【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！13人目

６月の療養費改定が延期されて秋頃の予定です

厚生労働省-医療保険
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/


療養費取り扱いのための訪マ師必携本
・社会保険研究所　療養費の支給基準
最新の２４年度版は冬頃か


療養費についての勉強には
・鍼灸保険情報センター


介護・リハビリの勉強には
・福祉・介護・保健・医療系専門職のためのソーシャルコミュニティ ウェル
・福祉・保健・医療情報 - WAM NET（ワムネット）
・老人介護についての個人的ＨＰ


個人も業者です
業者叩きをしたい方は言葉に気をつけよう
業者の分類
・大手とは・・・全国展開の訪問マッサージ
・中小とは・・・地方展開、西日本とか東日本
・零細とは・・・地域展開、市内で展開
・個人とは・・・まったくの独り親方

なるべく、週１でやれよ！

週１じゃ、患者の症状を劇的に変化させることは無理だぞ。
週４か５が理想的だ。
けっして金の為にそうするんじゃないぞ。
患者の為だ。
うそじゃないぞ。
うそじゃない。
うそじゃないだろ。
うそのはずがない。
うそじゃないかも。
うそかも。
まさか？

ｳｿﾀﾞｯﾀ。
ｺﾞﾒﾝ。

>>1
改定は秋がメド

>>2
週４とか週５なんてことしてたら秋にえらい目にあうぞ！
今回の改定延期は、「えげつないことするから自重しとけ、準備しとけ」
というメッセージがこめられている

そういえば大阪の業者で、基本的に週５回しかやらないようなことを言っていたところあったな〜
ttp://www.care-plus.co.jp/manga/

おっ。

えぇぃ。
視覚障害者を雇って、今話題の生活保護の患者さん(医療負担無料)に週５で訪問する。
卒業後ちょっとだけ働いた業者の常套手段だ。
頻回施術と距離加算による多額の療養費に加えて障害者雇用によるさまざまな助成金。
そこの経営者はすぐに外車と蔵を持ったぞ。

人間の心をまだ失っていない俺にはできない芸当だ。

>>3
週５？　ケアプラス　旧コムスンだな。
くせは抜けないもんだなあ。

週1と週4の間取って週2はどう。

いいんじゃないと自画自賛している俺

余程間抜けでない限り、儲かるぞ！
儲かってない奴はどこか間抜けなんだよ。
馬鹿は置いていかれるだけ。

最近の医師同意書拒否の動向を大手業者のせいにしてる奴がいるけど実際は違う
食えんのに資格を取った先見能力の無い鍼灸のみ師が保険にしがみつき、めちゃくちゃやっとるせいだ
9割マッサ1割鍼灸なんてあたりまえ
そんな輩に医師たちは激怒している
大手のせいにするなよ

他スレで梅〇とかいう鍼灸のみ師の馬鹿がインチキ機器を自演を駆使して売りつけようとしている
このスレにも入り込んでくる可能性があるので気をつけされ

鍼灸のみ師はひどいよな
あましとは根本的に資格が違う
なくなればいいのに

梅やん、他で詐欺の疑いの火消しに大わらわ。

いつものように、ここに来て欲しいのにな。

今日は静かだ。

>>10
え？めちゃくちゃって具体的に何にたいして医者たちは激怒してんの？？

>9割マッサ1割鍼灸なんてあたりまえ
あまし免許持たない鍼灸師がマッサージ9割もやってその療養費請求してるってこと？
意味わかんないカキコは大手擁護と捉えかねないので詳しく書くように

>>11
そう言えば前スレで週一が梅○グループのうそ臭いコテのやつとうそ臭いレスを
しあってたがもしかして週一も梅○自演軍団の一員なのか？

>>15
はい、バカ過ぎ。

>>16
やっぱりそうか。わかりやすい奴らだ。

>>17
誰だ？その梅○？

>>17
おい

>>17
おーい

図星つかれてファビョるなよw。

>>15
俺は２ちゃん始めて間もないから、自演軍団ってのが何かは分からんが
興味があれば具体的に動く。

梅安先生の小道具に関しては興味があったから、すぐにメールして予約
したし、７月８日のゆーさん先生の勉強会にも図々しく参加させて貰う。

俺は群れるのが嫌いだし疑い深い人間だから、師会には属していないし
今までに講習会の類には一切参加した事はない。

だから、今回が初めてって事になるな。俺が訪問マッサ代表として
行ってくるわ。

じゃあ必ず報告頼むなw

>>23
情報が欲しいなら、素直に聞けば良いのに。損な性格だな。
もしかして、あはき師（あまし師）じゃないのか？

>>24
それで、梅安って何？

>>25
普通に名前、知ってるじゃん。柔整板のぞいてくれ。

これ本物？
http://mina.shufunotomo.co.jp/minamiyurika/?paged=2

おい修一、前スレ終わってないのに勝手に作るな

>>28
うるせーよ
俺が頼んだんだ文句あるのか？
漢字変換もまともに出来ない小者は黙ってろ

>>27
その人、有名人なのか？

厚労省の目標は柔道整復療養費を伸び率ゼロにすること（現在1.3％→ゼロ）
金額の目標で言うと療養費を4000億円以下にすること
次回改訂は10月に実施
以下の逓減・減額が三本柱となる

1.三部位減額　次回から減額率7割→5割になる
2.長期施術の逓減　次回から8割→7割に減額
　議論の展開によっては4ヶ月目から減額開始となる可能性もある
3.頻回施術への逓減導入　現在減額なし→一月の通院で一定日数を超えると7割に減額

このメニューを考えると、不正をカウントしなくても2割前後の売り上げ減は確定
3がでかいと思うよ
保険の上限は4000億円にきまったのだから、これを増え続ける柔道整復師が分ける業界になる
未来は暗い

>>29
文句があるから言ってんだろヌケサクめ
一人前の口はち○ぽの先のティッシュ取ってから言えや

ここもすでにコテ名をつけた自演詐欺師が入り込んでいたとわな
四萬もする小道具を写真も見ず、ろくな解説もなく2ちゃん見て注文したと言っても誰も信じんぞ
詐欺罪で捕まらんうちに消えることだ
マッサージ師をなめんなよ！

やっぱりそうだったのか！裏切られたぜw!

嵐を呼ぶ梅安。

梅安先生はのみ師でちゃんと、どころか普通の三療師以上に
やれてるから「訪問はやりたくない」と書いてたよ。
自分は訪問の患者さんもいるけど、先生の道具は欲しいな。
実物、というかプロトタイプも見てるし自分に試してるし。
ちなみに、自分は治療を受けて以来、講習会に出てる。
小道具に興味があれば、治療受けて納得するか試せばいいじゃない。
それこそ2chは切っ掛けなんだから。その勇気も無いのにうだうだ
言ってるのは恥ずかしい。

>>33
33、34みたいなザコ呼ぶ男、梅安。

うめやす？小料理屋みたいだなw。

小料理うめやすには今日も自演隊の常連客ばかりでまともな客は寄り付かないのであった。

>>39
ここにまともじゃない客がいるじゃないか

>>32
はい？
ゴメンね
君が何言ってるのか俺には分からないやw

>>33
まあ待ってろ。俺が訪問マッサ代表で７月に現物を確認してくるから。
それより、おまえ。訪問マッサ師だよな。ダラダラ頻回施術してね〜よな。
週１でやれよ！マッサージ師をなめんなよ！！

>>36
講習会に行ってるのか？俺も行きたいが、さすがに遠すぎる・・。

あと、ここを見ているおまえら！夜更かしするな！！夜９時には寝ろ！！！

>>28

「親切で心優しく丁寧で礼儀正しいお金持ちイケメンな方スレ立てヨロ」

って○天梨蔵の書き込みがあったんだよ。適任は俺しかおらんだろうが！

>>43
おまえらホモか？
気持ち悪い

>>44
正解！俺はホモ・サピエンス。お前は類人猿か？
俺が厳選した曲線の素晴らしいバナナ食べるか？
４万円と言いたいトコロだが、特別に４円でどうだ？
４円だったら、２ちゃんねるでも買えるだろ！

おい、週1オナニ−と脳天無しぞう(同一人物だが)
何だか知らねーがここではもう誰もそのインチキ小道具なんか買わねえんだから余所池や。
100均ショップにでも営業に行けよ。

あとオナニ−は週2な。

あと週1よ、オーソゴミニスト(ちみだけど)に伝えとけ
前スレ最後、３つのID使って埋めてくれてありがとさん とな。

さぁ私達は仕事だ。
ちみも仕事だろ。

ねずみ講の。(笑)

横入りで申し訳ないが、感情的になってくだらないことを書き込むな。

施術回数なんて患者によって違うだろう？
私は片麻痺患者が多いので、２日に１回ぐらいがベストだと思うよ。

すみません、皆さんにお尋ねしたいのですが、事業所などに営業に行くのは
電話でアポイントを取ってスーツで行った方がいいですか？
それとも白衣で、「近くを通ったものでご挨拶をさせて下さい」みたいに
直接尋ねる方が良いのでしょうか？電話でアポだとその時間にお待たせする事になり却ってご迷惑かな？という気もします。
ケースバイケースかもしれませんが皆さんはどのようにされているのか教えて頂けないでしょうか。

>>48
> 施術回数なんて患者によって違うだろう？
> 私は片麻痺患者が多いので、２日に１回ぐらいがベストだと思うよ。

そのとおり。患者によって異なる。
以前にも書いたが、患者によって異なるから、この板で週何日だから
おかしいとか週に1日が正しいとか言えるわけがないのだが、
ここに常駐しているヒマ人にはなかなか通じないようだ。
今から午後の準備があるから、ここで失礼。

>>48
釣られやすい性質なもんで。すまんな。
前スレで週１の件は決着がついている。常識の範囲内なら何回でもＯＫ。
地域性もあるだろうし。単に俺が週１を貫いているだけの話。

>>49
俺は開業した時に１回だけ飛び込みで挨拶回りした。仕事着で。
ちなみに俺の仕事着はユニクロのポロシャツにヒマラヤスポーツの
スラックス。カッコいいだろ！

療養費１億１３００万円を不正受給　和歌山の鍼灸治療院
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120530/waf12053011410012-n1.htm

最近、和歌山調子いいな。

>>51
ありがとうございます。白衣じゃないんですね、格好いいですね。
ちなみに最初の挨拶回りは何件位されたんですか？

コテ何人も常駐してるスレなんてもうイヤだお(´Д｀)ﾊｧ…
自分語りウザイ・・・

>>49
ついこの前、首都圏近郊で始めるとか言ってた教えてクレクレのゆとり君か・・・？そうだな・・・？
ちなみにどういう事業所を想定してるのー？
余程おかしな格好じゃなかったら、スーツだって白衣だっていいでしょう？
伺う先がどんな装いで仕事してるか、それに近い格好に合わせるのも手かもしれん。
相手が忙しい人であればあるほどアポ取るのは思ってる以上に難しいよ。
電話口で、「なんだクソ営業か・・・。（自分らの売り上げに直結しないなら）あんま興味ねーし・・・。」って思われてる事も多いからね〜orz

>>54
近郊で始める者です。
伺おうと思っているのは地域の包括支援センターや、居宅介護支援事業者、訪問介護・看護事業者などです。

スーツでなくとも大丈夫でアポを取るのが難しいようでしたら通りがかりに直接伺って挨拶だけさせて頂くのが良いかもしれませんね。
ありがとうございます。

>>55
介護事業者よりも同業者の訪マ師に営業する方が確実かも？
という話が前スレにあったな
ただ
自分の信頼があってのものだから新人には紹介しないというレスもあった

今が１０年前ならそういうところに営業するのも良いだろうが
人脈が無いのに今そんなとこ行っても多分嫌な思いするだけ

>>56
なるほど10年前とは大分違うんですね。
嫌な思いもするかもしれませんが色々廻ってみようかと思います。

>>56
お前馬鹿か。同業者にどんな営業してるんだ。余った仕事くださいってか？
初めから負け犬じゃねえか。

>>57
お前スーツ似合うか？
あはき師がスーツ着ると、さっきまで鍬かついで百姓してました感じの奴
が多いからな。センスが悪けりゃ話す前に胡散臭く見られるからな。
無理しなければならないようなら白衣で十分だ。ポロシャツみたいなかっこう
するんじゃないぞ。
とにかく廻ることだ。ポイントは他との差別化を図った営業をやることだ。
ない頭でもフル回転させて考えろ。俺はそうして、患者を獲得した。

>>58
は誰と戦ってるんだ？
何かアツいねw


>>57
差別化営業は俺も賛成
週１くんの『週１回の施術でやります』みたいにw
俺みたいに機能訓練指導員の職歴があるなら
それをアピールするとか
紙面での趣味アピールもケアマネには意外と有効
ご利用者さんの趣味つながりでの紹介もある
あと
名刺も準備してると思うけど
「利用を検討しているご利用者様が居られましたらお渡しください」
って写真付き名刺を余分に渡しておくのも良いね

患者さんが見つかるといいね
頑張って

>>59
なんだ、もう考え方変わったのか？
とにかく、お前いいかげんだよな。
所詮、２ちゃんだからな。普段から優柔不断なんだろうな。

>>60
はい？
たとえ嫌な思いしても色々回るって>>57は言ってるじゃないか
どうせ回るんだから俺なりのポイントを書いたまで
57が参考にするかしないかは知らん

>>60も無い頭フル回転させて考えたポイントを
教えてやれば良いじゃん
勝利者側に居るんでしょ？

格好については>>58のレスとても具体的で良かった

>>52
「療養費支給申請の際、無断で医師名を申請書の同意記録欄に記入」って
書いてあるが、同意書は発行して貰ったが再同意を得ていなかったって事
だよな。意外と多いんじゃないのか？ちゃんと再同意を得ていない奴。

>>53
ワムネットでヒットした事業所全部。アポは取らん方が良いよ、迷惑になるから。
忙しいようならパンフ等の資料を置いて帰る。

地元なら同窓会を開くのも１つの手だな。かなりの確率で介護関係者がいるからな。

一番簡単なのは、大手の車の後をつけて利用者を奪う。40分マッサージします！って
利用者に直接、営業しとけば？最初は暇なんだから。

あ
別に>>58自身が頭が無いという表現ではなかったな
誤読したスマン

キーボード叩き疲れたので今日はおやすみ
また明日

後な、営業（挨拶）は１回だけにしとけよ。まがりなりにも医療保険を扱っている
身だからな。

そんで、施術は時間で区切るなよ。結果で区切れ！

例えるなら、盲腸の手術するのにベテラン医師と新米医師が同じ時間内に結果が
出せる訳がない。いや〜手術は途中ですが、時間になりましたので終わります。
って言われたら困るだろうが！

真面目にやろうぜ！！

>>58
ありがとうございます。
スーツは苦手なので白衣で良ければとても気が楽です。

差別化ですね。痛みの緩和という事でいけたらと思います。
その他にも差別化する方法があるか良く考えてみます。

>>59
ありがとうございます。写真付き名刺は考えつきませんでした。
差別化は具体的な方法が難しいですが無い頭を回転させて考えます。

>>58
白衣はな、ちゃんと治せる腕がある奴が着るもんだ。治療って言葉もそう。
俺は治せる腕がないから、白衣は着んし、自分の行為を施術と言う。

ゆくゆくは、白衣を着て治療してる！って言える自分になるつもりだがな。

>>62
やはりアポはとらない方が御迷惑にならなくて良いんですね。ありがとうございます。

>>64
ありがとうございます。心してかかります。

治療できない奴がふんぞり返って能書きたれているのは訪問マッサのスレだけだろうな。
呆れるべきか感心するべきか・・・
それと「○天梨蔵」ってなんて読むの？どういう意味？
お子ちゃまだから夜露死苦とかと同じノリなのかな？

>>68
人の事は言えんが、何か頼りないな〜。そんなんで大丈夫か？？

おう！もうこんな時間か。俺はもう寝るぞ。皆の者グッドナイト。

よくもまあ一人で延々と自演するよ。他スレでも言われてたけど本物の病気だな。

ほかの人も書いているが、貧困の鍼灸のみ師か貧困の柔師が新手のねずみ講を始めたといったところだろう
類似資格者として悲しくなるが、放っておこうよ
騙されるひともいないでしょ？
いちおう、注意をうながすのも必要だが

こんなふうにならんように俺たちはがんばろうぜ！

ほかの人も書いているが、貧困の鍼灸のみ師か貧困の柔師が新手のねずみ講を始めたといったところだろう
類似資格者として悲しくなるが、放っておこうよ
騙されるひともいないでしょ？
いちおう、注意をうながすのも必要だが

こんなふうにならんように俺たちはがんばろうぜ！

ごめん
二度クリックしてもた

>>52
新聞で読んだけど、これだけ頑張ったのに実名は出ないんだな。
和歌山ではよくあることだからか？
詐欺にあたると思うんだが。
療養費としか書いてないけど、金額からして往診だろうな
ついでに水増しもやってそう

>>52
不正でこれだけの金額だから
個人でなく零細か中小レベルで組織的に不正していたということだな

>>64
前スレでも確か
結果が出るまでずっと施術するみたいなレスしてたけど
これって事故しかねない考えじゃない？

自分一人が頑張ることならとことん頑張れば良いけど
相手が居る事で頑張ると
場合によっては反対の結果が出てしまう気がする


>>69
手貴途得煮夜目

>>77
俺は週１回、で１回の施術が15分〜50分程度だな。週５回で毎回50分も
時間をかけてたら悪化しそうだが。

>>72
ねずみ講って何の事だ？誰からも、金は集めてないが・・。

厚労省からマッサと鍼灸の併用が認められてるから併用すれば良いだろ。
往療4キロ、全身マッサ、鍼灸併用で１回が5500円。

師会に属する必要なし。営業はいらん。レセコンもいらん。税理士もいらん。
パンフやホームページは自作で十分。ほとんど経費がかからん。
それで頻回施術とはな。楽をし過ぎだと思わんか？

俺の感覚が間違ってるのか？？

>>74
パソコンの性能と接続環境が悪いから２度押しになるんだよ。

Corei7、8GM、Officeが標準でも、数万円で買えるだろ。光はネクストな。
プレミアムと同じ値段。ルーターも１つ（無線付き）になって省エネにもなる。

>>78
結果が出るまで施術の件は了解

＞厚労省からマッサと鍼灸の併用が認められてるから併用すれば良いだろ。
＞往療4キロ、全身マッサ、鍼灸併用で１回が5500円
これも週１くんのレスで出てくる意見だけど
患者さんに必要だからこその併用なんだよね？
何で１回が5500円とか書くの？

>>67みたいに週１くんの思いは別にあるのかもしれないけど
訪問１回あたりの施術単価を上げたいがための
併用なんじゃないかと思ってしまう

＞師会に属する必要なし。営業はいらん。レセコンもいらん。税理士もいらん。
＞パンフやホームページは自作で十分。ほとんど経費がかからん。
＞それで頻回施術とはな。楽をし過ぎだと思わんか？
これもちょっと良く分からん

経営上の手間と施術の回数を並列して考えることもそうだけど
それらの結論として
楽をし過ぎって考えはちょっとおかしくない？

>>80
何度も言うが１人の利用者には、いろんな専門分野の人間が分担して
携わってる。あはき師には、あはき師の役割分担がある。
その役割を果たせないから、頻回施術になるんじゃないのか？？

或いは経費のかからん仕事なのに、金使って楽するから、金が欲しくなる。
んで頻回施術に走る輩もいるのは事実だろ。訪問大手みたいに。

個人事業主と言えども、経営は考えないとな。施術単価は高い方が良いだろ。
ボランティアじゃないんだから。
それにマッサの業務範囲と鍼灸の業務範囲は違う。マッサは麻痺（筋緊張）
の緩和と拘縮の改善。鍼灸は疼痛の改善。無駄な往療費つかうより有意義だと
思うけどな。

人は悪かれ我善れ、義理も絲瓜も瓢単も、沈香も焚ず屁も撒らず
目立たず好かれず嫌われず、小細工小手先いろいろと、効果のあるふり効いたふり
ただただ長く続けたい、望みも狙いもそれだけよ
保険だめなら廃業さ

>>78
週１回はいいけど、一回５０分の施術をした時は、２回行ったことにしています、
なんてことはしてね〜だろうな？

１件、行ってきた。田舎者は朝が早い。

>>82
難しい言葉、知ってるんだな。まあ、そんな感じだな。ただ不要な仕事を長く
続けるつもりはない。俺んトコは訪問マッサはもう不要に近い。

>>83
そんな事はしね〜よ。1回15分で終わる人もいるし。仕事が少ないが
それでも利用者は33人いる。実費もやってるしな。開店休業状態だが。

今後は鍼灸院に力を入れる予定だ。訪問マッサのおかげで保険取扱いには
慣れたし医師の理解も得られるようになってるしな。

>>69
訪問マッサは治療以外の部分も多いってことだな

>>79
"8GM" w

>>81
週１くんの頑固な部分を垣間見られたorz

>>86
悪い、間違えた。8ＧＢだ。俺が小学校の頃のマイコンなんて64キロバイト
とかだったからな。凄い進歩だよな。

>>87
頑固か・・・、やっぱり。面白みのない人間だって事は俺自身、自覚している。
２ちゃんデビューも、柔軟な頭を持ちたいとの願望も含めて始めたんだが・・。
すぐには変われんな。

俺は医療保険を扱っている事に罪悪感を感じてるんだわ。俺みたいな腕の悪い奴でも
一定の金額が保険から貰えるからな。
しかし医療保険に依存せんと俺の腕では家族を養えん。だから、せめて週１回にして
毎回、全力投球している訳だ。

施術回数の件は、もう話さない。悪かったな。

>>88
てか、頻回レスしてるから携帯からレスしてると思ってた
わざわざ、家に帰ってパソコンからレスしてるの？iPhoneいいぜ

回数なんてつまらぬ話はもうするんじゃないよ。
なんの商売でも一個より二個、二個より三個、三個より四個とするのが企業の使命だ。
個人なんかで生ぬるくやっている奴にはわかるまい。
企業は営業員や事務員など様々な社員が働く。
彼らを養わなければならない。
自分の収入しか考えない奴とは違う。

だからだれも企業で参入してくれなんて頼んでねえんだよ。療養費はもともと個人扱い前提で決められてんの。
自演コテもウザイがお前らもほんとウザイわ、消えてなくなれや。

経済の本質がわからない奴らとは話にならない。
まず、マルクスの資本論から読め。

>>90
さすが、大手。スケールが大きいですね。
感動しました。

それが正しいと思うなら、
患者やケアマネが
「週3でなく週4にする理由は何ですか？」
と聞いてきた場合、
その答えに
「あーん、何でお前らのために施術するんや。俺たちが生きていくために決まってるだろ。分かる？俺たちは企業なのよ。個人とは違うの。個人とは」
と言ってあげてください。

>>93
田郎君、君は中学生ですか？
ビジネスにおいて本音と建前を使い分ける発想もないとは、あきれ果てた。
マッサージ師になって正解だ。一般企業では君の働く場所はどこにもない。

>>89
そうだよ。iPhoneは通信料が高いからな。俺の収入ではそんな贅沢は出来んよ。
昼ご飯も毎日、家で食べてる。夜は電気代がかかるから早く寝る。

>>90
建前は「ふれあいのサービスを提供し、日本の在宅事情を明るくする。」
本音は「ふれあいのサービスを利用し、俺達の財布事情を明るくする。」
だもんな。みんな知ってるよ。

今日は個人病院のマネから依頼があった。脳梗塞後遺症。デイでマッサを
受けて気持ち良かったみたいだから、プロの気持ち良いマッサをお願いします
だって。こんなのに保険を使って良いのか？
麻痺と拘縮があるから、受けたけどな。週３回、デイでマッサを受けたら十分
だろうに。
ちなみに、この病院のデイでマッサしてたヘルパー、整体師として開業してたわ。

>>90
お前馬鹿か。経済の本質というなら医療保険使うなよ。
3個より4個だと、保険にたかって金儲けしているだけだろうが。

何が営業、事務員を養っているだ、養われているのまちがいだろう。

週１、訪問マッサで食っていけないから鍼じゃやばいぞ。
訪問マッサで十分食べていけるけど、鍼を追加し更に患者のＱＯＬ向上に
貢献するならわかるけどな。逃げたら負けだぞ。

お前、田舎だからやっいけてるだけで、都会だと開業すらできなかったと思う。
砂糖にハチミツ塗りたくったぐらい甘いからな。

>>97
分かってる。逃げてる訳じゃない。俺は30代だが今までに全身麻酔5回、局所麻酔4回。
全身に、メスが入ってる身だ。で、嫌と言う程、入院を経験してきた。
寝たきりで体中が痛くってな。友達の看護士が仕事が終わった後にマッサしてくれて
スゲー楽になったんだわ。それがキッカケで、俺はあはき師になった。

ＡＤＬとかＱＯＬとか、俺にはどうでも良い。歳をとったら老いて死ぬのは
自然の摂理だかんな。

でも痛いのは嫌だ。痛みなく自分の天寿を全うしたいと思う。俺はその手助け
が出来ればと思ってる。

ちなみに、お金は幾らでも欲しいが、適当な事して得た金なら要らん。

>>88
うん分かった
じゃあ今この瞬間から週１くんは
『週○くん』だw

…いや冗談です

罪悪感とか週１とかの制限無かったら
確実にもう１軒お家が建ってるよね
申請書類とかの手間は毎月凄いと思うけどそんなことないの？
３４人目ですか？
俺なら患者さんの名前とか訪問先で絶対言い間違える人数だw

＞友達の看護士が仕事が終わった後にマッサしてくれて
＞スゲー楽になったんだわ。それがキッカケで、俺はあはき師になった。
なんか良い話だわToT


>>93
なんか田郎ちゃんカッコイイ

>>98
最初はいけ好かない奴だと思ったが、だんだん良い奴に思えてきた。

最近の流れは気持ちが悪いな〜
もっと下らない事で罵り合ってこそのマッサージ師だろ！
さてはお前ら偽者だな？

>>98
>ＡＤＬとかＱＯＬとか、俺にはどうでも良い。

この言葉は許せんな。お前は訪マやめろ！迷惑だ。

気持ちの悪いバカどもが！自演でももう少し気の利いたレス書きやがれ！
自演じゃなければただただキモいわ。毛包受容体かよ。

療養費１億１３００万円を不正受給　和歌山の鍼灸・指圧治療院
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120530/waf12053011410012-n1.htm

>>103
閑古の皮膚科おまけは整形のおじちゃん、色んなところに出没してるんだね＾＾

>>94

>>90で書いていたことは本音と建前で言えないくらい、うしろめたいことなのですね。

よほど、ストレスがたまっていて、勢いで小学生レベルの落書きを書いてしまったのですね。

なぜ、その回数がいいのか？私なら建前は必要ないです。本音で十分です。


それに一般企業で働けなくていいです。訪問マッサージ上手くいっていますから。

なんか、なんなんだ？
とくにこだわるような流れではないとおもうけどなあ。
でも、機械の販売の話は確かにキモイ気はする。

>>105
それはお前らが足りない頭で勝手に妄想したお馬鹿な決め付けキャラだろがアホかw。
それより両方のスレに同時にまんべんなくカキコしないと自演のクオリティーが下がるぞ。

ここは使い物にならなく大手訪問をクビになったホモ野郎と貧困個人マッサ師しかおらんの〜。
感染せんようにしないと＾＾

これから資格取るなら柔整と鍼灸マッサージのどっちがいいですか？
叔父が要介護で訪問マッサージの方が来ていまして
「なるほどこういう仕事もあるのか」と思ったのが3年前。
こちらは現在東証1部上場事務系サラリーマン、妻と子供3人大卒36歳です。

バカな事を考えないでそのまま頑張れ

>>108
だって開業医なんでしょ。

皮膚科おまけで整形のｗ

今日は水虫の患者何人だった？

>>110
＞柔整と鍼灸マッサージのどっちがいいですか？
どちらも良くないです。今すぐ諦めましょう。後悔することになるでしょう。

＞「なるほどこういう仕事もあるのか」と思ったのが3年前。
隣の芝生はあおく見えるものです。

＞こちらは現在東証1部上場事務系サラリーマン、妻と子供3人大卒36歳です。
学歴も職歴も通用しない世界です。
私が貴方の妻ならば、この道にもし来られるなら今すぐに離婚して母子年金を貰います。
生活保護も辞さない覚悟で参ります。子供３人の未来がかかりますので何ものにも憶せずに参ります。
そして貴方がもしも安定収入を確保したならば、復縁の可能性も視野に入るでしょう。
しかし、福利厚生もないままの老後を受け入れることは到底かなわないでしょう。

自営業で月に70万売上があったところで、
税金などをひかれた実際の収入を天秤にかければ、答えは出るでしょう。

中年以降で技術も経営力がないようなら当座訪問マッサージと考えるでしょ（鍼灸で保険訪問はやりずらいです）
でもこれもあと数年で保険が使えなくなります
柔整（接骨院）はこの10年異常に増えて過当競争で倒産が多い
20分程度のマッサージと笑顔で患者であふれ返っていたのは昔の話
しかも都市圏とくに東京近辺では昨年くらいから後期高齢（75歳以上）の短距離往診にまで
調査がバカスカ入るようになった
特定機能病院だけでなく近所の医院にヘルパー同行通院があるともう往診はアウト
あなたが天性の技術が備わって努力家なら自費鍼灸の方がいいですよ
マッサージも柔整も保険に頼れるのはあと数年ですから

歯科医師はとうに、医師さえ開業していた医院が潰れて
研究医や企業で管理職より年収の低い医務室勤務医になる時代です
ましてあはきや柔整では・・・
そのことも付け加えておきます

あ

あましのみ師で、1番将来性がある仕事ってなんですかね？

>>99
微妙に疑ってるな！別に良いけど。申請書類が何でそんなに大変なんだ？
面倒くさいが、たかが知れてるだろ。

>>110
何がしたい？何が欲しい？？
柔整と鍼灸マッサージ師とどっちが良いか聞く時点で、この業界に入る事は
諦めた方が良いよ。間違いなく後悔する事になるから。

>>114
>近所の医院にヘルパー同行通院があるともう往診はアウト
それ本当か？そしたら俺んトコ、全滅だな。保険者が訪問マッサ
いらね〜って言い始めてるって事だな。

>>117
個人開業で実費。

療養費は法律で守られていない上に、裁量は各保険者に任されているからな〜。
いつ駄目になっても、おかしくはない。
俺の予想は往療費がほとんどカットされると思う。で本来の償還払いだな。

訪問マッサ（鍼灸）のみ師は、そろそろ準備しとかんと間に合わんぞ！！

>>110
俺も>>113に同意
それか
子供が独立してから柔＆あはき師の免許を取るというのも有かと
柔は知らないけど
あはき師の学校は４０代５０代も結構居たし
定年後の趣味みたいに学校に行けばいいじゃないの？
奥さんもきっと喜ぶよw

学校乱立で
今でも下がり調子なのかもしれないけど
その頃には学費ももっと安く済むだろうし

>>118
お
今朝は週１くんのほうが早かった

なにも疑ってない

再同意は口頭？俺は経過報告の書類Drとケアマネにも出してるし
毎月１０人以上とか考えるとそれだけで超大変
プラス申請書作成や印鑑押し
一部負担金があったら領収書も作らないといけないし
それらを週１くん一人でやってたら
凄い！の一言です
なんか申請書用のソフト導入してるの？

>>120
書き込むタイミング、本当に一緒だな。○天梨蔵は何故、そんなに朝が早い？

再同意は一緒。報告書を医師とマネにだしているが３ヶ月に１回。だから
月に10人程度かな。マッサでの評価は麻痺（筋緊張）と拘縮、鍼灸は疼痛
それのみだから、難しい事は何もない。

申請用のソフトは導入してない。俺、ケチだから。エクセルで十分。

経理だけは、ソフトを利用している。転記するのが面倒だから。伝票きって
ソフトに入力するだけ。後は総勘定元帳から現金出納帳にいたるまで全部
転記してくれるから楽。誤謬訂正する必要もないしな。

今、療養費支給申請書を急いで作成している最中。

>>110は完璧にネタですが、皆さん基本的に優しいのね。

>>121
週１くんは書類はまだまだいけるね
俺はだめだわ
ワードで作成してしまってる時点でもうねw

そうだよな普通はエクセルだよな…


>>122
ネタにも踊らないと損損

>>121
朝早いのは
俺自身が商品だから
体調万全で施術に臨む為

朝起きてしんどかったら２度寝する

>>122
いつの間にやら、修一になったんだな。

>>123
俺と同じだ。体調を整える為には睡眠不足はいかん。疲れは日によって違う
から、早寝して寝たいだけ寝る。これが一番だな。省エネにもなるし。

ワードで書類作成？電卓叩いて金額出してるのか？？そりゃ、終わらんわ。
経過報告書も、小難しい報告を毎回、頭ひねって書いてるのか？

ホームページ作成はどうしてるんだ？？

>>117
訪問マッサだよ。

>>123
エクセル覚えろ。書類作成に時間取られたら話にならん。

１億1300万円不正受給　和歌山市の治療院
http://www.wakayamashimpo.co.jp/2012/05/20120531_14198.html

2012年5月11日　第５３回社会保障審議会医療保険部会議事録
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002b75j.html

柔整叩き一本槍だった審議会で訪問マッサ言及が始まったな

現状維持が一番お勧めです。
柔道整復師も、訪問マッサージもラーメン屋するのも
才あれば一人でしても二千万ぐらい利益は、だせます。
人を雇い展開すれば青天井です。
柔道整復師しか知りませんが、現状でも開業者の三割は、
バイト以下の収入で廃業秒読みです。二割は、一千万以上。
廃業しても後悔しない好きなことをして下さい。
現状維持が一番安定ではないでしょうか。

>>127

　利用していた患者は後期高齢者保険を利用する２２８人、従業員10人の規模の治療院で
3年で不正請求1億1300万円
不正請求の金額が多きすぎる
ありえないレベルだな

接骨院どころじゃないな。

>>129
接骨院で1000万は案外、簡単かも知れんが、訪問マッサで、1000万、個人ではリスクありすぎ。

>>129
ここは訪問マッサだよ。柔整ひっこめ。お前ら恥さらしだよ。
>>132
我々にまで大迷惑かけている柔整と一緒にするな、馬鹿者

>>132
接骨院で1000万円の方がランニングコストが掛かるし単価が低いからどう考えても
難しいだろ。訪問マッサなら現状では、結構、簡単だと思う。で、リスクって何？

>>125
確かに省エネにもなるね
料金も２割位削減できる

埼玉後期のエクセルファイルを改造すれば良いんだが
https://www.saitama-koukikourei.org/modules/seido/index.php?content_id=34
文字入力のたびに変に動く掛線と格闘しながら
ワードで頑張って作ってしまったから愛着も…
さすがに電卓計算はない
パソコン使ってるのにw

報告書は変化の乏しい患者さんのが難しいね
俺も評価表報告に戻そうかな

ホームページはもちろん作ってるよ
ワードでじゃないけどw
ネット通信費も経費にできるし


>>126
申請書の件は上記の通りなんだがあえてボトルネックとして残してる
保険一本にならないように
アドバイスありがとう

一般的には常識とされている、
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない最新哲学　　感情自己責任論

今、マネから電話があった。同意書拒否されたそうな。実費でも良いって利用者が
言ってるそうだから、実費にするが・・・。それか診断書だな。俺んトコもついに
きたな。

>>134
＞（１０００万）訪問マッサなら現状では、結構、簡単だと思う。
週１はすごい奴だな。
普通の奴には、1000万は難しい。
簡単っていえるのがすごいわ。

同意書拒否ねぇ・・・、理由は何て言ったんだろね？
「医師会からもにょもにょ」かな？
オレは医師から正当な理由を一度しか聞いたことがないなｗ
でも今度の会議で内科の先生が明確な基準を設けてくれないと、
自分たちも困ると発言してくれたから、明確な線引きをしてくれるといいよね。

>>138
簡単だろ。頻回施術すれば良い。

>>139
結局、週１で4000円実費になった。
同意書拒否の理由は内科では分からんから整形外科に行け！ってさ。
でも、この利用者、以前は整形にかかってたが歩行困難で通えなくなって
整形医の紹介（病名等の紹介状を持って）この内科医（家庭医）にかかる事
になったんだがな。

凄いとは思ってたけど週１くんやっぱり凄いね

俺は駄目だわ

保険だけで1000万って書類を抜きにしても
身体が絶対もたない
特に腰がついてこない

週１、みてるともう柔整より、訪問だな。
みんなすげー、強気や。

>>141
機能訓練するからだよ！俺は１人移乗しただけでも１日中、腰が痛むような
ひ弱な奴だ。
でも、俺はＰＴじゃないからな。あはき師だから、基本的に機能訓練はせん。
移乗も必要な時だけ。
まあマッサするから365日、腕はパンパンに張ってはいるが。

あはき師の意見からすると、無理に歩かせる必要はないと思う。転倒して骨折して
寝たきりになるのがオチ。

例え車椅子でも、あはき師に痛みを取って貰って、週４回、５回、デイで風呂入って
上手いご飯食べて、カラオケ歌って、ゲームした方が楽しいと思う。
人間は皆、死ぬんだよ。変にあがくより、現状を受け入れて楽しんだ方が良いだろ。

俺達、訪問あはき師は全力で痛みを取る。それで良いんじゃない？

>>142
あはき師は柔整を悪者にしているが、俺達だって医師の同意書問題さえ
クリアできれば同じ土俵なんだよ。むしろ、慢性を扱える時点で柔整より
優位な立場なんだけどな。
あまし師のみには悪いが、鍼灸師は医師以外に人間の体に異物を入れる
事が許されている唯一の免許だよ。これって凄い事だと思う。
実費の鍼灸院では閑古鳥が鳴いている俺が言うのも、おこがましいが・・。

週１はゆー、オーソ、梅クラスやな。
スレが完全に変わったわ。

あはきと柔整で別々の検討のための専門委員会を設置
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002b8lt-att/2r9852000002b8qf.pdf
あん摩マッサージ指圧はひと月15回、柔整は10回が限度になるみたいです。
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002a47p-att/2r9852000002a4lr.pdf

この専門委員会設置を受けて
あるメルマガにこう書いてあったので紹介しますね。

>
>もし、あなたの治療院が、
>・「1か月に16日以上の施術をしている患者さんの割合が高い」
>・「往療費が最大となる4260円の地域を中心に活動している。」
>・「歩いたり自転車に乗れるような元気なおじいちゃん宅にも往療している」
>・「施術録なんて開業してから1度も付けたことがない」
>
>といった事項に該当するのであれば、
>10月以降に発表される改定で大きな変革を余儀なくされるかもしれません。
>

そんなの個人の馬鹿しか該当せんよ。

>>145
協会ってとこのメルマガね！

>>144
そらそうだろ、オンナジ人間が書いてんだからw。自分で好きなように変えるさw。

大阪市内中央部なんだが、6月30日で廃業することにした。
誰か患者とマッサージの先生を引き受けてくれるやつはいないか？

出来れば雇用を守った上で患者も引き継いでもらえたら、と思ってるんだが。2ちゃんねるでこんなことを書くのも怪しいと思われるだろうが、なんとか軟着陸させたくて必死なんだ。

[email protected]

>>149
大きな釣り針がみえるが敢えて聞いてみたいｗ
それと、コテつけてよ。なんでもいいからさ。
・どうして廃業するんですか？経緯を教えて下さい。
・雇用されているマッサージ師はどういう方達ですか？

>>142
訪問大手がそうだろ！今は違うかも知れんが俺の時は売上の30％があはき師
の取り分。月100万円売り上げて、30万円だぞ！そこから保険や税金が引かれて
手元には・・・・。ボーナス、退職金は当然なしな。
車両手当で、ガソリン代の倍の金額が貰えてたから（７、８万円）おバカな奴は
一杯貰えてると勘違いしてたがな。

>>145
柔整が月10回？厳しすぎるだろ。あはきが月15回？ひいき目にみても甘すぎ。

>>148
冗談で書いていると思うが、本気で思っているのなら、おまえのオツムは
相当ヤバイぞ！

>>143
それは確かにあるw

前スレで「機能訓練＝ムチ」みたいなこと俺は書いたけど
多分週１くんのイメージしてる機能訓練と
俺のやってる機能訓練は違うから修整させて

＞無理に歩かせる必要はないと思う
確かに病院とかでは無理に歩かせてたけど
生活の場である患者さん家ではそんなことはしない
まず大前提として
歩きたいという気持ちが患者さんの中にあること
プラス歩ける環境・状態を整えた上で
「いける！」
そのチャンスの時に歩行訓練を行うのであって
単に呼び鈴鳴らしてドア開けて
マッサージした後に
「さあ歩け！」
ってやってるわけじゃない

他の機能訓練も歯を食いしばらせてやってもらうものじゃない
施術者と患者さんとのキャッチボールみたいなものかな？
施術者の抵抗とサポート
プラス
患者さんの努力で動きを取り戻す
身体はもちろん精神的にも動きがみられれば大成功
精神的にも動きがでた人は笑いながら機能訓練に取り組むw
もちろん全員じゃないが
憎しみみたいな感じで取り組む人も居てるし
患者さんの人生が垣間見られる感じもする

車の運転でその人の性格が少し分かる感じかな？

あと
これは週１くんにはあれなんだけど
週２、３回の機能訓練を行っていると体調の変化が機能訓練時の動きで分かる時もある
バイタルには現れてないけど
風邪かなにかで体調崩しそうだなって前兆が動きに出る

機能訓練も奥が深い

痛み痛みって
外来では痛い人だらけだったが
今俺のところはリウマチ患者さんくらいしか居ないので
訪問でそんなに痛い人って居るの？って感じ
実費はまた別だけど

>>145
改定が延期されるなんて誰も分からなかったのに
なんでそんなことだけ分かるんだ？
＞「歩いたり自転車に乗れるような元気なおじいちゃん宅にも往療している」
これは10月以降じゃなくても
今でも普通に×だと思うのだがw

>>152
都会と田舎じゃ利用者の層が違うんだな。俺んトコは痛みがないと依頼はないよ。
この度、同意書拒否があっただろ。でも実費になった。
理由は痛みで苦しんでいるから。どうにか痛みを取って欲しいと言われたよ。

個人病院のマネからの依頼の話をしただろ。気持ち良いマッサお願いって。あれは
とても珍しいケース。

で、俺んトコの利用者の多くは80歳代から100歳位まで。この１週間で２件依頼が
あったが、86歳と88歳な。
先月、入院で中止になった人は101歳。
無理して訓練する年齢層ではないんだわ。で、入れ替わりが激しいから最低でも
月1人以上の新規依頼がないと厳しい。そんな地域だよ。

俺、一杯病気してるだろ。若いのに苦労してるんだね。って利用者に良く言われる。
で帰る時に、週１くん、お大事に！って言われる事も稀ではないんだわ。

>>142
思い出した。ボーナスあったわ。確か月90万円以上の売り上げがあれば
3万円程度貰えてたと思う。

目の前のボーナス目当てに、みんな思考停止して20分の短時間頻回施術で
馬車馬の様に働いてたな〜。
毎月、全事業所の売り上げランキング表ってのが出てな。どこそこの誰々は
月に120万円も売り上げてる！おまえらも頑張れ！って言われてた。

丁度、このスレと一緒。マッサに対する技術論なんてのは一切、話題に上らず
金の話ばっかだったわ。

一昨日、閑古鳥が鳴く俺の鍼灸院に常連さんが来た。普通に車を運転して
来るんだが、87歳だぞ。

>>154
俺もどちらかというと田舎組
改定で
施術料アップ無しの往療料カットなら厳しい地域

俺はもうちょっと若いかな50〜100歳代まで
機能訓練の有無は年齢によるというより
その患者さんの状態次第

いやだから
無理して機能訓練やってるわけじゃないんだってorz

週１くんの経験の中でトラウマみたいに
なっちゃてるのかな？
なかなか分かってもらえない…T-T

そうか
事故による怪我かと想像してたけど
病気によるものだったのか
お大事に！

>>157
分かってるよ。真面目なんだな。

俺は怪我も病気も両方あるよ。脳出血後遺症で麻痺側の頚肩部と下肢が
いつも痛い。代償的に反対側の腰臀部も痛い。

俺が受けるなら機能訓練じゃなくてマッサ受けたいなって個人的意見も
入っている訳だ。

田舎ってもしかして近場だったりして。西の方か？？

可哀相に。
会社をクビになった輩が仕事も無く、今日も朝からパソコンのマッサージ。
パソコンの体調はどうですかw
パソコンのADLはW
心を入れ替えることができれば、会社もまた雇ってくれるかも知れんよ。
精進したまえW

★「住宅ローンで大変だから生活保護受けたい」　梶原問題きっかけに「自分も」という声続出

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338539036/

生活保護者増えそうだな。

１０月以降(正確には改定以降)は、業者勤めの奴は、もう辞めるしかないな。
往療が２キロ、よくてプラス２キロ(８００円)までになると、もう歩合でもらう額は
すずめの涙だ。生き残るなら個人での活動に切り替えるしかないぜw

業者の大掃除、おおいに結構w

>>161
そうだな。
業者勤めの奴と自営（個人）でも距離と回数で稼いでいた奴は破たんだな。

>>159
今日は休みだよ〜ん。１件だけ実費受けたけどな。もう終わったから今から
病院に行って２度目のB型肝炎ウィルスの予防接種受けてくるわ。

俺のパソコンのADLだ？そんなレベルじゃないな。ILしてるわ。大手には
無縁の言葉で知らんかな？ILはな、生活の自立って事だ。

訪問大手で働いても自立は出来んだろうな。可哀想に・・・。

訪問大手といっても、多くは開業する気力もなく、何の目的もなくその日暮らし
を送ってる奴ばかりだからな。

言われたことをやっているだけで、何も考えていない奴は淘汰されても仕方
ないな。

俺は大手とはまったく関係ないが、淘汰されるのは胡散臭さ満点の個人の輩だろ。
どこの骨かわからん奴を家の中に上げるほうの気持ちを考えたことあんのか？
週1訪問などと偽善を言っている馬鹿もいるようだが
実際は患者さんのほうが、「その汚い顔は週1回で勘弁！」
と言っているんじゃないのかww
謝って会社に戻してもらえよwww

>>165
お前胡散臭いなwww

>>165
大手じゃなかったら何なんだ？
アスペか？

ただ、個人は胡散臭くみえるのは確かだな

一般人は大手の方がやはり信頼できるし安心感がある

>>158
場所は想像にお任せします


>>165
＞どこの骨かわからん奴を家の中に上げるほうの気持ちを考えたことあんのか？
これはあるよね
治療院を持ってない俺は
ほぼ100％口コミ的なつながりでの紹介だ

保険じゃないけど実費で電話してくるのは
過誤での賠償金狙いの輩っぽくてしかも電話マナーが悪いから
いつもお断りしてる
ホテル旅館ならまだしも
普通の感覚では家に上げたくないから
訪問に来てもらわないよな

>>159
またwが全角になってるぞ！「全角くん」っていうコテにしちゃえよw。

http://d.hatena.ne.jp/zundamoon07/searchdiary?word=%2A%5B%EF%AA%B5%E4%A5%DE%A5%C3%A5%B5%A1%BC%A5%B8%5D

前スレでこれが貼られたとたんマニュアル屋が「週一」のコテつけて連続書き込み。
マニュアル屋のつくった協会が名指しで批判されているからな。
ほんとに分かりやすい性格だよ。マニュアル屋。

>>170
まあこの医者のブログ内容にも問題大有りだが・・・そういうことだったのね。

何だ、週一ってマニュアル屋だったのかよ。
色々と納得。

>>169
すまない、携帯なんでね。全角とか半角とか面倒くさい。
週1くんは結局、梅安なのか？
マニュアル屋なのか？
それとも、ひにくりぽんなのか？

ミヤネヤを見たお
弁護士もコメンテーターも芸能人もアナウンサーも「違法ではありません」
と言ってたお


　　　　　　　　　　生活保護を受けられたお！
　　

>170 〜 >173
疑心暗鬼に囚われて、お前らどうしよもないバカ者だな。暇だよなw
おばさんの井戸端会議かw　

週１は田舎の一あはき師に過ぎない。こんなこともわからないとは、
頭が悪すぎる！

なんかいろいろ気持ち悪いスレになっちまったな。昔のまだまともなスレに戻らんかな。

>>176
まともって、いつが？

言うと思ったw。「まだまとも」って書いてあんだろ。今よりゃいつでも多少はまともだったよw。

>>178
考えすぎだよ。２ちゃんだぞ。

>>178
そうかなぁ、前がちょっと思いだせないが、
意味のない大手批判ばっかりだったような気がする

>>173
田舎開業のあはき師だよ。大手勤めじゃなかったのか。じゃ〜、大手には又も
悪い事したな。大手で頑張っている皆様、失礼な事を言って、ごめんなさい。

おまえも煽るなよ。俺はオツムが弱いんだから。

２ちゃんねるで、俺は偉そうにしているが本当は小心者。この度の改正にも
ビクビクしている１人だよ。情報が欲しいんだわ。
師会にも何にも属してない、本当に個人だからな。ちなみに今までの書き込みは
全部事実だからな。

これだからコテハンは消えた方がいいんだよ(´Д｀)ﾊｧ…

>182
理由は？

良く考えたらビクビクする必要ね〜な。訪問マッサ１回4000〜5000円って
自分で決めて、足らない金額を利用者に負担して貰えば良いだけの話。

問題は同意書拒否だが、いっその事、最初から診断書にすれば良いだけ。

何だ、全て解決してしまったじゃないか！

つかむ！歩く！脳卒中リハビリ夢の最前線（仮）
2012年06月06日 (水曜) 午後8時 〜

リハビリを阻む「半年の壁」 を打ち破る画期的な方法が開発された。

>>184
これ、鹿児島の先生でしょ？　なかなか面白いよね。ｗ

川平法な。業界内では批判が多いが一般受けはいいというやつな。

俺も本とＤＶＤ買っちゃったよ。ｗ

>>183
じゃあ例の同意書拒否の患者さんは
診断書で訪問するの？

川平法とは関係ないが、意識して使うとかなり機能が戻る。
俺の麻痺のある足底の感覚、６年目にして戻ってきたし。

>>188
とりあえず実費。希望があれば診断書にするよ。
○天梨蔵の同意書拒否の対策は？

リハビリは原則毎日だからな。医師・理学療法士にまかせな。
今度の改定で、大手・個人問わずリハビリマッサージを謳い文句に頻回訪問
やってた輩は大変だぞ。

>>185
この前はNHKスペシャルで川平法をしていたが今回のはためしてガッテンで内容はボツリヌス菌注射と磁気刺激です。

http://www9.nhk.or.jp/gatten/schedule/

診断書にしても、普通に断られるんだけど、どうすればいい？
医師法違反ですとは言えないし。
後、診断書だと、往療とか部位の項目が無いけど、マッサージ師側で判断していいの？

米の日本軍慰安婦の碑撤去の署名【期日6/9】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338202472/352

署名お願いします。このままだと
「日本人が韓国人を拉致して性奴隷にしていた」＝真実になってしまいます。
必要なのはメールアドレスと名前だけで、
表示されるのはイニシャル名のみAkira.Sとかです。

>>186
なぜ批判が多いんだ？僻みか？

>>192
俺なら諦めて実費にする。角が立っても良いなら、利用者に医師法違反
である事を伝えて転院して貰う。

往療や部位はマッサ師が判断して良いよ。支給するか否かは保険者が決める
事だから。

同意書拒否？
事前に確認と説明のため患者にあっているだろう。
適正患者なら拒否されないよ。なかには偏狭な医師がいるがその場合、
医師を変えてもらっているよ。変えるのがいやならできまんとお断りするだけ
だよ。
やるかどうか決めているからな。

>>196
最後書き込みミスだった。
やるかどうか、こちらが決めているからな。

>>191
こっちでは、来週やるようなんで、見ますわ。

リンクどーも。

埼玉　久喜で訪マされている方いますか？
医師の同意とか紹介状況を教えてくれませんか？

>>199
埼玉は辞めた方がいいぞ。
この世の地獄だぞ。

過去スレ見ても通達が来て厳しくなったようですが、
実家が埼玉なので。

保険者も医師も冷遇ですかね？

>>200
どう地獄なの？具体的に教えてよ。

http://gigazine.net/news/20100311_best_job_in_usa/

アメリカの職業勝ち組ランキング

アメリカでは医者よりもリハビリ職のが上

>>195
助言サンクス。
鍼灸と違って、マッサージの場合は医師の判断(部位、往療の有無)が必要って書いてあるけど、
マジでこっちが独自に判断していいの？
転医するにしても、うちの周りには小さな古い病院しか無くて、殆どの患者がそこに通っている状態なんだ。
診断書ならいけると思ったんだけど、
「マッサージや鍼灸の為に使う診断書なら書かない。」、
「他の医者に同じ事を頼んでも無駄。絶対書かないし、書く医者も居ない。」
って、はっきり言われた。

>>202
今の俺。
久喜じゃないけどね。

今日初めていくつか投稿したけど、２ちゃんねるは負け犬が集まって
遠吠えしているのな。

中卒程度の学力しかないし、行動力もない。
国家試験なんて中卒の学力があれば合格するからな。

お前らちょっとひどすぎるな。こんなところで遊ぶ暇があったら少しは
勉強せいよ。これから段々厳しくなるぞ。

お前の分析力も厨二以下だけどなw。

>>204
場所はどこだ？関西？東北？
そんなに毅然とした意思表示する医師会が気になるなｗ
診断書も書いてもらえなそう雰囲気だよねぇ・・・

>>204
同意書はマッサ適用かどうか医師が判断。
診断書はマッサ適用かどうか保険者が判断。

それにしても相当厳しいね。俺んトコの近隣の師会もあはきの同意は一切
しないって言ってるわ。師会に入ってない医師は書いてくれるけど。

利用者が本当に保険適用でマッサが受けたいなら、本人か家族に動いて貰う
しかないね。日本医師会や保険者に相談の電話をすれば、同意書は無理でも
診断書は必ず書いて貰える。
ただ、その後の利用者と医師との関係は気まずくなるだろうけどな。

前は偉そうに俺んトコは同意書拒否がないが、適当な輩が増えると拒否される
から真面目にやれ！って書いてたけど、実は俺んトコでも同意書拒否は以前から
チラホラあるんだわ。

今回は今まで同意してくれてた内科医が拒否してきたんでショックだったがな。

>>205

貴方の言ってること、全て正解。

「亜急性とは受傷してから2〜3週間程度の時間が経過したもの」
http://sqs.jp/_B4F0C1C3C3CEBCB12FB0A1B5DEC0ADA4C3A4C6A4CAA4CB3F.html

オマーン

>>189
実費の方が施術者的には仕事としては楽だよな

俺のところはそんな拒否ってまだない
いや
拒否する病院やDrの事例は確かにあるんだが
いつも決まってる病院やDrだから
訪問前の面談でかかりつけ医を聞いたり
患者さんの病態をみてるから同意書拒否は事前に回避されてる

いつも決まって拒否のあるDrでも
患者さんが強く言ったら発行してもらえたこともあるし
絶対的なものでもないみたいで
病態に問題が無ければ患者さんの希望次第の部分もあるね

ということで
俺が工夫してるアドバイス的なものは何も無いです

片麻痺３部位支給の保険者だから
大手が荒らしてないというのもあるのかしれない

>>212
サンキュー。同意書の件では、まだ恵まれている地域なんだな。俺んトコ
ある業者が滅茶苦茶したからな〜。
要介護5　頸髄損傷、四肢完全麻痺、拘縮ガチガチでも同意書拒否。
理由は必要ない。総合病院だったが整形外科、内科、泌尿器科、全滅。

で同じ頃、別の利用者で重度のリウマチ、関節拘縮の方も拒否。
社長やってる旦那が激怒して、マッサの適用で保険料払ってるのに何で
同意が出来ないと整形に怒鳴り込んでから、そこの整形はＯＫになった。

そのおかげで、脊損の人も整形で同意して貰えた。

結局は利用者と医師との問題になるんだよな〜。無理なら実費でやるのが
一番だな。

私はある会社で雇われ訪問をしておりますが、療養費マッサは今まさに分岐点ではないでしょうか？
いちど全ての膿みを出し切るべきでは？

私達雇われとしても自分の会社が不正請求をしていないか？
をしっかりチェックをして、もし黒であれば療養費マッサの将来の為にも断固たる対応をするべきだ。
そして残ったマッサージ師たちで１からこの仕事を築きあげていくことが必要。

毎日新聞の全国世論調査

大阪維新の会が候補を出した場合の比例投票先
全国　維新28％　民主14％　自民16％
関西　維新41％　民主12％　自民17％
http://mainichi.jp/graph/2012/06/04/20120604k0000m010093000c/001.html

ミンスべったり会長は日医の会長選で再選されなかったらしい

自民党になれば医師会強くなるな

>>214
不正請求＝犯罪。犯罪者を減らしても業界は適正化されんと思うぞ。

問題はやっぱり回数だな。週１で1回40分でも、週2で1回20分でも
週3で1回15分でも、支払われる金額は一緒だからな。
現状の制度では楽に金儲けが出来るだろ。これが問題なんだって。

月10回まで、往療2km以上は一律1000円。こんな感じで良いんじゃない？

真面目にやってる奴らには、そんなに厳しい条件ではないと思う。適当に
やってる輩には大打撃だろうけどな。

仮にそうなった場合、>>214の会社は問題ない？それとも大打撃？？

>>217

大打撃、ノックアウトです。
まだチェックの途中なので詳しくは判らないが、回数と往療費の加算部分に大胆なメスがもし入れば当社は即死です。
でもそれでよいのではないでしょうか。
働いている私自身がこの制度の不備を感じているのだから。
やっぱりルール作りが必要です。

適当な事をする奴らが増えると同意拒否が増えて、本当に必要な利用者までもが
受けられなくなるからな〜。

訪問に限っては、介護保険に組み込んじゃえば良いんじゃね〜の？
で、鍼灸マッサ院での保険取り扱いは月10回までって事で。

わざわざ家におしかけて無駄にマッサージする必要あんのかね？
往料は今の半分でいいと思うわ。

おれも、往療は半分、もしくは一律でいいと思う。
その方が地域ごとに分担できるし、信用も保てる。変なのが減るから。
田舎は例外が必要だね。

外に出るのが困難な視覚障害は従来通りでいいと思う

往療なしの変形なしでいいから1部位1000円で頼む

ここで、ああだこうだと言ってもしょうがないが、
厚労省もふざけているよな。往療料で稼ぐ制度を作っておいて、
往療料の割合が高くなっているだって。そんなん当たり前じゃん。

委員会に施術者代表として誰が選ばれるかが重要だな。

実はその代表者は俺なんだが、週1回施術を提言してくればよいかな？

施術者代表者は普通の施術者なのか？社団関係なのか？

>>224
> ここで、ああだこうだと言ってもしょうがないが、
> 厚労省もふざけているよな。往療料で稼ぐ制度を作っておいて、
> 往療料の割合が高くなっているだって。そんなん当たり前じゃん。

そうなんだよね。
しかも施術料の安さについては全く触れられていないし。
柔整だって鍼灸だって、学校増やし過ぎたからってのもあるし。
学校増やしていったら結果的にどうなるかなんて予測つくだろうに。
まあそれは厚労省のせいではなくて判決によるもんなんだろうけど。

ある患者で、生活保護受けてて、週４回行ってたことがあった
自分でチャリにも乗れる人。

コ〇〇〇が仕事とってきた。
自分でリハ室みたいなところでバイク(っていうのかな)や筋トレなど
やってるって言うから俺が行ってまた筋トレしてもなぁということで
ほぼ普通のあん摩だった。

何部位かは忘れたが罪悪感凄くあった

>>228
このまま医療系国家資格保持者が増え続けると、無免許問題が解決してしまう
かも知れんな。
整体師もエステシャンも、みんな鍼灸や柔整の免許持ってる時代が来そうだな。

>>229
甘い地域だな。ケースワーカーやスーパーバイザーは仕事してんのかね。
俺んトコ、生保で訪問マッサはＮＧ。鍼灸は聞いた事ないから分からんけど。

うん、諸悪の根源は、あんなわけのわからない制度を作った厚労省にあり。
不正をやってくださいと言わんばかりだからな。

医療系国家資格があれば良いって考え方がそもそもおかしい
免許なんだから鍼灸免許持ってれば整体やエステしていいって意味がわからん

>>229
甘いというより保険適用外だな。こういうケースがけっこうある。
で、まとまな保険者、医師も厳しくなるという悪循環を起こし、
本来、適用患者までも施術を受けられなくなる。

>>232
整体＝柔道整復術　エステ＝前揉法。

>>234
そういうこと言い出すから何でもありになるんでしょ
免許そのものの存在意義を自分達でなくしてどうする

>>234
国家免許保持者が増えると、無免許問題が解決しそうだなって言っただけ。
誰も良いとは言ってない。業務範囲を拡大解釈して適当な事をするな！
ってのが俺の主張だからな。

＞業務範囲を拡大解釈して適当な事をするな！

全くもって同意するわ
訪問マッサージなのにリハビリがメイン
リハビリがしたいなら最初からＰＴやれ

>>236
ここは訪問マッサのスレだからな。きみが立てたスレだろう。
業務範囲を拡大解釈してズレたことするなよ。

>>238
悪い。書き方がまずかった。訂正。このまま、国家免許保持者が増え続けると

柔道整復整体、前揉エステ、訪問リハビリマッサージって訳の分からん事を
言う（する）奴が増えそうだな。

頑なにリハビリやるなって言ってるけど、
試験科目にあるんだから問題ないだろ

>>240
なぜ、試験科目にあると、問題ないことになるの？

医師　　診断指示
↓
PT　　　　リハ計画
↓
あまし　　施術

>>241
業務に関係あるからだろ。
やってはならない事なら、学習させる必要は無いし、法律で制限されている訳でも無い。
そもそも、按摩の運動法もリハビリに該当する。

あれは基礎医学の座学であってリハの実技なんて学校で習ったか？

>>243
あん摩の運動法もリハビリに該当するものはあると思います。ストレッチ、筋トレは大丈夫だと思います。

問題はあん摩、マッサージでは説明つきにくい種類のリハビリだと思います。

>>244
俺の学校はやったよ。
講師があはきPT持ちだし。

>>245
だからリハビリマッサージでしょ。
訪問リハビリではなく、リハビリマッサージ。

根本的に疑問なんだけど、リハビリってPTもしくはOTの独占業務だったっけ？
デイサービスなんかじゃ、なんちゃら機能訓練加算みたいなのが欲しいばかりに
介護職員や看護師でさえリハビリやマッサージと称する体操・運動してるって患者さんから聞いたことあるよｗｗｗ

リハビリやマッサージに限っては業務独占なんて概念は存在しないんじゃねーのか
もうなんでも有りなのが実情だよねorz

>>247
リハビリは独占ではないよ。
やろうと思えば、誰でも出来る。
本来、PTは、あん摩マッサージ指圧師から別れた資格で、あん摩マッサージ指圧の中にある運動法のみに特化した存在。
あん摩マッサージ指圧は独占だけど、周知の通り酷い状態。

>>246
リハビリマッサージは歩行訓練、スクワット、立位保持も含むのですか？

関節可動域訓練ぐらい習いに行け
そんなこと悩む仕事ちゃうやろ
とにかく距離を稼げ

リハビリは業務独占でも名称独占でもない。誰がやろうが勝手だよ。
だがな、リハの専門にはPT・OT・STがいるだろ！他業種を尊重しろよ！

俺ら、あまし師は職域犯されて辟易してるだろ。だったら同じような
事をすんなよ。

と言うか、リハを一生懸命やってる、あまし師って何であまし師の免許
取ったんだ？

「マッサージ」は名称独占で業務独占なんだけどな〜。

「リハビリマッサージ」って無免許みたいだな。

>>249
運動法ばかりじゃリハビリマッサージとは言えないけど、
マッサージの前後にやるなら全く問題ない。
俺の場合、座揉みもするから、座位保持は必ずやる。

>>251
俺はリハビリばかりやってる訳じゃないけど、独立開業権があるから。
これに尽きる。

>>253
PT・OT・STには独立開業権がないからな。そこら辺も配慮するなら
尚更、リハビリは遠慮すべきだな。

それに、ついでにリハやってるなら何もリハビリマッサージって言う
必要もないだろうに。

普通に訪問マッサージでは駄目なのか？

>>255
PTその他連中も、医者と組んで独立開業って叫んでるよ。
なにも遠慮する事はないさ。
整体の時と同様、逆にこっちが潰させるよ。
訪問マッサージでも全く問題ない。
ただ、やたらとこの名称に噛み付いて来る輩がいるから、俺の意見を書いてるだけさ。

>>256
×潰させる
○潰される

>>256
PTに独立開業権があっても、俺達とは業務内容が違うから関係ないだろ。
むしろ、開業権があった方がお互いに利用者を紹介し合えるから俺達には
好都合だと思うがな。

その前に医者がリハ職に開業権を与える事に賛成するとは思えんが・・。

>>258
業務内容が違う？
病院内ではそう言え無くはないけど、訪問リハも結局は我々と同じだよ。
現に、大半の訪問リハは"マッサージ"をやっている。
余談だけど、あはき免許しか持っていない自分も、整形外科で"リハビリ"をやっていた。
つまり、非常にアバウト。

>>その前に医者がリハ職に開業権を与える事に賛成するとは思えんが・・。
これも間違いだな。
自分が経験した限りでは、PTと医師は基本的にベッタリで、実際問題として我々が入り込む余地は無い。
医師と長年一緒にやってきた業界の人間が担当すれば万事解決。

>>259
言いたい事が良く分からん。PTに開業権を与えて困るのは俺達じゃなくて
個人整形外科医だと思うが。

何？あれか？病院で働いている時にPTとかに苛められたんか？それでリハ職
に敵対心を抱いているのか？

そんな考えだと、同意書書いて貰えなくなるだろ。俺の為にも苛められた
過去は水に流して、あはき師としての仕事を全うしろよ！お願い。

週一ってなんでそんな頑なに回数や施術の名称や職域に拘ってるのかわからんｗ
もちろん一部の大手がやってるようなやり方を擁護する気にもならないんだけどね

>>259の通り、デイサービス・デイケアだって訪問リハだってPTがマッサージメインでしてる実情があるし
訪問看護がPT雇ったり看護師自らが点数加算するために拙いマッサージしてるんだしさ。
あんまり悠長なこと考えてるとホントに鍼灸・マッサージ師の職域まで食われかねないよ・・・
ひょっとして、介護保険で回数制限されながら訪問リハやってるPTか訪問看護の人間なのかと勘ぐっちゃうよ〜ｗｗｗ

>その前に医者がリハ職に開業権を与える事に賛成するとは思えんが・・。
ただ、これだけは禿同。
整形などがぜんぜん効果なくともリハに通ってくれなくなっては困るので、自分の医療法人内の訪問部みたいにPOST雇ってリハ行ってるのが精一杯で
医師会が新たな開業権を認める事はほぼないだろうと予想してる。

>>260
なんでそんなに弄れた考えしか出来ないんだ？
人が真面目に書いてるのにふざけてるだろ？

>>261
訪問リハビリステーションの件もあるし、方向性は決まっているのでは？
ひとつ言えるのは、医療保険と介護保険の違い。

>>262
何に対して、「方向性が決まってるのでは？」と言ってるの？

ゴメン！読解力なくてホントスマンorz
もうちょっと詳しく頼む

>>263
>その前に医者がリハ職に開業権を与える事に賛成するとは思えんが・・。
という部分。
どちらに転ぶにせよ、あはきとは違い積極的に動いているよ。

もし、リハビリやるのだったら、名称は別にリハビリマッサージでもいいが、それが法的にマッサージ、あん摩、徒手矯正にあてはまるのかは考えなくちゃいけないと思うな。

なぜなら、鍼灸マッサージ師の入ってる賠償保険ではリハビリっていうと保険おりません。鍼やマッサージや徒手矯正などの施術じゃないとダメです。

歩行訓練は確実に保険がおりません。

>>263
追記。
半年も前の話で知ってるとは思うけど、既に被災地では単独で開業出来る。
訪問"リハビリテーション"だけど。

>>266
介護保険？

>>265
何故法的？
保険プランを変えれば解決する。

>>267
ぐぐってくれ。
いい加減疲れた。

>>268
「法的」は保険者(この場合は賠償保険の)
が言ったからそのまま使った。
鍼灸やマッサージには保険おりますよってこと。リハビリはおりませんってこと。

保険プラン変更で解決って、あはきが入れる賠償保険でリハビリも補償してくれるものあるの？

>>264
なるほど！サーンクス。
そりゃ〜鍼灸マッサージは師会がそれぞれ意思統一すらままならないので存在すらおこがましいよｗ
え！？方向性決まってるって言うけど、もう規定路線ありきの話なの？
もし知ってるならヒマな時でいいので書いてくれー

>>266の話はもちろん知ってるよ。
ちょっと前にオレが聞いた話の限りでは、単独で開設した所は1箇所。他は訪看や老健からの派生で開設した所のようだ（岩手県はわからん・・・）
もっとワァーと開設ラッシュになるのかと予想してたけど・・・、なんか面倒な開設障壁でもあるのかな・・・？
まあオレの知らないところでいっぱいあるんだろうな。

>>267
そうです。

てかさぁー患者さんや家族が満足すれば何だって良くねー？

仕事がないヤツに限ってリハがどうとか、職域がどーとか、のみ師がどーとか言うよね。

ところでさ、鍼灸マッサージ師会って、いまとなっては損害保険の取り扱い以外になんの存在意義があんの？
集めた金はなににつかってんだよ。
もっと政治的に動けや。本気でやってないだろ。どうみても

＞てかさぁー患者さんや家族が満足すれば何だって良くねー？



不正接骨院と同じ考え方。

>>272
鍼灸マッサージ師会とは社団のことですか？
社団関係の人の話によると社団に入る人が少なく、政治的に動く資金がすごく少ないらしいです。

>>262
介護保険の訪問リハビリテーションが単独でつくれるようになるってこと？

生活保護の患者のみで運営している診療所、病院が全国で
300軒 もある。療養費など雀の涙。二兆円のお金が、
生活保護費の負担なしの制度を悪用する病院、診療所に
流れている。負担なしをいいことに、七万、八万の注射
うちまくる。
今、二百万人の生活保護の方がいて、二兆円ということは、
これを割合的に、日本国民一億二千万人に同じ頭割負担すると
年間120兆円になる。実際は、30兆円だから、約3.4倍の高い
治療を受けていることになる。
柔道整復師は、生活保護どの程度か統計は知らないが、私は、
ここ五年間では、二人しか治療していない。確か二人で一万
いかないですね。地域によって違うと思うが、過去生活保護
の問題で柔道整復師は、取り上げられたことはない。
医師の奈良県が有名。
さらに、生活保護だけでなく、障害者の負担なしの闇も病院の
不正は多いと思う。障害者の認定も昔は、ひどいもの、更新生
にして片耳が聞こえない程度は取り上げて欲しい。
地域限定だが、広島の原爆被害者の負担なしも問題てんがある。

>>275
ググれって言われたろ？
てか、ゆとりは>>1から読み返してこいよ…

自分の立ち位置を確立しないで光の当たるとこ、光の当たるとこに動き、
右往左往している輩はいずれ身を滅ぼす。

訪問マッサは儲かりそうで始める。今度はリハビリは儲かりそうで始める。

あはき師としての自分の立ち位置はどこなのか、何をやろうとしているのか、
まず、自分なりの信念やビジョンを持つことだな。

>>261
俺がこれだけ書き込みしてるのに何故、分からん？分かろうとしないのか？
前スレから読み直してくれよ。
お医者様に目をつけられたら俺の地域では終わりなんだよ。嫌われず好かれず
可もなく不可もなく、控え目にしてんだよ。

>>262
気を悪くしたのなら、ごめん。真面目な話が続くと、ふざけたくなるんだわ。
訪問看護7の規制が撤廃された現状でも、訪問リハステーションの開設に向けて
動いているのか？
個人整形医にとっては諸刃の剣になり兼ねないと思うが。医療費の改正で狙い撃ち
されてるから、介護保険に活路を見出してるのかね？

>>265
リハビリは大きく分けると運動療法と物理療法。マッサや鍼灸は物理療法。つまり
俺達の仕事は狭義でのリハビリ行為。

>>275
リハ職がリハ提供施設を作る場合には訪問看護ステーションしかない。だが人員基準
に看護師が必須であるばかりか、訪問看護7（リハビリの事）の提供頻度に縛りが
あったんだよ。そん時に、ＰＴが単独で開設できる訪問リハステーションなるものを
制度化しようとリハ職が躍起になってたんだが、改正で訪問看護７の規制が撤廃されて
訪問看護ステーションでもリハビリが提供し易くなった。

それでも制度化に向けて動いているのは何故？誰でも良いから意見を聞かせて頂戴な。

消費税を10%に上げれば国の税収が13兆円増えると試算してる
財務相主導の現内閣ぐらい考え方が『あ・ま・い』

>>279
理学療法士の目的は開業権を得ることだよ。そのための手を着実に
打っている。医師はそれを阻止したい。医師との綱引きだな。
訪問看護７が規制緩和されリハビリし易くなったり、管理者にもなれるが
リハビリ専門ではないからな。

訪問2年目のパーキンソン患者がいるんだが
この2年辛い時だけ来てくれって言われてて大体月1〜6回くらいの訪問でずっとやってたんだけど
急に毎日やってもらったほうが楽になるみたいとか言い出して毎日来てくれいいだした
こっちとしては一人の患者で売り上げがっぽりだから嬉しい事は嬉しいのだが
婆さんのワガママにつき合わされてるだけなんだよな・・・・これが訪問マッサージの仕事なんだけども

>>282
わかるわかる。
嫌なような嬉しいような。
だろ？(^-^)/

>>281
>理学療法士の目的は開業権を得ることだよ。
>医師はそれを阻止したい。医師との綱引きだな。

普通はそうだよな〜。仮にPTが開業権を得ても医師は損こそすれ得する事は
ないと思うんだが・・。

>>282
婆さんのワガママに付き合う事が訪問マッサの仕事でもないし、そんな事に
使う為の保険でもない。それこそ週１にしとけ。

>>283
そんな事に理解を示すなよ。真面目にやろうや。

>>280
俺の事？？

>>284
むしろ週一で２０分のマッサージならやらんでもいいとも思うが
少なくても俺にはそんな技術持ってないわ

>>286
じゃ〜、40分でやれば良いだけだろ。俺を含め、腕が悪い奴は時間がかかる
のは仕方がない事。

きみの仕事は婆さんのワガママを治す事だろ？頻回施術したら余計にワガママ
になると思うが・・。

いや、むしろ毎日その方に訪問できるスケジュールなんて・・・

よっぽどお暇なんですね？

もちろん！

もちろん！　って、おいおい・・・

そんなに患者さんが少ないのか？

数年前の話
初訪問の２日前、患者と電話で日時を決めた。
当日は雨。早めに出て約束の午後５時の１０分前には着き
ヘルパー？さんに事情を説明して中で待つことに。
約束の時間を５〜１０分過ぎた頃
買物して帰ってきた患者が言った言葉

めんどくさそうに、
「こんな時間に来られてもなぁ」

さあ、君ならどうする？

聞こえなかったふりして、「ささっ、施術を始めますよー。どこでやりますか？」って
押せ押せムードで乗り切る。　都合のいいことだけに反応し、悪いことにはかるーくスルー。
でも、顔はニコニコ。

>>291
話にならんよ。保険対象外の患者だろう。よく同意書もらえたな。

そっそ、顔はニコニコ、押せ押せムードで「お買い物で疲れたでしょう」って

なんでやねん！

ケンメリ先生、失礼いたしました。お許しを。

>>291
買い物って１人で？オンオフ現象がある方なのか？？まあ、そこら辺は置いといて

俺だったら笑顔で、「お約束の時間にお待ちしてたのですが、お忙しいんですね。
今から施術したい所ですが、次の利用者さんがお待ちですから今日はこれで失礼
します」　って帰るな。

東京の変形徒手矯正セミナー行く人いる?

>>291
「分かりましたじゃあ失礼します」って俺も帰るな

その患者さんの行動もそうだけど言葉からも
マッサージがそれほど必要と思えないし

291はどう対応したの？

いや、俺は金貰って帰る。ｗ

次は無くてもいいし、ね。

>>297
そう都合よ申請書持ってないでしょ
俺ならひと月はやってしまうな

>>278
どんな信念やビジョンでやってるんだ？

俺は寝たきりの人の背中を擦ってあげたくて、あはき師になったんだが
ヘルパーのマッサで十分。もう、お役御免状態だわ。

今後の、あはき師は治して、なんぼだと思ってる。要介護者は介護関係に
任せて、俺らは鍼灸マッサ院で介護関係者の治療だな。療養費使って。

>>299
飲んでるのか？

＞俺は寝たきりの人の背中を擦ってあげたくて、あはき師になったんだが
＞ヘルパーのマッサで十分。
要支援くらいの人なら
ヘルパーで十分というのは分かるが
寝たきり状態の人こそマ師じゃないのか？
マ師がしたところで
歩けるようになるには確かに無理だが
介護しやすいように拘縮を防いだり改善したり
体調を整えたりと
色々できることすることはマ師として沢山ある

それをヘルパーで十分とかってどうなのよ？

治すってことだけに目が向いて
小道具？に現を抜かしているのかもしれないけど
朝からびっくりしちゃった

>>300
飲んでないぞ。俺んトコの地域が特種なのかも知れんが、訪問マッサは隙間産業
ではなく斜陽産業だわ。
姥捨て山病院が最近、新設されたしな。要介護４以上になると、みんな施設行き。
１ヶ月も待てば特養に入れるわ。気に入らなければ別の特養にもすぐに移れる。

要介護１で、デイ３回利用が普通だからな。それ以上、重くなるとマッサに入る
時間がない。その以前に、デイでマッサやリハして貰ってるから入る必要もない。

一番利用してくれてる有料老人ホームは、併設でデイと診療所がある。デイでは
あまし師１人、後は看護士とヘルパーが交代でマッサしてる。
診療所の医師は鍼をバンバン打つぞ。

それでも疼痛が取れんって人だけ依頼がある。マッサじゃ対応出来んから
今年になって鍼を持った訳だ。

現在、利用者33人中11人が鍼のみか、マッサと鍼との併用だわ。
俺は訪問マッサがやりたくて、あはき師になったんだが・・。

俺んトコじゃ、近い内に訪問そのものが不要になりそうな勢いだな。

俺の家から3kmの医師会病院はPT等のリハスタッフ51名。

俺の家から2kmの訪問看護ステーションのリハスタッフ30名。

訪問マッサ師３名しかいない、この田舎でだぞ！あり得ん数だろw

>>301
要支援がいるだろ。マッサージは医療保険だから介護保険からもれた人に本領を発揮する。

負け犬の特徴
ああだから、こうだからと全て環境のせいにして、自分の仕事がうまくいかない
理由を論うことだけはお上手。
ネガティブな思考しかできない奴は去れ。せいせいする。

>>295
まったく関心を持たれずスルーされてるようだから答える。
今回は行かないが、以前に参加してとても良かったよ。かなり参考になった。

行って損はない。ぜひ参加してみてください。

>>305
そうですか、どうもです。
>まったく関心を持たれずスルーされてるようだから
どうせ他の奴らは偉そうなこと言っても銭勘定だけですから(笑

>>301-302
どこが斜陽産業なんだよ！
週１くんの説明が
なんか逆に自慢しているように思えてムカついてきたw

医療と介護でそれだけリハ専門職を養えるだけの需要があるんだから
逆に
その医療と介護から外れる患者さんって一定数絶対にいるし
ちゃんとやったら黄金ラッシュ？状態じゃん
ヘルパーさんとかがさらに
需要を掘り起こしてくれているんだし

てか既に
週１くんの受け持ちは３０人超えてるし
斜陽産業にさせちゃってるのは週１くん自身の問題

事故とか病気で週１くんは無理できないというのは分かるが
改定前の今のその現状では決して斜陽産業じゃない

訪問しかやってないなら30人くらい普通に受け持つんじゃねーの？

今、内科医から呼び出しくらって行ってきたわ。俺の市の医師の中でも柔整、鍼灸
訪問マッサはかなり問題視されているようだ。

同意書拒否が増えてないか？って聞かれたぞ！
はい、先日ありました。って答えたら、やっぱりなって言われた。

療養費の伸びの事も指摘されたから、頻回施術が原因で俺は週１でやってる
って言ったがな。

お宅は真面目にやってるようだから、今回は同意書書くってさっ。その代わり
３ヶ月で目に見えた効果が出せなかったら次回は書かないと言われた。
訪問マッサやってる他の２人の名刺も置いてあった。

ちょっと意地悪してやろうと思って、同意書は大丈夫です。実費でやります。
って言ったら医師の方が焦ってたけどな。

ほれみろ！ダラダラはもう通用しないんだよ。結果、出せんと同意書書いて
貰えない。マッサじゃ結果なんて出せんだろ。一応、鍼灸との併用だから、
痛みや痺れで結果出すしかない。

もう、俺の地域での訪問マッサは終わったな。

その前に何の効果も出なかったら患者がやめると言いそうなもんだが
俺んところは訪問一本じゃないから治療院にこれないもしくはこれなくなった患者の
ＱＯＬを維持する理由で訪問やってるから同意書出るうちは亡くなるまで訪問するよ
自分はその患者さんの専属マッサージ師なんだから最期まで面倒見て当然

と言っても訪問始めて２年も経ってないんだけどね
それでも一人の方が亡くなったけど本当にマッサージを楽しみにしてて最期まで主人は幸せだったと
奥さんに言われたよ

その言葉は宝だな。

>>308
30人で普通どのくらいの売り上げになるか知ってますか？

>>313
30人だと週2で少なくとも90万の売上はあるな。

>>313
100万くらいだな。
先月は29人で120万くらいだったけど

>>315
そうだな。俺の経験からも経費を差っ引いて年収1000万はあるな。
別に頻回とか距離で稼がなくともこの程度はできるよ。

正直、たいして頭もよくない、腕もよくない俺がこんなに稼ぐことは
おかしいと何年も思ってたよ。こんなこといつまでも続くとは思わなかったから、
金をためて、昨年から医療福祉の分野だけど別の事も始めた。

そしたら、今度の療養費改定だろう。どう考えても俺程度の人間がこんなに
稼ぐのはおかしいもの。
気の毒なのは、大手とかで勤務して働きバチみたいにやってる奴な。
安月給でこき使われて、これからどするのかと思うよ。

>>315
月120万の売り上げ、早朝から夜までやらないと無理じゃね？

>>317
いや、月曜〜土曜の8時〜19時前くらいまでしか働かないよ。祭日も仕事している。

早いときには18時前には終わるよ。
オレの住んでるところは人口50万くらいの地方なんだから車で回ってるんだけど、一区間だけど高速道路も使うし、有料道路も使う。仕事は詰めて予定を組んでるから
移動以外は空きがないようにしているよ。

昼メシがゆっくり食えないけどね。

仕事が早く終わるからいいけど。

俺は今、飲んでるからな。一応、言っとくわ。

>>308や>>316が言う事が最もだと思う。

利用者30人程度なんて、当たり前の人数だと思うな。そもそも、十数人程度の
利用者で生活出来る事、自体がおかしいんだよ。
マッサだけで１人、月３万も４万も医療費使って違和感を感じないのかね。

本当に必要な医療費なのか？

ちなみに、俺は利用者33人（鍼との併用8人）、実費数万円程度で
先月の売上が55万円。
俺のオツムの程度と腕を考えたら、これでも多い位だわ。

俺んトコは、医師同士の連携が異常に強い。今回の件で市の医師会で問題視
されている事が判明したから、もう手遅れだな。
みんな勝手にやってくれ。俺は擦り屋卒業して、治せる、あはき師を目指す。

ちゃんと会って話を聞いてくれる医師は真面目な人だ。普通なら問答無用で
同意拒否だからな。

最初で最後のチャンスを無駄にしない為にも、お前ら！ちゃんと理論武装
しとけよ。矢継ぎ早に、いろんな質問浴びせられるぞ！

>>320

一日中PCの前で妄想ご苦労様。

なんだ？ずいぶん荒れてるな・・・

理論もクソもあるもんか！
エビデンスなんて難しいもんは俺たちが考えるもんじゃないよ。
それは学者の仕事だ。

医療関係者の嫉妬に負けるなよ！
何であはき師が嫌われるか理解してるか？
それは、患者の体に何十分も触って話を聞いて、
どうにかならないか手技を施すだろ？
そしたら痛みが楽になったり症状が改善されるだろ？
そこにはきっと俺たちのような凡夫では考えの及ばないような、エビデンスがあるだろ？
科学は日進月歩だろ。

それが医療関係者にできているか？できないだろ？
ほんとはしてあげたいに決まってるのにね。

つまらん資格持ちに任せるよりも、
鍼をする医者、活法をする医者、マッサージをするヘルパー、
可愛いお姉ちゃんの慰安マッサージでもいいじゃないか！
それでいいんだよ。

俺たちがすることは差別化だよ。
そういうのに負けない圧倒的な存在感が必要なんだよ。

負けるなこの馬鹿たれ！

＞30人だと週2で少なくとも90万の売上はあるな。

＞先月は29人で120万くらいだったけど

お前ら楽でいいな
改善したとか言っても　それがマッサージをしていたからってことにはならないよな
運動療法だって覚えれば家族でも出来るし
摩るだけだったら誰にでも出来る

もし実費だったら何人残ってくれると思う？
そういう価値があると思う？

>>323
別に楽してる訳じゃないし、実費でもやっていける自信はあるぜ。需要があるからやってるだけだし。

まぁ実費だと今までの患者はいなくなるとは思うけど、患者の対象者を変えればいいだけだからな。

オレは実費でも100万は稼げるぜ。

>>323の補足

今やってる訪問マッサで
保険を使ってまでやってる価値はあるのか
もし今の患者が、実費でもやってもらいたいと言う価値があるのか
を聞きたいんですわ。

＞マッサだけで１人、月３万も４万も医療費使って違和感を感じないのかね。
こういう疑問なり沸かないのか　っていうこと

では逆に聞くが、
月に２回の内科受診と投薬で60,000万は安いんだな？

マッサージに何万円もと言うがマッサージほど人件費がかかる仕事ないがな
訪問マッサージは機械じゃ出来んからな

>>326　そう来ると思ったけどね

自分やっていることの価値を聞いているのであって
他人がどうとか、他がどうとかじゃなくてね。

＞訪問マッサージは機械じゃ出来んからな
当たり前やん。でもマッサージ師じゃなくても出来ることが結構あるね。

俺がやってるのは実費あん摩だけど
○○にやってもらってもどうも、、ってことでうちに来て
肩首の筋肉を細かく一つ一つ揉んで行くとプロは違うってなるわけ。
また、そうならないとおかしいわけ。

そういうイメージが訪問にはわかないんよ。
いや、おれも訪問やってたことあるよ。その上で聞いている。

確かに、機械任せにできず人の手を介す作業の方がコストかかるもんな
そのコストに見合う腕があるかはまた別の話だがな・・・

で、週一さんはどこでお仕事してるのよ？
○○地方だけでもいいから教えてよ

誰か知らんが、wikiの「手技療法」…手直しありがとう。
やっと見るに耐える状態になったよ。

それはそうと、みんな、5月11日の厚労省の議事録見た？

同意書の件でDr.が言ってるんだけど、言われてみれば確かにと思っちゃったよ。

>>328
オレは訪問やってるが、まさにそうだよ。
○○にやってもらってもどうもに、我々の需要があるんです。
あなた方のいう実費レベルが訪問に必要なんですよ。
ちなみにあなたが実費で私の患者に当たっても負けないですよ？
それぐらいの自身があるってことですよ。

っていうかね、訪問の９割は実費でできない連中が雇われで、
福利厚生にひかれてサラリーマンやってるだけなの。
そんなつまらん連中が医療関係者の目の敵なんだろ？

俺は実費ではやっていけない部類だよ。
でもな、訪問始めて5年以上が経過したけど、この5年間、売上でなく、
年収ベースで1000万以上あるよ。患者にも感謝されている。
俺がこんなに稼げるとはちょっと怖いよ。

保険を使ってまでやる価値があるのかって
保険を使うのは被保険者である患者さんだろ？

マ師はマッサージというサービスを提供するだけ

そこに患者さんが価値を見出すのあれば利用する
条件が整えば
患者負担の施術料を保険者は療養費として支給する
それだけのこと


>>309
での週１くんを呼び出す内科医もおかしい
別にマ師に同意書を書いている訳じゃないんだから
呼び出すなら患者さんにしろっての

呼び出して
患者さんが一人で歩いてやってきたら
「ああー良くなりましたね
訪問でのマッサージは必要ありませんね」って
同意書書かないってなら分かるが

何に向いて仕事してるか良くわかる

>>334

つくり話だからwww
忙しい医者が呼び出してマッサージの事なんか根掘り葉掘り聞かねえよwwwww

>>336
忙しくない医者なんだろ。それか、よっぽど、真剣に取り組んでるか、週一を気にいってるかだな。

俺は中国地方。温泉がよく出る地域だな。

俺を呼び出した医師は若くて評判が良いよ。真面目で患者からの信頼も厚い。
医師会からむやみに同意書を発行しないよう指導がある以上は適当な事は
出来んってな。

普通は何も考えずに同意書書くか、問答無用で同意拒否だろ。面倒くさいんだから。

>>338
それにしても、医者がマ師に対して同意書を書く書かんとか言うのは？？？だな。
あくまでも、医者と患者の間での話しなのに。
俺なんか１０年以上保険も取り扱っているが、同意書をもらうのに医者に会ったことなど一度もないぞ。
あくまでも往療保険マッサ適応になる患者や家族から依頼があった時に同意書を渡して、
同意書を書いてもらえたら保険で訪問しますよ、って感じでやってきてる。

医者やケアマネに報告なんてのもしたことない。俺の所に来る患者と俺の関係のみ。
患者との関係性も実費とまったくかわらない。

>>330
あ、俺が手直しいたしやした。
幼稚な文章で申し訳ない。

俺も同意医師と電話したこともないし会った事なんて一度も無いな
ワープロで軽く挨拶と説明書いて患者に病院に持って行ってもらうだけ

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4072816833/ref=redir_mdp_mobile

腰痛は逆に「のけぞり腹ばい」するだけで気持ちよく治せる？この逆説こそ新常識 (単行本（ソフトカバー）)

>>338
中国地方だったら、理学療法士が少ない時代から広島大学、吉備国際大、川崎医療福祉大学の理学療法学科とかあったから、もしかしたら理学療法士とかけっこう強いのかもね。

俺んトコの県民性を調べてみた。どのサイトも同じ様な事が書いてあった。

「自己中心的で見栄っ張り、はったりも強い。何事にも安易に妥協しない。
男性は男尊女卑、女性はズケズケと物を言い、他県の人から嫌われやすい。
しかし郷土意識が強く人間関係を大事にする土地柄」

当たってると思うわ。俺は都会に長く住んでから、地元に戻ったんだが
「面倒くせ〜トコだな」って心の底から思ったもんな。

開業の挨拶で、マネと話した時に、えっあん摩？あん摩笛吹いてた、あの
あん摩？？プッとか笑われたし。

そう言う俺も、週１にこだわってる時点で同類だな・・・・。

>>343
そうだと思う。広島大学医学部の理学療法士とか普通にいるし、専門出身より
大学出身の理学療法士の方が多い。

俺んトコの医師会病院のホームページより

実習受け入れ施設（平成23年度予定）
　　　　　九州リハビリテーション大学校
　　　　　つくば国際大学
　　　　　広島国際大学
　　　　　広島大学
　　　　　山口コ・メディカル学院
　　　　　

　　スタッフ出身校
　　　　　藍野大学
　　　　　麻生リハビリテーション専門学校
　　　　　大阪医専
　　　　　大阪医療福祉専門学校
　　　　　大阪河崎リハビリテーション大学
　　　　　大阪府立大学
　　　　　川崎医療福祉大学
　　　　　吉備国際大学
　　　　　小倉リハビリテーション学院
　　　　　下関リハビリテーション学院
　　　　　信州大学
　　　　　仙台医療福祉専門学校
　　　　　長崎大学
　　　　　東筑紫学園 九州リハビリテーション大学校
　　　　　広島医療保健専門学校　　　
　　　　　広島県立保健福祉大学
　　　　　広島県立保健福祉短期大学
　　　　　広島国際大学
　　　　　広島大学
　　　　　福岡リハビリテーション専門学校
　　　　　メディカルカレッジ青照館
　　　　　山口医療福祉専門学校
　　　　　山口コ・メディカル学院
　　　　　リハビリテーションカレッジ島根
　　　　　労働福祉事業団 九州リハビリテーション大学校

理学療法士なんか毎年１万人以上も量産してどうするつもりなんだろうな
日本もそろそろ終わりか

asahi.com　「全患者が生活保護者」３４医療機関　大阪、不正調査へ
http://www.asahi.com/special/08016/OSK201006280082.html

>>334
出かけるので簡単に言うけど
それって不正銃声と同じ論理なんで

0点

>>326
こっちのがすごいよ
https://www.dr-10.com/offer/job124055-00007.html

週１のところは大変みたいだな。訪問マッサどころじゃないよ。
速やかに業務変更して頑張ってくれ。

毎年１０％以上の伸びが示すように、斜陽産業とは思っていない。
俺でもこんなに稼げるのかと思うけど、おかしな稼ぎ方はしていない。
今後、多少厳しくなるだろうけど、訪問マッサの需要がなくなることは
ないだろうし、悲観的には捉えていない。

医者もみんな、いっしょだって。
社会的地位の違いだけなんだって
目糞はなくそだって。
必要の無い検査して、必要の無い薬もだしてるんだって。
PTも運動指導って名のもとに、ちょろっと説明するだけで保険から何千円もふんだくるんだ。リハビリっつて週に何回も通わせるんだよ。そう医者から命令されてるんだよ

飢えている者たちに、その土地を耕すなと誰が言えるだろう。
浜田省吾 裸の王達より。

>>348
どこが同じ論理なの？

妬んでる連中は、年商が1000万程度で何をｳｼﾞｳｼﾞ言ってるの？

経費ひいて利益はいくらか推測してる？
青色申告して税金と社会保障費を払ったらいくら残るか分ってますか？

それに特にマッサージは肉体労働なんですよ？
毎日肉体労働して50万程度の売上で稼ぎすぎってネガキャンしてるけど、何のつもりなのか。

>>353
俺、年収が1000万以上ってレスしたけど、50万程度の売上で稼ぎ過ぎという
奴がいるのか？　いないと思うけど。

>>353
年商なんてレスしている奴いるか。
お前、年商と年収の違いわかっているか。

コテハン 週一なにがし が湧いたきてからゴミのようなスレが増えた訳だか…

>>356
お前がゴミだろう。

俺みたいな奴でも恥ずかしげもなく書き込んでるんだから
ROMってる奴らも、遠慮せずに、バンバン書き込め！

コテハンが常駐してるせいで書き込めないって椰子もいるのは事実
チラ裏も度が過ぎればウザイだけだから空気読もうね

俺は年収1300万！
特殊な手ぬぐいを使ってるから、ほぐれるのが早くて人数をこなせる様になった

>>359
それじゃ、コテハン嫌い専用のスレたてれば良くね？

>>354
週一が言ってるだろ
>>319
>先月の売上が55万円。
>俺のオツムの程度と腕を考えたら、これでも多い位だわ。

年商は経費を引く前の数字で、引いたら売上だろ。
個人の場合は年収＝年商or売上？

>>360
特殊な手ぬぐいって気になります
ヒントだけでも教えてください

年商とは売り上げのことだよ。
個人だからどうだとかは関係ない。

年商いくらですか？1000万です。
年間の売上はいくらですか？1000万です。
同じ話。
ここから経費を引いたのが年収。
年収から税金、健康保険、年金等を引いて残ったのが自由になる金。
事業主の話な。

わたしも特殊な手ぬぐいつかってます。
マジすごい。

あの手ぬぐいはもはや常識だな。

http://momitoku.main.jp/
福岡で60分2300円のマッサージだとさ

1時間を患者が作るのが大変だとわかればどうってことない
早く、安く、上手くでないと駄目
だれが一時間過ごしたいわけ
治療院側も早く帰って欲しいんだけど
そうなると早く、安く、上手しかならん

吉野家かよ！！

所詮、一杯300円程度の価値しかない　ってか

>>343
なんでそんな事を知ってるのか
343の知識凄いや
PTさんなの？


>>358
なんで新スレ立てちゃうかな~_~;
責任感じて？
一応貼っておく

【訪問マッサージ】同業者集合！コテハン禁止スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1339328664/

月50万の売上でも雇われ訪問マッサの100万の売上と同じ収入があるな。
50万の売上だと週２で患者10数人でいけるから、楽勝だよな。

>>366
俺の手ぬぐいは市場にはでてない
無資格に渡るのが嫌でね
アレを使うと世界が変わる

コテ禁スレの
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1339328664/5
で紹介されていた本が本屋で売ってたので購入した

教科書に書かれていた言葉は試験で覚えて知っているけど
その言葉を他人に説明するほどには理解できていない人向けの本
俺にはぴったりの本だが
上位２割と中間６割の人はちょっと物足りないかもしれない

見開きページで１項目の説明とイラストが完結してるので
訪問の合間に勉強するにはちょうど良い感じ

５月１日発売って書いてあったから
先月かと思ったが去年のだった

>>340
あなたが医療資格者側なら、幼稚じゃないよ。

>>331
悪い。探してみたが良く分からん。医師は同意書に対して何て言ってるんだ？

>>340
幼稚どころか、十分過ぎると思う。お疲れであった。

>>373
下位２割の奴、向けって事か。じゃ〜、俺は買いだな。楽天でポチるかな。
ただ、手稲に教えて貰った本、1万2千円もしたのに、まだ開いてないw

コテハン禁止スレ、全然、書き込みがないな。バンバン書き込めよ！

>>372
どんな手ぬぐいか知らんが、新たな広告・宣伝か。

>>375
厳しいのだろう。速やかに業務変更することだよ。

>>376
俺はかなり疑い深い人間だが、君とは種類は違うみたいだな。

俺がマッサやってて、あれば良いと思う手ぬぐい。利用者側には
くっついて、施術者側には滑るような感じのが欲しいな。

業務変更？あはき師の業務は、これからもやるぞ！俺はあはき師だからな。
ただ求められている事が、難しくなっているだけだ。

あれ？おかしいな？？>>377は俺ね。

http://members3.jcom.home.ne.jp/adachi-chiro/

千葉大医学部卒の医師なのに5,000円で医師本人が全部施術するのは珍しいですね。この人なら同意書書いてくれるかも。

鍼灸の出来る医師もいれば、カイロの出来る医師もいるってか。

>>375
その本の週１くんの感想が良かったら
俺も購入しようかと思ってたが
まだ開いてないのかw

その値段から推測すると
読んで３行で眠くなるというより
開いただけで俺は気絶しちゃうレベルの本だよな絶対

皆さんはマッサージ中に屁をこきたくなったら
どうしていますか？

>>382
我慢します。咳も我慢します。

383さん、返答ありがとうございます。
我慢できるのはりっぱですね。今日、圧をいれた拍子に音付きででてしまい
ました。患者様は元気ねといってくれて助かったのですが、でた時に、どんな
対応されているのかと思いまして。

>>381
申請書の印押しに使ったが、中身は見ていない。
今の所カパンディ関節の生理学が、一番申請書の印押しに適してるな。

俺は経験からでしか学べんから、書物は辞書みたいな使い方しかしない。

最初は解剖学書をいろいろ買った。で、それだけでは通用しないなと感じて
トリガーの本を集めた。それでも対応できないと気付いて、膜連鎖の本を
集めてる。
アナトミー・トレインの翻訳者が変わったから、近い内に買うつもり。

>>384
医療に携わる者が、オナラに過剰反応してどうすんだよ。生理現象だろうに。
席外してするか、仮に出たら、すみません。で終わり。

今日は妊婦さんの実費マッサが入ったが、オッパイが垂れんようにと思って
クーパー靭帯の話とか普通にしたけどな。

週１さん、ありがとうございます。
50歳過ぎて、肛門がゆるくなったのか意識しないうちにでてしまいます。
前は臭いはあまりしなかったのですが、今日のはかなりきつく患者様
には申し訳なくて。歳は取りたくないものです。皆さんが羨ましいです。

>>378
私は医者に強引に勧められて、痔の手術をして以来、肛門の感覚がほとんど
ありません。
だから、マッサ中にオナラなんて普通に出ますよ。本当は不要な手術だったん
ですがね・・。経験上、イボ痔はマッサで治ります。間違いなくｗ

自分がする事で、利用者も遠慮なくオナラが出来るからい〜んじゃないですか？

50歳代で初めて悩んでる、あなたの方が、私からしたら羨ましいですけどね。

いやあ、しまりがなくてお恥ずかしい限りです。
そうでしたか、週1さんもよくおやりになりますか。
私だけでなくて安心しました。心強いですな。

急に年寄り臭い話になって来たな
屁だけに臭いってねw

いぼ痔、専門の鍼灸院とかあったな。スタッフ5人位いたから結構、ニーズが
あるんだろうな。
マッサってどの範囲まで許されてるんだろうか？痔や前立腺炎の施術でおしりに
指突っ込んで、マッサしても法律上はＯＫなんかな？？

>>390
山田くん、座布団ぜんぶもってって

歌丸さん、腰の手術３回目だって！！定期的に手術しないといけないみたいなこと書いてあったぞ。

誰かなんとかしてやれよ、保険マッサで。

君が奇跡の手で治してあげなさい、整体師くん

>>391
うろ覚えだが、尾てい骨の整復でアナルに指突っ込んで治すって方法があったはずｗ
学生の時バイトしてた接骨院に、若い女性患者がそれらしい症状で来たんだけど
整復の了解を得られず止む無く断念した事あったよ。
なので、乳房マッサージと同じで必要があればマッサージの範疇。
違法行為にはならないんじゃないかな・・・？よくわからんけど

ティムポの１４不思議。
１．骨が無いのに硬くなる。
２．モグラじゃないのに穴が好き。
３．牛じゃないのにミルクが出る。
４．ギャル男じゃないのに黒くなる。
５．イカじゃないのにイカ臭い。
６．飴じゃないのに舐めれちゃう。
７．年寄りじゃないのに朝は早起き。
８．バナナじゃないのに皮がある。
９．借りてないのに「カリ」がある。
10．ゴムじゃないのに伸び縮み。
11．親いないのに息子さん。
12．働かないのにお金持ち。
13．酒が入ると暴れん坊。
14．ビールじゃないのにナマが好き

>>395
それやると腸壁を傷めるから整形外科医でも躊躇するのに

>>396
素晴らしい。感動した！！！！！！！！！

お暇なら来てよね。うちの治療院

消費税を10%に上げれば国の税収が13兆円増えると試算してる
財務相主導の現内閣ぐらい考え方が『あ・ま・い』

13ちょうでなくてもいいんだよ、あいつらは。
とにかく10%にできりゃ、それなりに搾取できるからそれでいいんだろ。
福祉なんかに使うかよ。

医師の同意書発行拒否の中、療養費１億１３００万円を不正受給　和歌山の鍼灸・指圧治療院
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120530/waf12053011410012-n1.htm

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 09:01:27.75 ID:HAtn/Hsw
>>391
うろ覚えだが、尾てい骨の整復でアナルに指突っ込んで治すって方法があったはずｗ
学生の時バイトしてた接骨院に、若い女性患者がそれらしい症状で来たんだけど
整復の了解を得られず止む無く断念した事あったよ。
なので、乳房マッサージと同じで必要があればマッサージの範疇。
違法行為にはならないんじゃないかな・・・？よくわからんけど

誰もなんもつっこまんのかい！！
尾てい骨ってなんだよ
学生バイトの分際で、又聞き程度の知識で若い女性患者にやろうとしたのか?
指をどう入れるのか知ってたのか?その指をどう動かすか知ってたのか?
今でもそういうふざけた態度で仕事しているのか?

>>402
整復しようとしたのは学生の本人じゃなくて資格持ってる院長だろ。と思った。

ニチイ学館
【新事業】グループレッスン方式の英会話教室事業に参入。初年度９２校開校。介護は今期３３７カ所純増（前期同１７０）。訪問看護は来期末１００拠点（前期末２３）。

来期末には訪問看護が5倍か。どんどん訪問リハビリ増えるね。

>>404
じゃあ、ウチの甥っ子がＰＴの学校に行きたいと言っているが、
「止めとけ、就職なんてできないぞ」と言う必要はなさそうですね。

>>402
オレ学生って書いたよね？
なんであなたの頭の中は、学生（無資格者）に整復とか施術させる事が前提になってるのｗｗｗ
そんな違法行為上等な接骨院がこの日本にあるのか！！？？あー、大阪民国？和歌山？
まともな人間なら、考えずとも>>403のような解釈なるのが当然だよね・・・。
ちなみに行ってた接骨院はわりとまともだったので、当たり前だけど無資格者は事務と掃除とスイッチマンに徹せられてたよ。
因って整復しようとした人は院長ですね！

だいたい、あなた関西あたりの銃声師なんじゃないの？
だったらこんなスレ見てないでなんちゃってデイサービスでも開設してちーちーぱっぱっしてた方がいいかもよ〜
間違ってもなんとか脱臼とかわけのわからない名前付けてマッサージするなよ＾＾

尾てい骨の件は正直＿|￣|●＜ｽﾏﾝｶｯﾀ

リハビリメインにやっていた輩はこれから苦労するだろうな。

>>407
なんで？

脳の神経回路作る物質を解明、再生医療応用も　京大
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120613/scn12061315380002-n1.htm

>>407
なんで？

付加価値提供してるんだから経営的な不足分は
患者さんから実費として貰いやすいと思ってるんだけど

マッサージだけなら時間半分で新療養費で賄う
マッサージ＋機能訓練ならこれまで通りの時間で新療養費＋追加実費

>>410
これまで違法でやっていたのか？

日本では厚生労働大臣の定める「評価療養」「選定療養」以外は
保険外併用療養費は認められないぞ。

かってに付加価値つけるのは医師の許諾があるのか。

そろそろ、ウンコの話にもどそうぜよ。

>>412
http://shindanmaker.com/21295
うんこ診断ぜよ

>>412
ハエさん乙

>>411
はい？
マッサージでの『保険』の意味を分かっておられますか？

411が言っている
＞保険外併用療養費
の「保険外」という
元の表現である「保険」ってのは
『保険＝療養の給付』
であって

マッサージでの保険は
『保険＝療養費』

意味が全然違う

療養の給付では混合診療は駄目だけど
現金給付である療養費は
マ師の実費施術分に対しての医療保険からの現金給付なのだから
元から実費なの

>>410での俺の表現が
素人さんには混合診療しているようにみえるけど
マ師はもともと実費なの


＞かってに付加価値つけるのは医師の許諾があるのか
たぶんPTさんですよね？

療養費の同意書は理学療法指示箋ではありません

医師の同意なく
脱臼または骨折にマ師が施術してたら
これは確かに違法だ

だから
脱臼または骨折に対する施術同意書は
指示箋と同義だろうね

>>415
誰かこのバカに教えてやれ。
違法行為をやって堂々としているのだから呆れるよ。

>>402
情報サンキュー。柔整師は大変だな。

>>416
○天梨蔵のどこが違法？医療保険・療養費・療養の給付・療養費の支給
現物給付・現金給付。混同してるんじゃないのか？
そもそも療養費そのものが、法律での運用ではないからな。

おいおい、例外事項として設けられていることを主張しているのか。
誰かまともに応えられる奴は一人もいないのか＞

間違えた。
>>402じゃなくて>>395

>>418
>「評価療養」「選定療養」以外は 保険外併用療養費は認められないぞ。

法令で定められているものがだろ。俺ら柔整、あはきの療養費は法令では
定められていない。

支給基準にも、支給の可否は保険者が決めろ！療養費の額についても保険者が
勝手に決めろ！って書いてある。
厚労省はあくまでも、この程度の支給額で良いんじゃね？って提案してるだけ。

○天梨蔵が言うように、PTだな！

>>418
はいはい

訪問してマッサージしてくれる人は居るけど
418に付ける薬はちょっとココには置いてないので
週明けにでも
地元の国保窓口にでも行って質問してきてね
たぶん詳しく説明してくれるよ

おやすみ

寝る前に追加

まあでも
>>410
みたいなスタイルで経営するとなると
418みたいに中途半端な知識持ってる人は
そう思うよな

健康保険とは
療養の給付と療養費云々…

って
説明冊子を作らないと駄目なのかorz

いや
もしそうなったらマッサージのみにするかー！
実費は無しで訪問リハに任せる

それはそれで棲み分けで良いよな

>>422
仮にお前のいうことが正しいとしても納得できることではない。

俺はＰＴだがあまし師は敵ということがよくわかった。
組織力はあるからな。今後、徹底的に戦うぞ。覚悟しとけよ！

ごめん。自信がなくて調べてみたら、違ってた。

療養費の取り扱いは、あはき師だろうが医療機関だろうが一緒だった。
療養の給付で果たす事が出来ない場合の補完であり、支給の可否や額は
保険者が主導だったわ。

>>422
○天梨蔵！リハビリはPTに任せて、俺らの仕事をしようや！鍼やれ、鍼！

>>423
すまんな。あはき師代表で、俺が謝る。仲良くやろうや！利用者の為にな。

もう遅い！

ちんぴらぴーてー

>>425
まあ、そう言わんと。あはき師に対して腹が立つのは良く分かるわ。
良い機会だから、なんちゃってリハやってる、あはき師に対してのPTの
意見が聞きたいな。

一緒に○天梨蔵をコテンパンにしてやろうぜ！（笑）

なんちゃってリハやってるPTに聞いてどうする?

>>395
尾骨骨折の整復の話だな。

「内診」という粘膜に触れる行為は、
医師、看護婦(当時)以外はダメだと学生時代に聞いたなぁ。

応急手当だと許されるのだろうけど、女性相手なら勧める前に対診に出せよ。

>>428
読点がちょっと紛らわしいけどよく読めよｗ
「なんちゃってリハなんかやってるクソあまし師に対して、PTからの意見が聞きたい」って事でしょ

オレも、PTから俯瞰して見た総合的な意見が聞いてみたいよ。
急性期・回復期病院内、老健、デイケア、デイサービス施設などでのマッサージの位置づけや必要性の理由や施術の頻度とか
なんでこの訪問マッサージのスレ覗いてるのか興味あるね。

>>429
出せよ！って言われても、オレは院長でも柔整師でもないから何も出来ないよ〜
でもその解釈はわかる気がするね。

>>427
敵は本スレにあり
ってことかorz


どうせPTになったら外車乗ろうとか考えてたけど
現実は国産コンパクトカーだったりして
このスレ覗いたら年収1000とか
景気の良いレスが並んでたんで嫉妬してるんでしょ
受け持ちのご利用者さんが減ったりとか

訪マ師は
慣例の６月改定が見送られ
療養費検討専門委員会ができたりして
風前の灯状態だってのに
徹底的に戦うとか
流れが全然見えて無いじゃん

リハ専門職で年１.５万人だったかな？
団塊の世代が高齢になるといっても
どう考えたって食い扶持は減るよ
人口は減ってるのだから

目の前にいる患者さんなり
介護で訪問リハしてるなら
ご利用者さんのことが見えてないよね
普通は良いとこ取りして
現場で生かそうとかって考えるのに
組織力がどうとか

いや
リハ専門職のPT様からマ師が敵認定とか
むしろ光栄ですw

雨だけど今日も一日頑張ろうっと

<意外と高収入な男の職業>
■1：あん摩マッサージ指圧師
■2：土地家屋調査士
■3：中小企業診断士
■4：社会保険労務士
■5：記者
■6：獣医
■7：一級建築士
■8：診療放射線技師
■9：電車運転士
■10：大学講師

■1：あん摩マッサージ指圧師
「職業としてはあまり知られておらず、
どういった仕事をするのか想像がつかない方も多いと思います。
独立開業をされている方だと年収1,000万以上も可能だとか」

■2：土地家屋調査士
「不動産鑑定士に続いて、
土地関連の職業です。
簡単に説明すると、土地境界に一番詳しい人物です。登記の申請を代行したり、
土地や建物の調査や測量をしている人のことです。
収入は不動産鑑定士と同じく年収1,000万以上の方も多く、
私の知人の場合、いつも飲んで遊んでいるようにしか見えない人もいますけれど、
それだけ儲かっている証拠ですよね」

>>429
なる程。俺、訪問マッサで耳垢取ってくれってお願いされて、同じような事を
言って断った。だが、耳垢マッサとか巷にはあるからな〜。

>>431
一昔前までPTは高級取りだったもんな。でも過剰養成で、今は・・・。
PTやってる後輩の給料を聞いてビックリしたもんな。そいつ１部上場してる
企業辞めてまで、なったのに。
コンパクトカーは良いぞ！俺は今まで軽自動車で頑張ってきたが、体が
キツクなってホンダフィットを新車で購入した。
１ヶ月程度で、石垣でガリガリ擦ったが、何とも思わん。運転してりゃ見えんし。
これが外車だったら大変だろ。体裁が悪いから、直さんといかんw

>>433
あはき師は自営での話だからな。年収だけ聞くと多く感じるが実際は・・。
税金払ったら手元には残らんよ。俺の場合、所得税16万円、住民税23万円
国保62万円、年金（2人）36万円、小規模企業共済84万円。
嫁を専従者にして、自宅の半分を経費にして結構無理やりやってこれだぞ。

http://s.ameblo.jp/nichiando/entry-10449792569.html

ブログですが、厚生労働省に
鍼灸の混合治療を質問した一例。
このブログ内の答えは保険鍼灸＋実費はOK。

鍼灸がOKならマッサージもOKでしょ。

医者に診断書、書いて貰え！って・・・何言っちゃてんの？
診断書貰うのも其れなりの料金取られるし、その内容だと
到底、５０００円〜６０００円では納まらず、軽く１００００円を超えるやないか！
庶民はそんな金は出せまへんやろ？
そんなんなら最初から実費で６０００円で施術した方が患者の為やんけ！？

>>435
柔整もマッサも鍼も療養費だから、普通にＯＫ。

>>436
診断書は、混合診療になるのか？

>>430
お前もこそよく嫁
なんちゃってリハなんかやってるクソあまし師の事を、同じくなんちゃってリハをしているPTに聞いてどうするの　ということだ
「PTから俯瞰して見た総合的な意見・・・」には吹いたぞ
地べた這いずり回っているPTにそんなこと言っても無理だぞ
お前から見たらPTは雲上人か?　なさけねーな〜
誇りを持て、もっと勉強しろ

>>437
もし混合診療が全面解禁されたとしても
診断書は、また別やろ！？

診断書、書いて貰うのに地域差もあるかも知れんが
少なくとも２０００円〜３０００円は取られるから
患者の立場に成ると２重に払わんといかんやろ。
患者負担をこれ以上増やされたら田舎では存続不可能やで…。

>>439
すまん。意味が良く分からん。俺の聞き方が悪かったな。

えっと、例えば初診で鍼灸の同意書を書いて貰う場合、頚肩腕症候群って医師が
病名を付ける為には、レントゲンや血液検査等の検査が必要だろ？
同意書だったら、初診料や検査料、そして療養費同意書発行料は全額、保険だよな。

でも、実費の診断書の場合には検査料とかも全て実費になるのかな？っと思って。

>>438
あはき師の事をボロクソに言っても構わんと思うが、他業種の事はあんまり
言うなよ。
特にPT等のリハビリは業務独占でも名称独占でもなく、独立権もないんだから。
上から目線になるが、国家資格なのに凄い可哀相な免許だぞ。配慮しろよ！

>>440
PTがかわいそうな免許か？
待遇では勤務の場合、あはきよりもPTの上だな。あはきがPTよりもいいところは開業権ぐらいだろ。

その開業権がでかいんやろ

あと、年とった場合は実費のあん摩が断然有利かな。
機能訓練的なものは若いうちだけ。

でもさ、職業選択の自由のお陰で、開業権って意味がなくなってるよな
PTが駅前で、理学療法整体とかやってるぞ

>>438
＞もっと勉強しろ
はい頑張ります！


>>442
＞機能訓練的なものは若いうちだけ。
同感
年取ったらちょっと無理だと
俺も思う

>>441
ハローワークのネット検索で、俺の市の求人を調べてみた。
病院勤務　理学療法士　20万円〜20万円
薬局勤務　薬剤師　　　18万円〜22万円
接骨院　　あまし師　　16万円〜25万円
平均すると20万円。みんな一緒。理学や薬剤師は俺んトコの市でも40万円とか
普通に求人があったが、今はこんな感じ。

>>443
マッサ師なら、療養費だけじゃなく、交通事故や労災も扱える。この差は
デカい。

>>444
マッサと併用して鍼しとけ！って。体は楽だし効果は高いし単価も上がる。

>>445
理学療法の求人

1 訪問リハビリ 年収520万円
http://www.reharec.com/shutoken/34tokyo/ikiikitlc/

2 訪問リハビリ
【常勤】
年俸制　460万円〜650万円
【非常勤】
回数制　1訪問4,500円〜5,500円
（年俸換算で600万円前後となるケースが一般的です）
http://www.reharec.com/shutoken/34tokyo/sophiamedi/

3 宇都宮 年収400万
http://www.reharec.com/kitakanto-hokuriku-koushinetsu/24tochigi/yahagi-cl

4 デイサービス 時給3500円
http://www.reharec.com/shutoken/34tokyo/community-reha/

5 訪問リハビリ 年俸420円
http://www.reharec.com/shutoken/34tokyo/rehafort_homon/

6 老健 年俸450万円
http://www.reharec.com/shutoken/34tokyo/taro-roken/

>>444
年とったら自費マッサージの方が体力が要るだろ

＞年とったら自費マッサージの方が体力が要るだろ

まぁそう思う人もいるでしょう。
このへんは施術方法次第かな。
訪問も経験し、現在自費按摩個人店営業の身ですけど
＞機能訓練的なもの
の方がきついですね。
大雑把な説明だけど
そこそこ筋力ある患者だったら片手では受けきれない。
あと、移動ですね。
自分は弱視なんで運転免許無いですから。

ついでに少々上から言わせてもらうと
例え雨でも寒くても、わざわざお客さんの方から来てくれて
自費を払ってまで来てくれる。
そういうのじゃなきゃ存在意義がない。
銃声に対して自費でやってみろという
同じことが訪問マにもいえますね。

すいません。

>>448
どっちも肉体労働には変わりないから
感じ方は施術者次第
でも機能訓練を提供できるのは
若いうちだけだろ

店舗での実費施術と患者さん宅への訪問施術は
仕事として使う体力がちょっと違う
俺の場合
実費で１日３００分超えると肩凝り吐き気がでてきたし
訪問で月の売り上げ６０超えると腰痛がひどい

鍼灸あるなら年取ってから鍼灸も良いな
週１くんも繰り返し力説してるしw

でも
>>435
の
＞鍼灸は『治療』でもなければ
って
娯楽なのか？

治療のための鍼灸施術じゃないなら
療養費を請求するなよと思う

>>450
凄いな。俺は実費では１日、180分が最高。訪問の月の売上も60万を超える事
は滅多にない。
だが、肩凝り、腰痛、頭痛持ち。

自分で鍼打ってみ。凄く楽になるから。自分で鍼打って自分で感動するからw
俺は、まだ下手クソでな。変なトコを緩めて逆に筋緊張や頭痛が増強する事も
あるけどなw

とりあえず、初っ端から僧帽筋、乳突筋を攻めんかったら、悪化はしないと
思う。

>>440
＞でも、実費の診断書の場合には検査料とかも全て実費になるのかな？っと思って。

そりゃ、そうなんじゃないのか？
俺はその認識なんだが！？
此処で何度も訴えているんだが
保険適応を周知徹底する為にも
『同意書撤廃』に尽力を注ぐ方が
無免許（無資格）者対策にも直結すると思う。

瞎団体がどんな利権を振り翳そうとも
そんな事は関係無いから！

同意書撤廃なんてやったら
今度はマ師による不正がとまらなくなるよ

あはき師は、その甘さが反吐が出るんやて・・・
如何遣って食うていくか？をもう少し真剣に考えるべきや。

今迄、筋肉馬鹿の柔整や整形藪医者が遣りたい放題やったんやで！
同意書撤廃で、これからは俺らが陽の目を見るんやないか！！

あはき師、食えんのやろ！？ええ考えと思わんか？

＞ええ考えと思わんか？
全然

兎に角、同意書は要らん！！

序に後期高齢者医療制度も必要無いわ！

GZMSmNp8ウザいぞ

加盟金いくら払ったか知らないけど
自分がやりたい放題したいから
同意書撤廃しろ！って
まともなマ師が同意するわけないだろ！

お前らみたいな経営者が
療養費を食い物にするから
今まさに訪マは風前の灯火状態になっているというのに

ところで、某SNSに厚労省北海道厚生局の指導内容の講話が上がってるけど
厚労省のスタンスってこんなに否定的だったんだね・・・
大部分の真面目にやってる方々にはあんまり関係ない話なんだろうけどさ。

>>438
あのな〜ｗｗｗ
だったらチラ裏に書きなぐったような書き方じゃなく、もっと明瞭に書いたらいいじゃない。
1を書いて10を斟酌できる人なんて多分このスレは見てないよ。
PTOTの方が上とか下とかはオレにはわからないけど、オレも週一と同じで自分達を卑下したり茶化すのは構わんが
PTであれNsであれSWであれ介福であれ他業種を見下すのは大人として感心しないな。
新設校出のゆとりかと思うわ・・・。

鍼灸マッサージ師会は、レセプトに同意書添付するなと言ってますが…
この業界の流れです。

>>461
? これはあはきに対して言ってるの？
よく意味がわからない。

>>460
マッサージとれる新設校ってどこ〜　教えて〜

完全歩合の訪問で行ってるんだが、調子が悪いので
病院行きたいので2時間ほど患者さん追加でいれないで欲しいと連絡した
（元々患者さん予定がなく空いてる時間だった。急に患者さんが追加になる事も
3ヶ月に1回くらいしか今まで経験がない）

「普通は9時から仕事だから11時までの2時間休み扱いで2000円給与からひいとく」
と返事が来た。

俺にはさっぱり理解できない予想外の回答だったよ・・・

>>464
なにそれ、ブラックじゃん。
そこは務めて長いの？
そういうところは、今後もろくなことが起きないと思う。
だって、信用できないじゃん。

>>464
そういうのは、放っておいたらイカンよ。
しかるべき所に契約書を見せながら訴える。
そういないといつまで経っても浄化できない業界だから。

>>464
完全歩合制って言っても、最低賃金は発生しているぞ！
お宅の会社は時給1000円を最低保障してくれている。良い会社じゃないか。

歩合給から2000円を引くのはおかしいけどな。

ちゃんと自分で勉強して会社と話をしなよ。

>>465-467
ありがとう。やっぱりおかしいよな。
個人開業の所だったんだが、3年くらいいたけど年内で辞めるつもりなんだ。
今回の事に限らず色んな点で「非常識じゃないか？」と感じる点が多くて
すでに全く信用してない。
高卒でこの世界に入って独立してから10年以上やってるらしいけど
社会人経験がないとこんな思考になるんだなと思った。

>>467
最低保障で出してくれてるなら問題ないと思うんだけどな。
とうぜん歩合分しかないのでおかしいと思ったんだ。

多分、委託扱いだったんだろう。だったら最低賃金なんてないよ。

ただ辞めるだけでなく、厳しい態度で臨んでくださいな。

>>468
あなたの勤務先はどこ？大和？

勤務先(経営母体は株式会社)の不正請求＠南関東
特養、有料、など介護施設入居者への往療に対して、「往療費を按分しない」
「直前の患家からの最短距離で計算しない」「マッサージの同意書で鍼灸師を訪問させる」
。
公益通報者保護制度を用いて、通報者が会社にバレないように通報したい。
どこに通報するのがいいでしょう？

会計検査院？厚生局？？

釣られてみるか

>>471
普通は患者さんの保険者だろ
療養費の請求先なんだから

『マッサージの同意書で鍼灸師を訪問させる』
これで攻めるのが一番だな
申請書の施術証明者と訪問施術者が
おそらく違うだろうから
患者さんから保険者に通報してもらったら一発だと思うが

しかし
会計検査院を通報先に出すとか
俺的にはネタ決定w

>>468
他にどんな非常識な事をしているんだ？良い機会だから教えてよ。意外と
ここ見てる奴らにも、当てはまる事があるかも知れんぞ！

話は変わるが昨日、鍼灸の同意書を取って貰ったんだが、その他の欄に
脳梗塞後遺症、四肢廃用性症候群って書いてあった・・・。

邪魔だから、鍼灸同意書の7.その他の項目を削除した。お前らも削除しとけw

言葉足らずだったから、補足。6疾患には○が無かったから、この度の同意書は無効。

施術者にとって都合の良いはずの、その他の項目が、同意書を書きたくない医師に
とっても都合が良いみたい。

>>470
返事が遅くなって申し訳ないです。
大和というのは地名でしょうか？
無知で申し訳ないのですが、地名・企業名どちらであっても違うと思われます。

>>473
多すぎて覚えてない部分もあるけど・・・
あくまで「私個人」が非常識だと感じた事であって、他の人からみれば
それは当然だろーと言われる事もあるかもなので、その時はご指摘ください。
決して渡し自身の感覚が全て常識にあてはまってるとかは思ってないです。

１、まずもって委託契約じゃない。でも完全歩合制
これは私自身にも落ち度が多分にあると思うけど、入った当初は
歩合制の雇用契約がダメだって知らずに言われるがままだったんだ・・・
途中で知ったので、委託契約にしてって言ったら「患者さん、ケアマネさん達に
説明ができないので無理」と拒否されました。（何の説明かよくわからず）

２、当初から車で訪問してたけど、経費一切認められず。
「バイク使わない自己責任」という理由で拒否。最長で１5km程走るので
「原付じゃ時間が間に合わないです」と話すと「中免とって125cc乗ればOK」
と回答。免許費用、バイク購入費用はもちろん自腹ですすめてくる
→何ヶ月も交渉して今は駐車場代とガス代は経費。但し経費を認められた際に
下記記載の距離加算を抹消される。

３、当初1件1300円＋距離が4km以上の場合は一律300円加算という条件が
途中で「距離遠くても信号のない走りやすい道だったらすぐ着くから
加算条件を4km以上＋移動時間が15分以上かかった場合に変更すると通告がくる
→その時点で断固拒否してこれは取り下げられました。

４、患者さんの報告書を出せ（これは当然だと思ってます）拘縮がある部位は
角度とか測って記載するようにと連絡。
角度計を持ってなかったので、貸してくださいと連絡。
「自分で買えば？」と返答が来る。
→結果的には借りれました。その後自分で買いました。

５、歩合制だけど、普通の会社（固定給）なら9時から19時くらいまでは仕事なのが普通なので
その時間は全て仕事だから開けておくのが当然と言われる。
→これが結果的に464に繋がったと思われる。
もちろん、待機してる間に時給が発生しているという事は一切ない。

あまりにも多すぎて書ききれないのでとりあえず一部抜粋で・・・
「それは普通のことじゃない？」と思われる事もあるかと思います。
あくまで私個人が「おかしいんじゃないかな？」と感じたうちの一部です。
長文失礼しましたm(_)m

>>476
ひでーよT-T
ここまで酷いのか

１人につき収入が最大1600ってことか
よく３年間もったね
辞めるの６月いっぱいで良いじゃんか

これじゃあ多分
社会保険も自分持ちだよね
待遇ひどすぎ

>>474
それで提出してみればいいじゃん。認められるかもよ。

>>476
なる程。事業主は知らずにやってると思ったけど、確信犯だなｗ

残念ながら、雇用には優劣はあるからな。そこで学ぶ事がなく開業する予定なら
俺だったら、辞める時に利用者とケアマネ等に営業する。

開業するつもりがなければ、今後の為に、いろいろ勉強して事業主に質問する。

>>478
脳梗塞後遺症で、利用者は投薬して貰ってるのに無理だろ！鍼灸は同一疾患名
での、病院での併用禁止だぞ。

>>479
金儲けが主旨じゃないならマッサージで同意取って
鍼は材料代だけでやってあげればいいかと

>>477
多分ひどいと思ってたけどやっぱりひどいか・・・ちなみに一部なので
まだまだおかしいと思う点は出てきます。

何とか続けれたのはそんなのでも件数が多かったので給与合計はそこそこ
生活できる程度にはもらえてたのと社会保険と厚生年金はあったから。
まぁそれも経費やら歩合の率やら少しでも交渉するたびに「そこを上げる分保険なくすな」
と言われ続けたけど・・・

辞めるのを決意したのは、今は歩合の額が476で書いたよりすこ〜しだけ
増えてるんだけど、増えた後少しずつ件数を減らされていって、
その理由を聞いたときに「自分で行ったら歩合として渡さなくて済むから」
と言われたから。（だったら人雇わずに一人でやれよと思った）
そんな理由で件数（＝給与）左右されるとさすがにこれ以上はついていけない。

納得できない事もすごい多かったけど、もし自分が開業して人を雇う立場に
なった時には絶対に気をつけようという事だけは勉強できたと思う。

>>479
464の件で「どうしても納得できない。おかしくないと思うのなら第三者にでも
聞いてみてほしい」と言ったら「俺は間違えてないから聞く必要がない」と
即答くらったのでもう話し合う気もなくなった

>>475
「大和」は地名です。私の想像した所とはまったく違うところだったようで
ある意味安心しました。

>>476
酷すぎるわ。普通には辞めて欲しくないなぁ。
経営者に大きなペナルティを与えて辞めてくれ。

>>481
なるほど
完全歩合でも社会保険はあったのか
一応雇用はされてるということなんだね
厚生年金とか未加入零細が多いなか
そこだけは救いだなー

＞少しずつ件数を減らされていって
俺はここの部分がちょっと気になったんだが
単に高卒オーナーの腕のせいで
オーナー自身の受け持ちが減っただけなのか
週１くんの所みたいに
徐々に地域の介護とか医療が充実してきたからなのか

やる気そぐような発言でムカつくのは分かるが
開業するつもりならその辺
今のうちに見極めた方がいいよね

>>482
他にもこの件から想像されるような所があるのですね・・・

>>483
会社としての患者さんの数は減ってないように言ってたので
単純にオーナーが自分の時間を削って自分で行くようになっていたようです。

開業するなら技術だけでなく、地域性なんかも大きく影響するようですので
今後のことも踏まえ色々調べていこうと思います。

>>484
ぜひ、労働基準監督署と相談しましょう。

>>464
あなたの話が全て事実なら
１．労基監督署
２．労働組合（誰でも入れるところあります）
３．残業代未払い請求に力を入れている法律事務所　http://www.zangyou.jp/flow/

この３つと関われば使えば、５００万くらい楽に取れると思います

>>481
そんなにヒドいようには思わんけどな。社会保険に入ってるし、話もちゃんと
聞いてくれているようだし。
歩合給から時間給を引いているところ以外は問題ないと思う。だって雇用条件は
会社によって、それぞれなんだから。

不満があるなら、労働組合作って、賃金交渉すれば！？話が通用しなければ
サボタージュやストライキをするのだ！
俺だったら面倒なんで、利用者引っ張って、独立するけどなw

話は変わるが、内科で同意書拒否されてた人、脳外で頚腕症候群で鍼灸の同意書が
取れた。マッサは実費。これが１番かも知れんな。

マッサだと効果の有り無しが微妙だけど、鍼は疼痛緩和だから分かりやすい。
それに整形の電療、湿布と比較されるから、俺みたいなヘタクソでも効果の差は歴然w

>>484
>>487
そんなことないですよ。完全歩合は業務委託契約では問題ないのですが、社員、パート、アルバイト契約では問題あると思います。

詳しくはこちら
http://roudousha.net/keiyaku2/050_buai.html

>>488
そうだよ。本当の意味での完全歩合制は違法だよ。だから、最低保障がある。
お宅の所だと、時給1000円。話の中では10時間拘束の1時間休憩ってトコだね。

じゃ〜、1日9000円の最低保証がある。1ヶ月24日勤務で最低21万6千円の給与保証。
歩合率が21万6千円を下回ると、最低保障の適用。

マッサ師の平均賃金からすると、そこまで低い金額じゃないと思うぞ！
俺が働いていたトコは、社会保障なし（今はある）最低20万円保障、歩合率30％。
売上70万円で、やっと最低保障と同じだからな。俺はいつも20万円程度だった。

生活費は問題なし。嫁も20万円程度、稼いでたからな。2人で月40万円。

俺は仕事を最低限に抑えて暇な時間に簿記やら介護やらの勉強してたから
開業しても困る事はなかったぞ。書類なんて全部、そのまんま使ったしなw。

俺は仕事辞めてから、同期以外と連絡を取っていないが、ある奴なんて
開業して数年経つのに、まだ営業や事務員に連絡取って、ノウハウ聞いて
いるからなw

おはようございます。
皆さん沢山のご意見ありがとうございます。

>>485
やはりまずはそこが一番確実な相談先のようですね。
色々と考えてみようと思います。

>>486
金額に関してはびっくりです。
が、訴えてお金もらおうとかは想像もしてなかったので落ち着いて
考えてみようと思います。

>>週１さん
私のところには最低保障賃金というのは存在してませんでした。
入った当初は件数も少なく月9万とかもありました・・・
私も今の待遇はそこまでひどいとは思っていません。（とりあえず生活できてますし）
476で書いたのは「こんなに酷いから訴えたい」的な意味ではなく
「こんな対応があったのでオーナーを信用できなくなった」という意味で
書きました。
法的に問題があるのは歩合制の部分だけかな？と思ってますが
法的に問題さえなければどんな対応してもかまわない的な経営者では
私は信用してついていくのは無理だと感じました。

文章下手で申し訳ないですm(_)m

464
3年近くそういうところで働いていること自体理解できない。
自業自得だな。きみは開業してもうまくいかんよ。
小さいところは当たり外れがあり、きみでは見極めできないだろう。
大手訪問に勤めればよいよ。
安いけど労働契約等はどこもきちんとしている。

>>490
非常識な従業員が非常識な待遇で働いてくれるから、経営者は儲かるw

そんな事より、肝心の仕事はどんな感じだ？週４とか当たり前なのか？

>>490
与えて貰う事に慣れ過ぎているみたいだから、非常識な俺からアドバイス。

文句を言う前に考えなよ。実行してみなよ。原付２種でも安く免許が取れる方法が
あるだろ？角度計がなくても角度は図れるだろ？暇があれば勉強が出来るだろ？

やる事やってからオーナーに意見してみな。それでも信頼関係が築けなければ潔く
辞めるんだな。

>>491
貴重なご意見ありがとうございます。
別に全ての方に理解して頂けるとは思っておりません。
ただ煽るのだけが目的のような発言をする方がこの業界におられるのは
少し寂しく感じますね。

>>週１さん
多いのは週４が当たり前って程ではないですね。
週１〜３が多く週４以上いく場合は医師から同意書に「週○回必要と認める」
という趣旨の記入があったようです。
それと、少々誤解を生んでしまってるようなのですが、私は上で書いた内容に
対して改善されないのが納得できないと言っている訳ではなく、そもそも上のような内容の話が
でる事事態が少々ずれているのではないかと感じているのです。
最初にも書きましたが、あくまで私個人の感覚であり他の方がどう感じるかは
わかりません。

>>490
手取りいくらなんだい？
1日10件まわってるとして6月で週1休みの26日出勤とすると10×1300×26=月給338000

これに厚生年金がつくとなると、そこそこいい方なのだが.......。

雇用契約書(労働契約書、労働条件通知書)は持ってるの？


>>493
原付2種安くとる方法なんてあるのか？

>>494
そんなんでズレてたら、俺なんてズレまくりだわ。
この度の改正で収入の大幅減は避けられそうにないからな。
オーナーとしては出費を抑えたいトコだろうよ。
話の内容から察するに従業員は君１人なのか？

>>495
一発免許があるだろ！最近じゃバイクもＡＴ限定があるみたいだぞ。

>>496
一発免許は難しいだろ

市原祐之 出張性感マッサージ

２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

この人って何が目的なんだろう。

>>499
○○○○の行動は理解不能

厚生労働省　6月21日の社会保障審議会医療保険部会

日本医師会常任理事の鈴木邦彦　
「果たして平均在院日数の短縮が、医療費の適正化につながるのか。
医療現場では、入院患者数の増加により現場の疲弊が進むなど、平均在院日数短縮の弊害が出ている。
諸外国では、平均在院日数の短縮により、再入院率が増えているが、そうなればむしろ医療費は上がる。
また平均在院日数をひとくくりにする見方を改め、現実的な手法を考えるべき」。

　日本慢性期医療協会会長の武久洋三氏
「療養病床を削減すれば、医療費が削減できるという誤った施策が転換されることは、エポックメーキング」と評価。
現行では、一般病床に、本来療養病床に入院すべき患者が多数入院しているとし、このミスマッチを解消する施策も医療費適正化計画に盛り込むよう求めた。

【悲報】 九州での計画停電が確定！ 7月2日から断続的に行う模様

７月２日〜９月７日（８月１３〜１５日を除く）の平日

名古屋市千種区にある接骨院の院長が、およそ２億円の所得を隠し
脱税したとして、名古屋国税局から告発されていたことが分かりました。

所得税法違反の疑いで、名古屋国税局から名古屋地検特捜部に
告発されたのは、千種区にある「ひまわり接骨院」の平岩弘光院長４６歳です。

　関係者によりますと、この接骨院では介護施設などへの訪問マッサージで
得た代金などの一部を申告せず、２０１０年までの３年間でおよそ２億円の
所得を隠し、所得税およそ７０００万円を脱税した疑いが持たれています。

　名古屋国税局は、去年強制調査を行い、
接骨院はすでに修正申告して納税したということです。

http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=c&id=000330AE

>>503
稼ぐなあ

脱税をやろうと考える者が、不正請求をせずに施術をしているだろうか？

お〜い皆生きてるか〜？
４月から制度が変わって一ヶ月分遅れて振込になったぞ〜。
潰れないように(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

このスレの住人でどなたか梅安先生の小道具を購入なさった方おられたら差し支えない範囲でレポートお願いします。
あと週一くんはオフ会出るようだけど小道具は注文したの？

へぇ〜、大変ですね〜
こちらはいつも通りで心配無用♪

とうとう利用者が30人を切ってしまった・・・。厳しい。

>>507
梅安先生の小道具は先月上旬に注文したよ。現物はまだだけどね。

訪問回数を週２にすれば売り上げ２倍！

患者さんに不快な痛みを与えずに比較的短時間で表層の筋を弛緩させられる。
普段マッサージをしていて手の感覚ができていれば使えるよ。
筋を触らない治療の人からしたら？だと思う。

柔整師は死ね
ここにいる馬鹿あまし師は大手の前になぜ柔整師を糾弾しないんだ
柔整師と一緒にされたら次の改定マジでﾔｳﾞｧｲぞ

>>511
レポありがとうございます。深層筋まで効果が及ぶとの話もありますがその点はどんな感じですか？

>>509
週一くん回答ありがとうございます。現物入手したら訪問マッサージにどんな感じで使えるとか差し支えない範囲で
ご意見聞かせて頂けませんか？

大腿部や頚部は深層まで到達するのがはっきりわかります。

なるほど、本当だったのですね。現物入手するのが楽しみになりました。
有難うございました。

>>507
指圧を指圧棒使って押すような感じ
それが四指揉捏になったみたいなのかな

>>503
接骨院を廃業して訪問マッサージ１本でやっている俺からしたら
接骨院でそんなに儲けが出るというのが不思議でならん

道具は鍼使わないならあくまでも超固くなってる箇所がなければ
使う必要はないと思う。今まで通りマッサージして
ここ固くて取れねええええって場所を道具使うような形で使えば
慰安から治療まで幅広くお客さん増えるんじゃないかと

>>516
？？？それはお使いになった感想ですか？それとも想像？

>>518
お使いになった感想ですか？
（その前提で）拘縮のROMの前処理として使用して効果があると思いますか？

>>518
自分の体が楽だよ。

>>519
使ったって言うほどじゃないと言うよりも使い方わからなくて
道具が届いた時にいた常連の患者さんに
これこの辺じゃ最速導入のスーパー道具ですからどんなもんか体験してくださいよとかいって
全然違う使い方してましたｗ
まあ買って見たらいいんじゃないでしょうか。僕は後悔してませんよ。むしろ可能性がいっぱいです。
>>520
でも俺達マッサージ師ですからやっぱり基本は素手で勝負しないと

>>521
ありがとうございましたw。

柔道整復師議員連盟 村井
http://www.murai.tv/katsudo/2012/0531.html

道具ってどういうものなんですか？
検索しても出て来なかったんで
誰か教えてください

インチキ臭いマッサージ器のスレを読んでみて下さい。

市原祐之 出張性感マッサージ
http://1hara-stkobo.com/
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

梅安さんの小道具に関しては別のコテハン禁止スレでやるようにしたら？
向こうは過疎ってるしこっちの方は流れ止まっちゃったしさあ。どうよ？

医師会に入っていない医者を探して同意書を貰えと、あるメルマガに書いてあった。
もう医師会に入っている医者からはほとんど同意書はもらえなくなるんだろうな。

近年若い開業医は医師会離れが顕著で医師会の高齢化が進んでるらしいね。

マニュアル野郎のメルマガだろ？
一度登録したら、解除しても時折送られてきて本当にうざいよ。
解除したらメアドも削除しろよ。
なに時折、営業かけてきてんだよ。
あいつ本当にうっとおしいわ。こういう奴が1番信用ならんわ。

別にマニュアル野郎？のかたもつわけじゃないけど、メルマガはタダなんだから
情報源のひとつとして適当に眺めとくぶんにはいいんじゃねえの？
ずいぶん目の敵にしてるみたいだけどなんかされたの？w。

営業手法がムカムカするから。

>>532
ダイレクトマーケティング

マニュアル売るには、それが一番

医師会主導の同意書不発行が増えている。
とくに東京。

>>529
> 近年若い開業医は医師会離れが顕著で医師会の高齢化が進んでるらしいね。

あはき関係の師会もそうじゃないの？
私も入ってないし。

そうだね、俺も入ってないし先輩後輩関連で入ってる奴一人もいない。
だから個人請求不可になるとめんどいなあ〜。

俺も師会に入っていない。入ればきっと、全員週１で施術させろと
文句を言うと思うw

それはそうと、梅安先生の小道具が届いたのでレポするよ。正直な
感想からすると？？かな。使い方が今一、分からないのもあるけど
俺達、あまし師は深部筋にアプローチする為の方法は学校でちゃんと
習ってる。多分、教科書にも載ってると思う。

それを道具でやるか手でやるかの違いだけで、どちらかと言うと鍼灸師や
柔整師のようにマッサしない人、向けのような気がする。

>>537
教科書に載ってる？他にはどんな本に書いてあるんだ？

いくらボラれたの？

>>538
あん摩マッサージ指圧の基本中の基本だから、教科書にしか載ってないんじゃ
ないかな。
例えば、あん摩の揉捏だけでも８種類あるが、実際に８種類の揉捏を使い分け
してる人ってどんだけいる？
俺が温泉でマッサしてる時は、曲手を異常に多用する、あはき師がいたぞ。
曲手も８種類もあるが、見事なものだった。極めればこんな事が出来るのかと
感心したよ。

俺は鍼をする時には必ず両手に使い捨て手袋を装着する。これは感染症防止の為
だけじゃなく、切皮痛を軽減する為のものでもあるんだ。これも教科書の中の
結合織マッサージからヒントを得た。

>>537
一応、交渉権のある社団の意味は判ってるから入ってるし、
役たたねぇ、と思いつつ色々払ってるよ。中に居て文句も
言ったし提言もしたけどガン無視だね。既得権と二世先生
のガード固いよ。まぁ会員のレベルも低いから役員も苦労
するんだろうが、会員側も役員側もレベル低いの多すぎ。

>>540
貴方なら使いこなせるんじゃないか？曲手は実地で受けないと
意味判らんのも多いしね。良い体験されてるね。
色々やってみて。レポートは無資格にネタを流さない程度に。
オフなり、リアルで情報交換したいですね。

>>540
週１様、初めまして。私はあん摩の資格を持っていないので詳しくは知りませんが、
私も治療時に同じ目的でグローブしているので、同じ方がいたと驚きました。
私見ですが、グローブをしていると筋肉を掴んでいる感覚が得られやすいし、
それに伴い硬結やTPも発見し易いような気がしますね。

青木先生とかボディワイズの先生もやってますね。

>>540
それ（グローブ）面白いね。マニュアルリンパドレナージや浅筋膜を大きく動かす治療にもってこいだなあ。
週一くんありがとう！

そういやあ以前週一くんが表は滑るけど裏は滑らない手ぬぐいの話してたじゃない。
あれも良いアイデアだよねw。俺それに近い素材探してるんだw。以前繊維関係にいたから
まじ開発したいと思ってるくらいなんだw。

あと小道具レポサンクス。週一くんのレポが一番納得したよ。

>>543
意外と皆様グローブしていたのですね（笑）
初めは刺絡の時にしかしていなかったのですけど、
何かの拍子でグローブをして刺鍼し続けたら、
患者さんが「今日の鍼は痛くないね（ニヤ）」と言ってくれてから、
グローブをするようにしました。確かに切皮痛が軽減されるんだよなぁ。
頭悪いので理由は分からないのですけどね…。

触圧覚刺激がゲートコントロール効果を引き出すための絶妙な感じになってるのかねw。

若干目的は違うけど、指サックでは駄目なんでしょうかね。
家に無いから検証しようがないですけどね
ttp://acupuncture.jp/dspace/bitstream/10592/17682/1/0899.pdf#search='指サック 切皮痛'

後は、注射を刺す前に指圧をしても痛みは軽減されなかったとか
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110000032686

すみません、スレ違いですね。書き込みはこの辺りにしておきます。

なるほどねえ。ゴムの接触面積がある程度ないとダメなのかもしらんね。
あと指圧（あるいは触圧覚刺激全般）は同時にやれば違ってくるんじゃないかなあ。

>>547
>初めは刺絡の時にしかしていなかったのですけど

通報しますた

>患者さんが「今日の鍼は痛くないね（ニヤ）」と言ってくれてから

てーか普段から痛い鍼ばっかりやっていたの？
まったくジュー精子や生計下界未満のレベルですねー、訪問鍼灸マッサージは

つまんねｗ。

>>541
私は社団の意味も分からないですし、頭の中身はお花畑どころか、カラッポに
近いですから。実際にお会いしても、お役に立てる話は出来ないかとｗ
でも、いろいろ試してみます。今の所、梅安先生の小道具は私にとっては
体幹向きって事と、使った直後は皮膚面が軽い知覚鈍麻になる感じがある
って事位ですかね。

>>542
初めまして。みんな思考錯誤してると思いますから、グローブしてマッサ
する人は一杯いると思います。ゴムアレルギーの心配もありますからお勧めは
ニトリルグローブですかね。

>>543
無知なもので、どなたか存じません。有名な方なのですか？

>>545
開発したら売って下さい。買いますから。本当にw

>>549
今、気付いた事があります。看護士さんが筋肉注射をする時は、結合織マッサージ
みたいに筋肉を盛り上げて打つんです。これが痛くないんです。
私らは、どっちかと言えば、皮膚面を引っ張りますよね。
今度、皮膚を盛り上げて鍼を打ってみます。まず自分にですけど。
これからも、どんどん書き込んで下さい。お願い致します。

出来れば、皆様、偉そうに書き込んで下さい。宜しくです。

と言う事で、今日は夜更かしが過ぎたが俺はもう寝るぞ！お前らも寝ろ！！

オレも、なんのためらいもなく「刺絡の時〜〜〜」書いちゃうあたりはちょっとマズいと思うｗ
とくに掲示板やSNSで書くのは自重しなよー

いや、使い方も効果も知ってるがゆえ無知な柔整師やらドクターにバンバンやられたら
あんまりよくないジャンｗｗｗｗｗｗｗ

>>554
何でや？もしかして刺絡は違法だとでも思ってんのか？だったらアホやで〜

思いっきり合法やで。韓国みたいにドバドバ血を流すような寫血状態なら×やけどな。

刺絡学会のＨＰでも見てみろ。法的合法の根拠が出てるで。

>>554様
とは言え、刺絡は最近使わないですね。小鍼刀もそうですが、
筋肉やら筋膜やらの、治療により発生する瘢痕再生時の癒着云々のほうが気になって…。
あ、スミマセン、お酒飲んでいるので駄文で失礼します。

>>553
青木昇先生はゴム手袋リンパダイエットって本で勧めてました。
ボディワイズの鈴木先生もずり圧による筋膜リリースで色々と工夫されているようで以前からブログは読ませていただいていました。

鍼灸は別スレ立てたらどうよ。

往療で保険鍼灸併用してる人も多いしいいじゃない。
それに別スレは既にあるよ。過疎ってるけどw。

医療保険のはり・きゆう　鍼灸保険推進派集合
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1291002385/l50

>>557
有り難うございます。勉強してみます。

又も同意書拒否。理由は、こう言う類の同意書は一切、書かん。だって。
ただでさえ依頼が少ないのに、療養費の改定延期から同意書拒否が続く。
その他、諸々。何か嫌になってくる。

>>560
自分で同意書取りに言ってるスタイルならビジネスパートナーの医師や
自分の主治医がいなきゃ駄目だよ
うちは訪問がサブだから同意書自分で取ってこれる人しかやってないから
そういう面倒な事はあまり無い

何で医者と対立せにゃいかんのかよ〜わからん。
あちらの食い分を侵害するわきゃない。社会的地位や絶対額からして。
で、だ。処方箋料みたいに、同意書出したら金になるってシステムとか欲しいね。
互恵平等。これでいきましょうや、旦那w

改訂延期以降の同意書拒否情報ほかにありますか〜？

>>560
4月から同意しなくなった医師が急に増えましたね
とくに南西部の区市
医道の日本にも書いてあるそうなので探してみます

俺のとこも一人同意書拒否が出たなぁ＠滋賀
保険者が医師に「このAさんは完全に歩けないのか？」と連絡
医師は「Aさんは完全に歩けない訳ではない」と回答
保険者「完全に寝たきりでなければ同意書買いてもらっては困る」と返答
医師は「じゃあ書くの辞める」と回答
Aさんの状態は100m離れた病院まで少しでも運動の為と思い歩いていくが
１０ｍ進んでは休憩するといった感じで15分ほどかけて通っている。

往診理由は歩行「困難」じゃないのか・・・
まぁどのレベルを困難と判断するか結局は医師の判断なんだけど
保険者が「寝たきりでなければ書くな」というのはちょっと納得いかんかった

やっと書き込めた・・・規制長いorz

先日色々話聞いてくれた人達ありがとう。
年末まで待たずに8月で辞めることになった。
まだ開業できるような腕がある訳じゃないからまた雇われだけど
次の所も決まったし、また新しいところで頑張ってみる。

>>464
また、いろいろ書いてくれ。

新しい就職先の面接のやり方、給料、研修の仕方、など。愚痴はドンドンここで吐き出そう。

市原祐之
http://1hara-stkobo.com/
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

>>561
俺は病気持ちだから、主治医は一杯いるよw　脳神経から泌尿器までw
訪問がサブって事は、鍼灸マッサ院がメインって事だよな。店舗を
借りてるのか？それとも家？？
俺の鍼灸院は閑古鳥w 今月の施術はまだ１人。予約はまだ２人・・。

実費でも訪問してる。先週の話。腰痛（臀部の痛みなし）で椅子から立てない。
歩けない。整形外科に行っても改善なし。大臀筋トリガーに注射の後があったw
で、臀部刺鍼で1回で腰痛が取れたんだけど今度は座位と歩行時に臀部の疼痛。
安静時痛なし。２回目で、小・中・大臀筋、梨状筋に鍼。
その場は改善したが２日後に再発。んで、整形外科に入院。検査結果では問題
は見当たらないそうだが、家族からは俺が鍼したから臀部の痛みが強くなったと
疑われてる。腰痛が取れたのに・・。それに問題ないのに何故、入院？
これって俺のせいなのかな？？

>>562
俺んトコじゃ、デイを運営する個人病院が多いからな。リハも売りだし。
単に邪魔なんじゃないのか？俺達、あはき師がw

>>464
次の就職先が決まったのか？マッサ師はまだ恵まれてるんだな〜。頑張れ！

>>569
大腿筋膜張筋と大腰筋、腸骨筋をやったほうがいいとおもいますよ
患者さんが立った時に臀部の力が抜けるようにしないと
リバウンドは起き易くなります。
それと膝も見ておきましょう
大腿前面が仮に盛り上がるような状態なら鼠蹊靭帯も治療範囲です
やりにくいところですがこういうときこそ小道具使ってほしいと思う
どれも簡単にリリースできますので

>>565
その保険者って組合？
もし国保とか後期だったら
改定を待たすに店じまいだわ

>>570
有り難うございます。梅安先生からレスが頂けるとは・・、嬉しい限りです。

経験上、姿勢異常を強いられている年配者の方々は、共通した筋反射が見られます。

胸鎖乳突筋、僧帽筋、脊柱起立筋、腸腰筋、大腿筋膜張筋、内転筋、前脛骨筋
下腿三頭筋です。下手に触れると他の筋肉に負担がかかり、悪化するので怖くて
この筋群には積極的には触れていません。
この方は腰が10年以上前から「くの字」に曲がっていて、腸腰筋は委縮している
と思います。最も、腸腰筋に刺鍼する技術もありませんけど・・。

小道具は積極的に使わせて頂いておりますが、まだ？？です。
私の技術不足で、悪化させてしまったのですね・・・。マッサージでは劇的に
筋肉が緩む事がなかったので、こんなケースはありませんでした。鍼は難しい
ですね。

すみません。訂正です。下手に触れると、上記の筋群に余計に負担がかかり
悪化するので。の間違いです。

>>571
後期高齢です

「歩行困難」の定義って何だ？とかなり悩んだ

保険者に電話すれば、提出したレセプトの審査状況わかる？
いつもすんなり入金されてるのに、先月は無反応。

そもそも郵便が届いたのかわからん。
以前勤めていたところのやり方にならって
いつも普通郵便で送ってるんだけど

分かるけど、「届いていないですよ」の一言で終了〜。
信書を普通郵便で送ったあなたの負け。
同意書入れてたら取り直し。署名捺印も取り直し。
個人情報の漏洩で信用は取り直せず。

>>574
ありがとう

週５施術だったり徒手が含まれてたとか
その患者さんだけの問題であって欲しいが
後期だと国保連で審査だから
国保もヤバいなorz

ところで辞めて新しいところも訪マ事業所なの？
あと辞めるときに
売り上げがなくなるから弁償しろとか言われなかった？w

>>575
なぜ５００円をケチるんだ？
レターパックプラスなら記録に残るし手渡し配達なのに

医師の同意書拒否が増えたという意見があるようだが、以前はどう考えても
対象外だろうという患者まで同意書がでていたからな。
今は多少厳しくなって、対象になるかどうかの微妙な患者の同意書が
取りにくくなってきたというのはあるだろうな。

しかし、この程度のことは想定しながらやらなあいかんよ。
お前ら、ボケーとして成り行き任せでやってんのか。バカじゃないか。

>>566
開業できる腕かどうかはあまり関係ない。
仕事さえ与えれば、専門学校でたばかりの奴がいきなり月100万稼ぐのが
この業界だよ。腕以外の要素があるということだよ。

>>575
入金時期伸びたんだぜ　

>>569
市場に訪問マッサやってるのが3人しかいないのだろう。マッサ天国だよ。
デイの充実、医師の対応が多少厳しくともどうにでもなるよ。
努力の方向性のピントがずれているからジリ貧になっただけだよ。
少しは頭使えよ。

＞以前はどう考えても
＞対象外だろうという患者まで同意書がでていたからな。
中の人またはDrですか？

訪問だから俺は他の人は分からん
だから>>565のレスみてビックリだ
歩行困難な状態でOKなハズなのに
「完全に歩けない」ことを求められるなんて想定できんわ

あー
でもこのレス書いてたら「完全に歩けない」って官僚的な言い回しかとも思ったり
完全に歩けない＝正しい歩容じゃない＝歩行困難
なんだけど
完全に歩けない＝寝たきり
を
勘違いさせるために
狙って言っているのかと思ったり

日本語って難しい

>>579
バカだと！何故、分かった。関西人の嫁にも、バカって言われるw

そうなんだよな、地域性があるとは言え、人口15万人で訪問マッサ師は3人
しかいない。内2人は50歳位で、俺が１番若い。

俺、年配女性には受けの良い顔しているみたいで、お兄ちゃんイケメンだね
って良く言われる。

ジリ貧から抜け出すのは、やっぱあれか？　枕営業か！！

>>583
おかしいと思えば戦うことだな。
行動を起こさなくて、うじうじ文句いってもしょうがないだろう。

とにかく女々しい奴が多いよ。

>>584
やっぱりバカだなw

>>584
うひょひょ。私と同じ匂いがしますなー。

バカでイケメン、年配女性に受ける。ｗｗｗ

儲かるんだったら、バカでＯＫだよね。ｗｗｗ

>>587
バカでイケメンが儲かるわけないだろう。
お前、訪問マッサやってるのか。

実家が田舎で人口2万人の町なんだが
訪問マッサしてる人一人もいない
それどころか10人もマッサージ師がいなくて30代の俺がマッサージ師の中で一番若い
金のためなら今すぐ実家に帰って訪問始めればいいんだけど帰るのが嫌

＞バカでイケメンが儲かるわけないだろう。

んじゃ、利口なブサメンが儲かるのか？ｗ

俺はカイロ屋だが、儲かってるぞ。おばさんの予約多数あり。ｗｗｗ

>>583
厚生労働省の通達か師会の質問に対する回答で、何時率歩行不可、
でなく実情に鑑みて、といった内容が出てたはず。
今後のことも考えて、異議申し立てはしておくべきだと思う。
師会経由で質問状とか送ったほうがプレッシャーになるし
文書としても体裁整えてくれるから、こういうときこそ
師会を使うべき。

>>585
戦うということは>>591のように師会を通して異議申し立てすることなのか？
医者に何度も同意書を書いてもらうようにお願いすることなのか？
保険者に直接、お願いすることなのか？
また、裁判をおこすことなのか？

>>577
週２〜３回で特別その人だけに問題があったとは思えないけど・・・

弁償しろとは言われなかったが、次の人が見つかるまで半年くらい待てとは
言われた。（もちろん断ったが）
ついでに、新しい人が見つかったら当然今俺が行ってる患者さんを新しい人に
順次渡していくから、引継ぎ始まったら給料は減るのが当然とも言われた。
それだと生活ができんと言うと、「じゃあ生活はできる程度に他の患者さんを回す」
と言われた。

辞める→引継ぎするから給料減る（歩合なので件数減＝給料減）→最低限給料確保できるように新しい患者さん回す

こんな流れで説明されたんだが・・・俺にはやっぱり理解ができんかった。

>>593
自分で始めないともったいないよ
誰かも言ってたけど訪問に関しては腕で広まる事がまずない
紹介してくれる人（この場合は介護業者）とうまくくっつく事が出来るかが一番重要

>>585
ID変わったけど583だ
俺が発行拒否されたわけじゃないのに
何の行動を起こせと？


>>591
異議申し立てって
申請書を返戻されたとかって話じゃないじゃん
保険者が医師に疑義照会して
再同意書の発行を認めなくなったって話なんだから


>>593
ありがとう
週２〜３回だと普通だね
ホント何が問題なんだろう？？？

しかし
そのオーナーはある意味スゲー
そこで働いていたら
同窓会での話のネタに困らないよねw

話の流れをぶった切るが、すまん。

梅安先生の小道具だが、完全に使い方を間違っていたwとんでもない使い方を
してた・・。実際にお会いする前に気付いて良かったw
　
とりあえず、セイリンＪタイプ、３番鍼を前脛骨筋と腓腹筋に15本刺して
みたが、切皮痛ゼロだった！また、いろいろ試して報告する。

583の続きだけど
＞保険者「完全に寝たきりでなければ同意書買いてもらっては困る」と返答
って言っているから
完全に歩けない＝完全に寝たきり
の方なんだよな

表現の解釈云々の話じゃない

異動してきて
まだ十分理解してないまま
張り切って仕事しちゃったのか
今度の改定を先取りして仕事したのか…

>>597
師会に事情を話して対応を仰いだら？
その話が本当なら、ウラが取れればかなりプレッシャー
かけられるし、再同意も取れると思うけど。
放っておくと軒並みやられるよ。

>>587
いや同じ匂いじゃないな。
週一くんはバカの振りをしているだけ。可愛げも人徳？もある。

おまいはタダのバカ。

>>599
コラコラ。ケンメリ先生に失礼だぞ！この御方は、訪問マッサのスレ住人とは
格が違うんだよ。

オフ会前だからフォロー入れとかんとまずいわなwすまんすまんw。

>>601
そう言う事だ・・w　頼みますよw

それはそうと、臀部痛で入院している家族から電話があった。支払がまだ
だったので、病院に取りに行く事になったのだが。

鎮痛剤があまり利かず、横になって安静にしてても、ウンウンうなる位に
痛むそうなのだが・・。炎症反応等なし。診断名は坐骨神経痛。

解除してはいけない、筋反射を解除してしまったのだろうか？筋バランスが
崩れれると寝てても痛みが出るのだろうか？
正直、考えても分からない。誰か、助けて下さい。お願いします。

炎症反応なしということだから特異的疾患（リウマチ性多発筋痛症とか）は除外されてるんだろうけど・・・。
これまでの経緯からすると再度深刺を伴う臀部周囲へのTPアプローチは患者さんも家族も受け入れないんじゃない？
だとすれば「まあ気休め程度かもしれないけど・・・」みたいな感じで、遠隔的に経筋的治療でもしてみたら？無料で。
具体的には（臀部のどこらへんが痛むのか知らないけど）膀胱経筋、胆経筋の末梢領域を経穴にこだわらずに丹念にてい鍼等
で圧痛点を探り、圧痛の一番強い所で尚且つ臀部の痛みが和らぐ点にパイオを貼る。これだけなんだけど、上手くヒットすれば著効する場合がある。
副作用はパイオのかぶれの恐れくらいか。まあだめもとだし。（って週一くんは必死か、ごめんな）
末梢領域とはすなわち足趾の第４趾外側と第５趾外側とその両趾の又の部分、そして第４中足骨と第５中足骨の間の領域だ。
それでもダメなら陰陽交差的治療とか子午的治療とかバリエーションがあるがこれはやったことがないといきなりは難しい。

まあ他の先生方もこうゆう時こそ知恵を授けてくれ。２chで威張るだけで肝心な事は言えなかったりもったいぶったりする誰かさん達と違うところを見せてくれ。

オフ会まで待てればお偉い先生方に聞けばいいんだろうけどね。待てないか・・・。

>>599
いいねぇー。とてもいいよ。ｗ

で、キミもオフ会来るんだろ？

となりで飲む？ｗ

>>584
嫁にまで「バカ」って言われて尻にひかれてるとこまで似てる。ｗ

結婚前は、いっしょに「バカップル」を演じてくれてたのにねぇ。ｗｗ

大手事業者のケアマネ氏の口利きで
有料老人ホームと自費ひとりあたり30分のマッサージを3000円で契約に成功。
同意書も不支給も関係ない。
移動時間がないのが最高のメリット。

>>602
ヘルペスとかじゃないの？

筋バランスが崩れてるかは
触りながら運動法なんかで実際に動かしてもらえば
大まかに分かると思うが

でも変なご家族だね
支払いのために病院に呼び出すとか
まるでお前のせいだと言わんばかりだわ

>>606
自称カイロ屋らしいけど、風俗屋だろう。
ホストやれよ。もっとあぶく銭儲かるぞ。

>>602
大腿前面をやたら緩ませると、悪化したと錯覚されるケースが多い。今度は大腿後面、臀部、腰部も緩ませてみたら。腸腰筋も鍼でしっかりとね。

>>603
有り難う。口は悪いが親切なんだなw 恐らく体には触らせて貰えないと思う・・。
それより、鍼で疼痛が増強する事があるのかが知りたくて。家族は学校の先生で
間違いなくいろいろ聞かれると思うから。
最初は歩けない程に強い腰痛。腰をかばうと言うよりヨチヨチと中臀筋をかばう
歩き方だったから臀部に刺鍼。
嘘のように歩けるようになったんだが、３日後に臀部の疼痛。特に座るとジクジク
痛んで我慢出来ない。横になって患部を上にすると楽。下にするとジクジク痛む。
疼痛部位は大臀筋、小殿筋だと思う。
で入院してからは、患部を上にしてもウンウン唸る程、痛みが出るそうなのだが。
小殿筋には使用した鍼が短かったから上手に刺鍼は出来ていないと思う。
梅安先生がおっしゃるように、他の筋肉を緩めないと、即座に臀部に負担がかかる
のも理解できるのだが、ここまでの疼痛が出るものなのかな？って。80歳代女性ね。

>>606
ウチの嫁は相当強いですよw

>>607
俺も最初にそれをやった。有料はお金持ちが多いからな。俺の場合は4000円
だったけど、週３回とか呼んでくれる人がいた。

>>608
俺のせいだと思われてる。完全に。

>>610
有り難う。腸腰筋に刺鍼する技術はないな。下肢はマッサージを念入りにやった。
足が上がらないのが上がるようになったって喜んで貰えたから、それなりの効果は
出てたはず。

原発を中臀筋と考えるから再発するのでは…。
腸腰筋の刺鍼が無理ならロベットパターンで首への鍼も良いかもですよ。

脳梗塞後遺症のマッサージで健側の扱いは麻痺？関節拘縮？
健側も力が弱くなっているからする必要はあるけど、保険では
請求できない？？症状を下行と思ったけど、筋力低下、筋萎縮
が主で軽度の関節拘縮があるくらいなんだなぁ・・・

>>613
支給されるかは同意書と保険者次第です

健側の症状に筋力低下、筋萎縮が主で軽度の関節拘縮が
あるとのことなので
例えば右片麻痺なら
症状欄に『右片麻痺、左上下肢の筋萎縮、関節拘縮』と空いているところに
記入していただければOKです

>>613
すべては同意書に○がついているかいないかで決まる。

梅安先生の小道具を教えてください！調べてもわからなかったので

>>611
なるほどね。やはり中・小殿筋がかなりの範囲でTP化してるっぽいね。このような場合
ある程度の量・質のドーゼが一定期間必要だけど即入院じゃ手が出せないな。初回の刺鍼で患部が再活性化
して痛むのはけっこう普通だけど。主治医がTP注射できればリドカインの力で圧倒できるけど・・・。
あと考えられるのはもっと中枢性の問題だね。欝などの気分障害系や薬剤系の中枢性過敏状態で下降性抑制系が
うまく働かないケースはこの年令だとザラにある。抗鬱薬や抗てんかん薬系（要するに慢性痛症治療薬）でうそみたいに
治る場合もしばしば。主治医が慢性痛症に知見が深ければ投薬してるかもしれないな。
ただ俺らのサイドからこういうケースの時にメンタル系の話をするとうまく説明しないと逃げと捉えられかねない。
各種遠隔治療はこういう場合思わぬ著効を示す場合があるから治療の引き出しとしていろいろ身につけたほうが良い。
但しあくまで現象論的にね。理論面はほとんど妄想の世界だから生理学的作用機序をまともに説明出来ないのでその場で結果を出すしか無い。

>>609
自称じゃなくて、免許にそう書いてあるんだな。ｗ

>>611
恐妻家に尻叩かれ男か。ｗ
泣き言なんて言った日には、家に入れてもらえないー。ｗｗ

似たようなもんだ。まっ、飲もう、兄弟。ｗｗｗ

民間免許持って威張るなバカ
お前は無資格者なんだよ。風俗やってろw

>>612
有り難う。ロベット・ブラザー・パターンの事は勉強不足で良く分からないけど
頚はマッサージしたよ。
週１パターンによると初回で乳突筋と僧帽筋へのアプローチは悪化する可能性が
高いから、板状筋のみマッサ。

>>613
俺は脳梗塞後遺症は全員5部位。鍼併用も多い（今年から）結局は保険者次第。

>>617
そうなんだ。有り難う。臀部は硬結だらけで、軽く触れただけでも強い疼痛を
訴えていたから、状態は相当悪いと思う。
刺鍼で、トリガーが活性化する事があるんだ・・。知らなかった。
入院先は何故だか、脳神経外科。入院４日目でも改善していないみたいだから
駄目っぽい。トリガーの本、コピーして家族に渡そうかな・・。

>>618
講習会、当日は土下座して、どうにか説得したのですが・・。前夜祭は嫁の許可が
下りなかったので不参加ですw　
ストレスが溜まった時の気晴らしは、やっぱり銃ですね。氷でキンキンに冷やした水を
水鉄砲に充填し嫁が風呂に入っている時に、射撃しますw

ノロケかよ〜(*´∀｀*)つ）*´∀｀*)　

>>621
ノロケって言うか・・。１度しかない人生、楽しまんと損だろ。文句言って
過ごすか、自分で楽しく過ごすか。自分が楽しむ為の土下座なんて幾らでも
するけどなw
あはき師、最高だろう！今回の件で、かなり凹んだが遣り甲斐がある仕事だ。
仮に売上が下がって、生活が苦しくなったら、嫁に土下座して働いて貰えば
良いだけだ。

>>622
生活が苦しくなったら嫁が働いてくれる？
おそらく逃げられるだろうな

皆さんありがとうございました。

今は鍼灸師は悲惨で同期全滅など耳にします。
柔道整復師は不正が多い上、過剰供給と保険適正化で地獄目前。

さて、平成１８年の統計では鍼灸師で成功者３割が平均年収が２５０万くらい。
残り７割は貧困か働いていないでしょう。
現在の平均年収は３０万〜１００万くらいだと思われます。
はっきりとした事はわかりませんが、これからはもっと酷くなるのは間違いなさそうです。

で？訪マがどうなるって？

俺の場合、嫁が公務員だから
柔整と訪問マッサージ兼業だが倒産させても食うには困らない。
ただし年収は嫁の三分の一以下だから家での居心地はよくないが。

>>620
そういうことだったのか。
前夜祭でいっしょに飲みたかったなー。ｗ

まっ、講習会で話そうぜ。

>>628
飲み会は大好きなので、とても残念です。
講習会では是非とも宜しくお願い致します。

週一なにがし　が湧いてきてから流れが非常につまらなくなった。残念だ。

俺は１０年来関連スレ見てるがそんなことはない。
つまらなければお前が面白くしてみろ。

講習会出たかったな　勉強になりそう

すまんな、つまらん奴で。で、梅安先生の小道具だが本日デビュー。

まず鍼だが、腰臀部、頚部に20本打って切皮痛ゼロ。
利用者さんビックリしてた。手でも切皮痛をなくす事は無理ではないと思うが
なんせ時間がかかる。

マッサの方も良い感じ。俺は筋膜を緩める為に同じ感覚でずっとマッサしてたが
体がとても楽だ。形状も面白く、使い方によっては同時に何カ所も緩める事が
出来る。

今の所、マッサ師の手と比較して小道具のメリットは２つかな。
�@時間短縮が出来る。�A体が楽。
デメリットは１つ。
�@道具に負けるのは悔しいw

又、報告するよ。ちなみに、普段は閑古鳥の鳴く俺の鍼灸院に明日
新規依頼あり。
年配者なんだが、頚肩腰膝のジクジクした痛みと眩暈だそうな・・。
前回の件で自信なくしているし、眩暈って言ったら俺の中でタブーの
乳突筋と僧帽筋を攻めんといかん。良きアドバイスを求む。

たまに「治療家です」とか気取っていっている奴がいるけど
外科医に笑われていることにいつ気づくのか。
診断及び治療は医師がおこなう。
銃声やあましは医師が認める範囲で医業の一部をおこなうことが出来る、
それが本来あるべき姿であろう。

ちなみにマッサージは「医業の一部」なんだが、
いつからマッサージが医業類似行為になったんだ？
医業類似行為ってことはカイロや整体と同列になってしまうんだが。

何が釣りたい？釣りたい魚をはっきりしろ。

>>633
週１君、俺嫌われ者の無資格だけど、乳突筋はともかく僧帽筋は何かしらやらないと
何も始まらないと思うのだが・・・

>>634
自分のやってる事にそんなに自信がないのかい？
自分の理論、理念に自信を持ってただの慰安ではなく
痛み等症状の改善を目的として施術してるんじゃないの？

と釣られてみる

ほれ
http://i.imgur.com/2VBT3.jpg

>>633
でソケイ靭帯を小道具処理、大腿部を処理
肩板の処理、棘の上下を念入りに
で必ず側臥位で前から頚部の処理
いかり肩になってるはずだからこれやらないと斜角筋が弛緩条件成り立たない
酷ければ酷いほど必ず必要
で最後にもう一度仕上げでうつぶせになってもらい軽く万歳してもらって
脇に枕入れる。
僧帽筋を軽度弛緩状態で処理する

また明日教えますが

>>634
オペだ！と言ってたインピンジの患者は三回で完治したが何か
担当医は針で、、、と言ったきり何も言わなかったそうだ
そんくらいやればいいんだろ
小道具使って必要なトレーニングをやれば誰でも出来るよ
それをハードソフト共に提供していく
今夜はその前夜祭だ

市原祐之
http://1hara-stkobo.com/
http://www.facebook.com/people/Hiroyuki-Ichihara/100004025169251
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

このスレ
訪問マッサージから鍼灸マッサージに改名した方がよかない。

>>642
訪問鍼灸マッサージだな

訪問はいらんだろう。

そうやって細分化しても結局レスは伸びず過疎スレになる。もう実験済みだよ。
基本訪問にしといて関連情報大歓迎のほうがスレ繁盛に繋がる。誰かがありえない暴走したらみんなで叩けばよい。
それもまた楽しだけどな。

>>645訂正
細分化→複合化や細分化

>>627
奥さんの理解があればその生き方もいいんじゃない

>>645
まともに訪問マッサで過疎化になっても構わないだろう。
それだけのことだよ。それとも不安？寂しい？
思考停止の人間が多数集まっても烏合の衆で時間の無駄だぞ。

思考停止かどうかはみんなで決めるから心配すんなw

>>649
皆で決める？
お前何さまだよ。このレスの代表者か。

レスでなくスレな

たとえばおまいみたいな間抜けはいやでも叩かれて自然淘汰されっからwまあほっとけってことだw。

市原祐之
http://1hara-stkobo.com/
http://www.facebook.com/people/Hiroyuki-Ichihara/100004025169251
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

こいつかなりしつこいな
市川とかに何かやられたんじゃね？
何がゆかいの法則だよバカ

>>636
分かってはいるんだが、悪化させる事が怖くて手が出せない。卒業してから
昨年まで、さすり１本でやってきたからなw

>>637
うん、自信がない。結局、予約をすっぽかされたから、命拾いしたw
年配者はやっぱり怖いな。下手に触ると悪化する可能性が高い。前回、悪化
させてしまった方の病院に行ってきた。87歳の女性ね。
幸いにして、超強力な鎮痛剤で疼痛は止まったらしい。訪問マッサでは
今まで通り、擦りに徹する事にする。それでも１週間は持つからなw

オフ会はとても有意義だった。次回、東京であるようなので、嫁に行って良いか
聞いたら、行ける訳ないやんバカ！って言われた・・・・。

医療情報の提供のあり方等に関する検討会（第12回　6／29）《厚生労働省》

　厚生労働省は6月29日に、医療機関のホームページガイドラインについて議論を行った。

　ホームページに掲載すべきでない事項としては、
（1）虚偽、客観的事実であると証明できない事項（加工・修正した術前・術後の写真や、「絶対安全な手術を提供する」旨の記述、根拠のない「満足度○％」などの記述）

（2）他との比較で優良性を示そうする事項（「○○治療では、日本有数の実績を有する」や、「著名人が○○医師を推薦」などの記述）

（3）誇大な内容や、医療機関にとって都合のよい情報の過度な強調（「知事の許可取得」など当然の事項の強調や、医療機関に便益を与える体験談の強調など）

（4）早急な受診を過度にあおる表現や、費用の過度な強調（「キャンペーン中」「期間限定○％オフ」などの記述）

（5）科学的根拠の乏しい情報に基づき、国民・患者の不安を過度にあおり、不当な誘導を行うもの（「○○の症状のある2人に1人が、○○のリスクあり」や「○○手術は効果が乏しくリスクが高いので、新しい○○手術がおすすめ」などの記述）？などがあげられている。
ガイドライン案では、禁止される記述の例や考え方、禁止の根拠などを詳説している。

　一方、美容整形などの自由診療部分については、

（i）通常必要とされる治療内容、費用

（ii）治療等のリスク、副作用等？を必ず記述しなければならない。
医療情報に疎い患者に対し、正確な情報を提供することで、安全等に関する的確な判断を促すためである。

>>655
もう、やめるんちゃう？

>>655
小道具のこともう少し聞きたい。
訪問マッサージにはどのように使える？たとえば関節拘縮のROMの前処理とか？
あと小道具は着衣の上からは使えないの？
講習を受けて小道具の有用性に対する評価は段違いに増した？

>>655
嫁さん孝行兼ねた小旅行にしてあげればええやんかw。スカイツリーでも登らせたれやw。

>>655
週一くんはジャニーズ系のイケメンだから、嫁さんは心配なんだね。ｗ

俺も前夜祭やらオフ会で忙しくて、嫁に電話を入れなかったら、駅まで迎えに来てもらった時に
さんざん怒られたよ。ｗ　電話一本掛けられないなんて怪しいって。ｗ
まぁ、前夜祭は朝6時半までやってたからしょーがないか。ｗｗ

>>660
彼の奥さんも美人だよ

>>657
訪問マッサはまだ止めないよ！ジリ貧だけどなw 鍼灸をしばらくやめようかと
思っている。マッサと同じ感覚で使うと痛い目に合う事が分かったし、その以前に
腕が未熟すぎる。

>>658
最大限の効果を出そうと思えば、皮膚に接触させんと駄目だね。その為に消耗品
がある。ただ、形状を考えると衣類の上からでも使えると思う。

>>659
貧乏なもんで・・。そんな余裕はないw

>>660
お土産を有り難うございました。普通に尻に敷かれているだけですw
それにケンメリ先生みたくモテませんし、ケンメリ先生みたく浮気した事も
ありませんw
朝6時半まで飲んで、当日あのテンションですか！？ビックリです。
当日は失礼致しました。私は極度の人見知りで、本当は胃が痛くなる位
緊張していました。
胃の痛みマックスは昼食の時に目の前に座っていた御方がオーソ先生と
知った時と梅安先生に質問は？って聞かれて目が合った時です・・。

>>661
本当に有り難うございました。梅安先生の刺鍼技術は目に焼き付けています。
衝撃的でした。感動しました。自分の体でとことん練習してみます。
そして近い将来、治療家と胸を張って言える人間になりたいと思います。

週一先生お疲れ様でした。
当日、自己紹介タイムも作れなかったので戸惑われたと思いますので申し訳ないです。m(__)m

衣類の上からは消耗品が伸びてしまうのでお薦めしないですよ。( *・ω・)ノ

おっと、こんなとこで(笑)

週一さん、お疲れ様でした。
真面目な性格で、これからも精進してくだされ。

ケンメリ先生、よく言いますわ(笑)
今度は、昼まで飲みましょう(笑)

>>663
ジョン先生、そんな事ないですよ。私が図々しくお邪魔する形で参加させて頂き
ましたから。本当に有り難うございました。
衣類の上からは使えないんですか・・・。知りませんでした。

>>664
オーソ先生、有り難うございました。人間の手であれだけの事が出来るとは
想像すらしていませんでした。
今回の件で、自分が目指すべき方向性が決まりました。精進あるのみですね。

ここの住人は、あん摩マッサージ指圧が好きな奴が多いと思う。俺もそうだな。
オフ会で講師をして下さった御三方は、自分の分野のみを極める努力をなさっている。

俺も自分の好きなあん摩マッサージ指圧を純粋に極めるべきだったんだと気付いた。
それに元々が器用じゃないしなw　

現在、在宅利用者28人。この３年間は平均40人で推移してきただけに厳しいが
めげずに頑張ろう！

>>665 >>666

週一氏、自分のｹﾂは自分が蹴りあげないとあかんよ。

嫁さんや彼女に蹴りあげられても、その場で痛いだけや。
嫁さんがギャアギャア言う、古今東西ゼニの問題やなほとんどは(笑)

時差ボケが酷いわ。でもなんとなく復活ー。

>>662
私が浮気？　なんのことですか？ｗ

この頃は全くモテナイからね。週一くんの外見を借りられたら、明日は六本木に繰り出すぜ。

>>664
よし、次は前夜祭からセミナーまで休みなしでやりますか。ｗ
2時間睡眠では、ホテル代が勿体なかった。ｗ
どおりでオーソ先生がホテルを予約しなかったわけね。ｗｗ

寝る間もなく遊んで、勉強して、講師をして、
２０人ほどアジャストして、反省会出て、
オナゴと会って、
エネルギッシュに行かなあきませんわ(笑)

昨日からもまた目付きが変わりましたわ。
ボウズは無しで(笑)

>>666
>俺も自分の好きなあん摩マッサージ指圧を純粋に極めるべきだったんだと気付いた。

やっと気づいたかw。嬉しいよw。
でもな、他を捨てる必要もないんだ。誰かも言ってたけど引き出しは多いほどいい。
いろんな引き出しがあって尚且つ軸があるのが理想だ。まあ理想だけどな。

オーソ先生、有り難うございます。肝に命じておきます。ウチの嫁は幸い
お金には無頓着で助かっています。

それにしても、オーソ先生もケンメリ先生も凄い体力ですね。出来る方々は
遊び方も豪快なんですね。是非とも遊び方もレクチャーして頂きたいですw

>>670
何故あはき師になったのかを忘れていたよ。捨てるものはないがw、中途半端は
やめようと思う。鍼は大腰筋刺鍼の目的だけで使用しようと思う。
今はまだ刺せんけどw

話は変わるけど同意書に、変形徒手矯正術ってあるけど、誰か学校で矯正を
学んだ人いる？長生学園だけ？
俺んトコの学校では、四肢の矯正はなく脊椎の矯正は座学であったな。
一側線の押圧と、ポンチみたいなものと木槌で、椎骨を叩いて矯正するそうなw
これってホントなのか？w

>>671
一度西村先生の変形徒手矯正のセミナーに行ってほうがいいんじゃない。

長生学園の「矯正」と、「変形徒手矯正術」は全くの別物。
関節拘縮の患者に長生の矯正を行ったら、骨や関節が壊れちまう。
↑の言うとおり西村先生の本買うか、セミナーに行った方が良い。

>>672
俺は今回のオフ会で怖さも学んだ。中途半端な知識で施術する事で、人体の構造を
壊している可能性があるって事をね。
矯正を学んでないあはき師に、何で変形徒手矯正術って項目が同意書にあるのか
不思議に思って。

>>673
俺は矯正はしないよ。だって怖いもん。長生学園の矯正ってどんな感じなの？
カイロに似てる訳？それとも、指圧の延長？

週一君
大腰筋やるならソケイ部は必須だよ
あのやりかた忘れないようにね
今後のあなたを助けることになるから

>>674
金に無頓着なのになんでギャーギャー言うわけ？
訪問はじめて最初に「変形徒手矯正術」ってなんぞと思うし調べるぞ。普通w

>>674
長生の授業で指圧してたら、体が壊れるって怒られますよww

>>672
セミナー、ためになりました？

>>671
トンカツ屋さんでお話聞いた感じだと、手法で悩まれてる段階
かなと思いました。結論出してしまうのは早いかも。
オーソ先生の隣でご飯食べてた者です。
良かったら捨てアドに、週１さんも捨てアドでメール下さい。
私の捨てアドは、コテ名(ローマ字)@yahoo.co.jp
です。題名は週1さんのいらっしゃる県名でお願いします。
イタズラ対策です。捨てアドでも大量に送られると大変ですので。

>>671

遊び？(笑)

5000円札１枚バージョンかね、
10000円札１枚で高級クラブ豪遊バージョンかね？

或いは、飲み屋のオナゴに貢がせるバージョンかね？(笑)

>>678
はい、なりましたよ。

ケアマネは介護ピラミッドの頂点＝一番偉い人なんだよ、医者よりも介護では力がある。
つまり
医者とも繋がりが出来る、お願いが出来る、頼める。
医者＝医療＝儲かるは、確定的な事実なんだ。それをも上回るのはケアマネ、介護はケアマネがいないと始まらない。

全国の鍼師灸師・按摩マッサージ指圧師・柔道整復師持ちのケアマネよ、仲間はいるよ自身を持て！

>>675
梅安先生、有り難うございます。まずは大腰筋刺鍼を安全に行えるよう
練習してみます。
講習会から帰ってすぐに、臀筋と腸骨筋に刺鍼してみましたが、次の日
腰痛が出ました・・。ゆーさん先生に教えて頂いた足関節の整復を自分で
やってみましたが、逆に足関節の痛みと前脛骨筋の張りが出ました。
中途半端は危険だと身に染みました。
鍼は今後も練習を続けますが、現場では一定の技術に達するまでは封印
するつもりです。

>>676
子守がいなくなるからだよw
変形徒手矯正術＝変形した骨格や関節に対し徒手による矯正を加え形態の改善
をはかる方法。
手技は猛撃矯正法、徒手筋切り術など。

>>677
そうなんだ。有り難う。まあ俺も体重をかけて押す事は、あまりしないな。

>>679
メールしました。お願い致します。

>>680
オーソ先生、危険な遊びは勘弁して下さい（笑）

>>683
オフでも言ったけど前やらないでやっちゃだめだよ

>手技は猛撃矯正法、徒手筋切り術など。
いつの時代のはなしやw

>>684
教えて頂いた事は無駄には致しません。マッサージだと、劇的に緩む事は
ありませんでしたので、体重をかけてガンガン押さない限り悪化する事は
ありませんでした。
鍼は中途半端にやる事で、簡単に悪化してしまいます。まだ腰痛は継続中
です。自分の体でいろいろ実験してみたいと思います。
訪問マッサージでは、鍼の併用はやめて、小道具を上手に使おうと思って
います。

>>685
仮に関節モビライゼーションとかでも、学校では勉強していないと思うけど。

市原祐之
http://1hara-stkobo.com/
http://www.facebook.com/people/Hiroyuki-Ichihara/100004025169251
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

>>683
あれ〜？メール来ないけどコテ名を間違えてないかな。
名刺交換しとけば良かったんだけど。

あ、来た来た。返信します。

>>683

基本手技で悩んでいるのかい？

やってあげたらよかったなオフ会で。
私なんぞ、軟部組織アプローチを始めてまだ5年ばかしだが、
ぱっと見マッサージや指圧みたいでも、他の誰よりも結果を出せるし、
疾患への対応も出来るぞ。

常に、なぜとどうやってを考えてごらん。
理屈付け、理由付けを後からでも良いから、行うことだよ。
日々、そんな積み重ねをすることによって、重ねれば重ねるほど
上に行ける。

週一君、君もそうだが率先して、
己のケツは腫れ上がる位に自分自身で蹴りあげる事だよ。

嫁さんが金に無頓着？いかんなあ(笑)
私なんぞ日ごろの行いからか、毎日毎夜、嫁から追い込み掛かっているからなあ(笑)

>>686
訪問マッサージでは、鍼の併用はやめて、小道具を上手に使おうと思って
います。

今後の小道具の訪マでの上手な使い方のレポ期待してます。

>>690
>ぱっと見マッサージや指圧みたいでも、他の誰よりも結果を出せるし、
>疾患への対応も出来るぞ。

HAHAHA！
ネットじゃ何とでも言えますな、くっくっく

>>692

免許を取れよ(笑)

オーソの免許なに

詐欺師免許

オーソゴミニスト

私は社会のゴミです
どうか捨てないで…

>>695

健康板から出張乙。

上向いてみ、下向いてみ、右向いてみ、左向いてみ、ドアが見えるやろ。

ほんならな。

>>689
メールしました。

>>690
オーソ先生、有り難うございます。これだけ売上が下がっても嫁は何にも
言いません（笑）

頚部アジャスト後に２箇所、触れていらっしゃいましたが、あれが
軟部組織のアプローチですか？一瞬でしたが、あれで筋肉が緩むのですか？

私は今回の鍼で大失敗してしまい、自分の理屈が崩れてしまいました。
梅安先生にはアドバイスを頂きましたが、正直な話、鍼を使用する事が
怖くなりました。

オーソ先生は、今までに失敗はないのですか？

>>691
訪問マッサでは、四肢の皮膚が乾燥してカサカサの人が多いから、小道具は
滑ってしまって微妙かな。ただ、体幹には使えると思う。又、レポします。

>>696
おまえもねぐらに帰れよ。粗野で下品なおまえはこのスレには似合わん。
週一くんへのアドバイスは有難いが別のスレでやってくんないか？

>>697

いやいや、頚椎が左右へ回旋しずらかっただろ、いっちゃんが。
あそこのポイントを操作すると、いとも簡単に回旋させられる。
いわば、掴みはok的な操作なんだが。極々初期なら、あれだけで完治する。
、

>>698

なんだね、斜め下から？
書き込む人の内容に合わせて、
書き込むのがそんないけないのかね。

君の書き込みで思い出した、今日も冷やし中華食べに行こう。

しもた、トリップが(笑)
こっちやな。

>>697

まあ、あのネタだけでも数百万の値打ちはあるだろう。
良く見ていたな(笑)

>>699
頚の例の筋は、直接頚椎に付着しているので分かりますが、肩の例の筋は
頚とは無関係です。何故、頚椎回旋に関係するのでしょうか？
解剖学的に考えれば、普通に分かる事なのでしょうか？

拮抗して、引っ張り合ってるからな。
あの筋肉が作用すれば同側へと軽度側屈、顔はやや反対側へ回旋させるから。
患者自身も筋腹部は疼痛を訴えないが、
くぐったあの部分は激痛を感じる例が多い。

当てはまれば、ビンゴ、でなければ他のパターンを
探せば良い。

>>703
有り難うございます。回旋筋腱板と勘違いしていました・・。

>>704

例えば、起立筋群に疼痛を訴えても絶対的にそこは触らない。
同じことが、後頚筋群にも言える。

私が実践したのは後者。寝違えや、鞭打ち損傷等で同部位に疼痛をアピールしてくるが、
そこを直接触ってもなんら意味を見出せない。

週一君が一宿一飯の義理だから教えたが(笑)

オーソ先生、有り難うございます。寝違えやムチ打ちですと攻めたいのは
後頚筋群や胸鎖乳突筋、僧帽筋ですが、私は悪化するのが怖いので板状筋
しか触りません。
寝起きで頭を抱えなければ起きれないのは、胸鎖乳突筋だと考えますが
実は板状筋が１番の原因ではないかと考えております。
板状筋の損傷を修復する為に、胸鎖乳突筋と僧帽筋が反射的に緊張して保護
するのではと？

すみません。調子に乗りました。もう充分に教えて頂きました。本当に有り難う
ございます。後は自分で思考錯誤しながら考えてみます。

>>706

>オーソ先生、有り難うございます。寝違えやムチ打ちですと攻めたいのは
後頚筋群や胸鎖乳突筋、僧帽筋ですが、私は悪化するのが怖いので板状筋
しか触りません。


ハハ、だから結果が出ないんだよ。
それなら、損保目当てのインチキマッサワッセコ院と同じ水準にしかならん。
で、6ヶ月間延々と引っ張ってみても、症状固定と言う名の変わらず状態になりかねん。

何も怖くない。鞭打ちや寝違えは治しにくいではなく、メカニズムや真の損傷部位、補正、反応、連鎖などを
良く理解していないからだ。ごく初期（受傷時より72時間以内）を除いた頚椎の生理的湾曲を、
再形成させられないのならば、鞭打ち専門と名乗ってもいけないし、
治療家と名乗ってもいけない。

表裏一体で、頚椎の生理的湾曲を確保しないと、筋肉靭帯腱のアプローチだけでは
きっかけさえ与えれば、即座に元通りになろうとする。

他スレの頚椎後屈でアジャスト(笑)まさに、鞭打ちを作っているようなものだが。

トリップが(笑)

>>706

あの時、私は各々の筋肉のどこを攻めた？
筋腹やったか？

がんばりや。

頚椎後屈のアジャストで鞭打ちを作る・・。前弯増強ですか？

とすると斜角筋と胸鎖乳突筋を攻めて、板状筋。ねじれがあれば
肩甲挙筋？それで且つ椎骨の矯正？
すみません。全然、分かりせんが、凄いヒントを頂きました。
実はホームページに、寝違え、ムチ打ち専門・・・とか、書いてます。
お恥ずかしい限りで。すぐに削除します。

オーソ先生。すみません。ここでの質問はオーソ先生に多大な迷惑をかけている
と言う事情を存じ上げていませんでした。

ある方の指摘を受けて初めて知りました。本当に失礼を致しました。

久しぶりに来たらナニコレ
普通コテが馴れ合いで別スレ行くもんじゃねーのか？

>>712

上を目指してこれから頑張ろうとしている若い子を捕まえて、
何を言いたいんだね？どんだけ、アンタは偉いんだ？

代わりに、私が聞こうかね。

>>710

うちの患者にいわゆるストレートネックと
頸椎後弯患者はいない。
皆、あまりの変容に一様に驚く。
掴みはokだわな。実費診療では大事な要素でもある。

>>713
ここは医療保険の訪問マッサージのスレだ。
おまえのレスは明らかにスレ違いだろ？
2chの一般的ルールくらい守れよ。大人だろ。

「上を目指してこれから頑張ろうとしている若い子」を指導したいのなら
おまえがしかるべきスレに若い子を誘導してそこでやりなさい。
あるいは個人的にメールでもしろ。

わかったか？

>>715

今日、耳、日曜まで読んだ。

すまんのお〜。

オーソは仙骨好きのフォトンくんと同じにほいがするw

>>713
気持ち悪い

指導されるのは立派だと思うし、理論・理念・技術等に文句をいうつもりはないけど
スレ違いなのは認めて頂けないだろうか。
>>715が言ってるようにここは「医療保険の訪問マッサージスレ」であって個人の掲示板ではない。
個人での話し合いならメールなり他の方法はいくらでもある。

煽られて腹立たしいのも分かりますが、大人の対応をお願いしたいです。

頚椎後弯でした・・（汗）

>>715 >>719
すみません。掲示板を私物化してしまいました。以後、気を付けます。

では、そろそろ本題に戻ろうかな。俺は今回から訪問鍼灸も始めたが
やめた方がよい。腕がない事は置いといて、利用者は不定愁訴が多い上に
何かあるとすぐに病院にかかる。ドクターも困ってた・・。で中止・・。

後、変形徒手の勉強。西村先生の在宅ケア実践マニュアルって本を持ってるが
これで良いのか？

>>720
「AZP理論に基づく　変形徒手矯正術」ヒューマンワールド発行がありますよ。

訪問はマッサージしかしていないけど、そうか訪問鍼灸は意外とやりにくそうだね。
あと患者さんによっては鍼も打ちたいところへ打ちづらそうな時がままありそうな気が。

AZP理論に基づく　変形徒手矯正術」ヒューマンワールド

http://www.human-world.co.jp/books/book011.html

>>719

君と週一君の顔を立てて、ここは控えよう。
すまなんだな。

今度から訪問始める者です＾＾
>>722の本と週１さんのおっしゃる実践ケアマニュアルも持っています。
たまに某所でセミナーもやってるみたいですね。

>>721
有り難う。早速、楽天でポチるよ。
訪問鍼灸は厳しいと思う。まず対象者に仰臥位や伏臥位になれる人はあまりいない。
で、体が不自由だから服を脱がせるのも時間が掛かる。冬場はストーブをガンガン
焚いても寒いし、高齢者は注射と湿布が好きで知らん間に病院に行っている。
この度のドクターは無料でやって下さってたみたいだが、限界に達し話し合い。

同意書に変形徒手矯正術ってある位だから、あまし師も骨に対する矯正を
勉強せんと駄目だなっと、やっと気付いたw

コテハン禁止スレで、入浴の事が出てたが、田舎の事情を分かってないな。
特に俺んトコは、温泉がよく出る地域。今まで普通の温泉施設だったのが
知らぬ間に、デイとか有料とかが併設されてるからな。

>>724
頑張って。暇があれば報告、宜しく。

車で1時間以上掛かりますが、私の周辺も整骨院＋デイ（温泉付き）
がゴロゴロしていたり、病院では看護師が電気鍼と称し、何やら行っている模様です。
電気鍼の実体が未確認の為、当院に来院される患者からの話しでしか分かりませんが、
どこの地域でも患者の囲い込みは見受けられるのですね。

患者がオムツしている場合、臀筋群を処理する時にどうしてもオムツを
外してもらう手間もありますし、色々と難しいですよね。

一度でも鍼を受けてもらえば、次回以降はスムーズに進むのですけどね。

因みにこの電気鍼というのは、
一度何らかの症状で来院された患者に対し（内科）、迎えのバスが出るまでの間で
行われる模様です。看護師が牽引か電気鍼かを患者に指定してもらい、
並んでるベッドに横になってもらい受けるそうです。
こうなってくると何でもありですね。

>>727
もしも本当に鍼の免許を持っていない看護師が鍼をしていたとしたら、
ほっとくんですか？鍼灸師が知っててほっとけば、
どんどん何でもアリになっていってしまうとう思いますよ。
あはきの免許は高額な紙切れになってしまいます。

>>728
それを教えてくれた患者にはサラッと言ってますよ。
私の知っている中で近所に2件ありますね。
只、それが「鍼」なのかは分からないんですよね。
私もこの地域に引越してきて半年程度なので、真相もイマイチ掴めずですし。

ピリッと電気が走るテイ鍼のような可能性もあるし…。
実物を見ていない為、確認をしようがないのです。

只、そこで何かに気がついた患者はこっちに流れてきていますｗ

>>729
お答えありがとうございます。
ついつい無資格鍼と聞くと敏感になってしまって(汗)
確かに電気鍼系統は名前が鍼でも、鍼ではないでしょうしね。

患者が流れてきてくれるなら何よりですw
小道具さんは、鍼を打たない方打たれたくない方にも使ってますか？
特に腰系統の疾患の方などに。

>>730
少し気になりますけどね。真相掴んだら何とか凸します。

鍼は受け付けないという方にも小道具は良いと思います。
只、いかんせん私が手技を今まで疎かにしてきた結果、
ウヤムヤで終了してしまう事がありますｗ

腰の場合は症状によりけりですね…。私的に使用するとマズイかなと
思った時は使わないですね。

>>731
ありがとうございます。

別スレでのアンチへの対応ご苦労様です。
でも、いつまでたっても収拾がつかないので適当なところで
あとはスルーで！！
みんな、同一人物にされちゃいますしね。

お疲れ様でした。

>>732
いえいえ、どう致しまして。

落ち着いて小道具やら鍼やらの話しを出来る場所がないので困りますね。

>>723
すごい負けず嫌い。それに、誰の顔をたてるって話じゃないだろ。
皆さん、場違いなことしてすみませんでした。が、常識だろうに。

すげえな。びっくりした。

>>723
それがまともな大人の謝り方なのかな？

>>733
>落ち着いて小道具やら鍼やらの話しを出来る場所がないので困りますね。

だからってここでスレちの話されても困るっつーかｗ。

ひとり追っ払ってもまた入れ替わりでw・・・やっぱここは放棄してコテハン禁止スレ伸ばせばいいかw。
つーか以前からその傾向があったしここはもう「週一くん日記」というスレにしてしまえばいいw。
それはそれで面白いんじゃないかな？

>>736
10月改定の内容は少しは掴めましたか？

いいえ全然w。中の人関係も全く人脈ないし、そもそも師会にすら入ってないw
あなたもコテ禁スレのほうで質問投げかけてみれば？いま向こうのほうが人いますよw。

了解

久しぶりにココに来ましたが、なんかキモイスレに仕上がってますねｗ

そうなんです。お手数ですがコテ禁スレの方に回って盛り上げていただくと有難いです。

週１くんが話題に出してくれたおかげで
変形徒手矯正術の勉強ができたわ
ありがとう
同意書が３ヶ月なら請求したいけど
１ヶ月はちょっと煩雑だよな…


>>722
の本を早速買ってきた

西村先生の言葉
「近年、憂慮されることに儲け主義の企業が数多く乗り込んできています。
モラルのないルール無視の荒稼ぎ的な業者が横行してきているのも事実です。
わたしたちは免許保持者としてそのような業者の片棒を担ぐことなく、
個々がもっと実力をつけ、活躍したいものです。」

＞免許保持者として
アイデンティティーそのものなんだし
この意味を改めて深く重く受け止めるべきだよな

ところで
セミナーに行ったらすみれさんに会えるの？w

西村先生に、ゴニョがいるねぇっていわれたい

>>734 >>735

なんだこりゃ？

ボクが納得するまで謝ってくれなきゃ、いやだいやだまで読んだ。

>>726
＞看護師が電気鍼

おそらくこれの事ではないかと思います。http://www.nittokumedic.com/
この会社の「半導体レーザー治療器マルチレーザー5」

これではないですが、私の職場にもあってレーザー鍼と呼んでおり、看護師
だけでなく介護職員も使っていましたが、今はお蔵入りとなっています。

>>722
６ページにある
この同意書様式良いね

もし改定で往療料加算無しになったら俺はこの同意書様式で運用するわ

病院で電気鍼してるからここでもしてくれって言われて鍼を打ったら怒られて、よくよく聞いたらSSPのことだったってのが大昔にありました。^_^;
うちの元スタッフが訪問マッサージで開業しますが盲人なので運転手欲しいようなんですがドライバーさんのお給料ってみなさんはどれぐらい出されていますか？

>>744
コイツ頭おかしいみたいだな

有名なバカなんだよw。ほっとけってw。

>>748 >>749

なんだね、コイツら君。
私にレスを付けるのは、25万光年早い！（キリ

そんなアホな、もう、やめさせてもらうわ。

どうも〜ありがとうございました〜。

市原祐之
http://1hara-stkobo.com/
http://www.facebook.com/people/Hiroyuki-Ichihara/100004025169251
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。