鍼灸柔道整復師学校を出ても貧困無職が多い。その7

今は資格取っても仕事になりませんよ。
鍼灸師はとくに悲惨で同期全滅など耳にします。
柔道整復師は不正で摘発が後を絶たず、過剰供給と保険適正化で地獄状態。
景気が悪い上、超過当競争です。
２００人養成して１人食えるかどうか、とにかく多すぎる。
一時的に食べていけても５年先まで持たないでしょう。

十数年前からの学校乱立以降、負けん気の強い人と学校営業が意気投合して、
儲け話や成功体験談をしてきたので、仕事につけると勘違いして貧困転職者が激増。
かわいそうに人生崩壊しています。
すべて自己責任かもしれませんが就業情報がないのも原因でしょう。
求人を見た？
しかし、違法の超ブラック店や資格がなくてもやれる使い捨て薄給整体や無関係の介護業等が多い。

現状に悩んでいる人は、せめて苦しさを分かちあいましょう。
そんなストレス発散の場も必要です。
また、現状を伝える事にもなります。

違法ブラック業界では就業データなど意味をなしませんが、
平成１８年のアンケーとでは回答者３割が平均年収が２５０万くらい。
残り７割は貧困か働いていないでしょう。
今はもっと酷いでしょう。
平均年収は３０万〜１００万くらいだと思われます（副業程度、廃業寸前が多い）
半世紀は貧困状態が続くでしょう。

アベノミで景気回復とは言いますが現実は益々貧困化が増して行く

此の業界です、針灸学校の入学は止めてください必ず後悔しますので

ここで成功を語る人は嘘つきか学校関係者又は、たまたま条件に恵まれて

いた人で其れを自分の努力だけと勘違いしている1パーセントの人達

です、殆どは最貧困か廃業寸前です此の業に未来は無いと思って自分の

道を選びましょう。

みなさんにお聞きしたいのですが。
柔整もちがデイサービス施設で機能訓練をする場合のことです。
例えば、実働週1日の3時間だけ。しかし、本人の知らないところでは
週3・4日機能訓練をしたことで請求するとかはあるのでしょうか？
それでバレた場合の責任の所在は誰になりますか？
柔整だと免許登録者と開設者ともにですが。
知っている方いましたらお教えください。

>>3
そもそも利用者にサービス提供表を見せて確認の上、印鑑もらうから不正なんてやり様がないんだが？

全然すこやかにならない「すこやか鍼灸整骨院」

>>1の視点

まず近況報告からしろよ。

「普通の考えの人」とか白々しいぞ。

アーカイブス貼るか。

駅近くにある鍼灸院すべて2階以上にある
しかも階段でわざわざのぼるやつ
こういうの分からんねぇ…
元気な若者がメインってわけじゃなかろうに
患者に失礼だと思わないのかねぇ？
せめてエレベーターのある建物にしようや

あん摩マッサージ指圧は危ない。口では危ない危ない言って、
ではnews sourceを出せよ言われたら実際に最近話題になったnews sourceには
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.htmlがある。
あん摩マッサージ指圧に健康保険を使うには医師の同意書が必要だが
医師会も危険性を見て同意書発行拒否の方向にある。
そんな中で起こった事件のnews sourceが
http://www.nipporen.jp/?p=528
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130527/lcl13052713280001-n1.htm
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20130528ddlk27040357000c.html

リラクやボディケアや、それから浪越指圧アソシエイツ代表取締役の浪越孝が
国家資格とは別に指圧普及の財団法人から認定証として発行している民間資格の
国際指圧検定などでは身体の１ヶ所に時間をかけずに全身マッサージ。
対して指圧マッサージ師の施術は、特に盲人は「指先に目がある」と言われるように
深部の硬結を見つけ、その１ヶ所を丹念に
揉みほぐし（実際には揉みかため）していく。
危険だね、あんまり身体の１ヶ所に時間をかけるのは良くない。危ない。

>>8続き

【あん摩マッサージ指圧を施すことによる症例】
http://www.nara-takama.com/katakori.html?img=link
http://m.profile.allabout.co.jp/w/c-58273/

新宿区新大久保の国家資格あん摩マッサージ指圧師養成校で実際にあったマッサージ授業での事故
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.html
皮膚が象の皮のように厚くされちゃうよ（↓）
これhttp://www.nara-takama.com/wp-content/uploads/DSC00407-300x225.jpg?img=link
http://www.nara-takama.com/wp-content/uploads/DSC00408-300x225.jpg?img=link辛そうですね。
マッサージ屋の目的は患者さんの身体を硬くし、
患者さんの人生をマッサージ抜きではいられないようにしちゃうこと。

>>6さん　違うよ私は一般さんじゃ在りません紛らわしいハンドル申し訳
ないです、この業界の学校やセミナーの餌食に若い人達が成らない様に
立てたんです、因みに先月収入は１２００００円家賃と光熱費で収入ゼロ
何の為にやってんだろう？

>>8
そうだね、やっぱり圧をかけずにさすることが大切ですよね？ね、さすりやさん。

あんまり長く圧をかけるのはさすりやさんで免もちはきめられた秒数を手順にしたがってかけるわけであるが、何か問題でも。

>>8さん　言ってる事正しい部分が在りますが其れはあましの弊害の極

一部に過ぎません、何でも過度にすれば害を生じさせますがその一部を

あまし全ての害の様にすり替えるのは無理があります、催眠商法や詐欺の

テクニックと同類ですよ、免許の在る無しは関係在りません癒しの技術

をお互い高めましょう。

そうだね、やっぱりマッサージ無免許だと自白しながらもマッサージをする最低の鍼灸師がいるからねw

>>10
一般の飲食店とかもっと厳しいと思うけどね
家賃分も稼げない店なんかざらにある
まがりなりにも公的補助があるのは大変恵まれてると思うわ〜
逆にその中途半端な補助が鍼灸師を引き込もらせてる原因かもしれないけど

公的補助てなんや？
ウチくれよらんぞ
ω・`)カタワでもやっとるのに、もう店たためや！

>>12
>免許の在る無しは関係在りません癒しの技術

按マ指師、ＰＴ、ＯＴ、ＳＴ、ワッセコは機能訓練指導員という名の介護あるいは慰安。
対して鍼灸師は医師とならんで治療師であり介護に非ず。


無免許で鍼灸、針投棄　藤枝の接骨院経営の男逮捕(5/26 14:30)

　無免許ではり・きゅう業を営み使用済みの鍼灸（しんきゅう）針などを不法に捨てたとして、
藤枝署と県警生活経済課は２６日、あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師法違反と廃棄物
処理法違反の疑いで藤枝市上薮田、接骨院経営の男（６１）を逮捕した。逮捕容疑は２月３日から
３月２２日までの間、

>>12
>免許の在る無しは関係在りません癒しの技術

按マ指師、ＰＴ、ＯＴ、ＳＴ、ワッセコは機能訓練指導員という名の介護あるいは慰安。
対して鍼灸師は医師とならんで治療師であり介護に非ず。


無免許で鍼灸、針投棄　藤枝の接骨院経営の男逮捕(5/26 14:30)

　無免許ではり・きゅう業を営み使用済みの鍼灸（しんきゅう）針などを不法に捨てたとして、
藤枝署と県警生活経済課は２６日、あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師法違反と廃棄物
処理法違反の疑いで藤枝市上薮田、接骨院経営の男（６１）を逮捕した。逮捕容疑は２月３日から
３月２２日までの間、はり・きゅう師の免許がないのに自身の接骨院で来院患者に施術してはり・
きゅう業を営み、４月３日、市内のパチンコ店のトイレに産業廃棄物となる使用済み鍼灸針などを
不法に捨てた疑い。
　同署などによると、容疑者は柔道整復師の資格を持っていただけなのに
少なくとも１年以上前からはりを１本１００円で施術するなどしていたという。
これまでに健康被害は確認されていない。４月３日に針４５６本ときゅう１個をパチンコ店の
トイレに流そうとしたが多すぎて詰まったとみられ店から被害届が出た。
　不法投棄した理由について容疑者は「正規の処理をすると発覚すると思った」などと話している
という。同署が鍼灸の施術を始めた経緯や針の処分方法などについて詳しく調べている。

ソース：静岡新聞

>>16鍼灸師は医師とならんで治療師であり介護に非ず,

並んでなんていませんよ、もし医師が読んだら吹き出すでしょう勉強のレベルが

が違いますし使える手段も比べ物になりません、医者の真似は止しましょう

針灸も独自の効果が在りますが極限定されてますし癒し慰安にも係わります、

そんなに気張る事無いですよ。

>>16鍼灸師は医師とならんで治療師であり介護に非ず

医師とならんで、というと誤解をまねきます。でも言いたいことはわかります。

　>>9
　>>17
　
　夢ばかり持って働かない学生さんや指圧学校の学務課職員さんに言っても馬や鹿の耳に念仏だよ
　
　

まあ、鍼灸ができるのは、はり師きゅう師、医師だけだからな
あん摩マッサージ指圧を業にするのも、あん摩マッサージ指圧師と医師だけ

ω・`)これは法律できちんと書いてある

>>21
タトゥースタジオとか称して入れ墨入れて生業にしている奴らがいるが
あれって、鍼を身体に刺入するわな。
ところが彫り師が逮捕なんて聞かんが？
なぜだ？
医者でも鍼灸師でもないぞ？

http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1275375992

>>22
おまえのー
世間知らずもたいがいにしとけよ

しょっちゅう医師法違反で逮捕されとるやないか
未成年に入れ墨いれて条例違反でもしょっちゅうや

ω・`)新聞くらいとれよ

nmj

普通の考え人って日本語になってないんだけど
鍼の腕は大丈夫なの？

　
　>>26
　鍼免許ない指圧学生もしくは指圧学校学務課の職員だろ？
　
　

>>26↑是で良いですか、

>>26>>27君達は開業してますか？

　おはよう>>20です
　
　あれ？変えちゃったんだ？やっぱ体裁だけ気にする人だよね黄身は

　>>29
　もちろん。黄身はパソコンさすり業だったね、普通に考えぴ頑張ってね

うつ伏せで頚の治療に疑問持たないうちは半人前

>>30
普通に聞いてるのにヒステリックなレスで黄身がかなり追い込まれてるのが

よく判りますもし３０前なら速くこの業から抜けた方が良いね、それとも

親に財産でも在って一生食わせて貰う心算なのかな、まあ黄身のレス内容

を見ればどんな業でも難しいとは思いますが頑張って下さい。

何を自己紹介やってんだよ最近見ないウメヤス先生、日生のオジサンらしい漢字の使い方w

ちゃうやろｗｗ


ω・`)漢字の使い方なら２５年やろ

肛門25年だな。

私は25年さんでは在りません、でも梅安さんの現状打破に対する情熱は一面

好意的に思います、しかし方向が未熟だったのが残念ですし言う事が理解

不能ですがタレントの出川さんに似ていて憎めません、彼にも頑張って

もらいたいですね。

25年様でしょう。白々しいな。

前レスで転職した方が良いと言いましたが自分の転職先を考えて見たら

思い当たる物が無いのであんまり軽々しく言うもんじゃ無いですね、其れほ

ど難しい現状では取り合えず今の仕事を頑張るしかないのかも、近くに美顔

プラスで80分3500円が3年前に出来ましたがそれ程入ってません客（患者）が

ちゃんと選択します、私の針は1･2番の刺激針で適当ですが30本位使い

瀉血も埋め針もします、急な外科的な痛みには畳針等で焼き針で１・２ミリ位

瞬発的に刺しますマッサージも充分します、経絡、奇経、イオン，子午どれも

私には役には立ちませんで言った者勝ちの世界の様でした、即ち基本で

充分なんです後はオーバーに気を付けて真剣にやるだけなのでは。

>>38
まず改行空けのまえに、句読点と適度改行しようか・・・。
火鍼って熱くない？
効果って結構あります？
正直なところどうです？

>>39
まず改行空けのまえに、句読点と適度改行しようか・・・。← 問い方も分からない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アホだな、　
火鍼って熱くない？　　←熱くない訳ないだろ
効果って結構あります？←もう一度38を読め
正直なところどうです？←正直なところお前に言っても分からない

鍼灸師だけ師がマッサージするのは違法でよくない、それなら最初から風俗でせいかんマッサージをするべきだったのに

>>20
普通の働き人って普通に働く人という意味かな？

オーソさん出てこないかな。

http://hari9abiko.blog.fc2.com/blog-entry-60.html
20130609 健康保険ではり・きゅう・マッサージを受ける国民の会　結成の集い

先月、こんなのがあったらしいがその後の展開は大丈夫なんだろうか。
国会請願１００万人署名が目標らしいが。

>>44
ホントだ！
でも写真を見ていくと、机に肘をついて寝こけているお兄さんもいたりして＾＾
疲れるくらいに国民の会の運動に力を注いでいるのだなぁ。
関東でも開催されたら参加しますよ、あたしゃ。

>>40
普通にかけるじゃん
だったら読みづらくしないで普通に書けってはなし

てか
>>38の文読み直して
「ちょっと逝っちゃってる人」の文とは感じないの？

>>47
38の何処が逝ってるのか具体的に教えてください、

>>48
見たまんまです

友達が開業して4年で一戸建てとベンツ買ったわ。
何だかんだ言っても、、、、儲かるんでしょう？

まぁな。





言ってみただけ。

患者の権利なんて…
数年後にはなくなりますよ？
若年層の鍼灸マッサージ・柔道整復に対するイメージって

アンケとってみてください。
必要ないと思われていまいす。

考えないと……

ホント、アンケ取って欲しいね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>1
http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_04.pdf
第４回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
（ 平成23年10月実施）

調査客体数は12,717件、回答数は3,192件（回答率26％）
あマ指師は、はり師の免許を７3.9％同時保有し、きゅう師の免許を73.0％同時保有している。
全体では、実務に従事 「有」が82.6％と圧倒的に多い。平成８年の調査以降、全ての調査において、「有」が80％超である。
実務に従事していない理由として「他業種へ勤務」が33.2％と最も多い
いずれの免許種類(あはきの調査だが柔併設も含む)でも、開設と勤務の割合はほぼ３：7 となっている。
「あ・は・き・柔整施術所」、「は・き柔整施術所」は若年層ほど高くなる傾向がみられる。

報酬または給与
全体では、報酬または給与平均月額が20.4 万円となっている。
平均月額は、あ・は・き・柔整施術所が31.5 万円、は・き，柔整施術所が３0.4 万円と30万円以上の平均値となっている。
平均月額は、開設している層が20.3 万円、勤務している層が20.5 万円となっている。
平均月額は、30〜34 歳が23.4 万円とピークとなっている。「１０万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。
このpdfでは文章では書かれていないがグラフによると
平均月額は、あマ指施術所が21.1万円
平均月額は、は・き施術所が14.7万円
平均月額は、あ・は・き施術所が22.3万円
業界団体加入状況
「全日本鍼灸マッサージ師会」(９.1％)や「日本鍼灸師会」(5.9％)加入していない主な理由は前回のアンケと同じ。



2000人対象とし回答した者1346人(67.3％)からのデータ　20才以上の男女(平均52才)　

自分でしたもの及び不明を除いた1253名中　
鍼灸受療経験なしは　996人　
1年以内に経験あり89人　1年以上前に経験あり168人

治療継続中の41人を除く1305人中
痛みや熱さがなければ受けたい　342人
痛みや熱さがなくても受けたい　641人
痛みや熱さがないと分からなくても受けたい　54人
他に優先したい条件がある　73人
分からない　163人

他の統計も色々載ってるから、みてみるといいよ
http://www.ahaki.or.jp/research/research.html
http://www.ahaki.or.jp/research/data/idou/idou_soshuhen1.pdf

>>54＜平均月額は、30〜34 歳が23.4 万円とピークとなっている。

結婚年齢ですが家庭を持てる額だと言えるでしょうか？子供を育てる時期
には幾らの手取りか考えましょう、入学してに500万以上掛けて取る資格
だとは言えません学校関係者が幾ら将来有望な資格だとアプローチして来ても
嘘なので信じないで下さい、彼等は自分の生活を守るためなら若い人の
一生も犠牲にしなくては成らないのです。

鍼灸は若い人がい入る職業じゃないよな
年寄りがダメ鍼灸を改革してもっと魅力ある職業に変えていこうぜ

て、無理かｹﾍﾂ

「自分は自営業者じゃありません」って暴露してる奴がいるな。ｗ
もしくは納税大好きか。ｗ

I'll make fun of me

>>57　何を言おうとしているのか判らない誰に何を言いたいのでしょうか？

>>59
昔から抽象的な事しか書かない人だから気にすなw
ハッキリした事を話すと損でもすると思っているのだろう。
備前美作備中人の特徴かもわからんなw

>>55
あまいぜぇ

無回答だった、つまり有効回答に含まれなかった多くの人たちの
収入はどうだったのかだよな。
なぜ無回答だったか？
中には面倒だから、ってのもいるが実態は・・・。

それらの人たちを含めた平均をとった場合とんでもない月収になると思われｗ

鍼灸院だけだとほんとだめ。
よほど、なにか持ってる奴でないと無理だ。
上手くなるには数、こなさないとだめだから、そこまでもたない。
は、き、柔整施術所って、実際は鍼灸院でなく、接骨院だもんな。
接骨院はまだまだきびしくなったといっても、かなり人がきてる。
若い人で、鍼灸師だけで、勝負できる人は特別な魅力、技術、才気のある人だ。
そういう人もいるだろうけど、まれだ。

おっしゃる通りで調理師免許を持たずに調理師として調理して客に料理の
提供をして働いた場合、罰金30万円以下の刑に処されることとなります。
安いですね。
免許を受けずに宅地建物取引業を営む旨の表示及び広告の禁止（宅地建物
取引業法12条）、これに違反した者は３年以下の懲役若しくは３００万円
以下の罰金に処し、又はこれを併科する（同法79条２号）とあるのに対し
調理師や理容師・美容師やマッサージ師などの無免許の業は罰金刑までで
懲役刑がないのは、悲しいです。無免許で、うんと儲けて逮捕されても
５０万円以下の罰金だけで済むなら別に何ら困らない。払って、再び別の
名前で違う場所で開店し新たに営業すれば良い。だから私は、いつも必ず
聞きますよ。
例えば居酒屋に行ってもハンバーガー屋に行っても、調理してる料理人に
「君は、きちんとした国家資格の調理師免許を持ってるか？」ってね。
理容師や美容師も、無免許は３０万円以下の罰金です。だいたい最近よく
見かける「カット○○円」だとか表看板に低料金を謳って営業してるが、
中に入れば理容師や美容師の免許証を掲げていない、このような激安店も
ほとんど無免許営業ですね。私は絶対に利用しない。高くても理容組合で
決まった料金を店外じゃなく店内に貼ってある理髪店さんを利用します。

鍼灸だけで往診ゼロでも普通に経営してるよ

ここのレス理解不能が多いけど貧困が精神活動を低下させてるのかな、
此の業界将来性や発展性が望めないのは誰でも実感せざる負えない
以前誰かが年寄りの不作為が低迷の原因だと言ってたがそんな事期待する方が
間違っている皆自分の事が最優先なのは当たり前なんだから、
悪い時期に回り遭わせた人は気の毒ですが其れは運なんです此れからの事
は判らないが針灸業は益々先細りですのでドロ沼に嵌まり込まない内に若い
人は抜けた方が賢明ですよ。

患者は腐るほどいるのに何でそんなに流行らないの？
鍼灸自体がダメなのか？
鍼灸師の腕がダメなのか？

現代ほど鍼灸を一般の人が受けてる時代はないよ。
漢方薬もそう。
実はこんなに鍼灸がプロに多くの人が受けた時代ないだろう。
でも他業種競合、鍼灸整骨院での保険鍼なんかで、鍼灸師のみはもうきついだけ。
まぁ梅安先生とこなんかはかなり繁盛してるだろうな。
>>66はなにしてる人か知らないが、大儲けしてるんだろうな。

>>66>>67　ハイ業界人のフォローが始まりましたお役目ご苦労さん、
君達がどう思おうが勝手だがそれは自分達だけの事それを一般的平均的
の様に言うのは不自然過ぎる、兎に角500万以上を注ぎ込む価値のない
資格です、でもどうしても学校に大儲けさせたいのならどうぞ入学して
あげて下さい試験は誰でも受かりますよ。

>>68
かと言って指圧学校に流れさせようと勧誘したところで無理でしょ？
>>63で言いましたが、やはり国家資格を持ってるに越したことはない。
しかし資格の紙切れより腕の良し悪しで決められてる現状です。特に指圧は。

国家資格持ってると何やかんやで信頼がある
国が身元保証してくれてるわけで

>>66
経営というか食うに必死で技術を売ろうとしていないから
その日暮らしというか先の展望が望めないことを流行り廃りで
追いかけてるから食えない。
普通に社会的要求の多い疾患で鍼灸が向いてるものをやればよし

>>68
６７だけど、鍼灸師だけでやるのはものすごく困難っていうのは同意見なんだけれど。
フォローなんかしてないよ。
すごい過当競争だし、条件もダントツに悪いから。
おもしろい仕事だけどね。

世の中3000円でも6000円でもマッサージ屋はおお流行り
でも同じ程度の値段の鍼灸院は閑古鳥
鍼灸はマッサージ以下ってことか？

いやいや>>63で言った通り、街のど真ん中を堂々と跳梁跋扈する無免許調理師、無免許理美容師、
過当競争のマッサージに比べたら下記記事のように無免許鍼灸は柔道整復師の国家資格資格持ちで
さえ駄目であり、鍼灸が過当競争のわけないじゃないですか。

無免許で鍼灸、針投棄　藤枝の接骨院経営の男逮捕(5/26 14:30)

　無免許ではり・きゅう業を営み使用済みの鍼灸（しんきゅう）針などを不法に捨てたとして、
藤枝署と県警生活経済課は２６日、あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師法違反と廃棄物
処理法違反の疑いで藤枝市上薮田、接骨院経営の男（６１）を逮捕した。逮捕容疑は２月３日から
３月２２日までの間、はり・きゅう師の免許がないのに自身の接骨院で来院患者に施術してはり・
きゅう業を営み、４月３日、市内のパチンコ店のトイレに産業廃棄物となる使用済み鍼灸針などを
不法に捨てた疑い。
　同署などによると、容疑者は柔道整復師の資格を持っていただけなのに
少なくとも１年以上前からはりを１本１００円で施術するなどしていたという。
これまでに健康被害は確認されていない。４月３日に針４５６本ときゅう１個をパチンコ店の
トイレに流そうとしたが多すぎて詰まったとみられ店から被害届が出た。
　不法投棄した理由について容疑者は「正規の処理をすると発覚すると思った」などと話している
という。同署が鍼灸の施術を始めた経緯や針の処分方法などについて詳しく調べている。

ソース：静岡新聞

腰痛治療の対処　第一選択

病院・医院52.6%
自宅で湿布、市販薬14.3%
マッサージ　　　　　　　14
自宅で安静　　　　　　　9
カイロプラクティック　　4
鍼灸　　　　　　　　　　　4
漢方　　　　　　　　　　　0.7
アロマ　　　　　　　　　　0.4

しかし、鍼灸経験別でみると
鍼灸経験ありの患者は
第一選択で鍼灸を選択する確立は１３％
第二は２５％

>>73
河内長野　鍼灸　で検索するといっぱいでてくる所みたいに、鍼灸整体院にすれば問題解消ｗ

いやいや>>74で言った通り無免許調理師、無免許理容師、無免許美容師、無免許マッサージ師に
比較すると無免許鍼灸師なんて少ないですよ。

>>77
鍼灸整体院は結局、整体院ってことでしょ？
鍼灸整骨院は実質、整骨院であって鍼灸はおまけみたいなもの
近所の鍼灸整骨院はいつの間にか鍼灸が消えてただの整骨院になってたｗ笑

いやいや>>74で言った通り無免許調理師、無免許理容師、無免許美容師、無免許マッサージ師に
比較すると無免許鍼灸師なんて少ないですよ。鍼灸整骨院は骨なんか接ぎません鍼灸整体院です。

>>79
なんにせよはやればいいよね、鍼灸に自信がなくてあましがなければ鍼灸整体院でかせぐ。

整体とかカイロ、いれると鍼灸が半端になる。
鍼灸一本に特化するのも一つの戦略だし、きれいだよ。
それが一番いい、とは俺にはいえないけど、俺はそうしてる。
まぁ個人の選択だから正解はないし、生きてけるようにやればいいんだ。
がち鍼灸だけもいいもんだが、食うことも大事だな。

最近の整骨院は耳つぼダイエットとか加圧トレーニングとか、もはや何の店か分からなくなりつつある

>>83
もはや何屋さんか？「せいこついん」や「せっこついん」でも骨を整えたり接いだりしない「逝骨院」「折骨院」ばかりを見る最近
ちょっとした遊園地なのかな？ヘルストロンや電動マッサージベッド、ウォーターベッド、電動プルプル腹引き
締めマシーン、フットバス、足ぶくろ型空圧マッサージ機、酸素発生オアシス、低周波、超音波、吸玉、牽引、ホット
パック、テーピング、加圧、耳ツボ、
ルーシーダットン、中川式その他、一杯アトラクションあるね。色んなアトラクション競争だろうね、こうでもしなきゃ患者さんに
飽きられるってかモノで釣るやり方だろうね、資本力がものを言うね。

今時耳つぼダイエットなんてやってるとこあるんかｗ

あるでしょ。>>84で言ったものの他に腱引き、ロレフィング、オステオパシーとか色々あって
それだけ色々セミナーがあってセミナー主宰者は本業ヒマだから副業で全国を飛び回ってます。

>>63
激安の散髪屋が無免許無届けたあ初めて聞いたわｗｗ
無免許マッサージを正当化したい一心で嘘を書いたのか！
これだからペテン無免許師は徹底排除しなくちゃいけないんだ！


ω・`)どこですか？通報します

>>87
それはアンタが1000円カット師なる彼ら民間資格者を利用したいがために
自らの客選びを正当化してるだけ。料理や理容美容が上手いとか下手とか
関係ない。私は国家資格を取れと言ってる。

糞田舎だからか耳つぼダイエットとか加圧トレーニングとか
やってる整骨院見たこと無いわ
鍼灸整骨院自体あまり無い田舎だし見ないのも当たり前か

酸素カプセルとか置いてるところは数件知ってるけど

なんでそんな無駄な事ばかりしてるんだ
普通に当たり前の疾患を治せばいいこと

免許が在るからと言って少ないパイを優先的に取ろうとするな皆生活
が掛かってるんだから、特にマッサージや整体は上手い奴が残るんだ免許
持ちなら無免以上に上手くなれ。

おおよ！
免許持ちは負けるな！

ω・`)カタワに負けてるようなやつは店畳めや！

＞少ないパイを優先的に取ろうとするな

パイも増やせねぇくせに偉そうに

パイは少なくないよな
むしろ高齢化でこれからますます増えてくでしょうに

医者だろうが無免許だろうが今の時代は営業トークを磨かなきゃだめさ
近所の整形なんか何にも技術ないけど先生が優しいってだけで大行列だぞ

＞近所の整形なんか何にも技術ないけど

少なくてもお前よりは知識も技術も「かなり上」だと思う。

>>96
ナイナイ(･_･)ﾉｼ

無免許は徹底排除！

ω・`)腕があるなし以前の問題

整形？
チェーン薬局以下の対応だったなｗ

>>97
根拠は？
それとも>>95のこと知ってるの?

その一
足関節捻挫といってX-P撮りながら湿布と弾性包帯で終わらせるところ
息子のことなんでウザいからセルフで整復しておいた
要する時間15秒。
その二
足背部が腫れて整形に行くとX-Pと血液検査で
尿酸値が少し高い事が判明→通風ですと言われ服薬
なおらねぇといって来るんでアレやっておいた
20秒（説明3分）

ゆーさんお陰様ですわ

その二は臨床的に変ですわ。
痛風発作だったんだろ？
それだけでいいの？
そういうの某研究会でねたになってたよ。


ただし俺はゆーさんは結構、すごい人だな、と思ってるけど。
これゆーさんじゃないだろうし。

接骨院に行っても電気当てられて包帯巻かれただけやったから鍼で治らないか？と来患。本業ちゃうけどと思いつつ前下方脱臼を整復して合谷に単刺・・・計30秒？

鍼刺すだけなら小学生でもできるよな

鍼治療はその人の思想哲学がそのまま現れるものです
頭の中身が小学生レベルの人は小学生の鍼になります

小児鍼てやつだね

ω・`)たぶん

>>87
それはアンタが1000円カット師なる彼ら民間資格者を利用したいがために
自らの客選びを正当化してるだけ。料理や理容美容が上手いとか下手とか
関係ない。私は国家資格を取れと言ってる。

>>102
多少尿酸値が高いくらいで何でもかんでも
通風と診断する整形がおかしい
通風として関節に痛みが出るかどうかなんてのは
人によってはこの数字で大丈夫なんか？という場合もあるから
8ｍｇ/dl程度だったしな
通風の痛みとも違ってる。

結局アレで一発で治ってるわけで＞ゆーさん
そういう話が多すぎるのが整形。
ちなみに整形外科学会だったかが作るオスグッドのしおりのような
患者向け頒布資料が嗤える。
骨折が起きてるから四頭筋のストレッチをすることとか書いてあるｗ
知り合いの内科医からどう思う？と相談されたわｗ

ここのレス不満と怨嗟が多く成って来たよ医者に対して又不況に対して、
此の侭レスし続けて年月を浪費するのは勿体無い、>>108＞知り合いの内科医から
どう思う？と相談されたわｗ・・ 　と如何にも医者と同レベルを演出したく
なるのも気の毒。

あきらかにおかしいのは誰が読んでも分るからだがな
二人で嗤った次第

レベル？内科専門の鍼灸できない事はお任せだな
一例を挙げればIBS、NUDは当院のほうが適当だと回ってくる
当院もあちらが適当な疾患は送るわけで君のようなコンプレックス苛まれる状況とは
違うといっておくよ

それから肛門科に勤めたらいいんとちゃうか
あんた大好きだっただろｗ

しっかし年寄り多いよなあ
ほとんど入れ食いみたいなもんじゃん

>>76
話してみると案外みんな鍼灸に興味持ってる
ただ詳しく知らないだけ
鍼灸サイドからのアピールが圧倒的に不足している

>>110
二人って梅安＆ゆーさん？

梅安先生なら、コテ変えてでも、がんがん鍼灸ネタ書いて欲しいよ。
リアルな仲間もいいけど、２ｃｈのレスは２ｃｈのおもしろさがあるじゃん。
先生と視点に２ｃｈのおもしろさを教えてもらった。
人生にとっては無駄かもしれないけれど。
梅安先生と視点には書いて欲しいね。

lou

>>108＞骨折が起きてるから四頭筋のストレッチをすることとか書いてあるｗ
知り合いの内科医からどう思う？と相談されたわｗ

この部分は書く必然性が無い自己顕示欲のみ、

>>110レベル？内科専門の鍼灸できない事はお任せだな
一例を挙げればIBS、NUDは当院のほうが適当だと回ってくる

事実と仮定しても「だから何なの」個人の一事例を得意になられても当惑
するだけ、子供が他愛無い事を自慢してるのと変わらないでしょう。

>>118追加
医者なら先ず消化器系に送るのが当たり前、それお君ん処にとは考えられない。

なんで梅按はコテつけないの？

【社会】高級外車乗り回す「整骨院レーサー」、裏の顔は「通院水増し＆保険金請求詐欺師」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373883672/

>>107
一条とやらは指圧専門学校の専任教員だろ。世の中を知らなさすぎる。

>>113
専門学校の専任教員の先生に居たよ。「やっぱり鍼灸は効かない」なんて
自分自身が教えてるものを馬鹿にしてるやつ。

○○が効かないってことはないわな。
その人がやる○○が効かないだけで。

ＴＰＰが通ると受領委任払い制度なんてどうなるかわからんぞ！
今度の選挙は必ずいくわ

針や東洋医学なんて関係諸国にないからTPP関係なくね？

>>122
華麗にスルー


ω・`)かまってあげない

消化器内科でなおらねぇから心療内科送りになり
治らないから当院送りになるだけのことだ
治し方は他で書いてるからお前さんは肛門だけ気にしてりゃいい

>>128＞消化器内科でなおらねぇから心療内科送りになり
治らないから当院送りになるだけのことだ
治し方は他で書いてるから

何時ものパターンですね、「治し方は他で書いている」から此処では書かない
よで逃げる手は相変わらずではないですか少しは考えろ、君の言う心療でも
治らない個人的難解症状の治し方を書き表すなんて事が出来るんですか？
「出来るが此処では教えない」で何時もの幼稚な誤魔化しで時間を浪費して
楽しいの？

初学の皆さん>>128を見て勘違いしないで下さい有り得ませんので、

こんな簡単なものが治せないのに
職業といえるんかねｗ

ストレス性の不定愁訴は鍼灸適応だよな

自分の感覚からすれば鍼は万能
すべての疾患に適応、十ちゅう八区は劇的に効くけどな

そのストレスを「精神的な」に限定してる傾向にあるんで
治せないんだな
それと不定じゃないよ
予測もできれば程度もわかるから
まぁ診方と経験が必要だけど

ここで書いても無免許に餌やることになると嫌だから
書かないだけ
肛門様は書いて欲しいようだがお断りだな

>>134
勉強ができなかったお前がいうな
高岡

そもそも何とかしてタダで情報だけ得ようとする輩が多すぎる
教えるのは構わんが絶望的に基礎が出来てない
ここで書いたことをその場で出来る鍼灸師は
いままで講習会でも殆どいなかったから
挙句治せない＝正当な治療で稼げないで
往診で誤魔化してるやつらが殆ど
講釈だけ偉そうでもそういう輩ばかり
で駄目だと社会が悪いと逃避する

>>136
基礎ができてない？
当たり前だろ
治せるやつが、オモチャに興味などわかん
オモチャに興味わくヘタクソ相手の講習会にくる人間を見てなにいってんの？
そもそも、そんなヘタクソ相手にオモチャの売り込みしているのがお前さんやろ
やはり、学生時代と変わらないあほや

で、使ってもらいたいなら、もっと沢山おいてけ！

高岡

華麗にスルーされているのに気が付かず、踊り続ける様は哀れよの。

スルー？

(笑)

反応できんだけ
書き込みには、本人しかわからないキーワードをいれとる

２

(笑)

頚長筋くらい余裕で弛緩させられる程度が当院の基準なんでな
まぁ所要時間1分以内
無理ならその程度ってことだ

古株連中は皆笑ってるよ

あれがトリガーかねと(笑)

ぷっ

てかお前さん、ここでは俺様一番！なのに、コンタクトとるとき、スゲー低姿勢やん(笑)

ほんと笑ってしまうよ。

ゲラゲラ

それより結果が出せないんだから、それ未満の出来ということで。
臨床に生かせない知識なら知識無しと同じなんじゃないかい？（笑）

トリガーと言ってやってきた連中が
患者来ない理由もわからんのだから
先日も大阪でそういう相談されたがね

ま治療で稼げなきゃ拗ねたくもなるわなぁ

>>134言語明瞭意味空疎、
内容の無い言葉なら幾らでも尤もらしい事が誰でも
言えるが普通の人は無意味な事は出来ない、しかし此の人は以前よりワンパ
ターンで平気で繰り返しても平気なんです、初学の人又入学を検討してる人
適応と治癒は全く違います134は最後は適応してるからOKとでも逃げると
思うし其れしか無いのです、ですので相手にしたり学ぶべきものは無いです。

まっ金儲けの才能だけはあったということや

上手く患者誤魔化して、金儲けしただけだがな
ようは少ない治療回数で改善させられなくても、上手く患者を囲っただけや

>トリガーと言ってきた連中

自らトリガーが難しくて、出来ませんと白状しているとは(笑)

固い所にエイヤー
痛い所にエイヤー

こんな事しか、お前さんには無理なのはよーくわかるがな(笑)

だって、まともな期間で鍼灸学校を卒業できないあほやもん(笑)

で高岡

>トリガーと言ってやってきた連中

とのたまいながら、何故お前は、自分の患者をそのトリガーと言ってきた連中に送り込むのかね？(笑)

説明してくれや

>>145
じゃあ絡まなきゃいいんじゃね？ｗ

所詮、理解出来る頭も無くて、天上天下唯我独尊なんだろうからさ。ｗ

うちがこんなに暇なんだから周りはもっと暇なんだと言い聞かせてる

で高岡

>トリガーと言ってやってきた連中

とのたまいながら、何故お前は、自分からその連中にＦＢでお友達申請を自らするのかね？

説明してくれや

(笑)

自らお友達になって〜

あほかいな。

色々きいてるぞ(笑)

まぁ、逃げちまったからこのくらいにしといたるわ

ローラーでゴリゴリやって傷めて
紙粘土で真似事しても
だめだこりゃとしか思わん。
全部試したと言った奴がいるそうだが
冗談もはなはだしい
進歩の無い治療にはそれだけの結果しか生まん。

それとつかいたくなければ使わなくて結構。
紙粘土とローラーで遊んでりゃいい
それずらも最初に考えた真似でしかないがな
真似にすらなってない
鍼の打ち方も相変わらず
患者から苦情が出れば大幅にマッサージに切り替え
鍼灸師と違うのかねｗ

なんだなんだ、ちゃんと読んでいてたな。

ローラはいかんよ。
まぁ、今は昔とちと違うようだな。

嬉しそうだな。ｗ

今度あった時そのまま伝えとくわ

いつになるかわからんが

ゆーさん
今回愛媛に来てもらった件で
業界は大きな頭を打つときがくるよ
あれには大変感謝してる

>鍼灸師と違うのかね
突っ込み忘れた。
訳わからん、超音波など使うのも同じやん

鍼灸師なら、鍼にこだわれよな(笑)

鍼灸師なんだろ(笑)

またｽﾚが大いなるループ（大回転バージョン）に入ってきたかおい？ｗ

お前さんは知らないだろうが
大昔US7Pが出た当時散々使った経緯があってだな
先生も自分の本かビデオか忘れたが
奨めてた事もあったな
ちなみに157はゲルの話じゃない
そのうち解った時には頭打つ時が来るだろう
ちなみに当院ほど多様な鍼サイズ用意してるところはないはずだがね
全部寸六3番と二寸の5番、3寸八番だと思ってたのか
そんなはずないだろうよｗ
で君は鍼先位実体顕微鏡で確認くらいしてるんだよな
プロなら道具には拘るもんだ

なんだ、関東に押し売りにいったかと思ったら、そそくさ退散し、今度は松山あたりの田舎に押し売りにいった件か(笑)

鍼にこだわるというのは、鍼自身じゃない(笑)鍼灸師として、鍼を使った施術にこだわれということ。

やっぱりあほや(笑)

聞いてるぞ

膝と臀部の治療

(笑)

もっと大事な事だ
こちらも聞いてるぞ

で今度は、メーリングリスト纏めて製本化して、講習会でもするのか？(笑)

お前ほんと金好きだね。

もう散々儲けただろ(笑)

あの眼鏡のぼんから聞いたんだろうが
駄目なものは駄目だ
それだけは言っておく

眼鏡のぼんくら？
誰だ、名前言えよ
そんなやつは知らん。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

いかんかね
ローラーゴロゴロとか
紙粘土の作り方講習会とか
アホらしい
俺のはFBみたら情報位出とる

ああ製本したら既存には無い視点で書いておくわ
君も読むならタダ見はいかんよ作るには手間がかなり掛かるんだから
世間が今まで誤魔化して治療してる部位も解決法を書いておくつもりだ

いわれたとおり治療してどんだけ患者がついてきたんだ
限界患者に覚悟求めるようなことしてて食えるわけ無いだろ
苦情が出たらマッサージ主体か
あほらしい

右へ倣えってか
まぁ頑張れや

いらんいらん(笑)
押し売りせんといて。

今さらノウハウビジネスなんて、流行らんよ(笑)

ノウハウ本なんて、売り飛ばして先に金儲けたもん勝ち

そんなもんに、ホイホイ食いつくのは、お前さんの言うといり基礎もできとらんやつだけ。

お前も、カス相手に金儲けとは、悪いやっちゃ。
(笑)

鍼灸なんて食えればいいの。
技術があれば、患者が治り口コミでこまらん。

金ほしけりゃ、柔整で儲かる手技さがして幅広くやるわ

あぁ鍼だけで食えなくて柔整とったやつ等か

俺は、柔整などもっとらん。

流れでわかるやろ。
なんだ患者が少なくなって来たんか？

まだ金ほしいんか(笑)散々資産形成したんやろ

因みに、紙粘土もローラーも興味はない

忙しいがなにか
午後19人一人で診るから
無駄な事は出来んがね

時間配分考えれば、まともな治療はできんな。
治療細切れにして、回数で稼ぐパターンそのものや。
患者の反応も考えず、鍼打つだけならできるがな。
認知も確認せんのか？(笑)

くくくくくく
そのうちわかるだろ
そんなに甘くない

ベルトコンベア鍼灸(笑)
もうかりまっせってか(笑)

さて久しぶりの休み、梅構って飲みの時間まで暇潰し。
金儲け頑張りや〜

俺が早く見えるのは君らの仕事がトロいんだよ

違う違う(笑)
戻るが、トリガーでなく、単に固い所、痛い所に打つだけだから(笑)

トリガーは、患者の反応が必須(笑)

緩めるだけの鍼なんて、誰でもできる(笑)
ベルトコンベア。
2ちゃんやりながらでも、１９人。
皆大笑い。

＞単に固い所、痛い所に打つだけだから(笑)
本気でいってるなら全然俺の治療しらんのじゃないかｗ
これだから困る
責任トリガーだと言って無理無理やってることも気付いてないだろ
そこのところを間違えてるから時間ばかり掛かるんだ
時間＝人件費だよ
如何に減らすか考えなきゃならないのに
何時までたっても時間単価幾らでやるようなことしてるから
一部の金持ち且つあの刺激に耐える人だけっていう図式が変わらん
これで解ってくれといわんばかりのHP作ってるが
無理だと言っておくわ

治療は治療を受け入れれる状態条件が付きまとう
それ無視しても治らん。
それが適切且つ早ければ治療は早い
書いた意味が解らないなら問題がある

今飲み会。
少し休憩中。

まぁ、言わんとしている事はわかるが。
しかし、式まで出てくれた恩師の事を糞味噌に言えるのは、感心するわ。

オモチャの推薦文まで利用しているのに流石だわ。

お前さんが究極のあほに見えてきたわ

紙粘土はわらかせてもらったわ。

恩師の研究会は紙粘土とローラーで遊ぶとこらしいｗｗ

言い切る所は流石や(笑)

てかお前さんのＦＢのお友達逹にも、ローラーやります鍼灸師もいるやんか。

夢を砕いてはあかんよ(笑)

暇な飲み会やな。ｗ

>>180
これは看過できないな

ω・`)ウチ、梅安先生の真髄はシーケンシャルだとおもうな

>>123
針学校の講師なんかクソだぞ？
明らかに中学高校でまともに勉強してない漢字も人並みに知らないクソみたいなやつが
入学試験を白紙で出しても合格する針学校に入って、多少利口だという理由で針学校の講師にスカウトされて
「先生」と呼ばれて有頂天になってるような連中だぞ？

連中にはとにかく「学」がない
そんなやつらが東洋医学を学んだらカルト化するか、鍼灸マルチ商法で学生を食い物にするかしかないだろ

>>161
>なんだ、関東に押し売りにいったかと思ったら、そそくさ退散し、今度は松山あたりの田舎に押し売りにいった件か(笑)

知らぬが仏だねぇ〜ｗｗ

＞>鍼灸師と違うのかね
突っ込み忘れた。
訳わからん、超音波など使うのも同じやん

鍼灸師なら、鍼にこだわれよな(笑)

鍼灸師なんだろ(笑)

どんだけ内向きなんだか。

こう書き換えると分かりやすい。

>日本人と違うのかね
突っ込み忘れた。
訳わからん、海外など売るのも同じやん

日本人なら、日本にこだわれよな(笑)

日本人なんだろ(笑)

ってか？ｗｗｗ
今時、流行んねぇ〜。化石人ですか？ｗｗ

梅安氏はどうしてコテハン外したんだ？

鍼も柔も食ってはいけると思うけど夢を見るのが難しい業界になっちゃったよね。

夢だらけ。ｗｗ

>>191
そりゃ、夢を人に与えて貰おうと思ってるから。自分で夢を作り出せれば、
無限だよなｗ

きちんと勉強しさえすれば腕は上がるんだけど、それがイヤで仕方ない連中がほとんどだし
どうして柔整を取らなかったか、何で鍼灸を選んでしまったか、柔整を取ってりゃ遊んで濡れ手で粟だったのに
人生の大失敗だと日々悶々としてる針師ばかりでウンザリだわ

>>194
梅くん。
最近書き込みを我慢してたようだね。
我慢できなくなって、暴れはじめたの？

無理なものを無理やり打つ奴が多すぎる
針は打てる条件というものがある。
打てる条件を明示したことがあるのかね
リバウンド問題も散々だし
これも本には書いておく
駄目なものは駄目だと言えなきゃ
宗教と変わらん。
信心ではなく必要なものは根拠だ
少ないパイ少しばかり取り込んだのを
若い衆に見せて出来ると思わせる。
えらい罪だなと思う。
「師業」であって「士業」ではないことを理解したほうがいい
具申できる人間がいないと言う事は如何なる場合も問題がある。
どんな業界でも同じ事だ

梅くんや取り巻き連中はここで出来る架空治療家を演じてる愉快犯的存在だと
思う、レスを読んでると中学生レベル凄い事を知ってるけど教えないよで
引っ張り続けるだけ、もしその効果大と言う遣り方を知れば吹き出す様な
ものです、初学の皆さんこの人達に気を付けて下さい。

おお

梅のところにそこそこ入っているのは、安いから。
何故安いかというと保険でやっているから。
つまり保険でやっている鍼灸接骨院にそこそこ入るのと内情はなんら変わらん。
自信満々なのが不思議。

そうだね。
友達の精神科医がバンバン同意書かいてくれると言ってたね

>>188
白紙で出したら何処の誰かわからんだろが馬鹿。
藤枝梅安になる試験は、座頭市になる試験よりも
難しいぞ。

梅君、君はアンチが多いね。
だけどそれは、妬みとちゃうよ。そこ勘違いしちゃあかん。
では何故だか解るかい？
それはね。君は傲慢だからだよ。本当はそれほど傲慢な男では
ないのかもしれない。実際に会って話しをしたわけでないからな。
だが文面から傲慢オーラがビュンビュンでておる。
男はもっと謙虚にならなあかんよ。

若者世代の投票率が1％下がると、
若者は1人当たり年間13万5000円損しているとの試算（東北大調査）
http://irorio.jp/yangping/20130715/68974/

参議院選は７月２１日（日）
TPPと原発推進で儲かるのは金持ち、庶民のお金はむしり取られる
うかうかしてるとケツ毛までむしり取られるお

>>194は梅安違うし
針師の全般的な印象、個人的感想を書いただけでーす

藤枝梅安がこんなとこでパソコンピコピコ遊んでるわけないだろが馬鹿。

鍼灸で成功するのは100人に一人と言われてるが、民間はどの業界も似たようなもの
数百万の金を払ったのにさらにハードな修業せねば成功できないなんておかしいと思っても
ほとんどの業界よりはるかに金がかからず開業できるんじゃん

柔整師の貧困の話題はここも少ない。
鍼灸師が貧困なんだ。
１００人に一人、鍼灸師のみで成功できるか。
成功って年収、どのくらかも分からないが。
１０００万とすりゃ、ほんと少数。

>>203
当たり前だろう。
金がない奴は、選挙にいくことも関心がなくなる
　↓
投票率が下がれば下がる程、与党の当確↑
　↓
アベノミクスの副作用　超格差社会への加速↑
　数百年前のモデルに戻るだけだよ。心配すんなよ。

政治に関心がない奴は多い結構。金持ちに好都合なんだ。
与党を動かしているのは金持ち。これも昔と同じ。

>>208
とても同感。

まぁ過疎板で言っても効果激薄なんだがな

ここで世の不条理を嘆いても何も解決しません、不正に儲ける事が出来露見
しにくければ私達でも多くの人達がするでしょう、偶々したくても出来ない
だけなのですからそんな事に憤るより現状を如何に切り抜けるかを考えま
しょう、不正は何時か破綻するのではないでしょうか日本には看過する体力
がもう無いのでは、捕まった奴は一生を棒に振った訳で私達より辛い
生き方をしなくてはならないのでは？罪は行政の不作為です其れを正す為
の手段として先ず是非選挙の投票に行きましょう。

読みにくいよ
ちゃんと改行して読みやすくしないと、誰も読んでくれないよ

いやなら読むなって感じだろう

【札幌】キムチで29人がノロ感染
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130430-OHT1T00107.htm
ノロウイルス入りのキムチが韓国から日本に輸入されている
http://blog.livedoor.jp/tsoku/archives/21524572.html
ノロウイルス汚染のキムチで集団食中毒、７５０トン回収へ＝韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1207&f=national_1207_008.shtml

韓国産キムチから寄生虫の卵、野良犬の糞が見つかる　日本へも輸出
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/46/3c/c16bf13e4c389fd64c59f51f91a81fb0.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/24/8f63653df561b702d1ae2285a77ac977.jpg

韓国のキムチ工場では食べかけのリンゴで味に深みを
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16732035
韓国食品の危険性 ネット販売のキムチから幼虫とカエル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16732021
不衛生すぎる韓国のキムチ工場 冷蔵庫にはウジ虫・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16731897

http://www.youtube.com/watch?v=ffqz1ctYnjI
これを見て食べることができますか？
http://www.youtube.com/watch?v=VluVJ6KgpSM
これが真の韓国人！必見↑

拡散してね！！！

199へ
福祉医療で負担ゼロで行う場合も実費で5桁頂く場合も
同じ内容ですがね
で
あなたのところは幾らか知らんけど最低単価を出せない患者は
切り捨てですか
医療の平等と言う観点からそういうことは出来ないし
する気もありませんが

http://uploda.cc/img/img51e11bf929f54.jpg
がんばれ海江田


http://uploda.cc/img/img51e111afca55a.jpg
http://uploda.cc/img/img51e111b685909.jpg
http://uploda.cc/img/img51e111bb90ad9.jpg
http://uploda.cc/img/img51e111c0cfca2.jpg

がんばれ民主党　負けるな民主党



おまけ：2009年総選挙のときのビラとそのパロディ版
http://livedoor.blogimg.jp/hikoshi727/imgs/4/3/43171736.jpg

民主党って、柔道整復師の業界と似ている・・・
終コンなんだろうな？

さらに行き場がないから、そこにいる。
地縛霊みたいで、怖いな。クワバラ、クワバラ。

柔はなぜ？柔をやめないのかな？
なんで弱気の請求にまで落としてまでも、保険収入に固執するのかな？
いったい、いくらまで収入が落ち込んだら腰をあげるかな？

もうカラダ（実体）はないのに、気づかないんだろうな。
それって、地縛霊と同じじゃん。

馬鹿だからだろw

何でそんなに鍼灸院流行らないんだ？
世の中患者や年寄りが巷をうようよしてるのに

>>215＜実費で5桁頂く場合も

と言う事はうか一回数万円の施術ですか？出来ましたら施術項目だけでも
教えてくれませんか。

>>219
君の院は平均何人位来ますか。

在日が経営するブラック店
http://profile.ameba.jp/fukushi-souen/

１２．１６＆７．２１　不正選挙　〜アメリカのための〜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1368198085/

全盛期は200万円売り上げあったのに今は80万まで売り上げ下がった
食っていけるわけがない　保険使ってて食えるとか当たり前なんだけど

だったら保険で食えばいいじゃんｗ
俺も保険で食ってるよ。保険が無くなったら、その時考えるわｗｗ

鍼灸で保険使うのは患者サービスの一環だよ
基本が実費なんだから
減額または出せないような経済的弱者が来た時に
対応できないような経営じゃ駄目だな
「幾ら取れる技術を提供している」は聞こえがいいかもしれんが
逆に「払えない人は知らない」というに等しい
これで医療名乗るはおかしい
医療というのは患者を同じラインに立たせる事を目的とする
それすらわからない奴がいるから困る

>>226

梅さん
こんにちわ
2ちゃんとは違って、実態はいい人なんだね

うちも患者サービス。手間ばかりかかるし。

うちは保険収入の割合が15％くらいかな。
保険使えなくなれば来なくなる人もいるかもしれないけど、
変わらず来てくれる人もいるだろうから、
収入の保険依存率はもっと下がる。

あんまり影響ないから保険無くなっても構わない。
でも患者さんの負担が増えるわけだから、
それは可哀そう。

もうＴＰＰに参加しちゃった事を忘れている人がいる

>>220梅くん未だ答えてませんが、

君の数万円の治療の概要を教えてもらえませんか？
余程凄い効果なんでしょうね一回数万円も払うんですから、
まさか在りもしない出来もしない事では無いでしょうから是非業界の為
にもお教え下さい。

治療内容をここで答える気はない
患者の状態から延々と書き続ける必要性が出るから
読めば分ると思うが人によって出せる金額には
差があるということ
その差を結果の差にならないようにしてるだけだ

どうせガセ・大ウソなんだから答えられないわけだし
またウソを聞いても役にたたないから聞いても無意味w

＞患者の状態から延々と書き続ける必要性が出るから

簡単にサマリーだけでも書けば疑われずに済むのに。
それも書けないということはウソということ。

ガタガタうるさいんじゃボンクラ

ブログや患者への蘊蓄だけのために欲しいのですね、わかります。ｗ

大ウソやガセがバレて焦ってるのかw
アホゆーは顔が真っ赤で涙目だぞwww

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

佐藤の脳ミソ（と言っても皮質しかないわけだが）が放屁したwww

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ って口と鼻から屁をこいた音なんだねw

俺柔整師いらないと思ってる
腰が痛いのに治療にいったらボキボキ鳴らすとか常識外れてる
骨折してたらどうするのって思ったよ

マジレスすると骨折しててもボキボキなってるのは関節だから骨折部分が悪化する事はない

>>241
こういう事言うから柔整師って信用できない

>>241
この間違いを訂正しましょう。

梅安、あほゆ〜、ケンメリはどうせ答えられないからレス不要ですwww

>>242
骨折の軋轢音はボキボキ言わん。ｗ

ま、かといってボキボキ言わせることに意味があるとも思えんがな。ｗ

>>244
では何の音かな？

>>245
論文を読んだことあるかな？

アホゆーのような考えをナショナル大学がペーパーにしたけど
パーマー大学が同じく反論した。
この時の大論争が現在も続いている。

あ！、ゴメン、ゴメン。
アホゆーには学会とか論文とかの話をしても難しすぎたよねw

ちなみにペーパーでは、クラック音に関しては1947年のJ. B. RostonやR. Wheeler Hainesの論文から始まる。

不毛地帯

学会とか論文とかどうでも良い話。
アタマの良い人たちやお医者さん同士でやって下さい。
病院ではない施術所で働く者にとってはよくわからないので

まさに不毛地帯でつw

柔整師さん首ボキボキ鳴らさないでください
１ｔｎの圧力かかるみたいですよ

>>231　予想道理の返事有難う、
君は以前肛門に5番針を打つと嘘を言ったり欝やアトピーを治す小道具の特許
を取ったと嘘を平気付ける人なので期待は全然してませんでした、
第一今の時代一回の治療に数万円払う人が居るでしょうか？
居ても極稀で公言する程は無いですね、
それは嘘に近いでしょう、まあ君のことだから其れがスタンダードなんでしょうね。
　

反吐が出るほどバカすぎる

>>196
梅の本音ですね。
ブラックストーン先生へ言いたい事がストレートにでてますな。
はっきり本人に言えばいいのに。
でもね、今の君があるのは、トリガーを教えてもらったからだと言う事を忘れちゃいけないよ。

>>196
本音では、糞味噌
しかしながら、マッサージ器を持ち込むところが梅らしい。
金儲けしか頭にないのだろうね。

散々馬鹿にしている恩師にマッサージ器持ち込む

この腹黒さは凄いよ。本当に。

>>152
>>153
>>168
この辺も凄いね。研究会を完全否定か。
何か嫌な事あったのか？
お前さんのＦＢにもいるお友達の完全否定やん。

宣戦布告か？

この後の展開楽しみにしてるよ

＞金儲けしか頭にないのだろうね。

ところが偏差値34（平均点も執れない）の短大卒なので
金儲けしようと思っても失敗ばかりw

怪しげな100円ショップで売ってるような小道具を作って2ちゃんで宣伝するも
その多くが売れ残り、在庫の山となってしまったwww

じゃあ、原価の100円で売ればいいんじゃね？
タダでもいらないけど。

>>252大分頭に来られている様ですが>>251のどこが間違いなのか教えて
下さい、
勘違いが有れば訂正して謝りますので、エッ「お前と話すつも
りは無い」ですか　ハイハイ。

>>258
自分の価値観に無いものは否定するしか出来ないもんな。ｗ

あの当時と今じゃ現実社会での立ち位置が違うわけで。
特段ここで話を展開しなくても、現実世界でいくらでも証明出来うる状況は揃っているわけで。

永遠と引きこもってれば？ｗ

視野の狭いバカが多すぎる
お前らは目の前の対象見るのに片目閉じて40倍のスコープ使うのかｗ
だから治せねぇ儲からねぇ食えねぇ
の三拍子なんだ。

お言葉ですが、心の眼、指先の眼で診るのが臨床家だと思います

ω・`)手技も小道具も施術者の能力次第で無限に広がると思います

>>261
一条に意見されてる
>>260
の梅安。
いいぞ一条(笑)

>>262
うんにゃ
手技だろうが小道具だろうが、人体を知り、診察鑑別ができないと意味を為さないと言いたいんや

ω・`)難しいようで簡単やし、簡単なようで難しいな

>>261
＞お言葉ですが、心の眼、指先の眼で診るのが臨床家だと思います

お！初めて一条を見直したぞ。
今後もそのキャラで書き込んで行けば、みんなから尊敬もされる、

もうXチガイとかの表現とか、バクチ・下ネタとかを止めてこの路線で行けば良いのに。。。

でも、ガマンできないのだろうなwww

頭に何か来ない
そういうレベルに一々頭にくるほど子供でもない
あぁいい年だっけ
いい加減大人になれよとしか思わん

>>260
>だから治せねぇ儲からねぇ食えねぇ

梅安の本音だねぇ

>儲からねぇ
儲けの為に医療をやっていると自ら宣言するとは、どこまであほーなのかね。

人より長く時間をかけないと短大すら卒業できないオツムだからしょうがないけどねぇ。

儲かるイコール利益を多くのせているイコール患者から必要以上に金をふんだくっていると言う事。

>>260
>だから治せねぇ儲からねぇ食えねぇ

>治せねぇ

治ると思っているのは、あほーな本人だけだよねぇ

だって、自らの治療院で初めた講習会だって、片手の人数も揃わず、尚且つ学生しかこないもんねぇ
これじゃ、マッサージ器もどきも売れないねぇ

(笑)

＞儲かるイコール利益を多くのせているイコール患者から必要以上に金をふんだくっていると言う事。


あはは。↑こんな考え方だから儲からないんだね！ｗｗｗ

アメリカからわざわざ構って欲しい病のメリケン粉が強制乱入してきた模様です。

でももう構ってあげない(笑)

一人で連打してな

一度、ボダってどうすれば治るか病院行って聞いて来れば(笑)

治らないけど

ゲラゲラ

日本人って自国から出てきた新しい物には厳しいよねｗ

で、欧米で売れた途端、手のひらを返したように買いだすんだよなｗ

おもしろい現象だよねｗ

根本的に、顧客の払う金額というのは顧客満足度によって価値が上下することも理解出来
て無いようで。ｗ

>>270
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

２ちゃんはバカを生温い目で見る場所だからｗ

構って欲しい時は、リアルのソーシャルネットワークがありますからｗ

>>271
メリケン粉と同じ病のあほーゆーは一度だけ構ってあげる(笑)

顧客満足度で価値が上下する治療費を梅安はとっているのかね(笑)

>>226
経済的弱者が来たとき対応できない経営じゃ駄目
ど講釈たれながら、実際は
儲からねぇやつが多いと発言する内容に違和感すら感じない人間性だから
物療自慢しかできない(笑)

ゲラゲラ

なにゲル自慢？
器具を作っているわけでもないのに(笑)
超音波はすげー

自分の手技と何にも関係ない事を毎度自慢してあほなの？

ゲラゲラ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

いやー、>>274は、批判はするが、代替案が無い民主党みたいなやつだなｗ

それじゃ、民主党の選挙演説と同じ、誰も聞く耳は持たねーな。ｗｗ

>>276
耳障りは良くても現実は(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗなのもミンスの特徴で。ｗ

>>277
ほんと。でもって、内部崩壊してるし。もう、自滅すんじゃね？ｗ

儲けも出せなきゃ患者サービスなんてものは出来んのだよ
どうしてこうもアホなのか

毎日の生活だけで精一杯なんで、患者サービスなんて想像の世界なんでしょｗ

>>279

ビル持つほど儲けだす必要あるのかね(笑)

ケンメリは『メリケン粉」と呼ばれるのがイヤだから

HNを「1」に変更したの？

わかった！

それではそんなにイヤなのなら、今後は・・・

【メリケン粉】に統一してやるわwww

やる必要がないと言いながら、現実は出来なくて臍を噛んでいるわけですね。わかります。

臍を噛んでる間は何も変わらないわけだが。ｗ

時間売りしてる限りは上手くはならん
それすら気がつかない
まぁどうでもええけどな

>>259＜あの当時と今じゃ現実社会での立ち位置が違うわけで。
特段ここで話を展開しなくても、現実世界でいくらでも証明出来うる状況
は揃っているわけで。→以前吐いた嘘はもう言わんと堪忍したってくれ。

>>260
何時ものはぐらかしで義憤を演じて怒って見せ>>258の私の問から逃げようと
してます、
梅くんもう一度聞きますが>>251の何処が「反吐が出るほど馬鹿すぎる」
のか答えて下さい。

>>285
日本語で書け、な。ｗ
意味解らん。ｗ

施術も同じ感じなんだろうが、な。ｗｗ

全てだな
文章からアホさ加減が滲み出とる

そうだな。
低学歴・低偏差値のアホゆーのアホさ加減が滲み出とるＷＷＷ

受領委任払い制度とか
ゲルとかどーなんの？
http://shinsho.shueisha.co.jp/kotoba/1306tachimi/04.html

こんなインチキで開業できるものなんだね
http://or2.mobi/data/img/59188.jpg
http://or2.mobi/data/img/59187.jpg
http://or2.mobi/data/img/59186.jpg

以前ははやってたあはき院がなくなってた。
４０前後の真面目な人でした。
鍼灸整骨院にとられたみたいに言ってた。
暑いのに人だかりしてる、鍼灸整骨院、みてると悲しい。
若いスタッフがいききしてるもんな。
真面目な努力家のあはきが一人、消えた。

>>290
ゲルは知らんが
アメリカ基軸だから
委任払いは飛ぶ可能性大だな。

友達の鍼灸整骨院は儲かってるみたいよ。
従業員4人抱えてる。
鍼灸と柔道整復師の両方の資格が無いと儲からないとかなんとな。
ここの人たちは両方の資格が無いから苦労してるんでしょ？

接骨院に負けないためには特出した特長がないとね
骨折院の肩こり腰痛保険が使えますってのがそもそも特出した特長なんだから

鍼灸接骨院でも厳しい所のが多いだろ
繁盛してんのは、ワッセコ院ばっかりやな

ω・`)よそより必ず改善させる
これしかない

>>294
鍼灸整骨院でも、整骨院でも結構、儲かる。
数百円と数千円では勝ち目なし。
特別すぐれてれば別だけど、市場より安いスパーへ行く人、多いのと同じ。
一条は特別、できるんだろう。

一条の所は儲かっていないよ。
行けばわかるw

>>298
まあ確かに儲けてはないな
腕も自信あるしこれから儲ける！


ω・`)ウソ言うな！こっそりウチきたんか
コテでウチに来てくれたんは二人やな

一条はモミモミまたは超音波だけ。
鍼は下手糞。

ワッセコとかわらない。

はいはい


ω・`)開業してからスレおいで

>>301
そうやって即反応するからネタにされるw

某業界の重鎮が言ってたこと。
開業あはきは、３年までが勝負。
成功する奴はもうきちんと結果だしてる。
そこでものになってないともうだめだ。
それ以上はもう伸びないってさ。
３年みれば先は分かるってよ。
開業あはきは保険弱いから、すごいセンス、いるんだよな。
ジリ貧の俺がいうのも切ないですが。

治れば患者が来るってのは違うわけよ
高級料理店は美味いから客が来るのとは違うわけで

治るのは当たり前であって＋何かがないと保険の利かない店になんか客はこねーよ
例えば超美人の女が施術してる治療院なら男ウケして流行るだろうよ他との差なんかな

逆に考えれば安いとおかしいサービスを提供する事で成り立つ
接骨院なんぞ所詮庶民のたまり場で上玉の客なんかいない

治ってないだろｗ
ほんとに治っていたら来ない。
もっとも治ったら他の人を紹介する可能性はある。

高い金払って治るから紹介するんだ
骨折院の客は安いから行くんだよ

安いにこしたことはない　　　　何てことはない
安い店には基本的に安い客しか集まらない

結論！
こんな明日も知れない商売は子供に継がせてはいけない。

>>310
明日も知れない商売って、別にこの業界だけじゃないだろ？

なる程、一条は鍼が下手くそだから、あんま、マッサージがメインなんだね。

リラクゼーションやら無免許モミモミを目の敵にしているのは、そういう事なんだね。

鍼灸メインなら、無免許モミモミなんかどうでもいい。

仕事とられちゃうからなんだね。

梅に教えもらえよ。鍼灸で食えるように

実際にコテハンは腕はいいの？自費で10年ぐらいやってるならそれなりには上手いのだろうけど？

ヒント　ここは匿名掲示板

＞梅に教えもらえよ。鍼灸で食えるように

梅は鍼灸で食えないから怪しげな100円ショップで売ってるような「小道具」を作ったＷ

そしてヒトの良い一条を騙しこんで売りつけたＷＷＷ

あんな
あん摩も鍼もそれぞれ長短所があるがほとんど同じや

使い分けるだけだ
まず鍼が打てる能力があるなら、あん摩で結果を出せる


ω・`)ただ、鍼だけなら出来ない部分があるな
ミオラブか揉めないと無理だぜｗｗ

わかるか？下手くそ共

上手いも下手も毎日２ちゃんねるしかやってないやんオマエ

ぐぬぬ


ω・`)バルス！

＞毎日２ちゃんねるしかやってないやんオマエ

毎日2ちゃんと競馬・バクチとオナニーしかやってないやん一条！だろw

楽しい人生でええやんｗ

まぁ、２ちゃんやってても十分食ってける俺らだから、いいんだよｗ

早朝から２ちゃんねるで元気だね

いあ、日曜の午後だよｗ

ギャンブルと仕事と
人生の楽園ですね。

q

ほとんどの鍼灸院なんか一日数人、もしくは0人なんて日もあるだろうけど
最近暇な時間が全然楽しめなくなった
予約がないと昼過ぎには店閉めちゃうことが良くあるし
みんな客こないのによく営業時間守ってやってるよ

一条くんの楽しみは、競馬パチンコパチスロ、株、2ちゃんねる、あと１８歳のおねーちゃんと同伴して最後まで店にいる事です。

一人でやってる鍼灸師の暇つぶしって言ったらネットか本でも読んでるのが一般的だろうけど
おたくら何してる？暇な治療院の先生限定に質問

すぐに好反応するなよ外国生活に馴染めないホームシックなリトル大阪！

>>326
楽しいか？ｗｗ
ウチも目がどんどん悪くなるし、できる趣味が減るもんな


ω・`)大人だから日記に書かないひみつもいっぱいあるぜよｗｗ

>>325
こんなに暑いんだからどこも暇だろうと外出した。
近所の鍼灸整骨院は一杯やった。
すごく落ち込んだ。
立ち直ってない。

一条くんは、直ぐにつれますなぁ。

雑魚って簡単に直ぐに釣れるんだよねｗｗｗｗｗ

梅は、仕事や治療に関する内容でつれる。
一条は、どんな餌でも釣れる。
メリケン粉とあほゆーは、餌がついてない針に自分から食いついてくるｗｗｗｗｗ

おーそは、ブログでオナニーの楽しみ覚えてから2ちゃんねるは見るだけ

それ以外のコテはＦＢで楽しんでいる模様

じゃかっしゃい

あっついから逝かれてもたか〜

＞十分食ってける俺らだから、いいんだよｗ

どこで家賃いくらの所に住んでるのか、カイロ屋！
年収は100万ドル超えたか？

ばかたれ〜

>>329
その日記がきになるな。
野暮は承知で少し教えてくれないか？

>>330
外出か
うちのテナントはシャターで鍵閉めるタイプだからなかなか難しい
今日は午後から3人入ったけどそれでも17時には店閉めちゃったよ

332
最近はここに来なくなったふっつぁまのブログなどを見ていると基本をおさえて堅実な療術師なのがわかるし、実力も相当なものだろう
ジョンは2ちゃんでもマニアックな感じだったがブログもマニアックで知らない単語だらけではあるが、自分でそれらを調べて行くと短い文で凄いことを言っていたりする
昔は色んなコテハンが2ちゃんに良いこと書いてくれていたのに、コテハン同士はアメブロやFacebookでやり取りしたり、実際に会うようになったので2ちゃんでの盛り上がりがなくなって残念だ

ジョンさんはメッセージ送ったら返事くれるよ
質問したこととかもブログに書いてくれたしね

ジョンは色々勉強しているようだが、一条は全く勉強していない。
時間があれば博打ばかり。
３０半ばで学校でて、臨床なんて六年位の４０代の新人。
どこで修行する訳でもなく、実態はじいさん婆さんの愚痴きいてマッサージする事がメイン。
店の看板も、
マッサージがデカデカとかいてある。
そんなんだから、無免許マッサージ、リラクが怖くてしかたない。

あんなー
それがあん摩の王道や
話聞いてやって慰安、筋緊張の緩解をして循環の改善をして疾病の予防、疲労回復健康の維持増進


ω・`)１５の時から働いとるし、大工の棟梁としての経験も生かされとる
なにより、無免許と比べ責任感がある！
誠実で謙虚、法令遵守、責任感の塊や！
そこが広く地域住民に愛される理由やな

それとな
地元の無免許も免許者も九割はまともに開業できてない
ワッセコで掛け持ち、銭湯で掛け持ち、コンビニでレジ打ち、すねかじり
三十人あはき師がいたら、あはきで店開けとんはあはき柔整師数人だけや
そんな中でメクラのハンデがありながら、自費でテナントやってるんや！
負けとる気全然せんわ！

以上、ネット弁慶の主張でした

うほほ

実態ばらされて、激おこｗｗｗ

で、難しい患者は直ぐに梅おくりｗｗｗ
マッサージなんて慰安ｗｗｗ

あっついわあ〜

まともな臨床家の責任感→人様の身体を触らせて頂くには時間があれば勉強、勉強。

慰安マッサージ師一条の責任感→時間があれば、博打や、株や、俺は楽しむんや
流石に頭が悪い(笑)
うほほ。

目がみえないといいつつ何故か目を使うことばかり。

>>346
さびしいんか？


ω・`)かまって欲しいんか？

一条はなんだかんだでメクラを武器にしてるしちょっと甘いよなー
何もせんと入ってくる副収入もあるのに自分で稼いで生きてるって自営業者にろくなのいないわ

二代目のゆーもそうだし

メクラが武器になるんかｗｗ


ω・`)目つぶせやｗｗ

この業界は狭いからコテハンとも友人の友人ぐらいだったりはするのでFacebookには知り合いですか？と出てくるw

目を潰せや

なんて、医療に携わる人間の言葉かね？
完全に不適格やな

地域住民に愛されるｗｗｗ
誠実で謙虚ｗｗｗ

が聞いてあきるわ

○クザ家業でも転向すれば？

一条は単純だからいいけど本丸潰すからな

なんや本丸て？
にちゃんの総力をあげて(おまえ一人)か？ｗｗ

ω・`)ﾌﾟｰｸｽｸｽ

afg

わかった！
包装用緩衝材のあれかｗｗ


ω・`)ぷちぷち

かまってちゃんは論破されたから出てこれないかｗｗ

ω・`)あほやな

鍼灸と柔整持ってるけど、両方持ってる人って大抵が柔整寄りになるんだな。
俺は自分の事を（柔整免許持った）鍼灸師だと思ってて、鍼灸がメインに思ってるけど、周りはみんな柔整師（一応鍼灸の免許も持ってます）みたいになってて悲しい。
柔整学校時代、鍼灸の事をよく話したクラスメートも、今じゃ全く鍼とは無縁な病院で働いてる。
自分は接骨院でワッセコはやりたくないし、鍼を捨てて全く関係ない病院とかで働く事もできず今は無職。幸い田舎に土地と家屋はあるから、将来はそこで開業するつもり。
家賃ないから、１０万くらい稼げれば何とかなるかな。

>>358
コンビニとか外食でバイトやっている方がまだまし
視点が言っていたが
ニート以上バイト以下らしい。

視点、どうしてるのかね。
最後の書き込みでは社長業は合わないから鍼灸師に戻りたいとか言ってたけど…。
まぁ鍼灸の零細自営よりバイトの方が確かに金は稼げるわな。ただ、金を稼ぐってのはただ稼げばいいって話でもないしね。

結局のところ鍼灸師でまともに食えるなんてのは妄想でしかない
やれるもんなら鍼灸接骨院は接骨院の看板おろしてやってみろ

まぁそんな考えだと食えないわなw
鍼灸師は最初から無理、鍼は食えないと言う固定観念が強すぎる。
とりあえず自分で５万でも稼ぐ、月に１０万、２０万…。結局５万で終わるかも知れないけど、２０万くらい稼げるかも知れない。最初から無理と決め付けて何もしない。
柔整の看板？
はなっから上げるつもりないよ。ワッセコでやってくなら、そこらの接骨院で働きゃいい話で。無理してワッセコ開業ならどこかでワッセコの方が楽だしね。

整骨院はまたよくなるって噂だからな。
あはきはほんと厳しくなるよ。
２０万でも今の時代、インフレ、増税で生きるのはつらいよ。
視点はほんと元気かな。
輸出関連だといいだろうが。

>>358
やりたくない仕事は一切やらず今は無職
親が土地と家を持っていて（自分は持ってない）
そこで開業するつもりで(今は開業してない)
月１０万稼げればいい(今は無職収入ゼロ)



まあ、良いご身分ですなｗ

卑屈になるから多業種から蔑まされる
卑屈になるから給料が上がらず、仕事も評価されない
月10万とか思ってても書くな
同業者の足を引っ張るだけじゃなく、後進達の未来すら危うくしてんだよ
障害者手当てをアテにしてる奴等と同じ思考だよ

>>364
ははは。平日の真っ昼間から２ちゃんに書き込みできる境遇の人に言われたくないな。
あの、何やってる人？

障害者手当てなんか一銭も無い！
障害年金は掛けた年数や年金の種別、障害の度合いにより受給できるがな

ω‐`)はした金がうらやましいなら目潰せばいいのに

>>367

目潰し一条

あんましかできない。

>>367

目潰し一条

パチンコ、パチスロ、ネットと何故か目に悪いことばかり

>>366
*追加*　自分が言いたいことは言うけど 自分に都合の悪いことは言われたくない

君の大嫌いな開業柔やってますよ、書き込みは昼休みですよ
君のように毎日が休日じゃないから、仕事中は書き込み出来ないんだよねｗ

あん摩も鍼も一緒やろが
やるとこやる奴はわかるわな

ω・`)ここ昔から揉んだってダメとか言う整体師多かったけど
レベルようわかったわ

一帖くん、２ｃｈに粘着し過ぎ。

時々のぞくけど、貴方の書き込みばっかりです。

しかも、ほとんど同じ内容。

私も馬鹿だけど貴方も相当なもんですね。

なかま〜ｗ

>>370
それはご苦労様で。
別に柔整は嫌いじゃないですよ。ただ熱く鍼を語った鍼灸仲間が柔整免許取ったら鍼なんか忘れてしまうのが悲しいだけで…。
柔整は柔整で頑張ればいいじゃないですか。僕は柔整免許取っても柔整が向いてなかっただけの話ですから。
まぁ貯金もありますし、しばらくはぷらぷらしてますよ。誰にも迷惑かけてないのに、あなたに文句言われる筋合いはないです。

I'll make fun of me ぷっ

>>373
>> あなたに文句言われる筋合いはないです。

文句なんて一言も書いてませんけどねｗ


>> まぁそんな考えだと食えないわなw
>> 鍼灸師は最初から無理、鍼は食えないと言う固定観念が強すぎる。

と、これだけのことを豪語してるから、鍼灸一筋でかなり頑張っていらっしゃるのかと思ったら、
現実は柔も鍼灸もやらず無職無収入という壮大な矛盾に笑っちゃっただけですｗ
たとえ無職でも、鍼灸を極めるために無償で鍼灸治療を施してるわけでもなく、貯金でぷらぷらしてるだけなんでしょ？

なにはともあれ、あなたはこのスレの主旨にピッタリな人だとは思いますよ。

私は貧乏だけど貧困ではないし今のところ職もあるけど、
いつ貧困無職に転落するかもしれない危機感を持ってるからスレは覗いてますけどね。

プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

>>375
暇な方ですねw。
鍼灸で一筋に頑張った過去が僕にはあるから、大言壮語を吐けるんですがね。
あなたみたいにワッセコで患者の前でニヤニヤしてる輩にとやかく言われる筋合いはないです。

>>372
あんな
張り付いとんやない
ウチは規則正しくごはんの合間に書き込んでるだけ


ω・`)ウチは漫画ばっかり見んし、免許と届け出のある正規の施術者や！無法者とはナカーマではない

天然バカ一条

>規則正しくごはんの合間に

それを張り付きというのだよ

無法者にばかにされる正真正銘のばか

元の大工の頭だと、鍼とあんまが一緒らしい

それは、たいした事ができないお前さんだから

流石、天然ばか一条ｗｗｗ

ん？麦が書き込んでるんか？

あ！そっか、麦くんかｗ

一帖くん、張り付きごくろうさま！

無免許でも整体はしてもいいと

役所の人が言ってましたよ。

私はマッサージで筋肉をゆるめることはできないけど

SCSでならできるし合法だよ。

関係ないけどフラれたばっかりなんで

またお屋敷に引きこもります。

ところでさ、この業界の事故って

４割が私のような無資格者によるものらしいけど

あとの６割って誰だよ？

有資格者こわいｗ

引きこもりだから張り付くか

一帖くん、よろしく！

じゃあばいばいおやすみ

>>382
いい加減覚えろよｗｗ
医業類似行為は原則禁止、あはき柔には範囲内で許可されている
整体とは体操指導を用いた民間療法であり、これに文句を言うつもりはない
役所も体操指導だと認識しているのだろうな

SCSは指圧の一部だな
あん摩なら更に早く効果的にできる、ここでは書かんがな

そもそも、あん摩マッサージ指圧と３つ並べてて、その３つじゃないから違法じゃないとかおかしい
普通なら、あん摩マッサージ指圧etc.と解釈して、類するものは免許の範囲内とするだろうな
さらにそれを補完したのが柔整師法であり、無免許の一切の医業類似行為と手技療法を禁じているのは変わらない


ω・`)消費者の苦情に関しては、わが香川県では免許者無免許問わず、県が把握している医療過誤は０件らしい
県議会で質問してもらった

しかし、ウチに来院する患者の話では、骨折やもみ返し、気胸、セクハラ、インチキなど結構あるな


金もできて、時間もあり、通学もできる環境があるなら、なぜ免許を取らない？

人間失格、施術者失格だ
そら振られるわ

国民の満足度が７割超の時代、あはきの満足度はどれくらいだろ。
世間の幸福に取り残された感じ。
うつ病が多いとか、就職難とか、ブラック企業とか、リストラとか、介護疲れとかいっても、実は、ごく一部なんだな。
こんな幸福な時代に仲良くしろよ。
まぁ、だめ組の俺がいうのもあほくさいがな。

>>384
無資格じゃないけど一条は有資格者の恥さらしだから、一応書いとく。

日本は罪刑法定主義と言ってな、条文に書かれてない事で人は罰せられないの。だから、君の好きなあはき師法１条は、あん摩、マッサージ、指圧、はり、きゅうに関してのみの適用であって整体やカイロプラクティックは適用範囲外なの。

これを補完したのがいわゆる３５年判決。詳しく説明すると長くなるから後はググれ。

これはこの業界に生きる人間にとっては、常識だ。ギャンブルにうつつを抜かすくらいなら、この程度の事は勉強しろ！

整体やカイロは合法だ。ただし、それが整体やカイロと称したマッサージであれば当然にあはき法に抵触する。

有資格者なら腕で勝負しろよ。てめえの院が流行らないからと言って、他を叩く姿はあまりにみっともない。

>>386
有資格だと、柔整師だとそういうだろうな。
別に文句なし。
それより、暑いね。

>>386
あはき法はあんま鍼灸師にしか掛からないよ。ｗ
だから、法的に規定された身分を持つ者以外の国民は公共の福祉によって他者を侵害
することは禁止されてるわけ。

手法を規定出来るのは、法的身分を持つ者とその身分を定める監督官庁だけ。
つまり、法的身分を持たない整体、カイロはどうやっても違法なわけだ。ｗ

叩かれて当然なんだな。ｗ

カイロが違法なら、オーソに言えよ

柔整持っていれば、カイロやっていいのか？

免許は限られた条件のもとで意味をなすもの

柔整免許で超音波治療する事もカイロやる事も同じ

鍼灸免許で超音波治療する事も同じ

法で規制されていない事すりゃ、免許は意味をなさん。

だから、ゆーはバカにされるｗｗｗ

>>389
柔道整復術なら問題ない。ｗ
法的定義として柔道整復師が施術において行う行為を柔道整復術というわけで。

で、カイロの定義は？ｗ
カイロプラクティックの日本に於ける法的定義を出して来な。ｗ

だからバカにバカと伝えるのは難しいんだよね。（;´Д｀）

一条はネットで堂々と超音波治療でアトピーは治る、相談してくださいと公言してる。

あはき法で超音波治療が規定されているのかね？(笑)

大工程度の馬鹿な頭だと、法を勝手に解釈する。

法にない事を勝手に判断してやっている事を棚にあげ、他を叩いている馬鹿さには驚きだわ。

法がないカイロをやる事も、あはき法で規定されていない超音波治療をやる事も同類である事すら理解できない頭で、患者さわるなよ。

怖いわ

>>386
まず、医業は医師の独占行為だよね？
医師以外の者が医業を行えば、あはき法十二条で書いてる医業類似行為になるやん？
医業類似行為は、あはき法一条で医歯あはき師、後に柔も加えられたが、それ以外は認めていない

医業類似行為とは一般に治療や保健の目的に用いられる行為
健康の維持増進や疲労回復も保健であることを踏まえると、無免許がやっていいわけない

憲法上、職業選択の自由より公共の福祉が優先されるし

カイロ整体やっても良いなんて法律すら無い

屁理屈言ってごねてるだけやん！


ω・`)整体は体操指導なら可能

整体カイロと称してのあん摩マッサージ指圧は直球ド真ん中ストライクで犯罪者！

カイロを日本でやりたければ、DCや医あ柔理師が免許化をすすめるべき課題だろ
今は絶対に無免許では何もできない！違法や！超違法や！

電気も超音波も温熱も問題ないな

ω・`)あはき柔だけな
無免許は無理！ｗｗ

くやしいのう

くそオオバカゆーは、反論できなくなると、論点をすぐそらす(笑)

カイロの定義など話しておらん。

いいか、法に定義されていない事を、法で語る事はできない事位理解しろや

馬鹿は馬鹿な頭で法を都合よく勝手に解釈する。

勝手に解釈した内容を叩きあっても意味ない事を理解する頭位もて。

教科に入ってますからな。ｗ＞電療
それも知らなくてよく批判出来ますね。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>394
「憲法で禁止されている行為が各身分法で免許されてる」という事実を無視し続け、「法に
定義されてない限り、日本では存在し得ない」という事実も解らん頭で人体を触ってる方が
怖いわ。ｗ

医業、医業類似行為、あはき柔行為は禁止

高周波も無免許なら有罪

職業選択の自由も公共の福祉に反してはならない

ω・`)これだけで論破されてるのに気づけｗｗ

ムキになって書き込まなくても理路整然と反論出来るなら反論すればいいのに。ｗ
隣の国の声闘じゃあるまいし。

法的定義を示すだけの簡単な作業なんだが。ｗ

教科に入っている事と、法で規定されているかいなかを同じ次元でかたるオオバカゆー

そもそも柔整免許なんて過去の遺物

法で規定されていない事を、法で議論はできない。

馬鹿が勝手に騒いでいるだけ。

その馬鹿は、患者がこない下手くそという事。

未だ法的定義が出てこず。ｗ
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

厚労省が教科書は検定しているのだが。ｗ

法的に定義されてないことは、日本国内ではあり得ないってことなのが理解出来ないらしい。
法治国家ですからね。＞日本

で、法的根拠をヨロ。ｗ

>>399
あはき法一条、二条、十二条

ω・`)書いてみてえええ

はい↓どぞー

将来は罰則ができるかも知れないけど、現状では公共の場で煙草を吸う事を罰せられない。なぜなら、公共の場で煙草を吸ってはいけないと言う法律がないから。

カイロや整体は無資格云々以前に罰則する法律がない。無論、その施術者の行為があはき柔の業務範囲なら各法に抵触する。だが、その施術者の行為があはき柔の業務範囲外なら問題ない。それが日本の法律の考え方だから。

ただ、誤解がない様に言うと『人体に危険が及ばない範囲』での話ね。別に完全に自由と認めた訳ではないから誤解ないように。

>>402
業務範囲を定義するのが資格者、及び監督官庁なんだが。ｗ
で、資格者は同じだと言ってる。

以上で終了だな。ｗ

>>402
外に出ろよｗｗ
路上喫煙禁止の条例あるだろ

ω・`)関連法規に関しては無知すぐるからスルーしますｗｗ

てか
どっかで法学まなんだん？
あはき柔は関連法規学ぶけど


ω・`)しつこいわりにむちゃくちゃやん

>>402
おまえのケツの穴に無理やりチンポぶち込んでも罪に問われない

ω・`)なぜなら婦女暴行も強姦罪も適用されないから

こんな感じ？ｗｗ

>>406
例えが一条らしいｗ

>>405
大学の法学部ですが？

まぁ法の積極的適用と消極的適用、罪刑法定主義が理解できないと話になりませんな。

>>403
業務範囲を決めるのは資格者及び監督省庁
←ここ大切ですな。資格者及び監督省庁により決定される業務範囲こそが法で定められた業務範囲です。

資格者はカイロや整体も業務範囲だとしている。でも、監督省庁はカイロや整体は業務範囲と認めていない。だから、資格者だけが認めても意味ないんです。

この件にしつこい理由ですが、まず柔整師も鍼灸師も整体やカイロが含まれると言う意見は出してないんですよ。ただ、あマ指師のみが主張してます。となると、資格者が業務範囲を決めるならカイロや整体はあマ指師のみができる事になり、柔整師や鍼灸師はできなくなります。

ただ、体を触る行為に対し、何らかの医療系有資格者、しかも医師の元ではなく独立して判断を行える、言い換えれば独立開業権のある有資格者である必要に関しては同意です。

先にも書きましたが、医療系無資格者に認められてるのは『人体に危険が及ばない範囲』であり、実質的にそんな手技はあり得ませんから…。

>>409
必要無いやん。ｗ
柔道整復術だけで充分だ。ｗ

天網恢恢疎にして漏らさず。ｗ

>>410
天網恢々…
それって柔に対する健保組合や協会けんぽやらの支払いサイドの言い分じゃねｗ

ω・`)院金恢々
糞して漏らさず

一条は、幼稚園児がウ○コとかチ○チ○を連呼するのと変わらんなｗ

しかしコテ共は相変わらず酷いな

伸びてたからゆ〜辺りが出てきて御託を並べてると
踏んだがやはりか

うちの近所のワッセコ院が開業当初は整体30分4000円だったのに
今日は30分1980円の張り紙してあった

あれで収益出るんだろうか

すいません。理学療法の専門3年なんですけど（４年制）
学校内で柔整に移籍したいのですが（多分、別の学校だと単位が使えない）
この決断どう思いますか？
正直あまり調べずに理学に行ったので、同級生は10人以上辞め担任はクズ
（他の教員はリスペクトしてますが）
運動学と解剖学が好きで神経学が嫌いです。元々スポーツ選手を見たくて
（プロ・アマ問わず）目指したので3年になってからパーキンソン病やその機序、基底核
視床等、深くやっていますが、道を間違えたかなと・・・
「隣の芝生は青く見える」と言いますがアドバイスをもらえたら助かります。

>>389
＞柔道整復術なら問題ない。

カイロプラクティックの行為や治療は柔整師には日本では認められていない。

厚生労働省医政局医事課からの通知・通達が山のようにある。

高卒のアホゆーは検索の仕方を知らないだろうから直接聞けばよい。

さとう接骨院については医事課の課長補佐が超音波治療のことでよく知ってるから聞いてみれば？

大丈夫だ、厚生労働省医事課としては逮捕権持っていないから。

「柔整師のさとうですが、カイロプラクティックをしてもよいでしょうか？」と。。。

答えはカイロ的な「治療ではなく施術」はOK＝＞カイロの「治療」はできない。

しかしカイロプラクティックをしていると公言したり標榜は認められない。

＞法的に定義されてないことは、日本国内ではあり得ないってことなのが理解出来ないらしい。
＞法治国家ですからね。＞日本

アホゆーはさすが高卒だけあって低偏差値のバカだから「通知・通達」を知らないようだＷＷＷ


平成三年六月二八の各都道府県衛生担当部(局)長あて厚生省健康政策局医事課長通知を知らないのか？

【今後のカイロプラクティック療法に対する取扱いについては、以下のとおりとする】

と、書いてあるＷＷＷ

この先は自分で探せよ、アホゆー＠低学歴クンＷＷＷ

ちなみにカイロプラクティックの宣伝のための標榜は医師でも認めれれていない。

この医事課長の通知によると無資格でもカイロはできることとなる。
範囲は限られるが。
しかし柔整も限られた範囲内ということでいわゆるカイロはできない。

★「とりわけ頚椎に対する急激な回転伸展操作を加えるスラスト法は、患者の身体に損傷を加える危険が大きいため、
　こうした危険の高い行為は禁止する必要があること。」

これをオーソたちはどう理解するかだなＷＷＷ

>>417
とりあえず免許取ってそれから考えたらどうでしょうか？

僕も柔整科時代はうつ病（今も治ってませんが…）で何度か学校を辞めようとしましたが、頑張って卒業して免許取って良かったと今では思っています。

理学療法士の免許取ってからでも、柔整の資格は取れます。せっかくここまで来たのですから、理学療法士の免許を取りましょう。

僕も鍼灸学校時代に１度中退してますが、絶対に後悔しますよ。ちなみに僕の場合はその後、別の鍼灸学校に行って今度は無事に鍼灸師になれました。

苦労人の言葉は尊い。
泣けたよ。
努力だけは人を裏切らない。
置かれたところで咲きなさい。
>>417はいい人に出会えたな。
これからもなんでも相談しろよ。

湊川のリンも差別されたりして苦労したらしいぞ。

今は２ちゃんで苦労している。

過去の自分の書き込みで自業自得だと反省もしているようだ。

>>417
決定的違いは「開業権」だな。
正直、PTがこれ以上増えても病院に勤務出来る可能性があるとは思えないんだよね。
あったとしても、それを一生の生業にして勤め上げたとして上限も見えちゃうでしょ？
自力で何とかするための「開業権」がPTには無い。

PT取ってから柔整に来るヤツも少なくないよ。

PT取ってから病院で少し働いて医学部に社会人入学して立派なドクターになった人もいる。

私立でも全額 貸してくれる（最高20年親子ローン）医学部あるし
育英会は毎月20万円以上貸してくれる。

医者の真似事をしたくて柔道整復師やＰＴになるのとか勘違いもいいところ
だからこの業界は変な医学かぶれで溢れる

医学医療行為してると思って仕事やるんじゃねーんだよ
痛みとったりして客を満足させるサービス業だ俺らは

みんな内に秘めたる想いは様々だけど
国の免許すらない方々には一刻も早い退場をお願いいたします

ω・`)無免許施術完全排除！

>>421
麦・・だよな？
たいへんだな

やっぱり医学系の学校はどこも精神的に追い詰められるのですね。
正直、これからある１か月、4年次の2か月2回の実習気持ちが切れないか
不安です。
とりあえず、3年残り少ないのでクリアーしようと思います。

>>430
まだ1年とかなら移ってもいいかもと思うけどねぇ
そこまで来てるなら頑張って卒業してPT取った後柔整に来たら？
柔整は逃げないしｗ

>>430
PTの知識は、スポーツ分野で働きたいなら良い糧になるよ。
PTの資格を取ってから柔整でも遅くはない。
むしろ、PTと柔整の資格を持っていれば強みになる可能性もある。
あと、スポーツ分野を目指すなら、
神経学もしっかり学んでおかないとだめだよ。
病人とスポーツ選手と分けて考えずに、すべては連続体だと考えたほうがいいよ。

正念場で踏ん張れないやつは辞めた方がええな

ω・`)免許取れても淘汰されるわ

マッサージしかできないお前が偉そうに何ほざいているんだ。
お前は、無免許マッサージに客奪われてじり貧一直線や

パチンコできる視力があれば、ペンキ位塗れるだろ。
下品きわまりないお前には、ペンキ屋ぐらいがお似合いｗｗｗ

ＰＴの資格取れりゃ柔整は要らんだろ

柔整の開業と保険は魅力だぜ。

食いっぱぐれがない。

>>434
あん摩だけで十分、鍼はほとんどせんでええ

ω・`)祖父、父、弟と三代ペンキ屋や
それで育ててもろた！
キツいし、危険やし、大変な仕事や

>>433
税金で下支えされているプチ公務員が何を一丁前な事を…

免許免許と騒いだって、その免許をとる学費だって、税金が投入されている訳で。
なんで、こいつが叫んでいるかは、マッサージしかできないから、無免許マッサージにカモ奪われるのが悔しいだけ。

鍼打てる学習も努力もせず、暇があれば博打三昧。

プッ

>>440
あんなー
無知にも程があるぞｗｗ

ω・`)何に税金つこうとんや？


ウチが利用してる障害者の公的扶助は、青色申告時の障害者控除、健康保険の医療証(まず使わない、普通に健康保険税は納付)

控除くらいするわなｗｗ
開業してから来いｗｗ

>>441
お前が何もできんのはよーわかったからｗｗ

ω・`)盲学校みたいな自立支援学校があるのは感謝しとる

納税者であるし、一生懸命働いて国民の義務を果たしてきたから、身体障害者となっても胸張って使えるわな

まあ、学校でかかる金のほとんどは、職員の賃金やな
文句あるなら教育委員会に言えｗｗ

一条は、盲学校の前の学歴は中卒やで

中卒の頭で何ほざいても

プッ

視力０．３以下なんて沢山いるわ

俺だって、０．３以下だわ(笑)

クズほど権利を主張するもんや

プッ

博打しか頭にないクズが一緒懸命働いてって、漫才か(笑)

cdf

>>444
どこ情報や？ｗｗ
違う人かｗｗ

ω・`)学歴云々は鍼灸大学出て鍼灸師受からない人に言ってくれ
あはき師には、あはき免許と届け出が必要なんやで
知っとるけ？

>>342

自分で告白

プッ

中卒じゃないなら、普通反論して、高校位でてるわと言うわな。

ゲラゲラ

馬鹿丸出し

>どこ情報や
>違う人か

中卒情報を隠蔽したかったらしい。

間抜け一条ｗｗｗ

>>449
ウチが行った盲学校は、あはき科とあん摩科があって、あはき科は高卒以上が入学要件なんや
ウチはあはき科に行ったんや


ω・`)高校は大工しながら公立校の建築科、定時制課程に四年行って卒業しとる

これで満足か？ｗｗ

定時制

了解しますた。

ゲラゲラ

中卒も定時制も変わらん(笑)

そやな、あんまり変わらんな

ω・`)もうええかｗｗ
まだ何か知りたいんか？
知的好奇心旺盛やのｗｗ

盲学校というと麻原焼香を思い出す。
あんな腐れ外道に税金使って免許まで取らせて、社会に出す病理社会にうんざりする。
結果ろくな事になっていないだろ。

cas

>>454
許せない犯罪者だよな

ただ、盲学校もあはき免許取得時も欠格事項に該当しなかったわけだな

ω・`)障害者をひとくくりにする思考はいかがなものかｗｗ

I'll make fun of me WWWWWW

＞俺だって、０．３以下だわ(笑)

俺だって偏差値34以下だわ（笑）だろwww

↑I'll make fun of me WWWWWW

高卒のアホゆーってもう起きてるのか？

意外とジジイなんだな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ＷＷＷ

こっちは若いから今日は夏休みで実家に帰って友人たちとオールして帰ってきたところで
これから寝るところだが。。。

もしかしてアホゆーって40とか50の中年ジジイなのかＷＷＷ

Who? Yu-san? NO WAY shit faceWWWWWW

>>460
What? Who will make fun of who?? WWWWW

>>461
アホゆーって英語がいまだに苦手な平日の昼間から２ちゃん書き込みのケンメリのお友達だwww

I'll make fun of me WWWWWWWW

ケンメリって平日の昼間から２ちゃん書き込みのアホゆーのお友達だwww

I'll make fun of me WWW

I'll make fun of me WWW

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I'll make fun of me WWW

I'll make fun of me ｗｗ


ω・`)あついわ

中卒の一条は「I'll make fun of me 」の意味知ってるのかＷＷＷ

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471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/08/13(火) 16:32:44.86 ID:C0ATCrhC
中卒の一条は「I'll make fun of me 」の意味知ってるのかＷＷＷ


472 名前：中卒の一条も仲間にしてやるわw ：2013/08/13(火) 16:34:19.93 ID:C0ATCrhC
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I'll make fun of me ｗｗｗｗｗｗｗ

472 名前：中卒の一条も仲間にしてやるわw ：2013/08/13(火) 16:34:19.93 ID:C0ATCrhC
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473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/08/13(火) 19:12:18.76 ID:74izib3S
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/08/13(火) 16:32:44.86 ID:C0ATCrhC
中卒の一条は「I'll make fun of me 」の意味知ってるのかＷＷＷ


472 名前：中卒の一条も仲間にしてやるわw ：2013/08/13(火) 16:34:19.93 ID:C0ATCrhC
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474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 19:15:45.17 ID:74izib3S
472 名前：中卒の一条も仲間にしてやるわw ：2013/08/13(火) 16:34:19.93 ID:C0ATCrhC
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473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/08/13(火) 19:12:18.76 ID:74izib3S
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/08/13(火) 16:32:44.86 ID:C0ATCrhC
中卒の一条は「I'll make fun of me 」の意味知ってるのかＷＷＷ

472 名前：中卒の一条も仲間にしてやるわw ：2013/08/13(火) 16:34:19.93 ID:C0ATCrhC
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I'll make fun of me ｗｗｗｗｗｗｗ
I'll make fun of me ｗｗｗｗｗｗｗ
I'll make fun of me ｗｗｗｗｗｗｗ

あまりの暑さに脳までやられたかｗ

　　　　　,、
　　　　 　 ,ﾍ　/oゝ
　　　　　 /_　、 　 ＼　　　　何言ってんだ高卒アホゆー バカなの？臭いの？
　　　　＜ 　　　・　・ ＞　　　　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 　／´　　 ＼　＼　　　 　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　 ＼●）＼　 |_＿|.| |　　　　　　　　　　　　　|
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| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

何か気色悪いな
何なんだこの粘着は

>>478
俗に言う「夏厨」っていうヤツだ。ｗ
基本スペックが低い上に、暑さでやられたんだろ。

生暖かく見守ってるのが吉。
触ると移るよ。（;´Д｀）

I'll make fun of me WWWWW

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さとう接骨院は保険医療機関ではありません。

I'll make fun of me WWW

アメリカ出国審査makes fun of me WWWWW

アメリカ出国審査makes fun of me WWW

アメリカ出国審査will make fun of me WWW

awr

もう医師とか官僚とかのキャラすら崩壊してしまってる…哀れ

医師&官僚will make fun of me WWW

I'll make fun of me　　　ｗｗ

I'll make fun of me WWW

包茎のケンメリって
本の２ちゃんを平日の昼間から荒らしまくって
バカにされてるというのがわからないのだろうか。

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

I'll make fun of me　　　ｗｗｗｗｗ

この仕事も潮時かなあ…

そういうなって。
まだまだ儲かるよ。
他の仕事するよりマシだよ。

柔整とあはきを一緒に語ってるのが現実認識がなさすぎ。
鍼灸院は潮時。
もう終了。
接骨院の知り合いは、結構、今年も景気いいってよ。
鍼灸院は、悔しいけど終わってる仕事だわ。
保険使えるか、天才だけ残ればいいだろ。

医療保険老人3割それ以外5割にしたら事情が変わるんだけどなあ
安いから行くって環境をつぶしたい

>>498
ＴＰＰが推進されアメリカ基準になれば受領委任払いなんてシステムそのものがアボーンする可能性も強い。

>>497
まぁそんな考えだと食えないわなw
鍼灸師は最初から無理、鍼は食えないと言う固定観念が強すぎる。
とりあえず自分で５万でも稼ぐ、月に１０万、２０万…。結局５万で終わるかも知れないけど、２０万くらい稼げるかも知れない。最初から無理と決め付けて何もしない。
柔整の看板？
はなっから上げるつもりないよ。ワッセコでやってくなら、そこらの接骨院で働きゃいい話で。無理してワッセコ開業ならどこかでワッセコの方が楽だしね。

あん摩マッサージ指圧は危ない。口では危ない危ない言って、
ではnews sourceを出せよ言われたら実際に最近話題になったnews sourceには
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.htmlがある。
あん摩マッサージ指圧に健康保険を使うには医師の同意書が必要だが
医師会も危険性を見て同意書発行拒否の方向にある。
そんな中で起こった事件のnews sourceが
http://www.nipporen.jp/?p=528
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130527/lcl13052713280001-n1.htm
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201307/0006125828.shtml

リラクやボディケアや、それから浪越指圧アソシエイツ代表取締役の浪越孝が
国家資格とは別に指圧普及の財団法人から認定証として発行している民間資格の
国際指圧検定などでは身体の１ヶ所に時間をかけずに全身マッサージ。
対して、あん摩マッサージ師の施術は、特に盲人は「指先に目がある」と言われるように
深部の硬結を見つけ、その１ヶ所を丹念に
揉みほぐし（実際には揉みかため）していく。
危険だね、あんまり身体の１ヶ所に時間をかけるのは良くない。
脊椎矯正法・精神療法・プラーナ療法の三位一体の長生医学に専念しろ。

【あん摩マッサージ指圧をすることによる症例として】
http://www.nara-takama.com/katakori.html?img=link
http://m.profile.allabout.co.jp/w/c-58273/

新宿区新大久保の国家資格あん摩マッサージ指圧師養成校で実際にあったマッサージ授業での事故
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.html

皮膚を象の皮のように厚くされちゃうよ（↓）
これhttp://www.nara-takama.com/wp-content/uploads/DSC00407-300x225.jpg?img=link
http://www.nara-takama.com/wp-content/uploads/DSC00408-300x225.jpg?img=link辛そうですね。

マッサージ屋の目的は患者さんの身体を硬くし、
患者さんの人生をマッサージ抜きではいられないようにしちゃうこと

>>499
ＴＰＰ交渉　米、混合診療解禁求めず　株式会社の病院参入も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130815-00000076-san-bus_all

>>502
医療と類似行為、施術を一緒にしてないか？

月たった20万円稼ぐのが目標だから鍼灸師の意識が低い
学費に400万円と数年の時間をかけて月20万円が目標じゃ終わってる職業と
言わざるをえない

鍼灸師で２０万もとったら学校の出世頭だぜ。
そんなすごい奴、みたことない。
業界のイチローって呼ばれるぜ。
まぁ１０年に一人だな。
でも整骨院だとだいたい２日で稼ぐがね。

３日くらいか。

>でも整骨院だとだいたい２日で稼ぐがね。

不正請求でねwww

俺も接骨院さっさと死んでほしいと思う一人やけど
せめて自費でやってる治療院は費用対効果考えたら20の倍40万くらい目指してほしいわ
そんくらい利益出してようやく人並みだぞ売り上げで言えば80くらい欲しい

不正請求でも頑張れば年収1200万稼げるんだからわざわざ鍼なんてやる必要ないよね。
保険証集めて老人集めて1200万でフェラーリ乗るか
真面目に針さして年収200万の貧困層になるか
答えは簡単でしょ？

年収1200万で
場所代と治療器具のリース代と電気水道代と税金その他諸経費を払って
衣食住その他生活費を払って
残ったカネでフェラーリとやらを買って維持出来ると信じてる世間知らず坊やがいるらしい

↑
プリウスは最低、乗れそう。
羨ましいです。
でも健康は歩くことから。
鍼灸師は貧しく、美しく？
ちょっとわびしいかも。

>>510
たしかに
売り上げが1200万て
その辺の零細個人商店より笑えるw。
最も利益率1000万超えなんて話なら最高税率どれだけ取られるって話だが。

そんなに整骨院、まじ儲かるのか？
すご。

儲かるは不正請求が前提だからな。
まともな商売とはとても思えない。

>>510
年収って書いてるだろ。
売上は3000万超えるだろ。
それとも何かな？
月300万もあげれないの？

どこが貧困じゃ。

"年収"1200万ごときでフェラーリって…(笑)

現行モデル最安値のCaliforniaで2360万円
諸経費込みの乗り出し価格で少なくとも2500万円
平均的な年間維持費に100万円以上(ソースはフェラーリオーナーのブログ)
安い中古車でも結局維持費が増えるだけで出費はあまり変わらない
そもそもフェラーリは中古でもほとんど値段が下がらない

フェラーリを所有するからには屋内ガレージ付き一戸建かマンションも維持
まさか賃貸アパート住まい・月極駐車場に野ざらしじゃないよね？

着る服も小物もフェラーリに相応しいものを身に着けないと恥でしかない
まさか服はユニクロ・時計はG-SHOCKとかじゃないよね？

それでいて不動産維持費・衣食住・諸税・交際費を払い
家族がいれば奥さんの小遣い・子どもの教育費を払い
将来のために貯金をして

"年収"1200万ごときでフェラーリって、もうね…(笑)

いつもお世話になってるドクターが年収1500万円だけど、
「退職金無いから貯金してるし、子ども(２人)にはいい教育を受けさせたいから他人に思われてるほど贅沢は出来ない」
って言ってるよ

ほんまもんの金持ちって
税務署に目を付けられたりするから

外見は質素にしていると
税理士が言ってたけどな。
年間、所得税を数千万も納めているならともかく
所得税すらマトモに払っている柔なんて殆どいないだろｗ

a

b

c

d

e

f

g

景気がだんだん上向いて来たなんて報道されていますが、私たちの業
も少し希望が持てる様になればと期待してます、
この業にいる人廃業出来ないならもう少し頑張ってみる賭けに出るのも
良いのでは？

今日は親戚巡りで普段は行かないところへ行ってきたけど

接骨院がすっっっっっっっごく増えましたね

増えすぎたコンビニが長時間拘束低賃金ブラック化したのと同様に
この業界も皆で沈んでいくんだね

この業界どう考えても、もうだめだろ。
一日何人とか、もうどうでもいいだろ。
一人単価いくらなんだよ。何人来たって体力の無駄。
来るものもマッサージ目的だろ。

あまり長くいると人生詰むよ。

＞この業界どう考えても、もうだめだろ。


どこの業界も同じようなもんだよ。
どの業界でも、ピラミッドの頂点にいる人がいいだけ。

開業あはきが先に沈む。
整骨院はぜいたくいわなければ食うに困らん。
開業できないとブラック企業並みだが。

接骨院は安いから行くだけだしな
そこから安さ取ったら何も残らん

ujh

うちの街では接骨院といえば解体屋、パチンコ屋とならぶ在日朝鮮人の仕事。

近くのスーパーにはテモミンや体工房が出来又安いのでとても苦戦
してます、今後を考えた時若い人はアハキだけではとても生活出来
ませんので必ず整骨も取らなくては人生ドブに捨てる事になります、
学校関係者が何を言おうがアハキだけでは話になりませんので整骨で
保険を扱いましょう、

>>535
まぁそんな考えだと食えないわなw
鍼灸師は最初から無理、鍼は食えないと言う固定観念が強すぎる。
とりあえず自分で５万でも稼ぐ、月に１０万、２０万…。結局５万で終わるかも知れないけど、２０万くらい稼げるかも知れない。最初から無理と決め付けて何もしない。
柔整の看板？
はなっから上げるつもりないよ。ワッセコでやってくなら、そこらの接骨院で働きゃいい話で。無理してワッセコ開業ならどこかでワッセコの方が楽だしね。

今のペースで銃声師が増加したら規制くらうの時間の問題だろ

>>537
もう喰らってんだが。

整骨院って完全にブラック企業だよね
朝早くから夜遅くまでマッサージご苦労さまです

>>539
それだけ忙しいということでもある。

>>540
自分も整骨院で以前バイトしてたけど
強いマッサージさせられすぎて腕痛めたよ
時給の安い土方と同じだね

もはや企業でもない

法的根拠に乏しい個人営業

白衣を着た土方（笑）

白衣を着た闇金（笑）とも言われている

介護保険も軽い人は下手したら全額負担になるってミヤネ屋で言ってたね
整骨院でデイサービスしてる人頑張ってね
ほとんど健康な人達だから全額負担だよ

>>545
テレビのワイドショーが言うてる「なるかも知れない期待」の貧乏人かまし視聴率稼ぎやろ？そうそうシステム変わらんよ？ここは日本やで？テレビの貧乏人ガス抜き番組に騙されたらあかんわ。

まぁマスコミなんてのは不安を煽って視聴率稼ごうとするからな
楽観的な物言いする時は何か裏があるし

いまどき「テレビで○○って言ってたけど」とかｗ


フジテレビが「K-POPが世界を席巻しています！」とか言ったらそのまま信じちゃう人？

>>544
低偏差値が白衣を纏っているのは事実。

交通事故装い保険金詐取　男ら１５人逮捕　埼玉県警
2013.8.20 22:29

　交通事故を装い、治療費名目の保険金をだまし取ったなどとして、埼玉県警交通捜査課などは
２０日までに、詐欺などの疑いで、指定暴力団住吉会系幹部で中古車販売業、●田●二容疑者
（３７）＝春日部市赤崎＝と、柔道整復師、●口●則容疑者（４９）＝杉戸町鷲巣＝ら１５人を
逮捕した。両容疑者はすでに起訴され、逮捕されたほかの１３人のうちの一部は有罪判決が確定している。

　逮捕容疑は昨年２月、共謀の上、春日部市内の路上で、●篠田容疑者がわざと車で事故を
起こし、●口容疑者が同乗していなかった男２人の施術証明書を作成。保険会社から治療費
約２８０万円をだまし取ったなどとしている。調べに対しいずれも容疑を認めている。

　同課は両容疑者らが平成１８年９月〜２４年２月の間に、県東部などで、同様の手口で
事故を偽造し、保険金約７７００万円を詐取したことを裏付けた。

MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/news/130820/stm13082022290007-n1.htm

>>536
毒気を抜かれた梅安見たいのが出てきたが、お前20万位でどうやって家庭を
持って子供を育てるんだ？親掛りが偉そうな事言うな。

>>550
柔整師って本当に質下がったね
自分骨折したら絶対行きたくないわ
昔はお世話になったのに

無資格まで使って、一日中、忙しいなら雇われはだめだけど、親方になればいいみたいだな。
開業できるとまだまだいいってことかな。
ベッドずらっと並べて、若いのたくさん雇ってみたいなのが儲かりそうだ。

>>551
あなたみたいにワッセコで患者の前でニヤニヤしてる輩にとやかく言われる筋合いはないです。

白衣を着た土方とか、ドカチンを馬鹿にするな！
土工は男の仕事
夏は暑く冬は寒い、きつくて危険、過酷な労働環境で日本の経済成長を支えてきた地上の星だ！
日本の土木建築技術は世界一


ω・`)ワッセコ要員なんかと同じにすんな！

>>555

ペンキ屋の息子
元馬鹿大工

まさに白衣を着た土方

素人と同然のマッサージと年寄りの話し相手で身銭稼ぎ

>>555

パチンコできる視力が有りながら何故か３０半ばで盲学校出身

修行経験ゼロ、つまりペーパードライバーながら、院を開業。
素人同然で自己流マッサージしかできないから、鍼とマッサージが同じとほざくアホンダラ

４０の女が近寄らない不細工独身。一人分の稼ぎで開業ドヤ顔

博打と１８の子供の様な女の子と同伴する事が生き甲斐。

完全に人生終わってる。

ペンキ屋や大工をバカにするのはいただけないな
職業を見下すような発言すんじゃねーよ

ペンキ屋っても、昔オヤジが三十代の時、職人百人は雇っとったぞ

ω・`)人手に渡ったけどな

何で一条のオッチャンがフルボッコされてんだ？

>>555
土木建築技術世界一ってもベクテル社にはかなわないユダ♪

パチンカスの薄汚いおっさんが免許と技術あると喚いてもそんなとこ行きたくないニダ♪

まあ
障害者のウチしか下が見つからんのやな

ω・`)みんなみんな、うけとめたるで

>>558
普段の生活で見下されてるから、２ちゃんでは見下す相手が欲しいんだろ
そうしないと心の平静が保てない可哀想な奴なんだよ

【韓国】人糞をぶちまける韓国の抗議活動　最近は脱糞ショーも [08/22] ★2

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1377179991/

【韓流】｢国内でも7600億円(GDP5%)、1億人弱産業｣韓国人売春婦、米国内23.5%で圧倒的シェアに[08/19]

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376892695/

【韓国】「請願拒否に不満･･･」〜慶尚南道議会正門でオナニー（文化日報）[08/14]

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376434802/

【韓国】韓国に数百年伝わる秘伝の薬用酒、原料は子供の大便　糞尿と白米を混ぜて酒にする [08/22]

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1377180337/

【韓国】秘伝の人糞酒『トンスル』その製造過程からお味まで確かめてみよう！→嘔吐(画像･動画あり)[08/19]

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376888750/

【韓国】 頻度は日本の40倍！レイプ大国・韓国で発生した非人道的すぎる性犯罪…妊婦、死体、女児、知障女性もターゲット★2[08/15]

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376653907/

なんかねぇ、韓国人って、人類なのかな？
韓国人が出自を隠して日本名を名乗るのも理解できる。
友達とか、親戚が公衆の面前で脱糞したり、オナニーしたりしたら、他人のフリして一生連絡を絶つレベルだよね。
そりゃ、在日が出自を隠して、日本名を名乗るのは当然だよね。
俺だったら、絶対に、こんな連中と一緒に見られたくない。

白衣を着た土方って
別に土方を馬鹿にした訳じゃなくて、白衣を着て肉体労働をしているって意味だろ。
土方の方が正々堂々と生きている気がするが(笑)
白衣を着た闇金とか白衣を着た香具師なんてのは、そのものズバリ
何を指しているのか一目瞭然。

自分から障害者連呼するやつって珍しいよね。
デブなのに、ナマポ減らされたら、ご飯食べられないと言ってたババアと同じみたい。
クズほど権利を主張するんだね。

はいはい
マッサージ師の半数を占める視覚障害者、その弱い立場から意見するから障害者をアピールしてるわけだ


ω・`)また利権か？ｗｗ
何回書いてもアホやからわからんか？
何の利権があるんや？


｢そんな利権ウハウハならアナタも目を潰せばどうですか？｣はい論破

一々世間知らないガキ相手にすんなよ
医師だの医系技官だの高学歴だの、
どう見たって嘘だってわかるような書き込みしか出来ない奴なんだから
人の痛みもわからないの相手しても時間の無駄だろ

権利と利権の区別すら出来ないらしい

どこまでアホーなのかｗｗｗ

こんな低脳が、今まで散々ノガキたれていたとはｗｗｗ

流石、土方が白衣きているだけあるわｗｗｗ

白衣を着たパチンカス土方素人マッサージ師一条

権利と利権の区別もできないオツムで

論破だとｗｗｗ

究極のお馬鹿ｗｗｗ

お前のレスを見た全ての人がお前を憐れんでいる


ω・`)きづけｗｗ

>>572
気付ける知性があると思うか？w

relaxation meets a new style ＷＷＷ

>>573
気付いて欲しいけど、ダメですかね

ω・`)彼は施術所の運営が上手くいかず、ふてくされてウチに八つ当たりしてると思います

>>575
無駄だって。w
そこまでの知性と学習能力がない。

ヒッキーの妄想を補完するために必至だし、話相手もここしか居ないからとぼけて無理やり話を繋げる。w
だいたい、週末にリアル遊び相手も居ないんだから、あとは推して知るべき。w

週末しか息子のPC使えないので一度一条さんに聞いてみたかったのだけど
柔整師だけ特例として認められた「受領委任払い制度」についてはどう思う？
普通に考えたら柔整師に認めるぐらいなら、あはき師にも認めても良いと思うのだけど。

一条お人好し杉ｗ
こいつが施術所経営とか出来るはず無いじゃん

また新キャラ登場
今度は父親だってｗｗ

どこから息子が産まれたんだろ？

どうも不況になり不満が一条や韓国朝鮮叩きに出ている様ですね、
ここで叩き側の人に言いますが、君達は愚かで弱い
人間の特徴を持っている事に気付かないと一生何かに向かって
不満と怨嗟を言い続ける負け犬人生になってしまうでしょう、
アハキ業にも大手が参入して来てますし生き残っても貧困です
ので例え免許を持っていても転職しか在りません、况てこれから
学校入学なんて狂気の沙汰でしょう、どんなうまい事を言われても
入ってはいけませんよ99．9％嘘ですから。

＞韓国朝鮮叩き

誰が韓国朝鮮？
一条さんは日本人ではないのか？

＞どこから息子が産まれたんだろ？

子宮だろ。そんなことも知らないお前は偏差値50以下の高卒かＷＷＷ

relaxation meets a new style ＷＷＷ

白衣を着た部位転がしと負傷原因と負傷日でっち上げの錬金術師

白衣を着た患者の為じゃなく自分の為に休みもせず朝早くから夜遅くまで節操なく働く錬金術師

こんなとこかw

>>580
まぁそんな考えだと食えないわなw
鍼灸師は最初から無理、鍼は食えないと言う固定観念が強すぎる。
とりあえず自分で５万でも稼ぐ、月に１０万、２０万…。結局５万で終わるかも知れないけど、２０万くらい稼げるかも知れない。最初から無理と決め付けて何もしない。
柔整の看板？
はなっから上げるつもりないよ。ワッセコでやってくなら、そこらの接骨院で働きゃいい話で。無理してワッセコ開業ならどこかでワッセコの方が楽だしね。

↑
あらゆるレスに万能の解決を与えるワンパターン。
誰やねん。
しかし、今、景気、いいのとちゃいまっか。
わいはさっぱり、あきまへんわ。
ほなさいなら。
あんじょー、してや。

関西人どすえ。

すべて暑いからだ。この不条理レスに目をつむって、華麗にスルーしてちょうだい。

まあ可哀相な奴でも、男は志を立てれば３日で変わるとも言うし


ω・`)受領委任払いについては、あはき柔ともに必要ないと思うな
医師の同意書も廃止すれば良いと考える

対象疾患、部位数、回数、期間の制限を厳しくして、金額を上げるべきだと思うな
あと訪問往療、実質の交通費がバカ高い

そもそも、健康保険の窓口負担は五割にすべきだと思う
入院や手術など高額負担があれば補助する形が望ましい


ウチは自費オンリーやし
施術所も診療所もだが、五十肩なんかで何度も引っ張って保険とかバカかと思う

君が書き込むと荒れるね。少しは書き込み控えたら？
こんな事もわからない君はバカだと思う。

質問に答えただけやん

ω・`)流れも読めないと臨床は苦労するんやない？

日本語も適切に理解できない君は、患者が言う事もまともに理解できないだろうね。
カワイソ

そうやって一々悔し紛れに言い返してたら、患者さんとコミニケーション取れる？

ω・`)イニシアチブもとらなきゃならないし、臨床は大変なんだよ？

一条やい！女の子を雇ったりしないのか〜？

>>591
またケッタイな名前やなｗｗ

そうじには来てもらいよるけど、アシはおらんな


ω・`)若くて痩せのロリ顔、髪色ロイヤルミルクティーのあはき師が欲しいな

>>592
ロリ顔って！！
いったい一条さんの年齢はおいくつなのですか？

一条くんは、４０歳とありました。
ロリコンなんですね。
１８歳の娘と同伴と書き込みがありましたが、納得です。

ロリコンマッサージ師。
変なとこばかり揉むなよな

オェ

ロリコンって言うけど、18歳の娘相手だったらロリコンじゃないだろ。
幼稚園児とか小学生相手だとロリコンになるかもしれないがな。

ま、18-33くらいの範囲がええな
普通やろ！

ω・`)18才未満は犯罪や！
JK患者も親同伴でないと断るし

ＢＢＡ相手じゃないと立たないんだろ>>594はｗ

>>596
18歳の誰も手をつけない娘と40歳の檀蜜みたいな色っぽい女だったら
どっちを選ぶ？

あはきだと21が一番若いのね♪
JKリフレサイコー

>>598
どっちもいらんなｗｗ
壇蜜みたいなんは苦手やわ

ω・`)アヒルくちの似合うのが直球ど真ん中ストライクやな

>>600
そうか？
だけど、ゆきずりで一回だけ壇蜜みたいのとお相手してもらうのもいいぞｗ

tv

video

あれれ？

＞若くて痩せのロリ顔、髪色ロイヤルミルクティー
＞壇蜜みたいなんは苦手やわ

これらは都合よく見分けることができるのですねw

見えない見えない詐欺ｗｗ
いったもん勝ちｗｗ

お前が熟女好きなのも言ったもん勝ちかｗｗ

＞アナタも目を潰せばどうですか？はい論破
＞ω・`)若くて痩せのロリ顔、髪色ロイヤルミルクティーのあはき師が欲しいな


目が潰れていたなら見えない、わからないはずですが。はい論破w

一条もたいした奴だよ。
どんなくだらないレスにも返す。
決して相手を｢馬鹿｣だの｢Ｗ｣だのと揶揄しない。
このスタンスは感心する。

にちゃんも臨床と同じやな
主訴や随伴症状を問診して鑑別の要点を臨機応変にまとめる

ω・`)ウチが見えるのはニュータイプだから

確かに、馬鹿、ｗは使わんが、アホは毎度。
それだけならまだしも、
どつく
しばく
ぶっころす
ぶっ飛ばす

まさにチンピラヤクザもどきは毎回。

ヤクザが白衣着ているようなもんや。

医師に患者を紹介、鍼灸院を舞台に不正請求か
http://www.asahi.com/national/update/0826/TKY201308250280.html


図：患者紹介ビジネスのイメージ
http://media.image.infoseek.co.jp/isnews/photos/asahi/asahi_TKY201308250280_0.jpg

写真：紹介業者と鍼灸院の契約書。「医師を紹介することを目的とする」と書いてある（画像の一部を修整しています）
http://www.asahicom.jp/national/update/0826/images/t_TKY201308250285.jpg


患者紹介ビジネスを手がける大阪市の業者が鍼灸（しんきゅう）院に患者を集め、医師の診療を受けさせていたことが分かった。
患者の居住場所以外で診ても、訪問診療として診療報酬を請求することはできないが、医師は自宅で診たように装って
不正請求した疑いが強い。厚生労働省は調査する方針だ。


●はり治療、覚えないのに年１６０日

この紹介業者は大阪市中央区の医療コンサルタント会社。近畿で３５０以上の鍼灸院や医師約５０人と契約を結んでおり、
「鍼灸院に患者を集める業者は全国にある」と話している。

同社の契約書などによると、患者約５人を同じ時間帯に鍼灸院に集め、医師がそこへ来て次々と診る。
医師は診療報酬の２割を紹介料として業者に支払う。

厚労省の通知では、医師が訪問診療として診療報酬を請求できるのは自宅や施設など患者が暮らす場所に限られ、
鍼灸院で診ても請求できない。だが、患者への医療費通知や患者らの証言によると、医師は鍼灸院でしか診ていないのに
訪問診療として請求した。請求時に診察場所を記す必要はなく、紹介業者は医師や鍼灸院への営業で
「どこで診ているかはわからないから大丈夫」と説明していた。

　鍼灸院が患者を５人集めるのは、医師が一度に診察できて効率が良いからだ。紹介業者から営業を受けた鍼灸院が
録音した記録によると、業者は「（５人だと）時給に換算するといいカネになる。人数が少ないと医師と交渉しづらい」と話している。

いやいや失礼した。
白衣を着たヤクザは沢山ｗを使っておりますな。

恫喝言葉を簡単につかうなんて、まさにクズ以下ですな

一条はなんで自分の事を、うち
って言うの？香川県は皆そうなのか？

男が、うちってオカマみたいですね。

てめー無免許やな！
悲鳴ロリふっとばす！は常識

ω・`)必須アミノ酸やぞｗｗ素人め！

規制が解けた…

今運営が大変な事になってるからね
そのおかげで某板はえらい事になってるし

どうしても遣り繰りがつかなくなると<611の様に犯罪に手を出す様になるんだな、

もう末期的な業界と言う事で生き残っても貧困確実、唯免許持ちと言う
糞プライドと自己満足を捨てて若い人は看護師をめざせ、

確かに看護士はいいな
収入が安定しているし、社会的評価も高い


ω・`)ウチらの業界は、無免許の徹底排除と悪質な不適切請求の一掃が急務だな

いやいや、ヤクザの様な言葉を使う育ちの悪い素人同然のあはきの排除が急務でしょう。

ろくに臨床せず、学校出ただけの素人が施術する事自体が異常な世界。
臨床経験のない素人がいきなり患者をいじりまくるなんて、言語道断。
おまけに、乱暴、下品、ヤクザ同然のカスは徹底的に排除！

いやいや、学校出ただけじゃないし
免許を国から与えられてるから

無免許は何十年やろうが無免許、違法

ω・`)もちろん、免許があるのと、治療効果が高い、集患ができるは別問題
経験やセンス、努力、時代や景気などの環境にも大きく左右される

今はとても自信ある

>>620　　　　　　　　　ヤクザ同然のカスは徹底的に排除！
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　とてもお上品な物言いでなによりです。
　　　　　　

誰にも教わらず、５年程度の自己流モミモミで

とても自信がある

って、どれだけレベルが低いんだ(笑)
可哀想に。
ど田舎の井の中の蛙ｗｗ
世間を全く知らないｗｗ
まぁ、ホムペにリラクゼーション的なマッサージと自ら書いている様に、素人マッサージと同じなんだろう。

リラクゼーション(笑)

個人情報流出、運営脂肪で書き込み規制解除とかwざまあw
今年、トラック乗りに転職したもんなんですけど、生活がやっと安定してホッとしてます。
だいたい月の総額30〜35万もらえてるかな。
手取りでそこからマイナス3〜4万くらいか。
結局鍼灸院やってた頃とほとんど収入変わらないけどさw
にしてもサラリーマンはメチャクチャ楽ですわ。
向こうが勝手に全部お膳立てしてくれて出してきた仕事をチャッチャとこなすだけ。
経営に必要な売り上げやら税金の計算も社会保険とかの支払いも、会社の宣伝やらその他雑務も全部やってくれる。
トラック乗務は事故った時のリスクやら長時間拘束(一日平均14時間くらい)はあるけど、鍼灸院時代の毎日の売り上げに一喜一憂して胃が痛くなる生活には二度と戻りたくない。カミさんも心なしか穏やかになって優しくなったわw
廃業してから半年で鍼を持ったのは自分に打った一度きり。
鍼灸の腕もサビついて使い物にならなくなるのも時間の問題だな。

鍼灸とマッサージはまったく別の職業ですよ

>>624
独立開業してそこそこ出来てたら、窓口収入日額3〜5万。
保険適応請求は60〜に抑えるとしても、手取り30よりは稼げてるぜ？

>>625
灸とあマ指は違うと思うけど、鍼とあマ指は近いと思うな

ω・`)鍼と灸はかなり違う気がする

>>626
はいはい

m

>>627
素人には聞いてない。

無資格が有資格を素人扱いしてるよｗｗｗ

>>631
鍼灸が同じなら、なぜ同じ免許にしないん？

ω・`)理論習ったやろ？
あ、ごめん
無免許の粘着だったんだね

自称医者が使う意味不明な英語
�Twill make fun of me ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

頭がおかしい基地外が使う意味不明な英語
�Twill make fun of me ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>632のはアンカーミスやな
>>631じゃなく
>>630だっぺ

ω・`)これでよし

基地外睡眠薬でおねむ中
make fun of me ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>627
あん摩マッサージ指圧は同じ免許だが理論は違うよ。

あん摩、指圧は鍼灸に通じるものはあると思うがマッサージにはないな。

そもそもマッサージはフランス由来なので補シャの考えがないってならったと思うが。

それと鍼灸理論というように鍼灸は同じくくり。

対論求む。

>>637
ウチはマッサージも指圧もあん摩の一部にしか過ぎないと思うけどな
由来は別にして同じ手指を用いた施術

詳しく書くと無免許にエサを与えることになるし、無免許にさすりを容認するぴさんには分からんと思う


鍼灸理論は同じ教科だけど理論はまったく別々
免許も別々


ω・`)理論別々でも免許分けてる意味がわからんなｗｗ

ということは、世界の手技は全部あんまマッサージ指圧ということでいいですね！
うれしいです！

マッサージは慰安であって治療効果はない
鍼灸は治療であって慰安ではない（結果的に慰安効果がなくはない）

こんなとこで？

>>638
今でしょ　再勉強

思い込み　慢心　情報不足　　これにあてはまるでしょう。

うーん

ω・`)ヒポクラテスの時代から患者の身体が変わっとるとも思えんけどな

ほしゃの概念無くても愁訴は緩解するし、経穴や経絡にとらわれなくても治療はできる

血行やリンパも結果だし
炎症に囚われすぎて治療できないのもアホみたいやし

>>642
ある意味一条は無資格なら最強の無資格になるな。

うんちくは大切だよ。

工業高校の建築科も受からず、夜間しかいけない頭で何いってもね。
あはきも、柔ももっているが、あんなもん自慢する神経がわからん。
いままで、まともに試験受からなかったから、余程嬉しいらしいな。
免許もっていたって、技術を習得しないと素人と同じ。

自己流で食える程甘くない。
年寄り相手のリラクゼーションマッサでいつまで持つかみものだわ。
もっとも、経営できなくなれば、一日中パチンコできる視力がありながら、目が完全にみえません！とかほざいて、行政に泣きつくだろうがな。
クズw

>>642＜ほしゃの概念無くても愁訴は緩解するし、経穴や経絡にとらわれなく
ても治療はできる

その通り権威付けや自己満足で理屈を捏ねて語りたがる人が居ますが
確たる実証は示せない、
昔の様に肉体労働中心の生活と食事をしない現代では当て嵌らない
理論が殆んどで役に立ちません、
痛む周囲や全体を上手く揉んで上手く針灸此れしかないんだ。

あはきで食えなくて柔取った人きてんね

ω・`)これはハズい

じぶんは忙しいときまって翌日かたこりあります。
そうなるとバファリン飲みます。
これが抜群に効くから嫌になります。

>>628
えっ？マジすか？www

余程下手くそなんすねw

>>647
それもろプラセボw

いや、俺、６４７と違うけど、アスピリン、つまりバファリン、結構、効くわ。
企業秘密な。

肩こり痛や腰痛は、日常の何気ない動きが原因で起こる、非常に身近な痛みのひとつといえるのではないでしょうか？
生活習慣の改善やマッサージなど、日常の心がけで痛みを予防・軽減する方法は色々ありますが、つらいときは鎮痛薬で痛みを抑えるのもひとつの方法です。
バファリンは、肩こり痛や腰痛にすぐれた鎮痛効果を発揮します。

バファリン、能書きより。

＞ω・`)ヒポクラテスの時代から患者の身体が変わっとるとも思えんけどな

食生活や環境も変わってきていることだし
骨格含めて身体も心理も変化してきている。

解剖学の授業はきちんと受けましたか？
鍼灸の学校ではこういうことは教えないのですか？

例え習わなくても少し考えればわかると思うけど。

>>652
肉食が増えたことにより腸が短くなった、栄養が十分に採れることで身体が一回りおっきくなった

ω・`)他に解剖学的に変わったことあるかい？
もしかして人間て先進国だけに住んでると思ってるのかい？

お前の頭、顔の大きさと、同伴してもらっている18の女の子の頭、顔の大きさ比べてごらん？
ビックリするぞw

そんなん答えにならん

ω・`)解剖学的に変わった事例をあげてくれよ

>>655
なぜ解剖学？売り言葉に買い言葉ですか？

納得してもらう必要は感じないが、一条は望む望まないにかかわらず、無資格にはありがたい存在になりつつある。

なぜ免許が必要なんですか？国がそう決めたから、それだけですか？

コスプレすれば変われるよ。

恥ずかしい英語と思われるもの
I'll make fun of me WWWWWWWW

>>656
免許が必要な最大の理由は、除外疾患を速やかに医療機関へ送ること
>>652の野郎は解剖学的だのなんだの抜かしたけど、ヒポクラテスの時代と比較して、理療施術を行うに人体が解剖学的に変化をした、お前はその差異が分からないのか？学校で習ってないのか？との主旨の発言をした
だから、それほど人体が解剖学的に変化したなら例示してみて下さいと返答したまで


ω・`)日本人など一部の人種で、食習慣の変化で咀嚼に影響を及ぼし、大臼歯の退行性の変化で小顔になったかもしれないが
理療施術を行う上で大きな影響はないな

お前毎日毎日暇だなw

おお
今日は一時からしか予約ないけんな

ω・`)ν速+もつまらんし
時間つぶしが大変や

暇なら勉強しろよ。医学書でも読め。
パチンコできるなら読めるだろ。

恥ずかしい英語
I'll make fun of me WWWWWWWW

英語を勉強すますた
I'll make fun of me WWWWWWWW

よし！
ウチのセルトリ細胞やライディッヒ細胞を使って、ホルモンの変化を臨床で勉強したいな

ω・`)練習台ぼしゅうちゅう

おまえパソコンをマッサージばっかりやないかｗ

鍼灸マッサージて結局マッサージなんだよな
一端の鍼灸師ズラすんな

さしぶりに整体師ダン読みたいな


ω・`)ほぐしやしょうも捨てがたいな

医学書なんか高いしめんどくせーから読まないわ
そんな事よりトークの練習したほうがよっぽどいいぞコミュ症だろどうせお前ら

一条理論だとPt、看護師等でもあん摩、OKだな。

鑑別もたしかに大切だが、、、

>>659
一条さん、それではあまりにも素人すぎる。
ヒポクラテスの時代と比べてですよ。
大臼歯の退行性の変化で小顔になっただけではありません。

平均的な食事の摂取量が全然異なる。

★骨密度が異なる。日本においても、明治時代と今でさえ骨の硬さが異なる。

当然、オペラチオンでも施術においてもこの一点だけ考えてもそのアプローチは異なる。

またムスケルも蛋白の摂取量が違うので全然異なります。

一応、マジレスしてみました。

鍼灸の学校では栄養学とかは習わないのかな？

基地外発作中 make fun of me WWWWWW

いじめか


ω・`)ヒポポタマスのカバ！

馬鹿が、能書きたれるからだw
慰安マッサージしか出来ないのだから、静かにしてなさいw

そろそろ基地外覚醒タイム
Make fun of me WWWWWWWWW

●でわかったことだけど、貧乏な柔整師たちはvisaカードが多いね。

それにしても自演多すぎＷＷＷ

一条さんは2ちゃんビューアしていなくて良かったね。

9月1日で２ちゃんねるは閉鎖されるんだろ？

>>611
業者名が気になるな。
つか、鍼灸院やってるけどそんな業者みたことない。

不正はしたくないけど病院と仲介してくるの助かるよな。
病院仲介の優良な会社知りたいな。

ここどうだろ
ttp://www.epic-inc.co.jp/seikotsu/
同意書書いてくれる＆自院に医師が来てくれる

>>677
なぜしてないと言い切れる？

ω・`)くっくっく

↑メクラのおまえが脳内で青い鳥ばかり追いかけてるだけやからやん阿呆

↑うっさい
阿呆鳥！


ω・`)メクラに負けてる鍼灸師ｗｗ
テクみがけよ
歯もみがけよクセーぞｗｗ

クサイのは、オマエの院だがな。
暇さえあれば、院の前の灰皿の前でスパスパ。
土方らしいわ。
クッサイクッサイw

もう怒ったぞ！


ω・`)パチンコいってくるﾉｼ

一条は遊んでくれるからな(笑)
余裕あるんだよな。

だから一条はお人好しなんだってｗ
だから憎めないんだわ

外出時時間が有れば初診のみ半額の整体（2500円〜3000位やカイロに行くが

何処も上手くない、でも客の疲れ具合や精神的な疲れに拠っては価値の有る

施術となる、特に女性の施術者なら下手でも癒されて楽になる人も多く

居る筈、だからアマシが幾ら上手くても客を分け合わなくてはならない場合

も沢山ある、長い目で見ると上手い方が生き残るから免許だけで勝負

は出来ない。

自宅警備員（ご近所の方々、一緒にわらいましょうw）
　
make fun of me WWWWWWWWWWWWWWWWWWW

自宅警備員I'll make fun of me WWWWWWWWW

神戸のキチガイ中国人w
ブログが飽きたらしく、各スレでキチガイ連投w
リン（笑）

>>689-690　この人相当生活に追い詰められていそう、最早パラノイア的、

わしわしわし

家賃とパチンコで22万も払うてきたわ

ω・`)しょんぼり

平日の昼間からパチンコって？？？

患者さんは来ないの？？？

休診日なんだろ？
日曜は診療だし

また最近レセプト点検会社からの恋文が増えている。

ガリ、コア、タイショウ、恋人は一人でいいんだが。

患者宅に郵送されてきたガリ　コア　タイショウからの恋文を接骨院側で回収して模範解答を患者に書かせて送らせているのでしょ？

患者を巻き込むのが
アイツらのゲスな根性を垣間見る様だ。

上記のような返答レスはどう理解したらいいのかな？

そもそも恋文じたいが通知に反してるわけなんですが・・・

営業さんかな？

↑おまえさんの自作自演やないかいなｗ

ご近所の整骨院は駐車場、１台、増やしたけど。
地域格差かな。

それは
おたくの患者が移動した分！

ω・`)ドーーン！

↑
ナ、なんで知ってんねん？
そうか、隣は一条んとこか。
でも一条はあはきだよね。
ぴんとこかもね。
返せー。

突っ込まれる前に言っとくと今日はホリディな。

まぁ、今日はほんとに休みだけど、営業日でも書き込めるんで、あんまり変わらんか。
いらんミエはったな。

でも返せー。
くどくて申しわけない。

むしろ休日に２ｃｈやってるほうが見てる側としては引くぞ

前に「半額整体に行くが上手くない」とレスしたが補足したい、

上手くなくても勉強にはなり何か一つでも発見する事があります、

師匠が私に「自分に金かけろ」とよく言ってたが意味がよく判る上手く
なりたいなら投資と思って色んな所へ行く事をお勧めします。

一条くんも、自分にお金をかけてますよw
昨日は、パチンコ一回も当たらず三万五千円も捨てたそうですw
メクラなのに、度々パチンコいくなんておかしいですねw
バチがあたっているのでしょうw

>>708
半額にする？
ラーメン？
ばかじゃねーのw

>>709
そのレスは
一条の事がうらやましいとしか思えんぞ。

>>710君>>688の事で＜708を書きました、悪しからず。

>>709
マルチ臨床家の一条君は、パチンコの負けさえも患者さんと共通の話題にするのです

ω・`)推してはかる、一を聞いて十を知る、他愛のない事でも肥やしにするのが才能です
企業や社会はこのような人材を求めています

君も精進なさい

お年寄りから、素人マッサで巻き上げた金銭を、朝鮮玉入れにカツアゲされるw
騙して巻き上げたあぶく銭は、身につかない事を証明してくれるすばらしい臨床家ですねw

一条はアホの見本
世の中には、自分よりアホがいる
と安心させてもらえる

>>712君
了解しました。

あーあ今月も100万いかなかったわ
今日で85万円明日予約5人だから90万もいかねー
一人実費オンリー治療院ではやれてるほうだろうけど

ω・`)ま、まあまあだな

85万は凄いです。

85万は凄いです。

普通に治療できればそれぐらいいくはずだよな
おまえはいくらだとは聞くな

私、半分くらいだよ馬鹿だから。

じゃあばいばいおやすみ

正直、鍼灸が食えないって嘘だよね。

ネットとか２ちゃんで散々食えないって話が溢れてるけど、俺は病院にいた時に新卒で最初の２ヶ月だけで月１００人は診た。もちろん自費（１部位１０００円〜）で…。

病院のリハ室ではでホットパックとマッサージ、電気で１割１００円、３割でも３００円だった。俺の鍼は自費で１０００円〜。

それでも患者１００人。患者の中には病院の先生（整形外科）もいた。

異論も多いと思うが、賛否の意見を求む。

病院の先生で鍼もやってる人いるよ
ま、保険だし医者がやってるってことで患者は来てるんだろうけど

>>717>>721>>723ハイッ、入学工作員が現れましたこの人達のレスを信じて
自分もやろうなんて考えた貴方99.9パーセント人生をフイにしますよ、

自分だけは残りの0.1パーセントになれるなんて思い勝ちですがそれで皆
失敗するんです
地域立地規模設備で全く違い>>723の様に断言する事は悪意が有るか低脳
のどちらかですので相手にするだけ無駄です、
>>717の様に90万もいかねー　なんてここでレスすること自体唐突過ぎ
ますので悪意が有るか分裂症のどちらかだと思いますので相手になりません、

今は売り上げ20万もいけば良い方ですので初心者は信じてはだめです、
工作員は「そんな事言ってるから駄目なんだよ」とレスして来るでしょうが
そんな事あります。

環境としては最悪だよ。リハ室は病院公認のマッサージルーム（リハ室）で安くやっている。目の前に接骨院があるみたいなもん。あっちは医者が付いてる分、接骨院より余計たちが悪い。

一方、こっちは病院非公認で宣伝なんてほとんどしてもらえなかった。宣伝と言えるのは、受付とか待ち合い室に鍼灸始めましたの小さな紙が貼ってあるのみ。

こっちは新卒鍼灸師。腕なんてたかが知れてる。リハ室からは鍼なんて効きませんよと妨害を受けながら、それでも月に１００人の患者を視ていた。

俺が病院にいて思ったのは、病院リハとか接骨院に不満を持ってる人が多い事。鍼灸院はそうした接骨院、整形のリハ室に不満がある人の受け皿になれると思う。

>>726こいつの言いたい事「僕って凄いでしょー」だけ、君偉いねー。

ま、そうやな
85万行く人もいるかも知れんが、ごくわずかだな

ω・`)人口五十万のわが高松市を例にあげると、大半は開業できない
バイト掛け持ちで訪問してる程度
開業鍼灸師が百件ちょい
その中で年収一千万超えは一人だけらしいｗｗ(ワッセコ除く)

今は訪問で不適切な請求してないと厳しいんちゃうか？

寝たきりが治るとも思えんし、療養費の無駄だからウチは絶対せんけどな

>>727
あのさ、人のレスに粘着して、しかも鍼灸にはポテンシャルがあるのでは？と言う提言に対し、自慢乙みたいなレスして話を曲解して何がしたいの？

腕が特別ではない事は新卒の鍼灸師だった事で書いてる。自分がすごいなどとは全く思ってない。

貧困スレは貧困スレで結構だけど、もう少し前向きに物を考えられんかな？

>>725
まぁそんな考えだと食えないわなw
鍼灸師は最初から無理、鍼は食えないと言う固定観念が強すぎる。
とりあえず自分で５万でも稼ぐ、月に１０万、２０万…。結局５万で終わるかも知れないけど、２０万くらい稼げるかも知れない。最初から無理と決め付けて何もしない。
柔整の看板？
はなっから上げるつもりないよ。ワッセコでやってくなら、そこらの接骨院で働きゃいい話で。無理してワッセコ開業ならどこかでワッセコの方が楽だしね。

潜在的需要はあると思うよ。
宣伝をほとんどしてない、ひっそりと鍼灸院しているうちのとこにも、
整形や整骨にずっと通ってるけど、改善しないって人チラホラくる。

患者も使い分けてるよ。普段の軽い症状なら病院や接骨院
どうにもならんくなったらウチに来るっていう人も多い。
景気悪くて10年前より患者半分に減ったけど
ネームバリューは今でもしっかりあるからどうしようもなくなったらウチに来るよ

>>729＜ポテンシャルがあるのでは？
>>731＜潜在的需要はあると思うよ

そんな物が在ればここまで酷く為ってない、君達が自分個人の事情や状況で
この業を語ると勘違いして入学する人が出る、マァそれが目的の様な気
がするが。

鍼灸を取るより、柔整、先にとったほうがいいと思うけど。
まぁ鍼灸だけでやれる奴もいるかもしれないけど。
病院や鍼灸整骨院で、一日５０人、こなしてた、っていっても独立するときついよ。
自費で、鍼灸だけでやれる人は少ない。
>>729
新卒でも、特別、うまくて、魅力ある奴はいる。
みんなができるわけでない。
きっと昨夜のレスで、今は１００万とか言ってるひとでしょ。

>>725が>>717に成長したんだろう。
才能、ある奴はいるからね。

>>723が>>717の間違え。
すまん。

acv

>>732何か梅高の様な書き方だ、自分個人の状況を誰も聞いてないのに
自慢出来る無神経さがそっくり、君偉いねー。

>>733
金儲けができるかと聞かれれば、それは難しいとは答えるよ。
でも、潜在的な需要の多さは臨床をしていれば感じるし、
それにうまく働きかけて、治療実績もあり稼いでる治療院もあるのも事実。

鍼を刺さないマッサージだけやる鍼灸院なら患者来るよ

まあ、軽症や疲労回復とかならもうマッサージのみ
重症者のみ鍼して希望持たせるとか使い分けたら？

でも、異常に流行ってる鍼灸院知ってるけど、鍼は確かに上手いと評判だし人柄は芸人か？と思うような面白さ
患者はもう怒涛のようにつめかけて予約取れないほど
多分これなかなかないケース

怒涛の３連投でした

マッサージこそ逆に腕の良し悪しが露骨に出るよね。

敵状視察がてらに接骨院巡りが趣味になりつつあるけど、下手な所は本当に下手。

最近流行りの６０分３千円くらいの無資格マッサージ、合わなかったら最悪だよね。

今年の売り上げだと100万越えたの2ヶ月だけ最低が2月の57万円
すごいと思う人もいるかもしれないけど数年前までは100万円切ることなんて絶対なかったんだから
それだけ景気が悪いんだよ

一帖くんはSCS団を指圧と勘違いしとるとね？

指で圧痛点を軽く押さえてポジションがOKかを

モニターしとるだけばい！

もんでないよ。問題ないよ。

一帖くんはSCS団を指圧と勘違いしとるとね？

指で圧痛点を軽く押さえてポジションがOKかを

モニターしとるだけばい！

もんでないよ。問題ないよ。

あ

あ

326 ：卵の名無しさん：2013/08/31(土) 21:51:02.32 ID:1UWOj/4b0
>>235
> ねえねえ、アホゆーたち高卒柔整師は
> レントゲン無しでどうやって骨折をアプローチしてるの？
もちろん勘だけだｗ

骨折の疑いあるなら接骨院・整骨院行く患者はアホだ。
最初から整形外科行くべき。

まあ今は骨折の応急処置すら出来ない柔整師多いな。
骨折患者来たら整形外科の道順教えてすぐ出て行ってもらうとこ多いらしいよｗ

ウチは整形にはまわしませんよぉ。
イッヒッヒ

一日10人ほどの客が来れば年収一千万か

単価5万だから月収だろうが

>>753
イッヒッヒ
整形は楽なんやなあ〜

２部位請求での柔整師の取り分が１部位５百円で大抵が２部位請求だから、患者１人あたり千円くらい。

千円×１０人×営業日２５日＝月商２５万。まぁテナントも相当安い所で何とかやってけるくらいしかならない。

柔整が儲かるのはある程度の大きな院で１日の患者数が５０〜６０人くらい来る場合。

千円×５０人×営業日２５日＝月商１２５万。この規模だと従業員が２人でテナントが２０万くらいだから、従業員の給料２０万として、院長の収入が経費抜いて５０万くらい。

>>755
イッヒッヒ
そうじゃ！そうじゃ！
整形は楽よの〜！

>>755
後は場所によるね

1日50人は駅から離れると難しい

俺の住んでるところではローカル私鉄の駅の周りに

大手が3ヶ所、小規模接骨院が9ヶ所ある

数が増えれば患者は分散され定着率が下がる

実家の近くの接骨院。最初はボロい持ち家で細々と開業してたけど、１０年くらいして近くに広い土地買って、でっかい家と接骨院を建ててた。

そこは住宅地のど真ん中で駅からも遠い。

立地条件って、良い所はライバルが多いし悪い所はライバル少ないけど客が来ない。

立地選びは難しい。

鍼灸院は客が一日一人来ればいいほう？

一人くりゃすごくね？
毎日ハトに餌やるオッサンもいるくらいだし

>>758
接骨院は最低でも、３０人くらいか。
ちょっと前は、一日１００人の時代もあったが。
１０年だとかなり稼いだろうな。
鍼灸院は鍼灸整骨院になって消えていくだろう。

鍼灸院は一週間に一人でも多いほう

梅安さん、その後お元気でしょうか？
以前のレスで線維筋痛症（繊維ではありませんよ）の患者様が毎日たくさん来られて治療なさっているということなので。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

『日本線維筋痛症学会 第5回学術集会プレスセミナーのお知らせ』

本年10月５，６日（土、日）に横浜市開港記念会館において日本線維筋痛症学会第5回学術集会（http://accessbrain.co.jp/jcfi5/）を開催します。
「線維筋痛症がどのような病気か」、「リリカという薬剤まで認可されたのに病気とする範囲がはっきりしないのではないか」などの質問はついての討論もします。
また私が普段気にかけている向精神薬の多剤大量処方問題では内科医や整形外科医のデパス処方もよく問題になります。
このような私の問題意識をかなり表に出してプログラムを組みました。
ぜひご参加ください。
どうぞよろしくお願い致します。お近くに関心のある方がおられましたらぜひお伝えください。

●決して鍼灸師の方をバカにしているのではなく、内科も神経内科も精神科も日々格闘しているもののひとつに
　この線維筋痛症がある。
　鍼も重要な位置を示すと個人的には思っています。
　ぜひとも普段していらっしゃる鍼でのアプローチについて学会で語ってもらえませんか。
　もしお忙しいのならどなたか、鍼で線維筋痛症のアプローチで良い成績を出している鍼灸師の方を紹介して頂けませんか？

上記は友人である宮岡先生の文章をお借りしました。

学術学会で議論して意見を交換し合うのは普通は自分のためなので
当たり前ですが交通費などは一切出ませんが
もしきちんとフロアー討議の時にきちんと発表して下さるのなら
交通費ぐらいは個人的に私が持ちます。

もし線維筋痛症学術集会で鍼の立場から意見を、いや、いろいろと教えて頂きませんか。
私ももちろん当日います。

と、日立市営住宅住まいの精神分裂病から
妄想生中継ですたWWW
I'll make fun of me WWW

>>765そうか、君が今ではハンドルも書けなくなってしまった梅くんなのかな？

でも他にレスの書きようが無いんだろうね、皆期待なんてしてないんだから

そんなにうろたえなくてもいいよ。

基地外ネタ切れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
I'll make fun of me WWWWWWWWWWW

こういう粘着したのはオーソに決まっとるが〜

平成２４年度厚生労働省発表の行政行政報告例（医療従事者）の概況
↑
これに興味深いデータが…。まぁ細かい数字は各々で見てもらうとして、大体の内容。

現在はり・きゅう師の免許の登録者は約１５万人。これは別ソースからのデータ。で、ここからが上記のデータだが、就業はり・きゅう師の数が約１０万。つまりは免許登録者の３分の２はこの業界に留まっている計算になる。

またはり・きゅう院（あはき院、はき接骨院を除く）が２万件程度あり、この数字は増え続けている。つまりは就業はり・きゅう師の５分の１、はり・きゅう免許登録者の７〜８分の１程度は開業している計算になる。

ここからは私見。かねてから鍼灸院は飽和状態であると言う意見が多く見られるが、仮に飽和状態なら一定の適正な数で落ち着くはずだが、現状は鍼灸院は増加し続けている。

また、ほとんどの鍼灸師はこの業界を去ると言う話もデータと矛盾しており、現実は業界を去る者は全体の３分の１程度である。

さて、データから見て本当に鍼灸は食えない業界なのだろうか？

もしオーソだとすると、ゆーさんはオーソに止めるように言った方が良い。
ゆーさんがやってると報告が上がっていき、ゆーさんがトンでもないことになる。

IP開示されれば無問題。ｗ

>>769の訂正
行政行政報告例→衛生行政報告例

では、なぜネットでは貧困鍼灸師の話が多いのか…。

日本人は人の成功を喜ばない傾向にあり、人の不幸を喜ぶ傾向にある。

例えば最近とある雑誌の記事で士業の貧困を取りざたされていたが、あれはその士業の平均的姿ではなく、その士業の中の最下層を取り上げ、あたかもそれが一般的であるかの様に偽装したからである。

人は成功談より、他人の失敗談を好む。その為、どうしても成功談では話が盛り上がらず、結果として失敗談の方が話が盛り上がる為にネット上でもマスコミでも中流ではなく、下層に目をやりやすい。

ネット上の書き込みは真実を書いているのだろうか、再考の余地があると思われる。

>>773
ここが貧困スレだからでしょう、あなたがｽﾚﾁ、前向きスレでどうぞ。

病院勤務鍼灸師が自分の実力と思ってはダメよ
開業してみたら本当の自分が分かるよ

そもそも鍼灸や骨接ぎで大儲けとか夢を見るのが間違いなのだよチミタチ!!
気功や太極拳でもやってるような人間の生業としての鍼灸であり、柔道家の生業としての骨接ぎが本来の姿
金を追うのではなく道に生きる

>>776
きょうび柔道など全く知らんガリガリの揉胴請求紙ばかりやないかいな！

>>769
３人に１人も離職し、残った鍼灸師の給与がこれだ。
>>54
>平均月額は、は・き施術所が14.7万円


データからみて食えない業界だ。

>>774
このスレのできた経緯を知らないみたいだが…。

このスレは元々は雑談スレの派生スレで、一般的視点と言うコテが鍼灸師、柔道整復師は貧困だと言う論調を言いたいが為に作ったスレ。

雑談スレは一般的視点が粘着して、それに嫌気がさした雑談スレのスレ主が雑談スレを立てなくなった為、雑談スレは消滅した。

その為、現状はこのスレが雑談スレの後継的な存在のスレである。

>>778
あのアンケート自体が回答率が低く、アンケートのデータとしての精度を疑うものなんだが…。

>>780
回答してる人はまだ高額所得者ｗ、全員が回答したら10万切るというのが、視点の論だったと思いますが。

私もそう思いますね。

鍼灸院なんか給料じゃなく売上が月10万円だよ
月10もいかない時もあるし

>>781
それは視点の思い込みでデータじゃない。

もちろん鍼灸だけでストイックに勝負してる所は１０万切る可能性が高いけど、実際は鍼灸のみ師でも整体やカイロを取り入れているから、純粋に鍼灸だけで勝負してる院は少ないと思う。

キチガイ連打は、神戸のオーソやで
キチガイやから、2ちゃんに書き込み事が我慢できないw
精神疾患そのものやw

そういえば、あのアンケートって俺のところに来た事ないな。
所得が低過ぎて対象外とか？
正直に月の売り上げが75,000って書くから、送って欲しい。

回答率の低さを、どう考えるか。
国家試験に合格した調査客体数12,717のうち回答数は3,192件　回答率26％


この業界にもういない。これが>769にあるように約３割だと思う。
あとは、返信がめんどくさい。恥ずかしくて答えられない。少なすぎて自分は関係ないと思っている。リラクとか混ぜた形態でやっていて、返信を自重している。
こんな感じじゃないかな。

>>769＜平成２４年度厚生労働省発表の行政行政報告例（医療従事者）の概況
　　　→役所のデータを鵜呑みにするお目出度い人で現状を理解て出来ない
　　　　工作員、自分の収入の為若者を犠牲に出来る人格。

>>773＜ネット上の書き込みは真実を書いているのだろうか→お前針灸院を
　　　覗いて来いお前と同じようにパソコンを治療してるぞ。

いずれにしてもこいつ等は人を不幸にして優越感に浸りたい人格障害か
学校関係者で入学ノルマに追われてるリストラ予備軍。

>>787
視点乙。

先日も、一般人と、按摩さんとか、鍼灸院とか、全然、なくなったね、って会話した。
整骨院戸か整体ばかりだねって。関係ない人だから、おそらく鍼灸整骨院も整骨院あつかいとしてる。
しかも整骨院も整体師がやってると思ってるぐらい。

そんな状況で、鍼灸院だけ院、増えてるってほんとかね。
消えてるならうなずくけど。
最近、整体が整骨院になるパターンは多い。

２行目　
戸か→とか
それと中卒学士って、やはり中央大学卒か？
↑
今日は、これがいいたいのだ。

>>789
今月号の医道の日本の６３ページに詳しく載ってるよ。

接骨院：保険でいかに人を集めるかだから駅前、人通りが多いなど立地が命。目立つ所にあるから増えたのが分かりやすい。

鍼灸院：腕に患者が付くから、接骨院より立地に左右されない。住宅街、マンションの一室で細々と営業。目立たないから増えたのが分かりにくい。

中卒…昔は金の卵
集団就職

学歴がないと給料が上がらないから
定時制や通信制や大検うけて夜間大学や通信制大学…

今じゃ時代錯誤か

鍼灸按摩は中卒2年の資格だったな

カイロや整体に手を出す鍼灸院ってピザもつくる蕎麦屋みたいなもんだからな
ファミレスみたいに新業種にしないと信用されない

>>791
免許あるから、とりあえず届け出じゃないか？
ウチの近所は届け出がすごい増えてるけど、実際だれも行った話聞かないし


ω・`)ほとんどバイトしながらだろ
コンビニ店員に鍼灸師や整体師けっこういるぜ

>>793
鍼で刺しにくい所の筋肉を緩めたい時とかカイロは有効だよ。もっとも俺のはオーソ先生曰くパッチンだけど…。

>>794
俺の鍼灸の同期は１５人中４人開業したよ。柔整持ち２人、鍼灸だけ師２人。

出世頭は臨床未経験の柔整持ち。ベテラン鍼灸師とベテラン柔整師雇って始めて、今は医道の日本にも求人出してるw

>>791＜鍼灸院：腕に患者が付くから、接骨院より立地に左右されない。
住宅街、マンションの一室で細々と営業。目立たないから増えたのが分かりにくい。

最初から分かりにくい目立たない処では患者が付くまでに何年も掛かるので
資産の在る趣味に近いスタンスの人でないと不可能、

君　実務経験無いだろ空想や仮定で語ろうとするな。

>>796
視点乙。

なんか視点シンパか本人か知らんが俺に粘着して面倒くさいな。

いわゆる資格業は修行時代はきついし、開業してからだって必ず成功するものではないのは当たり前の事。成功するのなんてごく一部で、それは一般常識である。

昨日出したデータだって、見方を変えれば３割も転職してるし、開業にこぎ着けたのだってごく一部だ。成功の定義にもよるが、開業したからって成功してるのは更に一部だろう。

ただ、ネットでの情報は偏り過ぎている。その結果、鍼灸の資格者が萎縮してしまい、柔整持ちは鍼灸に見向きもしなくなり、鍼灸師も鍼灸をやらなくなる。

俺はただ、鍼灸を次の世代、次の次の世代にも残したいと思う。だから、鍼灸は食えない価値のないものではなく、ポテンシャルを秘めた宝の原石であると言う事を声を大にして言いたい。

嫌だったら、辞めろ。それだけの話。去る者は後を濁さず、黙って去れ。

数百万の金と３年の時間を使った揚句いやなら辞めろと言われてもね

まあ仕方ないやろ
大工だろうが美容師だろうが、お手手が無いなら廃業か万年薄給雇われだわな
柔整に比べて不利が大きいし、混同されやすい無免許が人体に触れている現状では理療に対する信頼性も希薄になる


ω・`)鍼灸師のマッサージ免許緩和、柔整の受領委任廃止、無免許徹底排除
これしかない

金払って貧乏になりたい奴だけやればいいんだよ
賢い奴は免許なんか取らない

それは一概に言えんな
最近はお医者でさえ鍼打ってる時代だしな

ω・`)鍼灸師を取り巻く環境が悪すぎる
ネットで症例を検索しても、あはきより無免許整体カイロが上位にくる事が多い
団地のどん詰まり自宅でネット対策もせずに集患は無理
まず無免許を排除しないとはじまらんな

しかし無知な学生が騙されて鍼灸学校に勧誘されてる現状がある
鍼灸がいかに不利な資格かという実態を隠して悪徳商法ばりに
鍼学校講師が全国の高校を飛び回って学生やその親を勧誘しているのである

そんで鍼灸のみ師は鍼じゃ食っていけなくて整体カイロやりだすわけだろ？
だったら最初から整体カイロやりゃーいいじゃんかよ
バカか何百万円も使って遠回りとか

鍼灸にしろ柔整にしろ無免許にしろ一般人がなりたい職業なのだろうか？
主婦が自宅サロンに憧れるとかはわかるけど、オッサン連中が目指してくる理由がわからん

最初から400万の資金で整体屋やれば立地が良いところで開業できて
宣伝の沢山できたのにな。もったいなすぎるわ

15年勤めた市役所を退職して整体屋を始めたおっさんが近所に居る
正気の沙汰とは思えない

>>807
役人人生を楽しんだ方が良かっただろうに蕀の道を選ぶ理由がわからんね。

鍼灸はおもしろいし、いい時代もあった。
でももう時勢は整骨院、鍼灸整骨院の時代だよ。
文句いう人はいても、実際、保険、きくからな。
自費、５０００円だと、保険２００円だと、２５回もいけるんだから、負けてしまう。
これ事実だ。
広告もほんとできにくいしな。
２ｃｈ、なくなったら寂しいと思う俺の暇さは一流だぜ。

今の時代お金を自分に投資しちゃだめってこと
資本が無きゃ仕事なんか入ってこない
こんな時代に金を自分に使うやつはアホ

受領委任払い制度存続は政治家　厚生労働省　保険者の胸先三寸

鍼灸　医師と結託させる紹介ビジネス？
不正請求に知恵を最大限に生かすとは(笑)
ただの水を注射する？
狂ってるね

沈みゆく泥舟から総員退艦せよ

まあ無免許徹底排除と療養費廃止
これやりゃ腕比べの良い時代になるのにな

ω・`)臨床したいなら免許は必要
いらないとか患者の事が頭にない証拠だぜ

一条くんみたいに学校でただけの素人鍼灸師が評価を低くしてる。
こまったもんだ。

一条には悪いけど、無資格ＶＳあマ指師だったら無資格側に立つね。

カイロのカの字も勉強してないあマ指師がどうしてカイロまで業務独占に含めるかって話になって来るし…。

例えば俺が使ってるアクティベータと言う器械を使ったカイロはどう言う根拠であはき方に含めるの?

いくら患者の事考えて免許取っても患者が来なきゃどうしょもないけどな

>>816
カイロでも無いわな

くっくっく。

あんな
医業類似行為ができるのは、あはき柔だけだ

ω・`)そんだけ
一番近いのはあマ指やろ
アクチだろうがなんだろうが、無免許で医業類似行為は禁止だな

目が見えないと嘘ついて、パチンコするのも厳禁ね。

一条のホムペにマッサージはリラクゼーションとあるけどw

うーんマンダム

ウチの施術は治療と慰安をバランス良く配合したもんや

ω・`)治療であり、リラクゼーションやで
リラクゼーションは治療に通ず
治療の本質は慰安にあり
医安同源やな

バカ丸出しww

>>819
あはきは医療類似行為で無く医療行為だ
もう一度関連法規を勉強せい

弟ブサイクで老けてるね

うほうほ
一条あんな顔してるのか
確かにブッサイクで老け顔やな
もてないおっさんそのもの

鍼灸やるならマニアックに気がウンチャラやる方がマニア患者が来るよな
トリガーポイントとか格好着けない方がいい

>>825
あはきは医業類似行為であり、医療行為でもある


ω・`)顔のことはエラの張ったヤツに言われたくねーな

40の不細工なおっさんが、自分みたいな優しいおにーちゃんが欲しいってw

オマエ本当に笑かせてくれるわw
一条のアホさは、天然やなw

一条やこのスレのブサメン軍団と違って俺たちイケメン整体師♪＾＾

http://www.tryfeel.jp/plans/16741

不細工ブサイクって
讃岐のアランドロンなめんなよ！

ω・`)あん摩は顔で揉むんやない
こころで揉むんや


くっくっくっ

美脚職人にひとり毛色が違うのがいてワロタ

一帖くん、顔バレ？どうでもいいけどね。

ところでさ、思うんだけど

ただでさえ無資格に押され気味のあはき師たちって

無資格者が免許取っちゃったら更に苦しくなるんじゃないの？

無資格には無資格でいてもらったほうが

有資格者だって安心じゃないの？

ちょっと意地悪なこと言ったかもだけど

間違いじゃない思うのです。

言えるな
無免許マッサージ院がなくなったら八つ当たりの矛先がなくなる

>>829
あはきが医療類似行為になるのは無資格がやった時だけだ
あはき師が医療類似行為を行うのは資格外の施術をやったときだけだ

あはきが医療類似行為だとか寝ぼけた事を言うやつに無免許を非難する資格は無い

法律の解釈って難しいよね。

作った側の人達でも明確な線引きができてない。

私個人の考えでは免許ない人は

あはき柔行為はやっちゃだめだけど

整体カイロオステの矯正はやっていいんじゃないのかな？

矯正はあはき柔免許がないと禁止とかの条文が

あるのかないのか私は馬鹿だからしらないけど

マッサージ師の人に整体を教えたことならあるよ。

おいおい、男が女にアロママッサージをするのが売りなのかよ〜
柔整師でも美脚職人に就職出来るかな？

>>834
鍼灸師は職域荒らされてないからどうだっていい。慰安とは違うんだよ、慰安とは。

ただね、若い内は無資格でもいいけど、年取ると地位とか立場ってもんが出て来て、無資格じゃいられなくなるよ。

リラク系は若い内だけだし、接骨院勤めとかだと若い資格持ちの方が先に出世して、若い資格持ちに顎で使われる。

開業してたって、整体師ですって４０、５０過ぎたおっさんが堂々と言えるか？

鍼灸師ですとか、柔整師ですとかは国家資格持ちだから堂々と名乗れるけど、整体師ですって失笑もんだぞ。

とりあえず、あ、はき、柔のどれでもいいから国家資格を取った方がいいぞ。

おっさんになってから国家資格取りに来て、急に無免許を叩き出す見苦しいやつも多いけどね〜笑

さんざん免許なんて大したことないとか言ってた癖に試験で苦しんでたりする元整体師の学生とかもよくいる♪

その辺にしとけ
貧困治療師が集うまったりとしたスレにしたい

一条くんは、デカイ看板が命です。
その看板が市の条例で規制がかかると勘違いして、もうオワタとなげいてました。
何時も通りアホなんで、勘違いだったのですがね。
これでおわかりの通り、単なる通りすがりを狙った素人マッサージが一条くんの院です。
デカイ看板じゃないと客がこないなんてw

でも、貧困治療師はワッセコ接骨院や無免許りらくでアルバイトして食い繋いでるという哀れな構図〜

>>839
それは違うぞ
浅原で例えるならあんなもんただの鍼灸師だったのが
教祖になっただろうが
経歴で物事決めようとする人間なんぞこの業種つとまらん

>>843
だから接骨院で、資格持ちだと出世できるんだ。

しかし、よけいにさびしい構図ですな。

８３９様、ご意見ありがとう。

それも事実ですね。

色々な考えがありますよね。

例えば有資格者にしか教えないセミナーがあったり

有資格者が無資格者に教わるセミナーもある。

私は元々引きこもりでコミュ障気味なんで

一人整体院で地道にやっていきます。

3年の時間と５００万のお金を自由に使えるのなら

カナダに行ってキングサーモンを釣りに行きます。

「開口健」って知ってる？

オーパ
開口さんを知らないあはきがいるわけないぜ。
しかしジャングル、行け。
サントリー、飲んで寝るぜ。

口は高いですよ。開口→開高
しかしカナダいければ充分だ。
ちなみに、うちのサーモンはチリだが。

お前らにひとつアドバイスするとしたら同じフィールドでやりあうな
理系の奴に俺らが数学で勝負したら負けるの当たり前だろ？
医学知識なんて皆知ってんだよ
知らない事を教えたり実感させたら理系でも医者でも何でも言うこと聞くぜ
あはきが伸びない理由は西洋医学で張ってるからだぞ

>>837
法律的に言えば、グレーだ。鍼灸はともかく、柔整やあマ指は法的にどう言った行為か規定がないから。

日本ではグレーは白だ。限りなく黒に近くても黒じゃなければ白だってのが日本の法律だ。だから、法的にとやかく言えない。

ただ、立場ってもんがあるから取れ。将来、絶対に後悔する時が来るから取れ。

接骨院で出世したい人は免許もいるでしょうね。

私も不正請求院でバイトしたことあるけど

あれは酷かったですよ。

あのね、院長がね患者さんの腰痛いじって余計に悪くしたの

のた打ち回る患者さんを無資格にまかせて

有資格者の院長は後ずさりｗ

無資格者がなんとか患者さんを説得して帰ってもらったら

院長、すすす〜っと皆の前にあらわれて

「ああいうときにも焦らず対応しよう！」

とかのたまう始末ｗ

新手のコントかと思いました。

>>846
８４７のジャングル、行けは本にちなむネタですから。
俺、基本的に意地悪、言わないですよ。
もしいやだったらごめん。

>>849
お前にひとつアドバイスするとしたら、句読点をうて

ねたですからね。

開口→開高でしたねｗ失礼失礼

あとさ、一人整体院の範囲なら

やっぱり免許は要らないよ。

勉強はしますよ。馬鹿なりにねｗ

一応は４大卒業してるんで

勉強には投資してきてると思う。

私が以前バイトしてた不正請求院って

DQN院長DQNスタッフばかりだったから

保険で年寄りモミモミ業とは関わりを

持ちたくないのが本音ですね。

>>851
それはほんとに新手のコントだったんだよ。
その手の仕事で成功し、出世するには、グレーは白といえる役者でないとだめなんだよ。
いい勉強させてもらったな、君は。

もうほんと寝る

８５２様、日本語でよろしくお願いします。

すみません

もう一度言う脳みそがあるなら医学とやりあうな
貧困から脱出したいんだろ？西洋医学バカとやりあうな

鍼灸なら東洋医学で勝負した方が商売としては正解だな

鍼灸師なら東洋医学で勝負するのは当たり前
だがそれだけじゃだめだ
例えばいちごジャムの作り方知ってる医者どれくらいいる？
おいしいいちごジャム作れるだけで医者よりその分野では優位に立てるんだよ
ここの部分がわからんから出世できないんだ

そうそう、狭く深く掘り下げろってね。

私もナウシカ３００回くらい観て

セリフ全部覚えたもんです。

鶏口牛後とかランチェスターとかですね。

ラーメンしかメニューにないラーメン屋のラーメンと

ファミレス中華のラーメンどっちが食べたいかって話。

そうそう、狭く深く掘り下げろってね。

私もナウシカ３００回くらい観て

セリフ全部覚えたもんです。

鶏口牛後とかランチェスターとかですね。

ラーメンしかメニューにないラーメン屋のラーメンと

ファミレス中華のラーメンどっちが食べたいかって話。

ミス連投すまんと連投

じゃあばいばいおやすみ

>>859
イチゴジャムやないで、バジルペースとやで。

あマ指が医療か医業類似行為かは別にして


ω・`)無免許が医業類似行為をすれば違法

公共の福祉に反するし、高周波の裁判でも有罪となった
無免許マッサージは完全にクロ！
無免許徹底排除！

>>864
医療行為として認められないだけで違法じゃねぇよバカ
自賠責保険に入れるかどうかと事故時に業務上過失になるか傷害になるかの違いだけだ

一条くんは、馬鹿です。
でっかい看板がないと、客が来ないリラクゼーションマッサージしかできませんw

>>865
医業類似行為は禁止
これは譲れない

ω・`)そんな心構えで人様の身体に触るな喝！

無免許『マッサージ』は完全に黒。マッサージって言葉を使った時点でその行われた手技がマッサージだと認めている訳だから。

ただ、マッサージに似た何かの手技はその手技の危険性によって判断が分かれる。危険性が認められれば黒。危険性が認められなければ白。行為の内容によってではなく、危険性の有無で判断が分かれる。

ただ、現在の取り締まりに関して言えば何か被害報告がない限りは危険行為と見なされないと言う考え。つまり限りなくマッサージに近い行為でも、それがマッサージではないと言い張ればマッサージではない。

また、整体やカイロはあマ指に含まれないと言うのが、厚労省の立場。その為、整体やカイロと言う名称が不当に無免許マッサージの隠れ蓑にされているが、それには整体やカイロを真面目にやってる人間からすれば迷惑な話である。

まぁ一条の好きなパチンコだって、厳密に言えば賭博になる。もちろんパチンコ屋の方も賭博にならない様、パチンコ屋と景品交換所は全くの関係がないと表向きは装ってる。

何事も厳密に捉えると、社会は回らない。例えば上のパチンコもそうだし、車の運転でも法定速度を多少越えたくらいでは罰せられないのが現実。

>>868
危険性云々以前に、資格者が「それはマッサージだ」って言えば黒だ。ｗ

パチンコと人様の身体を同じにあつかうとは！

整体カイロと言い張ってマッサージは、どう見てもマッサージやん
治療だろうが慰安だろうがマッサージはマッサージ

ω・`)あん摩、マッサージ、指圧
はり、きゅう、柔道整復
人体に触れる行為は危害を及ぼすおそれがあるから規制されている

言葉遊びじゃないんだよ！

そんな意識で人体に触れるな！
無免許マッサージ徹底排除！
事故がおきたら首掻ききる覚悟でやれつうんだ！

はらわたが煮えくり返るは！！！

患者紹介に頼り
やっぱり不正請求
交通事故専門？
患者は客なのか？
訪問マッサージもか
酷い状況だな

>>869
あマ指師「それはマッサージだ。」
無資格「これはマッサージではない。」
あマ指師「いや、それはマッサージだ。」
無資格「いや、違うって言ってんだろ。」
以下ループ。

結局は水掛け論ですよね。一応行政の立場的には個々の判断によると決めてますが、まぁ被害報告でもない限りは動かないです。

こんな事を書いてますが、免許は鍼灸と柔整持ってます。

>>872
無資格に発言権は用意されてない。
資格者しか区分出来ないわけ。

故に無限ループにはなり得ません。

盲学校でて、誰にも教わらずたかが五年位の素人経験しかないマッサージ師が偉そうに語ってますね。
暇さえあれば、博打ばかりで技術の向上の努力すらしない。
口先だけで患者を集客しているらしく、くだらない言い合いが大好き。
困ったもんだ

>>870
日本人はその言葉遊びの中に生きているってのが現状ですよ。

ただ、無資格が事故を起こした場合は社会的地位が抹殺されますよ。

資格と言うのは、患者さんを守ると言う側面もありますが、同時に何かあった場合に自分を守るものでもあります。

施術と言う戦場に重武装して赴くのか、裸で赴くのかは自己責任って事で…。

ただ、最近の患者さん、無資格に取ってはお客さんもうるさくなってますから。事故に遭う確率は本人が思っているよりずっと高いですよ。

この業界、何年か修行し一人前と言う風潮がありますが…。

例えばワッセコ院でその院長が知識がなく、とりあえず強揉みと教えられて強揉みが正しいと信じ込んでる輩がいっぱいいます。

彼らの話を聞いてると、いつか事故を起こしそうで怖いです。

鍼灸接骨院で働いていた事もあるのですが、そこでは鍼を打つ場所や灸を行う場所に関してマニュアルがあったりします。

触診をして、硬結や反応点を探して鍼を行っていたら、怒られました。

笑い話で、とある鍼灸院から回された患者さんの灸痕を見ると、規則正しく左右対象にピシッと残っていたって話があります。

経穴の位置は患者さんにより異なり、経穴は指標に過ぎません。なので、その前の鍼灸師はかなりの部分で患者さんの経穴とずれていたみたいです。

鍼灸師や柔整師の不幸はまともな経験を積める場が少ない事ですね。

できる師匠を選ぶのは当たり前

臨床経験ないとか無免許スクールじゃないんだから
盲学校は一年半近く外来だけでも毎日数人やります
当然これに自主練
施術する際の医療過誤を極力避ける経験は積めます


ω・`)免許取得後、治すための臨床に入るわけだが
リラクやワッセコ、老人ホームなんかでは、まともな治すための臨床経験は積めない

思い切って開業して、自分の責任で患者さんと向き合い、技術を磨くのは悪い選択肢ではないと思う

常に腹を切る覚悟で臨床にのぞみ、一の経験を十にする
ウチは患者さんと共に成長してきた
だからこそ言う

基礎も知らず、危害を及ぼすおそれがある無免許は、大事な大事な患者さんに触るな！

これは命令だ！

だって君慰安マッサしかできないんでしょ。
少しはさぁ、パチンコ博打ばかりしてないで、勉強したら。
スキルあれば、無免許なんなて眼中ないよ

>盲学校は一年半近く外来だけでも毎日数人やります

無免許で患者いじっとるやん。

無免許(りらく、もみほぐし等)撲滅キャンペーン


　　　　
　　　　　　　　　　もむ、ほぐす、さする、いわゆる、マッサージ、もみほぐし、リラクゼーション、などと、
　　　　　　　


　　　　　　　　　　いわれる行為をするためにはあん摩、マッサージ、指圧師免許という、国家資格が必要です。
　　

　　　　　
　　　　　　　　　　即ち、他人の体にさわるためには、上記の国家資格が必要です。微妙ではあるが、さする行為のみ、
　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　危険性がすくないということで、黙認されています。マッサージ、もみほぐし、リラク、行為を受けられる際は
　　　　


　　　　　　　　　　国家資格、かならず国家資格の有無を確認ください、資格があると答える場合は容易、短期間でとれる民間資格なので、
　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　レベルの担保もなく、紙切れ免許です。

無免許のマッサージで開業した奴なんて大半は直ぐに潰れているんだから気にするほどのことも無いような

うはうは
無免許撲滅といいながら、一条は盲学校で無資格でマッサージしてたらしいw

自分の書き込みの矛盾に気が付かない限りないアホw

あほか！
学校の臨床室は教員免許を持った教員が指導するんだよ
教員免許が無いと何十時間やろうが意味なし

ω・`)今ゆーさん先生とケンメリ先生が来てたぜ

>>884
それ言っちゃうと柔整の教員免許持ってる柔整師下での柔整学生の施術は？

同じく鍼灸の教員免許持ってる鍼灸師下の鍼灸師の施術は？

世の中ね、条理と不条理が混じりあってるって事を証明してるよね。

なにが言いたいのかよくわからんな

ω・`)論点をまとめて、わかりやすく
やり直し

一条君、皆さんはね

在学中の無免許学生は

治療したらいかんって言ってるの。

一条君、皆さんはね

在学中の無免許学生は

治療したらいかんって言ってるの。

一条は、底なしのアホやね

>盲学校は一年半近く外来だけでも毎日数人やります

外来と言う事は患者を意味する。

学生時代に毎日に数人やります。

つまり学生という無免許時に外来の患者を数人毎日マッサージするんやろ

そこに指導員がいるかいないかなんて関係ない。

無免許学生が患者をさわって治療の練習をしたということや。

馬鹿すぎて、救い用がない。

中卒取り消し。中学一年からやり直し。

凄いアホ
自分の言っていることすら理解できてない。
論点整理？
オマエさんの頭を治療したほうがええなw

一条に触られる患者は気の毒やね。
ここまで強烈だと、馬鹿うつされそうw ww

どんな暇でも営業時間毎日守ってる？
うちは暇だと無理この時間で予約入らないともう閉めちゃう

無免許は知らないようだが
盲学校の臨床室は特別に無免許施術の咎を受けないんや
役所も認めている
もちろん、臨床室外で業としてはダメだな

ω・`)バカバカ無免許とは違うんや！
国家国民のための免許者育成は大事なんだよ

まだ文句あるなら文科省が県教委に言え！

今は専門学校の臨床室も無免許じゃみれなくなっている。

さすりやさんが増える前は事故も少なくルールも緩慢で3年生は臨床室にでて

あん摩１回５００、針、無料で施術していた。

あほが鬼おこ

免許をもたない素人が治療をおこなえば、無免許施術。

この事実は変わらない。

まあ、それほどたいした資格じゃないということや。
高校さえ受からない一条でもとれる資格だからな。
盲学校なら罰せられないなんて、都合のいい解釈やな。
罰せられないなら良いということなら、そこいら無免許も全く同じや。

一条も無免許施術をしていた。
これは、紛れもない事実。
なのに無免許は患者の身体に
触るなとのたまう。
オマエも無免許で患者の身体
さわっていたのにな（笑）

カスだから、論破できないと、
行政に文句言えってww
カスやんww

大雨で暇すぐる〜

大雨だからか？

>>895-897
無免許の程度の低さが良くわかるレスポンスだな

ω・`)で、優しいウチがかまってあげる、と

一条くん
君はエライ！
皆の希望の星だ！

こんなバカでも頑張っている！
皆その姿に癒やされる！

これからも、マヌケでいてね！

お、おう

ω・`)よせやい
照れるぜ

一条君、臨床室での無資格施術は断るべきだったね。

なんで学校や役所に文句言わなかったの？

一条君、臨床室での無資格施術は断るべきだったね。

なんで学校や役所に文句言わなかったの？

>>897
あなたはおかしい、無免許施術という結果は同じでも過程がちがいます。

昔の無免許施術は国家資格を明確に受験しようとするものがとおる過程だったのです。

>>904
今の世の中結果ばかりが重要視されている、それでいいんですか？

臨床室では皆びびりながらなので、圧はかけれなかったですよ。

みなさんはさすることも放棄するのですか？

色々と不満がある人ばかりだけど、皆はこの仕事が好きなのか？
不正で儲かると勘違いして入ってきて不満なのか？

俺は好きだけど、運が良かった。たまたまコネで病院入って、自由にやらせてもらってたから色々と経験積めた。

新卒で接骨院とかだったら、この業界にいなかったかも知れない。

まぁ昨日の整体師じゃないけど、俺もかなりのコミュ障だから、会社に入ったら視点社長みたいになってそう。

とは言え今は精神系の病気療養中で無職だけどな。病気が治ったら鍼灸院やりたいな。

なんだがんだで、開業できてる先生は羨ましいよ。たとえ貧困だろうとね。

昔有った酒塩タバコ米等の専売制が今は無い我々の免許も同じ様では
ないだろうか、
今でもタバコだけの店は見るが暇そうだ、生き残る道は患者に「やっぱり
免許の在る所は違うね」と言わせるしかない、

有免には数百万円と数年の投資実績が在る、意地でも上手くなるしか道は無い、
よく整体カイロに行くが上手いのは少ない、だから永く営業したら其れなり
の患者を集められるだろう、
しかし結婚や子育ては不可能に近い事を覚悟出来ればの話なんだが。

趣味でやっていくには鍼灸業はちょうどいいな

人生をささげる覚悟の修行か、お金持ちの趣味か。
普通がないんだよね。
鍼灸が趣味が一番、いいけど、現実はつらいよ。
人生は苦ですな。
宝くじ、一発、１億くらい、あてといて、それから、あはきがいいですね。

>>884
昨日は突然おじゃましちゃいました！久しぶりにいろんな話が出来て楽しかったよん。
また今度オフ会で会おうぜい。

退職後の道楽だよ、鍼灸は
高卒ルーキーで騙されて専門学校に入ったやつ人生オワタ

でも、趣味や道楽の院には患者が全く来ないってのが現実…。

この患者で何千円かもらう。もらった金の価値分は損させない。その必死さみたいなのは患者にも伝わる。

趣味とか道楽でやってる感じは、雰囲気で患者に伝わるから、患者はついてこないよ。

>>913相変わらずお前は図々しいね個人的な書き込みをするな、
メールにしなさい。

コテハン同士って仲良いんだな。
自分は暇な鍼灸院だけど１日3人やってれば食うには困らないから続いてるけど新しい土地で新規に開業しなおして食ってく自信はないわ。

なんかがんがん物価、上がってるな。
買い物、行ってこたえた。
物価高でも、収入が増えてれば万歳だろうけれど。
乱立、考えると値上げもしにくい。
一流企業の社員はアップだろうけど、この業界、今、実態はどうなんだろう。
個人の仕事、やりにくい世の中になってきたね。
新規、また出てたけど。ちょっと遠方なのが救い。
２ｃｈ、なくならないみたいだけど。愚痴と暇つぶしにいいわ。
まじで、朝、９時の電話で、今日はもう一杯で、無理ですよね、っていわれてた時代、あった。
今は昔、いと懐かしい。
>>917さんは健全経営だね。
いい仕事ぶりです。

健全かどうかは微妙だけどね。日銭商売だし。
まあ、もっと鍼灸師は東洋医学をブランド化していかないと接骨院やその他の無免許と差別化出来ないよね。
うちは鍼灸以外にも気功や太極拳教室をやってるから

教育施設内での無免許状態での臨床訓練までダメなら、

自動車教習所で仮免貰って一般道を運転するのもダメになるじゃん。



教育機関という一定の条件下では許されるに決まってるでしょ。

営利目的の開業院の中での監視下とは違うんだから。

>>920
何のために仮免許を交付してると思ってるんだ

あんなもん路上に教官と一緒に出るための形だけの免許でしょ。
車体に仮免訓練中って書いてあるのも、他のドライバーに知らせるため。

教育施設内で教官の付添いとともに臨床訓練するなら、
名札にその旨書いとけば良いだけ。
全くの素人部外者が行うわけじゃないんだから。

形だけというならどんな免許にせよ形だけだろ
公的機関による交付にどんな意味があるかぐらい考えろよ

免許は形だけじゃない。
国が決めたカリキュラムをこなして与えられる。
最低限の知識と技術の担保となる訳だ。

ただ、その先の経営上での成功はもちろん別の次元。
そういう意味では免許は紙切れに過ぎない。
しかしそれはこの議論の対象ではない。

君のいう公的機関による仮免許の交付の意味なんてものは、
路上で運転したこともない人間に運転免許を与えられないから、
教官同乗での路上での臨床経験を積むために「便宜上」与えられた
ものに過ぎない。教習所内と路上では危険度が全く違うんだから。
仮免許の「仮」という言葉の意味をよく理解しなければ。

少なくとも授業の一環としての教師付添いの臨床実習と
脱サラ無資格整体師の営業を一緒にしてはならない。

公的機関の指定した基準に達しなければ仮免許は交付されません
仮免許は便宜上発行されたものではなく路上教習に耐えうる技能を修得したものとして与えられます

遵法意識の低さを露呈して法を語るのはやめましょう

正直、一条の学生時代の養成所での無資格施術なんてどうでもいい。

一条が学生だった頃はそれが認めらていて、制度としてあったんだから彼に非はないと思う。

一条に問題があるのは、マッサージとは関係ないカイロ・整体まであマ指の範疇にし、いっしょくたに無資格反対運動を行っている事。

無論、カイロや整体を名乗ったマッサージ行為は違法であるが、マッサージと関係ないカイロや整体はあマ指の範疇ではないと厚生労働省の見解である。

一条の言葉を借りれば、文句あるなら行政に言えってこった。

カイロや整体の業者は過去の彼の行い（当初は合法だった）を糾弾するのではなく、理論武装して彼の免許外行為に抵抗すべきだと思う。。

>>926
訂正

最後の部分、彼の免許外施術への糾弾を理論武装で立ち向かうべきである。

一条の学生時代って、五年前ですよ。
40の不細工なおっさんで口から生まれた様な人間ですが、また新人同然です。

別に一条を擁護するわけじゃないが
一日1人の患者見ながら20年と一日5人の臨床で5年じゃ5年選手の方が上だけどな

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/healing/1206552202