鍼灸柔道整復師学校を出ても貧困無職が多い。その五

今は資格取っても仕事になりませんよ。
鍼灸師はとくに悲惨で同期全滅など耳にします。
柔道整復師は不正で摘発が後を絶たず、過剰供給と保険適正化で地獄状態。
景気が悪い上、超過当競争です。
２００人養成して１人食えるかどうか、とにかく多すぎる。
一時的に食べていけても５年先まで持たないでしょう。

十数年前からの学校乱立以降、負けん気の強い人と学校営業が意気投合して、
儲け話や成功体験談をしてきたので、仕事につけると勘違いして貧困転職者が激増。
かわいそうに人生崩壊しています。
すべて自己責任かもしれませんが就業情報がないのも原因でしょう。
求人を見た？
しかし、違法の超ブラック店や資格がなくてもやれる使い捨て薄給整体や無関係の介護業等が多い。

現状に悩んでいる人は、せめて苦しさを分かちあいましょう。
そんなストレス発散の場も必要です。
また、現状を伝える事にもなります。

違法ブラック業界では就業データなど意味をなしませんが、
平成１８年のアンケーとでは回答者３割が平均年収が２５０万くらい。
残り７割は貧困か働いていないでしょう。
今はもっと酷いでしょう。
平均年収は３０万〜１００万くらいだと思われます（副業程度、廃業寸前が多い）
半世紀は貧困状態が続くでしょう。

豊中市庄内駅すぐの鍼灸整骨院　松本鍼灸整骨院は最悪な整骨院です。
こっちは脱臼してるのに院長の松本 尚純が問診せずにバイトにやらせるカス整骨院です。
院長に見てもらうには、実費らしいです。そのくせに不正請求しています。
バイトは確か喜屋武とかいう名前の整復師で、そいつがめちゃくちゃ下手な上に適当な事ばっかり言って。
力づくで 骨を変な方向にずらされました。

後でほねつぎした事あるのか聞いてみたら　はぐらかされました。免許を持ってるかわからない喜屋武にだけは気をつけて下さい。
明らかに悪化して　しびれが出ます。

鍼は貧困（Ａ）、柔は不正（Ｂ）か。

鍼灸接骨院（Ａ）＋（Ｂ）＝摘発

学校だけがボロ儲けできるシステムだな。

懐かしいスレだ
視点さん元気かな？

>>2
その話が本当なら
すぐよくしないで逆に治療長引かせてるんかね（笑）

>2は警察に行けよ！
そんだけ詳しく分かれば傷害罪だろ

cfe

視点さんは経済効果の恩恵、受けてるかな。
鍼灸院は全然、受けてない。
物価、上がるほうがやばい。
整骨院はぼちぼちいけてるって知り合い、言ってた。
視点は懐かしい奴だな。
捨てとりさんもなんかも懐かしいな。
寒さが身にしみる。

>>8
昔みたいに骨つぎでやってるところは少なくなったね
昔流行ってた老舗の整骨院も後継さん苦労してていろんな機械いれてるけど（酸素のやつ）
それでも来ないみたいよ
視点さん書き込みお願いします。
書き込まないとさらに貧困になってますよ

昔からの接骨院を継いだ柔整師ですが、
自分のようなやり方ではあと10年も持たないと思います。

どんなやり方してるの？

>>10
何にしても接骨院の看板上げれば自分の努力とは全く別枠の｢行くなアンケート｣とか｢支払いサイドの電話での確認｣とかの鬱陶しいモンと一生つきあわないといけなくなる。

>>10
健康保険利用して柔整マッサージしてるようじゃ未来なんてないよ？

接骨院はスーパー銭湯や温泉場の整体屋さんじゃありませんよ？

関節系疾患の根治を目指すのがこれからの柔道整復師の未来だ。

マッサージしたいのなら按摩マッサージ指圧師になれば良いだけ。
柔道整復師の保険も厳しいから簡単に考えない方がいい、
マッサージは疾病のない人なら慰安マッサージ…つまり現金で受けてもらうのが良い。

>>10です。

私は他の接骨院や整形外科で修行した後に、昭和40年代に父親が開業した接骨院を引き継ぎました。
父が「うちはマッサージ屋じゃねえ」と患者さんを帰すくらいの人ですから、保険で慰安マッサージは一切やりません。
骨折(後療も含む)・脱臼・捻挫の患者さんがほとんどです。症状の強い捻挫も整形に回してX-P診断してもらってます。
昔から馴染みの患者さんも非外傷性の膝痛・腰痛で通ってますが、安い保険外料金のみでやってます。
以前から慰安マッサージのご要望も多かったので、馴染みの患者さんに限り保険外・診療時間外で承ってます。
こんなやり方ですから、保険組合の方に毎日レセプトチェックしていただいても何の問題もないほどクリーンにやってます。

うちの周りにも接骨整骨がずいぶんと増えてきましたが外傷はほとんど受け付けてない様子です。
近所の接骨整骨で外傷処置を断られ、整形ではシップと内服だけ処方され不安になった患者さんがポツポツとうちにいらっしゃいます。

接骨院が外傷専門だなんて知らない人のほうが増えました。
多くの柔道整復師が自ら外傷処置を放棄して安易なマッサージや非外傷性の療養に走るばかりに、
世間からも「接骨院は外傷処置をする場所」と認識されなくなっていきます。
これではいくら外傷処置で頑張っていこうとしても患者さんが近寄らなくなります。

私自身は慰安マッサージをメインにするつもりもありませんし、
このまま外傷の患者さんが来なくなれば私の院は１０年も持たないだろう、ということです。

>>13
> >>10
> 健康保険利用して柔整マッサージしてるようじゃ未来なんてないよ？
> 接骨院はスーパー銭湯や温泉場の整体屋さんじゃありませんよ？

知ってます。


> 関節系疾患の根治を目指すのがこれからの柔道整復師の未来だ。

外傷処置しないんですか？

不正や過当競争下での貧困。
そろそろ転職を真剣に考えたほうがいい。
ブラック企業で苦しむ人や、貧困から犯罪で食いつなぐ人は、頭の切替が遅い。
俺のような人生後半に差し掛かるオッサンならばダラダラ貧困でもかまわんが、
若い人が不正や貧困ではどうしようもないだろう。

もうかる業種は少ないがある。

逆にどんだけやってもダメな業界はある。
それが鍼や柔だ。

ダメな所はダメ。

アパート経営で副業で金が入るとか、親の相続でたいして稼がなくても世間体で仕事ほしいとかならわかる。

だが、こんな業界で将来嫁さん子供養おうなど無謀。

本日廃業。

不正請求などは、まともな精神では気落ちしてつらいだけだろう。
不正の監査など、そうとう肝の据わった奴じゃないとできない。

多忙でな、またくる。

駅前開業の女性鍼灸師
去年の年収４０万。

１月は３人という人もいた。

３９歳独身男性鍼灸師。
現在無職。

１０年前から夢を持ってやりつづけた連中。
俺の知る限り、今でも「貧困」だ。
何もかわらん。

年食って人生崩壊しているだけだ。

成功している人はいるだろうが、あまりにも少ない。
そこを理解してほしい。

俺もそろそろ無職になる。
その先は何もない。

では。

なるほど鍼灸で成功するには特殊能力者でないとムリなのか

YouTubeで「新唐人テレビ」を検索してみてください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。

新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽど有益な報道をしています。

日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中共の圧力により報道出来ない、中供の悪事を暴くニュースが
沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない
日本のマスゴミの不自然さ、情けなさを浮き彫りにする事にもなります。

さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。

新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

新唐人テレビ日本（新）チャンネル
http://www.youtube.com/user/NTDTVJP

>>17
おっ、視点さんか。
元気そうでなにより。
今後は間違い無く、柔・鍼業界は衰退に向かう。
その読みは残念ながら当たるだろうね。

電気代上がる
消費税上がる
震災復興税掛かる
原油高で材料費上がる
アベノミクスで軒並み値上げラッシュ
同業者増える
いくなアンケート増える
患者減る
日数制限やら部位制限ありそう

将来的にアボーン

>>15
外傷の患者さんも受けてるけど新規の方は少ないね
最近は優秀な整形外科が多いのもあって置換術式後の自費後療や
自費でのパーソナルトレーニングがメインになってる

高齢者のトレーニングとマッサージのための介護予防デイサービスの併設

療養費を使ってるのは新鮮外傷のみ
後は自費で筋力維持向上のトレーニングで関節系疾患の根治を目指してる。

週1で1ヶ月3000円
週2で1ヶ月6000円
週3で9000円

でやってる。

>>17
視点さん元気ですか？
視点さんいない間大変な事になってますよ
オーそさんが大変なことになってるらしいです。
真相が本当なのかどうかわからないですが、保険停止くらったみたいです
あの豪快な人がまさかと思いました
別人であって欲しいです

２ｃｈでしか知らない人なんて、本音じゃどうなっても構わねーだろ。ｗｗ

柔整はちょっと読めないが、あはきはもう絶望。
接骨院は５割は生き残る、鍼灸は３パーセント以下。
あはきは８パーセントかな。
年々、厳しい。
時代に取り残された仕事。

>>25
その数字ってソースあるのか(笑)

>>26
政治、経済、業界など、膨大な資料を研究した結果、はじきだされた数字だ。

とにかく暇なんやからさ。

去年もヒマだったけれど
今年はもっとヒマになった

朝早くから暖房つけて
電話待ちしているけれど鳴らない

で？ソースは？

nai

鍼灸院ももっとバンバン宣伝出したらいいよ
みんな鍼灸院が何やってるとこか知らないんだからさ

なんで鍼灸師は頑なに広告制限の法律守ってるの？
誰でも違法マッサージし放題の御時世にバカなの？

>>31
他院に通報されておしまいやん。

そこは知恵を使ってやれよ
そこを工夫してやるのが経営努力だろ
グレーゾーンでやろうと思えばいくらでもやれるはず

サツだってまともに取り締まろうなんて気は全くないんだからさ

だから皆一緒にやればいいんだよ
そうすれば通報なんて出来ないｗ

違法宣伝してもいきなり摘発はされない
最初は警告されるだけだからその範囲で改善していけばいいだけ

患者を救う為だという大義名分があるのだから本来は警察も手は出せないはずなのだ
もともと法律の方がおかしいのだからな

今まで視点さんが語る事は納得できることが多かった。
オーソや梅安の過信トークで荒れたけどね。

暇があったらまた語ってくれよ。あんたはいい人だと思う。

視点に賛同する奴は、儲かってないところだな。

>>37
視点のレスは名人芸なんだな。
決して感情に走らずタンタンと業界の痛いとこを突いていく
楽しいね。

そうか？ただの負け犬の愚痴にしか聞こえなかったけどな。

経歴詐称に比べればマシ

>>16 >>17

視点さん　ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

視点のレスの魅力は、味のある文章にあるね。
あのように哀愁が出る人は他にはいない。
分かる、分かるっていう内容以上に文章がいい。
ああいうふうにはとても書けないから不思議な文体だ。
また書いてほしいよ。
慰めてるのか、励ましてるのか、憎んでるのか、バカにしてるのか、
よくわからないがなごむんだよね。
きっと愛だな、愛。

へえ

>>42
そうだな。自信過剰の書き込みより現実をありのままに淡々と描いてて
良い味してるわ。

古典だの何だの鍼灸の勉強をし尽くした結果がそれですか
そりゃ虚しいですわな

無免許リラクがワッセコをタレコミか？ｗｗ
面白い構図だな
どんどんやってくれ
ω・`)めしうまｗｗ

健康保険を使わずに接骨院を続けることはできますか？

実費もらうには、技術が伴ってないとね。

そうやね
ダンピングだけで根こそぎやられてみんな迷惑してた
ω・`)晩飯のうまいことｗｗ

いっちゃん、オーソさんどこいった？

宣伝さえできれば鍼が最強なんだけどね

やり方が悪い。
努力が足りない。
できないはずがない。

ブラック企業の経営者が社員を追い込む口調とまったく同じだ。

ダメな事はダメ。
儲からない事業は辞める。

そろそろ理解してもいいだろう。

もう乱立貧困不況廃業がはっきりと見えるだろう。

鍼は盲人が生涯年金の足しに開業。
柔は柔道の副業、衰退して無くなる資格。

需要が少なく副業程度の資格を大量養成。

その結果は、貧困独身者の激増だ。

それに不正摘発だな。

すべての現況はバカ専の過剰宣伝勧誘養成にある。

俺は、養成前より遥か昔から現在までの流れを見てきた。
養成前からこの状況を予想できたし、今後の見通しもたつ。

鍼や柔で食うのは人生崩壊するだけだ。
やめておいたほうがいい。

業界全体が狂っている。

まずは結婚。
そして子供だ。
妻子養うのは辛く苦しいが、そこに安心感がある。

孤独な老後はつらい。

妻子養うには、最低でも年収300万。
それが３０年間安定しなくてはいけない。

鍼でできるか？
接骨院で不正請求して摘発逃れて３０年間やれるか？

オーソでさえ逃げられなかった。
彼ほど口が達者な男でさえダメだった。

今からはじめるのは無謀。
今、なんとかやれている人も転職に備えたほうがいい。

人生どうなるかわからん。
妻子を大事にな。

気が付いたら、実家に帰って戻らない。
そんな話が良くある。

最後だ。
４０過ぎても結婚はできる。
あまり高望みしないでな。

俺の妻は美人ではなかった。
それでも愛おしいものだ。
なぜか？
俺のようなモテない、冴えない男を選んでくれたからだ。
今はお互いオッサン、オバサンだ、外見などどうでも良くなる。

仕事も同様にな、
選ばずに何でもいいから稼げるならやる。
夢や希望など、仕事に求めても意味がない。
楽しい仕事でもすぐに飽きる。

仕事など、単なる作業にすぎない。

弁護士でも医者でも同じだ。

数年するとどんな仕事でも飽きる。

こだわらなければ、必ず転職先は見つかる。

以上。

一条って結婚してんのか？

視点さん待ってました。
ほんとにそうだな。

ムキになってあんたの書き込みを反論する奴らがまた、出てくるよな。

一条君はしてないどろう。書き込みの内容があまりに・・・稚拙。

>>52-54

視点さん　ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

>>50
ウチわかんないな
元気なんやない？
>>55.57
稚拙かどうか知らんけどｗｗ独身やで
ω・`)募集中です

>>59
ガンガレ。

>>59
一条は毒男の星なんだから結婚なんてしちゃ駄目だ！

改めて読んでみて思うのが、一般的視点の言ってることは一般的ではない
ということ。彼は鬱病患者だろ？物事を全て最悪でしか考えられない。
彼の思考パターンなら、どんな職種でもダメということだ。
なら、人生に諦め、さっさと死ねば？生きる価値はない。
人は夢があるから生きていけるんだからさ。

>>60
がんがります

てか結婚かあ
老後の身体の不自由を考えると誰かいて欲しいとは思うな

子供は遺伝性疾患があるから微妙やな
年齢的にもいっぱいやし

セックスは金さえだしゃなんとかなるしな

ω・`)最近は色恋すらせんなｗｗ
枯れよるんか

シアリスのんでカチカチでも気持ちがついてこん

あはき、鍼灸師はほんときついからストレス、多いんだよね。
ストレス、多いといろいろだめだね。
視点に共感する人が多いのは、疲れたなっていう人が多いんと思う。
がんがん競争相手の新規はこんな状況でも増えてるしな。
夢とか、希望が持てる人は恵まれてるよ。
まぁ、みんながんばってください。

待つことほど疲れる仕事はない。
しかもお金にならない。
新規の店舗ができたのを発見した時のどきってすごい。
それも最近、多いような気がする。
今年は疲れる年だわ。

視点さんが復活したらスレの伸びがすごい
一条さん(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝバﾞﾚ!
といっても自分もまだだー＼(^^)／

３連投、悪いけど、訂正。
新規開業が最近、特に多いのではなくて、
今まで案外、平気だったのが、こっちが新規、たった一軒、できてもぐっさとこたえるようになったんだ。
それほどの過当競争。
なんか近所で、新規、昨日か、今日か、内覧とか聞いた。

>>67
兄さん今日祝日だけど仕事してるの？
待つ事は大変ですね。患者いないときいかに電気代削るかとかﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ

>>68
休みです。連休はほんと楽。
まぁ春を待とう。
一条さんにも早く春がきたらいいな。

問われたからだけどレス、書きすぎ、多謝。
では遊びに行ってきます。
梅安先生の臨床の話も好きだけど、最近ないね。

泣きながら来院する患者（女性、40代）自律神経失調
臨月の近い頭痛患者（鬱歴15年位、初診時身障持ってた）
ＮＵＤで半泣きで来る女性、40代
超遠方から泊まりで来るＦＭＳ患者
鬱とアルコールで入院してた男性、主訴背部の痛み
その他猫背頭痛の女性40代、、、、その他諸々今日はそういう患者ばかりで
疲れた
従業員も風邪で倒れたしｗ

臨床の話は他でやりますよ
そのうちわかるでしょう

>>70
梅安さんお疲れ様です
また臨床の話お願いします。
従業員インフルエンザですか？流行ってるみたいですね

梅はやはりスレチェックはしていたのかwww

成功してる鍼灸院は予約が取れないくらい流行ってるのにねえ

>>70
総合病院で臨床経験がまった無いウメヤスの脳内患者さんに関する表現の仕方は
医学生以下のレベルだな。

「繊維筋痛症」と言い、相変わらずだなＷＷＷ

視点さんへ

老人ホームに勤務している柔道整復師をどう思いますか？

やはり柔ですので開業したい。

なんでお前コテ外すんだよ
っていうか散々開業柔を批判したお前が今更開業したいとかｗ

オーソさんも技術があるんだから、自費一本でやってりゃ良かったのにな…

オーソさんも技術があるんだから、初めから自費一本でやってりゃ良かったのにな…

どっちみち今後は自費一本になるのかw

視点　柔養成校の批判をするならいまだ。

オーソの話はこの板ではいらん。

オーソはもともと無免許カイロ屋やってたんだろ。まあ元に戻っただけだな。
それにしても保険治療は強烈な麻薬みたいなものだから、魅入られてると自滅の道を辿ることになる。
最後には自分の腕すら過信するようになるしな。
おまえの腕で客が来てるんじゃなくて、保険で安いから来てるだけだと自覚しろ。

>>70
梅安は臨床経験が無いから、症例報告などしたことないようだから教えてやるわＷＷＷ

＞泣きながら来院する患者（女性、40代）自律神経失調

まず「自律神経失調症状有り」とか書け。
素人丸出しだなＷＷＷ

それから泣いて
いるのはどうでも良い。
こういう場合は自律神経失調症状の内容を書け！
そちらの方が大事。

＞臨月の近い頭痛患者（鬱歴15年位

DEP15年は大うつ病？
この場合は反応性うつ病や仮面うつ病の場合もあるから・・・
そんなことより本人がDEPと自己申告しているのか近医で指摘されたのかぐらいは書け！

例えば「15年前に近医にていわゆるうつ病と診断された頭痛患者（臨月との申告あり）」

呼ばれたからまた後で・・・

>>70
梅安は臨床経験が無いから、症例報告などしたことないようだから教えてやるわＷＷＷ

＞泣きながら来院する患者（女性、40代）自律神経失調

まず「自律神経失調症状有り」とか書け。
素人丸出しだなＷＷＷ

それから泣いて
いるのはどうでも良い。
こういう場合は自律神経失調症状の内容を書け！
そちらの方が大事。

＞臨月の近い頭痛患者（鬱歴15年位

DEP15年は大うつ病？
この場合は反応性うつ病や仮面うつ病の場合もあるから・・・
そんなことより本人がDEPと自己申告しているのか近医で指摘されたのかぐらいは書け！

例えば「15年前に近医にていわゆるうつ病と診断された頭痛患者（臨月との申告あり）」

呼ばれたからまた後で・・・

視点さん書き込みお願いします
みんな待ってるよ(´・ω・｀)

ここのコテは自分を大きくみせたいヤツばっか

そして大きく見せようとして自爆する

鍼灸接骨院、特に鍼灸院をやる人間のほとんどが
経営者としての資質がないから貧困者が多いんだよ
経営者として素人だから技術論ばかりになる
腕があるだけで食って行ける商売なんてないよ

ビッグダディみたいになんでも保険でできますよってやるしかないのかね
違法だとは思うけど、あの人捕まってないし
不思議だね

>>86
俺の近所整骨院500円で揉み放題って手書きボードに書いてた
完全違法なような気がしたけど

一条も梅もオーソの話題はスルーか

>>85
経営コンサル乙

自宅鍼灸院でぼんやり待ってたら客のほうから押しかけてくると思ってるのか？
患者は今日も看板の前を通り過ぎて行くだけ

アホが何か喚いてるな

>>86
何でも観光客が施術を受けるとか…
怪我して観光に来れるのか、観光地で怪我したのか保険でやっているのか、どうなんだろう？

ビッグダディは視聴率取れなくなった頃に摘発されてテレビ局に捨てられるでしょ

今回摘発されたガッツリ詐取するやつがおるのに、売のない小さい店摘発してもな

患者は腐るほどいる５万といる
巷を右往左往している

>>86
それは君たちが２ちゃんねるで言ってるだけで、
具体的な動きをひとつもしないからだよw

無免許マッサージ（なんちゃって整体）に２ちゃんねるだけで吠えてるマッサージ師と一緒。

>>96
無免許マッサージは
鍼灸師も柔道整復師も同類。

>>75
今、日本中で貧困低所得者が激増している。
よほど価値のある資格や学歴がない限り、

職場など選べる時代ではない。

一歩間違えると、俺のように無職になる（※4月より）
俺などバイトすら見つからないだろう。

残念ながら、柔道整復師は超過剰養成で職業を選べる立場にはない。

バブル期の花形資格の面影は微塵はない。

鍼灸マッサージ師などは「家庭サービス」くらいにしか役立たない。

幹線道路沿いに開業の30代後半の鍼灸マッサージ師の夫婦。
開業して10年ほどか。
たまに会うが、生活苦が滲み出ている。
貧困すぎて子供を作るのをためらっている。
どうにかしたいものだ。

チラシやHPでの明るく楽しい宣伝がむしろむなしい。

今ついている仕事を大事にな。

先の事を考えると不安になる。
それは日本人労働者なら皆同じ気持ちだ。

これからの人は大きな夢より小さな安定を選んだ方が良い。

そこに小さな幸せがある。
どうせ金持ちになど９９％なれん。
だが、地味に働き妻子持つことは７割くらいできるだろう。

皆、そうやって地味な生活で頑張っている。
つらいな、苦しいな。
生きていれば、そんなのが９割だ。
残り１割。
たまにちょっとうまい物食べたり、朝寝して良い夢見たり。
そんな幸せがある。

それで人生十分じゃないか？

偉くなろうとか、夢を追いかけても、たいていは失敗する。

バカ専開業貧困廃業独身犯罪。

この呪文のような言葉を反面教師に心に留めて、
小さな幸せをつかめるようにな。

今日はここまで

>>98
どうして今まで留守だったの？
4月から無職って何があったの？

鍼灸院のHP、見るとよさそうなとこ、多いけど、そうでもないんかな。
現実は厳しいか。
整骨院は、ピンキリだろうな。

>>99
視点の言葉としては、貧困、不正、短命の３つの柱のほうがいい。
簡潔で、ずばっとこたえる。

お前一条だろ
コテはずしやがって(笑)

視点さんおつです
昼間は書き込みしないのですか？
視点貧困講座久しぶり見たけど相変わらずキレキレですね（笑い）

＞たまにちょっとうまい物食べたり、朝寝して良い夢見たり。
そんな幸せがある。
それで人生十分じゃないか？



やだ、そんな人生。ｗｗｗ

>>99
お説は解るが、折角独立開業出来る資格を取ったなら
豪華な暮らしを夢みるのが普通の感覚じゃねーか？

外車、ロレックス、大型テレビ、家庭用サウナ。
そういう夢があるから頑張れるんだと思う。

あなたの人生のモチベーションはなんだ？

今の時代接骨院如きが外車なんて乗ろうもんならすぐ税務署が飛んでくるだろうな

外車、オメガ、大型テレビ（50インチ以上）、
サウナじゃなくてジェットバス程度なら実現できてるよ
人生のモチベーションは行き着くところまで満足のいく治療が出来るようになること
またそれを後世に残せる事。

>>108
良いこと言うね。
確かに物欲は際限ないからな。

視点先生は治療に対する熱意も後進の指導もどうでもいいみたいだが。

日本車に乗ってるが、こっちでは一応「外車」。ｗｗ

これもあり？

ケンメリさんこんにちわ
そっちはロス市警の事件で大変な騒ぎじゃないですか？
ちなみに外車は何乗ってるのですか？

ふつーのトヨタ。ｗｗ

>>112
そっちじゃトヨタはハリウッドスターとか乗ってる人多いのではないですか？
ちなみにイチローの愛車は日産マーチだそうです

＞＞　外車、ロレックス、大型テレビ、家庭用サウナ。


なんかね、もう…時代遅れのお年寄りの価値観でこんなこと書いてるんだろうな、と。

イチローって通勤用にインフィニティー（日産）のG35とか普段用にポルシェ　カレラGTとかも
持ってるよね。たぶんマーチとかは、雲隠れ用なんじゃね？ｗｗ

＞なんかね、もう…時代遅れのお年寄りの価値観でこんなこと書いてるんだろうな、と。

あはは。ワロタ。

俺の親の代になると、自動洗濯機、掃除機、電子レンジが夢の物だったらしい。ｗｗｗ

前も書いたが今まで先人がいろいろ努力してくれたおかげで
今があるから私の経験を残していくのは「師」がつく以上必要な事だと考えてる

モチベーションも何も毎月国保と住民税で10万円以上
持ってかれるから仕事せざるを得ない

>>110
アメリカで日本人が日本車乗るってのはカッコいいよ。
是非、サイドミラーの下の辺りに日章旗のシールを張って欲しいね。
（横山やすしは実践していた）
>>114
年よりで悪かったね。
今なら、スマホ、ウインドウズ8、スカイツリー入場券か？

>日章旗のシール

そうなんだ。今度Ebayで探してみるか。ｗ

＞スカイツリー入場券

あはは。俺らのころは、東京タワーだったかな？ｗ　そこまでジジイじゃないか。ｗｗ

>>120
東京タワーは今でも最高だよ。
震災後に節電のために一時ライトアップ中止してたときは
東京じゃないみたいな雰囲気だった。
東京タワーこそ日本のシンボルだよ。

因みにアメリカでは自由の女神がそれに該当するのか？

>>118
国保税、最高税率なの？
それなら、株式会社を一つ作って
自分の給料はそこから少額貰ってることにすれば良い。
節税は治療技術並みに大切です。

うーん。やっぱり高度経済成長のシンボルって言ったら、エンパイアステートビルじゃないかなぁ。

最高税率で開業以来払い続けてるよ

>>122
接骨院は法人化できないよ。
なんぞの物品販売やマルチ分野なら可能かもわからんが

>>120
昔シボレーの４WDの後ろに日章旗貼ってあったよｗ

>>125
定款に関連分野3，4個載せとけば大丈夫だよ。
接骨は個人事業主でやって、会社を少額の儲けにしてそこから少額の給料。
2個以上から収入があっても社会保険が優先されて国保は免除。
税理士が節税によく使う手なんだ。

>>123
アメリカの高度成長期って随分と昔なんだね。
日本みたいに高度成長の後はジリ貧じゃないのが凄い。

>>124
凄いね。でも勿体ない。
法人を別に作るべきだよ。

法人は別にあるよ

>>125
柔整師法改定されて法人が可能だよ。

世の中の価値観はどんどん変わるのに、自分の中の価値観は変わりずらいね。
年寄が頑固になるのが分かるよ。あれは周りはかわいそうだと思っていたんだね。
いまは監査が怖くていくら治療しても２部位請求のみ、収入は最盛期の半分。若者よ頑張れ。

>>98 >>99

視点さん　ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

はは
電気代10％値上げか…
消費税も倍になるんだよな…
いやがらせアンケートは拡大の一途だし
払い出しは増えて収入は減る、ダメだこりゃあ。

>>131
２部位でも請求できたら、あはきよりましだ。
あはきは最低。
きつすぎ。
１部位でも欲しい。

>>131
うちも激減です。
幸い、元々が流行ってたので持ちこたえてますが
これからは閉院が相次ぐでしょうね。

アンマなんて、1部位260円だもんな。
銃声と違って自分で部位決められないし。
うちの片麻痺の患者は、何故か2部位が多いから生活が辛過ぎる。

交通事故患者が多い地域だから開業三か月目で、もろもろの
経費を抜いても100万は残るし甘く見てしまいがちですわ

鍼灸はこねないと、同意、とれない。
一部位でいいから鍼灸整骨院みたいに保険使えたらいい。
潰されていくばっか。
絶望。
１部位でいい。

つまらん鍼灸院はさっさと消えろ
無能なやつに鍼灸は扱えない

>>75

施設で煙たがられて浮いてるからじゃないのか？ｗ
ttp://www.ryokufuu.com/patio/read.cgi?no=14037

鍼灸は同意とって一疾患名で接骨の2部位ベース＋それ以外に多部位だと現金収益上げやすいじゃない
なんでやらないの？
医者もこういう混合やりたくて仕方ないけどできないわけよ
表立って出来るんだから同意書の問題だけでしょ

3部位ベースだったわ

結局梅は、かまってチャンかそれとも学校関係者で新入学動員目的で

イケルイケルをインチキ道具で宣伝してたんだね。

そりゃ、本当に商売上手くいってるなら、2chで油売ったりしないさ
リアルで成功している人達を知っているが、みな忙しそうだったよ

>>144に尽きるな、誰でも判っているのに梅だけが得意に嘘に嘘を重ねてる

何かパーソナリティに障害が在るのかも？だとしたら少し哀れだな。

現実はほとんどが貧困無職転職状態だ。
今、成功している連中も数年先は廃業しているだろう。

落下する物体が地面に衝突するまでの時間は分かるだろう。

この業界は地面に向かって落下中だ。
上昇中ではない。

今の時点で空に浮かんでいても、そのうち落下する。

年収100万以下がゴロゴロいる。
右も左も貧困。

新聞で接骨院の不正請求摘発のニュースが目立つ。

まあ、不正請求程度ならいいが、業界全体の貧困歴が１０年を越えた。

人生を独身貧困で取り返しの付かない所まで来た連中が続々増えている。

それが犯罪に走る可能性がある。

日本でも貧困業種と犯罪者の関係は深い。
大人しい、とても悪い事をしない人でも、貧困状況が長く、妻子がいないと、

失う物がなにもなくストッパーもかからない為に危険だ。

できるだけ早期に転職を勧めるのもその為だ。
人生崩壊するのは、その人にもかわいそうだ。
そして、その人に関わる人もかわいそうなんだ。

親など特につらいだろ。

息子が貧困独身だとな。

以上、時間がなくて読みにくいかもしれん。
すまない。

あまり成功談で誘わんようにな。
つらい苦しい話を先に出しておくほうが良い。
それでもやりたいと言うならば、何らかの勝算があるのだろう。
そういう人は言わんでもやるだろう。

後は金さえあれば、別に鍼でも接骨でも困らん。

アパートや貸しビルでもしていれば、暇も時間もある。
だが、人生それだけではつまらんだろう。
そこで稼ぐよりやりがいを求めて仕事をしたくなる。

そんな人ならが、年収50万の鍼だろうが、捻挫のみの接骨院経営だろうが問題はない。

格差社会だ、何もしなくても生活できる人はそれなりにいる。
そういう人には仕事量が少なくて楽な貧困治療院は天職といえる。

後ろめたいことが何もなくて、すべての負傷原因が合理的で個別指導が怖くなければ３部位ok、
しかし、しびれや肩こりは捻挫の症状の一つだからね。しかも保険者がしょうがないと思うレベルが
有ると思う。人間の仕事や人生は柔整だけじゃなく不合理な部分が必ず存在する。賞罰が時代により軽重が変わるように、
社会がどの程度整骨院を受けいれられているかで、正義が変わる。

一般的視点　　アーカイブス

「だいたい、人の体なんてのは金属の棒を突き刺したからといって、 病気が治る仕組みなんてないんだよ。
そんな便利な仕組みが進化の過程でうまれる理由がない。 多少、肉がかき混ぜられて代謝が良くなる程度。
基本的に病気を治すまでの力はない。」

「医療類似行為者が行うのは、基本は癒し。 モールやスーパー銭湯でやるべきもの。」

「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。 」

「俺も若かりし頃は治療に燃え、無限の可能性を求めた。しかし、現実は体に棒を刺す行為は、それ以上でもそれ以下でもない。」

「鍼で病気が治るなら医者はいらないだろ。 鍼は癒し。」

「鍼で治る病気はほとんどない。 これは確定事項だ。 残念だが、皆が思っているような効果はない。」

「医者は医療。 我々の慰安。」

「仕事など仕方なくやるくらいで丁度いんだよ。 」

「接骨の不正請求の問題は患者にある。 鍼灸の不正は術者にある。 」

「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。 」

「不正疑惑を持ちながら接骨院で揉んでもらっているよ。 」

「病院で正規の医療従事者が行うのが医療、治療。」

「すでに患者の感謝の気持ちなどうれしくもない。感謝の気持ちも連日言われるといやになる。
誇張してうざったく褒めてくれる人いるけどさ。 面倒だよね。 」

「俺が医者なら、高額な自費治療で稼いだ分、貧しい人の治療を無料化するなどするよ。 」

「夫婦で鍼灸院なんて、子供生まれても育てられないでしょう。」

「２５年以上やってきて、常連もいるんだけどねえ。 感謝のお手紙とか沢山貰ったけどね。
まあ、いいや。 貧困の原因、俺だけ技術不足かもしれないけどね。」

「俺は引退したと考えてほしい。」　※編者中：彼は何故に完全に廃業しないのか。

「俺は学者ではない。 職人だよ。」　　※編者注：職人が自分の仕事を嘲るか（馬鹿にするか）。

「風呂は最高の治療だよね。」

「ひっぱたいてでも入学は辞めさせたい。（中略）ホームレスやニートとさほど変わらない人生を送る。」

（つづく）

（つづき）

「逆だよ。 俺はやる気の塊の人間だよ。 やっても無駄だから、やる気がなくなる。」

「まあ、今は暇なので遠赤外線ランプとか電球切れても交換しなくて楽だわ。」

「自営業者は自分の為に稼ぐ。 若い人への責任などないでしょ。」

「被害者としてケジメだけはつけないとね。」

「俺の話しを、そのままに捉えているだろ。知性がないというか、浅いというか。少し先読みして考えないとな。」　※編者中：前振りもなく後から言われても、言い訳にしか思えない。

「俺も１００％慰安だとは言っていない。」　※編者注：？

「一部の人だけが不正の恩恵を受けるのは良くない。 国民全員が不正の恩恵を受ける方がマシだろう。」

「鍼も最初の１０年は燃えたね。 まあ、職人業なんて15年もすると極まるでしょう。 そして、飽きる。」※編者注：才能のある人は飽きずに常に前進している。

「鍼なんて適当に全体的にやればいいんだよ。 そのうち、何となく分かってくる。」

「そもそも俺は鍼を薬局で販売すべきだと思うのよ。 各家庭で練習して肩や背中に鍼したら、どれだけ国民が癒されるか。 想像しただけでもワクワクしないか？」

「鍼は簡単、誰でもできる。 簡単な治療なら２時間でできるようになる。」

「鍼覚える方がスマホ使いこなすより楽だろ。」

「この仕事ね。 鍼や整体、モミモミなんかはさ。 バカでも３年１０年やっていると上達するんだよ。」

「職業としては無理、でも、鍼自体は楽になるよね。 大好き。」

「鍼なんて普通の人はしねーよ。」

「俺は２５年はやれたし、貯金も残せたから、まあ、勝ち逃げの方になるのかな。」

「怪しい仕事には、怪しい人が集る。 鍼もそうだけどな。」

（つづく）

（つづき）

「俺の願望は楽して金が欲しい。 アパート経営でもして、不労所得を得る事だよ。」

「俺を知っている人は、努力の塊、自分に厳しい人。 皆、そう言っている。 自分に厳しいから、人に厳しく言わない。」

「数年前から、俺は外では会社員で通しているよ。 恥ずかしくて鍼灸師など言えない。」

「基本的に鍼灸治療がなくても世界は動く。 鍼をしないで、元気いっぱい寿命を真っ当する国の方が圧倒的に多い。 鍼そのものは人生において必ずしも必要ではない。
むしろ、嫌う人の方が多い。」

「もはや歯科医など趣味の世界だろ。 仕事にならない。・・・飽和状態で吐き出される大量の歯科医は免許など趣味としか言えない。」

「新年度から新設のオフィスで役員する事になりました。 １０人ほどの社員集めて事業をスタートします。
とりあえず、３０人ほどの採用があるので、面接の準備中。 後は、大きな公共事業の受注が夏にあるのでその準備。
震災後はあきらかに需要のある所がでてきてますね。

とりえず、３７歳の独身鍼灸師は開業して治療院やっていますが、経費抜くと１０万も利益がないので、１０万円ほど資金援助していますが、
それも夏までに６０万程度を上限します。
それまでに就職先を見つけるなり、彼には人生の方向性をしっかり考えて欲しくて指導していくつもりです。

廃業後は、ボランティアで週末に５００円程度で鍼をするかもしれませんね。
２６年以上経験があるので勿体無いですし。」※編者注：このコメント以降、視点の発言に全く重みがなくなったと思う。

「これからは、この業界に詳しい一般社会人としてコメントさせて頂くよ。
利害関係がまったくないから、今まで以上に一般的な視点で語れると思う。」※編者注：部外者なんだからもういいでしょう。

「不思議なもので、しっかりとした会社で充分に稼ぐようになると。 バカ専門卒業後、溢れる貧困ニート鍼灸師、柔整の存在が薄れてくる。 丁度、会社員がホーム
レスを横目で見ながら通勤する感じだ。 しかし、たまにはボランティアでもしたくなる心理で警告だけしとかないとな。 」

「俺は、鍼、柔は趣味の「お教室レベル」だと思っている。 英会話やパソコン教室、フラダンスとかと同じね。 」

>>147
確かに成功例だけ出すのも不公平だな
ちなみに、俺の同期で確実に成功しているって言える人は5年目で受け付け嬢を雇える位にはなっている
でも、それはたまたまその人にとって商売道具が鍼だっただけなのかも
変な言い方だけど、成功する人にとって鍼だとか整体だとか柔整だとかってあまり関係ない気がするな

成功しないやつの特徴
1言い訳でごまかす
2他人も自分と同じだと思い込むことで溜飲を下げる
3社会が悪いと転嫁
4うまく出来てる人は何か後ろ暗い事してるからだと己に言い訳
5努力はしたといいつつあらゆることが放漫経営
6○○治療なんて大したことないと自分に言い聞かせて満足する
7自分はできないのに出来てる人を自分のレベルに落として考える
8攻略法を読んでも出来るわけないと投げ出し頭も使わない

人生失敗するやつの特徴も書いたほうがいい。
１、他人の成功をすぐに信じる。
２、自分は特別な力があると勘違いしやすい。
３、社会の裏の面を知らない。
４、注意してくれる人をバカにする。
５、努力した事をすぐに人に言う。
６、間違いを認めず、気持ちの切替が下手。

まあ、こんな所か。

成功の話は他でするといい。
俺はここにしか書き込まない。
このスレが伸びるなら、それは貧困が身近にあるというだけの話だ。

いや、書き込まなくていいから。
現実逃避は他でやれ。

>>156
現実逃避か。

まあ、確かにそうかもしれんな。

今の社会、本当にきつい。
ここで貧困話をすると何故か一瞬忘れて楽になる。
だが、その後、むなしさがこみあげてくる。

俺の人生も老後までの十数年。
もう少し頑張るべきだったのか、早い引退でダラダラすべきか。

悩む所だ。

正月に年収３０万以下のバス停近く開業のオッサン鍼灸摩師。
妻だけが帰省してな。
俺もちょくちょく行ったが、酷かった。
あまりにも酷い。

俺も同じようになるのかと思うときつくてな。

その不安恐怖が、このスレの書き込みにつながっているのかもしれん。

おやすみ。

同じにはならんから心配するな。
とっとと逝ってしまえ。

あはきが特にだめだろうね。
整骨院は生活はまだまだやれてるのが現実だが、あはきはごく数パーセントの成功例。
おそらく１０パーセント、いくかどうか。
規制緩和で、視点さんもひどい目にあった口だね。
ゆったりした気のいい人情味のある、一生、鍼灸師でやれただろうに。
成功した人のレスはすごくきついタイプだね。

きつい？
いかなる業界でもまったく同じことで
同じ内容を要求されるよ
それを鍼灸だけ特別のように言ってはいけないな

>>156>>158
スレタイ読んでから書き込め
ここは業界に対してネガティブな書き込みをするスレだ
反論はいらんからお前はポジティブなネタのスレに行けば良い

↑
言葉がきついだろ、逝ってしまえ、とか。
意味の取り違えだよ。
どうでもいいが。

＞＞１６２は、＞＞１６０へ。

自分はなんの努力もせず、下の世代への責任も持たずに抜けたことをほざくバカは逝け。
現状を作ったのはてめえらだ。

尼崎の、なんちゃらミントって整体のところは
６０分６３００円でも１日平均１０人は来てるよ。

遠隔でもやってくれるんだと。
そんなんに金出すヤツは以外といるみたいだ。

お前らときたら。。

>>164
努力してどうなるものではない。
だったらフリーアナウンサーよろしく、学校の教員連中がどうして開業しないんだ？
食えないのが見えているからだよ。

と、努力をしないことを正当化する。
こんなんばっかで業界がよくなるわけない。

自業自得で済むのはおまえらの世代だけだ。

下の世代はいい迷惑。
０じゃなくマイナスからのスタートだ。
美味しい汁を吸ってきたヤツが吐く戯れ言ほど見苦しいものはないわ。

はっきり言えば、今の貧困は業界（乱立）が悪い。
それ以外に原因はない。

そこに原因を求められると困る人がいるかもしれんが、

これほど貧困化がはっきりと乱立に同調しているのは不況や技術の問題ではない。

乱立が原因で多くの現役が貧困廃業し、若者が路頭に迷った。

乱立による深刻な被害。

個人の責任にしては、あまりにも酷い。

対策としては、

現役はこれからも続く貧困過当競争に備える（節約、転職準備）

これからの人は別な仕事を下がる。

これしかない。
もっとも別な仕事を探すのも簡単ではない。

アベノミクスが成功する事を期待したい。

でもな。
絵に描いた夢のある仕事、生きがいなどを仕事に求められる時代ではない。

とりあえず、介護でも派遣パートでも働ければ、それで忍んでいくしかない。
派遣でも夫婦で節約生活をすれば、中古マンションくらいはいける。
そこで慎ましく妻子共に小さな幸せをめざす。

その上でチャンスがあれば、生活の安全を確保しつつ転職を狙う。

そんな感じか。
俺ならそうする。

てめえのケツはてめえで拭け。
あくまで外因に依存しなきゃ自己として成り立たん戯けが。
おまえらがやってきたことが現状なんだと理解することだな。
その上で自戒の念と、下からの恨み節に耐えながら残りの人生を全うすることだな。

ゴミが。

少子化が進行する小さな島国に、これほど多くの慰安業者を養成する必要ないんだよ。
必要ないから溢れる。
溢れた人は人生終わる。

悲しいが、需要と供給は急に１０倍、２０倍には増えない。

養成数だけが増えてもな。
過当競争でどうしようもなくなるだけだ。

どうしようもない。

責任は他にあろうと自分に来る。
それが自営だ。
それだけにつらい。

鍼灸院にはまだまだやれることがある。
えたいの知れない雰囲気の院ばかりで
あれじゃ、ちょっと入ってみようかって気になれない。

開業は成功率が低いのは仕方ない
自営業なんて上手くいっているのはごくわずか
問題は資格とっても就職難しいのと、それを隠し続けて、宣伝する学校側にあるかと

>>170又梅の様な事を言う奴が出てきたな若しかしたら本人かも知れないが、

君に聞くが開業してますか？もししてるなら其の資金は自分で全て工面

しましたか？　　答えてみて下さい。

>>171
海外に出ればいいじゃん？
アメリカでやってる日本人鍼灸院なんて、どこもウハクリだよ。

>>175
そんな気軽に海外に行けるわけないだろ。
保証されてるサラリーマンの海外転勤の様にはいかない。
極々一部の天才を除いて、あはきでは、ゆとりのある生活は送れない。
逆に、あはきで成功してる人間は、別の業種に就いても十分生きて行けるはず。
要は、二極化が激し過ぎる。

あはきはダメだんなんて言うが
あはきのほとんどが治療院は客商売と言うことを忘れてるからダメなんだよ
商売人としての資質がなきゃどんなことしてもダメ

鍼灸院の経営すら出来ないやつは転職しようが責任ある仕事は無理
日雇いの言われたことをそのままやる日当稼ぎが関の山だ
それがいいなら今のまま努力もせずに過ごしたらいい
学校の数が多くても心配いらん国試が難しくなるから免許取れる割合は
減っていく。
這い上がる気のあるやつだけが残るだけだ

>>178
這い上がる気のある奴が
そもそも鍼灸なんて選択するのか疑問だ。

>>176
それ。
会社員だと自分の意思に関係なく命令で海外行け！ってなるけど、
自営だとそういう強制力っての？ケツ叩いてくれるやつがいない。
保証されてるサラリーマン、っていうけど、自営なんてもとから保証なんてないんだよね。
リーマンと逆に業績上げられなくてもそこそこでなんとかなる、なるような気がする、でも実はなってない、気づけば末期、
なんてことになってる。
独立開業！の気概があるんだから、海外進出！もありかと思うんだけど、いったん開いた店畳んで行くのと
まっさらで海外出るのとではかなり自分の状態違うもんね

>>175
今はまだ円高だからチケットも安いぞ。情報はネットでいくらでも仕入れられるし。
やる気のあるやつらはドンドン行ってるし。医道の日本を見ても、日本人鍼灸師の海外情報なんて
毎月どっかに載ってるぞ。

＞いったん開いた店畳んで行くのと

ジリ貧にしがみつくよりましだと思うが。

>>164
でたこの論法ｗ
責任転嫁の究極系

>>一般的視点

鬱病

精神症状 ボーっとすることが多くなり、口数が少なくなる。
学校・会社・部活動では、休みがちになったり、不登校になる。
集中力がなくなり、運動神経や記憶力が低下し、勉強ができなくなる。
人の話を聞けなくなる。「どうせ自分なんか価値の無い存在だ」と
考えるようになるなど、自尊心が低下する。「抑うつ気分」とは、
気分の落ち込みや、何をしても晴れない嫌な気分や、空虚感・悲しさ
などである。「興味・喜びの喪失」とは、以前まで楽しめていたことにも
楽しみを見いだせず、感情が麻痺した状態である。この2つの主要症状の
いずれかが、うつ病を診断するために必須の症状であるとされている。
これら主要症状に加えて、「抑うつ気分」と類似した症状として、
「自分には何の価値もないと感じる無価値感」、「自殺念慮・希死念慮」、
「パニック障害」などがある。

責任転嫁じゃなくやるべきことをしてこなかった事を責めてるだけだろ
彼ら老害に何の期待もしてないからとっとっと消えていけと思う。
私は彼らのようにはしない

>>171
視点さん会社のほうはどうですか？
4月から無職って書いてたけど冗談でしょ？

>>164>>185君達もかなり逼迫している様だね見当違いな主張は痛々しい、

人は自分や家族の為に働くので業界やその後進の為には働かないのが普通、

もし私が現代で開業すれば直破綻したと思う、

ttp://sqs.jp/
こういうサイトあるのか

>>187
経営は全然逼迫などしてないよ
この技術を後の世代に残せるかは焦りがある。
師業は士業とは違うんだよ
後の世代に残さねばならない
大昔の先輩方が残してくれたから今この職業があるんでね
それを無視した老害に何の用もないだけ

>>189
私塾とか、弟子とか取ってる人もいるだろう。
たいした奴だ。
ごく普通のあはきが時代の波にのまれたのは事実だ。
たくさん弟子やとって、一日、何十人っていう人もいるんだろうな。
すごい奴はどこにでもいる。

私は最低レベルの底上げを考えてる

>>189
＞８経営は全然逼迫などしてないよ（君は親に援助してもらわずに全て自力
　　　　　　　　　　　　　　　　　でやってますか）

＞ この技術を後の世代に残せるかは焦りがある。（学校卒業して間が無い
　　　　　　　　のかな、教師の話を鵜呑みにして、凄い技術と思って
　　　　　　　　る様だが基本は癒しと適当な処にする針灸の鎮痛効果で
　　　　　　　　しかないよ。）

＞後の世代に残さねばならない （責任無く言いっ放し、いざと為れば君
　　　　　　　　　　　　　　　も自分の利益最優先其れが普通）

＞大昔の先輩方が残してくれたから今この職業があるんでね
　　　　　　　　（昔あった物が時代で衰退する事は幾らでも在ります）

＞それを無視した老害に何の用もないだけ （別に君達の用等する気は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有りません）

君も早く次のステップを考えないと一生理屈ばかり言ってる貧困生涯
に成りそうだよ、

あはきで成功者になるには
あらゆるプレッシャーに負けない施術者になることだよ
それが出来ないとまず無理

経験、知識、練習、とにかく勉強。
これは最低レベル。
でも今、生き残るには天性のセンスと人をひきつける魅力がないと。
経験には時間もいるし。
天性で越えられるだろうが。
後、立地とかも。
運はかなり大きいし。
弟子、スタッフ、育てて大きく成功してる人もいるのも事実だけど。
>>189はそういう人かもしれない。

>>193>>194一見正論意味空疎　　先ず自分が実践してみてからレスしなさい。

俺だって軌道に乗せるまでは毎日胃薬飲みながらプレッシャーに耐えたがな
だって治るかわからん疾患でも治すって言いきらなきゃ患者なんて来ないからな
治るかわかりませんがやってみますなんて治療院誰が行くかよ

まず何より自宅鍼灸院はやめろ
小さくても通りに面した店舗を構えろ
リサイクルショップだからと倉庫で商売するのと同じで客を舐めてるんだ

>>192
なんで親の世話にならなきゃならんの？
すごい技術かどうか以前に対応できる技術でなければならない
次の世代に残す手段はもう始めてますが何か？
大昔の〜　変革させて進歩させるのが後輩の務めですが
君らに〜　とっとっと引退したらいい単に迷惑
>>193
全く正しい事かいてますね正直救われます。

私が誰かは書かなくても解るでしょ

>>198＞私が誰かは書かなくても解るでしょ ・・イヤ分かりませんが、

そう言えば今は尻尾巻いて隠れてしまった梅安と言う自己顕示欲だけで

行きてる様な惨めな人が居ましたが、まさか貴方は違いますよねHNを隠して

レスするほど腰抜けでは無いでしょうから、梅なんかと一緒にしてすいませんでした。

ハンドル出して書く価値もないヤツだということじゃね？

>>200
メールしておきますよ
というかあれ送るようにしますが
どのアドレスがいいか教えてください

>>201
どれでもいいよ。ｗ

>>186
会社はダメだったよ。
まもなく無職となる。

収入ゼロ

妻のパートで生活だ。
多少のたくわえがあるが、貯金を切り崩しながらの生活となる。
不安はある。

昼間は住宅地開業の中年鍼灸摩師の所で営業しようかと思っているが、
客が増えても年収１０万がいいところだろう。

妻子持ちのオッサン二人で月１０万の売上げだからな。

後は元の会社の雑用が入れば日給１万程度は稼げるかもしれん。
それも数ヶ月に一回程度か。

とてもじゃないが、俺の収入だけでは生活などできない。
生活保護のほうがマシなくらい。

でも、貯金と妻のパート収入があるから、それでなんとかやらんとな。

とにかく不安はある。

結婚しろとは皆に言うが、妻子有りで貧困廃業はきつい。
貯金の切り崩しは月に５万以内に抑えたい。

今はそんな感じか。

そこまで落ちるんならいっその事介護にでも行けば？
あまし持ってるんだろ？
機能訓練指導員出来るだろ
社保完備で月20万くらいは貰えるんじゃね

妻子持ちの自営オッサン２人。
社会から存在そのものが否定されているような感もある。
妻子の理解がなくては精神的にまいる。

そのために家事に邁進する。
便所掃除、風呂掃除、流しは毎日。
洗濯などもやる。
料理は下手だから妻に。
食器洗い、配膳はもちろん。

自分の存在を認めてもらう為の努力は常に全力投球だ。

そのくらいしても無職の夫が家に長くいると家庭は病む。
近所の人にも旦那が昼間からウロウロしているのは気まずい。

昼間はあまり外に出ないようにする。

俺にとってはこれからが戦いだ。
完全な無職は実は初めてだ。
老けて冴えないオッサンだが定年にしてはちと早い。

早く年金が欲しい。

視点はすごく魅力ある奴だから、きっと何かできそうなんだが。
鍼灸師でがんがん成功してる人もいるかも知れないが規制緩和で人生、変わった人も多い。
成功組からみると愚かだろうが、視点に共感してる奴も多い。
体を大事にな。

>>204
見つかればやる。

まず２、３ヶ月はのんびりしたい。
その間に人生を再度見つめなおすつもりだ。

俺の人生はだいたい終わったと感じている。
８０年代〜９０年代頃が、俺の人生のハイライトだった。

あの頃は燃えた。
遊びに仕事にな。

時代は変わった。
鍼や接骨院の仕事は乱立以降は、まったく状況が変わったな。

それも時代の流れなのだろう。

だが、貧困で結婚もできない。
生活設計が立たない状態で２０代、３０代を過ごす人は不憫でならない。
どうにかならないものか。
政治で解決するしかない。

機能訓練師か。養成数全員を雇える訳でもないだろう。
新設の老人ホームに２、３人だろ。

それもあん摩、接骨以外でも、他の類似医療行為者でも可能か。

厳しいな。

何が言いたいのかよく分からんがお大事に

ありがとう。
飲んでいてな。
俺自身何を言いたいのかわからん。

治療院に限らず、寂れた店舗が日本中いたるところにあるだろう。
あれは、寂れているから客が来ないのではない。

客が来ないから寂れたのだ。

店主は病み、その病んだ精神が、さらに客を遠ざける。

乱立→貧困→精神疲労→店が荒れる→更に貧困・・・

このサイクルで店がボロく朽ちていく。
それを見て、店を綺麗に、接客をどうこうすれば客が増えると、新参者は勘違いする。
その勘違いが、無謀な開業と財産を失う状況へとつながる。

寂れた治療院に冴えないオッサン達。

これは立ち入り禁止のサインだと理解して欲しい。

今日はここまで。

>まず２、３ヶ月はのんびりしたい。
その間に人生を再度見つめなおすつもりだ。

ﾜﾛﾀ　そんな余裕があるってことは、そこまで切羽詰ってないってことだな。

>>209
私も安定剤飲みながら頑張ってるよ。

しかし羨ましいよ、２，３ヶ月のんびりしても、パートの母ちゃんが何にも言わないなんて。

俺なんて、普通に稼いでても

＞そのために家事に邁進する。
便所掃除、風呂掃除、流しは毎日。
洗濯などもやる。

こんなの当たり前にやらされるし。

視点さんどうも
今苦労してるんですね
でも鍼灸師二人で年収10万って売れてないお笑い芸人ですよ（笑）
視点さん人柄や中年鍼灸師さんの頑張りで患者さん救ってください
また鍼灸師になったら梅安さんの小道具とか買われるのですか？

ホント2〜3ヶ月のんびりって余裕あるんだなｗ
そんなのんびりしてる内に別な人に就職先取られていくんだぜ
早めに出来れば退職前から動いてさっさと決めちゃいなよ
その方が奥さんも喜ぶだろ

いや楽して金が欲しいといってる時点でエエ歳してアホかとしか思わん
エエ歳になってそれなりに稼ぐ人は相応の下積みがあるわけで
鍼灸院駄目、転職後の会社員（雇われ役員だったか）もだめ
それでもやる気の塊とか言っちゃうところだな
動機が金なんだから金は逃げてくわ

>>98-99
>>146-147 >>154-155 >>157
>>168-169 >>171 >>203 >>205
>>207 >>209

視点さん　ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

なんか、昔っから、「勉強したくねー、働きたくねー、楽して金欲しー」
だったんだね、視点って。で、バブルなんて経験しちゃったもんだから、
ただまともな世の中に戻っただけなのに、文句タラタラ。
外見はいい年こいたオッサンだけど、中身はその辺のクソガキと変わらんな。

視点さんオーそさんがいなくなったけど、少し寂しくないですか？
オーそさんまた書き込みお願いします
またあほを怒鳴ってくださいね

>>217
視点のレスをそういった近視眼的な狭量で見ると
全くその通りなんだが

彼のレスは不思議とおもしろい
(^-^)

>>219
まぁな。
他の見方をすれば、「こんな最低な生活してる奴、いるんだー。
俺って結構まともじゃん？」と元気になれるレスでもある。

今日7人しか予約入ってないけど俺なんかこの業界じゃ勝ち組なんだろうな

>>221
だな。

>>221
訪問治療とかしてるの？

>>223
訪問もしてるけど5人
常連の患者さんの治療院に来られない親だけ
来院はだいたい一か月150人くらい（延べ）

>>224
なかなかいいですな(^O^)
店舗はテナント？もしくは持ち家？

>>225
テナントです
持ち家はまだローンが1000万円残ってるし頑張らないと

>>226
テナントの環境など教えて頂けたら参考になるのですが。
立地・家賃・治療の形態など。

>>221
>今日7人しか予約入ってないけど

しか　ということは、平均何人ほど予約入ってるのですか？

予約を入れる際のやりかたですが、
こちら側から次の日時を指定したりを積極的になさっているのですか？

教えて　ばっかりですいません。

>>221

ω・`)カルテは何枚ありますか？

>>229
最近は月に170〜200枚ですね。

>>227
立地は商店街の近くで小さいパン屋の居抜き物件で月6万円
地元で店開いたんで友達知り合いに声かけまくってから開業
>>228
今日は結局9人で終わり
新患ならとにかく3回頑張って来て体変わってくるからって感じで予約取るかな
後は勝手に2週間に一回予約取っていく人と一か月に一回予約取っていく常連が
いるからなんとなく予約は毎日入ってます

動機付け

>>231
ご回答ありがとうございました。商店街近くで月6万円とは格安物件ですね。

鍼治療ですか？

はり治療クイック30分1500円で回せばいいと思うんだがなあ
市から1000円補助あるから実際は500円の負担で済むし、これなら整骨院と互角だろ

疲労回復なら温熱とパルスとツボ押圧＋ハリで30分、これで十分だし
重症の場合はさらに一時間ばかりかけて3000〜4000円、これでどうよ

鍼灸院なら開業費100万物件6万ほどだろう
自宅鍼灸院ではグレーゾーン宣伝すらできん

千円補助てなにー？

ω・`)ウチないお

>>221
9人だと売上いくらになるの？

>>236
北九州はあるんだよ。

尼崎は1回800円月10回の補助だったかな

>>236
え？ないとこあるの？
九州はあるね
市から1000円補助の受診証が発行されるから、鍼灸マッサージの治療受けたい人は役所に貰いに行くとくれる
所によっては保険証がそのまま使える所もある

>>236
こら一条、その書き方するならコテ入れろ(笑)

>>221
凄いな！
月150人って、今のご時世じゃゴッドハンドレベルだよ。
あくまでも、アハキの場合だけど。

けっこう補助金あるんやね


ω・`)うらやま

一条ひまなんか？
治せるなら患者くるだろ？

自分は今日は7人だった。

＞尼崎は1回800円月10回の補助だったかな

ぐぐったら出るけど、違うんじゃないの？

>>221 　どうも。
＞はり治療クイック30分1500円
＞重症の場合はさらに一時間ばかりかけて3000〜4000円

合計９０分ほどで４０００円ですか？
それとも、1500円+3000円〜4000円ってことかな

>>246
一時間3500円一時間半5500円料金なんて気分で変わるからどうでもいいんや

>>234
そういう助成金って負担が大きいから使える建前で
そういう引いて５００円とか駄目じゃなかったっけ？

そうなの？
店舗経営の補助としてだから出張のみの場合は不可だけどね
そんな細かいことまで検査されてはかなわんな

>>237
4万円くらい

財政難だ
助成券は数年以内にすべて廃止される。
その流れはこうだ。

乱立→地方財源の負担増→廃止

乱立と助成券は相反する物だ。
乱立が無ければ継続するかもしれん。

さて、本題に入るか。
貧困乱立過当競争で鍼灸師、マッサージ師の大半は生活苦だ。
極一部、生き残っている。

極少数はいつまでも存在する。

その比率が低下するだけでゼロにはならない。
これから半世紀は貧困化が加速するが、半世紀後にも日本に数百人程度は稼げる鍼灸師は存在しているだろう。

だが、稼げない鍼灸師はその１０００倍程度は排出されるだろう。

書道で飯を食うのはほぼ不可能だろうが、書道で年収数千万の人もいるだろう。
その書道家と同じ事をやったからと言っても飯が食えるようにはならない。

鍼灸師やあん摩は、書道ほど食えない業界ではないが、他の一般業界から比べると酷く低所得で稼ぎにくい商売だ。
一般業界はそこそこの努力でそこそこの生活をしている中間層が厚い。

ところが鍼灸師は上数％以外は貧困不正無職だ。
仮に仕事に就いていても「短命」だ。

自営業全般に不況だが、その厳しい不況下で、恐ろしいほどの過剰増員をしたのだから当然といえる。

この不況下で商店街に豆腐屋が１０倍養成されたのと同じ。
そんなに豆腐など食わないだろう。

住宅地開業の中年男性鍼灸師、土曜日に一人きて喜んでいたよ。
その前一週間はゼロ。

これが現実だ。

>>251視点

まあ、言ってることはいつもと同じでわかりました。

それより部外者の君が、我らの同士のことを晒すのはやめなよ。
どうせ晒すなら、君の毎日の日記でも書いて君自身を晒すがよいだろう。

それと君は変な見栄があるだろ。ハローワークの職員さんが言ってたよ、
仕事は選ばなければあると。君も若い人に対して仕事は何でもいいと言っ
ていたではないか。

鍼をいかしたいなら趣味でやるしかない。

�@金を払って鍼やあん摩を受ける人は少ない。
�Aしかし、タダ、もしくは数百円程度ならやってもいい人はある程度いる。

接骨院が流行るのは単に保険で安いからだ。
自費、自己負担の大きい場合は回数が減るか来ない。

乱立というのは極少数の需要にたいして競争を激化する。

地域によりは競争すら起こらず客が分散して全員極貧になる貧困地帯もできる。

競争が起こる地域は大多数の貧困者と極一部の生き残りがでる。
ごく一部の生き残りは競争で勝った者と、アパート経営で趣味経営の者。
貧困廃業者は転職して消える。
ごく一部の生き残りは集まる。

そして、食えない連中を貶す。

そして、食える話を展開して、さらに無知な素人を誘い込んでしまう。

現状はそんな感じだ。
食えない話をしっかりすれば、悪循環は絶たれて生活苦に苦しむ人は減る。

>>252
貧困例をするのは意味があるからだ。
パチンコや麻薬で苦しんだ人の話をするのは、そうなってほしくないからだ。
単に貧困だと言っても伝わりにくい。

貧困話を書き込むが許可を取ってある。

まあ、缶ビール渡した時にサラッとな。

まあ、ごく一部の生存者は見ない方がいいかもしれんよ。
俺は素人や貧困者に伝えたい。

貧困者は何故貧困化に巻き込まれたのか理解した方がいい。

乱立以降、現場の者が貧困話をする事でさんざんバカにされてきた。
極当たり前の話を普通にできる空気をつくったほうがいい。

今までは、廃業貧困者＝アホ、無能、努力不足　で片付けられていたからな。

だが、現実は、まったく普通の人、中には優秀な人が多い。

単に治療の場が少なくて技術が上達しないだけのパターンや、あまりにも酷い現状でやる気をなくしている人もいる。
本当にダメな人もいるが、それは下数割程度か。

その人たちでさえ、中小企業で普通にお勤めすれば妻子持って幸せになれだろう。

最後に。
俺自身やる気はない。
仕事をする意欲は減った。
あと15年で年金だ。
年金さえ貰えれば働かなくても貧困節約で生涯を終える事ができる。

あとの日本は子等や若い人が作るものだ。

世代交代。
若い人の役に立つ程度のボランティア（町の掃除、廃品回収分別）などはやるつもりだ。

迷惑をかけないように生きる。

案外、それなりにやる事はあるかもしれんな。
リストラ後、暇な時に余生をどうするか決めるつもりだ。

もうここには戻らないかもしれんな。
確かに部外者だ。

おやすみ。・

>>250
ありがとう。自費の割合が多そうだね。
自分もほぼ自費のみで週末は忙しいけど平日はそこまでじゃないな。
日によるけど、2年前よりはわるいな。

ひと月、１５０人もいれば、視点の話のような実際もいる。
１５０人の人たちはすごいな。
あはきも格差がはっきりしてるな。
お前はどっちだ？って感じ。
視点に近いわ。

ラーメンスレかとおもた

>>251
年内に助成券なくなるのか？
先に整骨院の不正請求を摘発してもらいたいもんだ

>>260
地方財源の厳しく交付金なども減らされている。
助成券は介護医療費程の優先権もなく少子化対策でもない。

むしろ、何故、いまだにあるのか疑問を感じる。

存在しているのはありがたいが、一般視点では削っても問題なかろう。
自費でやればいいとなる。

いきなり切るのもなんだから、年々減らしてある所でばっさり。
もしくは他のサービス事業とセットで選択性とか。
そんな流れだろう。

いつなくなるのかは地域の役所と議員、市民団体などの会合とかで決めるだろう。
だが、他を削って鍼、あん摩の助成を残すとは思えない。
少なくとも生命に直結する小児ワクチンやら救急医療とか、そんなのが優先だろう。

今３０代の鍼灸師あん摩師は生涯助成券でやれるとは思わないほうがいい。

３年持てばマシなほうじゃないか。
どんだけ長くても１０年は持たない。

視点ってアラフィフかよ。まだ年金貰うのに１５年も先なのに、仕事はしたくない、ってそれ何よ。
よくそんな男に嫁さんが来たもんだ。

視点を例に見れば、世の中別にどうにでもなるってことだな。貧困で悩む必要なんて全くないな。

ダメになってから慌てるのはなく今から貧困化に備えた方が良い。
月１５０人の人も「今」の話。
右下がりの業界では「今」の話より、先の心配をしないとダメだ。
特に妻子あり住宅ローンアリ、そんな家庭は家は競売離婚欝になってもおかしくはない。
自営業はすべて自己責任。
独身ならいいが、子がいたらどうしようもない。
生活保護か。
しかし、生活保護も簡単にはいかない。
独身で親元、バイトを転々として生涯を終えるならどうにでもなるが、

４０歳越えた辺りから、そんな自分に嫌気が差してくる。

そうなってからではどうしようもない。
それでも安定した仕事ならば結婚もできるが。
貧困自営か短期雇用を転々としてきたら、どんな相手でも避ける。

貧困者同士が互いを認め合い結婚すればいいが。

３０代を越えた貧困者はそこそこの人を狙う。
互いに愛情より懐を見る。

勢いで結婚したら貧困で離婚、安定した生活ができずに独身。

今の時代はしっかりとした安定職を狙っていかないと結局自分が辛い思いをする。
ダメな人が多いからそれでいいやとか、食えないのは俺だけではない。
そういう気持ちではダメだよ。
若い人はね。

>>260
そういうのは、弱いとこからくんだよな．
せめて５年、持ったらと願うよ。

というか鍼灸院だめ知り合いの会社の雇われ役員も駄目
ということは要するに経営能力が無いということになるな
不景気だからというが景気はあらゆる物の売買で成り立ってるし
すべての事業者がそれに参加してるわけで
駄目と言って責任の転嫁ばかりしたら経営なんぞ出来るかよ
金の流れが悪ければ悪いなりに考えて対応するのが経営分析であって
彼の書いてるのは単なる逃避でしかない

>>265
経営陣は年収３０００万以上、給料以外を考えれば１億以上かもしれん。
外車６，７台、別荘、ゴルフ、たまに仕事。

社員は月２０万〜３０万。仕事は激務、ストレス大。

俺はさらに仕事を取ってきて、さらに社員に勧める。
働きの悪い人もいるが、悪くは無い普通の青年達。
それを解雇して次に交代人員補充。

それが仕事だ。

俺には経営能力というより、精神的に無理だった。

それが理想社会なら、俺は逃避かもしれん。
俺は昼ねしてのんびりしたい。

最低限の生活でいいから。

若い人にはマシな仕事をしてほしい。
そんだけだ。

＞ダメになってから慌てるのはなく今から貧困化に備えた方が良い。
月１５０人の人も「今」の話。
右下がりの業界では「今」の話より、先の心配をしないとダメだ。

先の心配なんてしても意味ねーし。世の中の動向に合わせりゃいいだけ。
８０年代ウハウハだったSONYが今の姿を心配してたと思うか？
大企業でも１０年先は分からねーんだ。俺らは「今」を一生懸命に生きればいいだけ。

＞経営陣は年収３０００万以上、給料以外を考えれば１億以上かもしれん。
外車６，７台、別荘、ゴルフ、たまに仕事。

社員は月２０万〜３０万。仕事は激務、ストレス大。


こんなの、どんな仕事でも似たようなもの。だから経営者になって勝負してるわけで。
週に１人しか患者が来ないような鍼灸院は、景気や乱立のせいではない。そいつが悪いんだよ。

>>267
生き方は人それぞれだからな。
それでうまく行く事もあるかもしれん。

でもな、今貧困で生活保護を受けている人や、ローン地獄の人、
バブルで豪遊してきた人は、そのツケを払っているぞ。

俺のようにバブル時に貯金して住宅ローン完済していれば、
今はちょっとの苦しさで済んでいると思うよ。

ソニーはともかく、バブル時に無駄な投資をして先の心配しない会社は一掃されたと思うけど。

>>268
君は成功した人しか見ていない。
全体の中でどの程度かとか、経営で勝っている人がまともにやっているとか。
そんな生き方が本当に幸せなのか？
いろいろ考えた方がいいと思うよ。

接骨院で儲けている人は、鍼灸院の１０倍以上はいる。

だが、やり方に問題があるのは分かると思う。
それが違法がどうかより、将来性や気づかれ。
それ辺りもしっかりと考慮しないと。

接骨院で不正請求してつかまらなくて年収８００万より。
公務員で年収５００万の方が幸せだと思うよ。

そこまで稼がなくても、そこそこ楽で年収３５０万程度の会社に入れれば、そこで妻子共に幸せはあるよ。

＞そこまで稼がなくても、そこそこ楽で年収３５０万程度の会社に入れれば、そこで妻子共に幸せはあるよ。

自分が楽で幸せでも妻子はどう思うか分からんよ。特に妻はイライラするんじゃないかな。

＞週に１人しか患者が来ないような鍼灸院は、景気や乱立のせいではない。そいつが悪いんだよ。
全くその通り。

視点さんは、じゃあどうしたいの？　どうでもいいけど。
そりゃみんな壁にぶち当たってますよ。
中には運がよかったり、どんな商売しても上手くやれるような人当たりのいい人もいますけど。
悲観も程ほどにして、じゃあどうすればいいかって考えないの？
今まで何をやってダメだったの？
てか、考えてなかったからこうなったわけですね。
まぁ、いろんな人がいるなぁってことですね。反面教師にします。


ＳＯＮＹの没落は魅力ある製品を作れなかったわけで。
１０年先は誰にもわからないよ。

マクドは円安でも当分値上げしなくていいそうな。

色々やって駄目な事もあるよ。

それでも５体満足であるならやり続けなきゃならんでしょ。特に子供がいるならなおさらです。

患者さんで郵便局勤務の人が通院中だけど、
「先生の仕事って夢があっていいよねえ、郵便局なんて単なる作業の繰り返しですよ」
とか言ってる

しかし、そんな彼は完全週休二日で毎日定時上がり（年末年始とか繁忙期だけ夜勤有り）、給料もボーナスも確実に出る
仕事上がった後と休日は趣味に没頭、常に土産話で盛り上がる
ほんとうらやましいよ

来年どうなってるか分からない自分の職業に夢なんて無いさ…

>>275
じゃ、郵便局に勤めればいいじゃん？
勤めた後で「郵便局なんて単なる作業の繰り返しだよな」と愚痴を言わないように。

俺は貧困をテーマにしている。

３月は２７日稼動で、＋他店でのバイトが２日
休みが２日しかない。うち１日は確定申告。

この次期はいつも暇な時期なのに、いつもよりは客足がいい＾＾ので
休み無いけどなんか充実してます。

前向きな話はしない。
この業界はやめた方がいいとおもうからだ。
もう寝ないとな、また。

>>278
視点によると

＞いつもよりは客足がいい＾＾

のは「今」だけ。あなたも現状に満足してないで、さっさと店をたたむ準備をして公務員の職を見つけた方がいいらしい。

もうアホかと。

やって難しい仕事を選ぶから失敗する
誰でも出来る簡単な仕事を選べば失敗しない。
この業界は結構｢うつ不眠｣になっている奴は多い。
子供に後継ぎさせないのなんて、今ならほとんどだろう。

>>246
20年以上前のことだから今は制度変更されているかも

いざとなったらはりと言いながらマッサージすりゃいいじゃん
世の中いくらでもマッサージやってるんだし

>>1
http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_04.pdf
第４回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
（ 平成23年10月実施）

調査客体数は12,717件、回答数は3,192件（回答率26％）
あマ指師は、はり師の免許を７3.9％同時保有し、きゅう師の免許を73.0％同時保有している。
全体では、実務に従事 「有」が82.6％と圧倒的に多い。平成８年の調査以降、全ての調査において、「有」が80％超である。
実務に従事していない理由として「他業種へ勤務」が33.2％と最も多い
いずれの免許種類(あはきの調査だが柔併設も含む)でも、開設と勤務の割合はほぼ３：7 となっている。
「あ・は・き・柔整施術所」、「は・き柔整施術所」は若年層ほど高くなる傾向がみられる。

報酬または給与
全体では、報酬または給与平均月額が20.4 万円となっている。
平均月額は、あ・は・き・柔整施術所が31.5 万円、は・き，柔整施術所が３0.4 万円と30万円以上の平均値となっている。
平均月額は、開設している層が20.3 万円、勤務している層が20.5 万円となっている。
平均月額は、30〜34 歳が23.4 万円とピークとなっている。「１０万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。
このpdfでは文章では書かれていないがグラフによると
平均月額は、あマ指施術所が21.1万円
平均月額は、は・き施術所が14.7万円
平均月額は、あ・は・き施術所が22.3万円
業界団体加入状況
「全日本鍼灸マッサージ師会」(９.1％)や「日本鍼灸師会」(5.9％)加入していない主な理由は前回のアンケと同じ。



2000人対象とし回答した者1346人(67.3％)からのデータ　20才以上の男女(平均52才)　

自分でしたもの及び不明を除いた1253名中　
鍼灸受療経験なしは　996人　
1年以内に経験あり89人　1年以上前に経験あり168人

治療継続中の41人を除く1305人中
痛みや熱さがなければ受けたい　342人
痛みや熱さがなくても受けたい　641人
痛みや熱さがないと分からなくても受けたい　54人
他に優先したい条件がある　73人
分からない　163人

他の統計も色々載ってるから、みてみるといいよ
http://www.ahaki.or.jp/research/research.html
http://www.ahaki.or.jp/research/data/idou/idou_soshuhen1.pdf

はき師でもマッサージやればいいと言っても
マッサージが下手な奴がやればそりゃお客は結局来ない

>>276
年賀状のノルマとかゆうパックの商品のノルマとかかなり大変
かんぽになったら保険をとる仕事がものすごく大変
楽ではないよ

>>286
まぁそれはJA職員なんかも同じだけどな。

＞年賀状のノルマ

あれ、ノルマ達成のために自腹きって、金券屋に持ち込んだりするとかね。
で、管理職がＴＶで取材受けると「知らぬ存ぜぬ」で責任逃れ。
どこも醜いね。

豊中市庄内駅すぐの鍼灸整骨院　松本鍼灸整骨院は最悪な整骨院です。
こっちは脱臼してるのに院長の松本 尚純が問診せずにバイトにやらせるカス整骨院です。
院長に見てもらうには、実費らしいです。そのくせに不正請求しています。
バイトは確か喜屋武とかいう名前の整復師で、そいつがめちゃくちゃ下手な上に適当な事ばっかり言って。
力づくで 骨を変な方向にずらされました。

後でほねつぎした事あるのか聞いてみたら　はぐらかされました。免許を持ってるかわからない喜屋武にだけは気をつけて下さい。
明らかに悪化して　しびれが出ます。

視点がやり方云々書いてたが
保険に違法な請求したことも無く保険＋実費で
予定納税するくらいは稼いだが
やり方が悪いんだと何で考えられんかね
先日講習会では膝の治療教えたが正にドル箱だろうよ
どんだけ患者いるんだ

＞予定納税するくらいは稼いだが

ほお〜？？？
予定納税する最低金額の場合の源泉徴収はだいたいいくら？

どうせまたウソだから答えられないだろうけどなＷＷＷ

★それだけ稼いでいるのなら『どうして今週も来週も予約が取れるのか？』

後藤の時と同じく法令違反の嫌疑がありそうなお前を追っかけて
時々、予約の電話を入れて調べているのだから。
心当たりがあるだろ。

それとお前の在籍確認も時々しないといけないのだよ（わかる人にはわかるＷ

.
「私の治療はすごいのだ！だから治療に来てカネを払いなさい」

「私の小道具はすごいのだ！だから小道具を買ってカネを払いなさい」

「私の講習はすごいのだ！だから講習を受けてカネを払いなさい」

自信がある人のところに患者さんは集まるから
私はすごいのだくらいのキャラじゃないと治療院は繁盛しないよ

>>293
これから一儲けの若いときはそんな事もやってたが、年いくにつれ
だんだんいろんな事が面倒くさくなってきた。

>>294
逆に若い人には絶対的にと言うか一番大切なことだけどね
若くて自信ないじゃ大金持ちのスポンサーでも現れない限り無理

３０年前の鍼や柔はなるのは大変だが、なったら楽で稼げる仕事だった。
俺も盲人職で抵抗はあったが、その安定した自営業という魅力に惹かれた。

今で言う「地方公務員」に近い選択だ。

現実に需要と供給のバランスが絶妙で、昔は普通にできればそこそこ稼げた。

それが、今はどうしちまったんだろう。
平成２３年度のアンケート、鍼は月１５万。
接骨は摘発が後を絶たない。

一般家庭では節約で旦那の小遣いは減り食費も削る。

これからはもっと厳しくなる。
自営業者にはつらいが、過当競争下の鍼やあん摩はさらにつらい。

定年後の年金の足しに営業。
主婦の副業で月に４，５万の収入。

その程度がいいところだよ。

すごく稼いでいる人がどこかにいる。

そんな業種より、

ほとんどの人が年収４００万〜５００万程度。

そういう所を探したほうがいい。

結局、不況、格差では、貧困者は相当数吐き出される。

貧困でさらに独身。

そうなると人生の目的が衣食住を満たす程度、もしくはギャンブルか。
そんな話になる。

そんな世の中だと治安も良くないし、あんまり気持ちの良い社会ではない。
子供が少ないのもなんだか良くない。

バカ専排出後の卒業後の状態が良くないなら、
最初から養成しないほうがいい。

自営業というのは楽なイメージと、自由で人間関係がないので楽という印象を持つ。

それはメリットかもしれんが。
貧困自営となると、そのカードが裏返り、単なる苦痛でしかない。

そこを話人は少ない。
ついつい成功談をしてしまうのが自営業者に多い。
なんとか抑えてほしい。

では。

まあ、貧乏人にとって庶民から金持ちになった成功談は夢がある。
拍手喝采という所だろう。

逆に、俺のようなリストラ無職の現実など夢はない。

最近は妻子の食べ残しの煮汁を啜りだしてな。

「汚い」と注意されたよ。

もったいなくてな。
貧乏性というが、煮汁には栄養もある。
妻子の唾液など汚くもない。

それで幸せを感じる。

貧しくもそういう暖かい家庭も悪くない。
俺にとっては妻子共に健康で生きている事。

それで幸福だ。

最近講習して思うんだが
全然基礎が出来てない
これで食えるの食えないだのいうのがおかしい
免許取れば食えるとでも思ってるのか
最低限基礎くらいできなきゃ食える技術も養えないだろ
なんで何も出来ないのに一人前に食えると思えるか
そのほうが不思議だ。
大多数が食えないのは基礎すら満足に出来てない現状があるんだ

>>298
リストラ無職は知らなかったが…
一日中何やってんの？

まあ確かにな。
柔整でも、骨折、脱臼、捻挫の処置が出来ない人が開業している。
どうなっているんだろうね。

視点のいうのはもっともだが、鍼灸院とか、あん摩院は本当に増えてるのかな？
特に、鍼灸院は、あまり増えてないと思う。
逆にそれだけだめともいえる。
時代の波は怖いね。

視点さんが言っていた様な気がするけど
鍼灸師はニート以上バイト未満だっけ…

鍼は難しいんだよ

>>298
おい、戦時中でもないのにそんな生活をしていて「幸福」に思えるなんて、
病院に行ったほうがいいぞ。

よくよく考えてみたら、視点の話は妄想話で現実ではないな。

>>298 の状態で、幸せを感じる女性（妻）は皆無。そんな無職のリストラ男と
同居して、ほのぼの幸せを感じて暮らせるわけがない。特に子供がいる女は、超現実的だからね。

>>299
＞最近講習して思うんだが
＞全然基礎が出来てない

2年前からここの板に来てオーソと梅安を追っかけて思うのだが

梅安は臨床的なことや病気や疾患なんどの病態をまったく知らないし

患者様との人間関係のつくり方も知らないし

何度注意されても「繊維筋痛症」についてわかっていないようだし・・・ＷＷＷ

また医師法違反や薬事法違反についてはまったく無視だし。。。

★これで来週も予約が取れるにもかかわらず
★16年間で20万人の患者を「見た」とか
★予定納税の書類を見たこともないのに払わないといけないとかで笑わせるＷＷＷ

梅安がこうして追っかけられているのは、順法意識の欠如からだ。
まあ、2年前に大阪の誰かさんの時に宣言したように
今回も2年がかりで追っかけさせてもらうわＷＷＷ

で、一条クンは梅安の仲間であるでOKだよね。

勝手にやってりゃいいが、じゃあコテくらいつけてから堂々とやれよ。
自分だけ隠れて人のあら捜しじゃ、支持できないしなんか汚いやり方だな。

>>308
???
堂々と法律に則って公的組織の身分の範囲内でやってますが。何か？
順法意識の無い連中に支持してもらおうとは思っていません。

私の立場ではむしろ「敵」ですし「国家に対する反逆」でもあります。

だから告発するのです。

わかったかな？お前も怪しげなモノを売っている場合じゃないぞ。

ニートが何言ってんだか。

＞私の立場

順法意識おおいにけっこうだから、どういう立場なのかはっきりせい。
＞公的組織の身分の範囲内
それだけではまったくわからないんだが。
告発に値するものは世の中に沢山ある中で
わざわざこんなところまできて告発すると息巻いているあなたの立場って何？

＞わかったかな？お前も怪しげなモノを売っている場合じゃないぞ。
？？？

今月は今のところ117人
2月にしては上出来

いいね！

>>296
視点さん友達の鍼灸師さん大事にしてください
リストラにあったらまた鍼灸師やればいいですよ
>>312
いいね(^-^)

http://sonicch.com/archives/23652624.html
連続ですいません。面白い記事がありました

>>311
基地外荒らしにかまうな
かまうと喜んでエサもらえると思ってじゃれてくるから
エサ与えなければレスも減って見やすくなる

架空請求とか不正請求とか監査とか

医師法違反とか薬事法違反とかのエサをばらまいているのは

お前らのような嫌疑者だろw

おっと、後藤はもう嫌疑者ではなかったなＷＷＷ

鍼は難しいです
古典は膨大だし難解だし流派は多種多様だし無駄なものは多過ぎるし
もはや鍼が上手くなれるかどうかは運ですね
だから鍼が上手くなる方法は運を良くすることだね

もう一つの貧困スレで今整骨院やめて居酒屋になるって人いるけど
大丈夫？居酒屋の方が大変そうだけど

どんな迷路もたった五つ六つ当たり道を選んだだけであっさり出られる
しかしたった一か所間違っただけで無限迷路の中に入っていく
鍼灸とはそんな世界

整骨院より居酒屋のほうがいいように見えるのかな。
はっきり言って仕入れのほとんどいらない整骨院より居酒屋のほうがよっぽど厳しいのにね。
整骨院は患者こなけりゃ寝てても減るのは家賃だけだけど飲食は仕入れた食材がどんどん悪くなっていく。
大手の居酒屋チェーンより安くウマくは無理だろうし、それでも生き残ってるところは大将やおかみの人柄とかだし
そういうのないから整骨院はだめになったんだろうしね・・

>>321
やめとけって書き込んだからね
でも整骨院ダメなら居酒屋に転職ってすごい時代がきたもんだな

>>321
大手はウマいとは思えんなｗｗ
他は同意

ω・`)飲食は一番難しいと思う

何か秘策でもあるんでしょｗ
俺は下戸だし小料理も出来ないから無理だな

整骨院の中で居酒屋は？
モミモミやったり、魚焼いたり、酒飲んだり

「居酒屋整骨院」でいいやん

それ保健所から認可下りるのか？

セミナーで国立出の医者も経営学を勉強してる時代だよ、時代が変わったのよ。

≫325

吐くぞ（笑）

鍼灸・按摩マッサージ指圧・柔道整復業務院に…

希望をもてる人々って、幸せ者だね

医者でもない、ただの「良くなるかも悪くなるかも」しれない
原始の療法を「セオリーを信じて」
「それをすれば難病も良くなる」信じコメる奴らって馬と同類だ

鍼灸も柔道整復も人にしたことが無い奴らが

のうのうと開業してる訳だから

人にしたことないってことはないけどね

酔漢相手にオレは無理だわ。
ゲロの掃除、食中毒やらノロの心配
大変そう。

うちは今月まだ100人
連休とったりあるが毎年この時期は少なめ

いいね！　頑張れ！

結局梅は道具らしき物は作ったんだろうが使い物にならない事が

判り、今迄吹き捲くった手前引っ込みが付かなくなったので此れからは

逃げと言うかフェードアウトして行きます、本当に効果が有るのではと期待

した人にも責任が有りますね、少し考えれば嘘だと誰でも判りますよね。

くくくくくく
なんとまぁ幸せなやつがいるな

>>335の梅欝ネタが使えなくなったので今度は繊維筋痛症か、これもボロ

が出たから今度は癌を治すとでも言ったら？

皆さん又梅の道具や講習に希望を賭けてる人達は冷静に>>335をみて下さい、

梅のかまってチャンで低いレベルが理解出来ませんか？

鏡が見られない奴が居るなぁ。ｗ

講習で教えた人は鍼の患者が増えるとか
先日もドル箱になる手法も教えてるから
差は広がる一方だろう。
社会的要求に応えるのは当たり前
これでいいんだと誤魔化してるうちは食えない
消費者は正直なものだ
当方の露出もこれから増えていくし
着々と進めている。
「そんなところまで」ってところで使われてるよ
そのうちわかるだろう

>>339
皆さん又厭きもせず何時ものプロパガンダが始まりました、

梅少しはパターンを変えないと飽きるので考えろ、その頭が無いなら癌を

治す講習とでもぶち上げたら。

>>339
以下の間違いでは？

講習で教えた人は内容が間違っているので鍼の患者が激減するとか
先日も友人から聞いた不正請求でもうけるに手法も教えてるから
訴えられたり告発される確率は高くなる一方だろう

順法意識が無いのは当たり前
これでいいんだと誤魔化してるうちは起訴から逃げられない

法律は厳格なものだ
こいつへの厚生局や保健所の調査・監査もこれから増えていくし
もう既に着々と進めている

「そんなところまで？」ってところまで調査・監査するよ
そのうちわかるだろう

くくくく馬鹿がほざいてるわ
ここなら何買いても平気と思ってたら大間違いだ

そうそう深呼吸しても何も変わらんよｗ

<<<<偏差値43（平均点も取れないということ）の臨床経験と知識が全く無いマッサージ無免許がほざいているわ
日本の法律の下で何をやっても、不法行為をしても平気と思ってたら大間違いだ

軌道に乗せるとか患者を集める方法って別に技術じゃないと思うんだよね
技術は臨床を積み重ねて後からついてくるもので
どんな名医だって新人の頃があったわけで
数をこなしたから名医になってるだけで
名医になったから患者が集まるわけじゃないんだよね

名医になるにはとにかく臨床を重ねないといけないけど
実績がない治療師のところには患者さんなど集まってこない
だからどうしたらいい？となるわけで
そこでじゃあウハウハな技術と知識を教えますよって話が飛び込んでくるけど
そんなものいくら身につけても実績がなきゃ患者は集まってこない
達人クラスの技術が仮にあったとしてもね

>>346
まぁその通りですな。
真面目にコツコツやった奴が繁盛しているかといえばそうでもないし
毎日の様にＦＡＸされてくるセミナー案内やDVD販売も飛びつく気になれん

不正請求で告発された奴が堂々とブログでセミナーを開催し募集したら
まんまと釣られて講習費を払う連中がいるのがカイロや柔整の世界ＷＷＷ

名医は雑誌やTVが作るからね。
この業界でさえ、電話かかってくるでしょ
「雑誌の企画で評判の良い地域ベスト10の治療院様を載せます、掲載料○万円です」

皆さんとうとう長年研究開発に取り組んで来ました中道具が完成しました、

つきましては使い方の講習を予定してますので追ってお知らせします、此の

中道具は凄い効果が有り膵臓癌肝臓癌は６日で消滅し前立腺癌乳癌は

３日で完治します、此の中道具は特許申請の予定、尚何処かのアホが類似道具

を造る様ですが決して買わないよう気を付けて下さい効果がゼンゼン違います。

>>349
> 「雑誌の企画で評判の良い地域ベスト10の治療院様を載せます、掲載料○万円です」



BEST治療院100選にカネ払って掲載してもらう
http://bestchiryoin100.jp/list/seikotsu/clinic/about/169
↓
露骨なステマ
「BEST治療院100選に選ばれました！」
http://www.akishimaseikotsuin.com/

>>351
その接骨院の相互リンクに大分のあれがいて全部サイトの作りが大体同じ。
やってることも似てるね。

そんな事までしてなぁ…
センスが田舎モンなんだろうな。

名医とか？鍼灸師は医者じゃないだろｗ
肩コリ腰痛なんか並の鍼灸師なら誰でも治せる

「痛くなくする」のと「治す」のは違うよ。

梅安はおもろそうなおっさんだけど胡散臭さが付きまとうな

>>351
ラーメン屋の店主みたいだね

>>354
本気で言ってるのか？

>>358
「繊維筋痛症」専門の梅安以外の鍼灸師なら治せるという意味だろう。

>>351のサイトに、インチキ情報商材を公式サイトで売ってる例の名古屋の接骨院があるな


昭○といい怪物といい、カネ大好き治療院100選だな

税務署が入るときはＨＰ等が重要な情報源となる。宣伝てのはリスキーな側面もあるんだな

>私は24歳のときに大分県で20坪の小さな接骨院を開業し、
>わずか二年で、年商1億2000万の売り上げを作り出しました。

>もちろんこの売り上げに満足など一つもしておりません。
>今期は2億以上の売り上げを実現する予定であります。
ttp://kaibututokunaga.com/

362
はい、ご苦労さん。

>>362>今期は2億以上の売り上げを実現する予定であります。

君に是非推奨したいのが＞350でお知らせしてある中道具です、是を用いれば

倍の4億はクリアしやり方に因ってはもっといけるでしょう、

是非其の為にも講習を受けられる事をお勧めします、尚類似商品が在りますので

気を付けて下さい。

一億二千万の売り上げを作り出したってよりも
それだけの不正請求をしましたってことだろ。
保険がなければ、そんなに簡単ではないからな。

ウチにもチラシ来てたな
破り捨てたけどｗｗ

ω・`)はり本舗が一番ウザい
近けりゃシバきに行きたい

＞365を読んで気が付いた、不正に加担したくないので＞362に私の中道具

は売ってあげません、欲しければ類似品が在るようですのでどうぞ、

是なら毒にも薬にもなりませんので安心して使えます。

流行ってる所は異常に流行ってるからねえ
それを目指して是非開業してみたらいいよ

都会には山ほど仕事あるけどな。

接骨院で一億か…
１日三桁で従業員10名前後
無免許学生にマッサージやらせてるパターンかな？

商売を始めやすい時期ってのがあるけど
今はほとんどの商売は最悪に始めにくい時期だからな
色んな職種で才能が埋もれる時代

>>362
酷すぎる。こんな嘘騙される馬鹿いないでしょう（笑い）
パチンコ必勝法と同じだね

患者来ねー
もうだめぽ
虚しい

もうやってられない
人生の選択を間違えた
人生積んだ

確かに初期投資して始める商売じゃないわなあ
裸一貫でやるならともかく800万円学費掛けて1500万円の設備投資して始める鍼灸接骨院とか
このご時勢アホの極まりでしかない

>>375
鍼灸院だけだとだめだが、鍼灸接骨院でもだめなのか。
繁盛してるとこも今は多いぞ。

ttp://log.shipweb.jp/?mode=datview&board_name=mass&thread_key=1354132991&thread_id=746796
これの＞28を見よ！！
資格（職種）は違うものの下には下がいると知って少し安心

http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_04.pdf
第４回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
（ 平成23年10月実施）

調査客体数は12,717件、回答数は3,192件（回答率26％）
あマ指師は、はり師の免許を７3.9％同時保有し、きゅう師の免許を73.0％同時保有している。
全体では、実務に従事 「有」が82.6％と圧倒的に多い。平成８年の調査以降、全ての調査において、「有」が80％超である。
実務に従事していない理由として「他業種へ勤務」が33.2％と最も多い
いずれの免許種類(あはきの調査だが柔併設も含む)でも、開設と勤務の割合はほぼ３：7 となっている。
「あ・は・き・柔整施術所」、「は・き柔整施術所」は若年層ほど高くなる傾向がみられる。

報酬または給与
全体では、報酬または給与平均月額が20.4 万円となっている。
平均月額は、あ・は・き・柔整施術所が31.5 万円、は・き，柔整施術所が３0.4 万円と30万円以上の平均値となっている。
平均月額は、開設している層が20.3 万円、勤務している層が20.5 万円となっている。
平均月額は、30〜34 歳が23.4 万円とピークとなっている。「１０万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。
このpdfでは文章では書かれていないがグラフによると
平均月額は、あマ指施術所が21.1万円
平均月額は、は・き施術所が14.7万円
平均月額は、あ・は・き施術所が22.3万円
業界団体加入状況
「全日本鍼灸マッサージ師会」(９.1％)や「日本鍼灸師会」(5.9％)加入していない主な理由は前回のアンケと同じ。



2000人対象とし回答した者1346人(67.3％)からのデータ　20才以上の男女(平均52才)　

自分でしたもの及び不明を除いた1253名中　
鍼灸受療経験なしは　996人　
1年以内に経験あり89人　1年以上前に経験あり168人

治療継続中の41人を除く1305人中
痛みや熱さがなければ受けたい　342人
痛みや熱さがなくても受けたい　641人
痛みや熱さがないと分からなくても受けたい　54人
他に優先したい条件がある　73人
分からない　163人

他の統計も色々載ってるから、みてみるといいよ
http://www.ahaki.or.jp/research/research.html
http://www.ahaki.or.jp/research/data/idou/idou_soshuhen1.pdf

３月になり、そろそろ学校はラストスパートで定員割れ分を少しでも埋めようと勧誘に必死だろう。
入学検討者は統計的根拠から進路は慎重に選択するように。
「とりあえず資格取ればなんとかなるだろう」「まじめに勉強すれば大丈夫だろう」
こんな素人思考に根拠は無い。

俺の近所の鍼灸院患者いねー
今まで一度も患者さん見たことねー
あと新しくできた整骨院患者いねー
一日一人患者がいるかいないかだー

行政書士に転職しようと思うんだが

どうだ？

自宅を事務所にすりゃー、経費ほとんどないんだが

>>382
はじめ掛け持ちでやったらどうね？

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1280855748/447
このへんに統計載ってるよ。ソースURLは消えてる、信憑性は不明。

鍼灸科は若者を騙して勧誘するのやめろよ
鍼灸は年寄りの生涯学習なんだから

ちと調べたらまぁー、ここも食えねー行政書士のわんさかいること
営業で走り回る毎日だとさ

行政書士とは代筆屋みたいなもんで、登記のできる司法書士とは違うは
やっぱ、ここも貧困ビジネスか

とほほ・・・

営業で走り回らんといけないってわかってるなら
この商売でもやったらいいのに
自分が鍼灸師だか柔整師だか世の中の人がどれだけ知ってる？って話さ
自分が治療師だってこと世間が知らないなら来るわけなかろうに

治せねぇのに食えるわけないだろ
売る商品無しで何を売るつもりだ
学校が教えないのは同意するが
教える能力がないが正しいな
けして鍼灸技術そのものの責任じゃない

>>388
そりゃあ全員とは言わないけど、留年とかしてない真っ当な鍼灸学校１年生の刺鍼を
見てショックを受ける様な教員もいるんだから仕方ないですぜ。
基本的に学校は単位と自主練習のためにある場所ですから。

なんというかな配穴を薬の処方のように考えてる時点で
怪しげな健康雑誌の○○に効くツボ特集と変わらんわな
なんでそこに打たなきゃならないか打てる状態にあるのか
全然わかってないから
押し手も駄目、刺し手も駄目なら送り込みは押し込み
こえは教員も押し込みが多いな
刺す上での流れとして送り込みも撚鍼もバラバラに教えるから
全然出来てない
卒後身につけるべき経験で一番大きなものは「医療従事者の野生の勘」
なんだな「いつもと違う気をつけろ」ってね
まぁ後はメルマガで書くから

>>377
このスレにも上杉予備軍がたくさんいるじゃねーかよｗｗｗ

３月になっても学校は必死のパッチ
「今年の入学ラストチャンス！」「実技体験」「入学料割引」「〜特待制度」「無料ランチ」

学校にとってのラストチャンス

先月は170人
バブル期なら倍なんだろうけど今のご時勢実費ならこんなもんでしょ

３９３さんいいですな
頑張ってるね。ここでは貧困の話の方が多い中大勝利ですよ

>>393
一人いくら？

>>395
4500YEN

経費や税金を引いたら、年収４〜５００万ってとこ？

１７０人って接骨院の３日分。
だが自費でだと偉い。

>>397
そんなところ
今日は8人で終了
終わったから帰ります

>>399
まぁ、その辺が岐路なんだろうね。そこで満足するか、それ以上を目指すか。
人それぞれだな。

上を目指さないと現状維持も難しくなるよ

誰かペルテス病の大腿骨頭壊死術後の患者さんについて教えて下さい

再発はあるのか？、一般的な鍼マッサージ緩和術で良いのか？

ω・`)お願いします

ペルテスを勉強してない、自分で調べもしないで2chで単発質問

どこのバカ学生か無資格かと思ったら


いつもはさんざん大口叩いてる糞コテでしたwww

なんで一条は、コテ仲間の裏板できかないの？
誰も知らなかったの？
喧嘩でもして仲間外れにされたの？

もうええわ
>>403みたいな屑鉄聖闘士には聞いてないし

黄金聖闘士クラスに聞きたかったんや

ω・`)こすも高めて頑張ります

黄金聖闘士のセミナー(笑)を受けなさいって

>>402
飲酒と関係あるんじゃね？
あの国民的大歌手もたしか…

人工関節に置換後の治療のことだろうね。
感染だけは気を付けてやらないと。
術後、痛みが残るんかな。
痛みは可能性あるだろう。
一条、がんばれ。

みなさまありがとうございます

過去に置換術をしてまして、２センチ短いらしいです

ω・`)

(*^。^*)　オーソさん、そりゃあかんて　(*^。^*)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1354235389/

免許も職もあるけど貧困ブラックです

普通、国家資格なら国家試験のスレがあってもいいものだが。無いということは、そこまで低い？検定レベルでもあるのに

>>412
立てたほうが被害者が減るなら誰か立ててほしい。

テンプレは>>284でお願いする。

>>412
ここは有資格者の板でしょ
国家試験の事は専門学校板に誘導すれば良いと思うけど

国家試験スレなんか立ててもしょうがないだろ
受かっても受からなくてもどの道鍼灸師なんぞいばらの道でしかないんだから

鍼灸で成功するのは1％以下だから
ぼんくらどもは三流以下でもいいから大学行けよ

>>416
成功者は梅安さんみたいに小道具や講習会などやはり上に立つものだよね
学校はただ国家試験だけだから技術はマニュアル通リ食える鍼灸は教えない
この辺視点さんの書き込みお願いします
鍼灸貧困に関して論文書き上げた人だから説得力ある

成功者や有名な先生の講習会の副題で「鍼灸は食えるか」やそういう話題になることがある。
そして結論は食える！！みんな頑張るぞー！！となり締めくくる。
本当に食えるならこんなことは話題にならない。

アニメ声優みたいなもん
成功できるのは万人に一人
あとはアニメ専門学校に金と時間を搾取されるだけのザコキャラ

学校が良く使う宣伝文句。
「卒業生の就職率９０％！」「卒業生の開業数が多い！」


就職先くらいいくらでもある。接骨院のスタッフ入れ替わりの激しいこと知っているだろうか。
開業するくらいは届出すれば良いだけ。

>>420
ワッセコ要員がイヤ！(キリ
イヤなら独立してやれば良い。
独立したとしてもワッセコが
関の山。

就職先がいくらあろうが
志が腐っとるんだから、
どうしようもない。
だからワッセコ要員なんだが。

兄さんたちに質問だけどワッセコってどういう意味ですか？
揉みやって事？

わっせこの意味

語源
わっせことは、2ch東洋医学板で発祥した造語。
名付け親は柔道整復師のオーソゴニスト。

意味
流れ作業で施術を行い、保険が適応できない単なる肩こりでもマッサージを行い、捻挫等で請求する接骨院が大量に増えたことが問題となっており、そのような接骨院をワッセコ院と言う。


派生語
マッセコ→マッサージを柔整保険で請求　カッセコ→カイロを柔整保険で請求　エッセコ→エステを〜

注意
全ての接骨院を指す訳ではない。

>保険が適応できない単なる肩こりでもマッサージを行い
ここ、ちょっと違うね。
保険うんぬんじゃなしに、どんな疾患でも治す気ナシで筋肉モミモミしかしない整骨院のことを
揶揄してたんじゃなかったっけか

>>425
さぁ。
同じようなもんだ。それ接骨院板からコピってきたやつね。

>>424
どうもありがとう
ワッセこ院の意味がわかった。俺の近所その整骨院しかないよ

>>418
技術なしで食えるわけないでしょ
バカバカしい

だからワッセコは
保険にしがみつくんだが。

ワッセコとは？
患部(特に僧帽筋、腰椎起立筋群)を
指圧まがい、テンポ良く。
押しては離し、押しては離し、
頭は空っぽで、
延々とニヤニヤしながら
指圧まがいをやっている様子。

効果→何の意味も無い、
気休めにもならなず、
やればやるほど起立筋群が
異様に硬直しだす。

効能→どんな症状であっても
とにかく3部位で保険を効かせ、
能力無し、技術無しでも取り合えず、
喰って行ける様。

同意語→取り合えず電気、ローラー、
牽引しときますね〜。
今日はどこがおつらいですか〜。

治す気無しではなく、
治す為の最低限の知識と
努力すら放棄したアホどもの事

今時3部位なんてそうそう出せるかいｗ
即効保険者から目を付けられるってーの
平均部位数を無駄に上げるわけにゃいかねーんだからそんな危ない橋渡らんて

また３軒、接骨院、開業、見つけた。
春が来て、景気回復。
どんどん開業くるだろう。
もう誰にも止められない。

４３２だが、２月以降、車１０分以内でだ。
しかも既存店、多々だ。
おそらく嘘だと思われるので、具体的にかく。
１、ショピングセンター内、１階、整骨院
２、駅近く、住宅街、鍼灸整骨院
３、国道沿い、医院の２軒隣、鍼灸整骨院
嘘みたいだが事実だ。

京都の升目のような立地だが前後左右どちらへ進んでもすぐ接骨院。
>>433
どこも、同じような感じだな。
ショッピングセンターの向かいに鍼灸接骨院があってショッピングセンター内２階に接骨院。

ワッセコとは・・・・

カイロで保険請求したり架空請求したりして

監査を受けたり逮捕されたり起訴されたりする柔整のことＷＷＷ

そして誰もいなくなった

あとわっせこ院の特徴
とりあえず長めに強く揉んどけ
それですっきりしたと思わせろ

とりあえず技術のあるところだけは食えるってことはわかったわ

腕があるだけで食えたら誰も苦労しねーんだけどな

「ワッセコ院の不正マッサージで免許持ちマッサージ師が死亡」
http://www.youtube.com/watch?v=JJG5UYEO65c

>>424
そういう意味なのか？
なんかくだらない呼び方だな・・・とはおもってたけど。

でもオーソが名付けたのなら、なんか皮肉な話しというかなんとも。

今日ワイドスクランブルで癌手術はするなって先生がTVに出てたね
癌も下手に手術しなければおとなしいのに
手術や放射線で体に傷つけてそれで癌も暴れだすとか
検診で見つかった癌は症状や痛みがなければ癌もどきとか
外科の先生と対立してるみたいでこの先生の話面白かった
それで鍼灸治療がいいかもって自分は思ってしまった

>>429
最高の腕を身につけてみればわかるんじゃない

>>443
禿げ同

技術だけで食える奴なんかどの世界にもいないわ

>>442
どこかにそんなゴッドハンド鍼灸師がいるかもね

しかし技術がなきゃ食えるネタは無い罠

>>445
治療院とか手技や整体と「技術だけで成り立つ」でググれば
出てくるんじゃないの？

接骨院経験がなく開業するのは無謀ですか？
介護現場で機能訓練士をやっている柔です。

3月24日に入学試験を行う柔整学校があるようだが
生徒が集まってないのかな？

>>450
世の中がわかってきた親子が多くなったてことだ

4月に入ってからも入学式前ギリギリまで入試やる所あるぞ
っていうかそんなの鍼灸柔だけじゃなくPTOTや放技の学校なんかも結構あるんじゃね？

>>440
ムーブと同じ様な内容だな。
按摩師視点で作ってるけど、その手の放送は整形外科がバックだろうな。
ムーブのときも、上田はブログにそう書いてたはず。

技術があれば食える←技術は一定ライン超えるとあまり変化しない。
技術をしつこく言ってる奴は、講習屋。
>>449
接骨院に患者として１回行ってみれば良いだろう。
「あーこんなんで生活できるのかー」と思うだろう。
>>450
今はインターネットの普及でこの業界の実情も目に入るのだろう。

>>449
お前は介護施設で月24万だか貰ってれば良いだろ
開業柔を馬鹿にしといて今更開業したいとか

本気で開業考えてるなら3年以上は接骨院か整形で経験積めよ
少なくとも社団は3年以上の現場経験が無いと開業認めない方向になってきてるようだから

俺らの仕事は接骨院や整形行っても全然良くならん患者が相手なのに
整形で臨床積んでもしょうがないだろ

>>455
柔学校に入学し難い時代に遮断の幹部を通して
学校に裏金を渡した俺様が通りますよ。
アイツらの度汚い考えなんて当時のヤツなら相当思いつくだろ

>>449
あなた接骨院で院長に怒られてすぐ辞めたんじゃなかった？
それより介護関係の掲示板で柔整名乗ってスレ立てて
レスもらったら返事ぐらい書きなさいよｗ
開業云々より柔整の評判下げる行為はやめなさいｗ

>>457
柔学校に入学し難い時代でも、社団の幹部にも学校にも裏金を一切渡さなかった私が通りますよ。

お前みたいなバカが同じクラスにいたよ。
あの程度の入学試験さえまともにパス出来ないから授業についていけないバカがね。

バカ過ぎて裏金払うしかなかった自分の頭の悪さをアピールして楽しいかね？

>>442
近藤医師の事かな？
20年くらい前に最初の本を出した時には結構勉強になるところもあったが、
最近はタダのトンデモになっている感じだ

>>459
その程度の入試受けてバカと机並べてたオマエは
一番みっともないわけだが(笑)

>>460
そうです。この話聞いて癌が怖くなくなりました

技術は進歩しないと書いた人がいるが
日々の患者に対応できてれば患者の症状は難しい人が増えていく傾向にある
難しくなればそれに対応せねばならないから進歩が止まるというのは
頭使って仕事してない証拠だよ

>>442
近藤は他の医師からは今や相手にされていない。
癌学会も癌治療学会も今や彼の論文のほとんどは検閲されて掲載されなくなっている。

ただ、アンチテーゼとして、オペばかりの外科医への警告としては面白い。

>>460
さすがのゆとり教育さんです。

きちんと学んでいらっしゃるようです。

>>464
鍼灸師もこの流れで活躍できればいいですね

免疫力を上げるとよく言われるフレーズがある。
身体の筋緊張を弛緩させ交感神経の過緊張をさせないようにし
よく寝れるようにすることがそれにつながるから一定の抑制効果は
期待できるとは思う。
ただどれだけの鍼灸師が徹底してこれを行えるのかと言えば否である。
日常生活において何から筋緊張が始まり全身の問題になるか
即答できる鍼灸師はどれだけいますか？
これでは食えるわけ無いんですな

>>456
あはきはそうかもしれんが、柔は接骨院や整形で経験積まんでどこで積む？
介護施設じゃ開業に必要な経験は積めないと思うが

>>457
> アイツらの度汚い考えなんて当時のヤツなら相当思いつくだろ

例えば？

>>459
当時は頭の出来は関係なかった。
接骨院の子女とか接骨院で
１年以上タダ働きして院長先生の
推薦状を貰ってるとかのコネがあるか、
柔道大会で華々しい成績持ってるか、
そんなのしか入学できんかった。
なんぼ勉強できて入学試験で百点満点の
点数でも上記があるか寄付金５００万円を
払うとかせんかぎり入学できなかった。

鍼灸科からの持ち上がり枠も忘れんでくれ

臨床研修なんかせずに、卒後即開業しても、大繁盛してるとこもあるのは事実だ。
外傷がみれるかどうかが、成功の鍵ではないと思う。
治すかどうかも別だ。
はやってるとこは、ずっと来院させてるんだから。
なんか人を集める能力ってあるんだよな。
近くは経済効果かすごくはやってきてるが、、、。

>>471
ラーメン屋も修行しないで独学で繁盛してる店もあるもんね
>>449
とりあえず自信があればやってみたらええよ

腕は良いが人柄が悪い
腕は悪いが人柄が良い

前者はよっぽど腕が突きぬけていないと繁盛しないが
後者はまあまあ繁盛する
腕は少し悪くて人柄が良いのが一番繁盛するんじゃないか？
ずっと来るし紹介多いだろしな

>>472
患者の要求がどこに行っても治らなかったのを治すで、経営が成立してるとこが少ない。
それだとこんなにたくさん増えないよ。
これほど多くて、そこそこどこも人が多い、っていうのは、技術がすごい、だけでないと思う。
一番、人が多いのは、若いスタッフ、たくさんいる大型店なんだから。
技術だけとは思えない。

当時の一般枠は
医学部僅差で落ちたとか
六大学クラスしか無理。

免停の時の聴聞会のよう。

あの頃の入試は
完全出来レース。

事実、医者のアホ息子は
名前だけ書いて合格。

どんなことでも技術ってあるだろう。
何を行うにしてもね。
でも、ある一定ところに達するとそこからは微差。

この治療界の場合、技術より画期的な治療法が未来は普及しそうだが。
まぁどの業界もそんな感じだろう。

まぁ接骨院全盛時代は当分、続くだろうね。
過当競争とはいえこんなに好条件の資格はない。
もう圧力もなくなる可能性も高い。
現にマスコミ報道もなくなった。

>>475
師会の幹部の馬鹿息子(知事認定試験に3回落ちる)や柔5段の警助教なんかが特別枠だかで入学していたな
｢俺は入試問題は殆ど白紙だった｣と本人が豪語していた。

知事認可時代の問題はヒドイ。

腰椎は5個、○か×か w
前腕を構成するのは尺骨と上腕骨、
○か×か w

※471が事実だよ。
俺が思うに、立地よりも土地柄が重要（住民の気質というか）。
こういう業種が好きな地域ってあるんだよな。そういう所では「電気10分・
モミ5分」とかでも、朝からワンサカ集まってくる。ド田舎でも1日100人とか
来る。
逆に何をどうやっても全然ダメな地域もある。

>>480
そんなもんだよな。
知り合いが１週間勤めた繁盛接骨院(１日１００人近い)
もうすぐ１０年経つというのに、働き出して半年未満という従業員が院長以外全員。
雰囲気同士の会話は、ほぼなし。昼休みは院長が怒鳴ったりと空気は重い。
資格持ちは少数。
もちろんワッセコ院だが、なぜ繁盛するのか。

答えは　ワセコミクス

アベノミクスは、大胆な金融政策、機動的な財政政策、民間投資を喚起する成長戦略の3つを基本方針としており、安倍はそれを「3本の矢」と表現。


　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　ｒデﾐ　　　 ＼　　　　　　大胆な広告規制違反、機動的なワッセコ、民間資格を雇用する成長戦略
　　　　／　　　 ｀ー′ /でﾝ　＼
　　　　|　　　　　､　　 .ゝ　　　　|　　　　　　　　　　ワセコミクス
　　　　＼　　　　 ヾﾆァ'　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　i　　　　ｌ

481の文訂正
雰囲気　従業員同士の会話は、ほぼなし。
それに問診もかなり雑らしい。

そういあ上田のブログ更新されてるぞ。
ワッセコ院には痛い要望出されてるようだが。
首から資格提示のカードぶらさげ義務付けされると整体師雇えないわな。

無資格全員死亡ざまあwwwwwwwwwwwwwww

>>469
うちの兄貴、早稲田の第一文学部を出て大学院修士課程まで修了して
柔道部出身で、とりあえず食うために柔道整復師専門学校の試験を受けて
「簡単だったよ」言ってたが、後日電話がかかって来て「ところで
寄付金いくら払えますか？」と訊かれ「え？いくらぐらい？」と返したら
「皆さん５百万から」と言われ、あきらめた

>>485
福岡裁判でそういう
腐れボッタ学校が終わったからな。
あの裁判がなかったら500万が1000万に跳ね上がっていたかもしれぬ。

>>486
大金払って資格取ったのに今は何の苦労も無く資格取れるって悔しくない？
それとももう元取っちゃったからどうでも良い？

個人タクシーの権利も500万と聞いた

在学中、丁稚奉公
もちろん無給。
卒業後、二年〜三年のお礼奉公、
もちろん無給。

当時は5部位6部位当たり前。

>>489
備考欄に適当な事書いて往診まで加算してたわ
それも毎日w
骨折なんて請求しても今みたいに同意医師名記載やら行くなアンケートやらなかった良い時代でしたな

資格で食える時代は終わった
バカ医者が食えてるのも税金のおかげだもの

>>491
自民＝医師会ズブズブ

マニピュレと称した
ワッセコが現れたのも
あの頃。

実際、流行ってるのはワッセコグループと整形内科ばかりだもんなぁ・・・。
高齢者・頻回・長期の3点セットが大挙して押し寄せてるよ。
俺は整形内科で働いてたことあるけど、爺婆共が診察も受けずに物療10分だ
けやりに毎日通ってきてた。で、ほんとに痛いときは来ないんだもんな。
なんでそんなもんが流行るのか理解できないよ・・・。

治癒までの域値が恐ろしく
上がってしまうのは良く
解ったでしょ。
後は、お宅が反映させれば良い。

>>494
その爺婆は神様です。
俺の隣のばあちゃんだけど
毎日デイサービスやヘルパーやワタミの在宅弁当来るけどもし年寄りの数が少なくなったら
この人たちは食っていけなくなるね
当たり前だけど若い人より年寄りの方が金落とすから大事に扱わないとね

>毎日デイサービスやヘルパーやワタミの在宅弁当来るけどもし年寄りの数が少なくなったら
この人たちは食っていけなくなるね

このあたりは国の政策の核心かもね。
デイサービス行けて弁当食える「元気な」年寄りに金と労働を提供してもらい、
片や胃ロウや無駄な延命処置などを見直して財政の支出を抑える。
シビアな話、金を出す年寄りは良い年寄りだけど金を食いつぶす年寄りは悪い年寄り、
国家の経営には不良債権ですよ、と。

>>494
そういうのは、昔からはやってたと思う。
ただ今は、乱立で多すぎるのが問題だ。
こんなに増えてる職業はあまりないよ。
コンビニより多い。
数を制限しとけば、みんな安定だったのに。

やるなら上のレスにあるように、学校入学の公平性の方向だったと思う。

それと大差ないサービスしてたらそりゃ勝てないだろ
増えてもいいさ優秀なやつだけ残ればいいから
やる気も無い、向上心もない、ルーチンワークだと思ってるやつは
食えなくても文句言う資格なし

＞＞499
優秀？やる気？いつまでそんな妄想してんだ。
現実、技術とか治るとは全然関係ない方へ患者（？）は流れてるんだぜ。
じゃワッセコや無資格が流行ってる現実をどう説明するんだ？
ホントに痛くて来る患者なんてごく一部だってこと、
大多数を占める「バ患者」は、楽しいから気持ちいいからきてること、
皆わかってるはず。
だからこそまともにやってる所がお手上げになってるんじゃないか。

>>500
臨機応変にやればいいよ。まとも患者もバ患者もすべて受け入れればOK。

>>494
俺が務めてた整形と同じだ。
少しでも具合が悪いと来ないんだよね。
バスで送迎までして強制連行するし。
医者として恥ずかしくないのかね？

しかし整形は一定以上は資格上、どんどん増加しない。

＞＞４９９は自費で、月２００人以上とかいってる人だろうな。
苦戦してる人の気持ちは理解できないだろう。
強者の論理で生きられる人は現実にいるんだな。
まぁ偉い奴だ。

>>503
建物と医師は増えないけど、中で働くマッサージ要員はいくらでも増やせる。
獣性、あはき、無資格、お構い無し状態。
俺の所は、診察無しに即マッサージだったから、医者は要らない存在だったよ。

＞＞504
診察なし。医師は要らない。まさにその通りだな。
それでも爺婆は整形に行きたがる不思議。やってることは接骨院以下なのに。
何故？

碁を打ちにいってるのと同じ感覚
世間話しにいってるだけ

早起きして近所の神社にお参りするのと同じだ。
「お医者様」がいるから安心するんだよ。

病院に行くと知り合いと話が出来るため。
一人暮らしの老人が多いなか、孤独死を防ぐための手段でもある。

病院の問題ではなく社会的な問題。
見当違いなことで病院だけを批判しないように。

>>505
娯楽だからだよ。
医療保険を娯楽目的で使ってるのが問題なのさ。

だったら接骨院にも来てくれよ〜（涙）！

>>510
十分客多いじゃないか。
でも、最近はアンケートが行くから、あまり行きたくないそうだ。

マッサージ、個人の店　　　
この辺が潮時か、経営にはむいてなかったようだ。
わかっちゃいるけど愛想がない。集中したら無口になる。だめだね。

求人を探すも、激安店か保険マしかない。
お客から1時間4000円取るとこの求人は無いな。
あっても、スパくらい。
リフレクソロジーみたいなヌルヌルはやりたくないし。

患者を呼び込めないのは治すことや自己満足がいく施術の事ばかり考えて
商売として考えて行動しないからだと思うな
自分の腕なら1回で治る症状でも3回通わせる努力しないと商売繁盛しないよ

>>512
有効期限一か月の1000円割引券でも作って来た人に渡すとかどうだろう？
1時間3000円になっても毎月1回以上必ず来てくれるリピートが増えれば
なんとか食っていけるでしょ

>>513
治す治さないをそんな立派にコントロール出来る卓越した技術があるなら
山奥で開業していても患者は全国から山奥の治療院を探してだって来るよ。

治せる気分だけの、治療家気取りがダメになる元さ。

この業界は終焉を向かえている
これだけは間違いなし

ワッセコや整形内科の客が技術や治癒を求めてるとでも？
そもそもアイツら何処も悪くないから遊びに来てるんだぜ。
結局は「行くのが楽しみ」と思わせたもん勝ちなんだよな。アホらしいけど。
でもな、3部位NG+回数制限で国保・後期のチェックも厳しくなったら、
テナント料と人件費のかかるワッセコは立ち行かなくなるよ。

>>510
最近は1円パチンコやゲームセンターでもお年寄り客の
獲得に向かっているようだから、競争相手が増えるね。

>>514
どうも。

自分なりに色々今までやってきた。もう遅いかな。
開業時より人道りも大分減ったし、8時まわったら人がいない。
都会の端だけど、高齢者率はかなり高い。

ぐたぐた言ってももうしょうがない。
60くらいになって、それこそどこも使ってくれなくなったころまでに
住宅ローンとかを身軽にして、もう一度やりたい。

まだ不動産屋にはいっていないが、
過去半年の平均売上を見れば、背中を押すな、たぶん。。

平日のイオンなんて年寄りしかいねえな
パチンコ屋も回転すしもだな

ω・`)世代間格差ありすぎなんだよ

商売は勢いが大事だからなあ
うちも酷いと一日2・3人とかの日もあるけど全部時間くっつけて
流行ってるように演出するけどそんな日が続いたらやる気なくなるわな

>>521
そんな小細工いらんやろｗｗ
ウチはガラス張りフルオープンやな
ω・`)忙しいのもまーひーも丸わかり

そんな小細工の積み重ねかどうか知らんけど今日は15人来たよ
今最後の人やり終わったところ
うちは日曜日祭日休みだし土曜日も半日だけどこれで飯食っていけるからな

安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死って言う制度はどんな保険よりも安心感が持てると思いませんか?
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

セックスには、鎮痛薬と同程度に頭痛を緩和する効果があるとする研究が、
国際頭痛学会（International Headache Society）の専門誌「セファラルジア（Cephalalgia、頭痛）」に掲載された。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2932540/10392208



頭痛患者への新たな治療法が見えてきましたね。かわいい子限定でメニュー追加しないとだ。
まぁそれは冗談としても、実際こういうの指導というか教えてあげるのは言いにくい。

臨床で、がんがん拍動する片頭痛発作、かなり多く経験してると思うけど、
そういう人がそういう気分になるかちょっと疑問。
血管性頭痛だと、血管拡張は増悪因子で、入浴もだめなのにな。
あれは血管拡張しません？
まぁ、人それぞれかな。
予防効果はありそう。
緊張性は鍼灸は劇的だね。
>>523
半ドンで、あはき、１５人は素晴らしい。
なにやっても成功できるタイプだろう。
そういう奴、いるよね。

カテコールアミンの影響で、性交時に、発現する頭痛ってあるんだよね。
コイタル.セファラルギア。
こういう話題は梅安が以前だとのってきてたね。
最近はそういう話題が少なく残念だ。

柔道整復師は病院に勤務すれば18:00くらいに帰れるんですか？

>>528
病院勤務の人を何人も知ってるし自分も病院勤務してたけど、
18:00くらいに帰れる病院は無いみたいです。

カスケード東京ってところは夕方六時くらいに帰れるところ多いみたいです
http://www.guppy.jp/sp/jdr/hw/1703085
残業は一時間くらいって聞きましたが..

>>528
小規模整形勤務してたけど、だいたい18:30〜19:00くらいに帰ったよ
受付終了時間によるんじゃないの？帰れる時間なんて

>>531
接骨院勤務だと帰るのはどこも21:00くらいですか？
格闘技と両立したいんですが

>>532
俺の所は患者そんなにいないから19:30〜20:00くらいだな
でも人雇う所なんてそれなりの来院数なんだろうし、両立とか厳しいんじゃないの？

今日商店街歩いていて思った。
300ｍほどの間に、６０分２９８０円のマッサ屋が6〜8件はあったんだけど
仮にマッサに興味が無くても、毎日ここを通っていたら
マッサは298が当たり前っていうサブリミナル的に記憶に残ってしまい
４０００円以上の所の看板とか見たら、直感的に高いと思ってしまうんではないか。

怖い世の中だ。

10分千円があっという間に五百円になっちゃったけど利益あがってんの？

10分500円でも接骨院のワッセコとは勝負にならないだろう。

ワッセコとかかっこよくもない造語使って恥ずかしくないの？

定着させたいんだろ

10分500円のマッサージじゃ個人でやってたら
無申告でやるとかしないと時給1000円のバイトより金にならんと思う

病院で柔整師を雇用するところはあるのかな？
マッサージ師なら保険請求できるけど、柔整師はできないはず。
通所介護とかならいけるけど。

>>540
リハあれば雇用する所もあるだろ
整形ならみなしPTで点数請求出来るわけだし
鍼灸だけ師こそ雇用する所なんて無いと思うがな

＞＞539
柔整だって今や平均単価千円チョイだぞ。
よっぽど人数が来なきゃ食えないよ。

>>542
2部位で２ヶ月以上なんて出すと即いくなアンケートの餌食になる

ぶっちゃけ医師や鍼灸師でもなけりゃ資格にカネ払う意味のない世界。

麻原のような営業力さえあれば良い

本当に捻挫なら３部位だろうと問題ない。
捻挫以外なら１部位１回の不正請求でも犯罪だ。

>>541
みなしPTなんて制度があったのね、知りませんでした。

>>545
いいんですよ。捻挫か筋肉痛か柔整師には分からないんですからｗ

>本当に捻挫なら３部位だろうと問題ない。

そうなん？

>>548
3部位捻挫なんてやらかしたら普通に歩いて接骨院へ行けるのだろうか？
また生涯に３部位捻挫なんてやらかす人間がそんなにいるのだろうか？

「外傷を診たい」なんて、妄想に過ぎんよ。
柔整どころか整形（個人クリニック）だって、本気の外傷は業務外なのが現実だ。
骨折なんて救急・オペ・入院をやってるところだけだな。

接骨院の不正請求を無くすには第3者の確認をするしかないだろうな。
鍼灸按摩マッサージと同じで医師の同意を条件に入れれば９割方不正はできなくなる。

日本医師会としては接骨院なんて一切認めていないから
同意書が必要となると
個人的によほど親しくないと無理だろう。

3部位なら転んだから足首又は膝、手を付いて手首又は肘
かつ反対側の打撲やら入れたら3部位は普通に起き得るよ
こういう事例で整復と処置してれば文句の言いようはないが
明確な外傷なしでやるから揉める
生活の中で起き得る軽い亜脱臼による緊張と痛みはあるから
その整復までが柔整の仕事
それ以外は鍼灸で結構だろ

>>552
同意書を義務付ける時に通知で、
接骨院からの患者が捻挫であれば同意書を書くようにすれば問題はない。
捻挫以外で同意書を書かないように注意するのも必要。

整骨院の謎スレが過疎ってるからこっちに来たの？
その手の話は向こうの方が本スレでしょ

そんなことより今日の売り上げが大事

>>556
それも大事だが
あと何年もつのか心配だ

10年後には接骨整骨の過半数が廃業、
残った接骨整骨も無資格マッサージ店と同等の貧困レベルになるでしょうね
免許が紙くず同然の価値に成り下がる
今から柔学校に行って紙くずを買うヤツらの気が知れない

http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4417020.html?1363072772
事実ならショックです。暇だからこんな記事見つけました

>>559
そこまで好き放題やって、今頃やっとニュースに。
日本大丈夫かい・・・

＞＞558
残るのは自宅店舗・家族経営の所だけだろうな。

メチャイケのヨモギダが鍼灸師を目指してるんだとよ。
素人がテレビで持ち上げられる→勘違いして芸能界デビューを目論む→無職ヒモ→鍼灸師、、、

終わっとる。

一等地、最新設備、きれい、スタッフ多数の大資本が勝ち残る。

＞＞563
1割+3部位+濃厚+長期がポシャったら、規模がデカイほど
維持困難と思われ・・・？

>>563
そうとも限らない。
60代以降の初老や専業主婦が小金稼ぎに安価でやる所はつぶれない。
一日の売上が３０００円でも困らないからね。
今後の鍼や柔は生活かかっていない人の副業だ。
鍼灸院など大半はそんな所だよ。
やってんだかやっていないんだか分からん。

みんなの財布の紐がさらに硬くなれば、
リラクゼーションを目的にしているところは
淘汰されていくだろうな。
リラクは、資本をかけてやるものではない。

>>565
そういうは職業として成立してるとはいえない。
つぶれていないが、それ以前の問題。
鍼灸院はもう正直、きつすぎだろう。

技術があれば、
なんとでもなる。
いわゆる潰しが利く訳だ。

ニヤニヤやワッセコ、
能無しはどんな時代でも
真っ先に淘汰される。

技術があれば、ワッセコをしようと思うか？
ワッセコらは技術をちら見で
パクろうとするがな。

さて、久しぶりだのお〜。





めぇ〜。

ワッセコってなんなん？

頭空っぽで、
３部位インチキマッサの事だ。

>>572
無免許にやらせるのは、
なんてーの？

>>572
沈黙していた理由は？

大阪地検に任意出頭させられていたのでは？

(*^。^*)　オーソさん、そりゃあかんて　(*^。^*)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1354235389/

祝オーソさん復活

>>562
よもぎだ鍼灸国家試験落ちそうだね

ワッセコやら保険に
しがみつくしか無い奴は
淘汰されりゃ良い。

去年は1000万円切ったけど一昨年1000万円あったから
来月消費税払わんといけない
自営は売上減ると税金の支払いがしんどいわ

おお、IDがZXやないか(笑)

>>581
オーソさん元気でなによりです
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4416433.html
暇なとき( ^ω^)_凵　どうぞ

>>578
受かって貧困
落ちて笑いモン
(視点より)

いよいよ、ブログも
カミングアウトしようかのぉ。

くっくっく。

＞＞５８２
タバコ屋がなぜ潰れないのか見てください
笑えますよ

私ゃ、タバコ屋に何の文句も無い。

そんなもんに関心を払う暇があるなら、
昨日のオナゴに電話する方が
ましやがな。






めぇ〜。

オーソさんは猫耳つけたりしますか（笑）
http://hamusoku.com/archives/7779934.html

>>580
接骨院経営か。
ちょっと前はそういう柔整ばっかだったが、今は１００００万超は減ったともう。
学生は誰でも１０００万、いくと思わないほうがいい。
案外、きびしいぞ。

２行目、０、一つ多い。
１億なんていく人はさすがに、ほとんどないわな。

>>589
http://a-temu.net/tokunaga-no2/img/catchc.png

接骨院は本当に落ちぶれたな
保険使えなくなったら98ﾊﾟｰの接骨院はアウトだろ

３５年間ほど整骨院を開設しているが、
保険取扱いの終わりが近づいている様に感じる。
いいとこ５年持つかな？

最悪は委任払いの協定打ち切りだが、
事実上、取扱いが困難な状況に追い込むことも考えられる。
間違えても、借り入れをして整骨院なんか建てるなよ。

「保険取扱い」という信用が無くなると、
一回の施術が５００円でも患者は来ない。
んでも１日に５人ほどは来るか（笑）

借り店舗とアパートの家賃を払い、
医療機械のリースを払い、業界の会費を払って、、
整骨院経営は非常に難しい。

総収入が５０万円以下だと、非常に厳しいと思う。
だか、これからは同業者も乱立しているので、その５０万円の収入すら
難しい。

それだけのことしか用意出来なかった自分を恨むんだな。ｗ
それだけの話。

保険の取り扱いが事実上出来なくなったら、
新規の開業はほぼムリと思う。

これからは整骨院より介護施設の方が
まだましかも。

年間、数千人もの免許取得者が出るが、彼らはどうするのだろう？
他人事とはいえ　本当に心配です。

技術体系も知識体系もないと無理でしょうな。ｗ
場当たりだと何も無いのと一緒。
つまり「開業するな」と言われているだけ。

特にTPPが現実になると立証責任は術者が負うのだが。
反証は簡単なんだけどね。ｗ

ま、それだけのものを構築出来てなかった先達・・・というよりも先行者のツケをこれからの
世代が払うってこった。（;´Д｀）
どんだけ自己都合ばかりなんだか。。。

心配するのは後進にちゃんと道を残した奴だけがすればいいことで、道も残さず心配する
っていうのはエゴでしかないな。ｗ
つまり、残り少ない自分の食い扶持を確保するので精一杯で競争を拒否してるだけで、業
界や後進に何か寄与するつもりはサラサラ無いんだから静かに消えて行けってこった。

そこで駅前の立ち飲み居酒屋ですよと

>>600
基本、開業資格だから、一応、ほとんど新規開業してくると思う。
自由競争だから、どこまで増加するか。
しかも、毎年だからな。

免許取得後数年は開業不可にしたり
無資格者排除目的で勤務中は身分証明書を首からぶらさげたり
そんな案は出ていると業界団体の中の人から聞いた

すでに灸をやるには資格は形骸化している。

お前たちの世界は、何もしない・動かないのはわかってるから、
灸だけじゃなく鍼も自由にやらせてもらうぜ＾＾

それこそマッサージに免許なんて話は、とっくの昔になくなってるぜ。
お前たち陰で文句ばかりの世界の住人達以外はな＾＾

>>602
自己都合…
みんな自己都合で開業しているんだがな。
震災の時に糞の役にも要請もない仕事を何を今更って感じ

>>607
要請をかけられるようなシステムを組んでなかったのも先達の失点だよ。ｗ

そもそも。業界があって初めて自分らの職域がどうのこうのと言うことになるっていうのを
忘れて私利私欲に走ったからこそのこの惨状だろ？ｗ
結局、自分らもその周到しか出来ないっていうのなら、邪魔だから消えてくれ。

そんな輩は同業でもないし、淘汰されて調度いいわ。ｗ

>>608
システム組んでどうすんの？
現実に現場でやることは健康体操とか慰安マッサージくらいなもんだよ(笑)
後は内部保留金対策で健康まつりとかで予算消費だろ？
現実考えなさいよ。

>>609
資格的には医師の他に唯一応急処置の出来得る資格なんだが。ｗ
慰安（それも不完全なｗ）しか出来ないのなら淘汰されて当たり前だわな。

公益社団は全予算の５０％以上を公益事業に使わなきゃならないわけだ。
それも理解出来ないんだろうけど。ｗ

某県の公益の支部(というか今は支部は存在しないけど)に所属してるけど、
毎年必ず県＆市の役所・警察・消防・教育のトップまたはトップに近い方々にご挨拶を続け、地元の政治家とは連絡取り合って、
医師会や歯科医師会とも顔合わせは続けてきた。
緊急時に公益として出動するシステムは何年も前から組んでいた。非会員がその事実を知らないだけ。

震災のときは役所からの要請があり真っ先に動いた。震災から２年経った今でも避難所で活動している。
非会員が避難所に突然来て「手伝いたい」と言って来たこともあったけど、マッサージまがいのことしか出来なかったから帰ってもらった。

あ、私は開業柔です。
あはき業界のことはよく知らない。

>>611
TPP参加でこの業界は劇的に変わりますか？

契約なんて無くして、協定だけにしちゃえばいいんだよ。
当然入会のハードルも上げてさ。
そうすりゃくだらないワッセコグループなんか一網打尽だ。
実際、不正請求・無資格施術で荒稼ぎしてるのは、ほとんどが非会員だろ。

>>614
地裁で却下された。
独禁法違反だってよ。

ま、法を改正するのが政府・議会なんですが、ね。

＞＞615
そうなのか。
何でもかんでも「独禁法違反⇒やり得・ごね得」という風潮には困ったもんだな。

世間体では
個人も社団も同じ認識やないか。

ワッセコはしません(キリ も、
かめへんが、
患者全体では
ワッセコしてくれる場所と
皆が思うてるがな、

社団自ら何故そんなカスらを
排除しなかったのか。
また何故、許したのか、
黙認してきたのか。

友人の柔道整復師に聞いたけど
震災のときにボランティアで入ったけど
完全に慰安要員で被災者は肩が凝ったとか足を揉んで欲しいとかの
要望ばかり。
自治体も柔道が外傷を診れるって認識が無くて
マッサージ師と勘違いしてたみたいだよ。
避難場所で一番幅を利かせている看護師は柔道を完全無視してたって。
さびしい現実だね。

>>611
こういうのを見ると社団に入会して正解だったなと思ってしまうわ

法律の下、看板は皆同じなんやから、
(守ってる限り)
他と違う技術を見せりゃ良いだけの話。

延長ワッセコとは何ぞや？
初診料無料キャンペーンとは何ぞや？
"特別"診療とは何ぞや？
骨盤整体、小顔矯正やってますとは何ぞや？
交通事故専門とは？

一般の患者らが納得出来る
説明をしてみるが良い。

>>618

文句があるなら、
オマエは免許を取って
同じリングに登り、正々堂々と言え。

>>621
先生。誤解です。
俺が文句があるのではなくて友人が嘆いていたことを代弁したのです。

>>618
うちの姉看護師だけど、腰が痛かったりで接骨院や鍼灸でお世話になってるから
無視したりしないな。
その無視した看護師さんは柔整の事知らなかったんかな？

>>622

オマエの存在自体が誤解やないか(笑)
コテ名があって言うとるなら、
オマエの発言やないか。

>>617
それしか出来ない上がいるわけで。（;´Д｀）
最近、社団も入会審査が厳しくなってるみたいだし、差別化する用意があるみたいよ。

遅きに失してるけどやらないよりはマシって程度。

それしかやらへん出来ひん"上"かいな(笑)

どうしようも無いわな。
あと五年位は掛かるか。

TPPなら、何かしらカイロも
規制が掛かるか。

>>626
規制っていうよりも、訴訟だろうね。ｗ
資格持ちならいざ知らず、無資格なら弁護士の餌食でしかない。

ま、懲罰的金額が算定される可能性はないけど、それでも本数抱えることになると・・・。ｗ

>>623
初めまして責任です。
看護師は柔道のことは勿論知ってるけど
外傷の専門家という認識がないのです。
慰安とまでは言わないけど徒手治療家って感じで。
現実、接骨院っ保険適応の徒手治療の場ですよね。
これは批判じゃないです。
俺も柔道整復師になりたかった。
でも15年前は酷く入学が困難だったんだ。

平成21年7月遮断会員数
16221人(48.3％)
平成21年7月他団体会員数
17341人(51.6％)

平成24年6月遮断会員数
16565人(42.3％)
平成24年6月他団体会員数
22583(57.96％)
東京都遮断会員数
平成２４年6月
1343人(27.31％)
東京都他団体会員数
平成２４年６月
3375人(72.69％)

大阪府遮断会員数
平成２４年6月
1899人(30.05％)
大阪府他団体会員数
平成２４年６月
4420人(69.95％)

>>628
どうも。責任さん
そうでしたか。それなら失礼な看護師ですね
どこか下に見てるんでしょうね。
柔整師今ならいけるんじゃないですか

14日時点で106人
3月は200人いけるかも＾−＾

>>630
今から取るべき資格かどうか？
そこが迷う所なんです。
正直、今年も受験しようかと相当に迷いました。

>>632

代わりに鍼灸を取りに行ってくれや(笑)

>>627

線引きが難しなるわな。

何をもって、判断基準にするのか
解らんが。

>>632
責任さん自分の場合ですけど悩んだらやめたほうがいいですよ
前いた職場の人に悩むならやめろって言われました
今の現状がんばれですよ。
ところで以前ここのスレで柔整やめて居酒屋するって書き込みした人
その後どうですか？久しぶり書き込みお願いします

>>633
先生。これは怒られるのを覚悟で言うのですが、
鍼灸はダサいっす。
それにここで視点って先生が言ってるように
全く食えないらしいです。
今でも食えないのに資格取って更に食えなくなったら笑えないです。

>>635
アソビニン先生。ご進言ありがとう♪
勉強になります。
先生は資格は何をお持ちなのですか？

>>634
今の関連法で充分対処出来ますがな。ｗ
適応が刑事と民事になるだけで。

そのための国家資格だってこった。

現行法なら、
全員アウト〜！タイキック〜やがな(笑)

>>637
鍼灸と介護ですよ。今から食事に行きますのでじゃあ

>>639
資格者が、自分の手技を自分の資格要件の中で解説出来れば無問題。
名前に拘る必要性は無いのよ。ｗ

現実は違っても、ね。

>>638
そうそう、お前にはとりあえず刑法な。
刑事訴訟法も勉強しとけよ。

>>640
>>636の無礼をお許し下さい。
価値観は人それぞれで、俺はカイロがカッコいいって思ったんです。
本当に申し訳ないです。

>>642

オッサンとこで
暴れたんは、オノレか？

>>636

ちゃうちゃう、資格取って
自ら延髄に刺せや(笑)

>>643
責任さん気にするな（笑）
オーソさんのオフ会でも参加したらどう（笑）

細かいことですが、今は「社団」ではなく「公益法人」になりました。
公益もいろいろ障壁があって大変ですし、都道府県によってかなり傾向が違うので全国規模での連携は不足してると思います。



>>618
こんにちは、約15年前に何のコネも無く柔整学校に入学した者です。

震災時の避難所へ自治体がボランティアを養成するとき、何の接点も無い接骨整骨整体になんか連絡しなかったでしょう？
私達の自治体の担当者は、いつも顔を合わせてる医師会・看護師会・歯科医師会・薬剤師会それにうちの公益に連絡してきました。
医師会・看護師会・歯科医師会・薬剤師会は社団の時代から数十年のお付き合い、患者さんの紹介や治療の相談で共同作業しています。
避難所でも顔見知りばかり、お互いの職域を分かってるからマッサージ屋や無資格者と間違われることもありませんでした。
肩腰を揉んで欲しいと言われたら揉みましたよ。で、揉みながら既往歴・現病歴・服薬状況等を聞き取って記録してナースさんに渡す。
医師やナースさんからご依頼があればその処置もしました。
私はケアマネの資格も持っているので、介護状況も聞き取って必要があればヘルパーさんに身体介助の依頼もしました。
いつも狭い治療院だけで全てが完結してる人にはこんな発想は思い浮かばないでしょうね。

貴方の友人柔整師はふだんから何の連絡も連携もしてないから、いざというときにその程度の扱いを受けるんですよ。自業自得。
さびしい現実ですね。

石川のオッサンとこで暴れて
楽しいか？
片やがんじがらめの保険診療医師、
片や自由診療、
同じリングちゃうやないか(笑)

2ちゃんにでも行って来いとか言われとったが、
少し前までの2ちゃんには、そうそうたる論客らが
いた。
ある宗教の信者のより集まりで、
他宗教を語っても、誰も聞く耳は持たんだろ。

ある術者の下で、TPBを受けた、
理由はいろいろあるんだろうが、
効果が無かった、同情はするが、
結果の出た方もおられるのも事実だ。

それだけをもって、TPBがダメだとは
言い切れんわな。
TPBの触診と、手技療法の触診には何ら違いは
無いはずなんだがな。
しかし、機械刺激、薬効等から
"一番"即効性が無いといけないんだが。
"外した" "届いていない"とか、目標椎骨に
適切な刺激が入力されていない、
不甲斐なさで言うなら、同じ穴のムジナだろう。

届いても結果が出てこない、これは思い違い。
アジャストで椎骨を確かに動かした、
これは錯覚だろう。

プロフェッショナルは、
紛れが恐いから、練習や修練を
積み重ねる。
理論は大事だが時として術者を迷路へと誘う。

患者が来ないからとふて腐れて、
診療台に寝てばかりいては
絶望しか見えて来ない。

>>647

揉んでくれと言われて、
ニヤニヤワッセコをしましたよ、まで
読んだ。
私を始め、ここのコテ連は
誰もやらん。
その違いだ。

ま、公的な団体と国家資格は
強いわな。

>>647
公益社団法人、な。
公益財団法人もあるよ。

>>648
＞片やがんじがらめの保険診療医師
＞片や自由診療、

だったらお前も保険診療すればいいじゃないか。

>>649
> 私を始め、ここのコテ連は誰もやらん。

わずか数人の匿名の皆さんがそのような方針であばご自由にすればいいと思いますよ。
貴方は被災地と避難所でワッセコせずに何をしてきましたか？



>>650
はい、ご指摘の通りです。
今は自分たちのことを「社団」とは言わなくなりました。

>>652
することは結構あるけどな。ｗ
そこへ柔整が関わる必要性は無いな。
関連師会への協力要請が先だろ。

昨日、石川の掲示板内で何かあったんですか？
通りすがりの鍼灸師が僕じゃないかと探りを入れる
連絡が相次いだのですが、掲示板を見る限りサッパリ
内容が分からんです。

>>654

たぶん、たくむがしょうもない事を
石川のオッサンとこで
のたまいたのよ。

レス数が52か53付いてるわ(笑)

オーソよ
わしはお前さんが暴れているのか？と思ったぞ。
お前さんも少しは、大人になったな。
昔お前さんが散々、おっさんと連呼し、適当にうちまくるおっさん、そんなんじゃきかん！と叫んでいたころが懐かしい。
少しは、進化したな

オーソよ
お前さんが掲示板で暴れていた頃が懐かしいのぉ。

オーソよ
お前さんがしきりに、数ミリの硬結を外さなければＴＰＢも効くとか、自由診療すればいいのにと語っていた頃が懐かしいのぉ。
大人になったもんだ。嬉しく思うぞ。

誰や(笑)

そうだよな。
勘違いしている奴が何人かいる。
俺も誰かと間違えられているようだ、

オーソはわざと自分を別人と間違えるように仕向けたのか
一条も最初は本人がうどん県だと言っていたのに
和歌山に居ることになっていたのにな。

俺がこの板で本人と確実に一致しているのは
オーソとウメと一条とSBXさんだけ。

オーソよ
お前さんは、その医師に目までつけられておったな。
有名なブログでも取り上げられておったのが懐かしいぞ。
まぁ、自分の過去の不味さに気が付き、それを他へ伝える事も大切や。
嬉しく思うぞ。
しかし、お前さんに似ておったがな

>>655
なるほどですね。
もう削除されているようですね。
んー残念、何が起きたか見たかった。

東北さん
掲示板でなく、ブログのコメントや

昔のオーソに似ていて、思わずオーソかと思ったがな
はやく確認しーや

コメント欄な。

たぶん、たくむの仕業や(笑)

神て、ガラガラ蛇の兄やんかいな(笑)

ま、いつもながら
トリプルセックスは
貰いまっさ。

ここもオーソ隔離スレなのかＷＷＷ

そういえばその昔、俺に「ワシが飼ってる犬の名前を知ってるか」と聞いていたが
お前は犬が好きなのか？

聞いても無い(笑)
妄想一人芝居か(笑)

しもた！ババ触ってもた！






めぇ〜。

あのブサイクなメス犬のことか。

せっかく
スレが活発になったのにのぉ〜。

シニメの登場で終了

＞しびれの感じ方は人それぞれです。
＞手や足がしびれる方、指先がしびれる方、
＞また顔がしびれるなど様々な症状があります。

医学というか、それ以前の問題だが解剖学というか臨床が全然わかっていない証拠。

これだとしびれは抹消だけで起きていることになる。

オーソ、ウメ、一条、わかるか。
痛み・しびれは末梢性のもの以外に「脳」で感じているものも多い。

わかりやすい例）
交通事故で右足を失って救命センターに運ばれ
一命を取り留めて、麻酔が切れると那須に言う言葉のひとつに
「看護婦さ〜ん、右足が痒いので掻いて下さい」

右足が痛かったり、しびれたり、痒かったりする。
右足が無いのに。。。

当然このような脳で痛みやしびれを感じている患者様と
末梢性でその部分が本当にしびれている患者様とでは
当然、鍼でもマッサージでもカイロでもその技は違うのだろ。

それを俺は知りたいし、そのためには金銭も払うしどこにでも行くと言ってるのだけど
お前らのレベルがあまりにも低すぎて。。。

＞しびれの解消方法として用いられるのは
＞薬物療法、運動療法、温熱療法、牽引療法

それだけか？
医師以外でもまだまだあるぞ。
新潟でこの程度？
友人の近藤基彦先生が泣いてるぞ。

＞生理痛は骨盤のゆがみ、ねじれが一因となっていることも。

それは生理痛とは言わない。
お前らの友達だろ。
教えてやれよ。

この中で答えられる人がいるなら教えて下さいな。

�@>>671のような右足が切断してないのに右足がしびれる場合はどうするの？

�A君ら（男）は生理痛の患者様にどう対応している？
　マナーはどうしている？

マジで答えてくれ、失礼、教えて下さい。

オーソやウメや一条、ケンメリらにはいつも逃げてばかりだから期待していないけど・

オノレが死んだら、
解決やがな。

ケツがかいんちゃうで。

コンピューター専門卒は
何の関係もあらへんがな(笑)

>>674の質問（興味深いテーマだと思うが）に対して

675とか676のような返答しかできないからお前らはバカにされるＷＷＷ

恥ずかしくないのか？

屁ぇ〜吸うて、寝ぇ〜。

コンピューター専門卒で推定体重150�`、
全身が加齢臭まみれの脂だらけ、
医者に成り済まし、
自己破産しといて万人に迷惑を掛けて
生活保護を貰いながら実家に引きこもり、
実在する他人の名前や住所を暴き続け、
女子高生相手に買春したり、
十三のデリヘル嬢を呼びまくって、

恥ずかしく無いんかいや？

死んだらどうや？

>>674
つい最近治療したな。痺れではなく幻肢痛だが。
反対側同部位のマッサージで軽快した。

生理痛でも普通の治療と同じ対応で良いでしょ。
必要な問診をし、必要な経穴に刺鍼する。
それ以外に何があるのかな？

>>663　>>664
有難う御座います。今確認出来ました。

>>680
人間の身体が原則的にシンメトリーだとすると
反対側も同様のBONE　MARROWやBRAINが支配しているだろうから
特に幻肢痛の場合には反体側への刺激は効果あるかも知れませんね。

>>680
＞必要な問診をし、必要な経穴に刺鍼する

ほとんどの疾患がそのように対応していくのだろうけど
まさに生理痛の場合はどうしているのかを知りたいのです。

慢性腰痛症とは当然違いますよね。
ちなみにギネの医師ではないから専門的なことはわからないが
一般的に医師場合は「最終月経の初日」がいつかを必ず聞くようにしています。

また生理痛と言っても・・・

月経前・・・黄体ホルモンが痛みに作用すること多い
月経前半・・・PGが作用してその作用から収縮したりしてキリキリとした痛み多い
月経後半・・・PelvisのCongestiveが原因のこと多いから鈍痛が多い。

簡単に3つのステージでも鍼やマッサージの場合は同じ治療なのでしょうか。

ちなみに西洋医学では全然違います。
生理痛の原因が各々違うのですから。

漢方は詳しくありませんが「証」で診るのだから
これらのステージとは関係ないのでしょうね。

どうでもいいけど明日売り上げ50万円いきます

女子高生か、十三のデリヘル嬢が
生理痛w

大事なのは売上ではなく利益だぞ。

オーソさんのブログに行き付けましたよ
まだ全文読破はしてませんがじっくり読んだら3時間はかかるでしょう。
大阪近郊区間大回りで言うと
ふりだしを新大阪駅にし、梅田貨物線を通過する快速・紀伊田辺行き（2109M）に乗り
（ちなみに梅田貨物線は大阪駅を経由しないものの、扱いとしては大阪駅を通って西九条駅へ至るとみなされる。）
なので、例えば　新大阪−（梅田貨物線）→西九条−（大阪環状線外回り）→福島　は大回りが成立しないので（福島〜西九条が重複乗車となる）
ルート決めには注意が必要なのです。
3時間だと、新大阪から和歌山、木津、柘植、草津、近江塩津、等を経て東淀川へ至る反時計まわりルートをたどる感じでしょうかね？
（私は大阪近郊大回りは未体験ゾーン）

最近は電車内でスマホ見てる人が多い気がしますがどうですかね？？
折角気分転換にテツしてるのにスマホはないでしょ？
電車内ではボーと景色と行き交う車両に目をやるべきだと思いますよ。

>>687
ブス犬の写真を見ましたか？

>>687

暴走が抜けとるぞ。

なんか懐かしい奴がｷﾀｰｗ

失恋さん懐かしいですね
今いい恋してますか？（笑）

>>682
機序は分からないが幻肢痛の治療は授業で習うと思うけどね、
本にも書いてあるし。身体はシンメトリーじゃないでしょ？

>>683
医師の治療的には3つに分けるのかどうか知らないが、鍼灸的には
そんな厳密に分けて治療しているのかな？私はしないけど。

>>683
その先生と話しただけで治る場合もあるし
何をやっても効果がない場合もある
いろいろやっているうちに来なくなるってパターンが多い。

>>692
そうですか。
一応、習うのですね。

私が経験してきた症例だと、
�@幻肢痛にはいわゆるプシコ（精神科）で言うところの
　DORDERLINEの場合やシゾの場合やフロイドの言うところプシコノイローゼなどの場合と

�A単純に脳が代償的に痛みを感じている場合と

すなわち、脳そのものに何らかの問題がある場合と無い場合とあると思う。

脳にトラブルがある場合にはもちろんその治療をするのは当然ですが
�@や�Aの場合の治療の違いについて悩んでいたので質問してみました。

実際、現在困ってるので鍼かカイロかマッサージでもと思ってるのですが
どのような治療をされるのかなと。。。

まだまだ多くの方の意見を求めています。

>>674
�@腰が悪いから痺れるんだと腰を強圧
�A腰が悪いから痛いんだと腰を強圧
難しいことはないこれだけで十分

>>694
「DORDERLINE」って何ですか？「ボーダーライン」のタイポミス？
カナとアルファベットを混ぜるのではなく統一した方がいいですよ。

あなたは開業医？
ならここではなく近くの鍼灸院に直接電話した方が早いし正確でしょう。

幻肢痛とか難しいことは分らないけど
結局は自分の施術のパターンに当てはめるしかないんじゃないかな？
俺なら筋肉整体から腰部をアジャストです。

使途不明金やら個人流用疑惑やらきな臭い部分が露見してきましたね｢柔道｣の冠がついたものの終焉も間近ですね。
http://speedo.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/newsplus/1363147540/l10?guid=ON

メルロポンティ面白そうだね。
私の身体が、対象になるか、自分自身になるか。

とりあえず皮内鍼でいいだろ

責任整体(無免許)

>>700
幻肢痛に皮内鍼はないんじゃないか。
鍼を打つにも身体がないんだからさ。
やはり腰部を筋肉整体するのが妥当だと思う。

>>700
幻肢痛に皮内鍼はないんじゃないか。
鍼を打つにも身体がないんだからさ。
やはり腰部を筋肉整体するのが妥当だと思う。

あれれ、連投すいません。
オーソ先生に似てきたかな。

>>704
構わないよ。責任さんの日記帳と思って使ってくれ

責任整体(柔整挫折)

>>704
なんて優しい先生なんだろう♪
今日は3人来院してくれました。
正直に言うと親が裕福なんで食っては行けます。
けど将来不安ですね。
TPPでカイロが資格化されたら取りに行こうかとも思います。
ただアメリカのDCに準じた教育期間が必要となるといろんな意味で厳しいですね。
今も曖昧な状態が日本のカイロ界には一番良いのかも知れません。

3人来院で親が裕福とか冗談じゃないな
俺今日13人だけど金に余裕一切ないからな
明日予約10人入ってるけど余裕一切ないからな

責任整体(中年スネかじり)

皮内針で間違いない
アホはすっこんどれ

無責任整体君はすねかじりか


ω・`)あはきか柔の学費出してもらいなよ

一条は年金頼りだしな

>>708
単価が安いんじゃねーの？
今はデフレ脱却の時期だから自分が思うよか多めに貰う方がいいぜ。

>>711
一条先生。今年も迷ったけど止めた。
理学療法士も手堅くて良いと思ってます。

>>711
学科で学びさえすれば国試に合格しなくても免許が無くてもOKなんだろＷＷＷ

そういう考えが自分たちのクビを占めているという考えが

ヘビースモーカーのジジイにはわからんようだな。

>>713
うちは一人4500円だが？
一日3人しか来ない治療院なら一人1万円貰わなきゃやっていけんだろ
あんた独身で親が裕福とかそんなんだろ？どうせ

交通事故で右足を失って救命センターに運ばれ
一命を取り留めて、麻酔が切れると那須に言う言葉のひとつに
「看護婦さ〜ん、右足が痒いので掻いて下さい」

右足が痛かったり、しびれたり、痒かったりする。
右足が無いのに。。。

当然このような脳で痛みやしびれを感じている患者様と
末梢性でその部分が本当にしびれている患者様とでは
当然、鍼でもマッサージでもカイロでもその技は違うと思っている。

以上の質問に答えられたのは「ゆとり教育」様 他１名。

やはりここで聞くのが間違いだったのか。。。

常識過ぎて質問に呆れてるだけでしょ
鍼灸に限らず外科治療でも反対側治療がセオリーだもの

【NHK国会中継動画削除,慰安婦問題】テレビ業界で働いてる人間だけど
『朝鮮半島の議員、役人、警察は8割が朝鮮人』って写真付きの証拠がかなりヤバかったらしい。
そんな状況下で日帝が強制的に連行した！って難しいでしょ。

http://www.hoshusokuhou.com/archives/24510574.html

＞鍼灸に限らず外科治療でも反対側治療がセオリーだもの

だから上述してるけどそれは幻肢痛の話。
もう一度説明します。

私が経験してきた症例だと、
�@幻肢痛にはいわゆるプシコ（精神科）で言うところの
　DSM�Wでいうところのborderline（訂正ありがとう）の場合やシゾの場合やフロイドの言うところプシコノイローゼなどの場合と

�A単純に脳が代償的に痛みを感じている場合と

すなわち、脳そのものに何らかの問題がある場合と無い場合とあると思う。

脳にトラブルがある場合にはもちろんその治療をするのは当然ですが
�@や�Aの場合の治療の違いについて悩んでいたので質問してみました。

実際、現在困ってるので鍼かカイロかマッサージでもと思ってるのですが
どのような治療をされるのかなと。。。

また近所（都内渋谷区）の鍼・マッサージ・カイロなどの方々、数件に電話したところ
みなさん、ていねいに応対して下さり2ちゃんとは違う感覚を得たので驚きましたが

必ずと言っていいほど「反対側の治療」と言います。
西洋医学だと中枢と抹消に分けます。

まだまだ多くの方の意見を求めています。

>>717
＞鍼灸に限らず外科治療でも反対側治療がセオリーだもの

右足切断してる患者様の痛みやシビレを除去するために
反対側をどうやって外科治療するのかな？

初めて聞いたし極めて興味ある。
ぜひとも教えて下さい。
冷やかしているのではなく、本当に知らないので教えて下さい。

逃げないでね。

>>720
幻肢痛を語るならミラーセラピーぐらい勉強しなさいよ

>>721
日本医学会総会加盟の学会などではミラーセラピーはあまり認められていない。
発表例としてはそのほとんどがPTや那須や聞いたことが無い病院など。
それも症例報告としては「ミラーセラピーで軽減した症例を報告します」程度のもの。


ただしリハビリのひとつとしては面白いとは思うけど
かなりの時間がかかるだろうし、ミラーセラピーで痛みの除去・治癒できるのであろうか。
個人的には入院中の時間つぶし（＜＝ただしこれが意味があったりはするが）に過ぎないと思っている。

※鍼やマッサの素人のこちらとしては、反対側とかミラーセラピーとか言うのではなく
※右足が無いのだから、その痛み・痒みは脳で感じているわけだから
※頭部か頚部かまたは他の部位の鍼とかで治療できないかと期待しているのだろうか。

ちなみにミラーセラピーを全面的に否定するわけではないが
721さんの職種は何ですか？

なぜ聞きたいのかというと、鍼灸師がミラーセラピーを持ち出したとしたら画期的だなと。
カイロならTCC以外で教えるのだろうかと疑問に思ったまでです。
PTなら知っていて当然かもしれませんが。

> 逃げないでね。

人に質問してる人間の態度じゃないだろ
それじゃ回答されるわけ無いわ

>>723
わからないだろ。
だったらきちんとした回答したやれよ。

まあ、俺もお前も含めてここに来てる連中で
脳と幻肢痛とをからめて治療法を語れるヤツはいない。

お前も逃げた方が懸命だぞ。
バカが露呈されるだけだ。

やはり、ここでは今までに出てきた「反対側の治療」「ミラーセラピー」が限界なのでしょうか。

鍼のことはまったく知らないのだが

頚部よりアッパーの鍼で切断した右足の痛みを消すのはやはり無理ですかね。

切断面の神経損傷によって幻肢痛が起きてるなら損傷した神経の治癒とともに
幻肢痛も消えていくのでは？

無い足が痛いわけねえｗｗ


ω・`)絶対ニダ！

スレタイと関係ない話題ばかり

痛みをしらない鍼灸師、馬鹿条ｗ
こりゃ患者が治らない訳だ。幻肢痛をしらないとはｗｗ

幻肢痛は脳の可塑性の問題。
外科や麻酔科領域にかかわる鍼灸師には常識だろ。
きわめて難治性疼痛だ。
おそらく冗談でマジレスしてないと思うが、ほんとに知らないとかなり問題だよ。

知らんね

だから皮内鍼でＯＫだと書いてるだろ
アホか
お前らキチンと使ったことも無いから
使えねぇんだ

>>728
「飛鳥へ、そしてまだ見ぬ子へ」
http://www.amazon.co.jp/dp/4396312946

骨肉腫で右下腿を切断し、その後に腫瘍が肺に転移して亡くなった実在の医師が書いた手記。
NHKがドキュメンタリー化して放送、その後は映画とドラマにもなった。
この映画の中で幻視痛のことが描かれている。

右下腿切断後に「足の指が痛い！さすってくれ！」と頼まれた妻は左足の指をさするが、
「違う！右足の指だ！」と言われて困惑するシーンがある。

医者の実体験を基にした手記に描かれた幻視痛の症状であり、
幻視痛を判りやすく説明するのに、この映画のシーンを例に挙げる現役の医師や患者もいる。


幻視痛が絶対に存在しないのなら、
幻視痛に苦しんだ亡き医師も現在苦しんでる患者も治療にあたる専門医もウソついてるってことか？

幻視痛くらい盲学校の授業でも習うわｗｗ
だけど無い足が痛いわけねえ


ω・`)ウチなら患側末梢やな

心が痛い

>>727
＞切断面の神経損傷によって幻肢痛が起きてるなら

そういう場合は難しくない。
ただし、治ったつもりでいてもまた痛いと言い出す。

それはなぜでしょう？
長年の右足の記憶が脳に残っているからだというのが西洋医学の現在の考えです。

>>728
＞無い足が痛いわけねえｗｗ
ω・`)絶対ニダ！

そんなこと言っていたら笑われますよ。
ゆーゲルに超音波とで治るとか、
一条さんは鍼については詳しいのでしょうが
一条さんの医学的知識はあまりにも低すぎる。

友達が悪すぎる、医学的レベルの低い連中とばかり遊んでいるからではありませんか。

存在する方の足でも別に足そのものではなく、脳が痛みを感じているのです。

この意味がわからないようではレベルが低すぎる。

>>731
＞幻肢痛は脳の可塑性の問題。

ようやくまともな答えがきた。
あきらめかけていましたが、この板にはまともな鍼灸師の方も来られているのですね、
よかったら、トリでもつけて頂いて時々来ていただけませんか。

西洋医学的にはとりあえずの治療の仕方やケアーの仕方は存在していますが
おっしゃるように難治性です。

反対側の治療やミラーセラピーぐらいでは治りません。

まともな鍼灸師の方でここに書くのが大変でしたら
文献のここを見ろでも良いので教えて頂けませんか？

>>735
一条さんはどちらの学校で学んだのでしょうか。
どうやら一条さんは大ウソ・ガセを習っているようです。

>>736
＞心が痛い

わかってレスされてるのなら完璧な答えですね。

おそらくその意味は一条、ウメヤス、ゆー、オーソ、ケンメリらにはわからないでしょうね。

可塑性の問題なんだけどね、基本的には一条の治療でいいんだよ。
なぜなら鍼灸治療だと疼痛閾値をコントロールするくらしかない。
薬物だと、三環系の抗うつ剤あたりがファーストチョイスなんだから。
頭鍼？鍼麻酔方式？経絡の調整？神経ブロック？精神療法？
極めて難治性なんだから、一条先生が、患者さんが、あー快感って思う治療してあげるのとそう変え割らないと思う。
一条先生のマッサージが正解だと思うけど。上手けりゃさ。

頭鍼って、頭皮鍼だっけ。

だってただの神経痛なら鎮痛剤飲みゃいいやん

ウチの考えは切断面の神経繊維や受容器の不完全な修復にあると思う

ω・`)頻発するなら鍼でつついてぶっ壊しゃいいか、まれにならその場しのぎでいいやろ

>>741

一条 ◆CNMtwSRook ：2013/03/17(日) 16:27:11.62 ID:dTtfH2hz
無い足が痛いわけねえｗｗ
ω・`)絶対ニダ！

この一条の考え方が正解だと？

ω・`)ウチなら患側末梢やな

幻肢痛の患側抹消をどう鍼やマッサする？？？

一条君、もっと上のレベルの痛みなんだよ。
末梢じゃなないんだよ。

末梢って、末梢神経のレベルの疼痛ではないんだ。

>>744
一条が正しい、というのは＞＞７４１に挙げた治療でも決定打はないんだ。
だから一条先生が気持ちよく全身をマッサージして差し上げてるのがいいと思うよ。
脳内モルヒネとかいうじゃん。
別に理論が正しい、なんていってない。

>>743
＞だってただの神経痛なら鎮痛剤飲みゃいいやん

アホかＷＷＷ
それでも鍼灸師かよＷＷＷ

＞切断面の神経繊維や受容器の不完全な修復

幻肢痛についてまるでわかっていないなＷＷＷ

>>745
>>746
鍼灸師の方でしょうか？
カイロプラクターの方でしょうか？

もし鍼灸師の方なら一条が鍼灸師の一般レベルなのか745・746さんが普通なのか知りたいものです。

俺は大学の麻酔科にいたからさ。

>>729
＞スレタイと関係ない話題ばかり

そんなことはないですよ。

「鍼灸柔道整復師学校を出ても貧困無職が多い」というスレに対して
初めてその答えと対策を出してみようかなと思ってガンバっているのですが。

なんだよ！
みんな何例くらい臨床したんや？
書いてみてん

ω・`)ウチ０えへん

一休｢さあさあ！屏風の虎を出してください｣


一条｢さあさあ！痛い足を出してください｣

ω・`)こんなはなし

http://news.mynavi.jp/news/2012/05/17/012/index.html
幻肢痛なら去年こんな成果がありましたね。

>>743
(　ﾟдﾟ)ﾋﾞﾝｺﾞｰ

>>753
私の説明が悪いのかな？

一条は「幻肢痛は脳の可塑性の問題」という731さんの意味わかる？
まるで幻肢痛がわかっていないようだ。

脳に記憶されている以上、切断された、この世に存在しない右足を
患者様は「痛い足を出して下さい」＝＞「はい、出しました」となるんだよ。

患者様にとっては切断されて存在していない足を出すことは難しいことではない。

※一条をいじめてるようで申し訳ないが決して憎いわけではない。
　ウメヤスやオーソやゆーやケンメリは一切参加してこない、
　というか、議論に加わることができない。
　ウメが来たら「原子痛の患者なら毎日20人以上来てるわ」とか言いそうだ。
　あいつらに比べればまだ医学的な討論に参加しようとするだけ立派だよ。

法律違反の嫌疑のあるゲルや怪しげな小道具を買うより
ここで幻肢痛について学んだ方がよほど収益アップにつながるぞ。

　

いやいや
インパルスはどこから起こるん？
末梢の受容器やないん？
最後に脳内で無い部分と結びつけてるだけやろ？

手術とかの瘢痕でも引っ張って痛いか末梢の受容器あたりの問題やないん？

ω・`)神経ブロックできないなら受容器より外、つまり皮膚や筋肉が引っ張ってる可能性が高いと幻肢痛臨床０のウチが書いてみる

対処法は皮内鍼だと何べん書かせるんだ

付け加えるなら
ジョンさんの貼った研究結果を踏まえ
末梢のニューロンの経路が他の経路と重複したりはないかな？
膝関節で切断して膝裏の感覚神経と元足背の感覚神経と修復が不完全で重複するとか

ω・`)当てずっぽうだけど

当てずっぽう(呆)

主体の極めて主観的な幻肢痛という知覚に対して客体がどこまで介入できるかな

http://yamatake.chu.jp/03phi/1phi_a/3.html

一条は鍼師なのに「痛み」について全然わかっていないようだ。

来週は一緒に脳で感じる痛みについてお勉強しましょう。

質問者の知識不足のせいで話がまとまらんな
最初の質問にしても�@は原因で�Aは反応なのだから比較しようがない

>>763
お前は全然わかていないな。
まるでケンメリクラスだ。

�Aは器質的なものも含むだろ。
臨床経験が無いのがバレバレＷＷＷ

馬鹿はお前だよ
�@を原因に�Aが起こることもありうる
それなのに�@と�Aで治療法が違うかって質問はばかげている

知識不足を口数とレッテル張りでごまかしているだけじゃないか

>>765
�@を原因に�Aが起こることもありうるなんて当たり前だろ。

ただし�@＝�Aではない。これも当たり前。

だから�@と�Aはまったく違う話だから、
治療法が同じ場合もあるし違う場合もある。

お前が医学部を卒業、もとい、入学していないのがバレバレ。

悔しかったら最終学歴書いてみろよ、恥ずかしくて書けないだろ。

俺の学歴は以前にケンメリというアホが晒しやがったから
今さら隠す必要はないのだがＷＷＷ

あー、ごめん、ごめんm(_ _)m

お前の言いたい意味がようやくわかった。
確かに質問者の書き方や質問の仕方ではお前ら程度（ケンメリ程度ということ）のオツムでは
そのように理解してしまうのも無理はないな。
悪かった。
質問者の仕方が素人相手にしてはヘタすぎるのは確かだ。

ここを病院・医者板だと思ってレスしてしまった。

ここはケンメリ程度の臨床経験のまったく無い連中の集まるスレでした。
すまんかった。


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　　　　素人相手にすまなかった！

>>763
>>765
�@と�Aは治療法が同じこともあれば違うこともある。
総合的に継続的に疾患を考察できないヤツだな。

食える奴は知識なんか無くても食える
食えない奴は何勉強しても食えない

>>766
なんちゃらコンピューター専門学校卒だろ？ｗｗｗｗ

>>770
よほど高卒のお前は自分の学歴が恥ずかしいんだねＷＷＷ

心配するな。学歴コンプレックス君。
オツムが悪くても腕で勝負しろよ、お前らはな。
悔しかったら昨日の上の人たちのように幻肢痛について語ってみろよ。

無理だろうけどなＷＷＷ

皮内鍼でとめれることが多いからヤレ
ぐずぐず言うんじゃねぇ

で、みんな幻肢痛何例やってんの？

ω・`)今日は仕事やる気なし

上村春樹　モントリオール五輪無差別級金メダリスト　講道館館長　全柔連会長
1992年に銀座で会社員に暴行を働くが、警視庁とのコネで無罪放免
佐藤宣践　元軽重量級世界チャンピオン　山下の恩師　全柔連副会長
教育熱心として知られるが、息子は大麻でパクられる
内柴正人　オリンピック66kg級2大会連続金メダリスト
教え子をレイプした容疑で懲役5年の実刑を喰らう　実兄も前科あり
篠巻政利　元無差別級世界チャンピオン　あのルスカを2度破った実績あり
住倉工業の利益供与事件でパクられる
重岡孝文　元軽量級世界チャンピオン
鹿屋体育大教員となるが、男子に暴行、女子にセクハラを働きクビになる
田中秀昌　講道館杯73kg級優勝　嘉納杯3位
勤務先の奈良中で気に食わない生徒をいたぶりまくって重傷を負わす
小野俊教　講道館杯90kg級3位
ALSOK社員でありながら住居不法侵入でパクられる
松岡静也　実業個人選手権65kg級2連覇　阿蘇高校監督として何度も全国優勝を果たす
部活の最中に生徒とセックスしている現場を目撃される　また、生徒をホテルの自室に
連れ込んだことも発覚してクビになる
樋口涼　全国中学校大会81kg級優勝
桐蔭学園1年の時に泥酔して路上強盗を働き、さらに女性を連れ回してパクられる
岡本真工人　全国中学校大会78kg超級2位
高校入学後すぐに頓挫、その後チンピラとなり、刺青で女子高生を脅してホテルに
連れ込みパクられる

岡田弘隆　バルセロナ五輪86kg級3位　元世界チャンピオン　筑波大柔道部総監督
2005年の強化合宿の最中に明治製菓の栄養士をレイプ(疑惑)
中田善久　選抜体重別81kg級3位　元ジュニア強化コーチ
柔道教室に参加した子供の親をレイプ(疑惑)

>>772
先週から質問している者ですが
別に疑っているわけではないのだけど
というか、鍼についての知識がまったくないのだけど

本当に皮内鍼だけで幻肢痛は消える？
反対側に？
それとも別の部位ですか？

患部の最大痛点を検索して皮内鍼する。
このときに拡大鏡を使うくらい性格に入れる
長さは5ｍｍは欲しい。枕も入れて絆創膏固定
円皮鍼は駄目

すいません。
本当に鍼は素人なもので教えて下さい。

右足切断している場合の右足の幻肢痛を消す場合に
「患部」とはどこなのでしょうか？

右の切断面

最大痛点を狙う理由は何ですか？痛点に刺激を与え続ける事による根拠を知りたいです。

足がある患者の方が圧倒的に多いのにお前らなに熱くなってんの・・・・
だからお前らは万年貧乏なんだよｗ

足がある時の記憶の残存があると痛いはずだと思うのもあると思うが
実際は抹消神経の異常な興奮もあるかもしれん。
それを抑制するために最も反応のある最大通点を狙う
探すことがほぼ治療の全てであってそれをいい加減にやると効果ない
針を刺すときは性格に打てるように練習も必要だと思う
皮膚も通常引っ張って丸めるから打ちにくくなってる。
人によってはあるような気がするのは状況に慣れたら無くなったという人もいる
現実に痛みを出してるところとそれをイメージする頭が一致してない可能性が高いと思う

希少難病は治せるけど肩こり腰痛治せません
じゃ食っていけねぇぞｗ

>>780
>>782
万年貧乏のウメヤスと同じ発想だなＷＷＷ

実際の難治性の幻肢痛の治療の仕方について議論することによって何か見えるかも知れない。
普段の自分の治療に何かヒントが生まれるかもしれない。

背伸びしてでも目の前にある壁は乗り越えよう！
そこには何かヒントがある。

努力せずに、毎日慰安マッサばっかりしているとそれこそ食っていけないぞ。
それこそ「鍼灸柔道整復師学校を出ても貧困無職が多い。」になってしまう。

一緒に勉強してみよう！！

肩こり腰痛なんか簡単だからそれ以上を目指すんでしょう

肩こり腰痛の患者が毎日押し寄せてきたらそれだけで食っていけるんだけどなｗ
お前らなんもわかっとらんｗ

折角書いたのに何だこの言い草は

幻肢痛の患者を全国から10人集めるより
肩こり腰痛の患者近所から100人集める方が簡単でしょ
要領悪すぎ

>>784
>>785
厳密には「肩こり腰痛の慰安なんか簡単だから・・・」だ。

本当は肩こり・腰痛は難しい。

そもそもHERTZ（心臓）に問題がある肩こりも、うつ病や不眠による肩こりも同じ施術していないよね。

アプローチの仕方は違うはずだし、そのようにしていると信じてはいるが。

持論も書かずにレッテル張りするだけの馬鹿が何を言ってもな

極たまに来るファントムペインの患者に
依頼されたら側そういう手法を引き出しからだせるかどうかで
対応能力は決まるだろうよ

対応能力は大事だ
学校で習うような禁忌症状に手を出せる人間であるなら
そのごく稀なケースくらい対応できるだろ
対応したらええねんそれだけのことだろ

>>789
持論になるかどうかわからないが幻肢痛についても「脳と抹消と分けるべき」ともう何回も述べてきているし

不正請求や医師法違反・薬事法違反の嫌疑のある連中に対してはきちんと対峙し告発してきた。

自分の経歴も書けない高卒のお前とは違う。

>>792
医師免許うｐ

心の異常による随伴症状である筋の過緊張を「肩こり」とする馬鹿は洋の東西を問わずいないだろ

>>794
たまには学会誌でも学術論文を嫁。
たまには、ではなく「一回ぐらいは」かＷＷＷ

masked depressionでも良いし。

ちなみに「心の異常」だけではない。
「脳の異常」もある。
わかるかな。

それともうここで何回も書いてるけど、
肩こりはムスケルの過緊張だけではない。

循環器、呼吸器の問題での肩こりも多いし
LDHが溜まっての肩こりもある。

全体では単純にムスケルの過緊張による肩こりは少なくはないが多くはない。

もっと勉強しよう。
俺のようなコンピューター専門学校卒でも知ってることだから。

随伴症状を主疾患とする馬鹿は居ない

>>769
これはほんとだね。
幻肢痛を開業でみるのはまれだし、継続して治療する、そして軽快、治癒？なんてケース報告、知らないよ。

逆に、勉強できなくても、腕と度胸で大繁盛してる接骨院は知ってる。
腕はもちろん腕力だ。
知的な関心はいろいろなさそうだけど、魅力はありそうだね。
７６９はかなり正しい。
レミゼラブル。

>>793
「逃げないでね」と他人にレス強要してるし、逃げずにうｐして欲しいですｗ

>>796
ここまで臨床をしらない奴は、ウメ・オーソ・ケンメリ以来だなＷＷＷ
わかりやすく教えてあげるね。

MI（しんきんこうそく）やA/P（あんじゃいな・きょうしんしょう）など循環器の初期の場合に
主疾患が上記の場合でも患者様は最初、「最近、肩がこるんです」というHK（しゅそ）で来院される。

このケースの場合でも主症状はMIやA/PであってもHKは肩こり。

この場合、肩こりは随伴症状とは呼ばない。
せめてこれぐらいはわかってよ。

この程度ぐらいは理解しろよ、と強要してみるＷＷＷ。

>>798
大きい方は実家の病院の待合室に飾ってあるので
携帯用の方でOK?

ただし名前と番号のところは消すよ。

>>800
アホなことは止めとけ。

鍼灸師が医学専門書とか読む必要あるんでしょうか？
テレビの健康番組ていどの知識でいいような

鍼灸師ってそのレベル？

学校では医学書は使わなかったの？

ようやくわかった。

だからウメヤスの医学的知識は医学生以下なんだなＷＷＷ

幻肢痛とかそういうものがあるという程度
詳しい内容までは習わないですね

>>799
主訴と診断名が同一？本当に医療関係者？

>>805
まるでわかっていないな。
臨床経験ある？
799さんは診断名のことなんか書いてないけど。

お前はまさかこの場合、心筋梗塞が診断名だと思ったりしていないよなＷＷＷ

ちなみに診断名とレセプト病名も違うからな。

臨床経験が無く、これだけまったくわかっていないということは
お前はケンメリクラスだなＷＷＷ

まったく面白くない流れだな



よそでやれ　ハゲ

順序を逆にしてる話がおおいな
本しか読んでないのはだいたいわかったよ

何かあるから肩がこると書いてて
その何かがなんで起きなきゃならないかは書いてない
身体の変化の中で起きるどちらも状態を表す
重大性から序列を付けたいようだが
それやると病態の本質が見えなくなる
個別の症状の序列が問題ではなく全体の流れとして
どうしてその症状が出るのかが問題なんだが
書いてる意味理解できるまで読んでから
臨床経験語れよ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/broad_casting/?1363622728
YAHOOニューストップでビッグダティ整骨院閉鎖の記事が載ってます

所詮コンピューター専門学校卒の頭だからなぁ。

>>811
接骨院が繁盛して家族が円満なら番組にならないからな。
そもそもオッサン一家は出演料だけで食えるだろ。

>>811
あれって接骨院は馬鹿の半端者がやっていると国民に知らしめるステマ番組じゃねーのか？
気のせいか、あれが放送されると行くなアンケートが増える気がする

>>814
オーソさんの言うワッセコ院でしたね
視点さん元気ですか？貧困スレ書き込みお願いします

ビッグダディは
わがかがわの恥！

ω・`)昼飯は少し豪華にしよー

>>792
＞幻肢痛についても「脳と抹消と分けるべき」ともう何回も述べてきているし

下肢切断の理由が「脳が原因」ということはあるのかな？
切断時点で脳に問題ないのに、幻肢痛が出ると脳が原因てあるのかな？

今日の昼飯はモスバーガーの予定です。
モスは高いけど旨いね。
晩飯は吉牛の予定だよ。

モスもマックも値段に大差無いだろ
味はモスの方が数段上だが

ペルテスも幻肢痛も知らないヤツは業界の恥

>>819
モスの方がかなり高いよ。
オニオンリングとスープも付けるから1000円超すんだ。

>>817
＞下肢切断の理由が「脳が原因」ということはあるのかな？

初めてプシコをローテーションした時の二人目のケースが
うつ病による自殺企図で小田急に飛び込んだ教頭先生の例。
本人の了解を得て学会報告もしたけど
幻肢痛がなかなか取れなくて困った経験をした。

＞切断時点で脳に問題ないのに、幻肢痛が出ると脳が原因てあるのかな？

これはとても良い質問ですね。
ただ上の最初の質問者の方の考えとは違うのですが
個人的にはそもそも何らかの脳の問題、微細脳症候群を含めて、が存在しないと
幻肢痛は起きないのかなと思います。
病院医者板でこんなこと書くと袋叩きになりそうです。

>>820
これぐらいの方がおられるのはとても喜ばしいです。
お互いに頑張りましょう。

まだやってんのｗ

>>822
これは電車に飛び込んだ原因が脳疾患であって、下肢切断の原因は
「電車に飛び込んだこと」でしょう。これだと幻肢痛の原因を脳疾患とす
るのは難しいのではないかと思います。

>>823
袋叩きになると言うのは、それがあなたの単に思い込みであるからでは
ないですか？現実に幻肢痛を訴える患者さんにその症候群があること
が判明しているのですか？

生活習慣病の対応が重要なのでは？

>>826
うつ病＝＞自殺企図＝＞足切断＝＞幻肢痛

つながっているという考えとお前のように否定的な意見と両方ある。

うつになった原因は？
ストレスだ！というなら同じストレス受けても
平気な人との差異は？

両義性ですよ。
痛みという概念も両義性。

ディープな話になると出てこないなｗ

これは実はゆとりが疼痛の発症の機序と、切断の契機を混同してるだけだろうな。
医者がここみたらひっくりかえるよ。

心頭滅却すれば紐股涼しだぜ
痛みは甘え


ω・`)無い足が痛いわけねえｗｗ

見えない目でパチンコうてる訳ねえｗｗｗ

>>833
もうやめるけど一条さん。
交通事故後のない足の痛みを訴えるケース、何例もみたけど、
甘えるな、なんて絶対、いうなよ。
傷つけて、殺してしまうぞ。
そのくらいの覚悟でいえよ。

>>828
>822の患者さんの幻肢痛の原因が脳疾患、とは確定できないのではないでしょうか？

>>832
一般的な疼痛の発生の機序と幻肢痛の発生の機序は同じですか？
自分では混同していないつもりですが。

>>833
「存在」とは何なのかね？
いかりや長介さんは実在している？存在している？どこに存在している？
無い足は実在している？存在している？どこに存在している？
痛みという感覚や概念自体は実在している？存在している？どこに存在している？
無い足が痛いという知覚と現象は実在している？存在している？どこに存在している？
存在は有るでは無く在るんだよ。痛みは在るんだよ。痛覚物質が有ってどう働くかとはまた別なところで。

多分、、、

腕を失ったら心が痛いわな
人生そのものを失ったようなもんだからな

>>835いやいや
ウチなら言う
自殺でも図ればいい
自殺に失敗して怪我や大病を乗り越えるんや

逝っちまったらそれまでの運命だったんだよ


ω・`)本気のんは人生観かわるで

見事なクズだな…

心理的な要因の痛みに、甘えというのも無神経だと思うが、
それ以上に、幻肢痛などの難治性疼痛に、単に一条の無知で甘えと決めつけて、患者を傷つけていいんだろうか。
冷酷なんだな。
まぁ、この時代、そんなもんかな。

いい加減スレ違いの応戦やめーやゴミくずども
食えるか食えないかの話しろよゴミ

心因性疼痛と難治性疼痛の区別はできてるかい。
ほんと下手すると訴訟リスクがあるぞ。
一条さんは友情にあついんだろうが。

俺は今日8人で売り上げ3万円強ね今月は結構いい
今日でもう150人超えたし今月200人多分いけるわこれ

お前もスレ違いだｗ
貧困スレで食えてる自慢すな

去年の年収が700万円の俺が下肢切断の患者なんて20年で1人しかいなかったのに
いい加減やめろや接骨院の奴らだか貧乏鍼灸師だか知らんが

どうせ２ｃｈだから幻肢痛ってテーマがあっておもしろいじゃん。
でも梅安先生が前みたいに、治療法を語らないのがちょっと寂しいね。
一条さんにかみついたけど、基本的には一条さんのファンだよ。
このスレがスレであるためには視点が書かないと。

梅氏に帰ってきて欲しいなら、まず基地外を排除しないとな

>>848
そうだな。

「うつ病」や「糖尿病」や「バセドウ氏病」や「潰瘍性大腸炎」や

【繊維筋痛症Ｗ】を鍼で治療しているという偏差値34のウメヤスに帰ってきてもらって

ぜひとも「幻肢痛」の治療について語ってもらいたいもいのだ。

見てるか？アホウメ！！

任意出頭要請されても、お前は「任意なら行かない」と言いそうだけど
そんなことしたら後藤のように「強制」に変わってしまうぞ。

お前免許のうｐはどうなった？

絶賛逃亡中ｗ
所詮は偽医（ｒｙ

>>850
誰に言ってるの？
医師会・歯科医師会・薬剤師会には匿名掲示板で免許の写真などを掲載しないように
さまざまな通知・通達・お願いを出してきたけど、お前は何のためにどの免許を見たいのか？

それを拡大してコピーして何か犯罪にでも使用したいのか？
極めて興味あるので、誰のどの免許を掲載したいのかここで述べてみなさい。

>>839
一条 ◆CNMtwSRook さんよ、どこの学校で何を習ったのかしらないけど
一般的に鍼灸師になるための学校では、うつ病や自殺企図について習わないの？

＞いやいや ウチなら言う
＞自殺でも図ればいい
＞自殺に失敗して怪我や大病を乗り越えるんや

これでは命の電話のボランティアにもなれません。
自殺しようとしている人、例え狂言であっても、
「死ねるものなら死んでみろ」とか「自殺してみろ」とは絶対に言ってはいけない。

「死んではいけない」というのが大原則です。
心理や精神医学の大原則です。

＞逝っちまったらそれまでの運命だったんだよ

一条さんて、ヘビースモーカーで博打好き以外は人間的にはいい人なんだろうけど
医療従事者としては最低です。

>>853
一条のアウトロー性を楽しめんキミはつまらんな。
医者なら症状だけみてパソコン打ってるパターンだろな。

＞いい加減スレ違いの応戦やめーやゴミくずども
＞食えるか食えないかの話しろよゴミ

いい事を言ったね。
まさにそこだよ。

食えるグループ・・・こういう医学的なテーマに間違っていても前向きに参加する人
食えないグループ・・・文句ばっかり言ってこういうテーマに参加すらしようとしないアホ。

医療ってテクニーヒだけでは食っていけないぞ。

医療とは
サイエンスとアートとヒューマニティだ。
（サイエンス・・・知識・頭脳など）
（アート・・・芸術と訳すなよ、技術だぞ）

ゆーゲルと超音波でアトピーを治すと言っている一条のアウトロー性は完全に否定sします。

なんだ結局出せずじまいか
くそくだらねぇ
うせろや

>>857
＞なんだ結局出せずじまいか

オーソの逮捕状請求ならまだ出せずじまいです。
もう少しお待ち下さい。

＞うせろや

いいえ、ずっと追いかけますよ、反省する、いや、させるまでＷＷＷ

一日に何度もID変わる奴は信用しない事にしてるんだ

そろそろ十三出没の時間ですか？ｗ

免許うｐﾏﾀﾞｰ！

みんなこいつが何書いても免許うｐでいこうや
何の益も無いからの

>>853
経験した者しかわからん
だから命の重さも儚さもわかる


ω・`)優しげな言葉では乗り越えられない
一時しのぎやな

病気や障害を受け入れ、共に生き、自立していくのが最重要

甘やかされた障害者は一生甘やかされたままや


耐えて生きると言うより、死ぬのをあきらめる

わからんやろな

>>844
大勝利ですね。ちなみに一人にかける治療時間ってどのくらいですか？
差し支えなかったら教えてください

＞ω・`)優しげな言葉では乗り越えられない

「生きろ！死ぬんじゃない！！」の言われ
生きていく方がどれくらい辛いかが一条にはわからない。

自殺しようとしている人に「死ねるものなら死んでみろ」と言う方が楽だし
言われる方も楽。
なぜなら自殺は「生きる」ことからの逃避だから。

＞病気や障害を受け入れ、共に生き、自立していくのが最重要

一条、わかってるじゃないか。
だったら「死ぬなよ、生きろ！」だね。

※「自殺でも図ればいい 」と言う一条の考えは間違いだね。

>>863
＞甘やかされた障害者は一生甘やかされたままや

そうだな。
一条を見てればよくわかるＷＷＷ

一条本人はわからんやろなＷＷＷ

一条とかいう鍼灸師に治療をお願いしたら「死ねばいいのに」と言われました



(笑)

839 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2013/03/19(火) 17:44:33.96 ID:+NyxyKfQ
＞いやいや ウチなら言う
＞自殺でも図ればいい

一条のところに相談に行ったら
「死ねばいいのに」と言われました。

死ねば楽になるのに、、、
ｻﾞﾜｻﾞﾜ

マッサージするのが大好きな柔道整復師のいる店

http://egao89.o.oo7.jp/

結局人には逃げるなとかレス強要しといてトンズラかよ
とんでもない詐欺師だな

まあいくら奇麗事言ってもネットや本で見ただけでは軽いんだよな

家族にも死ねと言われ、誰も頼れない
自分で動いて魂の雄叫びをあげるまでは生きる価値がないんだよ


ω・`)偽善者ども乙ｗｗ

>>872
そうだな。
一条の言い分は綺麗事ばかりだな。

お前は自殺未遂のクライエントを今までに一緒になって
共に共感してどっぷりと浸かったケースを何百例ぐらい経験してきた？

どうせ幻肢痛がゼロだから、一条本人が自殺しかかった程度を経験しただけだろ。

＞自分で動いて魂の雄叫びをあげるまで・・・

そしてその結果が「ゆーゲルと超音波でアトピーが治る」という雄叫びだったのかＷＷＷ

こっちは迷惑してるんだよ。

>>871
そうだな。
ウメに逃げるなよと以前、言われたけどあれ以来は全然出てこない。

後藤は架空請求という法律に抵触するような詐欺でしたね。

早く十三に逝けよ、このクソデブがｗｗｗｗ

免許うｐﾏﾀﾞｰ！

医師・歯科医師・免許うpさせてコピーしてニセ医者やる奴が毎年のように逮捕されてるが
お前もそのパターンを狙ってるのか。

ニセ医者は意外と罪が重いから止めとけ。

一部塗りつぶせばなりすましなんて出来ないじゃない
何の問題があるのかね？

なんだ、やっぱり医者でもないのに医者顔して威張り散らしてたんだ
所詮は詐欺師だな

もう消えろよ、うそつき野郎

うそつき野郎！

ω・`)ぅpﾏﾀﾞｰ/цﾁﾝﾁﾝ

まあ
自殺未遂を共感してドップリとかｗｗ

ω・`)偽善うそつき野郎だな

一条のアホの証拠を示すトリアスＷＷＷ

�@幻肢痛ついても自殺企図についても臨床経験がまったく無く

�A悩んでいる患者様に「死ねばいいのに」と発言し

�B「ゆーゲルと超音波でアトピーが治る」と間違った情報で患者様を惑わす。

で、免許うｐ

>>883
誰に何の免許うpさせようとしてるの？
一条の柔整免許？

それとも後藤の柔整免許？
後藤が柔整だというのは確認済み。

幻肢痛にはカウンセリングも必要。

上記のことは本来のここのスレのテーマの
「鍼灸柔道整復師学校を出ても貧困無職が多い」の解決策のひとつにもなると思う。