インチキ臭いマッサージ器ー４

梅安の東洋医学インチキマッサHP発表まだぁ！？

姫路オフの夕食は
ω・`)なあに？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 14:20:37.50 ID:mTPvemLw
>>965

梅安先生、今日はお忙しい中合間を縫って小道具体験させていただきありがとうございました。

治療していただいた頸部ですが、帰りの際治療していない右側半分の違和感が気になり、
帰りに頸ばっか動かしてました＾＾；

膝に関しては治療後の変化に思わず声がでてしまい、自宅でもあらためて効果確認しています。

また連絡しますので、よろしくお願いします。


何か安い田舎芝居でも見ている様なレスだね、この内容ならメールか電話

でしなくては失礼、ここを経由させる演出はいかにも梅のパターンらしい

君もっと考えないとネタバレ手品を本人だけが気付かずに得意顔してるみたい

で何か痛々しいな、もう一度共依存達と方針を話合ったらどうですか尤も

オーソやケンメリの様に唯威勢が良いだけのレス打ちと鈍い古典では為に

成るような案は出無いでしょうが、私の診断では君達集団ノイローゼでしょう。

幾ら暇でもここに一日張り付いてないでコンビニでバイトでもさせて貰った

方が自分達の為です、その一歩として皆で町内のゴミ拾いしなさい。

>>3
面白いくらい毒々しいレスができるよね

ω・`)才能だね

>>2
やっぱりホルモン？

>>3
へぇ、くそメリじゃないんだ。タイポか？ｗ

梅と依存仲間に対する私のスタンスを前レスから持って来ました反論して
下さい、


954 ：開院25年：2012/06/17(日) 09:58:47.45 ID:u7fjtb+F
皆さん人間の本性の一つに自分だけが良くなりたい金持ちに又有名に 成りたいが在ります、1千万円の宝くじが当たって友人や回りの人に公平に

分配する人が居るでしょうかマザーテレサやコルベ神父、新渡戸稲造の

様な人は現代では極稀です，まして梅やゆーオーソ、メリくその様な品性

の全く感じられない人達が幾らでも収入アップ出来ると言う道具を配布

すると思いますか？彼らはご利益があると騙して水晶玉や壷を売り付けた詐欺

集団と似てます、もう少し善意に解釈しても道具を媒体として群れていたい

だけの人達なんだと思います、道具で筋腱がすぐに緩んで楽になったと

の主観だけを売りにして其の上２ちゃんではもう受け付けない等もうみえみえ

です、一考する価値も無い事を断言しても良いと思います。

視点のファンは見たことあるけど、２５万年のファンやら仲間って見たことねーなー。ｗ

>>7
ある意味面白い人なので皆で生暖かく見守りましょうｗ
ケンメリさんだけなんでクソつけてるのかは疑問ですがね・・・

前はもっと鍼灸学校に入ろうとしてる人に対してのレスだったのに
すっかりコテを中傷するだけの人に変わってしまったな〜
自分の治療スタイルとかをレスしてた時は見直したんだけど・・・

>>7
如何なる側面からも同意できないからだろう

25万年は相変わらず25万年だな
おれは誰かさんのようにソープ池とか書かんしｗ
いくらでも収入アップと書いた事もない
＞道具で筋腱がすぐに緩んで楽になったとの主観、、、
受けた人皆が言うことなんだがあんたは未だだったな
注文は別にココで受けつけんでもいいだろ
ここにおける紹介業務は終わったわ
受けつける必要性は？
これからは師会経由などで売るから特に問題なし
＞マザーテレサやコルベ神父、新渡戸稲造
なんでキリスト教関連ばかり、、、
というかクリスチャンが好きなら稲造さんはクリスチャンだし
武士道でもよんだらどうだ

>>8
ふーん、そうなんだぁ。
俺はこの板そんなに長くないから、最初っからあんな感じだったな、２５万年は。

でも考えてみたら２ｃｈは１０年やってるよ。無駄な人生を送ってるよなー、と何度も思ったが、
最後にいいとこを見つけられて良かった。ｗ

>>3
彼はたまたま来ていた小道具製造お願いしてるところの
会長にも会ってるけど
そもそも新品手にとってみてるし体験してるし
そろそろ馬鹿言うのも止めたら

梅安先生
送信ありがとうございます

なるほど！ですね
ω・`)謎が解けました

>>12
業界激震の予感？ｗ

まぁそういうことになるでしょうな
彼はそんなに簡単にほめたりしませんよ

だけどベタ褒めだったよね。

やっぱ激震だ。

>>13
業界激震よりもウチは
全米が泣いた
いや、無免許が泣いた


ω・`)無免許徹底排除！ﾌﾟｹﾞﾗｗ
を望みます

こりゃ、上も動くわな。いろんな学校にも即情報が伝わるんじゃなかろうか。

完全にべた褒めでしたね。(・д・)ノ
直ぐに大量の鍼灸師達が購入すると思います

こりゃ、こんなとこで煽りイカを相手にしてる暇、なくなるぞー。

前スレ980です。潜ってましたが一時浮上。

>>3

お礼や感想など連絡は別口でいくらでもできますが今日は初見学ということで記念カキコしたまでのことなんですが。

自分はただ今日の感想を書いたまでですので気にしないでください。ノシ

>>17
現実に上が動いちゃったやん。ｗ

だね。これから彼もセミナーで小道具使うのかな？

一度使ったら、使わないとか有り得ない気がしますが…(^_^;)

そりゃそーだ。ｗ
アホな質問でした。

>>22
推薦文を書いたから使わざるを得ないという側面と、実効性として使わざるを得ない両極が
存在するでしょうが、後者が圧倒的でしょうな。ｗ

ある意味、鍼灸界はそういう手段があってウラヤマシス。ヽ(;´Д｀)ﾉ

柔整はダメなん？

>>26
柔整でこれという人は居ないし。ｗ
敢えて言うなら明治国際の長尾さんだろうけど。。。。（;´Д｀）

オレが暴れてるのを楽しんでる人だからね。ｗ

伝統派の鍼灸師達はどう反応するのかな？

梅安のよりマシ

コスモシグマ-2/波動/シンアツシン/良導振動刺激
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/145935020

http://www.tanteifile.com/diary/2007/04/18_01/index.html

鍼灸師になり20余年言わせて貰えばそりゃ不足不満だらだけだったが
嘆いて人生終わっても誰も褒めてはくれんわ
戦いを挑むのが男ってもんだろうよ
俺は開業以来いつもそうしてきたよ
日本中が軍勢になればそりゃ世間は変わるさ
我々が変えなきゃ駄目なんだ。
もうね皆嘆くのは終わり前見ていこうや
そういうつもりで製品化したんだ
和一の没後200年以上経ったが漸く刺針法が進歩する

1つ思うんだけど製造ロット100番以内は梅安さんの近い人と
あとはネラーだけだって言う事実が残っちゃう事がちょっと残念だな
毎日暇で２ちゃんねる見てたから手に入れたんですよとか俺なら言いそうだけど

>>31
ノンノン

勉強熱心でアンテナが高い

ω・`)日本の療術の最先端

またまた、すばらしい売り込み先が見つかったわ(笑)
一足先に、稼がせてもらおう(笑)

>>33
大阪地区限定の販売代理店か？
そういうネタばらしはまずいだろ。

あと一条君、亀レスだが誰と勘違いしてるの？
コテになったことは無いが。
少なくともこのスレでは。

あと、名無しは卑怯という輩がいるが、皆使い分けているだろう。
コテもたまにミスって名無しになっている事があるから間違いない。
使い分けるぐらいなら名無しで通した方がまだ筋は通っていると思うが。

PC設定で飛んじゃう事があるからで、私は「名無し」に
意図的にした事はないけどな。セキュリティ設定を全然
考えないなら別だけどクッキークリアぐらい設定するのが
普通でしょ。全員が同じとは保障できないけど。

>>34
最初、カイロマンさん=古典原理主義さんかと思ったけど、にゃがのさんみたいに思った
ω・`)ちがったらごめん

>>36
全然違いまんがな。
にゃがのさんといえば、梅安さんところに筋硬度計を持って行って計ってくる、とか前に言っていたけど
理由は良く解らないが、その話いつの間に立ち消えしちゃったんだよね。
そしたらそれ以降、全然出てこなくなってしまった。
何かの圧力があったのかとつい勘ぐってしまうんだよ。
彼も名無しになって今も書き込んでいるのかもしれないが、それは実際はよう解らん。

しかし、オーソもドジだよね。さすがに誰もフォローできないだろ。

>>34
ま、それが自身で発想出来る最大値なんだろうね。ｗ

オーソの場合、もう次を向いているから。
オレもちと解らんのだが、超音波と小道具を組み合わせてなんかするらしい。
詳細は知らんが論拠は出してる。

早い者勝ちとはこういうことよ。ｗ

インチキマッサージ器の悪徳商法に注意せよ！

インチキマッサージ器の悪徳商法に注意せよ！

http://oyanokaigo.web.fc2.com/というサイトでリハビリデイサービスの特集をしています。是非、ご一読下さい。

本当に商売としてやりたいのなら、こんなとこ書き込むよりも、正式サイト
立ち上げた方が信用が上がる。むしろ２チャンネルに聞き込むこと自体
黒歴史だろ。（ｗ
仮に実在するとして、写真もないものを注文するためにメール送るって
のは、普通の人はやらないわな。俺は、名門の漫画通販ですら、最初
躊躇したぐらい用心深いからな。
実在するかどうか、得体の知れない人間にメールしなくてはならない
段階は静観し、評判が確認出来た時点で、そのときには立ち上がっている
だろうサイトから注文するのが正しいと思う。
＞早い者勝ちとはこういうことよ。ｗ
早いも何も、実在すら疑わしいしね。無資格黙らせないのなら、写真
出せば一発出アウトなんだけど、それもやらない。（ｗ
簡単にコピーができないほど意匠が複雑で、すぐ訴訟すると公言している
ものを誰もまねしようとは思わないのに。（ｗ

今日は全員お休みか。（ｗ

今HP作ってるよ暫定だけど
忙しいんだからさ
時間ないのよ
いろいろ追われて
明日は司法書士に合わなきゃいかんし
工場とのミーティングもある
サイト立ち上げのミーティングもあれば
送られてくる物の発送手配も今はセルフでやらなきゃいかん
それに付けて送る簡単なインストラクションも書いてる状態なんで
たまらんから将来的には発送はヤマトに完全に委託する予定
それに加えて日々の臨床があるわけ
来週の末には講習会があるので教えなきゃいかんし
その準備もある。
物の問い合わせも増えてるんでその対応もしなきゃいかん
烏の駆除も始まったし

身体はひとつしかないのですわ

梅安のはインチキ

コスモシグマ-2/波動/シンアツシン/良導振動刺激
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/145935020

http://www.tanteifile.com/diary/2007/04/18_01/index.html

いろいろ憶測を呼ぶのは、２ちゃんねるという匿名掲示板の宿命だからな。

無能な人ほど
「打ち合わせ」が多いよね。この社会。

>>47
「打ち合わせ」が全く無いオマエは、最高に有能だと？ｗ

そりゃ、誰にも相手にされてないだけ。ｗｗ

>>42
>俺は、名門の漫画通販ですら、最初
躊躇したぐらい用心深いからな。

あはは。石橋を叩きすぎて壊すタイプだね。ｗ
もう周りは誰も信用できないんじゃね？
女がちょっと化粧を変えたくらいで「男が出来たんだろ？」って突っ込むタイプだな、オマエ。ｗｗ

まあhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1331313186/454で
「11時消灯4時起床」て書いて
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1331313186/653とか
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1331313186/919
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1284125962/389隔離病棟入院中とか生活スタイルがまったくの
逆だし、http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1331313186/196-198の約束さえ守れないところが
信用できないからな。

一日18時間2ちゃんに張り付いている
「忙しい人」

>>47
段取り七割やろ
たいがいは

ω・`)大規模な建築物も大半は段取りや

彼女は、患者さんたちが死の間際に語る言葉を聴きとり、
一冊の本『The Top Five Regrets of the Dying』にまとめました。
死を間近にした人たちはいったいどんな言葉を口にするのか？


◎ I wish I hadn’t worked so hard.
──「あんなに一所懸命働かなくてもよかった」

◎ I wish I’d had the courage to live a life true to myself, not the life others expected of me.
──「自分自身に忠実に生きればよかった」

◎ I wish I’d had the courage to express my feelings.
──「もっと素直に気持ちを表す勇気を持てばよかった」

◎ I wish I had stayed in touch with my friends.
──「友人といい関係を続けていられればよかった」

◎ I wish that I had let myself be happier.
──「自分をもっと幸せにしてあげればよかった」

>44
＞今HP作ってるよ暫定だけど

別スレでの私の疑問だった梅安氏のHP、取り巻き連中の返事は

「ケンメリ氏→検索すれば出てくる
　一条氏→製作途中
　古典嫌い氏→院のＨＰはある、小道具はこれから」

だったのですが、一条氏だけが正解だったようですね。
他のお二人がなぜあんな返答をしたかは語もんですが。

↑54凄いミス　「語もん」→「疑問」

昨日、嫁はんと愛○に試行。

・結論、嫁いわく、早く実践導入しろ(笑)

・子供らにも顔がおかしいと指摘される（顔面半分試行時）

・やはり寝てしまった

・最近流行の○○線、○骨の飛び出しなど、ありえへんレベルで消失（今朝も持続）

ここから畳み掛けるように、US＆ジェル＆小物、手技（ここまでならほとんど要らんか）で

あの業界に旋風を巻き起こすだろう

・手の技のノウハウは私が、そして絶対に無免許マッサと、向上心の欠如した有資格者には流布させない

・一足先に実践＆稼がせてもらおう(笑)

一番上以外はそのようにしてるよ

おいゆとり
当院のHPにもちょろっと紹介が書いてあるからだ
お前は興味ももたんでいいと書いただろ
一々出てくるな

>>54ゆと
あのね、みんな合ってるの

院のはある
ブツ専用は作成中
ω・`)めんどくさい人やなｗ

>>57

昨日、何気に自分のくび周りを触っていて、
あれだけしつこかった斜角筋硬結のポイントにアプローチ法を探し当てた。
その2点への刺激で疼痛レベルが10あるうちの１までに減少した。

道具を使っていたときの偶然の産物だよ。
さっそく今から実施やな(笑)

小道具は頭髪や髭があっても使えますか？

毛の伸びに変化はないですか？

ω・`)ハゲ頭につかってみたい

>>60
いろいろ試したくなるよねー。

俺も自分のいろんなとこを試したもん。ｗ

>>60
という事はオーソのコテ名やめて、小道具にしたらよろしいやん(笑)
今後のレスもシンプルになりそうやし(笑)

>>63

無免許マッサ粘着が何と言おうが、
マニュアルカイロアジャストのヒントになるような事は一切書かん。

>>50の関西鍼灸短大出が無免許マッサ粘着やん。

禿げ頭バンザイー！
禿げは東洋医学で「病」だから治療の必要あり
しかし東洋医学を学んでも禿げは治せない
禿げは他人から見ると、あるはずの部分がない変な顔
DNAにインプットされている人の顔とは程遠い顔。
それは目や鼻や口が欠損しているのと同じような変な顔

しかし東洋医学を学ぶ人に禿の多いこと多いこと。
禿治せないの？禿。

>>56
顔は僕もやってみたくてウズウズしてます(´Д` )

>58
梅安氏ご本人から初めてHPについて言及があったので反応したのです。
もう少し早く書かれていれば、ややこしくなかったのですが。
＞一々出てくるな
ご心配いただかなくとも大丈夫です。今回も3日間ほど出ていなかったでしょ？

>59
3人の扁桃は明らかに違います。
いちの見解が間違っているのでしょう。

>66
禿は老化の一つだから治療しようがないでしょう。

>>68
前にhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1331313186/196-198で言って逃げてるよ。
まあhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1331313186/454で「11時消灯4時起床」て書いて
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1331313186/653とか
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1331313186/919
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1284125962/389隔離病棟入院中とか今朝とか生活スタイルがまったくの
逆だし信用しちゃダメだ

>69
なぜ私にアンカーを？
同じことを何回も書き込まれているようですが、何を信用したらダメだ
と言われているのでしょうか？小道具については今のところ存在しない
と思っています。

俺はとりあえず有ると思うけど、梅安の手作りだと思っている。
一月程前に工場に３万ショット注文したという話はどこにいったんだ？
悪いけど、自分が書いた話ぐらい覚えていて欲しい。
他人から突っ込まれる前に辻褄合わしていてほしい。疲れるよ。

シリコンで型つくるの？
それ俺でもできるよー。

禿は老化じゃなく
身体の一部欠損です
だから嫌われるし、気持ちが悪いのです

デブは逆に余剰だが気持ち悪がられるのは何故だ？
そんな君は劣等感の塊のチビだろ。俺もそうだけどｗ

君が泡のかけらも入れず製造公差も製品レベルで
作れると言っても無理だ
そもそもシリコン型は試作モデルの元位しか使わん
吉野石膏で俺も取ったがそれを製品同等のモデルにするのは
専門職、専門設備でなければ無理
単に真空で引くだけじゃないから
型はあくまで金型でインジェクション成型でつくる
玩具作ってるわけじゃないから

工場に3万ショット発注などと書いた覚えはない
5万ショット可能な金型を使うと書いただけ
一回のオーダーは1000個
現在配ってるのは樹脂型による製品同等品これが日産2個
金型大量生産バージョンは8月に出荷予定
よく読みたまえ

オーソ先生も指摘されていましたが心疾患や血圧異常のある方は気を付けないといけませんね。

まだ、この小道具によるリリースが出来た状態からの施術の経験値が足りていないので、色々な部分で試行錯誤しています。
もうすぐ届く皆様のご報告も楽しみにしています。

>>75

こりゃもう、ワッセコと無免許マッサ対策や、
向上心欠如した師らはご退場願わんと本当にだめなようやな。

大阪府下に限らず、全国都道府県でのワッセコ率の高い院と、
師らに対しては、都道府県ごとの厳しい面接を通す必要があるかもな。

>>77
羞恥心と品性の欠如したいうのも入れたれや。
真っ先にオッサンがアウトやんけ(笑)

>71
有るという根拠は何かありますか？

ゆとり先生

ある・ないの話は僕の目の前にあるんですから、もう終わりにしませんか？不毛ですよ(^_^;)
僕は筋膜リリースの方法を元から考えていたので凄いことにすぐに気付けましたが、手技の体系が違うかたにはピンと来ない方もいるかも知れません。
もうすぐ、大量生産されてホムペで公開されることでしょうから実物と効果を目にされることだと思います。
それから、またご評価されては如何でしょうか？

>80
出来ればコテ常連の梅安関係者以外の意見を聞きたいのです。
HPで公開されることは喜ばしいですが、検索しても出て来なけれ
ば意味がありません。

検索に関して初心者ではないつもりですが、現在梅安氏のHPを
見つけることが出来ません。コテナシ初心者で簡単に検索できた
ように書かれている人がいるにも関わらずです。

ジョン氏は梅安氏のHPをご存じなんですね？

だからお前は気にせんでいい

>82
いえいえ、気にしないでください。
ジョン氏にお尋ねしたのですから。

梅安さん。HPのアドレス貼れない理由をもう一度教えてくれないかなあ。

君には全く関係ないことだから
一切気にしなくていいと書いてるんだ

あと薬事法違反の件はもう問題ないことになったのかなあ。

消費者センターに電話する件はどうなったのかなあ。

ここで私の院のHPを公知にしなければならない理由がないから
製品HPは今作ってるが出来たらここに貼る以前に皆わかること
そもそもあんだけメルアド書いておいたわけで
連絡してきた人には希望があれば写真も見せてるし
いろいろな情報は既に送ってある。
それすらやらない免許があるのか無いのかも分からない人相手にするほうがおかしい

絶対まねできない物の写真をアップ出来ないのは、品物が実在しないか、簡単に真似できるものかのどちらかでしょう。

無免許揉み屋どもよ、しつこい。
潔くしたらどうだ？

第一陣でこれか(笑)

第二陣で、オマエらを広域に渡り誘導して、法という名によってトドメを刺す。

無免許揉み屋全般共が巧妙な誘導に乗らざるを得ない罠を仕掛ける。
一度でも乗ってきた連中は全員医師法違反でパクられる。

今度は一切の逃げ道を封じる、たとえ、た○のゆ○であってもな。

ゆとりさんへ
私は梅安先生の講習会を受けて実際見たし、少しやってもらいました。
今週の日曜日の講習会も楽しみです。
一番下手くそですが、何とか皆さまについていけるように努力してます。
私の順番はまだみたいですので、首をなが〜くして待ってます。
コテの皆さまの書き込みを読むと、もう欲しくてたまりません。
今日は夢にも出てきました（笑）
そんなに気になるなら、梅安先生にメール出せばいいだけですよ。
自分の身元を書けば、梅安先生もちゃんと教えてくれますよ。
こう書いても多分信じないんだろうな？

でも薬事法違反のリスクはちゃんとしといたほうがいいんじゃないの？
これからもずっと雑品扱い？にするわけでしょ。
まったく効果効能を謳わないでやってくわけ？
ちょっと前に誰かに言われてしばらく潜るとかいってたけどすぐ出てきておんなじこと言ってるってことは
問題クリアしたってこと？
師会通すとか言ってるけどそんなコンプライアンスあやふやな状態であつかってくれるのかなあ。

>>92
もはやそんな次元じゃないから。ｗ

そっかあー。もう異次元に行っちゃったんだあw。

>91
正直、2chに晒すようなメルアドに例え捨てアドとしても、とても送れません。
相手の正体も分からないのに身元を書いてなんて、地雷を踏むようなもん
です。あなたは勇気がありますね。

>>92
粘着しとるわりに梅安先生のレスを読んでないなｗｗ

ω・`)施術レベルもひくいとみた！

効能効果くくくくく

確かにそうだよね。こんだけオレオレだのフィッシングだの言われてるご時世に
そんな迂闊なことしたら普通は社会人としての常識を疑われちゃうよなあ。

開業して自分のＨＰがあれば一般公開してますよね。
自分の名前と連絡先なんて不特定多数の方が見ているわけで
何をそんなに怖がっているのか私には理解出来ませんけど？

ああ、あと体重80kgで胸囲が130cmだかあってベンチプレス200kgあげられる謎も
しりたいなあ。だって間違いなく日本チャンピオンになれるスペックなんでしょ？

>>93

もうさあ、あれ、今日の夜０時で販売打ち切りやったか？(笑)

ババチビリ共は涙目ワロスｗですな(笑)

全国規模臨時面接審議官兼、面接部長代理として、全国のワッセコと向上心ゼロ師、
ただ揉んでるだけらは覚悟を決めた方が良い。

>99
そうです、だからHPを検索しようとしたのです。
もちろんフィッシングとかの問題はありますが、2chに晒すメルアドよりは
はるかに信頼性があります。というか2chに晒したメルアドの信頼性は
ゼロです。こちらの送信元が判明することもあります。

そこに送れるのは勇気ではなく無謀ですね。

うん、やっぱ値段が高くなってもちゃんと医療機器の認可受けて医療機器製造販売
のライセンスとってせいせいどうどうとやるべきだよなあ。
いろいろ理屈こねてトリッキーなことばっかしてコンプライアンスがないんじゃ無免許整体
があーだこーだ屁理屈こねてるのとかわんないもんなあ。おんなじことしてると言われてもしかたないよなあ。

オーソ販売代理店、乙です。儲かってまっか？

梅安。
くくくくくは気色悪いから止めておくれよ。
ほんと、生粋の２ちゃんねらーだよなぁ・・・遠い目

くくくくくく

あとさあ、忙し忙し言ってやんなきゃいけないこと列記してたけど、そんなに忙しけりゃ
まずやめるべきは2chだよなあ。いちんちじゅう張り付いてて忙しくて手がまわらんとかあたりまえというか
ほとんど病気だよなあ。

ゆとり先生

まあ、信じたくないのは仕方がないのですがホムペ教えて梅安先生にご迷惑をかけるわけにはいかないのですみません。
そのうちに世に出る前にゆとり先生のような方もいたなぁ…という思い出になると思います。
実物を見る機会が訪れましたら、その時はご感想を聞かせていただけたらと思います。

やめてくれよ〜ニヤニヤ
くすぐっちゃうぞぅ＾＾

ちなみに今日、初めて小道具で施術を受けた方がこんなに一回で楽になったら患者さんが回数来なくなって困りませんか？と心配されました(^_^;)

ジョン君心配は無用だよ。何でやろうが効果は二、三日、良くて五日だから。これ定説ね。

ははははは

くっくっく。




























めゑ〜。

薬事法違反って売ろうとしただけでアウトって誰か言ってたけど、物が存在しなくても
アウトなんかなあ。詐欺とダブルなんかなあ。詳しい人おしえて〜。

そもそもこのスレってインチキマッサージ器をいじり倒すって趣旨でOKなんだよねえ？

よ、待ってました！花子、じゃなくてポチ




もうどっちでもいいや＾＾





ﾆｬﾝﾆｬﾝめゑ〜ちゃう

ﾜﾝﾜﾝめゑ〜。

ありゃ？あたまいっちゃった？

>>114
君、薬事法ばかりしつこいぞ。
君だって、五十肩だやれ坐骨神経痛だ、患者に言ってるだろ。
医師法違反だ。
もう細かいこというな。俺は早く小道具見たいんじゃ。

厳密に言えば、五十肩、坐骨神経痛は医師法違反にならないでしょ。
五十肩、坐骨神経痛は、正式な病名じゃないからね。

>>118

断る、事前審査でアウトだ。

ワッセコの容疑で却下だ。

そうだよなあ。東洋医学だの手技療法だのやる奴らはもともとコンプライアンスなんて無縁なんだよなあ。
それなのに目くそ鼻くそで内輪でごちゃごちゃ無免許だの何だの一般人は「は？」ってなもんだよなあ。
でも薬事法違反はちょっと次元が異なってくるんだよね。一般人も「は？」では済ませてくれない次元になっちゃうと思うなあ。
そう言えば有名な尊師も初犯は薬事法違反だったなあ。

>>五十肩、坐骨神経痛は、正式な病名じゃないからね。

正式な病名じゃない事は知っているが、いいのかね？
肩こり、腰痛は良いと思うけどね。

>>121
君、この業界の人じゃないのね。
じゃあ、あんま気にしてもしょうがないよ。もっと有意義に時間使ってね。もったいないよ。

>>120
なんだおま、おまわりさんごっこやってるんじゃないんだぞ。

按摩気にしてもってw うまいこと言ったの？
気にしないで、遊んでるだけだから。

>>125
あら、お分かりになって、うっふ〜ん

痛みが消えるって書いちゃったんだから
それが証拠でしょう。
あちこちに過去ログとして残っていることだし。
痛みが消える道具を4万円で売ります。
これが薬事法にひっかからなくて何なの？
あと、こんなことは本当はあってはならないんだけど
お上が動く基準は「金額」だよ。
痛みが消える道具30円なら、注意はするけどまあ動かないだろうな。

はい、注目！



ω・`)無免許は東洋医学板から出て、巣にお帰りください！

薬事法も触れないやろ

法に触れるのは、無免許の施術と、ここのスレ主と誹謗中傷マンが名誉毀損でやな


くくくくく

そのスレに嬉々としてカキコしてるのにか？

薬事法は希望的観測で「触れないやろ」で名誉毀損だけ断定っすかw。ジャイアンですか？

ヘイヘイピッチャーびびってるよお〜w。

くくくくく

へへへへへ（横にしてみた）

>>130
触れないんだな。ｗ＞薬事法
動力無いからな。ｗ

地方分権で日本がなくなる

テレビで韓国ドラマばかり放送されても、見なければ大きな問題はありません。
しかし地方分権で警察組織・権力を地方の犯罪については国から移管し
採用条件、組織等も地方で決めれるようにたらどうなるでしょう。
今のテレビ局が数10年前に在日枠を受け入れて、今や完全に在日朝鮮人に乗っ取られ
在日の都合の悪い報道は一切しなくなり、民主党が与党になったように
地方分権された警察組織が数年後に、反日感情を持った外国人に支配されたらどうなるでしょう。
在日の犯罪は野放しで、日本人の犯罪は過大な刑を与えられたりしないでしょうか。
地方分権は日本全国の地方自治体を、反日国家（中国・韓国）のコントロール化に置くための工作活動に等しいのです。

維新に近い、みんなの党は道州裁判所を設ける案もだしてます。
橋下氏（維新）の大阪都構想。
中部の河村氏、大村氏も地域政党を作って国政で候補者を立てるようです。
選挙までまだ時間はあります、検討したほうが良いでしょう。

へ〜そおなんだあ。知らなかったよ。動力ないといくらでも痛みが取れるだの無痛でだの効能効果を謳っていいんですね？
とても勉強になりましたｗ。でも念には念をいれて明日厚労省に確認してみるね！どうもありがとう。

トーシロウが、ああじゃこうじゃと言ってもどもならんし(笑)
梅安さんの事だから手抜かりなしだろ。

あぁしかし仕事が早い
転んだ時に手を付いて肩が屈曲90度で上がらんって来た患者
2分だったわ
鍼灸的にも柔整的にもいい話だろ

>>136
ま、(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!ｗ
厚労省管轄と認識されるなら、な。ｗ

>>138
説明しなくていいなら３０秒もあれば。。。(^_^;

うーんやはりあなたがライバルだな
説明付きで2分なんで実質1分切るんだけど

へ〜薬事法って厚労省管轄じゃなくなったんだあ。またまた勉強になった。じゃあ消費者センターにも聞いてみよっと。

>>142
ま、(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!ｗ

しかし、ここに来て急におかしなのが湧いてきたな。
鍼灸師なら足をひっぱるのは見苦しい。
やはり無免許か？

>>142
どこの消費者センター？

ω・`)一応聞いとくｗｗ

>>144
まぁチラシが出てきたら変わるんじゃね？
鍼灸師は総じて色めきだって、柔整もある領域の人間は同調して、蟲どもは仰天するだろ。ｗ
破壊力のあるチラシだと思うよ。ｗ

というか持てば誰でもそのレベルに直ぐに達するわけだ
御大もそう書いてるし
全国に配ったらどうなるんかなぁ

厚生労働省だよー。
消費者庁じゃないよ。
あの人たち、何故かFAX好きだから
過去ログなどをFAXしてあげると喜ぶよ。

東京在住なので東京都ね。まあどうでもいいんだけどね。ただ違法かどうかはやっぱり気になるじゃない。
ていうか違法じゃないなら本人がもっとはっきり説明すればいいだけの話なんじゃないのかなあ。
ここで説明する必要性を感じないとか言うんだろうねきっと。こっちはトーシロだからさw。ああそうなんですかって納得するだけなんだけどね。

>>149
納得して貰わなくてもいいんじゃね？ｗ
だから放置と。

ま、理解出来ないだろうけど。ｗ

>>148
やっぱり厚労省で良かったんですか。どうもありがとうございます。まあ過去ログはいつでもまとめられますんで、
明日は一般論としての質問にしときますw。

まあ普通は理解できないから聞くんだけどねw。

何について聞くんや？ｗｗ

ω・`)おばか

本当は都道府県の薬事課とか薬務課とか
そんなところがやる仕事なんだけどね
だけど、今回の場合、ネット上で全国に向けて発信していること
売ろうとしていた人間の所在地が明確でないこと
などから
厚生労働省だろうね

気になるの？放置でいんじゃねw。まああとで報告すっからw。晴れて何も問題なきゃ疑ってる人達の疑問も解決するしね。

>>154
で、どの窓口だい？ｗ

ごめん>>155は>>153に対するレスね。

>>156
だから放置しろってw。

>>155
厚労省医薬局までは行ったことがあるから、おバカな行動がどのように形成されるかを生
暖かくﾆﾗﾆﾗと見てるだけ。ｗ

>>154
どうもありがとうございます。

>>155
いや、過去ログ見れるなら、梅安先生が特許書類出そうとしてる辺り読めよ

ω・`)ぬけさく

一般市民が遵法精神に則り違法行為かどうかを確認し新たな知識を得ようとすることがおバカな行動なのかなあ。
そうは思えないけどなあ。

しかし素朴な疑問を抱いただけでいろんなコテの人がおバカだのぬけさくだの罵詈雑言を浴びせてくるのねw。
やっぱ面白いスレだわ。

善良な一般市民はキチ☆ガイみたいに粘着しねーよｗｗ

買う資格もない、施術する免許もない
ω・`)名誉毀損でキャンいわされろや！

盲秋田
遊んでやらん

ω・`)そろそろ祖国にかえれや

特許と医療機器の認可って直接の関連性ってあるのかなあ。そこらへんも聞いてみよっと。

もう製品の公開始まってて、一部に渡ってもいるなら、
適当に撮ったピンボケ写メのひとつも上げれば済むだろうに。

もったいつけて仲間内でニヤニヤしながら、外野を愚弄してと。
製品名さえ書かないもんな。
だからゆとり教育のように、いまだ存在を疑う者がいるわけで。

メンドくさい性格してるよなぁ、コテちゃんたちｗ

だれも遊んでくれって言ってないのにねw。面白いね。あと善良とも言ってないしw。　

特許とは関係ないよ。
何の関連も無い。

でもさ、なんだかわからない物体、
痛みが消える、すんごい道具4万円です！
ってネットで通販法表記も行わず
医療機器でもない、医療機器を販売する資格もないのに
売って

全然オッケー、な日本かどうか知りたいよね。

食品偽装以降、お上の動くスピードは早くなったね。
調査したりしなければ職務怠慢で祭り上げられる社会になってしまったから。

まー、みんな売買契約してないしな
予定してる人は商品について直接アクセスしてるしな
特許と認証は関係ないかも知れんが、あの辺りを読めよ！と

ω・`)ぬけさくは台風に飛ばされちまえー！

>>167
どのみち、そんなに素晴らしいものなら、必ず大々的に取材され
写真や使用体験記みたいなのが載るはずだし、制作者は必ず
紹介される。
そのとき、ベンチプレス２００ｋｇとか、たかが８５ｋｇで胸囲１３０
ｃｍとか、どうしまいするんだろう？

永遠に表に出ない（つまり架空の存在）または、嘘吐いて平気な連中
ということになる。
存在はして、それなりの性能はアルかも知れないが、たぶん、
日本の治療を買えるほどの物ではないだろう。

そのまえに、そんな素晴らしい機械を雑品で売っていたら、それこそ
茶碗と箸をたたき落とされる企業がぜったい薬事がらみで
仕掛けてくるでしょうね。そのためには、最初から医療器具
としてやればいいと思うのだが。
そもそも、２ｃｈでハッタリこかずに、まじめにサイト作って
地道に写真とかアップしていれば絶対にサイトは荒らされない。
荒らされる原因があるとしたら、梅安本人の今までが原因だろう。

そもそも、サイトで無資格をはじいて、コピーすら普通の人には無理で、
その上に、まねしたら裁判で訴えるという最高のセキュリティーのある
製品の写真すらアップ出来ないって、どういうこと？
それが意味不明。永遠に仲間内の秘密にしたいのならわざわざ２ｃｈで
報告する必要ないし、そもそもビックなサクセスしたいのなら、むしろ
２ｃｈ以外でがんばるべきだと思うのだが。
普通の検索ではヒットしないサイトで、どうサクセスするつもりなのか？

オーソと梅安は同一人物性がかなり高いが、一条は別人だと思うし、
彼女が梅安の実在を確認したのなら、実在するのだろうけど。・・・・
もし一条まで同一人物なら、梅安の精神を疑って染まう。

ケンメリは別人かもしれないが、そのへん仲間内で平気で口裏合わせている
可能性もあるしね。

>>172
普通にしていればいいと思うよ。ｗ＞小道具
敢えて放って置いてもいいレベルじゃね？
ま、チラシ一発で１ロットは終わるだろ。

おまえの考えてるサクセスに興味はないのはオレも梅安さんも一緒。ｗ

>>169
なるほど。特定商取引法にも触れる可能性があるのですね。

>>171
俺個人は、梅安がそうやってメディアに露出することをﾜｸﾃｶしてるよｗ

おお、これが小道具かーｗ
おお、これが梅安かーｗ

いずれ来るであろうその日を、心待ちｗ

＞荒らされる原因があるとしたら、梅安本人の今までが原因だろう。

ﾜﾛﾀｗ
治療家としての技量・実績はともかく、
ここでは愉快なコテ仲間たち含めて、品行がなぁｗ

ちょっと前、ケンメリと梅按のＩＤが連動してるって指摘されてたけど・・・

売買契約とか、売ったとか売らないとか全然関係ないの
医療機器を売ろうとしたことが重要なの。
手術用ロボット持ってきてこれは医療機器じゃありません。大きな孫の手なんです。
大きな孫の手売りますよ。
と書いた時点でアウトでしょう。

>>179
いや、大きな孫の手だ。ｗ

＞おまえの考えてるサクセスに興味はないのはオレも梅安さんも一緒。ｗ

いやいや、過去レスではかなりサクセスを狙っていたぞ。
ほんの一ヶ月以内なのに。まあ、複数人数を使い分けていたら
そんなこと思い出す余裕もないんだろうな。

メールをくれた特定の人のみに写真見せますって（ｗ。
見学禁止のカルト教団の修行みたいだ。いま話題のあれとかみたい。
普通のサイトをわかりやすく公開し、写真ものせ、その代わり、
購入の条件を厳しくすればいいだけなのに。

だから梅安さんやらコテ連中も、むやみに煽らない。
前スレで散々注意してたじゃん。実際に通報されたスレまで出して。
2ちゃんでのケンカの仕方も知らないのかいな。
リアルでだって煽りあって殴り合いまでしたら人生棒に振るでしょうが。
そこまで行かないうちに引く事だって必要なんだよ。
本格的に小道具が行き渡り始めてまでコテ連中がこんな調子なら俺はしらねーわ。

どんな素晴らしい材料を使ってどんな素晴らしい自由曲線で
作られているのかしらんけど、バイブレート機能も超音波も
ついてない孫の手に４万円か、・・・・・・
それもかなりの頻度で数千円の消耗部品の交換が必要に
なるとか・・・・・・・

>>182
こいつ等がどんな顔しているのが見てみたいという意味で、
過去レス読みながら、彼らの紹介記事を読んでみたいな。（ｗ
そういう意味で、どんどん売れて欲しい。
おれは買わんけど。

只問題は、永遠にそういうことが無いかも知れないということ。

ほんまここはコテも名無しもレスする内容があほになってるな。

つーか、コテ連中も梅安さんを擁護してるしてるようで全然擁護になってないから。
本当いいかげんにして欲しいわ。
2ちゃんでのケンカの仕方覚えてから来いよ、マジで。

というか、ベンチ２００を軽く上げる男がどんな体しているか
是非とも見てみたい。それが一番の関心事。俺もトレーニング
しているから、孫の手機械よりも興味アリ。

この体でベンチ２００とか（ｗ、みたいな。

>>186
コーフンしてキャラ分けができなくなったせいか、名前を入れ替えても
違和感ないコテハンが数人。（ｗ

>>188
ちなみに誰と誰が同一人物 だと思う？私も検証してみよう。

>>189
みんな同一人物かと思うくらいケンカが下手。

オリバ並みらしいから、須江さんより凄いんじゃね？

>>181
買えないor買わない人間が見ても仕方なかろうが。ｗ

>>182
書き込まれているレベルなんて想定内もいいとこだし。ｗ
喧嘩にもなりゃしない。ｗ

2ちゃんとはいえ荒れてるなぁ…(^_^;)
筋膜リリースが簡単に出来るから、今度は筋膜のテンションのバランスを取るのに今までより気を付けないといけない部分が出てきますね。小道具を手に入れたことで課題がいっぱい(;´д｀)

>>189
視点=25年

面白くなってきたねw。

>>192
嘘吐きの顔と体つきをみたいだけだから。
それと、道具の存在までも嘘つくほどの大物の嘘吐きであるかも。

>>196
チラシが出たら、そのセリフがどうなるか見物だな。ｗ

ってか、どうでもいいとこでしか食い付けないのな。ｗ

>>190
爆笑したｗ

俺はみんな別人だと思ってるけど、
もし誰かが複数演じてたら、それはそれで面白いな。
人格障害は確定だな。

みんな別人だとしても、たしかに似たようなバイアスの傾向はあるｗ

>>197
＞どうでもいいとこでしか食い付けない

小道具の「実体」を完全に陰形しといてそれはなかろｗ

＞チラシが出たら、そのセリフがどうなるか見物だな。ｗ

だからチラシはよｗ

>>197
チラシアップキボンヌ。ﾊﾔｸ早く！（ｗ

無理かな？（ｗ

チラシでなく、その器具、明らかに新発明であるって部分が
分かるようにアップでもいいよ。（ｗ

本来は連休明けにサイトが大公開されて注文体勢になっている
はずだよねー？（ｗ

コテ連中も、むやみに炎上するようなエサをやるなよ。
本当にいいかげんにして欲しい。

僕、書かない方がいいですかね？

>>202
いや、ジョンさんの小道具の感想には個人的にもの凄く興味ある。
ヨダレたらすくらい。
だけど、こんなスレの状態じゃなあ。
みんな煽りをスルー出来るスキルを付けて欲しいわ。

>>201
だってあいつら
なんでもエサだと思ってるんやでｗｗ

ω・`)ウンコでもくいそう

赤の他人キャラが出て、もう都合が悪くなったコテハンが、書き込まない
言い訳を作ってあげると。

そんなに素晴らしいものなら、早晩写真が大公開されるのに
まだ遠回しの写真すら出してない。
出せない架空の産物としか思えない。

>>202
写真うｐ！
製品名うｐ！

梅安から緘口令でも出てるのかな？

>>203
＞みんな煽りをスルー出来るスキルを付けて欲しいわ。

みんなって誰のこと？
梅安一家のこと？ｗ　それとも名無し連合のこと？ｗ　それとも両方？ｗ

>>204
＞だってあいつらなんでもエサだと思ってる

それは両方。むしろコテ連中だろｗ

130cm　80kgのへんちくりんな体型になるまで
表に出て来れないので待っててね♪

>>202
さんざん煽って、確信犯ですかw

うんこくれ！wwwww。

知りたい無資格がワラワラ状態だな。ｗ

むしろ、手を出すべきかの判断材料を求める免許持ちでは。

>>212
免許持ちならmailしてるさ。ｗ

>>204
こいつとかオーソとか…
育ちの良い人の表現は必ずや排泄物を使用する

捨てアドだって使える時代、赤の他人にメール送るのを躊躇してるって書き込みは
明らかに無免許。

普通に考えて、うんこ食いそうみたいなこと言う連中（一人？）に
実名とか自分の資格番号教える？
それいぜんに、存在し無いと思っているから。（ｗ

そもそも、たった８５ｋｇの体重で胸囲１３０とかベンチ２００とか
ちょっとやった者には分かるような嘘を平気で吐くやつには、
実名さらしたくないわ。（ｗ

合ったとしても、そこまでの効果があると思えないし。
ベンチ並みに話を膨らませていると思われても仕方が無い。

>>216
無資格だから送れないって素直に書けば？ｗ

>>218
存在しないから写真も出せないって素直に書けば？ｗ

てな感じの泥仕合になりそうｗ

ほんま平和やな〜

でも、なんでコテ連中が皆同じ方向を向き団結力があるのかは不思議。

それほどの求心力がどこにあるのか、

予想だが、柔の修士，博士に関係あるような、ゆーさんがらみで。

ゆーさんの最近の柔整師、鍼灸師などの資質があがっているの論拠が国試が難しくなったからというのもわけわからん。

オーソも指摘するように、ゆとり世代で資質があがるとは考えにくい。

だが、柔にくる若者があっぽだという風評被害はこまるのだ、これから博士を輩出するためにはね。

オーソ＝び

ぷぷぷ。

私はカイロは冬しか使わんw

>>221
>でも、なんでコテ連中が皆同じ方向を向き団結力があるのかは不思議。

それほどの求心力がどこにあるのか、

そりゃ、ゲルと小道具の凄さが原動力になってると思われ。
プラス、ゆーさんと梅さんの技術と業界を変えてやろうという姿勢かな。

だから、そういうのに賛同するやつらをここで募集してるんだよ。

待ってるだけで自分らからは動かない連中には、我々も興味なし。

前にも書いたが、梅氏は違うが、ゆー氏の雰囲気ではゆー氏未満の人間しか集まらんと思うが、

まあ、自分たちが上にたつ世界を築きたいならそれでいいと思うが。

真に業界のことを考えているとは思えないな、残念ながら。

え〜と、ずっと上で明日あもう今日か厚労省に確認するってカキコしたものです。
調べたらソースが見つかったので貼っときます。これに対するみなさんの意見がお聞きしたいです。
概要としては、電動ではないものは「指圧代用器」という概念で確かに医療用具としての認可は必要ないのですが
効能効果を標榜できるのは以下の５項目のみです。

１）あんま、指圧の代用（読みかえはしない）
２）健康によい
３）血行をよくする
４）筋肉のつかれをとる
５）筋肉のこりをとる

上記以外の効能効果を標榜した場合は無承認、無許可の医療用具に該当するとのことです。

つまり、痛みをとる。無痛で。などはアウトです。


梅安先生、ゆーさん先生、これはクリア出来たと考えていいのでしょうか？
お答えください。

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/tuuchi/files/02-451215.pdf

やっと規制がとけた、なんかあんまり規制にかかってた人がいないような気がするが、、

うれしいので連投かんべんしてね。

>>228
家庭用医療機器 でいくんちゅのん。

その質問はあまり意味がない。


ハドマーは医療機器　メドマーは家庭用　になるが違い説明できる？

高齢者を標的としたインチキマッサージ器の催眠商法が横行しています。

高齢者を標的としたインチキマッサージ器の催眠商法が横行しています。

高齢者を標的としたインチキマッサージ器の催眠商法が横行しています。

>>230
？？？それだと医療用具としての製造承認を得ていることになりますよ？
もちろんメドマーも認可番号もってますが・・・。

>>232
Drメドマーはどうかな？普通メドマー といえばこのグレードをさします。

もうひとつ例をあげるね、YPとパルスターフラス


君たちのレベルじゃ梅氏も余裕ぶっこいてるよ。がんばれ

家庭用医療機器はすぐとれるんだよ。

補足として昭和４７年の通知も貼っときます。「３　医療用具の効能の範囲について」参照

こっちの方は医療用具の製造承認を受けている場合の効能の範囲として
「神経痛、筋肉痛の痛みの緩解」が加わっています。

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/siryou/files/6.pdf

ttp://www.hapi.or.jp/

勉強しとけ

まずは医療機器の分類から勉強。
今は国際基準のクラス�Tとかとの比較、対応も要確認。

家庭用医療機器はクラスなんでしょう？

ようするに都合で家庭用か高度医療機器かを発売、製造元はきめる。

効果云々はあまり意味がない。

メドマーに両方あるのでわかるだろう。

普及モデルのDrメドマーを家庭用に設定することで無資格にもうれるんだよ。

メドー産業の戦略だな。

>>233
ですから医療機器承認番号ついてますよ？
http://www.medo.co.jp/medical/db1.php?table_code=K&id=3

>>234
つまり医療機器の認可を取得済みということだったのですね？

それなら納得です。雑品扱いと聞いていたので無認可とばかり思っていました。
私の勘違いだったようです。チラシには医療機器認可番号がはいっているわけですね。
たいへん失礼しました。お詫び致します。

とりあえず寝ます。

問題は家庭用医療機器は誰でも売れる。
管理医療機器は医療機器屋しかうれない。

ということ、雑品にしろ家庭用医療機器にしろ誰でも売れる。

普通はそこの線引きを問題視する。

まあ、
医療機器のクラス分類は、1とか2とか3で
「家庭用医療機器」という分類はない
クラス２の管理医療機器に当たるってことで
製造販売業の許可が無い事業所が勝手に作って勝手に売ったりしたら
犯罪。
確実に犯罪。

242はやりなおし

売れるけど、製造して流通させるのは犯罪。
残念だったね。バカども。

雑品か家庭用医療機器の効果効能云々に意味はない。

>>244
代行してくれる会社 もあるよ。雑品なら薬事法にかからんしね。

しんかんとか鍵バリとか小児鍼はなんになるのかな？

ったく仕方ないなあ。
とにかく、「小道具」がこの世に実際に有ったと証明出来なくて、さらに売買された実績が無い以上
今のところ梅安さんの妄想の産物でしかないわけよ。
手にしたと書き込みがあった、ジョンさんとオーソさんが「小道具」が何かを明言しなければ。
つまりここの名無しがいくら厚労省に訴えようが、「小道具」が何かを特定できなければ動きの取り様がない。

といったテイにしておけば問題無い。

もう助け舟出さんよ。
今後どんどん小道具を手にするひとが増え、公開するというHPで小道具が何かが特定されたらこんな言い訳は通用しないから。
梅安さん側のコテ連中は引っ込んで、二度と出てこないかコテ名変えるかして、
「今までの小道具」と「これから世に出る小道具」の連続性を絶たなければ
ずっとグダグダ言われ続けるよ。
コテ連中がまだ煽りに乗っかるようならもう知らん。

有資格者が注文メールしているんだろ？

>>247
言えるなら、ね。ｗ
ま、グダグダ言おうがなんの影響もないし。ｗ

不思議な話だが、批判レスに対してケンメリ、ユー、オーソ等が必死に噛み付く意味がわからん。
別に梅安氏が考案して販売するものを…

子供じゃあるまいし、傍観しているだろ普通は。

私は名無しで通してはいるが、梅安さんの小道具を使ったこともあるし、効果の程を知っている。だからこそ、批判レスには
反論も何もする気がおきない。どう考えても粘着している奴(奴ら？)は私には脳の病気としか思えない。

>>250
トモダチだから

話が薬事法がらみのややこしくなると製造や販売の当事者の梅やオーソや
ケンメリが消える。
その代わりにぴが現れ、販売に関与しないゆーさんが現れる。

>>250
本人には出来なくて、他人には出来ることもあるんだよね。ｗ
超音波ゲルだと立場が逆だっただけによく解る。ｗ

>>219
mailを送れば添付ファイルで飛んでくる訳だから、それは通用しませんよ。ｗ
無限ループに成り得ないのになってるのは、無資格が頭悪すぎだからだろ。

ま、アタマがどうにかしてないと無資格で居続けることはないだろうけどね。ｗ

>>253
薬事法はある意味オレの管轄範囲だし。ｗ

やっぱ、ぴさん頭良いよね

塾の先生みたい


ω・`)カイロは冬しか使わない

五分考えて笑ったで

＞そりゃ、ゲルと小道具の凄さが原動力になってると思われ。
＞プラス、ゆーさんと梅さんの技術と業界を変えてやろうという姿勢かな。
＞だから、そういうのに賛同するやつらをここで募集してるんだよ。

業界を変えたいのなら、２ｃｈではなく自分のまじめなサイトを立ち上げて、
他人の振りしてそのサイトのリンク貼るのが妥当でしょ。（ｗ
結局、ゲルも含めて、そうありたいとい願望の妄想では？
多回線使ってキャラを沢山作って、頭がどうかしていると思うけど。

>>258
自分、無免許なんやろ？

免許取るしか、絶対買えないのにもういいやん

ω・`)揉ましたいだけやん(ｗ

>>252
まだ一匹狼になりきれていないセミプロがいるな。
梅安氏は小学生の時からゴルゴ13や大藪春彦を愛読していたロンリーウルフだぜ。

いくらオフ会で盛り上がっても決して、決して群れたりはしないのさ。

>>256
自分は注文だってしてるし、本当に手元に届くのを楽しみにしてるんだが、
さすがに薬事法うんぬんに関しては今回は完全に分が悪いと思うんだが。
チラシ等の謳い文句でも「絶対」「100％」「完全」だとかの文言はかなり慎重に使わないと指導が入る。自分はそっちの業界にいたからね。
今回は「無痛」だが今後も梅安さんが使い続けるならマズいと思うけど、ゆーさん的にはセーフだと？
もちろん小道具が何か確定せず、販売実績がない今の段階なら、まだ何言っても大丈夫だと確信してるけどね。
販売が始まったら話は別だと思う。
おそらく小道具用のHPにも「無痛」は入れちゃってるんじゃないかな。専門家と相談しながらやった方がいいと思う。

>>261
ご指摘ごもっとも。嫌がらせに血道を上げる連中に
煩わされない為にも、細心の注意は必要かと。
最終的に大丈夫だったとしても、労力を割かれるだけで
勿体無い。

>>261

無痛とかそのような文言はたしか無いぞ。

というか、現状この日本で数人（5人未満）しか所有していないんだが（エッヘン）

>>263
アンタは立派な手技があると日頃から豪語しているのに、人の道具を授かって｢エッヘン｣て…

プライドがないのかいな(笑)

>173
えっ！？一条氏って女性だったのですか？知らなかった。

>213>215>255
2ch晒しのメルアドにメールって、ゆー氏ケンメリ氏はパソコンに詳しいと
思っていたし、梅安氏にはSEがついているというのに、宣伝で2chにメル
アド晒しの問題を指摘しないのは不思議です。

>228
切皮痛が無くなる、と言うのは問題ないのでしょうか？

>241
ぴ氏、珍しく雄弁ですね。


一人何役問題とか出ていましたが、考えていくと面白く、ちょっとした
思考遊技が出来ますね。

>>264

あるで。

ほんでな、何とあおりを入れられようが、
カイロの技術的な事は、一切2度と言わんつもりだ。

関西弁の無免許マッサ粘着、たいがいにせいよ。

このスレを見続けて一つだけ分かったこと。

梅ちゃんって変な人。

>>260
一匹狼＝プロ？ｗ

一匹狼は、群れるコヨーテに負けちゃうんだよね。

餅は餅屋。その手のプロに任せた方が、一人ですべてやるより結局は上手くいくんだよ。

>>253
わたしゃ基本夜中元気。

梅ちゃんて、ごつい、ホードボイルドないでだちに筋骨隆々でありながら無駄な贅肉が削ぎ落とされた肉体

眼光鋭く浅黒い精悍なマスクを想像していてワクテカしていたんだが、伊集院　光に似ているんだってな。

がっかりだよ！orz

>>268
だから夜行性なのか(笑)
早う寝なはれ。な？

>>228>>235
で書き込んだものです。ぴさんはどうも議論の論点を理解していないようですね。上記レスの資料をちゃんと読んでくださいね。
というわけでどうやら医療機器の認可は得ていないということでOKですね？話が咬み合わないのでぴさんはもうお答え頂かなくて結構です。

で薬事法が管轄範囲と仰るゆーさん先生に教えを請いたく存じます。
>>228の指摘は妥当でしょうか？
当事者であられる梅安先生にもお答え頂けたら幸甚に存じます。

わたしは違法と決めつけているわけではないですよ。わからないので質問させていただいているだけです。

あと粘着だの足をひっぱるだののご意見がありますが、ある画期的な製品が法的コンプライアンス面で疑問がある場合
その疑念を解明しようとする行為に何か問題ありますか？言葉遣いも注意して、罵詈雑言もしていませんし。

コテの皆様は二言目には無免許には売らん云々おっしゃいますが、この小道具に関してはコンプライアンスは必要ないとお考えなのでしょうか？
そのような在り方を世間ではダブルスタンダードと言うのではないですか？
もし薬事法に抵触するのであれば無免許ならぬ無認可ですよ。
無認可、無認可と後ろ指さされて平気なのですか？
あなたがたが無免許を忌み嫌うように、善良な一般市民は違法、脱法者を忌み嫌います。

繰り返しになりますがこれは違法だという決め付けではありません。素朴な質問です。

>>270
伊集院に似てるのは水牛と文武両道だよ。

今回の小道具とカテゴリーは違いますが興味深い記事がありました。

村田製作所、マッサージグッズを自主回収　薬事法に抵触
http://www.asahi.com/health/news/OSK201204180127.html

京都府の保健所が「効果効能をうたった宣伝が薬事法に違反する」と指摘。
だそうです。こんな立派な企業でもポカするんですね。

>>272
今までの情報で、自分が梅安先生の立場ならどう合法に持って行ってる？

ω・`)ループしまくりウザイし、考えてみて

>>273
伊集院　静と勘違いしてないか。

>>272
解らないのなら自分で調べたら？ｗ
自分が同じ様なものを開発して、売るようになったら解るでしょうよ。

自分の販売物をどう売ろうが会社の意思ですわな。
ま、どうあっても販売されないから心配すんな。ｗ

> 言葉遣いも注意して、罵詈雑言もしていませんし。

>>210を書いておいてか？ｗ
IDの概念は理解した方が良いと思うよ。ｗ
ま、(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!ｗ

>>277
なるほど。具体的にお答えになれない、ということですね。残念です。

>>210のレスは「うんこでも食いつく」という誰だったかのレスへの自虐ギャグのつもりだったんですけどねw。
まあいい大人が書く内容ではないですよねw。お詫びします。

ゆーさん先生はお答え不能のようですからやはり梅安先生、ここはビシっと明快にご回答頂き
この画期的な小道具を待ち望んでいる誠実な有資格治療師達の漠然とした不安を解消してください！

まったく！
インチキ臭いじゃなくウンコ臭いスレになっちゃったよｗｗ

ω・`)そもそも針管にしても、針が痛い痛くないやん

梅安先生のは針やないんやで！

針と超音波
小道具とゲル
の関係や


さて、台風来るから帰ろうか

鍼管の例を引き合いに出すレスが複数ありましたが、鍼管は直接人体に影響を及ぼして
無痛（痛みの緩解）にしているのではなく、刺鍼という操作の補助具として（結果として）
痛みが軽減されているという解釈でセーフなのではないですか？
今回の小道具は小道具自身が直接人体に作用するのでしょ？おのずと性質の違う議論になると思いますけど。

鍼管＝痛みの少ない鍼の打ち方を補助する。（あくまで補助具）
小道具＝人体に直接作用して体表を感覚鈍麻させ痛みを感じなくさせる。

全然違いますよね？

ま固執するところが一般的ではないといっている。ま、272逃げんなよ

なんちゅうか梅氏の道具にいちゃもん付けたろという感がありあり、一般人はそこが気に入らんのだよ。

ちなみに私はMRIも販売可です。

'''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　)　この画期的な小道具を待ち望んでいる誠実な
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　有資格治療師達の漠然とした不安を解消して
　.ﾆ （ ﾟ´Д)|　 ニ　　|!ｶ_ ろ 　ください！！！
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
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↑

オモロすぎますｗ

>>282
頭は悪くなさそうだが、努力がたりん。

ローラー針のカタログでもみて考えたまえ。

すごい大作ですね！才能あるんですね！

わかったかな287、同じようなローラーシンでも2種類あるんだよ。

認定とると値段もあがってるだろ？

ローラーしんというか皮膚しん、接触しんかな。

シンカンの時のように説明できるかな ID:9VWuWeCo

>>286
まあ頭が悪いから聞いてるんですけどもねw。
でもどうもあなたの言ってることはよくわからないのですよ。
ローラー鍼のカタログも仰せのとおり見てみましたけど医療機器認証番号ちゃんとのってますけど・・・。
やっぱり小道具は医療機器認証受けているということなんですかねえ？

http://www.ido-netshopping.com/products/detail1000.html

>>288>>289
ですからそれは>>228>>235でソースを示して説明しましたよね？
指圧代用器としては認証は必要ないけど痛みに関する効能効果は標榜できない。
指圧代用器のカテゴリーでも医療用具の認証を受ければ神経痛筋肉痛の効果効能を謳えると・・・。
資料読みましたか？
ようするにこの解釈でOKなのかをずっと聞いてるわけで・・・。

小児鍼なんかギターのピックでも代ようできるでしょう。

ローラー鍼も代ようできるもんはやまほどある。

認証とらんかったらとても安く提供できる。

効果効能にどれほどの意味があるのかね。

一般売りはしないのに。

アマゾンでもかえるひふしんがなぜ医療機器なのか。

色々と効果効能かいてあるよ、それはあやしくないのか？

論点すり替えすり替え
スリスリ

知ったかバカだな。

論点をもう一度集約しますと・・・

医療用具として無認可の雑品（この言い方は梅安先生のレスより）において
痛みに関する効能効果を標榜することは薬事法に抵触しないのか？

これだけです。

相変わらずだけど
一方的に言い負かすのが良い訳やないやろ？

ω・`)ゴールはそこやない

効能に意味があるとか無いとかじゃなくて
２ちゃんで
「痛みが消える道具」として
販売したことは、すでに単なる道具の効能を謳ったってことだよ
違法だがや。

>効果効能にどれほどの意味があるのかね。

ですからその効能効果の標榜が問題点なんだとそれしか聞いてないんですよ。

逃げるも何も議論の咬み合ってないからしょうがないでしょ？

>>296
言い負かすつもりなんてさらさらないですよ。ただ聞いているだけじゃないですか。
繰り返しになりますが、ゴール（崇高な目的）の為なら手段に瑕疵があっても良いと？
人体にとって素晴らしい手技だからあまし法などどうでも良いという整体師を許しますか？

>>298
はあ〜
まだやってるのか。
もちろん小道具の「無痛」等、痛みに関する効能を謳ってはいけないよ。雑品なんだから。
君の言う通りで間違いない。
ただし、その小道具が実際に存在するものだか今の段階ではハッキリしない以上、これ以上追求をしても無駄だよ。
妄想の産物でした、で終わる。
だが今後公開されるであろう小道具のHPにまで表記しているならば、梅安さんに再度聞いてくれたまえ。

いい加減、こういう事で手を打ってくれないだろうか。

今すぐ厚労省聞けば？

ω・`)とくいやろ？

>>301
だから、そういう煽りはいらんから。
チョット黙ろうか。

ω・`)はｰぃ

>>300
わかりました。今後の推移を見ます。

だからさ、
手元に麻薬なんて全く持っていないのに
麻薬売りますって書いて捕まらないと思ってるの？
捕まるんだよこれは。
わかる？
実物があるか無いか、買った人がいるかいないか関係ないの

痛みが消える道具を売ります
と言ってメールアドレス晒した時点で違法なの。わかる？

禿以外はどんな病気でも治す、腕の良い、胸囲130cmある俺様が
考案して、どこだかの工場に発注して作ってもらった
切皮痛を無くす薬事法的には雑品扱いの道具を4万円で売るから
ここにメールして。

色々とあれだよ。
通販法もダメダメだしね。
突っ込みどころ満載。

台風はみなさん大丈夫ですか？前の嵐のときに色々と壊れたからビビってます((((；゜Д゜)))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

どこもかしこも、
粘着国際派基準のような馬鹿やキチガイしかおらんのかいな・・・・

>300
あなたはどうやって注文したのですか？
ここで書かれていたメルアドに連絡したのですか？

逃亡するか論点摩り替えるくらいしかできないんだよね
かわいそうに。
無能。

>>305
それは麻薬そのものが法に触れるものだからじゃん。
例えば俺が「不老不死の水売ります」と言った所で何の罪になる？

キチ外は自らサナトリウムへ入れや。

>310
もう一度お尋ねしますが、どのようにして梅安氏の小道具を注文
したのですか？2chに書いてあったアドレスにメールしたのですか？

それとも梅安氏のHPからでしょうか？

ようするに、あやしいマッサージ器というならローラー鍼は医療機器だから、あやしくないのか

それは違うだろう、効果効能云々それのどこに意味がある。

ローラー鍼やていしんにそんな効果あるのかね？

ID:9VWuWeCoへここのスレタイはなんだ？

効果効能か？

305へ、で君はいいことしてると思ってるのか？

>>311
この人のレスはカイロの話から外れると全くのグダグダになるのな(笑)

>>316

それはそんでカメへんやないかい。

結局、>310も小道具批判が出ると突然現れるコテナシ擁護人でしたか。
何人目だろう？コテナシ擁護人は。今回は>304によっての出現ですね。

ゴルフボール背中に入れて寝たら腰の痛みがなくなったよ。

白い丸い小道具は最高だ。傷みをとるのに適している。

どうだ、みんな白い丸い小道具かわないかい？

それと、ホテルにある医療機ハンドマッサの使い方知ってるかい？

雑誌についてる骨盤クッションとかはどうなんですかね？

すまん、もう一度訊く。それで体の痛みを取ると言っていない、鍼を打つ時の痛み（切皮痛）を無くすと謳っている。

これは薬事法違法となるのか？

>>323
なるわけないですね。

ギターのピックが小児鍼の代わりになるとして売っても問題なし。

ひふしんみてて何とも思わないのが不思議。

ぴさん幅広く色々と詳しいなぁヽ(・∀・)ノ

ぴ氏は昼間なのに元気ですね。キャラが変わりましたね。

>325
>304氏の方がよほど詳しく調べられていますね。
ぴ氏は梅安一派の特徴ですが、ソースを一つも出さない。

ID:9VWuWeCo、ID:cNCr6JBcはゴルフボールの効果、効能をうたって売ったら違法になるというのかな？

梅氏の小道具がオブジェやペーパーウエイトじゃないっていう根拠は？

だから言っただろ売り手がどう考えるかだって。効果効能に意味はない。

ようするに
ごちゃごちゃ言うな。さすりやさんということだ、

>>326
私は梅氏一家じゃない。客観的にみている。

私は醤油派なんです。

人の成功をじゃまする奴、ねたむ奴は嫌い。パチンコ屋も嫌い。

>328
最初は梅安一派ではないと思っていたのですが……。
>329
パチンコ好きの一条氏とゆー氏に言ってあげてください。

>>330
一条、パチンコしてるとこみつけたらチンコぬくぞ。

ゆー氏はびんぼうだからパチンコはもう出来ないって言ったはずだが。

res番飛ぶ飛ぶ。ｗ

>>330
どうだ、いいだろ透明あぼーん率NO1なんだよ私は。

>333
良いねそのレス番、パチンコなら確変だ！

>332はそういう意味だったのですね。でもアボーンはしてないでしょ。
タイミングが良すぎるし。

なぜかいつもゆ＝さんとは書き込む時間がだぶる。

>335
朝7時から書き込んでいないゆー氏が、名前が出た
途端書き込むのはアボーンしてないからでしょ。

≫336あぼーんにしてないころからよくだぶったのでなんとも判断しかねるが、

個人的にはあぼーんにしといてほしい。悪口いっぱい書き込めるからね〜w

いい加減、「(・∀・)新着○件」となりながら、何も表示されないって状況を脱してくれよ。（;´Д｀）

梅お前好い加減に出て来い、何時も追い込まれると黙んまりだな其れとも

何とか言い逃れ出来ないかと一生懸命検索して調べてるんだろ、

内容の無いくせに空想をぶち上げてるんだから黙るしかないよなぁ、

へたれの見本だね。

偶に出てきたのが25万年とは。。（;´Д｀）
開業25年だろ？
そっちはNGに突っ込んでんだから直せよ。（;´Д｀）

怖いものなしのゆーさんが避けるぴって何者ですか？

ゆーお前は梅との共依存が最近馬鹿らしく成って来たんじゃないのか？

レスが少ないよ最後迄付き合ってやれや、そして皆で泥船に乗り

人生を浪費しなさい。

>>341
定点のない浮き草です。（;´Д｀）

特技、夜更かし、寝ると逃げたと判断します。ゆーさんを睡眠不足にするのが趣味でした。

>>342
いあ、今は開発中なんでね。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

それより、ハンドルを戻せ。（;´Д｀）

実はぴって羊の皮をかぶった狼なのかな？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

彼はスーパーオナニストです。

梅は書き込んでる。ハンドルが違うだけ。(笑)
怖いものなしなら、自分の治療院や機械のサイトのリンク貼るし、メルアドも実名だよ。
ほんなら、日決めてアンチと中立と梅達で集まるかい？
当然、公開オフ。
場所は新大阪駅でどうだ？

やーだね　むさくるしいぃいいい！！！

梅お前の言い訳を考えてあげたよ、

「今日は宮内庁病院に呼ばれて施術を頼まれていた、又はイギリス大

使館で王室の専属になって欲しいと頼まれた」とかが君の言いそう

な事だからね、空想でもくそメリを助手に宮殿へ連れて行きますなんて

言うなよ日本の恥になるからな。

>>345お前何度言えば理解できるんだ人体には強い適応力が在りお前の

ゲルは8回で耐性が生じてしまうんだ、結果又次のを開発しても同じ事

だ、いくらオタクでも親の金でも無駄ずかいするな。

>>351
おまえさんには関係ないから。ｗ
化粧品が何の関係があるんだい？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ゲルだけじゃないんでね。ｗｗ

グルとかポアとか、、恐い恐すぎる。

>>283
＞一般人はそこが気に入らんのだよ。

効能書きは凄くても、決して姿を見せない商品、
それを仲間内だけで凄い凄いと褒めそやし、
疑問を呈するものには即座に腐し悪態をつく。

「俺はその凄さを体験して確認したよ？」と、ネット上の人物が語り、
「だから煽るのは許さない」と噛み付く。

そんなやり方で価格数万円のモノを宣伝し販売しようとする態度、
そんなもん胡散臭がられるのが当然の話。

疑いの目を向ける方が一般的な感覚というものだろう。

ことの真相はこうだからだ。
一条君が無免許撲滅スレを立ち上げた時までさかのぼる。
当時も梅安さんは無免許は違法であると断言していた。
そこにある無資格者が、ならば自分が厚労省に直接問い合わせる、はっきりさせよう
ではないかとなったのだ。
後日、その無資格者により厚労とのやり取りの詳細が載せられた。それは
一言でいってしまうと「いわゆる無資格者による医業類似行為は危険性が認められない限り違法では無い」
という内容であった。
それに対し梅ちゃんは、ならば怠慢な行政なんかに任せておれない俺が直接撲滅させる。俺の小道具でもって。
と宣言したんだ。

過去にこういう経緯があったわけよ。
そう考えると、現在の状況も分からなくもないだろ？

結局梅安はインチキ野郎ということですね。

２ｃｈで強がる人間は、ここ一番で弱いとかここ一番でへたれとか、
ここ一番で逃げるとかだなと、俺は武道版で学んだ。

そのいい例がＲ一派。一応長であるＲは拳法の達人のはずが追い込まれて
素手の相手に木刀出したうえに、警察まで呼んだ。
そのセンパイである警官Ｊは、おばさん相手にストーカーして仲間に
タイーホされた。子分なんか蝙蝠なのか分からない総合格闘家Ｄは
何かに追われて行方不明。
彼らも、調子のいいときにはここのコテハンみたいに２ＣＨで吠えて、
弱い者をいたぶる感じだったんだよね。

>>351
耐性ができる仕組みかけますか？

デコピンに耐性つきますか？

フルコンやっていると、少々のボディーブローやローキックは効かなくなる。
でも金的や脳はかんべんな（ｗ。

たんに局部を圧するだけのものなら、そのうち筋肉が繊維化してさらに
上の刺激でないとダメになる。
ただ、この場合、器具がどういう物か分からないから何とも言いようがない。
架空の器具かもしれないし。（ｗ

でもね、上の方読むと、確かにサイト作って大々的に販売するとしたら
なんかやばそうだね。現段階では、「空想でした」で住むけどね。
そういうものだから、２ｃｈで募集して本サイトは作らないのかも
しれない。

ああ、よくいるね
誇大妄想癖のある人って。
この会社を潰して見せるとか、有名になってやるとか
自分の生活が安泰なら無免許なんか排除しなくていいじゃない。
職域を侵されているわけでもないんだからさ。
しかもこんな免許全然価値があるとは思えないんだよね
専門学校なんてバカばっかだったじゃない。
3分の2がバカの部類だったよ。マジメなんだけどバカ。
3年教室に座っていれば誰でも取れる免許じゃない。

高齢者を標的としたインチキマッサージ器の催眠商法が横行しています。

高齢者を標的としたインチキマッサージ器の催眠商法が横行しています。

高齢者を標的としたインチキマッサージ器の催眠商法が横行しています。

それでも、一週間カイロとか三日整体よりは遥かに知識が上だけどね。

無資格で良いとは言わないけど、その短期養成の無資格に客を奪われる
方もどうかと思うよ。学校教育も悪いし、生徒も新しいことに挑戦する
意識もないしね。
優等生が院開いて閑古鳥で学校教師になるってのはよくあるパターン（ｗ。
そんなのに教わるからますます生徒は開業しても流行らない。（ｗ
卒業式のとき、鍼灸学部で成績優秀で表彰されたうち成功しているのは
柔整の資格持ち飲みという現状。
鍼灸で流行るのは成績の中〜中の上ぐらいかな。そう、第一は成績よりも
人間性だったという。

学校の成績がオール１００でも、自分で開業したらダメだろう。
大事なのは、人間性と、自分で創造する力かな。
古典を読むのは大事だが、古典に洗脳されたらダメってこと。
古典と解剖学や生理学を融合して、自分の新しい理論を作るべきだな。
とうぜん、カイロやオスレオや、キネティックチェイン、
ヨガ、気功等を研究しなくてはならない。学校の勉強は国試で８割以上
取れたら十分程度。それ以上の学力付ける前に、学校外の勉強を
するべきだ。

もう今は成績中ではだめでしょ。
それは古いと思うわ。
人間性というのは理解できるけど、魅力っていったほうがいいかもね。
鍼灸師だけで成功するのは至難のわざですよ。
頭もよくて、魅力もあって、センスもよくて、人間関係も上手くて、技術もある。
容姿もいいほうが有利だ。
これは少ないでしょう。
それにそれだけそろえば、進路、他に行くし。
優秀であり、好きでたまらん、っていう人はいるだろうが。

学校の成績は上限が知れてる成績だから、確かに、あまり意味はないね。
でも本当にできる奴はできる。
昔より、開業でやれる条件は難しくなってる。
好きでたまらない、っていう人はいるよね。
それはでかいと思う。

↑
偉そうに書いたけど、俺は違うんですよ。
残念じゃ。
連投、あいすまん。

人間性が大事だっていうなら
誇大妄想とか俺様一番バンザイとか
一番人が離れていく部類の人間性だよなあ

>>367
人間性がいいのと、人をひきつける魅力は別じゃない？
政財界、芸能界なんか見てると思うけど。
世の中、不条理なんですよ。
性格ものすごくよくても無能な人もいる。

小道具を知人などに幾らかご紹介させていただきましたが、トリガーポイント系の治療家には大絶賛、筋膜バランスを改善するような手法を取る方には微妙な反応、経絡治療家はだから何？って反応で大体別れました。
その違いが今後どうなるかな？僕はリリース早く出来るぶんPNFなどに時間が裂けるのですごく有りがたいです。
他の方々にもそろそろ届くかな？

エキサイトのアドの頃にメールしたんで早いといいなと願ってメールBOX開いてます（笑）

>>369
僕は、って語るのはいいなぁ。

なんか、レス、見てると、ジョンさん、おそるべし。ですよ。
俺はここでは、俺はっていいます。
普段はおいらは、っていうんですが。

３７１
＞ジョンさん、おそるべし
内容のあるレスをされるんだよね。
いい臨床家だろうなと感じる。

>>369
経絡治療家の方も「筋肉が緩む、切皮痛の軽減」は感じたんですかね。

いあ、大したことは出来ないです。(;´д｀)
もともと、筋膜リリースしてトリガー攻めてファシリテーションしてPNFとかで仕上げってスタイルに脈や舌も見てってマゼコゼしてる奴です。(^_^;)
経絡治療家や中医の先生は切皮元々うまいから…
そういえば、今週号のグランドジャンプの僕の体はツーアウトで鍼灸体験記載ってましたね(・д・)ノﾖｼﾀﾆ

今度は「軽減」か。

別にいいんだよ、売主じゃなければ
痛みが消えるって書いても。

まあ自作自演じゃ怖くて書けないわな。「痛みが消える」って。

痛みが消える、まるで魔法の様、なんでかけないんだ？

何

まだ宣伝してるんだ。そろそろ自分達が嫌われてることに気付いた方がいいよ。
君らのやってる事はさ、技術は会わなきゃ教えない。
小道具はメールしなきゃ分からないでしょ。
つまり匿名性を望む2チャンネル掲示板では何の役にも立ってないのよ。
なんでワザワザ知らない奴にメールしなきゃならんのよ。
身内のだけの会話なら他の手段で話してくれないかな。
小道具に興味のない俺にはあんたらの会話って邪魔なんだよね。
2チャンネル東洋医学板、あんたらのせいで段々書き込み減ってきてるの分からないの？
ほとんどあんたらしか書いてないの分かるだろ。ちょっとは空気 読めよ。

>ほとんどあんたらしか書いてないの分かるだろ。

だって、ほとんどがこっちサイドになっちゃったからね。
小道具に興味が無い方が少数派。ｗ

>ちょっとは空気 読めよ。

それオマエ。ｗｗ

君、ホントに空気読めないんだね。 可哀想な人、、、

小道具の営業の事しか考えられないんだから、周りに迷惑掛けてても気付けないなんて、ホント可哀想。

周りに迷惑？ｗ

んじゃオマエが面白い話でも提供すりゃいいのに。

それでスレを盛り上げてくれよ。

どうせ人のレスには茶々入れるくせに、自分では面白い話なんて出来ないんだろ？ｗｗ

この掲示板の一番上にさ、「書き込む前に読んでね」ってところ読んだことある？

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

だってさw ここまで言わせないとまだダメかな？

では、私は明日も仕事が忙しいのでもう寝ますねw さいならーw

>>382
なんだ、それすべてオマエのことじゃん。ｗ

じゃ、放置しといてやるよ。

「仕事が忙しい」って一々言わなきゃならないのが、哀れ。それ、「普通」ですから。ｗ

梅安安心しろ。
医療機器の認可を取得された物でもインチキ臭いマッサージ器たくさんあるから。
梅安のがインチキ臭くてもおｋ。

↑医療機器認定マンセーだったくせによくいうよ。

>>369
エゲレスで鍼というと中医系のことで、脈診て、舌診て、腹診て、症をたてて、それに応じて
お決まりの定型経穴に鍼。ってな具合なので、筋膜リリースに重要性を感じる鍼灸師はゼロと言っていいでしょう。
で、理学療法士はというと、「何でも屋」。中でも真面目に痛みと取り組んでいる人達は
「sports massage or remedial massage」という名の痛いだけの患部マッサージ。
オステに至ってはクラニオ系の手技なのか、手を当てるだけ。
カイロはカイロでMctimony優勢なので筋膜にアプローチすらしてない。(本人達はしてるつもりだろうが)
小道具が売れるとしたら、無茶苦茶圧痛点にDry needlingしている医師か理学療法士、あるいはアジャストを多用する一部のカイロ。
小道具が広まってほしいけど、なんかライバルが増えるようで嫌といえば嫌だなあ(^-^;;

あと個人的にまだ小道具を手に入れてない自分が最近思うのは「小道具があったらな〜」。以前、鍼が嫌だ、という人ばっかりが続いた時、「鍼だったらもっと…」
って思って自分の可能性を閉ざしていたのを思い出した。
ジョン氏はわかってると思いますが、結構緩むので「デコボコ」にしないよう気をつけた方がいいっす。
東京での修行時代の特殊な手技がそうで、普通のマッサージと比べ無茶苦茶緩むので、うまくなり始めたころ、
しょっちゅう「デコボコ」にし、患者さんと先輩から怒られた。

>小道具が広まってほしいけど、なんかライバルが増えるようで嫌といえば嫌だなあ(^-^;;

分かるー。ｗ

うちも半径５０ｋｍ以内の治療院には持って欲しくないなー。ｗｗ

患者にビックリされるのが楽しいし。

そのうち、もうちょっと上手くなったらセミナーとかしてもいいかも。

関係なくてごめん
前から気になってたんだけど、
389 名前：ケンメリ ：2012/06/20(水) 04:22:37.83 ID:dxOObrtC
IDのまえの数字、この場合83てなに？

もう小道具アンチの粘着がひどいから、梅安さんもちょっと多めにみて
無資格者にも1個500万円で売ってあげればいいのに・・・。

>>390
百分の一の秒数だろ。

>>388
すみません、まだ素人なもので｢デコボコ｣って、どんな状態なんでしょうか？

>>393
これぐらい自分で見つけないと施術できないやろ

ω・`)

>>389お前は地方劇団員かセリフが臭いぞ、

梅にメールして速くレスするように連絡頼んだぞ。

>>395

強烈な下痢ババをちびったと思えば、やっぱりオマエか(笑)

>>396お前も毎回ワンパターンレスだね、

今梅は何処で何をしてるのかなレス頼む。

>>397

臨床に追われとるがな、
オマエもアホとちゃうか？

>>397

思うけどな、アンタも臨床に出て25年なんやろ？
オフ会に来て、若い衆に経験談的な事を言うたってくれや。
それはそれで値打ちのある話ちゃうの？
ちょっとやそっとでは出来ひんで。

綺麗な事を言うた時には、
しょうもない事言わんとってくれよ(笑)

ゆーお前が私にNG付けたのか？

>>388
ありがとうございます。エゲレスの事情などいつも楽しみに読ませていただいています。
先生の仰るデコボコは同じかどうかはわかりませんが多分わかります。
PNF以外にもヤンダの交差症候群、カイロのロベットパターンからの膜連鎖、経筋、アナトミートレイン、キネマティックチェーンなどを参考にデコボコを作らないようにと思っています。
宜しければ先生の手技や考え方を詳しく教えていただけると嬉しいです。

>>389
教えたいような教えたくないような…って気持ちは僕もあります。(^_^;)
だから、好意を持てない方には聞かれても惚けるかも知れないです(・д・)ノ

>>394
わからないので、ご教示願いたく聞くは一時の恥と思い聞いてみたのですが…
そう言われればどうしょうもありませんね。

僕の考え方だと運動連鎖などの一部が硬くて動かないのも問題だけど弛み過ぎているのも問題で、デコボコせずに一定のテンションで動くのが理想です。
エゲレス先生や一条先生と同じかどうかはわかりませんが(^_^;)

>>403
ウチは触れてナンボの仕事やと思うから、触診は聞くより経験しないとダメやと思う

ω・`)それと素人て何？
専門学生または生徒？

みんな、本当に暇なんですね。

>>406
そりゃ、御大たちの大繁盛院じゃないからな

ω・`)平日は数時間おきに書き込みする余裕くらいあるさ

来週には全員送らせて頂きます
色々とわからない方がいますので
メールすると思いますのでご回答お願いします

小道具を手にした場合⇒
・HPやブログ、チラシにて紹介しても構いませんか？
・梅安先生の氏名、治療院名は伏せたほうが良いでしょうか。
他、宣伝する際に何か制約等があったら教えて下さい。

>>393
「デコボコ」って私が修業していたクリニックでの表現の一つで、要はある部分の筋肉が
緩めすぎたにも関わらず、それに関連する部分を緊張が強いままほっておく状態です。
主観的な表現になりますが。個人的にはそのクリニックで「とれる」という筋肉が緩んだ状態が
触ってわかるまで1年、「とる」というのを意図的にできるようになるまでさらに半年、
「バランスをみながらとる」というのをできるようになるまでさらに1年、遠目でみでどの筋肉が
おかしいか推測できるようになるまで3年くらい、というのが皆のラーニングプロセスでした。
中には1年弱ですべてできるようになった天才もいましたが。
以前、いろいろな治療法（長野式、経絡治療、AKA,無資格整体、ふつうのあん摩、シャクジュなど）
が常時15人くらいいるクリニックで働いていましたがその時が一番勉強になりました。
なんせ自分がうまくできなかった患者さんが次から他の先生指名で予約がはいるから・・・。
自分が得意なタイプ、不得意なタイプをまざまざと見せつけられました。
その中で、一番になるにはどうすればいいのか？ってずっと考えていて、他の先生の
治療をすべてうけました。そこでわかったのが、彼らが「ゆるんだ」と言っているくせに、
実は筋膜しか緩んでいない。「中までゆるんでない」というのが体と頭でわかりました。
それとともに、その当時やっていた手技（旧マイオセラピー＋東京のクリニックの手技と考え方）
は強すぎるんじゃないか？と考え、また外国人は日本人ほど強いマッサージに
なれていない（とその当時思った）との考えから、いかにやさしく触って、深く入れるか、
を実践してきました。

>>409
いろいろあるのでメールいただけないでしょうか
申し訳ありません。

（今となって思うのは、外国人といえども痛いマッサージでもそれが効果がある
とちゃんと説明できれば、受けるし、続けてきてくれるが、それは言葉でちゃんと
できればの話。よくどっか旅行にいって現地の人に鍼灸マッサージしてあげて
言葉が通じなくても技術があれば・・・なんていっている人がいますが、絶対に嘘
です。「無料」ならいいのかもしれませんが、商売でやっていくには現地の言葉が
ちゃんと喋れなければ無理です。）

今から3年くらい前、責任トリガーとかいろいろ考えてやっていた時、認知覚がでるか
どうか、とかいう違いよりも、自分の触覚、つまりトリガーらしきものを触った時の
ある感覚を感じるかどうかで、治療ポイントとするかどうか、を区別することで
ほぼ1回の治療で主訴を患者が(Much better)と言わせることができるようになりました。
betterと患者がいうと実はちょっとしか楽になっていないということも
気づきました。

長いのでこれくらいにしますが、小道具を使えるようになれば、主訴が
一度に3か所から5か所でも1時間程度ですべて見れるのではないか？と
推測してます。あとは、自分でやるピラティス的なものを教えておけば
ケチな患者さんはそれでいいだろうし、気に入ってくれれば定期的に
来てくれるだろうし。ということで、またROMにもどります。
オフ会ではみなさまよろしくお願いします。

>>408
メールしてるんだけど返ってこないんですが
来週にお金用意しておけばいいんですね？

貴重なお話をありがとうございました。とても勉強になります。
オフでお会いできるのを楽しみにしてます。

オフ会いいですね
東京ならなんとか勉強しにいきたかったんですが
姫路だと道具代より余裕で金かかるんでいけません

>>410
ご丁寧なご教示ありがとうございました。
大変参考になりました。
わざわざ貴重なお時間を割いて頂いた度量に感謝申し上げます。
今後の先生のご活躍をご期待申し上げます。

ありがとうございました。

>>414
一度全員にメールいたします
グチャグチャなんで重複してたら申し訳ありません
メール以外で注文もあるのです

>>418
どっかにも書いたけど、そういう連絡とか告知をするスレッドを指定してください。

情報があっちこっちに分散していて完全に追跡できない。

>>418
何回メール来ようがいいです
散々煽られて購買意欲をかき立てられた側の気持ちとしては
一ヶ月メールの１つも返さないで放置と言うのは販売者として無責任ですよ

>>410
別に対したこと書いてないので、お礼を言われて逆に恐縮です。「デコボコ」で一個付け加えると
デコボコにしたまま返すと、結構症状が悪化したり、別の痛みが出たりします、私の場合。
その時は「とれてない」ところを見直すのと共に「へこまして」しまったところの筋膜をちょっと緊張させるように擦ります。
だから治療直後に「悪化した」と電話かかってきても「それはメンゲンで云々」と言って
私は逃げませんし、手足の経穴に刺鍼したりしてお茶を濁しません。
必ず治療後の症状の悪化はすぐにとります。
いろいろやり方があると思うのであくまでも参考程度にしてください(^^;;

アンカーミスです。上は>>417でした。
スレチのこめですんません。

最近のレス見ておもた
治療家ってクズが多いんやなｗｗ
改めて思った

ω・`)ウチもだけど

僕もヘコましたとこにはわざと切皮痛出すか、抵抗運動などをさせて締めます。
代償運動などを見抜いていくことも大切だと思っています。

>>421えげれす先生
彼は素人と書いてあります
日本国内において法令遵守し、無免許施術を徹底排除するためにも、無免許施術者にエサを与えない方が良いと思います

ω・`)オフ会では宜しくお願いいたします

殿様商売ならいいのよ別に
俺の作ったすさまじい道具売ってやろうか？
買いたかったらメールよこせや
ってやり方なら俺は買わない
でも業界の底上げがなんたらって言う理屈つけて売るんなら
それにすがる底の人間の気持ちわかって欲しかったな

>>426
梅安先生も色々と大変な状況だと思いますので(・д・)ノ
他の先生方の感想にもあるように非常に良いものですので待ったかいがあったと思われると思いますよ。
僕は小道具をこうやって世に出していただいた事に感謝しています。

>>427
それはわかってます先生は販売業が主じゃないんだから
でも散々宣伝しておいて使ってるのはすでに使わなくても繁盛してる先生方だけ
っておかしいとおもいますよ普通ならね
極端に言えば道具なんてなくても完全に食っていける先生方が絶賛したり
大物が推奨したとかそんなのどうでもいいんです

食えない人が使える道具だと信じています

まーまー、また論点がズレるしこの辺にしておいた方が。
無免許は問題だけど、疑わしいからって逐一噛み付くと
また荒れるから、一条さんも落ち着いて。
>>426
注文した人はじれったいだろうけど、梅安先生が臨床で
メチャ忙しい合間を縫って2ch先行販売してくれるんだから、
いま少し辛抱して。表のHPで売り始めるより先に、スペシャル
アイテムが手に入るんだよ？2chならではの役得！
私だって本心では「くれ〜」て叫びたいのを我慢してるんだから。
殿様商売なんじゃなくて、かなり無理して先行販売してくれてるの。
繁盛院を休み少なく切り盛りし、その合間にスタッフと有志に
勉強会開催し、秘蔵の品を業界底上げ、と侠気で公開してくれてる。

>>425
すみませんが有資格者です。
ただ資格があるだけで、まだまだ道半ば途中の浅学非才な者です。
そういう意味で素人と自戒を込めてレスをしました。

>>428
先生の使い方次第で物凄い可能性があると思います。
単純に肩凝りが酷い深層まで届く強い刺激を好む方の受けもいいですよ。

>>428
もうちょいやんかｗｗ入れる前に出そうやなｗｗ


あわてるなんとかもらいが少ないつーだろ

ω・`)待てばカイロの日和あり

残り物には福があるんだよ

>>430
そうなんですか、失礼いたしました

ω・`)お互い精進し、無免許施術者徹底排除できる技術を身につけたいものですね

最後最後と言いながら、もう一つだけ。
オフ会楽しみです。オフ会に先立って小道具を手に入れた方々の普段の臨床での使い方にも
興味があるし、鍼の打ち合いもして見たいですね。小道具のせいでせっかく痛くないような刺鍼を
研究してきたのに、それも関係なくなるのは、残念というか、なんというか。

>>432
売り上げが全部小遣いにできる奴に言われたないわ

この貧乏鍼灸師が流行らない理由がよくわかるわ。
こういう奴に小道具が届いたあとどんなリアクションするかに興味津々だわ

>>436
言うの恥ずかしいけど
鍼灸師じゃないし多分ケンメリさんって人と２ちゃんやってる理由同じですよ
友達がいないの俺は　開業したは良いけどやってる町に友達が全くいない
一人も知り合いいない場所で数年やってる
よくやれてると思うけどもういい加減自分を変えたい

しかし、貧乏鍼灸師は働けるのにナマポ貰う奴とかわらないメンタリティで文句垂れてるな。

貧乏アンマ師か？
友達出来ない理由は自分にあると思うぜ！

貧乏アンマ師か？
友達出来ない理由は自分にあると思うぜ！

>>433
ありがとうございました。

>>440
そりゃそうだよ

>>412

梅安治療院で働いていると、おっしゃること実感します。
リピート率に差が出ますね。

梅安のインチキ小道具早く見せて！

無いものは見せられない。
もう、チェックメイトじゃないかな？

おまえの人生がチェックメイトだろ
早く来い来い小道具ちゃん、楽しみだなあ

半年後には、話題にもならないよ。

梅安の小道具ドンキで3980円

シンアツシンレベルかよ

なぜか、沈黙するときや、書き込むときは全員同じ。(笑)

全部同じ人だから。

梅安のはインチキ

コスモシグマ-2/波動/シンアツシン/良導振動刺激
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/145935020

http://www.tanteifile.com/diary/2007/04/18_01/index.html

煽りもなぜか同じパターンの繰り返し。

さて、このスレもそろそろ終了にしよう。

20個程は注文が入ったのではないだろうか。

梅安氏もなんの事はない、法的な事を突っ込まれると沈黙する
という事が分かった。

そりゃそうだろう、そもそも法の遵守が原動力であったのに
逆に問われちゃ、面食らうのも無理はなかろう。

医療用器具ではなく雑品としてだした。
理由はおそらく、時間と金の節減以外になかろう。
他の理由がいったいどこにあるというのか？

結局、無免許の思考そのものではないか。

>>447-454
　―|―　＼ ＼　／||　＼　／　 ＿l＿l＿　 |　| ＿|＿ 　 　／r､　 　 |＿|　|＿|　―|―　＼
　　/ ＿|　　　／　　　　／　　　　.l三三l 　 |　|　.小 　　／ 　|　＼　.|＿|　|＿|　　/ ＿|
　　 (＿ﾉヽ　（＿＿_　 （＿＿.　　ノ ヽ_!_!_　 ￣／ |　＼　　 　|　　　　　　ノ　_｣　　 (＿ﾉヽ


　　　 ――　ーl―l―　　　　　　 ｰ┐ｖ
　　　――‐　-l-l-l-　 ―/―　　 フ　 ∨　　|　　　　￣￣/　 ―|―ヽ　.|　　 |
　　　 ニニ 　 .Ｌ二__ 　 ⌒X　 ／ﾆlﾆlﾆ ＼　| 　 　　　／　　 / Τ｀ヽ　 |　　 |
　　　l二二l　 ニ木ニ　 (＿＿　　ノ　|＿ｌ　　ヽ＿ノ　 ヽ＿　 ヽノ　_ノ　　　_ノ　　＼


　千 __|_.　.⊥ 幺|幺　 |　＿|＿　 ＿|＿　 ＿|＿ll　　￣不￣　|￣|　|￣|
　田　/ |　/|ヽー|‐ヽ　|　　｜ 　 ＿_|＿_　　/ ―　　／ .l　ヽ　|￣|　|二|
　土 / 亅/ |　人乂」　∨ ○ヽ　._／|＼_　/　､＿　　　　| 　 　 ￣　ﾉ　_|

>408
いよいよ登場なんですね。
私は存在しないと思っていますが、存在したらしたでそれも興味深いです。
さすがにここまできたらHPも公開されるだろうし、そこに掲載された実物の小
道具も見ることが出来ますから。ついでに実物の梅安氏も見られるかな？
切皮痛が無くなるとはどんな理屈だろう？

>>454
私も思考は無免許と思うが、無免許は脱税、梅氏は節税。

ゆえに無免許は思考から犯罪。解説すると結果犯罪を犯すとわかっての思考。

ガンガン鍼で攻めさせてくれるうちの元スタッフさんが治療を受けに来たのでやっとこさ全開で小道具を使えました！(・д・)ノ400%ｺﾚｲｼﾞｮｳｶﾜｲｸﾅﾙﾅ！
元スタッフも手では不可能なリリースに驚き、切皮痛の無さに鍼管要らないんじゃないか？との感想！
豆腐に刺すみたいに刺さる(流石にちょっとオーバー？)ので受けてて楽だとの事。
腰部は普段は滅多に使わない3寸鍼もスルスル入るので大腰筋も簡単に狙えます。腸骨筋や膝のあの場所、頚のあの場所も難なく攻めることが出来ました。
今後はこれ無しでのトリガーポイント鍼は考えられないなと改めて実感させられました。

膝間接への深い針はやめた方がいいよ。
感染の危険のわりに効果なし。
と、一年目が生意気に言うテスト。

関節包を避けてあの部分を攻められるのかもうヽ(・∀・)ノ

のか→のが訂正

小道具が届くの楽しみ！スーファミを初めて手にした時以来のワクワク感。

>>461
ジョン先生、昔テレビで清○のトレーナーが膝に思いっきり刺していたのみたんですが、
あれはどこを狙って刺したんですか？
膝を深く刺すのはどうなんですか？

そのトレーナーが何していたか分からないですが、膝のお話はもうちょっとしたら公開されることでしょうからお楽しみに(*^^*)

てか、メールを出して久しいんですが…
どうなっているのでしょうか？

どうなってるんでしょうね

>>458
ジョン先生、以前オーソ先生が小道具を使用した感想で、
歯医者で麻酔をかけた感じと書かれてましたが、実際にジョン先生も同じような感覚になりますか？
そして、その麻酔をかけられた感覚というのはどれ位の時間続くのでしょうか。

>>464
楽しみにしてます。

>>467
その辺、アデノシン説だとか色々と考えていますが僕にはまだわかりません。(^_^;)
実際に切皮痛は少なくなるんですが、筋を締めるようなことをするとまた変化します(・д・)ノ？

>>467

点眼麻酔的だな。
浸潤性から言って。

可能性があると思っているのはTRPM2かな？

だから来週には全員送りますって
週末に納品されるようだからチェックして出します
チェックしてるけども送ってくださいだけで
メルアドしかない人が居るのでそういう人はメールします。
順番に対応してますのでご勘弁を
明日のスケジュールは午前午後の診療の合間に工場でまたミーティングがあります
夜半にしか身体が空きません
次の日は一日診療、日曜は午前終わったら午後から講習
忙しいのですよ

何の病状に対してどこを狙って深く刺すのかはしらんけど、治る
症状にかんしては滑膜を越える必要はないし、それ以上のものに
対して滑膜内にさしても効果も無い。

我々はＯＰＥするわけではなく、自然回復力を誘導するだけだから。

＞膝のお話はもうちょっとしたら公開されることでしょうからお楽しみに(*^^*)

なんか、こいつも梅安と似た様なこと書き出した。（ｗ
思いたくはないが、同一人物臭い。

で、来週は木曜に福岡にデモに行きます
当然日帰りですがｗ
飛行機の予約しないと
今後の対応を出先でも余裕で行いたいので
これかってきました
ttp://www.asus.co.jp/Notebooks/Superior_Mobility/U30SD/

＞チェックしてるけども送ってくださいだけで
＞メルアドしかない人が居るのでそういう人はメールします。

確か免許とか治療院の所在が確認出来ないとはねると書いてあったような。
通常、何も無い捨てメールなんか捨てでしょ。

>>473
すみません。サプライズなんで楽しみにしてください。
あと、滑膜越えたり、関節包内に侵入しようとか馬鹿なことはしないですから(;´д｀)

>>472
確認ですが、クーリングオフはどうなのでしょうか？

インターネット経由で自分から望んで購買を希望してるので
お応えできません
お互いが免許所持者という対等な立場ですし

写真も見せずに、ずいぶんインチキな商法だな。

買われた方は100％喜んでますのでそれにはあたりませんな
そもそもメールもらえれば写真は出してます。

メールしたけど俺は完全に無視されてますけど

全部出しますよ
当方で見逃してるかもしれないから
心配ならもう一度お願いします
[email protected]

>>480
初回連絡以降は頂いてません。
届いてませんの方が正しいかもしれません。(迷惑分類されたのを気付かず消去された可能性がある)

一斉送信なら事前でも事後でもここでも告知してください。
というか、ここを告知スレッドとして認識していいのですか？

おいらも画像見せてくださいってのといつ頃届くのか
メールしたけどなんも返ってこなかった
もう一回してみます

みんながこうやってするんやなｗｗ
ω・`)ウチやって小道具メールは４月１３日からないで

世間にはいろんなのがおるな

あらあらトラブってきましたなあ。
先が思いやられまんなあ。
本番では特商法の通販における必要表示事項のレベルからちゃんとやってもらいたいもんでんなあ。

てかこれはまだ本番じゃないとかで済むんかなあ。
薬事法の件もうやむやあいまいもこもこのままだし・・・。

とどきましたか？

>>487
届きました
ありがとうございます
何の道具なのか全く分かりませんねｗ
俺でも使えるんだろうか

まあ、通販法はヤバイだろうな。

メール貰って安心したからこれで当分ＲＯＭります
いよいよアクション起こせる武器が手に入る
今から開業する気分にモチベーションが戻りました
ありがとうございます

なんで相手方の都合や心情を思いやれんのだ？
専業では無いのだ、好意によって配給するといっておるのだ。
もう少し、待たれよ。

自分が自分がとアピールするのも良いが、少しは一歩引いて、
相手の事や事情を思いやる習慣を付けて行けばどうだね？

患者らを目の前にしてもそんな態度なのか？
それでは市中の整体外蚊やらインチキ揉み屋共と
思考回路が同じと見られてもしょうがない。

もう少し、暖かい目で態度で待たれよ。

>490
しかし2chに晒されたメルアドによくメールできましたね。
私はあなたの書き込みを見ても送る気にはなれない。
まあ、もうじきHPも公開されるだろうからいいけど。

>>491
それは個人的に連絡取り合える仲だから言える言葉では？
コテ無しの購入希望者は不安になって当然だと思うよ

>>492
ｗｗメールくらいたいしたことないやろ

ロムってたら流れもわかるし

私のエロ動画見たい方はメールしてね☆でエロサイト登録やないんやから

ω・`)それより今朝ルパンによっけ盗まれてしもた

有るか無いかも分からない道具にすがるほど、切羽詰ってる人なんだろう

>494
2chメルアドよりもHPの方が安全と思いますが。
パチンコは止めたのでは？私は甘地獄少女で勝ち。
それとボーナスが出た。

小道具はインチキではないと思うけど。
ある程度のものだと思うよ。
ただし技術は個人持ちで差があるし、患者の感受性の問題もあり、切皮痛、ゼロは困難。
でも梅安、基本的に悪い奴じゃないし、痛みなく刺入できたらどんなにいいか。
いい方向だよね。
逆にすごすぎて、技術差がなくなったら、ワンコイン店に有利になるかもね。
梅安の小道具も、視点のレスも、この業界の本質ついてる問題ですよ。

送った先の先生方に電話で届きましたか？と
電話したんですが、、、

やはりもう無しでは仕事にならないというのが理解できたようです
何度か書きましたが
手を超えるとも書いた意味がお分かりいただいたようです
正直今からの注文は8月にならないと発送できません。
現在会社のHPを作成始めたところ
いろいろな企画があるので盛り込むのは大変ですががんばります。
当方のSEも他に仕事を持っているので無茶は出来ないから
まぁ正常に回りだすまで今しばらくお待ちください

>>498
先生メールありがとうございました。
誠実な文面と画像が届いております。
これで確信を得ることが出来ました。
商品が届くのを楽しみにしております。

写真とか連絡がついたようで良かったです(*´∇｀*)
僕も領収書届きました。ご丁寧にありがとうございました。

今まで散々内容無しのセミナーやら、時間つぶしだけの勉強会、
耳○ボマルチ、○○式などに騙されて来て辟易しているのは良く解る、同情もしよう。

ずっと見てきてこの業界にいて、そんなんでは全体が駄目になると、梅氏と私、ゆー氏が立ち上がり、
文字通り綺麗ごとは一切ぬかさず、垣根を超えて手技療法界を底上げし、
来るべき困難にも立ち向かって行こうと誓い合った訳だ。

高額な銭を払って、残念でしたまたどうぞとか、講師のパフォーマンスショーで終わるとか、
終始ありもしない自慢話に費やすとか、口だけ神様臨床結果が伴わないとか、
そんなもんは一切あれへん。

今度の大前夜祭が楽しみだ。

あまりにもおせーて君らが多いので、
8日の私のコマ分は止めようか。小○式の二の舞になる恐れがあるからな。

しかし突然現れるコテナシ小道具擁護派も手が込んできましたね。

>>501
至急mailを確認されたし。（;´Д｀）

今日初めて使ってみました。
素材と形状が非常に工夫されている。
技術の全然無い人間でも起立筋を比較的短時間に弛緩させられるだろう。
しかしそのレベルならトリガー系できちんとできる人間なら皆やっているレベル。
しかしそれすら世間の殆どの治療家はできていないだろう。
そしてその作業が圧倒的に早く不快感なく自分も楽にできる。
患者もとても楽に短時間で不快感なくできるから喜ぶだろう。
ただしきちんとした解剖学的知識や技術のある人間はそれをさらに使いこなし
さらに深い部分の接合部やその他に入りさらにハイエンドな使い方をするだろう。
以前から手の限界を感じ色々ツールを自作していたがこれが決定版ですね。
素材の材質、質感が素晴らしい。かなり試行錯誤されたのではなかろうか。

レポートキターヽ(・∀・)ノ
トリガー系の先生は粘土に針金ニス仕上げなんかの自作ツールをお持ちだったりしますよね(・д・)ノ
。

>>504

おお、そうですか、
貴殿の勇気ある一歩がよりいっそうの発展があられることを願っていますぞ。

結局20年掛かってますので
最初に作ったのは学生時代でしたよ
あれから何個作ったかわからない
鍼灸院の領収書に糸のこ盤ｗがあるし
モックアップ完成に随分時間要しました
その後商品として成り立つように考えて
ドーンと試作して特許出願、ようやく作る工場も決まり
会社は登記やらせてHPもそこから買えるように準備してます
フルに仕事しながらやると体調がおかしくなります
特に特許は苦労した

続き
この道具で技術差はなくならない。しかし一定レベルの効果は確実に保証される。
レベルの底上げという意味が良くわかる。今までは一部のかなり努力をした人しかできなかったレベルを
すぐにできるようになります。
しかし本当に大事なのはその先、そこからがスタート。
今までイマイチの人は本当に淘汰されてしまうでしょう。
でもそれが患者の利益だし、
それに応えられない人はいなくなった方がいいのかもしれませんね。

>>505
粘土は山ほど作りました。
ですが硬いんです。
今回の素材に近い事も考えたのですが個人で作るのは無理だと諦めてました。

梅安先生は本当にすごい方だと思います。
私も２０年位この業界にいるんですが、今から１０年位前までは比較的
良かったので、遊んでばかり。その後貧困状態に陥るも景気のせいにしていました。
これで貧困の理由がわかりました。これから精進します。

大事な事はですねスピードなんですよ
決して患者は院に長居したいわけじゃないから
必要な事を短時間でモノにする必要性はデフレになればなるほど
ヒシヒシと感じますな
それを基本に望む人がいれば上乗せは簡単に出来るんです
それすらも短時間で終わりますから無問題。
今までこの業界は長々時間掛けすぎなんですよ
だから時間が価値基準になってしまい慰安との境が曖昧になる
それを変えるのは我々なんで
治すといえば治すで短時間で終わらせる
価値基準を「結果」にシフトするいい機会にしてもらいたいと思います
それは慰安との決別でもあるわけですから

>>498
もしかしてHPには小道具の導入院リストをアップするのですか？

将来的に考えてますよ
これ使ったサービスはこちらで受けられますってやつね

>>513
回答ありがとうございます。

　　　　　↑こいつ、すねおみたい。

　　　　↑
　　　お前は　すねお　か。

結局インチキ小道具かよ

>>515
ウチはそのスネ夫要素も必要やと思うけどな

他院に先駆けて導入するメリットを、販売側が最大限サポートするんやない？

ω・`)悪くないし
それと、ドラえもんの中でスネ夫は勝ち組やで

自分のHPで小道具の事を書いていいですか？と尋ねるのが先じゃないの、
とは思いますが。
ぴさんは「ちょっと虫が良くない？」とか「自分で先に動けよ」
って言いたいんでしょう。

＞他院に先駆けて導入するメリットを、販売側が最大限サポートするんやない？

一番は、ＨＰの本格的稼働まで存在を隠して、少数のみ使ってもらうってのが
一番メリットがあると思うのだが。俺的には、何時架空であるとカミングアウト
するのか楽しみである。
まあ、実在するとしても、よくいって１．５流レベルの技術と小道具でしょ。
たかが８５ｋｇの趣味でトレーニングやっているだけの男が「ベンチ２００で
きる」と言い張る時点で、自分を過剰に大きく見せたい嘘吐きだと分かるし。
その証拠に、上げている動画見せないでしょ。（ｗ
仲間も、もし存在するとしても、同じ穴の狢だと思う。
ただ、サイトが立ち上がって、写真や使い方見て興味が出たら買ってやって
もいい。
見せたい人の

ベンチ２００なんて嘘だろ。
若い頃のＭＡＸを言っただけの話
なんでも最高値を言いたがるのはネラーの宿命

ヤフオクに出品されないことをお祈り申し上げます。
似たようなものがオクに出てたもんで。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c274352013
これ良いね〜

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g110545050
これも良いね〜！

>>519
たぶん全く逆の思考です。

>>513
梅安先生には多分に感謝しております。
2ちゃんの活字如きでこれだけ勉強させて頂いているのですから。

さきほどは伝え切れませんでしたが弥栄であります。

>>522
オクで手に入れても消耗品は買えないよ

ここに登場する商品インチキばかりだな

インチキでもないだろうが２００キロは無理だな
筋肉イジメにストイックだった時の最高記録をあたかも今でもできると言ってるだけの事だ

>>525
あ、コテのことでしたか？だったら失礼しました。
なにせ新参なもので。

>>509
皆さん色々と工夫されていて面白かったのですが固いですよね。

また、先生の小道具の使い方など教えていただけると嬉しいです。

>>506
オーソ先生ありがとうございます。
この道具を1万人が使えば色々な分野がガラッと変わるんじゃないでいすか。
今までもダメでこれからも変わろうとしない人は淘汰されたら良いと思います。
どこの業種でもニーズに応えられない物は無くなりますから。

525,529
まったく失礼した。完全なミスです。
今見てびっくりです。

＞筋肉イジメにストイックだった時の最高記録をあたかも今でもできると言ってるだけの事だ

本人乙。その手があったか。まだ４０だろ、昔２００上げたのなら１８０は上がる。こんなこと書く奴が信用出来ると思うか？

ヤフオクの民間療法に出てるのってインチキ臭いのばっかりじゃん
梅安もここに出品すればいいんだよ
そしたら買ってくれるアホがいるとおも
2chだけで商売しようなんていくらなんでもアホ過ぎる

最初から申し上げてるとおりだと思います。
それだけの能力というか可能性は盛り込んであります
お使い頂くとわかると思いますが
無しではやれないことが理解できたのではないでしょうか
1万人分の導入先サイトを作るとどうなるか考えなくとも結果は解ると思います。

>>535
昼間はありがとうございました。
今日は7人ほど試しました。
正直、道具ですから最初から手際よく出来ませんし、筋肉へのアタリもある程度訓練しないと感覚が掴めず上手く行かなかったです。
おそらく先行して使ってる先生方は仕組みを最初から理解してるし、テクニックも持ってるだろうから最初から上手く行ってるんだと思います。
この辺は皆さんも心して使った方が良さそうです。
意外ととっさの工夫やセンスが問われそうです。
ともかく、まず梅安さんに小道具のもととなったやり方を教わって仕組みを理解してみるのも大切なんじゃないかと思います。

ただしそんな状態でも肩、首は明らかにゆるゆるに緩みましたね。驚きました。
これも注意点ですが、緩む効果がかなりあるから首、肩だけ長くやるとアタマと顔がボーッとしてきます。
チョット緩んだら適度に切り上げるか、先に背中、腰あたりから始めるのが良いのかも。

また続き書きます。

らぶぅみぃーみうぉん
ttp://www.youtube.com/watch?v=4k7diOdvMH0&feature=relmfu

>>530
まだ昨日初めて使ったばかりですから私などがお教えできる事はありません。
ただ広筋の停止部などローラーなどで攻めるには多少の技術が必要な部分が簡単に出来ますね。
先生もそうでしょうがやるべき所が分かっている人間には非常に有用なツールとなりますね。
試してみたい場所は山ほどあります。

これから定期的に「小道具の新しい使い方・情報交換オフ会」なんてのをやってもいいかもね。
皆が試して上手く行く施術法を発表し合えば、これまた楽しく実力も付くで、一石二鳥だ。

>408で来週から発送と書いてあるのに、小道具の感想が急に増えましたね。
どのように収束していくかが楽しみです。

>>536

きっちしやれば、おおむね3日〜5日間そののぼせた状態が続くよ。
血圧、脈拍にも微妙な変化が出ていると思われる。

剥き出しになったc2c3周りの後頚部深部筋の処理を注意深く行わないと
どエライ反応が出る。

しかし、ここが自律神経系の治療においての核心なんだがな。
梅やんはエライもん作ってくれた、誰にでも易々とヒントになるようなモノを(笑)

>>540
自分に先に送って頂いて、本当にありがたいことです。
ゆとりさんも広く出回ったら一度使って見て下さいよ。可能性が広がりますよ。

自分が使ってみて、アタッチメント付けて自分自身の背中にセルフでやってみたく感じましたね。
今後、梅安さんともお話ししましたが、サイズも何種類か出してもらうのも良いですね。顔は小さめ、背中は少し大きめとか。
展開が楽しみです。

>>541
予想以上の効果がありますから、色々様子見て使わないといけませんね。
ケンメリさんも言うように、皆さんの臨床でのデータを集めるのも良いですね。
本当に肩首の緩みには驚きます。

>542
私は未だに存在しないと思っていますから、目にすることも無いかもしれません。

>540の書き込みは>408の宣言が出た途端、小道具の感想が増えたことに対
する疑問です。あなたは2chに書かれたメルアドで注文したのですか？

はい、無視無視

で、ゆとりはオフ会に来るの？

腰腸肋筋の硬結、1分やりそこそこ弛緩。
置鍼した後2分やりほぼ弛緩。
非常に楽にできて効率も良い。
1回経験するともうこれなしにはできないかも。

>>546

来させて、下足番でもさせときましょうや(笑)

ゆとりって人雇われなのになんでこんなに書き込みできるの？

梅安さんところ二人ぐらいスタッフ抱えてるのかな？

院も賃貸だろうから、月100万以上売り上げないと厳しいな。

月、25日稼動だとして日割り４万か。

結構台所事情厳しいんじゃないのかな？

結局、視点のいう通りになってきたな。

まあ、この不況の影響も大きいが、一番は接骨、整骨、鍼灸整骨の乱立だろうな。

小道具の販売対象にこれらも含まれているって事はある意味当然なんだろう。

意味分かるかな？

もし小道具が患者にとって身近な物でほぼ代用できると考えたら、その価値を認めさせることは難しいだろう。

>>550
余裕しゃくしゃくだと思いますよ。
レスやらに余裕あるもん。

小道具を手に入れたというコテナシさんたちは、どのように注文したか
なぜ教えてくれないのだろう？ゆとり氏も見たらわかるというアドバイス
はくれるのに。今まで数人に聞いたが返事は０です。

注文方法は「梅安氏の知り合いだった」「梅安氏のHPを見て」「2chに
書いてあるメルアドに送信して」の3択しかないはずですが。

>545
古典嫌い氏は、明らかな嘘話をする人でしたね。

>546>548
7月7日でしたね？残念ながらその日は別の集まりがあるので参加
できません。外国の方4人を含む男性4人女性6人の食事会です。

>549
以前にも書きましたが自分のデスクとパソコンがありますので、ご心配
無用です。

>>553

いやいや、私のリップサービスやないかい（苦笑）

来んでええよ。

>>553
ふーん、一応オフ会はやると思ってるんだ。ｗ
未だに小道具は存在しないと思ってるようだが。

客観的事実を認めない人には向いてないと思うよ

>>550
スタッフは五人いるけど
100万の売上って開業一年目だとそれくらいだったよ
その時はスタッフ一人雇ってた

>554>555
オーソ氏が明らかに茶化しているのは分かります。それでも古典嫌い氏の
嘘話よりはましです。小道具の存在とオフ会の存在はリンクしていますね。
この辺が思考遊技の面白さです。

>556
どこに客観的事実があるのですか？どれを指して客観的事実と言ってい
るのか教えてください。HPも分からないし。あるのは仲間内でのバイアスか
かりまくりの話だけでしょ。

★★ケツを取りまっせ。（途中カウント）★★

宿泊組前夜祭と講習会

ゆーさん、梅安×２、一条、ジョン＆ポール、９師、スカルパ、ＳＳ、ケンメリ、えげれす(仮)、

ボーンズ、初心運転者、古典嫌い、参加表明者、オーソゴニスト、広島組×４、捨てトり（名前付けられたし）、

2等兵、週一、ミミタウロス、大阪維新柔整師、失恋暴走特急列車

計26名？ ★★★

ボーンズ氏、えらいこっちゃ(笑)
最終的に30名は超えるぞ(笑)

居酒屋のほうがええんとちゃうか？

>>559

自己訂正。

講習会は除いて、前夜祭のみで。

前夜祭で３０名超え。ｗ
それもすんごいメンツ。
歴史に残るわ。ｗｗ

オーソ先生

列車さんは確定なん？

ω・`)あれから書き込みないね

嘘つきの中にも、上手な嘘つきと下手な嘘つきがいる

上手な嘘つきは自分のついた嘘をずっと忘れないが
下手な嘘つきは3日くらいで忘れる。

だんだん話に整合性がなくなり支離滅裂になる。

>>563

来るやろ、途中下車せんかぎりは(笑)

>>553
いささか半信半疑ではあったが、おもいきって住所氏名免許証番号等をメールしたら
丁寧な返信頂きましたよ。
ためしに出せばよいかと思いますが。

IDが変わっていたので誰かと思いました。

お返事ありがとうございます。
小道具は一日2個しか制作できないし、来週から発送なのに566氏だけ
早く送ってもらえた理由は分かりませんが、良い治療をしてください。

ありゃ、今度は小道具の存在を認めてる。ｗ
どしたん？

さすがに色々なレポート読んで不安になったんでしょう。
ま、放っておきましょう。無視無視。

★★ケツを取りまっせ。（途中カウント）★★

宿泊組前夜祭と講習会

ゆーさん、梅安×２、一条、ジョン＆ポール、９師、スカルパ、ＳＳ、ケンメリ、えげれす(仮)、

ボーンズ、初心運転者、古典嫌い、参加表明者、オーソゴニスト、広島組×４、捨てトり（名前付けられたし）、

2等兵、週一、ミミタウロス、大阪維新柔整師、失恋暴走特急列車

で、開淫25万光年も入れとこか(笑)

そういえば、コテが全員同一人物とかいう煽りレスがここんとこ無いね。ｗｗ

>>570
視点は？ｗ

小道具がきた！どこまで２チャンネルでレポートして良いものかしら。

>>567
日本語の読解力がないのでしょうか？
｢ご丁寧な返信を頂いた｣のです。
｢品物を送って頂いた｣
のではありません。

オーソ、ちと裏を読んでくれ。。。（;´Д｀）

>>573
使い心地など書いていただければいいと思いますよ

使えば使う程手になじんでくる。
際や縁などかなり自在に攻められます。

>568>569
小道具が無くても治療はできるでしょうから。
でも一日2個しかできないの、なぜ彼は手に入れられたのでしょう。

>574
えっ！？あなたは>536>542の人ではないのですか？
私は>544で>542にお尋ねしたのですが、明らかに小道具を使った
感想を書いていますよね。

>>578
違いますよ。
そもそもIＤも全然ちがうし(笑)
それよりアンカー覚えて下さい。

次々とお手元に届かれているようで何よりです。(*´∇｀*)
オフ会もあと3人ぐらいまでならご参加いただけると思います。

ゆとり先生
アンカーは

>>

ですよ(・д・)ノ

あす届くので講習会に来る方には
直にお渡しします。
それ以外は順次送らせていただきます

>>575

裏の人数は、大前夜祭だけの話？
講習会の話？

こんがらがってきた(笑)

講習の話ですね。
前夜祭はボーンズさんが集計してくれています。

>>583
いあ、その他で。。。。（;´Д｀）

で、7日は何人？ほんまに訳わからんよーになってきた(笑)
で、8日は？

梅安一派はあっちでもこっちでもオフ会話ですね。
同じ話の繰り返しだから一つのスレに絞ればいいのに。

>>579
これは失礼しました。尋ねた人から返信が貰えず、違う人でしたか。
話の流れから問うた人が返してくれたと思っていました。IDはいつも
オーソ氏が、ありゃ！IDが変わった、とよく騒いでいますね。

>>581
これは気が付きませんでした。以後注意します。

★★7日大前夜祭参加決定者★★（開催時間夜9時あたりから）

ゆーさん×4、梅安×２、一条、ジョン、９師、スカルパ、ＳＳ、ケンメリ、えげれす(仮)、

ボーンズ、初心運転者、古典嫌い、参加表明者、オーソゴニスト、捨てトり（名前付けられたし）、

2等兵、週一、ミミタウロス、大阪維新柔整師、失恋暴走特急列車


計24名で合ってるか？


参加希望者は、コテとトリを付けて、7日も希望か8日のみかを書き込んでおくれ。

小さな一歩だが、明日へ向けての大きな飛躍にしようではないか！

自分のケツは自分で蹴っ飛ばせ！失礼しましたm(__)m

ゆとり先生
ちゃんと出来たみたいで良かったです(*´∇｀*)

オーソ先生
あちこちに書くと確認漏れでおいてけぼりな方が出かねませんので(^_^;)

ちゃうちゃう、これでもええ加減やで。
裏の確認でも、3〜4人漏れとったやないか(笑)

>>588
まさに平成維新軍団ですね。
盛会をお祈り致します。

前夜祭はボーンズ先生が把握されていますので(・д・)ノ大丈夫です。

>>588前夜祭

ゆーさん×５やないん？

ω・`)ジョンさんのともだちは？

>>593 ジョン君、

＞166 名前：HK ◆wtpkw.V6Ow ：2012/06/22(金) 16:17:19.62 ID:BMKjJawL
某県の田舎地で開業してます鍼灸師・柔道整復師です。

８日当日のみなのですが、姫路オフに参加させていただきたく
レスしました。
まだ空きがありましたらよろしくお願い致します。

>>593
なら安心ですね

ω・`)ウチはついてくだけやけど

パソコン交換
綺麗やないかｗ

今後の小道具展開、

�@アクシデント発生に依り発売延期
�A行政より指導で発売延期
�Bライントラブルに依り発売延期
�B業界の指導で発売延期

仮に発売されたとした場合

�@効果は自分で出すんですよで逃げ
�Aほら、こんなに緩んでるじゃないですか、（実際は変化無し）
�Bもっと講習会に来てくださいね（会費目的）

皆さん購入や会の参加は実態が明らかになるまでしないで下さい、この不景気

で40000円と時間経費を無駄にしたい人は止めませんが。

もう発売されてますし
皆さん評判は上々ですよ
もう諦めたら

購入者は梅の共依存達が何役ものすごいすごい投稿をしているだけ、

皆さんが申し込んでも購入は出来ないのではもともと存在してないか存在

していても１００均レベルです、

そんなに凄い道具で自信が有るのなら私の>>598にたちまち>>599の様な

レスはしない筈、無視するか＞もう諦めたら 、なんて書きません、

ここに来てこんなレスする様では道具は嘘語るに落ちました。

>>588
大前夜祭、セミナー両日参加させて下さい。
（人数把握ご苦労様です）

せっかく姫路に行くのに、姫路城の改修工事の見学予約いれよかとかないんか、

飲み会、治療もいいが、見聞を広めないとだめだよ、ばかばっか王国の諸君。

私は開業25年氏と少し違うかな。

�@小道具が存在「する」のか「しない」のか？
�A小道具が存在するとして、効果が「ある」のか「ない」のか？
�B効果があったとしてその効果は「小道具による」のか「術者の技量による」のか？

今のところ>>556で言われた「客観的事実」を示していただけませんから、現段
階ではまだ�@ですね。�@をクリアーして、�Aをクリアーして�Bの「小道具による効
果」まで確定すれば、私が間違っていたのだと認めざる得ないでしょうね。

>>603

いやいや、どうでもええがな。

何で首を突っ込んで来んのや。

小道具が存在したとして、
それが送られて来た時点でどのように使うのかってわかるんですか？
取り扱い説明書とか。
それとも講習会に参加しないと使い方ってわからないんでしょうか？

オーソが酔っぱらってウメッシのクビ、アジャストしてから調子、わるいんちゃうか？

今度は酔う前にしろよｗ

KAN衝法で理論ぱくられてなかったか？

うーん　暇だ。

基本的なことは持てばすぐわかります
注意点などはインストラクションにしてあるので
それ以上のハイエンドな治療を講習会で教えます
基本も勿論講習しますので仮に教えてほしいという場合も心配ございません

講習会の開催地。開催頻度。
一回の参加費。
事前に知識として学んでおいた方がよいもの。
一通りマスターするのに何回くらい参加すればよいか教えていただけないでしょうか。

今日はなんもつれんな〜

ここのねたみやろー共はシュンタロウやしな〜

荒らし発見！

ω・´)梅安先生、そいついちゃもんつけやで

５K〜100K程度

＞610　そもそもここがあらしみたいなスレだろ。

BOSE Lifestyle V35　視聴　5.1なら最高だな。

梅や共依存達の語る道具の効果本当に出ると思いますか？

短時間で組織が緩み切皮痛消え凝りも取れる、どの様なレベルで言ってるのか

判りませんが施術経験の浅い人は其の儘理解してしまい購入後悩み、結果

その人の人生まで狂わせる事に又この業に道具を頼りに入って来た人達を

踏み付けにする事に梅達の良心は傷まないのか、

レスどうりの効果は有り得ません其の様には人間の体は作られていません。

>>613
もうええて。まだわからんの？そんなに信じられんなら一回出て来いて〜。

開業25年先生

出来れば一度受けていただけたらと思うのですがいかがでしょうか？
僕も先生の焼き鍼受けてみたいです。(*´∇｀*)
体験せずに否定されるのはどうしてですか？

一条先生とやらあなたには聞いていませんので。
場所はどこかいつ開催されるのか値段はいくらか何回くらいの講習か、
これらが明かされないなら参加しようがないのですが。
皆さんどうやってこれらをお知りになってるかわかりませんが、
梅安先生がこうですよと言えば我々はそれに合わせて参加するのみですよ。
このスレに書いてあるのなら遡って見返しますが、
書いてなければ個人的に問い合わせる方法での告知ということでしょうか？

普段人を見下して不遜な言葉遣いしてる奴が急に丁寧な言葉遣いしようとすると
なんかギコチナイというか痛々しいというか・・・。

HPが出来て準備できたらEチケットで申し込み予定です
お待ちください
何から何まで全部一気には出来ません

なんか小道具買うかどうか悩むだけでグダグダ言ってるのが
何人かいるようだが、もう今回受け付けは終わった、と梅安
先生がおっしゃってるのだから、買ってないならＨＰできるのを
待ったら？
ブツを買った人はインスト見てから質問したら？買ってない人は
文句や条件を示せ、などと言う権利はない。

>>603
誰も君に対して実在を証明したい、なんてお願いしてないから。
君は小道具なんて気にしないでチーム医療に励んでね。

梅安先生お忙しいところ回答ありがとうございました。
一般の購入者は状況は把握していません。
肝心な所ですのでその辺の情報開示も宜しくお願いします。
ちなみに買ってもいないのに文句や条件を出す権利はないとおっしゃってる方がいますが、
世の中で行われている取引はその理屈とは逆ですよ。
あなたが電気屋でパソコンを買う時に店員に質問しても妙に上から目線だわ知りたい答えは返って来ないわで、
文句を言うと買ってない奴に答える義務は無いと言われてるのと同じ事ですから。
よく考えてください。

各地で初心者講習会は委託でやります
その後ハイエンドになるに従い開催数は減ります
私が直に教えるのもあるし手伝いの方をお願いせねば出来ない数のときも
あると思います。
最終的には実際の患者さん準備して診たてから治療改善まで
家庭教師をする講習を考えてます。
そのレベルで値段も変わります。

やはり、講習会がメインになるんだな。

出来るなら講習会に出る必要はないですよ
やってくれと言われてるのは私のほうなんで

>>620
論点すり替えが誰かさんに似てる。「ＨＰできるのを待ったら？」
と言ってるんだが。ＰＣ買う人たちは値札や広告を見て判らない部分を
店員に聞くものでしょ？

>>622
トリガーやロルフィングで研鑽してた人は割りと自然に
使えそうだけど、筋膜と筋層を積極的に攻める系譜じゃない
人は講習受けた方が納得できるのでは。 それでも緩む感は
ハンパないけど。そこから何をするか、シーケンシャルに
行けるか、は講習無しだとかなりレベルの差が出そう。

梅安のインチキ悪徳商法に注意せよ！

インチキとも思えないけど。
ここのコテにとって４万って安いと思う。
この人たちはハードだけど、相性がいいと、刺激になりそう。
タフにいければ学ぶことは多そうだけど。
小道具がどんだけのものかは知れないが、講習は合いそう、って思う人はいいんじゃないか？
やや体育会ののりかもね。
分からないけど。

インチキ小道具に4万も出すなんて考えられん

この人たち本当に繁盛してんの？
本当に働いてんの？
なんで普通に夕方にも書き込み出来るの？ 患者さん途切れずに来てると書き込みなんて、俺には出来ないんだけど、、
普通繁盛してたら朝から晩まで忙しいんじゃないの？？？ わけわかんねー！

>>628
そんな手間しい手技なんか使ってられませんて。ｗ

従業員が居るから出来るんだよ
全然書き込んでない時間もあるだろ

>>624
論点などすりかわってませんよ。
わからないところを聞いている、まさにあなたの言っている事を行っているんですよ。
現時点で小道具は実在しているのかと疑う気持ちを持ってしまう程の情報量ですよ。
妄想膨らませ過ぎの人も居ますけどね。
私は効果の程はわかりませんが実在する事は知っている程度です。
だから質問しているのですよ。しかしあなたが製造販売しているかような書き込みをする理由は理解できませんね。

この度、梅安先生の小道具を購入した者です。
TPや運動連鎖を中心に鍼治療を行っている者ですが、今まで治療前の筋膜リリース等は
一切考えずに鍼を刺していた自分が患者さんに申し訳ないと思える位、梅安先生の小道具は凄いです。
使い始めは慣れずに、梅安先生にメールを送った所、わざわざお電話を頂き、自身でも納得出来るような
効果が発揮され始めました。只、もっと使いこなす為には講習に出なければならないでしょう。
梅安先生のお許しが頂ければ、数ヶ月単位で丁稚させて頂き、一から叩きなおして欲しい位です。

鍼を受ける人が楽ですよね(*´∇｀*)

カイロで言うアジャストって言うのをした後に
ホラここさっきより痛くないでしょ？って言う知覚と同じようなもんでないの？

この小道具は、使えば使うほど、使い方を考えれば考える程にアイデアが湧き出てきます。
そして、そのアイデアを受け入れてくれる程の器が、この小道具には備わっていると、
今も利用しながら考えています。以前、自由曲線が大変だという話を梅安先生が
仰られていましたが、納得出来ます。どのようにも利用でき、結果を出せるというのは
凄い事ですよ。一番驚いたのは、自身の手との違いです。これは、実際に手に取って利用してみると
直ぐに分かると思います。そこらの手では出来ない事を、小道具は即座に可能とします。

>>633
ジョン先生が仰られていた、豆腐に鍼を刺すような感覚になります。
私は四肢や体幹問わず、8番〜10番の2寸から5寸まで利用しているのですが、
切皮の痛みが抜群に軽減され、深層まで到達するスピードが桁違いに違いますね。
これは患者さんも楽だと思いますし、自身の足にも刺しましたが、
全然違います。もっと小道具の経験を上げ、更に効率を上げていきたいですね。

本当に攻めたい部分が攻められますよねヽ(・∀・)ノきっと同じ感動を味わっているのだろうとおもいます。

株式会社 前田豊吉商店

無痛管　　特許品

・太さ5ﾐﾘ　内孔1.7ﾐﾘ　両端ラッパ状
・内孔が深くえぐられ、鍼先が内壁に沿わないように工夫され、刺入時の痛みを緩和する画期的な商品です。

のことかい？

不思議だな〜
俺だったら、凄いもの程自分のものだけにしておきたい心理が働き
公に褒めちぎることはしないと思う。
みんな器が大きいね。

>>631
摩り替わってると思うけど。この読解力の無さと曲解は
ゆとりくんじゃないの？

梅安先生が考案、製造販売している物だから、自分の物のように
言う権利は無いし、そう書いたつもりも無い。
ジョンさんがレポートしてた事に近いけど、研修受けてるから
私見を述べて情報提供したわけ。いったいネットの書き込みだけで
どれだけ情報を得たら満足するんだい？実物＋インストかＨＰを
待つべきだろ、って再三言ってるのに。当たり前みたいに購入側の
権利を主張するのはいただけない。

違うよ
針管の加工とかなら学生時代に散々試作したけど
それなりで限界があるから
鉄工所でバイトしてたんでねそういう加工は楽なもんだ

>>632
運動連鎖の改善はどうですか？

要は売りつけたいだけだから、こんなステマな宣伝で買うような愚か者はいないでしょ。
それでも裏パチンコ必勝みたいなやつに金出す人もいるから、そういう人を対象に宣伝してるんじゃないの？

あと、確か一人で一日最高56人？くらい患者捌いたとか自慢してなかったか？
まさか従業員いて56人？程度で自慢してたの？

>>639
ボトムアップをしないと何時までたっても患者なんて増えないけど
業界の信用がないんでね
行けば楽にしてくれる。しかも直ぐにやってくれる
端的にこれだけでしょうよ
早く終わって患者が多ければ業界はいい方向にいくんだ
ダラダラやって幾ら金取れるかなって言うレベルじゃ
何時までたっても事業としては下の下のまま
ウダウダ言って人生終わるか
技術者として世のなかに貢献できるか瀬戸際じゃないのかい

トリガーの治療で一人で最高51人をベッド5台でやったよ
後年従業員が一人居て52人
トリガーで51人一人でやった人が居るなら手を上げて欲しいな
ちなみにこれは開業2年目ね

でも体験談がカキコされればされるほどどんどん胡散臭さが増してくるっていうのも
すごいよなw。やっぱりとんでもなくすごい商品なんだろねw。

>>639
悪い意味で女性的だな。
自分なんかは良いもの見つけたらドンドンみんなに教えたくなるけどな。

小道具の首肩への緩める効果はハンパ無い。
これはおそらく小道具の形状がベストフィットしてるからだと思う。
自分的には梅安さんの「首」への執念が、この形状を生んだど密かに思っている。
ご本人は全身に対応するように汎用性を持たせる形状をデザインしたとおっしゃってたが。
まだ皆さんに行き渡ってもないし、正式なHPも出る前で申し訳ないけれど、自分の希望としては
顔用の小さいタイプ、現行タイプ、腰等の平たい広い面に対応するタイプ
を展開して欲しいです。
もしかしたら現行タイプですべて対応出来るのかも知れませんが。

僕は幅が少し細い物も欲しかったりしますヽ(・∀・)ノ

２ちゃんだけで販売されている最高水準の小道具すげえ

>>649
もう終わったけどな。ｗ＞受注

後は師会経由とか
HPから購入とか
紹介とか
学校経由とか（謎ｗ）
まぁいろいろ

そもそも後は海外販売だから
アメリカもイギリス（EU）も準備始めてるので
ひと段落したらオセアニア
口座作りにアメとイギリス行くよ

HP 早く出せよ。

>>652
こういうバカを見るとＨＰ要らないんじゃね？っ思うな。ｗ
実際、無くても問題無いでしょ。ｗ

まぁそれと解らないようにＨＰ作って、jpg載せなきゃいいだけか。

>>640
すり替わってすり替わってる言いながらどこがどうすり替わってるかは説明できないんでしょ？
すり替わってなんかないからね笑
君は研修受けてるからそれでいいけど、ほとんどの人は受けてないのよ。
しかもＨＰ待つべきだろって言うのは君じゃなくて梅安先生だよ。
でも先生は情報小出しにしてるわけでしょ？
それで満足できない、研修も受けた事も無い人達が質問をしているわけ。
購入する側は納得するまで質問するよ普通。
きみは性能も使い勝もよくわからんパソコンをすんなり買うの？？
論点って言えばごまかせるってもんじゃないよ？

あのさぁどうでもいいブログページじゃねーんだから
簡単に出来るわけないだろ
お買い物用なんだからさ
そもそも今現在HPあっても納品は8月だよ
今度は材料も変わるし良くなるから
日本は凄い国だと材料の一覧表見て改めて思った
材料は全て食品衛生通ったものしか使わないので

腰用は考えてもいいかもしれない
というか試作会社には話してあるんだけどね
いずれにしても基本形態が安定してだせるようになってから話だわ

>>653
発送は全てヤマトに任せるのであちらがそういう形式じゃないと困るんですよ
講習チケットもヤマト経由かカード決済を考えてる位なんで
ま、カード決済のほうがいいとおもいますのでHP無しでは済まないんですよ

結構前から注文している、一条や古典嫌いの前に名無しや東北のどっかの人に送られてるのが
謎過ぎるが、ま、いいか。

古典嫌い氏は明後日の日曜に講習で会うからそのとき渡します
その他の講習生の方々もお渡しします。
講習に使うかもしれませんから

＞全然書き込んでない時間もあるだろ

都合の悪い書き込みがあったときはそうだね。

>>655
現行タイプでも細めの女性の腰にはベストフィットです。
で、ベストフィットした所はドン引きするほど緩みますね。
疑り深いカミさんも大絶賛でしたよw
手でマッサージする並みかそれ以上の気持ち良さがあるとの事です。
大きめの男性ですとワンサイズ大きめかアールが緩めのが欲しい所です。

小道具の使い方では工夫すべき点は、エッジのどちら側をどちらに向けて使えばより効果的かを考える所でしょうね。
あとは小道具を、手の平全体で包みこむ持ち方したり、
2・3・4指の指先のみで接触し、手首をスナップするような動かし方をするのも良いと思います。

そろそろ、２チャンネルで自慢するのは一流半クラスの人間まで。
本当の一流は書き込まない。
空手で言うと、長田賢一、内田順久、佐竹クラスは書き込まないが、
おばさんのストーカーで話題になった４０代巡査長は得意そうに空手に
ついて書き込んでいたね。

そうなんですか。一条には早く送ってあげて。可哀想だから。

>>657
自分は3月22日に注文メールしてますよw

>>661
くやしいのぉ〜ｗ
　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

↑そろそろは書き間違い

>>663
有るのか無いのか知らんけど、半年したら分かるよ。
無いのがばれるか、本格的に売り出して言うほど話題にならなかったとか。

一条の感想が非常に興味深い。

と、いうのは彼は非常に大袈裟だからだ。

>>666
それはあり得ないな。ｗ
残念ながら。

ここじゃないところから伝搬してくるだろうよ。ｗ

確かゆーさんは使わないと言っていたけど、なんらかの効果は認めるのですか？

>>660
私は徹底した性格ですよｗ
やるならトコトンなものを作ります。
腰（背部浅層全体）、腹、大腿（前後）は早いでしょうなぁ
ただし作るからにはドレくらい売れるか予測が必要です
金型は物凄く高いのですよ
だからひと段落してからです。

最近は毎日小道具でセルフケアしてヨガとか站トウ功するのが日課です。(*´∇｀*)ｷﾓﾁｲｲ

>>669
オレが骨格筋の緊張とか筋膜を重視しないだけであって、それらを主眼にしている者にとっ
ては便利なんじゃね？
柔整でマッサージ類が嫌いだったから逆サイドに走った訳で、今のオレの手技で使おうとす
ると多分３箇所ぐらいしか使えない。(^_^;
そこだったら超音波でも代用が利く。
US-101LとUS-100は偉大なり。(^_^;

但し、生理学的機序を把握出来ると違う側面も出てくるだろうけどね。

なんかHPの件も怪しげな三味線が鳴ってきたねえ。誰かさんが要らねえと言ってみたり
それを要ると言ってみたりw。
あと海外販売に逃げるっていう手は考えたねｗ順繰りにいろんな国回っていきゃあいいんだもんなw.
日本での販売は早くも終了かな？w。

>>670
期待してます！
でも確かに一見単純なデザインに見えるけど、ピッチリと本体と消耗品が組み合わさってる実物を改めて工業品として凄いモノだと感じます。
それにしても、こんなん自分で消耗品取り替えられるのかな？

>>672
なるほどです。ゆーさんは歯に衣着せぬタイプだと思うので参考になります。
目的は違うが有用性は認めるって事ですね。

金型やめて砂型ではむりやったんかな？

金型は高いよ　　工業品という表現プロの風刺やね。

相変わらずのバカだねこいつはｗ。

5万ショット対応のインジェクション成型で作ります。
本体も消耗品部分も材質が変わりますが今より高性能になります
本体は長期に渡って使ったときに角などが減ってアレルギー起こさないように
材料選定してます。
どちらも食品衛生通ってますので問題ないかと思います。
>>674
水が入れば取れます
着けるときは前からですよ

>>675
ですよ。
プロトタイプしか見てませんが。

超音波と小道具、結局は似て非なるものなんですけどね。
外傷系の柔整発の超音波と、鍼灸発の小道具じゃ当たり前と言えば当たり前な訳で。
故に、超音波の特性を一番把握して有用に使ってるのはボーンズさんかな？って思うわ。

超音波をフルスペックで使えるのはヤッパ柔整かな？って思い始めた次第で。
但し、鍼灸がどう使うかはこれからですけどね。
なにせ使用法の蓄積に10年の差がありますからね。

今より高性能ってｗ

軽く言うけど、今迄の使ってる人可哀想でやんす。

>>673
あの海外販売は最初から計画済みですけど
メリケンさんとエゲレスの彼が動いてくれてます。
日本もこれからですけど何か
初期ロットの話しましたけど本来の初期ロットは
8月に出来る1000個が本来初期ロットと言うべきでしょうな
持てば手放せなくなるから
何処まで売れるか私もわかりません
知れたらトコトン売れるでしょう。
持つ者と持たざる者の差は如何ともしがたいから
結局持たざるを得ません。
一個でも対外的に出し始めたら私の手を離れて
皆色々研究するようになる。
今日のレスでもそれが見て取れるわけで
そりゃ日本中でやれば凄いでしょう。
講習受けてみなハイエンドな治療が普通に出来て
各々研究しだしたらそりゃ変わるわ

>>680
何言ってるんですか
当然新しいのに無償交換ですよ
ただし古いのは返却してもらいます。
消耗品も作りませんので当たらしいのとは裏の形状が違うので合いません
これらも送った人にはお伝えしてあります。

>>682
無償交換の話聞いた時は？？？！となりましたよ。
梅安さんの本気を感じましたw

へー気前がいいでやんすね。
しかし、消耗品は水が入ったら取れるとか、想像を超えた謎の物体過ぎて楽し過ぎ。

何が何故に消耗するのか不思議過ぎる。実に面白いもの作りましたねぇ

一定以上の使い方を皆理解してやっていけるようになると
1、患者層は増える（行くに値するところの無いジプシーが多すぎ）
2、結果安定、職業人としての信頼が上がる
3、技術交流が盛んになり全体の技量が上がる
（これは講習以外で購買者のみのサービス考えてます）
4、患者が導入先一覧見て近所の治療院に行く機会が増える

これが社会に与える影響は散々申し上げたとおりです。

>>685
消耗品無しで作る事は可能なんですがね
断固としてあえて消耗品ありで作りました。
完全なヤフオク対策ですので皆の保険と思って欲しいです

>>666
まだそんなこと言ってんの？ｗｗ

乗り遅れる奴の典型だな。

乗り遅れて困るほど生活に困ってないので（ｗ。
たぶん、方向的に、それが全国的に普及しても大丈夫だし。
むしろ乗り遅れて値段がこなれた商品を買うタイプだし。
なんで必死なの？
乗り遅れても自己責任だろ（ｗ。

ヤフオク対策ね。
商売がうまいね。

>>689
供給不足が先だと思うよ。ｗ

>>673
なんのために俺やえげれすさんが海外から頻繁に日本へ行くと思ってんの？

ただの呑み会に出るためだけに行くほど暇じゃないんですが。ｗ

それだけ「小道具」の凄さに引かれ、世界に勝負に出ようとしてる梅安さんの
本気モードに共感したからなんだな。

もうオマエのような負け犬気質のホモ野郎は消えてしまえ。ｗ

>>689
生活に困ってない？ｗ

どれほど稼いでいってんの？

あー、毎日飯食うのに困ってないって意味か。つまんねー、それ。ｗｗ

>>689
値段がこなれることは永久にないんで
特許が切れる20年後かな
誰か作ればありえるかもね
税別4万円は変わらない
つかった人からは「安い」と言われてるが広く世間にいきわたる方を
選んで値付けした。
今なら税込み42000えんだがもうじき44000円になるかもね

う〜んこれはもうどう考えても本当だな。
もしこれが虚構世界だとしたらそれこそ本物の小道具を作るよりすごいことだ。
ある意味天才だ。

>>694
消費税増案、可決するんですかねー？
民主党が割れそうだ。ｗ

>>696
参院が見物だよ。ｗ

これだけの規模なら
製造会社のＭ＆Ａや
販売店を立ち上げた方が早いかも。

それやると遅いんだ
製造会社もそれだけでやれるほど機械類は安くない
販売店立ち上げるとなると無駄な経費が出て商品は高くなる
安く確実に早く出すなら当社には在庫はおかないで
当方にスペースも要らないヤマト運輸の倉庫使えばよろしい
梱包もそこでやってもらう。
当社としては注文データをメールで送るとヤマトが配送して
代引きで決済してくれますので無問題
ネットバンクで決済と注文の内容印刷して
税理士のところもっていけばOK
実にシンプルだと思うが
一気に全国に広げる手はずも考えてある

音が耳について眠れん。

保険請求にてんてこ舞いナウ。ｗ

インチキ梅安はまだ悪徳商法やってたのかよ

国民生活センターに2ch悪徳商法詐欺で通報するしかないな

http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
国民生活センター　土日祝日相談
国民生活センターでは、土日祝日、10時〜16時の間、都道府県や市区町村の
消費生活センター等が開所していない場合、
消費者ホットライン（0570-064-370）にて相談を受付けています。

インチキ梅安はまだ悪徳商法やってたのかよ!

国民生活センターに2ch悪徳商法詐欺で通報するしかないな

http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
国民生活センター　土日祝日相談
国民生活センターでは、土日祝日、10時〜16時の間、都道府県や市区町村の
消費生活センター等が開所していない場合、
消費者ホットライン（0570-064-370）にて相談を受付けています。

>>703
お前は馬鹿か？
買った人間が満足しているんだよ(笑)
不安で嫌なら買わなきゃいいだけだろが。

CS200％ですがｗ

そう、２００％だ！

だってもう一つ欲しいから。ｗｗ

両手で一つずつ持って、いっしょに両肩とかやるのはダメですかね？＞梅さん

あす50人程度の人が写真付きで小道具の存在を知る事になる。
詳しくは言えないけど梅安さんならわかる。

ケンメリのカキコがチンピラみたい。(笑)
儲かってない治療院の院長ぐらい余裕がない。。

明日ですか
あのお方も仕事が早いよね
来週の梅安は！
木曜福岡にデモ＆営業で出張
フジドリーム予約済み
福岡県人は知る限り貪欲だし
友人も新しいものは取り入れる主義
楽しみだね

>>708
予約専用アドレスを先生に送るので
○○先生にこちらから予約お願いしますとお伝えください

送りました
これで「加速」するでしょう
しかもaccelerates by a full throttleで
楽しみですな

ありがとうございます。
受け取りました。
その後さらに手になじんでくる感じですね。
ただ全くの素人ではあまり使えないかもしれませんね。
最低限の解剖学とどこが硬いか位はわからないととは思います。

>>713
確かに「手」が出来てない学生や卒後間もない方や
普段やってる手技に共通点が無い方なんかはチョット理解するのに時間かかるかもしれませんね。
間近でレクチャーをする必要がありますね。
まず小道具のもととなってる理論は理解しておく必要があるかな。

>>619
嘘話するとか行間を読ますとかいう人の文章は分かりにくいです。

間もなくできるHPで実在と効果は確認できるでしょうから、今しば
らく待っています。チーム医療は励むものではありません。チーム医
療について理解していないのがよく分かります。

>>640
反論する人はみんな私ですか？
行間を読ます文章は曲解の元になります。書き手の責任ですね。

>>646
健康食品や健康器具のTVCMも有名人などの体験談が多いで
すが、見てる人は感心しているのでしょうか？


とにかく>>603で書いた�@をクリアーするのは何時のことになるだろう？
そうでないと�A�Bに進まない！

君は進まなくていいから。

有名人はその道のプロじゃない
ゴルゴ１３クラスの人が絶賛推薦してるんで

しょうがない。。。（;´Д｀）

>>716
mail読んで頂戴な。

とりあえず一条に送ってやってください。

やあ、このスレを見て思った。

みんな、本当に暇だということ。

暇じゃなくてこんなに内容の無いことを書き連ねているとしたら
それはそれで病気。
東洋医学ではこの病気とハゲは治せないらしいね。

もうじき暇じゃなくなるから心配無用

>>716
いや、あなたの問題ではなく私の問題ですから。

>>717
あれだけ長期間連載されながら、あれだけの質を保つのは凄いです。
チーム医療ならぬチーム制作の賜物でしょう。＞ゴルゴ13

業界人でゴルゴ13クラスの人と言えば誰のことになるのかな？まあ、それも
いずれ目にすることでしょう。今までの多くの書き込みから、小道具に興味
なくとも鍼灸師であれば、いずれ媒体にせよ実物にせよ目にするでしょうから。

>>720
私は手の空いている時間も多いです。

>>720
暇に決まってるだろ、今更なんだよこのハゲ
暇つぶしに２ちゃんは最適なんだよ。

このクソスレ盾単誰やろ名〜

インチキ梅安はまだ悪徳商法やってたのかよ!!

国民生活センターに2ch悪徳商法詐欺で通報するしかないな

http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
国民生活センター　土日祝日相談
国民生活センターでは、土日祝日、10時〜16時の間、都道府県や市区町村の
消費生活センター等が開所していない場合、
消費者ホットライン（0570-064-370）にて相談を受付けています。

インチキ梅安はまだ悪徳商法やってたのかよ!!!

国民生活センターに2ch悪徳商法詐欺で通報するしかないな

http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
国民生活センター　土日祝日相談
国民生活センターでは、土日祝日、10時〜16時の間、都道府県や市区町村の
消費生活センター等が開所していない場合、
消費者ホットライン（0570-064-370）にて相談を受付けています。

まあ暇な奴はもちろん暇じゃないいかれたのも2chやってるわな。
でも梅安がなんで2chでこんなことやってんのかはよくわからんな。
もっとまともなやり方いくらでもあるだろうにな。
やっぱりまともじゃないわな。

>>603
いずれ、間違えをお認め頂くことになると思うのですが、そもそも何故こんなに否定的な見解なのでしょうか？(;´д｀)

詐欺にあったと被害届であったのかね
冗談では済まなくなるが理解してるか

今までの読解力と応答を見てると、間違いなど認めますかね。
オーソ先生の命名がドンピシャな感じ。
小道具に執着した煽りばっかしないで、有意義な治療論なり
現場レポート展開してくれればいいのに。循環器系の患者に
こんな治療してる、とかね。それこそ開業系と違う話が
できるんじゃないの。

それは、聞きたいですね。
僕は町の整形クリニックと病院リハ室少々ぐらいしか経験ないのでチーム医療での鍼灸師ならではの活躍場所とか知りたいです。(*´∇｀*)

>>730
mail読んでくれよぉ。。 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

693 ：ケンメリ：2012/06/23(土) 01:24:30.76 ID:IjOb4YEo
>>689
 生活に困ってない？ｗ

 どれほど稼いでいってんの？

 あー、毎日飯食うのに困ってないって意味か。つまんねー、それ。ｗｗ

まあ、あんた等の「自称の年収」よりは少ないけど、まあ六百万ていど
だから、それほど暮らしにはもまってないけどね。道具無しで。

それはさておき、案だけ吹いて、ベンチの写真、オフ会の写真それも
顔つぶしでいいのに証拠として出せない、小道具も、まね出来ない
凄い形らしいのに写真出せない、通常の感性から言うとどうかしている。

僕が面白かったのは逆児に灸をして直ぐにエコーで確認したらひっくり返ってたってのがありました。

>>728
存在が確認できないからです。梅安氏身近な人はともかく、2chだけで確認
できているコテナシがいるのも不思議です。また2chに晒すメルアドに送るのは
地雷を踏むようなものとは、以前から言っているし、それに何の注意もしない
SEも不思議です。何回も書いていることです。

>>730
治療論には口出ししません。今までもしていないですし。
鍼灸には多種多様な治療法があり、それでやってきている人に言うことは何も
ないでしょう。良導絡をしている人に北辰会が意見しても無駄でしょうし。また、
2chに書かれた患者さん情報だけでは、私は何もよう言えません。

>603における�Bまでクリアーされれば、私が認めなくとも間違っていたのは明ら
かでしょう。�Bまで確認できてこそ、小道具は存在した、になりますが。

そうそう、自分のレベルだけで他人の読解力と応答を判断しない方が良いで
すよ。特にあなたは。

>>733
まぁ、自分が幸せならいいんじゃね？（年収）

俺は一度の人生、慎ましい生活なんてまっぴらごめんだから、やっぱり
稼ぎたいよ。週１、２回パチンコに行ければ嬉しいとか言ってる人とは話は合わんね。ｗ

今日、今月の保険会社からの振込を見てワクワクしてたが、
帰りにうちのオフィスビルの駐車場にフェラーリイタリアやポルシェカイエンターボなんかが止まってるのを見たら、
「俺、ぜんぜんダメやん」って苦笑いするしかなかったが。ｗ　（たぶん弁護士野郎の所有車）

梅安は自分がやっていることがわかっていない
お前がやっていることは現時点では悪徳商法としかいいようがない
お前やその小道具という商品の存在が明らかにされていない今は

誹謗中傷されたくないならお前とその小道具について公表したらどうなんだ

>>736

（泣）今週頭に、結構な額の損保からの振込みが入るはずが・・・・

大見得切って支払い合切、私が受け持つと宣言して実行し、待ってたんだが・・・

梅やんすまぬ（泣）そちらに行けんようになるわ、まだポケットマネーでの支払いは追いつかんわで。

あ〜あ、オーソも保険頼みじゃしょうもないな〜
だれか完全実費で稼いでる人いないのか？情けね。

>>738
損保関係は、こっちも予定通りに来ないから大変です。
訴訟から裁判に持ち込まれるものもあって、うちで今待ってる最長は２００９年の交通事故です。
早いのは数週間で振り込まれるケースも。損保は振り込まれる額は大きいけど、予定通りに来る健康保険の方が俺はいいっす。

>>739

自動車の損保な、アホか？

有資格者の特権やないか(笑)

>>739
無資格は全員完全実費では？ｗ

有資格は保険も使えるのがいいんじゃない。

>>739

キャッシュオンでもオマエの10倍は取れるがな。


>>740

初やり取りで、事前に前後事項の確認を取っていたんですが、
請求書を送っても音沙汰なく、いやな予感がして確認電話を入れたら、
案の定開き直られ出して(苦笑)

過去にも初やり取りで来院8ヶ月間で請求後4ヶ月もスッポンで、
どやしつけてからさらに1ヶ月待ち（泣）
あの時は参った。

>>731
チーム医療が知りたければwikipediaにもありますし、検索すれば
たくさん出てきます。

>>734
逆子治療をうたう鍼灸院は多いですが、自然に転位するのがほとん
どで、鍼灸の方が優位と言うエビデンスは無かったはずです。たとえ直
後にエコーで確認できても、それが鍼灸のためか、たまたま偶然に転位
したのかは証明が難しいでしょう。

>>743
でたー、開き直り。ｗｗ
保険会社の担当の居留守とかは？
こっちもそんなのしょちゅうですよ。ｗｗ
頑張ってくだされ。弱気になったら負けますから。

うちは知り合いの弁護士にメールしてもらいます。即、返事が来ますから。ｗ

最近、整骨院内のカイロ療法は不支給が主流。

いかに自分が権威で他の院とは違うのかをいろんな意味で見せつけないと厳しい。

ゆとりは確率って概念がないのか？

>>745
一応、中国の方ではどこだったかの中医大学で統計とって優位差出てました。(^_^;)

Wikiって…

　　　　　↑梅氏一派はソースをださんといわれるよ。ほんとはゆーさん一家だけど。

有益なレスを期待するな、って事でしょう。
しかし、エビデンスについてはぴ氏よりゆとりに軍配。
確立統計を検証してこそエビデンス。医療は難しいけど。

中国の論文は信用できないと思います。医療統計の知識が
欠片も無いのから、データ捏造まで色々な誤りと悪意。
読み込むとゲンナリしてきます。
国家あげて「中国発祥」「四千年の歴史」てやるので、
私は中国の論文は全く信用しません。統計専門家からの
検証と批判がセットになってこそ論文は読む価値ありです。

インチキ梅安の2chを利用した悪徳商法解析

�@他人名義の銀行口座不正取得

�A捨てアド作成

�B2chで固定ハンドルネーム作成し頻繁に投稿し存在感を示す

�C今までにない画期的な商品を開発したと投稿

�D仲間と共謀し、その商品が最高の物であるとさくらに大絶賛させる

�E商品については写真など全く公表されていないが、多数の大絶賛投稿を見て閲覧者は商品が最高の物であると錯覚してしまう

�F捨てアドで注文を受け付け、代金を振り込ませる

�G仮に商品が送られてきても、その金額に相当しない粗悪品

では、日本の論文で(^_^;)
http://www.hino-healthoffice.jp/column/column04.html

>>752

これはまずいぞ。オマエは覚悟をして書いているのか？
ただの誹謗中傷だろが。

参考書
http://www.shinryobunko.co.jp/goods_list/goods_list_3.php?p=1&keyword=+&called=category&sort=published_new&disp=20&vctg_no=9040&now_page=1&o_no=9784263242483

>>754
どこがだ？
おまえらがやっているのは悪徳商法そのものだ

２ちゃんねるで物品を販売しようとすれば、いろいろ書かれるのは覚悟しないとね。

インチキ梅安の2chを利用した悪徳商法に注意！

�@他人名義の銀行口座不正取得

�A捨てアド作成

�B2chで固定ハンドルネームを作成し頻繁に投稿し存在感を示す

�C今までにない画期的な商品を開発したと投稿

�D仲間と共謀し、その商品が最高の物であるとさくらに大絶賛させる

�E商品については写真など全く公表されていないが、多数の大絶賛投稿を見て閲覧者は商品が最高の物であると錯覚してしまう

�F捨てアドで注文を受け付け、代金を振り込ませる

�G仮に商品が送られてきても、その金額に相当しない粗悪品

�H商品は送られてきているので詐欺にはあたらない

>>753
すいません。私も探したんですが、理想的なエビデンスを
伴う論文が見つからなかったんですよ。鍼灸側が(本当は
論文を掲載する誌側が）統計専門家をつけて論評させるのが
正しいのですが、現実にはそういう例はほとんどありません。
そもそも医療統計はバイアス排除や個体差の問題があり
データ数を揃えるのが異常に困難、という問題もあるのですが
（それでも中国の大多数の論文はお粗末過ぎます）。

論文は可能性を示していますがエビデンスとまでは言えず、
鍼灸師として私ももどかしいところです。個人的には
比較的、侵襲と妊婦の心理的抵抗が少なく、メンタルケアという
意味でプラシーボとして有用（あるいは本当に有用かもしれないが
証明に至っていない）と考えています。そういう意味で鍼灸による
逆子治療は大いに有用でしょう。

>>759
うるせーよ　カス
今はインチキ梅安の2chを利用した悪徳商法の話だ


インチキ梅安の2chを利用した悪徳商法に注意！

�@他人名義の銀行口座不正取得

�A捨てアド作成

�B2chで固定ハンドルネームを作成し頻繁に投稿し存在感を示す

�C今までにない画期的な商品を開発したと投稿

�D仲間と共謀し、その商品が最高の物であるとさくらに大絶賛させる

�E商品については写真など全く公表されていないが、多数の大絶賛投稿を見て閲覧者は商品が最高の物であると錯覚してしまう

�F捨てアドで注文を受け付け、代金を振り込ませる

�G仮に商品が送られてきても、その金額に相当しない粗悪品

�H商品は送られてきているので詐欺にはあたらない

まあ、エビデンスレベルとしては低いのは分かってるんですけどね(^_^;)
鍼灸に限らず手技全般で難しいんですよね…(´Д｀)

>>753
ジョン氏、これは論文ではなくコラムです。
コラムなら誰の批判も受けることなく、自分の思うままに書けばよいのです。
せめて査読を受けた医療雑誌に掲載されているのを紹介してください。

それとこのコラムには｢自然な出産」という別のテーマも書かれています。
むしろ「自然な出産」がメインのテーマのようにも読めます。つまり「自然な
出産」をするためには鍼灸も手助けになる、と言う感じで。私は「自然な
出産」と言う考え方も疑問に思っています。以下はVBACについても書か
れており、分かりやすいと思います。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=57570

>>760
ウメッシは金型で作ったと言っている、砂型なら粗悪品 にも納得できるが、金型でつくられちゃね〜

>>759
この話題では古典嫌い氏と意見が合います。
しかしそれほどエビデンスに詳しければ、梅安氏の小道具のエビデンスが
無いに等しいことも理解していると思うのですが。（今のところですが）

>>763
お前はずぶの素人だな

１００円ショップの商品は殆ど金型で作られたものだぞ
だいたい砂型なんて考え付くおまえってかなり珍しいやつでウケル

みな鍼灸師なんだから体験談でもいいはずだが、、、

私はあるよ。ゆえにジョン派

>>762
論文はコラム下の参考論文です(^_^;)ｽﾐﾏｾﾝ

VBACはうちの長男の時に国内の権威の所でお願いしましたが、児頭骨盤不均等で帝王切開になりました。
帝王切開後の癒着やら色々な弊害を知っているので逆児の灸には色々と思うところがありまして(・д・)ノ
高いレベルのエビデンスの確立が出来ればと思っている次第です。

鍼灸師ってバカが多いのか？

>>765
金型発注してみ？砂型にしたなるは、むちむちむっち〜君

ぴさんは医療器具屋さん？

VBACって帝王石灰した女性が自然分娩することじゃなかったっけ？自信なさげ〜だが。

>>769
金型発注してどうすんだよ？
だから金型でできた物だからちゃんとした商品とは限らないんだよ

医療器具

これは職人の技、みたいなとこからの出発だから、エビデンスは後からでいいと思うよ。
臨床のなかで、これはいいわ、とかさ。
鍼灸の小道具ってたいがいそうじゃないですか。
小道具に今、エビデンスがないのは仕方ないよ。
皮内鍼でもそうでしょう。
無関係者ですけど。
ゆとりが突っ込むのも当然ですけど。
いろいろ突っ込んでね。

エビデンスのないとこに、案外、東洋医学の強みもあるんじゃないか？
そういう部分も大事ですよ。

>>772
値段がわかる。

皮内鍼のエビデンスは今はあるかも知れないけど、出発点ではないと思うよ。
技術とか、人間力はエビデンスだけでとらえらんないよ。
エビデンスも大事ですが。

>>775
イニシャルコストはかかるのはあたりまえだ
だから金型でできた商品が全ていいとは限らないと言ってるだろ
おまえは梅安の小道具が金型製だから良いものと勘違いしてる

>>771
文章、一部切れて変になってましたね。
長男が児頭骨盤不均衡で帝王切開になり次男でVBAC試みました。

>>777
むちむちむっち〜は粗悪品と評したその根拠は？

わたしは粗悪品の確率は限りなく低いと評した、その根拠が金型でつくられたもの、ということだ。

100パーではないが、いい根拠だろ？

なんか機序の話と医療統計の話をごっちゃにしてるようだが、
エビデンスが無い、と言うのと機序が不明瞭、と言うのは
別な話だよ。
小道具にエビデンスが無いから信用ならん、っと言うのは
鍼治療のエビデンスが不明瞭だから信用ならん、みたいな
極論だと思うがな。ま〜ただのプラシーボなのか使ってみれば
判ること。それから機序を検証すれば良い。とにかく自分で
やってみる事だね。私はそうするよ。

>>774>>776
エビデンスの話になると鍼灸師と言うか、代替医療師は否定的な
話になることが多いですね。

>>778
どんな医療にもリスクはありますから、キチンと医療者側と話し合い、
より良い選択をする必要がありますね。だからジョン氏がVBACを自
分で選択したのであれば何も意見はありませんし、医師も全力を尽
くしてくれたことと思います。

>>780
機序とエビデンスは別物です。それを混同している鍼灸師は多いです。
以前梅安氏は小道具のエビデンスがあると言われましたが、そこにおい
ての説明ではかなり不十分で、ご本人もそれを認識しておられました。

777は視点だな。ちんこーん

>>779
おまえ疲れるやつだな

むちむちむっち〜って何なんだよ？
そういう商品があるのか？

金型で作られたものでも精度が悪ければ粗悪品だ
量産品は殆ど金型製
世の中には金型で生産された粗悪品は多数存在する

つーか、これから風呂入るから、よーく勉強しておけ

視点ちんこ洗えよ。

>>781
エビデンスがあることしかやらない、っていうと鍼灸ってなにもできない、ってならない？

ぴ ってやつ頭悪そうwwwww

>>781
それと臨床で役立てば、安全であれば、エビデンスは後でいいよ。
そういう中で、データもそろうわけだし。
梅安や小道具になにも関係ないだけど、なにやってるんだ、俺は。
どちっかというとゆとりより、っていうより視点派ですのに。

ぴさんは東洋医学板を代表する博学であらせられるぞ
ω・`)神仁絵

>>785
エビデンスと言う考え方が新しいし、個人的には鍼灸はこれから
誰もが納得のいくようなエビデンスを積み立てていくものだと思っ
ています。そのために鍼灸大学は大事と思っています。

西洋医学の治療法もエビデンスって言い出したら、あやしいもんだぜ。

>>790
そこは同感。エビデンスは医療系では本当に困難な話で、
薬理のエビデンスだって相当怪しい。厚生労働省の基準なんて・・・
仕方ないんだけどね。化学や物理の実験じゃないから。
どうしても臨床と乖離しがちなんだよね。

>>789
確かにね。

ちょと４代くらい前の文化庁長官の本とか読んでみたらどうだろう？
違う視点も見つかると思うけど。

ゆとりってまじめだね。

>>790>>791
『「代替医療のトリック」に反論は？』スレで何回もされた議論です。

個人的には西洋医学が怪しいからと言って鍼灸が怪しくても良い、
とは言えないし、西洋医学の方がはるかに理論立てられています。

古典嫌い氏も先ほど言われたように、機序が分からなくとも、効果
のあるなしは検証できます。効果ありと判断されてから機序を調べ
ていけばいいのです。

>>792
4代くらい前と言うと河合隼雄氏ですか？どの著作がおすすめですか？

>>793
＞西洋医学の方がはるかに理論立てられています。



理論たって、ほとんど後付けでしょ。
無理やり後付けしたような理論が多い。
生命現象を理論で説明せよってのがどだい無理な話なんだよ。

>>793
本屋で目についた本をばっと５冊くらい。

これって答えないのが、らしいじゃん。
どれも難しくないしね。
賛否は別に、そういう感覚もあるのか、みたいなんあるよ。

俺は何してるんだか。
スレ汚しだわい。すまん。

>>795
まじレス悪いけど、ちょっと臨床に有効なヒントはそこにあると思う。

もう外出します。
連投すまん。

>>794
鍼灸と比較してのことです。
エビデンスで生命現象を解決するわけではないですから。
単にその薬に効果があるか無いかを調べるのです。

>>795
図書館に行って探してみます。

ぴはバカというより論点グダグダにして楽しんでるんだろ。
砂型なんて鋳物じゃあるまいしなんて言おうものなら待ってましたとばかりに
合成樹脂でも砂型使えるぞとかトリッキーな例引っ張りだしてくる魂胆だろ。
東洋医学板を代表する博学ってwどんだけこの板レベル低いんだよw。

まあ、エビデンスという概念自体が最近のもので僕らは大規模な実験を出来ないのが現実です。
臨床家がエビデンスのある無しを真剣に論議しても人様が出した論文を引っ張ってくるしかないわけで…(´Д｀)
伝統医療なので迷信と経験による有効なものとが混在しているとは思いますが、エビデンスがないと全否定した場合に残るのはなんでしょうか？

そんなことより、一条に小道具送ってやってくれ＾＾

>>799
>エビデンスがないと全否定した場合に残るのはなんでしょうか？

そうそう、オールオアナッシングじゃなくてせめてエビデンスレベルの概念くらいは
持っていたいやね。レベル５の症例報告でも広義のエビデンスっちゃあエビデンスというところから積み上げるしかねえじゃん。

レベル５賛成。臨床家としてはエビデンスありき、では
参画余地がほとんど無いのでまずは症例。次に機序を
考察するスタンス。その段階で必要なのが生理学。

エビデンスを金箇条として求めるならば、それこそ厚生労働省の
薬理なんかの基準を元に設定した実験デザインと母集団を作り、
言い方は悪いけど「アリバイ的に」エビデンスを積んで発表して行く
学会や大学の研究になっていくと思う。現実に製薬会社なんかは
そういう基準をクリアする事でお墨付きを得ているわけだから。
鍼灸の場合はこうした基準クリアが営利に直結しないから、
研究母体が学会や大学にならざるを得ない。

>>802
古典嫌いさんって頭が良いですね。

>>799
エビデンス自体が通常医療（西洋医学）を対象にして考えられたもので、
鍼灸などはその対象に入っていなかったと思います。なので今のエビデン
スの考え方を鍼灸に当てはめるのが難しいのは事実です。

と言って新しいエビデンスの考え方を鍼灸側から提示できない限り、今
の考え方でエビデンスを求めなければなりません。

人様の論文引っ張るという考え方は、学校で教科書を参考に勉強する
のと同じで、問題があるとは思いません。>789で書いたように、鍼灸のエビ
デンスは発展途上だと思います。

>>801>>802
鍼灸はやり方を考えれば、少なくともレベル5以上のエビデンスを獲得できる
と思っています。といって、どうすればよいのかは私にはわかりませんが。

シーケンシャル＆トリガー

インチキ梅安の2chを利用した悪徳商法に注意！！

�@他人名義の銀行口座不正取得

�A捨てアド作成

�B2chで固定ハンドルネームを作成し頻繁に投稿し存在感を示す

�C今までにない画期的な商品を開発したと投稿

�D仲間と共謀し、その商品が最高の物であるとさくらに大絶賛させる

�E商品については写真など全く公表されていないが、多数の大絶賛投稿を見て閲覧者は商品が最高の物であると錯覚してしまう

�F捨てアドで注文を受け付け、代金を振り込ませる

�G仮に商品が送られてきても、その金額に相当しない粗悪品

�H商品は送られてきているので詐欺にはあたらない

小道具って、やや長めの突起が多数ある手のひらサイズのシリコン樹脂成型品だと睨んでいる。
突起の耐久性上、その部分が消耗品なのであろう。
写真は公に中々出せないのは模倣が比較的容易である為だと考えられる。
俺も本物のタコの足で型をとり、シリコン製のタコの足を作った事があるｗ

>>807
効果はどうでした？(・д・)ノ

>>807
気持ち悪くて一度使っただけで捨てました。

今日は肘内側の痛みで半年、雑巾絞れず、最近は洗顔も痛い人。
40分でほぼ取れた。
まあ、こんなの前から治せるんだけど骨に沿わせるにあたっての形と材質が秀逸なので
やってて楽しかったですね。

>>809
意匠が宜しくなかったですか(;´д｀)

>>811
まさにそのとおりでゴワス

イソギンチャク型なんじゃないか？

どっちかというと包丁研ぎ器かな

まあうそでもほんとでもどんな形状でどんな材質でどんな作用機序なのかをあれこれ想像
するのは楽しいよ。すぐに正体現れるよりもうちょっと思考実験していたい気もするな。

＞帰りにうちのオフィスビルの駐車場にフェラーリイタリアやポルシェカイエンターボなんかが止まってるのを見たら、
 「俺、ぜんぜんダメやん」って苦笑いするしかなかったが。ｗ　（たぶん弁護士野郎の所有車）

ポルシェならともかく、フェラーリとか。（ｗ
成金根性だな。あんなトヨタのカローラよりも部品精度のないものを欲しい
とか、とても技術者とは思えない。
秋篠宮殿下のセンスのかけらでも学んだら？

780 ：古典嫌い ◆OEMg/O/kow ：2012/06/23(土) 16:35:46.80 ID:bo+0T7oz
 なんか機序の話と医療統計の話をごっちゃにしてるようだが、
 エビデンスが無い、と言うのと機序が不明瞭、と言うのは
 別な話だよ。
 小道具にエビデンスが無いから信用ならん、っと言うのは
 鍼治療のエビデンスが不明瞭だから信用ならん、みたいな
 極論だと思うがな。ま〜ただのプラシーボなのか使ってみれば
 判ること。それから機序を検証すれば良い。とにかく自分で
 やってみる事だね。私はそうするよ。

結局エビデンスは現時点でないって事じゃん。（ｗ
コテハンが使って調子がよかったってだけ。確か初期はエビデンスがあると
言っていたんだけどね。結局梅たちのエビデンスは「３た」であった訳だ。（ｗ

まあ、エビデンスどころか製品も無い可能性があるんだけど。
そもそも、他のスレは余り見ないけど、このスレで、梅たちの意見で
そんなに勉強になるレスって有ったっけ？
梅がだんだん小島一志の同類に見えてきた。ジェダイどころの問題では
なかった。
彼らはビッグなサクセスを目指しているらしいけど、金や物はありすぎると
それはそれで自由が無くなるんだよね。それが分からないとは、本当に
成功しているの？

小道具で緩むとかの話だけど、なんか話が合わないと思っていたけど、
君ら、緩ませずに鍼打っていたりアジャストしたりしていたんだね。
鍼のひびきやクリック音で達人だと思っているタイプじゃない？
そんなものはお飾りですよ、偉い人には分からないんですよ。

ひょっとして、
太くて深い鍼打って、その痛みや刺激で疾患の痛みが消えたのを、
「治った」って言っちゃうタイプ？（ｗ

俺も、刺絡や火鍼、長鍼うつこともあるけど、基本は１，２番で浅めだし、
それで効果はある。君らの意見と反対に、緩むから浅くていいんだよ。

俺も、初心者の頃は道具があればみたいに思ったこともあるけど、
今は、指が一番だね。緩めるのも、末端の経穴を責めてから目的
筋に行くから、指も肥大しない。というか肥大した指では、微妙な
センサーや力加減ができないんだよね。それは器具ならなおさら。
センサーのついてない器具で微調節は素手よりも大変だ。（ｗ
それと、梅は基本肩こりとか腰痛とかの経験が大部分だろ？
なんか緩むことばかりだから。整形外科的疾患でも、緩めるよりも
むしろ締めることが必要な場合もあるのに。

>>816
オマエバカ？

やだねー、貧乏人は。ｗｗ

別にポルシェやフェラーリが欲しいって言ってるわけじゃねーんだよ。ｗ
財力の話だ。金＝パワーなんだよ。

フェラーリイタリアなんて、出始めのころは２年待ちだ。それも前金で全額納めなきゃ予約できないんだぞ。
欲しいとかほしくない以前に、そういう金があるのか？って話。

家を買わなきゃ、買えたワイ、とかいうのは無しな。ｗ

だいたいフェラーリを新車で買えるというのは、社会的ステータスもありで、もちろん家は豪邸が普通だから。

そういう奴を目の前にして、「あんなのカローラより精度が悪いんだぜ」としか考えられないオマエは、
完全に負け犬だな。

秋篠宮と比べて何？　オマエは皇族か？ｗｗ
本当にフェラーリを買える金とステータスがあって買わないのなら、
聞く耳もつが、オマエのような奴が言っても、なーんの説得力もねーから。ｗｗｗ

>>817
いや〜、その緩む速度と緩み方がハンパないんですって。
かれこれ数十時間、臨床やら家族やらで試したけどドンドン上手くなる。
小道具のエッジの使い方を一度理解すると、応用効かせた角度や骨への沿わせ方に幅が出て来て自由に扱えるようになる。
そうするとまた緩み方が早くなる、、、

誰かが、前脛骨筋はなにやっても緩まない、なんて言ってたし自分もそう思ってたけど、
自分の工夫したやり方ならマジで緩む。
もちろん小道具の効果なんだけど、やはりパズルの解のようにやり易い角度があるわけで、
今後、自分の発見したやり方なんかを発表する場があればなあ、と思う次第。

＞金や物はありすぎると
それはそれで自由が無くなるんだよね。それが分からないとは、本当に
成功しているの？


ほー、今度は誰の受け売り？ｗｗ
経験談だったらもっと詳しく書いてくれよ。

金がありすぎると自由が無くなるとは、どれくらいの金額を指してるんだ？
具体的な経験談を聞きたいもんだ。

＞梅は基本肩こりとか腰痛とかの経験が大部分だろ？
そういう患者が来たら癒されるんだが
今日は、、、アトピーでボロボロの肌に繊維化してどうしようもない
骨格筋の大学生、あと一年で就職だから治してほしいとか
欝でどうしようもない不登校の子供とか
IBSやNUD程度なら癒されるよ
それと君は肩こりというが肩こりを「治す」となると
単純には治らないよ
まぁ君じゃ無理だというのは書き込みで解るから

ケンメリ氏（と分わけておこう（ｗ）は、ステイタスが欲しいんだね。
俺は、自分の儲けは家族で一千万円未満でイイ。
その代わり、いろんな人に治療を受けるチャンスをあげたいし、できるだけ
お金がかからないように治療してあげたい。
治痒こそがステイタス。名士も普通の農家のおばあさんも平等に治療する。
できれば、金持ちからは多めに、貧乏人から少なめにお金をとりたい。
それが俺のステイタスだね。
色々高級な酒を飲んできたけど、汗、それも副業の農業の汗のあとだと、
発泡酒でもかなり旨いね。夜の店のレミーとかＶＳＯＰより旨い。

＞ポルシェならともかく、フェラーリとか。（ｗ
成金根性だな。あんなトヨタのカローラよりも部品精度のないものを欲しい
とか、とても技術者とは思えない。

↑のようなことを言ってる奴らを１００人集めて、実際カローラとフェラーリを目の前で
見せて、「欲しいほうをやるよ」といわれたら、何人がカローラを持っていくのかな？ｗ

そこまで言うのなら、１００人全員がカローラを貰うんだろ？ｗｗ

ありえねー。ｗｗｗｗｗ

ちなみに一番問題があるのは骨に付く所だ
浅い針で深部のデゲネレーションがどうして壊されて
再生できるのか機序を説明してくれんかね
それが正常な組織に変わる以外は断じて治癒とは認めないよ

おまいら揃いも揃って厨二かよ。便所にババで日記でも書いてろw。

VSOPは名前じゃなくランク、レミーは酒名、ごっちゃにしない。

>>824
言ってる意味、わかんねーし。ｗ

＞俺は、自分の儲けは家族で一千万円未満でイイ
税金払いたくないからか？ｗ

＞その代わり、いろんな人に治療を受けるチャンスをあげたいし、できるだけ
お金がかからないように治療してあげたい。
治痒こそがステイタス。名士も普通の農家のおばあさんも平等に治療する。

そんな当たり前のことを何言ってんの？金ある無しに関わらず、普通だろ、そんなこと。ｗｗ

＞できれば、金持ちからは多めに、貧乏人から少なめにお金をとりたい。
そういう逆差別はいかんね。両方とも少なめにしろよ。ｗ

＞色々高級な酒を飲んできたけど、汗、それも副業の農業の汗のあとだと、
発泡酒でもかなり旨いね。夜の店のレミーとかＶＳＯＰより旨い。

悪いが俺は酒には興味ないんで。　どーでもいいわい。ｗｗ

>>824
お前はどこの田舎もんだ
金銭は下に合わせるに決まってるだろ
ナリで治療費上げるようなことはしない
医療の本質は患者を平等に一定のラインに立たせることにある
それと一千万未満ってそんな程度で語るなや
患者に損させないで儲けを出すのがプロ
儲けも出さなきゃまともなサービスすら怪しくなる
おまえまったく医業倫理も経営も解ってない

あ、スレの流れ的に厨二自慢大会だったか、ちくしょう。
まあ、こんな危うい資格を大枚はたいて取るくらいだから、みんな景気良い時もあったんじゃないの？
俺だってな〜、、、
いややめとこww

レミーのVSOPなら3000円、レミーのXOなら1万円ってとこだ。

＞ほー、今度は誰の受け売り？ｗｗ

うちは宅地で２反ぐらいかな。坪だと×３．３？
草取りも大変だし、家も何畳かな？一階だけでトイレ風呂抜きで
７０畳以上かな？
車は普通の車が５台。トラクターやいろんな大型重機入れると
もっとだね。家族でだけどね。
掃除だけでも大変。昔からの陶器とかほんと必要以上にありすぎて大変。
でも捨てられないから困るし、売ろうとしても商売人儲けさせる
だけだからいやだし。
農家の通帳は収支見てないからどうなっているか分からないけど、田植えも
二日もかかって大変だ。畑もねー、農家は副だからだんだん荒れてきて
困ってしまう。

>>821
お待たせして申し訳なかったけど
パフォーマンスは最高だと思う
いろいろ苦労したんだ

＞おまいら揃いも揃って厨二かよ。

すまん。（ｗ
ケンメリに誘導されたわ。

>>833
田舎の農家と都会の家が同じかｗ
車？飽きた
７０畳の一階って狭いな
当方はリビングだけで３５畳あるから
ほかの部屋は別な
吹きぬけは8.5ｍの高さあるから開放感は最高
田舎の陰惨な家屋と比べられてもｗ

＞それと君は肩こりというが肩こりを「治す」となると
 単純には治らないよ

いや、俺に頼む人は、接骨院や指圧とか鍼灸の常連で、本当に困ったときに
来るんだよ。もっと早く来ればいいのにこじらせてから来るんだよね。
原因は料金だな。

＞そういう逆差別はいかんね。両方とも少なめにしろよ。ｗ
基本的にたった５０００円しか取ってないけど、それでも接骨院の
５００円に比べたら高いからね。

>>836
もう、そんなのいいから。（ｗ
物は返って自由を奪うだけの話であって自慢じゃないから。（ｗ
ほんと、「家の」掃除だけでも大変だぞ。
そんだけの人でベンチ２００で患者が毎日３０人以上なら、
すでに特定されるって、（ｗ

>>834
コレ一度ですね、落ち着きましたら梅安さんの開発秘話だとかをまとめた書物なりを出すべきですよ。
ナゼこのカタチなのか、とかエッジ等の部分ごとに説明すれば、皆さんも小道具の理解も深まるだろうし。
正直今の段階ではハイと渡されても、臨床で使いこなすのに少々時間食いますし。
良いものだけに、皆さんに上手く使って欲しいです。

degenerationはカタカナ発音表記ではディジェネレーションが一般的じゃね？

そんなレベルの話なら最初からするな

>>841
ケンメリが言えと言うからね。文句はケンメリに。
家なんてどうでもいい。立って半畳寝て二畳。
車だって、移動だけなら軽四で十分。
でも、かなり古い先祖から受け継いだ土地だから、守る義務があるんだよね。
風水的に四神相応だっけ？そういう良い位置にあるから気にはいっているん
だけど。

>>838
ここに知ってる人はたくさんいるんで
あんたがそんななこと言ってるだけｗ
>839
特許の出願書類にあらかた書いてあるんだけど

>>838
金持ちになれば、家の掃除をしてくれるメイドを雇えるぞ！ｗ

>>838
金持ちになれば、レミーのXOが飲めるぞ！w

俺的には、最強の車はジムニーだね。
何かあったとき珍走を追いかけられるようにターボ車に乗っていたけど、１７０
キロでも底まで踏んでないってのは、意味ないと思うようになった。
家族ができたら、７人乗れて面積が最小で取り回しのいいフリード
が一番だし、一人で山攻めるにはジムニーだわ。
珍走とトラブルなんて、ちっともなかったわ。馬鹿な俺。

>>842
そういうものは自分の財力で買って言うもんだ
私は土地から自分で買ってるから

田舎なら軽トラとジムニーでよかろう

＞特許の出願書類にあらかた書いてあるんだけど

おれ、オタクじゃないから、検索とか上手くないから直リンよろしく。
ばれても良いんだろ？（ｗ

＞家の掃除をしてくれるメイドを雇えるぞ！ｗ

そんな生活恥ずかしいわ。（ｗ

>>846-847
ハイ、意見が合ったところでやめたらどーです？

山攻める趣味は無いが狩猟が趣味だと
必要なんだな
だから悪路も必要だが雪道アイスバーン重視だよ
あれ以外じゃ使えないわ
今度M18載せようかと思ってるが

立って半畳寝て一畳だろ？君微妙に間違え多いね。

>>848
まだ読めないぞう
読めるのは先の話だな

>>842
中途半端に金があると物が増えるんだよ。
だけど、それらを維持する金と時間がなかなか作れない。で、結局は楽しめない。

１千万以下だと、自由は無いな。　３千万以上あれば、楽しむ余裕も生まれるというもの。
俺はまだ発展途上だから、それが分かる。

車だったらうちも６台あるぞ。（もちろん家族で）プラス、ボート、バイク数台、トラクターまで、ね。ｗｗ
でも、働いてばかりいるから、まだあまり楽しめていない。

土地も広すぎて隣の家に行くのに車に乗っていく。ｗｗ　まぁ、ここも田舎だがな。

>>847
だから、自慢じゃないし。（ｗ
物はあればいいものじゃないという話し。
これ以上土地も物も増やしたくない人間に自分で買えと言われても。
色々あって、とある高いものをつきあいで買ったことはあるけどね。
ほんと、つきあいはめんどくさいな。自分の資産になるボランティア。
金と友人は、自分が手放さなければ永遠に去らない物なんだよ。
なんでフェラーリとかランボルギーニとか、値段ほど価値が無いものを
買いたいのか？

投資対象の上完全に趣味の世界だから
それくらい解れよ
実用車じゃないから

＞でも、働いてばかりいるから、まだあまり楽しめていない。

俺が言っているのはそれだ。

一千万円以下の儲けの患者なら、時間はある。そもそも人間普通なら３００
万円で生活出来るのに。というか贅沢する気持ちがわからん。
質素は楽しいぞ。

>>855
俺なら、そんな不要な物買うために働くぐらいなら、仕事減らす。

ベンチとか、トラクターとか、ステイタスに全く関係ない物に見栄を張るとか。（ｗ
俺は、先祖伝来の土地を荒らしたくないから収支関係なくやっているだけなのに。儲けも必要ないから、農家の通帳も見ていないし。
本当は、トラクター一台で、一家族一生の米が買えるんだけど。（ｗ
農機具達のローンの催促が農協からないから、儲かってはいるのだろう。

やっぱ、架空なんだろうな。

＞なんでフェラーリとかランボルギーニとか、値段ほど価値が無いものを
買いたいのか？

分からん人だねー。ｗ

俺が言ってるのは、フェラーリを新車で買える「財力」の話。別に買わんでもいいし、
宝石でも時計でもなんでもいいんだが。

うちのオフィスビルの駐車場でフェラーリを見た時、ダメじゃんと感じたのは、
「そこまでの財力を持ってるやつが近くにいるのに、俺はまだまだだなー。今の自分に甘んじてはいけない。」
と思ったまで。フェラーリ見て、それが欲しかったんじゃなく、その後ろに見え隠れする「財力」に嫉妬したんだよ。

俺には法律はわからんけど、薬事法うんたらの時は完全に消えていた
梅が今日はがんばっている。（ｗ

というかセスナが欲しいんだが

「そこまでの財力を持ってるやつが近くにいるのに、俺はまだまだだなー。今の自分に甘んじてはいけない。」
 と思ったまで。フェラーリ見て、それが欲しかったんじゃなく、その後ろに見え隠れする「財力」に嫉妬したんだよ。

考え方の血合いだね。財産は走族争いのもとだし、普通に生活出来るのなら
それで十分。俺も醜いものを見て学習した。
治療家で言うと、桃太郎侍みたいなポジションが俺のメンターだな。
財産よりも人間関係。だから、結婚式に困るぐらい友達が逃げないのだろう。

考え方の違いね。
何で治療家がそこまで金に執着するのか理解に苦しむ。

>>857-858

それは６０歳くらいならそれでもいいが、まだ悪あがきしたいんだよ。ｗ
質素になるならいつでも出来るがな。

ここまで上がってきたら、頂上を見てみたいとも思うわけだ。
挑戦せずに、質素に遊んでいても、それはそれで納得行かないからな。

>>828

昔書いたがニッカしか飲まんよ
いただき物は飲むけどね

>>862
買ってくださいなー。グアムの空で遊びましょう。

>>864
治療家と経営者の二つの顔を持ってるから。
開業してたら普通だろ？

別に治療しているときは、治療だけを考えとるわい。

>>864
一番評価としてわかりやすいからだよ

＞ここまで上がってきたら、頂上を見てみたいとも思うわけだ。

金よりも治療で目指せばいいのに。
一番患者さんに負担が少なくて効果が最高の治療を。
その小物で時間が短縮出来るんなら、そのぶん安くしてやれよ。（ｗ

>>869
何言ってんの？　こっちはほとんどが保険診療。
たくさんの患者にいい治療をして人気になれば、自然に収入も増えるんだよ。

>>866
さすがハードボィルド
今度、竹鶴贈りますわ。

レミーのXOって＄１３０で出てたような気がする。ジョニーウォーカー青の方が
高かったような。免税店での話。あんま興味なかったからスルーしてたが。ｗ

>>866
http://www.youtube.com/watch?v=UXnCvgKRc8w&sns=em

アメリカの保険は現物支給ので、現物支給ではなくお金が決められるから、
値段も選択の条件に入るはずなのに。

値段を安くしようが、高くしようが、Copayは変わらんぞ。
保険会社が喜ぶだけ。

>>871
ハードブルシットの間違いでしょう？
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1331313186/454

＞金持ちになれば、レミーのXOが飲めるぞ！w

ぴは貧乏人確定。

エビスビールが一番美味い！

>>878
それは同意。

さて今日は講習会ですよん

どこでやってんの？

>>854
それで思い出したが、
「年収2000万円超えたら、出会う女のグレードが変った」という、
ベンチャー成金の話を読んだことがあるな。

つーか一連のレスを読んでて、何かデジャブを感じるなと思ったら。

メキシコかどこかの農夫に「こうすればもっと儲かる」とレクチャーする
MBAのコピペがあったじゃん？

あれだｗ

銀河高原ビールのほうが美味い！

>>882
>「年収2000万円超えたら、出会う女のグレードが変った」という、
ベンチャー成金の話を読んだことがあるな。

それは知らなんだ。ｗ
俺は金が一番無い時に結婚したから、金で女を釣ったわけじゃない。ｗｗ

こっちでは、貧乏時代に結婚したワイフと子供を捨て、成功した後に若くて綺麗な女に
乗り換える成金が多い。「トロフィーワイフ」っていうんだけどね。

あれには、何年いても慣れないね。ｗ
軽蔑するわ。ｗｗｗ

2000万位で生活変わらんよ
3500位から少し変わる
>>881
当院

写真見ました！想像してた形と違うくて悔しかったす（笑）
ほんとに来るのが楽しみです！激アツな紹介もありで業界かわりますね！これw

>>882自己レス。コピペ検索したら農夫じゃなくて漁師だったｗ

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。
その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。
すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。

「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、
女房とシエスタして。 夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、
歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。

「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、
きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、
漁をするべきだ。 それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、
日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中は釣りをしたり、
子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、
歌をうたって過ごすんだ。 どうだい。すばらしいだろう」

>>888
で？ｗ

何が言いたいのか良く分からん。ｗｗ　

コテハンたち，キモッ！

>>889
行き着く先が同じなら、無理する必要は無いってことじゃね？ｗ

但し、日本の消費者物価と地価がそれを許してくれるなら、な。

数日小道具を使用した正直な感想です。
・初日、手にした時は「はっ！これは（まがい物）掴まされた！」と思いましたが、説明書通りの使用で、手と小道具の違いを直ぐに実感。
・使い方を試行錯誤している内に、様々な使用方法が見つかる。（説明書書き以外の持ち方、使用方法等）
・患者に使う。今までは一回の治療で100〜200箇所以上を患者に刺していたのだが、3分の１程度になる。双方の負担が軽減された。
・治療時間が短縮された。小道具の使用で、刺鍼箇所が的確に触われるようになった。
続く

>>891
世界の状況を見て、まだそんな呑気なこと言ってるんだ。ｗ

これからも少なくても今まで通りに年収６００万は固い、と思ってるんだろうねー。ｗｗ

・体格の良い患者でも、表層筋があっという間に緩むので、軽度の側湾等も見つけやすい。
・自分自身、今まで一回の治療で数百箇所を刺していたので、物足りない（胸に閉まっておく事にする）
・患者の評判は上々。患者として来た医師も欲しがった。
・普段、手技という手技をしてこなかった為、小道具の使用に慣れない内は疲れる。
・インナーマッスルの類に的確に刺せる腕がある事で、小道具の威力がより発揮される気がする。
続く