現状に悩んでいる人は、せめて苦しさを分かちあいましょう。
そんなストレス発散の場も必要です。
また、現状を伝える事にもなります。
違法ブラック業界では就業データなど意味をなしませんが、
平成１８年のアンケーとでは回答者３割が平均年収が２５０万くらい。
残り７割は貧困か働いていないでしょう。
今はもっと酷いでしょう。
平均年収は３０万～１００万くらいだと思われます（副業程度、廃業寸前が多い）
半世紀は貧困状態が続くでしょう。
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2 ：普通に考える人：2013/10/08(火) 14:32:47.62 ID:4dUQYIiY
フランクルの夜と霧でアウシュビッツから開放された人達が又アウ
シュビッツ収容所に戻って来てしまう事が書いてあったり、
逃げられるのにDVで殺されるまで同居する事件が在りますが
人間の適応力が異常な状態に置かれても其れが日常にしてしまうのでしょう、
又犬も電気の檻に入れられて戸を閉められ何日か過ごすと通電して無く
戸も開いてるのに逃げなくなる何とか言う実験が在ります、
何か我々の状態にも通じる気がします、
この状態は良くないと知ってても金縛りに逢ってるように身動き
出来ない、嘆いたり吠えたりしても行動に移せない、この状態から
逃げるかじわじわ歳とるか決断の時じゃないでしょうか、
此の侭貧しくても日々小さな喜びや楽しみが持て子孫を残せなくても
後悔しないなら其れも立派な生き方でしょうが悟りに近い様で
難しいんじゃ、ならば大いに足掻くしか？
シュビッツ収容所に戻って来てしまう事が書いてあったり、
逃げられるのにDVで殺されるまで同居する事件が在りますが
人間の適応力が異常な状態に置かれても其れが日常にしてしまうのでしょう、
又犬も電気の檻に入れられて戸を閉められ何日か過ごすと通電して無く
戸も開いてるのに逃げなくなる何とか言う実験が在ります、
何か我々の状態にも通じる気がします、
この状態は良くないと知ってても金縛りに逢ってるように身動き
出来ない、嘆いたり吠えたりしても行動に移せない、この状態から
逃げるかじわじわ歳とるか決断の時じゃないでしょうか、
此の侭貧しくても日々小さな喜びや楽しみが持て子孫を残せなくても
後悔しないなら其れも立派な生き方でしょうが悟りに近い様で
難しいんじゃ、ならば大いに足掻くしか？
3 ：普通に考える人：2013/10/08(火) 17:27:27.57 ID:4dUQYIiY
>>2
じゃ如何足掻くか、もし転職するなら各人違いは有りますが私の経験では
タクシードライバー、営業職はパスですね現在より心身が壊れる可能性大
です、
ふと思い付いたのは便利屋かな自分の出来る事を提供する、その内にアハキ
も入れては？ 唯の思い付きなんですがいろいろその人なりに考えて後は
実行するのはどうでしょうか、
働かなくても外に出て動く事から始めては如何でしょう、
具体的な転職話は不安でしょうがその用意はして置けばチャンスが来ます。
じゃ如何足掻くか、もし転職するなら各人違いは有りますが私の経験では
タクシードライバー、営業職はパスですね現在より心身が壊れる可能性大
です、
ふと思い付いたのは便利屋かな自分の出来る事を提供する、その内にアハキ
も入れては？ 唯の思い付きなんですがいろいろその人なりに考えて後は
実行するのはどうでしょうか、
働かなくても外に出て動く事から始めては如何でしょう、
具体的な転職話は不安でしょうがその用意はして置けばチャンスが来ます。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 18:19:12.80 ID:fj9XSTRY
親心としては、
やはり公務員か一般企業を望みますね。
専門職でも医者や弁護士、会計士とかまでは望まないけれど、
最低、歯科医か薬剤師まででしょう。
鍼、接骨、整体の３種は段違いに貧困化が酷い。
その中でも鍼灸師の仕事のなさは国内の資格でワーストワンじゃないかと思われる。
とっても鍼で食べている人などほとんどいない。
やはり公務員か一般企業を望みますね。
専門職でも医者や弁護士、会計士とかまでは望まないけれど、
最低、歯科医か薬剤師まででしょう。
鍼、接骨、整体の３種は段違いに貧困化が酷い。
その中でも鍼灸師の仕事のなさは国内の資格でワーストワンじゃないかと思われる。
とっても鍼で食べている人などほとんどいない。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 19:21:27.17 ID:YhNmKQeZ
基地外やっと入院かw
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 20:12:50.03 ID:YhNmKQeZ
基地外やっと入院かw
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 20:32:15.73 ID:SvMCr9Ek
スマイルいちいち煽るなカスww
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 21:12:29.95 ID:YhNmKQeZ
基地外やっと入院かw
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 21:15:15.62 ID:YhNmKQeZ
基地外やっと入院かw
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 22:20:02.49 ID:gcUB4BWb
スマイルよん、「尖閣は日本の領土です」と書いてみろw
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 22:45:31.79 ID:SzQ4qZlp
自称気功師 宮沢法義
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/886802_325363414252737_1924153072_o.jpg
が、2012.12.29 （当時43才）、facebook に投稿したポエム(笑)
↓
世界は悲しみに答えてくれない
世界は笑ってくれない、、、
世界は、結構、残酷だ。
だから、世界!!
てめーを、俺が笑ってやる!
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/886802_325363414252737_1924153072_o.jpg
が、2012.12.29 （当時43才）、facebook に投稿したポエム(笑)
↓
世界は悲しみに答えてくれない
世界は笑ってくれない、、、
世界は、結構、残酷だ。
だから、世界!!
てめーを、俺が笑ってやる!
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 00:02:14.21 ID:+DG6D2hp
つまらん
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 01:50:38.35 ID:C48KqdU2
パチンコで勝った者が、自慢げにパチンコを熱弁していることって夜に飲食店入るといるだろ。
だが、そんな奴らも親戚と食事会なんかでパチンコを推奨することはない。
負ける確立の方が多いものを大事な人に勧めるのは血の気の多いイケイケＧＯＧＯか、パチ屋サイドの人間だけだろう。
だが、そんな奴らも親戚と食事会なんかでパチンコを推奨することはない。
負ける確立の方が多いものを大事な人に勧めるのは血の気の多いイケイケＧＯＧＯか、パチ屋サイドの人間だけだろう。
14 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2013/10/09(水) 03:19:07.99 ID:f1pLYew1
anx
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 06:08:57.91 ID:+DG6D2hp
確かに針学校関係者は自分の身内には絶対針進学は勧めないだろうな（失笑）
そう言えば医者は自分の家族には絶対に薬を飲むなとか言うそうだしな
そう言えば医者は自分の家族には絶対に薬を飲むなとか言うそうだしな
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 07:14:16.92 ID:Lo44VxuN
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 08:46:14.42 ID:VmZWZViK
勝手にバカバカ学校増設して、
生徒に学費５００万も払わせている以上、
今更、食えない資格ですとはいえんだろ。
何がなんでも食えるように見せかけたい。
なので、食えない＝個人の問題にしたいのだろう。
個人の問題にしてはまともな仕事に就けない奴が大半というのはどうかと思うけどね。
生徒に学費５００万も払わせている以上、
今更、食えない資格ですとはいえんだろ。
何がなんでも食えるように見せかけたい。
なので、食えない＝個人の問題にしたいのだろう。
個人の問題にしてはまともな仕事に就けない奴が大半というのはどうかと思うけどね。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 10:30:08.91 ID:/rN10O1y
きちんと経験を詰める就職先がないのは大問題
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 10:45:52.05 ID:ghdtUJAy
>>18
それは、この業界の問題点だな。
勉強して学校を出ました。と、そのあとは企業のようなまともな受け皿がない。
すぐに独立して何ぼの世界だと言う者がいるが、まずはまともな勉強先が必要。
介護士・看護師・PTみたいに就職先がないこの業界は、ブラック専門学校の温床だよ。
それは、この業界の問題点だな。
勉強して学校を出ました。と、そのあとは企業のようなまともな受け皿がない。
すぐに独立して何ぼの世界だと言う者がいるが、まずはまともな勉強先が必要。
介護士・看護師・PTみたいに就職先がないこの業界は、ブラック専門学校の温床だよ。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 11:05:38.74 ID:VmZWZViK
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 12:44:07.84 ID:f+wLByey
針学生の時講師から柔整も取るように勧められたがその方が就職に有利だからってさ
だったら最初から針より柔整勧めろってってのw
だったら最初から針より柔整勧めろってってのw
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 13:49:17.16 ID:VmZWZViK
言い換えれば
鍼は食べていけない資格だから、柔道整復師を取って不正請求しろってころだろ。
それが社会に悪い影響与えているし、保険縮小という現状では、
その言い回しも困難になってきている。
最初から食えない資格を売りまくる事に問題があったのよ。
鍼は食べていけない資格だから、柔道整復師を取って不正請求しろってころだろ。
それが社会に悪い影響与えているし、保険縮小という現状では、
その言い回しも困難になってきている。
最初から食えない資格を売りまくる事に問題があったのよ。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 14:26:45.00 ID:ghdtUJAy
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 14:32:29.04 ID:IfQuGJlU
いやいや、はじめから柔整学科に来た連中には、これからは保険も厳しいから
治療が出来る鍼灸の資格も取ったほうがいいと言う。
これがすべてだな
資格ビジネスに引っかかってる連中の多い事
治療が出来る鍼灸の資格も取ったほうがいいと言う。
これがすべてだな
資格ビジネスに引っかかってる連中の多い事
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 14:39:28.63 ID:gWxlGFoL
>>18
これはいえてるな。
弟子を育てる余裕のある鍼灸院が激変した。
それと、患者が施術者を育てるが、数をこなすまでに経営がだめになる。
接骨院の鍼灸が、鍼灸って感じになりそう。
多くなって、逆にだめになった。
きびしいわ。
これはいえてるな。
弟子を育てる余裕のある鍼灸院が激変した。
それと、患者が施術者を育てるが、数をこなすまでに経営がだめになる。
接骨院の鍼灸が、鍼灸って感じになりそう。
多くなって、逆にだめになった。
きびしいわ。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 14:41:36.40 ID:gWxlGFoL
劇変でなく、激減の間違い。
27 ：普通に考える人：2013/10/09(水) 14:41:47.95 ID:XsfEiBDI
取りあえず日常を整えませんか？
院内でウツウツ悶悶としてしまい勝ちですが昼に散歩（携帯に転送セット）
50分位又朝も6時位に散歩そして夜は早めに就寝、
今病気怪我は出来ませんので心身の管理が大事です、私は此の頃風邪を
引き易くなりました矢張りストレスが多いと免疫力が低下する様です。
院内でウツウツ悶悶としてしまい勝ちですが昼に散歩（携帯に転送セット）
50分位又朝も6時位に散歩そして夜は早めに就寝、
今病気怪我は出来ませんので心身の管理が大事です、私は此の頃風邪を
引き易くなりました矢張りストレスが多いと免疫力が低下する様です。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 20:33:38.09 ID:XW0EFOrW
若林理砂
RT @asilliza: 【養生予報１】本日は、台風の影響で全国的にぐずついた天気。雨がふらなくともすっきり晴れた天気とは行かない上、高温傾向はまだ続いており、湿気湿気湿気！！！な一日になりそうです。
引き続き、寝室の湿気を何としても取り除きましょう。日中除湿機→夜間エアコンの除湿機能利用がオススメ。
うぜえぇぇぇぇ
天気予報に書いてるだろ、そんなことw
RT @asilliza: 【養生予報１】本日は、台風の影響で全国的にぐずついた天気。雨がふらなくともすっきり晴れた天気とは行かない上、高温傾向はまだ続いており、湿気湿気湿気！！！な一日になりそうです。
引き続き、寝室の湿気を何としても取り除きましょう。日中除湿機→夜間エアコンの除湿機能利用がオススメ。
うぜえぇぇぇぇ
天気予報に書いてるだろ、そんなことw
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 21:10:30.02 ID:BasC79T0
いま美容とトレーナーで必死で生徒集めてるよ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 01:41:30.41 ID:6kWQlJX4
名前ググったら、カリスマ鍼灸師らしいね。
エステ併設鍼灸院。食のレシピも本だしてるね。鍼より効くレシピ「はりめし」だとさ。
ま、いんじゃないかな。
医者や栄養士が定番だったが、鍼灸師が解説することで一般人は、鍼灸師に対して良いイメージを持つ。
早稲田卒でも普通の鍼灸院では食えないことも、これで鍼灸学校入学検討者は察してほしい。
そして、我々にとっての はりめし とは、お金が無くて一品少ない鍼師の飯。
エステ併設鍼灸院。食のレシピも本だしてるね。鍼より効くレシピ「はりめし」だとさ。
ま、いんじゃないかな。
医者や栄養士が定番だったが、鍼灸師が解説することで一般人は、鍼灸師に対して良いイメージを持つ。
早稲田卒でも普通の鍼灸院では食えないことも、これで鍼灸学校入学検討者は察してほしい。
そして、我々にとっての はりめし とは、お金が無くて一品少ない鍼師の飯。
31 ：普通に考える人：2013/10/10(木) 10:34:29.04 ID:mPntAC6Z
8月迄の平均収入14.5万円ここから家賃10.5万光熱2万消耗品費を引くと2万の
手取り、預金を引き出しながらの生活意味在るのかね、
若林氏凄いねー私とは比べ様も無い、どんな環境でも目を出す人が居るんだが、
この人は鍼以外にも色んな引き出しが在るらしいのでアハキのみとは
土俵が違いそう、
親爺の言ってた 育ちの良い奴には適わない を思い出した、負け惜しみだな。
手取り、預金を引き出しながらの生活意味在るのかね、
若林氏凄いねー私とは比べ様も無い、どんな環境でも目を出す人が居るんだが、
この人は鍼以外にも色んな引き出しが在るらしいのでアハキのみとは
土俵が違いそう、
親爺の言ってた 育ちの良い奴には適わない を思い出した、負け惜しみだな。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/10/10(木) 11:18:20.33 ID:GpopnWkA
柔整の保険適用
あと何年でなくなるの？
あと何年でなくなるの？
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 12:00:30.56 ID:3bV8LweX
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 12:15:32.24 ID:INIUBCrv
>>32
永久になくならないよ。それが現実。
永久になくならないよ。それが現実。
35 ：普通に考える人：2013/10/10(木) 13:34:57.58 ID:mPntAC6Z
この状態が続くと淘汰される所が増え、又学校も化けの皮が剥がれて入学者
が減少して閉校となり院の数が適正になる。
なんて事は考えられませんので矢張り次の対策を考えなくては。
子供の頃朝に納豆屋さんが自転車で売りに来てたが今は何処でも買えるので
商売としては成り立たない、
でもその人達は直ぐに次の仕事が在った時代で現代の方が厳しいのが現実、
これを書いてたら電話が掛かって本日唯一の客がキャンセルになったこれで
二日間ゼロ、気が腐り不安が大きく年内で終わりかなと考えてるが
ゼロ円から始めたこの仕事出来たら続け度い。
が減少して閉校となり院の数が適正になる。
なんて事は考えられませんので矢張り次の対策を考えなくては。
子供の頃朝に納豆屋さんが自転車で売りに来てたが今は何処でも買えるので
商売としては成り立たない、
でもその人達は直ぐに次の仕事が在った時代で現代の方が厳しいのが現実、
これを書いてたら電話が掛かって本日唯一の客がキャンセルになったこれで
二日間ゼロ、気が腐り不安が大きく年内で終わりかなと考えてるが
ゼロ円から始めたこの仕事出来たら続け度い。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 14:03:19.38 ID:ag/g6D7O
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 17:42:21.61 ID:f0WQmJOP
あのみ師だけどさすがに一週間で10万は行くわ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 18:03:21.10 ID:INIUBCrv
>>35
あなたは、何屋さん？
あなたは、何屋さん？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 21:07:54.14 ID:fm2xYoI5
>>35
家賃高いよ。自宅でやればいいじゃん
家賃高いよ。自宅でやればいいじゃん
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 07:54:47.81 ID:M8EtBZ+I
回数制限や部位制限がこのまま同じで済むわけがないんだが…
まぁ、10年前ならいざ知らず
今時子供に後継ぎさせる時点で先見性が全くなしだな
まぁ、10年前ならいざ知らず
今時子供に後継ぎさせる時点で先見性が全くなしだな
41 ：普通に考える人：2013/10/11(金) 09:39:52.23 ID:4b1BE3j0
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 10:18:08.99 ID:tVHzXtzY
極稀な人だろ。
鍼灸師やマッサージ師は食べていける人は少ないが、
まったくいない訳ではない。
それに少ないとは言え、全体数が多いから、たとえ１割未満でも相当数になる。
鍼灸師で数千人。
あん摩師で１万人くらいは生活が成り立つくらい稼げているはず。
全体の中では安定して生涯勤まるのは１割もいないだろうけど。
鍼灸師やマッサージ師は食べていける人は少ないが、
まったくいない訳ではない。
それに少ないとは言え、全体数が多いから、たとえ１割未満でも相当数になる。
鍼灸師で数千人。
あん摩師で１万人くらいは生活が成り立つくらい稼げているはず。
全体の中では安定して生涯勤まるのは１割もいないだろうけど。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 10:19:41.60 ID:sKguxPcB
>>41
自宅兼ですか。９月の売り上げはお幾らでしたか？またそれ以前とかの売り上げは？
自宅のローンもあるんですか？養う必要のあるご家族はいるのですか？
何歳ですか？男？女？ 宣伝にはどんな努力をしていますか？
自宅兼ですか。９月の売り上げはお幾らでしたか？またそれ以前とかの売り上げは？
自宅のローンもあるんですか？養う必要のあるご家族はいるのですか？
何歳ですか？男？女？ 宣伝にはどんな努力をしていますか？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 10:36:25.02 ID:p5tZDZmv
45 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2013/10/11(金) 10:45:54.06 ID:RL5vK9Qe
＞授業をサボったどころか学校を辞めました。
でもトレーニングはサボらず辞めずにしっかりと続けました！
そして、
今まで色んな人にも色んな本にもだまされてきました。
今度、糞カス外道が近づいてきたら実力行使します。
でもトレーニングはサボらず辞めずにしっかりと続けました！
そして、
今まで色んな人にも色んな本にもだまされてきました。
今度、糞カス外道が近づいてきたら実力行使します。
46 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2013/10/11(金) 10:48:23.35 ID:RL5vK9Qe
（施術内容）
＞馬鹿に施術内容を説明したって無意味だから消しました。ｗｗ
＞馬鹿に施術内容を説明したって無意味だから消しました。ｗｗ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 11:05:55.59 ID:GqsnjKGT
てっきり普通に考える人って鍼灸のみ師かと思ってたわ
あんま免許あるならめっちゃ有利じゃん
何それって感じ
あんま免許あるならめっちゃ有利じゃん
何それって感じ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 12:02:12.32 ID:sKguxPcB
49 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2013/10/11(金) 12:07:35.33 ID:RL5vK9Qe
＞公園でガキがキャッチボールをしている。
それを見てるとイライラする！
男のクセに女投げばっかりだ！
だめだこりゃ！運動能力の、うの字も無い！
そしてヘタだ！
体の動きも鈍くて変だ！
こんな国に未来はない！
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
さあ～～～～て、
ウルトラセブン見ようっと。
それを見てるとイライラする！
男のクセに女投げばっかりだ！
だめだこりゃ！運動能力の、うの字も無い！
そしてヘタだ！
体の動きも鈍くて変だ！
こんな国に未来はない！
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
さあ～～～～て、
ウルトラセブン見ようっと。
50 ：普通に考える人：2013/10/11(金) 12:15:29.64 ID:4b1BE3j0
>>45>>46
誰に対して言ってるの？
>>43
8月迄の平均で9月は10日臨休（2回車中泊旅行）したので10、8万
養ってはいないが女房がいる、歳は67歳。
>>44
自分一人で800万出来ますか？
>>47
そうだね、マッサしてから鍼の患者さんが殆んどなのでハキのみならとっく
に止めてる。
誰に対して言ってるの？
>>43
8月迄の平均で9月は10日臨休（2回車中泊旅行）したので10、8万
養ってはいないが女房がいる、歳は67歳。
>>44
自分一人で800万出来ますか？
>>47
そうだね、マッサしてから鍼の患者さんが殆んどなのでハキのみならとっく
に止めてる。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 12:30:00.66 ID:sTMTpRVT
52 ：普通に考える人：2013/10/11(金) 12:40:10.32 ID:4b1BE3j0
>>51
ホゥそうかね、偉い偉い・・・これでイイか？
ホゥそうかね、偉い偉い・・・これでイイか？
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 12:47:36.30 ID:tVHzXtzY
まあ、稼いでいる人の話なんか、何の参考にもならないよ。
どんな貧困業種でも一番上の層は高所得。
それに本当かどうかも怪しい。
マッサージや整体で年収８００万がゴロゴロいる地域ってあるのかどうか。
そんな余剰資金が住人にある地域というのは極々一部。
あるいはマスコミなどの宣伝で爆発的に名が売れて広く客が集まったとか。
一般的にはあん摩マッサージでは年収２００万が中間値。
鍼灸では中間層は無職廃業。
成功して年収３００万という所だろう。
どんな貧困業種でも一番上の層は高所得。
それに本当かどうかも怪しい。
マッサージや整体で年収８００万がゴロゴロいる地域ってあるのかどうか。
そんな余剰資金が住人にある地域というのは極々一部。
あるいはマスコミなどの宣伝で爆発的に名が売れて広く客が集まったとか。
一般的にはあん摩マッサージでは年収２００万が中間値。
鍼灸では中間層は無職廃業。
成功して年収３００万という所だろう。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 12:53:30.37 ID:sTMTpRVT
さすがに年収800万円は無理
税金がとんでもないことになる
肉体労働でそこまで稼ぐ意味がなくなる
税金がとんでもないことになる
肉体労働でそこまで稼ぐ意味がなくなる
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 13:11:13.43 ID:JcBy5F1e
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 13:13:16.59 ID:JcBy5F1e
もちろん、健康保険は効きますといわれました。
健康保険証までコピーを取られました。
それで、五千円ですよ。舐めてませんか？
健康保険証までコピーを取られました。
それで、五千円ですよ。舐めてませんか？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 13:16:35.21 ID:JcBy5F1e
同意書がないと保険がききませんとは、一言も書いていない。
これはちょっとひどいんじゃない？現に近所に同意書がなくても
保険がきく鍼灸院があるんですからね。腹が立ちます。
これはちょっとひどいんじゃない？現に近所に同意書がなくても
保険がきく鍼灸院があるんですからね。腹が立ちます。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 13:38:47.05 ID:MO9rjGsv
>>57
同意がなくて保険、きく鍼灸院だけってある？
鍼灸整骨院だろ。
さおれと外傷が原因で、保険使って、自費５０００円はあり、だと思う。
混合が認められてるから。
いいかどうかは別だけど、ありうる。
同意がなくて保険、きく鍼灸院だけってある？
鍼灸整骨院だろ。
さおれと外傷が原因で、保険使って、自費５０００円はあり、だと思う。
混合が認められてるから。
いいかどうかは別だけど、ありうる。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 13:40:04.03 ID:MO9rjGsv
３行目 されと→それと
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 13:44:04.34 ID:MO9rjGsv
考えると自費、きちんととったら良心的。
原因にもよるが、同意なく、保険、使えるのが問題じゃない？
鍼灸院だけで同意なく保険つかうとこれはやばいよ。
原因にもよるが、同意なく、保険、使えるのが問題じゃない？
鍼灸院だけで同意なく保険つかうとこれはやばいよ。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 13:51:38.50 ID:MO9rjGsv
そこのHP、見ないで書いたから。一応。
総論ですわ。
普通先生に賛成です。
外出します。
４連投、すみません。
総論ですわ。
普通先生に賛成です。
外出します。
４連投、すみません。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 14:56:24.93 ID:wVjESMrC
ID:MO9rjGsvは句読点の使い方を勉強したほうがいい
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 15:38:02.19 ID:0Eu/BSQ6
>>57
同意書なしで鍼灸に保険は効かないよ。
たぶん、柔整保険で鍼灸やっているんだろう。
普通に考えれば不正請求なんだが、そいつらは「亜急性捻挫を柔整術で治したついでに鍼灸を無料サービスした」だとか聞き苦しいこと言うけどね。
>>55
どうにかなるかは、明細次第。あなたは何に対して保険が効いたことになってるかな？
同意書なしで鍼灸に保険は効かないよ。
たぶん、柔整保険で鍼灸やっているんだろう。
普通に考えれば不正請求なんだが、そいつらは「亜急性捻挫を柔整術で治したついでに鍼灸を無料サービスした」だとか聞き苦しいこと言うけどね。
>>55
どうにかなるかは、明細次第。あなたは何に対して保険が効いたことになってるかな？
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 15:58:02.46 ID:MO9rjGsv
>>62
たしかに、そう、だな。
この文体は、２ｃｈに、最適だ、と思うが。
しかし、おれは、これでも、文学部卒、なんだよー。
でもあはき、だから、同じですけど、さ。
これから、謙虚に、注意して、直す、わね。
たしかに、そう、だな。
この文体は、２ｃｈに、最適だ、と思うが。
しかし、おれは、これでも、文学部卒、なんだよー。
でもあはき、だから、同じですけど、さ。
これから、謙虚に、注意して、直す、わね。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 17:02:59.46 ID:JcBy5F1e
バカ
66 ：普通に考える人：2013/10/11(金) 17:55:58.51 ID:4b1BE3j0
ははは、
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 18:48:16.35 ID:JcBy5F1e
同意書がないと保険がきかないとは一切書いてないよ。
それで、保険診療ありと書かれているので、八幡鍼灸整骨院は詐欺師
それで、保険診療ありと書かれているので、八幡鍼灸整骨院は詐欺師
68 ：A-P：2013/10/11(金) 19:32:14.26 ID:tR/32TjF
5000円ぐらいで大騒ぎする貧民相手にするのって免許持ってても大変なんですね～
うちのサロンのお客様はそんな方いらつましゃいませんねぇ～
うちのサロンのお客様はそんな方いらつましゃいませんねぇ～
69 ：ぴ：2013/10/11(金) 21:49:01.44 ID:wd/76TA1
>>68
さすりやさんはだまっとき。
さすりやさんはだまっとき。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 22:18:42.67 ID:JcBy5F1e
この変態野郎死ね。基地外
>>68
>>68
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 22:28:14.42 ID:ptNLIKpz
若林理砂
RT @asilliza: 【養生予報１】全国的な高温傾向は今日も続きます。湿度も…全然下がらないなあ…しかもなんとなく全国的に雨予報が…これ、更に湿気が上がるということですね。
ウチでは、日中寝室に除湿機をかけっぱなしにしています。これで睡眠の質を落とさないようにしているのです。寝る直前はエアコンの除湿！
うぜえぇぇぇぇ
天気予報に書いてるだろ、そんなことw
RT @asilliza: 【養生予報１】全国的な高温傾向は今日も続きます。湿度も…全然下がらないなあ…しかもなんとなく全国的に雨予報が…これ、更に湿気が上がるということですね。
ウチでは、日中寝室に除湿機をかけっぱなしにしています。これで睡眠の質を落とさないようにしているのです。寝る直前はエアコンの除湿！
うぜえぇぇぇぇ
天気予報に書いてるだろ、そんなことw
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 01:30:49.08 ID:zfQeXyFn
>>57
柔整保険は効いたんじゃないか？
それと自費の鍼とかを受けたんでしょ。
最初の確認不足じゃないかな。そこのサイトみたけど自費で美容鍼でもやったんでしょ。
鍼灸保険の同意書は関係ない話じゃないかな。
柔整保険は効いたんじゃないか？
それと自費の鍼とかを受けたんでしょ。
最初の確認不足じゃないかな。そこのサイトみたけど自費で美容鍼でもやったんでしょ。
鍼灸保険の同意書は関係ない話じゃないかな。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 07:54:05.62 ID:/jJgH1wI
数千円で文句言う奴が頭がおかしい
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 11:29:12.05 ID:VGUe8Q8D
２度と行かなければよい
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 11:30:21.30 ID:zfQeXyFn
76 ：普通に考える人：2013/10/12(土) 12:16:44.64 ID:ejP7uXaW
NTT料金明細にリモートサポートサービスの項目が在り、今まで一度も使わない
ので116に電話して削除して貰ったら500円安く成りました、
皆さんも明細をチェックしたら？
ので116に電話して削除して貰ったら500円安く成りました、
皆さんも明細をチェックしたら？
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 12:23:48.79 ID:EJTETVt/
>>76
今明細確認したけど、そんなん無かったよ
今明細確認したけど、そんなん無かったよ
78 ：普通に考える人：2013/10/12(土) 12:24:33.20 ID:ejP7uXaW
私はテーピングなんて知りませんが整形の痛みに良いですよ、
その際テープを伸ばさずに其の侭置く様にしています初心の方試して下さい、
えっ、そんなの常識ですか、、、失礼。
その際テープを伸ばさずに其の侭置く様にしています初心の方試して下さい、
えっ、そんなの常識ですか、、、失礼。
79 ：普通に考える人：2013/10/12(土) 12:28:36.85 ID:ejP7uXaW
>>77
最初から入れてないんじゃ？いや良く判らないね。
最初から入れてないんじゃ？いや良く判らないね。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 13:18:52.80 ID:zfQeXyFn
ＮＴＴ解約するほうが安いよ。
ネットのプロバイダ料金にオプション数百円で光電話できるでしょ。
電話番号もそのままでいける。
ネットのプロバイダ料金にオプション数百円で光電話できるでしょ。
電話番号もそのままでいける。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 13:46:26.96 ID:VGUe8Q8D
フレッツ光隼に入ったけど失敗ですか？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 16:22:34.55 ID:zfQeXyFn
83 ：普通に考える人：2013/10/13(日) 12:20:39.78 ID:MtL0HVFw
私はNTTタウンページに広告を3780円/月出してるが無駄では無いと
思います広告見て来た人珠にいます、
ホームページもヤフーで無料で自作出来ますので暇が多い人挑戦してみたら？
思います広告見て来た人珠にいます、
ホームページもヤフーで無料で自作出来ますので暇が多い人挑戦してみたら？
84 ：普通に考える人：2013/10/14(月) 10:00:46.05 ID:aJdHoC6/
本日1時に一人の予約のみそこに1時に来たいとの電話在り、
仕方なくお断りしたが上手く行かない時はこんなもんです。
仕方なくお断りしたが上手く行かない時はこんなもんです。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 10:59:45.34 ID:mfBj4BLv
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 11:16:58.98 ID:azyw1MEY
>>85
それってお客さんからしたら、
いつでも好きな時に行ったらやってもらえる所って認識になってしまってるくらい
日々閑古鳥が鳴いているってこと？
俺の知り合いの鍼灸師の人も殆ど無職状態の人がいる、それも地方、東北。
奥さんがパートに出て何とか食いつないでいるが、鍼灸師本人はプライドがあるのか、
まったく他で働こうという気がない。というか、鬱っぽくなってしまっているよ。
それってお客さんからしたら、
いつでも好きな時に行ったらやってもらえる所って認識になってしまってるくらい
日々閑古鳥が鳴いているってこと？
俺の知り合いの鍼灸師の人も殆ど無職状態の人がいる、それも地方、東北。
奥さんがパートに出て何とか食いつないでいるが、鍼灸師本人はプライドがあるのか、
まったく他で働こうという気がない。というか、鬱っぽくなってしまっているよ。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 11:49:23.72 ID:mfBj4BLv
>>86
そうだよ。
いつも暇なレストランで予約はしないのと同じ。
この業界は無職とバイトの中間辺りに属する。
無職ではないがバイトもしたくはない。
いつかは食えるだろうが、今日のところはしょうがない。
そのダラダラ貧困状態が永遠と続く。
そのうちに人生が幕を閉じる。
客は富裕層、施術者は貧困。
丁度、中世から近代にかけて都市部によくいた靴磨きの職業に近い。
必死に奉仕して富裕層に小遣いを恵んでもらう。
まあ、非生産的な業種だから、日本経済に影響を受けるのもしょうがないし、
不景気で無職者が増えると、このような誰でも始められる業種は人で溢れる。
貧困なのはしょうがないだろう。
そうだよ。
いつも暇なレストランで予約はしないのと同じ。
この業界は無職とバイトの中間辺りに属する。
無職ではないがバイトもしたくはない。
いつかは食えるだろうが、今日のところはしょうがない。
そのダラダラ貧困状態が永遠と続く。
そのうちに人生が幕を閉じる。
客は富裕層、施術者は貧困。
丁度、中世から近代にかけて都市部によくいた靴磨きの職業に近い。
必死に奉仕して富裕層に小遣いを恵んでもらう。
まあ、非生産的な業種だから、日本経済に影響を受けるのもしょうがないし、
不景気で無職者が増えると、このような誰でも始められる業種は人で溢れる。
貧困なのはしょうがないだろう。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 12:20:28.90 ID:mfBj4BLv
まあ、うまく言った人の話を信じ無いほうが無難だよ。
たいていはうまく行かず貧困に落ちる。
だが、世の中は平等ではなく、生活環境も人それぞれまったく違う。
それほどお金を稼ぐ必要のない星の下に生まれた人もいる。
そんな人は鍼や整体などの職業は暇つぶしや世間体を考えて仕事をするのに向いている。
この鍼資格を取って、これで一生食べていこう。
奥さん子供を養おうと思ったら、かなりきつい。
他の職業ほど簡単ではない。
逆に言えば、それができている人は凄い。
凄いけど普通に考えたら無理な話。
たいていはうまく行かず貧困に落ちる。
だが、世の中は平等ではなく、生活環境も人それぞれまったく違う。
それほどお金を稼ぐ必要のない星の下に生まれた人もいる。
そんな人は鍼や整体などの職業は暇つぶしや世間体を考えて仕事をするのに向いている。
この鍼資格を取って、これで一生食べていこう。
奥さん子供を養おうと思ったら、かなりきつい。
他の職業ほど簡単ではない。
逆に言えば、それができている人は凄い。
凄いけど普通に考えたら無理な話。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 12:49:39.99 ID:U18G5beM
鍼灸師で成功するには以前と比較にならないすごく能力や魅力が必要だ。
まだ柔整はましだけど、飽和状態だから、新規開業すれば既存店から患者を奪う力がいる。
古いところより立地のいい設備のいい、きれいなところが有利な傾向はあるが、軌道にのるまでが大変だ。
みんながんばれ。
ただし近くに開業しないでくれ。
まだ柔整はましだけど、飽和状態だから、新規開業すれば既存店から患者を奪う力がいる。
古いところより立地のいい設備のいい、きれいなところが有利な傾向はあるが、軌道にのるまでが大変だ。
みんながんばれ。
ただし近くに開業しないでくれ。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 13:07:04.54 ID:dmtimDxP
梅が出てきそうな流れだなw
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 13:22:50.30 ID:V/v7xpjZ
そうやって現実を入学検討者には伝えていかないといけない。
高校卒で大学へ進学や就職する者が多い中、資格情報誌の鍼灸学校広告に騙されて進路を間違ってはいけない。
３年間と５００万は一般的な庶民には貴重だ。
統計で、あはきは貧困とでている。そこへ入ってくるなら相当の覚悟か、稼がなくても生きていける何かがある者に限る。
高校卒で大学へ進学や就職する者が多い中、資格情報誌の鍼灸学校広告に騙されて進路を間違ってはいけない。
３年間と５００万は一般的な庶民には貴重だ。
統計で、あはきは貧困とでている。そこへ入ってくるなら相当の覚悟か、稼がなくても生きていける何かがある者に限る。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 13:28:07.29 ID:V/v7xpjZ
腕だ技術だ。それがあれば食えるという話は毎回でてくる。
しかし、こういう医療はヤブほど儲かると言われるくらいで腕が良いほうが稼げるのかもよくわからない。
腕というけど、実際は話術に長けているというのが名医に多いとはよく聞く話。
大体、皆同じような学校でて同じようなことやってるもんだよ。
しかし、こういう医療はヤブほど儲かると言われるくらいで腕が良いほうが稼げるのかもよくわからない。
腕というけど、実際は話術に長けているというのが名医に多いとはよく聞く話。
大体、皆同じような学校でて同じようなことやってるもんだよ。
93 ：オレや：2013/10/14(月) 14:22:42.65 ID:yiNeFM6r
五十肩15分で挙げられないうちは食えるわけない
おのれの下手さ加減を金銭問題に転化するな
おのれの下手さ加減を金銭問題に転化するな
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 14:48:56.52 ID:dmtimDxP
やっぱり出てきた、どうしても人の事が気になる梅でしたw
でも、書いている事が出来ているか否かなんて誰もわからないんだよなw
同業者も呆れているしw
でも、書いている事が出来ているか否かなんて誰もわからないんだよなw
同業者も呆れているしw
95 ：普通に考える人：2013/10/14(月) 14:56:32.44 ID:aJdHoC6/
先日予約時間に30分遅く来た人、
何と電車を乗り継ぎ2時間掛けて来る、
何でわざわざと思うんだが其れが縁とか相性っていうんだろうが
近くの人は来ないで遠くの人が来る、
此れが繁盛のヒントに為らないかと考えたがやはり為らないかな。
何と電車を乗り継ぎ2時間掛けて来る、
何でわざわざと思うんだが其れが縁とか相性っていうんだろうが
近くの人は来ないで遠くの人が来る、
此れが繁盛のヒントに為らないかと考えたがやはり為らないかな。
96 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2013/10/14(月) 14:58:50.58 ID:iLM+qh9V
frt
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 16:08:37.44 ID:V/v7xpjZ
五十肩１５分か。
それで治るケースは少なくない。
しかし治らないケースもある。
それで治るケースは少なくない。
しかし治らないケースもある。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 16:13:53.69 ID:2qup2pje
五十肩が治るとはどういう意味か？
急性期の炎症や痛みが消えるという意味か？
慢性期の拘縮が消えるという意味か？
急性期の炎症や痛みが消えるという意味か？
慢性期の拘縮が消えるという意味か？
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 16:45:17.04 ID:MAGGoGvW
五十肩とかまとめちゃってる時点で無免許整体師並
100 ：ゆとり教育：2013/10/14(月) 16:46:35.88 ID:mlB7DgGG
挙がりにくかった肩が治療によって挙がりやすくなることは
珍しくないが、それを治癒と呼ぶのはちと難しいだろうね。
珍しくないが、それを治癒と呼ぶのはちと難しいだろうね。
101 ：普通に考える人：2013/10/14(月) 17:21:11.34 ID:aJdHoC6/
102 ：普通に考える人：2013/10/14(月) 17:29:08.24 ID:aJdHoC6/
又梅が余程暇とみえて何時もの構ってレス、
お前暇なら町内のゴミでも拾って来い分別も忘れるなよ、
15分じゃなくてその4倍を毎日すれば少しはまともな人間に成れるから。
、
お前暇なら町内のゴミでも拾って来い分別も忘れるなよ、
15分じゃなくてその4倍を毎日すれば少しはまともな人間に成れるから。
、
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 17:29:55.68 ID:U18G5beM
五十肩は一定の病期が予想されるから五十肩。
一発とかは軟部組織の炎症だと考えるのが一般的だ。
別に一般的が正解でもないし、凄腕もあるかもしれないけど。
要はどうでもいいんだけど。
梅安はいい奴のように思うから。
一発とかは軟部組織の炎症だと考えるのが一般的だ。
別に一般的が正解でもないし、凄腕もあるかもしれないけど。
要はどうでもいいんだけど。
梅安はいい奴のように思うから。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 17:35:39.84 ID:U18G5beM
広くとれば全部、五十肩でもいいか。
交感神経とかからむと実に難しい。
どうでもいいことだが。
交感神経とかからむと実に難しい。
どうでもいいことだが。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 17:36:34.37 ID:MAGGoGvW
いや、ウザいだろw
6でもないレベルの鍼灸師が多いのも事実だが俺様最高とかの思考がウザい
6でもないレベルの鍼灸師が多いのも事実だが俺様最高とかの思考がウザい
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 17:39:45.68 ID:U18G5beM
梅安はうまいとおれは思うけど。
博識でおもしろいしね。
博識でおもしろいしね。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 18:05:14.84 ID:V/v7xpjZ
五十肩って俗称みたいなもんだろう。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 18:08:28.09 ID:EcEVBObh
五十肩は放っておけば治る。
そこに金をつぎこむ人は限られている。
まあ、せいぜい”五十肩””体操”とネットで検索して実践するくらいだろう。
鍼やマッサージに通う人は非常に少ない。
現実に君の周囲を見ても需要の少なさが理解できるだろう。
腕は関係ない。
ある程度の腕がある中で、需要のある地域で運よく生き残っているにすぎない。
その人からみて、新規参入は経験不足で未熟に見えるかもしれんが、
仮に腕を見に付けた所で食えないのは変わりない。
過剰養成、各家庭の厳しいお財布事情は”うで”とは関係ないんだから。
そこに金をつぎこむ人は限られている。
まあ、せいぜい”五十肩””体操”とネットで検索して実践するくらいだろう。
鍼やマッサージに通う人は非常に少ない。
現実に君の周囲を見ても需要の少なさが理解できるだろう。
腕は関係ない。
ある程度の腕がある中で、需要のある地域で運よく生き残っているにすぎない。
その人からみて、新規参入は経験不足で未熟に見えるかもしれんが、
仮に腕を見に付けた所で食えないのは変わりない。
過剰養成、各家庭の厳しいお財布事情は”うで”とは関係ないんだから。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 18:10:56.64 ID:EcEVBObh
逆に需要が多く、市場が大きい業界は、腕に関係なく食える。
仮に腕がなくても継続してやっているうちに見に付いてくる。
食えない業種から食える業種に転職した場合。
あまりにも金が簡単に稼げるので驚くが、
現実は食えない人は、食える業界に転職することはほとんどない。
食える業界、資格は、そこに入るのに難関の壁がある。
バカでも入学でき、だれでも参入できる仕事は、
食えない現実がそうさせているのであって誰かが決める事でもない。
仮に腕がなくても継続してやっているうちに見に付いてくる。
食えない業種から食える業種に転職した場合。
あまりにも金が簡単に稼げるので驚くが、
現実は食えない人は、食える業界に転職することはほとんどない。
食える業界、資格は、そこに入るのに難関の壁がある。
バカでも入学でき、だれでも参入できる仕事は、
食えない現実がそうさせているのであって誰かが決める事でもない。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 18:30:00.37 ID:dmtimDxP
梅は治療をわざと細切れにして安く見せて患者をかこっているだけだよw
自称トリガーといっているが、トリガーでもなんでもないw
卒業まで人より時間かかっているしねw
自称トリガーといっているが、トリガーでもなんでもないw
卒業まで人より時間かかっているしねw
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 18:36:39.16 ID:V/v7xpjZ
ちょうど昨日のメルマガであったわ。
凍結肩を20分程度の外来治療で治す
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/201308/532001.html
興味ある人は関連記事の凍結肩への用語統一も読めばいいんじゃないかな。
ま、鍼灸院ではやること決まってる。知識多いと説明で信頼もらえる程度。
それができている上での貧困が大半の現実。
>>109
看護師がいいだろうな。そこそこの勉強でそこそこの給料。キャバ嬢にも人気だそうだ。
凍結肩を20分程度の外来治療で治す
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/201308/532001.html
興味ある人は関連記事の凍結肩への用語統一も読めばいいんじゃないかな。
ま、鍼灸院ではやること決まってる。知識多いと説明で信頼もらえる程度。
それができている上での貧困が大半の現実。
>>109
看護師がいいだろうな。そこそこの勉強でそこそこの給料。キャバ嬢にも人気だそうだ。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 19:01:31.18 ID:ork0vKMt
五十肩と言えば条口透刺はやるかい？
成果はどう？
成果はどう？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 19:55:58.50 ID:U18G5beM
鍼灸院にくる患者はいろいろやった後の人で、こじれて難しい。
他でこぼれた患者で、しかも難治性だ。
>>111
患者説明が大事なのは同意。
でも鍼灸師の知識も技術もバラバラだと思う。
できることがしれてるのも同意。
キャバ嬢にもてる必要はないか。そこは不同意。
看護師のほうがいいのも同意。
同意書、３通です。
他でこぼれた患者で、しかも難治性だ。
>>111
患者説明が大事なのは同意。
でも鍼灸師の知識も技術もバラバラだと思う。
できることがしれてるのも同意。
キャバ嬢にもてる必要はないか。そこは不同意。
看護師のほうがいいのも同意。
同意書、３通です。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 20:01:51.19 ID:U18G5beM
他でこぼれた患者で、難治性というのは、
数が少なくて、難しい。
１０年前と比べるとぎっくり腰なんかすごく減った。
新患で、ぎっくりってほんと減った。
貸し出し用のコルセット、以前は３つ同時に貸してたりした。
そこでも鍼灸院のきびしい状況を感じる。
数が少なくて、難しい。
１０年前と比べるとぎっくり腰なんかすごく減った。
新患で、ぎっくりってほんと減った。
貸し出し用のコルセット、以前は３つ同時に貸してたりした。
そこでも鍼灸院のきびしい状況を感じる。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 21:20:00.74 ID:U18G5beM
>>111
＞キャバ嬢にも人気だそうだ
これは看護師になればキャバ嬢にもてるのではなく、キャバ嬢が看護師になるということか？
なかなか２ｃｈは難解だ。
しかし元キャバ嬢ばかりの看護師の病院というのはあれだな。
＞キャバ嬢にも人気だそうだ
これは看護師になればキャバ嬢にもてるのではなく、キャバ嬢が看護師になるということか？
なかなか２ｃｈは難解だ。
しかし元キャバ嬢ばかりの看護師の病院というのはあれだな。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 22:34:41.14 ID:ork0vKMt
マニアック資格の鍼灸師ってことで誰でも稼げるとかじゃなくあくまでもマニアックな業界である方が良いわ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 23:23:12.49 ID:V/v7xpjZ
118 ：普通に考える人：2013/10/15(火) 10:28:12.23 ID:Kcz1+n07
キャバ嬢で思い出したが私が若い頃よくキャバレーに行ってたが、酷い
レベルのホステスさんも多かった、でも其れなりに指名されてた、
高度経済成長期の影響も在った為だろうがその仕事に入るのは
特別な事情が有る様な人でなり手も限られていたので需要が在ったんだろう、
この業界も好景気で少ない施術者の時はどんな下手でも幾等でも客
が来た、今の若い人達が当時に居たらと思うがその様な時はもう来ないんじゃ？
どんな時代に巡り合わせて生きるかは選べないが悪い時は続かないし良い
時も続かない、だから最後は同じだ。
レベルのホステスさんも多かった、でも其れなりに指名されてた、
高度経済成長期の影響も在った為だろうがその仕事に入るのは
特別な事情が有る様な人でなり手も限られていたので需要が在ったんだろう、
この業界も好景気で少ない施術者の時はどんな下手でも幾等でも客
が来た、今の若い人達が当時に居たらと思うがその様な時はもう来ないんじゃ？
どんな時代に巡り合わせて生きるかは選べないが悪い時は続かないし良い
時も続かない、だから最後は同じだ。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 11:29:08.25 ID:3xASo9hl
鍼灸や接骨は格差社会の底辺の更に底辺だからね。
特に鍼は仕事に就ける可能性は絶望的に低い。
実際、整体の方が食べていける現状。
おそらく。
整体は１００人転職してきて１年で３０人、３年で１０人、５年で２，３人くらいが残る業界だろう。
鍼灸は１００人転職してきて１年で３人、３年で２人、５年で0か１人残るくらい厳しい。
しかも、生き残った所で年収250万が関の山。
それも10年先となるとほぼ絶望的。
年収150万ですら安定させるとなると厳しい。
日本全国にある鍼灸院の大半は受付すら雇用できない。
雇用する必要もない程の小規模で、鍼灸師を雇用するなど不可能な所がほとんど。
簡単に言えば、鍼灸院はたった一人も雇用できない売上げという事だ。
稀に数名の鍼灸師でやっている所もあるが、
だいたい共同経営で各自低所得で場所代を割り勘で節約しているに過ぎない。
一般の病院であれば小規模診療所であれ、
流行らない所でも売上げは４，５千万は最低行く。
鍼灸院の場合。
売上げが200万以下が多い。
売上げ200万で経営するとなると、そこから光熱費や家賃、材料費出すから、
おのずとボロい賃貸マンションの一室か、ボロアパートに孤独か共同経営となる。
あるいは親の実家で開業して細々とか。
この業界全体に金のないのは見てすぐ分かる。
当然、銀行など金貸してくれる訳もなく、金借り手も返す事などできないのは皆知っている。
それどころか、クレジットカードでさえ持てるかどうか怪しい。
悲惨なほど貧困な業種だ。
特に鍼は仕事に就ける可能性は絶望的に低い。
実際、整体の方が食べていける現状。
おそらく。
整体は１００人転職してきて１年で３０人、３年で１０人、５年で２，３人くらいが残る業界だろう。
鍼灸は１００人転職してきて１年で３人、３年で２人、５年で0か１人残るくらい厳しい。
しかも、生き残った所で年収250万が関の山。
それも10年先となるとほぼ絶望的。
年収150万ですら安定させるとなると厳しい。
日本全国にある鍼灸院の大半は受付すら雇用できない。
雇用する必要もない程の小規模で、鍼灸師を雇用するなど不可能な所がほとんど。
簡単に言えば、鍼灸院はたった一人も雇用できない売上げという事だ。
稀に数名の鍼灸師でやっている所もあるが、
だいたい共同経営で各自低所得で場所代を割り勘で節約しているに過ぎない。
一般の病院であれば小規模診療所であれ、
流行らない所でも売上げは４，５千万は最低行く。
鍼灸院の場合。
売上げが200万以下が多い。
売上げ200万で経営するとなると、そこから光熱費や家賃、材料費出すから、
おのずとボロい賃貸マンションの一室か、ボロアパートに孤独か共同経営となる。
あるいは親の実家で開業して細々とか。
この業界全体に金のないのは見てすぐ分かる。
当然、銀行など金貸してくれる訳もなく、金借り手も返す事などできないのは皆知っている。
それどころか、クレジットカードでさえ持てるかどうか怪しい。
悲惨なほど貧困な業種だ。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 11:53:31.90 ID:EUlbVhdv
ですよねー
鍼は普通の人が普通にやれる職業ではない
退職後の趣味で( ﾟ∀ﾟ)ﾁｮｳﾄﾞｲｲ!!
100人か1000人に一人のカリスマだけが生き残る
鍼は普通の人が普通にやれる職業ではない
退職後の趣味で( ﾟ∀ﾟ)ﾁｮｳﾄﾞｲｲ!!
100人か1000人に一人のカリスマだけが生き残る
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 12:10:05.31 ID:3xASo9hl
そうだよ。
技術があれば食えるとか嘘だ。
技術がないと食えないけど、技術があっても食えるのは少数。
実際、治療受けて上手だと思う人で生活できてなさそうな人多いよ。
残念だけど、それが現実。
技術があれば食えるとか嘘だ。
技術がないと食えないけど、技術があっても食えるのは少数。
実際、治療受けて上手だと思う人で生活できてなさそうな人多いよ。
残念だけど、それが現実。
122 ：普通に考える人：2013/10/15(火) 13:41:35.04 ID:Kcz1+n07
キャバレーで思い出したがその当時ストリップも好きでよく行った、
しかし中には俺のお袋みたいな人が出ていたが皆真面目に？いや真剣に？
局所が出ると見詰めていた、
人間が世界中に繁栄してきた原点とも言える。
この業も本能的な要求が有る筈、代金分だけのアマシでは無くて大袈裟
に言うと愛を持って施術出来る人が残るんじゃないでしょうか、
技術論だけでは駄目でこの愛は或る程度の教養が必要だと思います。
しかし中には俺のお袋みたいな人が出ていたが皆真面目に？いや真剣に？
局所が出ると見詰めていた、
人間が世界中に繁栄してきた原点とも言える。
この業も本能的な要求が有る筈、代金分だけのアマシでは無くて大袈裟
に言うと愛を持って施術出来る人が残るんじゃないでしょうか、
技術論だけでは駄目でこの愛は或る程度の教養が必要だと思います。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 13:48:38.97 ID:DpNqnXZQ
そんな世界に50にして学校に行くアホもいるのなw
124 ：オレや：2013/10/15(火) 14:34:50.99 ID:wbJZkfm+
15分で挙げると書いてるのにまぁ
アホばかりだな
逆にどこをやらなければ15分で挙がらないか考えたまえ
それができないのなら諦めろ
アホばかりだな
逆にどこをやらなければ15分で挙がらないか考えたまえ
それができないのなら諦めろ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 14:36:54.94 ID:DpNqnXZQ
>>124
年よりに希望もたせたらあかんよw
年よりに希望もたせたらあかんよw
126 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2013/10/15(火) 15:19:15.18 ID:afJSnXy4
キャバレーとか何歳なんｗｗ
ω・`)
ω・`)
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 15:24:09.79 ID:RBbYIxVx
荒れるからお前はでてくるな
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 15:25:14.56 ID:3xASo9hl
とりあえず当面は鍼や整体あん摩で生計立てるのは難しいから、
若い人は、一度、別な仕事でしっかり人生踏ん張ってから、
老後や副業に治療を営むくらいにしたほうがいい。
ホントにそうだよ。
20代～30代後半くらいまで貧困不安定だとマジで人生崩壊する。
20代前半なら、まだ失敗しても取り返しつくかもしれんが、
接骨や貧困自営からの転職は厳しい。
将来ある若い人の進路として鍼や柔の学校は不適切。
若い人は、一度、別な仕事でしっかり人生踏ん張ってから、
老後や副業に治療を営むくらいにしたほうがいい。
ホントにそうだよ。
20代～30代後半くらいまで貧困不安定だとマジで人生崩壊する。
20代前半なら、まだ失敗しても取り返しつくかもしれんが、
接骨や貧困自営からの転職は厳しい。
将来ある若い人の進路として鍼や柔の学校は不適切。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 15:29:55.37 ID:3xASo9hl
まあ、この10年くらいに養成された鍼灸師にはかわいそうな事になってしまったけどな。
きついだろ。
生きるに。
きついだろ。
生きるに。
130 ：オレや：2013/10/15(火) 16:10:51.17 ID:wbJZkfm+
あそこには書いておいた
やり方は自分らで考えたまえ
如何に無謀だったかわかる
やり方は自分らで考えたまえ
如何に無謀だったかわかる
131 ：普通に考える人：2013/10/15(火) 16:33:48.16 ID:Kcz1+n07
132 ：オレや：2013/10/15(火) 17:07:27.28 ID:wbJZkfm+
お前のように嫁に食わせてもらうようなヒモとは違うんだがね
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 17:19:37.44 ID:iVbErvef
挙げるだけなら数秒で挙がるわw
もっと具体的に評価を書け
なんならツベに載せれば皆が納得してくれるぞw
もっと具体的に評価を書け
なんならツベに載せれば皆が納得してくれるぞw
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 17:22:24.47 ID:DpNqnXZQ
ツベに載せてもガラクタマッサージ器と同じで誰もみないよw
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 17:23:11.91 ID:EUlbVhdv
萎縮した関節包を破らないと挙がんないよ
136 ：普通に考える人：2013/10/15(火) 17:40:35.42 ID:Kcz1+n07
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 17:42:50.69 ID:OrNfrMrs
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 17:44:34.10 ID:WFL4o0UE
>>122
鍼灸師だと、キャバもストリップも行く金も気力も交友関係すらないだろうね。
とにかく出費を減らすことに苦労する。
外食も吉野家か松屋。セットやオプション頼むのが鍼灸師にとっての贅沢タイム。
庭付きの一軒家を運がよく持ってたから、なんとか生きてるよ。畑とか作って野菜育ててるからね。
鍼灸師だと、キャバもストリップも行く金も気力も交友関係すらないだろうね。
とにかく出費を減らすことに苦労する。
外食も吉野家か松屋。セットやオプション頼むのが鍼灸師にとっての贅沢タイム。
庭付きの一軒家を運がよく持ってたから、なんとか生きてるよ。畑とか作って野菜育ててるからね。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 17:47:53.92 ID:OrNfrMrs
140 ：オレや：2013/10/15(火) 17:59:50.62 ID:wbJZkfm+
くくくくくく
お前らには全然駄目って事はわかった
そもそも、、、まぁいいやそのままやっておけ
お前らには全然駄目って事はわかった
そもそも、、、まぁいいやそのままやっておけ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 18:09:26.71 ID:3xASo9hl
ともかく、まともに安定した生活ができている鍼灸師など、
探す方が大変な程。
それに年々悪化しているのは現実。
個々の技量の問題と、全体的に悲惨な状態なのは別。
時々、友人知人を知り合いの上手な治療院へ連れて行く事があるが、
本当に上手でね。
行った人は本当に喜んでくれる。
しかし、そんな鍼灸師でも年収は200万もない。
まあ、上手なんだけどね。
薄給なんだよな。
そんなのが大半を占める。
そうなると仕事に充実感を求める所ではないんだよね。
どうやって晩飯を安く調達して、家賃や固定資産税を払うか。
そういう悩みだよな。
共働きでもさすがに年収100万以下だと、奥さんもかわいそう。
奥さんパートで世帯年収250万。
子供の進学は絶望的。
探す方が大変な程。
それに年々悪化しているのは現実。
個々の技量の問題と、全体的に悲惨な状態なのは別。
時々、友人知人を知り合いの上手な治療院へ連れて行く事があるが、
本当に上手でね。
行った人は本当に喜んでくれる。
しかし、そんな鍼灸師でも年収は200万もない。
まあ、上手なんだけどね。
薄給なんだよな。
そんなのが大半を占める。
そうなると仕事に充実感を求める所ではないんだよね。
どうやって晩飯を安く調達して、家賃や固定資産税を払うか。
そういう悩みだよな。
共働きでもさすがに年収100万以下だと、奥さんもかわいそう。
奥さんパートで世帯年収250万。
子供の進学は絶望的。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 18:13:25.12 ID:3xASo9hl
今の日本は一定以上の安定した所得を得るのは難しい時代だよ。
大企業でもリストラ部屋とかあるくらいだから、どこも大変なのは分かるが、
会社員が大変なら、当然、鍼やマッサージなど行く余裕がない。
最終的なツケは末端の産業に強く影響する。
消費税増税があるだろう。
都心郊外にもさらに深刻な貧困化が来る。
今、生き残っているほんの僅かな鍼灸師もどうなることやら。
50代前の世代は貯蓄と節約に励む事と、次の職探しもそろそろ考えた方がいいよ。
まあ、最悪、生活保護というのがあるけどな。
大企業でもリストラ部屋とかあるくらいだから、どこも大変なのは分かるが、
会社員が大変なら、当然、鍼やマッサージなど行く余裕がない。
最終的なツケは末端の産業に強く影響する。
消費税増税があるだろう。
都心郊外にもさらに深刻な貧困化が来る。
今、生き残っているほんの僅かな鍼灸師もどうなることやら。
50代前の世代は貯蓄と節約に励む事と、次の職探しもそろそろ考えた方がいいよ。
まあ、最悪、生活保護というのがあるけどな。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 18:20:16.30 ID:EUlbVhdv
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 18:39:31.80 ID:DpNqnXZQ
だって病気だもんw
構ってもらいたい病w
ボタともいうw
構ってもらいたい病w
ボタともいうw
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 18:57:46.45 ID:FLKvLhYt
道具は売れないしセミナーも集まらんで狂ったんだろ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 19:39:41.37 ID:3xASo9hl
ブラック企業の人事辺りには必ずいるよ。
やる気を押し付ける人がいてね。
成績が悪いのはお前の責任の一点張り。
まあ、上位１０パーセント以下はすべて悪い事になってしまう。
ブラック業界は健全な人から辞めていくし、その方が人生幸福。
残った人が優秀というより、常識が欠けた人が残る感じ。
どう考えても鍼や柔が健全な職業ではない。
昔は良かったが、今は酷すぎる。
やる気を押し付ける人がいてね。
成績が悪いのはお前の責任の一点張り。
まあ、上位１０パーセント以下はすべて悪い事になってしまう。
ブラック業界は健全な人から辞めていくし、その方が人生幸福。
残った人が優秀というより、常識が欠けた人が残る感じ。
どう考えても鍼や柔が健全な職業ではない。
昔は良かったが、今は酷すぎる。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 20:14:21.70 ID:FLKvLhYt
しかもどこのだれぞ知らん赤の他人の批評だからな
俺らの事はどうでもいいからテメえの心配だけしてろよってのｗ
俺らの事はどうでもいいからテメえの心配だけしてろよってのｗ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/10/15(火) 20:32:38.70 ID:46LDl3kM
柔整の平均年収いくらなん？
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 21:04:18.30 ID:VHY8Ikjz
>>139
現代医学的には難治性の肩の痛みは交感神経の関与が疑われる。
だからＳＧＢをやったりする。
東洋医学の奥義をきわめた先生の意見は実に貴重だと思い尊重します。
柔整はスーパーライザーとか使うから交感神経関与は理解できるだろうね。
>>148
今は５００万から１０００万の幅だと思うね。
新規参入は今後、きびしいと思う。
目指すなら看護師のほうがいいぞ。
現代医学的には難治性の肩の痛みは交感神経の関与が疑われる。
だからＳＧＢをやったりする。
東洋医学の奥義をきわめた先生の意見は実に貴重だと思い尊重します。
柔整はスーパーライザーとか使うから交感神経関与は理解できるだろうね。
>>148
今は５００万から１０００万の幅だと思うね。
新規参入は今後、きびしいと思う。
目指すなら看護師のほうがいいぞ。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 21:37:55.14 ID:OrNfrMrs
ダメだこりゃw
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 21:57:54.19 ID:VHY8Ikjz
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 23:17:18.66 ID:3K5LU+4V
鍼灸や柔整が健全な業種か？って話だけど明らかにマニア向けの特殊な業種だと理解することから始めた方がいいぞ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 01:24:53.12 ID:3V+BHpLO
東洋医学の奥義か。
そういうのを求めて来る患者も、たまにいる。
「気がつまって～～水邪を～～膵臓のツボが～」
西洋寄りでやってるのに新規の人がそんなこと言う。
やり方は、気だとか脈とか使わないけど説明だけは東西両方教えると、とりあえず信用はもらえる。
するとプラセボがプラスされて私が奥義を使ったかのように感謝される。実際は教科書通りみたいな誰もがやってるような内容だ。
奥義なんてそんなもんだろう。
医師の名医も、そんなもんだろう。
外科医は実力だろうけど。医学はゆっくりと全員で進んでいるんだから。
そういうのを求めて来る患者も、たまにいる。
「気がつまって～～水邪を～～膵臓のツボが～」
西洋寄りでやってるのに新規の人がそんなこと言う。
やり方は、気だとか脈とか使わないけど説明だけは東西両方教えると、とりあえず信用はもらえる。
するとプラセボがプラスされて私が奥義を使ったかのように感謝される。実際は教科書通りみたいな誰もがやってるような内容だ。
奥義なんてそんなもんだろう。
医師の名医も、そんなもんだろう。
外科医は実力だろうけど。医学はゆっくりと全員で進んでいるんだから。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 07:04:07.91 ID:MyLxNmoY
155 ：オレや：2013/10/16(水) 09:33:03.72 ID:Ed1DUqGa
鍼灸師が五十肩位満足に即結果出せたら
こんなスレあがらねぇわｗ
週間現代レベルで何を言ってるんだか
針小棒大、羊頭狗肉も甚だしいのが鍼灸業界
こんなスレあがらねぇわｗ
週間現代レベルで何を言ってるんだか
針小棒大、羊頭狗肉も甚だしいのが鍼灸業界
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 09:59:47.01 ID:udsaLsGK
オレやさんオレやさん
五十肩一回で挙げるとは具体的にどのようにやってどこまで上がるのですか？
五十肩一回で挙げるとは具体的にどのようにやってどこまで上がるのですか？
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 10:04:05.72 ID:kEbL1l+Z
五十肩で鍼はしないだろ。
放っておけば治るのに何故金をかける？
シップと運動で治るまで耐えるのが一般的だ。
効果の大小ではなく、金の問題だよ。
放っておけば治るのに何故金をかける？
シップと運動で治るまで耐えるのが一般的だ。
効果の大小ではなく、金の問題だよ。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 10:31:54.14 ID:7clAbqod
可動域の制限が出てしまうよ。
痛みはなくなったけど、挙がらなくなったというのはよく聞く話だし、
それで構わない人は、それでよいだろうけど、
鍼をしてたら、可動域を保つことが出来る可能性がある。
痛みはなくなったけど、挙がらなくなったというのはよく聞く話だし、
それで構わない人は、それでよいだろうけど、
鍼をしてたら、可動域を保つことが出来る可能性がある。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 10:44:33.03 ID:kEbL1l+Z
>>158
そうか？
五十肩で肩がまったく動かなかったが、
自然に可動域戻ってたよ。
可動域を気にするなら、鍼より日常運動した方がいい。
可動域悪い奴はとにかく運動しない。
食べたら寝るの繰り返し、あとパソコンやら長時間するとかな。
鍼が唯一の手段ではなく、運動等で十分何とか成る。
とにかく金かけて治療するまで行かない人がおおいよ。
そうか？
五十肩で肩がまったく動かなかったが、
自然に可動域戻ってたよ。
可動域を気にするなら、鍼より日常運動した方がいい。
可動域悪い奴はとにかく運動しない。
食べたら寝るの繰り返し、あとパソコンやら長時間するとかな。
鍼が唯一の手段ではなく、運動等で十分何とか成る。
とにかく金かけて治療するまで行かない人がおおいよ。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 11:41:09.53 ID:PiB/mpxr
あなたがそうであったから皆もそうだ、と主張するように、
自身がそうでなかったら皆もそうではない、と主張することに何の意味があるの？
金はかけても時間はかけたくない
時間はかけても金はかけたくない
運動はいやだけど金ならかける
ま、いろんな患者ニーズがありどの層をターゲットにするかで経営も変わるのではない？
自身がそうでなかったら皆もそうではない、と主張することに何の意味があるの？
金はかけても時間はかけたくない
時間はかけても金はかけたくない
運動はいやだけど金ならかける
ま、いろんな患者ニーズがありどの層をターゲットにするかで経営も変わるのではない？
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 11:54:10.29 ID:MyLxNmoY
石灰沈着性腱板炎だったら、液状石灰を注射器で抜いてもらわないと無理。
その後に残る痛みや可動制限に鍼が活躍できる。
その後に残る痛みや可動制限に鍼が活躍できる。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 12:41:31.36 ID:kEbL1l+Z
>>160
一般論だよ。
俺の周りで五十肩で鍼をしてきた人など皆無。
それでも元気に老後を満喫しているよ。
主張としては、五十肩がどうこうできても、それほど需要がないという事を理解してほしい。
ただ、需要がないのを、いかに売り込むかが経営のポイントではある。
健康食品販売で年収1000万を超えるオバちゃんがいるが、
それは人脈と話術だね。
確かに良い商品だが、それが必ずしも必要という訳でもない。
需要の少ない物を売るのは大変な事だよ。
>>161
放っておいても大丈夫だよ。
可動制限が多少でても、ほとんどの人はさほど気にしない。
年相応に体が硬くなるのはしょうがない事だよ。
鍼は今後ボランティアで普及するよ。
中高年の鍼灸師が有り余る時間を奉仕に使うだろう。
そういう資格になりつつある。
一般論だよ。
俺の周りで五十肩で鍼をしてきた人など皆無。
それでも元気に老後を満喫しているよ。
主張としては、五十肩がどうこうできても、それほど需要がないという事を理解してほしい。
ただ、需要がないのを、いかに売り込むかが経営のポイントではある。
健康食品販売で年収1000万を超えるオバちゃんがいるが、
それは人脈と話術だね。
確かに良い商品だが、それが必ずしも必要という訳でもない。
需要の少ない物を売るのは大変な事だよ。
>>161
放っておいても大丈夫だよ。
可動制限が多少でても、ほとんどの人はさほど気にしない。
年相応に体が硬くなるのはしょうがない事だよ。
鍼は今後ボランティアで普及するよ。
中高年の鍼灸師が有り余る時間を奉仕に使うだろう。
そういう資格になりつつある。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 12:41:39.70 ID:SdwZ7y7w
石灰沈着でなくても、疼痛期に夜間痛でうずくやつもある。
うずいて眠れないときの治療は大事だ。
２ｃｈに書き込むレベルの奴には簡単だろうが。
拘縮期は治療も楽だ。
でも今は夜間痛あれば、第一選択はステロイドの注射をしてしまう。
都会は医者のほうが圧倒的に信用があるぜ。
鍼灸にすぐ来ない時代だから鍼灸師は視点がいうようにはやらん。
つまらんね。
梅安みたいなパワーのある奴は生き残る。
うずいて眠れないときの治療は大事だ。
２ｃｈに書き込むレベルの奴には簡単だろうが。
拘縮期は治療も楽だ。
でも今は夜間痛あれば、第一選択はステロイドの注射をしてしまう。
都会は医者のほうが圧倒的に信用があるぜ。
鍼灸にすぐ来ない時代だから鍼灸師は視点がいうようにはやらん。
つまらんね。
梅安みたいなパワーのある奴は生き残る。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 12:49:18.69 ID:b1YPbV+a
今日はキャンセルの電話し1本しか鳴ってない
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 12:52:57.40 ID:JSBmFOQN
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 12:55:21.09 ID:SdwZ7y7w
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 13:02:02.76 ID:Bhzo11e0
で、五十肩をどうやって15分で挙げられるのか教えたれや
セミナー来たら教えるとかマジいらつくんだけど？
文章で説明したらいいじゃん？
その説明に納得した人がセミナー行くんでしょ？
バッカじゃね？w
セミナー来たら教えるとかマジいらつくんだけど？
文章で説明したらいいじゃん？
その説明に納得した人がセミナー行くんでしょ？
バッカじゃね？w
168 ：普通に考える人：2013/10/16(水) 13:10:57.78 ID:48mylUv9
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 13:19:29.33 ID:kEbL1l+Z
>>166
営業抜きの本音で言えば。
五十肩は鍼の必要性が薄い。
あるいは無い。
というのが結論だ。
やらなくても大丈夫。
もちろんやった方が楽にはなるが、どうしてもという訳ではない。
微細な効能を過大に宣伝するのは、どこの業界でもそうだけど。
よく考えると、無いなら無いならりなんとかなる。
なんとかなってしまうものだ。
しかし、虫歯のように放っていてたらヤバイ病気ってあるだろう。
虫歯を放置したり我慢したら、下手をすると死ぬかもしれない。
だから歯科医は１００％独占状態。
過当競争だろうと、ある一定以上は食える。
鍼灸師は肩こりや腰痛、五十肩もそうだが、
無いならないなりになんとかなる。
とくに金がないなら、まず鍼にいかないだろう。
仕事も暇なら肩もこらない。
金がないのに妻が鍼に連発して通えば、旦那がストップかけるよ。
営業抜きの本音で言えば。
五十肩は鍼の必要性が薄い。
あるいは無い。
というのが結論だ。
やらなくても大丈夫。
もちろんやった方が楽にはなるが、どうしてもという訳ではない。
微細な効能を過大に宣伝するのは、どこの業界でもそうだけど。
よく考えると、無いなら無いならりなんとかなる。
なんとかなってしまうものだ。
しかし、虫歯のように放っていてたらヤバイ病気ってあるだろう。
虫歯を放置したり我慢したら、下手をすると死ぬかもしれない。
だから歯科医は１００％独占状態。
過当競争だろうと、ある一定以上は食える。
鍼灸師は肩こりや腰痛、五十肩もそうだが、
無いならないなりになんとかなる。
とくに金がないなら、まず鍼にいかないだろう。
仕事も暇なら肩もこらない。
金がないのに妻が鍼に連発して通えば、旦那がストップかけるよ。
170 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2013/10/16(水) 13:21:21.78 ID:XoLs91HB
免許持ちはネットで無免許のエサになることは一切書くな！
ω・`)パクられるだけや
ω・`)パクられるだけや
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 13:23:55.18 ID:Zf5j/Ugv
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 13:24:09.33 ID:kEbL1l+Z
俺が言いたいのは、
効果をだせれば需要が増えるかと言えばそうでもない。
まあ、多少は増えるだろう。
国民の１，２割くらいは増えるかもしれん。
今、鍼灸師や柔道整復師がやっているのは”過当競争”
客の取りあいだ。
うちがもっと効果を宣伝したり、もっとサービスを良くすれば、
客は増える、しかし、他が減る。
他がさらにサービス向上すれば、こっちが減る。
そうこうしいるうちに、ガンガン過剰養成で増えるわ、少子化で受け手は減るわ、
増税や不況で金余計に使える人は減るわで、
何をどうしようと貧困廃業は激増しつづける。
五十肩をどうこうすれば客が来る訳ではない。
多少増えるかなーーという程度。
それよりも増税や過剰養成のダメージの方が１０００倍大きい。
効果をだせれば需要が増えるかと言えばそうでもない。
まあ、多少は増えるだろう。
国民の１，２割くらいは増えるかもしれん。
今、鍼灸師や柔道整復師がやっているのは”過当競争”
客の取りあいだ。
うちがもっと効果を宣伝したり、もっとサービスを良くすれば、
客は増える、しかし、他が減る。
他がさらにサービス向上すれば、こっちが減る。
そうこうしいるうちに、ガンガン過剰養成で増えるわ、少子化で受け手は減るわ、
増税や不況で金余計に使える人は減るわで、
何をどうしようと貧困廃業は激増しつづける。
五十肩をどうこうすれば客が来る訳ではない。
多少増えるかなーーという程度。
それよりも増税や過剰養成のダメージの方が１０００倍大きい。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 13:26:20.21 ID:Bhzo11e0
凍結肩は関節包が萎縮して固まってるから鍼刺して15分で動くようになる訳がない
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 13:28:46.13 ID:JSBmFOQN
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 13:30:23.54 ID:JSBmFOQN
176 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2013/10/16(水) 13:32:03.56 ID:KRBQHuEN
関節胞が萎縮って。ｗ
177 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2013/10/16(水) 13:34:01.33 ID:KRBQHuEN
そもそも、五十肩って定型なんか？ｗ
178 ：オレや：2013/10/16(水) 13:44:00.07 ID:eeAIDZcl
バカすぎて疲れる
179 ：普通に考える人：2013/10/16(水) 13:55:09.73 ID:48mylUv9
180 ：普通に考える人：2013/10/16(水) 14:01:07.59 ID:48mylUv9
181 ：オレや：2013/10/16(水) 14:07:30.82 ID:Ed1DUqGa
ジジイ嫁に食わせてもらっていながら
態度がでかいのう
お前らに実際に見せて手添えて教えても無理ちゃうか
なんで肩関節が痛いのか考えたこともないのに
治しかた教えろだの書けだの十年早い
知りたければ講習に来る意外にない
月末の日曜午後四時から当院集合だ
まぁ来ても現行講習生との差がありすぎるとは思うがね
知りたくなければいつまでも関節包とか言ってればいい
態度がでかいのう
お前らに実際に見せて手添えて教えても無理ちゃうか
なんで肩関節が痛いのか考えたこともないのに
治しかた教えろだの書けだの十年早い
知りたければ講習に来る意外にない
月末の日曜午後四時から当院集合だ
まぁ来ても現行講習生との差がありすぎるとは思うがね
知りたくなければいつまでも関節包とか言ってればいい
182 ：オレや：2013/10/16(水) 14:08:06.71 ID:Ed1DUqGa
医療業界は結果と原因をごちゃ混ぜにしてる輩が多すぎる
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 14:17:53.21 ID:b1YPbV+a
ここの人達って性格悪いなー
184 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2013/10/16(水) 14:53:46.08 ID:KRBQHuEN
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 14:58:39.20 ID:vMwp07l4
>>181
学校人より時間がかからないと卒業できないやつが態度でかいのうw
学校人より時間がかからないと卒業できないやつが態度でかいのうw
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 15:00:41.76 ID:tXayZB+W
ゆーって気持ち悪い
なんでしゃしゃり出て来て構って三昧なの？
キチガイなの？
なんでしゃしゃり出て来て構って三昧なの？
キチガイなの？
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 15:14:32.83 ID:vMwp07l4
188 ：オレや：2013/10/16(水) 15:26:43.43 ID:Ed1DUqGa
開業者が来てますが何か
皆成績上がってますな
私が教えてるんだから当たり前
皆成績上がってますな
私が教えてるんだから当たり前
189 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2013/10/16(水) 15:44:46.91 ID:aTdyEEpK
痛かったか。ｗ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 16:34:59.81 ID:K8itpp5M
梅安くん
何故か学校卒業するのに人より時間がかかったと言う内容には、無反応な件
何故か学校卒業するのに人より時間がかかったと言う内容には、無反応な件
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 17:04:03.19 ID:aSu1LlJf
またＩＤ変えかまってちゃんかｗ
おまえはあかんてスレに篭ってろよ
おまえはあかんてスレに篭ってろよ
192 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2013/10/16(水) 17:12:37.95 ID:aTdyEEpK
久しぶりに来てみたらこれだよ。ｗ
本文で返答出来ないからって痛すぎるな。ｗ
本文で返答出来ないからって痛すぎるな。ｗ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 17:31:13.13 ID:udsaLsGK
五十肩ってバカみたいに一まとめにしてるのは梅安だわ
194 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2013/10/16(水) 17:40:41.31 ID:aTdyEEpK
「五十肩を上げる」だから一纏めでもいいんじゃね？
現実、上げられるし。ｗ
それに文句を言ってる奴らの愁訴がバラバラ。ｗ
中にはあり得ない事象まであるのだが。ｗ
現実、上げられるし。ｗ
それに文句を言ってる奴らの愁訴がバラバラ。ｗ
中にはあり得ない事象まであるのだが。ｗ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 17:49:22.22 ID:vMwp07l4
もう、ゆー
もうお前はええってw
医師板で構ってもらえw
もうお前はええってw
医師板で構ってもらえw
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 17:50:51.79 ID:mcleS+3b
>>192
久しぶりに書き込みしただけの間違いだろ？ｗ
久しぶりに書き込みしただけの間違いだろ？ｗ
197 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2013/10/16(水) 17:54:59.47 ID:aTdyEEpK
だるいやん。ｗ
現状のこの板じゃ。ｗ
もの書きしてる方が楽しいよ。
得るもの無いし。
現状のこの板じゃ。ｗ
もの書きしてる方が楽しいよ。
得るもの無いし。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 17:57:25.68 ID:2BThaQau
コテって、頭イカれているなwww
病気、病気www
病気、病気www
199 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2013/10/16(水) 18:01:02.47 ID:aTdyEEpK
蟲の囀りは季節の風物詩だけど、ここのはクマゼミの大量発生と同じだな。ｗ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 18:53:16.47 ID:aSu1LlJf
久々のコテ登場でうれションダダ漏らし状態やなｗ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 19:03:37.75 ID:tNdSEwy2
五十肩 とか 腰痛 みたいな発生原因がいくらでもあるような症状名を１５分でどうこうとか最初から話がややこしい。
適応疾患を、そこそこ治せたらそれでいいだろう。それより経営にはトーク、信頼のほうが大事。
治したから患者が来ない。治したから患者が来る。 どっちが多いのかさえ分からないけどな。
どっちにしろ、過剰要請と貧富の格差が広がる時代で先は真っ暗。
適応疾患を、そこそこ治せたらそれでいいだろう。それより経営にはトーク、信頼のほうが大事。
治したから患者が来ない。治したから患者が来る。 どっちが多いのかさえ分からないけどな。
どっちにしろ、過剰要請と貧富の格差が広がる時代で先は真っ暗。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 19:06:02.73 ID:udsaLsGK
前鋸筋、肩甲下筋、小胸筋と順にリリースしたりモビライゼーションで骨頭の位置調整していけばだいたいのインピンジメント障害は改善するし、前腕部や脊柱、頚部などからの代償運動も考慮してやればいいんじゃね？
203 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2013/10/16(水) 19:32:48.12 ID:aTdyEEpK
>>201
治さなきゃ口コミがない。
気持ちいい程度なら遠方まで行く目的としては薄いってことだ。
一度治ったら二度と壊れない奴なんて居ないよ。ｗ
オレからしてみれば、腰痛の発生機序は多くはないよ。
場面が多いだけで機序は意外に少ない。
治すのと症状寛解は違うよ。
そこを把握出来ているかどうかだろ。
症状寛解だけに拘るのならそれでもいいだろうよ。
それが経営理念ならそれなりの患者も付くさ。
最悪なのは「治療」を謳いながら「症状寛解」しか出来ないところさ。ｗ
治さなきゃ口コミがない。
気持ちいい程度なら遠方まで行く目的としては薄いってことだ。
一度治ったら二度と壊れない奴なんて居ないよ。ｗ
オレからしてみれば、腰痛の発生機序は多くはないよ。
場面が多いだけで機序は意外に少ない。
治すのと症状寛解は違うよ。
そこを把握出来ているかどうかだろ。
症状寛解だけに拘るのならそれでもいいだろうよ。
それが経営理念ならそれなりの患者も付くさ。
最悪なのは「治療」を謳いながら「症状寛解」しか出来ないところさ。ｗ
204 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2013/10/16(水) 19:33:48.20 ID:aTdyEEpK
インピンジメントは一撃でいかな。ｗ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 19:37:42.18 ID:mcleS+3b
と保険にしがみついている銃声氏が語っております
206 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2013/10/16(水) 19:38:41.61 ID:aTdyEEpK
使える立場になれば？ｗ
試験、簡単なんだろ？ｗ
試験、簡単なんだろ？ｗ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 19:38:51.32 ID:udsaLsGK
一撃なら雲門から肩甲下筋までぶち抜くかな
前鋸筋から肩甲下筋までぶち抜くかな
前鋸筋から肩甲下筋までぶち抜くかな
208 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2013/10/16(水) 19:39:43.99 ID:aTdyEEpK
面倒じゃん。（;´Д｀）
施術時間は５秒以内でヨロ。
施術時間は５秒以内でヨロ。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 19:42:55.93 ID:mcleS+3b
使える立場ですがね
210 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2013/10/16(水) 19:45:31.26 ID:aTdyEEpK
じゃあ、しがみついてれば？ｗ
そんな意識無いし。ｗ
そんな意識無いし。ｗ
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 19:47:13.11 ID:mcleS+3b
今時銃声が希少とか思ってるって相当ヤバくないか？
何万人レベルじゃないぞｗ毎年何人育成されてると思ってんのさ同業のくせにいつまで余裕ぶっこいてんだか
何万人レベルじゃないぞｗ毎年何人育成されてると思ってんのさ同業のくせにいつまで余裕ぶっこいてんだか
212 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2013/10/16(水) 19:48:14.95 ID:aTdyEEpK
全然平気。ｗ
平均来院日数が２を切ってから勝負だな。ｗ
平均来院日数が２を切ってから勝負だな。ｗ
213 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2013/10/16(水) 19:51:22.90 ID:aTdyEEpK
っていうか、最近、経営はどうでもいいからねぇ。
やりたいことが他にあると面倒になる。ｗ
やりたいことが他にあると面倒になる。ｗ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 20:22:08.08 ID:Mas+XahW
真性のキチガイ
構って構ってW
構って構ってW
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 21:56:30.24 ID:wsEtnzCf
【柔整師の職業のここが良い】
①保険請求が楽。
②適当な理由を付けてなんでも保険請求できる。正直、医療だとは思っていない。
③開業して分院を持ち、馬鹿学生を雇えば幾らでもかせげる。
④保険証さえあればいくらでも金が湧いて出てくる感じ。
⑤いろんな制約はあるけど、ほとんど無視して保険請求すればいい。
⑥保険証をいかに手に入れるかが重要。
⑦簡単に儲かるし、患者も安くなって喜ぶ。
⑧不正な請求で稼げる
①保険請求が楽。
②適当な理由を付けてなんでも保険請求できる。正直、医療だとは思っていない。
③開業して分院を持ち、馬鹿学生を雇えば幾らでもかせげる。
④保険証さえあればいくらでも金が湧いて出てくる感じ。
⑤いろんな制約はあるけど、ほとんど無視して保険請求すればいい。
⑥保険証をいかに手に入れるかが重要。
⑦簡単に儲かるし、患者も安くなって喜ぶ。
⑧不正な請求で稼げる
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 22:07:20.11 ID:wsEtnzCf
>>184
＞素人の言う「五十肩」とオレらの言う「五十肩」でも違うし
ほうほう、素人のアホゆーが考える「五十肩」とは？
無料では教えられないから怪しげな講習会に来て聞けとでもw
あ！答えなくてもよい。
どうせ間違ってるからwww
＞素人の言う「五十肩」とオレらの言う「五十肩」でも違うし
ほうほう、素人のアホゆーが考える「五十肩」とは？
無料では教えられないから怪しげな講習会に来て聞けとでもw
あ！答えなくてもよい。
どうせ間違ってるからwww
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 22:12:11.80 ID:wsEtnzCf
>>188
＞皆成績上がってますな
＞私が教えてるんだから当たり前
偏差値34の短大卒のマッサージ無免許の違法だらけのウメに教わる連中ってwww
ウメは16年で20万人の患者様を診てきたと言っていたが
よくも他人に教える時間あるなwww
＞皆成績上がってますな
＞私が教えてるんだから当たり前
偏差値34の短大卒のマッサージ無免許の違法だらけのウメに教わる連中ってwww
ウメは16年で20万人の患者様を診てきたと言っていたが
よくも他人に教える時間あるなwww
218 ：オレや：2013/10/16(水) 22:15:59.77 ID:OIkw3mwf
馬鹿は教えても無理だがねぇw
219 ：オレや：2013/10/16(水) 22:27:49.78 ID:xAT6lT4O
さて猟期も近いしライフルの手入れでもするかね
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 22:32:47.07 ID:OOLvFcSb
お前もアホで構ってやのうwwww
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 22:45:13.98 ID:X2sb5HBT
>>203
＞最悪なのは「治療」を謳いながら「症状寛解」しか出来ないところさ。ｗ
最悪なのは免許があるにもかかわらず、こんな基本単語も相変わらず知らないアホゆーのことさ。w
寛解は治療に含まれる、治療の一つ、一環だ。
従って書くとするのなら・・・
★最悪なのは『治癒』を謳いながら「症状寛解」しか出来ないところさ。ｗ
免許が無いTCCの卒業生などカイロの諸君の方がよほど知識が豊富だ。
彼らの方が免許が無くても安心感があるから、彼らに患者さんを紹介したくなる今日この頃。
とくに東洋医学板で、梅安とかゆーさんとかの書き込みを見てから
免許持ちより、ここに来ている免許無しの人たちの方が知識が豊富だと感じてしまう。
＞最悪なのは「治療」を謳いながら「症状寛解」しか出来ないところさ。ｗ
最悪なのは免許があるにもかかわらず、こんな基本単語も相変わらず知らないアホゆーのことさ。w
寛解は治療に含まれる、治療の一つ、一環だ。
従って書くとするのなら・・・
★最悪なのは『治癒』を謳いながら「症状寛解」しか出来ないところさ。ｗ
免許が無いTCCの卒業生などカイロの諸君の方がよほど知識が豊富だ。
彼らの方が免許が無くても安心感があるから、彼らに患者さんを紹介したくなる今日この頃。
とくに東洋医学板で、梅安とかゆーさんとかの書き込みを見てから
免許持ちより、ここに来ている免許無しの人たちの方が知識が豊富だと感じてしまう。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 22:48:03.33 ID:l5H57lwD
＞馬鹿は教えても無理だがねぇw
偏差値38の短大卒でマッサージ無免許を堂々と公言する奴より馬鹿はいないと思うw
偏差値38の短大卒でマッサージ無免許を堂々と公言する奴より馬鹿はいないと思うw
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 22:54:45.75 ID:GLWTnK+G
追加
その上卒業まで人より時間がかかってるらしいw
その上卒業まで人より時間がかかってるらしいw
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 23:06:09.72 ID:l5H57lwD
え～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ウメヤスって偏差値34の短大で「留年」してるの？？？？？？
ウメヤスって偏差値34の短大で「留年」してるの？？？？？？
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 00:27:21.86 ID:wzpv05hQ
シュンザブロウ、いい加減にしろ
226 ：オレや：2013/10/17(木) 09:21:38.74 ID:94p3FrHN
ま、若い奴らに追い越されて自滅するのを眺めさせてもらうわ
その時が楽しみやのw
その時が楽しみやのw
227 ：ワイやw：2013/10/17(木) 09:44:52.91 ID:tNC1V1I2
ま、偏差値34程度（平均点も取れない）程度の短大で留年した
マッサージ無免許を自供したデブ爺が
小道具の在庫の山を抱えて自滅するのを眺めさせてもらうわ w
その時が楽しみやのw
マッサージ無免許を自供したデブ爺が
小道具の在庫の山を抱えて自滅するのを眺めさせてもらうわ w
その時が楽しみやのw
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 09:48:57.17 ID:Bsp1g++/
マッサージ器でゴシゴシやらないと痛い鍼なんてそもそも下手糞だから
229 ：インチキコンサル：2013/10/17(木) 12:00:53.39 ID:I1wp4916
梅は在庫はハケた？
講習は儲かってる？
せっかく小道具作ったり会社作ったのだから儲かるといいね
無免許叩きとかしてたけど小道具売るなら無免許やエステ関係にも売った方が儲かっただろうにね？自分自身マッサージは無免許なんだし
トリガー系の手技なんだからトリガーポイントマッサージとかも無免許に教えたら別口の講習で稼げたろうにね
お弟子は育ってきたかい？
せっかくオリジナル小道具あるのだから認定試験でもして公認インストラクターでも作ると認定書ビジネスとして良いと思うよ
講習は儲かってる？
せっかく小道具作ったり会社作ったのだから儲かるといいね
無免許叩きとかしてたけど小道具売るなら無免許やエステ関係にも売った方が儲かっただろうにね？自分自身マッサージは無免許なんだし
トリガー系の手技なんだからトリガーポイントマッサージとかも無免許に教えたら別口の講習で稼げたろうにね
お弟子は育ってきたかい？
せっかくオリジナル小道具あるのだから認定試験でもして公認インストラクターでも作ると認定書ビジネスとして良いと思うよ
230 ：普通に考える人：2013/10/17(木) 13:11:06.38 ID:mOrG5Rwu
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 14:00:05.69 ID:tdQDlPPT
ゆーさん来てたのか。最近このスレつまらな過ぎる。
もうこのスレ最近は見てない。経済板の方が楽しいね。
もっともそちらでもやっぱり変なのが多い。
自分も多分に変だけど、
言ってる事がおかしいかそうでないかくらいは分かるつもり。
素直って大事だなとマジで思うようになったわ。
もうこのスレ最近は見てない。経済板の方が楽しいね。
もっともそちらでもやっぱり変なのが多い。
自分も多分に変だけど、
言ってる事がおかしいかそうでないかくらいは分かるつもり。
素直って大事だなとマジで思うようになったわ。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 14:38:16.22 ID:MQIJIKs1
アホゆーは病院・医者板で医学用語の誤字脱字や使い方の間違いなので
バカにされからかわれ、自説は論破されそしてここに戻ってきているwww
バカにされからかわれ、自説は論破されそしてここに戻ってきているwww
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 16:19:33.95 ID:VjpPxLwv
セミナー商法か
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 16:22:12.69 ID:VjpPxLwv
梅安ゆーてしおがま鍼灸治療院の鳥居諭なん？
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 18:44:43.34 ID:MSolebKR
>>234
違うよ(すっとぼけ)
違うよ(すっとぼけ)
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 19:25:07.66 ID:uKo78y5G
個人名とか出したりしなくていい。
とにかく若者にとって有益な情報は、貧困の事実。
ごく稀な成功者に憧れて後を追う、なんてことは周りの大人がしっかり事実を伝えて抑制しなければいけない。
ＡＫＢになりたい、こういう中学生を本気で後押しする親は、おかしな人だろう。
とにかく若者にとって有益な情報は、貧困の事実。
ごく稀な成功者に憧れて後を追う、なんてことは周りの大人がしっかり事実を伝えて抑制しなければいけない。
ＡＫＢになりたい、こういう中学生を本気で後押しする親は、おかしな人だろう。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 20:23:28.31 ID:TBNg3rDG
鍼灸師の事実として、俺の周りは貧困でもないし、普通に結婚している。鍼灸師歴１５年の人に聞いても辞めたのは３分の１程度で他はなんだかんだで業界に留まってる。
じゃあ、なぜ貧困の話ばかりが集まるか？
結局ね、２ちゃんとかネットで物を書く人ってのは暇なんだよ。まぁ食えないから暇なんだろうけど、食えない暇人しかネットに情報を上げない。だから、２ちゃんやネットには食えない話ばかり集まる。
このスレ見たって、普通の人が普通に働いてる時間に何レスも書き込みしてる時点でおかしくないか？
つまりね、食えない鍼灸師と言う鍼灸師の底辺層が鍼灸は食えない、鍼灸は食えないと言い続けて、その話にこれまた食えない鍼灸師が食い付いてるだけ。
じゃあ、なぜ貧困の話ばかりが集まるか？
結局ね、２ちゃんとかネットで物を書く人ってのは暇なんだよ。まぁ食えないから暇なんだろうけど、食えない暇人しかネットに情報を上げない。だから、２ちゃんやネットには食えない話ばかり集まる。
このスレ見たって、普通の人が普通に働いてる時間に何レスも書き込みしてる時点でおかしくないか？
つまりね、食えない鍼灸師と言う鍼灸師の底辺層が鍼灸は食えない、鍼灸は食えないと言い続けて、その話にこれまた食えない鍼灸師が食い付いてるだけ。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 20:38:43.07 ID:TBNg3rDG
またね、こう言うスレ見てると、自分がやってる事に自信が無くなる。
医師だって自分の処置に確実に自信なんか持てないよ。ましてや鍼灸みたいなある種のブラックボックスはさ、なんで効くかなんてまだ分からないんだよ。
鍼灸は効く。こう自信を持って仕事をしなきゃならないのに、下手な鍼灸師が鍼灸は効かない、鍼灸は効かないなんて呪文みたいに書いてるの見りゃ自分のやってる事に自信がなくなって、効く鍼を打てる人でも効く鍼を打てなくなるよ。
結局ね、なぜあなたが貧困かと言うと、こんなネガティブなスレ見てるからなんだよ。
医師だって自分の処置に確実に自信なんか持てないよ。ましてや鍼灸みたいなある種のブラックボックスはさ、なんで効くかなんてまだ分からないんだよ。
鍼灸は効く。こう自信を持って仕事をしなきゃならないのに、下手な鍼灸師が鍼灸は効かない、鍼灸は効かないなんて呪文みたいに書いてるの見りゃ自分のやってる事に自信がなくなって、効く鍼を打てる人でも効く鍼を打てなくなるよ。
結局ね、なぜあなたが貧困かと言うと、こんなネガティブなスレ見てるからなんだよ。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 21:33:33.87 ID:uKo78y5G
ID:TBNg3rDGの周りには、運よく食えてる人、自称食えてる人、見栄張りが多いのかもしれない。
だが、アンケートで平均は出ている。
開業院の平均が２２、４万円だ。しかも柔も混ざっての数字。
だが、アンケートで平均は出ている。
開業院の平均が２２、４万円だ。しかも柔も混ざっての数字。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 21:54:51.76 ID:TBNg3rDG
>>239
開業含んでの平均収入が２２万だったら、別に貧困ではないだろう。
柔整含むって、柔整と鍼灸の両方持ってるのなんて、全資格者の１万人くらいだぞ。アンケートの回答者の数から考えたらほとんど誤差の範囲。
貧困ってのは、月収が１０万行かず、バイトで何とか食ってるレベルの話だ。
お前の考える食えてるが月収３０万以上だとすりゃ、俺の周りで該当するのは柔整持ちの開業した人しかいない。割合で言えば、３０人に１人とかになる。
ただ、それは貧困とは言わないし、氷河期世代の俺からすりゃちょっとした富裕層だ。
開業含んでの平均収入が２２万だったら、別に貧困ではないだろう。
柔整含むって、柔整と鍼灸の両方持ってるのなんて、全資格者の１万人くらいだぞ。アンケートの回答者の数から考えたらほとんど誤差の範囲。
貧困ってのは、月収が１０万行かず、バイトで何とか食ってるレベルの話だ。
お前の考える食えてるが月収３０万以上だとすりゃ、俺の周りで該当するのは柔整持ちの開業した人しかいない。割合で言えば、３０人に１人とかになる。
ただ、それは貧困とは言わないし、氷河期世代の俺からすりゃちょっとした富裕層だ。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 22:13:34.50 ID:ivFQyXiI
まともに税金払ってるなら月収たったの22万円じゃやっていけんだろ
年収500万円程度でもそっから国保と住民税だけで100万円も取られるってのに
年収500万円程度でもそっから国保と住民税だけで100万円も取られるってのに
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 22:17:22.98 ID:ivFQyXiI
うちが大体年商600万前後だけど
経費と税金払うと手元に残る金なんて月20万しかないよ
みんな税金払ってんのけ？
経費と税金払うと手元に残る金なんて月20万しかないよ
みんな税金払ってんのけ？
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 22:21:04.15 ID:uKo78y5G
開設している層22.4万円 開設している層の内、あはき柔施術所が36.8万円 はき柔が34、1万円
給与であって手取りではない。
年齢別
30～34歳が23.2万円とピークとなっている。「10万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。
>>240
まあ、あんたの文からも、この業界の貧困化が伝わってくる。
私と 貧困 の思う数字が少し違うだけだと思う。
独身じゃないと手取りが月１０万台だと生活できないだろう。
むしろ、鍼灸師を目指す人はまず開業して、運よく成功してから結婚とかを考えるべきだよ。
給与であって手取りではない。
年齢別
30～34歳が23.2万円とピークとなっている。「10万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。
>>240
まあ、あんたの文からも、この業界の貧困化が伝わってくる。
私と 貧困 の思う数字が少し違うだけだと思う。
独身じゃないと手取りが月１０万台だと生活できないだろう。
むしろ、鍼灸師を目指す人はまず開業して、運よく成功してから結婚とかを考えるべきだよ。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 22:24:42.23 ID:ivFQyXiI
>>243
そうそう独身でもない限り1日1万円の売り上げじゃ全く無理
月50万円の売り上げがあってやっと零細企業の平社員くらいの稼ぎなのに
月22万で暮らせるとか言ってる人らまともに申告ぜったいしてないわ
そうそう独身でもない限り1日1万円の売り上げじゃ全く無理
月50万円の売り上げがあってやっと零細企業の平社員くらいの稼ぎなのに
月22万で暮らせるとか言ってる人らまともに申告ぜったいしてないわ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 22:24:55.89 ID:TBNg3rDG
年齢層が高いのか、月収２２万で貧困とは普通は言わない。別に年収５００万の人と同じ税金取られてる訳じゃないし…。
氷河期世代以下の人間にとって、月収２２万なんて悪い数字ではない。ごく普通のサラリーマン家庭が共働きで世帯収入が３０万超えみたいなのが普通だよ。
月収２２万で貧困貧困はさすがに世間知らずだろう。
氷河期世代以下の人間にとって、月収２２万なんて悪い数字ではない。ごく普通のサラリーマン家庭が共働きで世帯収入が３０万超えみたいなのが普通だよ。
月収２２万で貧困貧困はさすがに世間知らずだろう。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 22:28:34.70 ID:uKo78y5G
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 22:29:22.50 ID:ivFQyXiI
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 22:33:19.07 ID:ivFQyXiI
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 22:37:45.10 ID:uKo78y5G
まあ、鍼灸院なんか税務調査ほぼ来ないからね。
飲み屋、パチ屋、不動産とかのほうが成果が大きい。
鍼灸院でレシートとかカルテ調べて税金追加１万円 なんてあほらしくてこない。
>>248
そういう問題があるのか。
カードは昔、学生時代からあるからね。
家は運よく庭付きを持っているので。車は興味なく、無くても不自由ない所。
飲み屋、パチ屋、不動産とかのほうが成果が大きい。
鍼灸院でレシートとかカルテ調べて税金追加１万円 なんてあほらしくてこない。
>>248
そういう問題があるのか。
カードは昔、学生時代からあるからね。
家は運よく庭付きを持っているので。車は興味なく、無くても不自由ない所。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 22:42:35.03 ID:ivFQyXiI
利益が100万しかでてないのにクラウンなんか乗ってたらそれこそ税務署入られるからね
一応自営業やってるんだから車くらいそこそこの乗りたいし
家のローンが終わったらその金を車に回してボルボあたり乗りたいわ
一応自営業やってるんだから車くらいそこそこの乗りたいし
家のローンが終わったらその金を車に回してボルボあたり乗りたいわ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 22:48:19.47 ID:uKo78y5G
まあ自分は運がいいほうだろう。
庭付き一軒家に車が無くても生活できる環境。
相続した土地と建物で鍼灸院。
これだけ揃っていても、収入が少ないことに変わりは無い。
生活は厳しい。
自分より運の無い、環境の悪いかもしれない若者に鍼灸師を勧めることはできない。
>>250
そういう気持ちで頑張るのは楽しいね。
でも、いざ買うときになると色々と考えてもう少し安いのになると予知してみる。
庭付き一軒家に車が無くても生活できる環境。
相続した土地と建物で鍼灸院。
これだけ揃っていても、収入が少ないことに変わりは無い。
生活は厳しい。
自分より運の無い、環境の悪いかもしれない若者に鍼灸師を勧めることはできない。
>>250
そういう気持ちで頑張るのは楽しいね。
でも、いざ買うときになると色々と考えてもう少し安いのになると予知してみる。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 23:05:38.76 ID:ivFQyXiI
学費だけで500万円もする学校出ておいて月収20万円で良いなんて思ってること自体がおかしいわけで
月20万円稼ぎたいなら学費が500万円もかかる学校なんか行く必要全く無い
月20万円稼ぎたいなら学費が500万円もかかる学校なんか行く必要全く無い
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 23:17:48.83 ID:Dq2z/PoJ
>>237
いやいや、相当貧困だよ。
君の意見にも答えが見てとれる。
>鍼灸師歴１５年の人に聞いても辞めたのは３分の１程度
乱立養成が始ったのが２０００年頃。
その卒業生や不正接骨の増加が顕著になったのが2005年以降からだろう。
僅か１０年足らずで3割近く廃業離職している。
辞めずとも貧困状態なのが、さらに２，３割がいるとして、
経験１５年の熟したプロの半数が貧困廃業状態だということ。
さらにミエで、本当は貧困で生活苦しくても、恥ずかしくて言わないケースが多い。
親の年金やら妻に支えてもらっている人もいる。
あるいは別口で収入がある（賃貸アパート等）
実際、廃業者と生活が成り立たない熟練層が７，８割くらいいそうだ。
で、それは経験豊富な層の話で、
最近、学校から吐き出された卒業生は開業してもまず無理、
結婚どころか、自分の年金すら払えないだろう。
車も持てない、アパートも借りれない。
しかたなく不正請求を知りつつも接骨あたりで将来性のない一時しのぎの仕事をするくらい。
それも先がない。
完璧にこの鍼資格は詰んでいる。
入学した時点で終わりと考えて差し支えない。
いやいや、相当貧困だよ。
君の意見にも答えが見てとれる。
>鍼灸師歴１５年の人に聞いても辞めたのは３分の１程度
乱立養成が始ったのが２０００年頃。
その卒業生や不正接骨の増加が顕著になったのが2005年以降からだろう。
僅か１０年足らずで3割近く廃業離職している。
辞めずとも貧困状態なのが、さらに２，３割がいるとして、
経験１５年の熟したプロの半数が貧困廃業状態だということ。
さらにミエで、本当は貧困で生活苦しくても、恥ずかしくて言わないケースが多い。
親の年金やら妻に支えてもらっている人もいる。
あるいは別口で収入がある（賃貸アパート等）
実際、廃業者と生活が成り立たない熟練層が７，８割くらいいそうだ。
で、それは経験豊富な層の話で、
最近、学校から吐き出された卒業生は開業してもまず無理、
結婚どころか、自分の年金すら払えないだろう。
車も持てない、アパートも借りれない。
しかたなく不正請求を知りつつも接骨あたりで将来性のない一時しのぎの仕事をするくらい。
それも先がない。
完璧にこの鍼資格は詰んでいる。
入学した時点で終わりと考えて差し支えない。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 23:20:26.64 ID:Zrh+M22G
商店街の整骨院は５００円でマッサージと低周波みたいなのやってくれる
じいさんばあさんが毎日７０人くらい通ってる。
儲かって仕方ないんじゃないかな
じいさんばあさんが毎日７０人くらい通ってる。
儲かって仕方ないんじゃないかな
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 23:25:26.93 ID:TBNg3rDG
長文が来ると急に読む気がなくなる。
あいつ、鍼灸は貧困と言う結論ありきだから話す気にならん。
言いたい事は色々あるが、長文が鬱陶しいから去るわ。
あいつ、鍼灸は貧困と言う結論ありきだから話す気にならん。
言いたい事は色々あるが、長文が鬱陶しいから去るわ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 23:25:52.72 ID:Dq2z/PoJ
まあ、でも、今の日本はブラック企業やブラック業界が多い。
40歳こえて、特に学歴や能力がなく転職先がなければ、
年収100万以下で、ここに留まり貧困に耐えながら適当にしのぐ人も多い。
自営業からの転職は非常に厳しい。
厳しいが、やる気と健康であればなんとかなる。
何とかなるが、転職する勇気がないのも問題だ。
１０年以上自営業やると、社会への適応能力が低下する場合がある。
中には自営で広く能力が身に付き、どこでもやれそうな人もいるが人による。
最初から、副業程度に別口で収入なり、資産家であれば、
月に数十人。
月収にしたら10万程度を目指して、半分趣味程度いやる分には非常に楽しい仕事になる。
しかし、そんなご身分の方はそんなに多くないだろう。
もともと鍼は定年後の副業や視覚障碍者の自立支援が主だったんだよ。
40歳こえて、特に学歴や能力がなく転職先がなければ、
年収100万以下で、ここに留まり貧困に耐えながら適当にしのぐ人も多い。
自営業からの転職は非常に厳しい。
厳しいが、やる気と健康であればなんとかなる。
何とかなるが、転職する勇気がないのも問題だ。
１０年以上自営業やると、社会への適応能力が低下する場合がある。
中には自営で広く能力が身に付き、どこでもやれそうな人もいるが人による。
最初から、副業程度に別口で収入なり、資産家であれば、
月に数十人。
月収にしたら10万程度を目指して、半分趣味程度いやる分には非常に楽しい仕事になる。
しかし、そんなご身分の方はそんなに多くないだろう。
もともと鍼は定年後の副業や視覚障碍者の自立支援が主だったんだよ。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 23:43:16.12 ID:U5GzYdg+
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 23:46:45.95 ID:Zrh+M22G
やっぱり来年学校行くのやめようかな。
４年で４５０万だもんな
４年で４５０万だもんな
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 23:47:00.07 ID:Dq2z/PoJ
>>257
資産家と言っても、土地成金で稼いだ数億円程度の小金持ちだと。
特別な事業をする能力もなく、どこかの天下り法人の役員になれるようなコネもない。
そうなると実家でニート。
ご近所さんの目もあるから、世間体として自分の持っているアパート管理の不動産やとか、
客が少なさそうな古本屋とかメガネ屋とか、
鍼灸院などやりたがる。
世間体だよ。
そのうち本気になって月10万越えるような人もいる。
資産家と言っても、土地成金で稼いだ数億円程度の小金持ちだと。
特別な事業をする能力もなく、どこかの天下り法人の役員になれるようなコネもない。
そうなると実家でニート。
ご近所さんの目もあるから、世間体として自分の持っているアパート管理の不動産やとか、
客が少なさそうな古本屋とかメガネ屋とか、
鍼灸院などやりたがる。
世間体だよ。
そのうち本気になって月10万越えるような人もいる。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 23:51:50.66 ID:U5GzYdg+
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 23:52:33.50 ID:ivFQyXiI
>>258
その450万円でラーメン屋でも開いた方が十分可能性がある
その450万円でラーメン屋でも開いた方が十分可能性がある
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 23:55:08.58 ID:U5GzYdg+
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 00:15:11.08 ID:/8Y3SENr
今度、増税するだろう。
その金はどこかの業界に流れる訳だから、
そこはいいよね。
社会保障費のためとるが、主に医者と介護だろう。
それでも足りない。
接骨などは不正で削減される方向だから、増税には追い風ではなく逆風。
鍼灸院の市場は国民のお財布事情に影響する。
消費税増税は、家庭の生活を厳しくする以上、乱立貧困にさらに増税貧困が加わる。
金のない庶民が多いなか、ガンガン養成された若い人は生活の糧をどこで得るのか。
市場がないので、市場を拡大するどりょくをすればいいというが、
昔からある業界だけに、市場は簡単に広がらないし、それどころか縮小している。
どうしようもない。
その金はどこかの業界に流れる訳だから、
そこはいいよね。
社会保障費のためとるが、主に医者と介護だろう。
それでも足りない。
接骨などは不正で削減される方向だから、増税には追い風ではなく逆風。
鍼灸院の市場は国民のお財布事情に影響する。
消費税増税は、家庭の生活を厳しくする以上、乱立貧困にさらに増税貧困が加わる。
金のない庶民が多いなか、ガンガン養成された若い人は生活の糧をどこで得るのか。
市場がないので、市場を拡大するどりょくをすればいいというが、
昔からある業界だけに、市場は簡単に広がらないし、それどころか縮小している。
どうしようもない。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 00:19:56.48 ID:5990ZRWe
>>259
本気になって月１０万超えか。
他の業界人だと冗談に聴こえるだろうけど、これが鍼灸の場合、事実に近い。
>>253
>入学した時点で終わりと考えて差し支えない。
保発の通知っぽくて笑った。むしろ通知してほしいくらいだ。
適当な就職手段のない者が、やむを得なく入学した時点で終わりと考えて差し支えない。
本気になって月１０万超えか。
他の業界人だと冗談に聴こえるだろうけど、これが鍼灸の場合、事実に近い。
>>253
>入学した時点で終わりと考えて差し支えない。
保発の通知っぽくて笑った。むしろ通知してほしいくらいだ。
適当な就職手段のない者が、やむを得なく入学した時点で終わりと考えて差し支えない。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 00:25:39.72 ID:5990ZRWe
個人業や自営業は、陰陽の波があり直接生活に反映される。
大体、１回か２回、爆発的に儲かる時期がある。
そこで貯蓄するから不景気を乗り越えられる。
しかし、この考えは過去がそうであっただけで、これからは通用しないかもしれない。
ずーーーっと低収入のまま人生終える。
大体、１回か２回、爆発的に儲かる時期がある。
そこで貯蓄するから不景気を乗り越えられる。
しかし、この考えは過去がそうであっただけで、これからは通用しないかもしれない。
ずーーーっと低収入のまま人生終える。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 00:29:31.52 ID:+I0PnIcO
鍼灸師はもっと勉強しないと食えないよ
柔整師も自費で食うには腕がないのがほとんど
自費でも食えてる人間にちゃんと技術教わらないと学校だけ出ても駄目だよ
柔整師も自費で食うには腕がないのがほとんど
自費でも食えてる人間にちゃんと技術教わらないと学校だけ出ても駄目だよ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 00:36:50.93 ID:5990ZRWe
>>266
その自費でも食えてる希少な鍼灸院の中で、なおかつ雇用の余裕がある鍼灸院はさらに希少。
その自費でも食えてる希少な鍼灸院の中で、なおかつ雇用の余裕がある鍼灸院はさらに希少。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 00:39:28.36 ID:2S79ezOP
学校出て師匠のもとで修業し、世間を学び、数こなして一人前の職人になる。
もうこのシステムは乱造で崩壊した。
突然開業してもセンスがよほどないとだめだ。
そういう人はいるけど。
接骨院は技術でやるのと商才でやる人といる。
１年半ほど前、開業した２０代と思う若い人の鍼灸整骨院は大成功してる。
センスいいというかさわやかな感じがいいんだろう。
もうこのシステムは乱造で崩壊した。
突然開業してもセンスがよほどないとだめだ。
そういう人はいるけど。
接骨院は技術でやるのと商才でやる人といる。
１年半ほど前、開業した２０代と思う若い人の鍼灸整骨院は大成功してる。
センスいいというかさわやかな感じがいいんだろう。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 00:45:55.23 ID:/8Y3SENr
まあ、すべては勘違いという事だろう。
鍼は視覚障碍者の自立支援、柔も同様に整形の不足を補う程度の少数の補填。
食べていけるように規制されてきた。
小さな市場であり少数しか成り立たないからだ。
規制緩で鍼や柔の制限が撤廃された。
私立の専門学校経営は儲けでやるわけだから、とにかく生徒を確保する。
さらに医療という儲かりそうなイメージからも生徒が増えまくった。
しかし、鍼柔は医療ではなく類似行為。
健康保険の恩恵などほとんどなく、自費、しかも、鍼はマッサージに比べ利用者は少ない。
柔は捻挫脱臼だろ。
そんなに数必要ない。
かなり小さい市場で鍼は年１０００人、柔は８００人くらいで足りていたくら。
まあ、ちょっと少ないから。
鍼で１５００人、柔は１０００人くらいが需要と供給のバランスが取れてた養成じゃないかな。
日本全国で１０００人、２０００人の世界だよ！！
私立学校一つくらいの人数だろ。
どんだけ本来の市場が小さいかわかるだろ？
それが鍼柔で１万人越えだろ。
こんな爆発的な増加は弁護士や歯科医の比ではない。
どこまでひどくなるか想像できないほどだ。
今後はさらに貧困になる。
また不正に走るものも増える。
低所得の最下層は性犯罪も多い。
そういう人が増えなければいいけどな。
鍼は視覚障碍者の自立支援、柔も同様に整形の不足を補う程度の少数の補填。
食べていけるように規制されてきた。
小さな市場であり少数しか成り立たないからだ。
規制緩で鍼や柔の制限が撤廃された。
私立の専門学校経営は儲けでやるわけだから、とにかく生徒を確保する。
さらに医療という儲かりそうなイメージからも生徒が増えまくった。
しかし、鍼柔は医療ではなく類似行為。
健康保険の恩恵などほとんどなく、自費、しかも、鍼はマッサージに比べ利用者は少ない。
柔は捻挫脱臼だろ。
そんなに数必要ない。
かなり小さい市場で鍼は年１０００人、柔は８００人くらいで足りていたくら。
まあ、ちょっと少ないから。
鍼で１５００人、柔は１０００人くらいが需要と供給のバランスが取れてた養成じゃないかな。
日本全国で１０００人、２０００人の世界だよ！！
私立学校一つくらいの人数だろ。
どんだけ本来の市場が小さいかわかるだろ？
それが鍼柔で１万人越えだろ。
こんな爆発的な増加は弁護士や歯科医の比ではない。
どこまでひどくなるか想像できないほどだ。
今後はさらに貧困になる。
また不正に走るものも増える。
低所得の最下層は性犯罪も多い。
そういう人が増えなければいいけどな。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 01:04:15.72 ID:2S79ezOP
言えてる。
毎年、何千と有資格者が出て、一攫千金を狙って開業するんだもの。
そりゃ無理だぜ。
でも資格取れば開業しかないから増えるばかりだ。
女性に人気が出る奴が有利だと思う。
これがちだぜ。
俺はトホホのほうだ。あかん。
君は女性に人気ありますか？
毎年、何千と有資格者が出て、一攫千金を狙って開業するんだもの。
そりゃ無理だぜ。
でも資格取れば開業しかないから増えるばかりだ。
女性に人気が出る奴が有利だと思う。
これがちだぜ。
俺はトホホのほうだ。あかん。
君は女性に人気ありますか？
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 01:19:28.74 ID:2S79ezOP
でも実際、成功して大儲けしてる奴も結構いるから資格取る人も多いんだよな。
そこは視点とちょっと違う意見か。
おやすみ。
そこは視点とちょっと違う意見か。
おやすみ。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 01:36:21.91 ID:+I0PnIcO
昨日鍼灸師仲間から聞いた話で悲しい話があっ た。
その鍼灸師の学校時代のクラスメートが廃業した とのことでした。
ちなみに彼のクラスメートで鍼灸院を廃業した者 は２人目です。
その鍼灸師は３０代の時に某大手の会社を辞めて 鍼灸学校に入学しました。
学生時代から古典の勉強会（鍼灸の）などに参加 したりして、治療院でマジメに働いていた方でし た。
卒業後しばらくして開業しました。開業した場所 はリラックゼーションサロンやクイックマッサー ジなどが多い場所。
マッサージの免許を持つ人を雇い有資格者がいる 治療院と差別化をはかりました。
マッサージから鍼灸治療に移行を狙いましたが、 なかなか思うように患者さんが伸びず、数年前か ら１人で治療をしてましたが廃業になりました。
今後はこの業界は辞めて、別の仕事をするとのこ とだそうです。
私の同級生でも辞めた者が何人かいます。トラッ クの運転手になった者もいます。
その鍼灸師の学校時代のクラスメートが廃業した とのことでした。
ちなみに彼のクラスメートで鍼灸院を廃業した者 は２人目です。
その鍼灸師は３０代の時に某大手の会社を辞めて 鍼灸学校に入学しました。
学生時代から古典の勉強会（鍼灸の）などに参加 したりして、治療院でマジメに働いていた方でし た。
卒業後しばらくして開業しました。開業した場所 はリラックゼーションサロンやクイックマッサー ジなどが多い場所。
マッサージの免許を持つ人を雇い有資格者がいる 治療院と差別化をはかりました。
マッサージから鍼灸治療に移行を狙いましたが、 なかなか思うように患者さんが伸びず、数年前か ら１人で治療をしてましたが廃業になりました。
今後はこの業界は辞めて、別の仕事をするとのこ とだそうです。
私の同級生でも辞めた者が何人かいます。トラッ クの運転手になった者もいます。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 03:27:00.16 ID:Epw/PzM4
まず、学校をつぶすべきだな。
274 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2013/10/18(金) 04:50:30.99 ID:WTWgCpMT
cda
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 08:15:31.04 ID:y3lSACpn
医療という意識を捨て、たんなるリラクゼーションの商売だという気持ちに切り替えられるか、
だな。
だな。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 10:25:55.85 ID:1NUADctY
税金もろくに払わず食っていけるとか言ってる業界だし
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 11:17:27.84 ID:TEJC7XzL
所得が低い人には税負担はきついよ。
年収２００万以下
特に１００万以下の人には国保と国民年金負担は重圧だ。
食べていけないのに社会保険料は払わないとダメだから。
一般の鍼灸師の場合、やめて生活保護の方が生活が格段に楽になる。
家手放したくないとか、世間体とか、親の年金相続辺りがあると、
貧困ながらもやりつづける人が多い。
年収２００万以下
特に１００万以下の人には国保と国民年金負担は重圧だ。
食べていけないのに社会保険料は払わないとダメだから。
一般の鍼灸師の場合、やめて生活保護の方が生活が格段に楽になる。
家手放したくないとか、世間体とか、親の年金相続辺りがあると、
貧困ながらもやりつづける人が多い。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 12:31:47.21 ID:wKY+ekSc
279 ：普通に考える人：2013/10/18(金) 12:42:51.25 ID:jt6vRLVN
昔はこの仕事に着きたければ裏金で入学する学校が殆んどだった、
其れだけ有望な資格で幾ら頭が良くても入れなかった、
まして整骨はコネも必要で私は諦めた。
今の状態を見たら天網恢恢でざまあ見ろって思う、
こんな資格もう意味無いね、知り合いに相談されたら運転免許の方が
何倍も良いと言う心算。
其れだけ有望な資格で幾ら頭が良くても入れなかった、
まして整骨はコネも必要で私は諦めた。
今の状態を見たら天網恢恢でざまあ見ろって思う、
こんな資格もう意味無いね、知り合いに相談されたら運転免許の方が
何倍も良いと言う心算。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 12:53:44.08 ID:5990ZRWe
もう親の財産や奥さんの稼ぎとか運がいい環境でも鍼灸師はお勧めできないね。
やはり収入が少ないと親戚や家内からも扱いが変わってくるよ。
そこそこ稼いでいる旦那もっている奥さんでも外では旦那の悪口は多い。
鍼灸師だと、もっとぼろかすに言われるだろう。世間体は最悪。
やはり収入が少ないと親戚や家内からも扱いが変わってくるよ。
そこそこ稼いでいる旦那もっている奥さんでも外では旦那の悪口は多い。
鍼灸師だと、もっとぼろかすに言われるだろう。世間体は最悪。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 13:53:54.77 ID:TEJC7XzL
まあ、そうかもね。
だんだん貧困なのが世間にばれてきている。
特に若い男性は”結婚”の際に職業が影響する。
相手のご両親に鍼灸師や整体師で納得してもらえるかどうか。
確かに結婚は当事者の問題だが、育ててきた親にも相手を見極める権利はある。
柔で不正してきたとか、鍼灸師や整体のような不安定でいつ路頭に迷うかどうかわからない貧困資格だと、
結婚が最大の障壁になるかもしれん。
>>282
定年後の生涯学習なら問題はないね。
だんだん貧困なのが世間にばれてきている。
特に若い男性は”結婚”の際に職業が影響する。
相手のご両親に鍼灸師や整体師で納得してもらえるかどうか。
確かに結婚は当事者の問題だが、育ててきた親にも相手を見極める権利はある。
柔で不正してきたとか、鍼灸師や整体のような不安定でいつ路頭に迷うかどうかわからない貧困資格だと、
結婚が最大の障壁になるかもしれん。
>>282
定年後の生涯学習なら問題はないね。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 14:14:19.96 ID:cTsF2z0K
高校の同級生の女性が患者としてたまに来るんだが
結婚してない友達紹介するよ良い子だよと言ってくれるけど
デートする金も無いんだよとはさすがに言えず苦笑いでかわしてる
結婚してない友達紹介するよ良い子だよと言ってくれるけど
デートする金も無いんだよとはさすがに言えず苦笑いでかわしてる
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 14:25:42.74 ID:TEJC7XzL
一応、デートしておいたほうがいい。
ある年齢越えると、そういう話は一切なくなる。
相手が会社勤めで正社員なら共働きという手がある。
最悪、転職して何とかするよという話なら、
今は貧困でも楽しくやれるかもしれない。
若い人は結婚育児にガンガン参加して欲しい。
小しかの原因は貧困だけではなく、交際しない風潮もある。
ある年齢越えると、そういう話は一切なくなる。
相手が会社勤めで正社員なら共働きという手がある。
最悪、転職して何とかするよという話なら、
今は貧困でも楽しくやれるかもしれない。
若い人は結婚育児にガンガン参加して欲しい。
小しかの原因は貧困だけではなく、交際しない風潮もある。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 15:11:42.67 ID:cTsF2z0K
モチベーション上げるためにも結婚するならそろそろだと自分でも思ってる。
独身で貧乏だと、自分の基準でしか金の計算が出来ないから貧乏から抜けられない。
独身で貧乏だと、自分の基準でしか金の計算が出来ないから貧乏から抜けられない。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 15:24:21.99 ID:TEJC7XzL
まあ、この業界は貧困だけど、やるしかないなら頑張って欲しい。
しかし、自分の努力だけでどうもならない事が多い。
そんな事ばかりだよ。
病気にしろ家庭問題にしても仕事も。
常にアンテナを張ってチャンスを逃さないように。
ちょっと前までは日本は国民総中流と言って、普通にしていれば、
だいたい結婚育児して老後まで安泰だった。
しかし、今はちょっと踏み外すと独身貧困生活保護。
孤独で貧乏な中高年が増えた。
そうならないようにする判断力が必要だ。
正しい答えはない。
自分で見つけるしかない。
しかし、自分の努力だけでどうもならない事が多い。
そんな事ばかりだよ。
病気にしろ家庭問題にしても仕事も。
常にアンテナを張ってチャンスを逃さないように。
ちょっと前までは日本は国民総中流と言って、普通にしていれば、
だいたい結婚育児して老後まで安泰だった。
しかし、今はちょっと踏み外すと独身貧困生活保護。
孤独で貧乏な中高年が増えた。
そうならないようにする判断力が必要だ。
正しい答えはない。
自分で見つけるしかない。
286 ：普通に考える人：2013/10/18(金) 15:33:49.57 ID:jt6vRLVN
ずーと昔のレスだが患者の女性と結婚して、しばらくして暇にその後貧困、
子供が出来たが奥さんは騙されたと出て行き、相手の親が来て金は要らないから
直ぐ離婚しろと言いに来た、
この業では結婚するな悲惨な人生になるぞ、尤も親に財産が在って自由になる
なら別だが。
子供が出来たが奥さんは騙されたと出て行き、相手の親が来て金は要らないから
直ぐ離婚しろと言いに来た、
この業では結婚するな悲惨な人生になるぞ、尤も親に財産が在って自由になる
なら別だが。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 15:43:21.04 ID:5990ZRWe
>>282-283
いやいやデートはやめておいたほうが良い。
感情が入ると後戻りしにくくなる。
鍼灸師を続けている人ってそういう性格だろう。
最近、日本では２次元と恋愛する文化も芽生え始めている。
エロゲとかいうジャンルだろう。
詳しくは知らないが、そういうので我慢しておいたほうが後々、周りを巻き込まずによかったなあと思えるはず。
とにかく貧困鍼灸に女、子供を巻き込んだら駄目だ。精神的におかしくなるよ。
いやいやデートはやめておいたほうが良い。
感情が入ると後戻りしにくくなる。
鍼灸師を続けている人ってそういう性格だろう。
最近、日本では２次元と恋愛する文化も芽生え始めている。
エロゲとかいうジャンルだろう。
詳しくは知らないが、そういうので我慢しておいたほうが後々、周りを巻き込まずによかったなあと思えるはず。
とにかく貧困鍼灸に女、子供を巻き込んだら駄目だ。精神的におかしくなるよ。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 16:10:45.73 ID:wKY+ekSc
若い鍼灸師悲惨だなw
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 16:20:48.91 ID:TEJC7XzL
>>287
いや、若い世帯は独身貧困よりは低所得２馬力の方がマシだよ。
鍼灸師の旦那の年収が１５０万、奥さんの派遣社員で２００万。
２人で年収３５０万。
ギリギリ子供一人くらいならなんとかなる。
それも旦那は転職のチャンスを探り、見つかれば年収２００万程度の職につく。
そうなると年収４００万。
大事なのは婚期に何もしないでいる事。
男の積極性がないと、女性側も余ってしまう。
ある程度の年齢になると、相手の親も貧困とは言え、独身の娘よりは貧困でもいて欲しいと思う事がある。
相手方がそこそこ持っている人なら、こっちは貧困でも家事などので頑張ればいい。
男は稼ぐというプライドを捨てる事が大事だ。
いや、若い世帯は独身貧困よりは低所得２馬力の方がマシだよ。
鍼灸師の旦那の年収が１５０万、奥さんの派遣社員で２００万。
２人で年収３５０万。
ギリギリ子供一人くらいならなんとかなる。
それも旦那は転職のチャンスを探り、見つかれば年収２００万程度の職につく。
そうなると年収４００万。
大事なのは婚期に何もしないでいる事。
男の積極性がないと、女性側も余ってしまう。
ある程度の年齢になると、相手の親も貧困とは言え、独身の娘よりは貧困でもいて欲しいと思う事がある。
相手方がそこそこ持っている人なら、こっちは貧困でも家事などので頑張ればいい。
男は稼ぐというプライドを捨てる事が大事だ。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 16:38:20.01 ID:wKY+ekSc
若い鍼灸師は3年やってメドがつかなかったらスッパリ足洗って転職することだね
同僚にお灸や鍼してやったら喜ばれるよ、うん(^-^*)(･･*)(^-^*)(･･*)
同僚にお灸や鍼してやったら喜ばれるよ、うん(^-^*)(･･*)(^-^*)(･･*)
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 16:47:08.32 ID:TEJC7XzL
そうだね。
ただ、あんまり強要すると友達無くすから注意したほうがいい。
自分が鍼灸師になる前に勧められたらどうか？
と考えると分かる。
鍼は特定の人以外は嫌がる傾向がある。
ただ、あんまり強要すると友達無くすから注意したほうがいい。
自分が鍼灸師になる前に勧められたらどうか？
と考えると分かる。
鍼は特定の人以外は嫌がる傾向がある。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 16:54:31.59 ID:5990ZRWe
>>289
自分が結婚したせいで、もしかしたら年収６００万の旦那と結婚して幸せ家族だったかもしれないのに嫁と子供の人生くるわせた。
と、情けなくなるだろう。
まあ、あんたの言うように婚期逃しかけの女性なら釣り合うか。
むしろ３０代か４０代女性なら、最初から私は鍼灸師だ貧困だと言っておいても理解してくれるかもしれない。
自分が結婚したせいで、もしかしたら年収６００万の旦那と結婚して幸せ家族だったかもしれないのに嫁と子供の人生くるわせた。
と、情けなくなるだろう。
まあ、あんたの言うように婚期逃しかけの女性なら釣り合うか。
むしろ３０代か４０代女性なら、最初から私は鍼灸師だ貧困だと言っておいても理解してくれるかもしれない。
293 ：廃業一直線：2013/10/18(金) 17:12:32.37 ID:+I0PnIcO
結婚したければ公務員試験頑張った方がいい
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 17:21:24.75 ID:6IbSxwXC
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 17:42:37.20 ID:TEJC7XzL
３０後半からは零細企業を中心に探すしかない。
零細でも良い所は稀にある。
今の時代、資格があれば食える訳ではない。
手に職とか学歴も昔ほど通用しない。
当然、やりがいとか、夢なども当然ない。
需要のある業界を見つけたら、即飛び込む。
それの繰り返しだ。
その業界もいつまでも安泰ではない。
ダメと思ったら、次に備える。
また、有望な業種を狙う。
臨機応変に探す気持ちが大事だ。
俺は一つの事をやりとおすとか、夢や希望を追い続けると、
気が付くと４０、５０歳で独身。
そこで過ちに気づく。
俺もそうだけどな。
零細でも良い所は稀にある。
今の時代、資格があれば食える訳ではない。
手に職とか学歴も昔ほど通用しない。
当然、やりがいとか、夢なども当然ない。
需要のある業界を見つけたら、即飛び込む。
それの繰り返しだ。
その業界もいつまでも安泰ではない。
ダメと思ったら、次に備える。
また、有望な業種を狙う。
臨機応変に探す気持ちが大事だ。
俺は一つの事をやりとおすとか、夢や希望を追い続けると、
気が付くと４０、５０歳で独身。
そこで過ちに気づく。
俺もそうだけどな。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 18:01:02.45 ID:wKY+ekSc
非正規派遣でも工場とか300～350万ぐらいなるんでね？
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 18:15:58.64 ID:TEJC7XzL
工場も安い海外と競争しているから。
人件費削りまくっているよ。
月２０万以下でボーナスは寸志程度という所が多い。
格差社会だから、格差の上にいる人には現状が分かりにくいが、
一般的な国民の生活は厳しい。
厳しい家計から、鍼やマッサージに来る人を集めるから、
この業界も貧困化する。
非正規が全労働者の３，４割だろう。
正社員でもブラックの所も多い。
まともな仕事を探すのは簡単ではない。
工場に簡単に就職して３００万、３５０万が稼げる訳ではないよ。
人件費削りまくっているよ。
月２０万以下でボーナスは寸志程度という所が多い。
格差社会だから、格差の上にいる人には現状が分かりにくいが、
一般的な国民の生活は厳しい。
厳しい家計から、鍼やマッサージに来る人を集めるから、
この業界も貧困化する。
非正規が全労働者の３，４割だろう。
正社員でもブラックの所も多い。
まともな仕事を探すのは簡単ではない。
工場に簡単に就職して３００万、３５０万が稼げる訳ではないよ。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 18:17:25.20 ID:6IbSxwXC
でもね、いくら食えても単純労働は飽きるよ。
そういう意味では、一人一人千差万別の症状を持つ患者相手の鍼灸稼業は良い。
そういう意味では、一人一人千差万別の症状を持つ患者相手の鍼灸稼業は良い。
299 ：廃業一直線：2013/10/18(金) 18:50:36.22 ID:+I0PnIcO
鍼灸と併用してる手技とか、副業とかある？
お茶屋でもやろうかと？
お茶屋でもやろうかと？
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 19:04:26.67 ID:TEJC7XzL
ペンションのオーナーが鍼を併用したが、
半年に一人利用するくらいらしい。
下手に鍼を勧めると、本業に悪影響がでるらしい。
半年に一人利用するくらいらしい。
下手に鍼を勧めると、本業に悪影響がでるらしい。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 19:31:56.03 ID:1NUADctY
ハリハリうっせーんだよ鍼なんか駄目なんだから灸をやれ灸を
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 19:35:36.16 ID:/fRaCeTO
無免許ではり・きゅう業を営み使用済みの鍼灸（しんきゅう）針などを不法に捨てたとして、
藤枝署と県警生活経済課は２６日、あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師法違反と
廃棄物処理法違反の疑いで藤枝市上薮田、接骨院経営の男（６１）を逮捕した。逮捕容疑は
２月３日から３月２２日までの間、はり・きゅう師の免許がないのに自身の接骨院で来院患者に
施術してはり・きゅう業を営み、４月３日、市内のパチンコ店のトイレに産業廃棄物となる
使用済み鍼灸針などを不法に捨てた疑い。
同署などによると、容疑者は柔道整復師の資格を持っていただけなのに
少なくとも１年以上前からはりを１本１００円で施術するなどしていたという。これまでに
健康被害は確認されていない。
４月３日に針４５６本ときゅう１個をパチンコ店のトイレに流そうとしたが多すぎて詰まったと
みられ、店から被害届が出た。
不法投棄した理由について容疑者は「正規の処理をすると発覚すると思った」などと話して
いるという。同署が鍼灸の施術を始めた経緯や針の処分方法などについて詳しく調べている。
news source 静岡新聞
藤枝署と県警生活経済課は２６日、あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師法違反と
廃棄物処理法違反の疑いで藤枝市上薮田、接骨院経営の男（６１）を逮捕した。逮捕容疑は
２月３日から３月２２日までの間、はり・きゅう師の免許がないのに自身の接骨院で来院患者に
施術してはり・きゅう業を営み、４月３日、市内のパチンコ店のトイレに産業廃棄物となる
使用済み鍼灸針などを不法に捨てた疑い。
同署などによると、容疑者は柔道整復師の資格を持っていただけなのに
少なくとも１年以上前からはりを１本１００円で施術するなどしていたという。これまでに
健康被害は確認されていない。
４月３日に針４５６本ときゅう１個をパチンコ店のトイレに流そうとしたが多すぎて詰まったと
みられ、店から被害届が出た。
不法投棄した理由について容疑者は「正規の処理をすると発覚すると思った」などと話して
いるという。同署が鍼灸の施術を始めた経緯や針の処分方法などについて詳しく調べている。
news source 静岡新聞
303 ：廃業一直線：2013/10/18(金) 20:18:18.80 ID:+I0PnIcO
ペンションオーナーとかなら普通の泊まり以外に薬膳とか鍼灸、ヨガとかの養生コースとか良さそうな気がするけどきがするだけか～
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 20:30:10.81 ID:TEJC7XzL
>>303
案外嫌がられるよ。
安く止まって余計なオプション付けたくないし、
高級志向なら、料理や設備が立派じゃないとだめだし。
俺も温泉に行った時に”整体”を無理に進められて二度といかなくなった所がある。
オーナーが気孔整体とか勉強したようだけど、
安く泊まれるのが売りなのに余計な事を勧めるからつらかった。
案外嫌がられるよ。
安く止まって余計なオプション付けたくないし、
高級志向なら、料理や設備が立派じゃないとだめだし。
俺も温泉に行った時に”整体”を無理に進められて二度といかなくなった所がある。
オーナーが気孔整体とか勉強したようだけど、
安く泊まれるのが売りなのに余計な事を勧めるからつらかった。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 20:46:26.48 ID:flhN/olj
鍼灸とか医者に見放された人が行くようなもんだからねー
医者に見放された人がのんびりペンションに遊びに来るとも思えんしねー
医者に見放された人がのんびりペンションに遊びに来るとも思えんしねー
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 21:18:54.31 ID:vzuLjNAP
>>303
長野県安曇野市穂高有明の穂高養生園だね、けっこう人気あるよ。近くに穂高健生館って訪問マッサージあるが間違えないように。
長野県安曇野市穂高有明の穂高養生園だね、けっこう人気あるよ。近くに穂高健生館って訪問マッサージあるが間違えないように。
307 ：廃業一直線：2013/10/18(金) 21:51:34.52 ID:+I0PnIcO
穂高養生園素敵ですね～鍼灸師も求人してる!!
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 23:57:49.04 ID:6tfCVW3e
宿代安く設定してる分オプションで稼がないと厳しいんだろ
まぁ押し売りしても嫌がられるしどっちにしても厳しいだろうが
まぁ押し売りしても嫌がられるしどっちにしても厳しいだろうが
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 01:04:50.80 ID:LzyY6l8/
その鍼灸師の募集みたけど、ボランティアスタッフとして勤務と書いてあるね。
生涯学習で行きたい人は行けばいいか。
生涯学習で行きたい人は行けばいいか。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 09:14:13.37 ID:sYOx3XPf
>>309
生活費はどうすんけ？山の中でどうすんけ？カラダを売るんけ？
生活費はどうすんけ？山の中でどうすんけ？カラダを売るんけ？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 10:20:48.97 ID:LzyY6l8/
312 ：普通に考える人：2013/10/19(土) 11:29:56.56 ID:f43ReFFV
此処まで貧困業界だと世間に実態を知られてしまうのが恥ずかしくなる、
でも此の侭柔や施設で好いように使い回されたり医者の顔色を伺いながら
保険治療をするか、覚悟して不正請求するかインチキ治療具を凄い効果が
在ると言って売りつけるか、
どちらも出来ないとなれば転職しかなく今は考えるではなく実行の時だと
言える。
でも此の侭柔や施設で好いように使い回されたり医者の顔色を伺いながら
保険治療をするか、覚悟して不正請求するかインチキ治療具を凄い効果が
在ると言って売りつけるか、
どちらも出来ないとなれば転職しかなく今は考えるではなく実行の時だと
言える。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 11:54:52.83 ID:oAV9MFN1
開業して3年でメドが立たなきゃ廃業・転職するか
あるいは前回の教訓を踏まえて場所を移してまた再開業するか
あるいは前回の教訓を踏まえて場所を移してまた再開業するか
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 11:55:46.25 ID:pDR4ahWE
確かに売り上げは全盛期の半分以下になったけど
それでもまだ毎月貯金できるくらいの儲けはあるよ
それでもまだ毎月貯金できるくらいの儲けはあるよ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 11:56:36.84 ID:kBClcX0G
>貧困業界
貧困業界って言葉はおかしいよ。
どんな業界だって頂点は裕福だし、底辺は貧困。
どの業界だって飽和状態になれば貧困は増える。
この業界もそうだけど、歯科医、士業（弁護士など）も
数が増えすぎてしまって貧困化している。
淘汰されて適正な数になれば、貧困な人も増えるだろう。
貧困業界って言葉はおかしいよ。
どんな業界だって頂点は裕福だし、底辺は貧困。
どの業界だって飽和状態になれば貧困は増える。
この業界もそうだけど、歯科医、士業（弁護士など）も
数が増えすぎてしまって貧困化している。
淘汰されて適正な数になれば、貧困な人も増えるだろう。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 11:58:34.44 ID:kBClcX0G
淘汰されて適正な数になれば、貧困な人も増えるだろう。
↓
淘汰されて適正な数になれば、貧困な人も減るだろう。
↓
淘汰されて適正な数になれば、貧困な人も減るだろう。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 12:13:42.97 ID:pDR4ahWE
後は売り上げが減った分患者の質が上がったかな
金がある人しか来ないから変なDQN患者がほとんどと言っていいほど来なくなった
そういう点では楽
金がある人しか来ないから変なDQN患者がほとんどと言っていいほど来なくなった
そういう点では楽
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 12:32:51.80 ID:Kvne/NDv
>>315
この業界はほぼ全体が貧困。
歯科医の場合（年収）
上層は年収数億。
平均が１０００万前後
下は年収３００万くらいだろう。
鍼灸師の場合（年収）
上層が３００万
平均が２００万
下は１０万
鍼灸師で年収３００万（月収２５万ボーナスなし）の仕事を探すのは不可能に近い。
あるとしたら整体か。
整体は短期の肉体労働。
年をとるとできない、しかも、不安定で数年するとほとんどが転職している業界だ。
鍼灸資格が就職に有利な点は無い上、
開業は成功率が著しく低い。
となると柔道整復師を取って不正請求へと流れるが、
ご存知の通り不正も摘発などが多い上、
不正書類を保険者に送りつける心労は相当なストレスだ。
そこまでするなら、別に仕事を探す方がメンタル的に楽。
どうしようもない。
この業界はほぼ全体が貧困。
歯科医の場合（年収）
上層は年収数億。
平均が１０００万前後
下は年収３００万くらいだろう。
鍼灸師の場合（年収）
上層が３００万
平均が２００万
下は１０万
鍼灸師で年収３００万（月収２５万ボーナスなし）の仕事を探すのは不可能に近い。
あるとしたら整体か。
整体は短期の肉体労働。
年をとるとできない、しかも、不安定で数年するとほとんどが転職している業界だ。
鍼灸資格が就職に有利な点は無い上、
開業は成功率が著しく低い。
となると柔道整復師を取って不正請求へと流れるが、
ご存知の通り不正も摘発などが多い上、
不正書類を保険者に送りつける心労は相当なストレスだ。
そこまでするなら、別に仕事を探す方がメンタル的に楽。
どうしようもない。
319 ：普通に考える人：2013/10/19(土) 12:39:30.72 ID:f43ReFFV
>>314
お聞きしますが家賃高熱費は幾ら掛かってますか？
お聞きしますが家賃高熱費は幾ら掛かってますか？
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 12:43:05.38 ID:qpRqt1Mf
鍼灸師と歯科とか弁護士と並べて一緒に語るのは無理があるかもしれん。
整骨院はまだ食えるだけまし。
開業しないとだめだけど。
整骨院はまだ食えるだけまし。
開業しないとだめだけど。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 13:12:17.94 ID:pDR4ahWE
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 13:16:18.27 ID:oAV9MFN1
作務衣着てやろうかと思うけどどうでしょう？
作務衣着てやってる方いますか？
作務衣着てやってる方いますか？
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 13:31:05.68 ID:pDR4ahWE
いいんじゃない？
うちは1000円のトレーニングパンツに980円のポロシャツだけど
うちは1000円のトレーニングパンツに980円のポロシャツだけど
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 13:55:02.25 ID:LzyY6l8/
うちはロングコート白衣。ドンキとかネットで安いのがある。
下に着てる服がやぶれてたりしても分からないから助かる。
患者の着替え用は百均のＴシャツとかパンツは６００円だよ。
背中が開く服は趣味の裁縫で自作。
最近寒くて、昔から着てたセーター着ようとしたらヨレヨレで穴もあったから、今月1500円もするセーター買ったよ。
下に着てる服がやぶれてたりしても分からないから助かる。
患者の着替え用は百均のＴシャツとかパンツは６００円だよ。
背中が開く服は趣味の裁縫で自作。
最近寒くて、昔から着てたセーター着ようとしたらヨレヨレで穴もあったから、今月1500円もするセーター買ったよ。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 14:49:13.86 ID:qpRqt1Mf
作務衣でやるなら頭は絶対、そるべきだ。
それで成功した奴がたくさんいる、かもしれない。
よく知らないが。
それで成功した奴がたくさんいる、かもしれない。
よく知らないが。
326 ：普通に考える人：2013/10/19(土) 15:17:00.14 ID:f43ReFFV
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 15:41:26.97 ID:gt2vFGrJ
328 ：普通に考える人：2013/10/19(土) 15:44:01.33 ID:f43ReFFV
↑
30万に以上を加えるのを忘れた、
30万に以上を加えるのを忘れた、
329 ：普通に考える人：2013/10/19(土) 15:45:30.72 ID:f43ReFFV
しかし30万の売り上げなんて今年一回も無い。
330 ：廃業一直線：2013/10/19(土) 16:10:02.37 ID:vHOX48t6
ヤプーで健康食品でも売るかな？
そーしよ
そーしよ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 16:20:05.69 ID:Ee+6BlWy
鍼灸続けるならネット通販しながらたまに患者とかならやり易そうだな
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 16:30:42.16 ID:kBClcX0G
ネット通販は、仕入れが難しいだろ。
下手すりゃ在庫抱えてあぼーん。
下手すりゃ在庫抱えてあぼーん。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 16:36:41.17 ID:7Fnf2bTb
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 16:46:58.72 ID:7Fnf2bTb
ちなみにうちは日曜日が休みで土曜日は午前だけの完全に病院スタイル
それが逆に治療院として機能してるのかもね
それが逆に治療院として機能してるのかもね
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 17:34:13.02 ID:LzyY6l8/
ヤフー出店無料 今がチャンスだろう。
だが仕入れて売るなら個人は圧倒的に不利。
鍼灸師副業組合でも作って大量に仕入れないと安くできない。
得意の裁縫で何を作って売ろうか考え中だよ。
ケーキとかお菓子でもいいか。
なんでも、手作りやオリジナルだと鍼灸と一緒で値段が安過ぎるより、標準価格かちょっと高いくらいのほうが信頼されて買われやすい。
この業界お得意の、他でもやってる手技に○○式とか付ける手法もネット通販だとウケが良いだろう。
普段電子部品を製造する会社が、売り上げの波が激しくプリンかなんか作って経営安定のため売ってたら、それが爆発ヒットしてるとかＴＶでもみたよ。
東京かな、新しくできたキッテかなんかいう商業モールに出店して大繁盛だそうだ。
だが仕入れて売るなら個人は圧倒的に不利。
鍼灸師副業組合でも作って大量に仕入れないと安くできない。
得意の裁縫で何を作って売ろうか考え中だよ。
ケーキとかお菓子でもいいか。
なんでも、手作りやオリジナルだと鍼灸と一緒で値段が安過ぎるより、標準価格かちょっと高いくらいのほうが信頼されて買われやすい。
この業界お得意の、他でもやってる手技に○○式とか付ける手法もネット通販だとウケが良いだろう。
普段電子部品を製造する会社が、売り上げの波が激しくプリンかなんか作って経営安定のため売ってたら、それが爆発ヒットしてるとかＴＶでもみたよ。
東京かな、新しくできたキッテかなんかいう商業モールに出店して大繁盛だそうだ。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 17:39:10.70 ID:Kvne/NDv
これだけ貧困の話をしているけど、
自分が食べていける。
周りにも食べていける所が結構ある。
そう思うでしょう。
しかし、良く考えてごらん。
都市部で各駅に５～１０件程度はやっていける所がある。
周辺の駅とあわせると２０～３０人はやっていける人がいて、
集まると皆食えていると思う。
しかし、地方だとほぼ絶望的な所が多い。
都市郊外だと各駅に２，３件はやっていける所がある。
しかし、その大半はギリギリだろう。
で、総数を考えて欲しい。
日本には駅が２０００弱ある。
都市部で１０～２０件、地方だとほぼ０か１。
平均すると各駅に２，３件食える人がいるくらい。
全国だと５，６千人か。
多めにみて食えている人が日本全国で５，６千人。
で、毎年鍼灸師が４，５千人増えている。
わかるかな？
この過剰養成っぷりを。
養成された人はそのまま廃棄処分されている。
既存者もね３，４割はこの１０年で貧困化している。
現実は総数が多いから食えている人がいるようで、
全体の比率からすると５％以下だろう。
それも今後はさらに貧困化が加速する。
増税もあるしな。
ネットだと比較的食える話がでやすい。
食えている人が見て書き込めるからな。
自分が食べていける。
周りにも食べていける所が結構ある。
そう思うでしょう。
しかし、良く考えてごらん。
都市部で各駅に５～１０件程度はやっていける所がある。
周辺の駅とあわせると２０～３０人はやっていける人がいて、
集まると皆食えていると思う。
しかし、地方だとほぼ絶望的な所が多い。
都市郊外だと各駅に２，３件はやっていける所がある。
しかし、その大半はギリギリだろう。
で、総数を考えて欲しい。
日本には駅が２０００弱ある。
都市部で１０～２０件、地方だとほぼ０か１。
平均すると各駅に２，３件食える人がいるくらい。
全国だと５，６千人か。
多めにみて食えている人が日本全国で５，６千人。
で、毎年鍼灸師が４，５千人増えている。
わかるかな？
この過剰養成っぷりを。
養成された人はそのまま廃棄処分されている。
既存者もね３，４割はこの１０年で貧困化している。
現実は総数が多いから食えている人がいるようで、
全体の比率からすると５％以下だろう。
それも今後はさらに貧困化が加速する。
増税もあるしな。
ネットだと比較的食える話がでやすい。
食えている人が見て書き込めるからな。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 19:20:53.07 ID:WRRrV6oZ
知り合いの流行ってる鍼灸院の先生に大半の鍼灸院は上手くいってない話をしたら不思議がってた
本人の感覚とは違い過ぎてるので理解できないのだろうか
本人の感覚とは違い過ぎてるので理解できないのだろうか
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 19:26:29.06 ID:hbxURIlP
養成校乱立、有資格者過剰と言ってもここのコテみたいなのしか増えてないから
昔からやってる鍼灸院はたいした変化無く食えてるんだよね
昔からやってる鍼灸院はたいした変化無く食えてるんだよね
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 19:38:49.54 ID:WRRrV6oZ
大半の鍼灸師はツボが取れない
ツボが取れないから鍼が効かない
だから流行らない
ツボが取れれば鍼が効くから口コミで流行る
ツボが取れないから鍼が効かない
だから流行らない
ツボが取れれば鍼が効くから口コミで流行る
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 20:01:01.59 ID:CYTfRyex
俺も年600は稼いでる
しかし鍼灸氏は甘ちゃんが多いね
しかし鍼灸氏は甘ちゃんが多いね
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 20:22:19.61 ID:Kvne/NDv
今食えている奴は甘すぎる。
自分と同レベルが少ないのは、たまたま運がいいだけ。
大量養成で経験つめず下手なのが多いのは当たり前。
本格的に貧困化が始まるのは乱立１０年からだよ。
今、貧困なのは技術的な勝負ではなく、
乱立分散、接骨などに分散した第一陣。
第２次貧困競争はこれから激化する。
そこでは技術がある者が年収２００万以下。
すでにそういう地域が増えている。
運よく技術合戦を免れている人は大丈夫だと思っているかもしれんが甘すぎる。
自分と同レベルが少ないのは、たまたま運がいいだけ。
大量養成で経験つめず下手なのが多いのは当たり前。
本格的に貧困化が始まるのは乱立１０年からだよ。
今、貧困なのは技術的な勝負ではなく、
乱立分散、接骨などに分散した第一陣。
第２次貧困競争はこれから激化する。
そこでは技術がある者が年収２００万以下。
すでにそういう地域が増えている。
運よく技術合戦を免れている人は大丈夫だと思っているかもしれんが甘すぎる。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 20:23:37.76 ID:Kvne/NDv
まあ、俺の予想は今まで的中してきた。
１０年後は、今食えている年収５００万６００万の数千人の生き残り組。
終わっているよ。
まず間違いない。
まあ、極少数は残るかもしれん。
１０年後は、今食えている年収５００万６００万の数千人の生き残り組。
終わっているよ。
まず間違いない。
まあ、極少数は残るかもしれん。
343 ：廃業一直線：2013/10/19(土) 20:34:51.28 ID:rmn5d1Vg
視点の言うようにオリジナルアイテムを通販とかが良さそうだな～ありがとー
コテでガンプラ売ってる職人もいたね～
フィギア職人や同人誌作家とかも稼ぐ人は稼ぐらしーね
コテでガンプラ売ってる職人もいたね～
フィギア職人や同人誌作家とかも稼ぐ人は稼ぐらしーね
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 20:41:29.15 ID:AmPd7DZF
長文が来そうな流れ。
結局、鍼灸で食えてるって話もあるんだけど、長文が粘着して食えてる人が嫌気がさしていなくなり、長文が食えないって連呼してるだけのスレなんだよね。
さて、長文大先生の妄想溢れる演説を聞きましょうか。俺はＮＧ設定してるから見えないんだけどね。
結局、鍼灸で食えてるって話もあるんだけど、長文が粘着して食えてる人が嫌気がさしていなくなり、長文が食えないって連呼してるだけのスレなんだよね。
さて、長文大先生の妄想溢れる演説を聞きましょうか。俺はＮＧ設定してるから見えないんだけどね。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 20:43:32.38 ID:Kvne/NDv
まあ、一つだけ覚えておいてほしいのは、
過当競争の初期は技術格差で、腕のある人の方が残る。
つまり経験者だな。
価格を下げるのは誰でもできるが、技術差は経験者の方が強い。
当然だ。
しかし、過当競争の中盤からは、技術差が縮まる。
下手ながらもやり続ける人はいる。
技術が無い人を切り捨てながらも何割かは着実に腕がつく。
そうなると技術差がなくなり総貧困化する。
それが最終ではない。
そこからは、土地持ち、副業程度で技術のある人のみが残る。
貧困高技術者業界となる。
それが今から１５年後くらいだと思う。
どちらにしても今も十分貧困だけどな。
過当競争の初期は技術格差で、腕のある人の方が残る。
つまり経験者だな。
価格を下げるのは誰でもできるが、技術差は経験者の方が強い。
当然だ。
しかし、過当競争の中盤からは、技術差が縮まる。
下手ながらもやり続ける人はいる。
技術が無い人を切り捨てながらも何割かは着実に腕がつく。
そうなると技術差がなくなり総貧困化する。
それが最終ではない。
そこからは、土地持ち、副業程度で技術のある人のみが残る。
貧困高技術者業界となる。
それが今から１５年後くらいだと思う。
どちらにしても今も十分貧困だけどな。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 20:45:34.79 ID:AmPd7DZF
って、既に来てた。ちなみにID:Kvne/NDvが今日の長文大先生ね。
長文大先生は１日に数レス～十数レスするのにコテ付けないから、迷惑。
長文大先生は１日に数レス～十数レスするのにコテ付けないから、迷惑。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 21:01:19.37 ID:AmPd7DZF
ちなみに鍼灸の世界の競走なんて甘いよ。
食えない奴は腕がない。腕がないのがガキみたいに社会のせいにしてるのが、ここで愚痴ってる連中。
さて、長文大先生がまた現れるかな？
食えない奴は腕がない。腕がないのがガキみたいに社会のせいにしてるのが、ここで愚痴ってる連中。
さて、長文大先生がまた現れるかな？
348 ：廃業一直線：2013/10/19(土) 21:17:18.40 ID:rmn5d1Vg
腕自慢の先生はどんな治療してるのー？
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 21:34:11.87 ID:Kvne/NDv
腕があるなしは関係ない。
腕がある奴が食えるなら、自然と客数が増え続けやがてこなせなくなる。
どうしようもないので、鍼灸師を雇用して教えるようになる。
やがて、中規模から大規模の鍼灸院が各地にできるようになる。
どの業界もそうだが、金のある業界は自然と市場が大きくなる。
鍼の場合、２０１３年の現時点で成功している人の割合は技術のある人で３割と言った所。
半数以上は腕があって貧困。
新規参入者や経験５年未満は下手で当然。
入りたての人を１０年以上の経験者が腕がないから食えないとか言っても恥ずかしいだけだよ。
それにそんだけ客来るなら、毎年数人雇用するくらいの規模でやってみてくれといいたい。
無理だろ。
この業界は技術がないと食えないのは間違いないが、
技術があってもほんの一部しか食えない。
それに食えても大した年収にはならない。
腕がある奴が食えるなら、自然と客数が増え続けやがてこなせなくなる。
どうしようもないので、鍼灸師を雇用して教えるようになる。
やがて、中規模から大規模の鍼灸院が各地にできるようになる。
どの業界もそうだが、金のある業界は自然と市場が大きくなる。
鍼の場合、２０１３年の現時点で成功している人の割合は技術のある人で３割と言った所。
半数以上は腕があって貧困。
新規参入者や経験５年未満は下手で当然。
入りたての人を１０年以上の経験者が腕がないから食えないとか言っても恥ずかしいだけだよ。
それにそんだけ客来るなら、毎年数人雇用するくらいの規模でやってみてくれといいたい。
無理だろ。
この業界は技術がないと食えないのは間違いないが、
技術があってもほんの一部しか食えない。
それに食えても大した年収にはならない。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 21:35:41.71 ID:LzyY6l8/
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 21:36:22.22 ID:Kvne/NDv
ま、大量養成すれば、当然、未熟で食えない人が圧倒的に多くなる。
しかし、それらの人が技術を見に付けて食えるかと言えばそうではない。
すでに飽和状態だから。
単に技術のあるなしに関わらず、大多数の貧困とごく一部の食える人が存在する。
低所得業界が延々とつづくだけ。
健全な精神持っている人はすぐに去る。
しかし、それらの人が技術を見に付けて食えるかと言えばそうではない。
すでに飽和状態だから。
単に技術のあるなしに関わらず、大多数の貧困とごく一部の食える人が存在する。
低所得業界が延々とつづくだけ。
健全な精神持っている人はすぐに去る。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 21:38:40.70 ID:Kvne/NDv
とにかく一つ、心に留めてほしいのは、
今、今月な。
月３０万稼げている人。
確かに腕がある。
なければ３０万など無理だからな。
それに最近大量養成した連中は当然腕がないから食えない。
だから、腕があれば食えるように感じる。
しかし、しかしだよ。
それは長くは無い。
いずれ貧困化にまきこまれる。
それが過当競争というもので、初期の状態が続くわけではない。
以上、今日の説教は終わりにする。
今、今月な。
月３０万稼げている人。
確かに腕がある。
なければ３０万など無理だからな。
それに最近大量養成した連中は当然腕がないから食えない。
だから、腕があれば食えるように感じる。
しかし、しかしだよ。
それは長くは無い。
いずれ貧困化にまきこまれる。
それが過当競争というもので、初期の状態が続くわけではない。
以上、今日の説教は終わりにする。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 22:05:16.89 ID:MmeZ9z14
視点さん、
鍼灸から職種変えられたはずですがどうされました？
鍼灸から職種変えられたはずですがどうされました？
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 22:13:02.76 ID:Kvne/NDv
ほぼ無職だよ。
たまに単発で仕事をするくらいだ。
年収で言うと２０万から８０万くらい。
今年は年収３０万だ。
２００９年 年収１００万くらい。
２０１０年 年収３０万、４０代鍼灸師を雇用した為。全収入を献上。
２０１１年 年収７００万、会社員
２０１１年 年収２００万、リストラ
２０１３年 年収３０万、単発のバイト。
２０１４年 未定。
威張れるような生き方ではない。
完全な不安定、低所得者だろ。
しかも、病気がち。
こんな感じだよ。
たまに単発で仕事をするくらいだ。
年収で言うと２０万から８０万くらい。
今年は年収３０万だ。
２００９年 年収１００万くらい。
２０１０年 年収３０万、４０代鍼灸師を雇用した為。全収入を献上。
２０１１年 年収７００万、会社員
２０１１年 年収２００万、リストラ
２０１３年 年収３０万、単発のバイト。
２０１４年 未定。
威張れるような生き方ではない。
完全な不安定、低所得者だろ。
しかも、病気がち。
こんな感じだよ。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 22:23:09.80 ID:MmeZ9z14
会社は1年少し通われたのですね。
大変でしたか？
大変でしたか？
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 22:29:20.86 ID:Kvne/NDv
大変だった。
給料は良かったが二度とやりたくはない。
ただ、金のある所はすごいなーと思うよ。
動いている金の桁が違う。
億でしょう。
億の売上げだして、そこから経費やら人件費削って利益だす。
零細でもそうなんだからな。
給料は良かったが二度とやりたくはない。
ただ、金のある所はすごいなーと思うよ。
動いている金の桁が違う。
億でしょう。
億の売上げだして、そこから経費やら人件費削って利益だす。
零細でもそうなんだからな。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 22:35:34.49 ID:sYoacfH5
>>355
視点の年収なんて信じるなよw
年収30万円なら生活が成り立つはずないだろ。その前の年収を見てみろよ。
貯金なんてないはずだ。貯金で食いつないでるなんてことは出来ないはずだ。
視点の住まいに行ってみな。どこが貧困なんだよwってところに住んでるぜ。
なぁ～、○○のおやっさ～ん。
視点の年収なんて信じるなよw
年収30万円なら生活が成り立つはずないだろ。その前の年収を見てみろよ。
貯金なんてないはずだ。貯金で食いつないでるなんてことは出来ないはずだ。
視点の住まいに行ってみな。どこが貧困なんだよwってところに住んでるぜ。
なぁ～、○○のおやっさ～ん。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 22:35:47.70 ID:MmeZ9z14
その経営者は凄い人なんですね。
お勤めごくろうさまでした。
ありがとうございました。
お勤めごくろうさまでした。
ありがとうございました。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 22:39:39.33 ID:MmeZ9z14
あら、事実は違うわけですか。
話の都合上、なにかと設定が必要なのかもしれませんね。
野暮なツッコミはしませんが(笑)
話の都合上、なにかと設定が必要なのかもしれませんね。
野暮なツッコミはしませんが(笑)
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 22:40:13.32 ID:hbxURIlP
自分の失敗を人のせいにしている内はどんな業種でも食っていけないよ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 22:51:25.09 ID:kBClcX0G
腕があるとか言っているけどさ。
受ける人の満足いく結果が出ていなければ
腕があるとはとても言えない。
施す方の自己満足に終わっているわけだ。
受ける人の満足いく結果が出ていなければ
腕があるとはとても言えない。
施す方の自己満足に終わっているわけだ。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 22:57:38.02 ID:LzyY6l8/
視点は昔、鍼灸師が食っていける時代に貯めこんだとか言っていたと思う。
うちの場合は、戦後のどさくさで親類が資産を貯めこんだ。
親とかが使い込んだから大半は消えたが、庭付きの家や店舗は持っている。古いから固定資産税はほぼ０円。
だから年収１００万あればなんとかなる。実際はもうちょっと上だが貧困には変わりない。
世間体は最悪だ。
運がいい環境でも安定して月３０は最低ないと厳しい。
家も店舗も持っていない人は、もっと厳しいだろう。
今から建てたとしても固定資産税が大きい。もうすぐ増税もある。ローンも個人業だと不安で精神負担が大きすぎるんじゃないかな。
うちの場合は、戦後のどさくさで親類が資産を貯めこんだ。
親とかが使い込んだから大半は消えたが、庭付きの家や店舗は持っている。古いから固定資産税はほぼ０円。
だから年収１００万あればなんとかなる。実際はもうちょっと上だが貧困には変わりない。
世間体は最悪だ。
運がいい環境でも安定して月３０は最低ないと厳しい。
家も店舗も持っていない人は、もっと厳しいだろう。
今から建てたとしても固定資産税が大きい。もうすぐ増税もある。ローンも個人業だと不安で精神負担が大きすぎるんじゃないかな。
363 ：廃業一直線：2013/10/19(土) 23:07:59.56 ID:Ee+6BlWy
梅にはまず神話師10人は雇用して育てて貰いたいね～
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 23:37:05.38 ID:WRRrV6oZ
梅安のとこのセミナー行ってみよかな
高いんだろうな
高いんだろうな
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 23:50:01.43 ID:UYTpenBX
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 23:52:31.42 ID:V6GC6jn0
古典嫌いはどこいった？
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 00:12:47.40 ID:xIlUnoFr
もう１年くらい見てない
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 00:29:07.38 ID:81TTuDxc
あらら、長文大先生は視点だと名乗り出ちゃいましたか。
まぁ１年で会社辞める人間が自営業なんて無理だわな。で、偉そうに人には転職を勧めていたと。
まぁこう言う老害が駆逐され、まともに鍼を打てる鍼灸師が育成されない限り、鍼灸も将来はないわな。
こう言う老害が鍼灸を今の地位に貶めたんだから、罪深い。
まぁ１年で会社辞める人間が自営業なんて無理だわな。で、偉そうに人には転職を勧めていたと。
まぁこう言う老害が駆逐され、まともに鍼を打てる鍼灸師が育成されない限り、鍼灸も将来はないわな。
こう言う老害が鍼灸を今の地位に貶めたんだから、罪深い。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 00:57:55.09 ID:AYJ5xRo3
>>368
視点が鍼灸を貶めたんじゃないぜ。
柔整を含めた乱立がこの業界をだめにした。
偉そうにいう君は５００万でもあるのか？
まともな鍼灸師が育たない状況は視点のせいじゃないとほんとに分からないのか？
視点が鍼灸を貶めたんじゃないぜ。
柔整を含めた乱立がこの業界をだめにした。
偉そうにいう君は５００万でもあるのか？
まともな鍼灸師が育たない状況は視点のせいじゃないとほんとに分からないのか？
370 ：古典嫌い：2013/10/20(日) 01:11:22.59 ID:jd05iIdN
大丈夫です
今後は梅安先生が全国に支店を出して雇用して育ててくれますから
今後は梅安先生が全国に支店を出して雇用して育ててくれますから
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 01:14:44.27 ID:4sHNuE6m
いや、乱立を許した俺ら老害にも責任はあるよ。
それと俺は業界などどうでもいいと思っている。
鍼の将来とか、そういうのは歴史の長い中でどうにかなるもの。
それより大事なのは、今の若い人に仕事があり、安定した収入が確保できるかどうか。
鍼灸師、柔道整復師、ともに大学並の学費と時間をかけて養成し続けている。
しかも、若い世代だ。
安定した仕事につけるのか？
鍼では無理、柔整では不正に走る可能性が高い。
もはや、教育として成り立っていない。
腕がどうこうではなく、ものすごい数の若い人が仕事をする機会もなく、
どうしようもないリストラのオッサンや定年後の趣味でやるような整体などしている。
見ていられない。
日本人の将来は若い世代の頑張りにある。
工業国である日本はいくらでも働き場がある。
そういう所で頑張って、妻子育ててほしいと思う。
それが治療というものだろう。
それと俺は業界などどうでもいいと思っている。
鍼の将来とか、そういうのは歴史の長い中でどうにかなるもの。
それより大事なのは、今の若い人に仕事があり、安定した収入が確保できるかどうか。
鍼灸師、柔道整復師、ともに大学並の学費と時間をかけて養成し続けている。
しかも、若い世代だ。
安定した仕事につけるのか？
鍼では無理、柔整では不正に走る可能性が高い。
もはや、教育として成り立っていない。
腕がどうこうではなく、ものすごい数の若い人が仕事をする機会もなく、
どうしようもないリストラのオッサンや定年後の趣味でやるような整体などしている。
見ていられない。
日本人の将来は若い世代の頑張りにある。
工業国である日本はいくらでも働き場がある。
そういう所で頑張って、妻子育ててほしいと思う。
それが治療というものだろう。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 01:25:24.87 ID:0Vkce4t7
＞工業国である日本はいくらでも働き場がある。
それは、昔の話。
今は飲食業などのサービス業が産業の中心。
サービス業のような不安定な報酬では、今のような固定支出が多い生活は無理。
それは、昔の話。
今は飲食業などのサービス業が産業の中心。
サービス業のような不安定な報酬では、今のような固定支出が多い生活は無理。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 01:27:01.81 ID:AYJ5xRo3
俺は梅安を評価してるよ。
あの鍼灸への情熱はほんものだろう。
あの小道具を自分が使うかどうか別としてキャリアのある奴が手取り教えるのは偉いよ。
距離があるところで講義するほうが楽だと思うね。
鍼灸はもう逆に慰安では食えないね。
慰安なら他に選択肢が多すぎる。
鍼灸師でもむなら別だが。
少なくても痛みをきちんと軽減させる力がないとだめだ。
結果が問われるから半端な気楽さじゃない。
もうしんどいばっかですよ。
あの鍼灸への情熱はほんものだろう。
あの小道具を自分が使うかどうか別としてキャリアのある奴が手取り教えるのは偉いよ。
距離があるところで講義するほうが楽だと思うね。
鍼灸はもう逆に慰安では食えないね。
慰安なら他に選択肢が多すぎる。
鍼灸師でもむなら別だが。
少なくても痛みをきちんと軽減させる力がないとだめだ。
結果が問われるから半端な気楽さじゃない。
もうしんどいばっかですよ。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 01:32:56.76 ID:AYJ5xRo3
梅安はほんとうにある意味、偉い奴だと思う。
若い奴で鍼灸が好きならやるしかないもんな。
視点のいうことも実に分かる。
若い奴で鍼灸が好きならやるしかないもんな。
視点のいうことも実に分かる。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 01:37:15.88 ID:AYJ5xRo3
３７３ 半端な気楽さじゃないは変すぎる。
→半端なしんどさじゃない
お邪魔しました。
→半端なしんどさじゃない
お邪魔しました。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 03:39:35.26 ID:81TTuDxc
>>369
乱立ってのが甘えなんだよ。
昔は鍼灸師の数が少ないから、腕がなくても患者が来てた。それに甘んじて鍼灸師が不勉強だったり、技術の研鑽を怠ったから、鍼灸が病院や接骨院からこぼれ落ちた人間の受け皿になれなかった。
鍼灸は本来ならそう言った人間の受け皿としての存在価値があったのに、いわゆる老害の鍼灸師が立場に甘んじてそう言った層を取り逃した責任は大きい。
鍼灸は治せてなんぼ。鍼灸でも整体でも腕がある人間はきっちり効果を出す。
結局、効果を出せない者は駆逐される。そんな当たり前な業界になっただけ。これからだって効果を出す人間は残り、効果を出せない人間は駆逐される。
乱立云々なんてのは甘えだよ。
乱立ってのが甘えなんだよ。
昔は鍼灸師の数が少ないから、腕がなくても患者が来てた。それに甘んじて鍼灸師が不勉強だったり、技術の研鑽を怠ったから、鍼灸が病院や接骨院からこぼれ落ちた人間の受け皿になれなかった。
鍼灸は本来ならそう言った人間の受け皿としての存在価値があったのに、いわゆる老害の鍼灸師が立場に甘んじてそう言った層を取り逃した責任は大きい。
鍼灸は治せてなんぼ。鍼灸でも整体でも腕がある人間はきっちり効果を出す。
結局、効果を出せない者は駆逐される。そんな当たり前な業界になっただけ。これからだって効果を出す人間は残り、効果を出せない人間は駆逐される。
乱立云々なんてのは甘えだよ。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 08:25:27.83 ID:524cC2Te
今年は美容も変える予定
エステの延長では需要はない
方向性としては形成の鍼灸版でいく
エステの延長では需要はない
方向性としては形成の鍼灸版でいく
378 ：普通に考える人：2013/10/20(日) 09:45:40.64 ID:JxDGGcgk
>>376そ＞れに甘んじて鍼灸師が不勉強だったり、技術の研鑽を怠ったから
勉強ってどんな分野ですか？五行，奇径、とか井穴等を言ってるんでしょうか、
技術って片手送管とか瀉血刃の入れ方、艾の捻り方とかでしょうか、
具体的な名称を教えてくれませんか？
勉強ってどんな分野ですか？五行，奇径、とか井穴等を言ってるんでしょうか、
技術って片手送管とか瀉血刃の入れ方、艾の捻り方とかでしょうか、
具体的な名称を教えてくれませんか？
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 09:49:47.33 ID:MWfElnmf
勉強で最初に症例検討が出てこないのか
380 ：普通に考える人：2013/10/20(日) 10:36:41.84 ID:JxDGGcgk
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 11:46:59.00 ID:81TTuDxc
自分の無知をさらけ出すとは情けない。
勉強の仕方を知らない、技術の研鑽の仕方を知らない。つまり鍼灸師が希少な存在で胡座をかいてた世代、具体的には視点や普通に考える人みたいな世代が鍼灸を駄目にした。
勉強なんて古典系か現代医学系かで大きく異なるから、何を勉強するかに答えはない。それを人に聞くようでは腕も知れてる。
どんだけ人が増えようが、結局は腕なんだよ。その腕の研き方だって無数にあるのに、鍼灸師が育たない環境だから仕方ないって、甘えでしかない。
勉強の仕方を知らない、技術の研鑽の仕方を知らない。つまり鍼灸師が希少な存在で胡座をかいてた世代、具体的には視点や普通に考える人みたいな世代が鍼灸を駄目にした。
勉強なんて古典系か現代医学系かで大きく異なるから、何を勉強するかに答えはない。それを人に聞くようでは腕も知れてる。
どんだけ人が増えようが、結局は腕なんだよ。その腕の研き方だって無数にあるのに、鍼灸師が育たない環境だから仕方ないって、甘えでしかない。
382 ：普通に考える人：2013/10/20(日) 12:21:23.49 ID:JxDGGcgk
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 12:35:27.43 ID:524cC2Te
＞君は古典も現代もマスターしてるの？
何を持ってマスターというのか
一生勉強なんでマスターなんてものは無いと普通は考えている。
到達すべきところが決まっている学校のテストとは違うのだ。
そう考えるのは「普通の技術者」が考える事。
何を持ってマスターというのか
一生勉強なんでマスターなんてものは無いと普通は考えている。
到達すべきところが決まっている学校のテストとは違うのだ。
そう考えるのは「普通の技術者」が考える事。
384 ：普通に考える人：2013/10/20(日) 14:48:18.92 ID:JxDGGcgk
梅が又構って貰いたくて出て来たようです相変わらず言語明瞭意味空疎です、
お前が好きな様に勉強してれば良いだけで此方がどう勉強しようと勝手だろ。
いい格好したいのか、出来る僕をしたいのか判らんがお前のしたい様に
一生勉強してろ、ここで薀蓄たれるな。
お前が好きな様に勉強してれば良いだけで此方がどう勉強しようと勝手だろ。
いい格好したいのか、出来る僕をしたいのか判らんがお前のしたい様に
一生勉強してろ、ここで薀蓄たれるな。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 15:04:30.09 ID:/SjlQodb
梅出てきてないよw
書き方の特徴も気づかないセンスはいかんよw
書き方の特徴も気づかないセンスはいかんよw
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 16:05:54.68 ID:4sHNuE6m
腕、腕というが、逆に近所に腕の良い治療院ができたら貧困化するだろう。
腕は過当競争で勝ち抜くには必要だが、競い合う事で業界がよくなるのではなく、
単に貧困化しているだけ。
一般にアンケートでは開業者が任意で答えるため、
平均年収よりかなり高めにでる。
それで年収２５０万もないんだから。
現実には貧困すぎて腕もなにも鍼の受けてくれる人がいなさすぎて上達しようがない現状だ。
アンケート未回答の７割。
おそらく転職か貧困状態だろう。
鍼灸師資格そういう状態だ。
まあ、それでも腕があればなんとかやれると思うなら勝手にどうぞ。
ただし、無知な人を誘いこまないように。
特に学費目当てでな。
腕は過当競争で勝ち抜くには必要だが、競い合う事で業界がよくなるのではなく、
単に貧困化しているだけ。
一般にアンケートでは開業者が任意で答えるため、
平均年収よりかなり高めにでる。
それで年収２５０万もないんだから。
現実には貧困すぎて腕もなにも鍼の受けてくれる人がいなさすぎて上達しようがない現状だ。
アンケート未回答の７割。
おそらく転職か貧困状態だろう。
鍼灸師資格そういう状態だ。
まあ、それでも腕があればなんとかやれると思うなら勝手にどうぞ。
ただし、無知な人を誘いこまないように。
特に学費目当てでな。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 16:07:28.65 ID:4sHNuE6m
それともう一つ。
一般国民視点で言わせてもらう。
鍼？そんな金どこにある？
生活厳しいのに鍼やマッサージなど受けれるご身分じゃないよ。
そういうことだ。
一般国民視点で言わせてもらう。
鍼？そんな金どこにある？
生活厳しいのに鍼やマッサージなど受けれるご身分じゃないよ。
そういうことだ。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 16:33:28.47 ID:81TTuDxc
>>386
いや、楽観主義の医療だから食えるだろうなんて連中には入って欲しくないし、ワッセコ接骨院でなんちゃって鍼灸とか、ワッセコに精出してる鍼灸師は退場願いたい。
鍼灸師は腕があれば食えるけど、腕を磨く努力は必要だし、そもそも生半可な覚悟で腕がある鍼灸師になれる訳ではない。
ほとんどの鍼灸師は腕がある鍼灸師にはなれない。結局は腕がある鍼灸師になれるかなんて博打みたいなもんで、ほとんどは腕がない鍼灸師にしかなれない。
ただ、出戻りフリーターとか腕のない鍼灸師は偉そうに鍼灸を語る資格はない。
いや、楽観主義の医療だから食えるだろうなんて連中には入って欲しくないし、ワッセコ接骨院でなんちゃって鍼灸とか、ワッセコに精出してる鍼灸師は退場願いたい。
鍼灸師は腕があれば食えるけど、腕を磨く努力は必要だし、そもそも生半可な覚悟で腕がある鍼灸師になれる訳ではない。
ほとんどの鍼灸師は腕がある鍼灸師にはなれない。結局は腕がある鍼灸師になれるかなんて博打みたいなもんで、ほとんどは腕がない鍼灸師にしかなれない。
ただ、出戻りフリーターとか腕のない鍼灸師は偉そうに鍼灸を語る資格はない。
389 ：オレや：2013/10/20(日) 17:23:52.23 ID:524cC2Te
>>386
本当に技術があるなら仲良く協力して更に上を目指してその地域を
盛り上げるよ
患者の受診割合を増やさない限りこの業界に将来はありませんがね
更にいえば15分で肩くらい上げろと書いたのはそのままですが
五十肩などそこらのクリニックで延々と待たされた挙句に下らない事されて
結果も出ないで行くところがない患者だらけですが
時間を単価にする考え方はどれだけ早く結果が出せるかに依存する。
最初から時間売りだと市場を狭める。
時間単価が出せない患者は客にはならないからだ
必要なことを絞って最小の手数で最大の結果をださなければ
患者数など増えない。
当院は症状別平均治療時間にしても構わないが分かり難いからしてない
だから結論として「無駄なことをする時間等無い」と書いてきた。
一朝一夕でモノもできないのも分かってるからコツのメルマガも書いてりゃ
最も時間の食われる「鍼の打てる状態」にするためのデバイスも作った。
講習会にやってればそれで暴利を取ったこともない。
今後は更に上を目指すデバイスも出す。
私は当たり前に目指す事しかしとらん
本当に技術があるなら仲良く協力して更に上を目指してその地域を
盛り上げるよ
患者の受診割合を増やさない限りこの業界に将来はありませんがね
更にいえば15分で肩くらい上げろと書いたのはそのままですが
五十肩などそこらのクリニックで延々と待たされた挙句に下らない事されて
結果も出ないで行くところがない患者だらけですが
時間を単価にする考え方はどれだけ早く結果が出せるかに依存する。
最初から時間売りだと市場を狭める。
時間単価が出せない患者は客にはならないからだ
必要なことを絞って最小の手数で最大の結果をださなければ
患者数など増えない。
当院は症状別平均治療時間にしても構わないが分かり難いからしてない
だから結論として「無駄なことをする時間等無い」と書いてきた。
一朝一夕でモノもできないのも分かってるからコツのメルマガも書いてりゃ
最も時間の食われる「鍼の打てる状態」にするためのデバイスも作った。
講習会にやってればそれで暴利を取ったこともない。
今後は更に上を目指すデバイスも出す。
私は当たり前に目指す事しかしとらん
390 ：普通に考える人：2013/10/20(日) 17:26:11.75 ID:JxDGGcgk
391 ：普通に考える人：2013/10/20(日) 17:43:26.21 ID:JxDGGcgk
392 ：オレや：2013/10/20(日) 18:47:58.39 ID:18+pXvHJ
ジジイは業界から消えろ
若い衆には手を差し伸べる
嫁の年金あてにする人生などお断りだ
お前は普通でも世間はそう考えない
若い衆を引き上げてやるのが当たり前
自分のレベルに落とす意味などない
お前さんの得意なオナニーだ
若い衆には手を差し伸べる
嫁の年金あてにする人生などお断りだ
お前は普通でも世間はそう考えない
若い衆を引き上げてやるのが当たり前
自分のレベルに落とす意味などない
お前さんの得意なオナニーだ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 19:37:13.82 ID:ItSisnKD
394 ：オレや：2013/10/20(日) 19:45:30.06 ID:524cC2Te
やる気があるから教えるだけ
若い者と同じ気持ち以上に時間が限られてるから
マスターしようとしてるんでな
50過ぎのひともいるよ
下は二十歳くらいから
教え方も差は設けない
若い者と同じ気持ち以上に時間が限られてるから
マスターしようとしてるんでな
50過ぎのひともいるよ
下は二十歳くらいから
教え方も差は設けない
395 ：オレや：2013/10/20(日) 19:46:21.44 ID:524cC2Te
視点やら普通と称する爺はお断り
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 19:57:39.98 ID:ItSisnKD
>>395
それならおっけw
それならおっけw
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 19:59:25.89 ID:S7pTIvTi
実際梅とかかわってる人は２ちゃん見てどう思ってんだろうな
いくら実物が一見良い人だろうがここでこんだけキチガイ書き込みしてるんだから中身がネジ外れてる奴だって思ってるだろう
受講生もネジが外れてる可能性大だけど
いくら実物が一見良い人だろうがここでこんだけキチガイ書き込みしてるんだから中身がネジ外れてる奴だって思ってるだろう
受講生もネジが外れてる可能性大だけど
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 20:01:16.90 ID:ItSisnKD
399 ：オレや：2013/10/20(日) 20:17:06.15 ID:524cC2Te
今までは当てられるまでの時間が皆掛かりすぎてたのは否めない
だから早く弛緩、それも当該部位だけでなく
それを緊張させて悪化させ続けている原因から素早く緩めないと
本編が全然できない
そのためのポジション取りから何からトータルで考えての事。
またそれやらなければ刺激も強くリバウンドも残るんで
どうしても早く安く確実にやるには必要なことだった。
いろいろポジションを変えるのは手間だが結果としてその方が早いし
伸張さえるのに揺らすだの擦るだのが時間掛かりすぎるからね
それを運動学的に解析して行うわけですよ
だから早く弛緩、それも当該部位だけでなく
それを緊張させて悪化させ続けている原因から素早く緩めないと
本編が全然できない
そのためのポジション取りから何からトータルで考えての事。
またそれやらなければ刺激も強くリバウンドも残るんで
どうしても早く安く確実にやるには必要なことだった。
いろいろポジションを変えるのは手間だが結果としてその方が早いし
伸張さえるのに揺らすだの擦るだのが時間掛かりすぎるからね
それを運動学的に解析して行うわけですよ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 20:23:34.76 ID:ItSisnKD
>>399
まあ、あれは刺激も強いしリバウンドもでるし、当てる為に鍼は多く使うし、難しい治療だと思うよ。
当てられる鍼灸師なんて少ないと思うよ。
当たらなきゃ改善しないし、こんな打ち方で当たっているはずないやんと思うものばかり。某氏の治療も動画でみたが、紙粘土で硬結くずしやん？
あれが、師匠のやりかたなん？
まあ、あれは刺激も強いしリバウンドもでるし、当てる為に鍼は多く使うし、難しい治療だと思うよ。
当てられる鍼灸師なんて少ないと思うよ。
当たらなきゃ改善しないし、こんな打ち方で当たっているはずないやんと思うものばかり。某氏の治療も動画でみたが、紙粘土で硬結くずしやん？
あれが、師匠のやりかたなん？
401 ：オレや：2013/10/20(日) 20:51:15.35 ID:nGXop191
紙粘土では◯◯◯から無理なんで
遅いわけですよ
遅いわけですよ
402 ：オレや：2013/10/20(日) 20:56:46.56 ID:ZO4tvjFF
俺のやり方はほぼリバウンドは出ないし出したら治らない
血流量の低下を意味するから
血流量の低下を意味するから
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 20:57:35.83 ID:ItSisnKD
404 ：オレや：2013/10/20(日) 21:00:23.54 ID:ZO4tvjFF
小道具はそれを圧倒的に早く処理出来るんだな
まぁ大事なことに気が付いてないからだと思う。
まぁ大事なことに気が付いてないからだと思う。
405 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 21:02:05.27 ID:LhEbvBxw
柔道整復師の平均年収っていくら？
後この仕事の給料で結婚してやっていくのは無理？
後この仕事の給料で結婚してやっていくのは無理？
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 21:03:46.91 ID:S7pTIvTi
そこまで鍼のスペシャリストなのに当の本人が大して儲かってないってどういうこと？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 21:05:50.25 ID:S7pTIvTi
もう一度言おうか
ここまで言う鍼の匠の鍼灸院が大して流行ってないってどういうこと？
ここまで言う鍼の匠の鍼灸院が大して流行ってないってどういうこと？
408 ：オレや：2013/10/20(日) 21:07:32.75 ID:m0v6MUv7
どれくらい儲かればいいのかね？
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 21:08:43.45 ID:S7pTIvTi
日本一の鍼灸師がたった10人の従業員も雇えないっておかしくないか？
410 ：オレや：2013/10/20(日) 21:14:03.80 ID:m0v6MUv7
ベッド6台でなんで10人要るんだ？
必要な従業員はいるから心配するな
大量に居ても目が届かんわ
必要な従業員はいるから心配するな
大量に居ても目が届かんわ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 21:14:40.75 ID:ItSisnKD
梅ビルもっているって聞いたよ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 21:15:02.54 ID:S7pTIvTi
もう一度言うぞ
日本一の鍼灸師がこの程度なのか？
日本一の鍼灸師がこの程度なのか？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 21:18:20.62 ID:S7pTIvTi
日本一の匠の鍼灸院がベッド6台しかないのか？
鍼灸ってそんなもんなのか？って事を質問してるんだけど
鍼灸ってそんなもんなのか？って事を質問してるんだけど
414 ：オレや：2013/10/20(日) 21:21:54.02 ID:nHADOS72
6台でいいだろ
それ以上はいらんよ
全て私が打つんだからそれくらいが限度
増やしてクオリティ落とす気は無い
それ以上はいらんよ
全て私が打つんだからそれくらいが限度
増やしてクオリティ落とす気は無い
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 21:24:08.95 ID:S7pTIvTi
お前さんが一度に治療する限界が6台ならそれでいい
俺が聞いてるのは鍼の日本一でその程度なのか？ってことだよ
俺が聞いてるのは鍼の日本一でその程度なのか？ってことだよ
416 ：オレや：2013/10/20(日) 21:27:24.67 ID:4//eYVNF
何が言いたいのかわからんな
金か生産量か
はっきりしてくれ
金か生産量か
はっきりしてくれ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 21:29:53.72 ID:S7pTIvTi
今のトップがそこだとしたらこの程度の産業なのかって事だろ
自称日本一がその程度じゃ所詮ニッチ相手の仕事にすぎん
自称日本一がその程度じゃ所詮ニッチ相手の仕事にすぎん
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 21:30:35.82 ID:/uM+8jyU
どうせ他の人にやらせて回転増やして儲けるべきとか思ってるんだろうな。
自分しか鍼打てる人いないんだから６台が限界でしょ？
もしベッドを増やすなら他人にやってもらうしかないが、
それはもう職人気質の鍼灸師ではないな。
自分しか鍼打てる人いないんだから６台が限界でしょ？
もしベッドを増やすなら他人にやってもらうしかないが、
それはもう職人気質の鍼灸師ではないな。
419 ：オレや：2013/10/20(日) 21:33:26.72 ID:5ti8LHgl
俺はね純粋に治療だけで当たり前に経営出来ることを
目指したわけだ
だから経営の足しにするような往診もしてない
宅診だけで当たり前に経営出るビジネスモデルがなければ
後に続く若いしゅうはどう思うだろう
それを具現化したわけでそれがどうしたとしか思わんな
目標は若い衆が一年終わって1000万くらいは稼げたなぁという
そういう業界だよ
目指したわけだ
だから経営の足しにするような往診もしてない
宅診だけで当たり前に経営出るビジネスモデルがなければ
後に続く若いしゅうはどう思うだろう
それを具現化したわけでそれがどうしたとしか思わんな
目標は若い衆が一年終わって1000万くらいは稼げたなぁという
そういう業界だよ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 21:33:50.58 ID:/uM+8jyU
師匠から見ればどんなに弟子が育っても甘ちゃんにしか見えない。
最高の技術を提供しようと思えばやはり自らやるしかないでしょ。
最高の技術を提供しようと思えばやはり自らやるしかないでしょ。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 21:34:46.12 ID:S7pTIvTi
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 21:37:30.13 ID:25tcTgTP
日本一を自称する梅安が雇用して人を育てないなら誰がどこで人を育てるのさ？
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 21:41:26.33 ID:S7pTIvTi
自分が今1000万円儲けるのがやっとなのに何が若い衆だよ
って事を言ってるのだがな
って事を言ってるのだがな
424 ：オレや：2013/10/20(日) 21:46:58.28 ID:QwF8oJQx
なんだそりゃ
君に心配してもらうようなことはなにもないが
君は当院の会計士か何かかね
君に心配してもらうようなことはなにもないが
君は当院の会計士か何かかね
425 ：オレや：2013/10/20(日) 21:52:56.00 ID:QwF8oJQx
躊躇なくのぞみのグリーンに乗り
小遣い(弾代)に二三百万使えるようになったら聞いてやるよ
小遣い(弾代)に二三百万使えるようになったら聞いてやるよ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 21:53:56.93 ID:S7pTIvTi
今までの言動から言って今は2000万は絶対にない
日本のトップ鍼灸師が2000万円稼げないと露呈してるわけでな
日本のトップ鍼灸師が2000万円稼げないと露呈してるわけでな
427 ：オレや：2013/10/20(日) 21:59:20.63 ID:QwF8oJQx
はいはいご苦労さん
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 22:00:02.54 ID:81TTuDxc
接骨院チェーンの社長は儲けているし、雇用も作ってるけど、職人ではないよね。柔整師も職人気質な人は他店舗運営はしないしね。
結局、職人か経営者かだよね。儲けている事と腕の良し悪しは比例しない。
まぁ腕がなきゃ食えないけどね。それでも店舗運営が上手くて儲けている人もいるし、腕はあっても経営能力が乏しい貧困鍼灸師もいる。
まぁ視点とか普通に考える人は腕も経営能力もないから、２ちゃんで憂さ晴らしw
結局、職人か経営者かだよね。儲けている事と腕の良し悪しは比例しない。
まぁ腕がなきゃ食えないけどね。それでも店舗運営が上手くて儲けている人もいるし、腕はあっても経営能力が乏しい貧困鍼灸師もいる。
まぁ視点とか普通に考える人は腕も経営能力もないから、２ちゃんで憂さ晴らしw
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 22:01:09.62 ID:S7pTIvTi
ところが接骨院どころかトップ整体師でも2000万行くんだな
俺が言いたいのはそこだ
つまりそういういうことだ
俺が言いたいのはそこだ
つまりそういういうことだ
430 ：オレや：2013/10/20(日) 22:03:40.83 ID:QwF8oJQx
くだらねェ
相手にして損したわ
どんだけごねようが無法者には
売らん
相手にして損したわ
どんだけごねようが無法者には
売らん
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 22:07:02.57 ID:81TTuDxc
>>426
俺の知ってる先生には税金だけで億単位の鍼灸師の先生がいるよ。
まぁそれは極論だろうけど、鍼灸でもカイロでも儲けてる先生はそこらの開業医より儲けてるし、下見りゃ生活保護貰ってる鍼灸師とかいんじゃない？
俺の知ってる先生には税金だけで億単位の鍼灸師の先生がいるよ。
まぁそれは極論だろうけど、鍼灸でもカイロでも儲けてる先生はそこらの開業医より儲けてるし、下見りゃ生活保護貰ってる鍼灸師とかいんじゃない？
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 22:07:48.22 ID:S7pTIvTi
そっちに持っていこうとしてもだめー
鍼でそこまでやってるのは素晴らしいがそれ以上はこの先も一生ない
鍼でそこまでやってるのは素晴らしいがそれ以上はこの先も一生ない
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 22:50:29.85 ID:4sHNuE6m
俺が腕があるとか、お前は下手だとかはどうでもいいんだけどね。
鍼灸師が著しく貧困で仕事がないというのは現実なんだからさ。
下手だから食えない訳ではない。
現実にベテランを募集している鍼灸院など皆無。
医者だってタクシードライバーだって、最初は下手なんだよ。
やっているうちに技術が身に付き、下１，２割は向き不向きで消えていき、
上は何んらかのチャンスや腕で金持ちになる。
どの業界でもそうだよ。
鍼灸師が過当競争で貧困なのは、一個人の例を挙げても意味がない。
全体的にどん底なんだら、
生き残っている人が僅かにいて、その人が腕があるから、
他の人も腕を磨けば食えるという事は、他業種も含めてありえない。
乱立貧困というのは現実として理解しなくていけない事だし、
それを業界全体がしっかり認識しないと、高額な学費だして始めようとする若い世代にも悪いし、
既存者も人生が狂う。
まあ、実際、業界に入ってしまった人には、このまま踏ん張るか、
早々い離脱して人生の再起を図るか。
で、とにかくやり続けたい人は、梅の講習でもいけばいいさ。
しかし、現状を見て安定した働きやすい職場ではないなら、この業界はやめようという人もいる。
大事なのは、俺や君の腕が良い悪いという個人の感情のぶつけ合いではなく、
全体が非常に厳しい状況だという認識だよ。
鍼灸師が著しく貧困で仕事がないというのは現実なんだからさ。
下手だから食えない訳ではない。
現実にベテランを募集している鍼灸院など皆無。
医者だってタクシードライバーだって、最初は下手なんだよ。
やっているうちに技術が身に付き、下１，２割は向き不向きで消えていき、
上は何んらかのチャンスや腕で金持ちになる。
どの業界でもそうだよ。
鍼灸師が過当競争で貧困なのは、一個人の例を挙げても意味がない。
全体的にどん底なんだら、
生き残っている人が僅かにいて、その人が腕があるから、
他の人も腕を磨けば食えるという事は、他業種も含めてありえない。
乱立貧困というのは現実として理解しなくていけない事だし、
それを業界全体がしっかり認識しないと、高額な学費だして始めようとする若い世代にも悪いし、
既存者も人生が狂う。
まあ、実際、業界に入ってしまった人には、このまま踏ん張るか、
早々い離脱して人生の再起を図るか。
で、とにかくやり続けたい人は、梅の講習でもいけばいいさ。
しかし、現状を見て安定した働きやすい職場ではないなら、この業界はやめようという人もいる。
大事なのは、俺や君の腕が良い悪いという個人の感情のぶつけ合いではなく、
全体が非常に厳しい状況だという認識だよ。
434 ：貧困一直線：2013/10/20(日) 22:57:54.21 ID:25tcTgTP
廃業してから鍼灸で雇ってもらえている人はいるかな？
若いならやり直し効きそうだけど年取ったら雇ってくれなさそう
若いならやり直し効きそうだけど年取ったら雇ってくれなさそう
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 22:59:26.20 ID:4sHNuE6m
そして、健全な精神を持っている人は入学はしないと思う。
直感的に鍼では食べていくのが難しいと分かる。
車や住宅は誰でも利用するし、歯医者もいかない人はいないだろう。
しかし、鍼は？
どんだけ友人が鍼が良いと勧めてきても、たいていの人はいかない。
あんまり強要されると友人と会わなくなる。
俺自身は３０年以上、鍼灸院へ通い続けてきたし、鍼が体に合っている。
トータルで１００件以上の鍼灸院、接骨院へ通ってきた。
当然、友人知人家族にも鍼を勧めてきた事もある。
しかし、いくら勧めても鍼は万人受けするものではないし、
別に受けなくても生活に支障のない人がほとんど。
鍼を利用する人はマニアで、何件も何件も良い所を探して移動する。
だから、腕があるところの方が客が多いのも事実。
しかし、そもそもの需要が少ないので全国で食べていける鍼灸院は少ない。
梅やその他、実力があるという方がここにもいるが、
何年、何十年も前からやっているでしょう。
そんなにやっていながら、鍼灸需要が特別増えてもいないし、
世間の話題になり、大ブームを生み出している訳でもない。
腕があれば集客率があがるが、今の養成数の大半はどうあがいても貧困無職だよ。
直感的に鍼では食べていくのが難しいと分かる。
車や住宅は誰でも利用するし、歯医者もいかない人はいないだろう。
しかし、鍼は？
どんだけ友人が鍼が良いと勧めてきても、たいていの人はいかない。
あんまり強要されると友人と会わなくなる。
俺自身は３０年以上、鍼灸院へ通い続けてきたし、鍼が体に合っている。
トータルで１００件以上の鍼灸院、接骨院へ通ってきた。
当然、友人知人家族にも鍼を勧めてきた事もある。
しかし、いくら勧めても鍼は万人受けするものではないし、
別に受けなくても生活に支障のない人がほとんど。
鍼を利用する人はマニアで、何件も何件も良い所を探して移動する。
だから、腕があるところの方が客が多いのも事実。
しかし、そもそもの需要が少ないので全国で食べていける鍼灸院は少ない。
梅やその他、実力があるという方がここにもいるが、
何年、何十年も前からやっているでしょう。
そんなにやっていながら、鍼灸需要が特別増えてもいないし、
世間の話題になり、大ブームを生み出している訳でもない。
腕があれば集客率があがるが、今の養成数の大半はどうあがいても貧困無職だよ。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 23:03:45.16 ID:S7pTIvTi
梅はまず鍼灸師を大量に雇えよ
そこからだろお前の至福とかどうでもいいから
そこからだろお前の至福とかどうでもいいから
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 23:06:16.24 ID:S7pTIvTi
雇用も生まないで金取ってセミナーして俺は日本一の鍼灸師だとかほざいてんだから
438 ：オレや：2013/10/20(日) 23:10:19.26 ID:qnTYVDqE
なんだこいつら
バカはバカでしかない
金金ってウンザリだな
貧乏人から金持ちまで一定の内容を提供できないなら
医療とは言えん
このスタンスは変えないし変えるつもりもない
整体風情が対等な口聞くな
バカはバカでしかない
金金ってウンザリだな
貧乏人から金持ちまで一定の内容を提供できないなら
医療とは言えん
このスタンスは変えないし変えるつもりもない
整体風情が対等な口聞くな
439 ：オレや：2013/10/20(日) 23:11:48.89 ID:qnTYVDqE
おっと業界の足枷だったなw
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 23:12:07.02 ID:4sHNuE6m
そうだね。
まずは５０人、１００人、鍼灸師を雇用して全国展開してほしい。
無理だろうけどな。
需要の限界がある。
いくら良い筆や硯を作っても、書道なんてやる人が限られている。
たくさんは売れない。
筆職人や硯職人を何千人も養成しても、食べていけるのは数人。
腕がある人が、その数人になるし、
いろいろ宣伝して多少需要増えるかもしれんが、それでも１０人食えるかどうかだろう。
むしろ、プリンターのインクを作る会社に転職したほうが食える。
そういう話で、いくら腕を磨こうが、
鍼という世界では、数千人もの養成に耐える需要がない。
まずは５０人、１００人、鍼灸師を雇用して全国展開してほしい。
無理だろうけどな。
需要の限界がある。
いくら良い筆や硯を作っても、書道なんてやる人が限られている。
たくさんは売れない。
筆職人や硯職人を何千人も養成しても、食べていけるのは数人。
腕がある人が、その数人になるし、
いろいろ宣伝して多少需要増えるかもしれんが、それでも１０人食えるかどうかだろう。
むしろ、プリンターのインクを作る会社に転職したほうが食える。
そういう話で、いくら腕を磨こうが、
鍼という世界では、数千人もの養成に耐える需要がない。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 23:14:36.71 ID:S7pTIvTi
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 23:18:52.85 ID:4sHNuE6m
若い人に教えるのと、現実の厳しい話をするのは矛盾しない。
職人気質は負けん気。
どんだけ犠牲を出そうと、自分の意思を押し通す。
日本人にはそういう人が多い。
俺も嫌いじゃないけどね。
かつて、敗戦確実の沖縄に向かって戦艦大和が特攻したよね。
立派だ。
名誉ある戦死だと思う。
しかし、何千人も死んだでしょう。
意味はあったし、負けん気はいい。
しかし、特攻しなくて別な生きる道もあったと思う。
ようは、特攻するもいいけど、やめて戦後の復旧をするのも選択。
転職や離職は負けではなく、それも生き方。
職人気質は負けん気。
どんだけ犠牲を出そうと、自分の意思を押し通す。
日本人にはそういう人が多い。
俺も嫌いじゃないけどね。
かつて、敗戦確実の沖縄に向かって戦艦大和が特攻したよね。
立派だ。
名誉ある戦死だと思う。
しかし、何千人も死んだでしょう。
意味はあったし、負けん気はいい。
しかし、特攻しなくて別な生きる道もあったと思う。
ようは、特攻するもいいけど、やめて戦後の復旧をするのも選択。
転職や離職は負けではなく、それも生き方。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 23:19:09.79 ID:S7pTIvTi
鍼灸師を育てるとか甘いくらいだわ
素人を雑用から育てて自前で鍼灸学校に入学させて卒業させて独り立ちさせるくらいの意気込みがないなら
これ以上書き込むなカス
素人を雑用から育てて自前で鍼灸学校に入学させて卒業させて独り立ちさせるくらいの意気込みがないなら
これ以上書き込むなカス
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 00:39:25.79 ID:1CWfpayA
>>442
転職や離職は負けでなくても、ここで未練がましく毎日愚痴ってる段階で負け犬だよね。
結局、その程度の人生。鍼灸だって中途半端だったから食えなかった。転職してもしっぽ巻いて逃げ、今のお前がいる。
負け犬に偉そうに語る資格はないぞ。
負け犬視点ことID:4sHNuE6m！
転職や離職は負けでなくても、ここで未練がましく毎日愚痴ってる段階で負け犬だよね。
結局、その程度の人生。鍼灸だって中途半端だったから食えなかった。転職してもしっぽ巻いて逃げ、今のお前がいる。
負け犬に偉そうに語る資格はないぞ。
負け犬視点ことID:4sHNuE6m！
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 00:44:19.86 ID:qEoktYpI
>>444
もし誰もマイナスの情報を出さずに良い話だけをしたら世の中がおかしくなる。
北朝鮮のように言論統制した社会が好きなのか？
俺は食えないなら食えないと愚痴やクレームを出して良いと思う。
何かを言うのに資格がいるなら、国民の大半は何も言えないね。
もし誰もマイナスの情報を出さずに良い話だけをしたら世の中がおかしくなる。
北朝鮮のように言論統制した社会が好きなのか？
俺は食えないなら食えないと愚痴やクレームを出して良いと思う。
何かを言うのに資格がいるなら、国民の大半は何も言えないね。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 01:50:12.32 ID:1CWfpayA
>>445
鍼灸師のマイナス情報は現役の鍼灸師が出すべきもので、負け犬の未練がましいレスなど参考にならん。
ある者から逃げた者の意見は、その逃げた者に対して辛辣になるから、スレの信憑性の為にも発言は控えるなりすべきではないか？
俺の意見が独裁なら、お前のは偏向。
意見としてなら、偏向より独裁の方がマシ。沈黙は人に影響を与えないが、偏向は人に間違った価値観を植え付ける。
鍼灸師のマイナス情報は現役の鍼灸師が出すべきもので、負け犬の未練がましいレスなど参考にならん。
ある者から逃げた者の意見は、その逃げた者に対して辛辣になるから、スレの信憑性の為にも発言は控えるなりすべきではないか？
俺の意見が独裁なら、お前のは偏向。
意見としてなら、偏向より独裁の方がマシ。沈黙は人に影響を与えないが、偏向は人に間違った価値観を植え付ける。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 02:26:02.42 ID:mEH7QP2F
フライデーで、告訴合戦まで報道された 後継者争い
権力闘争で、誰が、次の会長ポストを射止めるか、予測しあいましょう
A．原田から後継指名されたという 創価学園卒東大卒の 谷川
B．創価大罰トップの 城久御学友グループ筆頭のゴマ男 正木
C．意外な伏兵登場で 萩本広報室長など その他の登場
権力闘争で、誰が、次の会長ポストを射止めるか、予測しあいましょう
A．原田から後継指名されたという 創価学園卒東大卒の 谷川
B．創価大罰トップの 城久御学友グループ筆頭のゴマ男 正木
C．意外な伏兵登場で 萩本広報室長など その他の登場
448 ：オレや：2013/10/21(月) 06:48:12.67 ID:8kXbi1Lk
別にバカはバカでしかないとしか思わんな
技術を売るには最適な規模がある
それが高ければ高いだけ目の届かないことなどできん
そんなこともわからないとは激烈なバカだ
技術を売るには最適な規模がある
それが高ければ高いだけ目の届かないことなどできん
そんなこともわからないとは激烈なバカだ
449 ：オレや：2013/10/21(月) 07:22:03.45 ID:EbDXys81
マイナスいうなら鍼灸の特異性と独自性に気付かない奴が
駄目だ駄目だと煽ることだ。
需要が低かったのは治療安定性がないとか何をしているのか
説明もできないとか一人の患者からどうやって金取るか
そんな事くらいしか考えてこなかった業界の体質の問題。
今になってそれで済ましてきた奴が鍼灸そのものを誹謗するのは
見苦しい通り越えて醜悪でしかない。
バカは結果の約束も患者にしない
患者への約束は自分への約束なんだとわからない
個人自営というのは自分が自分に課題を課すことからはじまる
それができなかった奴がここでグズグズ未練がましい事言って
仲間増やそうとしてるだけ
縁あって当院で雇用した学生は育てるし
それに漏れたものは最低限度の謝礼で教えてる。
理由は本来学校が教えねばならないことをやってないから
代わりにやってるだけのこと
文句は言わせん。
駄目だ駄目だと煽ることだ。
需要が低かったのは治療安定性がないとか何をしているのか
説明もできないとか一人の患者からどうやって金取るか
そんな事くらいしか考えてこなかった業界の体質の問題。
今になってそれで済ましてきた奴が鍼灸そのものを誹謗するのは
見苦しい通り越えて醜悪でしかない。
バカは結果の約束も患者にしない
患者への約束は自分への約束なんだとわからない
個人自営というのは自分が自分に課題を課すことからはじまる
それができなかった奴がここでグズグズ未練がましい事言って
仲間増やそうとしてるだけ
縁あって当院で雇用した学生は育てるし
それに漏れたものは最低限度の謝礼で教えてる。
理由は本来学校が教えねばならないことをやってないから
代わりにやってるだけのこと
文句は言わせん。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 08:58:02.57 ID:oNPQBR+T
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 09:00:58.59 ID:oNPQBR+T
まあ、若い人を叱咤激励するのは良い事だ。
だが、この業界が貧困状態でまともな仕事がほとんどないのは事実な訳で、
理由や原因はともかく、その事実を伏せるのはまずいよ。
俺が親なら厳しい現状で息子が安易に始めてほしくないよ。
親御さんの立場としては、厳しい現状を話してほしいものだよ。
あくまで親や一般人としての話ね。
だが、この業界が貧困状態でまともな仕事がほとんどないのは事実な訳で、
理由や原因はともかく、その事実を伏せるのはまずいよ。
俺が親なら厳しい現状で息子が安易に始めてほしくないよ。
親御さんの立場としては、厳しい現状を話してほしいものだよ。
あくまで親や一般人としての話ね。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 09:24:00.66 ID:F+pQCP5r
新卒の若い人が入るのはある程度必要だけど脱サラとかして来ちゃダメな業界
おっさんに誰が手取り足取り給料払って教えるのさ
おっさんに誰が手取り足取り給料払って教えるのさ
453 ：オレや：2013/10/21(月) 09:26:05.17 ID:EbDXys81
454 ：普通に考える人：2013/10/21(月) 09:37:26.52 ID:QeUcpGEb
>>449
お前何時までここでドヤ顔する心算だ黙って自分のやりたい事をしろ、
若い人を育てると書いてるが今給料は幾ら払ってる？
まさか修行だからゼロとか小使い程度じゃないだろうな、
それに刺鍼ポイントを1ミリ外しても効果が無い様なレスをしてたが、そんな
ミクロレベルを習得させる事が出来るのか？
お前何時までここでドヤ顔する心算だ黙って自分のやりたい事をしろ、
若い人を育てると書いてるが今給料は幾ら払ってる？
まさか修行だからゼロとか小使い程度じゃないだろうな、
それに刺鍼ポイントを1ミリ外しても効果が無い様なレスをしてたが、そんな
ミクロレベルを習得させる事が出来るのか？
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 09:58:41.17 ID:F+pQCP5r
小道具や超音波使ってるなら下処理や簡単な部位は若いの雇ってやらせたらもっと患者こなせると思うけどな
仕上げは院長ってシステムが理想的なのだけどなー
仕上げは院長ってシステムが理想的なのだけどなー
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 11:42:34.76 ID:/SescilX
梅安んとこ本当に流行ってるの？
流行らないとこほどセミナー副業やりたがるよな
流行らないとこほどセミナー副業やりたがるよな
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 11:47:50.70 ID:4/wX9QUn
本当に流行ってたら２ちゃんでお山の大将なんてやりませんがな
458 ：ワシやw：2013/10/21(月) 12:14:57.63 ID:iGblYtdn
＞貧乏人から金持ちまで一定の内容を提供できないなら
＞医療とは言えん
そうだな。
従ってウメヤスのところは医療ではないということだなw
＞このスタンスは変えないし変えるつもりもない
そうだ、そうだ。
ウメヤスはマッサージ無免許の法律違反で慰安を続けとけwww
＞整体風情が対等な口聞くな
偏差値34の短大、それも留年したマッサージ無免許の鍼灸ごときが対等な口聞くなwww
＞医療とは言えん
そうだな。
従ってウメヤスのところは医療ではないということだなw
＞このスタンスは変えないし変えるつもりもない
そうだ、そうだ。
ウメヤスはマッサージ無免許の法律違反で慰安を続けとけwww
＞整体風情が対等な口聞くな
偏差値34の短大、それも留年したマッサージ無免許の鍼灸ごときが対等な口聞くなwww
459 ：オレや：2013/10/21(月) 12:30:03.41 ID:EbDXys81
>>455
それすらバリエーションが多いから
覚える事が多いので指導しながらになるから
感嘆にはいかない
そうそう久しぶりに来た患者が五十肩で鍼行けと
内科で言われたそうな
勿論一回で挙げたよ週一でいいよっていったのに
明後日来ます！だとさ
爺もそうすれば嫁の年金あてにせんでよくなるぞ
それすらバリエーションが多いから
覚える事が多いので指導しながらになるから
感嘆にはいかない
そうそう久しぶりに来た患者が五十肩で鍼行けと
内科で言われたそうな
勿論一回で挙げたよ週一でいいよっていったのに
明後日来ます！だとさ
爺もそうすれば嫁の年金あてにせんでよくなるぞ
460 ：オレや：2013/10/21(月) 12:32:14.42 ID:EbDXys81
461 ：普通に考える人：2013/10/21(月) 12:37:21.16 ID:QeUcpGEb
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 12:43:22.32 ID:F+pQCP5r
ちょっ！一回で挙げるとは完治じゃないのかよ！
挙げるだけなら数秒で挙がるわ
挙げるだけなら数秒で挙がるわ
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 12:57:21.28 ID:svF2lvyd
私は部外者だが、一言言わせて下さい。
視点さんは最初からぶれておらず
その発言の趣旨は明確で一貫している。
ただ、将来のある若い人に時間と金の浪費をさせたくない。
それだけでしょう。
次世代を心配している優しい人だと思う。
それに対し、視点さんに反対してる人間の多くは
鍼灸学校の関係者かな。
入学する学生がいないと自分たちの死活問題だから、
食えないという事実は決して認められないんだろう。
こっちはエゴ丸出し。 学生の将来などまるで他人事だ。
視点さんは最初からぶれておらず
その発言の趣旨は明確で一貫している。
ただ、将来のある若い人に時間と金の浪費をさせたくない。
それだけでしょう。
次世代を心配している優しい人だと思う。
それに対し、視点さんに反対してる人間の多くは
鍼灸学校の関係者かな。
入学する学生がいないと自分たちの死活問題だから、
食えないという事実は決して認められないんだろう。
こっちはエゴ丸出し。 学生の将来などまるで他人事だ。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 12:57:24.90 ID:oNPQBR+T
五十肩は効果だしても通わない人が多い。
放っておけば治るから。
ほとんどの人は数千円出して鍼はしない。
仮により効果のあるやり方を講習で教えても、
年収２００万が年収２２０万になるだけ。
それより増税で
年収２００万が１５０万に落ちるだろう。
１０年後は乱立貧困化で１００万以下。
まあ、講習は意味があるとは思うけど、
全体的な鍼灸師の貧困化には焼け石に水。
ほとんどの若い人は独身貧困で人生崩壊していしまう。
だから、定年後の副業や主婦やアパマン経営の傍らでやるのがベスト。
もちろん、日本全国くまなく探せば、しっかり食べていける人もいるだろう。
しかし、例外中の例外で、すごく励みにはなるが、だからと言って若い人に勧められる仕事ではない。
放っておけば治るから。
ほとんどの人は数千円出して鍼はしない。
仮により効果のあるやり方を講習で教えても、
年収２００万が年収２２０万になるだけ。
それより増税で
年収２００万が１５０万に落ちるだろう。
１０年後は乱立貧困化で１００万以下。
まあ、講習は意味があるとは思うけど、
全体的な鍼灸師の貧困化には焼け石に水。
ほとんどの若い人は独身貧困で人生崩壊していしまう。
だから、定年後の副業や主婦やアパマン経営の傍らでやるのがベスト。
もちろん、日本全国くまなく探せば、しっかり食べていける人もいるだろう。
しかし、例外中の例外で、すごく励みにはなるが、だからと言って若い人に勧められる仕事ではない。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 13:18:08.25 ID:oNPQBR+T
もともと鍼は２０年くらい前は、視覚障害者と定年や早期退職者の仕事だった。
柔整は昔の悪がきが、柵のない道で有刺鉄線を避けて自転車で転倒。
捻挫で晴れ上がり接骨へ行き処置。
木登りや未整備の河川敷で転倒した人が多く、整形では不足しいたので、
十分、捻挫脱臼で成り立ってきた。
ともに非常に市場の小さい業種。
看護士や介護士のように誰でも利用する仕事ではない。
鍼。
鍼だよ。
声に出して言ってごらん。
鍼に行く。
私は鍼治療を受ける。
これが万人が利用する医療か？
さ、声を出して鍼といってごらん。
一般人は鍼すら読めない事が多いくらい。
需要は多くは無い。
柔整は昔の悪がきが、柵のない道で有刺鉄線を避けて自転車で転倒。
捻挫で晴れ上がり接骨へ行き処置。
木登りや未整備の河川敷で転倒した人が多く、整形では不足しいたので、
十分、捻挫脱臼で成り立ってきた。
ともに非常に市場の小さい業種。
看護士や介護士のように誰でも利用する仕事ではない。
鍼。
鍼だよ。
声に出して言ってごらん。
鍼に行く。
私は鍼治療を受ける。
これが万人が利用する医療か？
さ、声を出して鍼といってごらん。
一般人は鍼すら読めない事が多いくらい。
需要は多くは無い。
466 ：オレや：2013/10/21(月) 14:45:35.85 ID:EbDXys81
何だこのキチガイは
基地外じゃなくキチガイな
基地外じゃなくキチガイな
467 ：ワシやw：2013/10/21(月) 15:05:17.10 ID:2JBiCXWn
偏差値34の短大卒でそれも留年w
そしてマッサージ無免許の違反行為w
こういう鍼師とキチガイとどっちが反社会的なアホ？？？
そしてマッサージ無免許の違反行為w
こういう鍼師とキチガイとどっちが反社会的なアホ？？？
468 ：普通に考える人：2013/10/21(月) 15:19:44.84 ID:QeUcpGEb
昔から客集めのテクニックとして院内のスタッフを多くしました、
すると客が予約を入れなくてはと思ったり又その場の勢いで予約するので
流行りプラセボも発生しますから、
だから梅の所で働いてる人は単なる賑やかしでしょう、幾ら其処に
居ても独立して一人になれば貧困です、
だけど梅のしてる事は悪い訳では在りません、昔から無神経な個人主義の
人はよくやってました、
鍼の修行と言われてその気になって頑張ってる人達が哀れです。
すると客が予約を入れなくてはと思ったり又その場の勢いで予約するので
流行りプラセボも発生しますから、
だから梅の所で働いてる人は単なる賑やかしでしょう、幾ら其処に
居ても独立して一人になれば貧困です、
だけど梅のしてる事は悪い訳では在りません、昔から無神経な個人主義の
人はよくやってました、
鍼の修行と言われてその気になって頑張ってる人達が哀れです。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 15:22:39.66 ID:CXRWnZUY
負け犬視点ことID:oNPQBR+T必死過ぎw
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 15:35:44.44 ID:oNPQBR+T
必死か。
そのつもりだ。
９０年代後半から貧困化は注意してきた事だ。
２０００年の乱立当初は貧困の人がいるという事実さえ反発があってな。
東洋医学ブーム到来！
卒業後の進路は病院から治療院まで幅広く将来性あり！
手に職、生涯食べていける！
物凄い宣伝でな。
かなりの人が勘違いした。
しかし、現実は貧困不正廃業。
最近は貧困救済で講習活動が盛んなようだけど。
ここで改めて”鍼”に需要があったのか、無の状態で考えてにみると、
いやーーー、やっぱり鍼ってマイナーだし、そんなに大所帯が食べていけないでしょう。
と分かる。
一瞬でもいいから、自分の視点ではなく、世間一般の視点で見てほしい。
鍼、整体。
社会の底辺だ。
ま、それが分かった所で何をどうすることもできないんだけどな。
半世紀は乱立貧困が解消させる訳ではない。
その間に人生の大事な時期が被ってしまう事だけは避けたい。
そのつもりだ。
９０年代後半から貧困化は注意してきた事だ。
２０００年の乱立当初は貧困の人がいるという事実さえ反発があってな。
東洋医学ブーム到来！
卒業後の進路は病院から治療院まで幅広く将来性あり！
手に職、生涯食べていける！
物凄い宣伝でな。
かなりの人が勘違いした。
しかし、現実は貧困不正廃業。
最近は貧困救済で講習活動が盛んなようだけど。
ここで改めて”鍼”に需要があったのか、無の状態で考えてにみると、
いやーーー、やっぱり鍼ってマイナーだし、そんなに大所帯が食べていけないでしょう。
と分かる。
一瞬でもいいから、自分の視点ではなく、世間一般の視点で見てほしい。
鍼、整体。
社会の底辺だ。
ま、それが分かった所で何をどうすることもできないんだけどな。
半世紀は乱立貧困が解消させる訳ではない。
その間に人生の大事な時期が被ってしまう事だけは避けたい。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 15:38:45.38 ID:oNPQBR+T
まあ、気休めかもしれんが、
せっかく鍼資格を取ったなら、副業や老後の年金の足しにやるのはいい。
もったいないしな。
多少、そこで有用性がある。
月５万～１０万程度なら、好立地であれば何とかなる。
月５万でも１０万でもあれば、年金の足しにも十分なるし、
主婦の副業としてなら申し分ない。
この資格も生かしようがある。
俺が問題視しているのは、若い男性。
この辺が食おうとしたら地獄を見る。
家庭もてないでしょう。
そこがポイント。
せっかく鍼資格を取ったなら、副業や老後の年金の足しにやるのはいい。
もったいないしな。
多少、そこで有用性がある。
月５万～１０万程度なら、好立地であれば何とかなる。
月５万でも１０万でもあれば、年金の足しにも十分なるし、
主婦の副業としてなら申し分ない。
この資格も生かしようがある。
俺が問題視しているのは、若い男性。
この辺が食おうとしたら地獄を見る。
家庭もてないでしょう。
そこがポイント。
472 ：オレや：2013/10/21(月) 15:53:52.26 ID:EbDXys81
お前の副業など世の中は必要としていないから
業界から失せろ
462のようなアホがいるからｗ
組織の回復が来院中に行われるのかね
ま、完治とかいうレベルもお里が知れてますが
業界から失せろ
462のようなアホがいるからｗ
組織の回復が来院中に行われるのかね
ま、完治とかいうレベルもお里が知れてますが
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 16:09:49.24 ID:oNPQBR+T
まあ、まあ。
同業者なんだから、仲良くしな。
只でさえ厳しい状況。
辛い苦しい話はしょうがない。
大変だよと言われれば、大変だねえと答え。
辛いけど、俺はがんばるよ。
そうか、俺は先に逝くよ。
まあ、辛い仕事選んだけど、お互い良かった事もあったねえ。
などと、普通に世間話程度をしよう。
ここはそういう場だよ。
仲良くな。
つらいのは同じなんだし。
同業者なんだから、仲良くしな。
只でさえ厳しい状況。
辛い苦しい話はしょうがない。
大変だよと言われれば、大変だねえと答え。
辛いけど、俺はがんばるよ。
そうか、俺は先に逝くよ。
まあ、辛い仕事選んだけど、お互い良かった事もあったねえ。
などと、普通に世間話程度をしよう。
ここはそういう場だよ。
仲良くな。
つらいのは同じなんだし。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 16:11:17.81 ID:F+pQCP5r
梅は若いの雇って結婚できる給料やってからほざけよ～
475 ：ワシやw：2013/10/21(月) 16:23:10.37 ID:7GHenNj2
＞お前の副業など世の中は必要としていないから
＞業界から失せろ
そうだな。
ウメヤスの本業が在庫の山の小道具の処理で副業が鍼なんだろうから
とっとと失せろw
＞462のようなアホがいるからｗ
偏差値34（平均点が取れない）の短大で留年したマッサージ無免許の奴が「アホ」ってかＷＷＷ
＞業界から失せろ
そうだな。
ウメヤスの本業が在庫の山の小道具の処理で副業が鍼なんだろうから
とっとと失せろw
＞462のようなアホがいるからｗ
偏差値34（平均点が取れない）の短大で留年したマッサージ無免許の奴が「アホ」ってかＷＷＷ
476 ：普通に考える人：2013/10/21(月) 17:07:52.04 ID:QeUcpGEb
梅の目的は自分の周りや院に修行講習の理由で人を集め弟子の役をさせて
客を誘導したいだけ、
梅ちゃんと給料払ってやれよ。
客を誘導したいだけ、
梅ちゃんと給料払ってやれよ。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 17:15:06.38 ID:JnOaE94/
＞210.255.219.249
ここに
発信者特定のための、
官憲からの開示請求命令書が発令されました。
ここに
発信者特定のための、
官憲からの開示請求命令書が発令されました。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 17:17:05.54 ID:F+pQCP5r
ついに誰か捕まるの？w
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 17:21:20.72 ID:/ckpcCj4
俺は視点とか普通に考える人とかが食えてた時代ってのが異常だと思うな。
鍼灸ってのは職人仕事で、職人仕事なんてのは食える一部に食えない大半が普通の社会。なのに、この業界は職人仕事ながら、誰でも食えると言う矛盾した時代があった。
それが食える者と食えない者が出る当たり前になったのに、一部の老害が騒いでるだけの話なんだよ。
鍼灸は食えないなんて、当たり前だろ。
だから、食って行こうとする人間は必死に食える努力をする。努力しない人間は淘汰される。それは当たり前じゃないか？
鍼灸ってのは職人仕事で、職人仕事なんてのは食える一部に食えない大半が普通の社会。なのに、この業界は職人仕事ながら、誰でも食えると言う矛盾した時代があった。
それが食える者と食えない者が出る当たり前になったのに、一部の老害が騒いでるだけの話なんだよ。
鍼灸は食えないなんて、当たり前だろ。
だから、食って行こうとする人間は必死に食える努力をする。努力しない人間は淘汰される。それは当たり前じゃないか？
480 ：普通に考える人：2013/10/21(月) 17:45:43.15 ID:QeUcpGEb
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 19:20:26.73 ID:+1u3R3LY
>>480
何で学校を出てから考えるんだよ
何で学校を出てから考えるんだよ
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 21:51:07.72 ID:ajydQJ7J
＞ついに誰か捕まるの？
いや、岡山県医療推進課による保健所の調査止まりだろう。
反省していないと判断されても監査で終わる。
この程度では逮捕までには至らない。
いや、岡山県医療推進課による保健所の調査止まりだろう。
反省していないと判断されても監査で終わる。
この程度では逮捕までには至らない。
483 ：普通に考える人：2013/10/22(火) 10:10:42.20 ID:ZP4/EWaz
客商売では流行ってるからスタッフが多いと言う場合と逆にスタッフが多い
から雰囲気で流行る事も有ります、そこに経営者のハッタリが加わると
変なカリスマじみます丁度オーム信者が浅原を祭り上げた様に、
もし梅にスタッフがいたらこの事に当て嵌まります、
梅のスレ内容やネームのオレや を読めば如何に内容が貧弱か判然としてます
トリガーや五十肩の嘘は君達を只同然で使う為のトリックで学ぶ様な
物は始めから在りません、
君達が独立しても貧困が待ってます。
から雰囲気で流行る事も有ります、そこに経営者のハッタリが加わると
変なカリスマじみます丁度オーム信者が浅原を祭り上げた様に、
もし梅にスタッフがいたらこの事に当て嵌まります、
梅のスレ内容やネームのオレや を読めば如何に内容が貧弱か判然としてます
トリガーや五十肩の嘘は君達を只同然で使う為のトリックで学ぶ様な
物は始めから在りません、
君達が独立しても貧困が待ってます。
484 ：普通に考える人：2013/10/22(火) 10:17:02.10 ID:ZP4/EWaz
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 10:17:11.28 ID:ZBDnVep/
大勢いるところに人は集まる習性があるから
当院は完全予約制で他の患者様と顔を合わせることはございません的な戦略で
やってるところはそこそこ安定してる
当院は完全予約制で他の患者様と顔を合わせることはございません的な戦略で
やってるところはそこそこ安定してる
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/10/22(火) 10:27:54.80 ID:oYB8oVX6
高校卒業した後
獣性の専門通ってるんだけど
卒業したあと新卒扱いになる？
獣性の専門通ってるんだけど
卒業したあと新卒扱いになる？
487 ：オレや：2013/10/22(火) 11:38:58.53 ID:6sfnIOGZ
知り合いのMR（某トップセールス氏）に色々質問した。
学校に騙されたという奴がいると訊いた
ーバカだから
ー免許取って鍼刺したらいい暮らしができるというのが
ー大きな勘違い
当たり前の答えが返ってきたわ
ー戦略と戦術を履き違えてる
といってたな
ーウマく打てます～とそれをウマく広められます～は別。
鍼のメリットを理解しそれを利用しないとそりゃ食えんわ
製薬業界のMRもおなじことだといってた
俺は当然の発言だと思う。
学校に騙されたという奴がいると訊いた
ーバカだから
ー免許取って鍼刺したらいい暮らしができるというのが
ー大きな勘違い
当たり前の答えが返ってきたわ
ー戦略と戦術を履き違えてる
といってたな
ーウマく打てます～とそれをウマく広められます～は別。
鍼のメリットを理解しそれを利用しないとそりゃ食えんわ
製薬業界のMRもおなじことだといってた
俺は当然の発言だと思う。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 12:04:18.96 ID:vWmRfeSa
視点と普通に考える人はＮＧ設定してる。たまに視点はからかうと面白いから見るが、普通に考える人はつまらないから見ない。
あの老害達見てるとさ、就職活動に失敗してニートになってる奴の親とか就職してもブラックで、でも親が辞めさせないから精神やられるまで頑張らされる無理解な親みたいなんだよね。
お前らの頃は中卒とかでも、小さい工場とか勤務で家族持てて普通に家建てたりできた世代だけどさ、俺らの世代はそこそこの大学行って新卒で失敗せず、それでも安定はしない世代でさ、もう世代間で隔たりがあるのに、自分達の物差しで図って若い世代を追い詰めるタイプ。
俺が見るに、鍼灸とか整体を仕事にしようってのは会社に向いてなかったり、コミュニケーション能力が欠如してたりでさ、それでも手に職付けて頑張ろうって人達なんだよ。
そう言う人の頑張ろうって気持ちを折る事に一生懸命な視点とか、普通に考える人ってどんなひねくれ方してんだって思うな。
あの老害達見てるとさ、就職活動に失敗してニートになってる奴の親とか就職してもブラックで、でも親が辞めさせないから精神やられるまで頑張らされる無理解な親みたいなんだよね。
お前らの頃は中卒とかでも、小さい工場とか勤務で家族持てて普通に家建てたりできた世代だけどさ、俺らの世代はそこそこの大学行って新卒で失敗せず、それでも安定はしない世代でさ、もう世代間で隔たりがあるのに、自分達の物差しで図って若い世代を追い詰めるタイプ。
俺が見るに、鍼灸とか整体を仕事にしようってのは会社に向いてなかったり、コミュニケーション能力が欠如してたりでさ、それでも手に職付けて頑張ろうって人達なんだよ。
そう言う人の頑張ろうって気持ちを折る事に一生懸命な視点とか、普通に考える人ってどんなひねくれ方してんだって思うな。
489 ：ワシやw：2013/10/22(火) 12:12:00.71 ID:6njG4QIg
偏差値34（平均点も取れない）短大でそれも留年した奴でマッサージ違法無免許が
他人をバカというべきではない。
それとひとつ教えてやる。
「MR」さんはmedical representativeであり、すなわち販売促進する営業ではないので、
トップセールスということはありえない。
MRさん本人に聞いてみなさい。
繊維筋痛症wの患者様が毎日たくさん訪れるというWウメヤスさん、またまた笑われますよwww
他人をバカというべきではない。
それとひとつ教えてやる。
「MR」さんはmedical representativeであり、すなわち販売促進する営業ではないので、
トップセールスということはありえない。
MRさん本人に聞いてみなさい。
繊維筋痛症wの患者様が毎日たくさん訪れるというWウメヤスさん、またまた笑われますよwww
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 12:15:44.06 ID:vWmRfeSa
別に鍼灸が資格取れば食える資格なんて思ってないよ。そんなの、この業界にいる人間だったらみんな分かってる。
分かってるけど、ある種の社会不適合者がそれでもなんとか食おうと頑張ってる訳でさ、中途半端で鍼灸は食えないなんて当たり前だし、お前らに言われる筋合いないと思うんだよね。
それでもなんとかしようとして頑張ってる人に、頑張らなかった人間がとやかく言う権利はないと思うな。
分かってるけど、ある種の社会不適合者がそれでもなんとか食おうと頑張ってる訳でさ、中途半端で鍼灸は食えないなんて当たり前だし、お前らに言われる筋合いないと思うんだよね。
それでもなんとかしようとして頑張ってる人に、頑張らなかった人間がとやかく言う権利はないと思うな。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 12:38:27.23 ID:KotKegi4
そうやって現実の貧困状況を隠蔽してきたから、
今、貧困者と不正が激増したんだろ。
今、貧困者と不正が激増したんだろ。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 12:41:53.52 ID:dJTMd7ff
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 12:44:53.99 ID:ZBDnVep/
ほとんどの接骨院は内容がないんだから同業だと考えなきゃいい
自分たちも保険が使えなかったら終わるの知ってるんだし
自分たちも保険が使えなかったら終わるの知ってるんだし
494 ：オレや：2013/10/22(火) 12:48:33.44 ID:JOHDtzGC
バカが「自己責任」という言葉を知らんだけだ
トロいこと言ってる奴はそれまで
無能なバカのくせに要求だけ一人前以上の奴は
消えて行くだけ
トロいこと言ってる奴はそれまで
無能なバカのくせに要求だけ一人前以上の奴は
消えて行くだけ
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 12:50:46.82 ID:dJTMd7ff
>>493
競合する異業種て分かるか。
対象がかぶるんだよ。
お前のとこは患者取られてないの？
第一選択は保険きくとこだぞ。
安く鍼灸もしてるしな。
でもそれは整骨院の有利を生かしてるので批判しないが現実を見るのも大事だぞ。
競合する異業種て分かるか。
対象がかぶるんだよ。
お前のとこは患者取られてないの？
第一選択は保険きくとこだぞ。
安く鍼灸もしてるしな。
でもそれは整骨院の有利を生かしてるので批判しないが現実を見るのも大事だぞ。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 12:52:34.07 ID:BUY1dj38
治療目的と慰安目的でなんで対象が被るんだよ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 12:53:57.39 ID:ZBDnVep/
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 12:55:07.86 ID:dJTMd7ff
499 ：普通に考える人：2013/10/22(火) 12:56:43.69 ID:ZP4/EWaz
>>487梅うろたえるな、それよりスタッフに正当な賃金を払ってやれ修行
だとか教えてやるから等と只同然で使うな、
鍼は梅の言う様な効き方はしません、五十肩腰痛肩こりの炎症を伴う広範囲
の症状に細い針を刺したからと言って症状が即効的に改善する筈が無いと
気が付きませんか？
>>488＞手に職付けて頑張ろうって人達なんだよ。
そう言う人の頑張ろうって気持ちを折る事に一生懸命な視点とか、
頑張ればドロ沼に嵌りますので入学は駄目ですよ、又若い人は転職を考え
て実行して下さい、
お前自分だけ頑張ってろ。
だとか教えてやるから等と只同然で使うな、
鍼は梅の言う様な効き方はしません、五十肩腰痛肩こりの炎症を伴う広範囲
の症状に細い針を刺したからと言って症状が即効的に改善する筈が無いと
気が付きませんか？
>>488＞手に職付けて頑張ろうって人達なんだよ。
そう言う人の頑張ろうって気持ちを折る事に一生懸命な視点とか、
頑張ればドロ沼に嵌りますので入学は駄目ですよ、又若い人は転職を考え
て実行して下さい、
お前自分だけ頑張ってろ。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 13:03:55.89 ID:ZBDnVep/
EXILEのメンバーが鍼治療好きなのは結構有名だと思うけど
ああいう人達はどういう治療院に行ってるかとか参考にしたら？
ああいう人達はどういう治療院に行ってるかとか参考にしたら？
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 13:06:49.28 ID:dJTMd7ff
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 13:09:21.82 ID:dJTMd7ff
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 13:12:19.46 ID:dJTMd7ff
ここまで書いて５００先生がそういうハイレベル鍼灸師かもと気が付いた。
504 ：オレや：2013/10/22(火) 13:13:40.95 ID:6sfnIOGZ
505 ：普通に考える人：2013/10/22(火) 14:07:21.69 ID:ZP4/EWaz
梅のスタッフに言いますが、基本的な知識が付いたら直ぐ止めて下さい
それ以上は只働きで良いように使われますよ、
梅の真似して開業しても失敗します、梅の嘘ハッタリやドヤ顔までは真似
出来ませんので、
自分の人生を大事にして下さい。
それ以上は只働きで良いように使われますよ、
梅の真似して開業しても失敗します、梅の嘘ハッタリやドヤ顔までは真似
出来ませんので、
自分の人生を大事にして下さい。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 14:55:39.32 ID:VvKBfOs0
視点＝普通に考える人 じゃないの？
言ってる事が同じだし、その時によって使い分けてるんだと思ってたわ
言ってる事が同じだし、その時によって使い分けてるんだと思ってたわ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 15:22:58.09 ID:p932B+1o
>>506
開業２５年だよ。ｗ
開業２５年だよ。ｗ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 15:47:51.35 ID:l0VkKKRw
(*∠＿*) ﾀﾞｶﾗﾄﾞｰｼﾀ
509 ：オレや：2013/10/22(火) 15:50:26.23 ID:6sfnIOGZ
嘘ハッタリだってよｗそれしか言う事無いのかバカが
また東京から十何軒目に当院という患者が来院する
脳脊髄液減少症といわれてたようだが当院の治療でよくなってたので
もう一度診て欲しいそうだ。
本来現地で何とかしてあげたいと思うんだがね
これもね毎度の事なんだが肝心なことが全然できてないから
ここまで引っ張ってるだけなんだな
業界がもう少しレベル上げないと患者が可哀想だよ
また東京から十何軒目に当院という患者が来院する
脳脊髄液減少症といわれてたようだが当院の治療でよくなってたので
もう一度診て欲しいそうだ。
本来現地で何とかしてあげたいと思うんだがね
これもね毎度の事なんだが肝心なことが全然できてないから
ここまで引っ張ってるだけなんだな
業界がもう少しレベル上げないと患者が可哀想だよ
510 ：普通に考える人：2013/10/22(火) 16:11:55.31 ID:ZP4/EWaz
>>509＞脳脊髄液減少症といわれてたようだが当院の治療でよくなってたので
もう一度診て欲しいそうだ。（お前誰に言ってるの）
↑これもスタッフを引き止めて只同然で使うた為の嘘です、
良くなったとしても梅の治療は余り関係無く自然治癒でしょう、鍼の適応
ではありませんハッタリと言うか嘘です、
こんな奴の為に貴重な時期を浪費するスタッフが哀れと言うか愚かに思えます。
もう一度診て欲しいそうだ。（お前誰に言ってるの）
↑これもスタッフを引き止めて只同然で使うた為の嘘です、
良くなったとしても梅の治療は余り関係無く自然治癒でしょう、鍼の適応
ではありませんハッタリと言うか嘘です、
こんな奴の為に貴重な時期を浪費するスタッフが哀れと言うか愚かに思えます。
511 ：普通に考える人：2013/10/22(火) 16:26:59.87 ID:ZP4/EWaz
>>509＞嘘ハッタリだってよｗ
お前痔で肛門に5番2寸を刺入したとレスしてたが嘘でハッタだろ、
嘘じゃ無いなら自分の肛門に刺してみろどんだけの激痛が生じるか体験
してみろ、
スタッフの皆さんもゼロ番でよいのでやってみなさい梅が平気で嘘を
突く奴だと理解出来ますから、
そして早くそんな所から出なくては後で後悔しますよ。
お前痔で肛門に5番2寸を刺入したとレスしてたが嘘でハッタだろ、
嘘じゃ無いなら自分の肛門に刺してみろどんだけの激痛が生じるか体験
してみろ、
スタッフの皆さんもゼロ番でよいのでやってみなさい梅が平気で嘘を
突く奴だと理解出来ますから、
そして早くそんな所から出なくては後で後悔しますよ。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 16:40:51.60 ID:Itv0Sr3I
普通に考える人って、
肛門25万年＋1だったのですね、
バカ丸出しｗ
肛門25万年＋1だったのですね、
バカ丸出しｗ
513 ：ゆとり教育：2013/10/22(火) 17:02:26.57 ID:y3pzDAmh
いわゆる脳脊髄液減少症は線維筋痛症と同じで、鍼灸が効果的なこともあります。
もちろんすべての患者さんがそうではないのですが、鍼灸と相性が合う患者さんもいる
と言うことですよ。
もちろんすべての患者さんがそうではないのですが、鍼灸と相性が合う患者さんもいる
と言うことですよ。
514 ：普通に考える人：2013/10/22(火) 17:07:25.14 ID:ZP4/EWaz
>>513
梅は＞よくなったので と断言してますが君は信じられますか？
梅は＞よくなったので と断言してますが君は信じられますか？
515 ：普通に考える人：2013/10/22(火) 17:10:48.64 ID:ZP4/EWaz
>>512
先ずお前が肛門にゼロ番でいいから刺入してみろ、
先ずお前が肛門にゼロ番でいいから刺入してみろ、
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 17:15:00.80 ID:7kt1hqfP
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 17:15:57.42 ID:Itv0Sr3I
肛門の前で指2本使ってワッカを作り、
突っ込んで遊んどけｗ
突っ込んで遊んどけｗ
518 ：ゆとり教育：2013/10/22(火) 17:25:54.70 ID:y3pzDAmh
>>514
その治療では効果が出たのでしょう。
｢もう一度診て欲しい」と言ってきたのであれば、徐々に症状が戻ってきたのかもしれません。
しかしそれは別に悪いわけではなく、何回かの治療で完治に持っていく場合だってありますから。
その治療では効果が出たのでしょう。
｢もう一度診て欲しい」と言ってきたのであれば、徐々に症状が戻ってきたのかもしれません。
しかしそれは別に悪いわけではなく、何回かの治療で完治に持っていく場合だってありますから。
519 ：普通に考える人：2013/10/22(火) 17:29:54.07 ID:ZP4/EWaz
>>517
お前は子供か？
お前は子供か？
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 17:33:47.84 ID:Itv0Sr3I
>>519 お前はただの老害やないかｗ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 17:36:41.10 ID:Itv0Sr3I
おっと失礼、肛門に異常に執着する老害ｗ
522 ：普通に考える人：2013/10/22(火) 17:38:05.44 ID:ZP4/EWaz
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 17:40:55.16 ID:Itv0Sr3I
肛門をふさいどれｗ
524 ：ゆとり教育：2013/10/22(火) 17:43:59.60 ID:y3pzDAmh
頭痛（片頭痛、緊張型頭痛、群発頭痛など）、疼痛、全身倦怠感、めまい、吐き気、
脳神経症状、自律神経症状、内分泌異常、免疫異常、睡眠障害
ちょっとググれば上記のような症状が出るようで、これらを見ると個々では鍼灸適応症が多い。
なのでそれぞれの症状に対する対症療法になるだろうね。あっと、私は線維筋痛症は治療し
たことがあるが、脳脊髄はないので、もし治療するとしたらこうするだろうな、ということでね。
脳神経症状、自律神経症状、内分泌異常、免疫異常、睡眠障害
ちょっとググれば上記のような症状が出るようで、これらを見ると個々では鍼灸適応症が多い。
なのでそれぞれの症状に対する対症療法になるだろうね。あっと、私は線維筋痛症は治療し
たことがあるが、脳脊髄はないので、もし治療するとしたらこうするだろうな、ということでね。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 18:08:45.32 ID:dJTMd7ff
平凡な鍼灸師としては対症療法と全身調整だろうけど。
各論でレベルの差7がでるだろう。
しかし上で>>500みたいなスポーツ選手、アーティスト、文化人なんかも来院するとこがあるのも事実な。
そういう人はもとからオーラが違うんだろう。
近くにまた新しいとこできた、とか焦る俺はみっともないことだ。
ハイクラスに老害や無能は消えろとか言われるのも仕方ないか。
各論でレベルの差7がでるだろう。
しかし上で>>500みたいなスポーツ選手、アーティスト、文化人なんかも来院するとこがあるのも事実な。
そういう人はもとからオーラが違うんだろう。
近くにまた新しいとこできた、とか焦る俺はみっともないことだ。
ハイクラスに老害や無能は消えろとか言われるのも仕方ないか。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 18:15:17.82 ID:l0VkKKRw
督脈に針すると動脈の血流がよくなると流行りの鍼灸師が言ってたで
梅安は金払わねば何も教えんそうだがなw
梅安は金払わねば何も教えんそうだがなw
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 18:48:21.90 ID:7kt1hqfP
梅はトリガーと知らないやつが色々いってるのか？
経絡なんか意識してないやろw
経絡なんか意識してないやろw
528 ：オレや：2013/10/22(火) 19:51:16.61 ID:6sfnIOGZ
30歳台の女性だが寝たきりだったそうだ
病歴はとある事故から10年そんな調子
来院時も杖ついてきたくらいだから
前回帰る時は杖無しで帰した。
それが自然治癒ってどういう頭の構造しとるんだ
他で全然効果が上がらないからわざわざ新幹線で来てるわけだが
病歴はとある事故から10年そんな調子
来院時も杖ついてきたくらいだから
前回帰る時は杖無しで帰した。
それが自然治癒ってどういう頭の構造しとるんだ
他で全然効果が上がらないからわざわざ新幹線で来てるわけだが
529 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2013/10/22(火) 20:05:10.43 ID:2axsnD29
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 20:23:33.57 ID:Tqj0Aks1
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 20:51:54.19 ID:dJTMd7ff
バラッドパッチを受けた人が来院したこともある。
継続できなかったけれど。
バレリューでも難しいのに難病はしんどい。
鍼灸院って案外、そんなんばっかりだな。
巡り巡ってだから。
当然ハードルが高いから俺は脱落が多い。
難病やる機会も多いから梅安のいう一例報告ものも当然、あるんじゃないか。
もう俺はへばってるけど、梅安はバイタリティーがあるからな。
継続できなかったけれど。
バレリューでも難しいのに難病はしんどい。
鍼灸院って案外、そんなんばっかりだな。
巡り巡ってだから。
当然ハードルが高いから俺は脱落が多い。
難病やる機会も多いから梅安のいう一例報告ものも当然、あるんじゃないか。
もう俺はへばってるけど、梅安はバイタリティーがあるからな。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 20:52:51.06 ID:dJTMd7ff
ブラッドパッチがバラッドパッチになってる。
バカのバになってしまってる。
バカのバになってしまってる。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 23:06:24.87 ID:qax+59xa
534 ：オレや：2013/10/22(火) 23:16:45.57 ID:jljBae3W
バレリューは姿勢をよく観察することだよ
535 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2013/10/22(火) 23:22:48.69 ID:p932B+1o
>>534
バレリューに限らんけど、な。
バレリューに限らんけど、な。
536 ：オレや：2013/10/22(火) 23:39:23.67 ID:/mnDPGwB
まぁまぁいろいろ言うとさw
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 00:02:33.71 ID:UovzZ+wW
てす
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 00:47:25.69 ID:TcZb+q8a
やっぱ梅安もゆーさんも好きだな。
脳脊髄は鍼灸院ではレアケースだけど、バレリューをみたことない人はいないだろうね。
接骨院はむち打ちが専門だろうしね。
梅安先生にはがんがん臨床ネタを書いて盛り上げて欲しいよ。
おもしろいからね。
２ｃｈ見て臨床にすぐ盗める奴、そういないって。
短文では実践に役立たないからかえって君のセミナー、行く人増えるよ。
役立つより、おもしろいが大事だと思うね。
脳脊髄は鍼灸院ではレアケースだけど、バレリューをみたことない人はいないだろうね。
接骨院はむち打ちが専門だろうしね。
梅安先生にはがんがん臨床ネタを書いて盛り上げて欲しいよ。
おもしろいからね。
２ｃｈ見て臨床にすぐ盗める奴、そういないって。
短文では実践に役立たないからかえって君のセミナー、行く人増えるよ。
役立つより、おもしろいが大事だと思うね。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 00:52:01.20 ID:TcZb+q8a
ゆーさんは病態そのものにクレームがあるんじゃないか。
540 ：オレや：2013/10/23(水) 01:00:40.77 ID:JE8YzbSM
今日はその入り口を学生に教えた
ちなみに二時間1500円な
免許持ちが3000円
手添えて教えるのは月末
1万円
できる人間が増えればいいのだ
ちなみに二時間1500円な
免許持ちが3000円
手添えて教えるのは月末
1万円
できる人間が増えればいいのだ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 01:06:03.52 ID:e5XHfZi5
まあな
しかし難しいと思うよ。
教えた通りなんて殆どできないから。
皆かってにやりだすから。
黒岩トリガーだっておなじやろ
全員やり方は人依存バラバラ
しかし難しいと思うよ。
教えた通りなんて殆どできないから。
皆かってにやりだすから。
黒岩トリガーだっておなじやろ
全員やり方は人依存バラバラ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 01:20:19.52 ID:TcZb+q8a
本当に学びたい先生があればまず治療を受けてみることだな。
みんなが同じ治療をしない、患者によっても違う。
これが鍼灸の多様性の良さ。
鍼灸は生き物だからさ。
でもベースは師匠につかないとね。
定型がないというのがいいと思うけどね。
芸術でも同じじゃん。
みんなが同じ治療をしない、患者によっても違う。
これが鍼灸の多様性の良さ。
鍼灸は生き物だからさ。
でもベースは師匠につかないとね。
定型がないというのがいいと思うけどね。
芸術でも同じじゃん。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 01:23:51.17 ID:TcZb+q8a
視点につられて最近、たくさん書いた。視点にはそういう魅力があるな。
ちょっと当分、遠慮しますね。
２ｃｈって癖になるな。おもしろいね。
ほんとお邪魔しました。
しばらく謹慎しまする。
おやすみなさい。
ちょっと当分、遠慮しますね。
２ｃｈって癖になるな。おもしろいね。
ほんとお邪魔しました。
しばらく謹慎しまする。
おやすみなさい。
544 ：オレや：2013/10/23(水) 09:04:57.02 ID:hbUU+Cie
居合いのようにしなきゃ駄目なんだが
基本型は皆同じでそれ以上に流派の個性がある
なんでもそうだが一定の事ができて
それ以上にできる事が個性だから
一定の事というのは鍼灸業界的に確実に結果が反映される事を
全員が基本でできてそれ以上に何かプラスアルファは本筋。
でないといつまでたっても信用は生まれない
基本型は皆同じでそれ以上に流派の個性がある
なんでもそうだが一定の事ができて
それ以上にできる事が個性だから
一定の事というのは鍼灸業界的に確実に結果が反映される事を
全員が基本でできてそれ以上に何かプラスアルファは本筋。
でないといつまでたっても信用は生まれない
545 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2013/10/23(水) 09:05:26.29 ID:d0UbF9AR
546 ：普通に考える人：2013/10/23(水) 09:18:13.48 ID:Dvznjqs2
528
＞30歳台の女性だが寝たきりだったそうだ
病歴はとある事故から10年そんな調子
来院時も杖ついてきたくらいだから
前回帰る時は杖無しで帰した。
お前その内死んだ人を生き返らせたなんて言い出すなよ、
スタッフはオーム信者と同じで抜け出せないと言うか本当に立派な人とでも
思い込んだ心理状態なんだろうな、
人は集団の生き物だからどんな馬鹿でもとトップを求める本能が在るから、
しかし梅から幾ら学ぼうとしてもそれは梅にしか意味がありません脳脊髄液減少症
や寝たきりのを治したのは自分の実力だと思い込める偏執病的妄想が無いと
出来ませんので、
梅は皆さんが思ってる様な人では有りません一種のパラノイア的な人だと
思います。
＞30歳台の女性だが寝たきりだったそうだ
病歴はとある事故から10年そんな調子
来院時も杖ついてきたくらいだから
前回帰る時は杖無しで帰した。
お前その内死んだ人を生き返らせたなんて言い出すなよ、
スタッフはオーム信者と同じで抜け出せないと言うか本当に立派な人とでも
思い込んだ心理状態なんだろうな、
人は集団の生き物だからどんな馬鹿でもとトップを求める本能が在るから、
しかし梅から幾ら学ぼうとしてもそれは梅にしか意味がありません脳脊髄液減少症
や寝たきりのを治したのは自分の実力だと思い込める偏執病的妄想が無いと
出来ませんので、
梅は皆さんが思ってる様な人では有りません一種のパラノイア的な人だと
思います。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 09:19:47.08 ID:e5XHfZi5
基本の考え方ですらバラバラだろ？
梅の考える基本は、他人にとっては基本でない。
最大公約数が学校で教える事になってしまう。
だから、そんな夢物語はあり得ないのだよw
梅の考える基本は、他人にとっては基本でない。
最大公約数が学校で教える事になってしまう。
だから、そんな夢物語はあり得ないのだよw
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 10:12:38.13 ID:w7V46+Ho
>>546
>お前その内死んだ人を生き返らせたなんて言い出すなよ
世の中なにがあっても不思議ではないから
可能性はゼロではないなｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/healthycyuunen/diary/201202280000/
>お前その内死んだ人を生き返らせたなんて言い出すなよ
世の中なにがあっても不思議ではないから
可能性はゼロではないなｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/healthycyuunen/diary/201202280000/
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 10:18:28.01 ID:WFPjlif3
基本はあるだろ
解剖生理、病理学、現代医学に基づいて除外疾患を速やかに医療機関へ送る
治療は理療臨床論
東西問わず、あはき師は正しい理療臨床論を構築しなければならない
解剖生理、病理学、現代医学に基づいて除外疾患を速やかに医療機関へ送る
治療は理療臨床論
東西問わず、あはき師は正しい理療臨床論を構築しなければならない
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 10:21:19.42 ID:e5XHfZi5
あほやなw
梅の言っている基本はそんな事ではない
梅の言っている基本はそんな事ではない
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 10:40:22.87 ID:WFPjlif3
552 ：オレや：2013/10/23(水) 11:56:44.94 ID:hbUU+Cie
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 12:04:14.35 ID:0GlPOoci
うち１～２週間ごとに流行りの鍼灸院で見学させてもろぅとる。しかもタダで
いや～、いい先生に巡り会えたもんだ
いや～、いい先生に巡り会えたもんだ
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 13:21:03.56 ID:YNA3ozcE
555 ：オレや：2013/10/23(水) 14:03:41.26 ID:hbUU+Cie
学校は意識の低い学生も一様に教えなきゃならん
学校教員学生全てに間違いなくキレルから無理だなｗ
当院に来るのはやる気のある人だけだから
学校教員学生全てに間違いなくキレルから無理だなｗ
当院に来るのはやる気のある人だけだから
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 14:09:41.37 ID:iEI6onvj
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 14:42:52.25 ID:UNYSeteo
古典の場合、センスや技術を何をもって計るのか特に難しいだろう。
558 ：オレや：2013/10/23(水) 15:37:15.95 ID:hbUU+Cie
559 ：ワシやw：2013/10/23(水) 17:27:23.74 ID:jg9gpWFm
>>540
短大留年のアホ梅は同じ業界の後輩たちにその技術を教えるのにお金を請求するのか？
ほとんどの病院では、医学生とか研修医が勉強しに来たら「無料」で教えてるはずだが。
だって同じ業界の後輩たちなんだろ？
全てが「金儲け」なんだね。
もしウメヤスの技術が素晴らしいのなら、この世にどんどん拡めて
苦しんでいる患者様たちをより多く助けようとは思わないのかね。
短大留年のアホ梅は同じ業界の後輩たちにその技術を教えるのにお金を請求するのか？
ほとんどの病院では、医学生とか研修医が勉強しに来たら「無料」で教えてるはずだが。
だって同じ業界の後輩たちなんだろ？
全てが「金儲け」なんだね。
もしウメヤスの技術が素晴らしいのなら、この世にどんどん拡めて
苦しんでいる患者様たちをより多く助けようとは思わないのかね。
560 ：ワシやw：2013/10/23(水) 17:43:51.10 ID:jg9gpWFm
脳脊髄液減少症（Spontaneous cerebrospinal fluid leak）は髄液の漏出が原因だぞ。
いったいどうやって鍼とマッサージで治すのか？
ブラッドパッチ治療など髄液が漏れている部分の硬膜外腔などに注入して漏れを防ぐと同時に修復しないといけない。
アホウメは硬膜外腔に鍼でも刺してるのかwww
悪いことは言わない。
鍼灸とマッサでは脳脊髄液減少症は絶対に、絶対に治せない。
まあ、臨床経験のまったく無いアホウメは、大うつ病や潰瘍性大腸炎や自己免疫疾患やアトピーやらも鍼で治すらしいからね。
＝＞そんなこと絶対にありえないから患者様たちに大ウソ・やガセを言うべきではないぞ。
いったいどうやって鍼とマッサージで治すのか？
ブラッドパッチ治療など髄液が漏れている部分の硬膜外腔などに注入して漏れを防ぐと同時に修復しないといけない。
アホウメは硬膜外腔に鍼でも刺してるのかwww
悪いことは言わない。
鍼灸とマッサでは脳脊髄液減少症は絶対に、絶対に治せない。
まあ、臨床経験のまったく無いアホウメは、大うつ病や潰瘍性大腸炎や自己免疫疾患やアトピーやらも鍼で治すらしいからね。
＝＞そんなこと絶対にありえないから患者様たちに大ウソ・やガセを言うべきではないぞ。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 17:59:33.20 ID:JdG75XfL
ここのコテ連中とまともな医療従事者とでは「治す」のコンセプトもカテゴリーも違うようです。
ここのコテ連中の治すは「自覚症状が軽減すること」のようです。
彼らの医療水準が低すぎます。
一般的な医療従事者では治すとは原因をできるだけ取り除き治癒させるか
完全に社会復帰した場合のみです。
従って寛解は治ったとは言いません。
ここのコテ連中の治すは「自覚症状が軽減すること」のようです。
彼らの医療水準が低すぎます。
一般的な医療従事者では治すとは原因をできるだけ取り除き治癒させるか
完全に社会復帰した場合のみです。
従って寛解は治ったとは言いません。
562 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2013/10/23(水) 18:03:56.58 ID:d0UbF9AR
ま、寛解なんて言語には用はないが、な。ｗ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 18:26:19.95 ID:vCV0YTgJ
全コテの中でゆーさんって奴が一番嫌いだわ
こいつはマジで
こいつはマジで
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 18:28:21.05 ID:WFPjlif3
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 18:44:01.33 ID:PbCdgRxX
ゆーは、横から口出してきて、いつの間にかネタ振り本人の様な構ってちゃん爆烈やからなw
医者板でやってろよw
もっともメーカーから自重しろと言われたらしいがw
当たり前だっちゅーのw
でのこのここちらに移ってきたわけだw
医者板でやってろよw
もっともメーカーから自重しろと言われたらしいがw
当たり前だっちゅーのw
でのこのここちらに移ってきたわけだw
566 ：オレや：2013/10/23(水) 18:59:08.24 ID:hbUU+Cie
君ら暇そうだね
漸く見たら相変わらずアホがなんか言ってるな
どうでもいいけど
バカが何言おうが患者は治すし当院を選んでくれている
相手してもらおうと必死だがどうでもいいんで
漸く見たら相変わらずアホがなんか言ってるな
どうでもいいけど
バカが何言おうが患者は治すし当院を選んでくれている
相手してもらおうと必死だがどうでもいいんで
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 19:08:15.99 ID:e5XHfZi5
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 19:20:36.90 ID:vCV0YTgJ
オレやってなに？
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 19:21:49.39 ID:3DIWXhvP
鳥居ウメヤス
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 19:24:47.22 ID:JEB+hbJf
好きなコテっているのか？
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 19:40:06.48 ID:vCV0YTgJ
そうなのか
相変わらずクソメンバーは全く変わらんのなｗ
相変わらずクソメンバーは全く変わらんのなｗ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 20:28:34.05 ID:7Cq4GzQs
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 20:35:22.86 ID:8dFrkWjb
＞24時間張り付きの偽医者無免許の出る幕はねえよwwｲﾈ
それはアホゆーやアホウメのこと？
確かに彼らは医師ではないけど、さすがに柔整や鍼灸の免許は持ってるだろ。
ただしウメヤスはマッサージ無免許の法律違反だがなwww
それはアホゆーやアホウメのこと？
確かに彼らは医師ではないけど、さすがに柔整や鍼灸の免許は持ってるだろ。
ただしウメヤスはマッサージ無免許の法律違反だがなwww
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 20:50:03.03 ID:aF90OScp
脳脊髄液減少症は病態に疑義あり。
たくさん見たがブラッドパッチをやって効果のあったものないもの両方あり。
そのどちらも鍼の効果あり。
たくさん見たがブラッドパッチをやって効果のあったものないもの両方あり。
そのどちらも鍼の効果あり。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 21:40:00.24 ID:fl+lcjFK
>>574
私は脳脊髄液減少症の専門家ではありませんが、確か2年前の学会ではまだ「診断・治療ガイドラインの策定」をやっているという状態でした。
よって診断・治療もまだ確定していないと思われ、ブラッドパッチが完璧なものではあありません。
はっきりしているのは脳脊髄液減少症は「髄液の漏出」だということだけです。
＞そのどちらも鍼の効果あり。
私は鍼灸師ではないのでわかりませんが、鍼でどうやって「髄液の漏出」を止めるのですか？
これを解決しないかぎり治療したことになりません。
もちろん一時的に自律神経症状はある程度軽減することはあるでしょう。
ただしそれだけでは脳脊髄液減少症に対する人類の負けとなります。
お互いに一生懸命に勉強し研究しお互いに切磋琢磨して脳脊髄液減少症に対して立ち向かいましょう(･(ｪ)･)
私は脳脊髄液減少症の専門家ではありませんが、確か2年前の学会ではまだ「診断・治療ガイドラインの策定」をやっているという状態でした。
よって診断・治療もまだ確定していないと思われ、ブラッドパッチが完璧なものではあありません。
はっきりしているのは脳脊髄液減少症は「髄液の漏出」だということだけです。
＞そのどちらも鍼の効果あり。
私は鍼灸師ではないのでわかりませんが、鍼でどうやって「髄液の漏出」を止めるのですか？
これを解決しないかぎり治療したことになりません。
もちろん一時的に自律神経症状はある程度軽減することはあるでしょう。
ただしそれだけでは脳脊髄液減少症に対する人類の負けとなります。
お互いに一生懸命に勉強し研究しお互いに切磋琢磨して脳脊髄液減少症に対して立ち向かいましょう(･(ｪ)･)
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 22:14:14.95 ID:aF90OScp
髄液の漏出はあってもそれと症状の因果関係に疑義あり。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 22:24:48.62 ID:WFPjlif3
>>575
てめえは豆腐の角にドタマぶつけて、脳漿撒き散らしちまえwwｲﾈ
てめえは豆腐の角にドタマぶつけて、脳漿撒き散らしちまえwwｲﾈ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 22:37:45.81 ID:WMGT1fT6
＞髄液の漏出はあってもそれと症状の因果関係に疑義あり
脳脊髄液減少症ガイドラインを嫁
自信あるのならきちんと学会で発表しなさい。
そして学会という公的な場所で議論しなさい。
そして576さんの意見が認められればガイドラウンに採用されるでしょう。
ガンバレ！
脳脊髄液減少症ガイドラインを嫁
自信あるのならきちんと学会で発表しなさい。
そして学会という公的な場所で議論しなさい。
そして576さんの意見が認められればガイドラウンに採用されるでしょう。
ガンバレ！
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 22:43:30.20 ID:WMGT1fT6
580 ：オレや：2013/10/23(水) 23:51:50.16 ID:QwCplQiG
ま、はっきり言っておくと鑑別のために
俺が徹底的に治療して愁訴の原因無くしてもまだ症状が
続くならこの病気を信じてやるよw
俺が徹底的に治療して愁訴の原因無くしてもまだ症状が
続くならこの病気を信じてやるよw
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 00:04:48.88 ID:ULTvD8cq
漏出があっても作り出される量が増えれば改善はするかもね
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 00:15:50.54 ID:MizYjw/X
偏差値34の短大留年して卒業してマッサージ無免許だとしても
一応、医療従事者ならもう少しそれっぽくレスしてくれないとバカにされるぞｗ
脳脊髄液減少症と他の疾患との鑑別診断のために
俺が鍼でとりあえず対症療法をして、患者様が訴えるさまざまな不安定愁訴や主訴を
原因と思われる部分の自覚症状を消失させたと思っても
まだ完治していないが故に自覚症状が続くならこの病気を信じてやるよ、と言いたかったのか？
★しかし現実問題として鍼で脳脊髄液の漏れを止めることはできないし
★そもそもアホウメにはこの疾患の病態や治療について触れてほしくはないから
★信じてもらえなくてよい、いや、勉強しなくてよいからぜひともすぐに忘れて下さい。
★お願いします。
一応、医療従事者ならもう少しそれっぽくレスしてくれないとバカにされるぞｗ
脳脊髄液減少症と他の疾患との鑑別診断のために
俺が鍼でとりあえず対症療法をして、患者様が訴えるさまざまな不安定愁訴や主訴を
原因と思われる部分の自覚症状を消失させたと思っても
まだ完治していないが故に自覚症状が続くならこの病気を信じてやるよ、と言いたかったのか？
★しかし現実問題として鍼で脳脊髄液の漏れを止めることはできないし
★そもそもアホウメにはこの疾患の病態や治療について触れてほしくはないから
★信じてもらえなくてよい、いや、勉強しなくてよいからぜひともすぐに忘れて下さい。
★お願いします。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 00:21:47.00 ID:MizYjw/X
＞漏出があっても
ある意味良い質問かもしれません。
そのまま漏出を止めないでどんどん脳脊髄液を作り出したらどうなるかわかるかな。
どうせわからない医学知識のまったく無いウメヤス以外で答えられる人はいるかな？
ある意味良い質問かもしれません。
そのまま漏出を止めないでどんどん脳脊髄液を作り出したらどうなるかわかるかな。
どうせわからない医学知識のまったく無いウメヤス以外で答えられる人はいるかな？
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 01:33:10.17 ID:MizYjw/X
もしかして脳脊髄液減少症ガイドラインを勉強しないでレスしてる？
これは医師以外でも読めるはずだから検索してみてください。
このガイドラインが基本です。
これは医師以外でも読めるはずだから検索してみてください。
このガイドラインが基本です。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 04:40:52.28 ID:z/CrthPv
ウィキで見ると、「脳脊髄液減少症の場合、多くの症例で髄液圧は正常範囲内にあり」と書いてある
漏れは確かにあるが異常がでるはずはない、と従来考えられていたわけか
だったらこれやっぱり単純な自律神経失調症の可能性あるね
漏れは確かにあるが異常がでるはずはない、と従来考えられていたわけか
だったらこれやっぱり単純な自律神経失調症の可能性あるね
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 05:04:58.52 ID:z/CrthPv
ムチ打ち症も自律神経失調症やし病気の８割はストレス由来の自律神経失調症やから
病気の８割は鍼だけで治るはずなんよね
病気の８割は鍼だけで治るはずなんよね
587 ：オレや：2013/10/24(木) 09:19:08.09 ID:P/1qxekP
自律神経失調症ねぇ
治療順序が最も大切だが鍼灸師に其れを広める
どこやれば治るかなんてわかってることなんだ
出来るかどうかの問題でね
その手段が無さすぎるから誤魔化してるだけ
最後はカネの問題に帰結するだけだ
治療順序が最も大切だが鍼灸師に其れを広める
どこやれば治るかなんてわかってることなんだ
出来るかどうかの問題でね
その手段が無さすぎるから誤魔化してるだけ
最後はカネの問題に帰結するだけだ
588 ：オレや：2013/10/24(木) 09:28:54.02 ID:pMyJyPUu
その少ない手段を鍼に持っていかれると収入に直結する話になる
近大の整形外科云々会長が保険使うなとわけの分からんこと抜かしてたが
要するそういうことだ
保険使えず実費で？
対策済みですがなw
私が十五分で何とかって書いたのはそういうことだよ
それで結果出せれば採算が取れる
採算も取れないことしてたらサービスは成り立たない
近大の整形外科云々会長が保険使うなとわけの分からんこと抜かしてたが
要するそういうことだ
保険使えず実費で？
対策済みですがなw
私が十五分で何とかって書いたのはそういうことだよ
それで結果出せれば採算が取れる
採算も取れないことしてたらサービスは成り立たない
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 09:34:38.98 ID:iIOLm52o
＞５８６
＞病気の８割は鍼だけで治るはずなんよね
癌を鍼で治せるか？
心筋梗塞や狭心症を鍼で治せるか？
ウメヤスによるとアトピーや大うつ病は鍼で治るらしいがwww
＞病気の８割は鍼だけで治るはずなんよね
癌を鍼で治せるか？
心筋梗塞や狭心症を鍼で治せるか？
ウメヤスによるとアトピーや大うつ病は鍼で治るらしいがwww
590 ：オレや：2013/10/24(木) 09:35:50.82 ID:aqLZvuQo
そうそう視点が日本は製造業が～と書いてたが
製造業の現場を知らなさすぎる。
奴では全く務まらんわ
日本の製造業は立つ位置の角度何度変えたら製造個数が
これだけ増えるのでコストが年間これだけ下がるから
競争力がこれだけ増しますというようなミーティングを
当たり前に現場の人間がレポート出し行っているし
義務とされる。
そうやって競争力を維持する世界だ。
製造業の現場を知らなさすぎる。
奴では全く務まらんわ
日本の製造業は立つ位置の角度何度変えたら製造個数が
これだけ増えるのでコストが年間これだけ下がるから
競争力がこれだけ増しますというようなミーティングを
当たり前に現場の人間がレポート出し行っているし
義務とされる。
そうやって競争力を維持する世界だ。
591 ：ゆとり教育：2013/10/24(木) 09:39:26.29 ID:wJ/R/MtA
592 ：オレや：2013/10/24(木) 09:45:07.33 ID:HyCjC+UL
当院の合理化はそれに準じてるから
常に無駄な時間を排除する方向で行っている。
カルテに記載する場合も患者の前の前で
最初に申し上げたこことここが此れ位改善しているのでと
確認しながらチェックいれている。
次回は別のココを行うとこのように改善します。と
約束してカルテすら患者に受付まで持って行っていただいている
私が受付に渡す時間すら無駄だから排除している。
これくらいのやり方して食えないなどということはない
今日の結果を最初に約束、治療後変化を確認
治療箇所をカルテに目の前で記載して確認
次回の目標を明示して来院日決定
そもそも一箇所治療する毎に結果約束と術後確認をしている
食えないという人は参考にしてもらえばいい
常に無駄な時間を排除する方向で行っている。
カルテに記載する場合も患者の前の前で
最初に申し上げたこことここが此れ位改善しているのでと
確認しながらチェックいれている。
次回は別のココを行うとこのように改善します。と
約束してカルテすら患者に受付まで持って行っていただいている
私が受付に渡す時間すら無駄だから排除している。
これくらいのやり方して食えないなどということはない
今日の結果を最初に約束、治療後変化を確認
治療箇所をカルテに目の前で記載して確認
次回の目標を明示して来院日決定
そもそも一箇所治療する毎に結果約束と術後確認をしている
食えないという人は参考にしてもらえばいい
593 ：普通に考える人：2013/10/24(木) 09:48:33.41 ID:7u5SBV3p
>>552
少なくとも鍼を打つ場合に打てる状態というのがどういう状態であるのか
またそれをどう準備し評価するのか教えないから治せない
こいつは肛門に番2寸を打って治したと嘘を平気で書く人ですので殆んど
の書き込みは嘘でしょう、
梅 打てる状態だから刺入した5番2寸実は作り話じゃないか
脳脊髄液減少症や欝を治せるんだから堂々と反論してみろ。
少なくとも鍼を打つ場合に打てる状態というのがどういう状態であるのか
またそれをどう準備し評価するのか教えないから治せない
こいつは肛門に番2寸を打って治したと嘘を平気で書く人ですので殆んど
の書き込みは嘘でしょう、
梅 打てる状態だから刺入した5番2寸実は作り話じゃないか
脳脊髄液減少症や欝を治せるんだから堂々と反論してみろ。
594 ：オレや：2013/10/24(木) 09:54:07.57 ID:YPg8o5fP
591
それだけ困り切ってたということ
病院、クリニック、鍼灸、柔整、その他十何件行って改善しなきゃ
医療そのものに対するさいぎしんが強くなる。
結果のでなかった理由からの説明になるし
だからここをやりますで細かく変化の確認をしながら
行うことになる。
よくなれば来るとおもう。
ただし可哀想だから近所で何とか出来たらなとは思うがね
新幹線で300キロ以上の上に地下鉄も使わにゃならんから
それだけ困り切ってたということ
病院、クリニック、鍼灸、柔整、その他十何件行って改善しなきゃ
医療そのものに対するさいぎしんが強くなる。
結果のでなかった理由からの説明になるし
だからここをやりますで細かく変化の確認をしながら
行うことになる。
よくなれば来るとおもう。
ただし可哀想だから近所で何とか出来たらなとは思うがね
新幹線で300キロ以上の上に地下鉄も使わにゃならんから
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 09:59:35.67 ID:iIOLm52o
>>593
「留年ウメ無免許」に質問しても・・・
タダで教えるのはイヤだ
俺の講習会に来たら教えてやる
以上のレスとなり、今まで人の質問には一回も答えることなく逃げてばかりwww
＝＞どうせ、大ウソ・ガセばかりで間違った答だから聞いても無駄だけどねwww
「留年ウメ無免許」に質問しても・・・
タダで教えるのはイヤだ
俺の講習会に来たら教えてやる
以上のレスとなり、今まで人の質問には一回も答えることなく逃げてばかりwww
＝＞どうせ、大ウソ・ガセばかりで間違った答だから聞いても無駄だけどねwww
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 10:10:10.28 ID:ULTvD8cq
可動域改善を確認しながらの治療は患者も分かりやすいから整体師がよくドヤ顔でやるね
基本的な解剖運動学が分かっていたら鍼でもマッサージでも出来るし佐藤式リンパケアみたいにコンタクトリラックス+運動法とか各種の促通手技で見せられる
カイロとかの骨格系手技でもモーションパルペーションからアジャストメント、再度モーションパルペーションとかで見せられる
鏡や写真か動画で患者に確認させていけばある程度の信者は獲得出来るな
基本的な解剖運動学が分かっていたら鍼でもマッサージでも出来るし佐藤式リンパケアみたいにコンタクトリラックス+運動法とか各種の促通手技で見せられる
カイロとかの骨格系手技でもモーションパルペーションからアジャストメント、再度モーションパルペーションとかで見せられる
鏡や写真か動画で患者に確認させていけばある程度の信者は獲得出来るな
597 ：オレや：2013/10/24(木) 10:14:55.44 ID:YPg8o5fP
じゃやればいい
ただでさえ慰安と間違われるのだから
業界全体で積極的にすべきでしょうよ
IPADも便利だから使えばいい
ただでさえ慰安と間違われるのだから
業界全体で積極的にすべきでしょうよ
IPADも便利だから使えばいい
598 ：オレや：2013/10/24(木) 10:19:01.36 ID:YPg8o5fP
それと獲得するのは信者ではなく患者
だから私は名前を付けたりしない
治るようにやります
そのためにはこの変化が必要だからこれをやります
今日はここま可能です。
そういう事の積み重ねでしか信用は勝ち取れない
だから私は名前を付けたりしない
治るようにやります
そのためにはこの変化が必要だからこれをやります
今日はここま可能です。
そういう事の積み重ねでしか信用は勝ち取れない
599 ：ゆとり教育：2013/10/24(木) 10:24:53.47 ID:wJ/R/MtA
>>594
私もずっと前、フェリーで週1来ていた患者さんがいたけど、どこか近くで
受けて欲しいなと思っていました。今ならあちこちに知り合いがいて紹介
できるけど、その時は若かったしね。
肛門には刺鍼したことが無いけれど、両股関節痛の患者さんの会陰には
寸六5番で打っていたな。会陰に打つと股関節に響いて痛みが楽になった
んだね。先輩がやった見よう見まねだったんだけどね。
私もずっと前、フェリーで週1来ていた患者さんがいたけど、どこか近くで
受けて欲しいなと思っていました。今ならあちこちに知り合いがいて紹介
できるけど、その時は若かったしね。
肛門には刺鍼したことが無いけれど、両股関節痛の患者さんの会陰には
寸六5番で打っていたな。会陰に打つと股関節に響いて痛みが楽になった
んだね。先輩がやった見よう見まねだったんだけどね。
600 ：普通に考える人：2013/10/24(木) 10:31:37.31 ID:7u5SBV3p
>>597
>>593に未だ答えて無い、見なかった振り気が付かなかった振りで逃げるのは
嘘を認めた事になる、
>>592＞そもそも一箇所治療する毎に結果約束と術後確認をしている、んだから
肛門5･2の結果も確認してるよね、まさか嘘じゃないでしょうから早く答えろ。
>>593に未だ答えて無い、見なかった振り気が付かなかった振りで逃げるのは
嘘を認めた事になる、
>>592＞そもそも一箇所治療する毎に結果約束と術後確認をしている、んだから
肛門5･2の結果も確認してるよね、まさか嘘じゃないでしょうから早く答えろ。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 10:35:33.94 ID:ULTvD8cq
そんな当たり前のことはやってるけど予後の予測は生活習慣もあるから梅さんみたいには言いにくいわ
602 ：オレや：2013/10/24(木) 11:01:01.99 ID:vy6nKURS
生活習慣はやめてもらう事をはっきりさせてる
自己責任だと
一度に言わないで大事なところから順番に言うのがコツだよ
自己責任だと
一度に言わないで大事なところから順番に言うのがコツだよ
603 ：オレや：2013/10/24(木) 11:07:04.48 ID:9ErZJw+w
それとリバウンドの管理
というか当院は三寸8番を10本つかおうが
リバウンドは出さないしそのような苦情はないんだ
それを実現するのに手間がかかったな
というか当院は三寸8番を10本つかおうが
リバウンドは出さないしそのような苦情はないんだ
それを実現するのに手間がかかったな
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 11:19:53.28 ID:qkyfuWAK
鍼か。
金だして病院の治療以外を受けられる人は裕福で時間があるんだよ。
新幹線だろうと、フェリーだろうと金かかるだろ。
梅の治療院が気に入っているのは、確かにお前さんの腕や人柄だろう。。
治療方針も書いてくれたが大変素晴らしい。
若い人は参考にすべき所だろう。
だが、それと貧困化は別。
大多数の卒業生がまともに生活できない職業である事実は事実。
確かに努力次第で食えるようになるかもしれんが、
全体としてはわずか。
医療にはさまざまな資格がある。
看護師、歯科医、医師、何とか技師とかいろいろな。
だが、鍼灸に関しては需要は少ない、さらに過剰養成。
柔道整復師に関しては資格そのものが死んでいる。
食べていきにくい資格なので、いくら脊髄何とか症とか珍しい症状に効果があろうと、
貧困には変わりない。
鍼灸の研究や業界が発展しようと、大多数の鍼灸師が貧困で人生冴えなければ、
その個人にとっては不幸だ。
そこは技術とか考え方でどうにかなる問題ではない。
金だして病院の治療以外を受けられる人は裕福で時間があるんだよ。
新幹線だろうと、フェリーだろうと金かかるだろ。
梅の治療院が気に入っているのは、確かにお前さんの腕や人柄だろう。。
治療方針も書いてくれたが大変素晴らしい。
若い人は参考にすべき所だろう。
だが、それと貧困化は別。
大多数の卒業生がまともに生活できない職業である事実は事実。
確かに努力次第で食えるようになるかもしれんが、
全体としてはわずか。
医療にはさまざまな資格がある。
看護師、歯科医、医師、何とか技師とかいろいろな。
だが、鍼灸に関しては需要は少ない、さらに過剰養成。
柔道整復師に関しては資格そのものが死んでいる。
食べていきにくい資格なので、いくら脊髄何とか症とか珍しい症状に効果があろうと、
貧困には変わりない。
鍼灸の研究や業界が発展しようと、大多数の鍼灸師が貧困で人生冴えなければ、
その個人にとっては不幸だ。
そこは技術とか考え方でどうにかなる問題ではない。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 11:20:57.27 ID:b5JfzUxR
606 ：普通に考える人：2013/10/24(木) 11:22:40.39 ID:7u5SBV3p
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 11:34:01.35 ID:BkoIk9dc
自律神経失調症は恐ろしい病気です
何らかのきっかけで心と体のバランスは簡単に崩れる
それに驚きΣ(ﾟдﾟlll)何とか正常に戻そうと焦れば焦るほど泥沼にはまり込んでゆく
そして、10年20年ともがき苦しみながら、ついに最後の決断を迫られる…
何らかのきっかけで心と体のバランスは簡単に崩れる
それに驚きΣ(ﾟдﾟlll)何とか正常に戻そうと焦れば焦るほど泥沼にはまり込んでゆく
そして、10年20年ともがき苦しみながら、ついに最後の決断を迫られる…
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 11:37:47.76 ID:b5JfzUxR
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 11:39:49.16 ID:b5JfzUxR
610 ：オレや：2013/10/24(木) 11:53:16.55 ID:kREm/Whu
今日は休みだ
天気悪いから銃が錆びるんで行かなかった
午後から義理ごとがある
天気悪いから銃が錆びるんで行かなかった
午後から義理ごとがある
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 11:53:37.62 ID:BkoIk9dc
雅子さまは多分重症の自律神経失調症
彼女のような優秀な人は自分で何でもできるはずなのである
ところがどうすることもできない
有りとあらゆる考えられるすべてのことをやったがダメだったのだろう
日本中の最優秀の医療チームが全力を尽くしてもどうにもならないのだ[+д+]/ ﾑﾘﾀﾞｰﾖ
彼女のような優秀な人は自分で何でもできるはずなのである
ところがどうすることもできない
有りとあらゆる考えられるすべてのことをやったがダメだったのだろう
日本中の最優秀の医療チームが全力を尽くしてもどうにもならないのだ[+д+]/ ﾑﾘﾀﾞｰﾖ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 12:00:05.29 ID:b5JfzUxR
>>610
>>605のレス無視しないでよw
炎症は確実におこる。治療後の痛みを回避する事はできんよw
特に問題が大きい痛みを出している患部は治療後の痛みはつきものw
患者感覚からすれば、リバウンドと思うよ。
>>605のレス無視しないでよw
炎症は確実におこる。治療後の痛みを回避する事はできんよw
特に問題が大きい痛みを出している患部は治療後の痛みはつきものw
患者感覚からすれば、リバウンドと思うよ。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 12:01:53.67 ID:b5JfzUxR
614 ：普通に考える人：2013/10/24(木) 12:07:59.01 ID:7u5SBV3p
>>610
君の個人的な事は書かなくていいから、私の質問に答える時間は有るでしょ、
君は自分で確かに肛門に5番2寸を刺入して治療したとレスした、其れに付いて
聞いてますので答える義務がある、施術したかしないかを今答えて下さい。
君の個人的な事は書かなくていいから、私の質問に答える時間は有るでしょ、
君は自分で確かに肛門に5番2寸を刺入して治療したとレスした、其れに付いて
聞いてますので答える義務がある、施術したかしないかを今答えて下さい。
615 ：オレや：2013/10/24(木) 12:18:41.39 ID:kWaB7EBR
605
それだけじゃない
確実に起きるというが予防措置が出来ていない
これも鍼灸学校で教えていないから食えない原因になっている
それだけじゃない
確実に起きるというが予防措置が出来ていない
これも鍼灸学校で教えていないから食えない原因になっている
616 ：オレや：2013/10/24(木) 12:25:31.42 ID:kWaB7EBR
ここで君ら個別の悩みに回答する気はない
オープンである以上だれが見てるか分からんからな
そもそもお気楽に答えもらえると思うのがいけない
免許あれば制限はしてないのだから相応のところで訊いてもらいたい
視点とジジイは来なくていいがなw
オープンである以上だれが見てるか分からんからな
そもそもお気楽に答えもらえると思うのがいけない
免許あれば制限はしてないのだから相応のところで訊いてもらいたい
視点とジジイは来なくていいがなw
617 ：オレや：2013/10/24(木) 12:26:47.45 ID:kWaB7EBR
611
手段は限られてるから
手段は限られてるから
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 12:30:00.88 ID:b5JfzUxR
619 ：オレや：2013/10/24(木) 12:32:54.17 ID:6OG67TQx
読解力がないのはわかったから
好きにしなさい
好きにしなさい
620 ：オレや：2013/10/24(木) 12:35:53.72 ID:WZ2ADr3S
そもそもりバウンドが必ず起きるとかいう時点でレベルがわかるから
それで満足してるならそれでいいだろ
ここで答えるきはないだけだ
それで満足してるならそれでいいだろ
ここで答えるきはないだけだ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 12:38:46.46 ID:b5JfzUxR
梅のパターン
俺はできる
俺は知っている
このやり方はわからない奴はアホ
と散々2ちゃんねるでマスターベーション、読みたくも無い自慢を勝手にする
で構ってあげる為にツッコミを入れると答えられなくなる
最後は、お前らアホ、教える義務はないと逃げまくる
みな始まりは梅のオナニーからw
俺はできる
俺は知っている
このやり方はわからない奴はアホ
と散々2ちゃんねるでマスターベーション、読みたくも無い自慢を勝手にする
で構ってあげる為にツッコミを入れると答えられなくなる
最後は、お前らアホ、教える義務はないと逃げまくる
みな始まりは梅のオナニーからw
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 12:40:29.18 ID:BkoIk9dc
自律神経失調症が治せるかどうかやな
流行りの鍼灸院になれるか否かは
自律神経失調こそ万病の元
修練してそれを治せるようになろうぜ
流行りの鍼灸院になれるか否かは
自律神経失調こそ万病の元
修練してそれを治せるようになろうぜ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 12:41:41.58 ID:b5JfzUxR
>>620
いやいや必ず起きるなんていってない。話かってにかえんなw
リバウンドを出さない様に完全に出来ると言っているから、そんな事はないとツッコミいれただけw
リバウンドがないなんてあり得んという指摘をしたまで。
読解力無さ過ぎやろw
いやいや必ず起きるなんていってない。話かってにかえんなw
リバウンドを出さない様に完全に出来ると言っているから、そんな事はないとツッコミいれただけw
リバウンドがないなんてあり得んという指摘をしたまで。
読解力無さ過ぎやろw
624 ：オレや：2013/10/24(木) 12:45:07.06 ID:SWUfTcQI
いや起きないね
前処置がわかってない証拠だ
ということは考えてないか考える能力がないか
考えることを諦めたかどれかだ
治療で最重要とも言えるポイントを理解していないことになる
前処置がわかってない証拠だ
ということは考えてないか考える能力がないか
考えることを諦めたかどれかだ
治療で最重要とも言えるポイントを理解していないことになる
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 12:45:13.05 ID:b5JfzUxR
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 12:48:01.22 ID:BkoIk9dc
よく考えたら肩こり腰痛も自律神経失調の結果だしな
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 12:48:58.58 ID:b5JfzUxR
>>624
絶対におきないと思っている事がレベル低すぎw
人間の反応で絶対に起こらないなんてあり得ないw
お前さんのかってな思い込みだわw
レベルの差はあれど炎症が起こって痛みが全く起こらないなんて事はありえんのだよw
絶対におきないと思っている事がレベル低すぎw
人間の反応で絶対に起こらないなんてあり得ないw
お前さんのかってな思い込みだわw
レベルの差はあれど炎症が起こって痛みが全く起こらないなんて事はありえんのだよw
628 ：オレや：2013/10/24(木) 12:49:19.90 ID:GTwjYrm1
勘違いしてるようだが議論する気はない
議論にもならんし
鍼したら傷ができるのだからと書いたのは君だよ
だから大事なんじゃないか
議論にもならんし
鍼したら傷ができるのだからと書いたのは君だよ
だから大事なんじゃないか
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 12:51:48.66 ID:b5JfzUxR
630 ：オレや：2013/10/24(木) 12:52:35.09 ID:GTwjYrm1
勘違いしてるようだが議論する気はない
議論にもならんし
鍼したら傷ができるのだからと書いたのは君だよ
だから大事なんじゃないか
議論にもならんし
鍼したら傷ができるのだからと書いたのは君だよ
だから大事なんじゃないか
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 12:55:55.64 ID:b5JfzUxR
完全に詰まったなw
まあ、この流れで梅が正しいと思うやつも少ないだろw
論点整理してやっても、まともな反論ができない事は誰も見てわかるw
そういうこっちゃw
まあ、この流れで梅が正しいと思うやつも少ないだろw
論点整理してやっても、まともな反論ができない事は誰も見てわかるw
そういうこっちゃw
632 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2013/10/24(木) 12:57:49.54 ID:PqtI1XgA
炎症って確実に起きるのか？
633 ：オレや：2013/10/24(木) 12:58:24.53 ID:GTwjYrm1
だからそのていどで思考停止してるなら無理だと何遍書いたらわかる
頭使え
自分でなんでも考える癖つけなきゃどうするんだ
誰か答えてくれるの待つのか
頭使え
自分でなんでも考える癖つけなきゃどうするんだ
誰か答えてくれるの待つのか
634 ：ゆーさん ◆YZR500kkVM ：2013/10/24(木) 12:59:31.60 ID:PqtI1XgA
まぁ炎症で逃げてればそれで済むならそれでもいいのですが、ね。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 13:03:02.83 ID:gIA5hqIO
年間休日７０日位で働いてるのにワープアギリギリの貧しさで辛い…早く待遇の良い所に転職したいな……
636 ：オレや：2013/10/24(木) 13:04:58.45 ID:GTwjYrm1
思えば大昔からトリガー系はこれで苦しんでたな
氷で冷やすとか湿布とか温いふろで大きく動かせとか
結論から言えばそんなことは全く必要ないし無駄だから
さっきから絡んでるやつのところでは組織の状態は改善しない
なんでしないかは自分で考えたまえ
氷で冷やすとか湿布とか温いふろで大きく動かせとか
結論から言えばそんなことは全く必要ないし無駄だから
さっきから絡んでるやつのところでは組織の状態は改善しない
なんでしないかは自分で考えたまえ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 13:28:02.78 ID:MizYjw/X
以前にアホウメは
16年間で20万人の患者を治療してきたし現在もその調子で頑張ってると書いていた。
偏差値34ではおそらく小学校、中学校で平均点も取れていないはずで算数が苦手だろうから説明してやるw
16年間で20万人ということは、16年間一日も休まずに働いても毎日、毎日約550人の治療をしないといけない。
そして16年間一日も休まずに24時間、まったく寝ることもなく、食事もせずに風呂にも入らずトイレにも行かずに働いて
一時間に23名の患者さんを治療しなければいけない。
よくも「今日は休みだ」とか「2ちゃんに書き込み」したりする時間は無いはずだが。
16年間で20万人の患者を治療してきたし現在もその調子で頑張ってると書いていた。
偏差値34ではおそらく小学校、中学校で平均点も取れていないはずで算数が苦手だろうから説明してやるw
16年間で20万人ということは、16年間一日も休まずに働いても毎日、毎日約550人の治療をしないといけない。
そして16年間一日も休まずに24時間、まったく寝ることもなく、食事もせずに風呂にも入らずトイレにも行かずに働いて
一時間に23名の患者さんを治療しなければいけない。
よくも「今日は休みだ」とか「2ちゃんに書き込み」したりする時間は無いはずだが。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 14:06:02.10 ID:b5JfzUxR
>>636
梅必死やな（笑）
刺鍼転向を深部ですれば、確実数本の鍼を刺したのと同じ範囲に傷がつく。
刺鍼転向をある程度丹念に行わないとTPには、鍼が当らない。
TPは、ある一定の面積がある。処理残しを無くす為には、ある程度の多鍼も必要やな。
つまり、局所にある程度の傷をつける事になる。炎症はおきるがなw
もし、ある程度の面積をもつTPを一度に処理しなければ、患者は何度も同じ箇所を処理されることになる。
つまり、通院回数が増えるということやw
痛みが出ないという事がは、上記を考慮できず、面積をカバーできる本数を指していないということやw
傷をつける範囲が狭いなら、そりゃ治療後の痛みも少ないはずや。
しかし、それでは治らん。
手術でメスをいれた箇所が痛まないなんてことは無いのと同じで、鍼でも一定の範囲を処理すれば痛みを完全に出さないようにする事はできん。
もっとも、何回も患者を通わせてトータルコストを稼ぎ、金儲けする下手糞な鍼灸師ならべつだがなw
梅必死やな（笑）
刺鍼転向を深部ですれば、確実数本の鍼を刺したのと同じ範囲に傷がつく。
刺鍼転向をある程度丹念に行わないとTPには、鍼が当らない。
TPは、ある一定の面積がある。処理残しを無くす為には、ある程度の多鍼も必要やな。
つまり、局所にある程度の傷をつける事になる。炎症はおきるがなw
もし、ある程度の面積をもつTPを一度に処理しなければ、患者は何度も同じ箇所を処理されることになる。
つまり、通院回数が増えるということやw
痛みが出ないという事がは、上記を考慮できず、面積をカバーできる本数を指していないということやw
傷をつける範囲が狭いなら、そりゃ治療後の痛みも少ないはずや。
しかし、それでは治らん。
手術でメスをいれた箇所が痛まないなんてことは無いのと同じで、鍼でも一定の範囲を処理すれば痛みを完全に出さないようにする事はできん。
もっとも、何回も患者を通わせてトータルコストを稼ぎ、金儲けする下手糞な鍼灸師ならべつだがなw
639 ：ゆとり教育：2013/10/24(木) 14:29:36.08 ID:wJ/R/MtA
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 14:56:55.78 ID:im3x/l54
梅安くんは、ポンコツマッサージ器で多少弛緩させると、
切皮痛もゼロつまり無痛となる、施術後の痛みもゼロというが、何が根拠だか一度と説明していない。
持論を言うのはいいが、いったら根拠を示さなくてはならない事ぐらいわからないのかね？
単なる思い込みを長々かくのは止めて欲しい。そんなに構って貰いたいの？
本当の馬鹿だと思われるよ。多分馬鹿だと思うけど。
切皮痛もゼロつまり無痛となる、施術後の痛みもゼロというが、何が根拠だか一度と説明していない。
持論を言うのはいいが、いったら根拠を示さなくてはならない事ぐらいわからないのかね？
単なる思い込みを長々かくのは止めて欲しい。そんなに構って貰いたいの？
本当の馬鹿だと思われるよ。多分馬鹿だと思うけど。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 15:01:24.68 ID:Vc8/OzKG
線維筋痛症の患者さんは、単に皮膚に触れるだけでも痛みを感じる。そんな患者さんに痛みをゼロで鍼を打てることなんてあり得ない。
痛み感じさせなくするには、麻酔薬を使うしか無い事もわからない、馬鹿らしい。
相当な馬鹿だよ。
痛み感じさせなくするには、麻酔薬を使うしか無い事もわからない、馬鹿らしい。
相当な馬鹿だよ。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 15:54:34.89 ID:TNdseuyg
>>603で苦情はないと書いてるから、
苦情がないことを根拠の一つにしてるんだろうね。
でも、それってとても曖昧だよね。
うちに来る患者さんは、別のところで鍼を受けていて、
痛いけどそんなこと言える雰囲気じゃなかったから我慢してたって人もわりといる。
苦情がないことを根拠の一つにしてるんだろうね。
でも、それってとても曖昧だよね。
うちに来る患者さんは、別のところで鍼を受けていて、
痛いけどそんなこと言える雰囲気じゃなかったから我慢してたって人もわりといる。
643 ：普通に考える人：2013/10/24(木) 16:08:35.69 ID:7u5SBV3p
梅理論破綻してる事に気付いて無いのはお前だけ、
何か安い芸人見てる様で痛々しいよ、
１００パーセント嘘とは言わないが嘘や創作が多すぎる、お前作家や芸人じゃ
ないんだから受けを狙わなくてもいいんだぞ、
誰でもそうだが育てられたようにしか生きられないもんだね。
何か安い芸人見てる様で痛々しいよ、
１００パーセント嘘とは言わないが嘘や創作が多すぎる、お前作家や芸人じゃ
ないんだから受けを狙わなくてもいいんだぞ、
誰でもそうだが育てられたようにしか生きられないもんだね。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 16:16:42.54 ID:qJI7ecbS
>>643
普通に考えてオマエは老いた負け犬
普通に考えてオマエは老いた負け犬
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 16:57:49.61 ID:MizYjw/X
＞本当の馬鹿だと思われるよ。多分馬鹿だと思うけど
偏差値34（平均点取れない）の短大で留年するくらいだから、かなりのバカwww
偏差値34（平均点取れない）の短大で留年するくらいだから、かなりのバカwww
646 ：オレや：2013/10/24(木) 17:26:04.57 ID:qcHCq617
義理ごとから帰ってみれば
進歩がない
まぁ一生気がつかんで終わるんだろう
どうでもええがw
進歩がない
まぁ一生気がつかんで終わるんだろう
どうでもええがw
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 17:36:03.51 ID:b5JfzUxR
梅ってT岡だろw
馬鹿だったよw
馬鹿だったよw
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 18:22:51.28 ID:hIJyKnVo
だれでもいい。
とにかく鍼は食えない。
善意の奉仕活動でする程度。
生業とするなら日本なんだから工業とかで社員にでもなった方が良い。
鍼は食えないということを入学検討者には伝えなければいけない。
とにかく鍼は食えない。
善意の奉仕活動でする程度。
生業とするなら日本なんだから工業とかで社員にでもなった方が良い。
鍼は食えないということを入学検討者には伝えなければいけない。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 18:28:31.96 ID:21wmCTP6
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 18:31:17.39 ID:BkoIk9dc
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 18:41:39.38 ID:b5JfzUxR
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 18:56:26.55 ID:21wmCTP6
>>651
だったらどうしてアホウメを、T岡だろなんてレスした？
それともこれには深い意味でもあるのか？
＞アホとかわらんよw
お願いだからアホウメと一緒にはしないでくれ。
ショックで立ち上がれなくなるｗｗｗ
>>650
アナウンス学校でも俳優養成学校などでは、卒業しても各々アナウンサーや俳優として仕事できる割合はもっと少ない。
鍼学校も方が条件悪くても良ければその職につける。
鍼灸の学校は自らの意思で金銭払って入学しているから文句は言えない。
だったらどうしてアホウメを、T岡だろなんてレスした？
それともこれには深い意味でもあるのか？
＞アホとかわらんよw
お願いだからアホウメと一緒にはしないでくれ。
ショックで立ち上がれなくなるｗｗｗ
>>650
アナウンス学校でも俳優養成学校などでは、卒業しても各々アナウンサーや俳優として仕事できる割合はもっと少ない。
鍼学校も方が条件悪くても良ければその職につける。
鍼灸の学校は自らの意思で金銭払って入学しているから文句は言えない。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 19:00:38.40 ID:qJI7ecbS
しゅんざぶろうに言いつけるぞ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 19:02:11.28 ID:b5JfzUxR
>>652
梅は学生時代はT岡だw
梅は学生時代はT岡だw
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 19:04:37.30 ID:TSYDRLoW
今日の売り上げ5000円
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 19:27:13.28 ID:kiUAFr/c
>>654
ウメヤスって養子なの？
ウメヤスって養子なの？
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 21:04:53.52 ID:yBO4+BRL
鍼学校の学生は学校を訴えるしかない。
鍼は有望な医療であり、鍼で食っていけるなどと
学生に過剰な期待を持たせ、
高額な学費と貴重な年月を無駄にさせた罪がある。
鍼は有望な医療であり、鍼で食っていけるなどと
学生に過剰な期待を持たせ、
高額な学費と貴重な年月を無駄にさせた罪がある。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 21:34:20.70 ID:hIJyKnVo
アナウンス学校や、俳優学校なんてのは生徒も最初から、厳しい業種だと分かっているし学校側もそれを隠していない。
成れたらいいな。できたら有名になりたいな。という感じで両者同意のもと。
鍼灸学校は医療の中の鍼灸師という、いかにも資格を取れば生業としてやっていける雰囲気がある。
学校側も、開業権や就職率や一部の成功者を過大アピールし無知な若者を勧誘する。
成れたらいいな。できたら有名になりたいな。という感じで両者同意のもと。
鍼灸学校は医療の中の鍼灸師という、いかにも資格を取れば生業としてやっていける雰囲気がある。
学校側も、開業権や就職率や一部の成功者を過大アピールし無知な若者を勧誘する。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 21:58:30.90 ID:hIJyKnVo
しかし世の中ひどくなったもんだ。
人の言うことが信用できなくなった。
偽装ではなく誤表示とねばる阪急阪神。
毎度のヤラセのマスコミ。
献金 買収 ポジショントーク。
鍼灸って利権がほとんど無いところがクリーンで好きだよ。
人の言うことが信用できなくなった。
偽装ではなく誤表示とねばる阪急阪神。
毎度のヤラセのマスコミ。
献金 買収 ポジショントーク。
鍼灸って利権がほとんど無いところがクリーンで好きだよ。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 22:14:40.99 ID:z/CrthPv
うちは開業したことをがっこに知らせてない
どうせ学生勧誘に利用されるだけ
経営はまったく軌道に乗ってないのに開業成功者として勧誘パンフレットにデカデカと紹介されるんだろ？
先輩たちはそうだったもんな
実態を調べるとまともに上手くいってないのに、さも大成功してるようにパンフには書いてあるしｗ
どうせ学生勧誘に利用されるだけ
経営はまったく軌道に乗ってないのに開業成功者として勧誘パンフレットにデカデカと紹介されるんだろ？
先輩たちはそうだったもんな
実態を調べるとまともに上手くいってないのに、さも大成功してるようにパンフには書いてあるしｗ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 23:57:44.18 ID:ULTvD8cq
開業したこと教えてないのに同窓会の案内状来るわ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 00:16:08.60 ID:dB4oimjw
梅は経絡否定派？
アナトミートレインはどう思ってる？
アナトミートレインはどう思ってる？
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 01:03:54.56 ID:zCaeD8Hg
大阪のハローワークには柔整師なら35万鍼灸マッサージ士なら28万の
求人が株式会社になっている整骨院を見かけるのだがなぜ誰も応募しないのか。
一般人の俺から見ると良い様に想うのだがこの世界の人はなぜ行かないのか不思議だ。
1年以上出ているのでなぜ貧困を嘆く裏でこんな求人が誰も応募の無いまま放置されているのが不思議だ。
普通のサラリーマンよりこの業界の人は理想が高いのか。
求人が株式会社になっている整骨院を見かけるのだがなぜ誰も応募しないのか。
一般人の俺から見ると良い様に想うのだがこの世界の人はなぜ行かないのか不思議だ。
1年以上出ているのでなぜ貧困を嘆く裏でこんな求人が誰も応募の無いまま放置されているのが不思議だ。
普通のサラリーマンよりこの業界の人は理想が高いのか。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 01:10:35.88 ID:eM26MtM6
>>662
留年ウメヤスに聞いても無駄。
奴は学問的なことには一切答えない。
いつも無料では答えない。
俺の講習会に来たら教えてやる。
この繰り返し。
すなわちわからないということ、知識はまったく無いということ。
留年ウメヤスに聞いても無駄。
奴は学問的なことには一切答えない。
いつも無料では答えない。
俺の講習会に来たら教えてやる。
この繰り返し。
すなわちわからないということ、知識はまったく無いということ。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 01:12:59.40 ID:ULOje51T
一般的に常に求人がでているのは定着しないんだろ。
ブラック企業の特徴として、常に求人、過酷なノルマ達成時の給料を掲げているケースが多い。
ブラック企業の特徴として、常に求人、過酷なノルマ達成時の給料を掲げているケースが多い。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 01:29:23.24 ID:uWvc3Nzd
>>663
俺、柔整持ってるけど、株式会社のチェーン接骨院になんて怖くて名義貸せんわ。
どうせ分院長とかで、従業員は無資格ばかり。会社側が勝手に多部位請求とか水増し請求とかして、なんかあったら責任は取らされるとかだろ。
捕まる覚悟で月３５万。
俺、柔整持ってるけど、株式会社のチェーン接骨院になんて怖くて名義貸せんわ。
どうせ分院長とかで、従業員は無資格ばかり。会社側が勝手に多部位請求とか水増し請求とかして、なんかあったら責任は取らされるとかだろ。
捕まる覚悟で月３５万。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 01:58:18.99 ID:ULOje51T
鍼灸師の主な就職先がそういう所だからな。
不正に短命、重労働。
開業しても廃業、うまくいって年収２００万以下。
不正に短命、重労働。
開業しても廃業、うまくいって年収２００万以下。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 05:39:41.20 ID:518b4qQF
うつ病やアトピーや潰瘍性大腸炎を鍼と無免許のマッサージで「治す」と
ありえないことをホラ吹いている留年ウメヤスの所にいるとかいう弟子は
医療従事者として恥ずかしくないのだろうか？
もちろん自分の経歴からは消して生きていくのだろうね。
ありえないことをホラ吹いている留年ウメヤスの所にいるとかいう弟子は
医療従事者として恥ずかしくないのだろうか？
もちろん自分の経歴からは消して生きていくのだろうね。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 07:31:11.81 ID:c4dBg/gc
>>666
それか何らかの名目付けて天引きして手取り２０万とかなんだろうな
それか何らかの名目付けて天引きして手取り２０万とかなんだろうな
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 08:56:32.34 ID:Z7LQsGoF
実際、鍼灸師で勤務している人の話を聞くと、
薄給で重労働、長時間勤務の使い捨てマッサージ。
若いうちしか勤まらないから、次の仕事を考えているが、
貯金がまったくできないので離職すらできないようだ。
就職活動するにも時間がなく大変そうだよ。
最初から別な仕事に就いた方が人生まともにみえる。
そんな激務で使い捨ての仕事ですら求人は多くはない。
不景気だからね。
薄給で重労働、長時間勤務の使い捨てマッサージ。
若いうちしか勤まらないから、次の仕事を考えているが、
貯金がまったくできないので離職すらできないようだ。
就職活動するにも時間がなく大変そうだよ。
最初から別な仕事に就いた方が人生まともにみえる。
そんな激務で使い捨ての仕事ですら求人は多くはない。
不景気だからね。
671 ：ゆとり教育：2013/10/25(金) 09:05:48.51 ID:e+eFIdXk
672 ：普通に考える人：2013/10/25(金) 09:11:08.47 ID:T/t38x81
梅 君は面白がってレスしてるのか本当に人格障害なのか解らないが、
お前のしてる事は他人の生涯を潰してしまう可能性が在るんだ、もう
馬鹿な書き込みはするな。
お前のしてる事は他人の生涯を潰してしまう可能性が在るんだ、もう
馬鹿な書き込みはするな。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 09:21:06.04 ID:xhyukiNr
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 09:25:35.72 ID:Z7LQsGoF
>>671
何人というより、
そういう話しか聞かないよ。
>>673
そうそう、そんな話多いね。
そもそもお情けで雇われているようなもの。
整形で鍼灸師などいなくても経営成り立つし、むしろいる方が邪魔だったりする。
若干、宣伝効果があるようなないような的な需要。
生意気ならいつでもお辞めくださいみたいなもんだろうな。
職業として職域が確保されていないから、どこに勤めてもやばいよね。
何人というより、
そういう話しか聞かないよ。
>>673
そうそう、そんな話多いね。
そもそもお情けで雇われているようなもの。
整形で鍼灸師などいなくても経営成り立つし、むしろいる方が邪魔だったりする。
若干、宣伝効果があるようなないような的な需要。
生意気ならいつでもお辞めくださいみたいなもんだろうな。
職業として職域が確保されていないから、どこに勤めてもやばいよね。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 09:31:25.93 ID:uWvc3Nzd
>>670
薄給で長時間勤務で使い捨て。現在の日本ではどの業種でもそうじゃない？
例えば製造業だって昔は中卒とか高卒のライン工が定年まで働けた。でも、今じゃ派遣とか期間工とかで若い内は働けるけど、中年で捨てられるとか珍しくない。
前にトラックの運ちゃんに転職したのがいたけど、あれだって激務で長時間労働で若い内しかできないから果たして良かったのか分からない。
実際、若い頃はトラックの運ちゃんで年で仕事できなくなって柔整学校に来たのもいた。
旧帝→旧帝院→某大企業に勤めた友達がいるけど、給料は悪くはないけど、時給換算だとバイト並みなんてのも多い。激務でメンタルやられかけてるけど、家族いるから辞められないらしい。
結局ね、隣の芝生は青いって奴でいい職場なんてのは公務員くらいじゃね？
公務員も配属先によっては人間関係とか最悪らしいけどね。
薄給で長時間勤務で使い捨て。現在の日本ではどの業種でもそうじゃない？
例えば製造業だって昔は中卒とか高卒のライン工が定年まで働けた。でも、今じゃ派遣とか期間工とかで若い内は働けるけど、中年で捨てられるとか珍しくない。
前にトラックの運ちゃんに転職したのがいたけど、あれだって激務で長時間労働で若い内しかできないから果たして良かったのか分からない。
実際、若い頃はトラックの運ちゃんで年で仕事できなくなって柔整学校に来たのもいた。
旧帝→旧帝院→某大企業に勤めた友達がいるけど、給料は悪くはないけど、時給換算だとバイト並みなんてのも多い。激務でメンタルやられかけてるけど、家族いるから辞められないらしい。
結局ね、隣の芝生は青いって奴でいい職場なんてのは公務員くらいじゃね？
公務員も配属先によっては人間関係とか最悪らしいけどね。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 09:55:02.21 ID:dB4oimjw
北辰会の一本鍼で食えてる人間ってどれぐらいいるのかな？
梅は否定派だったね
梅は否定派だったね
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 09:56:02.02 ID:uWvc3Nzd
かと言って鍼灸、柔整の待遇が良くないのも事実。都内の某大手チェーンの鍼灸接骨院グループなんて従業員割合が２０代３０代で９割を占める。４０代以降はどこへ言ったのかと思う。
寮有りとか言っても３人くらいで共同生活とか、ひどい所では会社が一軒家借りて、１０人くらいで住んでて寝る場所だけあるなんてのもあった。
整形で給料は良かったけど、パワハラがひどくて前任者も精神やられて退職なんて職場もあったしな。
まぁ要は日本全体がブラックって事だ。２ちゃんでもニュー速見てると、失業者や障害者、生活保護、在日…。社会的弱者に対して、辛辣なコメントが並ぶ。
みんな心に余裕がないんだなって感じる。
寮有りとか言っても３人くらいで共同生活とか、ひどい所では会社が一軒家借りて、１０人くらいで住んでて寝る場所だけあるなんてのもあった。
整形で給料は良かったけど、パワハラがひどくて前任者も精神やられて退職なんて職場もあったしな。
まぁ要は日本全体がブラックって事だ。２ちゃんでもニュー速見てると、失業者や障害者、生活保護、在日…。社会的弱者に対して、辛辣なコメントが並ぶ。
みんな心に余裕がないんだなって感じる。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 09:57:45.70 ID:Z7LQsGoF
>>675
どの業種も同じ状態ではない。
ブラック企業が存在するという事は、その利益を吸収して暴利を得ている会社もあるんだよ。
仕事って楽なところはとことん楽なんだよ。
さらに上をいえば、働かないで金が入る状態を構築した人はもっと楽。
公共事業全般でいえば、上半分は楽、末端は重労働というのがある。
公務員は一部を除き楽。
楽だけど楽だとは世間様に言えないのがつらいところだが、
しっかり身内は公務員にさせているよね。
楽な仕事と並の仕事、大変な仕事と、ブラックな仕事と
だいたい４段階くらいに分かれる。
鍼はブラック業界だと思うよ。
けっして人に勧められる仕事ではない。
暇なので楽というのはあるかもしれんが。
若い人は金ないと生活できないでしょ。
どの業種も同じ状態ではない。
ブラック企業が存在するという事は、その利益を吸収して暴利を得ている会社もあるんだよ。
仕事って楽なところはとことん楽なんだよ。
さらに上をいえば、働かないで金が入る状態を構築した人はもっと楽。
公共事業全般でいえば、上半分は楽、末端は重労働というのがある。
公務員は一部を除き楽。
楽だけど楽だとは世間様に言えないのがつらいところだが、
しっかり身内は公務員にさせているよね。
楽な仕事と並の仕事、大変な仕事と、ブラックな仕事と
だいたい４段階くらいに分かれる。
鍼はブラック業界だと思うよ。
けっして人に勧められる仕事ではない。
暇なので楽というのはあるかもしれんが。
若い人は金ないと生活できないでしょ。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 10:00:23.38 ID:Z7LQsGoF
で、どんだけ労働環境が悪くてブラックな仕事でも、
上位１％くらいは結構稼いでいる。
そういう人は強い。
とにかく強いね。
性格もきついがやるだけやっているだけあって威張りまくる。
強烈なカリスマ性があり、人を従わせるのが好きだったりする。
結果だしているので周りは文句言えないし、すごく強い。
強いが一緒にいると疲れるんだよね。
上位１％くらいは結構稼いでいる。
そういう人は強い。
とにかく強いね。
性格もきついがやるだけやっているだけあって威張りまくる。
強烈なカリスマ性があり、人を従わせるのが好きだったりする。
結果だしているので周りは文句言えないし、すごく強い。
強いが一緒にいると疲れるんだよね。
680 ：ゆとり教育：2013/10/25(金) 10:06:21.10 ID:e+eFIdXk
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 10:06:31.32 ID:uWvc3Nzd
>>678
じゃあその楽な仕事とやらを教えてくれないか？
俺は色んな職種の色んな人から話を聞いたけど、楽な仕事って公務員くらいだな。
今の日本ではほとんどの仕事がブラック。楽な仕事なんて、コネとかよほどの強運でもない限り、まず一般人は就けない。
鍼灸はブラックだとか言ってても、じゃあブラックじゃない職種って何があるんだ？って話になる訳で…。
じゃあその楽な仕事とやらを教えてくれないか？
俺は色んな職種の色んな人から話を聞いたけど、楽な仕事って公務員くらいだな。
今の日本ではほとんどの仕事がブラック。楽な仕事なんて、コネとかよほどの強運でもない限り、まず一般人は就けない。
鍼灸はブラックだとか言ってても、じゃあブラックじゃない職種って何があるんだ？って話になる訳で…。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 10:35:55.12 ID:i27dxwKY
公務員も大半は悲惨だよ
もう国も金がないないのか2人分の金払うから3人分4人分働けって感じ
うつ病になっても代わりはいくらでもいるからってなもん
もう国も金がないないのか2人分の金払うから3人分4人分働けって感じ
うつ病になっても代わりはいくらでもいるからってなもん
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 10:42:59.14 ID:i27dxwKY
500万もの大金を針学校で巻き上げた揚句ブラックしか仕事ないって悪どすぎね？
だったら中卒高卒すぐ最初っからブラックに務めた方がいい
現状は針学校関係者を喰わせるためだけに若者が利用されてるだけ
だったら中卒高卒すぐ最初っからブラックに務めた方がいい
現状は針学校関係者を喰わせるためだけに若者が利用されてるだけ
684 ：普通に考える人：2013/10/25(金) 10:45:24.09 ID:T/t38x81
昨日のテレビで就職支援してる人が40代50代の転職先が無くて追い詰められ、
自殺される人が出てるので、そうなる前に生活保護の申請をする様に
言ってました、
この業の人は妙にプライドの高い人が多いですが貧困で生保を受ける
事は何の恥でも有りません、
追い詰められ心身を疲弊させ再起の可能性まで潰してしまう人より
ずっと頭良いです、
世間体やおかしなプライドは捨ててもう遣り様が無くホームレス寸前
に来たら生保を申請して下さい。
自殺される人が出てるので、そうなる前に生活保護の申請をする様に
言ってました、
この業の人は妙にプライドの高い人が多いですが貧困で生保を受ける
事は何の恥でも有りません、
追い詰められ心身を疲弊させ再起の可能性まで潰してしまう人より
ずっと頭良いです、
世間体やおかしなプライドは捨ててもう遣り様が無くホームレス寸前
に来たら生保を申請して下さい。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 10:56:32.58 ID:Z7LQsGoF
>>681
俺の知っている楽な仕事を教えるのは特定の社名を出すので無理だよ。
あるいは法人とかね。
日本の労働者の３割くらいはまともな仕事だよ。
残り３割はまあ苦労するけど割りにあるくらい。
残り３割りはきつい仕事。
１割は貧困重労働。
鍼は所得でいえば最底辺。
俺の知っている楽な仕事を教えるのは特定の社名を出すので無理だよ。
あるいは法人とかね。
日本の労働者の３割くらいはまともな仕事だよ。
残り３割はまあ苦労するけど割りにあるくらい。
残り３割りはきつい仕事。
１割は貧困重労働。
鍼は所得でいえば最底辺。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 11:04:51.65 ID:i27dxwKY
世間知らずの坊ちゃん嬢ちゃん講師が針学校でエセ鍼灸師を粗製乱造してるからね
食えるはずないんだよ
食えるはずないんだよ
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 11:12:28.44 ID:uWvc3Nzd
大学だと、まともに就職がある理工系だと学費が７～８００万とか珍しくない。院卒だと学費だけで１０００万越えとか珍しくない。
それでゴールがブラック企業だったりするんだぞ。
文系だと理系に比べりゃ学費は安いけど、就職先なんてないしな。
鍼灸はブラック、鍼灸はブラックって、じゃあ他はブラックじゃねぇのかって言ったら他もブラックな訳でさ。
高卒？
まともな職種ないよ。大卒でさえ半分近くが非正規な時代に、高卒でいい職場があると思うのが間違ってる。
俺の周りの高卒、派遣とかしかいないぞ。
視点とか雇用情勢が分かってないから、製造業とかで定年まで勤められると思ってる。でも、それは３０年前の価値観で、今だったら製造業なんて派遣とか、正規でもいつ倒産やリストラがあるか分からない零細くらいだな。
それでゴールがブラック企業だったりするんだぞ。
文系だと理系に比べりゃ学費は安いけど、就職先なんてないしな。
鍼灸はブラック、鍼灸はブラックって、じゃあ他はブラックじゃねぇのかって言ったら他もブラックな訳でさ。
高卒？
まともな職種ないよ。大卒でさえ半分近くが非正規な時代に、高卒でいい職場があると思うのが間違ってる。
俺の周りの高卒、派遣とかしかいないぞ。
視点とか雇用情勢が分かってないから、製造業とかで定年まで勤められると思ってる。でも、それは３０年前の価値観で、今だったら製造業なんて派遣とか、正規でもいつ倒産やリストラがあるか分からない零細くらいだな。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 11:20:42.80 ID:Z7LQsGoF
>>682
公務員は大変ではないよ。
かと言って一昔前ほど楽でもない。
まともな仕事という感じかな。
公共事業などで、地域によっては公務員と民間業者が両方やっているが、
両方経験した人の話だと、
「なんで公務員のやる事業は楽で、民間だと同じ仕事でもきついんでしょうね」
など良く聞く。
公務員のやる設備運営は休んでも他で人が足りているが、
民間だと、ぎりぎりの人数でやるから休めないし仕事量が多い。
そこは決定的な違いだよ。
ただし、公務員は世間体があるから、大変だとは宣伝するけど、
両者で同じ仕事を比較した場合、天地の差ができる。
例えば、ティッシュ配りを公共事業か民間でやったばあい。
公共事業の場合、一定時間立てば給料がでる。
民間の場合、全部配り、さらに宣伝効果がでて、次の仕事につながる。
つまり、同じティッシュ配りでも、民間の場合、客をみて全力で配る必要がある。
その差はでかいよ。
公務員は大変ではないよ。
かと言って一昔前ほど楽でもない。
まともな仕事という感じかな。
公共事業などで、地域によっては公務員と民間業者が両方やっているが、
両方経験した人の話だと、
「なんで公務員のやる事業は楽で、民間だと同じ仕事でもきついんでしょうね」
など良く聞く。
公務員のやる設備運営は休んでも他で人が足りているが、
民間だと、ぎりぎりの人数でやるから休めないし仕事量が多い。
そこは決定的な違いだよ。
ただし、公務員は世間体があるから、大変だとは宣伝するけど、
両者で同じ仕事を比較した場合、天地の差ができる。
例えば、ティッシュ配りを公共事業か民間でやったばあい。
公共事業の場合、一定時間立てば給料がでる。
民間の場合、全部配り、さらに宣伝効果がでて、次の仕事につながる。
つまり、同じティッシュ配りでも、民間の場合、客をみて全力で配る必要がある。
その差はでかいよ。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 11:22:14.89 ID:i27dxwKY
東洋医学みたいな妄想を針学校の教室で喚き散らしてれば講師は食えるっての問題だ
開業院で流行ってるとこで経絡治療やってるとこあるん？
実際は阿是穴治療でそ？
開業院で流行ってるとこで経絡治療やってるとこあるん？
実際は阿是穴治療でそ？
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 11:22:20.83 ID:Z7LQsGoF
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 11:24:44.56 ID:uWvc3Nzd
>>685
うわぁ～。なんか価値観が３０年くらい前で止まってるのがよく分かる。
本当ね、今の５０くらいのおっさん連中とか自分の周りの世代が豊かだったから、今の若い連中も豊かだと勘違いしてる。
そりゃあ高卒でも正規で雇ってもらえる時代に就職を迎えた人間は、今の若い世代でも普通に正規で雇ってもらえると思うわな。それで親子で喧嘩になったりする。
しっかりした職に就けって、そのしっかりした職なんてのがないの。で、無知な親世代が子供世代を追い込んで、子供は引きこもったり、自殺したりするんだよね。
うわぁ～。なんか価値観が３０年くらい前で止まってるのがよく分かる。
本当ね、今の５０くらいのおっさん連中とか自分の周りの世代が豊かだったから、今の若い連中も豊かだと勘違いしてる。
そりゃあ高卒でも正規で雇ってもらえる時代に就職を迎えた人間は、今の若い世代でも普通に正規で雇ってもらえると思うわな。それで親子で喧嘩になったりする。
しっかりした職に就けって、そのしっかりした職なんてのがないの。で、無知な親世代が子供世代を追い込んで、子供は引きこもったり、自殺したりするんだよね。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 11:33:10.44 ID:Z7LQsGoF
>>691
まあ、世代間格差があるからね。
俺も完璧に理解していない事はある。
若い人にしっかりとした仕事を与えるのが政治だと思うんだよね。
貧困で２０代、３０代を過ごしてしまうと人生の旬がすぎて酷くつらいものになりやすい。
最低限の安定した雇用が増えてくれればいいと思うよ。
次の世代にはあんまり苦労させたくないしね。
つらい世の中だよね。
まあ、世代間格差があるからね。
俺も完璧に理解していない事はある。
若い人にしっかりとした仕事を与えるのが政治だと思うんだよね。
貧困で２０代、３０代を過ごしてしまうと人生の旬がすぎて酷くつらいものになりやすい。
最低限の安定した雇用が増えてくれればいいと思うよ。
次の世代にはあんまり苦労させたくないしね。
つらい世の中だよね。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 11:33:31.85 ID:uWvc3Nzd
>>690
いや、お前は分かってない。
俺の親もニュース見て、今の若い世代は大変だなぁとか言いながら、自分の子供にはブラックでも精神病んで自殺寸前でも平気で続けろとか言ってくる。
俺は視点とかの何が嫌いかって、上っ面だけで下の世代を理解したつもりになって、実際は何も分かってないって所だな。
いや、お前は分かってない。
俺の親もニュース見て、今の若い世代は大変だなぁとか言いながら、自分の子供にはブラックでも精神病んで自殺寸前でも平気で続けろとか言ってくる。
俺は視点とかの何が嫌いかって、上っ面だけで下の世代を理解したつもりになって、実際は何も分かってないって所だな。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 11:41:30.30 ID:Z7LQsGoF
>>693
すまんな。
少し勉強させていただくよ。
若い人のつらいさは想像以上なんだな。
ただな、俺は若い人は”宝”だと思っている。
中国など見ると、若い人の使い捨てでしょう。
環境破壊しても気にしないし。
やはり日本は一人ひとりを大切にすべきだと思う。
人生一度きり。
失敗してつらいものになると取り返しがつかない。
何が最善の道なのか、それを教えるのが先に生きるものの義務だと思っている。
利益重視のブラック企業は悪だと思う。
まじめで可能性のある若者を廃人にして利益をだしても、税金は増えるかもしれんが、
長期的な視点で考えると、国にもマイナスだと思う。
すまんな。
少し勉強させていただくよ。
若い人のつらいさは想像以上なんだな。
ただな、俺は若い人は”宝”だと思っている。
中国など見ると、若い人の使い捨てでしょう。
環境破壊しても気にしないし。
やはり日本は一人ひとりを大切にすべきだと思う。
人生一度きり。
失敗してつらいものになると取り返しがつかない。
何が最善の道なのか、それを教えるのが先に生きるものの義務だと思っている。
利益重視のブラック企業は悪だと思う。
まじめで可能性のある若者を廃人にして利益をだしても、税金は増えるかもしれんが、
長期的な視点で考えると、国にもマイナスだと思う。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 12:07:44.89 ID:luwN5Xt8
今週午後に来たの4人だけ
もう午前診療のみでいい気がする
もう午前診療のみでいい気がする
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 13:58:28.57 ID:Mw/qolEr
今日は台風のため2人キャンセルで6人予定。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 17:19:01.08 ID:1CpWmqKG
貧乏になるか金持ちになるかは、自分次第。
それは、自営だろうが勤めだろうが関係ない。
それは、自営だろうが勤めだろうが関係ない。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 17:41:28.95 ID:baqqwMgC
来週の予約の電話が一本鳴っただけで午後0人で終わり
午後店開けてるのアホらしくなってきた
午後店開けてるのアホらしくなってきた
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 18:05:44.04 ID:uWvc3Nzd
フリーターとか派遣はワープアから抜け出す事は困難だが、少なくとも鍼灸や柔整は自分に賭けられる。
成功確率低いとは言え、少資本で自営ができるってのは大きい。
士業（司法書士、社労士など）だって、営業力がいる世界だし、俺の知り合いには士業の資格持ってるけど、こっちの業界に来たなんて人もいるしな。
大卒でも新卒で失敗したら終わり。日本ってのは再チャレンジできない国だから、二十歳そこそこの進路選択で人生決まっちゃう。
そんな社会で何度でも再チャレンジできるってのは大きい。知り合いの先生は２度失敗したけど、３度目で軌道に乗せたしな。
成功確率低いとは言え、少資本で自営ができるってのは大きい。
士業（司法書士、社労士など）だって、営業力がいる世界だし、俺の知り合いには士業の資格持ってるけど、こっちの業界に来たなんて人もいるしな。
大卒でも新卒で失敗したら終わり。日本ってのは再チャレンジできない国だから、二十歳そこそこの進路選択で人生決まっちゃう。
そんな社会で何度でも再チャレンジできるってのは大きい。知り合いの先生は２度失敗したけど、３度目で軌道に乗せたしな。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 18:39:33.02 ID:Z7LQsGoF
飲食をする人、製造業をする人、公務員や自衛隊。
介護もそうだし、日本にはいろいろな職業がある。
それぞれの市場がある。
鍼や接骨は市場が小さい。
そこに規制緩和で１万人規模の大量養成だから、成功率は極めて低い。
この偏りは考える必要がある。
弁護士なども市場が小さいのに養成数を少し増やしただけで影響がでた。
フリーターやワープアが多いのは確かだが、
仕事を選ばなければ日本はまったく就職がないとは思えない。
声優を目指すとか芸人を目指すとか、
市場の極めて小さい所を狙って、いつまでも頑張ると駄目になる。
最初から介護士や看護士を目指して努力したなら、
ほぼ１００％仕事にありつけると思うけど。
介護もそうだし、日本にはいろいろな職業がある。
それぞれの市場がある。
鍼や接骨は市場が小さい。
そこに規制緩和で１万人規模の大量養成だから、成功率は極めて低い。
この偏りは考える必要がある。
弁護士なども市場が小さいのに養成数を少し増やしただけで影響がでた。
フリーターやワープアが多いのは確かだが、
仕事を選ばなければ日本はまったく就職がないとは思えない。
声優を目指すとか芸人を目指すとか、
市場の極めて小さい所を狙って、いつまでも頑張ると駄目になる。
最初から介護士や看護士を目指して努力したなら、
ほぼ１００％仕事にありつけると思うけど。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 18:41:21.30 ID:Z7LQsGoF
鍼や接骨の貧困化は小さい需要に対して、
大量養成が原因だよ。
養成期間と金をかけて、接骨や個人店の整体師ではどうしようもない。
開業は魅力だが、自営業はこのご時勢は避けた方がいいよ。
大量養成が原因だよ。
養成期間と金をかけて、接骨や個人店の整体師ではどうしようもない。
開業は魅力だが、自営業はこのご時勢は避けた方がいいよ。
702 ：ロト7：2013/10/25(金) 18:42:22.27 ID:W/7nPWb3
内柴
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 20:00:50.30 ID:uWvc3Nzd
>>700
知らねえなら書かない事。
看護師や介護士が手堅く続けられる仕事だったら、人手不足にはならんだろ？
看護師の例だが潜在看護師、いわゆる看護師免許持ちの多業種に進んだ者や仕事をしていない者が５０万人もいる理由ってのを分からないかな？
俺の知り合いにニート→看護師→引きこもった人がいるけど、精神病んで仕事辞めたよ。
医療自体がブラックで、その中でも特にブラックと言われる看護師勧めるって、他人事だからって適当な事言うなよ。
知らねえなら書かない事。
看護師や介護士が手堅く続けられる仕事だったら、人手不足にはならんだろ？
看護師の例だが潜在看護師、いわゆる看護師免許持ちの多業種に進んだ者や仕事をしていない者が５０万人もいる理由ってのを分からないかな？
俺の知り合いにニート→看護師→引きこもった人がいるけど、精神病んで仕事辞めたよ。
医療自体がブラックで、その中でも特にブラックと言われる看護師勧めるって、他人事だからって適当な事言うなよ。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 20:12:04.89 ID:LCjULCRZ
>>703
一部の悪い環境はそうかもしれんけど、
全体的にはそこまで酷くないよ。
それに５０万人が仕事していないというけど、全体で７，８００万人いるんでしょ？
精神病んで辞めたのは、人間関係の問題で看護師の仕事上の問題ではないと思うよ。
組織に入るとそういうのはどこでもあるし。
一部の悪い環境はそうかもしれんけど、
全体的にはそこまで酷くないよ。
それに５０万人が仕事していないというけど、全体で７，８００万人いるんでしょ？
精神病んで辞めたのは、人間関係の問題で看護師の仕事上の問題ではないと思うよ。
組織に入るとそういうのはどこでもあるし。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 20:12:09.83 ID:uWvc3Nzd
後な、介護で言えばデイケアなどでの機能訓練指導員で働く道もある。
鍼灸のみ師は駄目だが、柔整持ちや按摩持ちならそう言った道もある。
現実に安定志向の柔整師だと、俺の知ってる狭い範囲でも２～３人行ってる。
ハロワで見りゃ分かるが、職務経歴書がいらなかったりと門戸も広いし、基本的には病院とか特老での仕事だから待遇や社会保険に関しては中小企業に準じる。稼ぎも介護の中では悪くない。
介護士なんかの業界自体ブラック勧めるくらいなら、せめて自分の資格の範囲でできる事を探せよ。
鍼灸のみ師は駄目だが、柔整持ちや按摩持ちならそう言った道もある。
現実に安定志向の柔整師だと、俺の知ってる狭い範囲でも２～３人行ってる。
ハロワで見りゃ分かるが、職務経歴書がいらなかったりと門戸も広いし、基本的には病院とか特老での仕事だから待遇や社会保険に関しては中小企業に準じる。稼ぎも介護の中では悪くない。
介護士なんかの業界自体ブラック勧めるくらいなら、せめて自分の資格の範囲でできる事を探せよ。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 20:25:21.85 ID:uWvc3Nzd
>>704
一部の悪い環境ねぇ。詳しくは書けないけど、看護師としての待遇は悪くない病院だったけど、人間関係より激務の方が問題だったみたいだけどね。後、仕事内容。
ちなみに看護師の免許保持者は１５０万人。その内の５０万人だから、約３分の１の看護師は辞めてる計算になる。
後な、求人数で言えば若い看護師＞年取った看護師＞＞男性看護師だから、周りが思う程は男性看護師の需要はないぞ。
一部の悪い環境ねぇ。詳しくは書けないけど、看護師としての待遇は悪くない病院だったけど、人間関係より激務の方が問題だったみたいだけどね。後、仕事内容。
ちなみに看護師の免許保持者は１５０万人。その内の５０万人だから、約３分の１の看護師は辞めてる計算になる。
後な、求人数で言えば若い看護師＞年取った看護師＞＞男性看護師だから、周りが思う程は男性看護師の需要はないぞ。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 20:34:35.38 ID:pW17NCkP
>>705
そんな理学療法士の真似事の安月給な飼い犬の仕事をするために
アホみたいに５００万円の学費かけなくても
整体師なら費用対効果のコストパフォーマンスが高い。
今さっきまでＴＢＳでやってた『爆報！THE フライデー』に
元祖お天気お姉さん・相沢早苗が出てて
今、赤坂で、さなえ健康工房という整体院やって成功してるらしい。
整体を始めたきっかけは、和田アキ子さんにマッサージした際
「すっごい楽になった」と誉めてもらえたこと。
約３年半『アッコにおまかせ！』の収録語、和田アキ子さんの楽屋に
マッサージの修業と実益を兼ねて通ったらしい。
お天気キャスターの森田正光さんも５００万円を早苗女史の施術に
使ったファンの一人らしい。
開業する人は学校なんか要らない。アホみたいに３年間もアホな
学校に通って、臨床できないから専任教員になったようなマヌケの
嘘臭い自慢話を３年間黙って聞く懲役を経たら痺れきらしちまって
動けず挙げ句の果てに機能訓練指導員という安月給な飼い犬？
そんな理学療法士の真似事の安月給な飼い犬の仕事をするために
アホみたいに５００万円の学費かけなくても
整体師なら費用対効果のコストパフォーマンスが高い。
今さっきまでＴＢＳでやってた『爆報！THE フライデー』に
元祖お天気お姉さん・相沢早苗が出てて
今、赤坂で、さなえ健康工房という整体院やって成功してるらしい。
整体を始めたきっかけは、和田アキ子さんにマッサージした際
「すっごい楽になった」と誉めてもらえたこと。
約３年半『アッコにおまかせ！』の収録語、和田アキ子さんの楽屋に
マッサージの修業と実益を兼ねて通ったらしい。
お天気キャスターの森田正光さんも５００万円を早苗女史の施術に
使ったファンの一人らしい。
開業する人は学校なんか要らない。アホみたいに３年間もアホな
学校に通って、臨床できないから専任教員になったようなマヌケの
嘘臭い自慢話を３年間黙って聞く懲役を経たら痺れきらしちまって
動けず挙げ句の果てに機能訓練指導員という安月給な飼い犬？
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 20:42:15.15 ID:baqqwMgC
俺もそれだけは言えるなー
機能訓練士だとかケアマネになるとか頭がおかしいとしか言えない
日本で資格だけで食べていきたいなら医者か薬剤師にでもなる以外ないでしょ
機能訓練士だとかケアマネになるとか頭がおかしいとしか言えない
日本で資格だけで食べていきたいなら医者か薬剤師にでもなる以外ないでしょ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 20:55:07.05 ID:uWvc3Nzd
手堅い職業として介護士や看護師を勧めるよりは役立つ情報だと思うが？
まぁそう言う道もあるってだけで、あはきや柔整の醍醐味はどう考えても独立開業権でしょ。
ただ、独立開業権を求めてない雇われ気質のあはきや柔整も少なからずいる訳でな。
まぁそう言う道もあるってだけで、あはきや柔整の醍醐味はどう考えても独立開業権でしょ。
ただ、独立開業権を求めてない雇われ気質のあはきや柔整も少なからずいる訳でな。
710 ：鳥居ゆー：2013/10/25(金) 21:03:51.26 ID:csawBYV4
>>707
あん摩マッサージ指圧師とか柔道整復師とか言うんは介護員やから機能訓練指導員になるだがや。
対して鍼灸師とか医師とは、いわゆる治療家。だから医師や鍼灸師は機能訓練指導員とかやらん。
治療家である医師も鍼灸師も無免許行為には非常に厳しく取り締まられる
無免許ではり・きゅう業を営み使用済みの鍼灸（しんきゅう）針などを不法に捨てたとして、
藤枝署と県警生活経済課は２６日、あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師法違反と
廃棄物処理法違反の疑いで藤枝市上薮田、接骨院経営の男（６１）を逮捕した。逮捕容疑は
２月３日から３月２２日までの間、はり・きゅう師の免許がないのに自身の接骨院で来院患者に
施術してはり・きゅう業を営み、４月３日、市内のパチンコ店のトイレに産業廃棄物となる
使用済み鍼灸針などを不法に捨てた疑い。
同署などによると、容疑者は柔道整復師の資格を持っていただけなのに
少なくとも１年以上前からはりを１本１００円で施術するなどしていたという。これまでに
健康被害は確認されていない。
４月３日に針４５６本ときゅう１個をパチンコ店のトイレに流そうとしたが多すぎて詰まったと
みられ、店から被害届が出た。
不法投棄した理由について容疑者は「正規の処理をすると発覚すると思った」などと話して
いるという。同署が鍼灸の施術を始めた経緯や針の処分方法などについて詳しく調べている。
news source 静岡新聞
あん摩マッサージ指圧師とか柔道整復師とか言うんは介護員やから機能訓練指導員になるだがや。
対して鍼灸師とか医師とは、いわゆる治療家。だから医師や鍼灸師は機能訓練指導員とかやらん。
治療家である医師も鍼灸師も無免許行為には非常に厳しく取り締まられる
無免許ではり・きゅう業を営み使用済みの鍼灸（しんきゅう）針などを不法に捨てたとして、
藤枝署と県警生活経済課は２６日、あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師法違反と
廃棄物処理法違反の疑いで藤枝市上薮田、接骨院経営の男（６１）を逮捕した。逮捕容疑は
２月３日から３月２２日までの間、はり・きゅう師の免許がないのに自身の接骨院で来院患者に
施術してはり・きゅう業を営み、４月３日、市内のパチンコ店のトイレに産業廃棄物となる
使用済み鍼灸針などを不法に捨てた疑い。
同署などによると、容疑者は柔道整復師の資格を持っていただけなのに
少なくとも１年以上前からはりを１本１００円で施術するなどしていたという。これまでに
健康被害は確認されていない。
４月３日に針４５６本ときゅう１個をパチンコ店のトイレに流そうとしたが多すぎて詰まったと
みられ、店から被害届が出た。
不法投棄した理由について容疑者は「正規の処理をすると発覚すると思った」などと話して
いるという。同署が鍼灸の施術を始めた経緯や針の処分方法などについて詳しく調べている。
news source 静岡新聞
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 22:00:53.41 ID:LCjULCRZ
まあ、介護や看護などいろいろ例を出したが、
俺の主張は自分の子供に勧められるような仕事を皆にして欲しいだけ。
確かに介護は重労働、汚い、きつい。
あるかもしれんが至る所に職場があり求人も多い。
通勤地獄もなく辞めても次があるだろう。
月２０万くらいなら何とかなる。
ボーナスも多少あるかもしれん、
なくても厚生年金や健康保険は常識。
就業さえすれば、何とか家庭を維持できる。
また、接骨のように個人店でもなく不正でもない。
別に介護看護でなくても零細でもまともな所もある。
ようするに、一発勝負の勝算の低い自営より、薄給重労働でも安定した職業について欲しい。
まあ、贅沢言えば、公務員や大企業、そこそこの中小企業あたりに勤めてくれるといいな。
そんで、結婚、育児などをする。
当たり前の進路を目指していけば、日本という国はそれほど酷い仕打ちはしないはず。
俺の主張は自分の子供に勧められるような仕事を皆にして欲しいだけ。
確かに介護は重労働、汚い、きつい。
あるかもしれんが至る所に職場があり求人も多い。
通勤地獄もなく辞めても次があるだろう。
月２０万くらいなら何とかなる。
ボーナスも多少あるかもしれん、
なくても厚生年金や健康保険は常識。
就業さえすれば、何とか家庭を維持できる。
また、接骨のように個人店でもなく不正でもない。
別に介護看護でなくても零細でもまともな所もある。
ようするに、一発勝負の勝算の低い自営より、薄給重労働でも安定した職業について欲しい。
まあ、贅沢言えば、公務員や大企業、そこそこの中小企業あたりに勤めてくれるといいな。
そんで、結婚、育児などをする。
当たり前の進路を目指していけば、日本という国はそれほど酷い仕打ちはしないはず。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 22:37:07.97 ID:ici0nWAA
あー、職ないわ。全然鍼灸と関係ないバイトで食い繋ぐｗｗｗ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 22:49:59.73 ID:0KDq22JX
鍼灸師って大半は接骨院で飼われるか、リラクや整体で働く中で開業目指して頑張る
しかし、開業しても直ぐに潰れてしまうのが大半だよね
まあ、カイロもそうだけど
しかし、開業しても直ぐに潰れてしまうのが大半だよね
まあ、カイロもそうだけど
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 23:13:30.81 ID:Iw8Nqd6b
やりにくいねー。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 23:34:21.92 ID:I91unwOY
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 00:29:41.20 ID:8mn7Q+zK
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 00:50:20.80 ID:YWC04nhS
>>711
当たり前の進路で当たり前にブラックにぶち当たるのが今の日本だが…。日本と言う国を信頼し過ぎ。
どうせ暇なんだから介護でも行って視点の介護体験記でも書いたら？
１年続けば説得力あるけど、普通の企業を１年ちょっとで辞めた人間が１年も続けられるとは思えないが…。
当たり前の進路で当たり前にブラックにぶち当たるのが今の日本だが…。日本と言う国を信頼し過ぎ。
どうせ暇なんだから介護でも行って視点の介護体験記でも書いたら？
１年続けば説得力あるけど、普通の企業を１年ちょっとで辞めた人間が１年も続けられるとは思えないが…。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 07:05:29.03 ID:j60k0qvt
>>710
やっぱり鍼灸だよね。こんな良い仕事は他人にはやって欲しくない。だからこそ２ちゃんねるでネガティブキャンペーン。
>>711-712
トンビの子はトンビ。鷹にはならん。お前と同じく何の仕事をしても駄目で２ちゃんねるで愚痴る人生。
やっぱり鍼灸だよね。こんな良い仕事は他人にはやって欲しくない。だからこそ２ちゃんねるでネガティブキャンペーン。
>>711-712
トンビの子はトンビ。鷹にはならん。お前と同じく何の仕事をしても駄目で２ちゃんねるで愚痴る人生。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 08:43:15.03 ID:/koYIJbS
>>718
お前は盲目だね。
一番ネガティブだと気がつかないのか？
学校が資格ビジネスと化して、卒業後の進路状況が滅茶苦茶なのに大金で養成し続けている。
その結果、人生を崩壊している若者が多い。
柔道整復師とって不正なども非常に良くない。
自分の周りの家族知人をみても、鍼灸師は需要が少ないのはわかるはず。
何も養成するなとは言わない。
仕事というより趣味や定年後の副業には鍼灸は最適。
看護師などの医療資格と鍼や柔整は異なる。
安定した需要などないし、これから家族持つ人の人生設計を立てるのが困難。
お前は盲目だね。
一番ネガティブだと気がつかないのか？
学校が資格ビジネスと化して、卒業後の進路状況が滅茶苦茶なのに大金で養成し続けている。
その結果、人生を崩壊している若者が多い。
柔道整復師とって不正なども非常に良くない。
自分の周りの家族知人をみても、鍼灸師は需要が少ないのはわかるはず。
何も養成するなとは言わない。
仕事というより趣味や定年後の副業には鍼灸は最適。
看護師などの医療資格と鍼や柔整は異なる。
安定した需要などないし、これから家族持つ人の人生設計を立てるのが困難。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 09:10:02.86 ID:csKmTR3C
>>719
盲目という意見が出たから言うんじゃないが、もっと悲惨なのが
あん摩マッサージ指圧師。あはき法19条のお陰で学校は増えないけど
あはき法19条のせいで有資格無資格関係ない。
鍼灸のみなら学校が増えてるから学費もどんどん安くなってるけど>>710無免許に厳しい。
按摩は目を潰せばタダだけど、そんな勇気が無きゃ５百万円以上
ぼったくられる。でも世間は無免許が堂々とまかり通る。そこが>>710の
鍼灸と違う。やはり、あはき法19条の功罪は大きい。
盲目という意見が出たから言うんじゃないが、もっと悲惨なのが
あん摩マッサージ指圧師。あはき法19条のお陰で学校は増えないけど
あはき法19条のせいで有資格無資格関係ない。
鍼灸のみなら学校が増えてるから学費もどんどん安くなってるけど>>710無免許に厳しい。
按摩は目を潰せばタダだけど、そんな勇気が無きゃ５百万円以上
ぼったくられる。でも世間は無免許が堂々とまかり通る。そこが>>710の
鍼灸と違う。やはり、あはき法19条の功罪は大きい。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 09:13:07.26 ID:csKmTR3C
世の中が無資格マッサージ全盛で、さあ有資格者は何処に行くか？
目を潰した奴ならカネが余ってるから無資格を雇って広告制限の無い>>707の
お天気お姉さんの商売をやるが貧乏になった奴は訪問どさ回り押し売りマッサージだ。
これ、リラクと違って、呆けたジジババが相手。いわゆるウンコ拾い。介護士と同じ。
①キツい②きたない③腰を傷める④ケツ拭き稼業⑤給料安い⑥看護師にバカにされる
⑦客（呆け老人）に殴られ蹴られ噛まれて何故か逆に謝らされる不思議
⑧過去の歩みを悔やむ⑨肝炎ウイルス蔓延した職場環境⑩カス呼ばわり⑪彼氏彼女できない
⑫結婚できない⑬臭い⑭クソ（うんこ）の世話に始まり「クッソォォォ！」と終わる職務
⑮子供に馬鹿にされる⑯郷里の幼馴染みに職業言えない⑰苦しさで死にそう⑱確実に早死に
の18Ｋ職です。
特に⑦がキツイ。客から暴行を受けて施設長から「なぜ、ご利用者様を不機嫌にした？」と
叱られます。他の職業なら、たとえお客様と言えど暴行を受けて怪我したら損害賠償金を
取れるでしょ。介護士にはそれができません。「黙って殴られていなさい」と言われます。
抵抗して、もし怪我をさせちゃったらマスゴミが飛んで来て「老人虐待だ！」と騒ぎます。
メガネを割ったりなんかしただけで賠償。逆に介護士がメガネを割られたとしても自腹です。
目を潰した奴ならカネが余ってるから無資格を雇って広告制限の無い>>707の
お天気お姉さんの商売をやるが貧乏になった奴は訪問どさ回り押し売りマッサージだ。
これ、リラクと違って、呆けたジジババが相手。いわゆるウンコ拾い。介護士と同じ。
①キツい②きたない③腰を傷める④ケツ拭き稼業⑤給料安い⑥看護師にバカにされる
⑦客（呆け老人）に殴られ蹴られ噛まれて何故か逆に謝らされる不思議
⑧過去の歩みを悔やむ⑨肝炎ウイルス蔓延した職場環境⑩カス呼ばわり⑪彼氏彼女できない
⑫結婚できない⑬臭い⑭クソ（うんこ）の世話に始まり「クッソォォォ！」と終わる職務
⑮子供に馬鹿にされる⑯郷里の幼馴染みに職業言えない⑰苦しさで死にそう⑱確実に早死に
の18Ｋ職です。
特に⑦がキツイ。客から暴行を受けて施設長から「なぜ、ご利用者様を不機嫌にした？」と
叱られます。他の職業なら、たとえお客様と言えど暴行を受けて怪我したら損害賠償金を
取れるでしょ。介護士にはそれができません。「黙って殴られていなさい」と言われます。
抵抗して、もし怪我をさせちゃったらマスゴミが飛んで来て「老人虐待だ！」と騒ぎます。
メガネを割ったりなんかしただけで賠償。逆に介護士がメガネを割られたとしても自腹です。
722 ：普通に考える人：2013/10/26(土) 09:14:59.95 ID:2+kB1Tww
ギックリ腰になり昨日唯一の客を断ってしまった、
昨夜自分で鍼をしたところ筋膜性だった為か大分楽にはなった、AM2時頃に
してたが地震があり此の侭じゃ逃げられないと不安だったが大きくならず
ホットしました、
未だ痛み可也在るが何とか開院出来ました、
人生何に遭っても運命です、そして今の状態は続かず何等かの結末を
迎えるんじゃないでしょうか、
成るようにしか成らないけど成るようには成るので冷静に考えて今後
を決めましょう、
考えるだけじゃ駄目思い付いた事を出来る範囲で実行していれば何かに
出会うのでは？
未だ痛むが何とか開院一人来るので、予約の電話はお断り 残念。
昨夜自分で鍼をしたところ筋膜性だった為か大分楽にはなった、AM2時頃に
してたが地震があり此の侭じゃ逃げられないと不安だったが大きくならず
ホットしました、
未だ痛み可也在るが何とか開院出来ました、
人生何に遭っても運命です、そして今の状態は続かず何等かの結末を
迎えるんじゃないでしょうか、
成るようにしか成らないけど成るようには成るので冷静に考えて今後
を決めましょう、
考えるだけじゃ駄目思い付いた事を出来る範囲で実行していれば何かに
出会うのでは？
未だ痛むが何とか開院一人来るので、予約の電話はお断り 残念。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 10:55:49.63 ID:/koYIJbS
>>720
按摩資格は厳しい。
整体と条件はほぼ同じ。
按摩マッサージ資格は１００万人の同業者が日本に存在すると考えて差し支えない。
そのうち食えるのは１０万人という所だろう。
さらに接骨院が近所にあり不正請求をしていれば、自費でやるのは相当きつい。
整体師という職業は完全に短命リストラ業。
生涯やるような仕事ではなく、次の仕事の合間や若い時のバイト感覚での仕事。
鍼は需要が少なく貧困廃業者が多い。
柔整は資格として死んでいる。
按摩は整体と同じで需要はあるが超過当競争。
整体は１００万人の整体と言われるほど分母が大きい。
日本全国整体師と名乗る人は星の数ほどに多い。
食べていけるのは１割もいないだろう。
鍼、按摩、柔、整体。
これらの資格は貧困４星。
副業や趣味程度にとどめたい。
按摩資格は厳しい。
整体と条件はほぼ同じ。
按摩マッサージ資格は１００万人の同業者が日本に存在すると考えて差し支えない。
そのうち食えるのは１０万人という所だろう。
さらに接骨院が近所にあり不正請求をしていれば、自費でやるのは相当きつい。
整体師という職業は完全に短命リストラ業。
生涯やるような仕事ではなく、次の仕事の合間や若い時のバイト感覚での仕事。
鍼は需要が少なく貧困廃業者が多い。
柔整は資格として死んでいる。
按摩は整体と同じで需要はあるが超過当競争。
整体は１００万人の整体と言われるほど分母が大きい。
日本全国整体師と名乗る人は星の数ほどに多い。
食べていけるのは１割もいないだろう。
鍼、按摩、柔、整体。
これらの資格は貧困４星。
副業や趣味程度にとどめたい。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 12:52:38.57 ID:ppa3wIkr
ほんとここんとこ月100万行かなくなったわ
10年前は100万切る事なんか絶対になかったのに
実費治療で月200万売上あったうちでも今じゃこんなもん
10年前は100万切る事なんか絶対になかったのに
実費治療で月200万売上あったうちでも今じゃこんなもん
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 13:55:50.17 ID:iC/7E2of
>>724
あなたは鍼灸？あん摩？柔整？
あなたは鍼灸？あん摩？柔整？
726 ：普通に考える人：2013/10/26(土) 14:31:52.05 ID:2+kB1Tww
>>725
構うな、
構うな、
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 14:40:24.98 ID:ld9m0L46
針学校でエセ鍼師を大量生産してもそれを吸収できる土壌がない
無計画に針学校を作りすぎた
無計画に針学校を作りすぎた
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 15:31:26.06 ID:0qYIK9xc
学校卒業して直ぐに開業して鍼灸では喰えなかった知人が整体屋で働いて再度整体院を開業して今は人も雇ってるわ
鍼灸は難しいね
鍼灸は難しいね
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 15:38:26.22 ID:YWC04nhS
整体って一口に言っても無資格マッサージかカイロとか別の手技か分からん。
俺はカイロもやるけど、骨格矯正とか言っててもリスティングもまともに見れなくて、ただポキポキやってるだけのも多いしな。
鍼灸でも柔整でもカイロでも、まともな技術者はほとんどいないよね。
俺はカイロもやるけど、骨格矯正とか言っててもリスティングもまともに見れなくて、ただポキポキやってるだけのも多いしな。
鍼灸でも柔整でもカイロでも、まともな技術者はほとんどいないよね。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 15:42:49.01 ID:/koYIJbS
親にとって子供が整体師なら泣くよ。
なんでそこまで・・・
しかし、会社をリストラされた人が、次の仕事に就く前に一時しのぎや、
定年後の副業でやるなら
がんばってね・・・
となる。
この違いがわかる人は常識人。
社会でやっていけるよ。
鍼も同じ。
接骨に関しては資格が死んでいる。
なんでそこまで・・・
しかし、会社をリストラされた人が、次の仕事に就く前に一時しのぎや、
定年後の副業でやるなら
がんばってね・・・
となる。
この違いがわかる人は常識人。
社会でやっていけるよ。
鍼も同じ。
接骨に関しては資格が死んでいる。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 16:11:26.89 ID:YWC04nhS
>>730
常識人だから、社会人経験１年で社会から逃げたのですね。分かります。
それより、さっさと介護行けよ。介護は鍼灸や柔整より手堅く儲かるんだろ？
親が無職に近いバイトで、２ちゃんの工作員って子供泣くぞ。
常識人だから、社会人経験１年で社会から逃げたのですね。分かります。
それより、さっさと介護行けよ。介護は鍼灸や柔整より手堅く儲かるんだろ？
親が無職に近いバイトで、２ちゃんの工作員って子供泣くぞ。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 16:20:47.87 ID:/koYIJbS
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 17:09:05.80 ID:YWC04nhS
>>732
病気でも２ちゃんで工作する気力はある訳ね。
で、何の病気？
結局、他人事だから介護とか看護とかブラック業種を人に勧めてる訳ね。
逆に言えば、病気になったらできない仕事なんて堅実な仕事ではないよね。
俺さ、うつ病でそれでも頑張ろうとしてるのに、ここでお前の書き込み見てうつ病が悪化したんだが…。
その責任はどう取ってくれるのかな？
病気でも２ちゃんで工作する気力はある訳ね。
で、何の病気？
結局、他人事だから介護とか看護とかブラック業種を人に勧めてる訳ね。
逆に言えば、病気になったらできない仕事なんて堅実な仕事ではないよね。
俺さ、うつ病でそれでも頑張ろうとしてるのに、ここでお前の書き込み見てうつ病が悪化したんだが…。
その責任はどう取ってくれるのかな？
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 17:23:29.31 ID:KjbtHCtH
昨日も今日も患者さん来ないわ
首吊るしかなくなりそう
首吊るしかなくなりそう
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 17:23:52.96 ID:YWC04nhS
>>732
後さ、ここ見て将来を悲観して自殺した鍼灸師とか柔整師がいたら、責任取れんの？
今でこそ回復しかかってるから、ここ見る余裕もできたけどさ、調子悪い時に見てたら将来を悲観して自殺してたかも知れないよ？
自分は病気だからってさ、どんな人が見てるか分からない所で洗脳みたいな書き込みするのやめようや。
鍼灸師だって柔整師だって頑張ってる人はいるんだよ。それを全否定する書き込みやめろよ。
後さ、ここ見て将来を悲観して自殺した鍼灸師とか柔整師がいたら、責任取れんの？
今でこそ回復しかかってるから、ここ見る余裕もできたけどさ、調子悪い時に見てたら将来を悲観して自殺してたかも知れないよ？
自分は病気だからってさ、どんな人が見てるか分からない所で洗脳みたいな書き込みするのやめようや。
鍼灸師だって柔整師だって頑張ってる人はいるんだよ。それを全否定する書き込みやめろよ。
736 ：普通に考える人：2013/10/26(土) 17:44:36.96 ID:2+kB1Tww
>>735
終わった？
終わった？
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 17:44:58.37 ID:ld9m0L46
>>734
患者が来なければ自分から出て行って営業して回ってはどうですか？
院に引き籠ってても患者は来ませんよ
肩こり腰痛で悩んでる人いっぱいいます
みんな案外興味あるけど、院に入る勇気がなくて横目で見て素通りしてますよ
患者が来なければ自分から出て行って営業して回ってはどうですか？
院に引き籠ってても患者は来ませんよ
肩こり腰痛で悩んでる人いっぱいいます
みんな案外興味あるけど、院に入る勇気がなくて横目で見て素通りしてますよ
738 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2013/10/26(土) 18:30:43.16 ID:2/NdRCYL
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 18:37:02.07 ID:/koYIJbS
>>733
そうか、君はうつ病か。
うつ病なら頑張らないほうがいい。
梅安君とか、何かが何でもできるとか言うが、現実は駄目でもいいんだよ。
皆厳しいんだから。
駄目でもともと、頑張らないでな。
貧困でも日本は生活保護や障害年金がある。
なんとかなるさという気持ちが大事。
頑張る必要はない。
な！
そうか、君はうつ病か。
うつ病なら頑張らないほうがいい。
梅安君とか、何かが何でもできるとか言うが、現実は駄目でもいいんだよ。
皆厳しいんだから。
駄目でもともと、頑張らないでな。
貧困でも日本は生活保護や障害年金がある。
なんとかなるさという気持ちが大事。
頑張る必要はない。
な！
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 18:39:46.63 ID:/koYIJbS
>>735
貧困廃業が一番きつい。
そこが一番の自殺時期だ。
俺も商店街の会長やっていたから危ないやつはわかる。
できるだけ早い段階で離職なりした方がいい。
借金やら妻子いる状態で貧困で、家族に責められるのが一番つらいよ。
だめでもいい。
転職してもいいんだよ。
できれば安定した仕事を探す。
これらが自殺などの被害を減らす方法だよ。
貧困廃業が一番きつい。
そこが一番の自殺時期だ。
俺も商店街の会長やっていたから危ないやつはわかる。
できるだけ早い段階で離職なりした方がいい。
借金やら妻子いる状態で貧困で、家族に責められるのが一番つらいよ。
だめでもいい。
転職してもいいんだよ。
できれば安定した仕事を探す。
これらが自殺などの被害を減らす方法だよ。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 18:52:11.65 ID:YWC04nhS
>>739
何、さらっと逃げてんの？
こっちはお前の無責任な洗脳に近い書き込みで自殺者が出たら、どう責任取るの？って話なんだけど。
実際にお前みたいなのが鍼灸は効かないとか２ちゃんでも他のネット媒体でも書きまくってるから、真面目な鍼灸師は迷惑してんだよ。
てめえが病気とか関係ねぇよ。さっさと介護でも何でも行って帰って来んなよ。
こう言う声だけでかい偽善者ってのが、一番ムカつくんだよ。
何、さらっと逃げてんの？
こっちはお前の無責任な洗脳に近い書き込みで自殺者が出たら、どう責任取るの？って話なんだけど。
実際にお前みたいなのが鍼灸は効かないとか２ちゃんでも他のネット媒体でも書きまくってるから、真面目な鍼灸師は迷惑してんだよ。
てめえが病気とか関係ねぇよ。さっさと介護でも何でも行って帰って来んなよ。
こう言う声だけでかい偽善者ってのが、一番ムカつくんだよ。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 18:59:20.97 ID:YWC04nhS
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 19:15:22.86 ID:/koYIJbS
>>742
介護は人材が不足している。
介護はこれから伸びなくてはいけない分野だし、お爺ちゃんお婆ちゃんの最後を見る大事な仕事だ。
介護は不正請求やら過剰要請もない。
きつい苦しい仕事だけど、若い人には頑張って参加して欲しい。
それを応援したい。
日本の国は高齢化社会という難しい問題と、資源のない技術大国だ。
そういう分野に若い人を参加させたい。
だから、介護を勧めている。
確かに条件は良くない所も多い。
しかし、それでもあえて俺は勧めたい。
介護は人材が不足している。
介護はこれから伸びなくてはいけない分野だし、お爺ちゃんお婆ちゃんの最後を見る大事な仕事だ。
介護は不正請求やら過剰要請もない。
きつい苦しい仕事だけど、若い人には頑張って参加して欲しい。
それを応援したい。
日本の国は高齢化社会という難しい問題と、資源のない技術大国だ。
そういう分野に若い人を参加させたい。
だから、介護を勧めている。
確かに条件は良くない所も多い。
しかし、それでもあえて俺は勧めたい。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 19:23:56.05 ID:giuHgq1S
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 19:25:00.42 ID:YWC04nhS
>>743
お前さぁ、人を自殺の手前まで追い込んどいて何逃げてんの？
自殺ってのは明確な理由があるんじゃなくて、漠然とした絶望なんだよ。
で、お前は鍼灸師とか柔整師の希望をぽっきり折っといて、自分は嫌だけど、人には介護行けとかぬかしてやがる。
てめぇ、匿名のネットだから何書いてもいいって訳じゃねぇぞ。
お前さぁ、人を自殺の手前まで追い込んどいて何逃げてんの？
自殺ってのは明確な理由があるんじゃなくて、漠然とした絶望なんだよ。
で、お前は鍼灸師とか柔整師の希望をぽっきり折っといて、自分は嫌だけど、人には介護行けとかぬかしてやがる。
てめぇ、匿名のネットだから何書いてもいいって訳じゃねぇぞ。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 19:50:41.38 ID:YWC04nhS
俺は介護も看護も知り合いがいるからよ～く知ってるが、鍼灸師みたいな孤独を愛するコミュ障には絶対に向かない。断言する。
自分は嫌だけど、人には勧めるってのが視点と言う人間なんだよ。
そもそも鍼灸とか整体とか、どっちかと言うと人との関わりを避けたい人間が選ぶ人間に介護とか看護とかコミュニケーション能力の塊みたいなのが逃げ出す職場なんて絶対に無理。せいぜいうつ病で退職がオチ。
で、自分は病気だからってやりたがらない事を人に勧めてる。
本当、性格悪いわ。
自分は嫌だけど、人には勧めるってのが視点と言う人間なんだよ。
そもそも鍼灸とか整体とか、どっちかと言うと人との関わりを避けたい人間が選ぶ人間に介護とか看護とかコミュニケーション能力の塊みたいなのが逃げ出す職場なんて絶対に無理。せいぜいうつ病で退職がオチ。
で、自分は病気だからってやりたがらない事を人に勧めてる。
本当、性格悪いわ。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 19:52:37.53 ID:iJqabQMK
>>745
>お前さぁ、人を自殺の手前まで追い込んどいて何逃げてんの？
追い込んだのは学校業者だろうが。
深みにはまる前に真実を広めようとしているんだろうが。
そういうのを逆恨みって言うんじゃないのか？
>お前さぁ、人を自殺の手前まで追い込んどいて何逃げてんの？
追い込んだのは学校業者だろうが。
深みにはまる前に真実を広めようとしているんだろうが。
そういうのを逆恨みって言うんじゃないのか？
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 19:55:05.30 ID:SZYZGSMT
>>738
よお、キチガイw
よお、キチガイw
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 20:06:11.61 ID:YWC04nhS
>>747
俺は運が良かったと言うのか、たまたま鍼灸をある程度自由にやらせてもらえる環境で働かせてもらった。だから、鍼灸の効果とか可能性とかよく分かってる。
ただ、学生とかうまく臨床経験積めなかった人間には、ネット上の鍼灸は効かないってのは洗脳に近いんだよ。
鍼灸接骨院でもカイロやってるリラク屋でも働いたけど、どんだけ鍼灸やカイロをないがしろにしてるか…。あぁ言う所はまとも鍼灸やカイロを名乗る資格はない。
ネット世論に騙されて、鍼灸師やカイロをやってる人間自体が自分達を否定する様になるのを見てられんのよ。
俺は運が良かったと言うのか、たまたま鍼灸をある程度自由にやらせてもらえる環境で働かせてもらった。だから、鍼灸の効果とか可能性とかよく分かってる。
ただ、学生とかうまく臨床経験積めなかった人間には、ネット上の鍼灸は効かないってのは洗脳に近いんだよ。
鍼灸接骨院でもカイロやってるリラク屋でも働いたけど、どんだけ鍼灸やカイロをないがしろにしてるか…。あぁ言う所はまとも鍼灸やカイロを名乗る資格はない。
ネット世論に騙されて、鍼灸師やカイロをやってる人間自体が自分達を否定する様になるのを見てられんのよ。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 20:12:04.69 ID:/koYIJbS
苦しくて自殺を考えているのはかわいそうだと思うけど、
実際、学校が柔道整復しを過剰養成して、不正請求が増えたのは事実だし、
それはわれわれの業界が国民全体にご迷惑をかけた事でもある。
不正請求の損害は誰の責任か、
それは確かにやった本人だろうけど、
２００３年頃から、不正だろうと食える、資格のない奴が愚痴っているだけとか、
結構不正をする為に資格とれみたいな事を言っている人多かったよ。
その結果、すごい損害与えたと思うし、不正しなければ針ともに貧困だろう。
誰もが苦しんだよ。
つらいんだよ。
しょうがないと思うよ。
実際、学校が柔道整復しを過剰養成して、不正請求が増えたのは事実だし、
それはわれわれの業界が国民全体にご迷惑をかけた事でもある。
不正請求の損害は誰の責任か、
それは確かにやった本人だろうけど、
２００３年頃から、不正だろうと食える、資格のない奴が愚痴っているだけとか、
結構不正をする為に資格とれみたいな事を言っている人多かったよ。
その結果、すごい損害与えたと思うし、不正しなければ針ともに貧困だろう。
誰もが苦しんだよ。
つらいんだよ。
しょうがないと思うよ。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 20:21:33.96 ID:YWC04nhS
>>750
お前は介護行かないと説得力ないよ？
俺、うつ病がひどい時はこのスレ開いたら自分まで鍼灸否定して絶望しそうだったからこのスレには近付かなかった。
でさ、俺がうつ病になった原因が介護関係の仕事でのおばヘルの嫌がらせなんだよね。だから、介護とか無責任に勧める人間ってのは怒りを感じる。
本当に介護がいい仕事だと思うなら、自分自身で体験してから書け。
介護をやめる人間のほとんどは経済的理由でも激務だからやめるんじゃない。ほとんどは対人関係のトラブルだぞ。
お前は介護行かないと説得力ないよ？
俺、うつ病がひどい時はこのスレ開いたら自分まで鍼灸否定して絶望しそうだったからこのスレには近付かなかった。
でさ、俺がうつ病になった原因が介護関係の仕事でのおばヘルの嫌がらせなんだよね。だから、介護とか無責任に勧める人間ってのは怒りを感じる。
本当に介護がいい仕事だと思うなら、自分自身で体験してから書け。
介護をやめる人間のほとんどは経済的理由でも激務だからやめるんじゃない。ほとんどは対人関係のトラブルだぞ。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 20:36:03.27 ID:YWC04nhS
これ以上は一線越えそうだから、今日はもう書かない。
たださ、ほんの少しでも良心があるなら、無責任に介護とか勧めるのやめてくれ。鍼灸師みたいなコミュ障は俺みたいになるのがオチだから。
人には適性ってのがあんだよ。鍼灸とか整体に興味を持つ人間には、絶対に向いてない仕事だから、無責任な事を言うのはやめてくれ。
できれば、もう鍼灸師をほっといてくれ。
洗脳みたいに鍼灸効かない、鍼灸は効かないってやられると、学生とか働いているがまともな臨床を積めなかった人間が可哀想だから。
たださ、ほんの少しでも良心があるなら、無責任に介護とか勧めるのやめてくれ。鍼灸師みたいなコミュ障は俺みたいになるのがオチだから。
人には適性ってのがあんだよ。鍼灸とか整体に興味を持つ人間には、絶対に向いてない仕事だから、無責任な事を言うのはやめてくれ。
できれば、もう鍼灸師をほっといてくれ。
洗脳みたいに鍼灸効かない、鍼灸は効かないってやられると、学生とか働いているがまともな臨床を積めなかった人間が可哀想だから。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 20:48:52.09 ID:/koYIJbS
そうか、ではしばらく書くのをやめるか。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 22:18:21.75 ID:0qYIK9xc
鍼灸やるならメンタル強くないとダメだね
失敗しても気にしないか責任転嫁出来て、俺様マンセー出来るような性格の人が向いてる
失敗しても気にしないか責任転嫁出来て、俺様マンセー出来るような性格の人が向いてる
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 23:22:29.49 ID:iAdDuXvJ
＞失敗しても気にしないか責任転嫁出来て
ほうほう、名古屋の・・・
＞俺様マンセー出来るような性格の人
あの留年野郎が向いているということでしょうか。
ほうほう、名古屋の・・・
＞俺様マンセー出来るような性格の人
あの留年野郎が向いているということでしょうか。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 01:22:35.42 ID:bhRM/sfu
確かにこの仕事は技術修得するまでに失敗たくさんするだろね
カイロなんかは鍼灸よりも失敗は多そう
オレは出来るって話もいいけど失敗談出来るってのも大事だよね
自分なんかは徒手検査の覚えたては無茶なことやってかえって痛め付けてたな～
カイロなんかは鍼灸よりも失敗は多そう
オレは出来るって話もいいけど失敗談出来るってのも大事だよね
自分なんかは徒手検査の覚えたては無茶なことやってかえって痛め付けてたな～
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 04:34:14.45 ID:ko/9i0rS
オーバードーゼで患者苦しめてその日は胃が痛くなるぐらい落ち込むんだけど
次の日にはケロッとしてるオレ様マンセー？
次の日にはケロッとしてるオレ様マンセー？
758 ：普通に考える人：2013/10/27(日) 10:02:03.24 ID:Qxe2wndr
鍼灸効かないんじゃなくて、過度の効果を宣伝する人達が学校業界に多く
居ますので自分達の出来る範囲をわきまえなくてはならないのです、
私も介護の実態は知りませんが鍼灸の貧困より良い様な気がしますが、
>>752君の例が介護業界の全てでは無いでしょうから転業の一選択肢として
アリだと思います、極論を主張されても会話が発展しません。
居ますので自分達の出来る範囲をわきまえなくてはならないのです、
私も介護の実態は知りませんが鍼灸の貧困より良い様な気がしますが、
>>752君の例が介護業界の全てでは無いでしょうから転業の一選択肢として
アリだと思います、極論を主張されても会話が発展しません。
759 ：普通に考える人：2013/10/27(日) 14:44:32.14 ID:Qxe2wndr
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 20:35:47.63 ID:bhRM/sfu
今はうまくいってるけど昔はキツかった人はいますか？
何が切っ掛けでうまく行き出しましたか？
何が切っ掛けでうまく行き出しましたか？
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 22:03:10.21 ID:Z0+Z1Y7z
>>752の一連の書き込みに激しく同意する。
視点君の言っている業界の事実は認める（それは視点君の意見ではない、あくまでも事実）。
が、やったこともない他の業種を、さも楽な仕事のように書いて、「それに比べて鍼灸業界は・・・」みたいなことを
うだうだ書くのはどうかと思う。
結局視点君は、上っ面でしか物事を見れない人なのじゃないか。鍼灸も上っ面しか考えられなかったのじゃないか。
視点君の言っている業界の事実は認める（それは視点君の意見ではない、あくまでも事実）。
が、やったこともない他の業種を、さも楽な仕事のように書いて、「それに比べて鍼灸業界は・・・」みたいなことを
うだうだ書くのはどうかと思う。
結局視点君は、上っ面でしか物事を見れない人なのじゃないか。鍼灸も上っ面しか考えられなかったのじゃないか。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 22:11:13.68 ID:Z0+Z1Y7z
あ、ついでに言うと、悪いが彼は若者の将来のことなんて実はどうでもよいと思っているよ。
ここに書くのは単なるストレス発散。
本当に若者の将来を考えるなら、もっと建設的な行動をとるでしょう。
ここに書くのは単なるストレス発散。
本当に若者の将来を考えるなら、もっと建設的な行動をとるでしょう。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 22:15:44.92 ID:j1ObILi/
上っ面でしか見れないんだと思う。
あの人自身が実際外の世界を体験して、1年しか持たなかったのだから。
業界は関係なく個人の資質の問題じゃないのかという。
あの人は語ってはいけない人だと思った。
あの人自身が実際外の世界を体験して、1年しか持たなかったのだから。
業界は関係なく個人の資質の問題じゃないのかという。
あの人は語ってはいけない人だと思った。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 22:28:29.89 ID:bdkIskrm
>>761
君は若者の、というか君は若者かもしれないけど、具体的にどういう活動してるの？
弟子とか育ててるのか。
２ｃｈでそんなに社会的な意味を持って書き込んでる人は多いんだろうか。
鍼灸師はたとえば10年前と比べても地獄だと思うよ。
建設的な具体的な内容を教えてください。
君の息子を鍼灸師にしたいですか。
視点さんは40代だと思うから視点君と呼ぶにはそれ以上の業界の幹部クラスと思う。
ぜひ聞いてみたい。
君は若者の、というか君は若者かもしれないけど、具体的にどういう活動してるの？
弟子とか育ててるのか。
２ｃｈでそんなに社会的な意味を持って書き込んでる人は多いんだろうか。
鍼灸師はたとえば10年前と比べても地獄だと思うよ。
建設的な具体的な内容を教えてください。
君の息子を鍼灸師にしたいですか。
視点さんは40代だと思うから視点君と呼ぶにはそれ以上の業界の幹部クラスと思う。
ぜひ聞いてみたい。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 22:40:44.67 ID:bdkIskrm
梅安は賛否あるだろうけど建設的な具体的なことやってるね。
でも鍼灸師の現状みると愚痴るのも分かる。
問題提起と評価するかどうかはこれも立場や感受性にもよるだろうけれど。
分かるなぁと共感してほっとした人も多かったと思うよ。
そいうレスもあったと記憶してる。
でも鍼灸師の現状みると愚痴るのも分かる。
問題提起と評価するかどうかはこれも立場や感受性にもよるだろうけれど。
分かるなぁと共感してほっとした人も多かったと思うよ。
そいうレスもあったと記憶してる。
766 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 01:31:10.05 ID:IML7GLJ8
柔整の資格って開業しなかったら
資格取る意味ないですか？
資格取る意味ないですか？
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 01:56:34.89 ID:pA+CTBUB
＞梅安は賛否あるだろうけど
「賛」の意見を聞いてみたいものだ。
＞建設的な具体的なことやってるね。
鍼で（大）うつ病やアトピーや潰瘍性大腸炎や自己免疫疾患などは治りません。
ウメヤスのやってることは、患者様に「治る」と思わせて本来の適確な治療を受けさせないようにしていること。
むしろ破壊的で惑わせることばかりなり。
「賛」の意見を聞いてみたいものだ。
＞建設的な具体的なことやってるね。
鍼で（大）うつ病やアトピーや潰瘍性大腸炎や自己免疫疾患などは治りません。
ウメヤスのやってることは、患者様に「治る」と思わせて本来の適確な治療を受けさせないようにしていること。
むしろ破壊的で惑わせることばかりなり。
768 ：ゆとり教育：2013/10/28(月) 09:39:35.25 ID:VVnXcUFL
769 ：普通に考える人：2013/10/28(月) 09:49:23.17 ID:fVhMQTx5
転業の選択肢の一つとして介護、ヘルパー ケアマネ等が今の業に近いので
良いかも知れない、
いっそ空き農家を借りて自給自足して余った生産物を売るなんかも考え
られるがやれる人は多くない、
いや此の侭業を続けるんだという人のレスが多いんだが、
老婆心ながら言わせて貰うと食えなきゃ嫌でも転職せざる負えなくなる日
が来ます、
其の時急に職探しすればタクシー、警備、コンビニ等でしょう、それより
今から他業種を兼業でも体験した方が有利な選択ができます、
現状を変えるのは勇気が要りますが出来る範囲で行動するか、此の侭を
続けるか考える時です、
転業してかえって悪い状態のなるかも知れませんが自己責任は当然と考えてください。
良いかも知れない、
いっそ空き農家を借りて自給自足して余った生産物を売るなんかも考え
られるがやれる人は多くない、
いや此の侭業を続けるんだという人のレスが多いんだが、
老婆心ながら言わせて貰うと食えなきゃ嫌でも転職せざる負えなくなる日
が来ます、
其の時急に職探しすればタクシー、警備、コンビニ等でしょう、それより
今から他業種を兼業でも体験した方が有利な選択ができます、
現状を変えるのは勇気が要りますが出来る範囲で行動するか、此の侭を
続けるか考える時です、
転業してかえって悪い状態のなるかも知れませんが自己責任は当然と考えてください。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 10:01:26.35 ID:7PPM6AV9
誰でも彼でも生き残れる訳ねーだろｗｗ
ジジイでも開けてりゃ来る時代は終わった
何の業種でも同じだ
頑張って食えないなら新聞配達とか掛け持ちバイトしろ
三年やってダメなら転職しろ向いてない
鍼灸院は難しい部類だ
覚悟して開業しろ
ジジイでも開けてりゃ来る時代は終わった
何の業種でも同じだ
頑張って食えないなら新聞配達とか掛け持ちバイトしろ
三年やってダメなら転職しろ向いてない
鍼灸院は難しい部類だ
覚悟して開業しろ
771 ：ゆとり教育：2013/10/28(月) 10:06:01.27 ID:VVnXcUFL
農業や介護関係など求人はいくらでもある。
仕事が無いというのは甘えているからだ！
とか言っている人は現実を知らな杉。
ドンだけ介護や農業に来て辞めていく人がいるか。
仕事が無いというのは甘えているからだ！
とか言っている人は現実を知らな杉。
ドンだけ介護や農業に来て辞めていく人がいるか。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 10:45:04.72 ID:DpzatmMK
基本的に自営業を成功させられる人はそんなに多くないことをニンシキすべきだね
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 10:51:04.67 ID:OBiP5ndp
腕が良ければ流行るなんてのは大間違い
それだったら美容師はわざわざ1000万円以上かけて店開かない
みんなプレハブで仕事するよ
それだったら美容師はわざわざ1000万円以上かけて店開かない
みんなプレハブで仕事するよ
774 ：普通に考える人：2013/10/28(月) 10:51:34.09 ID:fVhMQTx5
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 11:33:41.19 ID:7PPM6AV9
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 12:09:59.09 ID:loIfZHOr
>>773
ちょっと日本語の使い方、文章の書き方にご不自由がおありですか？
ちょっと日本語の使い方、文章の書き方にご不自由がおありですか？
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 12:43:20.07 ID:yJ1Xeg1n
毎月家のローンと車の維持費と税金と店の経費で月50万円吹っ飛んでいく
治療院なんか金にならん商売だとつくづく思う今日この頃
治療院なんか金にならん商売だとつくづく思う今日この頃
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 12:45:24.21 ID:DpzatmMK
廃業美容師の受け皿は1000円カットだけど廃業鍼灸師は激安マッサージが受け皿だね
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 12:47:52.57 ID:A20oIljl
反論できない意見がでたら、いつもの日本語教室w
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 13:01:38.42 ID:yJ1Xeg1n
自分の能力で食っていけない人のための受け皿は作ってあげなきゃね
田舎じゃ自分で開業するしか道がないし
廃業してもその道で働く場所ないから
田舎じゃ自分で開業するしか道がないし
廃業してもその道で働く場所ないから
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 14:30:50.09 ID:cKVzNntN
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 14:44:00.84 ID:jDSJy7OU
皆、一生懸命考えているな。
この業界は貧困者が多いが、それでも続けている連中が多い。
月収５万～１０万。
実労働時間が一日２時間程度。
これって貧困でどうしようもないけど、主婦の副業や６０代後半からの年金の足しには丁度良い労働量。
また、体力的にもこのくらいでいい。
まあ、できれば年金だけで暮らせればいいが、国保ならそうもいかない。
中高年の経営する極貧鍼灸院が残っているのはそういう理由もある。
また、親の資産あり、相続あり、不動産経営などのメイン収入があれば、片手間にちょっと世間体を考えた仕事をするにもあっている。
視覚障害者の自立支援も同じだ。
本来、鍼灸はそういう位置づけの資格として半世紀くらい存在してきた。
乱立以降、食える話がでたのも、それまでの数調整で小さい需要ながらも、そこそこ売り上げだしていた人がいたからだけど、
それは日本全国で数百人、多くても数千人程度だろう。
なので、毎年４，５千人、柔整もあわせて１万人もの若者が資格をとっても食べていけるはずがない。
努力というより不可能だと思う。
たとえるなら、１０００人程度の離島に毎年コンビニが２，３件ずつ増えるようなもの。
生き残るのは１，２件だろう。
この業界は貧困者が多いが、それでも続けている連中が多い。
月収５万～１０万。
実労働時間が一日２時間程度。
これって貧困でどうしようもないけど、主婦の副業や６０代後半からの年金の足しには丁度良い労働量。
また、体力的にもこのくらいでいい。
まあ、できれば年金だけで暮らせればいいが、国保ならそうもいかない。
中高年の経営する極貧鍼灸院が残っているのはそういう理由もある。
また、親の資産あり、相続あり、不動産経営などのメイン収入があれば、片手間にちょっと世間体を考えた仕事をするにもあっている。
視覚障害者の自立支援も同じだ。
本来、鍼灸はそういう位置づけの資格として半世紀くらい存在してきた。
乱立以降、食える話がでたのも、それまでの数調整で小さい需要ながらも、そこそこ売り上げだしていた人がいたからだけど、
それは日本全国で数百人、多くても数千人程度だろう。
なので、毎年４，５千人、柔整もあわせて１万人もの若者が資格をとっても食べていけるはずがない。
努力というより不可能だと思う。
たとえるなら、１０００人程度の離島に毎年コンビニが２，３件ずつ増えるようなもの。
生き残るのは１，２件だろう。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 14:45:59.15 ID:jDSJy7OU
まあ、最近は副業ですら厳しいけどな。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 15:02:54.97 ID:cKVzNntN
鍼灸は整骨院の副業。
785 ：ゆとり教育：2013/10/28(月) 15:08:44.97 ID:VVnXcUFL
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 18:24:35.68 ID:OBiP5ndp
>>776
この説明でもわからないほどの読解力ならどんな商売しても無理だろうね
この説明でもわからないほどの読解力ならどんな商売しても無理だろうね
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 18:27:43.25 ID:r1kx2E7h
実績のない新規開業鍼灸院に客なんて来るか？
3年耐え忍んで初めて地域に溶け込めるだろう
3年耐え忍んで初めて地域に溶け込めるだろう
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 18:43:17.40 ID:OBiP5ndp
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 18:59:34.32 ID:OBiP5ndp
病院ですら建築が始まったら建物を作る前に真っ先に看板作って
ご近所にビラ配りまくるってのにそういうの一切しないんだからな鍼灸院は
勝手に患者が来るわけねーだろ
ご近所にビラ配りまくるってのにそういうの一切しないんだからな鍼灸院は
勝手に患者が来るわけねーだろ
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 20:20:40.30 ID:iqXjEGOh
俺の感覚だと、
先に建物投資して宣伝費かけるより、
安価なプレハブで耐えしのぐ方が生存率高い気がするけどな。
鍼灸院の場合、宣伝しても客は来ない、
たまたま来た人がジワリジワリと口コミで広げてくれるのを待つのが大事。
だが、過当競争で、今は広がりがあまりにも遅く。
むしろ、途中で燃料切れで廃業するパターンが多い。
開業資金より、むしろ、その後の家賃や生活の維持にかかる金の方がきついよ。
半年～１年は無所得。
向こう５年は貧困覚悟で維持するくらいようやく技術や話術が身につくが、
今は、５年して生き残る確率も２，３割だろう。
その２，３割の年収がアンケートのように２５０万以下。
それも３０代をピークに落ちる。
つまり長続きしていないということだ。
さらに今後は増税と過剰養成できつくなる。
条件は最悪だ。
老後の趣味や副業じゃないと、若い人は人生持たん。
先に建物投資して宣伝費かけるより、
安価なプレハブで耐えしのぐ方が生存率高い気がするけどな。
鍼灸院の場合、宣伝しても客は来ない、
たまたま来た人がジワリジワリと口コミで広げてくれるのを待つのが大事。
だが、過当競争で、今は広がりがあまりにも遅く。
むしろ、途中で燃料切れで廃業するパターンが多い。
開業資金より、むしろ、その後の家賃や生活の維持にかかる金の方がきついよ。
半年～１年は無所得。
向こう５年は貧困覚悟で維持するくらいようやく技術や話術が身につくが、
今は、５年して生き残る確率も２，３割だろう。
その２，３割の年収がアンケートのように２５０万以下。
それも３０代をピークに落ちる。
つまり長続きしていないということだ。
さらに今後は増税と過剰養成できつくなる。
条件は最悪だ。
老後の趣味や副業じゃないと、若い人は人生持たん。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 20:47:52.55 ID:OBiP5ndp
>>790
そりゃ生存率は高いでしょうよ金使わないで耐える生活なんだから
でもそれ違うでしょ商売屋なんだからじっと客が来るまで待ってるとか今の時代ありえないよ
狩をしないで来る獲物待ってるだけのそんな動物繁殖する？
そりゃ生存率は高いでしょうよ金使わないで耐える生活なんだから
でもそれ違うでしょ商売屋なんだからじっと客が来るまで待ってるとか今の時代ありえないよ
狩をしないで来る獲物待ってるだけのそんな動物繁殖する？
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 21:39:55.76 ID:FVbZhK/7
お前は商売は似合わんから公務員になりなさいｗ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 23:43:39.45 ID:qRhQiLec
鍼灸院って商売にはならんよねー技術習得に時間かかるから俺様マンセー出来ても分院展開なんて出来ないから天井が知れてる
商売やりながら鍼灸院をやるぐらいで丁度いい
商売やりながら鍼灸院をやるぐらいで丁度いい
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 23:55:06.21 ID:cKVzNntN
誰も来ないと何年たってもうまくならなし。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 04:58:02.06 ID:OvvUQHiu
最初は知り合いからだろ
親、兄弟、親戚、知り合いの知り合い、近所のおっさん…
そんな感じ
鍼灸は保険使えるし、最低限の固定費は賄えるからな
貧困覚悟で3年ガンバレ
親、兄弟、親戚、知り合いの知り合い、近所のおっさん…
そんな感じ
鍼灸は保険使えるし、最低限の固定費は賄えるからな
貧困覚悟で3年ガンバレ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 05:50:26.60 ID:W4docx4L
>>795
実状しらない学生の書き込みみたいだな。
実状しらない学生の書き込みみたいだな。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 06:08:50.80 ID:OvvUQHiu
え？開業ほやほやの２か月ですが
知り合いの支援と保険だけで固定費は賄えるのでのん気にやってます
やっぱり店の運営や治療にもっと慣れないと見ず知らずの人に積極的に宣伝しようって気にはなれませんねぇ
治療が上手くいかなくても知人なら大目にみてくれるけど
赤の他人じゃそうもいかんでしょ？
先日もレノボパソコン不調でデータ飛んで治療どころじゃなくなったし
知り合いの支援と保険だけで固定費は賄えるのでのん気にやってます
やっぱり店の運営や治療にもっと慣れないと見ず知らずの人に積極的に宣伝しようって気にはなれませんねぇ
治療が上手くいかなくても知人なら大目にみてくれるけど
赤の他人じゃそうもいかんでしょ？
先日もレノボパソコン不調でデータ飛んで治療どころじゃなくなったし
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 06:23:57.31 ID:Rx+WOlX8
開業2ヶ月で何がわかるんだか
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 09:27:23.55 ID:gA8cV3c+
最初は義理で来てくれたり紹介してくれるけど段々と離れてくってのを皆さんは経験してるのよ
800 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2013/10/29(火) 09:50:05.81 ID:/Q3JZlmS
近い人ほど後回しだろｗｗ
ω・`)親族友人は一年するな
ω・`)親族友人は一年するな
801 ：鳥居ゆー：2013/10/29(火) 09:55:29.54 ID:dYjXLw/6
>>707
あん摩マッサージ指圧師とか柔道整復師とか言うんは介護員やから機能訓練指導員になるだがや。
対して鍼灸師とか医師とは、いわゆる治療家。だから医師や鍼灸師は機能訓練指導員とかやらん。
治療家である医師も鍼灸師も無免許行為には非常に厳しく取り締まられる
あん摩マッサージ指圧師とか柔道整復師とか言うんは介護員やから機能訓練指導員になるだがや。
対して鍼灸師とか医師とは、いわゆる治療家。だから医師や鍼灸師は機能訓練指導員とかやらん。
治療家である医師も鍼灸師も無免許行為には非常に厳しく取り締まられる
802 ：鳥居ゆー：2013/10/29(火) 09:58:18.77 ID:dYjXLw/6
無免許ではり・きゅう業を営み使用済みの鍼灸（しんきゅう）針などを不法に捨てたとして、
藤枝署と県警生活経済課は２６日、あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師法違反と
廃棄物処理法違反の疑いで藤枝市上薮田、接骨院経営の男（６１）を逮捕した。逮捕容疑は
２月３日から３月２２日までの間、はり・きゅう師の免許がないのに自身の接骨院で来院患者に
施術してはり・きゅう業を営み、４月３日、市内のパチンコ店のトイレに産業廃棄物となる
使用済み鍼灸針などを不法に捨てた疑い。
同署などによると、容疑者は柔道整復師の資格を持っていただけなのに
少なくとも１年以上前からはりを１本１００円で施術するなどしていたという。これまでに
健康被害は確認されていない。
４月３日に針４５６本ときゅう１個をパチンコ店のトイレに流そうとしたが多すぎて詰まったと
みられ、店から被害届が出た。
不法投棄した理由について容疑者は「正規の処理をすると発覚すると思った」などと話して
いるという。同署が鍼灸の施術を始めた経緯や針の処分方法などについて詳しく調べている。
news source 静岡新聞
藤枝署と県警生活経済課は２６日、あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師法違反と
廃棄物処理法違反の疑いで藤枝市上薮田、接骨院経営の男（６１）を逮捕した。逮捕容疑は
２月３日から３月２２日までの間、はり・きゅう師の免許がないのに自身の接骨院で来院患者に
施術してはり・きゅう業を営み、４月３日、市内のパチンコ店のトイレに産業廃棄物となる
使用済み鍼灸針などを不法に捨てた疑い。
同署などによると、容疑者は柔道整復師の資格を持っていただけなのに
少なくとも１年以上前からはりを１本１００円で施術するなどしていたという。これまでに
健康被害は確認されていない。
４月３日に針４５６本ときゅう１個をパチンコ店のトイレに流そうとしたが多すぎて詰まったと
みられ、店から被害届が出た。
不法投棄した理由について容疑者は「正規の処理をすると発覚すると思った」などと話して
いるという。同署が鍼灸の施術を始めた経緯や針の処分方法などについて詳しく調べている。
news source 静岡新聞
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 10:22:38.66 ID:Ftujbqqd
>>797
医師の同意書で保険を使うのは長期は無理だよ。
知り合いだから、医師の同意など取ってくれるが他人だと厳しい。
仮に不正請求をしたなら、それは永遠に周囲の記憶に残る。
絶対に不正だけはしては駄目だよ。
後で絶対に後悔するし、弱みを残す事になる。
そして、知り合いは途中からこなくなる。
周囲の人にも広めてくれるかもしれんが、過当競争だ、すでに先客がある。
金かけなくても宣伝だけはしておいたほうがいい。
だんだんと顧客が増えていくという意識は捨てたほうがいい。
だんだん減ってくる時代だ。
今がピークでこれから売り上げが落ちる。
そのくらいの認識のほうがいい。
ここで成功談咬ましている人がいるが、それは極々稀な話。
ものすごい数の熟練層が貧困廃業しているから。
増税後は自費の客層の２，３割が減ると言われている。
絶対に鍼が必要な層だけが残るが、それは数少ない。
ほとんどの治療院がやっていけなくなる。
医師の同意書で保険を使うのは長期は無理だよ。
知り合いだから、医師の同意など取ってくれるが他人だと厳しい。
仮に不正請求をしたなら、それは永遠に周囲の記憶に残る。
絶対に不正だけはしては駄目だよ。
後で絶対に後悔するし、弱みを残す事になる。
そして、知り合いは途中からこなくなる。
周囲の人にも広めてくれるかもしれんが、過当競争だ、すでに先客がある。
金かけなくても宣伝だけはしておいたほうがいい。
だんだんと顧客が増えていくという意識は捨てたほうがいい。
だんだん減ってくる時代だ。
今がピークでこれから売り上げが落ちる。
そのくらいの認識のほうがいい。
ここで成功談咬ましている人がいるが、それは極々稀な話。
ものすごい数の熟練層が貧困廃業しているから。
増税後は自費の客層の２，３割が減ると言われている。
絶対に鍼が必要な層だけが残るが、それは数少ない。
ほとんどの治療院がやっていけなくなる。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 10:47:15.19 ID:3B5NNIf4
鍼灸以外に多角化しないと難しいねー
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 10:58:20.08 ID:Rx+WOlX8
ご祝儀来院が一生懸命な人ほど電池切れが早いよな
1年も経つとぱったり来なくなる
1年も経つとぱったり来なくなる
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 12:18:52.97 ID:Ftujbqqd
鍼はやらなくても大丈夫な人がほとんどだからね。
俺の親父など、俺が免許とってから３０年、とうとう一度も受けなかったな。
もはや、話を切り出す事すら気まずい。
兄弟も数回だけな。
母親だけはたまーにな。
やっぱり息子は母とは話やすいからか、多少強引に言えば受けてくれるな。
無料でさえ、鍼というのは人に勧めるのが難しい。
金とるとなると、よっぽどだよ。
俺がやっていた頃は、初めて鍼を受けたいなど言う人には、その勇気に感心したものだよ。
なかなかネットやチラシ見て鍼に行くなんてできないよな。
たいしたもんだ。
俺の親父など、俺が免許とってから３０年、とうとう一度も受けなかったな。
もはや、話を切り出す事すら気まずい。
兄弟も数回だけな。
母親だけはたまーにな。
やっぱり息子は母とは話やすいからか、多少強引に言えば受けてくれるな。
無料でさえ、鍼というのは人に勧めるのが難しい。
金とるとなると、よっぽどだよ。
俺がやっていた頃は、初めて鍼を受けたいなど言う人には、その勇気に感心したものだよ。
なかなかネットやチラシ見て鍼に行くなんてできないよな。
たいしたもんだ。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 13:16:08.42 ID:65sW8GTI
駅前でチラシ配りしてただろw
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 13:40:44.82 ID:Ftujbqqd
大変だった。
いやな顔されたよ。
家に配るのも大変でな。
ポストに入れてると、家の中から睨んでいるんだよ。
すぐに離れて見ていると、取り出して
そのままクシャクシャ。
鍼のチラシなどそんな感じだよね。
いやな顔されたよ。
家に配るのも大変でな。
ポストに入れてると、家の中から睨んでいるんだよ。
すぐに離れて見ていると、取り出して
そのままクシャクシャ。
鍼のチラシなどそんな感じだよね。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 14:21:51.94 ID:Bidm4RQz
鍼は保険を使える事を大々的に打ち出すといいよ。
医師ときちんと連携して保険を適用して、
当院は完全に治療ですと言い切るくらいで丁度いい。
それによって自信があるという事をアピールするといい。
医師ときちんと連携して保険を適用して、
当院は完全に治療ですと言い切るくらいで丁度いい。
それによって自信があるという事をアピールするといい。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 16:44:55.89 ID:taA0Js1n
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 16:49:20.51 ID:taA0Js1n
>>797
この記事だ。
データ飛ぶというか、海外に飛んだかもしれないなｗ
http://www.epochtimes.jp/jp/2013/08/html/d24304.html
レノボ製PC、情報窃取工作の疑い 米英５カ国情報機関は使用禁止
この記事だ。
データ飛ぶというか、海外に飛んだかもしれないなｗ
http://www.epochtimes.jp/jp/2013/08/html/d24304.html
レノボ製PC、情報窃取工作の疑い 米英５カ国情報機関は使用禁止
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 16:58:12.58 ID:taA0Js1n
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 18:04:36.34 ID:oe8nHzX5
増えた増えたっても、実際にまともに鍼を打てる鍼灸師ってのはほとんどいない。
卒後の鍼灸師の主な受け入れ先として、病院や接骨院があるが、病院や接骨院の鍼なんてまともに鍼灸と呼べる代物ではない。
また柔整の場合も、保険の使えるマッサージ院と言った物は増えたが、これからは数が多くなったから、ただ漠然とマッサージしてるだけで食える時代は終わった。
実際は技術がある鍼灸師や柔整師は不足している。人数だけは増えたけど、ただ人数が増えただけの話。
卒後の鍼灸師の主な受け入れ先として、病院や接骨院があるが、病院や接骨院の鍼なんてまともに鍼灸と呼べる代物ではない。
また柔整の場合も、保険の使えるマッサージ院と言った物は増えたが、これからは数が多くなったから、ただ漠然とマッサージしてるだけで食える時代は終わった。
実際は技術がある鍼灸師や柔整師は不足している。人数だけは増えたけど、ただ人数が増えただけの話。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 18:51:09.59 ID:xQb7D8xk
>>813
根本的に間違っている。
技術は勝手に身につく。
それは昔も今も同じ。
学校など、単なる資格の手続き程度。
昔から”やりながら覚えた”
数をこなして身についたもの。
今技術がない人が多いのは、仕事にあふれてやる機会がないにすぎない。
つまり、やっても無駄な状態。
腕が上がっても食えないか、食えても貧困。
その辺ははっきりと伝えたほうがいい。
世の中、やるだけ無駄な事はいくらでもある。
辞めるなら早いほうがいい。
根本的に間違っている。
技術は勝手に身につく。
それは昔も今も同じ。
学校など、単なる資格の手続き程度。
昔から”やりながら覚えた”
数をこなして身についたもの。
今技術がない人が多いのは、仕事にあふれてやる機会がないにすぎない。
つまり、やっても無駄な状態。
腕が上がっても食えないか、食えても貧困。
その辺ははっきりと伝えたほうがいい。
世の中、やるだけ無駄な事はいくらでもある。
辞めるなら早いほうがいい。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 18:58:19.00 ID:oe8nHzX5
視点さぁ、いちいちＩＤでNG設定するの面倒だから、コテ付けてくんない？
お前が良心の欠片もない人間だと分かったから、俺は無視するから。
最近、ＩＤがころころ変わってウザイ。
お前が良心の欠片もない人間だと分かったから、俺は無視するから。
最近、ＩＤがころころ変わってウザイ。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 19:07:15.76 ID:oe8nHzX5
経験の積み方なんて、いくらでもあるんだよ。ただ、考えないだけで…。
床屋でも料理人でも、無駄と思える下積みの繰り返しが客の前に立つ事への練習の繰り返しになってるのに、鍼灸だけいきなり鍼を持って患者の前に立つっておかしいだろ？
まぁ思考停止した人間に何言っても仕方ないんだろうが。
床屋でも料理人でも、無駄と思える下積みの繰り返しが客の前に立つ事への練習の繰り返しになってるのに、鍼灸だけいきなり鍼を持って患者の前に立つっておかしいだろ？
まぁ思考停止した人間に何言っても仕方ないんだろうが。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 19:11:25.42 ID:taA0Js1n
技術 とは何かがぱっとしない。
有名な先生でも証が違う。
というか、この世界、手法が多過ぎる。
そして、技術が上手い＝流行る ではない。
技術をつけるための就職先が無い。一番の就職先は接骨院のオマケ程度の鍼。
このオマケで、学校は就職率が高いと広告する悪循環。
有名な先生でも証が違う。
というか、この世界、手法が多過ぎる。
そして、技術が上手い＝流行る ではない。
技術をつけるための就職先が無い。一番の就職先は接骨院のオマケ程度の鍼。
このオマケで、学校は就職率が高いと広告する悪循環。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 19:12:09.17 ID:xQb7D8xk
>>815
まあ、そのうち書かなくなるから辛抱してくれ。
俺は書かない時は年単位だから。
いつも今日が最後かな～と思って書いている。
ID決めてもいいけど、俺の意見と似たようなのも多いし。
多くの声の１つにしかすぎないし、ID決めるほど特別な事を書いているつもりもない。
単なる挨拶程度の世間話だし。
まあ、そのうち書かなくなるから辛抱してくれ。
俺は書かない時は年単位だから。
いつも今日が最後かな～と思って書いている。
ID決めてもいいけど、俺の意見と似たようなのも多いし。
多くの声の１つにしかすぎないし、ID決めるほど特別な事を書いているつもりもない。
単なる挨拶程度の世間話だし。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 19:19:07.23 ID:oe8nHzX5
>>818
よく言うよ。挨拶程度でいちいち長文で何レスもするかよ。
それに俺はお前の書き込みは読みたくない。書くのは自由だが、読まない自由もある。
いちいちＩＤ変えて他人が書いてるみたいに装おわれると、せっかくＮＧ設定してるのに目に入って迷惑なんだよ。
よく言うよ。挨拶程度でいちいち長文で何レスもするかよ。
それに俺はお前の書き込みは読みたくない。書くのは自由だが、読まない自由もある。
いちいちＩＤ変えて他人が書いてるみたいに装おわれると、せっかくＮＧ設定してるのに目に入って迷惑なんだよ。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 19:26:35.65 ID:Rx+WOlX8
あれだけテレビ媒体で宣伝したカーヴィーダンスの店が1年で閉店するんだから鍼灸院が潰れたくらいでめげるなよ
俺も開業2回失敗して3回目でようやく目が出たんだから
俺も開業2回失敗して3回目でようやく目が出たんだから
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 19:41:49.80 ID:xQb7D8xk
>>819
確か、君は介護でオバちゃん達と会話できずに苦しんだね。
コミュニケーションに障害があると。
俺の話を素直に聞けて納得する。
つまらない世間話につきあう。
良い訓練になる。
つらいねと、言われれば♪
お互いね～♪ と答える。
ね、こんな普通の会話。
できるようになろう。
どこに行っても話せるように！
それが治療でも役立つ。
確か、君は介護でオバちゃん達と会話できずに苦しんだね。
コミュニケーションに障害があると。
俺の話を素直に聞けて納得する。
つまらない世間話につきあう。
良い訓練になる。
つらいねと、言われれば♪
お互いね～♪ と答える。
ね、こんな普通の会話。
できるようになろう。
どこに行っても話せるように！
それが治療でも役立つ。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 19:50:48.61 ID:oe8nHzX5
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 19:57:57.24 ID:xQb7D8xk
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 20:16:26.99 ID:oe8nHzX5
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 20:19:20.68 ID:3B5NNIf4
基本的に独立して食えるだけの実力がないのに独立するのが間違いだとは思うな
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/10/29(火) 20:21:47.67 ID:5MLPPNfw
機能訓練指導員で食べていくのは
厳しいですか？
厳しいですか？
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 20:21:48.41 ID:xQb7D8xk
>>824
では、なぜ、君はコテをつけない？
では、なぜ、君はコテをつけない？
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 20:33:27.62 ID:oe8nHzX5
>>827
お前みたいに長文で毎日書き込みする暇なんてないよ。
長文で毎日毎日長文書き込みする逃げの視点w
長々と演説するくらいならコテくらい付けろよ。俺は読まねえから。
てめえ、とっとと介護行けよ。クズ。
お前みたいに長文で毎日書き込みする暇なんてないよ。
長文で毎日毎日長文書き込みする逃げの視点w
長々と演説するくらいならコテくらい付けろよ。俺は読まねえから。
てめえ、とっとと介護行けよ。クズ。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 20:39:34.61 ID:oe8nHzX5
視点、ＮG設定したから見えないから。
返答は不要。
本当、良心の欠片もねぇ奴だな。何が若者の将来を憂えてるだ。偽善者。
返答は不要。
本当、良心の欠片もねぇ奴だな。何が若者の将来を憂えてるだ。偽善者。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 20:43:58.10 ID:3B5NNIf4
そもそも開業して食えるだけの実力がないのに独立するのが間違いだという人間が多いしねー
勤務先の悪口ばっか言ってる奴が成功したの見たことないのだが我慢が足りなかったり食わせてもらえてる恩を感じない奴はどうしようもないね
勤務先の悪口ばっか言ってる奴が成功したの見たことないのだが我慢が足りなかったり食わせてもらえてる恩を感じない奴はどうしようもないね
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 20:47:13.90 ID:xQb7D8xk
ふむ、この業界は想像以上にブラック化が酷く進行している。
不正に貧困と問題は多い。
乱立不況での解決は努力一辺倒。
どうしようもないな。
不正に貧困と問題は多い。
乱立不況での解決は努力一辺倒。
どうしようもないな。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 22:48:52.19 ID:taA0Js1n
>>820
あの人、スタジオ閉鎖か。ちょっと調べてきた。
ブログによると入会３００人待ちらしいが、おそらく嘘だろう。
ネームバリューでも期待以下の集客。集客しても弟子とかが教えるから続かないとか関係者の話が雑誌に載ってるね。
あの人、スタジオ閉鎖か。ちょっと調べてきた。
ブログによると入会３００人待ちらしいが、おそらく嘘だろう。
ネームバリューでも期待以下の集客。集客しても弟子とかが教えるから続かないとか関係者の話が雑誌に載ってるね。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 23:23:56.35 ID:YiMAU/oC
いやいや。
別にスタジオ建設中らしいよ。
別にスタジオ建設中らしいよ。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 00:18:13.99 ID:CurShbbl
鍼灸柔整専門学校への入学状況って最近はどんな感じなの？
これからの時代は手に職 () とか言って色々勘違いしてる学生君達が相変わらず多い感じ？
これからの時代は手に職 () とか言って色々勘違いしてる学生君達が相変わらず多い感じ？
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 00:47:14.55 ID:z7q4IEiK
視点君は偽善者だな。若者は国の宝だ（笑っちまう）、とか言いながら、自分のストレス発散をすり替えている。
どう考えても、日本の若者全体のことか国の将来なんて考えてない。
まあ、誰でもそうかもしれないが、自分の妻子さえよければあとはどうでもいいというのはあるが、完全に彼は
それだけ。白々しいお為ごかしはよしなさいよ。
本気で鍼灸のことを頑張りたい人・頑張っている人からすると、部外者なのにこの人何なのって感じだ。
ずっと前に、他人の職業を否定するということはどういうことなのか考えてみてほしいことを書いたのだが、
全く分かっていないな。まあ、君がが職業にアイデンティティーを持てなかったから考えられないという
残念なことがあるから仕様がないのか。
どう考えても、日本の若者全体のことか国の将来なんて考えてない。
まあ、誰でもそうかもしれないが、自分の妻子さえよければあとはどうでもいいというのはあるが、完全に彼は
それだけ。白々しいお為ごかしはよしなさいよ。
本気で鍼灸のことを頑張りたい人・頑張っている人からすると、部外者なのにこの人何なのって感じだ。
ずっと前に、他人の職業を否定するということはどういうことなのか考えてみてほしいことを書いたのだが、
全く分かっていないな。まあ、君がが職業にアイデンティティーを持てなかったから考えられないという
残念なことがあるから仕様がないのか。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 01:03:06.93 ID:z7q4IEiK
視点君の思考もとても浅はかだと思う。
学校乱立鍼灸師過剰養成、貧困貧困、鍼灸効かない鍼灸効かない、とかわめいているだけ。
小学生の論理思考的に、では、
学校乱立による鍼灸師過剰養成が貧困を招いている → 乱立と鍼灸師過剰養成を抑制し、「まじめな鍼灸師」が食えるにはどうすればばよいか。
ポイントは「まじめな鍼灸師」だな。
こんなことも考えようとしないことに、視点君の意見？には賛同できないな。
学校乱立鍼灸師過剰養成、貧困貧困、鍼灸効かない鍼灸効かない、とかわめいているだけ。
小学生の論理思考的に、では、
学校乱立による鍼灸師過剰養成が貧困を招いている → 乱立と鍼灸師過剰養成を抑制し、「まじめな鍼灸師」が食えるにはどうすればばよいか。
ポイントは「まじめな鍼灸師」だな。
こんなことも考えようとしないことに、視点君の意見？には賛同できないな。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 01:05:46.23 ID:a3m9wdaW
>>834
今の学生は現実的だよ。
元々接骨院勤務とか整体師とかが多く来てたから、入学して５月くらいには他業種からの転職組でも業界の内情が分かっちゃう。
まぁ本気で手に職wとか思ってる連中は１年と持たず辞めちゃうのが多い。
後、定員割れもひどい。俺がいた柔整のクラスなんて、定員６０人に対し１５人しかいなかった。
今の学生は現実的だよ。
元々接骨院勤務とか整体師とかが多く来てたから、入学して５月くらいには他業種からの転職組でも業界の内情が分かっちゃう。
まぁ本気で手に職wとか思ってる連中は１年と持たず辞めちゃうのが多い。
後、定員割れもひどい。俺がいた柔整のクラスなんて、定員６０人に対し１５人しかいなかった。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 02:03:06.57 ID:z7q4IEiK
視点君の浅はかなところをもう一つ。
「技術は勝手に身につく。
それは昔も今も同じ。
学校など、単なる資格の手続き程度。
昔から”やりながら覚えた”
数をこなして身についたもの。 」
まあ、違うな。
あるところまではできるが（浅はかレベル）、意識して訓練しないとそれ以上は無理だ。
「技術は勝手に身につく。
それは昔も今も同じ。
学校など、単なる資格の手続き程度。
昔から”やりながら覚えた”
数をこなして身についたもの。 」
まあ、違うな。
あるところまではできるが（浅はかレベル）、意識して訓練しないとそれ以上は無理だ。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 10:49:46.54 ID:fgo4mVT0
>>838
俺が会社にいた時に若い人に仕事を分配してたけど、
優秀な人は勝手に調べてやってたよ。
やっぱり頭いい人はぜんぜん違った。
話していてわかるよ。
すごい人は。
まず、説明が中途半端でも理解できるし、すぐにサンプル作ってもってくる。
ちょっと違うな～と言えば、すぐに作り直して３０分もすると修正完了。
納期よりずっと前に終わらせて、時間があまっているので遅れている所に行かせると、
そこも早く終わる。
やがて仕事全般任せられる。
まあ、あんまり仕事量増やすときついからやめてしまうので注意しないと。
俺が会社にいた時に若い人に仕事を分配してたけど、
優秀な人は勝手に調べてやってたよ。
やっぱり頭いい人はぜんぜん違った。
話していてわかるよ。
すごい人は。
まず、説明が中途半端でも理解できるし、すぐにサンプル作ってもってくる。
ちょっと違うな～と言えば、すぐに作り直して３０分もすると修正完了。
納期よりずっと前に終わらせて、時間があまっているので遅れている所に行かせると、
そこも早く終わる。
やがて仕事全般任せられる。
まあ、あんまり仕事量増やすときついからやめてしまうので注意しないと。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 11:51:48.21 ID:sGOcT4wn
優秀なやつはいいんだよ
放っておいても勝手にできる
問題は到底できそうもない連中に極めて難しく潰しの効かない鍼灸という資格を売りつけてること
しかも詐欺同然のやり方でだ
放っておいても勝手にできる
問題は到底できそうもない連中に極めて難しく潰しの効かない鍼灸という資格を売りつけてること
しかも詐欺同然のやり方でだ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 11:57:50.67 ID:sGOcT4wn
国試合格率100％？
→合格しそうにない生徒は留年させて最初から試験を受けさせない。
就職率100％？
→整骨院のスイッチマンなど鍼灸資格を必要としないただのバイトも含んだ数字
→合格しそうにない生徒は留年させて最初から試験を受けさせない。
就職率100％？
→整骨院のスイッチマンなど鍼灸資格を必要としないただのバイトも含んだ数字
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 12:01:03.68 ID:v/SuexZr
勝手に覚える、数をこなせばできるようなる。
そんな連中は技術者として恥を感じて欲しいね。
そんなもんで金もらえる訳ないだろう。
そんなんじゃ食えないとか当たり前。
そんな連中は技術者として恥を感じて欲しいね。
そんなもんで金もらえる訳ないだろう。
そんなんじゃ食えないとか当たり前。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 13:26:08.84 ID:iLD2fpdr
そんなレベルのリラクゼーション屋に負けてる技術屋梅安であった
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 13:28:58.04 ID:v/SuexZr
業界のレベルを下げる老害は早くご退場頂きたい。
また自分の仕事を貶める人間も恥ずかしいから去った方が良い。
また自分の仕事を貶める人間も恥ずかしいから去った方が良い。
845 ：オレや：2013/10/30(水) 13:35:30.54 ID:v/j+ldSg
治療内容の説明と約束→無駄のない治療と結果確認
→それをカルテに記載しながら説明→次回の目標の明確化の説明
→今日の治療に納得してもらいカルテに患者のサイン
これくらい当たり前にやれよ
できないなら食えない。
コンサルの集客など嘘八百だから
一番作らねばならないのは行けば何とかしてくれるという「信用」
→それをカルテに記載しながら説明→次回の目標の明確化の説明
→今日の治療に納得してもらいカルテに患者のサイン
これくらい当たり前にやれよ
できないなら食えない。
コンサルの集客など嘘八百だから
一番作らねばならないのは行けば何とかしてくれるという「信用」
846 ：普通に考える人：2013/10/30(水) 13:54:23.00 ID:Z8OEx6Co
>>842
君学校の関係者ですか？
私も卒後経絡、奇経、子午、井穴からオーリング等講習会にも随分行きました
が今考えると 言った者勝の世界ですな、
君の言う訓練て送管や艾の扱いですか？
触診や視診等は現場を踏まなくてはなりません、
教えられるのは教科書レベル迄で後は経験を積み、其れまでは最大公約的
なやり方で良いので私は80パーセント以上は定石的な刺鍼です、
難しい人には極弱い施術で様子を診て治そうとしない事が大事です、
イケルイケル達は理屈で得意に成りたいのかな？
君学校の関係者ですか？
私も卒後経絡、奇経、子午、井穴からオーリング等講習会にも随分行きました
が今考えると 言った者勝の世界ですな、
君の言う訓練て送管や艾の扱いですか？
触診や視診等は現場を踏まなくてはなりません、
教えられるのは教科書レベル迄で後は経験を積み、其れまでは最大公約的
なやり方で良いので私は80パーセント以上は定石的な刺鍼です、
難しい人には極弱い施術で様子を診て治そうとしない事が大事です、
イケルイケル達は理屈で得意に成りたいのかな？
847 ：オレや：2013/10/30(水) 14:00:55.19 ID:v/j+ldSg
定石はまぁいいとして
それが出来る条件を明示できないから
治療がｶｽなんだと
延々やってきて自覚も出来てないことだな
それが出来る条件を明示できないから
治療がｶｽなんだと
延々やってきて自覚も出来てないことだな
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 14:03:29.69 ID:73btVoNc
849 ：普通に考える人：2013/10/30(水) 14:04:32.40 ID:Z8OEx6Co
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 14:18:08.87 ID:XiuSg7Yf
勉強する→考える→治療する→経過を観察する→フィードバック→勉強する→考える→蓄積する
このサイクルをたくさん循環させないとだめですね。
センスも経験に加えて大事だろうけど。
このサイクルをたくさん回せるってことはもう成功してる人だな。
資格取った人の数パーセントだろうな。 ため息。
このサイクルをたくさん循環させないとだめですね。
センスも経験に加えて大事だろうけど。
このサイクルをたくさん回せるってことはもう成功してる人だな。
資格取った人の数パーセントだろうな。 ため息。
851 ：オレや：2013/10/30(水) 14:21:59.88 ID:v/j+ldSg
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 14:32:36.87 ID:v/SuexZr
>>846
学校とは卒業以来関係ありません。
学校では免許をとっただけで何も役に立たなかった。
卒業後縁あってきちんと教えてもらう事ができ今に至る。
もちろん触診などは経験、場数がいるが、その前提としてきちんと訓練してなければ、いくら経験してもただ数こなしただけででそんな経験は殆ど無駄になるだけだと思います。
学校とは卒業以来関係ありません。
学校では免許をとっただけで何も役に立たなかった。
卒業後縁あってきちんと教えてもらう事ができ今に至る。
もちろん触診などは経験、場数がいるが、その前提としてきちんと訓練してなければ、いくら経験してもただ数こなしただけででそんな経験は殆ど無駄になるだけだと思います。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 14:37:21.81 ID:XiuSg7Yf
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 14:41:24.29 ID:9LMokndJ
で、数こなして十分な実力がある人が貧困なんだよね。
アンケートでも分かるだろう。
だいたい１５年以上の経験者が年収２００万以下なんてのは異常なんだよ。
治療費下げて、サービス良くして、それでも貧困。
これからなんて、とても無理だ。
ごく稀に地域性や人脈などの特殊性で成功する人はいるかもしれん。
しかし、技術身につけて貧困ではどうしようもない。
アンケートでも分かるだろう。
だいたい１５年以上の経験者が年収２００万以下なんてのは異常なんだよ。
治療費下げて、サービス良くして、それでも貧困。
これからなんて、とても無理だ。
ごく稀に地域性や人脈などの特殊性で成功する人はいるかもしれん。
しかし、技術身につけて貧困ではどうしようもない。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 14:43:26.76 ID:9LMokndJ
まあ、原因の一つに接骨院というのもある。
あとは病院の充実か。
一番大きいのは接骨と家庭にお金がない事かな。
金がないから、自費やめて接骨へ。
接骨の不正が厳しくなると、我慢か体操でしのぐ。
それでも、やはり鍼がいい人だけが鍼灸院へいく。
それが、今、日本に微細に生き残る鍼灸院ということだ。
あとは病院の充実か。
一番大きいのは接骨と家庭にお金がない事かな。
金がないから、自費やめて接骨へ。
接骨の不正が厳しくなると、我慢か体操でしのぐ。
それでも、やはり鍼がいい人だけが鍼灸院へいく。
それが、今、日本に微細に生き残る鍼灸院ということだ。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 14:45:28.79 ID:XiuSg7Yf
一日8人でも自費で数をこなせてたら一般レベルでも勝ち組だよ。
8人来てもらえる人はほんとたいしたもんだ。
そういう人は何パーセントぐらいなんだろう？
やはりため息。
8人来てもらえる人はほんとたいしたもんだ。
そういう人は何パーセントぐらいなんだろう？
やはりため息。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 14:50:51.41 ID:iLD2fpdr
先週
月7人火4人水8人木5人金5人土8人
うちはこんな感じ。
月7人火4人水8人木5人金5人土8人
うちはこんな感じ。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 14:51:46.91 ID:XiuSg7Yf
一日8人以上来院のところは、俺は8パーセントくらいかなと思う。
何人かは知ってるけど。
ため息。
何人かは知ってるけど。
ため息。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 14:52:27.21 ID:9LMokndJ
>>856
３０年以上鍼を受けてきた俺の感覚だと、
人口５０００人に対して１件程度の鍼灸院が生活が成り立つくらいだと思う。
それを超えると、地域の鍼灸院の年収が減り、一部は偏差で高収入かもしれんが、
新規参入と大多数は廃業貧困。
常に１，２件のみは残り、いろいろな好条件で生き残り続ける所があるが、
それ以外は全滅というパターンだと思う。
その地域のカリスマ的、ボス的な治療院になれればいいが、
1かなり低い確率だと思う。
各県に数人、大都市圏だと数百人くらいは大成功している人がいそうだけど、
養成数と既存者の合計で１５万人くらいいるだろうから、
成功確率は既存者の実力者で１割。
新規参入なら１，２％。
そんな感じじゃないかな。
そうとう厳しいし、今後さらに酷くなると予想される。
一般の大卒の就職率と比較しても格段に悪い。
おそらく、学費対所得 ではワーストワンの資格じゃないかと思う。
介護士や安く資格取れる割に仕事が多い。
鍼と柔整は昔の面影はない。
３０年以上鍼を受けてきた俺の感覚だと、
人口５０００人に対して１件程度の鍼灸院が生活が成り立つくらいだと思う。
それを超えると、地域の鍼灸院の年収が減り、一部は偏差で高収入かもしれんが、
新規参入と大多数は廃業貧困。
常に１，２件のみは残り、いろいろな好条件で生き残り続ける所があるが、
それ以外は全滅というパターンだと思う。
その地域のカリスマ的、ボス的な治療院になれればいいが、
1かなり低い確率だと思う。
各県に数人、大都市圏だと数百人くらいは大成功している人がいそうだけど、
養成数と既存者の合計で１５万人くらいいるだろうから、
成功確率は既存者の実力者で１割。
新規参入なら１，２％。
そんな感じじゃないかな。
そうとう厳しいし、今後さらに酷くなると予想される。
一般の大卒の就職率と比較しても格段に悪い。
おそらく、学費対所得 ではワーストワンの資格じゃないかと思う。
介護士や安く資格取れる割に仕事が多い。
鍼と柔整は昔の面影はない。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 14:55:06.12 ID:SFZrN7nH
>>851
患者が逃げてきている事も知らんでのんきやのぉ
患者が逃げてきている事も知らんでのんきやのぉ
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 14:57:04.83 ID:SFZrN7nH
梅のはトリガーでもなんでもない
治らない患者が沢山逃げてきている
知らぬはアホな巳のみw
妄想が激しい
治らない患者が沢山逃げてきている
知らぬはアホな巳のみw
妄想が激しい
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 14:59:14.65 ID:v/SuexZr
卒後の受け皿など考えずポコポコ学校増やした連中はろくでもない。
確かに卒後の職場の少なさや修行できる場がない事を考えると学費の費用対効果は低いね。安易に新規参入しない方が良い世界ではある。
確かに卒後の職場の少なさや修行できる場がない事を考えると学費の費用対効果は低いね。安易に新規参入しない方が良い世界ではある。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 15:12:39.48 ID:+OcIMc9d
新卒で鍼灸整骨院に行ったやついるけど鍼教えてくれる先輩誰もいないって
新卒にすべて任すって鍼灸整骨院ってこの程度だぜ？
新卒にすべて任すって鍼灸整骨院ってこの程度だぜ？
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 15:15:14.82 ID:9LMokndJ
医師が医師不足ながらも養成数増加を頑なに拒むのは貧困化を恐れての事。
弁護士はわずかな増加で競争原理が働き、一部貧困化。
この業界は養成する人と一部の行け行け職人気質が意気投合して儲け話と、
来る東洋医学ブームを宣伝しまくり、定員は数倍に増加。
その後、接骨の不正増加や自費治療院の極貧化。
すべて予想できた事だ。
ただし、鍼そのものは良いものだ。
趣味や副業としての価値はある。
俺自身、治療業務をしなくても針をする機会はある。
鍼や按摩はなくなるものではない。
健康維持に最高だと思う。
ただ、若い人の仕事としては不適かなと思う。
やっぱり家庭とかもたんと。
弁護士はわずかな増加で競争原理が働き、一部貧困化。
この業界は養成する人と一部の行け行け職人気質が意気投合して儲け話と、
来る東洋医学ブームを宣伝しまくり、定員は数倍に増加。
その後、接骨の不正増加や自費治療院の極貧化。
すべて予想できた事だ。
ただし、鍼そのものは良いものだ。
趣味や副業としての価値はある。
俺自身、治療業務をしなくても針をする機会はある。
鍼や按摩はなくなるものではない。
健康維持に最高だと思う。
ただ、若い人の仕事としては不適かなと思う。
やっぱり家庭とかもたんと。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 16:59:26.29 ID:giG9MMJg
梅もオーソもどう見ても儲かってはなさそうだけどねー
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 17:10:55.94 ID:sGOcT4wn
流行ってる鍼灸院が新米を教えてあげればいいんだけどねえ
流行ってるとこは治療で手一杯だからねえ
流行ってるとこは治療で手一杯だからねえ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 17:14:47.88 ID:sGOcT4wn
専門学校講師なんて開業しても100ﾊﾟｰ流行らない
そんなやつに教えてもらって意味あるか？
そんなやつに教えてもらって意味あるか？
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 17:35:26.56 ID:9LMokndJ
まあ、鍼で本当に食えるなら、
学校が講師を交代で治療院経営してそこで研修すればいいが、
そもそも食えないから経営成り立たない、
成り立たないから研修も無理でしょう。
鍼灸師を年収３００万、４００万で雇用できるほどの流行っている所など見たこともない。
噂にはどこか、彼の地であるらしいが、
芸能人探すより困難じゃないかな。
学校が講師を交代で治療院経営してそこで研修すればいいが、
そもそも食えないから経営成り立たない、
成り立たないから研修も無理でしょう。
鍼灸師を年収３００万、４００万で雇用できるほどの流行っている所など見たこともない。
噂にはどこか、彼の地であるらしいが、
芸能人探すより困難じゃないかな。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 18:07:06.34 ID:UlG+OGuE
年収300万とか簡単に言うが、
開業して年収300万なら凄い儲かってるぞ。
ほぼ全部経費でおとせるんだから。貯金が300万になる。
開業して年収300万なら凄い儲かってるぞ。
ほぼ全部経費でおとせるんだから。貯金が300万になる。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 18:58:21.36 ID:/wkUM6yl
従業員に400万出すなら1日100人患者が来るような鍼灸院じゃなきゃ無理だな
理論的に無理だが。つまり鍼灸師は儲からん
理論的に無理だが。つまり鍼灸師は儲からん
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 19:37:14.01 ID:9LMokndJ
いや、それでは雇う側に利益がでないだろう。
俺のいた会社では、
売り上げが１億～
経費抜いた半分くらい。
人件費で１０人前後で４，５千万くらい。
社会保険料とかあるしね。
それでも本社の社長など年収３千万。
俺の会社以外にも収入３，４千万はあるだろうから、
いくら金あるのかは分からない。
新しい事業したくても経験者が集まらないし、
求人だして来た人も当たり外れあるし苦労するよ。
できる人ほどやめてしまう。
もしくはえらくなってきつい。
いろいろ大変だけど鍼灸院と違って雇用はある。
日本は不況とかいっても、やはり会社規模になると動く金でかいし、
都心にあれだけビルや橋が建つのもわかるよ。
俺のいた会社では、
売り上げが１億～
経費抜いた半分くらい。
人件費で１０人前後で４，５千万くらい。
社会保険料とかあるしね。
それでも本社の社長など年収３千万。
俺の会社以外にも収入３，４千万はあるだろうから、
いくら金あるのかは分からない。
新しい事業したくても経験者が集まらないし、
求人だして来た人も当たり外れあるし苦労するよ。
できる人ほどやめてしまう。
もしくはえらくなってきつい。
いろいろ大変だけど鍼灸院と違って雇用はある。
日本は不況とかいっても、やはり会社規模になると動く金でかいし、
都心にあれだけビルや橋が建つのもわかるよ。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 19:42:11.33 ID:HTaFflHc
どうして、これだけ鍼灸師が貧困で、アンケートでも結果はでているのに、
鍼灸は食える、腕があれば食えると言う者がいるのか。
鍼灸師が増えることで儲かる鍼灸師もいるからだろう
鍼灸は食える、腕があれば食えると言う者がいるのか。
鍼灸師が増えることで儲かる鍼灸師もいるからだろう
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 19:55:53.90 ID:9LMokndJ
もともと鍼灸師は８００人くらいの養成数で足りてたんだし。
バブル期は一時不足気味だったかもしれないけど、
それでも足りない程ではない。
視覚障害者が補助金もらって、暮らしの足しと自立支援的な職業だった。
俺が小さい頃は鍼、按摩と言えば、盲人の職業としか思われていなかった。
鍼はじめた頃は、目が見えるの？と驚かれたもんだ。
ほねつぎ、つまり接骨院はボロ商店街の隅っこにひっそりと一件程度。
そこに捻挫や脱臼した人がたまに行く程度。
何か、勝手にブーム作られて大量養成して、何か狂った。
いつのまにか狂った。
バブル期は一時不足気味だったかもしれないけど、
それでも足りない程ではない。
視覚障害者が補助金もらって、暮らしの足しと自立支援的な職業だった。
俺が小さい頃は鍼、按摩と言えば、盲人の職業としか思われていなかった。
鍼はじめた頃は、目が見えるの？と驚かれたもんだ。
ほねつぎ、つまり接骨院はボロ商店街の隅っこにひっそりと一件程度。
そこに捻挫や脱臼した人がたまに行く程度。
何か、勝手にブーム作られて大量養成して、何か狂った。
いつのまにか狂った。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 19:59:45.46 ID:/wkUM6yl
ほとんどの奴らは国家資格って言う響きにやられただけなんだろうとつくづく思う
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 20:06:47.66 ID:a3m9wdaW
貧困をワープア層とすると、平均的な鍼灸師の収入でも貧困層には入らない。
また独立開業してる鍼灸師の３分の２以上はワープア層ではない。
アンケートの結果だけ見れば、鍼灸師＝貧困ではない事が分かる。つまり、本当の貧困層は開業鍼灸師の下位３分の１で、その下位３分の１が騒いでるに過ぎない。
また独立開業してる鍼灸師の３分の２以上はワープア層ではない。
アンケートの結果だけ見れば、鍼灸師＝貧困ではない事が分かる。つまり、本当の貧困層は開業鍼灸師の下位３分の１で、その下位３分の１が騒いでるに過ぎない。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 00:39:12.58 ID:GJXr/TB8
「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」(平成18年10月実施)
開設している層22.4万円 開設している層の内、あはき柔施術所が36.8万円 はき柔が34、1万円 勤務している層20.4万円
(平成23年10月実施）回答率26％
開設している層20.3万円、 開設している層の内、あはき柔施術所が31.5万円 はき柔が30.4万円 勤務している層20.5万円
http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_04.pdf
開設している層22.4万円 開設している層の内、あはき柔施術所が36.8万円 はき柔が34、1万円 勤務している層20.4万円
(平成23年10月実施）回答率26％
開設している層20.3万円、 開設している層の内、あはき柔施術所が31.5万円 はき柔が30.4万円 勤務している層20.5万円
http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_04.pdf
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 00:48:27.56 ID:GJXr/TB8
http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_04.pdf
P20に開設状況別で載ってある。
はき施術所の平均報酬または給与は14,7万円。
手取りではないよ。ブラック企業でも手取り14.7万円くらいあるだろう。
回答率26％をどう見るのか。
この業界から去っているか、貧困過ぎて恥ずかしくて答えられないとかだろう。
税務署と全く繋がりの無い調査、養成学校側の調査でこの数字だ。
P20に開設状況別で載ってある。
はき施術所の平均報酬または給与は14,7万円。
手取りではないよ。ブラック企業でも手取り14.7万円くらいあるだろう。
回答率26％をどう見るのか。
この業界から去っているか、貧困過ぎて恥ずかしくて答えられないとかだろう。
税務署と全く繋がりの無い調査、養成学校側の調査でこの数字だ。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 00:54:25.41 ID:YlZD9pKx
だろうね。
未回答者は仕事についていないよ。
一般にこの手のアンケートは年収が高くでる。
貧困者に未回答者が多い。
年収２００万以下はみっともなくて提出できない。
あはき柔施術所
柔整の不正請求に鍼灸師の雇用が支えられている可能性が高いね。
そこを差し引くと、ほとんど仕事がないんじゃないかな。
未回答者は仕事についていないよ。
一般にこの手のアンケートは年収が高くでる。
貧困者に未回答者が多い。
年収２００万以下はみっともなくて提出できない。
あはき柔施術所
柔整の不正請求に鍼灸師の雇用が支えられている可能性が高いね。
そこを差し引くと、ほとんど仕事がないんじゃないかな。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 00:55:45.88 ID:GJXr/TB8
>>875
アンケは、それよりひどい。
はき開業の49,6％が10万円未満。
この10万円未満の層は年々増加していくだろう。
それを分かった上で、教える側や鍼灸師を対象に儲けようとする者が後を絶たない悪循環。
アンケは、それよりひどい。
はき開業の49,6％が10万円未満。
この10万円未満の層は年々増加していくだろう。
それを分かった上で、教える側や鍼灸師を対象に儲けようとする者が後を絶たない悪循環。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 01:39:17.56 ID:HLTKdj+7
美容鍼灸の北川先生も鍼灸師の仕事の可能性を広げる為に美容鍼灸を広めたようなことを言ってたね
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 02:01:30.95 ID:384qRYov
免許取って５年以内のあはき師に対するアンケート、就業率８割超えと言う事実は無視するんだね。
後、鍼灸師全体でのワープア層は３分の１だから間違ってはないと思うけど。
開業っても、資格取って５年以内の開業鍼灸師の話だけどね。
後、鍼灸師全体でのワープア層は３分の１だから間違ってはないと思うけど。
開業っても、資格取って５年以内の開業鍼灸師の話だけどね。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 02:20:32.76 ID:YlZD9pKx
>>881
データを都合よくみるなよ。
はきの年収が１５万だろ。
はきと柔で３０万ちょい。
ようするに、鍼灸師は接骨院に勤めているということ。
そこで不正請求でマッサージ行為をしているかもしれん。
前回の調査より、はき接骨の所得が落ちているだろう。
保険の適正化の影響とみるのが妥当。
そして接骨院のモミ要員となれば数年してやめている。
卒業後、仕事がなくてしかたなく接骨院で短期勤務。
その後、転職か開業して貧困という流れが伝わってくるアンケートだよ。
データを都合よくみるなよ。
はきの年収が１５万だろ。
はきと柔で３０万ちょい。
ようするに、鍼灸師は接骨院に勤めているということ。
そこで不正請求でマッサージ行為をしているかもしれん。
前回の調査より、はき接骨の所得が落ちているだろう。
保険の適正化の影響とみるのが妥当。
そして接骨院のモミ要員となれば数年してやめている。
卒業後、仕事がなくてしかたなく接骨院で短期勤務。
その後、転職か開業して貧困という流れが伝わってくるアンケートだよ。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 02:25:03.73 ID:YlZD9pKx
で、大事なのは不正請求が前提の雇用であれば、
さらに不正の適正化が進むだろうから短期の雇用がなくなる。
次回のデータも予測できる。
不正請求できなれば、はき年収とはき柔の年収は同じくらいになる。
さらに消費税増税などの影響を考えると、
２割の回答者の平均年収は１８０万。
未回答者はすでに別の仕事についていると考えるのが妥当。
アンケートでははっきり断定できないので良くも悪くも取れるが
業界の内情を考えれば、ひどいどん底にいると思うよ。
さらに不正の適正化が進むだろうから短期の雇用がなくなる。
次回のデータも予測できる。
不正請求できなれば、はき年収とはき柔の年収は同じくらいになる。
さらに消費税増税などの影響を考えると、
２割の回答者の平均年収は１８０万。
未回答者はすでに別の仕事についていると考えるのが妥当。
アンケートでははっきり断定できないので良くも悪くも取れるが
業界の内情を考えれば、ひどいどん底にいると思うよ。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 02:39:12.73 ID:384qRYov
視点ウザイ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 10:49:47.14 ID:h3RYeQxs
地方、県、全国にそれぞれ鍼灸師会あって別個に利権もっててそれぞれに会費払うんよね
入会時に10万ほど、月会費数千円、年会費数万円と、貧困鍼師からの搾取システム出来上がってるし
師会のお偉方は、鍼師が増えれば増えるほど万々歳ですし
入会時に10万ほど、月会費数千円、年会費数万円と、貧困鍼師からの搾取システム出来上がってるし
師会のお偉方は、鍼師が増えれば増えるほど万々歳ですし
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 11:13:40.47 ID:3vhMmNLv
>>885
同感やね！
最近、『マッサージ師会』や『鍼灸師会』で
ググってみて思う事だが、その『師会』って
昔から在る既存の団体の他、健常者が会員の大半を占めてる
NPO法人やら保険を推進しているらしき団体（当てにも成らん様な）が仰山あるみたいやな！！
そんな団体、組織って結局のところ
糞の役にも立たん天下り団体に成ってるだけやんなぁ！！
使いもんに成らんもんは世の中から排除すべきやろ。
同感やね！
最近、『マッサージ師会』や『鍼灸師会』で
ググってみて思う事だが、その『師会』って
昔から在る既存の団体の他、健常者が会員の大半を占めてる
NPO法人やら保険を推進しているらしき団体（当てにも成らん様な）が仰山あるみたいやな！！
そんな団体、組織って結局のところ
糞の役にも立たん天下り団体に成ってるだけやんなぁ！！
使いもんに成らんもんは世の中から排除すべきやろ。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 11:24:19.71 ID:3eTzD4dr
まあ、鍼灸で家族を養うほど稼ぐのはこれからは無理だよ。
残念だけど真実だから。
無理して開業してなけなしの貯金使い果たす羽目にならないようにね。
副業としては面白いかもな。
月に数万円、主婦か引退後の片手間で稼ぐのが理想。
学費のモト取るのは無理だけどね。
残念だけど真実だから。
無理して開業してなけなしの貯金使い果たす羽目にならないようにね。
副業としては面白いかもな。
月に数万円、主婦か引退後の片手間で稼ぐのが理想。
学費のモト取るのは無理だけどね。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 11:45:48.74 ID:3L1KnMkw
鍼灸の保険のみでやろうと思うと１日20人ぐらいの来院が最低でも必要な上に償還払いの説明もしないといけないとか、保険外の料金も説明しないといけないとか色々とハードル高いなぁ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 12:11:44.94 ID:+Gfy8OB5
整骨院はクリニックみたいだし、リラクは美容室みたい。
そういうきれいなあはきはすごく少ない。
そこでも負けてしまってる。
それができてるところはがんばってると思う。
そこまでいくの難しい。
そういうきれいなあはきはすごく少ない。
そこでも負けてしまってる。
それができてるところはがんばってると思う。
そこまでいくの難しい。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 15:56:52.48 ID:YlZD9pKx
>889
金がないから汚くなる。
金がないから看板の交換やリフォームすらできず、
廃屋化している所も多い。
金がないから汚くなる。
金がないから看板の交換やリフォームすらできず、
廃屋化している所も多い。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 16:26:47.62 ID:h3RYeQxs
上に出す看板14万なり～
892 ：普通に考える人：2013/10/31(木) 16:48:22.81 ID:bxRJAeXt
諸君ハキに望みを掛けて人生を誤るな、
ハキは素晴らしいが市民権が極僅かで皆で分け合えないは周知です、
何時か又日の目を見る時が在るかも知れませんが私達の代では在り得ないのでは？
当面はマッサージを安く丁寧にとコスパで勝負じゃないでしょうか、
当院は4500円で90分もしてます其れでも14、7万/月です、皆さんは
もっと行く人が多いでしょうが少なくても此の倍位無くては家庭は
持てません、
次のステップへ中年位迄の人は踏み出してください。
ハキは素晴らしいが市民権が極僅かで皆で分け合えないは周知です、
何時か又日の目を見る時が在るかも知れませんが私達の代では在り得ないのでは？
当面はマッサージを安く丁寧にとコスパで勝負じゃないでしょうか、
当院は4500円で90分もしてます其れでも14、7万/月です、皆さんは
もっと行く人が多いでしょうが少なくても此の倍位無くては家庭は
持てません、
次のステップへ中年位迄の人は踏み出してください。
893 ：普通に考える人：2013/10/31(木) 16:53:56.15 ID:bxRJAeXt
↑を書いてて学校や行政に腹が立った、
お前ら罪深い事するな。
お前ら罪深い事するな。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 17:11:39.07 ID:vsG3Bm8U
895 ：普通に考える人：2013/10/31(木) 17:24:40.06 ID:bxRJAeXt
私は66歳で妻帯者です、昔の良かった時代に蓄財出来たのが後ろめたい
です、
何も知らない出来ない私でも時代の勢いでピーク時は毎日６人位お断り
してた位です、
今考えると運が良かっただけです、反対に今の皆さんは運が悪いのでしょうか？
そうでは有りません運は公平です行動して下さい。
です、
何も知らない出来ない私でも時代の勢いでピーク時は毎日６人位お断り
してた位です、
今考えると運が良かっただけです、反対に今の皆さんは運が悪いのでしょうか？
そうでは有りません運は公平です行動して下さい。
896 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2013/10/31(木) 17:39:18.44 ID:drvoVY7g
bnm
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 17:47:39.97 ID:kdrXRnyS
金をかけたら良いってもんじゃないって奴ら結構いたけど
実際金かけたら費用対効果は別として良いことしかないからな
治療院に金をかけられない負け犬の遠吠えでしかない
実際金かけたら費用対効果は別として良いことしかないからな
治療院に金をかけられない負け犬の遠吠えでしかない
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 17:57:06.16 ID:kdrXRnyS
いい時代の時はあった
3回で治るといっても10回来る患者は少なくなかった
今は3回で治すといっても1回で来なくなるようなのもいる
3回で治るといっても10回来る患者は少なくなかった
今は3回で治すといっても1回で来なくなるようなのもいる
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 18:44:08.33 ID:3L1KnMkw
食い繋いでいるけど10年以上たってボロくなった設備を更新する目処がたたないなー
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 18:57:10.70 ID:+Gfy8OB5
>>897
どっこもきれいでない時代だから金をかけなくても差がなくてよかったんだと思う。
今は一等地で、きれいな、おしゃれな医院みたいなとこが多いから金をかけないと取り残されちゃう。
ここ10年くらいだと思うけど。
時代に取り残されてしっまた私です。
あはきは最新の医療器がいらないのは救いか。
どっこもきれいでない時代だから金をかけなくても差がなくてよかったんだと思う。
今は一等地で、きれいな、おしゃれな医院みたいなとこが多いから金をかけないと取り残されちゃう。
ここ10年くらいだと思うけど。
時代に取り残されてしっまた私です。
あはきは最新の医療器がいらないのは救いか。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 20:10:25.73 ID:vsG3Bm8U
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 20:15:19.26 ID:vsG3Bm8U
ところで、最近、はき師の知り合いが目新しい商品もあったほうがいいと
苦し紛れに刺絡（瀉血）をやりはじめたんだけど、あれやっていいの？
かえって患者から感染・不潔・痛いなどのイメージをもたれるんじゃね～かと思うんだけど。
法的には完全にOKなの？
苦し紛れに刺絡（瀉血）をやりはじめたんだけど、あれやっていいの？
かえって患者から感染・不潔・痛いなどのイメージをもたれるんじゃね～かと思うんだけど。
法的には完全にOKなの？
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 21:14:28.65 ID:3L1KnMkw
安保人気にあやかるならありじゃね？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 21:32:44.82 ID:GJXr/TB8
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 22:15:52.16 ID:vsG3Bm8U
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 22:18:52.30 ID:vsG3Bm8U
>>904
普通にOKなんだ。そのわりにはマイナーだな。学校でも、こういうものという
紹介くらいだったな。
そこまで魔法のように効くってわけでもないのか。
まあ知り合いのはき師の客寄せが上手くいくように願うわ。
普通にOKなんだ。そのわりにはマイナーだな。学校でも、こういうものという
紹介くらいだったな。
そこまで魔法のように効くってわけでもないのか。
まあ知り合いのはき師の客寄せが上手くいくように願うわ。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 22:52:08.59 ID:GJXr/TB8
>>905
美容整形医師ならレーザーで焼くからね。
お灸で焼くのが主流になると困るだろう。
それと、医師より鍼灸師もＴＶに出て欲しい。
>>906
それは鍼灸患者自体少ないから。
マイナーな鍼灸院にマイナーな刺絡ＯＫの患者が来て、マイナーな刺絡が必要な状態でないといけないからだろう。
一応、周りで刺絡している方はいるよ。
井穴から１滴抜くとかね。
ほくろやいぼを焼くのはネットでも画像ＵＰしているところは結構ある。
私は自身に行ってうまくいったが、患者には怖がらせないためにやったことはない。
美容整形医師ならレーザーで焼くからね。
お灸で焼くのが主流になると困るだろう。
それと、医師より鍼灸師もＴＶに出て欲しい。
>>906
それは鍼灸患者自体少ないから。
マイナーな鍼灸院にマイナーな刺絡ＯＫの患者が来て、マイナーな刺絡が必要な状態でないといけないからだろう。
一応、周りで刺絡している方はいるよ。
井穴から１滴抜くとかね。
ほくろやいぼを焼くのはネットでも画像ＵＰしているところは結構ある。
私は自身に行ってうまくいったが、患者には怖がらせないためにやったことはない。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 23:01:38.29 ID:+Gfy8OB5
自分の感染リスクとか考えてしまう。
>>904
以前、議論があったことは記憶してるが法的な決着がでたんですか？
さんりょう鍼で抜くわけか。
吸い玉かけると大量に血が抜けてやばそう。
以前はせい穴とか使ったけど今はしてないな。
そんなにいうほどの切れがなかった。使う必然がなくてやめちゃった。
下手だったんだろうけど。
>>904
以前、議論があったことは記憶してるが法的な決着がでたんですか？
さんりょう鍼で抜くわけか。
吸い玉かけると大量に血が抜けてやばそう。
以前はせい穴とか使ったけど今はしてないな。
そんなにいうほどの切れがなかった。使う必然がなくてやめちゃった。
下手だったんだろうけど。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 23:04:24.78 ID:+Gfy8OB5
ほくろは癌化するとやばいと聞いたことがある。
リスクとらないほうがいいと個人的には思う。
リスクとらないほうがいいと個人的には思う。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 23:13:06.40 ID:3L1KnMkw
自分はイボやいたなー
熱証なら刺絡結構効くけどね
熱証なら刺絡結構効くけどね
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 00:51:18.10 ID:lXhhOLtu
鍼術における刺絡鍼法に関する質問主意書 の答弁書（平成１７年）
では、刺絡は鍼師の業とされている。
昭和４５年 医発796号
では、三稜鍼を用いて瀉血を行うことは、あはき法に規定するはり業には含まれない。とされている。
つまり、三稜鍼とか鍼で刺絡するのは鍼業に含まれるということ。
それを、勉強不足の鍼灸師が「三稜鍼で瀉血しまーす！」とか言ってると実際には刺絡やっていても誤解されるから気をつけとけって感じだろう。
では、刺絡は鍼師の業とされている。
昭和４５年 医発796号
では、三稜鍼を用いて瀉血を行うことは、あはき法に規定するはり業には含まれない。とされている。
つまり、三稜鍼とか鍼で刺絡するのは鍼業に含まれるということ。
それを、勉強不足の鍼灸師が「三稜鍼で瀉血しまーす！」とか言ってると実際には刺絡やっていても誤解されるから気をつけとけって感じだろう。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 01:00:48.40 ID:Ot1yulQp
↑
まぁいつものことでこの分野は微妙だねー。
なんか雑誌か勉強会で議論があったかだけどやらないから正確な決着をしらなかった。
教えてくれてありがとう。
確か瀉血はヒポクラテスもやってたんだよね。
おやすみ。
まぁいつものことでこの分野は微妙だねー。
なんか雑誌か勉強会で議論があったかだけどやらないから正確な決着をしらなかった。
教えてくれてありがとう。
確か瀉血はヒポクラテスもやってたんだよね。
おやすみ。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 09:19:11.87 ID:mV4up5MU
瀉血と刺絡。なんか言葉遊びでの曖昧な判断って感じなんだな。
何ccから瀉血で何ccまでの出血なら刺絡かという判断もないだろうに。
>>907
医学的なことを話す番組で鍼灸師なんてほぼ呼ばれないよ。
夕方のニュースの「凄腕○○師」とかの特集なら金払って出られるだろうけど。
それが、マスコミをはじめ世間からみた鍼灸師の立ち位置だよ。
何ccから瀉血で何ccまでの出血なら刺絡かという判断もないだろうに。
>>907
医学的なことを話す番組で鍼灸師なんてほぼ呼ばれないよ。
夕方のニュースの「凄腕○○師」とかの特集なら金払って出られるだろうけど。
それが、マスコミをはじめ世間からみた鍼灸師の立ち位置だよ。
914 ：普通に考える人：2013/11/01(金) 10:00:01.27 ID:Lxe6zssT
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 10:06:44.13 ID:Gr4gm7iz
鍼灸師の月収が平均14.7万だろ。
学校側のアンケートでは目立たなくしているが酷いなんてもんじゃないだろ。
就職は前年齢の平均が２０万、しかも長く勤められないしな。
とんでもない弩貧困だ。
未回答者７割の大半は転職か貧困だろ。
鍼の技術なんてのんきに語っている状況ではないんだよね。
笑うか愚痴るか、これからの人に警告するか。
それくらいしかできないだろ。
学校側のアンケートでは目立たなくしているが酷いなんてもんじゃないだろ。
就職は前年齢の平均が２０万、しかも長く勤められないしな。
とんでもない弩貧困だ。
未回答者７割の大半は転職か貧困だろ。
鍼の技術なんてのんきに語っている状況ではないんだよね。
笑うか愚痴るか、これからの人に警告するか。
それくらいしかできないだろ。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 10:11:14.60 ID:Gr4gm7iz
それと鍼灸師の卒業生の大半が接骨院。
この接骨院、よく考えてほしい。
これって不正請求をするモミモミ要員としての求人じゃないか？
もしそうなら、無資格と不正の完璧な違法前提の仕事。
当然、長続きしない。
皆の意見を聞きたい。
接骨院に雇われた鍼灸師は何をしている？
もし不正前提なら、鍼灸師の就職はほぼ無い事になる。
それで平均年収を算出した場合、ほとんど壊滅と考えていい。
この接骨院、よく考えてほしい。
これって不正請求をするモミモミ要員としての求人じゃないか？
もしそうなら、無資格と不正の完璧な違法前提の仕事。
当然、長続きしない。
皆の意見を聞きたい。
接骨院に雇われた鍼灸師は何をしている？
もし不正前提なら、鍼灸師の就職はほぼ無い事になる。
それで平均年収を算出した場合、ほとんど壊滅と考えていい。
917 ：普通に考える人：2013/11/01(金) 10:17:12.05 ID:Lxe6zssT
もし瀉血を告られても保健所から注意勧告の様な物があり、其れを繰り返
さなければ無問題と聞いた事有り、
私は患部に細絡が在ればしますその際注射針の方が遣り易いですね、
老人性の顔イボを灸で3箇所取りましたが人の顔には出来ません万一を
考えるので、魚の目は自分でしなさいと言って粗めの艾を1000円分
位渡しましたが今は薬か病院ですね。
さなければ無問題と聞いた事有り、
私は患部に細絡が在ればしますその際注射針の方が遣り易いですね、
老人性の顔イボを灸で3箇所取りましたが人の顔には出来ません万一を
考えるので、魚の目は自分でしなさいと言って粗めの艾を1000円分
位渡しましたが今は薬か病院ですね。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 11:15:45.78 ID:g4kGDAvT
視点ウザイ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 12:22:38.85 ID:KLa0B3Sd
瀉血と言えば蔡先生が有名ですねー
於血が万病の原因だとアトピー患者集めてますね
於血が万病の原因だとアトピー患者集めてますね
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 13:38:17.82 ID:0zhoJvau
利益あっても赤字申告してるような所だと金借りれないからな
鍼灸院がいつまでもボロいのはそういうのもあるんだろう
鍼灸院がいつまでもボロいのはそういうのもあるんだろう
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 13:40:01.91 ID:Gr4gm7iz
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 13:44:39.70 ID:0zhoJvau
うちは先に自宅を買っちまったから店は借り物でどんどんボロくなる一方だけど
後2年でローン終わる予定なんでそしたら店を建てるわ
今の状況なら月10万返済の20年ローンくらい通るだろう
後2年でローン終わる予定なんでそしたら店を建てるわ
今の状況なら月10万返済の20年ローンくらい通るだろう
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 13:44:40.14 ID:Gr4gm7iz
エアコンが故障して、買い換えて年収の半分が飛んだ話を聞いた事がある。
業務用のエアコンだと２０万前後はする。
その人は年収４０万て事はないし、大げさに言っていたんだと思うけど、
数か月分の利益は消えただろうな。
月２０万は稼げていない人だからな。
きついのは必要な設備が壊れたとき。
業務用のエアコンだと２０万前後はする。
その人は年収４０万て事はないし、大げさに言っていたんだと思うけど、
数か月分の利益は消えただろうな。
月２０万は稼げていない人だからな。
きついのは必要な設備が壊れたとき。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 15:00:09.43 ID:Ot1yulQp
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 18:31:39.53 ID:v0Qxp6Wo
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 01:20:09.83 ID:Uti96ipe
大阪市天王寺区の兼美館というエステサロンがレーザーでほくろを除去すると
看板にもあり吉本の末なり由美や歌手の中村美津子が通っていると聞いたので実際にエステサロンを確認の上保健所と大阪府医師会に通報した。
2年以上たつのに今だ検挙されないなぜか。最寄り駅は鶴橋。
経営者は在日の金沢という女。大阪は在日に甘い。
これだから大阪の整骨院が不正no1と言われても当たり前。
看板にもあり吉本の末なり由美や歌手の中村美津子が通っていると聞いたので実際にエステサロンを確認の上保健所と大阪府医師会に通報した。
2年以上たつのに今だ検挙されないなぜか。最寄り駅は鶴橋。
経営者は在日の金沢という女。大阪は在日に甘い。
これだから大阪の整骨院が不正no1と言われても当たり前。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 01:52:36.08 ID:3hLEN7Em
鍼灸って技術を持ってしまえば他の手技では出来ないことも色々と出来て便利なのだけど鍼灸のみで食べるのは厳しいね
カイロやオステ、ロルフィングなどと組み合わせてやるのが一番良いと思うわ
カイロやオステ、ロルフィングなどと組み合わせてやるのが一番良いと思うわ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 08:50:50.06 ID:MJCm9KMJ
技術があっても食べていけない職業などいくらでもあるよ。
瀉血だって、面白い手段だとは思うけど、
親兄弟に勧めてもやるかって言ったらやらんだろう。
近所の人に勧めてもやらない人がほとんどなはず。
今は鍼で毎月安定した生活を営むのは簡単ではない。
瀉血だって、面白い手段だとは思うけど、
親兄弟に勧めてもやるかって言ったらやらんだろう。
近所の人に勧めてもやらない人がほとんどなはず。
今は鍼で毎月安定した生活を営むのは簡単ではない。
929 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2013/11/02(土) 08:55:39.06 ID:WCPQ3iEf
イボや魚の目とか、液体窒素で冷凍凝固が一番やろ
ω・`)皮膚科一択
ω・`)皮膚科一択
930 ：普通に考える人：2013/11/02(土) 09:41:28.10 ID:OVsDn3P5
腕の良い指物師や大工が今の住宅では出番が無くて廃業してるらしい
１０代から仕込まれたが其の技術は必要とされなく成ったと言う事、
昔あった職業が時代と共に衰退するのは多い筈でこの業も無くならないまでも
ハキは今より減少＝益々衰退の構図です、
副業が有ってやるのは良いでしょうがのみではやれません、しかし今
やってる人は副収入が有るのかな無けりゃ無理だもんね、、
でも無理が有る状態ですね。
１０代から仕込まれたが其の技術は必要とされなく成ったと言う事、
昔あった職業が時代と共に衰退するのは多い筈でこの業も無くならないまでも
ハキは今より減少＝益々衰退の構図です、
副業が有ってやるのは良いでしょうがのみではやれません、しかし今
やってる人は副収入が有るのかな無けりゃ無理だもんね、、
でも無理が有る状態ですね。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 10:05:07.83 ID:5Tg8hoWM
開店20年のセブンイレブンの近くにローソンができ売り上げ激減。
更地になったと思って見たらまた一回ぶっ壊して新たにセブンイレブンを新築してた。
今の時代って商品の内容よりも外観が大事なんだとつくづく思う
更地になったと思って見たらまた一回ぶっ壊して新たにセブンイレブンを新築してた。
今の時代って商品の内容よりも外観が大事なんだとつくづく思う
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 12:08:42.27 ID:ldavhxH0
そりゃオンボロ旅館で高級料理出しても料理に見合った金取れないのと一緒
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 12:29:01.10 ID:MJCm9KMJ
>>931
コンビニを外観で選んだ事ある？
たぶん、そこはローソンができて売り上げ落ちたのを機会にセブンのオーナーが辞めたんだよ。
そんで更地になった空き地に、別なオーナーがはじめたんだよ。
今度はローソンが激減して、そうこうしているうちにファミマ辺りが近くにできたりしてな。
たぶん、コンビニを作る業者がいて、
新しく作る事で儲けているのもあるかもしれん。
コンビニ作る業者は、オーナ－が半年で辞めようが１年だろうがどうでもいいだろうし、
とにかくつくり直してさえくれれば、
コンビニ建てる金はオーナーの自腹だろう。
下手すると貯金つぶして廃業なんてのもあるかもな。
コンビニを外観で選んだ事ある？
たぶん、そこはローソンができて売り上げ落ちたのを機会にセブンのオーナーが辞めたんだよ。
そんで更地になった空き地に、別なオーナーがはじめたんだよ。
今度はローソンが激減して、そうこうしているうちにファミマ辺りが近くにできたりしてな。
たぶん、コンビニを作る業者がいて、
新しく作る事で儲けているのもあるかもしれん。
コンビニ作る業者は、オーナ－が半年で辞めようが１年だろうがどうでもいいだろうし、
とにかくつくり直してさえくれれば、
コンビニ建てる金はオーナーの自腹だろう。
下手すると貯金つぶして廃業なんてのもあるかもな。
934 ：普通に考える人：2013/11/02(土) 12:32:10.56 ID:OVsDn3P5
昔酒屋の友人が７－１２を初めて、私に酒を扱えない店は苦しいが自分はかなり
儲けてると自慢していたが今は跡形も無くなっていて住所も分からない、
これが現実です、街を歩いてるとタクシーの人が此方が乗らないかな
と言う視線を送って来る場合が有ります、大変だなと思いますが最近
乗りたくても乗った事が無いです、
ハキも行きたくても行くお金が無理な人が多いのでは、１回４５００円の
自費はこの不況では大きい。
儲けてると自慢していたが今は跡形も無くなっていて住所も分からない、
これが現実です、街を歩いてるとタクシーの人が此方が乗らないかな
と言う視線を送って来る場合が有ります、大変だなと思いますが最近
乗りたくても乗った事が無いです、
ハキも行きたくても行くお金が無理な人が多いのでは、１回４５００円の
自費はこの不況では大きい。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 12:44:53.72 ID:MJCm9KMJ
そうだよね。
俺も友人の家に行った時、
友人が「今は家へ入れない」と言って離れた。
借金取りらしい車が近所に止まっているのを察したらしい。
駅でもすれ違う人に気をつけていた。
工具の部品が倒産したらしいが、相当借金残ってるらしくてな。
兄弟親戚に金借りまくっていたよ。
たぶん友人らにも金借りてそう。
借金放置で、借りた金で転々と移動して奥さんと生活。
子供たちは幸い成人していない。
自営業廃業の末路だよね。
友人「死んだら借金消えるから」
そう言って別れたのが３，４年前。
今は連絡も取れない。
俺も友人の家に行った時、
友人が「今は家へ入れない」と言って離れた。
借金取りらしい車が近所に止まっているのを察したらしい。
駅でもすれ違う人に気をつけていた。
工具の部品が倒産したらしいが、相当借金残ってるらしくてな。
兄弟親戚に金借りまくっていたよ。
たぶん友人らにも金借りてそう。
借金放置で、借りた金で転々と移動して奥さんと生活。
子供たちは幸い成人していない。
自営業廃業の末路だよね。
友人「死んだら借金消えるから」
そう言って別れたのが３，４年前。
今は連絡も取れない。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 16:47:59.28 ID:WTzJqTmd
小さな会社や自営業者なんて次々と潰れて当たり前だけど日本はアメリカと比べて再起しにくいらしいねー
再チャレンジとか言ってた首相が返り咲きしたけど一般人は再起不能な人が多いですね
鍼灸師は借金も大して出来ないから傷は浅いけど
再チャレンジとか言ってた首相が返り咲きしたけど一般人は再起不能な人が多いですね
鍼灸師は借金も大して出来ないから傷は浅いけど
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 17:20:46.44 ID:MJCm9KMJ
なんにしても若い人は大変だと思うよ。
無駄に金を使わない。
”さとり世代”なんて言われているらしいな。
車いらない、服は安く長持ち、ブランドいらない。
そして、・・・鍼いらない、とな。
無駄に金を使わない。
”さとり世代”なんて言われているらしいな。
車いらない、服は安く長持ち、ブランドいらない。
そして、・・・鍼いらない、とな。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 18:59:04.07 ID:WTzJqTmd
足るを知るって感じでバブル脳より堅実で言いと思うわ
団塊も案外金にシビアだから世の中金が回らない
団塊も案外金にシビアだから世の中金が回らない
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 23:51:53.03 ID:Z0hYL/cP
接骨院に置いてある低周波治療機と同じ程度のものは家庭用でしかも小さく手ごろな値段で売ってある。
中周波も高周波も安くなってきている。
接骨院に何度も通うなら治療機買う って感じらしい。
そんな中、自費で鍼治療など成り立たない。
中周波も高周波も安くなってきている。
接骨院に何度も通うなら治療機買う って感じらしい。
そんな中、自費で鍼治療など成り立たない。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 07:08:14.20 ID:nRTna5kj
またまたぁ
儲かって笑いが止まらないくせに。
友達が整骨院経営してるけど
従業員3人雇って
1000万の国金を返済して
4000万の戸建を購入して
1000万のレクサスに
2000万のフェラーリ持ってるよ。
儲かって笑いが止まらないくせに。
友達が整骨院経営してるけど
従業員3人雇って
1000万の国金を返済して
4000万の戸建を購入して
1000万のレクサスに
2000万のフェラーリ持ってるよ。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 08:57:57.18 ID:qANmId2P
鍼も整骨も儲けてる奴はがっつり儲けてる。
言わないけどね。
言わないけどね。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 09:05:26.83 ID:m9u9ntt+
不正請求バレて没収
943 ：普通に考える人：2013/11/03(日) 09:11:42.35 ID:aAVdavWN
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 09:39:57.71 ID:jJAS1uq1
だから整骨は儲かってるって
鍼灸とは違うのだよ、鍼灸とは
鍼灸とは違うのだよ、鍼灸とは
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 10:02:37.98 ID:sZWm2xDo
不正でだけどな
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 12:01:42.37 ID:GtvDkvaR
http://honetugi2013.blog.jp/archives/771842.html
柔整も柔整として食えてる人間が殆どいないね
でも、水増しもしにくくなってるから自費で3000円ぐらいの料金貰う方が良くない？と思ってしまうけど
柔整も柔整として食えてる人間が殆どいないね
でも、水増しもしにくくなってるから自費で3000円ぐらいの料金貰う方が良くない？と思ってしまうけど
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 12:24:07.52 ID:jJAS1uq1
でもジジイババアはそれで喜んでるしむしろ整骨院なくなったら逆にジジババは悲惨だよ
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 12:25:09.40 ID:sZWm2xDo
マッサージしてもらいたかったらマッサージ屋に行けや
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 12:28:03.14 ID:m9u9ntt+
犯罪収益を儲かるとは言いたくないね
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 15:28:03.45 ID:+LhHb913
鍼マとって、カイロの学校いこうかな。
どうかな？
どうかな？
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 17:12:50.21 ID:uBLb2rLy
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 17:55:29.49 ID:Oh0C16rr
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 00:30:24.74 ID:E6F32jDg
仮に今、接骨院でボロ儲けしている人がいるとしても、
摘発覚悟のハイリスクな事しているだけで、人に勧められるような仕事ではない。
また、不正請求している柔整が使い捨てマッサージ要員に若い無知な鍼灸師を使い捨てしているの問題。
何年やろうが何も得ない。
単に時間つぶして過酷な肉体労働に合わない薄給でしのいでいるだけ。
乱立から１３年が経過した、初期の乱立排出組は離職か貧困している。
もしくは一部が何も考えずに同じ状況で貧困状態が続いているだろう。
学校側としては数年でも勤めて静かに消えてくれて欲しい。
柔整側としては新鮮で無知な使い捨て肉体労働者が欲しい。
この点でブラック人材ルートが確立されていたのだが、
最大の問題は不正請求ができなくなりつつあること。
不正ができないと、ブラック人材ルートが絶たれて、
接骨は廃業、学校は就職先がなくなり、
アンケートである、まともな鍼灸師の平均月収１４．７万が主体となる。
しかも、その１４．７万ですら、せいぜい２，３割の成功者に過ぎない。
酷い就業状況はすでに表面化しているが、この先、さらにひどくなると予想できるな。
何にしても先々まで考えず資格商売が専攻したのが間違いだったのだろう。
摘発覚悟のハイリスクな事しているだけで、人に勧められるような仕事ではない。
また、不正請求している柔整が使い捨てマッサージ要員に若い無知な鍼灸師を使い捨てしているの問題。
何年やろうが何も得ない。
単に時間つぶして過酷な肉体労働に合わない薄給でしのいでいるだけ。
乱立から１３年が経過した、初期の乱立排出組は離職か貧困している。
もしくは一部が何も考えずに同じ状況で貧困状態が続いているだろう。
学校側としては数年でも勤めて静かに消えてくれて欲しい。
柔整側としては新鮮で無知な使い捨て肉体労働者が欲しい。
この点でブラック人材ルートが確立されていたのだが、
最大の問題は不正請求ができなくなりつつあること。
不正ができないと、ブラック人材ルートが絶たれて、
接骨は廃業、学校は就職先がなくなり、
アンケートである、まともな鍼灸師の平均月収１４．７万が主体となる。
しかも、その１４．７万ですら、せいぜい２，３割の成功者に過ぎない。
酷い就業状況はすでに表面化しているが、この先、さらにひどくなると予想できるな。
何にしても先々まで考えず資格商売が専攻したのが間違いだったのだろう。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 00:34:44.80 ID:E6F32jDg
とは言え、鍼灸や柔整に限らず
世の中、ブラックな仕事や資格、業界が多いようだ。
この業界がブラックだからと言って、別に異常という訳ではないのかもしれんな。
若い人は自分がブラック状態なら、どうやって抜け出すか。
まともな人生航路を見つける為の知恵を身に着けてほしい。
そこは各個人で環境や能力が違うから、これだ！という回答はない。
自分で今の状況からどうするか。
頑張って考えて欲しい。
世の中、ブラックな仕事や資格、業界が多いようだ。
この業界がブラックだからと言って、別に異常という訳ではないのかもしれんな。
若い人は自分がブラック状態なら、どうやって抜け出すか。
まともな人生航路を見つける為の知恵を身に着けてほしい。
そこは各個人で環境や能力が違うから、これだ！という回答はない。
自分で今の状況からどうするか。
頑張って考えて欲しい。
955 ：普通に考える人：2013/11/04(月) 09:38:22.10 ID:GaY8aaOp
2～3日前のNHKでブラック企業の実態をやってたが酷いもんだ、
何時から日本人は変わったのか、搾取が罷り通ってるのを安保騒動の時
みたいにデモ騒ぎでもしたらと思う、
この状態に生活してる若者は偉いと言うか凄いな、耐えていれば何時か良く
なる時が来ると信じて何にでもアタックして下さい。
何時から日本人は変わったのか、搾取が罷り通ってるのを安保騒動の時
みたいにデモ騒ぎでもしたらと思う、
この状態に生活してる若者は偉いと言うか凄いな、耐えていれば何時か良く
なる時が来ると信じて何にでもアタックして下さい。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 09:53:42.83 ID:HT6aAZoa
開業柔だが、副業の利益が本業を上回ってしまった
予想外に副業の調子が良いおかげもあるが、
本業の利益がジワジワ減っている要因が大きい
予想外に副業の調子が良いおかげもあるが、
本業の利益がジワジワ減っている要因が大きい
957 ：普通に考える人：2013/11/04(月) 10:05:58.55 ID:GaY8aaOp
先週眼瞼痙攣で来た人が治ったのを体験して鍼灸師になりたいと相談
されたので止めた方が良いですよと言った、
露骨に実態を話せば此方が恥をかくので強く言えなかったので彼は未だ
未練が在るらしい、
以前息子を鍼灸学校にと患者である母親から言われ母校を紹介したが
卒業間無く転職した、毎年年賀状が来るが見るのが辛い、
自分の仕事に誇りを持ちたい人は此の業も駄目です。
されたので止めた方が良いですよと言った、
露骨に実態を話せば此方が恥をかくので強く言えなかったので彼は未だ
未練が在るらしい、
以前息子を鍼灸学校にと患者である母親から言われ母校を紹介したが
卒業間無く転職した、毎年年賀状が来るが見るのが辛い、
自分の仕事に誇りを持ちたい人は此の業も駄目です。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 10:16:47.24 ID:OrClNfFO
良くあるよね。
母親が治療に来ていて、流れで息子に鍼灸学校入学を勧めたが、卒業後に接骨院勤務。
しばらくして、接骨院が病院ではなく、個人の店でしかも安定した医療的な仕事ではないと気づく。
そのうち業界の内情がばれて母親にいやな顔されてね。
息子は転職、母親は来なくなる。
よくあるパターンだ。
母親が治療に来ていて、流れで息子に鍼灸学校入学を勧めたが、卒業後に接骨院勤務。
しばらくして、接骨院が病院ではなく、個人の店でしかも安定した医療的な仕事ではないと気づく。
そのうち業界の内情がばれて母親にいやな顔されてね。
息子は転職、母親は来なくなる。
よくあるパターンだ。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 10:51:32.11 ID:j2/Od/e8
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 12:07:48.33 ID:l0lX0MBZ
鍼灸師が副業しようとかいう話を振ると必ずマルチ商法やってるのがやって来るなー
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 12:38:20.99 ID:OrClNfFO
この業界が資格のマルチ商法かもしれんがな。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 14:30:11.49 ID:CDtGesdU
でも鍼は効くよなぁホントに
鍼以外では治らないんちゃうかと思うわ
鍼以外では治らないんちゃうかと思うわ
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 16:56:06.32 ID:HT6aAZoa
とあるマイナーな外国語の翻訳や各種書類作成、その他関連事業色々＞副業
もちろん100%合法で株式会社も設立して、本業の合間にこなしている
仕事量が現状手一杯だから紹介された仕事しか受けてない
もはや副業というか兼業に近いほど収入があるから一生懸命やっている
>>959
> 株？親の金に頼ってのアパート経営？
> ネットワーク詐欺？セミナー詐欺？
「副業」という単語を聞いてこの程度のことしか思い浮かばないんかね…(笑)
株と詐欺は副業の範疇ではないし、片親の面倒を見てる俺が頼るカネなんか無い
もちろん100%合法で株式会社も設立して、本業の合間にこなしている
仕事量が現状手一杯だから紹介された仕事しか受けてない
もはや副業というか兼業に近いほど収入があるから一生懸命やっている
>>959
> 株？親の金に頼ってのアパート経営？
> ネットワーク詐欺？セミナー詐欺？
「副業」という単語を聞いてこの程度のことしか思い浮かばないんかね…(笑)
株と詐欺は副業の範疇ではないし、片親の面倒を見てる俺が頼るカネなんか無い
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 17:49:42.15 ID:j2/Od/e8
素晴らしいです。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 19:45:15.10 ID:DSaGXEIt
実際翻訳の仕事って儲かるらしいね。
誰でも出来ることではないわけだから
新規参入するのが難しいってことだろうけど。
誰でも出来ることではないわけだから
新規参入するのが難しいってことだろうけど。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 07:34:27.76 ID:uTT8gL+f
慢性腰痛には超音波がよく効くね
それに鍼してパルスしたら無敵
あ、温熱も忘れずに
それに鍼してパルスしたら無敵
あ、温熱も忘れずに
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 14:21:10.37 ID:ZaPXeuQy
ume
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 14:59:05.87 ID:ZaPXeuQy
hore
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 15:31:54.55 ID:puIxNHd9
鍼は効果がすごいにしろ。
鍼灸師がここまで貧困では仕事としては避けた方がいいな。
鍼灸師がここまで貧困では仕事としては避けた方がいいな。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 15:35:33.11 ID:MluHckjH
【大阪】療養費など９４０万円を詐取容疑、元整骨院経営者逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383357468/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383357468/
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 18:17:28.10 ID:VfIXcavH
ここ数年、柔整の逮捕が多すぎて何も感じなくなってきた。
外国人の生活保護の不正や原発の汚染水と同レベル。
外国人の生活保護の不正や原発の汚染水と同レベル。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 19:09:11.42 ID:7stBwOJ5
来年あたりには某有名コテの逮捕を見ることができる。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 19:22:50.46 ID:pzO5NH6M
あほうどり
974 ：名無し：2013/11/05(火) 22:21:52.27 ID:uZVD5geJ
何で患者は整形外科ではなく整骨院に行くのだろう。
薬や注射などではない「手当て」を患者は求めているのに整形外科は患者のニーズに対応出来ないから整骨院に行く。
ただそれだけ。それに保険適応範囲が合っていないだけ。あと、医師の政治力が半端ないから。
薬や注射などではない「手当て」を患者は求めているのに整形外科は患者のニーズに対応出来ないから整骨院に行く。
ただそれだけ。それに保険適応範囲が合っていないだけ。あと、医師の政治力が半端ないから。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 00:38:12.85 ID:TNJYq1sf
マッサージを不正に保険でやるからだろ。
整形は医師だ。
病気以外は手当など必要ない。
むしろ、医師はもっと雑でいい。
保険財政考えれば、無駄な治療、無駄な薬や診察検査が多すぎるくらい。
政治力とかではなく、健康保険料の負担が国民に半端ない。
無駄な社会保障費削減を徹底しない限り、世の中おかしくなる。
整形は医師だ。
病気以外は手当など必要ない。
むしろ、医師はもっと雑でいい。
保険財政考えれば、無駄な治療、無駄な薬や診察検査が多すぎるくらい。
政治力とかではなく、健康保険料の負担が国民に半端ない。
無駄な社会保障費削減を徹底しない限り、世の中おかしくなる。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 01:40:04.94 ID:kFGd5g6R
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1321761766/493
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1321761766/493
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 01:40:37.53 ID:Sd5TSee2
世の中ひどくなってたもんだ。
大手のホテルレストランの食材偽装。やはり阪急阪神は氷山の一角だった。
発覚しても皆、偽装じゃなくて誤表示 と言い張る。個人店なら即逮捕だろう。
医療費削減は、本当に無駄なところは消し去ってほしいね。ipsとか未来あるものに使えばいい。
ノバルティスファーマで表沙汰になったが、製薬会社と医師・医学者の結託はひどすぎる。
あいつらの接待交遊費は数千億か兆の産業。
原資は保険料・税金。
大手のホテルレストランの食材偽装。やはり阪急阪神は氷山の一角だった。
発覚しても皆、偽装じゃなくて誤表示 と言い張る。個人店なら即逮捕だろう。
医療費削減は、本当に無駄なところは消し去ってほしいね。ipsとか未来あるものに使えばいい。
ノバルティスファーマで表沙汰になったが、製薬会社と医師・医学者の結託はひどすぎる。
あいつらの接待交遊費は数千億か兆の産業。
原資は保険料・税金。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 02:13:13.94 ID:FAvDSvM4
＞何で患者は整形外科ではなく整骨院に行くのだろう。
医師の立場からすると考え方が逆。
むしろ、医師側としては手術や入院や救急の必要性のあるものや難治性の疾患だけにしぼって
患者様に対してゆっくりと時間をかけて治療していきたい。
本音としてもその方が収入は上がる。
むしろ骨折の予後や脱臼や慰安関係は全て柔整や鍼灸の方々にやってもらいたい。
これも本音。
しかしここの板でもわかるように、柔整・鍼灸師が
アトピーを治します
（大）うつ病を治します
潰瘍性大腸炎を治します
自己免疫疾患を治します
子宮頸がんワクチンの副作用を治します・・・などなどの書き込みやブログを見ていると
★もう怖くて、怖くて、患者様を紹介できなくなってしまっているのが現状です。
不正請求しない本来の仕事をコツコツと真面目にやって下さるのなら
医師会としても率先して患者様をむしろどんどん紹介していくと思う。
医師の立場からすると考え方が逆。
むしろ、医師側としては手術や入院や救急の必要性のあるものや難治性の疾患だけにしぼって
患者様に対してゆっくりと時間をかけて治療していきたい。
本音としてもその方が収入は上がる。
むしろ骨折の予後や脱臼や慰安関係は全て柔整や鍼灸の方々にやってもらいたい。
これも本音。
しかしここの板でもわかるように、柔整・鍼灸師が
アトピーを治します
（大）うつ病を治します
潰瘍性大腸炎を治します
自己免疫疾患を治します
子宮頸がんワクチンの副作用を治します・・・などなどの書き込みやブログを見ていると
★もう怖くて、怖くて、患者様を紹介できなくなってしまっているのが現状です。
不正請求しない本来の仕事をコツコツと真面目にやって下さるのなら
医師会としても率先して患者様をむしろどんどん紹介していくと思う。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 02:29:07.35 ID:CBRCeEsn
鍼灸はやってもいい資格だけど柔整はダメな内容
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 02:33:55.90 ID:cyefq6Fh
ちなみに例えやっても良くても、法的に問題なくても
鍼でアトピーやうつ病は絶対に治らない。
鍼でアトピーやうつ病は絶対に治らない。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 03:33:33.39 ID:rGITznSC
偽医者が紛れ込んでおるなぁ
低脳過ぎて笑っちまう。
低脳過ぎて笑っちまう。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 04:25:22.03 ID:cyefq6Fh
>>981
悔しかったら医学部に入ってから言えwww
悔しかったら医学部に入ってから言えwww
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 04:26:56.64 ID:cyefq6Fh
>>981
自分の最終学歴や母校もここで書けないくせにwww
自分の最終学歴や母校もここで書けないくせにwww
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 07:32:45.64 ID:v8ROIMCb
そういうおまえの最終学歴と母校は？
人に聞くならまず自分が書け、証拠付きでな
人に聞くならまず自分が書け、証拠付きでな
985 ：普通に考える人：2013/11/06(水) 08:26:55.44 ID:UyjaU9PM
>>984
お前馬鹿な反論を止めろ、論点を摩り替える位なら黙ってろ。
お前馬鹿な反論を止めろ、論点を摩り替える位なら黙ってろ。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 09:24:53.08 ID:jsaL4tF5
>>985
なに自作自演（笑）に反応してんの
なに自作自演（笑）に反応してんの
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 10:34:35.95 ID:xcmyA/2a
でもはやってるとこはめちゃくちゃはやってるな。
そういうとこは激務でこの時間に絶対書けないだろうけど。
でかくてきれいなとこが強いな。
スタッフが若くて多いとこが強い。
どうにもいならないな。うんざり。
そういうとこは激務でこの時間に絶対書けないだろうけど。
でかくてきれいなとこが強いな。
スタッフが若くて多いとこが強い。
どうにもいならないな。うんざり。
988 ：普通に考える人：2013/11/06(水) 13:48:01.58 ID:UyjaU9PM
>>986
これを見るとこの業の末期的な感じがする虚脱したヒステリーとでも言うか
生きる拠点が見当たらない人の様な気がします、
未来が見えない業に取り残された無期囚が苦しんでる感じで痛い、
君も何の仕事でも取り敢えず自立してみなさい。
これを見るとこの業の末期的な感じがする虚脱したヒステリーとでも言うか
生きる拠点が見当たらない人の様な気がします、
未来が見えない業に取り残された無期囚が苦しんでる感じで痛い、
君も何の仕事でも取り敢えず自立してみなさい。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 17:09:35.05 ID:WR3H9fOJ
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 17:42:44.10 ID:MN3e4Lud
道具みれば、硬穴や圧痛、トリガーへの強圧だろう。痛い治療といって筋膜、骨膜へのアプローチとある。
あんなもん使わずとも、鍼つかえばいいだけw
あんなもん使わずとも、鍼つかえばいいだけw
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 18:19:48.61 ID:JGO2RP4A
俺の感覚だと、
鍼灸師は占い師と同じくらいの年収、成功率だろう。
７０％ 廃業、もしくは短期的に接骨院で不正マッサージ等。
２０％ 貧困、年収１０万前後
７％ 年収２００万～３００万
２％ 年収４００万～５００万
１％ 年収５００万以上
鍼灸師は占い師と同じくらいの年収、成功率だろう。
７０％ 廃業、もしくは短期的に接骨院で不正マッサージ等。
２０％ 貧困、年収１０万前後
７％ 年収２００万～３００万
２％ 年収４００万～５００万
１％ 年収５００万以上
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 18:27:26.20 ID:YT7jzIkz
無免許ではり・きゅう業を営み使用済みの鍼灸（しんきゅう）針などを不法に捨てたとして、
藤枝署と県警生活経済課は２６日、あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師法違反と
廃棄物処理法違反の疑いで藤枝市上薮田、接骨院経営の男（６１）を逮捕した。逮捕容疑は
２月３日から３月２２日までの間、はり・きゅう師の免許がないのに自身の接骨院で来院患者に
施術してはり・きゅう業を営み、４月３日、市内のパチンコ店のトイレに産業廃棄物となる
使用済み鍼灸針などを不法に捨てた疑い。
同署などによると、容疑者は柔道整復師の資格を持っていただけなのに
少なくとも１年以上前からはりを１本１００円で施術するなどしていたという。これまでに
健康被害は確認されていない。
４月３日に針４５６本ときゅう１個をパチンコ店のトイレに流そうとしたが多すぎて詰まったと
みられ、店から被害届が出た。
不法投棄した理由について容疑者は「正規の処理をすると発覚すると思った」などと話して
いるという。同署が鍼灸の施術を始めた経緯や針の処分方法などについて詳しく調べている。
news source 静岡新聞
藤枝署と県警生活経済課は２６日、あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師法違反と
廃棄物処理法違反の疑いで藤枝市上薮田、接骨院経営の男（６１）を逮捕した。逮捕容疑は
２月３日から３月２２日までの間、はり・きゅう師の免許がないのに自身の接骨院で来院患者に
施術してはり・きゅう業を営み、４月３日、市内のパチンコ店のトイレに産業廃棄物となる
使用済み鍼灸針などを不法に捨てた疑い。
同署などによると、容疑者は柔道整復師の資格を持っていただけなのに
少なくとも１年以上前からはりを１本１００円で施術するなどしていたという。これまでに
健康被害は確認されていない。
４月３日に針４５６本ときゅう１個をパチンコ店のトイレに流そうとしたが多すぎて詰まったと
みられ、店から被害届が出た。
不法投棄した理由について容疑者は「正規の処理をすると発覚すると思った」などと話して
いるという。同署が鍼灸の施術を始めた経緯や針の処分方法などについて詳しく調べている。
news source 静岡新聞
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 18:27:51.28 ID:WR3H9fOJ
>>990
いや そーいう事じゃなくってさ。
やり方は多少違うにしても
同じ鍼灸免許でこんなに稼げることもあるんだなってことさ。
こういう事をやろうとする意思があるかどうかで
貧困とは無縁の生き方ができるんだろうけど
中々なりきれないんだよね。悲しいことに・・・。
いや そーいう事じゃなくってさ。
やり方は多少違うにしても
同じ鍼灸免許でこんなに稼げることもあるんだなってことさ。
こういう事をやろうとする意思があるかどうかで
貧困とは無縁の生き方ができるんだろうけど
中々なりきれないんだよね。悲しいことに・・・。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 18:37:04.92 ID:TcB3XTOJ
>>993
どこの業種でも、メディアに取り上げられて繁盛しているところもある。
新素材が量産体勢に入り安く供給できるように！ といった報道で一気に受注が増える工業系の会社とかね。
しかし、この業種の場合は、メディアに出まくってるところは施術料が高すぎることは明らか。
メディアに多額の広告費を払って、高い施術料で回収しているとしか考えられない。
どこの業種でも、メディアに取り上げられて繁盛しているところもある。
新素材が量産体勢に入り安く供給できるように！ といった報道で一気に受注が増える工業系の会社とかね。
しかし、この業種の場合は、メディアに出まくってるところは施術料が高すぎることは明らか。
メディアに多額の広告費を払って、高い施術料で回収しているとしか考えられない。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 18:47:25.24 ID:TcB3XTOJ
化粧水。
いくら安く造れるとしても、宣伝なしで１００円で売ろうとしてもイメージが悪くて売れない。
１本１万円 パッケージが厚い箱で高級感を出す。
ＴＶ雑誌にアイドルの○○も使っているとかＣＭ流す。
後者のほうが儲かるだろう。
実際、大手ブランドに卸す工場が１００円均一企業にも同じようなもの卸している。
いくら安く造れるとしても、宣伝なしで１００円で売ろうとしてもイメージが悪くて売れない。
１本１万円 パッケージが厚い箱で高級感を出す。
ＴＶ雑誌にアイドルの○○も使っているとかＣＭ流す。
後者のほうが儲かるだろう。
実際、大手ブランドに卸す工場が１００円均一企業にも同じようなもの卸している。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 18:55:04.40 ID:JGO2RP4A
この業界の場合、大手化粧品というより、
円天に近いかもな。
円天に近いかもな。
997 ：普通に考える人：2013/11/07(木) 11:04:38.56 ID:AR7Vlj82
偉そうな言い方だが人生は永さや富を得るい以上に大事な事が有るのでは、
終わりを向かえる時思い出すのは贅沢やいい思いをした事より七転八倒
しながら仕事や貧困と戦った事なんじゃないか、
結果よりその過程が一番大事でどんだけ工夫しどんだけ動いたかでその人
の幸せが決まるのでは、
他人がどう評価しようが貧乏だろうが本人が満足出来れば最高の人生だ。
終わりを向かえる時思い出すのは贅沢やいい思いをした事より七転八倒
しながら仕事や貧困と戦った事なんじゃないか、
結果よりその過程が一番大事でどんだけ工夫しどんだけ動いたかでその人
の幸せが決まるのでは、
他人がどう評価しようが貧乏だろうが本人が満足出来れば最高の人生だ。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 11:10:19.95 ID:YYI+JM1f
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 11:11:26.24 ID:YYI+JM1f
うめ
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 11:11:59.43 ID:YYI+JM1f
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