現実はかなりつらい！鍼灸師、柔道整復師の実情！

今は大量養成で鍼灸師や柔道整復師の過剰状態。
特に鍼師は酷くて同期全滅など耳にします。
柔道整復師は不正なしでは食べていけないと言われているのに、過剰供給と保険適正化で地獄目前。
これから無謀にも資格だけを取ろうなんて人がいたら笑い話にもならない。
何千人も養成して食べていけるなんて数十人もいないでしょう。
都心郊外に僅かに残る所で負けん気の強い職人さんと学校経営者が同調して、
食べていけない事実を伏せてきた為、かなり多くの人が貧困化しました。
現実は厳しい。
それでも入学する人は、現実は分かった方がいいでしょう。
すでに貧困化で悩んでいる人は、辛い苦しい実情を分かちあいましょう。

どの程度貧困なのか？
正確な情報はないのだが、貧困化の歴史は９０年代にまでさかのぼる。
簡単な歴史はこんなだろう。

９０年代まで
学校が少しずつ増え始め、さらに不況の影響で鍼灸師は食べていくのが難しくなっていた。
柔道整復師は不正が黙認されていたので、貧困鍼灸師は不正請求目的に柔道整復師の資格を取るケースが常態化していた。

２０００年、貧困元年。
過当競争が始まったのが平成１２年頃。
その頃は、食える時代に生きてきた人が相当数生活できていた。
さらに学校の乱立ブームで食える宣伝活動をしてきた。
すでに貧困化が分かっている人もいたのだが、学校関係者の勢いに押されていた。

平成１８年度の段階には貧困データが公表され、
実際には食えている人でさえ平均年収250万という貧困情報が明らかにされた。
だが、すでに平成15年頃前にも、卒業後に食えないで同期が悲惨などの声も多かった。
唯一食えていた不正請求前提の貧困薄給接骨バイトも保険財政の悪化からやばくなっていた。

現在、平成２４年、データすら取れない貧困状況。
現在は、卒業後の進路はまったくないに等しいだろうと推測できる。
特に鍼灸師は仕事に就ける人などほとんどいない。
保険適正化と過剰増員の柔道整復師も摘発逮捕が後を絶たない状況で、
数千人も排出される鍼師など雇用できない。

これまでの過剰養成と不況、少子化から、今後の見通しは非常に厳しいものとなる。
最低、今後２０年は貧困化が続くと思われる。
仮に今から始めたとして２０年も貧困低所得だとすると、独身貧困者の溢れた悲惨な業界となる。
現実に生活苦で親元で暮らす人も多い。

特に地方は悲惨。
地方の住宅地や町外れに「鍼灸マッサージ」などの看板を見かけるだろう。
私も出かけたときに興味本位で入って見る事がある。
たまたま仲良くなったりすると、内情を教えてくれる。

「一週間に２，３人だよ」
「月に２，３万円」
酷いと、年間数人とか。

これは生活が成り立っていない。
別口で収入がある人のみなんとかやれているのだ。

都心郊外では十数件に一件くらいは生活できているように見えるが、
あまりにも食えているのが珍しくて同業間から有名になっているｗ
笑うしかない。

社長なにやってんすか。

社長、前から聞いてみたかったんだけど
これから鍼灸を目指そうとしている人達に業界の実態を伝えるのいいのだけど、
現状困っていて店を閉じたいけど閉じることもできない環境の４０代〜５０代位の
鍼灸師達へできる助言はなんなんすか？

鍼灸師、やめるも地獄続けても地獄。どうすりゃいいんですか？
普通は中高年のオッサンには視点社長みたいに就職の口はもうないっすよ。

>>5
今までの貧困鍼灸師の転職先は介護やタクシーと相場が決まっていた。
でも、最近はパソコンができれば事務員として働く人も出てきている。
育児世帯でも、共働きで2馬力のパートや派遣やれない事もない。
年収100万以下で貧困生活をしてきた者なら質素な生活ができるよ。

例えば求職者支援制度
１、無料の職業訓練（求職者支援訓練）を実施
２、給付金を支給
３、ハローワークにおいて強力な就職支援を実施

地方公務員採用枠も年齢制限が撤廃された所が多い。
地方の求人をじっくり探す。

まあ、貧困化は１０年前から分かっていたからね。
できれば充分な貯金を残して欲しかった。

視点社長、回答ありがとうございます。

>>6を読ませてもらった限り、オッサン連中は実際は現状の鍼灸にしがみついて頑張るしかないようですね。

理学療法士がいいですか？

>>9
これからは看護師がよい。百パー公務員になれるよ。

>>8
無理にしがみつく事で大半は人生喪失しているけどね。
まあ、それも一つの生き方だけど。
>>9
過剰供給で仕事探しは厳しいよ。

しかし、一昔前は柔道整復師や理学療法士は高収入の花形資格だったんだけどね。
その為に入学は難関。
今はバカ専門学校状態。

簡単に入学できる＝仕事がない。

これは絶対的な法則だよ。
定員割れしている業種は、まず仕事がない。
まあ、大学でも会社でもそうだけど。

いつでも募集しているような会社は問題がある。

>>11
年中募集ー採用する気なしー有効求人倍率を上げる為にお願いされているらしい。
採用するきないから面接して即アウト。
また就労手当てをせしめてから辞めさせるブラックもある。

子どもの人口、1665万人＝31年連続減、過去最少―総務省
米国、中国、ドイツなどを下回り最低水準だった。
----------------------------------------------------
少子化も深刻だ。
独身貧困世帯が激増して、さらに少子化が加速する。
まずは若い人に安定した就職先を確保しなければどうしようもない。

そして別なニュースで、
最近の若い人の就職不安から望む事の一位は安定した雇用が欲しいだった。

まあ、ある程度働いたら皆が報われる状態。
これが望ましい。

まずは、食べていける仕事を探す。
ダメな業種と有望な業種をはっきりさせる。

>>12
ま、鍼灸師の唯一の就職先の不正接骨院はブラックそのものだよね。

ほとんどの接骨院、鍼灸院なんてのはこれに該当だろ？
http://speedo.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/newsplus/1336022579/l10?guid=ON

いまだに養成校はあらゆる宣伝で生徒集めに必死のパッチだ。
入試科目免除　特待制度　学費割引　学士がとれる　大学転入　医薬品登録販売者コース　スポーツトレーナーコース
実態とかけ離れた宣伝文句。めざせスペシャリスト！広がるフィールド　ふくらむ夢　求められる東洋療法　高まる理解とニーズ　新しい時代に答える職域(by東洋療法学校協会)

学費がないと廃校。国試合格率が下がったら入学者も減るし校風やイメージの問題もあるだろう。
私の母校は定期試験があり点数によっては追試があり受験料もいる。２年から３年に上がる時は進級試験があり留年もある。
卒業試験では５人に１人が落ちる。落ちた者は卒業までに百数十万さらにかかる。（最近は定員割れ多発でこれで回収される可能性も）

過当競争により患者は分散し、鍼灸患者は鍼灸経験者が多数を占めるという事情もある。
卒後、鍼灸の経験を積むにも積む職場が希少。鍼灸のみ院はほぼ求人がなく、あるのは鍼灸接骨院、次いで整形外科。
だが、大半は鍼灸はおまけ程度。給料もバイト程度。そう、学校が宣伝している鍼灸師の就職率の高さはこういうこと。

さあ、これでも入学してくる者は仕方ない。バトルロワイヤルだ。

http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf
第３回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
（ 平成18年10月実施）

H１４〜１８にあはき国家試験に合格した調査客体数１１４８３名中、回答数３、６６８件(回答率３２％)

全体では報酬または給与平均月額が２１，０万円(併設柔整含む。　また、給与なのでここから保険料や所得税等の税金を引かれる)
＜開設・勤務別＞
開設している層２２，４万円　開設している層の内、あはき柔施術所が３６，８万円　はき柔が３４、１万円　勤務している層２０，４万円
＜性別＞
男性２２，８万円　女性１８，０万円

実務に従事の有無の調査では全体で８３，４％が従事「有」
実務に従事していない人の理由１位は他業種へ勤務３２，３％　２位学生、勉強中　３位家事結婚出産　４位開業準備に就職中　５位病気療養


＜年齢別＞
３０〜３４歳が２３，２万円とピークとなっている。「１０万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。

業界団体への加入率は２５、７％
加入していない主な理由１位　必要性ないメリットない　２位会費高い金銭的余裕無　３位情報不明


日本鍼灸師会のアンケート
平成22年10月15日調査され、600名送付、うち205名回答

２６％近くが柔整資格者

設問数46問中の一部

1,満年齢　　　　　　　　20代３％　30代17％　40代24％　50代21％　60代24％　70代7％

2,従業員数（本人除）　　0人53％　　1人37％　　2人10％　3人7％　それ以上6％

3,保険取扱　　　　　　　58％(患者に対して保険使うかの％　柔道保険含む)

4,鍼灸患者数　　　　　　0〜4人62％　5〜9人10％　15〜19人3％　20人以上2％　無回答18％

「腕があれば食える」

これは昔からよく言われる言葉だが、これに統計的エビデンスは無い。>>17にあるように腕は経験と共に上がるはずが収入は年齢と半比例する。
知識で腕や無限の可能性を追求するとしても、いまは模索の時代。
ほぼ全ての手技・徒手療法の基盤である神経圧迫説、神経促通さえ完全に解明されていない。
経験を積むにも、資格者増加により１人当たりの患者が分散し積みにくい。
入学検討者はエビデンスに基づいた医療より、まずは、エビデンスに基づいた進路を考えなさい。
エビデンス　ベースド　シンロ
EBSをしっかりしないと後々、家庭を巻き込みバトルロワイヤルから抜け出せなくなるだろう。
必死のパッチの学校の生徒募集に釣られるな。

新スレ立てたんだ。
良かった。
完全にあっちは話題が違ってたしな。

一般的視点　　アーカイブス

「だいたい、人の体なんてのは金属の棒を突き刺したからといって、 病気が治る仕組みなんてないんだよ。
そんな便利な仕組みが進化の過程でうまれる理由がない。 多少、肉がかき混ぜられて代謝が良くなる程度。
基本的に病気を治すまでの力はない。」

「医療類似行為者が行うのは、基本は癒し。 モールやスーパー銭湯でやるべきもの。」

「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。 」

「俺も若かりし頃は治療に燃え、無限の可能性を求めた。しかし、現実は体に棒を刺す行為は、それ以上でもそれ以下でもない。」

「鍼で病気が治るなら医者はいらないだろ。 鍼は癒し。」

「鍼で治る病気はほとんどない。 これは確定事項だ。 残念だが、皆が思っているような効果はない。」

「医者は医療。 我々の慰安。」

「仕事など仕方なくやるくらいで丁度いんだよ。 」

「接骨の不正請求の問題は患者にある。 鍼灸の不正は術者にある。 」

「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。 」

「不正疑惑を持ちながら接骨院で揉んでもらっているよ。 」

「病院で正規の医療従事者が行うのが医療、治療。」

「すでに患者の感謝の気持ちなどうれしくもない。感謝の気持ちも連日言われるといやになる。
誇張してうざったく褒めてくれる人いるけどさ。 面倒だよね。 」

「俺が医者なら、高額な自費治療で稼いだ分、貧しい人の治療を無料化するなどするよ。 」

「夫婦で鍼灸院なんて、子供生まれても育てられないでしょう。」

「２５年以上やってきて、常連もいるんだけどねえ。 感謝のお手紙とか沢山貰ったけどね。
まあ、いいや。 貧困の原因、俺だけ技術不足かもしれないけどね。」

「俺は引退したと考えてほしい。」　※編者中：彼は何故に完全に廃業しないのか。

「俺は学者ではない。 職人だよ。」　　※編者注：職人が自分の仕事を嘲るか（馬鹿にするか）。

「風呂は最高の治療だよね。」

「ひっぱたいてでも入学は辞めさせたい。（中略）ホームレスやニートとさほど変わらない人生を送る。」

（つづく）

（つづき）

「逆だよ。 俺はやる気の塊の人間だよ。 やっても無駄だから、やる気がなくなる。」

「まあ、今は暇なので遠赤外線ランプとか電球切れても交換しなくて楽だわ。」

「自営業者は自分の為に稼ぐ。 若い人への責任などないでしょ。」

「被害者としてケジメだけはつけないとね。」

「俺の話しを、そのままに捉えているだろ。知性がないというか、浅いというか。少し先読みして考えないとな。」　※編者中：前振りもなく後から言われても、言い訳にしか思えない。

「俺も１００％慰安だとは言っていない。」　※編者注：？

「一部の人だけが不正の恩恵を受けるのは良くない。 国民全員が不正の恩恵を受ける方がマシだろう。」

「鍼も最初の１０年は燃えたね。 まあ、職人業なんて15年もすると極まるでしょう。 そして、飽きる。」※編者注：才能のある人は飽きずに常に前進している。

「鍼なんて適当に全体的にやればいいんだよ。 そのうち、何となく分かってくる。」

「そもそも俺は鍼を薬局で販売すべきだと思うのよ。 各家庭で練習して肩や背中に鍼したら、どれだけ国民が癒されるか。 想像しただけでもワクワクしないか？」

「鍼は簡単、誰でもできる。 簡単な治療なら２時間でできるようになる。」

「鍼覚える方がスマホ使いこなすより楽だろ。」

「この仕事ね。 鍼や整体、モミモミなんかはさ。 バカでも３年１０年やっていると上達するんだよ。」

「職業としては無理、でも、鍼自体は楽になるよね。 大好き。」

「鍼なんて普通の人はしねーよ。」

「俺は２５年はやれたし、貯金も残せたから、まあ、勝ち逃げの方になるのかな。」

「怪しい仕事には、怪しい人が集る。 鍼もそうだけどな。」

（つづく）

（つづき）

「俺の願望は楽して金が欲しい。 アパート経営でもして、不労所得を得る事だよ。」

「俺を知っている人は、努力の塊、自分に厳しい人。 皆、そう言っている。 自分に厳しいから、人に厳しく言わない。」

「数年前から、俺は外では会社員で通しているよ。 恥ずかしくて鍼灸師など言えない。」

「基本的に鍼灸治療がなくても世界は動く。 鍼をしないで、元気いっぱい寿命を真っ当する国の方が圧倒的に多い。
鍼そのものは人生において必ずしも必要ではない。 むしろ、嫌う人の方が多い。」

「もはや歯科医など趣味の世界だろ。 仕事にならない。・・・飽和状態で吐き出される大量の歯科医は免許など趣味
としか言えない。」

「新年度から新設のオフィスで役員する事になりました。 １０人ほどの社員集めて事業をスタートします。
とりあえず、３０人ほどの採用があるので、面接の準備中。 後は、大きな公共事業の受注が夏にあるのでその準備。
震災後はあきらかに需要のある所がでてきてますね。

とりえず、３７歳の独身鍼灸師は開業して治療院やっていますが、経費抜くと１０万も利益がないので、１０万円ほど資金援助していますが、
それも夏までに６０万程度を上限します。
それまでに就職先を見つけるなり、彼には人生の方向性をしっかり考えて欲しくて指導していくつもりです。

廃業後は、ボランティアで週末に５００円程度で鍼をするかもしれませんね。
２６年以上経験があるので勿体無いですし。」※編者注：このコメント以降、視点の発言に全く重みがなくなったと思う。

「これからは、この業界に詳しい一般社会人としてコメントさせて頂くよ。
利害関係がまったくないから、今まで以上に一般的な視点で語れると思う。」※編者注：部外者なんだからもういいでしょう。

「不思議なもので、しっかりとした会社で充分に稼ぐようになると。 バカ専門卒業後、溢れる貧困ニート鍼灸師、柔整の存
在が薄れてくる。 丁度、会社員がホームレスを横目で見ながら通勤する感じだ。 しかし、たまにはボランティアでもしたく
なる心理で警告だけしとかないとな。 」

「俺は、鍼、柔は趣味の「お教室レベル」だと思っている。 英会話やパソコン教室、フラダンスとかと同じね。 」

視点さんよ。
食えないのはわかったからアハキ柔以外で食える事を考え様ぜ。

あはき柔整だけが貧困職なのではなくて、
日本全体が貧困化してるからなあ。

>>20->>22
正論だな。
あとは食えない鍼灸師の受け皿をあんたが作ってくれよ視点役員！

>>25
やはり鍼灸整骨院だろう。ただし鍼のみで

3年と400万かけて資格取っても、これからは食えるのは数百人に1人くらいかな。
自分がその1人になれると思うならやれば良いよ。
俺はその1人だったが、今年で廃業することにした。
開業するには、技術、トーク、テクニック、運、その他がすべて高次元で備わってなくてはならない。
おそらく俺はそれらを持ってた。
が、今年でやめる。
理由は、この商売で一生家族を養う自信がなくなったからだ。
需要が鍼灸よりもある医者ですら実費のみ保険なしではほとんど潰れるだろう。
対する鍼灸は実費が通常だしね。それで食えるわけがない。
始めからビジネスモデルが破綻してるんだよ。
まあ、この資格とる理由は人それぞれだし、目的が食うだけじゃないかもしれないから、これから入学する人は頑張ってください。

>>27
で、何すんねん？何できんねん？就職したって２０万も貰えんで。

>>28
次の所は３０くれる確約取れてる。
一応、鍼灸院を食えるレベルまで経営してた手腕を認めてくれてる社長。
今だって食えてないわけでは無い。
おそらく、俺は次の会社でめちゃくちゃ頑張るから右腕くらいにはなるだろう。
150人くらい会社だが。

資格のスレッドとかバイ安が主役のスレッド行ったけど、結局、
「そういう」世界なんだと、つくづく感じる次第。

バイ安が主役のスレッド？

かなりの不況だからな。
ドンドン個人消費は下がって行くしな。
子どもも少なくなる。日本は緩やかに沈むだろう。
さらにいえば実費治療は完全に詰んでる。
>>27で俺は「この商売で一生家族を養う自信がなくなったからだ。」なんて「消極的」な感じで書いたが、違う。
様々な要素を鑑みた結果、この業界がますます悪化していく強い手応えを感じたからなんだ。
かなり積極的な未来予測なんだよ。人生設計は大切な事だ。
俺は今現在の状態をかなり前から予想していた。
この業界に入る前から厳しい厳しいと言われていたが、おそらく俺なら食えるレベルまで行く事は可能だろうと。で実現させた。同期の中では出世頭になった。
だが残念ながら、さらにその先のビジョンを思い描くことが出来なかったため、または思い描がかなかったため、このような事態になってしまった。

自宅開業の副業ポジションでいいんじゃない？

定時に終わる仕事にして、アフター５に治療。
一日１，２人で十分だし、それ以上は無理。

おそらく俺は次の会社では役員にはなれるだろう。確信している。
もちろんタダの願望でなく、多角的に考慮した上での予測であり、ビジョンなんだがな。
人間、未来のイメージを強く持つことは大事で、常に10年先は予測を怠ってはダメなんだ。
鍼灸業界はもうダメだろう。これは避けようのない未来像だ。
最大の要素である景気悪化以外にも、他の鍼灸師による事故などの風評被害だってあるかもしれない。
景気が悪くなると、モラルが低下して様々な悪事を働く可能性もあり、それが世に広まってしまう危険もあるだろう。
自分さえ良ければいい、と言うわけじゃ決してないんだよ。
そうなれば吹けば飛ぶような個人事業、あっと言う間に運転資金が尽きるだろう。

もう、やめよう。
次に進もう。

そして、あなたも良く将来を考えてください。

>>33-34
本業が鍼灸ではビジネスモデルとしては破綻してるのだからね。
ビジネスマンの仕事が終わったあとの需要はあるから、それなら良いと思う。

来年から鍼灸の学校に行こうと思っていて、今日このスレ見て現実を
知らされました。
美容鍼灸とかも興味あったけど、大金払って3年も学校行くの怖くなってきた。
エステ関係に転職考える方向に変えようかな・・・

息子が１９、２０歳くらいで鍼の学校へ行くと言い出したら物凄い喧嘩になる。

「卒業しても食えないだろ、いつまで親（俺）が面倒みるんだ？」

可能性はゼロではないが、１０中９は生活できない。
それでもやりたいなら、自分で学費と生活費を払いながら勝手に行け！と言うだろうな。

このご時勢で卒業後にダメになるのに、３年もタダ飯食わせて学費４００万以上払えないよ。
せめて３流でも大学なら、何とか中小零細で食っていけるだろ。

親からしたら働いてくれれば御の字だよ。
できれば大企業の社員か公務員になってくれればうれしいけどね。
贅沢は言わないから、最低限、週５日まともな会社の社員か、専門職なら安定した看護士や介護で働いて欲しい。

接骨院で薄給バイトや親元で月数万の貧困自営業などして欲しくないよ。

一昔前なら良かったんだけどね。
今は最悪だ。

>>36
破綻なんかしてないよ
何を勘違いしてる？

破綻してるやなくて、実技試験が無くなったり、鍼灸施術をする上で
色々と規制が在るやろ。何か遣ろうとすると整形や外科系の医者が文句を云うから
昔ながらの施術が出来難く成ってるから技術が未熟な人も多い。
だから患者離れが起きているやないかと思うたりしてるんだが！？

ここ数年、鍼灸で治らんかったからってあマ指に来てる患者多いで！

未熟な人が食えないのは当たり前だけど、
技術が有る人で貧困者が溢れている。
いろんな貧困者がいるけど、確かに未熟者も多いね。
治療する機会がまったくない人が増えた為だね。
しょうがない。

この業界にはニート以上バイト以下という格言がある。

>>39
自分1人が食えてるから破綻はしてないと言うか。
まあ、確かに芸能スポーツ界は本当に極一部のみしか食えてないが破綻してるとは言わないしな。
ただし、その極一部が凄まじい稼ぎをしてるのを誰もが知っているし、無知な主婦でもそれで食って行くのが難しいと理解している。
対して鍼灸業界は極一部しか食えない上に、トップのヤツすら年収3000万程度だろ？
あとの連中は3年400万かけて死屍累々の惨状。
ここからが需要なんだが、その鍼灸業界の実態、惨状をほとんどの国民は知らないんだよ。
>>37を見れば一般人の理解度が分かる。
実態を知れば最初から入学なんかしてないだろ。ネットの発達した今ですら、ほとんど情報はオモテに出ていないしな。
えっ？食えない実態は散々出てるって？
バカ言え。
最近は視点氏が頑張っているが、何年も前から2ちゃんの東洋医学板で俺らが身を削って書き込みしてるのがようやくヒットするだけだろ。
この板が無けりゃ、今でももっと人生を狂わせてる奴ら続出だよ。
ただし、「食う」のが目的ではなく、老後の楽しみや趣味、副業として考えてる人もいるだろう。
カネに余裕があり、本業で食うのが目的でないなら別に止めはしないよ。
鍼灸は効果あるし、奥が深い治療法であるのは間違いないのだからね。

>>37は自演だがねw

鍼灸師ですら金払ってまで鍼を受けない人が多いからなあ。
上手な所を知っていてもね。

ゴルゴ13が手本って冗談で書いてない
自分らを第三者の目で見て自分が行くかどうか考えてみればわかる
行きたくないならそれだけのものということだ
特に厳しく痛み、結果、料金と考え直せばいい
話はそれをやってからだ

あ、補足。
トップが3000万なんて言うと、なんだかその下もそれに近いくらいもらってるみたいだが
「この業界に残ってる奴らの中」で9割以上は年収250万以下だからね。
しかも接骨院勤めのバイトでの稼ぎを申告しや奴らがほとんどだろう。
業界を知らない人は「？？」となるだろう。
鍼灸学校を卒業すると「修行、研修」が必要となるよね。そりゃいきなり開業したって良いよ。出来るならね。
で、まあ現実は無理なわけで修行先を見つけようとしても、実はこの業界はその修行先がほとんどないって言うのがミソなんだよ。
そりゃそうよ。ほとんどの開業鍼灸師は自分1人で精一杯なんだからな。
だから仕方なく、類似の接骨院のモミモミを修行と称して鍼も打たずにひたすらやり続けてるんだ。
その鍼灸外のバイトで食いつなぐのが精一杯なんだよ。
一生懸命やれば月20万、年240万。計算は合うわな。
それが卒業生の年収の底上げしている。
開業者のみに絞れば、9割は脱落、残りは平均150万くらいだよ。
それが実態。

>>44
ハハ、、自演かw
じゃあ>>37さん出て来てくださいよ。
素人の率直なご意見をお聞かせください。
鍼灸業界に年収含めどんなイメージを持っていたか知りたいらしいですよ。

以前は鍼灸の不景気スレには明らかに学校関係者が混じってたもんだが
最近は諦めてるのか、あまり噛みついてこないな。

>>49
以前は学校教員が多かったんだろう。
今は学校でリストラや給与削減で教員も教員続ける意志が曖昧なんだろう。

>>49
確かに学校関係者は減ったね。

学校内部も荒れているのだろう。
これから１０年で半分は廃校だろう。
すでに教員も諦めムードだろう。

まあ、学校も被害者だろうな。

合格率１００％。

これが何？

貧困率９０％以上の資格に合格率１００％でも何の意味もない。

仮に就職率１００％だとしても、すぐに離職するような不正請求の接骨院に全員送っただけ。

接骨院が就職なんて親は泣くよ。
まあ、ニートよりはいいけど、不正で薄給なら別にコンビニ店員や宅配の方がいいな。
パチンコ屋の店員よりはマシかもしれんが。

ニート以上バイト以下(>>42)
確かに格言だよね。

鍼灸学校で教員なんて
こっぱずかしくないんかいな？
良心がとがめんのかいな？

>>51
こら視点
整骨院就職のどこが悪い？　親が泣く君のレスを読んでか。

>>53
接骨院で、最低限守って欲しい事は人を雇用するなら、まず不正問題を解決してからな。
不正疑惑が耐えない所へ親は勤めさせたくないでしょう。
それと不安定な商店規模でしょう。
コンビニのバイトの方がマシ。

不正と不安定。

これが悪い点だよ。
後は長く勤めるには無理がある。

>>53
どこが悪いと言われれば
アタマが悪いから、そんな所に就職しかないんだろうな。
退職金も貰えんとこで。

>>53
整骨院は色んな意味でブラック企業だからな。
保険の不正してないところなんか99パーセントないだろ。
無資格者の巣窟だしな。
無資格者に揉ませて保険を使ってるところなんかゴロゴロあるだろ。
しかし、悲しいけど鍼灸師の卒業後の受け皿になってる側面もある。
整骨院は保険の締め付けでますます厳しくなる。そうなると新卒鍼灸師も受け入れ先が無く終了。
つくづく業界じたい終わってるわ。

薄給不安定でも、まともな商売なら許容できるんだけどね。
根底にあるのが健康保険の悪用だしな。
まあ、やっている側は認めないだろうけど、
ほぼ間違いなく不正行為だよ

昔は少ないから黙認されていた。
その時はねらい目の資格だったけど。

>>54なにもかもいっしょくたやな。

コンビニもフランチャイズだろ？

個人が解決できるわけなかろう。それとそんなこと言ったら完全白の企業、団体ってあるのかね？

どれぐらい白だったらいいのかな？

問題はそれこそ時の一般的視点できまる。

国民は常にどちらでもころぶようにグレーにおかれている。

>>58
いかんなあ、論点のすり替えは。
整骨院は年間何人も保険の不正使用で逮捕者出てる業界だぞ。
「保険の不正」はグレーどころか、完全な「黒」だから。
しかも多かれ少なかれどこでもやってるというのは業界にいれば誰もが知っている事実。
それとも、あなたの整骨院は不正は全く無いとでも？

>>60
逮捕者のでない業界ってあるのかな？

それと論点はどこにある？

グレーならよくて黒ならだめということかな。

>>61
特定の業界になにか具体的な問題があり、それで逮捕者が出てるなら問題だろうよ。
例えば任天堂にはなにか問題あるか？

具体的に今世間で指摘されてるグレー(真っ黒)業界。
パチンコ(三点方式)、ソーシャルゲーム(コンプガチャ)、整骨院(保険の不正請求)、風俗店(店内の自由恋愛の可否)。
いずれも明日規制が入ってもおかしくないヤバイ業界。
ちょっと前の話だが、消費者金融のグレーゾーン金利、なんてあっただろ。
あれなんか大昔から指摘されてたからな。
で、いきなり規制が入って業界死亡。
バックに銀行がないとやっていけなくなった。
いずれ整骨院の保険も規制がかかり、世間から後ろ指さされる可能性は大なんだよ。

>>62
ニンテンドーね株の持ち合いはどことだっけ？
>>63
世間で指摘、わかってるじゃないか、だれがそうしむけるんだ？

>>58
不正がバレない程度ならね。
例えば俺が肩こりで接骨院に行ったとして、普通に拒否される。
不正請求をしているにしても、身内とか常連の一部とかさ、
分かりにくく不正をしている程度でメインとなる収入は正規の捻挫脱臼でまかなえる。
その程度の軽不正なら問題はないが、
今は片っ端から不正請求だろう。
それで逮捕摘発。

雇用できる状態ではないんだよ。
不正請求の接骨院が鍼灸師を雇用しなければ、就職先なんてまったくなくなり学校も宣伝できなくなる。
当然、柔も就職先がなくなる。

不正請求がこの業界の偽雇用を生み出し、それが入学者を釣る餌になっている。

そこがまずいんだよね。

不正営業→求人→学校が宣伝→入学→貧困不正が増加

柔道整復師の不正は細々と少人数でやる。

それが暗黙の了解だった。
少なければバレない、保険者も負担が少ないので黙認。

そのルールがなくなった以上、柔道整復師の価値はない。

まあ、鍼灸師も数が少ないから食えていたので同じだけどね。
過当競争で鍼も柔もダメ。

単にそれだけの事なんだけどね。
他の業界だって同じだよ。
１０年で就業者を３倍に増やせば貧困化する。

そういう所はダメだよ。

>>65
だから言ってるだろ、白はない、国がその気になりゃ君だっていつでも逮捕できるんだよ。

まあ、たしかにバランスは大事だけどね。

それとむかーしから、サラ金のバックは銀行、グレー金利がなくなったので、最近はそれを表にだしただけ。

かなーりもうけたあとでね。

視点なー今ある整骨院のことはいいんだよ。入学を思いとどまらすことに専念しろ。

そのかきかたして入学してくる奴、DQNだけになるだろ。

>>68
銀行系はそこまで無茶してなかったよ。
過払い返還でクビが回らないなんてほとんどないだろ。
一方、武富士は銀行系じゃないから1番無茶して死亡した。
グレーである事はずっと指摘されていた。
接骨院も無茶しすぎだ。
地方テレビでも糾弾されてただろ。
今後は世間の医者の保険の使い過ぎの指摘をかわす、スケープゴートに接骨院の保険が狙われると思う。
もともと逮捕者が年間物凄い数出てること自体、末期症状だしな。

>>70
そこまでというのが曖昧だな。武富士同等ばれるまではかなりやばかったはずだが。

当然、従業員はまわるしね。

医者の盾感は確かにあるがね。まあ。大きな枠組みの中にある、小さな柔だ、しかたない。

ただし、個人攻撃はゆるせんがね。

まだまだ接骨院はいけそうだが。
近くの鍼灸もする接骨院は人だかりしていた。
連休明けだからだとは思うが。

整骨院はまだイケるねw
潰れて欲しいと願うのはわからないでもないがw

イケるとかの問題ではなく接骨院の不正はもうダメなんだよ。
柔道整復師の資格は取ってはいけない状態。

まあ、逆に増やす事で解決できるんだが被害がでかすぎる。

柔道整復師は美容師みたいなもん。需要はあるが過剰状態で、患者が集まってる
ようなところは安売り美容院と同じ、安いから行ってるだけ。
あはき師は理容師。コアなファンがいればやっていけるがていう状態。
柔整師が全て儲かる時代は終わった。売りのスキルを持たないと生き残れません。

わしは開業3年目の鍼灸師だがコアなファンが増えてきたが、まだまだ
食えない。が将来にはあまり不安がないよ。

みんな整骨院をやればいいと思うよ
大丈夫w

いまだに柔道整復師を勧める人ってどんな人だろ？
顔と職業を見てみたい。

やっぱりバカ専のパンフレット配っている連中なのかな？

不正だ受領委任が終わりだといたずらに煽る人がいるけど
何ら問題ないよw
みんな(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>75
結婚できるの？

人に勧めないでお前が接骨院やれよ。
不正で食う奴が逮捕されても、学校関係者は捕まらないからな。
自分だけ安全な所で無関係でいられる。
酷いものだ。

もう養成するなって。
かわいそうな人が増える。

なんだぴー、完全な白はどこにも無いとか、グレーなら良いとか

そんなこと言ってたら、無資格のこといえねーじゃん。

この3年内に開業して軌道に乗せたあるいは乗りかかってるような連中なんて
100人に一人くらいだろうなマジで

不正はダメだ。不正なしでもイケる。
だから整骨院おすすめ！w
勝手に嘘イメージをつけちゃダメねw

無資格は論外ね！

だったら、お前が接骨院やれって、１人でやって楽しんでくれ。

そして、若い人を誘いこむなって。

もう将来性のない底辺の職業に人を誘いこむなよ。

昔は柔道整復師って言うと羨ましがられたもんだけど
今となっては柔道整復師だって人に言うのも恥ずかしい職業に成り下がった

おいらの街にも接骨院やら整体、カイロ、その他諸々…コンビニよりも多いよ、パンク寸前…

無資格はダメだ。
整骨院をするのが一番！ww

＞無資格はダメだ。
＞整骨院をするのが一番！ww

稀にみる馬鹿っぽいレスだな。

皆も近所で柔道整復師の学校に入るような話を聞いたら止めてやってくれ。
実情を知れば１０中９は辞退するよ。
あまりにもかわいそう。

>>89

そりゃあ､免許取って揉んどったらなんぼでも来んねんとか､
三部位四部位しまくったるとか､そんなカスらは止めるけどな（笑）

>>81
無資格にしても真っ黒とはいいがたい、ぎりさするぐらいは認められているのが現状だろう。

うん！やはり整骨院w
でも不正はだめだぞw

本当にだめなのは鍼灸師だよ。
視点じゃないが、そこそこやれてた人が食えない状態だ。梅安先生は除く。
接骨院はまだ食える。
しかしもう仁義なき戦いで、隣でも開業してくるから不安。
飲食や美容院の潰れた後は、場所がいいと、もう隣でも開業してくる。
これは案外にきついよ。

鍼灸師は絶望的に貧困だ。
だが、柔道整復師も７割は減収・貧困化しているだろう。
今食えている柔は総数の３割程度だろ（鍼は９割以上貧困）

見通しはこんな感じだ。
平成２４年　柔は３割生存（７割貧困）　　鍼数％生存（９割以上貧困）
平成２５年　柔は２割生存（８割貧困）　　同等に貧困（ただし卒業生分は廃業転職）
平成２６年　柔は１割生存（９割貧困）　　同等に貧困（ただし卒業生分は廃業転職）
平成２７年　柔は５％生存（９５％貧困）　同等に貧困（ただし卒業生分は廃業転職）
平成２８年度以降、１０数年は貧困状態

さらに厳しい見方（最悪パターン）
本年度中に保険適正化が完了して、柔の９割が貧困廃業。
１割未満は整体師として、全従業員（鍼師）を解雇して一人経営。
柔道整復師の平均年収は５０万程度。

最悪パターンは今年来なかったとしても、数年以内に起こるだろう。

まあ、簡単に言えば、柔道整復師という資格は消失する。
ただし、その技術は一部整体やあん摩、カイロなどで残るだろうね。

資格は消えるが技術は残るだろう。

柔整の未来は明るいw
まともにやってりゃ保険の心配もいらないw
上っ面だけ見ると保険がダメになるように見えるかもだが
それは違うねw

会社で健康保険について話す機会がある。
深い所を見てもヤバイのが明らかだけど。

そういうことじゃないよw
不正は論外と最初から言ってるじゃないw

不正してない整骨院なんて、一割以下だろ。

最近の開業の傾向。
｢流行っている院の近くに開業しろ｣だからな。

鍼灸接骨院を早いとこ潰さないと鍼灸院に未来は無いよ。
まあ、既に無いけどw

日本でまともに稼いでいる鍼灸師は数百人くらいはいるかな。
そんなにいないかもしれん。
まあ、仮に３００人いるとして、総数１５万中３００人。

つまり、食べていけるならトップ０．２％に入っている。

それだけで自慢できる。

鍼で食べています！

これは芸能人に近い。

まあ、半数は口で稼いでいるとか、広い人脈とかあるだろうけど。
アッパレだね。

そんなわけで柔整師になろう！

>>100
潰す前に鍼灸院が潰れちゃったね。
>>102
確かに今は我が世の春だろうけど。

今日は残業しないで帰ろう。
廃業する院の整理しないと。
廃業も金かかるよ。
先月の給料全部消えそう。

接骨院なんてさっさと開業してカネ回収しないとウソだぜ。
一番アホは、流行っているところで馬車馬の如く揉み要員にされ低賃金で飼い殺しにされているヤツな。

不正している個人の店の従業員なんて底辺の中の底辺。
高い学費払って、そんな劣悪な仕事に就くのはありえない。
中卒でももう少しマシな仕事あるよ。

システム変えれば問題ないでしょ
骨折脱臼なんて一割こないのに 骨折脱臼捻挫だけでしか請求できないなんて システム変えろ！接骨院総廃業だよ

国が接骨を潰すつもりならルールを変えないし、潰すつもりがなければ変えないでしょ。

間違えた。
潰すつもりがなければ変えるでしょ。

スポーツトレーナーとか夢みて資格取る連中は可哀想だな

超音波とオイルの抱き合わせ商売と見た。

誤爆失礼

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/student/1336581829/
東京有明医療大学のスレッドです

>>108
反社会的な暴力団じゃないんだから潰さないよ。
養成所もあるしライセンスも与えているんだから。ただ柔のライセンスと受領委任払いの制度ってのは別だからね。
ライセンスは生かす、受領システムは枯らしていくってのは充分考えられる。

保険外収入を増やせばいいだけ

>>115
愚の骨頂の芸なし馬鹿がやるマルチとか？

これだけの数輩出されてしまって、それは 本当に 一握り 無資格との差別化ができない これじゃマジで高額な金払って、資格取った意味ないよな

輩出というよりか排出だろうな。

別に無免許より劣る訳じゃないのだから、自費でやることを怖がる理由がない

>>118
廃出かもね。

軽い冗談だよ。ハハハ。
笑える？

ちょっと１２０の廃出は、鍼灸師のみんなは想像もつかないネタだったかな。
実は、廃○続○だったんですよ。
ありえないよね。想像もつかないよな。
ほんと笑うよな。俺、ひきつって笑ってるけど。

>>119
チラシや看板の制限だけでも、無資格の方が断然有利。
値段も効能すらも謳えないんだからな。
馬鹿な法律だよ。

そんな制限程度で無免許に負けるなら、整体と看板出しとけ

自分は、あはき免許持ちだけど整体院としてやってる。実際に揉んでもないし。
揉むと治ることは無くても壊れることはあるからな。

整体院なので広告は自由なのでホント助かるよ。鍼を希望の人がいれば、
出張の届けを出しているので、自宅から自分が出している整体の店に出張するよ。

>>124
くだらん、ながされとけ。

>>121
おたくのレベルじゃそれも仕方ないな

>>124
それもありだな。
頑張れ。

>>127
そうそう、免許にこだわる人もいるが実態は無免許の方が制約なしで
やりたい放題。これも野放しOKの弊害で仕方ないな。

鍼灸学校も柔整学校も多すぎ。
いっぱい学校ができてみんな夢をもって
人のためになる仕事ができるで喜んで学校にいったのに。
誰もニートになりたくて４００万使ったわけではない。
まあ腕が悪いって言えば仕方ないのだけどね。
あと一番の原因は国家資格なのに病院とかのきついけど実習がないのが痛いね。

単に学校ができた理由は規制が緩んで、高額な資格でぼろ儲けができると睨んだ為。
生徒がどうなろうと知らん。

残念だが大人の社会とはそういうものだ。

利益重視で危険運転して事故を起こしたバス会社と何も変わらない。
大事なのは、そういう大人の事情で搾取、詐欺行為に捕まらないようにアンテナを張ること。

鍼が貧困、柔が不正で将来性がない資格なのは、この業界に入れば分かる事。
その僅かな現場の人の声を拾えるか。
そこに生死の分かれ目がある。

まあ、この業界に限らないけどね。
街中で怪しい歓迎をする商売などいくらでもある。

モデルにスカウトされたとかね。

ほとんどがインチキ。
世界に夢だ希望だの語る大人の騙しに純粋な青少年がすぐに騙される。
悲しいけど、社会とはそういうものだ。

今後はさらに悪くはなるが良くなる事はない。
過当競争でも、並の過剰競争ではない。
よく言われているだろ。

究極の椅子取りゲームだ。

１００個の椅子で座れるのが２つ３つ。
そんな負け率の高いゲームに参加したいかどうか。
特に男子。
女子は結婚すれば人生変われるが、貧困男子は独身貧困になる可能性は高い。

若い男子はこの資格に手をつけないほうがいい。
一度、自営などしたら、二度とまともな職業に戻れないかもしれん。

あんたはまともな職業じゃないのかよ？www

>>131
俺は視点さんについていくよ
視点さんの書き込みで生徒が減って乱立した学校を止めてくれそうだから
昔からやってきた知り合いの整骨院も患者さんが激減して先生は窓の外をいつも見てるよ

>>126
確かに、何割かは、成功してる奴もいるな。レベルの高い人もいるね。
鍼灸だとクラスの上位、５パーセント位が成功してるのかな。成功を年収、６００万として。
卒業後、１０年だと１０パーセント、鍼灸師、仕事として、やれるかどうか。
柔整は別だよ。

１３４だけど、視点はもう少し厳しい数字、出してくるだろうね。

>>132
俺はダメだ。
会社に馴染めない。
不思議だ、貧困廃業で貧困生活をしていた時が恋しい。

月収１０万、月の小遣い５０００円。

だけどさ。
若い人がその収入で一生やれないでしょう。
しかも、月１０万ですら困難になってきている。

郊外の住宅地バス亭近所の中年男性鍼灸マ師、今月まだゼロらしい。
今日は１１日だろ。

ＧＷがあったにしても、月の３分の１経過した時点で無収入。

これは終わっているよ。
月末にかみさんのパート代が入らなければ一家壊滅だろう。

その中年男性にしても、家族が許しているのは過去に家建てたからだ。
貧困化の過程で家族も苦しむ。

それ以上に、最初からこの貧困不正業界に足を踏み入れると、貧困独身で親元半ニートになるだけ。

ニート以上バイト以下。

酷い、酷すぎる、本当に酷いねえ。

>>136
ゼロはきついですね。本当にバイトしたほうがいいかもしれないですね

視点の人脈は鍼灸師だけの人が多いから、よけいに悲観的になる。
柔整師、柔整鍼灸師なんかは、結構、強気だよ。
一緒に論じるのは無理があるかもね。
でも視点の元スレがばりばり組に乗っ取られたけど、ここはまださえなさ、がいいよ。
でも成功してる人が見るとなぜかむかつくみたいだね。

見ている感じでは、彼は社会に戻れないよ。
一日中、家でポカリ飲みながらテレビ見ている。
後は公園の散歩ね。
自営業は人を怠けされる。
貧困＝暇、暇で生活できていると、それに落ち着く。
ニートもおんなじ。
親元でバイト程度の稼ぎで生活できていると、もう抜け出せない。

まあ、中年鍼灸師の場合は、過去に激務のホテルマッサージ勤務をこなして家建てたからね。
それも許されるだろうけど。

若いうちから貧困自営。
あるいは、接骨院で不正の味しめると人生崩壊する。

まあ、接骨院で貧困従業員をしていれば、忍耐力はつくかもしれん。
いずれにしても早期転職が望ましい。

>>136
＞俺はダメだ。
会社に馴染めない。

これは一昔前の鍼灸師のメンタリティだよね。そう１０年位前まではさ。
そういう受け皿として鍼灸師はいい仕事だったんだよね。
連投、すみません。
みなさん、がんばろうな。

結局、人間関係の構築ができない人が自営業に流れる。
脱サラとはそういうものだ。

自営業の良さは、稼いだ分がそのまま懐に入る。
人間関係のわずらわしさがない。
自分の好きなようにできる。

しかし、不況と過当競争ではすべてが逆になる。
稼げない分、即、極度の貧困化に陥る。
助けてもらえる人はいない（会社であれば、一部門が不況でも他部門で利益を上げたり応援にきてくれる）
自分の過ちに気付けない（いつまでも転職に踏み切れず貧困自営に固執する）

過当競争下の自営業を維持するには並の状態で無理。

俺は接骨院の不正請求は悪いと思うが、生きるためにやるなら否定はしない。
勇気とリスクを背負って不正する訳だからな。
まあ、半分錯乱状態になっているようだけどね。

ただ、若い人が人生の第一歩から、柔で不正請求というのはやめてほしい。
もったいなすぎる。

自分も修行で３万とか経験したから貧困にはなれていますよ（笑）
自営業でなれた人がいきなり会社員になるのは無理ですね。
周りに気ばっかり使います。でも生きていくには前にでないと行けないし、
がんばるしかないですね。みなさんがんばりましょ

同級生で背水の陣で鍼灸学校入って、クソ勉強して自信満々で開業して今、土木作業員やっているのがいる。

>>143
医学部でて医者になって土木作業員やっている人はおそらくいない。
あしからず。

現実本当に必要としてるところは介護の分野で本当に人が足らないです。
夜勤もあったり食事を作ったりで大変だけど、鍼灸師で食えない人は介護の勉強して
そっち方面で活躍してもいいのではと思ったりします

中高年の鍼灸師、あん摩師は転職を極度に恐れる傾向が強い。
もはや拒絶反応に近い。
何故かは簡単だ。

組織に入るのが怖い、やっていける自信がない。

それで貧困自営で旦那か妻の稼ぎを頼る。
あるいは、親の年金を多用。

鍼灸あんまの看板は出してはいるが、年収１万〜１００万の超低所得層。
悲惨だが、過去に食えていた人が多いので、まだ許せる。

だが、今の人が最初からそれでは先が思いやられる。
酷い状態になる。
まず独身、酷いと精神病んで犯罪に走る。
接骨の不正も半分そうだろうな。

大量の鍼灸師、柔道整復師、整体師もそうだが、
日本のお荷物でしかない。
ろくに税金も納められずに、単にダラダラ貧困、酷いと保険目当ての不正。
悲しい言い方だが現実はそうだろう。

そういう業界に人を誘いこむ乱立学校は早々に撤退してほしい。

鍼の勉強をする。

この言い方もよく言えばプラス思考かもしれんが、
本質は転職を嫌がる口実になっているケースが多い。

貧困資格に固執すると、後々、４０、５０歳で独身で寂しい貧困生活を強いられる。
そこで悔やみきれない後悔をする事になる。

今日はこの辺にしておこう。

>>146
まぁ柔なんかもそうだが、独り親方でやっているから社会性は無いわ、協調性には欠けるわ変人まるだしだからな。
組織みたいな所で勤まらん奴らばかりだよ。

すごい！
視点教だね！
明日の説法が楽しみだね！

やば。俺も今日本で遊んでるから5月の３分の１が無収入状態だわ。ｗ
帰ってからまた稼がにゃ、家賃が払えん。ｗｗ

>>143
笑うところか？
泣ける話だね。

ケンメリは大リーガーだよね。
成功コテは、エリート階級だね。
視点説法を楽しみにしてる俺みたいなバカ連も多少はいるんだね。
ほんと平凡な鍼灸、あん摩師はきついよ。

とにかく。マッサージをするならマッサージ師の資格を持っていないと駄目よ
？
鍼灸だけ師はマッサージしたら駄目よ？わかってるよね？柔が不正して
ることすら文句は言えない。皆どう思う？？？

>>152
マッサージってなに？

撫でる、押す、揉む、叩く、摩るって感じ？

あっ、あと、突くっちゅうのもあるな！ｗ

そや！そや！！厳密にいうと求心性に施術するんがあん摩や指圧で
遠心性がマッサージやったな！？ｗｗｗ

>>152
マッサージではない。
刺入前の前揉法だよ(笑)
てか、今まで逮捕されたとか聞かないんですけどね。

医者は何でも、やりたい放題だ 歯医者は歯抜きから派生して医者に 骨接ぎも派生させるべきやったんちゃうん？学校は金さえあれば入学できるは 数は増えるは 骨折脱臼捻挫打撲挫傷のみしか請求できないわ 全国で骨折１割やぞ それで規制規制て全部潰れるわまじ

そりゃあ数こんだけ増やせば請求額かて例え不正紛いじゃなくても上がるよな １０年で１０倍の養成学校てＷ尋常じゃない 需要のバランスなんて、とっくに崩壊しとる それで締め付けとか まじ どうにかしてくれや 全国の現場柔整が泣いてる

>>157
其処に、ツッコみ入れるとはな！ｗｗ
やっぱし、アホやで柔整は！ｗｗ
何ともならんな。。。orz

＞てか、今まで逮捕されたとか聞かないんですけどね。

それも含めての不正請求逮捕やろ！？

↑
どうしようもない馬鹿

>>160
洒落もわからんビンボー馬鹿按か(笑)
後揉法てのも追加したるわな(笑)

学問的にも鍼と灸を別々の資格に分けるのが不自然なのと同様に、
あましと鍼灸分けてるのも不自然だと私は思うけどね。
まぁこれは個人的見解。法律は守らないといかんだろう。
ただ、揉法があるし触診もあるから曖昧。
あん摩院と勘違いされるのも迷惑。

入学検討者がいるならでてきなさい。
「俺は頑張るから食える」「流行ってるとこ真似たらいいじゃん」「俺は手が器用」「経営の勉強してるし」「おまえらとは違う」

こんな若い時の気合、単純脳が入学することも多い。
頭を冷やせ。家庭を巻き込むな。エビデンス　ベースド　シンロ

一言だけ入学希望者に言うとしたら。

「将来、結婚して子供が欲しい人は辞めろ」

そうなるな。
さて、帰るか。

厚生労働省「社会保障審議会医療保険部会」の内容出てるぞ。
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002a47p.html

見るべきは、議題２について　資料３　平成24年度柔道整復療養費等の改定について（PDF:464KB） だけでいいだろう。

頻度が高い施術について支給申請書に理由書を添付する等の運用見直しを行うって事だ。

多分、10〜15日以上通院あったら、通院頻度高い理由書をレセプトに添付必須ってことだろうな。
今まで負傷原因理由と長期理由の2つだったけど、通院頻度高い理由が1つ追加ってことだな。

多部位逓減と長期逓減は具体的な数字が書いてないが下げてくるのは間違いないだろう。
多部位の県別見ても大阪人、怪我しすぎだろｗｗｗｗ
あっ、間違えた、大阪の柔整師部位増し不正しまくりすぎるだろｗｗｗｗ
呆れて開いた口が塞がらないとはまさにこのことだなｗ

>>165
「将来、独身生活を謳歌したい人も辞めろ」

って、付け加えてあげなよ！

治療を前半と後半にわけ、前半を整体にして後半を鍼灸にしているのだが、
前半の整体だけにしてくれとの要望が多すぎる。
仕方ないので延長して鍼灸セットに比べて安くした。
俺の手技は色々研究してオリジナルなんだけど、そのへんのマッサージでは
こんな風にやらないそうである。
指圧師さんたち、研究しなさ過ぎ。いまどき浪越指圧だけでなんとか
しようなんて、おくれすぎている。

鍼灸が苦手な人いますからね^_^;
どんなことやるんですか？

かもね。
無資格の楽しんご、アレ見てると
なんだか気持ち良さそうだし。
あれなんかさ、治る治らない関係なくてさ
何故かって言うと、病人でもなんでもない人が受けてるからさ
単純に気持ちいいいかどうかで、ものすごく気持ちよいから超人気あるんでさ。
マッサージとか行き慣れてる芸能人がこぞって予約待ちだっていう。

宣伝活動にコロッと騙される人がここにも

ひと通り読みましたが、鍼灸氏の場合はかなりきつそうですね。
そういえば友人も昼間は整骨院でもみバイト、夜に実費で鍼灸
（来るのは０〜２人ほど）と言ってました。
自分はあマ指師の免許取って１２年ほど治療院やってますが
下手すると鍼灸の免許取るところだったので危なかったです。
よく考えれば鍼灸って一部のマニアやよっぽど困ってる人しか
行かない気がしますよね。

>>172
そんなモンに多額のカネと時間を費やし
ドツボにハマる人間がまだいるから悲しい話である。

あマ指だけの免許を取るのに多額の金払って学校にいくほうが？？？だろw
現実は慰安業(あマ指)やるのに資格なんていらね〜んだからさw

揉んだって治らね〜よ。壊すだけ。

あまし免許だけ取るために４００万円も払うのは正直ばかばかしい
俺も悩んだ。でも生涯の仕事と考えた場合あと４０年くらいは続けなきゃならん
４０年か、長いな・・・と思って免許取った口だよ
もし４０歳からマッサージの仕事やろうと思ってたらおそらく免許は取ってないだろうし
５０歳からなら確実にもぐりでやってたと思う
２４の時学校行った俺の個人的意見

揉んだらダメとか言う奴は揉めてないんだろ？

ω・`)揉み療治を自信持って極めろよ！

鍼は患者からしてくれって言ってくるぞ

患者が使い分けてる
ウチは患者まかせ

モグリでやろうとする発想がおかしいんであって､
アンタの選択は正しかったよ｡

>>176
主体性のない治療院ですか。

マッサージ院でさえ実績なきゃ誰もこないのに鍼灸なんて知り合いいない所で
始めたらまず潰れるよね。俺なら知り合いが１００人いる場所で初めても続ける自信ないよ
６００円のラーメンでさえ不味かったら嫌だなって新しい店は行かない人も大勢いるのに
得たいの知れない鍼灸師の所に行って５０００円ポンと払って冒険なんて誰もしなくない

無資格にマッサージやカイロでケガをさせられたという、うその詐欺師が
多額の金額を請求する時代に突入、やられた詐欺が流行るかもね。

今時の柔は、骨接ぎ、骨盤矯正なんて到底、出来んから
電マに頼った通り一遍の施術紛いな事しか出来ずに
医師でも無いのに整形外科医も顔負けの不正に邁進しているんだよな！
それで何かと「医業が！医業が！・・・」と吠え捲るのが生甲斐になってるんやで！ｗ
阿呆丸出しやん！？ｗｗ

住宅地バス亭近くの中年男性鍼灸マ師。
今日、２人予約が入ったてさ。

１２日間で２人。

確か、彼は一回２５００円だったかな。
月の３分の１で５千円の収入か。
単純計算で今月は月収１万５千円か。

年収１８万か。

分かるだろ。
彼は特別貧困ではなく、普通の鍼灸マッサージ師。

低所得というより、無職に近い。

ハリ・キュウ・あん摩さんは、こういう職業なんだよ。

おまえはどの立場からモノ言うとるねん

>>182
コンビニの深夜勤務は時給が1000円以上らしい。
やはりニート以上バイト以下ってのは正解だな。

>>182
それ、どんなド田舎やねん？
2500円なんて、今時、何処行っても無いぞ！
余程の山奥の過疎地なら知らんが、最低でも3500円は貰ってるやろ！？
じゃ無ければ、お前の勝手な想像やろ！？

一般的視点「うそでーす」

>>185
検索してみたら？
腐るほどでてくる。

適当に検索したら、こんな所があった。
悪いからリンク貼れないけど。
鍼灸治療（局所）　１,500円
鍼灸治療（全身）　 2,500円

まあ、こんな所が相場じゃないの。
接骨ならさらに不正価格で安価だろ。

数年前にでてきた整体だが。
１時間２５００円。
２時間で４０００円。

俺もそこの常連だったよ。
１時間モミモミやりつづけて￥２５００。

その後は、さらに安価で丁寧な不正接骨に通っていた。

とにかく低価格競争だろ。

鍼で２５００円なんてむしろ高い方だ。

>>185
1000円床屋を、どんだけ田舎といっている様なもの。

一般的視点「>>187はうそでーす」

うちの近くにも一部位８００円全身２５００円って値段の
アパートの一室でやってる鍼灸屋あるよ

>>190
それ鍼灸やろ。
それやったら2500円は普通やな！
まあまあってとこやろけど
>>182の書き方が、あマ指師まで含んでるから可笑しくなるんや！
ほんで、整体なんぞ所詮、無資格者やから2500円でも高い位やろ！？
そんな所は論外なんやで！！

1000円床屋って実は決して安くないことご存知？
あれとマッサージ同列に考えて時間単価落とすと大変なことになるよ

例えばgoogleで整体を検索してみると。

整体40分. 2000円　整体60分. 2500円.

整体60分全身コース5400円⇒1500円

3000円→1500円

こんなに激安割引治療が増えている。
別に接骨で不正しなくても、客は乱立過剰競争でどこでも安価で受けれる。

まあ、あのバス事故と同じで、身を削って貧困覚悟の捨て身の経営だね。

「飢えるよりは、超薄給でもやる！」

そんな意思が感じられる。
ま、低年収、不安定、独身。
日本の底辺、どん底の職業群だね。

>>192
1000円カットの床屋は有資格っていうこと知ってる？
だから、普通に当たり前の料金取れるんよ。
まあ、俺はカットしか頼まんけどな！ｗ
偶に見習い学生居るけどよ。これは理容組合加盟店にも居るけどな。

>>194
そういう話じゃないんだが
あと資格じゃなくて免許な

美容師の稼ぎで一番おいしいパーマと毛染め。
これをすててカットだけでやるのは、普通の美容院からしたら恐ろしい事だよね。

床屋代を抑えると家計が楽なんだわ。

俺など節約貧困時代は妻に散発頼んだくらい。
うまい下手など言ってられんわ。

本当に分かってなさそうだから怖いｗｗｗ

>>197
何を言いたいのか分かってるよ。
だが、そういう視点ではないんだな。
もっと深く広く考えてな。

>>192
客の払う絶対値が安いだけで、そのぶん技術者はカットオンリー、
余計な手間はすべて省いている。
３５００円分のサービスを１０００円で提供してるわけじゃないからな。
１０分程度で１０００円、計算上は６０分で５０００円〜の売り上げ。

整体やらマッサージやらで、一人の客に１時間投入して２０００円前後とか、
貧乏ヒマなし、怖ろしす。

関西ではりらくって会社が低価格で攻勢かけて瞑れたところがいっぱいあるけど、そういうところは技術も売りもなんにもないところだから価格競争になれば負けるのは仕方ないですね。

別に一時間2000円ぐらいでも低賃金で労働集約すればやってはいけますしね。
利益出すためにオプションや指名で高く取ればいいだけでしょう。

個人でやっていくなら技術料が安い店に比べていくら払えるか？っていう話に消費者からしたらなるのではないですかね？

視点の視野は狭いし浅いな
もうちょっと見る目を養おう
社長業は苦労してそうだし

1000円カットは儲かってるよ
一人に1時間かけて3500〜3800円で一日10人カットするより1時間に6人6000円で48人カットするほうが
はるかに時間的単価は高いし効率が良い（一日一人48000円とる理美容師が10人いれば10倍×30日)

整体院の1時間2000円施術はいただけないが、考えてみると接骨院の一人あたりの患者単価が1000〜1600で
オプションで2000〜4500円ぐらいだから格安整体院と同じことなんだよな・・・

基本は家計から出る金だよ。
美容師も整体もね。

一度、安価で済ませてしまうと、もう高額な治療やオプションは出したくなくなる。

あれもそうだ、車検。
ユーザー車検。

安価で済ます手段が出てしまうと、それで食ってきた人には辛い。

そして、高い金だして高いサービスを欲する僅かな層を競争で勝ち抜くようになる。
まあ、液晶テレビもそうだけどね。

今時１５万で買わないでしょう。
今は５万だしな。

柔整療養費、６月改定を延期　　厚労省、検討の場設置へ

　厚生労働省の社会保障審議会・医療保険部会は11日、柔道整復療養費について議論を再開した。通例では診療報酬改定年度の６月に療養費改定を実施するが、今後設置する検討会での議論を踏まえて実施するため改定時期はずれ込む。 （5月11日 20:42）

まあ、柔の保険も厳しくなるかもね。
簡単に肩こりで保険が使えちゃうからなあ。
よく野放しでここまで現存していると思うよ。

昨日の社会保障審議会・医療保険部会はそうとう厳しい案だったらしいよ
マジ死ぬかもしれない

早く接骨は潰さなきゃいけないわ。
つーか、接骨業界は既得権益バリバリの医者に目を付けられてるんだから相手が悪いわなw
パチンコ、警察に目を付けられてる、モバゲー、グリーみたいなもんだ。

学校の乱立がすべての元凶だよ。
学校の乱立が無ければ、目立たなくて大丈夫だったんだけどね。

結局、今、厳しい適正化しないと、ガンガン生徒が入学してしまう。
悪い目はできるだけ早いうちに摘んでおく。
そういう流れになってしまった。

もし乱立が無ければ、柔道整復師の老化による自然減で保険総額は縮小。
少数の入学定員で細く長く残っただろうに。

>>204
今まで一度たりとも延期なんて記憶がない。
こりゃあ、終わるかもわからんな。
さぁ、転職考えよう。

>209
社団では大騒ぎではないでしょうか？
かなりのマイナス改定で慌て延期をお願いして、検討会を作ると。

すでに柔整小委員会はカヤの外。。。

あのさ そもそも 学校規制何でしなかったん 全国探しても８割慢性しか来ない接骨院で、請求できんのが骨折脱臼捻挫打撲挫傷だけて そんで締め付けこんなんされて まじ高い金叩いて学校行って開業して普通に終わってまうぞ

>>211
教養のない香具師親が
子供に勧めたんだよ。
｢あれは少々馬鹿でもなれるし儲かる｣ってね。
まぁ、いずれバブルがはじけるのと同じで、システムが破綻するのは見えてたけどね。

昔は なりたくてもなれなかったんだがな 馬鹿でも入学 国家試験とれるようになってしまった

柔は、先送りが決まったようですね。警鐘ですみそうです。料金改定は、
ないですね。記載内容は、増えそうですね。
　ただ日数を全国初めてみたが、徳島、奈良、大阪がかわいいもんですね。
県別のレセプト一枚の単価は、上位どの県なんでしょうね。

もう やっていけない接骨院 整骨院 続出してる いくら何でもこれ以上締めたら 仕事として 本気で成り立たない まじ高い金払って国家資格取り開業して 勘弁してくれ 皆、死ぬしかないやろ

>>215
今から接骨やるなんてのは、これから地上げ屋やゴルフ会員権売買で一旗あげる様なもんだな。

　学校規制は、福岡の学校が何も考えずに裁判し、国が敗訴したのが
きっかけです。一番びっくりしたのは既存の１４校しかなかった頃の
卒業生でしょう。裁判があった後に学校入った方は、予想できること
だと思います。

『危機に瀕する日本』日韓紛争概説 第２巻: セックスと嘘と従軍慰安婦
http://www.youtube.com/watch?v=qgh-Eoav-JU

まじ１０年前は学校入学するの どんだけがり勉したか そん位で良かったんだよ
大量生産しすぎた

http://www.news-postseven.com/archives/20110708_25002.html
女性も「朝勃ち」しさらに「朝濡れ」すると産婦人科女医指摘
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120509/dms1205091114010-n1.htm
女性の“潮吹き”　「愛液説」「尿失禁説」に続き「射精説」


医療人だし、こういうこともマメ知識として知っておくべきだろう。

福岡の学校がパンドラの箱を開けたってことか
当時は規制緩和が流行ってたからかな？
タクシー業界なんかも厳しいみたいね

タウンページの接骨院欄みると笑える。
毎年増加の一途だね。

ここと「鍼灸師、柔整師、就職開業絶望、貧困資格25」の温度差が
ウケるwwww
人間負け続けるとここまで後ろ向きになれるものなんだねw
もっと後ろ向きコメント見せてくれ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

温度差ではなくテーマの違い。
スレ分けたからいいんだよ。

ここは全体論、どちらかと言えば素人向けかな。

そこのスレは少数派の話、ある程度やってきた仲間同士の交流。

まあ、前まで混ざっていたから混乱していたが、今は互いの住人がはっきり分かれてよかったよ。

こっちは>>17にも貼ってるとおりの統計的エビデンスに基づき、大半のアハキが食えない事実を書いてるまで。
向こうは、統計的には少数派の食えてる者がコテハンで前向きコメント多数の板。

あはきのお得意分野である筋・筋膜リリースを素人でも１分で可能な梅安小道具は世界中の医療免許者にバラ撒かれる。
そう、あはきに将来は無い。消え行く資格。入学検討者はやめなさい。

ニート以上バイト以下
ニート以上バイト以下
ニート以上バイト以下
ニート以上バイト以下
ニート以上バイト以下

鍼灸を表現するにはこれに尽きるな。

>統計的エビデンスに基づき

己のできの悪さをこんな戯言で言い訳する

素敵やん(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗwwww

自費で慢性やんなら接骨院いらねーし はいらねーよ高額な金払って学校入って、独立して国家資格にする意味なかったろ つか無資格なら何でもありやないか まぢ馬鹿だわ 時間 金返せ

>>227
俺の知り合いで１割程度は食えている人がいるけどさ。
そいつらでさえ。
貧困化で先がないと言っている。

別に出来の悪い人だけが言っている話ではあるまい。

もう、貧困者が多い事を隠す事は無理だろ。
入学へって廃校も避けられないって。

>>228
資格を活かす能力がなかったてめぇ自身を呪えwww
ざまぁwwww

あはきの大半は自費で慢性やってる。甘えるな！

>>223
都内の老舗校出身だが、同期は全滅に近いよ。皆、接骨バイトで食いつないでる。
何度も書いてるが、同期では俺が出世頭だったが今年で廃業する。
まだ正直食えてるが逃げさしてもらう。
この業界の今後の見通しが悪すぎる。悪材料しか無い。
俺の見たてでダメになる業界。
新聞、テレビはジワジワ死ぬだろ。NHKだけは残る。
出版社も事業形態かえないと辛い。
携帯会社の収益も数年で極端に下がるよ。今急激に広まってるスマホが行き渡ればタダで通話できるからな。
ゲーム関連も厳しい。
総じてIT系は今は良くても即死する可能性がいつでもある。
まあ、そうは言っても今後良くなる、もしくは絶対に無くならない業界もある。常にアタマを働かせてれば分かる。
でだ。
鍼灸業界はどうかと。
まあ〜ダメだろ。
まず免許持ってる奴らの人数が多過ぎる。これが1番致命的。
それと効果が出るまでに時間かかり過ぎる。景気が今後益々悪化してくこの時代に実費でコレも致命的。みんな予想以上にカネが無いよ。
そりゃその場で効果出る症状もあるよ。でも大概すぐ治るような疾患では来ないだろ。
、、、と、まだまだ山のように理由はあるが面倒だわw
みんな本当に冷静に考えた方が良いよ。
あなたが本当に今後食えるようになると考えてますか？
今でさえクラス全滅なんて珍しくないこの状況で！お花畑も大概にした方が良い。
損切り時期をミスると、家族も持てずに人生終わる可能性大だと言っておく。

柔道整復師の保険がダメになる話。
俺らは２０００頃から警告してきたんだけどね。

バカ専乱立の宣伝や一部の狂信者に押されて伝わらなかった。

入学したらダメだと言っても妨害がね。
酷いと。

Ａ，お前が不正できないからひがんでいるんだろｗ
Ｂ，不正云々言うなら、柔資格取れよｗ
Ｃ，愚痴は誰でも言える。

こんな有様。

確かに昔は柔道整復師は花形資格だった。
不正請求など声もないし、ほぼ黙認状態。
数も少なく資格取れば１００％食える。

だが、今は逆。
乱立不正の代名詞。
仮に食えていても不正行為で飯食うのは辛いなんでもんじゃない。
そこを分かって欲しい。

鍼？
鍼など仕事にすらならない。
単なる趣味。
太極拳や書道と同じ。
それで食っている人はいるかもしれんが、卒業後は書道が出来ても仕事にはならないのと同じ。

日本の若者は、矛盾の番組でやっているような製造業。
日本の主力産業でしっかりとした家庭を持って欲しい。

バカ専卒業して貧困独身。

それじゃあ、ダメだよ。

>>227
目くそが鼻くそに(笑)

>>232
あっ！運送関係に転職考えてた人だ！
迷ってるようだったけどハラ決めたのね。
並や並以下の思考回路（困ったことにこの業界コレが多いのよ(-_-;)）
じゃそりゃだめなんだが、その領域にいなけりゃ十分仕事になると
思ってるよ。
鍼灸が業界全体食えなく映るのは、企業で使い物にならなかったのが
ドロップアウトして、資格さえとれば今まで同様受身姿勢でもお金が入る
と、安易に考えた脳みそお花畑野郎がたくさん流れてきたからでしょ。
あるいは、高卒現役世代なら他に行き場所がないカスとかね。
言い方かえると、ここで視点に同調してるような奴らなら（君は除くけど）、
いくら数が増えようが全く脅威にはならないよ。

視点は逆パターンだけど、結局雇われになっても苦労してるけどねww
たぶん彼は近いうちにケツを割ることになるからw

君はまともなようだから転職しても大丈夫じゃないか？
まあ新天地でがんばってよ！
俺はこの業界に留まるけどね。

>>234
何か用？肥溜め風情が(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>235
別に入学者がどんな人だろうと関係ないんだけど。
社会不適な人が多数ドロップアウトしてくるなら、
尚更、分かりやすく貧困者が多い事実を教えて挙げないと。

人は様々な能力を持っている。
会社で使い物にならない人でも、充分に働ける場はある。
特に日本人はまじめで頑張りすぎる。
高い能力を要求しすぎる習慣がある。

並以下の人が最低限の暮らしができるようにサポートしてあげないと。

頭部・手足切断の49遺体＝麻薬組織が犯行声明―メキシコ
頭部や手足を切断された49人の遺体が見つかった。
うち6人は女性。凶悪な犯行で知られる麻薬組織セタスが、
現場に犯行を認めるメッセージを残していた。

このような国になる。

柔道整復師の料金改正は延長で、２年ごとの改正つまり２年後になると
決まりです。
柔は期待通りつぶれませんよ（笑）水増ししてるアホだけは減るけど
長期理由や多部位理由なんてすぐ書けるもの。１０日以上来る患者は
１００人いたら５人くらいだから問題ない、正直に理由を書けばいい。
安泰、安泰。水増し請求しないところは問題ないから、まだまだ安泰。
この業界も水増しするアホは消えてくれたらいいし、１０以上来院され
たら理由を書いたりアンケートが着たりするのはいい方法だと思った。
どう思う？

>>238
ハナッからそんなもんは気にならないんだよ。
問題は狙い撃ち的に患者に｢接骨院のかかり方アンケート｣みたいなモンを送りつけたり、電話連絡されるのが鬱陶しいんだよ。
｢センセなんですのこれ？毎回届くんですけど…｣｢電話で根掘り葉掘り聞くんですけど…｣
何もやましい事はやっていないけど、患者が不信感を持つんだよ。
まあ、支払いサイドの狙いの一つなんだろうが。

一般の会社が公共事業をする場合は、もっと厳しいけどね。
不正などバレたら即事業停止。
下手すれば賠償。

肩こりで簡単に不正が通ってしまうような環境。
そこまでゆるい公共事業はあんましないよ。

たぶん、他業種並みの適正化が行われるかもよ。
まあ、よくここまで伸ばしたもんだよ。
献金とか、その辺が利いたんだろうけど。
たいしたものだよ。
よく頑張ったと褒めてあげたいくらい。

一般の会社がやればね、おおむね指定業者。

>>240
いや献金額なんて微々たるもんだよ。
ただ｢柔道｣の冠が強かったんだろうね。

238＞３部位請求しなかったらいいんだよ？わかる？２部位だけでいけばいい、
１割儲けがへるけどね。１日平均２５人で今までは１日約６万５千円これからは
２部位だけだから受付スタッフ１人と私だけで１日約６万儲け。

まあ、過当競争で増えちまったからな。
取り締まらない訳にはいかないだろう。

本来は、少数の柔道整復師が老化による自然減で摘発なしで終息する流れだった。

２０００年の乱立で、真逆の流れになったな。
不正増加で急激な適正化と終焉。

まあ、２０００年からバカ専に入った人は失敗だったなあ。
せめて、２００５年までに開業していれば、４，５年は不正で元取れたかな。
しかし、整体やカイロに転向して生き残りを計るのはきつそうだね。

転職した方が楽だと思うよ。

>>243
療養費総額を減らしたいんだから。
そんな温い改正で済むかな。
それで療養費の伸びが止まるかい？

限度を１部位で年に１０回まで。

そのくらいしないとダメだろう。

>>243
どんな計算やねん、1日25人なら窓口いれても4万いかんやないか、

もうけにしたらもっと少ないやろ。

245＞療養費総額は柔は１％しか使ってない。残り９９％は病院。柔業界が
あった方が国は助かるってのが本当だ。２もしくは３部位以下の一部位限
定にされることはまずないと思って。

>>247
医療費の１％しか？
医療費ってのはほぼ税収くらいだろ。
つまり、税収の１パーが柔に使われている感じだろ。
かなりの巨額だよ。

せめて整形外科総額の数％くらいが妥当だろ。
捻挫脱臼だけなんだしな。

俺も接骨の常連だったけど、とても国を助けているとは思えない。
周囲の客見ても、若い人の税金を食いつぶしているだけにしか見えなかった。

まあ、一昔前はガキも捻挫でしょっちゅう接骨行ってただろう。
包帯巻いたり、固定してな。
あの時代は重宝しただろう。

日本に５０００件くらいか。

そのくらいが妥当な数だったと思うし、多少の不正も許される人数だよ。

とにかく数が少なければ問題なかった。
そこが大きい。

>>248
１パーは、しかでいいだろう。

4000億となって　も　だろう。そしてそれを開業院で割る。1院いくらだ？

なんか柔の改定の考え方って京さん主義ぽくなってきたな〜

>>250
捻挫脱臼の処置に医療費の１％はでかいよ。
他の国で捻挫脱臼はどのくらいか知らんが、
整形外科も無駄が多いだろうが、それに加えて柔の４０００億円追加だろ。

医者じゃないんだから、健康保険を使うのは控えめにした方がいいだろう。

医者は宝だ。
多少の悪事も許されるものだ。
しかし、柔道整復師は宝でもなんでもないからな。
バカ専卒だろ。
保護の対象にはならないだろう。

>>251
そこには人がいる、１パーを５０００人ならすごいけどね。

視点の考え方はどうかな〜

柔整って日本の総人口の０．０４パーぐらいいるんじゃないかな〜

な、そう考えると１パーを100と考えると柔の数は4だよ。

１パーってしかといわざるえないだろう。

医療費と療養費をゴチャ混ぜにしている人がいる。

>>254
そもそも医療費の１％の重みがでかいんだよ。

自治会費の１％が不正ならたいした事ないだろ。

３０世帯で１人５００円として１万５千円。
１％不正に使ったとしても１５０円か。

医療費＝税収、４０兆円だろ。
４０兆円の１％はでかいんだよ。
４０００億円だろ。
税収を１％削れるとしたら相当な苦労が必要。
柔道整復師の存在が消えるだけで、１％もの削減ができるとしたら、
それは厚生労働省としては助かるだろう。

それに４０００億円あれば相当な事ができる。

震災復興やら、原発の処理。

あの、隕石取ってきたはやぶさの総経費が210億円らしい。

柔がいなくなるとはやぶさが２０基出せる。

だから、柔が全国に５０００人くらいで。
総額３００億円程度の予算。
そのくらいが妥当なはずだし。

乱立過当競争がなければ、今頃、老化の自然減でそのくらいに減っていただろう。

過剰に増えたから目立つ。
額がでかいから適正化される。

不正が黙認できない。

それだけの事だろ。

２４６＞私は、柔鍼灸マッサージ師です。初診、再診が１日約３人で＋５０
００。鍼が５人で１万（１人２５００円〜２０００円）、灸５人で５千円
（１人千円）往診１万、カイロが３人で９千（１人３千）。まあ、３万が
柔で他は３万９千円と考えて、約７万で、少ない日の計算をいれて、６万
円ってこと（１日の平均）

>>258
了解しました。

>>256
その4000億がなんで他のとこに行く？医者が使うだけでしょう。

>>260
あー、そうだね。
役所の縦割りの予算は良くないよね。

病院も必要な所と無駄な所があるしね。
小児ワクチンの無料化や、不妊治療の無料化などに回してほしい。
無駄が見つかれば即削る。
これからは行政が迅速に動けるようになる事が望まれる。

俺は柔は消滅する資格だと考えているが、
お前さんは、あと何年くらい不正が残ると思う。
水増しとかではなく、本質的な肩こりなんかを気軽に請求しちまえる制度。
これがどのくらい持つと予想できる？

>>261
私の予想ではもう終焉してたんだが、いがいにもってるね〜予想変更であと20年かな。

まあ、鍼灸師も占い師みたいなもんかな？
お金がありそうなおばちゃんがよく趣味程度で
占い師やってるけど鍼灸師も金のある暇人が趣味程度で
やるなら問題無いでしょう。

アメリカの病院が、不正請求で3.5兆円。医師が宝、多少の
不正は、見逃す。日本も生活保護から、整形の点滴
制限すればそれぐらい医師の不正は、いくのでは

>>263
この仕事、そういう身分でやりたかった。今更遅い。
ニート以下、バイト以下、詐欺師以下。

能力不足
ざまあみろ

１０年前以前に資格取得しました。高いお金と、学校入るのに、お医者さんなるくらい勉強したんです こんな風になるなんて（泣）（泣）

>>258

嘘つくな、アホ

学校関係者は来るな！

>>264
医師は多少の不正があっても、その職業自体が社会に相当貢献している面があるので許される。
整形や内科に無駄な治療が多くても、整形や内科が無いと困るでしょう。
整形や内科医のいない県があったとしたら人は住めない。

柔道整復師はいなくても困らない。
安価な保険マッサージを悪用する特定の爺婆に不満がでるくらいでね。
鍼もそう。
無くても国民の生活は成り立つ。

柔道整復師が医師の不正をどうこう言っている人がいるが、
あまりにも滑稽すぎる。

医師は別格。
人の生死を司る聖職。
故に高い学歴と長い養成機関が必要。
日本の医師は世界的に見ても悪い方ではない。
まあ、無駄が多いのはあるが、どちらかと言えば製薬会社とかに問題がありそうだ。

一般的な人の意見から言えば、医師の不正は残しても、柔の不正を廃止して、
少しでも医療費を抑えたい所だ。

単純に言えば、療養費など、まず一番に削るべき所。
そこは自費でやってもらう。
マッサージの往診料も同じ。
鍼の同意保険も同じ。
まずは、削るべき所は療養費となるだろうね。
その上で医師の無駄を削る事になる。

残念だけど。

>>残念だけど。
全然残念そうに見えないけど。
視点は要するに皆不幸になって欲しいだけなんだよな。まったく。
自分が業界去ったからって好き勝手な事言ってくれるよ。

学校関係者がわいてるなw
本人の努力不足、勉強不足がお題目。
そんなに腕があるなら、学校にしがみついていないで開業しろって話(笑)

>>270
冷静に、冷静に考えて欲しい。
俺の意見が普通だろ。

バカみたいに当たり前の話だろ。

普通の人が話していると理解して欲しい。
そりゃあ、俺が柔なら柔の保険が大事だとか、一部役に立っているとか。
あるいは医師の方が無駄がでかいとか言うかもしれん。

だが、一般的な考えでは、無くても困らないんだよ。

自分が柔道整復師でも鍼灸師でもないと思ってくれ。
そしたら、すんなり俺の意見が分かるよ。

俺はアホ見たいに当たり前の話しかしていないから。

自分の為でも人の為でも、医師のためでも、柔のためでもない。

皆に理解して欲しいのは、特定の業界、あるいは会社、宗教団体、政治団体など、
特定の集団に属していると、その集団特有の意思を持つようになる。

鍼灸師なら、鍼灸中心。
まるで鍼がないと世の中が成り立たないような錯覚をする。
柔道整復師なら、保険が未来永劫続くと勘違いする。

会社でもそう。
公共事業を独占していれば、自分達がいないと、その事業が成り立たないと勘違いする。
東電もそうだったでしょう。
「日本の電気を俺らがあげている、だから、東電が日本を支えている」とね。

集団もでかくなると、中の人は洗脳されやすい。

バカ専が乱立した当初は、世の中、代替医療ブームだとか、これからは鍼の時代。
あるいは柔とって保険で豊かな暮らしができると、皆でお祭り騒ぎをしていた。

オウム真理教みたいに、人が多く集り、金が集ると暴走する。
一部の狂ったリーダーの意のままに狂う。
結果として崩壊。
幹部信者は逃亡、今でも交番に顔出ているでしょう。

この業界もそんな感じで、狂ったお祭りで偏った見方をしている人が多い。

冷静に考えれば、柔は不正で消滅。鍼など食えないよ。

自分は昔からある整骨や鍼灸治療はすばらしいと思います。
だめなのは実習経験のない先生だらけの専門学校の乱立で
鍼灸師や柔整師の質を下げたことが原因だと思います。
金儲けの学校はつぶれてほしいです

>>272
視点が平均じゃない整骨院がいいという人、なくてはならないという人もけっこういるよ。

漢方選ぶ人もいるだろ。

柔だが、冷静に考えてみた。小委員会でも話題にあがったが、鳩山議員も
柔がなくなると、医療費が一気にあがるといっていた。整形だと日数は
少なくなっても、単価が違う。また検査費用が増え、ＭＲＩなどの一度
で二万円かかる、必要のない検査が増える。 以前の厚生省の担当もよく分かって
いた。
あきらかに、医療費削減に貢献しており、バッシングするのは、
近い知り合いにでも柔がおり、うまくいくと困るねたみかな。
医療費をネタにバッシングするのは、無理がありますね。
伸び率も、1.3%と低いもの。

>>275
そうかい。
しかし、なくてもい人がほとんどじゃない？

>>276
それは１００％ないだろ。
接骨院辞めて安い整体やマッサージや鍼に行く人が多いよ。
そうなると、全額自費、つまりはそれまで保険で出していた人がゼロ負担になる。

全員が整形に行くならともかく、半数以上は自費に流れるか、
どこにも行かなくなる。

そんなのこの業界に入れば分かるだろう。

>>277
統計とったわけではないが、(お互いだが)

感覚的には相当数いると思うよ。

それと、柔道の冠がある以上、なかなかつぶせないよ、対外的にもつぶすとかっこ悪いしね。

養成校はへらす必要ありだね、学士、修士，博士に移行は歓迎だが。

>>278
パワーリハか整形、一部心療内科、95パーぐらいはどこかにかわって行く(お互い統計はとってないが)

>>279
>>280
接骨の変わりに行くとしたら、一番多いのは整体だと思うよ。
整形行っても何もしれくれないし。

整形行く人もいるだろう。
その場合単価があがるんでしょ？
まー、仮に上がったとしても自費に行った分の節約幅の方が大きいよ。

からだがだるい、肩が凝る人は日本人が一番多く。腰が痛いのも一番
多い疾患。マッサージに行きたいですね。だから保険のきく、マッサ
ージがあれば一番助かるから。整形外科では駄目ね。

皆、知ってるかい？整骨院は違法で接骨院はOK。関係法規では整骨院という
名前をつけてはならないと、国家試験にも出たくらいだ。どう思う？

>>283
でも、役所の各種届け出用紙のフォーマットには「整骨院○○」ってなってるんだよね。ｗ

整体は私の小道具で潰すことも計算に入れておけよ
一番いいのは怪我後療で柔整が使い
マッサージ希望はマッサージ院、鍼灸マッサージが使い
酷い症例の場合に鍼灸が使うことだよ
整体なんぞ入るスキは与えん。
手作業がなんぼ上手いだなんだといっても
小道具の能力を素手で超えるのは物理的に不可能
業界は荒れるかもしれんが医療費削減には最大限貢献する。
医療費削減に貢献するは「特許の書類にも書いた」事だ。
筋緊張からくるストレス性の疾患は余りに多いが
それに対して圧倒的なアドバンテージになる。
皆そのつもりでいるように

梅先生の小道具が切り札になりそうですね
一度患者として治療受けてみたいです

>>281
ちょっとはあはきって選択も入れてよ。寂しいね。
ほんと誰も考えてくれないよな。
忘れるな。まぁ一応、言っておくね。

梅安が革命、起こしそう。
すごい。

>>281
どんだけひねくれてるん、整体にはいかんよ。もしそうなら私が自分で指圧院します。

>>288
接骨院を褒める訳ではないが、整形は病院だから、全般的にサービス悪いんだよ。
接骨院は医者じゃないから丁寧にやってくれるんだよ。

だから、接骨院辞めて整形行かないし、行っても、こりゃだめだと、
しぶしぶ自費の整体や鍼あん摩を探すようになる。

まあ、接骨院も整体やカイロなんかをうまく活用して、
効率的にやれば保険なしでも生き残るだろうけど。

全体の１割も残らないんじゃないかな。

保険なしだと、おれは接骨より整体を選ぶよ。

あん摩指圧は何か嫌なんだよね。
資格持っている人の方が変な人が多い。
ま、俺もそうなんだけど。

整体で激安１時間２５００円。

これが最高にはまる。

>>289
小規模整形は柔学生使ってやってますが、柔がなくなっても毎年1万人うまれる

理学療法士　pt　が柔の代わりにきっちり4000億以上消費するでしょう。

要するに、理学か柔かなんだよ。

国は理学押しみたいだね。

>>290
視点さんは今デスクワークが多いほうですか？
自分の金融関係の知り合いもデスクワークとパソコンで肩がカチンコチンです。
整体か整骨院に行きたいと言ってました。
視点さんは治療するとしたら整体のほうが気にいってるようですね。

>>292
デスクワークだよ。
今月は楽なほうで、７月から地獄。
来年まで持つかどうか。
すでに社員とは険悪。
アホ、無能だと思われているよ。
辛いね。
残念だけどね。

整体が気に入ったというか、
何件か、あん摩指圧の看板出している所に入ってみるといい。
最近もまずい所が多いけど、昔は酷かった。

予約してもいない。
部屋が汚い。
オッサンの話がくどい。
正直、こっちが接待料ほしいくらい。
整体も酷いところは多いけどね。
どっちもどっちかな。

俺が若い人に言いたいのは、若いうちからやらないほうが良い。
整体とかあん摩は辞めた方がいい。
やっても最長１０年くらいで早々に転職したほうがいいよ。

一生整体、一生あん摩だと何かを失う。

多少は社会にもまれないとね。

肩こり、腰痛のぴったしのストライクは、絶対に、法的にはあはきやぞ。
一応は言っておく。誰か一応、視点に反論しとかないとね。
でも浮かばれない資格だわ。

それとね、会社員が人間的にいいかどうか、は別問題だぞ。
組織に適応できりゃ、立派ってもんじゃないぞ。
職人でもいい人間性の人もいるし、人格、育ててるのもいるぞ。
一応、言っておく。誰か視点に反論しとかないとね。
でもこの業界がだめなんも認めます。
浮かばれんわ。

視点、がんばれと。
外出します。連投、ごめん。

がんばれと→視点、がんばれよ。です。

パワーヘルスと鍼灸受けるのどちらが効きますか？

>>296
会社がこんなにきついとは思わなかった。
やっぱ公務員いいわ。

公務員情報
2011年度(平成23年度)国家公務員一種試験の申込者数は27567人。
最終合格者数1390人で、全体の倍率は19.8倍でした。

やっぱおいしい仕事は競争倍率高い。

鍼柔のバカ専は定員割れ。

当然、貧困食えない仕事はいつでも入学可

はっきりしているよね。

>>299
理学療法士毎年1万人はどう思うん？

前回の平成22年の料金改定では適正化対策に係る十分な効果が得られていないことから、
改定に当たっては更なる見直しを行う旨の説明があったところ。
これを受け、出席議員からの発言があったが、算定基準の明確化、監査や監視の体制、
不正請求を行った者に対する処分の厳罰化、審査の体制等の観点から意見が出された。
その結果、6月改定は見送られ、当該部会で議論を継続するということで終了。

柔道整復業界にとっては最悪なシナリオになった。
なぜならば、国側・行政側（厚労省やその諮問機関である社会保障審議会）に
多部位・多頻回・長期の3施術に係る「期間・回数の制限」を通知に含ませる時間的検討の余裕を与えてしまったからである。

善意の関係者情報
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1336432543/178

3部位目低減率33％
長期施術　　33％
頻回施術月に10回以上（これを15回と交渉中）低減33％
1部位、2部位は医科の改定率に合わせて若干の増額。

うわっ　視点がばっくれた。

>>301
まぁ、訪問マッサージには何にも関係ね〜さ！！
訪問マッサは稼ぎまくりさ〜w

>>303
ＰＴの過剰養成か。
バカ専ボロ儲けだったな。
ようは、学費稼げれば何でもいいんだよ。

卒業後どうなろうと、学校は関係ないしな。

まあ、この業界に限らず、インチキ商売や妙に高いお教室とかいっぱいあるし。
酷い商売はいくらでもある。
そん中でもハリ柔は特に酷いほうだろうね。

この業界で活躍されてる梅安さんやオーソさん、ゆーさん、ケンメリさんは
この掲示板で見てすごいと思います。
梅安さんの小道具と定期的勉強会にいって学んでいけばなんとか生き残れるのではないかと思っております。
視点さんの考えも同意するところはあります。
あとは自分次第ですかね。やる気と根気（笑）

成功してる人としてない人の差は宣伝できる武器があるかないかの違いだと思います
私は人並みかそれよりちょっとだけ腕があると自負してますがそれだけの事なので
これが凄い、これを売りにしてると言うものがありません。
特徴のある治療院にしたいです。そうすれば食べていける気がします

＞私は人並みかそれよりちょっとだけ腕があると自負してますが

皆この業界で食ってるやつは、多かれ少なかれ、そう思ってるよ。
でも上には上がいることを忘れない方がいい。
特に梅安さんのを見たら、ぶっ飛ぶぞ。

上の「梅安さんの」は鍼の技術という意味ね。小道具の話じゃなくて。
もちろん小道具も凄いけど、技術はもう神レベル。

>>309
そうですか。ケンメリさんがすごいって言うから相当な技術だと思います
それで小道具も凄いのですね。オフ会近場だったらいきたかったな。
視点さんやここでぎりぎりでがんばってる人いっしょに今度いきましょう（笑）
人生変わるかもしれないですね

>>307

そんなもん簡単やないか｡
額に剃り込みほうり込んで眉毛も剃ってもたらかめへん｡

他とは違う院の誕生や（笑）

>>310
うん。人生変わると思う。騙されたと思って一回行ってみなよ。
もしあの技術を見て何とも思わなかったら、あんたも凄いレベルにいるってことだと思う。
それなら、食える食えないとかの話をするレベルでもないってこと。

梅安さん、最後は「もう今日は飲みに行きたいから、患者よ来ないでくれー」って愚痴ってたから。ｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1331313186/623がしつけーな。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1331313186/454「11時消灯4時起床」て書いてるのを
まったく生活スタイルが逆じゃねえか、
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/294-296を駆使して
別のコテハンで来てるって言いたいんだろ？
いいじゃん、http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1331313186/70-71含め、そう言った人間になりたい願望なんだろよ。
超音波ゲル？私の道具？そういったのを売れる人間にもなりたいらしい。
池波正太郎原作さいとうたかお漫画のヒーローの仕掛け人・藤枝梅安みたいな
人間になりたいらしい。だけど現実はニートなんだよ。だからホームページも
出せないんだよ。ここで話してるのが早いけどメールを送って来い言うだろ。
俺も以前にメールを送ったが何も返って来なかった。それは
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/208-210に書いた通りだ。
逆にスパムメールが大量に来るようになって毎日の削除が大変だ。

可哀想じゃないか。もうイジメるの止してやろーぜ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1331313186/454はここだけが
人生の拠り所なんだから。あまりイジメると自殺しちゃうよインチキ、いや、チキンなんだから。

>>311
それも1つの手でしょうね
イケメンを売りにしてる人もいますし
エロを売りにしてる人もいますしね

物凄い美人で独身の女医さんがやってるクリニックなんてあったら
野郎供で溢れかえるでしょうしね
なんでもいいから特徴をつけたいっす

>>315
技術で特徴つけたいですね。ギックリ腰があそこは１発で直ったとか
やり方ひとつで可能性が無限に出てきますね。今から実行します（笑）

いいからもう寝ろ

>>312
素人驚かすテクにはいくつかあって、天突あたりから2寸以上の鍼を胸骨柄の裏と気管の間に刺入するというのがあるね。
志室あたりから3寸以上の鍼を大腰筋に刺すのも驚くよな。
でもさ、開業してるような鍼灸師が他の鍼灸師のテクみて驚くなんてことあるのかね。
バリバリの強刺激系もやる自分は、むしろ浅い鍼軽い刺激で効果出すやり方があるのならそっちが凄く感じるかもな。そんな人今までいなかったけど。

>>318
これはどうだ、眼窩内刺鍼、強膜は眼球の上は厚いので眼球にさすようにすべらすとかなりはいる。

これは、けっこう鍼灸師でもびびる。

良くあるアレか
死んでも受けたくないw

俺もたくさんの治療院見てきたから、今更、驚く事はないかもしれんな。
太くて深いの手早くやるとか、経絡治療でチョンチョンで終わりとか。
お灸をスピーディーにやるとか。
昔は待合室に１０人くらい待っている所にも行ったよ。
入りきらなくて近所のスーパーのベンチに座っている状態。

でも、一番おどろいたのは、玄関入った時に治療師が寝ていた時だ。

あまりにも暇で完璧に熟睡していた。
あれはまずいね。
たぶん、本人知らない時に誰か来てるよ。

一生忘れないよ。

>>319
その技聞いたことあります。学生時代専門学校の先生に見せてくださいって
お願いしたらまた今度なって感じで流されました（笑）
これは眼精疲労に効くのですか？無知なものですいません

でも、熟練した人もだいぶダメになったよ。
ハリだけで最大６０人見ていた人が、
今は１０人だもんな。
それでもマシな方だけど。

>>321
視点さんは勉強家ですね。かなり治療院に行かれてますね
それにしても寝てたらやばいですね（笑）

>>323
その通りなんだよ。
いくらテクが凄くても経営は上手くいかない。
世の中には鍼灸院は掃いて捨てるほどあるし、技術だって素人目に判断なんかつかないしな。
俺だって技術にゃ自信あるし、鍼が初めて、なんて素人患者なんかより
鍼を受け慣れてるプロ患者ばかり居つくような感じだが、経営は大変だよ。
自分的には嫌な話だが、世の中の「流行ってる」鍼灸院なんか、ほぼ自信過剰で自画自賛を患者の前でする奴ばかりなんだよな。そんな奴らに残念ながら患者は騙される。
控え目で謙遜し過ぎる俺みたいのは、患者からしてみたら物足りないんだろうな。
寂しいことだわ。
じゃあ、これからはオラオラ系でいってみるかなw

皆の所も同業が来てたりするよ。

一日、何人くらい来ているんですか？

こんな事聞いてきたら同業かもしれん。
そして二度と来ない。

過当競争だからね。
皆、必死だよ。
報われるといいが。

>>325　＞＞世の中の「流行ってる」鍼灸院なんか、ほぼ自信過剰で自画自賛を患者の前でする奴ばかりなんだよな。
　　　　＞＞そんな奴らに残念ながら患者は騙される。

だから、技術じゃない、マーケッティングだマーケッティングだ！！と言いまくる
コンサルタント(詐欺師と読みます)が大儲けするのよ。

この板の中にも、コンサル(詐欺師と読む)に大金払った奴らがいるんじゃね〜か！
洗脳されたままならまだ幸せだが、醒めた奴は金をドブに捨てたってことに気づいてショックだろうな。

>>325
長くやっていれると上達する。
そこそこ出来る人が初心者を下手だダメだと言うのは昔からだよね。
職人の世界ではあるんだよなあ。

やはり、ハリって何人治療したかなんだよ。
どんなやり方だろうと、一日１０人以上で１０年以上やればうまくなる。
逆にうまくないと来ないしな。

「脈すら見れんのか？」
弁症がどうこう。
各々好き勝手言ってたよね。
とにかく大先生になると偉くなっちまって大変。

でも、貧困な時代だからこそ。
流行っている所を見るとモチベーションがあがるのは確か。

やっぱ、このご時勢、やる気奮い立たせないと精神的にもたんよ。
どうしてもこの業界でやりたいなら、梅安の所へ見学に行くのもいいかもね。

ははは当院の講習会にきてる方のところは
「患者が増えてる」と聞いてるがね
結果の出る技術なし何売るんだ
売るものないのに客はこない
痛みの敷居が高いから小道具も作っただろ
目の前の問題を自分で解決していくのが自営業
向いてないなら辞めなさい

>>329
中堅社員が若手を奮い立たせる感じだねえ。
うちの社員に言ってやりたい。

でも、ハリキュウだからね。

主に鍼か。
鍼っていうマイナーで希少な業界で生活するのは大変だよ。

私は鍼を受けます。

私は鍼をします。

非日常を感じないか？
鍼治療院やっていると、世間が鍼中心に動いていると勘違いするが、
世間一般には、鍼なんて話題にもならない。

歯医者や美容室とは違う。

カイロも似たりよったり。
マイナーな業種だから、大量養成すれば余る。

それはどうしようもない事だと思うけどねえ。

その点、マッサージや整体は美容室に近いかもな。
だから、チェーン店が増えて、年商１００億なんて整体師がいる。
まあ、底辺が多いので、食える確率は鍼並みに低いけどねえ。

大量需要というのは、日常の行為でしか成り立たない。

梅安の技術や小道具は、少ない需要の中で多少の需要アップはするかもしれん。
だが、全体が貧困なのは同じ。
いや、益々酷くなるよ。

ただ、一個人の発明で、業界の貧困化を０．１％でも改善できたなら、
それはすごい事だよ。

これだけの貧困大世帯、平均年収５０万が５１万になったとしたら、驚くべき大成功だと言いたい。

無資格ええかげん取り締まれや 国家資格者、大量輩出しといて今回改定で 全国 接骨院 相当数 廃業するで １バッシング２ 患者照会 ３整形ですら慢性ばっかで骨折捻挫のみしか許されない請求問題
まじ ありえへん

無資格は私の小道具で滅ぼすからまっとれ
それと同時に役所は動かさなあかん
弁護士の職域を犯すチンピラと変わらん
断じて容赦せんから

>>328
何年やってもダメな奴はダメ
当院の近所にもそういう爺がいるわ
カスのくせに肩書きだけは大層に並べたがる奴
何の実もないから膨らすだけ膨らます馬鹿
講釈だけは一人前かとおもいきや講釈すら突っ込まれると逆切れするやつ
「ふつうにしつもんだってw」
こういう輩を全て排除しないかぎり業界は生まれ変わらんわ
何何療法やったから良くなるなんて抜かしてるうちは
「何もわかっとらんわ」
そういうやつらを引きずり下ろして仕切り直しや
変われない奴は滅びるしかない

相当数の整骨院が、骨盤メニュー、一時間2500円
メニューの実費増やすでしょう。
そうなると経験、資本からいって、既存の整体、
カイロ、あんま、灸までも収入下がるでしょう。

付け焼き刃的冷やし中華始めました骨盤メニューなんぞに､行きたいと思うのか（笑）
動かないのが大前提のモノを
動かせない馬鹿がワッセコやってもどうにもならんよ（笑）

結局､医学的なノガキ＆延長インチキマッサに他ならない｡
そもそも美顔､小顔､整顔等とほざいておるが､あんなもん怪力で押さえ付けや､
強揉み､この辺が関の山だろ｡
私から見たら、超がつく馬鹿の集まりだ｡

ゆー氏のジェルで美顔小顔整顔に､私が進出する（笑）
全くの無痛だ､恒常性も確保してな｡

>>335
どっちみち、整体だらけになってるから同じだと思うけど。
一定数に、自然淘汰されていくのかもね。
でも日本中、こんなにこういう職種、多いと、どうなるんだろうね。
視点に聞きたいけど、脈みて治療するような、鍼灸師の大家の治療って、どうなんだろう？
やはり、効くな、とか気持ちいい、とかありますか。

若い人で、方向性が一致してて、相性良さそうな人は梅安らの会合も刺激になりそう。
あのバイタリティーはすごいよ。
ゆーさんも、知性とか気迫はすごく感じるね。
一流だと思う。

３３７に追加、オーソもね。パワー、ある。
オーソさんも開発品、出してね。
ジョンって、なんか力、ありそうだね。

>>338さんは僕を買い被りすぎですよ。誰でも出来る事しか僕は出来ないです^_^;

ジョンさんは、具体的な臨床の情報とか、話をするので高く評価しています。
たいしたもんだな、と。

この業界の問題は、
量的な拡大をすべきでなく、質的な向上をめざすべきであった、につきると思う。
マジレスしちゃえばね。
仕事に入ります。また。

>>339
ジョンさんがうらやましい。自分は不器用だからなかなかできない（笑）
>>335
でも整骨院で骨盤メニューやダイエットとかし出したらますます厳しくなりますね

僕も不器用なので、手技が上手いとかじゃないです。( ノД`)…

うちの近所は接骨院も自費で鍼灸からカイロ、ダイエット、クイックマッサージやら何やらやってないものがないぐらいに自費でのメニューをあちこちでやっていますから大変です(*ToT)

老舗の鍼灸院ですら柔整師を雇って鍼灸接骨院に看板替えしたりしてる所です(;´д｀)

>>337
鍼の一分野としてはあっていいと思うよ。
脈のすべてを否定はできない。
ただし、東洋医学な話はインチキが多い。

>>342
なるほどですね。老舗が看板付け替えして生き残るため必死なんですね
でも、整骨院でなんでもやり出すと何がしたいかわからなくなりますね

視点先生
脈は現代医学的に考えても自律神経の状態などを感じられるし、口頭や各種センサーで表現できないものを感じられるのでよいものだと思いますよ。
治療のエビデンスも大切ですが、東洋医学の温かみのある魅力も忘れてはいけないんじゃないかな？と思います。

>>344
それぞれの院には売りがあるんですが全体的に接骨院って何をするところかがわからないって感じです(;´д｀)

まあ、うちも何をしてくれるのかわからない場所になっちまってますがね( ノД`)…

すげー質の低下も いいとこちゃう 金ありゃ学校入って即開業 まじ １０００人で充分やった そりゃあ限りなく不正に近い請求しかできんやから 数増しゃあ今は当然の結果やろが 今更腐れ功労賞ナメすぎてる

>>345
その通り。
良い事言うねえ。

治療は１０分、雑談５０分。
治療家がバカで、客からいろいろと教えてもらうようなキャラ。
そんな治療院が好きだよ。

>>336
小道具処理してからゲルだと最強通り越して軽く形成レベルですよ
なにせ表情筋が緩んでるところに更にゲルだから
どうなるか想像できましょうよ

>>350
鍼がいらないくらいですね。
鍼灸免許持ってる人が小道具を手に入れて鍼を捨てると。

>>350

絶対にあかんで梅やん（笑）
エステや美顔やリラクに出回りました言うたら怒るでしかし（笑）

梅先生、オーソ先生
実は自分の顔でそれやってます(;´д｀)ﾌｹﾒﾝが若返るから嬉しくて…

>>350

下処理とジェル＆ウルトラソニック私の顔面及び頭蓋アプローチ手技､
最後の仕上げ､キメ細かさ､スベスベ感を出す為の武器（笑）

受ける女性は皆寝てしまうだろう（笑）

きっかけは､顔面神経痛､顔面神経領域の異常機能､口角の不均衡を何とかしてあげたく､
やり始めたんだが､思わぬ効能を発見した次第で｡

>>352
またこいつか。
道具に関しては梅安が開発して梅安が販売すんねんから、梅安の自由にさせたらええんじゃい。
何でオンドレがしゃしゃり出ていらんこと抜かしとんじゃいボケが！

ウチにも形成外科医が来てるし、その奥方も来てるから
奥方に効果が出たら旦那名義で小道具手に入れるんじゃないかな。
つか、どんだけ効果あるんだよw

>>353

ジョン君､今度､新しい武器を紹介しよう｡
顔面の手技デモンストレーションも同時に（笑）
顎関節症の�T型�U型の全部､�V型の一部までなら一撃やぞ（笑）
顎関節症で必ず見なけりゃいけない頚椎と筋肉筋膜もな｡

そのかわり、コーヒー位出してや（笑）

オーソ先生ありがとうございます♪ヽ(´▽｀)/
顎のテクニックは試行錯誤している課題ですので是非に！

ボンよ名前はボンだけでええ
俺が名付けたんやないかボン

>>352
実はゴニョゴニョ
メールでもしますわ

ロックスターな気分が…(´Д｀)ギターも弾けないけど

ァ、視点感想ありがとう。君が理学のまわしもんじゃないことがわかったよ。

でも毎年1万人じゃ　彼らもせいたい　カイロ　akaで開業するしかなくなるね。

>>354
中途半端に美容分野に進出するとしくるだけ、やめとけ。

近所で理学療法士がカイロやAKAとPNFをメインに開業したけど一年ぐらいしかもたなかった…やってることはマトモだったんだけど

>>364
まともな奴ほど、まともな事をいうので流行りにくいのがこの業界。

>>365
そうだね。
薄々そんなことを感じていたよ。
腰方形筋と腸腰筋と大腿後面の過緊張をほぐすとか言うより
｢骨盤矯正｣｢骨格リセット｣
とナウい言葉使った方が良いのだろう。

自律神経とか言っても患者はパッと想像しにくいからね。しかも健康グッズやらサプリやらでも自律神経なんて言いまくってるから、そんな感じに思われる。
でも、
柔整やカイロ、あはき師が｢仙腸関節のズレ　この模型で説明しますと〜｣
なんて言うとインパクト強いんだろう。

>>367
それとまじめな治療家は治りますかと患者に聞かれて、治ります、もしくは、治します。

と気軽にいえなくなる。患者は他力本願だが実際には事他力本願じゃないと難しい。

エピデンスの構築されたものは別だが。

そろそろ貧困話に戻してくれ。
せっかく分かれたんだ。

ここは貧困一筋で行きたい。

既存者が生き残りを考えるスレと。
大多数の貧困防止の情報公開。
しっかり分けたい。

貧困防止するなら仕事するしかないだろ
この仕事も中途半端で何かに依存しようなんぞ
「馬鹿」としか言えんな

>>368
それだね。それも感じていた。というか悩むところ。
私は体調の変化、症状の改善、悪化も詳しく説明し過ぎてきた。
人体も宇宙の中の一部である以上、体調の変化はそれに相対的に変動するなんて詳しい話は患者にとってはどうでも良いのだろう。
｢はあ？宇宙？宗教くせえ｣｢天気に左右される？　いや治るかが知りたいんだよ｣｢治る　治らないの２択な感じで知りたい｣
こんな感じなんだろうね。

>>369
貧困は事実。

荒れた大地で作物作るより、肥えた大地で作るほうがいいだろ。
何も貧困乱立過当競争の地獄で熾烈な戦いをする必要もあるまい。

世の中、そんなに苦労努力をしたい人ばかりではないよ。
安定してのんびり暮らしたい人の方が圧倒的に多い。
だから公務員試験は１９倍の高倍率なんだよ。
この業界が安定して楽な状態ではないと情報出さないと、
それ知らないで普通の人が貧困過当競争に巻き込まれる。

それと、たぶん。
まあ、何となくだけど。

梅安の小道具が普及したら、相当数の失業者がでると思うよ。
鍼、柔にね。

結局、効率よく短時間に筋肉緩めて効果がだせるなら、
全国の必要な治療院数は少なくて良い。
効果も長持ちならさらに減る。
熾烈な競争がさらに激しくなり、今まで１０件あった所が２，３件に減るかもしれん。

さらに誰にでも仕えるなら、似たような健康器具が家庭用に普及するだろ。
そしたら、治療院など必要なくなる。

効率の悪い方が利益に繋がる事もある。

デジカメの普及でカメラ屋は儲からないだろう。
便利な道具で、面倒な治療院通いが減るかもしれんな。

とはいえ、そんなに普及するとは思えないけどね。
あんまり変わらないか、もしくは上記理由で廃業者が増加するか。
そんな所だろう。

似たようなものは作れないように特許書類を書いてある
それでもパクるなら「実力行使」する。
多くの患者は行くところがないのだ
だから「安くとりあえず何かしら揉んでくれる」ところに行くだけ
より結果がよければそちらに行くよ
それだけのことだ
敵はそんなところじゃない
無免許、整形内科、慰安接骨
この3つだ

>>374
まあ、そんな「魔法のような器具」を開発販売してくれるのが梅安さんで良かったよ。
俺なら特許とった後、大手の企業に持ち込むわ。

治療者以外に好き勝手弄らせたくないのだ

>>374
梅安さんの書いてる通り今無免許や慰安整骨院は本当に厄介です。
そこと差別を図るためにもいいの開発してくれました。感謝します。
それでだめなら視点さんの言う通り別の道を探します

>>373
さすが視点氏、相変わらず鋭い読みだな。
書いてあるとおりの流れになるよ多分。
ただし、梅安氏がブツの流通を最小限に留めてくれたら違う流れになるかもね。

小道具の効果が本物、免許持ち以外は絶対所有不可、なら俺はどうにかなる気がして来たわ。
後は小道具が俺の予想するくらいの効果があるのを祈るのみだわ、、、

>>378
自分も同意です。本物だと思います。

tagosaku梅の書いてるMT式温灸器の親戚みたいなやつなんて普及するわけねーだろｗ
２ちゃねらーだけの普及と特許　　　


　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　乙

>>371
ペーパーアイテムの活用がいいかもしれないね、その手の話は。

>>366
>腰方形筋と腸腰筋と大腿後面の過緊張をほぐすとか言うより
｢骨盤矯正｣｢骨格リセット｣
とナウい言葉使った方が良いのだろう。



耳障りのいい言葉で宣伝したとしても、結果が伴っていなきゃそのうち効果がないのがばれるけどな。

ゆーのゲルも現世じゃなんの事か解らないな

梅作の言ってる道具も何のことか

現世じゃ解らない

特許でも取って早く、異動の二本や主義療法にでも載せろよ

隠語だらけで売人の集まりかここは

たぶん、こんなやり取りが何十年も続くよ。
その間も貧困者が増大して相当数の人が独身貧困で人生つぶすだろうね。

まあ、確定している事は、乱立は継続しているので、
最低２０年は貧困状態が続く。
柔道整復師の資格は、６月の改定延期だっけ？やばそうだよね。
仮に今回免れても完璧にダメになるだろう。
世論が無駄使いを許さないよ。

接骨院が倒れた時。
鍼灸師の最大の就職先の不正薄給短命雇用が消える。

その時、鍼灸師の平均年収は限りなくゼロに近くなる。

そこで鍼灸師の需要のなさがはっきりと数字に表れる。
さらに、吐き出された柔が自費治療に参入する。

鍼灸師、柔道整復師の貧困化が最高点に達する瞬間だ。

３，４年先かと思っていたが、案外、来年辺りかもしれん。
そこをピークに貧困化はさらに加速する。
過剰養成が続いているからな。

落ちる所まで落ちて、世間ではまったく食えないか不正のイメージが定着する。
そこから１０年、１５年で徐々に所得が上がるだろうね。

最低２０年は貧困。怖いよねえ。それでも食える人はいるだろうが、かなり少ない。

>>378
どれくらいの性能を希望してる？

>>384
接骨院が潰れまくって、鍼灸師の修行先がなくなるとは胸が熱くなるな。
バカ専門学校も今まで見せかけの「就職先＋平均年収の底上げ」のインチキが通用しなくなるんだからな。
でも接骨院の実費移行は鍼灸師にとってプラスだと思うけどね。
俺はあくまで鍼灸師目線での話だからね。

>>385
ID変わってますが。
今までの書き込み内容から推測するに、短時間に深層の筋肉が緩む、皮膚表面の知覚が鈍麻して切皮痛がなくなる、の2点は最低限欲しい所です。
更に繊維化し、硬い組織へ変化した箇所の軟化が有れば最高なんですが。
もう既に鍼が必要じゃなくなるレベルですが。

前から気になっていたんだけど、視点って何で独身の人を気の毒な人のように言うの？
独身の人は人生を潰した人か？

オレなんかから見たら独身の人のほうがよっぽど羨ましいよ。

視点の人生の価値観ってどこか屈折してね〜か？

>>385
ノストラダムス視点さんか。
近未来いや近々未来予言は当たるのか？
＞不正薄給短命雇用
これ以上、下があるんだろうか、というすごい表現だ。
梅安先生の小道具しか、もう我々に救いはないのか。
梅安先生、最後の時間が迫っている。
急いでくれ。頼んだぞ。

>>388
独身はともかく、子孫を残せなかった時点で劣等遺伝子。
結婚していた方がクリアし易い。
それだけの事だろ。
それともキミは何億年にも渡る遺伝子の引き続きをキミの代で終わらす事への罪悪感は無いの？
そういったキミ1人キミ1代の偏狭な価値観ではなく、想像を絶するスケールでの話になるんだよ。

>>387
全部出来ますよ
短時間で表層〜深層はなんの問題もありません。
線維化しということなので例を出すと
「線維筋痛症」が問題なくリリース出来るレベルです。
その後のデゲネレーションの改善は徹底するなら針の打ち方もあるので
講習しますが
全く恐れるような病態ではありません
私が現に使って治してますから
それが医療業界にどれくらいの意味があるのかよくわかって書いてます。
我々が医療行為の一分野を担当することを確たる物にするってことです
だからくさらずに頑張ろうと言いたい
私は同業者は仲間でライバルであってほしいと思ってるから

うわ、貧困スレと間違えた。

4000億を柔が守れるか、理学に奪われるか。

理学に奪われると，柔師、鍼灸師、共倒れ。

理学は急性も慢性もokの資格だ。

ついでにあましもやばい。

なぜかいつのまにか、もみもokになっている。

>>381
そうですねぇ。
>>382
同じ治療で同じ効果・結果があってもナウい言葉や、治療法、メニューの言葉変えるだけで心理効果の上乗せが変わるんじゃないかと最近思っているんだよ。
>>384
バトルロワイヤルは終わらない。せめて参加者が減れば少しはまし。

>>391
>私は同業者は仲間でライバルであってほしいと思ってるから

今は、あん摩鍼灸柔道に無資格も多すぎて仲間意識なんて大半が無いだろうね。
腕、腕と言われるやりづらい業界。流派が違えば対立、正眼と盲目。
小道具ＢＡＩＡＮの普及が鍼灸にプラスかマイナスか。
たぶん、保険取り扱い鍼灸院が増えればプラス

>>392
奴らはあくまで医師の処方が無いと何も出来ない人達でしょ
パイは奪われる部分もあるかもしれないけど、そこまで恐れるものでもないかと

>>382
＞耳障り

というのは「耳に障る」、つまり音や声が不快な場合に使う言葉。
ヘッドホンの音漏れが耳障りだとか、あいつのおしゃべりは耳障りだとか。

よい意味で使うなら「耳触り」と表記すべきだと思うけど、
「耳障り」はあっても「耳触り」という言い方はもともと存在しないらしい。
現代用語というのかな。

で最近はけっこう「耳ざわりのいい」という使い方を聞くのだけど、
それならそれで書き言葉で「障る」という漢字を当てるのはやめたほうがいいと思う。

>>396
それが整体、カイロの名で開業してるんです。

そりゃそうでしょう、3っか屋じゃないんだしね。

それと、内科リハビリなどではpTもみもみしまくりですよ。

そういうPTあがりが知り合いにいますが売りませんので
あはき柔で当面独占です

>>399
急かすのも申し訳ないんですが、7月には売りにだせそうですかね。
家主と契約更改するか決めるのが8月くらいなもんで。
小道具次第で契約更改するかどうか決めるつもりなんです。

７月は大丈夫ですよ
というか５月に出来る話で工場と話してたんだけど
私が細かいこと言うから先方も慎重に製作してるんだと思います。
あとやることは特許書類出すこと

>>400
失礼な質問してすいません。もし道具が期待はずれならば
治療院の場所を変えるのですか？もしくは別の道を進むのですか？

繊維筋痛症がリリースできる って…線維筋痛症がどんな疾患か知らないで書いてる？
線維筋痛症の診断が出てる患者は筋繊維に異常はない つまり鬱 心の病
それがリリース出来るとは モルヒネの事言ってるのか？

>>402
期待以上だからあなたも当院の講習に来る事になると思うよ
>>403
筋繊維に異常は無いだとアホか
炎症が無いのを異常が無いと考えてるうちは治らんわ
それと心の病でもないんでね
そういう誤認が今の現状生んでるだけじゃないか

>>404
失礼な質問してすいませんでした。自分は期待してます。
がんばれ梅安先生。その前に自分ががんばれっていいたいですね（笑）

>>404
梅安先生
講習は関西圏限定なのでしょうか？
かなり遠方なので、できれば関東圏でもお願い出来ないものでしょうか？

>>401
ありがとうございます。
お身体には気をつけて下さい。
>>402
治療院を閉めます。

貧困も極まり藁にもすがる思いなのは分かるけど、
あまり梅安の小道具に依存しない方がいいよ。

仮に期待通りの品でも、それが貧困脱出になるとは限らない。

普及した場合、効率よく治療する為に全国に鍼、柔、整形合わせて数百件から千件程度治療院があれば、
事足りるかもしれん。

そうなると、鍼、柔合わせて２０万の大所帯の０．５％ほどしか食っていけない。

食える為の努力もひつようだけど、悪いがこの業界はそこまで期待できる状態ではない。
かなりやばい状態だから、早々に転職や副業を探す努力も必要だ。

それと昨日も話したが、柔は壊滅しそうだ。

誰の目にも不正行為が蔓延しすぎた。

しかし、柔の保険患者が鍼灸に流れると思ったら大間違いだ。
接骨院の客の大半は、家庭用健康器具でまかなう。
もしくは何もしない。
残りは整形か整体。

この業界は確実なる貧困状態。
他業種でも貧困が酷い所は多いが、鍼師は日本屈指の最強貧困状態だと思われる。

そんなどん底に自分が立っていると、常に認識して行動すべきだ。

・・・俺って転職者か。
将来、結婚できんのかな？
いつまで、こんな状態なのだろう。

その苦しい不安が転職へのパワーとなる。
貧困暇に慣れてしまうと、いつのまにか４０、５０歳の独身貧困ボロ賃貸住まい。
あるいは親元でいがみ合いながら、半ニートで人生を終える。

生を受けた以上、やはり人並みの人生を送って欲しい。

転職に自営業はダメだよ。
公務員が最高だ。

>>408

しつこいなオマエも｡

切皮痛がゼロならば､
当院の鍼は痛みが全くありませんと､ノボリでも吊るしゃええがな｡それだけでもその界隈で話題になるやないか｡
新患を呼び込めるしな｡
まぁオマエのように､治療ベッドと呼んでいた万年床で寝とったらあかんけどな（笑）

開業10年目の鍼灸師ですが今年になって経営がますます厳しいです。
テナント代を払うために妻はパートに出て親を保証人して運転資金を借入しましたよ。
恥ずかしい話ですけどね
生保より月の売り上げが少ない。
でも生保だけは死んでも受けませんよ。
治療家としての矜持は死んでも守り抜きますよ。
子供も奨学金を貰って大学に行くと言ってくれてます。
勿論国立です。治療家としての矜持され捨てなければなんとかなりますよ。
もっと売り上げが落ちたら自宅の一室で開業して経費削減です。
それでも鍼灸は続けますよ。死ぬまで。

うちも超厳しいです
借家営業で売り上げは月６万円程度しかありません
夜バイトしてます

>>412
６万少しきついですね。視点さんのアドバイスお願いします
>>412
でも死ぬまで鍼灸師でいるって心意気はすごいです。
梅安さんの道具とか検討してみてはいかかですか？

>>411
かつては良い時もあったのでしょうね。
でも、今は売り上げも下がって大変だと。
それでも死ぬまでやり続けるつもりとのことですが、今後また良くなる可能性があると思いますか？
この業界にしがみつく意味はありますか？

>>411
>>412

死ぬまで続ける気があったり困っていて本当に変えたいなら以前オーソ先生が言われてたように死んだつもりでもう一回勉強し直してみればいいのでは？
プロのスポーツ選手は結果が出ないなら選手生命をかけてフォーム改善をするじゃないですか。
僕達も看板あげてる以上患者から見ればプロなんですから続けていくなら考察、確認し問題点を洗い直す義務があるんじゃないでしょうか？？コテ先生に会ったり教えを請うのは死んだと思えば出来ませんか？？

いつかじゃなく今なんですよ。

>>415
俺は死ぬまで続ける気なんてありませんよ
５年頑張って軌道に乗らなかったらスパっと辞めます
今３年目

鍼灸師は悲しいね。
梅安の小道具も、鍼灸整骨院が結局、得するのかもしれない。
施術時間がすごく短縮されるすぐれもののようだから。

開業鍼灸院は厳しいと思う。
がんばって欲しいです。

>>417

・・・素朴な疑問だが､私もそう思う。
ただ､どこで線を引くのかが非常に難しい｡
鍼灸整骨院のスタッフが訳も解らずやっても､それなりの結果が出るだろうな。
まぁ､どんどん意見を出したりいな（笑）
ある程度の有用な意見は聞き入れてくれるらしいから｡

>>416

スパって辞める前に一度梅安さんのとこを見学してきなよ。小道具を買うとか
そんなことより、彼の院に患者としてでも行くべきだ。

俺もいろんな鍼灸院を見学させてもらったが、彼んとこは別格だから。

なんでも捻挫。捻挫で肩こり、捻挫で鍼灸やってるところが大半だ。
あと、無資格雇用も多い。(小道具ＢＡＩＡＮで素人技術がプロ化する)
これが適正化されるようになってから鍼灸接骨も購入可能でいいんじゃないかな。

だが、今の方針通りに鍼灸接骨もＯＫの場合、流れ次第では鍼灸にも光有りか。
鍼灸接骨院は３５０円や１５０円でやったり、その保険分安い自費治療だから、それに鍼灸院が対向するために保険扱おうと師会入会数が増えるかもしれないな。
その後に接骨保険の適正化があれば、あはきに光有りだろう。

>>417
効果が本物なら鍼がいらなくやる勢いだもんな。
小道具が凄いとなれば皆使い始める。
無資格はともかく、有資格者すら現在溢れまくってるんだから限定100とかで無い限り業績は好転はしないよな。
まあ、無資格に行かないだけでも良しとしないとダメだわな。

梅安さんの道具ってのはそんなに素晴らしいのかね。
小生は経絡治療専門なんですが有用ですかな？

経絡治療ってのは恐ろしく神経を使うんでね。
問診から始まり、脈診、舌診、体表の気の観察他初診は2時間はかかりますな。
治療経血を決定するにも1時間はかかる時もある。
1人診察するとその患者の邪気を自分の身体から抜き、営気を整えるために30分は瞑想する必要がある。

梅安さんの道具は小生らの経絡治療家にも有用ですかな？
その道具によって患者、あるいは術者の気が乱れる心配はないのですかな。

想像するに補法には適しても寫法には適さないと思いますがね。
水晶などでできてれば別ですがね。

こりゃまたスゲぇ釣りだなw

そもそもの疑問なんだが
鍼の刺入が痛いというのが我々には理解できない。

鍼治療たるものは、経絡の流れを整えるものですよ。
気を補うのか、気を寫するのか。それには刺入は切皮程度におさめ押手で気を体内に封じ込めるのが先決。

危険を冒して深針して技術を誇るというのが少なくとも小生の世界観からは外れる。

真実を見ろ！大量輩出→大量閉院 請求問題の不備によるバッシング 療養費自体の伸び率 柔道整復は１％ちょっと 訪問マッサージが異常な伸び率 このまま貴重な日本医療弾圧していいのか まじ

絶句



梅作が

すごい しんきゅうしなら

こん2ちゃんねるの書き込みなんてしてねーよ

経絡治療やってる人まで来たのか。
しかも典型的な他流派認めない系の偏屈野郎。
別に必要ないと思うからお帰り下さい。

一国の総理大臣でさえ、２ちゃんに書き込みしてたのに、何言ってんだか。ｗ

>>427
経絡治療の方には必要ないかと思いますが
でも補法でするなら痛みがないなら、
体が弱ってたり神経質な患者さんには効果ありかもしれません。
梅安さんに聞いてみたらどうですか？

今日は若者一人と助成券持ってきたおじいちゃん一人
７０００円の売り上げなり　これでもいい日だよ来ない時は一週間来ない時だってあるんだから

>>430
助成金が出る自治体いいなあ。
爺さん婆さんがウチにはこないや。

ゆーは
伊藤超の営業

>>432
最近はベクトロの方と仲がいいんだな。ｗ

>>432
こらっ　呼ぶなw

みんな、視点が好きなんだなあ。
わざわざ追っかけてきて書き込まなくてもいいのに。

また大阪で捕まりました…

http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/documents/h24_0515_01.pdf

>>424
東洋はりっぽい書き込みだな〜！
たまに皮膚にチクッとする中途半端な接触鍼なんてやめて、全てをテイ鍼に変えれば一切小道具の必要はないなw

ここまで貧困過当競争が酷いんだ。

鍼灸師の実質推定　年収５０万〜７０万（注意：年収）

柔道整復師の実態　不正業務　年収は激減中（数年後は資格消滅）

もうジタバタしてもしょうがない。

潔く廃業転職。

それが一番良いだろ。

入学前の人はまだ救われる。
損害がないからな。

>>437
？鍼は補法のみしか使えませんよ。
それに天候が晴天の場合には、補転じて寫とする可能性もあるのですよ。
あなたは東洋思想を簡単に論じすぎです。
少なくとも私達には理解出来ない。
古典の写経をしてみてください。

テイ鍼は変換不能ですな。
あなたがカタカナで書いている理由が掴めましたよ。
私たちの命である鍼をカタカナで書くとは情けないと思いましたが環境依存文字に属するとは。
早速時期OS開発の際には東洋医学用語を充実させるようにウインドウズにメールしますよ。

景気のいい話を書きこんでるけど
とんでもなく暇な盲人で国から銭もらってるやついるんだろうね
一般のように現実を書くまともなやつもいるけど（廃業廃人かもしれんが）
事実だ　不実ではない
ｹﾞﾙとくだらない超音波治療器で良くなる(整形勤務の柔整師の発想）なんて無責任きまわりないし
現実を知らない
梅安のおもちゃも、考えてみろよ？そんなもんどんだけあるんだよ？
梅安がまともな治療(MT式温灸器と言っている時点で）出来てない奴だって良く判るぞ
さっさとここから去れ

>>439
補法しか使えない？勉強せい！！
問題は治せるのか治せないかだ。患者にマスターベーションは関係ない。

まぁ、小道具でも買わせてもらいなさいな。

>>442
お前さん、2ちゃん初めてか？
チカラ抜けよ。
>>439は釣りだよ。

俺は　さらっと世間話　をしているだけ。
普通のオヤジが当たり前の話をしているにすぎない。
だから、どんだけ叩かれようが論破される事はない。
なぜなら、天気予報と同じで当たり前の話をしているだけだから。

今日は雨で遠足は中止です。

これを否定できるかい？

乱立過当競争で貧困者が溢れている。
だから、今更バカ専行ったり、無理に開業にしがみついたら独身貧困だよ。

つまらんね。
つまらんけど、当たり前の情報を知りたい人はたくさんいる。
素人は分からないからなあ。

近所の接骨院数件を見て回れば暇そうなのは直ぐにわかると思うけどなぁ(;´д｀)
うちの辺りはコンビニより歯医者より散髪屋より数が多い(;´д｀)

>>441
MT温灸器は使い方しだいなんだ
あの先っぽ当てるだけじゃ駄目だよ
患部に垂直にどれくらいの圧でどのように表層をどけて当てるか
それでもあのレベルはあのレベルだが
君らは道具を使いこなしもせずに文句だけ言うが
針でも同じ当院も君のところも同じ針だよ
どう打つかで結果なんぞ全く違う。
私の作った小道具はそんな初学者でもかなりのレベルの結果が出てしまう
使った場合のボトムラインが既存の道具とはレベルが違うんだ

それと経絡治療が治療だと書いた人
そう思うなら好きにやればいいが深部に変性がありそこが愁訴の原因
となってる状態をどうやったら皮膚刺激で改善するのか
エビデンスを示してもらいたい
破壊再生に掛かる免疫系を働かせられなきゃ改善はしない
直に機械的かつ注射針とは違う破壊を行わなければ改善には向かわない
そのものでは自力で後戻りできる組織の状態ではないから
それがあるうちは脈があったから良いだの戯言は聞かない

>>446
そう。
我々の弱点は患者の術中の不快感や疼痛なんかを感じられない、想像や経験で捉えるしかないんだよな。
だからＭＴにしても患者がどの程度熱いのか患者に聞くしか手段がないし、神経質な患者や過敏な患者、逆に鈍感な患者は治療効果が薄くなるんだよな。

>>446
MT温灸で何が治療だよいい加減にしろ
テルミーの方がよっぽどいいぞ
MT温灸なんて恥ずかしい事書きこむなよ

運転の上手い人は何乗っても速いし上手いんだよ
意味がわかるか？
君らには最初からＮＩＳＳＡＮＧＴＲを提供するといってるんだ
軽のＮＡＡＴで勝負しろとは言ってな

骨折脱臼捻挫打撲挫傷のみでしか請求できない 現実は９７％慢性しかこない 薬、レントゲンすらとれない 食えるはずないだろ しかも締め付け！？Ｗふざけてる んなら最初から 大量に資格者出すな あほボケ糞やろ

>>449
道が大渋滞していれば何乗っても同じだろ。

ようは、乱立過当競争で大多数が貧困なのは確定してんだよ。
小道具で改善したにしても平均年収が１％上がればマシ。

現在の推定平均年収５０万〜１００万

小道具後の推定年収　５１万〜１０１万。

どちらにしても貧困だろ。
むしろ、乱立不況でもっと下がる。

だが、一個人の小道具一つで１，２％の変化があれば、そりゃあ凄い事だけどね。
あるいみＧＴＲかもしれんな。

お前はどんだけズレてるんだ
渋滞してるなら飛行機で行けよ
そういう話をしてるんだ
俺のところの近所の空港は着陸料も激安だし
機体以外の経費は単発のセスナで３００万くらいだ
これで渋滞なしならありがたいだろ

俺の見た感じでは、年収の下落率はこの１０年で年１，２割。

一昔前、年収６００万程度の人が、良くて３００万程度。
地方などは年収３０万まで落ちている人も多い（赤字多数）

乱立後の開業した人はもっと深刻。
最初から延々と年収１００万前後を突き進んで人生潰している。

新人で１人成功の影に９人以上は貧困化している。
過当競争でね。

中高年で昔の相場、５千円以上の治療費の所はほぼ壊滅。
年に数人。

安価で丁寧、好立地で何とかギリギリか。
それも浮き沈みが激しい。

長期安定した生活が困難なので結婚育児は非常に厳しい。

全体的に日本国内の鍼灸師を見ると、開業者はほとんど貧困。
低所得だが、その低所得を支えているのは、皮肉にも不正請求の接骨短命薄給雇用。

あまりにも酷い状況に泣けてくるね。

その小道具中国特許は申請してるのかい？

海外も視野ならそのぐらいしてるよね。

今月の今日までの売り上げ46500円
訪問で＋8万円ほど収入があるけどやってなかったら首吊ってるレベル

>>452
お前は飛行機よりロケットに近いだろ。
別に小道具が悪いとは言っていない。
むしろ、開業の傍ら講習開いたり、発明したりたいしたもんだよ。
元気だよね。
立派！

でも、お前にかけているのは相手の気持ちを無視して自分の話をする事。
ようは、小道具を使ってやるより、過当競争ならやめたい人もいるんだよ。

飛行機使っていくよりも、のんびり家で寝ていたい人も多い。

お前が射撃が凄いのは分かった、筋肉もすごい。
だが、まったく無関心な人も多くてね。
そういう人に強要してはいけない。

そんで、家で寝ていてのんびりしている人でも、
その人にあった安定したあんまし苦労のない仕事があるんだよ。
そこで９時ー５時の単純作業でも、充分に日本の産業に貢献できんだよ。

だから、本来、小さな工場や事務員で月収２０万そこそこで安定した小さな幸せを営む人を、
食える食えると乱立過当競争の貧困者の巣窟へ誘うのは良くない。

分相応、人それぞれ。

お前にもそういう気持ちが分かる時がくると思うけどね。

>>455

昨日の11時過ぎ位までの
水揚げやな｡

オーソ、ホラ吹くのもいい加減にしなさい＾＾

午前中で10数人診てるのにアホとちゃうか(笑)

そりゃオレだってハッタリなんぼの世界だって解っているが＾＾

>>446
小生たちとあなたとでは同じ鍼灸医学を志すものでも陰と陽くらいの開きがありますな。
深部に変性があるのは主に「実」です。
エビデンスは「証」ですよ。証も立てられないで鍼灸医学語るべからずと言いたいとこでろですがね。
ただし身体を破壊するという発言は見過ごせませんな。

分かりやすく説明しましょう。
東北の地震で日本列島各地で地震が頻発している。
つまり一か所の歪が全体を狂わす。
これが人体の小宇宙でもおこるのです。

梅安さん。あなたの治療では「陽極まりて陰となる」まさにこれですな。
天候、月の満ち引き、風の向き。様々なことを思慮して「証」を立てる。
人間は自然界の法則には勝てないのです。

国際申請にしてある
自分らが鍼灸の主流とおもってるんだから勝手にすればいい

>>461
調和（笑）大宇宙の自然の法則（笑）
破壊､リビルドも法則の範疇ではないのかね？
つまらん一休はんみたいな頓知を言うとったらあかんでしかし（笑）

>>459
こんなに頻繁にレスしてよく言うよ(笑)

>>461

秦の始皇帝もびっくりやな(笑)
寝かしたれよ。

100年や200年前ならいざ知らず、
現代においてそんなもんだけで結果が出るかいな。

>>464

予約制やし、やれといわれたら5分で終わるがな(笑)
兄ちゃん、なんでもオマエ基準かいや(笑)

往〜生しまっせ。

>>461
顕微鏡で見て何ぼじゃないと話にならんが
で深部は変化するわけ？
しないでしょうが
免疫系は働けないからだよ
それを治ったとは断じて言わんから

それから大昔と今じゃ針が全然違うだろ
ハードが全然違う
身体制御の認識も違う
古典の絶対善の姿勢には辟易してるんだ
具象がおかしいと指摘されても抽象で誤魔化す姿勢が
宗教といわれてもしかたないわな

オーソはいい奴だと思う。ただ大ボラ癖だけはなんとかしてほしい＾＾

>>468

私ゃ オナゴに対しては悪党やがな（笑）

>>465 >>467

言葉を慎みなさい。私たちの使命は気の調整、陰陽のバランスをして差し上げるだけ。
治すのは患者の自然治癒力。
己の腕に酩酊してはいけない。忠告です。

はて、どっかで聞いたような？？

あっ、カイロ哲学だった。ｗｗ

>>470
>私たちの使命は気の調整、陰陽のバランスをして差し上げるだけ。
治すのは患者の自然治癒力。

↑の言葉、治ったらとても控え目ないい先生に見えるけど、治らなかったら
責任を放棄してる傲慢な先生に見えるよね。

宗教理論は呼んでないから
奈良かどこかの２時間初診で人生を根掘り葉掘り聞く所で
やってくれや

東洋哲学って何にでも応用が利くのにこの業界では非常に狭い範囲でそれを適用しているように思う方が多い気もする。
科学と現代医学と融合させていくこともしないと宗教で終わる。
皮膚刺激そのものは皮膚の研究も進んできていて、自律神経系と免疫系の働きを替えることが出来るので筋筋膜系のトリガーポイントとは違うアプローチも考えられるとは思います。

宗教というものは、まったく別次元なものなので、
「○○だったら宗教みたいだ」なんて、民度を疑われるような
宗教を低く見るような言い方はしない方がいいと思うね。

「宗教」という言葉を使ってごまかす批判の仕方は、宗教に対しても治療行為にたいしても
失礼なことだとおもうな。

>>470

>言葉を慎みなさい。私たちの使命は気の調整、陰陽のバランスをして差し上げるだけ。
治すのは患者の自然治癒力。
己の腕に酩酊してはいけない。


達者なことを言ってくれるやないか。
では自然治癒力とはいったい何だ？

我々を作り出した能力（DNA）こそが
イネイトインテリジェンスと呼ばれる物やないか。
漠然と自然治癒力と言ったかて通じひんで。

自然は助けを必要としない＝淘汰されるだけだ。
では、患者に我慢を強いるのか？

アトラスが水平垂直でオーソゴナルな状態が理想・・・
理想は理想でおいておけや、症状が取れてへんがな。

サブラクをアジャスト云云、取れん場合どないすんのや。

だからこそ、結果のみが全てに通じる。

何万回でも言おう、結果こそが全てよ。
結果を出せていたら貧困云々関係ないやないか。
若い子らを前にして、ノガキを言いたいなら、
率先して示さんかいな。

薄っぺらい言葉ばっかり言うてたら、足払い喰らうで。

>>471
小生はカイロ医学なるものは無知であるが恥じない。
恐らく東洋医学をアメリカ流に解釈したものがカイロなる医学であろう。
カイロ医学の創始者の写真を拝見したことがあったが
あの自然体の風貌は東洋医学を究めたものの風貌に極めて近い。
つまり自然体なのである。
大自然のなかで私たち人間は生活している一部に過ぎないと思えば
無理な生き方をしなくて済む。
それが「未病」の段階で邪を取り除く良法なりけり。

>>476
結果は「証」に表れる。
脈をみれば、舌をみれば如何に改善したかが手に取るように分かる。
何故、東洋医学が何千年も伝承されたか？
効果があるからである。
この言葉は重い。

なんと思われても結構だが
治療において教祖様拝む気は無い
この仕事は一人の教祖様拝んで右へ倣えの繰り返しだ
宗教は再現性を問われないが
医療は違う
少なくとも医療の一端を担うというなら必要なこと
医療には教祖はイランのだ
先輩後輩というだけ先輩は抜かされるべき存在でなければおかしい

ラプラスの悪魔を信じるという宗教ｗ

>>477
>大自然のなかで私たち人間は生活している一部に過ぎないと思えば
無理な生き方をしなくて済む。

生活してないしてない。ｗ
思いっきり、人工の世界で生活してるんでー、現代は。
周りの食いもんの添加物から、生活様式、石油や原子力に依存した生活が大自然？？

１００年前といっしょに考えていてはいかんねー。

>>478

あのな､伝承されたのは始皇帝の偉大さもベースにあるだろうが｡
それくらいの影響を及ぼしたはずだ｡始皇帝がいなかったら､あれだけの数の臨床実験を出来ていたか？

それとな､世の中変わった奴もおって､南海何とかの化けもんとか
研ナオコを見て､交尾したい位の別嬪やと言う奇特な奴もおる｡
アンタの主観でモノ言うたらいかんわ｡
私から創始者を見たら、時代背景も鑑みた場合､ただのニセ医者やないか（笑）
綺麗事はもう言わんでええって｡
うちらには通じひんで｡

やっぱり貧困スレ化してる。

理屈っぽい人たちの集まりって事だな(笑)

主観を通さない客観は生物にはないｗ
主観の結果と客観の結果はクオリアは同じなのか？ｗ
こんなこと言ってたら商売にはならないけどな(笑)

医学だろうが宗教だろうが、

この業界は　貧困　である事に変わりはないんだけどね。

そこに矛盾はない。

２０代、３０代、若いうちは独身貧困だろうと楽しいかもしれんが。

年とって、５０歳、６０歳、７０歳、老後と。
独身で貧困だと寂しいもんだよ。
そんな人が今後激増する。
あんましよくないね。

孤独な爺さん婆さんが貧困で生活保護。
これからは生活保護も厳しくなる。
家畜のような扱いになるかもしれん。

梅安MT野郎が国際申請だ〜？
うんこくさい奴だな

嘘吐き野郎

答えがないから、鍼灸でも心理療法でも、信仰でも、いろいろなやり方、流派があるんだろう。
個人の人間の影響力とか、客観化できない技術の問題とか、相性とかさ。
数式で割り切れないところに、あはきの出番はあると思うな。
ただし、視点と同様、残念だがものすごく需要があるとも思いにくい。

それに結婚観は宗派の違いで、視点が正しいとは思えないが、貧しいのは嫌だね。
しかし柔整師はまだ、視点のいうささやかな幸せは手にはいると思う。
違うのかな。

梅ちゃん先生がいうように、＞教祖はイランは正しいね。
教祖を拝んで、いかに高等な理論を展開しても、収入は別だ。
すべての評価は患者さんが決める。
ただし、伝統的な鍼灸も、成果を上げていれば、それは立派だ。
なんでもいいから、患者さんに評価されること。

ここでのポイントは、梅ちゃん先生、といいたかったことです。
連投までして書いた意義は、梅ちゃん先生にある。すまん。

全体的に治療すれば何となく治るからね。

柔整は６月の延期がどうなるのか。
すぐに不正できなくなるかもね。
そこは俺としても興味があるなあ。

一つの歴史が終わるねえ。

>>491
視点氏は新会社で仕事しながら2ちゃんやってるんですか？

>>491
部下から突き上げをくらってるんでしょ？
仕事しましょうよ。

梅ちゃん先生の小道具香味あります。

>>475
仰せのとおり「宗教」と「医学」は別ですな。
しかし、医学のデータを取る際に「プラセボ」との対比実験をする。
これは人間の精神性は科学を超える力を持つという根拠となりましょう。

>>492
役員は勤務時間が決まってないからね。
一仕事の合間が休憩みたいな感じ。
午前は本社役員の接待。
午後は雑用を延々とね。
仕事に過ちがあると、数千万の損失が発生する事があるので神経使うよ。

ここで貧困話していると、すごく落ち着くんだ。

不思議だよねえ。

今日も実費患者なし訪問2名でフィニッシュ

>>493
部下のほうが学歴能力が優秀だからね。
俺が社長やってんのは、本体の社長の友人だからにすぎない。
自分の能力に見合わない立場だからどうしようもないよ。

まあ、１０年以上見てきた仕事だし、
多額の金が絡むから、本社の社長の信頼のある人じゃないと任せられないだろうね。

ちょっとごまかせば、数百万くらい遊び金がでてしまう。

>>482
主観が強ければ強いほど気の力が強く出る。
邪気を遠ざけるには己と対峙する時間が必要であり
その結果が「証」に出る。

よって小生は一日に診る患者は多くて5人である。
本治法の治療はそれくらいが限界であろう。
標治法なら20人は診れるかも知れない。

患者の数を競い営利を追求するものは自分自身の正気を減退させていると命ずべし。

>>499

患者の数云々を毛頭言うつもりは無い。
何か勘違いしているようだが？

ノガキ言いたいなら、それらを書き出してくれへんか？
読まずに筒状にして、２５万年のケツの穴に叩きこむから(笑)

>>499

アホらしゅうて眠とうて、
治療台の上でとどのように眠りこけるのを東洋医学で何と言うのだ？

そないなもん、古今東西ただの怠け者とアホとしか言いようが無い(笑)

>>501
「疲労と倦怠」についての質問であろうか。
脾気虚による倦怠と痰湿による倦怠では方針は異なる。
虚実の見極めはこの場合意外に難しい。
脈は脾気虚の場合「弱く」なる。
しかし実証の場合でも脈は「細く、沈む」
虚実見極めは舌診にかかることになろう。
単純に色を五行に置き換えるのではなく、舌の部位に注視すべし。

共通言語に訳して。ｗ
誰でもいいわ。ｗ

↑
おれでもいいんか？うひひ

柔らのみ師と古典治療家の話が噛み合うはずがない。

俺とが一番かみ合わんぞうｗ

虚実見極めは脈走も大事

>>502

ホルモン屋で
塩タン二人前注文したまで読んだ。

小生は学生時代現代医学の授業など一顧だにせず
ひたすら古典書物の写経に励んでいた。
よって言葉が難解かも知れんないが鍼灸師の固有性を追求すると古典になる。
解剖学的に経穴を決めることは医師でも可能。
鍼灸師は免許の固有性を追求すべし。

漢方薬がないのでくるしいけどね。

贅沢と言ったら3ヶ月に一度焼肉屋で600円の塩ホルモン注文するくらいかな

＞解剖学的に経穴を決めることは医師でも可能。
それでどうにかなると思うところがヤレヤレだ
医師でも可能って先日も３０日打ち続けたけど治らないって
当院に来てたぞ
まる二日で症状は改善したがあんたにゃ無理だ

梅ちゃん先生の考える針の作用機序って結局わしが前に言ったことと似てんだな＾＾


患部に針をぶち込む　→　ぶち込まれた部位（ひょえ〜大変な状況になってるぅ、ＳＯＳ　ＳＯＳ　こちら患部です。脳ちゃん大至急救援求む！）　→


脳（了解、今すぐ救援部隊を送る。気をしっかり待ってろ！）　→　なんだか色々あって良くなる（梅ちゃん先生のいう、再生や免疫機能の改善とか・・・

>>512

ハハハ､石川県のオッサンとこの話やろ（笑）

しかし、この前の患者さん､あの方あれほど心強かった事は無いやろな（笑）
二の陳三の陳まで控えにおったんやから（笑）
私の出番あるかなとワクワクやったけど､梅やんの刺鍼を見たら、
あぁ こりゃ治るわと思たんも確かやで｡

多勢に無勢の感がする。
他流派の治療を愚弄するかの様な書き込みに嫌悪感を感じずにはいられないが
いづれ壁に当たった際に古典回帰を起こすだろう。
悠久の歴史を持つこの医学に小生は誇りを持つ。
後に続く若い人の為にも。

>>509

結局､アンタはクラシックから抜け出していないし､
現代においても進歩していないと言うのを､自らがやってる事で説明してるんかいな？

技術と言うのを進歩させなければ、先人やら創始者に失礼やないか｡

ネアンデルタール人もビックリだな｡
始皇帝は寝かしたりいな｡起きてきよるで（笑）
全然発展してへんやないかと怒りよるわ｡

不易流行

>>516
一理はある。
しかし、クラシック音楽を忠実に再現出来る指揮者も必要と考え日々古典書を読破している。
現代のコンピュータ化された音楽は何百年後に残るか否か。
10年前の流行歌さえ思い出せない。
古典は永遠なりけり。

未来は更に進歩するだけだ馬鹿馬鹿しい
俺の小道具超える小道具を誰かが作るだけ

>>519
バカバカしくはない、それもまた真実、真実は１つじゃない。

無門の門
無用の用
無知の知

当時のハードと全然使うものが違うわ
生活環境も違うわ全然違うでしょうに

心は病まずっていつまで言い続けたんだ？
結局それも乗り越えざるを得ないで進歩してきたわけだろう
最新の生体認識方法が開発されても頑ななのは
馬鹿馬鹿しいと感じるのは俺だけか

馬ですら経歴に解剖学云々ってＨＰに書いてるじゃん

>>519
久々にパソコンを前にして気の乱れを感じている。
屁理屈のようで申し訳ないが鍼灸師が使う「鍼」を超えるものが登場しましたかな。
所詮古代豪鍼の変形にすぎない。
古典を大切にするというのは基本を大事にすることと同義語なのである。

>>520
貴公は古典の心得がおありか。
脈診を日々していると2人として同じ脈を持った人間がいないことに気付く。
それは多面的な物の見方に繋がる。
しかしである。真実を追求すると袋小路に陥ることも多い。
であるからこそ古典に回帰する。
人間には一つの真実が必要である。

刺激量が全然違うだろ
畳針滅菌して試してみたらいい

>>524
道具は使い手によって変わるんですが、ね。
包丁でも料理人が使えば調理道具になるし、強盗が使えば武器になる。

道具は使われ方が問題であって、その歴史にはあまり意味が無い。

ここまでの古典派の方は2ちゃんには珍しいから逆に面白いなぁ(*^^*)

>>520
漢文の読みすぎで 現代文の読み方を忘れておられるようじゃ。

>>524
の間違いじゃ、

>>525
鍼灸師たるものが医療用具以外を用いてしかも試すとは耳を疑う。
古代に「畳針」なる強刺激の鍼術があったのかと古典書をひも解いてしまった。
補法にしろ寫法にしろ大切なのは鍼の太さや長さではない。
気を如何にしてコントロールするかなり。
今一度「経絡」という概念を再考されたし。

あんまりそっちに走ると韓国が大日本帝国時代の地質調査、測量などを風水を改悪したとかと同じ話になってしまうような…(´Д｀)

古典派も貧困率高いからなあ。

地方郊外駅前開業の女性中年鍼灸マ師＋エステ（古典派）
年収１０万。

これが現実だ。

今月廃業の３７独身鍼灸師、鍼大卒、現代派。

今年の年収は１００万程度だろう。
そのうち半分以上は俺の援助。

どっちも貧困だな。

>>533

煎れたてのお茶を返せや（笑）

>>526
仏造って魂入れず。
鍼灸師は鍼という道具を使わずして治療は出来ない。
よって道具に情愛を傾け歴史を探求する。

>>532
年収10万は話盛り過ぎw
仮にも駅前で月8000円は無いよ、流石に。

どうでもいいけど僕の現実も見て！
これが一般の開業治療師でもあるんだから

＞道具に情愛を傾け歴史を探求する。
道具には拘るし結果にはなお拘るんだが
しょうがねぇなぁ歴史学者じゃねーっての

>>530

25万年の別キャラかいな（笑）
カーテン閉めて､教えん！キリ とか
言うてるんやろな（笑）
見るべきモノが何も無かったと発覚した日､弟子が巣立つんやろうな（笑）

530さん 古典派は座骨神経痛の類も50診や100診目で良くなってきたかなという症例話をよく聞くのですが本当？

>>536
駅前だからこそ、家賃払って余計に厳しいだろ。

残念だが。
俺の話に誇張は一つもない。
目の前の日常を語っているだけ。
会社で俺が無能なのも包み隠さず言う。
ありのままを語るから、誰だろうと論破できる事はないんだよ。
まあ、不透明な話は、語尾に「〜だろう」や「〜思われる」をつけているから。

僕もやってるほうだな
一応マイナス決算じゃない
去年の確定申告一応プラスだよ
売り上げだけで言うと200万円あったかな

まあ、古典氏のように趣味として鍼灸を考えている人は多い。
例えば月に数人治療するくらいでＯＫという治療師もいる。
講習で面白い話聞いたり、旦那の稼ぎの足しにちょこっと。

ＧＷや夏の旅行代だけ稼げればいいや、なんて人もいたよ。
お年玉だと思っているとかね。

低年収＝不幸とは限らない。

別口にしっかりとした収入がある。
家の相続が数億円あるとかさ。

現実に地方で看板出して、年収２ケタなんて、そんな人ばかりだと思うよ。

やっているから流行っている訳ではないのは理解できると思うが、

鍼灸そのもの、いや自営業そのものには、金にならなくてもやり続ける魅力はある。

でも若い人が年収１００万、５０万ではどうしようもない。
そこをしっかり認識すべきだ。

楽しい、楽だ、自由気ままだからなんて理由で貧困開業を続けていると人生終わるよ。

人生のスタートから、
バカ専→柔の不正。
バカ専→貧困開業（暇でダラダラ）
バカ専→親元でいつまでも研修勉強だ（そんなの努力じゃないよ）

やはり、外れた事をすると人生崩壊するんだよ。
つまらないかもしれんが、公務員試験受けるとか、
中小零細でもいいから、月収１８万、２０万の安定した仕事を探すとか。

可能性のある仕事を探すべき。

古典を読むのも結構。
小道具に期待するのも結構。

だが、それで生活できますか？
一生やっていけますか？

そういう話だよ。

>>539
小生の治療院では若い人の見学は無条件で受け入れている。
若い人には小生の鍼灸医学が新鮮らしく回を重ねるたびに小生に髪型まで似せるものも多い。

>>540
深い質問です。
何を持ってよくなっているとの価値基準を明確にすることが肝要。
小生の医学でよく遭遇するのが患者は1回の治療で良くなったと言うが
脈の変化がない。腹部の触診にて変化がない。
その場合は小生はよくなったとは言わない。
この医学の本質は体質の根本改善であるから50回通院してやっと功を奏す場合もある。
「即効性」この現代用語に振り回され標治法に終始する治療家の多いことを嘆く。

>>545

>小生の治療院では若い人の見学は無条件で受け入れている。


ほうか､ほんならババちゃん貸してぇな｡誰にでもやろ？
昨日から腹を下しててな｡

あっ､誰か来た｡

患者は今すぐ治りたい！！
痛いのが無くなって普段の生活に支障が無くなったらそれでいい。
鍼灸師の言う脈の為に金を払い続けるなんてゴメンダニ。
実際、実費なら５回まででメドが立たなければもういかない。

北辰会の方は坊主かチョンマゲが多いイメージ(*^^*)

>>544
この医学は清貧に耐えても生涯を掛けるだけの意義のある
奥の深いものです。
目先の利得に振り回されず自分自身が治療家であることの責任と喜びを日々大切にし
自信を持って治療に当たられたし。
心に迷いが生ずるときは古典を読まれたし。
これはお奨め出来る良書です。
「黄帝内経素問、黄帝内経霊枢、黄帝八十一難経、神農本草経、傷寒論、金匱要略、中蔵経、脈経、黄帝針灸甲乙経、黄帝内経太素が精巧かつ簡素に纏められております。

私の提唱するシーケンシャルな治療思考は
標治法だけとは言わせんが
そもそも君らのは症状ひとつ満足に取れず
腹と脈がよければいいとかいうが
現代じゃもっと客観的な定量を量る方法があるわけで
それに変化がないなら治療とは言わんよ

>>549

私は眠たい､寒いまで読んだ。

あっ､宅急便が来た｡

悪いな鍼灸師なんで全部持ってるが本棚の飾りなんで
というか飾りにもならんからオクに出そうかと

遅寝、遅起きの現代人にはチョイ不向きな古典派、まず生活習慣指導からだな。

>>550
漢方薬で考えると症状をとるのは下薬ということになる、上薬は体質をかえるということだな。

ゆえに古典鍼灸は、漢方薬なしでは無理な話なんだけどね。

>>548
札幌医大の教授であった和田先生の医局員は全員同じ髪型だったそうです。
それは師に傾倒する精神性だけではなく機能的であったからです。
髪を結い、丸めるのはそれだけ「気」を養うための手段に過ぎません。
髪型を「気にする」。
これだけでも治療にとっては「邪気」と言えましょう。

>>552
胸襟を開いてもう一度読破されんこと切に願う。
貴公の臨床の幅が数倍広がり今までの姿が恥ずかしく思えるでしょう。

では半眼、合掌で気をねるとするか、火もまた涼し。

>>549
君は特別だと思うよ。
その本を読んで１００人中食えるのは２，３人くらいじゃないの。
第一古典は難しいし仕事に生かせずに挫折するよ。
ほとんどの人が飽きるだろう。
拒絶する人も多い。

梅安の小道具のほうが食える可能性は高い。

まあ、俺はどんなやり方でも稼げていれば問題ないと思う。
たとえ、接骨院の不正請求でも摘発されなければ問題はない。
好き勝手やればいい。
しかし、挫折して貧困化した人はどうなるか。
そこに注目してほしいんだよ。
９割方貧困、その後は人生が没になっているのが現状だ。
それはかわいそうだろ。
別に宅配、タクシー、中小零細で働こうとかまわない。
宅配だって良い運動になるし、ルート覚えて近所の人と楽しくやれれば最高だろ。
帰ってかみさんと子供に抱きつかれて、安いピザ食べても満足だろう。

本来、そんな幸せをつかむ人をバカ専乱立で独身貧困不正の地獄に落としている。

そこがまずい。
この業界は若い人を惑わして誘い込んでいる。
あり地獄のような存在だ。

専門学校は情報をしっかり出すべき。
特に国家資格ならね。

柔道整復師は不正請求で食べていく状況。
鍼は貧困でどうしようもない人が多い。

そこははっきりさせないとまずいよ。

食える方法を考えるのも大事だけど、スレ分けないと。

一般視点はサラリーマンの厳しさを知ったんだろ。大変なんだよ、サラリーマン

どんな職種もそうだ。仕事が比較的楽なら人間関係が大変。

自営業は精神的に本当に楽だよ。

雇われ身と比べたら、ぬるま湯に浸かっているようなもんだよ。

だから、社会に出ずして学校入ってそのまんま開業しちゃった人はサラリーマンは

辛すぎて無理だろうな。


あと、古典が云々いってるが、今のトリガーなんとかの方が鍼の原型だから。

痛むところ（患部）に尖った木や石などを当ててそれが発展して鍼になったのだから。

もちろん昔はトリガーなんて概念は無かったけどね。

結局、同じだよ。

でも、そんじゃ治らん、一時凌ぎに過ぎんという事が解って、経絡とかの概念が出てきたんだろ。

だからむしろ古典の方が次世代の概念というわけだ。

何がどうなってもその集団の中で概ねさしみの法則に収まるんだから別にいいだろ(笑)

>>557
それは正論ですな。
小生の弟子たちが開業する際に指導するのは
借金してまで開業はするな。
家賃が発生するならするな。
清貧の思想を貫き仁術に生きろ。
これが総論でして、各論では「予約患者はわざと時間を固めて取りなさい」という事。
これは歯科医師がよくやる手段ですが予約を纏めると流行って活気がある治療院に見えるようです。
陽気が漂い気の停滞を防ぎます。
また予約を固めることで空いた時間に他の仕事をするようにも指導しております。
小生の弟子は高学歴者が多く塾の講師や税理士事務所の事務の仕事と本来の鍼灸院の仕事を両立させていますね。

>>559
ちょっとトンチンカンだぞw

なるほど、視点さんも大変そうですね。
生活の厳しさが、ひしひしと伝わって
きます。
自分の時間、自分の人生を投げ打っても
原発停止を求める役者を思い出した。

2chに六月から、柔は、存続困難になるとの
夢を追いかける。
自分の人生、自分の時間をかける。
頑張って下さい。

>>555
治療院の邪気を払う、または寄せ付けぬ方法を教えてくれぬか。

>>564

東西の通気（窓）を確保しろ｡
南側に植物を生ける。

>>496

不思議でもなんでもないよ。とてもわかりやすい。

君はこの業界の貧困話には、客観的な事を語っているだけだから自身を否定される
ことはない。そして反論があっても言い返す論は決まっているから楽だ。責任が自身
に無いから。

しかし、その「社長業」では、今まで経験したことの無い社会と地位で常に不安がある。
そして責任が自身にあるから苦しい。

だから、その不安と責任を負う苦痛のはけ口として、単に事実を提示している否定され
ないこの場が居心地がいいのだよ。

そんなことも自覚できないで社長ですか。

>>495
＞これは人間の精神性は科学を超える力を

言わんとするところはわかるけど、
科学とは観察・解明することなので精神性と対立する概念じゃないよ。

精神がどのように身体に影響するのか、プラセボの生理的機序なんかも、
いずれは教科書で平明に説明される時代がくると思うよ。

宗教で精神が安定すると身体も安定するだろう。
だが、東洋医学も古典も中医も宗教ではない。
同じように語られると迷惑。経験から築いてきたのだからまさにＥＢＭだろう。
作用機序解明できていないことが少しでもあれば宗教だの言うようでは、西洋医学もカイロも宗教になる。

>>565
おおきに。

>>補遺

結局、君の行動規準は、「責任は取りたくない」というのが根底にあるのでしょう。

だから、治療者とはなり得ず、社長業にも辛吟しているのではないか。

>>566
あなた凄いね。
間違いなく視点氏の心理をズバリ見抜いてるよ。

しかしどうなんだろうね。
患者が全然来なくて仕事が無く、カネもなく悶々とした日々を送ってるならば
いっそ転職して少ないながらも、それが束の間であったとしても安定した給料がもらえる仕事にありつけたのなら
恐らく俺はがむしゃらになって働くと思う。
ましてや視点氏は月7・80万もらえるんだろ？なに泣き言言ってやがるんだとガッカリさせられたわ。
甘ったれの精神を垣間見た気になって幻滅したわ。
やはり転職するのなら、自分が新天地で成功する明確なビジョンなりを持ってないとたちまち心が折れるんだと見せつけられたよ。
鍼灸は自分の言った通りダメな業界だ、しかし転職先の新天地では思った通り充実した人生が送れている、みんなもサッサと転職しろよ、、、
こういう展開だったのなら、鍼灸業界に入らせまいとする視点氏の言葉に説得力が増すのに
新天地でも既にもう心が折れそう、辞めたい、じゃタダのワガママな中年オヤジだわな。
仕事の愚痴やストレスの捌け口に2ちゃんに書き込みしてるに過ぎないのが透けてみえるのが痛々しい。

まあ、視点氏は奥さんを働きに出して、自分はアルバイトと鍼灸業を少々、の生活に慣れきって
貧乏生活に充分満足してたんだから、ある意味嫌々な転職だったんだよな。
転職時に必要な「心構え」がどんだけ大切な事であるかまざまざと見せつけられたよ。
そもそも今の貧乏生活に満足してたんなら、なぜわざわざ転職したのか本当に謎だわ。

大学出て鍼灸専門学校通ってる1年生です。
大学時代に教職も取りました。
教員採用試験に受からず鍼灸師を目指しそうかなと思って入学しました。
このスレ読んでると卒業後もう一度先生目指そうかなと悩みます。
とりあえず卒業するまでは教師は封印して鍼灸師目指します。
ただ教師も難しいですが鍼灸師も大変そうですね。
卒業後は鍼灸師の修行にいくか教育関係の大学院に行きながら
教師目指すか悩みます。普通に就職活動もありますが。
ワーホリで海外にいくか。
今かのんびり考えながら人生決めたいです。
乗りかけた船なので鍼灸師免許は絶対取りたいです。

>>571
同意。
今の展開を見てると、鍼灸でダメだったのもワガママだったからでは？、
と勘繰ってしまうよね。

>>573
あらかじめ色々調べて鍼灸業界に入ろうとしたんですか？
冗談じゃなく今から卒業した人で、鍼灸院開業して食える可能性は100人に1人位ですよ。
それも食えると言っても、いわゆる世間の年収ベースで400万行かない位ですよ。
さらに卒業後の修行先なんかほぼありません。
精々「接骨院」と呼ばれる施設で鍼も打たせてもらえずモミモミマッサージをひたすらやるのが関の山。
それでも良いなら別に止めはしないです。
俺の同期のある人は、サラリーマンにほとほと嫌気がさして鍼灸業界に入った人で
開業し相変わらず独身で(43歳)極貧生活送ってるけど、物凄く今の生活に満足している。
二度とサラリーマンはやらない！と宣言している。結婚は諦めてないみたいだがw
合うあわないは人それぞれ。
所詮、自分が満足した生活送れたのなら良い人生だったと思えるわけだしね。
多少の寄り道も良いもんだよ。

>>573
養成所のパンフレットでイメージ膨らませて、ドツボにハマった奴も数多いよ。
ニート以上バイト以下。
いや、ニートは多額の入学金や授業料、教科書、アパート代…を負担させなかっただけまだマシかも。

>>570

すげ。視点のそのまんまやん。

責任はとりたくないけど、金と暇は欲しい。ｗ

>>577
本音は、みんなそうだw

>>578

言葉が抜けてるよん。

（負け組思考の人の）本音は、みんなそうだ

＞まあ、視点氏は奥さんを働きに出して、自分はアルバイトと鍼灸業を少々、の生活に慣れきって
貧乏生活に充分満足してたんだから

こういうぐーたらっぽい所が患者にもバレていたんだろうな。だから患者が来ないんだよ。
「私に任せなさい」のようなオーラが無いと、患者はすぐに止めちゃうからねー。

今7〜80万貰ってても前職より精神は不安定、いつまたやめるかわからない状況。
結局視点氏は、「転職さえすれば救われる」という持論が
自ら誤りであることを証明してしまったわけだ。

>>559
どこがトンチンカンなのか教えてくれないか？

むろん、推測も含まれているが、大体そんなところだろう。

私はトリガー理論そのものに懐疑的だがに

実はみんなを鍼灸業界に留まらせるための、長期に渡るステマだったのでした。
ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

>>582

習ってやって見て結論を出すと言う習慣を付ける。
小○式は論外で良いが｡

でもあはきだと視点さんのいうことは分かるし、共感する人も多いよ。
やはり能力や努力を超えて、時代の厳しさがある。
勝ち組の人には理解しにくいことだけれど。
負けは負けだろ、って言われるとそうなんだけど。
そこで踏ん張りたいところです。

>>585

間違った事を千回繰り返しても誠意にゃならんよ残念ながら｡
正しい真実や原因を明らかにする方が大多数にとっては望まれる事だ｡

妻「最近、白髪がすごく増えてるけど大丈夫？」
会社はきつい。
やっぱり公務員がいいわ（ゴミ清掃員だろうと）

社長が言うのもなんだけどさ。

別に売上少なくて良いんじゃないの？

そう思えるよ。
利益上げても上に持っていかれるだけだし。
何の為に死ぬ思いで何千万もの事業引き受けるのか分からない。

社員の給料と事業の経費が稼げればそれでいいよ。
その数倍もの利益上げて何になるの？
結局、本体役員の高級車や別荘、旅費とかだろ。

日本全体が狂っている気がする。
で、会社で苦労しなければ、貧困自営かニートだろ？
きついよねえ。

でも、これからの人に言いたい事は早々に転職してまともな暮らしをして欲しい。
バカ専出ても貧困廃業だろう。

俺は自営が長くて会社に適応できない体質になってしまった。
若いうちからまともに働いていればできたと思う。

だいたい職場に１５人前後の人がうろうろしているだけで気が重い。

>>585
まあ、400万円＋3年という莫大な財産を削ってまで取る免許なのか？ということだよ。
高いと思うか安いと思うかは本人次第。
価値観の問題になってくる。
ただし！以下の事を知った上でこの業界に入っているとの前提がある。
大多数の免許持ちの目標である、卒業後に副業無く鍼灸院を経営することができるか？という問いにはほぼ無理との結論が出ている。データを見れば一目瞭然。
卒業後も修行先など極わずかしかない。
修行中はもちろん満足な稼ぎもない。この時代にリアルにただ働きなんて当たり前。
大御所の所にアタマ下げて弟子入りして、タダで散々下働きできただけでもかなりラッキー。

>>587
＞やっぱり公務員がいいわ（ゴミ清掃員だろうと）

まあ、全体的に言いたい事はわかるが、恐らくあなたがゴミ清掃員になっても市役所の責任のない閑職についても文句言ってるよ。
やはり自営業が長過ぎたんだよ。
いや、自営業がそれだけ長くできたと言う事は、むしろあなたに合っていたんだと思う。
あなたが鍼灸業が続けられなかった事を本当に気の毒だと思う。
鍼灸業界はダメとの結論を出した以上別の業界しかないだろうが、何か別の事業を「自営業」で始めた方が幸せになれるんじゃないかな。

宝くじで3億円当たったら鍼灸師になって治療院建てて
のんびり余生を過ごすのが一番いいと思う
そういう仕事だと思う

>>590
3億当ててまで鍼灸業がやりたいなら、それは本当にやりたい事だったんだよ。
俺は当たった次の日には廃業手続きをし始めるわ。

いや、なかなかコレは一つの良い質問だよ。
貧乏生活を耐える事ばかりクローズアップされがちだけど、
むしろ大金持ちになってなお、鍼灸業をやりたいのかどうかで自分でも気づかなかった本心が見えてくる。

視点同志は脾証型の病証を呈しておられる。
舌苔白、脈は沈遅で弦細ではなかろうか。
太陽経に沿って、天宗、肩中などに補法で気を補う治療をして差し上げたい。

3億当たるという発想自体が「邪」であろう。
この医学は本来「浄財」により成り立つべきであり
患者の感謝の念を表す形でしか金銭を受領するべきではなかろう。

日本もやることいつも極端だからな。頭悪いよ。一度の人生を愉しむというという発想がそもそも無い。

将来の為に今を犠牲。どこまでいってもそうだから、気がつきゃ既に老後。もう遅いんだよ。

小規模な自営で成功が一番幸福だよ。難しいけどな。

だけどもう日本は太陽光、風力等の再生エネルギーへの大転換を推し進めるしか未来はないよ。

若い人達は鍼灸で内にこもったり接骨院でこそこそと不正に走らないで

先の方面にどんどん進出してもらいたい。若いんだろ、勿体無いよ。

>>593
おじさん普段からそんなしゃべり方してんの？

>>593
鍼灸師だってカスミ食って生きてるんじゃないんだから
キッチリとした生活の糧は必要だろ。
そもそも3億当たれば、あなたの言う患者からもらえる「浄財」が思ったよりも少ないとしても、
笑って、お大事に！と送りだせるだろ。
感謝の念と言われるモノが月3万円じゃ生きて行けないんだからな。

>>594
我が意を得たり。
昨日、現代人は大自然界での生活をしてないなどという見過ごせない暴論があったが
科学に走り繁栄を謳歌し見せかけの豊かさを堪能した結果が原子力事故である。
医学も然り。今一度自然と対話し人体内の小宇宙を見つめる。
この医学には可能なことである。

>>597
あんただって今まで散々、原子力の恩恵を享受してただろうが。
本気でアマゾンの奥地にでも移住することをオススメする。

>>597
いや、それは違う。
恩恵を受けたのではなく、天下り体質の電力会社の独占で選べなかったんだよ。
最初から原子力に頼らないで自然エネルギーを勧めていれば汚染は無かったよ。
やはり、競争がないのもダメなんだよね。

似たような独占不良企業はあるよ。

だいたい公共事業絡みが多いね。
独占している所は、自分達がいないと社会が成り立たないと勘違いしている。
現実は逆でアホが独占しているから、社会がおかしくなる。

しかも、原子力で安い電力の恩恵を受けていたならまだ許せるが、
原子力なのに火力並みの高い電力を買い続けてきた。
酷いものだ。

>>597
だいたいパソコンもかなりの邪気を出していると思うがな。

それとやはりあなたは、現代文はいまひとつのようだ。

597の文章自体いびつ感がある。

>>599
いや、本気で原子力を使った電気が「悪」だと思っていたのなら、電気の来ない山奥で自給自足の生活でもしてれば良かった。
後だしジャンケンみたいなエセエコ野郎は虫唾が走る。

>>602
視点のレスのどこに悪だと書いてある？

なにか意図があるのかな？

>>603
え、視点氏は、俺が古典氏を批判したのを諌めただけで別に「悪」とかは関係ないよ。
視点氏がアンカーミスってるからややこしいけど。
俺は>>597の古典氏の原子力に対する「悪」とのレッテルを批判してるだけ。

>>604
失礼、了解しました。

昭和45年大阪万博。
その際の電力は原子力発電にて全て賄われ、人々は人類の英知に感嘆の声をあげた。
小生は学生であったがその様子を白けた目で見ていた。
自然に逆らい危険な物質で繁栄をするとは如何なものかと。

政府や電力会社はメルトダウン、ましてスルーなど絶対に無いと宣言してたからな。

絶対起こり得ないのなら、悪じゃなかった。

原子力はコストが安いってことで電力源としてこれまで担っていたが

えらく高くついたな。それどころかマジで日本の存亡に関わる事態になってしまった。

4号機の使用済み燃料の残存放射線量は広島の原爆の数千倍で

地震やらで建てやが崩れ、燃料がプールから出て、むき出しになった日にゃ

首都圏の人間も非難だってね。

日本のものは安全だってことで、食品も輸出していたし、観光もこれから

更に期待できたというのに・・・

ホント馬鹿だよ。

>>598
そういう論法で押し出すと批判が封じこまれる。

間違いだと気づいても指摘するな、という空気をつくる。
まさに「過ちて改めざる、これを過ちという」てな状態になるね。

火力はいいのか？

信じて貰えないかも知れぬが
小生の院ではもう何年も前から「行燈」を使用している。
これは当初雰囲気作りの為に始めたのであるが、今となっては節電いも貢献していよう。
現在の福祉国家が形成され出したのは、たかだか100年前である。
皆年金、皆保険など昭和40年代の政策である。
人類の長い営み、この医学の歴史からすれば短いものだ。
自然と対話し生活することなど容易い。

ドリームジャパン　まごころ学園に資料請求しようと思うのですが

どうでしょうか？

>>607
＞絶対起こり得ないのなら、悪じゃなかった。

「絶対」なんてありえないんだから、
「絶対大丈夫」というスタンスを取れること自体、もうおかしいよな。

そしてどれほど確率が低いことでも試行数が十分に多ければ発生するからね。
俺は昔やってたパチンコでそれを学んだよｗ

マーフィーの法則がいうように、
「起こる可能性のあることは、いつか実際に起こる」
「うまく行かなくなり得るものは何でも、うまく行かなくなる。」
「何事であれ失敗する可能性のあるものは、いずれ失敗する」
「失敗する方法があれば、誰かはその方法でやる」

騒音の出ない風力発電装置も既に開発済みだし
地熱発電や海に浮かべて波を使った発電装置も既に開発されてコスパも原子力より圧倒的に優秀で海外では導入されているんだけどね。
しかも日本製らしいよ。
生活の安全に関わる技術革新が既得権で妨げられるのは競争主義のデメリットだな。

>>610
最低限の照明に関して施設基準があったと思うが

それと古典原理主義者が清貧清貧と繰り返すが
患者が損しないように儲けは出ていないと
満足なサービスはできない
そういう基本が出来てない上に食えないから副業してやれと抜かす。
職業というものをどう考えとるんかしらんが
同好会やサークル活動ならそれでもいいだろうが
事業として成り立たせて技術を売るんだからそんな趣味の話はどうでもいいわけ
一日十人くらいしかできないのはあんたが虚だからだよ
しかも予約は詰めろって？
幅持たせないと気が散るぞｗまぁおれは一度に６人診てるがな

「心は病まず」もサラッとスルーしてるが何とか言えよ
説明付かなくて三焦もあったな
学生時代漢方概論で馬鹿にしとんのかと思ったがね
更に多面的な定量測定が出来ても舌と腹でＯＫって
馬鹿もいい加減にしてほしいものだ

先人が現代の知識を持つことが出来ても同じ理論構築をしたかと言うとそうじゃないと思います。
古典は古典として大切ですが、古典絶対主義に陥るのは間違いだと思いますよ。

>>616
そうだねえ。
むしろ経絡だの経穴だの補だの瀉だのといった概念すら発生したかどうか怪しいね。

古典は古典の価値があり、現代人のみえない智恵を見ているかもしれない。
仏師なんかも、今は劣化してるでしょ。
ただ本治だけで、局所はやらない、っていう徹底した人は案外、少ないと思う。
やはりそういう存在は大切だと思う。
ハードルは高いですね。説得力もいるし。
鍼灸のある部分は宗教だったり、思想だったり、芸術だったりすると思うね。
客観科学でとらえきれない。
ただし、古典派は、逆に、現代医学は、現代派以上に、勉強しておくべきですよ。

経絡や経穴、補瀉は現代の知識で考えても納得できる部分がありますが、東洋哲学を機械的に運用しすぎておかしくなっている部分が多いと思いますよ。

>>619
確かに＞機械的に運用、したのではタオイスティックではないですね。
柔軟であることですね。
ただ古典派には、合理性だけではとらえられない、見失ってはいけない、大事なものがあるような気もします。

と、６２０は古典もろくに勉強せずに、偉そうにいいました。
すみません。では労役に入ります。

たしか経絡敏感人とかいうのがあったと思うけど、
ああいうのは科学的機器での測定ってできてるのかな？

>>610

いやいや、昨日からデビューしたようやが､カキコミが浅いし薄いわ｡
という事は嘘臭いな｡

アンタ学生だろ？

私も治療屋のために超最新科学を用いた小道具を二つばかし開発中なんだが行き詰まってしまった…
詳細はメールとかオフ会でなんてケチな事は言わないから皆の客観的な意見で手助けしてくれないか？

まずは、反物質治療器なんだ。特定の物質だけを打ち消す反物質を生成し患者に照射するんだ。
具体的に言うと、発痛物質ブラジキニンとセロトニンに発痛物質反物質が当たると相殺されるのさ。
ここまでは良いんだが副作用の処理がなかなか難しい。痛みを感じなくなった患者が暴走し始めたり
鬱になったり、人格が変わってしまったりしてしまうんだ。何かいい手立てはないかな？

もう一つは量子テレポーテーション観測者効果遠隔治療用ヘッドギア。
これを被ると術者の主観観測者効果で患者の狙った部位の情報を書き換えることができるんだ。
しかし、書き換えられた物質情報は別の世界、つまりパラレルワールドに飛ばされてしまうんだ。
情報を書き換えれば書き換えるほど別の世界を大きく変えてしまう。そうなれば別の世界の人格を
苦しめてしまうんだ。何かいい解決法はないもんかな？

賢者諸君のお知恵を拝借したいm(__)m

視点か２５万年か知らんが煩いぞ

武道必修化で接骨院が流行る！とかは難しいか…

>>623
鍼灸医学に素人なものは慎んだ方が良い。
？帝問曰：余聞古之治病，惟其移精變氣，可祝由而已。今世治病，毒藥治其？，針石治其外，或愈或不愈，何也？
岐伯對曰：往古人居禽獸之間，動作以避寒，陰居以避暑，？無眷慕之累，外無伸宦之形，此恬憺之世，邪不能深入也。
故毒藥不能治其？，針石不能治其外，故可移精祝由而已。當今之世不然，憂患？其？，苦形傷其外，又失四時之從，
逆寒暑之宜，賊風數至，？邪朝夕，？至五藏骨髓，外傷空竅肌膚，所以小病必甚，大病必死，故祝由不能已也。

古典医学の神髄を環境依存文字が邪魔をする。
まるで現代日本の世相をみるようだ。

あいたた…反物質治療器でプロスタグランジンを打ち消したら胃の粘膜がうまく作られなくなった…
２５万年前の視点でみたらプロスタグランジンもクロマニヨンジンもネアンデルタールジンもあったもんじゃない

25万年前つーと、ネアンデルタール人が登場した頃かな。

25万年後つーと、現生人類はとうに絶滅しているか、
新しい形態に進化しているか、地球を飛び出して宇宙に進出しているか。

現在の記録を歴史として伝えることができるのか、
はるかな過去の記録として神話となっているのか。

566だが

>>571　君もいいところをついているよ。

>ある意味嫌々な転職だったんだよな。
これはそのとおりでしょう。

そこで571君に問題（私も思案中だが）。
視点氏は貯金もある、相続もある、奥さんの理解もある（たしか、「今までがんばってきた
のだから、ゆっくり仕事して良いよ」的なことばだったと思う）、親の相続も見込める、贅沢
したいわけじゃない、のに何でいやいや転職したのだと思いますか。

実際のとこ代々木アニメーションと鍼灸学校どっちがいいかぐらいの話なの？

学校の説明会では一年以内に卒業生の半分以上が開業したとか
実践技術重視のカリキュラムだから即開業できるとかばかり言ってるけど。

世の中そんな甘く無いよなあ。

市原祐之
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。
パーソナル・コーチングの勉強をしてまして同業者をクライアントとしてコーチしたりしてました。
平成１９年６月２６日認定コーチ合格しました。
平成１９年７月１日より、財団法人 生涯学習開発財団認定コーチです。
コーチングについてはhttp://www.coach.co.jp/index.htmlをご参照ください。
今後はコーチングだけでなく、カウンセリングも勉強してみたいと思っています。
２００７年、玄秀盛氏の新宿救護センターのボランティアメンバーになりました。http://jsma.jp/
救護センターのボランティアメンバーに触発され、毎朝愛犬の散歩時にゴミ拾いをしています。
自宅のトイレ掃除も毎日するようになりました。

グリーンバード、歌舞伎町チームの活動も参加中
http://greenbird.jp/
たくさんの人と出会える有意義な活動であり、学びの場です。

小林　正観氏の見方道アドバイザーに２００８年７月になりました。
http://www.skp358.com/index.html

ロータス＊ロータスにて、パステル和アートの準インストラクター取得

油絵の『ボブロス画法』も習いました。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２００９年より、重度身体障害者のグループホームにて非常勤ヘルパーをしています。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

今後の目標は、人間の可能性を模索した、人の役に立つ社会貢献の起業を目指します。

ちなみに名前の発音は一緒ですが、目指す自分の表現の為、漢字表記を変えました。（ペンネームのような感じで）

セラピストネームと思ってください。

壱＝最高の
原＝原理原則を
広＝広めて
幸＝幸福に

好きな映画 フォレスト・ガンプ、トップガン、アルマゲドン、グリーン・マイル、燃えよドラゴン、風の谷のナウシカ、下妻物語

好きな有名人 中村　天風、小林　正観、マザー・テレサ、飯田　史彦、エドガー・ケイシー、ひろ　さちや、アルボムッレ・スマナサーラ、本田　宗一郎、ジョセフ・マーフィー、ヨハン　クライフ、ロッド・スチュアート

好きな言葉 ありがとう、ツイてる、運がいい、Jast do it!、　棄てる神あれば拾う神あり、好きこそものの上手なれ

>>632
開業は、そりゃ誰でもできるよ。
よくごっちゃにされるんだが、鍼灸のみ師と鍼灸柔師は開業形態が全く別のもの。
鍼灸はアンケの通りカリスマを除いて壊滅。
鍼灸接骨は保険がどうなるかだろう。度々公的会議の場で取り上げられているが先のことは誰もわからない。

>>631
ここまで辛い仕事だと分かっていたらやらなかったよ。
それに貯金食いつぶしながら生活するのはきついよ。

>>632
その学校が１０年で１００校できたと思っていただきたい。

開業＝貧困自営。
つまり、卒業後はほとんどが貧困か、不正請求前提の接骨院の薄給短命雇用に携わる。

不正行為を糧に生きている人は他業種にも大勢いる。
しかし、公にやらずにひっそりと地味に不正するものだ。

不正メインであろう資格をバカ専乱立で増やして大勢の人を巻き込むのは良くない。

おそらく日本でもっとも悪質な資格ビジネスだと思われる。
柔以上に悪質な資格学校はあるかな？
あったら教えて欲しい。

本来、教育に携わる人は若い人が悪い方向へ進まないように理想を持った人がなるべきだよ。

不正請求する事になるだろうと知ってて養成してんでしょ。

俺はそこが許せないんだよね。
まあ、学費でボロ儲けだからやってんだろうけど、せめて国家資格なら実情を伝えて養成を止めるべきだよ。
もともと少数の不正は黙認できてた。
整形が足りない時代があったんだからしょうがない。
だが、このご時勢で保険の不正で食っていくのはまずいだろう。

既存者の老化による自然減で摘発なしできれいに消える予定だったのにね。

>>634
鍼灸柔はマッサも鍼灸も現実、格安でできるから強い。

>>636
戦国時代ならともかく現代では絶対必要なものではなかろう。
柔道整復師との名も疑問ではある。
柔術整復師或いは活法整復師。接骨師でもよかったと思うが。

>>637
鍼灸医学は値付けを前提に行う医学ではなかろう。
よって都会でのテナント商売には向いていない。
田舎の自宅兼治療院で患者の感謝の浄財で生計を立てるべし。
貧困な患者からは野菜や米を浄財として受け取りればそれでよい。
何百年もこの医学はそうしてきた。

>>638
都会のテナント商売にしようとすると、小顔とか美顔とかの美容を取り入れないと採算が取れないね。

ここでも募集掛けとこか。

スタッフ急募、
年齢性別問わず、資格の種別問わず、有無も応相談
被災地のかた、最優先。

>>63
そうなるね。
地方だと普段は農業などに従事して、近所で状態の悪い人がでたら治療に出向く。
帰りはお饅頭や謝礼を頂いて生活の足しにする。
本来はそんな形態なんだよね。

>>638
そうなるね。
地方だと普段は農業などに従事して、近所で状態の悪い人がでたら治療に出向く。
帰りはお饅頭や謝礼を頂いて生活の足しにする。
本来はそんな形態なんだよね。

>>639
小顔や美顔なるものに需要があるのだろうか。
俄かには信じ難いが元来鍼灸医学では肥満は「肥貴人」として「内経」に記載がある。
痰湿による実証例では「曲池」「三陰交」「内庭」等に寫法を施す。

>>638
後半、良い事言うわ。ホント本来はそういうものだと思うわ。

新しい接骨院、またどんどん、できてきた。
もうあはきでの開業院はもう無理な時代かもしれん。
知り合い、たくさん、やめたけど、もう疲れたな。
ほんと、あはき師のことは、誰も考えてくれない。
力ないから当然か。

>>644
小生の弟子は自宅開業である。
しかし、自宅開業とて雰囲気造りは肝要。
ハウスメーカー等の建築物は「気、血、津」が滞り結滞する。
藁葺き屋根が理想ではあるが最低限度瓦屋根の木造建築が望ましい。
また、治療室の畳は張替ではなく新品を調達するように指導し送り出す。

>>646

もうええて、学生(笑)
勉強しとかんかいや。

>>645
力を落とすことはない。
この医学は時代の振るいにかけられ何千年と生きながらえてきたのだ。
山は登るときは怖くはない。
寧ろ下りで怪我をするのだ。
貴公はまだ山のいただきを見てはいまい。
上を見るのだ。

鍼灸、マッサージはもう自費で、開業では食える奴はすごく少なくなった。
もう包囲されてるよ。
もう鍼灸もマッサも数百円でやる時代だよ。
力を落とすな、にはサンキュー。

別に一部位数百円でも数診れば困らないですよ？(・ω・｀=)ゞ

>>646
畳の新調よりも、畳の材料の安全性を考えるべきだろう。

窓を一部開け邪気の逃げ道をつくることも必要。

古典原理主義って良いこと言うけど実践してんのかいな？？？

>>649
なんで国家資格まで取った鍼灸マッサージは自費では食っていけなくて
ナンチャッテスクールみたいな所に３ヶ月〜６ヶ月くらい(それも週１回〜３回くらいの所もある)
しか行っていない整体師たちは、鍼灸マッサージ師達より高い実費でも、
食っていけてるの？それも成功してる奴が多い。なんでだと思う？

食えない食えないばかりしか言うことができないダメ鍼灸マッサージ師達答えてみ！！

>>653
まあ、鍼灸というツールが時代に合わないんでしょうな。
あと、無資格でも開業したれ！というヤマッ気タップリの詐欺師が整体屋を始めるから
無茶苦茶な理論をブって客を騙すからでしょう。
鍼灸師は一応保健所にも登録してるし制限がかかってるし、本人も真面目で無茶しない。

>>653
整体師もそんなに食えないって。
整体師はチェーンで、資本あるとこで、勤務してるのが多い。
身分、将来はkanari不安定。
個人店はかなり潰れてるのは事実。
＞成功してる奴が多い
これはかなり調べて言ってるの？
確かに、あはき法はバカにされてるけどね。

＞ナンチャッテスクールみたいな所に３ヶ月〜６ヶ月くらい(それも週１回〜３回くらいの所もある)
＞しか行っていない整体師たちは、鍼灸マッサージ師達より高い実費でも、
＞食っていけてるの？それも成功してる奴が多い。なんでだと思う？

調べて言ってるの？
スクール行っても実際開業する人は学校によるが一割〜二割。
それだけで食っていけるのはそのまた一割が実情。
10年前ならいざ知らず。

>>655 ＞＞＞成功してる奴が多い 　これはかなり調べて言ってるの？

これは、自分の知り合いの範囲での２０人ずつの実情を見た範囲で言いました。
そんな狭い範囲でさえ、簡単に整体師に転向した奴らのほうが個人開業でも成功してる奴が多いです。
>>654で書かれているような「ヤマッ気タップリの詐欺師が整体屋を始めるから
無茶苦茶な理論をブって客を騙すからでしょう。 」っぽい連中は圧倒的に整体師側に多いです。

所謂、整体業界で流行っているマーケッティングの勉強を技術や知識以上に勉強しているから成功しているのだろう。
患者心理の勉強に力を入れて、リピートをさせまくって成功している。

あはき連中も、もっと客の心理をとらえて、それで商売しないと今後生き残っていくことはできない。

これからは、あはきの連中は美容に向かおう！！

そりゃ整体も、一部のカリスマはおるでしょう。
でもちょっと賢いのはＰＴか、柔整、とってやるでしょ。
君は整体師かどうか知らんが、もしまだ学生なら、３ヶ月勉強で、大儲けというのはきついよ。
>>656のいうとおり。
ほんとその気で、借金して、開業しちゃだめだぞ。
、

あっ、確かにマーケッティング重視のスクールに行かず、
マジメに技術の勉強をする整体スクールに行った奴らは食っていくのに
苦労していますわ。

>>657
ほんと整体、どんどん潰れてるぜ。
のんきなんだな。

架空療養費詐欺:整骨院経営者に有罪判決

消防士の弟＝公判中＝と共謀し、経営する整骨院の療養費を県市町村職員共済組合に架空請求したとして
詐欺の罪に問われた尾鷲市三木里町、伊藤圭被告（３９）に対し、津地裁は１８日、懲役２年、
執行猶予３年（求刑・懲役２年）の有罪判決を言い渡した。
岩井隆義裁判官は「健康保険の療養費支給システムを根幹から揺るがし悪質だ。
犯行を隠蔽（いんぺい）し、態様も悪い」と指摘したうえで「既に被害弁償し、深く反省している」と述べた。
判決によると、伊藤被告は０９年１２月から１１年９月までの間、実際は施術していないにも関わらず、
弟の同僚５人の療養費支給申請書を作成するなどし、共済組合から２１回にわたり計約５８万円をだまし取った。
ttp://mainichi.jp/area/mie/news/20120519ddlk24040230000c.html

健康保険の療養費支給システムを根幹から揺るがし悪質だ
健康保険の療養費支給システムを根幹から揺るがし悪質だ
健康保険の療養費支給システムを根幹から揺るがし悪質だ
健康保険の療養費支給システムを根幹から揺るがし悪質だ
健康保険の療養費支給システムを根幹から揺るがし悪質だ

新料金改定では不正請求は5年間受領委任停止から懲役2年にするって通知が出るかもなｗ
通知で何とでもなるのが柔整業界。

近所の潰れた接骨院跡にまた接骨院が出来るとか^_^;
頭オカシイヤロ(;´д｀)

整体とかで開業した奴は一年もたないのが殆んどだけどなぁ(;´д｀)

私が開業しようか（笑）

>>654 ＞＞まあ、鍼灸というツールが時代に合わないんでしょうな。

きっとこういう発想を鍼灸師自身が持っているんだろうな！
それでダメダメになる奴が多いのかな鍼灸は。

時代に合わないとか需要がないとか、そういうトンチンカンな考え方の持ち主が
鍼灸には多いんだろうな。そこに鍼灸師の貧困の原因があるんじゃね〜か。

相手に必要と思わせる努力ひとつし出来ないんじゃ話しにならんな。
需要は作るもの。商売の意識が無い者は、雇われるしか道は無し。

視点さん、橋下さんの夏場だけの原発再稼働を
政府が拒みました。どお思いますか？
また福島の四号機がどれだけ危険か教えて
下さい。

>>666
言うは易し行うは難しってな。
自宅でビール飲みながらプロ野球観戦して
｢ったくヘタクソが｣と選手に文句たれているオヤジに近いなw

>>667
普通に小学生でもうかぶ名案だと思うが、政府というか今の日本を動かしているシステムは残念だ。

>>667
原発は辞めるにしても１年くらい延長するのもやむおえないと思うよ。
夏は暑いだろうしね。
食品扱っている会社とかもある。
後は労働者の節電にも限界がある。
工場や土木の現場の激務労働者は体重７，８キロは減っていた（※ポータブルエアコンを使用して）
１年くらいは怖いけど我慢するしかないよ。

４号機の燃料の棒は危険だと思うよ。
今、大地震来たら終わりでしょう。

早急に他のエネルギーに転換しないとね。

乱立過当競争で貧困廃業が多数でているこの業界も似ている。
もはや被害がでかすぎる（鍼は貧困、柔は不正）
他の仕事に転換しないとね。

>>661
また柔道整復師が逮捕か。
柔道整復師は全体で４，５万人でしょう。
過剰にいるけどさ。
４，５万人規模で毎月一回は新聞賑わしているよね。
完璧に不正摘発が日常化している。
我々もそれに慣れて感覚がマヒしているんだろうね。

犯罪発生率が異常に高い。

まあ、不正でしか成り立たないからなあ。
まずは養成をとめた方がいい。
あるいは養成校も新聞に載せた方がいい。
●●校出身とね。

↑
逮捕は二月で判決が今月出たんだろ・・・
http://www.isenp.co.jp/news/20120207/news06.htm

http://www.nagaoclinic.or.jp/doctorblog/nagao/2012/05/post-2416.html

自分の知り合い整骨院なんですけど、昔からのやり方の整骨院です（揉みなし）
10年前は50人ほど一日平均で来ていたのに、
近所に揉み揉み指圧整骨院が出来てから患者数激減したって言ってました（今二桁なんとかキープ）
みんなが納めた保険を使ってやりたいほうだい、この辺を取り締まってほしいって言ってました

接骨院はまだまだすごくはやってます。
小さい個人の店は苦しいようです。
大型で、スタッフをたくさんかかえてるとこははやってる。
機械も最新なのでしょう。
個人の、小さな接骨院は苦しくなるでしょう。

>>675
今の流れだと数年以内に全部消えるだろ。

すくなくとも、今から柔学校へ入学は完璧に無駄になるだろうね。

一昔前、不正を黙認、少数の時代は花形の穴場資格だった。
鍼もそうだしね。

今は壮絶貧困絶望不正資格。

>>676
　　　　　　↑視点コテぬけてんぞ。

柔の寿命も短い、取るなら雇うという方針の人がいたね。

>>677
すまない。
他のスレでも書き込んでいるから。
消したままだった。

なんか最近は貧困話も飽きたな。
というか、鍼柔関連に興味が薄れてきた。

>>679
どこのスレ，視点のレス探ししたいな〜　

早くこいこい6月

延期だってｗ今週もう一回審議会あるべｗ

視点さんへ、今の民主党政権どお思いますか？
歳出が増え、国債発行だしまくり、
子供手当と年金、生活保護、公務員給与が問題かと思いますが
どお思いますか。
ところでスカイツリー登りましたか？

視点さん

黒のフェラーリ355を探してますが
なかなか出物がありません。
ある著名な自動車評論家の方からは気長に待てとのアドバイスを貰いましたが
かれこれ5年以上探しています。

このまま買えずに年寄りになってフェラーリが似合わなくなるのではと不安で
眠れない日もあります。
どうしたらいいのでしょうか。

>>638
視点さんでないけど俺が答えます（笑）
個人的意見ですが民主党政権は選挙だけの政権でした。
受験生に例えるといい大学に入るため猛勉強して入ったらもういい、遊ぶみたいな感じです。
正直もう解散しか道はないと思います。
>>684
黒のフェラーリとか見たことないですね。
オーソさんが案外乗ってるかもしれません（笑）聞いてみては？

視点先生、私は41歳独身鍼灸師です。
昔は結婚願望が強かったのですが
このまま感性の合わない人と付き合うくらいなら
一生独身でも良いかなと思います。
視点先生どうすれば良いでしょうか？
本気で悩んでします。

>>684
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU1013535696/index.html?TRCD=200002
これですか？

>>683
次の選挙では消えるだろうね。
長年続いた体制を変えるのは難しいのだろう。
欠陥は多いけど、それが良くなるのを待っていたら人生終わってしまう。
今は公務員になるしかない。
公務員試験に落ちたなら、中小零細で小さな幸せをつかむしかないよ。
でも、大企業だから優遇されている訳でもないようだ。
案外中小零細でも伸びる会社はある。

週休２日で結婚育児ができれば充分価値のある人生だと思うよ。

まずい生き方は、貧困業種で独身貧困親元ニート。
柔の不正やバスの不正運行とか、違法商売。
鍼などは貧困すぎて問題外。

最低限、派遣でもいいから、月１５万の安定収入。
共働きなら節約すればなんとかなる。

政治に怒りがあるのは分かる。
だが、変わるのに時間がかかるから、自分の生活を一番に考えて時間を大切にな。

>>686
結婚の９割は感性なんて合わないよ。
玄関の傘立ての位置や食器の洗い方。
細かい所を上げればきりがない。
それでも何とかなるもんだよ。

お互い外見も衰えてくる。
俺など男性的な魅力はゼロに近い。
冴えないオッサンだろう。
すでに白髪だらけだ。
それでも妻には大事にされている。
ありがたい事だ。
子供も生きる励みになる。

結婚がすべてではないが、独身なら常に出会いを求めたほうがいい。

老後に寂しい事になる。
最悪、子供いなくても１人より２人のほうがいい。

つまり、俺でさえ結婚育児できたんだから。
誰でもやればできるという事だ。

>>686
女性がいたらその人のためにがんばれるってのもありますから
まず彼女を作ってそれで同棲してよければ結婚でもどうですか？
合わないのはみんなそうですよ。難しく考えないことです。

連投ですいません。なんか視点さんお悩み相談室みたいでここのスレいいですね
自分も悩みがあったらお願いします（笑）

>>684
他の色買って黒に塗装したらダメなのか？

>>685
だから自民党って気にもならないんだなぁ、これが。

>>694
そうは言っても、民主党の無能さは自民党と比較するのもおこがましいくらいだぞ。
大人とゾウリムシくらい差がある。
政治に興味がない、キミみたいな国民だらけになってるから政治家のレベルも低くなってるんだよな。
まあ仕方ない部分もある。左翼思想のマスコミが民主党の幼稚さを全く報道してこなかったんだからな。
民主党の悪行をイチから説明するのも面倒だからせめて「民主党 審議拒否」でググり、
どのくらいのクズ政党だったかサワリの部分だけでも知ってくれ。
直接話す機会があれば、俺は民主党のクズぶりを5時間ぶっ通しで話す事ができるよ。

>>695
５時間で済むのか？ｗ

>>689 >>691
丁寧なお返事ありがとうございます。
ただ自分はあまり収入も身長も高い方ではありません。
趣味はJRの大都市近郊大回り乗車です。
一日鍼灸院に籠っているので女性との出会いもありません。
20代のころは付き合った女性もいたのですが
感性や価値観の違いから別れました。
どうすれば優しくて仕事や趣味に理解がある女性と出会えるでしょうか。
アドバイスを下さい。

>>695
せひオフ会で話でもしましょう（笑）
>>696
ゆーさん5時間でもすまないのですか（笑）
民主党はだめだった以前に経験不足でしたね。
世の中いい風にぱっとかえてくれそうな感じだったのに残念です

>>698
いや、選挙公約をマニフェストって言い換えた段階で終わってるだろ。ｗ
日本語じゃなく横文字にすれば格好いいと思ってんでしょうよ。（;´Д｀）

選挙は日本でやるのにね。（;´Д｀）
それに追随する自民もなんだかねぇ。。。

前回の総選挙公約も、ちょっと探れば財源がなにも無いor仮想財源ばかりで、支出も給付
ばかりでお花畑満載だったじゃん。（;´Д｀）

「ガソリン値下げ隊」は何処行った？ｗ

>>697
お父さん友達見ると、俺のように外見がパッとしない人が多いよ。
結婚は外見は関係ないのもかもしれん。

住宅地バス亭近くに開業している中年男性鍼灸師（推定年収５万〜２０万）
彼も外見はパッとしないねえ。
身長の低いし小太りで髪も薄い。
まあ、髪は結婚後に薄くなったんだろうけど、昔の写真見てもカッコ悪い。
俺よりも不細工かもしれんねｗ
でも、奥さんは品があってスリムで綺麗なんだよね。

彼に何があった？

俺にも分からん。
世の中、数式だけでは分析できない何かがある。
むしろ、多い。
ただし、彼が奥さんとであったきっかけが何かあったはずだ。
そのチャンスを物にしたのか、彼の努力に他ならない。

君もそういうチャンスがあるのに気がつかないだけかもしれない。

>>699
ゆーさんとオフ会で話したいですね。治療家でもあるのに
話がいろんな情報持ってて面白いです（笑）
オフ会でとんねるずの番組であったじゃんけんで
勝ったやつがおごる男気じゃんけんでもしますか（笑）

>>700
参考にします。
2年ほど前なのですが月に1回か2回行く30代のスナックの女性を大回りに誘いました。
旅行が好きだと言うので誘ったのですが
途中から退屈だという態度になり、なぜ普通電車しか乗らないのかと言われました。
自分を否定されたようで悔しくて次の駅で降りてその女性とはそれ以来会っていません。
チャンスを活かす人間になりたいのですけどチャンスがないし、女性には不信感でいっぱいです。

>>702
電車降りて正解ですよ。
自分もせっかく楽しい旅行が退屈とか言われると気分が悪くなります。
女性もある程度気を使わないとだめですね

>>703
そうだね、最近の女の人は相手に対して求めることが多すぎる傾向がある。

>>702

大回りはあんたの趣味だけにして、
交尾は最短ド直球を投げないと
喰らいつかないぞ、何をやっとるんだね？

オナゴが、しかも30を回ったオナゴが、
そんなもんに興味を示すはずがないだろが。

悔しくて次の駅で降りただとお？
あんたは赤ちゃんか？置いてけぼりにされたオナゴはどうすんねや？
結局、あんたは自分しか見ていないのだ。
そんな自分は、誰からも関心を払われていない・・・

あのな、みんな一緒や。
誰彼とも無く、一見でも好き好き言うのは、サロン inピンクのオナゴか
風呂屋のオナゴに決まっとるやないか。

そないなしょうもないことをここでほざくなよしかし。

旅行が好きやというオナゴやったんやったら、オナゴが好きなとこへ
どこでも、無条件で てれていったれや。
それが、好いた漢が取る道やないかい。

何？ぜにが無い？暇が無い？
ほんなら、好きや言うんはうそかいや。

舐めとったらあかんぞしかし。自分自身を舐めとるやないかい。
せやから、そのオナゴに敬意を払えんのや。

読むんもけったくそ悪いわ。
あかん、やり直しや。出来るならば、昨日の私をののしっても良いから、
もういっぺん、チャンスをくれといってやり直せんかいな。

>>699

電気値下げ隊に替わってひっそりと
テニアン川内が相変わらず隊長を務めてるようですｗ
http://blog.esuteru.com/archives/5753803.html

>>702

治療でも一緒や。

そんなオナゴを自由自在に出来んと、どうやって患者を診れるんだ？
逆に教えてほしいわ。退屈や言われて、
すねてほったらかしで次の駅で降りたやと？
せっかく来てくれた、オナゴの誠意や気持ちはぶっちぎりかいな(笑)

いっぺん、オフに出て来るがいい。
その発想をたたき壊したろ。

よっしゃ、コテ名を付けよう。
失恋列車や。

失恋列車、ワロタ。

>>703 >>704

君らも失恋列車を慰めにかかってどないすんのや(笑)
慰められるべきはオナゴのほうたろが(笑)

>>709
ええ反省します。女性が悪いと一方的に思ってました。
失恋列車さん（笑）も退屈させない努力が必要だったのですね。
治療と同じだと思います。

すんごいブスだったんじゃ？ｗ

昔、女は外見より中身、だと思ってブスとデートしたことあり。
でも、おんなじようにワガママ言うんだよね。
なんでこんなブスにここまで言われなあかんねん？？と思い、２度と会わんあった。ｗ

それ以来、多少ワガママ言われても許せる外見の女としかデートをしなくなったとさ。ｗｗ

>>711

不細工や云々は個人の嗜好もあるから、さておいたとしてもやね(笑)

そのオナゴには、
ああ鍼灸師ってこんな人種なんだというネガティブなイメージを
見事に植えつけたという意味では悪いやつですやん(笑)
10数万人の他鍼灸師にも大迷惑でっせ。
国生の件でも私ゃショックやったのに(笑)結局、ゼニのにおいがプンプンする
誰が見ても胡散臭い、いかがわしい奴と再婚しよりましたけど（泣）

ありゃ、おニャン子好きだったの？

好みな顔ですねん(笑)

なるほど。綺麗だよね。

人類が二足歩行を身に付けたのは稀少な餌を見付けたら効率よく運ぶためとの研究がありました。
それとは別に、雌の発情期が分かりにくくなったのは、雌が雄に餌を持ってこさせる為という研究があります。
現代人はそこまで単純ではないけど本能的には餌をくれて守ってくれる雄を選ぶのが基本ですから^_^;

我々の世代は、メッシーにアッシーだったもんな。
それに比べたら、今のオナゴはおとなしいかも。ｗ

流れぶった切って申し訳ないけど
面白そうなスレなのでカキコしてみる

自分は元鍼灸師だったが食えずに転職組
今思えば自分に絶対的に向いていない仕事だったんだなと
社保は無い、拘束時間は長い、給料安いって外の人間からしたら典型的なブラック
転職して今は手取りも増え、ようやく人並みの生活が出来るようになった
転職して大正解だが
人のために役立つからと鍼灸を志して若き日の時間を無駄にしたことと
高い学費が返ってこないのが本当に悔やまれる

柔整なんぞは保険制度利用しないと食べていけない時点ですでに終わってるね
従業員には社会保険かけないくせに、従業員の国保から治療日数天引きは当たり前
知り合いの柔整師に保険を貸してやってる子もいた
それが分かってるから客としては絶対に利用しない


ところで以前は教員養成→教員が勝ち組だったけど今はどうなんだろ
上位以外はおそらく負け組みなんだろうな

http://www.meiji-s.ac.jp/course/kyoiku/teacher/name02.html
http://www.jusei-shinkyu.ac.jp/shinkyu/shinkyu-1.html
この2人など今だに教員メインでやってるんだね
自分が学生のころは明治で助手クラスだったけど

http://www.meiji-s.ac.jp/campus/club/zemi.html
この人は先輩だし知ってるけど臨床経験はほとんど皆無だ

臨床で食べていけるのは一部の勝ち組か保険で何とか救われてる多くの負け組みで
それ以外は教員でもしないと食べていけないのだろうな

大学などはあれだけ多くの教員を賄わないといけないから
いまだに学生を延々と集め続けなければいけない
どこまでもねずみ講に似てるし

>>718
まあ、回り道も引き返す事ができる距離なら面白い経験になるよね。
しんき

>>718
途中送信しちゃった。

まあ、回り道も引き返す事ができる距離なら面白い経験になるよね。
ただし、鍼灸業だけは痛手が深過ぎる。
医療行為に憧れるなら、無資格マッサ屋を失敗してみてもとに戻るのが効率が良い。

>>718
流れを戻してくれてありがとう。
このスレは基本的に貧困の恐ろしさを伝えたい。

まあ、貧困と独身は関連しているが、独身の恋愛相談は分野が違ってくる。

失恋列車クソワロタwww
ホームで吹き出し電車内ではニヤニヤが止まらないwww

完全に変なおじさんです…オーソ…責任…とれorz

>>718
気持ちはわかります。
でも書き込みに個人名を特定する書きこみはどうかと思いますよ

鍼を１部位５００円でやってる整骨院がある、そういうおかしいのが
いるから世の中狂う。大阪にいるんだよな

学校の就職サポートはほとんど接骨院だろ。
つまり、不正をサポートしているのと同じ。
酷いものだ。

接骨院抜き（不正なし）の求人倍率など限りなくゼロに近いだろうな。

>>724
100円とか10円もあるぞ。

鍼したら整体無料の鍼灸院もある。

702で相談をしたものです。
いろいろなアドバイスありがとうございます。
ただなぜこの件で自分が非難されるのかわかりません。
自分はその女性のことを考えて大回りのコースを決めました。
景色も楽しめるし味気ない新型車両だけではなく、ボンネット型車両にも一部区間で乗るつもりでした。

それに恋愛の価値観について相談しただけで治療の話は関係ないと思います。
ましてや失恋列車などとても嫌な気分です｛（失恋したのではなく自分から電車を降りたのです）｝

>>727

ほんなら､途中下車や｡

男女関係なんて陰陽論そのものだろう。
だが、鍼灸師じゃ家庭を巻き込んでバトルロワイヤルの負組になる可能性が高すぎる。
結婚はやめといたほうが良いだろう。

>>726
今となっては効く針と効かない針をわけないといかんだろうな
効く針は相応の金がかかるってこと
10円針で治ればいいが
治すのが目的じゃないオマケでしょ
だから価値観を分けないとダメだね

家庭を巻き込むな。
エビデンス　ベースド　婚活

>>727
釣りネタじゃないならいろんな意味で大変そう

女？
付き合えるだけ付き合えばいいだろ
経験少ないと妄想が多くなる
更に言えば付き合えるうちが花だ
なぁ＞オーソ

>>730
おそろしい話を一つ、せっぴ痛を鍼の効果にしてる地域があり、難儀したことあります。

価値観わけたいが現実はなかなか難しい、この分野でもハイブリッドが現実的かも。

切皮痛は今後無くなる運命だから
エクストラがひつようになると思うが

付き合えるだけ付き合って妄想潰しておいたほうが良い。
そもそも、鍼灸院やってるとモン患女やら、甘えまくる４０代女とか来まくるのに女に対して楽しい妄想とかあるのか。
とここまでさっき書いて投稿しようとしたら、噂をするからそういうのが来たじゃないか。

>>727
貴公は鍼灸師にありがちな謙虚かつ真摯な性質なのであろう。
誰かも書き記していたが、男と女は「陰と陽」
交わることはないともいえよう。
同じ鍼灸医学を志す女性を妻として迎えることこそ真なり。

>>733

異議無し｡
これくらいの事言われただけで､すっこんでしまってどうすんねやろ｡

もとい､勇気ある撤退に改名しようか｡

>>737

ちゃうちゃう､強烈なベッピンでもいわしたったらええがな｡
どうせあかんねやったら､へちゃむくれではなく､
誰もが振り返る様なベッピンに声掛けたらよろしいやん｡
発想が姑息すぎるねん奴は｡
30過ぎやからイージーに出来ると思ったんやろな｡
そんなオナゴは､交尾までの閾値はとっくに上がってまっせ｡

俺､お前の事だけが好っきやねん､させてくれや､
えっ？あかん？なんでや？位の返しも必要やで｡

こんなもん釣り針と一瞬やがな､返しが必要でっせ｡

セックスしてから始まる恋もあります。
私の出会いは全てナンパからでしたよ。
ナンパ⇒カラオケでキス⇒ホテル⇒連絡先の交換⇒交際。
そして今に至る。

>>727

＞それに恋愛の価値観について相談しただけで治療の話は関係ないと思います。
＞ましてや失恋列車などとても嫌な気分です｛（失恋したのではなく自分から電車を降りたのです）｝


恋愛も治療も人生も通勤電車も皆一緒やがな､何を言うてんねや？
恋愛と治療は違うやと？
説明してみいな､その違いを｡

嫌やっなら､せえへんやろ乗りもせんし｡
ほんなら何か､兄ちゃんが30代オナゴとして､そこら中に痴漢が潜んでる通勤電車に乗るんかいな？

何の話やった？

>>740

それはそんでええやないか〜い｡

失恋列車さん⇒僕もあなたと同じような過去を持ち、心に傷を付けた人間です。
人間が好きになるか嫌いになるかなんて、ファーストコンタクトで決まるもんですよ。
デートを重ね、どんどん好きになっていくなんて綺麗ごとの後日談なんですよ。
だから、初日のデートでセックスまで持っていくんですよ。セックスは一人では出来ません。
ホテルや家まで連れていき行う行為なんだから、相手も同意の上なんですよ。
その女性は忘れましょう。可愛い子がいたら、どんどん声を掛けていけば良いのです。
なめて掛かってきた患者には痛い位の切皮が丁度良いんです。男を魅せてあげましょう。

30させごろ40しごろ

オーソの考えに1票。　それ以外の考え方はすごく恐い。

僕はオーソ先生のように口も上手く回りません。
でも、表情や行動であなたの気持ちは伝わるはずです。
痛い位に失恋列車さんの気持ちは分かります。私も過去はそうでした。
でも、少しの勇気が大きな前進へと繋がります。
人間、顔でも年齢でも金でも髪の毛の量でもないんですよ。

>>743

忘れられへんから失恋列車やないか（笑）
ここにわざわざ書き込むと言う事は､まだ想いや未練がわずかでもあるっちゅうこっちゃ｡
そないなしょうもないモン､ひててまえや言うても捨てられへんねやあの兄ちゃんは｡

あの日､途中下車したんをかなり後悔しとるんちゃうか｡オナゴは見向きもせんのにのお〜｡
キセル乗車やったりしたら､洒落ならんで（笑）

まあ、うちの３７歳独身男性も女性関係はダメでね。
自ら女性に声をかけることはないなあ。
彼女などいた事がない（昔は短期間いたようだけど）
彼には仕事と結婚はしてほしいんだけどね。

>>747

そんな奴らは皆､整体スレのボウズ男みたいに､
身分証明書の類いを家に置いて､五千円札一枚だけを握りしめ､
その町１の暴力ぼったくりバーに行って､へべれけになるまで飲んで来たらええがな｡
怖い兄ちゃんらと丁々発止する時に､己の持てるサバイバル術や全てのプレゼンテーション能力が現れる｡

念書の類いに一切サインせず無事､無傷で帰って来たら、大したもんや｡
どこに行ってでも通じる。

オーソ先生たる人物が紳士かつ優しいという風評は本当なのだろうか。
>>748のような着想は真人間には出来まい。

>>748
べっぴん
へちゃむくれ
へべれけ

60過ぎとみた。

生きる強さが真の優しさへと繋がるのでしょうか。
ボウズ男さんのような勇気は私にはありません…。
場末のキャバクラでさえ嬢にキスしようとしただけで
ボウイの動きが半端じゃなくなるのが分かっているから…。

>>749

ほんなら何か､失恋列車が真人間や言うんかいな｡
あんなん治療家の風上にもおけんやっちゃで｡
五千円でビール小瓶10本飲んでも､仕入れの原価割れはしてへんやないか｡
向こうも存在から何から、やましい事だらけや｡
何に気を使う必要があんのや？

気になるオナゴをわざわざ呼び出しておいて､
やっぱり気に要らんから言うて､列車の中へほって帰ってもてどないすんのよ？
失恋列車の鍼灸院に患者を呼んでおいて､
やっぱり私はアンタを気に要らんて言うんかいな｡

それこそ､奴にお灸すえたらなあかんで､しかし｡

もうな､最後や｡
私も書きながら､笑いっぱなしや（笑）

＞旅行が好きだと言うので誘ったのですが
途中から退屈だという態度になり、なぜ普通電車しか乗らないのかと言われました。
＞自分を否定されたようで悔しくて次の駅で降りてその女性とはそれ以来会っていません。


・旅行が好き言うてんねんから､‘旅行’にてれてったれや｡
誰が不思議なトリップにてれて行って言うたんや｡
・そりゃ退屈やろ（笑）なぜ普通電車？会話の糸口やないかい（笑）沈黙への切り込みや､解らんのかいな｡
・否定やないがな､否定ならオナゴが飛び降りてでも先に降りとるがな､で､何が悔しいんや？
オナゴの方が悔しいがな､せっかくの休みをわざわざ山手線不思議トリップツアーに
付き合わされてる場合ちゃいまっせ（笑）

しっかりしぃや｡

>>727
傷つきやすいのはある意味しょうがないが、
傷つきやすいのだということを簡単に態度に出しちゃう人は、
他人に敬遠されやすいよ。

>>727
自分の考えしかないじゃん。ｗ
それじゃあ無理じゃね？

>>753
相談者の気持ちも察し、小生も最後にするが
整体スレのボウズ男なる先生は真の治療家なのであろうか。
オーソ先生流の励ましも解る気もするが
小生には整体スレのボウズ男先生より相談者の鉄道愛や控え目な性質
の方が好ましく映るのである。

話題そらしがひどいな。
恋愛話はよそでやってくれよ。

友人の名言！“数打ちゃ当たる！凹んでいる暇が勿体ない”(;´д｀)
経験積んで愛称のいい人を見付けて大事にしたらそれでいいんですよ。
どうせ、一人としか結婚できないんだし恋愛は失敗も含めていっぱいすればいいんじゃないですか？

>>758
恋愛やら色恋なんてのはな
そんな杓子定規で測れるものと違うんだよ
ボクちゃんw

いやあ、もうおっさんです^_^;
何か頑張れってだけで恋愛スタイルは人それぞれなんでね(;´д｀)

>>756
ボウズ男ってのは、同じような感じでオーソに煽られてた人だよ。

ぼったくりバーに行って必死に交渉するような経験をすれば、
それによって殻が破れて対人能力が磨かれる的な。

気が弱くて、悩み落ち込むようなタイプに対する、
まあオーソ流のスパルタ教育ってことだろうな。

ボウズ男は「そういうことは僕はやりません」と直ちに断ってたよｗ

>>757
これは恋愛というより「コミュニケーション」の問題だと思うね。

>>732のいう

＞いろんな意味で大変そう

というのが彼の恋愛面に表れただけで。
なんでそうなるのという大きな原因のひとつは>>755のいうように

＞自分の考えしかないじゃん。

だと思う。

彼が自分でよかれと思ってやったということが、
デートにおいて女がふつう求めてることと大きくすれ違ってるという、
そこにまったく気づいてなさそうなのが問題。

相手の立場で相手の気持ちを想像したとき、それが的を射てるかどうか、
それがコミュニケーションの土台にある。
そこで大きく的を外す人がたまにいて、そういう人は生活の中というか
コミュニケーションの場面において頻繁に「なぜかうまくいかない」という経験をする。

治療の場面ではうまくやれてるのかと心配にはなるね。

>>761

他に、道行くオナゴに交尾をさせてくれ､そして何故交尾をしたいのかを
こんこんと説明してくどき落とせとも言ったが（笑）

私の真の意図を読み解ければ良いんだが（笑）

>>763
こういったオッサンに限って
夜、歯を磨いてからモノ食べるオンナは嫌いじゃとかグダグダとオンナに講釈たれるんだよなw

＞夜、歯を磨いてからモノ食べるオンナは嫌いじゃ

えっ？そんなの普通じゃん？ｗ

>>764

いゃ､私はな､
オマエの様に
・出入り口でオマエだけが通過すればそれで良し的に開け閉めする馬鹿
・食堂や牛丼屋､居酒屋等で他人の目の前の調味料等を何の挨拶も無しにいきなり取る馬鹿
・食べる時にくっちゃくちゃ音を鳴らす馬鹿
・か弱い者に強く出る馬鹿
・公共の乗り物でお年寄りや御婦人に席を譲らない馬鹿
・ぞんざい語がカッコイイと思って使い回す馬鹿
・保険を不正適応して､インチキマッサをし､一日50人は軽いとほざき倒す馬鹿

らが､虫ずが走る位嫌いなだけなんだがな｡

キャッ恐い！
攻撃的な男性！

>>767

見せモンちゃうで｡
それやったら､投げ銭投げて行きやあ｡

ところで、失恋列車はふて寝かいや（笑）
出てこんかいや｡

もう､とことん恥かいたやろ｡
後は過去を振り返らずに、上がってくるだけやで｡
上がって来い､待ってるから｡

ええ夢見いや｡

あっ､こんな時間に電車が｡
ガタンゴトン｡

>>766
ぷぷ、ネットで交尾なんて下品なカキコしてよくいうよってねwww

702で相談したものです。
昔から自分のことが話題になることが少なかったので困惑してます。
それに相談したことで、視点さんのスレットに迷惑をかけていると思います。

自分は鍼灸師になる前、短い期間でしたが会社勤めをしてました。
自分なりに成果もあげていたんですけど、上司から君は営業には向かないねと批判されました。
車の免許がないので納品のときとかは、1人で行けないこともあったけど、いきなり批判してくる上司に不信感が出ました。
嫌なことがあった日は、大回りをして気分転換をしてました。

スナックの女性は、女性の方から大回り乗車に興味を示してきたので誘ったのです。
そのスナックはわりに忙しい店なので、自分と接客してくれる時間が短いこともあって
大回りの意味が伝わってなかった可能性はありますけど、勘違いした女性にも非があると思いますよ。
それと自分は趣味や感性の合わない女性との結婚観について質問したので
治療の話はまったく関係ないと思います。

>>771
なんというか
あなたの思考はすべてオナニーな感じ

>>771

スナック通いが好きやて？
カラオケも好きか？

ほなら、改名や。






もしかして、ゆとりPART�Uにしよう。

すごい野球選手でも三割。
十人いって三人の計算だしね（笑）
当たってる時は当たるしそんなもんじゃないですかねー。ましてお水の女の子と素人さんじゃまた違うでしょうし。
お水のover30は難しいすよ(´Д` )
器量がでかくないとダメっすね。

>>771
真面目すぎる！

スナックで働く女なんか君には全く向いてないから。

同じタイプの人探した方がいいよ。

>>771
誘った初回から、あんたのペース合わせないわがまま。
スナックの女性30代。
まぁやめておいて正解だろう。

正直、イケメンで優しくてもこの業種で金がないから結婚できないって人もチラホラ見掛けるから(;´д｀)