鍼灸師、柔整師、就職開業絶望、貧困資格28

常に修練に励め
知らない出来ないやった事が無いんだから喰えなくて当たり前


■スレ内ルール
　オーソゴニスト出入り禁止
　同じように一般常識も調和性もないキチガイじみた煽りしかしない愚か者・荒らしも同じく出入り禁止

前スレ
鍼灸師、柔整師、就職開業絶望、貧困資格27
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1338313103/

やったあ！！出入り禁止やあ！！

＞ ＞983 ：ゆとり教育：2012/06/19(火) 15:33:08.11 ID:ZdrWpHkl
>981
「そういう事実はあってもなぜそうなるかまでは知りません」
と書いてあるでしょ？関節腔内のことは「その友人が言う
には」と書いてあるでしょ？

素直に、もっとよく文章を読みましょう。


＞984 ：ゆとり教育：2012/06/19(火) 15:36:26.71 ID:ZdrWpHkl
>982
また短時間で二回に分ける。
この程度の文章なら一回で書けるでしょ？構成力も付けてください。

仕事をするから雇われているのですよ。
二行目以降は何を言っているのか分かりません。

＞＞825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/06/19(火) 09:09:51.69 ID:y7v9EnSN
>>824
カイロ哲学の先生の話が終わっちゃっただろう。
つまんないイチャモンで潰すなら代わりに話してくれ。

リスティングから症状を推定するのは傾向はあっても
人をかっけなす程の法則性は無いと思うが？
カイロではあるんかい？

＞827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/06/19(火) 10:01:53.08 ID:y7v9EnSN
>>826
なんだつまんない話はできても肝心な話はできないんだな。
まあむりに聞きたいわけではないんだが。

＞829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/06/19(火) 10:22:27.75 ID:y7v9EnSN
>>828
>馬鹿に何を説くんだね？

リスティングからどうやって症状を推定しているか教えてくださいな。
素人なもんでやさしくね。

＞831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/06/19(火) 10:52:04.76 ID:y7v9EnSN
>>830
>素人が何をどう一言で知りえるんだね？

別段一言でなくてもいいんだよ時間のあるときゆっくりで。

あとこれもよろしく。

>>702
>例によって、器質的な疾患や他内臓疾患、反射、補正などは除いた状態の標準的体系の方だ。

例によってと言うくらいだからカイロでは一般的な設定なんだろうが「器質的な疾患や他内臓疾患」
これはいいとしても「反射、補正などは除いた状態」こんなんで臨床的に意味があるん？

＞>>835
>オマエには絶対教えへん、これでかめへんか？

あのね間違いを指摘しているんだよ。
「反射、補正などは除いた状態」こんな状態の椎骨はないで。
お前さんの相手は骨格模型か？死体か？
骨格模型が死体が痛いって言うか？

＞ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/06/19(火) 12:12:58.36 ID:y7v9EnSN
>>839
お前さんの言っていることがおかしいいと思ったが
まずは言い分を聞かなきゃいかんだろ？
だから聞いたんだが教えんのなら仕方ない。
おかしいと思った点を指摘するだけだ。

なんかちっとも話にならんな？

ハイハイ、

＞987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/06/19(火) 15:50:20.97 ID:xgjGq3sG
>>985
俺でも、あなたと同じようにのところでいや俺は否定派wと思いながらも
全体を見ると彼も気圧については中途半端な情報は信じず
わからないことはわからないと言うスタンスから
あなた（がネットで見たの）と同じように〜と補正がかかったというのに
お前は早とちりでトラブル起こすんが好きなんだのうｗｗｗ

おまえが一番基地外に見えると思うが


988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/06/19(火) 15:56:22.27 ID:BKDKIU7h
東洋医学板の基地外勘違い野郎は
オーソオナニストの圧勝という事でよろしいですね？


989 名前：ゆとり教育 ：2012/06/19(火) 16:01:25.17 ID:ZdrWpHkl
>986
オーソ氏に対し、私が短時間で二回に分けるな、と書いたのに私自身が
短時間で書いてるのを見つけて喜んでいるのですね。嬉しそうですね。

理由は>981の返事を送信したらオーソ氏が書いた>982がすでに書かれて
いたのですよ。こんなことが無いよう、まとめて書いてくださいと言ったのに。

でもこんなことで喜べるオーソ氏がうらやましい……。

ウワ、オーソだらけや、文章ながいしスルーに決定。

どうしたのですか？オーソ氏。
何でご自分の恥部を……。

＞7 名前：ゆとり教育 ：2012/06/19(火) 17:31:02.67 ID:ZdrWpHkl
どうしたのですか？オーソ氏。
何でご自分の恥部を……。

昨日、ウチが女性だと言うレスがあった

それについて説明しよう

全ての謎を解く鍵だからだ

実は女性はウチではなく、ゆーさんとぴさんなんだ

コテハンの共通点

君はわかるかな？

登場コテハン
・ゆーさん
・オーソ
・９師
・ぴ
・アメリカ


ω・`)聡明な君ならわかるはず



・柔道の強いＵ
・意外としっかりしてるＰ
・癇癪持ちのＯ
・憎めないＱ
・我が道のアメリカン

いっちゃん、キチ外だらけの板へようこそ。

ほな、私はいにまっさ。

やはり、ぴ氏は梅安一派だったのか！

>10
何だ、中途半端な暴れ方でしたね。貫けばよかったのに。

パチンコ屋ほんまなくならんかな〜

ゆとり氏は本当にパチンカーなのだろうか２チャンネラーではないのか？

＞１２
なんも暴れてないと思うが、、、

一条はホモだろ

こら一嬢、私を仲間に引き込むな。

共通点わからん(・д・)ノｵｾｰﾃ

オバケのQ太郎

ω・`)これは運命やわ

ほんまやヽ(・∀・)ノ

うわーいやや　助けてオーソ　パケラッタ。

いまだに養成校はあらゆる宣伝で生徒集めに必死のパッチだ。
入試科目免除　特待制度　学費割引　学士がとれる　大学転入　医薬品登録販売者コース　スポーツトレーナーコース
実態とかけ離れた宣伝文句。めざせスペシャリスト！広がるフィールド　ふくらむ夢　求められる東洋療法　高まる理解とニーズ　新しい時代に答える職域(by東洋療法学校協会)

学費がないと廃校。国試合格率が下がったら入学者も減るし校風やイメージの問題もあるだろう。
私の母校は定期試験があり点数によっては追試があり受験料もいる。２年から３年に上がる時は進級試験があり留年もある。
卒業試験では５人に１人が落ちる。落ちた者は卒業までに百数十万さらにかかる。（最近は定員割れ多発でこれで回収される可能性も）

過当競争により患者は分散し、鍼灸患者は鍼灸経験者が多数を占めるという事情もある。
卒後、鍼灸の経験を積むにも積む職場が希少。鍼灸のみ院はほぼ求人がなく、あるのは鍼灸接骨院、次いで整形外科。
だが、大半は鍼灸はおまけ程度。給料もバイト程度。そう、学校が宣伝している鍼灸師の就職率の高さはこういうこと。

さあ、これでも入学してくる者は仕方ない。バトルロワイヤルだ。

http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf
第３回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
（ 平成18年10月実施）

H１４〜１８にあはき国家試験に合格した調査客体数１１４８３名中、回答数３、６６８件(回答率３２％)

全体では報酬または給与平均月額が２１，０万円(併設柔整含む。　また、給与なのでここから保険料や所得税等の税金を引かれる)
＜開設・勤務別＞
開設している層２２，４万円　開設している層の内、あはき柔施術所が３６，８万円　はき柔が３４、１万円　勤務している層２０，４万円
＜性別＞
男性２２，８万円　女性１８，０万円

実務に従事の有無の調査では全体で８３，４％が従事「有」
実務に従事していない人の理由１位は他業種へ勤務３２，３％　２位学生、勉強中　３位家事結婚出産　４位開業準備に就職中　５位病気療養


＜年齢別＞
３０〜３４歳が２３，２万円とピークとなっている。「１０万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。

業界団体への加入率は２５、７％
加入していない主な理由１位　必要性ないメリットない　２位会費高い金銭的余裕無　３位情報不明


日本鍼灸師会のアンケート
平成22年10月15日調査され、600名送付、うち205名回答

２６％近くが柔整資格者

設問数46問中の一部

1,満年齢　　　　　　　　20代３％　30代17％　40代24％　50代21％　60代24％　70代7％

2,従業員数（本人除）　　0人53％　　1人37％　　2人10％　3人7％　それ以上6％

3,保険取扱　　　　　　　58％(患者に対して保険使うかの％　柔道保険含む)

4,鍼灸患者数　　　　　　0〜4人62％　5〜9人10％　15〜19人3％　20人以上2％　無回答18％

「腕があれば食える」

これは昔からよく言われる言葉だが、これに統計的エビデンスは無い。>>23にあるように腕は経験と共に上がるはずが収入は年齢と半比例する。
知識で腕や無限の可能性を追求するとしても、いまは模索の時代。
ほぼ全ての手技・徒手療法の基盤である神経圧迫説、神経促通さえ完全に解明されていない。
経験を積むにも、資格者増加により１人当たりの患者が分散し積みにくい。
入学検討者はエビデンスに基づいた医療より、まずは、エビデンスに基づいた進路を考えなさい。
エビデンス　ベースド　シンロ
EBSをしっかりしないと後々、家庭を巻き込みバトルロワイヤルから抜け出せなくなるだろう。
必死のパッチの学校の生徒募集に釣られるな。

安易にこの道に入ることは決して勧めない。
だが、今はどの業界も厳しい。税金の恩恵や利権の無いところは特に厳しい。
まぁ覚悟してこの業界に入るのなら仕方ないが、師会や組合に属した方が良いだろう。
保険はなるべく使った方が景気にも患者にも治療家にも良い。
保険を使いやすくするという共通の目的を持つことで鍼灸師同士のバトルロワイヤルはマシにはなる。

ここで良いんですかね。
来月の姫路オフに参加希望です。
どこかにメールする所や、会場や集合場所等の詳細がわかる所があると助かるんですが。
当日8日のみ参加希望です。
満員でしたら諦めます。

みなさん各地の台風被害どうですか？

ウチは昼過ぎに閉めたけど、全然降らんかった

ω・`)今、岐阜辺りだけど
静岡とか台風の東側がひどいみたいやね

昼間ちょっと降り、その後鎮静して小降り。
今はめちゃ降ってます。風はそこそこ。

>>24
まだ大丈夫ですが、確認のため捨てトリか仮のコテハンをお願いします。(^_^;

>>27
あ、他スレでオーソさんのニセモノが出ましたんでガッカリしてた所です。
トリップはコレでお願いします。

このスレ冒頭の頭が痛そうな奴も偽物か？

陰極まれば陽になるのかね。
せっかく買ったアナトミートレインを読む間が無いくらい、この数日忙しい。
まぁ陽の時間は一瞬で過ぎ去り、また陰に支配されるだろう。

たまーに、こういうパチンコで久しぶりに買ったようなとき調子に乗って自慢しまくる者もいる。
さも、鍼灸院が繁盛しているかのように後輩に言ってたりするが実際は、こういうことだよ。
先輩や知り合いから鍼灸を生業にできるかのような話をきいても信じるな。>22の統計をみなさい。

まだまだ柔整は使えるよ。
ウハウハな時代は終わったけど、サラリーマンでこき使われるよりマシ。
柔整あれば健康保険証集めたら家くらい建つし。
車も二台くらいはいける。
サラリーマンの生涯賃金2億位は10年で稼げる。
まだまだ美味しい資格だよ。

>>31
学校教員の勧誘だな。
本当においしい資格なら、開業者がそんな事言わないだろ。

>>28

泊まりは無いのか？
どこから？

>>33
あ、オーソさん、おはようございます。
当方は8日の講習会のみ参加希望です。
東京から参ります。
オーソさんの昨日あたりの書き込みの顔への施術方法にも興味ありますんで、是非ご教示頂きたく思います。

あ、トリップです。

>>34

おお、東京からはるばるご苦労さん。
その労力に見合ったモノを持って帰らんとね。

しかし、当日は大前夜祭明けでフラフラちゃうか(笑)

顎関節症のタイプ�Vの一部まで（臨床上おおむね8割）なら
十分対応出来る

>>36
よろしくお願いします！
カミさんを説得して稼ぎ時の日曜日を閉めて参加します。
一応今月中に小道具が届くとの連絡を頂いてはいるので持参します。
ゆーさんの手技にも興味があります。
色々持って帰ります！

いつごろ届くかメールしたのに返信こない
もうこれこないんじゃないのかな
最初にメールしてからもう一ヶ月経つよ・・

>>38

なんだなんだ？感想を聞きたいのかね？
鍼灸師にとって、必須だろうな。
むしろ、無いと患者がかわいそうなほどだ。

目の前に、容易に第3層が現れ、術者の知識、経験、技量を問われる。
1、2層が鈍麻しているから第3層と深層部の触知と触診は注意を要するくらいだ。

感想が聞きたいんじゃなくていつ売ってくれるのか知りたい
質問しても返事ないし金ギリギリで生活してるから
月末は支払いで大変だし

>>40

ほんまかいな。

お〜い、梅やん、何とかしたってーや(笑)

>>41
今、必死のパッチ中。（;´Д｀）
余力が全く無い。（;´Д｀）

オレが分業しているぐらいだからよ。（;´Д｀）

>>38
同じく。

●公報スレッドが分散している
●梅安さんの連絡アドレスが変更されている(つまり後発メールがあったとしても迷惑メールに分類される可能性)

>>41
煽りじゃなくてこのへんはなんとかしてくれないと待ってる側としてはマジで困る。

>>42 >>44

そうなんや、しかし大変やな。

手に入らんのはみな一緒やさかいに、今しばらくお待ちを。

すごいメンバーが集まるので、楽しみになのと同時にたった１日弱しか時間がないのが惜しい感じになってきましたね。

>>38
ちょうどオイラも、そんな書き込みをしようかと思ってたところに３８。

ちょっと心配になってました。まぁ、あまり心配しないで待っております。

>>39
知識・経験・技量がある一定以上じゃないと、買っても意味がないと言うことですか？
熟達者にはもちろんでしょうが、腕がイマイチな鍼灸師にこそ救世主的な小道具になるかと思ってけど、
それは違うんですね。

簡単に筋膜がリリースされるからそっから先が重要です。

どう重要なの？

>>47

切皮痛を考えた場合に、導入しないほうがおかしいだろうな。

誰でもリリースだけなら同程度に出来るようになるから、そこから先のレベルのことが出来ないと差別化出来なくなると思いますよ。

表皮と筋膜の痛みを抑制するのはいいけど、症状を取るというのは
単に局所に施術すれば良い、という単純な物じゃない。
「肩が凝る」人の肩上に鍼しただけで良い結果が出る？
道具があった方が色々やれるけど、そこからどう攻めるかが
何も無いと「素手よりマシだけど」で終わってしまうかも。
本当は凄い事ができるんだけど。
ジョンさんは治療の方向性から言ってレポートしてもらうには
まさに適任。以前、お知り合いの治療家の反応を書いてたけど、
「それぞれの治療方針だと、ああいう反応になりそう」と思った。

北辰会の先生とかだとイランで終わりそうな気がします(;´д｀)

肩だけやってもそこまで結果でないのはわかるけど、
肩凝りでどの程度の治療してるのか具体的にききたいです。

今日も一件も予約なし　Ｏｒｚ
鬱だ・・・

>>55
そんな時は、２ちゃんはやらない方がいいと思うが。他にやることあるだろ？

肩凝りで一番やらなきゃならないのは
肩甲骨
棘の際
沿わせてジャリジャリいうが
やらなきゃ無理だ
できなきゃ小道具使えば楽勝

小道具を手にした場合⇒
・HPやブログ、チラシにて紹介しても構いませんか？
・梅安先生の氏名、治療院名は伏せたほうが良いでしょうか。
他、宣伝する際に何か制約等があったら教えて下さい。

小道具は、深刺しの人だけでなく、切皮程度の人にも良さそうってことですね。

#1 日本の借金の正体？増税への情報操作？

http://www.youtube.com/watch?v=9YZxWPSRVAg
http://www.youtube.com/watch?v=pIIhikWPZhk
http://www.youtube.com/watch?v=6vU3YpidSt0&feature=relmfu

動画の中で述べられている財務省の意見書です。→http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
その後に見たのが　共産党の志位委員長と民主党の国会答弁です。
http://www.jcp.or.jp/web_tokusyu/2012/02/stop103.html
以上の動画を見たら　国家の国民への気持ちがわかります。まじです。
動画の国会中継のやり取りなんか見たら　権力者や大金持ちばかり得して
庶民なんか税金だけ収めてるだけの存在でしかないような感じです。
庶民は　使い捨ての働き蜂でしかないのです。国は庶民の生活を全然考えてません。

>>58
世の中、『広告制限』って言葉があるのを知っているかい？
特に紙媒体はね。webでもそうだろうけど。
キミがよかれと思ってチラシ作るのはイイが、自分のクビを締めていくとは考えらんない？
むしろ知りたいのはキミがチラシ作って何の得になるのかって事ね。

知らないモノには手出ししないことだね。

>>60
途中までみたよ。続きは明日。
実は日本の借金の９割が国内から。そして海外への債権のほうが借金の倍近く多い。
まぁ統計・数字で分かりやすいね。
情報はホリスティックな統計・数字に限るよ。

>>61
広告制限？近くの治療院はどこも守ってないけど？
普通に腰痛肩こりヘルニア治療しますとか書かれてるよ。
何時代錯誤なこと言ってんの？

そうかな？
最近書き換えさせられた人も居るでｗ
http://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/2012-06-09

やっぱりしらこわさんか(^_^;)

肩甲棘の際とは棘上筋のとこですか？

>>65
向こうの板でも答えてあげなさいよｗ

何を？何か見落としてるのかな？

上も下も両方大事

上も下も大事なのは経験則によるものですか？
やはり理論上明確な事なんですか？
臨床上ここは大事だとなんとなくわかっていても、
なぜ大事なのか理論的に把握できない事が多くて治療がぼやけてしまうし、
時間がかかってしまいます。

そこまでここで書かせますか？
先ずは自分で考えていただいたらどうでしょう？

基本的に教えてクンばっかりだからね

>>70

せめて1ページでも資料を見たり読んだ上で、質問でもしいな。

国家試験に受かった、未経験で開業、保険を使う一部〜全額、
だから学習をしないのか？

そんなもんで患者が来るはずがないやないか。

>>73
鑑別と触診ができんのやろな

ウチはあん摩するけど、はき師はホンマむずいと思うで

触診せな

ω・`)それからや

どんな資料がいいんでしょうか？
触診や鑑別も出来ているのかも確固たるものはないですね。
満足いく書籍等もあまり見つからず、
理論より技術が先行しちゃってて、
２、３ヶ月来なくても肩凝らなくなったってレベルにするまで３回くらいかかってしまうし、再発しないレベルの治癒となると数ヵ月(週１治療)かかってしまいます。
日常生活で凝る原因を作っていますからねなんて言葉も言い飽きました。
こちらの一流の先生方の知識、診断、触診等アドバイスいただきたく書き込みしました。
ちなみにあはき柔です。

ここの人たちに聞いても教える技術なんて持ってないよ
自分の知識技術自慢しかしないようなナルシストエゴイストの集まりだから無駄だよ
教える技術があるなら現実で弟子に尊敬されててネットでどやする必要もないだろうしね。

それもそうだな。

>>75
凝らない体は無いだろう。
日常生活に凝る原因があるなら特に。

その時は筋疲労を起こしても休憩を取ればすぐ回復するような状態にできたら凝らなくなったと感じるだろう。
たとえば健常者が長歩きしても足は張ってだるく感じることはあれ凝ったとは感じないだろう？

だからそのような状態にする具体的な方法を聞いているんですよ。

>>80
だから、そのような状態はなんでなるんですか？

ω・`)ダブルライセンスなのに

>>76
まあ、>>75の達人ぶりを見ると、聞かなくてもいいやんて思うなｗｗ

ω・`)びつくり

あなたはならないと決めつけて日々施術してるのですか？
あなたが見た事ないだけでそういう例はあるんですよ。
触診ができてないんでしょうね。
ここで聞いてしまった私が馬鹿でした。
ありがとうございました。

>>83
ん？ん？
よくわかんないけど、肩甲骨の上なんて、肩こり施術するときに真っ先に手がいくやろ？
てか、軽擦で肩甲骨の位置からすでに棘下に指で触診するやろ？

ω・`)筋腹ばっかり狙ってんのかな？ウチは筋腹あんまり刺さないな

あなたの鍼灸整骨院はどんな針してるかわからんけど

手が行くからという理由でそこにアプローチしてるんですか？？
もしくはツボだから？
患者が痛いと訴える場所だから？

>>85
もうこれ以上は書きたくなしなったｗｗ

軽擦は当然するよね？柔あるし視診もできるよね

肩甲骨の変位だよ
肩甲間部に手を載せたらまず、脊柱よりか、内縁か、肩甲骨上か、前けん引きか、あらかた察知できるやん？

ω・`)そこで当たりをつけて、さらに指でなぞるんや
問診や視診、テストで併せて判断するなら、さらに早く、正確にできるかもね

どれ以上でしょうか・・・
本に載ってるレベル、教科書レベルの内容を聞いたつもりはなかったのですが
私の意図するところをうまく伝えきれてなかったようです。
どうもありがとうございました。

>>87

兄ちゃん、何の話なんや？
よかったら私が答えようか。

何か通じ合えて無いみたいやからな(笑)

今日もまだ予約0件・・・Ｏｒｚ
はぁ〜〜・・・・鬱だ・・・・

昨日1人来たんですがただの慰安目的で
腰をやっていたらいいから肩を揉めとか言われて頭にきて
次から無資格の店に行ってくださいって言ったので
多分ﾘﾋﾟｰﾄは無いですＯｒｚ

「介護を見下さない医師は稀少で貴重」- 介護関係者覆面座談会（上）
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/36480.html

は！

ω・´)むっっきーーー！

これだから名無しのクレクレには答えるなと！


自戒

>>88
　　　　　　　　　　　　　　　　 _／￣二ﾆ> ／￣￣７
　　　　　　　　　　　　 }￣￣＼_ﾆrヘrｘ∠二_　　 〈
　　　　　　　 　 　 　 〈　　＞'´　　　　　　　　｀丶、〉,　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　 〉／　　　　　　　　　　　　　＼ゝ　　　　　/　も 　 話 　 !　　/￣￣ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 〃　　　-‐ァ７丁　ヽ　　　　 　 ヽ　　　 　 !　 ら　　し　　|　　|　 あ　 |
　　　　　　　　　　　 / ／ ／ ／ /　j　 j　 ＼　　 　 　 ',、　　　|　 え　　か　 :! 　 l　 の　 |
　　　　　　 　 　 　 / /／ ／　 /　 ,′ ｌ 入　＼　　　　 ',､ 　　 !　 ま　　け　 :!　　ヽ＿＿/
　　　　　　　　　　 ﾊ//　//　 /　 /　 // 　 丶　ヽ　　　ﾊﾊ.　　|　 す　　な.　 |
　　　　　　　 　 　 | l l　//　 /　 /　 //　　　　＼ ﾊ　　　j', ', 　|　 か 　 い　 :!
　　　　　　　　　　 l ｌ l　/　 /　 /　 //　　　　　　ヽﾊ　　 ハ !　 ',　 　 　 で　 j
　　　　　　　　　　fﾊ! ! ｌ　 /　 //／/　､, -‐ ´ ｀丶ｌ |　ノ~｝j l　　＼＿＿＿__/
　　　　　　　 　 　 Vﾍl ﾊV,rr=ﾐx ／ 　 　 ,ｚr=-x_　l !/勹/　j
　　　　　　　　　　　V∧ ヽ込zソ`　　 　 　 乂ソ'′ﾘ} 〉'/　 j
　近　そ　 あ. 　 　 乂ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　 jし'′ /
　づ　れ 　 と　　　　　　　　　　 　 ､　　 　 　 　 　 ﾊ　　 /
　か　以　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　 　 /
　な　上　　　　 　 　 　 　 ＼　 　 r‐　ｰ､　　　／￣>／
　い　　　　 　 　 　 　 　 　 〈 ＞ 、 ｀　´　 , イ　>'´_|
　で　　　　　　　 　 　 　 　 ∧　《ﾊ`ｰ-‐'´　 ／ ／　＼_
　　　　　　　　　　　　　　　〈.　＼ﾍﾊ＿ 　 ／ ／ 　 ／￣＼＿＿
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　 ヽ┐ |　 |　 | 　 ／　　　 /　　／

やっぱ２ちゃんでっていうか文章で相手に全てを理解してもらうってのは難しいんじゃないかな？

お互いに相手を牽制するような書き込みっては良くないと思いますよ。

あまりに断片的な情報で相手を下にみようとはせずに相互理解の上で論議できるような
土壌になればよいのですけどね〜

>>89
で、君はオフ会に来るの？

>>94
人と会うのがダメな性格なのでオフとかは無理ですＯｒｚ

>>95
そうかい。
辛口だけど、たぶん５年後も今と同じこと言ってるんだろうな。（その前に廃業？）
君のとこが「普通」に繁盛することはないと思う。

世間の需要としてはマッサージであれば
圧倒的に慰安を求めている人が多いってのにそういう人断ってたらお客さん来ないよ

慰安を求めているように見えるけど、本当は慰安を求めているわけじゃないよ。
期待に答えてくれる所がないから、しかたなしにそういう所に行っているだけ。

本人は治療しているつもりでも、実は慰安だったりする。
微細な現象だからね。

>>93
いいよ

そのために裏をゆーさん先生が作ってくれたんやもん
どんどん機能してきよるし、やる気ある人がもっと増えたらいいなとは思う

ω・`)ここは最近、無免許も覗きよるし
荒らしも増えたな

きちんとした実力ある人もいるから、名前付けて参加してほしいな

>>89
あれこれ言う人を、揉み返さない程度に正常な筋をリラクマッサて難しいからね。
凝ってもない人は断った方が事故防止になる。

>>101

そういう目的で小道具を用い、2部位3部位でワッセコ屋が使い出すと・・・

おっと、ジョン君が来た。

>>97
慰安目的だから高い保険料払ってるので　接骨（整骨）院で安く済まそうとしてるんだよ
そこで柔整師もその目的を利用して患者に保健所には言わないでくれ
「やったげる、「こっちも生活掛かってるんでね」　となるんだ

保険を使えるようなシステを改めないといけないと思う


>>98
按摩マッサージ師がマッサージ院を開院しても潰れるのは
民間（非国家資格）マッサージのせいではなく
柔整がマッサージしちゃいけないのにして生計を立ててるからだってことなんだよな
本来柔整は骨接ぎや脱臼や捻挫や打撲や座礁のみを診なければならない
>>89のように限定してると不利益になるんだよな
だが>>89は本当に真面目だと思う
なんとも保険者（収めてる人々）に悪いとも思わず請求しまくってる柔整師がどれだけいるのか?

>>103
だったら、慰安を目的とするものを止めるしかないね。
慰安慰安っていうけど、客の本音は慰安なんか求めていないよ。
術者のほうが慰安にならざる得ない技術しかない人が多いから、客のほうも仕方なしにそうしたものを受けているだけなんだよ。
本当は、みんな治してほしいんだよ。

また新潟の人か・・・
気持ちはわからんでもないが、ゆとり程じゃないけどいい加減うざい

新潟も大阪みたいに接骨院がそういう状況なんだろ

うどん県も半分はワッセコ整骨院だよ

ω・`)ちゃんとしたとこカワイソス

ワッセコやっている整骨院って患者は毎日同じメンバーらしいね。
整形のリハビリもそうらしいが。

>>107
半分で済むか？ｗ

>>109
一応、標的にされたくないので控えめですｗｗ

おじいちゃん院や山間部は、ワッセコしたくてもこないし

ω・`)繁盛してるのはたいがいワッセコ院ですね

ウチの近所は十軒中一軒だけまとも
整形はワッセコしないけど、MRI撮りまくりｗｗ

うどん県の対岸もふざけた名前で何軒も経営してるワッセコ院グループ
ありますねｗ

>>110
アレを繁盛していると見るっていうのもねぇ。（;´Д｀）
人件費がどんだけ掛かるんだか。

真○○グループが一番、名前ふざけすぎだね。
ジャージの兄ちゃんが、天井の手すり使いながら患者の背中に乗ってワッセコ。
足湯もやってます。

なんでアレに療養費が使えるのかが不思議？(;´д｀)ﾀﾞﾚｶｵｾｰﾃ

そんなに人雇える程来院数多いんだ・・・('A`)
うちの辺りだと一人親方の整骨院しかないわ

多分1日30人くらい入ってる所は一桁くらいしかないんじゃないかな

>>104

>>104
何を直してほしいの？
慢性的なハリや凝りは保険使えず実費でとなっているが
柔整が按摩マッサージ◆あるならいいが、マッサージ施術は違法だと思うんだ
無資格なんだし
柔整の範囲でしかやっちゃいけない黒に近いグレーゾーンだと思う
生活のために客を促してるんだろうけど

で、新潟ってなに？

>>115
いつも、いつも数人の求人でてる整骨院もあるよ。
地域差は歴然。
求人は、定着率が悪いのと、規模、バカでかい。
育ててるより、使い捨てかな。
コテんとこはみんな育成してるみたいだ。

>>105
この周辺のスレの書き込みは、85％くらいが梅安一派と親梅安一派で
しょうから、ウザがられるのは仕方ありませんね。

>>119
アンチで尊敬されたいのであれば、小道具を超えるようなものを作るか、
開業して一日１００人近くの患者を診ることだな。

施術可能な人数ってスタイルが違えば全然違ってくるから人数の部分はどうも違和感を覚えるよ

>>121
どんなスタイルであれ、１日１００人は凄いんじゃね？

なぜ１００人と言ったかと言えば、アンチ梅安でウザがられないためには、梅安を超えなきゃ
意味ないから、そう言ったまで。深い意味はない。

>>120>>121>>122
まず小道具の存在を確認しないと……。

開業したとしても、私の鍼灸治療スタイルでは一日100人は不可能ですね。
一人でやるなら2台のベッドで患者さん一人30分として1時間4人。しかしそ
のペースだと8時間も続けられないかな。

以前、3台のベッドで3時間17人治療したことがありますが、こうなると患者
さんを捌くのに必死で、リピーターが取れないどころか、常連も来なくなるよ
うな治療になりました。

>>122
梅安氏は凄いですね。私も結構あちこちの鍼灸院を見ていますが、一日
100人来るところは見たことがありません。接骨院や整外ではありますが。

>>123
小道具存在の確認なんて自分でやれよ。皆やってることだぞ。

梅安さんは、一日５２人診ながら、小道具開発までやってたわけだから、
それを超えなきゃ何を言っても「負け犬」認定だから。ｗ

患者数で負けるのなら、小道具を超える物を作ってくだされ。話を聞いてると、
梅安さんより年上で臨床歴も長そうなんで。それが出来れば、ゆとり一派、親ゆとり一派も夢ではないよ。

>>124
今のところ自力で小道具を確認することが出来ません。ケンメリ氏や
オーソ氏のように梅安氏の身近な人はともかく、それ以外の人がどう
やって確認したかもわかりません。

しかし来週から分配をはじめ、大量生産も始まるそうだし、HPもSEと
相談しているようですから、もうじき目につくでしょう。

一日52人でもすごいですね。私は午前3人午後と夜間2人の延べ7人
の鍼灸師で50人以上治療しましたが、一人ではとてもとても……。
整外なら他のスタッフを含め200人以上は経験ありますが。

今日も今のところ予約ゼロ。
はぁ〜・・・鬱だ

今月の売上は今のところ40,000円
家賃の半分も回収できてませんＯｒｚ

チラシ配るか・・・

>>126
一階入り口付近の歩道で、ほうき持って掃除しなよ
いったりきたり
道行く人にあいさつしたりしてさ

ω・`)それか、あきらめるか

しかし、整骨院ようできるわ、なんでやっていけるんかよーわからんところもあるしな。

ゆとりは過程を重要視するんで、過程は人それぞれなんで、うざく感じる。

それと、もっと2chやって、パチンカーから２チャンネラーになれよ、あ、もうなってるか。

どうみても、パチンコする暇ないよね。

>>128
パチンコは週1〜2回です。朝から行けるときにしか行きません。

>>119
梅安関係だけがお前の書き込みをうざいと感じてると思ってんの？
どこまでめでたい頭してんだよ

>>126

いっぺん治療家として死ねば良い。うだうだと生きようとするから
未練が生じる。

一度、治療家として死ね、死んでしまえ。

そして気づいた時は、いつでも返って来い。

>>125
７人も鍼灸師、働いてる病院があるのか？でか。

一日、百人、鍼灸師が一人で治療したとした逆にちょと雑って思うよ。
柔整と違い、きちんとやればそんなに数、こなせないさ。
それ続くとおそらくすぐ死ぬよ。
精神科批判でも、数こなしすぎるから、薬頼みで、多剤投与になるわけ。
きちんとした精神療法する時間ないからさ。
本気でやれば、鍼灸なら１０人以内が、俺のやり方だ限界だ。

ちなちに、俺は、ゆとりはうざくないですよ。

＞俺のやり方だ限界だ
訂正　俺のやりかたの限界だ

それ以上、やると倒れます。

>>132
大死一番　絶後によみがえる、ってか。

１３３
>>132→>>131
間違ってばっかだわ。
本日、終了。
すまん。

>>130
それは気が付かなくてすみません。遠慮なくアボンしてください。

>>132
短時間勤務のパートも含めて6人がローテーションを組んで治療を
していました。私が一人でやるなら2時間で5人、一日15〜20人く
らいが適切な治療が出来る範囲ですね。

>>129
ようするに、朝からパチンコ行けない人は行くな、ということだね+。

負ける確率が格段にあがるよってことで、ゆとりが初めていいレスした。

>>136
ほお〜、パチンコ批判しているにしては稼働時間と勝敗について
言及するとは詳しいですね。好きなんですね？

やっと思いついた言葉がそれですか、

ということはあたってるんだね。

ゆとりの頭の上にはやはり図星が輝いていた。うぉ〜わった〜

ゆとりとピの言い合いは、なんか、ほのぼのとしてるね。

ゆとりとか、視点とかいないとスレ的にはおもしろくないじゃん。
正しいとこもあるしね。

スタッフいれば毎日、５０人以上、こなしてる鍼灸院も確かにあるね。

治療後、水晶玉で瞑想する人、最近、いないね。
あの気持ち、分かるけど。しないですけど。

>>138>>139
当っているというより、知っていたのでしょ？

>>140
ぴ氏って梅安一派なのか、違うのか分かりにくいです。
水晶玉瞑想はちょっと知りません。

>>141
ゆとりの傍らには 猜疑心がよこたわっていた。

でなければ彼はバビル�V世だ。

>>141
ゆとりさん、ぴ氏はゆーさんの大親友ですよ。
↑
違ったかな？

　　　　　　　↑それ、おばけのQ太郎の中だけw

>>143
あら、そうだったのですか？
私はここに参加して2ヶ月ほどだから、知らないことが多くあるのでしょう。

>>143
ぴーさんは一匹狼だよ、失礼な事言うな！
ぴーさんは誰とも馴れ合わない孤高の人・・・

うちの娘が性転換して過去を隠してまで鍼灸師になりたいっていうもんだから
学費はやったげたけど 今度は開業したいとかおれの金を食いつぶす気で悩んでるんだわ
高校時代レズの娘が人様に迷惑かけて勝手に惚れた女に振られたからってその女性の中傷をしたりで
それが広まって地元にいれなくなって大阪逃げて名前変えて性転換して今度は鍼灸師になりたいって
親としたら仕事に行かない引きこもりの娘を何とか救おうとは思ったけど
開業の金くれとか…はたして今後どうなっていくんか親としたら心配なんだわ

>>147
そんな周りから偏見もたれるようなハンディ背負ってバトルロワイヤル乗り切れないだろう。
開業資金渡すなら条件をだせばいい。
師会に入って保険を使うように。

条件ってその師会の保険ぐらいで大丈夫ですかね？
人格的に鍼灸師としてやってくんが問題なんだよね。
いくらレズを馬鹿にされたからって
名前変えて性別変えて住所変えてそこまでして合法的に女の体触りたいとか病気の域だとおれは思うんだけどね。

へぇー

１へぇー

>>149
師会に入って保険使えば、少しはバトルロワイヤルもましになるしね。
この仕事やってると女の体とか、仕事以外で人肉触るのがめんどくさくなってくるよ。性欲とかほぼ無くなって来る。
しかし、あんたはその実在するハンドル名の人を晒したいだけなんじゃないか？
話に一貫性が無い。

日医　副会長「医学部の新設は，かえって地域医療を崩壊させる」
http://www.med.or.jp/nichinews/n240620a.html

>>148
そんな本能丸出しな破天荒な娘に交換条件なんて理屈が通るわけがないだろ(笑)

競馬好きな人へ

宝塚記念
1=11-流し

競艇GC
1-3-流し

ω・`)今回は勝負レースや！

それ買って外れたら保証してくれますか？ｗ

「鍼灸師、柔道整復師､あん摩・マッサ−ジ・指圧師は就職開業絶望、貧困資格」
ということにしてもらえれば、此れから同業者が減って開業者にとっては何かと都合がいい。

>>156
それはむり

ω・`)結構自信あるけど、保証はいたしません

>>155
ありが�d
俺は3時半くらいになったら晒すよ

>>156
そんなん自己責任だろｗ

オルフェの単勝一本！
しかし口座に600円しか入ってなかった……。

一条、待たせたな！

宝塚記念

三連複　1-7軸の2,6,12,15流し

Ｏ(≧▽≦)Ｏ ﾜｰｲ♪
3.2倍って、結構つきましたね。600円が1920円になった。

いかん外れたｗ

今日忙しいけど
昨日今日タダ奉公やわ

ω・`)ごまんまけ

ゆとりさんギャンブル運強いほうだね。
持ってる人は持ってんだよな〜

今日はパチンコも1000円勝ったし、2320円の勝利！
阪神も勝ったし、１日３勝は久しぶりです。

>>153
まえから同じようなこと言ってるね。
医師を増やすための医学部に、医師が必要だから医師が不足して地域崩壊。

>学校設置基準では，一学年が八十〜百二十人の場合，必要専任教員数は百四十人とされています

これ本当なのかな、効率が悪すぎると思うんだけど。数字のとり方にからくりがありそうだね。

つか、医師はふそくしてねーしな
不足してるのは特定の専門医であって医師ではない

いまの時代、色々と情報が多い。
情報の氾濫。
米国ではネットの掲示板とかの書き込みで情報操作を行う人工頭脳が開発中だとか数年前、ネットで読んだ。

攻殻機動隊の電脳戦はもはや現実のものとなってるな

アジャストは危険
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/16893.html

http://freeride7.blog82.fc2.com/blog-entry-1887.html

>>170

危険と効果は常に表裏一体だ。どんな安全と思われるものでもリスクはある。

だから慢心せず、日々の修練を怠らないわけだ。

オマエのように冷やし中華式でやるから危険極まりないし、
概念をまったく理解せずに、ペキペキをやろうとすれば、たしかに危険極まりないな。

オマエはするなよ。やろうとも考えるな。

リスクがあるものを、無資格でやっていいのか？

アジャストは危険だから医師だけに許される行為と法改正すべきだな。
レバ刺し禁止になるくらいの国なんだからそのくらい当然だな。

変につついたせいで変な通知が出てますからねー（＾＾；；
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1a.html

平成3年の通知やんか↑

ぴさん
カイロもあはき法の広告規制を準用するって書いてるのに
保健所はなんで取り締まらんの？

ω・`)免許持ちのカイロだけ？

無責任な無免許は重罪に処すべき！

常連に毎回これから空いてますか？って電話かけてきて
今すぐは無理って言うとじゃあいいですって来なくて
何時に空いてますか？って電話してきて空いてるって言うと必ず20分くらい遅れてくる
人がいるんだけどこういう人が普段から時間にルーズにならないためにも忙しくなりたい

>>177
高い金払ってんだからいいやろって感じなんだろう。
うちにもそういうの１人いるよ。
そういう人は色々とだらしない感じで問診も、あまえてきまくりで正確に把握しにくくめんどくさい。
まぁ治療家はそのくらい対応できないとだろうけど、めんどくさい。
それも症状の１つとして考え整理してるよ。

>>176
あはきがだしてもほぼ取り締まられへんで、 昔、大阪のnイスマッサージがカレーとマッサ

とか占いとマッサとかはでにやってたよ。同業どうしで変質的なちくりあい

せえへんかったらさらにOK.

ただ織り込み代は高いよ。地域紙利用してどんどんだすべきだと思う。
できれば免持ちは全員組んでイメージの統一したものにすると効果的だと思う。

あの有名なオッサン取り締まられてるやんけｗ

http://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/2012-06-03

http://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/2012-06-09

他人に厳しく自分にあまくじゃ、、、

梅安氏に以前に小道具購入メールを出した人で
その後梅安さんから購入に関する詳細メールきた人いる？(勉強仲間さん達は除く)

出してますが漏れてるかもしれないので
申し訳ないけどもう一度メールください

国自体は黒字なのにこの不況。
格差社会が進行しているんだろう。
デフォルト上等です。

梶原システムも河本システムも使うまでもない。
鍼灸院？そりゃ受給できますよ。

>>184
実費オンリーの治療院は苦しいよね。
医者ですら保険無しじゃバタバタ潰れるだろうしね。
儲かってるコテの人だって例外無く保険使ってるしな。
実費治療ではビシネスモデルが破綻してると実感するわ。

>>186
なんで保険使わないの？
有資格者の特権じゃん。
保険を使えるのだって実力のうちだぜ。

今年に入って、１０分内に接骨院、５件以上、できたか。
今月、またでかい整形外科、開業だってさ。
リラク、整体なんか、よく分からないくらある。
これでみんな余裕あるのが羨ましい。
なんもか多すぎだと思う。
店舗、工事してたら接骨院かと思う。
またそれがあたる。

>>187
特権と言っても出所は税金だし申請手続きもある
自費でやっていけるならその方が強いよ

>>189
そりゃ、こちら側の話な。

患者にしてみれば、保険を使ってくれる院の方がありがたい。

俺は保健治療と実費治療との内容を完全に変えている。
すると保健治療しか受けなかった人が自費治療を受けた人に聞いたみたいで時々自費治療を受けるようになった。
保健と自費との格差はかなり付けている。

時間がないのは患者皆同じ
保険使ってくれればありがたいのは当然で鍼灸のような面倒なシステムでも
喜ばれる。
で、1500円余りじゃやってられんというのもわかる
実費で一回幾らとしたら何を基準に一回いくらにするのかよく分からん
時間か箇所数か不明である。
理想は保険使いそれ以上は部位別に加算すること以外に考えられない
差をつけるのは医業倫理からも患者の評判からも好ましくないと思うが
箇所数なら時間は関係ないから自分に厳しい技術内容を課せるから
最初はやりにくくても結局それが自分の財産になる。

加えていうなら医科はそれがやりたくて仕方ないのに
制限があるんだよ
そういうメリットを生かさないといかんよ

早く どうにかしろや 無資格 リラクゼーション 整体 エステ 規制

もうしばらくお待ちくださいませ

>>188
地方の田舎町ですら、接骨院ラッシュだ。

そもそも開業しなけりゃ、どうしょうもないジャンルだからな。
また、今後の事を考えたら今開業しなきゃ話にならないのも事実。

>>188

どこ地方なんだ？

市原祐之
http://1hara-stkobo.com/
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

お疲れ様です。会場係りのジョンです。どうぞよろしくお願いいたします。
会場は西播地域地場産業振興セーター502会議室で10:00〜17:00予定となっています。
場所がわからなかった場合には携帯電話にご連絡いただければと思います。
[email protected]
までご連絡いただければ携帯電話番号もお伝えしますのでよろしくお願いいたします。(*´∇｀*)
会場…http://www.jibasan.or.jp/
どうぞ、よろしくお願いいたします。

>>187
そうだね。
保険を使わないと実力の出番も無いしね。
線維筋痛症みたいな重症患者でさえ、自費のみじゃ経済的に通えないとブログでも掲示板でも書いてるからね。
とりあえず、皆で保険使って同意書の形骸化目指さないと患者も術者も死ぬ。

医師の同意書・・・

患者に紙持たせて「貰ってきてください」という形でOKなんですか？
患者一人一人のかかりつけ医全員に挨拶しに行って根回ししたほうが良いの？？

>>201
そのへん師会に入ると分かるんだよ。
師会を活気付けようぜ。

>>202
師会の会費が高すぎるんだよ。

年6000円で高いってほざいてるの居るからなｗ
http://www2.hp-ez.com/hp/syugi-otani/page4/bid-69777

>>204
どこの糞田舎の師会だよ。
http://www.harikyu-tokyo.or.jp/ecsv/front/bin/ptlist.phtml?Category=1602

>>199
ジョン先生
会場手配ありがとうございます。
じばさんセンターですね、了解です。

>>202
師会が教えてくれるのですか？

>>204
それ支部会費だろ(笑)
都道府県なら万単位だろ?

>>205
東京都鍼灸師会は内部から良く変わった良い例じゃないかな。
入会金も安くなって会員増やすことに前向きで素晴らしいよ。
>>203
それはそうなんだよね。とりあえず組合という手もあるか。

師会は入らずにやっていく流れにしていったほうがいいと思うぞ。
正直師会は無能だと思う。

駅前はてもみんやリフレで溢れ、住宅地にはカイロや整体で溢れ、
何の有効な策も打てていないし、政治や行政への働きかけも何一つ実績があがっていない。
実績があるのは同業者への締め付けだけでは？

もう師会を外してそれぞれの施術者がネットなどのコミュニティを利用して
助け合っていく時代だと思う。

保険がバンバン使える仕組みにしてくれるなら師会に入ってやってもいいけどな。
メリットゼロだろ。
それとも何かあるのか？

国と交渉できるのが社団だけだからねぇ。

我々の世代が師会の上層部に追い込み掛けるしかないんだよ
その為にネットで繋がるのはいいんじゃない

>>187
ケンメリさん
保険が使えるカイロプラクターはうらやまし。
エゲレスでは鍼に保険は年々厳しくなってきている。使えなくはないけど、よっぽど高いプライベートの保険かけてる人のみ。
ただ保険でやってるフィジオの仕事を見てると、治療費が保険でカバーされる=すぐ良くできなくても罪悪感なし
とも見えるから、保険の存在もある意味良し悪しだな、とも思ったり。
保険内の治療だと知る限り30分以内で、適当理学検査、弱いから痛くなるから鍛えましょう的アドバイス、
ピラティスの機械を使ったストレッチ(たまに圧痛点メチャクチャ圧迫)で、60-90ポンド。
美味いよなー…。

8000円から12000円くらいかな
レベルの高い手法を与えたらだめなところは潰れるな
30分でどうにかしなきゃならんところもいいね

>>215
小道具普及させる前に、弱いから痛い、だから鍛えろ、という発想を変えるのは大変かも。
ちなみに最近、フィジオ、オステ、カイロ行って治らなかったっていってきた人にはなるべく早く痛みを取る代わりに、彼らに「アホ！」って言ってやってくれって言ってます。
多分患者さん達は言ってないと思うけど。

弱いとは何を持って弱いと言うんだろう
それが知りたい
多分彼らに質問追求したらキレるかもしれんが

>>214
保険の条件はこちらでも年々厳しくなってきていますよ。２０年ほど前に
開業してた日本人DCは、日本人駐在員を相手にカイロをやりまくり、旅行者保険で全額請求、
御殿を建てた人を何人か知っています。ｗ　
只、保険を使えるのは皆同じですから、患者を引っ張ってくるには他所と違ったことをしないとね。
うちは、他の同業者が「えっ、そこまでするの？」ってくらい、気合を入れてやってますから。
なのに値段は他より安くしてます。そうでもしないとこの不景気、稼ぐの大変ですよ。ｗ

そういう奴が半額マッサーとか始めるんだろうな

>>219
やるかそんなもん。ｗ
そんな考え方じゃ生き残れないよ。

試験財団の給料
理事と幹事は行政職俸給表（一）10級20号俸。(月額571,700円)
理事長副理事長はもう少し上。
期末特別手当や退職金もある。

こういうのが師会の理事とかもやっている。

>>221
はいはい会費が、そういうとこに回るわけですね。

師会が無駄だとか言って個別にここで文句言ってても何も変わらないと思うけど・・・
保険のことにしろ他のことでも鍼灸師が国なり地方自治体なりときちんと話をしよう
と思うなら師会という窓口を通して主張するしか意見が通る方法なんてないと思わない？

師会の現状が不満なら自分が変えてやるってくらいで動かないとダメだと思う。

ネットを利用して意思疎通を図るのはもちろん良いことだと思うけど、それでは国は
変わらないと思う。

鍼灸師が鍼灸師会に力を持たせて国に働き掛けないで国も世間に変わってくれって
文句を言っても誰も聞いてくれいと思うよ。

うちは、他の同業者が「えっ、半額でそこまでするの？」ってくらい、気合を入れてやってますから。
なのに値段は他より半額でしてます。そうでもしないとこの不景気、稼ぐの大変ですよ。ｗ

うん。考え方も同じようなもんだ。

>>218
御殿といえば、聞いた話だけどロンドンに自宅開業して20年以上のやってる整体師がいるらしいんだけど彼は収入すべてcash in handでTax全く払わず、御殿をたてたらしい。
うらやまし。日本ではほとんどの患者さんは現金で払うはずだから、やろうと思えばできるのかなぁ〜？

>>216
フィジオってなに？

＝＝これが貧困・格差の本当の原因だった！＝＝
＝＝＝＝マスコミが逃げ続ける事実！＝＝＝＝


貧困、格差を発生させるのは”高所得共稼ぎ世帯”
高所得共稼ぎ世帯を無制限に助けるのは多額の血税が
投入され続け、とどまる所を知らない”保育園”です

高所得者と高所得共稼ぎは似ているようで全くの別物なのです。

高所得者はたくさん税金を払ってくれる存在。
高所得共稼ぎは本来なら発生しない税金を無制限に発生させ、
格差を広げ、この世のパラダイスをとことん
独り占めして謳歌し、デフレを引き起こす極悪鬼畜世帯です。

貧困・格差と騒ぐマスコミが逃げ続ける事実がこれです。
いくら情報を操作しようが事実は一つ。
貴方は高所得共稼ぎ世帯を”税金をたくさん払ってくれる存在”
などと勘違いしていませんか？

>>223
師会はもう変わらないよ。
変われるんだったらとっくの昔に変わってます。

>師会という窓口を通して主張するしか意見が通る方法なんてないと思わない？
師会が窓口として機能しなかった結果が今です。
てもみん万歳カイロ万歳リフレ整体万歳。

もう師会は放置して、われわれ資格者は自分自身で身を守らないといけない時代。
営業力も技術力も無資格に追いつけるよう頑張らなければならない。

>>227
共稼ぎって何？
>>228
主張しても、会員数が少ないと軽く扱われるからね。

市原祐之 出張性感マッサージ
http://1hara-stkobo.com/
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

落ち着いてるね。
まぁこの時期は、忙しいからかな。
貧困鍼灸院でさえ最近は２ｃｈ書き込む時間が、あんまりなかったよ。
まぁいつも暇な的屋がお祭りに出店して儲けるような感じだろう。
入学検討者は冷静に判断するように。

うち消費税の関係か暇で仕方がなかったです(;´д｀)

>>232
え。あれまだでしょ。平成２６年に消費税８％とか載ってるね。
海外からのコンテンツ配信にも消費税は、おもしろそうだね。
具体的には、アマゾンが推進しかけてる電子書籍かな。

リーマンショックもそうだけど気分的に引き締める家庭が多いんだと思います。

整骨院ははやってるとこはやはりすごくはやってるな。
あんなに人数みたらいいかげんになりそうだけど。
先生が人をひきつけるタイプだと思う。
それがないとこれからはダメだわ。

>>235
そんなところも一部あるね。
けど大半は
先生の入れ替わりが激しいと、よく患者から聞くし私がいくつか勤務したところも同じ。

>>235

流行ってそうな店のほうが入りやすいからね。

患者層が近隣の後期高齢者の割合が多いと、競合店ができるとサービス合戦になり、
資本力の劣る方がしんどくなるんじゃない？

立地、設備、機械、スタッフ、価格、魅力ときて、
それから技術って感じかな。
>>237のいうとおり、資本でなんとかなりそうな部分も多いね。
>>236
スタッフの入れ替わりは多そうだね。
美容と同じだ。

あたると大儲けだけど、これからはそこまでいけない奴も多くなる。
とにかく多すぎる。

>>236

なんでスタッフの入れ替わり多いんだろ？
キツイからかな、人間関係かな？

整骨院じゃないが、求人誌みたら「りらく」「てもみん」の求人がやたら多い。
ウチの患者に「親指痛いんです」と何人か女の子が来たけど全員その仕事だった。

２０１１年度介護保険総費用は７．９兆円
医療費は抑えられても、介護費はひたすら増大確実。
国民総医療介護費から介護費用だけ除外して議論しても無意味。

重症患者を入院させれば
ほとんどの年寄りは通院可能
在宅医など不要
往診があればよし
介護費も極端に減る

>>239
先が見えないからだろうね。
１０年後、２０年後が読めない、というより希望がない。
開業してなんぼ、とはいえ今の給料では無理だ。
院長、オーナーだけはがっぽりだ。
嫌になると思う。

なんかフツーの話しかできないね。
視点っていう人は盛り上げる才能があったな。
スター性がある人が２ｃｈでもあるんですね。

>>240
>在宅医など不要、往診があればよし

在宅医というのは家で診てくれる医師のことだと思うのですが、
その医師を不要と書きながら、往診があればよしって、矛盾し
てませんか？しかも往診をしてくれる医師は少なくなっているのに。

>>243
訂正

重症患者を入院させれば
ほとんどの年寄りは通院可能
定期的に往診する在宅医など不要
緊急の往診だけがあればよし
介護費も極端に減る

>>244
しかし病人の総数は変わらないから極端には減らないと思います。

2012年4月25日　第２回「統合医療」のあり方に関する検討会議事録
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002att4.html

構成員伊藤は医師主動でするべきと言ってるね。
まぁそれだと開業鍼灸師には関係ない。
鍼はＲＣＴ検証が難しいとか、陰陽虚実とか言ってるからしばらく進まないだろう。
統合医療推進が病院内鍼灸保険推進になるのなら、今はエビデンス構築はされなくてよい。
ま、既出の検証データだけでも効果を証明するには事足りる程度は軽く集るけどね。

鍼灸のエビデンスが国に認められることはリスクがあるようだね。
タイミングの良いときに川喜多氏とか現代鍼灸を解説できる方が、国の会議にでると良いだろう。

タイミングの悪いときは、陰陽とか遺伝子疾患への鍼灸効果とかやっとけばいい。

少し別話題ですが、統合医療大学院大学は不可
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20120620

>>248
できたとして、どう変わるのかよくわからないね。

統合医療というとあまりにも範囲が広くなりすぎます。
かなり非難されたホメオパシーとかも入ってきそうだし。

毎回１００％時間より遅れてくる患者がいるんだけど
暇だから断れねーーーーーあーイライラするーー

>>250
ホメオのおかげで政策がゆっくり進むか後退してくれてるとも考えられる。
医者主動、病院内統合医療のみだと意味がない。
鍼灸は開業権のある業務独占なのに、ホメオや漢方、瞑想、断食、カイロと同列に扱われるわけにはいかない。

>>252
統合医療もごく一部の医師が主導しているようですが、本来、医師にとって
東西統合に意義を持っていないかもしれません。代替医療と呼ばれるものに
真に効果があれば、病院内で保険で出来るようにするでしょうから。

鍼灸を他の代替医療と同列に扱ってほしくないのは同意します。

麦わらのルフィ＾＾ 大尉☆５ 横浜高校 新杉田セガのガンダムexvsに出没

バンシィしか取り柄のないｋｓ
人間でとっても顔でとっても最底辺
負けると台パンしてぶちギレる身体障害者

ちなみに初心者にしか勝てないｗｗｗ

暇な人は今度来てね(はあと
記念撮影もおk

柔整は突っ込むと怪我するからな
医師会長も言及したとたん脅迫が来たし
接骨に関しては色々言われてるけど、柔整に関しては批判が余り出てこないのはそのあたりが理由

小久保のヘルニアを鍼治療で治した人って誰？
ここの板のコテハンの人？

>>256
検索したのですが、それらしきことは書かれていますが、鍼治療で
治ったという本人談は見つけられませんでした。
どこかに書いてありますか？

>>257
私はスポーツ新聞で見ました。
しかし、内容は「鍼で治した」というより「治療の中に鍼もとり入れた」という感じでしたけど。

鍼師の名前は書いてなかったので、私も知りたいですね。

>>258
推測するに、脱出した髄核を元に戻すことは鍼灸では無理なので、
痛みや痺れの軽減に役立ったというところでしょうか。
もしそうなら、どこの鍼灸院でも治療可能と思います。

>>259
あっほー　ちゃんと勉強しろ。

市原祐之 出張性感マッサージ
http://1hara-stkobo.com/
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

>>260
間違っていましたか？訂正をお願いします。

>>259
どこの鍼灸院でもっていうのは嘘
坐骨神経痛からくる慢性疼痛や痺れは治せないからと、看てもらう事すら拒否られた
ま絶対治せると嘘ぶいて何度も無意味な治療されるよりはマシか

>>262
ヒント　オーストラリア

>>263
書き方が悪かったようですね。
手術が必要なほどのヘルニアであれば鍼灸は効果でないでしょうが、
保存療法で行けそうであれば、鍼灸は効果的と思います。

>>264
遠いヒントですね、彼の国まで数千ｋmはあります。
せめて50ｃｍくらいのヒントでお願いします。

次スレ立てるときは、ＳＥＯ対策もしておいたほうが良いだろう。
鍼灸師、柔整師、年収・給料・就職・開業・絶望資格29
が良い。年収や就職というキーワードはグーグルで鍼灸師と入力した時点で候補としてでてくるくらいだから効果高い。

>>266
氏ね

>>265
遠いのは君の頭のシナプス間距離。
でも、ぴ氏もナイスツッコミとは思わないな。

>>268
つっこみでも冗談でもないよ、まじレスだよ。

鍼灸師、柔整師、年収・給料・月収・就職・開業・絶望資格29
http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf
第３回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
（ 平成18年10月実施）

H１４〜１８にあはき国家試験に合格した調査客体数１１４８３名中、回答数３、６６８件(回答率３２％)

全体では報酬または給与平均月額が２１，０万円(併設柔整含む。　また、給与なのでここから保険料や所得税等の税金を引かれる)
＜開設・勤務別＞
開設している層２２，４万円　開設している層の内、あはき柔施術所が３６，８万円　はき柔が３４、１万円　勤務している層２０，４万円
＜性別＞
男性２２，８万円　女性１８，０万円

実務に従事の有無の調査では全体で８３，４％が従事「有」
実務に従事していない人の理由１位は他業種へ勤務３２，３％　２位学生、勉強中　３位家事結婚出産　４位開業準備に就職中　５位病気療養


＜年齢別＞
３０〜３４歳が２３，２万円とピークとなっている。「１０万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。

業界団体への加入率は２５、７％
加入していない主な理由１位　必要性ないメリットない　２位会費高い金銭的余裕無　３位情報不明


日本鍼灸師会のアンケート
平成22年10月15日調査され、600名送付、うち205名回答

２６％近くが柔整資格者

設問数46問中の一部

1,満年齢　　　　　　　　20代３％　30代17％　40代24％　50代21％　60代24％　70代7％

2,従業員数（本人除）　　0人53％　　1人37％　　2人10％　3人7％　それ以上6％

3,保険取扱　　　　　　　58％(患者に対して保険使うかの％　柔道保険含む)

4,鍼灸患者数　　　　　　0〜4人62％　5〜9人10％　15〜19人3％　20人以上2％　無回答18％

>>270
リンク先の資料見たよ。あはき柔施術所を解説した場合、平均月額55万以上の
人が約40%いるね。すごいね。貧困じゃないじゃん！

柔整＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あはき＞＞＞鍼灸師
その平均だろ。
５５万以上の人、４０％の９割が柔整だろ。

いや、マジレスでも、ゆとりくんなら回答に達しても
意味判んないと思いますよ。前に同じような事を
言ったけど、レスが頓珍漢だったから。
まぁ、否認が強すぎる人間に、基本何言っても無駄だけど。

柔は貧困じゃないからね。
久しぶりにアキュガンの鍼灸院サイトみてきたけど、まだ続いてるんだね。

>>271
リンク先たって上部ｱﾝｹだろ？
見るんならｱﾝｹ企画先とｱﾝｹ依頼主の関係もみるべき。
十分恣意性かんじるだろ。

見れてないはずの下段ｱﾝｹの注目点はやはり
0〜4人の来院数、これは０人も含まれるわけでさらに無回答者が１８％も
いること※他の設問は解答している
これは恐らくほぼ０人だったからだと思われる。
となると0〜4人の62％に18％を足すと？そう80％が0〜4人、しかも
０〜１人に近い方が厚いと考えると恐ろしいものがある。

>>256
東北先生が術後の治療を請け負ったという話は聞いた事がある。

>>276
医者？鍼師？

>>277
鍼灸師。彼にとっちゃ、近所のおっちゃんも小久保も同じ。頼まれたから頼まれた仕事をしてるだけ。そうっとしておきなさい。

ヘルニアは、よく分からないから慎重にしておいたほうが良いだろう。

>>271
あはきが貧困ということ。
あはきで成功するのは一部のカリスマ。

あはきを生業としようとする右も左も分からない若い者がたまにいる。
特別な理念も持たない養成学校が、あの裁判後に乱立した。
学校ビジネスだ。
一期生が卒後、その学校の教員に数人もなる学校もあった。

教える側のほうが安定職という業種は、大体資格ビジネスか趣味と同じ。
書道の先生とか陶芸や生け花。
資格を無事に取得しても>>270の世界。５００万の授業料は高すぎるだろう。入学検討者はよく考えるように。

はぁ・・・まだ今月は患者0人　Ｏｒｚ
ヤバイＯｒｚ

すぐ近くの流行ってる治療院は看板に金額出してるようなので
保健所に通報してみるかな・・・

>>282
敵が違うやろ！
届け出施術所の金額表示よりも、無免許無届けマッサージを通報しろよ

ω・`)それと建物と道路の掃除な

>>282
生活費はどうやって稼いでます？
バイト掛け持ち？

>>269>>273
曲解や間違いを指摘してもらうのは良いのですが、具体的に書いてもらわないと

�@実は間違っていないが相手を貶めるため、また自分をえらく見せるため間違っていると書いた。
�A具体的に書くと自分の方が間違っているかもしれないので、怖くて書けない。

の可能性があるので、具体的指摘があるまでは相手の方に間違いがあるのだと
思う他ありませんね。

＞２８５
そうしとけ。君に成長を期待したのが間違いだったようだ。

>>282
あれ？3Fの人かな？
先月後半くらいまで4万くらいの売り上げだったような。
で、ウチが抜けた後の店舗でやってみないかな。東京。来年1月いっぱいで閉める。
別スレにもこのネタ書いたけどね。
全部備品を置いていくわ。
開業資金は礼金敷金前家賃の6ヶ月分くらいと看板代と諸々で80万あればイケるんじゃないかな。
新規だってまだ月20人は来るしね。
まあ、こんなトコで宣伝しなくても後釜はすぐに見つかるだろうけどね。

ただ、視点氏じゃないけど、この業界を取り巻く環境は本当に酷い。
ウチのトコは本当に激戦区でお互い消耗戦をやっているようだよ。
大阪も凄いだろうが、この地域は間違いなく日本一凄いと思う。
純粋な鍼灸院が駅の周りだけで20件までは数えた。あとは知らん。
無資格マッサ屋なんか数えきれないわ。
未曾有の不況に加えて消費税やら鍼の値上げもあるしね。
ネオディスポが1170円から1370円になるらしいしなあ。
自分はひと足早く抜けさせてもらいます。

>>288
捨てトリ氏は鍼灸院廃業ですかな。
鍼が値上がり、鍼以外の仕入れも値上がるかもしれない。
でも、これだけ過当競争じゃ鍼灸院の施術料は値上がりどころか値下げの一方だろう。
保険も併用しないと皆、死ぬよ。

>>289
そう、保険。
保険の取り扱いのノウハウを知らなかったのも痛かったね。
しかも保険取り扱うとなると自分のトコみたくベッド1台で回すのは無理。
どうしても1人単価を上げざるを得なかった。
ただ開業した5年前と今じゃ景気も違ってたからなあ。最初はそれでも上手くいってたんだが。
それにしても今後、保険だっていつまで使えるかも分からないしなあ。
厳しいね。

ネットはいいね。
廃業談なんて、なかなか聞けるもんじゃないからね。
鍼灸師は特に、食っていけない＝腕無い奴　とか思われるし柔持ちにはからかわれるしね。
鍼灸院の廃業は恥でもなんでもない。廃業談は事実を広める意味で多くの人に話してほしいね。
ここ見ている開業鍼灸師も、抜け出すなら早めが良いだろう。

>>291
自分は見切りは早いからね。
実家の稼業(自営)もダメだと思ったら、すぐやめた。親父1人で寂しそうにやってるわ。
それでも年600万くらいは稼いでるんだが。65歳で。
毎月右から左で３０万稼げる仕事がある。
俺の一ヶ月の可処分所得を2日で稼ぐw実質1日。
かつて俺が必死で取った仕事なんだがw

個人業は退職金も無いし、年600万とかそれ以上稼げるときに稼いで衰退したとき貯蓄で乗り越えたりしながら
どうしようもなくなって廃業とか生活保護がよくある感じだと思う。

３０〜３４歳が２３，２万円とピークとなって「１０万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられるような個人業なんて家族もかわいそうなだけなんだよ。
生活保護一直線。

続き
ただし、細々とした面倒くさい仕事も引き受けないと、その仕事も入らないから俺はもう出来ない。
親父が暇そうに働いてて、まあこんな老後も良いな、と思う。

なぜ、あはき連中は食えなくて、なんちゃって整体の連中は儲かってるんだよ？
コンサルに飛びついてるからか？なぜだ？

>>295
整体も儲かってないだろう。
派手に広告できるから、あはきよりちょっとましな程度。

>>293
その通り。
個人営業は何の保証もないから、通常年収は同年代サラリーマンより高めでないといけない。
俺は親が自営だったから、その苦労を長年間近で見てたはずなのに、あろう事かまた自営になってしまった。
しかも女房子供もいるのに鍼灸師になる暴挙を犯した。(まあ子供は開業後に生まれたが)

実費治療の鍼灸院にくる患者は安定した職についてる人ばかりだ。
いわゆる世間で羨ましがられる企業が多い。
俺はそこで初めて世の中の仕組みを知ったと言って良い。目が覚めた。
世の中イージーモードがあるって事をね。

今は心から安定が欲しい。
親父と2人で休み無く働いて、2人合わせて年収3000万オーバーとか5年くらい続けた事もあるな。
リアルに実家の貯金箱(笑)にバラバラに無造作に入ってた現金が、ある日親父と数えたら2000万以上あったな。それで投資用マンション買った。今は俺が住んじまってるがw
もちろんそれ以外の貯金は銀行へは別に入れてたみたいだわ。(そちらは額は把握してない)
あとはジェットコースターみたく売り上げ下がったり、鍼灸院経営でも浮き沈みを経験した。
もう、ちょっと休みたい。
いや、休みなんかいらないから収入が安定して欲しい。
そんな気分。

>>297
まぁ不思議と後悔しないんだよね。
今後、今の苦労が役立ちそうでね。

気分の落ち気味の日　　「嫁は相手が俺じゃなかったら幸せだったかもしれない。別れるなら早くしないと女性は再婚できなくなる」

気分の良さげな日　　「こんな俺なんかに付いて来てくれた。もっと嫁のために頑張ろう」


こんな感じで日々、陰陽消長してるよ。
悲しみの陰陽消長。
入学検討者は冷静に考えてほしい。

>>299
大人しく、３歩下がって影踏まず、って感じの嫁なんかねぇー。
うらやましぃ。

>>297
凄いじゃん。そのまま突き進めばいいのに。

安定？　世の中の動向を見りゃ分かると思うが、安定を得るためには、進まなきゃ。

とどまっていて得られる安定なんて、無いに等しい。

全く、休みなのに、患者に呼び出されて治療に来たよ。ｗ

さて、帰るか。今日も暑い。

安定した生活してる奴どれくらいいるの・・・

仕事をして収入を得ているのなら、安定ってのは無いんじゃね？ｗ

米軍基地に土地を貸してるとかなら、ずっと日本政府から金が入るだろうから、
それなら安定かも。ｗ

元沖縄県民で多額の金を貰い、こっちに豪邸を建てた人、いるよ。ｗｗ

>>300
貧困だと夫婦関係も微妙だよ。
>>303
安定というか、ある程度の安定だね。
大手企業勤務や公務員や看護師とかね。税金の関係しているところは大体、イージーモードだよ。
数人でやってる工場とか小企業は、上流からのおこぼれ貰う職業で不安定だから貯えれるときに貯えておくんだよ。

>>305
大手がブラックだったらどうするよ。隣の芝生が青いだけ。
親戚が早期退職迫られてイジめられてるよ。学費と家のローン
終わってないから辞め様が無いのに。胃に穴が空きそうな
思いしながらしがみ付くしか・・・

>>306
さすがに大手が鍼灸整骨業界よりブラックはないだろ

>>307
平和な奴

>>306
まぁそういう人もいるさ。
でも、全体的に、ある程度の安定というのは大企業・東証一部上場企業や公務員といった税金の流れてくるところや政治力のある団体・資格者団体だよ。
ブラック率は難しいね、どこの業種でもブラックやグレーな部分はあるからね。
でも、雇用面でブラックなところは建設業界なら下請けほどブラック率は多くなる。どの業種も下請け、下にいくほどブラック率は高いだろう。

>>308
氏ね。

>>309
基本的に東証やら大証やらの上場企業であれば最低限の労務管理はあると思う。
あまりひどいと審査に落ちるしな。

>>310
統合されるがな〜　無知野郎のいうことなんか信用できるか〜
　

>>310
大証はブラック中のブラックのヤバイ会社がゴロゴロしてやがったぜ。
株価1円とか平気で上場させてるんだからな。
そういや、もう大証と東証は統合されたんかいな。

大証のビルどうなるんかな？

今日も土曜日なのに予約ゼロ　Ｏｒｚ
今月まだ売上0円です...Ｏｒｚ

>>283
整体院やリラクを通報しても保健所とは関係ないと言われて相手にされませんよＯｒｚ

>>284
まだ貯金があるので崩している状態です。
治験はしたことありますが入院が暇で苦痛でした。
他の治験参加者に名刺を渡しましたが来院にはつながらずＯｒｚ

>>287
そうです3Ｆの人です。ありがとうございますＯｒｚ
しかしながらそろそろ移転資金の余裕すらもなく
東京の店となると住居も移すことになるので不可能ですＯｒｚ

規制解除記念あげｗ

今月売り上げ12000円の僕が通りますよ

>>316
私も開業したては、そんな感じだったよ。
そこから、はい上がるとか根性、忍耐が日本じゃ美徳とされるかもしれないけど
早めの転職は正しい判断の１つ。

>>315
ときどきみる名前だね。
もう、この業界特に鍼灸院なんてコンサルしてもほとんど意味ないだろうね。
皆がホームページに【ナンバー１！ヤフーとグーグルに支持されてます！】書いてちゃ意味無い。患者も馬鹿じゃないんだよ。
患者も気付いてる。
「最近はナンバーワン書いてる、こういう治療院多いですね　あはは」
こんな会話は普通にある。

独身で、なおかつランニングコストの安い鍼灸業は超ビンボー暮らししながらなんとかヤレちゃうからなあ。
茹でガエル状態。
で、いつのまにか人生詰んでる。
1年やってダメなら、もうその場所では芽が出ないんじゃないかな。長くても2年目で決断下すべき。
少なくとも俺の知ってる範囲内では、現在食えてる奴らは全員1年目からそれなりに売り上げてたよ。
突然3年目から患者が来だす、なんて事はまあ〜無いだろうね。テレビにでもでない限りは。

>>319
木村束麿呂乙

>>319
あの・・・もうすぐ3年なんですがＯｒｚ

>>321
今までと同じことを続けるのなら、今までと同じ日々が続くだけだよ。

それがイヤなら、君は何かを変えなきゃいけないってことだよ。

遥か昔の接骨院の面影は今は・・・。
昔はクロ湿布や接骨院独特の匂いがありましたが、今は・・・。
巷では本当に接骨院が多いですね。商店街や街中・・・。
そして、整形、整体、りふれ、鍼灸院、マッサージ院にデイサービス。

やはり、外傷だけで食っていくには無理な時代なのでしょうか？
ベットに電気だけの接骨院って多いですよね・・・

ただいえることは、柔道整復師は「国家資格」であること。
国が認めている資格であると言うことですね。

市原祐之
http://1hara-stkobo.com/
http://www.facebook.com/people/Hiroyuki-Ichihara/100004025169251
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

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・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

>>325
最近やたらとこれ貼り付けてるけどなんなん？
新手の嫌がらせ？

>>326
この業界バトルロワイヤルだからね。
近所の接骨院が嫌がらせしてるのだろう。

市原祐之
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２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

>>328
いい加減通報されるぞ

で？無痛の鍼はどうなったの？
もう半年はたったよね？

市原祐之
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・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
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２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

>>330
ＪＳＰのことかな？

返還開始されず　鍼灸治療院の不正受給問題

和歌山市内の鍼灸・マッサージ治療院が療養費を不正受給し、県後期高齢者医療広域連合から
約１億１３００万円の返還請求を受けた問題で、分割での返還開始を約束していた６月末になっても
返納されていないことが連合への取材で分かった。

連合によると、治療院は平成20年４月〜23年11月の３８１９件の施術に関し、療養費の支給を申請する際、
医師の同意を得ていないのに同意記録欄に医師の名前などを記載して不正受給していた。
連合と治療院は５年間かけて毎月１９０万円ずつ返還することを取り決めていた。

治療院はことし２月に廃業し、不正を認めている。治療院の経営者とは連絡が取れているというが、
返還される見通しはたっていないという。連合関係者は「今後もねばり強く返還を求めていきたい」と話している。
一方、連合の調査で治療院には資産がほとんど残っていないことが分かっている。
これまでの不正利得は、親族が経営する建設会社の借金返済に使われたとみられている。
ttp://www.wakayamashimpo.co.jp/2012/07/20120714_15752.html

●昭和１５年生まれの男性……約５０００万円の得
●昭和３０年生まれの男性……約１０００万円の得
●昭和４５年生まれの男性……約８００万円の損
●昭和６０年生まれの男性……約２５００万円の損
●平成１５年生まれの男性……約３５００万円の損
●来年（平成２５年）に生まれる赤ちゃん……約５０００万円の損

市原祐之
http://1hara-stkobo.com/
http://www.facebook.com/people/Hiroyuki-Ichihara/100004025169251
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ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

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・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
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２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

これがインチキ梅安自演軍団！

小道具を手に入れたとして大絶賛し、自演を繰り返しているへっぽこ野郎ども

�@梅安◆OZrPuG7ZBk ←　追い込まれると必ず軍団の誰かを登場させチャチャを入れ話をはぐらかす
�Aジョン忍法帖【Lv=9,xxxP】 ←　無資格雇用　名無しさん＠お腹いっぱい。で自演多し
�Bゆーさん◆YZR500nBm. ←　最低でも３つのID使い自演多数
�Cぴ 　     ←　馬鹿キャラ　軍団チャチャ担当 　名無し自演モロバレ
�Dケンメリ　←　馬鹿キャラ　軍団チャチャ担当
�E古典嫌い◆OEMg/O/kow
�F考える膝
�G一条◆CNMtwSRook ← 闇の体整師 名無しさん＠お腹いっぱい。で自演多し
�Hオーソゴニスト◆ZW/wMjt7OlFP 　←　下品キャラ　寝グソ小僧　ヘマ　大嘘つき 最低でも３つのID使い自演多数
�Iターミネーター ＝　東北のどっかの人　＝　梅軍コテハンの誰か　←　クソ野朗
�J初心運転者
�K9師 ◆G832a/gMYY
�L2等兵 ◆2.k/FgH2bg
�M大阪維新の柔整師◆p9LhINwj56
�Nボーンズ
�O名無しさん＠お腹いっぱい。５名くらい （梅安軍団が攻められると超熱い フォローをする）
�P捨てトリ◆v98fbZZkx.
�Q東北のどっかの人 ＝　ターミネーター　＝　梅軍コテハンの誰か　←　クソ野朗
�R関東人

自演情報求ム！！ 自演情報求ム！！

情報はお前が無免許でアホということだけだ

市原祐之
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http://www.facebook.com/people/Hiroyuki-Ichihara/100004025169251
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

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い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

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・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

>>337
情報はお前が詐欺師でアホということだけだ

市原祐之
http://1hara-stkobo.com/
http://www.facebook.com/people/Hiroyuki-Ichihara/100004025169251
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

ここもアゲとくど。

久しぶりに見に来たのに落ち着いてるね。
バトルロワイヤル中に２ｃｈの暇無いのだろう。
まぁ夏は多いからね。
新規も多い。
まぁ、そんな話を聞いて入学検討者は誤解しないでほしい。
皆も周りにいるでしょ？勝ったことしか言わない自称パチプロ。

市原祐之
http://1hara-stkobo.com/
http://www.facebook.com/people/Hiroyuki-Ichihara/100004025169251
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

あのさ免許証を作るべき！
無資格者との区別をするべき！

なんで免許証を作ることも出来ないのか？それは要望の電話を協会にしないから
みんなが電話しないと動かないよ
みんなが電話すれば免許証発行になるよ

俺はもう何回も免許証発行の電話を協会にしたからみんなも電話してくれ！！！

>>344
民間資格も免許証作ってるんで差別化は図れないと思われる。

>>344
免許証って、あの賞状みたいのが一応免許証なんじゃないの？
院内に掲示義務があるやつ。

開業権のある国家資格はこれだけだとキャンペーン張らないと

「自分自身が否定されているようでへこみます」？
架空の質問にしても感覚が古すぎやしないだろうか
かつて自己愛世代と言われた団塊ジュニアならまだしも
慎重かつ外面は過剰なほどに謙虚な今時の若者がこんな事を言うだろうか
「君は肯定されるほどの人間だと自分では思っているのか」
と返されるのは目に見えているはずだ
質問者の設定は就職活動中の学生だ
人生のスタートラインにすら立っていない
コースを割り当てられてすらいないのだ
ゼロではなくマイナスの段階に過ぎない自分が「否定された」事をいわば否定する
まるで想定外でだったかのように
彼らの親世代ともども日本人として極めて異質な世代であった

市原祐之
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パーソナル・コーチングの勉強をしてまして同業者をクライアントとしてコーチしたりしてました。
平成１９年６月２６日認定コーチ合格しました。
平成１９年７月１日より、財団法人 生涯学習開発財団認定コーチです。
コーチングについてはhttp://www.coach.co.jp/index.htmlをご参照ください。
今後はコーチングだけでなく、カウンセリングも勉強してみたいと思っています。
２００７年、玄秀盛氏の新宿救護センターのボランティアメンバーになりました。http://jsma.jp/
救護センターのボランティアメンバーに触発され、毎朝愛犬の散歩時にゴミ拾いをしています。
自宅のトイレ掃除も毎日するようになりました。

グリーンバード、歌舞伎町チームの活動も参加中
http://greenbird.jp/
たくさんの人と出会える有意義な活動であり、学びの場です。

小林　正観氏の見方道アドバイザーに２００８年７月になりました。
http://www.skp358.com/index.html

ロータス＊ロータスにて、パステル和アートの準インストラクター取得

油絵の『ボブロス画法』も習いました。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

今後の目標は、人間の可能性を模索した、人の役に立つ社会貢献の起業を目指します。

ちなみに名前の発音は一緒ですが、目指す自分の表現の為、漢字表記を変えました。（ペンネームのような感じで）

セラピストネームと思ってください。

壱＝最高の
原＝原理原則を
広＝広めて
幸＝幸福に

好きな映画 フォレスト・ガンプ、トップガン、アルマゲドン、グリーン・マイル、燃えよドラゴン、風の谷のナウシカ、下妻物語

好きな有名人 中村　天風、小林　正観、マザー・テレサ、飯田　史彦、エドガー・ケイシー、ひろ　さちや、アルボムッレ・スマナサーラ、本田　宗一郎、ジョセフ・マーフィー、ヨハン　クライフ、ロッド・スチュアート

好きな言葉 ありがとう、ツイてる、運がいい、Jast do it!、　棄てる神あれば拾う神あり、好きこそものの上手なれ

>>349
コピペしつこい。
一般氏の、ひ・ど・いの法則のほうがこの板に向いている。

イチハラ整体工房　 市原祐之
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近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

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今後の目標は、人間の可能性を模索した、人の役に立つ社会貢献の起業を目指します。

ちなみに名前の発音は一緒ですが、目指す自分の表現の為、漢字表記を変えました。（ペンネームのような感じで）

セラピストネームと思ってください。

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原＝原理原則を
広＝広めて
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好きな映画 フォレスト・ガンプ、トップガン、アルマゲドン、グリーン・マイル、燃えよドラゴン、風の谷のナウシカ、下妻物語

好きな有名人 中村　天風、小林　正観、マザー・テレサ、飯田　史彦、エドガー・ケイシー、ひろ　さちや、アルボムッレ・スマナサーラ、本田　宗一郎、ジョセフ・マーフィー、ヨハン　クライフ、ロッド・スチュアート

好きな言葉 ありがとう、ツイてる、運がいい、Jast do it!、　棄てる神あれば拾う神あり、好きこそものの上手なれ

http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_04.pdf
第４回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
（ 平成23年10月実施）

調査客体数は12,717件、回答数は3,192件（回答率26％）
あマ指師は、はり師の免許を７3.9％同時保有し、きゅう師の免許を73.0％同時保有している。
全体では、実務に従事 「有」が82.6％と圧倒的に多い。平成８年の調査以降、全ての調査において、「有」が80％超である。
実務に従事していない理由として「他業種へ勤務」が33.2％と最も多い
いずれの免許種類(あはきの調査だが柔併設も含む)でも、開設と勤務の割合はほぼ３：7 となっている。
「あ・は・き・柔整施術所」、「は・き柔整施術所」は若年層ほど高くなる傾向がみられる。

報酬または給与
全体では、報酬または給与平均月額が20.4 万円となっている。
平均月額は、あ・は・き・柔整施術所が31.5 万円、は・き，柔整施術所が３0.4 万円と30万円以上の平均値となっている。
平均月額は、開設している層が20.3 万円、勤務している層が20.5 万円となっている。
平均月額は、30〜34 歳が23.4 万円とピークとなっている。「１０万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。
このpdfでは文章では書かれていないがグラフによると
平均月額は、あマ指施術所が21.1万円
平均月額は、は・き施術所が14.7万円
平均月額は、あ・は・き施術所が22.3万円
業界団体加入状況
「全日本鍼灸マッサージ師会」(９.1％)や「日本鍼灸師会」(5.9％)加入していない主な理由は前回のアンケと同じ。

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受診照会について、
いくなアンケートキター(･∀･)
健康保険法第59条および121条の規定により、その内容について次のとおり照会させていただきます…

接骨院への無差別テロ照会 そりゃあ患者来なくなるわな

行くなアンケート(笑)

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２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

今後の目標は、人間の可能性を模索した、人の役に立つ社会貢献の起業を目指します。

ちなみに名前の発音は一緒ですが、目指す自分の表現の為、漢字表記を変えました。（ペンネームのような感じで）

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日本の医療類似行為には国家資格として、柔道整復師、鍼師・灸師・あんまマッサージ師
などがあります
国家資格でないものですと、カイロプラクティック、オステオパシーや各種整体術の
専門学校や私塾のようなものも多数あります。
私は人間の構造　（　解剖・生理　）　を学びたかったことと、論理的な治療法を
身に付けたく２年制のカイロプラクティック専門学院を選びました。
ここは、私を手技療法家として基礎から叩き上げて頂いた原点です。
専門的な勉強をしていくと、次第に欲が出てくるもので、東洋医学を学ぼうと
現在は鍼灸の専門学校に通っております。
そこで縁あって、活法という古式整体術と出会うことになりました。
活法古式整体術は日本古来の療術で、国内・海外の様々な整体術に影響を与えた
秘伝の療法です。

「　人間は何からできているか？　」
　
活法古式整体術で問われました。

「　筋肉や骨、血液・・・　遺伝　」　解剖学的に言ったらキリがありません。

とある宗教では、三位一体という言葉があります。

活法古式整体術の答えも非常に良く似ていました。

神　（　しん　）　-　心　（　しん　）　-　身　（　しん　）

身　（　しん　）　とは、まさしく身体や肉体のことです。
物理的な肉、骨、皮、血液など

心　（　しん　）　とは、読んで字のごとくココロ。
精神的な活動をさします。

では、神　（　しん　）とは？

宗教的な神は、GOD を意味する事が多いですが、活法では環境だと思って下さい。
環境には、飲食や空気、人間関係など様々な関わりを意味しています。

この　神・心・身　が関連して影響しあっている。

環境の悪いところに長らくいれば、精神的にも不調をきたしますし、身体にも変調がでます。

また、身体の不調は精神の乱れにつながり、適切な環境を選択できなくなったりも
するでしょう。

免許証発行すべき

無資格者との区別が必要
そのためには協会に１週間で１００件の電話が必要

１００件の電話があれば協会が動く

電話をすれば協会を動かすことが出来るんだよ

学生の人もクラスの皆で電話してくれ

そうすれば免許証発行にツナガル！

やるならクレジットカードサイズでホルダーに入れて
胸につけたら全国共通でわかるやつだな
まぁ真似するの分かってるが「これが本物です」ってポスターも作ればいい
やらないよりはいいかもしれん

こっちは皆、そのサイズですよ。もちろんオフィス用の大きいのもあります。

バカみたいに受験料取るならそれくらいしたらいい
でCM流すの

接骨院行くなアンケートって答えなくてもいいの？
ttp://spinalpainkiller.web.fc2.com/02_3_Insurance02.html

>>363
わからないけど、「どう答えたら大丈夫なの？」って問い合わせが時々あるよ。
うちは接骨院じゃないけど、行った患者や私の親戚からね。

ここも有効活用せな。

免許証発行ないのマジか、
看護師ですらあるのに。
厚生大臣のサインつきで。

>>366
看護師ですら…
看護師>>>>>アハキヤワラ
世間を知っておこうな。

確かに、食えない貧困の看護師など聞いたことないな。

某県の看護師会館スゲーわ
自動ドアにエレベーター完備で電動のブラインド。

同じ県の制服司会は手動式ドアに二階建ての階段で手動式ブラインドときたもんだ(笑)

車で２時間、走る用事があったが、整骨院ってまだまだ結構、はやってるぜ。
だめなとこはだめそうだがな。

＝＝これが貧困・格差の本当の原因だった！＝＝
＝＝＝マスコミ・エセ左翼が逃げ続ける事実！＝＝＝


貧困格差を発生させるのは《高所得共稼ぎ世帯》
高所得共稼ぎ世帯を無制限に助けるのは多額の兆単位の血税 が
投入され続け、とどまる所を知らない《保育園》です

高所得者と高所得共稼ぎは似ているようで全くの別物なのです。

高所得者は税金をたくさん払ってくれる存在。
高所得共稼ぎは本来なら発生しない税金を《無制限に》発生させ、
格差を広げ、この世のパラダイスをとことん
独り占めして謳歌し、デフレを引き起こす極悪鬼畜世帯です。

貧困格差と騒ぐマスコミ、エセ左翼が逃げ続ける事実がこれです。
いくら情報操作をしようが事実は一つ。
ここに触れない格差論者は偽物と考えていいでしょう。

貴方は高所得共稼ぎ世帯を《税金をたくさん払ってくれる存在》
などと勘違いしてませんか？

先生方にご質問が・・・

42歳167�p60�s男性
左梨状筋が痛む
よく悪心する(気持ちが悪い)
易怒で夜型
左肩や左膏肓が痛み
天柱もよく痛む

といったケースの患者さんの場合、何が考えられるでしょうか？
西洋医学的には坐骨神経が関係しているように思えたりします。

く・い・す・ぎ

尻を奥に引きすぎ腹突き出して座らない
背中丸めて顎出しすぎ
ひじも突いてると思われる
足組むか胡坐の様に左を椅子にあげて座ることがある
眠れてないからイライラしてるんだろう

連携も出来ないクズが何を言ってるんだか。ｗ

あ、何故かスレが違う。ｗｗ

>>372

高血圧だろう。

腓腹筋外側とヒラメ筋がパンパンだろうな。
すなわち、職業は運転手だろ。

＞豪州の免許をいつ持っていると言った？ （オーソの発言）

下記を嫁、お前のレスだ。
------------------------------------------------------------------------
社会人学生 ：2012/08/28(火) 16:27:24.47 ID:iM+F//Fe
オーソ先生はそのレス内容からカイロの資格を持っているのだと思います。

----------------------このレスに対して---------------------------------------------------

オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/08/28(火) 16:38:27.99 ID:lBJpz8Ar

そう、豪州政府認可国際派基準カイロプラクター(キリ

>>377
オーソは豪州政府認可のカイロプラクターだと「(キリ 」まで付けて断言しているのだから
それを前提での質問、いやクルズス・カンファレンスだ。

オーソはこのKrankeのDIAGをH/Tだとした。
実は私もそう思う。
（FHもPHもタバコの有無も他の情報がまったく無い状態で）
その根拠は？

1）EssentialH/Tだと思うか？
2）Secondaryだと思うか？
3）The Diagnosis of Essential and Secondary Hypertension in Adults

もちろんこの条件では正解は無い。
オーソはどう思うか聞いているだけだ。

この程度なら「豪州政府認可のカイロプラクター」ならわかるだろうwww

★逃げるなよ、オーソw

元北九州市役所福祉課職員で今年から整体の学校に通いだした
さびちょうさんは元気かな？

トリガーポイント注射で治す腰痛・膝痛―なぜ整形外科医は整体・カイロを勧めないのか? (医療の新常識シリーズ) 小林 誠 (単行本 - 2012/8)

梅さん並びに他の先生方
ありがとうございました。
治療の参考にさせていただきます。

>>382
最初にやっておくべきは「恥骨筋」だから必ず忘れずやってください

その辺りはデリケートな所だから気を付けた方が良いよ
患者とちゃんとコミュニケーションとれてないと場合によっては変な噂が立つ
例え結果が出せたとしてもね

柔整師大阪市の某小病院辞めたの
未亡人寂しいーも〜み〜もみ

>>384
これをアプローチすることが術者、患者のコモンセンスになれば変わるよ

コモンセンスっておそらく中学校で「常識」と訳すると習って
そのように使ったのだろうけど
「常識」と「コモンセンス（Common Sense）」は意味やその使い方は違う。

それこそそれなりの大学を卒業していればわかる話。

そういえば、ここの板では「マーチ以下だとバカにしてやる」というレスもあったが
やはり病院・医者板とはレベルが違うと驚いたものだったよ。

国立の医学部組は大体、一般的な公立の小中学校では
学年トップ〜５位以内でないと無理。

>>385のような奴や、あほうどり＠低学歴クン程度では無理。

また、ギネのDRでも恥骨筋周辺を触診する時は気を使うものだ。
ウメヤスも変な噂が立たないように気をつけなさい。

特に問題ない
指摘されるまで知らんくせにアホカ

HPをアップもできない詐欺師柔整が副院長先生にアホかって言ってもねえ〜www

総合病院でも大学病院でも柔整は決して「先生」とは呼ばれない。

茄子のみならず、医療事務からも「〜さん」と呼ばれる医療業界の底辺だということを忘れるなw

>>389
柔整じゃないんだが。ｗ＞梅安

キミは何処の世界に住んでいるんだい？ｗ

私は鍼灸師だよ
日本において1400年
世界的には3000年超える職業の末裔だ

>>389
整形に勤務してた時は事務や助手なんかの無資格には先生って呼ばれてたが希有なのか
流石に茄子からは「〜さん」とか「〜君」とか呼ばれたけど

やはりナースから、君って言われるのか。
患者の前では、先生でしょ、さすがに。

ナースが聖路加など４年生卒だと鍼灸は「〜さん」
医師会の学校など3年卒や准看護婦だと「先生」と呼ぶこともある。

それでも骨接ぎのイメージのある柔整は「さん」で呼ばれる。

あほうどりって医者とかいってたけどやっぱり無資格だったんだwww

ほねつぎのイメージだったら　さん？？？？？？？　いみふ〜

あほうどりって無資格で低学歴だったんだ、ふーん。

>>397
あほうどりってお前と同じ柔整だと思っていたが。

↑あほうどりって自称医者でしょう。

あほうどりは柔整にかんしてはアンチだとおもいますよ。

昨日あたりの名前欄にあったあほうどりは盛んに医者をたたいていたけど。
こいつはアンチ柔だとか喚きながら。

へーそーなんだ。

あほうどりはこの関連の板じゃ有名な基地外だよ、たしか3基地にはいってるはず。

名前欄に書いてた？・・　自分で認めたとか？自暴自棄になってるとか？

まなんでもいいやｗ　寝よっと　おやすみ。

>>402
深夜に短時間での同一人物と思われる8レスはここの板としては多すぎます。
このようなことが続くとアク禁になることもありえます。
今後チェックさせて頂きます。

＜下記参照＞

カイロ・オステ・整体（責任整体は含まない）のスレ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2012/09/03(月) 01:15:34.58 ID:Z6m9+k3a
劇団一人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

鍼灸師、柔整師、就職開業絶望、貧困資格28
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2012/09/03(月) 01:29:16.81 ID:Z6m9+k3a
あほうどりって医者とかいってたけどやっぱり無資格だったんだwww



鍼灸師、柔整師、就職開業絶望、貧困資格28
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2012/09/03(月) 01:32:54.80 ID:Z6m9+k3a
ほねつぎのイメージだったら　さん？？？？？？？　いみふ〜

鍼灸師、柔整師、就職開業絶望、貧困資格28
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2012/09/03(月) 01:41:35.32 ID:Z6m9+k3a
あほうどりって無資格で低学歴だったんだ、ふーん。

カイロ・オステ・整体（責任整体は含まない）のスレ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2012/09/03(月) 01:46:20.59 ID:Z6m9+k3a
自意識過剰wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

鍼灸師、柔整師、就職開業絶望、貧困資格28
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2012/09/03(月) 01:48:01.27 ID:Z6m9+k3a
↑あほうどりって自称医者でしょう。

鍼灸師、柔整師、就職開業絶望、貧困資格28
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2012/09/03(月) 01:49:49.51 ID:Z6m9+k3a
あほうどりは柔整にかんしてはアンチだとおもいますよ。

>>394
以前に｢接骨屋さん｣などと呼ばれた事があった。
それ以外は｢骨折院｣とか｢揉み師の先生｣とかとか

>>404

骨折婬だろが(笑)
もうは古い。
今はワッセコ院だ。

どちらも、ネーミングは私だ(笑)

>>405
ワッセコ院は商標登録した方がよい。

うつ状態における「頭部?血」の病態メカニズム 及び. 「頭部?血」に対する鍼灸治療介入による病態変化の. 脳科学的解析. 平成21 年度 ...
http://www.pfizer-zaidan.jp/fo/business/pdf/forum18/fo18_6_01.pdf

整体師柔道整師て言うけど昔アンマ屋さん
だから看護師の月収>

age

中国人を雇って無資格で全身マッサージや足裏マッサージ店を運営している店はどこにありますか？？
知ってる方は保健所に連絡して下さい！！
よろしくお願い致します。

ワッセコってなに？

ワンコイン接骨院のこと？

１年弱ぶりにきた
一般的視点どこいったの？店つぶしてサラリーマンか？
他の先生方はおられるようだね。
梅さん、筋トレ続けてる？
俺も最近やりはじめてとウェイト系の板を出入りしてるんだが
どこからのコピペか知らんけど梅さんの話が出てきてびびったからこっち飛んできた。
昔２００ｋｇあげてたんだって？ｗ

筋トレは最近行けてないが
自宅でチョイチョイ位
まぁ直ぐに筋肉つく方だから小道具落ち着いたらやるよ
この年になると有酸素どれくらいやるかのほうが大事だったりする

わしも筋肉モリモリになりたい

筋肉モリモリになってなにがしたいの？

。　　。　。　　。
ワイセツ　セッ　コツ院

>>415
そりゃあ
鏡に向かってウットリするんや

>>411
「ワッセコ院」
ワイセツセッコツ院の隠語だよ

↑
ふなこぎあん摩、にせあん摩をする整骨院、接骨院の事です。

地方だと、まだ食えるんじゃない？
地元で一日30人くらい来てる接骨院知ってる。
ドラッグストア内でやってるところ。
スタッフ5人くらいかな？
俺の爺ちゃんがこの前その接骨院に行ってた。

一日３０人だと月150万くらいかな売上は…
十分勝ち組だよね？

訪問マッサージの開業を考えているんですが…
自分は資格が無くって、免許を持っている人に
訪問施術してもらう形で考えてます。
私は患者さんを見つける営業に力を入れて
資格者の人には施術に専念して頂けるように考えています。

一緒に始めて頂ける国家資格を持った方を探し
たいのですが、何処か資格を持っていて求職している
人が多く登録されているところを教えて欲しいのですが…

おーい

あはき、接骨のみんな息してる？

>>420
30人でスタッフ5人って
ネタだろ(笑)

奥さん受付で調度いいよ

>>420
アホかぁ？

一日30人で150万請求なんて何部位請求してんだよ？
30人しかこねーのにスタッフ5人だと？

5人の給料は1人8万円ぐらいか？それでも赤字だぜ？

30人までは基本1人+0.5人(受付)程度でこなせないと利益も何もないぜ。
それと接骨院は

そんなに甘くないぜ

梅ちゃん先生のカキコがないけど、忙しいのかな？

俺の知り合いで、長崎の佐世保で整骨院やってる人いるよ。
一日10人で、月24,5日営業してるらしい。

スタッフはそいつと奥さんの二人…
月の売り上げは70万で経費引くと月収40万らしい…

結構、いい方だよね？

>>425
単価2.800/一人　　になるが、そんなに現金とってんの？

>>426　俺は全くの門外漢で詳しいことは知らないが、
　　　客単価が3000円前後らしい…保険含めてだと思うが…

　　　一日１０人で一ヵ月延べ250人前後だと、相場では売り上げはいくらくらいなの？

>>427
それは純粋な整骨院ではないとおもわれ

>>428
>それは純粋な整骨院ではないとおもわれ

ってことは不正請求専門院か、アロマやエステ、美容を取り入れた
複合整骨院ってこと？

まぁ、オーナーと奥さん（受付）の二人だけだから、前者だと思うが…

ちょっと調べたら、1500円で3部位請求らしいね…
3部位もありえないらしいから、2部位が限界なのかな？

ということは、平均的な整骨院の客単価は500円〜1500円ってことでOK？

969 ：これが現実なのか…：2012/02/13(月) 18:54:12.04 ID:ZPS+/mz4 さびちょうのブログ

平成２３年１２月２５日（日）
なんで、北九州市役所をやめちゃったんだろうと今でも後悔しています。

平成２３年１２月３０日（金）
消費税を１０パーセントにされますと、年収１５０万円のさびちょう家では、生きていけないのです。

平成２４年１月２１日（土）
今日は超ひさしぶりに外食しました。とはいっても、資さんですけどね。二人で１，３００円です。安いでしょう。
私は牛とじ丼大盛、彼女がごぼう天肉うどんです。年収６００万円のころは月１回は焼肉に行ってたのですがねえ。年収１５０万円では何も出来ません。
せいぜい資さんに月１でうどん食ってるくらいが関の山でしょう。

平成２４年２月１１日（土）
鍼灸師になるための学校にあと最低でも卒業までに３００万円は必要ですから、本当にお金には困っています。贅沢は敵です。いや〜ホントお金がないというのは心を貧しくしますね。
寂しいです。

平成２４年２月１２日（日）
今日うつ病が再発しました。非常にきつい状況です。ネガティブに物事を考えます。
冷静に考えると、さびちょうは人生の勝ち組から負け組へと奈落の底に落とされたのですよね。
昨年までは年収６００万円の地方公務員。１７時で仕事が終わって、土曜、日曜、祝祭日、年末年始は
休み。年次有給休暇は２０日。こんな好条件に恵まれていたのです。自家用車だってSMARTクーペでおしゃれでした。
それが今では８年落ちのフィットと妻の６年落ちの軽自動車。年収１５０万円。地方公務員時代の貯金を食いつぶしています。
全てこのうつ病のせいで、さびちょうも妻も人生のどん底に突き落とされました。外食は３流レストランで月に１〜２回程度。
夫婦仲も良好とはいえません。いつ離婚してもおかしくない状態です。なんとか鍼灸師、整体師になって開業してぎりぎりでも
いいですから食べていけるだけの収入を得られるようになりたいです。本当に心からのさびちょうの叫びです。
今は人生のどん底。本当に暗いですよね。つらいです。鍼灸師になって開業しても年収が３００万円以上になる確率はどう高く見積もっても３０パーセント。
あとは年収２００万円以下だそうです。これじゃあ食べていけません。 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 19:15:31.55 ID:/QSSVQeK >今は人生のどん底

これからでしょう

978 ：さびたちょうつがい：2012/02/13(月) 22:56:03.66 ID:OctGiSUb バカが貯金は５０００万円あるわヴォケが>>969 979 ：さびたちょうつがい：2012/02/13(月) 22:58:12.59 ID:OctGiSUb >>970

今お前がここにいたら間違いなく刺し殺すわｗ 980 ：さびたちょうつがい：2012/02/13(月) 23:01:04.06 ID:OctGiSUb ここは鍼灸で食えない負け犬の墓場みたいだな。アーハハハハ！！！
折れ様は、お前らと違って負け犬じゃないの。心配ご無用。負け犬君たち！！（笑） 981 ：さびたちょうつがい：2012/02/13(月) 23:09:34.23 ID:OctGiSUb 折れ様は本物のさびたちょうつがい様だ。２ちゃんねるはうその情報が
多いな。くだらん。梅安さんもアホ相手にしないほうがいいのに（笑）
まあ、あと３年足らずでひろゆきタイーホで２ちゃんが終わるよ。ジャマーミロうんこ野郎 982 ：さびたちょうつがい：2012/02/13(月) 23:52:55.73 ID:OctGiSUb 一般的視点って多分精神分裂病だろうな。刺されて死ねば良いのになあ。
多分、まともな死に方しないだろうな。楽しみだ。死に方が！アーハハハ

978 ：さびたちょうつがい：2012/02/13(月) 22:56:03.66 ID:OctGiSUb
バカが貯金は５０００万円あるわヴォケが>>969

979 ：さびたちょうつがい：2012/02/13(月) 22:58:12.59 ID:OctGiSUb

>>970 今お前がここにいたら間違いなく刺し殺すわｗ

980 ：さびたちょうつがい：2012/02/13(月) 23:01:04.06 ID:OctGiSUb

ここは鍼灸で食えない負け犬の墓場みたいだな。アーハハハハ！！！

折れ様は、お前らと違って負け犬じゃないの。心配ご無用。負け犬君たち！！（笑）

981 ：さびたちょうつがい：2012/02/13(月) 23:09:34.23 ID:OctGiSUb

折れ様は本物のさびたちょうつがい様だ。２ちゃんねるはうその情報が

多いな。くだらん。梅安さんもアホ相手にしないほうがいいのに（笑）

まあ、あと３年足らずでひろゆきタイーホで２ちゃんが終わるよ。ジャマーミロうんこ野郎

982 ：さびたちょうつがい：2012/02/13(月) 23:52:55.73 ID:OctGiSUb

一般的視点って多分精神分裂病だろうな。刺されて死ねば良いのになあ。

多分、まともな死に方しないだろうな。楽しみだ。死に方が！アーハハハ

215 ：さびちょうのファン：2012/02/14(火) 21:49:29.18 ID:q4oa/1Y1 　
さびちょう、完全にファビョっちゃったよ。 鬱病なのに…よほど堪えたんじゃないかな。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/14(火) 22:50:30.96 ID:XLczQJdC
さびちょう氏は北九州っていってたね・・・。
あそこにはチェーン整骨院グループと整体スクールがあってですね・・・、もう分るよね？

217 ：さびちょうのファン：2012/02/14(火) 22:56:31.16 ID:q4oa/1Y1
>>216 飽和で食えない…
さびちょうに限らず、接骨・整体の学校通ってる人たちって、
業界の厳しい現状を指摘されるとファビョっちゃうのかね？
それだけ、将来への不安が大きいんだろね。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 07:43:44.98 ID:TR43UOUv
バカ２ちゃんねるのさびちょうファンとかいう基地外の相手するのが
疲れたんだろう。サイトやめて大正解だな。さびちょうさん偉いよ。
ここは基地外ばかりだからな（笑）

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 07:49:50.62 ID:TR43UOUv
リアルにさびちょうの前でおちょくったら、多分ナイフで刺されて殺されてるだろうね。
さびちょうファン。血まみれで即死するところ見たかったぁ〜♪

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 07:57:59.20 ID:tbO1CaO0
おれも！マジでさびちょうさんは良い人だったので、ここの２ちゃんねるの
ゴミ連中は皆殺しになればいい。梅安さんとかゆーさんとか儲けてる人も
ここの弱虫、蛆虫は相手にしないほうが良いですよ。どうせろくな 死に方しないから（笑）

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 08:02:08.36 ID:tbO1CaO0
さびちょうさんは大阪出身だから（北九州はブラフです）メールやり取りして
たからね。経営学も勉強してるし、頭も良いから必ず成功するよ。
お前らみたいな 負け組みとは頭の構造が違うよ。さびちょうさんは。
しかし、ここは不愉快だな。
二度と来ないわ。この白痴どもが！！死ね。市ねじゃなくて死ね！！

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 08:31:38.47 ID:utFxpvU4 あの超有名ブログのタマホームの達人のさびちょうさんなら、
絶対に成功しますよ。彼、天才だもの。

298 ：一般的視点：2012/02/15(水) 19:18:41.41 ID:OLRw1Qi7
さびちょうさんてどんな人なの？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/15(水) 19:55:45.52 ID:DDB+jP0B
>>298 地方公務員をうつ病で退職して、そのとき治してくれた鍼灸師に憧れて
今年か来年から鍼灸学校入学する予定の方だったと思います。

307 ：一般的視点：2012/02/15(水) 20:21:12.27 ID:OLRw1Qi7
>>301 勿体無い。 何も退職することないのに。

314 ：一般的視点：2012/02/15(水) 21:03:56.86 ID:OLRw1Qi7
地方公務員など、民間会社員に比べれば格段にストレスがない。
はっきり言って天国だ。
公務員にうつ病が多いのは、うつ病と診断されて休めるからだろう。
むしろ、家庭の事情でうつ病になり、頭が狂い正常な判断ができずに、
バカ専門の鍼、柔へ流れたのが実際の所じゃないか？
天国を離れる理由がない。
公務員は天国だ。
故になるのが難しい。
良い職は倍率が上がり、ダメな職は定員割れする。。
この業界がいかに劣悪かわかるだろう。

こんな前から問題視されてたんだね…

医療保険審議会　柔道整復等療養費部会　
平成７年９月８日の報告書(通知)

http://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/070908ryoyohibukai.html

それから、ここ一ヶ月ほど書き込みが異様に少ないけど
みんな、１０月１日からの保険請求制度変更に((((；ﾟДﾟ))))
しててそれどころじゃないのかな？

開業なんて夢は捨てたほうがいいよ。
親から500万借金、一年でつぶれた俺が言うんだから。
結局親に尻拭いしてもらい、親のコネで中小リーマンになった。
500万は今も返せていない。

>>441　親に迷惑かけただけで不幸中の幸い。
　　　 柔整から中小リーマンになれたからある意味勝ち組
　　　よかったら、詳しく教えて、年齢と既婚・未婚　そして
　　　親以外から借りた借金の額と自己資金額、1ヶ月の売上と一日平均の来客人数

>>441
まぁ釣りだと思うが、勝ち組乙ｗ
開業が厳しいのは事実だと思うがな

柔整包囲網一覧
・厚木市役所（2012年6月25日）
http://www.city.atsugi.kanagawa.jp/shiminbenri/totokezei/kokuho/kyufu/ryouyou/d021697.html
・岡山市役所
http://www.city.okayama.jp/hofuku/kokuho/kokuho_00034_2.html
・大阪市（2012年8月15日）
http://www.city.osaka.lg.jp/fukushi/page/0000056474.html
・豊中市
http://www.city.toyonaka.osaka.jp/top/hukushi/kokuho/topics/juusei.html
・吉川市（2012年10月１日）
http://www.city.yoshikawa.saitama.jp/11,35165,33,265.html
・新座市
http://www.city.niiza.lg.jp/04life/insurance/harikyuumassaji.php
・福生市（2012年8月30日）
http://www.city.fussa.tokyo.jp/life/procedure/insurance/m1cpmb000002f3zl.html
・豊田市（2012年6月25日）
http://www.city.toyota.aichi.jp/division/af00/af10/1241292_7124.html
・守口市
http://www.city.moriguchi.osaka.jp/contents/hoken/jyudo.html
・芦屋市（2012年6月8日）
http://www.city.ashiya.lg.jp/josei/kokuho_jyuseisejyutu.html

・尾鷲市（2012年7月24日）
http://www.city.owase.lg.jp/contents_detail.php?co=kak&frmId=8123
・高砂市（2012年6月18日）
http://www.city.takasago.hyogo.jp/index.cfm/6,26426,72,338,html
・香芝市
http://www.city.kashiba.lg.jp/health/kokuho/sekotsuin/
・堺市
http://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_honen/kokuhohaji_03.html
・伊達市
http://www.city.date.hokkaido.jp/shimin/hokeniryo/n96bln00000bud40.html
・三浦市（2011年10月27日）
http://www.city.miura.kanagawa.jp/hoken/otoku7.html
・小松市（2012年6月7日）
http://www.city.komatsu.lg.jp/hokennenkin/zyuusei2.html
・京都市（2012年3月22日）
http://www.city.kyoto.lg.jp/hokenfukushi/page/0000097474.html
・清瀬市
http://www.city.kiyose.lg.jp/hp/page000007800/hpg000007719.htm
・寝屋川市
http://www.city.neyagawa.osaka.jp/index/soshiki/hoken/kokuho/t-1728.html
・大和郡山市
http://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/life/hoken/kenkou/001032.html
・笠岡市（2011年9月27日）
http://www.city.kasaoka.okayama.jp/soshiki/9/jusei.html

・堺市のホームページの記載は柔整治療の抑制につながり問題だ
http://gogoueda.exblog.jp/17667906/
・昨日のムーブで取上げられた柔整師の不正・犯罪事件
http://gogoueda.exblog.jp/6718762/
・全国柔整鍼灸協同組合の実態 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1316713634/

この業界…

















…もうダメかもわからんね

もう終わりでしょうね

今から入学する学生は情弱決定

学校が儲かるだけ

学生は頭が悪すぎる

視点先生最近見ないな

視点vs麦の頃が懐かしい

麦先生元気かな？
さてつ先生も？
ラーメン先生も？

スレ名は忘れましたが２ｃｈの見始めはラーメン先生が全盛期でした。
当時はラーメン先生に何度エールを送ったことか。
元気に過ごされていれば良いのですけどね。

もう、かれこれ2ヶ月近く書き込みないな…

一般的視点、一条、梅安、オーソゴニスト、古典嫌い、ジョン、ケンメリ
の本職の諸氏は保険改定で、刑務所で公務員になったか、樹海へハイキングに行ったかで
書き込めないのかな？

>>453
おるど！

ω・`)なんか妖怪？

「タバコは馬鹿が吸うものです

>>455
自己紹介乙

>>456
私は生涯非喫煙者です

タバコ吸うくらい体に負荷をかけないと、体は強くならないぞ。

>>454　
一条先生お久しぶりです。
他の御一統さんはどうしていますか？

>>459
ウチ毎日ここおるし

君は東洋医学板を百回読み返しなさい

ω・`)タバコくらいいいやん

ムダに長生きしてどうする


どうも整体師はまだやっとんかな？

寿命と喫煙因果関係ないぞ。
８０、９０すぎてタバコバカバカ吸っとってもピンピンしとる爺さんがいるからな。
臭いが臭いから嫌われるだけでな。
元々煙草はアメリカインディアンの間では薬として使っていたらしいからな。

>>458
>>461
喫煙者から聞いた耳を疑う発言 5 (JT関係者自演中)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1303531081/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1303531081/772
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1303531081/773

>>460
一条先生。何か勘違いしてませんか？
僕はタバコ云々について書き込んでませんよ。

>>463
タバコの話してないのはわかってるよ？
ウチが吸うから同じレス内に書いただけ
他のコテたちは東洋医学板見てたらわかると思うよ


ω・`)てかバサラ団て何？
誰かもわからんｗｗ

オナン君？

どうも、整体師です。
昔、指圧マッサージ按摩は毛細血管を破く行為！ と書いたら、みんな逃げました。
無資格だとそ うなるという意見も・・・
いやー、すいませんね。強烈な爆弾書いちゃっ て。
でも、あなた達が整体を馬鹿にするからい けないんです。 まあ、２ちゃんだからね。
ただ、毛細血管破けないという根拠書いてくれれば 私も謝罪して整体師辞めますが、無理でしょうねｗｗｗｗｗ
あれから、反論がなく国家資格者さんたちが毛細血管については破れるで異論がないと判断し私も謝罪・整体師辞任は必要ありませんでした。
お元気ですか？ww

>>465
ある意味、有資格者は毛細血管の破壊は必要なら認められているのだが。ｗ
ま、破いたところでいいことはないんですが、ね。

で、毛細血管の柔軟性はご存じ？ｗ

東北人先生
私はラーメン先生のせいで仕事が終わると無性にラーメンが食べたくなり一時期太りました。
体形モドスノニ苦労しましたよ^_^;

本業が忙しい＆私的に忙しい＆既知外が増えて不愉快
なのでカキコが減る今日この頃・・・

>>465
＞皮下出血の色は出血の量、出血部位の浅い深いで濃淡が決まります。
＞浅くて量が多いほど濃い紫色になります。
＞皮下出血の色変化は、血色素(ヘモグロビン)が、壊れ変性していくことによります。
＞受傷から7日くらいはヘモグロビンの紫〜赤紫色、10日位でヘモジデリンに変化して緑紫色になり、14日くらいでヘマトイジンの緑黄色に変色します。
＞そのあと2週から長いもので4週くらいで消失します 。

とあった

人間（ほ乳類）は閉鎖血管系だよ
＞毛細血管を破く
ということは血管中の赤血球（血色素のヘモグロビンを含んでるやつ）が組織中に出るよ
てことは皮下出血だよね？
なら 指圧マッサージ按摩の後は皮膚が紫色に変わるってことだよね？
でも実際は皮膚の色は変わらないよ
つまり毛細血管は破れてないね

整体師って骨を折る人のこと？
って素人が言ってるみたい

インチキ揉み屋ですｗ

>>470
やはりGOLGO14（ウメヤス）はインチキ揉み屋だったか。
自己申告ありがとう。

>>471
オマエラ脱法無免許のことだがｗ
お前頭に蟲がいるんだろう

>>472
やはりGOLGO14（ウメヤス）はインチキ揉み屋だったか。
自己申告ありがとう。

関西鍼灸卒だから君らといっしょにしないでね
非常に迷惑

ウメヤスは関西鍼灸卒なのか？

調べたら鍼コースは偏差値が50以下だぜwww　ＷＷＷ

生きてて恥ずかしくないのか。

国家しかくも持たずに、
無免許マッサージもどきw
整体ですかw

>>476
特許を取得したと大ウソ小道具の連中のことですね。

ウメヤスは関西鍼灸卒なのか？

調べたら鍼コースは偏差値が50以下だぜwww　ＷＷＷ

生きてて恥ずかしくないのか。

本当に関西鍼灸を卒業してライセンスを取得して真面目に日々努力している人もいます。

いわゆる「ウメと一緒にされたくない人々」です。

357 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/01/13(水) 18:11:21 ID:4O6im31I
叩かれますがマッサージは関西鍼灸出なので免許はありません、、が
必要なので行います。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ウメヤスは無免許www

梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/01/13(水) 18:15:52 ID:4O6im31I
トリガーポイント的にはマッサージ（触れないと）
打てないですから普通に出来ます
関西鍼灸で免許が取れないから看板に書けないだけです

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

※無免許からは小道具を買いたくないwww

梅ちゃん先生って結構身近な存在なんだな。

>>482
かまって貰えるから必死なのよ。ｗ

ジムニーを駆って、ゴルゴ１３みたく猟銃で狩りをし、
鹿を解体したりして豪快な男を想像してた…。









今となっては、駅前でティッシュ配りのバイトしてても不思議に思えない。

（夕刊フジ 2012年7月18日付）

http://www.j-cast.com/kaisha/2012/07/20140089.html?p=all

1700万円　医師（私立病院勤務医）
1598万円　医師（公立病院勤務医）
1500万円　弁護士（ボス弁≒旧司法試験時代の爺弁護士）
1035万円　パイロット
1019万円　大学教授
880万円　 大学准教授
820万円　 公認会計士
800万円　 歯科医師
765万円　 東京都職員
655万円　 獣医師
600万円　 ひな鑑別師
600万円　 弁護士（イソ弁≒若手弁護士）
563万円　 警察官
552万円　 一級建築士
512万円　 地方公務員全体
502万円　 客室乗務員（キャビンアテンダント）
500万円　 ファッションデザイナー
496万円　 薬剤師
474万円　 看護師
438万円　 北海道夕張市職員
406万円　 会社員全体
400万円　 ファッションモデル
396万円　 塾・予備校講師
382万円　 大工
361万円　 歯科衛生士
342万円　 保険外交員
328万円　 保育士
250万円　 コメ農家
140万円　 フリーター

師の付く職業として怪しくうさん臭く社会的な身分が低いもの順に

詐欺師＜マッサージ師＜尊師＝鍼灸師＜整体師＜尊師＜手品師＜＜＜看護師＜理学療法師
＜＜＜薬剤師＜＜＜＜∞医師

バカだなこの人ｗｗ
無免許の方ですか？
細かいようだが、「理学療法師」っておかしいと思わなかったのかな？

尊師ふたつあるよ

>>487
師がつく意味を知らないんだろうね

調理師がないな

ω・`)やりなおし

>>487
浦安の頭がおかしい人だからwww
出合い系と援助交際が生き甲斐の
キチガイw
オマケに、アメ与信が通らなかったw

>>485
女にモテる順番か？

ホストは？

竿師ってのもあるぞ。
これは体力要るだろうな。

金・プラチナ・ダイヤモンド等の買取の仕事
なんであんな高給歌ってんだ？

>>464　
一条先生、僕はオナン君ではありません。
>>468
古典先生お元気で何よりです。

だれだれ？

ω・`)オフ会来た人？

鍼灸師は、鍼灸の資格取って激安で長時間労働を環境の元で整骨院や自費治療院で働き。
さらに、勉強会という高額のボッタクリ宗教団体のようなところで低収入の中から
鍼灸の教祖様にお布施をする共食い業界。

あはき院かなり閉めよるみたいやな
止める前に無免許徹底排除！しよう

ω・`)ウチは苦しくても前進あるのみや！

>>498
どこに書いてありました？知りたい。

DVDの違法コピーで飯食うようなもんなのかな？

知り合いが今年柔整学校出たばかりで、途方に暮れてた…

もう40歳目前なのに…

不惑の40なのに、浮き足立ってる　(´･_･`)

>>499
どこて
ネットやら患者や業者の話からや

ω・`)ウチは買わんでもセールスマンからいろいろ情報をいただくからな

テレアポや飛び込みセールスには、無免許マッサージについて理解するまで説明してる


みんなもやるべき

>>501
そういうことね、ありがとう。
うちは鍼灸のみ院だけど、お陰様でなんとかやれてる。
この先はどうなるかわからないし、ふんどし締め直さなきゃ。

一条さんも頑張ってな。

まぁ、俺も鍼灸＋あん摩の資格取ったけど。
就職に関して言えば絶望なのはマヂ。
あん摩なんて、保険使った訪問以外は絶望。
ただの、ステータスみたいなもん。
自費で勝負したいなら無資格の方が無駄金使わずに済む。

鍼灸師に関しては、モミモミ師として整骨院や駅前にあるようなモミモミ鍼灸院で
都道府県が決めた最低時給を下回る最低保障給料で雇われるか。
無給で見習いという立場をいいことに不法労働させる。

まぁ、この業界を考えてる未経験の中年以降の社会人転職組みの諸君には厳しいよ。
卒業即独立できる開業資金と数年無収入でも大丈夫な貯金あるなら別だけどさ。

無免許はダメやろ！

無免許徹底排除！があはき師の生き残るには必要不可欠

それと柔整と同じ土俵に上がることやな

なくすなら無くす、柔整が可能ならあはきも可能にする、療養費の取り扱いを同じようにすべき

ω・`)不景気、ワッセコ、無免許

自分磨きだけやない

我々を食い物にする敵がおるんや！
まずは無免許徹底排除！

僕、無免許だけど接骨院で頑張ってるよ。
一日もみもみだよ。院長はスイッチマン。
安月給で泣きたくなるよ〜
俺の他に二人いるよ。飼われている感じ。
なんだか家畜みたい。

>>504
治療院や整骨院の雇われ院長や経営者である「あはき師」自体が無資格モミモミ師を大歓迎して
雇ってるのが現情だからな。

そんな連中が業界のトップに蔓延ってる以上鍼灸あん摩師の劣悪な奴隷労働環境は報われないよ。
業界の古株あはき師どもは最低最悪のペテン師ばかり。
鍼灸学校も勉強会主催の教祖様もペテン師詐欺師が次なる餌となる新人君あはき師を食い物にする業界。
麻原が鍼灸師だったのも良く分かるよ。
この業界のクソども見てると。

>>505
君みたいな、若くて素直な子はクズで臭い臭い経営者や雇われ院長にとっては最高の人材だよね。
不法に保険使って低賃金長時間労働させて最高だよねっ
こんなクズあはき師、獣性＋あはき師保持者が沢山いるんだから。
この業界の連中に無免許マッサージを批判できる奴等は少ない。

みんな愚痴ってるけど、どの業界もそんなに変わらないよ。
収入が低くても仕事ができるだけありがたいと思わなきゃ。

>>504
そんなエネルギーは別なとこに使うべきなんだよ。
人間の世界は果てしなく幅があるんだよ。

狭い世界で狭い情報と狭い人間関係でスイッチ入れていると、つまらねーよ。

>>509
人間の世界には法や秩序があり、他人に迷惑をかけないようにしてるんや

ω・`)そのルールはまもろうや

教わったやろ

こんまい頃お母ちゃんおらんかったんか？

業界自体が無免許マッサージに加担http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1459522094

結構、近所でも見かけるよ。
保険適用のマッサージ屋。

マッサージに保険使うと、客も詐欺罪の共同正犯になるんだよね？

>>512
そう言えば、整骨院行くと。
同意書みたいのにサインしてからモミモミ治療受けるよね。
慢性的な腰痛で来院したんだけど。そうじゃないという事にするらしいｗ
まぁ、おれ鍼灸あん摩師だし整骨院のことあんまよくわかんないから。
犯罪ではないんじゃね？
暗黙の了解って事に世の中なってんだよな。
世の中政治力が強い者達が清く正しい正義なんだよな。
あん摩師なんて正直者が馬鹿を見るって言う典型。
国や政治屋なぞしょせんは金と投票する支持者の為だけに動くもの。
獣性も無免許整体師も正義なんですよ。

自称カイロのインストラクターのところで
カイロ治療してもらっても同意書にサインしなければいけないところがある。

あれってサイン先に貰うものなの？
昔本当に足首捻挫して通った時は施術終わった後会計の時だったけど

開業あはき院やってるけど今月まだ4人しか来てないんだけどマジで
こうなると体力がないうちみたいなところはもう終わりだ

あはき師なら訪問マッサってゆう手があるでしょ。
それやってないの？

なんでもかんでも訪問すんな！

ω・`)医療費療養費の無駄遣いや

お迎えがきとんのに

>>517
やってなかったらとっくに廃業してる
年末までに整理して来年から完全にそっちにシフトチェンジする
もうね時代がここ数年で一気に代わった
不景気がつのって民主党政権に代わったはずなのに民主党にさらに日本ぶっ壊された感じがする

>>518
あんた障害者年金もらってるんでしょ？

この時代の流れだと本当に一部の治療院以外全部オワコンになる時が近いと思う
もうマッサージの分野で言えば60分2980円なんてやってるけどこうなったらおしまい
崩壊しそうなんじゃなくてもう崩壊してる

手帳を見直すと面白いくらい中国で反日デモが起きてからパタッと人が来なくなった
これもうほんと無理

4人はちょっとひどいね。反日デモはたまたまだと思うけど
なんか中国を連想させる院名とか院構えなのかな？

時間売りするから行き詰るんだよ
部位別が売りなら時間は関係ないし
無免許に間違えられることもない
時間売りは時間単価が出せない時代になると簡単に崩壊する
それは無免許でも同じ事。
部位別、最短で一部位の単価を安く設定して可能なら保険も使うなどすれば
簡単に差がつく。
いつもは3部位出す患者が金無いから1部位でお願いしますと言っても
坊主にはならん。
その人数を増やすようにすればいいだけ
安くて結果が出れば患者は集まるから
上乗せは簡単だけど安くするのは難しいのは時間売りなんだよ
でも時間がかかると〜というのは小道具使えばそれで最短完結する

無免許マッサージに対抗するなら鍼灸もやりゃいいじゃん。
いくらなんでも無免じゃできんし。
おまえらアホだな。

>>524
鍼灸で保険が使える疾患なんか限られてると思うんですが。

>>524
で、その部分単価は？
保険でなら兎も角、自由診療で
それをするのは、不可能に近いと思うが！？

六十分２９８０円だとクイックで以前の１０分１０００円と比較すると
半分以下ってことになるな。

>>522
ん…反日デモ！？
そんなん影響するんか？
地域的に在日が多い所なんか？
それともあんた自身が在日なんか？

言うておくが、訪問マッサも一時凌ぎにしかならんよ。
もうご存知かもしれんが、何処の地域でも客獲り合戦状態やしな！

今、あはき師全員に云えるのは、一時のエステ業界みたいに
薄利多売をせんこっちゃわ！！

技術系の職種は何でもそうだが、是が非でも
他社や利用者からの誘惑で値下げ競争に巻き込まれへん事が鉄則やからな！
一瞬の気の迷いから間違った方向性へ行くもんやで。

まあ、頑張り給え！

もみもみ業界は、何で人気なんだろうな。
あんなにあちこちに店だらけで。
多分、家賃と簡単な備品だけで済む手軽さからマッサージ業に参入してくんだろうね。
人件費なんて奴隷みたいなのが沢山雇えるし。

本気で無資格と対抗する積りなら
付加価値を付けてでも１０分１０００円という牙城を崩してはイカンやろ！？
『資格』ほど心強いもんは無いのに、何で素人に相場を合わせるんや！？
阿呆とちゃうか！？ｗｗｗ

技術と営業トークで無資格の圧勝だったら資格なんて意味ナシ（笑）

技術は知らんが、確かに営業トークと院内の雰囲気は重要やな！
仏頂面した汚らしい親仁や婆さん、４０過ぎの寡野郎の所には行きたぁ無いやろ！？

肩こり、腰痛だとまず安い接骨院に行く。
次にきれいで、便利なとこにある、リラクに行くね。
あはきは最後の選択だね。
あはきは悲しいよね。
時代がきついわ。

>>460
>> ムダに長生きしてどうする


お前、患者さんにも同じこと言えるの？
さすがタバコキチガイは頭おかしいな…

保険使おうが使うまいが
10分1000円リリースを奨めればいいだけ
実際は10分あれば両足大腿前、臀部、腰部位は可能なんで
分に拘らなければ一箇所500円でもいいだろ
そうすれば10分で2000円だな
時間売りは絶対に無免許との判別を曖昧にして
時間が価値観になり技術内容に対価ではなく時間に対価になるから
その時間の対価を出せなければこなくなる
そうするとリフレッシュコースだのお試しだのやりだして
事実上の単価値下げをしていく
結果として損益分岐点を下回っていくんだよ
当院は開業以来一度も時間売りはしてない
最初から箇所数×治療費でしか請求はしない
だから時間が掛かることもあれば即終わることもある
いずれにせよ患者は長居したいわけではないのだ

>>535
うちの患者にタバコ吸いまくりの90の爺さんがいるんだが、内臓はすこぶる丈夫だぞ(笑)

>>537
タバコキチガイってさ、必ずそういう極一部の例外を出してくるの定番だよね(笑)

自分が抑制生活を強いられてるヒステリーを他人に当ててもかっこわるいよ。ｗ

貧乏でも、治療家として食えればいいかな。
もう、一生風呂なし四畳半生活覚悟か。
盲人のが国からお金貰えるから年収高いだろうなぁ…

>>536
梅ちゃん先生お久しぶりです！

>>536
うつの人を施術するときは、部位数どうしてんの？

皆さんまいどどうも
ウツの人ですか
基本精神科から回ってくるときでもその手の患者は当然不定愁訴の
なれの果てというのが私の持論なので
主訴として頚部で保険出して東洋医学で言うところの標治法とします。
で、それを悪化させ持続させた原因に対して本治法としてそのとき
やるべきである部位から行います。
原理原則に合致した方法だと思います。
やりかた詳細は動画にするので割愛いたします。

そんなに吸わんけどな
仕事の時は朝昼飯食った後だけやな
つまり二本
長さは三分の一程度

白衣も脱ぐし歯も磨く

ω・`)タバコくらいいいやんか
しぶとく長生きしても家族や世間様の迷惑やな

適度に逝きたい

>>538
オレはタバコは吸わないわ馬鹿タレが！
事実を語るとキチガイか？
お前の方がキチガイじゃ

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=82951

タバコの効能について書いてあるよ

その整骨院は自費治療なのか？。
どちらにしても整骨院としては最低ランクだと思います。
良心的な治療院なのは確かだと思うけど・・。

その整骨院は自費治療なのか？。
整骨院としては最低ランクだと思います。
良心的な整骨院には間違いないと思うけど。

その整骨院は自費治療なのか？。
整骨院としては最低ランクだと思います。
良心的な整骨院には間違いないと思うけど。

業界のことはこのスレや他の板・ブログ等の情報を断片的に
集めただけでスッキリしなかったけど、これ見たらよくわかった。

「やる夫で学ぶ柔道整復師」

�@柔道整復師は、肩こりや腰痛に対する治療法を、学校では一切習わない。
�A柔道整復師は、マッサージや電気療法など物理療法について、学校では詳しく習わない。
�B接骨院の現場においては、保険を利かせるために、
　肩こりや腰痛に対する物理療法を、テンプレ化した流れで行う。

一.ここに、新卒の柔道整復師、もしくは養成校に通ってる柔道整復師の卵がいるとする。
彼は定番の養成教育しか受けていないから、肩こりや腰痛に対する技術は皆無、
物理療法に対する知識にも非常に乏しい。

二.そんな彼が、正社員あるいはバイトの形で接骨院に勤めるとする。
　 当然、習い覚えた骨折・脱臼の整復技術を使う機会などそうあるはずもなく、
　 やらされることと言えば、学校では全く習うことのない
　 肩こりや腰痛に対する治療、もしくは治療補助だ。

三.そういうズブの素人状態で、施術者として接骨院のテンプレ治療に触れたら、
　 さしたる疑問もなく「これが肩こり等に対する有効な治療法だ」と思い込んでしまう。
多少なりともまともな知識や経験があれば,疑問を持てるのかもしれないが、
無知な新人であるがゆえに、その治療法を素直に受け入れてしまうわけだ。
あたかも雛鳥が、初めて見た物を親だと無条件に信じてしまうようにな。

四.接骨院のテンプレ治療は、さっきも言ったように、
　 保険を利かせることを第一にした構成になっている。
　 効果は二の次と言うと言葉は過ぎるが、
少なくとも、治療することを徹底して突き詰めた結果として生まれたものじゃない.
　 それなのに「これこそが治療だ」と思い込んで仕事に臨めば、
　 それだけで治療技術の向上の大きな妨げとなってしまう。

五.しかも接骨院は保険が利くから、患者はかなりの低料金で施術が受けられる。
　 だからよっぽどのヤブでもない限り……下手するとかなりのヤブでも、
　 それなりの数の患者が肩こり・腰痛治療に訪れる。
　 こういう環境に置かれ続けると、患者が来るのは「保険が利くから」じゃなく、
　「治療方針・手順に間違いがないから」と勘違いをしてしまうことが多い。
　 その結果、「テンプレ治療こそ正しい」という思い込みに拍車がかかってしまう。

六.そして、不幸にもその思い込みが解けないまま経験を積み続けてしまえば……
　 軽い肩こりや腰痛へのお手軽なマッサージしか行えず、
　 重度の症状に対する本格的な治療となると手も足も出ない、
　 立派な「柔道整復師」の出来上がりだ……

馬鹿なやつが居るなｗ
学校は国試に受かるためにいくところだぞｗ
国試に合格しない限り、柔整師ではないんだから、先ず資格習得が最優先なんだよ。

手技、治療技術は卒後各自で行う。
大概は、師匠を探して主従して習得だろう。

具体的に言えば、ゆーさんなんかに主従、若しくは雇用してもらいながら、ゆーさんの技術を学び開業する。
良い師匠に付けるかどうかで道は分かれるのだよ。

因みに、そのやるおは自称柔整師、その落ちこぼれの妄想に過ぎないｗ

後、自称柔整師と書いたのは、柔整の視点ではないことね。
無資格の視点でしか見ていないということだよ。
基礎を学んでいる者から見たら到底有り得ないことも、何の疑問もなく書き込んでいた品ｗ

そして、受領委任に対しての羨望と妬みかｗ
受領委任が柔整のすべての様に書き込んでいるが、この認識が間違い。
柔整師だから、受領委任も使えるということだなｗ
そして、受領委任は柔整の利益ではなく、患者の利益に過ぎないということ。
この辺の認識が、しっかりあれば、やる夫の様な形にはならないのだなｗｗ

これが昨日の概要さ。

http://ipponzeoi.blogspot.jp/

これどうなん。

【医療】厚労省、「柔道整復療養費」保険給付の見直しギロン
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350700792/

>>557
ボーナス抽選だったと思う。＞ギロンｗ

消費者にとっては、免許を持っているかどうかなんて何の判断基準にもならないんだよ
自分の体で試し、ちょっと痛い思いをしながら、数十軒ハシゴして「治せる」施術所を
見つけていかないといけない

手技療法の世界は、玉石なんちゃら…どころか、ゴミあさりの状態だ
なんでこうなっちゃったんだろうね。。

>>559
まさに２ちゃんの世界と一緒。

色んな治療院見てきたが。
鍼灸マッサージ治療院は、本当に質が低い。
むしろ、無資格マッサージチェーン店や整骨院の方がよっぽど上手かったりする。
免許保持者は昔からレベル低いよ。
むしろ、整体師やカイロドクターの看板出してるところのほうが百倍レベル高い。

免許保持者の方が、ペテン師臭いんだよね（笑）
なんってか、カルト宗教っぽい。しかも不潔。白衣が汚く黄ばんでたり。院内が汚い。
鍼灸あん摩師事態がこ汚いｗ
もう、選ぶ余地ないくらい。整骨院の勝ちですわｗ

ま、レベルの低い免許もちもいるだろうが
これからは小道具で下のレベルを高偏差値まで上げることが
可能になった。
無免許には一切売らない、情報の提供はしない
理由は違反行為の解除という最低限のことすらする気の無い
脱法行為者らに用はないからだ。

レベルの低い整骨院も多いぞ
薄暗くて汚い診察室で電気当てられただけで500円盗られた

まったくやる気ねえって感じ

鍼灸も獣性も、暖簾くぐった後に後悔して逃げ出したくなるような所ばっかりだよ
そいつらに殺されたらたまらんから、実際に拒否して退店してるけどさ

店内がうさんくさいと感じたら、まず「受診拒否で逃げる」で間違いないね
数十軒も腐るほどあるんだから、マイナスを感じたら、とりあえず逃げること
盲人だったら逃げる、怖いと感じたら逃げる、馬鹿だと思ったら逃げる

実際、人間の直感って、悪い方面だとそれなりに当たっちゃうんだよねぇ。。

この前行った。都内某沿線駅前の汚ねー鍼灸モミモミ治療院なんか
鍼灸師のオヤジの白衣黄ばんでるし。ズボンも汚いシミがケツにこびりついてるし。
最悪だったよ。
室内は、言うに及ばず。
よくあんな汚ねー状態で治療院なんて偉そうに名乗ってるもんだよ。
余計に病気貰って来ちゃいそう。
針なんて刺されたら変な感染症で死ぬんじゃないかと思った。

鍼灸はハリの打てるマッサージとして生き延びるだろうけど
柔整は保険使えなくなったら終わりだろ

稼げない柔整師は、部位の増やし方がわかってないんだろうな。
この本読めば、保険請求の金額増やせると思うんだが…。
http://www.dlmarket.jp/product_info.php/products_id/208603/

法律や規定を理解すれば、変に請求額減らす必要もないし、
隙をつくのも簡単なんだよな。

柔整師はせいぜい不正請求に勤しんでればよろし

やる夫シリーズの中で「団塊世代のおかげで当分の間は儲かる」
みたいなこと書いてあったな…


大丈夫じゃない？




と釣ってみる



釣れるかな？

獣性師は、まだまだ安泰だよ。
底辺国家資格としては、そこらの無資格よりも断然就職に困らない。
おまえら、これからは、獣性師の時代だよ。
できれば、獣性＋鍼灸＋あん摩取れば最強。
もう、貧乏まっしぐら（笑）

できれば、介護士の資格も重要。
これで、世界を征服した気分味わえる。

>>570
ケアマネも取らんと駄目だろう？ｗｗ

>>568
何を釣りたいんだ？ｗ

白衣は患者を緊張させるんだよね〜

と言って、おかしな作務衣着たりポロシャツじゃな。
柔整だと柔道着着てやっている人もいるようだな。

医者の山中さんはノーベル医学賞。
ビッグダデイは子沢山で人気もん。

柔整師がマッサージやるのって違法なんでしょ？

>>576
違法ではないよ。
基本、投薬と手術以外は何でも出来るのが柔整。

↑
一条も賛成なんか。
そうだともうしかたない。

>>576
柔整マッサージという。伝統的なマッサージ法があるよ。
そもそもが、マッサージをしちゃいけないなんて法律はない。
夫婦同士でマッサージ。
恋人同士でマッサージ。
全てにおいて盲人資格のマッサージ師が介入しなくてはいけなかった気持ち悪い（笑）

マッサージと呼称される技術はマッサージ師のものだよ。
柔整は手技。
実態は同じものでも、呼称が違うだけのことだね。

マッサージはマッサージ師だけのもの。
柔整手技は、柔整だけのもの。
ただ、それだけのことなんだけどねw

性感マッサージも盲人資格のマッサージ師じゃないと駄目なん？
そんなの嫌だ！
頭皮マッサージの美容師さん超気持ちいいお。
むしろ、マッサージ師のゴリゴリマッサージで体が痛くて仕方ないのに。
我慢して数日腰が痛くなっちゃたよ。
言うに言えない雰囲気あるんだよね。
なんで、マッサージ師って下手な奴が多いんだろう。
何でもゴリゴリやりゃーいいと思ってる。
軽めのマッサージが好きな人もいんのに馬鹿の一つ覚えみたいだ。
ちなみに、そいつは、無資格じゃなくて鍼灸師だったけど。

エステをやっているのか、治療をやっているのか、はっきりしてほしいよね

患者がリハビリ室でヒイヒイ言いながら歩行訓練しているのを見ると、
「気持ちのいい治療」なんていう都合の良いものは存在するのかな、と思うのだけど。。

>>582
エステもどきと機能回復訓練一緒にしてどうする?w
頭湧いてるのか?w

>>578
慰安、全身施術はあマ指だと思う
肉離れとかは柔整でも仕方ないかなとも思うが、その場合あマ指にも療養費の取り扱いを同じにすべき
>>582
それは認識不足

下手くそなだけ

＞実態は同じものでも呼称が違うだけ
これを認めたらもう、あん摩、マッサージ師の資格、いらんな。
あはき、同意、必要だしな。
柔整で、保険でやればいい、といことになる。
これ俺なんかほんと悲しいけど、現実の意見だと思う。
ほんと残念だが反論できる力のあはきはいない。

>>585→>>580
現実だから議論しない。
ただ無念だけど、あはきは５年後、資格の意味、あるかな。
いや３年後。
残念だけど、力ないからね。

だから全員が師会に入るべきなんだ
数は力

看護士みたいにやればいい

みんなとりあえず入ろう

>>587
＞実態は同じでも、呼称が違う
が、通用する会がい多いと思うぜ。
それに異論をはっきり、君はそこで言えるのか。
それはベルクロスなんかはいろんな努力してこうしたんだと思うよ。
そこは彼らは偉いよな。

>>587
その通り。
先ずは、集結だよ。

>>585
マッサージ出来るのか？問いに答えただけだよ。
私は、マッサージしないよｗ

>>589
あはきだけの、あはきの利益のためだけの、会はあまりないですよ。

それより、個人の技能、魅力、あげて数パーセントでも生き残るしかないね。

ベルクロス先生にいいたいのは、とにかく接骨院、多すぎですよ。だけ。
保険の解釈は仕方ないけど、もう増えないでよだけ。先生に頼んでもだめか、これは。
包囲されてまいった、まいった。

>>590
ハッキリ書けば、オレは蟲もあはきもOut of 眼中なんだな。
ターゲットは小規模整形ただ一点。

自意識過剰だと思うよ。ｗ

>>591
同意ですよ。
我々のターゲットは小規模整形。
この間、周辺の小規模の数、かぞえましたよｗ

>>590
君等は、君等の道があるし、君等しか出来ないこともある。
兎に角、集結、団結、先ずはそれからだよ。
同じ有資格者として、頑張って欲しい。

柔整はこれから、別の道を進む。

>>591
柔整のゆーさんにあはきなんて眼中にない、といわれてしまうのが問題点なんだよ。
でもどうにもならない現実だ。

自意識というより、周囲、接骨院だらけも現実だ。

>>593
目的が明確な柔整は特化すればいいだけの話で、別にあはきと業務が被るなんて思って
ないからね。ｗ

業務が被ると思ってる辺りに問題があると思うよ。

だから鬱をやればっていってんのにさ
どんだけ患者いるんだよ

>>595
鬱は道具が治すんじゃないよ
人間が治すからセンス無しにはどうにもならない

>>590
だからまず、政治力発言力を強めるために師会に入る

個人の技術は、１人で磨くより、多数でやれば効率が良い

その結果を世間に認知されるには、データを元にエビデンスを構築して説明しなくてはならない
鍼灸マッサージ、東洋医学、少しずつだけどやる


やる気があるなら、我々と一緒にやろう！

梅安先生やゆーさん先生のfacebookからでも申請しておいで

>>593
柔整とあはきの業務は制度的にそもそも被らないようにできているんですよ。
外傷メインの療養費で経営を成り立たせるのが本道の柔整は、慰安を時間単位で売ろうとすること自体がおかしい。
慰安目的の長時間施術で経営が成り立っていた、というかそれのが儲けれたのは制度の欠陥。
だから厚労省は本来の柔整に戻すために他部位と月日数の制限をつよくして、そのかわり初診料を上げて初診時相談支援料を付加した、というわけです。

ゆーさんやベルクロスさんのいう「眼中にない」というのは、「相手にならない」と軽んじているんじゃなくて、「そもそも敵対関係じゃないじゃん」ということだと思いますよ。

>>597
オレは意味の解らん申請はBangするけどね。（;´Д｀）
勝手に人に振らない。

>>579
「柔整マッサージ」なんて手技はねーよｗ
按摩マッサージ指圧したいなら按摩マッサージ指圧師になれって

わかってるのか？

柔道整復師は急性期の外傷と後療のみの施術者だ「柔整マッサージ」なんて称するからおかしくなる。
お前「部位転がし」や「部位増し請求」してるのか？それは不正請求だぞ、やってたら辞めろよ。
「マッサージしてはいけない規定はない」は柔道整復側の考え、按摩マッサージ指圧師法ではきちんと規定されてるぞ。
「柔整マッサージ」ではなく「柔整整体」じゃないと駄目だ。
養成校で按摩マッサージ指圧は習わないだろ？つまり業務の範疇じゃないってことだよ。
都会でも田舎でも現場じゃ「マッサージマシン」なんてどうかしちゃってるぜ。

>「柔整マッサージ」ではなく「柔整整体」じゃないと駄目

柔道整体ってなに？
柔道整復師が行う手技施術はすべて「柔道整復術」ですよ。
たとえデコピンだろうがゲンコツで殴ろうが、ね。

そもそも、柔整マッサージとモミモミとどう違うにだ？

理論は有るのかもしれないが、やることは

一緒にみえるが

>>601
君は柔道整復師養成校で「按摩マッサージ指圧」を習ったのかい？

もう一度書くが「柔道整復師は按摩マッサージ指圧師ではない」

「柔整マッサージ」書いてあるのは「柔道整復師が按摩マッサージ指圧施術をしてる」ってことだ。
「按摩マッサージ指圧師法で規定されてる」事を確認してくれ。
それと柔道整復師が「按摩マッサージ指圧」を行う事は「柔道整復術」ではないよ。
それと凸ピンとげんこつで殴るのは「暴力」と言うんだ。柔道整復術を拡大解釈させる大手はとても危険だ。
自身の資格の範疇をわきまえな。

柔整手技はあっても柔整マッサージとか柔整整体なんてのは無いよ
後療としての手技は業務範囲だし言われる筋合いは無い
それは鍼灸師の前揉後揉にも言える事だが

しかし、マッサージという名称独占って何だよｗ
クダラネー法律だなぁ〜
マサージって看板にすりゃいいんじゃね？笑
アッサージとか。
マッサーシとか。
マッサーヅとか。

何て心が狭い奴等なのだろう。
ただの嫌がらせじゃん。
これだから、盲人保護資格であるあん摩屋はバカ過ぎて低レベル。

>>603

だから柔道整復師が行う全ての手技療法は法的に柔道整復術なんですよ。
学校で習うのは軽擦法や母指球柔捏法、当打法（字が違ってたらごめんなさい）など。
柔整師がなんたるかを理解してたら決して「マッサージ」なんて言いません。
「マッサージ」なんていうのは無知な柔整師なんですよ。ごめんなさい、バカな柔整師がいるものですから。

デコピンとゲンコツの話は極端なたとえですが。お分かりで書いてるんですよね？
デコピン拳骨は相手に危害を加える意思でするなら暴力ですが、柔整師が施術所内で患者に施療する意思で有効と判断すれば柔道整復術です。

ところで、あん摩屋や鍼灸屋は、モミモミチェーン店で無資格と共に働いてんでしょ？
何で、資格とったん？
バカなの？

鍼灸と柔整それぞれ単独の所は業務は被らないと思うんだけど

鍼灸整骨院ってのが沢山存在してるのが話をややこしくするんだと
思うのよね。
別にそれぞれお金と時間かけて取得したものだから文句だけを言う
つもりはないんだけど、初回は柔整の保険を使って長期化しそう
だったら鍼灸の保険に移行ってのを使われると鍼灸単独だと
なかなか相手にならないよね。

鍼灸院の敷居を低くする工夫ってのが必要だと思うけど、難しいね。

保健所の指導では、柔整と鍼灸の部屋を分ける様指導されたが
意味がわからんわ
何が違うんだか

>>609
>>608をしっかりよむ
そして考える

柔整師がマッサージするのは違法だよ
違法行為の上に不正請求までしてるわけ

鍼灸整骨院なんてハリもマッサージも中途半端でしょせん暇なジジババ相手の商売だよ

整骨院の施術時間など15分〜20分ぐらいのもんだろ
パートのおばちゃんが10分間電気あててその後院長みたいなのが出てきて5分間無言でモミモミ
ほとんど気休め程度のもの

>>611
マッサージと言う言葉は駄目だが、手技なら問題ないんだなww

業界でも負け組に入る慰安整骨院を、攻撃したところで、君等の得にはならんのだよ?w

君が、有資格者なら、他の業種のことを気にする前に、業界の団結を目指すべき。
君が、無資格なら、無資格如きが口出す問題ではない、早く資格取れよ。

柔整に関しては、外野がいくら声高に叫んでも、ラインは定まっているから、無駄だよ。

>>614
＞業界でも負け組に入る慰安整骨院
大阪や東京近郊の都会の大手接骨・整骨院グループは、全て
あんたの書くところの
全身手技(全身按摩マッサージ指圧）だぜ。
エコーかけて変形性膝関節症を「捻挫してますね」ってやってるぞ。

柔整団体が声高に主張だけしたようだが現実は厳しいぞ
覚悟はしといた方がいいぜ。（ラインってのも保険者の意見が切実だって事だろ）

知ってるとは思うが
鍼灸柔整新聞の記事を貼っておく
「保険者が医師に照会する動きが出はじめた」
http://www.nipporen.jp/?p=561

>>615
仕事が忙しくなる覚悟はしているぞw
保険者は実はあんまり関係ないんだw

前回改訂でも、グループに対する締め付けらしいものは出してきている品。
これは、監督官庁に期待するしかないだろうw

>>616についても、あまり意味を持たないんだな。
何故か?は考えればわかるけどw

現職の皆さんが開いてるオフ会はこのスレの住人なら参加できますか？

自分は他業種だけど…

>>618
スネークでもする気か?w

正直、君は駄目だと思うよ。

×　スネーク
○　ストーカー

一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）65歳未婚、最悪アラシ、せい×ん病、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

>>616
これ一番とばっちり食うのあはきじゃねえの
同意書書いたら保険者から問い合わせ来るようになったら
もうあはきの同意書取れんようになるぞ

柔道整復師が集まって団体になれば、勝手な療養費請求ができるなんて愚考はやめた方が良くないか？
自分で請求してて嫌にならないのか？
捻挫・打撲・挫傷と偽って、療養費請求して柔道整復師が全身手技(按摩マッサージ指圧)するのは、
問題だと理解できないのか？
団体も増えてしまって生き残っていくためには…按摩マッサージ指圧したければ、

按摩マッサージ指圧師養成校に通って資格を取って、ルールに則って施術しなよ。
誰かにおんぶに抱っこじゃ、いつまで立ってもパラサイトだぜ？
自分の道ぐらい、先輩もそうしてると思うが、自分で選べよ。資格だけで食ってける時代は終わったんだ、諦めなよ。
使えなくなる保険にすがりつくのはとても情けない…

保険なんぞ医者以外に全部使えなくなればいいよ。
全員実費で勝負しろ。
接骨は全滅するだろうな。

アホだな、あはき施術は同意書もらわないと、療養費請求出来ないんだよ？
わかってるか？
保険者の同意医者に対する確認はもうとっくに行われてる。
柔道整復師療養費だけが今まで聖域だったんだよ、わかってるのか？

保険者は関係ないなどとふざけた書き込みがあった、それは療養費だからなんて
考えなら辞めた方がいい。団体は今回、制度疲労と言って、療養費じゃない医療にしてくれ
と言ってるの。
療養費ならインチキ理論も通用するが、団体はもっと規制の強い医療にしようとしてるのだ。
慢性疾患を診るためにマッサージを許可させてくれと言ってるに等しいよ。
柔道整復師養成校で按摩マッサージ指圧する技術教えるようにしなきゃなwwwww

医者だって、無駄に薬出しやがるし。薬剤師もグルだし。
お前らって医者は聖域としてるけど。
医者の診療報酬の実態も酷いもんだがなぁ〜
一番バカ見てんのが、あはき師やわ

つまり
療養費なんぞに
払える金が
保険者には
無くなってきてるよ
と言ってるんだ
札を刷れば景気が回復するなんてバカボンなこと信じるなよ
世の中そんな
単純じゃないぜ？わかってるだろ？
保険者に金がないから、療養費は辞めませんか？
て言ってるんだぞ、わかってるか？

カルテは公文書に準ずる書類なんだけど、平然と嘘を書くのはな。。

そもそもさ、柔道整復師やマッサージ師って、何かエビデンスあんの？
ねえ先生？

>>627
糖尿患者のインシュリン注射も療養費だ

>>628
そもそも不正請求してるような接骨院はまともにカルテ付けてねえ
だから返還命令出るんだよ

>>630
おいおい「柔整マッサージ」とインスリン注射は同等の療養か？
柔道整復師の捻挫・打撲・挫傷の施療に関して同等だと思うが、
捻挫・打撲・挫傷と偽って請求して柔整マッサージするのはどう考えても

不正請求

患者さんに変わって勝手に請求

ともいえる。マッサージしたいなら按摩マッサージ指圧師の資格を取って
按摩マッサージ指圧師の療養費で請求しろよ。

>>631
何が偽りで、何が不正なのか明確にして貰いたいですな。ｗ

ID:9L5kjtpAはよく知っているね。
制度疲労→医療費に昇格。
これで、火病ってんだ。
しかし、制度疲労、上手い文言考えたよな、柔整

>>632
どうも、ID:9L5kjtpAは当り散らしたいだけに見えますよ。

よーし。
鍼灸師のボクﾀﾝは、極限修行者となり。
現世の利益に執着せず。
神様目指しますっ！

>>631
柔あはきの療養費もインスリン注射も旅行先で保険証持ってない時に
病院にかかるのも全部ひっくるめて療養費なの
根拠となる法律は同じなの

療養費無くしたらこれらが全部無くなるのもわからないの？　馬鹿なの？

>>627
札を刷りまくれば景気はよくなる。
そして20-50歳の人に配れば良いだけだよ。
1人50万円くらいやれば良いよ。
絶対にインフレなんか起きないしな。
日本はケチな年寄りだけが資産を持ちすぎてるのが問題なんだからな。

病院の3分診療で弾き出された気の毒な人達は右往左往するしかない
違法マッサージ店に行っても施術者は無言か世間話しながらモミモミするだけ
連中は何も知らないのだからな

整骨院に行ってもせいぜい気休め程度のマッサージしてくれるだけ
連中は不正請求すれば濡れ手で粟なのだからやる気もない

鍼灸院行っても施術者はクソの役にも立たない東洋医学や古典をひけらかすばかりで
患者にとって何が必要なのか考えようともしない

>>635
そこは、「保険組合がやむを得ないと認めたとき」って但し書きが付いているんだよ

でも、整形外科がこれだけ世の中にあるのに、「やむを得ず接骨院にかかる」ケースなんて本当にあるの？
Xpも撮れない職種が、何故ここまで繁盛するのだろう

Xp撮っても何も説明もしてくれないって言ってた患者が今帰ったわ

その整骨院は自費治療なのですか？。

期待はずれやった。
包括化だとよ。施術は何を何回やっても一回と算定。
あと、数こなせないように、なんかで縛るんやろなあ。

包括化！？
情報どこやねん？

テレビのニュースで見た

>>641
つまりどういう事です？

柔道整復師の治療に公的保険や生保を適用する場合は、医師の同意書
が必要になる。事実上、骨折や捻挫の後療法は医師の管理の下で行わ
れることになる。
骨折の応急処置を同意なしに行った場合も後で同意をもらうか、監督
行政機関との折衝や許可をその都度得ないと保険は使えない。

>>645
という希望とかでは無くて？
確定事項ですか？

>>646
その方はマルチｗ
要確認だけど状況は悲観的だろうな

さぁ、職探しするか…
土方
ドライバー
百姓
コンビニ
警備員
…
どれにしょうか。

http://www.google.com/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://tamenon.bbs.fc2.com/%3Fact%3Dreply%26tid%3D14084651&client=ms-nttr_docomo_gws_aw-jp&source=sg&q=%E7%99%82%E9%A4%8A%E8%B2%BB%E6%94%B9%E5%AE%9A

>>649
読んだ。

>萩原氏によると、柔道整復師の約4分の1は収入が年500万円以下だという。

馬鹿か。コレ少な過ぎると言いたいんだろ？
不正請求ばかりなのに取り過ぎだわ。
100分の99は300万以下で良いわ。

>>650
という事は8割近くが
年収500万以上ですか。

たしかに年収は低いとは思えないけどね。
そもそも不正して年収が低いと文句いうなんておかしいだろ。

>>650
って事は、大半の人間が三年分の学費を一年で稼げるのか。
あはきは、五年やっても原資回収出来ないのにな。
俺も獣性取って部位転がししたいよ。
真面目にあはきやってるの疲れた。

>>653
収入な(笑)
そこから材料費、機械のリース、電気光熱費、諸々が出るんだよ。
キミらみたいにベッド一台でまったりやる方が正解かもわからんぞ。
そして、明日をも知れない改定ときている。
今時部位転がしなんて、無理だわ。
協会けんぽから患者に行くなアンケートが行くから即チェックされるわ。
まぁ真面目な奴は柔の方が少ないかもわからんが(笑)

>>654
年間100行かない俺にとっては、500なんて夢物語なんだよ。
言わせんな。恥ずかしい。

何故、セラピストにあん摩が負けるか？

それは、技術的にも医学知識的にも営業センス的にも負けてるから。
たかが、盲人用の簡単な国家資格を持ったばかりに。
低脳が医師免許でも取得したような勘違いをするという滑稽さ。
そもそもが、看護師よりも下なのに。
せいぜいが、ヘルパー2級程度。

ただ、学費が高いのと通学期間3年間という残念なおまけ付きｗｗｗｗ

獣性師であれば、デイなどで機能訓練の職に就ける。
とは言え、そんなもんは、名ばかりで実際は、食事や洗濯、皿洗い、送り向かいの運転手ｗｗｗｗ

3年間の勉強と高額の学費が残念ｗｗｗｗｗｗｗｗ

いい思いするばかりは、学校経営者とその教員やがな。

療養費適正化って検討が始まった段階だよね？

いつ実現するんだろ

>>658
もう青写真は出来てんだろうな。
ただ、審議だか協議だかして参考意見を聞いたりするセレモニーが必要なだけだろ。

私は特養にて機能訓練士として勤務してますよーー

こういう40坪に機械を置いておくだけの、マイクロスポーツクラブという業態もあるけどさ
http://www.curves.co.jp/franchise/owner/

資格取得で3年間の学費をドブに捨てるより、どこかのFCでも始めて加盟金にしたほうがいいんじゃね？

>>659
じゃあ、消費税が10%になる頃には適正化実現してるね。

あと、2年半か…。

月一回の会議としても３回は必要だろうな。
年内は厳しいが、来年の４月には適正化は実現できるかもしれんな。
その後も、制度の見直しが永遠に続くだろう。

接骨院なんてのは
愛想笑いと天気の話と芸能スポーツと孫の話さえ患者と出来れば、誰でもやれるんだよ。

ただ初期投資に１千万超かかるけどな

俺の知り合いで、500万で開業しようとしてる奴いるよ。

流行るかどうかは機械設備にいくらかけたかによる…可能性はある

>>667
確かにめちゃくちゃでかい新規、はやりまくり。
地域一番店が売りだそうな。
スタッフもたくさんいそう。
通りはさんだとこ開店がらがら。
そこ結構、来てたのにな。
確かに、金はかけたほうが有利だ。
ハイリスクハイりーターンだが。

広々とした店内、華やぐ女性スタッフたち
テーマパークかと見まごう種々のハイテクマシーン
ヘルストロンでくつろぐジジババ達

これこそジジババの天国なのだ

近所の流行ってる整骨院はそんな感じ
女性スタッフは中年のおばはんが多かったけど

↑
行くなアンケートなんてのが乱発されるわけだわ。

それでもかなり人が多いな
単価は安いにしてもそのへんの内科より人、多い
やっぱ柔整はまだまだ景気良さそう

>>672
馬鹿だね
こんなもん改定一発で
どっちへ転ぶかわからんぞ
まさに砂上の楼閣状態

既に、転ぶ方向は決まってんだけどねｗ

しかしものすごい力ですな。

>>675
何の力が？

>>650
不正請求ばかりと言うが、このテクニック本を見れば、
不正請求ではなく、正常な請求に変わる。
http://www.dlmarket.jp/product_info.php/products_id/208603/

ルールにのっとって、支払いが行われたのならば、それはなんら不正でない。
当然、ルールの裏をかくことになるが、稼げる道をさがしたくなるもんでしょう。

>>677
>４．マッサージ的行為は行っていい。ただし、患者には怪我であると説明しろ。
>３．領収書は馬鹿正直に発行しなくてよい。

なんじゃこりゃ…

>>678
馬鹿は多いが正直ものは少ない獣性業界。

>>678
>４．マッサージ的行為は行っていい。ただし、患者には怪我であると説明しろ。

マッサージは駄目だけど「手技」ならOKと同意だろｗ

こんなことばかり考えてたらそのうち精神を病むぞ
うつ病患者を揉むうつ病

>>679
正直者がどんどん病んで退場していき、悪人のみで煮詰まってくる世界ですね

正直、近くの整骨院、みてると柔整師とりたい
本音はアンチもそうだろう

>>683
だから、こんだけ粘着してくるんだろうｗ
羨望と劣等感の裏返しだｗ

質問ですが、聖子ツインって

どうして電気ビリビリとボキボキモミモミで保険通るの？

昔、聖子ツインでバイトしたことあるけど

捻挫も脱臼も来ないけどカルテには捻挫・脱臼ばっかりでした。

スタッフも自分の保険証持参で出勤して

休み時間に電気ビリビリして「ちりょう」を受けたことにして

どんどん売り上げを伸ばしていました。

これを見て一週間を退職して柔道整復師にだけはなりたくないと思いました。

訂正ｗ　　一週間を→一週間でｗ

>>685
そんなまともじゃない整骨院を見て、すべてを知ったようなふりするなよ。
まともで凄いところを見て、そこの真似をすればいいだけ。

まっ、どうせ免許を取りたくない言い訳で書いたんだろうから、どーでもいいけどな。ｗｗ

捻挫はまだしも脱臼って・・・
緊急時以外は医師の同意貰わなきゃ触れないじゃん
そんなに脱臼の請求だらけなら提携してる医師の同意も取り付けてるんだから問題無いだろ

>>688
亜脱臼という概念もないのね。ｗ

鬼道に入り込みそうで怖いわ
鍼灸のみ師だけど誠実に素朴にがんがる

鍼灸は、鍼灸整骨院で、保険でやるという風潮。
どうにもならない時代の波だが、がんばれ。

鍼灸だって公的補助はありんす
本当に必要なら保険も使えます
人間正直が一番どす

2013年度／新設学部一覧（８月末現在）
�@私立大学の学部増設（認可申請中：10月末認可予定）　m3サイトで今確認したが認可おりてました。

常葉学園大
健康プロデュース学科　健康鍼灸学科　健康柔道整復学科
http://passnavi.evidus.com/search/shinsetsu2012_02

>>682
まさしく、そのとうり。

こまったもんだ、なんとかしないと。

>>694
国から退場させられるから心配ないよ。

>>695
国家資格だからね〜
そんなことになったらまさしく自分で自分を亀甲縛り状態だな。

ここを上げとこか。
マッサージ器スレで、キチガイジャックされたからな(笑)

【国民皆保険制度崩壊？！】　
ＴＰＰに参加することで日本でもアメリカ人同様に巨額な医療費を自己負担しなけばならなくなる恐れが！！（ＴＰＰ参加で国民皆保険制度崩壊）

アメリカの医療事情 （※米国では約４割が医療健康保険無加入。医療破産者も多い）

＜自己負担額＞
歯科治療：１０万
風邪の治療：３万
出産：平均１００万（国の補助制度なるものはなく全額自己負担）
透析治療：年間４００万〜５００万 （週１で透析を行った場合）
がん治療（日本で未承認の最新抗がん剤使用）：1コース900万円（※効果は微妙）
ＩＣＵ入院一泊：約１００万

※高額な医療保険無加入の場合、または持病・既往症などで保険での保障適用外の場合の自己負担額
　［民間医療健康保険への支払額]　月平均一人辺り$３００〜５００（※４人家族ならその４倍）

［推奨コピペ］

お〜い、視点！
25万年！
漠！

出てこいや。

>>698
そんな確定もしていないことを

メリケンの意図考えると参加した場合ほぼ確定事項だがな
参加時の政権の交渉能力如何によって変わる可能性は有るがほぼ期待薄

鍼灸師なんか特に免許とってからの進路でかなりの差が出るよね。
免許とっても、資格を与えられたに過ぎなくて、食ってけるレベルにまでなろうと思えば、10年はどこかの流派か治療院に属して先生の下で修行の日々。
そして、独立してからも一生が修行の日々。
鍼灸が本当に好きじゃなきゃ食ってけないわな。

必ずしもそうばかりではないと思うよ。
純粋に本人の資質だと思う。
有能無能ではなくて、向き不向き。
もちろん無能では困るし、対人恐怖症でも無理。
資格さえ取れば何とかなるってのはどの業界でも無理。

今はまともに修行できる職場はわずかにしか無い。
鍼灸接骨院で修行というなの不正に加担が主流。

やる気があるなら、有名な流派に弟子入りすりゃいい。
マトモな給料もらえると思っちゃいかんがな。

トーナメントプロゴルファーが血の滲む練習なくして
なれるのか？レッスンプロは除いて。

勉強だけ、知識だけ詰め込めばなれるとでも？

何でもそうやが、甘過ぎるで。

>>706
難しい仕事を選ぶから苦労する。
誰でも出来る仕事を選べば苦労しない。
ただそれだけの話。

>>706
だから、弟子入りして一流の先生の元で長い間血の滲むような努力をすべき。
食えるようになるかならないかは、本人次第だがな。
いくら素質があっても、自分で勉強してなんとかなる世界じゃない。

私は弟子入りも講習会に行ったこともありませんけど
この二十年やってこれました。
私が教えるときは遠慮なく全部教えてます。

努力に見合った結果を出せる才能あったんじゃねーの？

誤魔化さない、妥協しない、諦めない
起きてる間は考え続ける。
休まず練習。
やってきたことはこれだけ

臨床人数を聞かれて延べ人数で誤魔化してた人間が何を言っているのか

>>708
弟子入りして努力なんて一昔前の話だよ。
今はDVDでもマニアルでも便利な道具でも何でもあるからな。
治療院の院長なんて海千山千の香具師が多いんだから
技術教えてやるとか甘言はかれて、薄給でこき使われてポイ捨て要員にされるのが関の山だよん。

最初からのべで書いてたが
君が読んでないだけだ。
私は弟子をポイ捨てしたことはないが
何べんも同じミスすると許さんよ

>>714
うむ。
アナタの一連のレスを見るに当たっては弟子をポイ捨てなんて出来ない人でしょう。
それはわかります。

DVDやらビデオ、テキストだけで
出来るのならば、やって見りゃ良い(笑)

あ、カイロの話な。

＞私は弟子をポイ捨てしたことはないが

行政はお前をまもなくポイする。
自業自得だ。

梅安みたいな医師とも対等以上に話できて、うつなんかも治せるのはすごい。
精神疾患は対応がしんどいのに、包容力があるのかな。
貧乏鍼灸師はインフレはきついな。
あはきはますます本当にできる人だけ残るようになるな。
コテ連中はどうなってもやっていけるんだろうな。
視点のレスが読みたいよ。

＞梅安みたいな医師とも対等以上に話できて

できていないと思う。
医師からの質問にはたった一回も答えていない。

やりとりしていたのは全部がニセ医師相手。

偏差値43以下は偏差値70以上とは話がかみあわない。
言語が違う。

別に弟子入りする必要ない
病気持ちの知人で練習させてもらえば十分
何のために3年間も鍼灸専門学校に行ったんだか
専門学校で遊び呆けてたやつは弟子入りするしかないだろうがな

有名な先生の講習会行ってみたが専門学校での一時間分の授業の価値しかなかった

卒業したら独立独歩
あとは個人の努力あるのみだ

>>719
いや２ｃｈでなくて、現実に心療内科とかの医師と同等以上の付き合いしてるみたい。

いい師匠について、いろんな症例の治療や経過の実際をみるほうが実力がつくよ。
ちょとアドバイスしてもらえると、あ、そうか、って解決することも多い。
確かに、講習はなかなか上滑りで、いいかどうかは難しいね。
まずいとこをみるのも力、つくから。
まぁ、今はいい先生の弟子になって修行する環境は崩壊してるね。
弟子とれる鍼灸師は激減だし、鍼灸整骨院は求人あっても、鍼灸だけの技術とは違うし。
天才は師匠はいらないと思うけど。

PCも独学でエキスパートになる奴もいれば
パソコン教室でチマチマしているのもいる。
要は才能。

鍼灸師のみ師で、自分の才能を信じて、きちんと成果出してる人は本当に立派。
技術も、魅力も確かに才能かもしれないね。
それは大きい。
たくさん書いてすまん。

>>723
書くスレなんだから気にすんなよ

弟子とれる余裕のある鍼灸院は希少。
弟子入り後、厳しい安月給で修行しても、その後開業して成功する者はさらに希少。
大御所門下でもクドケンコンサルのヤフーに支持されてますＨＰ作ってダイエットやお茶、何でも有りの必死こいてサービス業になってるよ。大御所門下の肩書でセミナー商法もね。

>>724
ありがとう。

学校の勉強が真面目ですごくできてもだめなんだよね。
真面目さが邪魔になることもある。
それは鍼灸院以上に接骨院経営に明確だろうけど。
大成功してる人、みてると思うことある。
鍼灸院はある程度、勉強もできないとだめか。
才能っていわれると納得だね。
少し昔は努力でおぎなえたけど、これからは人を集められるセンスが大事だね。
もてる本、いくら読んでも、もてない奴は、ほっといてももてる奴に勝てないと同様だ。
自費での鍼灸院成功のハードルはすごく高くなってる。
だから視点のレスは共感できた。
あー、もう嫌じゃわい。

>>717
行政との話し合いで決まったようにしかやってませんがねｗ
何かいても「無免許」には売らんよ

>>718
やる気があるなら皆一定以上のレベルにします。
というかならなきゃ明日は無いと思ったほうがいいよ

>>719
医者から理解して貰う必要も無い
ただし証明手段は再現性のある客観的数値を提示する。
まだ雑誌にも出してないというか某2月号からだｗ
そんなもんここで詳細に書くことは許されん。
無免許馬鹿が読んでる以上絶対に詳細は書かないが
講習会では「免許所持者」には教えてる。
先だっての東京講習会でどんなもんかわかったはず
ようするに徹底するわけだ

そもそも今日も自院で講習会
遠くからいらっしゃるからトコトンやる
それが私の方針だ

あのさ、梅安も他人に教えるのなら、単発じゃなくて理論から実技まで
週一でもいいけど1年とかかけて、それこそシーケンシャルにちゃんと系統立ててやんなきゃ実にならないでしょ。
局所の打ち方とか、そういうのはレベルの差は実際あるかもしれんが、重要且つ本質的な問題じゃないでしょうよ。

>>731
罰があたるぞ。

論理的思考ができなきゃ弁証論治どころじゃないわけで、バカには無理という側面もある。

>>716
＞DVDやらビデオ、テキストだけで出来るのならば、やって見りゃ良い
＞あ、カイロの話な。

カイロに限らず鍼灸や手技も同じでしょうが

鍼灸の場合基本から手技は出来てない
片手送管が駄目だと正確な刺鍼は無理。
押し手は離さないのが何を言われようが基本なわけで
一々患部から押し手離して次の鍼用意したら
二度と同じところは触知できないと思ったほうがいい
私は刺入時の痛みに煩く書いたが抜鍼時の気の使いようにも
講習では煩く教えてる。
抜くときに痛けりゃそれで患者は嫌になるし交感神経も無駄に緊張するかもしれん
そういうこまごました所まで出来て初めて営業鍼灸院として
やっていく素地ができるのですよ

義務教育の学校で平均点、40人クラスで真ん中の20番くらいがだいたい偏差値50だ。

梅安の勉強した大学、もとい、専門学校の関西医療は偏差値43以下だwww

ということは・・・

梅安は平均的な学校で30番目、下から10番目ぐらいかwww

技術にはアタマは関係ないと思うが、あまりにもバカすぎるなwww

マッサージ無免許のくせにマッサージ小道具販売して
16年間で20万人のクライアントを見た（診たではない）らしいからwwwww

>>736
> 16年間で20万人のクライアント


＝１年間で12500人のクライアント

＝１日で約35人のクライアント(※ 盆正月も冠婚葬祭も関係なく年中無休の場合)

＝１時間で約３人のクライアント(※ １日12時間労働、休憩トイレ食事２ちゃん書き込む暇無しの場合)

10数年前に、最近ではpatientと呼ばず clientと呼ぶようになった、
と聞いたが、日本ではpatientで良いんじゃないかと思う。

patientとclientとは違う。

というより日本では同じ大学でも医局によって使い方が異なる。

まあ、どちらでもOKだが、clientをカルテに使う医師や看護師は

何らかの意思を持ってclientを使っている場合が多い。

とくにプシコは「病気ではない」という概念から、clientを使う人が多い。

図々しい性格
自信過剰
ブログで嘘
立地の良い所、周りに金持ちが住んでる所に開業
金持ちには優しく
嘘は堂々と、決して謝らない

この条件を満たしてたら儲かります。

うちとこじゃプシコだけいまだに独語やねんけど。
ローテんとき苦労したで。

>>741
http://kango.919.co.jp/word/%E6%A5%AD%E7%95%8C%E7%94%A8%E8%AA%9E/%E3%83%97%E3%82%B7%E3%82%B3%EF%BC%88%E3%81%B7%E3%81%97%E3%81%93%EF%BC%89?guid=on&PHPSESSID=dc3drt650puhf7u314dv4noc86

患者さんって本当に何も知らない
いくらネットで調べてると言っても持病について専門知識をかじってるだけ
医学的な基礎知識が何もない

だから患者さんは医学についていろんなことを知りたがってる
病院の3分診療では持病の説明すらままならない

せっかく60分も施術時間があるのに世間話してても仕方がない
患者が満腹するまで医学論議ができなきゃ

広く薄く部分的に深い幅広い医学的知識があれば、一通りの鍼、揉み、温熱療法で十分なんじゃないかなあ
難病が治せる鍼灸師は超能力で治してるとしか思えん

３年勉強して公務員がいいな

>>745　公務員になるには3年もいらん。
　　　 半年で十分。
　　　
　　　　独学なら4万で済む。
　　　　予備校行くと20〜30万かかる…
　　　　コストパフォーマンスでは柔整より公務員が圧倒的だな。

電気代も上がる
消費税も上がる
行くなアンケートも増加の一途
療養費は今後わけがわからない

リスク考えろって話。

公務員が出来るのか？

性格的に

俺も公務員にでもなっかなー（はなほじ

>>748　日本語で頼む

信仰心が無い奴はどんな博識でも凄腕でも患者集まらんよ
宗教でなくてもな。要はこれだって言う自信だよ自信

>>751
かもな。

自分の得意分野を鍼灸治療の中で伸ばしていけばいいんでない？
鍼灸自体はいろんな可能性秘めてるから

国家資格だというのもあり、海外でかなり需要が高いと聞いたんだが、
違うのか!?向こうでは医者に見てもらうのにかなり日数がかかるという話しだし…

日本でもこれから高齢化社会だし、整骨院でしかまともに見てもらえないような
体の不調はわんさか出てくるんじゃないのか!?

私は最初から針でやらなきゃ無理な疾患があると何べんも書いた。
現状針以外の侵襲を受けれないであろう部位があるからね

[医師による同意書の添付義務化]

(1) 行政による指導監督の強化
○ 柔道整復療養費に関する不正請求に対する地方厚生(支)局の指導監査体制を強化していただき
たい。
(2) 不正請求者への対応強化
○ 不正請求を行った施術者及び施術所に係る療養費支給を一定期間停止するなど保険医療機関と
同様の措置を設けていただきたい。
医療には、診療報酬を不正請求した者の保険取扱が停止する

）保険適用となる疾患の明確化（はり灸）
療養費支給の対象となる疾患を
「神経痛」、「リウマチ」、「頸腕症候群」、「五十肩」、「腰痛症」及び「頸椎捻挫後遺症」（以下「6疾患」という。）に限定し、
それ以外の疾患は療養費支給の対象としないこととされたい。
なお「神経痛」については、医師の同意書に対象となる部位の記載を義務づけられたい.

小道具で同意書があろうがなかろうが最短で結果出す方法教えるから
無問題だな
勝負は懇願するのではなく武器を持ってするべきことだ

>>757
鍼灸院や整骨院に行く人はほとんどその６疾患だろ

>鍼灸師、柔整師、就職開業絶望、貧困資格
だから鍼灸師免許なんて撲滅されるべし。
マーケットニーズの無いビジネスモデルしか持ってない企業は、潰れて当然。

>>757
おまえは誰に言ってるんだ？

ちなみに「頸椎捻挫後遺症等」よ等、これに類するものも可なんよね
まあ、鍼灸はあんまり保険使わないからどうでもいいけど

＞だから鍼灸師免許なんて撲滅されるべし。
治らない疾患が大量に出る
それすら何故かもわからないのにあほな事抜かすな

＞鍼灸師免許なんて撲滅されるべし。
これで医原病や感染症が少しは減る。

これで偏差値43以下で先生と呼ばせ、自分に親よりも年上の者を患者と呼び捨てにして
自分が偉くなったと勘違いする「繊維」鍼灸師が減るwww

>>764 ＞＞これで医原病や感染症が少しは減る

鍼灸の鍼をしってるのか？
それなら注射針のほうが何百倍も危険だぞ。

以前から思うこと、感じること。

どうして鍼灸師は患者様の身体のその部分しか見ない・診ないのだろうか。
相手はうれしいとか悲しいとかの心を持った人間なのだが。。。

どうして鍼と針を一緒にして比べるのだろう。

注射針にセラピストのエネルギーを乗せて針を刺したりすることはレアーだ。
がしかし、鍼灸師はその鍼に誠心誠意、全霊をかけて鍼にエネルギーを込めて治療するものではないのか？

少なくとも私はそう思ってきた。

せっかくそのような素晴らしい道具とテクニーヒを持っているのに
勉強しない、知識がないのがもったいない。

＞患者様の身体のその部分しか見ない・診ないのだろうか。
＞相手はうれしいとか悲しいとかの心を持った人間なのだが。。。
保険病名に振り回されてるのは誰かしら

>>765
鍼は中国のように、大卒資格必須にしたほうがいいなぁ

盲人には灸・マッサージはやらせても、鍼はやめてほしい
受診する方だって怖いんだぜ

受けるのが怖いのは同意だが盲人の感覚をバカにし過ぎ
まあしょうがなくやってる人に当たると微妙なことになるが
それは目が見えてても同じ事だしな

医道の日本値上げか。
もう払えないから購読を辞めよう。

鍼灸大学卒業したものだけど、学費1000万もしたよ！今考えると高すぎる！で、大学の講師の先生はというと、ビックリするぐらい黒板の字は下手すぎるし教え方ひどすぎるし！ジジイ多いし！しかもアナログときている
資格をとっても、初任給なんて15.6万程度、2.3年たっても院長でなければ給料変わらず、、もちろん福利厚生はなし！
こりゃ結婚できないわ〜後悔しかない、。

http://or2.mobi/data/img/46857.jpg

>>772
いつの記事？

>>773
https://www.hone-u.com/seminar/input_frm161.php

もういや
柔整やめたい

バカ正直に請求してるとバカを見る
インチキ請求は絶対したくない
もうやってられない

今日やってた　さかい保険の関節包内矯正ってどんなもんなの？
何か特別なテクとかあるのかね？

他が普通にやってることでも名称変えるとアラ不思議。

我が業界では日常茶飯事であります

そう言うこった。
包み紙を変えると別の商品に見えるからな。

隙間作ってやるだけで全然特別じゃないだろう。
けど、現金で全てやって食っていけるのは見習わないと

院長６年待ちだってよ。神の手だそうな

杖忘れていくってのが凄いな。
海外から治療にくるって…いるんだな。

特定の方にはそれなりに効果も
あるんだろう。
ならば、その特定の方だけを
対象にやってるなら、勝ちやわな(笑)

>>783
勝ちでもなんでもない。ただの詐欺行為。
AKAのパクリ療法。関節胞内矯正だってｗただの関節胞内運動を出しただけだろ。
こいつ、確か腰のゴッドハンドとしてTVに出てたはずだが、いつに間に膝の
ゴッドハンドになってんだ？AKA医学会からクレームが来たんだろｗ
技術は全くダメ。乱暴過ぎるし、ポイントずれ過ぎ。

>>782杖忘れていくってのが凄いな
整骨院のわっせこでもよくあるぜ。
>>784ＡＫＡのパクリ療法
ＡＫＡもカイロのパクリだろう。

>>785
全く違うねｗ
第一、AKAは仙腸関節の動かし方が独特だし、それがこの療法のほぼ全て。

ＡＫＡの創始者と同じ病院にいたことがありますが凄い人気。
カイロは危険な術だと言われていました。

オイオイ、AKAはカイロプラクターが
創始者な。

>>788
違う違うｗ
整形外科医の博田節夫先生。
大阪大学（医）→大阪大学附属病院→渡米→国立南大阪病院→博田診療所
→現在退任
それに、技術面の確立に貢献されたのがPTの宇都宮先生。

>>788
ＡＫＡ博田節夫編序から引用
「この治療法は欧米の関節モビリゼーションと異なり、関節運動学に基づく関節包内運動の
治療法であるとの意味を正確に表現するため、関節運動学的アプローチという名称を用い
ることとした。」

まだ、あの自称ドクターってテレビに出てるんだなw

>>789
開設された博多診療所を現在は退任されているのですか？
私が一緒だったのは何十年も前ですから、すでに結構なお年ですか。

クリニックグループとか柔整が名乗って大丈夫なんか？

>>789

ありゃAKやったか。

柔どころか無免許も名乗っとるわ

＞柔どころか無免許も名乗っとるわ

梅安のマッサージ無免許と同じだねw

あれ

SAKAIクリニックグループ　(ﾟДﾟ)＜氏ね

技術に特許はないからな。
公開されている技術を真似してもパクリとは言わない。
真似されるのがイヤなら公開しなけりゃいい。

博田先生は「柔整師やマッサージ師はよく患者さんを触っているからＡＫＡの上達が早い」
と言われていました。今は医師とＰＴの独占みたいだけれど。

>>799
AKA-博田法は公開されてないぞ

>>800
嘘つけ

AKA医学会を見てみろよｗ

一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）65歳未婚、最悪アラシ、精神病、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

で
このさかいってのそんなに難しい事やっているの？
とてもそうは思えないけれど。
テコ使って隙間空けるだけじゃねえの？

オレは柔整師じゃないしAKAなどのカイロ（笑）も実践したことないのでテクニック的な事はわからんが
彼らの凄いところは、既存のテクニックや発想に我流のアレンジを加えた上で
自分が考案しました！！（万人は治らないけど少数の患者は）この方法で治ります！！！と謳いプロモーションしてる、
そのような商才に長けてるところじゃないかなと思うんだ。
有名人なんか来てくれてそれなりの効果が出てればいい宣伝になるよね

アノ番組見てたらわかるけど、適応だと思われる患者はごく軽症に限られるでそ
半月版や軟骨がボロボロになってる、変形も酷くて自立歩行困難なような重症患者にアノ方法で治療できる柔整師っている？

だから、限局された疾患、
疼痛、部位に限られる訳だ。
10人が行った、三人に効果があった、
その三人だけにクローズアップすれば、
ニヤニヤワッセコでも名医だろうが。

ほんまに適正価格で方針も合い、
効果が著明な院なら、誰が
紹介するの？(笑)
誰も紹介せんよ、独り占めにする。

歯医者が良い例だろ。
当たり障りの無い院ならなんぼでも紹介するが、
ほんまに良い院は親族以外、誰にも言うかいな(笑)

>>805
手技療法の歴史をみると、だいたい先人の考えた手法の焼き直しが多いのじゃない？
天才整体師と言われた野口整体の創始者野口晴哉だって多分同じなんじゃない。
なかなかゼロから新しいものを難しいからな。
だから、現存する技術に自分の考えをプラスして新しいものを作った場合
自分が考案しましたと言っても別に非難されることもない。

カサハラとかも口がウメーよな
講習会とかで使いもしないのに高い本買わせたり、自分が出している備品買わせようとするんだぜ
こいつも足を直せば酷いうつ病も治したとか自信満々に話していた

なんか宗教みたいだな

私のはゼロからだが何か
手法も見た事無いといわれるが
徹底するかどうかの違いだろうよ

鬱病を整体で治します！
https://www.youtube.com/watch?v=t_mquUvIVL8

だから宗教なんだよ
こういう連中は口が上手いし、自分を信じ込んでいるからな
まあ、それで患者来てるならそれで良いんでないの

>>811
頚部前面の動的ストレッチのつもりだろうが
それじゃ何も変わらんというか
可動性が低下してる筋にそんな真似したら迷走神経反射が起きる可能性もある
組織の変化も起き無いということはリモデリングされないわけで
それが永続的な結果になどならん
そんな簡単でもあまくもない
一番難しいところはそういうところじゃない

っつか受けた奴全然スッキリした顔してねぇしｗｗｗ

気管支ぜんそくも整体で治します！！！
http://www.youtube.com/watch?v=i33WSeSVdjI

慢性便秘も整体で治します！！！
https://www.youtube.com/watch?v=krv84tOCyFw

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わずか10年間で13万8000人への施術と、15万2000人へのカウンセリングの実績があります！！
http://www.fitbalance.net/pc/profiles.html








無資格ってやり放題でいいなあw

>>805
それが問題なんだ。
他人が考案したものにアレンジを加えたって、根本的な原理が同じ以上、
特許権の侵害に当たるぞ。
例えば、今回のさかいで言えば、関節包内運動→関節包内矯正と変えている
だけ。これはAKA-博田法の基本理念をそのままぱくっている。
こいつの姑息なところは、実際の肝心なパクリ部分をTVのVTRでは巧みにカット
しているってこと。一人目の男性患者の場合は、どう見ても大腿四頭筋の
過緊張からくるpatellaの可動性低下だろ。だから、四頭筋のマッサージから
入り、patellaを下方に引き下げながら膝屈曲させさらにストレッチ。
二人目の女性患者は、わずかにAKAの膝関節の「滑り法・軸回旋法」が映って
いたｗこいつは、巧みに肝心な部分はカットしている。で、あの患者のキモ
はあくまで仙腸関節。その肝心な施術部分もほぼカット。検査法もカット。
AKA-博田法を使っているのがモロばれるからなｗ
で、ドヤ顔ｗ胡散臭さ全快ｗｗｗ

こんなことしてたら、この業界の信用度は下がりまくり。

>>808
そうそう。ぶっちゃけて言えばパクりや真似事して焼き直したと言っていいね。
こういう業界、オリジネーターなんてそうそう出るわけない。
ただ、読解力ないようだがガンバってよく読め。
オレは、テクニックや宣伝方法を決して批難してるわけじゃないからね（賞賛もしないけどね）

もし批難すべきところがあるとすれば、○○クリニックみたいな紛らわしい名称を名乗ったり、手術着みたいなのを着たりして医者の真似事や
殆どの患者が直ります！みたいなテレビや雑誌の宣伝の中身ぐらいか

これ誰か参考意見を求む
>アノ番組見てたらわかるけど、適応だと思われる患者はごく軽症に限られるでそ
>半月版や軟骨がボロボロになってる、変形も酷くて自立歩行困難なような重症患者にアノ方法で治療できる柔整師っている？

>>816
AKA-博田法がわからなかったんでググったら、AKA医学会トップページに無断パクリへの注意書きがあったｗｗ
関係者もやっぱり神経尖らせてるんだね〜

やっぱり編集で検査〜治療のキモが映ってないだね？
二人目は最初からよくわからなかったけど、一人目の男性はオレも殆ど同じ意見だよ
柔整師や整体師って、どうしてこういう詐欺師みたいな人を輩出するのか不思議でならないわ

>>813
＞迷走神経反射が起きる可能性もある

ほお〜、それであのケースの場合には、どんな迷走神経反射が起こり
その結果どうなるの？

（だいたい医学部の4〜5年生の口頭試問レベル）

どうせわからないだろうからいつものように逃げてもOK
むしろきちんと答えたらこっちがびっくりするわwwww