鍼灸柔道整復師学校を出ても貧困無職が多い。その参

今は学校卒業しても仕事になりませんよ。
特に鍼灸師は悲惨で同期全滅など耳にします。
柔道整復師は不正が多い上、過剰供給と保険適正化で地獄目前。
１００人養成して１人食えるかどうか。

ところが学校の乱立以降、負けん気の強い人と学校経営者が意気投合して、
儲け話や自慢話をしてきたので、大勢の人が普通に仕事があると勘違いして貧困転職状態。
それは自業自得かもしれませんが、就業情報がないのも原因でしょう。

そして、生活苦で悩んでいる人は、苦しさを分かちあいましょう。
そんなストレス発散の場も必要です。
また、そんな声が現状を伝える事にもなります。

さて、正確なデータないようですが、平成１８年の統計では鍼灸師で成功者３割が平均年収が２５０万くらい。
残り７割は貧困か働いていないでしょう。
現在の平均年収は３０万〜１００万くらいだと思われます。
はっきりとした事はわかりませんが、これからはもっと酷くなるのは間違いなさそうです。

ω・`)に

>>1
＞正確なデータないようですが、平成１８年の統計

最新の「平成23年免許取得者の進路状況」（http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_04.pdf#search='平成23年　免許取得者の進路状況'）では鍼灸師の平均月収は19.2万円となっています。三療師になると21.7万円ですね。

学校経営者も苦しんでいるところが多いと思います。

一部、生き残り組の平均年収が２３０万か。
退職金や雇用保険もない。
ダメだこの業界。

>>4
営業所得と給与所得を同列に考えて面白いか？ｗ

ﾜｯｾｺがない接骨院には通いたくないな
じっくり延長ﾜｯｾｺしてもらいたいな
接骨院が儲かろうが潰れようが関係ないな
安く保険つかってﾜｯｾｺしてくれよ

>>6
ゆーのところに行けば、効果のないゲルを使った超音波で不正請求してくれるよ。
ワッセコもしてもらえば？ｗ

>>7
来るな。ｗ
ウチは２分弱しか手技時間ないし。ｗ

>>4
ちなみに開業組の平均は20.3万円、勤務組は20.5万円。
前3回の調査から比べれば、初めて勤務組が開業組を上回った。

受領委任払いは４〜５年で終る。
その後、どう生き延びるかだ？？

>>9
実際はもっと差があると思うよ。


調査結果は確認が取れた者のみで回答率２６％
確認が取れない、あるいは売上が落ちて人前に出せない人が大勢いると推測される。

一昨年、飲食店経営の友人が廃業したが、廃業寸前の状態ではアンケートなど出せる心理状態ではなかった。
うまくいっていないと、その手の書類は破り捨てる。

>>10
確かにな審議次第だからもっと早いかもしれないぞ。
一般的視点も書いていたが、患者さんの同意を得たうえで、怪我をした事にして請求する。
「マッサージを安くやる為に」「転倒した事にして請求しましょう」「みんなそんなふうに請求してるんですよ」
柔の請求はそもそもが不正なのだ。それを容認してきた業界が匙をなげてるとみていい。

交通事故で1〜2年通院加療など15年前の話だね、今じゃ3ヶ月が良いとこ直保険屋に止められる整形に行けって。
受療委任はずされて、請求部位減らされ厳しく審査されたら、ほとんどの院は淘汰され大量の失業難民が産れるけど、
療養請求額を支払うより失業保険を払う方が安く行政にとってはリスクが減る。

でも一般的視点の考察は凄いは〜。恐らく本当にそうなるよ〜。

前スレで最後にレス並べてくれた人がいたけど、読んでてスゲーと思た。

「柔道整復師はテレフォンカードといっしょ」は名言だねｗ

前スレでゆーさんが唐突に柴山氏の名前出してて笑った。
彼はナゼだか俺の実家近くの片田舎の駅前のキッタネー安居酒屋に来てるような文字通りの庶民派なんだよなあ。
地元のイベントには必ず顔だしてる。大した票田にならないだろうに。

そーいや、こないだなんかウチの母親とカラオケでデゥエットしたなんて言ってたなあ。可哀想に。野党の悲哀ですなあ。

またいたら消費税増税に関してチクリと言ってもらおう。

>>15
それより法人税でフルボッコにして。w
笑っちゃう理論だから。(;´д｀)

法関係は強そうだが、経済はダメダメ。w

昨夜の梅安と九大の先生の戦いは終わったのかい？？？？

>>14
開業あはきは、ポケベルだよな。
今日は遠距離ドライブしたが、幹線道路中心かも知れないが、
接骨院は多かったし、盆休みもなく、開いてたが、
あはき院はほとんど見なかった。
都心部のリラクは、女性客中心に入ってた。
リラクは繁華街だから、盆休みはなしかな。

あはき院はもっと生活感のある場所にあるんだろうね。
でも減ってるように思う。

>>17
患者を前にすれば同じ立場だろうけど

九大のお医者さんと専門学校卒の梅安との会話はあまりにも言語が違いすぎる。
会話がお互いにズレていて成立していなかった。

>>20
2CHに九大の先生はいません。

おそらくホテルスレの住人でしょう。

>>20
あれは医者ではないぜ。
あんなに精神科医は語彙が乏しくない。
本物は、さすがにもっと講釈たれます。

精神科医ではない。
内科医だ。
もう特定できている。
病院・医者板では少し有名。
本人が経歴を東洋医学板の他スレで書いていたから
その医者になりすましたニセモノでなければだけど。

本人も腰痛にロキソニンを処方して
「こんな西洋医学の治療で治るわけがない」とバカ面を晒していた。

向こう側に逝ってしまった馬鹿と
言う事だ。

こころと体の対話くらいだと、あはきはみんな読んでるのにね。

あ、すまん、すまん、俺、院卒なんだよ。




そう、高校野球で有名な○○学院ね。
男子校で、がら悪いんですよ。
で、院卒な。

２５は九大の先生の本だけど、まじで結構、いいよ。

２６はお盆を記念してすべってみました。
みなさん、よいお盆をお過ごし下さい。
調子こいてすみません。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/819
実録　「弁護士は儲からない」

>>20
きみとちがって私は専門学校ではないし
君らにタダ読みはさせれないこともあるからな
何をあおろうが答えは書きませんが
ここで書いてもろくな結果にならん

どいつも日光の手前、今市だな〜。
一般的視点の書き込みが読みたいな

あれれ〜？４U獣性 って安いね〜時間も短い あれれ〜？ホムペかわったね〜
これは〜？

>>11
この回答率26％なんですが、いつも教えていただく統計の方に聞いたのですが、
郵送法としては平均的な数値かな、ただ全数調査にしては少ないかな、むしろ
無作為抽出の方が良い推定が出来たかもしれない、と言われました。

ちなみに前回は対象者12023人で32％、その前は9659人で33％、その前が
7423人で36％でした。

昨日の続き自分らがまったく結果出てないのに
自分らのエリアで語れとか無茶言うなと思う。
ここで運動学から延々と書く気はない。
無理だし図解、動画も必ず必要だし
しりたければ小道具買って動画見てもらうしかない
それもそのうちアップするから
うつ症状の治療とそれに付随した不定愁訴は
すべて順番に繋がっている
病名別に分けたい方々に理解できるように書けとか
不愉快極まりない
最初はこちらの言い様を理解してからあとは好きにすればいいだろう
少なくとも当院は理論どおり結果出してるわけで文句言わせないよ
どこの筋に打てばいいのかなんて単純な話じゃないしな
それを書いても「出来ない」で終わるよ

>>29
前スレでも書きましたが、東京6大学ですが。
確かに私は鍼灸師ではないので鍼は打てません。

しかし若い頃、現在の職場から国立病院に出向していましたので
現場は知っているつもりです。

鍼灸師が運動学だとか心理学とかはきちんと学んできていないにもかかわらず
全面に出すのはいかがなものかと思います。

また鍼灸師が「うつ病」について、
ちなみに世界的な診断基準のDSM4では「うつ病」とはもう言わないのだけど
いまだに「うつ病」などと言う単語を使っているのは
「統合失調症」をいまだに「分裂病」と使っているようなもの。

梅安がいかに『最新の医療事情を知らないか』『医学について勉強していないか』を
自ら晒しているようなもの。

自分のバカさアホさを自ら晒しておいて
不愉快なのなら「うつ病」をケアーするのは止めなさい。

そもそもMDが治ったのをどうやって評価するのか？
梅安は臨床心理学とか精神医学をきちんと学んだのか？

＞＞それとも梅安はニセ医者でもやってるのか＜＜

DSM-IVは世界的ではなく米国の基準です。

鬱はまだまだ日本では使います。日本語ですから、そもそも。

できるだけ日本語を使うのが日本基準でいいでしょう。

これからの国際基準は中国語？になるのかな。

今、現在のヤフーtopixにも幼児期の虐待、うつ病のきっかけになる可能性 米研究

として、使われてますね。

梅安ビビって出てこないのかｗしょーもないの〜ｗ

負け犬梅安の場合何でもウツ
鍼師ごときが医療知識などあるわけなかろう
反論すらロクデナシ技術も口針だろーな

＞DSM-IVは世界的ではなく米国の基準です

笑われるぞ。
お前は鍼灸師か？無資格者か？
だからお前らはバカにされるのだ。

確かに米国で決めたことだが、これが世界の基準になるし過去もそうなってきている。

＞鬱はまだまだ日本では使います
＞日本語ですから、そもそも

もちろん患者様やお前らド素人はもちろん使ってよい。
法律ではないから。
ただお前らがバカにされ笑われるだけだ。
分裂病だって使う人はまだまだいる。
同じ医療従事者として、有資格者には知ってほしかっただけ。
（梅安って鍼灸師だと勝手に思っているのだけど）

まあ、先月の30日だったかな？に方針が決まったことだから無理もないか。
勉強の苦手な、新しい医療情報に興味がない連中にはなwww

>>38
ＩＣＤ−１０
　ＷＨＯ（世界保健機構）の疾病及び関連保健問題の国際統計分類　第１０版
　International Statistical Classification of Diseases and Related Health Problems - 10

　あなたのお好きなＷ上記が一応の国際基準では？

＞まあ、先月の30日だったかな

先々月の30日の間違いではｗ

＞分裂病だって使う人はまだまだいる。

分裂気質、分裂質ならいいますがね、鬱とこの話を並列で語る地点で6大学に失礼ですよ。

＞もちろん患者様やお前らド素人はもちろん使ってよい。

　　法律ではないから。

法律ではないって小学生ですか？　もう少し言い方を勉強したまえ。

＞分裂病だって使う人はまだまだいる。
同じ医療従事者として、有資格者には知ってほしかっただけ。

あほですか？なにをしってもらいたいんですか？自意識過剰w

最近、梅氏に絡んでる奴は人間的レベルの低いただのあほです。id何個かあるが同一人物です。

ホテルスレのときから手口は同じです。

梅氏その他皆さん、相手にしないように！以上

>>39-42
6大学？？？

ICD-10はWHOなのでプシコに関しては弱いので
プシコ関係はDSM4（DSM-IV-TR）を使用する。

これでお前が臨床の現場にいないのがバレバレだなwww
そもそもお前はDSM-IV-TRの本を読んだことあるのか？持ってっるのか？

ところでお前が持っている医療の資格は何？
この程度の知識ならどうせ無資格か鍼灸師レベルではないのかwww

ICD-10はWHOなのでプシコに関しては特に強いでしょう。

臨床の現場ではICD-10を利用する人が多いこれ常識でしょうW

＞ICD-10はWHOなのでプシコに関しては特に強いでしょう

バカにされ笑われますよ。

ここには医師以外のあまり臨床の現場を知らない人たちが多い。
ICDー10はとくにSやD(MD)については時代遅れ。
内科の話をしているのではなくPの話をしているのですよ。

そういうウソ・ガセは書かないように。
あなたの資格は何ですか？

私は>>38で示した「日本うつ病学会治療ガイドライン　�U」を策定した者の一人です。
あなたと違って素人ではありません。

＞「日本うつ病学会治療ガイドライン　�U」を策定した者の一人

はい、虚言症患者来院中です。

プロはうつ病をつかっちゃだめですよＷ

治せん専門家はいらんやろ？

屁理屈はもういいから、鍼治療を学びたいなら真面目に聞くべき

ω・`)頭が良いから全部できるわけやない、理解する気がハナからないならよその板いっとくれ

>>47
だから「うつ病」は使わないようにしましょう、DSM�Wに従いましょうとガイドラインにも書きました。
勉強していませんね。
>>48
誰に言ってる？
私は46ですがどうして私が鍼治療を学ばなければいけない？？？

消毒と殺菌と滅菌の違いも知らない鍼灸師に
医学を知らない鍼灸師が作った医原病を増産している鍼灸師から何を学ぶのかwwwww

＞だから「うつ病」は使わないようにしましょう、DSM�Wに従いましょうとガイドラインにも書きました。
勉強していませんね。

どこにかいてるのかな？


30名ほどが実名をつらねる「日本うつ病学会治療ガイドライン　�U」いいのかな？

その中の1人といって？

>>49
こいつらは学問とか医療従事者にとってとても必要な共通の言語となるガイドラインを
屁理屈だと思っている連中なんですよ。

ハリは医療行為だと思っているから、広い意味で同じ仲間だと思うから忠告するのだけど
これではやはり「医療類似行為」だな。

医師会にアンケートが来ていたから「ハリは医療類似行為にすべし」と書くことにしよう。

同意書って認めるもんですか？同意書の制度を認めないってことかな？あほさん？

それとも同意書は書かないってことかな？

宮岡先生、あまりここでは暴れないようにしましょう。
プシコのDRが出てくる場所ではありませんよ。

＞消毒と殺菌と滅菌の違いも知らない

君も知ってるように、最近、素人でも知ってるよWWW
詳細はググレヨ！

宮岡　等　氏　　

あかんよ〜実在の人使っての虚言は〜

だんだんファビッテきよったな。

>>54
本に書いてあってもお前ら医療の素人の知識になっていない。
だったら鍼の消毒はどうするのか、述べよ。
お前の場合ではない。
鍼灸師一般の場合の話だ。
たぶん答えられないと思う。

もちろんdisposal以外の非常時だ。

知ってること、羅列してみ？

レベルみたるWWW

英語じゃなく中国語でたのむねWWW

>>57
説明だけだろ？治せねんだし黙ってたらw

>>55
宮岡自演乙ｗ
久しぶりですね。
ここはプシコが出てくるところではないです。

治せないのはお前らだろ。

そもそもどうやって治ったと他覚的にわかる？

お前ら鍼灸師のレベルだと患者様が治ったと言ったら治ったなのだろ？

>>60
今日の精神科における神経症圏の病名は、そのほとんどが患者自身の苦しみ・辛さの中心となっている問題に「障害」をつける形での命名となっている。
... 2005年11月に『ICD-10 精神および行動の障害−臨床記述と診断ガイドライン』日本語版が改訂され「精神分裂病」は全面的 ...
＞治ったと他覚的にわかる？
おいおい精神領域においてもっとも、もってはいけない概念であると理解した上での発言かな？

ニセ医者君ＷＷＷ

同意書どうのこうのと言うよりも、こんなやつのところに患者を送るヤツも居ないだろうよ。ｗ

>>60
にせ医者君、大丈夫かデパス処方しようか？

今度、自分の関係する大阪府医師会において
「同意書の存在をいっさい認めないで、そして持ってきてもいっさい書かないよう」に提案しておこう」
整形外科の委員会や専門医委員会にも提案しておこう。

勉強しないお前らの自業自得だなw

では午後から診療なのでまた、、、

>>64
いつのまにか大阪府医師会と関係してるＷ

この人ホームページ閲覧だけで関係性持つ人ですからね〜

変態ですね、

はやく別idで反論してくださいねＷＷＷ

>>64
多分、殺されるな。ｗ
大阪の魑魅魍魎さを全然理解してないし。ｗ

ま、そういうことですな。ｗ

このHNが気に入ったから私も使う。
この運動を拡大させたい。

昨晩、病院医者板にここの東洋医学板のことが書かれていたから来たわけだが
いったいホンモノかニセ者かは別にして何人の医師が来ているのだろうか。
>>65
お前は九大の先生と宮岡先生（？）と64とを一緒にしている。
それからデパスはこういう場合には使わないし
そもそも現在は薮医者を除けば使わない。
もしお前が処方されてるのならその医師を変えることをお薦めする。

ちなみにお前らは学会にも来ていないだろうし勉強もしないから知らないだろうけど
宮岡先生はデパスを嫌っている。
いつもボロ糞で批判的だ。

俺のIDは変わっていない。

きちんとコテハンつけないと誰が誰だかわからんな

ω・`)お医者が２人おるん？

俺含めて最低3名だと思う。

�@お前らにアタマを下げて鍼灸やカイロを勉強したがっているお前らの味方の九大の先生
�A今日からお前らの敵になった俺
�B大阪府医師会？

以上3名は発言中はIDは変わっていないようだ。
ころころ変えていないからわかりやすい。

これまでに無い医師が登場の展開とは^_^;
あはきは償還払いが基本ですから同意書は患者様の要請です。
同意書書けない場合は診断書でも差し支えないです。

正直、同意とかお互いに面倒臭いので診断書が適応疾患なら療養費を患者様が使えるというだけでいいと思いますよ。

予想的中、id変えて反論中ＷＷＷ

はよ、ホテルスレもどれＷＷ　

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284211128/l50

ここもあほさんむきだＷＷＷ

宮岡先生には北里大学のほうにメールしときます。

>>67
つぶれかけのクリニック【歯科篇】　237
【ゴルゴ13が語る】医師・製薬会社の罪


林田力イロプラクティックってどうですか？★３
患者来い！新患来い！自費来い！日銭入れ！part23
【大津】中二いじめ自殺事件【残忍】
【DQN】こんな患者には来てほしくない　歯科篇１６
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 107 【捻挫】
つぶれかけのクリニック　82巻11号(No.208)
【ずっと前から〜医師だけど患者が好きでした〜10
林田カイロプラティック院ってどうですか？★２
【国立病院機構 金沢医療センター】
DMLを匿名でやるスレ[22本目]
真剣婚活

ぜんぶみてるがどのスレにのってる？また得意の虚言か？

パキシル処方しょうか？

そろそろ
姿あらわせよ梅安と一般的視点！

私はお盆の夏休みなので医師会や学会の書類を整理していてPCの前にいますが
朝からIDは変わっていません。

>>77
そうでちゅね〜かわってましぇんね〜 よちよち

>>77
＞昨晩、病院医者板にここの東洋医学板のことが書かれていたから来たわけだが

あなたのレスですか〜？　　どのスレッドですか〜ＷＷＷ

鍼灸やマッサージなど医療的効果の根拠なんてプラシーボ以外ないに等しい
鍼灸マッサージは至高品みたいなもん。
それより梅安の反論が読みたいし一般的視点の書込みも読みたいな。
>>77先生の書込みも読みごたえありますね！梅安と激論して下さいな。

梅安はビビって出てこなくなったね(ﾟДﾟ;)

>>75
医薬品の処方に関するお前の情報源は２ちゃんねるだけかよｗ
それではニセ医者にもなれないぞｗ

>>74でID:6ryYDr7Zは、宮岡先生にメールするならその時に本人に直接聞けばよい。
「私は鍼灸師？ニセ医者？のXXですがデパスについてどう思われますか」とな。

ついでに、先生のお友達で学生時代の心身医学研究会の仲間から聞くように言われましたとメールしとけ。
俺も宮岡にメールしておくよ。
「たぶんBRであろう患者からメールあるけどちゃんと答えてね」と。

俺は宮岡が学生時代に千歳船橋から引っ越しをする時に
わざわざ手伝いに行くほどの仲が良い仲間だ。
八王子の学生セミナーハウスで朝まで議論したことのある仲間でもある。
奥様も彼女が無医村研究会の学生時代のころから知っている。

宮岡にメールがあったかどうか確認するから
ちゃんとメールしろよ。
もし確認できなければ、お前の発言はやはりウソ・ガセだと思われても仕方がないｗｗｗ

>>79のアホ鍼灸師＠低学歴クンへ

鍼灸師ということはお前は大学にも入れない専門学校卒だから探せないのだろうけど
病院・医者板に行けばすぐわかる。
医者でない東京6大学の俺でもわかった。

お前らの仲間はマーチ以下ならバカにするぞと俺に言っていたけど
しょせんお前らのレベルはその程度だ。
俺はお前が東京6大学以下ならバカにする。

もし本当に医者だとしても随分と余裕の無い医者だな
こんな所に出張って罵倒してストレス解消とか

＞82
大学のほうにもうしました、北里大学は少々縁がありましてね。

昨晩、病院医者板にここの東洋医学板のことが書かれていたから来たわけだが

どこにかいてあるんだ、まだ答えてもらってないね〜

若い頃、国立の総合病院に出向してだいたいお前らのコトを知っているつもりではある。
が、日本医師会は怖いぞ。
敵に回すな。
現在、秋の国会の柔整の保険についてアンケートを送っているが
戻ってきた内容は、柔整の人たちが見たらキンタマ縮みあがる内容だ。

これが終わったら鍼灸の番だ。
まあ、それでも柔整よりは守られると思うが。

おそらく同意書も変わっていくだろうよ。
お互いに不便だろうし。

＞86
はいはい、＞柔整の保険ってなにＷＷＷ
＞昨晩、病院医者板にここの東洋医学板のことが書かれていたから来たわけだが

どこにかいてあるんだ、まだ答えてもらってないね〜


これ答えんとすべて虚言認定となりますがよろしいでしょうか？

>>86
薮を突いて・・・が怖くて静観してる団体がねぇ。ｗ

国立の総合病院って国立市の救護施設のことか？

国立病院は総合病院だろ？

>>85
俺はこことは関係のない部外者だが
ID:6ryYDr7Zのアホバカぶりが本当に可哀想で見ておれないのといい加減ウザイので。
下記に病院医者板で梅安のレスが晒されていた。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

卵の名無しさん ：2012/08/13(月) 19:18:43.93 ID:nQqTu/Z50
>>48
＞心療内科系学会も入ってるが見た事無い

おいおい、心療内科「系」学会とは何ぞや？
そんなものあるのか？

卵の名無しさん ：2012/08/13(月) 21:58:11.43 ID:kgIAeW690
鍼灸師がうらやましい

卵の名無しさん ：2012/08/13(月) 22:22:24.65 ID:dj2B7jO50
鍼灸ってそもそも東洋医学なのか。

卵の名無しさん ：2012/08/13(月) 22:53:50.99 ID:dj2B7jO50
>>45
>昔医師会の紐付き講習会訊きに行ったがひどい内容だったな
>100例胃の全摘したけど治癒ゼロで逆に悪くなった患者多数と言う内容
>某公立病院の医者で後に学位授与の金銭授受で捕まったやつだったが
>話にならん。
>原因にアプローチせずに関係ない胃を取った挙句に術後後遺症で
>吐き気が酷くなった症例多数って馬鹿な内容だったわ

IBSやNUDの話だろ。
胃の全摘はしないと思う。

こういうのも病院・医者板で梅安が晒されていた。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
卵の名無しさん ：2012/08/13(月) 16:35:10.70 ID:FyFuE8uZ0
欝も鍼灸師は姿勢を見ただけで診断できるらしい。
さすがハリはすごいと思う。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/08/12(日) 21:29:40.78 ID:LQsjtz6j
話をウツ症状に戻せば
最近は姿勢見ただけで愁訴からその程度が高精度で予測できるわ
薬では治らんよ
その可能性は現状ゼロだと言っておくわ

卵の名無しさん ：2012/08/13(月) 16:44:23.73 ID:FyFuE8uZ0
ハリを使えばIBSやNUDは専門学校卒の鍼灸師にとっては簡単ならしい。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/08/12(日) 21:44:10.15 ID:LQsjtz6j
すまんがＩＢＳ、ＮＵＤの臨床は当院じゃ簡単な方なんだ
九州はこの前小道具のデモで行ったけど
薬院近所の某鍼灸院ね

それとさあ、
>>82と>>85を読み比べたら

>>82では、本当かどうか別にしてM先生の学生時代や奥様のことまでかなり具体的。

一方でID:6ryYDr7Z>>85のお前の
>>85では
＞大学のほうにもうしました、北里大学は少々縁がありましてね。

この程度では勝負が明白だ。
完全にお前の負けだ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 13:00:52.41 ID:DFaGqKhU
宮岡先生、あまりここでは暴れないようにしましょう。
プシコのDRが出てくる場所ではありませんよ。
：>>74を実行しろよｗ：2012/08/14(火) 15:44:57.68 ID:DFaGqKhU
>>75
医薬品の処方に関するお前の情報源は２ちゃんねるだけかよｗ
それではニセ医者にもなれないぞｗ

>>74でID:6ryYDr7Zは、宮岡先生にメールするならその時に本人に直接聞けばよい。
「私は鍼灸師？ニセ医者？のXXですがデパスについてどう思われますか」とな。

ついでに、先生のお友達で学生時代の心身医学研究会の仲間から聞くように言われましたとメールしとけ。
俺も宮岡にメールしておくよ。
「たぶんBRであろう患者からメールあるけどちゃんと答えてね」と。

俺は宮岡が学生時代に千歳船橋から引っ越しをする時に
わざわざ手伝いに行くほどの仲が良い仲間だ。
八王子の学生セミナーハウスで朝まで議論したことのある仲間でもある。
奥様も彼女が無医村研究会の学生時代のころから知っている。

宮岡にメールがあったかどうか確認するから
ちゃんとメールしろよ。
もし確認できなければ、お前の発言はやはりウソ・ガセだと思われても仕方がないｗｗｗ

そこまで宮岡氏としたしいなら49 ：こんな奴らに同意書は絶対に認めない：2012/08/14(火) 12:43:29.12 ID:l31P3/zh

は宮岡氏で決定ってことですね。

それともまた虚言ですか？

>>92
ははは、その勝ち負け認定、小学生のときよく使ったね。

一人何役すんねん、ばればれ、嘘もつきとうせば真実になるってか？

何処の国の人？ちなみに竹島は日本の領土と思いますか？

皆、元気か。
医者に喧嘩売ってはダメだよ。

我々は慰安だと、何度も言ったはずだ。

健康ランドの住人なんだからさ。
専門３年乱立貧困。
鍼は卒業後の進路状況は際立って悪い。
しょうがなく柔整取って保険請求。

全体的にレベルは低い。
いくらＨＰで検索して勉強しても、所詮、採血もレントゲンも使えない。

医者と我々鍼灸師のレベルは違う。
いや、そもそも比較してもしょうがない。

仮に医学的な効果があっても、それはたまたま。
医者の治療に文句言ってはダメだよ。

言うなら、あくまで一般人として言わないと。

医者もその辺を理解して、素人相手に無駄な時を過さないほうがいい。
せっかくの高給エリートな地位が、そう見えなくなってしまう。

まあ、梅安の発言には問題があるのだろうけどね。

うつが鍼で治る。

あんまり言わんほうがいいよ。

大腸検査は無事に終わったよ。
安心した。
しかし、癌化するおそれはあるようだ。

病院はそういう所だ。
医者はしっかりとした設備で、しっかりとした検査をしてくれる。

鍼や柔とは違うだろう。
背中や腹見て、お腹がどうこう分かるはずもない。

ちがうんだよ。

住宅地開業の中年オッサン鍼灸マ師。
先日、治療に行ったが、短パンでエアコン切って寝てたよ。

副業にすらならない。
まあ、定年後の趣味程度なら入学してもいいが、まともに食えるかどうか。
その辺はしっかりと考えないとな。
では。

ひとつわからないのはなんでこれだけ患者が増えまくって
薬害がいわれてるのに当事者意識が無いんだ？
あそうそう当院にいきなり「うつ患者」が来るんじゃなく
精神科が紹介して来る訳であんたなんぞ関係ない
不定愁訴ひとつとっても満足に答えられないようなことしてて
よくもまぁ人のことを言えると思うわ
ウツのガイドラインね不定愁訴との関連すべて時系列で
どう起きるか言えるんでしょうな
その程度説明できなきゃ何をどう治療するかも方針は立たない
ここで一から十までまで書いたら無免許がHPにコピペして載せるから書かない
知りたけりゃ小道具買って動画見ればよい
お前らどれだけ廃人作ったか自覚あるんかよ

>>96
中途半端によんで中途半端な発言はしない、この板のどこに医者がいるんだ？

医者がいると思っている奴ら猛省しろ。

93をよんでから過去レス読んでみろ。バカモノ

関係あるかい！
見たことも世話になったこともないのにペコペコできるかい

医療費にあぐらかいてる医療機関がいかに多いことか！

ω・`)自費で治して患者呼んでみいちゅうねん

ぎっくり腰や寝違え、五十肩(厳密には他動できる)
近所はたいがい様子見ばっかりで
悪化しよるやないか！

患者のためにならんと医師でも役立たずやわ

>>100
医者はおらんいうてるやろ、しっかりしろ！

>>99
面倒だよ。
暑いし。

別にこだわる必要はない。

それに貧困スレだしな。
お前さんも頭にアイスノンでも巻いて小一時間昼寝でもするといい。

怒りが治まる。

所詮、２チャンだしな。
気軽に雑談すればいい。

ストレスためて書き込むのは、それこそ精神病になっちまう。

ＥＡＳＹにな。

>>102
気軽に雑談のつもりが、どう反映するか楽しみだね。ｗ

>>97
何で元なんだ？
一般的視点だろう？

鍼灸・マッサージ資格だけじゃ食っていけないから
柔免許取って無理やり保険請求して食ってたのがこの業界なのは確かだ。

あ、この暑さだ。
昼寝するときは腹にタオルやブランケットかけてな。
下痢するからな。

視点よ
これが針で出来ないということは
何も針でする能力がないと大差ないぞ
ウツ症状な生まれつきの話しとらん

>>101
ふんならアンタ何者？

ω・`)三人おるてかいてたやん

>>106
相手が医者なら、
控えめに発言しないとだめだよ。
結果や効果よりも、身分を考えないと。

>>99
俺はカイロ出身だが>>93を読んだけど
どう考えてもお前の負けw

>>100
＞医療費にあぐらかいてる医療機関がいかに多いことか！
それは柔整に言えよw

>>108
バカ？ｗ
今に始まったことじゃないけど。ｗ

下手に出る理由が毛ほどもないな
言いたいことは山ほどあるが
この治療に関しては苦言しか出てこない
知り合いの医者は患者あっても自分らだと理解してる
私もそう思う。
だからお互いにやり取りはするが
「現場は治せないならガタガタ言うな」だ
患者にとっては結果がすべてなんで
始まりは簡単なのによくもまぁここまで困難にしてくれたもんだと
イライラする毎日だがな

>>110
混合診療を拒否した時点で医療費に胡座しか掛けない業界と一緒にして貰っても困りますな。ｗ

>>109
勝ち、負けにやたらこだわる、ホテルスレでの指摘どうりだな。


じゃあ、わたしも聞いてみよう、勝敗つけるならどうでしょうか皆さん。

くだらんとお思いでしょうが、しっかりレスを読んでよろしくお願いします。

華麗にスル〜〜〜〜ｗ

あんな長文、読む気無いし。

あれれ？

3秒おきに首に針うつと

ウツ病が治るって書いてあったような気がする・・・・。
慢性疼痛なんかもウツの一種なの？慢性疼痛ってなに？柔道整復師が治療出来るの？

>>115
それが奴を調子づかせる、たまには2CHにも真剣になったらどうだ？

>>114
両方負け
てゆか

ω・`)
っ｢両者失格｣

三秒位で刺入できる程度の技量じゃないと
困るって話だが何か
勿論頭長筋に打って針先は椎体で止めてくれ
毎日その程度なら10人以上やってるから

>>116
そもそも「慢性疼痛」ってなんじゃらほい？ｗ

>>117
２ちゃんねるじゃなくても、現実世界だけで充分ですから。
ここで何が変わるというんだい？ｗ

>>121
何もかわらないね、しかしそれをいっちゃ〜言論活動全般の価値がさがるね。

>>120
帯状疱疹後神経痛とか、術後疼痛のことじゃないの？
いや、別に上、読んで、文脈分からないで、書いただけですけど。

上、読んでなくて、そこ見ただけで書いたってことです。すいません。

それと医者はいないでしょ、
ＤＳＭから、話が展開しないし、
それに、カテゴリー分類の臨床上の意味ちか、バスケットネーム化とか、
日本の伝統的な精神医学枠組みの中での評価とか、語ってくれないとね。

調べたら慢性疼痛学会ってあるけど
柔道整復師が施術できるのかな？保険使って？

>>122
それをやるならニュー速+とかの方がいいでしょ。

こんな過疎板でなにをどう言論活動するのかって。ｗ
過疎板なら過疎板のように遊ばないと。

>>125
医科の慢性疼痛ってだけだろ。
医師の診断ほど当てにならないのは鉄則ですよ。ｗ

診断上、見事な欠点ばかり。（;´Д｀）

調べなくても、ペインとか、心療内科の領域じゃん。
最近は整形もいうか。
俺は無関係者でした。

>>124
冷静な人がいて感謝。

>>125
骨格筋、関節装置由来の疼痛なら、柔整も関係してくるだろう。
受領委任に関しては、受傷日と受傷原因があれば使えるだろうね。
ただ、骨格筋・関節装置由来の慢性疼痛と言うものは原則的には存在しない。

もし、その様な状態があるのなら、別の要因を考えるべきだろうな。

>>130
肩手症候群とかみませんか？
まぁ、交感神経由来か。
接骨院で対応可ですか。

みなさ〜ん　　世間では今は

夏　休　み　　or　　お　盆　休　み

なんですよ〜

釣り針にかからないようにね〜ｗｗｗ

>>127
医科の診断は当てにならない、同意。

彼等、原因には興味なく、受傷機転も聞かない。
触診すらしない人がいるからねw
当然、見誤りますわなw

１３１は釣りじゃないです。
梅安先生は確実に経験があると思うよ。

>>131
肩手症候群と言うのは診ないな〜w

頸肩腕症候群と言われているものの内で、受傷原因のあるものは扱うだろうね。
>>133で書いてある通り、医科は見逃すから。

僕の友人は訪問マッサージしてるんだけど
きびしいです
うつ病で同意書もらってたのですが6ヶ月分不支給になったそうです
保険者からはうつ病の施術に療養は支給しませんと書いてありました(僕もみせてもらっった)
去年までは療養できていました統合失調症も同意書をもらっって往療してましたが4月以降できなくなりました
友人が鍼灸同意書で毎日往療してたのですが施術内容は毎日鍼はしていなく
それが調べられて不支給になりました

大変な時代です

>>133
どうい！

ヘルニア、脊柱管狭窄症です！きり

ω・`)みたまんまゆうだけ

わかっとんなら、どうにかしてよて話

>>136
たりめえだ！

治らんのに国民の大切な医療費、療養費を使うな！

ω・`)医科以下かよ

でかい釣り針だな０点

あれれ？
包有獣性のホムペにのってたぞ丘◯○ゆーもその辺の
ヤコビー線のやつか

>>137
ヘルニアは様子見でいいけどな。
脊椎管狭窄症はオペがありえるから。

>>136
これからは、其の類は同意は出ないと見た方がいいよ。
厚労の次なる規制対象は、其の方面だろうからね。

>>1
あはき柔の学校に行くことを「大金払って貧乏を買う」と言いましてな・・・

無駄な往療はそもそも修行もしないで
学校でたらいきなり回ってやりかた覚えたら
やめて自営というパターンがおかしすぎるんだ
修行無しが当たり前だしｗ

>>141
その脊椎管狭窄症の診断すら。。。（;´Д｀）

>>144
このあいだ、遭遇しましたよ。

アキお先生のヘソ揉は今でも実践してる
はな疾患に関してのアプローチは芸術と言ってもいいとおもってます
素晴らしい先生でした

脊柱管だろw

ウチのヘソ舐めも素晴らしいとゆわれるんやけど

ω・`)ぼんやり盆休みすっぞ！

お主は
日光の手前だな

今市

ワッセコ院であれ、鍼灸であれ、
カイロ屋であれ、修行をしないで
開業するとは、狂気の沙汰だな(笑)

オーソはAPTしないのか？ノッカー使って

アホか？(笑)
アトラス、ペルビスてか(笑)

ルーター落ちた

知ってるやんw

１１４勝敗は普通の人　通達さんに１票

まぁ、今日は視点の病気が一応、大丈夫ってことで、よかった。
確かそうだよね。
もうすぐ休み、終わるな。
つらい。
ズーフーハルマでも読んで寝る。
これからは、西洋の医学も勉強しなきゃ。

ズーフハルマ、−いるのかね。
ターヘルアナトミアは読了した。
基本、押さえとこう。

日光の手前？関東ネタかよ。

>>157

>>150

残念じゃ。

ＩＢＳだから針だろ
器質障害じゃなくて機能障害のようだからな

診断基準やガイドラインが言葉遊びだという梅安は
どうやってIBSだとDIAGNOSEしているのだろうか。

IBSのクライテリアも当然知らないのにw

それとも紹介したヤブ医師がIBSだからハリをお願いしますとでもwww
だとしたらその医師は認定医や専門医ではないことになる。

いや、IBSの症状からリラックス目的ならむしろ名医かもしれない。

なのに医学をまったく知らないド素人の梅安ごときが
IBSの本質も知らないくせに「IBSはハリで治す」などというから
鍼灸師と医師会は仲良くなれないし敵対関係となり
これによる最大の被害者は患者様となる。

ＩＢＳの原因もつかめないでえらそうな事ばかり抜かすな

はっきり書いておくがこれは針じゃないと治らん
機能障害だというのに散々胃やら腸やらみて
アホかと
こんな馬鹿書くまでもなく針で必要なことすれば
簡単に結果の出る話
無能な奴がガタガタ抜かすなよ

またこうかくとガタガタ言うかの
器質障害がなく機能障害の「自律神経失調」なのに
胃やら腸やらに原因があるに違いないと思い込んでる奴も
散々見てきたがそんなことしてて治りますかいなｗ
なんで胃や腸がそんな「動き方しなきゃならないか」考えてない
だから言葉遊びだというんだ
全て症状の羅列で遊んでるだけ
なんぼ薬出しても変わりませんので
薬でどうこう出来ることじゃない
精神的な問題が原因でもない

紹介した医者？
精神科指定医ですが何かｗ
なんで紹介するか？
精神科でどうこうする問題じゃないから
心療内科でもない
検査は兎も角治療は内科でもないんで
上記じゃ「手段」がないのだ
といって手段のある科もないがね

無駄な事はなんぼやっても結果は出ない
視点がズレとるわな

良い学校ですよ！
学費も安いですし！あなたも柔整師になりませんか！
鍼灸マッサージだけじゃ食っていけない！接骨院に客をとられてる！
そう思うなら行こう柔整学校！

http://www.ikagaku-sogo.jp/

卒業生も増えてきた！行こうfor you!

こうもあからさまに不正請求を勧めるのもどうかと思うけどね。

梅安先生は、うつ症状を改善するのに大体何回くらいかかりますか？
以前改善するまで帰さない・改善しなければお金を頂かないとおっしゃっていましたが、一回目の施術でそこまで変化が出るものなのですか？

最近は子供が多いからねぇ
治療の前にまず簡単なところから効果が出るんだということを
自覚させないと続かない。
当然最初から痛みを出したら二度ときませんので
必然性から小道具は作ったわけです
で効果があるんだと自覚できたら徐々にやります。
大人で1ヶ月〜半年位
子供は倍掛ける必要がある
毎回の積み上げがないと患者は納得しませんので
更に短くできるけども治療には金が掛かるわけで
保険病名で出してるにせよ1500円余りのなかで
積み上げないといけないのでそれ位は必要です。
なお最初は可能な限り毎日、よくなる毎に伸ばします。
愁訴が全身に及ぶので一つ一つ可能なところからやっていきます。

吐き気止める位なら特に問題ないけども
正常な生活に戻して昔の事は忘れるくらいまでするには時間は要りますよ
はやく来ればいいけど誤魔化しつづけて緊張が限界来してる状態で来るから
泣く親の説得が最初の仕事です。

理論上これで治るっていうところと
それが現実にできるのかっていうところを考えるところから始まる。
どうすれば出来るのか
それなしに理論が先走っても患者は受け入れませんよ
緊張が高く痛みに過敏な状態で来るわけで
痛みを出さないようにやらなきゃだめです
現実に痛むかどうかも患者がイメージで痛いのではないかと
思って緊張させてもだめ
小道具は必然から生まれたわけで
無しでは成り立たないです。
一回の効果ですが今日はこういう状態にしましょうと言ったら
そのようにはします。

鍼灸師のみなさまへ

俺、カイロ勉強中なんだけど
鍼灸師はIBSとかうつ病だからと表現、場合によっては診断して良いの？
カイロの学校では、絶対に診断するなよ、医師法違反になって捕まるからと習ったのですが。
鍼灸師にIBSとかうつ病だとかの診断権があるのなら
俺も鍼灸の学校に行けば良かったかな。
近くに関西医療もあったし。

釣れたか？

ワッセコ士か？
治す知識も習わず、術も習わないのなら、
ずーっと向こうから見ておけば良い。

トリが

カイロ学校に通っている・・・
基礎も基本も出来ていない・・・
○○病を治したい・・・

彼の様な経験豊富な国家資格者に対し
あたかも対等であるかの様に
軽々しくモノを言う・・・

お里が知れるから、そのまますっこんで、
隅っこで練習しとれ。
ワッセコマッサッジの練習ちゃうど(笑)

もしかしたら、校長自ら動画の中で
ほぐしが何チャラと乱舞しとる学校か(笑)

しかし大阪の、背痛いとか、カイロと
称するモノは
オッサンが乱舞しっぱなしやな(笑)

>>171
君等「治療」ですらないやん
だから私は敢えて「治療」という単語しか使わないようにしてる
施術だの使わないのはそのため
施術も本来の意味から離れて使われてるのでどうか思うがね
過去レスみてみ100％治療と書いてるから

>>171

立証したいのならば、
何かしらの免許を取って、堂々と
公の場で発言すればよい。

>>74
宮岡先生に確認したけど
北里の病院にも大学にも昨日は「宮岡」宛のメールは仕事上のメール以外
そのようなメールは来ていないとのこと。

これだから鍼灸師はウソ・ガセばっかり。
情けなくなる。

こっちは宮岡と学生時代の小此木敬吾先生の勉強会からの30年の付き合いだ。
「北里をちょっと知ってるので宮岡先生にメールしました」なんてもうアホかとｗ

オレは嘘は書かないがな

>>171
釣りかもしれませんが答えます。

鍼灸師やカイロにはいわゆる「診断権」はありません。
従ってここで言うと「梅安」「オーソ」は当然のように診断してはいけないし
そもそも診断学をいっさい習っていないので
診断する能力がまったくありません。

２ちゃんという架空・妄想の場所で医師になったつもりで発言しているだけです。
おそらくコンプレックスからだと思います。

これが2ちゃんではなく公的な場所での発言なら
梅安もオーソも逮捕となる可能性が高いです。
ただ、保健所も警察もそれほどヒマではないから野放しになっているだけです。

>>180

オマエも地下病棟の檻の中に入っとけや、基地がい。
暑苦しい最中に湧いてくな！

>>179
>オレは嘘は書かないがな

これが最大のウソであるということも知らないとはｗｗｗ
心理学の基本ですよ。

心理テストではライレスポンスと言って
「私はウソをつきません」という項目があったりするが
これらにチェック入れてるとその心理テストの信用度は一気に落ちる。

そんな心理学の基本も知らない梅安が
IBSだとかNUDを治療するとかいうから怖くなるのだ。

医師法違反の疑いのある『無資格のオーソ』はズボシだから必至に抵抗しているね。
涙目だぞwww

おぉ！zxの9か(笑)
格下の中途半端、すっこんどれ(笑)

おぉ！無資格のオーソか(笑)
医療業界の最末端は、医師法違反で逮捕されろwww

アホらしくてｗ

まあ、精神科の医者はあたまおかしいのが多いからな。
梅安のところは鍼灸の戸塚ヨットスクール。

こちらとしても鍼灸師がDのクライテリアを言葉遊びだという医療のド素人が

　　　　　　　「うつ病をハリで治す」だなんて

　　　　　　　　＞＞＞アホらしくて＜＜＜

たしかに鍼灸師はアホが多いよ。最高レベルでさえ梅安だ。情けない。
だが、精神科医はマジキチが多い。

ま、あほさん、あいてにするのん皆が迷惑がってるのでやめときますわ。

＞心理テストではライレスポンスと言って
「私はウソをつきません」という項目があったりするが
これらにチェック入れてるとその心理テストの信用度は一気に落ちる。

そんな心理学の基本も知らない梅安が
IBSだとかNUDを治療するとかいうから怖くなるのだ。

最後にひとつ、何、心理学ともかいてないもんに基本も糞もないですがねＷＷＷ

どこまでいってもあほはあほＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷWWW

ちなみに草はやすのはあほさんの特技ねぱくってごめんね。そこしかぱくるとこなかったからＷＷＷＷＷＷ

　　　↑
ね、マジキチでしょ（苦笑）

結果ひとつ出せないで言い訳ばかり
この程度の結果でまた文句
自分らにわかるように答えてくれって
あまえんなボケとしか思わん。

＞そんな心理学の基本も知らない梅安が
＞IBSだとかNUDを治療するとかいうから怖くなるのだ。

いいんだよ、病は気からだ。
腰痛だってそう＞サーノ博士

　演技性人格障害者や境界性人格障害者は、自分が注目の的になるためには、ウソもつきます。

でも、そのウソがばれたときには、ますます惨めになるだけなのですが。

＞191
いいえ、まじ　だいきち　です、あほさんＷＷＷ

>>194
おまえも暇だな、みくじにでも引きにいけｗ

大吉でればいいなｗ

>>171>>183

なんだ、この基地がいは？
釣りびとの風上にもおけんな。

http://www.nipporen.jp/?p=532

色々な書込みを観ても楽観的な業界の未来予測は無いな。

鍼灸・柔整貧困資格って現実味を帯びてきてるな。

>>196
オーソは無資格だからヒマなのかwww

【研究】「一番長生きする血液型はO型！」　鍼治療士
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344995346/l50

【医療】日本うつ病学会が”うつ病”障害の治療ガイドラインを発表、1999年 約24万人→2008年 70万人を突破→適切な診断しろ！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1344690364/l50

ア〜メ〜マ〜 ０hana

「一番長生きする血液型はO型！」のような非科学的な非統計的なことを発表するから「鍼治療士」はバカにされる。

そもそもA・O・B・ABはRBC表面の単なるタンパク質。
それがどうして性格とか寿命と関係するのかwww

またある種のLKでは『血液型』が変わる。
長年生きてきた患者様が血液型が変わったら、瞬間的に性格や寿命が変わるのかwww

あ〜ぁ、情けない。
医学をまったく勉強していない鍼灸師はバカばっかりだなwwwwww

>>199
>【医療】日本うつ病学会が”うつ病”障害の治療ガイドラインを発表、1999年 約24万人→2008年 70万人を突破→適切な診断しろ！

読んでみたけど宮岡先生大活躍ですね。
ただプシコ以外の内科医などからみたら「大うつ病」の診断などは難しい。

梅安よ、鍼灸師であるお前はDの診断は簡単でハリで治せるのだってな。
ぜひとも教えてくれよwww

どうせウソだしガセだし自身がないから
他人が真似するから教えないといって逃げるのだろうけどなwww

　　　　　　　↑演技性人格障害者や境界性人格障害者は、自分が注目の的になるためには、ウソもつきます。

でも、そのウソがばれたときには、ますます惨めになるだけなのですが。

>>199
　鍼治療士としての経験から血液型別の性格・体質を独自に体系化、
『血液型事典』の著書もある小萩喜一氏はこう話す。

上記のように書いてあった。
それも週間ポストwww

だから鍼灸師はバカにされる。
医学や統計学どころか科学ではない。
オカルトだと。

病院・医者板では「東洋医学はオカルトだ」というスレが立っているwww

>>203
>演技性人格障害者
>境界性人格障害者

日本語かよ。
さすが鍼灸師だなw

ちなみにDSM4だと何？
どうせ意味や使い方を知らないだろうから
それらは各々何ページに書いてある？

>>201
科学的、非科学的に関わらず、血液型診断をアタマから否定するやつは「B型」
コレ豆な。

>>206
オレ、あがたなんだが。ｗ

>>205
現状ICD10のカテゴリF60及び、DSM-IV-TRでは定められていない。

。DSM-IV-TR日本語版2003年8月新訂版より、邦訳が境界性人格障害から境界性パーソナリティ障害と変更され、また日本精神神経学会も2008年5月に境界性パーソナリティ障害に用語改定をした。
一般ではボーダーラインと呼称される事もある。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　wikより

>>205
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w77209051

落札しろよw

2012/08/15(水) 15:16:09.94 ID:5rhphXau
2012/08/15(水) 15:41:57.70 ID:GqNEvZTR

本日の同一人物　（判明分）あと一つid有り

>>206
鍼灸師ってうらやましいな、血液型で診断して恥ずかしくもないというのが。
いかに鍼灸の専門学校のレベルが低いかよくわかる。

大学の鍼灸なら、血液型についてきちんと習うだろうからこのようなことは言わないのだろうけど。

ちなみに私はB型ではない。

A/O/B/ABは単なる表面についているタンパク質に過ぎないし
ある種のLKでは血液型は変わるからな。

>>211

ボーダー君　かわいそうなのでおしえてやる、もっと詳しく皆しってるし、その上で楽しんでいるのです。

>>211
208読んだか？

DSM-IV-TRでは定められていない。だとさ、はよ分類してみＷＷＷＷ

え、それからDSM-IV-TRのほうが精神関連はICD10よりメジャ〜なんだろＷＷＷ

>>205

何ページにのっているのですか、私にはわかりませんので、教えてください。

ごめんな、ひょっとしたらのってるかもしれないですからね、あなたのもってる8442年度版にはね。

糖鎖がなんだってまだやってんのか
当院で診てるのは自律神経失調の成れの果てだ
最近じゃ小児にまで増えとる
なんでか説明もできんだろ
そういうことだから廃人増やすんだ
お前ら患者も見てるんじゃなくて
自分の都合に合わせようとしてる
結果出せないうちは四の五のいうな

>>206
オレノコト？
ゆーさんとの相性はよさそうだｗ

もしお前らが医師ならば

「wikiで調べないとわからないとは情けない」とレスします。

ただみなさんは鍼灸師やカイロの方々です。

別にバカにしているのではなく習っていないから知らなくても当然です。

★今回、煽って申し訳なかったけど
　DSM�Wなどという単語を初めて知った方も多いと思う。

★また>>203の単語の使い方が間違いだともわかったと思う。
　きちんと208さまがフォローしてくれている。
答としては「掲載されていない」でOKなのです。

今後はプシコ関係はできるだけCSM�Wに従って（来年はDSM�X）書き込みしましょう。

★★できれば患者様をお互いに紹介する時は、できる人は共通の言語をお互いに使いましょう★★

そして例えば、慢性腰痛症の患者様が来られたら

医師側はいつまでもロキソニンを処方するのではなく
上記のようなきちんと調べて反論してくる優秀な鍼灸師やカイロの方々に紹介し

またそちら側もみなさまのテクニックで治ったのならば
きちんと「XXしてOOして治りました」と手紙を医師側に返還する。

★患者様を目の前にしたらどちらが偉いとかの問題ではない。
★医師も鍼灸師もまったく同じ立場である。
（無資格は問題外）

お互いに患者様のためにお互いの職責で得意分野を使って
患者様をケアーしていこうではありませんか。

『お互いに患者様を紹介し合う』

これが鍼灸師の方々の収入アップの近道ではないか。
そのためには共通の言語が必要です。

多くの医師は単語の使い方がメチャクチャなので
紹介以前の問題となっているのが現状です。

お互いにきちんとした医学の単語を使って目の前の患者様をケアーしていこうではありませんか。

2012/08/15(水) 15:16:09.94 ID:5rhphXau
2012/08/15(水) 15:41:57.70 ID:GqNEvZTR

本日の同一人物　（判明分）あと一つid有り
：今日のまとめ：2012/08/15(水) 22:39:34.04 ID:cHNWmxuE はい判明しました。


このレスはなかなかいいレスです。この人格が続けばいいのですが・・・

ここまでが総論です。

鍼灸師の方々は我々と同じ医行為です。
医業類似行為ではありません。
もっとプライドもってお互いに切磋琢磨しましょう。

次回はそろそろ各論に入っていきたいです。

次は『自律神経失調症』です。
こういう患者様もお互いに多いのですし
小生も現在でも20人近くの患者様を紹介したい。

ただ単語の使い方がメチャクチャでは
いくらテクニックがうまくても不安です。

また「自律神経失調症」について煽り罵倒しますがよろしくね。
今度はWikiではダメですよ。
なざなら間違っているし医師側でも見解がバラバラですから。

>>218
素晴らしい提案ですね！

そうです！それがあるべき姿なのです

ω・`)無資格は問題外のフレーズが実に良いですね☆

>>222
賛同者がいらっしゃってうれしいです。

お互いに無資格は排除していきましょう。
同じ医行為を行なっている医師と鍼灸は手を組んで。

なのに一部の鍼灸師のアホ（また使います）の鍼灸師が
無資格のカイロと組んで医師を攻撃してくる。

逆だと思う。
医行為の医師と鍼灸師が一緒に組んで無資格整体やカイロを排除していくべきです。
個人的には海外とかでDCの資格を持っている方に関しては
何も日本の法律が・・・で排除しようとは思わない。

問題なのは脱サラで週末だけ学校に来て詰め込んで授業して
「私はカイロプラクターです」などと言っている五反田の大川さんの卒業生など。

無資格問題については日本医師会と日本鍼灸師会は組むべきです。

>>222
あいて、あほのトリアスのあほうどりですが・・・

カイロそのものについては否定していません。

私もPALO ALTOの病院やメイヨークリニックにおりましたから
ダベンポートだったかな？で見学させて頂いて
カイロの奥深さには感銘しております。
（ここが普通の医師とは違うところ）

ですからDCの資格を持っている方々には尊敬の念を持って接しています。
医師では治せない技術をいっぱい持っておられるから。

ですから今後、私が言うカイロとはDCの方々です。
それ以外は無資格者扱いです(･(ｪ)･)

これ、医者キャラでおいといたほうがおもしろいと皆思ってないですか？

インチキコンサルもいることだしフェイクドクターでおいときますか？

>>223
先生！お名前を統一してもらえないでしょうか？

無資格の整体やカイロと言うより、免許の無い方を徹底排除すべきです

医あはき柔理師での加療施術に使用している場合があるからです

ω・`)無免許徹底排除！

あと、鍼灸マッサージ師会も忘れないでください

ひまにあかしてID　3個、駆使しながら物語をくみたて、調べた得意なことを披露する

典型的すねお型人間ですが、おもしろい部分もありますが80パ〜はうざいですよ。

>>223
先生ついでに自演はやめてID１つにしてもらえないでしょうか？

自演はしていません。その必要もない。

IDは変わっていません。
電源を切らない限り。
成りすましはいるようですが。

>>227
＞医あはき柔理師での加療施術に使用している場合があるからです

そのあたりの現状がよくわかっていないので逆に教えて頂ければと思います。
日本鍼灸師会は医師会や厚労省で時々お会いしますが
鍼灸マッサージ師会の方にはお会いしたことがない。

あまり（政治的）運動はしない団体？
それとも地下に潜ってやってるのかな？

これは違うPCからだからID変わると思います。
それでは今から帰宅します。

て、いうか０時過ぎたらリセットだな。

へーパソコンでID変わるのか、私パソコン５台もってる、自演しようかな〜

運動器を診なさ過ぎる

>>227
ネタっしょw
釣られる事もないかと。

>>232
>>232
俺の場合、院のPCと私用のPCとでは当然IDが変わる。
院はADSLで経費
私用はドコモで経費にならない。
使い分けてる。
お前のようにPC5台をたった一つの回線でやってる貧乏人ばかりではない。

>>235
携帯はなりまっせ。

お前も開業すればわかるが携帯だけでは無理。
ある程度儲かってくると回線を仕事用と私用と分けるように税務署に突っ込まれる。
貧乏な学生にはわからないかな。

>>235
やっぱ　2chが仕事なんだｗｗｗｗｗ

コテハンの連中は、み〜んな2chが仕事じゃねｗｗｗ

>>227
免許、免許ってアハキの免許だってクソ暗記だけで五行や内経も陳腐なセオリー、

そんな免許は梅の小道具と同じで100均レベルなんだよアホ。

見てないのに見たようにいう
基地外もここまでくると救いがたいな
その気もないがｗ
技術レベルの低さを嘆くなら救いがあるが
他人を自分のレベルだとおもいこまなきゃやってられない
精神薄弱ぶり
こういう爺になったらお仕舞いだ＞若い衆

>>241
かまってチャンなんだから相手にしなきゃいいのに。

私は今後、医学用語がきちんと使えている「一条 ◆CNMtwSRook」をメインとしてお話をします。

再度の確認ですが一条さんは鍼灸師の方でよろしいのでしょうか。

>>241
ですねwゲスの極みですよw

私達サービス業は免許在る無しに関わらず世の中に必要とされる者が残る

だけ、針灸は益々されないのでこの業に若い人は来ない方が良いですよ、

梅の道具が在るので此の業をしたいと考えている貴方、アトピーを治し

欝を治せると信じているのなら梅のレスをコピーして医者又は学校の教師

に見せて下さい、いやより最適な人は健康食品やシロアリ駆除等で客を

騙して儲けた人がいたら相談すれば梅の嘘を端的に教えて呉れるでしょう、

もうパイは在りませんよ。

>>243
そうです
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師です
コテハンの小道具やゲル使ってる先生方はウチより優秀で知識も豊富ですよ

>>245
シロアリ業者に騙されないように住まいの事は、きちんと職人を抱えた設計施工管理ができる程度の地元の工務店に任せなければなりません

安く上げるつもりが、実は業者に騙されますｗｗ

ω・`)ジジイのクセになんもしらないなｗｗ

無駄に年取りすぎ

246 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/08/16(木) 14:07:40.91 ID:Ib18aDY7
>>243
そうです
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師です
コテハンの小道具やゲル使ってる先生方はウチより優秀で知識も豊富ですよ

金と年月を投資してしまったので何とか回収したいのは判るがどんどん


深みに嵌るぞ、お前のレベルが低いだけなんだからゲルや小道具を使って

る人が優秀だと決め付けては間違い、ｹﾞﾙも道具も直耐性が

生じる、今迄にも可也優秀な機器が出たが残ってないのを見ても理解

出来るでしょう、始めの内は効果らしいものが感じられてもすぐダメに

なる確立は高いです、手技に近道特効は在りません。

>>247
確かにウチはレベル低いと思います
治療器でもパルスとか普通に普及してるやんｗｗ
まあウチはまだまだ超音波使いこなせてないけど

あん摩メインだから、どうしても脱衣が障害になるんやな

肉離れや筋腱移行部なんて効果あるし、いろいろ手技では不可能なことも可能やしﾆﾔﾆﾔ


小道具は使いまくりやで

ω・`)ジジイも使ってみてん

まじおすすめやから

＞手技に近道特効は在りません。
お前と同じで無駄が多いんだよ無駄が
繰り返すが「無駄」な

しかし、明鍼大、宝塚医療大学行かす親の身にもなってみ
本人も親も、現状知らないんやろうな〜
4年だぞ4年　凄いわなー

学費も4年で1000万だっけ？
キツイわ〜

いっせんまん
そんなっすんの。
いっせんまん　現金残そう思えば20年かかりそう。

おら、柔2年
　鍼２年半の資格試験だったが、そんないらなかったと思うが
でも、学校入るのにそこそこ金いったなー

>>250
＞宝塚医療大学

そんな鍼灸大学は初耳だったのでググったら
http://passnavi.evidus.com/search_univ/4532/bairitsu1.html
鍼灸学部は60人募集して、受験者数23人で合格者が22人！
これなら数年のうちに閉鎖になるのでは？

学費を見たら
http://passnavi.evidus.com/search_univ/4532/expense.html
理学療法科よりも高いのですね。どこもそうなのかな？

>>249
無駄って、3年という時間と400万円もの金使って、
廃業･転職しかない国家資格のことだな。
よくわかる。

俺は免許を無駄にはしてない
そもそも無免許の君とは世界が違うから

そうだな。世界が違う。
毎日毎日、1日中2chにへばりついてる世界なんてｗｗｗ

>>257
そう見えてても、キミらより喰えてる事実。ｗ

今から入学する気にはとてもなれないな。
この資格で生活する自信がない。

>>259
だったら入学する必要性は無いから。
別になってくれと頼まれたわけでも無かろう。

いや〜平和だね〜

>>259

自信がないなら、やらなくてもいいと思う。

つーか、自信があるものなんて、キミにあんの？ｗ

>>259
資格で客が来るわけじゃないからな。

あはき柔整の免許は、あはき柔整を業とする場合に必要なだけ。
整体やカイロやリラク系の看板なら、資格なんていらない。

客が納得する効果を提供できるかどうか。ただそれだけ。

>>262
>>260
え？
何か怒らせるような事を言った？
普通に感想を言っただけですよ。
ここの関係者は訳がわからん。

いやいやわからないのは君だよ
食える人は努力してなったわけで
最初から無理だの言ってる人はやらなくていいって話

>>264
ここの人たちは1日中2chに張り付いて、誰彼かまわず因縁つけることを生き甲斐にしてるだけだから。ｗ

ビンゴー。ｗ

２ｃｈが本職で施術が趣味です。ｗ

>>263
無免許は他の板逝けよ！


ω・`)医業類似行為には免許が必要
あはき法に書いてる
診断なども医師法違反
無免許マッサージはあはき法違反


ウソ・ガセは書かないでいただきたい！

免許取ったら食えるとか勘違いは止めとけよ
たんにやっていいだけ
患者から受け入れられて治せなきゃ食えるわけないだろ
他スレの開業しますってやつはそこを言われてるんだ
修行は嫌とかアホか

免許取ったら食えるなんて誰が言ってるの？
一般的に開業して食える可能性が多いか少ないか。
それすら聞いたらダメなの？

例）
バス運転手は食べていけますか？

悪い回答
自信がないならやめろ。やる気がないやつは何やっても駄目。

まともな回答
最近は過酷な労働と薄給で厳しいです。
あまりお勧めできません。

こんな普通の会話しようぜ。

治せるレベル（患者の求める）ならなきゃ
食えませんな
なろうとするなら手は差し伸べる
ダメな理由は痛い針を受けたくないし
効くかどうかわからないことをしたくはない
その二点に尽きるわけで
患者は山盛りいても選んでもらえないと食えません
中途半端はなし食えるか食えないか
それだけだが

全く自費のみなら食えるのに最低一年は見といたほうがよいだろう。
まぁ、場所にもよるが腕が良けりゃー3ヶ月位かな。
んで、いったい何をするつもりだ？

それでは分からないな。
１００人開業して何人くらい生き残る？

腕が良けりゃー50人位。
腕が悪けりゃー０人位かな
んで、一体何をするつもりなんだ？

>>265＜食える人は努力してなったわけで

現在は努力しても食える様にはなりません、梅も道具で資格商法もどきに活路を

開こうと必死です、幾ら他人が不幸になろうが人生を無駄にしょうが気に

する様な奴では在りません、道具やゲルはオタク程度のしょぼい物で

効果は微弱で一時的ですので関わるのは幼稚な人だけです、皆さんは

道具を買ったり講習代を払ったりするのはお金をドブに捨てるのと同じ

と気付いてますよね。

何も決まっていない、情報収集の段階だ。
当然ならが情報収集はこんな２CHではない。

ざけんなよ　何も決めもしないで（何も出来ないで）食うとか食えねーとか抜かしやがって。
みんな試行錯誤し、失敗したり、うまくいったりそういう風に経験を重ねて行っても食えねー時代が来たと言っているんだ。
おめーみたいに悠長に「こっちの水は甘いか、あっちのみずは苦いか」楽することばっかり考えてるヤローは、人触って銭もらおうなんか考えるな
もっと他の楽チンそうな仕事を探せ。

>もっと他の楽チンそうな仕事を探せ。

今時、楽に稼げる仕事ってなんだろー？

マンションの管理人、パチンポ、図書館の人、公務員、皮膚科の医者

んじゃ、それらのどれかをやればいいんじゃね？ｗ

もう結構です。
分かりました。

>>279
パチンコで生活するなら普通に就職している方がはるかに楽ですよ。

いやっ、楽にだよ。
普通に就職して楽なのは何だ？

楽したいならそれ相応の所得になる
私は楽がしたいんじゃないやりたいことがしたいんだ

今日も不登校児童の新患がくる
いろいろ大変なんだが君らも頑張ってくれんかね

>>284＜私は楽がしたいんじゃないやりたいことがしたいんだ＝「私は楽が

　　　したいんじゃない暇で寂しいから１日中２チヤンでインチキな道具で
　　　かまってもらいたいいんだ。」
　　　

>>285＜今日も不登校児童の新患がくる（事にしよう）
　　　いろいろ大変なんだが君らも頑張ってくれんかね（こう書くとかっこいいかな？）

女房の年金あてにする生活は楽しいか？

>>288
かまうなって(笑)

そら20年前に比べりゃ患者もガタ減りだわな〜
誰かを中傷したくなる気持ちもわからんでもないわな〜
そら良かったもんマジで。

んで梅はん、何処揉むん？

何の話？

いやっ２８５の事よー

女房の年金？ｗ

あと２０年は無いな。

梅もうそろそろリフティング、銃、車、等の嘘サイクルに行った方が良いかな、

とりあえず架空と言うか願望と言うか嘘の女性にもてたレスでもすれば、

このスレももうお前の嘘に飽きて過疎って来たので頑張ってもっと恥を

晒したら？

>>294
お互い後10年ちょい払い
貰うまではお互い15年前後てとこだな。

最初は頚一周

>>294>>296お前等が受け取れると予想している年は実際は支給延長で７５歳

位になってると思う、即ち命の方が先になるか平均寿命に近くなっているよ、

お前らも貧乏で健康的な食生活ではないだろうから年金は払うだけで貰う

のは諦めろ。

>>297ハイまた梅は何の根拠も無い思い付きを当然の様に演技してレスしています、

こいつは何でも書き込めれば良いんだねアホみたい。

299 名前：開院25年 ：2012/08/17(金) 16:42:41.85 ID:hL2OyTEL
まぁー

>>298
こいつはいいよな
どうせナマポで余生を送るんだろうからな(笑)

>>298
年金なんて全然当てにしてないしー。ｗ

>>302
自己責任と権利主張がはっきりしている国だからな。
医者の同意とか受領委任払い制度、パチンコ景品交換所、ソープランドとか、いかがわしいごまかしがない国。

結局市民に銃があるからだよ
馬鹿やってると撃たれるかもしれないっていう抑止力が働かない
ルール決める側が一方的で責任も取らないのはその為

>>304
努力します
善処します
検討中です
協議中であります
ご意見を賜り参考とさせて頂きます
長時間にわたる慎重審議ご苦労様でございました


ダメだこりゃあ。

このまますき放題やらせたらどこまでも逝くわ
銃を持つ弊害は理解してるが持たない弊害と天秤に掛けたら
持たないほうが相当問題だってことだ
日本は銃は「悪いもの」として国民に教えこんできた
そんなもん知るかと持ってきたのがあるいみ現在の銃所持者
みな騙されてきてるな
銃＝アメリカのように思ってるがあそこは多民族国家で
日本とは事情が違いすぎる。
フィンランド程度にしたほうがいいだろ

>>304梅銃の次は車でゆけその次はリフティングだぞ、


皆さん梅は道具がネタバレしそうなので話題を変えるそうです。

ケンメリ一条オーソゆー今度は銃だから上手く話しに乗ってやれ、

共依存とアナル仲間でフォローしろヘタレ同士で。

なんでアナル仲間なんや！

ウチは若い女がええし、ノーマルやし

ω・`)柔も銃ももってない！


ゴムゴムの銃でぶちのめすぞジジイ！

>>308
ま、ヘタレかどうかは11月ぐらいには解るんじゃね？ｗ
現実経済で。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

ま、熟年離婚だけには気を付けろよ。
もうじきの老後に子供すら周りにいない環境は辛いぞ。ｗ

ケンメリお前は義務でもある年金を払っているのか？

>>301お前も梅と同じで先延ばしが得意なのか？なんで11月なんだ今の時点

でレスしてみろ、まあ梅の恥垢をしゃぶったので逃げ方も似るんだろうな。

当然払ってますよん。もうウン十年も。ｗ
そのお金がお宅の嫁さんの年金になってんじゃね？

>>312
先送りは人の常でなw
当初は今月、今は来月なんだw
11月は崖が来るしなw

それもこれも、人が無力であり、問題は先送りにしたがると言うのが人の普通の反応ということなんだ。
一般人も要職についている人もそうと言う事。

ああ、マリオは頑張っているけどねw

うん、ガリバーも頑張っているよね。

>>315
はは、全く違うところに行ったなw

>>309その内梅が道具の代理店にしてやるので代わりに肛門を貸せと言うぞ、

なにしろ原価は4パーセントで後の９６％は利益だから４万で３８４００の

利益でお前に３５０００円で卸すんだ、良く考えろ１個売って３４００円

の利益で馬鹿らしいだろそれもインチキのゴミ同然だ、ゆーケンメリ古典

オーソは取引してとうとうその道の住人になったんだ、お前は若いので

共依存の仲間に入るんじゃないぞ。

>>313そこだな唯一お前の存在価値はこれからも真面目に納めれば私達

の代できれいに使い果たしてあげるから安心しなさい、

梅ゆーオーソ古典一条等は納めないので世の中に必要の無い人間で油虫

やみみず、蛆虫と同じ。

はー
いろんな業種経験してるはずなのに、何を見聞きして生きてきたんだい？

ω・`)そんな単価じゃ



ケツは貸せんよ

>>318
年金を収めるのが俺の存在価値かい。ｗ

じゃ、オマエさんの存在価値は？明日死んでも誰も悲しまんぞ。ｗｗ

個人の整骨院に勤務ている柔整ですが、２週間ほど、病気で入院し仕事を休んでいました。
この場合は傷病手当金は社会保険事務局からもらえるのでしょうか？

機雷発見！

ω・`)スルーします

一般的視点さん最近は別の名前できてるのかな？
じゃんじゃんどしどし自由に書き込んで下さいね。
自由書き込みのスレですから！

梅安は偉いよ。
うつ病とか、精神疾患の治療はたいへんですよ。
医者メインで、サブにいたほうが安全で、疲れない。
そこをやろうというんだから、尊敬する。
それなりの成果を上げてそうだし、そういう悩んでる患者さんが来院するんだから、
リアルは、包容力のある、暖かい人だろう。
でも自分のつたない経験からも、そういう治療は、大変な苦労もあるだろうな。
それを上回るパワーファイターですね。

＞梅安は偉いよ
まったく医学的知識がないのに？？？

＞うつ病とか、精神疾患の治療はたいへんですよ
学会にも来て勉強すらしていない、
うつ病の専門家が決めたガイドラインを言葉遊びだと言い
過去の書き込みからまったく間違っている知識しかない
お医者さんごっこをしたがっている梅安がだとWWWWWWWWW

＞それなりの成果を上げてそうだし
梅安の自己満足だろうな。
大うつ病のCLが来なくなって、勝手に治ったと思っているだけだろwwwwwww

＞リアルは、包容力のある、暖かい人だろう
自演乙wwww
OR業者さんか家族の方ですかwwwwww

梅安よ、「（大）うつ病」が治ったとはどういう状態のことか答えてみろよ。

お前には無理だ。
過去の書き込みからだと容易に想像できる。
悔しかったら答えろよ、逃げるなよ。

いつもこの時間に書き込み多いですね。
もうそろそろ寝た方がいいですよ。

朝から馬鹿が沸いてるな
なんでここにタダでかかなきゃならんのだｗ
講習生には教えるがね

>>328梅お前の逃げパターンは何時も同じだな、「ここじゃ書かないよ」だ、

共依存同士ならどんな嘘でも通るからな、梅銃に持って行ったら？

抑うつ症状なんてのは精神科でどうなるもんじゃないんだが
それに気づかない限り無駄だ
廃人が増えるだけ
最近薬を安易に出すなとか言い出したが
遅いし「だからどうするんだ」というビジョンがまったく無い
そんな状態でよく人の批判だけは出来るなと思うわ

ジジイは死んで来い用は無い

>>330怒り憤りを演技して自分は正当な事を言ってるんだぞと演出してます、

内容の無い人や嘘を言う人が良く使う手ですね、この人は此処で誰かと

繋がって居たいんですだから誰が考えても不可能な事をレスして反論

させて長引かせるんだな、一言で表すと自己愛性人格障害と言えるでしょう、

いくら教えても本人が気付く事は在りませんので暇な時に構ってやって下さい。

>>331
自己分析できてるやんけ

>>324君梅は空想と言うか妄想を自分の実力として語っているだけだよ、

私だって言うだけなら欝は勿論癌、脳腫瘍、狭窄症、はどんな重症末期

でも長年掛けて開発した大道具で針灸に依り正常細胞置換組み換えが出来

１週間で通常生活に戻れるんだが、今度講習会をするのでオカマの人限定で

すがおいで下さい、エッ今教えろですか「なんでここでタダで書かなきゃ為らんのだ」

梅は死んで来い用は無い

ω・`)あほすぐるｗｗ

今日は俳句の日やし
ジジイなんか俳句作ってくれー

>>327
誰かと間違えていないか？
こちらとは時差があるんだよ。

>>330
「抑うつ症状」って何かも知らないニセモノが何を言うのか？
梅安は病院・医者板ではオカルト扱いになってるぞwwwww

>>335
もう国内の医学の方は重要視してないから無理じゃね？
外圧に弱いのは医学界でも同じですし。ｗ

権威だけじゃ患者は治らんってことですわ。ｗ

臨床経験のない梅毒安の逃げパターンは何時も同じだ。
「ここじゃ書かないよ」「タダじゃ教えないよ」だwwwww

医師・歯科医師・薬剤師・看護師は切磋琢磨しながら
日本の、世界の医療事情の進歩に役に立つ情報や技術があれば
積極的にインターネットや学会などで発表している。
もちろん無料だ。

医療従事者なら当たり前。

梅毒案のようなイヤシイ金儲け亡者がいるから
鍼灸師系の団体はいつも厚労省の集まりその他で柔整と同じ扱いされる。

鍼灸師の地位が上がらないのは梅毒案のような
世の、人のためになるという医療従事者としての倫理感が欠如している奴がいるからだろ。

>>330は最近の週刊誌のパクリを恰も持論の様に演技してますので、暇な

人は感心して同意する様なレスをしてあげて下さい本人が喜びますので。

何煽ろうが「ここじゃ教えませんので」
あしからず

339 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/08/19(日) 11:34:22.76 ID:Tn78Do9u
何煽ろうが「ここじゃ教えませんので」→危ないかなり不味いなー
あしからず →勘弁してくれ

月末から販売する小道具買ってHPの動画を見るしかないね
それ以外じゃ見せる予定はない
それに追加して小道具購買者の講習会で教える
ようするにクレクレ言うだけのどこの誰とも解らない人に
回答する用意はないということだ

>>337
医療従事者は国内にしか居ない訳じゃ無いし。ｗ
踏ん反り返って「教えろ」みたいなヤツに何故教えなきゃならんのか解らんのだが。

特にオレに関して言えば「医療従事者」っていう概念は無いな。ｗ
柔整業務を医療と取るか取らないかは国や患者が決めることであって、オレらがどうこう言
うものでもないし、好きにすれば？って思うわ。ｗ
その代わり、いつまでも見下されているというのなら、こっちからも接近しないというか壁を
作っておくよ。

日本の鍼灸師や柔整師が開発したものが諸外国で使用され、それが論文になって日本に
伝搬するって面白いよね。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
日本の医療水準が疑われるだけ。ｗ

>>341>>342梅とゆーのアナルコンビの「教えない」コラボですね、

誰も教えてなんて言ってませんよお前等の論拠は何かきいてるだけ、それすら

言えないなら此処にレスする資格は無い、

ゆーお前梅のアナル舌入れマッサージで狂って言いなりになってないか？

同時に玉揉み竿しこりもしてもらえば。

>>343
>>337も読めないほど耄碌したか？ｗ

おまえさんは相手にしてないから。ｗ

>>344だから、だから、だからお前等の論拠は何ですか、

あいてにしないって逃げてるんだねヘタレのお前らしいな。

>>345
おまえらに提示する意義が無い。ｗ
どうせ無駄だし。ｗ
理解するアタマも無い奴が見ても「解ったふり」するだけだろ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

そのうち何処かから聞こえてくるようになると思うから、それまで待っとけ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>346そのうち、そのうちって何時から言ってるよ、お前の其の内は永久

に来ないだろ100均レベルじゃ、その100均道具はゆーの肛門サイズに作って

もらったんだろお前等依存同士で楽しむなら勝手だが治療に転用するな、

ゆーよく梅に伝えとけよ。

>>347
って、思っておけばいいんじゃね？ｗ

最早既に国内なんてある意味どうでもいいし。ｗ
外圧に苛まれろ。ｗ

>>339
＞何煽ろうが「ここじゃ教えませんので」
＞あしからず

また臨床経験の無い医学知識のまったく無い梅毒安が勘違いしてるwwwwww

ここでもどこでも
お前の間違った患者の予後を悪くするお医者さんごっこは
世界中のどこででも教えてはいけないということだ。

>>342
＞教えろ」みたいなヤツ

そんな奴はいないだろw
絶対に誰にも教えるなよwwww
お前の方法論は間違っているのだからwwwww

>>349
おまいら・・・というか、国内はどうでもいいし。ｗ
どうせ手柄の取り合いだけしかやんないんだから。（;´Д｀）

ま、おまいらじゃなくても話が出来るラインはあるんでな。

無資格と権威欲に浸ってる奴らを相手にするほどバカじゃないし。ｗ

ところで梅安って過去スレみたら誰かが
2万だとか3万だとかの症例があるみたいなことを書いていたけど
人のことをジジイ扱いしていたけど
梅安の方が50を超えたジジイではないのかwwww

結果を出せなきゃ何もいえないのが
臨床現場な
何言われても教えませんので
結果出せない人は「間違った方法」ということなんで
早く気づいて無駄な繰り返しは止めて貰いたいものだ

おい、金儲けのためにお医者さんごっこをしている梅毒安よ。
結果を出すとはどういうことだ？
患者がお前の間違った方法でもう来なくなったことを「結果を出す」ということか？
そういう奴が臨床という単語を使うなよなジジイの梅毒野郎www

自分で考えろよｗ
できないならそれがあんたの能力だ

一般的視点はどーしたんだ？

梅安は患者視点のペインスケールきちんととらないみたいだから、治す云々の発言は信用性ほとんどないよ。
いわゆる鍼灸師に多い自己中、自己満足治療してる側だから。

君は自分がどの程度の仕事ができてるか
患者に訊かなきゃ分からんのか？
それでは半人前以下だ
どの程度の仕事ができてるか自分で分かってないんだから
それくらいのことをすればいいかも分からない
一人前の口利く前に経験が無さ過ぎる

>>354
＞自分で考えろよｗ
金儲け主義の梅毒安は”結果を出す”の意味を知らないのかwwwww

＞君は自分がどの程度の仕事ができてるか
＞患者に訊かなきゃ分からんのか？

当たり前だろ。
大うつ病の治療の予後を含めて患者のKLAGE含めて訊かないで
他覚的所見でのみ大うつ病が治ったとお前は診断しているのだなw

梅毒安は大うつ病の治療の”結果を出す”というのは
患者に訊かないでの話だったとはwwwww

梅毒安は愛知医大は金沢医大の４年生に進級もできない医学的知識だwwwww

どっかの先生が医師も看護師も鍼灸師も同じ立場だと言っていたが
俺は鍼灸師は無資格カイロと同じレベルだと思った。

だから梅安とオーソはジジイ同士仲が良いのだなwwwww

君煽りが多いが患者は治ってないようだね
クレクレに用は無いんだよ
何言われても「教えませんので」
小道具買って動画見るしかありませんな

鍼灸は一昨年鍼治療後、気胸を惹起患者死亡報道以来怖い
ネットで副作用の可能性を確認すると感染症も怖い
身体への侵襲ではリスクが高すぎる　医師同意でしか保険適応にならない
接骨院、マッサージ院の往療リハビリでは療養費が社会問題化する
医業類似業界は保険適応以外は慰安でしかない
慰安にリスクありでは利用者は増えない

あれは無免許だぞ

>>患者は治ってないようだね

だから大うつ病が治るというのはどういう状態だと思ってるのか？
答えてみろよ、お医者さんごっこの梅安よw

患者が来なくなったのは「治った」ではないぞ。

この質問にすら答えられないウソ・ガセだらけの人生の梅安wwwww

＞何言われても「教えませんので」

「教えません」ではなくて「答える知識がない」だろwwww

＞あれは無免許だぞ

お前には「大うつ病」「IBS]などをケアーする免許は与えられていないわwwww

＞小道具買って動画見るしかありませんな

さすが金儲け主義の梅安wwwwwwww

なんとでもどうぞｗ
そもそもタダだろ思って開き直るほうがおかしい
ま、自分で考えろやｗ

>>361
身体への侵襲、副作用、感染リスク
これは極めて低いのでは？

ω・`)無免許者の鍼灸マッサージは当然ハイリスクですが

きちんとした医学的知識に裏付けされて患者や世のためになるものであれば
そしてそれが今までの医学常識を覆すものであれば
医師でも歯科医師でも看護師でも学会で無料で発表する。
当たり前。
臨床の現場で働く医療従事者とはそういうものだ。

だから梅毒安はここでお前のテクニックを発表する必要はない。

なぜなら、お前は臨床の現場にいないし医療従事者ではないし
そもそもお前は「治る」の意味について一回も答えられないということは
患者を治したことがないからだwwwwww

そんなテクニックは無料でも披露するべきではない。

>>368
一般の人がそう思っていることが問題なのでは？

＞身体への侵襲、副作用、感染リスク
＞これは極めて低いのでは？

きちんと教育を受けて
きちんと臨床の現場で訓練された多くの鍼灸師の方の所では低いであろう。

しかし２ちゃんねるを利用して医療の現場での金儲けしか考えていないような奴は
おそらく患者への侵襲や感染リスクなど考えたこともないだろう。

というか、何のことか臨床の現場にはいないから、その意味すら理解できないであろうwwww

>>370
あれが一般人で医療療術無関係ならたいしたもんやろｗｗ

ω・`)

>>372
やはり梅安は一般人で医療療術無関係だったのですね。

>>372
鍼灸師かどうかは分かりませんが、何らかの医療従事者かもしれませんね。

>>373
それは無いんじゃないですか。

梅安とは・・・

2ちゃんを利用しての、単なるカネに目がくらんだ守銭奴だなｗ

だから専門学校卒はバカにされるｗ

無免許が煩いのう
くくくくく
お前らには売らん勝手に自滅して逝け
何を騒ごうが小道具は出来てくるし
HPも動画も出来てくる
今まで不可能だと思ってやられてこなかった
ノーマンズランドのような部分から解説するつもりだ
それが当たり前の治療になったらどうなるか
そのほうが俺は楽しみだな
持つと持たざるとでは圧倒的な差が出てくる
私は国家資格所持者の味方であって無免許なんぞ知らん

>>376この文章を読めば梅が唯の愉快犯で効能道理の道具は存在しない事が

理解出来ると言うか判る、内容が幼稚で軽すぎるのでオタク程度と言うか

オタクにも届かないレベルだね取り巻き達も今では仕方なく肯定して

いる、道具は出てきませんでも考えてみればこいつ等のやっている事今となれば

それ程悪質ではありません、今時道具で繁盛しようとかこの業に進もうとか

思う人は居りませんので、唯暇と惨めな過去をレスで癒したい為に共依存

が集まって人生を浪費しているんです、こいつ等の中には虐められっ子が

多いでしょう。

「る」で終わる文章は「。」にしてくれんか
できないなら小学生からやりなおし

>>377
あんた糞の詰まった袋だな（笑）

「る」で終わる文章は「。」にしてくれんか。
できないなら小学生からやりなおし。

「。」にしてくれ

視点さん元気かな？盛り上がるから書き込んでください

私は明日から夏休みで旅行にでかけますのでレスしませんが、他の共依存達

梅のサポートを早くしたら？

ボンズお前もとうとう梅のアナル舌入れマッサージ同時玉揉み竿しごきの

虜になった様だな、まあ個人的な事だから自由だがあんまり良い趣味とは

言えないね。

>>382
こいつが旅行中に肥溜めに落ちます様に。

現実社会では過当競争のライバル。
せめてネットくらいは仲良くな。

ここでは貧困の嘆きが共鳴し、時折、成功者の咆哮が唸る。
その中で自分の生き様を考えて欲しい。

俺の予想だと来年からさらに加速して厳しくなる。
ほとんどの国民は生活のゆとりがない。
それに反し乱立だ。
その影響は吐き出された瞬間ではない。
あとから効いて来る。
鍼灸柔が余りすぎて腐り落ちていく一方で、貧困競争下で生き残る人がいる。

定員割れで廃校が出ても、過去に養成された”余り”が当分は過当競争を加速し続ける。
さらに不況増税やら少子高齢化だ。

１０００円。

ほとんどの家庭では１０００円の金を使うに躊躇する。
自営業はそれだけ厳しい状況だ。

生き残るも地獄、廃業も地獄。

若い人は公務員試験を受けるなり、別な逃げ道を用意したほうがいい。
自営全般にきつい。
さらに乱立で数段厳しい。

なんかわからないけど視点さんの考えが伝わってる
>>384
視点さんですか？

すまん。
名前が抜けていたか。
とにかく厳しい時代だ。
１０年以上前から分かっていた事だけどね。
これからの１０年。

本当にきついぞ。

>>384
>廃業も地獄

年齢によるよね。

あと、本当に厳しくなるのは実際に消費税があがってからだな。
2014年に8％、2015年に10％か。
意外に近い将来だよ。
10年先まで待つまでもなく、自営業にとって地獄はわずか数年先だよ。

だからといって病人は減らんわけで
一番良く治して安いところが残る
当たり前の話

国民がラテン系の人みたいにもっとのんびりすれば多分病人が減るだろ。
今は、いかにもギスギスしているからな。

>>379

ボーンズ氏、昼間、笑いこけた(笑)
言い得て妙やな(笑)

旅行？肥溜めにはまってまえも、
吹き出した(笑)

http://www.jusei-shinkyu.ac.jp/entrance.html
夜間だけど、学費が安い専門学校が出てきました。週３でちょうどいいって感じです

>>391
なんじゃこりゃ？ひでぇプランやで。
こんな時間数で銃声免許取れるんだ。
めちゃ安いし。
こりゃ昼間にもダンピングの波がくるな。
つか、ちゃんと認可受けてるんかいな。

でもそれだけ資格の価値が下がらないでしょうか。

>>392
専門学校も生き残りをかけてこういう資格の取り方増えるかもしれませんね

ネットで取れるようになるといいな。
こっちの大学ではかなり広まってるけど。

アメで日本の鍼灸免許が取れるようになれば、取るかも。ｗ

>>395
ケンメリさんどうもおはようございます。
アメでは鍼灸師なるの大変ですか？

>>392
保険使えなきゃ話にならんからな(笑)
これからどうなんだろうね。

問題は座学より実技だろう
給料払って基礎の基礎から教えなきゃならんのは勘弁して欲しいものだ

>>398
自分の学校の先生ですが学生時代ですが、
ライバルが増えるからって理由でまともに実技も教えてくれませんでした。

>>391
昼間部ですが入試を年に10回もするのですね。
AO入試の受験資格って、誰でもOKっていうことですね。それで試験項目が
自己アピールと面接だけとは。

>>391
これ凄いなぁｗ
てか夏休み冬休みあるのかな

>>399
その点では関西鍼灸の当時の教員は余裕があったな
挑戦してくるならいつでも来いやｗ
って何でも教えてくれたよ

>>402
いい学校ですね。教員もやる気が違いますね

当時はねトリガーもはじめたばかりで
どうしたらいいか色々試してるときだったから
目標が高くいろいろやったもんだ
学生もシビアだったから教員の実技で
結果出せないと文句言うやつが多かった
今はそうじゃないらしいわ

>>404
今は学生も先生も楽する考えですね

まあ、単純に食えない人があまりのも多すぎるから入学しない。
それで話は済む。

既存者も副業程度で食いつなぐか、早々に転職して人生の転機を計る。
それしかないのだから。

極一部、現状でも生き残るだろう。
しかし、可能性の低い事に人生賭けるのもバカバカしい。

乱立過当競争による貧困バタバタ劇。
考えれば考える程不安になるだろ？
当然だ。
人生が狂い始めているのだから。

一つだけ注意したいのは三十路の貧困。
これは独身で孤独な人生を歩みやすい。

公務員なら三十代は平均的に年収５００万越えている。
年金や退職金もあり、有給を取り妻子と海外旅行でも行っているだろう。

人生ってのは生ものだ。
時期過ぎると修正できなくなる。

故に貧困資格で人生の前半を食いつぶすのは恐ろしい。
気が付いた時、

四十代独身低所得。

まあ、それも生き方としては有りかもしれんが。

>>407
視点さんどうも。今超安定思考だから公務員なるのが難しいです

>>407
海外旅行って韓国とか？ｗ

お盆休みに親子４人でアメリカに来たら飛行機代だけで７０万超えるぞ。
ホテル、食事、観光代を入れたら１００万でも足りない。　

年収５００万じゃとてもとても。

>>409
では、鍼灸業界の平均年収２３０万以下では国内旅行も無理だな。
いや、市内で外食すら厳しいかもしれんな。

>>396
それなりに大変みたいだよ。確か全日３年だったような。良く知らんけど。ｗ

>>391
週３、格安だと、だめもとでも、資格、取るよ。
また接骨院だらけになるなー。
安売りしたら、ほんと資格の価値、もう全然、なくなる。
ポコポコ、接骨院ができるのが目に浮かぶ。
それでも、まだ柔整は職業になるけど、鍼灸はもう視点がいうように、趣味になるだろうね。
カルチャーセンター、感覚になりそう。

その前に保険が廃止になるよ。
保険財政は限界だしな。

保険財源の上限がある以上、
逆に接骨院が増えようが、自費治療院はある一定のダメージより増える事はない。
単に接骨院が過当競争で貧困化するだけだ。

しかし、自費に移行する柔も多くなる。

当然、自費の過当競争も激化する。
いや、すでに激化しているか。

つまり、モミやチクチクで食うのは困難だという事だ。

俺の予想では接骨の貧困者は知りあがりに急激に増える。
それが今年か来年ではないかと思う。

今更、柔学校に入って３年後に卒業だろ。
学費をドブに捨てるだけかもしれん。

いろいろ考えるとどうしようもない現実が見えてくる。
いっそ、転職準備をするなり、貯金して副業貧困に備えたい気持ちになるはずだ。

本当は俺も夢のある話をしたいんだけどね。
そういう気持ちが出てこない。
残念だ。

他校も学費、下がるだろうね。
どうしましょう？

定年後のボケ防止に入学するにはいいかもね。
卒業後はグランドゴルフや老人会で活躍できる。

国試が合格率50％を割り込むのは既定路線なんだが。ｗ

それより、この週３で取れるっていうコースの前提条件を抜いて考えるヤツ多すぎ。
条件を整えているとしたら、他の免許所持者ぐらいじゃね？ｗ

>>409
台湾でうまいもの食うほうが良いよ
又はマリンスポーツ目的でグアムかサイパン

>>418
君には尖閣諸島でバーベキューの方があってるだろ。

それもいいね
近づいたら愛用の銃でｗ

ω・`)尖閣オフ？

国試くらい難しくしないと、質、量ともむちゃくちゃになる。
でもやっぱ、増えるだろうね。
どこまで学費が安くなるか、がポイント。
学校間で、競争になりそうだ。

本日、整備管理者選任前研修w
当方も準備が着々と進んでおります。

>>423
配送の仕事されるのですか？

http://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/archive/20120821
面白い記事がありました

>>422
卒業生のご子息様は入学金だか授業料だかを免除するだか安くするから、入ってくれとか案内きてたな(笑)
だれが、入れるか。

>>418
今ならグアムかサイパンがいいね。尖閣問題や竹島問題に関わってる国には
行きたくないよ。

>>424
運送屋ですね。
医療用ベッドだの車椅子だの、主にそういった家具を運びます。
入社前に国家資格含めた資格を4つか5つくらい取っておくように言われてます。(上に行きたければ)

>>426
民間の専門学校だからな。
在学中に廃校になる可能性があるだろう。
そこが怖いよ。

>>427
台湾がかかわってるのは
外省人（大陸のシナ人）が騒いでるんで
元日本人が騒いでるわけではないと思うよ
グアムでチャカの撃ち方教えてあげるよ

>>429
価格破壊がおこると大学とかは大丈夫だろうか。
学費、高い分、どうだろうか。
あるいは質で、高度な大学教育は、差別化されて、かえって有利か。
もう、先はさっぱり分からない。
>>428
あはきは、沈み行くタイタニック。
早期に脱出もいいかも。

あはきは、豪華客船じゃないから、タイタニックじゃないわ。
失言。すまん。
沈没しそうなのはほんとだけど。
↑
梅安が、右肩上がりですが、何か、とかいってきそう。

>>432
視点に同調する輩が多ければ、そりゃ沈むだろうよ。ｗ

自分らが沈めているという思考も持てないんだからな。ｗ

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7pUHRn6pXzwJ:ameblo.jp/okayan112/+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

>>430
ヤクザ用語で拳銃の事をチャカ(おもに関西。関東ではハジキともいう)
こういう事をスラッとレスする人はおおよそ堅気ではないのだろう。

>>435
今はヤクザ用語も一般化してきているから一概にそうとは言い切れないよ。

知り合いの警官（県警刑事メル友ｗ）もチャカいいますが何か
最近230ＪＰからサクラになったんでイヤとか言ってたな
あのさぁ堅気じゃないと銃の所持許可は出ないんだよな
来年から四月の一斉検査で「鍼灸院経営」と言ってたのを
「鍼灸院アンド会社経営」に変えるわ
治療実績？諸君の期待通り増えてると答えておく
治療バリエーションが多いんでウツ自律神経失調から
スポーツ障害、アトピーの治療など色々あるよ
純粋に腰痛肩こりが主訴は少ないな

>>433
そうですね。
自営業だという認識も足りないし学校出たらオッケーという認識があまりにも…
経営感覚のズレですかねw

>>390
映画のセリフかなんかであったのを思い出したんです。
あっ、糞の詰まった袋…まさにこのオッさんやなと（笑）

>>438
捨てトリって、あはきではかなり優秀な人、ですよ。
自費は大変なんですよ。
まぁ、より好条件の仕事に変わる、ってことでしょうけど。

梅安先生のようにあはきで、アトピー、きちんと対応できたら一流。

午後、書きすぎた。また。

私も小道具ないとアトピーは難しい

>>438
専門学校入る人には、
厳しい自営業という認識はない人多いね。

何となく専門職で卒業すれば仕事にありつけるだろう。

そんな感じだろう。
この業界は溢れるコンビニの中に新規開業するのとまったく同じ。
そこを伝えられるといいんだけどね。

アトピーは筋肉整体で治るよ。
って言うかカイロでアトラスのみをアジャストする人も
筋肉を徹底的にほぐす人も経絡の人もさ
みんなアトピー治すって言ってる。
自然治癒力を上げれば良いんだ。
どの方法が一番かは分からないよ。

じゃかっしゃ〜

>>443
「アトピー　治療」で検索したらごまんと出てきますね。アトピーに限らず、
ネットを見ればどんな病気も簡単に治るんだと思ってしまいます。

>>444
良いレス番号。
つまりぴ氏の「ぴ」は「Pachinko」の「P」だったのか！

>>445
そこなんだよ♪俺が言いたいのはさ。
基本難治性なんだよ。アトピーに限らずさ。
それを治るって言い切るのがダメなんだよね。
ただ筋肉整体でマシになった例はあるよ。

難治性、、、意味解らん
そもそも無免許だろう
なんだ「治る」ってのは
無免許マッサージの言い訳ばかりするんじゃねぇ

>>446
基本難治性なのに筋肉整体でマシになる、であればネットの
多くの意見と同じですね。

>>448
違うよ。全然違う。
マシになった人が2，3人いたんだ。
それだけだよ。ホームページにアトピーの人を2，3人治したなんて書けないよ。

>>447
アトピーとか喘息とか特発性難聴なんかは難治性疾患でしょ。
ほとんど治らないよ。

>>449
マシになるならいいんですかね〜　

整体ってなんなんそもそも、そんなもんあるんか？

整体でアトピーが治るってすごい治療があるのですね
でもいろんな治療があってもいいと思います。また書き込みお願いします

>>450
無免許が治る治らない書くんじゃねぇ
そんなものは当院じゃ平均的日常業務だ

てす

>>443

オマエんとこの筋肉マン背痛いでは
ドタマに湧いた虱と蛆虫を
根絶させる術は無いんか？

ドタマに、フマキラーでも撒いとれ。

>>449
マシになった、と言うのが一過性なのか、持続性なのか、責任整体以外の
治療は受けていなかったのか、などの情報が無いと何とも言えません。

一時的にマシになった、程度で良ければ鍼灸でも、それ以外の治療でも可
能性があるでしょう。

>>447>>450
難病情報センター
http://www.nanbyou.or.jp/entry/506
アトピーとか喘息もそうでしたか？

肩こり治すのむずいな。

>>456
だから違うって。
筋肉整体でたまたまアトピーが緩和された人が2，3人いたってことだよ。

偶発。ｗ
論拠がない。ｗ
仮説も説けない。ｗ

語るなってことだな。ｗｗ

無免許なんで最初から語る資格はありませんがｗｗ

鍼灸学校ではアトピーの治し方習うんか？
独学か？

鍼灸って
鍼灸＝代替医療＝民間療法
つう認識でいいか？

手技療法で〜の治し方なんてのは、みんな対症療法。
対症療法なんてのは、効果が一時的なのが多い。

>>453
正直信じれらないよ。アトピーや難聴がジャンジャン治るってないと思うよ。
>>455
筋肉整体は最近不調です。正直言って食えなくなってきました。

>>460
免許の話じゃねーよ。
難治性疾患は治るのかって話だよ。

3基地　GS　あほうどり　ゆとり

免許無いという事は
言説も何も担保するものが無く
治療行為が出来ない以上治療などということは出来んということだ
お前が書いたようなものは治らないもんじゃない
普通に普段ハイハイって治療してるレベルだ
それをたまたま何でかしらんけどウマくいったとか阿保は書かんでいい
そういう話だ
治したければ免許取って出直して来い

>>465

あれほど言うとるやろが・・・

ここも一応パブリックな場所だ。
その手の発言をしたいのなら、
医療系免許をとって出直して来い。

>>458
アトピーの治療ではなく、腰痛か何かの治療をしたらアトピーも緩和したということですね？
ならそれは責任整体ではなく、投薬などの効果とたまたま一致した可能性があります。
また2、3人と言っても100人中であれば偶然の可能性が高いですね。

>>462
鍼灸＝代替医療はその通りです。
というか、病院での治療以外はすべて代替医療です。
民間医療というと、ちょっと微妙ですが。

アトピーなんて、田舎へ移住して自分で食べるものを全部作る自給自足の生活すれば治るだろ。

芸術君！

無免許の方は東洋医学板ならカイロオステスレから出ないで

ω・`)間違いなく荒れるから

お願い！

治らんよ、アホか？

>>470
生活環境を変えるとアレルギー疾患は緩和されることがあります。
しかし急に田舎に行って慣れない農業をすれば、アトピーは治っても
ストレスと疲労によって別のもっとひどい病気になる可能性があります。

岡田亮治さん　すげー　ブログより抜粋

長く読んでる方は分かると思いますが・・・
岡ヤンは元々年商数億円ある会社の倅ですがなにか？ｗ
一時実家で働いてましたが・・・
500万ぐらい持ち歩いて、入金したり数千万の小切手持って
農政局に支払に行ったりとまあ、昔空港警備員だったのと柔道も有段者なんで
ひったくられないように多額の金を持ち歩くこともしょっちゅうありました・・・
それに、実家はネットショップもしてたので私一時期店長で
当時は、あるある大辞典とか、おもいっきりTVとか爆笑問題番組とかで食品ブームで
くだらん、寒天とか白いんげんのダイエットブームで一週間に数百万儲かるとか
馬鹿馬鹿しいブームの時代経験してます・・・
それに、急に食品表示のグレーゾーンが一気にブラックになってめっさ厳しくなって
今の整骨院業界のどこじゃなく
ワイドショーで食品業界は悪だみたいな感じでバッシングされた時期に仕事してました・・・
表示の制度もコロコロ変わってたので変更が追いつかず保健所に呼び出されたりしたこともありますが・・・
まあそれはともかく・・・
今でも親や兄貴に頭下げれば金も貸してもらえるし
逆に整骨院なんかせずにいきなりデイサービスやれよって言われるぐらいですがw
大学時代についた悪癖の旅行癖が抜けずにサラリーマンしてますｗ
前の日記でも書きましたし今年の正月もがばっと休んで旅行にいきましたが・・・
収入は多少下がっても人生楽しんだほうが良いって思うのがバブルとゆとりの中間にいる団塊ジュニア世代で
どちらの恩恵も受けてない人間の思考です（＾＾；；
正直なところ100万の札束なんか実家に居た時に見飽きてますしそんな小銭で人を妬んだりしませんねｗ
私の家の土地代の660万も現金で払いましたしｗ上物の家代の一部をローンで借りてるだけです・・
一応真面目に何代も続いた商売人の倅なんで

>>471
一条先生。遠足です、許して下さい。
>>473
可能性言ったら際限ねーよ。
病気なんて特段原因なくなって治るもんは勝手に治るし
手術とか必要なものはしなきゃなんねーってこと。
俺達は患者の自然治癒力を後押ししてるだけよ。
それをイネイトとか気とか言うだけでしょ？？？？
俺は責任整体と呼んでいます。

>>475
真性のアホやな。ｗ

自然治癒力だけじゃだめなんだよ

疾病の原因を除去し、回復する環境を整えないと

ω・`)遠足おわり

普通遠足は一日でしょうが。

疾病の原因除去は手術以外ないんじゃない？
環境変化難しいね、哲学とかの領域だよ。

筋肉整体は全身の筋肉を弛緩させて更に骨格矯正もするからかなり効くよ。
でも疲労回復程度だね。

>>477
それも違わんか？（;´Д｀）

>>478
ハイハイ、帰った帰った。（;´Д｀）
見るに堪えん。

>>479

いいえ、ばっかりだと思います

ω・`)たぶん

ω・`)ばっちりの間違い

>>482
ハイ、裏へ行った行った。（;´Д｀）

>>475
今日はわけあってヱビスビール3本目を開けたところ、あっ！350ｍｌね。
イネイトってなんですか？

それと自然治癒能力は存在しますが、それを手助けするなんて、何言って
いるのですか？何かすれば自然治癒能力のスピードが倍増するとでも？

>>477
知らなかった！

>>484
自然治癒力のスピードは変わると思います

てゆか厳密にゆうと、治癒のスピードかな

あん摩鍼灸は、その治癒能力を惹起させたり、正しい方向へ導く手法だと思います


ω・`)とうとうリストラですか

>>484
祝杯ですか？でも昼飲むビールなぜかうまいですよね（笑）
自分は休みの時昼飯は中華で生を飲むのが好きです

>>485
自然治癒能力を高めるとか免疫力を高めるとか、学校では教わった覚えがあるの
ですが、自然と疑問がわいてくるようになりました。

例えば風邪を引きにくくなったと言われた場合、鍼治療のおかげではなく、健康に留
意してマスクをするとか手を洗うとか、そちらを頻繁にするようになったため、という可能
性が高いと思います。

治癒のスピードが速くなる、とは考えたこともありません。見た目は同じでも、見えない
ところが原因で治癒速度が変化するのではありませんか？

リストラされても奥さんの稼ぎがありますから。あっ、3本目空いた。

>>485
まあ、自然治癒力アップとかは、健康業界の宣伝の為に生まれた言い回しだろう。
そもそも鍼や按摩、整体で病気が治るなんて宣伝したら摘発されるでしょう。

健康関連のハウツー本とかの体験談に病気が治ったなどの内容があり、
あれ読むと何でも治る気がしてしまう。

そして整体師などになり、その後の人生が狂う。
バカ専通って資格取っても殆どが食えない。
悪い流れだ。

>>486
祝杯ではありません。単に夏休みです。でも人が働いている時に飲む昼ビールは
美味いですね。奥さんは勤務でいないので、うるさく言う人がいないので。
帰ってきたとき、どう言い訳するかですね。

というボクちんの、妄想絵日記を書いたんだな
良く解るぞ。

さあ、薬の時間や。
隣の北京ダックと一緒に
飲んでおれ。

別に風邪を引きにくくなるとは書いてないです

しかし、残念でなりません

鍼灸師として長年やってこられた大先輩方が治癒力が上がらないとの認識とは

とほほです


ω・`)ウチはバナナジュース三本目や！

>リストラされても奥さんの稼ぎがありますから。

実際リストラされたら、離婚されるのが関の山じゃね。ｗ

>>490
最近どのスレでも自分の宣伝以外トホホな書き込みしかしていませんね。

>>491
「治癒力が上がる」とはどのような意味で書かれていますか？
何か例を挙げて書いてください。

>>492
誰にでもその可能性はありますな。
野垂れ死にもいいものかもしれません。

別に離婚されたからって、俺は野垂れ死にはせんがな。ｗ

>>493
あはき施術全般ですね

マッサージ鍼はいろいろ流派がありますが、灸理論などそのまんまです

ゆとりさんは何のために鍼をしているのですか？
答えはそれです

消炎鎮痛の簡単な対症療法もそう

すべては治癒を速めるためでないでしょうか！

いにしえより受け継いだ鍼灸の技法、これは全て治癒のため

われわれは治療師なのです

治癒の目的を持たず、はり術を乱用するとは危険極まりない話です！言語道断！


ω・`)ビールはコップ一杯が適量です！

>>493

基地がいは壁としゃべっておれ。

宣伝？最初で最後の機会だからな。
2ちゃんでは今後は宣伝告知等はやらんよ。

すなわち、チャンスは二度無いと言う事や。
オマエがしゃばに出る事が二度と無いのと
同じやな(笑)

のう、基地がい。

>>494
離婚するしないに関わらず、野垂れ死にも悪くないと思っているのです。
書き方が悪かったですね。

>>495
ちょっと分かりにくいのですが「治療をする」とは「治癒力を上げる」「治癒を早める」と
言われているのですか？言われてみればそのように言えるのかもしれません。

＞治癒の目的を持たず
治療の目的が治癒と言っているのですね？それならばみな同じでしょう。
治癒を目的とせず、治療することは無いと思いますが。

コップ一杯で止められるビールがあるのだろうか？

>>489

どこの物好きなアホが、
オマエの様な基地がいと酒を飲むんや(苦笑)

サナトリウムで出された薬を飲め、薬を。
ジョウゴでな(笑)
檻の間から糞まみれのツラを突きだして
飲ませてもらえ。

>>496
何回目の最後の機会ですか？

>>498
やはり文才あるな。
内容は酷いが、その表現力に圧倒されるよ。

>>500
文才がある、つまり文章が上手い、とはいいにくいよ、視点。
オーソのレスはパターン化されていて、文体を評価はできにくい。
あえていえば、単語の選択がきわどく、アジテーションの効果がある。
そこは独特の個性がある。
文体がいいのはやはり視点だ。
ただ最近はマイルドブレンド。
ほとんどの人にどうでもいいでしょうけど、レスの個性に俺は深い興味があります。

後ね、一条がいいんですよ。
上手いな、って時々、思う。
ただしアナフィラキシーショックを受けそうな下品ネタもあるんだけどさ。

>>501
なるほど。
確かに一条もいいけど、やはりオーソが好きかな。

>単語の選択がきわどく、アジテーションの効果がある。
>そこは独特の個性がある。

そこだね。
俺には不快を通り越して気持ちいいくらい。

サナトリウムで檻から顔を突き出してジョウゴで薬を飲ませてもらえ

あまりにも汚い表現に笑みが浮かぶよ。

なんかわからんけど、ご紹介にあずかりました一条ですｗｗ
お褒めいただき光栄に思います

ω・`)直木賞か３取りミステリー大賞でも目指すか！
整体師連続殺人事件とか
性腿師連続わいせつ事件とかｗｗ

>>503
すこしＭっけがありそうですね。

>>505
ゆとりさんどうも。オフは満喫してますか（笑）
俺も早くビール飲みたいです。
冷蔵庫にビールいれてると彼女に全部飲まれるからこっそり買って飲みます（笑）

>>506
午前は掃除洗濯と買い物、昼間にビールを飲んで草取り。
その後また一本飲んでしまいました。腹は満ちているので、次は焼酎の予定です。
二人で飲めばいいのに。グラスはもちろん冷凍庫保存ですね。

俺も休日の朝冷蔵庫を開けてドライの缶を開けるのが最高に楽しいな♪
2本飲んでそのまま昼寝。
昼飯を食いながらまたドライ。
そのままパチンコかエロ動画のダウンロードだね。
夜は行きつけのステーキハウスに行って350グラムの肉と生中２杯。
休日は良いね♪

私はドライではなくヱビスですが。
ステーキもたまにはよいですが、刺し身が良いですね。

>>508
自分はサンプルのエロ動画をビール飲みながら見てしまいます（笑）
芸術さん食べっぷりいいですね。ステーキと生中最高です

ステーキハウスって言ってもチェーン店です♪
飲んで食って3000円位かな。
最近その3000円が惜しくなってきたよ。
調子が良かった時は1万円もするシャンプー使ったりしてたけどね。
貧乏って嫌だね。

>>511
その3,000円が惜しいとゆうのは、芸術君の整体院も同じように思われてるんだろな

ω・`)今年後半は更に厳しいと思うよ

ギリギリで施術費用を捻出してた層がパッタリだもんね

技術だけやない

無免許や同業と我慢比べ

貧しきものは幸いなり。

いやー、でもここは罪人が多いからな。
それにつけても、宝くじ、当たらんかな。
あれ、買う金、がねぇや。

しかし平和なスレ進行だね。

平和が一番。
オーソ氏ばかりじゃ罵詈雑言が飛び交うだけ。

>>487
ここ数年、注目されるようになった湿潤治療ってあるじゃない？
皮膚創傷は消毒するな、乾かすなってやつ。
これまでの傷治療の常識を覆して、簡単キレイに治ると。

あれを数年前、ネットでたまたま知ったときは、本当にたまげたよ。
皮膚の切り傷とか擦り傷とか、本当はこんな簡単に治るのかって。
身体の本来の治癒力って、こんなスゴイのかって。

で思ったのが、自然治癒力を高めるということの大半は、
実は治癒力の自然な発揮を邪魔しないようにするってことではないかと。

治療という名目で良かれとやってることが、いまいち効果を発揮しないなら、
それは見当違いのことをしている可能性が高いのではないかと。
下手すれば、単に自然治癒を妨害してるだけってこともありうるなと。

>>516
湿潤療法が知られてから、最初はサランラップを巻いていることもありましたが、
今はちゃんと医療用のラップ（テガダームだったかな）をつけていますね。

それも医学の進歩の結果でしょう。新しい治験がでれば、今までの考え方を
すぐに変更できるのは、病院医療の良いところだと思います。

鍼灸治療においては「自然治癒を妨害している」という可能性はありますね。
単に何も治療せず自然経過を待つだけの方がいいこともあるでしょう。

>>517
＞新しい治験がでれば、今までの考え方を
＞すぐに変更できるのは、病院医療の良いところだと思います。

どうかなーｗ
分野によって個人によって、けっこう抵抗もあるんじゃないかなｗ

そういえば糖質制限による血糖値コントロールの効果なんかは、
日本糖尿病学会は公式に認知したのかな。

>>518
＞分野によって個人によって
医師であれば確認されている一番効果的な治療を行うでしょう。
これは個人の好き嫌いに左右されないと思います。

糖質制限については良く知りません。

>>519
糖質制限をすると血糖値コントロールが簡単にできるので、
糖尿病対策に有効だという話がある。
アメリカの糖尿病学会ではすでに公式にガイドラインで触れているようだ。

一方、わが日本ではいまだカロリー制限が主体で、
栄養素の内訳でみると糖質は50〜60％摂取しましょう的な。

だけど糖質を摂取すると血糖値は簡単にはね上がる。
それを平然と治療方針に組み込んでいるのは、患者に対してどれほど有害だろうか。
無知のなせる業か、過ちを認めて方針変更する器量のなさゆえか？　

とはいえ糖質制限の有効性は疑いようもなさそうだし、
今後どこで舵を切るか、ちょっと注目ｗ

それと傷の湿潤治療も、いまだ主流の処置と言えるような状況ではないって
話を聞いたけどね。

で、自然治癒力促進の話だけど、
俺は爪もみ療法やったら、ずっと痛かった四十肩が一日で楽になってﾜﾛﾀよｗ
これは効くと思うなー。原理はよくわからんのでこれから調べる。
ひょっとしてプラシーボの目もあるかもｗ

ここにいる方々は、急性腰痛（いわゆるぎっくり腰）に対して、何回くらいの通院で施術者側が良しとするまでの改善をさせていますか？
もちろん急性腰痛にもいろいろな原因があるので一概には言えないのは重々承知の上での質問です。

爪もみ

ω・`)膜連鎖だとおもう

>>521
原因だけで分けられるのか？（;´Д｀）
アベレージならだいたいこれくらいだろうな？っていうのはあるが、要因が他にもあるから
答えようがないわな。

>>520
海外で認可されていることが日本では未承認ということは多くあるでしょう。
アメリカと日本では事情も異なるでしょうが、その治療法がが効果的であれ
ばいずれ日本でも認可される時が来るでしょう。

＞爪もみ療法
安保福田理論ですね。彼らの良くて養生法だと思っています。
特に安保氏の著作は読むに堪えません

>>523
おっしゃるとおりです。
いろいろな要素がありすぎるので、あくまでアベレージを伺ったのですが言葉足らずでした。

ウチ、ぎっくり腰なら一回やな

たまに二回

ω・`)そんな何回も来てくれん

視点も日本男児として、潔く散れよ。これ営業妨害で通報して良いんじゃないか。

一般的視点　　アーカイブス

「だいたい、人の体なんてのは金属の棒を突き刺したからといって、 病気が治る仕組みなんてないんだよ。
そんな便利な仕組みが進化の過程でうまれる理由がない。 多少、肉がかき混ぜられて代謝が良くなる程度。
基本的に病気を治すまでの力はない。」

「医療類似行為者が行うのは、基本は癒し。 モールやスーパー銭湯でやるべきもの。」

「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。 」

「俺も若かりし頃は治療に燃え、無限の可能性を求めた。しかし、現実は体に棒を刺す行為は、それ以上でも
それ以下でもない。」

「鍼で病気が治るなら医者はいらないだろ。 鍼は癒し。」

「鍼で治る病気はほとんどない。 これは確定事項だ。 残念だが、皆が思っているような効果はない。」

「医者は医療。 我々の慰安。」

「仕事など仕方なくやるくらいで丁度いんだよ。 」

「接骨の不正請求の問題は患者にある。 鍼灸の不正は術者にある。 」

「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。 」

「不正疑惑を持ちながら接骨院で揉んでもらっているよ。 」

「病院で正規の医療従事者が行うのが医療、治療。」

「すでに患者の感謝の気持ちなどうれしくもない。感謝の気持ちも連日言われるといやになる。
誇張してうざったく褒めてくれる人いるけどさ。 面倒だよね。 」

「俺が医者なら、高額な自費治療で稼いだ分、貧しい人の治療を無料化するなどするよ。 」

「夫婦で鍼灸院なんて、子供生まれても育てられないでしょう。」

「２５年以上やってきて、常連もいるんだけどねえ。 感謝のお手紙とか沢山貰ったけどね。
まあ、いいや。 貧困の原因、俺だけ技術不足かもしれないけどね。」

「俺は引退したと考えてほしい。」　※編者中：彼は何故に完全に廃業しないのか。

「俺は学者ではない。 職人だよ。」　　※編者注：職人が自分の仕事を嘲るか（馬鹿にするか）。

「風呂は最高の治療だよね。」

「ひっぱたいてでも入学は辞めさせたい。（中略）ホームレスやニートとさほど変わらない人生を送る。」

（つづく）

（つづき）

「逆だよ。 俺はやる気の塊の人間だよ。 やっても無駄だから、やる気がなくなる。」

「まあ、今は暇なので遠赤外線ランプとか電球切れても交換しなくて楽だわ。」

「自営業者は自分の為に稼ぐ。 若い人への責任などないでしょ。」

「被害者としてケジメだけはつけないとね。」

「俺の話しを、そのままに捉えているだろ。知性がないというか、浅いというか。少し先読みして考えないとな。」　
※編者中：前振りもなく後から言われても、言い訳にしか思えない。

「俺も１００％慰安だとは言っていない。」　※編者注：？

「一部の人だけが不正の恩恵を受けるのは良くない。 国民全員が不正の恩恵を受ける方がマシだろう。」

「鍼も最初の１０年は燃えたね。 まあ、職人業なんて15年もすると極まるでしょう。 そして、飽きる。」
※編者注：才能のある人は飽きずに常に前進している。

「鍼なんて適当に全体的にやればいいんだよ。 そのうち、何となく分かってくる。」

「そもそも俺は鍼を薬局で販売すべきだと思うのよ。 各家庭で練習して肩や背中に鍼したら、どれだけ国
民が癒されるか。 想像しただけでもワクワクしないか？」

「鍼は簡単、誰でもできる。 簡単な治療なら２時間でできるようになる。」

「鍼覚える方がスマホ使いこなすより楽だろ。」

「この仕事ね。 鍼や整体、モミモミなんかはさ。 バカでも３年１０年やっていると上達するんだよ。」

「職業としては無理、でも、鍼自体は楽になるよね。 大好き。」

「鍼なんて普通の人はしねーよ。」

「俺は２５年はやれたし、貯金も残せたから、まあ、勝ち逃げの方になるのかな。」

「怪しい仕事には、怪しい人が集る。 鍼もそうだけどな。」

（つづく）

>>526
それ、治ったって言うのかい？(^_^;

（つづき）

「俺の願望は楽して金が欲しい。 アパート経営でもして、不労所得を得る事だよ。」

「俺を知っている人は、努力の塊、自分に厳しい人。 皆、そう言っている。 自分に厳しいから、人に厳しく
言わない。」

「数年前から、俺は外では会社員で通しているよ。 恥ずかしくて鍼灸師など言えない。」

「基本的に鍼灸治療がなくても世界は動く。 鍼をしないで、元気いっぱい寿命を真っ当する国の方が圧倒
的に多い。 鍼そのものは人生において必ずしも必要ではない。 むしろ、嫌う人の方が多い。」

「もはや歯科医など趣味の世界だろ。 仕事にならない。・・・飽和状態で吐き出される大量の歯科医は免許
など趣味としか言えない。」

「新年度から新設のオフィスで役員する事になりました。 １０人ほどの社員集めて事業をスタートします。
とりあえず、３０人ほどの採用があるので、面接の準備中。 後は、大きな公共事業の受注が夏にあるので
その準備。
震災後はあきらかに需要のある所がでてきてますね。

とりえず、３７歳の独身鍼灸師は開業して治療院やっていますが、経費抜くと１０万も利益がないので、１０万円
ほど資金援助していますが、
それも夏までに６０万程度を上限します。
それまでに就職先を見つけるなり、彼には人生の方向性をしっかり考えて欲しくて指導していくつもりです。

廃業後は、ボランティアで週末に５００円程度で鍼をするかもしれませんね。
２６年以上経験があるので勿体無いですし。」※編者注：このコメント以降、視点の発言に全く重みがなくな
ったと思う。

「これからは、この業界に詳しい一般社会人としてコメントさせて頂くよ。
利害関係がまったくないから、今まで以上に一般的な視点で語れると思う。」※編者注：部外者なんだからも
ういいでしょう。

「不思議なもので、しっかりとした会社で充分に稼ぐようになると。 バカ専門卒業後、溢れる貧困ニート鍼灸師、
柔整の存在が薄れてくる。 丁度、会社員がホームレスを横目で見ながら通勤する感じだ。 しかし、たまにはボ
ランティアでもしたくなる心理で警告だけしとかないとな。 」

「俺は、鍼、柔は趣味の「お教室レベル」だと思っている。 英会話やパソコン教室、フラダンスとかと同じね。 」

>>529
うん

半年とか一年後、次に来てくれたとき前回一発やたでとか言われる

二回目すんで悪化するなら一度整形で画像勧めてます

ω・`)筋筋膜性ぎっくり限定ですが

>>531
所謂ギックリ腰ですか？
あまり揉まない方が良いと言われてますけど
鍼するのですか？

>>531
ウチ、それは治ったうちに入らんわ。(^_^;
最低でも２年は来ないよ。(^_^;
再来院の最長期間は７年だった。ｗ

少なくとも半年後再発なら違うな。

痛みが取れたのが「治った」というのか、新規要因が無く再発させないようにするのを「治っ
た」っていうのかによって、治癒期間は変わるよね。

最初は揉まずに鍼ばっかりやったけど

今は炎症おかまいなしでモミモミ

ω・`)無免許が普通に揉んだら悪くなるかも

>>533
そうです

ウチの患者さんは早く小数回で、痛みが消えたら仕事行けるから程度です

ウチは子供はほとんど来ない、仕事してる人ばかり

ぎっくりするのは立ち仕事や運送、肉体労働がほとんどです

力仕事の筋膜性腰痛は共通点があるのです

ω・`)オリジナル治療です

>>535
それだったら楽だよ。ｗ
デスクワーク最悪。（;´Д｀）

ま、少なくとも、治癒機転が全然違うことだけは確かだな。

>>536
そうです

大御所の先生方にはダメ出しくらいますｗｗ

ω・`)でも、筋膜性腰痛は日にち薬とで妥協したい患者さんばかりだと思います

座り仕事や厨房仕事はやること増えるます

>>537
ウチはそんなにぬるくはないよ。（;´Д｀）
初っ端で自立歩行出来て当たり前。

痛みとるだけなら1〜3回くらい
悪くなった原因までなら数ヶ月が平均
デスクワークは当院の受付の机を参考に直せるだけ
直してもらう。
産業医に直すようにいってでも総務は動かす。
床すわり胡坐全てやめてもらう
そういうライフスタイルの変革までいれると相応の時間はかかる

ロキソニンでも飲んで寝てりゃあ治るもんを、馬鹿どもがいじくりまわして余計に悪化させる。

一般的視点

「新年度から新設のオフィスで役員する事になりました。 １０人ほどの社員集めて事業をスタートします。
とりあえず、３０人ほどの採用があるので、面接の準備中。 後は、大きな公共事業の受注が夏にあるので
その準備。 震災後はあきらかに需要のある所がでてきてますね。」


「不思議なもので、しっかりとした会社で充分に稼ぐようになると。 バカ専門卒業後、溢れる貧困ニート鍼灸師、
柔整の存在が薄れてくる。 丁度、会社員がホームレスを横目で見ながら通勤する感じだ。 しかし、たまにはボ
ランティアでもしたくなる心理で警告だけしとかないとな。 」

ロキソニンで治る機序は？
当院に来る患者はロキソニン、ボルタレン経験済み
胃もおかしいｗ
整形でリハビリｗ変わりません
もうながいことコルセットｗ
トリガーポイント注射しましたｗ
ブロックもしましたｗ
ウン件目ですｗ
こんなのしか来ないが何か

>ロキソニンでも飲んで寝てりゃあ治る

それで治らないから私らが喰えてるわけでw

ま、寝てる限りは無理だろうね。ｗ

そうですね

痛み止めで緩解していく方は動く仕事してるのが多いもんね

ウチはロキソニンやブロックは否定しないけど
使える人とそうでない人がおる

ω・`)それと診療所で無駄に検査費用がかかるのを嫌がる人が多いよね

重いもん持ってぎっくり、痛いのココ！
なのにMRIで骨には異常ありませんね(ｷﾘ
湿布か意味不明リハ

はい一万円です！

これじゃ行かんわな

梅安一派の中でもぎっくり腰に対する考え方や治療法が
いろいろあるのですね。ほっといても治りますが。

俺は一条先生が一番一般的な治療家のスタンスに近いと思うぜ♪
他の先生は誇張があると思うね。
俺の所は腰痛のお客さんは一旦治まってもすぐ再発する。
腰痛ってそんなもんだよ。

>>547
帰れ。

昔はセミファラーポジションで２，３日安静にさせるというのが、主流だったが、

今は積極的に動かしながら（少し痛みがひくのはのびるが）ゆっくりなおして

再発率をさげる（５年以上）のがいいようなきがする。

痛みを薬や物療などではやくとってしまうとやすもんのコンクリで固めたみたいになって、

再発しやすい気がする（1年以内）。

　　　　　↑
ぴぴぴぴぴぴぴぴぴぴぴぴ

>>533
2年間来なかったら自分の治療のおかげ、と言えるのは凄いね。
ましてや7年も！

>>542
鍼灸で治る機序だって未解決ですね。

>>547
生活環境が腰痛の原因で、その環境を変えられない場合もありますから。

>>551
このシニカルさw
賢いんだろうな。

>>547
誇張ってより、舞い上がってるだけだｗｗｗ

>>553
誇張って思いたいだけでしょ？ｗ

発生機序も悪化機序も解ってないから対処療法しか認めないだけじゃん。
所詮、その程度なんだってことの裏返しだよね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

なんで鍼灸業界が駄目なのかわかる
このレベルで食えないとか二度と言うなと思うんだが
対症療法だけならそりゃ痛くなさそうな整形内科選ぶだろ
それ以上のものがなきゃいかんに決まってる。
この十年余り散々書いたことが全然わかってない
学校のせいなのか資質の問題か

ぎっくりはなる！
建設業職人は釘袋吊し、運送屋手積み、宅配上り下り、ベッド低い自宅で介護、車乗りっぱなし営業

ω・`)毎日してたらなる
休んで寝とく間もない！

それと

竹島は日本領土！
韓国と国交断絶すべき！！

>>556
> 建設業職人は釘袋吊し、運送屋手積み、宅配上り下り、ベッド低い自宅で介護、車乗りっぱなし営業

その中で該当するのは１つだけだな。ｗ
あとは二次的要因だ。

毎日でもならないヤツはならない。
この差異が解れば見えるんじゃね？

>>557
ウチでも考えたらわかりますか？

ω・`)考える葦になる！

>>558
一条にはヒントは出してるわ。ｗ
あとは自分で考えろ。

見ては考え、考えては見て、
勉強したり、練習したりの繰り返しやで
いっちゃん。

どこから動画は作成すべきか考えないと
3分で済まない長くなる

たぶん、ゆーさん先生の運動器の機序はアレだから、なんとなくわかります

ω・`)増悪因子もなんとなく

でも、いろいろ考えていろいろやっても、自分の腰痛が治りません

下肢、腹タルタル
あと一歩で

再発

石や潰瘍の既往はあるけど、検査はしてないですが

あ、そうそう

姫路オフでオーソ先生に下部腰椎アジャストしてもらって、３日間くらい全く腰痛のよの字もなかった

ω・`)下部腰椎だけで取れる場所は何筋でしょうか？
鍼も超音波もパルスも、自分で手当たり次第やったけど、どこかわかりません

>>562
少なくとも、オレが自分自身を出来るかと言えば「出来ん(￣ ^ ￣）」っていうな。ｗ
それにも論拠はある。

自分でやるのは患者だし、自分自身には出来ない論拠があれば、自分を対象にするのが
間違ってるってことだ。

>>552
特に賢くなくとも、梅安一派の書き込みは突っ込みどころが多いですから。
また、気だけ持たして曖昧なことしか書かないことも多いですが、突っ込まれ
るのが怖いからだと思っています。

>>554
誇張だなんて思ってないよ。
バカが舞い上がりまくってると思ってるｗｗｗ

>>566
バカと思わなきゃ、自分の存在意義が無いもんな。ｗ

>>567
たかが2chの書き込みで自分の存在意義を失う人がいるとは思えませんね。
梅安一派にはそんな人がいるのですか？

>>568
おっさん！

一派、一派て、一派ひとからげにすんな！

ω・`)アンチめっ！

>>563

教えん(キリ

施したそいつが、深いアジャストだよ。
70%位の。

あのあと、多分長時間歩くだろう、
また一杯飲むだろう、
言う事聞かんやろう、

全てを鑑みての、あの深さな。

>>570
あ、ウチの腰痛は解決しそう☆

それがアホみたいな理由やったｗｗ

ω・`)自分がしよる施術を自分にできんのが問題やった

>>569
でも一派でしょ？
いちいち「梅安氏オーソ氏ゆー氏ケンメリ氏一条氏捨てトリ氏……｣と
書いてられないですし。

>>571

今日は暑さでボケとんのかいな(笑)
昨日のカイロスレでええ事ぎょうさん書いとったがな。

自らの身体を意識した段階で、自己に施すのは
無理やで。擦過傷とかの処置ならいざ知らず。

残念ながら、私も自分自身には一切出来ひんよ(笑)

こない言うたら、ソフトな冷やし中華、sot等の
ブロックなら可能というアホが湧くけどな(笑)
意識した段階で我々の様な治療は自己には無理、糸冬。

上の基地がいは処方された強力な薬を
駄菓子を食べるみたいに、
ガリガリやりよるけどな(笑)

それでも、隣接する敷地の鶏舎の北京ダックよろしく
ジョウゴで飲まされるんが、笑えてええんやけどな(笑)

猿ぐつわ噛ませてもらったか？
拘束着着たか？

返事すなよ、向こう向いとれ。

ここまで腰が何で痛くならなきゃいけなかったか
ガタガタ言うやつは書いてみればいいと思うが
誰も書いてない
書けないんだろうが
なんで原因がわからないで治せるのかね
私は過去レスに散々書いたから
私の書き込みをテキスト化してる人もいるらしいｗ
某新大久保の、、、そろそろ連絡ください

透析装置等の製造事業者を装った事業者による
「信託受益権」の勧誘に関する注意喚起-消費者庁
http://www.caa.go.jp/adjustments/pdf/120822adjustments_1.pdf

おおの！こんなスレがまだあったとは知らんかったよ。

しばらく静かだったのに、規制が取れた途端騒々しくなりましたね。
誰に拘束着が必要なんだか……。

>>563

教えん(キリ

施したそいつが、深いアジャストだよ。
70%位の。

あのあと、多分長時間歩くだろう、
また一杯飲むだろう、
言う事聞かんやろう、

全てを鑑みての、あの深さな。

ごちゃごちゃややこしいから、
開業25万年のおっさんのステテコでも
頭から被っとれ。
くれぐれもケツの部分が前やぞ。

>>572
たぶんあなたの様な人間に一纏めに言われるのが嫌なんだと。
僕はそう思いますよw

>>580
たぶん違うと、わたしはそう思いますよ。

>>581
名前抜けてたw
いやそうだよ。だって物言いがうぜーもんw

>>567
たかが2chの書き込みで、存在意義ｗｗｗ
コテハンの連中って、その程度のもんなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>583
他人を否定しないと生きていけないのは名無し群でしょ。ｗ
オレらは別にどうでもいいし。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>584
頭悪いな、おまえ

>>585
おまえほどじゃないよ。f^_^;

>>555
君が臨床で把握してる「真理」が学校で教えられてないということは、
それは鍼灸における標準的な治療理論として確立してないということだね。

そして学校で教えている治療理論をもって開業して、
それが臨床でたいして役に立ってないということは、
現状、鍼灸が世の中でたいして必要とされていないということになるね。

そりゃ鍼灸師の多くが貧困化するのも当然の帰結だね。

君が本気で鍼灸の社会的ステータスを上げようと思うなら、
君が有効だと謳う君の理論と技術を、より普遍化・一般化して、
業界のスタンダードにしていく必要があるね。

そのためには、養成校の段階で改革が必要だと思わないかい？

でないと、旧態依然とした鍼灸術が再生産を繰り返すだけで、
世間に見向きもされない伝統芸能者がいたずらに増えるだけ。

養成校では実効性の低いスキルを数年・数百万円かけて学んで、
臨床で実効性の高いスキルは、卒業してから個々に学んでいくという、
実に非効率で生産性の低い話だよな。

あー言えば
こー｢ゆー｣

おまたせしました。１０月の改定は、微増で決まりです。
社会保障審議会の委員は、特に柔整に興味はありませんでした。
興味をしめしているのは、医科の胃瘻（いろう）等の寝たきり老人への
莫大な保険請求と３０万人という諸外国と比べて異常な人数。
比べて、ディサービス等の寝たきりを作らない　税金の投入は意味がある。
柔整師も機能訓練指導員の資格を持ち、医科の高額な治療にすぐ頼らないのは
利便性、リーズナブル性の観点からも存在意義が認められる。
　根本医科は、命に関わるような重症なものや病気的なものにその資格をいかして
いくべきで、なんでもかんでも医科に頼るものではない。
　社会保障審議会のメンバーは、柔整よりも医科の胃瘻、ただの延命治療に異議を
唱え。これによってまず医科は、なんもいえねー　となるでしょう。
　保険者も調査は増えるものの法整備的な基準は当初どおりのあいまいなものと
なるそうです。
　延期してわかったことは、反対者もごく一部の個人だけであり、反対している団体
までもなく。保険者は、ただ柔整師のみをさげてくれといっているわけでなく、医科も
含めて下げてくれといっているに過ぎない。ただ組合等の優遇的な保険料も社会保険なみ
にあげれば解決する問題であり。応能負担（収入に応じた）が原則の保険料に優遇されすぎた
保険料の負担では　なんもいえねー　である　終わり。

微増か。
情報はあるとこにはあるのか。
すご。

ワッセコ涙目やな(笑)

もう、くたばれというか、
引導を渡す。

>>589
再見料が10援とか
香料が10援とか
とか(笑)
んなもん上がらんでええから、嫌がらせアンケート止めさせんかいや。

赤帯へ質問

その論拠は？

その記述を証明する資料は？

教えて。

妄想で無い事を祈りたいが

>>582
梅安一派からうぜーと思われているのは知っていますよ。
以前にも書いていますが。

>>589
柔整制度審議のはずが胃瘻問題に変化している。
胃瘻は胃瘻でいろいろ問題があるのは知っていますが、それは別の話であって
柔整師？赤帯氏の願望を書かれている感じですね。

　こちらの記述を示す　資料は、一般的に公開されている資料ではないため
確認等はできませんが、ほぼ決まりです。
　しかし、公にされている情報だけでもわかるように、この延期はしてみたものの
大した議論はなく。大した反対論者もでてこず、一部個人の反対論者がわぁわぁー
騒いだ程度でなんら具体的な反対議論もなかった。これには、柔のデメリツト＝医科の
デメリットの構図が明らかに飛び火するのがはっきりわかってきたことと　そもそも労災申請の
問題　柔道整復師法を紐解いても世間で騒がれる、肩こり　慢性　原因不明なものを取り扱っては
ならないという記述など存在しないのがそもそもの論点。厚生省の国会発言を論拠にあげるかたも
いるが、国会発言は、法にもとずいた根拠がないものというのも明らかにになり
状況としては、法に照らし合わせてはっきりさせると大幅な権利の拡大がわかり
今のままスルーがもっとも収まりどころ。
　情報のでどころをはっきりさせることはできないが、１０月になればわかることなので確信的な
資料を求める方は待っててください。
　しかし、延期してはっきりわかったことは、根拠なき国会発言のみに頼った反対論者の意見でしたね。

>>596
という事はヘタに政権交代しない方が良いという事もいえるわな

>>587
前にも書いたが私は関西鍼灸出て以来
講習会も参加経験は無く鍼灸の技そのものをどこかで習ったこともない
学校で全部教えてくれた事に私の経験と思考が積み重なってるだけ
あれくらいやるのは学校の責任であって
私が出来る事は治療が行い易いように小道具販売し使い方を
動画、講習で教えていく以外には出来ないから
文句は学校に言ってほしい
世間で必要とされるレベルまで養成できてない
そういう意味での学校の施設基準を上げてもいいと思ってる
それが実現しないのは免許取った後の権利関係が弱いから
同意書が撤廃にでもなればまた話は変わるがね
あとは三療でマッサージだけでなんとか生活するような
ことしてたらそりゃうまくはならんよ
個人的には月四回までの請求でいいから
治療費は倍にして欲しいわ

当院に来る新弟子達も基礎から全くできてない
教えてるのは私なんだから

>>596
なんとか安心できそうだね

オクラホマスタンピーノで潰されるのかと思ってたが

ブルガリアンバックブリーカーって感じかな

いいや卍固めいいやコブラツイストだね。

>>596
ま、今回の改訂は微増だろうが減額だろうが、もうどうでもいいわな。
そこから先が動き始めている以上、そっちが最優先でしょ。

そっちはお手伝い出来るかも、だし。ｗ

>>600
ものごとは、はっきり
｢ゆー｣こと。

いつでもどこでもせんずりだけ
何のために出没しているのやら
えっ おまえもなって・・・

>>601
結果が出てからしか言えないこともあるんだな。ｗ
赤帯さんだけに解ればいいことよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

確定情報か。
秋からまたどんどん接骨院、増える。

>>596
しかし頻回通院者の理由は記載義務が生じるでしょう。
保険者の内容照会も増える。
レセ枚数が多く、患者の入れ替わりが激しい院は良いが
固定の患者を頻回受診で回してる院は厳しくなる。
これ以上の設備投資や新規開業はお勧めしない。

>>605
老人なら介護の範囲だろうし、頻回受診の根拠を提示すればいいだけじゃね？
出来れば、の話だけど。ｗ

そもそも、介護保険がスタートしてからこっちで、そんな院の運営方針を出していた時点で
退場が確定していたわけで。
同情の余地もないですわな。(;´Д`)

>>597
それは正論です。
自民党は社団と蜜月な時期もありましたし現在も関係は良好ですが
ある意味プロの集団ですから切るときは容赦がない。
民主で良かったと言えるでしょう。

>>606
全く正論です。
貴殿の方向性は尊敬に値します。

あれ、ここにも２５億年前の化石の爺がおらんのか
せっかく、とっておきの怒りネタ持ってきたんだが・・
　
そらそうと、ちょっと巷で耳にしたんだが
梅さん病気だって？
筋骨格系なら腕のいい工務店の大工紹介するんだが
内臓系ならベトナムの露天で氷詰めで安く売ってたから
それ買って、宇和島の病院持って行けば大丈夫
あっ、頭か？とうとう思考回路がいかれてまったか？

民主党なんて関係ないと思いますが。
民主議員のなかに医療の専門家なんているのかね。

しかし、数年前のワッセコ甲子園か何かで、
保険存続の危機が叫ばれ、おばあちゃんの為にも
ワッセコ院を残さないといけないと、ビデオまで
作ってたな(大笑)

年寄りにしがみつくのが本分だろうなワッセコ院は。
何の同情も無い。速やかに、
三日屋、むち打ち専門院と共に潰れてしまえばよい。

>>610
潰れんことに決まった様。料金も微増だとさ
残念でしたな('-^*)ok

>>607
ミンスは関係ないね。ｗ
それより、前回の総選挙で柔整師会は勝ち組になることが確定しちゃってるしね。
ま、医師会、歯科医師会の自爆なんだが。

目先の金に目が眩んだ結果がもうじき明確になるわけで。
医師会の失敗は、前回の総選挙よりも前々回の参院選だな。
復権不能にしてしまったのが前回の総選挙ってことで。

前々回の診療報酬改定では飴を貰ったつもりだったんだろうが、撒き餌にしかなってなか
ったわけで。ｗ
厚労省の強かさを見た瞬間でもあるわな。ｗ

>>611
頻回施術には嫌がらせアンケート大増発＆支給停止も可になるってなると？ｗ

>>608
もう治ったが何か

梅安さんは、認知症・アルツハイマーの治療をしたことありますか？
また、もしあるなら鍼治療は有効だと思いますか？
治癒と言わなくても大幅に症状の進行を遅らせることができるなど！

今の私には鍼ではどうしようもできないので、うつ病などの治療もされる
梅安さんの経験談を聞いてみたいです。

真っ当にやっている方は救われるべきだがな。
そこに何ら異論は無い。

問題は、脳ミソ空っぽで
３部位ワッセコまみれのクズ達だが。

>>611

いまだに大阪のワッセコ士の間では
通貨単位が円と保険証だ。
ワッセコ士の間で金銭の授受が、オマエんとこ
３部位で10回分な、てな会話が成り立っている。

円に換算すれば、15000円の貸し借りだ。

そんなクズらを叩き潰さねばならん。

つか、政権だって変わるワケだし、問題が先延ばしになっただけじゃないかな。
今後何度も接骨の保険問題は取りざたされるだろうしね。
その都度ワッセコはビクビク震えることになる。
まあ一年でも先延ばしにできりゃあ良いってなら、今回の決定？にはおめでとさん、と言っておくわw

今年の５月に鍼灸接骨院を開業した。
こないだ大喧嘩をして嫁を殴っちまった、
同じ職場の上司の鍼灸師の嫁と結婚した子供は１人。
勤めてる頃は一緒の時間が少なかったせいか口論すらした事がなかった。
患者がこなくて二人でいる時間が長いと、口喧嘩がはじまるようになった。
一緒にいるのが嫌で嫌でたまらないぞ、
今は離婚を考えてる。

大幅アップして、
２ヶ月縛りにしてとかならんのか、しかし。

ダラダラと延々に暇潰しに行きよるわな。

ゆー氏んとこみたいに、一回二回で完結という
パターンは見事だが(笑)

>>619
せっかく、縁あって結婚され御一緒に開院されたのですから
今を乗り越え、頑張って下さい。
ちなみに私は独身ですが、貴殿の形態を理想と考え
開業場所を探してます。
今の場所に決められた決め手は何だったんでしょうか？
差し障りのない程度で教えて下さい。

当院の老人は全体の1パーセントくらいしかないから経験はない
しかしその手は鍼灸では無理だと思う

>>619
殴ったらだめですよ。患者こなくてイライラするのはわかりますが。
いらってきたら１０数えましょう

改訂の情報だと、早く開業したほうがいいかもしれない。
場所を押さえることが大事だ。
増加はいい迷惑だけど、整形もきつくなるだろうな。
視点ははずれた。

>>619

そりゃどちらも言い分はあるわな。
いずれにせよ、五月開業なら、来月の九月で
その院のキャパとマックス来院数が解ってくるよ。

それでも揉めるなら揉めたらかめへんがな。
やった事のケツは拭かな、なあ。

気張って儲けて、赤子のゲンコツみたいな
ダイアモンド買うたって、諭吉の束でも
渡したりや。
ごめんとかすまんは、誰でも言えるさかいにな。

>>619
コレは前にあったコピペの改変じゃね？

>>619
夫婦一緒に開業って、キツイでしょ。
受付嬢ってだけでもしんどいと思いますわ。
どっちかが外で雇われで働きに出たほうがいいと思われ。
忙しいならいいけど、ヒマな時間あったら必ず女は経営に口出ししてくるでしょ。
嫁が資格持ちなら、なおさらね。
ヒマなときこそ勉強だの練習だの２ちゃんできるのにw

>>624
そもそも、柔整を主眼にどうのこうのという改訂じゃないし。ｗ
結局、柔整ってのは厚労省からすれば道具の１つな訳で。

その道具を使って何をしたいかを考えれば、ある程度の流れが解ってくるとは思うけどな。

喧嘩太郎の負の遺産だね。ｗ

>>622
>>615です。やっぱそうですか。ありがとうございます。
認知症・アルツハイマー自体へのアプローチはお断りして、その影響で現れる
症状の緩和をすることに専念します。

介護施設内で軽い転倒でも、絶対整形を受診する、これは契約、その後は整骨院（任意）。

また老人がすべて要支援、要介護をもってるわけではない。

ママサンバレーチームや少年野球チームにはいりこんでもそうそう何人もケガはしない。

そうなると、ケガをしない、させない体ずくりがメインとなる。

それはそれでいいのだが、老人みるのとコンセプトはあまり変わらない気がする。

ボクシングジムにはいってる整骨院は顔面打撲取り放題？って感じで、最近スポーツ系もどうかなって

思い始めてる。

>>625
赤子のげんこつ？ｗ

赤子の爪程度でも１００万はするのに。ｗｗ

この前５０万ほどのピアスをあげたら、３日位は機嫌が良かった。

でも１週間くらいしたら、その辺に適当においてやんの。けっ！

ハチやにぶちこんで換金してもたったら
よろしいですやん(笑)

ダイアはルースですぜ。大手百貨店の
通常時の原価率は１掛け５分でっせ(笑)
すなわち、百万なら仕入れは15〜20万程度。

カバン屋を捕まえて、キャッシュで今払うと
言えば同じかもう少し安くなりまっせ。
あと、色目とカットね。トリプルEXとH&Cですわ。
キズは肉眼で見えなけりゃよろしおす。

一番やってはいけないのが、
ブランドモノのダイア。
名ばかりで、値打ち的には何も無いと。

ベガスのポウンショップにも
結構な出物はありますが(笑)

ばらして、研磨を掛けたら
よろしおすな(笑)

医師の診断が間違えている疾患に関して
（患者の話を聞く限りでは薄々医師も分かっているのかもしれないが）、
僕みたいな鍼灸師が意見書みたいなのを医師に提出し、
適切な薬を処方してもらうよう検討してもらうのってアリですか？

患者&家族はその疾患を医師に認められたらショックのような状況で、
適切な処置をせぬ状態なので、ユックリながらも症状が進行しているのです。
見放す訳にもいかず、困ったな。

>>613
嫌がらせアンケートは知らんが、回数制限なんて話に出てたの？

>>636
厚労省の議事録読んでこい。ｗ

そもそも、医科が受診回数制限がかかったっていうのに、無事に済むわけ無かろうが。（;´Д｀）
ま、(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

31女です。転職で鍼灸師か看護師どちらにするか迷ってますが、やっぱり
看護師ですかね・・・

看護師になってゆとりのような鍼灸師と結婚すれば？ｗ

>>638
今からなら言うまでもなく確実に看護師ですね。
旦那さんの給料がしっかりしてるのであれば、趣味の延長での鍼灸院(自宅改造)もアリだとは思いますが。
食うための職には鍼灸業は向かないです。

オーソの話は面白い。
知識があるし表現もいい。

確かに宝石の価格なんて原価滅茶苦茶だよね。
ブランド店で２０％オフなど出ているが、元のボッタクリ相場から2割引いても何の損失もない。
良い商売だよ。
そんなのにローン組んで買う人いるからな。
救われない。
貴金属の買取価格も酷いものだ。
この数年、あれで数十億荒稼ぎしている業者がワンサカいる。

商売の原価なんて、どこもそんなもんじゃね？ｗ

炭酸飲料だって原価３円とかいうし。

鍼なんて原価５円とかじゃん。刺す技術料で６０００円になっちゃうし。

ダイヤはカットが命っていうから、やっぱりあれも技術料だよね。

>>683
うちの妹は看護師です。２９歳から学校に行きました。
元々柔整や鍼灸に興味はあったのですが、治療される方がいいみたいです。
鍼灸師か柔整師のかたと付き合えばいいですよ

>>638
です。アンカー間違えました

>>642
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

他のスレ行けば、原価厨wとか揶揄されるなw
ケンメリさんの言う通りソコに付加価値を付けられるかがキモだからな。
デビアス(だっけ？)がダイヤの総元締めだから、ダイヤの余剰分は海に捨ててるなんて話もあるな。

>>633
商売の目で見るとそうだけど、女を中心に考えるとブランドは２割増しになるらしい。

どっちにしろ、自分の女が欲しい物を買えばいいだけ。

俺なんて、ダイヤなんて興味ないし。

もし転売出来ない、人にあげられないとしたら、自分のために１カラットのダイヤにいくらまでなら出す？
俺、１万円でもいらないね。ｗｗｗ

>>635
他の病院を受診してもらうってことは不可能なんですかね？

違う病院に行くときに紹介状みたいな形をとれば次のDrにも
正確に意図が伝わると思いますが・・・。

今のDrに意見書みたいのを渡しても相手を不快にさせるだけ
っぽい気がしませんか？

>>645

あら、原価が高いのもありました。ごめんね。

>>647
ショットガンの弾頭代わりに入れて撃ってみたいな
ほんとに割れないものかどうか
割れると思うけどｗ

>>650
ダイヤは意外と柔らかいですよ。
傷の付きにくさ(モース硬度)では最高Levelですが。
カナヅチで叩いたらこなごなになります。

>>648
アドバイス有難う御座います。
患者自身と家族が認めたくないという部分もネックになっていまして…。
「気のせいだ」「気の持ちようだ」
で済む疾患でもないので早いとこ手を打ちたいんですよね。

違う病院の医師にも診てもらえとも言っているのですが、
結局は患者の意思で掛かりつけに行ってまうし…。

しかと病を受容した上で前向きになってもらいたいもんですわ。

>>651
カナヅチにめり込むと思ってた（笑）

>>652
疾患が推測できないのではっきりとは言えませんが・・・
まずは家族を説得することですよね。

ベッドサイドの検査等の客観的なデータを提示して
違う病院で一応診てもらった方が良いことを理解して
もらうように根気よく説得するしかないと思いますよ。

もしくは御高診願いっていう形で鍼灸治療中に
こういう所が気になってるので精査お願いしますって
今のDrにお願いしてみるか・・・ですね。
Drに嫌われても患者さんのことを思うと・・ですね。

柔整の改定についてはゆーさんの意見が真っ当だ。
今まで柔整で儲けが出たのは
3部位、頻回施術だが今後は厳しい。
赤帯氏の言う料金若干増も初検料か再検料での上乗せ。
3部位、部位転がし、頻回で儲けてた院は方向転換しなければならない。

今更当たり前のこと言うなって意見が聞こえそうだが
全国の整骨院の先生。備えが出来ていないでしょ？

ま、家族や従業員、請求のあぶりだしも兼ねてもらわないとね、意味ないな。

むしろ、そっちが先かな。

確実に、窓口料金値下げ(違法)
延長ワッセコマッサッジ(あまし法違反)
小○式おっさん二人乱舞背痛い、
ソフトな冷やし中華sot等を
すぐさま、やりだすだろうな。

>>657
プラス、マルチ商法に走る奴らも多数（笑）

ああ、大阪市の話な。

>>657
保険での取り分が少なくなるのですから窓口値下げはないのでは？
延長自費治療はあるでしょう（違法とは言い切れません）
乱舞背痛い
冷やし中華は真面目に意味が解りません。

>>658
マルチってそんなに儲かるのでしょうか？

>>660
儲かると思わせないと
子ネズミが引っ掛からないしょw

３P整体　おもいつきでハジメタヨウナカイロ　

お金減るし〜詐欺ツボダイエットは、さきにFLぴーなどのマルチで親玉になり

成功するためにはどうしたらいいかというところでクボタ式や美健のやり方を踏襲。

でも、やってるところはそれにしがみつくしかないわけで、もうかればいいとかんがえてるだろうし、

社団会員が親玉だし、行政もとくに目をつけてるわけでもなそうだしね。

あえて見過ごしてるのかな？

>>627
それなんですよ！わかります（笑）

頻回施術は部位数と比例してる
源さんにならなかったのを良しとしても

他医科と並べて日ごとに被保険者がどのような施療・治療を受けているか総合的に分かるようになるのはある意味
保険者の柔整療養費請求の返戻を増長する可能性がある。保険者は日数を本庁から切られてる訳だからね。

マルメ・マルメと騒いでる輩もいるがマルメすると同意書が付録。柔整のレベルが下がったから柔整の診断レベルを下げて
石に任せようと言うのがとても危険だ。あ
あれ〜ブレーンバスターくらったようだｗ

>>650

あはは。それ、やってみたいかも。ｗ

サイエンスゼロだったかNHKで>>651のことを言ってたから、知識としては知っていたが、
実際自分の周りで試したことがある奴はいないからねぇ。

もし試す機会があれば、呼んでね。

俺もダイヤが粉々になるとこを、目の前で見たいわん。

竹島だ尖閣だあ 騒いでる 日本固有伝統的な医療 柔道整復を 守ろう 不正でしか請求できないようなシステムは改善を

そうです！

あん摩マッサージ指圧師は固有の免許です

無免許者によるあマ指施術は禁止されています
国際的にもそうです

柔道整復師によるあマ指施術も認められません！
柔道整復師が療養費であマ指施術できるなら、あマ指師が同じように療養費受領委任払いで施術できないのは不当であります！

ω・`)無免許施術徹底排除！
ワッセコ院徹底排除！

>>668
それはそうだね♪
露骨にマッサージばっかりしてる整体やカイロ、柔道は許せないよ。

今日のお前が言うなスレはここですか

全員一致でお前が言うな
　　　　 ＿＿＿
　　　　|お前が|
　　　　|言うな|ΛΛ
　　 ＿＿二￣~∩ﾟДﾟ)
　　|お前が|　ヽ　 )
　　|言うな|ΛΛニﾆ／|
`＿＿二￣~∩ﾟДﾟ) |　|
|お前が|　ヽ　 )＿|／
|言うな|ΛΛニﾆ／|
〃￣￣∩ﾟДﾟ) |　|
　　　ヽ　 )＿|／
　　∠ニニﾆ／|
　 ｜　　 |　|
　 ｜委 員|／
　　￣￣￣

あん摩指圧マッサージ師は国家資格であるが保険適応では医師同意が義務付けられている
その他は時間から時間のいわゆる慰安行為であって無資格との差別化はマッサージ定義があいまいの為まったくない
訪問マッサージで差別化を図るが往療費用目的では問題点も多い
マッサージによる健康被害は国家資格も含め報道されている
実費の慰安行為では当然の結果でしかない

　　　　　　　　　↑目的が慰安でも、もうさする、おすを多様する行為は認められません。

接骨が柔整マッサージをしてなかったら
クイックマッサージも生まれてないぞ、よく接骨が客奪ってる言ってる輩おるが

はっきり言って間違い

接骨で柔整マッサージがあるから、そこからこぼれた人や満足できない人が
按摩屋さんや鍼灸さんにいくんじゃねーかよ。ここ数十年間マッサージや鍼灸を
牽引してきたのは接骨での柔整マッサージがあったからともいえるぜ〜。

後は技術・話術・接客術の問題！

自分は出来てると思ってても出来てない奴ホント多いよなぁ〜団塊世代が最悪、白髪の按摩さんなんか謙虚だぜ〜。
柔整マッサージに負ける奴らが按摩マッサージ指圧師だなんてチャンチャラおかすい〜ぜ〜。

78歳女性

「ローラースケートをしていて転倒、膝を打った。」

ありえるか？

単なる選択ミスだが

施術所の数が多い所＝怪我する人が多い＝大阪
舗装されてないのか、とにかくこける人多すぎ

>>666
何年か前にトリビアの泉だったかな？デカイ人工ダイヤ(人工でも数百万円するらしい)をオッサンがカナヅチで叩き割る実験やってましたよ。
当たり前だけど組成や硬度は天然と全く同じ。
一撃で粉々になった。
動画探したけど無いなあ。

>>674
その接骨院の不正保険マッサージがインチキ就職先を生み出し、
そこがバカ専乱立の一因となっている。

結局、総貧困化だろ。

不正して稼いでいるワッセコも先が無い。
当然、自費など不況と乱立でさらに厳しい。

まあ、大学出ても就職難、自営業全般に落ちているからな、
どうすればいいのか分からないが、
少なくとも鍼柔よりマシな業種はいくらでもある。
将来性を考えたら、入学は避けた方がいい。

俺も来年は無職確定だ。
人にアドバイスできる状態ではないんだけどね。

ダメな大人が世の中ワンサカいると、若い人は知っていて欲しい。
成功するかしないかではなく、ダメにならない人生設計をしてほしい。

>>674の意見に一条は賛成か？

俺は治療家だ。
慰安はしてない。
何で俺の責任整体を見てもないのに批判するのか
理解出来ない。
マジレスだ。

>>677
鍼柔専学は淘汰されるだろ
接骨の柔整マッサージも保険依存だけでは食ってくのは難しいのは当たり前。

食えるようになるのもならないのも腕次第

15〜6年前ろくすっぽたいした技術がなくても保険請求だけで食ってけた、
柔整マッサージでも鍼でも整体・カイロでも納得させるだけの技・腕がないと。
手技の上手い先生は柔整マッサージも上手いし稼げる。

キャメルクラッチよりスコーピオンデスロックって感じだぜ〜。

>>680
残念ながら、すでにできる人が低所得化している。
特に自費治療院は熟練度の高い人が年収３００万以下だ。

現在は技術のある人の中でごく一部が食えているにすぎない。

>>679
帰れ。

>>680
シャープシューターじゃダメでつか？ｗ

>>679
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│|｀| .| .z'l,,. ,,lﾞ |　　 | ,!'''',! | .|,,|　| .|　　.| .|　.| i广ｺ ,r,,"┐ ﾟ',}'!］ﾞri､ﾞlf│,r'iZr".l凵’| .|　　 |. ﾄrl`,「
..ｈ二,i″ﾟヽﾆrr″　 .| .| l,,",}　　.l,,_,,!　　 ト″.ﾟ=ﾆﾆr″.ﾟ'″.il"r" 'Ｌ| .ﾞl_,ﾄ.ﾞ'y,3　 ＾　.|,,|　　　ﾟ¬''°
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::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::釣る意図が見え見えのクソスレに　釣られちゃったクマ…
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:::::::::::::::::＼::::::::::/ 　 ,ノ　　, ヽヽ:::::::::::::::::::::::::_,,,,___
　:::::::::::::::::::＼::::i　 。●　　●。i:::::::::::::::::::: '゛　　　 ゛`''、::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::::＼彡　　(_●_)　ミ:::::::::: ⊂/ノ　　　ヽ　ヾつ::::::::::
　　　::::::::::::::::::::::::/ヽ　 ヽノ__ノ__:::::::::::::: i。● 　 ●。゜ i:゜。:゜:゜:。 お父ちゃんいかないで〜
　　::::::::::::::::::::::::::/　　￣￣_）＿__）:::::::::::ヽ(_●_)　_ミノ:::::::::::::::::::::::
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　　　::::::::::::::::::::∪:::::::::::::（＿ ）::::::::::::::::::::::::::/　／＼＿つ）））））::::::::::::::::::::::::::
　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⊂ ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>679

祝開業26万年が、逆立ちして
待っとるから、ケツの穴にチューしてこい。

梅道具の件はとぼけて無かった事にするのか又はゆーが振ってる様に

海外専門に販売しますとでも逃げるのかな、どっちでも良いがお前も無意味

な時間を掛けて無駄なレスをしたが楽しかったか？

他の共依存連中の面倒はみてやれよ。

>>682
それでいいんじゃないか。
梅安とか、ゆーさんはかなり成功してるようだし。
実力のある人はきちんと成功してる。
こんなに多くが成功できる資格じゃないぜ。

多いってことが一番の問題だと思う。

>>687
残念ながら東京だ。ｗ

>>674
ワッセコと柔整マッサージの違いを教えてくれないか

>>687
前から思ってたんだが、あんた梅さんに恨みでもあるだか？

>>688
公共性を考えたら、食えない話は前面に出すべきだよ。
１人の人生が独身貧困に落ちる損失。
これは金に換えられない悲劇だよ。

教育はオープンに将来性のある職業を紹介したい所だ。

>>693
アンタのレスを楽しみにして東洋板覗いてんだからさ、もっと頻繁に来てもらえない？

>>692
前から思ってたんだが、あんたのメール欄に意味はあるのか？

>>695
メール欄がどこにあるだ？

>>695
このPCおらのじゃねーし、みんな使ってるんだは
おらもPC持ってるがあまし、強くねーだ
とにかくよ、あまりよくわからんのだ
だから、まじめに教えてけれ。

>>693

何ら食うための学問や技術力が
無いのに、どうやって、誰がゼニを
投げてくれるんだね？

>>697
えっと名前欄の横に[agdutenvoplkjeytgb]って入ってて普通は
sageもしくは空欄が多いと思うのよね。

毎回変な文字列が入ってるから何か意図してやってるのかと
思ってました。

知らんかったわ

じゃ、そのメール欄何のためにあるのだ？
まさか、本当に
じゃないわな？

>>698
一つの業界に有り余る人材をどう労働力に生かすか。
それは国の考える事だろうね。
少なくとも学費の無駄、３年の月日。
この養成資源を他の教養に生かせば、何とか家庭を持てるまで持っていける可能性はある。

>>702
そうです！

そこで、ウチの持論である鍼灸師にあマ指免許を取りやすくさせるのです

ω・`)それと併せて無免許徹底排除！

国民も鍼灸師もより良い生活へ

無免許もまっとうな道へ進めます

>>703
あん摩指圧師数は２０万人以上いる。
すでに足りてると思うよ。

どの産業が労働力が不足しているのか。

少なくとも柔道整復師や鍼灸師は完全に余っている状態。
特に柔道整復師は不正増加や保険財源の関係からも、これ以上増やすのは良くない。
むしろ減らさないと。
鍼灸師も同じ。

とにかく多い。

この余りをあん摩に持っていっても食えないよ。
すでに食えていないんだし。

単に整体師や鍼灸師に肩書きが増えるだけで平均年収は低いまま。
さらに落ちる。

根本的に入り口を閉めないとどうしようもない。

モミモミや鍼の需要は想像しているよりずっと少ない。

視点よ。

部外者は来るな。
自身のストレス発散でここに来るな。
ここに来る時間があったら、今の自分の仕事のことを考えろ。

>>705
確かにな。
俺にはどうでもいいことかもしれん。
できるだけ書き込まないようにするよ。
たまには許してね。

>>706視点よ。

たまに品のある表現で、正しく事実を伝えることは確かに必要だから許す。

ただこの業に、人生・命をかけて取り組んでいる同志を蔑むことだけはやめ
て欲しい。

君もこの業で今まで生きてきたのだから。

>>705
視点氏を部外者っつーには気の毒だと思うが？
長年この業界で飯を食い、酸いも甘いも味わってきて、問題点をよく分かった上で書き込みしてるワケだしね。
それにこの板には業界の問題点を指摘する人がほとんどいない状態の中、貴重な存在ですよ。
モノゴトは常に両サイドから眺めないと、偏った考えに陥りがちですしね。

>>708捨て鳥氏。

初めに言いますが。
捨て鳥氏のことは、平素好意をもってレスを見ています。

俺らは、命がけで必死で食うか食えずかやってるのに、
転職して月給60万円だかもらってる現状から、俺らの
業界と職業を「品のない」表現でダメだとか言うことに不快を
感じているのです（ホームレスを見ているようだとまで言った、
そして同志を晒しものにまでした）。

もう一度、書きます。
「品のある表現で、正しく事実を伝えることは確かに必要だから許す」と。

>>705
ちょ
とうしろうは余計なレス砂！
視点のレスを楽しみにしているんだからさ。

>>707
>>709
すまなかった。

だが貶す相手がいた方が燃えるかもしれんよ。
梅安がそうだろう。
彼はダメな声が増えるほど強く出る。
貧困に不快を感じずに、むしろ儲け話を続けているだろ。

俺が年収１０万の話したら彼は何と言ったと思う？

梅安「それは日給だ」

すごいよ。
それが現実に彼の稼ぎとしてあるのだろうからね。

だが、あのパワーで宣伝されたら、かなり多くの人が巻き込まれる。
成功者のパワーというのは怖い面がある。
たぶん、直に対面したら相当な影響を受けるだろう。
特に若い人はね。

それを考慮して少々きつい話をしてきた。

最後に。
俺は来年から無職確定。
大きな仕事の目処が立たず他社へ回した事が原因だ。
いろいろつらいわ。
体調も悪い。

視点。

だから客観的な事実・データだけ書き込むことにしろよ。

それがフェアだ。

>>711
日給１０万より年収１０万なんてほうが珍しくないか？
月８千円なんて聞いたことねーよ。ｗ

>>711追記

別に、「事実」を、「品性を保った表現」で書き込むだけで良いのではないか。

君の品の欠いた表現が不快と誤解を生じるだけだよ。

>>713
俺は商店街の集会程度の雑談しかできない。

>>714
月に１人か３人ゼロの日もあるらしい。
会合で「１万」という声が聞こえてよく話聞いたら、そのオバサンは月に１万円なんだって言ってたよ。
１万だか８千円だか忘れたけど。
とにかく税申告しなくていいとか何とか。
年収１０万かどうかは断定できないが、月１万で考えると年１０万くらいだろう。

いかにも貧相なオジサンがいてね。
彼は１週間に一人きたとか。
店舗付き住宅で駅前に接骨やマッサージ整体が多いからこないとか。
で、駅前のマッサージに見にいったついでに入ったんだが、そこもガラガラだった。
しばらくして俺の元治療院に来ていた客に、その近所で働いていた鍼灸師がいたが、
労働条件が悪すぎて２，３転職した後、近くの工場に正社員として勤めだした。
たぶん、今もそこにいるだろう。

そんな話しかできない。

つまんないしどうでもいいか。
とにかく今日は寝よう。
２チャンは無駄な時間でもある。

>>716
だから、人のことは晒すな、自分のことだけ晒せよ。

>>716
そういう人は、はなっから趣味の延長でやってるんでしょ。他に収入があってさ。
どう考えても月１万で食ってけるわけねーし。

そういう真面目に取り組んでいない人を例に出されても、ねー。

「普通」にやってたら食ってはいける。食っていけない人は、「普通」にやってないだけだね。

>>717
「いかにも貧相なオジサン」
もうこれだけで「普通」じゃねーだろ。ｗ

どんな仕事でもきちんとした「身なり」は最低限必要だ。

いくら医師免許持っていても、貧相で汚い四畳半の治療室で風呂も１週間に一回の医師がやってたら、
流行ると思うか？　

絶対に食ってけねーよ。ｗｗ

>>721
目が死んでたよ。
住宅ローンの返済に困っているとか。
彼はどうしたかな。
すごく心配だよ。

>>722
そこまで酷い治療院てあるのか？
俺の知っている所でもそこまで酷い所はないな。

貧相なのは生活苦から自然に人相ができたのだと思う。
元は違っただろう。

>>722
何だか日本の限界集落住みな発想だねw

>>711

アドバンスの三回分込みで、
一日最高35万あったな。

午前10時から
飯食うまもなく、６時半まででやったな。

>>717
>>723

私どっち行っても、喰って行けるけどな。
屁でもない。
朝一番の、下痢ババちびる方がしんどいがな。

Ｇ７平均入院日数

アメリカ　　６日
フランス　　６日
イタリア　　７日
カナダ　　　７．５日
イギリス　　７．５日
ドイツ　　　９．５日
日本　　　　３６日

ほーら、一般的視点がレスしたら、流れが活性化したろうｗ
そういうものなんだよｗ

>>705みたいな噛み付きレスもまた、流れのうち。
ある意味、プロレス的なエンターテインメントだなｗ

>>721
スマン。(^_^;
身なりに自信なす。ｗ

髭をそり忘れること多数。ｗ
散髪も面倒だから爆発してるときの方が多いし。(^_^;
整髪剤を使いたくないからライオン丸。(^_^;

ここで命がけだの「「普通」にやってたら食ってはいける。食っていけない人は、

「普通」にやってないだけだね。」とかお前等自分を基準にするな、

いろいろな状況下の一般的な基準で考えろ偶々ラッキーだった奴が上から

物を言うな、開業していれば皆命がけだよクソメリお前の普通と他人を

一緒にするなアホ。

>>727こいつも低脳丸出し親の金で1日中ここに張り付いてろアホ。

>>731
自分が普通じゃないことを棚に上げない方がいいな。
精神的にも人格的にも。ｗ

っていうか、普通にやっていって出来ないのなら「向いてない」から退場しろってことだ。

>>733お前の普通とは道具を使ってが基準か？それとも立地設備開業年齢の

差をどの様にリンクした上の基準か答えろ。

>>734
普通の道具って？
自分で考えれば済むことだ。ｗ
オレも０から作ったんだから、誰でも０から作ることをやれば？
別に制限はかかってなくってよ。ｗｗ

立地？
んなん関係ないし。ｗ
地元比率が２割弱ぐらいだと、立地はどうでもいいだろ。ｗ

開業年齢なんて意味しないだろ。ｗ
進化を止めた時点で終わってるわ。ｗ

お、誰かと思たら祝開院26万年やないか(笑)
忌の三途の川の上で綱渡りは楽しかったんかいや(笑)

野ツボにはまったらよかったのに(笑)

もはや、皆の関心は、オマエが旅先で肥溜めに
落ちたかどうか、
それも頭から落ちたか、ケツから落ちたかしかない(笑)

>>735お前は文章読解能力が無いのか道具とは梅のだ、それに立地や営業

年数は重大要件なのも判らなければお前開業してないだろ、お前も親の

金とコネで生きてるのを実力と思い違いしてるヘタレのような気がする。

>>730
あはは。確かにゆーさんは、そんな感じだったかも。ｗ
でもそんだけのハンディがあってもモテるんじゃね？
身なりを綺麗にしたら、モデル事務所から声がかかりそうだからなー。

まじで。

>>737
俺の親、アメリカ人じゃないんですけどねー。
コネなんてどこにあるんだろ？ｗ

金？普通にあるけど、別に金持ちじゃねーよ、うちの親。

俺もすんごく努力したわけでもねーし。ただ毎日やるべきことを淡々と「普通」にこなしただけ。ｗ

>>737
立地も営業年数も関係ないですな。
常に向上心を持ってない限り、営業年数だけで喰っていけるわけ無いだろ。ｗ
現に、ウチの患者は地元比率２割弱で何が立地なんだ？ｗ

親の借金背負ってますが何か？ｗ
５千万ほど。ｗ

ヘタレはおまえさんだろ？ｗｗ

>>737

家二軒分は遊びに使うたか(笑)
おっさんなって遊びデビューしたら、
目も当てられへんさかいにな(笑)

色んな事があったな、ほんまに色んな事が(笑)

ボーンズ君の話には負けたけど(笑)

>>741
KWSK!

ここで無理なら裏で。ｗ

そうやって人生の終焉を迎えるアホな年寄り、
ほんまにアホや(大笑)

何べんもチャンスを上げたけど、聞く耳持たんとは
まさしく開院祝26万年にあるような言葉やな(笑)

オマエのそれなりの経験と体験談を
若い衆に語ったれと、あれほどヨイショしたったのに(笑)

アホや、モノホンのアホや(笑)

>>742

Kawasakiの略語でっか(笑)

それ、おもろい。今度使おう。ｗ

>>739俺もすんごく努力したわけでもねーし。ただ毎日やるべきことを淡々と

「普通」にこなしただけ。ｗ 　　アホそれをラッキーだったと言うんだ、

>>740又お前は梅と同じで誰も検証でき無い事を一方的に羅列して言い負かしてる

心算か、普通の人は一般論をベースでレスするんだがお前は幼稚過ぎる、

738でお前をモデルなんて言ってたがカマのモデルに応募してみろ適職だぞ。

>>746

もはや肥溜めの中で湧く線虫やな(笑)
男色に走った人生の終焉を迎えつつある
年寄りのイナナキ、絶賛放映中ってか(笑)

>>746
嫁の年金をアテにしてると、熟年離婚が怖いよね。ｗ
国民年金と言えど掛けてるとそれぞれ取り分だから。ｗ

こんなやつと同列に考えて貰っても困りますな。ｗｗ

年金をアテにしてないなら、アテにしないだけの根拠を出すべきですな。
オレもアテにしてないからいろいろやってるわけで。

一般論っていうか、一般論でおまえさんの持論は「集り」「ヒモ」「寄生虫」「コバンザメ」とし
か言い様がないんだが、それを公言出来る精神状況のヤツに批判されてもなぁ。ｗｗ

>>746
そっかー。俺、ラッキーだったんだ。良かった良かった。

で、君は？　アンラッキーだったの？　可哀そうに。

金、めぐんでやろうか？ｗ

よし、次回のオフ会は

「ラッキーオフ」

でおけ？ｗ

使った者だけがラッキーになれる

「ゲル＆小道具」

ラッキーオミヤ付！

でいいね。

この開院祝26万年のアホだけは(笑)

努力が実を結ぶかは、そんなもん誰も知らんがな(笑)
でもな、努力と練習はやった人を裏切らんし、
何かしらの結果はもたらす。

解って言うてんのか、或いはモノホンで知らんのか。
孫のツラでも拝んでみたいもんや。

ラッキー？そんなもんに頼っててどないすんねん？
飲み屋のオナゴから、ゼニを引っ張るようなもんや。

>>737

私ゃ常に徒手空拳で、一本やけどな。
普段からも群れへんし、常にアローンや。
オマエの様なアボーンと一緒にすな(笑)

・洒落かいや！
・何でやねん！
・もう、止めさせてもらうわ
・どうも〜、ありがとうございました〜♪♪

視点には書き込んで欲しい。
哀愁があってなんかいい。
登場する、鍼灸師は悲しすぎて、鍼灸師残酷物語りとか出版できそう。
それはちょっと読むのはしんどそう。
視点が嫌だ、という人は見ないだけでいいし。
でも視点がいるとこに、コテも案外、集まってくるな。
盛り上がる。
身体を大事に、書き込んで欲しい。

支店はただのIBSらしいから誰か治してやれよ
オレの小道具は素手につかってる人がいるわけで
何ぼでも証明は出来るんだが
更に言えば今後面白い展開になってはじめて気づくのだろう
そもそも私にアクセスもしてこないで文句だけ言うやつに
なんでこちらから丁寧な回答せにゃならんのかｗ
明日は遠方から学生さんが見学に来るようだ

ここでロムっている鍼灸や柔整の学校に行こうかと考えている人がいるなら
君たちに学力や会社社会で仕事をしていく能力が無いと思うなら
柔整学校に行きなさい。柔整は店を開けばだれでも儲かる仕組みになっています。
食っていけない接骨院なんて日本中どこを探しても見当たりません。
どこでやっても儲かります。能力差は多店舗展開が出来るか出来ないかの違いだけです。
後も必ず食える職業です。今までもこれからも。

もうだめもうだめと言うのは、まったくのウソです。

>>756
柔整学校関係者のステマ乙

>>755

お、ガツンといわしたらなあかんな(笑)
私がそうされた様に(笑)

755 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/08/26(日) 11:55:16.46 ID:UxW5wwAs
支店はただのIBSらしいから誰か治してやれよ(IBSを知ってる自慢）
オレの小道具は素手につかってる人がいるわけで（共依存達のみ）
何ぼでも証明は出来るんだが（以前から言ってるが出来てない）
更に言えば今後面白い展開になってはじめて気づくのだろう（無意味な嘘）
そもそも私にアクセスもしてこないで文句だけ言うやつに
なんでこちらから丁寧な回答せにゃならんのかｗ（誤魔化す常套句）
明日は遠方から学生さんが見学に来るようだ（個人的な内容を平気で書ける無神経さ）


以上で如何に梅と共依存達が内容の薄弱な人達であるか書きましたので
是非参考にしてください、尚道具は100均レベルで買えば49900円の無駄をします。

値段があがっとるぞ
ボケも酷くなったようだな
世界中が持ってもお前は持たんでいいからとっとと逝け

梅お前IBSを知ってるのがそんなに自慢だったのか？何の脈絡も無いのに

書いてるがミットモナイと気付けボケ。

>>761
どんだけ記憶力が無いんだか。ｗ
前スレでも虫眼鏡片手に読んでこい。ｗ

オーソ先生恐縮です（笑）

>>761
25年間でアホをこじらせたんだねwかわいそうwww

>>763
「集る」しか能が無くなったんです。ｗ
近所に似た国があるでしょ？ｗ

>>764
なるほどw

>>763
今度オーソ先生がビビるボーンズさんの体験話を聞かせてねー。

寝なはれや(笑)
もうかなり遅いんでは。

土曜の夜だから。ｗ

あっ、もうとっくに日付が変わってたか。ｗｗ

>>749
ケンメリのこの物いいは図に乗りすぎだな。
開院２５年の言ってる意味が分かってないな。
君も２５年くらいの年齢になると意味は理解できるようになると思う。
あまり、はしゃぎ過ぎた若者の物言いは不愉快に感ずる。

成功者はもうちょっと謙虚に言葉を選んでくれんかね。

>>766
港のはなしかとwまた話します（笑）

>>770
俺が成功者？ｗ
発展途上であって、自分では成功者だなんて思ったことねーし。
でも「ラッキー」なんだろ？俺って。

俺もなんの取り柄もない老人が、ただ年上ってだけで若者に説教たれる
姿はとても不愉快だ。

>>771
じゃ次回のオフ会で聞かせてね。

お前等馬鹿か、下らない話はメールでやれここを私物化するな。

んじゃ、言いだしっぺのアンタがまともな話をしてくれよ。

どーせ、アナルがなんちゃらしか言えんのだろ？ｗ

↑770さんの事では在りません。

>>774

なんだ、この糞がパンパンに
詰まった糞袋は(笑)

おっ！
オーソ氏777ゲット！パチンコの神に見込まれていますね。

お前らはすべて「ラッキー」だっただけよ。そして、俺は「アンラッキー」
だったんだ。ただそれだけの違いだ。

まともねー、そんな物は持ってないが気にくわなければ又書くよ。

>>779そんな事は人生の最後にならなきゃ判らないぞ。

ケンオーソゆーボンズ梅

まあ此処で書き込んで時間を潰せる人はラッキーだと思う、

ケンオーソゆーボンズ梅

一人で悩み震えている仲間をより不幸にさせる様な事はするな、

したいなら自分達だけでやれ、お前等が世の為後進の為とは僭越だ。