柔整士、整体師向のコンサルティング

整骨院の乱立でますます苦しくなる業界、そしてそれに関連した鍼灸業界、
さらには柔整士も行っているという整体。これらをサポートするコンサル
ティング業が広がっているが、実際に指導を受けた先生たちはうまくいっ
ているのだろうか。

当院に変なファックス送らないで欲しいです

どっかのバカ会社が朝の7時にFAX送ると良いとか院長に吹き込んで送らせた
当院で受講しませんか?みたいなFAX
出勤したらクレームの嵐

最初は何かわからんかったが、朝7時にFAX送られたって聞いて納得

仕方ないから電話無視

ちなみに院長はクズだから責任取らない

どこかお勧めのところはありますか？

無いよ
断言していい
知りたきゃそんなことくらいタダで教えてあげるよ

梅安さんのおっしゃる通りないでしょうね

うちの院長もそんな事始めてるけど、知識はそんなにないしただの金儲けだな

たまにもっともらしい事を言うが…

後、高い金払って整体の弟子になっても都合良くこきつかわれるだけ
教えなかったり教えてくれるが1回しか教えないとかざら

整体教わったりコンサルティング(ないだろうけど)行くなら、わからないならしっかり何度も丁寧に教えてくれる所に行くべき

ニュースレターって効果ありますか。それとも手紙を書くほうがいいですか。両方やったら患者さんにうっとうしいと思われますか。

>>7
自分はうっとおしいし大体はうっとおしいかも

ほとんどそのままゴミ箱ポイ

手紙よりハガキにキャンペーン価格を書いて100枚送れば2〜3枚くらいは来るかも

整骨院でキャンペーンしようと思っても何にもキャンペーンにするものがないのですが・・・

>>1
要は、高額を払っている九度○○の受講者の実際の成績を知りたいのか？

柔整師はいいとして
整体師ってなんだよ
私は整体師なんて自称は聞く耳もたんし
私の辞書にもそんな単語は無いから

やはり柔整の方が良かったかな…
一応、整体師だけど何の資格もない
アロマテラピーの資格より整体師は意味ないかもね

ならなきゃ良かったまでは行かないが、200万払ってまでなるもんじゃないなぁ

リラクやウーロン行けば良かった…

>>5
あ〜、また最近良くあるマーケッティングビジネスですか！！
ニュースレターを何回出せ、こう声を掛けてリピートを促せ、ＨＰはこう作れ、
フェースブックをやれなどってはなしだろ！！

でもニュースレターはいいと思うよ。
患者さんに忘れられないから。

>>10
クドケンのことか？
あっこに限らずコンサル系はほとんどインチキだから。
なにしろ「治療院が繁盛する原因は良い治療技術ではありません♪」が合言葉なんでしょ？

治療術の優劣だと言ってしまったらコンサルティングにならないだろ？

>>15
そこで実際に新患・リピートが増えた人って結構多いのかな？
まさか口車で患者にマインドコントロールをかけるようなやり方を指導してるんじゃないよね？

コンサル業の意味、分かってないねー。ｗ
コンサルは、あんたたちを不安にさせたり煽ったりしながらマインドコントロールしてるんだよ。

彼らは患者のことなんか興味ないし、治療なんてもっと興味なし。

＞「治療院が繁盛する原因は良い治療技術ではありません♪」

そりゃそうだろ。治療技術の質問なんてされたらひとたまりもないからな。ｗ

結局は生かさず殺さずあんたたちの金を引き出すのが、彼らのテクニックなのだよ。ｗｗ

ＰＣＣというところもなかなかにひどい。
花谷とかいったな、「治すなんて簡単だし」なんてアホなこと。
成功プログ、今でもやってるみたいだけど。
技術じゃないってクド○○と同じようなこと言ってる。
治すのが簡単じゃないから真面目な治療師はみんな苦労しているのに。
治らないとこは保険だって患者が去って行くよ。
だから20年前にワラワラ出て来たクイックマッサはすぐに消えて行っただろ。
クイックに行ったって一時的にほぐれてもすぐ戻る。
治るわけじゃないから。

あぁ三軸使う人ね

>>5
過去に来た患者を呼び戻すいい方法は何かないかな？
ご指導をお願いします。

どうやって通院が終了してるかによるよ

>>21
今の流行は内覧会やろ
リニューアルオープンとか言って院内見学・体験に誘えばえ〜がな。

大分の怪物くんは？

>>23
内覧会でマッサージしかできないと判ったら悪評立つだけ
開院前内覧会やった接骨院があったけど、マッサージと電気のデモをやったみたい。
結果的に4ヶ月で潰れた。

>>25
あれっ！！あるメルマガでは、成功したければやたら内覧会を推奨していたけどなぁ。
見込み客が簡単にできるようなこと書いてあったような。
まぁ、そこからの深い話は有料セミナーに行かないと聞けないんだろうが。

内覧会は福引きやらで土産持たせないとな
最新の高価な機器とか目立つものがないとな

ω・`)手ぶらじゃケチと悪評立つだけ
歯医者が最近良くやってるな
全席個室DVD完備とかｗｗ

金かけ過ぎて潰れよる

そうかぁ、じゃあ実際には整体院や鍼灸マッサージ院には、あんまり向いてないかもね。
特に見せるものもないし。せいぜいキレイな治療室をアピールするくらいか。

あのメルマガの意図は何なんだろう？有料セミナー参加やＤＶＤ購入への単なる誘導？

やっぱ、こつこつと地道に技術を磨くしかないんですね。

>>28

まだ分からんのかね？

技術は治療家にとっての唯一の担保なんだよ。
高い技術は一体誰を裏切るの？

全てにおいて邪な考えを起こすから、
存在していることのの焦点がぼやける。

焦点がぼやけた所には、焦点がぼけた連中しか出入りしない。

内覧会？
やらんかったよ当院はオシャレやけどな

ウチはプレオープン２日間で、過去にお世話になった人たちに案内状出してきてもらった

ω・`)患者確保とご祝儀も貰えて一石二鳥

内覧やったって出足が違うだけ
低レベルな中身を見透かされたら患者は来なくなる。
保険取扱であってもね。
コンサルタントは腕が未熟なまま開業した低レベルな奴が良いカモなんだよ。
「繁盛と先生の治療の腕は関係ありません」で切りだして
あの手この手で金を巻き上げて最後に廃業を見届けて次のカモを探しに行く。

大分の怪物は怪物だ

自分はこのコンサルのセミナーや教材に大金はたいて失敗しちまったっていう
体験談を持つ奴っている？

プラス、マインドコントロールの要素全開のインチキスクールもね。

大分、大分、お、おいたの怪物は怪物。
人生怪物。スゲーぞ怪物。

コンサルタントか…
未経験の整体師募集とは違うか
ま、整体師募集でまともな所はあまりないかな

だから
安く早く上手くって事以外にコンサルなんぞしようがない
一時顔に針して小金入ってきたとしても「永続性」はどうか？
やってるボスが痛すぎて「勘弁してくれ」と学生に言われるような状況じゃ
そんなもん望めんでしょ
商売は何でも同じだ
顧客の要望が全て
この業界は望まぬ押し売りをしすぎる
押し売れるのは患者が望むのと同じ方向性で患者が考えてるより
更に大きなサプライズがあるときだけだ

それを頭使って考え実践していくのが仕事
できないなら最初から向いてない

口説けん
http://t-marketing.jp/watanabedvd/index_b.html?utm_expid=61447963-0

コンサルなんてものは、う○こにたかるハエみたいなものだろくなもんじゃない。

クドケンあやしいよな。実際支払った以上に返ってくるものがあった？
作られたお客様の声じゃなくて２ちゃんで生の声が聞きたい。

>>41
コンサルに興味津々のようだね。
だけどね、あーゆうたぐいのものに関わらない方が安全だよ。
「繁盛しないのは技術がないことじゃない」なんて言っているような連中だからね。
金だけ取られて、はいサイナラだからね。
２ちゃんの生の声って業者がしゃしゃり出てきていいことを並べ立てるだけだからね。
騙されないようにね。

>>41
クドケンは素晴らしいよ。とにかく、めちゃくちゃ、素晴らしい。騙されたと思って100万円払ってみろよ、コラッ。何回同じことを言わすんかい。

元警察官がやっている所は止めた方が良いとは思った
師範直々だと300万で20日(20回)とか…
DVD30枚つきとか俺には合わない

後は修行と言って都合の良いようにこき使うのも困りもんだな
朝8時から夜9時まで日曜日休みだけで毎日無給で昼御飯なしで患者を施術

はっきり言って5人以上間髪入れずにやると何やってるかわからんくなるんだよね
で、回数券売れないと実力がないと文句ばかり言う所もダメ

なんぞそれ、タコ部屋以下じゃんw。

それって怪○整体のことか？

市原祐之
http://1hara-stkobo.com/
http://www.facebook.com/people/Hiroyuki-Ichihara/100004025169251
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

儲かるで

ttps://ssl.franchise-honetsugi.jp/

これってどうよ
事故したらドットコム
http://www.jikoshitara.com/media.html

市原祐之
http://1hara-stkobo.com/
http://www.facebook.com/people/Hiroyuki-Ichihara/100004025169251
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

大分の怪物

殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　ク　ド　ケ　ソ　が　降　臨　！
　　　　＼　　　　　ヽ　　　　|　　　　　/　　　　　／
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　 ;;;--‐''''::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　_,,−''
　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､　　　 _,,−''
｀−､、　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､　　　　　　　　_,,−''
　　　　｀−､、　i':::::::::::::::::/､::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　|::::::::;／ ‐─ ヽ─ヾ::::::::::::::::::::|　　　なんでやねん
────　　　.|:::::i'　　 ヾ●） （●ﾉ 　 ｀i:::::::| 　
　　　　　　　　　.ﾞ:､:|　　 　"" ﾉ ､ ﾞﾞ　 　　 |:::/
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　　　 _,,−'　　　　 .i　　 　^t三三ﾃ'　 　　,!　　 ｀−､、
_,,−'' 　　　　　　　 ヽ、 　　　　　　　 　ノ　　　　　　　｀−､、
　　　　　　　　. 　　　　＼___　　　 ___／
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　閑　散　と　し　た　ス　レ　に　詐　欺　師　が　降　臨　！
　　　　＼　　　　　ヽ　　　　|　　　　　/　　　　　／
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　 ;;;--‐''''::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　_,,−''
　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､　　　 _,,−''
｀−､、　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､　　　　　　　　_,,−''
　　　　｀−､、　i':::::::::::::::::/､::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　
　　　　　　　　　|::::::::::::::/　 :､:::::::::::::::::::::::::::::::::|　　
　　　　　　　　　|::::::::;／ ‐─ ヽ─ヾ::::::::::::::::::::|　　　技術が最低でも繁盛します♪
────　　　.|:::::i'　　 ヾ●） （●ﾉ 　 ｀i:::::::| 　
　　　　　　　　　.ﾞ:､:|　　 　"" ﾉ ､ ﾞﾞ　 　　 |:::/
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　　　 _,,−'　　　　 .i　　 　^t三三ﾃ'　 　　,!　　 ｀−､、
_,,−'' 　　　　　　　 ヽ、 　　　　　　　 　ノ　　　　　　　｀−､、
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クドケン、大分の怪物、ゴラッソ！

おまいら喜べ。TPPが始まるぞ。

環太平洋連携協定（ＴＰＰ）については「交渉に参加するべきだ」が５７．６％、「交渉に参加するべきではない」は２１．７％だった。
調査は全国の成人男女２０００人を対象に、個別面接方式で実施した。有効回収率は６４．７％。（2012/07/13-15:23）

時事通信　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012071300593

クドケンのコンサル１００万かかるのはマジなの？
実際はいくらかかるの？
最初の営業ではあまりかからないようなことを言われるんだろうが、結局トータルはいくらかかった？
実際どのくらい集客につながった？
元とれるもんなの？

>>56
たかが、100万円でごちゃごちゃ言うな

本人降臨か？

クドケンの動画見た。
ところどころ下手な関西訛りになるんだが
こいつ関西出身なの？

>>56
あんまりそういった人間には関わらない方が身のため。
宣伝ではいいことばっかり書いてあるけど、上手いこといくのは一部の人だけ
。
残りの人は良くてトントン下手すると赤字になるんじゃない。
もし仮に皆上手くいくなら、皆コンサルに依頼するよ。
現実には、そんなことはありえないけどね。

>>57
本人？
騙りだとしたら本人の本当の性格知ってるやつだよな？

>>61
本人の性格教えてくれ

>>59
東京の人間のはずだよ
変に訛るのは気が小さいから

http://momitoku.main.jp/
福岡で60分2300円のマッサージだとさ

すべての整骨院は、楽に儲かっていてベンツ乗っていていいな。すべて妄想です。

　月平均回数は、4回。　三割負担の３回目以降の最高（３部位）保険請求額（１１００円）平均（９００円）一日程度　医科が聞いたら大笑いです。
一院の平均利益　４００万程度　３５％は、じり貧生活保護まじか。
流行っている方、外車のっているかたは、目立つけど、ほんのごくごく一部の相当頑張っている方です。
ほとんどの柔道整復師の人は極貧であえいでいます。

>>65
そんなの10年前にすでに常識だ、アホ

病院行って薬もらうことが生き甲斐のクソ老人！
朝のはよから受け付けのために並んでやがる！！
ここは商業施設か飲食店かパチ屋かよ!?
コイツらはどんだけ医療費を圧迫してるんだよ？
コイツらはどんだけ税金をムダ使いしてるんだよ？
60才位上の自己負担額を10割にしろ！
若者より貯金が多いのだろ？
足腰悪いのは己の自己責任だろうが！！

外反母趾は、骨の変形がどうではない。骨を支えている
軟部組織、筋肉が反復した外力により、炎症を起こした
ものである。勝手に変形きているわけではない。よって
骨の変形を治しているわけではなく、骨を支えている
軟部組織の炎症を治療しているのである。亜急性捻挫と
いいます。

自分は３５歳前後の整体師で年収は８００くらい
同窓会で昔好きだった女が整体師という仕事を
陰で散々コケにしてた　

そんな恥ずかしい仕事なのかな・・・？整体師って

>>69
国家資格じゃないしねぇ…
腹立つが何の資格みたいに馬鹿にされるよ…
今更ながら後悔と後戻り出来ないからやるしかない感じ

しかし年収800もあれば恥ずかしくないし口だけじゃない技術もしっかりしてるのでしょう
サラリーマン経験者ですか?

後、35の女は独身?
まぁいずれにせよ結婚しなくて良かったね

年収800円って事だろ

>>70
ゴメン少し見栄を張りましたw　年商が８００です
だから純所得はもう少し少ない

貴方はいくつですか？俺ももう年齢的に後戻りできないから
やるしかないって感じです　一応サラリーマンやってました
その女は結婚してるみたい　俺なんか結婚できないだろうな
自分の職業にプライド持たないといけないことは分ってるのに

繁盛治療院の動画（1時間45分）
http://www.hiroukaifuku.jp/pre01/

http://www.hiroukaifuku.jp/0805.html

年商160万の柔整師が市内にいる

http://www.seitaishukyaku.com/cram_school/

>>75
すごい。なんということだ。

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｀−､、　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､　　　　　　　　_,,−''
　　　　｀−､、　i':::::::::::::::::/､::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　
　　　　　　　　　|::::::::::::::/　 :､:::::::::::::::::::::::::::::::::|　　
　　　　　　　　　|::::::::;／ ‐─ ヽ─ヾ::::::::::::::::::::|　　　素人治療でも集客できます！
────　　　.|:::::i'　　 ヾ●） （●ﾉ 　 ｀i:::::::| 　
　　　　　　　　　.ﾞ:､:|　　 　"" ﾉ ､ ﾞﾞ　 　　 |:::/
　　　　　　　　　 　 |　　 　　 (＿_)　　 　　|　　　　　
　　　 _,,−'　　　　 .i　　 　^t三三ﾃ'　 　　,!　　 ｀−､、
_,,−'' 　　　　　　　 ヽ、 　　　　　　　 　ノ　　　　　　　｀−､、
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　　　　　　　　　|::::::::;／ ‐─ ヽ─ヾ::::::::::::::::::::|　　　「値段」という字が書けませんorz
────　　　.|:::::i'　　 ヾ●） （●ﾉ 　 ｀i:::::::| 　
　　　　　　　　　.ﾞ:､:|　　 　"" ﾉ ､ ﾞﾞ　 　　 |:::/
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　　　 _,,−'　　　　 .i　　 　^t三三ﾃ'　 　　,!　　 ｀−､、
_,,−'' 　　　　　　　 ヽ、 　　　　　　　 　ノ　　　　　　　｀−､、
　　　　　　　　. 　　　　＼___　　　 ___／
　　　　　　　　　 　　 　　　 |￣￣|　　　　　


http://kudokenn.com/doga/kakekake/

>>72
800なら実質総額手元に残る金額は半分位かな?
まぁわりと悪くないんじゃない?

自分なんか38で総額360万…
ここから国保(嫁の分も)や健康保険や市民税、自動車保険や生命保険や火災保険で100万引いて260万
贅沢しなきゃ数年に一回は海外旅行に行けます…

まぁ、国への負担がきつい…

また始まったｗ
http://t-marketing.jp/sugizonodvd/?utm_expid=62624070-2

クド●ン・チームネ●スト・ゴラ●ソ・大分の怪物・京都の怪物

彼らのおかげで生活が潤った人も多いのは事実。
勉強して損は無し

>>82
なんやと、こら

結局は治す技術がなければ生き残れないってことじゃん。

技術よりも大事なことが何かは82であがってる名前の人にきけばいい。
べんきょうになるよ

「技術よりも・・・」と言うセリフに簡単に響いてしまうことが洗脳されてしまう第１歩。

「技術よりも」の技術自体がない奴らが洗脳されていく。
技術や知識の習得から逃げるな。そんな奴らが彼らの上得意かw

>>85
>技術よりも大事なことが何かは82であがってる名前の人にきけばいい

お前自身が>>82だということはバカでも解かる
ステマ乙としか言いようがない

口先だけで治そうとしてる奴が多いんだよ
http://m.youtube.com/watch?v=7zNw6EF6puk

技術=商品だよ
それがしょぼくて商売になるわけないじゃない
よりよい商品を如何に安く押さえて
様々な収入の階層の患者が来られるようにし
シェア安定に向けた事するかどうかだけだ
器である院を小奇麗にするのも大切だが
器はよくても料理がだめならイラッとするだけじゃすまん
なんでこんな簡単な事が分からんのだ？
売る技術無いなら商品がないのだ
口八丁で撃っても羊頭狗肉じゃ一過性のもので続かないのは分かりきってる
そういうところが多いから小道具も出す事にしたのだ
最低限のレベルが担保されないといずれ業界の信用に関わるから
というか信用落としてるから宣伝し放題の無免許に負ける奴が出てくるのだ
で行き詰ってコンサルのカモになる。
そういうことだ

>>89
売る商品をどうやって様々な収入の階層の人に伝える？
商品のよさをどうやって伝える？

そこでマーケティングなんだよ。

どんな大企業でもあたりまえにしてるマーケティングをなぜこの業界の人は職人気質に取り入れないのか不思議。

商品がよくても伝えられなきゃ売れるわけ無いのに。
口コミなんてギャンブル要素に頼るのではなく、口コミが起きるシステムを構築すれば良いだけなのに。

マーケティングだけじゃねーか
商品揃えてから御託は言えよ

>>90
その商品がメチャクチャな奴らが多すぎるなんだよ。気がつけよ。

マーケティングとか言っててもさ、柔では本来扱えない商品(慰安、無資格マッサー)や耳ツボとかなんだろ。
あるいは言葉巧みに通院数を稼いだり、手抜きして延長マッサー勧めたり、挙げ句の果て、交通事故専門と来たもんだ。

まあそんなんで稼いで来た人間は、いづれ来る保険者からの返還請求に震えていて下さい。
サラ金業者への過払い金返還請求のようにむしり取られてな。

>>91
マーケティング無しでビジネスが成り立つと考えているんですか？
今は良い状況なのかもしれませんが、マーケティングも意識したらもっと良い状況になりますよ。

これを機にいかがでしょ？

>94
何をもってマーケティングなの。
立地や商圏を分析しろってこと？
それとも治さない(治せない)で何回も来させる話術？

>>91のように現状に満足している人はいいんですよ。

現状よりもよくなりたいけど何をして良いかわからないというひとはコンサルをうければいい。

マーケティングを必要としてない人は基本が出来ているんだし、
マーケティングを必要としてる人はなにが基本なのかさえわからないんだよ。

>96
いわんとしてる事はわかる
だが治してなんぼの世界で、治すこと以上に何をすべきなんだろうか

コンサルに金を払って得られた知識は、法の抜け道や穴を突いたテクニックのようなもの

業界が適性化に進むならば淘汰される対象で有ることに気付くべきだろうな

コンサルティングの意味を間違えとらんか？
売るものがないと言うことはコンサルするものがないということだよ
商材なしにどうやって広告するんだ？
商材を幻想とイメージで広告しても続かない
なんでそんな事が判らないかと思うだけ
売り方の前に「商品」。

さっきまで、某無料オンラインセミナーを見てた人っている？

>>90
詐欺師口説けん乙
今回（8月6日午後）のメルマガ動画配信は再生速度を落としたみたいですねｗ
声が低くなっているけど身体の動きも遅いですよぉｗ
何はともあれ皆さんご覧下さい
　　　　↓
http://kudokenn.com/doga/inakashuukyaku/

>>99
昨日見てたｗ
あのオバサン、ハッタリかましすぎだろ
｢治らなかった時にどう対応しますか」と訊かれて
｢治らないなんてないです」って・・・
どんな名人だって治らない事例場いくつもある
そのときにどういう対応が必要か
オバサン、分かっているよね

ありゃ、、、>>90だけじゃなかったのね、口説けん君＝ID:OMT2W6my
必死の反論を試みたと拝見

治療はもちろん慰安であっても、施術者の商品は技術だ
そこからフォーカスアウトさせて詐欺まがいにホームページだ、広告だ、接客態度だ、話術だ？
必死になって経営している人間に嘘を言って大金を騙し取るとは言語道断。
恥を知れ！

マーケティングオンリー厨がわけわからんこと言ってるが
私はそんな生ぬるい事は考えてない
そのうちわかるだろう
抜本的改革な

>>100
見てたんだ！！俺も見た。
そんな凄い技術を持ってるのかな？あの方々は。
あのセミナーの真意は？

人の文句ばっかり言ってないで勉強勉強！

>>100
はったりもひどいと思ったが
片平の話し方は早口でききづらかった。
マイクを全然意識しないで話すから何を言っているのか
サッパリ聴き取れないところがあった。
無料動画に文句言うのもアレだが
自分のことしか考えないヒトなんじゃないのか。

>>99
動画に出ていた２人は、マーケティングを意識して仕事をし、儲けてるモデルということだろう。
口説けん君と関わりある人たちだろ。

動画を見る限り凄い技術を持ってる２人だと思わせるものだったな

確かに熊谷も片平も技術はあると思う。
でもそれが凄い技術か、と言われれば疑問はある。
ハッタリの部分は当然あると思うよ。

膜調整とか機能調整ってどんなことするのか気になるな〜

鍼じゃ、ある程度までしか治療できなくてオステを習ったって言ってたな〜

DVD買おうかな〜

>>108

逆やがな(笑)

>>109
鍼とオステの順が逆って言いたいの〜？鍼の実力は無いってこと〜？
この女性の先生は、確かオステは比較的最近亡くなられた
有名な先生に習ったんじゃなかったけな〜。

あなたは、この方達の実力(治療の実力)をどうみる〜？

人の文句はいいから勉強勉強！

おっ、タマ、勉強かい。凄いね。
俺は勉強が嫌いでね。もう遊びとか休みとかの目標がないと仕事もしたくねーよ。

一昨日チャンバーを付けたカワサキオフロードに今日帰ったらエンジンに火を入れまーす。
液体ガスケットがそろそろ乾いたころだからね。

私の原付は壊れて歯医者しました。

そういえば今日は歯医者さんを担当させていただきました。

左の肩が非常に凝るそうです。仕事の姿勢から来るそうです。

歯医者の仕事をしてる限りどんな魂の一撃でも完治は無理です。

魂の一撃などいりません、と人の文句を言う。

魂の一撃というのは言葉のあやだろ？

アジャストするときに集中してやるからそう呼ぶわけで。

雑念を取り払って心を無の状態でやらないと、余計なところに力が入って
いいアジャストが出来ないんだよ。

そうですね。そう答えていただくと理解できます。

恥ずかしがっていては一般人の前で

アニソンカラオケなど歌えないのと同じです。

じゃあばいばいおやすみ。

それから、パーマー系の大学では、「魂を込める」って言い方でアジャストを習うんだよ。
文句があるなら、大学に言え。ｗ

ケンちゃまはパーマー系でしたか。ストレートのほうだっけ？

ある人が言ってたけど

「オステには注射がある

カイロにはない

だからカイロは手技が発展した

オステは困ったら注射に頼っとけばええからな」

手技にこだわりのない私には信じられない発言でした。

自分の流儀の優位性を示したいだけじゃないかと思いました。

カイロでも注射でも人をラクにできるならそれでいいのにね。

注射使わないのがそんなにかっこいいとも思えません。

注射じゃなきゃダメなときカイロで何すんだろうと思いました。

と人の文句を言ってみる。

>注射じゃなきゃダメなときカイロで何すんだろうと思いました。

医者に紹介するんだよ。ｗ

世界の指圧師ケンメリ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=QZY3KAjmdRo
http://www.youtube.com/watch?v=V8AgHDTVGQs&feature=player_detailpage

俺はハワイじゃなくてグアムだよ。でもハワイもいいね。

昨日こちらで活躍されてるアメリカ大学の日本人教授（まだ４０代前半）
といろいろ話したんだが、やはり最後は西海岸かハワイがいいね！、ってことになった。ｗ

この板につまんねぇ空気を流し込む奴らだな

さすがにケンちゃまは良いこと言いますね。

医者に紹介するのが一番ですね。

ハワイは私が行った唯一の海外です。

日本人DCが電話帳みたいなのに日本語で載ってました。

ちょっと奮発してダイアモンドヘッドがよく見えるとこに泊まりました。

一番びっくりしたのは朝食に出てきたアジの干物が

日本で食べるより和食らしい味がしたことです。あれには参った。

ここはマーケティングのスレでしたね。失礼しました。

うん、気持ち悪いから出て行ってな。

facebookやってる人いる？

コンサルやってる人にとったらfacebookは顧客集めにいいみたい。
同業者を友達申請で集めて自分の商材を売りこむんだってさ。

もちろん有益な情報も多いけど、その一方で・・・

コンサル、苦しそうですなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=jAJ4AM-48gI

>>122
世界でも金持ちの日本人がハワイに１回とはダメダメじゃん。

もっと頻繁に遊びに行けよ。今は円高だから、超格安で行けるぞ。

>>89
＞技術=商品だよ

この程度では梅安はニセ医者にもなれないぞｗ

サイエンス＋テクニック＋アート＝医療だ。
こんなこと医学生でも知っている。

テクニックだけで患者様に向き合ったりするから梅安は患者様をケアーすることができない。

鍼灸師？梅安は」もっと勉強すべし。

ちなみに俺は昨日の九大の先生ではないから。

　　　　＼　　　　　ヽ　　　　|　　　　　/　　　　　／
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　 ;;;--‐''''::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　_,,−''
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｀−､、　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､　　　　　　　　_,,−''
　　　　｀−､、　i':::::::::::::::::/､::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　
　　　　　　　　　|::::::::::::::/　 :､:::::::::::::::::::::::::::::::::|　　
　　　　　　　　　|::::::::;／ ‐─ ヽ─ヾ::::::::::::::::::::|　　　治療技術の上手い下手は、患者さんにはわからないのです
────　　　.|:::::i'　　 ヾ●） （●ﾉ 　 ｀i:::::::| 　
　　　　　　　　　.ﾞ:､:|　　 　"" ﾉ ､ ﾞﾞ　 　　 |:::/
　　　　　　　　　 　 |　　 　　 (＿_)　　 　　|　　　　　
　　　 _,,−'　　　　 .i　　 　^t三三ﾃ'　 　　,!　　 ｀−､、
_,,−'' 　　　　　　　 ヽ、 　　　　　　　 　ノ　　　　　　　｀−､、
　　　　　　　　. 　　　　＼___　　　 ___／
　　　　　　　　　 　　 　　　 |￣￣|　　　　　

整体院・整骨院をカモとするコンサルタントが多い理由

この業界は、障害者が多いから！
視覚障害者をカモにする
　全盲、色盲、隻眼、斜視、弱視

人格障害、精神障害者の院長をカモにする
カッとなってすぐに性的暴行をしたりする整骨院のセンセイ
これは欠点だが
上手くおだてれば健常者と比較してすぐにお金を出してくれる

>治療技術の上手い下手は、患者さんにはわからないのです

いえいえ「客観的に、本当に」上手いか下手かは患者様にはわからないのです。

だから治療が本当に上手くいったかどうかには客観的な評価が必要なのです。

こんな院長先生もいるよ。
吉田正一サマ

ttp://aoba-seitai.jp/

でも今はコンサルタントをやっている。
ttp://ameblo.jp/seitai-syukyaku/
本業のほうが、今一つだから、
儲かっているフリをして、コンサルタントをして
儲けるんだよね。北○という情報商材売りに洗脳されたか？

あまり儲かっていない治療院さんをターゲットにして
こうすれば、儲かりますよ！と情報提供。

本業よりも、情報商材売りコンサルをやったほうが儲かる！
まるで、声優と声優育成のスクールみたい！！

>>128
上手いか下手かなんてすぐに判るっつーの
詐欺もいい加減にしろ

>>127
お前は誰にものいっとるんじゃ

ニュースレターを変わりに作成しますよって最近流行ってるね

クドケンは自分のプロフィールでも認めている通り、ネットワークビジネス上がりの人間なんだよな。
さすがにもうそういうのから足を洗っていると思いたいが、今でもその時の人間と関わりがあるようでどうにもキナ臭い。

>>135
アムウェイとか、そういうの？

まあ、あれだろう。
ネットワークビジネスがあまり儲からなくなったから整体関係に商売になりそうなカモが一杯いるから鞍替えしたってところだろう。

技術だけで集客できると考えてる人間なんか、はっきりいったただのカモだもんな。

柔道整復師の連中のことはよく知ってるが、あいつらは収入に見合わない学費を平気で払ういいカモ
しかも保険のおかげでカモでもなかなか店が潰れない
整骨院業界はカモの養殖場といってもいいだろう

技術だけで集客できてるが何か

我々の業界では技術がなくても商売が出来るらしい。
他の業界では技術が云々は言わないよね。
車の修理屋なんかでそんなこと言うの聞いた事ない。
車の修理できる技術持っていなけりゃ最初から車の修理屋なんかやらない。

クドケンでホームページ作れば技術がなくてもウハウハだぜ！

またアホが湧いて来たな。

>>142
HP作成料も高額だろうが、維持費のほうが大変だろう。

レストランを開くのに、上手い料理を出せばいいと思っている人達がいる。
上手い料理を作って客が来ると思っているのか？
マズイ料理でもいいんだよ。料理技術を高める暇があったらもっとHPをはじめ
集客にチカラを入れないとなw

まずい料理では売り物にならんだろ。
アホか。

まずい料理でもHPで騙せば客はやってくるｗｗ

>>145
技術無しの治療ゴッコはアホじゃね〜べか？

客を騙すような商売が長続きすると思うか。

何度言ってもわからないからダメだろ
技術イランというやつは業界の信用が落ちるから最初から業界に来るなよ
一緒にされたくないんでな

客を騙せないような商売こそ長続きしないんだよｗｗ
だからお前はカモなんだｗ

技術が一番大事やな

もちろん集患も大事

ω・`)心配せんでも、クドケンやレッドゾーンには頼まん

業者宣伝おつ


ウチにセールス電話掛けてきたら来てもらうｗｗ

いじわるしちゅうもんねｗｗ

技術だけで客が集まるほど甘い世界ではないｗ
証拠はお前自身のその現状だ！

いい技術だから大繁盛するとも限らないぞ。

安いリラクが大儲けしてるのはなぜだ？
技術以外の部分を考え集客してるからなり〜

今日も満タンで忙しいですが何か
金だけ儲かればいいとは
レベルが低いねぇ
まぁレベル以前の問題だがｗ

>>154
患者に対して何もしないで満タンではないでしょ？
次にきてもらうトークだってあるだろうし
院内ポップだってＤＭだって看板だってあるんでしょ？

そういうのを学ぶ為にコンサルがあるなりよ〜

出来る人はいいけど、みんながみんなできるわけじゃないし。
ここのみなさんもコンサル使って満タンを目指すなり〜

院内ポップ→なし（見苦しい）
ＤＭ→やりません
看板→屋号は書いてある

次に来てもらうトークって普通に何日後ねと次は○○を治しますね
こんだけ
習わないと出来ないことなのか？

>>156
治った人には、もういいよっていうんですか？
メンテナンスしないの？

殺風景な治療院ですか？

あと次にきてもらうトークで○日後ね、次は○を治しますねっていえる人が少ないなりよ〜
お金を奪うような意識にかられる人が多いみたいでね

だからコンサルが必要なりよ〜

治った人には、「じゃ、何かあったらまた連絡してね」という。

窓の外が綺麗な緑だから、それで十分。

お金を奪うような意識？　お金を払ってでも来たい人ばかりなんですけど。ｗ

コンサルなんて、余計な金が掛かるだけで、自分で考えようとする癖が無くなるから
いいことないね。ｗ

＞治った人には、もういいよっていうんですか？
＞メンテナンスしないの？
自分ですることのほうが先というか止めてもらう事ばかりだが
そんなことは初診で話してる。
＞殺風景な治療院ですか？
入り口の西側に黄色い絵が掛けてあるだけ
＞あと次にきてもらうトークで○日後ね、次は○を治しますねっていえる人が少ないなりよ〜
＞お金を奪うような意識にかられる人が多いみたいでね
患者が「次は何時来たらいいですか」と訊くから
答えるだけだが
何が違うかと言えば直るまでの道程を明確にしてるかどうか
その上で今日できる事は終わらせる。

これ以外の事は何もしてない

素敵なりね〜
ここのみんなも　>>158　のような治療院を目指して頑張るなり〜
お金を払ってでも来たい人を増やすために集客を考えるなり〜

集客じゅなくて治療内容だっての
できねぇというから小道具作ったでしょ
これでどこでも最低限のレベルは確保できる。

>>160
何が違うかと言えば直るまでの道程を明確にしてるかどうか

この具体的な方法を知りたくてみんなコンサルを利用するなりよ〜
ただそこを教えてくれるコンサルは中々いないのも現実なり〜

お金を払ってでも来たい人は、腕が確かな所へ行く。口コミが一番いいね！

コンサルなんかに聞くより、梅安さんの院の見学をした方がずっと勉強になるよ。

コンサルができるわけないでしょ
ＨＰとトークで道程明らかに？
不可能だよ
最初にそれを担保する技術なくてできる訳ないでしょ

治療系の先生は雰囲気作り（病院っぽい）も大切なりよ〜

>>166
お前なんで満タンなのに2ちゃんやる暇あんの？

俺も２ちゃんばっかりやってるし、２か月に一回は１０日ほど休んで遊んでるよ。ｗ

昔から言うじゃん。仕事が出来るやつは、遊びも出来るってね。ｗ

ダラダラ仕事してると、あっという間に老人だぞ。ｗｗ

>>169
月にどのくらい稼いでるなりか〜？

病院ぽいってｗ
医科がサロン化した内装にしてるのに？
今時流行らんよ
そもそも患者が緊張するわ
>>168
昼休憩

>>155
院内ポップ、DMは無いな。ｗ
メンドーじゃん。（;´Д｀）
看板は近くまで来ても場所が解らんて言われたので増設したけど院名だけ。

次は来なくていいって結構言うのだが、何かあるとすぐ来る。

初診だけで充分じゃん。ｗ
再診になったら安くなりすぎるし。（;´Д｀）

名前忘れてますよｗ

>>157
来るなって言うよ。ｗ
そんなに暇じゃないし。（;´Д｀）

メンテナンスなんて患者自身でやれっての。

物置に近い施術所ですが何か？ｗ

治療経過を言えないのなら開業する意味は無いな。ｗ

>>163
んなもん学校の知識だけで十分説明は出来るわい。ｗ
考えられない自分の頭を呪うんだな。ｗ

ハンドル忘れてた。ｗ
ここのスレ、書き込んでなかったのね。(^_^;

>>167
全く考えてないなぁ。ｗ
敢えていうなら「整骨院の掛かり方」ってのがラミネートされて窓口にあるぐらいかな？ｗ

>>173
最後書いて気が付いた。ｗ

というかできてるところは結局同じような経営形態なんじゃね？
相談してあわせてるわけじゃなし
変だと思わんのかコンサルの口八丁に乗ってどうするんだ？
以前コンサルがいきなり来た事があるが
院内みて集客の〜まで言い出して止めて出てったわｗ

>>170
税込で２００弱。もうちょっと頑張んなきゃね。ｗ

>>179
素晴らしいなり〜
みんなここまで行く為にコンサルを必要としてるなりよ〜

>>180
コンサルを当てにしてたら、ここまでは無理。

�@コンサルに儲けを吸い取られる。
�A自分で考える癖がつかないから、物事に臨機応変に対応出来ない。
�B上手くいかない時はコンサルが悪いと思うようになるので、別のコンサル
を探し、いつまでも頼るようになる。

つづきをどーぞ。↓

手作業だから無駄は生産性は低い
そこを考えて無駄なくさないといかんのに
一番の無駄がコンサルだ

マインドセットをしたら潰れそうになった。

「リピート率上昇」というのが気に入らなくて、集客DVDをすぐヤフオクで転売した。

>>184
へぇ。まともなこと言ってました？

リピート率上昇の何が気に入らないの？
それは当たり前のことだと思うけど

以下のレス以降スレの伸びがすごいな。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 10:40:11.06 ID:DckFaf+d
クドケンは自分のプロフィールでも認めている通り、ネットワークビジネス上がりの人間なんだよな。
さすがにもうそういうのから足を洗っていると思いたいが、今でもその時の人間と関わりがあるようでどうにもキナ臭い。




136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 22:52:23.38 ID:LmHY7WE1
>>135
アムウェイとか、そういうの？


137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 23:08:05.83 ID:Nu8aWUtP
まあ、あれだろう。
ネットワークビジネスがあまり儲からなくなったから整体関係に商売になりそうなカモが一杯いるから鞍替えしたってところだろう。

僕の見たDVDは治療院経営者が出したやつで、「如何に一回来た客を他所にとられないようにするか＝リピート率上昇」なんで、
ニュースレターや携帯メルアド入手してお得情報流すとかそんなんばっかりでした。
でも基本的に「自分の技術を多くの人に知ってもらい喜んでもらう」「まず技術ありき」で話を進めているので、
コンサルの「技術関係なし」とちょっと違うかもしれません。

>>186
ケガや痛みを治す接骨院なんて、できれば行かないですむほうがいい、と思っているから。

コンサルに頼らずに治療院経営をするには話をまとめると

・体によくない動きなど止めてもらうことを初診時に説明する
・次に来てもらうトークは普通に何日後ねと次は○○を治しますね
・直るまでの道程を明確にする

これでOK？

・患者を納得させる腕があって、体によくない動きなど止めてもらうことを初診時に説明する
・患者を納得させる腕があって、次に来てもらうトークは普通に何日後ねと次は○○を治しますね
・患者を納得させる腕があって、直るまでの道程を明確にする

これでOKかな

http://www.abe-naoya.com/seminar/index.php?20120809

保険治療で監査が入っても、
なんとかごまかす方法を
セミナーでやってるよ！

>>188
もしかして、それって女性の先生が出してるDVD？

>>193
違います。
でも、似たような内容のやつは沢山ありますね。
P○Cとか車○とかw

小手先が多いんだな
動機付けの方法を間違えとるよ

>P○Cとか車○とか

以前はＥＴＣもその手の口だったが
最近は「治すことが信頼に繋がる」とはっきり打ち出すように方針が変わったみたいだ

>>196
ぜんぜん治せない素人治療家きどりの整体屋たちに
「私達は治せます」洗脳をかけて商売するだけだろ！

「治す」って何？

医者は誠実だから必ず治す！とは言わないんだよな
詐欺師だけが必ず直す！って言える
それで情弱は詐欺師に流れる

うちに来るのはギリギリの人が多いわけよ
うちが踏みとどまらないと次にいくところはない人たちなんで
「何とかします」は言うよ
治るものなら治りますでいいし
何が問題なんだ？
医科のように「様子みましょう」って一回でも良いから言ってみたいわｗ

>医者は誠実だから必ず治す！とは言わないんだよな
∵ゞ(≧ε≦ｏ)ぶ!
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ �d�j! �d�j!
(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
o_ _）ノ彡☆ばんばん
∵:.(:.´艸`:.).:∵ぶっ
キャ '`,、'`,、ヾ(´∀｀*)ノ '`,、'`,、
ｷﾞｬﾊﾊ(*≧д)ﾉシ彡☆
ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､((´∀｀●))ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､ '`,､
ｹﾗｹﾗヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノｹﾗｹﾗ
ゝ(　ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ　)ﾉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
｀;:ﾞ;｀;･(ﾟεﾟ )ﾌﾞｯ!!
＿|￣|○ﾉｼ
ｱﾋｬﾋｬﾍ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉヽ(*ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬ｡ﾟ(ﾟﾉ∀｀｡ﾟ(ﾟﾉ∀ヽﾟ)ﾟ｡´∀ヽﾟ)ﾟ｡ﾋｬﾋｬ
＿|￣|○＿彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
(;.;:゜Ж゜;:)ﾌﾞｯ！
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
｡･ﾟ･(´∀`*)ﾟ･･｡ｳﾞｧﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ
(　ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!
m9ﾟ(ﾟ`∀´ﾟ)ﾟ9mﾌﾟｷﾞｬｰ
ｧ '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
'`,､('∀`) '`,､
,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`
(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
｀;:ﾞ;｀;･(ﾟεﾟ )ﾌﾞｯ!!
(*＿＿)ﾉシﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>200
ＡＡお借りしてもよろしいでしょうか？

どぞ

>>199
>>197ですが、あたしが「治す？」と言っているのはコンサルやコンサル系整体スクールの洗脳にされて
ちょっと患者に触れただけで「はいOK、良くなりたければ毎日通ってください」と言い
思うように良くなっていかなければ患者のせいにしちゃうナンチャッテ詐欺まがい整体師に対してです。

治すという言葉は、梅様のようになってから言えということです。

与論島や竹富島や離島で開業したいが、コンサルしてもらえるんでしょうか？
魚釣島で釣りすると、なぜ事情聴取受けんとあかんの
竹島でチョン相手慰安マッサージ院　開院出来んの？
コンサルティングお願いします。

コンサルを使う事で近道で売上を伸ばす事ができるのも事実。
（コンサルが無くても数字が出せている先生方は別として）

事実って、流行らんとこがわらにもすがる思いで頼んだり、胡散臭い
セミナー行ってみたり（チームNEXT)して、糞当たり前な事聞いて
いらん金払って、それで売り上げが上がんのなら、それだけのもんよ。
流行らんとこが、餌食になってるのがわからんかのぉ
奴らは、それで儲けてんねんでー
技術は自分で磨き、切磋琢磨するもんやとオラーおもうけどなぁ

みんなー、数字、数字ってなー
結果なり数字は、後から自然に出てくるもんちゃうんか。
先に数字ばっかり一人歩きして、実質伴わんで考えるなよ。
しょーもないセミナー行ったって一緒だ

>>206
糞当たり前な事もわからない先生が増殖中なので、その人たちにとってはいい話なんだからいいじゃない

そういうことはＨＰに書こうと思います。
経営上手く出来なきゃいかんから
怪しげなコンサルもこれで必要なしと

>>209
怪しげではない梅安さんおすすめのコンサルは誰になりますか？

ワッセコ集団セミナー
　
○月の売上、「ナンバー１は○○整骨院　　〇〇○万円達成おめでとうございます。
パチパチパチの拍手の嵐。続きましてナンバー２の・・・・・・・・
続きまして、敢闘賞の発表です
開院○ヶ月で、なんと〇〇○万円売上達成おめで・・・・・・・・
なんてセミナーもあるらしいで。
あっ、それでわ会長より金一封をとか

ＨＰ読んだらそれがコンサル内容にしておきます

>>211

あんな苦々しい糞共は
根絶やしにせなあかん(キリ

何気にここに書き込んでいる先生方も色んなコンサルのメルマガに登録してるんじゃないですかww

>>214
君が登録して読んでいるメルマガのコンサルは、誰と誰と誰？
恥ずかしがらずに言いなさいw
正直に答えたら、普通なら２０万円はする特別なセミナーに今なら１９，８００円で
参加申し込みをさせてあげるよ〜。これで翌日から売上げが２倍・リピートも取れる・
新規も月７０人はいけるようになります。

でったー

チーム　ネコソギ

>>215
まじっすか

開業以来16年赤字出すことなく
技術売るだけでやってきた私が
ただで教えてあげるよ
金取るようなことじゃないから
ＨＰには載せておく

>>218
URL教えてー

イムヤギさんからお手紙ついた、ノダヤギさんたら読まずに食べた
しーかたがないので〜？〜
あっ、オバマヤギが大笑いしてる。w　

初診で来た30代前半の患者さん。
治療終了後
「まだここが痛いです」

さぁあなたならどのようにリピートに繋がるトークをしますか？
そして何日後に予約を入れるように促しますか？

ここの先生方であればこのようなシチュエーションは楽勝ですよね？

>>221
学生さんですか？何かの試験みたいですね

>>221
「まだここが痛い」と言ってるうちは、治療は終了しないよ、俺の場合。

>>221

「アナタは○回程度の治療が必要です。1〜2回じゃ治らんから3日後に又来て下さい」

症状にもよるでしょうが、これしか言った事がないです。

痛いならまた明日来てくださいでどうですか？
下手なこというと不信感与えてしまいます

>>224
○回ということでもしその回数内で治らないときにはどういうトークを展開しますか？

他の先生方はなぜ何も回答してこないのでしょうね？
様子見ですかww

これは、どういうことを言えばいいなんていう正解なんかないな。
>>224のようなことを言っても納得する人もいるがそうでもない人もいる。
>>223のように症状が取れるまでやるのが理想かもしれないが、それをやると刺激過剰になってしまって後が大変になることもある。

>>223
別に俺は症状が取れるまでやる、とは言ってない。

相手が納得するまでやるだけ。

まだ痛くてもその日の治療に納得すれば、「ここがまだ痛い」とは言わんだろ。

>>228
治療に納得したら患者さんの方からまた明日来てもいいですかって予約いれますよね。
ここがまだ痛いって言うのは納得してないと思います

>>226
何があろうと予測回数内で終わらせます。
それが治療家としての課題であり、仕事だと思ってます。
患者は終結があるからお金も時間も見積もって来てくれる訳で。

慣れない内は多めに見積もっておくのもアリかなと。

そして、予測が出来ない患者には初めから言わないことですｗ

余談という訳ではありませんが、治療直後に痛みが消えたという経験は私は殆どありません。
ギックリ腰とかは別として。
大抵、私が治療した方は数時間後〜翌日まで時間を置き、症状が緩和〜改善されるような。
その為、治療前や治療中に、治療直後の結果は期待しないで下さいねとも付け加えています。

>>228
納得する人ばかりではないね。
いくら説明しても納得しない人もいるからね。
そうなると出たとこ勝負でどういう説明をすれば相手が納得するかを考えるしかない。

>>226

アホか？

>>228
もちろん納得する人ばかりじゃないが、
少なくとも「まだここが痛いです」という不満が出てるのに、
「また今度来てください」とかリピートさせるために説明とかをする段階じゃねーだろ？

まずは不満を解消させてからの話。

↑>>231ね。ｗ

>>232

あららオーソさんらしくもないww

>>235
随分とふざけている人間ですね。

>>226
餌はやんね。ｗ

しまった。つりでしたか（笑）

>>226
当院では無い質問
何で無いかは答えれないなぁ
面倒だからＨＰには書くかもね

で、正解は？　ｗｗｗ

コンサルが必要じゃないというんだから、ここを見ているコンサルを必要としている人たちに見本を見せてあげてくださいよ。

先生方ならできるでしょ？

>>241

死んで、寝ろ。

究極の基地がい

>>241
業界から消えろってことだ。ｗ
傷が浅いうちに消えた方が無難だ。ｗ

己の能力を呪うんだな。

こういうケースに対応できない先生も中にはいるという事ですよ。
だからこそコンサルが必要なんです。

先生方分かっていただけましたか？

この度の非礼を、お許しください

オマエも病院行って来い、病院に。
肛門科やぞ。

オーソさん、勘弁して下さいよ。
本当にすみませんでした。

参考にオーソさんだったら治療後にまだ痛いんですという患者さんにどのように説明をするんですか？

オマエといい、極道かぶれといい、
己の才覚でどないかしたろと思わんか？
ほんで、ありとあらゆる事をやりつくした後に
他人に頼れや、なあ兄ちゃん。

整体外蚊での話、聞くぅ？
オレが痛いんちゃうがな、腹筋背筋でも
しとかんかいや。
あっ、気休めにもならへんで。
薬のんで、寝ときんかいな。が、
関の山だろうな。

>>221
こんな時 ほんとに困ってしまいます。
結局、もう少し触ってみるけど楽になった場合はいいのだけど、触っても楽にならない場合も多々あるので困ります。

snsを利用した新しい集客というのを試した人いる？
株式会社ジェ○バという会社から営業があったんだけど。
同じ市内で実名と数字を上げて提案したいとか言ってたよw

集客しても対応できなきゃ意味がないな。
せっかく来てもらってもモミモミではな。
ある程度対応できるようになってから集客しても遅くないがな。

>>250
対応はできますよ。
きちんとした所でそれなりの期間勉強もして自費のみで
収入もちゃんとありますよ。
説教とかでなく文字通りの事が訊きたいだけなんだが。

収入がちゃんとあるなら

あえて集客せんでもいいでしょ？

人雇うんだよ。

皆さんの知っているコンサルタントって誰がいますか？

実際この業界で有名なコンサルは誰なのかと思いました。

tsuyoクン

みかん

クドケンに100万払ってみようぜ
そうすればこの業界におけるコンサルがどんなものかわかるだろ

クドケンに100万？
100万払うまでも無いな。
物事の本質を考えれば、ドブに100万捨てるのと同じってことが分かる。

>>258
たった100万円だぜ

>>257
そこ絡みの整体師さん達のセミナーやスクールはどうよ？
やっぱ高額？

>>260
いいよ！

どこよ？

>>257
くどけん発行メルマガに紹介されている先生のDVDとかためになるよ
最近のコンサルはほとんどくどけんに関係してるのでは？

>>263
高いのだろ？

>>264
高いかって？それは購入した君次第だろ！！超安い投資だったって言えるように頑張り〜w

成功してる治療師が出してるＤＶＤを購入してごらんw

成功してる治療師（笑）

みかん

えっちゃん

昨日の熊谷氏のセミナーに行った人いる？
いたらレポよろ。

>>269
行ったよ。

>>269
かなりよかった！

基本は、お決まりのメインへの勧誘セミナー。
話の内容は良かったよ。話の内容をキッチリやっているかどうかの反省ができた。

変化を見せる実技は、参加者各自の技術でも出来るかなぁというもの。
大事なのは、見せてもらった技術自体ではなく、話の内容の実践ってことだなと。

それにしても参加人数は大盛況だったな！

自分も行きました。
技術的なことは、自分は鍼灸だから「こんなことで？」だったけど
皆さん書いているようにマインドセット的な部分はためになりました。
これ、ネット配信の動画で見てもあれほど響かないだろうな、という感想です。
お金払って足を運んで会場で見聞きするのはやはり違いますね。
20歳から27歳まで寸暇惜しんで勉強漬けというのは耳の痛い話でした。

わたしも参加しました。
この仕事をしていく上での基本のマインド。
これを改めて知ることで今後におおいに役立つと思います。


技術面でももちろん参考になりましたし、
全体的にみて素晴らしいセミナーだったと思います。

あれだけの人数を集めて中身も濃いセミナーをされる先生の凄さを感じました

業者マンセーでうざいな

施術前後の変化をはっきり見せる技術面は、所謂旦那芸であると思う。
円皮鍼を使いこなせる人なら何十秒の世界であれ以上の変化を見せることは出来るでしょう。

ただし、ただし、「これはあくまでもこの場だけ変化を出して一時的に痛みが減少するだけ。
これからが本当の治療です。では今から治療にはいります・・・。」などとカッコつけてしまう治療師のほうが多いと思う。

そういう意味で、旦那芸を旦那芸では無くしてしまうトータル的な技術を披露してくれた
昨日のセミナーは大いに価値があったと思う。

で、最後に紹介された会員に申し込んだ人はいるかい？

>>276
そうだ、旦那芸っぽく感じたのは、あくまでも鍼灸師のオイラの感想ね。
カイロや整体の人の感想を聞いてみたい。

で、スレタイの素晴らしいコンサルの名前はもう出ないのか？

>>277
昨日のセミナーに参加して熊谷さんがわたしの中で一番のコンサルタントだと思いました。

どうも胡散臭いな。
マンセーレスが多すぎる。

行った人何人かいるんだ・・
20才からの7年か8年は1日8〜10時間勉強したというのは医者並みかもしれない。
でもあの弱い押しで変わるものかな・・というのが疑問点だった。

ところでコンサルの増田が来ていたのを見た。
整体はやっぱり（患者に）呼吸をうまくさせなきゃ絶対治せませんからねえ
と、ネットやつべの動画では絶対言わないようなことを
真剣な顔で知り合いらしき人と話していた。

熊谷さんのセミナーはすごい人がたくさん参加していたみたいですね。
技術もすごいし、人柄がいいですよね。
他のコンサルの人のような上から目線で見下すことが全くないのが良かったです。

>>280
>ところでコンサルの増田が来ていたのを見た

詳細よろ

経営がヤバそうだ。思い切って全財産使ってでもク○○○さんに飛び込もうかな！！
大逆転できるかも。

クドケンに100万突っ込んで早々に決着つけようず
どういう形であれ、お前みたいな半端モノはちゃんと決着ついたほうがいいだろう
閑古鳥のなく店に縛られるよりは警備員でもやったほうが実入りはいいんだからねぇｗ

http://kudokenn.com/doga/kutikomi910/
ホワイトボードの字が・・・ｗ
「 ﾋﾋ 車ﾋﾋ 」って何だよｗｗｗｗ

>>285
周りに注意してくれる奴いないのかよｗｗ

>>281
福島のおばさんのセミナーはもともと行こうとは思わなかったな。
ネットセミナーの対談で熊谷氏が
「患者が治らなかった時にはどう対応していますか」と聞いたら
「治らないことなんては今までなかったです」などと抜かしたため、信用できなくなったから。

>>287
女性の先生も熊谷先生をおしてるよね。
若くしてここまで凄い先生が出てくるとは驚きです。

>>285
口説けん
ttp://momi9.momi3.net/nt/src/1347708604414.jpg

>>289
治療の療が、木へんに章に似た字なんだけど初めて見たわｗ

日本人じゃない可能性もあるな

それを見たって手技系コンサルが
いかにあはき柔・整体をバカにしているかが解かる。
コンサルのレベルも低いが
そのコンサルに舐められてカネ巻き上げられているのだよ。

>>281
熊谷は詐欺師。あれのどこが技術高いのかね？ｗ

熊谷だけでなく整体関係のコンサルはすべて詐欺師。
それに施術の技術の高い人は忙しいだろうから、そもそもコンサルなんかやらない。

中国人を雇って無資格で全身マッサージや足裏マッサージ店を運営している店はどこにありますか？？
知ってる方は保健所に連絡して下さい！！
よろしくお願い致します。

ヒヒ 車ﾋﾋ

>>293
あの技術が高くないという根拠は？
短時間で結果をだして患者を納得させる事が出来る点で凄いと思うが？

>>287
在宅マッサージの講習をやってる大阪のオバチャンのほうが技術も数段上だと思う。
講習費も常識的だし、本気で広めようとしている。高額受講費の所の真意はチョット・・・ネ！！

>>297
その場で結果が出たとしても、１〜２日で戻ってしまっては
技術が高いとはとうてい言えまい。

てす

>>300
敢えて言うなら半角ハイフンだから。(^_^;

>>299
そういうことが解らない施術者たちこそが上得意。

口説けんのメルマガに出てくるけど
口説けん直営の店ってどこにあるなんて店か知ってる人いますか？

成功したらどこか告知するけど、失敗したらなかったことにするよ
コンサル屋が経営失敗したなんてことになれば商売あがったりだからね

>>287 >>288
↑このお二人も、実はク○○○さんでＨＰを作成して大きく飛躍したみたいね。
やっぱ、技術より宣伝ってことかな！
ＨＰ作成依頼した後は、毎月幾らくらい払うことになるんだろうな？

>>305
作成したら費用はもうかからないよ多分。
PPCとかHP作成以外のサービスを利用するならかかるけど。

平気でネズミ講やるような人間はどうも信じられないんだよな
クドケンに勧誘されてネットワークビジネス始めた連中は今なにやってるんだろうか

無料セミナーてどのくらいのものが得られるか
一応出て見ようかと思っている
http://www.jiritusinkei.com/semi_info/muryou_semi.html

>>308
英語表記にAutomatic Nerve Associationというのが笑える。
車じゃあるまいしオートマチックって何よ。ｗ

自律神経失調症はautonomic nervous system dysfunctionだから。

所詮、無料なんてその程度。

>>307
この方、ネズミ講をやってるんですか？本当なんですか？
でも、ＨＰ作成依頼者にはそれは関係ないですよね！ＨＰ作成を頼もうと思っているのですが。

クドケンってさあ、あちこちに広告が表示されてウザイんだよね。youtubeとかなんで表示されるんだか。

一回問い合わせしたことあるけど、やめた。

>>311
過去にネットワークビジネスをやっていたとプロフィールに自分で書いていました。
さすがに会社の客にネズミ講の勧誘をすることはないと思いますよ

HP作成もクドケンじゃなくて普通のHP作成業者に頼むほうがコスパよかったりしますよ
「治療家向けのホームページ」ってことで付加価値ついてるみたいですけど、SEOに治療家だからとか関係ないので

>>314
ＳＥＯ以外にも、他の会社より患者を集客する魅力的なＨＰ作りをしてくれるような
イメージを持っていましたが、実際はそうでもないのでしょうかね？

そこらの会社に頼んでもまったく集客が出来ない治療院が多い、ような記事をメルマガでみたこともあったし。

やっぱし、ＨＰ作成にあんまり高額を使うのはもったいないのかな！！
回収できるか出来ないかの問題だろうけど。

この板には、実際に頼んだ人はいないのかな！！

>>315
正直あまり変わらないと思います。
イメージを作るのがうまいだけでしょう。そのへんはまあ商売ですからね。
地区名　院名で検索して1ページ目に表示させるくらいなら東京の一部の激戦区を除けば誰でもできます。
地方だったら楽勝ですよ。
PPC広告とかも自分でオーバーチュアと契約して自分で広告出すほうが絶対いいです。
とにかくネット集客の勉強をするのが嫌だという人なら、
高くつくのも覚悟のうえでコンサルにお願いするの一つの手なのかもしれませんけどね。

>>316
３１５ですが大変参考になりました。やはり自分でやります。ありがとうございました。

チェーンの特徴

１、屋号が癒やし又はモミを連想させるネーミング。
２、スタッフが若い。
３、高給、福利厚生万全
４、好立地にバンバン出店。
５、隣が整骨院でも空きがあれば出店。
６、検索上位常にランキング
７、療養費全体の事は考慮せず、我が利益のみ。
その他、何か？

脳ミソ空っぽで、ひたすらワッセコワッセコ。

ヒヒ　車ヒヒ

チェーン店て、

好立地に駐車場完備
ホームページも今風でバッチリ
定期的に新聞に折り込みチラシ
スタッフは若くて人数も多目
オープン前には内覧会で集客、その後も定期的に無料解放
自費メニュー豊富で慢性には自費をすすめる
物療機器も最新かつ豊富（コンビネーションとかマイクロカレントとか）

こんな感じ
これだけやったら流行るのは間違いないけど、金かかりすぎじゃない？
回収できんのですか？

それが回収できちゃうのよねー
個人店こそクドケンコンサルに100万払って回収できるんですか？

>>322
具体的に書いてくれ

>>323
ヒヒ 車ﾋﾋ

ヒヒ 車ﾋﾋってのも実は炎上マーケティングなのかもな
これでクドケンの知名度が飛躍的に上がったもんな

ク○ケンさんが作ったと思われるHP（テンプレが同じ）が多いですよね。
評判がいいから皆さん依頼されるんですよね？

実際にHPを作った方、他のサービスを受けたことがあるかたの意見を聞かせてもらえませんか？

ク○ケンは↓でHP作ってくれる人を外注してるよ。クドケンが取る利益分、割高なだけで普通のHP。
http://www.atsoho.com/jobinfo/client/no-48406_type-8.html

それにしてもクドケンさん有名なんだなあ

悪口みたいになっちゃったけど、自分でHP作れないならコンサルに頼むのもアリだよ。
自分で作るのが一番いいけどね。

>>327
327で紹介してるサイトの外注の案件の一つで

テーマ一つに対して20記事(1記事600〜800文字)

報酬
1テーマ20記事単位5000円

全然割りに合う仕事に感じないのだが受注する人がいるのだな。プロにすると簡単なことなのか、信じられない。

>>330
主婦とかがドラマ見ながら書いてもお金もらえるからね
記事はプロというか素人が安く引き受けてるのかな
あとは店番してて暇な人が副業でやったりね

>>331
327のサイト使ったことある？

>>332
ないよ
主婦じゃ受注できない？
記事、てかサテライトブログのための作文とかはそういう人じゃないと引き受けないって聞いたことがあったからさ

例の人のチラシなんだけどこれ見てるとただの喜劇
http://www.seitaishukyaku.com/blog/opening/

>>280
結局は公のところじゃそういうことをひた隠しにする罠

>>335
呼吸の使い方なんてのは常識じゃない？
知らない方がおかしい。

もっとも呼吸を利用しないでやる方法もあるがな。

>>335-336
そりゃそうだろうよ。
コンサル屋がコンサルの場でそんなこと言ったら仕事にならないもん。

要はバカみたいに妄言をほざき続けたコンサルが勝つのだから。
　　　　↓
http://kudokenn.com/doga/kaiwa

>>338
仕事してるなら一人で生活は出来てるんだよね。
煩わしいヒト達がいないなら、自分のやりたいことが自由にできるるんじゃないかな。

仕事が終わったらまっすぐ帰宅して読書三昧とかしないのかな。
ネットもいいけど、片っ端から本を読む。

友人や家族との付き合いがなくても、好きなときにじっくり本が読めるっていいなぁ。

格安のホームページの会社はどこ？

クドケンや松下の文にはやたらに「〜ですよね」という同意を求める口調が目立つ。
自分の考えに自信が持てないから、不安感からそういう口調になる。

一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）65歳未婚、最悪アラシ、せい×ん病、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

http://www.youtube.com/watch?v=B_1WG2IB5gk
ここの8:00くらいで本音を出している
良い治療をしなければということを言ってる

良い治療以前にこの業界は飽和状態。
歯科医の業界、法曹業界などを見てみればわかる。

>>344
だから、悪賢い奴らは治療者を客にする商売をいち早く始めるんだべ。
いい加減、気づけよ！！

集客・治せる(根拠無し)と言う魔法の言葉を書けば、
あっという間にバカ整体師どもが釣れるんよ、いまだこの業界は。

さぁ、生徒集めをはじめようづら＾＾

>>343
胡散臭そうな雰囲気が凄まじいな

>>343
キチガイ乙

>>347
おい、増田！

http://kintore44.blogspot.jp/2012/08/blog-post_8.html

そう言えば、違うコンサルの人がやっぱり腕がないといくらマーケティングを
勉強した所で駄目ってことをHPに書いてあったな。
その人それまでは腕ではなくマーケティングが大事って言ってたんだよ。
こんな人が信用できるわけもない。
コンサルはこんな人ばっかり。

ヒヒ 車ﾋﾋ

>>350
その時々の風向きで言うことを変えるのよ、整体コンサルもどきさん達はw

その時々に、バカ治療家共が自分の方に向いてきそうなセリフを吐く商売ですから。

おかげさまで尻尾振って高額受講料を払うバカ整体共が後を絶たない、儲かりまっせw

>>343
ここのお店はそんなにすごいのか？

>>343
ホームページみたけどク○ケン臭がしないか？

>>354
増○がク○ケンのところでノウハウを習ったんじゃない？

>>354
ク○ケンにHP制作頼んだのだろ

たいした記事ボリュームないのにやたら相互リンク集のページが多いサイトの順位が
最近落ちてる気がするんだけど、そうでもない？

【退職推奨】ベイカレント・コンサルティング【入社危険】
・執行役員南部光良による新卒内定辞退強要、退職休職強要。
・執行役員阿部義之によるみずほ証券金券贈賄事件。
・ベイカレント（旧社名ピーシーワークス）に注意！！！

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121029/k10013078521000.html

大削減の予兆だよ!そろそろク○ケンに頼むとするか♪

>>354
ここのHPのぞいたけど究極の整体ALCK法というものらしいな

誰かうけた人いる？

>>359
自演乙

>>359
ク○ケン助けてくれ。

おーい、ク○ケン

クドクドクドクドクド

フォトンベルトの事でしょうか？これしか頭に思い浮かびません。
本当か嘘かは知りませんが、地球滅亡では無く、気象大変動が起こると聞いた事があります。
ずーと異常気象（例えば日本では冬もだんだん暖かくなり、秋は短く夏が長い。）が続いていますが、これらがザッと変わり、夏と冬だけになるのが２０１２年だと言われています。
その時、シベリアは温帯になり、北極点がカナダに移ると言われています。
宗教では、人は、神の子と言います。
なぜかというと、人は元は、神の世界にいました。
ところが、脳に誘惑されて、脳の世界に入ってしまいました。
そして迷い苦しんでいます。
しかしやっと、苦しみから解放される時がきました。
いよいよ2012年、人は、脳を分離して、神の世界にもどります。人類の幸福時代の始まりです。

ク○ケンの幸福時代の始まりです

今日も中野のスタバから・・・ヒヒ 車ﾋﾋ

ク○ケン繋がりのコンサルタントが増えてきたな
治療家相手だとぼろ儲け出来るからと気づいたからだぞきっと。

いくらコンサルが増えたとしても、治療家もバカじゃないから
そうやすやすとは騙されなくなるな。

成功してるのはク○ケンぐらいだろ

>>368
そうです。それが現実です。
整体師相手の「治せるようになる」「新規・リピートが増えまくり稼げるようになる」という
フレーズで大漁の整体スクール花盛り＾＾

これ、マジですわ。

なんだか勘違いなのか、アホなのかよくわからんが、
増○もク○ケンも治療技術が全く必要ないなんていってないと思うが？

どんなにいいサービスや商品でも、認知してもらうためにはマーケティングが必要だと言ってるわけでしょ？
たしかにカスのような技術でも集客技術があれば新規は集められる。
しかし、リピートはされないから結局技術が悪ければ経営は成り立たないと言ってるよね？

>>372
そうですよね。で、どのレスに対してのコメント？

コンサル界の新生はでてこんのか？
ク○ケンは飽きたぞ。

>>374
クマガ○さんかチームネ○ストさんだと思うよ

コンサルは手技療法界の癌

「経営安定は治療技術によるものではない」と言わないと不安で不安仕方ないんです。

そら経営安定のためには治療技術が必要ですなんて言ったら
コンサルの存在理由がなくなるからな。

&gt;&gt;375
チーム○クストって金持ち専用かよ

さあ億万長者になるぞ

まぁー、コンサル連中は相当胡散臭いが、言ってることも一理ある。
そもそも、ゴッドハンドなんているのかね？
俺もいろいろ評判の治療院に行ってるが、俺の股関節痛（変股症ではない）
すら治せない。口だけのハッタリ野郎ばかりだ。
結局、己をどう高く見せるかが、実費治療で成功できるかの鍵じゃねーのか？

あるメルマガ取り始めたら↓のプログのコピーだった
http://blog.livedoor.jp/pcc/

メルマガなんて外注してるに決まってるだろ

>>383
えっ！！メルマガまで発注してるんですか？

整体コンサルは、どこのサイトを見ても言っていることはほとんど同じだな。

客(整体師達)の取り合いですか？

>>383
メルマガまで外注するかよ

メルマガも外注なのかあ
なんでもありだな

メルマガごときで外注なんてするかよバカｗ

メルマガごときを外注する害虫

タクホ調子乗りすぎ

どう調子に乗ってんだよ

>>391
くど○んのほうがやだ

>>391
おい、タクホがどう調子こいてんのか、言わんか

だいたい整骨院のコンサルなんて仕事誰が始めたのだ？

以外にクド○ンぐらいからか？

からか

>>395
花谷の方が古いんじゃねの？

一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）65歳未婚、最悪アラシ、精神病、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

kanikawa_sama
性生活の知恵　謝国権　五関敏之

せやね

お前ら馬鹿じゃねーのか
自分でHP作ったってどうせ反応取れないクソサイトになるだけだろwww
時間の無駄。集客はコンサルに任せなさい。
本業に集中しましょう。

コンサルさん儲かりますか？ｗ

>>400
クソケン乙
ﾋﾋ車ﾋﾋ

>>400
しかし、HPも相当高額だからねえ・・・
HP作って集客しようなんて考えてるんだから
暇なんでしょ？
知恵を絞ってHP位作る時間あるでしょうｗ

>>381
確かに一理あるわなｗ
大体、治る症状は何をやっても治るし
他院で治らないものは誰がやっても治らないよ
たとえゴットハンドと言われる人もね。

まあ、そうは言っても、ウチで治らない症状は他へ行っても治らないよ
って思えるくらいの腕がないと厳しいよね。

タクホの集客チラシ見たけど
あんなこと書いて大丈夫なのか。
あれで治らなかったら大阪・神戸なら下手すりゃボコられるぞ？

治らない時のフォローに自信があるか

その場のちょっとした変化を患者に教える技術に自信があるのやろな

>>405

すいません。
タクホってなんですか？

>>406
治らない時のフォローもさ、言いくるめた気でいるのは治療する側だけで
患者は納得した顔をしていても内心は納得してないと思うよｗ

まあ、100歩ゆずって納得してもらったとしても、その場で結果が出なかったものは
再来院してもらっても結果が出ないことが多いだろうね。

コンサル的には1っ回で来なくなったのが言いくるめて２〜３回来させたから
売上あがったでしょ？
とでもいいたいのかもしれんがｗ

>その場で結果が出なかったものは
再来院してもらっても結果が出ないことが多いだろうね。


その結果というのが判断が難しいところだ。
その場で症状が改善するのか
それともその場では症状の改善は少なくても
翌日以降に症状が大幅に改善することもある。

>>409
まあ、確かにそうだけどね。
ここらへんは経験がものを言うよねｗ
少なくとも、ｺﾝｻﾙ受けて突然出来るようになるものではない。

それでは午後の仕事に逝ってきますｗ

だからコンサルは技術の話になると、途端にごまかしたり言い訳したりするのよ

>>411
まあ、技術の話はしなくてもいいんだけどさ

基本的にある程度見立てが出来れば、自信をもって再来院を勧める事も出来るし
治って来なくなったとしても、また痛くなってくる訳だから、わざわざハガキを出したり
する必要なんてないよねｗ

コンサルは治せない事を前提に、リピート率を高めたりする事ばかり言うから嫌だ

あまり効果が出てないのに、ハガキを出したりすれば
ハガキをもらったほうはあまりおもしろくないだろな。

>>413
まずいラーメン屋からクーポン券送られてきても行かないよねｗ

逆に、おいしいラーメン屋ならハガキやメールなど来なくてもまた行きたくなるもんだ

コンサルが言うように院たよりを出して忘れられないようにと言う努力も必要かもしれんが
ネタが続くわけでもないしねえ

年賀位でいいんじゃないかなあ？

俺がいつも思う事なんだが

コンサルが言う、治療の腕だけでは客が来ないって本当か？

本当に治療の腕のみだったらあり得るかもしれんが
治療の腕が確かで治っているなら、閑古鳥が鳴くとは思えんのだが

本当に治療が一流なのに食っていけないと言う人見たことある？

>>415
本当に実力がある治療家がいかに少ないかってことだろ。
本気で自分は実力があると思い込んでいる奴と、意図的に実力があるように宣伝してるやつが
９割の業界。

腕よりも、「この人なら任せられそう」という安心感が大事だと思うよ。
その基準が人によって、爽やかだとかイケメンだとか話が面白いとか、その中の一つに腕がある。
マッサでもワッセコ院でも行ってみるとビックリするほど下手なとこなんてザラだよ。
でも流行っているのはそれなりに理由があるんだね。
何をサービスするか、それによるんだと思う。
要はコンサルは治療というか治すより癒せといいたいんじゃないかな。
リピートなんて治療メインじゃ続かないよ。紹介じゃないと。

>>416
だから、腕があるのに繁盛しないって嘆いている奴は
腕があると思っているだけで腕が無いわけだから、繁盛しないよねｗ

そうじゃなくて、腕があるのに繁盛してない所なんてあるのか？
って聞いてるんだけど？

>>417
本当に治療だったら、数回の来院で治るはずだから
何度もリピートする事自体が間違ってるよねｗ

ア○ラなんて腰痛は６カ月継続治療しないと治らないからと
問診で言ってリピートさせろと教えるよねｗ

でも、６カ月も痛みが続く腰痛って・・・
医者を紹介した方がよい気もするｗ

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211270001/

>>418
俺の知る限り、腕のある地味〜な先生方は皆繁盛している。繁盛していない腕のある治療家は見たことがない。
本当に腕のある治療家は、HP無し・チラシなどの宣伝も無し、場所が最悪でも、院前の看板も表札程度だったりでも、
患者は遠くからでも探してやって来てる。
腕があって暇な人はいない。

>>421
だよねｗ

腕が良ければ、自信もあるから、持論を語るのも説得力あるし
普通に考えて繁盛しないわけがない。

良く腕だけ良くても他がダメなら潰れるってコンサルは言うけど
腕だけでお店が汚い。口も下手
なんて奴本当にいるのかよｗ

よく、そう言うとリラクは腕が無くても流行ってるって言うけど
患者の求めているものが違うだろって話だよ。

まあ、適当に強モミが出来れば、とりあえず来てくれるだろうから
腕が無い人はリラクに走ってしまうんだけどね・・・
最悪、食っていければいいから背に腹はかえられんわなｗ

>>417はどこぞのコンサルだな
さっきライブセミナーで吠えまくっていたタクホか

コンサルのセミナーって、昔に比べると安いのでないかい？

リラクって、あの肩甲骨フィーバーのRe.Ra.Ku？
みんな国家資格あるのかな？

>>421
腕があるって、どういうこと？
もっと具体的に。抽象的過ぎる。

「カネを稼ぐことは悪いことじゃない」という主張からして間違ってるもんな
少なくとも鍼灸・柔整あるいは福祉の世界ではお門違いだと思う
あ、金稼ぎまくりはどこぞの無資格インチキ整体士さんか
うんうん納得

>>427
程度問題だわなｗ

稼げないと食っていけないわけだから、必要最低限は必須だよ。

ただ、「稼ぐ」と言うと、客をだましてボッタクるイメージがあるよね。

>>427
柔整、鍼灸が悪いという問題じゃない
どこの業界もハイエナはいるで


医者の「カネを稼ぐことは悪いことじゃない」業者
http://www.home-medical.co.jp/

必要最低限度以上の金を稼ぐというのは悪いことだと思う。
それなら（稼ぎたいなら）あはき柔以外の業界でやってくれというのが本音だな。
それを承知した上で私たちはこの業界に入って来たわけで。

下のリンクを見ると
タクホはアメリカにカイロの勉強に行っているみたいだ。
大学出た直後に何をやっていたのか知らないが、技術と語学力はあるのだと思う。
語学はともかく腕はあるんだろう、だからチラシで集客して成功した。
でも治療しているよりコンサルやった方が格段に儲かるから、そっちがメインになった。
そんなとこだろう。

http://s3.amazonaws.com/theresponse/seitai/masuda_report.pdf

>>431
ブログをちらって読んだが、アメリカで勉強したなんて、まゆつばｗ
使ってる英語の初歩的間違いが多すぎ。
よくて数か月の語学留学で、カイロ屋周りをしただけだな。

すごい自信だね、この人
http://t-marketing.jp/katahirasyugi/
なんだかＤＶＤを見るだけでえらい効果が出せるように書いているけど
どうなんだ、これ。
たしか熊○とコラボして｢治らないなんて患者いません」と豪語していたオバサンだよね？
今度はクドケソとコラボみたいだｗｗ

>>433
こんなやり方で治るなら、治療家いらねーよｗｗｗ

熊○、クドケソとコラボっていうだけで一気に胡散臭さが増すな。

完璧に言ったもの勝ちの世界だな

>>435
そいつよりもタクホの方が胡散くさいだろ

顔もしゃべりも

5万弱とはいえＤＶＤ代を払うのだから
質問攻めにするというのもアリだな。
効果が出ないとかこの場合の角度はどうか、とか。

連投スマ。
タクホが無料パーティー。
一応実物見に行ってみるわｗｗ
https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dC0zTXZkcTd5cmNYb2I4aXBpaWZRU0E6MQ

>>434
なぜ、そう思う？

>>439
感想よろしく

ある程度の臨床経験があれば
DVDやYoutubeの動画を見てある程度まではできるようになる。
何でもかんでも治せるレベルはまた別の話だけど。
動画のない時代に本と試行錯誤の独学で流派作った人も多いわけで。
でも生まれ持って来たものは大きいかもね。

でもタクホは15分2万円の施術で予約が3カ月先まで埋まっているんだが？

タクホって誰？

>>444

Wi-Fiは辞めたんか？(笑)

治療院次世代経営チームNE●Tの●徳義さ〜ん
メルマガで他の人のメルマガをマルっと盗用しちゃだめですよ〜ｗ
そりゃあ、張●義さんはお忙しいかもしれませんけど、人のメルマガパクっておいて著作権とか笑っちゃいますよ〜
びっくりしたのは、ヲチするために取っていたメルマガの4分の3が他人のパクリだったこと(笑)
模倣じゃなくそのままコピペでしたからね〜ｗｗｗ

クド○ン、能○、かた○ら、タクホ、チームNE●Tの●徳義

すべてクドケン絡み
ここにまだ出張マッサージの藤○

コンサルって儲かるんだなぁ
（みんな儲かってる人たちだ）

>>433
受講費用が180万円

>>407>>444
>タクホって

増えるのかね、そんなに患者が・・
田んぼの真ん中みたいな立地でも？
拓大出ているおいらでも繁盛院になれるのか不安
保険の訪問マッサージじゃないよね、まさか

タクホかぁ
おいおい読み方間違えてるなあ。
でも増田さんは実力もあるし間違いないコンサルだと思うね！
ま、いいけど。

450番さん！
そうそう。
僕も同感ですね。
今までにないアイデアや考え方をコンサルティングに導入した人だよね！

なんだ、本人か・・・
ところで片平のＤＶＤの販売やってて２度とこの価格では出さないという話、
実際には1年足らずでつべに同じ動画が登場するに1票

クドケン関連のDVDは全く使えねーよ。

肝心なとこは隠してるし、真似てやっても全く効果なし。

で、そこに高額セミナーのお知らせだってｗ

1日セミナーで20万てｗふざけるのも大概にしろよ。

一日20万円セミナーは何をするのだい？

>>454
そのDVDの補講

おい...

>>452
値段の高い方のＤＶＤと安い方のＤＶＤがでていますが、あなたはどちらを買うのですか。

結局、DVDでは感覚が掴めないから、それだけでは意味がない。

それも折り込み済みで、DVDを作成し、マスターするには高額セミナー

が必要だとさらなる金儲けのシステムを構築。

悪質な詐欺商法。それでも結局はトンでも療法だから治療効果なし。

>>458
受講者の「今まで治せなかった症状を治せるようになった」とかの、顔写真入り体験談どうなんですか？
体験談の動画も含め、あの方たちの立場はどんなもんなんでしょう？

あんなんサクラだろｗ
試しに、あいつらのHP見たが、全く触れられもしてなかったぞ

何なのこの段落としの値引きはｗｗｗｗ
この手のよくあるコンサルの勧誘ページと文の構成が全く同じ
「もともと○○円の価値があります、しかし」とか｢ちょっと待って下さい」とか
　　　↓
私の塾の整体コースのみ料金は80万円です。このDVDプログラムでは、その全体の60%程度の内容を公開しています。
80万円の60%ですから48万円の価値があると思います。そこから対面で教えることができないということを考慮しても、少なく見積もって20万円の価値はあると思います。
しかし、患者さんを救う真の治療家を一人でも多く増やしたいと思っておりますので、１本29,800円で販売をします。
つまり、
片○悦子のパーフェクト整体【肩編】→29,800円
片○平悦子のパーフェクト整体【腰編】→29,800円
片○平悦子のパーフェクト整体【膝編】→29,800円

この料金で、片○の手技の中心部分を学ぶことができます。
この整体法で治せるようになると、もう他の治療院に浮気しなくなる方が多いです。各症状の患者さんを相手にするときにこの治療技術を取り入れて治療をすれば、リピート率が簡単に上がるので、簡単に元を取ることができるでしょう。
でも、ちょっと待って下さい。
本当に治療ができない先生か少ないことで困っている患者さんを１人でも多く救いたいという思いから今回の各200本の限定販売に限り、各19,800円で販売をさせて頂きます！
片○悦子のパーフェクト整体【肩編】→ 29,800円　19,800円
片○悦子のパーフェクト整体【腰編】→ 29,800円　19,800円
片○悦子のパーフェクト整体【膝編】→ 29,800円　19,800円
そして、３セットまとめてご購入頂いた場合は、セット価格として49,800円で販売します。
片○悦子のパーフェクト整体【肩編・腰編・膝編】→89,400円　49,800円

片○乙

女の施術者のDVDものは珍しいね

>>461
20万のやつのほうがいいぞい。

>>464
片○乙

２ちゃんねるで宣伝までしてよっぽど片○金に困っているのか。

勘違いするなよ。
俺は購入者だ。良かったものを良いと言っただけ。

>>465 >>466
他の方に対し、勝手に言われなき誹謗中傷してると後悔することになるぞ。

岡山の神○先生はどうなの
日本の整体では創始といわれる高橋師の操法を忠実にさいげんしたと言われているみたいだが。

　　　　　ｶﾀ　　　 　 　 ＿＿＿＿
　　　　　　　ｶﾀ 　　 ／ 五関敏之 ＼
　　< ｀ ヽ ､　　 　／＼::::::::: ／　　　 ＼ 　　ﾊｧﾊｧ…
　 ／｀ヽ､ 　｀ ヽ､ 　(○) 　（○）　 　 　 ＼ 　　ﾊｧﾊｧ…
／　　　　｀ヽ､／ i 　 （__人__）　　　　　　 ｜ 　　ﾊｧﾊｧ…
｀ヽ､　　　 ／　i　 i､　 ｀ ⌒´ 　　　　　.／
ヽ 　｀ヽ／　　　i　 i ヽ､￣￣￣　 　 　 |
.l　｀ヽ､ i　 　 　 i　 i#｀ヽ<⌒ヽ､／　.ノ.|
..l　 　 .｀i　 　 　 i　 i####>｀ゞ_､_,,／　.|
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http://blog-imgs-55.fc2.com/q/6/x/q6x4/20120426072007fbd.jpg

>>467
俺って誰？
元のレス番も書かず日付も変わってＩＤも変わっているのに
ただ「俺」なんて言われてもなぁ
2ちゃん初心者？

>>470
流れから４６４に決まってるだろ。
２ちゃん初心者？

今回クドケンさんから
片○悦子の「パーフェクト整体」が販売されています。

メルマガ購読者の方からメールが来て
その事を初めて知ったのですが

残念な事にいろいろな事情が重なり
いっさいの連絡がなく販売になりました。

さまざまな質問がきていますので
明日はその辺のいきさつと違いをご説明したいと思います。

販売するこちらが至らないばかりに
色々ご迷惑をおかけしたり混乱を招き
本当に申し訳ございません。


片○悦子メルマガより

オウム返しするバカに吹いたｗ

>>473
２ちゃん初心者？

整体やマッサージなどの手技系は
本やネットなどの独学でマスターする人は多いが
鍼灸の独学は難しい？

できないわけではないと思うけど難しいだろうね。
手技だって同じだけどね。
本やネットの独学でマスターって、マスターした気になってる人が多いだけでしょ。

鍼灸はマッサージや整体よりも指頭感覚が要求されるからな
やはり勤務や講習会で直に聞ける人がいるに越したことはない

亀頭感覚はしごく鋭敏なんだがなぁ・・・

>>472
あなた、もちろん購入するでしょ。

また本人が出てきたｗ

>>479
だから〜、そう言うこと言うのはやめなさい。
ご本人さんが、こんなところに書く訳ないだろ。

だけど、２ちゃんねるで話に出るってことは
ご本人は悪い気はしないと思うよ。

>>422
＞腕だけでお店が汚い。口も下手なんて奴本当にいるのかよｗ

「ゆ」の付く有名コテは店が汚くて客に掃除しようか？って言われるとか。
それに平気でタメ口だって話だね。

それで施術は1分そこら、かなり繁盛してるそうだから、
圧倒的に腕がよければ、客は来るんじゃないの？

客が求めてる本質は結局、体調良くなることだから、
そこをバッチリ叶えてやれるなら、他のことは二の次だろうな。

片○悦子の手技は
カイロ？マッサージ？

>>483
腕と口がちゃんとあるんだろうねえ

まあ、汚いと言っても綺麗にすべき所はちゃんとやってあるんだろう

その人柄とマッチしている部分もあるから他人が真似できるものではないな

クド○ン発売の「片平整体DVD」販売は詐欺的！
そのようなDVDの販売を追認する、片○さんも、同罪。
何方か、追求してください。お願いします。

女性治療家塾ヘルメス・片○悦子のメルマガ】一部抜粋以下

先日来不思議な問い合わせメールが数件ありました。
・・・・
『ややや！何事か？！』と思って工藤社長に問い合わせてみると
何かの行き違いがあったらしく、今回は事前に片○に何の連絡もなく
いきなり発売に至ってしまったらしいと判明しました。
・・・・・
ですから、残念なことにコピーも見ていませんし、商品確認もしていません。
・・・・・・・
では、「どんなことを行っている塾なのかがわかるDVDにしましょう」
というのがスタートでした。
・・・・・
出す目的は、【塾でどんなことをしているか知ってもらう】ことです。
・・・・
「整体DVD」マスタープログラムは全て施術者が行う方法ですが
「パーフェクト整体」は患者さんにも足をもぞもぞと動かして手伝ってもらうので
より簡単にできるかと思い紹介しています。
・・・・・
今回のクド○ンさんのコピーを見ればわかりますが
１回でどんな大変な症状も治るようなことが書いてあります。
・・・・・
これらの症状がちょっとDVDを見て治せるようになどなりません。
・・・・・
治せるようになるのは簡単ではないから通学塾があるわけで、
塾に来れる人は来てね！というスタンスで塾を運営しています。
・・・・・
そこでクドケンさんの申し出をありがたく受けたのでしたが、
コピーがあおり過ぎで
１回で重症な症状が改善するような内容になってしまっていること。
・・・・・
違いをまとめますと
〓目的〓
クドケン発売の「パーフェクト整体」：塾を知ってもらうこと
「整体DVD」マスタープログラム　　：全身治せる手技を学びたい先生のための教材
通学塾「整体技術講座」　　　　　　：１ヶ月で治せる先生になること
〓内容〓
クドケン発売の「パーフェクト整体」ーーーーーー
患者さんに手伝ってもらいながら症状改善する方法（中等度の症状改善が目標）
機能調整・腰痛改善・肩こり改善・膝痛改善・成功する考え方（全４本セット）
「整体DVD」マスタープログラムーーーーーーーー
機能調整・膜調整、頭から足先まで全関節の骨格矯正法（重症な症状改善が目標）
（全１１本セット）
通学塾「整体技術講座」ーーーーーーーーーーーーー
「整体DVD」マスタープログラムの内容を更に詳しく、
また最新の情報を紹介しつつ結果を出せる手技の習得サポート（全8回＋復習会３回）
〓料金〓
クドケン発売の「パーフェクト整体」：19,800〜49,800円
「整体DVD」マスタープログラム　　：210,000円
このような違いがありますので
あなたの目的にあわせご活用いただければありがたいです。
・・・・
どれを買っても無駄はないと思います。
同じことを話している訳ではないからです。

>>475-477
塾（講座やセミナー）はその場かぎりで
後であの部分を見たい又は疑問点が生じてももう再生できない。
取ったノートを見るのが精いっぱい。
塾の中には録画撮影禁止のところも多い。
それに対して動画は何度でも繰り返して見ることができる。
生には生の良さが当然あるが動画には動画の良さもある。
だからどっちがいいとは一概に言えないんじゃないの。

>>486
パーフェクト整体の方はちょっと疑問だね
てかさ、もしかしてつべで公開している動画とかぶるんじゃないの？
買うならマスタープログラムだね、絶対に

それ見るとクソケンとトラブルになって少なからずやり合ったかもねｗ
クソケンはとにかくカネ目当てで繁盛は技術じゃないと言い張るから
元々片○とコラボ自体無理と思っていた

クズ犬はクズ犬

一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）65歳未婚、最悪アラシ、精神病、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

>>488
口説けんやタクホはあのダイレクト出版の一味なんでしょ

クドケン、必死過ぎｗ

こいつ、いろんなDVDの被験者になってるんだが、これがまた嘘臭い。

根っからの詐欺師って感じだわ。

ネット上、どこででもこいつの広告が出てくるのは、どうにかならない？

いい加減ウザイ。

>>492に同感
詐欺師だなww

そのうち訴えらるんじゃない？

コンサルとはちょっと違うが、エキテンとかああいうのどうなのよ？
みんな、エキテンで集客出来たって言うけど、ほんとかよって感じだよね。
月々5000円もするのも高いよね

>>492
アレはここ見てるかもしれないな
ここでﾋﾋ車ﾋﾋを笑いものにしていたらあのあとすぐに直してたｗｗ

>>488
マスタープログラムはどんなもんですか？
本当に、これだけで重度の患者も治癒させれるのですか？
YOUTUBEでは、分かりやすく解説されてましたけど、効果のほどは？
骨盤の動かし方は、ちょっと乱暴だと思えるなぁ…。
あの動かし方だと、後で重だるくなるはず。

>>433,>>486
「片○パーフェクト整体」の苦奴犬コピー文を修正させると、
片○さんは、言っていたが、
未だに代わっていないことをみると、共犯の疑い濃厚。

>>497

当たり前でしょー
片○さんは工藤社長を崇拝していますからねー

イケメン社長大人気！

>>495
クソケンも片平もタクホもたぶん見ているだろ。

苦奴犬www
497さん天才的センス

>>499
捨てアドから本人らにここのスレタイとＵＲＬを送ってあるから

>>501以来書き込みが途絶えたなｗｗｗ

僕はどちらかというと手技よりも
集客や経営を伸ばした方がいいと主張します。
でも、片平先生は例外です。
ごく最近まで、特に新規集客に力をいれていなかったんです。
患者さんは治ればまた来る、紹介もしてくれる
これが当たり前だと思い込んでいらっしゃいました。
事実、片平先生の治療院はとても繁盛しています。
週に３回しか現場に出なくても月商１００万円を
軽く超えてしまうほどでした。
それは、本当に確かな技術があれば
患者さんは自然に増えてくるという証拠でした。
片平先生はこうおっしゃいます。
多くの治療家さんは自分の腕はすごいと
思い込んでいますが、実際そうでないことも多い。
実際に効果的に治せる治療技術を
しっかり教えられる学校や塾も実は少ない。
きちんと治すことができれば、
治療院は自然と繁盛していくものだとおっしゃいます。
もちろん、これは極論かもしれませんが、
治療院業界の手技レベルというのは本当に様々です。
　　↑　　　　↑
以上、クドケソのページから

>>503
その片平先生だって、他の先生と比べて大して技術は変わらんかもよ？

お客さんがその気になるトークを自然としているだけと言う事もよくあると思うけどね

それはないと思うね。

そんなけ技術云々と言うなら、
そのオバハンに
無言でやれと言うてみ。

トーク&ワッセコでもしてりゃ、
差し当たりなんぼでも来るがな。

片○さんの塾が学習期間たったの1か月ということだが
1か月で急に治せる技術が身につくものなの？
ちょっとそこのところが気になった
技術が大事という部分は同意なんだが

１ヶ月で何が身に付くの？(笑)
言うヤツもそうやが、そんな発想を
する時点で、何かがおかしい。
三部位ニヤニヤワッセコらが
免許取得後、知り合いの院で、
１ヶ月見学、で、開業と言うパターンは
腐るほどあるがな(笑)

一ヶ月で充分だな

創価諸君よ！

田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿を15分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！

一通り形を教えるのに一か月ということでしょ。

「やり方がわかった」のと「技術が身についた」のはまったく別な事だからね。

そこんとこが解ってないと、ちょこっと学んだだけでマスターしたって思い込んで、
実際やってみて治せないからこの技術は使えねーって、また違うことに手をだして
ってループじゃないかな。

で、結局はモミモミ。

>>511
やっぱりさ、一つの技術を身に着けようと思ったら、その技術を使っている所で
２〜３年は働かないと厳しいんじゃないかな？

セミナーだけだと、その先生が現場でどれくらいの効果を出しているのかすら
分からないからね。

>オーソ
一向に広まらないワッセコという言葉を必死で広めたいみたいだな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>512
1か月という単発的な授業ではね・・・
ただ、ある程度の解剖の知識がある人や
勤務でも経営者でも1日10人前後程度の患者を診ているなら独習できる。
整体は鍼灸と違って患者の抵抗も少ないから習ったことを追試しやすい。
でも授業が終わったらそれっきり、というのでは疑問点を質問もできないからね。
その後もひと月に1回くらいの定期的な講座があればいいんだけど、そういうのは片平さんのとこにはなさそうね。
鍼灸の団体で毎月講座を受けているけど、その日の授業内容にかかわらず
臨床の疑問について質問ができるからすごく役立っているよ。
分からないことを聞ける人が師匠だと思う。
一定期間教えたらそれっきりというのでは
師匠でもないし、臨床スキルというかあまり役に立たないでしょ？

あるよ

>>514　

質問と言うモノもレベルがあるのだ。
とんちんかんな事を聞かれても答えられんわな。

明らかにその水準に満たない場合にも、
答え様がない。

なんでオーソって意味不明なことばかり書くんだ
全然話がかみ合ってないじゃん

ま、こんなとこで遊んでいる奴はその程度のオツムなんだろうけど

>>517
相手にしたら駄目だ

このところ苦土嫌は必死にメルマガ出すなあ。
○平に技術あればこその繁盛などとやり込められて
いよいよ今までの詐欺まがいコンサルが危うくなったと感じてるんだろうな

>>517 >>518

ま、私から相手にされないだけだがな。

>>519
メルマガ自分も取ってるんだけど、長時間のビデオ連発してるねｗ
この年末のくそ忙しいときにのんびり見ている奴なんていねーよｗｗ

クドケソにＳＥＯ頼んだけど、2ヶ月待ってトップ表示されたの1週間だけで
その後解約したわ。うまくいってる人もいるんだろうけど、そうでない人も
多いと思うよ。
クライアントの失敗例は載せないもんね。

>>522
えっ、それじゃ詐欺だな

>>522
同じくクドケソにSEOを依頼した結果

Yahoo・グーグル　共に１ページ目にいたのは数週間
（そこを指摘すると言い訳ばかりで、最後にはHPが悪い。うちで作れと勧誘）
指摘するまでクドケソから連絡も説明も無し！

同じ地域・駅で他店とも契約してるようで相手は１ページ目を常にキープ


解約したわ

同じ地域・駅で二股はかけないと言いながら何じゃそりゃ。
とんでもない山盛り師だな。もっと誠実に仕事せんか！このバカたれ！

>>519
今日も中野のスタバから・・・ﾋﾋ車ﾋﾋ

有料広告も勝手にクリックするしな。
解約したわ

トップ表示できない場合は有料広告費に充てるといいながら、なんにもしなか
ったな。そのうち訴えられるぞ。

狗怒喧被害者の会

詐欺というか契約違反で訴えれば勝てるはず
泣き寝入りが一番よくない
たぶんここを見ているはずだから連絡あるかもよ？

>>527 有料広告も勝手にクリック
>>528 トップ表示できない場合は有料広告費に充てるといいながら、なんにもしなか
った
>>522 SEO表示も嘘
>>524 同じ地域で二股しないといってしてる

クドケソだめだめじゃないか？


治療家は治療バカでネットやマーケティングに弱い（メルマガによくこういうフレーズが出てくるが）
カモにした所で騒ぐ力も無いと思ってなめられているのでは？

でもクズケンに頼んでもダメなら自分でSEOしたら、余計ダメじゃね。

自演乙

治療効果があればとくに女は口コミを起こす
工藤だけでなく花谷にしろ車谷にしろ、あるいは回復整体にしろ
コンサル連中に聞きたいのは
「紹介患者だけ、広告もなし、ホームページなしで予約が数か月先まで満杯の治療院が少なからずあるのはなぜ？」

>>534
コンサル涙目ｗ

経営が苦しくなった所が多くなったのは、単に数が爆発的に増えたことが
一番の原因だろう。
歯科医がいい例だ。
だから根本的経営を良くするには数が減らないことにはどうしようもない。
コンサルがしゃしゃり出てきて経営が上手く行かないのは、
腕のせいではないですよといくら煽ってみてもバカな奴がカモになるだけで
分かっている人には見透かされているよ。

>>534
コンサルに命狙われないようになｗｗｗ

>>536
コンサルに頼る時点で腕が無くて流行っていない証拠だから
そこで、小手先のテクニックを使ってみても何の糞役にも立たないよ。

むしろ、流行ってなくてもついてきてくれた患者も離れて行ってしまう
リスクの方が高いんじゃないか？

タクホのチラシってハッタリすごすぎ

無資格って何書いてもいいからいいよな

>>539
コンサル（詐欺師）はハッタリを効かしてナンボだからね。

サニーもコンサルに入るのか？

彼を見てると結局現場で働くよりもコンサルしてるほうが儲かりますよとアピールしてるように見えるのは俺だけか？

もうコンサルは必死だろう。
「繁盛の理由は技術じゃない」なんてマヤカシが通用するのももうわずかだから。

>>542
サニーかソニーか知らんが、コンサルのようなことをやる人間は胡散臭さすぎる。

ＥＴＣ鈴木はホンネでモノを言うよね

誰やそれ

>>545
で、ＨＰに書かれていることと実際に研修を受けてみて内容は一致していたの？

>>546
ぐぐったらここが出てきたよ。
この強面の人の事じゃない？

http://www.etc-karada.com/

　　●●●ケネディ大統領は何故、死なねばならなかったのか？●●●
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/53

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　　　　メール　　[email protected]

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鈴木は強面ではないだろうｗ
花クソはともかくｗｗ

http://successrelationsclub.com/index.html

SRCって知ってる？

>>551
自己紹介乙

ぷっ・・・（失笑）

師走

詐欺【師】が「治療院繁盛は技術ではありません」とわめいて【走】り回る時期のこと。

師走の新しい解釈か？ｗ

片○さんが技術があれば繁盛します、といっちっゃたもんだから
苦土嫌に焦りが見える
これから苦土嫌は師走に入るのだろう

当たり前だわな。技術あっての宣伝だからな。
どこへ行っても改善しなかった症状が治癒するなら、たとへ山の中にある治療院
だって患者は来るさ。
好立地を求めるのはリラク系のとこだろ。治療系の名人は場所の悪いとこや
隠れ家的な場所で開業してる先生が多い。

>>557
しかし、技術じゃないと本気で思っている人間が
他で治らない症状があれば当院へｗ
とか言ってるとしたら本気で人格を疑うわｗ

それはただの詐欺師だね。

そもそもコンサルなんてやる人間は心根が賎しい。
相手の心理を読み、その弱みに付け込んで金を巻き上げようというのは、
人間の屑だ。詐欺行為そのものだ。豊田商事詐欺・オレオレ詐欺・イトマン
事件・・・etc。健康食品を高齢者に売りつける輩と同類だ。

反論があるなら、どうぞ。

施術者も戦い方に選択肢が増えていいんじゃね？

クドケソのメルマガでは、「いくらＨＰにうまいことばかり書いても口コミサイト
に批判的（事実？）な書き込みがあれば、ぶち壊しになってしまう」なんていってた
けど、クドケソ社のＨＰと、この２ちゃんねるの対比も同じことじゃんか。

クドケソは頭のネジがかなり抜けているからな。

タクホも調子よすぎるんだよ

ｄｘｂ

今年こそ、教材DVDビジネスがなくなりますように。
今年こそ、教材ビジネスに大金をつぎ込む人たちがいなくなりますように。

業界全体が健全化できますように。

>>562
今時、口コミなんて信用されてないよねｗ
バカらしい

クドケソの心境やいかに。

>>568
別に屁とも思っていないだろうｗ
いちいち細かいこと気にしていたらやっていけんからな。

クド犬もどんどんbigになるな

bigってホラ吹きが大ホラ吹きになるってことか？

なんだか、あるコンサルさんの見解では、結局立地が大事っていう話になってしまいましたね。
ちょっと前までは立地なんて関係ないと言っていたのだけど。やっぱりHpより立地ということを
そのあるコンサルさんはお認めになられたのですね。ちょっと残念です。

きっとみんさんが知らないコンサルさんの話ですけどね。

マジレスすると
いい加減なこと言っている大方のコンサルは
クドケンや増田も含めてこの1年で消滅または大幅に縮小して行くと思う。

>>573
そらしょうがないね。
存在価値がなければただ消えるのみ。

you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。

新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。

日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。

さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。

新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

クドケソのメルマガでは、以前に言ってたことと最近になって言ってることが
逆になったり、矛盾したりで整合性がない。
つまり出鱈目ってことだわな。みんな騙されちゃいかんぞ。

>>576
土台のないその場限りの似非コンサルなんだから、言うことがその時その時でブレまくる。
片平さんに治療バカを自称されてまともな対応できなかったでしょ、あの男は。
工藤君はこれからどうするつもりなんでしょうね。
最近では斎藤とかいう従業員に喋らせることも多いけど、会社としてやって行けますかね。

>>577
SRCとか言うコンサルもそう
初めは技術なんて必要ない！患者様を感動させるサービスさえあれば繁盛する
とか言ってたけど、最近は患者を感動させる技術が必要とか言い出したよｗ

患者が感動するほどの治療技術があればなんもせんでも流行るわアホ

>>577
その何とかさんという方は、優れた技術の持ち主の方なんですか？
どこかの田舎の山奥でひっそりと宣伝もHPもなく、技術のみで全国から患者が
来る方なんですか？行ってみたいです。

↑おやおや・・なんちゃってコンサルが毒づき始めたよ（爆）

クドケンは所詮マーケッターだからね。
その場その場で受けそうな言動をとるだけ。
カモ集め特化型ビジネスで焼畑的にやっていくんだよね。
長期間の信頼を勝ち取ることは不得手というか、最初からそこに労力を割いてないのかもしれないね。

クド犬のライバルはいないのか

集客方法のやり方を知っていれば、別にこの業界にこだわらなくても
他の業界に活路を見出すことも出来るな。

ちょっと聞いてくれ。
熊谷は詐欺師だよ。
かかわってひどい目にあった。
聞く分人はいいかもしれんが、関わると痛い目にあうよ。

そんなこと今頃気づいたのか？
この業界は、飽和状態だからなにをやっても焼け石に水。
下手に金使っていろんなことをやっても無駄なんだよ。
自分で頭を使っていろいろやった方がいい。

>>582
ゴラッソじゃない？

熊谷がどのように詐欺師なの？
こころ整体院のエキテンを見ると、池袋店はそうでもないが、新宿店はとても
評判が悪い。

>>587
なになに、口だけ達者とか書いてんのか

エキテンなんて捨てアドでいくつでもアカウントが取れるからねぇ
クチコミ投稿者で「苦ドケン」ってなんだよｗｗ
明らかにここのスレの奴じゃんか

>>589
今見たけどほんとに「苦ドケン」だったｗ
ワロタ

苦土建は人気者だな

>>584
聞き逃せんな。どういうことがあったのか詳しく知りたいぜよ。
584が本当なら、その方とお付き合いのある方々も、皆いい人のように見えて
実は単なる金の亡者ということなのか？

まずは>>584が書いたことの真偽を知りたい。単なる誹謗中傷なら５８４のほうが最低ということになるぜよ。

クドケソ　昔の集客セミナーでは自分自身による口コミサイトへのステマを指導してたと記憶する。誇大サービスが多い。
カタひラ　週３回で100万とうがスタッフがその他の日はフル稼働。
クマがヤ　あまりわからない
ゴラッソ　ＦＢを使い既存コンサルを敵とみたて、自社発行のニュースレターの購入を促す。
まつした　アメブロ・ＦＢで整体師と組んでより一層大きな動きを見せそう。
チームネク○○　マルチに似た雰囲気で仲間意識を高める
たくほ　　他のコンサルにおされ気味

こんな感じだろうか？

タクホ、焦りがミエミエ
http://www.msdp1.net/report/2013.pdf
ちなみに英語が読める治療家は・・・云々は
ダイレクト出版系で「3か月で英語が話せる・・」とかいう本城○則の意向だろうな

　　●●●ケネディ大統領は何故、死なねばならなかったのか？●●●
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/53

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　　　　　　http://www2.tba.t-com.ne.jp/a-z/omake/banyu/taisho.htm

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　　　　電話番号　080-4437-4187
　　　　メール　　[email protected]

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整体のコンサルなんて業界にとっては必要のない存在だろ。
ウザイから消えてくれないかな。

>>596
たくほのＰＤＦ初めてみたけど、すごいねｗ

一日1人来ればよい方の整体院がタクホに任せたら、一か月先まで予約がいっぱいになったとかｗ
そんな魔法みたいな事起きる訳ないでしょうがｗ

しかも、タクホに任せるのに７０万とか馬鹿にしてんのかｗ
そんなに自信があるなら、成果報酬にすりゃいいがな

どこへ行っても治らないものが治る！
というチラシを撒けば「一時的」には満員になるよ。
でもそのあと地域にどんな評判が残るかは想像ください。

だから宣伝は諸刃の剣なんだよな。
下手がチラシ撒いたら･･･

>>598
確かに、コンサルの言うこと聞いてその通りに集客出来たとしても
その後のことはコンサルには責任ないからな。

看板もなし宣伝もなし口コミだけで集客した所は強い。
コンサルが言うように、待つ口コミではなく攻める口コミという方法もあるが
そういった攻める口コミは、宣伝の一種だから本当の口コミと比べて弱い。

どこへ行っても治らないものを治すとは
末期症状
計画倒産みたいなもんだな

タクホの言ってることは集客だけで、定着やリピートは考えてないな。

>>603
タクホってどこ行っても治らないのを治す
って広告に書けって言うの？

それで７０マンも取るのかよｗ

>>603
小手先のことやったって効果が薄ければ、誰も定着、リピートなんてしないだろう。
小手先のことをやってかえってウザイと思われたら逆効果だろう。

医道の日本の新連載漫画の作者名ワロタ

70万か
安いな

本人降臨か

なんだ、てめえ

安いだろうが、ボケが

>>609
じゃあ、俺の分まで払ってくれよｗ

世間では本当に多くの人に広めたいというものは、内容の違いはあるが
たいがい受講料は500円〜5000円の間だったりするのに、
整体関連は何故、みなさんに伝えたい、みなさんに成功して欲しい、
多くの困っている患者さんを救ってあげて欲しいなどと言いながらも、
ふたを開けてみると受講料が数万円だったり数十万円だったりするのですか？

かなりヤバイ世界な感じがしてなりません。
いまだに悪い意味でのマインドコントロールがはびこっている世界・業界なのですか？

>>611
整体はやばい世界だよ
マジでｗ

何でも治せる整体師を夢見てお金を使うといくらあっても足りない

現実的な目標をもって自分なりにやっていける人じゃないと生きていけない世界だね

>某コンサルのメルマガから

２０１３年から確実に日本経済は荒れます。
今以上に荒れます。
脅すつもりはありませんが、
2013〜2015は世界の資本主義経済が
大きな転換期に入ると言われています。
その傾向が如実に現れるのが
2013年の中旬以降だといわれています。
庶民の財布はより固くなり、
生活に最低限必要なもの以外は
どんどん切り詰められる傾向が表れます。
当然、治療院に使っていた金額も
徐々に目減りしていくと予測されます。
そうなると、今まで適当にやって集客できていた
治療院さんは新規が徐々に減り経営が危うくなります。
今まで維持してきた生活も頑張ってくれたスタッフも、
がんばって築いてきた治療院も
手放さなければいけない治療院さんがたくさん出てきます。
大荒れの海を海図なしで航海するようなものです。
そこで、今回クドケンから新規集客についてまとめた
「ＡＬＬ　ＩＮ　ＯＮＥ　治療院集客」の映像は
あなたの治療院にその航海方法と海図を提供します。

>>613
その見立てでよくコンサルなんかやってるよな。ｗ

http://www.theresponse.jp/?p=16764
ク●ケンで検索したらこんなのが出てきた
年末に配信らしいんだが
対談相手の低い声の男、途中から「あーくだらねぇ・・早く終わらないかな」オーラ出まくり

整体・カイロの業界でリピートって考え方がおかしいな。
だいたい整体・カイロに来る人は、腰とか肩とか膝などが痛いから来るわけだな。
一回やって痛みが取れたら、しばらく来ない。
しばらくってのは、３ヶ月か半年か１年か２年かは分からない。
とにかく、次どこかが痛くならなければ来ない。
仮にその人が２年間来なかったとする。
その間に手紙なりなんなりを送ったりした場合、その人はどう思うだろうね。
あんまりいい気持ちがしない人もいるだろう。

続き
家族に内緒で来ていた場合に手紙を送った場合ばれてしまうわけだから
その人にとっては、手紙を送りつけられるのは迷惑だろうな。
こちらは商売だから連絡を密にしたいと思っているけど
そういう人がいる場合はあまりいい方法ではないわな。
むしろ放っておいたほうがいい。

続き
逆に、一回来て痛みがあまり変わらなければ
ここでは駄目だと思われて他所に行く。
当然そういう人はいわゆるリピートはしてくれない。
食べ物屋なんかだったら、美味しかったからまた行こうと思うだろう。
ところが我々の業界は、体の不調がなければしばらく来ない。
そういう商売なんだよ。

続き
リピートして欲しいから必死になっていろいろなことをする
でもそれが逆にあだになっている。
調子が悪くなくても、メンテナンスに月に一回は来てくださいって言ったて
来ないよ。
それから、こちらからコンタクトをとっておかないと忘れられてしまうから
いろいろ手紙なりニュースレターなんかを送った方がいいよって意見もあるが
案外忘れていないよ。
１０年経っても来るよ。
結果を出していれば。
もし来ないということは、結果が出てないってことなんだろうね。

治ったら来ない、
治らないと来ない、

でもな、今年から言える事は
治せないトコへは、患者はますます
寄り付かんようになる。
ニヤニヤワッセコらは別だ。
奴らの頭ん中には治療とか改善させるとか言う
言葉は無い。
院内にて、いかに快適に
過ごさせるかだけだがな

＞治ったら来ない

オーソのところはそのレベルか。
まだまだ底辺だなw
治療者ー患者関係がきちんとできていれば治ってからも来る。
よりよい快適な生活を送るために。

＞治せないトコへは、患者はますます寄り付かんようになる。

余計に悪くして近医に飛びこまれ医師会から嫌われているブラックリストの柔整はどうなるのであろうか。。。

>>620
＞院内にて、いかに快適に
過ごさせるかだけだがな



それらのことは、保険が適用できるから通用するわけで
実費で同じことは出来ない。
ただ、実費でもリラクでは通用している。
目的が違うのかな。

>>622

リラクは時間と空間、雰囲気を
売るだろうが。
一回500円ワンコインで一時間10回行く客がと、
1回5000円５分で終わるトコと
同じ土俵で考える層を
売上の見込みで考えるから、不幸が起きるのだ。

チェーンワッセコやら、リラクに通い詰める層を
自費の治療家は相手にしてはいけない。
そんな層は、一事が万事、全て自分本意なんだから、
老若男女を問わず、浮遊層としても捉えてはいけない。

>>621
柔整が憎くて仕方ないようだが、整体師はそれ以下だぞｗ

>>622

細く補足すると、
チェーンワッセコやら、ニヤニヤワッセコに
通い倒した層は自費院に来るやいなや、
それらに対して悪態をつき出す。
そもそも、我々の説明に真摯に耳を貸す層は、
そんなトコへは最初から行かないか、
選択肢に入っていない。
むろん、逆パターンもある。
もちろん、経済的に余裕は無いが、
何とかして治したいと言う方もおられる。

すなわち、聞く耳を持たず
あっちゃこっちゃ長年散々通い倒した年寄りやら、
ちょっと兄ちゃん揉んでーやオバハンなんぞ、
相手にするべきでは無いとなる。

簡単やないか(笑)比較的早く著効が表れる
若年層を取り込み、想定以上早く結果を
出せば、いくらでも実費治療院は成り立つ。
例え、鍼灸であろうとな。

オッサンが診療台で寝てる、臭い、汚い、
大して効果が無い、痛そう、高い、
こんな先入観を持たせておいて喰えないと
嘆いてる場合か？(笑)

私の書き込みをプリントアウトして、
パソコンモニターにでも貼り付けておけば良い。

>>623
俺は治せる技術があると思っている様では
まだまだ、何も分かっていないな

>>626

アホなのか？(笑)
>625が全てだろが。

カイロ屋の場合は、
ノガキは達者、やっている事は無免許マッサと
アジャストまがい矯正まがい。
最低限の技術と、いや、それプラス何かが必要なんだが
その領域に入って行こうとしない。

2ちゃんを通して散々言うて来たんやが、
私の真面目な書き込みを読んで、なるほどと
感銘された方はもう先を行っている。
私ごとき風情なんぞ、色んな意味で
追い越してる事だろう。

で、結局コンサル商法、セミナー・スクール商法、商材商法はどうなん？
整体師の全財産を飲み込むマインドコントロールの要素がたっぷりなんかい？
それとも、整体師に富をもたらす福音かい？どっちなんや、おい？

>>628

隣のバイタルスレを覗きいや(笑)
１年間セミナー通い込みで、
800万やで(笑)

せやから、技術の優劣と売上は
リンクしないが、
最低限のスキルプラスαは
実費院では絶対的に必要だ。
それを持っていないから無脊椎背痛いやら
視点やらになってしまう。
上の事は、他の利点ではカバー出来ない。
出来ると自己都合で思って突っ走るから
出口のない迷路に入り込むし、喰えないのだ。

一線級のツアープロゴルファーなら、
実はそんなにスキルの差が無い。
メンタルな要素のみが命運を分ける。
シングルプレーヤーがトッププロに対して
あーだこーだとノガキを言うても、
その段階に達していないんだから、会話が
成り立たない。
路地のヘボ将棋打ちが、仲間内で連戦連勝
したからと言うてノガキ垂れよったら、
坂田三吉に頭をハツラれるだけやないか。

何の話やった？









めぇ〜。

>>631
プロゴルファーとかのスポーツ選手の場合は、メンタルというよりもその時の
体調によって成績が左右されると思うな。
といってメンタルが関係ないとは言わないが。

＞柔整が憎くて仕方ないようだが、整体師はそれ以下だぞｗ

目クソ・鼻クソだなwww

別に柔整が憎いわけではない。
あまりにも不正請求が多いので困っているだけ。

偏差値50以下で合格率70％以下の学校を卒業した柔整よりも
偏差値60以上の4年生大学卒業して英語論文読めるカイロの方が仕事としては組みやすい。

>>630
>それを持っていないから無脊椎背痛いやら
>視点やらになってしまう

日本語で桶？

>>633
偏差値60以上の4大でて英語論文読めて治療業界来る奴っているのか
>>634
扁桃核に異常のあるアフォをいちいち相手にするな

業界の知り合いに上智、早稲田、東大いるで

はっきりいって稼いでないで

>>633
おやおや柔整が羨ましくて仕方ないようですねｗ

不正な事をやっているのは整体師の方でしょうｗ

学歴も低いのは整体師の方ｗ

まあどっちもどっちだがｗ

>>636
さがせば柔整にも一流大学出た奴くらいおるでｗ

学歴持ち出すとかどれだけ学歴コンプレックスだよｗ

後、学歴高いやつと組めば仕事がしやすいとかｗｗｗ
実際一緒に働いたことが無い証拠ｗ

>>635
大学を出ていったん社会人として就職した後に
会社の歯車になりたくないからとTCCに入学した人や（明治・青山・成城クラスならたくさんいる）
4年生を卒業して海外留学した後、JALの国際線の主にファーストクラスを担当していたCAとか。

田舎にはいないというか、信じられないのだろうけど
東京や横浜の一等地のモミモミやカイロ屋にはたくさんいる。

＞後、学歴高いやつと組めば仕事がしやすいとかｗｗｗ

学歴高いと仕事しやすいとは限らないが
英語の論文を読めない奴とはカルテが共有できないし
なっと言ってもカンファレンスや勉強会で、全然ついてこれないからはっきり言って邪魔だ。

偏差値50はないとチーム医療は無理だ。

経絡指圧の増永先生も京大。

>>640
整体師には無縁の世界だなｗ

>>642
学歴があろうがなかろうが腕は関係ない。
それは、医者だろうが整体師も同じ。

>>643
それは俺もそう思う

>>643
だから、整体師は資格餅より腕がよいとか
そう言うのは本当に根拠のない言いがかりだよね。

>>645
別に整体師が腕がよいということは一言も言ってないよ。
そちらで勝手に解釈してるだけじゃない？
技術と言うのは職人技だから学歴も知識も関係ないってこと。
職人技は、理屈じゃなくて感性が必要だからね。

コンサルはみんないい大学を出てるんだぜ〜
だからアドバイスはきいたほうが無難だぜ〜

＞技術と言うのは職人技だから学歴も知識も関係ないってこと

これだから、同意書は書きたくなくなる。
研究・開発しないと、勉強しないとその技術も発展していかない。

せめて英語の論文ぐらい読めないと、世界と競争できない。
世界の最先端の技術はどうやって手にいれるの？

ようやくわかったわ、
今年はお前らはもういい加減に「3000年の歴史」を盲目的に信じるのはやめろ。

学校で習ったことと、日本の怪しげな低レベルの講習会で学んだことを
みんなで同じように患者さんたちに施術しているわけだからどこもそんなに差がつかない。
差別化できない。

中国だってもうそんなことしていないよということをいまだに延々とやっている。

せめて英語の論文ぐらい読めれば
中国整体の最先端やタイのマッサージや米国のカイロの新しい技をどんどん吸収して
世界の技術の美味しいどころを寄せ集めて自分のオリジナルを作ればよい。

みんなと同じような技術（目クソ鼻クソレベル）で
患者が来ない、ヒマだ〜と言っても始まらない。

インターネットもあるのだから。
世界から最先端の技術を盗んでそれでもって患者さんに施術すれば
結局は患者さんのためにもなることだ。

同じ技術ばっかりだから、アホコンサルに「場所が大切です」なんて言われるのだよ。
同じ技術なら駅から近い方が勝つのは当たり前。

さあ、お勉強してどんどん差別化して他店に勝って下さいね。

これだけ言っても動かないのがこの業界。
だからちょっと勉強したら勝てるのだよ。
甘い業界だ。

＞せめて英語の論文ぐらい読めないと、世界と競争できない


世界と競争して何の意味があるの？
目の前のクライアントの体が良くなっていけばそれでいい。
技術なんてのは、体をいろいろ操作していれば分かってくるもの。
体が教えてくれる。

>>647
クド犬、大分の巨根、タクホは高卒やろ

早速>>649が釣れたか

俺は649に釣られてみる。

＞目の前のクライアントの体が良くなっていけばそれでいい

違うな。
身体を治癒や寛解に持っていくために
できるだけ患者様の負担を少なく、より効果的であるためには
そのためのよりよい技術や方法論を学ぶために
お互いに競争しながら意見交換していないと新しい技術やノウハウは手に入らない。

＞技術なんてのは、体をいろいろ操作していれば分かってくるもの

レベルが低すぎる。
お前が解剖学も生理学も全てわかっている神様クラスなら別だろうけど。
人間の身体は同じものは二つはない。
従って身体を触診したり触知したりしてわかったところで
そのまま別の人には使えない。

そもそも「からだ」を「体」と書く段階でレベルの低さと臨床経験がまったく無いことがわかってしまう。

「身体」と書くのだよ、医療業界ではねＷＷＷ
（しんたいとは読まないからね）

レベルねー。お山の大将のレベルが高い？たかがしれてるよ。

この業界は勘違いな人が多すぎる。俺が治してやった的なね(笑)

英語覚えるのが大変だな…

カイロのDVD見ればどんなもんか大よそ分かる
鍼灸師は整体がどんなもんか大よそ知ってれば十分

鍼灸治療メインで味付けとして整体を大よそ知ってれば十分。その程度

>>648
英語の論文を読めて最先端の技術を学んでいる貴方は
余程患者さんの症状を緩和させているんだね。
素晴らしいよ。
それで、何が得意なの？

>>655
所詮、カイロ、整体と言っても
関節や筋肉に何らかの刺激を与えているだけ

それで治るものはある程度のレベルがあれば誰でも治せるし
そこらで治らなかったものを最先端の技術の論文を読んだところで
治せっこない。

ちょっと症状が取れただけで俺様は凄いとか思うんじゃなくて
自分で治せるものは他の所でも治せるんだと謙虚になるべきだな

>>657
どこ行っても治らない人ご相談くださいって言っている人もいるからな。

>>658
今やそう言う文句はどこも書いているよね。

まあ、治らんだろうけど、ラッキーで症状が改善するかもしれんしな

>>659
中には藁にもすがるような気持ちで施術を受けにくる人もいるから
俺は、そういう文言のことは書かないな。
占いなら別に当たらなくても、アー当たらなかったなーで済むけどね。

やっぱ詐欺業界って感じがする。

>>661
特に酷いのは、ダイエット、Ｏ脚矯正、小顔矯正、マット売り。
あとなんかあるかな？

交通事故専門

そう言えば、交通事故専門ってのが多くなったな。

これなんか特にコンサルのせいだろ

しかし、コンサルもどうしようもないな。
悪知恵が働くというか。
ただ、治せる人が謳うのは構わないと思うが。

交通事故専門謳っているのは、接骨院・整骨院ばっかりだな。
交通事故専門整体、カイロで検索すると整骨院併設とか鍼灸併設だな。

>>667
基本的に無資格のカイロや整体ではダメだろ

交通事故サポート会は、どう？
良いなら入ろうかな

>>668
いやいや、交通事故専門謳っているのは柔整師で、
その柔整師が整体、カイロやってるってこと。
そういった整体、カイロ整骨院に併設している。

http://kudokenn.com/doga/ryorin/
エ藤は焦りがピーク達しているぞ
顔つきが今までと違うｗ

>>671
もっと焦らせるために、バンバン書き込みをしないとｗ

最近アルゴリズム変更？のせいか、グーグルでトップ表示されてたとこが
グーグルマップの中に入ってしまってる（自然表示されない）のが多く見受
けられるけど、ＳＥＯ代って継続的に払ってるの？

流行らないラーメン屋をコンサルタントする業者みたいなもんか？

整体師を名乗れば違法マッサージやり放題だもんな

世間が整体＝マッサージという認識があるから
資格があろうがなかろうがマッサージをするんだろうな。

>>676
整体でボキボキされるより、マッサージの方が気持ちいいし、楽になる事が多いからな
やる方も事故る事もほとんどないから、マッサージに走るのも仕方ない

>>671
技術が必要ないみたいなニュアンスに相当クレームが来たようだな

そりゃそうだわな

料理屋だろうが、服屋だろうが、商品がひどくてもマーケティングが良ければ一時的に売れる！

なんて普通の感性してたら、そんなあくどい事出来るかよって話になるわな

>>678
技術が必要にならないくらい俺のコンサルはすごいのだぞってことだろ

>>677
マッサージでは治らないしその時らくにはなるだけ。
10数年前に爆発的に広まったクイックマッサージがすっかり下火になったし
ただのマッサージまがいの整体はできたと思ったらすぐに潰れている。
>>678
コンサルの言うとおりにいろいろ追加で金を出して
その挙句にどれもやってみてダメだったら
「先生はやはりもう少し技術を上げた方がいいのかもしれませんね」
でハイさようなら、だろ？
コンサルのやるようなことはそんなものだ。

>マッサージでは治らないしその時らくにはなるだけ。
10数年前に爆発的に広まったクイックマッサージがすっかり下火になったし
ただのマッサージまがいの整体はできたと思ったらすぐに潰れている。


テナントを借りてやっている所だと難しいかもしれないが
自宅でやっている場合だと、続く所もあるようだな。

>>680
ボキボキもたいして治らんけどな

自己満じゃない？

>>680
最近、1時間3000円のマッサージが増えたなｗ
今後どうなるか知らんけど、ただのマッサージ治療院では厳しくなることは間違いない。

門外漢なのですが
一時間もマッサージしたら
手が動かなくなりそう

>>684

マッサージ屋で働いたら一日10時間マッサージするのやで

>>684
慣れれば誰でも出来るよ
出来なきゃ、あんなに働いとらんよ

マッサージは治らないなんて言ってるけど
本当は、治す腕のある人でもわざと治していないのと違う？
治すとお客が減るからな。

>>687
ワザと治さないなんて言うのはただの都市伝説

実際は整体だろうが、マッサージだろうが治せないんだよね。
お客さんなんて「その時はすっきりするんだけど、すぐにもどっちゃんだよね〜またお願いします〜」
って来るからねえｗ

治せないのに治した気になっているおめでたい馬鹿共は腐るほどいるがｗ

>>688
オー○のことか？

＞お客さんなんて「その時はすっきりするんだけど、すぐにもどっちゃんだよね〜またお願いします〜」
って来るからねえｗ



だから商売として成り立つわけだな。
もし万が一治ってしまったら、客が減るわけだから。
英会話教室で習っても誰もネイティブみたいに喋れるようにはならないわな。
もし、喋れるようになったら商売上がったりだ。

>>690
長く商売をするつもりなら、そういう考え方は自分の首を絞めることになるよ。

車屋に例えれば、オイル漏れ程度を直せない所に足回りやエンジンオーバーホールの依頼なんて
皆無だ。直して自分のファンにさせれば、次々に他の依頼や口コミで他の人が来るようになる。

それと同様に、患者を治すことに全力を注ぐ。例え腰痛が治っても、次は肩の痛みやら首の痛みで
来院するから患者が減ることはない。もし、その人が治って来なくなっても、口コミが生まれるから
患者数は増えるばかり。

商売とはそういうもんだ。

ほお〜、ケンメリは商売としてカイロ屋をやっているのか。
俺は治療費がタダの人も多く、農家で自分の家で取れた野菜とか果物が治療費だったりする。

ケンメリらとはどうやら根本的に哲学や価値観が違うようだ。

あんた、もしかして脱税してるモグリのカイロ屋か？

http://kudokenn.com/doga/cost/
まーた誤字やらかしてやんのｗｗｗ
新期じゃなくて新規だろ？ｗ

>>693
あんた、国際線のビジネスクラスにしか乗れない貧乏な採血できないカイロ屋かwww

なんだ、アメリカの出国審査を経験したことのある豚だったのか。ｗｗｗ

>>696
え！ケンメリって毎回、出国審査を受けているらしいなwww
幼児XXの犯罪歴でもあるのか？

悔しかったら有償で国際線ファーストクラスに乗ってみろよwww

ケンメリは航空板でも有名になってきたなw

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/01/12(土) 01:51:05.82 ID:pJ7nwyzO0
精薄ケンメリもハアハア。。。

>>692
＞俺は治療費がタダの人も多く、農家で自分の家で取れた野菜とか果物が治療費だったりする。

それでどうやって家賃や光熱費を捻出するんだ？ｗ
親のスネかじりだと、そういうところが抜けるんだよなｗｗｗ

>>697
オマエのようなブタは、入国すら出来ねーだろ。ｗｗｗ

えっ？貨物でだったらOK?ｗｗｗｗ

採血もできないカイロ屋のケンメリと違って
企業の顧問料が一社あたり10〜30万円とかいろいろあるんだよ。

悔しかったらMDになってみろよ。
もちろん、普通のMDでは無理だが。。。

健康診断は一日で10万円、会社や学校など。
とっぱらいのところも多いので助かるわw

>>700
おいこら、ケンメリ！
他の人と遊ぶなよ。
俺がいつものように、ケンメリをバカにしてからかってやるからさＷＷＷ

ところで臨床経験のまったく無いケンメリよ。
もうSan Diego Zooには行ったか？
俺はこのままランチしてその後、天気も良さそうだし赤ちゃんパンダのWuちゃんに会いに行くぞ。

また成りすましかよ。ｗｗ
飽きねーなー。さすが基地外。ｗｗ

軽々しく声掛ける前に、その醜いブタの成りをなんとかしろよ。
画面からワキガに臭ってきそうだぜ。ｗｗｗ

あ！ケンメリと3秒違いかよＷＷＷ

気持ち悪い。

今日は何か悪いことが起きそうだなＷＷＷ

＞健康診断は一日で10万円、会社や学校など。

うわっ、安！ｗｗｗ

ケンメリは病院・医者板でもボロクソだが
航空板でも有名だねw

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/01/12(土) 01:51:05.82 ID:pJ7nwyzO0
精薄ケンメリもハアハア。。。

>>706
え！マジ？
俺、騙されてるかな。
健康診断のバイトはだいたい時給2万円くらいだから美味しいと思っていたのだが。
学校など午前中で終わる時は聴診だけして時給3万円になるし、
原則的に病人じゃないから楽なんだけど。

安いと思ったのはお前の知り合いの医師は健康診断でいくらもらってると言っていた？

それともいつもの大ウソ・ガセ？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/01/12(土) 03:12:55.13 ID:pMtiI03N
>>753
梅安◆OZrPuG7ZBkと諭（ゆー）さん◆YZR500nBm.は同一人物だからな！




http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1354640160/38
38 ：梅安◆OZrPuG7ZBk ：2012/12/06(木) 22:13:04.04 ID:1gdrZ3XH
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1354640160/40
40 ：ゆーさん◆YZR500nBm. ：2012/12/06(木) 23:16:27.01 ID:1gdrZ3XH

アメの流行ってるカイロ屋だったら、１時間１０万の世界だよ。
うちレベルでも一日拘束されて１０万だったら断るね。

アクシデントケースの場合、損保の方から満額出るから、一回当たりの治療費が＄２５０になる。
この前、親子４人で治療に来たから、治療時間は４人で１時間、治療費＄１０００振り込まれた。
そんなのこっちではよくある話だ。

アメリカではカイロプラクターが全身の健康診断できるのですか？
会社や学校がカイロプラクターに聴診したり採血したりレントゲンをオーダーしてくるのですか？
アメリカの医師会は怒らないのですか？
やはり日本とは違うのですね。

>>711
>アメリカではカイロプラクターが全身の健康診断できるのですか？
会社や学校がカイロプラクターに聴診したり採血したりレントゲンをオーダーしてくるのですか？

州によって違う。
ちなみに俺の住んでる州では、↑のすべてをカイロプラクターが出来る。
死亡診断書にサインも出来るが、サインしたことはまだ無い。ｗｗｗ

>>711
違う、違う。
日本でも米国でも校医も産業医も法律で医師でなければならないと決められている。

MEDICAL　CENTARで働いたことがないケンメリは何も知らないから勘違いしているのだよ。
ステトを当てて聴診だけする健康診断について経験が無いから大バカのレスしているだけ。

会社から給与や顧問料をもらいながら、一年に一社あたり数日だけのプラスされる健康診断の取り分と
ケンメリのように丸一日ワッセコ・ワッセコ働いてもらうお金とは主旨が違う。

産業医にはカイロプラクターはなれません。

そもそも治療費と健康診断と一緒にしているところが笑えるＷＷＷ

＞治療時間は４人で１時間、治療費＄１０００振り込まれた。

米国の医師の治療費はいくらかしってるよな。
乳癌で俺は助手だったが、日本人二人で治療費＄20000振り込まれたな。
美容外科ならもっと高いらしい。
そんなのこっちではよくある話だ。
世界中どこでも平均年収比べたら医師＞＞＞カイロ屋だ。

ではそろそろ、San Diego Zooに行ってパンダの赤ちゃんのWuちゃんに会ってくるわ。

Medical Centerな。ｗ
スペルくらい覚えよーぜ。

＞乳癌で俺は助手だったが、日本人二人で治療費＄20000振り込まれたな。
嘘をつけ！ｗｗ
一桁違うだろーが。ｗｗｗ

世界中どこでも平均年収比べたら医師＞＞＞アメリカのカイロ屋＞＞＞＞＞＞＞＞健康診断のバイトはだいたい時給2万円（オマエ）ｗｗｗ

>>712
健康診断のための採血・レントゲンの話だ。

カイロプラクターが産業医や学校医となって健康診断できるのかよ。

またいつもの大ウソ・ガセだな。

そういうケンメリは最近は採血もしたことが無いと認めていたよなＷＷＷＷ

どこの会社も学校もカイロ屋に健康診断のための採血やXーPは頼まないから心配するな。

ケンメリは毎日、ワッセコ・ワッセコやってれば良いＷＷＷＷ

オマエも時給２万で喜んでて楽しいかい？ｗｗ

なんでアメリカでやらねーんだ？バカだから？ｗｗｗｗ

>一桁違うだろーが。ｗｗｗ

え！＄200000はさすがにもらえないわ。
それほどの技術は俺にはない。
意外と謙虚でしょ・

そうか、それとこの前にケンメリはけど米国の病院でも使う医学ドイツ語を知らなかったけど
ケンメリはアメリカ語だけというかアメリカでしか働いた・勉強したことがないのがよくわかった。

いえいえ、この件については別にケンメリをバカにしているわけではありません。
念のため。
おそらくケンメリは米国語と日本語だけなんだよな。

おーい、そろそろ妄想の相手、飽きてきたぞ。ｗｗ

もうちょっとリアルっぽい話しろよ。

＞なんでアメリカでやらねーんだ？バカだから？ｗｗｗｗ

今日はアメリカだけどアメリカだけにいるわけにはいかないのだよ。
悲しいかな、雇われの身分なので。
WHOとUNOPとかの。
クリスマスから先週まではミャンマーやベトナム方面でPC環境が悪かったから
ケンメリをバカにしてからかえなくて残念だった。
バンコクのホテルからちゃんとfusianasanしただろ。

今週末は休みだからSan Diego Zooに行ってくるわ。

では、ワッセコ、ワッセコ働いてくれよ。

>>689
そうですね。
自分だけは正しいアジャストをしている！
とか言ってますが、あんなものある程度練習すれば誰でも一緒。
まあ、いつまでたっても下手な奴はいるが、それはどの世界でも一緒だね。

>もうちょっとリアルっぽい話しろよ。

だったら今日はもう出るけど月曜の私のいるMEDICAL　CENTREに電話してこいよ。

去年の夏も、秋もお前が疑うからわざわざfusianasanして電話番号書いたのに電話してこなかったじゃないか。

もしかしたら月曜日は時間ないからその後になるかも。

コレクトコールでOKだぞ。

こちらはいつもできるところではfusianasanして電話番号書いてるのに
お前こそ全然名乗らないじゃないか。
お前のカイロ屋の番号書けよ。
誰も日本からイタズラ電話してこないって。

>>690
治すと言う定義は難しいですが、
風邪をひいて医者に行って薬をもらう。
また、風邪を引く・・・
捻挫して医者なり接骨院に行く、そして固定して時間がたてば治る
また、スポーツで捻挫する・・・
不定愁訴に関しては、モミモミするかボキボキする・・・
治った気がする・・・
また、ダルクなってきてモミモミする・・・

この繰り返しだわな
要は、そこに行けば症状が緩和したり、治りが早くなると思うから行くわけだ
治す治すって言うけど、治るのは患者の治癒力であって、治療家はそれの手助けが出来るかどうかだ

その手助けすら出来ないような３流は食っていけないだけの話。
楽になったと思ってもらえるレベル（治らなくても）になれば食っていける。

ここで、「先生〜　楽になりましたあ〜」と言われて、天狗になると、ここで、俺の技術は一流だ！
俺は、誰も治せない症状を治す事が出来る！とか言うようになるｗ

>>691
腰痛や肩こりなんてなおりゃしないよｗ

なんとなく、楽になったと思ってくれるかどうかの違いだよ。

勘違いしたらいけない。

WHOの先生はもうお帰りになったのですか。
それともアメリカなんでしょうか。
また節穴さんしてここに連絡先を書いて下さい。
私が電話します。
月曜でなくてもいつでも良いです。
実はUNDPに高校の先輩が昔働いていて、いろいろとわかってしまいました。
WHO先生はどうしてケンメリをそんなにいじめるのですか。
東南アジアやアフリカでの医療事情の話とかをここで書けばみんなも喜ぶと思います。

>>722
>>723
まったくの同意です。
勘違いしているのが梅安（＝ゆ〜）やオーソですね。

>>694
クドケンはゴラッソと違ってしゃべりのテンポが良いので聞いてて疲れないが
黒板の文字が汚いのと誤字が玉に瑕だなｗ

録画して公開するんだから、もっと綺麗に書くか、パワーポイントでも使ってやりゃいいのにねえ

>>725
私と似た感性をお持ちの方がいらっしゃって安心しましたｗ

なんか、俺が一番だ！とか言う書き込みをしている人は
文章も気持ち悪いし、ここのスレは一体どんな基地外が常駐しているのか
不安でしたが、まともに会話できる方もいらっしゃるようなので、時々のぞかせて
頂きます！

＞なんか、俺が一番だ！とか言う書き込みをしている人は

いえいえ、2ちゃんねるでの書き込みだからよろしいのではないのでしょうか。
きっとみなさん、疲れているのだと思います。
壁にぶつかって自信を無くしているのかもしれません。
だから2ちゃんで「俺が世界でイチバンだ！」と書き込んでリハビリしているのかもしれませんよ。

ちなみに一部、皮肉も入っているので梅安（＝ゆ〜）やオーソは安心しないように。

>>728
整体の世界は真面目になればなるほど、ドツボにはまりますからねえ・・・

数値化出来ない「痛み」　なんだか良く分からない不定愁訴・・・

科学的根拠がほとんど皆無の手技療法・・・そして、その療法を学ぶために数十万〜数百万・・・
せっかく学んでも大して効果も上がるわけでもなく・・・
そして、また違うセミナーに出てみたりする

血液検査やレントゲンが撮れるようになった所で同じこと。
そんなもので分かるなら医者が全部治してますｗ

最近は経営コンサルが湧いてきて
貴方は経営力が足りないと言われてまた数十万〜数百万のお金をつぎ込んで・・・

疲れ果てるのも頷けます

腰椎椎間板ヘルニア診療ガイドラインが出ました。
（監修 ： 日本整形外科学会／日本脊椎脊髄病学会）


第1章　疫学・自然経過
CQ1．有病率，性差，好発年齢，好発高位はどのようであるか
CQ2．腰椎椎間板ヘルニアの発生に影響を及ぼす環境因子は何か
CQ3．自然退縮する腰椎椎間板ヘルニアの画像上の特徴は何か
CQ4．腰椎椎間板ヘルニアはどのくらいの割合で，どのくらいの期間で退縮するのか

第2章　病態
CQ1．高齢者における腰椎椎間板ヘルニアは青壮年と相違があるか
CQ2．若年性腰椎椎間板ヘルニアは青壮年と相違があるか
CQ3．ヘルニアの大きさは症状の程度に関連するか
CQ4．腰椎椎間板ヘルニア退縮の機序は何か
CQ5．腰椎椎間板ヘルニアの発症に遺伝的背景はあるか

第3章　診断
CQ1．診断に必要な問診や病歴は何か
CQ2．診断における特徴的な所見（理学所見および神経学的所見）は何か
CQ3．単純X線写真は腰椎椎間板ヘルニアの診断に必要か
CQ4．脊髄造影は腰椎椎間板ヘルニアの診断に必要か
CQ5．椎間板造影は腰椎椎間板ヘルニアの診断に必要か
CQ6．MRIの診断的価値はどの程度か
CQ7．神経根造影・ブロックは障害神経根の同定のために必要か
CQ8．電気生理学的検査は障害神経根の同定のために必要か

第4章　治療
CQ1．腰椎椎間板ヘルニアに対する硬膜外副腎皮質ステロイド薬注入療法は有効か
CQ2．腰椎椎間板ヘルニアの治療にspinal manipulationは有効か
CQ3．腰椎椎間板ヘルニアの治療において非副腎皮質ステロイド性抗炎症薬（NSAIDs）は有効か
CQ4．腰椎椎間板ヘルニアに対する牽引療法は有効か
CQ5．顕微鏡視下腰椎椎間板ヘルニア摘出術，内視鏡視下腰椎椎間板ヘルニア摘出術と通常のヘルニア摘出術の間に，術後結果に関して有意差が存在するか
CQ6．経皮的椎間板摘出術は顕微鏡視下腰椎椎間板ヘルニア摘出術よりも優れた術式か
CQ7．術式間に成績の差はあるか
CQ8．腰椎椎間板ヘルニアにおける馬尾障害では緊急手術が必要か
CQ9．若年者腰椎椎間板ヘルニアに対して手術適応はあるか
CQ10．腰椎椎間板ヘルニア後方摘出術における手技の工夫は瘢痕形成予防や術後臨床症状に関係するか
CQ11．腰椎椎間板ヘルニア摘出術で術中の硬膜外への副腎皮質ステロイド薬投与は術後経過に影響を及ぼすか
CQ12．腰椎椎間板ヘルニア摘出術における閉創前の硬膜外へのモルヒネの投与は有効か

第5章　予後
CQ1．腰椎椎間板ヘルニア患者のなかでどの程度の患者が手術にいたるか
CQ2．保存的治療と手術的治療による予後の差はあるか
CQ3．術前の病状のなかで予後を予測できる要因は何か
CQ4．手術後の後療法の内容により予後が変わるか
CQ5．再手術率と再発率はどの程度か

「梅安＝ゆ〜」やオーソは当然、>>731程度の質問には完璧に答えられるのであろうなＷＷＷ
医師に向かって、お前らの知識はその程度であろう、というぐらいだからな。

>>719−>>732


死ねキチガイ

>>733
結局、ケンメリはいつも医師？らしき人にバカにされ論破されてこうやって逃げるだけだなＷＷＷ

なーにが医師だよｗ
専門がメチャクチャじゃねーか。

こっちは日本と違ってMDだからって何でも標榜できないんだよな。
専門医試験を受けて初めてその専門を標榜出来て医師として働けるんだよ。
なのに、乳癌の手術をしたとか言ってOncologistになってみたり、整形外科を謳って見たりｗｗ

本当にアメリカに居たなら分かるだろーにｗｗｗｗ

アメリカではOncologistとして執刀してたくせに、日本では会社や学校で時給２万で健康診断？ｗｗｗ

そんな奴、世界中探してもいねーよ。ｗｗｗ

>>736
ケンメリって医師ではないから何も知らないようだな。
医師免許があれば耳鼻科専門医がアトピーの治療をしても合法的だ。
もちろん、実際できるかどうかは別だが。

俺は上記の医師とは違って皮膚科医だが、明日はコンタクトレンズ屋で眼科医としてバイト。
患者？お客さん？は日曜日でも一日で数人。
でも時給で12000円もらえるから本物の眼科医以外にとっては奪い合いだ。
眼球に光をあててものの40秒くらい。

今日やってる人は確か食道癌の先生だ。
俺がシカゴのイリノイ大学に居た時は美容外科の担当だった。
もちろんリサーチフェローだったが。

カイロプラクターはカイロ屋だけど
医師は今日は脳外科医、明日はコンタクトレンズ屋で眼科医、明後日は学校医してるところの予防接種
その次は証券会社の健康診断・・・

こんな医師は、開業医なら珍しいが勤務医ならいっぱい居る。
ちなみに日本に場合は公務員でもバイトが堂々と認められる数少ない職種だ。

あまり医学の世界をしらないカイロ屋が騒いでもまた今晩、そちらは朝？あたりにバカにされるだけだぞ。

ここまでが日本の話。

アメリカの医師国家試験と専門医を持つ一般の医師はそうだが
日本の医師はアメリカでは無資格となり、無給の先生も多く身分は研究員。
だから日系企業の会社の健康診断や健康相談をする。

別に標榜して開業するわけではない。
上記の先生もウソか本当か知らないけどWHOやUNDPからの派遣なら
アメリカでの受け入れ先病院のボスがOKすれば何でもできる。
アメリカの医師の下での外人医師の勤務となる。

俺がアメリカのカイロ屋業界を知らないのと同じで
ケンメリは悔しいだろうけど臨床経験も無いし医師でも無いから医師会や医学会のことを知らなさ過ぎる。

お前が言ってるのはアメリカで登録して常勤で働く勤務医や開業医の話。
もちろん、それでも例外はあるのだが。
テキサスの奥とかアラスカで専門医が無いからと言って治療を拒否したりできない。

しかし、医師が柔整のコンサルなんかのスレみるのだな

>>737
うんこケンメリには触るなよw
そんなことより驚いたのは梅安とゆーが同一人物だという事。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

梅安◆OZrPuG7ZBkと諭（ゆー）さん◆YZR500nBm.は同一人物だからな！

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1354640160/38
38 ：梅安◆OZrPuG7ZBk ：2012/12/06(木) 22:13:04.04 ID:1gdrZ3XH
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1354640160/40
40 ：ゆーさん◆YZR500nBm. ：2012/12/06(木) 23:16:27.01 ID:1gdrZ3XH

医師を名乗るだけで
医師法違反だと認識出来ない
キチガイ

中川弘一はヘルニア手術を受けて
ちっとも症状が変わらず、むしろ悪化したんすね？
解りますｹﾞﾗｹﾞﾗ

健康保険点数算定がどのように変更になったかも知らない医師がいるらしい。ｗ

スレが急に伸びていると思ったら
下らん奴が下らん意地を張っているだけか

大盛況のトレーナー
http://www.yamadatoyoharu.com/?p=2714

ケンメリって他板では「精薄けむり」と呼ばれているらしい。

>>736
アメリカにもカイロのコンサルとかあんの？

>>737

オマエバカ？ >>713　で　＞米国の医師の治療費はいくらかしってるよな。
乳癌で俺は助手だったが、日本人二人で治療費＄20000振り込まれたな。

と書いてあるじゃねーか。これは、アメリカでライセンス、専門医を持ってたって意味だよな？ｗ
そんな奴が日本に帰ったら、第一線で手術をしてるだろ。バイトになんて行ってる暇なんてねーよ。ｗｗｗ

それとも、いつもの大ボラ、ガセかｗｗｗｗｗ

＞アメリカでライセンス、専門医を持ってたって意味だよな？ｗ

アホ！！
何も知らないな。
そんなに悔しいのなら医師になればわかるよ。

北里大学で漢方外来している中国医師が日本の医師免許持ってると思うか？
WHOやUNDPの依頼でタイやベトナムで治療する日本人医師は各々タイやベトナムの医師免許持ってると思うのか？

では、米国のMEDICAL　CENTREでおそらく200人以上の日本人医師が働いていると思うが
全員が米国の医師免許持ってると思ってるのか？

＞バイトになんて行ってる暇なんてねーよ。

医師ではないカイロ屋のケンメリは何もわかっていない。
みんな医局から逃げたくて、外の空気が吸いたくて、他の診療科のネットワークを作るために
ネーベンという医局もあるが（これで俺の大学がわかる）
コンタクトレンズや健康診断のバイトに行ったり
ここで有名なwメイヨーさんなどはJALの健康相談センター？に毎週一回成田まで通っていたそうだ。

ケンメリよ、医者になれば全てわかることよ。

それから医学部に入学できなかった低学歴のケンメリに教えてやるわ。
乳癌のオペって茄子以外に全部のスタッフが外科の専門医か乳癌のプロだけでオペラチオンしてると思っていないか？
違う。

ケンメリが医学部に入学したら教えてやるわＷＷＷ

乳癌のOPEはOncologistだけで執刀しているわけではないということですね。

>>748

ほー。では、ライセンスの無い医師になんで報酬があったんだ？　＞日本人二人で治療費＄20000振り込まれたな

そこを説明しろよ、あほんだら。ｗｗ

>>748
他板で有名なうんこケンメリにレスするのは止めましょう。
手が腐りますよw

他板で有名なうんこケンメリ↓↓↓

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 01:39:28.95 ID:yfA1SGr90
論破されて以来、最近は「精薄ケンメリ煙」はもう来ないのか？

他板で有名なうんこケンメリ↓↓↓

名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 01:51:05.82 ID:pJ7nwyzO0
精薄ケンメリもハアハア。。。

他板で有名なうんこケンメリ↓↓↓

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 11:01:11.77 ID:TJrhf0CJ0
「ケンメリけむり」も相変わらずだなＷＷＷＷ

おいおい、ライセンスの無い医師はアメリカでは保険のネットワークにも
入れないぞ。そんなやつが＞日本人二人で治療費＄20000振り込まれたな
をどうやって貰えるんだ？ｗｗ

アメリカに入国するときに「あなたはアメリカで医師免無しでメディカルを
プラクティスするつもりですか？」って問いにYESって答えたのか？ｗｗｗ

ケンメリって有名なんだな。
俺だけのおもちゃだと思っていたがＷＷＷ

＞ライセンスの無い医師になんで報酬があったんだ？

タダ働きはしないだろう。
あちらの病院から要請があって頼まれてオペするのに何で無報酬？？？
以前に一緒に働いていた北里研究所の漢方外来の中国人医師は
もちろん日本の医師免許はないけど給与はもらっている。
また米国で働いている米国医師免許を持っていない日本人医師は
全員無報酬で何年もMEDICAL　CENTREで働いていると思ってるの？

で、ケンメリは日本の高校はどこの卒業？
どうせ恥ずかしくて書けないだろうけどなＷＷＷ

お前はレベルが低すぎて意外とバカにしたりからかったりしても楽しくないな。

＞また米国で働いている米国医師免許を持っていない日本人医師は
全員無報酬で何年もMEDICAL　CENTREで働いていると思ってるの？

無報酬では無いが、無免許が乳癌の手術を手伝って（見学？ｗ）＞日本人二人で治療費＄20000振り込まれたな
こんな高額報酬を貰ってるなんて聞いたことねーぞ。ｗｗｗ

それにアメリカで無免許医師が「治療」したらタイホーだぜ。
なのに
＞日本人二人で治療費＄20000振り込まれたな
これ、なによ？ｗｗｗｗ

どういう経緯で、アメリカでは無免許の日本人医師に、

＞日本人二人で治療費＄20000振り込まれたな

こんなことが行われたのか、説明しろよ。

本当だったら、大ニュースだぜ。ｗｗ

>>755
ここまでに無知だとケンメリってカイロ屋どころか、本当に米国で働いたことあるのか疑問だ。
お前があまりにも無知だったから
去年の秋に俺がfusianasanして何ビザかとパスポートの色をきちんと説明したぞ？

＞アメリカに入国するときに「あなたはアメリカで医師免無しでメディカルを
＞プラクティスするつもりですか？」って問いにYESって答えたのか？ｗｗｗ

そのまんまのそんな質問はされないが、米国からの要請だから堂々と「YES」に決まってるだろ。

★ケンメリは米国に行きたくて勉強したくて自分の意思で行った。
★俺は米国から呼ばれてイヤイヤ連れてこられて勉強を教えに行った。

この違いだよ。

お前がここまで知らないとは思わなかった。
ちょっとショックだな。

裏を返せばカイロ業界は米国でも厳しそうなんだとわかった。
特に外人には厳しそうだね。
医師は米国では米国の医師免許無くても、開業はもちろんできないが
MEDICAL　CENTREで働くことはできる。
もちろん制限はある。

＞本当だったら、大ニュースだぜ

ところでケンメリって何歳？
米国某大統領の奥様の乳癌をOPEしたチームに2名の日本人医師がいたが
日本の医師会では大ニュースだったな。
往復ともにもちろんファーストクラスで感謝のためにリッツカールトンでパーティーだった、いや、らしい。
その先生は日本で普通の勤務医をして普通の生活をしている。

その他、米国の内視鏡の70％は日本製なのだが
これを米国に住んで米国の病院をまわって拡めていった白壁先生たちは
もちろん日本の医師免許だけ。
とんでもない収入（外来での内視鏡検査での収入）をもらわれたようで
コンドミニアムというよりマンションに近いものを二つと
ボストンにビルを持っている。

たかが家賃一ヶ月分くらいの報酬をもらったくらいで大ニュースにはならんよ。
そこがMDとカイロ屋との違いだ。

MRDICAL　CENTREのTOPに医師はなれるがカイロ屋はなれない。

＄20000ってケンメリにとっては大金なのか？
この程度の金額では俺は来週、JFKからJALのファーストの運賃も払えない。
また都内の俺のボロアパートの家賃にもならん。
そんな大金ではないと思うが。

＞アメリカで無免許医師が「治療」したらタイホーだぜ
UCLAにも日本人医師はいっぱいいる。
オペもするし外来にもいる。
やはり臨床経験の無いケンメリは何もわかっていない。
お前が告発すれば良い。
そうしたらわかる。
もしくは医師になれば「どういう法的処理」しているかわかる。

うんこケンメリにさわっちゃあきまへん。

他板で有名なうんこケンメリ↓↓↓

名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 01:51:05.82 ID:pJ7nwyzO0
精薄ケンメリもハアハア。。。

医者板でもバカにされている3人組↓↓↓

566 ：卵の名無しさん：2013/01/01(火) 04:53:48.01 ID:vA2aUA4B0
ケンメリとオーソと梅安はDRコールに応召してはいけない。

＞米国某大統領の奥様の乳癌をOPEしたチームに2名の日本人医師がいたが
日本の医師会では大ニュースだったな。
往復ともにもちろんファーストクラスで感謝のためにリッツカールトンでパーティーだった、いや、らしい。
その先生は日本で普通の勤務医をして普通の生活をしている。

をいをい、オマエ何言ってるの？
↑のやつらの報酬が２万ドル？ありえねーだろ。ｗｗｗ
で、こいつらも日本に帰ってきたらコンタクトのバイト？？ｗｗ
それもありえねーな。

＞その他、米国の内視鏡の70％は日本製なのだが
これを米国に住んで米国の病院をまわって拡めていった白壁先生たちは
もちろん日本の医師免許だけ。
とんでもない収入（外来での内視鏡検査での収入）をもらわれたようで
コンドミニアムというよりマンションに近いものを二つと
ボストンにビルを持っている。

↑こんなの医療ビジネスであって、医師免が必要ないなんて常識。ｗｗ
一般人でもOK。

>>766
＞＞外来での内視鏡検査での収入をもらわれたようで
に、対して
＞医師免が必要ないなんて常識

な、ようやくわかったか？
外来での治療も医師免許無くてもOKの場合ってあるんだよ。
ようやく理解したか。
お前はバカだから時間がかかるわwww

その他実際に外来で内視鏡を使用してDIAGしていくんだぞ、ケンメリのばぁ〜かＷＷＷ
そうしてレーザーでMK（MAGEN　KREBSのことだぞw）を実際に日常の外来で切除してみせるのだ。
そうだ、治療するのだよ。
アメリカの医師免許無しで。
実際に現場で治療（切除）してみせないと特にアメ医者は買わない。

自分の卒業高校を発表できないアホケンメリもようやく理解できたようだな。

教育・研究・ビジネスの場合には、もちろんさまざまな手続きは必要だが
医師免許無くても治療はできるのだ。

>>766
＞＞外来での内視鏡検査での収入をもらわれたようで
に、対して

＞一般人でもOK

これは無理。
内視鏡外来のカルテにBEFUNDは「ケンメリのような一般人」は記載できないし
そもそもMEDICAL　CENTREの外来の椅子に座らせてもらえないよ。

「ケンメリのような一般人」は追い出されるだけwww

他板で有名なうんこケンメリ↓↓↓

名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 01:51:05.82 ID:pJ7nwyzO0
精薄ケンメリもハアハア。。。

医者板でもバカにされている3人組↓↓↓

566 ：卵の名無しさん：2013/01/01(火) 04:53:48.01 ID:vA2aUA4B0
ケンメリとオーソと梅安はDRコールに応召してはいけない。

ケンメリは完全にドクターに論破されましたねＷＷＷＷＷ

病院の外来で内視鏡による検査・診断・レーザー切除して収入を得るのに
「一般人でもOK」というケンメリはバカだＷＷＷ

俺は医師ではないが一般人が外来の場におれないことぐらいわかる。

＞これを米国に住んで米国の病院をまわって拡めていった白壁先生たちは
もちろん日本の医師免許だけ。

俺が言ったのはココだけなんだが。ｗｗ

それ以外、免許無しで治療行為を行い、報酬を得るなんて聞いたことがない。
ウソも大概にしろよ、ドアホ！

話を元に戻せよ、イカサマ野郎。ｗ

オマエはどっかのMCで無免許で乳癌の手術をして２万ドルの報酬を得たんだろ？

その話を詳しくしてみな。ｗｗ

他人の話はどーでもいいから。オマエの話だけをしろよ。どうせ、嘘ばっかだから他人の
話しかできねーんだろ？ｗｗｗｗ

それから２万ドルの報酬の税金はどのFormで申請した？

本当なら書けるよな？ｗｗｗ

だからね、内視鏡を拡めるのにモノだけ見せても仕方が無いことは理解できるか？

実際に外来などで使用して写真を撮ってレーザーで切除して見せないと誰も買わない。

これが理解できないお前のアホさが理解できない。

もちろん、俺も横でお手伝いしたが白壁先生も俺たちも米国では無免許。

＞免許無しで治療行為を行い、報酬を得るなんて聞いたことがない

お前が医師ではないから知らないだけ。
もしくは米国の医学部で教員になればわかるよ。
外来で病棟で実際に医学生に教えるけどこっちは外人だから無免許。
向こうだって承知している。

＞ドアホ！
だからケンメリは卒業した高校でも大学でも書けないのだろ？
バカにされるほどの低学歴高校の卒業だからだろ。
俺もそれほど優秀ではないけど自分の卒業した高校は書けるぞ。
一流高校ではないけどお前と違って誇りを持っているから。
兵庫県の白陵高校だ。
東大へは毎年15〜20名程度の灘・開成から見ると完全なアホ高校だけど
ケンメリのように恥ずかしくて自分の卒業した高校が書けないということは無い。

＞免許無しで治療行為を行い、報酬を得るなんて聞いたことがない
MGHには10人以上の米国無免許日本人医師がいるから訴えれば？？？

同じ話をお前は何度も何度も繰り返すよな。
かなりのアホ高校卒だろＷＷＷＷ

それから既出の米国の元大統領の奥様の乳癌のオペした日本人医師の名前は検索で簡単にわかった。
英文OKだろ。
ならすぐわかる。
その先生はもちろん米国の医師免許は無い。
それも略歴でわかる。

名前わかったらここに書いてみ。
お前の検索する能力も見てみたい。

ケンメリはもうちょっと優秀だと思ったからバカにしてからかっておもちゃにしようと思ったけど
これでは全然面白くない。

ちょっと買い物に行ってくるから夕方までには検索結果よろしく。
数分あれば検索できると思う。

だから
「オマエ」のことだけ書けよ。

無免許でどういう名目で２万ドルの報酬を得るんだ？医師登録なしじゃ、保険会社も
オマエ名義で払わねーだろ？　

実際貰ってるんだったら、その辺を詳しく書けよ。ｗｗ

水野先生、うんこケンメリに触ってはいけません。
バカが移りますよw

航空板で有名なうんこケンメリ↓↓↓

名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 01:51:05.82 ID:pJ7nwyzO0
精薄ケンメリもハアハア。。。

医者板でもバカにされているうんこケンメリなどの3人組↓↓↓

566 ：卵の名無しさん：2013/01/01(火) 04:53:48.01 ID:vA2aUA4B0
ケンメリとオーソと梅安はDRコールに応召してはいけない

うんこケンメリは汚いから、バカが感染るからスレを立てて他でやってくれ。
検索できました。
うんこケンメリはできないようです。
水野先生もケンメリと他スレでやって下さい。

アメリカの話になったので、教えて欲しいのですが
アメリカのカイロは６年だの大学に行って、医者並の勉強をすると言うイメージですが

その割に日本からアメリカに行って正式な大学にも行かず教えてもらってきた
とか言う話も聞きます。

本当に医者並の教育機関でやっているなら、日本に当てはめれば、医学知識ゼロの外国人がやってきて
大学には入らずに外科の勉強させてくださいと言いにくるのと同じですよね？
そんなことは通るはずもないと思います。

それとも、やはりアメリカでは医者並と言っているのはハッタリで、日本の柔整師や針きゅう師程度の
位置づけなんでしょうか？

2日続けて日本の深夜に盛り上がっていましたね。
ちなみにWHOの水X先生ならもう50歳くらいの爺さんだけど。

＞アメリカのカイロは６年だの大学に行って、医者並の勉強をすると言うイメージですが
4年生だと思う。

＞アメリカでは医者並と言っているのは・・・

そんなこと言っている人いるの？
カイロ屋が医師へのコンプレックスで言ってるだけ。

ケンメリだって病院で研修したことが無いから臨床経験は無い、
採血したことない、死亡診断書書いたことない、と言っているし
病院の院長に医師はなれるがカイロプラクターは病院長にはなれない。

949-310-3312

>>783
４年生大学があるくらいだから、日本で言えばＰＴ位の立ち位置なんですかね？

やっぱり医者並の知識云々はハッタリなんですね。

まあ、常識的に考えてそうだと思いますが…

>>785
ハーバードやスタンフォード一流大学などには医学部は在ってもカイロの学部は無い。

>>760
さすがアメリカの出国審査を何十回と
受けて来たキチガイWWW
一体、何のビザで行ったんだ？WWW
まさかB1とは言わんだろう？WWW

>>787
昔、メイヨーさんがここに来てる頃に
UNの仕事で東南アジアとニューヨークをよく往復していたというので
「先生のパスポートの色は緑色ですか？もしかして茶色？」と聞いてみたら
引っかかることなく
「水色です」と返答してきたから事実だと思った。
Wikiのパスポートの所には、この水色パスポートが出てこない。

そして忘れたけど過去スレにはG4と書いてあったような気がする。

ケンメリをバカにしている上の人は俺は興味ないから
覚えていないが去年の秋の頃に同様にケンメリか誰かがビザについてきちんと答えていたようだ。
忘れた。

>>784
949-310-331Xは何の番号ですか？

>>789
ググったら、治療院が出てきたよ

ほう

http://www.drasano.org/index.htm

死ねキチガイ

>>791
突っ込みどころ満載だなＷＷＷ

水X先生へ

下記のようです。。。

１９７２年生まれ　東京都出身
１９９４年　駒澤大学　法学部　卒業
１９９９年　渡米　Ohio　State　Universityにて修学

偏差値は50〜53のようです。
（一般高校で平均点を取っていれば入学できるレベル）

アメリカのMDは時給＄５０００とか日本人医師のブログで読んだことがあります。
そんなところで活躍してた人が、日本に戻って時給２万円でコンタクトのバイトをするなんて
理解に苦しむのですが。

医師免許持ちになって医局に入ればわかるよ。
お金の問題ではない。

それと時給＄５０００は一年間ず〜とあるわけではない。
そのオペなり仕事を終えて時給に計算したら45万円になったということだろう。

駒澤大学って曹洞宗のお坊さんの学校だよなＷＷＷＷＷ

そうなんですか。
それでも時給２万円なんて、ワッセコ院のオーナーよりも低いじゃないですか。
お金の問題ではないとは言うものの、ちょっと低すぎじゃないですか？

>>797
ワッセコ院のオーナーは本職で責任有り
眼科医以外のコンタクトのバイトはあくまでもネーベンであり本職は他に有り

時給が低い（新宿や池袋は時給10000円にまで下がっている）と思う人はやらないで遊んでいる。
別にコンタクトのバイトや健康診断のバイトは命令されて行くDUTYではない。

研究日（医師になればわかる）や休日にお小遣いがほしい人がやるだけ。
その他、目的は人それぞれ。

鉄オタの医師は時給が低くても新幹線関係の健康診断に行くだろうし
飛行機オタはJALやANAの健康診断に行く。
女子高や女子大の健康診断なんてタダでもやりたいアホ医師がいっぱいあるから
時給7000円にまで下がってしまっている。

これ以上は板違いだから止める。
後は駒沢大学（法）の浅野と九州大学（医）の水野との戦いに任せるw

ワッセコ院のオーナーなんて、週に３日も来ないですよ。
すべてバイトに任せてるだけで。責任なんてあるようでないですね。

都内で数件のワッセコ院を持ってる人は、年収１億超えてますよ。

>>799
本題に戻れそうなので参加する。
お前は経営者に向いていない。

＞ワッセコ院のオーナーなんて、週に３日も来ないですよ
チェーン店の経営者が毎日、現場に来てどうするよ。
経営者って実は裏でいろいろいやることがいっぱいあるのだ。

＞すべてバイトに任せてるだけで
家賃などの固定費や契約も税金や光熱費の支払いもバイトに任せているのか？
本部の正社員の募集も面接も現場のバイトに任せてるのか？
従業員の厚生年金やら税金の計算や支払いもバイトに任せるのか？

個人の年収が一億超えると必ず国税が来るから
おそらく別会社を作って節税はしてると思うけど
そういう別会社のことも現場のバイトがやるのか？

そもそもお前らはオーナー・社長って現場に来ないでブラブラ遊んでると思ってるだろ。
確かにそういうところもあるけど、そういう所はいずれ潰れていく。

まったく責任の無い時給2万円の方が羨ましいというのがオーナー・経営者の本音だよ。

この流れにク○ケソもさぞかしホッとしているだろう

もうこの業界は飽和状態だからコンサルがしゃしゃり出てきて
小手先の手法を伝授したところでなんともならないな。

女性の先生はいいと思うが。

今までコンサルなんか不必要だと思っていたが
この業界は>>799やアサノのような世の中のことを何も知らない奴が多すぎるから
コンサルの連中はウハウハなんだろうな。

で、俺がアサノなのかい？

まだまだだなぁ。ｗｗｗ

バカが入ってきて話がコンサルからずれてきてるな
それにくっついてる奴も同等
タクホの指導受けろよ

こんさる

>>791
そこはケンメリのオフィスじゃねーよ

>>806
そのタクホの友人の息子が小児リウマチにかかり、タクホがブログで治せる経験者を募集しているね。

自身は1回2万円の何でも治せる整体師と豪語していたけど、だったら何で他の先生にＳＯＳ出すんでしょうねｗｗｗｗ
あなたの持論によれば技術じゃないんですよね？
ゴッドハンドのカリスマ治療師の増田先生！

>>809
“自称”ゴッドハンドのカリスマ治療師ねｗ

“自称”ゴッドハンドのカリスマ詐欺師ねＷＷＷ

タクホ、ケンメリ、オーソ・・・

カタカナは怪しいということかＷＷＷ

>カタカナは怪しいということかＷＷＷ

ﾋﾋ車ﾋﾋでおなじみのク○ケンもな
最近は焦りからか目つきが変わっているけどな

>>809
そういやリウマチも治せますとかほざくアホ整体師もいるよねｗ
ホント、癌が治せる以外だったら何でも書いたモン勝ちって感じだわ

癌も治せると言っている人もいるじゃん。
どこかのセミナー屋さんの先輩か同僚だったかな。

>>815
マジ基地ですなｗ

815だけど、そのお二人のトーク（最終的にはセミナーへのお誘い動画でしたが）の
動画を見た人いませんか？
普通に治せるような感じで話してましたよ。

>>817
治せるわけないじゃんｗ
そんなの信用してるの？

脊椎のゆがみを直せば癌にかかる確率は大きく減るだろ
エビデントがエスタブリッシュしていないだけ

>>819
本当にそうなら、とっくにエビデンスとエスタブリッシュしてると思うが？

例えば、側弯症の人は癌にかかる率が高いのか？

にわか英語を使いたがるのはタクホの影響ですかｗｗ

タクホは英語使うのか？

>>822
アメリカへ行ってカイロを学んだと豪語しているｗ
日常会話くらいなら使えるんだろ。
メルマガで「これからは英語が使えない整体師は駄目だ」とか書いていたし。

連投だがこんなところめっけた
http://www.seitaisales.com/2011/07/post-8.html

チラシにしてもフリーペーパーにしても
おいしいことを書けば来るな。
ただし、おいしいこともあまりたくさんだと
逆効果だろう。
猫背が一発でなおるとかね。
ただし、治せる腕がなければ藪蛇になるがな。
とにかくあつめるだけだったらおいしいことを書くことだな。

それが宅捕や苦土嫌のやり方だから。

>>826
じゃ宅捕や苦土嫌に依頼しなくてもいいじゃん。

>>823
技術より宣伝広告が大切だと言っているコンサルの言葉とは思えないなｗ

技術を習得してさらに英語も身につけろとかｗｗｗ

>>827
クドケンがコンサルした処のHPを真似して作ればそれでいいんじゃない？

>>827
クドケソの作ったHPが本当に増えたな。
テンプレも一緒
書いてる事も似てる

それでいて集客できてる




俺もまねよかな

>>830
まねて作って５０万浮くんだから、やらない手はないわな

ＨＰを真似れば、多分集客できると思うが
技術をなんとかしないとな。
来てもらったのはいいが、対応できないのでは
なにをやっているか分からないからな。

>>832
それはそうだなｗ

増田氏は頭良いと思うよ
苦労した人は違うと思うなあ。
若くてもいうことは適格。

ところで、自律神経失調症、うつ病を謳ってる健○施術院ってどうよ？

自律神経失調症、うつ病は改善しづらいから
上手いところに目をつけたとは思うが
実際に宣伝通り良くなっているのだろうか？

そもそも梅安もそうだけど自律神経失調症ってわかって書いているのだろうか？
聞いたら答えないですぐに逃げるところを見るとわかっていないのだと思う。

またいわゆる「うつ病」、「大うつ病」のことと思われるが
セロトニンやなど脳内の物質の変化による疾患をどうやって鍼で「直すw」というのか？
うつ病がわかっていないのだろう。
反応性うつ病や仮面うつ病なら、カウンセリングと共にケアーすれば寛解するかしれないが。

★そもそも「うつ病」は分類して各々原因も治療法も異なってくるのに
★その分類すら知らない梅安クラスでは帰って予後を悪くするだけ

そもそもマッサージ無免許で偏差値43の短大卒が
自分の技術が低くてお客さんが来ないからと言って
自律神経失調症、うつ病や「繊維筋痛症w」にまで手を出そうというのが間違っている。

コンサルは例外なく年賀状を出せというけど
患者に年賀状出している先生はちょっとこれを読めｗ
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/1208/369854.htm?g=01

>>838
それが患者の本音だよ。
ある時は、何でも治せる治療家として振る舞い、
またある時は、金を吸い上げるだけの商売人。

整体の世界ってキモチ悪いっす。てか、詐欺師の集まりみたいで怖いっす。

患者は治したら来なくなるから治ったように見せかけて実際は治さない
こんな感じ？

>>840
そんなこといまだに言ってると生き残れないぞ。

＞患者は治したら来なくなるから治ったように見せかけて実際は治さない

それは以前の歯科医院で流行ったやり方だ。
そういうところは自然淘汰される。

やはりきちんと治療して人間関係をビシッと作っていれば
すなわちそのクリニックなり施術所のファンクラブを作れば
クチコミの宣伝もしてくれるし、リピーターにもなってくれる。

年賀状なんて「患者様」の方から送ってもらえるようにならないと生き残れないぞ。

>>840 ＞＞治したら来なくなるから

こういうセリフを吐く整体師はまず詐欺師だと思って良い。

生き残るために、骨盤ダイエット、O脚矯正ですか？
だけどほとんど効果出てないｗ

小顔矯正を忘れてたｗ

ごめん“ほとんど”じゃなくて“その場だけ”だったｗ

最近は、交通事故専門とか○○専門治療院と謳うのが増えたな。

>>842
だな。現実は治した気になっているが、治ってない
治せないから、患者が来なくなるだけ

本当に治せるなら、評判になって患者が殺到するに決まってる

痛みで悩んでいる奴なって五万といるんだから、患者がいなくなるなんてあり得ない

勉強をしていない数か月のナンチャッテ整体スクールに行ってしまった輩達は
メチャクチャなことを堂々と語るから性質が悪い。
自分の言う通りにすれば何でも治る。治らないのは自分の言う通りに通わないアンタ（客）が悪い。
などと平気で言ってしまう。まさに人の弱みに付け込む超ブラック詐欺だ。

地道にやっている整体師さんたちがかわいそうだ。

みんな治療法の奥義は隠してるもんな

＞みんな治療法の奥義は隠してるもんな

隠している（笑）
奥義を持っている人はそういないだろ。
隠そうとする人ほどあんまり分かってない人が多いな。

>>838
それ、俺がいくつも年賀状否定の書き込みをしたトピだよ。

>>850
８４９は皮肉を言ってる釣りだべ＾＾

８４８に書かれてるような奴なら本気モードになっているマインドコントロール整体師だけどな。

>>850
奥義なんてないよｗ

色々な治療方法があるけど、所詮、過去に確立された技術を自分なりにアレンジしたり
組み合わせたりしているだけだ

あまり、手技の技術に夢を持ちすぎないのが一番の奥義だと言えよう。

なんだ奥義とかないのか

>>853 ＞＞手技の技術に夢を持ちすぎないのが一番の奥義だと言えよう。

なかなかの名言だな。

マーケッティングという名の怪しい口頭技術に関してはどうよ？（本物のコンサルティングは除く。あるなら。）

>>853
そうだな。
昭和の大天才と言われた野口晴哉でさえカイロプラクティックとかいろいろな
手技を参考に技術を考案した言われている。

>>855
小手先の話術で患者がコロッと騙されるなんて思っているとするなら
そいつが一番アホだな

患者なんてこっちの言う事なんて話半分位しか聞いてないだろｗ
冷静に考えりゃ、自分が買い物する時に営業マンの言う事なんでも真に受けるのか？
みんなそれなりに人生経験積んでるんだから、なめてかかるとろくなことがない。

逆に、大ぼら吹いて、患者がマジになって大金払った後の方がよっぽど怖いわ

>>856
いきつくところは高橋整体術
いまそれを忠実に再現したのが岡山の神崎先生

>>858
そうやって、絶対的に正しいものが一つに決まっているならいいんだけどね。

今朝のメルマガで渡辺コーセーとかいうのを
腐痔威もヨイショし始めたけど何者？

正体術のルーツは、柔術でしょ。
オステも柔術から来ているって話しだし。

>>860
藤井もクドケンも増田もみんなつながっているではないか。

チーム鍼灸
渡邊、栗山、金森、神野

有名人？

整体業界は、コンサルとアホ整体もどきどもの、いまだ活況を呈するリアル「ナイジェリアの手紙」業界だなw

アホ整体師どもは、みじめ過ぎるよw
コンサル＆DVD販売整体師は、最高の「ナイジェリアの手紙」業界を見つけたなw

うちの院長バカだから すっかりコンサルに洗脳されてきた。でも自分のこと有能だと思ってるから手に負えない。

>>865
コンサルの言う事はまったく嘘だとは言わない
ただ、あいつら自分のところにお金が入るように大げさにコンサルの重要性をアピールしているだけ

技術が一番とか言って他がまったくダメな治療家なんていないだろｗ
今時さｗ
医者だって低姿勢な時代だぜ？
そんな事も分からん奴がコンサル受けたとしてもどのみちダメだろｗ

他と差別化できるようなもの（技術）がないのに
宣伝しようなんてことは基地外沙汰だな。
自分の首を絞めるようなものだ。
口コミでジワジワといくことが王道だろ。

大阪府豊中市庄内の松本鍼灸整骨院は最悪な整骨院です。
こっちは脱臼してるのに院長が問診せずにバイトにやらせるカス整骨院です。
確か喜屋武とかいう名前の整復師で、そいつがめちゃくちゃ下手な上に適当な事ばっかり言って。

ほねつぎした事あるのか聞いてみたら　はぐらかされました。喜屋武にだけは気をつけて下さい。
明らかに悪化して　しびれが出ます。

松●接骨院に患者を奪われた落ち目接骨院乙>>868

最近は歯医者でも開業前内覧会やってるね。
無料検診と称して「悪いところ」を作り出して患者にしてしまうやり方。

いいやり方だな

治療系って"プロ"のコンサルはいないと思う。
思いつきとハッタリだけの自称コンサルだけ。
規格外の質問にまともに答えられる人がいないもの。

>>870
シロアリ商法ｗｗ

>>869
ヤブ整復師　松本 尚純　本人乙

松本 尚純はすごいって本気かい？

今日のクドケソのメルマガは良かった。

本人乙

大阪府からの情報提供日は2013年1月25日です。
提供時間は14時0分。

内容

近畿厚生局と大阪府で柔道整復師に対して監査を実施した結果、不正な請求を行っていた２名の柔道整復師に対し、
下記１、２のとおり柔道整復施術療養費（以下「療養費」と言う。）の受領委任の取扱いの中止及び受領委任の取扱いの中止相当を決定しましたのでお知らせします。

１　受領委任の取扱いの中止となる柔道整復師

氏名　　　　　　石田　一真（イシダ　カズマ）（４４歳）
施術所名　　　　大利ごとう整骨院
施術所所在地　　大阪府寝屋川市大利元町１４−１

★★★「開設者」後藤　克秀（４７歳）★★★

２　受領委任の取扱いの中止年月日

平成２５年１月２５日（当該柔道整復師は、以後原則５年間療養費の受領委任の取扱いができない。
また、当該開設者についても以後原則５年間は新規の受領委任の承諾等をしない。）

３　根拠通知

「柔道整復師の施術に係る療養費について」
（平成２２年５月２４日付保発０５２４第２号厚生労働省保険局長通知）

４　監査を行うに至った経緯

被保険者から請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたため、
近畿厚生局と共同で平成２３年１０月２５日等に当該柔道整復師に対する個別指導を実施した。
その結果、療養費の不正な請求を行っていた疑義が濃厚となったため、
平成２３年１１月２５日から平成２４年３月２８日の間、計５回の監査を実施した。

５　「受領委任の取扱い中止」に至った主な事由

（１）監査において以下の不正な請求が判明

・無資格者が施術したにもかかわらず、柔道整復師が施術を行ったものとして療養費を不正に請求していた。
・療養費の支給対象外の症状に対して行った施術を支給対象となる負傷として療養費を不正に請求していた。

（２）監査時に判明した不正及び不当請求額（概算額）

・ 平成２２年１１月から平成２３年９月施術分

合計　　１５名分　　金額２，４４４，５７３円

どうも最近見ないなと思ったら、そういうことだったのか。

無資格者雇ってバカみたいに保険請求するからこうなる
全うにやれよ

松本 尚純は大阪で講師もやってる詐欺師だよ。不正請求してミニクーパーに乗ってる。

>>881
実名だしていいかいな？
知らんぞ？

阪府からの情報提供日は2013年1月25日です。
提供時間は14時0分。

内容

近畿厚生局と大阪府で柔道整復師に対して監査を実施した結果、不正な請求を行っていた２名の柔道整復師に対し、
下記１、２のとおり柔道整復施術療養費（以下「療養費」と言う。）の受領委任の取扱いの中止及び受領委任の取扱いの中止相当を決定しましたのでお知らせします。

１　受領委任の取扱いの中止となる柔道整復師

氏名　　　　　　石田　一真（イシダ　カズマ）（４４歳）
施術所名　　　　大利ごとう整骨院
施術所所在地　　大阪府寝屋川市大利元町１４−１

★★★「開設者」後藤　克秀（４７歳）★★★

２　受領委任の取扱いの中止年月日

平成２５年１月２５日（当該柔道整復師は、以後原則５年間療養費の受領委任の取扱いができない。
また、当該開設者についても以後原則５年間は新規の受領委任の承諾等をしない。）

３　根拠通知

「柔道整復師の施術に係る療養費について」
（平成２２年５月２４日付保発０５２４第２号厚生労働省保険局長通知）

４　監査を行うに至った経緯

被保険者から請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたため、
近畿厚生局と共同で平成２３年１０月２５日等に当該柔道整復師に対する個別指導を実施した。
その結果、療養費の不正な請求を行っていた疑義が濃厚となったため、
平成２３年１１月２５日から平成２４年３月２８日の間、計５回の監査を実施した。

５　「受領委任の取扱い中止」に至った主な事由

（１）監査において以下の不正な請求が判明

・無資格者が施術したにもかかわらず、柔道整復師が施術を行ったものとして療養費を不正に請求していた。
・療養費の支給対象外の症状に対して行った施術を支給対象となる負傷として療養費を不正に請求していた。

（２）監査時に判明した不正及び不当請求額（概算額）

・ 平成２２年１１月から平成２３年９月施術分

合計　　１５名分　　金額２，４４４，５７３円

整骨院の不正請求はみんなやってることだからなあｗ
どこにラインがあるのかわからない状況で、みんな手さぐりで黒とグレーの境界ギリギリで
なんとか経営している状況

>>884
まあ、速度違反と一緒だな
皆やってるけど、やりすぎるとこうなる

接骨院業界に限らず、全ての業界に言える事だ
皆胸をはって白い事しかやってないなんて言える仕事なんて
みつかりゃしないよ。

苦土建かなり焦りだしたみたいだ
動画の目が血走っている

もっと焦らせてやれ！！

http://kudokenn.com/doga/ensyutu/
ホワイトボードに書いてある「熊度」って何だ？？？
それと「家」の字も間違ってるｗ

この斎藤ってのは鍼灸師のくせして、臨床で食えないからクドケソ社に入社
したんだろ。そんなに偉そうに分析できるなら、自分が現場で働けばいいじゃん。

>>888
うるせー、熊度でいいのだよ

ところで、あんま・鍼灸・柔整療養費改定ってどうなったの？

>>889
週休三日で、ひとり１０分程度の治療で1万とか言う料金をもらって・・・
みたいな宣伝文句あるけど、そんなに儲かるなら、クドケンとかに入らずに
自分でやった方が遥に儲かるよねｗ

>>891
今回はお流れ＝据え置き。
往療費の大幅減額が言われていたからお流れでよかったのかも。

>>888
こいつも関西医療短大卒なのかＷＷＷ
やはり偏差値50以下は何を教えても無理。

「熊度」なんて書かれたら最初から信頼性がゼロ！
単なる書き間違いでは済まされない。

それからコンサルティングするにならせめてもう少し賢い奴を集めろよＷＷＷ

クドケソも斉藤も誤字が多く、字が汚い。狂幼や痴性を感じる。
動画をアップする前にスタッフ全員でチェックしろよ。

クドケソに逆らえるスタッフがいるはずないじゃん

クドケソも今や大社長だな
すげー儲かってるみたいだし

うらやましいぜー！

>>895
ネットで流すんだから、ホワイトボードじゃなくて、得意なPC駆使して動画編集すりゃいいのにね

ただ、クドケンはハキハキしゃべっていてイライラしないのは好感がもてる
ゴラッソは聞いててイライラするんだよね。

>>896
内心バカにしているだろうけどｗｗ

仙台の幸せの人もすっかりセミナー屋さんになっているけど
本業のほうは大丈夫なんだろうか

>>901
幸せの人って操体法やっている人？
予約が取れないとか言っているよ。

コンサルさんのDVD販売は、凄腕整体師の振りをしたあるいは思い込んでいる人たちが（本当にすごい人たちなら失礼なことを言ってスミマセン）、
まずコンサルさんに金を払ってDVDを制作し、その後売れた分だけ収入が入るという仕組みか何かあるんですか？

整体業界って、なんかお客さんからより貧乏整体師達から収入を得るビジネスのほうが盛んなような気がして・・・。

苦奴犬はまた新しいのを見つけてきたなｗｗ
今度は群○の怪しい婆さんかよ
7秒の施術って肩甲骨緩めか・・
これ井本整体の流れじゃね？
というよりか流派に拘わらず
菱形筋を緩めれば肩関節外転角は広がるのが当たり前
学校で解剖1年習った時点で解かることなのにね
俺の出身地の患者はそれで騙せるってことか・・・

>>903
良く分かっていらっしゃるｗ
俺の知らない凄い手技があるかもしれない
なんて夢をみていると、7秒で・・・
みたいなのにお金をはらっちゃったりする。

そいつの治療院へ行って本当にそうかどうかも確かめないのに
何万も払うなんて正気の沙汰じゃないだろうｗ
まあ、ヤクオクに売れば損害は少ないがｗ

苦奴犬の今回の7秒整体はひどいものだなw
つーかこれで納得してる患者というのもどうしたものか

群○で開業しようかなww

>>906
ていうか、実際みてみないと分からんよ
本当に１〜2分なんてあり得んわ
なんだかんだ言って最低でも１０分はかけるだろう

要は、どのくらいの時間でポイントが見つかるかってことだろ？
検査に時間がかかるから、７秒では無理だろ。

>>908
マジレスすれば、見つけるのが早くなるには経験しかない。
（もちろん、いくら臨床を積んでも出来ない奴はできないがｗ）
DVDを見て簡単に出来る様にはならないんだな

だから、ある意味ゴットハンドがいるわけで、大多数はゴットハンドの真似ができないんだよ。

このDVDを見て真似して数分の治療で1万とるぞ！
なんて息巻いても絶対に失敗するのは目に見えてる。

地道に臨床経験を積んで、自分のレベルを高めて患者さんでいっぱいになってからだろ
値段を上げるのは。
しかも、値段を上げるにしても一気にあげるんじゃなくて、徐々に上げるのが普通だよな

>>905
903です。やはりそんな世界なんですね。
実は整体をしている友人から頭痛を治すという何とかセラピーという名のDVDを見せてもらったんですよ。
友人は凄い療法で、臨床で試してみたら以前より頭痛の患者さんの治りが良くなったと言うのです。
それは良いことなのですが、そのDVDを見たらマッサージそのものだったんですよね。
それも、あマ指の学校で普通に習う症状別や部位別のマッサージだったんです。
でも友人は、何とかセラピーというう特別の療法のように思い込んでしまっています。

あ〜いうのも名前を変えて整体と呼んでしまうのはアウトのような気がしました。
最近中身はマッサージもどきの整体の取り締まりが始まったので、無免許の友人が心配です。

>>909
経験で出来たら３０年、４０年やっている人は皆名人になれるはずだが
現実はそうではないだろ。

柔整不正と無免許マッサージがなくなると、この業界もずいぶん仕事がしやすく
なるだろうなあ。

こういう仕事は“気”を感じることが出来ないと駄目だな。

>>911
勝手にやってて身に付いたと言う意味じゃなくて、それなりに色々な勉強をしながら
後は自分の感性を磨くって意味ね。

全部自分の経験のみでやるのはさすがに無理があるだろう

>>913
あと、空気を読むのも大切だよｗ

>>912
それは関係ないでしょうねえ
現時点でファン患者があまりできないのに、周りに同業が居なくなった所で
大して変わりませんよ。

>>910
>最近中身はマッサージもどきの整体の取り締まりが始まったので、無免許の友人が心配です。

ホントですかねえ？
逆に1時間3000円マッサージがどんどん増えてきてますけど？

タクホのアメブロ削除されてるのか？
みれない

>>918
流石のお人よし整体師でも引っかからないようですねｗ

しかし、一時間もワッセコワッセコやると疲れるだろうし
毎日やっていると飽きるだろうな。

>>920
ワッセコって何ですか？

ワッセコを知らないの？
遅れてるーｗ
去年の東洋医学板の流行語大賞だよｗ

>>922
まじでｗ
あまりネットに常駐してないんで・・・

マッサージって意味ですか？

今年の東洋医学板の流行語大賞は今のところは圧倒的に

★★受領委任の取扱いの中止となる柔道整復師★★

これで決まり。。。

>>917
そんなことに意識を持っていかれるより

＞＞何とかセラピーという名のDVDを見せてもらったんですよ。
＞＞そのDVDを見たらマッサージそのものだったんですよね。

↑こちらに興味を抱いていただきたかった。残念w

>>923
流行語大賞は冗談にしても、あんまりいい意味では使われていないよ。

>>923
勉強もしないでネットにかじりついているバカが
必死で流行らせようとしているだけだから気にするな
>>924
共産が政権取れば可能かも

>>924
他人の不幸を望んでばかりの人生はつまらんぞ？

そんな事より腕を磨けよｗ

>>925
まあ、確かにそっちがメインだとは思ったけど
当たり前すぎてスルーしちゃったｗ

何とか式矯正法とかもそう
結局はどっかのパクリ

自分のやっている矯正に自信がなくて、他のやり方を勉強しても結局自信なんてつきやしない。
筋肉にアプローチするものは何とかリリースだのたいそうな名前が付いているが、結局似たり寄ったり

名前がいくつもあるのは、元々ある名前を使うとその技術を教えている先生と商標の問題などでうっとうしいから
ただそれだけｗ

dfg

工藤は治療院相手で食えなくなっても他の業界を見つけるだろうな
ただ、タクホとはあまり仲が良くなさそうだな

豊中市庄内の松本針灸整骨院はヤブで有名　怪我したい人は行ってください。

>>918
本当にないね