鍼灸師、柔整師、就職開業絶望、貧困資格26

常に修練に励め
知らない出来ないやった事が無いんだから喰えなくて当たり前

最早既に内容が貧困脱出計画になりつつある。(^_^;

前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1336104373/

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1336104373/998
オレが講師になって、ボーンズさんとジョンさんに整復法の応用と基礎的概念の講義をす
る予定だったのだが、参加メンバーが豪華になりすぎました。ｗ

1乙です。

２げっと。

ありゃ、遅すぎた。ｗ

どれ、ちょっくらチケットみてくるかー。

ケンメリ先生とも会えると嬉しいな♪ヽ(´▽｀)/

>>7
無茶言うな。ｗ
2000ドル仕事だぞ。(^_^;

ますます緊張するっす(´Д` )

>>9
こいつはホモとみた(笑)

今見てきたら、羽田経由だったら少し安そう。
でも、羽田着朝４：５５だって。ｗ
品川６時半ころの新幹線に乗れば、相生１０時にはなんとかなるかも。ｗｗ

>>11
皆さんにお土産忘れなさんなやw

顔見たらホモかわかるし出てこいよｗ

>>11
前日夜からどんちゃん騒ぎ。ｗ
多分、＠姫路だろうけど。ｗ

>>13
許してw

土曜の夜も楽しみですねｗ
お店調べときましょうか？？

いまだに養成校はあらゆる宣伝で生徒集めに必死のパッチだ。
入試科目免除　特待制度　学費割引　学士がとれる　大学転入　医薬品登録販売者コース　スポーツトレーナーコース
実態とかけ離れた宣伝文句。めざせスペシャリスト！広がるフィールド　ふくらむ夢　求められる東洋療法　高まる理解とニーズ　新しい時代に答える職域(by東洋療法学校協会)

学費がないと廃校。国試合格率が下がったら入学者も減るし校風やイメージの問題もあるだろう。
私の母校は定期試験があり点数によっては追試があり受験料もいる。２年から３年に上がる時は進級試験があり留年もある。
卒業試験では５人に１人が落ちる。落ちた者は卒業までに百数十万さらにかかる。（最近は定員割れ多発でこれで回収される可能性も）

過当競争により患者は分散し、鍼灸患者は鍼灸経験者が多数を占めるという事情もある。
卒後、鍼灸の経験を積むにも積む職場が希少。鍼灸のみ院はほぼ求人がなく、あるのは鍼灸接骨院、次いで整形外科。
だが、大半は鍼灸はおまけ程度。給料もバイト程度。そう、学校が宣伝している鍼灸師の就職率の高さはこういうこと。

さあ、これでも入学してくる者は仕方ない。バトルロワイヤルだ。

>>16
一応。ｗ
どうせ22時過ぎからだ。(^_^;

そっか。やはり前夜祭には出なきゃな。ｗ　調べ直しだ。

http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf
第３回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
（ 平成18年10月実施）

H１４〜１８にあはき国家試験に合格した調査客体数１１４８３名中、回答数３、６６８件(回答率３２％)

全体では報酬または給与平均月額が２１，０万円(併設柔整含む。　また、給与なのでここから保険料や所得税等の税金を引かれる)
＜開設・勤務別＞
開設している層２２，４万円　開設している層の内、あはき柔施術所が３６，８万円　はき柔が３４、１万円　勤務している層２０，４万円
＜性別＞
男性２２，８万円　女性１８，０万円

実務に従事の有無の調査では全体で８３，４％が従事「有」
実務に従事していない人の理由１位は他業種へ勤務３２，３％　２位学生、勉強中　３位家事結婚出産　４位開業準備に就職中　５位病気療養


＜年齢別＞
３０〜３４歳が２３，２万円とピークとなっている。「１０万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。

業界団体への加入率は２５、７％
加入していない主な理由１位　必要性ないメリットない　２位会費高い金銭的余裕無　３位情報不明


日本鍼灸師会のアンケート
平成22年10月15日調査され、600名送付、うち205名回答

２６％近くが柔整資格者

設問数46問中の一部

1,満年齢　　　　　　　　20代３％　30代17％　40代24％　50代21％　60代24％　70代7％

2,従業員数（本人除）　　0人53％　　1人37％　　2人10％　3人7％　それ以上6％

3,保険取扱　　　　　　　58％(患者に対して保険使うかの％　柔道保険含む)

4,鍼灸患者数　　　　　　0〜4人62％　5〜9人10％　15〜19人3％　20人以上2％　無回答18％

あ〜。
宿の確保は早い方がいいかもよ？

その時期は選手権で姫路球場組が宿泊するかも。(^_^;

じゃ、宿は姫路？＞ゆーさん

「腕があれば食える」

これは昔からよく言われる言葉だが、これに統計的エビデンスは無い。>>17にあるように腕は経験と共に上がるはずが収入は年齢と半比例する。
知識で腕や無限の可能性を追求するとしても、いまは模索の時代。
ほぼ全ての手技・徒手療法の基盤である神経圧迫説、神経促通さえ完全に解明されていない。
経験を積むにも、資格者増加により１人当たりの患者が分散し積みにくい。
入学検討者はエビデンスに基づいた医療より、まずは、エビデンスに基づいた進路を考えなさい。
エビデンス　ベースド　シンロ
EBSをしっかりしないと後々、家庭を巻き込みバトルロワイヤルから抜け出せなくなるだろう。
必死のパッチの学校の生徒募集に釣られるな。
小道具ＢＡＩＡＮの効果が本当だと、あはき自費院は鍼灸接骨院対策必須。
さらに荒れる戦場に入ってくるな。飛んで火に入る夏の虫。

>>22
相生には宿が無いと思ってくれ。ｗ

>>17訂正>>20
失礼しました。

あるね。(^_^;＞ホテル

呑めるところはあるの？

>>18

うす一応調べますｗ

>>19

ケンメリ先生も初めてなので会えるの楽しみです！よろしくお願いします(*^_^*)

>>24

駅前に東横ともう二軒ほどビジホがあります。
飲み屋は壊滅っす。一応盛り場的なとこに２時まであいてる焼肉屋があるけど
いたって普通の焼肉屋っす(-_-)

>>27
こちらこそ、よろしくお願いしまーす。

>>24
呑んだ後、すぐに移動できるように、姫路宿がいいようですね。

じゃ、姫路で呑んで、泊まるでOK?

このスレももう終わってるな

>>31
確かに、キズを舐めあう貧困スレじゃないからな。ｗ

硬結をつぶすのは、北風と太陽の話があるが北風をあてて服を脱がすのに似ている。
太陽を当てて自然に服を脱ぐようにした方が無理がないように思う。

ウチも相生いきまーす！

ω・`)まぜてください

一条先生、おはようございまーす。

羽田着にすると、どうしても土曜早朝に着くみたいです。
もし良ければ、梅安さんのところへもう一度見学に行きたいのですが。
そして診療が終わり次第、いっしょに姫路へ。

どうでしょう？＞梅安さん

【社会】同じ職場 胆管がんで４人死亡・・・インク洗浄溶剤に何が？　大阪の印刷会社
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337359698/

1 名前：環境破壊ちゃんφ ★[] 投稿日：2012/05/19(土) 01:48:18.16 ID:???0
同じ職場 胆管がんで４人死亡

大阪の印刷会社で、インクの洗浄作業に１年以上関わっていた、
およそ４０人の従業員のうち、４人が胆管がんで死亡していたことが、
産業医科大学の調査で分かりました。
平均的な日本人男性の胆管がんによる死亡率と比べ、極めて高い値だということで、
研究グループでは、職場で使われていた化学物質などを調べるとともに、
全国で同様のケースが起きていないか調査すべきだとしています。

調査を行ったのは、産業医科大学の熊谷信二准教授らのグループです。
それによりますと、大阪府にある印刷会社で、平成１７年までの１７年間に、
印刷機に付いたインクを洗浄する作業に１年以上関わっていた、
およそ４０人の従業員のうち、男性従業員５人が胆管がんと診断され、
このうち４人が死亡しました。
これは、平均的な日本人男性の胆管がんによる死亡率と比べ、
６００倍以上の極めて高い値だということです。
また、胆管がんは、ウイルス性肝炎や胆管結石などが危険因子として知られ、
６０歳以上が患者の大半を占めますが、今回死亡した４人の従業員は
２０代から４０代だったということです。
こうしたことから研究グループでは、何らかの危険因子があるのではないかとみて、
従業員がインクの洗浄作業で使っていた溶剤の化学物質などを詳しく調べるとともに、
全国的にも同じ溶剤を扱う職場で胆管がんを発症していないか、調査が必要だとしています。
熊谷准教授は、「普通では考えられない高い頻度でがんになっている。
労働基準監督署にきちんと調査してほしい」と話しています。
これについて、印刷会社の顧問弁護士は、ＮＨＫの取材に対し、
「事態は把握しており、従業員の安全のために原因究明の調査を、現在しています」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120518/t10015230911000.html

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120518/K10052309111_1205182352_1205182352_01.jpg

>>34
ウチで拾ってやるよ。ｗ

みんな姫路に泊まるの？＞ゆーさん

点呼を取ってみるよ。ｗ

確定
梅安・ジョン・ボーンズ・ケンメリ・一条
ウチの教室のヤツ５人

多分参加
9師

今回は柔整ネタメインなんで、柔整師募集中。ｗ
定員はボーンズさんに聞いて。ｗ

オーソ、どうするの？(^_^;

>>39
さぁ？(^_^;
少なくとも、姫路で呑むのだったら相生までの交通機関がない。ｗ

>>41
だよね。まっ、呑むのが姫路確定になったら教えて。ホテル取るから。

来ないでどーするのｗ＞オーソ先生

柔整ネタメインだなんて、うらやましい。
所用が無ければ、土日と参加したかったです。

先生方、次回お会いする日を楽しみにしています。

あれ､新スレが（笑）
とにかく�T乙｡

勉強会?７月８日?
う〜ん（笑）

私一人で､関東地方殴り込み弾丸オフ会を先にしたいし（笑）
カイロ屋を盛り上げないとあかんし・・・・

しばし時間を（笑）
で､姫路で大前夜祭て（笑）
次の日授業ならんやん（笑）

梅やん ゲロンパゲロゲロやし（笑）

＞梅やん ゲロンパゲロゲロやし（笑）

いけね。思い出し笑いしちゃったよ。ｗｗｗｗｗ

あのバーテンのなんとも言えない表情を思い出しちゃったよ。ｗｗｗ

ケンメリさん 行きますの？
元気やなあ（笑）

>>46
梅安先生、この前リバースしたんですね。
そんなに量を飲まれてた気がしないですけど？
で次の日勉強会。
わりとハードな日程だったんですね。

>>35ケンメリ先生
おはようございます
顔本でもよろしくどうぞ
>>38ゆーさん先生
まじで☆
んならゆーさん先生とこ目指して行きます
ω・`)ウチ、迷子だけが心配

大瓶三本位
マッコリ１Ｌ＋オーソ継ぎ足し３杯
ウォッカマティーニでダウン

>>33
鋭いやないか
それこそが小道具のコンセプトで
手の能力を超えたものってことだ

>>51

私ゃ ドブなら3リッター､生ビール5杯､ブランデーダブル水割り3杯は行ける。

梅安先生、意外と飲んでたんですね。
知らなかったです。

>>48
もちろん行く方向で考えてます。（ほとんど行く予定）

昔、生ビール３杯の後、ワイン１本の半分飲んだら、思いっきり吐いた。
それで自分の限界を知りました。ｗ

>>50
こちらこそ、どうぞよろしく！

>>53
まずオッサンは中2病治したらなアカンわ(笑)

>>58

私の粘着揉み屋、元気か(笑)
もっと気合入れて茶々入れくさらんかいな。

あのクソまずいマッコリを1リットル…

>>60
アルコールが入ってりゃ、トンスルでも良いんだろw

やっぱり秘孔とかあるの？

ついに、一条先生と会える♪ヽ(´▽｀)/

>>58

よし、ほかの先生に比べたら治すことに自信はないが壊したるから出てきなさいｗ


梅安先生、一条先生、ケンメリ先生はじめてお目にかかりますがよろしくお願いします。
いろいろ吸収できるように頑張ります(*^_^*)

僕は壊す方が元々得意ですからボーンズ先生とタッグで(*^^*)

>>65
ありがとうございます(*^_^*)
ジョン先生デカいから強そうっすｗｗ

>>66
ボーンズさん。
7月8日の勉強会の件ですが、私も参加させて頂けないでしょうか。
個人開業のあはき師です。

>>67
面子を見れば、資格業種問うてないのは解るわな。ｗ
まだ大丈夫みたいだよ。ｗ

十五人位までなら何とかイケるかと思います(^-^)

>>69
現状１２ｗ

>>68
有り難うございます！！！２ちゃんねるを始めて１週間ですが、ゆーさん
オーソさん、梅安さんの書き込みを拝見させて頂き、感銘を受けました。

梅安先生には昨日、メールまでする程の厚顔無恥です。何卒、宜しく
お願い申し上げます。

>>71
僕もコテ先生方の書き込みみててこのまま終わりたくない！と思った1人ですw

>>69
ボーンズさん、宜しくお願い申し上げます。私自信、脱臼や亜脱臼する関節が
ありますので、少しはお役に立てるかと。

私は個人契約の柔整師なのですが、参加してもよろしいでしょうか？

>>74
特に問うてないよ。ｗ＞所属
オレの教室組も個人契約だし。

>>73
健常者でもお題に出来ますのでご心配なく。ｗ
前回は考える膝さんが餌食だった。ｗ

74です。

ありがとうございます。

コテの先生方にお会いするのは少し恐い気もします(知識・技術もそうですが体格も)が、
オーソ先生がおっしゃるように、恥をかきながら勉強させていただきます。

なにか事前に予習などしておいたほうがよいことなどはありますか？

>>77
当日だけ来るのなら特にないよ。
前夜の呑み会も参加するなら宿がいるかな？

実際に会うと皆さん優しい方ばかりですよ(*´∇｀*)

わかりました。

前夜祭、せっかくなんで参加させていただけたらと思います。

隅で聖徳太子のように耳を欹てて固まっていると思いますが（笑）

>>59
おう。元気にしとるがな。オッサンも元気そうでなによりやがな。
オッサンには茶々より酒入れたほうが洒落とるようやな(笑)
なんのこっちゃねw

週一君って訪問マッサスレに最近出てきた人だね。

あったま良いよこの人

貧困スレのコテ陣は負けないようにな＾＾

>>77

何も恥じる事はあらへんよ（笑）
一つ恥をかき､三つ学んだらかめへんがな｡
七発殴られてこりゃかなわないと思うたら、８発目は渾身の頭突きで返したらんかいな｡
遊ぶ？若いんなら､周りにドン引かれするまで遊んだらええがな｡
ボトムに触れるか見えだしたら、戻って来たらええがな｡ほんならゼニを掴んだ時無駄遣いせんようになるから｡

何でも、限界まで行ってみいな､行っといてからノガキを言うたらええ。
ほんなら信憑性が増すから、みんな聞き耳を持つよ｡

>>76
すみません。舞い上がってしまいました・・。

>>77
頑張りましょう。大丈夫ですよ。私は技術とか知識云々以前に
>>82が言うようにオツムそのものが弱い方です。

だからって恥ずかしがって逃げてたら成長しませんし、こんな
チャンスは２度とありませんからね。

>>83
初めまして、オーソ先生。以後、お見知り置きください。

何だか、凄いことになってきたなぁ。(*´∇｀*)
ボーンズ先生、大変だとは思いますがよろしくお願いいたします人(￣ω￣;)

>>86
最初は３人でこぢんまりするはずだったんだけどなぁ。ヽ(;´Д｀)ﾉ
梅安OFFから流れがキツいな。ｗ

二日酔いで三人に見つめられて
患者は石川で駄目な重症患者相手でしたが

今回やろうと思っていたのは・・・

１）野球肩の整復法のポイント
２）各種症状の変性の仕方
３）エネルギー代謝系に於ける欠落する考え方の補強
４）筋腱軟部組織の「損傷」と言われるもの実質的分類＆治癒機序

こんなところです。(^_^;

生理学の教科書持って参陣しよ♪ヽ(´▽｀)/

>>90
本を持ち込むというのなら、どこかの書店で病態生化学か生体反応論の本を見ておいた方
がいいんじゃね？ｗ
生理学だけじゃ納まらないと思うよ。(^_^;
物理化学の本までとは言わないが。ｗ

んで、どこか他の関節の諸症状を題材にしたければ言っておいて。
プリントで用意出来るものはしておくし。

足関節もお願いします。

足関節の一連を実際にお願いしたいです(・ω・｀=)ゞ

>>93
>>94
５日に謎は伝えたつもりだったんだが。。。(^_^;＞ジョン
ま、いいや。ｗ

んじゃ、足関節陳旧性捻挫の正体と対応も入れますか。(^_^;

膝も同時にお願いします

>>96
殆どになる悪寒がするんですが。ｗ
膝は実技より理論と病態講習がヘビーになるよ？(^_^;

>>92
題材１：仙腸関節
仙腸関節は年齢とともに骨化するが高齢者へ仙腸関節マニピュレーションは意味があるのか。
若年者でも靱帯でほぼ動かない。分娩時は不明。

題材２：実際は使いづらい理学テスト
トーマス　太っているほど陽性。通常でも挙上させた逆の膝くらい浮く。
スパーリング系神経圧迫テスト　その前に筋・筋膜性の痛み。そもそも石川のおっさん言うように意味が無い？

題材３：放置で良い急性のもの
処置しても放置でも予後経過変わらない炎症伴うような急性外傷は多いはず。

題材４：多くの薬を飲んでいる患者
体内の生理物質が通常人体と違うことになっていて、それが症状の原因にもなっているが止めさせるのもリスクと責任がある。
特にあん摩鍼灸は、こういうことに悩んでいるだろう。
中医学で対応するにも、医薬品から発生した症状をもとに診断してよいのかも疑問。

当日参加だけになりそうですが、私も参加させて頂いてもよいですか?（大汗）

>>98
仙腸関節には用がないからなぁ。ｗ

スパーリングする前に、頸椎ヘルニアなら愁訴で解るわ。ｗ
つまり、スパーリングテストをしている段階でヘルニアはないな。
従って、殆ど使ってない。ｗ

柔整の場合、急性期と安定期じゃやり方を変えているところが殆どじゃね？
炎症を拡散させるようなことをしている、もしくは炎症の抑制をしてない段階でダメだろ。

医薬品関係はここじゃ喋らないよ。ｗ
薬事法がありますからな。
OFFではある程度話すつもり。
総論だけどね。ｗ

>>99
待ってたよ。ｗ

>>95
だいぶ出来るようになってきたのですが、まだまだ完璧とは言い難く(ノ_・,)
前から使ってた瞬間に引いて入れる方法よりは安定的に整復されるようにはなりました。

まぁ纏めておいて予習しておくところ決めておいたら
レベルの高い講習になるんじゃないかな
私は整復は全然知らんから

もしかして定員？ｗ

参加者
ボーンズ、ジョン、ゆーさん、梅安、ケンメリ
一条、週１くん、参加表明者、ミミタウロス、スカルパ
9師、オーソゴニストｗ
ウチの教室組５人

がぁ！（;´Д｀）
17名だ。ｗ

定員埋まるの早過ぎね？(^_^;

体格いい方が多いから床が抜けませんように(;´д｀)

ベッド3台で出せば何とか4台あります。座学の方が心配ですね。隣りが教室なんで使えばなんとかなるかなと(´Д` )

視点によるあはき師の為の転職支援オフは開催されないのか？
ここで言うばっかりじゃなくオフ会で直接「やめておけを訴えろ！！
そして転職の支援をしろ！！

>>104

私ゃ その日は未定｡

>>109
前夜祭は来るの？

梅安先生、昨日はご無礼なメール、お許し下さい。

ゆー先生、私は凄い人達に会ってみたい！そして自分を変えたい！
ただ、それだけの理由で応募させて頂きました。

ですから、お題目から、もう内容がチンプンカンプンで、何が何だか
意味も分かりません。

私が参加しても、馬の耳に念仏状態です。もし、この先、参加希望の
方がいらっしゃいましたら、私を除外して、その方を優先して下さい。

いらっしゃらなかったら、図々しいですが参加させて下さい。お願い致します。

私はこの講習会では丁稚なんですよ
刺鍼技術は自身がありますがこちらは専門外ですから

>>112
焼きそばパン買って来いや！

>>113
梅安さんに失礼だぞ。

ちゃんちゃん株主総会終了。

>>114
じゃあオマエが買って来いや！

>>114
>>116に買って行ってやれよ。
その前に、金を直接持って来させて、往復の交通費と手間賃も込みで手渡しされて、な。ｗ

専用の運搬車も要るんじゃないか？ｗ
あと、当然、自分の脚を使うのもなんだから、専用の乗り物も、な。ｗ
車とは限らないだろうなぁ。(´-ω-`)

セスナが欲しかったんじゃなかったっけ？＞梅安さん

>>117
ゆー、オマエはコーヒー牛乳買って来いや！とりあえず立て替えとけ！

>>116
買いに行ってあげるから出といでw

>>119
金利凄いよ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
商法に依存しないから10秒1割の福利で行くよ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

それとGT-R Egoistをそっち名義で用意して。ｗ
それから、安全を期して運搬用の装甲車でいいわ。
燃料はそっち持ちね。ｗ

それが用意出来たら、その確認のために何処かの張り板に車検証と個人名が確認出来る
ものを一緒に写してうｐよろ。ｗ
あ、ついでに住所もよろ。ｗ

オーソ、コロッケパンと牛乳買ってこいや！

って言ってもオーソは意外と人が良いから許してくれそう＾＾

ゆーさん先生お久しぶりです。
オフ会開催されるんですね･･･って既に締切!?
当日駄目なら前夜祭だけでも参加させて頂いて、
先生方のお話が聞けたらと思うのですが、いかがでしょうか。
もちろん今回は地蔵になって座ってますので･･･。

>>123
ここから先はボーンズさんに聞いてくれ。(^_^;
オレ、会場係じゃないし。(^_^;

っていうか、場所換える？＞ボーンズ

>>121
ゆーゲル(コーヒー風味)でも新発売したらどうだい？

ケンメリ！アツアツの現地のケンタ買って来いや！アツアツやぞ！

梅安さんはこーゆーのは冗談では全く通じなさそう。
本人目の前で言ったら間違いなく殴られる。

ゆーさんは殴られはしないが、以後徹底的に苛められそう。

オーソはその瞬間は激怒するが、直ぐ忘れそう。

一条はこれを機に友達になりそう

ケンメリはゆーさんとオーソの中間

番外編でぴー

ホントに買ってきそう＾＾

>>125
もともと、構成上レモン味だ。ｗ

＞ゆーさん先生
了解です。

＞ボーンズ先生
定員超過な所に無理を言って申し訳ありません。
自分の参加で会場変更等されるようでしたら、
先生の段取りもあると思いますので辞退致します。
その分梅安先生の講習会で頑張りますので、お気になさらずに。^^

>>98

＞仙腸関節は年齢とともに骨化するが高齢者へ仙腸関節マニピュレーションは意味があるのか。

解らないのなら何故、分けて考えない？
ちなみに、仙骨のモーションは？
基底部を矢状面で考えた場合､腰椎に対し､前後､やや回旋､そして片側がやや上方と下方になる｡
同側腸骨に対しても、内方外方がメインで､やはりわずかに片側が上下もある｡

トーマステストの話も出てたが、腰椎の軽度〜中程度の後湾を作り出し､
股関節の軽度屈曲まで持っていった後､最大屈曲時のマージンと言うか、遊びはどこが受け持つの？
大腰筋腸骨筋と言うが､それらが作用し､最後の最後に押し込む時のたわみはどこが担当してるの？

仙腸関節のマニュピレイションの必要性云々？

まだ言わないとあかんか（笑）

>>98

規程締め付けトルクと言うのがある｡自動車やモーターサイクル好きな人は知っているが｡
10�`で締め付けなさいとマニュアルに書いてある場合､
10�`で締め付けないと､以下なら緩んだり、以上ならネジ山が切れたりする｡
しかしながら、締め付け11�`や12�`辺りでは、
まず切れない｡しかし、連結された離れた場所で問題発生確率は高くなる｡
緩い場合､当該場所の脱落とやはり、他場所へ負荷をかけてしまう｡

仙腸関節とは､その方にとってのマージンと言っても良いだろう。

まだ､マニュピレイションが必要か杏かを知りたい？（笑）

>>128
ウチの教室からも襟首をふん捕まえて引っ張り出して来たいヤツが未だ居るんですわ。(^_^;
どうせならやる気のあるうちにやりたいじゃない。(^_^;

オーソ先生のその喩え分かりやすいです。いただきます((φ(￣ー￣ )

>>124
１７．１８人が限界かと(;O;)
座学は最後の晩餐状態になりますが
隣の教室借りれるのでなんとか机確保できるかなという感じです
この人数だと座学と実技同じスペースでは無理っぽいです。。

>>133
う〜ん。。。(ーー;)
ジョンさん、会場手配出来る？＠姫路
定員で来られない状況は避けよう。(^_^;

姫路ですか？神戸までしか土地勘がないのですが、貸し会場探して折り畳みベット二台位なら手配出来ると思います(・ω・｀=)ゞ

調べたら姫路に貸し会議室いくつか有るようなので手配とかはしますよ(・ω・｀=)ゞ

>>134
>>135

力不足で申し訳ないです(..)

ボーンズ先生
まさかの大規模オフに発展することになりましたから(*´∇｀*)
僕自身は別の機会にでもボーンズ先生の治療院に見学にいかせてもらいたいです(・ω・｀=)ゞ

ボーンズ先生
まさかの大規模オフに発展することになりましたから(*´∇｀*)
僕自身は別の機会にでもボーンズ先生の治療院に見学にいかせてもらいたいです(・ω・｀=)ゞ

>>138
そうですねすごい盛り上がり具合ですもんねｗ
うちみたいなとこでよければいつでもどうぞ(*^_^*)

＞ボーンズ先生、ジョン先生
ホントにホントに大丈夫です。
他の先生方は現在の会場等で予定組まれてると思いますから。
自分の書き込みは無かった事にして進めて下さい。
どうぞお願い致します。<(_ _)>

いつも言ってるように､自分の都合上で見てはいけない。
後ろから前から、横から斜め上下から真下真上から見て見れば良い｡
知らなくても良い､見てはイメージすれば何となしに状況を掴める。
・例えば、股関節最大屈曲時には､仙腸関節下方にストレスがかかり､
最大伸展時には上方にストレスがかかる｡

・背側から見て､膝関節90度屈曲時に､股関節内転､内旋で仙腸関節はやや離開しようとする｡
さらに持って行けば・・・・・

ジョン君､ＰＩ腸骨のアジャストメントな（笑）
上方肩は遊びを取り､テンションを腸骨に掛かる位置に｡

おー、盛り上がってますなー。

オーソ先生のあのセッティングの上手さはバイオメカニクスにしっかりと裏打ちされているのですね。
サスガです(*´∇｀*)

ゆーさん先生
2ちゃんにはspモード規制されているので、会場手配などの件は裏か顔本の方でお願いいたします(・ω・｀=)ゞ

すごい流れがっΣ(・ω・ﾉ)ﾉ！
こっちでは参加表明してませんでした、申し訳ありません。
諸先生方、もしよければ自分も参加させてください。

>>121
> それとGT-R Egoistをそっち名義で用意して。ｗ

思わずググっちまいましたｗ
1500万もするんですね
GT-Rって好みじゃないから、こんなんあるって知らなかったけどどうせならVspecの方が・・・

GTRはオワコン

>>129
仙腸関節へのマニピュレーションと術者が思っていても、骨盤全体を動かしているか腰仙関節や腰椎への治療になって効果がでているか、
仙腸関節へのインパルスが、仙腸関節に変動無くともゴルジとかを刺激し求心性神経から何らかの形で姿勢へ効果があるのかもしれない。
いずれにしても、仙腸関節を動かした気になってる人は勘違いだろう。

トーマステストは、９８で説明不足だった。申し訳ない。
本来、股関節屈曲拘縮を仰臥位では腰椎前弯により隠れてしまうのを判別するトーマステストで
大腰筋の過緊張を判別しようとする者がいるが、それは微妙だろうということ。

>>149

仙腸関節にアプローチは出来ない｡
各々､仙骨､腸骨へならアプローチが出来る。

>>149
まだこんなこと言ってるおバカちゃんいるの？ｗ
仙腸関節は確かに動くよ。動くと言ったって、2〜3�oだが。
手で動かそうとしている間は、絶対動かないよｗ
この感覚が離解できるようになるには、最低5年は必要。

>>151
呼吸でな。

土曜日診療終了しましたー。さー、昼飯に行こう、って誰も聞いてねーか。ｗ

|д゜)チラッ

|彡サッ

チケットOK.オフ会出席ｹﾃｰｲ｡

>>141
そんなに変わらんし＞相生・姫路
車で行くにしても姫路の方が便利だし。ｗ

>>157

オーソゴニスト､急遽参戦決定！！

こりゃあかん（笑）
新鮮期のアジャストも容易やと､ケンメリさんも言ってるし（笑）あかん あかん（笑）

日本を破壊する地方分権

テレビで韓国ドラマばかり流れても、見なければ大きな問題はありません。
しかし地方分権で警察組織、権力の一部を国から地方に移行し
採用条件・組織等も地方で自由に決めれるようになったらどうなるでしょう。
今のテレビ局が数10年前に在日枠を受け入れて、今や完全に在日朝鮮人に乗っ取られ
在日の都合の悪い報道は一切しなくなり、民主党が与党になったように
地方分権された警察組織が数10年後に、反日感情を持った外国人に支配される可能性はないでしょうか。
在日の犯罪は野放しで、日本人の犯罪は過大な刑を与えられたりしないでしょうか。
住民個人の希望が叶えられるかの幻想(反日感情を持った住人もいる)
で日本人の人権を失ってはいけません。

橋下氏(維新)の大阪都構想しかり
中京圏の大村氏、河村氏も地域政党を作って国政で候補者をだすみたいです。
河村氏が市長になった時を思いだすと、今の橋下氏の反日ﾒﾃﾞｨｱと一体になった
応援報道を思い出すのは自分だけでしょうか
まだ時間はあります、一度じっくり検討しておいたほうが良いかもしれません。

>>158
基本、デフォやし。w

>>141

何を言うてるんや？
一度決めた事は貫きんかいな｡
押さな､押して押して押すから引く時のパワーもすごいんやで｡

私なんぞ､今､参戦決定や（笑）
ボーンズ君､間仕切り壁の二枚や三枚ぶち壊してかめへんやろ？（笑）

ゆー氏の肩周りの概念と治療方法は目から鱗やったし､
梅やんの道具がカイロ界に旋風と言うか、トルネードやないか〜い（笑）

こりゃ えらいこっちゃ｡
朝から、興奮して落ち着かん（笑）
今から、梅やんとこ行ったろかな（笑）

>>161

第五回チャンネルＴＷＯオフ会開催決定で
場所が相生か姫路やな､よっしゃ｡
前の日､7月7日が大前夜祭で､8日は全員へべれけやな（笑）
勉強会になれへんがな（笑）

あかん あかん 遅れる｡
来月中にお忍びで行きますさかい､よろしゅうに（笑）

>>151

関節を見て感じるならそうかも知れんが､
触って見させて左右の違いをハッキリと感じさせるだけなら（これだけで充分）
５分で解るよ｡
教えて貰った昔ながらの職人肌の講師が悪いな｡

ロム専も出てきてほしいね。
せっかく多方面の治療家が匿名であれこれ言える場だ。
>>151
仙腸関節が２〜３mm動くことを、どう検証したのかな？
2〜3mmの可動方向は？

>>162
アメじゃ先ずＤＣに売れそうだよね
でＤＣはメリケンさんのように鍼もやってることが多いし
美国の鍼灸のみ師にも広がるだろうな
お手軽、簡単、確実
アメリカ人の感性を具現化したようなコンセプトだｗ

梅安先生の小道具、凄く良い話ばかり聞きますが副作用はないのでしょうか。

>>2
ゆーさん

レスありがとうございます。返信が遅くなりまして申し訳ありません。
そういう地名があるんですね^^;

参加したかったけど、ちょっと無理そうです(汗)
またの機会にさせていただきます。

>>167
副作用？
悪い意味での副作用なら無い
いい意味での副作用なら
素手に比べ余りに時間短縮、仕事が楽になりすぎる事くらい

無事到着｡
カフェにて熱くトーク中｡

うちに来るんじゃなかったん？

焚かれるから（笑）

燃料用意したのに

またまた（笑）

オーソ先生ありがとうございました(*^^*)
いっぱい良いこと教えてもらいましたので、練習してみます(・ω・｀=)ゞ

なんか、本気で用意してそうだな。ｗ＞燃料

ジョン君に言われたが､

あれだけ国際派基準とか､
パッチニストとか
ポール牧の丁稚とか
アジャストしたつもり､出来ない世界三分の二周野郎とか､
ソフトな冷し中華カイロ等､

好き放題言ってたら､敷居と壁が高すぎて､来づらいとのクレームがあった（笑）そんなもんか｡

かめへんやないか､過去の事は笑って許しておくれ｡
私ゃ､腐しや駄目だしはしないよ｡

>>177
ネット上でだけの関わりなら、感情まかせの悪口雑言も、
売り言葉に買い言葉、煽り合うだけでお互い済むんだけどね。

リアルで接点持つこと考えると、話は別になるよね。

【米韓】アメリカがマッサージ店規制強化...韓国人売春との戦争を宣言[05/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1337498066/

1 名前：壊龍φ ★[] 投稿日：2012/05/20(日) 16:14:26.65 ID:???

daum/聨合ニュース: 2012-05-20 07:06:00 (韓国語)
http://media.daum.net/foreign/newsview?newsid=20120520024004975

アメリカ南部の代表的な韓国人密集都市アトランタ当局が、
退廃の温床であるマッサージ店の規制を強化した。

マッサージ店主人と従業員の多くが韓国人同胞という点で、
当局は韓国人売春との戦争を宣布したという解釈も出ている。

19日（現地時間）アトランタジャーナル（AJC）などの地域メディアによると、
メトロアトランタで韓国人が最も多く居住する二ルーズ市は、
最近マッサージ店の関連条例を改正、
事業者登録税を50ドルから1500ドルに30倍に引き上げた。

改正条例はまた、マッサージ店の数を制限する一方、当局が要求すると、
事業主と従業員が指紋をつけて提出するようにした。

二ルーズ警察関係者は、
"管内売春犯罪にマッサージ店が関与している場合が多い"とし、
"新しい条例は、警察の捜査に大きな助けになるだろう"と期待感を示した。

今回の法改正と関連して、グレッグ・フィトゥラク ニルーズ市会議員は、
地元の韓国人メディアとのインタビューで、"マッサージという美名の下
運営されている性売買業店に対する処罰が必要だ"と述べ、
"これからは不法業者が落ち着きにくい行政規制の制定を継続するだろう"と述べた。

当局が性売買根絶のための努力に拍車をかけたが、
代表的な予防措置値である重課税についても懐疑的な反応が出ている。

ある韓国人の弁護士は、聯合ニュースとの通話で、
"登録税1500ドルは、ある店が数時間で得るお金に過ぎない"とし、
"性売買処罰法を大幅に強化しない限り、退廃的な行為は消えないだろう"と述べた。

ジョージア州刑法では売春は軽犯罪に分類され、
警察に逮捕されても1500ドル、多くても3000ドルの保釈金を出せば解放される。

警察に摘発された業者が看板を変えてまたドアを開ける場合も数多く、
他の人の名義で営業を再開すると、
同じ店にも捜査を最初からやりなおさなければならない困難がある。

当局が法律を改正するほど
韓国人などアジア系売春が主流社会の悩みの種に浮上して、
韓国人社会では、韓国人のイメージが墜落する前に、
大々的な内部浄化運動をはじめなければならないという世論が強く出ている。

>>162
オーソ先生こんばんは！
勢いのあるレスありがとうございます。
えっとしかし、先生は既に参加メンバーに入っていましたよ？^^
ボーンズ先生、ジョン先生、決定には従いますので遠慮なく。

初心者Zさん
会場はもう少し収容出来るところを手配することにしましたので、大丈夫ですヽ(・∀・)ノ
これより追加の募集はゆーさん先生と相談してから場所と時間を決めて会場押さえてからの方が良さそうですね^_^;

ｽﾏｿ
初心運転者さん^_^;

こいつら奥方やら子供とかいねーのか？
朝から晩まで2chやって
休みもオフ会やらで…

家族放棄もだいがいにしろって。

>>183

ほう､エラソーなノガキをほざくんなら､
うちの生活費一切合切投げてくれや｡
オナゴの小遣いもな（笑）

そんな当たり前の事をさもありなん的に言うて､
一体何がしたいんだ？

>>181
ジョン先生、ありがとうございます！
ゆー先生、ボーンズ先生にも貴重な時間を割いて頂き
申し訳ありませんでした。
参加される先生方、場所が変わってしまってすみません！
どうぞよろしくお願い致します。<(_ _)>

>>184
君が一番エラそうにノガいてるんだってばｗ

だから>>177みたいなことになる。

まぁ
チンカスですわ(・o・)ノ

>>186

ほうか島田陽子の出来損ないの国際派基準てか｡
まぁ､往〜生せいや｡

>>188
そうやってすぐに噛み付く。
真っ向勝負もいいけど、硬結潰しも同じ反応が生み出すスタイルかな。

こないだ社団の支部総会があった。
荒れた。
これから保険柔整は本当に厳しくなる。
半分は廃業に近い状態になるだろう。
自費で食えるのは十分の一だろう。
政治力とか言ってる時代じゃない。
いろんな意味での適正化が遅すぎた。
柔整終了。

今日、総会があった。
事も無げに粛々と進んだ。ｗ

ま、改訂の骨子見ても大したことないじゃん。ｗ
って感じで終わった。
２〜３人 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでしたが。ｗ

今日、総会があった。
もめた

養成校をへらすべきだった。
4〜5人は強気の人がいた。

市原祐之
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。
パーソナル・コーチングの勉強をしてまして同業者をクライアントとしてコーチしたりしてました。
平成１９年６月２６日認定コーチ合格しました。
平成１９年７月１日より、財団法人 生涯学習開発財団認定コーチです。
コーチングについてはhttp://www.coach.co.jp/index.htmlをご参照ください。
今後はコーチングだけでなく、カウンセリングも勉強してみたいと思っています。
２００７年、玄秀盛氏の新宿救護センターのボランティアメンバーになりました。http://jsma.jp/
救護センターのボランティアメンバーに触発され、毎朝愛犬の散歩時にゴミ拾いをしています。
自宅のトイレ掃除も毎日するようになりました。

グリーンバード、歌舞伎町チームの活動も参加中
http://greenbird.jp/
たくさんの人と出会える有意義な活動であり、学びの場です。

小林　正観氏の見方道アドバイザーに２００８年７月になりました。
http://www.skp358.com/index.html

ロータス＊ロータスにて、パステル和アートの準インストラクター取得

油絵の『ボブロス画法』も習いました。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２００９年より、重度身体障害者のグループホームにて非常勤ヘルパーをしています。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

今後の目標は、人間の可能性を模索した、人の役に立つ社会貢献の起業を目指します。

ちなみに名前の発音は一緒ですが、目指す自分の表現の為、漢字表記を変えました。（ペンネームのような感じで）

セラピストネームと思ってください。

壱＝最高の
原＝原理原則を
広＝広めて
幸＝幸福に

好きな映画 フォレスト・ガンプ、トップガン、アルマゲドン、グリーン・マイル、燃えよドラゴン、風の谷のナウシカ、下妻物語

好きな有名人 中村　天風、小林　正観、マザー・テレサ、飯田　史彦、エドガー・ケイシー、ひろ　さちや、アルボムッレ・スマナサーラ、本田　宗一郎、ジョセフ・マーフィー、ヨハン　クライフ、ロッド・スチュアート

好きな言葉 ありがとう、ツイてる、運がいい、Jast do it!、　棄てる神あれば拾う神あり、好きこそものの上手なれ

>>190
今時政治力(爆)
まぁ数十年前なら自民党の有力代議士やら岡山の厚生族の重鎮が活躍してくれたさ。その他に東京新聞で追及されたのもいた。
たしかに顧問と称して総会なんかに来るけど、政治力なんて時代遅れな事いってんのはジジイ会員だけ。いまどき何眠たいことをって話。

ちょっと話を戻して申し訳ないですが、仙腸関節について聞きたく思います。
先日フランクリンメソッドの講習会に参加し、一番最初に習ったのが骨盤と骨盤底筋群で
いかに骨盤底筋群が体の動きと関係しているのかを体験するために、両手を各坐骨
の上に置き、体幹屈曲、膝関節屈曲し、その坐骨に置いた指の間がいかに広がるか、
というのをやりました。つまり骨盤が前傾すると坐骨間が広がり。それは仙腸関節が
動きを持っているからだ、と言われました。このスレでは動かない派とほんの少しは動く派
にわかれているように見えます。(私は動かない派ですが)
受講生達は「（かなり)動いた」と歓声があがっていましたが、私には大臀筋の上に
置いた指が大臀筋の伸長と共に広がっただけ、としか思えません。
フランクリンメソッドではこの骨盤の特徴を利用し、骨盤前傾→坐骨間が広がる→骨盤底筋群のストレッチ
と考えているようですが、本当のところ、どうでしょうか？

>>195
仙骨が何故にあるのか考えればよい。
あれは脳脊髄液を潤滑させる為のポンプの役割も果たしておる。
もちろん頸椎、頭蓋縫合も連動しておる。
仙骨がなければ人間は生きていく事は出来ない。

>>196
事故で仙骨なくなった人とかいるだろ。
別に死にゃあしないよ。

>>190-192
色んな反応があるなw
まだ余裕タップリみたいだな。

>>197
仙骨がなくなると死ぬらしい

そういえばオレも以前、仙骨を取っちゃった人を担当したことあったな
歩行はかなり危うかったけど、まあそこそこ元気で生きてたわ
健康か？と問われればなんとも言えない状態なんだけど・・・

>>196はカイロや整体方面の方か？

向こうが埋まっちゃったからこっちに書くけど、バカが消え去った後でいいんだよ。ｗ
ゲルの方はググれば出てくるってのに(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

下らんmailはスルーするけど。ｗ

>>196氏
せっかくレスをいただいたのに、私はカイロオステ屋じゃないので脳脊髄液云々
は理解できませんでした。自身の無知を誤ります。
でも197や200でいうように、事故で仙骨がかけてしまって不完全な状態の人にも
あったことがあるので、よく196氏が言っていることがよくわからんです。すみません。
脳脊髄液云々はカイロオステ屋にとって常識なのでしょうか？
クラニオにはずいぶん通いましたが、全くよく効果のほどはわからなかったです。
仙腸関節に話を戻しますが、ググって上位にでてくるHPでは「動く派」のようですね。
私は動かない派（多少の遊びはあるが厳密には動かない）と考えているので、
フランクリンの考えは同意しかねました。
最近はずっと骨盤底筋群の治療を考えていたので、フランクリンがなにかヒントになるかと
思ったのですが・・・。

>>195

仙腸関節を論じを論じるのは良いんだが、
自由自在に動かす事が出来てから言うべきだろう。

ジョン君は昨日完全に理解したはずだが、

瓦と屋根は強力なエポキシ系接着剤で結合されていて、
強い力で押しこむと、その結合部と屋根はたわむ。
結合力が強ければその間のたわみは少ないし、弱ければたわみも多いし、
屋根もたわむ。そして結合部は緩みやすい。

たとえば、腰椎レベルでも垂直圧をかけた場合、椎体の上縁下縁部でも
微妙にたわむようになっている。
椎間板だけではない衝撃吸収、それがマ-ジン分なんだが。

まだ論争を続けるのか?

だから、仙骨なら仙骨だけを、それは腸骨に対して、
腸骨は腸骨だけを、それは仙骨に対して、という思考をするべきなんだが。

まだやる?

>>203
まだやる？ってw
何もケンカしてるわけじゃないんだから、各々が様々な情報を出していけばいいんじゃないの？
少しでもヒントになればそれでいいんだからさ。

>>204

さまざまな情報ではなく、結論を言ってるんだから
けんかにもならんぞ(笑)

>>203
Im afraid that I can not mobilize sacroiliac joint by myself, since I havent learned Chiro or Osteopathy.
Does it mean I should not think of sacroiliac joint at all? Is there no way to think of Franklin method at all?
I dont mean that I want to discuss about the possibility if SA joint can be mobilized.
As Franklin said, pelvic floor muscles can be stretched and contracted when the pelvis is tilted forward and
backwards, as the distance of ischial tuberosity is widen and shorten, is that true??
I apologize that I have written in my poor English. Suddenly my PC can not input Japanese.

>>206

しらんがな(笑)

大臀筋の伸張と短縮を感じたから、そう感じたんだろう。
関節としての骨の動きに意識が回らなかったんだろう。

Oh, thats SI joint, not SA joint!
Obviously I am too drunk.... Im going to bed now. Hopefully I want to keep this discussion with everybody here.

>>205
何を一人で興奮しているんだこの人は？
仙骨と頭蓋と脳脊髄液の連動性があるって話に
何を怒り出しているのかがわからん。

>165
以前ＡＫＡの博田節夫先生と同じ病院で勤務してました。
お弟子のＰＴにＡＫＡも習いましたが、確か腰痛の９０％以上は
仙腸関節が原因で、５�o程度の可動があると言ってました。
どのように検証したとかは知りません。

>169
薬では何ら副作用が無いのなら、正作用もないですね。

いやーしかし元々3行以上の文章は２ｃｈで見ない人間だけど
見ても何言い合ってるのかチンプンカンプンだわ
そんな無知な俺が日本で一番凄いって言う人もいるんだし面白い世界だ

>>210
薬じゃないから

>>196 >>209

>もちろん頸椎、頭蓋縫合も連動しておる。
仙骨がなければ人間は生きていく事は出来ない。


生きていけるがな。
馬鹿はオマエの頭だけにしとけや。

喧嘩はこう売るんやで、兄ちゃん。

>212
今は見つけられなかったのですが、副作用が無い物は何の作用も
無いのと同じだ、と書かれていたのを思い出したのです。

前スレで小道具のエビデンスを聞きましたが、レベルで言えばかなり
低い方でしたしね。

何のレベルかしらないけども
公開してないんだがなぁ
だから情報を持つのは私であなたじゃない

>>214
普段の食事は「副作用」ないのに、腹一杯になるだろ？
そういう事だよ。

屁理屈的な細かい事言えば、呼吸だって体内を酸化させる「副作用」があるんだがな。

>>213
キチガイはスルーした方が賢明みたい(笑)

原因が解らんから些細な新発見を大事にして、それを原因に結びつけるのってなんか滑稽
なんだよね。ｗ

>>217

三面鏡見ながら物言うなや、ずっこいやないかい(笑)

役者がちゃうねんて(笑)
修行して来いや。

せっかく最初はええこと言うてんのに。
まさか、国際派基準か？

あ、ごめんごめん、
またジョン君に怒られる(笑)

>>196 >>217

まあ、ついでや。

＞あれは脳脊髄液を潤滑させる為のポンプの役割も果たしておる。
もちろん頸椎、頭蓋縫合も連動しておる。


ポンプはかめへんとして、
兄ちゃん、仙骨と何がどう連動しているんや？

>215
レベルはエビデンスレベルのことです。エビデンスの強さにもランクがあります。
梅安氏やオーソ氏は他人によくエビデンスはあるのか、と聞かれていたから
知ってられると思っていましたが。

情報は前スレでの小道具のエビデンスについての会話からです。
コピーもとってあります。

>216
ちょっと食事や呼吸と比較するのが正しいのか分かりません。

まぁ出れば解ることだから
出る前から全ての情報をもたないあなたが
あれこれ言うことじゃないってことだよ
レベルの話するならマッサージ道具でこれを超えるものは
今のところ無い
出てるものもそうだし特許先行も調べ倒したが無い
レベルを言うなら他は皆はるかに下だよ

>>222
いや、マジで楽しみにしてるんで6月アタマくらいには出して欲しいです。

表1-a エビデンスレベル分類 Level 内容 1a ランダム化比較試験のメタアナリシス 1b 少なくとも一つのランダム化比較試験

2a ランダム割付を伴わない同時コントロールを伴うコ ホート研究（前向き研究，prospective study， concurrent cohort studyなど）

2b ランダム割付を伴わない過去のコントロールを伴うコ ホート研究（historical cohort study，retrospective cohort studyなど） 3 ケース・コントロール研究（後ろ向き研究）

4 処置前後の比較などの前後比較，対照群を伴わない研 究 5 症例報告，ケースシリーズ 6 専門家個人の意見（専門家委員会報告を含
参考までに

>222
検証も身内でしかされておらず、効果も本人とコテ仲間が言っているだけに
すぎません。つまり研究デザインからしてバイアスがかかりまくりなので、正確な
検証とはならず、本来はエビデンスウンヌンまでも行っていません。

なので私も小道具が出るのをある意味待っているのです。
世界的に販売するそうなので、効果が確かならいずれ目にすることもあるで
しょうし、どこかで実地に検証できるかもしれません。

>224
今のところ6でしょうか。

僕が言うことではないですが、その辺はちゃんと考えておられますよ^_^;

定員増のお知らせ。ｗ

２８人までＯＫになったよ。ｗ
但し、会場は姫路。

んで、ジョンさんのところが３人増かな？

まだ、確認取れてないのでしばしお待ちを^_^;

>>227

ゆー氏昨日の熱いコメント、心打たれたで(笑)

当日、やはり少しは徴収しいよ。
出ないと、>>225のようなごちゃ言いとか、
湧いて来るで。

たしか興味がないって言ってたような気がするけど
まぁいいや出る前だから色々言う人もいるだろうが
結果見て文句言う人はいなかったから
いまのところそういうこと
工場から物が出来てきたら最終チェックして配送する。

>>227
当院の従業員が行きたいそうなのですが
今のところ私以外にあと二人

あ、会場係ですヽ(・∀・)ノ
強制ではありませんが会場費を1000円ほどご負担いただけると助かります^_^;

現在２３？(^_^;
なんか、定員を増やせば増やすだけ増えそうな悪寒。ｗ

スンマセン^_^;
もう一人増えるかも？いざとなったら僕は立ってますので^_^;

>231
実際は「他人にはエビデンスを求めながら、小道具のエビデンスの説明はあいまいだった」「副作用が全くない」というのが小道具よりも興味の出たところです。

>230
オーソ氏を含め、意見を書くとお仲間のチャカシの反応が早いですね。
いつも感心しています。

>226
ジョン氏はあなたが提示した>224のレベルでいえば、どれに当たると思われて
いるのですか？

>>235
もう一段だけ大きくしたら？ｗ＞会場
未だ空いてるでしょ。(^_^;

で、オレが直接引っ張っていくヤツも忘れてる。ｗ

>>236
僕が言うことではないですが、ちゃんとエビデンスを高いレベルで取ることを考えておられますよ^_^;

>>230
ごちゃ言いが言えるものなら言ってみなって内容のつもり。ｗ
挑戦者募集中。ｗ

>>237
会場に聞いてみます(・ω・｀=)ゞ

>>241
２６人ぐらいになってでいいんじゃね？(^_^;

って、もう２５か。ｗ
早過ぎるなぁ。。。(^_^;

あ、ついでに書いておこう。
超音波スレは６月に再開しますよ。

今は諸事情で無い方がいいし。ｗ

>239
いや、｢取ることを考える」のではなくエビデンスが「取れている」から
販売されるのでしょ？ジョン氏が実際に使ったかどうか知らないので、
レベルを聞いても無理かもしれませんが。

またお仲間から重箱の隅って言われそうですね。

というかそんなに気になるのか
幸先が良いね

>230>240
そもそもお互い連絡先を知っているのに、勉強会などメール連絡にしないで、
チャットみたいにここに書き込むのは「ごちゃ」言われるのを待っているからでしょ？

>246
気になります。>225と>236で理由も書いています。
お役にたてて光栄です。

っていうか、オレの教室組、また５人増えた。ｗ

>>248

教室代以外で、1000円でもかめへんから
徴収しいや。


→ところで、誰か募集したら、スタッフの成り手おるかいな？

>>247
出れば解るよ
こういうことだったのかってね
なんでもないことだけども実は根底から変わるようになってる
理論上機械的刺激でこれを超えるのは現在では無理だと思うよ
特許書類は手間取ったが早ければ明日か明々後日にＰＣＴ出願早期審査依頼予定。
それから販売用ＨＰに着手する。
工場から１００個上がってきたら予約いただいた順に送ります
送るまえにメールいたしますのでよろしくお願いします。

仕事してる間にエライことに^_^;
取り合えず一回りランクアップして予約取り直しておきましたd(⌒ー⌒)!

>>249
ウチの教室は開業者ばかり。(^_^;
ウチも１人欲しいのに。ｗ

裏デビューしましたえ。

なんかいやらしい響きやが(笑)

>>247
久々にのぞいて見たが・・・
大丈夫、君の言ってることは矛盾してないぞ

どの辺からの論争でどこを問題の基点としていたかもう忘れてしまったが
あれかな、浅層筋以深の緊張の軽減（刺鍼によるというより道具自身の作用）が
できるということへの海老が！のネタだったっけ？
そもそも論として浅層もなにも筋層に対してだったっけかな？

それとも、そのネタ自体が今は昔？

今はできますとしかいえません！
更にそれが最大の特徴の一つです！と

名前欄に“fusianasan”
メール欄に連絡先アドレスを記入いただくと裏2ちゃんにご参加いただけます＾＾

名前欄に“fusianasan”
メール欄に連絡先アドレスを記入いただくと裏2ちゃんにご参加いただけます＾＾

名前欄に“fusianasan”
メール欄に連絡先アドレスを記入いただくと裏2ちゃんにご参加いただけます＾＾

>>255
筋肉が緩む以外に、切皮痛がほとんど無くなるとか、にわかには信じられません。

>>255
例のもの、姫路に持ってくるの？

>254
「深層筋を緩める、切皮痛を完全に無くす」が小道具の作用のようです。
私はそのエビデンスの取り方に疑問を呈しているのです。

>259
確かに私も痛点とか毛細血管とかの問題で、完全に切皮痛を無くす
のは難しいと思っています。

もって行きましょうか？

そう、仙腸関節自体は動かない。あそび程度。
誰かが書いたように、大殿筋や殿部の分厚い脂肪越しに触ったりして勘違いしているか分かったフリをしているのだろう。

>>261
>確かに私も痛点とか毛細血管とかの問題で、完全に切皮痛を無くす
のは難しいと思っています。




完全に切皮痛を無くすっていうふうに謳わないと、インパクトがないし誰も飛びつかないでしょ。

痛点はどうなっちゃうの？
痛点が麻痺する？
痛点がなくなってしまう？

>>263

屋根瓦と屋根の結合部分がそないに動いたら、
往〜生しまっせ。

裏では詳しく書こうか(笑)

筋が縮むのは脳の指令だよ。食肉をスジ切っったり繊維を壊して柔らかくするのと訳が違うんだ。
縮んでる現場に直接何したって意味ないよ。
緩んでいると感じるのは気のせいだよ。と、思いますが・・・間違いでしょうか？

>>202
クラニオは、頭に軽く手を添えたりそれで脳脊髄液のリズムがわかるというが、これも勘違い。
頭蓋骨は骨化する。リズムにのって動かない。
術者と患者の血液拍動の一致するタイミングが、ちょうど脳脊リズムとされているのと同じくらい。

脳脊髄液リズムとされているのが１分１０〜１５回。
患者の脈拍数は６０〜８０、術者は７０〜９０くらい。
患者と術者の脈が一致するとき、特別な感覚を術者は触知し、それを脳脊髄液の拍動と考えてしまう。

98氏
クラニオの脳脊髄液のリズムって血管の拍動を感じているだけだと私も思ってました。
まあ虎穴にいらずんば何とやら、というように毎週通って、いろいろ質問していますが、未だに理解できずです。
仙腸関節の遊び云々も私と同じ考えのようですね。どなたか他の方々の意見も伺いたいです。
何にこだわっているかとうと、pelvic floor musclesの治療をするとして、それらを
鍛える、ストレッチしたいと考え、pilatesでは腹横筋とpelvic floorの関係を重要視し、
腹横筋を伸長収縮されれば、おのずとpelvic floorも伸長収縮される、と考えられていて、
またフランクリンでは仙腸関節が動く→恥骨結合と坐骨結節形成される円状のなかにある
pelvic floorも動く(身長収縮される)、と言っていますが、私にはどちらも肛門尿道を
締めたり緩めたりする方がpelvic floor自体には効果があると思うので、なぜpilates,フランクリンともに
そういう間接的なアプローチを重視するのかが不思議でして…

>>262
ウチの教室組に鍼灸師がいるよ。ｗ

それは興味あるでしょう
鍼は往診セットで持っていきますわ

>>261
確かに1000本刺鍼して1本も逃がさないということは無いと思う
しかしならがら、その状態にほとんど近いところまではいくよ。
毛細血管もなんのそのだ。
少なくとも私はできているし、商品としてはそれぐらいであれば
「無痛」を謳ってもよいとおもう。

筋膜問題はまた別で、個人的見解だが自分の方法、そして想定される梅法（これは完成させようと
して面倒くさいやら技術的問題やらで頓挫）を鑑みるに
道具発動時に皮膚直下の筋膜は緩められるが刺鍼作用以外で緩めることはできない
とおもう。ただ、刺鍼時は緩めた状態で入っていくが。
深層に関しては言わずもがな。

だけど>>255というのはもっともであり文句のいえるはずも無い
現物を試してさえいないのだから。

梅も気ぃ悪いだろうが、2chで広めてやり取りやってる以上「有名税」みたいな
ものだから看過してやってくれ。

あ、梅法なんていってるけどこれだって他のやつと一緒
夢想して遊んでるに過ぎないわけだから目くじら立てんでね。
よろしく。

膝君は来るのかな？
楽しみやな(笑)
差し当たり、通信教育で大まかなターグルリコイルをマスターやな(笑)

会場は17:00迄取っているのですが、スケジュールどうしましょうか？

>>275
膝くんは先約があるんだって。(^_^;

>>276
その時の流れでいいんじゃね？(^_^;
基本、オレのネタだけでもツマランだろうし。

ただ、人体構成には時間がいる。ｗ

オーソ先生、ゆーさん先生すいません。

こんな良い機会を申し訳ないです。

>>279

ほうか、残念やな。

また機会がある・・・・・・かな(笑)

>>280
どうせやるなら北の方に行きたいね。ｗ

前脛骨筋をゆるゆるに出来るの？
そもそも起立筋って弛むものなの？
何やっても硬いじゃないですか。

梅安さんの小道具は使って数分でゆるゆるになるとして、逆に1時間くらい同じところに使ったらどうなるのかな？

>>282
起立筋は緩むよ。ｗ
超音波でも簡単だし。

前脛骨筋に至っては、特に器具も要らないし。ｗ
今度のOFFでは話すけどさ。ｗ

>>283
一時間必要が無いから使わないけど中までユルユルでしょうな
多分途中で止めるとおもうよ
>>282
どちらもできるよ
特に問題ない

>>268-270
昔試した経験では、拍動のリズムというより、
頭骨そのものがゆっくりと膨張したり縮んだりとか、
仙骨がゆっくりと上下するような動きがリアルにわかるって感じ。

注意を向け続けていれば、そのうち感じ取れると思う。
きっと、こんなにはっきりと動いてるのか！ってなる。

その感覚自体を錯覚・勘違いだという話ならそれまでだけど、
そういう話が出てこないってことはCSTやる人って少ないってことかｗ

不勉強故、失礼に感じられたら申し訳ないのですが、小道具を利用して筋肉がゆるゆるになったら鍼をする必要がなくなりませんか？

架空療養費詐欺:整骨院経営者に有罪判決

消防士の弟＝公判中＝と共謀し、経営する整骨院の療養費を県市町村職員共済組合に架空請求したとして
詐欺の罪に問われた尾鷲市三木里町、伊藤圭被告（３９）に対し、津地裁は１８日、懲役２年、
執行猶予３年（求刑・懲役２年）の有罪判決を言い渡した。
岩井隆義裁判官は「健康保険の療養費支給システムを根幹から揺るがし悪質だ。
犯行を隠蔽（いんぺい）し、態様も悪い」と指摘したうえで「既に被害弁償し、深く反省している」と述べた。
判決によると、伊藤被告は０９年１２月から１１年９月までの間、実際は施術していないにも関わらず、
弟の同僚５人の療養費支給申請書を作成するなどし、共済組合から２１回にわたり計約５８万円をだまし取った。
ttp://mainichi.jp/area/mie/news/20120519ddlk24040230000c.html

健康保険の療養費支給システムを根幹から揺るがし悪質だ
健康保険の療養費支給システムを根幹から揺るがし悪質だ
健康保険の療養費支給システムを根幹から揺るがし悪質だ
健康保険の療養費支給システムを根幹から揺るがし悪質だ
健康保険の療養費支給システムを根幹から揺るがし悪質だ

新料金改定では不正請求は5年間受領委任停止から懲役2年にするって通知が出るかもなｗ
通知で何とでもなるのが柔整業界。

痛点はどうなるのですか？
痛点に鍼が当たったらどうなるの？
痛点はその時点で麻痺してる？
痛点がなくなってしまう？
機械が痛点の場所を捉えて、機械が自動的に痛点を避けるように作動する？

286氏
なるほど、言わんとしてることはわかるのですが、その感覚でいうと
例えば前脛骨筋や腓腹筋の上に手を置いても
そのように感じてしまいます。その部位は呼吸により皮膚が動くはずがないのに。
実際映像などで頭蓋骨、仙骨がいているといと確認できるのでしょうか?
それとも脈診のようにかなり主観的なものでしょうか?

>>287
骨格筋系症状のみが鍼の仕事か？ｗ

患者を触ってないのも混じってんのかｗｗ

ω・`)届くとこは緩むだろ

梅安先生の道具もなんとなくわからんか？

ω・`)鍼灸師なら前揉してるやろ

>>292
極論するとそうとも言えるんじゃない？
筋肉を通して関節、神経系にアプローチ(内科系疾患のアプローチ)
と考えれば。小道具だけです緩むんだったら、鍼は必要なしか？との疑問は当然だと思う。
そういう疑問は出るだろうと小道具を使ってみて思ったと2つ位前のスレで書いたっす。

>>292
ウチは9割以上が肩こり腰痛だからなあ。
筋肉緩ませりゃそれで充分。
マジ鍼いらないじゃん。

　　　　　この針灸師に愛の手を・・・　http://www3.hp-ez.com/hp/annin/page1

小道具を使ってゆるゆるになったら、アジャストする必要があるのかも疑問です。

ニ層目までなら緩みまっせという事なら鍼の意義も感じられるけど、三層目まで緩むんだよね？そうなると、小道具を使用した後のアプローチが浮かばん…

>>286

術者の感覚が大事だが｡
では､何が指標になると言うのだね？

>>295 >>298

どんな状態であれ､
刺鍼､アジャストメントが必要だ｡

>>301
鍼・アジャストしなきゃ、鍼灸院・カイロに来た意味ないもんなw

>>299
脊柱直側や指間、太い筋、骨付着部なんかは鍼のが速そうに思うな

広い筋を素早く確実に、鍼灸師が揉まずに、とかがBAIANの優れている点じゃないんかな？

ω・`)とBAIANを見てないウチが言ってみる

>>295

私は梅やんの治療を見させてもらった時､
方法は違えど､狙うターゲットや目標がほぼ同一なのには驚いたし､凄く悔しかったv(>ｗ<)v

姫路オフ会当日､私からのギフト兼パフォーマンス兼､アジャストメントのイントロデュースをしようか｡
アジャストメントに関しての質疑応答をメインに
実践してみよう､もし希望ならば｡

もう､騙された私がアホやねん被害者友の会を逸脱しないといけない。
そう､ずばり、ターゲットをワイＰにしようか｡無料だ（笑）素手で頚椎生理的な前湾を確保出来る
というか､私自身まだワイＰの本物を見たことも無い（笑）見る気もせんが｡
当日､誰か持って来たら、
比較して､改良型ピアースＣ５を教えられる。無茶苦茶簡単だが（笑）

>>303

いっちゃんには
私が特別に手取り足取り解説しよう（笑）

>>302

ちゃうちゃう､意味合いが違う。
深み､揺らぎ､深部への介入と破壊及び、伝達伝導だ｡

ゆー氏の関節周りのアプローチはうならさられるよ｡
発想が全く違う｡

>>305
ウチ、ちゃんとしたカイロ受けたことない
ω・`)されてみたいな

ハゲもなおりますか？

おっと､ジョン君にまた怒られるわ｡

国際派基準歓迎やぞ（笑）
しょうもないプライドを捨てて､掛かって来いや（笑）

もし無免許ならば軟部組織へのアプローチは廊下に立っとってくれ（笑）

ジョン君､これでかめへんか（笑）

刺鍼による微細な炎症や組織変成を望むなら鍼灸としての目的は叉見えてはくると思うの。機械的刺激を与えるという名目でなら、筋が弛緩してるだけ患者の負担は少ないやろな。

>>307

いっちゃんには､
一瞬でも､美しい世界を見せてあげたいのぉ｡
綺麗どこのスカートの中は、あかんど（笑）

>>291
俺は専門家じゃなくて単なる体験談なのでｗ
最初に仙骨が動いてることを知覚したのは、ボディワーク受けてるときだったよ。

仙骨がはっきりと動いてるなんて、日常の感覚とかけ離れてて驚いたので、
何か特殊な技法やってるのかと思って施術後に聞いたら、
別にそういうわけじゃないということだった。
その先生自身が意外そうというか怪訝そうにしてたｗ

頭骨は自分で試してみた結果だね。

あ、手足も、実はゆっくり動いてるって話だったよ。
これは自分で試したことないんだけど、
内と外に開いたり閉じたりしてる、みたいな説明だったかな。

自分で試した結果から、仙骨の動きをはっきり感じたのは、
施術されてる最中にある種の瞑想的というか心が静まる状態になったことで、
知覚が鋭敏になって身体の微妙な生理現象をとらえたんだと考えている。
先生の手がしばらく仙骨に当てられてたからね。

そもそも脳脊髄液の循環によって頭骨（というか硬膜）が動くというのは、
首筋の後ろを開く手術の最中に発見されたんじゃなかったっけ。
硬膜を固定する係だったアプレジャーが、膜が動くので手こずって、
そのときの観察がきっかけになったと。

執刀医自身は、普通そんなことに注意を払ってられないので、
長いこと見過ごされていたとか。

>>311

受けた感覚は正直だろう。
それで良いと思う。

後は、どう生かすかだが・・・

小分けで書いて申し訳ない。筋肉は緩むと書かれていても、tpが不活性化されるとは書かれてないよね。小道具を使ってもtpは残るってこと？

>>308
多少は来やすいんじゃないですか^_^;

治療家が垣根を越えて集まり、先輩治療家の方々が技術と知識の集大成を披露して下さる。有りがたいことですm(__)m
僕は15年ほどこの仕事やってる中堅層ですがもっと若い先生方こそ積極的に参加されたらいいのになと思います。
開業したらなかなか人に物を教わる機会がなくなり壁にぶち当たるので貴重な場です。

>>312
オーソ先生も仙骨が動いてる派なん？
胸郭が動いてるのに連動してるだけやないん？

仙骨内の筋て何個もあるし、大体からと後輩筋とかもかん骨引っ張ってんのに動くんかな？

ω・`)よくわかりません

動くでしょ、関節の可動範囲は。
というか、例のアレ、本当にあるのなら、仙腸関節ユルユルにならないと
おかしいでしょ。深い筋肉を緩めるんでしょ？

ただ、体重を支えるために何重にも筋肉や靱帯で巻いてあるわけだから、
なんでも緩めたらいいわけでももないけどね。

痛点はどうなるのか梅安先生に是非お伺いしたいです
どうなるのですか？
お返事いただけませんか？

揉んだら、刺激したら、緩む訳じゃないし、だからどうしたという部分もある。

治療が肩こりや腰痛だけの人は、気楽でイイナ。
背中にプレート入れている人、首にボルトが入っている人、脊椎圧迫骨折、
その手の人を診ていれば、そんなに簡単に何でも治るとか言えないし。（ｗ

>>317
肩こりとかなら、痛点も無くなるでしょ、あの機械が本当なら。

でも、凝りが取れた、痛さが無くなった、とかが治療の終点じゃないん
だよね。

>>291
イタリアの解剖学の教科書にはもともと、
「頭蓋骨は融合しない」と教えてるものがあるんだって。

アプレジャーは自身の研究から、頭骨はそれぞれ動くと結論したようだね。
頭蓋骨は生体では融合していない、それは死後に起きる、
解剖実習で扱う頭蓋骨は融合しているので、間違った認識を学ぶと。

>>315
仙骨が独立して動いてるのではなくて、
脳脊髄液の循環による圧変化に対応してるということでは。

そういえば仙骨も複数の骨が融合して一塊になっていて、
これも生体では細かい可動性を持つと主張する整体流派があったような。

>>315
死後まもなくすべての筋緊張が解放されると思うんだけど、
そのときってどうなんだろうね。
あるいは筋弛緩剤を打った場合とか。

都合が悪い質問や書き込みがあると、なぜか「全員」来なくなるという不可思議。

つーか、寝る時間やん。
俺の活動時間はこれからだけど。ｗ

さー、今日はお楽しみの超音波機器が届くかなー？

>>320
そりゃ、どこかで骨の成長が止まらんと困るやろ

止まった所が力の逃げ場やん
だから癒合してても相当の外力でズレたりするんやろ
ω・`)普通ではズレんやろうけど

かん骨も力は逃げる時はあっても、日常で稼動は考えにくいと思うな

>>321
ていうか、こいつら連絡先知ってんならレス使って場所の確認やら了解したなんて意味ないじゃんw
また梅安が前回のオフ会でリバースしたとかどうとかレスってあったが、梅安って、妻子持ちだろ？
いい年をした大人なら、本人もそうだが、まわりも｢奥さんや子供さんにも気の毒だから｣とか配慮するのが普通なんじゃないのか？
それを24時間、2ｃh書きこみして休みはオフ会の連絡やらで(笑)
梅安は一本気な所あるから断ったり、家族のせいにはしないだろうが、
他の常連は梅安の家族に気をつかう配慮もないガキの集まりなのか？w

>>319
ここで疑問に思っている痛点とは
皮膚表面の痛点のことです。
肩こりの痛みではなく、
鍼が痛点にあたったら痛いだろうな
という素朴な疑問です。
筋を緩めようが、揉もうが、さすろうが
痛点はなくなりません。
表面麻酔薬や、思いっきり冷やすことで麻痺させることはできますが
揉んだ位では、痛点、温点、冷点どれもなくなりません。

>>324
新しい凄腕の仲間が増えるように、定期的にここでやり取りを見せるのじゃ。ｗ
まだまだ埋もれている凄腕がいるだろうからね。

梅安さんは俺に気をつかってくれたんだよ。
アメから行った俺のために。次の日は、成田から飛んだからね。

痛点を避ける痛くないインスリン注射針で0.2�oでしたっけね？

一連の流れ見てるとコテの連中ってリアルではジェントルっぽいからな
紳士か矜恃持ってるかただの目立ちたがりじゃなきゃこんなとこでコテなんて付けん
で、コテの主張を見る範囲だと熱意を感じますわ
自分は一時期突っかかったけど途中で考え改めましたｗ

>>325
痛覚が緩和される状態ってどういう状態かを考えればいいんじゃね？ｗ

皆さん、業界に対する熱い想いをお持ちだから視点先生に噛み付くことでこのスレに集った部分があるのだと思いますよ。
僕は周りに乱立しまくってるのでみんな大変だよな〜と思います。
皆がやっていくにはやはり、底上げして治して欲しいという真の需要に応えるしかないと僕は思います。m(__)m

>>295
全組織が同一規格ならそうだろうよ。ｗ
現実はどうなんだい？

オフ会の定員は何人くらいになりそうですか？まだ行けますでしょうか？
参加希望なんですけども。

梅安さんの小道具と、超音波の最大の相違点でもあるんだな。ｗ

>>332
恐らく３４人目。ｗ
４３名まで拡大してます。ｗ

>>326
だったら、この次日本に来たら、梅安の奥さんと子供さんにお土産の一つも渡して上げろ。
ユーとかオーソーやらは配慮がなさそうだからな。

>>334
えらく大規模ですね。(￣ω￣;)
よろしくお願いします。m(_ _)m

>>335
７月８日のオフ会に参上しまっせー。

ゆーさんもオーソ先生も非常にいい人たちなり。

>>327
糖尿の人が言うには、あの注射も全く痛くないわけじゃないらしいです。
5回に1回は蚊に刺されたような痛みはある
らしいです。
0.2mmの針でも、痛点に当たってしまえば痛いのではないかと思います。
0.2mmというのは痛点と痛点の隙間に入り込める太さということであって
痛点そのものを外せるわけではないのではないかなと思います。

>>334
すげー。ｗ
オミヤどうしよ。ｗｗｗ

なんかここ見てると、日本の権力の縮図をみてるみたいだ。

あんまり、意味わからんと思うが、、

>>339
顔本と同時進行なので、人数把握が完全じゃない。ｗ
今、計算してみたら２９になる。(^_^;

>>296
その思考性じゃ小道具組の中で脱落するな。ｗ
そこに価値観のないヤツが使って初めて生きる道具だし。

>>341
凄い凄い。将来的には、アメオフ会にまで発展するかも？ｗ

　ｗｗｗｗｗ

　また誰も反論の来ない真夜中に自作自演まとめて来たよ
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1331313186/454
　「11時消灯4時起床」て書いて
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1331313186/653
　生活スタイルがまったく逆のニートはｗｗｗｗ

>>>>295
>>全組織が同一規格ならそうだろうよ。ｗ
>>現実はどうなんだい

恥を忍んで申し上げますが、全組織が同一規格とは思っておりませんが、
なぜそれが、鍼→筋肉→神経系→内科系疾患、と考えている私の考えが
違うのかがわかりかねます。このままスルーしたくないので、書き込みました。

>>343
ケンメリ氏
アメリカオフならNYの一択でよろしくです。
しかも8月下旬が希望です。（labor weekendにsalsa congressがあるので、
そのままsalsaを踊りに行きたい)

>>347
いいですね。NY、LA、SFといろいろありですね。その前にHIがあるかも？ｗ

まずは国内制覇をしてからになりそうですが。

>>346
皮膚、血管、腺、神経、骨、靱帯

ω・`)いっぱいあるやん

>>349
一条氏は血管、腺を直接ねらって、鍼をしてるんですか？興味深いのでkwsk!!!
私は大雑把に鍼の作用機序を筋→神経系→内科系疾患に対応か？と書いたまでで、
もちろん、皮膚は貫くし、骨膜、靭帯にできたTPには直接鍼を狙いにいくし（っていっても
それがメインの治療になることは少ない）。

>273
鍼灸師であれば、切皮痛を技術によって減らすことが出来るが、無く
す事は出来ない、と理解していると思います。

なので小道具によって切皮痛が無くなるのではなく、技術によって無く
なっているのではないか、と言う疑問です。道具か？技術か？に対す
るエビデンスが疑問なのです。

筋については正直分からないです。筋がゆるゆるになったとどのように
判断したのか分からないし、ゆるゆるになったら疼痛が寛解するのか、
も分かりません。

>>350
血管っても人迎とか手根管あたりくらいかな
腺は甲状腺、アポクリン汗腺、耳下腺とかかな

ω・`)今思い浮かんだのはこのへん
ウチはみんなと違うんだけど、僧坊筋や後輩筋とかの広い筋をメインにしてるんや

だからBAIANも楽しみやし、今年の梅安先生のレスも広い筋をしなくちゃいけないみたいに書いてるから自信も深まってる

>>280
オーソ先生、つれない発言じゃないないですか（涙）
これだけ多くの人が参加するなら、次のオフ会の機会はもちろんありますよね？

アメリカ合衆国オフ会は、スケールがでかそうですね。

>>351
ここでいくら悩んでもそりゃ分からんって。
百聞は一見にしかず、つっても見ても分からん。ｗ
体験して初めて分かる。

興味があるならオフ会に来ればいいのに。

>>353
もちろんあるに決まってるじゃん。

次回はオーソ先生のとこかも？？ｗｗｗ

>>346
何故、その中に骨格筋が存在するかが意味不明。
更に、神経系も謎なんだが。

内科系疾患だというのなら、基本は脈管系だと思うのだが。
平滑筋の不随意筋に対して処置をしようとするなら、代謝系しかり、動性しかり、基本は血
流依存だと思うが。
内臓系の代謝系に関与するというのなら、基本はホルモン分泌をコントロールしなきゃなら
んわけで、その分泌されたホルモンの運搬、代謝が基本じゃね？

>>310
けして興味本位ではなく
奇跡の瞬間を見てみたい。

一条先生の人柄は書き込みから伝わってくる。
オーソ先生の高い技術と治療に対する真剣な姿勢も。

結果として奇跡はなくても挑戦する気持ちが肝要。
医療は神の祈りであるから。

>>355
ケンメリ先生の前にオーソ先生のとこも良いですね。
美味しい食べ物や飲み物が、いっぱいありそう（笑）

大元で頚部前面を処理できなきゃ身体は動けないから（患者が動こうとは思わない）
結局最終的に末梢の血流維持は難しいことになります。
こういうことも踏まえて直接血流維持にかかるものと
それを維持するためのものがあると考えてますよ

>>351
打たれる患者の身体を変化させます。
学生の切皮でもキチンと処理すれば痛みはありません。

おやおや（笑）

こっそり、名無しの国際派も約二名位 おるんちゃうの（笑）

>>358
ありそう、ありそう。ｗ
んじゃ、次回はオーソ先生とこでｹﾃｰｲか？

１００人くらい来たりして。ｗ

>>353

いや、もう無いかもな。

梅やんとこで見たのが相当ショックやったからな・・・・

ありゃりゃ。まっまっ、一杯呑もう。（焼酎でもどう？）＞オーソ先生

>>320

マンマミ〜ヤ、忘れるとこやったな(笑)

この流れを逃したらあかんで。

垣根を越えるという真の意味が理解できるぞ。

★★来たれ！国際派！！★★

場所、兵庫県姫路駅周辺

日時、7月7日 大前夜祭（塩町、魚町周辺）7月8日 セミナー

お題、いろいろ

現状出席表明者、約３５人？見当

カイロ屋はさっぱりさっちゃんだから、待っているぞ。

>354
悩むというよりも、良きにつれ悪しきにつれ興味があるのです。
もうじき販売されるようですから、その結果を待ちます。
アメリカオフ会なら興味ありますが＞行けないでしょうが

>360
術者の技術によって切皮痛は大きく異なります。切皮痛がでる
というのは学生の悩みの一つでもあると思います。

もし何らかの方法で無痛になれば鍼管以来の出来事でしょうね。

＞もし何らかの方法で無痛になれば鍼管以来の出来事でしょうね。
特許書類にも杉山和一以来云々と書いてある

和一の墓、今度チャリでお参り行ってくるか…

>>356ゆーさん先生
たぶん>>350の人は、デルマトームやミオトームを思考の中心としているのでは？
内臓を支配する神経と近い経路を持つ骨格筋に施術するんだと思います
ω・`)胃の場合、胃ユは良く効く例だと思います

>>370
オレにはサッパリの話だな。ｗ

問題は、骨格筋の何を施術しているかなんだが。
それが何か解る？(^_^;

それと手に入れた人のサプライズの為に
わざと控えめに書いてる。
一般的な使い方は簡単だしマッサージ師の免許があれば尚更簡単だと思う
簡単なルールを守ってもらうだけでいいんだ
切皮が痛いということをいろいろな側面から
考え直さないといけないと思う。
鍼灸師はある意味思考が「道」になってるから己の技術責任だと思いがち
しかし現実は既存の技術の限界を認識することだよ
患者の身体も色々だから

>>372
それどうやって買えるんですか？
売ってください

>>373

大阪圏の柔整師か？
私を始め､ベッカムもビックリの強烈なカテナチオンだぞ（笑）
K2並の壁がそびえ立っている｡

ひょっとして、実在人物たち？
８５キロの体でベンチ２００とか荒唐無稽すぎるから、非実在人物たちかと。(笑)

>>371
鍼灸師として自分のやり方が確立するまでは、みんな結構やってると思います

ゆーさん先生の考え方は一番大事だと思うけど、ウチは筋緊張緩解マンセーやし、内臓＝体制反射も大事だと思います

ω・`)全部頭に入れてやれば最高だと思います

>>373
もしあなたが大阪で開業してる柔道整復師であれば
当方の都合により「面接」が必要になります。
面接官はオーソ氏と私です。
理由は色々ですがケガ以外の慰安行為が著しいとの指摘を受け
コレを配ると「だれがやっても高いレベルで筋弛緩が得られる」ので
問題が大きくなるから要面接で自由販売は当面見合わせということで
話がついております。

それ以外の方は[email protected]にメール頂ければ
予約リストにいれますのでお願い致します。

>>376
その認識が高校時代に無かった事が悔やまれる…

>>377

誠に光栄でござる｡
大阪府下に限らず､大都市圏で無分別に出回れば､
そいつを知らない､買っていない､興味も無い鍼灸院､アマシ院が
とんだとばっちりを受けまする｡
以下に挙げる連中に､絶対に出回らないのなら・・・・・
無免許エステ､無免許リラク､無免許リフレ足裏､
無免許美顔造顔､無免許骨盤なんちゃら､無免許バディデザイナー､無免許バディセラピスト､元患者=独学で整体を研究なんちゃらの無免許､
免許が必要な業務を自分本意なノガキを言って､無免許マッサをしてる犯罪者らを一掃出来るでござる。
この馬鹿らは､免許を取ろうとする発想すらないのが困ったもんでござるな。

>>338
まあ、あれで3番鍼の太さなわけですよね。
糖尿病患者の間で服の上から打つと痛くないとの話がありますが、要は服を押さえるので押し手の代わりになってるわけです。
押し手、前揉法、鍼管を発展する形ではあると思います。

>>377
東京でも出来ないもんですかね。

>>370
起立筋を直圧するなと言う意見もありすが、背部兪穴に正しく指を入れていけばその場で胃腸の調子とかは簡単に変わりますからね^_^;

>>377
メールのやりとりを普段しないので届いたかどうかわかりませんが
柔道整復師ではないので力を貸してください

>>322
そういえば届いた？(^_^;＞超音波

>>383

・所持免許証の複写を郵送､フェイクIDの本場､真贋の鑑別はケンメリ氏の担当（笑）

>>384
まだです。発売元から「送った」ってメールが来たんだけどね。
FedEx２ND　Airだから、明日は絶対来ると思う。

>>385
まっかせなさーい。ｗ

>>385
梅安先生にメールしました
冷やかしじゃないです

よっしゃ､精進しなされ｡

上に糖尿病用の針の話でてたけど
あれって0.20ミリなの？つまり0.2?

そりゃそうか導液しないといけないわけだからねぇ
ちなみに性倫のNO.02で0.12ｍｍだものね、0.20じゃ痛みあるわなあ。
それでも「無痛」を謳ってるわけだ、興味深い。

>391
興味を持ったので詰所に行って見せてもらいましたが、
直径先端部0.23�o根部0.25�oでした、なので5番鍼ですね。

しかし箱を見ても説明を見ても「無痛」とは書いてなかったし、
看護婦さんに聞いても「無痛ではないわな〜」でした。

体性ー内臓反射をうまくコントロールすることがあはきの本領なわけです。
交感神経を抑制して筋のアシドーシスから来るトリップチャネルの域値低下を改善することが必要ですね。(痛みの悪循環を断つ)


2. 体性- 内臓反射 体性−交感神経反射：皮膚に侵害性刺激を加えると交感神経系の機能が亢進し、交感神経が緊張 し、血圧の上昇、心拍数や呼吸数の増加などを引き起こす。 痛みは交感神経を興奮させ、その分節の血管を収縮させ、虚血によるアシドーシスを来す。
する とTRPV1などをもつ侵害受容器の閾値を下げるので、痛みを増強する。ここにもう一つの悪循環が 形成される。 ←→痛みの悪循環

温熱刺激を皮膚に加えると発汗が生じる。温熱刺激が体性感覚神経を介して、汗腺支配の交感神経 を興奮させた結果生じる。
鍼療法、物理療法として、体表へ種々の刺激（機械的刺激、温度刺激、化学的刺激、香りなど）を 加えて身体機能を改善、維持する医療が存在するが、これらの療法の生理学的機序の一部はこの体 性−自律神経反射で説明できる可能性がある。
これまでに、鍼刺激が中枢神経系において内因性オ ピオイオドペプチドであるエンドルフィン、ダイノルフィン等を増やすこと、種々の感覚刺激が自 律神経系を介して、末梢器官（消化管機能、泌尿器、循環器、内分泌器官）に作用する。

>>393
書き移すのも疲れないか？自分のコトバじゃないのがよくわかるわ。

下部はコピペですから^_^;

柔道整復師の方とのあはきの考え方の違いはここにあるので^_^;

慰安として否定されがちな気持ちの良い刺激というのは副交感神経を働かせるのに必要なことなので、僕は肯定的です。
操体法の快の法則にも通じます。

超音波ゲルが便利だと思うのも、梅先生の小道具が便利だと思うのもここから来てます。
(・ω・｀=)ゞ

>>393 >>395
うむ。
確かに鍼、灸の刺激がポリモーダル受容器を介して求心性に中枢神経に働き
結果として内因性オピオイオドペプチドの作用によって鎮痛作用が起こるとする
鍼灸治療の作用機序はある。

しかしである、その様な理論は鍼灸大学を中心にここ20年で出てきた学説。
この医学の歴史からすれば一瞬に過ぎない。
「証」をたて、陰陽の調節と自然との調和にもっと目を向けなければならない。

>>396
貴公に注文を付けるつもりはないが
ハイテク機器に頼らず「脈」「舌」「腹」などを研ぎ澄ました指と目で見る。
そのことだけに精神を集中した方がよかろう。

脈は自律神経の状態を表しますから、非常に重要です。
舌は剥き出しの筋肉でもありますから、これまた重要です。
腹は内臓体性反射が表れやすいのでこれまた重要です。(*´∇｀*)
古典とまったく矛盾しません(*´∇｀*)

>>399
なかなかの論客。
古典を発展すると現在の通づると言うのであるな。
それぞれの何を診るのかについては差異があるとは思うが、それも世の趨勢か。
では「気」についての貴公の論を待とう。

“気”だと万物すべての働きになってしまうので^_^;
衛気だと皮膚や皮毛の働きでしょうし、営気だと血液・リンパ系の働きだったりと機能を想定したものだと思いますよ。(・ω・｀=)ゞ

武術気功なんかにも色々な生理学的な種がありますし、面白いですよ(*^^*)

>>400古典原理主義さん
こないだからなかなかデキる面白い人だなと思ってた
ω・`)オフ会おいでよ
まだ間に合うんやない？

オーソは例外だが、基本一つを極めた技術屋はウインウインの関係以外交わらない。

もしくは何かそれ以外で利害が一致したとき。

結局特許出願は木曜の休みにすることになりました
請求項で随分悩みましたわ
同じことの繰り返しを書く出願書類はホントウザイ
正直嫌になる

>>402

学生やと思うけどなあ（笑）

>>403

するってえと､あたしゃ ただのお人よしかいな（笑）

>>405
いやいや、なかなかのセンスだよ

ω・`)だいぶ前のスレで出てきた人にそっくり
同じにおいがする
オーソ先生にはボロクソ言われてたけど

たぶん

>>406
自分も古典原理主義さんただ者ではないと思います
なぜ、この掲示板に書き込んでいるのか不思議です（笑）
オフ会参加してみてはいかがですか？

>>401
見事な返しと言わざるおえん。

>>402
一条先生。お誘い頂き恐縮至極でござる。
是非一度皆様とお会いしたいものです。

>>405
この不確かな世の中でただ一つ確かなこと
「小生は学生ではない」

>>405
わるぶってる 、お人よしにみえる。

商売人にならなあかんとおもてるけど、なれない自分にいらつくみたいな。

技術ちゃうでものちゃうで金儲けは、わかってると思うけどな。

>>406
ムムム。小生もオーソ先生にはすでにメッタ切りにされていますが。

>>407
許されるのなら他流派の先生とも交流を計りたいものです。
貴公も参加されるのですかな。

>>408
現代文の勉強しろよ、
＞この不確かな世の中でただ一つ確かなこと→この不確かな世の中でも確信して言えること
「小生は学生ではない

その文章の組み立てが学生らしい。アニメっぽいだろ？

>>411

オタクも狂った世界と
裏付けられた知識を持った､
よー解らん人やな（笑）

>>410

ハハハ､やはり何か学生臭いな（笑）
どこのスレでメッタ斬りにされたの？

>>412
弱ってないときのオーソと同タイプだと思うよ。

>>414

(ﾟoﾟ;;ギクッ・・・

今日は二日酔いがまだ抜けん（苦笑）
いかんいかん｡

>>411
現代文に興味はない。

二度と言わないが「小生は学生ではない」。

>>416
学生ではないがバランスが悪いな、ある意味未完成。

気　血　津液　ですべての働きだろ？

オフ会、ぜひ参加したいですが、私自身手術を受ける予定がありまして
まだ、その日程も予後もどうなるか予測不可能ですので、まだ参加表明できません。
もし直前に参加できることがわかりましたら、よろしくです。
ちょうどオリンピック前でチケットも安いはずなので。

>>419

うそ〜(笑)
海外組かいな。

welcome!

>>420
私の友人です。

>>421

あー､梅やん何か言ってたな｡

すごいメンツやな（笑）
何か新しいモノも作れそうやで｡

最近、こちらのマッサージにリサーチもかねて（梅安氏の小道具が理解されるかどうか）
結構通っていますが、あらためてレベルの低さに閉口してしまってます。
昨日なんかも、このスレのコテハン諸氏の嫌いな「起立筋直圧（肘で）」
で体バキバキにされました。しかもその女性はシニアセラピストだとなのり
他のセラピストよりも値段が高い・・・。
この前なんかは主に左側の首が痛い、といったら、「左側だけ」肘でぐちゃぐちゃに
されました。
ケンメリ氏のいうようにアジャストという目的のあるDCのほうが理解されるかも
しれませんね。
もしこちらの理学療法士にターゲットをしぼるならマッサージを一から教えなければならないかも
しれないです。

なぜその「肘で起立筋直圧」を拒否しなかったのか？っていう突っ込みがはいりそうなので
いいわけですが、体全体で体重をかけてくるので、おっぱいが当たってきもちよかったのです。
プラマイゼロですね・・・(笑)

>>424

キンタママッサに行ったらよろしいやん（笑）

>>424
俺も伺ったときに紹介して

>>424

このドスケベ野郎＾＾

>396
ジョン氏は>393の理由から梅安氏の小道具が切皮痛をなくすと
考えているのですか？それとも切皮痛が無くなる無くならないに関
わらず、小道具に興味があると言われているのですか？

私は393のような本も読んだことがあるのですが、生理学的に鍼灸
師以外に世界で認められているのかどうか知らないのです。

>>393はセッピとは関係ないです^_^;
セッピは痛点の域値をあげるか、不応期にするか、ゲートコントロールでって思ってます^_^;

メリケンさんも彼もほんとに真面目に考えてくれてありがたい
ここでお礼がいいたいですよ
身銭切ってまでスミマセン。
もうしばらくお待ちください工場からあがってくるのを待っておりますので

スレッドだけ見てると元々食べていけてる人達で盛り上がってますが
俺のようにまともに食えてない人間が
魔法の道具を手に入れてどれだけ患者が集められるかが本スレの内容だと思います
腐っても免許持ちの俺のようなカスが何とか食べていけるのかが
販売する梅安先生も一番見たいのではないでしょうかわかりませんが・・・。
貧困から脱出したいです

>428
お返事ありがとうございます。
切皮が痛点の閾値を上げる、というのが理解できませんが、
小道具への興味は切皮痛とは関係なくあるのですね。

>>431

治療スキルの底辺の底上げなんだな｡

勇気を出せ｡
インチキトンチキセミナーやパフォーマンスショーではないから｡

>>431
患者が思っているより良くなり
内容が患者の経済感覚より安く
結果に責任持ってくれると感じたらキチンときますよ
そもそも針が痛いんじゃ誰も嫌でしょ
だから小道具作ったんだし最低限楽になったというものが保証されないと
患者は来ない
個別に指導する時間なぞないから簡便に下を上げる方法考えたわけです
上手に活用してください
使い出すと非常に楽だし患者の評判もいいとおもいますよ
患者から「私にも売ってくれ」と言われるからw
ま、プロ向けなんで一般売りはありません。
仮に売ると医療業界は非常に混乱すると思います。
潰れるところも出るでしょうから
それとね患者との関係は慣れて来た時が一番危うい関係だということも
理解してください
健闘を祈る

>>431
資格背景が今一解らんが、小道具にせよ、超音波にせよ、底辺の底上げなんだな。
あとの思考系や治療機序なんかは個人の指向性に依るな。
手技の最大の欠点である「力荷・効果のバラツキ」を最小限に抑えるのが機器であり、そこ
から昇華させるのは個人に依るんだよ。

で、自分の書き込みを客観的に見て、一患者だった場合どう見えるか。
それが貧困の理由だよ。

カスがカスのまま過ごすというのなら、カスとしか生きられないわな。
じゃあ、カスじゃない生き方をしようとする場合、どうしなきゃいけないかというPrimitiveな問
題なんだけどね。

オレは餌を配ってる訳じゃないんだな。
多分、梅安さんもそうだと思うけど。

オレは餌の作り方を出しているだけなんだな。
作るのは各個人なんだ。
作る気があるなら、そのヒントは出すよっていうのが今回のOFFってわけ。
ま、オレはここじゃあまり学術的なことは書かないから信憑性は無いだろうけどな。ｗ

ゆーさんは梅安さんの小道具は試されてないのですか？

底辺の底上げが目的に乗っかりますよ底辺の底が上がるか挑戦します
駄目でも道具のせいにはしませんよ安心してください

腕（技術）は滅法良いが
○○が悪い
院のサービスは最高だが
とにかく腕が悪い

どちらを選ぶかだけの話だ｡
自らの体を差し出すのだから､原則､腕が良くないと選択肢にも入れてもらえない｡

技術の高さは他の痘痕も少々ごまかせるが、
その反対は成立しない｡

>>434
＞それとね患者との関係は慣れて来た時が一番危うい関係だということも
＞理解してください

過去の経験から漠然と理解してるけど、明確な理由は導けてはいません。
梅安さんは、具体的になにが危ういとおもいますか？
自分的にはむしろトークに隙が出来てウッカリ地雷を踏むからだと考えていますが。

友達じゃないってことだよ

一年近くずっと応援してくれてた人で
俺が一言神仏に対しての価値観を話した事で一瞬に家族全員が来なくなった時がありました
梅安先生にしたらそういうことじゃねぇかも知れませんが俺はこういうことで
こうも簡単に患者さん失うんだななんて事も一応実感しています

>>437

チェーン店のニヤニヤワッセコ院なんか良い例だろう。
アンタだけでなく､皆が思うように､保険を無理矢理効かし安いから（甚だしい場合は無料）通うようなもんだ｡
梯子を外された場合､この連中は誤った方向へ進んでいる為に自爆する｡自費メニュー､延長マッサ､特別治療（何が特別なんだか､ほんならうちは特別ちゃうんか）
ペキペキカイロ､パッチン始めました､なんちゃって骨盤矯正メニュー､耳ツボ完全絶食ダイエット等､やってるから生き残れますよ！と紛糾しそうだが､
生き残れん､無理だ｡そして､インチキ､各種無免許マッサらも確実にいぶり出される｡

患者らを安売りチェーンニヤニヤワッセコ院に取られたと嘆いている場合ではない｡
その患者らに同じ値段で施しても、アンタが全員奪えるとは限らない｡

では何がキモになる？

スキルだよ､技術しかない｡

>>441
やはり、トーク系の地雷ありますね。
あっ、ヤバッと思ってももう遅い。
ただ、宗教、政治はむしろ合えば太い客になる諸刃の剣だからなあ。

昔の話だが､白人のキリスト教宣教師をトムソンベッドで治療中､
予約をしていた浄土真宗系の坊さんが入って来た。
その後すぐに､頭にターバンを巻いたインド人（ヒンズー教）が飛び込みで入って来て
もうないやろうとビクビクしてたら､カソリックのシスターが修道女の服を来て､予約してないんですけど・・

どないしたらええんや？
宗教も神もタブー？
甘いよ（笑）

補足｡

白人宣教師が計算を済ました時に､今日はたくさんの神がいますねと私に耳打ちをした｡
普段､神は絶対的な存在で唯一と言ってた人なんやが（笑）
思わず、笑ってしまった（笑）
僧侶が修道女に､最近忙しいですかと聞いてた瞬間､笑いをこらえるのに必死やった｡

さすがに盛り過ぎだろw

>>436
いや、理論的には推測通りだった。
現実、あの視点は盲点だろうけどね。

ただ、オレの治療形態にどう適合させるかというと考える。(^_^;

>>444
国際基準やね。

>>448

一本取られたか｡

>>432
セッピ痛を減らすにはと言う意味です^_^;

>>447
確かにゆーさん先生が使う場面ってあまりなさそうですね。

>>444
あの場所なら有り得る話ですが、笑えますね(*´∇｀*)
オーソ先生の治療院のあった近くに住んでた時期にはインド人の友達と飲んり、スラブ人の彼女がいたりしましたヽ(・∀・)ノ

>>424
それは仕方がない(笑)

今のあなたに必要なのは信頼できる、あなたにない能力のある右腕です。

それだけです。

>>452
ジョン先生
国際派っすね(^-^)

その機械、まあ言うほど万能ではないだろうが、それなりに有効だと
仮定しよう。
でもやはり治療のメインは手で、機械はあくまで補助だと俺は思う。

>>456
いや、それが現実でもあるよ。

手の限界っていうのはあるんだな。
それを越えるための手段な訳だ。

シンスプリントの骨膜に対して手ではどうアプローチする？
術者の自己満足だけじゃなくて、の話だ。

手の限界を手に越えさせる！

http://jp.ibtimes.com/articles/30738/20120518/1337267176.htm

毎秒2300回の震動！(;´д｀)

毎分だ(;´д｀)

　　　　　　　　　　↑
私ならもっと有意義につかう。スライブのハンドマッサに対抗しとんな。

MTGプリムアップが骨盤ダイエットから骨盤ストレッチに変わっている。

>>458
白蝋病の心配ないのかなあｗ

ぴさん
kwsk

>>458
白蝋病になりそうやね。

機械にしかできない物理的刺激はあるだろう。
でも、機械では手のセンサーにはかなわないというのが俺の考え。
だから、こっている部分をほぐす以上には使わないだろうな。
治療のメインは全体のバランスを取ることだから。

白蝋病は心配な気もするが、安いしネタで購入しでようかとも思うオモチャ(;´д｀)
※梅安先生の小道具とはなんの関係もありません。
※ステマじゃないよ。(;´д｀)

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ超音波！　５ｃｍと１ｃｍのヘッドといっしょに。

早速試すぞー。

MTGはOEMみたいなん多いな。

>>466
やはり、ベクトロ ですか？日本での使用可ですか？

>>466
　　　　∧＿∧
　　　 （0ﾟ・∀・）　ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(0ﾟ（0ﾟ・∀・）　ﾃｶﾃｶ
　　∪（0ﾟ∪ ∪
　　 　と＿_）__）

Chattanoogaは初めてなんで、ちとドキドキ。(^_^;

>>430
いえいえ。ブツが我々を熱くしちゃうのですよ。

日本発のアイテムが世界を目指すわけですから、ワクワクしますよ。

>>419
お会いできる日を楽しみにしております。

>>468
いえ、これです。

http://www.scriphessco.com/products/chattanooga-intelect-transport-ultrasound-unit/?sourcecode=SGOOPF

>>472
チャタノーガと読むんですかね？
いいデザインですね？
ありがとうございます。

Intellect mobile USでテストしておくべきだった。(^_^;
気になって寝られん。ｗ

チャタヌーガですね。noon（ヌーン）みたいに。

>>474
まだ説明書を読んでる段階です。
スイッチは入りました。ｗ

ジェルは１円玉くらいつければ良かったんでしたっけ？

>>475
です。
そちらのが最新の製品版ですから、今までと伸びがかなり違います。(^_^;

取りあえず肩をやりたいと思います。安全なセッティングを教えてください。

>>458
長時間運用すると術者の手がぬっ壊れそうですなw

因みに振戦法を極めるとそんな機械要らない
パッと見手を当てられてるだけなのにハイパーバイブレーションで気持ちいいんだよね
そこまで極めた人は一人しか見たことないけど本当に凄かった

>>477
恐らく、１MHｚ、1.0MHｚからスタートの方がいいと思う。(^_^;
BNRが５だからピークがきつそうだし。(^_^;

あ、1.0w/cm2だ。ｗ

２分、1.0w/cm2、３．３MHｚ？　あと１０％、２０％、５０％、１００％とありますが

１MHｚね

>>481
筋層が厚ければ１MHｚ、薄ければ3.3MHz。
純粋に骨格筋をやるのなら100％でＯＫ。

筋層が２cmぐらいが境界で、厚ければ1MHz、薄ければ3.3MHｚで。

ありがとうございます。早速試します。うちの従業員に。ｗ

ｗ

試しました。

２分、1.0w/cm2、１MHｚ、１００％です。
Chattanoogaゲル、１分経過後になんとなくチクチクするようなしないような。
うーん、あんまり良く分かりません。（従業員談）

ゆーさんゲル、１５秒後、ん？ん？、３０秒後、感じる、なんか温かい、ヒリヒリ、
１分後凄い凄い、あー、２分終了。　あー、なんか軽い。（談）

>>487
ヤッパBNRが５だとそうなるか。（;´Д｀）
理想値は恐らく1.2w/cm2だと思うよ。

で、30分後の感想をヨロ。ｗ
特に温感。

了解。

>>489
恐らく、今日の帰宅時辺りが一番良い状態になるんじゃないかな？(^_^;
で、翌朝が最高値になると思う。

どうしても超音波照射箇所と非照射箇所で格差が出来るので、それが馴染んだ頃が一番
良い感じになる。
で、感覚の記憶が途切れた後の翌朝が動きとしては一番良いはずなんだ。(^_^;

だいたい３０分ということで。

やはり、「温かい感じがする」とのこと。

反対側のChattagoogaゲルは、全く何も感じない。

ハンディマッサージャーとか電マとかいう一般向けの振動機でも肩こり解消なんかに使われているけど、実際効果あるのかな。
接骨院ではバイターを足に置いたりするし、超音波とか。
振動で軟部組織に摩擦起きればいいのかね。

なるほど。明日が楽しみです。

今、成人向けの動画サイトで電マプレイを見てたわけだが潮か尿か分からないが吹いてるんだよ。(加藤鷹は出ていない)
まぁエロい話をしたいわけじゃなく、
常時調節される骨盤底筋の筋緊張を振動は弛緩させるのか。
ちょっと筋弛緩の機序のヒントになるんじゃないかと思ってね。
なんでも振動で筋が緩むなら、数ある手技あほらしくなってくる。

>>493
ハンディーマッサージャーや電マと超音波はちと違うが。(^_^;
ウチ、バイター置いてないし。ｗ

振動で摩擦が起きればいいんじゃなくて、振動による容積変化、つまり骨格筋のポンプ作用
が起こればいい訳だ。
超音波の場合、その振動が速すぎる＆振幅が小さすぎるってことで感知出来ないわけ。
但し、前２つと違うのは、容積変化を起こさせても振幅が小さいため筋繊維を痛めないという
ことだ。
つまり揉み返しが起こらない。
ってことで、肉離れの後療用に開発したのが超音波だったわけ。

早速、患者のも使用。６０代のおばちゃんが物を取ろうとして肩を痛めた。
同じ設定で２分しました。「明日にはだいぶ良くなってるはず」と言って、帰しちゃった。ｗ

明後日、もう一度来るから、楽しみ。

患者にも

>>497
急性期じゃないだろうな。(^_^;

１週間ほど経ってるから大丈夫。

そうそう、急性期のセッティングとかあるんですか？

>>500
急性期はウチのゲルは向かないよ。(^_^;
血流量が上がってしまうし、温感も出てしまうのでカスケードによる血液凝固を阻害してしま
うと思うから。
酵素反応も上がると思うしね。(^_^;

で、物理的振動だけを使いたければウチは美顔器用を使ってる。
0.8w/cm2の30％ぐらい。(^_^;

なるほど。あのちょっと黄色っぽいやつですか？

>>502
ですです。(^_^;

かなり治療の幅が広がりました。感謝感激です。ありがとうございます。

アメ戦略の時は、どうぞうちを使ってくださいね。ｗ

>>504
Chattanoogaで結果が出たのは大きいな。(^_^;
今までダイナトロニクスと伊藤超短波では確認してたが。
アメリカ戦略ならChattanoogaが基本となると思うし。

購入予定がないのにミナトが出たばかりの超音波をウチに持ち込むらしい。ｗ

>>505

ですね。こりゃ、絶対にいけますよ。

ミナトとは、あのBNR２とかいうやつですか？

しかし、この｢ゆーさん｣て人も大した人だね。
朝方まで付き合って(^_^;)
仕事もあろうに。

>>456
実際に機械なんか無い、ニートのただの夢だよ。

要するに同じ時間帯に色んな名前でまとめてレスするアホが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1331313186/454「11時消灯
4時起床」て書いてて>>653生活スタイルがまったく逆じゃねえか、
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/294-296を駆使して
アメリカでも水曜日の午前10時を過ぎても日本でヒマで魅力無いニート
がアメリカ在住を装ったマヌケhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1331313186/801-804の別のコテハンで来てる？
いいじゃん、http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1331313186/70-71含め、そう言った人間になりたい願望なんだろよ。
超音波ゲル？私の道具？そういったのを売れる人間にもなりたい願望の
強いヒマ人だ。
池波正太郎原作さいとうたかお漫画のヒーローの仕掛け人・藤枝梅安に
あこがれ、藤枝梅安みたいな人間になりたいらしい。だけど現実はニート
なんだよ。
だからhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1331313186/196-198でカッコつけ過ぎたホームページも
出せないんだよ。ここで話してるのが早いけど
メールを送って来い言うだろ。

俺も以前にメールを送ったが何も返って来なかった。それは
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/208-210に書いた通りだ。
逆にスパムメールが大量に来るようになって毎日の削除が大変だわ。

可哀想じゃないか。もうイジメるの止してやろーぜ。http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1331313186/454はここだけが
人生の拠り所なんだから。あまりイジメると自殺しちゃうよインチキ、いや、チキンなんだからｗ

>>508訂正

アメリカでも水曜日の午前10時を過ぎても日本でヒマ ×

アメリカでも火曜日の午前10時を過ぎても日本でヒマ ○

いやーゲルもブツも短時間でいい仕事をするわい。

超音波は時間が掛かるわりには、あまりいい結果が出なかったので全く興味が無かったんだが、
それってゲルのせいだったとはねー。（昔、水の中でも試したけど、たいしていい結果が出なかった）

たったの2分でこれなら、どんどん使いたくなるね。

世界が驚くような技術が、日本の中小企業に眠ってる、なんて昔ＮＨＫでやってたけど、
本当にそうだね。このゲル、アメに進出したらＰＴらが皆使うよ。病院規模で「売ってくれ」、っていうかもねー。

>>456
実際に機械なんか無い、ニートのただの夢だよ。

要するに同じ時間帯に色んな名前でまとめてレスするアホが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1331313186/454「11時消灯
4時起床」て書いててhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1331313186/653生活スタイルがまったく逆じゃねえか、
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/294-296を駆使して
アメリカでも火曜日の午前10時を過ぎても日本でヒマで魅力無いニート
がアメリカ在住を装ったマヌケhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1331313186/801-804の別のコテハンで来てる？
いいじゃん、http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1331313186/70-71含め、そう言った人間になりたい願望なんだろよ。
超音波ゲル？私の道具？そういったのを売れる人間にもなりたい願望の
強いヒマ人だ。
池波正太郎原作さいとうたかお漫画のヒーローの仕掛け人・藤枝梅安に
あこがれ、藤枝梅安みたいな人間になりたいらしい。だけど現実はニート
なんだよ。
だからhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1331313186/196-198でカッコつけ過ぎたホームページも
出せないんだよ。ここで話してるのが早いけど
メールを送って来い言うだろ。

俺も以前にメールを送ったが何も返って来なかった。それは
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/208-210に書いた通りだ。
逆にスパムメールが大量に来るようになって毎日の削除が大変だわ。

可哀想じゃないか。もうイジメるの止してやろーぜ。http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1331313186/454はここだけが
人生の拠り所なんだから。あまりイジメると自殺しちゃうよインチキ、いや、チキンなんだからｗ

ここで自慢を書き込む時間があるのなら、サイト構築すればいいのに・・・・

>>510
いやーいい仕事するわいじゃねーわボケ！
お前はゆーさんに礼を尽くして感謝しとるんかい？
普通なら｢日本は夜も遅いし、また次の機会にでも｣とかオノレから引くのが常識やろが？
非常識もええ加減にせーよアホンダラが。

ジェルなんか、個人が会社に勝てるほどの製品を開発できるはずがないのに。

>>404
出願して認められるまで待機ですか？
出願中なら法的に認可されたのと同等だから、工場から出来上がった段階で配るんですか？
そうなると、今はブツの出来上がり待ちという事ですか。

>>508
ｗｗｗ

ω・`)世の中にはこんな役割の人もおるんやな


視点語録もそうやけど、
毎回毎回、何がしたいんか？存在意義があるんか？
考えても答えが出んｗｗ


なんか十年先もこのまま頑張ってもらいたい

>>507
今日、定休日。ｗ

>>513
多分、それだとず〜っと寝られない夜だったと思うよ。(^_^;

>>514
多分、普通の会社じゃ無理じゃね？ｗ
固定概念が強いから。

臨床で使ってる人間からのフィードバックがない限り無理だと思うよ。ｗ

>>517
な、この先生、こう優しい方なんや。
ケンメリ気を使わんかいやダボが！

>>510
多分、アメリカに渡るとDiathermy研究に引っ張られるんじゃないかと思っているんです
が、ね。(^_^;
FDAの最重要課題でもあるし。
Microと違って照射面は小さくなるし、それこそポイント的に照射出来る。
現実、日本の大学でも機器で特許になってるところもあるし。

ウチでの問題は深部熱は計測出来てないってことぐらいだし。
この熱感と熱量があれば、もしかすると、ね。(^_^;

>>508
そりゃあんたみたいなキチガイに返信するわけないでしょ

>>506
そそ。＞サウンドタイザー

こうなると、逆にBNRが高いとどうなるかもやってみたいし。(^_^;

久しぶりに着たけど、腋臭の梅毒病みさんは逃亡したの？

>>515
工場から上がってきたらチェックしてヤマトの代引きで出します。
無論予約いただいた順番に出しますが送る前にメールなり
電話なり致します。

ボーンズ君、大至急連絡取れないか？
患者をそちらへ紹介したいんだが。

裏でも書き込むが。

ゆーさんゲルって、200mlで\2625で、これって他社の約5倍するけど、
採算は合うのですか？一回何分でいくらに設定しているのですか？

>>526
１回の使用量と時間単価が全然違うし。ｗ
保険でやるヤツを排除したいから、どんどん値段を上げてます。ｗ
実費じゃないと採算が合わないレベルまで跳ね上げたいのよね。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

ウチは１分210円で、最低単位が２分かな？

まぁ200mlで普通の超音波ゼリーの1L分ぐらいじゃね？

問題は、輸出の際も値段を変えようと思ってないことだろ。ｗ
あちらさんでは超音波ゼリー５Ｌで1500円ぐらいだからなぁ。ｗ

手を超えた道具という謳い文句のようだが、道具は手の感覚を超えることはないよ。

>>530
感覚は越えないだろうよ。ｗ
機能を越えるのさ。ｗ

>>496
つまり、大きな振動、振幅は筋線維を破壊してしまうと。
電マやバイターのやり過ぎは危険。
でも超音波って同じどころで止めてるとダメと説明書きあるんだけど、あれはなんなんですか？共鳴して振幅が大きくなるとか？
前からちょっと疑問だったんだよね。

>>524
ありがとうございます。
重ね重ね申し訳ないですが、免許番号などのチェックはどうしますか？

>>532
振幅は小さくても、それに伴うジュール熱は積算になる訳だ。
つまり焼けるんだな。(^_^;
手を擦ると熱くなるだろ？
あれが筋繊維単位で多数起こると思ってくれ。

あと、運動エネルギーも逃げ道がないと積算する。
同じ方向への波が重なると力荷も大きくなるだろ？
振動数が速いが故の積算なんだが。

>>531
いや機能も道具は手を超えることはないよ。
確かに、単純な動きなら道具の方が勝ることもあるが、複雑の動きになると道具は手を超えられないな。

>>535
じゃあ中手骨or中足骨骨間に手でどうやって進入するんだい？

>>530
ちょw
そもそも「鍼」は道具で手の機能を超えてるんですが。

>>534
納得

>>535

感覚ですらも手を超える場合がある。
経験値しだいでは、機械に師の思いを伝心させることが出来る。

実際、最先端のロケットの部品やダイアモンドの58面体ラウンドブリリアントカットH＆C、
超精密電子機器など、総て機械が行っている。

しかし、操作するのは人間だ。人間の感性が操作している。

>>529
あれだけの性能だったら、そのままの値段でいけるんじゃないかな？

５L　１５００円でもあれじゃーね。勝負になってないから。ｗ

>>519
いちいち上から目線でうっとーしいぞ。文句があるならコテにしな。

>>540
そろそろ仕事が終わりの時間じゃね？(^_^;
で、経過を。。。(^_^;

>>540
普通のジェルとどれほど違うものなんですか？

>>541
うん、終わった終わった。

受付のねーちゃんは昼過ぎに帰ったから、経過は明日ね。
その後のおばちゃんは、木曜日。

膝関節が悪いおばあちゃんも来たけど、設定が分からなかったからやらなかった。
膝関節はどのように攻めたらいいんでしょうか？

>>543
場所に寄るね。(^_^;
水腫なら3.3MHz、100％、1.2w/cm2だな。
変形性膝関節症の大腿骨内課本体なら3.3MHz、30％、2w/cm2かな？

その他は大体整復で行くから解らん。ｗ

>>542
全然速さが違う。反応つーのかな。「治療されてるー」ってのがすぐに体感できるんだ。

それから、良く伸びるから、ちょっと付けるだけで十分。今までのジェルのように、
たくさん塗らなくていい。

>>544の続き。
そういや側副靱帯を忘れてた。ｗ
側副靱帯も水腫と同じ出力です。(^_^;

>>544
ありがとう。明日、また経過発表します。

こっちで売るときのアイディアとして、Chattanooga用ともう一つの機器用に
このゲル使用した場合の最高の設定を部位ごとに書いたチャートなんかあれば、
全く使ったことのない治療家もすぐに買いそうな気がするのですが。

素人っぽい意見で申し訳ないけど。

>>546
メモメモ。

>>547
アメリカならChattanoogaとDynatronicsだろうけど、アメリカは日本ほど術者が職人化して
ないの？(^_^;
Chattanoogaならメディックスの協力が要るけど、今の営業は・・・（;´Д｀）

Dynatronicsの方は２つの営業所で二つ返事だと思うよ。ｗ

日本製のお勧め機種はなんですか？

>>550
純粋にBNRのみで選ぶなら、今ならミナトじゃね？
伊藤の独壇場は終わるんじゃないかな。

今までBNRの良さを全面に押し立ててた伊藤が、BNRで越えられたしね。(^_^;

>>549
日本に比べたら全く職人化してないと思いますね。

おしゃべりは上手いけど。ｗ

>>535
手の機能で足らないから道具があるのだ
これはアウストラロピテクスの時から変わらない
マッサージは手揉みが最高と言いたいんだろうが
当院の患者は小道具のほうがいいという
ちなみに手の技術でかつて負けたことは一度もないと言っておくわ
ライバルは密かに居るけどw
それでも小道具の機能には勝てない
手の能力を超えるために作ったから
手では無理なことを出来るようにしただけ
それは技の問題じゃなく形状、機能の問題
出てくればわかるだろ

先に書いておくのを忘れた。ｗ

使い勝手は解らん。ｗ
なにせ、つい先日出たばかりだから。＞サウンドタイザー

手で何でも出来ないから道具がある
道具で出来ない事を手で補うってところですかね

>>555
掃除機と箒を思い浮かべればいいんじゃね？(^_^;

>>551

ありがとうございます。

ネックはやはり価格ですね・・・

まっ、日本のは性能がいい分、高いよね。

こっちはバカみたいに安いもの。Chattanoogaは、メイドイン・チャイナじゃなくて、
メヒコだった。ｗ

>>558
同じものがその値段なんだが。ｗ

こっちにもChattanoogaもDynatronicsもあるよ。ｗ
ChattanoogaがIntegrate mobile US
DynatoronicsがDynatron。（日本じゃベクトロニクスの方が通るな。ｗ）

同じものがその値段。ｗｗ

で、アメリカにも伊藤は輸出してるよ。
現地価格で。ｗ

>>559

そうだった。ｗ

うちで使ってる伊藤のパルス機、＄５００だったけど、日本だと１５万円くらい
だったんでびっくりしたからね。

メイドイン・ジャパンで性能いいよん。

伊藤の超音波は見なかったけど、あるのかな？

だったら伊藤買えば良かったかも。

まっ、２台目が必要になるだろうから、そんときはそうしよう。

>>561
伊藤のサイトで売ってると思う。ｗ
日本語サイトじゃなくて、英語サイトからmailする方がいいと思うよ。ｗｗ

でもさ、個人で輸入して使う分だったら、アメリカで売ってる超音波機を使って
日本で治療してもいいのかな？＞ゆーさん

>>562
オッケー。そうします。いったい幾らなんだろう？興味深々。

>>563
さぁ。。（;´Д｀）
保証とか、医療事故の際にどうなるのかが今一解らん。

保証は無いでしょうね。医療事故の場合、メーカー側の責任になるって
あまり聞かないですね。

保証なしでも、５分の一くらいで買えるのなら、そっちの方がいいような。
どうせ保証期間は２年くらいだから。

>>516

ただ仕事もしないで２ちゃんねるで遊んで痛いんだろ、このスレのニートどもｗ

>>564
http://www.itolator.co.jp/english/international/physiotherapy/us750/index.html
流石に値段は書いてない。ｗｗ

>>568
オーストラリアでは、＄２４７５で売ってるみたい。

http://www.accesshealth.com.au/electrotherapy/ultrasound/112/ito-us-750-1--3-mhz-ultrasound/

伊藤にもっとサービスしてもらわないとね
小プローブがよく壊れるぞ

>>478
僕も震旋法は好きで、脊椎の矯正や四肢の矯正に使います。
しかし、極めるとそんなことも出来るとは驚きです(@￣□￣@;)！！
せいぜい飲み屋で人間バイブ！とかやる程度です(;´д｀)

>>571
私も知ってます、ｶﾄｳﾀｶ

ケンメリさんこちらはアフターヌーンです。ありがとう

いえいえ。こちらは深夜です。もうそろそろ落ちます。

>>570
プローブの金属部分が緩んでるんじゃね？

試してみますが伊藤の営業は交換してました
そういうトラブルが多いとか言ってた

燃料用にOFFの宿泊のお知らせです。ｗ

いっそ、纏めて取ろうということになってますが。＞ホテル
週１くん、参加表明者、初心運転者、ss（敬称略）の皆様はどうします？(^_^;

ゆーさん先生に質問しようと２ｃｈ立ち上げたらついつい失恋列車に行ってしまいました。失礼しました。
ゆーさん先生の考えで、刺して直ぐに抜く単刺と、１０〜２０分刺しっぱなしにしている置鍼とは
どのような違いがあると考えられますか？やはり、筋肉を緩める為には置鍼が有効なのでしょうか。

>>576

ボーンズ氏のとこに送った患者､
どうやったんかな？今､家なんで裏にアクセス出来ん（泣）

ゆー氏､今日はありがとうね｡
助かりましたわ｡

>>577
鍼は解らん。ｗｗ

免疫機構とカスケード系の話になるんじゃね？普通に考えて。

http://news.mynavi.jp/news/2012/05/21/112/index.html
日本はなんでもアリだな(笑。

スレチですまん。

>>580
視点スレの失恋列車に教えてあげて下さい。ｗｗ

>>578
オーソ先生
一応裏に詳細載せました。

>>583

おぉ､ボーンズ氏ありがとう､お疲れさん｡
家やから､見方知らんのよ（笑）
どうやった？塩梅行けた？

オフ会したんなら、顔隠してかまわないから、店の名前が分かる
アングルでデーターから撮った日時が分かる形でアップして欲しいな。
それなら、オフ会が脳内でないと証明出来る。

同じ時間に１０人同時に書き込みでもいいよ。

ありゃ､オータニとは｡
ホテルを検索してた（笑）
すまぬ｡

脳内のことで済ましておいて貰っても結構なんだが。ｗ
妄想を膨らませている間に、参加者は更に離れていく訳で。

格闘技版や、武道版のオフ会でもそうだったけど、ＮＥＴで自慢する
連中って、有名人よりも強いようなこと言っているけど、実際は
有名選手の方がレベルが高かった。
自分らで大会を開くとか、いろいろ企画上げても、結局しらんまに
実現されずに、ストーカで告訴されたりしていた。（ｗ

だから、ＮＥＴで自慢する奴って、何割か割り引いて考える。
本当の実力者は自慢しないし、誰から自分をを宣伝しても、逆に
押さえたりしている。だから、もうＮＥＴの自慢屋の言うことは
当てにしてない。彼らが批判する有名人のセミナーの方が良かった
りする。

>>588
そこでそんなレスする無駄せずに、サイト作る勉強をしたらどうかな？

>>590
もう.co.jpドメインの更新も８回目なんだが。ｗ

ググれもしない＆ググるスキルもなければネットは使いにくくないかい？ｗ

武道板もカオスですから^_^;
たまにリアルで知っている方の名前も上がりますね^_^;
脳内とか疑うのは自由ですが、リアルで交流が増えてたくさん勉強させてもらっていますよヽ(・∀・)ノ
武道板でも、最強とか云々より色んな方との交流で楽しめますよ。ヽ(・∀・)ノ

あ〜、そのIDは向こうのカマッテちゃんか。ｗ
どうでもいいことに固執して、世の流れに乗りそびれた自分を見ない振りするのが精一杯。
なんとかして取り憑こうと必死になるが、他人はどんどん離れていく。ｗ

患者だろうが、仲間だろうが、ね。ｗ

ってことで、あとはあぼ〜んしておくから。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ググるキーワードは？というか、そのドメインが取れないからサイトを公開しない設定だったはず。(笑)

>>595
梅安さんと勘違いしてね？ｗ
あ〜、同一人物という設定か。ｗ

だったらオレ、.co.jp３つ目か。ｗ

>>584
オーソ先生
ピークが月曜日の夜で痛みの訴えより屈曲及び伸展時の右後頚部から右肩甲骨上角への違和感の訴えの方が多い感じだったので
関連筋のリリースと超音波で対応しました。初診ということもあり無難な感じに終わりました。攻めれてないです(´Д` )

>>589
鍼の腕なら誰が相手でもいいよ
どんなもんかはオーソにでも聞いてくれ
だてに20万人も診てない

なんで、その素晴らしいジェルの販売サイトを紹介しないのか
不思議。設定なら、無資格を排除するシステムも構築出来るだろうし、
ビッグなサクセスを狙っているんでしょ？
口コミで隠れ家的に商売したいのなら、２ちゃんで威張ることも無いだろうし。

鍼はいいからベンチの証明よろしく。
ベンチが本当に２００上がるのが証明出来たら鍼も素晴らしいと
判断するから。

>>597

多分､裏に書き込んだ筋肉でどんぴしゃですな（笑）
肩甲骨上角もか・・明日､裏に書き込みます｡
他部位も触る必要がありますね｡特に下部腰部も｡

いずれにしろ､無理を聞いてもらって感謝します｡

>>598

しぃ〜っ（笑）
狂犬病やんかアイツ（笑）
放っておこう､キャンキャン鳴き続けるけど｡

>>599
ビッグなサクセスって？ｗ

サイドなんだけどね。ｗ
ビッグに狙うには商圏が小さすぎるからね。

ビッグに狙うのは別にあるからお気遣い無く。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ググってたどり着いても一見さんには売りません！的な開発者の意向が書いてあるから普通のひとは戸惑いそう^_^;

>>601
オーソ先生
えぇドンピシャでした。胸腰椎移行部あたりまではモビしてます。
USで側頚部から狙ったんで明日の朝の調子でどの程度変化でるかな？という所です。明日の裏楽しみにしときます！
まだまだ至らない所だらけなのでよろしくお願いします。

>>605

ぬぬ､USとジェルで行ったか（笑）大丈夫でしょう､院を出た後から楽な感じを徐々に体感出来るやろうね。
他に、あそこのラインも追加ですな｡
見よう見真似阻止の為に、裏で書き込んどきます｡

>>606
お気遣いありがとうございます(^-^)

支店さん元気かな？

>>604
壁は高くするに限る。ｗ

そもそも、現状じゃあ柔整向けに販売したくなかったし。(^_^;

なんか梅安のブツに…
ひさしを貸して母家を取られる事なかれ。

>>610
目的が違うんでね。ｗ
同じ使い方も出来るが、超音波の場合はそこにおいしさはあまりない。

ボーンズさんだけはこの意味がハッキリと解るはず。ｗ

>>611
いや、キミのゲルの話をしている訳じゃないんだがw
何を動揺しているのかわからんが？

>>612
最近、よく対比をされるんでね。ｗ
主語を書いておいてくれよ。

>>580
＞肩もみ

さすがにﾜﾛﾀｗ

小道具を使うと、筋肉がユルユルにほぐれるらしいが、その状態は永く続くわけではないのだろ？
多分、もって一日くらいだろ。
人によっては一時間ももたないな気がする。

>>615
無免許には売らないよ。ｗ

>>615
まあ、一時間でももったとしたら大したもんだけどね。
そもそも緩める効果自体あるかも分からないんだからな。

一時間ってw
そんな温いもの売り出さんよ

あっためるのは間違いないと思う。あっためるとなんとなくやわやわになるよ＾＾

いいや温めない
さほど変わらないので
外から熱を加えるのと
熱を発生しやすい状態にするのは別ものだから
そとからじゃリスクの割に続かんよ
それと決定的に使いにくくなる

>>611
ゆーさん先生
超音波照射すると筋肉は柔らかくなるのは確かなんでよく比較されるんでしょうね(^-^)でもやっぱり大きな違いは的の違いですね(^-^)

>>618
特許申請は今日できるんですか？

今清書してます
兎に角図が大変なんだ！

それとメール頂いた方々にはなんでこの小道具が効果あるか
プチ情報として今日から楽に弛緩できる仕組みをメール配信します。
この時点で手は超えられますが問題もあるので
私の考えた器具はそれをはるかに超える為に作ったので
イントロダクションとして「予約頂いた方」にはその情報を
送らせていただきますのでお待ちください。
今までとは治療が別物になります。

>>624

大阪府下面接審議官として､まだあかんて（笑）
例の方法やろ？一瞬やで｡

今現在､大阪府下は何名？

>>624
あれ？
自分はmailアドレスを梅安さんに送ったか覚えてませんので、ホームページにあるmailフォームにて送って頂けるように後ほどmailします。

>>626
メールフォームってあったっけ？

大阪以外だったらなんでもいいだと困ります
俺はそれで接骨院と勝負しようとしてるのにその辺の接骨院が同じもの使われたら
完全に詰みます。俺も何でもありの接骨院だらけの地域でやってるので

>>624

無免許エステ、リラクがすぐにパクるて。
本末転倒になる。
大阪府下の鍼院が追い込まれるで。

>>627
あ、私の治療院のHPのmailフォームです。

すぐそばにカイロプラクティック保険接骨院なんて言うめちゃくちゃな店もあります
田舎なんで行政も甘くやりたい放題です。助けてください

あ、そうか。
mailで予約したんだから、それに返信してもらえば良いのか。
失礼しました。

そんなにまずい？
メールもらった人だけですよ
理論背景を理解してもらうのに購買予定者だけの
プチ情報ですけど

>>633
まあ、小道具が世に出れば、いずれにしましても理論はオープンになるのですしね。
理論だけでも個人的には早く知りたいですね。

>>633

口伝や電話連絡にて、すぐに始められる。
一瞬でほんまに崩壊するよ。同じ結果を得られるなら、より安い気軽なほうへ
足が向くから。

無免許マッサやエステ、リラクらにモラルもくそもあれへんで(笑)
今回のはそちら側を危惧しているんやが。

しかしいつかバレるような気がするけど

>>636

段取りをきちっとせんと。
梅やんらしくない(笑)

粘着らがうじゃうじゃぬかしとるけど、ほうっておき。

小道具の注文メールもらった人だけですよ
粘着君らは知る由もありません。

まあ他のコテの方らの意見も聞いたほうが・・・

誰も梅やんの決心を変えることは出来んと思うが・・・

エステやリラク関係者が予約者の中にいると、模造品や類似系の小道具を作るヒントになってしまうということかな。
まぁそれもあるだろうけど、私はそもそも深部の筋・筋膜までリリースできるものが
近隣のなんでも捻挫鍼灸接骨院が使っているのを想像すると怖いね。
柔保険分安い鍼とか日常的になっているが、そういうところ適正化された後に小道具やら出回ってくれたほうが理想。

模造品が100均で出なきゃいいが・・・

あたしゃ、リチウム電池の充電器が100均で売っていてぶったまげたことがある・・・

小道具で適正なボトムラインにあげるしかないというのもあるんですが

そんじゃ、鍼灸のみ師だけにしといた方が吉。

模造品販売は全て強硬な手段を取る予定です
そもそも最低限のレベルは導入で可能（それすら今までとはレベルが違う）
私の求めてるのは更に高いレベルの治療ですよ
特に「頚」の完全攻略がこれからの目標というかキーポイントになります。
そして当院レベルの治療となると手を添えて教えないと無理だと思う。
そういう治療者が増えてくれれば社会的地位、認知度に寄与するのは
間違いないです。

>>643
捻挫、骨折固定後の後療などにも最適なんですよ
その患者さんらはどうなります？
先端恐怖症の酷い人が「痛くないから」といって素直に針受けますか？
揉まなきゃしょうがないケースも多いでしょう
特に痛みでどうしようもない線維筋痛症の人など放ってはおけません。

>>644
レベルが講習で上がるとかは前から聞いているから分かるよ。
ボトムアップや社会的地位、認知度を上げるのはすばらしい。
だが、鍼灸接骨院のモラルが無茶苦茶の中で素人でも梅安氏の筋リリースに勝るものを撒くのは危険だろう。

無資格雇用　保険適応外でも保険　広告規制無視　保険分安い鍼等の自費メニュー

日本車のボトムラインを上げようとＴＯＹＯＴＡがＨＯＮＤＡに情報提供なんてリスクが高い。

>>645
後療に必要とか接骨院で必要な場面はあるかもしれない。
だから未来永久、接骨院に筋リリース小道具を売るなということじゃなくて
保険とか適正化されてから小道具を接骨院に広めたら良いのではということ。
そうでないと、前述の車の例え以上に不利な関係がよりいっそう不利になる。

あはきのみ師にしたら振り替え請求する接骨院の方が実害が大きいですからね(;´д｀)

僕はゆーさん先生のゲルや梅安先生の小道具が誰の手に渡っても、そこから先のことを出来るようにならないといけないなと真剣に思っています。
開発者の意向は物凄く有りがたいことですが、免許持ち自体も多いのでボトムアップした中でさらに頑張らないといけないと思うし、ものが良いだけに今まで手技の技術で差をつけて来てたものが底上げされたら厳しいなという思いもあったりします(;´д｀)

>>644
ふとした危惧だが
中国あたりにブツが流れて模倣されたらどうするんだ？
あの国はご存知の様に知的所有権も国際特許も治外法権だぞ。

やるかもしれませんね
だから特許だけは出すかもしれませんな
販売はお断りですが
日本に入ったら業者ごと訴えます
アメリカに法人を作らないとダメなのは
そういう側面があるから
アメの財務省はアメで納税している法人が権利犯されたら
トコトン追い込み掛けるから
日本は甘いんですよ

きもちとしては仮に偽造工場が判明した時点で座標を防衛省に報告
対艦誘導弾を対地に変更して空爆が望ましいですが
そうもいかないので「世界中困ってます」
私がハードを通してソフトを売ると言ってるのはそのためです。

何にしても売ってくれる梅安先生の方針に従うしか他ないけど
なけなしのお金で買わないといけないほど困窮してる身分なのでワクワクしてます

>>651
そっちの対策費とか考えたらブツに相当な値段がかぶるんだろうな。

あのディズニーですらやらかされてんだから、
まぁ気をつけてくれ。

>>649
その中で生き残ることに意義があるんだよ。

無資格が現在保有している領域を確保するというのなら、それぐらいの責任は果たせよ。

権利侵害では当然裁判で争うことになりますが、膨大な金と時間がかかりまっせ。

ゆーさん先生
頑張りますm(__)m

>>655

ゆー氏､ジョン君に助け舟を出すんやないが､
あそこはまさにカオスやで（笑）
通り二間幅を挟んで四軒ほどの接骨院がまずあり､
リラク､エステ､足裏､カイロ､整体らが大小合わせ､
歩いて１０分も掛からんエリア内で数十軒（多分50軒位）あるよ（笑）

私もあんなひどいエリア､見たことも無かった。

敵が巨大なら購買者にカンパ申し込むかもしれませんし
当然師会も引き込んで戦います。
権利が犯されるとなってはじめて結束するかもしれませんな
同意書協力してくれるクリニックにも出しますが
院長名義で転売は認めません。
結果に患者が慣れたらそれも権利犯されると仲間になるでしょう
そういう戦い方しなきゃなりません。

まぁ梅安さんもいうように、開業している資格持ちは一般人に対しての責任がある訳だ。
経済的に売上がどうのとか、患者数がどうのとかという以前に、各資格に於ける業務範囲
に於いて、最善を尽くし、フィードバックするという責任がな。

オレは柔整だから整形外科患者がターゲットであって、敢えて無資格はどうでもいいのだ
が、現状を鑑みるにその資格者としての義務の遂行が出来て無いのがこの状況を生み出
した原因じゃね？
故に、免許者が技術向上や、現在の施術を否定すること、自分の施術を現在の学術に合
わせて学術解剖をしないというのは、ある意味一般人に対する背信行為だと思うのよね。
それを続けてきたから信用が無くなってるんじゃね？

>>658
都内ならそんなとこザラだよ。
一定以上のテクを持ってるのが当たり前だし。
無ければ家賃の高さで瞬殺されるよ。

超音波と梅安さんの小道具は似て非なるものだけど、同じにしか考えられない時点でどう
なん？って思うわな。
梅安さんもオレも「骨格筋が緩む」ことにはそんなに比重を置いてない。
問題は、それらを使って今まで出来なかったことが出来るようになるってことの方が重要
なんだ。
つまり、梅安さんの小道具の場合は今までは筋の緊張が原因で出来なかった領域が出来
るようになり、その先は梅安さんしか今は試行錯誤出来てないってことで、超音波の場合は
感覚神経からくる痛覚反射を出る機序ごと削除して、細胞レベルで治癒機序を加速させる
っていうのが主目的なんだが。

それを「骨格筋が緩む」というのを最大の目的としている有資格者の思考性自体に問題が
あると思うよ。

>>576

返事遅くなり申し訳ありません。
職場にしかPC置いてないもので、頻繁にスレを見れないのです。

ホテルの件ですが、厚意に甘えさせていただき先生にお願いしたいと思います。

事前にこちらの連絡先などお伝えしたほうがよいでしょうか？

オフ会というもの自体、初体験ですので、現地で「やーどうも」という感じなのか、
ハンドル名で呼び合うのかなど、作法というものがわかっていません（笑）

>>662

なるほど、良く解った。

>>663
その辺はテキトーです。ｗ
まず間違い無く、梅安さんとオレとオーソは「やーどうも」ってノリですね。ｗ
大体、ハンドルで呼び合ってますが、今度の場合はウチの教室のヤツも来るからね。(^_^;

連絡先・・・・(^_^;
解ってた方がいいですけど、mailをどうしましょうかねぇ。(^_^;
オレはメアドを表にはしてないし。ｗ

ちなみに自分の開業してる駅の周辺だけで、純粋な鍼灸院が20件はある。
接骨院なんかももっとあるかな。
無資格あわせたらホントどれだけあることやら。100じゃきかないんじゃないかな。
JR中央線某駅。
凄まじいとかを超えてるよ。
今回小道具を手に入れるけど、上手く使って集客に結びつけば良いのだけど、、、

>>666

中央線沿線は昔から激戦区やからなあ・・・・賃料も高いし｡

>>665

こちらがステアドを晒して、先生にメールを送っていただき、こちらが正メルアド＆携帯アドを送るということでいかがでしょうか？

>>659
まぁ、仕掛けが大きいから色んなパターンを想定してんだろうが、何かその辺りの青写真が気になったんでね。
老婆心ながら。

いちおうアドレス書いときます。

[email protected]

よろしくお願いします。

帰宅しますのでまた翌日スレのぞきに参ります。

>>670
ﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!!

ゆーさん先生
鍼灸の可能性としては筋・骨格系だけでなく自律神経症状および免疫系へのアプローチの研究が今後は享と思われます。
何度かあげましたが、侵害刺激に対してトリップチャネルスーパーファミリーの働きが今分かりだしているからです。

まさにやろうとしてることはそれだよ
結果としてどのようにアプローチされ
どのようにそれを維持していくか
するのかということだと思うよん

>>672
じゃあ、研究結果が出たとして、梅安さんの小道具か超音波が無いと進入出来ない領域
だった場合はどうするの？って話にもなるんですがね。

学術の方は臨床を鑑みてないよ。
臨床が学術に適合させるしかないんだな。
つまり、学術では解っても今までのアプローチでは到達し得ない可能性もある訳だ。
新発見なんてそんなもんだろ？ｗ

それに、誰かが1人だけで臨床に臨むより、数人で多彩な手法を用いた方が本来の目的
には近くなる。
ここのROM専なんかの「おこぼれ頂戴」的思考では、開発終了を待たずにあぼ〜んだろう
な。ｗ
そういう環境をオレが作っちゃったからね。ｗ

動いて探さないヤツには新局面なんてやってこないんだよ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

治 療 院 の 繁 盛 に 治 療 技 術 は 関 係 あ り ま せ ん （　ｷ　ﾘ　ｯ　
　　　　＼　　　　　ヽ　　　　|　　　　　/　　　　　／
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　 ;;;--‐''''::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　_,,−''
　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､　　　 _,,−''
｀−､、　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､　　　　　　　　_,,−''
　　　　｀−､、　i':::::::::::::::::/､::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　
　　　　　　　　　|::::::::::::::/　 :､:::::::::::::::::::::::::::::::::|　　
　　　　　　　　　|::::::::;／ ‐─ ヽ─ヾ::::::::::::::::::::|　　　
────　　　.|:::::i'　　 ヾ●） （●ﾉ 　 ｀i:::::::| 　 ダメ治療院のコンサルなら当社へ
　　　　　　　　　.ﾞ:､:|　　 　"" ﾉ ､ ﾞﾞ　 　　 |:::/
　　　　　　　　　 　 |　　 　　 (＿_)　　 　　|　　　　　
　　　 _,,−'　　　　 .i　　 　^t三三ﾃ'　 　　,!　　 ｀−､、
_,,−'' 　　　　　　　 ヽ、 　　　　　　　 　ノ　　　　　　　｀−､、
　　　　　　　　. 　　　　＼___　　　 ___／
　　　　　　　　　 　　 　　　 |￣￣|　　　　　

ゆーさん先生
そこなんですよね。交感神経過剰な状態を改善したいのに痛覚刺激が邪魔をする。
それは、超音波・小道具が解消してくれたヽ(・∀・)ノ革新ですね。
いぜんは体性ー内臓反射をメインに考えられていたのが、DNA 欠損マウスによる神経系・免疫系の仕組みの解明が進んでいるので細胞レベルで侵害刺激が影響することがハッキリとしてきたと…
あはきのEBM が分かりだしてきたからこそ、それに合わせた技術革新が必要だと思っています。逆に切り捨てられてきていたものが見直されることもあるとも思っています。
逆に痛い鍼は痛い鍼でｱﾚﾙｷﾞｰ症状などに使ったりもしますが…

>>576
ゆー先生、レスが遅れて申し訳ありません。
宿の件どうしようか考えていた所でしたので、
一緒にまとめていただけるとありがたいです。
どうぞよろしくお願い致します。

>>673
姿勢と自律神経症状・精神状態は東洋医学では陰陽五行論によって分類されて観察と経験則で治療が行われてきました。
梅安先生のおっしゃるようにバイオメカニクスによる姿勢解析と各分節から影響する自律神経症状とがリンクする、また内分泌・免疫系へも影響するとの観点で見直されることが重要だと僕も思っています。

ジョンさんこれやらないと早期に国が傾くくらいの問題になると思うよ
余りに鬱症状多過ぎる
潜在まで入れたら膨大でわからん
これが一気に労働能力を無くしたら国が傾く
我々でそれを止めよう。
正直待ったなしだと考えてる。

>>679
カンタンに書くけど
貧困や人間関係で鬱になったら、その貧困や人間関係を解決しないと根本的な解決にはならないんじゃないの？

梅安先生ありがとうございます。
アメリカでIT 革命が起きてニューヨークでマンハッタンマッサージが流行り、遅れて日本でもクイックマッサージブームがやって来ました。
それに次いで職場での鬱が増えて来ていて姿勢不良と眼からの影響が大きいと僕も思っています。
よろしくご指導くださいm(__)m

>>680
全部が全部をカバーする必要性は無いのよ。
カバー出来うるところをカバーすればいい。

で、あはきじゃないとカバー出来得ない範囲が出来てこそ、初めてその分野での存在感が
増すんだよ。

それを受ける身体が耐えられる状態でなければなるしょう
それと身体そのものが耐えられる状態でないなら他のストレスにも
耐えられませんな
病因を外因のみに依存するのは無理があるんですよ
簡単に書けば乗り越えられるものも乗り越えられなくなるです
誰でもおかしくなるような強大なインパクトなら知りませんがね

先日、幻肢痛の研究で成人の脳の可塑性が従来考えられていたより高いことがわかりましたが、慢性痛や鬱などにもこれが関わってくるかも知れないなと思っています。

>>684
スマンが君のレスはわけがわからん。
本当にスマンが。

>>685
それは失礼しました。m(__)m

>>684
慢性痛って何？ｗ

ＰＴＳＤなんかも脳の可塑性の問題かもね。

慢性痛は一括りにし過ぎですね(;´д｀)

失恋の痛みは脳で痛みの刺激として感じているなんてfMRI を使った研究もありましたねヽ(・∀・)ノ心因性疼痛とか痛みからくる情動の変化とか色々と面白い分野がいっぱいありますね。

ウチも心因性疼痛が出ました
心か部痛がすごいですｗｗ

ω・`)敗因性です

いくら負けた？ｗ

>>691

ω・`)ごまんせんえん

>>576
遅くなってすいません。というか見逃してました(ﾟｰﾟ;）
是非に便乗させてください。よろしくお願いします。

>>663
>>677
>>693
禁煙ルーム希望ならその旨を書き込んでね。
そうじゃない限り喫煙ルームしか取らないよ。ｗ

一条先生
財布が痛いですね(;´д｀)

>>694
タバコ吸うのか？
見直したわ。

>>696
ちなみに、OFFの喫煙率は異常。ｗ

>>694
ゆー先生
お手数かけますが、禁煙ルームでお願い致します。

柔道整復療養費検討専門委員会

柔道整復療養費等について、平成24年度療養費改定及び中・長期的な視点に立った
療養費の在り方の見直しについて検討を行う。

専門委員の構成
○保険者等の意見を反映する者
○施術に関する専門家
・施術者の意見を反映する者と整形外科医を含むものとする。

秋頃までに平成24年度療養費改定案のとりまとめを行い、引き続き、中・長期的な視点に立った
療養費の在り方の見直しの検討を行う。

だって。
よかったな！　メンバーに整形外科医も含むからどんどん柔整師の腐りきった部分を公表してくれるぞ。
今からゴマでもすっとけよｗ
多分改定実施は10月ってとこだろうな。
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002b8lt-att/2r9852000002b8qf.pdf

　　　　　　↑
おっ　ラストアンチラー　マルチでがんばってるね〜

普通、客観的な資料はっとけばいいのに、、

いらん一言で興ざめる。

現在、整体師をしていますが梅安先生の小道具は私には売っていただくことは出来ないのでしょうか？

>>702
医師、鍼灸、柔道整復。
少なくともこの国家資格が無ければダメみたいよ。
歯科医師、薬剤師、PTあたりは知らん。

整体師を差別するのは何故でしょうか？不正な保険請求をする接骨院には売るのに？

>>704
そりゃ〜、一応柔道整復師は国家資格だしなあ。
99パーセントは不正していても、1パーセントくらいは真面目にやってる人もいる。
対する無資格整体師は、最低限の身体の仕組みの理解すら担保されてない。
極端な話、そこらのおばあさんですら、今この瞬間に整体師を名乗ってもいいんですからね。
まあ一応、裁判ではグレーゾーンながら整体は認められたが、免許持ちからすれば害でしかないワケで。
「差別」されたく無ければ国家資格を取ることですね｡

>>704
それは、整　体操　として体操の指導するのが役割だからです。

管轄も文部科学省ですから当然です。

「差別」じゃなくて「区別」でしょうね
医療系の免許を取りましょう

私も禁煙ルームでお願いしまーす。

日本国内で購買できるのは
鍼灸師、按摩マッサージ指圧師、柔道整復師（地域で要調査）、
医師、歯科医師、以上だけです。
歯科医師がなんで要るのだと言われたことがあるのですが
TMJの場合咬筋リリースをしなければ治療行為そのものが無理な場合があるから
要件
開業権かつ裁量権を持つ医療国家資格を持つこと
PTが使用する場合は勤務病院で院長名義で買ってもらうしかありません
なお退職時も譲渡は認めないと同時に「あはき同意書」を書くというのが条件です。
HPに導入先一覧を作ることになりますがクリニックは「同意書」を書くものという
認識で導入先あはき師も患者も考えると思います。
単に役割をシェアしたいだけなのでご納得頂きたいと思います。

注文時は転売不可一代限り（本人のみ）の販売とします。
売買契約を守れない場合は消耗品は送りません。
消耗品はロット番号、名前、屋号、住所が一致しないと送りません。
故意に売買契約を破った場合場合販売拒否リストに載せます。
海外経由では買えません。
海外は当該国の法律に準拠します。
（理学療法士に開業権があったりするので）
海外販売分は日本での使用はお断りします。


それ以外の無免許整体やらなんやら脱法行為に関して論外で売りません。

>>705
あれって高裁差し戻し以降は棄却されてるよ。（;´Д｀）
要は法規的にも認められてないのに、高裁の1審判決が一人歩きしてるだけ。（;´Д｀）

厚生労働省の社会保障審議会(厚労相の諮問機関)
医療保険部会は24日、国民健康保険や健康保険組合などが
整骨院や接骨院の柔道整復師、マッサージ師らに支給する｢療養費｣の見直しを議論する二つの専門委員会設置を決めた。

>>710
やっと書き終えたよ
疲れた
頭がクリアーじゃないと同じことの繰り返しで
ほんと辛い
どこまで書いたかわからなくなるし
請求項でミスするね

やっと終わったほんとに疲れた
で、今日出願書類出してきます。

28日に一号の製品が上がってくるので
それを確認の上残りが納品され次第予約順にみなさまに送らせていただきます
送る前にメールまたは電話でお知らせ致しますので今暫くお待ちください
なおこの器具に伴う講習会は追ってお知らせいたします。
当院の診療時間の関係上日曜午後しか現在時間が取れません
場所日時は追ってメールにてお知らせいたします。

長らくお待たせいたしました

>>713
お疲れーです。

ワクワクしてます。

梅安先生、楽しみに待っています。

ゆーさん先生、７月は当日の勉強会のみ
参加でお願い致します。

新キャラが来ると、書き込みが一人減るという・・・・・

正直弁理士からは形状の説明が大変すぎるから意匠でだしたらどうか？
と言われたがなんとか頑張って特許で出す書類にした。
なんせ占有できる範囲が違いすぎるから
これも他の参入を許さない方針だと理解してください
しかしまぁようやく終わった。
次の仕事があるから頑張るわ
大量生産用の工場には来週発注掛けます
社長さんも快く引き受けてくれる感じで（・∀・）イイ
みんなで業界を変えよう
ウダウダ言うのはウンザリでしょ
皆が変わらなけりゃ何も好転しないよ

>>717

梅やん､大変お疲れやったなあ｡
後は成就するように共に頑張ろう｡

>>717梅安先生
お疲れ様でした

オフ会では特許申請の苦労話も聞きたいです

ω・`)みんなで目指そう業界ボトムアップ！

我々のせだいが踏ん張らないとなんも変わらん
一生「解ってもらえない」って嘆くか
前むいて頑張るか試金石になると思う。
ボトムラインを保証するものは皆に提供するから
上を目指そうや
下みてても昨今じゃ小銭ひとつ落ちとらんよ
覚悟決めて頑張るしかないんだよ
其のためのサポートシステムも経営方針に全く邪魔にならないように
集客する方策を考えてある。

>>720

そうやな､まずは無免許マッサ､エステ関連は一切の例外､既得権を認めず、
全員退場を願って､リセットをしないとな｡
これは有資格者らが立ち上がらんと何も変わって来ないと思うが｡
実害を受け続けているのは客と有資格者やからな｡

こんだけ柔整鍼灸師が大量生産されてる今となっては有資格も何もないとも思いますがね

治す治療するには全然数が足らない
患者に負担かけすぎ
どんだけ当院に遠方から来てるんだ
そんだけ足らないってことだ
国内最高北海道から飛行機で
海外最高ドイツからパスポート持ってw

異常だろ
現地で普通にどうにかすべきことだ

>>721
何かこの人の考えと、梅安の大義がかなり違うと思える。

むしろ無資格なんてほとんどいない
あるのは行列ができる接骨院と全然流行ってないのに不思議と潰れない接骨院だけ

いや同じことだよ関西面接部長だからw

整骨や鍼灸整骨で無資格なんて大勢いるのに矛盾してるよな。

結局、儲けたいという野心が勝って、その事実を自分で封印して

考えないようにしてるんだろうな。

>>724
まぁ、販売主がそう理解しているのであればそれでいいのだろうが
ただ、以前からこの人は、専門用語を羅列して自分の治療以外は興味ない感じで、とても業界うんぬんなんて思いの書き込みは無かったんでね。

>>728

お、そうか？
興味ないというより、
一昔前はカイロの話だけをずっとしていたんだがな。

ケンメリ氏やジョン君らに聞けば良いよ。

君がどうあがいても、大阪府下で接骨と整骨の名がついた院を開業あるいは
届出を出している限り、
史上最強のカテナチオンの洗礼を受けることになるだろう。

小道具が俺が初めてiPhone触った時くらいの衝撃があれば良いが。
iPhoneの時は本当に脳汁が出たよ。
人生が変わるくらいのショックだったし、今でも日々感動してる。
対する小道具はいかほどのモノか早く試してみたい。
コテの人達はどのくらいの感動だったのかも知りたいわ。

>>728

それと突っ込まれそうだから先に言うが、
腕のある骨接ぎには敬服し尊敬すらもしていると、機会あるごとに言っているがな。
鍼灸も同様だ。旅先でも、有資格のアマシ師を選んで受けるくらいだが。

憎むべきは、チェーン店を主体とした保険ニヤニヤインチキマッサ院らだ。
奴らは駆逐しなければならない。

>>730
心配ない
人生が変わる位のショックじゃなく人生が変わるよ
正確には人生が変えられるだな
まぁ頑張れ

オーソ、ゆーさん、メリケンさんに訊いたら？
彼らの目の前で使って治療もしたんだし
石川のトリガー整形外科から来た患者だが
メリケンさんは検定用のものを使って研究してもらってるんで

>>727
免許書の番号はお知らせしてもらいます。
既にほとんどの方々からメールで番号は頂いてます
それと免許者一人につき一つしかお売り出来ません
リハで使う場合の医者だけPTの人数分はお売りします。
後で不正が分かった場合は消耗品を送りませんので
なんと言われようが無免許者には渡しません。
それするくらいなら販売は中止します。

エキサイトのフリーメールの方に
私の免許番号のメールを出しました。
よろしくお願いします。

>>732
うん。あの治療は凄すぎた。

梅さんとこは結構太い中国鍼も使ってるけど、あれで刺されても切皮痛
が無かったのには驚いた。

>>734
受け取りました。
エキサイトがパンパンなんで
ホットメールにしてください
[email protected]

ゆーさん先生、メールを送りました。

よろしくお願いいたします。

>>736
免許番号、送りましたー。

プチ情報のメール配信はいつからして頂けますか？

私は鍼灸師ですが、鍼灸免許取るまではカイロプラクターで無免許でした。
友人、知人、お世話になった方々には所謂無免許の方が多いので梅安氏のおっしゃることもわかるのですが複雑な気持ちがします。
免許を持ってしまえば掌を返して彼等を批判するようなことは出来ません。
特に不正を当たり前にする柔道整復師の方の無免許批判を聞くと無免許のカイロプラクターの方が勉強も努力も何倍もしているので腹が立ちます。

私は鍼灸師ですが、鍼灸免許取るまではカイロプラクターで無免許でした。
友人、知人、お世話になった方々には所謂無免許の方が多いので梅安氏のおっしゃることもわかるのですが複雑な気持ちがします。
免許を持ってしまえば掌を返して彼等を批判するようなことは出来ません。
特に不正を当たり前にする柔道整復師の方の無免許批判を聞くと無免許のカイロプラクターの方が勉強も努力も何倍もしているので腹が立ちます。

>>741
証明が何もないのよねぇ。ｗ
誰が保証するわけでもなく、法規違反しているわけで。

あはきじゃなく鍼灸でカイロしていても違反なんだよ？ｗ

>>741
仮に、会社の採用条件に｢高卒上｣という規定があったら、オレは中卒だが高卒に負けないくらいアタマも賢いし努力もしているといくら言っても、採用されないのと同じかと。

柔道整復師でも慢性疾患を保険でやっていたり、無資格を雇っているようなのは
糾弾されるべき。でもこれから接骨院は厳しいだろう。
生き残りをかけて小道具導入なども考えるであろう。

>>744
あー厳しいだろうね。
おそらく血の雨が降るんだろうね。
その通りだよ。

接骨院が死んでも、だからといって鍼灸院には来ないだろうな。
客層が違い過ぎる。

>>741
でもどっかで「線引き」しないとね。

まず血祭りにあげるべきは無免許施術者

ω・`)無免許が減れば適正な技術勝負ができる

なんでもアリの集患では負ける場合が多いからな

厳しいんかなぁ？ｗ

生き残りをかけて今よりさらにモラルを捨てて何でもありになるかもね。
その時に小道具が悪用されない事を望む。
小道具を販売する際には鍼灸接骨院なども厳しく精査されたい。
本当に彼らはなんでもあり。
今被災地はあましの同意書が必要なくそれを目当てにガンガン稼ぎに行っているそうだ。

柔道整復免許で保険カイロなんてのもいっぱいありますね。
おっしゃることはわかるのですが、免許取って手のひら返すような発言するのが嫌いなのと大阪以外でも私の住む新潟だって柔道整復師の不正は酷いものです。

接骨院がマッサージの価値を下げたのは間違いないね

>>751
ですよね俺も新潟だからわかります
新潟は特に無免許なんかよりも接骨院が酷すぎる
アマシの俺ですら無免許よりも接骨院の方が遥かに消えて欲しい存在です
本当に彼らは何でもありで参ります

無免許に売らない！はわかるとして。大阪に限らず柔道整復師にも売らないで欲しいですね。彼らの方が悪質です。

無免許に売らない！はわかるとして。大阪に限らず柔道整復師にも売らないで欲しいですね。彼らの方が悪質です。

本当にそうです。
無免許に売らない！はわかるとして。大阪に限らず柔道整復師にも売らないで欲しいですね。彼らの方が悪質です。
面接官とかを作るなら柔道整復師ではなく鍼灸師かあんまマッサージ指圧師にして欲しいです。

あくまで要望ではありますがご検討ください。

本当にそうです。
無免許に売らない！はわかるとして。大阪に限らず柔道整復師にも売らないで欲しいですね。彼らの方が悪質です。
面接官とかを作るなら柔道整復師ではなく鍼灸師かあんまマッサージ指圧師にして欲しいです。

あくまで要望ではありますがご検討ください。

>>740

>友人、知人、お世話になった方々には所謂無免許の方が多いので
梅安氏のおっしゃることもわかるのですが複雑な気持ちがします。
免許を持ってしまえば掌を返して彼等を批判するようなことは出来ません。
特に不正を当たり前にする柔道整復師の方の無免許批判を聞くと
無免許のカイロプラクターの方が勉強も努力も何倍もしているので腹が立ちます。


・医療系無免許でもカイロをやるにおいては積極的に取り締まる要件が無い。
・ここではそんな方らに矛先は向けていない。
しかし、唯一一点だけ。

カイロと称してまたは整体と称して
無免許マッサージ全般をやっている者については糾弾する。
どんな言い逃れも出来ない。

医療系無免許カイロ屋はたくさんいるし、
上手な方もたくさんおられるのは、お宅以上に私が良く知っている。
・公的に技能、能力、知識を立証される手立てが無い。
・未だ２０代３０代の年齢で、医療系免許を取らないとは、どんな言い逃れすら出来ない。
・心無い柔道整復師らが不正を当たり前のようにすると公的にアピールしたいのならば、
お宅が柔整免許を取って、内部浄化をすればよい。
・彼らが無免許を罵ったり、批判しているのは単に無免許という存在だけを言っているだけだ。
仮に、お宅が無免許時代しっかりと施術が出来ていたなら、見た人からは批判されて無かったはずだが。

素人が整体に目覚めて、独自に編み出したメソッド・・・
私はこんなのが一番腹が立つが。後は３日屋、小○式飛び膝蹴り背痛い・・・

オーソゴニスト氏は不正な保険カイロや振り替え請求トリガーポイント治療はされないのですよね？

>>759

原則、自費だがな。
損保は別として。

柔道整復師が行う手技が柔道整復術で、保険適応なんだがな。
まあよいわ(笑)

せっかく新潟の現状が出たのだからもう少し補足させてもらうと
新潟は鍼灸と柔整の学校があります
だから柔道整復師や鍼灸師になる連中は多い
町の至るところに鍼灸接骨院がある
そこでマッサージを安価で提供するから住民のマッサージに対する価値が下がってしまった
それに加えて新潟の接骨院はとにかくカイロプラクティックを保険でやってる所がやたら多い
実費で１０００〜２０００円ほど取ってあとは柔整の保険で請求という形
患者が行こうが行くまいが一回保険証を出してしまえばバンバン水増し請求
わざわざ東京で修行してきた俺なんかが真面目にやっても
何の見返りもない県ですよ。
家の周りは接骨院１２軒、鍼灸マッサージ院３軒、無免許２軒、こんなもんですよ。

>>761

周りが安さだけのインチキ､出鱈目ぶりを宣伝してくれてるんだから
逆手に取る位になれ｡

>>762
逆手に取るくらいになりたいから小道具買って差別化を図ろうとしてるのに
周りの接骨院が同じもの使ってたらうちら本当に終わりますよって事を言ってるわけで

>>763

そこから先だ｡
先は、やはりスキルがモノを言う｡
治る治らないの差はそこから先にある｡

だからその前になんで接骨、鍼灸接骨院に売るのかな？

>>765

それは梅やんに聞いてくれ｡

764
スキルなんて俺達実費組みはモミモミなんちゃってカイロ接骨院より誰よりも上ですよ
集客ができる武器が欲しくて注文したんです
接骨院でも同じ事が出来てしまうのなら商品にならんじゃないですか
ここでしか買えない、受けれないという物を無免許に渡さないで業界のボトムアップを図ろうとしたって
接骨院で溢れかえってる地域でやってる俺らからしたら接骨院でも同じ道具ある状態なら
どう宣伝したらいいんですか・・・

この現状が問題なんだな。ｗ
資格持ちの意識レベルの低下。（;´Д｀）
柔整がどうのこうのの問題じゃないよ。

>>662でも書いたように、おまえらはそんなレベルでしか資格持ちだと言えないのか？って
ことなんだが。
骨格筋が緩んだからって何になるのか？ってことなんだが。
本来の目的はそこか？ｗ

そんなレベルで施術しているから、無資格やらバカ柔に喰われるんじゃん。ｗ
小道具を手にしようが喰われるヤツは喰われる訳で、喰われないためには研鑽をするしか
ないわけ。
つまり、ジョンさんが>>649で書いてある通り、今までよりもボトムがアップする分、研鑽する
レベルも上がるんだよ。

柔整ばかりがバカじゃないって解るresしかないな。ｗ

まぁ、そういう悩みを聞くと、こっちではPTに出されたらカイロや鍼灸院が
潰れるかもね。

PTは医者からの紹介でどんどん新患が来るからね。広告を打ってるPTは皆無だし、
腕も全然ないけど患者だらけ。俺らカイロ屋や鍼灸師が食っていけるのは、やつらより技術があるから。
保険にしたってPTの方がずっと優遇されてるしな。

やつらが技術を持ったら、アメリカでもカイロも鍼も終わりかも。ｗ

なかなか考えさせられる問題だな。

それなら最初からプロフェッショナルだけに売る道具として売ればいいでしょ
末端のボトムアップを図るといいながらその末端にお前らのレベルが低すぎるなんて言われたら
もうどうにもなりませんよ。

梅安さんに売るなという事はできない。何故なら多大なコストが掛っているだろうから。
我々にできる事は「お願い」。なるべくあましに買ってもらえるように紹介するので
接骨の人は全て面接を受けてもらうなどして頂けると有り難いです。
もし梅安さんが業界のボトムアップを真に望むのでしたら、チェーン接骨院や
個人でも慢性は全て自費でやりますという事を、
少なくともＨＰ上で訴えている所以外（慢性を外傷として振り替え請求をしないという意味）に分けないで頂きたくお願いするものであります。

最初からＳクラスの人用に販売したらいいじゃないですか
Ｂ級選手にＡ級選手目指せる道具を売るって言っておきながら
これだからＢクラスのバカはなんて言うなら俺買いませんよ

>>770のように、自身が努力をするという行為を忘れてしまっているというのが最大の欠陥
だな。ｗ
プロとしての自覚が皆無。
自覚が皆無が故に責任感も無いんじゃない？

無資格が有資格者を上回れるのもこの意識だろうね。ｗ

対象を鍼灸師だけにしとけば良かったのにね。

名より実を選んだね。

所詮この辺が2ちゃんの限界かな

>>773
お言葉ですが違いますよ
なんとか這い上がろうとしてるだけで道具があれば食っていけるなんて
思うわけがないでしょ。資格取ったら食っていけると思ってる学生じゃないんだから
どうでもいいけどあなたの商品を買うわけじゃないんでこれ以上つっこんでこないでください。

>>758
私は有資格者だが、無資格が社会で混乱を引き起こしていたら待ったなしで司法の手がはいるわけだが、そうならないってことはそんなもんなんだろう。
アナタが他のカイロを嫌いな事はわかったが、個人的な主観が強すぎる。

アメリカの場合はちょっと違うよ。

こっちでは医療はビジネスだからね。

技術があるところに患者を紹介するより、患者を紹介することにより、紹介料が入るところに患者を送るわけ。

だから医師がPTや他の専門医に患者を紹介するわけ。紹介料が保険から払われるんだよ。凄いカラクリでしょ。ｗ

しかしカイロや鍼灸はその枠から外されている。

そんなカラクリを知ってたら、PTになってたなー。ｗｗ

>>775
自分の思考性が否定されるのが辛いか？ｗ
梅安さんの小道具ならオレは関係ないから突っ込めるでしょ。ｗ

這い上がるっていうけど、その思考性は梅安さんに引っ張り上げて貰ってることにしかなら
ないんだな。
鍼灸師なら鍼灸師にしか出来ない使い方でも考えろよ。（;´Д｀）

>>778
俺はマッサージ師だよ
梅安先生がマッサージ師が使うのが一番得なんじゃないかという書き込み見て
購入を決めてそれに乗っかっただけ。自分が接骨院やってるからムキになってつっかかってこないで
他の人も同じような事書いてるでしょ鍼灸接骨院に使わせたくないって

接骨院でも慢性疾患を自費でやるなら同じ土俵だからＯＫだ。
しかし慢性を保険で振り替え請求をするなら同じ土俵でないからアンフェアだ。
それでも自分は自費で接骨には負けない技術を磨いてやってきたから大丈夫だが、
現状厳しいあましはボトムアップどころかむしろ逆になりはしまいか。

ゆーさんはゆーゲルの販先絞ってるじゃな〜い

それは何故かしらん

>>780
うちはマッサージだけのあましじゃないんで効果が本当なら
上級者にも負けない効果生み出せると期待してます
筋緊張でカッチカチがユッルユルになる優れものだっていうんですから

そーいや、小道具使った後の筋肉を筋硬度計で計るという話はどうなったのかな。

オーソゴニスト氏には失望した。慢性疾患も柔道整復術として保険請求されているとは嘆かわしい

オーソゴニスト氏には失望した。慢性疾患も柔道整復術として保険請求されているとは嘆かわしい

大阪の接骨院はゆーさんとオーソしか売らないのに他県の接骨院には売る
そしてそれを文句言うとお前らのレベルが低いのが悪いと言い出す
なんかめちゃめちゃだな

まーまー最初は１００個限定なんだし。
それで梅さんとこのセミナー受けて力を付ければ宜し。

次が出る前にすでに他院の先を行ってるわけだから、そのままその差を
継続できるように自己研鑚すればいいのでは？

頑張ろうぜ。

このやり取り見てたら買う人減るだろ
結局コテの奴ら自分たちの事しか考えてないやん

>>760
>>760
>>760
>>760
>>760
>>760
この言い分で審査とかおかしくないですか？

>>760
>>760
>>760
>>760
>>760
>>760

>>760
>>760
>>760
>>760
>>760
>>760

>>788
そんなことは無いと思うがねー。
皆、熱いからね。どうしても口調も厳しくなるんだよ。
それは、今まで凄く苦労して来てる裏返しなんだよね。

実際会ったら皆優しいよ。だからオフ会に来たら、って言い続けてるんだけどね。
やる気あるやつしか来ないからね、オフ会には。

>>779
そもそもオレも鍼灸整骨院へ売るのは反対だが？ｗ
ボトムラインの下に追いやってしまえば自然消滅してくれますからな。ｗ

オレ自身、どうやって使ったもんだろうか？と実物見ても思案中だしな。

つまり、ボトムラインが上がることによって無資格は排除出来るだろうが、資格者同士では
そんなに甘くはないよ。ってことよ。
例え、柔整が範囲外になったとしても、な。ｗ

>>780
前々から思っているのだが、慢性ってなに？

>>781
オレはクズを消去するために絞ってるだけ。
ここ見ると国内で新規に売る気も失せるな。（;´Д｀）

>>786
オレ、大阪じゃないし。ｗ
それに、今回の列には並んでない。ｗ

>>788
減っていいんじゃね？
それだけボトムラインの下になるってことだろ？
オレは強制している訳ではないし、判断は各個人でどうぞ。

>>760
>>760
>>760
>>760
>>760
>>760

道具は道具であってボトムラインは上がりますが
それで終では困ります。
自分らの生きる場所を見つけるにはより特性にあった使い方をしないと
いけないと思いますよ
社会的要求の高い疾患を如何にできるかで勝負が決まるでしょう
鍼灸なら鍼灸でしか出来ないこと
マッサージなら他部位請求も保険で出来るわけで
それが早く確実にパンパンの状態から広面積できることが
一番の利点。
例えば全身をやりたいけども時間がかかるというのが劇的に早くなる
簡単なことでもそういう価値の創出しないと小道具以前の問題だと思います
道具はツールです
どんだけ便利で早く結果がでてもそれをどう活かすかは治療者本人の問題だとおもいます
保険行政はこれから厳しくチェックが入りますから
違法一辺倒ではやれませんよ
それと鍼灸接骨院ですが当院の周囲で小道具使われても全く影響ありません
振替でやってる程度のことで私のところのレベルを実現は出来ないから
鍼灸院には可能な限りそういうレベルに達してもらいたいわけです
時期が時期整形内科が傾く今
患者が放出されたときに「確実に治療が行えるところ」だけが残ります
各免許のもつ本質的なリソースを使ってもらいたいとも思う。
なんども書いて恐縮ですが先日一ヶ月泊まりで〇茂整形に通院したけど治らないって
患者がきましたが痺れとるのは一回、持続させ全身状態を改善するのに
もう一度程度で症状無しで返しました。
私がどこで開業してるかご存知の方も多いけど
皆がコレくらいのレベルで出来れば周囲の状況などいくらでも変わります
彼も石川から来る必要もなかった。
そういう状況にすべき最初の関門が一次痛だということ
道具を使ってもっと上を目指さなきゃいけない
目指すために作ったんですから
そのための知識方法が知りたいならいくらでも教えますよ
これやらない限り鍼灸師は居場所がなくなるだけです。

>>790
なんでさっきから君は二度同じこと書くんだい？
ミス？
大して大事な事でもないみたいだし。

つか、俺的には梅安さんの小道具には期待はしてるけど、「過度」にではないよ。
武器が一個増えるくらいにしか思ってない。
遠赤外線とかパルスとかローラー鍼程度。
君たちの「過度」の期待はどうかと思うよ。
そりゃまあ、今までの書き込み通りの効果があれば良いなあ、とは思うけど
何千年も治療の歴史がある中で、誰もやってなくて、かつ劇的に効果がある方法が今更出てくるなんて正直考えられない。

慢性というのは文字通り外傷以外の運動器の痛みの事。（外傷とは1回の外力を発生機転とするもの：寝違い・スポーツ障害などは微妙、ギックリ腰はＯＫ）
仕事など日常生活による機械的刺激の反復で痛みが発生しているのを捻挫、挫傷というのは無理がありませんか？
現にそこに対して各保険者が厳しくなってきているわけですし。

>>760
>>760
>>760
>>760
>>760
>>760
どう考えても不正な保険請求

>>760
>>760
>>760
>>760
>>760
>>760
どう考えても不正な保険請求

確かに梅さんの言う通りだね。

ブツが手に入りました。これで「安心」じゃダメなんだよね。これからが勝負なんだよね。
ちょっとした武器を手にしただけで、それを上手く使いこなしてステップアップしていかないとね。

それは個人個人自分で考えてやらないと。ブツはそのキッカケに過ぎないわけで。
その辺を履き違えてると、後々苦労することになるっていうことですな。

キチ害をさらしたろ。ほれ、火にガソリンや。

＞740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 12:02:11.99 ID:mnja2Vyr
私は鍼灸師ですが、鍼灸免許取るまではカイロプラクターで無免許でした。
友人、知人、お世話になった方々には所謂無免許の方が多いので梅安氏のおっしゃることもわかるのですが複雑な気持ちがします。
免許を持ってしまえば掌を返して彼等を批判するようなことは出来ません。
特に不正を当たり前にする柔道整復師の方の無免許批判を聞くと無免許のカイロプラクターの方が勉強も努力も何倍もしているので腹が立ちます。



741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 12:03:04.44 ID:mnja2Vyr
私は鍼灸師ですが、鍼灸免許取るまではカイロプラクターで無免許でした。
友人、知人、お世話になった方々には所謂無免許の方が多いので梅安氏のおっしゃることもわかるのですが複雑な気持ちがします。
免許を持ってしまえば掌を返して彼等を批判するようなことは出来ません。
特に不正を当たり前にする柔道整復師の方の無免許批判を聞くと無免許のカイロプラクターの方が勉強も努力も何倍もしているので腹が立ちます。

>>796

そそ。そんな感じ。
武器は多い方がいいね！

ブツにゲル、ちょっとの間に２つも増えたよ。ｗ

日本にゃ、まだまだいい物があるよ。みんな、羨ましすぎるぞー。

>>797
あの〜。
それで治療がよく出来てるなぁって素直に思うのだが。ｗ

反復する動作で痛みは出ないよ。ｗ
出るなら国民全員が出なきゃおかしいだろ？
なのに、ある人には出て、ある人には出ないのはなんで？ｗ

痛みが出るなら出るなりの機序が存在するんだよ。
その機序を説明出来るなら治療だろうよ。ｗ
それが今までの学説通りに、オーソ風に言えばノガキを垂れて逃げ回ってるのが現状だろ。

ウチは元社会保険審議官も自賠責審査室長も患者だが、皆納得してるが？
自賠責の不払いも一件もないしなぁ。

結局、自分の技量・・・っていうよりも、経営者としての裁量と技術者としての技量不足を他
人に転化しているだけだろ？ｗ
オレ、梅安さんの治療院が横にあると非常に便利だとしか思わんがな。ｗ

カイロ屋に置き換えたら、

パッチンベーターなんぞ、ほぼどこの院にでも行き渡った。
が、それ自体によって劇的な効能、効果などは無く、
しかし、言えてる事は大幅な時間短縮、作業効率の改善、
あまった時間で他の事が出来るようになる位だったが。

梅やんの道具は、大幅な時間短縮による攻めたかった場所へ容易に無痛で
短時間で入って行けるのが最大のメリットだろう。

でもパンパンに張った筋肉がものの数分でユルユルになるのは前代未聞の発明ですよ。

誇張、冗談抜きでノーベル賞ものです。半端ないです！

＞ID:mnja2Vyr


この馬鹿、カイロスレまで来て大暴れしとるがな(笑)
みんな、本日のアボーンに設定よろしく。

もしかしたら、失恋列車ちゃうか(笑)

そりゃ周りからみなドン引かれされるわ。

梅安は最初から無資格には売らない。
と言ってんだから粛々と進めればよい。
それを柔も入れろの、横槍は通らんだろ。

>>796
ヒントは患者が術中に期待することと、術後に期待することには差異があるってことかな？
術中の期待に応えず、術後の期待に応えようとする手法だから、鍼灸師にしか開発し得な
かったと思うよ。

ま、ここでノガキ垂れてる名無し群には永遠に解らんと思うが。ｗ

皆が熱意があって望むのならば、スキルや知識向上の為の機会は
提供しようじゃないか。

梅、ゆー氏、私らはそれを渇望している。この3人が言いだしっぺなにゃから。
教える側がこれくらいに燃えているのだから、
積極的に活用しない手は無い。

オーソ氏はブツは使うのか？

ケンメリ氏は絶賛だが君の感想はまだないぞ。

>>809
アナタの悪いところは、そうやって興奮しまくって仕切りを入れるとこなんだが。
まぁ、多少良いとこでもあるか。

オーソ氏が他二人とドウカクニハ見えない、二人とも迷惑だろうと思われ

でもとりあえず絶賛は今のところ梅やん本人とケンメリ氏しかいないのだが・・・

そこが引っ掛かる

オーソ氏が他二人とドウカクニハ見えない、二人とも迷惑だろうと思われ

オーソ氏が他二人とドウカクニハ見えない、二人とも迷惑だろうと思われ

オーソ氏が他二人とドウカクニハ見えない、二人とも迷惑だろうと思われ

オーソ氏が他二人とドウカクニハ見えない、二人とも迷惑だろうと思われ

オーソ氏が他二人とドウカクニハ見えない、二人とも迷惑だろうと思われ

>>814
つまらん。
やめろ。

>>812
３者３様で向いている方向性が違うしな。
少なくともオーソより上の日本のカイロ使いには逢ったことがないし、梅安さんより上と思わ
れる鍼灸師とも逢ったことはない。
ある意味、上記２名からしたら、オレの守備範囲ってすっごく小さいよ。ｗ

但し、現状をどうにかしたいという熱意はオーソが一番だと思うよ。

オーソ氏が他二人とドウカクニハ見えない、二人とも迷惑だろうと思われ

>>811
それが実際に会うとビックリするほど礼儀正しいんだよ。ｗ

こことのギャップがとてもいいね！

だからコテからはオーソ先生の悪口は出ないでしょ？

本当に「先生」って感じ。会うとね。ｗ

オーソ氏が他二人とドウカクニハ見えない、二人とも迷惑だろうと思われ

オーソ氏が他二人とドウカクニハ見えない、二人とも迷惑だろうと思われ

>>810

私はやってもらった方だが、ケンメリ氏に。
その場で見よう見真似で教わり、
30秒ほどやってもらった感想だが
（ちなみに当日、二人とも一睡もせず、二日酔いの状態だったと明記しておく）

・歯科医で局所麻酔を打ってもらって1分後位に薬液がジワーと広がった感じ
・触ると感覚が鈍麻したよう、明らかに刺激閾値が上がってはいる）
・柔らかくなっている
・全くの無痛、

こんな感じだった。

>>809

最初からそういういきさつなんだが。

>>825
そうなんですか、状況まで具体的にありがとうございます。

それで・・・

今後、業務で使いますか？

おっと、もう寝るわ。まずい、またここに没頭してた。ｗ

オフ会で、いい仲間に出会えるといいね。７月８日だよん。

ケンメリ、お疲れ。ラブ注入。

>>826

使う(笑)
ただし、貴殿らがイメージする使い方ではないと言って置く。
アジャスト前後に云々では無い。
アジャストオンリーで通す。
それ以外は一切しない。
では、何を？

：ヒント 焚きつけた梅やんが良く知っている

最深部な

>>796
＞遠赤外線とかパルスとかローラー鍼程度。
それはあんまり
銃で言えば22LRに対して338ラプア
自衛隊で言えば北工作船に対してイージス金剛w
吉牛に対して松阪牛丼

まぁいいんですがそういうものです

>>830
失礼しました。
あと、小道具は急性のぎっくり腰にも使えますか？

>>803
反復動作でなく機械的刺激の反復です。

同一姿勢を保持する事によって、姿勢維持筋群を等尺性収縮にさせる事により発生する機械的刺激に加え虚血
それからスポーツなどによるオーバーユースは、同じ動作の繰り返しや過度の収縮により筋膜や筋腱移行部などの微細な
損傷？あるいは感作。
私の知っている生理学的なものからすればこのようになりますが。
これが一応現在のスタンダードかと思います。（生理学的には）
それを頭から否定されるのですから運動器の痛みの機序をどのようにお考えかお示し下さい
。思い込みでない証明として一応根拠となる文献か実験なども教えて下さい。

それから保険者の偉い人が来るかもしれませんが現実外傷以外不可と各保険者はなってきてますよ。

使えるよ
使い方だけど
それは講習で教えますから
皆様方は更に上を目指して頭使っていい結果出せる方法を
捻り出して欲しい
そういうためのものです
業界のレベルも上がり信用も得られて
社会的地位も上がるでしょう
いままで業界にいた名人が一人相撲じゃ何も変わらん
皆が高いところを目指すんですよ
いやしくも技術者なわけで数千年前から技術継承されて
いろいろ進歩もしてきたわけで我々が停滞させるわけにはいかない
次世代につなげないといかんのです。

>>832
Over Useって。。。ｗｗ
その程度の知識なのね。ｗ

で、Over Useに対して何をするんだい？
ホントの意味のOver Useなら治療家の出る範囲じゃないんだが。ｗ
そこはちゃんと指示が徹底出来てるのかい？
ま、無理だろうけど。ｗ

しかも、オレの論拠と結果から保険者には問題無く通ってるんだが。ｗ
ちゃんと療養費支給要件の中にも文字で書いてある範囲だ。
ジョンさんやボーンズさんなら(・∀・)ﾆﾔﾆﾔするだろうよ。ｗ

それの詳細を詰めるのが今度のOFFの開催目的だったんだ。ｗ

あ、オーソも知ってるな。ｗ

^^;

しかし一介の鍼灸師が個人で考案し特許まで出願して、そんな画期的な製品を出すのに、機械業者ってのはボンクラの集まりか？

>>837
臨床に近い会社じゃないと無理だと思うよ。
伊藤はそれで伸びた会社だし。

>>834
人を馬鹿にするのも結構だが先にこちらの質問に答えたらどうだ？
運動器の痛みについてのあんたの見解を訊いてるんだよ。
裏で書くとかはなしでな。思い込みでないなら生理学的根拠や文献も示してもらおう。
人の質問に答えず、質問で返したりするのもなしでな。

>>768
骨格筋が緩むと連鎖的に不定愁訴も治っていくじゃない。
まぁ、あんたが言うようにそれだけで完治できない人もいるけど骨格筋が緩むというのは、かなりの症状に対応できる。
ＴＰや硬結ができる前に緩めるように使えば黒岩の出番無し。
そんな素人でも３分で深層筋まで緩められる物を、不正請求・無資格雇用で社会問題にもなっている鍼灸接骨院に配るのはリスクが高い。

>>839
沈むヤツは沈めばいいよ。ｗ
オレはそこまでお人好しじゃないしな。ｗ

保険者に説明出来ればいい訳で、キミへの説明義務など皆無なんだよ。

バカじゃね？ｗ

>>840

それだけ熱いなら､オフ会に出て来たら良い｡
もっと熱くなって臨床に励めば良い。

>>840
知らんな。ｗ
オレ、不定愁訴は相手にしてないし。

不定愁訴って術者が解ってないだけの場合が多くね？

そんな連中が何を使おうがオレは安泰だな。ｗ

>>841
現状で自費のみで十分やっているしこれからも沈む積りはさらさらない。
あんたは分かったような事を根拠なしに書き殴るから少しは学術的な事が話せるかと思ったがやはり答えないんだな。
所詮は２ｃｈだな。時間の無駄のようだ。

>>844
そうそう。ｗ
時間の無駄。ｗ

ここがあんたとのマンツーマンだと思ってるとしたら笑うしかないわな。ｗｗ

情報を遮断する。
バカ柔はどこからでも見てるだろうからな。ｗ
オレが表で理論からカキコする＝バカ柔の餌　という理論にはならんらしい。

それくらいのアタマも持ち合わせてなきゃ、時間の無駄だろうよ。ｗ

>>84氏

結構見てるよROM専の連中が｡
それこそ見よう見真似で必ずやるし､
鬼のクビ取ったみたいに自説の様に説明もしてる｡
素人板のヘルニア行ってみたら？あそこで‘自説’を押し通し、通信で治療出来たら本物やと思うが｡
無茶苦茶痛い無免許エステの動画とか､完全に私の自説､硬結潰しの猿パクリでしょ（笑）
見ててアホと違うかと思うけど｡

>>844

ここで皆と論説を広げれば良い｡
私なんか全員と罵倒から始まったようなもんで（笑）
そこまで行ったから､真の意を理解出来ているし､決して馴れ合いでは無い｡

>>845
ここで書くのがバカ柔の餌というのは気が付かなかったよ、すまん。
俺は治療バカなもんでな、そういうアタマはないんだよ。
ただあんたも柔なんだよな？あんたの言うバカ柔とあんたの違いは何だい？
1対1じゃなくてもそれくらい書く時間はあるだろう。

>>848

アンタは私より真面目過ぎや（笑）
突っ掛からんと､まずは冷静になれ｡

>>848

まあそんな熱いアンタに敬意を表して
コテ名をしんぜよう｡

［鉄は熱いうちに打て］英語が良いなら、
ＳＴＲＩＫＥ ＩＲＯＮ ＷＨＥＮ ＩＴ'Ｓ ＨＯＴだ｡
好きな方を選んでおくれ｡失恋列車よりはましだと思うが（笑）

オフ会､おいでや｡7月7日な｡
大前夜祭は前日な｡

しかし梅はこの小道具争議をどうやって収拾するんだ？考えたんだが、
�@もうじき出る、ということでいつまでも引っ張る
�A特許関係がうまくいかず今回は断念した
�B出したけどあんたら（=コテなし）の目には届かないだけだ
�C出したし効果が出ないのはあんたらの使い方が悪いんだ
�Dその他（皆で考えてくれ）

全てネガティブなのはなんかあるのか

>>848
治癒機転も治癒も定義出来ずに、各種症例に対し原因と変性、転位などを理論化出来ず
漫然と施術と称して発痛に特化した施術しかしない奴ら。

これでいいか？

>>851
もちつけよw

>>850 7月7日ね、予定が合えば行きますよ。ただ馴れ合うのはあまり好きじゃないんでね。

>>853 なるほど。それでいいよ。

>852
これは失礼、では追加で
�E切皮痛が無くなるということで鍼灸界が騒然とする

騒然は知らんが段々ブームにはなるかもしれん

オフ本番は７／８（日） では？

気持ち悪い

((￣_｜

皆さんは小道具やゲルを手に入れたら何をやりたいですか？

>>861
ジョンさんは現物見たんですか？
自分は誰でも敏感で切皮しにくい腰部を重点的にやりたいですね。

製品版はまだですが、理論背景や金型の元は見せていただきました。
ハイエンドな使い方の講習も楽しみですが、皆さんはどんな使い方をされるのか興味津々です。

>>862
なんで？

ω・`)腰が！？

日刊スポーツにも載るってｗｗｗｗ
マジで業界終焉まっしぐらだなｗ

柔道整復、療養費見直しへ

厚生労働省の社会保障審議会（厚労相の諮問機関）医療保険部会は２４日、国民健康保険や健康保険組合などが
整骨院や接骨院の柔道整復師、マッサージ師らに支給する「療養費」の見直しを議論する２つの専門委員会設置を決めた。

医師の診療報酬に当たる療養費は、国民医療費全体の伸びを上回る勢いで増加。
一方、実際には行っていない施術分を申請したり、施術日数を水増ししたりする療養費不正請求が相次いでいることから、
健保側などが仕組みの見直しを求めていた。

専門委員会は今秋をめどに２０１２年度の療養費改定案を取りまとめるほか、中長期的な療養費の在り方も検討する。

療養費の支給対象になるのは、柔道整復では骨折や脱臼、捻挫などに対する施術で、
はり・きゅうでは神経痛やリウマチの治療。
肩こりや腰痛の施術、疲労回復のためのマッサージは保険の対象にならない。
厚労省の推計によると、柔道整復療養費は０４年度の３３７０億円から１０年度には４０７５億円に増え、
捻挫の施術が７割超を占めた。マッサージは同期間に２１５億円から５１７億円、
はり・きゅうは１６２億円から３１７億円にそれぞれ増加した。

柔道整復療養費は、腰や足首といった部位ごとに、施術の対価として支払われる。

厚労省の調査では、請求があった部位数の都道府県平均に大きな地域差があることから、
審査の強化を求める意見が出ていた。
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120524-956429.html

腰部だと大腰筋や腰方形筋腸骨筋攻めるのに太めの鍼を打ちやすいのは便利になりそうですねヽ(・∀・)ノ
うちは3寸5番をズブズブと(;´д｀)

本当に緩んだのなら、そんなに大きな鍼必要な糸思いますよ。
実際、自分の知っている、だれでも知っている有名選手達の専属
のとある鍼灸師の先生は、寸六で緩めてました。
コツがあるんですけど。
まあ、梅安さんは日本一だそうなので、彼に聞いてください。

ただ、方形腰筋は寸六では無理だけど。

ボトムアップがどうのこうの言ってるが所詮金儲けでしかない
経営者が商売にならないものを売るわけないからな

普通にやるなら表層から順に緩めていけばいいんだけど大腰筋や腸骨筋なんかは長いのないと届かなくない？

梅安さんがそうおっしゃるのならそれでＦＡ。
ワタクシごときがそれに反論はいたしません。（ｗ

まだまだ見知らぬ技術があるんですね。ありがとうございますm(。_。)m

素朴な疑問なんですが鍼で筋肉は本当に緩むのですか？
客観的なデータはどこかにあるのでしょうか？
筋硬度計は梅安さんのブツと同じぐらいの値段で買えますが
誰も実際計測した事はないのでしょうか？

>>862

腰の前に下処理したら腰は打ちやすいですよ