【訪問マッサージ】同業者集合！コテハン禁止スレ

６月の療養費改定が延期されて秋頃の予定です

厚生労働省-医療保険
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/

このスレは、コテハンの出入りを一切禁止します。
コテハンの書き込みがあった時は無視して下さい。

良い商品が出来上がった。
40000円と価格も抑えた。
ぜひ、買ってくれ！

はんばいしてるんだから
名前は語るな
冗談ではやってない

5 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/08(金) 09:26:58.18 ID:n8NexqsA
無いよ
断言していい
知りたきゃそんなことくらいタダで教えてあげるよ


13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 09:30:21.62 ID:50JEYpM1
>>5
あ〜、また最近良くあるマーケッティングビジネスですか！！
ニュースレターを何回出せ、こう声を掛けてリピートを促せ、ＨＰはこう作れ、
フェースブックをやれなどってはなしだろ！！

　痛みに関する専門書、「よくわかる痛み・鎮痛の基礎としくみ（1，700円税抜き）」が5月1日に秀和システムより発売となりました。

トヨタ車体が発売する１人乗りの小型電気自動車「コムス」のコンセプト車
http://image.news.livedoor.com/newsimage/6/b/6be3a_648_PN2012060801001695.-.-.CI0003.jpg

訪問マッサージの新たな時代か

だってhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1331313186/454で
「11時消灯4時起床」て書いて
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1331313186/653とか
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1331313186/919
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1284125962/389隔離病棟入院中とか生活スタイルがまったくの
逆だし、http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1331313186/196-198の約束さえ守れないところが
まったく信用できない。仕掛人・藤枝梅安に憧憬し傾倒してるようだが
人格が丸っきり１８０°逆だ。
仕掛人・藤枝梅安がhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/294-296を駆使して
パソコンや携帯電話をピコピコパコパコ丸１日中２ちゃんねるで自作自演してる姿を想像しただけで
ゴッツわらける。これはコテハン違うから黄身かどうか不明だが、
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/236-237を読んでみたんだけど、
２０万の臨床なんて書いてるけれど阿Ｑくん、まだ、黄身んところには誰も来ていない
んじゃないの実際。

理学療法士チャンネル
http://jbbs.livedoor.jp/study/11761/

テスト

アディポネクチン
動脈硬化改善
糖尿病予防
心筋梗塞予防

http://www.2nn.jp/word/%E5%B9%B9%E7%B4%B0%E8%83%9E

【iPS細胞】山中教授が理事長に就任-国際幹細胞学会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339840966/

　毎日通院　一回の保険請求が、歯科　医科なみの何千円も請求している。
すべての整骨院は、楽に儲かっていてベンツ乗っていていいな。すべて妄想です。

　月平均回数は、4回。　三割負担の３回目以降の最高（３部位）保険請求額（１１００円）
平均（９００円）一日程度　医科が聞いたら大笑いです。
一院の平均利益　４００万程度　３５％は、じり貧生活保護まじか。
流行っている方、外車のっているかたは、目立つけど、ほんのごくごく一部の相当頑張っている方です。
他人のひがみを考えている余裕がある人では絶対ありません。

２０１１年度介護保険総費用は７．９兆円
医療費は抑えられても、介護費はひたすら増大確実。
国民総医療介護費から介護費用だけ除外して議論しても無意味。

重症患者を入院させれば
ほとんどの年寄りは通院可能
在宅医など不要
往診があればよし
介護費も極端に減る

終末期は余計なことをしないで老人専門病院で看取り
これが一番安上がり
昔、バブル期以前、特例許可老人病院てのがあった。
あまりにも安上がり医療で批判多く廃止になった。
在宅で看取りは一部のお金持ちだけだった。
これが一番良かったんじゃないの？

老人病院
http://www.jamiron.net/nyuin/su14.html

療養型病床群
http://www.jamiron.net/nyuin/su08.html

とりあえず、医療費・介護費を圧縮したいなら成人・老人の検診を廃止する。
病気を早期発見しないだけでもかなり違うと思う。
それとPEGや高栄養点滴（消炎剤など除く）等は選択制にして二等親内全員の同意を取らせる。
広義の延命に分類されるであろう処置は、これからの時代医療費増大の一因。

医療・介護費を圧縮するって事は誰かにシワ寄せするってことだけど・・・、ホントにいいのか・・・？
パッと思いついただけだけど、こんなのより先にもっと簡単にできる事ありそうな気もするな・・・

現在の財政赤字を消費増税だけで解決しようとすると税率35%以上が必要となる。
それを政治的に実現させる困難さと財政赤字の大半をしめる社会保障費（含む医療保険の国庫負担分）
に大鉈を振るう政治的困難さと、日本人はそのバランスをどのように選択するだろう。
それともこのまま財政破綻に突き進むのだろうか？
どちらにせよもう残された時間はとても少ない。

>>17
社会保障削減の前にまずやるべきことは、

1 公務員給与を世界基準にするため平均400万円以下におさえること。

2 天下りのために使われてる無駄な税金を一切やめること。つまり、天下りの廃止。

3. 政治家・公務員大リストラ

4. 政治資金と宗教法人に課税

5. 生活保護はすべて現物支給（外国人への生活保護はいっさい打ち切りで強制送還）

>>18
これらすべてを実現しても１〜２兆円くらいにしかならない。（仮に生活保護を全廃しても３兆円）
日本のプライマリーバランス上の税収不足は約２３兆円、歳出に占める社会保障費は約２７兆円。
赤字国債を発行しないとしたら社会保障費の大半は賄えなくなる。
焼け石に水の枝葉の項目とは言え増税や社会保障費大幅削減の政治的合意形成には無論必要だろう。
しかし、〜の前になどと悠長なことを言っていられたステージはもう過去のものとなった。
全部同時にやらなければならないのだ。

この国家破綻の危機に及んで、いまだに反消費税、反TPP、反原発だ。
まさに崖の上のレミングの群れだ。

だから
小さな政府+規制緩和+省庁再編成民営化しなければいけない

デフレの脱却方法に、公共工事、円を刷るなどと言ってるものもいるが
円は刷ってまいたら終わる
公共工事も必ず終わる、副産物は天下り財団用箱物行政、バックマージン、キックバック、汚職。
道路も橋もメンテだけで良い
首都高の取り壊し、原発廃炉、原発の完全国有化、発送電分離、送電網の完全国有化、電力会社解体。
規制緩和が鍵

中国のインフレがあと何年かで極み、日本はそれに備えろだけで税収が上がる。

政治が不安定で公約すら守れない与党のおかげで、、、てか
安倍⇒福田⇒麻生⇒鳩山⇒菅⇒野田と続く無能政権のおかげで政府が破綻してる。
景気良くならんと我々も終わる

「福島とチェルノブイリ 〜虚構と真実〜 」

http://youtu.be/HczJtRkfX1I

郵便局や付属郵貯簡保を完全に民営化できていたなたなら、リーマン（所得の少ない人に家土地購入させたバブル）崩壊も
のりこえられたていたろうに、自民（公票田頼り）は郵政造反を党に戻していたらくの内閣運営の末、民主に惨敗、、、柔整世話人会の
落選崩壊、、、もう元には戻らないｗ

よしよし、だんだんネオリベやリバタリアンが集まってきたなw。
今後このスレはアホなリフレ派や反原発厨や近視眼的反TPP厨なんかの書き込みは禁止なw。

全国の柔道整復師に朗報。
今までの国会での新鮮外傷に限る、原因がないと
治療できないとの厚生省担当者の国会答弁の根拠は、
柔道整復師法に明記されておらず、法律に付随する
趣旨説明、つまり強制力のないものである。
元来昭和45年以前の頸肩腕症、腱鞘炎、変形関節の
追加が、検討されている。つまり慢性、原因不明の
亜急性の認可である。
根拠は、平成15年横浜地裁判決、医師、椎間板ヘルニア、
腱鞘炎でも柔道整復師の捻挫と判断に問題ない。
この判決は、昭和45年以前は、堂々と慢性を治療
してきた歴史ある背景からなされた判決である。
この国は、司法、立法、行政の三権分立になりたつ
国である。司法判断に行政がどうこういえるものでは
ない。
また民主党議連80名の見解は、柔道整復師は、社会保障費抑制
につながるとの認識を公の場で発言している。
十月の改定には、今までにない。朗報がもたらされるだろう。

>>25
それまで民主党議員が存在していればの話・・・・

マニフェストも守れない消費税増税・増税ばかりの民主党に次はない
特に現首相を次の総選挙後　議員にはもう二度となれない

自民党も次の総選挙で第一党にはなれない
汚職込みの公共工事政策では勝てない

朗報があればいいが期待はしてない

http://president.jp/articles/-/4015

>>28
これはど〜や？
http://www.j-cast.com/2012/02/13122003.html?p=all

橋下大阪維新の会は国政に打って出るべきではない。
当初の予定通り、大阪府市を経済、政治特区化してチャーターシティー的実験行政を行い
グローバルな大都市間競争に打って出るべきだ。それで実績を挙げれば嫌でも天下はやってくる。
いまのどうしようもない政局に巻き込まれて体力を消耗すべきではない。

ここは訪問マッサージのスレだぞ。
お前らどこから湧いてきたんだ。ボウフラかw
新聞情報垂れ流してもしょうがないだろう。
訪問マッサとどう関わってくるのか。今後どうする必要があるのかまで
書き込めなければバカの自己満足に過ぎんだろう。

おまいらが書き込まねえから落ちねえように遊びで埋めてやってんだろーがw。
文句があるならてめえらで有意義にガンガン書き込めや！

>>32
マッサージ師じゃないの？

あはきで宝馬もやってるよ。ネタがねーんだよw。

歩合60〜70パーセント 最低保障つき
http://www.ido-jobsearch.com/search/index.php?action=detail&id=7087

>>34
暇なやつだなあw
なければネタは俺が提供するよ。
「国家財政からみた訪問マッサージの意義」についての考察
どうだ。

>>35
よく見つけてくるな。ある意味感心するよw
その才能をもっと有意義なことで使えよ。

>>36
>「国家財政からみた訪問マッサージの意義」についての考察

結論：意義は無い。誤差にすらならない。

　終了

>>37
０点で落第

デイ＋整骨院の仕方

まず介護支援専門員を雇って居宅介護支援事業所を立ち上げる、当初は1人でケアマネとして動かす。
人材的には初心者がベスト、介護業界は小賢しいアホが多くちょっとでも経験があると、金の話しかしない。
知り合いとか親せき・兄弟縁故なら経験者でも良いがそれ以外なら初心者。
3ヶ月ぐらい1人で包括回りさせたりして営業させ利用者を増やし、認定調査などさせる。
あるていど手元に利用者のストックが出来たところで、機能訓練型デイの申請開業。

接骨院のスタッフで、文系の大卒若しくは介護福祉士・介護支援専門員など生活相談員にし、
機能訓練指導員を立てリハビリにあてる。
自分は覗きに行って管理する。

ケアマネはめんどくさい仕事なので自分でやろうとは思わない方が良い。
とにかく動かしやらせる事お節介そうな人を選ぶと無駄に良く動いてくれて効率が良い。

居宅やってると住宅改修の話が進めやすくなる、高齢者はあれもこれも進めればほぼすぐ付ける。
助成金を超えたところは自費で良いわけだから、自治体に住宅改修の申請を早く済ませる事。

介護は最高の内需産業ととらえて頭を切り替える事が大切だが
介護村の住民になりあんまり介護ヘッドになり過ぎると事業に失敗する。

例えば訪問介護…とにかく人が流動的すぎてすぐ辞めるこれは採算が割れる。
たとえば一日デイ…レクあり・入浴介助あり・お泊りありはこれも採算がわれる。

上記のような事は介護村の住民に任せておけば良い我々が手をだすと痛い目にあう。

居宅介護支援事業所で50歳前後の初心者ケアマネを雇って「一緒に勉強して行こう！」とか言いながら上手く煽てて安く使う。
50代既婚者なら子供も手が離れ旦那も騒がず仕事させてくれる。
機能訓練デイは我々の手技を生かしながらトレーニングマシンを使ったものにする。
後30年間は昇り調子で高齢者は増え続け、景気に関係なく介護保険は必ず存続する。

一番おいしいのが住宅改修だ、動産屋ならやり方は色々しってるだろう書かなくても。

居宅介護支援事業所が介護の鍵
徐々にケアマネを増やして行き3人ぐらいになるとほぼ、自分の通所事業所の定員が一杯になる。

金額的には大雑把で通所と居宅を合わせてひと月400〜500万円になる。

地域包括（要支援枠のみ持っている）はいつも定員があふれていて大量に、居宅に利用者を振り分けたいのだ。
「要支援の利用者さんいくらでも引き受けますよ紹介しえ下さい」と声をかければ次から次へ紹介してくれる。

支援の方は必ず要介護になる自社ケアマネが持っていれば利益がそれだけ上がる。

今やらないと先延ばしにすると他者が筍のように出てくるから良い機会だよ。

やりたくても元手がねえ〜。

>>42
一本でいいんだぞ。

その一本が・・・虎の子だし・・・。

39〜41
条件制約が多いの。そんなに条件が揃っている奴いないよ。
訪問マッサはもっと楽に儲かるの。訪問マッサで儲けることのできない奴
は何をやってもだめな奴なの。

すごい情報だけど
訪マ師には魅力的な話じゃないよな
>>45の通りだわ

売り上げ月500あっても手元にいくら残るんだ？
固定費などが大きい分こけたら悲惨だわ
訪マだと失敗しても自分の生活費だけだから
バイトでもなんでもして挽回できる

>>45
>>46
今のところは訪マの方が有利だろ？

将来はわからないな。なぜなら、国の政策が医療から介護へだから。

訪問マッサは介護を受ける患者が対象だからな。
ますます将来性があるやんか。

くり返すが、訪問マッサすら成功のおぼつかない奴が介護事業に手を
出しても失敗するだけ。

ここで書いても無駄なだけ。
なぜなら、２ちゃんねる覗いている奴らのほとんどは成功していない輩ですよん。

そんなこと無いw。１０００万越えのレスしてる奴ら普通にホントのことだよ。今でもな。
2chに来る来ないは嗜好というか正確というか・・・梅安とか見てりゃわかるだろw。

>>45
訪問マッサージ、最近は甘くない

�@医師が同意書を発行したがらない。
�A自治体がマッサージは本当に必要か調べている。
�B生保患者のマッサージを自治体が認めない。
�C介護の現場ではマッサージに対して前向きではない。必要だと考える家族やケアマネはあまりいない。
�D政府の借金の為医療保険利用は今後さらに厳しくなる。削減されるのは我々。

現在利用できているから未来永劫それが利用できるとは限らない。

柔整が厳しくなれば自ずと鍼灸・マッサージの療養費取り扱いも厳格になるのだ。
甘くないのだけは知っておいた方が良い。

>>49
だから〜　1000万やってるのは常連じゃないの。ごくたまになの。
梅安って何者だよ。お前たいこもちか。名前からして鍼灸師だろうが。

>>50
お前のおかれている現状が厳しいだけのことだろう。
脳足りんのお前と一緒にするな。

井の中の蛙か・・・たまには他スレも覗いてみけっこう面白いからw。

これから新規で接骨院や訪問マッサージを開業しようと
考える奴らの気がしれん。

大手接骨院グループ分院長歴6年　子持ちの42歳
自己資金200万円　親から500万円借り　公庫から1000万円借り　機材リース800万円

「これからバリバリ稼ぐぜ！」と言っても
大手に勤めてた頃とは違い経費も広告料も自分持ち
大手に勤めてた頃と同じように開院して「結構来ると思ってた」患者も予想以上に来てくれない。

送り出してくれた仲間が送ってくれた花輪が悲しく朽ちてゆく

奥さんが鍼灸師で手伝って貰ってたが
一日中一緒にいると意見がぶつかり喧嘩ばかり

患者が増えずイライラがつのり当たれるのは子供か奥さんだけ。
DVのすえ離婚
店はたたんだが借金だけが残った。
もと勤めていた大手接骨院グループでは雇って貰えなかった。実家で職探ししてるニート。

>>52
井の中の蛙はお前だよ。2ちゃんでオナってろw

>>53
柔整とマッサを一緒にするな。根本的な考え方がズレてますw

訪問マッサージ鍼灸で開業2年のものです。2年前学校を卒業して気軽にやってみたんです。
僕は親元にいるので金がかからんから収入が少なくてもなんとかなるんだけど、
これを本業でやってたら大変だ食って毛ないぞ〜ｗ
訪問セミナーで習った通りやってみた、介護事業所まわって名刺配ってフリーダイヤルの番号準備して、
そしたら営業先のニチイのケアマネさんの紹介がきた、
話を聞くと訪患者は何社も紹介を受けていた、自分が素人すぎて断られた。

老人ホームや高齢者賃貸住宅にお試しマッサージで営業しても、
すでに大手や中小の訪問が入っていて空しいだけだった。
とにかくお医者さんが同意書を書いてくれないです！セミナーでは書いてくれると言っているのに・・・。

結局はどの業界も権力次第だからね
大津市の殺人事件も権力でうやむやさ
訪問マッサージも同じ
力持ってる人が医者にこれ書いてって言えばヘイヘイと簡単に書くよ

ちっぽけでお下劣かｗ。まあびんぼーのままだな。

>>57は>>54へのレスな。

あぼーん

>>55
どの辺で開業してるのだ？

>>60
千葉県千葉市稲毛区
国際鍼灸本科卒

>>47
確かに
今のところは
だな
この改定でどうなるかが決定されるものな


>>50
�Cのケアマネ
特に介護とか社会福祉士のケアマネはその傾向があるね
でも医療職のケアマネは逆に訪マ利用に積極的なんだけどどう？俺だけ？
家族も実費で安く受けられて喜んでもらえてるけど俺の営業の賜物なのか
あとこの時期お中元とか貰うけど
必要とされて感謝されてるからというわけじゃないのか

>>51
ちょっと認識不足じゃないか
＞訪問マッサは介護を受ける患者が対象だからな。
＞ますます将来性があるやんか。
対象となる見込みはそうだが
対象に支給する制度そのものが今
見直されようとしているのに
ちょっと楽観過ぎじゃないか？

６月改定の慣例が崩れた時点で
もうちょっと危機感を持つべき

>>53
整骨院は同意だが
訪マにそんな元手はいりませんが？
高級車で訪問したいなら話は別w

>>62
介護の現場ではマッサージに前向きではないどころか俺らがスポイルされはじめている。
本スレでも話題になってたが特に地方の大規模デイなどではヘルパーが無料でわしわしマッサしとるよ。
訪問看護師もマッサするし訪問リハのPTだってマッサする。
俺らの特異性、有用性は何なのか？もっぺんちゃんと作り込まんと制度そのものの改訂も大問題だけど
アイデンティティーが問われとるんよ。

>>62
営業の賜物ということは、けっこう積極的に営業してるんだね。

>>65
アイデンティティーか…
国から認められた免許を持つ
マッサージ師
で十分じゃないの？
他に無いw
マッサージという形だけなら誰にでもできるんだから


>>66
訪問先のご家族が
自分の身体の不調の訴えとか施術中にしてこない？
その時に
「私の空き時間のときで宜しければ半額で実費施術を承りますよ」
って言えば立派な営業

>>62
介護と医療職のケアマネあるのか。介護職だろう。

>>63
危機は危険と機会
リスク対応も大切だが、チャンスでもあるんだよ。
どうもリスク面しかみない傾向の輩が多いな。
改定も悪い面にばかり目を向けている気がする。

>>67
そうだよ。それもりっぱな営業だよ。
営業を杓子行儀に考えている輩が多いな。発想が貧困なんだろうな。

>>68
ケアマネ受験のための元資格＜医療職
医療職ケアマネでは
確か看護師が一番多かったはず

看護師ケアマネはDrに物怖じしないから
しっかりマネージメントしてくれるケアマネさんだと
主治医の同意書もスムーズ


>>69
まだ何も決まってない知らされていないから
一番悪い面を想像するしかないもの
>>50の
現にあるリスクはどう考える？

>>67
まあ身近に変化が現実のものとならないと危機感は持てないよな。
田舎で営業圏に大規模デイとか複数出来てみ。根こそぎ持ってかれっから。
年寄りは送り迎えで日常とは違うのんびり快適な空間で美味い飯ときもちのいい風呂があり
娯楽もあるし世間話も死ぬほどできる。おまけに好きな時にタダでマッサージしてもらえる。
誰が好き好んで時間制約された中で自分のプライベート空間にわけのわからんマッサージ師入れるよ。

それでもお願いするよっていう何かがなきゃダメでしょってこと。当たり前でしょ？

都市部でもこれからどんどんそうなってくと思うってかもうそうなってるでしょ？

>>71
看護師とケアマネ資格もあることね。なるほど。

同じく>>71

50について、
多分に主観の入った５項目だな。
�@医師が同意書を発行したがらない。

　以前より厳しくはなっていると思う。マクロへのアプローチはここでは
　ふれない。ヒントを与える。
　同意書の記入の仕方、同意書に至るプロセス処理の仕方、話の持って生き方、
　この3つを工夫すれば当面、解決する。
　厳しくなることにより、いいかげんな業者は脱落し、こちらはやり易く
　なる。

�A自治体がマッサージは本当に必要か調べている。

　不正防止の意味合いが強い調査である。
　おかしなことをやっていなければ信用が増すだけである。

�B生保患者のマッサージを自治体が認めない。

　今にはじまったことでなく、地域により多少差があるとはいえ
　数年前から厳しい。

�C介護の現場ではマッサージに対して前向きではない。必要だと考える家族やケアマネはあまりいない。

　そんなことはない。もしそうなら毎年2ケタ台の伸び率はない。

�D政府の借金の為医療保険利用は今後さらに厳しくなる。削減されるのは我々。

　訪問マッサージは10年間、毎年2ケタ台の伸びを示してきた。
　仮に改定により来年、3％台の伸び率に落ちたとしても、伸びることには
　まちがいない。
　低成長になると、不正やいいかげんなことをやっている先は脱落する。
　こちらは、益々やり易くなる。

患者が1人増えたり減ったりするたびに一喜一憂する輩の特徴は、マイナス思考
になりがち。
心の持ちようが、成果に大きく影響することを忘れないことだ。

>>72
＞身近に変化が現実のものとならないと危機感は持てないよな。
確かにそれは同意だわ

＞田舎で営業圏に大規模デイとか複数出来てみ。根こそぎ持ってかれっから。
これ何？訪マの話だよな？
機能訓練特化型デイじゃないのに
何を根こそぎ持っていかれるんだ？w

＞年寄りは送り迎えで日常とは違うのんびり快適な空間で美味い飯ときもちのいい風呂があり
＞娯楽もあるし世間話も死ぬほどできる。おまけに好きな時にタダでマッサージしてもらえる。
デイの現場を知らないやつが語るなよ
なに夢物語書いてんだよw

なんか視点が現場のマ師じゃないよな
以前本スレで騒いでたチンピラPTさん？

>>74
丁寧なポジティブなレスをありがとう

歩慈手撫さんとコテって貰いたいけど
コテ禁スレだから自重するw

＞この３つ
って
74が全部こなしているんだ？
俺は患者さんに投げっぱなしだ
主治医に拒否されても
医師都合なら患者さんが強く言えば発行されることもあるからな

＞もしそうなら毎年2ケタ台の伸び率はない
大手の営業とかもあるよね
個人だけでは2ケタ台の伸び率の説明ができないと思う
俺の地域の師会のH22-23年度での
取り扱い金額の伸び率はマイナス２．４９％だ

>>75
あなたこそデイサービスの現状をどのくらいわかってる？
近々の改定でデイサービスも厳しいらしいよ。
なので色々と特色付けの一環でマッサージやリハビリテーションを売りにしてる施設も多くなってるんだぞ。（なんちゃってマッサ・リハだろうけど）
「（家に篭って）訪問マッサージうけるぐらいなら、レスパイトや外出、レクリエーションも兼ねてデイに行きましょうよ〜」
って、委託包括支援センター、居宅ケアマネ、管理者が法人内のデイサービス・デイケアに誘い込みしてる事業所もあるくらいだ。

誰が通所で施術してるかって？
PTOT、Ns、あましはもちろん、なんと！柔道整復師にやらせてる施設が近所に２ヶ所あるんだorz
まあ、>>72の「根こそぎ持ってかれる」って表現は適切ではない気がするし、まだまだ地域性もあるとは思うんだけどね。
オレPTじゃにゃにけど横レスしてゴメンね

60代は年金を15万支給する代わりに
ヘルパーとか介護職につくことを義務化するべき

つまり60代、70代の介護予備軍が
70代80代の介護を行う
生保の人間も社会貢献を義務化しろ

あと、子供がいたら健康保険は2割
生保は1割、高齢者は2割、それ以外は3割にしたらどうだよ

按摩マッサージ指圧師は盲人団体に守られている。
盲人団体が守っている。

往療の有効性は健常者の割合が高すぎる、つまり…盲人の職業領域を脅かしている。

前項に「ここ10年間で2割の伸び」との記述がありました、つまり出過ぎる杭は打たれるのです。
訪問マッサージは、盲人の職業領域を脅かしています。
今年の秋には往療料の改訂が決まるようです。
医師が同意書発行は更なる厳守が求められます「何故往療が必要なのか？」「なぜ(患者さんが望んでいる以外に）按摩マッサージ指圧が必要なのか？」
訪問マッサージ業者さんであれば判ってると思いますが、
「保険者が認めなければ療養費は支給されません」長期に渡る療養の「必要性」は必ず保険者より
問い合わせが「同意書を発行した医師」と「施術を行った施術所」と「代理受領した患者さん」に行きます。
それが更に厳選され厳しくなる訳ですから、初心者が簡単に療養請求出来るほど簡単ではない。

どのように改訂されるのか、もっと真剣に考察してみてはいかがでしょうか。大変な時代がやってきますよ。。。

確かに去年一昨年ぐらいまでは確かに良かったですよ、
国のシステムもあまり整っていなかったので、正確な被保険者の事実が判らなかった。
同日に被保険者が医療と介護を受けているのかが、保険者側の端末の画面上で閲覧できるようになった。
「同意日」についてもしかり。

なんかこのスレもようやく機能してきましたね。元スレのほうはなんか他スレのコテさん達
と週一さんの連絡の場みたいになってるので（それが一概に悪いとも言えませんが）こちらのスレ
を伸ばしたほうがいいのかもしれませんね。

>>81
週一さんここでも書きこんでるぜ

>>80
同意日は今後は気をつけた方がいいな。

フレアスも口頭同意辞めるらしい

>>77
俺は以前デイで機能訓練指導員やって
運転してご利用者の送迎にも行ってたからな
夢物語じゃなくて
多分あなたより内部の事情を知ってると思う

＞なんと！柔道整復師にやらせてる施設が近所に２ヶ所あるんだorz
この一文から推測するに柔整師さんか
柔整師も機能訓練指導員になれるのだから問題ないじゃん

ヘルパーにもどんどんマッサージさせればいい
デイで需要を掘り起こしてくれれば
将来訪マが必要になった時に利用に結びつきやすいと思う
それに初心者とか下手糞な人のマッサージ受けたことある？
たとえ無料でも苦痛なだけ
皮膚引っ張って痛いし押圧も違う方向に向いて骨に当たったりで不快だし
そんなので客寄せしてもたかがしれてる
上手いヘルパーは整体で開業とかって本スレで話題にあったな

デイ利用者の一番の希望は入浴だ

デイには色んな人が集まるもの
人間の醜い嫌な部分も見なくちゃいけないときがあるのだから
家で過ごせるなら本当はそうしたい人が大半じゃないか？
俺はデイでの愚痴とか苦情を施術中に結構聞くぞ

＞横レスしてゴメンね
訪マに関するレスはいつでも大歓迎だ

>>82　＞＞同意日は今後は気をつけた方がいいな。

って、どういう意味？

あぼーん

ある程度改定の方向性は推測できるはずだ。
未確定情報を必要以上に恐れて右往左往するのではなく、今こそ自分を取り巻く
環境の現状を再点検し、足下を固めることだな。
されば、自ずと未来は切り開かれぞ労働者諸君！

そうだね。上のほうでアイデンティティーとか言ってたけど、これを機会に
技術的なことも含めて再検討したほうがいいかもしれない。
残念ながら政治力皆無の我々に制度面をコントロールすることはほとんど無理だからね。

マッサージ師も予備自衛官補に応募できたら良いのに

ちなみに
理学療法士、作業療法士、診療放射線技師、臨床検査技師、
看護師、救急救命士(准看護師の資格を併せて保有する者)、栄養士、准看護師、歯科技工士
は応募可能

>>88
柔整も鍼もねえな

え？なんで応募できたらいいの？
ヒマ持て余すマッサージ師が多そうだから？ｗ

>>90
かっこいいだろ

予備自衛官補制度

http://www.mod.go.jp/gsdf/reserve/yobijiho/index.html

>>90
普段は地域を走り回ってマッサージ
災害時などには
部隊に加わって隊員や被災住民にマッサージ

良くない？w

>>87
本スレでは不要論もあったけど
再同意時に医師にちゃんと報告するために
日ごろのバイタルとROM-tとかMMT（徒手筋力検査）などで
患者さんの状態をしっかり数値にあらわす

数値を報告するだけで
マッサージ師に対する印象がかなり違うと思う

>>94
数値が悪化、横ばいだと効果がみられないので中止しましょうかか？

>>95
＞横ばいだと効果がみられない
素人さん？

そりゃ訪問するくらいの患者さんだもの
数値に残せば悪化することもあるよ

横ばいも施術の効果が無いから横ばいじゃない
仮に横ばい状態でも入院とかで施術期間が開いたときに悪化すれば
施術の効果が証明できる

施術期間が開いても
悪化が無くてしかも横ばい状態のまんまだと
施術の効果はなしってことにはなるけどね

文章から数値方式に切り替え中で
報告歴はまだ浅いから何とも言えないけど
「横ばい（悪化）だから再同意は無し」「施術は中止にしましょう」は
まだ無いな

数値にだけこだわるとあれだけど
訪マを利用するようなって
患者さんが明るくなったとか積極的になったとかって
ケアマネさんとかご家族から評価を頂くこともあるし
いろんな効果があるからね

実際訪問してるマ師は分かってもらえると思う

>>83
＞デイ利用者の一番の希望は入浴だ

何年前の話？

今じゃ高齢者は元気に生きて誰にも迷惑かけずに死にたいと思ってるよ（これから増えるであろう高齢者も同意）

介護側の人間達は入浴介助したがるね〜入浴が必要だってみんな口をそろえて言うよ
確かに「動けなくなってしまった人」「寝たきりにしてしまった人」「認知症を酷くされてしまった人」には必要だろう
平成24年度の改訂でデイの人員規定に必ず機能訓練指導員を配置することになりました。
動けなくしない・寝たきりを作らない・認知症を酷くしないこれからの介護がもう始まっています。

療養費は元々償還払い

知らない人の為に償還払いとは？コルセット・按摩・鍼灸・柔道整復を被保険者が受けた場合
療養料金を全額施術機関等に支払い、被保険者自身が保険者に療養を利用した旨の届を提出し
被保険者一部負担金分を除いた全額が払い戻されることを言います。

秋の改訂で代理受領委任払いがはずされ償還払いになる可能性があります。

＞デイ利用者の一番の希望は入浴だ

デイ利用者の家族の一番の希望は入浴だ
↑
これが正解かな。。。。一応機能訓練型と通常デイの２軒を
経営しています。儲からん。

しかし同意書はここ１年で本当に厳しくなった（汗）

>>96
バイタル、ＲＯＭＴ、ＭＭＴ、３つの検査をしているのか？
検査のやり方により数値の違いはでてくる問題があるが、再同意の判断基準
として、数値を使用するなら割り切り易くはなるけどな。
しかし、検査はＰＴの専門領域だからな。いろんな問題含みだなあ・・・

>>98
何がいいたいのかわからない。訪問マッサとどう関わるんだ？
それに入浴希望は今でも大だよ。入浴専門のデイの会社が今、ものすごく
伸びている。

>>101
PTの専門領域なんて業務独占じゃないから気にしなくていいじゃん。

というか、検査って、理学療法士の専門領域なのか？

>>98

>何年前の話？

機能訓練特化型デイの経営うまくいってないの？w
あのさあ、たった数年単位で入浴という普遍的な需用が別の要因で重要じゃなくなるとかありえないからｗ。

上のほうで言ってるのは訪問入浴とかしょぼいデイのプールの浄化槽みたいなチンケな風呂のことじゃないよw。
地方の温泉施設と一体になってるような大規模デイのことだろ？一度行ってみ、びっくりするから。
それがどんどん一般化していく流れの中で俺らの選択肢になるかもしれない機能訓練特化型小規模デイや本業の訪マの需用
がどうなっていくのか？ということが言いたかったんじゃないの？

あとねえ、入浴の力ってやっぱ圧倒的だよ。老人にとって新陳代謝、自律神経の基底活動、末梢神経の問題（鎮痛）、メンタル面、むろん衛生面、
あらゆる面のボトムアップになる。マッサージよりねｗ。

>>94
バイタルやROMはいいとしてMMTほんとにやってるの？
ある程度の熟練が必要なのはわかってるんだけど、なんかどうもしっくりこないんだよね。
主観に流れるというか・・・。
あと医師の評価はどう？整形外科医ならまた違うのかもしれないけど、俺の場合全員内科医だったからかもしれないが
ちょっと微妙な反応（それこそこれは主観だよねえ〜みたいな）だったな。

>>99

誰か釣られてやれよ！

>>104
都会では要支援・要介護1・2ぐらいの利用者の「入浴」は少ないよ。
田舎じゃ他に行くところがなくて「温泉場」のようなデイが人気なんだろうね。
「入浴」が多く必要なのは要介護3以上の歩行が困難、難病等のかただ。
何年か前には要介護1改訂後の要支援2要介護1・2で
ムリやり「入浴と入浴介助」を加算してる所が多かったけど、
最近は自立してる人が多いから少ない傾向だけどね。

俺はケアマネで訪問マやってるけど、君は介護側の考えに強く影響されてる感じだね。
知り合いのデイやってる社長は「入浴作るんじゃなかった」とこぼしてる。
施設勤務しかしたことのない介護職員がよく言うよね　＞デイ利用者の一番の希望は入浴だ　って。

>>103
あまり業務独占を金科玉条のように言わない方がいいぞ。
いつか、しっぺ返し喰うぞ。

検査は理学療法士の専門領域だよ。
あはきが検査しているか。

>>107
要するに介護度に応じて入浴のニーズに差があるということを言いたいわけ
だな。わかる気がするよ。入浴云々ではなく、訪問マッサといかに関わって
くるかの話なんだよ。

その点、83の発言は的を得ていると思う

>>108
>あはきが検査しているか。

えっ？筋骨格系検査一切してないってこと？
どこがおつらいですかあ〜w
どおですかあ〜きもちいいですかあ〜w
らくんなりましたかあ〜w

だけかよっw。

>>98
＞何年前の話？
ここ訪問マッサージ師のスレですよ？
そりゃ昨日やめて今日開業したわけじゃないから
俺の機能訓練指導員は何年も前のことだ

＞動けなくしない・寝たきりを作らない・認知症を酷くしないこれからの介護がもう始まっています
そうか
その最先端の介護で98さんは頑張って！
そこから外れた人たちが
俺たち訪マ師の対象者になるのだから…


>>101
バイタルは全員にやってるが
ROM-tとMMTは最近利用を始めた患者さんの再同意時のみに行っただけだから
評価報告としてはまだ不十分


>>102
＞入浴専門のデイの会社
今そんなのあるんだ？
入浴し終えたらすぐ自宅へお送りしちゃうの？w


>>105
Drと相対して報告してるの？えらいね
俺も内科医がほとんどだ
評価をDrがどう見るかまでは知らん
その評価からどうフィードバックして施術していくかが
訪マ師として重要じゃないのか？

「評価はこうなので今後の施術はこのようにしていきます」
これで再同意の拒否は無くなることを願ってる


>>107
そんなことより
ケアマネ仲間で訪マの評価ってどうなのよ？
オワコンなのか？
訪問リハとか訪問看護最優先？


>>108
マ師の評価が何かに使われる訳じゃない
PTの評価は事故とかの保険申請とかで有効なんだよな？
別にその仕事を邪魔してるわけじゃない

ここでは
再同意の拒否をいかに減らすかが問題なのだろ？

何か他にいい方法があるんだったら
教えてくれ！
俺も未だ試行錯誤だorz

スレ違いコテさんのレスが無くなったみたいなので
明日から本スレに戻りますm(_ _)m

>>111
再同意に関しては改定の動きが読み切れなくて、俺も思考錯誤中なので
いろいろ聞いてるわけだ。
検査もはじめたばかりのようだが、内科医だと受け入れやすいかも知れないな。
それにしても、内科医でよく保険者がだまっているな。

俺はもどらない。
こっちのが面白いし参考になる。

>>113
同意書で不支給喰らったのが区外国保、鍼灸の同意くれた医師が同病名で処方してた。
違う区外国保のあんま同意日切れで不支給
今年に入ってから(1月）3ヶ月おきに必ず同意書を頂いてる。
2年以上継続で請求は一昨年からしないようにしてる。1年継続で1ヶ月あいだを開け休ませて新規で請求してる。

>>113
訪問診療やってるDrってほぼ内科じゃない？
整形の訪問診療の患者さんも居たけど
俺の中では例外だわ

再同意の報告書は
いつも時間が掛かって書いているから
問い合わせの電話があっても保険者も納得の報告書だと思うw


>>114
週１くんも114のことを待ってるよw


>>115
１ヶ月も開けて患者さんは大丈夫なの？

俺なんか年末年始とかGW期間中の施術無しで状態悪化
介護サービスもお休みだからというのもあるのだろうけど
休み明けの施術は大変だったorz

>>114

久々に吐くぞ。

「激しく同意」

>>112
あなたも戻らないでここで意義深いレス続けて下さい。
向こうはまだコテさんが居るみたいだし、「週一くん日記」というスレにしちゃったほうが面白いと思いますw。
要はここが本スレということにしましょうよw。

再同意に関して改定でどうなるかは非常に重要だと思うな。
基準のハードルが高くなるほど、これまでの免許さえあれば誰でもＯＫ
だったのが、あはき師として一定の医療知識・技術水準になければ遂行
できなくなる。

いいかげんな業者・施術者は淘汰されることになる。取り分け大手は
存続の危機に陥るだろうな。

こう考えると改定は必ずしも悪くないかも。

>>116
みんな内科医だけなのかな。俺だけ例外か？

>>115
同じ医師に同意書頂戴するのだと思うが、1年毎に1か月休んで新規扱い
して、医師は何も言ってないの。

オマエ大変だな。俺なんて実費と同じ感覚でしか保険もやってないぞ。
同意書は患者がもらえれば保険でやるというだけ。再同意も患者に医師に
口頭で確認してもらう。
よって、医者やケアマネに対しての経過報告なんてしたこともないし、する必要もないと思っている。
当然、同意書を書いた医者になんて会ったこともない。基本、ケアマネにも会ったことないな。
たまに会いたがるケアマネがいるので、その時は会ってこういうことしてますよ、とは言うが。


みんな、実費と同じスタンスでやったらええよ。

>>118
それがいいww

>>122
保険適用の訪問マッサの売上比重がどの程度あるのか知らないが、
余力でやっている分には面倒になれば辞めればよいのだから、それはそれで
いいんじゃない。

>>124
確かに売上げ90万分程度だ。余力でも全力でも、これが正しいやり方。
医者やケアマネとあはき師の取引きではない。患者と医者の問題があるだけ。
あはき師は患者が同意書を書いてもらえたと言って持ってきたらやる。これが正当。

一人よがりの正当性だけど、あなたのやり方にケチをつけるつもりはない。
ただ、人に押し付けるな。

無理いいなや
訪問ぽしゃったらマッサージ廃業するひとたちやで
実費で喰えんから戦戦兢兢しとるんよ

>>110
文脈からここでいう検査は数値化することだが、普段からやっているんだ。
どんなことやってるの。

コテハン禁止やったのう
すまんすまん　退散します

>>128
>>108での>あはきが検査しているか。にカチンときた嫌味のつもりのレスだよw。
>>110は疾患毎の整形外科的検査のことです。確かに話の重要な流れは再同意をスムースにするための
数値化できる検査ということだね。
俺の場合は言葉で表現する以外はやっぱりROMTの数値しか書かない。
というのは、訪マやり始めの頃ははりきってADL評価だの付けてたんだけど、マネのカンファでああこれは役割分担が違うと。
あとブルンストロームなんか医師にはっきりとこれは医者が評価することだからって言われたし・・・。
なんだかんだでROMTだけになったんだけど、逆にこれは数値が必ず改善していくからでもあるんだけどね。

>>125さんのような考え方に傾いた時期もあったし気持ちはすごくわかる。でもこの考え方に未来はないよ。

あぼーん

>>130

>>108と >>128は実はどっちとも俺なんだ。
多分、俺の事をＰＴと勘違いしてカチンときたのかと思い>>128
を同じく半分嫌味で書いたんだw
しかし、あなたはよく勉強しているな。嫌味でなく感心したよw

俺はＰＴの知り合いがいるから、大まかな業務はわかっているんだ。
検査・測定、評価というのは彼らの日常的な業務の流れなんだよ。
専門領域なんだよ。その点、あまし師は適応不適応で、検査は必ずしも
専門領域ではない。

病院でも勤めていればともかく、ブルンストロームは脳卒中の患者に用いる
評価スケールだし、あはきは専門外と言われると思うよ。

ＰＴは急性期や回復期の患者が対象だから上記にいった一連の業務を行う
ことに妥当性はあるけど、俺たちの対象患者は彼らの言うところのプラトー
（機能回復の限界）にある患者が主だから評価という概念にはしっくりこない
ところがあるんだ。

俺は上の方のスレで書いたように挫折しちゃったんだけど、医師への報告書にMMTの数値記載してる人
他にもいらっしゃいますか？あと日常的にやってらっしゃる方とか。もしいらっしゃったら有用性とかお聞きしたい。

>>133
要はMMTでなにをしたいのか？が我々の場合重要だと思います。
>>132さんも言うとおり、我々は評価自体が仕事じゃないので・・・。
たとえばMMTに関係するとしたら、脳血管疾患による片麻痺の弛緩性麻痺であれば
ブルンストロームstage�Tで我々が関与することは殆ど無い。痙性麻痺にMMTはなじまないし
末梢神経障害や脊損、指定難病等による弛緩性麻痺であればそれこそ評価そのものに意義があるので
専門家に任せるべき。だいいちそのような患者さんを多く抱えることは余り考えられない。
等々考えると、我々が日常接する患者さんでもっとも多い廃用性筋萎縮に対する評価ということに落ち着くと思う。
でここからがみそ（というか普通？）なんだけど、せっかくMMT報告するんだったら筋力増強訓練としてMMTを施術に組み込んでおくということ。
MMTの主観性云々の意見があったけど、一人の患者さんの経時変化を報告するんだから主観が一定であれば構わないと思う。
PTサイドから筋力増強訓練はあマ指の職務範囲じゃないだろうというツッコミが考えられるけど、
あマ指施術の運動法の一環として行うことに何の問題もないというスタンスです。

マウスの脳細胞新生に成功　神経の再生医療実現に道

2012.7.16 08:50
生きたマウスの脳内で新たな神経細胞をつくることに、東京大分子細胞生物学研究所の
後藤由季子教授（分子生物学）のチームがマウス

生活保護見直し　自立を促し不正許さぬ制度に（5月11日付・読売社説）

生活保護の給付総額は今年度、３兆７０００億円を超える見通しだ。この５年間で、１兆円も膨らんでいる。
これを抑制するためにも不正の防止は徹底すべきだ。特に、生活保護費の約半分を占める医療給付である。
生活保護受給者は医療費の自己負担がなく、必要以上の診療を受けていることが少なくない。受給者ばかりを集め、診療報酬を稼ぐ悪質な医療機関も存在する。

　厚労省は、診療内容が適正かどうか別の医師にも判断を求める制度など、不正防止の強化策を検討中だ。生活保護費の透明性を高めるために不可欠である。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120510-OYT1T01392.htm

医療業界は医師を頂点としたピラミッド社会である。
訪問マッサージにおいても医師に金玉を握られている。

ああ無情！！！

だから実費でやれるだけの技術を身につければいいだけのこと。
医者のマニュアル治療じゃ治せない症状を治してやれば良い。

訪問君たちは、それが出来ないどころか医者様は上の上だとおもっているんだから
笑っちゃうぜw

>>138
医者が上と思っているというか、実際、訪問の世界では事実だろ。医者の許しがないと施術できないのだから。笑ってくれ。

医者のマニュアル治療じゃ治せない症状を治す。
遠くを見つめながら静かに微笑みたくなるおなじみの表現だ。
釣りや煽りにしてもあまりに陳旧化したフレーズだなあ。
この人やっぱり無免許なのかなあ。
そういう事言うとバカの脊髄反射って思うのかなあ。
この人はいったい何を治すのかなあ。
何かのトンデモ療法にでも凝ってるのかなあ。
俺もそんな時期があったよなあ。
なんか恥ずかしい過去だなあ。
思えば遠くに来たもんだなあ。
10月の改訂どうなるんかなあ。
って思った。

>>140
腰・膝を治してから言え。慰安ちゃん＾＾

なるほどなあ。
腰や膝を治すんだなあ。
すごいなあ。
大工さんみたいだなあ。
ほっぺた真っ赤にして目えキラキラさせてなんかやるんだろな。
うまくいかないと悩んでみたりして。
病気ではなく人を治すんだとか悟ったりして夕日に涙したりするのかなあ。
素晴らしき治療ちゃんの世界だなあ。

俺たちはどっちでもないよ。訪マちゃんだよw！

訪マちゃんに未来はあるのか？
あるなら、何がポイントなのか？

心構えなんていうなよな。

心構えというか心だな。

同意書などの扱いが複雑になると事務処理の時間が増える。個人だと体力的、精神的にきつくなる。それを乗り切る体力、気持ちが必要。

訪問マッサージ会社の中でも、無能な営業担当が意味もなく威張っている（ｗ）所は
将来はない。まったく担当件数が増えないし、１日３件なんて日もある。
そのくせ女性マッサージ師を何とかしたい、みたいなことをバカ営業同士で話し合って
いる始末。こんな会社には未来なんてない。仕事ができる中堅から辞めていっている。
東京都内京王線沿線での話。

わかっちゃったw。

無能でも営業担当が仕事取ってきてるんだろう。
営業ができたら、誰もが独立開業するんじゃないか。
できないからしないだけだろう。そしたら文句言ってもしょうがない
じゃない。

あぼーん

無能でも営業担当が仕事取ってきてるんだろう。
営業ができたら、誰もが独立開業するんじゃないか。
できないからしないだけだろう。そしたら文句言ってもしょうがない
じゃない。

営業マンは無能なのがいいだろ。優秀だったら困るだろ。

>>151
どうして？

仕事したくない下っ端の養分社員なんじゃないの？？
バンバン仕事取ってこられて、20分×60〜75軒／週みたいなMAX状態キツいもんねｗｗ

なるほど。
鵜飼の鵜社員か。どうしょうもないな。
こき使われポイされるだけだな。

そんなに営業って苦痛か？保険とか車とか不動産とか世の中のしんどい営業から比べたら
遊びみたいなもんだろ？それより免許もってるアドバンテージもっと普通に評価して、免許に見合う
コスパ出そうよ。ほんと遊びみたいなもんだよ？

>>152
営業マンが無能だということは、言い方を変えれば営業マンが無能でも成り立つ業界だということ。

無能な営業マンいるかぎり、まだまだ、在宅業界は安泰だ。

それに、優秀な奴が営業してたら、開業してる俺が困るだろ。

あぼーん

>>156
無能な営業マンで成り立つなら、免許さえあれば誰でも独立開業できるよな。
どうして低賃金で勤務マッサやっているのか不思議でしょうがない。

勤務マッサージ師をやっている理由
�@営業業務は面倒
�A経営失敗によるリスク回避

営業連中の土下座一辺倒の営業手法なら馬鹿でもできる。
人並みの能力があれば機が熟したら独立し、専門知識を使った提案型営業で
事業拡大を図る。私も含めて皆そうして、身の丈に応じた仕事をしている。

あぼーん

いやあ〜年寄りエアコン使わねえし輪あかけて節電だのアホなことしてっから
暑いのなんのってこれからが本番だよなあ〜地獄の季節だよ。
あれなんてんだっけ？ほら空調効かねえ工場とかでほれ着る奴あんじゃねえ？
日本が開発したびんぼ臭い服、ファンがついてて涼しくなるっつーの。あれ
いくら位すんのかね？一般で買えるんかな？誰か知ってるか？名前わからんから
ググれねえんだけど。

>>159
営業面倒ではなく、営業できないが正解でないか。
リスクというほど大袈裟なものか。こんなのリスクといってたら何にもできん。
小心なだけだろう。

要するにマッサージ師はバカが多数を占めているという結論になるなwww

>>162
お前、本当に馬鹿だな。
159の文章を100回ぐらい読め。
私たちは、みんな専門知識と技能を駆使して営業先と対等な立場で仕事しているんだよ。
愚かな土下座営業とは、出来が違うのさ。お前らって無様でみっともないよな。
お前らのやり方なら中卒のDQNでもできるだろ。ｗ

和歌山県後期高齢者 療養費の適正強化へ

県の後期高齢者医療費は23年度が1284億円規模で全国（13兆1884億円）のおよそ1％、
1人当たり医療費は88.9万円で全国平均（90.8万円）を下回っている。
一方で、1人当たり療養費（柔整、鍼灸、あん摩・マッサージ）は全国的に見て高い傾向だ。
21年度は1万7364円で、大阪府、東京都に次ぐ全国3位となっている。
療養費の内訳は、鍼灸が2位（3305円）、柔整は3位（1万912円）、あん摩・マッサージは12位（2173円）で鍼灸と柔整が高い。
鍼灸、あん摩・マッサージは受療回数が際立って多く、
厚労省によると1か月16回以上の頻回施術の割合（22・23年度平均）は、
鍼灸が全国平均10.6％だったのに対し、県は16.0％と大阪府に次いで第2位。
あん摩・マッサージは23.7％（平均8.5％）で全国トップに位置する。

不正請求に対する姿勢を明確にするため、県広域連合は23年6月に「療養費適正化特別対策班」を業務課に設置。
主な業務を
？療養費支給申請書等の調査、
？被保険者等に対する質問、
？施術所の任意に基づく施術記録等の閲覧、
？不正利得の徴収等、
？療養費代理受領の取り扱い中止に関する業務？とし、不正が疑われる事案の徹底した調査を行っている。
また柔整の施術療養費に関しては、今年3月に厚労省から保険者に対し適正化に向けた
取組みを要請する通知が出されたことを受け、県広域連合でも7月議会で予算を計上して電話照会を実施。
多部位、長期、頻回施術の被保険者調査に乗り出している。

>>163
お前らって誰の事だ。マッサージ師のことか。

＞私たちは、みんな専門知識と技能を駆使して営業先と対等な立場で仕事しているんだよ。

ごく一部のまちがいじゃないのか。
マッサージ師の多くはバカであることは否定できないだろう。

あぼーん

>>165
お前ら＝土下座営業しかできない馬鹿

>>161
それはな、「空調服」でぐぐってみな。いまもうけっこう安くなってるぞ。
ただ長袖仕様が多いから注意な。俺らはむろん半袖だ。ただ半袖のやつは
種類がなぜか少なくて割高だ。長袖（５千円台）買って袖切って使うのもありだな。
めちゃくちゃ涼しいってわけにはいかんが、エアコンなし地獄の中では十分快適だ。

営業業務をやらせれば、その人間の人材としての素養はだいたい分かる。
マッサージ会社の営業担当は大抵、無能。
マッサージ師はたまに使える奴がいるが、それは大卒で一般企業での勤務
経験がある奴ばかり。
マッサージ師も変な格好で従事するレベルの阿呆が多い。

>>169
オレがノーパンなのは内緒だぜ！

>>170
使える奴だ

>>169
変な格好ってどんな？白衣？作務衣みたいな？
まったく想像つかん

>>172
変な格好＝社会人の身だしなみとして清潔感や常識が感じられない格好。
そんなことも想像できない君は、かなりの阿呆とみた。

あぼーん

>>173
いちいち他人をくささないと質問に答えることも出来ないのか？なぜ素直に答えられんのだ？
社会の底辺で抑圧蹂躙されているように感じて心が屈折してしまっているのか？そうなのか？ん？

こんなのがあったがこれって全国的にでたんだよね

http://www.miyagi-kouiki.jp/iryo/pdf/douisho.pdf

>>173
変な格好の説明が「社会人の身だしなみとして清潔感や常識が感じられない格好。」とか全然説明になってないですね。

こんな頭の悪い奴の下で働く人がかわいそう

>>173
そんなこと聞くまで言うまでもなく、白衣か社内統一のユニフォームか譲歩して機能訓練指導員が着てるようなポロシャツが
常識だと思ってたんで、どんな答えが返ってくるのかおもしろそうなのであえて聞いてみたんだｗｗ
普段あなたの仕事着を端的に言ってくれればいいのに、やっぱ言えないんだよねぇ・・・。
おかしなデザインプリントのTシャツかい？リーマンに相応しいYシャツとネクタイかい？
ホントは白衣なんて持ったことすらないんだよね？？

なんか、カキコさかのぼって読んでもそうだけどすんごく理屈っぽくてメンドくさそうな男だｗｗ
ちなみに>>175はオレが書いたんじゃないぞー

土下座営業しかできないのは、開業して一人でやっているマ師が多いぞ。
年寄相手なら何とかなっても、営業になると緊張して土下座しかできない。
それで尻すぼみになって廃業するみたいだな。

免許もない、営業スキルもない能無しが集まる業界。

>>180
すいません

>>180
脳無しでも十分やれることは喜んでいいのか悲しんでいいのかわからないな。

新規の患者を取ってこられない無能集団。それが訪問マッサージ会社の営業。

じゃあその会社どうやって食ってくの？

先細り。

おれのちんこみたい。

このくそ暑い時にむさ苦しいこと書くな。↑

資格のないお前らが「治る」と言うな！

医師法違反だ。

そもそもお前らは治す方法は持っていないわけだがｗ

あってもプラセボ-くらいかなｗｗｗ

お前は医者か？　とぼけたこと書くな。

暑いなあ！
今日はみんな仕事をしないでかき氷でも喰いにいこうぜ。

書くな！
言うな！
命令するな！

だるま↑

暑いせいか、キャンセル多いな。
お前らどうだ？

>>191
オリンピック見てるからだろ。
90歳になる婆ちゃんがなでしこJAPANの試合(夜1時からの試合)見て体調崩したぞ。

入院が多い。

こう暑いと入院が増えるんだよな。
夏場対策、何かよいアイデアないか？

あぼーん

今チラシを作っているんだけど、僕の周りの治療所は金額をどこも書いたのを
ポスティングしてるんだけどこれってOK？？？

あぼーん

>>196
マッサージ師(国家資格者)の治療院 ×
無資格者の治療院 ○

>>196
自分で開業する際に、参考にしようと国家資格者の治療院（整骨・鍼灸）のパンフ
あっちこっちで貰いまくってきましたけど
どれもこれも一割負担300円から！って書いてあります
書いてないパンフなんて手に入りませんでした＾＾；

コテハン残っていました。申し訳なかったです。以後気をつけます。

あぼーん

H２４年度からはじまる、関連７団体で組織するマッサージ等将来研究会の主催による
認定訪問マッサージ師って何なんだよ？この講習を受けないと後々訪問マッサが出来なくなるのか？
そんなことないよな〜。講習費も高いし。

>>202
高いな

http://06067900.at.webry.info/201206/article_5.html

受講する意味あんのか？

あぼーん

そういうビジネスでしょ？
養分乙としか言いようない

あぼーん

>>205
お宅のいじめられっこ頑張れ！

金なら払わん。タダでやれ。

一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）65歳未婚、最悪アラシ、精神病、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

何の因果かおよそ7年ぶりに療養費申請することになり、マッサの単価から書式から変わっててちょっと困ってますorz
当然ググってもハッキリしないので、エロい諸先輩方3点ばかりどうか教えてください！
ちなみに後期高齢者医療広域連合に出す書類です。

・申請書中、被保険者欄内の「○　業務上・外、第三者行為の有無」とありますが
　自宅での怪我、発病の場合はどのように書けばいいのか？

・施術証明書内に「施術者登録番号」なるものがあるが、これは師会や都道府県・市区町村に登録した者に与えられる番号なのか？
　当方、保健所と税務署に届出しただけで施術者登録番号はもらってないのだが、このような者は書かなくても平気？

・（これは今の昔も変わらないけど）
　医師の同意書を頂いてもらったのはいいが、「施術の種類　1.マッサージ　2.刑徒手矯正術」のどちらにも○が付いてない。
　マッサージ希望の旨をDrに伝えた上で書いてもらったし、既に患者にマッサ施術してきたので同意書には自分で○を書きたいところだが・・・orz
　このまま施術の種類は無記入で提出してもいいだろうか？
どうぞよろしくお願いします。

214 ：名無しうひょ：2012/08/08(水) 11:57:52 ID:LQXgOXT60
>>182
残念ながら原文によると被害者の8割が無資格、無免許による施術のようですよ！
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20120802_1.pdf

やっぱり人体に関わる仕事は公的に認められた資格が一番という事が確定しましたね！！

あ、>>211ッス
どうやらこっちのスレには答えてくれそうな人はいないっぽいですね・・・
スレ汚し失礼いたしました

あぼーん

香川全タッチ
http://www.youtube.com/watch?v=oTL1c1tQkRE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18672884

Everton 1-0 Manchester United HIGHLIGHTS [HD]
http://www.dailymotion.com/video/xsy4pr_everton-1-0-manchester-united-highlights-hd_sport

もう週一もいなくなったし、他のコテもほとんど出てこなくなったので、このスレの
役目も終わりました。これで終了します。
ー完ー

今の看護婦は本当に勝ち組だな
偏差値30台の看護学校出が
いまじゃ年収800万だぜ
一流大学出たリーマンが賃下げで平均年収600万の時代に

100万票を持つ日本看護協会の圧倒的な政治力

役立たずのサラリーマンが安月給なのは当たり前。
誰でもできる仕事だし、なくても良い会社やいなくてもいい会社員・公務員が多すぎ。

>>217
> 今の看護婦は本当に勝ち組だな
> 偏差値30台の看護学校出が
> いまじゃ年収800万だぜ

昔の偏差値と現在の収入は関係ないでしょ。
現在の仕事内容で現在の収入が決まるんだから。
看護師は激務だからそれくらいもらって当然なの。

制度のすきま狙いの訪問マッサージは規制すべきである
麻痺、拘縮は症状固定後の保全、予防は医療とはいえず慰安である
医療機関でのリハビリで改善されないものがマッサージで回復は無理である
マッサージ費用より訪問往診費用(医療費)が目的では問題点は多い
同意する医師も訪問=往診は理解力があるのかないのかはたまた医師経営の元のマッサージ師起用なのか
訪問マッサージのいの一番見直しは必死である

私は患者さんの鎮痛や運動機能改善に結果を出せいているので、新規が
来てもお断りしているんだが…。
220は、施術の際に運動療法やストレッチ、筋力トレーニング、ＡＤＬ
訓練といったテクニックは使わないのだろうか？　こんな事もできない
のに訪問治療業務に携わっているとしたら、医療保険詐欺みたいなもの。

医療保険で慰安の按摩や指圧はやめるべき。

あぼーん

>>221
アホ！
訪問マッサージってんだから
マッサージをするんだよ！！！

>運動療法やストレッチ、筋力トレーニング、ＡＤＬ
　訓練といったテクニックは使わないのだろうか？

それはPOTの専門領域だ
たかがマッサージ師が、運動療法やADL訓練なんて
偉そうに勘違いするなよ

鎮痛だけでも十分患者のためになってる！！！
鎮痛効果があると、おのずと運動機能改善につながるんだよ
そんなことをえらそうにいうマッサージ師がいると思うとヘドがでる

>>223
POTの専門領域なんだろうがなかろうが
たかがマッサージ師でも運動療法やADL訓練で歩行が楽になったり、ADLが向上したりすることは良いことだろう

もちろん、鎮痛のためのマッサージも大事だか

>>223
自分が能無し按摩で、効きもしないマッサージしかできないからといって
そんなに興奮するなよ。ｗ
224のいうとおり、治療スキルの引き出しが多く、改善実績がある治療師
以外はいらない。ＰＯＴでなくてもリハビリはできる。
要は、お前のやる気と仕事や患者への誠意の無さが問題なんだよ。
下手な慰安なら自費でやれよ、慰安夫(婦)さん。ｗｗ

>>225
鎮痛という大事な部分に効果を表せない能無し
能無しは常に鎮痛緩和マッサージを何でもかんでも
慰安マッサとのた打ち回る

訪問マッサージ師がリハ部分にかかわると
介護保険の訪問リハビリとかちあう
リハは訪問リハビリに任せ、訪問マッサージ師は
マッサージで答えをだせや
答えを出せない奴が、やれなんだのこれだのとわめきだす

訪問リハ、訪問マッサお互いのテリトリーを尊重すべき
以上、ケアマネマッサ師

お互いのテリトリーは尊重しようぜ

>>225
病院や治療院の物療レベルの鎮痛なんて、できて当たり前。
お前のような無能で治せない訪問マッサージ師のための、医療業界やケアマネ
の中での療養マッサージの評価が低くなっているのが分からないのか？
医療保険で慰安の施術をやっている奴は、社会のダニだ。

訂正です。
>>226
病院や治療院の物療レベルの鎮痛なんて、できて当たり前。
お前のような無能で治せない訪問マッサージ師のせいで医療業界やケアマネ
の中での療養マッサージの評価が低くなっているのが分からないのか？
医療保険で慰安の施術をやっている奴は、社会のダニだ。

>>228
くそ朝鮮人

>>228
すまん
ダニだ
を、ダニにだとの韓国語と間違えてしまった

だから俺はケアマネも持ってるよバカ

>>230
自慢にもならないが私もケアマネの資格を持っており、都道府県に
登録をしているケアマネ実務経験者だ。それに日本人だ。
他に反論できないのか？
慰安の訪問ダニは消えろ。

同意書の重要ポイント
　
同意書の記入の仕方
同意書に至るプロセス処理の仕方
話の持って生き方

すげえなあ〜。みんな普通に鎮痛のマッサージできるんだあ。具体的にどういう痛みを
どんな手技でどのような作用機序で鎮痛してるの？
あと「病院や治療院の物療レベルの鎮痛」ってなに？そんな簡単に鎮痛出来れば大繁盛だろうね。
具体的に言えないばやいは嘘つきと見なすww。

>>233
治療の極意や口伝をこんなところで教えてもらえると思っている
お前はリアルに阿呆。嘘つきで結構。ｗｗ
身につけた人間にとっては、そう難しいことでもないが、お前の
ような素人同然の輩には理解できまい。
病院等での勤務で担当した患者からスタートして新規が途切れた
ことはないし、口コミで空きを待って貰ってる。患者は正直だ。

「極意や口伝」・・・マッサージって古武術や密教みたいなものなんですね・・・。
医者が同意書書かんわけだあwwwwwwwwwwwwwww。

おまいらほんっとに進歩ゼロなw、こおいう釣りにはもちっと気の効いた返しをしろよw。
三太療法モードのままじゃ永遠に医者からもコメからも介護福祉業界からすらもばかにされ続けるぞww。

>>235
お前は本当に物事を知らない阿呆だな。馬鹿にされているのはお前のほうだ。
何がケアマネだ。笑わせるな。そんなもの低脳でなけれ誰でも取れる。だから
ケアマネが馬鹿にされているんだよ。
リハビリや物療の技術は、医師やベテランの理学療法士、臨床で実績を残して
いる鍼灸師・マッサージ師から直接、伝授または盗み取るものだ。
そして、医療保険を使うにはそれなりの知識や技術が求められるんだよ。
私は医師やＰＴ，看護師ともケースカンファレンスでも普通に情報交換できる。
まあ、お前のような無能な怠け者には関係ない世界だ。

そおいうおまいは観察力、読解力に難ありの痛い子だなw。おれは既レスの自称ケアマネじゃないぞ間抜けww。

>直接、伝授または盗み取るものだ（キリッ)w
wwwwwwwwww板前さんにでもなれやwwwwwwwwwwwwwww

なれるもんなら今からでも板前さんになりたいよ。あまし免許なんかなんの役にもなりゃしないもん。

>>238
「ママーおもちゃ買って」
「駄目！」

友達が買ってもらったおもちゃを見て
「…そんなおもちゃ欲しくないもん」

238はなんだか
幼い頃を思い出すレスだw

>>231
めんどくせぇやつだな

だからよ！
マッサ師はマッサージで患者に対応して何が悪い
マッサージスキルが中途半端な奴に限って(お前みたいに)
PTの出来損ないみたいなことやって満足するんだよ

マッサージで患者の痛み辛さを改善させようとしてるマッサ師に
慰安、慰安ってバカの一つ覚えみたいに、しつっけぇんだ！
お前のくだらねぇ価値観を人におしつけんじゃねぇよ

>>240
お前は使えない奴。それだけだ。
視覚障害者に負けるなよ。ｗ

院長に懲役１年求刑　接骨院所得隠し、名古屋
共同通信社 9月13日(木) 配信


約２億円の所得を隠して脱税したとして所得税法違反の罪に問われた名古屋市千種区、
「ひまわり接骨院」の平岩弘光（ひらいわ・ひろみつ）院長（４７）の初公判が１３日、名古屋地
裁（鈴木秀雄（すずき・ひでお）裁判官）であり、平岩被告は起訴内容を認めた。
検察側は「長期間に及ぶ巧妙で悪質な犯行」として懲役１年、罰金２３００万円を求刑。弁
護側は「重加算税を含め速やかに納税した」として執行猶予付き判決を求め、結審した。判
決は２５日。平岩被告は被告人質問で「交通事故の後遺症で、医師から将来半身不随に
なるかもしれないと言われ、家族のためにも少しでも金を蓄えたいと思った」と述べた。
起訴状によると、平岩被告は介護施設への訪問マッサージなどで得た療養費の一部を申告せず、
２０１０年までの３年間で約２億円の所得を隠し、所得税約７５００万円を免れたとしている。

関係者によると、接骨院は老人ホームで複数の患者に施術しながら、出張交通費に当たる
「往療料」（２キロ以下で１８６０円）を１人ずつ請求していた。厚生労働省によると、
往療料は医者の診療報酬に当たる療養費の一部で、
同一家屋内での複数の施術では１件分しか請求できない。

平岩被告の弁護士は「業界に知れ渡っていたやり方で、

違和感なくやっていた」と説明。名古屋国税局が昨年９月に強制調査（査察）していた。

もうお願いだから、柔整の感覚で訪問マッサージすんなよ！

知れ渡ってるのは貴様ら不正柔整だけですから！

症状固定した後のマッサージ？
損害保険会社であれば保障はしない
治療ではなく慰安が妥当
慰安の為に往診？
往診費用で稼ぐ(笑)
訪問？マッサージに対し医師同意は厳密化され規制は強化される

いつから？

>>244
いつだよ

厚労省はこれまでの訪問リハビリ資源不足を訪マを利用することで補完してきた
負い目があるのであからさまに自ら通達は出しにくい。よって、医師会、保険者が
内発的に訪マを締めだすように裏から指導しているとおもわれる。

おもわれるって、誰が思ってるんだよw？

我思うw故にアホが見る豚の大殿筋。

医師同意のマッサージは認めるが…
医師同意の訪問　往診は認めがたいってことだろう
訪問自費ならば問題はない
柔道整復師は不正拡大して往診では論外だよ

症状固定した後のマッサージ療養費は医師同意は理解はする

利便性の訪問の名称の基、往診(往療)の医師の安易なる同意に疑疑がある

施術費用より往療費用での利益追及では問題点がある

そもそもマッサージには定義はない　慰安の代名詞と推測する

療養費用の伸び率はマッサージ療養費用ではなく往療が増大している状況である

柔道整復師の不正を批判するマッサージ業界だが

実際には不正の訪問マッサージも報道されている

柔道整復師も含め保険診療から撤退すべきではないか

>>251
あなたの立論は一貫性がなくあやふやである。
>症状固定した後のマッサージ療養費は医師同意は理解はする
のであればなぜ往療費がだめなのか。理解はする＝根拠を認める、であればその根拠ある医療を
歩行困難者に提供するための往療費は妥当である。往療費用での利益追求とあるが非難されるほど高額である根拠は？
>そもそもマッサージには定義はない　慰安の代名詞と推測する
これは一行目の「医師同意は理解はする」と矛盾している。慰安に療養費を適用するのが妥当でないというのであれば「医師同意は理解」してはいけないだろう。

さぁ、盛り上がって参りました！

自宅開業で年収換算で250万円くらいになるの？

個人は殆どが250マン程度だよ。
あんま療養費の伸び率の原因は視覚障害者の雇用拡大が原因であって、
無駄な往療が増えた訳ではなく、単に訪問マッサージを提供する事業者が増えたことが真の理由。

訪問往診の必要性での医師同意は歩行困難を確認しているのか？
ここが問題点である　

売上ベースだったら３５０マソ烏賊ってことはないよな？

売上なら350万くらいじゃない？
介護施設・整形・訪マで雇用されてれば年収180万ぐらいだから、
売上350万程度が多いです。

ごく一部に1000萬とかいうやついるけど、現実的に個人でそれは無理がある。

中国人を雇って無資格で足裏マッサージ店を運営している店はどこにありますか？？

>>259
これやるからマルチすんな
エーワン2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/healing/1251201968/

マッサージは繰り返したところで治らない
マッサージは慰安でしかないだろう

おまいらガッコいってねーから知らねえだろな。
マッサージっつーのはな「快覚を伴う保健行為」だww。

お薬も一緒ｗ

あぼーん

往診は原則廃止になるだろうね

医学的知識はあるのだろうか(笑)

じゃとりあえず柔整廃止で。

>>265
ならねえよ

無資格マッサージにさえ敗北する

訪問でマッサージ　リハ？

語る資格はない

ガッコでてない整体に負ける(笑)

どんぐりの背くらべ

リラクゼーション時代到来する

売り上げだよ(笑)

柔道整復師より鍼灸マッサージが危ない

療養費削減は否めない

特に訪問…は危険だよ

はいはいww。

訪問マッサージが危ないのは昔からだよｗ
そんなこと実際訪問で稼いでいる人なら周知の事実だ
だから団体組んで訴訟したり啓蒙活動したりしてきたじゃん。
何が言いたいんだか？

柔整がﾎﾟｼｬるのも周知だろ不正に対する審査も厳しくなるのも周知の事
訪問は医師がかかわるからなそういった面では柔整よりも生き残る可能性は高い。
また訪問マッサージは格安で利用できる介護訪問リハの代替でケアプラン一部にもなってきてる。

追記
ケアプランと言っても介護保険請求するわけではないのは知ってるよね？

追記�U
柔整は自分勝手に請求できちゃうから厳しくなるのは当たり前
数が増えて倫理観の低い人たちまで簡単に勝手に請求できるようになってる訳だから
担当省庁も規制をかけて封じ込めようとしてるように見えるね。
訪問マッサージは医師が関わってるから不正しずらい。往診料が高すぎると俺も思う2km以内は500円で良いと思うが
訪問看護の往診料が高いんだよ、同じ療養費枠なのにこの差別は一体何だ？
それに褥瘡のガーゼ取り変え程度で1時間18000円で往診料2500円ぐらいでしょ
現行の往診金額で訪問マッサージ5局所で3200円ぐらいだぜ違いすぎだろ〜ｗ

そりゃ差別だなあ〜。だからあいつら余裕こいてなんちゃってマッサージとかしてんだな？

訪問リハビリテーションのＰＴも料金高すぎだよな

「歩いて〜」

「寝て〜」

「1　2　3　4　5　ゆっくり力こめて〜」

理屈くっちゃベって運動やらせてるだけで俺たち訪問マッサの稼ぎの8倍請求できるなんて

どうなってんだ日本は？

>>274
＞柔整は自分勝手に請求できちゃうから厳しくなるのは当たり前
＞数が増えて倫理観の低い人たちまで簡単に勝手に請求できるようになってる訳だから
＞担当省庁も規制をかけて封じ込めようとしてるように見えるね。

激しく同意！

しかも請求内容は、

勝手に怪我をした事にさせられて、ひと月事に1部位治って
また1部位勝手に怪我をした事にされて

勝手に請求される。
そんなんじゃおかしくなるのは当たり前。

訪問マッサージの開業を考えているんですが…
自分は資格が無くって、免許を持っている人に
訪問施術してもらう形で考えてます。
私は患者さんを見つける営業に力を入れて
資格者の人には施術に専念して頂けるように考えています。

一緒に始めて頂ける国家資格を持った方を探し
たいのですが、何処か資格を持っていて求職している
人が多く登録されているところを教えて欲しいのですが…

>>278
FCでオーナーになるってこと？

訪問看護・リハ算定額高いな〜
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/houmonhi.html

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kiban/jigyosha/shudan/shudan/files/4houkan.pdf

訪問マッサージが安すぎると思うが？

ＦＣでオーナーは考えていないのですが
シルバー人材の営業の方と施設や個人の
在宅治療を求めているお客様を開拓して
国家資格を持った方に治療をして頂くふうに考えています。

資格を持った技術がある方が、新規顧客も開拓してと云う
マルチな動きを無理してしてもらうよりも、営業と施術を
分けて活動して、無店舗で経営して経費を抑えて、両方が
潤えるような仕組みにしたいなと考えています。

お医者さんからの同意書も貰うのが大変とお聞きしていますので
その辺も何とかクリアしたいなと策を考えたのですが・・・

在宅で医師免許は有るけど仕事はリタイヤしている
高齢のお医者さんがいれば、その方に診療してもらって
同意書書いてもらうとか・・・　これって現実味ないですかね？？

>>281

お宅と施術者の取り分は、どのくらいを想定してるの？

>>281
自分で免許とってやってみればいいだろ
2ちゃんで商売の手法聞くやつも珍しいな

>>280
本当だ訪マッサージや鍼灸は格安すぎるね。

ＦＣは金があるなら頑張ってばら撒いて良い人材を育成しなよｗ

整骨院のＦＣはマージン高すぎて糞の集まりだねｗ

前記にあったが「自分勝手に請求」できる排他感に浸りたいのだろうが

ネットみてもわかるが

もう無理だｗ

止めとけ。
現場経験の無い経営者は役にたたん

>>280
ヤル気なくなるなあ〜。なんなんだよ。

訪問看護ってスゲーな

やらずボッタクリの代表選手みてーだなw

訪問看護利用している患者さんがいいてさ、　訪問看護記録覗き見した。

やってもいないマッサージとかチェック入ってるしｗｗｗｗｗｗ

訪問看護もてきとーだよ！！！！！！

これからは訪問看護も監査厳しくせんとならんな。

訪問マッサージや鍼灸の金額の安いことw

料金改正しなきゃいけないのは訪問看護や訪問リハじゃねーかよw

誰かなんとかしてくれよ！

ターミナルケア加算とかなんとか書いてあったがw

俺たち訪問マッサージ、鍼灸にはそんな加算などないw
休日加算・時間外加算・もなにもないのに「利用が増えてるから療養費改正」なんて

どー考えても 不等 だし。

おかしな話だろ？
知識人達の協力求む

あぼーん

訪問看護・訪問リハの料金に関して上のようなテンプレ作っていろんなスレにばらまいてくんないかな誰か。
俺はやんないけどww。

ＦＣで訪問マッサージなんて儲かるわけないぞよ
機能訓練する通所介護のＦＣが今は儲かるぜぇ
やり方覚えたらＦＣ解約しちまえばいいよ
金が出来たら訪問看護が規制も緩いし保険吸わせてくれんじゃねーの。

>>280
これは距離に関係なく？

訪問看護
金額が凄いね
算定もわざと複雑にしてあるみたいだね
医者の申請が厳しくなってるから
看護やリハが抜け穴なのかもね
算定基準がわかりにくすぎだ。
だがこなせたらかなり儲かるね。需要は100%訪問マッサージよりはあるわけだからな。
チマチマ訪問で稼ぐより手っ取り早そうだな。

これ
http://www.mizuno-naika-clinic.com/zaitaku-ryoukin.html

>>297
往診費のデフォルトが6500円！
結論、あばきは全然高く無かったって事か。

詳細
http://health.merrymall.net/cd02_01.html

介護訪問リハの金額算定
http://www.pt-ot-st.net/pdf/kaitei/houmonrehaiti.pdf

介護の訪問看護の金額算定
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002113p-att/2r98520000021163.pdf

>>300
知らなかったけど訪問リハって安いのな。
２０分で終わっても事業として利益出せるのか？

うちらのほうが時間もかけて丁寧にできるし
廃れずに仕事がくるわけだ。

>>301
訪問リハは基本算定額だけでは請求しない
900単位が平均だよ
20分で終わり10人動いたら9万〜10万円の請求額だよ

あぼーん

わかった！このひとレスが停滞した時にリセットのつもりで↑貼ってるんだ。
ありがと〜wwwww。

そっか

んなわきゃあないwwただの外基地だよ！ww。
もうこのスレ凍結していいんじゃないの？本スレでもそういう意見があるし。

あぼーん

とうとう栄光の10月

療養費改正はどうなったの？
なしのつぶてだな

あぼーん

医者も無資格にリハビリさせて結構不正してんな。
http://mainichi.jp/area/tokushima/news/20120929ddlk36040659000c.html

あん摩マッサージ指圧師の免許を持ってない無資格者がマッサージをしている整骨院、接骨院、整体院、カイロプラクティック治療院、サウナ、クイックマッサージ店はどこにありますか？？
知ってる方は保健所に連絡して下さい！！
よろしくお願い致します。

>>312
Hiroyuki Ichihara Ichihara workshop seitai
Hachioji
High School production is erogenous massage business trip

I made my own law in May 2008.
I called the law of "Lee Do-yu".

わかったから外基地はもう出てってくれよ。うんざりだよ。

＞＞312
お前が探して通報してくれ
頼む！

コピペにマジレスしなくてよし

そんな指摘もしなくてよし

お医者さんの同意以外のマッサージって何？

リラクゼーション癒しとどこがどうちがうの？

時間から時間んじゃん

診断もできないのに…

>>318
目的が違う

>>318
医師の同意書がとれたら急にリラクゼーション癒しじゃなくなるわけじゃないだろ？
もういい加減マッサージを治療とリラクセーションという対立概念のように捉えるある種幼稚な考え方はやめなさいよ。
マッサージはもともとひとつの医療体系じゃない。人類の歴史の中の普遍的な風俗習慣のひとつにすぎない。
それがある条件下では医療として利用されてきたというだけ。
まあ一言で表現しなければならないとしたら「快感を伴う保健コミュニケーション活動」だなw。

>>320
お前、訪マのスレきて何がいいたいわけ。
俺たちが儲かっているのが、妬ましいだけか。

すばらしい朝鮮人たちが集うスレッド

【考察厨】高岡フジ韓流ゴリ凸観察スレ17【お断り】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1349194806/

>>321
俺も宝馬で一応儲かってるんだけど？w。
要はマンネリ化したステレオタイプな見かたはもううざいからw
マッサージに対する認識をごくフツーなまっとうなものにしたいだけ。

>>323
お前のどこが全うなんだ？
マンネリ化した見方がうざけりゃあ、見なけりゃあいいだけだよ

>>324
読解力のないアフォはROMってなw。

無資格マッサージに負け
生き残りが資格をフル活用した訪問マッサージだが
医者は同意はしなくなるだろうね

今のうちに儲けなよ(笑)

訪問のスレって煽る無資格の方がおおいな
マッサージ免許は東洋医学スレのコテだってほとんど持ってないし当然ちゃ当然だけど

>>327
何か意味がわからない。どういうこと？

このスレ凍結しないんだったら本スレとの住み分け明確にしたほうが有意義じゃない？
出来れば有象無象はこっちの方でなじり合いしてもらって本スレの方は（今だいじな時期なのでw）
デマやアホのバイアスが入らないようになって欲しい（無理だろうけどw）

>>328
そもそもマッサージ免許持ってる人間が少ないし訪問をメインでやってる人間は
自費で客待ちしてる人らと違って色々忙しいから２ちゃんで遊んでる時間なんかない
知り合いもそうだし学生の時の同級生も訪問メインでやってる人はぶっちゃけ物凄く忙しい

改定で怖がってる連中や訪問終わったなんて毎回言ってるけど
何年も前から同じ事しか言ってないからな
保守的な人間が多いんだよ
だから情報出さないで厳しい厳しいって新規を寄せ付けないでいるだけ

>>330
ありがとう。
一人でやってると確かに多忙だろうな。保守的な人間が多いのもよく
わかる。久しぶりにみたが進歩がないなw

あぼーん

>>332
進歩なんかないわ個人事業で進歩がある人間なんて医療界で存在しないでしょ
進歩したきゃ機関で研究職についたらいい

>>334
相談窓口

http://www.wakanavi-tokyo.net/

俺は個人事業だけど進歩したい！

>>334
なんも勉強もせんと十年一日だらだらその日暮らしの自分を基準にするな。
医療界ってww風呂敷広げすぎだろ。俺らなんぞ医療界の端くれにもならんわ。
そんなミジンコみたいな俺らでも日々勉強すれば昨日より今日は少しはましになるわい。
勉強すろ！ウスラバカ！

そこまで言わんでもええがな！まっお勉強は大事だけどなw

患者の痛みや不定愁訴などの対応だけでなく、リハビリ依頼にも対応できない
マッサージ師は淘汰されるよ。

>>339
大手に所属してたら淘汰されないかも。
まあ、だから自信のない奴は大手に勤めるのかも知れん。

>>339
患者の心理(あんたマッサージへたね。マッサージはもういいから
体でも動かしてよ)

訪マの時間内で出来る家庭リハレベルなんぞ素人でも十分できる。そんなことに対応できない
マ師なんているわきゃない。それよりサラッと書いた「患者の痛みや不定愁訴などの対応」がちゃんと
できたらそれこそプロ中のプロだろ？

そういえばマッサージは何分する？

>>343
30分

>>341
私には最初からリハビリ中心の依頼が多いんだが。

>>342
お前できないのか？　無資格者か？ｗ
マッサージなんざ視覚障害者でもできるだろ。
リハビリは無理。マッサージ師で「本物のリハビリ」を知っている者は
ごく僅か。

>「本物のリハビリ」

うけるなぁ〜
本物のリハビリかぁ〜
本物ねぇ〜
本物ぉ〜
お前素晴らしい生き物
本物かぁ〜

>>345
なるほどなww。じゃあ君はPT免許取り直して本物のw訪問リハビリテーションをガンガンやってくれたまえwwwww。

そんなにＰＴを有り難がるなよ。私は今でも十分にリハビリできるから。ｗ
知らないことはできないわな。
お前のような治せない按摩は、介護職にさえ軽蔑されるよね。
ずっと馬鹿にされてろ。ｗｗ

さあ、明日も訪問マッサージでリハビリ頑張るぞ

>>348
本物リハビリ先生!
本物リハビリ先生!
大変です！
きょう老健行ったら、PTごときがリハビリやってましたよ！！！
本物のリハビリを是非みせてやってください！！！

老健？？
あれ？老健こそ往療料って取れるんだったっけ・・・？

ヌル〜いリハビリを行ってくれる老健！若いPOT使い捨て上等の老健！使えないPTOTの溜まり場！特養の待機場所老健！！
でマッサージ師がすることなんてないだろうに・・・

>>351
誰が老健にマッサージしに行くって言った？
勝手に解釈しないように。
ケアマネに用事があって行ったんだよ。

>ヌル〜いリハビリを行ってくれる老健！

そこで本物リハビリ先生の登場です。!!!
本物先生！全国の使えないPOTをけちらして本物のリハビリを
教えてやってくださ〜い。

>>352
はい

リハビリもできない無能按摩が、もう必死で可哀想だ。

本物リハビリ先生のおでましですね。
いやぁ〜ほんとにもう、本物のリハビリができるので尊敬のまなざしでいっぱいで
ございます。
どうしたら本物のリハビリができますか？
本物先生はきっと世界中から選ばれたお方なんでしょうね。
皆さんもこのような本物のリハビリができるご立派なマッサージ師に
なるように日々精進しましょうね。

>>352
いや、決めつけも何もｗｗ
真面目に仕事してるひとなら、老健って時点でマッサージ目的じゃないことぐらいすぐ理解してるよ
PT様々がホントのリハビリテーションをしてくれる所だもんね！

(´-`).｡ｏO(慣れない嫌味言わなきゃよかった・・・)

窓口負担引き上げで一致　財政審、社会保障見直し

共同通信社 10月16日(火) 配信
　財務省は１５日、財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の財政制度分科会を開き、２０１３年度予算編成における社会保障分野の制度見直しを議論した。
７０〜７４歳の医療費の窓口負担を１割に抑えている特例措置を、早期に本来の２割に戻す方向で各委員の意見が一致した。

>>357
だから何だよ

>>354,355
こんなことでむきになるなよ。

さあ、19日や

訪問マッサージって呆けた独居老人宅を訪問してウンコまみれの部屋で
特に夏場の激臭の中、エアコンの調節もさせてもらえず汗水垂らしながら
尖足を揉むやつ？あとナマポとかも対象、汚れた部屋の掃除とかさせられ
将来入るか入らないかのカネを期待して揉むの？そんなのなら、病院内に
オープンしたリラクゼーション店で実費で現金商売するよ。
http://relax-job.com/shop/009305/

>>361
などと り○くの遅番の方が仰っておりますwww

理学じゃなくて作業の方ね、ごめんね。

さあ、19日や

患者で国保から生保に変わった人いるんだけど、切り替えの時間どれ位かかりますか？

>>365

結構かかる。

一ヶ月位かかりますよね…。患者見捨てられないし、どうしよう…。

これが昨日の概要さ。

http://ipponzeoi.blogspot.jp/

ひゃっほ〜！

全国保険協会ェ・・・
言いたい放題わがままな子供かよ

>>370
こんなの影響力あるのか？
何もないだろう。

訪問費用が目的なのか

山中 寄付
ここから寄付ができる
http://justgiving.jp/c/7882

アンケート、ご協力ください。

柔整と無資格どちらが嫌い？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1352705248/

介護業界は絶好調

　ケアサービス<2425.OS>
　年初来高値更新。９日、今３月期９月中間期決算を発表。非連結経常利益は前年同期比８４．９％増の２億２３００万円となった。８月に増額した予想を上回る。東京２３区内におけるデイサービス施設の積極的な開設が寄与。

特養には、訪問マッサージできますか？

たかが、500億のマッサージ業界を無理やり潰そうとしてるこれは何だ？

日本政府、インドのインフラ整備に1兆2000億円投資へ
　
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1301W_T11C12A1MM8000/

整形必死だなw

「医者の課税特例措置見直し」てでてたぞ。
シップと牽引しかしてない開業整形はますます厳しくなるなw
デカい病院の勤務医に戻って、真面目にオペしてくださいよ！

医者が同意しなくなるのでは？

どうしよう(同意書)

一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）65歳未婚、最悪アラシ、精神病、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

せやね

子供の数で年金額を決めればいい。
そうすれば出生率が増えて、少子化に歯止めが掛かる。

医療上のマッサージの必要性を認めるのは医師だが

運動器を司るのは整形外科医

整形外科医師に限定して同意すべきである

適格な診断が出せるものが同意医師になるべきという、その考え方に同意だが

麻痺、脳梗塞、パーキンソンは脳神経外科
ALSとかは在宅専門の内科医とかが患者の状況を良く把握して適格な診断をだせそうだから現在の「同意を求める医師は原則として当該疾病にかかる主治の医師にすること」が1番いい方法だと思うけどな

それと、同意医師は整形外科と限定すると他の整形外科以外の医師から反発があるだろう
整形外科に同意してもらうのがきっかけで他の科(特に内科)行かなくだろ？なぜなら、薬さえ貰えればいいと患者がほとんどなんだから。

daga

マッサージは慰安では？

税務で医療費控除が認められてますが、何か？
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1122.htm

　　★★★チベットの独立は日本の核心的利益である★★★
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/78

　　￥￥￥￥￥￥￥『万有サロン』書き込み大賞・総額100万円￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥

　　この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
　　　　万有サロン
　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/
　　　　書き込み大賞の詳細
　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1069922074/78-
　　　　書き込み大賞の詳細(資料倉庫内)
　　　　　　http://www2.tba.t-com.ne.jp/a-z/omake/banyu/taisho.htm

　　また、あらゆる疑問に関する質問を、携帯電話やメールでも受け付けています。
　　　　電話番号　080-4437-4187
　　　　メール　　[email protected]

　　￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥

雇われの訪問マッサージ師なんて、営業のイヌというかクズばかりだ。
自分たちマッサージ師のことを裏で侮辱して稼ぎをふんだくっている無能
営業と飲み食いし、安酒を恵んでもらってヘラヘラしている。
中には酒の勢いを借りて、同僚マッサージ師の足を引っ張ったり、でっち
上げの虚言を営業にチクって陥れようとしたり、本当に情けない連中だ。

mhj

>>387
> マッサージは慰安では？

慰安だけではありませんよ。
他にも色々あるんですよ。

dfe

只今、多数の方々、自演擁護バカpinoへの煽り攻撃ありがとうございます(^O^)
現在下記スレの>>136>>138>>140で必死に(笑)自演pino哀れ(笑)。とどめを刺して下さる方、どうぞ叩いて下さい↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1358597274/

>>387
> マッサージは慰安では？

慰安程度の施術しか受けたこと無かったら、慰安なんでしょう。

ただ、例えば、足の痺れや夜間のこむら返りが鳴くなって、
歩行が楽になり、それまでの歩行時のストレスが無くなったとか
継続してると頭痛薬がいらないだとか
整形では取れなかった背中の痛みが取れたとか
まぁ、いろいろ効果はありますよ。

訪マではない話ですけど。

訪マでもありますよ

ワー○ド治療院

あそこ黒いのか？
いよいよ保険者が動き始めてるらしい。

マッサージの療養費は理解するが

訪問＝往診の必要性と料金

これは医業類似業で極わて伸びている

柔道整復師1.1に対して12

異常事態では

医業類似行為、療養費という意味であん摩さんと柔道整復師を比較するのはよくわかる。
しかし、本来の業態としては全く別物なので、いちいち引き合いに出す理由はよくわからんね。

そしてこのご時世、柔整師が往療しなきゃならない理由って何だよ？
患者宅で整復術でもするのか？ボキボキカイロか？テーピングか？
自宅に柔整師を呼ぶ前に、救急車呼ぶとか整形外科医の往診や訪看を定期的にお願いするとかあるだろ。
ま・さ・かとは思うが・・・、柔整師が往療して揉むわけではあるまいな？
「柔道整復師1.1」もある方が異常なのではないか？

qwe

金額でなく
率で比較するのは
統計のマジック

あのさぁ、誤字脱字気を付けなよ。
有益発言が、低脳っぽくなるぜ。

通院と往療を比較するなど統計そのものの価値なし

だいたいマッサーでは治らないだろ

シップと同程度と考えとけ

医者の同意が厳格化されるのでは？

柔道整復師費用に視点を向けるが…

訪問マッサージ療養費の伸び率は異常だろ

黎明期だからな

>>407
> 柔道整復師費用に視点を向けるが…
>
> 訪問マッサージ療養費の伸び率は異常だろ

今までが少なすぎただけ。

家庭医のリハビリのエビデンスのブログ

http://masahiro0130.blog.fc2.com/?no=7

作業療法士のリハビリのエビデンスについてのブログ
http://s.ameblo.jp/tida-biz/entry-11105877701.html


EBPT 根拠に基づいた理学療法

日本理学療法学会
http://www.japanpt.or.jp/ebpt/index.html

あっ

訪問で儲けるのか(笑)

厳しくなる
医者の同意

厳しくなる
王様の同伊

oik

先輩方にご相談があります
自分は三療師で地元に就職希望なのですが求人がほぼ皆無でして…orz
それで大手のフレアスさんが自分の希望に沿う企業さんなのですが、何か噂や内情をご存知の方はいらっしゃいませんか
良い話しでも悪い話しでも構いません
それと自分のようなケースの場合、どのような就活をすれば良いかアドバイスを頂けると幸いです
宜しくお願いいたします

ここは70万円/月 の売上げに対してはじめて歩合が発生します。
歩合率は30% です。
70万円に満たない場合、基本給（18万弱）のみです。

残業はどんな仕事をしようとも一切つきません。
それでいてふれあ○流の経過報告書や他の事務仕事などで
毎日帰宅が20：00近く、遅い人では21：00過ぎ。
週一回は22：00近くまでミーティングがあります。
残念ながら中身ないミーティングです。
月に一度はミーティングの後に療養費支給申請書のチェックがあるので23：00過ぎます。

皆、割が合わないといってすぐ辞めていきます。

>>417
内情ありがとうございます
田舎で仕事を選ぶほど求人がないので給料や時間については諦めてます(苦笑)
直行直帰でもそれぐらい遅くなるんでしょうか
あと、企業の雰囲気や働きやすさみたいなものはどうでしょうか

医療保険の療養費の請求事務なども身につけられるので、そんなに悪い会社
じゃないだろう。仕事覚えたら独立すれば良い。
私の会社は、営業や事務とマッサージ師は業務がはっきり分かれているから
請求事務や営業の仕事が覚えられない。

年がら年中募集出してる会社がどうなのか、
大人だったらわかると思いますが・・・。

>>419
同業他社でも職務内容は少し違うんですね

>>420
先入観を持って敬遠してきましたが、先入観どおりなのか情報収集をと
特に同業の先輩方にはどう写っているのかが一番参考になるかと思いまして

419だけど、うちの会社も年がら年中、求人を掛けているよ。
だから、中身は良くない。私も転職活動中。

あん摩マッサージ指圧は危ない。口では危ない危ない言って、では
news sourceを出せよ言われたら実際に最近話題になったnews sourceには
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.htmlがある。
あん摩マッサージ指圧に健康保険を使うには医師の同意書が必要だが
医師会も危険性を見て同意書発行拒否の方向にある。
そんな中で起こった事件のnews sourceがhttp://www.nipporen.jp/?p=528

リラクやボディケアや、それから浪越指圧アソシエイツ代表取締役の浪越孝が
国家資格とは別に指圧普及の財団法人から認定証として発行している民間資格の
国際指圧検定などでは身体の１ヶ所に時間をかけずに全身マッサージ。
対して指圧マッサージ師の施術は、特に盲人は「指先に目がある」と言われるように
深部の硬結を見つけ、その１ヶ所を丹念に
揉みほぐし（実際には揉みかため）していく。
危険だね、あんまり身体の１ヶ所に時間をかけるのは良くない。

【症例として】
http://www.nara-takama.com/katakori.html?img=link
http://m.profile.allabout.co.jp/w/c-58273/
新宿区新大久保の東洋鍼灸専門学校で実際にあった無免許マッサージによる事故
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.html
皮膚が象の皮のように厚くされちゃうよ（↓）
これhttp://www.nara-takama.com/wp-content/uploads/DSC00407-300x225.jpg?img=link
http://www.nara-takama.com/wp-content/uploads/DSC00408-300x225.jpg?img=link辛そうですね。
マッサージ屋の目的は患者さんの身体を硬くし、
患者さんの人生をマッサージ抜きではいられないようにしちゃうこと。

>>418
直行直帰だと18時に帰れるところある

地方だとハローワークがいい

>>424
アドバイスありがとうございます
フレアスも時間帯はそのような記載になってはいました
事業所さんの名称は分かりますか

訪問マッサージはジジイ・ババアを喜ばせる手練手管に長けていれば
どんなに治療スキルが下手でもやっていけるもの。それで勘違いして
辞めて開業、もしくは治療院への転職したものの全く通用せずに古巣
の訪問マッサージ会社に出戻って来る奴もいるね。
訪問マッサージでは治療スキルは身に着かないだろうに。

某社の治療担当のトップは、元病院勤務と威張っているが、電気治療器の
「スイッチマン」や３分マッサージの担当者だったに過ぎないので、機能
訓練やリハビリの質問に答えられないので役に立たない。治療も下手なので
参考にもならない。
営業担当が教えてくれた、治療やリハビリに詳しい別の人に尋ねても「その
立場にないから」と教えてくれない。
やっぱり訪問マッサージの会社にいても実力は身に着かず、将来はないなあ。

>>425
> フレアスも時間帯はそのような記載になってはいました

やっぱ記載を信じる人っているんだなぁ。
こういう人って
180,000〜400,000円って記載してあったら、途端に「400,000円」の方を
信じる人なのだろう。
まぁどちらにしても入社してみて現実を知るのも悪くはないだろう。

何をどう読んだらそういう解釈になるんだw

sde

>>425
それはマッサージの実働のことを指してるな

マッサージ以外の仕事はその後しなくてはいけない

鍼を１本ちょんと切皮するだけでＯＫ

訪問会社のマッサージ師なんて、ほとんどが安月給。
ボーナス、昇給なし。会社はリスクを負担しない歩合制。
若くて比較的優秀な奴は、見切りをつけて異業種へ移って
しまう。

>>433
異業種ならいいところあるぞ


フレアスの営業マンの求人

http://employment.en-japan.com/desc_191425/

安すぎﾜﾛﾀｗ

「異業種」の意味が分かっているか？
下手糞マッサージ師でも営業よりはマシ。

マッサ屋に難しい日本語は無理

>>423
http://www.nipporen.jp/?p=528
医師が同意書を書いてくれないからって
2008年４月〜2011年11月に施術した３８１９件について、療養費支給を申請する際、３か月に１度
必要な医師の同意記録欄に無断で医師の名前などを記入いわゆる医師の同意書の偽造ばんばんして
患者負担金以外の保険適用分１億１３００万円？
http://www.nipporen.jp/?p=528

http://ameblo.jp/lymph2/entry-11508027177.html
風適法違反の疑いで摘発されたJR神田駅前の個室マッサージ店５店舗のうち、「美恋」の経営者、
谷口良夫容疑者（65）が３年間で１億２０００万円を超える売り上げ？
http://ameblo.jp/lymph2/entry-11508027177.html

医師の同意書偽造を遠慮なく、ばんばんやって３年半で１億1300万円。個室マッサージの３年の売り上げに負けてます。

cvg

>>439
お前何がやりたいの？

>>439
ありがとうございました

551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/04/17(水) 09:50:48.26 ID:GKBcmEkR
マッサージ師って、何だかんだいって「按摩」「目が不自由で笛を吹きながら
徘徊している」「パンマ（売春婦）」のイメージを引きずっているよね。
どうしても賎職としか思えない。
「マッサージ師さん」「按摩さん」なんて呼ばれると哀しくなる。早く別の仕事
に尽きたいよ。

そんなイメージ30代より若い人は持ってない

男なら普通は風俗のイメージだろ

30代ならオウムだろ

ttp://phantom-menace.seesaa.net/
格安店マッサージ師のブログ。
格安店ってこんなやつばっかなの？

はい

「マッサージ師」のイメージは、「なんか可哀想な人たち」「性産業や風俗業の
崖っぷちにいる女性」「あんまさん(晴眼なのにどうしてそんな仕事をしているの)」
…などだろうと思う。

マッサージ師の人は指一本で生活している、素晴らしい人というイメージだろ

たった一本じゃ無理でしょ。モノを掴めないよ。

介護保険、軽度者向けサービス見直しへ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130504-00000934-yom-soci

>>451
往療マッサージにとっては追い風ですね。

医師会の意思かい

つよくもんでくれ みたいなのは病気だから病院にいかせりゃいい。
なにが強圧で、だよ。つよくもめばいいってもんじゃないから。

それすら理解してないバカ客が多いよな。

じゅうせいとどっちが儲かる？

>>455
個人の力量。

医者や歯医者、薬剤師でも無いのに学校なんかに無駄に時間とカネかけなくても
今、街のあちこちにある６０分２９８０もみほぐしで開業したら良いよ。それで
成功できたら、儲けたカネで物好きでも学校にカネと時間かけたら良いんじゃね。
まあそんな時間は無いだろうけどね。

逆に営業力も無いのに、資格さえ取れば何とかなるとか医者みたいなことを言っても
食える世界ではない。
今や弁護士でも営業力が無ければ年収１００万円以下の時代だよ。
６０分２９８０円もみほぐしも社会的に認知されてるし、まずはそれからやれば良い。
按摩とか柔道とかアホな資格に何百万円とか拘束時間をかけるなんて愚の骨頂。

ダブルで取得するのは愚の二乗

>>454
強揉みできないヘタレの言い訳が惨め

　
　強揉みは百害あって一利なしの危険だからやらない方が良いよ
　>>423のnews sourceの通り
　
　
　

不正請求は接骨院だけではなく

訪問マッサージにもか

訪問マッサージは往療費も含む為　架空請求では莫大

実態は氷山の一角だろうね

{oo} o I o Dr I(00)I hai

架空施術、回数水増し…大阪のマッサージ業者、療養費３８７０万円不正請求
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130527/lcl13052713280001-n1.htm

医師の同意書偽造する訪問マッサージ

悪質極まる偽造　架空水増し請求

どうりで療養費は伸びているはずだね

最悪じゃん

ハイハイわろすわろす

フレアスってどう？コミュ障は訪問マッサージ会社で働くしかないと思うんだけど。営業なんてコミュ障に出来るわけないし。

マッサージで往診があるとは　
いたせりつくせりですよね

>>466

キミ、おもろいｗ

>>466

貴殿は国語辞典を準備しとくのが
よかろう。ｗ

偽造にいたれりにでしたか
いゃはゃ参りました

zui

>>469
わかればよろしい

>>469
わかればよろしい

プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

台風凄いな
今日、訪問マッサやってるやついるかな？

俺は、朝から患者さんのほうから、今日は危ないから来ないでいいよって
電話もらったわ。

午後からの患者さんは、どうすっぺかな？

委託の人は、何があっても行かないと後々仕事をもらえなくなっちゃうの？

委託が休んでも仕事はなくならないよ。
だって、使う方は委託の方が何かと安上がりだもの。

台風は去ったようだな。

田中22連勝って凄いな。

このスレ読んでると面白いね。

開業してなんぼの世界ということがわからんのだね。
可哀そうに

最近、儲からん

acd

ところで療養費の改定はどうなったの？

この間変わったばかりじゃん。

ウッソウ
僕は聞いてない。いつ決まったのですか？

5月あたりからだっけか 額が変わるから請求書戻されるぞ 雇われなら知らんでいい
患者に何か渡すのがNGになった 以前このスレにタダで弁当差し入れしてるとか言うのがいたがもうやってないよな？

rtj

ありがとう。
井の中の蛙でした。
弁当差し入れている人がいるのですか。こまめですね。

このスレは派生で元スレの方だったか
おまえら営業努力してんのか？みたいなノリで安弁当配ってるの自慢してたな
アホなのはおいて車内高温、年寄りは頂き物すぐ食べないとかで腹壊すだろなーと余計なこと思ったのを覚えてる

いろいろあるのですね。
逆に患者からよく果物やお菓子を頂きます。
断っても、持って帰れとうるさいぐらいですが、これっていけないことですかね。

いろいろ有るかもねww

あ

えっ

おっ

うっ

い〜っ

脱サラして開業しようかと思ってます。協会とか開業マニュアルとか、いろいろありますが、どこを入口にしてかいぎょうしたらいいんですか？今後伸びてゆく業界なんですか？

まず資格もってるの？

たかおくん、頑張ってえ。
根性さえあればどうにでもなる。

たかおのくせに

楽しんごの新サロン早くも暗雲 | 東スポＷeb ? 東京スポーツ新聞社
www.tokyo-sports.co.jp
　整体師でもある“おネエ芸人”楽しんご（３４）が、東京・赤坂にリラクセーションサロン「ほぐしんご」をひっそりオープンしていた。
当初の予定から５日遅れの９日、開店にこぎつけたが、お祝いの花輪もわずか。 　無理もない。
７月に元付き人男性を暴行し全治１週間のけがを負わせた疑いがもたれているのだから。
「最近は月１〜２回の地方営業しか芸人としての仕事がない。事業に本腰を入れたいんだろうが
、この状況で大々的に新規店の宣伝をすれば、騒動に対する反省の色がないと、心証を悪くしてしまう。
自身のツイッターでも開店に一切触れてないので当然、反響もあまりない」（関係者）

＞楽しんご（３４）が、東京・赤坂にリラクセーションサロン「ほぐしんご」をひっそりオープンしていた。
当初の予定から５日遅れの９日、開店にこぎつけたが、お祝いの花輪もわずか。

これまで整体院「癒しんご」をはじめ「美味しんご」、サロン「たなごころ」など多角展開してきた。
だが「癒しんご」は東京・世田谷、川崎、名古屋店がすべて閉店しており「美味しんご」も価格設定ミスと
従業員過剰雇用で経営難に陥り、わずか３か月で閉店。サロンのチェーン展開も計画途中でポシャっている。

「整体院は給料未払いで従業員が次々と辞めていき、顧客もつかないので閉店が相次いだ。
それでも楽しんご目当てに来るファンはいたみたいだが、４５分で２万１０００円も取ってるのに本人は
『好きなファンには効くツボを、嫌いなファンには動けなくなるツボを押してるんだ』と笑ってた。
芸能人や気に入った男の子は無料だし、商売向きじゃない」（知人
http://girlschannel.net/topics/56859/

可哀想に眠れないの？そんな時間まで交感神経優位にしててさあ、

一生懸命、昼間に働かず居眠りこいてるからそんな時間まで起きてられんだよ馬鹿！
お医者さんや整骨院さん方は昼間うんと働いて、>>500がパソコン揉む
そんな時間はノンレム睡眠まっ只中だよ！
もしかして、めくらの人ってアレ？視界に昼夜が無いから睡眠時間も関係ないって？
しかしヒトって午後11時から午前２時の睡眠ゴールデンタイムに就寝してなきゃ
成長ホルモンが上手く分泌されず疲れが取れないんだよな。
医師の南雲吉則先生や、ＫＡＴＡ主宰者で鍼灸あまし師の松浦先生などは
夜10時に寝て朝３時に起きる生活を実行されてるらしい。
盲学校ってそんなの教えないのかなあ？ま、早寝早起きの習慣は大事だ。
腐っても医療だろ？りらくのような慰安？早い時間に寝て疲れ取ろうよ。
特にパソコンの画面に目を近づけて凝視は疲れないか？
腐っても医療人たる者、病気になってちゃ患者さんに示しがつかん。

しかしながら楽しんご先生が整体やなくマネージャーへの暴行傷害で捕まったのには笑えました。

>>501
お前は成功する。俺が言うのだから間違いはあるけど。

>>502
ありがとう

ちょっと早いけど、明けましておめでとうございます。

本年もよろしく！

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1330576754/745

見たけど、、途中で寝ちゃって気づいたらラストシーンどったw

>>506
なんで小池なん？

医療保険の訪問マッサージ業界が泥沼だからだろ。
その中で咲く一輪の花が小池栄子なんだよ。
この業界、巨乳こそが歓迎される。美女の乳が
背中に当たってこそなんぼなんだね遊川和彦も
よくわかってらっしゃるよ。ぶっさくて、さらに
貧乳の楽しんごみたいな奴は消えてくれ。

業界を何も知らない舐めきったドラマ
ダーツでカテゴリーとテーマ決めて
いくらでもおもしろいのが作れるだと?
どこがおもしろいんだよバカ監督

正月だから、暇な会話だわな。

この業界はドラマのように患者と恋愛関係になる事が多いのですか？

多いよ
例えていうとオウム真理教みたいなもんだよ

頭がかいい！

訪問マッサ師は爺婆と恋愛するのか？　ｗ

>>514
さあ、攻めの2014年
一歩踏み出す奴こそ本物！

そんなにサボりたかったら
これ買えよ

パナソニック パワードスーツ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140102-00000006-fsi-bus_all

>>505-514
あと、生活保護受給者な。医師の同意（マッサージが必要とされた場合）がある場合は
訪問マッサージを行うことは可能で、もちろん無料。「どうせタダやから」って
生活保護なんかもらう奴には毎日呼ばれる。「おい、もっと強く揉め按摩屋！働け」って
うるさい。仕事してない奴ほど他人の仕事にうるさい。
そこで遊川和彦監督は勘違いしてるんだよな。ダーツでカテゴリーとテーマ決めて、いくらでも
面白いのが作れるだ？「マッサージ師」「ラブストーリー」「泥沼に咲く花」のキーワード。
エリート証券マンとか稼いでる人は謙虚だよ。生活保護者受給者とか何も仕事しない奴ほど
他人の仕事にやかましい。
訪問マッサージを業を泥沼と見て医療なんて微塵も感じない訪問押し売りどさ回り扱い。
まさしく泥沼http://www.youtube.com/watch?v=3zoijZroFesをイメージして作ってる。

>>517
生活保護で、かつもっと強くも揉めなんんてどんな症状なんだ。
よく毎日施術できるな。本当だとしたら保険者が相当甘い地域だな。

お前ら、生活保護を受けている方々を侮蔑するような言い方はやめなさい。失礼です。


ただ私も、生活保護受給者の方を２名ほど施術させて頂いたことがありますが(訪看からの依頼で)、
たまたまだったのだろうと思いますが、その２名の方に関しては何か訪問マッサージの主旨を勘違い
されていたようだったので、私の方から施術をお断り致しました。

やっぱりその人によるとしか
3人知ってるが、1人はナマポイメージ通りのパチンカスモンモンだった
私女だけど当時ちょうど小池栄子くらいの歳だったので、院長が触らせなかったが
あと2人は私が担当したが、本当に障害があって生活に困窮してて、マッサージが楽しみで生きてる高齢者だった
本当に感謝してくれるので、施術は苦ではなかったよ

ghn

>>518
生活保護＝強く揉め

このキーワードが出たら
俺が『くれくれのみ師』と呼んでる
マ師免許なしの鍼灸のみ師が書いたレスだから気にしないで

このくれくれのみ師は
時に患者になったり医師なったりケアマネにもなる自作自演野郎で
忙しいお方だから余り細かいことは言わないであげてねw

マッサージに保険はいらんよ

モミモミに保険はいらないわ

cfg

bnk

知らないと怖〜い接骨院
不正の温床は接骨院だけではなく訪問マッサージにもか

ｄｆｇ
>>381

ここがまだ使えるとは

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

パチンコに行ける足を持ってるのに、なぜかマッサージは訪問

医者が同意書を拒否とか一切受け付けてないとか。今苦戦中です。何かアドバイスあったらお願いします。

>>５３２
何で一切拒否られてるの?

9時から18時までビッシリ訪問回って、さて事務作業するかと思ったら、残業すんな家で仕事しろだと。
いままてさんざん残業しろよ！とサービス残業やらせてきたのにこの急変更w
迷走してるな、ウチの会社