現実はかなりつらい！鍼灸師、柔道整復師の実情！3

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 01:10:53.28 ID:W80P+0gU

今は大量養成で鍼灸師や柔道整復師の過剰状態。

特に鍼師は酷くて同期全滅など耳にします。
柔道整復師は不正なしでは食べていけないと言われているのに、
過剰供給と保険適正化で地獄目前。

これから無謀にも資格だけを取ろうなんて人がいたら笑い話にもならない。
何千人も養成して食べていけるなんて数十人もいないでしょう。

都心郊外に僅かに残る所で負けん気の強い職人さんと学校経営者が同調して、
食べていけない事実を伏せてきた為、かなり多くの人が貧困化しました。

現実は厳しい。
それでも入学する人は、現実は分かった方がいいでしょう。
すでに貧困化で悩んでいる人は、辛い苦しい実情を分かちあいましょう。

前スレ

現実はかなりつらい！鍼灸師、柔道整復師の実情！2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1338106105/

2 ：ぴ：2012/06/04(月) 02:27:03.42 ID:qOjt1o9e

は２GET

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 07:09:40.97 ID:AoHrCeEz

結局立てたのか
またゆとりに荒らされなければ良いんだが・・・

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 08:19:34.52 ID:cA9+r9kf

精神科は詐欺の如く儲かる。
開業資金は軽量、何もしないくせして管理料取りまくり。
患者さんは泣いてるが、知らん顔。
話は殆ど聞かず、薬を出すのみ。
落ちこぼれが儲かる、医者の世界の常識。
精神科もまた例外ではない。

5 ：オーソゴニスト：2012/06/04(月) 08:30:09.12 ID:Xdprf+1+

整体外蚊も思考が停止した馬鹿ほど儲かるっしょ｡

6 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/04(月) 08:49:27.83 ID:yFG2A8AC

精神科も段々落ちてきてるよ
抜本的に自律神経失調症状をなんとかしなきゃ
オワットルわ
針がいいんだけどねぇ
あそこには簡単に打てないんだな

というわけで小道具あり

7 ：オーソゴニスト：2012/06/04(月) 09:22:05.98 ID:Xdprf+1+

>>6

しかしながら、自律神経症状の対処方法が結果を出せない解らないってのが結構多いな｡
看板には唄ってるんやが（笑）
パターンを見極め､基本的な道スジがあって､そこを攻めつつ、応用を利かせばいくらでも変わってくるんだが｡
手段は違えど、核心はほぼ同じと言うのがいつもながら驚くわな（笑）
‘前’の部分の深層を弛緩とは驚いたな｡あそに対処出来たら、
余計な手間がずいぶんと省ける。

8 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/04(月) 10:14:30.12 ID:yFG2A8AC

それが全てのベーシックであって
それやれるかどうか
又はやってからどのように維持するか
カイロ諸氏がそこばかり言うのは当たり前だが理由がある。
針では諦めてるのか余り聞かない
というかそれそのもの目指してやる手法は今まで見たことないが
これからは日常業務になるから
小道具導入して全ての鍼灸院でやってもらいたい
当然やり方は講習して教えるから皆できるようになる
これが出来なきゃ針に何の値打ちは無いと言っていい

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 10:30:13.14 ID:bjhesLhB

>>8
首は内出血嫌がるからなあ。
まあ、そんな事言う余裕がある人は鬱じゃないし重篤じゃないけどね。

10 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/04(月) 10:33:50.42 ID:yFG2A8AC

小道具使うと出にくいよ
というか特に問題ない
それはゆーさんゲルでも同じだった
内出血はしにくい

11 ：考える膝：2012/06/04(月) 10:39:31.34 ID:9w1JxGYx

梅安先生、他所で鍼を打たれている患者さんをこの間診たのですが鍼を打った場所黒い点のような痕をみるのですが
あれは内出血の痕なんですか？

12 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/04(月) 10:42:53.76 ID:yFG2A8AC

多分そうじゃない
血がどこにあるかだけのことじゃないの

13 ：考える膝：2012/06/04(月) 10:46:14.00 ID:9w1JxGYx

ありがとうございます。
患者さんに聞かれて返答に困ってました。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 10:53:18.22 ID:2vxCvzQh

毎日新聞の全国世論調査

大阪維新の会が候補を出した場合の比例投票先
全国　維新28％　民主14％　自民16％
関西　維新41％　民主12％　自民17％
http://mainichi.jp/graph/2012/06/04/20120604k0000m010093000c/001.html

ミンスべったり会長は日医の会長選で再選されなかったらしい

自民党になれば医師会強くなるな

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 10:59:35.92 ID:bjhesLhB

>>14
極左毎日の民主推しのバイアスかかった調査でソレだからなあ。
いずれにしても民主党は次の選挙で消滅するよ。かつての社会党みたいにね。

16 ：オーソゴニスト：2012/06/04(月) 11:21:04.13 ID:Xdprf+1+

>>14 >>15

いつも思うが､技術的な話になれば話題を逸らすインチキのカス共､
どんな業界であれ､下手くそや未熟者は退場せなあかんというのを思いしらせたるから待ってろ｡

17 ：オーソゴニスト：2012/06/04(月) 11:23:40.55 ID:Xdprf+1+

>>8

まあ一部の連中が固執する理由も解らんではないが､
それだけで結果が出る時代では無いと言うのを理解しようとしないのか､
不都合な真実なのか｡

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 11:57:45.23 ID:O0MFMfWb

http://speedo.ula.cc/test/r.so/engawa.2ch.net/used/1286266612/161?guid=ON

19 ：ゆとり教育：2012/06/04(月) 12:12:05.72 ID:dMgFw9p2

>3
私程度の書き込みで荒らし扱いですか？
よほどナアナアのぬるい会話が好きなのですね。

>4
精神科でも整外でも患者さんが多く来院されれば利益は出るでしょう。
患者さんが多いのは患者さんにとって良い病院だからです。
相変わらず思い込みや妬みで医師や病院を批判する人がいますね。

最近は自律神経失調症とはあまり言わなくなった気がします。
うつ病とかうつ症状という表現に変わってきているのでしょう。

20 ：ボーンズ：2012/06/04(月) 13:26:39.33 ID:9/L33TuE

>>10
僕は小道具無いので首は今はゲルで対応中です。内出血ほぼ無いので助かってます！

小道具はめっちゃ期待してます(^-^)

21 ：古典嫌い ◆OEMg/O/kow ：2012/06/04(月) 13:34:30.28 ID:0jyAmgYR

>>19
さすが「ゆとり」と銘打つだけあって。
近隣に整形外科いっぱいあって老人たくさんだけど、
インチキ接骨院と同等。いつもマッサージ師募集。
まともな急性期治療と運動療法できるのは1/5もない。
双方共にできてたのは１件だけ。それで良い病院かい？

うつ病とかうつ症状、て、ちゃんと語の意味判って使ってるんだろうね。
器質性精神疾患、とか病名ついてた人も、対処療法だとしても施術で
問題行動や譫妄が改善し、本人家族のQOLが飛躍的に改善した。
セカンドオピニオンで服薬計画の見直しもそれとなく奨めたけどね。
真性うつは服薬。うつ症状は鍼が一番。その区別もつかない輩
(医師含む)が多すぎるけど。
不眠気味だから、膝が腰が痛いからって高齢者に鎮痛剤や安定剤だの
バラ撒く連中は悪口言われて当然。患者見ずに薬価で荒稼ぎしすぎ。
運動療法と筋治療無しに足底板とコルセット、挙句の果てに漢方薬。
医は忍術？
立派なドクターもたくさん知ってるが、酷いヤツも多すぎる。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 13:49:25.69 ID:2047rnkH

いまだに養成校はあらゆる宣伝で生徒集めに必死のパッチだ。
入試科目免除　特待制度　学費割引　学士がとれる　大学転入　医薬品登録販売者コース　スポーツトレーナーコース
実態とかけ離れた宣伝文句。めざせスペシャリスト！広がるフィールド　ふくらむ夢　求められる東洋療法　高まる理解とニーズ　新しい時代に答える職域(by東洋療法学校協会)

学費がないと廃校。国試合格率が下がったら入学者も減るし校風やイメージの問題もあるだろう。
私の母校は定期試験があり点数によっては追試があり受験料もいる。２年から３年に上がる時は進級試験があり留年もある。
卒業試験では５人に１人が落ちる。落ちた者は卒業までに百数十万さらにかかる。（最近は定員割れ多発でこれで回収される可能性も）

過当競争により患者は分散し、鍼灸患者は鍼灸経験者が多数を占めるという事情もある。
卒後、鍼灸の経験を積むにも積む職場が希少。鍼灸のみ院はほぼ求人がなく、あるのは鍼灸接骨院、次いで整形外科。
だが、大半は鍼灸はおまけ程度。給料もバイト程度。そう、学校が宣伝している鍼灸師の就職率の高さはこういうこと。

さあ、これでも入学してくる者は仕方ない。バトルロワイヤルだ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 13:50:00.76 ID:2047rnkH

http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf
第３回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
（平成18年10月実施）

H１４～１８にあはき国家試験に合格した調査客体数１１４８３名中、回答数３、６６８件(回答率３２％)

全体では報酬または給与平均月額が２１，０万円(併設柔整含む。　また、給与なのでここから保険料や所得税等の税金を引かれる)
＜開設・勤務別＞
開設している層２２，４万円　開設している層の内、あはき柔施術所が３６，８万円　はき柔が３４、１万円　勤務している層２０，４万円
＜性別＞
男性２２，８万円　女性１８，０万円

実務に従事の有無の調査では全体で８３，４％が従事「有」
実務に従事していない人の理由１位は他業種へ勤務３２，３％　２位学生、勉強中　３位家事結婚出産　４位開業準備に就職中　５位病気療養

＜年齢別＞
３０～３４歳が２３，２万円とピークとなっている。「１０万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。

業界団体への加入率は２５、７％
加入していない主な理由１位　必要性ないメリットない　２位会費高い金銭的余裕無　３位情報不明

日本鍼灸師会のアンケート
平成22年10月15日調査され、600名送付、うち205名回答

２６％近くが柔整資格者

設問数46問中の一部

1,満年齢　　　　　　　　20代３％　30代17％　40代24％　50代21％　60代24％　70代7％

2,従業員数（本人除）　　0人53％　　1人37％　　2人10％　3人7％　それ以上6％

3,保険取扱　　　　　　　58％(患者に対して保険使うかの％　柔道保険含む)

4,鍼灸患者数　　　　　　0～4人62％　5～9人10％　15～19人3％　20人以上2％　無回答18％

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 13:52:03.67 ID:2047rnkH

「腕があれば食える」

これは昔からよく言われる言葉だが、これに統計的エビデンスは無い。>>23にあるように腕は経験と共に上がるはずが収入は年齢と半比例する。
知識で腕や無限の可能性を追求するとしても、いまは模索の時代。
ほぼ全ての手技・徒手療法の基盤である神経圧迫説、神経促通さえ完全に解明されていない。
経験を積むにも、資格者増加により１人当たりの患者が分散し積みにくい。
入学検討者はエビデンスに基づいた医療より、まずは、エビデンスに基づいた進路を考えなさい。
エビデンス　ベースド　シンロ
EBSをしっかりしないと後々、家庭を巻き込みバトルロワイヤルから抜け出せなくなるだろう。
必死のパッチの学校の生徒募集に釣られるな。

安易にこの道に入ることは決して勧めない。
だが、今はどの業界も厳しい。税金の恩恵や利権の無いところは特に厳しい。
まぁ覚悟してこの業界に入るのなら仕方ないが、師会や組合に属した方が良いだろう。
保険はなるべく使った方が景気にも患者にも治療家にも良い。
保険を使いやすくするという共通の目的を持つことで鍼灸師同士のバトルロワイヤルはマシにはなる。

25 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/04(月) 14:15:49.11 ID:yFG2A8AC

レベルに合わせる話ってもんがあるから
現状自律神経が失調した状態はクリニックで治せない要素が多過ぎる
まぁそれも分からんだろうけど
最低限ここやらなきゃ治る方向にすら行きませんってもんがあるから
世間は無駄、無理、無謀の連続をしてる。
問題はどういう状態にすれば治るかわからない鍼灸師と
その技術がないことだ
最初の関門でコケとるから小道具だ
講習共に日本の治療を変えてやるよ

26 ：ゆとり教育：2012/06/04(月) 14:31:35.06 ID:dMgFw9p2

>21
古典嫌い氏の近隣のことを書かれても分かりませんが、患者さんが
来られているなら問題ないと思うし、立派な医師もたくさん知っている
のであれば、これまた問題ないのでは？

私は自律神経失調症、という言葉を聞かなくなったなと書いたのです。
それはともかく、古典嫌い氏は医師が分からない真性うつとうつ症状の
患者さんをどのように見分けているのですか？また見分けが正しい、と
どのようにして判断しているのですか？

鎮痛剤や安定剤は患者さんのQOLのため必要な処方の一つです。
足底板やコルセット、漢方薬も必要な患者さんは大勢いるでしょう。
あなたはなぜ必要ないと判断したのですか？

＞患者見ずに薬価で荒稼ぎしすぎ。
患者さんを診ずに薬を出しているのですか？それは現在できないはずです。

27 ：ぴ：2012/06/04(月) 15:04:45.04 ID:RWUZGKjL

　　　　　　　　↑
　　　　　　　　それはパチンコが日本にはいらないからです。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 15:10:24.12 ID:RWUZGKjL

＞３
このスレたてたのはゆとりだろう、私、嵐指定されてる。

29 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/04(月) 15:14:53.51 ID:yFG2A8AC

＞精神科でも整外でも患者さんが多く来院されれば利益は出るでしょう。
仮に来たとして診れるかなw
＞患者さんが多いのは患者さんにとって良い病院だからです。
良い病院いがいに「都合のいい病院」というのがあるな
どんだけ無診察で投薬したかなぁw
＞相変わらず思い込みや妬みで医師や病院を批判する人がいますね。
思い込みや妬みなんぞないよ
君は開業もしてない半人前以下じゃない
自分の責任で全て行えないうちは半人前以下
異論は認めん

御大層なこと言う割には医科は結果の伴わんところが多過ぎるな
特に精神科、心療内科、は自律神経症状が治ってる例など
理論的にありえんな
なんでありえないかもわからんだろうが
投薬が必要ってそれでどうしようもない状態にしてるんだが
それも何でかわからないだろうが

開業もしてない君には関係ないから上司の言うとおりにやりたまえ

30 ：ゆとり教育：2012/06/04(月) 16:51:15.09 ID:dMgFw9p2

>28
私も荒らしみたいです。

>29
何も分からないと言っている人が、実は何も分かっていないこともあり
ます。今回は誰が何も分かってないのでしょうか？

開業してないのは半人前以下、というのはある意味当っていますね。
しかしチーム医療が出来る、という点では優っているでしょう。
梅安氏も以前チーム医療について肯定的に書かれていましたしね。

それより梅安氏も「ｗ」を付けるようになったのですね。
書き方もゆー氏みたいですね。

31 ：ぴ：2012/06/04(月) 17:15:50.18 ID:RWUZGKjL

＞30
どうやら、生保の書き込みがすごく、生保の窓口が大変みたいで広域規制しているようだ。

失礼した。でもPはあかんぞw

32 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/06/04(月) 17:31:23.88 ID:EUKGDKzd

>>30
梅安先生はずっと使ってるぞ！
だいたい決まってるのは
ｗ…ゆーさん先生、ベルクロスさんタールさん、メリケンさん
w…梅安先生、ぴさん、
(笑)…オーソ先生
ω・`)こんなかんじやろｗ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 17:39:40.69 ID:FblOoUdk

>>32
それより最近パチンコはどうよ？

34 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/04(月) 17:53:49.42 ID:yFG2A8AC

わかってないのは屁理屈こねるやつ
誰が屁理屈こねてるかは胸に手を当てればわかるな

チーム医療を実現するには専門性がないより大事で
そのすり合わせになるが
すり合わせる技量があればの話
それも胸に手を当てて考えてみようか

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 18:48:10.12 ID:2047rnkH

もう夏だね。
筋過緊張は冬のほうが多いんだけどね、
繁華街とかだと夏は人が多い分、繁盛するんだよ。
不思議やね。
汗の対策もめんどうだね。頻繁にタオル変えないといけない。

36 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/06/04(月) 19:11:28.34 ID:EUKGDKzd

>>35
タオル替えるのめんどうなら

ω・`)ベッドごと替えればいいじゃない

37 ：3：2012/06/04(月) 20:04:57.36 ID:wAy2rT0A

>>19
あんたはしつこくパチ話で荒らしてただろうが

>>28
俺はパイパン好きのぴーさんは荒らし認定してないから安心してｗ

38 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/04(月) 20:25:44.93 ID:yFG2A8AC

>>35
汗かいてエアコンにあたることも考えような
しかも頚部前面を直あてして
姿勢はふんぞり返ってるんだが

39 ：古典嫌い ◆OEMg/O/kow ：2012/06/04(月) 22:00:10.81 ID:0jyAmgYR

>>26
ツッコもうかと考えたけど、行間や語の意味が判らないようだから
面倒だな、全部説明しないとイカンのか。
診断ガイドラインとか自分で買って読んだことある？臨床現場の
一線に居る臨床家の書籍と合わせて。勿論心療内科の患者も
自分とこに来院の上で。
チーム医療は大切だが、君自身を求めて患者が来てるワケじゃない。
虎の威を借るチワワにならんように。

40 ：ぴ：2012/06/04(月) 22:08:10.16 ID:RWUZGKjL

パイパンでピアスがいっぱいが好き。ついでにそう、土偶、埴輪もすき。

円筒埴輪は普通。

41 ：一般的視点：2012/06/04(月) 22:16:15.96 ID:rthzg3yP

なんだかね。
俺の顔しわしわの爺さんみたいだ。
疲れてんだよね。
生きる気力はあるような無いような。
まあ、どうでもいいんだけどさ。
今日は寝るわ。

鍼は貧困、柔は不正で先がない。

以上。

42 ：オーソゴニスト：2012/06/04(月) 22:34:36.09 ID:Xdprf+1+

>>41

オマエはいつもシンキくさいのお｡
いっぺん死にゃええやん｡

43 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/06/04(月) 22:41:23.64 ID:EUKGDKzd

>>41
ゆっくり湯船に浸かって３曲くらい歌ってみたら？

ω・`)がんば

44 ：オーソゴニスト：2012/06/04(月) 22:43:39.77 ID:Xdprf+1+

>>35

筋収縮による発熱作用か・・・
筋肉のいわゆる縮こまりは表層だけの気がするがなあ｡
むしろ、深層の脈管系あたりの収縮の方がきつい気がするが｡

45 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/06/04(月) 22:51:03.99 ID:EUKGDKzd

>>44
産熱て
骨格筋もだけど、肝臓や汗腺の開閉で大きく変わるよね

ω・`)筋弛緩そんなにないやろ

たぶん

46 ：オーソゴニスト：2012/06/04(月) 22:52:17.84 ID:Xdprf+1+

>>35

人類の祖先に鳥類がいたかなあ｡
発熱時､必ずあの部分が収縮を起こすな､感冒と同様に｡
発熱を下げようとあの部分を触れば、むしろ一時的に体温が上がって､
発汗を促すようになる｡
そう､体調が悪い時程､徒手療法を受けないといけない｡
ワッセコ院慣れした患者らが良く言うセリフ､
・頭痛がするので今日は行けません､？？？
・胃の調子が悪かったので病院行ったけど異常無しですが､
今日は安静にしときます､？？？
・風邪引いて中々治らないので今日は見合わせます､？？？
・肝臓の数値が少し悪いので､そちらへは当分見合わせます､？？？

何を考えているか､あるいはそんなふうに言われて来たのか｡
だからこそ、触らなければいけないと言うのを､
術者患者共々､解っているのかいないのか・・・・・

47 ：オーソゴニスト：2012/06/04(月) 22:58:24.13 ID:Xdprf+1+

>>45

いっちゃん､むしろ筋弛緩がまずいな｡
そっから､ごっつう熱が上がってくる｡
説明をして､納得させていないとしばらく遠のく理由にもなる｡

中々風邪が治らない､これはやりやすいんやが､
引きかけや次の日､コイツが１番難儀する｡ウィルス性で､前庭神経に巣くうと目眩ふらつき､耳鳴りまであり（メニエルと医者で言われる）
ジャンジャン発痛物質が湧いてくるしな｡
一切の薬を断って信頼してくれればやりやすいんやが｡

48 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/06/04(月) 23:06:57.36 ID:EUKGDKzd

>>47
ウチは引きかけ治りかけは問題なしでしてる
熱が出るけど
もみおこしさせる
ω・`)なれてる人はけんびき風邪で来るで

49 ：オーソゴニスト：2012/06/04(月) 23:10:43.65 ID:Xdprf+1+

>>48

言うてもたか（笑）
そう､ケンビキな｡
連動すんで､腰方形筋と上部頚椎と｡

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 23:24:32.33 ID:QGgCdE6B

>>49
なんで？

51 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/06/04(月) 23:38:12.92 ID:EUKGDKzd

>>51
未熟やからウチは腰方形筋はわからんな

ω・`)ねる

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 23:53:18.00 ID:O3MaemsA

>>46
まさか、まさかとは思うがその話、キジ目限定ではあるまいな？

トサカとか言い出すなよ？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 00:01:29.71 ID:S95E0s3k

冷えで筋肉は過緊張しやすいでしょ。
それ考えると、夏は筋肉にとっては良いと思っている。
ただ、日本の夏は湿度があるしね。
それと暑いという不快感や、冷房人口世界と自然界の行き来や冷たいものの飲みすぎとか自律神経系、内臓系とかから負担がくるんじゃないかな。

54 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 00:10:21.66 ID:2XPLdTnl

>>51

いっちゃんは私が責任を持って教える､手土産がわりに｡

55 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 00:16:52.85 ID:2XPLdTnl

>>53

もちろん、冷たい飲み物や体を冷やす食べ物もあるだろう｡

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 00:23:49.24 ID:qw3HXW3D

風邪とは異なるがインフルエンザだったらどうなのだろうか？
ウイルス感染なわけだが。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 00:35:41.96 ID:S95E0s3k

>>56
感染から何時間かまでは医者の薬が即効するんだったかな。
まぁそれ過ぎたら普通に自然治癒力だろうから我々の出番でいいだろう。
鍼灸だと古典にもあるしね。
これから夏だけど
とりあえずトマトの何成分が夏ばてにどうとか細かいこと考えず旬のもの食ってりゃＯＫってのが原則だ。のんびりいこう。
今日はおやすみ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 00:42:46.08 ID:qw3HXW3D

>>57
サンクスです。

59 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 00:55:50.13 ID:2XPLdTnl

そういう話を色んな分野からしようや｡
出られる方は是非姫路オフ会へ｡

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 08:14:30.91 ID:cqupGvPL

>>49　＞＞連動すんで､腰方形筋と上部頚椎と｡

なんで？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 08:51:31.68 ID:HzdDScGl

>>49
ふざけるな

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 08:53:50.90 ID:qw3HXW3D

>>61
全て連動する。
肝ー心ー脾ー肺ー腎

63 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/06/05(火) 09:06:07.51 ID:mzXNtmR1

ウチはけんびきが菱形筋起立筋中心に考えてるから腰方形筋はわからんかった(広背筋はかなり関連て思ったけど

けんびき風邪として、自律神経系で頸部や副腎て事やない？

ω・`)どんな？

64 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 09:19:03.82 ID:2XPLdTnl

>>62

そうやね､発熱の影響で浅層を触らせてもくれんかったのが､
この場合､梅やんの道具で､全くの無痛で触られるから意義がある｡

感冒時の発熱の時でも威力を発揮する事だろう｡

65 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 09:21:28.93 ID:2XPLdTnl

>>63

ケンビキは､菱形筋主体では無いよ｡
横のモンを縦で考え､斜めで考えといつも言うてるやん（笑）
表のモンも裏から考えやあ｡

66 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/06/05(火) 09:31:26.62 ID:mzXNtmR1

ようわからんな

けんびき起立筋菱形筋僧帽筋肩甲骨主体
まえけんびき大小胸筋三角筋乳突筋胸鎖骨周囲

ω・`)みんな時間たりひんやろ

ウチは一時間やけど

67 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 09:35:46.43 ID:9YVf8Mp7

>>66

けんびきの可動性を出すなら、仙腸関節と下腿筋群やで。
そのものを触ってもあまり動いてこんよ。

68 ：ゆとり教育：2012/06/05(火) 09:36:14.02 ID:nRXoMcls

>32
そうでしたか、気が付きませんでした。失礼しました。
「w」だけでなく嫌味を含んだ反問の仕方も似てると思ったのです。

>34
元々チーム医療が大事と感じたので開業より勤務を選んだのです。
なので梅安氏よりは理解できていると思います。

>37
あなたも梅安一派でしたか。何も独り言を言っていたのではなく、相手に
返答していただけです。相変わらず仲間には無注意ですね。

>39
行間を読ますような書き方はダメですね。全員が同じように行間を読める
と考えるのは愚かです。語の意味は理解しています。

なんだ、医師が書いた本を読んで判断できたといっているのですね。医師
にはできず自分は出来ると書いていたので、もっとすごい見分け方があると
思ったのに。それでは自分で見分けられたという判断が正しいかどうかも分
からないですね。

チーム医療は医師が中心です。私を求めて患者さんが来るのではない
のは書かれなくとも当然のことです。

69 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/06/05(火) 09:42:28.11 ID:mzXNtmR1

>>67
うーん

ウチは腸骨稜と腰仙部やれば縁が切れると思うけどね

ω・`)広背筋と起立筋で

施術なしだと連鎖はあると思う

70 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/05(火) 09:50:13.81 ID:teco/Pjg

医師の診断。ｗ
あてにならんし、保険病名は(・∀・)ﾓｳﾔﾒﾚ!!

チーム医療。ｗ
俗称「責任の分散」ｗ

換えの効くパーツと、換えの効かないピースが対等とはねぇ。ｗ

71 ：一般的視点：2012/06/05(火) 09:53:07.78 ID:mJUZ3hYV

チーム医療か。
まあ、この鍼柔業界はチーム不正か、チーム貧困だろう。

チーム不正　
接骨の不正薄給短命雇用に鍼、整体師。

チーム貧困
バカ専の経営者の利益の為に、貧困鍼柔が溢れる。さらに就職がなく教員免許。
教員が食うために入学者が犠牲になりつづける。

72 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/05(火) 10:14:11.25 ID:teco/Pjg

チーム脱落を忘れてるぞ。ｗ

業界脱出をしてみたはいいが、隣の芝が青かっただけで日々「あの業界よりはマシ」と言い
聞かせないと精神的な安定が保てない奴ら。

73 ：古典嫌い ◆OEMg/O/kow ：2012/06/05(火) 10:16:32.45 ID:VwOin91G

>>68
なんだ、医師が書いた本を読んで判断できたといっているのですね。医師
にはできず自分は出来ると書いていたので、

医師と研究者が定めたガイドラインも理解できてない医者が大勢いる、
って言ってるのが判らないかなぁ？だから「ゆとり」なんだよ。
だいたい病名、症状の定義をしなかったら診断名だってつかない
だろう？自分がろくに知見も無いくせに何様だ。
ガイドラインくらい読んでから言え。読めればだがな。
ちょっと撫でたくらいでは使い物にならんよ。
それとも「私は霊感とかで心療診断が出来る」とでも
書いて欲しいのか？

チーム医療に参加してたら上司を信頼しないとやってられない
だろうけど、世間の医者、流行ってる病院は無問題、なんてのは
責任は医師、自分は責任無し、っていう楽な逃げだよ。
医師の誤診で患者さんが亡くなってみろ。そこで何かできなかったか
苦悩しないなら、医療云々語る資格は無い。

74 ：ボーンズ：2012/06/05(火) 10:46:49.60 ID:WrLeDO6Q

>>68
それでもいいだろうけど…
責任の重さも違うしたいして何も出来んと言われてもしょうがないよ。保険傷病名で判断されてるでしょうし。
傘の下と看板背負うのはまた色々違うよ？
大義名分書いてるけど1人じゃなんもできねんだと思われてもしょうがないよ。

75 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/05(火) 10:49:47.31 ID:aUGEEA4I

＞元々チーム医療が大事と感じたので開業より勤務を選んだのです。
＞なので梅安氏よりは理解できていると思います。

確たるポジションがあってのこと医者主体とかいう時点で
チームなんちゃらとは程遠い
当院は症状別でお互いお任せ
その時点で対等だから

まぁ勤務の半人前にいっても仕方ないがね

76 ：ゆとり教育：2012/06/05(火) 11:03:03.57 ID:nRXoMcls

>70>73
ゆー氏や古典嫌い氏をはじめ、梅安一派は「俺らは完璧に判断できるが
医師は出来ない、医師の間違いも指摘するし、その判断も完璧」的なセ
リフが多いですね。

特にうつ病とうつ症状の違い診断したり、医師が判断ミスしたのを正したり
できるのは素直に感心します。私にはとてもできません。

＞責任は医師、自分は責任無し
これはその通りで、責任転嫁が出来るというのは楽ではあるが、技術が
上がりにくいというジレンマがあります。

医師も誤診はすることもあるし、医師に限らずスタッフも医療事故を起こ
す可能性があります。そのためにリスクマネージメントの会議もあります。

誤診や事故を起こせば、あなたに言われなくとも起こした本人が一番苦
しみます。それは医師の前に人間として当然のことです。私も病院スタッフ
としてつい最近そのような場面に遭遇したし、今までにも何回もあります。
古典嫌い氏も立派な医師をたくさん知っていると言ったのならわかるでしょ？

>74
上のジレンマウンヌンが返事です。

>75
勤務しての対応と、開業しての対応では異なるのは当然です。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 11:03:22.17 ID:pI4t3KK8

「けんびき」って、大阪のオバちゃんがよくいいますよね。

「ケンビキ痛いねん」と言いながら、腕を背中にまわして肩甲骨内縁と背骨の間を指し示して。

ケンビキって方言ですよね？

「ケンビキ療法」とかいう本も出てますけど。

78 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/06/05(火) 11:03:28.27 ID:mzXNtmR1

>>75か一番筋が通ってると思うな

ω・`)あはき柔のあるべき姿！

未熟なウチはまだまだ理想だけやな

79 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/06/05(火) 11:07:28.56 ID:mzXNtmR1

>>77
うどん県でもおんなしやで

ω・`)西日本全域かな？
関西中四国？

80 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 11:21:37.01 ID:9YVf8Mp7

>>76

オマエがエライんではなく、医師国試を通り、
臨床を積んできている医者がエライだけの話だ。
とりあえずエライだけな、アンタはエライと同意語だ。

そんな連中の威を借りているオマエは、
世間でも病院でも何の値打ちも無いということを
誰も言わんから私が代表して言おう。

81 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 11:22:19.95 ID:9YVf8Mp7

>>79

尻かぼちは？(笑)

82 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/05(火) 11:24:39.79 ID:aUGEEA4I

鬱症状を「やすみなさい」言ってる時点で改善には向かわない
ま、勤務の方はそれを尊重してその通りにやりたまえ
当院ではそのような対応はしないが勤務の方には関係ないから

83 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 11:25:00.79 ID:9YVf8Mp7

>>76

頭の中が、蛆虫と虱でパンパンにつまっているから、
私らの言っていることも、聞いている振りしか出来んだろ君は。

84 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 11:28:51.72 ID:9YVf8Mp7

>>80の自己補足で、

大阪府下では、こんな風に面接をやろうと思う(笑)

難しいことは一切無いが、治療家としての本質を見させてもらう。
付け焼刃では絶対に返答出来ない。
しかし、やる気、熱意、ビジョンなど充分納得出来るのなら、合格だ。
技術力は関係ないから安心するがよし。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 11:52:41.73 ID:qw3HXW3D

>>84
何か無免許に売らないから、路線が変わってきたみたいな。
そもそも梅安氏が考案して開発した道具を、オーソ氏が何をそこまでの感はあるんだが。
まぁ、流通が停滞しない事を念頭に置いて行動してもらいたいものだ。

86 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/05(火) 11:54:03.66 ID:teco/Pjg

そもそも、自営でもないのにこの時間に書き込みが出来ている件。ｗ

87 ：ボーンズ：2012/06/05(火) 11:57:03.29 ID:WrLeDO6Q

>>86
w

88 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 12:11:09.40 ID:9YVf8Mp7

>>85

仮に大阪府下で無分別に出回ると、
患者は品物を見た瞬間、
ああどこでもあるねんなあとなり、ほんならどこに行っても一緒やんとなる。
そうすると再び値段の安い方へ、

自費治療→ 完全、一部保険診療→値段の安い整体とか→リラク、エステ→価格破壊した無免許インチキ揉み屋とかに
行っても一緒やと、こうなる。

こんな愚かな事は絶対に阻止しなければいけない。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 12:19:52.58 ID:0FiGEGd+

大阪だけじゃないんだけどな
所詮金儲けなんだろう
大阪以外はどうなってもいいって考えなんだから

90 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/05(火) 12:22:20.65 ID:aUGEEA4I

＞ゆー氏や古典嫌い氏をはじめ、梅安一派は「俺らは完璧に判断できるが
＞医師は出来ない、医師の間違いも指摘するし、その判断も完璧」的なセ
＞リフが多いですね。
＞特にうつ病とうつ症状の違い診断したり、医師が判断ミスしたのを正したり
＞できるのは素直に感心します。私にはとてもできません。

少なくとも当院には「結果」を求めてくるから治らないなんてことは通用しない
当院で診るか他に送るかだけ
診るとなれば「治す」以外のオプションはない
知り合いの精神科医は鬱で初診患者が来ると必ず尻と頚と姿勢は診るようになった
それだけでも他の医科に比べて大きな進歩だろうな

ま、その後は送ってくるんだが
なんだかそちら受診してからこちらの予約だったようで遅れますねって
電話あったわ
そういう提携しか知らんので

ああ「あそこやっとけ」なんて言われることはないんだ
「この症状できますか？」とは訊かれるけど
最近はなれてるから訊きもしないで「治してもらえ」っえ患者言うから
そのまま来るよ
そらがあるべき姿だろ？

91 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 12:22:28.38 ID:9YVf8Mp7

>>85

流通の停滞云々は私は一切タッチしていない。
利益も何も無い(笑)まったくのボランティア。

ワッセコ院や無免許インチキマッサらに出回れば、再び善良な第三者（アマシ、アハキ）が実害を受けたり、
被害をこうむる。

必ず、亜流を作ったり、模造品が出回ったりする可能性が多々あるし、誤った使用法用途などで
患者らが被害を受ける可能性も無きしにもあらずだ。

巧妙に、いかがわしい手段を用いて入手しようとするならば、
まずは広報で、水際で阻止しないといけない。

役所仕事では無いから甘っちょろい事は梅やんはしないだろう。
梅やんの意に沿って、粛々と大阪府下面接部長代理として審査を実行させてもらおう。
クビにならん限り(笑)

92 ：一般的視点：2012/06/05(火) 12:23:21.79 ID:mJUZ3hYV

梅安の小道具は一つだけ引っかかる所がある。

家庭用として使えないの？

誰でも簡単にコリが取れるなら業者で独身する意味がない。
業者の生活の為だけに販売しないなら、あんまり感心できる事ではないな。

まあ、別にこの業界が貧困なのは変わんないからどうでもいいけどね。

鍼も薬局で販売すれば、どれだけの人が助かるか。
まあ、鍼は多少の危険はあるんだけどね。

93 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 12:24:47.15 ID:9YVf8Mp7

>>89

そいつは聞き捨てならんな。

面接部長代理として貴重な意見として参考にしよう、
他のどこの地域がいかがわしいんだ？

94 ：ゆとり教育：2012/06/05(火) 12:30:29.64 ID:nRXoMcls

>80
私は医師がエライとは思っているが、自分がエライとは思ってないし、
そんな書き込みもしていません。それより短時間でスレを連投せず、
落ち着いて添削してはどうですか？

>82
うつ「症状」であれば休むのも一つの方法でしょう。
医師の判断を判断できる人に言っても仕方ないですが。

>86>87
そこまで心配していただかなくて大丈夫です。
自分のデスクとパソコンがありますから。

>90
アンカーされた文章と、その後の内容が関係ないようですが。

医師が鍼の適応と思われる患者さんか、患者さん自身が鍼を希望
すれば必要だった検査結果とともに送られてきます。それだけです。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 12:31:27.10 ID:pI4t3KK8

最近はウチの近所でもモミモミ整骨院急増中ですよ。

大阪のモミモミ整骨院でバイトしてた学生が、卒業したら地元に帰って大阪システムそのままで
田舎で開業するんでしょうね。

こういうのはおそらく全国で広まっていると思われ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 12:33:03.04 ID:0FiGEGd+

>>93
保険が容易に使える地域なら全国どこでも一緒
文京区みたいな場所でやってるアハキ達はそもそも道具もいらんだろうし

97 ：一般的視点：2012/06/05(火) 12:34:53.70 ID:mJUZ3hYV

>>95
１０月の不正対策委員会で終わるんじゃないの？

生活保護の不正受給とおんなじで目立つと叩かれる。
柔の不正は少数限定だから黙認されてきた。
数増えればダメになるよ。

98 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/05(火) 12:35:38.00 ID:aUGEEA4I

>>92
家庭でもある程度まではなれれば出来るよ
しかしねそれで重大な疾患を見逃したら誰が責任取るんだ？
治療者は治療者の責任で判断できるはずだから
国家が免許を出している
無免許に売らないのはそのため
家庭への一般売りもしないのはそういう問題の温床になりかねないから

99 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/05(火) 12:41:34.34 ID:aUGEEA4I

＞うつ「症状」であれば休むのも一つの方法でしょう。
＞医師の判断を判断できる人に言っても仕方ないですが。

休めれるなら最初からウツにはならん。
私は安みなさいと言ったことは一度もない

ま、勤務には関係ないことだから上の言うことよく聞いてやればいいんじゃね

100 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 12:48:34.53 ID:9YVf8Mp7

柔整の栃木県は請求が高いと聞いたが、さすがに分別はあるだろう。
大阪府下では、未だに適当に揉んどったらかめへんねんがまかり通っている。

白衣を着た駅前での恥知らずなビラまき
白々しい商店街内での朝の声かけ、掃除
キャンペーンと称した違法な無報酬診療
小○式飛び膝蹴り脊柱破棄背痛い
自費と仮装した延長違法マッサ
月始のみ数千円払い、通いたい放題
10円針
ウォーターベッドだけに乗せて3部位請求

こんな奴らは即効退場させないといけないから、厳しくせざるをえない。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 12:50:36.92 ID:qw3HXW3D

>>91
利益も全くないボランティアなんてのは、梅安氏との相互間の話であるんだから、梅安氏の事を考えたら、ここで値打ち打って話す事ではないと思いますよ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 12:52:52.62 ID:5JRJePV2

ゆとり教育がそんなに変かね？
うつ病やその周辺疾患だと、鍼灸師では鑑別できないよ。
そりゃ医者も、心はあいまいだから、診断もあいまいですよ。
多剤投与の問題は大きい。
しかし自殺のリスクを含めて、責任能力の問題もあり、勝手に判断すると問題になる。
薬なんか、減薬の専門医までいるくらい難しい。
梅安とか、古典嫌いは、心療内科の医者の紹介や、平行もできるみたいだから安心だが。
命がかかってるから慎重にしないと。

103 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/06/05(火) 12:59:10.46 ID:mzXNtmR1

>>81
それは尻ませんな

うどん県でもワッセコ院あるでよ

ω・`)たいがい整骨院やな

それと美容整体カイロやってる
院長は若い
院名は少し変

要チェックやな！

104 ：一般的視点：2012/06/05(火) 13:10:09.36 ID:mJUZ3hYV

>>98
なるほど。
君がそう判断しなくてはいけない物ならそうなんだろう。

しかし、勝手に入学案内送ってくるバカ専３年の乱立定員割資格に、そこまでの重みがあるとは思えないけど。
俺やお前が入学した当時と事情が違う。

今の学校は形骸化して、学校経営者が設けたくて存在しているにすぎない。

そこに無資格との差はないと思うよ。

105 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/05(火) 13:11:14.88 ID:aUGEEA4I

>>102
だから交感神経の過緊張を取り除くにはどうするか
真剣に考えないといけない
現状「鬱症状」の治療は医科では無理だ
無理なことが多過ぎる。
針なら出来たか？
「刺針時の痛みを無くさない限り成功しない」
根本的なベースにこれがあるから小道具は作ったのだ
無しでは満足に治療にはならん。
これは私だって同じこと
それが解ってるから乗り越えるための小道具ね
だから鍼灸院には全院配備してもらいたいと思う。
接骨院も広い面積の筋リリースせよと言われたら
最高のパフォーマンスを発揮するから便利この上ない
マッサージ院も同じこと
パンパンの状態から深部まで筋繊維を傷めることなくアプローチするのは
現実に不可能に近い。
そんなことない俺は出来るって人もいるだろうが
「あくまでも筋繊維を傷めないで奥までやれるか」ということだから
無理だろう。
世の中には出来てそうで出来てると信じるがあまり
出来てないことに気づかない事も多い。
一部の名人が膨大な時間をかけてやってこれたことを
学生上がりでも簡単にそのレベルに達することが出来るのが
このコンセプトになる。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 13:28:11.30 ID:5JRJePV2

>>105
もうそうなると精神科クリニックでも標準装備になるんじゃないか。
これでメランコリーから解放されるんだ。
バンザイ、バンザイ。
梅安先生、日本を救ってください。
でも、視点のいうように、ご家庭に一台という時代がくるかもしれない。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 13:35:22.79 ID:5JRJePV2

ぜひ梅安先生の小道具を、国家的なプロジェクトとして、開発、普及すべきだ。
ワクワクですね。
世界中の医科大学で、セミナーが開かれますよ。
大変だ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 13:40:09.13 ID:5JRJePV2

↑
褒めすぎて、冗談と誤解されそうだ、と気付いた。冗談ではない。
すまん。ほんと期待してる。
連投、すまん。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 13:41:27.08 ID:0FiGEGd+

毎日マッサージに行ってる（接骨院かモミモミ整形）
カイロプラクティックに行く（接骨院）

大阪じゃなくてもこれが全国でも一般的

110 ：ゆとり教育：2012/06/05(火) 13:58:02.25 ID:nRXoMcls

>99
うつの原因が過重労働ばかりとも限らないでしょうし、もし過重労働で
あれば「休みなさい」というのは適切だろうし、休めないのなら別の方法
を提示するだけでしょう。

>102
うつは鍼灸の適応症とは思ってないので治療しません。するとしても医師
との強い連携の元、行わねばなりません。
いくら書籍を読んでも、自分で判断するなど怖くてとてもできません。

>105
交感神経の過緊張がうつの原因だと言われているのですね？
古典嫌い氏が読まれた本でもそう書かれているのかな？

http://www.mhlw.go.jp/kokoro/speciality/detail_depressive.html
厚生労働省のHPでは書かれていないようです。

99とともに、本当にうつの鑑別が出来ているのですか？
自分は出来ている、と思っているだけの様な書き込みですね。

111 ：一般的視点：2012/06/05(火) 14:29:04.30 ID:mJUZ3hYV

>>106
夜遅くまで会社員が残業するだろう。
仕事の合間に小道具で首肩やったら楽だろう。
今、健康器具各社がしのぎを削って小型安価効果大の器具を開発している。
肩こりが家庭で１００％解消される日が来る。
そんな遠い未来ではない。
来年かもしれん。

112 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/05(火) 14:32:48.01 ID:aUGEEA4I

薬で休むことは無理
なんで無理かは面倒だから書かないが
原因にアプローチできないからだと言っておく
そもそも原因と引き金になる事を混同している

君の場合は医師との連携ではなく「医師の指示」で行うだから
間違えちゃいかんな私は裁量権の範囲で治療を行なってる。
鬱症状は実際のところ連携は必要ないんだが

厚生省のHPはまちがってるな
というかこれが語られてる一般論で間違ってることにも
気づいてないからそうかいてあるだけ
何かおかしいかも面倒だから指摘しない

世間で言われてる鑑別診断処方が正しけりゃ治ってるよ
こんだけ悪化させといて何言ってんだかw

君には無理なことわかってるから上にいる人たちの
邪魔はしないでもらいたいものだ

113 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/05(火) 14:35:37.18 ID:aUGEEA4I

>>111
特許の検索で探してご覧
だめだこりゃってわかるから
私の方法が唯一可能だったが出願したので万が一気がついてももう遅い

114 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/05(火) 14:39:01.03 ID:aUGEEA4I

>>106
それはまず無理なんだな
精神科にリハを作らねばならんが
施設基準を考えても無理
近隣の治療院と提携が現実的
これはそこまで考えて実行してるんだよ。
J-A0001を欲しいと言ってる精神科医は友人で
自分用にほしいそうな

115 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/05(火) 14:44:34.27 ID:g6yufTBe

>>112
薬はDDSがよっぽど進化しない限り無理じゃね？ｗ

116 ：古典嫌い ◆OEMg/O/kow ：2012/06/05(火) 14:49:03.70 ID:VwOin91G

>>110
今日は比較的暇なので連続カキコ。色々、家の事はやらなきゃ
イカンが。

あのさ～、この書き込み見ただけで、勉強してないのが丸判り
なんだよ。君は語の意味が判ってるって書いたけど(判ってない
と思ったから、前はあえて「語」って書いたのに全然ダメじゃん）
梅安先生はちゃんと「語」を使い分けてるでしょ。
何言われてるか判らなかったら、心療内科の基本を勉強しな。
君も含めて心療内科系は鍼灸でムリ、とか言う人は技術がどうこう
言う以前に「語」の理解と定義すらできてない。
こんなの基礎の基礎だぞ。そりゃ医師がいなけりゃ何もできんわな。
チーム医療のメンバーだから自分の範疇以外ノータッチ、
て姿勢なら、他の人間をあーこー言う資格無し。引っ込んでろ。
だいたいチーム医療のメンバーって、君は何してるの？
リハビリはしない？認知症はわからない？医師がヘルニア
って言うから手術？１ヶ月寝たきりにするの？
拘縮予防は病院にまかせいおいて安心？自分の身内でも
そう言ってられる？

心療は現状、服薬でしか対応できない物もあるし、反対に
服薬は全くの逆効果ってのも多々。だってそういうのは
そもそも診断が間違ってるんだもん。患者見てると、
本当に専門医なんか？と思う例が多いぞ。統合失調症に
カウンセリング？新型鬱病？なんじゃそりゃ？
診断や処方が怪しい時は、まずセカンドオピニオン奨めるけどね。
整形外科と心療内科は、特にヤブが露呈しにくいと思うな。

117 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/05(火) 14:50:36.08 ID:aUGEEA4I

先ずは免疫系の話になるんだけど
輸送ね
どんくらい進化したらいいかしらんけど
まぁ、無理ちゃう？

118 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 15:06:07.51 ID:9YVf8Mp7

>>110

＞交感神経の過緊張がうつの原因だと言われているのですね？
古典嫌い氏が読まれた本でもそう書かれているのかな？

http://www.mhlw.go.jp/kokoro/speciality/detail_depressive.html
厚生労働省のHPでは書かれていないようです。

あのな・・・・・・

甲状腺機能低下で身体因性うつになる云々・・・

甲状腺はどこ？何神経から支配？
交感神経の機能亢進ではないのか？・・・・・・
概ね、C6あたりからT3あたりまでの神経・・・・
ということは・・・・

順序だてて、一語一句順番どおりに書かれていないと
激高するタイプかオマエは。ゆとりやが、心に一番ゆとりが無いのお。

さすがゆとり(笑)

119 ：一般的視点：2012/06/05(火) 15:08:15.38 ID:mJUZ3hYV

>>113
そうか。
うまく行くと特許料で生活できるからな。
俺の友達の親は住宅関連の特許で定年しているが、２，３ヶ月に１００万くらい貰っている。
特許も当たるとでかいからね。

まあ、９割役に立たず１円にもならないようだけど。

120 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 15:09:43.45 ID:9YVf8Mp7

>>118

細く補足。

身体因性と分類しても、
発症している或いはしそうなら、身体とは切っても切れんのだが。
心と体は都合よく別々なのか・・・・・

121 ：古典嫌い ◆OEMg/O/kow ：2012/06/05(火) 15:21:03.96 ID:VwOin91G

まぁ心療内科については厚生労働省のこーゆー態度も
問題なんだけど。患者利益じゃなくて製薬会社絡みなのが
ミエミエ。新型の向精神薬は儲かるからね。省庁が誘導したい
方向と、現場の意見、医療的な知見や研究結果は一致してないよ。

以前テレビの医師が並んでコメントする健康番組で、
心療内科の女医が「これは鬱病です」と言ったら、
その場の４、５人の医師が激昂して「先生、そりゃ違う」
と大声出してたが、これは本来専門じゃないはずの彼らの
指摘の方が正しい（テレビの前ではっきり否定した彼ら、
しかも専門医じゃないのに、ちゃんと心療医学の「語」が
判ってる医師たちは本当に偉いなと思った）。薬価で稼ぐ
製薬会社とその太鼓持ちなら、なんでも鬱病の方が
ありがたいからな。だが、そんな怪しい薬漬けにされる
患者と家族はたまったもんじゃない。
だから自分なりにガイドラインと臨床家の書籍を読め、といってる訳。
医療関係の端くれなら、少しでも患者利益に貢献したいだろ。

122 ：古典嫌い ◆OEMg/O/kow ：2012/06/05(火) 15:24:01.12 ID:VwOin91G

あ、121は116の続きです。
オーソ先生へのレスではありませんので念のため。

しかし厚生労働省ひでーな。なかなかワクチンが認可に
ならないし、医療裁判が減らないワケだ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 15:26:12.51 ID:5JRJePV2

心療内科と精神科は実は正確には、違うけど。

124 ：ゆとり教育：2012/06/05(火) 15:28:28.43 ID:nRXoMcls

>112>116>118
とにかくお三人さんはうつの原因が交感神経部の過緊張で一致し
ており、読まれた本にもそれが原因と書かれており、厚労省のHPは
全くのでたらめ、で合意されているのですね？

なら私と意見が合わなくて当然です。私は厚労省のHPの方を信頼
しています。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 15:29:23.76 ID:5JRJePV2

まぁ、精神科が一般科的な心療内科を標榜してて、その先生にコンタクトがあるから、そう書いてるだけだよね。
お邪魔しました。
百も承知ですよね。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 15:34:02.79 ID:CVgiJkjg

>>100
＞白衣を着た駅前での恥知らずなビラまき
広報、宣伝なくして繁栄はないのでは？
＞白々しい商店街内での朝の声かけ、掃除
真摯な気持ちで挨拶、町内の美化に取り組むのが悪いことか？
＞キャンペーンと称した違法な無報酬診療
これはダメだな。
＞小○式飛び膝蹴り脊柱破棄背痛い
学校法人まで造った業界の偉人の熟達の技をそこまで言うとは。
自分は受けたことがあるのか？
＞自費と仮装した延長違法マッサ
患者のもっと揉んで欲しいという心からの願望に医療人として答えてるだけじゃないか？
＞月始のみ数千円払い、通いたい放題
これはダメだな。
＞10円針
自由診療の値付けは自由。寧ろ患者思いの良い先生だ。
＞ウォーターベッドだけに乗せて3部位請求
外傷の後療ならこれもありだ。

127 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 15:34:03.44 ID:LoI44fkx

>>124

オマエはアホカ？

厚労省のHPに唄ってるんやが甲状腺機能低下と｡
副腎でもなるぞ｡
縦のモノを縦でしか見ない典型的なバ○とは兄ちゃん､オマエの事だ｡

128 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/05(火) 15:34:28.31 ID:aUGEEA4I

>>119
特許料で生活ってことはどこかに権利を売るってことか？
その予定は無い
私が会社を作りターゲットに販売し使い方を講習し
手技療法業界のレベルアップを図る為
今まで一部のエキスパートが時間かけてやれるかやれないかを
短時間かつ簡便にで壊れないランニングコストの安いものを
提供するので誰でも最低限度の保証はされる。
この結果損をする患者はいなくなるし
上を目指すならノーマンズランドであった所にアプローチできるようになるため
飛躍的に治療幅はふえるし上がる
専門学校の座学はゆーさんの言うように上がってる
実験ないだけで当時の関西鍼灸に追いついてきてるが
実技が話にならん。
これは私が教え私から教わった人はまた下に純度高めて伝わるし
伝えねばならん。
これが技術の継承というもんだ

129 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/05(火) 15:36:26.26 ID:aUGEEA4I

＞10円針
自由診療の値付けは自由。寧ろ患者思いの良い先生だ。

振替してるだけだから問題なんだろうが
半端なものだと患者に認識されるのは非常に迷惑だよ

130 ：古典嫌い ◆OEMg/O/kow ：2012/06/05(火) 15:41:07.64 ID:VwOin91G

>>124
まだ「語」の違いが判ってないな。
都合が悪くなると、医師、厚生労働省、と権威頼みか。
きちんと医学書を読め、という事のどこがおかしい？
我々は語の意味を説明してないが、君は勝手に語を
自分に都合の良い解釈にあてはめてるだけ。
繰り返すが、基本が判ってたら我々の言ってることと
医学系で説明されてることに矛盾は無いよ。
君の語の理解が間違ってるだけ。屁理屈言ってないで
診断ガイドラインくらい読んだら？

131 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/05(火) 15:41:37.81 ID:aUGEEA4I

呆れてものが言えない奴がいるがまぁいい
自分の意思でできないんだからほっておこう

132 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 15:43:28.69 ID:9YVf8Mp7

>>126 反論に反論

＞＞白衣を着た駅前での恥知らずなビラまき
広報、宣伝なくして繁栄はないのでは？ ←有史始まって以来、医者が白衣を着てビラまきしてるか
＞白々しい商店街内での朝の声かけ、掃除
真摯な気持ちで挨拶、町内の美化に取り組むのが悪いことか？← 真摯な気持ちなんぞこれっぽっちもなく、来て欲しいスケベ根性から嫌々。
＞キャンペーンと称した違法な無報酬診療
これはダメだな。
＞小○式飛び膝蹴り脊柱破棄背痛い
学校法人まで造った業界の偉人の熟達の技をそこまで言うとは。←インチキはどこまで行っても是正せん限りインチキ
自分は受けたことがあるのか？← 死にたくないし、円背になりたくない
＞自費と仮装した延長違法マッサ
患者のもっと揉んで欲しいという心からの願望に医療人として答えてるだけじゃないか？←ほんなら看板に違法もみ屋と書いとけ
＞月始のみ数千円払い、通いたい放題
これはダメだな。
＞10円針
自由診療の値付けは自由。寧ろ患者思いの良い先生だ。←臨床一日目の丁稚あがりがするのか？
＞ウォーターベッドだけに乗せて3部位請求
外傷の後療ならこれもありだ。← 振り替え請求ありきだ。物療のカテで請求ではない。

133 ：ゆとり教育：2012/06/05(火) 15:45:56.16 ID:nRXoMcls

>127
梅安氏が>112で「厚生省のHPはまちがってるな」と書かれていますが、
オーソ氏は梅安氏が間違っている、とも言われているのですね。
確かに甲状腺機能低下症も原因の一つと書かれています。

>130
どの本を読めば梅安氏の言う「うつの原因が交感神経部の過緊張」
と書かれているのですか？行間を読ませる文章は理解できません。
厚労省のHPは権威頼みではなく、情報のソースというのです。

134 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/05(火) 15:48:01.85 ID:aUGEEA4I

友人の医者連中は皆言うがね
「治せないなら文句言うな」
結局これに尽きるわけ
いい話じゃないか最低限度の技量は保証されるから
これから小道具使った場合の患者の見る目は変わる。
更に無理だと思ってた治療も可能になる。
これは世界中で進行させる計画を進めている。
日本だけの話はしてない海外なら尚更治るならってことは多いな
その時が楽しみだな
これから教える生活が増えるから
いろいろと変わってしまうが

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 15:53:13.26 ID:iIBO3LMC

>>134
小道具は使いこむと段々上手くなるものなんですか？

136 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 15:56:40.92 ID:9YVf8Mp7

＞小○式飛び膝蹴り脊柱破棄背痛い
学校法人まで造った業界の偉人の熟達の技をそこまで言うとは。
自分は受けたことがあるのか？

聞き捨てならんな、偉人だと？
熟達の技だと？（脱肛）

まあよい、次元を下げて付き合うならば、

問題が腰部であれ、仙骨であれ腸骨であれ、全てオッサン3人がかりで、
一体どこを動かそうとしている？（脱肛）
ただ捻っているだけで、何がどうどこがどうなるんだ?知りたくも見たくもないけど（脱肛）

頚椎？そりゃ世界3分の２周行って来いなら、どこかがクリック音鳴るかも知れんわな。
で、どこを何の為にクリック音鳴らしているわけ？知りたくも興味も無いけど（脱糞）

あかん、笑いすぎて脱肛してまうわ。おーい２５万年、治せるか～(笑)

137 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 16:01:59.16 ID:9YVf8Mp7

>>133

1000円渡すから、そこのスーパーで350ml.の缶コーラ買ってこいやとオマエに頼んだと。

で、オマエは手ぶらで帰ってきて、絶対に言うだろう。
350のコーラありませんでした。
何？1リットルか500か何でもあったやろうが？

350て言われたので、
350が無かったので買ってきませんでしたと当然のように言って、
私に頭をはつられるタイプやのお(笑)

138 ：ゆとり教育：2012/06/05(火) 16:06:54.60 ID:nRXoMcls

>137
それが何を例えているか全く理解できませんが、500を買ってくると
オレは350と言っただろ、と言って頭をはつる輩もいますね。つまりど
うしても頭をはつる輩がいるのですよ。オーソ氏はどちらでしょう？

で、梅安氏が厚労省のHPは間違っていると言ってますが、それに
ついてはどうですか？オーソ氏は参考にしてましたが。

139 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 16:07:19.34 ID:9YVf8Mp7

>>133

薬で休むことは無理
なんで無理かは面倒だから書かないが
原因にアプローチできないからだと言っておく
そもそも原因と引き金になる事を混同している

君の場合は医師との連携ではなく「医師の指示」で行うだから
間違えちゃいかんな私は裁量権の範囲で治療を行なってる。
鬱症状は実際のところ連携は必要ないんだが

？こう書いてきて

？こうや
厚生省のHPはまちがってるな

文章読むのも揚げ足取りか(笑)

140 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/05(火) 16:07:49.19 ID:g6yufTBe

>>126
> ＞白衣を着た駅前での恥知らずなビラまき
> 広報、宣伝なくして繁栄はないのでは？

広告・宣伝類は殆どしてないんだがなぁ。ｗ

それより、白衣は衛生着であって外出時は脱いで出るという概念が無い限りアホとちゃう？
って思うがな。
その段階で後段を考える意味が無い。ｗ

141 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 16:09:40.12 ID:9YVf8Mp7

>>133

薬で休むことは無理
なんで無理かは面倒だから書かないが
原因にアプローチできないからだと言っておく
そもそも原因と引き金になる事を混同している

君の場合は医師との連携ではなく「医師の指示」で行うだから
間違えちゃいかんな私は裁量権の範囲で治療を行なってる。
鬱症状は実際のところ連携は必要ないんだが

↑こう書いてきて

↓こうや
厚生省のHPはまちがってるな

文章読むのも揚げ足取りか(笑)

>>138

つぶしが利かんアホやと言うとるんや(笑)
そんなもん1000円あんねんから、どの大きさのコーラでも買えるやろが(笑)

142 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 16:13:08.58 ID:9YVf8Mp7

>>140

南海岸和田駅前の商店街に行くべし(笑)
張り倒したくなるよ(笑)
朝は全員、院の前で白衣を着て整列、45度のお辞儀、
おはようございます、いってらっしゃいませ～(笑)

ジェルの大阪配給も熟考頼んます(笑)

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 16:15:01.66 ID:CVgiJkjg

再反論
＞＞白衣を着た駅前での恥知らずなビラまき
広報、宣伝なくして繁栄はないのでは？ ←有史始まって以来、医者が白衣を着てビラまきしてるか ←ホームページや院内掲示で物欲しいそうな宣伝。医者もプライドを投げ捨て看護師にビラ配りさせたら3倍流行るよ。
＞白々しい商店街内での朝の声かけ、掃除
真摯な気持ちで挨拶、町内の美化に取り組むのが悪いことか？← 真摯な気持ちなんぞこれっぽっちもなく、来て欲しいスケベ根性から嫌々←整骨院の玄関前で餅つきをし出来立てのぜんざいを道行く人に無料で振る舞っていたのを見たとき自然に涙がこぼれた。これが地域医療だ。
＞キャンペーンと称した違法な無報酬診療
これはダメだな。
＞小○式飛び膝蹴り脊柱破棄背痛い
学校法人まで造った業界の偉人の熟達の技をそこまで言うとは。←インチキはどこまで行っても是正せん限りインチキ
自分は受けたことがあるのか？← 死にたくないし、円背になりたくない ←彼の学校はカリキュラムで熟達の技を教えて貰える。これだけでもアドバンテージだ。卒業するやいなや差がつく。
＞自費と仮装した延長違法マッサ
患者のもっと揉んで欲しいという心からの願望に医療人として答えてるだけじゃないか？←ほんなら看板に違法もみ屋と書いとけ←自費にて有資格者が心を込めて揉む。違法性の欠片もない。
＞月始のみ数千円払い、通いたい放題
これはダメだな。
＞10円針
自由診療の値付けは自由。寧ろ患者思いの良い先生だ。←臨床一日目の丁稚あがりがするのか？ ←その道一筋のプロが低料金で御奉仕するからありがたいんだ。梅安氏も鍼は5円と前記していた。
＞ウォーターベッドだけに乗せて3部位請求
外傷の後療ならこれもありだ。← 振り替え請求ありきだ。物療のカテで請求ではない←外傷後の硬縮を緩和するために行っているのだろう。

144 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/05(火) 16:16:59.93 ID:g6yufTBe

非加熱血液製剤も、ダーゼンも厚労省は間違ってなかったんでしょうよ。ｗ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 16:17:56.86 ID:pI4t3KK8

患者の前に院長が立って、大声張り上げて「心をこめて！」と言ったあとに、

周りのスタッフ全員が「一生懸命！治療させていただきます！」と合唱ｗ

そんな整骨院があるんだとｗ

ホンマ居酒屋ですわｗ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 16:18:33.52 ID:CVgiJkjg

>>142
＞朝は全員、院の前で白衣を着て整列、45度のお辞儀、
＞おはようございます、いってらっしゃいませ～(笑)

清々しい光景だと思うけどな。街に活気が出るよ。

147 ：考える膝：2012/06/05(火) 16:19:23.99 ID:4jdnc3b4

ウォーターベッドで外傷後の拘縮を緩和する効果があるんですね。
根拠があるんですよね。知らなかった。

148 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 16:20:34.01 ID:9YVf8Mp7

>>145

心をこめて(笑)
一生懸命揉ませていただきますやろ(笑)

私ゃ教えるときは、手先指先に脳があると思えと言うな(笑)
頭で考えだしたら、手先が動かんからなあ。

149 ：考える膝：2012/06/05(火) 16:22:53.45 ID:4jdnc3b4

>>オーソ先生
本当に大阪ってこんな感じなんですか？誇張してます？
こっちではまだ見た事ないです。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 16:23:15.00 ID:CVgiJkjg

>>147
考える膝君。ウォーターベットはエビデンスの塊ですね。
あなたの院にもすでに導入しましたか？

151 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 16:23:36.54 ID:9YVf8Mp7

＞小○式飛び膝蹴り脊柱破棄背痛い
学校法人まで造った業界の偉人の熟達の技をそこまで言うとは。←インチキはどこまで行っても是正せん限りインチキ
自分は受けたことがあるのか？← 死にたくないし、円背になりたくない ←彼の学校はカリキュラムで熟達の技を教えて貰える。これだけでもアドバンテージだ。卒業するやいなや差がつく。

7年殺しやあるまいに(笑)
要らんて。

152 ：考える膝：2012/06/05(火) 16:25:19.05 ID:4jdnc3b4

>>149
うちは無いです。購入予定も無いです。

153 ：ゆとり教育：2012/06/05(火) 16:28:49.53 ID:nRXoMcls

>141
いや、申し訳ないが何を言いたいのか全く理解できません。
結局厚労省HPは間違っていると言っているのですか？

コーラ問題は、買って来いと言った人がどのような性格かに
よって答えも変わるでしょう。

>144
少なくとも厚労省HPのうつについては梅安氏よりは信頼できると
思っています。ダーゼンは知りませんが、安倍英氏の血液製剤
問題については「安倍英医師『薬害エイズ』事件の真実」が衝
撃的で面白かったです。

154 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/05(火) 16:29:10.95 ID:g6yufTBe

>>150
Evidenceとやらを紹介して貰おうか。ｗ
あるなら、ね。ｗ
何処かの引用でもいいよ。

155 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/05(火) 16:31:06.87 ID:aUGEEA4I

>>135
道具だから当然上手くなりますよ
「手の代わり」に「手の能力を超える」がスローガンだから

156 ：ボーンズ：2012/06/05(火) 16:35:37.98 ID:WrLeDO6Q

>>140
確かに。ジャージ感覚のやつが多すぎですね。
同じ看板上げるの恥ずかしいから止めてほしいです。。

157 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 16:36:32.38 ID:LoI44fkx

>>153

二日酔いで喉が渇いて死にそうや⇒350ミリ㍑のコーラ買うてこいや⇒千円札渡す⇒オマエは飲料水のコーナーに行く
⇒コーラ発見⇒しかし350ミリ㍑サイズが無い ←今ココや

250ミリ㍑を二、三本か
１㍑を一本か､とにかく買うてこいや（笑）足りるやろ｡

漫才しとんかいなしかし、スカルパ氏また変質者扱いや（笑）

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 16:37:28.67 ID:CVgiJkjg

>>154
ローラーと違って水だから骨粗しょう症の人にでも安心。
全身をくまなく回るから血行が良くなる。
出力を調整出来るから最深部の筋層までほぐれる。
腹臥位で乗ればフラッター効果にて脂肪燃焼に繋がりダイエットになる。よって腰、膝への自重が減る。
副交感神経が亢進し鬱等にも有効

枚挙に暇がない。

159 ：ボーンズ：2012/06/05(火) 16:38:31.17 ID:WrLeDO6Q

>>153
めんどくさい奴だなおまい。

160 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/05(火) 16:39:05.75 ID:g6yufTBe

オレに関わらないって宣言したヤツがオレにアンカーを撃ってくる件。ｗ

161 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/05(火) 16:40:49.22 ID:g6yufTBe

>>158
血行が良くなるEvidenceと実測値ヽ( ﾟдﾟ)ﾉｸﾚﾖ
物理刺激による脂肪燃焼のEvidenceも(ヽﾟд)ｸﾚ

それ、Evidenceって言わない。ｗ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 16:43:22.09 ID:S95E0s3k

ダイエットで思い出した。
最近私も習得しようかと思っているテクにダイエットマッサージがあるんだけどね。
でも、マッサージ自体にダイエット効果あるとか最近ニュースでたんだよな。

腰の湾曲や腹膜やら下肢への重力負荷の問題とか考えると、太りすぎはよくないだろうしね。
治療になると思うんだが。
まぁでも、あんまり看板とかに書きたくないんだよな。リラクイメージが強くなるだろうし。

163 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/05(火) 16:45:34.52 ID:g6yufTBe

>>162
ウチの考えでは体重なんて腰痛には関係なんだが。ｗ

ウチは「加齢と体重は言い訳にはさせない」から。ｗ

164 ：ボーンズ：2012/06/05(火) 16:45:41.53 ID:WrLeDO6Q

>>157
オーソ先生
某市の方から連絡ありました。
裏にアドレスのせるので連絡お願いします(^-^)

165 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/05(火) 16:46:28.17 ID:g6yufTBe

あ、あれは条件があるよ。＞ダイエットマッサージ
普通じゃ無理じゃね？ｗ

166 ：ゆとり教育：2012/06/05(火) 16:48:27.94 ID:nRXoMcls

>157
いや、コーラ問題は枝葉ですからこれ以上言いません。
厚労省のHPが正しいのか、間違っているのかを聞いて
いるのです。

>159
相変わらず梅安一派はお仲間がピンチだと出てきますね。

>160
アンカーが無くても、そちらが絡んできているかどうかは分かります。
ヤンウェンリーも言ってるように1発殴られたら1.1発くらいは返したい
ですから。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 16:50:18.80 ID:CVgiJkjg

寿司が旨いにエビデンスがいるのか？

168 ：ボーンズ：2012/06/05(火) 16:50:22.93 ID:WrLeDO6Q

>>166
この流れどうみてもピンチは君やんw

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 16:51:51.35 ID:S95E0s3k

これこれ。
>>163
加齢と腰痛持ちは比例しないのはそうだけど。
体重は、腹部が出る・垂れるは関係あるんじゃないかな。

http://www.men-joy.jp/archives/37460
マッサージするとミトコンドリアが増える。
中性脂肪が脂肪酸となり、ミトコンドリアでエネルギーへと変わる

170 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/06/05(火) 16:52:59.98 ID:mzXNtmR1

>>167
ウチ、最近寿司ダイエットしよる

ω・`)コーラはのまない

171 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/05(火) 16:53:42.93 ID:aUGEEA4I

俺は殴られそうになったら撃ちかえすから
そのつもりでな

172 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/05(火) 16:55:23.91 ID:g6yufTBe

>>167
治療目的で使うなら、それなりのEvidenceは要るだろJK。
それこそバカ柔みたいなことは言わない。（;´Д｀）

無いなら慰安だな。
現実、慰安にもならんが。ｗ

173 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/05(火) 16:57:07.42 ID:aUGEEA4I

>>169
腹が出て垂れる（脂肪がつく）はおかしくないかえ
そんなに貯まるような生活なら
体中満遍なくじゃないとダメだろうが
そうじゃないわな
ということは太っているは絶対条件じゃないなあ
腹だけ出るような状況ならそれがなんでか
説明できるかい？

174 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/05(火) 16:57:17.01 ID:g6yufTBe

誰かがアンカーを撃たない限り見れないから楽でいいよ。ｗ
逃げる奴と相対しても面白くないし。ｗ

寄らば大樹の陰のヤツでしょうから。
大樹と思っているものが和紙のハリボテだというのも解らずに。ｗ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 16:58:03.77 ID:5JRJePV2

俺、ちょとゆとり、支持レス、書いたけどね。

まぁ、梅ちゃんもファンですけど。
場違いで、ゆとり応援。

もう時間ないけど。

176 ：考える膝：2012/06/05(火) 16:58:15.71 ID:4jdnc3b4

ウォ－ターベッドには、拘縮改善もなく慰安にもならない。
これでOKですね。

177 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 17:01:36.15 ID:9YVf8Mp7

>>166

コーラの話がづ枝葉の話なんだ？
切実な問題だ。今、まさに酒が抜けようとしている(笑)
強烈な発汗をしそうでしない感じだ。
こんなときこそ、口の中だけでもスカッとさわやかになりたいだろう。

1発殴られたら1.1発だと？
チョッピリスケベアップしてどうするんだ？

178 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/06/05(火) 17:07:43.53 ID:mzXNtmR1

>>177
えーｗｗｗ
いちんち酒が残ったまま施術しよんか！ｗｗ

ω・`)これは競馬話の膝くんを叱れないお

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 17:10:47.56 ID:CVgiJkjg

>>176
黙りたまえ！エビデンスは前記した。何故これほど普及したかを熟考したまえ。

180 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/05(火) 17:11:33.35 ID:g6yufTBe

>>179
無いじゃん。ｗ＞Evidence

181 ：ボーンズ：2012/06/05(火) 17:12:01.14 ID:WrLeDO6Q

>>179
小銭拾いか患者待たす遊びようじゃんｗ

182 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/05(火) 17:12:29.15 ID:g6yufTBe

客寄せの慰安ですよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 17:14:41.64 ID:CVgiJkjg

>>180
後から論文を掲載する。
>>181
言葉を慎みなさい！真のカイロプラクターからローラーだダメだがウォーターベットは素晴らしいと直接耳にした私に無礼だ。

184 ：ボーンズ：2012/06/05(火) 17:15:42.66 ID:WrLeDO6Q

>>183
毒にも薬にもならんやんw

185 ：考える膝：2012/06/05(火) 17:16:11.78 ID:4jdnc3b4

あれエビデンスなんですか？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 17:19:10.48 ID:CVgiJkjg

>>185
解釈はそれぞれだがエビデンスとはそういうものだ！

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 17:20:14.82 ID:CVgiJkjg

>>184
今の時代は良薬口に甘しだ！

188 ：ゆとり教育：2012/06/05(火) 17:20:42.54 ID:nRXoMcls

>168
私がピンチだったのですね、気が付きませんでした。

>174
わざわざ見てると言っているような書き込みですね。

>177
根性入れてかかってこいや、というのが口癖なのに、根性入れて
相手はしていただけないようですね。まあお仲間相手に批判は出
来ないでしょうから。

私はコーラ派ではなくポカリ派なので枝葉だと言ったのです。

189 ：考える膝：2012/06/05(火) 17:21:42.24 ID:4jdnc3b4

解釈はそれぞれ？そういうもの？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 17:24:15.86 ID:CVgiJkjg

>>189
サイエンスではそうだ！今から難しいクランケの施術に入る。詳しくは後で論文と共に供覧する。

191 ：古典嫌い ◆OEMg/O/kow ：2012/06/05(火) 17:28:11.21 ID:VwOin91G

なんだか今日は盛況な。
昔学生だった頃、「ウチの学校は病院と提携して臨床してる」
「医師公認だから」とか胸張って、自分が不勉強な事を指摘
されると逆ギレ。「医師が認めてるんだから間違いない！」。
治療は何もできない他校生にウンザリした事あるけど、
同一人物じゃないだろね。せっかくコテの面々から
色々言われてるのに自省は無いのね。25年さんと並べて
スルーリストに入れて置くよ。

192 ：ゆとり教育：2012/06/05(火) 17:34:12.33 ID:nRXoMcls

>191
結局何も意味のあることは言われませんでしたね。
行間を読ませる書き方は止めた方が良いですよ。

ソースを出さないコテの面々とは意見が違うとも書いてるし、スルーリスト入り
するのは良いですが、その前に>133で書いた「「うつの原因が交感神経部の
過緊張」と書いてある本だけは紹介してほしかったです。

193 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/05(火) 17:35:37.61 ID:g6yufTBe

>>186
解釈まちまちって。ｗ
それ、Evidenceって言わんし。ｗ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 17:45:19.05 ID:CVgiJkjg

歩行も困難な急性腰痛の患者を今50パーセントまで治癒に導いた。
今はウォーターベットに最弱で乗って貰っている。
痛みから解放され寝ているね。

考える膝君とボーンズ君は臨床を積むにつれ私の言葉の重みを知るよ。
それでいい。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 17:49:09.20 ID:CVgiJkjg

要約しましょう！
エビデンスとか哲学とかは若いうちは拘るものだ。
しかし臨床を積み経験値があがると自然に逆らわなくなる。
患者が望む、無理のない、身体に優しい治療が一番いいって分かるんだ。
その一例がウォーターベットってことです。

196 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/05(火) 17:49:28.28 ID:g6yufTBe

>>194
機序は？ｗ

197 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/05(火) 17:50:11.51 ID:g6yufTBe

要約すると「何も治せません」か。ｗｗ

198 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/05(火) 18:11:14.69 ID:aUGEEA4I

ウォーターベッドで膝が伸長するエビデンスが
あるなら運動学的に解説してくれんか？

199 ：ジョン忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/06/05(火) 18:17:43.83 ID:d+KNx63y

読むのが大変だった(;´д｀)
今度、新しく治療院立ち上げることになりそう。
小道具使って梅安先生のやり方を取り入れさせて貰おうと思ってます。
ベッドも5台置けますヽ(・∀・)ノ

200 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/05(火) 18:19:52.95 ID:aUGEEA4I

おおそりゃおめでとうございます
おれは院の隣に某別院をつくるよ

201 ：ぴ：2012/06/05(火) 18:21:41.42 ID:S6ZWTHkW

またまた、視点のスレが乗っ取られている。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 18:23:21.74 ID:iIBO3LMC

>>199
え、今までの所はどうするんですか？

203 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/06/05(火) 18:24:57.25 ID:mzXNtmR1

>>199-200
おめでとうございます

ω・`)鍼灸師てより２人とも事業家だね

204 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/05(火) 18:28:22.89 ID:g6yufTBe

>>199
場所は近いの？(^_^;

っていうより、水遁喰らった？ｗ

205 ：ジョン忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/06/05(火) 18:39:09.41 ID:d+KNx63y

ありがとうございます。
医科と連携してあはき院を今より都心部でやります。
場所は今のとこから車で15分かからないぐらい駅4つぐらいです。
どう、時間帯を振り分けるか思案中です。
スイトン食わされたのかlevelがだだ下がりです(;´д｀)

206 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 18:42:39.36 ID:9YVf8Mp7

>>205

ほんまかいな、よかったなあ、おめでとう。

ほな、ますます例の看板が要るなあ。売りつけたろ(笑)

207 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 18:50:14.13 ID:9YVf8Mp7

>>149

亀だが見落としていた、ほんまやで、ジョン君に聞いてみい。

208 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 18:52:49.78 ID:9YVf8Mp7

>>188

コラー！ゆとり！と怒ろうと思ったが、
ポカリと行ったろか。

ω・`)失礼しました。

209 ：ゆとり教育：2012/06/05(火) 19:53:48.07 ID:ird1/+H8

>208
お仲間を批判できないなら、もう少しギャグのレベルを上げてください。

210 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 19:59:46.62 ID:2XPLdTnl

>>209

私？間違った事は指摘するよ誰にでも｡
君は何師で､病院で何をさせられてるの？

211 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 20:05:57.66 ID:2XPLdTnl

>>209

まあ甲状腺機能低下と交感神経昂進の関係と頭痛､自律神経失調､鬱､筋緊張の関係を否定する位だから､
そこ由来の疾患等を診る能力に達していないだけの話だが｡

212 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 20:25:16.49 ID:2XPLdTnl

>>209

法的な診断ではなく､キミの心の中ですら､診断する知識と能力が欠如しているんだから､
患者らを診る事はおこがましい｡
例えば頭痛､識別が出来てTPチャートに照らし合わせ、押さえたりマッサージやストレッチ､
そんなもんで症状が取れるかいな（笑）一割にも行かんだろう。
では､どう対処するか､そこに学んだモノを繋ぎ合わす､読み解くセンス､創造力が要るのだ｡
オマエにピッタリな言葉が鵜呑みだ｡お題目とか一句一語だけで､自分だけに都合が良いように繋いでるだけだ｡
オマエの発言や思考､言葉､そこに解釈や何故､どうなるかとか起承転結が全く無いのだ｡時空や香り､風の揺らぎ等も何も感じられない｡

213 ：ゆとり教育：2012/06/05(火) 20:26:28.91 ID:ird1/+H8

>210
是非お仲間でもどんどん批判してください。
三療師で鍼灸とリハビリ、正確には消炎鎮痛処置マッサージ等の手技による療法を
行っています。これでよろしいですか？

>211
いやだから梅安氏が厚労省のHPが間違っていると言っていたが、オーソ氏はそのHPを
参考にしている。つまり梅安が間違っているのですね？
すぐ上で批判すると言っているのだから、訂正してあげてください。

214 ：ゆとり教育：2012/06/05(火) 20:31:40.70 ID:ird1/+H8

>212
さっきも言ったように連レスするなら、もう少し落ち着いてまとめて書いてください。
返信しているうちに、また同じ所にレスしていますね。

＞オマエにピッタリな言葉が鵜呑みだ｡お題目とか一句一語だけで､自分だけに都合が
＞良いように繋いでるだけだ｡オマエの発言や思考､言葉､そこに解釈や何故､どうなるか
＞とか起承転結が全く無いのだ｡時空や香り､風の揺らぎ等も何も感じられない｡

意味の分からない戯言を言うのであれば、お仲間の指摘をしてください。

215 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 20:35:45.93 ID:9MCMqJoQ

>>213

>消炎鎮痛処置マッサージ等の手技による療法

病院に駆け込む位の新鮮期の炎症がマッサージ等で取れるのか？

では厚労省の見解がいつの時代何時も正しいのか？
椎間板ヘルニアの見解でも開いてみろ｡
誤った羅針盤で進んでいるのに､目的地に辿り着けるはずが無い｡
目的地のナポリに辿り着けても地球を四分の三周（笑）してるわ｡
それは自然治癒と呼び､キミが治したとは言わない。
シュワルツェネッガーの横に立てば、キミもシュワルツェネッガーになれた様な気になっているだけやないか｡

216 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/05(火) 20:36:18.74 ID:g6yufTBe

>>210
ムキになったところで仮想思考相手に変革はないよ。ｗ
他の選択肢を明文化してないと選べないのと一緒。

ダーゼンと非加熱血液製剤からは逃げてるでしょ？ｗ

217 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 20:40:27.29 ID:2XPLdTnl

>>214

自分だけは冷静沈着で周りの者はいらついている・・・・・
オマエのドタマにいらついてるだけやねんけどなあ（笑）

>>216

ゆー氏､ちょうど目眩がしてきたトコやった（笑）

218 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 20:45:04.77 ID:2XPLdTnl

>>216

ダーゼンをググッたらえげつないな（笑）
40年間売られ続けて試験もしぃの､効果が全くおませんでしたてか（笑）
回収は無償回収（笑）

219 ：ボーンズ：2012/06/05(火) 20:45:31.21 ID:WrLeDO6Q

>>213
朝から夕方までタイマー見ながらモミモミ。それ以上でもそれ以下でもないんじゃない？少なくとも理屈で反論できてるようにはみえねーよ？

220 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/05(火) 20:47:33.19 ID:g6yufTBe

>>217
自分が信じているものを否定すると、否定されたものを攻撃するからその性質を利用すれ
ばいいんじゃね？ｗ

パチンコ然り、厚労省然り。ｗ
ダーゼンと非加熱血液製剤なんて厚労省がキチンとしていれば問題無かったはずなのに
ね。（;´Д｀）

221 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 20:48:39.58 ID:2XPLdTnl

>>219

え？ほんまに（笑）
電動バイブレーターみたいなやっちゃな（笑）
ゆとり教育を辞めさせて､電動バイブレーターに変えさせようか（笑）

222 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/05(火) 20:49:22.21 ID:g6yufTBe

>>218
処方薬として認可してたのはどこだと思う？ｗ
厚労省や医師が全て正しければあり得ない事象だよね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

だからダーゼンと非加熱血液製剤からは逃げるんだよ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

223 ：ゆとり教育：2012/06/05(火) 20:57:03.36 ID:ird1/+H8

>215
＞病院に駆け込む位の新鮮期の炎症がマッサージ等で取れるのか？
ああ、病院での保険点数はご存じないのですね。開業されているから無理もありません。
マッサージ師がリハビリをすると「消炎鎮痛処置マッサージ等の手技による療法」という
名目で保険請求をするのです。

厚労省の見解がいつも正しいとは言っていません。うつについては「交感神経の過緊張」
よりは信頼できると言っているのです。昔は正しいとされた見解が新しい治験で間違って
いたという見解に変化することは問題ありません。きちんと訂正さえされていれば。

>216
非加熱製剤については書いています。スルーしていないのですね。

>217
梅安氏についてはスルーのままですね。まあ、いいですけど。

224 ：ゆとり教育：2012/06/05(火) 21:02:55.46 ID:ird1/+H8

>219
全く見当違いですね。
>212
簡単に何でも信じないでください。

225 ：ゆとり教育：2012/06/05(火) 21:04:08.34 ID:ird1/+H8

失礼しました
224でした212にアンカーは221の間違いでした

226 ：ボーンズ：2012/06/05(火) 21:10:19.21 ID:WrLeDO6Q

>>224
何がちがうんですか？

227 ：ゆとり教育：2012/06/05(火) 21:13:35.75 ID:ird1/+H8

>226
あなたが>219で書いた「朝から夕方までタイマー見ながらモミモミ」と
マッサージ師がリハビリして請求する「消炎鎮痛処置マッサージ等の
手技による療法」です。

228 ：ボーンズ：2012/06/05(火) 21:19:00.52 ID:WrLeDO6Q

>>227
僕には違いがわかりませんがね。

229 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/06/05(火) 21:19:32.91 ID:mzXNtmR1

タイマー見ながらはウチです

ω・`)消炎鎮痛、保健慰安なんでもござれ

230 ：ゆとり教育：2012/06/05(火) 21:25:08.59 ID:ird1/+H8

>228
「モミモミ」は接骨院などでしているマッサージのことを想定していると思うのですが、
病院ではPTがいない場合、マッサージ師や看護師がリハビリができるのです。
もちろんPTが行うのに比べ保険点数的には格段に低いですが。

これ以上の説明はできないので、もう少し具体的に何が分からないか書くか、
そうでなければ業務独占や名称独占で調べてください。

231 ：オーソゴニスト：2012/06/05(火) 21:25:10.86 ID:2XPLdTnl

>>228 >>229

撤収撤収（笑）
君らも目眩しだすぞ（笑）

232 ：ボーンズ：2012/06/05(火) 21:27:16.66 ID:WrLeDO6Q

>>231
ですね（笑）

233 ：ゆとり教育：2012/06/05(火) 21:30:00.27 ID:ird1/+H8

ボーンズ氏に理解できるよう説明できなかったのは残念でした。
結局スルーのまま撤収ですね。まあ、いいですけど。

234 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/05(火) 21:34:43.46 ID:aUGEEA4I

馬鹿すぎて相手にならんからだよ
おれは直球好きだからワザワザ書いてやってるんだぞ
ああウツ？
そんなこと君が気にしなくていいから
なんでなるのかどうすればなおるか
その際の注意点も回避する方法も
結果の出しかたも全部頭の中にあるから
何一つとして結果だしてないものを「正しい」と言われても
頭大丈夫ですかwとしか思わん

235 ：ボーンズ：2012/06/05(火) 21:41:29.46 ID:WrLeDO6Q

>>233
リハ室も居てたからわかるよ。
そのままタイマーを見つめて幸せに退職までお過ごし下さい。

236 ：ゆとり教育：2012/06/05(火) 21:43:54.60 ID:ird1/+H8

>234
撤収する人もいれば出てくる人もいますね。
梅安一派のチームワークはさすがです。

要するに脳内でのことなのですね。
オーソ氏が参考にした厚労省のHPを間違いというだけありますね。

>235
撤収したのではなかったのですか？
分かるなら聞かないでください。なんでタイマーが出てくるのか理解できません。

237 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/05(火) 21:50:15.61 ID:aUGEEA4I

症状は違っても時間で終わりの仕事じゃ
無免許マッサーと大して変わらんのうw
少なくとも結果出すやり方とは思えん
当院？
その日の約束が終わるまでは基本帰さないよ
治す契約だから
治ろうが治るまいが一定時間揉むのが仕事じゃないんでなw

238 ：ゆとり教育：2012/06/05(火) 22:04:26.55 ID:ird1/+H8

>237
ちょっと意味が分かりにくい文章ですが、病院だから外来時間は決まっています。
例えば脳卒中による半身まひはリハビリを根気よく毎日やるのが必要です。
当然すぐに結果は出ませんし完治する、ということもありません。

239 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/05(火) 22:07:13.28 ID:aUGEEA4I

意味がわからんか
何辺でもわかるまで読みなさい
あんたの仕事というものを表現してみただけ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 22:34:49.71 ID:EwGFo/Fy

良かったなぁ、ゆとり
今日も一杯釣れたぞｗ

241 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/05(火) 23:12:26.83 ID:g6yufTBe

鎮痛はある程度解るが消炎のEvidenceなんてなんもないだろ。ｗ
そもそも、WBCが恒常的に増加してるのか？ｗ

嘘はいかんな。ｗ

242 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/05(火) 23:13:07.11 ID:g6yufTBe

>>240
それしか楽しみがないんです。ｗ
そーっとしておいてやって下さい。ｗ

243 ：失恋特別急行列車：2012/06/05(火) 23:49:01.78 ID:OZyjhmy7

>>205
2つの院を切り盛りされるのでしょうか。
羨ましいですね。医師とも連携するというのもダイナミックです。羨ましいです。
自分はダメですね。何事も消極的に考えてしまいます。
2週間後に信州にテツ仲間と乗りテツするのですが実は団体行動が嫌いで憂鬱なのですよ。
今週は鍼灸学会ですしお金が持ちません。
どうやって信州の旅を断ろうかと悩んでいます。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 23:52:47.74 ID:3705eYRF

>>243
なんで鍼灸学会なんか行くの？
得るものあるの？

245 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/05(火) 23:55:39.09 ID:aUGEEA4I

金がないと言えよアホか

医師との連携って普通だろ
叩かなきゃ戸は開かん
なんでそんなことがわからなないんだ
そういうことだから女も半端なんだ

246 ：ケンメリ：2012/06/06(水) 00:44:19.46 ID:0h3oU1ip

＞実は団体行動が嫌いで憂鬱なのですよ

んじゃ、結婚はしないほうがいいよ。
結婚はある意味「団体行動」の始まりだからねぇー。ｗ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 00:53:34.61 ID:NU9N7IIz

>>148
このレスは唸った。
秀逸の一言。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 00:57:06.80 ID:sAoVnuwD

>>243
これからはジョンみたいに医者と連携できる接骨院や鍼灸院だけが生き残るのかもしれない
きついな

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 02:29:02.81 ID:ns5rJfNu

http://www.men-joy.jp/archives/37460
マッサージするとミトコンドリアが増える。

250 ：ケンメリ：2012/06/06(水) 02:33:31.75 ID:0h3oU1ip

今日の昼飯は、PizzaHutのSupreme Pan Pizza Largeです。ｗ

今、ピザなんでも＄１０キャンペーンなので安上がり！

炭酸にSierra Mistを呑んでます。これ日本には無いよね？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 04:52:02.13 ID:pt0h4K4B

>>248
そうなんだよね。
しかも施術料の安さについては全く触れられていないし。
柔整だって鍼灸だって、学校増やし過ぎたからってのもあるし。
学校増やしていったら結果的にどうなるかなんて予測つくだろうに。
まあそれは厚労省のせいではなくて判決によるもんなんだろうけど。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 07:02:38.83 ID:NU9N7IIz

>>251
競争原理が働き
老舗学校の独占意識や既得権益、従来型の奴隷徒弟制度体質は大きく変化した。

裁判所からしたら
国民>>>接骨院てのが原理原則だからね。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 07:21:12.80 ID:JbOyOFE1

あほかそもそも増やしたら食ってける単価の業種やねんだよそれより医者天国どうにかしろや何から何まで金になるてＷかなり不正横行してる生計

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 07:26:56.86 ID:ZMm94LeV

ゆとり教育くんは単にかまってちゃんだったのね

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 07:52:07.22 ID:6rMcOY2f

皆さんに相談ですが、出張メインで週7日ダラダラて働いていて、月の純利益が平均80万から100万くらい
何ですが、出張が色々と面倒になってきたのと、ちゃんと週休を取りたいのと、
一応世間体を気にして開業したいと思ってますが、
一番効率のいい広告媒体はなんでしょうか？できれば収入は現状維持かちょっとアップを望んでますが、
出張で行ってるお客さんのほとんどが来院しない可能性がありそうなので新たな顧客も狙っていこうと思ってるので。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 07:53:34.31 ID:NU9N7IIz

>>253
簡単に｢だったら医者になればよかったのに｣
と云わざるえんな。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 08:16:37.81 ID:Q1BdmEGr

>>255
今の出張でのお客はゼロになるくらいの気持ちが必要かと。
また、こちらから切るくらいの気持ちも必要。まったく客層を変える気持ちがないとね。

つまり売上げ・収入もゼロから始めるくらいのほうが、よっぽど早く上昇していくよ、マジレスすると。

258 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/06/06(水) 08:44:26.11 ID:f/GzxuQ2

>>255
やめる必要ないやん
院構えて人を増やせばいい

ω・`)出張か常駐どっちか任せれば？

259 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/06/06(水) 08:49:10.56 ID:f/GzxuQ2

>>255
それか近所の施術所に間借りさせてもらって営業拠点にしたら？

ω・`)休みの日は院に頼むとか

260 ：一般的視点：2012/06/06(水) 08:58:51.86 ID:6Nt62iDS

その相談している人は学校の教員だよ。
月に８０万も利益が出せる人が開業の相談などしないよ。
それに矛盾がある。

出張メインで週7日ダラダラて働いていて、月の純利益が平均80万から100万くらい

ここに疑問を持たないと。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 09:10:11.79 ID:NU9N7IIz

>>260
うむ。
教員かどうかはわからんが同意。
冷やかしだろう。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 09:29:09.22 ID:g2Qp3CWD

>>260
まあ、馬鹿な教員の時期がちょっと早いステルスマーケティングだわな。
粗利益が80-100なら普通に週1・2回くらい休めば良いだけ。

263 ：255：2012/06/06(水) 09:41:08.27 ID:6rMcOY2f

教員じゃないです。一人頭の単価が高いだけです。だいたい1万から1万5千円くらいで毎日休みなく
一人の時もあれば、8人の時も。
開業しての経費を考えると、給料100万取ろうと思ったら、今の1.5倍から2倍は働かんとんでんでしょうが、
お客さんがそれだけきてくれれば、どんだけでも働く気はあるのですが。

264 ：一般的視点：2012/06/06(水) 09:42:12.65 ID:6Nt62iDS

もしくは年収８０万の間違いかもしれん。
出張メインで年収８０万程度、親と同居で半ニート。
そんな人が大半だね。
特にあん摩鍼。

265 ：255：2012/06/06(水) 09:42:39.78 ID:6rMcOY2f

っていうか、教員ってそんなに給料いいの？てっきり貰ってても30万くらいかと。

266 ：オナン：2012/06/06(水) 09:42:50.27 ID:mlf+GjxE

>>260
確かに。治療家で80万利益出してどうだ俺すげーだろうって書いてるのに
開業の事で悩むとかありえない。
完全な冷やかしか教員です。書き込みお疲れさまです

267 ：一般的視点：2012/06/06(水) 09:43:56.19 ID:6Nt62iDS

>>263
この業界の姿は>>1に書いたはずだ。
仮に年収３００万以上なら、人に質問するなど馬鹿げている。

すでに大勝利だ。

君に勝る勝者などほとんどいない。

268 ：オナン：2012/06/06(水) 09:51:00.64 ID:mlf+GjxE

>>265
もし255さんが本当なら質問の書き込みで80万～100万の利益は余計だったかもしれないです
鍼灸師ならいい条件ですよ。暇な日を休みにしたらどうですか？

269 ：255：2012/06/06(水) 10:03:05.86 ID:6rMcOY2f

>>268
周りの人に相談すると、皆が「開業はやめとけ、ランニングコストがバカにならない」
と言われますが、何か自分の看板があったほうが周りから見て信頼されそうな気がするので。
今までラッキーな事に口コミだけお客さんが広がって来ましたが、その分お客さん達は皆優しいので甘えてしまってんかないなかとも思ったとしてます。

270 ：255：2012/06/06(水) 10:06:28.54 ID:6rMcOY2f

それとお客さんの家に訪問していると、皆が凄いお金持ちで、正直月100万くらいで
納得していいのか？といつも自問自答してしまいます。
こんな就業形態なので、彼女もできず、風俗でものすごい額を毎月使ってしまうのもやめてしまいたいのです。

271 ：オナン：2012/06/06(水) 10:08:35.33 ID:mlf+GjxE

>>269
そうですか。255さんの書き込み本当らしいですね。
その前に冷やかしとか教員って書いてすいません。
自分の知人なんですが家を開業しても実際は出張が主にですよ。
看板あげてもいいんじゃないですか。利益があるなら雇ってもいいですね

272 ：オナン：2012/06/06(水) 10:09:57.82 ID:mlf+GjxE

>>270
連続書き込みですいません。風俗はやめなさい。性病もらったら大変ですよ

273 ：一般的視点：2012/06/06(水) 10:11:03.00 ID:6Nt62iDS

>>270
本当かよ？
いくら金持相手に仕事しても、育ちが普通なら自分が特別な条件で成り立っている事くらい自覚できると思うけど？
その辺どうなの？

君も親がクルーザー持って別荘で夏を過ごしてたのか？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 10:15:01.42 ID:g2Qp3CWD

>>255
じゃあこうしとけ。
まずどこかに店舗構えて看板だけだしておき、電話は携帯に転送にしておく。
予約が入ったら店舗で治療して、あとは今まで通り出張で食えば良いだけ。
店舗と出張じゃ客層が違う。
店舗なんか15万もあれば維持できるよ。

275 ：255：2012/06/06(水) 10:22:31.58 ID:6rMcOY2f

自宅でも治療していますが、大家さんに内緒なので、月に２、３人ですね。
あとは全部出張。
>>274
やっぱり店舗と出張じゃ客層が違う、ですよね。できれば両方とっていきたいのですが、
出張を止めたい理由が、ほとんどが夜遅くのリクエストと、やはり移動時間。
店舗型だとせいぜい８時ー２１時くらいですよね、体力が続く限りでは。
でもそっちのほうがよっぽど今の生活リズムよりかは健全かな、と。

276 ：255：2012/06/06(水) 10:26:18.32 ID:6rMcOY2f

>>273
たしかに、今の収入は「特別な業務形態で成り立っている」のは認めます。
でもこのやり方にして５年、友達との付き合いもへり、食う、寝る、仕事、風俗
だけの生活もどうしたものかと。
ぶっちゃけ、開業している人で、一人、ないしは受付雑務を含めた２人でやっていっている人
は月いくらくらいの収入があるのでしょうか？
どうも私には視点氏の書き込みは極端な例すぎて、信じられんのです。

277 ：一般的視点：2012/06/06(水) 10:32:34.23 ID:6Nt62iDS

>>276
そんな事はない。

中年男性鍼灸マ師、バス亭１，２分の所のあのオッサンは２週間に１人くるかこないか。
今年は年収１０万もあるか分からないな。
そんな奴はゴロゴロいるって。

ちょっと地方や都市郊外を車で走って、鍼灸院に入ってみろ。
下手すると治療師は寝ているかいないよ。

平均年収の低さは平成１８年のデータでも分かっただろう。

あれは勝ち組の３割、それで平均年収２５０万。
三十路過ぎると年収は下落。

あれから６年近くたっているだろ。

さらに乱立で酷い状況。
現状は極めて、極めて深刻だよ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 10:33:25.89 ID:RMe0hzJD

>>264
頑なにリハビリやるなって言ってるけど、
試験科目にあるんだから問題ないだろ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 10:44:06.85 ID:NU9N7IIz

この業界で成功した人ってのは、子供を医者にした人。
これが最高だろう。

次が公務員にした人、これも正解だろう。

これから自分の後継ぎと考え、養成学校へ入れる人…
余程の自信家か信じられないウルトラ馬鹿だろう。

280 ：一般的視点：2012/06/06(水) 10:55:04.29 ID:6Nt62iDS

成功している人がいない訳ではない。
日本に数百名くらいはいるだろう。
それは分かるだろう。

だが、失敗している人の方が遥かに多い。
桁が違う。

ほとんどがダメだと言ってもいいくらい。
俺も別に悪気があって言っているのではない。
貧困など語って楽しいはずもない。

単に事実だから言っているだけ。

281 ：ジョン忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/06/06(水) 11:18:33.64 ID:pUJVQlvs

>>243
漢方やってる内科の医師は鍼灸にご理解いただきやすいですよ。
鍼灸だけでの内科系の疾患へのアプローチには限界がありますから患者・医師・鍼灸師それぞれに連携出来るメリットがあると思います。
漢方薬も中医学的に引経剤だけでなく経穴刺激した方が効果が出る筈ですから。

282 ：ケンメリ：2012/06/06(水) 11:45:00.59 ID:its6/Wtb

>>273
>君も親がクルーザー持って別荘で夏を過ごしてたのか？

君も、って視点もそうだったのか？

283 ：一般的視点：2012/06/06(水) 11:58:53.87 ID:6Nt62iDS

>>282
いや、俺は軽自動車と２０００円の中古自転車しかないよ。
１０年間は低所得者だったからな。
今は会社員で稼げているけど、それも長くはない。
そこは安心して欲しい。

俺はこれからも低所得者だよ。
皆と同じだ。

284 ：一般的視点：2012/06/06(水) 12:01:53.73 ID:6Nt62iDS

あ、親か。
親は中の下だ。
大企業だったが、出世できずに子会社へ飛ばされてたな。
能力不足だしょうがない。
稼ぎはたいした事がないが、とにかく節約志向でね。
尊敬できるよ。

285 ：ケンメリ：2012/06/06(水) 12:11:16.97 ID:its6/Wtb

んじゃ、クルーザーと別荘って誰の話？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 12:20:32.63 ID:sAoVnuwD

接骨院も医者と提携してるとこが増えてる。
接骨院だと、病院内にスペース、いらないし、ＰＴもみたいに指示もいらない。
病院がやってる接骨院は増えるだろうな。

287 ：一般的視点：2012/06/06(水) 12:43:57.82 ID:6Nt62iDS

>>285
妄想だよ。
そんな知り合いがいる訳がない。

まあ、友人の本社社長はそのくらいできるだろうけど。
クルーザーは持っていない。
ビルと別荘はあるけどな。

彼は資産１０億以上あるだろうけど、元が貧困家庭だから節約すんだよ。
年間報酬の総額５千万以上なんだろうけど、いつも金がないとか言ってるよ。
家のリフォームも値切る。
壁紙は安いの使っているよ。

288 ：一般的視点：2012/06/06(水) 12:55:23.97 ID:6Nt62iDS

俺は低所得者だ。
今年と来年は会社任されて年収７００万～８００万くらいはいくけどさ。
来年はないかもしれん。
無職だ。

つまり、今年年収８００万だとしてもだよ。
来年、無職、もしくは年収１００万。

その後１０年年収１００万以下なら、

平均年収は８００＋１００＋１００・・・・で、平均年収は１７０万程度か。

つまり、俺など不安定＋鍼灸師（貧困）なので、今後も非常に厳しい。
もし、仮社長がなければ、月５０００円のこづかいと妻のパートで貧困ギリギリ生活。

まあ、死ぬ気で３年、苦痛の仕事に耐えれば、この先の貧困に備える貯蓄ができる。

どちらにしても楽な人生でないよな。

だから、公務員なんだよな。
平均年収６００万、７００万で安定楽だろ。
最高だ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 12:56:26.30 ID:sAoVnuwD

視点の友人が医者だったら、この業界でやれたのに。

290 ：ケンメリ：2012/06/06(水) 12:57:39.92 ID:its6/Wtb

>>287
そういう人生も哀れだな。ｗ

それじゃ、貧乏と変わらないね。

291 ：一般的視点：2012/06/06(水) 12:58:32.59 ID:6Nt62iDS

で、皆、若い人に言いたいのは、人生そんなもん。
苦しい辛い。。
そんな状態で家庭を何とか支えていく。
僅かな楽しみはあるよ。
庭木に花が咲いたとか、テレビで面白い番組やってたとかな。

だが、人生９割苦痛。

公務員以外はな。
確かに大成功して金持になった話とか聞くけどさ。
そんなレアなケースを自分に当てはめないほうが良い。

俺らは貧困ギリギリの人生。

小さな幸せを見つけて、細々と生活する。
１００円玉を大切にな。

少なくともバカ専乱立の鍼柔では貧困どころか、人間的な生活ができないかもしれん。
それほどに酷い。

今日はこのへんで。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 13:00:31.32 ID:k6A4n/3C

http://money.jp.msn.com/news/yucasee_column/生活保護で無料のホテルと化した病院

293 ：ケンメリ：2012/06/06(水) 13:01:34.02 ID:its6/Wtb

>>288
梅安小道具とゆーさんゲルで、余裕で貧困脱出できると思うが。ｗ

294 ：一般的視点：2012/06/06(水) 13:04:24.16 ID:6Nt62iDS

>>293
そうか。
期待している。

皆に一つ。

俺以下の低所得貧困人生を送るなよ。

年収２００万で４０年。

夫婦共働きなら何とかボロ賃貸で育児ができる。
子供手当てとかあるしな。

どんな仕事でもいい、食える仕事について死ぬ気が頑張ってくれ。
貧困は今だけで誰かがどうにかしてくれるのを待っていたら、
独身貧困で孤独な嫌味ジジイになっているぞ。
あまりにも救われない。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 13:35:49.26 ID:rXfw31a3

>>293
毎日その二つは使ってるんですか？
特に梅安さんのは使い方が上手くなるらしいですけど。

296 ：ケンメリ：2012/06/06(水) 13:43:39.99 ID:its6/Wtb

使ってるよ。患者に評判いいからね。
両方とも使ってすぐに変化を感じることが出来るのがいいね。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 13:51:54.69 ID:rXfw31a3

>>296
即効果を感じれるのが良いですね。
ぶっちゃけ鍼灸はその部分が弱いんだよなあ。
まあ、小道具でどこまでカバーできるものやら。
手元に届くまで多分1ヶ月以上は待つんだろうしなあ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 14:21:09.85 ID:NU9N7IIz

しかし治療やっていても2ch覗いていないと、ゲルやら小道具なんて情報が入らないんだもんな

いや、まいった(笑)

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 14:23:45.40 ID:7hJVl4LO

>>297
>>ぶっちゃけ鍼灸はその部分が弱いんだよなあ

いったい今までナニをしていたんだ？( ；´Д｀)

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 14:32:03.53 ID:rXfw31a3

>>299
マッサージとかでなんとか「効かせた」フリしてる。
軽めの肩こり腰痛で来る人がほとんどで、しかも鍼灸が始めてなんて人を
鍼灸のみで満足させることを君にできるか？
ウチにくる新患のうち8割以上は軽めの肩こり腰痛、鍼灸始めてなんだぜ？

301 ：ケンメリ：2012/06/06(水) 14:58:53.08 ID:its6/Wtb

>>300
はい、オフ会に来ましょう。ｗ

余裕で満足させてる人ばかりが来ますから。まじで。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 15:10:53.75 ID:HxASScT5

最近ボディーデザイナーってのを見かけるけど、要するに日本語で言うと整体師ってことかな。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 15:12:53.91 ID:sAoVnuwD

>>293
ほんとにそうや。
これからこの業界は格差がどんどんでてくる。
保険はすごく厳しくなるが、逆に使いやすくなる奴も増える。
そこで生き残れるかどうか。
そうでないともう虚しい。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 15:14:55.01 ID:sAoVnuwD

間違えた。>>293は>>294

305 ：オーソゴニスト：2012/06/06(水) 15:23:33.62 ID:qZazKKHV

>>302

オリを見て叩き潰す｡
ソイツらに限らず、学校や会社を辞めて独学で整体を研究して開院とか（無免許で研究なんかすな）
三日セミナー､月末勉強会とかでソフトな冷し中華始めましてとか､
美容を研究してエステを開業とか､
みな同じ穴の蟲だ｡

一切の弁解の余地も無いし、
既得権すらも認められない｡

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 15:33:57.92 ID:nPwlRCgQ

>>305
ちょっと待ってくれよ。
あなたは以前は無免許でも技術と修練を積んだカイロ使いには理解があったはずだ。
特に2年以上カイロスクールに通い師匠の元で修業し開業した者の弁護をしてたよな。
何時から一条みたいな無資格を合唱する単細胞と同じになったんだ。
資格はなくても血の滲むような努力で患者を救っているカイロ使いは多いよ。
それに法整備がなされていない以上どうしようもない側面もある。
カイロスクールの学生は柔整学校のボンクラより真面目かつ優秀なの多いよ.

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 15:37:35.77 ID:I6huDw6o

>302
整体を英語で言うと,Gymnasticsよくて、Body Tuning　Gymnastics　じゃないかな？

308 ：オーソゴニスト：2012/06/06(水) 15:39:23.82 ID:qZazKKHV

>>306

絶対揉んでへんのかいや？

>カイロスクールの学生は柔整学校のボンクラより真面目かつ優秀なの多いよ.

免許を取って証明したらんかいやカイロプラクティックの看板上げとるんやったら｡
屁の突っ張りにもならんわ｡

309 ：ぴ：2012/06/06(水) 15:42:42.14 ID:I6huDw6o

307は私です。いまだ規制中　生保に関係してるんかな？

310 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/06(水) 15:43:16.39 ID:Yc3vozxR

小道具揃えてやる気のある人には針を教える
三日で追いつかれ真似事されるようなことは一切教えてない
「治すと言ったら治す」なのだ
その価値観のわかる人に小道具は使って欲しいし
小道具で幾ら仕事が楽だと言ってもその上を目指して欲しいと思う。
この業界に欠けているのは何処に行っても保証されるべき
最低限度の治療結果が全く担保されていない事。
どこでもある程度治るとなれば患者など対処できないだけいる
このレベルから上で「個性」がでなければおかしいのだ
患者が安心して通えんだろう？
どこに行けばいいのか解らない「疑心暗鬼」な状態でいる
このスキを無免許にやられてるのだ。
彼らは医療法のの範囲外で医療人のような顔をし
好き放題看板に書きなぐって患者集めしている。
ネタはなんでもいいのだ金になればな
誰が損するか
患者と治療者、医療業界が非常な迷惑を被っている
だからスキは見せてはいけない
今までの経験と技術は講習会を通じて教えていきいます。
確実に身になることしか教えないからそのつもりでいてもらいたい
私の本気はそんなに甘くないよ

311 ：オーソゴニスト：2012/06/06(水) 15:45:47.06 ID:U3kxsWYm

>>306

公道で片輪走行をしたらあかんのや｡
完全に閉め切られたスペースでやる事にはお咎めが無いんだがな｡
パブリックスペースではルールや法律がある｡
守らなければ罰せられる。
文句があるなら､柔整免許を堂々と取って批判しろ｡

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 15:47:53.91 ID:nPwlRCgQ

>>308
絶対揉まないかと言われれば「治療上必要な部位を慰安にならない程度揉むことはある」
免許取れってカイロの免許ないだろうに。
鍼灸や柔整はカイロと根本的に似てもないし哲学も違いすぎる。
日本でカイロ、整体で開業するのは違法でないのだから真面目な治療家にはもっと光が欲しいね。

313 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/06(水) 15:59:00.24 ID:Yc3vozxR

そういう返事が来ると思うから
絶対的アドバンテージを免許所持者にもってもらうために
小道具はある。
小道具相手だと私でも勝てない
私の手の能力超えるために作ったのだから当たり前
明日がその誕生日だ
これから配布していくが圧倒的な能力差を思い知るだろう

314 ：オーソゴニスト：2012/06/06(水) 15:59:31.55 ID:qZazKKHV

>>312

>治療上必要な部位を慰安にならない程度揉むことはある」
免許取れってカイロの免許ないだろうに。

一切のエクスキューズは認めない。認めると我も我もとなる｡
慰安にならない程度て､民主党の国会答弁か（笑）
カイロプラクティックは今後日本で､少なくとも15年間は絶対公的資格として認められないだろう。

私の若い時を見ているようだから､言い分は良く解る｡
が､ダメなモノは絶対ダメなんだ｡

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 16:00:26.74 ID:AJdd9EHQ

免許取れっていうけど、カイロ、整体をやるための免許はないな。
鍼を打つなら、鍼師の免許、灸をやるなら灸師の免許、あんまマッサージをやるならあんまマッサージ師の免許ってことでしょ。
カイロ、整体をやるのに関係ないあはきの免許を取れっていうのは矛盾しているように思うな。

316 ：オーソゴニスト：2012/06/06(水) 16:08:07.30 ID:qZazKKHV

結構いぶり出されて来るな（笑）
私がおおやけに募集を掛けて教える場合､無免許者には､軟部組織や硬結への対処方法は教えられないな｡
テクニックの類限定なら､営業を○年間継続している証明（屋号入りの納税証明書）と､損害保険加入証書､
出身学校の卒業証明書を提出してもらう場合がある｡そして私への瑕疵を追求しない誓約書だ｡
プライドが傷つくだろ？（笑）

柔整師が行うどんな施術であれ､柔整術なんだな｡コイツは強いよ｡

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 16:08:40.76 ID:AJdd9EHQ

だから、カイロ整体をやっているのに無免許呼ばわりはないわな。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 16:10:35.32 ID:qLHHH6iF

日本にカイロ国家資格が無いのだから仕方ないだろう。
まぁ国家資格化の必要性がカイロやってる者に無くなってきてる。
カイロの大半が、接骨院内だからね。

319 ：オーソゴニスト：2012/06/06(水) 16:11:36.87 ID:qZazKKHV

日本国で誰が公的に認めたんだ？
国際派基準に騙されたクチか（笑）
ほんなら豪州に移住してやれや（笑）

320 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/06(水) 16:11:43.85 ID:Yc3vozxR

明日が命日な

321 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/06/06(水) 16:12:06.94 ID:f/GzxuQ2

これは看過できないな！
>>306

ω・`)単細胞違うわ！
多細胞や！

やっぱ免許は最低限必要やな

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 16:14:13.02 ID:nPwlRCgQ

>>314
一定のご理解に感謝します。
15年というのはどういうことでしょう。
これだけカイロ、整体が国民に認知されているのに法整備しないというのは国の怠慢でしょ。
柔道整復師なんかより整体師の方が遥かに国民は知っているのに。
カイロと整体も全く違いますが
少なくともカイロプラクティクは鍼灸や柔整より医学的根拠も症例も哲学（これは鍼灸もすごい）よか上ですよ。
資格がないからインチキが紛れ込むのであって法整備を望みます。
知り合いの名古屋の柔整師が繁盛する開業を辞めてまでJACの事務局長になって
法整備に向けて頑張ったというのに
結果が出ない。

>>315 そうです。誰でも思う疑問ですよね。

323 ：オーソゴニスト：2012/06/06(水) 16:16:14.33 ID:qZazKKHV

>>317 >>318

君らなあ､私ほどカイロプラクティックを擁護してる人間はおらんよ（笑）
しかるべき水準の学校を出て､全く物療やマッサージ無しで、アジャストだけをやっている方らを同列には語っていない｡
昔の私もそうだったが｡

無免許でマッサージ指圧按摩ありきで､ペキペキしているのが問題な訳だ｡

324 ：オーソゴニスト：2012/06/06(水) 16:20:49.18 ID:qZazKKHV

>>322

そんなけ言うならば､オフ会に出てきて一連の流れを見せて見るが良い。
私が認める水準以上なら､君にコテ名を与え､特別に認可してもらえるよう働きかけよう（梅やんの道具は無理だが）

しかしながら､私がダメ出しした段階で君はカイロプラクティックの看板を降ろす事になるが､それでかめへんか？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 16:25:58.38 ID:qLHHH6iF

>>323
法律の話じゃなかったのか。
まぁ、カイロが国家資格業務独占になるとあん摩や柔でカイロやってる今の人間がどうなるのかだね。
カイロ団体が政治力付けたときどうなるか。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 16:29:46.27 ID:CjBcfOrk

カイロの方が医学的根拠や症例も鍼灸より上なんですね。初めて知ったわー。

327 ：オーソゴニスト：2012/06/06(水) 16:34:45.85 ID:qZazKKHV

ジョン君業務連絡（笑）
17時40分位

328 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/06/06(水) 16:35:59.94 ID:f/GzxuQ2

ベースは国家資格やろ

PT、柔、あはきの免許持ちカイロプラクターが中心になるやろ

学校や教員養成からいるやろ
現行資格から準用せなあかんわな

なんでもありのカイロスクールが認められるわけないやろ

ω・`)現在は、あはき柔だけが開業できる医療類似行為の免許や！

それ以外は皆無！

それを踏まえて、人体に触れるつもりなら、免許を取るべき

免許持ちに整体カイロの制限はないかもしれないが、医療行為、医療類似行為、あはき柔行為が制限されている

つまり免許がないと、人体について操作や講釈垂れるなてこと！

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 16:36:20.00 ID:NU9N7IIz

有資格者が小道具購入→無資格者に金取って貸与→無資格者が解析→無資格者に出回る。

これってどうよ？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 16:38:30.26 ID:nPwlRCgQ

>>323
開業するとストレートだけでは厳しいですよ。
ナショナルなんか他の療法の方がメインな位だし（この辺はDCのケンさんに譲りましょう）
>>324
公正、公平なレフリングであるなら行きますよ。
ただし他の方がこちらを見下したような態度で来たら許しませんよ。
つまり場が白けることになります。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 16:42:56.86 ID:nPwlRCgQ

>>328
ベースは治せるか治せないかでしょ。
学校に関してはこういう案があります。
カイロの法整備が無理なら、大学の文学部とかでカイロ哲学のコースを作る。
卒業したら文学士ですがカイロの哲学、基礎医学、テクニックは履修出来る。
今は学生集めにどの大学も苦慮してますから案外どこか乗ってくる大学もあるかも。
非公式に打診中ですよ。

332 ：ジョン忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/06/06(水) 16:45:07.46 ID:pUJVQlvs

>>327
午後は休診ですか？その時間でしたらダンスのレッスンキャンセルしときます。

333 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/06/06(水) 16:45:32.56 ID:f/GzxuQ2

>>330
プライドもってやってるなら

業界の最低限の法律くらい守りゃいいのに

ω・`)免許とるだけ
あとは競争

334 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 16:48:03.08 ID:7+fx/Hk+

>>325
夢は捨てた方がいいと思うよ。ｗ

政治力をどうやって付けるかという具体的策がないだろ？
教育基準も明確ではないし、現存する国家資格すら取らずに業として成し得ているというこ
とは尊法精神もない。
そんな輩に国が耳を傾けると思うか？ｗ

国家資格を取って、その法内では異質であると認められて初めて分割される訳だ。
PTが出来た際の手順が参考になるだろ。
それすら拒否して国に従わず我に従う。。。。

未来なんてあるかいな。ｗ

335 ：ぴ：2012/06/06(水) 16:48:30.21 ID:I6huDw6o

>>330
お酒がはいると危険なタイプにみえる。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 16:49:30.87 ID:NU9N7IIz

>>331
たかたが専門に入学してペーパー受かればよいだけだろ(笑)
夜間もあるんだから、働きながら取ればよい。

337 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 16:50:06.58 ID:7+fx/Hk+

>>331
ベースは国の基準を満たしているかどうかなんだが。ｗ
脱法者に地位なんて与えられないよ？ｗ

338 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 16:51:18.05 ID:7+fx/Hk+

>>329
特許はそんなに甘くはないよ。ｗ
仮に、アメリカ法人がアメリカで訴えたらえぐいことになるだろうね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

339 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/06(水) 16:53:48.53 ID:Yc3vozxR

>>329
換えの消耗品を買えないね
それと一人一つしか売らない
無くしたとかいう人は番号を末梢して新品を買ってもらう
コピー作れば訴訟でお縄
特許出願してる以上積んでるんだよ
原告は免許所持者の購買者全員の集団訴訟になるのでそのつもりで

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 16:54:35.85 ID:NU9N7IIz

>>338
そうかな。
究極、中国なんか迂回させたらまったくのアンタッチャブルじゃない。

まっ、そこまでダイナミックに仕掛けるもんかどうかはわからんけど。

341 ：オーソゴニスト：2012/06/06(水) 16:54:43.14 ID:qZazKKHV

ジョン君了解

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 16:55:33.89 ID:nPwlRCgQ

>>336
お金が勿体ない訳ではないです。
養成校も最近は近所に出来たし入学も簡単なようです。
しかしそこはカイロの学校じゃない。それが全てでしょう。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 16:57:11.30 ID:nPwlRCgQ

>>333
カイロ、整体の法律がない。それが全てでしょう。

344 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 17:00:07.12 ID:7+fx/Hk+

>>343
法律はあるよ。ｗ

医師法、柔整師法、あはき法の業務範囲を潜れるだけのものなら法整備はされるだろ。
それらの法律で範囲に入らないという証明は出来るのかい？

法が無いということは、日本じゃ実在出来ないってことなんだが。ｗ

345 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 17:01:54.62 ID:7+fx/Hk+

法には哲学は全く関係ないからね。ｗ
全ては「行為」が基準になるから。

「治す」って行為は医行為、もしくは医業類似行為なわけだ。
そこをどう潜るか楽しみにしておくよ。ｗ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 17:15:37.01 ID:nPwlRCgQ

>>345
医行為、医業類似行為以外の療法にて「結果として治った」これが現実でしょう。

347 ：オーソゴニスト：2012/06/06(水) 17:16:30.30 ID:3DlCFwdN

通り雨にて遅れるよし｡
18時00には

348 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/06/06(水) 17:20:55.71 ID:f/GzxuQ2

>>346
それやったらSBXさんのやり方やな
あはき柔行為、医療行為、医療類似行為をしなくてできないやろ？
問診も診断もダメ

ω・`)現行でピラティスとかストレッチくらいしかないやん

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 17:35:08.33 ID:NU9N7IIz

>>345
但し、公序良俗に反しない限りという前提があるわけだな。
唯一無免許の立ち位置なんだが。

350 ：ぴ：2012/06/06(水) 17:38:02.77 ID:I6huDw6o

>>349
さすっとけ、さすりや

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 17:46:42.50 ID:NU9N7IIz

>>350
残念ながら柔なんで、さすりはしないんだなw
整復はするがな。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 17:52:39.31 ID:I6huDw6o

>>351
じゃあ、ちんこはこする派やな。

353 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 17:54:51.55 ID:7+fx/Hk+

>>349
公序良俗って法を遵守するのも公序良俗なんだが。ｗ
公的序列、良識ある世俗、な。ｗ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 17:57:50.96 ID:I6huDw6o

>>351
左曲がりをまっすぐ整復しとけよ。

355 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/06(水) 18:09:06.61 ID:Yc3vozxR

>>338
だから私が現地法人にこだわったわけで
米国の特許も出しますがね
現地法人にも日本法人と同じ権利を有する旨
しつこいくらいに書いておきますので
彼らに意味分かるかなぁ
呼び出されるのはアメリカの法廷ってことだよ
覚悟するんだね
ネゴシエーションなんてものはこの件については無いんで
泣きも脅しも効きませんから

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 18:14:47.38 ID:NU9N7IIz

>>355
それはわかったが、中国が絡んできたらどう対処するんだい？って話。

357 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/06(水) 18:23:53.35 ID:Yc3vozxR

彼らもアメリカに呼び出されるのは怖いんだよ
そう言っておくわ
しかも目立つ集団訴訟な

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 18:29:22.50 ID:qLHHH6iF

>>357
集団って訴訟の費用を購買者で負担？

359 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/06(水) 18:30:06.19 ID:Yc3vozxR

勿論シナにも特許は出しておくよ
販売計画が無いだけ
もう開発段階からどうやって売るか戦うか考えて
行動してるわけ
HPには大きく国家資格所持者以外では受けられない旨
書いておくのでね
免許も医師、歯科医師、鍼灸師、マッサージ師　柔道整復師
いずれかの免許所持者でなければ持てないと書くので
それ以外でパクリがあれば訴訟案件になるだけ
この器具は所持者で独占する。

360 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/06(水) 18:33:15.03 ID:Yc3vozxR

500円や千円くらいカンパするとおもうよ
己の権利が犯されるとなればね
せっかく患者に喜ばれても無免許がコピーで無茶したら
そりゃ頭に来るわなぁ
そこまで考えるべきだね
それと使い方は基本講習会だ
ハイエンドな使い方は不明で終わる
だからこそ器具を通して技術を売ると最初に宣言してる。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 18:34:07.53 ID:rXfw31a3

>>359
じゃあ他国には柔道整復師とマッサージ師の免許ないだろうから、
海外では医師、歯科医師、鍼灸師だけなんですね。
まあ、自分にはあまり関係ない話ですが。

362 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 18:35:27.88 ID:7+fx/Hk+

>>358
特許案件に訴訟費用が特許所持者って。ｗ
訴訟費用は当然、賠償金額に含まれますから無問題。ｗ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 18:35:32.92 ID:rXfw31a3

>>360
梅安さん1人で講習会回すのは無理でしょうから、誰かに任すわけですかね。

364 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/06(水) 18:37:09.62 ID:Yc3vozxR

開業権のある医療免許ならよしとしてる
国柄が違うからそれは日本とは別だな
大事なことは「開業権を当該国が担保している医療免許」ということだ

365 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/06(水) 18:41:23.51 ID:Yc3vozxR

最初は私がやるよ
で段階踏んでもらいますので
その段階毎に教えられる人にお願いはすると思う
ハイエンドなのは私がやります。
家庭教師状態でやるやつね
最終は実際の患者に来てもらって患者の身体で
やってもらいます。
まぁ私が結果はどうあれ何とかするからそれでおいいと思う
実際の患者やらないで型の練習ばかりで上手くはならんから

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 19:06:43.95 ID:NU9N7IIz

>>362
国を巻き込んで訴訟まみれになんかなったら、膨大な費用やら時間が費やされるんじゃないの？
一個4万の小道具が4万じゃ済まなくなるんじゃねのーか？

オフ会どころじゃなくなんだろ(笑)

367 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/06(水) 19:19:19.29 ID:Yc3vozxR

意味がわからんな
まぁいいや対策済み

368 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 19:21:21.06 ID:7+fx/Hk+

>>366
もう一度、元の文章を読んだ方がいいと思うよ。ｗ
金は掛からんし、弁護士費用も通常は手付けだけでいいさ。ｗ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 20:11:12.91 ID:Wc08JCA1

なんだな、ゆとりのタフさがよく分かるな

370 ：オーソゴニスト：2012/06/06(水) 20:17:02.08 ID:qZazKKHV

さてと、只今自宅到着｡
ジョン君､ありがとうな｡あ､看板の件忘れてた（笑）

冷し中華始めようか｡

>>325

そんな現象は絶対に無いな｡
今まで昭和40年代からとして､何十年経っても、
こんなていたらくだ｡業界？
窓口が10も20もあるモノが何の業界だ？（この辺は別スレでの私の友人SBX氏が詳しい）

国家資格になったとしても､医者とDCが第一優先､
二番手が医療類似行為を業としている国家資格者者で､補助的に講義を受けるかだ｡
三番手で､ようやく医療系無免許が出てくるが、全くのゼロからやり直しになるな｡

371 ：オーソゴニスト：2012/06/06(水) 20:19:51.86 ID:qZazKKHV

>>329

逆行して追っていけるよ（笑）
甘ったるい役所仕事と一緒にしたら､梅やん怒ってまうで（笑）

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 20:23:08.49 ID:IRr9U/aN

米国に売るって？
矛盾してるわな。
ブツには興味ないからどうでもいいが。

【カリフォルニア州公認のマッサージライセンス】

アメリカでおこなわれるカリフォルニア州公認のマッサージ資格（C.M.T）も取得することが出来ます。約１０日間アメリカで各種マッサージの研修をおこない、
技術といっしょに州公認のライセンスまで自分のモノにしてしまいます。このようなライセンスを取得することは、将来アメリカでの開業や就職も可能とします

373 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 20:25:36.50 ID:7+fx/Hk+

>>372
開業権を舐めない方がいいと思うお。ｗ

374 ：ジョン忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/06/06(水) 20:26:45.27 ID:pUJVQlvs

オーソ先生ありがとうございました。いっぱい笑わせていただきました。災難な方には気の毒ですが…(;´д｀)
オーソ先生のアドバイスも参考に事業計画立てさせて頂きます(*^^*)

375 ：オーソゴニスト：2012/06/06(水) 20:30:33.71 ID:qZazKKHV

>>330

>開業するとストレートだけでは厳しいですよ。
>ナショナルなんか他の療法の方がメインな位だし（この辺はDCのケンさんに譲りましょう）

では開業をするな（笑）
ほれ見ろ､ちょっとは無免許で揉んだろうと思ってやっている証拠だろ｡
私なんか張り紙すらしてたぞ｡
一切の揉む行為や物療はやっていませんとな｡

>公正、公平なレフリングであるなら行きますよ。
ただし他の方がこちらを見下したような態度で来たら許しませんよ。
つまり場が白けることになります。

全くの私有地から公道へ出るんだから､それなりの勇気と覚悟は要るわな｡
私は常日頃から差別はせんし､公平だが｡
スキルだけを見れば、概ねの知識量は予測出来る。

・ディバーシファイドMRBでの固定手のキモはどこの何だね？
・教科書通りに頚椎を追い込んで行った､理由があってさらに深く追い込みたい場合､一体どこを何をどうするんだね？

この二点だけで力量を充分判断出来る。
どんな形でも良いから、説明してみるが良い。

376 ：オーソゴニスト：2012/06/06(水) 20:32:58.02 ID:qZazKKHV

>>331

>カイロの法整備が無理なら、大学の文学部とかでカイロ哲学のコースを作る。
>卒業したら文学士ですがカイロの哲学、基礎医学、テクニックは履修出来る。
>今は学生集めにどの大学も苦慮してますから案外どこか乗ってくる大学もあるかも。
非公式に打診中ですよ。

そんなもん作らんでええって（笑）
ずっと非公式でやっとれ｡
医学部の中に研究班みたいなんは可能性あるがな｡

377 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/06(水) 20:33:29.60 ID:Yc3vozxR

よその国の制度に口出ししても仕方ない
「国が担保してるかどうか」
これだけのこと

それと販売時には契約書にサインしてもらいます
皆の権利を守るためなのでおねがいします
売買、譲渡禁止
一代限り使用
一人一つのみ購入可
違反者は二度と購買できません。
カードのブラックより厳しいのでその旨了解してもらいます。
10年経っても復活しませんので「永久」にお断りします。

378 ：オーソゴニスト：2012/06/06(水) 20:41:13.68 ID:qZazKKHV

>>342

>お金が勿体ない訳ではないです。
養成校も最近は近所に出来たし入学も簡単なようです。
しかしそこはカイロの学校じゃない。それが全てでしょう。

人間な､普段は思ってる事しか口に出えへんもんや｡
追い込まれたら平気でウソをつく｡うちの子供で知ってる事やが｡

・お金が勿体ない
・カイロプラクティック以外の知識が乏しい
・行くのが面倒くさい
・何をいまさら・・・・・・

これは全部アンタの身勝手な言い訳だ｡

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 20:41:14.82 ID:IRr9U/aN

俺がいわんとしてるのは、、本場アメリカではマッサージが10日程度の講習で出来るってことなんだよ。

もう一度いう、アメリカはマッサージの本場だぞｗｗ

380 ：オーソゴニスト：2012/06/06(水) 20:44:47.13 ID:qZazKKHV

>>379

それなら、堂々とアメリカへ行き､ライセンスを取れば良い｡
それだけだ｡言っておくが､マッサージライセンスでアジャストやPT､整体のまね事をすると重大な違反に問われるぞ｡

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 20:47:03.42 ID:Pqq2hW4d

>>92
いずれ一般向けの「類似品」が出回るだろうなと思ってる。
真正小道具にアピールしてるほどの効果あるのなら、なおさら。

>>247
民間療法、とくに気功系では、
手が勝手に必要なところに動くというのはわりと聞く話。
西洋医学的な説明は難しいだろうけど。

>>316
＞柔整師が行うどんな施術であれ､柔整術なんだな

整体師が行うどんな施術であれ、整体術なんだな、とも言えそうだな。

>>324
＞私が認める水準以上なら､君にコテ名を与え

前から思ってるが、これはどういう勘違いのなせる業？ｗ
いつから君が命名権を握ったんだｗ

>>344
＞法が無いということは、日本じゃ実在出来ないってことなんだが。ｗ

法がないということは、取り締まる法的正当性がないということなんだがｗ

>>369
ずっとスレ読んでると、ゆとり教育の側に立って、
コミュ障害のコテちゃんたちにツッコミたくなるよｗ

コテちゃんたち、いつも集団暴行だもんなｗ
戦法としては多勢に無勢の必勝体制で、まあ理にかなってるよｗ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 20:51:35.13 ID:IRr9U/aN

＞それなら、堂々とアメリカへ行き､ライセンスを取れば良い｡

え？小道具が欲しいわけじゃないので。。。
ただね、マッサージに対する認識が本場アメリカとずれまくっていませんかね？と言いたかっただけだよｗ

383 ：オーソゴニスト：2012/06/06(水) 20:52:42.50 ID:2BvWlhDo

>>381

で､アンタは何屋だ？（笑）

多勢に無勢では無いよ何を言っとるんだ？
過ちは過ちな訳だ､一辺の言い逃れも看過出来ないと言う原理原則に立った上での話｡
過ちを認めると､そうや､タカノのオバハン､政治家に献金しまくってるから､
自分とこだけは絶対安全安心とうそぶいてるらしいが､
私ゃこんな奴ほど許せんな｡
と､こんなアホがワンサカ湧いて来る｡

384 ：オーソゴニスト：2012/06/06(水) 20:53:57.57 ID:+cNA/kBz

>>382

医療的な治療と言う文句を唄えないはずだが｡

385 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/06(水) 20:54:45.56 ID:Yc3vozxR

>>381
勘違いしてるようだが
道具を通して技術を売るんだが
無免許が仮にコピーしても訴訟対象となり
使い方もわからないで終わるだけ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 20:58:37.06 ID:IRr9U/aN

＞医療的な治療

意味分からん？？

387 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 20:58:43.60 ID:7+fx/Hk+

>>381
整体術っていうのに法的定義がないんだな。ｗ
あるのは医行為、医療類似行為であって、一般国民は禁止されている訳だ。
故に「　免許　」なんだがね。

故に、法が無いから禁止行為なんだな。ｗ
免許が国から出ていないものをなんで出来るわけ？
各行為を専門的に分別して、医術、柔整術、あはき術で説明が付けば、それはそれぞれの
術なんだな。ｗ

388 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 20:59:57.97 ID:7+fx/Hk+

>>379
開業権はどうなん？ｗ

389 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/06(水) 21:00:00.00 ID:Yc3vozxR

マッサージに対する認識がズレようが
日本は日本、アメリカはアメリカ
別の国、法制度なんで
こんだけ言われてわからんか
運転どんだけ上手いってアピールしても
免許がなけりゃただの無免許、危険運転行為にしかならん
アメは16から運転できるのにっていってもココは日本18歳から
小学生でも解ること

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 21:03:06.01 ID:IRr9U/aN

>>387
医業類似行為が抜けてるよ。
その他療術業は医業類似業に分類されている。

391 ：オーソゴニスト：2012/06/06(水) 21:05:30.57 ID:qZazKKHV

>>386

怪我を治すとか
内臓疾患にアプローチするとかだ｡
これも州によって解釈が違うだろう。
確かシャーマンカレッジを出ても、アイオワ州では開業出来んかったはずだ｡
カイロプラクティックでもこういう事がある｡

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 21:07:16.37 ID:IRr9U/aN

>>388
開業権もあるでしょ。
>>389
大事なのは法律か。あくまで法律なのね。分かった。
ちなみに、カイロ、整体、リラクは法律違反じゃないけどね。。。

393 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/06(水) 21:11:26.67 ID:Yc3vozxR

ミトコンドリアが増えるので
無免許が使うのは違法だな
変化あるからw
その場合データ持って即座に訴えるよ
なおコピーの賠償訴訟も重ねて行う。

394 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 21:11:41.27 ID:7+fx/Hk+

>>390
法的区分がありません。ｗ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 21:11:42.79 ID:IRr9U/aN

それと国が担保というが何の担保かね？国が何か保障してくれるのか？
知識、技術の担保だろ。それが国か民間かの違いだけ。
アメリカは州な。

396 ：オーソゴニスト：2012/06/06(水) 21:12:15.57 ID:BoVHpqgc

>>382

アンタがヒントになるような事を言ったかも知れんな｡
アメリカへ学生ビザで入り、マッサージセラピスト免許を取った､臨床で使いますと､
送られて来て使い出すか日本へ帰国⇒カートリッジ的な消耗品が手に入らんだろうし､
常に訴訟に怯えていかないといけないだろう。

397 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 21:12:27.74 ID:7+fx/Hk+

>>392
開業権をクリアー出来るのは各州のみなんだが。ｗ
しかも試験は別。

398 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 21:13:33.63 ID:7+fx/Hk+

>>395
医療事故で健保は適応されます。
第三者行為では健保は適応されません。

国の担保ですね。ｗ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 21:14:57.55 ID:ekvNQTR1

なんかマッサージの無免許がどうのとかしか言ってないけど
コテのほとんどがマッサージ免許持ってないじゃん

400 ：オーソゴニスト：2012/06/06(水) 21:15:34.75 ID:+cNA/kBz

>>395

アメリカは州が即国家だ｡
何を言いたいんだ？
だから限定された州でライセンスを受ける､そして開業もしている､で､何がどう不満なんだね？

401 ：古典嫌い ◆OEMg/O/kow ：2012/06/06(水) 21:16:01.69 ID:FYFf+TVx

>>381
発言の一部だけ抜粋して揚げ足取り、書いてもいない事を「言った」と
捻じ曲げて解答しろと迫ったり(そんな質問には答えんよ)、
自分の「見解」は示さず医師が厚労省が、と権威頼み。
行間を読む必要も無いと強弁(コテが匂わせてる事が理解できない）。
そりゃ叩かれる。もっと大人しくしてようかと思ってたが、こんなに
失礼なカキコの数々だとついつい釣られるわ。

基礎が判ってない分際で、今までコテそれぞれが主張してきた事も
理解せず「判らない俺に一から説明しろ」って態度がおかしい。
私程度が言ってる内容は大した事無いが、三雄の人達はそーとー
凄いネタを披露してる。書き方が不親切とか誤解を招くな、
と思う事もあるが、「なんでそういう表現をしてるのか」疑問を持って、
語を調べたり専門書を読めばＲＯＭだけでも勉強になるのに。
例えそれが自分の意見と完全一致しなくても「他山の石とせよ」。
勿体無い。宝の山だぞ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 21:18:11.10 ID:ekvNQTR1

鍼は問答無用で無免許で打てないし接骨院も問答無用で保険請求できない
そうするとマッサージ師以外職域侵してるの全員無免許なんだけどこの辺どうなんだろう

403 ：オーソゴニスト：2012/06/06(水) 21:20:21.55 ID:9HmOcgRC

お～い>>330

私の

＞・ディバーシファイドMRBでの固定手のキモはどこの何だね？
＞・教科書通りに頚椎を追い込んで行った､理由があってさらに深く追い込みたい場合､一体どこを何をどうするんだね？

この二点だけで力量を充分判断出来る。
どんな形でも良いから、説明してみるが良い。

これらを答えてくれんか？
誰かに電話やメールして聞いとんか（笑）

404 ：オーソゴニスト：2012/06/06(水) 21:22:20.24 ID:+5kVcc4+

>>402

おいおいおい（笑）

どんな医療系学校でも関係法規と言う時間があってだな｡

おっ､電話や｡

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 21:23:15.65 ID:ekvNQTR1

>>404
都合が悪い時だけそういう言い訳するわけね
ガッカリだよ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 21:23:53.02 ID:Pqq2hW4d

>>385
小道具で処置した後の「技術」の話じゃなくて、
小道具で「簡単に実現できる」という筋弛緩の効果の話。

根本的なこととして、技術開発の歴史は模倣の歴史だからね。
同様の効果を、別の方法で出せないかという研究は当然行われる。

小さな道具で「間単に効果出る」のなら、コピーも簡単な可能性が高いということ。
合鍵作りと同じで、小空間の中での仕掛け・仕組みは大空間の中のそれとは、
解明やコピーする際の難易度が異なる。

だから、まんまコピった商品が出るという以外に、
異なる方法で実現される可能性も当然ある。
それらすべてを特許で保護独占できるかどうか、現時点では予断できない。

それから、訴訟対象になるのはとりあえずそのコピー業者だけじゃん？
しかし一度でも一般に出回ってしまえば、回収は難しいだろうし、
そこから別の業者を経由して拡散コピーされる可能性も高いよなと。

シナリオとしては別路線がまだあるけど、まあとりあえず。

407 ：オーソゴニスト：2012/06/06(水) 21:24:13.25 ID:+5kVcc4+

何でこんなにIDが変わるんや？（笑）
名前の後にフシアナさん？
メール覧にフシアナさん？
解らん（笑）

408 ：オーソゴニスト：2012/06/06(水) 21:27:03.84 ID:ycPDXZRg

>>405

興味津々なら医療系学校へ行けや（笑）
ほんなら謎が解明出来るわいな｡

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 21:28:55.26 ID:ekvNQTR1

>>408
医療系学校って言い方がおかしいよ免許なんだから
謎も何もマッサージ師は俺だよ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 21:34:20.97 ID:ekvNQTR1

大特の免許持ってるから普通自動車運転しても良いに決まってるだろ的な
発言するなら絶対認めないよ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 21:34:46.41 ID:NU9N7IIz

>>385
誰でも簡単に効果が出るって
ふれこみだったが、技術が伴うんだ。

何か効果が出ないと言えば、技術が足りんと殺し文句言われそうだね。

412 ：オーソゴニスト：2012/06/06(水) 21:39:54.97 ID:qZazKKHV

>>410

大特は確か普通が無ければとれんかったはず？
まあどうでもいい､私ゃ飛び込みで17才になったばかりで大自二を取ったが（エヘン）
アマシ行為は部分的に柔整がやるにおいては了承されている｡

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 21:41:24.26 ID:ekvNQTR1

>>412
見苦しいよ大特は普通無くても取れるよ
都合が良すぎてそういうところが嫌いだよ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 21:41:54.80 ID:ekvNQTR1

それにもともとこの業界で言う普通免許持ってねーじゃん

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 21:41:57.17 ID:JV1ijhis

小道具の効果が絶大、という前提でアツく語っててワロタ(^-^)/
コピーの話も外国への販売も全て小道具の「絶大な効果」があっての話だからなあ。
そこら辺の効果の中身は今まで俺以外に梅安さんに質問ほとんどないんだよぬ。

梅安さんの書き込み内容がホンモノなら普通に全世界に広まる可能性を秘めてるよな。ノーベル賞とは言わないが紫綬褒章は楽にもらえるレベル。凄まじい効能だよ。
よくみんな落ち着いてられるな。
例えば、地面から0.1ミリだけ3秒浮遊できる小道具を作りました、なんてなったら
一見大したことなく思えるが、天地がひっくり返るシロモノだとわかるだろ？

今の所、梅安さんの小道具がホンモノだかわからない。ただしホンモノならば世界が騒ぎだすシロモノだろ？
俺は毎日この小道具の事でアタマが一杯になってるよ。

416 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 21:43:42.06 ID:7+fx/Hk+

>>408
ハンドルの後ろに#○○○○と入れればＯＫ
○は任意の文字ね。
漢字でも平仮名でもアルファベットでも可。

#は半角限定だから気を付けるべし。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 21:51:17.80 ID:NU9N7IIz

>>415
壺やら印鑑を売っていた例の宗教の形を変えたバージョンなんて事はないな。
コテ連中も全てグルなんて事はないな。
うん、ないだろう。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 21:51:28.41 ID:Pqq2hW4d

>>401
三雄ｗ　ちょっとﾜﾛﾀｗ

コテちゃんたちの治療理論もいろいろ参考点があるのはまあわかるけど、
それとゆとり教育の質問にまっすぐに答えないことは別の話だよ。

きちんと答える気がないのなら、それ自体をまっすぐ伝えればいいだけだ。
それで納得されるかどうかはまた別の話だが。

大きな問題は、韜晦しつつ、つねに相手をあざけってることだな。

419 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/06(水) 21:51:43.84 ID:Hb3fHnLv

こういう事？

420 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/06(水) 21:54:32.13 ID:qZazKKHV

よっしゃよっしゃ（笑）
おおきに､ゆー氏｡

さて､冷し中華始めようか（笑）

さっきのカイロプラクティックの質問に答えてくれんかのう｡

421 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 21:54:51.57 ID:7+fx/Hk+

>>419
ＯＫｗ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 21:59:42.21 ID:ekvNQTR1

別に誰がどうのこうの言おうが俺はかまわないけど
無免許が無免許バッシングするのは納得できない
鍼師が無免許で鍼打ってるなら捕まえろ
柔整師が亜急性の症状以外に保険使ってたら訴えろ
鍼灸柔整師がマッサージしてたら処刑しろ
これだけだ

423 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 22:01:33.55 ID:7+fx/Hk+

>>422
無資格はそれ以前の問題で排除な。ｗ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:01:54.31 ID:Pqq2hW4d

>>401
あ、前半部分について。
そもそもゆとり教育の質問自体は「普通」で「まっすぐ」だよ。
俺は、そこらへんの読解というか認知のゆがみ方がそもそも気になるね。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:02:40.68 ID:ekvNQTR1

>>423
おめーもあはきの無資格だろうが

426 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 22:03:22.57 ID:7+fx/Hk+

>>424
答えないじゃん。
自分に都合が悪いとはぐらかす。ｗ

そんなバカの質問を真摯に受けるほどお人好しじゃないんでな。ｗ

427 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 22:04:06.36 ID:7+fx/Hk+

>>425
で？
柔整あれば問題無いですが。ｗ

なにか問題でも？ｗ

428 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/06(水) 22:05:06.98 ID:qZazKKHV

施術の前後は認められているんだなこれが（笑）
文句は厚労省に言え。

施術の100％がインチキアマシ行為で且つ受傷機転無しに保険請求ならば､
ワッセコ院と呼んで弾劾し､区別しておろうが（笑）

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:06:01.18 ID:ekvNQTR1

>>427
だろうな
そういう考えだから認められんのだよ特にお前なんかな

430 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 22:07:16.53 ID:7+fx/Hk+

>>429
マッサージなんてだるくてやっとられんもん。ｗ
正味、バカバカしいし。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:07:47.20 ID:ekvNQTR1

まあ認めるも何も無免許が無免許を駆除しようとしてるのを俺は見守るわ
結局無免許を相手にしてるだけで拉致があかん

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:08:24.26 ID:ekvNQTR1

>>430
だろ？それならお前の思ってる無免許はいないはずだが？

433 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 22:09:53.39 ID:7+fx/Hk+

>>432
好きなヤツは好きなんじゃね？ｗ
生産効率が悪い＆作用機序と治癒機序を鑑みてもオレらには不要だし。

慰安が好きならそれでいいんじゃね？
療養費とは別の話として、な。ｗ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:10:32.77 ID:ekvNQTR1

>>433
いやいやいや
お前と同じ事してる無免許いないだろ？
逃げんなよ

435 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/06(水) 22:10:37.78 ID:/RILPybT

>>431

拉致とちかんはあかんに決まっとるだろ（笑）
柔整師の社会通念上必要と思われる一部のアマシ行為は認められている｡
私ゃやらんがな（笑）

436 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 22:11:01.26 ID:7+fx/Hk+

で、時にして柔整師の手技はどんなものが禁止されてるんだろうね？ｗ
柔整手技って定義はなんだろうね？ｗ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:11:44.43 ID:ekvNQTR1

なら無免許がどうたら関係なくねえー？
お前らと同じ事してる無免許いねーんだからさ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:12:16.86 ID:IRr9U/aN

柔も鍼灸も付随どころか、マッサがメインになってるところ多いだろ。
なんもいえねーじゃん、ってマッサ師が言っております。

そーゆーと、俺はしてない。だろ。

それだったら個人的な問題だろ。正当化したいからってごちゃ混ぜにすんな。

439 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 22:12:23.36 ID:7+fx/Hk+

>>434
いるんじゃね？ｗ
ちなみに、侵襲的手技ならいくらでも定義出来るから、無資格の出る幕はないよ。
それが軽擦法であっても、な。ｗ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:13:07.30 ID:ekvNQTR1

俺らと同じ事してる無免許は無数にいるが
お前らと同じ事してる無免許いんのかよ？
調子に乗るのは勝手だがふざけてんのはお前らのほうだぜ？

441 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 22:14:32.90 ID:7+fx/Hk+

>>438
知らんがな。ｗ
ま、オレは自分の業界がクリアカットされればされたで万々歳だけどな。

無資格は定型が無いが故に全て排除出来るんだな。
技法の病理分解すれば一撃なんだな。ｗ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:15:32.35 ID:IRr9U/aN

＞侵襲的手技

マッサだってそうだろ

443 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 22:15:58.02 ID:7+fx/Hk+

>>440
同じことしてようがしてまいが関係ないな。ｗ
侵襲的手法をしている無資格を駆逐する。
それだけじゃん。ｗ

それはある意味、有資格者の責務でもあるんだけどね。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:16:18.62 ID:ekvNQTR1

まず無免許叩きしたいならマッサージ師免許とれ
無免許が無免許叩いてどうすんだアホ

445 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 22:16:31.59 ID:7+fx/Hk+

>>442
だから資格があるんじゃないの？ｗ

446 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 22:18:29.26 ID:7+fx/Hk+

>>444
だから。。。（;´Д｀）
柔整手技の定義を鑑み、それらに関する侵襲的技法を少しでも取り入れているならば
無資格の出来うる手法では無くなる訳だ。

ま、そんな面倒なことじゃないんだけどね。ｗ

447 ：オーソゴニスト：2012/06/06(水) 22:19:01.74 ID:QxUad8kG

>>440

>俺らと同じ事してる無免許は無数にいるが
お前らと同じ事してる無免許いんのかよ？

アンタらが実害を被っているのは何でも三部位インチキマッサワッセコ院と､無免許リラクだろが｡
どちらも叩き潰されるべき存在だ｡

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:19:06.67 ID:ekvNQTR1

だから言ってんだろうが
鍼灸師の無免許いんの？柔整師の無免許いんのか？
無免許叩きたかったらマッサージ師の免許取ってから言えよ無免許が

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:19:28.58 ID:IRr9U/aN

定義ってなんか効力持つの？
持たないんだよ、実際のところ。

450 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/06(水) 22:19:52.29 ID:U3kxsWYm

あっ！しもた（笑）

451 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 22:20:32.65 ID:7+fx/Hk+

>>448
あかんな。ｗ
理解力０だ。ｗ

柔整手技って何？
そこの問題なんだが。ｗ

範囲はおまえさんが思っている以上に広いよ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:20:35.53 ID:Pqq2hW4d

>>415
＞小道具の効果が絶大、という前提で

ドラえもんの道具と一緒。あったらいいな。あったらそりゃ便利。

しかも空想世界ではなくて、いつかそのうちではなくて、
近々デビューっていうんだからそりゃ期待してるよｗ

こういうのをインチキに決まってると考えるのは楽しくないな。
普通に信じてるｗ　
仮に大法螺だとしても、無免許者にはそもそもデメリットもないし、
これを期待しないでどうするって感じｗ

>>426
＞真摯に

あははははｗ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:21:38.42 ID:ekvNQTR1

これが俺がコテに馴れ合わない理由だがな
冗談じゃないこんな自分の都合だけで物事言う連中とは付き合えん

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:22:06.08 ID:IRr9U/aN

もちろん裁判とかなれば効力持つよ。
しかし実効は判例に依存するんだよ。理解しなさい、そのぐらい。

455 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 22:22:15.47 ID:7+fx/Hk+

>>453
そう思っておけばいいんじゃね？ｗ
法解釈が出来ないのならしょうがない。ｗ

456 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/06(水) 22:22:38.84 ID:WzTT0yPQ

いや､あのな｡
柔整師の業務範囲で一部アマシは可能で､合法のお墨付きなんだが・・・・・・

457 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 22:23:37.83 ID:7+fx/Hk+

>>454
判例も違法なんだが。ｗ
高裁第一審で止まってるんだよ。
最高裁の差し戻し判決から高裁第二審の結審まで追っていくことですな。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:25:07.17 ID:ekvNQTR1

マジで正当化したいならマッサージ免許取れっての
言い訳ばかりでマジできもちがわるい

459 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/06(水) 22:27:11.12 ID:qZazKKHV

お～い>>330

>>375に答えてくれよ､まだか（笑）
カイロ屋が全員習う基本テクニックやぞ（笑）
ほんならオフ会に出て来んでも､この場では立派だと認めるがな｡

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:27:45.91 ID:JV1ijhis

んー？
数日前のマッサージ師がまた来てるんか。
また同じ事の繰り返しさせるのかよ。
結論出ただろ？
無免許がのさばると、本来鍼灸あまし柔に来る可能性がある患者が無免許に取られる危険があるから、無免許叩きしてるんだと。

461 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 22:29:38.57 ID:7+fx/Hk+

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=51354&hanreiKbn=02
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=57011&hanreiKbn=02

貼っておいてやんよ。（;´Д｀）

462 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 22:30:57.70 ID:7+fx/Hk+

>>458
いらねーし。ｗ
柔整師で充分だ。ｗ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:31:26.40 ID:ekvNQTR1

>>460
結論なんて見てないわ
だからその無免許ってのは何に対しての無免許なん？
鍼灸師も接骨院も無免許なんていないだろ？
何で無免許が無免許叩きしてんのかね
そこの屁理屈言ってる内は攻撃するわアマシ師としてな

464 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/06(水) 22:34:22.58 ID:+cNA/kBz

>>458

最初から最後までのマッサージはやっても無いし、やる事もおまへん＝マッサージ師の職域は犯さない。

柔整免許習得､社会通念上必要と認められる一部限定的なアマシ行為は合法で可能＝マッサージ師免許を習得する理由が差し当たり無い｡

これだけの事｡

医療系無免許者がカイロ整体に名を借りてやってることの大部分がアマシ行為＝明らかな犯罪､
医療系無免許リラク（全般）がセラピーや施術と称してアマシ行為をやる＝明白な犯罪

これだけの事｡

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:34:39.41 ID:JV1ijhis

>>463
は？無免許でマッサージしてる奴らが免許持ちの職域荒らしてるだろうが。
例えばパンをこの世から無くせば、米を食う奴が増えるだろうが。
そういうことだ。

466 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 22:35:22.23 ID:7+fx/Hk+

>>463
医業、及び医業類似行為に対しての無免許だろ。ｗ
法文も理解出来ないのか？ｗ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:36:52.70 ID:ekvNQTR1

ホントわかんねーと言うか認めない奴らだな
無免許で鍼打ってる奴は無免許だと排除しろよ
無免許で接骨院やってる奴がいたら無免許だと排除しろよ
なんでお前ら自身が無免許のくせに無免許叩いてるのか意味がわからん

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:38:04.89 ID:ekvNQTR1

言っておくが一番泣きたいのは俺らだぜ？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:38:10.96 ID:JV1ijhis

無免許マッサージ屋が無くなれば、資格持ちマッサージ師は1番利があるだろ。
さらに溢れた患者は接骨、鍼灸にくるだろうから
無免許マッサージ屋は潰すべきだ。

と、散々やったのに、このアスペマッサージ師は何回も同じ事を繰り返すんだわ。
そろそろキチガイ認定するぞ？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:39:58.64 ID:IRr9U/aN

同法一条に掲げるものとは、あん摩（マツサージお
よび指圧を含む）、はり、きゆうおよび柔道整復の四種の行為であるから、これら
の行為は、何が同法一二条の医業類似行為であるかを定める場合の基準となるもの
というべく、結局医業類似行為の例示と見ることができないわけではない。

上記のここの部分　「結局医業類似行為の例示と見ることができないわけではない」

一言でいって曖昧。

あと高周波は危険性があるっていうことね。
判決の主旨はそこの部分だから。

471 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 22:40:10.09 ID:7+fx/Hk+

>>467
無資格は何処まで行っても無資格な訳で。

柔整免許なら徒手療法に関してはほぼオールラウンダーなんだが。ｗ
柔整師法上ね。
少なくとも、あまし師が使えない手技が使える時点であましを取る意味が無い。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:40:41.18 ID:ekvNQTR1

>>469
キチガイはお前だよ
俺達マッサージ師からしたらお前らみんな無免許なんだからな
わかるだろ？何無資格のお前らがほざいてんだと言う事だよ

473 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 22:42:14.22 ID:7+fx/Hk+

>>470
その曖昧さが重要なんだよ。ｗ
明確な区分は新規技術の創出の際に不都合を起こすからね。

要は資格者が証明出来れば無問題。
証明するのは無資格じゃないんだな。ｗ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:43:16.80 ID:IRr9U/aN

そーゆーことで、この判決例により、カイロ、整体リラクが違法であるという根拠に全然なりませんがな。

475 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/06(水) 22:43:22.58 ID:qZazKKHV

ゆー氏､あぼーんはどないすんの？（笑）

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:43:27.07 ID:JV1ijhis

>>472
馬鹿か。やはりおまえはアスペだよ。
いやキチガイだ。
おまえが無免許潰して1番得する免許持ちなんだよ。
わかるか？1番得するということは2番目もあるんだよ。
それが鍼灸や接骨なんだって何回言えばわかるんだ、このアスペは。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:44:46.39 ID:IRr9U/aN

「できないわけではない」だからね。どちらかというと出来ないに傾いているじゃんｗ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:44:50.94 ID:Pqq2hW4d

とまあ、このように無免許・無資格論争は水掛け論になるのがオチでして。

つーか、マッサージの正当免許者からみれば、
鍼灸師・柔整師だって無免許マッサージしてるのがゴロゴロいるだろって話かｗ

困ったもんだな、悪者が正義面して悪者を叩いてるのかｗ

それとも弱い者たちが夕暮れ、さらに弱い者を叩いてるのか？

479 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/06(水) 22:45:28.48 ID:CuJCFwHl

>>476

口に入れかけためちゃめちゃ甘いスイカを返せ（笑）

480 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 22:45:32.39 ID:7+fx/Hk+

>>475
専ブラ使うしかない。ｗ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:46:22.27 ID:ekvNQTR1

>>476
マッサージ専門師はあはきがはきのマッサージを容認するのよりもさらに格が違う
それだけはわかるだろ？わからないならもう何も言わない
専門職なのに無免許がどうのこうの言ってる奴が無免許なの黙ってられるかよキチガイ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:46:49.64 ID:JV1ijhis

>>478
水掛け論なんかになってないよ。
なぜか免許持ちマッサージ師が無資格マッサージ屋をかばってわめいてるだけ。
とっくに結論は出ている。

483 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/06(水) 22:49:12.56 ID:lg1PZiH8

>>481

勘違いはアンタやないか（笑）
敬意を表して､無免許やワッセコ院らをインチキマッサと書いてるやないかい（笑）
無免許が一掃されたら、アンタらが１番得するやないかい（笑）

484 ：ぴ：2012/06/06(水) 22:50:36.64 ID:I6huDw6o

手技のオールラウンダーは指圧師

柔のもみとあましのもみは基本的に違うんだなー。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:52:00.41 ID:JV1ijhis

>>481
オイオイおまえまた酔ってるのか。
話をややこしくするからあっちこっちとんじまうんだろうが。
おまえは「なぜ鍼灸銃声免許持ちが無資格マッサージ師を叩く？本来叩く資格があるのはマッサージの免許をもつ俺だけだろ」といっている。
俺は「マッサージ師の免許持ちが1番不利益を被ってるだろうが、鍼灸銃声持ちも同じように被害がある。だから潰す」といっている。
それだけ。

486 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/06(水) 22:52:19.46 ID:qZazKKHV

>>330

お～い､ググッても出てへんて（笑）
もしかしたら、パッチン一本さらしに撒いてオフ会来る予定やったんかいや（笑）

あかん､ジョン君倒れそうや（笑）

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:55:18.45 ID:IRr9U/aN

だからさ、鍼灸師も柔師もマッサがメインでやってるところ多いじゃん、っていうと
俺はやってねーから、というわけ。
じゃあ、関係ねーじゃん、というと、こんな時ばかり正義感が急に出るらしく看過できんとなるのよ。

てめーがやらないのは分かったよ。
だがな、そんだったら、自分の同業をちゃんとさせてから、言えよ。
って感じかな。

488 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/06(水) 22:57:16.73 ID:qZazKKHV

>>330

＞>>324
公正、公平なレフリングであるなら行きますよ。

あかん､これがほんまのドクターストップや（笑）免許取りに行け､カイロドクターの（大笑）

スカルパ氏､また変質者扱いや（笑）

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:58:09.26 ID:JV1ijhis

>>487
小道具ならばマッサージしなくても筋肉が緩むらしいからな。
鍼灸銃声師の「無資格マッサージ問題」も解決するじゃないか。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:58:30.14 ID:IRr9U/aN

＞俺は「マッサージ師の免許持ちが1番不利益を被ってるだろうが、鍼灸銃声持ちも同じように被害がある。だから潰す」といっている。
＞それだけ

なんも理解してないんだな。
彼は無免許なんかより、柔の保険マッサの方がよっぽど許しがたいといってるじゃん。被害度が桁違いなんだよ。

491 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/06(水) 22:58:57.54 ID:qZazKKHV

>>487

最近､目が悪いのか､

ね～ちゃん､ね～ちゃんまで読めた｡

492 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/06(水) 23:00:49.76 ID:ySBDOZJp

はぁ針の前後に揉む事は必要な範囲で認めれてるんで
看板に書いたり出来んだけでしょ
骨接ぎも後療の範囲で認めれてるでしょ
何を訳の分からない事言ってるんだ
それ以上でもそれ以下でもないんで
今回の趣旨は業務上認められてないやつがやることを問題にしてる
私が前揉後揉するのが問題だと言うなら厚生省に訊ねてくれや

493 ：ぴ：2012/06/06(水) 23:02:32.67 ID:I6huDw6o

>>490
はいはいさすり屋さん、漁夫の利ですか？

どこがどういってるのかな？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:03:30.60 ID:JV1ijhis

>>490
なんだ、始めからそう言えばよかったじゃん。
アマシ師の職域を荒らしているのは柔道整復士だ、と。
ただ今の所、柔道整復士のやってることはギリギリグレーゾーンでセーフなんだよ。
つまり、同じ土俵で戦うルールに則ったライバルなんだ。
つまり文句はいえないんだよ。
無資格マッサージ屋は真っ黒だ。
だから排除しなければならない。

そういうこと。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:05:55.69 ID:Pqq2hW4d

>>482
彼の主張は、

鍼灸・柔整免許はマッサージ免許ではない。にもかかわらず、
当たり前に業務でマッサージしてる鍼灸・柔整がいる。にもかかわらず、
その鍼灸・柔整が巷の無資格マッサージを叩くのは解せないということだろ？

>>483
巷のワッセコやらインチキマッサが「マッサージ」をしてるのなら、
それは鍼灸・柔整の職域を侵しているわけではない、ということだろ？

巷で「無資格鍼灸」や「無資格接骨」がはびこっているのなら、
それを鍼灸・柔整が叩くのはわかるという話だろ？

鍼灸・柔整はマッサージには関係がない、にもかかわらず、
鍼灸・柔整が無資格マッサージを叩きに乗り出すのは解せない、ということだろ？
だって巷のワッセコやインチキは鍼灸業務も接骨業務もしてないだろと。

という話じゃないの？

つーか例の大阪の免許持ちへの販売制限厳格化は、
そもそも免許者が日常的にワッセコやらインチキマッサやらしてるからっていう、
そういう観点で出てきたんじゃなかったのかな？ｗ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:06:19.19 ID:ekvNQTR1

少なくとも俺からしたら柔道整復師と鍼灸整体師の方が圧倒的に害虫だけどな
これがわからんで無免許だ言ってる連中とは分かち合えない

497 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/06(水) 23:07:15.53 ID:lg1PZiH8

一足早い､第五回姫路オフ会大前夜祭イブの会場はここで合っとるか？

498 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/06(水) 23:10:53.68 ID:ySBDOZJp

俺の書き込みを厚生省に尋ねることが先だろうが
君は何を言ってるんだ
業務上必要と認められてる事に文句いってどうするんだ
大阪の制限は後療でもないのに慰安マッサーしてるのが問題だから
制限かける話になってるだけ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:11:17.38 ID:IRr9U/aN

接骨院、もう変だよ。無免許より変。

バンザイだとか

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:11:58.30 ID:JV1ijhis

>>496
上にも書いたが、あんたが敵視してる連中はルールに則ったガチのライバルであって、負けて泣き言言っても誰も慰めてくれないよ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:11:59.96 ID:I6huDw6o

>>496
たしか北陸の人だったな地方によりちょっとちがうが、もみほぐし、りらく等が、きたら考え変わるよ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:12:40.33 ID:ekvNQTR1

本質が分かってないのか
鍼灸するのと整骨するのに文句なんか言ってない
俺以外の誰か知らんが代弁してくれてるまさにその通りだ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:12:57.72 ID:IRr9U/aN

＞大阪の制限は後療でもないのに慰安マッサーしてるのが問題だから
＞制限かける話になってるだけ

本気で大阪だけだと思っています？

504 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/06(水) 23:16:48.33 ID:ySBDOZJp

そうじゃないだろうが大阪は目に余るからな
詳しくはオーソに聞いてくれ
俺は大阪の学校でてるが大阪には住んでない
鬼の面接部長はオーソだ

505 ：ぴ：2012/06/06(水) 23:17:27.67 ID:I6huDw6o

>>502
代弁してるのはさすりやさん、君が無資格にとって都合のいい存在だからだよ。

506 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 23:18:09.21 ID:7+fx/Hk+

>>503
心配するな。ｗ
大阪だけじゃない。ｗ

507 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/06(水) 23:19:04.74 ID:ly76ZqFh

>>503

いや､だからドシドシ情報を提供しておくれ｡大阪府下面接審議官兼面接部長代理としては黙っておれん（キリ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:22:01.63 ID:IRr9U/aN

ぴはさ、時たま出てくるがいつも何がいいたいんだ？
たしかＷライセンスだったよね。いったいどんな思考になるんだろう？
稼ぎやすいから柔よりか？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:22:33.59 ID:JV1ijhis

>>502
本質が分かってないのはあんただよ。
無資格マッサージ師がはびこってるから、仕方なく鍼灸銃声師は無資格マッサージしてる、という側面もあるだろうが。

510 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/06(水) 23:22:44.00 ID:qZazKKHV

まあマジレスさせてもらうと､
例え大阪府下であっても､私はそうでは無いと言えるならば､堂々とオフ会に参席して欲しい。
人となりを解った上でなら､押さん事も無い｡
ただ､グループ店､チェーン店がなあ（笑）

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:23:49.94 ID:ekvNQTR1

>>505
例えそれでも俺の言いたい事言ってくれてるぞ
無資格に都合がいい存在か
それなら俺は無資格につこうじゃないか
そのくらい危機的な状況だからね
今日初めて来た老人も接骨院行った鍼もした（接骨院で）
マッサージもしょっちゅうしてるでも良くならないってね
助成券持ってなかったけど役場行ったら貰えるから今日は使った事にして
後で貰って持ってきてくださいって割引したのに高いねって言われたよ

512 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 23:23:56.15 ID:7+fx/Hk+

>>509
ないない。ｗ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:23:59.68 ID:IRr9U/aN

オーソ、もし効果があったらそのうち大阪の柔に殴られるんじゃないの？
大阪ｈさ治外法権だからなｗｗ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:24:33.44 ID:ekvNQTR1

>>509
は？
ふざけんなよお前
リング上がらすぞ

515 ：ボーンズ：2012/06/06(水) 23:25:14.61 ID:8NYIoJ/l

兵庫県もですねw

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:26:53.99 ID:JV1ijhis

>>511
なんで無資格側につくんだかw
支離滅裂。
>>512
いやあるし。
>>514
はあ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:27:19.67 ID:NU9N7IIz

>>507
たしか無報酬でボランティアだとか得意気に余計な事をしゃべっていたよな。

518 ：ボーンズ：2012/06/06(水) 23:27:25.15 ID:8NYIoJ/l

>>509
金になるからマッサでくるくるまわしてんじゃんw

519 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 23:28:00.33 ID:7+fx/Hk+

>>513
死滅して貰ってもかまわなくってよぉ。ｗ

あの思考性はゴミだよ、ゴミ。
会に所属していようが同じだし、現状を追認しているに過ぎん。

大阪の言い訳は聞き飽きた。（;´Д｀）

520 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/06(水) 23:29:20.57 ID:7+fx/Hk+

>>516
面倒じゃん。（;´Д｀）
だったらあはきを紹介しろよって感じ。（;´Д｀）

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:30:42.56 ID:Pqq2hW4d

鍼灸・柔整の平常業務に都合の悪い、
あマ指からの指摘はなかったことになるのかなｗ

>>505
免許持ってる方々の読解と認知が何故かねじれてるから、
まっすぐにしてあげただけですよ？

>>509
おい、真性かｗ

と思ったが、そういう側面もあるかな。
しかしそれを弁解に使うと、今後は無免許を叩くのは難しくないかえ？

522 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/06(水) 23:33:20.87 ID:ySBDOZJp

>>511
小道具あればあなたのやった内容以上を
10分の１以下の時間で終わらせられるよ
そうすると今より短時間ですむわけで
そういう性格の道具だから無免許には渡せないっていう話。
マッサージ師がマッサージの為に使ってもよし
鍼灸師が針の前後に使うと非常に有用だよ
痛みが無いんだから
骨接ぎで後療に使うのもそりゃ結果出すのは早いさ

ここに結果として心地よさはあるかもしれんが
それが目的で作ってない
あくまでも「最短で結果を出す事」に終始しただけ
その過程は痛いより心地いいほうがいい
痛けりゃ交感神経緊張するから
結果として素手でやるより心地よく弛緩も早く
便利な道具になった
だから無免許には渡せない
そういうこと

523 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/06(水) 23:33:42.24 ID:qZazKKHV

>>513

私ゃインスツルメントの類が非常に好きなほうだ（笑）
時に人間の限界をやすやすと超えるからだが｡
その私が認めるいや認めざるを得ない訳だ｡

梅やんは､何も大阪府下の柔整に配給しないとは言っていない｡
ただ過去に数度､社会問題化して世の中を騒がしたのも確かだ､そして未だにそんな連中が跋扈しておる｡
オフ会で梅やん始めゆー氏､私とで何度も話し合った｡
残党らが全国に散らばり出したのも多々聞いてもいる｡
手技業界を汚した､辱めた､おとしめた連中を絶対に許す事は出来ん。
この方針は､無免許マッサら全般には､より厳しく対応する事で一致している｡

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:37:17.59 ID:ekvNQTR1

>>522
道具を無免許に売れとは言ってません
技量うんぬんの前に無免許が無免許叩きしてるのが腹立ってしょうがなかっただけですわ

525 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/06(水) 23:38:52.33 ID:MEyaj7h/

とどのつまりだ､我々が内輪で揉めている場合ではない｡
揉めさせているのは､インチキ無免許マッサとワッセコ院の行いな訳だ｡
奴らは何でも揉め揉めで､我々は揉めて揉めてか（笑）

失礼しやした～(>_<)

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:39:28.15 ID:8IE1XG1V

今朝、ついに夢に視点が出てきちまった、まったく。

なんと俺と二人でホームレスになった夢。
視点の風貌は痩せ型でそんなに身長も無く、40代後半のおじさん。

しかし、結構頼もしくて、「あそこから××拾ってきて」という
指示が的確で安心した。

覚醒して笑ってしまった。

527 ：ぴ：2012/06/06(水) 23:40:03.87 ID:I6huDw6o

>>511
君、どの地方　もみほぐしは１じかん2780円から2980円

治療院でも1時間3200円～4000円だよ

528 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/06(水) 23:41:35.60 ID:qZazKKHV

>>524

アンタが何故インチキ無免許マッサを叩かんのだ（笑）
そんな及び腰だから世の中の現状がそうなってしまったんだろが｡

>>330
はよ >>375の回答をくれや（笑）

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:42:05.80 ID:JV1ijhis

>>521
弁明とかじゃなく、実際にそういう人がいるのは事実。
無資格マッサージ屋のあおりで仕方なくやりはじめた奴も知っている。
でも鍼灸師全員では無いよな。
鍼灸銃声師全般に当てはめるのは暴論だろ。
対する無資格マッサージ屋は問答無用で真っ黒。
どちらが害があるかと思ってるんだか。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:42:47.29 ID:ekvNQTR1

>>527
この辺の接骨院じゃがっつりマッサージして2000円ですがな

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:43:53.09 ID:JV1ijhis

>>524
だからおまえは何度ループさせるんだよ！
リアルにアタマおかしいだろ。

532 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/06(水) 23:44:33.59 ID:ySBDOZJp

>>524
ここのコテは慰安マッサーに頼る経営はしてないからな
だから骨接ぎ様慰安マッサー店は叩いてるだろ
それに文句言うからおかしな話になるんじゃないか？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:46:51.05 ID:ekvNQTR1

正当化するのが見苦しいってだけ
寝ぼけていても正当な免許持ってる人間が発言しちゃならんの？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:47:55.87 ID:JV1ijhis

>>533
正当化してるという内容は？
具体的に。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:48:39.02 ID:ekvNQTR1

俺鍼打った事ないよ
接骨院の経営したことないよ
俺は無免許だからね
そういうのは守ろうねって話してるだけだから

536 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/06(水) 23:49:47.83 ID:qZazKKHV

>>530

そりゃあかんわ（笑）
アンタが怒るのも無理は無い・・・・と言うとでも思ったんか～い（笑）
振替請求だろ？三部位かまして､実入り合算で3000円見当か？
破格の安さでも無いしな｡むろん違法だ､最寄保健所と厚労省医事課へ通報だ｡110番とな｡
110番は通報があった場合､記録も残し、必ず警察官が現場に出向き､犯罪行為かどうか現認しないといけないのだ｡
うやむやには終わらんのが110番だ｡これ豆な｡

おや､肴の豆を切らしたようだ｡

537 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/06(水) 23:50:20.15 ID:ySBDOZJp

だって業務上認められた範囲は範囲で決まってる事だから
それに噛み付いても仕方なかろう
正当化もなにもしてないじゃん
骨接ぎで慰安マッサーはだめだと最初から書いてるでしょ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:50:49.54 ID:JV1ijhis

>>535
そうだね、無資格マッサージ屋はダメだね。
本来鍼灸院接骨院に来るかも知れない患者が取られるかもしれないからね。
だから潰さないとね。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:52:09.55 ID:I6huDw6o

>>530
そりゃ　もみほぐし対策価格 1時間で2000＋1000で3000円だな。

その接骨院は通報レベルですよ。あんたが正しいわ。

たとえあましもっててもやってはいけないこと。

でも無資格以上ではない同等。

540 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/06(水) 23:54:00.76 ID:ySBDOZJp

患者が取られるからじゃなくて
患者に害があるからだよ
おれの腕は確かだから違うなんてのは何の言い訳にもならんので
国が担保した免許を所持してるかどうかで決まるだけ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:54:07.39 ID:ekvNQTR1

無資格でマッサージするのは駄目だよ
鍼灸師でも柔道整復師でもね
これを言うとその免許持ってる人たちが噛み付いてくるからこうなってるだけでしょ
だから無免許って何なの？って言ってるけど絶対お前ら折れないからもう飽きた
無免許は無免許この考え方がなければマッサージ師になんてなってない

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:54:23.90 ID:IRr9U/aN

>>531
あんた、マッサ師じゃないだろ。マッサ師じゃないと分からんだろ。
純粋マッサ師しかいない、訪問マッサスレ覗いてみなよ。

だれも無資格なんか問題視してないよ。
なんでかね？
自分達は公的保険を扱えるわけさ。十分、見合った享受はあるってことだよ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:56:12.13 ID:Pqq2hW4d

>>529
鍼灸や柔整が無資格マッサージに駆逐されるという、
その意味がわかってるかな？
鍼灸も柔整も治療家として需要がないということだよ？

それでマッサージ屋やるしかないというのなら、
マッサージ免許とればいいんじゃないのって話になるんじゃないのかな。

巷の慰安系は実費だけど、鍼灸・柔整院のそれは保険でしょ？
どっちが客を呼べるのかなという。
鍼灸・柔整なら治療効果も期待できるしなｗ

まあ俺としては「マッサージ」はせいぜい検定対応にして、
いいかげん一般開放してもいいんじゃね？派だけど。

544 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/06(水) 23:56:45.63 ID:ySBDOZJp

だから後療とか前揉後揉はどうなるんだ？と訊いてるじゃない

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:59:17.92 ID:ekvNQTR1

あはきじゃないからそういう概念ないんだよね
揉むとかさするや押すなら何やっても良いのがマッサージ師なんだから
何にも考えたことない

546 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/06(水) 23:59:20.48 ID:qZazKKHV

>>330はどこへ行った？
喫茶ナポリか？

547 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/07(木) 00:00:33.08 ID:admfHa3t

>>543
小道具販売は患者の健康被害を防ぐ意味でおこなってます
インチキ揉み屋は極近隣に2件あるが治療に影響は無いよ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 00:02:44.17 ID:H3TD+6qj

＞だから後療とか前揉後揉はどうなるんだ？と訊いてるじゃない

だから度が過ぎてるのが多いってことだろ。
そんな事いうなら、床屋が顔だして、最後のマッサ、ダメでしたか？って訊いてくるぞ。

549 ：ぴ：2012/06/07(木) 00:04:35.74 ID:I6huDw6o

鍼灸整体院とか整体整骨院というのはなんとかせんといかんばい。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 00:04:50.31 ID:JK+hThM1

>>540
無資格を擁護するわけではないが、それは患者が決める事じゃないの？
資格持ちの医者を整形外蚊なんて揶揄しているお仲間もいるじゃない。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 00:06:15.97 ID:4BNNFv8e

>>541
飽きたと言いつつ、また来るんだろw
俺もあきたわw

552 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/07(木) 00:08:37.74 ID:LOXkqnJ4

よく読めば無資格と無免許で言い合ってるのね。ｗ

ま、どうでもいいですけど。
個人的に無資格は排除する方向性ですけどね。

オレの場合、その前に柔整の粛正がありますけど。ｗ

553 ：ぴ：2012/06/07(木) 00:10:42.97 ID:pR5DO5to

床屋がフランチャイザーやってるのが　りらく

柔整の粛正←？？？どんだけ上からやねん

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 00:11:20.42 ID:JK+hThM1

>>546
喫茶バロンやろ(笑)
ついでにレスカ注文しとってや。

555 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/07(木) 00:13:20.77 ID:admfHa3t

>>548
だからよ
それはだめだよって何べんも書いてるだろ
なにが不満なわけ？
なんでもかんでも噛み付くから訳が分からなくなるんだ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 00:14:14.86 ID:JK+hThM1

>>552
柔の粛清って何なん？
オレは柔だが、穏やかじゃないな。

557 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/07(木) 00:15:23.30 ID:aJVKWnTO

>>550

>資格持ちの医者を整形外蚊なんて揶揄しているお仲間もいるじゃない。

三日漬け整体屋と同様な事しか言わんし､出来ないから
敬意を表して言ってるんだが｡
失礼な事を言うんじゃない､整体外蚊だ｡
すなわち、蚊帳の外の蚊だ｡

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 00:21:18.30 ID:oFCz/1I8

ポストに整骨院の新規オープンのチラシが入っていたんだけど
断然お得！２０回のパスポー！
１割負担者　１回２００円のところ２０回パスポートで２０００円
３割負担者　１回６００円のところ２０回パスポートで６０００円
と書かれていた

医療費の財源がない中、この割引は誰がふたんするんですか？
保険で割引っていいんですか？
豪華チラシで、ゴルフジャンボ軍団の元トレーナー技術指導って書いてあった
ここ、信用できるでしょうか？
同じ商店街にすでに２件の接骨院整骨院がありますが

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 00:22:17.51 ID:qw+267IK

免許持ってたら何でもありと言う理論ですら危ういのに（俺がまさにそう）
免許持ってないのに無免許がどうだの言うのが納得できないわけよ
はっきり言っちゃうけどね免許なんて何の意味もないんだからね
あんたらが言ってる医者がまさにそうでしょ
医師免許持ってるだけのクズなんてぎょうさんおるわけで

560 ：ぴ：2012/06/07(木) 00:26:09.12 ID:pR5DO5to

558で思い出したが、熊取に舞の海プロドュース　舞　整骨院かなんかできとったな～

それとＫみぬま　Ｅみこプロドュースの　年中無休医院もどないなもんかね～

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 00:27:44.62 ID:4BNNFv8e

>>559
だからその論法は、車の免許無いやつが自分は運転がうまいから無免許でokと言っているのと同じ。
腕は悪くても免許取ってから運転しなければならないのは法で決まってる。
その大前提を崩したら話にならないよ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 00:28:42.67 ID:qw+267IK

>>561
だからその車の免許持ってる俺が言ってるんだがな
それでも説得力ないなら免許いらなくね？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 00:31:53.82 ID:4BNNFv8e

>>562
俺が言ってる話は無資格だろうが有資格だろうが普遍的な話だよ。
あんたの免許はどうでもいい。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 00:31:56.55 ID:H3TD+6qj

＞はっきり言っちゃうけどね免許なんて何の意味もないんだからね
＞あんたらが言ってる医者がまさにそうでしょ
＞医師免許持ってるだけのクズなんてぎょうさんおるわけで

そうそう、普段そういっていながら、自分は国家資格だから、国が担保してるからとか・・・
言ってることが矛盾してるよね。
己を正当化することしか考えてないから、こんな単純な矛盾さえ分からない。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 00:35:23.12 ID:qw+267IK

>>563
うーん
じゃあこの何百万円と数年かけた時間はどうなるわけ？
それでやってることは無免許と一緒なわけじゃん
そんな人間俺だけじゃないよ？その人らが誰も無免許つつかない理由わかる？
わかって欲しくて書き込んだんだけどね

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 00:40:44.37 ID:4BNNFv8e

>>565
そりゃ平和ボケだわ。
単純に患者の選択肢が狭まれば、自分の治療院に来る確率は上がり、選択肢が多ければ来なくなる。
可能性の問題なんだよ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 00:41:57.53 ID:36tol3NM

スレが伸びてると池沼が湧いているの法則

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 00:44:03.75 ID:qw+267IK

>>566
冗談きついわ
あんたいったい何がしたいん？
レス読むからには鍼灸師だろうけどさ何がしたいん？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 00:45:22.86 ID:4BNNFv8e

>>568
無資格マッサージ屋が無くなれば、自分の治療院に来る患者が増える、
と考えてる鍼灸師だよ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 00:46:27.04 ID:qw+267IK

俺は鍼やお灸したかったら鍼灸の学校行ってたよ
マッサージしたいから鍼灸の学校行ったならそりゃ俺じゃなくて鍼灸の先生に怒られた方がいいわ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 00:48:49.44 ID:4BNNFv8e

>>570
別にマッサージなんかしたくないよ。
無資格マッサージ屋が増えたから、自分の鍼灸院に患者が少なくなったとは思っているが。
だから無資格マッサージ屋が潰れて欲しいだけ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 00:51:31.65 ID:qw+267IK

どこぞのゲル先生もほざいてたがマッサージなんかと言うなら
君の周りには無免許いないはずだよ
いい加減にしてね

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 00:55:36.10 ID:2J1BWfSv

>>569 >>571

>>547で梅安が
＞インチキ揉み屋は極近隣に2件あるが治療に影響は無いよ

と言ってることについてはどう思う？

マッサージ屋はマッサージするところだろ？
マッサージ屋のせいで鍼灸院に客がこないというのなら、
君の院にはそもそも鍼灸屋として需要はないということだよ。

その理由が治療のスキルか、接客態度か、マーケティングの出来かは知らないが。

そのうち近所のスポーツクラブのせいでうちに客が来ないとか、
ラーメン屋のせいで客が盗られたとか言うことになるぞ？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 00:58:17.18 ID:4BNNFv8e

例えは悪いが、釣り堀と同じ。
自分1人で釣ってるのと、他人と5人で釣ってるのではどちらが自分が多く釣れるかってこと。

>>572
無資格でもマッサージはできるからねえ。
そりゃ、食い詰めた連中はやるでしょ。
しかも世間の「間違った」需要はソコソコあるし。
世間は思った以上に無知だよ。
民間資格と国家資格の違いも理解できてる人の方が少ないよ。

575 ：ぴ：2012/06/07(木) 01:01:15.45 ID:pR5DO5to

私はレスをみてきても571を指示する。

マッサージなんかといったのは言葉のあやだと思う。
あはきのみ仲間ももみほぐし、に代表する無資格が一番嫌いといっている。あたりまえだが

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 01:01:53.06 ID:qw+267IK

こりゃ末期患者だな
おやすみ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 01:03:00.93 ID:4BNNFv8e

>>573
だから可能性の問題なんだよ。
あとは広告の制限の違い。
インチキな効能をバンバン謳ってもいい無資格マッサージ屋に騙されて、無知な一般人はまずそっちに行くんだよ。
効果は鍼灸の方があるに決まってるだろ。
世間の需要＝より効果がある、では無いからな。断っておくが。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 01:04:35.20 ID:4BNNFv8e

>>576
おやすみ(^-^)/
無資格マッサージ屋潰すのはあんたのタメでもあるんだからな。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 01:05:04.04 ID:H3TD+6qj

>>575
そりゃ、君を目の前にして柔が一番嫌いとは本音は絶対言わないよ。

580 ：ぴ：2012/06/07(木) 01:06:28.83 ID:pR5DO5to

どの視点でみるかだな、576のように必然的に個人利害視点でみるか、

571のように個人視点でありながら、潜在的に広い視点でみるかだな。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 01:06:52.61 ID:H3TD+6qj

>>577はレベルが低いな。
以前の問題だ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 01:09:43.94 ID:4BNNFv8e

>>581
どの辺がレベル低い？
モノゴトの本質なんか意外と単純なんだよ？
君は難しく考えすぎ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 01:10:13.50 ID:H3TD+6qj

鍼灸には影響しないでしょうよ。
患者も馬鹿じゃないし身体は正直なんだから、最終的に自分にとって一番良いと感じたところに行くよ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 01:10:58.37 ID:H3TD+6qj

>>582
なんか、単細胞的な・・・

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 01:12:43.86 ID:4BNNFv8e

>>583
だから可能性の問題なんだよ。
まず無資格マッサージ屋に騙されて、患者の財布を疲弊させられたら、鍼灸院にくる可能性だって少なくなるだろ？
あと、患者は馬鹿ではないが無知だから。
そこら辺を間違わないように。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 01:12:45.75 ID:H3TD+6qj

あの視点さんでさえ、鍼灸の貧困化は無資格のせいだと一度も言ったことないぞ。

587 ：ぴ：2012/06/07(木) 01:13:17.21 ID:pR5DO5to

>>579
そレと同じくらいに1時間2000円でもむような整骨院嫌いといっている。

なんとかしろよといわれる。保険分割引って意味わからん、説明してって言われるけど、私も意味わからん。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 01:13:31.06 ID:4BNNFv8e

>>584
君も別に複雑そうな脳みそしてないがね。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 01:15:47.15 ID:4BNNFv8e

>>586
は？
今度聞いてみれば？ww
視点氏が無資格が鍼灸を圧迫してると認めたら、あんたも認めるのかいw
軽いな。意見が。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 01:16:45.10 ID:H3TD+6qj

＞だから可能性の問題なんだよ。

まずここの、「可能性」を「需給」に替えておくれや。

591 ：ぴ：2012/06/07(木) 01:19:04.20 ID:pR5DO5to

>>590
風が吹けば桶屋がもうかる　ってしってるか？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 01:19:33.77 ID:4BNNFv8e

>>590
いや、可能性だね。
選択肢が多ければ「無知な」患者はまずインチキな謳い文句を掲げてる無資格の所に行く可能性が高くなる。
有資格だと広告制限が厳しいからね。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 01:20:12.26 ID:H3TD+6qj

>>589
軽いなって、それを言うなら、浅いな、でしょ。
視点さんに訊いてみなよ。絶対言わないから。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 01:21:35.93 ID:4BNNFv8e

>>593
別に言葉の本質は変わらんだろ。
軽いんだよ。君の意見は。
視点氏が認めたら変えるんだろ？

595 ：ケンメリ：2012/06/07(木) 01:23:01.92 ID:tAITDBNc

うちの州でもマッサージセラピストは半年学校へ行くのに、カリフォルニアで１０日はねーだろー、と思って
ググッたら、下のような結果が出た。

CMTの場合５００時間だから一日５時間で１００日必要。週休２日でだいたい５ヶ月ってことね。

CMPの場合はその半分でいいようだ。しかし、それ以外に解剖学など１００時間取らなきゃならないようだから、
１０日ではとても無理。たぶん、某カイロ専門学院の話だろうけど、日本でやった解剖学や、マッサージ経験を認めてもらった上での「１０日間」だろうな。

国際基準の学校の人なんだろうが、ちゃんと裏を取ってからネタとして公表しようや。

■Certified Massage Therapist (CMT)？Required to complete at least 500 hours of massage education and training at an approved massage therapy school.
■Certified Massage Practitioner (CMP)？Generally must complete at least 250 hours of education and training.

https://www.camtc.org/Schools.aspx

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 01:23:27.68 ID:H3TD+6qj

可能性の大小はトータルの売り上げに大して影響しないって。
だって、この業界リピートが命だろ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 01:24:05.59 ID:2J1BWfSv

>>574
ああ健康需要の奪い合いって話か。
競合が減ればいいと。

その競合が無資格マッサージだから無資格のせいだと。
それが仮にみな免許持ちだったら、おとなしく敗退するのかね。

>>577
マッサージですむ客が鍼灸を求めるってのは期待薄じゃないか？
一般論として、マッサージのほうが鍼灸より敷居が低いからな。

鍼灸置いて徒手を模索するなら、整体・カイロって選択肢になるな。
名乗るだけなら自由だし、手技くらいセミナー3日で学べるらしいよｗ

しかし俺が思うに君は視野が狭いんじゃないのかね？
時間を見つけて、なるべくいろんな他者の施術を経験するのはお勧めだよ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 01:25:24.28 ID:4BNNFv8e

>>596
そもそも来院しなきゃ、リピートもないでしょうよ。
第一の選択肢として自分の院が選ばれる可能性が低くなる。致命的だよ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 01:27:37.67 ID:H3TD+6qj

＞インチキな謳い文句を掲げてる無資格の所に行く可能性が高くなる。

一見の客や患者なんかどうだって良いんだよ。
それに、インチキや誇大な宣伝だったら、落胆度は比例して大きくなる。
そんなものに惑わされてちゃダメだよ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 01:29:56.77 ID:4BNNFv8e

>>597
>それが仮にみな免許持ちだったら、おとなしく敗退するのかね。

免許持ち相手なら仮に負けたら自分の腕のせいだからな。そこは完全に自分のせいだよ。

>マッサージですむ客が鍼灸を求めるってのは期待薄じゃないか？

期待薄でも可能性はあがりますよね？

視野の狭さ広さは俺の何を見てそう言ってるのかわからないなあ。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 01:30:10.32 ID:H3TD+6qj

ぶっちゃけ、この業界最終的に口コミだよ。

602 ：ぴ：2012/06/07(木) 01:30:15.93 ID:pR5DO5to

>>597
君の思考が浅い。
>>599
最初は誰でも一見だろ？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 01:32:19.62 ID:4BNNFv8e

>>599
>それに、インチキや誇大な宣伝だったら、落胆度は比例して大きくなる。
そんなものに惑わされてちゃダメだよ。

うん、患者は無知だからねえ。
俺に言わないで患者に言う言葉ですな。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 01:33:59.97 ID:4BNNFv8e

>>595
ケンメリさん、ゴメン。
レス流しちゃって。
また明日同じの書き込んでください(^-^)/

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 01:35:40.58 ID:H3TD+6qj

可能性って、新規や一見さんがやってくる可能性のことでしょ？

その可能性を高めても中身が伴ってないと、意味が無いばかりか逆効果だっていうことだよ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 01:37:27.23 ID:4BNNFv8e

>>605
＞その可能性を高めても中身が伴ってないと、意味が無いばかりか逆効果だっていうことだよ。

そりゃそうだねw
正論だよ。
新規の患者が初回で満足いく治療を全力でしなければならないよね。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 01:40:57.96 ID:4BNNFv8e

まあ、つまり誰が何と言おうと
無資格マッサージ屋を潰すことが、有資格者の権利を守る事に繋がるワケで
それができる可能性がある梅安さんの小道具には期待度がますます上がって行くのであります。

それではおやすみなさい。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 01:42:22.35 ID:2J1BWfSv

>>600
＞免許持ち相手なら仮に負けたら自分の腕のせいだからな。

無資格マッサージに負けるのも腕のせいだよ。
最初に選ばれるかどうかは競合の数によるくじ引きだとしても、それは相手も同じこと。
自分だけが割り食ってると思うのがすでに視野狭窄じゃない？

さしあたりいろんなとこに行って、客としての経験値を積むと、
店による違い、術者による違いというのが体感として把握できるようになるよ。
ここは2度目はないなとかｗ　一発で決まる店もたくさんあるからｗ

そういう判断をするときに「免許の有無」でレッテル貼りしてると、
「客としての感度」がダダ下がりするから注意することだね。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 01:47:42.55 ID:4BNNFv8e

>>608
ゴメン最後に。

＞最初に選ばれるかどうかは競合の数によるくじ引きだとしても、それは相手も同じこと。
＞自分だけが割り食ってると思うのがすでに視野狭窄じゃない？

あのね、君はタクシーに白タクちゅうのがあるのを知っているかい？
おバカさんでも白タクが蔓延したらタクシー業界が圧迫されるのを理解するでしょうよ。
それと同じ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 01:51:18.51 ID:0wpM19dd

>>609
なんだ、保険でも食えない免許持ち君か

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 01:59:44.54 ID:2J1BWfSv

>>609
なるほど、ある意味マクロ視点だなｗ
ただ俺にはそれは、淘汰される者、淘汰されつつある者の発想に思えるね。
環境依存が過ぎるというかね。

弱者には弱者なりの発想転換というか、
他責は他責として、自省もやっとかないとジリ貧は免れないよ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 02:05:15.56 ID:2MX3RM5l

無免許問題と術者の腕の問題は区別して考えなければいかん
その辺がわかってなかったからの現状ってのが未だわからんの？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 03:20:09.27 ID:S4Z0sm1a

ケンメリさんのコメント>>525で
TherapistとPractitionerの違いは面白いですね。
エゲレスでは公的にはそのような違いはないですが、なんとなくニュアンスでわかります。
たしか指圧はshiatsu practitionerって呼ぶと思います。
ちなみに昨年の3月から法制度が変わって、指圧(笑)、アロマセラピー、リフレクソロジーなど
のセラピーは「治療」をうたってはいけなくなりました。つまり、○○に効く、なんて広告は
ダメになりました。
とかいいつつ、スポーツマッサージ、リミーディアルマッサージはただむちゃくちゃ圧すだけですが(笑)。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 03:23:08.60 ID:S4Z0sm1a

あとホメオパシーもNHS（国の医療システム）からはずされましたね。
それでも一般レベルではいまだに、効く！っていう人と効かない！っていう人とで
真っ二つ。街の薬屋ではごくごく普通にホメオパシーのレメディーも売られてますし、
友人同志でもなにか打撲とか、擦り傷とかあったら「アーニカのクリーム塗っといたら？」
っていわれます。アメリカでホメオパシーはどういった認知度なんでしょうか？

615 ：ケンメリ：2012/06/07(木) 03:24:58.67 ID:tAITDBNc

>>613
どうも！

私も見てびっくりしました。ｗ
で、何か業務範囲が違うのかな？と思えば、そうでもないらしい。

こちらも法制度がしょっちゅう変わるし、いろんな法律があるんで調べるのが大変です。ネットのお陰で今は楽に出来ますけど。

616 ：ケンメリ：2012/06/07(木) 03:48:07.66 ID:tAITDBNc

>>614
んー、まー、ねー、って感じの認知度でしょうか。ｗ

ホメオパシーが出てくる雑誌とかニュースレターも、結構怪しい系（水晶玉などｗ）
もいっしょに宣伝が出てたりしますんで。

そして州によってどこまで誰がやっていいか、本当にマチマチですね。

617 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/07(木) 07:10:24.96 ID:LOXkqnJ4

>>572
なんか消えてるね。ｗ
資格持ちは増えたけど。

業者の話だとなんでもウチと比較されて大変らしいよ。ｗ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 07:14:27.69 ID:LzsiHn6e

オペしない、できない整形不要論を語れ！

619 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/07(木) 07:22:55.12 ID:LOXkqnJ4

>>556
ワッセコ院を潰すにはどうすればいいと思う？
業界内にいるからこそ、業界外との比較が出来る訳で。
つまり、外敵強化が優先なのよ。
療養費受領委任との料金差を超えるだけの効果を外部に持って貰うってことよ。

超音波スレの一番最初の頃の書き込みを見てみ？
無資格にも供給してたから。ｗ
周りから止められたんですがね。

つまり、オレの中ではワッセコ院＞無資格なわけだ。
オレらの業界を食い潰すのは前者だからな。
オレに対しての無資格の実害は大してないが、「肩凝りなんですが・・・」なんてやってくる
バカが多すぎて説明に時間は掛かるは、接骨院では治らないと思ってたとか、毎日通わな
きゃいけないものだと思ってたとか療養費業務に対する緩さが実害になってるんだが。

その結果が今回の改訂延期だろ？
こうなったらワッセコ院の一掃を出来る環境が整い始めたって訳だ。
どうせなら、オレはマイナス改訂を望んでいるんだがね。
それに対する準備は出来てるし。ｗ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 07:45:28.64 ID:JK+hThM1

>>619
レスありがとさんです。
新鮮外傷が減っているのも起因しているんだろうな。
自慢する訳ではないがトウコツ下端の整復なんて絶対の自信があって相当な数もこなしてきたが、いかんせん患者がダイレクトに病院か整形へ直行する。
子供の捻挫も親が整形へ連れて行くし、コーチもそう指示する。
これは悲しいかな全国的な話だと思う。

また健保組合の一連の嫌がらせ的調査。
あれをやられると、実際不正など一切していなくとも患者さんが邪魔くさがって、また不信感を持ってしまう。

ワッセコじゃないが食う為にみんな必死なんだろうな。

621 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/07(木) 08:13:18.19 ID:LOXkqnJ4

>>620
ワッセコの結果がそれだろうが。（;´Д｀）
ちなみに、新鮮外傷という括りなら全然減ってないよ。ｗ

ウチはコーチに送られてくる方だから。
営業に出た記憶も無いしね。ｗ
「ウチでダメなら諦めろ」って言われてるが。
つまり、結果を出せないから敬遠されるし、似た結果なら上位医療機関を選ぶのは普通
でしょ。

喰うのに必死というが、方向性が全く違う努力ならするだけ無駄だし、逆に迷惑だから消え
てくれって思うわな。（;´Д｀）

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 08:25:58.33 ID:JK+hThM1

>>621
まぁ、広義で考えれば殆どが新鮮外傷だからな(笑)
そういう意味なら特に患者は減っていないよw

623 ：オーソゴニスト ◆q/hm.IhZ.. ：2012/06/07(木) 08:33:46.99 ID:aJVKWnTO

受傷機転がハッキリとあり､
業務範囲内なら何もへりくだる必要は無い｡
堂々と三部位でもキッチリ請求すれば良い｡
最初から最後まで､理由をでっちあげてでも､ワッセコワッセコやるから叩かれる訳だ｡

624 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/07(木) 08:53:46.02 ID:aJVKWnTO

ありゃトリップが変わってる（笑）

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 08:54:36.62 ID:qI0G+XPu

>>623
このスレ流れ早すぎて訳がわかんねーよ。
すいません。昨日のカイロのテストみたいなお題目なんでしたっけ？

626 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/07(木) 08:59:27.12 ID:LOXkqnJ4

>>622
広義でも狭義でも同じ。
受傷機転が解らないだけ。

オーソとジョンさんと考える膝さんとボーンズさんは(・∀・)ﾆﾔﾆﾔするだろうが、インピンジメ
ントなんて使用過多だと定義している段階で終わってるわな。ｗ

627 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/06/07(木) 09:00:22.26 ID:VUPvI8Yt

>>597
視野狭窄だなんだの屁理屈ならべんな

無免許は違法！

ω・`)キミはピントがずれとる

628 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/07(木) 09:06:03.31 ID:LmkvjNoB

>>625

＞・ディバーシファイドMRBでの固定手のキモはどこの何だね？
・教科書通りに頚椎を追い込んで行った､理由があってさらに深く追い込みたい場合､一体どこを何をどうするんだね？

この二点だけで力量を充分判断出来る。
どんな形でも良いから、説明してみるが良い。

ルバング島の小野田少尉か（笑）
今頃のこのこ出て来てまあ（笑）
一昼夜かいや（笑）かめへんわ､頼むわ｡

629 ：一般的視点：2012/06/07(木) 09:20:44.02 ID:6s5vHr2I

接骨院の不正請求も終わりか。
この１０年間で卒業生を大量養成しておいて、いきなり廃止は痛いね。
悲劇に近い。
まあ、国家試験を管理している団体の情報隠蔽に責任が問われそうだ。
学費の半分を返納するくらいやってほしいものだ。
不正でしか食えない事実。
しかも、将来性がない事がはっきりわかってた事実。
それを承知で学費目当ての大量養成。
たまんないね。
あまりにも酷い。

630 ：一般的視点：2012/06/07(木) 09:26:50.42 ID:6s5vHr2I

鍼にしろ、柔にしろ、あんま、整体にしろ。
貧困絶望状態。
特に鍼灸師の平均年収など算出できないほどに酷い。
仕事の為の資格ではないね。

貧困を越えた貧困。

その就職先に不正請求を前提とした接骨院の不正薄給短命雇用。
それを公式な就職先として学校が宣伝して就職率１００％のインチキ広報活動。
一方、かわいそうな若者が激増しているのを隠蔽して受験料で潤う国家資格管理団体。
まあ、学校にしろ試験団体にしろ、５０代、６０代のオッサン連中がやってんだろうな。
どの業界でもそうだが、そんな定年前後くらいのオッサン連中が、自己の利益の為に業界に居座るからおかしくなる。
若い人が気の毒だよ。
年金にしろ保険にしろ、住宅ローンにしろ。
老人達を支える為に無理してな。

631 ：一般的視点：2012/06/07(木) 09:31:17.67 ID:6s5vHr2I

若い人達を食い物にしているオッサン連中よ。
若い人の未来を潰す事で儲けるなんてやめなさい。
パチンコ経営者もそうだな。
天下り法人もそうだ。

で、若い人は人を疑う事を覚えた方がいい。
もう年功序列で上がえらいとか、年上を敬うとかしなくていい。
上がバカだ。
バカに騙されず、上を蹴落として、仕事を奪う。
そのくらいの意気込みで頑張ってほしい。

まあ、俺も中高年だ。
落とされる側なんだけどさ。

俺は自然に落ちる。
やる気もないからな。

632 ：一般的視点：2012/06/07(木) 09:32:12.74 ID:6s5vHr2I

つまらなん話ですまんな。
俺も会社で病んでいる。
話は半分参考程度でな。
今日はこの辺で。

633 ：オナン：2012/06/07(木) 09:38:44.04 ID:bgyzFDxr

視点さん会社辞めたらまたスタートに立てばいいんですよ
今まで生きてきたんですから、鍼灸師の経験もありますからね

634 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/07(木) 09:55:18.07 ID:c9emyBb+

>>625

これすらも解らんのなら、大恥をかくだけだから
来ても意味が無い。
こんなもん、中級の初歩程度の問題だ。

一体何をやっとるんだね？

私まで、皆の前で大恥をかいただろうが。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 09:56:30.58 ID:JK+hThM1

>>632
元気出せよ視点さんよ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 09:57:16.20 ID:qI0G+XPu

>>628
①基本的にはC・Hは環椎後弓に示指コンタクト。S・HもC・Hと同様にするが手掌全体で耳をおおい隠すようにコンタクトする。
②斜角筋の過緊張を何らかの手段で取り除く。腰部の諸筋軍を緩める。
俺は基本こうしている。

637 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/07(木) 10:25:37.64 ID:c9emyBb+

>>636

1も2も教科書記載通りで、1に関してはひどいな(笑)
教科書通りの説明は要らんと言っているだろう。

2は何だって？(笑)

何らかと言わず、その何らかが何かを説明してくれ。

両方ともに、何の説明にもなっていないぞ。

誰が笑われるカイロ屋を目指せと言っているんだ。

638 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/07(木) 10:34:41.06 ID:aJVKWnTO

>>636

>腰部の諸筋軍を緩める。
俺は基本こうしている。

基本こうしている（キリ､て､過去に私が何度も書いて来た下りだが（笑）
もうな､目ぇ覚ませや､何をやっとるんだ？
難しい事は何一つ言うとらんぞ｡

639 ：ゆとり教育：2012/06/07(木) 10:43:04.94 ID:77G/xa22

40時間ほど覗かないうちにえらい進んでますね。無資格者問題ですか。

>495が分かりやすく書かれていますね。無資格だけではなく、鍼灸のみ師や
柔整師のマッサージ問題もありますね。いつだったか医道の日本誌で、鍼灸
専科の学校なのにマッサージを教えていると堂々と紹介されていました。

>528
私の問いはスルーしていたのに、他人には厳しく問い詰めるのですね。
まさに梅安一派の特徴です。
それと>221ですが、私ではなくボーンズ氏が過去に変えられたようです。
経験者だからタイマーだのモミモミなどの言葉を使っていたのです。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 10:54:42.50 ID:SYL6XVtw

>>630
その通りだろう。
師会トップが試験財団の役職にもついているわけだが、
試験財団だけで、理事と幹事は行政職俸給表(一)10級20号俸で、(月額で571,700円)。理事長副理事長はさらに上。期末特別手当や退職金もある。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 11:01:44.60 ID:qI0G+XPu

>>637
基本を書いたんですよ。
①に関しては背臥位にて行う場合患者の頸部を経度屈曲位にて固定
その際S・Hは母指球で乳様突起を引っかけるように固定を強化するようにしている。
②に関しては語弊があるのは承知だが筋肉整体にて腰部の諸筋を緩めてからアジャスト。
斜角筋は処理が困難ですが当方ではアジャスト前に頸椎長軸伸展ストレッチを行い処理しております。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 11:02:51.56 ID:SYL6XVtw

>>639
私の母校の鍼灸学校もマッサージ教えているよ。
あまし師の教員もいるし、理学療法の第一人者もいたし、ＴＰ研究会の講師もいるからね。
あん摩と鍼灸が別々の資格ってのは法律。学問的には分けられないだろうね。

643 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/07(木) 11:07:35.39 ID:c9emyBb+

>>641

引き続きアウトだ。
100点中、25点な、Fな。もう一度履修しないといけない。

何年やってきてそのレベルだ？

母指球で乳様突起を引っ掛けるように・・・・・？

何番を動かそうとする時にそのやり方でやるんだね？

その言い方の現状では、100点中3点だ。

そしてつっかえ棒を持ってきてくれ。

お～い、ジョン君、
私がひっくり返らん様につっかえ棒をかましておくれ(笑)

644 ：ボーンズ：2012/06/07(木) 11:08:17.15 ID:xUaeHpFU

>>639
僕が何を変えたんですか？
ちなみに僕がいた所はモミモミでは無かったですよ。多くのリハがそうなのとあなたの発言が典型的な雇われ俺チーム医療出来てるリハ室勘違い純情派だったので揶揄する意味も込めて言ったのです。

645 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/07(木) 11:12:24.67 ID:c9emyBb+

>>641

アトラスの話か？
A変位を起こしていたらどうするんだね？
君の話はP変位だろ？Aの反対側のPで取る・・・・・・(笑)

アンタの都合やないかい(笑)

AはAで取らないと往～生するがな。

646 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/07(木) 11:17:07.25 ID:c9emyBb+

>>641

>②に関しては語弊があるのは承知だが筋肉整体にて腰部の諸筋を緩めてからアジャスト。
斜角筋は処理が困難ですが当方ではアジャスト前に頸椎長軸伸展ストレッチを行い処理しております。

ストレッチはグレーとしても、筋肉整体とは何だね？筋肉マンの新キャラか？
無免許でやっているなら、明らかなあまし法違反だな。

647 ：ゆとり教育：2012/06/07(木) 11:19:11.57 ID:77G/xa22

>642
今では多くの学校で教えているのかもしれませんね。
マッサージを教わるとその技術を使いたくなるし、しかしマッサージという看板は
かけられないし、前揉後揉の一環として使うのでしょうか？

>644
自分で知っているのにわざわざ説明させたことに対する揶揄です。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 11:26:15.92 ID:SYL6XVtw

>>647
揉法の一環というのもあるね。筋組織の状態を診る動作って指圧と同じ動作なんだよ。

649 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/07(木) 11:35:30.40 ID:aJVKWnTO

>>641

で､パッチの必死でGoogleか連れんトコ電話か（笑）
オフ会に来て場がしらけるだあ？
そりゃしらけるやろ（笑）
今やぞ､今､看板を下ろせ｡

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 11:42:12.18 ID:qI0G+XPu

>>643
25点はないでしょう。これでも10年選手です。
書き方に語弊があったかも知れませんが言いたいことはですね。
後頭骨、C1の場合回旋は頸椎が回旋する最後に行われるごくわずかな動きである。
左右に頸椎を回旋し抵抗を感じる場合それは後方後頭骨でありそれを固定するには乳様突起を固定する必要があるってことです。
更に、頸椎のマニピュレーションを行う場合腰椎のノーマルカーブをつくる必要があり
（頸椎のむだな力を緩めるため）その必要に対して腰部の筋軍に筋肉整体→これは筋肉をマッサージではなく緩める手段として用いる高等な手技。
を用いるということです。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 11:46:57.12 ID:qI0G+XPu

>>649
検索も電話もしてませんよ。
今日は患者が多くて忙しい。
昼休みに全ての疑問に答えますよ。

652 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/07(木) 12:04:50.80 ID:7fz3ZOhn

いいようは便利だのう
しかしおれは組織に何をしてるかしか考えんので
言い換えは無駄なこと

>②に関しては語弊があるのは承知だが筋肉整体にて腰部の諸筋を緩めてからアジャスト。
斜角筋は処理が困難ですが当方ではアジャスト前に頸椎長軸伸展ストレッチを行い処理しております。
ま　
レベルはわかったから

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 12:09:20.31 ID:qI0G+XPu

>>652
カイロに造詣のないものはお引き取り願いたい。

654 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/07(木) 12:09:46.16 ID:c9emyBb+

>>650

ここだと、完全スレ違いで皆さんに迷惑やから、
こっちへ。

＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1284336127/l50

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 12:10:11.12 ID:JK+hThM1

>>650
仲間のコテハン意外はチンピラみたいに噛みついてくるから気にしなくてよいよ。

656 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/07(木) 12:11:36.26 ID:c9emyBb+

>>653

あ～あ、売ってもたな(笑)

44マグナムに指パッチンで向かって行くようなもんや(笑)

657 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/07(木) 12:18:55.88 ID:7fz3ZOhn

＞斜角筋は処理が困難
プッ(~_~;)
＞腰椎のノーマルカーブをつくる必要があり
＞（頸椎のむだな力を緩めるため）その必要に対して腰部の筋軍に筋肉整体→これは筋肉をマッサージではなく緩める手段として用いる高等な手技。
ゲロゲロ(+o+)

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 12:29:53.50 ID:qI0G+XPu

>>657
語気が荒くなったのはここに謝罪します。
>>654
了解しました。午後2時～3時の間に誤解のない書き方で質問にご回答致します。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 12:41:37.23 ID:D9jU+RXe

>>654
正解は？

660 ：ケンメリ：2012/06/07(木) 12:42:44.71 ID:gWDV2LtL

＞更に、頸椎のマニピュレーションを行う場合腰椎のノーマルカーブをつくる必要があり
（頸椎のむだな力を緩めるため）

へぇぇ、そうなんだ。そんなこと学校でやったっけ？

俺、患者を仰向けにして、頭の下にタオルを重ねて引いてる。で、ちょっとだけヘッドピースを上にあげて、
横から見たとき体と首、頭が水平のリラックスした状態を作ってる。
で、あー、もう書くのがメンドクサイ。聞きたい人はオフ会に来てくれ。
そん時興味があれば見せるよ。ｗ　ダメだしされても構わんし。理にかなってるダメだしなら歓迎っす。ｗｗ

661 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/06/07(木) 12:46:45.56 ID:VUPvI8Yt

もっと板状筋を意識しないといけないんじゃないの？

ω・`)カイロ知らないウチが書いてみる

662 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/07(木) 12:46:50.42 ID:aJVKWnTO

>>650

私に恥をかかせるなと言うてんのに・・・梅やん､とりあえず謝罪したみたいやからお手柔らかに（笑）

＞後頭骨、C1の場合回旋は頸椎が回旋する最後に行われるごくわずかな動きである。

C１のごく僅かな回旋と言うか揺れは､モーションの最初に成されるぞ､最後だけでは無い。
自分のレントゲン透視ビデオまで撮って見ている私が言うんだから間違いないし､一部のバイオメカニクスでも唱えられてる｡
後頭部C1らを右へ回旋させたと､ならば上位頚椎の筋肉群の緊張やC2C3の変位方向はガン無視か？
直筋群の緊張でモーションは紛れが生じるし､C2やC3､場合によっては４番まで､C7T1の位置次第では紛れるぞ｡
頚椎だけでこんなけある｡手を握った､左足に力が入った､臀部に力を入れた､これらでも変わって来る（今､ここでは言及しないが）

＞左右に頸椎を回旋し抵抗を感じる場合それは後方後頭骨でありそれを固定するには乳様突起を固定する必要があるってことです。

後頭骨に限った話なんだろうな？そうなら､力点や作用点はそこには無い｡
そこに力点を作用させればアトラスにも力が及ぶし､椎前筋らにも影響が及び迷走神経反射を引き起こしやすくなる。
得意げにペキペキやって､ハイ終わりました立って下さいで､ふらつく気分が悪くなる眩暈動悸､ムカつき等の大半がこれだ｡
好転反応？？アホ言うな（笑）

支点的にはそこが‘指標’になるだけで､
指標がそこ周辺だけの話｡大事だからニュアンスを変えて二回言った。

＞更に、頸椎のマニピュレーションを行う場合腰椎のノーマルカーブをつくる必要があり

背臥位で腰椎のノーマルカーブ？？バスタオルを腰部に噛ませば、即席で可能だが｡
その場合大腿前面や腹直筋､大腰筋などの緊張が起こりやすい｡

逆だ､むしろ頚椎以下は軽度後湾を形成させなきゃ､頚椎はフリーにならんな｡

説明不足カキコミ不足では済まん話なんだが｡

663 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/07(木) 12:51:15.62 ID:wNEy5DzD

>>660

ちゃんと基本中の基本をやってまんがな（笑）
まあ､それから先の話で｡

>>661

いっちゃんも中々鋭いな｡
ただ､処理は無茶苦茶簡単な処理なんやが（笑）
聞いたら、ズッコけるで｡

664 ：ケンメリ：2012/06/07(木) 12:56:42.27 ID:gWDV2LtL

>ふらつく気分が悪くなる眩暈動悸､ムカつき等の大半がこれだ｡

これってローテーションを掛けてアジャストするとなるあれのこと？

俺、こっちのDCに力いっぱいやられて、数日間、顔面麻痺が止まらんかった。ｗ

665 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/07(木) 12:59:49.74 ID:aJVKWnTO

>>664

そういう事っすわ（笑）
しゃかりきに､動かそうする錯覚を起こしてるからそんな悲劇が｡

666 ：ケンメリ：2012/06/07(木) 13:04:36.58 ID:gWDV2LtL

アジャストはローテーションを掛けると派手に鳴るから、やるやつ多いけど、
あれはやられた方はたまらんよ。

動かしたい椎骨をアイソレートして固定、で動かす道筋を作ってあげて、
その方向に直線スラストってのが俺のやり方。

オーソ先生のは芸術だよね。そこまで出来るDCもなかなかいないと思うよ。

667 ：ケンメリ：2012/06/07(木) 13:10:25.27 ID:gWDV2LtL

国際基準の人もオフ会に来ればいいのに。オーソ先生はここでは辛口だけど、
まじでいい奴だぞ。業界のことを心配してるからこその辛口だからねー。

下手な奴は無免許であろうがDCであろうが差別しないでボロクソ言うのが公平でいいね！

668 ：オーソゴニスト：2012/06/07(木) 14:13:09.33 ID:RANO18mO

>>667

ハハ､あの日の夜の話やね（笑）

669 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/07(木) 14:13:46.08 ID:DuremMPq

コロコロIDが変わる（笑）

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 14:33:28.40 ID:SYL6XVtw

結局、なんの話だっけ。
Ｃ１の辺の過緊張の対処？頚肩とか背中ほぐせばいいよ。

671 ：ケンメリ：2012/06/07(木) 14:41:00.40 ID:gWDV2LtL

>>670
どうやってほぐすの？揉むの？
無理だって！ｗ

672 ：ケンメリ：2012/06/07(木) 14:43:04.16 ID:gWDV2LtL

押すの？　益々緊張するよ。

673 ：ケンメリ：2012/06/07(木) 14:44:56.57 ID:gWDV2LtL

日本のカイロの「ほぐし」ってやつ、あれは気持ちいいけど、本当にほぐれてるのかねぇー。

674 ：ケンメリ：2012/06/07(木) 14:47:29.86 ID:gWDV2LtL

２時から３時の間まで待ってたけど、出て来ないから寝るか。ｗ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 15:42:43.16 ID:tr+lf5Qe

>>671

肩甲上角筋付着部をゴシゴシ

676 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/07(木) 15:52:29.02 ID:c9emyBb+

>>658

遁走確定な(笑)

一生、便所の隅で引っ込んでおれ。
看板はおろしたのか？
自分自身にうそをつくなよ。

677 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/07(木) 16:11:11.05 ID:admfHa3t

頚椎？
小道具使うとだなｗ
後はオーソに聞いてくれ　

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 16:13:20.28 ID:SYL6XVtw

>>671
無理なわけないだろう。
あましの技術も磨けばほぐれるんだよ。

679 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/07(木) 16:22:21.50 ID:admfHa3t

>>678
仮にウルトラエキスパートだとして
膨大な時間が掛かりますが
5分や10分じゃ無理だよ
それと素手の限界はどうしてもあるんで
それを回避する方法もあるが
小道具なら5分あれば充分だ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 17:47:22.66 ID:SYL6XVtw

>>679
小道具は使ってみないと、なんともねぇ。
手の場合、触診ついでにほぐせるし刺鍼目標を見つけやすい。

681 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/07(木) 17:54:50.28 ID:c9emyBb+

>>677

さっきはてんてこ舞いだった。

まあ、アジャストにおいて３段階の追い込みや絞りがあるとしよう。

道具をマニュアル通りに使ったとして、追い込みが２段階目までほぼ誰でも難なく決まる。
すなわち、深いアジャストまでの壁はただひとつだけになる。
最後の３段階目を突破するとき、術者の指に明らかに異質な手ごたえとクリック音を聞くことになるだろう。
こんなにアジャストって深く入るのかとも思うだろう。

先行使用しているケンメリ氏が詳しいが。

いっちゃん、裏での質問に答えたで。

682 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/07(木) 17:57:32.16 ID:admfHa3t

ウルトラエキスパートの私が
新人（学生）に使わせたら100パーセント勝てません
というか人間の手じゃ無理です。
ほぐすとか弛緩するレベルが違いすぎるというか
まぁ使えば分かるよ
ある意味悪魔な道具だと思う。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 18:04:02.47 ID:8sRbZ/fB

>>682
で、小道具第1号は来たんです？
一般人への第1号はいつになるんです？
その方のレビューがないとなんとも。

684 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/06/07(木) 18:05:15.32 ID:VUPvI8Yt

>>681
うーん
裏では中斜角筋や前頭後頭筋ないかと書いたけど

あん摩施術とBAIANは同じ順序やと想像してるんやけど

二段回目まで

これがヒントやな

最深部は施術終了時に牽引したらピキッて鳴るところかな？

ω・`)顔面頭蓋や顎間接では毎回やないしな

五年程度のウチには難しいな

685 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/07(木) 18:10:02.90 ID:aJVKWnTO

音だけで判断してはいけないが､深層部でのクリック音はとんでもない音が鳴るよ。

親知らずの抜歯の時みたいなと言うか、グワシャッと鳴る｡

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 18:11:21.76 ID:SYL6XVtw

>>682
確か、ネットで販売ページ作って画像も公開するんだったよね？
特許取得後に。
まぁ画像見たら、大体の使い方と効果程度は分かると思う。
特許完了まってるよ。

687 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/07(木) 18:13:13.27 ID:admfHa3t

>>683
来てるよ
出来次第送ります。

688 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/07(木) 18:17:46.76 ID:admfHa3t

特許庁からでかい封筒がｗ
何だろうと思ったら住所の漢字を間違えてたってお知らせだった
直しておいたそうな

689 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/07(木) 18:19:10.64 ID:admfHa3t

多分見ても分からない
とういうか想像では多分難しいな
それとHPはつくるが私は貼れないよ
ひろゆきから金請求されるからね

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 18:21:16.76 ID:8sRbZ/fB

>>685
＞親知らずの抜歯の時みたいなと言うか、グワシャッと鳴る｡

なんじゃ～そりゃ～
おっとろしすぐる。
鳴らす事でなにを期待してるんですか?
健康体でもぐわしゃぐわしゃ鳴らすんですのん？

691 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/07(木) 18:22:23.48 ID:c9emyBb+

>>690

馬鹿はそのまま急行列車で通過しろ。

692 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/07(木) 18:24:03.98 ID:c9emyBb+

>>650 >>658の別回線か・・・・・

情けないのお。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 18:24:41.55 ID:8sRbZ/fB

>>691
説明出来ねーなら、えらそーに御託ならべんな猿。

694 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/07(木) 18:26:35.48 ID:LOXkqnJ4

>>693
教えて欲しいんか？ｗ
まず無理だろうけど。ｗ

残念だったな。ｗ

695 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/06/07(木) 18:26:46.48 ID:VUPvI8Yt

>>685
そんな鳴るんかい

頭蓋底なんやろな
内側翼突筋は昔ふっつぁまが書いてたからできそうやけど

ω・`)あん摩ではできん領域かもな

696 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/07(木) 18:27:25.24 ID:c9emyBb+

>>690

そこにオマエのようなカスが居るなら、頭をはつり、
そこにサブラクセイションと呼ばれる身体不調和現象があるなら
アジャストを決めるだけだ。

なぜ？オマエのようなカスが指をくわえて見て、
頭を空っぽにして、ワッセコワッセコインチキマッサに日夜励んでいるからだろうが(笑)

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 18:27:28.81 ID:8sRbZ/fB

>>694
うん、わからないから教えて。

698 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/07(木) 18:29:02.33 ID:c9emyBb+

>>697

お～い、失恋列車よ！
こいつキセル乗車しよるど！

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 18:50:01.90 ID:8sRbZ/fB

>>696
おっさん、ノリノリやなw
つか、そんなダルマ落としみたいにカコンカコン動くもんなんだ。
逆に考えりゃー、アタマをはつられたショックでサブラクセイションが起きる可能性があるわな。
そんな身体ってグラングランなんだ？積み木が服着て歩いてるみたいやね。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 19:14:34.46 ID:SYL6XVtw

>>689
まぁそのうち、なんとかしてみにいくかな。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 19:47:30.70 ID:dvcC0sRX

外反母趾は、亜急性捻挫なので問題なく大丈夫です。
外反母趾で世界で有名なのは、ぼう接骨院の院長です。
医師もかないません。
この先生も外反母趾は、亜急性捻挫であると述べています。
捻挫です。問題ありません。
120万は、たいして儲けてないほうになります。
経費引けばたいしたことありません。
自費の混合施療は、療養費の場合問題ありません。
医科とは、次元が違う話しと上田さんも言っている。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 19:55:30.72 ID:8SybWNZn

前はゆーやケンメリがゆとりには分が悪いといっていたが、誰にでも
噛みつくオーソも分が悪くなってるな、スルーだもんな。
どんなふうに噛みつくか楽しみにしてたのに。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 20:06:27.03 ID:bAVUtYF5

>>702
単純に読んでもらえていないと思われ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 20:18:54.15 ID:8SybWNZn

そうか？いつもは誰にでも悪態ついたりしてるのにな。
アボンのやり方も知らないようだし、ゆとりのだけ読んでないとも思えないな。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 20:34:09.35 ID:8SybWNZn

いや、一日の治療が終わってから酒飲みながらこの辺りのスレ見るのが
楽しみなんだわ。書き込みはほとんどしないけどね。
勉強になることも多いし、コテ常連ｖｓコテなしバトルとか楽しいんだよ。
しかし最近弱いコテなしが多くて、つまんないんだよね。

ちょっと愚痴っちゃった、酒が過ぎたかな。またＲＯＭ専に戻るわ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 21:03:42.42 ID:6FVM7Z10

今までいろんな筋肉を緩める方法があったよね。
横山式とか。
横山式なんかはどうなんよ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 21:14:32.16 ID:ReAX/JHr

>>706
単なるDNICの性質を利用しただけで、理にはかなっているが、ただそれだけ。
横山が用いている特定のポイントでなくても、DNICの理論上、どのポイントでも緩む。要は筋膜自体は心地いい刺激であればどのような手法を用いようとも「一時的に」緩む。
問題は効果の程度と持続時間。なんか歯科医が考案したリンパケアとか言ってmixiで宣伝してるが、それもたいしたことはない。
効果の持続時間と程度において。
横山自体、セミナーで儲けている様に見受けられるけど。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 21:16:19.34 ID:ReAX/JHr

ということから、典型的なマイオ系マッサージやマイオセラピーは「やりすぎ」だと当事者達は気付かないのだろうか？

709 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/06/07(木) 21:23:59.51 ID:VUPvI8Yt

昔から続くあん摩でいいやろ

届かないところは鍼や機器を使う

ω・`)これでいいやん

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 21:24:49.40 ID:6FVM7Z10

なるほど。
ありがとう。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 21:35:49.26 ID:6FVM7Z10

>>707
確かに筋膜を調整すると、調整した時は痛みは取れるけど持続性がないようだね。
操体法、カウンターストレインなんかもそうだけど。
筋肉を調整した後に補助的に筋膜を調整するなら筋膜の調整もまんざらでもないと思うね。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 22:05:34.38 ID:SYL6XVtw

>>709
普通にそれで再現性ある。

713 ：失恋特別急行列車：2012/06/07(木) 22:14:11.47 ID:QGi9hMNT

>>698
自分はキセルはしませんよ。キセルするのは素人さんです。
いよいよ今週は鍼灸学会です。このスレの人は誰も参加されないようで寂しいですね。
自分の趣味は乗りテツと学会誌を読むことです。
「国立国会図書館蔵書検索申込みシステム」もよく利用しますよ。
あなたの専門のカイロも検索すると234もの論文がヒットします。
https://ndl http://iss.ndl.go.jp/
鍼灸は5812です。鍼灸大学出身の先生の論文が多いですね。

因みに美味い味噌おでんのお店を見つけましたよ。
名古屋の駅前のミットランドスクエアってビルにある盛田って店です。
もう予約もしましたよ。御一人様ですか？って何度も聞かれて嫌な気分になりましたが行ってみますよ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 22:16:23.21 ID:S4Z0sm1a

>>713
名古屋だったら、世界の山ちゃん一択だろう！

715 ：失恋特別急行列車：2012/06/07(木) 22:29:54.97 ID:QGi9hMNT

>>714
山ちゃん調べてみました。大衆手羽先ですね。自分は煙草の煙が苦手なのでその点は大丈夫なのでしょうか。
情報ありがとうございます。

716 ：ジョン忍法帖【Lv=7,xxxP】：2012/06/07(木) 22:33:08.94 ID:3HeTtflq

二人ほど人が欲しいのですが、最近のあはき師の求人の相場はいくらぐらいですかね？

717 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/07(木) 22:33:57.55 ID:aJVKWnTO

>>713

君は中々勉強家やな｡オフ会に来て更に、見識を高めたら良いのに｡
列車で来るか？
失恋エクスプレスてあったやろ？
帰りは、新大阪発最終の東京行きな｡

718 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/07(木) 22:35:56.59 ID:aJVKWnTO

>>716

おおジョン君､盛況そうやな｡

私も募集してるんやがな､誰ぞおらんかいな｡

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 22:37:18.82 ID:S4Z0sm1a

>>失恋列車
山ちゃんは揚げ物系なので、もし苦手なら、駅裏の焼とん屋の「大黒」
が超おすすめ。立ち飲み屋なので、一人で行っても気兼ねしないし、
むちゃくちゃ食っても3千円少々でおさまると思う。ちなみにそのとなりは
同じ系列の立ち飲み屋兼、刺身をだすところ。そっちもいいかも。

720 ：ボーンズ：2012/06/07(木) 22:39:25.11 ID:oELKatUs

>>715
矢場とんも旨いし大須のブラジル人が焼いてるチキンも美味いよ(^-^)

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 22:47:59.90 ID:SYL6XVtw

>>711
そうそう、大御所の筋膜の本が医道の日本から今月出てるよ。
ファッシャルリリース。
こういう系の治療やってる方は、ここいたと思うけど効果のほどはどうですか？
古典嫌い氏とかやってたような。

722 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/07(木) 22:49:37.31 ID:aJVKWnTO

7月7日､兵庫県姫路市駅前にてオフ会開催！参加費2000円未満｡
会合名は､徒手療法研究会（ジョン君ゴメン(>_<)にしたいと思う。

手技療法の垣根を越えて､鍼灸師､アマシ師､柔道整復師､病院勤務PTOT等､
一つの素晴らしい知恵を皆で分かち合い､
各分野業界の底上げを目指し､
無免許マッサージ業者を断固として許さず､
より良い環境作りの為に立ち上がろうではないか｡
たった一日でも､すぐ次の日から実践出来る先人の知恵を借り､
綺麗事では済まされないありとあらゆる疑問､質問､悩みをぶつければ尚良し｡

恥はいっぺんかけ､その代わり有意義な知恵と知識を五つは持って帰れ｡

勇気あるチャレンジャーを求む！

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 22:53:19.27 ID:S4Z0sm1a

>>722
徒手療法研究会って、オーソ氏の嫌いなマイオ系の会と同じ名前ですね。
嫌い、嫌いといったおきながら、実は辻井マンセーだったりして(笑)

724 ：失恋特別急行列車：2012/06/07(木) 22:57:41.44 ID:QGi9hMNT

>>717
シンデレラエクスプレスのことでしょうか？何度か利用しましたよ。カップルがホームで抱き合っていて衝撃を受けました。
あれは失恋状態ではないですよ。
オフ会、お心使いありがとうございます。18きっぷの利用期間前なので伺うとしたら
行きがサンライズ出雲で帰りは新幹線ですね。
まだ人員に余裕があるのですか？確かすでに満員になったとアナウンスされていたと思うのですが。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 22:58:25.51 ID:S4Z0sm1a

>>721
今、チェックしたら、トムマイヤーのやつですね。
私は原版を読んだし、DVDも全部みましたが、考えは興味深いし参考になりましたが、
マッサージの手技自体は・・・だと思います。
手技自体は日本人のやり方でいいと思うので、おすすめはトムマイヤーの解剖のDVDを
見ると面白いです。あとは原版を買うど自動的にDVDがついてくるので、それでもトムマイヤー
の手技がみれますよ。まあ、たいしたことないですが。

726 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/07(木) 22:58:28.40 ID:LOXkqnJ4

>>722
今回はオレが講師で柔整ネタメインなんだが。(^_^;

727 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/07(木) 22:59:41.95 ID:aJVKWnTO

>>711 >>721

深さが足りないのだ｡アジャストでも刺鍼でも整復でもな｡

表面上､脊柱をぱきぱきしても､一瞬で戻る。
甚だしい場合は､二本足で立ち上がった途端に戻る。
アジャストが浅いからだが｡短下肢が元に戻ったからOKではない｡オーリングが正常になったからOKでもない｡

手からアジャストの深さが伝導される。達成されるには､しっかりとした固定がいる｡

昼間のぱきぱき屋は遁走したが､術者は患者を前にして､
逃げてはいけないのだ｡本質から逃げるから､なされるテクニックが乖離してくる｡
乖離すればするほど多種多様になるから､より安易な方へ走りたがる。

もう､ええ加減止めたらどうだ？

728 ：失恋特別急行列車：2012/06/07(木) 23:02:19.83 ID:QGi9hMNT

>>719
貴重な情報ありがとうございます。
大黒。興味ありです。安いのが良いですし、立ち飲みの気軽さも良いです。
昔大阪の地下で同じ名前の立ち飲みに行った記憶がありますがチェーン店でしょうか。
盛田は明日キャンセルしますよ。値段が高いいんで迷っていたんです。

729 ：失恋特別急行列車：2012/06/07(木) 23:04:47.64 ID:QGi9hMNT

>>720
矢場トンは有名ですね。一度は食べてみたいです。帰りに寄りたいです。
ブラジル人は名古屋には関係ないと思います。

730 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/07(木) 23:05:49.36 ID:wNEy5DzD

>>726

これは失敬｡

尚､当日の専任講師はゆー氏だ｡

私もこの前のオフ会でうならされた理論と知識とテクニックだ｡

これに参加せずして､一体どこに向かうのだ！

731 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/07(木) 23:09:02.60 ID:aJVKWnTO

>>723

ほんまかいな（笑）
絶対いややな｡

他にええのがあれば何かよろしく｡

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 23:11:32.74 ID:S4Z0sm1a

>>失恋列車
「大黒」にいったら、まず「レバテキ」をたのむべし。豚のレバーのレアの串焼きで
ゴマねぎ油がかかってでてくる。それを食べている間、「5本盛り」（適当に焼いてくれる）
を食べつつ、5本盛りをもう1、2セットいくもよし、他の一品料理を食べるのもよし。
ググれば、HPがでてくると思う。サービス券つきで（たぶん）。
私の名古屋に行ったときの定番の店で、もしご一緒する機会があれば、食べ比べでもしましょう(笑)

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 23:13:50.10 ID:S4Z0sm1a

>>失恋列車
あと、名古屋駅裏といえば、ヘルスのメッカ。いろいろ楽しめると思います。

734 ：失恋特別急行列車：2012/06/07(木) 23:22:44.22 ID:QGi9hMNT

>>732
豚のレバーのレアですか。大丈夫でしょうか。自分は体が弱い方なので心配ではあります。
レバテキをウエルダンで注文しますよ。
御一緒出来れば嬉しいですが自分は内向的な性格ですので楽しくない可能性があります。
あと風俗は行ったことないですね。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 23:23:39.10 ID:SYL6XVtw

>>725
英語読めないからねぇ。
というか、大したこと無いのか。
やっぱり、考え方とか興味深く参考になるけど手技自体が、ん～なんだからなぁというよくあるパターンなのかな。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 23:29:55.85 ID:S4Z0sm1a

>>735
日本版アナトミートレインズはアマゾンレビューによると、誤訳が多いらしいし、DVDも付属していない。
英語が読めなくても絵と写真とトピックだけ辞書をひいて読むだけでも参考になると思います。

737 ：ジョン忍法帖【Lv=7,xxxP】：2012/06/07(木) 23:32:04.98 ID:3HeTtflq

アナトミートレイン第二版出てましたね

738 ：ケンメリ：2012/06/07(木) 23:33:39.72 ID:tAITDBNc

オーソ先生の言う「親知らずの抜歯のような音」、分かるー。ｗ

グわっシャー、そうそう。ｗ　ここまでかのセッティング、固定、LOD、ハイスピード、これが決まると患者も施術者も気持ちいいー。

ペキ、パキ、ポキ、ボキじゃ、まだまだだね。ｗ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 23:38:04.00 ID:4BNNFv8e

>>738
何の音がなってるんですかね？
指のポキポキとは違うんですか？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 23:38:26.94 ID:SYL6XVtw

>>736
今ね、私もアマゾンみてたんだけど同じようなのが何冊も出てるね。
白い表紙のアナトミー・トレイン徒手運動療法のための筋筋膜経線 [単行本] のことよね誤訳多いて書かれまくってるね。

アナトミー・トレイン [DVD付] 第2版―徒手運動療法のための筋筋膜経線 [単行本]
どうせなら、先月でたこっちの方が良いのかもだね。オールカラーだし。
http://www.igaku-shoin.co.jp/bookDetail.do?book=81440

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 23:39:20.57 ID:S4Z0sm1a

>>737
ほんとだ！しかもDVD付き！
もし原版と同じDVDで訳付きなら、医道の日本の買う必要ないと思うけど、
その人次第ですね。あと解剖のDVD、もし興味ある人がいたら一緒にみませんか？
で、いろいろ意見交換できたら面白いと思う。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 23:40:04.63 ID:SYL6XVtw

>>737
中見ました？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 23:42:24.77 ID:SYL6XVtw

>>741
あーそれ、解剖のＤＶＤの正式タイトルわかります？
似たようなのが大量にでてくるので。

744 ：ケンメリ：2012/06/07(木) 23:45:10.58 ID:tAITDBNc

>>739
キャビテーションでしょ。

深いと音が変わるんだよ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 23:49:25.03 ID:S4Z0sm1a

>>743
「Anatomy Trains Revealed: Dissecting the Myofascial Meridians」
日本語版も出てるらしいけど、高いと思うので、原版を買ったほうが経済的かも。
トレイラ―のリンク
http://www.youtube.com/watch?v=ZyU7SsQmVRE

746 ：ケンメリ：2012/06/07(木) 23:51:34.87 ID:tAITDBNc

>>724
ジャパンレールパスって知ってる？
外国人や海外永住者が使えるJR乗り放題パス。

今は円高だから結構な値段がするけど、ちょっと前までは良く利用したよ。

のぞみと寝台が使えないのが難点だけどね。（サンライズの「のびのび座席」は使える）

あれを使って一週間乗り放題をやったら、日本中どこへでも行ける。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 23:54:52.79 ID:S4Z0sm1a

今、つべのトレイラ―のコメント書き込んでいるPosture Stylistなる人をググってみたけど、
なんでもありだな(笑)。
鍼灸師、あん摩マッサージ指圧師なんて呼び方よりも、Muscle stylistとか、Pain controller,
Joint fixerとか呼んだらもっと世間受けするかも。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 00:32:57.45 ID:e40HSldH

>>745
その動画に出てくるブックカバーは、
The Anatomy Trains Posters, 2e [ポスター]これで、
その書籍が
Anatomy Trains: Myofascial Meridians for Manual and Movement Therapists, 2e [ペーパーバック]
これだから、これの付属ＤＶＤじゃないの？

で、その日本語版の書籍が
http://www.igaku-shoin.co.jp/bookDetail.do?book=81440
アナトミー・トレイン [DVD付] 第2版―徒手運動療法のための筋筋膜経線 [単行本]
先述のこれ。

749 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/08(金) 00:37:44.47 ID:aAzHripp

カイロ屋は不甲斐無いのお～｡
どうなっとるんや？

特別難しい事は言うとらんがな｡

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 00:46:45.18 ID:kwtcPb0r

>>740
興味あるんでググってみます。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 03:00:18.74 ID:JrRN0tMR

明日のオマーンの天気は晴れ、最高気温は38°C
現地時間の午後5時からだってさ
オージー大丈夫かよ

アジアカップ決勝の録画さっき見たけど今野のとこすげー狙ってたな

香川だけだとここまで注目されないだろうね
本田と香川がいる、長友も内田もいる
一人を抑えればいいというチームじゃなくなっているから本当に強いチームになってる

752 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/08(金) 10:05:57.82 ID:iepjzEpa

>>715

失恋各駅停車よ、結局オフ会には出てくるのか？

※広報

大阪府下及びワッセコが疑わしい都道府県の小道具購入希望者と（大前夜祭、セミナー）、
カイロ全般希望参加者（大前夜祭にて）は、心して掛かってくるがよい。

一日も早く、私なんぞ蹴散らしてくれ(笑)

753 ：ケンメリ：2012/06/08(金) 10:09:58.70 ID:o/Cb7JHp

カイロの人たち、オフでいっしょに飲もう！（女性歓迎ｗ）

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 11:04:56.55 ID:8pVaRa14

>>749 昨日は書き込みが出来なかった。
理由は自分のテクニックを文章にする困難さ。
書いては消し、書いては消しの連続。
不甲斐ないのは認める。

ケンさんには夜更かしをさせてすまない。
オーソさんには正直敵わない。

しかし看板を下すことはしないよ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 11:09:24.99 ID:kwtcPb0r

>>749
大人気ないんやこやつは。
な、一生懸命やっとるがな。
もう少し人としての技量を高めたれや。

756 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/08(金) 11:15:47.22 ID:iepjzEpa

>>754

いやいや、下ろせ。
みんなが証人や。何回と機会を上げたんや？

ワンワードでかめへんのに何をごちゃごちゃ言おうとしてるんや？

757 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/08(金) 11:23:48.56 ID:KTO+kAuV

自己満足のために患者を犠牲にするって事になるんだけどなぁ。
患者のためという前提が崩れた時点で存在意義はあるのか？

758 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/08(金) 11:27:50.23 ID:iepjzEpa

>>754

一番ベーシックなテクニックで、
どこのスクールでも最初に習うテクニックの話だ。

そこにパーマーもナショナルも無い。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 11:42:02.34 ID:8pVaRa14

>>756　ではワンワードで。
S、Hが重要。頸部は経度屈曲位が事故を防ぐ。後頭骨を保持しC、Hを自在に操る。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 11:53:24.31 ID:kwtcPb0r

>>754
かまへんがな。
オーソに給料もろとるわけとちゃうんや。
自分の仕事をキチンとやっとったらええがな。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 12:57:24.84 ID:9pkWn/yU

>>754
そりゃそうかも知れないが、
天に唾を吐きかけるような職業人生は
必ず報い受けることになる。必ずね。
どういう形の報いか分からんけどねえ・・

762 ：ケンメリ：2012/06/08(金) 13:15:28.81 ID:o/Cb7JHp

>>754
俺は別に構わないけど、オーソ先生の辛口は「世間の本音」だと思うよ。

「免許が無い」ということは、世間一般では「免許を取れない」と思われるわけだ。

それを「俺は免許を取れないのではない。取らないだけ。」と突っ張れば、
「では聞くが」、といろんな質問を受け続けるのも仕方ないだろう。

それを証明するためには、免許を取るよりも辛い道になると思うよ。

その辺を分かった上で看板を上げ続けるのなら、それはそれでいいんじゃないの？

763 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/08(金) 13:19:19.42 ID:iepjzEpa

>>759

>S、Hが重要。頸部は経度屈曲位が事故を防ぐ。後頭骨を保持しC、Hを自在に操る。

ワンワードでも100点中ゼロ点だ。
裏に答えを書いた、読まれたかたらは君のインチキぶりに辟易しているがな。

ソラストの瞬間にも軽度屈曲位か？
君は全く判っていない、恨むのは自分自身を恨め。

後頭骨を保持・・・・

ほんまに頭に来たわ。

764 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/08(金) 13:22:39.14 ID:iepjzEpa

>>754

>しかし看板を下すことはしないよ。

下ろせ。

＞S、Hが重要。頸部は経度屈曲位が事故を防ぐ。後頭骨を保持しC、Hを自在に操る。

こんな馬鹿な認識でやっているなら下ろせ、危険すぎる。
ペキペキ音を聞くためだけの鳴らし行為にしか過ぎん。

やめておけ、危険だ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 13:33:55.33 ID:e40HSldH

オステオパシー・カイロプラクティックのスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1284336127/

766 ：オーソゴニスト ◆QHyEHE3lbE ：2012/06/08(金) 13:48:45.95 ID:sIEsFyVF

>>754

君の言い訳はまるで､

ルバング島の小野田少尉がバンザイしながらその手にノートPC持って､塹壕から出て来たみたいだな（笑）

一言どうぞ｡

アンテナが圏外でした｡

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 13:56:25.97 ID:Ma97UWjm

>>754
下ろすな。

768 ：オーソゴニスト ◆QHyEHE3lbE ：2012/06/08(金) 13:59:51.41 ID:aAzHripp

>>767

下ろさせい｡

彼は筋肉マンに名を借りた無免許マッサもやっておるのだ｡

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 14:03:51.75 ID:kwtcPb0r

>>768
オッサンが大阪中の香具師整体まわって
下ろさんかいボケ！
というてきたったらええやんけ(笑)
どつきまわされるやろうがな(爆)

770 ：ケンメリ：2012/06/08(金) 14:53:49.62 ID:o/Cb7JHp

>>766
言ってることは分かるが（ウケたｗ）

俺らの世代より上にしか通じないぞ。ｗ

771 ：ボーンズ：2012/06/08(金) 15:06:20.93 ID:RN4U9nNg

>>770
横井さんでどうでしょうか（笑）

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 15:20:06.93 ID:8pVaRa14

>>763
何故だ。頸椎進展位でのスラストが重大事故に繋がるんじゃないか。
脊髄は椎骨の後方を走行してる。つまり伸展状態では脊髄を圧迫している状態だ。
S、Hの保持が回旋の際の安全弁になるのも基本だと思うが。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 15:20:55.94 ID:I4CxW4IS

逃亡兵と一緒にしたらイカンです

774 ：ケンメリ：2012/06/08(金) 15:21:04.67 ID:o/Cb7JHp

>>771
俺と似たような世代？

だったら嬉しいね。

775 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/08(金) 15:21:06.59 ID:iepjzEpa

>>771

ごめん、横井さんか(笑)

776 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/08(金) 15:23:53.02 ID:iepjzEpa

>>772

実際、両者ともに二日酔いで一睡もしていない状態で受けた
ケンメリ氏に聞いてみるがよい、私が屈曲位でアジャストしたかどうかを。

777 ：ケンメリ：2012/06/08(金) 15:24:36.23 ID:o/Cb7JHp

横井さんはグアム島でしょ。ｗ

778 ：ケンメリ：2012/06/08(金) 15:27:47.95 ID:o/Cb7JHp

えーっと、屈曲はFlexionで伸展がExtensionだろ？　CHがContact　Handで
SHはなんだったっけ？ｗ

779 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/08(金) 15:28:43.92 ID:n8NexqsA

ケーブの側の射撃場で1911撃ちまくってきたぜぇw
拳銃は1911一択異論は認めん
オレ専用を買って拳銃キープしようかな

780 ：ケンメリ：2012/06/08(金) 15:32:44.07 ID:o/Cb7JHp

オーソ先生のアジャストは座位でガンステッドだったっしょ。
Side Flexionから微妙にExtension、でPからAにガツっとね。

781 ：ケンメリ：2012/06/08(金) 15:39:28.93 ID:o/Cb7JHp

屈曲でアジャストしたら、椎骨はどの方向へ？ｗ

挟まって出れんがな。

782 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/08(金) 15:46:51.68 ID:iepjzEpa

>>772

全く判っていない。
もう今から患者を触るな、危険だ。

どこの学校を出たんだね?講師はだれだ？

783 ：ケンメリ：2012/06/08(金) 15:51:12.23 ID:o/Cb7JHp

>>772

よく分からんのだけど、首をちょこっと前かがみにした状態でアジャストするの？

LODはどの方向で？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 15:55:20.28 ID:8pVaRa14

>>782
ディバーシファイドの話だろ？フルスパインとは違うじゃないか。
P1とIを考えたら屈曲位になるんじゃないの？

785 ：ケンメリ：2012/06/08(金) 15:56:03.23 ID:o/Cb7JHp

>>772

もうセットアップから書いてよ。でないと想像できない。

786 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/08(金) 15:58:08.91 ID:iepjzEpa

>>772

>S、Hの保持が回旋の際の安全弁になるのも基本だと思うが。

そのスタビライズハンドのポイントやキモを聞いておるのだ。
漠然と手掌と呼んでいるからあかんと言うてるのに。

ワンワードでもでてくりゃそれ以上聞こうまいとしていたんやが。
その一言も全く出てけーへんやないか。書き込みのやりかたがどうの、表現がどうの
関係無いがな。

あっ、いかりや長助が通り過ぎた。

ダミだこりゃ。

787 ：ケンメリ：2012/06/08(金) 15:59:06.13 ID:o/Cb7JHp

>>784
P1って何？　後方１？　I はInferiorで下方だよね？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 16:01:47.00 ID:e40HSldH

カイロの話長い。
カイロオステスレ貼っただろう。

話題をアナトミートレインに戻そう。

789 ：ケンメリ：2012/06/08(金) 16:02:30.93 ID:o/Cb7JHp

スタビライズか。ｗ　どうも。

Stational？　Still　だったっけ？　なんて考えてた。ｗ

790 ：ケンメリ：2012/06/08(金) 16:09:02.84 ID:o/Cb7JHp

ところでscissor　Motion　って日本語でなんていう？＞オーソ

791 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/08(金) 16:11:22.41 ID:iepjzEpa

>>790

カニばさみでしょうかね。
かにの指先の動きかなニュアンス的に。

792 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/08(金) 16:13:15.54 ID:iepjzEpa

そうそう、>>772よ、

こっちへ、東洋医学板カイロスレだ。
健康板なら、君は生きていけんくらいにケチョンケチョンだ。

＞http://uni.2ch.net/kampo/#9

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 16:16:56.38 ID:8pVaRa14

>>785
LL：C1～C7
PP：背臥位位
DP：頭上
CH：椎弓に示指をコンタクト
SH：手のひら全体で耳介を覆うように安定的にコンタクト
LOD：頸部を経度屈曲位にて前方向にアジャスト

こんな感じです。

794 ：ケンメリ：2012/06/08(金) 16:23:41.19 ID:o/Cb7JHp

経度屈曲位がよく分からん。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 16:23:52.53 ID:I4CxW4IS

そういやオーソ先生の膜連鎖の考えと、アナトミートレインの考える連鎖は同じなんでしょうか？

背中（肩甲骨間）の痛みはヒフク筋外側を処理せよ、と以前書かれておられましたが、Ａ・Ｔではヒフク筋から浅後線として繋がる背中の筋は
起立筋でした。
しかし起立筋を走行ラインにもつのは他にラセン線があり、ラセン線に含まれる足部筋は長腓コツ筋になっています。
痛みが菱形筋由来なら、菱形筋もラセン線に含まれます。
ということは、Ａ・Ｔとはまた違った連鎖の見方なんでしょうか？

梅安先生は首をするなら内転勤をせよ、と言っておられるけど、アナトミートレインの深前線の繋がりに通じますね。

796 ：オーソゴニスト ◆QHyEHE3lbE ：2012/06/08(金) 16:25:30.51 ID:aAzHripp

>>793

しつこいな（笑）
無謀にも何の装備も無しでチャレンジするとは､
風船オジサンか？

背臥位で頸部屈曲位のまま､前方向へ？
まさに､ナポリを見て死ね方式だろうが（笑）
そのまんま斜め下へ向かされるわな｡
目の前やや左側斜めに､オマエのブサイクな彼女でもおるんか？
ほんなら嫌でも君は右斜め下へ顔を向けるやろうと言うか顔を背けるやろ？

で､何の話やった？
せやせや､ご遺族の為にも風船オジサンを探してこいや｡

797 ：ケンメリ：2012/06/08(金) 16:26:18.34 ID:o/Cb7JHp

ググったら　軽度屈曲位となってた。　違いを教えてくれ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 16:28:01.93 ID:8pVaRa14

>>797
そうでしょう。そうでしょう。
頸椎を進展位で回旋するから無用な事故が起きるのです。

799 ：ケンメリ：2012/06/08(金) 16:31:22.92 ID:o/Cb7JHp

>>798

経度ではなく軽度と出てきたって話。　経度というからには縦割りの屈曲のことを指してるのか？

それともタイぽで　本当は軽度なんか？

800 ：オーソゴニスト ◆QHyEHE3lbE ：2012/06/08(金) 16:32:49.66 ID:aAzHripp

>>797
>>793

背臥位にさせて後頭部にタオルをかましたり､小枕を当てる｡
この状態をベッド横で目線を患者に合わせたら軽度屈曲位にはなるでしょうな､これはこれで良い。
その角度のままで（例えば右向き）ねじりん棒を加えて行くと、
右斜め前にテンションがかかりますな｡

メリケン氏､そうならんように操作を無意識的に加えるでしょ？

それは､限定的な軽度屈曲の解除でしょ｡
その分節においては､もはや屈曲位では無いですな｡

と言う事です｡裏で書いていますが｡

801 ：ケンメリ：2012/06/08(金) 16:34:04.13 ID:o/Cb7JHp

伸展ではないのか？　進展ではなくて。

漢字は正しく書いてくれ。でないと、そういう言葉があるんじゃないか？　と思ってググってします。

＞頸椎を進展位で回旋するから無用な事故が起きるのです。

そうなのか。初耳だ。つーか、ローテーションのかけ過ぎだからじゃね？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 16:34:27.35 ID:8pVaRa14

ガンステッドの場合は座位にて施術しますよね。
その場合はこういてます。

LL：C1～C7
PP：座位。患側に45度側屈する。
DP：患側後方
CH：横突起に示指をコンタクト
SH：手のひら全体で耳介を覆うように安定的にコンタクト
LOD：より側屈するように内方向にアジャスト

この場合は屈曲位は取らないと思いますよ。

803 ：ケンメリ：2012/06/08(金) 16:35:36.61 ID:o/Cb7JHp

やっぱり軽度屈曲か。経度屈曲を調べてたよ。ｗ

804 ：ケンメリ：2012/06/08(金) 16:37:17.24 ID:o/Cb7JHp

だから頸椎軽度屈曲とは、軽く前かがみ　って意味だろ？

そんなアジャストは俺はしないぞ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 16:39:00.87 ID:8pVaRa14

>>801
失礼しました。ケン先生はまず英語で思い浮かべて日本語に直すって感じですか。
とにかく日本のカイロは寝て頸部を触る場合「軽度屈曲位」にする。
これが患者の安全を保障しカイロの名を汚さない方法なのです。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 16:42:29.90 ID:8pVaRa14

>>803
誤解があったようです。
前かがみまでは行きません。頸部をEＸさせないと解釈してください。
真横からみたら患者は水平位でしょう。
注意しないと頸は過伸展の状態になってしまいます。

ＤＣの先生にこんなこと言うのは失礼と思っています。

807 ：ケンメリ：2012/06/08(金) 16:42:33.68 ID:o/Cb7JHp

パルペーションの話か？

スラストするときも屈曲のままでするのか？

808 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/08(金) 16:44:22.17 ID:iepjzEpa

>>798

軽度屈曲位でアジャストを行うのではない。
フルスパインでもディバーシでも同じだ。

軽度屈曲位ならメリケン氏も言及したが、前方のルシュカ側がつまる。
そうなれば、接触点の過大な応力が掛かり、椎体はこれに耐えられない。
すなわち、亀裂骨折が起き易くなる。

関節面に沿って、フォースを掛けてフォースを逃がす、
まさにダルマ落としの様に。

自称カイロ屋のやり方なら、全然アジャストの為のフォースが一点に掛かっていないし、
動いたつもりでも他に力が行く。深部の関節面を開いていないんだから、表面上だけでクルクル回っているようなもん。
深部の関節面（ルシュカ）は屈曲位では開かない。

そう、削岩機でないと症状は改善しないし、疾病を回復させるためのアジャストの深さが足りない。
道路工事のアスファルトをなめす、パンパンパンの機械では圧倒的に足りない。

809 ：ケンメリ：2012/06/08(金) 16:48:19.10 ID:o/Cb7JHp

>>806
最初っからそう書いてくれよ。ｗ

もう、言葉を探すだけで無駄だった。

おら、前かがみ状態でスラストするのかと思ったよ。

でもディバーシでC1をアジャストするときは結構伸展させちゃうけどね、俺。

810 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/08(金) 16:49:52.30 ID:iepjzEpa

>>802

セッティングのスタートがあくまでも背伏位の屈曲位であって、
誰が最終最後まで屈曲位でアジャストを行うのだ？

クリック音を聞いたその瞬間は伸展位だ。
追い込んで行く動作は何なんだ？屈曲～ターゲット分節の伸展へ、だろが。

どこの3日屋学校だ？
何？脱サラたこ焼き学校を首席で出た？

知らんがな。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 16:51:25.13 ID:8pVaRa14

>>808
軽度屈曲という表現に語弊がありました。
お詫びします。
矢状面から見て水平と言った方がよかったです。

812 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/08(金) 16:54:05.64 ID:iepjzEpa

>>806

たしか、ジョン君が、私からMRBのセッティングの違いを
受けたはずだが。そうやそうや、ジョン君や。

ジョン君、あの時、私が屈曲位で操作したかい？

では、ジョン君、張り切ってどうぞ～(笑)

813 ：ケンメリ：2012/06/08(金) 16:54:39.73 ID:o/Cb7JHp

実際目の前で見てみたいね。想像とは違うかもしれないから。

>>808　でオーソ先生がいいこと言った。
関節面を開かせないと、詰まるんだよね。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 16:55:55.50 ID:w6wgnI1b

オーソ、ケンメリやそんな子供だましより指圧語れや。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 16:57:57.39 ID:w6wgnI1b

おまえら指が出来てないから起立筋直圧も出来んやろな。
出直せや。

816 ：ケンメリ：2012/06/08(金) 16:59:16.82 ID:o/Cb7JHp

>>811

いいよ。言葉で説明するのは難しい。オーソ先生は別格だから。ｗ
実際見てみたら、そんなに変じゃないかもしれないし。

オフ会においでよ。

ここではいろいろ言われるけど、実際に来たら、オーソ先生は優しいぞ。ｗ

817 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/08(金) 16:59:19.56 ID:iepjzEpa

>>811

いずれにしても

＞・ディバーシファイドMRBでの固定手のキモはどこの何だね？
・教科書通りに頚椎を追い込んで行った､理由があってさらに深く追い込みたい場合､
一体どこを何をどうするんだね？

これらの答えはどこに吹き飛ばしたのだ？二番はあらかた出てしまったが、
一番は何にも答えていないぞ。

818 ：ボーンズ：2012/06/08(金) 17:02:08.49 ID:RN4U9nNg

>>774
三十ちょいです（笑）

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 17:03:23.83 ID:kwtcPb0r

せやけど、こいつら仕事しとるんかいな(笑)
こんなダラ文を延々と…
治療の合間とか抜かしたら、マルッポ嘘丸出しやでＷ

820 ：ケンメリ：2012/06/08(金) 17:05:55.89 ID:o/Cb7JHp

すっごくアホ丸出しなんだが、

経度屈曲って言葉があるなら、緯度屈曲もあんのかな？　と思ってググったよ。ｗｗ

821 ：ケンメリ：2012/06/08(金) 17:07:59.06 ID:o/Cb7JHp

>>819
いいこと言った！

もう寝なきゃ。ｗ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 17:07:59.46 ID:w6wgnI1b

>>820
アホか！あるわけないだろ！！

823 ：ケンメリ：2012/06/08(金) 17:10:12.40 ID:o/Cb7JHp

だよな。　体の縦割りと横割りをそう呼ぶのかなぁ？　と思ったんだよ。
医学用語って特殊だから。ｗ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 17:14:47.51 ID:w6wgnI1b

ならば今回は大目にみよう。
今日はまだゼロなのでイライラしてるんだ。

825 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/08(金) 17:14:51.53 ID:iepjzEpa

>>823

ちょっとは寝なはれ(笑)

826 ：ケンメリ：2012/06/08(金) 17:18:48.22 ID:o/Cb7JHp

>>824
オフ会で話そうぜ。患者増やしだったらちょっとは手伝えると思うから。

>>825

ほい。またね。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 20:41:41.56 ID:e40HSldH

アナトミートレインの楽天レビューからも、貧困が伝わってくるよ。
これ全部別人なんだが。
>子どもが欲しがっていたので送ってあげました。(今月は金欠だったそうで)

>プレゼントなので内容はわかりませんが

>図書館でもよかった。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 20:46:41.48 ID:e40HSldH

服買いまくってる女もおもしろいのいるね。その子のレビュー見てると可愛そうになってくるよ。
これは小顔じゃないと駄目でした。脚が短いから似合わなかった。ぽっちゃりだから似合わなかった。私は顔が・・・。

そう、だめなものはだめなんだよ。
鍼灸のみ院と一緒。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 21:57:22.71 ID:w4nE926x

せっかくカイロ系の話で盛り上がっているところをアナトミートレイン(AT)の話に戻してしまって申し訳ないですが、
ATの解剖のDVDをみると、「確実」にある筋肉とある筋肉が繋がっていることがわかる。
ある部位を動かすとそれに繋がる部位も動くわけで、それを（私見ですが）ちょっと強引につなげた
ものがATの各ライン。ということは、痛いといわれる部位だけを治療するのと、それに繋がる部位もみるのと
どっちが効果的かはわかるのではないでしょうか？
私がヨーロッパのトリガーマッサージ、スポーツマッサージを否定するのは、痛いと訴えるところの
圧痛点をさがし（トリガーポイントではなく）そこを肘で無茶苦茶圧すだけだから。
それプラス、左右の筋肉のバランスをテストしたりして、弱い部位を鍛えるようなエクササイズを
教えるだけ。ヨーロッパ人は（個人的な印象ですが）日本人よりも、自分でストレッチしたり、エクササイズ
したりするのが好きだし、セラピストにそういうアドバイスを求めてくる。
過去数年、セラピストに教えられたというエクササイズを必至に毎日やり、まったく治ってない人を
何人いや何十人みたことか・・・。
もう

830 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/08(金) 22:44:13.55 ID:JJmbS10q

>>811

お～い､再び遁走か？

>>817に答えておくれ｡
カンニングでもかめへんぞ｡
過去スレに何度も書いたからな｡

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 23:17:44.22 ID:kwtcPb0r

>>830
まだ、ゆうてはるわ(笑)
ホンマ今日一日2chに貼りつきやん。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 23:19:32.69 ID:e40HSldH

>>829
ＡＴの考え方とかおもしろそうだから買ってみるよ。
私のスタイルも全身ゆるゆるを目標だから、同じようなことはやっているだろうけどね。

833 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/08(金) 23:38:46.00 ID:aAzHripp

>>832

良い本らしいぞ､
私はまだ読んでいないが｡
筋肉や筋幕に限らず、
運動やモーションの軸としては､個々の脊椎､動く構造体としての脊柱も大事やが｡
体幹運動を伴わない運動は別としても､入力されて来る位置が
当該椎骨だからな｡
支配神経の区切りでは説明出来ない切っては切れぬ､或いは兄弟身内の様な連鎖や連動になってくる｡

例えば、元々少ないL5の回旋力と側屈がさらに減少してほとんど無くなってくれば､
頚椎での左右回旋も制御されてくる｡最終最後で僅かに動く部分が制限を受けるからだが｡
では頚椎のアジャストや筋操作でL5の回旋力に変化を及ぼすか？
そんな場合と､そうならないケースがある｡
これが術者の腕の見せ所やな｡
真に理解していれば効果を発揮出来るな｡

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 23:42:50.25 ID:spmI8AjR

ここは現実はつらいスレだろ？

イケイケのコテたちが本スレ乗っ取ったから、
追い出された視点が貧困話を細々するために立てたスレだろ？

そしたらやっぱりイケイケコテが乗っ取るとｗ

で本スレは過疎で放置かよ、と思って見に行ったら、
あっちが貧困相談に回帰してたのでﾜﾛﾀｗ

補完しあってバランスとれてるｗ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 00:04:35.38 ID:e8lMxaH+

筋肉が繋がっているから影響でるってのがね、どの程度でどこまで影響及ぼすのかとか
筋肉、筋膜が繋がってても各筋肉毎に骨に付着してるから、それを超えてどこまで影響及ぼすのかとかおもしろそうなんだよ。
とりあえず本注文しとく。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 00:17:48.75 ID:P1g7ApEn

>>835
ATの本を読んで、いまさらながら納得したのは、仙結節靭帯について。
はるか昔、旧マイオセラピーをやっている先生の治療院に入った時、なぜか必至こいて
仙結節靭帯をこすっていた。自分ではなんのことやらわからずマネしてきたが、ATをみると
見事にハムストリングスと起立筋群が仙結節靭帯を通じて繋がっていることを示してくれている。
靭帯をマッサージすることによる靭帯自体のelasticityが大幅に変化するかどうかは別として、
私自身は「とりのこし」がないようにいつも背部を治療するときは狙いに行きます。
といっても、なかなか触らしてくれる人がいないので、いろいろ工夫しますが。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 00:22:55.27 ID:P1g7ApEn

>>833
オーソ氏のいうことは実はよくわからないのですが、感覚的に各椎骨の動きをだすように
鍼とマッサージで治療しています。それをするのとしないのとでは、全く効果が違うと思ってます。
ATで足りない部分はそういう部分と、あとはオーソ氏は否定するかもしれませんが、やはりTrP、つまり
tout band状になってしまった部分をどのように変化させるかという「細かい部分」の治療の概念が抜けているのでは
ないかと思っています。ATの著者のTom Myer自体の手技はRolfingを参考にしているようなので、
手技が「荒い（大雑把）」だと感じています。

838 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/09(土) 00:26:22.24 ID:Gi2NtBHP

>>837
あれで擦ったらすごかったよ
お楽しみに

839 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/09(土) 00:36:14.54 ID:bmc0gEvN

>>845

例えば三角筋なら､C5番の深部領域と綾形筋群（該当する深部胸椎も）も攻める。
綾形筋群を攻めたなら､腰方形筋（該当する深部腰椎）も攻める。
腰方形筋を攻めたなら､小臀筋もチェックすると言う具合に
流れるように見ていかないと｡

幸運を祈るよ｡

840 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/09(土) 00:37:19.56 ID:bmc0gEvN

訂正｡

>>837氏へ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 00:47:35.60 ID:P1g7ApEn

>>839
そのあたりはATと同じような考え方ですね。
「流れるように」っていうのは同意します。このスレの多くの方が否定するかもしれませんが、
治療といっても慰安の要素もふんだんにはいっていると思うので、流れるようにできるかどうかで
患者さんが受ける心地よさが変わると思っています。
>>838
たぶんそうであろうと推測してます。
今までの苦労を水の泡にしてくれてどうもありがとう(笑)

842 ：一般的視点：2012/06/09(土) 11:27:03.47 ID:rxK2dCON

知人の鍼灸師らを見ていると貧困に慣れすぎている。

貧困になれる。

自営業者に見られるが、特に鍼は自宅開業できる。
客来なくても、家賃ゼロ、光熱費もゼロ。

単に看板出しているだけ。
貯金切り崩す。
または妻のパート代や親の年金にたかる。
本人はダラダラ自営。
そんな生活が2000年の乱立以降、10年以上経過している。

若い人はそんな貧困業界に入り、ほとんどが食えない状況。

俺のように中途半端に転職すれば、社会に適応できず自殺寸前。
どうしたらいいものか。

仕事は最初が肝心。
まともな職業を選ぶ努力をするべきだな。

俺は分相応に貧困低所得な駐車場の守衛程度が合ってんだよね。
次はどうするかな。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 11:48:28.15 ID:pebIkn6M

>>842
クスリの治験モニターとかどうですか？
世のためヒトのためになりますよ。
寝て過ごせますし。

844 ：一般的視点：2012/06/09(土) 11:54:10.31 ID:rxK2dCON

>>843
すごく良いと思うけど、俺は体調悪いから無理かもしれん。
しばらく俺は働きたくない。
来年４月で引退して２，３年は主婦業をするかもしれんな。

１万円多く稼ぐより、１万円節約する方がいい。

だが、説得力ないかもしれんが、若い人にはしっかり会社で働いて欲しい。
２０代～５０代まではしっかり稼がんと、妻子養えないからな。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 12:16:46.53 ID:c/IFwD1h

うまいこと一時だけ病院勤務して看護師の嫁もろて
ヒモみたいな生活してる鍼灸師ようけ知ってるわ（＾＾；；

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 12:16:57.13 ID:e8lMxaH+

>>844
せっかく貧困鍼灸業から脱出転職。しかも友人の会社でいきなり役員、高所得なのにもったいないだろ。
また家庭を巻き込んだバトルロワイヤルに戻るのか？
どうせ、できることって鍼灸くらいだろう。
患者が分散するからやめてくれ。

847 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/09(土) 12:20:40.15 ID:SAEJHNDI

何で前向きになれないか
そのほうが問題だな

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 12:58:29.13 ID:wVkNu+Y4

>>847
経験値の蓄積による学習の結果だな。
思考回路つまり脳の神経回路がそのように編成強化された。

こういうのを覆すには、再学習で認識を上書きする以外にないだろうな。
過剰緊張などの身体反応を緩和することで、
新しい経験に対して前向きにできる余地はあるだろうね。

そういう身体的な土台をつくるのに筋骨格刺激系の民間療法や
ボディワークは適応があると思うが、
それらを受けようというそもそもの動機付けの段階で、もういろいろとね。

849 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/06/09(土) 13:15:38.83 ID:HBQ9CwKc

>>848
なんで、筋や骨格をいじる民間療法が存在するような表現をするんかな？

あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう、柔道整復、日本においてこれが基本手技ですよ

ω・`)なんたら療法やら、かんちゃら式とか、バカげてる

あん摩や柔理論の一部にしかすぎない

850 ：ゆとり教育：2012/06/09(土) 13:27:50.02 ID:mkMKRiHg

>845
私の事かと思った！
基本給は私の方が高いけれど、嫁は夜勤があるから
月総額は手当分向こうが高い。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 13:39:50.12 ID:wVkNu+Y4

>>849
手技療法とか言っとけばよかった？
あはき柔整も民間療法って認識だな、俺の中では。

＞あん摩や柔理論の一部にしかすぎない

視野の狭さは相変わらずだなｗ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 13:46:58.72 ID:pebIkn6M

>>851
ちょ
視野の狭さとか言うなよ。

853 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/09(土) 13:56:23.11 ID:SAEJHNDI

>>850
パチンカーでヒモw
>>851
民間療法の定義を示してくれんか

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 14:00:27.56 ID:wVkNu+Y4

>>853
別にそんな厳密な話じゃないがｗ

おおざっぱに、いわゆる医者が病院で施す処置以外すべて。

855 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/09(土) 14:08:44.10 ID:SAEJHNDI

医業類似行為だから
医者以外の国家資格者がする医療行為だけど
だからそれ以外で息巻いてる無免許の方々とは違いますので

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 14:14:19.32 ID:q4kASNDL

>>850
優秀な嫁さんをもらうのもカイショのうちやんか。
ご立派。
視点さんのレスはほのぼのとなごむわ。
なさけなさが、あはき的。
今週も土曜日までこれてよかった。お疲れ。
梅安さんは元気ですね。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 14:14:40.41 ID:wVkNu+Y4

>>855
＞医業類似行為

まあこういう用語自体が、
医者とそれ以外、西洋医学とそれ以外を区切ってるわけでもあるが、
西洋医学だからすごい、民間療法だからたいしたことない、

別にそんなふうには思ってないな。

858 ：ゆとり教育：2012/06/09(土) 14:18:01.41 ID:mkMKRiHg

>853
基本給は私が高いので、ボーナスはこちらが少し上。
年収にすればパチンコで勝っている分、私が少し多いかな。

>854
＞いわゆる医者が病院で施す処置以外すべて。
医師が行う通常医療と対比するなら民間療法ではなく、
代替医療と言わなければ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 14:21:22.45 ID:q4kASNDL

視点さんはもうあはきじゃなかったか。
帰ってこいよ。
あんまりいいことないけど、主婦業と両立できる。
まぁ、いいことはそれくらいですけど。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 14:22:17.74 ID:q4kASNDL

主婦→主夫ですね。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 14:22:59.12 ID:wVkNu+Y4

>>858
＞民間療法ではなく代替医療と

ああ、それだｗ
実は自分でも違和感あったんだよ、なんか適切じゃないなと。
他に何かあったようなと。

どうもきちんと言葉を取捨選択するモチベがないね、我ながらｗ

862 ：ゆとり教育：2012/06/09(土) 14:27:12.57 ID:mkMKRiHg

>856
＞優秀な嫁さんをもらうのもカイショのうちやんか。ご立派
ありがとうございます。勤務鍼灸師歴が長いので看護師さんと
知り合う機会が多かったのです。

863 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/09(土) 15:24:24.82 ID:bmc0gEvN

>>862

患者に手を出す類と変わらん｡
嫁はんと患者と言う単語を入れ換えたら、オマエと言う本質が見えてくる｡
知り合う､構わんとしてもだ､私ならその職業は辞めるし､二度と復帰もしない｡それが患者らを診る責任だと思うからだ｡

頭ん中にゆとりがあるからそんなしょうもない事をするんだが｡
風俗の店員が商品のオナゴに手を付けるのと何が一体どう違う｡
一切の返信は返さんでええぞ｡

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 15:32:43.32 ID:q4kASNDL

えー、それはオーソ、言いがかりやろ。
社内恋愛、禁止かいな。
一流企業でも多いらしいよ。
オーソはピューリタンやね。
返信、入らんのに書いてもたわ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 15:37:52.27 ID:pebIkn6M

まあ、ゆとりは気に入らんが、社内恋愛は許したろうよw
グレーゾーンバクチにハマるメンタリティは唾棄すべきところだがな。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 15:39:35.00 ID:e8lMxaH+

>>863
風俗の店員や売春婦という、登場人物が社会的地位が低いだけ。
行為自体は問題ないね。
客や患者や従業員とか関係問わず職場恋愛くらいよくある話だよ。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 15:47:33.96 ID:q4kASNDL

でもこれは風俗の話じゃないしね。

しかしクラスでも、会社でも、病院でも、同僚との恋愛は日常じゃない？
まぁ、俺は、もてないから経験ないか？梅安なんかもてて大変だろうに。
↑
俺も実はピューリタンなんだぞ。
なんか土曜の午後はたるんでる。

868 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/09(土) 15:55:41.02 ID:bmc0gEvN

患者に手を付けると同義語だ｡
一切の言い訳､弁明､釈明なぞ要らん｡
そもそもだ､身近なトコで済ませたろと言うチンケなスケベ根性が気に喰わん｡
恥を知れ恥を｡

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 16:08:58.46 ID:pebIkn6M

>>868
えー
世の中の夫婦の出会いは「職場、同級生、友達の紹介」で9割は占めると記憶してるが。ほとんど身近やで。
俺はモテるためにブログに命をかけ、面白いと言ってくれた女性と会い、その中の1人と結婚したが。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 16:13:13.48 ID:pebIkn6M

9割はないかw
「職場、同級生、同窓生、友達の紹介」で7割くらいか。

871 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/09(土) 16:13:25.54 ID:bmc0gEvN

それはそんでええやないか～い｡

872 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/09(土) 16:15:39.64 ID:pgr3LNYO

>>871は､>>869へ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 16:27:27.13 ID:q4kASNDL

いやオーソの意見は立派だ。
ピュアだ。Ｐｏｏｒではないぞ。純粋なんだ。
恋愛などといった劣情は医療にかかわる者にはあってはならない。
きちんと見合い結婚するべきだ。
結婚まで、童貞であり、処女であるべきだ。
そういうところを厳格に律してこそ、一流の治療家になれる。
武蔵の五輪書を読めば分かる。

午後の紅茶、してます。

874 ：ゆとり教育：2012/06/09(土) 16:29:22.05 ID:mkMKRiHg

>863
オーソ氏の意見には驚いたが、他の人は好意的なので良かったです。
そもそも嫁はんと患者という単語をなぜ入れ替えて考えるのか分から
ないし、なぜ看護師と結婚したら患者さんを診る責任が無い、と思う
のか理解できません。

看護師さんは夜勤や休日出勤が普通なので、同じ医療職の方が
理解があると思います。

＞一切の返信は返さんでええぞ｡
相変わらず自分勝手で、意味の無い発言ですね。

875 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/09(土) 16:44:49.35 ID:X/16G4kH

>>874

オマエが勝手やないか（笑）
アホぬかせ｡

ハイハイ､独り言でしたよ～｡

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 16:55:18.87 ID:6pSwb5DZ

初期研修制度の一期生で地方駅弁卒後10年近くになるが、
たまに会う仲の良かった奴と、同級生だった連中が今何をやってるかという話になる。
ドロッポした者、転科した者、奴隷続けてる者、色々いるが…

スレタイに一番合致する道を歩んでると思ったのは、
東京で初期研修2年
→都内の某大学皮膚・形成に入局、すぐに大学院入学（研究テーマは、美容形成に関する何たら）
→卒業後、1-2年のドサ周り
→都内に美容クリニック開業して院長就任（非常勤医師として大学院時代の指導教官の名前を入れる）

自由診療で年収がいくらなのかは、我々雇われ貧乏勤務医には想像も付かないね。

美容クリニックの美人女医特集とかに載ってたな…
でも、まだ独身だった。
学生時代は、普通に体育会系の部活やったりしている子だったが。

俺？大学院生で奴隷やってますわｗ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 17:17:27.46 ID:wVkNu+Y4

オーソの言いがかり発作はてんかんを思わせるな。

神経の一斉興奮、一斉発火か。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 18:04:25.46 ID:e8lMxaH+

この業界の大体の定型パターンはこれだろう。

肩こり腰痛とか主に凝った感・・過緊張で接骨院。
凝った感じゃなく、骨や神経からの痛みかなぁとか思う患者が整形外科。

で、整形外科では湿布や薬くれるだけで治らなくって～。という患者が接骨院に流れたり、
保険の短時間治療や牽引、電気、ウォーターベッドじゃ治らなくて～という患者が自費院(あはき院や整体カイロオステ)に流れる。
とりあえず、鍼灸師は保険使えということ。師会入りましょう。
患者に女医が来たら結婚前提で接するくらいは別にいいだろう。統合医療の一環だよ。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 18:19:24.99 ID:e8lMxaH+

これからというか、もう始まっているが接骨院の自費メニュー追加が活発化してきている。
接骨院の業務範囲や保険適応範囲の問題も本当はあるけど、急には変わらないだろう。まぁそこは荒れるから流すけど。
いままでの接骨院は、本来長時間やってこそ効果がでるマッサを１０分とかでやってたから、おこぼれが多かった。
保険時間内で患者が満足したり、保険分安い自費メニューで患者が治ると、おこぼれは無い。

それだけ厳しい業界が、より厳しくなるということ。安易にこの業界に入ってきては飛んで火にいる夏の虫。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 18:37:45.76 ID:pebIkn6M

>>878
師会に入れば保険使いたい放題すか。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 19:07:13.04 ID:vYAwz40W

時給600円　激務　拘束時間は1日15時間
こんな接骨院、辞めてやる！
いや、職替えを検討中！

882 ：古典嫌い ◆OEMg/O/kow ：2012/06/09(土) 19:11:10.09 ID:q3HwC0Ci

>>863
　まぁ、ゆとりの医療、治療や鍼灸に関する考え方は嫌いだし、
オーソさんの言う辺りのニュアンスも判らないではない
(私は職場結婚だけは絶対しない、と決心してたから。
公私をはっきりせい、とオーソさんは言いたいのかも）けど、
勤務鍼灸師と看護士の結婚は全否定、ってのも極端かなぁ。
　縁の物だから、それは個々人の問題かな、と。私は全然
世界の違う相手とだったけど、何でと言われれば「縁」としか
言いようが無い。

>>880
師会入らなくたって保険使えるよ。むしろ地元では師会の手前勝手な
事務で経費掛かるわ時間食うわ、足引っ張り合うわ、でいい事無い
感じだけど。時々ウソも言うので、自分で照会した方が確実。

883 ：一般的視点：2012/06/09(土) 19:26:48.25 ID:rxK2dCON

>>881
完璧に人生を無駄に磨り潰してるね。

接骨院は薄給不正短命雇用。

鍼灸師は無職か貧困。

早々に転職してまともな航路へ進んでくれ。
独身貧困薄給不正。
この業界で長く留まっても得られる物はほとんど何もない。
まあ、趣味としてならいいけど。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 19:37:17.87 ID:t9mB3cjS

>>881
次はどこ？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 20:18:34.22 ID:e8lMxaH+

>>880
師会だと他のこともあるからねぇ。
あとは組合かな。
他業が本業の請求代行は、なんとなく入りたくないね。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 20:28:52.12 ID:ToyKmfvm

提案ですが、このスレと別スレが紛らわしいので、次スレから統合し、治療法などについては別名でスレを立てませんか？
貧困スレは、いろいろな苦労を分かち合う場として有効だと思いますが、視点の極端な例の架空(？)の書き込みだけは
控えてもらいたいです。

887 ：一般的視点：2012/06/09(土) 20:53:15.71 ID:rxK2dCON

>>886
おい君。
貧困に興味ないなら、こんな糞スレ無視すればいい。
普通は興味のないスレは一切書き込まない。

それとも、この東洋医学スレ全部チェックしているのか？
いや、２チャンのスレですべて満足のいくスレであってほしいのか？

ようは、貧困情報を出して欲しくない。
だから、気になり書き込む。
それだけの事。

興味がないスレなら、そもそも見ない。
それを辞めさせるような努力もしない。
そうだろ。

そんな風に遠まわしに言って、貧困だと世間に知られたくないんでしょう。
入学者が減るからなあ。
学生の手前、メンツもある。

極端な例の架空か。

電話帳開いてランダムに１０件くらい行って来い。
そこに真実がある。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 20:54:56.37 ID:hVsFq4B6

まあ、別名でスレを立てても人の集まる所に集中するからな。
一回やってみたら。

889 ：一般的視点：2012/06/09(土) 20:56:10.35 ID:rxK2dCON

俺は、この１０数年。

貧困だけをテーマに考えてきた。

並の貧困論者じゃない。
貧困だけで話はいい。

１０年前のあの日。
俺の貧困予測でどれだけ叩かれたか。

食えない人など有り得ない。
将来、そんな人は出るはずがない。
代替医療ブーム。
病院でも働ける。
世間が望んでいる。

そんなアホなインチキ話にどらだけ苦労させられたか。

もう貧困話しかないでしょう。
それが旬の話。

890 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/09(土) 21:02:56.93 ID:xjyLG6Mi

>>887
「フィクションは見苦しい」って書いてるやん。ｗ
下限を発掘して書いてくるのにも、飾ったらなんの意味もないってことよ。

ま、馬車馬のように働け。ｗ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 21:17:55.69 ID:HDNDqalx

>>888
結局視点の行く所にコテや人が集まるからな
何だかんだ言って視点は人を集める魅力を持ってるって事だｗ

892 ：一般的視点：2012/06/09(土) 21:17:59.05 ID:rxK2dCON

>>890
お前も暇だねえ。
貧困話には口出さないでいいよ。
興味ないんだろ。
このスレは貧困すれ。

飾るも糞もない。

君は超音波の話でもしてればいいんだよ。
俺はお前の超音波に言いたい事があっても言わない。
梅安の小道具もない。
嘘か本当か知らんが言わない。

それが節度ってもんだろ。

言いたい事を半分我慢してこそ。
他の話に説得力がでるもんだよ。
と言っても無駄だろうけど。

893 ：一般的視点：2012/06/09(土) 21:19:17.83 ID:rxK2dCON

なんて偉そうな事言える程、俺もできた人ではないんだけどね。
まあ、今日はこの辺で。

894 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/09(土) 21:20:31.87 ID:SAEJHNDI

馬車馬のようには働いたことないんじゃない
成功者は少なからず相当な経験をしてるよ
それに飛び込んだだけ
なんで余裕で開業できるなどと思うかわからん
私だって相当な覚悟で始めたんだ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 21:49:04.65 ID:hVsFq4B6

>>891
寅さんの口上に引かれて人が集まるって感じかな。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 21:55:55.25 ID:3kkvMOu1

梅とゆの田吾作ｺﾝﾋﾞにはあきれるね～菜っ葉の肥しだね
こんなに大変な時代なのに寄生者は現実を見ずって読めるが
ﾊｰﾄﾞｺｱなちゃねらーｶｯﾍﾟ吾作、ﾀﾞｲｻﾞｲﾓ～ﾝには世の中が見えないのだね
御免ね田吾作

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 22:02:54.01 ID:wVkNu+Y4

>>895
視点は農耕民族で、それを攻撃するコテちゃんたちは狩猟民族って感じだな。

狩猟民族が、農耕民に、お前も男なら狩りをしろ！獲物を獲ってこい！
と責めたててるイメージｗ

視点のスレが乗っ取られがちなのは、
かつて西欧列強がアジア・アフリカを侵略して植民地化してたのに似ている。

898 ：一般的視点：2012/06/09(土) 22:05:09.92 ID:Oout+77j

そうだよね。
この業界はバカでも貧困者が多いの。
まあ、他にも貧困な業界あるけどさ。
その辺でオバサンやオジサンの世間話など、俺の内容と大差ないだろ。

あまりにも飾り気もないつまんない日常描写。
むしろ、儲かる話の方が非現実的。

鍼で月８０万？
どこの異世界の話？
外国？月？異次元？

鍼で年収３０万。

これに違和感ある？
俺などおはようございますと同じにしか感じない。
それほどに貧困が日常化している。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 22:07:01.72 ID:UA5tEGJc

とりあえず、情報交換などは別スレへ、ということで作ってみた。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1339247158/

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 22:10:33.33 ID:UA5tEGJc

視点の話で嘘くさいのは、「○○駅近く、ビルの○階、1か月の売り上げ○万円」
とか、いろいろ書いているが、たとえば、突然訪ねていったりして本当の売り上げを教えるか？
同業者同志の話にしても、よっぽど仲良くならないと実情は教えないんじゃない？
でも、現実に苦労している人はいるだろうし、そういう人は貧困スレでいろいろと相談にのって
もらえばいいんじゃないでしょうか？
とりあえず視点の嘘くさい妄想話は無視して。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 22:16:37.47 ID:3kkvMOu1

甘いな～視点のほうが本当の事書いてるな
これから柔整師がマッサージする事に規制が掛かる
ｽﾎﾟﾄﾚのほとんどはﾏｯｻｰｼﾞしてるが柔整師が捻挫・打撲・挫傷で嘘の受傷理由で
療養費請求するのは不正行為だ、これから取り締まりが厳しくなる。
マッサージするなら按摩マッサージ指圧師の免許取りなよ…だけど資格があっても
景気が良くならないと貧困■マニアック医療系■
ただの■

902 ：一般的視点：2012/06/09(土) 22:21:24.17 ID:Oout+77j

>>900
君さあ。
俺の書き込み見ているのか？
年収など教えてくれないよ。
すべて俺の推測だよ。

年収●●だろう。

雑談の中で今日は来なかったとか。
２週間前に来たよとか、暇だねえとか。
そういう話とか、院の様子から推測している。

それと年収を直接教えてくれる場合もある。
それも２時間の雑談のほとんどは他の話だよ。
ちょこっと話がでた内容を思い出して書き込んでいるだけ。

だから、多少間違いはあるかもしれん。

でも事実に近いと思うよ。

それでも信じられないなら、話半分できいてくれ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 22:21:34.66 ID:0386iVhZ

↑
お前は水牛オヤジのブログでも読んでろｗ

904 ：一般的視点：2012/06/09(土) 22:24:52.84 ID:Oout+77j

あとは、住宅地バス停近くの男性鍼灸師。
たぶん年収は１０万だろう。
あのオッサンとは趣味の●●であう。
そういうのはかけないでしょう。
彼が見たらばれるだろ。

人の情報だから、あなりアバウトに情報だしているよ。

そこはすまないね。
だけど、貧困に直結する内容はそのまま。

パソコンやってそうな人は、少しだけ年齢や立地を変えて書くこともある。
すまんね。

俺も気をつかってんだよ。
まあ、本当はばらしたくなかったんだけどね。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 22:29:42.56 ID:3kkvMOu1

おいおい
視点の話をよく読めよこの■業界はﾈｶﾞﾃｨﾌﾞだぜ
実際開業して患者相手にしてるとよーーーーーーーーく判ると思うが
書きこんでる奴らは田舎者すぎて良く判ってないように読める
日本じゃ何の意味も無いただの■になりつつあるのに
超音波ｼﾞｪﾙだー鍼秘密兵器だーＭＴ式温灸器だー
現実判らん奴が書いてるとしか読めん
■がただの紙切れになる日は近いのかもな

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 22:30:40.36 ID:3kkvMOu1

つまりｲﾓﾆｰﾁｬﾝってことだ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 22:31:17.99 ID:UA5tEGJc

視点が他の鍼灸師とするその雑談はすべて事実といえるのか？
話半分ととってそれから推測した年収、月収をよく「一般的な話」として
スレに書き込むよな・・・。
かという私は周りの人で鍼灸師になりたい、っていう人がいたら、止めるけど(笑)
儲けたかったら外資系銀行員、株、債券トレーダーになれ、って言ってる。
というわけで、次スレはこちらへ統合の方向へ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1339247158/

908 ：一般的視点：2012/06/09(土) 22:36:33.70 ID:Oout+77j

>>907
一握りの成功者が一般的な話として「成功する」と言っているからね。
強烈な成功話を打ち消してバランス取るには、同等以上の貧困話をしないと。

俺の周りでも数名成功者がいる。
その人達ともよく話すよ。

仮にそれを書き込んだからどうなる？

この業界が成功者で溢れていると誤解されるだろう。

この業界が貧困である。
だから、貧困者だけを語るスレがあってほしい。

確かに、それを一般的というのは無理があるかもしれん。

だが、食える話、学校の宣伝も一般的な話ではないだろう。

後は君が考えてくれ。

909 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/09(土) 22:41:48.51 ID:bmc0gEvN

梅やん､あの患者さん､職場復帰らしいで､全くの無痛やて｡
劇的やな（笑）
私の事の様に嬉しいわ｡
おおきに｡

910 ：一般的視点：2012/06/09(土) 22:42:58.57 ID:Oout+77j

まあ、後、俺は商店街の会長もしていたからな。
飲食店経営者の貧困話も腐るほどある。
ブティックの悲惨な話。
開業後半年で体調を崩して借金まみれで廃業したピザ屋とかな。
自営業者には貧困話なんていくらでも入ってくる。。

成功１パーセント、９９パーセント貧困か並の話。

そんなもんだろ。

911 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/09(土) 22:44:48.64 ID:Z0ZUM/QO

しかし、信じられんよ（笑）
たった三回の刺鍼やで｡
こんなええモンを皆は何を躊躇しとるんかな｡

私が鍼灸免許あれば飛んで張り付いて学ぶのに｡

梅やん､焚かんといてや（笑）
今日は複雑な酒やなあ｡

よっしゃ、五千円札一枚持って､突撃したろか（笑）

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 22:48:57.53 ID:3kkvMOu1

ahoアホｱｯﾎｰ
無痛な鍼に何の効果があるんだよ
鍼は痛いから効果がある
灸は熱いから効果がある
あんまマッサージも痛気持ちいいから効果がある
ちゃねら～乙
勘弁してくれよ現実逃避の田舎者

913 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/09(土) 22:51:00.62 ID:bmc0gEvN

>>882

ハハ､これはね､最初についた兄弟子やらおっ師匠はんで決まるんよね｡
オナゴの患者に手ぇ出す奴の下についたら､その丁稚も手ぇ出すよ｡

よっしゃ、矛先が変わった､
ミソギが済んだと思う。

膝君､いろいろ考えたか？
まあ､出ておいで～や｡
チンケな遊びはしたらあかんで｡
器もこまなるで｡

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 22:54:22.96 ID:3kkvMOu1

どこの離島で施術してんだ？

どこの山奥で施術してんだ？

２チャンネルで書き込み施療

２チャンネルで書き込みﾄﾚｰﾅｰ
ってことは
２チャンネル廃求■者
２チャンネル拾銅■者
なんだな書き込みｷ医もｷﾝｸﾞ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 22:54:53.26 ID:M13RGh1c

勘違いしているお前らに言っておいてやるよ。
実は一般的視点は成功者だぞ。月収は軽く１５０万オーバー。

趣味は、アホ鍼灸師釣り。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 22:59:24.13 ID:e8lMxaH+

まぁ、だれが成功しているとか、知り合いは廃業寸前とかどこでもある話だけど全体としての判断は統計が重要だろう。
これが事実だよ。

http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf
第３回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
（平成18年10月実施）

H１４～１８にあはき国家試験に合格した調査客体数１１４８３名中、回答数３、６６８件(回答率３２％)

全体では報酬または給与平均月額が２１，０万円(併設柔整含む。　また、給与なのでここから保険料や所得税等の税金を引かれる)
＜開設・勤務別＞
開設している層２２，４万円　開設している層の内、あはき柔施術所が３６，８万円　はき柔が３４、１万円　勤務している層２０，４万円
＜性別＞
男性２２，８万円　女性１８，０万円

実務に従事の有無の調査では全体で８３，４％が従事「有」
実務に従事していない人の理由１位は他業種へ勤務３２，３％　２位学生、勉強中　３位家事結婚出産　４位開業準備に就職中　５位病気療養

＜年齢別＞
３０～３４歳が２３，２万円とピークとなっている。「１０万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。

業界団体への加入率は２５、７％
加入していない主な理由１位　必要性ないメリットない　２位会費高い金銭的余裕無　３位情報不明

日本鍼灸師会のアンケート
平成22年10月15日調査され、600名送付、うち205名回答

２６％近くが柔整資格者

設問数46問中の一部

1,満年齢　　　　　　　　20代３％　30代17％　40代24％　50代21％　60代24％　70代7％

2,従業員数（本人除）　　0人53％　　1人37％　　2人10％　3人7％　それ以上6％

3,保険取扱　　　　　　　58％(患者に対して保険使うかの％　柔道保険含む)

4,鍼灸患者数　　　　　　0～4人62％　5～9人10％　15～19人3％　20人以上2％　無回答18％

917 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/09(土) 23:00:55.08 ID:bmc0gEvN

ゆー氏､業務連絡あり｡
月曜日にメール送ります。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 23:03:33.16 ID:3kkvMOu1

どこ住んでだよ？
2ちゃんねるで業務連絡って？どんだけ医もなんだよｗｗｗ
メール送るのに2ちゃんねるに書き込むって
かわいそうな奴らだねｗｗｗｗｗｗ（爆笑
ﾜｲﾙﾄﾞだぜ～～～
田舎者

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 23:08:38.36 ID:7h5dMTl2

＞無痛な鍼に何の効果があるんだよ
＞鍼は痛いから効果がある
＞灸は熱いから効果がある

俺は無免だがそう思っているよ。刺激なんだよ、本質は。

920 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/09(土) 23:14:26.60 ID:xjyLG6Mi

なんか寝ると言いながら連打してるヤツが居るんだが。ｗ
自分の書いたことすら出来なくて、他のことが出来る訳も無かろうに。ｗ

>>897
視点のスレっていうイメージはないな。ｗ
会話が成立してないし、業界外の人間がいくら吠えようがフィクションだし。

>>898
後者の方が違和感有りまくりなんだが。ｗ
おまえさんと取り巻きが異次元の住人でＦＡだな。

>>902
主になって聞いて貰いたいならブログで書いたら？ｗ

921 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/09(土) 23:15:10.98 ID:xjyLG6Mi

>>919
だから無資格なんだろうね。ｗ

922 ：一般的視点：2012/06/09(土) 23:15:21.64 ID:Oout+77j

>>915
それは年収だよ。

まあ、従業員に給料払っていたから、もっと少ないけど。
副業入れて１５０万オーバーくらいだったかな。

ともかく月収１０万。
そんな状態で６，７年はやってたよ。

まあ、低所得だからこそ、低所得者の気持ちが分かるってもんだ。
成功しているときは周りが見えない。
簡単に金が入ってくると勘違いする。
世間知らずの２代目俳優と同じ。
貧困を語るには貧困を知らないとな。

923 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/09(土) 23:19:35.14 ID:xjyLG6Mi

>>922
未だ頑張るのかい？ｗ
その努力を仕事に回したらどうだい。

ただでさえ少ないバイタリティーなのによ。ｗ

924 ：ケンメリ：2012/06/09(土) 23:21:15.27 ID:J0Wc7ogi

>>919
必要な刺激と必要のない刺激があるんだよなー。ｗ

刺激だけでOKなら、ハンマーで殴るとか、バーナーで炙るってのもいいんじゃね？ｗ

鍼の代わりに画びょうを刺すとかもいいね！ｗｗ

925 ：ケンメリ：2012/06/09(土) 23:28:33.91 ID:J0Wc7ogi

梅安さんの鍼は響くよー。ただ、切皮痛がしないだけ。

鍼灸師だったら切皮痛のせいで、鍼の進入が妨げられることは誰でも経験していると思うが。

患者が痛がる＞鍼が必要な深部まで届かん＞治らん＞患者が来なくなる　　じゃね？

無免許には分からん理屈だから、どーでもいいが。ｗ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 23:28:34.27 ID:wVkNu+Y4

>>920
この「現実はかなりつらい」スレって、
「鍼灸師、柔整師、就職開業絶望、貧困資格」スレから追い落とされた
視点が立てたんじゃなかったっけ？

その貧困資格スレも、名前からして、
もともとは視点が立てたのだろうと思ってたがｗ

まあ視点の書いてることは一方の現実ではあるだろうが、
それが現実の全てでもなかろうとは思うがね。

個人的には君ら肉食系のイケイケなレスばっかりじゃなくて、
もう少しまったりマクロ的に語るようなスレでもあってほしいけど。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 23:28:42.00 ID:UA5tEGJc

>>924
以前mixiで鍼でなぜ治るのかを説明した人がいて、その人曰く「体に異物が入ることにより、体が免疫機能を高める」みたいなことを書いていて、
誰かが「だったら鍼じゃなくても、ゴミでも虫でもなんでもいいじゃん」って突っ込まれていたのを思い出した。

928 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/09(土) 23:32:53.10 ID:xjyLG6Mi

>>926
マクロ的にしか語ってないじゃん。ｗ
大体、オレは視点に極力絡まないようにしてるし。

だって自己責任から逃れることだけに精一杯だろ？ｗ＞視点
自己責任を認めようとしない限り、何処で何をどうやっても落ち着くところは能なしの烙印だ。ｗ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 23:33:11.26 ID:Jh/HfjkN

切皮痛。

患者さんが嫌なのはもちろんだけど、
これが無くなったら、術者（こちら）が
どんなにやりやすいことか。

鍼響は大事なのでなくならなくていい
ですが。

930 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/09(土) 23:33:13.30 ID:MrGvhnXa

アジャストメントでもあの深さがいつでも再現出来るならすごい事ですが｡
表面上､浅い関節面でペキペキしても､何にも変わりませんわ（笑）

931 ：ケンメリ：2012/06/09(土) 23:38:54.81 ID:J0Wc7ogi

そうそう。必要な時に必要な所に必要な刺激を与える。これが治療のキモですわ。

932 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/09(土) 23:44:01.65 ID:6NKmzYae

無免許マッサに負けている有資格者は
恥を知るが良い｡何の､どんな言い訳もするな､みっともない｡

さあ､綺麗ドコに合いに行こか（笑）

失恋鈍行列車？知らんがな､
ハートブレイクホテルに泊まってるんやろ（笑）

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 23:47:18.74 ID:7h5dMTl2

>>924
生体を破壊しちゃ元も子も有りませんがな。柔整の誰かがちょっと前に整復にあたって言っていたけど、ギリ手前。
寸止めが良いんとちゃいますかね？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 23:47:54.64 ID:wVkNu+Y4

>>928
視点を語るスレである必要はないよｗ

ひとつのサンプルではあるだろう。
それを「お前が不甲斐ないからだｗ」とやたら嘲笑うのもどうかねえ。

たとえば幼い頃から野球ばっかりやってるたくさんの子供たち。
その中から才能ある選手がプロになるけど、
プロになれたところで、レギュラー定着する者とそうでない者、
レギュラー定着しても個人タイトルを争える者とそうでない者、
結局差はあきらかにある。

そこまでのレベルにたどり着けなくても、
それでもどうせ人は生きていくしかないんだから。

自分が上手くやれてるという自負があるのなら、
なぜ競争相手にもならない他人のことをいちいち出来が悪いと馬鹿にするのか、
その心理はイマイチ理解できないよ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 23:48:48.88 ID:7h5dMTl2

ケンメリさんも、アジャストの本質は快であると、実は思っているんじゃありませんか？

936 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/09(土) 23:54:42.66 ID:xjyLG6Mi

>>934
新入りを落とし込むことしか考えてないからね。（;´Д｀）
引き上げてやるのが先達の仕事だろ。
それもしない、いや、出来ない、か。ｗ
ま、いずれにしても放棄するどころか邪魔をしている段階で卑下されて当たり前。

特に柔整業界は新入りの方がアタマは出来ているからね。
責任転嫁と他人任せで過ごしてきた上の世代に期待する方がおかしいだろ。（;´Д｀）
ってことは、下の世代を早いとこレベルを上げて、上の世代を追い出すだけの戦力にしない
と話にならん訳だ。

937 ：一般的視点：2012/06/10(日) 00:11:32.63 ID:uuVFXanm

俺が何故スレ立てたか分かって欲しい。
深読みしなくていいんだよ。
単純に貧困者が溢れて困っている人が多いからだろ。
乱立以降、余りにも貧困者が多くなった。
年間鍼柔あわせて１万人。
既存者も貧困化している。

これって情報として出すべきだろう。

学校と負けん気の職人気質が食える成功するの話ばかりしてきた。
おかげで安定志向の普通の健康男子女子が誤解して資格を取ってきた。

ほとんど人は過当競争などしたくないんだよ。

そこを理解して欲しい。
この資格は安定資格ではない。
世間一般の食える資格でもない。

過剰に溢れた競争と不況の中で一握りしか食えない状態の資格。

だから、俺は貧困例を分かりやすくだして、世間の誤解を正す。
それだけのこと。

だから、別に小道具や超音波の話には書き込まない。
関係ないからな。

節度をもってほしい。

貧困情報は出さないといけないんだよ。

貧困情報を必要としている人が多い。

938 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/10(日) 00:14:30.78 ID:niRX98jK

>>937
人にお願いするのなら、自分のBlogかサーバーでするんだな。ｗ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 00:24:34.53 ID:9GYYO1it

>>927
その鍼灸師はもちろん反論したよな？
体表から見て深いところにまで虫やゴミが届くかよ。
なにがしかの物質で鍼以外に深い箇所に安全で清潔な状態で刺激の入れられるものはあるかっての。

940 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/10(日) 00:30:18.22 ID:ldV8Yvkn

大昔はサボテンの棘使うとかもあったようだが
いまどきステン滅菌針でしょうよ
近所にミツバチやってるところあるけどな

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 00:31:37.83 ID:WWrUmqgY

>>936
＞新入りを落とし込むことしか考えてないからね。（;´Д｀）

視点のは新たに入る以前の警鐘じゃね？
職業選択的の指標を示しているのであって。

＞引き上げてやるのが先達の仕事だろ。

視点の過去レスを読む限り、治療家としては力不足だろうな。
自身が治療家としてスキル向上していく経験値を積んでいないのなら、
後進を引き上げる方策もないだろう。

業界構造の現状を示して、あらかじめ篩いにかける役目をしてるという感じだな。
イケると思うにせよダメだと思うにせよ、吟味のための情報を出すのはいいこと。

マジレスすると、スレは対立があったり極論があったりして、
いろんな煽り合いがあるほうが盛り上がる。
なので君ら意見の合うコテだけで纏まったスレは盛り上がらなくなる。

君らと対極にいる視点のような存在がレスしてる場所が、
雑多な意見を出しやすい雰囲気をつくるので人をひきつける。

そういう中で、玉石混交の情報を取捨選択して自分なりの意見をつくっていく、
それがこういう場所の使い方なんだろうと思ってる。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 00:43:06.13 ID:XZGsOpn5

ビッグダディは、やはりすごい人ですね。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 00:43:23.91 ID:s1EC8JCD

>>941
プロレスもヒールがいるから盛り上がるね。
視点氏はブッチャーとかラッシャーかな。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 00:47:53.44 ID:Q9p0AL8e

国際時代はヒールだったかも知れんが、
メジャーに移籍してからはヒールの印象が無いな＞ラッシャー

945 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/10(日) 00:50:04.34 ID:niRX98jK

>>941
だったら専門学校板でやれよ。（;´Д｀）
ここにいるのは少なくとも業界人だろ。

視点というよりも、視点にresするやつに引き込まれるって言った方がいいかな？

ま、オレとしては全員が全員視点のresをフィクションだと思ってないのが問題だと思うけど
ね。ｗ
患者が来ず、会社でもハブにされ、誰とも喋られない日常で唯一、ここでなら中心になれる
からフィクションを如何にもあるような話にして求心力を保つ。（;´Д｀）

アホじゃん。ｗ

946 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/10(日) 00:51:01.90 ID:niRX98jK

>>944
国際の時はエースだよ。（;´Д｀）
新日時代がヒール。

全日時代はマイク係。ｗ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 00:58:03.07 ID:Q9p0AL8e

あれ、新日時代ってヒールだったっけ？
長州について歩いてたような・・・

全日時代は言うまでも無く熊さんと癒し係ｗ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 00:59:21.45 ID:s1EC8JCD

>>946

その昔、マイクを握り締め、
アニマルと一緒に、「猪木、テメーコノヤロー！」
とかいってたのを思い出しました。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 01:05:43.48 ID:WWrUmqgY

>>945
君らは君らで十分な求心力を持ってるだろｗ

だけど人間はそればっかりじゃないんだよ。
右も見れば左も見る。上も見るし下も見る。

視点に同調することもあれば反発することもある。
君らに同調することもあれば反発することもある。

＞視点のresをフィクションだと思ってないのが

そんなこともあるかもね、程度だな。俺の認識は。
フィクションであろうがノンフィクションであろうが、どっちでも構わない。
俺の現実に関わりがない。

そういう意味では君のゲルや梅安の小道具についても同じこと。
効果を疑う声も多いみたいだが、真実であったほうがいつか役に立つ可能性がある。
捏造だとしても損するわけじゃない。どっちにしても影響はないな。

ま俺は存在を疑ってないし効果にも期待してるけどｗ

しかし梅安がやたら無免許に渡さないとかアピールしてるのを見てると、
ちょっと面白い。業界ウォッチングの楽しみだな。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 01:46:22.97 ID:ETgwMCXc

↑
さすがに今日は読めんわ。
大量すぎる。

しかしブッチャーは元気だろうか。

951 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/10(日) 06:59:11.28 ID:tIw9zL8x

月80万だったのは開業当初位か
80万は1週間に稼ぐ金額だよ
一体どういう経営してるんだ
というかどういう治療してたらそうなるんだ

952 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/10(日) 07:53:25.43 ID:tIw9zL8x

>>909
それはよかった
生活の注意守って二度と治療に来なくていいように
しなきゃね
しかし俺の中じゃパーフェクトじゃないんだ
後3日あればパーフェクトにできたかな

953 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/06/10(日) 10:00:56.22 ID:R/7oSRZx

>>952

ちまたの鍼灸師がていたらくなのか､梅やんが卓越しているのか､
とにかくすごいモンを見させてもらったよ｡
帰り道､どれだけショッキングだったか解るやろ（笑）
あのまま､高速に乗ってたら､空を飛んでいたかもな（笑）

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 11:42:44.56 ID:XsqLbvFv

>>953
一体、何をみて感動しているのかしらないけど。
技術あっても貧困な鍼灸院は多い。

知り合いの鍼灸師「レッドゾーンの営業電話が、電話機の正常作動を教えてくれる」

955 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/10(日) 11:54:24.41 ID:niRX98jK

>>954
その「技術がある」という基準が違うだけでしょ。ｗ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 12:22:42.26 ID:fI71q7y8

意外とそうでもなかったりするよ
良心的過ぎて商売下手、客は入ってても売上が伴ってなかったり

勘違い野郎の方が多いのは否定しないけどw

957 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/06/10(日) 12:44:59.40 ID:niRX98jK

>>956
視点の鍼の書き込みを読むと大半はそうだろうよ。ｗ
井の中に居れば、余所との比較をしたがるもんだ。

958 ：ケンメリ：2012/06/10(日) 14:34:26.05 ID:a8ggwonA

俺もいろんな治療院を見せてもらったけど、技術があるところは儲かってるよ。

959 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/10(日) 14:36:05.28 ID:x5rN1Z+P

良心的というのは確実に治す以外にないんだが
代価にして内容より患者が安いと思えば紹介も増えるし
高いと思えば増えにくいだろう。
そう考えるとわかる

960 ：ケンメリ：2012/06/10(日) 14:38:04.49 ID:a8ggwonA

つーか、技術があるのに１日数人しか患者が来ない所を探す方が難しそう。ｗ

961 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/10(日) 14:50:57.61 ID:x5rN1Z+P

>>953
一番酷いのは石川のオッサンだと思う。
あれで一ヶ月はないわ
他には同じような症状で半年入院だっていってたよ
この人が第一人者で整体と仲良しはメチャクチャだと思う

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 14:53:42.66 ID:MwQuxm3F

清貧をマンセーする気は無いけどそう人も居るって話したらこれだよ

963 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/10(日) 15:01:52.69 ID:x5rN1Z+P

よけりゃ患者はほっておかないから
黙ってても増えるよ
清貧とか日本じゃ耳障りよく聞こえるが
満足なサービスをする余裕が無いってことに繋がる。
儲けて患者にも損させないようにしなきゃ
そういうもんだ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 15:27:03.80 ID:XsqLbvFv

ヤブ医者ほど儲かるとも言うけどね。

965 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/10(日) 15:33:03.97 ID:x5rN1Z+P

鍼は誤魔化しは効かないよ
特に長期永続的に維持するのは無理だな
当院で１５年か
赤字出した日は一日もないけど
そもそも患者が一桁なんてのは台風で警報出てる特位だな