鍼灸柔道整復師学校を出ても貧困無職が多い。その弐

今は学校卒業しても仕事になりませんよ。
特に鍼灸師は悲惨で同期全滅など耳にします。
柔道整復師は不正が多い上、過剰供給と保険適正化で地獄目前。
１００人養成して１人食えるかどうか。

ところが学校の乱立以降、負けん気の強い人と学校経営者が意気投合して、
儲け話や自慢話をしてきたので、大勢の人が普通に仕事があると勘違いして貧困転職状態。
それは自業自得かもしれませんが、就業情報がないのも原因でしょう。

そして、生活苦で悩んでいる人は、苦しさを分かちあいましょう。
そんなストレス発散の場も必要です。
また、そんな声が現状を伝える事にもなります。

さて、正確なデータないようですが、平成１８年の統計では鍼灸師で成功者３割が平均年収が２５０万くらい。
残り７割は貧困か働いていないでしょう。
現在の平均年収は３０万〜１００万くらいだと思われます。
はっきりとした事はわかりませんが、これからはもっと酷くなるのは間違いなさそうです。

忘れた頃に立てやがって・・・
視点帰ってくるかな

てっきり↓を使うかなと思ってたんだがｗ
今はインチキマッサのスレに主力が移ってるから、本来のスレが放置状態ｗ

鍼灸師、柔整師、就職開業絶望、貧困資格28
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1340090045/

ミクロで見ると、腕上げて経営努力して客を増やしても、
それは同業他社から客を奪ってるだけだったりする。
自分が成功して富裕になっても、その分誰かが不幸になってるだけと。

市場規模自体が大きくならないと、参入者だけが増えても先は知れてるよね。

>>4
参入者が増えるってことは市場規模も拡大するんだけど・・・
需給バランスが適正ではないとも思うけどさ。

コネだの寄付金だので腐った奴が入るくらいなら玉石混合の
なかから純粋な競争が生まれる今の状態の方がまだましな
ような気もしてるんだけどね。
でも学校の数が多すぎるとも思う。

どっちつかずな意見で申し訳ないｗ

>>5
俺の感覚だと、市場規模を決めるのは供給ではなく需要だからなー。
患者つーか客の頭数で考えれば需要自体はまだまだあると思うが、
いずれ天井はある。

医療費の大半は保険頼みだったりもするわけで、
保険の行く末にかかってる面もあるのかな。
医者のアドバンテージは大きいしね。

そもそも医業自体が構造不況業種なので、
本当に効果ある治療が業界あげて行われるようになれば、
世の中の健康度が上がる。健康度が上がる分だけ需要も減るのでは。

腰痛患者は日本の人口の8割だそうだ
なんで需要がないなんて言えるか分からん
一億近くが一生の間に腰痛体験するらしいわ
ウィキに書いてあるぞ
腰痛だけが仕事じゃあるまいし
潜在患者を患者にする方法考えたほうが建設的だろ

>>7
＞潜在患者を患者にする方法考えたほうが建設的だろ

うん、それは否定しないよ。
需要がどこまで、ってのは別に今すぐどうこうって話じゃないから。
理論的な帰結としては、極論の方がわかりやすいからね。

単に経営ということで考えるなら、たとえば駅前だけで何軒もあったりする。
半径1キロ圏内に10軒とかさ。
その全てで梅安級が施術してると考えてみなよ。
それがさらに今後も5軒10軒増える予定ですと。

前スレで
---
999 名前：梅安 ◆OZrPuG7ZBk [　] 投稿日：2012/07/20(金) 19:14:45.22 ID:bSkAvDwy
＞平均年収７００万、８００万、退職金４０００万、老後は月３０万以上の年金。
そんな程度じゃお断り
---

と書いてたけど、開業者全員が1千万2千万を安定的に稼ぐには、
どれほどの市場規模が必要だろうか。

供給が少ないうちはいいが、この業界おいしいと思って新規参入が増えれば、
過当競争は避けられない。
たとえばある町・ある市・ある県のほとんどの住人が
鍼灸師や柔整師として開業した場合、誰が客になって金を払うのか？

供給側の都合を受け入れる新しい金、新しい客が必要だ。
TPPとかのグローバリズム経済は、つまりそういう形で需要を掘り起こそうと
しているわけだけど、成長にはいずれ限界があるよね。

というマクロな話だが、ミクロでは個々でがんばるしかないというは俺もそう思うよ。
たとえそれが合成の誤謬であっても。

>>4
>自分が成功して富裕になっても、その分誰かが不幸になってるだけと。

昔っから、世の中の仕組みがそうだからなー。ｗ

アメや日本が好景気に沸いてたころ、途上国の人間は低賃金で奴隷のように働いてたわけだし。
ここんとこの不景気は、その途上国が力をつけてきたからってのもあると思われ。

他人のことをあまり気にしていては、生き残れないよん。ｗ

視点まだ？

「腰痛だけ」で1億近くいるわけだが患者足りませんか？
足りないのは「治る保証のある治療」の方だと思うよ

まあ腰痛のほとんどは自然治癒しますがね。

その1億の中で金を払って鍼するのは1割くらいかな。
1000万人くらいか。
さらに病院や治療院が嫌いな人が半分以上。
500万か。
特に治療しなくても生活できる人が9割。
50万か。

この50万に対して鍼15万以外に、柔5万、さらにPT、整体、アンマ、カイロ等で治療する側は100万人くらいいそうだ。
患者より治療師の方がおおいかもよ。
鍼する人など1億人いるはずがない。
余りにも楽観視しすぎだ。

ま、鬼の営業マンが部下の成績が悪い時に使うセリフだよ。

まあ、一番の問題は金だな。
妻子養うとか、介護、家のローンがある人は治療院はいけないよ。
ボランティアでやるな需要はもう少し増える。

ほっといて治る腰痛などないが
次に痛むまでの先延ばしで悪化するだけだが
こういう認識だから食えん

より深い層へ問題が移行するとか、
瘢痕が形成され、神経終末への絶え間ない刺激とかは
見事に欠落しているんやからな(笑)
そりゃ結果を出せる能力はおまへんという、
無能な証明だわさ。

視点さんに質問です。

柔整とＰＴとでは、どちちらが将来的に食べていけるのでしょうか？

鍼灸やマッサージ、電療、手技で何か疾患のある一部の症状が消失することと、投薬や外科的処置で疾患のある一部の症状が消失することは同じ意味だ。
どちらも人の恒常性、治す力が無いと有効性のない療法だ。死体になにをしても蘇らないのはよくわかるだろ？

何か針や灸、物療機器、手技などを、何らかの疾患を持っている患者が、散々そこらへんじゅうの病院をはしごして薬や処置を受けながら
来院したとしよう。たまたま効果があったとしたら、薬や処置が効果的だったのか、針灸、物療、手技が効果があったのかわkりやしない。

効果の出る＝良くなるとみんが言っている。治療院は流行らない。患者に良くなって欲しいと努力してる治療院が繁盛する。

色々な手技、色々な療法、各先生が本を書いたり、徒党を組んだりしてるが、そんなもの真似してもちっとも患者はよくならないのをよく知ろう。
苦労しなければ食えるようにはなれない。説明と同意のもと信頼関係を時間かけて作ってゆくしかないのだ。
「この方法をすればこうなるはずだ」なんてセオリー通りに患者が良くなったら苦労しない。

まあ良くならないのは
習った療法をよく理解して使っていない
その療法自体が効果がないのどちらかだろう

wikiを参考にしなくとも、ほとんどの治療家は人間は一生に一度くらいは
腰痛を起こすことは常識として知っていると思います。

だからと言って全員に治療が必要があるわけではないでしょう。ギックリ腰にせよ
自然治癒しますしね。独特な考え方をされる方はいつでもおられますが。

>>17
PTの方が良い。
柔は不正のイメージが強すぎる。

ほとんどの人は衣食住と税金、多少の娯楽費用以外に使えるお金は、
１人2万円くらいらしいね。
服や外食、趣味で月2万以内でやりくり。
とても鍼などは受けれないよ。
今後、増税などでさらに厳しくなる。
乱立で治療する人は過剰状態だ。
非常に厳しいとういうのが、正しい現状認識だろう。

まあ、どれを優先するかってことだろうね。
治療に金使っている人は、服、外食、趣味に回す金を治療に回しているってことかな。

お偉い先生の真似っこしても患者は良くならんよ。自分の手技や技術の基礎にはなるだろうが他人のやってることは自分のものにはできない。
自分の得意な方法や方法論をみつける事だ。お偉い先生のセオリーが理解できていないから患者がよくならないわけではない。患者の身体がまだ治ってないだけだ。
恒常性や治癒能力を高めるのが、針灸、マッサージ、物療、手技なんだよ。
治してる訳じゃなく患者が勝手に治ってるのが正しい。

視点、レスしはじめてよかった。
視点は個々のレスもいいが、流れがつくれる。
しかも優れたプロレスラーと一緒で、かなり敵の攻撃も誘って、上手く受ける。
その才能はあんだよな。
鍼灸院、乱立っていうけど、鍼灸院だけ院は激減だとは思う。

俺は日曜日は鍼を受けている。
最近は住宅地バス停近くに開業する中年男性治療師の常連客だが、
治療効果もサービスもとても満足している。
今日は2時間で3千円か。
今日は珍しく俺以外に客が１人来たらしい。

日給6千円か。

明日からゼロだろうな。
そんな状態でも生活が成り立つ人じゃないと、鍼灸師はやっていけない。

鍼やアンマは、本業より副業向きの資格なんだよ。

痛みが無くなったのをを治るとは言わんのだ
単に痛みが無いだけ
何が問題かわからないから痛くなけりゃそれでいいとなる
その結果が複雑化したために他の疾患へと続く
卑しくも治療と言うなら先々まで官がけ手やるべき
それやるから「先生」とよばれる値打ちがある
成人病は予防だ予後だとガタガタいうが腰痛はどうでもいいんかい
そんわけないだろ
見識が低すぎる

ま、少なくとも医科が今のままであってくれるなら、鍼灸にせよ柔整にせよ食いっぱぐれは
全く無いわな。ｗ

研究費も割いて貰えない区分でしか無くなってるわけで。
所謂「見捨てられた」状態ですしね。

ハンドル入れ忘れた。。。(;つД｀)

逆説的にいうと、あれで治癒だというのならウチらは美味しいだけだな。ｗ
オレなら超音波だけで話が済むし。ｗ

視点さんのレスには共感できます。
実は私も多少の悩みがあります。
今、特養にて機能訓練士として常勤に勤務している柔道整復師です。

特養では９７％の方が認知症です。機能向上は厳しいしなかなかモチベーションが
上がりませんが、廃用性の防止を中心に行なっています。
接骨院や整形では雇用保険の問題やＰＴの助手など、目をつぶってしまいます。
特養では会社員と同様な社会待遇があります。
そんな私も４年目の勤務です。
たまに、隣の畑は良く見えるもので接骨院に行きたいと考えることもあります。
しかし・・・保険が・・・。整形ではＰＴの助手・・・。

今現在の道で間違ってないですよね？・・・

入れなくても分かりますって
お互いにｗ

>>32
まぁね(^_^;

スター、そろい踏み。
視点がいるとこが主戦場になるね。
今日は衝突はなさそうかな。

視点のレスって、何か楽しみなんだよな。

視点のよさは打ち負けない、打たれても、顔をそらさない、ぶれない、妥協しない、へつらわない。
ナラティブ、物語が語れる。
こういう人は普通、いい治療者になれると思うんですが。

>>31
またお前か
もういいからコテつけろよ、NGにするから

３６はいいプロレスラーの条件でもあります。

鍼灸師や柔整師が威張れた時代は終わったよ。
たかだか鍼灸や柔整程度で治療出来てるなんて書けるのは2chだけだ。

かわいそうな可哀想な奴らだね。。。。

特に可哀想なのが、大手医療機器卸業者だ。
グループ系鍼灸接骨院にくっついていれば儲けがあったが、
これだけの乱立とダンピングで新しい企画やイベをやっても不況。
医療機材卸業者も潰れてる。本当にやばい状況だ。
各地に拡がるデモ
近いうちに総選挙が必ず来る。
与党は下野するが自民も復活できない。終局の序曲は始まっている。

>>31
老人施設のスタッフか。
立派な職業だ。
どん底の不正薄給短命の接骨院など行く必要はない。

もはや、あれは就職ではない。

あんな所で労働していたら、住宅ローンも組めないだろう。
結婚育児も難しくなる。

接骨院では何も得るものはない。
ただ、得るのは不正疑惑への苛立ちによる精神崩壊だ。

接骨院の柔道整復師に「保険、不正」と囁くと、寝不足の朝でも数秒で意識が覚醒する。
それほどに追い詰められている。
今は、ただどう延命するか。
それだけだ。

鍼灸院は極度の貧困、接骨院は不正と乱立貧困化。

先はない。

>>27
腰痛であれば、日常生活が不自由なくできる程度の疼痛寛解が
第一の治療目標ですね。その後は腰痛に関しての日常生活の注
意事項を説明するくらいかな。

>>42

>その後は腰痛に関しての日常生活の注
意事項を説明するくらいかな。


眠たい、さぶい事言うとるわ(笑)

すっこんどれや。

俺の場合、治療の後は貧困乱立に関しての注意事項を説明するくらいかな。

案外、同情して治療に来てくれる情のあるオッサンいてね。

情オッサン「最近は患者さん来てますか？」
視点「午後は情オッサン1人だけですよ」
情オッサン「そうですか、景気悪いですからね」
視点「次来たら潰れているかもしれないですよ」　
情オッサン「またあ、大丈夫ですよ、腕良いんだし」
視点「たぶん、大丈夫だとは思いますけどね」

こんな感じで和気藹々と貧困治療院やってたよ。

まあ、結局、大丈夫ではなく潰れたんだけどねｗ

>>44
病院系統で勤務が多いためか、貧困関係の話は出ません。
農家の患者さんが農業の苦しさを話されることはありますが。
そういうのを聞くのも治療の一部でしょうね。

>>40
俺ん所に来てた○○も潰れたな酷いもんだぜ。
伊藤やミナトの営業も愚痴ってるよ「売れない、リースが降りない」
ミナトは整形や内科にもおろしてるからソコソコ利があるらしいが。
危ないのは伊藤だろ営業もかなりリストラされてるみたいだしな、俺にはどうでもいいことだけどねｗ

早く周りの接骨院・揉み屋・はり屋が潰れてなくなんねーかなって思ってる。

2ちゃんねるなんか読んでないで、治療院辞めるならさっさと辞めろ！
どうせ淘汰されるのだからな。
転職して頑張って生きてけよ。俺には関係ない事だけどねｗｗｗ

腰痛は現在の医科の治療形態と点数じゃ治療は出来んわ
昨日講習に来た方々は解ってると思う。
あれを医科でやるのは無理だ
練習すれば腰痛だけで近隣じゃ有名になれる内容だよ
おれはもうそういうのは興味ないから裏番でいいので

>>47
いや、まったくその通りだが、逆に考えるとヒマな時間を使って転職先情報探るのもアリだと思うよ。
意外とこんな所にもヒントが出てたりする。
俺は再三言ってるように運送屋にいく可能性が高い。参考になるかはしらないがw
選んだ理由も何度か書いてる。

今は運送屋に転職前に4個程度資格とる段取り付けてる所。コレがあるかで先々ヒラか役員かの別れ道らしい。
平日はヒマだから勉強も余裕ですな。
焦って転職してたらなかなか取得も難しかったと思うしな。
急がば回れ。というお話じゃった。とっぴんぱらりのぷう

俺は「貧困」は国語算数理科社会と同じように「学問」だと思っている。
もっとも奥深く幅がある分野だろう。
梅安が腰痛の話をするのと同じだ。

貧困話は極めて重要で、生活する上で必ず学んで欲しい学問だ。

貧困話を避ける理由はない。
交通事故を考えずに暴走する車と同じで危険すぎる。

貧困者の姿。

じっくり考えて欲しい。
いろいろな発見がある。

低所得者が多い社会、その低所得層の巣窟である鍼灸師、不正で先がない柔道整復師。

この悲惨な貧困化の沼に落ちた我々２０万人の運命は「貧困」の理解から始まる。

むしろ、鍼や柔の試験に「貧困概論」を加えて欲しい。

>>50
ま、自分が書いたものがどういう結末を迎えるか楽しみにしておけよ。ｗ

二重の意味で、な。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>51
どうも誤解しているようだが、
俺は貧困化が解消するなら、それに越した事はない。
別に貧困になってほしいとは思っていない。

現状では貧困化が進んでいるだろう。

それを理解して対策する。
だから、梅安やお前が技術向上して対策するのに、何の反対もない。
ただ、それだけでは無理だろうという話だ。

>>52
いあ、オレはおまえみたいに中途半端なヤツを滅する手法に切り替えただけ。
ぐぅの音も出ないほど砕かない限り無駄だというのが解ったからね。

そもそも、業界から出て行くと書く気が無くなるとかなんとかいいながら、未だにグダグダ
傷を舐め合って自己責任を認めようとしないんだから、そんなんどうでもいいほど砕けば
いいわけですよ、えぇ。
つまり、総退場願うってことだ。

貧困化じゃなく業として成り得ないまで落とし込まなきゃいかんということだな。ｗ

ゆとりさんは病院勤めだからなのか、開業者から見ると非常に甘い。

>>54
ゆとりさんが鍼灸院開業なんかしたら悪いけど瞬殺されると思うよ。病院勤めで正解。

ホント実費治療の鍼灸で食っていくにはどれだけの才能と努力と運が必要なんだと思うわ。
特に今から開業なんかちょっと無理ゲーだと思うわ。

カルテ見直すとね、リーマンショック前の景気が良かった時に定着した患者は
やはり今でも高頻度で来てくれるんだよな。
つまりもっと昔から開業していて景気が良かった時に掴んだ患者はもっと来てくれたんじゃないかと。

言い方は悪いが、今から新規で来る患者はいわゆる「出涸らし」。
超高品質で安いモノに慣れ切っている。商売する相手としては美味しくない。
これから開業する人は、こんな人達相手にやっていかなきゃいけないんだからな。
ホント大変だよ。

ゆーさんが視点氏を叩く理由がわからない。
自分が安全圏にいるなら、焦って攻撃する必要はないだろうに。

>>55

市中に出たら、措置入院やないかいな(笑)

鍼灸院だけで開業するには、努力だけでなく、先天的な能力、魅力がないとほんときついよ。
ゆーさん、梅安、オーソは、よくも、悪くも並じゃない。
接骨院で１００人、自費の鍼灸、カイロで３０人くらいの人はいるかもしれないがもうほんとずば抜けてる奴。
この３人の迫力は、一目見ただけで違うんじゃないか。
ゆとりは医者と親しいからそこはアドバンテージ。

>>54
もしかしてトリップとＩＤについて書き逃げした人かな？
何が甘いのか具体的に書いてもらわないと、負け犬の遠吠えみたいですよ。

>>55
そうかもしれないし、そうでないかもしれないし。
捨てトリ氏は閉院するから瞬殺された部類ですね？

>>53
だったら、厳しい現実を伝えたらどうだ？
中途半端な人は諦めてでていくよ。
厳しいからこそ燃える人もいるだろう。

ただ、今の状況から未来を考えると、頑張れば何とかなる状態ではないと思うけどね。

生活かかっているからね。
簡単にこれやれば食えるというもんじゃないよ。

相手を叩き落す事で自分が食えるのが競争かもしれんが、
この業界はそういう競争心の塊みたいな人は少ないかもしれんよ。

脱サラしたり、のんびり楽しく仕事したい人の方が多い。

だから、こそ生活とのバランスと考えていかなくてはいけない。
楽しいから、やりがいがあるから、そういう話だけで、飛び込んでどうにかなる業界ではない。

>>60
伝えるなんてしませんよ。ｗ
現実として経済的に突きつけるだけで。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

頑張ってもどうにもならんだけのことにするだけ。ｗ

相手とは思ってないし。
害を及ぼすものだから粛正をかけるだけ。

ま、その起因の一部がおまえさんであるわけだが。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>56
自己責任を認めなく、他業を批判してると当然のように受ける批判だよな。ｗ

さすがだな
現実は本当に厳しいし甘くない
食ってく為にみんな必死で他人のことなんか構ってられない

今じゃ接骨院に100人など通院しないてゆうか出来ない、
それは他に沢山接骨院があるからだよ、「でもその中でも腕が…」なんて夢物語などないな
ハリきゅう・カイロなど０１２０が普通だし一日10もくればいいほうだ
クイックマッサージや整体なら10〜30人ぐらいは行くだろうよ

>>58
ゆー・梅・オーなんてあった事も無いし聞いた事も無いぜ？文章読んでるだけでそんなに凄いとは思えないし想像もできないよ
君は創造力がたくましいのだね
はりきゅうだけやって家族食わせていけるわけないじゃんよ才能より思い込みだ

>>63
夢の話というのはね、自分がそのレベルに無いから理解出来ないだけなんだよ。ｗ

はりきゅうなんて患者にするのはいいが自分で受けたいなんて絶対思わないな
「良くなった良くなった」言って患者が帰るが俺ははりきゅうなんかに金は絶対使わないし
具合悪かったら医者に行く

カイロは好きだが「もっとしっかり揉めや」て感じだ
「まだイテーよ」「もっとしっかり矯正しろよ」と言わないとだめだ黙々と自己満手技しやがる
超有名な大先生でもアクチベーターが一番何やってるか訳が解らんし良くもならん
トムソンにいたっては高い金払って大先生にぶっ壊された事があるしな

超音波は暇つぶし２号読んでて呆れる業者だな

>>65
ま、もうじきプロジェクトが動くから解るんじゃね？ｗ

>>61
それで多くの廃業者が出て、その後はどうなるんだ？

>>63
具体的に勉強させてもらったり、治療してもらった先生たちを思い起こしてかいてる。
みなぎる自信。おとなしい感じの人はいないですね。
推察だけど、ゆーさん、梅安、ジョンあたりは、かなりほんとに成功してるでしょうね。
刺激は受ける。
視点にもシンパシーは感じるけれど。

>>59
瞬殺じゃなかったけど、この先は無理じゃないかなあ。
保険を使う予定も無いし。
今より転職先の方が安定して給料もらえそうだから移るんだよ。将来性もありそうだし。

そうだ、ゆとりさん、自信あるなら独立してみない？
来年4月に俺の抜けた院をそのまま使って。
備品その他全部置いて行くし。
去年一昨年より相当酷い状態だけど、今でも45〜50万は売り上げあるよ。
奥さんも看護師で働いてるみたいだしイケるんじゃない？

東京の超激戦区。他はよく知らんが日本一激戦区だと思ってる。

でも悪くない話だと思うんだけどな。
なぜかこの話には食いつきが悪い。

>>65

>カイロは好きだが「もっとしっかり揉めや」て感じだ
「まだイテーよ」「もっとしっかり矯正しろよ」と言わないとだめだ黙々と自己満手技しやがる


オマエが揉めや(笑)

なんかほんとめちゃくちゃ人、集めちゃう人、いるんだよね。
理屈では理解しにくいけど。
パッションなんかな。
お昼は終わりです。

そうねえ、腰痛患者についてだけ見ても勤め人らしい甘さと思いますが。

とってもお偉いさんの頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください

ちゃねらーさんなのはよくわかったよ

>>67
知ったことか。ｗ

俺はもうすぐ仕事だけど
ちゃんねる治療家の現実は暇なようだな(･∀･)ニヤニヤ

超音波って音なんだよhttp://www.youtube.com/watch?v=b3u7o7zBH5U

(･∀･)ニヤニヤ ！

俺の知ってるカイロの先生は、
５千円実費で毎日30人前後診てる。

一人でやってるからテキパキ進めてホント忙しそう。
日中の合間に何度もネットとか無理ゲーｗ

2F3gzo7Jｋ
＞もっとっかり揉めやって
おれは前揉後揉すら最低限だが
鍼灸師が針で治せなきゃ鍼灸師じゃないだろう
君の周囲にいないだけだ

>>73
ゴニストさんディスってるんすか？

>>69
月50万ということは、患者さん一人5千円としても延べ100人来院されているの
だから、継続されたら？そのために小道具も購入したのでしょ？梅安氏の説明
だと患者さんがバンバン増えそうな感じでしたが。

ご自分はこの先は無理だと言ってるのに「悪くない話だと思うんだけどな。」
では説得力が無いですね。私は開業する意思は全くありません。

>>72
なるほどそうですか。

>>81
残念だなあ。
いわゆる客の全くいない不毛地帯でないのは分かってもらえたと思ったのに。

下地がちゃんとある場所なんだから自信があればやっていけると思うんだけどね。

実費治療の苦労も味わえるだろうし。

気が変わったらいつでもどーぞ。(大家がうるさいけどね)

>>82
苦労を味わいたい、とは特に思いません。（誰でもそうでしょうが）
それで小道具の効果はどうなのでしょうか？今までの書き込みから、
購入はしたが今ひとつだった、という感じでしょうか。

>>78

>俺の知ってるカイロの先生は、
５千円実費で毎日30人前後診てる。


私の知っている国際派基準をインチキで認定された奴がおるがな。
1年制の学院を出て、実務経験何年間かで評価を受け、ハイ国際派基準でございという奴がいる。
こんなもんも紛れ込んでいるから私は好かん理由のひとつだ。

口が達者で1日、50人位来ているな(笑)
年がら年中通わせ、銭が無くなったらハイ ナライバだがな(笑)

で、テクはディバーシとNAET、PNFだが、好き勝手言うてる割りには
治ったという方はいない(笑)

>>84
よくわからんが、どうせインチキだろ、と言いたいのかな？

君だって、半日で十何人とか診てるようなこと書いてたじゃないか？
なら、腕がよければそれくらいあり得ることがわかるだろう。
普通に現実の話だ。

その先生は、施術された客が自分のブログやらで褒めてるし、
ホームページに同業者が名前を出して受けた感想寄せてたりしてるね。
やってることはちょっと独自の施術だけど、免許はちゃんと持ってたよ。

別にオーソと煽り合いたいわけじゃなくて、
ここは貧困を語るスレだけど、開業者は腕次第でまだまだ可能性はあるのだろうと。

一般的視点さん。

柔道整復の養成校では3年間かけて、骨折、脱臼、などの外傷メインな授業が主ですが、
現場はマッサージに電気ですよね。そのマッサージも授業では習わない・・・。

矛盾していると思いませんか？
また個人の整骨院に勤めると厚生年金は愚か、勤務環境がめちゃくちゃでないですか？
接骨院の意味とは？

>>83
小道具の効果はありますよ。
少なくとも自分の治療に必ず使うくらいに。
大した事無いような表現だけど、数ある治療補助の器具でも毎回使うものなんか無いからね。ローラー鍼しかり。パルスしかり。
つまりこれは意外ととんでもない事なんですよ。
ありそうで無かった道具。
じわじわと潜在能力に気づいて行く感じ。
あと、小道具の基となった手技があるんですが、自分はそのやり方と組み合わせる事でかなりの好感触を得ています。
ゆとりさんも正式に発売され世間に発表されて、実在するのを確認したら是非使ってみてください。

捨て鳥氏が業界去るのは惜しい気がする。
保険なんか上手く使って、何とか残留してこの業界の発展のために
頑張ってくれないか。

と、言ってみたいが、所帯持ちの捨て鳥氏の人生に、外野があれこれ言えるわけも無く。

廃業後、視点と同じ論調じゃない発言を期待しております。

>>84
へぇ、日本でも結構儲かるんだねぇ。

>>69

４，５０万上がるらしいが、経費（家賃等）はどんくらいかかるの？

ゆとりって根拠のない自信家。

ゆとり教育かオーソうまいことつけたもんだ。

>>88
ぶっちゃけ低所得ですからね。
鍼灸師の中じゃ上手くやってる方みたいですが。

視点氏の主張はほとんど同意してますよ。残念ながら。
鍼灸自体を貶す発言はちょっといただけないですが、まあこの業界に入らないよう啓蒙するのが彼の趣旨ですから
そこら辺は致し方ないでしょう。

今後一家の主(男)が鍼灸のみで食って行くのは99％無理だと思いますね。
結婚し子どもを作ったらほとんど詰む。
どっかのスレに食っていける条件を箇条書きにしたけど、その条件でしかやれない。
「実費治療」のビジネスモデルが破綻してると言わざるを得ない。
始めから保険ありきなら、店舗選びから始めなきゃならない。いずれにせよハードルは高いですね。

>>90
経費はざっくり20万くらいですかね。
家賃は11万。
現状、可処分所得は20〜25万くらいかな。
正直やって行けなくはないけど、10年20年先が見えない。
だから転職を考えてます。今が良ければ良いワケではないですからね。

>>86
接骨院の意味か。

仕事として考えると厳しいだろが、
柔道整復師は少年野球のコーチなどが勉強するにはいいかもね。
名称の通り、もとは柔道教室の副業でしょう。
本来の状態に戻りつつあるのかもしれんね。

外傷の応急処置。

これ自体は便利だろう。
友達とスキー、スノボーで遊びに行って捻挫脱臼。
山昇りして転倒とか。

まあ、病院あるからね。
外傷の応急処置だけで生活をするのは無理でしょう。

法人の整骨院、特に、異業種参入組みやフランチャイズは一見、労働環境はととのっているようにみえるが、

あまり、よい噂はきかないが、どうなんかな〜

酷く劣悪な労働下でも、純粋な若い人は他を知らないと無理して頑張るからね。
労働条件が良い職業と劣悪な職業との格差が酷い。

劣悪な労働下の人は転職しても、劣悪な所へ流れるケースもあり、

逆にまともな職場の人は転職してもキャリアを生かしてまともな職業に就きやすい。

公務員の天下りは良くないが、もともと楽で高給な公務員を辞めても、民間の厳しい所へは行かずに、
公金で楽な法人へ転職する。

そういう流れだと人生安泰なんだよね。

後は、今後厳しくなると場合は、精一杯貯金して、生活の糧を蓄えない限りどうしようもない。

>>92　捨てトリ氏の発言の通り。
人生はその瞬間は良くても、死ぬまでの流れで計算して生きないとどうしようもない。

彼の内容はよく分かるよ。
不安と疲労、妻子への責任感が伝わってくる。
たぶん、会社員としても充分やっていけると思う。
残業とか文句言わずにやってくれそうだし。

>>92
>69から、私でなくとも引き継ぎたい鍼灸師がいるかな、と思ったのですが、
手を上げる人はいなかったようですね。せっかく月100人も来られるのに。

＞小道具の効果はありますよ。少なくとも自分の治療に必ず使うくらいに。
なるほど、一発逆転を目指して小道具を購入して、効果はそれなりにあったが、
患者さん増までには至らなかったというわけですね。

梅安氏は閉院する人にも販売したのかな。それとも捨てトリ氏がそれを告げな
かったのか。どちらにせよ捨てトリ氏の所持する小道具は、いずれ治療所再開
するまでお蔵入りとなるのですね。

>>91
いつもビクビクしているのに、どこから自信家と判断しましたか？

市原祐之
http://1hara-stkobo.com/
http://www.facebook.com/people/Hiroyuki-Ichihara/100004025169251
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

鍼灸柔道整復師は趣味だと思う。

>>97
根拠のないなｗ　何処からか判断できるところがあれば、根拠あるじゃない？

>>100
>91は「根拠はないけれど、ゆとりは自信家と思う」という意味でしたか。

「ゆとりって根拠のない自信家」と書かれると「腕も無いくせに自信だけは持って
やがる」という意味なので、このレスを理解するのに時間がかかりました。

まぁ、鍼灸で、自費でやるのはほんと先が細りそうだ。
捨てトリは読みきって判断したのだろうね。
対人関係も上手そうだし、転職するには少しでも、若いほうが条件もいい。
鍼灸の保険も案外、かなりこねがないと平行やら、再同意やらで使いにくい。
梅安先生は別ですよ。使えますが、何か、とかいわれそう。

王のはや逃げ、３手の得、っていう。
捨てトリはたくましく、すいすいやってけそうな人だ。
ゆとりの余裕、自信はお医者さんがついてるからだろう。
でもまだ鍼灸整骨院は新しく増えてる。
成算、あるんだろうか。

>>101
治療の腕は知らんな、2chだし。あくまで2chからよみとれる、人間性

その自分勝手な思い込み、自分のもちうる知識のなかからのせまい思考。

君は森羅万象を知れば素晴らしい人間になるかもしれないが、いいかえれば想像力がかけている。

>>105
ウチも観てください

ω・`)アドバイスを

本物系だったら想像力云々は無理でしょう。
私の「行間を読め」だって失言だったかも。
まぁ、世の中には社会生活が送れてるけど、
そういう人、も結構居ますから・・・

>>104>>105
素晴らしい！2chの書き込みからそこまで推察できるとは！
考えうるに、ぴ氏は私と違い想像力豊かだと思います！

>>106
一条にはリアルに名軍師がいるじゃないか。

そうそう魏の国の・・・ふぁっあははははは

>>108
普通に出来るでしょうｗ

と言うか、柔整業界では、病院柔整師は一ランク格下になるの。
勤務柔整が開業柔整に物言う自体、分の弁えないことなんだよね。
鍼灸もそうだと思うよ。

リスクを取っていないものが、リスクを取っているものに言う物言いじゃないんだよね。
君。

>>109
まあ、勉強しようと思えば、優秀な先生方に師事できる環境なんだから、あとは自分の頑張り次第だよね

ω・`)ウチはまだ農民兵

無免許馬賊やてもみん黄巾賊に負けないようにしないとな
いつか加工トンみたいになりたいな

>>110
そうそう

ω・`)鶏口牛後ですね

>>110
＞病院柔整師は一ランク格下になるの
それは知りませんでした。柔整はどうか知りませんが、鍼灸学校では習い
ませんでした。開業している人が言っているのではありませんよね？

開業していて失敗すると自分で責任を負えばいいだけ、勤務して失敗す
るとその病院全体の評判を落とすから、結構デカいリスクですよ。

>>111>>112
おしいなぁ〜、ダブルスタンダードでなければ、一条氏の無資格攻撃は
真実味がでるのだがな。身内の無資格問題をスルーしているからなぁ〜。

>>113
俺は病院勤務の方がランク上だけど。

病院だと何か医療っぽくてよくね？

あのデカイ白い建物に本格的な医者と作業してんだろ。
いいねえ。立派に見えるよ。

それに比べて貧困治療院へ行くと、普通の部屋っぽい所にオッサンがいるだけ。
そんなオッサンと治療の練習すると、和室で私服の中年達が揉み合っているだけ。
なんというか、まあ、言葉にでないね。
これで仕事になるのかなと考えてしまう。

まあ、都心部のビルに本社がある会社もすごいけどね。
あの中に入るだけで、すでに汗だく。
圧倒されて帰りたくなる。

そんでビルの上行くと、応接間とか受付、秘書みたいなのと待たされてさ。

そんで社長がでてくんだろ。
嫌だね。
もう会社も辞めたい。

>>113
その辺が、ゆとりｗ
君の失敗と言うのは限られている。
自分に対する過大評価だよｗ
恐らくは、自分は一握の砂の価値の無いもの、というところから始まるべきだよ。
患者は、君の言うことに、行為に重きは置かない。
そこの病院は、そこのＤｒが全てであり、他のスタッフは道端の石程度のもの。
嘘だと思うのなら、開業してみればいい。
患者は誰も付いてこないからｗ

病院勤務の一番の落とし穴は、自分の価値をその組織と同等と勘違いするところから始まる。
いいかい、分をわきまえな。
君は、何も成していないんだから。

>>114
やかましい、無能。
だから、お前は逃げ出したんだろうｗ

>>113
>開業していて失敗すると自分で責任を負えばいいだけ

アナタが言うと、親が全ての尻ぬぐいをしてメシ喰わせて住処も与えているのにイキがる反抗期の子供みたいですやんかｗ

私のリアル知り合い（会社勤め）○○○（入社２年）での実話。

�@上司「納期が遅れてるけど、なんで？」
�A○○○「大丈夫です。できます」
�B上司「いや、もう締め切りすぎてんだけど」
�C○○○「大丈夫です。万一のときは責任取ります」
�D上司「君じゃ責任取れないから。責任取らなくていいから
　遅らせるな。先輩に助けてもらって」
�E○○○「いや、俺一人で絶対に間に合いますから、責任取りますって」

以降�B〜�Eループ。笑えない・・・

>>114
個人的にはそういうランクをつける方がおかしいんじゃね？と思っていますが、
ちょっとベル氏にお付き合いしてあげました。リスクについても自分だけが背負
っている、という自己の過大評価かな。

>>116
もちろん病院だから医師が全てです。だからと言って他の医療スタッフがミスを
しても何らリスクが無い、というわけではありませんよ。

>>117
で、参加表明氏はどんなリスクを負っているのですか？

>>118
もし私がミスをすると、私が責任を取ると言っても不可能です。全て病院、
医師の責任となります。だからこそリスクがデカいと言っているのです。

俺もさ。
来月、大腸検査あるんだよ。
血便でてね。
癌だったら嫌だなと悩んでいるよ。
母も入院中でね。
病院には本当に世話になっている。
医師はもちろん看護士さん受付等々、大変感謝しています。

だから病院だけが偉いという訳ではないけどさ。
医療の中心は医師や病院スタッフ全員の力でしょう。

そこは体が病むとシミジミ思うよ。

しかし、癌だったら嫌だね。
俺の年齢だとやばいでしょ？
家は癌が多いからねえ。

すまんね。
私事の悩みで。

流石、ゆとりｗ
言っていることを理解していない。

>>119
東洋医学板２大巨頭のゆとり教育氏にレスもらえるとなんだか嬉しいですね。
アナタや視点氏の気持ちを少し理解したような気が・・ｗ

開業者のリスク、わかりませんか？
病院、医師、経理その他業務に係る全ての事象を一人で背負うリスク。
所詮アナタが負う責任は、病院内という対内的なものでしかないんですよ。
対外的な責任はすべて医師が負っている。
まぁ、犯罪未成年者の親と同じ形態ですね。

>>121
理解されないような書き方とも言えますね。
こんだけ言っているのに患者が理解しない、と愚痴っている術者のようですね。

>>122
私は開業していても勤務していても同程度のリスクがあると思っています。
しかしあなたが私の方がはるかにリスクが多い、と訴えるのなら、別にそれでも
文句はありませんよ。

さすが「ゆとり」。本物ですかねこれは。

>>123
まあ、接骨院の経営は大変かもしれんね。
不正請求摘発のリスクやら、不安定な小売店規模での従業員雇用等々。
しかも、乱立過当競争。

苦労だけで言ったら、接骨院の方が数段上かもしれん。

しかも、雇用されるとなると、プライドの高い１人経営者の下で働く。
大変だろう。

昔は接骨院＝病院並みのすばらしい職業だったけど、今はどうしようもない。
彼らが格上と感じるのも、そんな厳しい世界の住人だからというのもある。

特に病院と違い、接骨院の保険請求は大変だろう。
１０月にいろいろありそうだしな。

まあ、俺も病院や接骨院経営もやった事ないからな。
推測でしかないけど。

>>125
一人ですべての業務を行うのが大変なのは理解しています。
その点で開業している人は苦労が多いでしょうね。

しかし先ほどの人たちは、苦労とリスクを同じに考えているようでしたね。

だから、リアルではだれもゆとりには注意しないでしょう、無駄だから。

ゆとり氏、最近怒られたことある？

苦労とリスク、ベン図でいっても重なるとこ多いんじゃね〜

>>128
苦労とリスクは重なるところもあるかもしれませんが、今回は
別の意味で使っていると思います。

リスクか。
まあ、俺もリスクに関しては本当にヤバイ事件が何件かあったよ。
自殺したくなった。
未熟な時にね。
鍼は怖い事もある。
特に効果出さないと客こなくなるから、相当無理する。
それで大失敗と。

いやな思い出だよ。

すっかり忘れていた。

>>130
2chで書けるんだから、頑張ってたいい思いでだよ。

視点は過去の自分にまけてるな。

ゆとりし最近、注意されたことある？

勤め人なのになぜかないだろ？

>>130
気胸ですか？

カイロ、整体の事故は頚椎ボキるっての分かるが、
針で無理しておこす事故って何？コエーよ((((；゜Д゜)))

>>133
そう。気胸に折鍼。
むかしは使い捨てじゃなかったしな。
中国の太い鍼も粗悪だが使ったりしてね。
あれ、折れやすいんだよ。
パキッと逝って根元１ミリだけでていた。
それをペンチで引っこ抜いてね。

患者に「絶対にうごかないで！と怒鳴って、即、ペンチ取りに行ってね」

他に焼けどか。
デカイ灸、鍼に灸を乗せる奴。あれが落ちてね。
服に引火。
しかも混雑時。

ほかにもいろいろあった。

スベリ症に腰の垂直圧で悪化とか。

気胸が特に怖いね。
あれはヤバイ。
２，３回やったよ。

顔面の内出血。

あれも気の毒だったな。
３年目の時か。

顔面神経マヒか、目のむくみとかでね。

右顔面が真っ青。
オバサンだったが許してくれたよ。

無理しすぎた。

病院勤務は、その医師がどの程度、鍼灸に理解がるかどうか、がすべて。
医大にも鍼灸師、いるしね。
でもゆとりはいろいろ挑発してるのは事実だよね。
おおいにやってください。

視点はほんとお大事にしてください。

視点、リピート鍼灸師だったんだね。
普通、そこまで経験してないよ。
ペンチはさすが。

>>125
ま、楽しみにしておいてくれ。ｗ

太い長い鍼をつかう先生は危ないよね
内臓穿刺と神経損傷

５０００万以上、できれば１億の保険、入っておくべき時代だね。
まさか入ってない人、いないよね。

>>139
そんなに変わるものか？
益々厳しくなると思うけどね。

できもせんのに使うから

ゆーさんも楽観主義だから。
ちっとも追い風来ないやん。

追い風は吹かん、透過性のある壁ができる。

とある医者の言葉

電子レセプトの医療機関では、診療報酬支払基金に厳しく査定を受けています。

平成24年3月から、医科レセプトと薬局での調剤レセプトを電子的に照合して、

点検を行う「突合点検」、同時に当月請求分と過去半年分のレセプトをそれぞれ

電子的に照合して、当月請求分レセプトの点検を行う「縦覧点検」が開始されました。

これによって、かなり細かく査定されるようになりました。

柔道整復療養費の保険請求は「受領委任払い制度」であるため、審査支払機関を

通さず保険者に直接請求することができます。これではチェックが甘くなるのは

当然ですね。なぜこのような制度が継続できているのか不思議でなりません。

チェック機構の無いところに不正がはびこるのは当然なので、厚労省も頑張ってください。

>>144
追い風？
オレは風を吹かせる方だから。ｗ

一般さんへ

私は平均よりも白血球の数（3000）が少なく、いつも要検査になります。
しかし、個人差もあり、あまり気にしていないのですが、大学病院で再検査
をした方が良いでしょうか？

>>132
ぴ氏は以前は立場の分からない人だったが、梅安一派とわかってからは私の見方が
変わりました。梅安一派は質問しておいて返答してもスルーすることが多いからね。

>>137
挑発は梅安一派もしているし、お互い様ですね。

>>146
私の勤務する病院も電子カルテ化されていますが、すごい導入経費ですよ。
ん百万単位だから、接骨院での導入は難しいでしょう。

>>135>>136
視点さん
いろんな失敗をしても臨床を続けられた強さの秘訣はなんですか？
気胸をさせた患者さんのところにはお詫びに行かれたのですか？

>>148
その方がいい。

俺も体調悪くてね。
検査は頻繁に受けているよ。
癌だったら嫌だよね。
まあ、そん時はどうしようもないけどさ。
体調悪いと本当に辛いよ。

>>150
気胸か。

その人よりも旦那が怖くてね。
気性の荒い人だったので、とにかく謝ったよ。
その後は、通院費は全部払った。

その後も治療に来てくれたけど３ヶ月は無料。

それで済んだ。

他の人は、謝ったて通院費のみ。
その後は来なくなった。

気胸はいくつかのパターンがある。
それだけ教えておく。

�@直後に出る場合
�A１５分くらいして出る場合。
�B数時間後に出る場合。

当然、直後が一番、穴がでかいだろう。
すぐに病院へ行かせたほうがいい。

数時間して出た場合は放っておけば治まるだろうけど、やはり病院へ。
とにかくヤバイと思ったらすぐに病院へ行ってもらったほうがいい。

まあ、俺が下手糞だからだと思うけど。
肩と首で深くやってヤバイと思ったら、すぐに帰さない方がいい。
１５分くらい様子みて大丈夫そうなら帰す。

★呼吸が荒くなったら注意。

気胸の可能性が高い。

まあ、臨床の話は俺よりも梅安とか、ゆー、オーソ辺りに聞いてくれ。
やはり実力は彼らの方が上だろうしな。

失敗の話や貧困ネタに関しては俺の分野かもしれん。

ダメな人の意見も大事だろうけどね。

>>149
最近 は　仮面ライダーでも白と黒ちゃうでしっかりしいや。

最近、怒られたこと言ってみ。

>>153

そんなことばっかりいってると、またストレスたまって暴走特急になるで〜

大腰筋を刺す鍼術あるらしいがあれ大丈夫なの?
気胸より恐ろしい副作用が起きそう

ゆとりって麦と同じ気質のかわいくないバンやな。

麦、どこいったんかな？

大腰筋刺す、って言って気胸起こす奴もいると思うよ。
解剖判ってないと。

おいおい
一般って正直だな
てか本気で鍼灸治療してたら気胸の一つや二つやってないと気胸がどんなもんかわからんよな
>>158
免許取って治療始めて5年位があぶないな

>>152
肩こりの治療で俺の知り合いも気胸を起こしましたよ
肩井で深く刺して。顔も知り合いはパンダになったって言ってました。
深く刺せなければいいのですが、難しいですね

妙に患者さんが良くなって褒められると調子にのる
「自分が出来る」「俺って持ってる」と思ってるときが一番あぶない。

>>153視点先生
気胸の刺針部位は？
パルス、置鍼、単刺？

感染症とかは経験ない？

ω・`)気胸やったら廃業すべきと思うけど、過誤について後進にアドバイスを

肩こり＝肩井（経穴）って考え方に疑問を持たないと、
どんどん強刺激→深刺、って不毛な路線に。
「深く刺したい」んじゃなく「目的部位に鍼を届かせたい」
が動機になるべき。「目的部位」を決めるのが疾病概念だったり
人体観なんだけど。そもそも肩こりって何？ここが出来てないと
延々と気胸マーチだよ。

>>157
そっかー。
ゆとりって誰かに似た印象持っていたが、麦だったんだ。
確かに、思考パターンと、他者の意見は意味が無いというスタンスがそっくりだｗ

麦は、ともすればレゾンディティールに不安を持っていたが、ゆとりは、勤務鍼灸師の立場に
強固にしがみ付いている。
それくらいの差でしかないなｗ

やはり、ぴは流石に曲者だ。

>>162
肩井から肩甲骨にかけて雀啄。
廃業はしなくていい。

患者が無事で和解できたなら、それはかなりプラスの経験として残るよ。

やっぱり事故起こさないと学べない事もある。
いくら気胸気胸と本に書いてあっても、実際、起こさないと実感沸かない。
もちろん、起こして良いものではない。

できるだけ起こさないようにして、それでも失敗したなら、それは自分のミスだし、
誤るしかない。

そのご、数週間は落ち込むけど、そのうちやる気がでてくる。

どんな失敗もそうだろうけどね。
やりすぎの背景には、できるだけ患者を楽にしたいという無理な気持ちが働く。
そこをどうするかは難しいよね。
気胸に関しては安全な深さと感触か。

たぶん、俺の推測だが、肺に刺されば必ず気胸になる訳ではない。
むしろ、何事もなかったようになっているかもしれん。
気胸の可能性を考えたら、とにかく肩、首は毎回気胸を念頭に抑え気味に刺すしかない。
解剖の本を見まくっていて気胸を起こしたよ。

図と実際の体の感じが違う。

やばいと思ったら、雑談したり、足腰治療しながら、危険な時が過ぎるのを待つ。
１５分〜２０分くらいして、大丈夫そうなら帰してもいいが、

後は、異常が会ったら即電話するように伝えておく。

そして待機。

そんな所か。

感染症はないけど、足の裏触った時に水虫とかよくうつされたよ。
数時間以内に手を洗えばいいんだけど。
その前に他を触るとうつるかもね。

あまりにも頻繁に手を洗う癖が身に付いた。

ドアノブとかも汚いよね。

肝炎とか、そういうのは使い捨てで注意すれば大丈夫。

何度か自分にも刺したけど感染はしなかった。
案外平気なもんだよ。

自分に刺した時はとにかく怖くなる。
でも、肝炎の潜伏期間とかあるし、検査してもすぐには分からない。

まあ、熱がでるとか、その辺は注意していたよ。

肝炎に関しては、自分がなったらしょうがないと諦めていたよ。
どうしようもない。
まあ、でもたぶん大丈夫だろうと思っていいと思う。
神経使いすぎても疲れるしね。

体調が悪い。
今日はもう勘弁してくれ。

>>165
ありがとうございます

ウチは絶対起こしてはならない事故だと思います
いつも辞める覚悟でやってます

ω・`)今は小道具や超音波、手技で補完できるから、最小のリスクでやってます

ヒヤリハットは二回ありますが

肩井やるときは、ホッペタつねるみたいに肩を上に持ち上げて、持ち上げた状態で背中側から水平に雀啄するな。
強刺激じゃないと満足しない人には筋肉がﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝするまで雀啄したりする。
コレなら肩井で気胸は絶対におきないな。
まあ、他にも怖い場所はいくつかあるが。
深鍼する師匠のやり方近くで見て覚えないと危ないかもなあ。

つか1億出る保険は一応はいってるが。掛け捨て年13000円だったな。

>>166
極太激長の鍼を使う所に勤めてたときは、使い捨ての鍼を使って無かったから
使い終わった鍼をしごいて真っ直ぐにして番手ごとに仕分けし直す作業があるんだけど(その後に消毒する)
作業中、結構チクッとやったりしてね。
患者に自己申告してもらってたけど肝炎患者は結構多くてね。
ビビりながら作業してたわ。
まあ、幸い感染は無かったな。

視点の気胸への考え方はありえない。
気胸を繰り返す鍼灸師は考えられない。
もしそういうレベルが多いなら、鍼灸の業界はいつ終わってもおかしくない。
臨床研修をやらないで独立する時代が問題だ、というなら視点の意見の通りだが。

でも視点、身体を大事にしろよ。

過誤こそ、最大の鍼灸のネガティブキャンペーンなんだよな。
個人の問題だけでなく。
緊張感はあるな。

ちょっとネガティブキャンペーンって表現は変かも。
過誤こそ、最大限に鍼灸のイメージを損なうんだよな。
に、訂正。
怖いです。

>>172
事故起こしたら自分だけの問題じゃなくて、鍼灸業界全体にダメージあるからなあ。
各々肝に銘じて欲しいわな。
俺が怖いのはまさにココなんだよな。
今では他人の不祥事でワリを食う可能性の方が高い。
事故起こすのは過去データから臨床に出て1年以内の経験の浅い人らしいし。

何年か前の鍼灸接骨院で無資格が両肺同時気胸で殺しちゃったけど、
結構患者に心配そうに質問されたもんだよ。

強制猥褻系もいいかげんにして欲しいわ。
たまに施術中やらかして捕まるよね。
独身率が高いからムラムラしてんのかね。

メイプル殺人

俺はどっちかというと視点好きですが、先生の技術論だけはいただけない。
身体を大事にして、どんどん、書いて欲しいけれど。

最後に一つだけ。

まあ、気胸に関しては絶対にダメなのは分かっている。
だが、臨床実習もないし、師匠も浅刺しとか中国理論とかでバラバラだ。
何にも分からずにやってたんだよ。
そのうち危険を犯しながら学んだ。
確かに良くない。

まあ、乱立反対しているけど、できれば６年制にして実習つけるとかして欲しい。

梅安とかに師事して学ぶのもいいけどさ。
彼も丁寧に教えるだけの時間はないと思う。
乱立だしボコボコ開業したら怖いのもある。

各々が生涯数人気胸を起こしたら大変なイメージダウンになるからね。

食える食えないに関係なく、実習が足りないのはあるね。
俺も気胸の話書いたけど、気胸は許されるものではない。

すまんね。
ダメな奴の一例として読んで欲しい。
では。

私は麦は好きだったんだよね〜実は
ゆとりより知識量はもう少し豊富で文章はうまかった。

梅とオーソもよかった。麦時代なつかしい。ロムってただけやけど。

麦君なぁ・・・
確か春くらいに書き込んだの最後に見て無いなぁ
国試の合格発表前だったけど、自己採点で合格確実みたいな事言ってたはず
あと、もうこの板には来ないとか言ってたっけ

麦君。懐かしいね。
大阪の第1回オフ会って春だったっけ？

1回なら廃業しなくていいがリピーターは駄目だろう。

>>110
うわーｗ

ずいぶんな選民意識だなｗ

君もけっこうレスが中二丸出しだよねｗ

うつと鬱様の症状、おくすりについて語ってたら出てくるんやない？ｗ
ω・`)脳からどぱみんがー！いってきそう

>>166
肝炎かぁー。

うちは、２人（患者からの申告）HIV+が来てるなぁ。

昔褥瘡かとおもって訊いたら「梅ですわ」だと
ワッセかよｗと思った新卒の頃

片方気胸になっても死ぬことは無い。
片肺は機能するんだから。

気胸だとか肋骨ヒビ入ったとか
いちいち訴えてくる患者は何様なのか。
嫌なら来なければいいだろ。
モンスターペイシェントは氏ね。

>>186
いあ、おまえが退場するべきだろ。ｗ

>>187
いやさ、治療院なんて一杯あるんだから
患者に選ぶ権利もあるんだろ。
少しのミスも許容しない、壊されて嫌なら他にいけばいい。
もしくは銭湯の無資格マッサージで揉んでもらってきたらいい。

だいたい指圧で肋骨が折れたり
浅く刺しただけで気胸とかどんだけ虚弱なんだ？
日ごろの体の手入れも出来ない奴が偉そうにしてんじゃねーよ。
氏ね。

>>188
全員退場してくれそうですね。ｗ

アンタが主体じゃないってことに気が付かない限り、遅かれ早かれ退場するわな。ｗ

>>189
そりゃ退場してくれてかまわないさ。
合わないところに来てもらっても意味ない。

うちでは「ここ揉んでくれ」とか言う輩も断っている。
駅前のてもみんとかで揉んで貰えと返すね。
あとは施術していて「あーそこそこ」「そこです」とか言う輩も
最悪施術を中止して返している。
質の悪い患者は無資格の店に行けばいい。

>>190
気を悪くしたらすいません。あーそこそこ、そこですって言うのはいい意味で気持ちがいいのでは？
ぶっきらぼうにここもめって言うのは断っていいと思います。
患者さんとも信頼関係が大事じゃないかと思います

>>190
そもそも、そんな顧客が集まってくること自体に問題があることに気が付こうね。ｗ

>>191
気持ちはいいんだろうな。

>>192
断り続けてたんで
もうそういうレベルの低い顧客はほぼ来なくなった。
そういうのは要らん。

原因にあたってるならその反応でいいだろ
当院は最初から治療しかやらんと断ってる
だからそういう要求の患者が来るだけ

市原祐之
http://1hara-stkobo.com/
http://www.facebook.com/people/Hiroyuki-Ichihara/100004025169251
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

モンスターペイシェントには絡まれた事あるので、気持ちは
判らないでもないんだけど。片肺の完全気胸とかやると、
人によっては呼吸困難でまともに歩けないし激痛だから、
軟弱惰弱で済ませられない。事故管理はちゃんとやった方がいい。
自然気胸もあり得るから既往は良く確認して刺鍼を避ける、
刺鍼時も肺野は避けカルテで証拠を残す、などリスク回避の
予防線を張るのも大事。自然気胸の好発者とかくしゃみ程度で
何度でもやる。手術でブレブ焼ききれないくらい飼ってる人も居るし。

>>186>>188>>190
ネタでしょ？

気胸なんてへたくそか無神経以外考えられん。

>>198
なんか運が悪いと肩井に5ミリ打っただけで刺激でブラ、ブレブだっけ？に穴が空く事があるらしい。
自然気胸とかがあるくらいだからねぇ。
避けようがない場合がある。

知り合いは患者が施術前の着替えの最中に脳卒中で倒れた話あるよ。
施術後だったらヤバかったと冷や汗かいてた。

気胸はまだ、コントロールも予測もできるほうだ。
ほんと高齢者だと、なにがあってもおかしくない。
リスクと隣りあわせだ。
どんな仕事もそうだろけど、あまり残念ながら儲からないのにね。

細心の用心をして、予測不能な部分は覚悟、決めてやるしかない。
視点のいうように、短命になるわけだ。

予約を受けた方がその前日に急に、なくなられたという経験があります。
あれは驚いた。
みんなこういう経験してると思うけど。
血圧、測っていてなくなられた、というのも聞く。
ほんと怖いです。
用心もさることながら、ほんと覚悟だよ。

循環器、脳血管の病気はほんとご用心。
書いてて、嫌になる。

朝から背中が痛いと言うんで
しばらく安静にしてもらってから脈診たら、、、
送ったが３日だった。
一週間前に内科で心臓問題ないですよって言われてたんだが
色々ありますな

夏に怖い話すると涼しくなるっていうけど、かえって暑苦しくなちゃった。
もっと怖い話いろいろ聞いてるんですが、止めておくね。
間歇性破行でも、脊柱だけでない、とか意識しといて、鑑別するとか大事ですね。

人間なんていつでも死と隣り合わせだ。
若いとか年寄りとか関係ない。

視点さんへ

柔道整復師と整体師についてどう思います？

慰安でもいいではないか。金になれば。
医業だって慰安といえば慰安だろ。
人はいずれ死ぬんだし。寿命伸ばしてやったって長くて１００年だろw
世界最速の男だって時速４０キロじゃ走れない。
人間のやることってたかが知れとる。
太陽系外に人類が進出する前に人類は滅んどるわ

>>208
あはは。アンタが心筋梗塞で倒れた時に２０８で言ったことをそのまま言ってやりたいわい。ｗ

で、「１１９番します？　どうせ人間何れ死ぬですからねぇ。」とも言ってあげるよ。ｗｗ

接骨院で腰痛が改善しないんで整形受診してレントゲン撮ったら、骨メタ(腫瘍)だったとは整形の先生からよく聞かされた。

それは治るべき事をしてるのにマッタク変化なしという時に
精査に出せるかどうかで決まるよ
大事なのはスクリーニングに耐えうる治療してるかどうかだ

【裁判】 「人格権の侵害だ」 高校時代にファッション感覚で入れ墨した３０代男性、医療系の専門学校への通学拒否される→損賠求め提訴
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343265548/

そーいや鍼灸専門学校には1人もいなかったな。
柔は肌を授業中に晒さないのかね。
言わなきゃわからなかったのかな。

俺の同級生にはいたよ、刺青
両肩に入れてたけどサポーターして隠してたな

時代は変わりつつあるね

接骨・整骨院は保険利用の格安マッサージ屋になる事(大きな意味でそれ以外の整復業務もあり)で
業界全体をここ20年ぐらい牽引してマッサージ産業に貢献して来た。

そんな現状に慣らされてきたのが今の高齢者。従順に貢いでくれる方々なのだが、これからの高齢者の
感覚は今までとは違う。

痛みがあれば電気や按摩も良いだろうが、それで完治するわけではないのを知っているし何をすべきかもメディアからの
洗脳で良く知っている。
これからの柔道整復師はマッサージからの脱却が大切だ。
保険を利用したいのなら同意書でマッサージすれば良い、それ以外は現金。自院では受けないようにして断っても良いだろう。

筋トレ治療院がこれからの流行りだ。関西地方では始まってきてるね。

関東はこれからだろう、柔整師のマッサージからの脱却。

保険の利用は外傷のみ限定。それ以外は現金で治療するのが良いだろう。

もみは按摩にやらせとけば良いのだ。俺たちは治療家の王道を進んで行こう。

筋トレ治療院がこれから増え続けるであろう。介護の２次予防の方等の救いにも一役買う事になりそうだ。
また治療院である以上、何らかの疾患がある方々の来院が前提になる。

健常者への施療はお断りし、腰痛程度は1〜2回で通院終了。現金で払って貰えば自ずとそんなのは来なくなる。

パワーリハの仕事じゃね〜

もしくはパーソナルトレーナ〜。

>>216
お前文武両道の友達のリハビリ整体整骨院か？ｗ

近所の整骨院はこんな暑いのにはやってるわ。

これからは揉まない接骨・整骨院が流行るって書いてるんだ。

ストレッチも遣り方さえ教えれば患者自身で出来るからね。部分的な筋トレは定期的に行えばこれほど効率の良いものは他にない。
これから柔整師は自分の業を理解して治療業を進めて行くしかない。

揉みたきゃ介護やればよい、治療とは程遠いが。

治療したきゃ整復・固定・矯正・筋トレ指導するしかない。

柔整師も保険依存揉み屋を脱却して、現金治療に鞍替えすべきだ。

外傷は従来通り療養する。電療・温罨法をしないので請求するつもりもない。

>>220
矯正ってなんよ？ｗ

整体や似非カイロでもやってる整骨院かな？

筋トレ指導だけで済むとも思えないんだがな。ｗ

そのうちわかる

パワーリハはすぐ飽きる

視点とゆとりがいないと盛り上がらんな

プロレスのラッシャー木村と一緒で視点とゆとりの一風変わった書き込みが受けるということか。
他の人では出来ない芸当だな。

要らんがな(笑)
私ゃ麦が心配やが(笑)

失恋暴走超特急はいよいよ脱線転覆やな(笑)

>>229
オーソは分かってないな、あんたらは敵がいないとおもろくないんだよ

なんでも謎スレの１もきえた。みんなおらんようになるとさびしいなぁ〜

>>231
謎スレは結構見てきたけどね。
基本、同じ繰り返しだから。

1センセは謎ｽﾚなんてもう見限ってるでしょｗ
あそこのアンチは感情的になって自殺しろだの低脳なﾚｽしかしないし
とても味方になんて思う事出来ないようなのしかいないから

>>233
それでもお山の大将でありたいのよ。ｗ
それが天保山でも、ね。ｗ

はは馬鹿柔整、整形外科医が同席する委員会なんぞに連れ込まれちゃって
かわいそ

接骨院が今、忙しいのは、知人の分析によると、涼しいから、だってさ。
道中、暑いだろ、と突っ込みたくなるけど。

視点、元気ですか。
君がいないとここは日常会話なんだよ。

>>235
今までは欠席裁判だったんだよねぇ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>228
プロレスでいうと、ベビーフェイスとヒールだね。
どっちが、どっちか、はいえないけど。
それぞれ立場だから。

>>238
やはり、プロレスも２ちゃんもベビーフェイスとヒールの両方いないと駄目ね。
どっちかが欠けるとまったく面白くない。

日本って歯科医院がコンビニの数ほどあるって聞いてたんで、経営大変だろうなーって勝手に思ってたんだが、
こっちの歯科大出て日本でインプラントやってる知り合い（Undergraduateは俺と同じ大学だった）が月収2000万ってのを聞いて、ひっくり返りそうになった。ｗ

やれやれだな。

>>235
熱弁ふるって医者を論破してくれるでしょう。

久しぶり（と言っても3日くらい）に2chを開いてみたが、小道具について
もほとんど書き込みが無くなりましたね。アンチの書き込みが無ければ、
突然コテナシ小道具擁護単発IDも書き込まないということでしょうか。

>>228
ラッシュ―木村と言えば、一時最強プロレスラーと言われていた時期が
ありましたね。有名なのは鶴田最強説ですが。

>>238>>239
基本的にヒールが試合を作ると言われていますね。猪木は別かな？

野田政権が何とか持ちそうな雰囲気になってきたね
野田は柔道整復師を応援してくれてるから、10月の柔道整復師療養費適正化もさらに先延ばしになるかもしれない。
議論を繰り返してもらえれば現場で働き請求してるほうはとても助かる。
議論のテーマは「不正請求ができないようにする」のが目的だから、柔道整復師療養費の審査機関と審査方法を決める必要がある。

基本は「全て可視化」しかない。受傷理由も書かれている領収証発行、訪問看護・リハビリテーションlを含めた
療養費の抜本改定が必要になる。

>>452
やっぱ天龍だと思うわ。
相手の強さを引き出して、受ける、これがレスラーの強さですわ。
俺、天龍さん、見てて何度か、この人、死ぬ、と思ったぜ。

視点、ｹﾞﾝｷﾃﾞｽｶｰ。猪木風で。

日本の１１番は１００m短距離走の弾丸ランナーか？ダブル出場が見たい

すごいロングパスが出たな

この業界の場合、食える嘘の宣伝が過当競争の原因になっている。

嘘１　独立開業して食える　→　現実は貧困状態がほとんど。
嘘２　就職先が多い　　　　→　現実は接骨院の不正モミ要員、短期薄給、将来性なし。
嘘３　腕があれば食える　　→　地域性にかなり依存する

本来、学校が３倍に増えたら、半数以上は淘汰されて廃校になる。
一部、かろうじて食えている負けん気の職人気質と、学校の宣伝が融合して、
食えない話を隠そうという蛮力が働いている。
結果、情報が捻じ曲がり、学校の資格ビジネスだけが形骸化した。

単に儲かってきたのが学校と試験管理団体のみ。

そのツケが、数万人の独身貧困者を生み出してきた。

もはや、食える人がいたとしても、その話をする事自体が害でしかない。

柔道整復師はテレホンカードを同じ。
ほとんど必要性がない。
既存の所が老化廃業で自然消滅させるべき職種だろう。
いらないんだよ。
研修などやめて転職勧めた方がいい。
養成などもっての外。

針。
針ねえ。
鍼なんて流行んないんだし、ちょっと入ればいいんだよ。
すでに過当状態なんだし、盲学校残して廃校。

既存者も貧困者には国が公務員採用枠などあてがって、規制緩和と調査不足による失態を償うべき。
鍼に関しては国勢調査で調べて、盲人のみで不足がでたら、その都度、盲学校に請願者枠でも作って追加養成すればいいんだよ。

もともとは盲人専門職で、請願者はその足りない分の補助なんだし。

そんなに鼻息荒く鍼の勉強したって、そんなに変わんないから。
適当にのんびりやらせて、そこそこ国民が満足すればそれでいい。

この業界は、日本の産業の下にあるオマケみたいなものなんだし。

無くても基本的に困らない。

現在、不正請求での食えている人が８割くらいいるだろう。

不正ありで、すでに相当な廃業貧困状態。

では、不正が厳しくなった場合はどうなる？

思わず唇噛んで血が出ちまうよ。
手足の振るえがくる。

もう、美容師の１００倍以上の過剰状態だろう。

おそらく世界に例がない希少、かつ特例的な超過密貧困過当競争だろう。

もう、国に国家資格の管理ズサンな事を理由に救済措置。
農家の個別所得保障みたいな事を求めていくしかないだろう。
柔、その雇用者含め、失業者が２０万人くらいでると思う。

その家族の人生も考えたら、１００万単位の生活難民が生まれる可能性がある。
まあ、それでも健康保険は大事だ。
無駄はまずい。
不正請求は廃止しなくてはいけない。

だからこそ、もう養成してはいけないんだよ。
すくなくとも事情を知っている人は、養成反対運動したほうがいい。

>>248
喧嘩売るのが好きだねぇ。ｗ
ま、買いましたけど。ｗ

俺としては鍼灸で貧困開業しようが、
柔資格で不正廃業しようが違いはない。
これからの若い人を、そんな酷い状況に追い込みたくない。
それだけのこと。

不正は良くない。
それは分かる。
だが、元は良い人でしょう。
不正させる環境、流れ、つまり、学校だよ。
不正を黙認して養成しているでしょう。

俺も不正が叩かれなくて過当競争がなく、入学が楽ならやってたよ。

本音言うと、俺も不正をしたい！！

そういう事だ。

いや、俺だけではなく、鍼灸師、整体師、あるいは脱サラ開業希望者なら、
誰でも不正請求に興味があるはず。
どうせ大丈夫だろう。
路上駐車のような感覚でたいした悪事ではない。
そうだろ？

肩こりを保険でやれば、そりゃあ、客は喜ぶ。
へたくそでも、まあ、大丈夫だろう。
そういうことだ。

しかし、過当競争では保険の縮小で削られる。
誰もが不正をしなくては食えない。
一度覚えた贅沢は捨てられない。
だろ？
摘発はいつか？
今後はどうか？

疲れるし、そんなヤバイ状況じゃ、結婚も育児も目処が立たない。

だから、入学前に知るべき、不正の将来はやばいとね。

>>251
不正ってなんでしょうかね？ｗ

いつまで経っても返答が無いのに垂れ流すのは辞めて貰えんだろうか。
ってか辞めろ。ｗ

自我の確立と他者への責任転嫁もほどほどに。（;´Д｀）
敗走者なんだから。ｗ

視点のレスは面白いわ。

怪我もしてないのに怪我をした事に請求すると患者に話をし同意を得た事にして

捻挫・打撲・挫傷で請求するのは何と言うのかな？

柔道整復師の数が少なかったら真実がばれず患者に嘘を言わせて請求出来たが
これだけ数が増えると療養費の請求に恐怖・脅威を感じているだろう、良心の呵責を感じない奴は心底腐ってるのだろう。

>>255
怪我ってどうやって起こるの？ｗ

柔道整復師は按摩マッサージ指圧師でわない


手技療法とは按摩マッサージに指圧が組み込まれたときに統合されているのだ。
柔道整復師がマッサージしても構わないよ後療理由でも全然おｋだが

下手糞すぎ　　習ってないから仕方がないが　

接骨院で壊されて、現金治療の按摩マッサージ指圧鍼灸院に来る人が多すぎだ。
整体よりも酷い状況なのは困ったもんだ。中途半端な手技は困る、柔整学校でも按摩の方法や理論ぐらい教えないと
本当に柔道整復師おわるぜ

>>256
怪我がどうやって起こるかも知らないの？

>>258
「怪我もしてないのに怪我をした事に・・・」と書いてあるんだから、怪我がどういうものかを説
明してもらえんかね。ｗ

＞怪我ってどうやって起こるの？ｗ
って人に聞くぐらいななんだから君は知っているのなら説明する必要はなかろう？

>>260
キミの基準を聞いているのだが。ｗ
奇妙奇天烈な基準なんだろうが。ｗ

遅いなぁ。ｗ

寂しいのかね
かまってあげたいがもう寝るよ。
視点君に戻ってもらいたいのか？

君は視点の世界に生きているのだね

いいだろう君をかわいそうだとは書かないでおこう
・・・書いてるが。

>>263
結局、具体的明示が出来ないんですね。ｗ

オツムが足りないから同じトラップに填るわけで。
もう少し知恵が回るようになってから書き込もうね。ｗ

１０月以降事態が改善するなど幻想でしょ

>>265
さほど期待も幻滅も非観もしてない。ｗ
その先が問題なわけで。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>264
妄想君じゃんｗ
読んでウケタ

おやすみ〜

>>267
具体的提示が出来ないと文面がどんどん短くなる。ｗｗ
それだけ知恵が無いって証明ですね。ｗ

自ら「知恵無し」を証明しておいて妄想とは、ね。
>>263で「寝るよ」といいながら、未だ書いてある辺りに歯軋りの音が聞こえますが。ｗ

日本国内で柔道整復師は消滅資格�ｂP

>>269
ま、視点がそう書いてあったから、ちと小細工をしますが、ね。ｗ
ま、その被害がそちらまで波及するだろうから、その時は視点を恨んで下さいね。ｗ

保険が付けなくなったら柔整は取得する必要のない資格だよ

包帯巻けても

固定が出来ても

保険請求できなきゃ食っていけない
マッサージの練習して食って行きたいよ

>>270
視点にラブコールはもう辞めなよ諦めろ

俺さ読んでてウザイと感じるよ、なんかさ脅しかけられてるみたいでさ。
散々上げ足とりした書き込みして脅し文句を書くとは、みんなこの板からいなくなっちゃうよ。
もう誰もいないか

>>272
いあ、出てこなくてもいいよ。ｗ
面倒だし。ｗ
但し、最早既に賽は投げられたわけで、次第に阿鼻叫喚の世界へご案内。ｗ

マッサージなんてやるだけ面倒じゃん。（;´Д｀）
ウチの手技ではほぼあり得んな。ｗ
超音波で立体的に組織活性をさせた方が有意だし。

なんで２分以内で終われるものを延々とやらなきゃいけないんだ？ｗ
生産効率悪すぎ。ｗ

それが出来ない自分の技術を恨むんだな。ｗ

>>273
反論出来得ないからウザいんでしょ？ｗ
定義もなく否定しているってただのバカじゃん。ｗ

ゆーさんのレスって、いつも仮想敵相手に一人相撲してる感じがするね。

ここでやり取りしてる誰かを通して、どこの誰と闘ってるんだろ？っていう。

>>276
オレの場合、数年先を見ながらresするからね。
現実に数年先がどのように動くか骨子は解ってるし。

ま、何処の誰って言われれば日整の上層部かな？ｗ
最近は直接繋がるようになったから、だいたいの傾向は解ってきたけど。

無差別行くなアンケートもそのままで、何わけのわからん事を…
福見も負けるしやってらんねーわ

俺も同意だな、偉そうなこと書くなら健保組合の、柔道整復師療養費適正化通知、何とかしてよ。
超音波で簡単に治す事できたら揉みなんてしてねーつの。

>>279
ここのゆーとかって奴の書き込みが真実だったら
俺たち柔道整復師は応援するよ
散々俺はスペシャル書き込んでる奴の全てが嘘だったら
なめてんのか？って話だよな

自分が柔道整復師の代弁者みたいな書き込みしてアジテーションするんならせめて

所在を教えてくれないとな、売り言葉に買い言葉では信用できん。

>>280

次のオフ会に出てくるんだな。
リアルのゆーさんは頼もしいぞ。

>>277
あまり漏らさないでね

>>278-279
あんなもんに左右されるような技術で開業する方が悪いのさ。ｗ
技術と言っても手技ばかりじゃないからな。

それに、オレは柔整師の代表とは思ってないし。
いろんな思想はあると思うよ。
但し、理路整然と論理的に反駁するヤツが皆無。
これじゃあ話にならんだろ？
オレの基本思想は「柔整師の粛正優先」だし。ｗ

その手順として今回の手段を実行しようとしたわけだが、思わぬ賛同者が現れたってだけ。

>>282
未確定の事項は書かないよ。ｗ

>>277
あーヤダねー
この旧態依然の腐れ体質
ダメだこりゃあ

>>285
そう思っておけばいいんじゃね？ｗ
どうなるかこうご期待。ｗ

ま、指を咥えて見てるしか手のない方々にはご同情・・・するわけ無いじゃん。ｗ

ウツをやれと鍼灸師には言ってるのにな
やったらいいじゃない
やらなければならないなんだが

そんなことより、そちらの全くウソの治らねえ関西鍼灸卒業のアホ鍼灸のみ師さん、
早く答えて下さいよ、
何処が二十年？http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1342886635/401の何処が二十年前？
二年前のレスなわけでしょ？どう見ても。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1342886635/403と
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1342886635/404-405は言葉遣いとか同じだし、
やっぱ踏んでた通りの同一人物ですよね。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1342886635/387
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1342886635/385
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1342886635/383も含め二十年前から２ちゃんねらって意味？

http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/294-295
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 18:03:14 ID:3jTDiZgb
もう１つのアクセス手段がアク禁食らってんならネットカフェか電器店でも行って来れば？
295 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/12/30(水) 19:01:49 ID:Zukhkor+
食らってないが
３回線と携帯があるから心配するな

>>285
携帯規制でなかなか出てこれなかったｗ

ゆーさん先生に会うまでいろんな変化の流れを自分でも見てるつもりだったけど
ばらばらで繋がらんでわからなんだね確かに。変な流れだなとは感じてたけど。

少し離れた視点で全体を見渡すとなるほどとｗ治療も渡世もまた叱りだなと。

ネットは実世界の距離と時間を埋める物だし上手に使わん手はないYO

市原祐之
http://1hara-stkobo.com/
http://www.facebook.com/people/Hiroyuki-Ichihara/100004025169251
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。
パーソナル・コーチングの勉強をしてまして同業者をクライアントとしてコーチしたりしてました。
平成１９年６月２６日認定コーチ合格しました。
平成１９年７月１日より、財団法人 生涯学習開発財団認定コーチです。
コーチングについてはhttp://www.coach.co.jp/index.htmlをご参照ください。
今後はコーチングだけでなく、カウンセリングも勉強してみたいと思っています。
２００７年、玄秀盛氏の新宿救護センターのボランティアメンバーになりました。http://jsma.jp/
救護センターのボランティアメンバーに触発され、毎朝愛犬の散歩時にゴミ拾いをしています。
自宅のトイレ掃除も毎日するようになりました。

グリーンバード、歌舞伎町チームの活動も参加中
http://greenbird.jp/
たくさんの人と出会える有意義な活動であり、学びの場です。

小林　正観氏の見方道アドバイザーに２００８年７月になりました。
http://www.skp358.com/index.html

ロータス＊ロータスにて、パステル和アートの準インストラクター取得

油絵の『ボブロス画法』も習いました。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

今後の目標は、人間の可能性を模索した、人の役に立つ社会貢献の起業を目指します。

ちなみに名前の発音は一緒ですが、目指す自分の表現の為、漢字表記を変えました。（ペンネームのような感じで）

セラピストネームと思ってください。

壱＝最高の
原＝原理原則を
広＝広めて
幸＝幸福に

好きな映画 フォレスト・ガンプ、トップガン、アルマゲドン、グリーン・マイル、燃えよドラゴン、風の谷のナウシカ、下妻物語

好きな有名人 中村　天風、小林　正観、マザー・テレサ、飯田　史彦、エドガー・ケイシー、ひろ　さちや、アルボムッレ・スマナサーラ、本田　宗一郎、ジョセフ・マーフィー、ヨハン　クライフ、ロッド・スチュアート

好きな言葉 ありがとう、ツイてる、運がいい、Jast do it!、　棄てる神あれば拾う神あり、好きこそものの上手なれ

皆さんが提供しているものは「医療」ですか？
もし、そうだと思うのであればその根拠を教えてください。

>>276
ゆー氏の場合、自分が聞かれたら
「そんなの自分で考えろ〜ｗ、聞いたら教えてもらえると思うなよ〜ｗ」

で、自分が聞いて答えてもらえないと
「知らないんだろ〜ｗ、そんなら最初から言うな〜ｗ」

ほぼ全てこのパターンです。まあ、得意技ですな。

柔道整復師さん
安い月給ジヤ
嫁さんコナイガー

>>293
基本ﾍﾞﾙなんとかも一緒
ここに来る獣性氏のパターンがそうなんだが、それ体質なのか？

「怪我って何？」
「肩こりって何？」

質問に質問で返す、はぐらかす、馬鹿にする（自分の馬鹿は棚）
高みに居もしないのに高みからの発言、妄言、必要の無い理屈を
捏ねた物言い.....etc...

お前は神かとｗ

>>295
少なくとも過去に答えているがね。ｗ

おまいら書けないのに何を基準に批判しているのかね？て話なんだが。ｗ
面倒だから、出るとこ出て発言しろよ。
徹底反駁してやるからさ。ｗ

からだサイエンス誌面上でもいいよ。ｗ

>>295
梅安一派の特徴に、自分たちは何でも知っているが、他人が知っていると
言うとやたら噛みつく、というのもあります。

いや出来てるなら何も言わんよ
私の書き込みにそれそうおうの反論でもしてくれよ

>297
お前、梅安一派研究家か？

研究家はどこまでいっても研究家、対象がなくなれば終わり。

少なくとも、梅、湯ー氏は新しいことを提言できる。

その差は歴然だし、研究家としても２流。（過去にそれらの批評は私がいっている）

>>299
やり取りしているうちに詳しくなってしまいました。

＞対象がなくなれば終わり。
梅安一派が2chから撤退するとも思えませんが、撤退しても問題ありません。

＞梅、湯ー氏は新しいことを提言できる。
これはなぜですか？

＞過去にそれらの批評は私がいっている
この「それら」は何を指しているのですか？

いやいや君が撤退するのが一番だと思うよ

なぜ、なに　あな〜たは〜おし〜えて〜くれ〜ないのぉ♯〜

>>302
ぴ氏は人にはよく質問するのに、自分は答えないのですね。

＞303あなたは自分が求める答えしか、答えと認めないでしょう。

1＋1はいくらと聞かれてこたえるほど人間はできてないもので・・・

>>304
＞あなたは自分が求める答えしか、答えと認めないでしょう。
そんなことはありませんが、お答えをいただけないのは残念でした。

>>304
いいねこのセリフ

ω・`)いただきます

確かに「答えたくない」「答えられない」時には良いセリフかもしれません。

>>307
やはり、あなたは、スイカに砂糖をまぶす人ですね。

いまのところまんべんなく、砂糖がかかっていますね。　

>>307
スゲー皮肉ｗ

しかし、ゆとり君は、まぶしている物が、砂糖なのか？サッカリン？なのかすら判別できない人だと思うよｗ

馬耳東風スレはここだと聞いて飛んで来たんだが。
馬の耳に念仏、ポチには紙切れ民間資格証ともいうが。

ゆとり先生は病院でどんな仕事されているんですか？

>>311
サッカリンを砂糖とした仕事をしているのでしょうw

>>311
鍼灸、リハビリ（正確には消炎鎮痛等処置マッサージ等の手技による療法）、
物療、デイケア、水撒き、洗濯、時に飲み会。

>>312
皮肉としても嫌味としてもインパクトに欠けますな。

わからん人にはね。

ぴは意外に悪意ない奴なのに、ゆとりんにはからむね。

>>313
インパクトを感じるよりも、解れば恥じ入る事、書いたんだけどねw
解んないのなら仕様がないねw

>>314
流石、その通り。

>>315
まあ、彼も梅安一派ですから。
ゆとりん、はオツな言い方ですね

>>316
まあ、まだまだ分からんことが多いですわ。

僕もクリニックと病院リハで働いていたのですが、どのような患者さんに何を期待してドクターは指示を出していますか？

ベルクロスも、普段は政治、経済の大人げなレスしてるのに、
妙にガキポイ感じのレスだね。
ゆとりんには何かをおかしくする妙な力があるようだ。
うーむ、変だな。

>>320
物好きだねって思うけどね。ｗ
透明あぼーんでいいと思うけど。ｗ

どうせ決定能力が欠如したヤツだし。（;´Д｀）
決定能力の欠如＝無間地獄のres　して楽しんでるのかねぇ？

>>319
＞どのような患者さん
鍼灸、リハビリ、物療をして効果が期待できると思われる患者さん。
＞何を期待して
体調が良くなることを期待して。

こんな答えで良いのでしょうか？ケルべロス氏のドクターはどうでしたか？

>>320
一派に絡むのはほぼコテナシだが、私はコテつけて継続的に絡むから
じゃないですか？

>>321
またまた良いタイミングで。しかもアボンしてることを強調して。
分かりやすいですね。

>>322
おおいにやってください。

僕がいたところもドクターが鍼灸やマッサージの作用機序や適応をどこまで理解しているのかがいまいち分からなかったのでのですが、ゆとり先生のところではどうなのかな？と^_^;
カルテとレントゲンやMRIも回って来てましたが投げっぱなしジャーマンスープレックスという感じでした(/ー￣;)

>>324
勤務する病院の院長は、以前自分で鍼をされていたようで、機序が分から
なくとも何に効果的か、はご存知です。そもそも私も鍼灸の機序は知らないし。

＞投げっぱなしジャーマンスープレックスという感じ
いや、こう考えるのです。すべてを信頼して任されていたと。

データ出してくれて、まかせてもらえるって恵まれてるな。
ジャーマンと、ブレーンバスターと、バックドロップの鑑別ができない。

>>324
君のレスを見てると、なぜか、僕も勉強しなきゃ、って思うんですよ。
運動神経っていうかすごい、シャープな感じがレスでもするね。
僕は、ここでは珍しいかな、と思う超文系タイプですけれど。

バカ専入学前に食えない情報を知る必要性。

腰痛は病院では治さないが、鍼じゃないと治らない訳でもない。
むしろ、鍼以外で何とかしている人の方が多い。
例えばダイエットしたり、毎日の体操で改善する人も多い。

自分が農業だと、農業中心の生活になる。
世の中すべてが農業だと思える。

世間一般に鍼など頼らずに長く健康で人生を終える人の方が多い。
それほどに鍼灸は必要とされていないんだよ。
そこに気が付けば、お前の発言の過ちが理解できると思うんだけどね。

適度に運動して、ゆっくり寝て、食生活も良ければ、たいていの病気は治るし防げる。

俺の親など、昔、試しに鍼したくらいで、まず鍼する事がないね。
たまに腰背中痛くなるけど寝ていれば治る。
悲しいけどね。
母が転んで骨折した時は、病院の世話になったよ。
母も俺の仕事を医師とは明確に区別している。
あん摩さんやモミモミの健康ランドの一員だと理解しているね。
それが恥ずかしい事でもないし、むしろ、癒しでいいんじゃないの。

むしろ、治療行為だけに絞ると需要はさらに少ない。
しかも、治らない方が多い。

所詮、体に何かを突き刺して治癒させるなんて、自然治癒力でしかない。
押したり、揉んだりもそう。
俺からすると癒し産業としかいえない。

まあ、癒しでも治療でもいいけどさ。
大事なのは、貧困であるということ。

どんな持病を持った人でも温泉行けば入るでしょう。
あー、持病が楽になった。
これって治療効果があっても、やはり癒しでしょう。

厳密には、癒しと治療の境界線はない。

例えば、納豆を食べて、コレステロールが下がったと言っても治療ではない。
単なる食事だ。
だが、治療として食べれば薬とも言える。

我々、医業類似行為はあくまで納豆。

これは人の作った制度が決めた境界線。
我々がどんだけ医者の真似事をしようと所詮は素人。
その垣根を越えたければ、やはり医師になるしかない。

オリンピックを観てご覧よお家芸だった柔道が金すら取れない。

オリンピックは何の関係も無いと思うのですがね

>>329
過去の発言か。
>大事なのは、貧困であるということ。
この発言は間違っていたよ。

大事なのは貧困ではないことだ。

たぶん、大事なのは貧困だと理解する事と書きたかったのだろう。
まあ、これからも一般的視点は誰が名乗っても良いよ。

ただし、市原さんのように法則性を持ってやって欲しい。

基本、貧困をテーマによろしく。

では。

しかし今日も相変わらずヒマそうだな関西鍼灸ウメヤスはｗ

骨変形が少ないタイプの膝痛の患者なんか劇的にキくけどな。鍼。

こないだの患者は半年以上ヒアルロン酸打ちまくってたり散々色んな治療しても治らないのが
鍼一回で杖無しで歩いて二回でほとんど普通に歩いてた。

以前もウチに来てたのに、なんで最初から鍼やらなかったのか聞いたら「忘れてた」だと。脱力。

つか、それきりまた来なくなったし別に患者を紹介してくれるわけで無し。
1番儲けたのはヒアルロン酸打ちまくった医者と半年以上かかった接骨院だというオチ。

はあ、儲からないね〜
全く儲からない。

あ、俺はこの板ではなんか禁忌くさい関節腔内まで入れまくる鍼してるよ。師匠譲り。
師匠と俺でトータル50年は経つけどなんの事故も無し。一応。

>>334
一時的に痛みが軽くなっただけで、また痛くなってるかもね。

俺など、いまだに鍼が効くのかどうかわからない。
時々、疑問に思うんだよね。

鍼って効果あるの？

あんときは効いたな。
でも、あれはたまたまかな？
いや、確かに楽になった。
しかし、やらなくても楽になった事もあった。
延々と悩む。

とりあえず、今日の気分は鍼は慰安。

時々、かなり効いた気がする時は、針は世界一！なんて思う事もある。
でも、無くても世の中たいして変わんないんだよね。
あっても無くてもたいして変わらない存在。
それが鍼や接骨院だろうね。

役所や電力会社は無駄や天下り多いけど無いと成り立たない。
その違いはでかい。

貧困治療師は、せめて、心温まる雑談でもして思い出に残って欲しいものだ。
まあ、俺は気胸などの嫌な思い出を残しちまった罪な治療師だけどな。

つまらん話ばかりですまんね。

>>334
鍼灸は効果があるのは分かるけど治療自体は好きじゃない、
という患者さんはおられますね。だからどうしようもなくなったら
来る、と過去何人かの患者さんに言われました。

好きじゃない、の理由は怖いからとか高いからとか。

任されているのは有り難いことでしたが、チーム医療かというと？と思いました。
開業してからも患者さんに病院に頼んでもらって貸し出してもらっていましたが、最近は電子化されて、MRIやレントゲンの貸し出しをしてもらえないので困っています・゜・(つД｀)・゜・

>>327

単にわからないことばかりだから知りたいだけですが頭がついていきません(/ー￣;)

>>337
医師の鍼灸に対する理解によるでしょう。
電子化されていてもプリントアウトとかはできると思いますが。

プリントアウトとかはなかなかしてくれないみたいですね^_^;
皆さんは医科との付き合いはうまくいってますか？

>>337
cDにやいてくれるだろ？
もしくは普通に紙にコピー。

昨週も、ＬＣＳの画像診断ディスク、見せてもらったけど。
よほどでないと、そう上手くコンタクト、取れません。
僕は（俺は、ってマジなときはやめようっと）、うつ病なんかは自殺のリスクがあるので、
医師と併用してもらいます。
案外、薬物の切れがよくて、単純に、神経伝達物質の問題なんだ、と驚くことがある。
医師でも、薬の使い方は上手い下手、ありますね。

ちなみに、うつで、鍼灸するときは、自費です。
メインというよりサポートですね。
愁訴、軽快できればいいか、と考えています。

それと俺は、視点に賛成だぜ。
ここは俺だ。

今更なんだけど鍼じゃなきゃ効果がないなんて書くと、誤解する人が出てくるよ。
鍼を使って上手に刺激したからでしょ。

質問するから名前いれます
>>334氏はどういう根拠で関節空内まで刺入してるのですか？師匠譲りってだけだと、ちょっと鍼灸に詳しい人が言っていたからです。と同義で伝聞の域を出ないんだけど具体的に説明して欲しいな

>>345
うん、確かキミが以前関節腔内に打つのはダメと書いてたよね。
キミの書き込み見て母校(呉竹)の教師を思い出したよ。

鍼灸の効果の根拠なんか、それこそ人それぞれの解釈があるんじゃないの〜？
その自分の解釈を自信満々で説いたもの勝ち。
それで良いなら。
ズバリ鎮痛効果。それだけ。

つか伝聞でなく、師匠の傍らで間近に治療効果を見てたわけで。
骨折した直後のその付近やら捻挫で腫れ上がってる所にバンバン打つ。(もちろん特効穴的な特定箇所だったりする)

そういう師匠見つけて学校で習った以外のやり方を得て成長してください。
なかなか自分の経験のみでは伸びませんよ。

ま、それでも食えませんがね。

私も関節腔内刺鍼は多用していましたけど、
実際の現場では関節腔内だけの刺鍼では終わらないから
データは取り辛いですよね。

ヒアルロン酸にせよ、関節腔内刺鍼にせよ、
今はinfra patellar contracture symdrome位にしか
功を奏しないと考えています。
となると、わざわざ関節腔内に刺鍼する必要性もなく、
鍼体を目一杯使った刺鍼も可能となってきますね。

立ち寄ったついでに、詳しい方がいたらご教示をお願いします。
良性腫瘍で全摘後に白金製剤（シスプラチン系）を投与され、副作用で
末梢神経障害の患者に対して、井穴刺絡で著効を示した方っていますか？

>>346そういえば臨床なんとかさんてコテの方が前にいましたっけ？私は今までROM専なのでその方とは別人です。
当然お師匠様からとのお話だったのでご覧になっていたとは思っていましたが一応気になる書き方でしたので質問させていただきました。ご無礼お許しください。
さて、なぜわざわざ聞いたのかというとその解釈の部分が知りたかったからです。
私の「鍼灸治療」に対する解釈は、
その治療に対して負う「リスク」と「効果」の比重が患者にとって「効果」が高い場合に用いるべきものだと根底に考えています。
リスクということは起こりうるかも知れない事象に対し全てに発生しますから
「今まで無かった」から無いのではなく、「あるかもしれないから」どうするだと思います。

それを踏まえたうえで>>346氏が　それで良いなら。ズバリ鎮痛効果。それだけ。と、おっしゃるなら関節腔内を治療するリスクよりも大きな
関節腔内にまで入れなければ得られない鎮痛効果がある。という風に解釈できるのですがそれで宜しいでしょうか？

>>343
針がメインになるべきなんだけど
薬物で治る見込みは発生要因考えても皆無だから

>>347
解説ぷりーず。＞infra patellar contracture symdrome

>>347
東北さんは北◯◯式を学ばれて以降、鍼の強い刺激になにか思うところがあったみたいですね。
以前の書き込みからも判断させてもらうと。
まあ、なるべくなら刺激なんか出来るだけ少ないのが理想なんですけどね。

>>349
ありゃ、別人でしたか。失礼しました。
ところで関節腔内刺鍼ですが、一応今までトラブル皆無なんでリスクとは考えてないです。
屋外の不潔なところで泥だらけの場所に打つならいざ知らず、ちゃんと消毒して新品の鍼使ってますし。
異常に免疫力が落ちてる方なら気を付けた方が良いとかはあるでしょうが。

※もちろん！！打つべき場所はありますし角度だってありますから、自分の判断のみで行うのは自己責任でお願いしますよ！
経験の長いベテランの指導のもと行ってください。

http://cgi42.plala.or.jp/subgroun/aclbbs/patio.cgi?mode=past&no=2420 pc離れて書き込みがメンドイから、これを参考にしてちょ<(_ _)>

>>353
自分もググって、そのページに行き着きましたw

捨てトリ先生へ。
僕は今や迷走状態です。石○流〜新○法〜北○堂ときて小道具ですから。何も否定するものはないのですが、正直軸が無いような状態です。
膝の件は、そのページに書き込みされてる方のが分かりやすいですよねw

>>350
梅安先生、そうかもしれませんね。
期待しています。

>>355

信念と言う軸がぶれているのなら、
5000円札療法が良いだろう。

治療の手段方法は、多少のぶれが
あった方が良い。

君らしくない(笑)

>>355
実は小道具の効果は疑いようが無いのですが、いわゆるその小道具の基となった手技も侮れないことが段々とわかりました。
私は鍼灸のみ師なんで、前後揉捻と表現させてもらいますが、患者の満足度が段違いです。
本当に今までの前後揉捻はなんだったのかと衝撃を受けました。
それこそ今まで自分が治療に当たった全ての患者さんに土下座して、もう一度治療のチャンスを下さい！とお願いするレベルです。

私の感覚では恐らく、筋肉が硬く張っているタイプは小道具がやりやすく
もともと筋肉が緩いタイプは小道具の基の手技が効果が出やすいのではないかと考えています。
まあほとんど併用していますが。

というように、私もブレまくりタボハゼみたく良さそうなやり方を取り入れようとしています。
しかもそれを恥じるどころか進化(深化)と言ってはばかりませんしw

再現性のあるものであれば何でも取り入れる。
名前や体系に拘りはないが尊重はします。
守破離ですよ^_^;

自分の技法は自分で作るしかないんだけどね。

○○法とか○○流っていうのに拘っているうちは可能性をスポイルしてるだけじゃね？
基軸とか根底のベースを他者に求めるからそうなるわけで。
学校教育がなんたるかを把握しておけばそうにはならんよ。

>>360
理屈っぽい人間だという事だけはわかった。

>>361
それが無い奴はこの仕事辞めた方がいいんじゃね？ｗ

そんなわけで私の名前を冠した「○○式療法」なんてのは
拒否してます。
そういう名前で宣伝しろという向きもありますが
自分から限界を作ってはいけない
その療法で治らないときに「人はろくな言い訳を考えない」から

>>359
守破離という言葉は初めて聞きましたが、知らずに実践してました。
なかなか勇気がいりますけどね。

武道系の言葉なら必ず「残心」を弟子には言う。
上手くいってるときが一番危ないし隙を作る。
もう一度見渡せとは必ずいう事。

>>361
理屈が無ければただの「三た療法」。最近、「三た療法」て言葉を
見かけないのでおせっかいに解説すると「やった、治った、効いた」
という物。「治ったんだからこの治療は有効に違いない」という
安易な断定。この思考法から脱しない限り、対処療法やプラシーボから
進化できない。本当に効くのか、猜疑の目で吟味してこそ治療のレベルが
上がる。「科学的」というのは、臨床の背後にどんな機序が働いているのか、
再現性があるのか、と考察する事。

本人ははっきり言わなかったけど、代田文誌だってそれが判ったから
太極療法やめて科学派に転向したわけでしょ。澤田療法関連と転向後の
著作を読んでれば明白だと思うが。中医系の人と伝統派の人の「秘技」を
いくつか見せてもらった事あるけど、プラシーボと対処療法だったよ。
一応、治療効果がありそうな刺鍼や手技も入ってたけどメインじゃない。
なぜ治るか？が「気の流れ」や怪しい中医理論で思考停止していたら、
進化のしようがない。
鍼灸に強力なプラセボがある事は実験でも証明されており、判ってて
有効利用するなら良いが、プラセボＯＮＬＹじゃ単なる祈祷師。

>>361
学校で習うことがベースになるんじゃないですかね？？100年後も人間の体は同じなのですし
基本がわからないとアプローチがおかしくなる→治療効果が出ないの悪循環ですし。
カイロも柔道整復も鍼灸あんまも手法は違えど病態把握は同じじゃないとほんとはおかしい。
その上でのアプローチ方法論だと思うんですが世の中○○式とかに固執しすぎて大事なとこを忘れがちなような気がします。。

さすがボーンズさん

そうです！
基礎となる医学や人体の知識、これは術が違えど万国共通です
科学が進めば洋の東西を問わず、いつかはひとつの人体学となるでしょう

それを習い、最低限を担保するのが国家資格、免許であります！


それが為されていない無免許施術者は、公的に基礎が担保されていないのは必定！
人体を把握していないと、大切な健康や財産に危害を与えるおそれが払拭できません！


ω・`)無免許徹底排除！

しかし、柔道整復師資格を取ると不正請求に走る人が多くならないか？
むしろ、無資格のままの方が良くね？
保険財政的に。

全くの未経験で学校を出て免許を取って、保険にしがみついて
3部位ワッセコ院を開き、何ら努力もせずに喰って行けるほうが可笑しい訳で。

ゆー氏やないが、そんな輩は即刻退場願わないといけない。

>>369
薬剤費と検査点数を鑑みると、この状態ですら柔整の方がいいんでしょうよ。ｗ

利用する側としても接骨院の方がいいね。
最近の整形はどうかわからないが、昔は酷かった。
特に祖母が入院した整形は最悪。
あれは殺人だよ。
まあ、あんまり悪い事は掛けないけどさ。
酷かった。
入院費も高い。
検査も形だけで、医者は触りもしない。

そういう体質はある。

まあ、だからと言って、今、あふれる接骨院が優れているわけではない。

イチハラ整体工房　 市原祐之
http://1hara-stkobo.com/
http://www.facebook.com/people/Hiroyuki-Ichihara/100004025169251
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。
パーソナル・コーチングの勉強をしてまして同業者をクライアントとしてコーチしたりしてました。
平成１９年６月２６日認定コーチ合格しました。
平成１９年７月１日より、財団法人 生涯学習開発財団認定コーチです。
コーチングについてはhttp://www.coach.co.jp/index.htmlをご参照ください。
今後はコーチングだけでなく、カウンセリングも勉強してみたいと思っています。
２００７年、玄秀盛氏の新宿救護センターのボランティアメンバーになりました。http://jsma.jp/
救護センターのボランティアメンバーに触発され、毎朝愛犬の散歩時にゴミ拾いをしています。
自宅のトイレ掃除も毎日するようになりました。

グリーンバード、歌舞伎町チームの活動も参加中
http://greenbird.jp/
たくさんの人と出会える有意義な活動であり、学びの場です。

小林　正観氏の見方道アドバイザーに２００８年７月になりました。
http://www.skp358.com/index.html

ロータス＊ロータスにて、パステル和アートの準インストラクター取得

油絵の『ボブロス画法』も習いました。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

今後の目標は、人間の可能性を模索した、人の役に立つ社会貢献の起業を目指します。

ちなみに名前の発音は一緒ですが、目指す自分の表現の為、漢字表記を変えました。（ペンネームのような感じで）

セラピストネームと思ってください。

壱＝最高の
原＝原理原則を
広＝広めて
幸＝幸福に

好きな映画 フォレスト・ガンプ、トップガン、アルマゲドン、グリーン・マイル、燃えよドラゴン、風の谷のナウシカ、下妻物語

好きな有名人 中村　天風、小林　正観、マザー・テレサ、飯田　史彦、エドガー・ケイシー、ひろ　さちや、アルボムッレ・スマナサーラ、本田　宗一郎、ジョセフ・マーフィー、ヨハン　クライフ、ロッド・スチュアート

好きな言葉 ありがとう、ツイてる、運がいい、Jast do it!、　棄てる神あれば拾う神あり、好きこそものの上手なれ

>>373
市原さん絶好調だね。
元営業マンの重圧から開放されて、かなりリラックスしているようだ。

愛犬の散歩時にゴミ掃除。
トイレ掃除も毎日。

理想を絵に描いた生き方だ。
彼にはマイナス思考はない。
完全なプラス思考か。

明るく元気！

それがこの業界を支えるパワーだからな。
平均年収が下がろうとやるやつはやるんだよね。

まあ、独身だからできるというのもあるけど。

市原さんは独身なの？
だったら、これからの理想の生き方やね。

>>357
オーソ先生、申し訳ありません。
お陰様で最近はベッドの増設を考える位の来患となっています。
様々な症状を持つ患者も増えたと同時に悩みも増え、夢にまで患者が出てきます。
これはこれでシンドイけど、今は一歩一歩っす。

>>358
「土下座して、もう一度治療のチャンスを下さい！」
小道具を手にした翌日位に、近所の患者宅へ同じ事をしに行きました。
その時は、もう金ではないんですね。金はいらんからとにかく
治療を受けてくれという気持ちだけでお願いしにいきました。
結果、30パーセント位は戻ってきましたよｗ

>>376
なによりです
うまくいったようですね

>>376

＞お陰様で最近はベッドの増設を考える位の来患となっています。


一人院なら、待合を少し広くするか、内容を充実しなされ。

東北先生スゴいヽ(・∀・)ノ

人に愛されそうな人が成功するみたいだ。
近所の新規整骨院もそうなんかな。

小道具はかなり良さそうだね。
家庭用にも販売すればいいのに。
忙しい会社員など昼休みにできれば助かると思うよ。

>>381
なんで｢元｣なの？

あくまでもプロ向けですが

近所の新規オープンの接骨院170円で30分以上揉んでくれるとお年寄りに人気だと患者さんが教えてくれた(/ー￣;)儲からないだろうなぁ…

>>384
あふぉや。ｗ
時間単価を考えてませんな。ｗ

最近前揉2分がなんとかならんものかと思うｗ
最短で弛緩させる小道具の使い方ばかり考えてるよ

>>368
知識と技能が一定水準にあるという証明としての免許なら、
学校はもっと学費を安くするべきだな。

むしろ一般大学の基礎課程として基礎医学の学習を義務付けるべきだ。
今は大学進学率も高いから国民の医療スキルが大きく底上げされるだろう。

国民の10人に1人くらいは医療系国家免許を持つ。
石を投げれば梅安の小道具の所持者に当たる。

日本は治療大国を目指すのだ。

ゆーさん先生
でも、靴を3足までしか見たことないです^_^;

梅安先生
ターボ付のを是非(^-^)/

10000000×40000=400000000000
ということですか

>>388
いあ、そもそも何人でやってるかも問題で。（;´Д｀）
1人だと時間２人しか診られないってことだからな。（;´Д｀）

ウチなら電療含んで１０分もあれば。ｗ

>>387
それは素敵なアイデアやね

基礎医学の部分を免許にして、医療系資格の複数取得を容易にすればいいね

ω・`)無免許の整体師はもちろん排除されるが




だけど医療費ばっかりで国が潰れちゃうね

>>391
その前に「基礎医学」なる学問が、どれだけの基礎学科から成立すると思ってんだ？（;´Д｀）
一般教養の理論上、あり得ないわ。

治療と書いても空しいだけだな。
カーブスを見てごらんよ鍼灸や格安保険マッサージ行かなず
サーキットトレーニングだけでここ十年利用者は右肩上がりに伸びてる。

会員制で予約なし女性限定昼間なら自由にトレーニングできる。

世の中は変わりつつある。
バカ専の乱立が能書きばかりで鍼もうてない固定も出来ない保険マッサージ師を生みだした。
増えれば増えるほど団体は強くなるどころか。分散し弱体化してる。

貧困になる前に転職しかない。

日本柔道が金を一つしかとれず前評判が良かった選手が準々決勝で敗退してるのをみただろ。
もうすぐ押さえ込まれる。

一人開業で１０年くらいの経験者の実収入の真ん中ぐらいいくら？
２０００万ぐらい懐にはいってるんじゃない？
どう？

カーブス
「女性だけ」「わずか30分」「プールもシャワーもないシンプルな設備」「住宅街や商店街の外れの立地」しかも「今まで運動とは無縁の女性を顧客にするマーケティング戦略」。
業界の非常識と言える戦略は、創業当初は一時期のブームで終わると評されました。しかし今や実績が我が社のオンリーワン・ビジネスモデルの確かさを証明しています。

と銘打っている。

料金は月額制5900〜6900円であてる時間いつ来ても良い。
日本では2005年より開設。
2011年度で会員数は店舗数1014店舗　会員数380,000名。フランチャイズで店舗を増やし続けてる。

貧困資格で食えなくなって行くよりフランチャイズ試してみなよ。
身体を動かすほうが鍼や灸や保険マッサージより効果があるのは有資格者ならわかるだろ。

価値観は変わってきてる。バカ専資格だけじゃ真っ暗闇だ。

医療類似行為者など世に誇れる資格では無い。

ゆーさん先生
3人でやってるはず(/ー￣;)

フランチャイズは、基本本社が加入店を食い物にするビジネススタイルですｗｗ

>>384

やるアホに、通いつめるアホ。
来る日も来る日も保険でワッセコワッセコ(笑)

アホや。

>>391
＞だけど医療費ばっかりで国が潰れちゃうね

「日本の素晴らしい治療受けたい！」
「梅安小道具LOVE！」

海外からクライアント殺到（予定）。
日本全体がいわば「ルルドの泉」化する。外貨を大いに稼ぐ。

したがって今後は、梅安の小道具所持は日本人免許者に限定される。

>>393
あれ？そうなん
親会社もカラオケも幹部やらどんどん辞めよるやろ？
ω・`)撤退しまくりで詰んどんちゃう？

>>392
医療系専門学校基礎学科を二年にして、専門学科を二年にしたらよいと思います

大学の一般教養でみんなは無理ですね

ω・`)無免許の立場が悪くなるのは良いこと

>>401
いっそのこと大学って考えないのか？ｗ

皆様こんばんは、是非私も議論に１枚かませていただけませんか？
皆さんの理論は各々すばらしいと思いますが、一度法的な観点から「免許」を見直されてはいかがでしょうか？
制度としての「認定」ならまだしも「免許」という単語の意味を完全に間違って使っておられるかと存じます。
あと、蒸し返すようで申し訳ないのですが
＞「解剖学的な身体」に対して治療を行うのならば認識は全て一緒で無ければならないのですが、
少なくとも東洋医学（中医学および五行論など）は元々の考え方がハッキリと西洋医学とは違うものです。
そこを一緒くたに西洋医学にあわせることは、なぜ経穴（経穴）なのか？という根底から外れておりそこにある治療は
いわゆる鍼を用いた治療であるだけで、「鍼灸」とは言わないと個人的には考えますが皆様いかがでしょうか？

決して「西洋医学的」な病態把握などをするなとか言っているわけではありませんし、非常に必要だと思いますが
解剖学的な治療が分かる（できた）上で、経絡経穴を用いた治療こそが「鍼灸」ではないかと思います。
そうでないと医家鍼灸と免許鍼灸師の違いが全く出てこないものになり、免許鍼灸師はこの先必要なくなると思います。

>>402
ウチは盲学校卒業やし、視覚障害者の自立支援も忘れられない

ω‐`)
っ|

>>403
西洋医学ベースでええやろ

東洋医学を突き詰めたり、すり合わせるんが現代の鍼灸やろ

ω・`)東西違ても八割は一緒の事言いよる思うけどな

>>376
具体的にどんな症状の患者が今まで上手くいかなかったものが上手く治るようになってきたのですか？

>>403
私のコテハンと以前のカキコを見てもらえば判ると思うけど、
私とあなたの考えとは大分違う感じだな。
って「免許」についての考えは示されてないので議論できないけど。

個人的には経絡経穴理論よりも筋肉、神経、運動連鎖や姿勢反射で
理解、治療するほうが治効、再現性、教育で勝っていると考える。
だって経穴ってどの経穴？ＷＨＯ？澤田流？十四経？
腓骨頭下３寸って「どの寸？」。
あと、経穴って皮膚上にあるの？皮下組織？それとも筋中？
こんな程度の経穴定義では共通ベースで語りようが無い。
あくまで船乗りが北辰で北を知った故事と同じく、現代では羅針盤と
GPS、ジャイロが発明されたらそっちを使うのが当然。

てか、二年坊は難しく考えすぎやな

ω・`)たぶん

あ〜、もちろん西洋医学と解剖学ですべてが解決する、なんて
青い事は言いません。ただ、中医学系と経絡経穴系の治療家の
大半は、治効理論や機序仮説、教育と言った点を無視しているか
判らないみたいだから。
だいたい、現代中医学なんて中国政府が「我が国が発祥」の金看板で
焚書の後に日韓から文献寄せ集めて西洋医学と辻褄合わせるため
あちこち歪曲して捏ね上げたもの。古典を「わざと」曲解して
無理やり西洋医学的解釈と矛盾しないよう屁理屈つけてる。
古典は古代からの経験則として、もしかしたらまだ解明されない
脳科学分野の現象を記述してるのかもしれない。巨刺なんかは
リハビリでもっと研究されるべきじゃないかと思うし。
ただ、現段階では伝統派鍼灸の大部分は納得しがたい。

>>365
>上手くいってるときが一番危ないし隙を作る。

これ、うちの奥さんにしゅっちゅう言われる。
「浮かれて調子に乗るな」ってね。

皆さんお返事ありがとうございます。
>>405一条先生　基礎医学（解剖生理その他）が頭に入っていることは十二分に必要だと思います。
おっしゃる通り西洋医学は必要だと思いますがベースが西洋医学では、医家鍼灸と免許鍼灸師は同じほうが良いのでしょうか？
確かに力んで難しく考えている感じは自分でもあります。暗中模索しているので余計に色々余分な枝葉がついているかとは思います…。
>>407古典嫌い先生　法律的観点からいえば「免許」とは　誰もやってはいけないこと　を限定解除し合法とするための許可です。
つまり免許を持つということは必要な知識・技能が一定度以上あるということになります。
例えば、はり術・きゅう術は医業類似行為ではありません。
が、なぜか医業類似行為だと思っている人が多い現状を見ても「免許」や「あはき法」が認識が少し不足しているかと思います。

>>409これは哲学の部分になってくるので非常に難しいのですが
目に見えない「健康」や「命」を扱う技術が必ずしも目に見える全てではないと思うのです。
客観性という証明は非常に分かりやすく大切だと思いますが、
一見矛盾したものが陰と陽で表され迎合させることに意味があるのではないでしょうか？
ちなみに現代中医学〜以下には非常に同感いたします。

鍼灸を医療行為と言い出したんは最近やろ？

ウチはあはきは狭義や広義の医業類似行為なんちゃらて習ったな

ω・`)法的に免許を語るなら、完全に西洋ベース
はり医療でなくちゃならんやろ
やけど、東洋医学でも結果出してるからあいまい

しばらく今のままやろうね

東洋医学を科学的に解明して、鍼灸のエビデンスを確立する作業を我々の世代でやりたいね
早くやらないかん

一条先生、そうですね。
昭和29年6月29日の仙台高裁で判例が出ています。とあります。
内容は 「医業類似行為とは、疾病の治療または、保健の目的でする行為であって医師、歯科医師、あん摩師、はり師、きゅう師または、
柔道整復師等の法令で正式にその資格を認められた者が、その業務としてする行為でないものをいう」と、ありますからはり術きゅう術は医業ですね。
医業行為＝医療行為とはどこにも書いていませんからそこは法律的にどうかとは思いますが…。

あんな
簡単にゆうと

壊さないために西洋医学を用い

治すために
東西はり術を用いる

ω・`)医業は医師の業務やろ

あはき柔は医療行為でいいと思うな

なんか、にゃがのさんみたいやな


おやすみ

>>414

医師法第17条
「医師でなければ、医業をなしてはならない。」

これについては？

すみません、医業と書いたのがいけませんでした。
医業についても解釈が多岐にわたるのですが、医業は医を業とするので医師のみですね。
正しくはと断定できませんが、医業ではなく医療行為でした。

>>417
医療法には存在してないんだが？

>>417
あなたが何を言いたいのかさっぱりわからないんだけど・・・

すみません。
一番言いたかったことは「はり術」「きゅう術」は医業類似行為ではないということです
では何に該当するのか？という話で判例を元に解釈すると医療行為となるのではないですか。
という２点を問いかけたかったのですが、判例の解釈の部分を医業と書いてしまってゴタゴタしました。申し訳ありません。

全身マッサ＋鍼で反射や血行改善に精神含めた癒し効果や筋・筋膜の弛緩。
これだけしっかりできれば生体は元通りに戻りやすくなる。治るか治りやすい状態になる。
姿勢筋メインに全身を触診しながら治していく全身マッサは再現性もあるシンプルな手法だから素晴らしい。

それだけに我々の真似をするリラクは排除しないといけない。

>>420
あんまり良く分からないんだけどｗｗｗ

医師じゃないから医業じゃない医業類似行為。
類似行為って医業の中の一部を免許によって許可されてる。
これは医業の一部だから医療行為ってことで良いんじゃないの？

>>420
過去に鍼灸は広義の医業の一部。と厚生省は返答しているよ。
同様の判決もある。
ただ、今は医業類似行為として扱われているのは確か。
法に基づいた医業類似行為という新語が突如でてきたんだよ。
この辺は利害の力関係とかで、これからも左右漂流だろう。

>>420
普通に医業類似行為なんだが。ｗ
医業の一部であって、法的には医業を業として行えず、各資格の業として成立しているか
ら医業類似行為なんだが。
故に、各法律で「医師である場合を除き」と規定されている。

「医療行為」という言語は法規上存在せんし、医療法の中に柔整師もあはき師も定義され
てない。

言葉遊びよりも結果をだせってだけよ。

医療か医療でないかは他者が勝手に決めることだ。
こっちからとやかくいう問題でもないわ。

>>422　医業類似行為とは法律的解釈において、誰もがやってはいけない行為です。（いわゆる公衆衛生および健康を損ねる可能性〜というやつです）
つまり判例にあるように
「医業類似行為とは　疾病の治療又は保険の目的でする行為であって医師・歯科医師・あん摩師・はり師・きゅう師又は柔道整復師等の法令で
正式にその資格を認められた者がその業務としてする行為でないものをいう」 ― 仙台高裁・昭和29年6月29日
医師だけでなく上記の資格保持者　以　外　が業として行う行為をさします。

ただし、http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1a.htmlここにあるように
あはき法第十二条の二により同法公布の際引き続き三か月以上医業類似行為を業としていた者で、届出をした者でなければこれを行ってはならないものであること。
と、ありますので公布から３ヶ月以上業として行い、届け出たものは除かれます。それ以外は処罰の対象となります。
（ただし処罰には、最高裁判所判例 昭和35年1月27日 昭和29(あ)2990 あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法違反となったHS式無熱高周波療法の裁判より
実際に禁止処罰を行なうには、単に業として人に施術を行なったという事実を認定するだけでなく、その施術が人の健康に害を及ぼす恐れがあることの認定が必要）との解釈が通例のようです

>>425
だからなに？ｗ

>>426
激しく同意ｗｗｗ

>>423あれ、やはり医業であっていましたか…。
厚労省のソースが見つけられなくて上でゴタゴタしましたが…もしお分かりになればリンクか出典をお教え願えませんか？

>>424ゆーさん先生　言葉遊び〜以下には賛同し身を引き締め努力いたします。
が、法律的解釈を間違ったまま他人が評価するから良いだろうと進んでいくと
鍼灸に関する政策や立場は省みられずにどんどん不利になっていくばかりかと思います。
医師以外を除きと規定されていますが、医業類似行為は上記免許保持者および届け出を出したもの以外に限ると記憶しています。

何も証明せずに医療として認めろと？
医業として認めろと？

医療として認められたいのなら、現在の日本の主流である西洋医学に対照出来るような
理論と論拠と定義をあはき師側が用意しな。
医師が医学内で理解出来るようなものでな。
それもない限り、医師がどうやって医業の中に組み込むんだい？ｗ

医業でありたいのなら大手を振って医業が出来る医師にでもなれば？ｗ
まかり間違っても柔整師業であり、あはき業であるが故の医業類似行為であるわけで医業
である必要性は感じないのだが。

>>428
自分らがそう仕向けてるだけで、他者がどうのこうのなんてないよ。ｗ
何も提示しないてめーらが悪いんだ。

大事なことだからもう一回。ｗ

何も提示しないてめーらが悪いんだよ。

>>428
鍼灸に関する政策や立場を悪くしてるのは鍼灸師側の問題だと思いますよ。

法律的解釈よりも鍼灸師が関係省庁に対して一致団結して意見を言う
ってことをしてこなかったからだと思ってますよ。
業団体の政治力の問題だったり治療に関するエビデンスを他の医療関係者に
分かるように提示できてない部分だったり・・・。

良い悪いは別として鍼灸師はリハビリだったり介護だったりに参加出来てない
ですよね・・・そういうほうが鍼灸師の立場を難しくしてると思いますが・・・。

はい。そこに関してはおっしゃる通りです。
ですので、様々な先生が立場に関係なくご意見をおっしゃっていただけるココで
周知させて、少しでも鍼灸の立場が良くなるようなお話がしたいと思っています。

>>431まさにおっしゃる通りです。鍼灸師がはり術・きゅう術行為を行う法律から誤解して自主規制的な業界ルールをしいて
各別にバラバラになっていたところから鍼灸師が認識しなければならないと思います。
足元を固めて業界として１つの意見が言えるようにならないといけないと思います。
そのための共通認識の土台としてあはき法などの法的解釈が必要となってくると私は思っています。

>>432
ここでなんかが変わるのか？ｗ

個人は変えられるだろうが、業界を変えるなんていうのは無理。(・_・)ﾄﾞｷｯﾊﾟﾘ
政府との折衝は師会にしか認められてない現状で、師会外のここで身元も解らん者同士
がここで何をやろうが全くの無駄。

一条のように師会の入会を則す方がまだ建設的だ。ｗ

>>433
あはき法ってところで共通認識は絶対無理だと思います。
あはき師とはき師がいるからです。
だから鍼灸師会は鍼灸師法ってのを作ろうとしてるんだと思います。
法的解釈より先に目先の利益というか・・・
ある程度きちんとした西洋医学的なエビデンスを提示して、効果を認めさせた上で
医師の同意なしでの鍼灸の保険利用とかに向かうべきだと思います。

少なくとも鍼灸術＝医療類似行為という誤解を鍼灸師個人単位からで良いので是正していければと思います。
また今後、先生方の議論に混ざるときにそういう視点からも見ていただくための共通認識になればと思いました。
すみません、このような時間までお付き合いいただきましてありがとうございます。
私も不勉強ながらいつもゆーさん先生のお話や梅安先生の１回目オフ会でお茶目な話
一般的視点先生などの方々のご意見を読ませていただいておりました。今後とも少しお話に加わりたくよろしくお願い申し上げます。

>>436
なんやねん、医療類似行為って。ｗ
中にはオレみたいに独自性が棄損されるのなら医療じゃないことを望む声もあるんだよ。
鍼灸でも古典とかやってる層にはそういう志向性の人も居るんじゃないか？

自分が全てだとは思わないことだ。ｗ

あ、ごめんなさい医業類似行為のうち間違いですｗ
はい、ケンメリ先生がおっしゃっていた「浮かれて調子に乗るな」と共に肝に命じます

不毛地帯(笑)

(´-ω-`)・・・・・

>>435
>ある程度きちんとした西洋医学的なエビデンスを提示して、効果を認めさせた上で
>医師の同意なしでの鍼灸の保険利用とかに向かうべきだと思います。

医師の同意なしで柔整師が保険を乱用したから、
今の混乱があるんじゃないの？

>>441
別に混乱してる訳じゃ無いんだけど。ｗ
混乱しているように見えるのは健保組合の生き残りのための苦策と、開業小規模整形の
縄張り意識のためだけなんだが。

>>441
自分は鍼灸のみなんで柔整に関しては分からないのですが、
個人的には柔整の保険乱用より病院で湿布を保険で処方する
ほうがよほど医療費の無駄遣いなんじゃない？って気がしてますが・・・。

柔整が全く悪くないとは思いませんが、これはどのような業界にも
良い人と悪い人がいるよね？程度のことだと思ってます。
学校が増えて競争が激化しだしたので現在は過渡期だとも思ってます。

柔の五輪代表の所属会社(火海上警備保等)
が、接骨院いくなアンケートを軒並みやってんだよな(笑)

>>442
同意、なんですが、私から見れば生き残りを掛けているのは寧ろ、小規模開業整形という認識です。
健保組合に関しては、コストカットの延長線上の動きと見ています。
特に、外部団体にアウトソーイングで経費削減に成功している受領委任の削減を厚労に駄目だし食らったのが大変痛いのだろうと
推察していますw

この間の通達からですからね、今回のゴタコダw

>>441
本来、医師の同意と言うのもおかしな話で、骨折脱臼に関しても、私的には同意はいらないと考えている。
しかしながら、X線を医科に押さえられいることと、戦後の体制として受け入れているだけの話。

厚労から見れば、医科も柔整も鍼灸も按摩マッサージも管理するべき業種に過ぎない。
先ず、以下の同意ありけり的な思想は、鍼灸組も姿勢として正していくことも必要なんではないかな?

>>377
有難う御座います。引き続き精進致します。
当たり前の事ですが、一人一人大切にしていきます。
>>378
そういえば、私のトコは待合という待合のスペースが存在しません。
付き添いがいる場合は私のデスクの椅子に腰を掛けてもらってます。
今後見直さなければですね。
>>379
正直、今は実力での増患ではないのです。
とあるキッカケで増えているだけです。今は車で２〜３時間の患者がメインです。
これから雪が降り始めた場合の事を考えるとヒヤヒヤものです。
>>406
私のような未熟者は患者の痛みも気持ちも計り知る事が出来ません。
今出来ない事は何かと問い、出来るように針を打つだけです。
それを「治してる」とは私は言えません。
患者さんの受け止め方は知りませんが、私は何も治せていないのです。
「治る」という事は何なのか。きっと死ぬまでの課題だと思います。

散々言ってますが手法が違いすぎるので
確実に効果の出る手法をエビデンスと共に大量のデータ出して
「この手法を取るに限り」で要求しないと無理でしょう・
それやると保険行政に取り込まれていくから柔軟性がなくなるのと
ぜんぜん別の思考でやる方々との対立が深まり
業界が割れるかもと思います。
ま、私はどうでもいいんですがね
向いてるのが患者方向なんで一定の技量に鍼灸師引き上げるのが
先ですわ
で、その治療どこの師入院でもできるの？
毎回学会でも訊かれますので
厚生省も同じこと訊かれますよ
はいとは言えませんから
だから最低限のレベルということで小道具をキーに
引き上げのためのプログラムを組みます。

間違ってたらごめん、でも、今までの「医療」「類似行為」から
感じること。
臨床二年目さんは、「医療」である事で鍼灸生き残りをイメージ
してるみたいだけど、医師の指示でしか刺鍼や治療ができない、という
お上の扱いになると、自分で考えないゆとり脳になっちゃうよ。
医療に取り込まれると自由な発想や定説の否定ができないからね。
ヘルニア腰痛とか脊柱管狭窄＝即手術とか。
以前知ってた病院勤務鍼灸師は、それこそ経穴とか治療機序なんか
まったく考えず、医師の言う場所に刺鍼するだけの鍼刺しロボット。
個人の資質にも寄るだろうけど、混合医療解禁、て甘い言葉の裏で、
そういうのが「医療鍼灸」のスタンダードになる危険性も大いにあるわけ。

誤解の無いように補足すると、病院勤務や経験者が全部そんな
ノリだとは思ってない。むしろ巷の有象無象よりきちんと勉強
してる治療家が多い。ただ、志が低い医師だったらロボット鍼師の
方が使い易いだろう。薬価で稼ぐのと同じに患者サービスで鍼１本
500円とか。そんなんで未来があると思う？鍼灸デストピアだよ。
だから、「医療」である事はいい事ばかりじゃない。

イチハラ整体工房　 市原祐之
http://1hara-stkobo.com/
http://www.facebook.com/people/Hiroyuki-Ichihara/100004025169251
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。
パーソナル・コーチングの勉強をしてまして同業者をクライアントとしてコーチしたりしてました。
平成１９年６月２６日認定コーチ合格しました。
平成１９年７月１日より、財団法人 生涯学習開発財団認定コーチです。
コーチングについてはhttp://www.coach.co.jp/index.htmlをご参照ください。
今後はコーチングだけでなく、カウンセリングも勉強してみたいと思っています。
２００７年、玄秀盛氏の新宿救護センターのボランティアメンバーになりました。http://jsma.jp/
救護センターのボランティアメンバーに触発され、毎朝愛犬の散歩時にゴミ拾いをしています。
自宅のトイレ掃除も毎日するようになりました。

グリーンバード、歌舞伎町チームの活動も参加中
http://greenbird.jp/
たくさんの人と出会える有意義な活動であり、学びの場です。

小林　正観氏の見方道アドバイザーに２００８年７月になりました。
http://www.skp358.com/index.html

ロータス＊ロータスにて、パステル和アートの準インストラクター取得

油絵の『ボブロス画法』も習いました。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

今後の目標は、人間の可能性を模索した、人の役に立つ社会貢献の起業を目指します。

ちなみに名前の発音は一緒ですが、目指す自分の表現の為、漢字表記を変えました。（ペンネームのような感じで）

セラピストネームと思ってください。

壱＝最高の
原＝原理原則を
広＝広めて
幸＝幸福に

好きな映画 フォレスト・ガンプ、トップガン、アルマゲドン、グリーン・マイル、燃えよドラゴン、風の谷のナウシカ、下妻物語

好きな有名人 中村　天風、小林　正観、マザー・テレサ、飯田　史彦、エドガー・ケイシー、ひろ　さちや、アルボムッレ・スマナサーラ、本田　宗一郎、ジョセフ・マーフィー、ヨハン　クライフ、ロッド・スチュアート

好きな言葉 ありがとう、ツイてる、運がいい、Jast do it!、　棄てる神あれば拾う神あり、好きこそものの上手なれ

>>447
＞患者さんの受け止め方は知りませんが、私は何も治せていないのです。
＞「治る」という事は何なのか。きっと死ぬまでの課題だと思います。

こういう真摯な態度の治療家と出会えた患者は幸せです。
だから2，3時間も掛けて来院されるのでしょうね。

その点、ほかのコテさんは自分の腕に酩酊してるとしか言えん。
鍼で根本から治しているとか
患者1人10分以内3，4回で治すとか
カイロで1回で半分以上治すとか

少しは東北人の謙虚かつ清廉な気持ちを持たないと身を滅ぼす。

>>451
酩酊してると思わなきゃやってられんからな。ｗ
結果にシビアですからね。

>>447
４０６です。なるほど、真摯な方ですね。そして同感です。
東北には縁があるので、いつの日か東北のどっかの人の近くに行くようなことがあったら
遊びに寄らせて頂きたいです。

ω・`)なんか違うやろｗｗ

患者との約束は果たすそれだけ
その結果が手法の貯蓄であったり
無理なことを可能にするための小道具だったりするわけで
出来ることは出来るし出来ないことは出来ない
20万人も針打ってこればある程度の事は言えるし
いえなきゃおかしいだろ

常連コテの先生方は、一条先生、古典嫌い先生を含めて、レベル、ずば抜けてる感じ。
実績からくる自信かも知れない。

>>446
そう、同意書ありけり思想をあん摩鍼灸組が柔にも適応せよというのはおかしな話。
突如、売国政治家によって関西人は朝鮮へ１０万の寄付を義務付けたとする。
それを関西人が「関東人にも寄付を義務付けろ」というようなもんだろう。

これで関東人まで寄付しだすとどうなるのか、完全に支配されるだろう。
おかしな慣例は、拡散させると立ち直れなくなる。

古典嫌い先生、ご意見ありがとうございます。
はい、いわゆる病院医療の下に組み込まれたら鍼灸も医師の診断のもと〜などの条件などがつき、機械化されるマイナスの可能性も加えて再度、理解いたしました。
わたくしの理想は、医療分野の中の鍼灸の専門家（いわゆる専門医と同義）という立ち位置を作ることが鍼灸が生き残れる道の一つではないかと思います。
その根拠としては、裁量の範囲で治療が出来るので医師の病名に限らずに治療出来ることがあげられます。もちろん、ついた病名、その投薬や西洋医学的治療および禁忌の理解や行った治療は東西どちらかにおいて整然と説明が出来なればなりません。
また、その鍼灸治療の責任も取る必要があることと周囲との双方からの様々な歩み寄りの必要があり、鍼灸師自体のレベルの底上げは大いに必要だと思います。

>>456
ウチはレベルは低いかもしれんけど、自信と責任は持っとる

おんなじ免許でおんなじように銭貰いよるんや

患者から見たらおんなじ先生や

ω・`)がんばるで！

一般氏が指摘してた、貧困化が招く凶悪犯罪が実際に起きているではないか。

「サラ金妻」「精神薬」「大震災」…　信号無視して逆ギレ、息子の前で高齢者を死なせた父親(柔道整復師)
2012.7.28 12:00 （1/5ページ）［殺人・殺人未遂］
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120728/trl12072812010000-n1.htm

>>459
感服しました。

>>460
あ、あの事件、柔整師だったんだ。
無職かカタギでは無い職の人だったと記憶してたが。

>>462 ＞＞カタギでは無い職の人だったと記憶してたが。

正解です。

>>463
当時のニュース調べたら、自称 会社役員だった。
胡散クセーなーと思っていたが。


今日は2人当日キャンセル出たわ。
なんだかなあ。

一般的視点さん、みなさんへ

接骨院では電気にマッサージの繰り返しで飽きたりしませんか？
電気、マッサージ、お大事に・・・の繰り返し・・・

だから、脊柱へし折り脊痛いか？
あ〜しんど。

>>466
ロージン君だろ。（;´Д｀）

一般が来ないな・・・


つ・ま・ら・ん・な・　・　・　・　。

虐めすぎると

来なくなる　。　。　。　。

>>460

師会の会合後の飲み会でよくある事。

�@汗をカキながら必ず柔道の事で口論を始める。

�A今自賠責が何人来てるとかの自慢話が始まる。

�Bやれコンパニオンが少ないの会費が高いのと幹事に文句を言い出し、挙げ句に瓶ビールをバックに忍ばせる。


�C若い奴が挨拶に来ないやら愚痴を言い出し、説教を始める。


ダメだこりゃあ。

視点の書き込みは私小説みたいな味わいがある。

スレもバットマンがいないゴッサムシティみたい。
味気ない。
バットマンって、主役だけど、結構、やられちゃうんですね。
でも魅力はある。

ほんと暑い、いやもう熱い日でした。

バットマンって、正義なんだか、悪なんだかもよく分からない人だしね。
つまらないこと書いちゃいました。
おやすみなさい。

最後に一言、視点さん、元気だといいな。

視点のレスが見たいわ。
決してブレないスタンス、自慢も個人に対してのイヤミもない爽快さ…

視点待ってるよ。

>>470
鍼灸マッサージ師会よりマシ。

あん摩マッサージ指圧のみ師は「鍼灸なんか食えない」
鍼灸のみ師は「あましなんか誰でもできる」
鍼灸マッサージ３療師は「おまえら誰でも入れる学校出てる」

で、いつも喧嘩別れ。まとまりが無い。
金持ち喧嘩せずと言うけれど、貧乏人はとかく喧嘩ばかり。
細かいところでお互いを貶し合ってる。

そうだな。視点は偉そう振らず、現状を至極まっとうな話で淡々と
してくれるからいい奴だと思うよ。

今まで鍼灸で食ってきて食えなくなると手のひらかえして
視覚障害者の仕事だのやりたい奴はいないだの
趣味だの言い出すから気にいらんだけ
単に貧乏自慢見てる分には面白いがね

皆、何故、俺ごとき小物の戯言待ってんだ？
暑いし夏バテだし、大腸の内視鏡検査が不安でしょうがない。
ぎっくり腰気味だしさ。
なんかあんまり書きたくないんだけどさ。

先日、住貧中年鍼灸師の治療受けたけどさ。
鍼背中に残ってたよ。

まー、良くある事だけどさ。

皆、抜き忘れに注意な。

後、マイ自転車がボロくてね。
困っている。

針抜いたら目視だけじゃなくて
手で全体を撫でて確認するくらいはしてなきゃおかしい
上から見たら見えないときがあるから
特にステン針柄

>>479
君が抜き忘れなんてまずないだろう。

彼の場合は性格だよ。
雑談で盛りあがって確認を忘れたようだ。
時々消毒すらしないし。

それで食えないってあたりまえやん

いいかげん働こうよ自作自演劇してないで。

おや
いろんな一般的視点が増えたんだね。

熱帯夜がもう10日以上続いている高齢者にとっては厳しい季節だ。
高齢者の好きなオリンピックともうすぐ始まる甲子園と旧盆がやってくる。
貧困鍼灸院と保険マッサージ接骨院も閑古鳥が鳴いてるね。

針などで「身体の悪いとこを良くしよう」などと考えてる人は少数派だ。
少数派だが針マニアが世の中にはいるのだが。その数は限られてる。
これだけバカ専が乱立して無駄資格がまかれたら。圧倒的にパイが少ないのだから食っていけないのは当然。

梅安そろそろホームページ紹介してもいいんじゃないのか

一般的視点が増えてもかまわないよ。
俺のレスなど気にせずにそのまま書き込みを続けてくれ。

名前を使っても構わないよ。

>>399
故井上ひさし著の「吉里吉里人」は医療立国を目指していましたね。

>>447
＞車で２〜３時間の患者がメインです。
体調が悪いのに往復５時間！東京在住の患者さんが新幹線で大阪まで
治療に行き、とんぼ返りで東京に帰るのと同じくらいの時間です。そんな患
者さんがメインとは失礼ながら信じ難いです。東北氏はテレビや雑誌で紹介
され、かなり名が知られたのかな？

>>449
＞病院勤務や経験者が全部そんなノリだとは思ってない。むしろ巷の
＞有象無象よりきちんと勉強してる治療家が多い
これが分かっているのなら問題ないでしょ。私の名前まで出して、わざとミス
リードしている文章ですね。

>>475
ベルクロス氏のように勤務を一段下に見ている開業もいるし、雇用問題も
含め鍼灸師が一枚岩になりえないから無資格排除も難しいのでしょう。

>>480
いくら注意しても抜き忘れは絶対に起こりうる。なのでその後どのように患者
さんに対処するか考えておくことが必要ですね。

>>485

＞>>447
＞車で２〜３時間の患者がメインです。
体調が悪いのに往復５時間！東京在住の患者さんが新幹線で大阪まで
治療に行き、とんぼ返りで東京に帰るのと同じくらいの時間です。そんな患
者さんがメインとは失礼ながら信じ難いです。東北氏はテレビや雑誌で紹介
され、かなり名が知られたのかな？



いや、信じるな。向こうを向いておけ。
なんで隔離病棟から出てこれた？
通報しておこう。

後消毒はしなくてもいいだろうね。
抜き忘れは、本数でチェックとかよく言われるがそんなめんどうなことしないわな。
「抜き忘れは無いですねー」とか言いながら触れば楽。

>>485
地元患者が少ないのが悩みの種です。
この近辺には鍼屋が存在しなかった為、
チラシを巻いても反響は一切ありませんでした。
町を歩いていても未だにヨソ者だと思われ、目を背けられます。

盆暮れ等で地元に帰郷された方が地元民に話しを聞いて来院。
この繰り返しで今が成り立ち、遠距離からの来患が続いているだけです。

多くは介助者付きの為、患者の負担は少ないかもしれませんが、
時間もコストも負担を掛けている状況はあるでしょう。

何とかしなければならないですね。

http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_04.pdf
第４回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
（ 平成23年10月実施）

調査客体数は12,717件、回答数は3,192件（回答率26％）
あマ指師は、はり師の免許を７3.9％同時保有し、きゅう師の免許を73.0％同時保有している。
全体では、実務に従事 「有」が82.6％と圧倒的に多い。平成８年の調査以降、全ての調査において、「有」が80％超である。
実務に従事していない理由として「他業種へ勤務」が33.2％と最も多い
いずれの免許種類(あはきの調査だが柔併設も含む)でも、開設と勤務の割合はほぼ３：7 となっている。
「あ・は・き・柔整施術所」、「は・き柔整施術所」は若年層ほど高くなる傾向がみられる。

報酬または給与
全体では、報酬または給与平均月額が20.4 万円となっている。
平均月額は、あ・は・き・柔整施術所が31.5 万円、は・き，柔整施術所が３0.4 万円と30万円以上の平均値となっている。
平均月額は、開設している層が20.3 万円、勤務している層が20.5 万円となっている。
平均月額は、30〜34 歳が23.4 万円とピークとなっている。「１０万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。
このpdfでは文章では書かれていないがグラフによると
平均月額は、あマ指施術所が21.1万円
平均月額は、は・き施術所が14.7万円
平均月額は、あ・は・き施術所が22.3万円
業界団体加入状況
「全日本鍼灸マッサージ師会」(９.1％)や「日本鍼灸師会」(5.9％)加入していない主な理由は前回のアンケと同じ。

>>486
オーソ氏も梅安氏も勤務を一段下に見ている開業師でしたね。

>>488
地元の患者さんは来ないのに遠方からは来る、という病院を知って
います。テレビ出演した医師がいたのですが。

それと車で2〜3時間もかかる患者さんはどうやって東北氏の治療
院を知ったのか、少し疑問に思ったのです。

>>489
面白い資料ですね。回収率26％のアンケートの信用度はどれくらいかな？

病院のチーム医療とやらに
入っていると妄想しとるアホはだまっとれや(笑)

国内で一番遠いとこは沖縄から、月に2回来ていた方がおるがな。
ハワイの宣教師もいた。
ドイツから声楽家も年に数回来ていた。

芸能人に高い銭払うて来てもらうんとは訳が違う(笑)

>>490

＞オーソ氏も梅安氏も勤務を一段下に見ている開業師でしたね。


というより、オマエがはるか数百段下におるだけの話だ。
金比羅さんもビックリやな(笑)

>>491>>492
東北氏に話しているのに、何をムキになってオーソ氏が怒鳴り返してくる
のかな？何か都合の悪いことを言いましたか？
都合が悪くなると総出になるのが梅安一派の特徴でもありますので。

偶然ですが、たった今初めてチラシからの予約が入りましたｗ
帰郷中の娘様がチラシを見て、ご家族を案じ電話したとのこと。
チラシの内容が周辺地域の方には難しかったのかもしれません。反省です。

基本的にこの周辺の人は大型バスに詰め込まれ、病院に行ってしまいますから、
誰かの一押しがなければなかなか来院されないものかもしれません。

>>491
国○グラフからの電話もありました。
ドラ○ン藤波が行きますと言われたのですが、
知りませんと断りました。

>>493

なんだ、この金比羅神は？
脳内チンピラやな(笑)

私も○際グラフから、お電話何度かいただきました。
○西ゆかがインタビュするとかいってたかな？
もちろん断りました。

>>494

結構好みなアナウンサーを派遣しますので、
対談をお願い致しますと。
で、足代として20万くれと言うから、
50万払うから、いっぺんさせてくれ言うたら、
一瞬の、絶妙な間があって、
本人に直接言うてくださいやと(笑)

失礼しました。

>>494
藤波辰爾氏か。東北さんが東京にいた時ですかね。
実は自分は国◯グラフの別の芸能人だけど開業してすぐカネ払って取材してもらったわ。
2ショットの写真とか撮って院内に飾っておいたけど、恥ずかしくなってすぐ外したw
今はHPに取材があった事だけ書いてある。まあ、ハッタリとして元は取れるんじゃないかな。
その後も、さらに取材費安くしますからお願いします！とか営業あったけど断った。

ぶっちゃけ作家だの芸能人だのは開業場所が場所だけにたまーにくるが、さすがに患者としてプライベートで来た人にサインだ写真だとねだるワケにはいかないよなあ。
その点取材であるなら写真取り放題サインもらいたい放題だし。
でも長渕が嫌々2ショットで写ってる写真をHPに載っけてる鍼灸院あったけどね。あれちゃんとギャラ払ってるのかよ。許可なしなんじゃないかな。

というわけで開業したてでハッタリかましたい人には俺はオススメだけどな。
今調べたら国◯グラフのインタビュアーもメンツが変わってたな。松村邦洋なら呼んでもいいかw

>>497
竹中とオーソのオッサンは変わらんどwww
http://www.youtube.com/watch?v=wQ9aRXD-8no&sns=em

イチハラ整体工房　 市原祐之
http://1hara-stkobo.com/
http://www.facebook.com/people/Hiroyuki-Ichihara/100004025169251
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。
パーソナル・コーチングの勉強をしてまして同業者をクライアントとしてコーチしたりしてました。
平成１９年６月２６日認定コーチ合格しました。
平成１９年７月１日より、財団法人 生涯学習開発財団認定コーチです。
コーチングについてはhttp://www.coach.co.jp/index.htmlをご参照ください。
今後はコーチングだけでなく、カウンセリングも勉強してみたいと思っています。
２００７年、玄秀盛氏の新宿救護センターのボランティアメンバーになりました。http://jsma.jp/
救護センターのボランティアメンバーに触発され、毎朝愛犬の散歩時にゴミ拾いをしています。
自宅のトイレ掃除も毎日するようになりました。

グリーンバード、歌舞伎町チームの活動も参加中
http://greenbird.jp/
たくさんの人と出会える有意義な活動であり、学びの場です。

小林　正観氏の見方道アドバイザーに２００８年７月になりました。
http://www.skp358.com/index.html

ロータス＊ロータスにて、パステル和アートの準インストラクター取得

油絵の『ボブロス画法』も習いました。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

今後の目標は、人間の可能性を模索した、人の役に立つ社会貢献の起業を目指します。

ちなみに名前の発音は一緒ですが、目指す自分の表現の為、漢字表記を変えました。（ペンネームのような感じで）

セラピストネームと思ってください。

壱＝最高の
原＝原理原則を
広＝広めて
幸＝幸福に

好きな映画 フォレスト・ガンプ、トップガン、アルマゲドン、グリーン・マイル、燃えよドラゴン、風の谷のナウシカ、下妻物語

好きな有名人 中村　天風、小林　正観、マザー・テレサ、飯田　史彦、エドガー・ケイシー、ひろ　さちや、アルボムッレ・スマナサーラ、本田　宗一郎、ジョセフ・マーフィー、ヨハン　クライフ、ロッド・スチュアート

好きな言葉 ありがとう、ツイてる、運がいい、Jast do it!、　棄てる神あれば拾う神あり、好きこそものの上手なれ

>>489
データありがとう。
やっぱり低所得だねえ。
前より悲惨になっているようだ。

単純に月額給与だけ比較しても、地方公務員の半分くらいじゃないか？

しかも、国民年金や退職金もない。
低所得かつ不安定が、今の時代の格差の表れ方だ。

さらに未回答の７５％は無職か貧困の可能性が高い。

アンケートなのではっきりと断言できないけど、
一般的な視点ではどん底の業界だと思うよ。

残念だけどね。

もう、食えるなんて言わんほうがいいでしょう。
例外はあるけどさ。

↑
この視点は本物。
偽者は微妙に違うね。

個人的には消毒、きちんとしたほうがいいと思う。イメージ的にも。
抜き忘れ予防にも。

東北先生は素朴ないい味、出しますね。

平均月額は、は・き施術所が14.7万円か。

これが２５％の回答者だろ。
その他の人を加えた平均月額はどんくらいかな？

皆、どのくらいだと思う？

俺の予想だと、平均月額は５万くらい。
未回答の失業者、定職者が６，７割と推測している。

都心部及び郊外で大成功している人は目立つ。
そこだけを見ていると、この業界まだまだいけそうだと思うときもあるけどさ。

全体的に見て、世間一般の人が就職を考えた場合、完全にアウトでしょう。
しかも、３４歳をピークに年収が落ちる。

妻子どうやって養うの？
住宅ローンは？

なぜ３４歳をピークに年収が落ちるのだろうか？
容姿が衰えるからだろうか。
ホルモンが減少してくるからだろうか。

>>504
結婚、その他で経費落ちが多くなるため。ｗ
自営ならそれくらい理解しろよ。（;´Д｀）

>>505
もっと変ちょこりんな答えを期待してた。

家建てた頃ジャンｗ

>>503
今回が4回目で過去3回を探してみました。
私の興味は勤務あはき師数の変移ですが。

第1回　http://www.toyoryoho.or.jp/kyokai/pdf/h0904.pdf
第2回　http://www.toyoryoho.or.jp/kyokai/pdf/h1403.pdf
第3回　http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf

介護業界の貧困もひどいものだ。

とある都心にほど近い郊外にある、
どうみてもインチキな産業医が運営する医療法人の高齢者賃貸住宅に、

俺の古くからの患者を入所させた。

介護保険法が始まって、老人福祉ボッタクリビジネスが無くなったかとおもいきや。
3○つ会なる法人の運営する高齢者賃は、毟る毟る。
独居で身寄りが少なく資産のある老人は蟻地獄にはまった蟻だ。

金周りがいいのは役員や医師だけ。

末端で働く人は刑務所からの出所者か雇って貰えない高齢者か役員の女だけだ。
真面目な介護職員はすぐに辞めてしまう。
おかかえケアマネージャーとグルになって独居老人を食いものにする貧困ビジネス。

鍼灸や接骨のそれと、とても似ている。

家も財産もそんな法人に食われたらやってられないな。

>>509
いいところに目がいったね〜

その高齢賃は独居高齢者を拉致して入所させる。
君の患者もそんな目にあってるのか？

孤独なまま財産を吸い取られ、貧困になり死んでゆく。
そのひどさは不正接骨院の比ではない。

貧困のすそ野が広がって行く。

死ぬまで面倒見るからといって老女の土地に特養建てて
何かと特別料金で金毟って土地も取り上げた精神病院を知ってるよ
離島の出身の院長、最後は歩けなくなって
ベッドサイドで帯封のついた札もって大腿骨粗面が痛いっていいながら
死んだわ

>離島の出身の院長、最後は歩けなくなって
ベッドサイドで帯封のついた札もって大腿骨粗面が痛いっていいながら
死んだわ



その姿を想像すると、哀れと言うよりか滑稽だな。

>>511
高専賃、名前変わってサービス付き高齢者向け住宅、

以前、私もちょいかいたが、視点がかくほうがいいな。

あはきとDQNペアで往診ぼろもうけ。

>>512

ちょっとすまんがエピソードは抜きにして
どこが痛いっていってたのか？正しく頼む。

結局、いつ死ぬかわかんないから無駄な貯金をせざるを得ず、大金かかえてみすぼらしく死ぬハメになる。
知り合いの生活保護課の人も同じケースが何件かあったと言ってたな。

あと一年後に死ぬ、と分かれば貯金なんかしないだろ。天涯孤独の老人が。
何度も言うように、安楽死をしやすく法律変えないとダメだわな。
超党派の議員が今、法案提出してるな。期待しよう。

老人のカネをぶんどって、ドンドン若い世代にばら撒いていかなきゃ景気はよくならないよ。
本当に今の若い連中にカネが無いな。

金、金、金で、人間が信用できない時代やね。
その金もなくなってくる。
スポーツとか見てるとあるとこにはあるね。
安楽死はオランダとかできますね。
これは自然の流れだろうな。
かえって、不自然なのは、無意味な延命ですね。

ちょっと検索したら安楽死もいろんな意見、あるんやね。

ω・`)よっしゃ６万発！

>>515
大腿骨が脛骨粗面のようになってたということだよ
チョイと揶揄した言い方しただけ

>>517
そう、金が皆厳しくなってくると人間を信用できない時代になる。
バトルロワイヤルだよ。
貧困職の税金がバトルロワイヤルを高見の見物している者を潤す。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20120802-00000045-jnn-soci
気になるYAHOOニュースがありました。視点さんの意見が聞きたいです

>>522
昨日の電車内のテレビニュースでやってたな。
無資格を取り締まれない根拠が患者の健康を害する事が無い、つー事だから
ひょっとしたら今後の無資格問題の展開が変わってくるかもね。

「国民生活センターでは、国家資格のない整体などについても、業界に対し
施術の際のガイドラインを作成するよう求めています。」

これは無資格も認めろ、と言っているのと同じ感じがします。

サスリ、オンリィ、タイアツダメヨになるんじゃね〜

でも整体で傷害罪になったら患者さんもかわいそうですが、治療家も気の毒ですね。
患者さんがもっと強くしてって要求する場合もあるし。でもガイドライン作成は賛成です

>>525がガイドラインです。

>>522
俺は無資格マッサージに関しては公認している。
親が子に、友人同士、信頼できる者であればモミモミは大事なスキンシップだ。
業としてやるなら資格が必要かもしれんが、事故などはあんまり資格の有無は関係なさそうだよ。

>２００７年度以降で８２５件も寄せられています。
>その半数近くが整体やカイロプラクティックでの施術だった。

残り半数は有資格かもしれん。
無資格の方が多いのに、半数が有資格者のクレームなら、むしろ有資格者の方が危ないのかもしれん。
まあ、そんな事はないとは思うけどね。
いや、思いたい。

ともかく、マッサージ行為など、３時間の講習でｏｋじゃないのか？
あるいは地域広報で安全なやり方を掲載するとかさ。
ガイドラインもｏｋだ。

ただし、無資格治療師の問題は別にある。

強姦、暴行、強盗等の低所得、刑務所出た人、外国人の不法入国者、ヤクザ等々。

安易に開設させると怖い。

昨年だか、どこかの整体師がモデル撮影で若い女性を呼び出して、強姦殺人した事件があった。

低所得不道徳者の増加が、どん底底辺業界には集る。

そこが怖い。

まあ、綺麗な一戸建てで小奇麗な奥さんが副業で整体ならいいが、

一見、まともっぽい家でも独身中年が貧困借金まみれで整体していると、
どうなんだろう？
そんな所に入って住所氏名晒すのは怖いな。

まあ、身分の保証をどうにかしたほうがいい。

とくに今後は底辺どん底業界に悪い奴がたまってくる。
あるいは良い人だが、貧困だと性格変わる。

>国民生活センターでは、国家資格のない整体などについても、業界に対し施術の際のガイドラインを作成するよう求めています。

まぁ国家資格作るのが良いよ。
私は、あまし行為と整体やカイロ・オステは別物だと思っているからね。
でも、カイドラインってなんだろうね。リラク店のガイドラインを役所が審査でもするのか？
そもそもどこが管轄できるのか。
それに生活センターってどこまで権限あるのかな。

色々な学会があるようだな

http://www.japan-ubm.jp/oldsitedata/aboutus.html

こっちが新サイトだ

http://www.japan-ubm.jp/index.html

本格的な研鑽に丁度いいよ

>>528
なんちゅう事を！
視点先生は安全に対してまったく責任感が無いね！

半数が無免許の過誤に対するもの、だから残りは有資格者かも？
なんて、なにが一般的視点や！

ω・`)お前アホやろが！

一般的視点は若い衆が針残さないようによく言っておけよ

>>532
まあ、いろいろな考え方があるからさ。
無資格問題は、俺が正しい訳ではないかもしれん。

確かに、俺はあんまり安全対策には感心ないかもしれんな。

確かに安全は最優先だ。
君の方が正しい。

まあ、今後は考え改めるから許してね！


>>533
了解。
ごめんね。
余計な事を考えさせて。

まあ、俺は強姦強盗などの事件の方が怖くてね。
やっぱりまずいでしょう。

まあ、俺も偏った考えあるからな。
そこは注意されて学ぶべき所だなあ。

>>532
一条さん視点さんは無資格治療師の問題は別にあるって書いてますよ。
整骨院の無資格で保険適用マッサージは論外です。この辺踏まえてガイドラインを作成してほしいですね

>>536
なにそれ？ｗ

あんまりマスゴミを信じるなよ。特にＴＢＳだろ

十九条を廃止しよう！

でも今、変な事故、したら、あはきでも、柔整でも、無資格でもやばい。
世間が厳しくみてるから、業界にレッドカードが出ちゃう。


コンビニ、行ったら、近所の整骨院、まだ自転車２台、ある。
メインストリートにあってそこ通らないとどこにもいけない。
ここらは整骨院の一人がちだ。

視点、社会に出て丸くなった。

繁盛してる整骨院をみないとどこへもいけない、って結構、いやだよ。

この思いは、梅安なんかは理解不能だろうね。

繁盛してるワッセコマッサ付のインチキカイロ1回8千円が
流行っているのを見るのが、もっといやだがな(笑)

>>537
自分の友達なんですけど、整骨院でマッサージしてます。
もちろん何も免許もってません。本人はあまり自覚していません。
そこは整骨院ですが、どこよりもながーい手技がメインにやってます。

>>541
なんかそれわかるわ。
最近来ない患者が、違う接骨院から出てくるのを見ると気持ちが折れる。

なんかさ。
不正、過当競争、安全やら、不安定で厳しい自営を考えると、

いっそ公務員で月収３０万、有給年に１２日、土日祝祭日休み、ボーナス、年金ありで、
仕事は単調な事務。
５時、６時に終わって趣味や長期休暇で海外旅行を楽しむ。

そんな生活に憧れないか？

>>543
で？

>>545
全然憧れない。ｗ

単調な仕事はつまらん。月収３０万じゃ少ない。年６０日くらいは休みが欲しい。

やっぱ自営はいいよ。ｗ

さーて、カツ丼食いに山梨に行こう！

マッサージや整体でトラブル　骨折被害も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343949398/
国民生活センターによりますと、マッサージなどを受けて、「ろっ骨が折れた」といった相談や
「腰をまっすぐにできないほど痛くなってしまった」という相談が、2007年度以降で825件も
寄せられています。その半数近くが整体やカイロプラクティックでの施術だったといいます。

しかし半数以上は・・・

残りの半数は、有資格者ってこと？　まじですかい？

>>546
すいません。何もないです。お詫びにこれ見てください。なんか笑いました
http://himasoku.com/archives/51731440.html

病院に行って腰痛治療して悪化したとしても、国民生活センターに
訴えるとは思えない。

では鍼灸院や接骨院だとどうなのだろうか？あまり訴えないような気が
するがそうでもないのだろうか？それ以外だとエステとかリラクゼーションと
かリフレクソロジーとか、それくらいしか思いつかないな。

>>552
なんでもないのに書き込まないだろ。
アンカーまで打っておいて。

んで？

>>548

カツ丼と信州手打ちそばのコンボが最強ですな(笑)

明後日、東京で信州そば＆カツ丼、お先です(笑)

>>555
山梨は「ほうとう」だ。ｗ

実は山梨が桃の生産量日本一と言う事実が悔しい・・・

>>557
なんで悔しい？(^_^;

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２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

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パーソナル・コーチングの勉強をしてまして同業者をクライアントとしてコーチしたりしてました。
平成１９年６月２６日認定コーチ合格しました。
平成１９年７月１日より、財団法人 生涯学習開発財団認定コーチです。
コーチングについてはhttp://www.coach.co.jp/index.htmlをご参照ください。
今後はコーチングだけでなく、カウンセリングも勉強してみたいと思っています。
２００７年、玄秀盛氏の新宿救護センターのボランティアメンバーになりました。http://jsma.jp/
救護センターのボランティアメンバーに触発され、毎朝愛犬の散歩時にゴミ拾いをしています。
自宅のトイレ掃除も毎日するようになりました。

グリーンバード、歌舞伎町チームの活動も参加中
http://greenbird.jp/
たくさんの人と出会える有意義な活動であり、学びの場です。

小林　正観氏の見方道アドバイザーに２００８年７月になりました。
http://www.skp358.com/index.html

ロータス＊ロータスにて、パステル和アートの準インストラクター取得

油絵の『ボブロス画法』も習いました。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

今後の目標は、人間の可能性を模索した、人の役に立つ社会貢献の起業を目指します。

ちなみに名前の発音は一緒ですが、目指す自分の表現の為、漢字表記を変えました。（ペンネームのような感じで）

セラピストネームと思ってください。

壱＝最高の
原＝原理原則を
広＝広めて
幸＝幸福に

好きな映画 フォレスト・ガンプ、トップガン、アルマゲドン、グリーン・マイル、燃えよドラゴン、風の谷のナウシカ、下妻物語

好きな有名人 中村　天風、小林　正観、マザー・テレサ、飯田　史彦、エドガー・ケイシー、ひろ　さちや、アルボムッレ・スマナサーラ、本田　宗一郎、ジョセフ・マーフィー、ヨハン　クライフ、ロッド・スチュアート

好きな言葉 ありがとう、ツイてる、運がいい、Jast do it!、　棄てる神あれば拾う神あり、好きこそものの上手なれ

市原さんは貧困化が進む鍼灸師業界の一筋の光明かもしれん。

幸せ元気モリモリオーラ１２０％。

俺の貧困オーラとは正反対だ。
まあ、お互い低所得だとしてもな。

待て待て。
半数以上も有資格者が事故起こしているはずがないだろう。
国民生活センターの分類分けは資格で区切っていないはずだ。
残り３〜４割は壊れたヘルストロンで感電とか予想しにくいトラブルとか、一番多いのはエステだろう。

ヘルストロンって使ってる人結構いるの？

視点が出てくると、反対も含めて、会話してる感が出る。
はじめ視点って、ほんといい加減なこと、言うわ、と思ってたのが、
そうだよな、と思いはじめた自分がいるね。
分からないほうがいいこともあるわ。
バカいってらっていうときのほうがよい時代だ。

>>555
わしの前で蕎麦を語るなら「もり」と「ざる」の違いを言ってみそ

心が折れた時、視点のレスには癒やされるな。

>>564
えっと、「もり」はそのままで「ざる」はキザミのりがのせてあるんでは？
子供のころの記憶だと。ｗ

>>565
鬼嫁がいると、「心が折れる」と感じる余裕すら無くなる。ｗ

>>566
盛りはうるめ・さば節で出汁を取って、返しはたまりを使う。
ざるは鰹で出汁を取って、返しは醤油を使う。

同じ出汁を使用しているのは間違いなのですね。

>>568
へぇ。
また少し利口になった。ありがとう。

盛りとざるの違いって刻み海苔が乗ってるかどうかだとガキの頃思ってました

つゆの違いというのは共通しているが
その違いについては意見の分かれるところ
「ざる」と「もり」では
一番だしを使うか二番だしかの違い
砂糖を使うかかみりんかの違い(その昔砂糖は貴重品)
高いみりんを使うか並みのみりんを使うか　などなど

昔 大阪に魯山人のお弟子がやってる蕎麦屋があった
美味かった　　あれは美味かった

勉強になるなぁ。
ガラガラヘビさん、蕎麦と日本酒の組み合わせも、どの地域でも共通してるのですか？

>>572
では「ざる」の方が高級なんですか？

>>574
そういうことです。ざるの方が麺の粉やつゆにこだわった
高級品、という位置づけです。

>>574
更級の盛りはないでしょ？ｗ

補足
蕎麦と日本酒は通を自認する人が良くやるけど、はっきり言って
合わない。つまみが旨いから蕎麦屋で飲むのは素敵だが、
日本酒と蕎麦同時は無い。あくまで蕎麦は「締め」。

元々は「ぶっかけ」や「かけそば」と区別するため「もり」の
名が出来、高級感を演出するため「ざる盛り」にしてブームになった
のが始め、と聞いたことがある。
「ざる」の高級、こだわりの部分がそれぞれ粉の選別やかえし、
みりん、出汁といった違いを派生。「もり」は短気な江戸っ子向きに
味が強く濃い目単調なつゆ。「ざる」は鰹出汁や味醂の風味にこだわり。

>>573
だ　か　ら　
わしはスネークや(笑)
蕎麦と日本酒の組み合わせは普通やん
焼酎なんて昔は飲むもんやなかったし
>>574
「ざる」のほうが高いのがふつうやな
ただ 最近は違いはキザミのりだけというところも結構ある

>>575
いやー、まじで勉強になる。日本人でいながら全然知らなかった。

そばオフもやりましょう。ｗ

>>579
姫路だったら出石蕎麦が喰えた。。。(;つД｀)

カツ丼オフ、海鮮丼オフ、そばオフ。　他には？　（梅安さん推薦の「ハワイ、ステーキオフ」ってのも番外であり。ｗ）

美味いもの食べたら皆ご機嫌になって、良い知恵も出てきそうだ。

>>580
へぇ、そんなのもあったんだ。
しかし姫路は良かったね。街も適度に都会だけどゴミゴミしてなかったし。
また行きたいよ。

蕎麦と日本酒を同時にという意味かいな
そんなん流行っとるのか？

>>581
海鮮丼にはあまり興味が無いな。ｗ
いつでも喰えるし。ｗ

天麩羅蕎麦は最初青柳のかき揚げだったらしいのう


蕎麦と馬刺しはおすすめ

こっちの地域は蕎麦粉100パーセントの十割蕎麦なんてのを名物にしてるけど、ボソボソして美味いと思った事がないわ。

二八か三八がたぐるにはええのう
十割はもそもそ食わんといかんし

>>558
桃と言えば岡山なのに（；；）
悔しい！

和歌山の桃もいがいといいんだが
みかんだけじゃないよん

>>588
１個単価を比べてみろ。ｗ

三八って
はみ出とるやないかﾜﾊﾊﾊﾊﾊ

十割は、蕎麦掻に近いものだしね。
啜る、たぐるという事では、そもそも無理。

でも、何故か素人蕎麦打ちは十割にこだわり、一口大の蕎麦になるw

蕎麦屋で昼間から日本酒のむジーサンみて、大人になったら絶対にやる、
と思ってツウぶってしばらくやったが、高い蕎麦屋じゃ全然腹一杯にならないから物足りなくてね。
俺が蕎麦を腹一杯くったら一体いくらかかるんだよと。
とにかく味はともかく腹一杯にしたいお年頃なもんで。
http://livedoor.blogimg.jp/goldennews/imgs/5/2/5247b511.jpg

画像失敗したw
全然旨くないがたまに食う奴
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYusfyBgw.jpg

>>593
東京じゃ無理だ。
蕎麦の山盛りなんて無粋なモンは出さないよ。

>>595
行きつけになって、店の人が顔を覚えてくれると出してくれるんだな。ｗ＞大大

池波正太郎のエッセイに

銀座？を散策していたら小腹がすいたので馴染みの料理屋へ
お銚子一本と鯛の刺身を頼み刺身の半分でまずは酒を飲んで
そのあとご飯を軽く一膳頼み残り半分の刺身で食べる
汁は頼まず煎茶に一つまみ塩を入れて吸い物代わりにした

というのがあった
枯れて食が落ちたら(笑)やってみたいのう

梅安料理帖って本があるくらいだから、池波さんは味にうるさく、粋でしょう。
ここの梅安も、料理と酒の薀蓄はどうですか。

酒はニッカ
料理？そこそこ煩いと思うよ

家のそばの蕎麦屋が、>>594のようなのをメニューに載せている。
では、不味いか?と言えば大変美味しいレベルというのがありがたい。
平日でも1時に位には暖簾が下げられている。
日曜ともなると、11時半位に行っても、30分待ちは当たり前。

で、この盛で600円と言うのだから、来ない筈がないね。

初めて、この蕎麦を見た時に、私も池波正太郎のエッセイを思い出した。
信州の刀屋という蕎麦屋が、こんな風にやる気のある盛であると言う話を。

で、明日東京駅を基点として
どこのカツ丼&手打ち蕎麦に行けば？

コンサルさん、頼んまっせ(笑)

カツ丼と蕎麦・・・
富士そばか小諸そば　　　かな

>>601
神田の中央郵便側の薮に一票。ｗ

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パーソナル・コーチングの勉強をしてまして同業者をクライアントとしてコーチしたりしてました。
平成１９年６月２６日認定コーチ合格しました。
平成１９年７月１日より、財団法人 生涯学習開発財団認定コーチです。
コーチングについてはhttp://www.coach.co.jp/index.htmlをご参照ください。
今後はコーチングだけでなく、カウンセリングも勉強してみたいと思っています。
２００７年、玄秀盛氏の新宿救護センターのボランティアメンバーになりました。http://jsma.jp/
救護センターのボランティアメンバーに触発され、毎朝愛犬の散歩時にゴミ拾いをしています。
自宅のトイレ掃除も毎日するようになりました。

グリーンバード、歌舞伎町チームの活動も参加中
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たくさんの人と出会える有意義な活動であり、学びの場です。

小林　正観氏の見方道アドバイザーに２００８年７月になりました。
http://www.skp358.com/index.html

ロータス＊ロータスにて、パステル和アートの準インストラクター取得

油絵の『ボブロス画法』も習いました。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

今後の目標は、人間の可能性を模索した、人の役に立つ社会貢献の起業を目指します。

ちなみに名前の発音は一緒ですが、目指す自分の表現の為、漢字表記を変えました。（ペンネームのような感じで）

セラピストネームと思ってください。

壱＝最高の
原＝原理原則を
広＝広めて
幸＝幸福に

好きな映画 フォレスト・ガンプ、トップガン、アルマゲドン、グリーン・マイル、燃えよドラゴン、風の谷のナウシカ、下妻物語

好きな有名人 中村　天風、小林　正観、マザー・テレサ、飯田　史彦、エドガー・ケイシー、ひろ　さちや、アルボムッレ・スマナサーラ、本田　宗一郎、ジョセフ・マーフィー、ヨハン　クライフ、ロッド・スチュアート

好きな言葉 ありがとう、ツイてる、運がいい、Jast do it!、　棄てる神あれば拾う神あり、好きこそものの上手なれ

http://1hara-stkobo.com/
http://www.facebook.com/people/Hiroyuki-Ichihara/100004025169251
日本の医療類似行為には国家資格として、柔道整復師、鍼師・灸師・あんまマッサージ師
などがあります
国家資格でないものですと、カイロプラクティック、オステオパシーや各種整体術の
専門学校や私塾のようなものも多数あります。
私は人間の構造　（　解剖・生理　）　を学びたかったことと、論理的な治療法を
身に付けたく２年制のカイロプラクティック専門学院を選びました。
ここは、私を手技療法家として基礎から叩き上げて頂いた原点です。
専門的な勉強をしていくと、次第に欲が出てくるもので、東洋医学を学ぼうと
現在は鍼灸の専門学校に通っております。
そこで縁あって、活法という古式整体術と出会うことになりました。
活法古式整体術は日本古来の療術で、国内・海外の様々な整体術に影響を与えた
秘伝の療法です。

「　人間は何からできているか？　」
　
活法古式整体術で問われました。

「　筋肉や骨、血液・・・　遺伝　」　解剖学的に言ったらキリがありません。

とある宗教では、三位一体という言葉があります。

活法古式整体術の答えも非常に良く似ていました。

神　（　しん　）　-　心　（　しん　）　-　身　（　しん　）

身　（　しん　）　とは、まさしく身体や肉体のことです。
物理的な肉、骨、皮、血液など

心　（　しん　）　とは、読んで字のごとくココロ。
精神的な活動をさします。

では、神　（　しん　）とは？

宗教的な神は、GOD を意味する事が多いですが、活法では環境だと思って下さい。
環境には、飲食や空気、人間関係など様々な関わりを意味しています。

この　神・心・身　が関連して影響しあっている。

環境の悪いところに長らくいれば、精神的にも不調をきたしますし、身体にも変調がでます。

また、身体の不調は精神の乱れにつながり、適切な環境を選択できなくなったりも
するでしょう。

結局、学校出たらすぐにすねかじり自営するのが正解なん？

>>595
一応、東京の調布の蕎麦屋だよ。
デカ盛り(900円だったかな)はウリの一つで、とにかく沢山食べたい人用に用意してあるだけで
もっと美味い手打ちの蕎麦はちゃんと別に用意されてる。それはさすがに味が違う。
お笑いのオードリーがよく来てたとテレビでやってたな。
昼時は結構待たされる人気店だけど、まあオススメするほどの蕎麦屋ではない。

蕎麦屋は某地下鉄の駅の北側の路地入った所
川の横にできた（移転してきた）ところが旨いよ
＞ゆーさん

>>609
いあ、オレは津久井湖まで逝く。ｗ

長野のはずれにある大将の万歳人形の置いてある蕎麦やも
年に何回かいくなぁ
山菜天ぷら食べながら一杯やって蕎麦食べるの

梅安さんは旨いもの良く知っていると思う。
今までの書き込みで1番記憶に残るのが、鹿捌いてその肝
をその場で食べるのが最高、というもの。まあ普通じゃ食べられないが
本当に食ってみたい。

神田郵便局側の
藪は大昔行った記憶が。

神田郵便局側の
藪は大昔行った記憶が。

>>612
今から準備して銃所持許可取って来年の狩猟免許受けて
増えすぎてどうにもこうにも困ってるから鹿狩りやろう
解体はやり方教えるよ

早起きやなあ(笑)
今から行ってきまっさ。

フレッフレッオーソ！

結果教えてよ＞オーソ
ゴニョゴニョでいいから今後の参考にしたいんで
電話でもするわ

新幹線内では
書き込みが出来まへんよし(笑)

はじめまして。
誰かいますかー
本来だったらこーいう職種のスレには無縁だったんだけどさ・・・

(´・D・`)

お金と時間を返してください まだ何も情報ない時代に取得しました 正直 学校入学するのがまじ大変でした１５倍の倍率
骨折脱臼捻挫のみでは限界ですよ

市原祐之 http://1hara-stkobo.com/
出張鍼灸はじめました
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。
パーソナル・コーチングの勉強をしてまして同業者をクライアントとしてコーチしたりしてました。
平成１９年６月２６日認定コーチ合格しました。
平成１９年７月１日より、財団法人 生涯学習開発財団認定コーチです。
コーチングについてはhttp://www.coach.co.jp/index.htmlをご参照ください。
今後はコーチングだけでなく、カウンセリングも勉強してみたいと思っています。
２００７年、玄秀盛氏の新宿救護センターのボランティアメンバーになりました。http://jsma.jp/
救護センターのボランティアメンバーに触発され、毎朝愛犬の散歩時にゴミ拾いをしています。
自宅のトイレ掃除も毎日するようになりました。

グリーンバード、歌舞伎町チームの活動も参加中
http://greenbird.jp/
たくさんの人と出会える有意義な活動であり、学びの場です。

小林　正観氏の見方道アドバイザーに２００８年７月になりました。
http://www.skp358.com/index.html

ロータス＊ロータスにて、パステル和アートの準インストラクター取得

油絵の『ボブロス画法』も習いました。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２００９年より、重度身体障害者のグループホームにて非常勤ヘルパーをしています。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

今後の目標は、人間の可能性を模索した、人の役に立つ社会貢献の起業を目指します。

ちなみに名前の発音は一緒ですが、目指す自分の表現の為、漢字表記を変えました。（ペンネームのような感じで）

セラピストネームと思ってください。

壱＝最高の
原＝原理原則を
広＝広めて
幸＝幸福に

好きな映画 フォレスト・ガンプ、トップガン、アルマゲドン、グリーン・マイル、燃えよドラゴン、風の谷のナウシカ、下妻物語

好きな有名人 中村　天風、小林　正観、マザー・テレサ、飯田　史彦、エドガー・ケイシー、ひろ　さちや、アルボムッレ・スマナサーラ、本田　宗一郎、ジョセフ・マーフィー、ヨハン　クライフ、ロッド・スチュアート

好きな言葉 ありがとう、ツイてる、運がいい、Jast do it!、　棄てる神あれば拾う神あり、好きこそものの上手なれ

>>622
このコピペは本人がやってるのか？
嫌がらせで他人がやってるのか？

段々内容が長くなってる所みると、本人がわざわざ再編集してコピペしてるみたいだな。

いずれにしても鬱陶しいな。

つーことで本人にメールしたわ。

今の今まで「いやがらせ」で貼り付けてるのかとおもった
確かに自分でやってる可能性高いな・・・内容的に。

でもだとしたら基地だな。

鍼灸院・接骨院に通う患者の数が激減してる。

平成17年が100とすると今は、平成24年4月以降は40〜25と50以下だ。
日々下がり続ける売上いいや、療養費請求額。ネズミ講のように増殖していた接骨院。
いよいよ減り始めた。療養費依存の施療・加療ではさらに貧困鍼灸・柔整が増殖する。

現金診療への切り替えがポイントだ。
手技でも、カイロでも、物療でも何でもいいのだ、早く切り変えないと大変な事になる。
大量の返戻・返戻が返せなければ不支給。理由に整合性がなければ不支給。
超音波でも小道具でもいい、早く療養費請求から目を覚ませ。


後1ヶ月半、柔整療養費はどのように適正化されるのか・・・。

>>625
療養費・・・ねぇ。ｗ

ウチ、変わってないけどなぁ。ｗ＞患者数
手技が年々短くなってるから、前年比115％継続中なんだが。

それに伴い、請求額も増えてるが？

五輪で金メダルが取れない柔。
石井慧にお願いして出場してれば面子は保てたかもしれんのに。

>>628
全柔連が金の亡者だけになってるだけ。（;´Д｀）
４大学閥解体だよ。

>>627
頭の切り替えが出来ないのが多くてね。
俺の仲間や先輩は諦めてるな。方法や手法を模索する気もないから困ったもんだ。

>>629
町場の道場が消えてくのは寂しいな。

来院数、伸びてるっていう接骨院は結構、聞くな。
夏にも落ちない、って自分でも驚く、っていってる奴がいるみたい。

来院数が伸びてる奴と、減ってる奴の両方がいる。
それは、客のほうで、目がこえてきて、選択されるようになったからだと思う。
伸びてる奴は、切れる奴ですが、そりゃぁ、うちはクーラー、いいからね、っていってるが。
やはり力量がみえはじめた。

もちりんクーラーの力量がだ？？？

>>631
中学の試合に出るにも25kの道着を強要する全柔連だもん。ｗ
競技人口は減るよ。ｗ

野球の道具を全部そろえるより全然安いじゃん。
2万5千円程度が高いとか言う親って
生活保護か超貧困なの？

>>636
身長が伸びる度に全部買い換えなんだが。ｗ
更に、試合は1着じゃ無理ですよ。

今回の新規格の柔道着の弱さはハンパじゃないし。（;´Д｀）

今ってそんなにうるさいんだ
20年以上前は練習用のぺらぺらので試合出ても何も言われなかったのにｗ

>>638
えぇ。
新規格になって、メーカーが試験申請をするのに40マソかかる。
で、試験通過したら全柔連からラベルを買って縫い付けない限り試合用として試合で着用
出来ない。

中小企業殺しと集金目的ですな。（;´Д｀）

切ないくらいに鍼ってキくよな。

だが、4000・5000円をポンポン出せる時代じゃないんだよな。
試しに新規を最低価格の3150円で回したらみんな喜ぶんだよ。複数回来院する率が相当高まる。
本来時間的に通常4200円もらうコースなんだが。
技術の安売りだとか、時間長ければ良いのか？とかの問題はおいといて、つまり一回に3000円以上は払いたくないって事なんだよな。鍼灸治療には。

よくラーメンはいくらまで払うのを良しとするか、なんて質問あるが、
俺は別に美味ければ毎日食うもんじゃないし1000円以上払っても構わないが、世間的にはラーメンに600円以上は払いたくないなんて人が結構いて驚いた。
逆に自家用車がある俺はタクシーにはビタ一文払いたくない。乗ってて落ち着かない。

話は逸れたが、人それぞれ価値観は違うのは当然だけど「鍼灸治療」は大多数の人は、
おおよそ1回3000円が限界値なのかなあ、なんて考え始めた今日この頃でした。

ちなみに今は8割が4200円なんだけどね。

どこの田舎にいるのかわからないけど
金銭感覚が都会とまるで違うね。
東京と青森じゃ収入が倍くらい違うって言うけど
そうなると、金銭感覚も全然違うんだろうな。

金銭感覚は一番下に合わせると上乗せは簡単だな
一番下は福祉医療証もったひと初診は上記程度で同意取ったらゼロ
治療内容もそれが最低ラインで上乗せしていく
最低ラインを高い設定にすればいいだけ
小道具で可能だから問題なし
当院でも五桁普通に払う人もいれば福祉医療証でセロの人も居る

最近は風船アイスのヘソを見つけるような感覚で鍼を打っています。

刺す⇒風船がクルッ破ける⇒アイスが溶ける⇒ユルユル

最近は介助者付きが増えたので、ＰＲも2倍になります。

>>捨てトリ先生
亀レスで申し訳ありませんが、○際グラフの電話は東北に越してきてからになります。
こんなに交通の便が不便な場所によく来るな〜なんて思いました。
近場で別な仕事でもあったのかもしれませんね。

東北さんは小道具で刺鍼すべき部位がわかるようになり本数が減ったとの事ですが
小道具以前はどのように刺鍼部位を決定していたのですか。？
触診はあまりしなかったですか？

>>644
小道具を入手する前後で私自身の考えが少し変化してきたのもあるかもしれませんが、
未熟ながらも私の患者さんへのアプローチとしては、

・ちゃんと寝れる　・ちゃんと食べれる　・ちゃんと座れる

この3つを日々満足して行えるような身体にするのが、一つの土台となっています。
私自身も足の怪我をしてから、この3つを満足に出来ず、様々な要らぬ症状を呈していった事がありますので…。

その為、以前は来院時の患者さんの姿勢より、負担の掛かっているであろう箇所に
ロクに触診もせずに鍼を打ち込んでいった為、相当な本数になってしまっておりました。

でも、相当な本数の内の数割は小道具にて処理出来るようになりましたので、
最近は小道具が姿勢作り担当となり、鍼が深層部担当という具合になってきました。

表層が小道具で緩んでくれる為、2層目、3層目の処理の必要性を小道具が教えてくれるのです。
小道具を使うようになってから、私は触診をするようになったと言っても過言ではないでしょう。
的外れな回答であればスミマセン。少しでも参考になれば幸いです。

なるほどありがとうございました。
小道具で表層をするのにもそれなりに時間と手間がかかると思いますが刺鍼本数が減った分トータルの時間は減りました？それとも今まで触診しなかったのをするようになったので結局は変わりませんか?

>>642
なるほど。>>641の人が言うように地域性もあるでしょうが、とりあえず1番下に合わせると。
当院はちょっと前に近所のオバハンに何度も来るから！とゴリ押しで20分2100円なんてコースをその人だけに設定したんで
まずはそれを正式なメニューにして基準にしてみるか検討します。

ウチの近所には母校の教師が経営する地域最大の鍼灸マッサージ院があって
メインコースは鍼灸+マッサージ80分3800円なんて価格でやってるんで、もしかしたらその価格設定が地域基準になってるのかとw
でも一方で近所にはおよそ50分で8000円くらいする鍼灸院も何件があったりして、長年経営出来てるし正直良く分かりません。

>>643
うーむ、恐るべし国◯グラフw
5万くらいでB級タレント呼べるんだから自分は凄く良心的だと思うけどな。
さらに値引きします！なんて言ってたし。

なかなか良いレスが続いているんで、この辺りで梅安氏のレスが欲しいとこだね。

何が聞きたいの？

>>646
今でも長いだろと突っ込みを受けそうですが、
小道具を使う前のトータルでの治療時間は、2時間半〜3時間でしたが、
今は1時間〜2時間です。患者さんには要らぬ負担を掛けぬようベッドにも工夫をして、
長時間でも耐えれるよう、寧ろ寝てもらえるように工夫しています。

もっと短い時間で切り上げる事も可能でしょうけど、
私の技術では今の治療効果と同等の結果を患者さんに与えられる自信が無い為、
患者さんにはシッカリと時間を作ってもらって来院してもらっています。

>>647
私の院まで来る価格は幾らか聞きませんでしたが、
5〜7万程度が相場みたいですよね。一般の人にとっては
「芸能人が来てる！」ってな話題性にもなりますしね。

どっかのＨＰに、大仁○厚が来院されたと治療動画がＵＰされていたのですが、
鍼を受ける顔が凄く恐がっていました。こういう宣伝の仕方はマイナスでしょうねｗ

まぁ普通の症状なら３０分以内で終わるでしょ

>>650
なんか自分の得意な打ち方を早く見つけるべきだ
誰かの真似が始まりなのが東洋療法なのだが、誰かの真似は所詮誰かの真似で終わる。

オリジナル者はそれが自分の得意な打ち方だから上手いのは当たり前
いくら誰かの真似をしていてもオリジナル以上にはなれない

有名な何とか流とか○○派とか○○式なんて、どんな疾患の患者がきても

同じ事しかしない

腰痛いのに腹か・・・とか、頭痛いのに腹か・・・とか、
閉じこもってないで色々な有名な先生の鍼灸を受けるのも勉強になる

猿真似は所詮猿のまんま

>>653

猿の真似をする、出来たから、
類人猿になれる。

類人猿になって、初めてオリジナル=人類になれる。

オマエは一体何だ？

麺類か？



どうでっしゃろ、スカルパさん。

書き込みをずーっと一通り読んでみて皆のだいたいのスキルのレベルは分かった。

>>654
おまえトーシロだろ？

猿真似論は東洋医学業界じゃあたりまえだ
トムソンだって、ガンステッドだって、SOTだって同じだろーが

引き篭もってないで表にでて仕事しろよ

はよ
ﾈﾄｹﾞやめれ

>>652
得意な打ち方＝自分流となった場合、それこそ世間の○○式に陥ります。

寸3から5寸まで私は使いますが、常に模索しております。
私はまだ本治も標治も定まらない人間ですが、
それもアリかなとは思っています。

グダグダな書き込みに見えるかもしれませんが、
結果だけは相当シビアに見ていますよ。

＞腰痛いのに腹か・・・とか
これはいまどき普通じゃない？

>>658
基本は自分流それでいいんだよ

自分が一番効果が出せる方法が、それはツボでも手法でも何でもいいんだよ
小道具でもね

失敗したと思える結果がないと良い結果がわからない
ま
どこに刺鍼してもある一定の効果あるのが鍼のよいところだ

>>645
小道具って浅層筋限定なの？

>>656

お、さすが麺類。

オリジナルは誰のものがベースになるんだ？

ノガキはかめへんから、
早よ冷やし中華配達行って来い(笑)

>>661
僕のように表層までと判断する人もいれば、深層までと判断する人もいるかもです。多分その判断材料は、個々の鍼屋のベースとなる理論に左右されるかもしれません。

>>661
代わりに答えるが浅層限定じゃないよ
浅層から深層まで対応してる。
全て脱力したまま行えて
最速で弛緩できるのがポイントなんだな

>>650
ありがとうございました。

>>663
>>664
という事です。

>>662
(´▽｀*)ｱﾊﾊ

宅○自宅警備員よ
いいや自営隊よ

さっさとねろｗ

>>666
誤解を生む書き方でスミマセン。
深層まで対応しているのは勿論把握しています。

只、小道具で処理した後に、
何故更に深層目掛けて鍼を打ち込む必要性があるかと考えた場合、
表層までという判断に至っているだけです。

そして事前に弛緩させているとは言え、
表層でも結果的には鍼で傷を付けねばならぬ箇所もあります。

患者が楽に打たせてくれる（鍼の痛みも治療時の姿勢も含め）環境を作るのが
今の私の小道具の使い方なのかもしれません。

「治療時の姿勢」⇒鍼を刺す前にどれだけ脱力させられるかという意味です。

作ったときに考えたのが
それだけで完結可能で針を打つなら
最大限本数を減らしたかったので

>>669
ひょっとしたら、刺鍼の必要がないんじゃないの？
梅さんはさすがにそこは言えないだろうけど。

最後は効率の問題だったり物理的な問題だったりするよ
組織の状態でも変わるしね
そこらあたりを適宜判断しながらやるから「プロ仕様」なんですよ

今月の医道の日本
脱サラ鍼灸師特集だとよ。

>>671
実際に手にしてみないと分からない部分もあるかと思います。
現に、私も入手前は鍼が要らなくなるんじゃと思っていましたから。

只、使いこなせているかと聞かれると疑問ですけどねｗ
私はオフ会にも講習会にも一度たりとも参加した事がありませんし…。

開業後、一日も休日を取った事がないんで情けない限りです。
患者さんがいる限り盆暮れなんて関係ないですから。
早くまとまった休みを胸張って取れるような人間になりたいんですけどね。

俺、しょっちゅう休んで遊んでる。予約制にしてるからね。
今週末から旅行だわい。

>>669
あなたは結構「鍼を刺す」と書きますが「鍼を打つ」の方が良いですよ。

ドタマに鍼を刺す、
それやったらかめへんがな。

イチハラ整体工房　 市原祐之
http://1hara-stkobo.com/
http://www.facebook.com/people/Hiroyuki-Ichihara/100004025169251
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。
パーソナル・コーチングの勉強をしてまして同業者をクライアントとしてコーチしたりしてました。
平成１９年６月２６日認定コーチ合格しました。
平成１９年７月１日より、財団法人 生涯学習開発財団認定コーチです。
コーチングについてはhttp://www.coach.co.jp/index.htmlをご参照ください。
今後はコーチングだけでなく、カウンセリングも勉強してみたいと思っています。
２００７年、玄秀盛氏の新宿救護センターのボランティアメンバーになりました。http://jsma.jp/
救護センターのボランティアメンバーに触発され、毎朝愛犬の散歩時にゴミ拾いをしています。
自宅のトイレ掃除も毎日するようになりました。

グリーンバード、歌舞伎町チームの活動も参加中
http://greenbird.jp/
たくさんの人と出会える有意義な活動であり、学びの場です。

小林　正観氏の見方道アドバイザーに２００８年７月になりました。
http://www.skp358.com/index.html

ロータス＊ロータスにて、パステル和アートの準インストラクター取得

油絵の『ボブロス画法』も習いました。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

今後の目標は、人間の可能性を模索した、人の役に立つ社会貢献の起業を目指します。

ちなみに名前の発音は一緒ですが、目指す自分の表現の為、漢字表記を変えました。（ペンネームのような感じで）

セラピストネームと思ってください。

壱＝最高の
原＝原理原則を
広＝広めて
幸＝幸福に

好きな映画 フォレスト・ガンプ、トップガン、アルマゲドン、グリーン・マイル、燃えよドラゴン、風の谷のナウシカ、下妻物語

好きな有名人 中村　天風、小林　正観、マザー・テレサ、飯田　史彦、エドガー・ケイシー、ひろ　さちや、アルボムッレ・スマナサーラ、本田　宗一郎、ジョセフ・マーフィー、ヨハン　クライフ、ロッド・スチュアート

好きな言葉 ありがとう、ツイてる、運がいい、Jast do it!、　棄てる神あれば拾う神あり、好きこそものの上手なれ

>>676
マクドナルドをマクドというかマックというかにこだわっても、どーでもよいことかと(笑)

>>673
以前、三公社に勤務していた同級生が夜間に通いライセンスを取り
退職して開業した。

結局半年で詰まって院を畳んで後悔してたわ。

>>677>>679
鍼灸師をバカにしているようなお二人に言っても分からないでしょうが、
鍼灸師は「鍼を刺す」とは言わず「鍼を打つ」と正しく言います。
梅安氏もいつも正しく「打つ」と書かれています。

なので東北氏が本当に鍼灸師なのかと疑ってしまったのです。

脱サラで、退職金なぢで、資金力があれば接骨院のほうが絶対、いい。
今は学校、入れるからさ。
鍼灸師よりは、食うだけ、なら可能性、大。
あくまで儲かる、でないが。
鍼灸師だけはほんときついよ。
医者の親戚があるといいけど。

>>681
刺鍼ともいうからね。

６８２
退職金、あるで、学費、開業資金があれば、接骨院のほうがまし。
に訂正。
減った、減ったといっても４０人来れば、なんとか大方がやれてそう。

>>681

はあ、疲れ果てた(笑)

場かにしてるんではなく、
場蚊に場かに場蚊と言うたんやがな場蚊。

>>681
こいつはアスペルガーか？
つまらん事にこだわりくさって。

ゆとりはゆとりで、マイペースで書いてくれたらいい。
そのほうがおもしろい。

さっきギックリ腰になった42オッサンです。
鍼灸専門学校一年の息子になんとか鍼して貰うんだが、どこに刺させたら良いでしょうか？

>>688
誰のお役目かは分かりませんが、分かりやすい挑発しますね。
思わず笑みが出てしまいます。

>>681
僕が鍼灸師か否かはどうでも良いですけど、
お酒が不味くなるような席に座ってしまった気分ですわｗ

>>690

最高！(笑)

そりゃオーソ氏のように鍼灸師をバカにした発言があればね。
しかし>688は梅安一派の誰だったのかな？

違う違うｗ

>>692
いやオーソ氏は梅安氏には敬意を表しているだろう。それ以外はわからんが。

>>694

いや、私と梅やんが、あまりの書き込みの不甲斐なさに
飲まなやっとられへんわと嘆き合ってた時期を知らんのかいな？

丁度、第一回大阪オフ会の3ヶ月位前かな。

>>694
梅安氏は鍼灸師、オーソ氏は柔整師。お互い職域が異なるので、
何か別のことで敬意を表しているのかもしれません。

消費税増税法案が参議院で採決される。
貧困が当り前のようになっている日本で消費税が上がったら
不景気に拍車がかかるのは容易だ。

バカ専に騙されて取った資格で独立開業など、
この不景気のもとじゃドブに金を捨てるのに等しいよ。
消費税増税を社会保障のために使うと言っているが使うのは公共事業。
削減するものは削減される。弱い者はとことん搾取され騙され潰される。

年金から天引きの保険料に老人は苦悩している。

接骨院の格安柔整マッサージが今年の10月以降受けられなくなる。
金の無い年寄りは整形にしか通えなくなる。電気かけても暇つぶしにもならない。

鍼灸柔整貧困者が増殖中。

良い時代は終りを迎えそうだな。

>>697
どうして10月以降受けられなくなるの？

>>623
捨てトリ氏のおかげかな、イチハラ氏のコピペ書き込みが
無くなりましたね。

年寄り以外の鍼灸など受けたがる人間は
自虐癖のあるただのマニアしかいないのだ。

もともと受けたがる人が少ないのに開業するなど正気の沙汰ではない。
市原さんのように老後の趣味で開業するならまだしも、
鍼灸などで家族が養っていけるなど宝くじや、ロト６、大穴を当てるより難しい。

お盆だ
お墓参りに行こう。

>>698
今年６月に改訂する予定だった柔道整復師療養費と鍼灸療養費が、
10月に延期になったのだ。知り合いの柔整師に話を聞くと良い時代だったんだと諦めてるな。

分院を５〜６箇所持ってアウディー乗りまわしてた友人も院を減らしてエステに変えてる。
10月に療養費の適正化が厳しく断行されるようだ。確定はしていないが様子を業界が疲弊して行く様を見守ろう。

開業は10月以降の改訂を見てからにした方が無難。

>>701
ま、都柔接だけだが実費が取れるようにオレのゲルを流すことが決定したが？ｗ
再来月は北海道もだな。

あはきは大変だろうねぇ。。。（他人事
ま、それ以上に第二と個人は大変だと思うよ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>702
ゲルがないと大変なの？

>>701
＞友人も院を減らしてエステに変えてる。
有資格者が無資格者雇用するのでしょうか？

>>702
騒ぎになったところで更に小道具投入
持つところと持たざるところの差は歴然としてくると思うが

>>703
同じ機器で格段の効果差と、適応症範囲の差異がハンパなく広ければ「あそこじゃ治らん」
「あそこは何してるか解らん」ってなるでしょ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
同じ機器を使ってるのに差異が出るとなると、どっちを患者が選ぶかは歴然だと思うが？

日整と第２や個人との差異を日整が作れないからオレが作るわけだ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

ま、日整といえど聖人君子じゃないですから中にはワッセコも居るでしょうよ。
今回の縛りは「日整」ってだけだからね。

ってことは、あはきが忌み嫌う鍼灸整骨院だろうが、ワッセコだろうが手にするチャンスがあ
るわけだ。
しかも実費対応の高効率を引っ提げたものが、だ。

どう対抗するんだい？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

視点曰く「柔整は実費が取れないし」ってことなので、オレが柔整でも実費を取れる具材を
提供したということだ。
柔整を生き残らせようとするならそれも手でしょ？(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

柔整が超音波を駆使して実費で起動し始めたことよってあはきがどうなろうが知ったこっ
ちゃないし、無資格も同じだね。ｗ
ただ、根底は第２と個人の社団回帰を狙ってのものだから。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
つまり、無資格とかあはきがどうなろうがオレはどうでもいいことなんだ。ｗ

先にチャンスは与えたからね。
現にここでは最初はあはき単院のみに配布していたからね。
オレは超音波組のいるところの社団の協同組合には行かないつもり。

チャンスを生かせなかったらこうなるってことだ。

整骨院が、普通にソニックを何台もそろえ、750辺りで丹念な治療始めたら、それはもう、小規模開業整形では太刀打ちできない
別次元のものになるでしょう。
実費は当然と考える患者が増えるのは自然の帰結でしょう。

>>710
＞小規模開業整形では太刀打ちできない
そのゲルとやらの効果がある接骨院と個人整外とで、どちらがたくさん
閉院するか楽しみですね。私は接骨院に1000ペリカ。

オレはあくまで柔整師なんだな。ｗ

業界の激変に対応するために今までやってきたわけで。
ウチは実費対応はもう済んでるからどうでもいいんだけどね。ｗ
５つの特技のウチの１つが超音波だというだけで。

つまり、それを柔整組に東京都下で日整という縛りだけで流通させるってことだ。
ある意味、壮大な実験だよね。ｗ
それによってどういう変化が起こるかは予測は付くがそれがどういう規模になるかは解らん。
１つだけ言えるのは、都柔接会員にはなんの弊害も出ないってことだけだ。ｗ

超音波は勿論ですが、ゆーさん先生の手技が拡散する方が脅威です。
教えていただいて上手くなるに従って一発で良くなる症例が増えました(>_<)

>>711
流石無知w
ソニックと言う機械を検索してみろ。
それと、小規模整形外科の一回の後療料も調べてみろw

基本的に、小規模整形外科では750の様な超音波治療器は、導入したくても出来ない。
ソニックは、中規模整形外科には普通に導入している。

>>714
例え接骨院にどんな優秀な治療器が導入されようとも
閉院が多いのは接骨院に1000ペリカ！

ゆとり先生
ゆーさん先生ゲルのデータ見たら考え変わると思います。(/ー￣;)ｺｺﾆﾊﾀﾞｾﾅｲｹﾄﾞ

まぁ来月から実験が始まるからいいんじゃね？ｗ
結果は嫌でも出るよ。

メーカーは強いね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

データ楽しみです。♪(ｏ・ω・)ノ))

>>718
まぁ第２と個人の死屍累々が見られればＯＫ。ｗ
整形が影響受けたら。。。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

あはき、無資格は範疇に入ってない。
あはき単科なら相談に乗るよ。

>>716
どのようにして取ったデータかは分かりませんが、それだけが治療では
ないでしょうし、単純に医院と接骨院ではどちらが残る？と聞かれたら
間違いなく医院と答えます。

医院に一票

>>720
君ね、全く調べる気が無いの解るけどな、過去4期分の医科の改訂調べてみろよ。
解るからw
とっ、言っても調べないのだろうがw

因みに、地獄を見る、既に見ているのは小規模開業整形。
中規模に関しては、残るし、我々の大変重要なパートナーになる。

あはきはちと使い方が違うというか
変えたほうがいいね

>>722
保険点数を調べるより、実際に閉院した数を調べた方が正確だと思いま
すよ。どうやって調べるかは分かりませんが、>717によると結果は嫌でも出
るそうだから、小規模であれ整外が次々閉院したらそれなりのニュースにな
るでしょう。接骨院が閉院してもニュースにはならないでしょうが。

>>724
流石w
折角見聞の広がる話してあげているのに、自説にこだわるかw

>>724
蛙さん、井戸の中にいても大海を知る事ができないよ。
もっとお外に出て見識を深めに行こうよ。ｗ

>>726
そうだね。
柔整の傷のなめあいから、広い世界に出ないとｗｗｗ

>>727
そうだといい(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。ｗ

柔整が、今まで鍼灸の専売特許であった「深部の直接施術」という武器を対等に持つわけ
だ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
しかも、骨膜、靱帯付着部という鍼灸でも難易度の高いものにおいてさえ、だ。
この意味は解るかな？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
更に「置鍼」という行為も必要なく、おおよそ２分で終われるということは回転数も稼げる＝
受領委任の低単価においても、混合が可能ってことなんだよね。

バネ指とかで解ると思うが、靱帯炎症に対しても手段を持つようになる。
固定、ストレッチしか手段がなかったものにでも手段がある。
メスなんて必要が無くなるほどに、な。ｗ

さぁこれでも傷の舐め合いか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ゆーさん先生のゲルは結合組織の炎症にかなり効果ありますね。
スポーツ障害診てるなら必須になると思います。

傷の舐めあい―Ｘ
妄想　　　　―○

>>729

カイロ屋は難儀しまんがな(笑)
固定が恐ろしく難しくなる。

しかし、確かに、正しく使えば、
ほぼ全員に効果的なんも事実。

ばね指、微弱で完治したお　

失敗談の絶対出ない妄想ふろしき話乙(笑)

>>731
妄想かどうかはもうじき解るよ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>734
ま、敢えて言うなら商品自体が失敗作の完成体だということかな。ｗ

失敗しようがないほど簡単だからね。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

ま、外野さんは都柔接の協同組合がどういう組織か解らんだろうからな。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
それと、都柔接自体の立ち位置と影響力も。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

オレの狙いはそこだし。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>713
ま、都柔接でも研修会時に講習をやらせてくれるみたいなんで。
参加人数の多いところを狙ってるみたい。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

ま、当然のように多少の手技は併用しますが、ね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>731
自分の知ってる範囲で物事判別しないほうがいいよ？
うちはゆーさん先生に会ってから随分内容が変わってきたよ。処理の時間が
かなり削減された上に効果はより出ている状態。
足向けて寝れませんよｗ

ゆーさんの試みは成功するかもね。
個人でやってる自分も社団いいなあと思ってしまうし。
数年後は自分も社団に入るでしょう。
その時はよろしくお願いします。

んで、東京都下で多くの第２、個人、あはき、無資格を道連れに出来そうな視点さん。ｗ
ご満悦かな？(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
お仲間が増える可能性があるわけで。

おまえさんがやりたかったことはこういうことだろ？ｗ

パイが少ないっていうのなら、その少ないパイを取れる可能性を上げるのは特定集団だけ
でいいからな。
少なくとも、現状ではあはきに対して業界向けに流れることはない。
柔整側、それも日整という集団にしか流れない状況ということだ。
少なくていいよね。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

第２、個人は「日整に加入する」っていう回避方法があるんだよね。ｗ
あはきはそれが無い。
どうやって対処するんでしょうかね？

こういう現状を拵えた要因である視点さん。
それらの対応策もあはき側に考えてやって下さいな。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>725
過去4期分の医科の改訂調べてみると閉院件数がわかるのですか？
大した見聞には思えませんが。

>>726>>727
おっ！？突然コテナシ単発ですね。今度は誰の成りすましかな？
どの見識のことを言われているのですか？

>>729
梅安小道具とゆーゲルの対決ですな。どちらもダメに1000ペリカ！

日本での戦いもいいですが、アメにも小道具とゲルを流してくださいよー。

さー、俺も本気になってばら撒くぞー！！ｗ

>>742
っていうか、先に動いた方があるじゃん。ｗ
今日、明日中にサンプル発送テスト。(^_^;

海外に関してはケツを蹴られっぱなし。。。(;つД｀)

>>743
えっ？サンプル送ってくれるの？

>>745
いあ、別方向。(^_^;

サンプル、要るの？(^_^;

>>744
例のブツは書留で送ったよ。さて、どのくらいで返事がくるんだろうか。
お役所仕事は、日本以上に鈍いからねー。ｗ

上手くいけば、アナハイムでディズニー見学にも行けるのにね。
（一足先に、私は行きますが、明日、飛行機に乗って。ｗ）