鍼灸師、柔整師、就職開業絶望、貧困資格25

常に修練に励め
知らない出来ないやった事が無いんだから喰えなくて当たり前

ウメヤス先生

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1331313186/196-198の有言実行による
ホームページ公開の進展状況は、
いかがでしょうか？
ウメヤス先生が本当にhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1331313186/70-71の
ような多才なお方様か、皆、楽しみにしております。
連休明けまでもう少しですが待ち遠しい。
早く宜しくお願いします。ありがとうございます。

今日動いているのはオレみたいなので立ててみた。
独断と偏見で>>1の発起文を簡素化、気に入らなければ次の人修正ヨロ。

前スレッド
鍼灸師、柔整師、就職開業絶望、貧困資格(24)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1335187194/

１２日はケンメリ先生と親交を深める会なんですか

ゆーさん先生のジェルと梅安先生の道具をアメリカで販売展開するための地均しといったところでしょうか

他にもオフ会ということで沢山行かれるようですが、その方向けの講習会もするのですか？

ケンメリ先生とオーソ先生の２ちゃん初遭遇から見ている私としては、ケンメリ先生にとても興味あります（笑

997 ：黒岩：2012/05/04(金) 13:06:21.56 ID:qO7iUetm

999 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/05/04(金) 13:11:47.89 ID:im7NGY1G
>> 997
スレ立て作業中に藪から棒に突っ込んできてマナーがなってないんじゃないか？

あっちよりもこっちに書いておく。

>>1乙

>>4
それログ残ってないのかなあｗ
なんかかなりバトルしたという噂があったけど。

>>5ですが、スレ立てよりもホームページの方を宜しくお願い致します、ウメヤス先生。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1331313186/196-198の有言実行による
ホームページ公開の進展状況は、
いかがでしょうか？
ウメヤス先生が本当にhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1331313186/70-71の
ような多才なお方様か、皆、楽しみにしております。
連休明けまでもう少しですが待ち遠しい。
早く宜しくお願いします。ありがとうございます。

>>5
変な人だな、わざわざオチる側に書いたそれをこっちに貼ってなにをしたいのかサッパリ解らん。

>>4 >>6

私が都合を付けて参加出来るなら､君達は来るのかね？
夜を徹してカイロプラクティックのホンマもんの話が聞けるだろう・・・・・

>>9
こっ恥ずかしくないんかいな、このオッサンは。
カイロなんてＳＯＴだけで充分やん。
#2だけでも完璧にやれば相当改善するやん。

>>9
すいません。
当方鍼灸師ですが、カイロで立ち上がれないほどのギックリ腰の人を治療ってできるものなのですか？
ヨタヨタ他人の肩借りてくるような患者が、施術後シャッキリ立って帰れるなんてことできますか？
カイロの効果なんか全くしりませんので。

>>4
オレの方はFDAの基準からして、Anaheimの展示会に出さないと無理でしょ。(^_^;
ま、今はそっちよりハンドジェルの方を優先してるから。

>>10

あのな・・・

SOT1､2さんが聞いたら激怒しよるわ（笑）
カテゴリー2だけで充分て・・・・どこのカスから習ったんだ（笑）
カテゴリー３だけでと言うならまだしも､
そやからオマエんとこの院に毎月の様に救急車が張り付くんかいな（笑）

もしかして、ソフトな冷し中華始めました性交痛淫か？（笑）
スッコんどけや､説明するんもややこしい｡

あ、ハンドル忘れ。ｗ

タール先生

前スレでガングリオンについて質問していた者です。
部位は足背中央中足骨部です。アテロームのような感じではなく、
膨隆は小さくて、直径3�pの円盤みたいで、境界は不明瞭です。
荷重痛を訴えていて、圧痛・熱感はあるものの軽度です。
皮膚変調も軽度です。アイシング・湿布・キネシオテーピングによる
アーチの補正にて1カ月経過しても変化見られませんでした。そこで
部位的に、末梢循環障害を疑ったので静脈瘤のオペもできる皮膚科
に紹介したのです。

>>11

素直がよろしい（笑）
しょっちゅう来るよ｡
とにかく来れた段階で､仙腸関節離開型はほぼ否定出来るので（仙腸周りの腹側へ開いた事による靭帯損傷）
・歩様､一次二次的な補正､今現在最も痛む場所､疼痛緩和肢位､増強肢位等を瞬時に把握しないといけない。
・スパズム発生場所､熱感のある場所､自然な流れでの腱反射､ベットで本人の意志での楽な肢位等を誘導した段階で把握し､
触診は確認の為位にしないと､激痛を主張する為に右往左往する｡

その間､二、三分だろうか｡
アジャストを行うなら､アプローチをする場所を前後に渡り､
冷却する｡それは一時的な感覚鈍麻を引き起こす。
熱感との闘いにもなるケースがあり､続けば予後は長引く｡
引き続きアイシングさせつつ､連絡を密に保つ。帰った後も適時連絡させ､動作処置等を指導する｡
ここまでなら無免許が真似しようと構わんが､
判別や実践はオフ会でやな｡

http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf
第３回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
（ 平成18年10月実施）

H１４〜１８にあはき国家試験に合格した調査客体数１１４８３名中、回答数３、６６８件(回答率３２％)

全体では報酬または給与平均月額が２１，０万円(併設柔整含む。　また、給与なのでここから保険料や所得税等の税金を引かれる)
＜開設・勤務別＞
開設している層２２，４万円　開設している層の内、あはき柔施術所が３６，８万円　はき柔が３４、１万円　勤務している層２０，４万円
＜性別＞
男性２２，８万円　女性１８，０万円

実務に従事の有無の調査では全体で８３，４％が従事「有」
実務に従事していない人の理由１位は他業種へ勤務３２，３％　２位学生、勉強中　３位家事結婚出産　４位開業準備に就職中　５位病気療養


＜年齢別＞
３０〜３４歳が２３，２万円とピークとなっている。「１０万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。

業界団体への加入率は２５、７％
加入していない主な理由１位　必要性ないメリットない　２位会費高い金銭的余裕無　３位情報不明


日本鍼灸師会のアンケート
平成22年10月15日調査され、600名送付、うち205名回答

２６％近くが柔整資格者

設問数46問中の一部

1,満年齢　　　　　　　　20代３％　30代17％　40代24％　50代21％　60代24％　70代7％

2,従業員数（本人除）　　0人53％　　1人37％　　2人10％　3人7％　それ以上6％

3,保険取扱　　　　　　　58％(患者に対して保険使うかの％　柔道保険含む)

4,鍼灸患者数　　　　　　0〜4人62％　5〜9人10％　15〜19人3％　20人以上2％　無回答18％

「腕があれば食える」

これは昔からよく言われる言葉だが、これに統計的エビデンスは無い。>>17にあるように腕は経験と共に上がるはずが収入は年齢と半比例する。
知識で腕や無限の可能性を追求するとしても、いまは模索の時代。
ほぼ全ての手技・徒手療法の基盤である神経圧迫説、神経促通さえ完全に解明されていない。
入学検討者はエビデンスに基づいた医療より、まずは、エビデンスに基づいた進路を考えなさい。
エビデンス　ベースド　シンロ
EBSをしっかりしないと後々、家庭を巻き込みバトルロワイヤルから抜け出せなくなるだろう。
必死のパッチの学校の生徒募集に釣られるな。

いまだに養成校はあらゆる宣伝で生徒集めに必死のパッチだ。
入試科目免除　特待制度　学費割引　学士がとれる　大学転入　医薬品登録販売者コース　スポーツトレーナーコース
実態とかけ離れた宣伝文句。めざせスペシャリスト！広がるフィールド　ふくらむ夢　求められる東洋療法　高まる理解とニーズ　新しい時代に答える職域(by東洋療法学校協会)

学費がないと廃校。国試合格率が下がったら入学者も減るし校風やイメージの問題もあるだろう。
私の母校は定期試験があり点数によっては追試があり受験料もいる。２年から３年に上がる時は進級試験があり留年もある。
卒業試験では５人に１人が落ちる。落ちた者は卒業までに百数十万さらにかかる。（最近は定員割れ多発でこれで回収される可能性も）

過当競争により患者は分散し、鍼灸患者は鍼灸経験者が多数を占めるという事情もある。
卒後、鍼灸の経験を積むにも積む職場が希少。鍼灸のみ院はほぼ求人がなく、あるのは鍼灸接骨院、次いで整形外科。
だが、大半は鍼灸はおまけ程度。給料もバイト程度。そう、学校が宣伝している鍼灸師の就職率の高さはこういうこと。

さあ、これでも入学してくる者は仕方ない。バトルロワイヤルだ。

>>13
#3は坐骨Ｎ
#2は仙腸Ｊ
まぁ脳脊髄液も絡むがなよう勉強しとかんかいな。

>>20

しんどいわぁ｡
オマエ 酔おとんか？

>>20

確実にオマエより２０年近く以上前に学びそれなりにマスターして､
使っとるんやがな（飽笑）
で､
ソフトな冷し中華屋が私に何の用事や？

>>15
はいよー。

テープでアーチ補正ったって矯正力が知れてるんじゃないかね。
古典的な眼鏡橋はどうやって架けるよ？

さっきのレスから勝手にリスフラン部と仮定して書いたけど
中足骨間だったらそこ特有の神経腫だってあるじゃん、いろんなのが考えられちゃうからよく分かんね。

ま、こっちが降参して紹介先でガングリと言われたんならあちらの処置に任せるのが当然の礼儀。

>>15
蛇足。
「境界は不明瞭」なんて安易に書くなやｗ

過去レス漁っていたら、オーソ先生の名前がいつからか
オーソゴナリスト⇒オーソゴニストになっていた。
ファンですからどこまでも付いていきますけどね。

久しぶりに今日は解剖学の復習してるよ。
しかし、白黒の教科書わかりにくいね。
本屋でも行ってくるかな。

お、オーソ先生のファン、多いね。

実際に会ってみたい、って人は多いと思うけど、いろいろ思うところあってオフ会に参加しないんだろうね。

自分の未熟さ云々で恥かくのがイヤ、っていうより、あまりのレベルの差に治療家辞めたくなっちゃうとかね。

よく聞くじゃん、スポーツであまりの才能と実力に触れると、その競技を辞めたくなる、って。

私もオフに参加したいけど、２７さんの言うとおり、
天と地の差で自身の不勉強さに泣きたくなりそう。
でも、ホントは行ってみたい。

お邪魔させて頂いたついでに質問。鍼灸師です。
大腰筋に刺鍼した際、Ｌ１〜Ｌ２間だけがやけに硬い患者さんが多いのですよ。
置鍼を３０〜４０分してもなかなかほぐれないし、ジャクタクしても
ほぐれない。このような、なかなか柔らかくならない筋に対して、
皆さんはどないしてるのか教えて頂ければ幸いです。

>>27
チームメイトが巨人入ったあと、松井が後から入って来て嫌になって辞めたなw
寮が隣の部屋だった。
そいつだって地元じゃ負け知らずの化け物みたいなヤツだったんだけどな。
松井は別格過ぎて勝負にならなかったわ。

>>16
ありがとうございます。
>引き続きアイシングさせつつ､連絡を密に保つ。帰った後も適時連絡させ､動作処置等を指導する｡

カイロのテク云々より、なによりこの部分が参考になりました。

>>24
>「境界は不明瞭」なんて安易に書くなやｗ

どういう意味なんでしょう？

>>27 >>28 >>30

ハハハ､買い被りすぎやで（笑）
私なんぞ大した事無いよ｡

例えば、ある人の癖や手つきを見て修正をかけたり（全ダメ出ししてゼロから構築するのが大変だから）､
カイロ実技が全くの初めての方にも､概念や例え話をまずは徹底的に教え込む。
・例として､絶対に椎骨や関節を動かそうとするな､
・LODの垂直線上のその先の到達点の関節面を極限まで開くイメージ､
その状態を維持（保持）しつつ
遊びの範囲内でソラスト｡
・取り繕った格好や理論なんぞはどうでも良く､
あるポイントが何故大事かを実践させながら身体に覚えさせる
・逆に言えば、大事なポイントが解って来ればフォームは自然と無理なく､それなりに落ち着く
・それを会得出来れば、深いアジャストと言うモノが解ってくる。
・解ってくれば自ずと使えて来るから、疾患や病気も治って来る様になり､目つきが変わってくる｡

頚椎の例､→手根部でしっかりと固定
そんなもん､指頭の接触位置が決まれば、自然と手根が吸い付く様になる｡
これが固定だ｡教え方次第でこれだけ違ってくる｡
そうすれば固定手側でカウンター的にネジる必要が無くなるから､無理なく両方手で追い込んでいける｡

ま､ファンサービスやな（照笑）

補足｡

＞・例として､絶対に椎骨や関節を動かそうとするな､ ・・・・

例として以下の下りは､頚椎での例｡
例えば、腰椎で開かす関節面は､当然後方（背側）になる｡
胸椎ではやや後方からニュートラルで行う｡

>>31
そのまんまそういう意味っす。たぶん分かってないのおまいだけ。

オーソ先生、優しい(*^_^*)

>>21

おっと､内臓体性反射の疑いは？
既往症､オペ歴､持病は？
恐らく女性かな｡
閉経間近いとか､最中か｡
もしそうなら､甲状腺を一次的に徹底的に攻める。
反応が出だしたら､上部胸椎とのアンバランスさを安定させる｡
顔と言うか、頚椎が前突では無いのかな？

失礼､>>21へでは無しに（私やないかい）

>>29さんへ

29です。オーソ先生＞そうです。女性で５０代半ば。本人は理由分からず、医者が言うには血液が汚れているという理由で
数年前からプレドニン服用中。既往という訳ではないと思いますが、前々からギシギシに揉む整体とやらに通ってて、
肩背部がガチガチの状態。鍼灸では前頚部の筋も攻めてはいます。
オーソ先生の仰る内容と大腰筋上部のコリとの関連性がリンクしないのですが、
どういう事なのでしょうか…。すみません。

ＧＷだっつーのに何やってんえだかｗ
治療家って年がら年中治療以外することないんだな

>>38

参ったな・・・
その薬を処方したのは何科？まさか整体外蚊？（笑）婦人科やろうな｡
薬を止めん限り根治はしないよ｡
しかし、辞めるはに難しい薬やなあ｡

・病院を変えさせる
・甲状腺機能低下があり､女性ホルモンとがガリガリやり合ってる
・長期の服用で､下部胸椎､上部腰椎のゾーン､すなわち腎臓､副腎､卵巣等に影響を出している
・痛みが出てる､筋肉が張るゾーンがまさにそこの領域
１）これは根気よく甲状腺から攻める（同様に斜角筋群､特に前斜角と中斜角間がパンパン）
・食事療法も取り入れる（摂取制限項目が多くなる）
２）斜角筋群が緩んだ後、上部胸椎領域（TH1､2）のトーンを触診で確認し､まだ緊張が残るなら同部位を､
上部胸椎も同時にか緩んだのなら､次は上部頚椎のゾーンに移る｡
３）特に頭斜筋群｡他部位はもちろん、絶対にどこであっても起立筋群は触らない。
※上部胸椎が緩んで来ないなら､小円筋と肩甲下筋､肩甲挙筋と大菱形筋（肩甲骨内方）のみを緩める。すると緩むだろう。
各番号の途中途中で主訴の上部腰椎領域を軽く触診して確認する｡
番号が若い段階で上部腰椎が緩めば予後も良い､すなわち治療が長持ちする｡
良い結果は顔色が変わり､声のトーンが上がり､体重が数�`自然と減ってくる。
この治療において失敗は無い､言うならば変化が出ない位だ｡

※筋腹だけが筋肉では無い､むしろ引っ付いて来る部分を狙うが良し｡

>>39
ったり前だろ。

そんなことをボヤくヤツは貧窮問答歌でも詠ってろ。

>>41
バイタリティがあるのはいいことだけど人間的に面白みがなくね？
俺が患者なら年がら年中治療の話しかしない奴となんかとてもじゃないけど付き合えないわ

>>42

バイタリティー？あるで｡
今日は新幹線と勝負してきたぞ｡昨日は離陸間際のジェット機とな｡
新幹線は同じ時元では競走として成り立たんかったが､
ジェット機は出だし150メーター位では勝ってたぞ（笑）

有難う御座いますオーソ先生。
不勉強が故、オーソ先生に長文を書いて頂く事になるとは申し訳ありません。
勉強させて頂きました。次回の治療時には実践していきます。
「※筋腹だけが筋肉では無い､むしろ引っ付いて来る部分を狙うが良し｡」
引っ付いてくるですか。骨へ付着している付近の事を指されているのでしょうか。
少し考えてきます。

>>42
そんな浅い考えのおまいより面白いこと言えてると思うぜｗ

なんにも面白くねーだろ

>>46
ほら、つまらんレスが返ってきた。

>>47
こいつの方がはるかにつまらん。
そういうのを揚げ足取りっていうんやで。

>>48
ふぁ〜・・・・・

その訛り具合、どうやらコイツは関西人？

取るに足らないクズみたいだけど同郷のケツは拭いてちょうだいね、オーソさん。
任させました、よろしくｗ

>>48

どうでもえ〜がな｡まだおったんかいな｡
かめへんから､冷し中華二人前持って来いや｡
さっきから､オナゴが腹減った言うてうっさいねん（笑）
デザートにソフトクリームもな､二つやど､チョコとバニラ｡
オマエ忘れそうやからもういっぺん言うとくど｡
キュウリ抜きの冷し中華二人前とデザートのソフトクリームチョコとバニラな（大爆笑）


ゼニ？なんぼや？あれへんがな（笑）
ちょっと待っとれや､ボウズ男を行かすから｡

任せました、だな。

呂律がまわらなくなってきたようなので退散ｗ

>>23
タール先生、ありがとうございました。
これ以上突き詰めるのは止めます。

>>24
あっ、ちょっとヤバイ表現になってましたねｗ

ものすごくシンプルなんだが、この間ガングリオンと整形で診断されて何度も再発する患者（定番の母指）だが
圧迫と圧迫持続させるテーピングだけで完治したよ。
ま、足は常に体重とかあるし難しいだろう。

動体療法ってどんなもん？
Ken　Yamamotoの施術をYoutubeで見たけど、大したことないなー…。
単なるイケメンでおばちゃんたぶらかしてるだけとちゃうかな？

>>54
そう。
単なる対症療法だね。

筋肉の働きが理解できていれば簡単に出来るな。

筋肉の働きって言うか作用か。

>>29

ω・`)これはいい質問やな

あと少しやな

>>2
ウメヤスは今どうやっていい訳しようか考えてるらしいよw

>>58

良い質問だが､
答えた私の方を称賛してんかいな（笑）

>>60
別に称えるもんでもないやろｗｗ

ほめられたいんやなｗｗ

ω・`)あマ指なら気づきやすいやろな

鍼で大腰筋を治療する時に意外と見落とされてるのがうつ伏せでもバストマットだけでは短縮痛が出て
しまい患者は辛いという事だと思う。
普段から短縮傾向にあるんだから伸長させて打たないと。
しかし腰に限らずこの辺をおろそかにしている人が多いし、ベッドメークは学校で教えないらしい。

オーソ先生

シオカワスクール　オブ　カイロプラクティックはご存知ですか？
http://shiokawaschool.com/course/gonstead_basic

どんなもんでしょう？

このスレはタイトルと内容に乖離がありすぎです。
実情をしりたい方はこちらへ。


現実はかなりつらい！鍼灸師、柔道整復師の実情！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1336108429/

>>63

すでにどこかのカイロスクール出たんかいな？
あるいはカイロの類全くの未経験か？

>>65

全くの未経験です。

ご存知ですかって、オーソ先生はS先生の弟子なんじゃなかったか？

>>66

全くの未経験で､医療系有資格者かいな？
臨床は何年？

>>68

柔整師で3年です。

柔整は皆カイロやるね。
ふと思ったけど、柔整師はカイロに保険適応できる方向で政治活動しないのかな。
亜脱臼へのカイロで１アジャスト１００点だとか。
捻挫で請求できてるし、もういいのかな。

>>69

まずは国家試験や（笑）

カイロプラクティック未経験なら良いとは思うが､
少しかじってる方らには本科よりも､テクニック学部が良いかと｡
まあ､関東オフ会来るかい？（笑）

>>71

柔整師になって3年です。

全くかじっていなければ、テクニック学部はしんどいですか？

>>72

あかんな､なんちゃって屋か冷し中華屋になる｡
今どきそんな事をやってても､患者らの方が遥かに詳しいし､足元を見られる。
電話等で､○○県からこちらへ引っ越して来たんだが、
○○テクニックで○○をアジャスト出来るかとか言うリクエストも結構ある（笑）

テクニックに限定した話でも言えるが､仏を作って魂が入らないと､それ以上その人間は伸びて行かない。
何故なら､しんどい事や更なる修練を積み重ねなくとも、
当初の患者らは物珍しさでやって来るからだが｡それらにかまけて修練を怠ると、激減した時にやっと気づくが､
慌てているもんだから､上っ面だけ綺麗事を言っているセミナーや勉強会に献金する犠牲者になってしまう｡

きつい事を言ってるようだが､私の言葉を三年後に改めて過去ログから引っ張ってくれば良い｡

昔､○○さんカイロプラクティックて何なんすか､教えて下さいよと､
皆の前で軽口を叩いて来た男がいて､オマエに今ここで言うて解るんかと言ったら、
顔を真っ赤にして黙りこくった国立大学出身のアホがいた｡
よほど腹が立ったらしく､私に異様な敵意をむきだしにしていたが､
ある日､オレ今こんなん習ってるんだけど最高っすよ､カイロプラクティックなんか､
もうどうでも良いっすわ｡知りたくないっすか？
いや､ゴメン急いでんねん（笑）

この前ホームページを見たが、何て事は無い｡
トムソンセミナー出席､アクチベーターセミナー受講､小○式脊柱へし折り背痛い参加､
バイタル○○クトは参加だけ（笑）ワイピーセミナー修了（笑）
写真を見たら、タカチホのトムソンベット､土木作業員よろしくマイ男セラピー（笑）の一式を担いで痛み云々のノガキを書いてたが（笑）

寝てる時もそうだが､一生担いどれ（笑）

何の話かと言うと､本質を知らないとかくもぶれると言う事｡
生き様自体もぶれる。主義主張がぶれ出すと治療家として､どうしようも無い。
君がカイロプラクティック真っさらなら尚の事で､
テクニックも大事だが､そういった方向性も重要になって来るよ｡
もう数百人と見てきたから間違い無い（笑）

師になって三年か・・・
どうせ､本科の新入学は間に合わんだろう？
関東圏か？いっぺんオフ会に出て来たらかめへんやん｡
スカルパさんがOK言うたらやけど（笑）

オーソ先生素敵過ぎるわ。
カイロの事は全く分からないから書き込みの内容はちんぷんかんぷんだけど、
人間としての勢いが別格ですわ。
見習わなければ見習わなければ…。

オーソはゆ〜や梅と東洋板で出会ってから一時期おとなしかったけど
オフ会を機に元気になったよなｗ
臨床大好きでわかりやすい奴ｗいい意味でなｗ

>>77
オーソは別板から知ってたが。
立場は違ったけどな。w

俺はPTとしてネ申にボコボコにされたからオーソが出てくる前から知ってたよ。
もちろん。ネ申もオーソもゆーも雲の上だって知ってるけどなｗ

みんな おなじ 関西弁だから〜 ひとりにひとつずつ 大切なhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1331313186/196-198♪














http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/294-295

>>79
私なんぞ､総論と各論の全般でも全く歯が立たんかった（笑）
技術論でようやく主張出来る位なんだが｡

今日は高田馬場で「復習会」だ。

>>75
ん？オフの参加表明はスカルパさんにお伝えすればいいのですか？
今月だと２７日にお会いする事になると思いますが…

>>82

いやいや、昨日の三年柔整師の子にやが・・・

あ、すいません。てっきりスカルパさんが幹事なのかと思いまして…

連休明け忙しい
雨で二人キャンセル出たが15人
一週間ぶりは辛いわ

オーソ先生お疲れ様です。

74の人のホームページってすぐ見つかりますか？

何というキーワードで引っかかりますか？

>>86

まあ 堪忍してえや（笑）

スレ違いで申し訳ないですが、SOTを学ぶのにお勧めのセミナーはないですか？

当方、既に大阪で開院している者です。

>>87

オーソ先生、それもそうですね（笑）

>>89

Ｍ男セラピーをやってるとこを調べたら良い｡
土木作業員か何か知らんが達者なノガキ言うてるわ（笑）
こいつらは○○には○○が効く！！（キリ 式に言うが
良くならんかった事例の方が大事なんであって（笑）

>>90
オーソ先生、確認できました（笑）
いろいろなものに興味がおありなんですね、この先生。
実力は？？？な感じですか？

実力？（飽笑）


>>91

いやいや、合ってるかどうか知らんよ（笑）
せやけどほとんどが似たりよったりだろ（笑）

奴らの思考は､常に安易な方ラクな方へしか進まんのだよ｡
小○式脊柱へし折り飛び膝攻撃背痛いに出るアホ共も同様だ｡
一度目は知らんかったで通るが、意気揚々と二回三回出続けてる馬鹿らはどうしよう無い。
多角経営､日銭欲しさに最先端のパッチンベーターをマスターしますたとか､
アレルギー除去します､ハイ除去されましたとか
これが国際派基準です（キリ とか・・・・・

何のテクでも良いから､自らの‘手の’技術を切磋琢磨しないと､
いつやるんだと言う話｡
上に上げたアホらは､難しい､しんどい事は全て後回しだ｡
はっきり言って､テキストだけを読んだらすぐに出来る｡
そんなもんに効果云々と言及するのも馬鹿げているが｡

>>92
オーソ先生、納得です。

自分も‘手の‘鍛錬に励みます。

すっかりカイロスレだなw
まあ、カイロなら良いか。
元手も鍼灸銃声みたいにかからないし、かりにオーソみたいなのにカネ払って学ばせてもらうにしても400万はかからないだろうしな。
ニーズも鍼灸よりはあるだろう。
日本人は痛みに弱いからな。
マッサージを試し、カイロでダメだったあとで、仕方なく鍼灸に来るくらいだからな。
鍼灸はその点においても圧倒的に不利なんだよ。

>>94

そうなのか？
歯科医院でも２０年位前から､当院の麻酔は全くの無痛ですとか､
注射の痛みはほぼありませんとか､神経質な方はそれだけで選んで行きよるんやが・・・・

大々的に刺鍼時の痛みゼロと､打ち出したら良いんちゃうの？
切皮痛ゼロと唄う梅やんの道具を導入し､大々的に宣伝すれば良い。
画期的なとか､○百年ぶりの鍼灸界の革命とか､
どうせ何もせず死ぬなら､一発や二発､快進の一撃をかまして死ぬ方がスッキリするやないか（笑）
切皮痛ゼロの自信が無かったから、そいつを唄えなかったんやろ？
一発恥を忍んで梅やんとこまで出向き､たかだか四万位の出費だろ？
私らはその十倍やで（笑）十倍出しても出し惜しみされたり､講師がカスやのに（笑）

>>95
ハハ、、
梅安さんの小道具も全く未知数だしな。
ぶっちゃけ段々と期待値は下がっている。
梅安さんは筋肉の緊張が刺鍼時の痛みに繋がっていると考えている。
そして、その緊張さえ取れば刺鍼時の痛みが無くなると思っている。
そういう理屈だと過去の書き込み見て俺は判断してるわけよ。違うのかい？
つまり本質的な針の痛みの除去には繋がってないんだよ。
麻痺させてるわけじゃないんだよ。
催促するわけじゃないけど、情報が小出しになり過ぎて正直こちらのテンションはさがってる。
いずれにしても、少なくとも日本人のニーズは鍼灸よりもカイロでしょ。
そこは見誤ってはダメなんだよ。

市原祐之
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2134689&route_trace=010000400000
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。
パーソナル・コーチングの勉強をしてまして同業者をクライアントとしてコーチしたりしてました。
平成１９年６月２６日認定コーチ合格しました。
平成１９年７月１日より、財団法人 生涯学習開発財団認定コーチです。
コーチングについてはhttp://www.coach.co.jp/index.htmlをご参照ください。
今後はコーチングだけでなく、カウンセリングも勉強してみたいと思っています。
２００７年、玄秀盛氏の新宿救護センターのボランティアメンバーになりました。http://jsma.jp/
救護センターのボランティアメンバーに触発され、毎朝愛犬の散歩時にゴミ拾いをしています。
自宅のトイレ掃除も毎日するようになりました。

グリーンバード、歌舞伎町チームの活動も参加中
http://greenbird.jp/
たくさんの人と出会える有意義な活動であり、学びの場です。

小林　正観氏の見方道アドバイザーに２００８年７月になりました。
http://www.skp358.com/index.html

ロータス＊ロータスにて、パステル和アートの準インストラクター取得

油絵の『ボブロス画法』も習いました。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２００９年より、重度身体障害者のグループホームにて非常勤ヘルパーをしています。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

今後の目標は、人間の可能性を模索した、人の役に立つ社会貢献の起業を目指します。

ちなみに名前の発音は一緒ですが、目指す自分の表現の為、漢字表記を変えました。（ペンネームのような感じで）

セラピストネームと思ってください。

壱＝最高の
原＝原理原則を
広＝広めて
幸＝幸福に

好きな映画 フォレスト・ガンプ、トップガン、アルマゲドン、グリーン・マイル、燃えよドラゴン、風の谷のナウシカ、下妻物語

好きな有名人 中村　天風、小林　正観、マザー・テレサ、飯田　史彦、エドガー・ケイシー、ひろ　さちや、アルボムッレ・スマナサーラ、本田　宗一郎、ジョセフ・マーフィー、ヨハン　クライフ、ロッド・スチュアート

好きな言葉 ありがとう、ツイてる、運がいい、Jast do it!、　棄てる神あれば拾う神あり、好きこそものの上手なれ

>>96

実物が出回れば、感想はアップされるだろう。

俺的にはカイロなら食えて、鍼灸は食えない、とか言ってる訳じゃない。
言葉は悪いが、どうしても治療家ゴッコがしたいなら失敗した時の痛手が少ない方が良いに決まってるんだからな。
鍼灸である意味は無い。カイロだってキクんだろ？多分。
鍼灸は3年と400万は必ずかかる。
カイロは今からでも手書きの看板をオモテにだしときゃ良い。
どうせどちらも上手くいきゃあしないよ！
ならばどちらが良いかな？
日本人は痛みが苦手。じゃあ鍼灸とカイロどちらに先にいくかな？
どちらもキクんなら鍼灸なんか行かないよ！
そういうこった。
ガキでも理解出来る理屈だよ。

なんでこの業界は時間外勤務多いの
そしてなんでそれは給料に入らないの

オーソ先生がファンサービス連発ですね(*^^*)

視点さんと別スレに別れたようですが、あはき柔の分野の需要って本当はかなりあるのにどこでミスマッチが起こっているんでしょうね？

カイロに行きたくないのはバキボキが恐い
針に行きたくないのは刺されるのがイヤ
病院に行きたくないのは医者にエラそーにされるのが気に食わない

値段が高いとか痛いとか待ち時間が長いとか効く効かないなんてことより、
生理的な嫌悪感が一番あるんだと思う。

いろいろ書いたが
ここで書く意味は業界の反応が知りたいというのがあるから
>>95
全くそのとおりなんだ
鍼灸師自身が一体何が問題で患者が来ないのか理解してない
患者はいろいろと知らないから我侭を言うように聞こえる
確かに我侭もあるかもしれんがそれは言って理解させても守れない場合の事
1、痛くないように治療してくれ
＞当然の要求だと思う。タダでさえ痛いんだからこれ以上は勘弁してくれと思う
2、何時までに治るか教えてくれ（回数、期間等）
＞長期にわたって順番に悪くなってきてるのに即完治は無理
＞この無理を説明できてない順番にこのように治療しないと治るまでは至りませんよと
突き詰めるとこの二点が患者に示せない限り通院する気にはならない
少なくとも私ならそうだ。
何時果てるともしれない状況で誰が来るんだ？
痛くないということが担保されなくて更に痛い思いしたいですか？

そういうことが食えない理由だよ
あとね〇〇式とかいうのに固執するのは範囲を制限して原理主義になるから
やめたほうがいい
行き過ぎると宗教と変わらん。

どうも、みなさんおはようございます。
温泉三昧、堪能してきました。

それから、私はまだまだ技術的に発展途上なんで、12日には梅安先生のとこに
勉強をしに行くんです。私からカイロを習おうなんて思って来たら、期待はずれに
なりますから。ｗ　（オ―ソ先生に習いたいなら歓迎ですが）
もちろん助言程度ならできると思うけど。まっ、みんなで楽しみましょう。

私のカイロはディバー氏＋自己流だから。がん酢テッドや上部頸椎なんかは全然できないし。
それにSOTやトムソン、アクチも臨床には取り入れていません。

そんな感じ。ｗ

期待させるのも嫌だから、最初に言っておきます。

疾病は外傷やウイルス等の外因でなきゃ、自然治癒力しか治る方法はないと思う。

だから出来ることは自然治癒力を増大させることしかないんだよね。

鍼がその方向でなく痛みの除去に偏るなら、安価で気軽なその他の手段を選ぶよ。

シーケンシャルにといっても、最終的には生理的か生活習慣的な問題に行き付くとしたら

最初からそこにポイントを置くべきではないだろうか？と思う。

あのさ自然治癒力というけどそれ利用しない治療って
なんかあるの？
特にウイルス性って
医療というのはそういうものだよ
治っていくように方向転換してやること
痛みの除去だけにはこだわってないんじゃない
結果としての痛みの除去だが免疫系に影響する以上放置できんでしょ
生活習慣で順番に悪くなるシーケンスと治療可能なシーケンスは別だよ

もうすこしよく考えたらしい

ＳＯＴってクラニオや頭蓋仙骨療法とか言うやつかな。
脳脊髄液のリズムを頭触診して調べるとか無理だと思うんだが。
患者の血行、特に頭部の血管拍動や術者の血行拍動、特に指先を除外できるのかね。

>>104

ゆっくり休みやあ〜。

おいおい、私に振ってどないすんのよ(笑)
スカルパさんが知ってるんだが、ますます状況が厳しくなったよ（泣）

たとえ行けたとしても、嫌やで教えるのは(笑)
例によって、私を燃えさせたら、始まるかも知らんが(笑)

>106
鍼灸治療が「自然治癒力を高める」と若い頃は言っていましたが、
今は言うことはありません。

一番の理由は「鍼灸治療で自然治癒力が高まった」ことの証明が
出来ないし、エビデンスが不明なのです。
似たようなのに「免疫力を高める」もありますが同様ですね。

痛みの除去は患者さんのＱＯＬに大事なことで、鍼灸が痛みの除去に
優れているのなら利用すべきです。

>>109
今回はすぐ近所に当院があるので
なんでもできまっせ('∀`)

>>108
出来ますよ。
というかわかる奴は１日でわかる。
わからん奴は２５万年やってもわからん（笑）

>>111

ま、梅やんに直接電話入れるわ(笑)大阪オフ会の時の着信記録取ってあるから。
木曜あたりまで返事するさかいに。

>>112
勘違いじゃないのかと疑ってるんだけどね。
脳脊髄液は１分１０〜１５回で
患者の脈拍数は６０〜８０、術者は７０〜９０くらいか。
患者と術者の脈が一致するとき、特別な感覚を術者は触知し、それを脳脊髄液の拍動と考えてしまうのではないのか。

>>113
電話待ってますよ
例の約束もあるし

激戦区の大阪で開業するぞ！
http://ameblo.jp/ara-macky/theme-10053882008.html

鍼灸師やってると友達に｢若い女の子とか来るんか？脱がすんか？パンチラみまくりか？｣
なんて言われることも時々あるが、そんなもの喜んでやってるわけないし大半は、おばあさまです。
毎日、解剖学書みたりしている我々からすると単なるタンパク質などの固まり。
エロエロ気分でこの業界に入る奴は、やめときなさい。
他業種でそこそこ稼いで風俗行ったほうが良いだろう。

一番良いのは、産婦人科の医者になることだな。
毎日アソコが見放題。

こんばんは。
置鍼時間が多いため、患者のストレスを軽減しようと、今度10万弱位（実売6万位）で
売られているボディクッションなるものを購入しようと思っているのですが、
どなたか既にご利用なられている方はいらっしゃいませんでしょうか？
ご利用なられている場合、フラットのベッドと比べて、全然違いますでしょうか。
同業の方の評価を聞きたくて。お願い致します。

普通の胸当てとかタオル使えばいいよ
当院はクッションに至ってはニトリだから
そんなことより適切な治療ポジションにこだわったほうがいいと思いますよ

>>117
ウチは婆さんなんか来ないよ。
女性は20から40歳くらいの人ばかり。
だからと言ってエロい気持ちにはならんがな。
強烈な倫理観が働いている。
院外で会ってくれないか？とはよく言われたが。

老人を頼りにしているみたいな奴が居るが、おまいら何歳だ？ｗ
老人は不死身じゃないぞ。

老人相手で今は業を成していても、数年後には何人か消える。
10年もすれば半減していてもおかしくない訳だ。
その後、老人を獲得しようとしても、下の世代を抑えられてて新規老人なんてあると思うか？

＝＝これが貧困・格差の本当の原因だった！＝＝
＝＝＝＝マスコミが逃げ続ける事実！＝＝＝＝


貧困、格差を発生させるのは”高所得共稼ぎ世帯”
高所得共稼ぎ世帯を無制限に助けるのは多額の血税が
投入され続け、とどまる所を知らない”保育園”です

高所得者と高所得共稼ぎは似ているようで全くの別物なのです。

高所得者はたくさん税金を払ってくれる存在。
高所得共稼ぎは本来なら発生しない税金を無制限に発生させ、
格差を広げ、この世のパラダイスをとことん
独り占めして謳歌し、デフレを引き起こす極悪鬼畜世帯です。

マスコミが逃げ続ける事実がこれです。
貴方は高所得共稼ぎ世帯を”税金をたくさん払ってくれる存在”
などと勘違いしていませんか？

>>122
今は老人にカネがあるが、これからはドンドン、カネのない老人ばかりになるだろう。
実費治療は確実に詰むだろう。

今の若い人達に金持ちなんてほとんどいないからな

>>124
>>125
やってる治療に価値が無ければ払わなくなるだろうよ。ｗ
可処分所得は価値と等価と思われるところにしか流れないからな。

今の投票率で老人が金が無くなる訳無いだろ。ｗ

金持ちが余興で払うものしか相手してないのなら、終わるってだけの話。
等価と思われるor設定価格より安いと思われる施術技術を付けることですな。

残念なことに、今後は国民の大多数に余裕がなくなり、予防医学になんかカネを払わなくなるだろう。
早ければ10年で「その日」が来る。
病気になるまで耐えて、どうしようもなくなったら医者に行くと。
予防医学なんか無くても別に困る人なんか少ないだろ。
余裕があればチョット受けてみるか。その程度。
治療家の貧困から、ますます治療技術は落ち業界全体が信用を無くして行くだろう。
その辺は免許者を粗製濫造した学校に責任があるんだが。
この業界からは早めに足を洗った方が良い。心からそう思う。

>>126
美味いと思ってもチョット食って1万もする外食なんかなかなかできないだろ？
じゃあそこが7000円に値下げしたから行くか？ってな話。
労働者世代の可処分所得が激減してる現在、良いものだから売れるという時代じゃなくなったんだよ。

>>127
現在でも予防医学に金を払うヤツなんて奇特じゃね？ｗ
要は、各種症例に対して何も出来ないから、予防医学と称して害にならないことをさも有り
難いように見せてるだけじゃん。

なんでも学校の責任にすればいいって訳じゃないよ。
なんでも自己責任で話は終わるが。ｗｗ

>>128
同系列のものがあれば、な。ｗ
無いものを用意すれば言い値には間違い無い訳で。

現にF-22の塗料は製造会社の言い値な訳だが。

要は結果に価値が発生して、その結果を出せないならいくらディスカウントしても無駄だし
代替するものがあったり、無理にサービスを受けなくても成り立つような商売をしているなら
この経済状況では当たり前じゃね？
ま、更にこれから酷くはなるんだが。ｗ

つまり、必須条件を満たすようにすれば？ってことよ。
良いものを用意するんじゃなくて、必需品を用意しなってこと。
「この業界じゃ無理だ」なんて言ってる間は無理でしょうけどね。ｗ
墜ちていくのも自己責任です、ハイ。

>>129
いや、学校の責任は多分にあるだろw
バカみたいに増やし過ぎたのも業界をおかしくさせた原因だから。
医者だって飽和しないように人数を厳しく管理してるからな。当たり前だ。
独占禁止法なんて戯れ言を付け入らせる隙なんかないだろw
鍼灸柔道整復の業界は負けたんだよ。
お上へのお布施が足りなかった。
ここまでが学校側の責任な。

>>131
逆に正常化したと思ってるが。ｗ

純粋にアタマだけの勝負になるんだからいいんじゃね？
コネや裏金がまかり通ってた時代がいいのか？ｗ
あんなレベルじゃお話しにならないわな。ｗ

自己責任はどうよ。
技術の研鑽も、新機軸も構築出来ずにただ漫然と地に墜ちていくだけという自己責任は？ｗ

医師は人員数管理をし過ぎた結果がこの２〜３年で出てくるよ。
ま、メジャーは安泰だろうが、な。

ちなみに、今は「医学部を新設させろ」っていう裁判が起ころうとしてるって知ってて？ｗ

>>126
あんたがいくらでやってるか知らんが
激烈にヤバいぞこっちの北関東はな
ヤバすぎて報道２００１を毎週見てるわ

ここで話盛り上がってるの何故か関西の奴らばかりでしょ
外国だからわかんねーんだろうな日本の現状を

>>133
何も縁故がないのにそんなところで開業する方がどうかしているんじゃね？ｗ
縁故があって、そこで開業せざるを得ない場合なら、その地域で生き残る術を見つけるの
は自己責任だろ。

他人になんとかして貰うんじゃなくて、自分でなんとかしろよ。ｗ
他人を動かす労力を考えれば、自分が行動する方がナンボか楽だし。

ま、実感としては、高速代や運賃を使って施術を受けに来る層が居る限り、ただ単なる愚痴
にしか聞こえないわな。ｗ
結局、顧客の求めるレベルに無いってことを自分で証明しているようなものだ。

>>135
カルテは7000枚ある
お宅が不景気になったの実感してないだけだろ

ちなみに実兄が大阪でリーマンやってるが全然不景気じゃないそうだ
同じ日本だと思えんわ

本来なら貧困を語るスレでこう言うのもなんだが
売り上げが30万円から10万円に下がったわけじゃない
150万円から80万円に下がったとかそういうレベルだこっちは

>>136
何年で？ｗ
カルテがいくらあろうとも、リピーターが居ない限りには７０００回しか施術してないってこと
だね。
つまり、再診がないってことは、施術に価値を見出せない人が多いってことだ。
ウチだと来院回数は少ないけど、３年前とか５年前の患者が戻ってくることなんてしょっちゅ
うなんだが。
他では出来ないことをやってるつもりだしね。

ウチは業態が４つあるけど、不景気は感じてますよ。
但し、接骨院の方は景気に影響を受けてないな。
銭金っていう症状の人が来ないし。ｗ

そもそも、こういう業種で景気を実感しているっていうのは、慰安でしか生業を立ててない
ってだけじゃね？

>>139
16年

>>138
ってことは、そっちと同レベルの術者が多数出てきたってことだね。
追いつかれる方が悪いんじゃね？
先行者のアドバンテージを破棄しちゃったのね。

>>141
それも当然あるかもしれんが
獲得した顧客が金がなくてこれなくなったのは事実だ

>>140
カルテの増え方は鈍化しているんじゃね？
それなら顧客の求めるレベルに無くなったってことじゃね？
顧客はいつまでも同じレベルでは満足しないものだ。

ウチの悩みもそこなんだが、アドバンテージが大きいらしい。ｗ

>>130
「この業界は無理だ」という言葉にも種類があって、個人的に売り上げが下がってダメになる場合と、
業界全体が抱える問題がどうにもならない場合とがある。
個人的な問題なんかは例えば、技術が未熟、話が下手、汚い、口が臭い、とかあると思う。そんなものはそりゃ自己責任だよ。知らんわwそんなやつ。
業界全体の問題は根が深いだろ。
個々人がどう抗ってもどうにもならない。現に卒業生の9割以上は食えてないんだがな。
それを個人の努力が無い、と転嫁するのはいけないよ。可哀想だよ。
9割食えてないのは業界が成立してない証左だよ。

>医学部新設
ハハハ、それはそれこそ政治力がモノを言う世界だよ。
今後バンバン医学部が出来るようなら、医者の敗北だなwザマァないわな。
まあ、凄まじい裏のチカラが働くから、そんな事にはならんがな。

そりゃ鈍化するだろもう60手前の体だ
体が全盛期に比べて衰えてるのは当たり前だ
昔のように一日で30人も診れる体じゃない

>>142
そういう客層を相手にしていた方が悪いって。
顧客層のターゲッティングのミス、及びリスケのミスですな。

そういう顧客層を相手にするのなら、そういう浮き沈みは基本概念の中に入れておかないと
経営出来ないわな。

>>146
まず世代がお前さんより上なんだよ俺は

関西も今後電力供給が追いつかなくなるからどうなることやら。
カルテ7000枚でやっていけないのは・・・

長男が36歳だぜ？
ぜんぜん世代が違うんだよ俺はもうバリバリの現役じゃないんだ
ただ培ってきた顧客がこれだけいるのに不景気でしょうがないんだよ今は

>>146
俺もかつてこの板にいた人気者のビンボー鍼灸師ラーメンさんに言ってたなあ。
金持ち相手にすりゃイイじゃん、て。
今はイキナリきた不景気でその金持ちが本当に少なくなった。
コレは努力とかではどうにも出来ない時代の流れだよ。
本当、自分だけは上手くやれる、儲けられる、なんて軽く考えてると足掬われるよ。マジで。
梅安さんだって5年後はどうなってることやら。

>>144
そういう業界にしたのは先達だろ。
それが現状でこうだからどうにもならんなんて、同じ過ちを繰り返すつもりか？
喰える業界にしようともせずに、喰えない業界だからっていうのは自己責任でＯＫじゃね？
個人の集合体が業界という訳で、そんな指向性じゃ業界が浮上する訳も無かろう。ｗ
先達と同罪ですな。ｗ
個　人　の　責　任　だ　。

ま、オレは人選はするが結構教える口だけどな。ｗ
それは同じ過ちは繰り返さないっていうだけ。

柔整科→薬学部→と来れば、必然的に医学部になるわな。ｗ
政治じゃなくて司法判断だ。
厚労省も前例がある以上、どうにも手が打てないわな。（;´Д｀）

>>145
だったら減収するのは当たり前だろ。（;´Д｀）

オレは開業当時から５５歳で出来る技法しか使ってないぞ。
若くて体力があるうちはいいが、歳を取って体力が減って来たときに同じことが出来るように
と技術を組んできたからね。

経営プランのミスじゃね？

>>147
開業して、一国一城の主になってるんだから「上だから何？」が正味な感想。

>>149
顧客も歳を取って、経済状況が変化するってことだ。
これは当たり前だし、中には早くに鬼籍には入られる方もいらっしゃるだろ。
だから、培ってきた患者数はアドバンテージではあるが保証されるものではない。

維持したいなら新規の開拓をしなきゃ無理だよ。

>>148
やっていけなくはないけど厳しい時代
後は子供達が全員成人してるのに自立してないのが2匹いることが俺の最大の負担になってる

>>151
薬学部だって6年制にして少なからず飽和を防ぐ努力してるがな。
鍼灸柔道整復師は全く努力なし。
コレは開業してる鍼灸師が動くのではなく、学校側が行政なりになんらかの働きかけをするべきだろ。
業界を破綻させたのは学校側に責任がある。

>>155
後は継がせなかったんですか？
まあ、鍼灸師は二世が少ないからなあ。
食うのが難しいのを目の当たりにしてるしね。

>>157
次男と一緒にやってるよ
俺が引退したら俺の患者の2割が息子の所に残ればいいかなと思ってます
あとはそれまでに自分の顧客掴んでもらいたい

>>156
６年になっても結局は同じなんですけどね。ｗ
飽和するのを防いでいるのは国試なんだが。
今年の薬剤師国家試験の内容を知ってて書いてるか？
っていうよりも、薬剤師はどうやっても飽和しないよ。ｗ
花嫁道具の一種だし。

今年、柔整師の国試は過去に比較して簡単だった訳だが。
要するに柔整師が不足していると国が判断したんだろうね。
ま、現実に不足なんだが。ｗ
あと３倍数は要るな。＞柔整師

業界が破綻したんじゃなくて、既存の輩が業界のレベルについて行けなくなってるだけじゃ
ん。ｗ
社会資本主義の世界じゃないんだな。
自由資本主義経済は競争原理からの良化を業界に求める。
それに対するドロッポは自己責任じゃね？ｗ

息子の事で思い出したけど息子の母校は廃校になったよ
息子は鍼灸のみ師だけどね

>>158
二割！
そう、二割でしょうねぇ。
ところで息子さん達は私と同世代ですが、本当に時代が悪かった。
私だって完全に親から自立してるとは言い難い。
なんというか、この世代は努力外の流れの悪さがあったんです。
あまり子供さんたちを責めないでくださいね。

>>159
柔道整復師がまだ足りないと！？
異次元過ぎてついていけませんw

>>158
やはり、親ですな｡

>>161

接骨院は足りてても、（五万軒まで行けるか）
柔道整復師はまだキャパシティがあるんやない？

>>161まあ、50万人ぐらいになりまとまれればなんとかなるかもね。無理だけど

>>163
現実には接骨院数が足りない。ｗ
ま、詳細はmailしましょうか？
表に書くと変に動かれても困るし。（;´Д｀）

ははは、できてはつぶれるこの現状、論はあってもなりたたず、だな。

>>165

ゆーやんは冷静に見とるからな（笑）

あるレベル以上の整骨院が日本中に均等に広がればいいことがおこりそうだが、

いろいろと条件がきびしすぎるな。

>>167
ﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!!

>>169

わし 今 外やがな（笑）

>>170
明日、仕事場ででも読んで。ｗ

>>171

ゆーやん､12日行くんかいな？
面白いもんが構築されるんやがなあ（笑）
私が・・・・
何とか段取りするさかいに｡

>>165
整形ダム崩壊と、もう言ってたじゃないか。
まだ何かあるのか？未確定事項は変更されることはよくあるけどね。
政治は必ず反対派が出てくるもんだ。本音が賛成でも外交カードとしてね。

まぁこんなこれから食えるとか噂に入学検討者は鵜呑みにしないように。
バトルロワイヤル　飛んで火にいる夏の虫

>>172
ケツ蹴り上げられますた。。。(;つД｀)
結界だというのに。。(;つД｀)

>>173
ま、オーソさんの反応見てからでいいんじゃね？ｗ

話は簡単じゃないんだよ。

知識、腕、技術、説明の上手さ、日々の努力は絶対必要条件ですが他の要素も無いとこの仕事はやっていけません。
優しい雰囲気の女性や、私のような容姿端麗という要素も必要です。
コネ、繋がりも重要です。
一番大事なのは患者を自分のファンにすることだろう。

これだけ気付いたら接骨院に入ってた、なんてありそうなくらい
犬も歩けば接骨院に当たる状態なのに、まだ足りないとか理解できない。
学校関係者のデマじゃないか？
とりあえず今日は寝る。

ここの常連は低偏差値の馬鹿高校出身者が多く、簡単な事を簡単に表現できないんだな。
>>165
こいつなんて、まさに典型例(笑)

>>178
簡単に書かないと理解出来ないほどの知能しかないんですね。ｗ

そういう輩は闇に散って貰って結構ですので。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>179
な、底の浅い馬鹿はすぐ釣れるだろ（爆）

>>175

読んだよ。
まあ、話半分としても、整体外蚊は涙目やな（大爆笑
あんなアホのような連中がまかり通ってたほうがおかしいんだが。

>>180
かまってる身にもなってくれよ。(;´Д`)
誰にも相手にされてないから相手にしてやってるんだから。ｗ

第三者に語るように書いても、誰にも相手にされないから。ｗ

ゆーさん俺にも送ってください
ゲルの紹介もあるのでメールします

というか難かしい話ってあったっけ？

おはようございます。
ゆーさん先生、私も気になるので送っていただけますか？
ゲルの件ありがとうございます。
よろしくお願いします。

>>184
いあ、裏で書いた件ですよ。
それと、今回の診療報酬改定を加味した現状と推測できうる未来って話です。ｗ

>>185
午後にね(^_^;

>>186
ゆーさん先生、ありがとうございます。

あれですか

話をぶった切るが､
日々新患を診て思うんやが､もうええ加減､治癒の閾値を上げんといてくれと言いたい。
出来ない､知らない､解らない､やった事も聞いた事も無いのなら､指一本触れず、リリースしておくれ｡

何ゆえに触ろうとするか理解に苦しむ。
整体外蚊と揶揄してるが､奴らでもそこに至るまでの勉強量や知識は並大抵ではない｡
とりあえず電気､ニヤニヤインチキ直圧強押し､また明日来てね､なんぞ良く言えたもんだ（笑）

医者が何ら知識無く､メスで体内に侵入していくか？頼むから､後生やから､触るな｡
何？触らな､メシ喰われへん？

喰うな｡ひもじい思いしとれ（笑）

＞もうええ加減､治癒の閾値を上げんといてくれと言いたい。

オーソ君、結果が出ないのを他人のせいにしては駄目ですよ。
進歩しなくなりますよ。

>189
「治癒の閾値を上げる」とは面白い表現ですね。

治療することによって逆に治りにくくする、と解釈したのですが、自分自身にも
覚えがあります。

鍼灸師なら誰でも頚肩あると思うのですが、肩こりの患者さんが「もっと強い
刺激を」と言われるがままに刺激を増やしていき、最初は治療効果があって
も段々でなくなっていく、というものです。

それ以外でも自分はうまく治療できたと思っていても、その患者さんが他院で、
あそこはダメだと言われているかもしれません。

>191で変換ミス
頚肩→経験

12日のオフ会というのは、梅安先生にメールを送った人向けの講習会ではないのですよね？
道具の販売と、講習会の見通しはどうでしょうか？
最近、迷惑メールが多くて梅安先生からのメールを知らずに削除してしまっていないか心配なのです

>>190

ほうか？

ほんならうちの患者をアンタが診たら良い｡
帰り際全員に､この下手くそ！二度と来るかい！と言われるぞ（笑）

>>193
一応来た方には小道具も紹介、コンセプトも紹介
時間合えば体験もしてもらいます。
メリケンさんはアメリカに持って帰って研究用にしてもらいます。
頒布時には再度ここで告知してからメールもおだしします
今日ヤマトの登録と契約しました。

いやー、今日は朝から小ツーリングをしてきました。楽しかったー。
日本の山はクネクネの道が多くて、最高だね！

>>195
ラジャー！

>>189
そんなに悪化するもんかな？
いくら捻挫ホイホイマッサチェーンでも、毎日やってると分かってくると思うんだけどね。

http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2351.html
橋本市長が今日記者にきれたそうです（笑）

>>198

強く押す→腫れる凝る→さらに強く押す→腫れる硬くなる→
もっと強く押す→固まる､繊維化を引き起こす・・・・
以下延々と｡

>>200
オーソ氏
200で言ってることは100パーセント同意する。
しかしそうならないマッサージの仕方があるし、それをずっとやっている。
以前から脊柱起立筋は直圧するな、などマッサージに否定的な見解がみられるが
オーソ氏のテクニックにも「真髄」があるようにマッサージにも同様のものがある。
マイオ系の手技や変なさすり系の手技でもなく、普通に考えればだれでもできる。

>>201

按摩指圧を除き､起立筋を直圧して､何が得られる？
反射しか無いではないか｡
痛気持ち良さに耐えたとしても､筋性防御や他の部位へ波及しない確証は？
既存の方法で深層部は（３層目）お手上げだろう？

私は何も本流の按摩マッサージ指圧を揶揄したり､腐してはいない｡
誤解を良く受けられるが｡
カイロや整体と称してやってる事がインチキらも､徹底的に腐している｡

本流のあん摩や指圧って何処で出会えるのだろう
サウナか？
一流ホテルか？

そういえばリッツカールトンのマッサージはみんなレベルが高いな。
60分9450円と値段も高いが。

>私は何も本流の按摩マッサージ指圧を揶揄したり､腐してはいない｡

と言っても
直圧って指圧にあるからな。
反射しか無いわけではなくて、カイロのアジャストとかと一緒でいくつかの機序の結果、効果があるだろう。
特にオーソのよく言うアジャスト論と同じ。

直圧ってけっこう難しい、みんなは何に対して直圧といってるのだろうか？

うつ伏せで起立筋群をベッド側に圧する設定で話してるんだが。

それができる状態でやってるかどうかが一番問われるよ

>>206
それぐらいはわかる。とりあえず垂直に押すというわけか？

って、やる必要性があるの？ｗ

押して何が変えたいのかっていうエビデンスがなければ
いけないけどね

>>210
起立筋群の過緊張　←　直圧で改善
統計学的エビンデンスはしらん。

介護整体ってどんなことするんだ？

近場に元気なんとかっていうデイサービスができたんだが。

効果の機序はエビデンスがありますか？
少なくとも押したときに力で返すようでは弛緩は望めませんし
押すことによる末梢の変化はどうなるか予測位立たないと
どれくらいそのようにやるかもわからない
その上で効果が明確だとして他に同じ効果が出せる手法はないか
その効果の差は何か
いろいろ考えることはあるとおもいますが

明らかなに起立筋がパンパンな状態を師らは､
柔らかくさせようとしたいんだろ？
何故､そこにさらなる力を加える訳だ？
たとえその場で一見､柔らかくなったように見えても､
何故､日をおかず同じ症状あるいはさらに硬化させて来るんだ？
腹臥位ですでにパンパンだ｡起立時､座位時､歩行時､立位時､どうなるか想像がつかんのかな？

ピンと張った細い木綿の糸を強圧するとどうなるか。
素人でも解るわな。

指圧、その他で求めたい結果は木綿を綿の線維にすることなのだが、強圧で線維に出来
ますか？ってことよ。

僕もいわゆる腰痛では起立筋は触りません。大腿部と臀部で処理した方が予後良好ですね。

Ｌ５より上で胸椎以下なら、
背側で触るポイントは二点ある｡
決して起立筋ではない｡

まあオフ会来たのなら､すごい土産話があるんやけどなあ（笑）

>213
梅安氏が作られた切皮痛が無くなると言われている
小道具のエビデンスは、どのようにして取られましたか？

218にコテハン入れるのを忘れました。

>>219

もしかして、私が名付け親かいな？（笑）

それやったら､ゆとり教育の弊害まで入れたってぇや（笑）

>220
そうです、オーソ氏の言葉からいただきました。

ゆとり教育以前の教育を受けていたので弊害は知りません。
どんな教育法でも、長所と短所があると思います。

指圧でも起立筋は指丘にひっかけ水平に引き延ばすことが多い。

相当、変な動作で直圧する者がいるのだろう。
バトルロワイヤルだから仕方ない。
まぁ同じ力量、方向でも改善するか悪化するかは、変わるからね。
機序はいくつかの総合的な効果だろう。
直圧もアジャストも術者の使い方次第。

>>215
生きた人間と無機物を比較するのはどうかと。

>>224
じゃあ、何がどう違うんだい？ｗ
体液、その他はあるにせよ、セルロース繊維の集合体とアクトミオシン集合体での差異は
何でしょうか？

そもそも、生命倫理からか知らんが、生体と物体は違うなんていう考え方がおかしいのだ
が。
どちらもポリでの分子構造体には違いないだろ。

>>224
ちなみに、綿糸は有機質な。ｗ

95 ：オーソゴニスト：2012/05/08(火) 18:51:11.90 ID:vgQjEXgv0
>>94

オマエのド頭の硬結を潰してしんぜよう。

ぬん！！えいや！！ブスブス・・・ガチッ！！






















めゑ〜。


96 ：病弱名無しさん：2012/05/09(水) 00:57:38.49 ID:dAnNOEeG0
高度なテクニックを使いこなして次から次に患者が来る忙しい先生が
しょっちゅう書き込みしてるのは明らかにおかしいと思わんか？
このオーソなんとかなどは完全に引きこもりレベルの書き込み量だ。
他スレでもよく書きこんどるが生活は大丈夫なのか？
悪いことは言わん。早く２ｃｈ依存から脱却して本当のカイロプラクターを目指せ。


97 ：病弱名無しさん：2012/05/09(水) 01:17:32.85 ID:P1yUhIpQ0
オーソってこんなバカだったのか…。

>>218
予測のできる生理学的機序をベースに二重盲検にて

>>226
無生物という意味で使う場合もあるよ。

>>229
いあ、生物なんだが。ｗ
人工合成か？＞綿糸

>>225
つーか、どう考えても無理あるだろw
じゃあ、死体に鍼打って効果無いからと言って、生身の人間に打つ意味無いかい？

お返事ありがとうございます。
サンプル数はどのくらいなのですか。

>>232
ウン百程度は結果としてやったことになる
問題は部位による違いとかその場合の効果的な作用のさせ方を構築することのほうが
大切になっててね開発者の私以外が使った場合を考えたらどうしても
やっておかないと心配だから
>>231
どのように応力が掛かるかという物理的な問題だけど
有機物無機物は関係ないですがな

>>233
言いたかったのは、いわゆる「生き物」と「生命のない物体」の比較・例の挙げ方がおかしいといっただけ。

生物には、施術後の生理反応がある。
その、超回復を誘導することは、その場しのぎの鎮痛より大事。
イタ揉みはダメだが、木綿は、綿の草とは違う。

>233
>私以外が使った場合を考えたら

ということはご自分で試されたのですか？
それでは二重盲検は無理でしょう？

鍼灸の治験においても二重盲検は難しくシングルブラインドに
ならざるを得ないとなっています。

何回もお聞きして申し訳ないですが、私はＥＢＭについては関心
があり、ここのスレに来るまでは「代替医療のトリックに反論は」スレ
を見ておりました。（今は人来ないスレになっていますが）

馴れ合ってはいるが固定ハンドル同士でも本当はこいつバカだろ？とか思ってるとみたw

図星w
恐らくカイロプラクターと違って椎骨のアジャストに梅とゆーは価値を見出だしていない。

>>236
私以外が使い更に別の人間が
それとは言われないで切皮してみた結果
それが当たり前にできなきゃ販売できないでしょ

恐らく、筋膜に対する考え方も梅とゆーでは違う筈

夕立で待避中w

>>235
構造の話なんだが。w

綿糸と筋原繊維の構造を知ってたら、何がどう違うの？w
じゃあ、そもそも筋を緩めるために直圧する理論を呈示してくれよ。
超音波は綿糸を例に説明が付くが。w

>>237
>>238
>>240

だから何？

かまってちゃんかいな。ｗ

ケンメリ
馴れ合うのは構わないが、違う所はハッキリさせないとお互いの価値が堕ちるよ

ケンメリは筋膜を梅の道具でどう変えられると思ってる？エビデンスあるの？

>>237
>>238
>>240
馴れ合いっつうか・・・立ち位置の差？見る角度？基礎知識の差？
なんでもいいけど名無しに多いカマってちゃんはこんな傾向じゃないかな。

どっちも同じだから、ようつべでもニコ動でもお好きなほうを。
http://www.youtube.com/watch?v=GShnu_i7TVY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17769412

直圧や揉む行為をやたらと否定するが、それらでオピオイド物質が放出され鎮痛作用があることは分かっていることだが知らないのか？

名無しは発言するなとか、籠手は馴れ合いとかどうでもいい。

超音波による血流量の増大、骨格筋深部までの到達は理解できるが梅安の筋膜リリースのエビデンスなんてひとつも分からない。ゆーやオーソ、ケンメリ、タールにはわかるのか？

どうしても知りたければメールでお願いしてます
某海に繋がった湖のようなところに在住の方には
送りましたので

>239
二重盲検とは少なくとも2種類以上の小道具を用意し、
受ける被術者も、行う術者も自分がどの器具を使ってい
るか分からない状態で行う治験のことですね？

被術者をブラインドすることは容易ですが、術者をどのよう
にしてブラインドしたのでしょうか？

針の場合は偽針を用意できないので二重盲検は難しいの
ですが、梅安氏が考案した小道具の偽小道具をどのように
準備したのでしょうか？

それと梅安氏が第三者に委託して治験を行わないと正確な
ＥＢＭは取れないと思うのですが？

>>246
現状は「こんな発言を出来る人」が作ってこれから世に出る「まだ見ぬ道具」でいいじゃん。

前にも書いたがどうしてそんなに早漏なんだ。

小道具って今まで50個くらい試作したから
いくらでも比較はできるんで
小道具使う人も針打つ人も別です。
ただまぁあなたの言うことがわからないでもない
正確にはガワが同じに見えても使うと解ると思うから
全く別のひとに同じ条件でやらせないとダメでしょうな
まぁさすがに私もそれが本業じゃないんで出来ませんけど
理想論だけでは金がいくらあっても足らないんですよ
後からでも済むものは後からになっても仕方ないです
基本私一人でやってるんで

EBMが気になるならあなたもやってみてください
私のところに来てやってもいいですよ
発売後になりますけどね
なんでこんなことに気付かなかったんだろうと思うんじゃないかな

>250

ああ、なるほど。今までにいくつもの試作品があるのですね。
それなら偽針の役目を果たせますね。

確かに鍼灸師が正確にＥＢＭを取るための治験をするのは
難しいでしょうね。

>私のところに来てやってもいいですよ
ありがたいお誘いですが、私は常連さんには好かれていないだ
ろうから、お会いするのは遠慮しておきます。

>>246
上の方にオレの予測は書いてあるよ。ｗ
理論上、３つの方法の１つではある。

>>245
痛みがどうのこうのには興味が無いんでね。
問題は組織の生理学的回復機序なんだが。

純粋に外傷のみなら慢性痛は関係はないな。

あんま、マッサージ、指圧行為にはミトコンドリアの増加や神経組織の回復、消炎物質の放出も認められているから生理学的回復作用は確実にある。

梅安の今までの発言から考えて筋膜に密着させて筋膜と水平に動かして余分な筋緊張を生まずに筋膜の網目構造を弛緩させるつもりだろ？

それが、深層まで出来る道具なんて有り得るのかね？

筋膜の可塑性に着目しているのはわかるのだが、椎骨周辺の深層なら鍼か超音波、カイロでのアライメント矯正以外にどんな形状の道具が有効なんだ？

>>254
外傷が原因部分だけに発痛があると思っているのならおめでたいぞ。（;´Д｀）

その前に、組織の破壊は確実に起こっているのだが。
オレからしてみれば、腰部痛で脊柱起立筋直圧を正当化している奴らは病態把握が全く
出来て無い＆リピーター獲得作戦にしか見えないがな。ｗ

ミトコンドリアが増加して、何故回復機序に入るんだい？
神経組織の覚醒はあっても回復とは？
消炎物質ったって炎症を起こしてないものに必要ないじゃん。

所謂、意味不明。ｗ

>>256
現代医学なり科学で身体の仕組みを全部分かった気にならない方が良いよ。

>>257
いあ、基本的に生化学も生体反応論も病態生化学も解ってないじゃん。ｗ

>>258
でもそんなん治癒機序の一部でしかないよな？ググりゃ出てくるし。
身体の仕組みには誰にも説明出来ないものの方が多いのに、分かった気にならない方が良いってこと。

>>259
一部と思っているのならそれでいいんじゃね？
謎は謎のままだと知らなくても恥じゃないしな。ｗ

オレからしてみれば、それらすら解らないのに何を勉強するというのかい？ってことよ。
誰にも説明が出来ないなんて諦めているならそれはそれでいいんじゃね？

複合させると意外な解が出る訳で。
教科書に書いてあることを教科で区切って覚えてるだけなら意味無いし。ｗ
ググって出てきても連動させることが出来なきゃ知らないも同然。ｗ

腰痛と一括りじゃ話が出来ないが、不良姿勢による腰背部痛なら梅安が言うように股関節周囲の原因を取り除かないと脊柱起立筋だけじゃ意味がなくなるな

ミトコンドリアの生成はエネルギー不足によるアクチンーミオシンフィラメントの短縮したままの状態からの回復に作用はするだろう。

筋膜の網目構造の変化を指圧で解消することも出来る。そうすれば筋膜内のコンパーメントの鬱血が解消するので血液供給量が増える。吸い玉は陰圧でそれを助ける。

神経組織の回復はアルントシュルツとかの話ではなく、神経細胞そのものの修復が細胞膜の伸展刺激で促されることが分かっているので、帯状疱疹後神経痛などにも有効なんだ

>>261
もう一回、生化学、生理学やり直した方がいいんじゃね？
なんでミトコンドリアでエネルギー産生がアクトミオシンなんだ？ｗ
そもそも、ミトコンドリアのエネルギー産生が何を産生するか解って書いてるか？

筋膜パンパンで感覚神経が研ぎ澄まされてる筋肉に直圧ですか。ｗ
痛覚反射が大変そうですな。
筋性防御での筋繊維断裂確定だな。ｗ

で、消炎物質は？
鬱血によるコンパートメントって書いてなかったよ？
それに骨格筋症状は鬱血、炎症だけか？
鬱血解除しても血流量は増えないんだが。
排出量は多くなっても、な。

おもしれー、でも明日ゆっくり読も。

>>261もっと引き出せ、負けんな！ｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

ミトコンドリア増加→ATP産出増加→アクトミオシンへのATP供給量増加により筋疲労回復

普通、痛覚反射による筋収縮をするような状態では軽擦などで筋膜の緊張と交感神経の抑制をしてから押圧を行う

＞筋膜の網目構造の変化を指圧で解消することも出来る。
＞そうすれば筋膜内のコンパーメントの鬱血が解消するので血液供給量が増える。吸い玉は陰圧でそれを助ける。
指圧で解消は無理だよ
押した瞬間に筋性防御が起きてるから無理だ
押してはダメなんだが
それとコンパートメントのうっ血というより浮腫のほうが問題じゃないか
吸玉で良くなるってそんな機序はありえないと考えてる

＞軽擦などで筋膜の緊張と交感神経の抑制をしてから押圧を行う
手のJIS硬度と〇〇考えたら不可能だよ
いままで世界中「出来てると思い込んでる」だけだ
現実には全く出来てないし物理的にありえないんだ

深部まで可能か？
という回答は「可能」だよ
生理学実習が役に立ったわw眠かったが('∀`)

>>265
まだ気が付かないのかねぇ。（;´Д｀）
鬱血状態でATPをどうやって産生するんだい？って話なんだが。
足りないから鬱血なりコンパートメントなりを起こしているんだがね。（;´Д｀）

それに、疲労はそんな機序じゃないし。ｗ
その状態でATPを産生させると疲労が亢進するだけ。ｗ

>>266

直圧､押圧はあかん言うてんのに､まだ言うんかいな（笑）
何で一面からしか見ないのか、不思議でしょうがない｡
アンタが唱える起立筋は､患者を腹ばいにさせて､真上から見てる起立筋の走行だけかいな｡

往〜生すんで（笑）

何故、筋へのポンプ作用は無視する？

また、押圧を否定するがトリガーポイントへの押圧を行うと確実に筋膜の症状は改善する。

起立筋のみしか触らないとかのアホな話しはしていない。
斜角筋や大腰筋、臀筋群、下肢の血流改善なら梨状筋なども触らなければならないし、下肢のミスアライメントを改善しないと股関節や脊柱への負担がかかり続けるな。

標治と本治で、局所の循環改善、鬱血解消、消炎鎮痛といった標治にエビデンスはある。
運動連鎖のミスアライメント部を触る、大動脈部の圧迫などの本治にもエビデンスはある。

>>270
あんた、オーソか？
カイロが何故効くか？と過去板で問われたとき、いくつかの機序を箇条書きしたが最終的に何故効くかは分からんと書いてただろ。
それと一緒だろ。いくつかの作用機序が総合的に働く生命の結果だろう。

>>272

完全に解らん事では無いんやが｡

>>271
押圧からずいぶん逸脱しましたな。w
で、ポンプ作用が期待できるほどの張りの話だったか？

っていうか、生理学的話だったはずだが？
下手な鉄砲、数撃ちゃ当たるっていうのは試験のヤマハリだけにしてくださいね。(;´д｀)
外した鉄砲で壊しているというのがオーソの主張なんだが。

カイロで改善するのはミスアライメントによる運動連鎖のブッタギリとミスアライメントによる起立筋群の痛みと自律神経症状はあるだろう。
内臓体性反射、体性内臓反射にもカイロは有効だろう。それは脊柱起立筋群への指圧や鍼灸も共通、

だから「手」じゃ物理的限界があるし
大事なことは押せる状態かということ
更に言えば表層ならいいが思い切り深部だったらどうする？
その上にある筋は全部押しつぶされるんだが
いずれにせよ手では無理な事が多すぎるんだよ
手技であからさまに他人に負けたことなどないが
少なくとも手の限界は理解してた
じゃなければ手間かけて長々と小道具作ったりはしないよ
＞大動脈部の圧迫
これがなんで本治になるんだ？
直接愁訴の原因になるところが標治
それを悪化させ維持している原因が本治と考えないと
全体像が見えてこないじゃない
あそこもここも触るじゃなくて触らなければならない合理的な理由が
あるのかないのかが大事だと思うがね

手の限界っていうのはないと思うけどね。
鍼灸師だからそう言いきってしまうところは理解できるが。
いかに深部だって到達可能だよ。長テコ法を使えば足から頭蓋骨までリリース可能。時間かかるけど

そういうことじゃない
手の性能じゃ物理的な限界があるんだ
深部に到達可能かどうかを訊いてるんじゃない
何層もある筋を押して深部に効かせる場合に
表層の筋は押しつぶされても問題ないのか？ってこと
表層を弛緩させたから大丈夫っていう話なら
弛緩はしてないよ
世界中してる気になって誤認してる。
手では絶対に無理なことがあるんで
上手い下手の話はしてないんだ

ここの連中の起立筋はかまぼこの板か。

ツボとかモーターポイントの話が出てこないね。

>>278
ごめんなさい押しつぶすという話であればその通りだと思います。
ただでさえ過敏な部分を上から圧迫すればさらに非可逆的な状態になっていくと思います。
なので、さとう式とか流行っているのではないでしょうか。

一般人…起立筋群は運動連鎖、内臓体性反射などの重要部位
ゆー…意味なし、バカが触るところ
オーソ…触るな、カイロのみオケ
梅…大腿から

一般人…押圧は筋膜の変性による痛みなどに有効
ゆー…超音波一分
オーソ…硬結潰しｷﾘ
梅…小道具で弛めて鍼

一般人…局所で押圧や揉む行為は消炎鎮痛作用がある。
ゆー…意味なし
オーソ…揉むな、直圧するな域値があがる
梅…浮腫が問題

�@梅とゆーはオーソの硬結潰しをどう評価してるの？
�A梅とゆーはオーソのカイロをどう評価してるの？
�Bゆーとオーソは梅の筋膜の考え方と同じなの？
�C梅とオーソはゆーの理論展開を納得してるの？

という疑問点

さとう式とやらの
軽度短縮位で皮膚を撫でてるヨウツベ動画があったけど
あれでもダメですわ
擦らなきゃならないのは皮膚じゃないから

>>282

同じキャッチャーミットを目指してるんだから､
シンカー､スライダー､フォーク､カーブと色々ある訳だ｡

起立金はいためてはやいだんかいなら一般人チョイ立てば、湯、梅、オーソの順


ただし、金は延べ棒ではない。

俺はストレート一直線やでぇw

９時スタートなら､酔っ払いに行って
二日酔いで帰るようなもんやな（笑）

>>283
さすが藤枝の先生はよくチェックしてますね。
私としましてのやり方としては深部の問題は浅部の筋膜の問題を取り除いてからどうしても残る場合に硬膜、隔膜の問題を見て心理状況の問題を見ることにしています。
そういう意味で、先生が以前仰った「変性」の概念と「変性組織に対する鍼」の最も有意義な点を聞きとうございまする。

>>282
仮面夫婦ってとこか(笑)
腹の中じゃ｢馬鹿が…｣ とか思いつつ、つるんでなれ合っているってとこだな。職人は孤高が似合うのにな(笑)

>>280
筋膜マニピュレーションという本みてみたけど、経脈に沿った筋膜機能が書いてあったよ。
経脈と筋膜の機能的走行の一致。
たぶん、大体の徒手療法や鍼灸は通じるものが多いね。
経絡治療家とトリガー治療家が、似たようなことやってることもあるしね。
全く違う方法でやってても機序はいくつもあるから生体は変化するのだろう。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/student/1336581829/
東京有明医療大学のスレッドです

治療はその行為が目的を達成するために可能かどうか
一番考えないといけない
そもそもここやれば治るなんてのはアホかって思う
行為をさせてもらえるかどうかのほうが余程重要だろうよ
腰痛患者をいきなりうつ伏せで寝かせるところなど治す気があると思えん
俯せに寝て脱力できますかが最初だろう
腹の下に枕いれればいいってもんじゃない

>>292
＞腰痛患者をいきなりうつ伏せで寝かせるところなど治す気があると思えん

うっかりそれをやったら劇的に痛みが軽減した、
それがきっかけでマッケンジー体操は発見されたんじゃなかったっけ？

>>293

真ん中が二つに折れるタイプのベッドで坐骨神経痛患者を俯せにさせて､
隣の部屋で電話を取り､戻って来たら、両端がせりあがっていた｡
苦痛を与えたと訴訟を覚悟していたら､
実に快適だったと言うエピソードな｡

スタイリースタイリー♪

のうつ伏せバージョンだなｗ

なかなか面白いスレになってきたなｗｗ


ω・`)起立筋、ウチはみんなのいいとこ取りが理想

誰か教えて。

「3層」いう表現があったけど起立筋は何層目と捉えているの？

>>24
>「境界は不明瞭」なんて安易に書くなやｗ

この意味がわからないのはお前だけだと言われたので、
どなたか意味を教えていただけないでしょうか？

また、他にわからない方はいらっしゃいますか？

悪性新生物w

>>298
また随分遠いところから返事が返ってきたな。

病理の基礎中の基礎なんですけど。

>>299
なんとまた・・・
オレより優しい人がいた。^_^；

なんか、梅とオーソのやり取りに本音が透けて見える…

ゆーの理論展開だと、膜連鎖だとか椎骨にアプローチするカイロ自体が馬鹿馬鹿しい行為なんじゃないか？

梅の筋膜の考え方だと、硬結潰しｷﾘなんてのは逆効果なんじゃないか？

逆にオーソからしたら、椎骨中心に膜連鎖を考えるからアジャストしないなんて考えられないんじゃないか？

特に深層へのアプローチは方法論が違いすぎるだろ？

梅の上腕二頭筋からのシーケンシャル云々にゆーとオーソは同意なの？

俺も一般人というかカイロ師だけど、前に梅安さんは上腕二頭筋の短縮で
猫背になるといっていたけど。俺はそれはちょっと違うんじゃない？と思った。
もし影響あるとしたら、大、小胸筋の方でしょ。

>>302
あなたは鋭い方ですね。

私はあはき学生なので鍼以外の手段を持つオーソ先生やゆーさん先生が線維化した筋をどう治療しているのかという点に
興味があります。

また、「起立筋がパンパン」という表現を良く見るので「起立筋がゴリゴリ」で
背骨が３本ある様なレベルの患者への対応も気になります。先日、過敏過ぎて鍼どころか
手掌全体やプローブですらまともに触れない人に出会ったからです。

あと、私は各先生方を否定しているのではありません。超音波も矯正も素晴らしい
ものであると実感しております。

大胸筋、小胸筋は当然影響するが
後戻りできない状況は二頭筋の短縮で起きると考えてる。
仰向けに寝て体幹に腕を沿わせてどんだけ肩が寝台から浮くか
どこが問題なのかよく考えてみたらいいよ
それと「ここが問題である」というような「特効穴」のような考え方はまずい
どれくらいどの段階で影響するかっていう問題なんだ
猫背本が出てるが未だに肩関節周囲のまともな解説を読んだことがない
猫背など身体はしたくはない。せざるを得ないんだ。
せざるを得ない状況がそのように構築されるか時系列で考えないといかん
時系列、シーケンシャルに考える視点が業界になさ過ぎるよ
猫背で来院した女性患者に「肘にカバンは掛けるな」位は言って当たり前
なんでダメかも簡便に運動学で説明できなきゃだめだよ

梅安先生、タール先生、ご教示ありがとうございました。

>>ボン
拮抗側を伸長できるようにしないと無理だと言ったじゃんか
病的な緊張と整理的な緊張が混在した状況では
治療にはならんよ

上腕二頭筋の影響で猫背になるかなあ。。。

確かに肩が酷く浮く人はいるが、実際は上腕二頭筋も

胸筋もあまり関係ないと思うよ。

骨格の形成（姿勢など）に影響が大きいのは筋郡より靭帯の方だと思うよ。

だいたい上腕二頭筋が短縮してたら、猫背以前に常時前腕が屈曲していることになる。

>>308
＞だいたい上腕二頭筋が短縮してたら、猫背以前に常時前腕が屈曲していることになる。

トイレで糞しながら吹いたw

上腕＞二頭筋が短縮してたら、猫背以前に常時前腕が屈曲していることになる
軽度屈曲位になってるじゃないw
伸長できない患者が山盛りでしょ
前腕の回内回外でごまかしてるだけ解剖学的正面位にしてごらん
椀橈骨筋なのか二頭筋なのか女性を出して書いたが
肘にカバン掛けるときに拇指はどこ向いてるかで見なきゃならないところが
増えるよ
二頭筋の緊張を考えるときに当然三頭筋〜肩板の緊張がなんで起きてるか
伸長させるためにどうしなきゃならないか
そういうことを考えて患者の生活に当てはめわかるように説明しないとダメでしょ
更に言えばつづければ予測できる病態、愁訴を告知して
避けられるようにアドバイスしなきゃ
大きく身体への影響を解らせないとまた深刻なことになるよ
猫背は頚部への影響が顕著でね
ここからは私の考えだが女性にウツ症状が多いのも直接的には
こんなことが関与してる可能性が高い。
ヒールにしてもそうだが「何で誰も表立って注意しないんだ」
深刻さは度をすぎてるんだが

>>307
拮抗側と連結筋。それに伴うアライメント、重心の変化などの問題は勿論、常に念頭に入れています。
あんなに通ったのに、その程度の事も理解していないと思われるなんて悲しいな(笑）

特に私は臆病なので、いきなり腰や背中に手を出したりは絶対出来ません。
「あいつに触られたら余計痛くなった」って評判がたったら終わりですからね。

その方は全身のアトピーが激しいので触れませんでした。先生の院を紹介したので
楽しみにしていて下さい。なかなか「やりがい」があると思います。

あと先生に伺いたかったのが、鍼を素早く刺入するのは本当に時間短縮や患者の負担減のため
だけですか？速刺による生理現象を狙っていませんか？

上腕二頭筋の作用を本で調べれば、なぜ猫背に関係しているかがわかるよ。

本見なくても自分の身体でトレースしてみれば梅さんの言ってること理解できそうに思うけどネ…

>308
タイムリーなブログがあります。
http://yutakax.blog116.fc2.com/blog-entry-821.html
かなり分かりやすいと思います。

ウツまでは関係ないと思いますが。

色々詰めることではあるけど、梅安の二頭筋アプローチは着眼点はいいと思うね。
各自、検証するにはいいネタだよ。

梅安のカキコには、いいネタがある。
読んで損はないねる

＞軽度屈曲位になってるじゃないw

これ以上突っ込む気もあまりないんだが。とりあえず。。。

前腕の軽度屈曲は自然体なんだと思うよ。
人間と一緒にするなと怒るかもしれないが、同じ二足歩行の
テレビで観かけるニホンザルやチンパンジーなんかも軽度屈曲しているしね。
皆さん、自分の腕で確認していただきたい。

＞トイレで糞しながら吹いたw

梅安さんが認めているじゃんｗ

無知で恥ずかしい奴だね。それでも免持ちかい？

>>316
やつらが前傾姿勢なのは臀部が人間より未発達で上体を支えられないからですよ。
以前、ボクシングのノーガード戦法の構えを例に出したじゃないですか。
2頭筋がちゃんと伸びる状態になれば、しっかり胸を張れますね。

しかし、股関節の屈曲が強く腰椎の湾曲が強いのに、いきなり2頭筋やるとかえって背側の大腰筋や起立筋の短縮が強くなり
腰が辛くなりますけどね。で、腰が辛いから結局もとの頸椀を前傾させた姿勢に戻る…

梅安先生が大腿や尻の治療をよく話題に出すのにはそういう理由があるからです。

ああ、無免許の方でしたか
妙に納得

この上腕二頭筋の件およびシーケンシャルにと言われる運動学と姿勢の話しは大筋で梅と同意見なんだが、鬱との関連は説明が足りているとは言いがたいと思う。
オーソとゆーの考えも聞きたい

>320
横から申し訳ありませんが、一般人の意見氏が見ていたかどうかは分かりま
せんが、前スレで梅安氏をメインにお仲間がウツについて語っておりました。

私の感想ですが、彼らのウツに対する考えは良く言えばかなり独創的ですが、
一般的には受け入れられないだろうな、というものでした。
私も一般的な部類に入っています。

梅に聞きたい。
猫背でカイロプラクターが胸椎をアジャストすることは梅から見て意味はあるのか？
また、肩関節の整復することに意味はあるのか？

>>320
柔整師のオレには鬱は管轄外なんだが。ｗ

それと、よく読めば解ると思うが、筋膜関係はオレは重要視してない。
感覚神経的なものでは重要視するがね。

但し、方法論としては似てくるんだな。ｗ
この意味が解るかな？

ゆとり教育さん、あなたは鬱の原因は何だと思うの？

セロトニンが云々は無しでね。

ゆー

筋膜を重要視していないのはよくわかる。
あはきやその他の徒手療法で筋筋膜を触るのは無駄だという見解で良いのか？
方法論が似てるかどうかは各論には影響しない。
ゆーから見てアジャスト、シーケンシャルに鍼をするというのは意味のある行為か？

某特許関連機関で添削されてきた
もうちょいだアホばかりで肝心なことに気がついてないから
先行を選べないw
もう面倒だから項目なしで出そうかと思う

ほかの職種のアプローチは専門外だが
私がどうこう言うことでもなかろう
機序と結果及び再現性があれば問題ないでしょ
大きな枠組みから言えば目の前の患者に何をするのが一番可能性があるのかということ
物理的な問題含め医療経済学的な側面も大事だと
何返も書いたよ

猫背っていうことは頭は下向いてもおかしくないが
現実には向いてない顎突き出して前見てる
これがどういう状態か理解してればウツとの関連性は理解できるでしょ
更にそれに伴う「不定愁訴」が不定じゃないこともわかるはず
前にも書いたけど予測も立てば程度も数診てればわかる
全然不定じゃないんだがね
頚部にせよ上腕二頭筋にせよアプローチに難があるところばかりだな
だから今回の器具が必要なんだ
ゆーさんのゲルも含め「手段は多様に持つのが当たり前」
最初から必殺技のように大したネタでもないもので押し切るのは
どこかの飢餓集団の花火と変わらんw

>>325
筋膜と称して何を弄ってるかが問題なんだな。
筋膜に自動性が無いからな。
無駄という訳ではないんでしょ。
結果が伴っているし。

方法論が似ていて、各論に影響しないってどんなん？ｗ

オレも数年に１回の割合で胸椎のアジャストらしきことはするよ。ｗ
但し、柔整師だから名称は整復で、使用目的も若干違うからもどきだろうけど。
カイロを囓ってもないから何がカイロで何がAKAかも解らんが。ｗ

シーケンシャルって名詞か？形容詞だろ？ｗ
ま、日本語で言えば連関だろうけど、普通に考えるわな。ｗ
腰痛＝起立筋or痛い筋肉　なんてのはバカのすることだよ。

おもしろい論客が現れたな。((o(^-^)o))

器具も色々言われるけども
企業が分担してやることを私一人で全部やってるわけで
役所などに行くのも木曜以外の平日は無理なこともある
仕事終わってからセコセコと調べて書類作りしてるんで
他スレで熱はださないのかとかバイブレーションはとか
書かれてけども熱なんてものは電熱線、フィルムヒーター
果ては五水和物のチオ硫酸ナトリウムまで使ってみたが
要らないと言う結論に達した。
あなたたちが色々言う前に散々やってるわけです。

要約すると…
梅…ゆーは否定は言わないけど肯定もしてくれない。整復？ナニソレ？カイロ？ナニソレ？鍼しなきゃ筋膜の変性は治らないし一時的に関節の位置を戻してもダメだw
ゆー…鬱？知らね！筋膜？バカじゃねーの？筋膜のつもりで何してるか生理学的に説明出来ないバカだろ？w、カイロ？ナニソレ美味しいの？胸椎をいじってもイネイトとかねーよ♪ﾌﾟｹﾞﾗ♪
オーソ…カイロは芸術♪

梅…頚部前面の筋緊張と鬱の関係を説明できていない。
ゆー…整復操作による生理学的変化を説明できていない。
オーソ…イネイト、硬結潰しｷﾘなんて誰にも理解出来ない単語を最後には出すが一般人には意味不明

>>330

>胸椎をいじってもイネイトとかねーよ♪ﾌﾟｹﾞﾗ♪
オーソ…カイロは芸術♪


オマエが日々行っている小○式飛び膝脊柱へし折り背痛いと一緒にすな（大爆笑）
実際に受けたスカルパさんに聞けば良い。しかし、オマエらの様なアオリイカ屋に辟易してるらしいが（苦笑）

胸椎を触ってイネイト発動？
出来てから話を聞こうか（呆笑）

>324

人それぞれ発症する原因はいろいろあると思いますが、
脳の外傷などの外因、遺伝的なもの、ストレスなど心因的なもの
でしょうか。

しかし同じストレスを受けても鬱になる人とならない人がいる、この差異が
何であるのかは分かってないのではないでしょうか。

すみません333にコテハン忘れました。何回忘れるんだ……。

先ず鬱病と鬱症状を分けようや
別のものだ
そこらへんをまとめて鬱とかいうからややこしくなる
それと「答え出てるやん」
同じ刺激受けて症状として現れるか現れないかは
何に依存すると思う？
受ける身体の状態に依存するしかないわけで
耐性に関してはそりゃ個体差はあるが
限界までくれば誰でも起こる
個体差ははっきりと交感神経の平常時からの持続的な緊張の具合による
はっきり言えば筋緊張によるんだよ
それには悪くなる原発もありシーケンシャルに状態は進むが
身体が耐えられるうちは耐えるのがホメオスタージスというもんだ
耐えられなくなるのは迷走神経反射がなんでもない刺激で起きるようになると
問題が露呈してくる。
それとストレスを心因的とかくのはどうなのか
生体が受ける刺激全てをいうのであって
それが適量か体の状態に比して過剰かというだけのこと
誰もが平気な刺激で調子が悪くなるのは受ける身体に問題がある以外に
考えようがないでしょ
だれが受けてもおかしくなるような刺激は話が別
そういうものは除外しないといかんよ
精神科医が休みなさいといって指導しているのは
大きな間違いだ
安められるなら「最初からおかしくならない」
休められない理由は「自覚なく悪化し筋緊張が限界に達してるから」
どこの緊張が高くなるとそうなるかと言えば頚部前面
右から左にはリリースできないししたとしても
立ち上がったら即緊張をさせるような身体の状態では「治りません」
そこら辺を合理的に治療できるように考えてるので
月一の講習会ではそれをやってるんですよ
内転筋痛みなく弛緩させられますか？
出来なきゃ鬱症状は絶対に治せませんが
痛みなしにアプローチできるように考えたのが「小道具」です
トリガー云々だけの話じゃない

>>331
おまえらにくれてやるほどお人好しじゃないんで、な。ｗ
つい最近ならジョンさんやボーンズさんなら解るだろうけどね。

それと、「筋膜の操作」と言いながら、詳細には何をしているか？というのが問題であって。

解らんなら絡んでも無駄じゃね？ｗ

そうそう無免許には絶対に売らん
つまりはそういうことだ

>335
前スレでも少し話に出ましたが「鬱症状」は「鬱によって起こる症状」
なのか「鬱に似た症状」なのか、どちらとも取れハッキリとしませんでした。
前者なら「鬱病」＝「鬱症状」ですが、後者なら≠ですね。
梅安氏は後者の方を言っておられるのですか？

>ストレスを心因的とかくのはどうなのか

これは「心因的なストレス」と書いた方が適切でした。

>内転筋痛みなく弛緩させられますか？出来なきゃ鬱症状は絶対に治せませんが

内転筋を弛緩しても「鬱病」は治らないと思いますが、「鬱に似た症状」
であれば可能かもしれません。

ウツに似た＝ウツ症状だから
うつ病ではないよ
内転筋はどうしてもやっておかなきゃ先が何も進まない
進めても躓いてまた内転筋に帰るしかないそういう場所
満足に治療してるとこなどないでしょ
起始から停止まできっちりやらなきゃダメだが
ハードルは高い

オーソ

胸椎の変位をアジャストしてやれば運動軸が正常になることによる運動連鎖の改善はあると思うし、変位した椎体の近辺の筋緊張などは改善する場合が多いしそれによる自律神経症状は改善するだろうと俺は思う。
で、ゆーと梅はアジャストをどう思ってるのか聞いた？
ゆーはそれらしきことはたまにしかしない(殆ど必要ないﾌﾟｹﾞﾗ♪)し目的が違うﾌﾟｹﾞﾗ♪って言ってるように思うけど？

梅
鬱病ではなく鬱症状が改善する。ｷﾘならば、古典の時代からあはきがやっていることそのものだと思うけど？それこそカイロでも良くなると思うけど？

ゆー
で、その理論は梅もオーソも同じ認識なの？

>>341

他人に聞く前に
オマエも肛門科行って来いや｡
25万年と手を繋いでな（笑）

オーソが整形や他のカイロ屋、骨接ぎには辛口なのに梅とゆーには辛口な完走がないというのが解せない

鍼が効くとき効かないときの差で副交感神経の活動が高いか否かってのがあって睡眠不足などで副交感神経の活動が低い時には効きにくいというのがあるので、梅の言う鍼が打てる状態への下処理ってのは重要だと思う。

ただ、この話しとは別に痛い鍼ってのが副交感神経を抑制するのを利用して、アレルギーや食欲抑制などに使われる。

なんでオマエのようなチャンピラに無料で教えなあかんねや(笑)

臨床で培ってきた貴重な体験、経験談をな。

知りたいのか？知りたい、聞きたいのならば、

5月12日、梅やんとこのオフ会に出てこいや。

急遽、私も参席する（事情が事情なんで、ドタキャンはすまん）

まさかケンメリ氏に
日本で､しかも梅やんとこで
会えるとは思ってもいなかったな（笑）
（ドタキャンはすまぬ）

>>345
しかしガラの悪い…
技術より品性を磨いた方がよろしおまっせ。

最後はカーテン閉めて秘密のベールw
三者の意見や考え方の違いがあるだろう？って話をそんなに嫌がらなくてもw

それぞれの書き込みを見ていると、こうしなきゃ治らない。そんなの意味がない。など他者を批判する内容が多いのにお互いのそれには触れないのが不自然なだけ。

名無しやオフに出ない書き込みには激しく否定するのにな

同じようにガチでやれよ

＞同じようにガチでやれよ

やだね。ｗ

>>346
ですな。会えたら、飲み明かしましょうぜ。

ケンメリ
そこでガチの感想文よろ
梅の小道具のリアクションみんなビミョーだから

>>348
ガチでやる必要性が無いのだ。ｗ
少ない接点でも理解は出来る。
ウチの主眼を置いているところと違うが、結局のところ大系は近似になる。

免許背景も何も解らん輩に解説するほどバカじゃないんでね。ｗ

単に情報引き出したくて煽ってるだけの様に見えてきた不思議w

いや不思議じゃないかw

>>353
ためになるヒントが拾えた？

>>348
実に日本的でほほえましいではないか(笑)

>>354
なんで僕に聴くのよ？ｗ

>>356
いつも煽って情報クレクレしてるんでしょ？

>>357
頼むからID見てくれ…

まあ、リアルで会うのにガチの感想文は書けないわなw
行間から滲み出るものは伝わったけどな〜w
オフ会後に薄ら笑い浮かべながら、お互いに大したことね〜とか思っているのがお疲れ！お疲れ！と言い合うのだろうw

本当に認めあってるなら、梅は鬱を治す！小道具最高！と言い切ってやれよ！
超音波はマンセーされてたからいいのか？
オーソの硬結潰しｷﾘも誉めてやれよ！自画自賛しか見ないぜ！

>>348

能力を認めてるから解り合えるモノがある訳だ｡
たとえ欠点が多くても光るモノがそいつを遥かに上回っていたら､
それだけで充分やないか｡

>>360

オマエは肛門科に行け､迷わずに行け｡
出来るなら､開業25万年の手を引いてな｡
道中､野ツボや糞ツボがあったならこれも迷わず、開業25万年を
ド頭からぶち込んでしまえ｡

ええか？くれぐれも躊躇すなよ｡

オーソ
人としてそれは正しい！が、鍼打たなきゃ治らないとか、脊柱に原因は無いと書かれているのに反論しないのか？

オーソ
人としてそれは正しい！が、鍼打たなきゃ治らないとか、脊柱に原因は無いと書かれているのに反論しないのか？

オーソ
人としてそれは正しい！が、鍼打たなきゃ治らないとか、脊柱に原因は無いと書かれているのに反論しないのか？

オーソ
人としてそれは正しい！が、鍼打たなきゃ治らないとか、脊柱に原因は無いと書かれているのに反論しないのか？

私が出向いて､
差し出がましくも評価してみる予定だ｡

問題は､最後の関門をどう料理するかやな（笑）
実は楽しみでしょうがない（ドタキャンしない場合だが（笑）

ゆー氏の超音波で行くか、
梅やんの道具で入るか、

行き着く所目指す所は同じだ､介入方法が違うだけで（現段階ではそう思う）
様々な分野のスペシャリストが集まり、本音を語り合う場になる｡
参加して､メモ書きしとくだけですごく前進出来るのになあ・・・・

何が怖いんや､君達は（笑）
カイロ屋かかじっているなら､
私とケンメリ氏の会話や身振り手振りを聞いたり見ていれば良い｡
カイロ屋の参加を切に望む。私とケンメリ氏が面倒を見る（ドタキャンしない場合ね）
福岡から目的地まで飛行機で三時間以内､東京から新幹線で三時間以内､
大阪から飛行機で二時間以内の場所だ｡

どこやねん（笑）

ドタキャンする気満天やなｗ

反論、訂正なしw

反論、訂正なしw

カイロ屋関係で来られる方らには､
スペシャルギフトを差し上げよう｡
鞭打ちが絡む頚椎の伸展障害をその場で改善させる方法だ｡
椎骨はもちろん、筋操作だけでもどちらでも可能だ｡
まさに､ワンアジャストメントだ｡付随して､頭痛のアプローチも入れよう。
何の道具も要らぬ。

>>368

兄ちゃん､すまんな｡
ちょっとそんな出来事があったんや｡

>>368

兄ちゃん､すまんな｡
ちょっとそんな出来事があったんや｡
まあ遅くとも９時には行けるだろうがな｡

みなさんに質問なのです

一人何役やっているかわかる人いますか？
僕は最近きたので、3人かと思いましたがもっといるようです。
とても面白いです

過去ログ見ると、自演バレバレで笑われていたんだけど
最近は笑う人も相手にする人もいなくなったのです。

とても寂しいのです。

373:オーソゴニスト 05/10(木) 23:14 t9oB7Or4

>>368

兄ちゃん､すまんな｡
ちょっとそんな出来事があったんや｡
まあ遅くとも９時には行けるだろうがな｡

373:オーソゴニスト 05/10(木) 23:14 t9oB7Or4

>>368

兄ちゃん､すまんな｡
ちょっとそんな出来事があったんや｡
まあ遅くとも９時には行けるだろうがな｡

大事なんで
四べん言うたど（笑）

>>366
相変わらず白黒はっきりせんと気に入らんみたいやね。

まあでもこのやりとりなら無資格に優位に働くことはないだろう。

一般人の意見がわかりやすく突いてくるんで、常連組が何気にスルーしているのがおもしろい。

梅先生のオフ会行きたいが、行けないのが残念です(;´д｀)

頭痛に関してオーソ先生好みの新しい研究結果の記事ですヽ(・∀・)ノ
http://www.gizmodo.jp/2012/05/gw_21.html
頭部の緒症状にカイロプラクティックが有効なのに通達で頚椎スラストやめろって(´Д｀)

コヒーのんだら頭痛がましになるとかもあったね。

>>380

タイプ別の頭痛のアプローチ､
やろか｡

ジョン君､来たら教えよう（笑）

>>380
資格制度がないと技術基準も何もないからね。

>>341
東洋医学で昔からやってきたことというが
出来てますか？
口が裂けても出来てるとはいえないですな
既存鍼灸の問題は「ここやれば治る」という考え方
「ここをどのように変化させなければならない」ではないから行き詰まるんだ
どのように変化させることが必要という認識なら
「これで治らなくてはならない」なんて言い方にはならないよ
だから宗教とか言われるんだ。
治療手段は多数あったほうがいいわけで
それをどこでどのように行使するかという問題
行使するのに免許が必要な場合もあるだろうし資格者が重複してやれることもあるだろう
大腿の話が出ていたが膝のアライメントひとつ診ないで弛緩などありえんから
アライメントを治すのは当院でもやるしスカルパさんにもやったからご存知だ。
如何に緊張させないかという方法論なら生体の構築から考えてやらねばならないことは
いろいろあるってだけのはなし

>>355
聖徳太子乙

さすが梅安だな。
彼は逃げを打たないな。
それに比べて…

>>384
＞既存鍼灸の問題は「ここやれば治る」という考え方
りょうどうらくだけだろ？

基本鍼灸は漢方薬とおなじなんだからその発想は無理があるのでは？

いや経穴の概念からして
それに当てはめる行為の連続じゃない
当てはめ方のちがいだけでしょ

最近　ジオパシックストレス　などという概念
を良く見ます。検査器具やら治療法などもいろいろあり、
ＥＡＶなる検査器具？もあるようです。
私はこういう概念には懐疑的です。
皆さんの意見をお聞かせください。

さて、明日の今頃は新幹線の中。ｗ

いや、私鉄の中かもしれん。

けいけつの概念は統計学なんだから、統計がとれて答えがある、あなたの25年の経験よりは精度がたかいでしょう。

経絡となるとまた変わるが。あなたの場合は経穴的ではなく経絡的なんですよ。

>>335誰>もが平気な刺激で調子が悪くなるのは受ける身体に問題がある以外に
考えようがないでしょ,
>誰もが平気な刺激で調子が悪くなるのは受ける身体に問題がある以外に
考えようがないでしょ ,

お前は人間を知らない、偶々親に恵まれて卒業してこの狭い業で得意に

なって健康雑誌や文献を恰もオリジナルセオリーの様に言ってるだけ、

私は以前「鬱病　原因」で検索してみなと言ったがしたか？

欝の症状も病気も原因は同じ心身のストレス、育った環境、トラウマや

他の病気が殆どだ、それ等に因る筋緊張に幾らお前の道具を使おうが

何等治癒には結び付かないんだ、入学してしまった皆さん未だ遅くありません

ので直ぐに退学を考えて下さい、梅やゆー、オーソやくそ、の様に真ともで無い

人は安易な効能を得意に言いますがそんな事は80%嘘です、後の２０�lはマッサージ

等で再現可能なものばかりです即ち彼等はこの板で知識もどきを語って

エキスパートごっこをしてるだけですので相手にしては駄目です。

質問です。
筋膜についての考え方が色々とあるようですが、筋内膜、周膜、上膜があり近年の研究では周膜の一部に平滑筋様の筋繊維があるので一部には自動性もあるとの説もあります。
また、筋膜の水分量の変化で固さや柔軟性の変化、筋膜同士の癒着が起こるとも言われていますが皆さんはどのように捉えておられるのでしょうか？

ウチ、水分量減るとカルシウム濃度↑で筋緊張のきっかけになると思う
ω・`)なんとなく

>>394
筋線維寄りの運動機能組織ではなく結合織に属す。

自動の可能性は否定しきれないが現行考慮していない。理由は上記の通り。

柔軟性の変化はある、というより硬度の変化と表現したい。
しかしそれを癒着と称するかは疑問。

>>394>>395お前等学生か卒業間が無い人なんだろうがここで習った知識を

レスしてないでコンビニでアルバイトでもして来い。

>>393
俺、梅安鍼灸院に通ったら大分体変わったぞ？
ゆーさんジェルにも救われたし、あれがなかったら治療が大分遅れていた
と思う。
コラーゲン破壊能力は鍼だろうけど、緩めるならその辺の鍼より間違いなく優れていると思う。

>>397

オマエはここで私から言われた様に､
頭から糞ツボに入って来い。

筋肉の収縮にはカルシウムとマグネシウムのバランスが関与しています。マグネシウムが不足して相対的にカルシウムが過剰になると、筋肉の収縮に影響がでます。

某所に特許電子申請しにいったら端末占領したジジィが居るわ
25万年のような迷惑な奴
エラーばかりだして端末から怒られてる
来週になってしまったじゃん。

東洋医学の統計は結構だが「何をどうしなきゃならないか」が
あやふやすぎるし追試もできない
できないというよりその段階における条件設定が無いか曖昧
結果として再現性が約束されない。
名人芸などいらん決まったことすれば決まった結果が出るとというものが
この業界には必要なこと

>>401
カイロにおけるピアーズの考え方と同じだよ、そのあとはだまっておくが。

>>397
ここはお前のような肛門が入ってよい場所ではない！
肥溜めへ帰れ！

黙っておいていいよ
大した問題じゃないから

筋膜の基質のゲルーゾル相互移行仮説についてはどう思われますか？

>>405
正直言って小難しいことはどうでもいい。
目の前の病む患者にあん摩、鍼、カイロをそれぞれする。
単純なんだよ。
若いうちは理屈を付けたくなるけど
揉んで、揉んで、揉んで。
鍼、鍼、鍼。
バキッ。バキッ.

それで患者が喜んで金払えばそれでいい。
医業類似行為はそれ以上でもそれ以下でもない。

>>405
その仮説は知らない。

あとで見てくるけど語彙のイメージでは間質液のことをいってるのかな？

というより概要おせーて。

意味わかってないな。ま、いいか

タール先生
クリニカルマッサージにも載っているのですがロルフィングでアイダ・ロルフが筋膜同士の癒着を問題にしています。

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/256535/214923/56941345
人様のblogですが…

べつにま　いいです
困ってないんで

>>410
ごめんねー、あまりポチりたくない。
だいたいのイメージを書いてくれれば嬉しいのだが。
だから自分でググったらこれは出てきた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0

で、ゲルーゾル-ロルフィング-アイダ・ロルフのボックスで検索してもヒットしない。

うー、襲撃を受けている最中なので次のレスは跳ぶと思う。

一人の人が別々の人を演じていても
人格が似ているのでバレバレなんです。
同じ場所に、世間でそれほど多くも無い特定の人格障害の人が
たまたま偶然、それも同じ業界の人が集まるなんて確立をかんがえるともうね。

確実に確認できる手段はあるのに、
それを出来ないくせに憶測で自演とかもうね。

>>405
こんな質問をこのスレでする意味が本当にわからん。
専門板でやれよ。

梅今迄に何人の欝患者を完治させたのか答えて下さい、その際君の得意な

脳内治癒は入れずに実際の人数を、

梅の男妾オーソ何で矛盾だらけを信じる事が出来るのかなやはりお前もゆー

と同じで共依存だな。

>>415
ここ、専門板じゃないのか？ｗ

>416

梅安氏は>339で「ウツに似た＝ウツ症状だからうつ病ではないよ」
と書かれています。
ウツを治したのではなく、ウツに似た症状を治しているのでしょう。

25万年のような空気読めんジジィが居座りやがって
【】この使い方くらい覚えて欲しいものだw
あんたが頭に浮かんだわ

>>418
書いた様に欝症状でも原因は同じで２次的な合併症に幾らアプローチしても

治癒には至らないので君のレス中の治したにはならないんだ。

>>418
全然わかってないからほっておいたほうがいいよ

梅>>419の様な愚痴を書く暇が在るなら早く>>416に答えなさい。

肥溜めへ帰れ！

せっかく頭は良さそうなのだから
性格直せばもっと楽しい人生が開けているだろうし
人からも尊敬されるだろう。
技術を習得し、技術を使って人を治療し、感謝され、崇められ、外部の人から尊敬され
という順番をすっ飛ばして
いきなり「尊敬される」ところから入ろうとしているからね。

自分の性格が変だという自覚が無いのならもう救いようないが
あるなら少し治せばかなりいいとこまでいける頭はあるんだよ。
自己愛性人格障害←全員こんな感じ。
妄想や虚言なんかしなくても、頭は良いんだからそれを真正面から使え！

筋膜に対するボディワークの有用性を最初に 提唱したのはIda Rolfである。
筋膜をいくぶん でも注視しているほとんどすべての療法が、ロ ルフィングにかなりの根拠を置いている。
Rolf は、筋膜がコロイド状基質の中にあり膠原線維 でできていることに注目した。基質はゲル（コ ロイド溶液の固体・半固体状態）からゾル（コ ロイド溶液の液体状態）へと粘性を変化させ る。
ゲルに（圧あるいは摩擦といった）エネル ギーを加えると、ゲルはゾルへと状態を変化さ せる。Rolfは「手を用いて筋膜にエネルギーを 加えると、基質はゲルからゾルへと変化し、膠 原線維の方向と分布は柔軟性と適応性を増す」 という学説を立てた。
全身の筋膜は途切れることなくつながってい るので、治療家は、深筋膜の固くなった部分を リリースし、また動きを妨げる筋膜同士の癒着 部分をはがすようにして、浅筋膜という「身体 ストッキング」を調整できる。

と、クリニカルマッサージに書いてあり筋膜系を重視する場合にこの仮説が一人歩きしている感があるのですが…

僕はゾルーゲルなんて変化するか？と思ってまして、プロテオグリカンの含む水分量の変化による容積・粘度の変化が起こると思うのですがどうかな？と

>>424
開院25年さんのことですか？

他にも弾性繊維の交差結合発生説とか色々と筋膜について言われているのですが、皆さんが筋膜の性質についてどうお考えかで手技の選択も変わるだろうなと思うのです。

>>417
ここが専門板というなら、株やらアイドルやらスポーツの話でもスレ違いにならんわな。
まあ、そもそも貧困を語るスレなのにアホどもは無視しまくりだしな。

>>427
もうね、キミのこだわりはね、無駄の領域だよ。無駄知識。
独立して食えてるの？
食えてるとしたら、それが本当に必要な知識だと感じてるの？
ラーメン屋が、チャーシューに使う豚の餌の飼料の産地の土壌にいるミミズの種類を問うてるようなもんだよ。マジで。

>414
>415
>429

だからあんたらダメなんだわ。
わからないから考えない。考えようとしない→治療効果があがらない→来ない→貧困。

まだわかんね〜の？

>>430
>>414は違うくね？ｗ

>>429
いあ、あーだコーダと考えるのはただの趣味なんです^_^;

ご心配いただきましたが、妻子もいるし人並みの生活は送れているのでありがとうございます。

暇な日もちょこちょことありますが、自費でご飯食べれているので幸せな方ですね。

リクエスト？にお答えして貧困？話

近所に鍼灸接骨院が新しく出来たけど、暇そう。
家賃30万円はするのに…というか新しく出来たところ以外も暇そう。
自費メニューとかも作って頑張ってるみたいだけど下手くそらしい。
レントゲンカイロとか、スポーツトレーナーとかみんな色々と謳ってるけど暇そう(´Д｀)

まあ新規開業は厳しいよね


ω・`)整骨新築までして院構えて
患者こないからサボって週の半分休み

自費でやれてる自分を誉めたい

レントゲンカイロってなんだ？

提携してる医科でレントゲン撮ってトムソン使ってるみたいです。^_^;

ちなみにその提携してる医科のスタッフさんはそこに通わずうちに来るという(´Д｀)

>>436
バイタル○アクトじゃないのかな？
トムソンテーブルじゃなくてピアーズ２３０テーブルだと思いますよ。

アジャスターが確か350万、テーブルが200万とかするって聞いた。
開業資金と別でね。
元取れるのかな？

お待ち。

筋膜同士の癒着ねぇ。
>膠原線維の方向と分布は柔軟性と適応性を増す仮説
>>396で触れたそれは個体差が大きく、完全とは言い切れないが不可逆性に類似するものと捉えている。
その説を通そうとしたら常に圧・摩擦に曝露されている歯が浮くんじゃねえ？

オレの考え方ではそうなってしまうので考慮の外になるから
このお題に対しては施術の方針選択に変わりはない。

お役に立てなくてスマンね。

バイタルリアクトセラピーではないようです。

タール先生ありがとうございます。ゲルーゾル仮説は割りと大九の方が信じているのですが僕は疑問に思っています。
筋膜については交差結合発生説の竹井仁先生の筋膜ストレッチとかもあります。

厚生労働省「社会保障審議会医療保険部会」の内容出てるぞ。
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002a47p.html

見るべきは、議題２について　資料３　平成24年度柔道整復療養費等の改定について（PDF:464KB） だけでいいだろう。

頻度が高い施術について支給申請書に理由書を添付する等の運用見直しを行うって事だ。

多分、10〜15日以上通院あったら、通院頻度高い理由書をレセプトに添付必須ってことだろうな。
今まで負傷原因理由と長期理由の2つだったけど、通院頻度高い理由が1つ追加ってことだな。

多部位逓減と長期逓減は具体的な数字が書いてないが下げてくるのは間違いないだろう。
多部位の県別見ても大阪人、怪我しすぎだろｗｗｗｗ
あっ、間違えた、大阪の柔整師部位増し不正しまくりすぎるだろｗｗｗｗ
呆れて開いた口が塞がらないとはまさにこのことだなｗ

実は大阪オフ会とやらのスネークしたんやが需要ある？

>>433

ジョン君､だいたいあの辺やな（笑）
あんなもん腕さえありゃなんぼでも来る様な場所だが｡
家賃負け､技術負け､経験不足を如実に物語っとるな（笑）

>>436

レントゲンカイロ（大爆笑）
率先して被爆させ､付け焼き刃で習った冷やし中華方式なんやな（笑）
ディバーシの線引きで､トムソンガチンコか（笑）
プラスマイナス､ディアフィールド､ハイパッチンかな（笑）
ほなレントゲン要らんやん（笑）
ソラストは大変危険です！キリ
てか（笑）

すいません

414 間違いです( ；´Д｀)

>>44氏､

例の患者はどうなった？

>>424
＞技術を習得し、技術を使って人を治療し、感謝され、崇められ、外部の人から尊敬され
＞という順番をすっ飛ばしていきなり「尊敬される」ところから入ろうとしているからね。

意見違ったり話の合わない者、また身内・仲間でない者を、
やたらあざけったり腐したりする態度が目立つんだよな。
あれはどういう心理の表れなんだろうな。

それと結果的に煽り合いになるにしても、
普通はもうちょっとやり取りの中でテンションが上がっていくもんだが、
第一声からいきなり馬鹿にするような口調（文章）が多いのも不思議。

治療の知識なりスキルなりは相応にあるようなのに、
その自信・自意識がもっぱら相手を馬鹿にする形で表出するというのは、
ちょっと病的で理解しがたいものがあるね。

>>447

兄ちゃん､素人の健康板行って覗いた事あるか？

正しいと思われる事を伝えるのは､かくも難しいモノなのだ｡
私が三年程暴れたが､いまだに椎間板犯人説だ（笑）

言われてる段階で､自分自身が言われた者より､
知っていなかった､やっていなかったと自覚するべきだが・・・

オーソ先生は近辺わかりますもんね(*^^*)
一昔前はそれぐらいの売りがあれば十分だったのがなかなかに厳しくなってきています。
みんな、真面目に一生懸命やっているんだと思いますよ。
何でも捻挫で他部位請求とか低周波当てるだけなんてのでボロ儲けしてたのが一世代前にはゴロゴロいましたから(ノ-_-)ノ~┻━┻

梅安先生御机下

先生。明日の講習会ですが
参加したいけど自分の非力さが恥ずかしく何度も躊躇しておりました。
ラストチャンスを頂ければ幸甚です。

もし、宜しければもう一度連絡先をご案内下さい。

経営の話になりますけど、皆さんは客単価いくらぐらいですか？
うちは500円から１万円までバラバラで平均すると4000円ぐらいなんですが、柔整の保険のみとかだとかなりの数を集めないと今は厳しいんじゃないかと思うんですが？

>>450

志を抱いて､ぜひ行くべきだろう｡

>>448
＞正しいと思われる事を伝えるのは､かくも難しいモノなのだ｡
私が三年程暴れたが､いまだに椎間板犯人説だ（笑）



現代医学に洗脳されているからね。
なかなか洗脳が解けるのは難しい。

>>451
初険料はいい値段なんでな。ｗ
大体、ウチの客単価は計算値上1600円ぐらいだと思うよ。
平均来院日数は1.8かな？
レセコンを見てないから解らんが。ｗ

月の初診割合が６割を切ることはない。
どうやらこれが他院と違うらしい。

閾値の話を一つ｡

昨日､新患40代女性､近所の整体外蚊医で膝半月板亀裂及び粉砕､
側副靭帯損傷と診断され､一年間週3位で通院｡だましだまし当初の三割減位の痛みが継続｡
あちらを見切りうちにやって来て､各整形外科的検査にて特段異常は無く､
ある部位に着目（三ｹ所）､まずは硬結を除去､そして歩かせた折に本人が驚いていた。
荷重が掛けられるし､膝が曲がるし､疼痛も六割減｡
そして、件のトムソンへ連れて行き､それ用の部位を二カ所アジャスト､
再び歩かせた所､疼痛レベルも八割減になっていた｡
今日又来たが、目つき､顔つきが違う｡レベルも帰院時と同じレベルを保ち、
帰りしな普通に歩いて帰って行った。

解ってもいないのに､小銭欲しさのしょうもないインチキマッサージは絶対にするなよ（笑）

さて、明日に備えてもう寝るぽ。ｗ

こりゃあ、柔はオーソや梅安に頭下げて弟子入りせにゃなるまいか？
http://c.2ch.net/test/-/kampo/1336108429/i

>>457
いや、特に。ｗ
オレらにはあまり影響はないよ。
オレには特に、な。ｗ

今回の改訂でダメージを喰らう方がおかしいんじゃないか？ｗ

>>458
そりゃあ、新患が異常に多くて治癒日数が異常に短いなんてところは影響ないんだろうが…
ドル箱の後期高齢者なんてのが一番困るわい。

ゆーさん先生の患者層と商圏は他の接骨院では考えられないですもんね^_^;
友人も驚いていましたヽ(・∀・)ノ
保険の改訂も本来の使い方なら問題ない内容ですしね。
うち、今日は暇でしたが9人来て45000円とかです。

>>459
ドル箱？
ウチは他の保険者の患者と差異はないが？
っていうより、請求金額の１割を越えることもない。ｗ

介護保険が始まっているというのに、そんなところをメインに置いている方が経営者として
おかしいんだよ。ｗ

>>460
柔整の場合、鍼灸より如実に患者単価だからね。
つまり、１０分モミモミしようが、５秒で整復しようが同じ単価なんだ。ｗ
故に、鍼灸よりも時間効率を求められる訳。
肩、膝、足関節の３部位なら説明しなくてもいいのなら１５秒後には終わってる。ｗ
それくらいの時間効率にしてますからね。
時間効率がいいから、混んでても患者さんが待っててくれるというのもあるんだよね。

今のところ１時間最大値が１２人だけど、１６人を目指してる。ｗ

凄いな・・・柔整操作だけでそこまでできるのか・・・

>>440
昨日はどうも。

どの単語もオレにはピンとこないけど、単純にアレが外力等の作用によって
どうこうなるものだとは思えないんだよね。

梅安さんちで鹿の解体実習させてもらえばある程度分かると思うんだけど。

>>425
ロルフィングは２０年近く前に受けたことあるが、
姿勢というか体型がはっきり変わったな。
つねに前傾していた骨盤がまっすぐになって、すると、脚が、短く な　っ　た　・・・　orz

>>450
[email protected]

＞１時間最大値が１２人だけど、１６人を目指してる。
オレの倍だよなぁ
一時間6人が限界ですわ
まぁ小道具が製品化されて余計なことしなくて済むようになれば
まだ短縮できるとはおもう

ゆーさん先生はどんなテクを使うのですか？

柔整師だから柔道整復術に決まってるだろ！というのはナシにして。

自己流ですか？それとも師事した先生がすごかったのですか？

>>468
自己流だよ。ｗ
だって整形の物療室出身だもん。

但し、基盤は整復法にあるよ。

関節アライメント整復には牽引操作、なんぶ組織はケイサツホウや揉年法、急性期は包帯固定などで治療するということでしょうか？

なにか参考にした手技療法はありますか？

タール先生は柔整の先生だからあまり関心のある分野ではないかも知れないですね。
僕がこの分野に関心があるのは治療よりもパフォーマンスアップの部分ですし。

梅先生の小道具の件もあるので筋膜って色々言われているけど本当はどうなの？という疑問が沸きまくってます^_^;

整形の消炎鎮痛リハにいたときは一時間に10人平均ぐらいで回していましたがあの頃にゆーさん先生の手技を知ってたら面白かったかもヽ(・∀・)ノ

>>465先生
20年前にロルファーの方って日本で数少なかったと思うので貴重ですね。
僕はロルファーではないですが、ロルフィングの概念は僕が元々考えていたことに近かったので色々と参考にさせてもらっています。
僕がやると脚も長くなるんですけどね？^_^;

短時間の手技療法は三軸くらいしか知らなかった

>>470
マッサージ的な手法はあまり使わん。ｗ
腰部の時ぐらいじゃね？

急性期には包帯よりキャストを好む。

参考にした手技療法？
全く無いよ。ｗ
だからカイロとかAKAって言われてもサッパリ解らん。ｗ

ケンメリさんまだ着ませんね
迷ってるのかな

私の師匠は一番こなしていた時で一人で一日120人、うち殆どが急性期だったそうで、電量安保ウのち整復手技→包帯だったので
一人当たりに手をかける時間は５分以下だと言っておりました

五十肩など慢性疾患はワシわからんといっておりますたがｗ

しかしこれでも　平均来院日数1.8、月の初診割合が６割　ではなかったようです

やはり外傷急性期なら経過をみつつ好漁しなくてはなりませんし

ゆーさん先生の手技をぜひ拝見したいです

たしか先生は社団所属と記憶しておりますが、後進指導にあたられておられるのでしょうか

ケンメリさん到着w

>>477

おっ､無事到着ですな（笑）
私の友人ですからよろしく頼みますよ｡

>>476
社団といっても人を選ぶよ。
現実、「社団だから」っていう人選はしてない。

ウチは電療もオレがセッティングしてるし、アレも手間なんだよね。（;´Д｀）

アレを助手に任せられたら１６人どころか２０人の壁も破れそう。ｗ
そこまで患者が来ればの話だが。ｗ

ぬは！ゆーさん先生の知識半端ない^^;
裏での解説ありがとうございます。
本屋にいって生化学とか生理学の本を漁りまくる必要があるなぁ。

オーソ携帯家に忘れたから院に電話して下さい

ウチも裏見てきたあｗ

てか今日オフ会なんやね

ω・`)梅オケのお三方なん？
ゆーさん先生も行くん？

>>482
もうじき出るよ。（;´Д｀）
あちら向けで作成しなきゃいけないものを忘れてたから作ってる。

>>483
あはき柔カイロ日本代表みたいな強力メンバーですね

ω・`)格闘してもおもろいメンバーみたい

僕も行きたかった…小道具も見たかった。擬きで色々と試してみてます。

一条先生
お二方体格いいから格闘したら偉いことになりそう^^;

>>484
バトルロワイヤルだな。
ゆーゲルと小道具は、実際どっちの方が良いのだろう。
用途、使い道が似すぎていると思うのだが。
どっちが上かバトルしてくるといいだろう。

>>486
・投げ技炸裂！羆殺しのゆーさん先生

・狙った獲物は外さない！百発百中梅安先生

・魂のこもったアジャストメント！地球３／４周オーソ先生

・アメリカ仕込みの必殺技を携えて日本に殴り込み！ドクターカイロ・ケンメリ先生


ω・`)ﾄﾞｷがﾑﾈﾑﾈしてきたｗｗ

予定通り､参戦！！
只今 名阪走行中！！

只今 天理Ｐ
出発！！

オーソ先生、運転お気をつけて！

天理の上りをどんだけ出したのかなぁ
今は上野位か

きしめん食ってから移動しまつ。w

市原祐之
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2134689&route_trace=010000400000
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。
パーソナル・コーチングの勉強をしてまして同業者をクライアントとしてコーチしたりしてました。
平成１９年６月２６日認定コーチ合格しました。
平成１９年７月１日より、財団法人 生涯学習開発財団認定コーチです。
コーチングについてはhttp://www.coach.co.jp/index.htmlをご参照ください。
今後はコーチングだけでなく、カウンセリングも勉強してみたいと思っています。
２００７年、玄秀盛氏の新宿救護センターのボランティアメンバーになりました。http://jsma.jp/
救護センターのボランティアメンバーに触発され、毎朝愛犬の散歩時にゴミ拾いをしています。
自宅のトイレ掃除も毎日するようになりました。

グリーンバード、歌舞伎町チームの活動も参加中
http://greenbird.jp/
たくさんの人と出会える有意義な活動であり、学びの場です。

小林　正観氏の見方道アドバイザーに２００８年７月になりました。
http://www.skp358.com/index.html

ロータス＊ロータスにて、パステル和アートの準インストラクター取得

油絵の『ボブロス画法』も習いました。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２００９年より、重度身体障害者のグループホームにて非常勤ヘルパーをしています。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

今後の目標は、人間の可能性を模索した、人の役に立つ社会貢献の起業を目指します。

ちなみに名前の発音は一緒ですが、目指す自分の表現の為、漢字表記を変えました。（ペンネームのような感じで）

セラピストネームと思ってください。

壱＝最高の
原＝原理原則を
広＝広めて
幸＝幸福に

好きな映画 フォレスト・ガンプ、トップガン、アルマゲドン、グリーン・マイル、燃えよドラゴン、風の谷のナウシカ、下妻物語

好きな有名人 中村　天風、小林　正観、マザー・テレサ、飯田　史彦、エドガー・ケイシー、ひろ　さちや、アルボムッレ・スマナサーラ、本田　宗一郎、ジョセフ・マーフィー、ヨハン　クライフ、ロッド・スチュアート

好きな言葉 ありがとう、ツイてる、運がいい、Jast do it!、　棄てる神あれば拾う神あり、好きこそものの上手なれ

>>494
うわ全然おもろない

やめて

６人だね。＞現在

6人って誰が来ているの？

イギリス紳士かな？

ω・`)

2012
BAIAN発表会

ω・`)中継求！

今日は静かだな〜

先生方、お疲れ様でした。無事つきました。

二次会にお付き合いできず、すいませんでした。
この次は宿泊予定で伺います。

梅安先生、ゆーさん先生、オーソ先生、ケンメリ先生、梅安先生のお弟子先生
お疲れ様でした。おやすみなさい。

来なかった人は、もったいない夜でした。

今日 来〜へんやったんは
もったいないのお〜（笑）
考える膝君はすごい知識を
学んで帰ったがな｡

何時に起きてますのんw

さぁ今日も二日酔い気味だが気合入れて治療するでぇ

一次会は何食べたん？

ω・`)ホルモン？

美味かったでぇ
特に軟骨
また守ちゃんも来ればええよ

>>506
落ち着いたら是非是非！

ω・`)あー、朝一の人遅刻中ｗｗ

メリケンさんオーソ
起床や('∀`)

416 ：開院25年：2012/05/11(金) 17:35:13.24 ID:RgFU/MYv
梅今迄に何人の欝患者を完治させたのか答えて下さい、その際君の得意な
脳内治癒は入れずに実際の人数を、

梅お前未だ私に答えてない早く答えろ 、それとお前の「欝の一因は生まれ

ながらの先天的」とのレスだがその出典を書け、いいか又逃げるなよ。

>>509
日曜朝から粘着乙

オーソ鞄はキープしたでぇ
ホルモン屋にそのままあったわw

>>511やっと書き込んでこれか、

梅お前日本語が読めるだろ、だったら早く>>509に答えろ。

参加できなくて残念です( ；´Д｀)

次回は神戸がええなぁ
中華街でも神戸牛でもOK
坂の下にあるパン屋でなんぞ土産買いたいな
そこの近所のフランス料理が美味かった覚えがあるわ

梅お前は少し煽ると忽ちオドオドレスになるな、それは内容が無くパクリが

お前の実力だからだ、ゆー、オーソ、ケンメリお前等が梅の代わりにレス

してみろ。

神戸だと僕もボーンズさんも行けそうだから嬉しいな！ヽ(・∀・)ノ

梅安先生、本日はありがとうございました

オーソ先生、ゆー先生、メリケン先生ありがとうございました

勇気を出して連絡して良かったです

先程からグッと調子がよくなってきています

梅安先生、明日も宜しくお願いします

あ〜 しんど（笑）
無事いま到着

>>517

ああ 先程の（笑）
とても見苦しいガヤガヤとうるさかった三人衆､
失礼しました（笑）

かならず、良くなりますよ｡

オーソ先生
ホントに今まで治療に使ったお金と時間がなんだったのか…

それでも一生、ホンモノの先生に出会えなかったかも知れない事を考えると
幸運だったと思います

>>511

宅急便着払いで頼んます（笑）

>>520

北陸でTPブロックなあ・・・
あの触診と打ち方では残念ながら、たいして効かなかったんでしょうね。
患者らがあまりにも可哀相すぎますな｡
いつの時代でも本物はいます｡
今日のメンバーは一切の綺麗事は言いません（笑）
もう､石川のホテルをスッポンしたらよろしいんちゃいますの？（笑）
梅やんとこの近くで泊まりこめば｡

ケンメリ氏､お気をつけて！
朝の7時までカイロプラクティック談議楽しかったです（笑）
絶対に内緒で（笑）

ゆー氏､早速 肩のやつをもう少し調べてやって見ますわ（笑）

オーソ先生
はい。一泊して明日も診て貰います

小松はもう辞めました

小松のおっさんの触察、適当にランダムにTP注射を打って、「トリガー」とか
名乗っているのは、見過ごせないし、無資格者に自由にリンクを貼らせ、彼らに
あたかも医師のお墨付きであるかのような気にさせているのも気に食わん。
でもhpを公開し、自分の身元をあかしているのには好感がもてる。
オーソも2chで人の批判をする位なら、hpを公開し、小松のおっさんよりも「できる」
とアピールすべきじゃないの。卑怯だぜ。もしかして、小松のおっさんと同様治った患者だけ、「自分が治した」と偉そうにふんぞりかえり、治ってないのは無視か？

>>523

オマエはアホか？
HPを公開すると言う事は､非難をされたり称賛もされたり、批評されるのも致し方無い事､
覚悟の上なんだろうが｡

私がHPの原案を思案中だ｡
そこでは私が施して､あかなんだ例も列挙していくつもりだ｡
治す気の無い奴は最初からくるなとも書く。

>>524
HPを公開することは、宣伝になる一方、批判も受け入れるべきだということはわかってる。
多分今の私がそうであるように、オーソの患者さんも口コミがおおいんじゃないか？
しかも地元の他の治療院で治らなかった患者さんがたすけを求めにきてるんじゃない？
私はhpは公開してないので、いつも自戒している。「類は友を呼ぶ」。自分が治せた患者さんが
連れてくる患者さんは多かれ少なかれにているから治せるんだ、と。
Hpを公開してはじめてやってくる期待値がかなり高いだろうし、今までとは違うタイプの患者さんを治療できて初めて2chで吠えようや！お互いに。

>>524
同意する部分は、うまく治療できなかったケースを公開すること。
よくなったtestimonialを載せたって、人によって症状、タイプは違うし
他人には参考にならないはず。
上手くできなかったケースをその後の考察、反省などを私も公開するつもり。

>>525

>自分が治せた患者さんが
連れてくる患者さんは多かれ少なかれにているから治せるんだ、と。


眠たいのか？
私は昨日１時間しか寝ていないがな（笑）
治した患者が連れてくる患者は更に治癒までの閾値が上がった方らだ｡
何がどう似てくるんだ？
いっぺん教えてくれ｡

>>525

>Hpを公開してはじめてやってくる期待値がかなり高いだろうし、今までとは違うタイプの患者さんを治療できて初めて2chで吠えようや！お互いに。


勝手に噛み付いて来て､お互いにか？（笑）
狂犬病なのか何なのか？

帰着後即、苗とイチゴの世話（章姫がヤバかった(^_^;）とズッカの植え替えをしたあとの
帰着報告でつ。ｗ

メリケンさんは結局、速攻で帰られました。(^_^;

オレは駅で目的物を喰って、土産の確保して１４時脱出。

で、最大の疑問はAnaheim、ホントに行くの？ｗ

わたし65歳のババアだけど、誰か親切な人教えてください。
クラシカルオステオパシーは普通のオステオパシーと違ってて
スティルがやってたのをそのまま英国に持ち帰って継承されたものと聞きましたが、
それってスティルテクニックと似てるってことになるのでしょうか？

【社会】 生活保護費、25年度5.2兆円　本年度比40％増　
「医療費」が約半分占める…厚労省試算
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336910138/

　過去最多の更新が続く生活保護費が、2012年度の３兆７千億円から
25年度には40％増の５兆２千億円に増大するとの厚生労働省試算が12日、判明した。

10年前の02年度には２兆２千億円だったが、ほぼ右肩上がりに増え続けており、
歯止めがかからない状況になっている。医療費が大きく伸びることが要因とみられる。

　受給者に対する自立支援策の拡充や、不正受給対策の強化など
制度見直しの議論が加速するのは必至だ。

　試算によると、年間の生活保護費は15年度に４兆１千億円、
20年度に４兆６千億円、25年度に５兆２千億円に達する。
国内総生産（ＧＤＰ）に対する比率は12年度の０・８％から25年度には０・９％に増える。

　生活保護費の約半分を占めるのは、生活保護を受けている人の医療費に相当する
「医療扶助」だ。全額公費で賄うため受給者が受診しても窓口負担がなく、
過剰受診を招きやすいとの指摘がある。

試算でも12年度に１兆７千億円だった医療扶助が25年度には２兆６千億円に急増する。

＞＞５３０
全く違います

　うちの患者さんの障害者の方、生活保護の負担０の方の病院は、負担０
だから何でもしてますよ。まず毎日点滴、月に一回の一本５万の注射
本人に何の注射か聞いたら、「さぁー」と言ってました。薬以前のが残って
いるといっても、一応お持ち帰りくださいといわれるそうです。私が病院に行った
際に診察を受けていると、窓口で帰り際の患者さんが首がかゆくなってきた
かゆみ止め頂戴というと、私を診察中の先生が、では病名頸部湿疹、かゆみ止め
だしといてと診察もせずに薬をだしていました。
　これぐらいかわいいもんですね。奈良の生活保護事件はすごかったですね。
臓器切り刻んで、何百万かぼったくり、用が済むと、タクシーに大阪に捨ててきて。
生活保護の問題は、悪い病院の問題そうですね。
　病院の不正が５％改善されると、医療費も２兆円ぐらい減りそうですね。
生活保護もあいりん地区の向精神薬の横流し　半分ぐらい不正の臭いが
ぷんぷんしますね。半分なら２，５兆円　療養費など全体で雀の涙ぐらいですね。

医療費の闇は深すぎて一般市民にはわからない。

VOICE（ヴォイス）の編集に橋下さんいかってるね〜

まあテレビなんて真実よりも視聴率。

>>535
いや、視聴率より特定団体の利権・世論誘導優先でしょ。
左翼系団体、朝鮮系団体、部落系団体に気を使った編成にしてる。

記者もそっち系だったらしいしね

おはようございます。

朝の７時までカイロプラクティック談議？聞いてるだけでも楽しそう。
日曜日の出来事、また詳しく聞かせてください。

次の勉強会も楽しみにしています。

今年はチャレンジの年だ
ケンメリさんまっててちょうだい
カルフォルニアから攻め落とすよ
モノは唯一無二で体験してもらったとおり
これ無しじゃ手技療法は出来んくらいナイスなブツだと思うよ
JTトラベルの国に挑戦するチャンスが巡ってきたわ

梅安先生って人ベンチプレス120キロあげるほどガタイよくて
そんな人と同じような体してるケンメリ先生って言ったらあの人しかいないな

ガチムチ治療家なんて多いだろう。
とくに柔。

一昨日、パチンコ仲間の集まりがあり、そこに個人の整形外科に勤務する
同業者がいたので4月からの改定についての影響を聞きました。

一部の人がこれで整外は終わったなどと書かれていたので、気になっていた
のです。

医師の手間が増えたが患者さんの増減には影響がない、と言っていました。
そこの整外だけでは全てを判断できませんが、1日200人以上患者さんが来
られるようで、かなり多い方だとは思いますが、その人数で影響がないというこ
とは、その他の整外でもあまり影響は無いのではと思います。

同意書を書かない整形にはモノは売らないから
長い目で見たらジワジワ「整形内科」には影響出てくる
偏狭なこと言いすぎたんだから仕方ないわね

>>543
修羅場は７月から。ｗ

>>543

昨日はありがとう｡
例のかばん着払いでよろしく（笑）
店の顔つきを見る能力と言うが少しあると言われてるんやが､エエ顔してるよ｡
裏の東側？（洗濯機のとこ）と入り口右側に､花か植物を生けるともっと良いよ｡
可愛いスタッフに生けさせれば良い｡
花を愛でる心が余裕と心のゆとりを生むから｡
梅やんの腕と心とが調和される。

しかし、ゆー氏も隅におけんな（笑）
相生の院オフ会に行って勉強させて貰おうかなあ（笑）

>>542
200人のうち大半がリハ目的でしょう。
200人近く診察するのは物理的に無理だと思いますが。

それともリハビリ加算？でしたっけ。
再診料を放棄されているのでしょか。

>>544

おっ､一昨日昨日とありがとう｡
相生のスケジュール教えておいて（笑）
早速まね事だけでもやって見たら、明らかに可動域は変化してる（笑）

>>543

おっと梅やん､昨日の患者よろしくな､任せたで（笑）
私のカキコミも読んで決心したらしいから（笑）

>546
200人をどのようにさばいていたのかまでは聞きませんでしたが、
確かに医師は大変でしょうね。

まだ改定後2カ月もたっていないので、ゆー氏の書かれたように、
医師の疲労など、7月くらいになると状況が変わるのかもしれま
せん。

どもども。今さっき着きました。すんごく疲れたー。ｗ

さて、書きたいことだらけだから何から書けばいいのか。ｗｗ

私はユニクロのXLレベルです。その私が小さく見えました。ｗｗ
巨人と怪物に挟まれたって感じ。やくざも避けて通るだろうと思われる風格とサイズですから、
２００ｋｇのベンチプレスも納得です。ゆーさんと梅安さんが戦前にいたら、アメリカにも負けなかったかも。ｗｗ

梅安さんの鍼テクも怪物レベル。見学だけでは、
全くマネできませんので、これから通わなければ。

で、例のブツは、ポケットサイズの可愛いやつ。弟子さんにちょっとやってもらったら、
すぐに筋がリラックスしてきて、皮膚感覚が変わってくるんです。ちょうど歯科で弱い麻酔をうけたような感覚。
切皮痛がゼロなのも納得です。

ゆーさんゲルもこれまた凄い！　（ゆーさん、ゲル、なんの問題も無く税関通過しましたよ。聞かれもしませんでした。
スーツケースに入れて預ければ大丈夫です。）超音波治療が２分で終了も納得です。今まで１０分も超音波を使っていても、
納得できる結果が出なかったんで、自分のところでは使っていなかったんですが、あれなら結果がすぐにでるから、
明日、超音波器をオーダーします。手技も一級品、知識もインテリ。

で、オーソ先生は、想像以上のギャップ（いい意味で）だったんでビックリしました。
ここでは凄く口が悪いときもあるけど、超真面目で思いやりがあるんだもん。朝まで楽しい時間を過ごせました。

でも、一番驚いたのは、、、、。
梅安先生の治療院の雰囲気。ｗ　すんごく楽しくて、患者もみんな嬉しそう。
日本でもあんなやりとりをしている院があるんですねー。次から次に患者は来るし。

本当にいい刺激になりました。モチベーションを上げて明日から私も治療に専念しまーす。

梅安のベンチは、自称200だよ。

ハッタリにも程がある。

ゆーさん、梅安、オーソはやっぱすごいわ。
保険を含めて、世の中、どう変わろうと奴らはやれる。
そういう人だけ生き残る時代だぜ。

>>550
無事に帰還されたんですね。(^_^;

ま、個人持ち出しの場合はＯＫと。
ラベルを英文にしておいたのが良かったのかな。ｗ

あとは輸出時の検疫と区分だな。（;´Д｀）

>>547
相生はまだ確定してない。ｗ

それより、関東がどうのこうのという話はどうなった？(^_^;
まさかオレは関係ないよな。(^_^;

ウチの手技は単純だからねぇ。ｗｗ

なんでハッタリだと思うんだ？彼に会ったことあるの？
日本で服のサイズがないんだよ。アメリカのXXLがやっと入るんだから。
（俺がLサイズ。）

俺の知り合い（身長１８０ｃｍ体重８０ｋｇ）で、ベンチ２２５ポンドを
普通に上げるんだから。（バー４５ポンド、４５x４枚）梅安さん体型だったら、
あんなの片手で上がりそう。ｗｗ

>>554

いろいろありがとうございました。全くなんともなく通関できましたよ。
荷物も開けられた形跡もありませんでした。（永住者だからかな？）

うどんに行けなくて残念でした。次回は行きましょうね。

>>557
次回って。。。(^_^;
今回でもかなり勇気が要った訳で。

うどんでも一条さんのところの方なら。(^_^;

>>558
そうでしたね。

じゃ、４都市の別のとこにしましょう。

それからLAの話も進めていきましょう。

>>559
オレの方は現地の人の反応を見てからでいいんじゃね？(^_^;

>>560
了解。

>>561

無事、帰られましたか。
実に実に、遠路はるばるご苦労様でした。

しかし、ケンメリ先生の腰椎はかっちかちですな(笑)
あのままのフォースを掛けると、椎体に過大な力がかかりすぎるので、
あれで押さえました。

あれ以上の深さを求めようと思えば、最大限弛緩させてタイミングを外す、
会話の最中に前触れ無く行う、さらに加速してトルクを掛ける、です(笑)

せっかくの良いホテルだったにも関わらず、朝までトークに付き合わせたみたいで。
くれぐれもあの日の私らの業界内輪話は伏せておいてください(笑)
先生も私もつぶされます(笑)

また近々、お会いいたしましょう。

いやあ、帰り道も風が強烈でした(笑)50キロほど、下道でチンタラ走りました。
実によいところでした。疲れも今日、あまり感じていません。

>>558
ホルモンは美味かったでっしゃろ
あそこじゃないとあの軟骨は食べられまへんで

>>562
>くれぐれもあの日の私らの業界内輪話は伏せておいてください(笑)

えっ？なんの話だったっけ？ｗ

＞いやあ、帰り道も風が強烈でした(笑)50キロほど、下道でチンタラ走りました。

あのイケイケ号でチンタラ走行とは、その方がストレスになりそ。

是非是非会いましょう。（我々の指定４都市＋ロサンゼルスで毎年オフ会しましょうぜ）

>>563

梅やん、例の患者はどうなった？
足底のは時間かかると思うが。

>>563
美味しかったですね。

でも梅安さん、ショットバーでみんな出しちゃったじゃない。もったいない。ｗ

>>564

新幹線を追い越せるようにと、わしらが翼まで付けて作ったのに
何しとんじゃいとメーカーから言われそうなスピードでした(笑)

しかし、良い風景でしたわ。

もっと話していたいけど、明日が早いのでまた。

>>566
っていうか、時差ボケがヤバげですな。ｗ
もう深夜でしょうに。(^_^;

>>529 >>539
見逃してました。

絶対にやりましょう。密に連携を取ってやりましょう。
車の販売と同様、やはり試乗してナンボの商品ですので。もちろんHPなども充実させねばなりませんが。
アナハイムとカリフォルニアの勉強会に予約を入れましょう。

はい時差ボケで只今とっても冴えています。ｗ

いつのまにか、チャットになってる。

>>571
チャットでもええやん。
会話から見えるものも多いよ。
勉強になる。

>>565
足底？
もう取れましたよ
大腿の緊張取るのと腸骨筋下腹部の改善と見直しで
明日お帰りいだだきます。

>>573

そうですか。

彼も驚きとともに大変喜ばれて帰られるでしょう。

そうそうカバンヤマトで送りましたよ
彼にはオーソ先生にお礼言っておいてねと伝えました。

・第4回オフ会をふりかえって・

やはり垣根を越えないと素晴らしい物は生まれてこないと痛感しましたな。
梅やんとこで貴重な治療風景も見学させて頂きました。

そりゃ、次から次に患者は来院するはずで。予約も何もぶっちぎりで来まくりやんか(笑)
院に入った瞬間に患者サイドも、
院と治療家がかもし出すオーラを体感するはず。

皆の衆、
真剣に困ったらからではやや遅いので、今から見学や道具の導入、
オフ会出席などの段取りで（私個人、もう2ちゃん経由の初顔はやらないかも）
今までの自分自身や、周囲の状況を客観的に省みられるチャンスだと思う。

それから言いたいことは、

恥がどないしたんや？
知識や、技量の差がどないしたんや？
人見知りがどないしたんや？

そないなしょうもないモンは、
２５万年のケツの穴にでも突っ込んで来たらええ。
いっぺんだけ恥をかいたらええがな、後で良い酒の笑い話になるよ。

メンバー皆、○○セミナー、勉強会とかでありがちな
綺麗ごとやしょうもないことは一切言わないし、とても情があり、
経験と臨床が豊富なメンバーだ。

私とて、驚くことばかりだった。
昨日から、私も強風と闘いながら(笑)テンションが上がりっぱなしだった。

ほっといてのたれ死ぬんなら、一矢や二矢を突き刺して反撃したらんかいや。
全てやるだけやった、位のことをやって死ねばよい。

ベンチのハッタリがなかったら行くかも知れんけど。
ナンダカナー。

最強は梅先生で決まり？

>>575

お､おおきに｡
かばんの中身､受付の可愛い女の子に見られんかった？
中身は、替えの肌着と猿股やったから恥ずかしい（-＞_＜-）

>>579
嫁が送付手続きしましたんのでw

>>580

おおきに。奥さんにもよろしゅうお伝えくだされ。

オーソ
彼は患側の足の方が軽くなったと言ってますよ
時間の制約があったんで
明日は対側と頚部の緊張が高いのでそれやってお帰りいただきます
とりあえず問題なくやっておきました

>>582

なるほど。昨日見させてもらった限りでは、
あれより下に打ってなかったけど、
中枢と近位を攻めたんやね。

回復していくレールに乗ったことでしょう。

しかし、あの辺はええとこやなあ(笑)
教えられた道を下道で約50キロほど走ったよ。
スタンドが左サイドに全く無く、ラスト1リッターで補給した(笑)

50キロって県境超えてますやんw

すごいね。アメリカのXXL。
さっきGAPでどんなもんかと思って見てきたよ。
GAPは表記がUSAサイズだからね。
ガチムチっていうより、単なるデブ専服でした。
これがやっと入る人は、相撲取りか何かの病気？

オーソ先生
例の患者です（笑）
実は今日の朝にはもう痺れとれてました
明日には小松経由で実家に帰れそうです
9時間近く掛かりますが(-｡-;
オーソ先生からの絶対治るよとのお言葉
とても励みになりました

>>585
肩が入らないんだよ

>>586

おお、そうですか。
足底の痺れの症状は一番の難治性なんですよ実は。
整体外蚊に行くと全員が全員、
知らない、治らない、あきらめたらというような場所で。

梅先生の刺鍼を見せていただいた瞬間、大丈夫だと確信していました。

まあ、嫌なことをあちらこちらで体験されましたが、
嫌なことはすっかり忘れて、
過去を振り返らずに前向きに生きて行きましょう。

気をつけて、お帰り下さい。

オーソの患者がこんな板に？
オーソがこの板教えたとか？
あやしいですね。

>>588
何やねんなこのオッサンは？
クソツボやら肥タンコやらと汚いレスするのに(笑)
明日関西に大雪降るんと違うやろな(笑)

>>590
いやいやあなたらが失礼なだけで、実際のオーソ先生はとても患者思いで紳士な方ですよ

>>542
俺の勤務する整形も今の所、患者数に変化は無いかな
ただ、先月からリハの項目に独自に制限かけるようにしたからこれから減っていくかも

>>558
ぜひぜひ近県開催きぼんぬ

ω・`)

オフ会をツアー化して全国を回ってもらいたい。
梅安先生、オーソ先生、ケンメリＧＴＲ先生、ゆーさん先生（順不同）辺りで…。

>585
中心性肥満と樽状胸の合併だろう
180ｃｍ、85ｋｇ、胸囲135ｃｍじゃ手足は棒のようだ
ちなみにボブサップの実測胸囲が137ｃｍ

>>591
オーソは、実際に会った人には紳士的だけど、
ネット上だけの未知の人にはドカドカ悪態つくんで毀誉褒貶分かれるんだよｗ

相手が下手に出てたら最初から親切だと思う。
そのダブルスタンダードが持ち味だからｗ

>>590

お､誰や思たら､
ソフトな冷やし中華を最近売り出した､なんちゃって保険揉み屋やないか（笑）

何にでもカテゴリー３なあ（笑）
腰仙は考えてへんのか（笑）
仙腸だけ都合良く見とんか？（笑）
ナニ？それでも国際派基準？
知らんがな（笑）

ナニ？マイ男？
ナニ？パッチン？
二つ共､オマエのド頭めがけて打たんかいや（大爆笑）

とりあえずコテつけて先生先生って言ってれば可愛がってくれる連中ばっかりだからね

>>598

そんな事あれへんよ（笑）
気が乗らんかったら､私は一切モノ言わんよ｡
そんな貴重なヒントや考え方を､何で無理してまで伝授しなきゃいけないの？

ここに至るまで､数千回は嫌な思いをしてきたんやで・・・

>>593
心配するな。ｗ
持ち回りらしいお。ｗ

>>598

膝君は最初から謙虚に頭を下げて来て､誠実さが見えたからな（笑）
ターグルリコイルのターグルの真髄を断片的ながら、伝授したよ（笑）
しっかり練習したら､後はリコイルだけだ｡
最初だったが､かみ砕いた様に理解したはずだ｡
時間があれば、ＹＰを他の有用な使い方を伝授出来ていたんだが（笑）

>>570
・・・・・(^◇^;)

>>599
乗りやすいじゃないｗ
そろそろ疲れが出てきただけで最初のメンバーなら誰でもＯＫって感じだったじゃんｗ

>>603
オーソも裏に来たから、ここで無理する必要性が無くなった訳だ。ｗ

>オーソさん

河岸はこちらでよろしいですか？

NYはもうすぐお昼ご飯なのだ〜。何しよ。

>>606
アメリカからですか？コテでどうぞ。

さー、今日はあと少し。がんばんべー。ｗ

>>605

おはよう、
かめへんよ｡

私自身､今回梅やんとこで､かなり刺激を受けた｡
思わず、帰り道鍼灸学校行ったろかと思った位だったが（また梅やんが焚く焚く）

この板で全く元気の無いカイロプラクティック屋諸君､お待たせ｡
いよいよ、関東圏だな｡
しかしながら、過度な期待も困る｡
私が出来る事は､今 壁に当たり、さ迷ってる､そういう方らにたいしての力を足したり、
ナビゲーターになる事｡
10のうち､三か四でさ迷ってる､そういう方らをブーストをかけて6か7までには引き上げられるだろう｡
有資格者には軟部組織アプローチも伝授出来るし､
カイロ学校概ね二年制以上臨床5年以上なら条件を満たすだろう。

>>610
関東にもオーソさん降臨するのですか？
そりゃ朗報です。
で！いつ？いつ？

裏かなり豪華やな

ω・`)改めて勉強させていただきます！

>>610
この業界一から底上げしなきゃ何も変わらんよな
口だけの年寄りはもうええわ
オーソ我々がなんとかしようや

>>613

梅やん､かばん無事届いたよ､おおきに｡

ホンマ､ノガキだけ､寸止めだけ､格好だけ､権威だけ､現場で全く使えん綺麗事､
宗教､原理主義者等 もう要らんわな（笑）

カイロ関係なんか一日で10万のセミナーなんかザラやで（笑）
ほんで､パフォーマンスショーで終わりか改善した少数の例だけを
鬼のクビ取ったみたいに・・・

もう､ウンザリやな｡

酸素マスクをしながら鍼灸治療を受けたら患者の回復って早まるかしら。

最近はバトルロワイヤルに付け込んだ商売も競争気味だろう。
「鍼灸院や治療院向けの特集を冊子で掲載　ＷＥＢサイト掲載」「ネット集患」「ＨＰ作成、ネット顧客管理、メルマガ、ツイッター、フェイスブック連携」
この手の会社の電話が頻繁。
特にネット関係が多い。たぶんそういうことに詳しくない人が多いからだろう。

私は「無料ですか、はい掲載しといていいですよ。金かけてまで集患しないよ」
ここまで言ってるのに、わざわざ足運んで来る。

>592
何カ月か後に本当に個人整外の経営が苦しくなるのならば、
一番先にリストラされるのはマッサージ師と柔整師になるかも
しれません。

>>613

まずは、大阪圏を始め大都市を何とかせなあかん｡
ひどいを通り越えてむちゃくちゃや（笑）
冗談抜きに、保険でワッセコマッサしてたら餌食はなんぼでも来んねんの世界だ（笑）

オマエらはエエがな､通い倒す羽目になるホンマに困ってはる患者らや次の院らが困ると言うのを全く考えていない｡

○○式､○○法､○○セミナー､
こないなモン､ほぼ出鱈目やん（笑）

結果を出せる全く新しいモノではなく､勉強してきた物の上塗りや補助的で十分対応可能やのに､
何で来ないんだろう（笑）

膝君が良い例で､彼はもう臨床に取り入れて､違いを体感していると思うが｡

>>618
このオッチャンは何を一人で興奮しとんやね
(笑)
脱法ハーブでもいろとんとちゃうんかい？
こんなアホたれが骨メタ見逃したり、筋性炎症を悪化させよんねん。
いんどけやドアホが！

>>619

冷やし中華売っとれや｡
また出前さすど（笑）

あ、そうそう。
小道具の件、柔整には制限を掛けてくれるようにオーソとオレで懇願してきた。ｗ
その代わり、オレが柔整側のルートを付けるという交換条件は成立したような気がする。ｗ

記憶があれば、の話だが。(^_^;

>>621

ホンマに？（笑）
そうやったっけ？

まあ､ワッセコ保険マッサ屋があれを使えば、
ますます鍼灸院は喰えなくなると言う薮蛇になるわな（笑）
あ〜思い出した（笑）
院で言うたなあ｡

>>621
ほい、そこに越後屋が出現したか(笑)
業界の為の権力に利用したいユーとかいう越後屋な。
梅安！乗せられたらアカンぞ。

>>623

ほい､ここに万年しばかれ役の名も無い町のチャンピラ登場（笑）

>>624
おお越後屋パート2もおったな。

>>622
いあ、オーソが来てからのホルモン屋の最初の話題やったやん。ｗ

ま、チャチャ入れが多ければ多いほど、ホルモン屋での話が信憑性を増すだけだからいい
んだけどね。ｗ
面接制を主張したオーソと、柔整は淘汰されたあとでＯＫ派のオレとだったんだけどね。

でも、話を切り出したのは梅安さんだったんだよね。ｗ

酒の上の話を公言して言質とるあたりが、いかにもクセモンの香具師っぽくてええやん。

>>610
オーソさん

さて、開催はどのあたりで行いましょうか？
やっぱりベッドが必要でしょうか？

あの三箇所やな
覚えてるよん
あそこに限っては「面接必須」にする予定
内容方法はこれから考える

で、オフ会の面々は梅安さんの小道具を「効果アリ」と判断したわけだ。
既存の医療用道具なんかよりも。

>>629
横から失礼

オーソさんの教えを乞うならカイロベットは最低限あったほうが良いと思います。
貪欲に吸収したいんで。

>>631
既存のもので同等品はないだろうね。
純然と骨格筋弛緩だけを考えると、面積が広くなれば梅安さんの方がいいだろうね。
面積が小さければ超音波と同等品だな。
理論は違うけど。ｗ

生理学実験オフがムネアツとかいってみるテスト♪ヽ(´▽｀)/

やべ。今、目が覚めた。ｗ
まだまだ普通に戻るのに時間がかかりそう。

>>631
既存の物であのような発想で作られてる医療器具ってあるのかな？
とても単純で使いやすい。今日覚えて明日から治療に使えるのも凄い。
で、すぐに結果が出るから、治療時間の節約にもなる。
それに電力を使わないから、停電になってもそのまま治療を続けられるのもいい。ｗ

>>630

え？どの三箇所？

>>631

患者の為にもな。


>>632

カイロの場合、鍼灸や整復と違って、
一人ひとりに手取り足取りやないか〜い(笑)
手間が大変やで(笑)

・各人の技量の見極めも要る
・知識量の見極めも要る
・どの段階で迷路に入ってるかの見極め
・臨床量
・悪い癖を修正

ざっとこれだけ要るよ(笑)

まっ、難点を言えば、小さくて軽いので、いつも置いておく場所を決めておかないと、
実際に使うときに探さねばならなくなることかな？ｗ

胸ポケットに入れておいたのを忘れて、ズボンのポケットを叩いて「あれ？
どこにいったんだ？」となったこと、数回あり。ｗ

>>636
そうだね。俺のディバーシは、ある程度カイロをかじってれば、明日から
使えるテクニックってのもあるけど。

オーソ先生のは、カイロの神髄テクだから、アドバンスドの治療家を限定に教えるのがいいかも。
（その方が、熱く語れていいよね）
俺は、ベーシックからインターメディエイトを教えちゃおうかな？

今度いつかやろうよ。

梅安さん

既に梅安さんの医療器具を予約し、販売されるのを心待ちにしている
大阪の柔整師の者です。話の雲行きが怪しくなっているようなので、
もう一度お願いします。大阪の柔整師でも志の高い人間はいくらでもいる
はずですよ。

そこで、面接も結構ですが、取り扱い講習会に参加することを義務付けた
らどうですか？私は喜んで参加しますよ。

既に予約している者をはじくのだけはご容赦のほど…。

何で大阪と分かったんだろうw
そりゃいるでしょう
オーソの言うようなところを排除するのにどうするか
考えてる次第です

>>639

志が高いのなら、四の五の言わずにオフ会になぜ出てこない？
すでに大阪で3回、梅やんとこで1回、裏では数えきらずなんだが。

理由があるなら言ってみるがよい。

君は道具を使うことで何をするんだ？
道具によって、筋肉の2層まで一瞬で緩むだろう。
そのとき、君は何を行うんだ？

大阪方面面接部長としての私を口説いてみるがよい(笑)
いきなり、エベレストみたいな壁やなあ(笑)

ニューヨークは夜中の3時43分眠い

>635
>とても単純で使いやすい。今日覚えて明日から治療に使えるのも凄い。
>で、すぐに結果が出るから、治療時間の節約にもなる。

これが本当で効果が著しいなら、すぐに類似品がもっと安価で出回る
でしょうね。たとえ特許を取っていても、形状や材質を変えて。

そうなると家庭にも普及して、わざわざ治療院に行かず、自分で治療
するようになりますね。

>>613 >>640

梅やん、ほんまに保険ワッセコマッサ院、チェーン院、
一人有資格者残りスタッフ3日屋リラク、リフレ、ボディエステ等、
対応考えなあかんで。

やぶへびになるで。

例 ・対応策・

1）誓約書および免許書を提出
2）名義人以外の使用発覚時、公序良俗範囲内の違約金支払い
3）チェーン店勤務の師の使用時は、違反時の連帯保証を伴う保証人を付ける

エクストラとして、大阪の柔整師及び院の扱い(笑)

上３つは検討の余地ありで、
エクストラは、冗談抜きで大阪圏の業界が壊滅的に崩壊する。

コツが判れば、誰でも出来る(笑)

切皮痛ゼロ、表層の筋肉筋膜の感覚閾値大幅低下で、
破壊力はハイドロジンBOMBなみやで(笑)

>>644 訂正

触覚、圧覚の閾値が大幅に増大
すなわち、前後で同じ圧覚なら、感じにくくなっている。

>>640

恒例の3連発すまぬ。

私自身が楽しみでしょうがない。
道具を使って、2層まで一瞬で緩ませたなら、
ターゲットにダイレクトに届く。
そこで硬結をいとも易々とつぶせる。

梅やんの刺鍼を見ていたら、同じコンセプトで打っているのを驚いた。
しかしながら、鍼のほうがより深く入れるし、ダイレクトだ（ちょっと悔しかったが）。

鍼灸師ならば、あの打ち方を見れば驚愕するはずだが。

>>639
大阪開業で自称「志の高い」っていうヤツにもクズは居るんだな、残念ながら。
つい先日、某所の件でとばっちりが来ましてな。（;´Д｀）
当の本人は「柔整を守る」だの「受領委任はしてないけど柔整のために」とか宣ってました
が、結局のところ無資格施術やら登録外柔整師かな？の施術とか、有り得んだろ？（;´Д｀）

で、当の本人はBlog上の話なのにmailで言い分を送ってきて、違反該当部分をBlogから
抜き出されるとBlogのページを削除し、魚拓を取る方法を教えたらアカウントごと削除した
ようなヤツが府の社団にも居るんだよ。（;´Д｀）

話半分で、オレが確認出来た内容だけでも・・・
１）なんでBlogネタにmailで反論する必要性があるのか。
２）社団の会員から個人を特定する情報を引き出そうとするのか。
３）何も関係の無かったオレまで巻き込まれなきゃならなかったのか。

この時点でオレに言わせれば敵対対象だよ。（;´Д｀）

そんな大阪が信じられるほどお人好しじゃないんだよ。

本気で梅安先生の治療院で無給でも良いから働きたいです。

小道具を販売できない柔整師は

�@痩身、美容メニューがある
�Aテェーンもしくはグループ整骨院
�B時間制のマッサージメニューがある

などを接骨院のホームページで確認。

ＨＰがない場合は、直接接骨院に「骨盤ダイエットできますか」など電話して内偵。

あと国保連合会の振込票を見れば、後期高齢相手のマッサージ輪っ瀬古院かどうかわかるんじゃね？

まぁ、後期高齢以外は自費でとってるとこもあるからそのあたりは臨機応変に、とか。

>>641
俺は639じゃないけど、最近になってこの東洋医学スレに来るようになって、今回の梅安さんのオフ会の開催は知ってたけど、
大阪の三回は知らなかったよ
カイロ・テクニカルスレで告知してた？

でもまぁなんだ、すごい先生が一人じゃなくて四人も五人もいたら、よっぽど覚悟決めないといけないと思うよ。
ましてスレ内の悪口ぶり見てたらさｗ

あ、それと　裏　ってなんですか？

>>647
その話・・・
相手がゆーさんだったとは・・・

あれでしょ？文武両道っていいよね。

白紙委任状問題　100パー患者に払ってもらい、最後にサインした日に差額を返す案どう思う？

ついでに　大阪はいいところです。

>>648

兄ちゃん､本気やったらすでに行っとるがな（笑）
ほんで梅やんになんべんも断られて､
ケツ蹴っ飛ばされて､路頭に迷た段階で私に頼まんかいな（笑）
ほんでも､あかんかもな（笑）

>>648

冗談やなしに､私もきちんと頭を垂れて教えておくれと言うたがな
酒くっさい中で（笑）

25万年が出てけーへんやないか（笑）
糞ツボにドップリはまり込んだか（笑）
あのオッサンには居心地良いんやろなあ｡

人に頼ろうとする前にやるべき事があるとは思うがな。
ここを見てると人の弱さやプライドの低さに呆れる事がしばしばだ。
人に頼るな、自分でやれ。
そしてだめな奴はどの道だめだ、看護師やれ。

>>644
＞切皮痛ゼロ、表層の筋肉筋膜の感覚閾値大幅低下で、
＞破壊力はハイドロジンBOMBなみやで(笑)

何故、感覚閾値大幅低下で切皮痛ゼロになるんですか？
切皮痛でまくりなんじゃないですかね？

>>656

兄ちゃん､やってやってやり抜いて､
ほんでもあかなんだらどないすんのや？
修正される為に誰かが思い切りケツ蹴っ飛ばしたらなあかんやろが｡

甘いで。

よわっとるなオーソ

ごちゃごちゃいわんとわっせこいんでもなんでもやって儲けなはれ。

やはり体験すると大騒ぎになるか、、、
そりゃなるわなと自分でも思うから

>660

>643でも書いたのですが、類似品や模造品の問題は出ませんか？
単純で小さくて軽い物なら安価で出来そうです。

>>657

君>>639やろ？

面接官として却下！
ちゃんと訂正入れてるがな。

簡単には出来ませんよ
意外と大変です。でした
そのために意匠特許も出します。
特許は使い方まで書いた詳細なものを出しますので
違反行為は告訴します。
それと制作に金もかかります。
各師会経由の販売が多くなると思いますが
模造品では講習会は参加頂けません。
当方の売ったものを持参してもらいますので
更にハイエンドな使い方をするなら当方の講習が必須になります。
それをクリアー出来なきゃ意味がありません。

ようするに無免許諸君は諦めろってことです。

>>662
これは失礼ました。訂正していたのですね（笑）
ただ、私は書き込みの途中で患者さん診てたもんで、そこを見てません
でした。

オーソさんもゆーさんも決めつけが強過ぎなんですよ。しかも、自分が
絶対正義というスタンスで。人間誰でも間違いがあるでしょ？
だから、参加しづらいんですよ（笑）
お二方は、せっかく技術・知識ともにご立派なのにもったいないですよ。

「実るほど頭を垂れる稲穂かな。」

>>664
>>ようするに無免許諸君は諦めろってことです。
これこそ私が望んでいた事です。
勉強は嫌だ、学校に束縛されるのは嫌だ、大金払うのも嫌だ。
何かムカつきます。自分の人生を否定されている感じがするのです。

>>664
すんばらしい！

ω・`)ｽﾃｷ

世界のBAIANで無免許徹底排除！

>>665
学が高い人や地位が高い人こそ謙虚にならないといけないって
その言葉祖父からよく聞かされました。
いい言葉ですね

別に梅安さんが気に入らないなら、売りたくない人には売らないでいいと思う。
ただ当初の目的だけは忘れないでいて欲しいね。

へ〜凄いの作ったんですね。効果もかなりありそうで。

無免許を潰すために柔整にも配るということなのかもしれないですね。

でも無免許は始めから治療とは違う方向に向いているのですよ。

影響はないんです。

影響するのは景気です。それだけです。

同業の鍼灸師を益々弱らせないようにしてください。

無免許に言われたくないでしょうが、可哀想です。

お願いします。

>>665
否定出来るだけの根拠を持ってきな。（;´Д｀）
決めつけじゃなくて「　事　実　」なわけで。

どう見ても自爆のBlog記事でね。

のたれ死ぬヤツはのたれ死んで貰って結構ですし。

理由、理屈を付けて敬遠するのは勝手ですが、ね。
所詮、それぐらいにしか必要としてないってことなんだから無くてもいいんじゃね？ｗ

>>665
勝手な妄想、お疲れ様です。（笑）
先生方は、そんな方ではないですよ。

オーソさんもゆーさんも決めつけが強過ぎなんですよ>>あなた自身もですよね。
気をつけないといけないですよ。

>>671
何かムカつく事あったの？

そこらの「院」に行った患者が何されたかわからないオカルトだのと言われると
私は泣けてくるわ
だからボトムラインのアップを図る。
この業界を正常化するにはどうしても必要
最低限のラインが保証されなくては誰もいかないでしょ
だから物も提供するけど物を通して技術を提供するんだよ
治せる人間を増やすため

>>665

そもそも､そうやって生きて来たんだろが｡
甘いと言うてるのに何万回言わなあかんのや？
ほんなら､いつ言われれば気づくんや？
決めつけではなく､明確な間違いがあれば即座に訂正し
頭も垂れる｡恥は一瞬かくが､そんなもんどうでもかめへんがな（笑）
一瞬の恥で､大きな前進を得られるんやから｡
私でもミナミオフ会､梅やんとこでも何回か恥ずかしかったぞ（笑）
決めつけと断定する前に､聞いてる時点で理解不十分なんやから､
それくらいでごちゃごちゃ言いよったら､往〜生しまっせ（笑）
兄ちゃん､共に恥かいて､前進したらかめへんがな｡
今しか、無いぞ。
一歩だけ 前に出てこい。

そうそう、勝手に決めつけるのはそのくらいにして、オフ会においでよ。
酒飲んで話せば、誤解だって分かるから。ｗ

皆、真面目だから話に力がこもるんだよね。キャラの強さもそのせいです。
しかし、学ぶことやモチベーションを高めるのに最高だよ、オフ会は。

ただチャラい気持ちで出てきたら大変だよ。口も達者だけど、技も凄すぎるから。
もう、保険も景気も全く関係ないレベル。医者でもあんなの見たら、すぐに同意書書きそうだもん。ｗ

>>668

私みたいに謙虚な人間そうおらんぞ（笑）
知らん事は素直に聞く。
梅やんやゆー氏に聞いてみんかいな｡
肩関節のある方法やが､カイロ的なアプローチとは着眼点が違って､
ハッとしたがな（笑）

>>665

ここの先生方に比べたら、私ごときの知識も技術もゴミ以下ですよ。
恥をどんどんかいてもいいじゃないですか。
先生方から、いろいろな事を学んで向上していきましょうよ。

>>671
そんなこと言ってるんじゃなく…（笑）
そんな輩がいたとして、それで即、「大阪の柔整師＝いかがわしい」
って趣旨の話になってないですか？
私は社団すら入ってないし（笑）

>>677

よー言いますわ（笑）
私が着いた時､かなり酔うてましたよ（笑）

>>680
ゴミはゴミ。
自重出来ない、自重を則さない。

社団外なんて用もない。ｗ
社団が各都道府県の顔ですからね。

各種統計で大阪が狂った状態じゃなくなってからものを言うんだな。
大阪府下で開業している奴らは全て同罪。
業界として自制してない時点で何を言っても言い訳にしか過ぎん。

ここのコテ連の雰囲気じゃ才能ある技術者はよりつかん。

太鼓持ち気質じゃないとよりつけまへんがな、職人とは相反する。

梅　ゆ　オーソ　は、くまんほうがおもろかったな。ちょいしらけ〜

>>680

まあ相生オフ会に出てきたらかめへんがな｡

>>680
背中が煤けてるねｗ
欲しくないなら何も言う必要なんかないし、
欲しいならオフ会にでも行ってくればいいでしょ？
俺も大阪にはあまりいい感情持っていないし、
結構誤解されやすい地域なんだから、
一度誤解を解く意味でも行ってくればいいんじゃない？
ちなみに俺はめんどいし行かないｗ

もののはじまりなんでも堺

しゃだん　しゃだーん　ってまた唄がきこえてきそうや。

>>674
えぇ。
大阪社団のヤツが、自分の地位を利用してネット上の人物の個人検索をしてたのよ。
それに知らん間に咬まされてたって訳。

ＨＰ上では清廉潔白と言いながら、保健所の施術登録事項からすれば逸脱するものは確
認できたからね。
そうなるとオレとしては当然、標的になったヤツを応援してた訳よ。ｗ

地位を利用してネット上で自分が書いてあることが証明しているのに、それを裏からもみ消
そうというヤツが現実に居たって訳だ。
こんな社団の大阪がまともに思えるか？ｗ

しゃだーんを基準にするからだ。

>>687
確かにムカつくね。大阪ってそんなのばかりなの？
誰か代表して誤解解きにオフ会参加したほうがいいと思うよ。いやすべきだ。

>>オーソさん

オフ会の場所は埼玉じゃ便が悪いですよね？
それでも良ければうちを開放するんですけど・・・

場所はどの辺になる予定ですか？

梅安先生。遅い御礼となり申し訳ありませんでした。
119の質問に120でお答え頂き有難う御座います。
ボディクッションの感覚は分かりませんが、
自作して良い状態が出来ました。どうも有難う御座います。

>>687
ほら、このオッサンの腹が見えたろ。
柔は社団にしか売らせんと仕切る訳や。
社団がアホくさくて辞めた奴らには、｢わしの一存で決まるんやで｣としょーもない事を始めるわけや。
梅安は無資格者には売らんと言うてたが、そうされるとユーのおっさんが仕切れんわけや。
梅安に気をつけいうんはそこなんやけどな。

>>692
別にどうでもいいじゃん。
俺も社団じゃないよ、欲しいとか欲かくから変なことになる。

>>692
それに腹が見えたも何もゆーさんはムカついたといってるでしょ？
誤解を解きにいけばそれでOK、万事解決！

大阪の個人接骨院でも、府外に分院出してきてるよ。
兵庫、奈良、和歌山、滋賀、京都はこれからもっと過当競争になるだろう。
私の近所も、大阪から分院がきたよ。
簡易立て看板「各種保険取り扱い　筋肉マッサージ療法　初回３５０円　以降１５０円」

梅安さん、頼むからこういうところに売らないようにして欲しい。

>663
>更にハイエンドな使い方をするなら当方の講習が必須になります。
>それをクリアー出来なきゃ意味がありません。

ということは器具だけではなく、それ相応の技術がいるわけですね。

また「単純で小さくて軽い物」なら例えば谷岡先生の小児鍼とか、既存の
バチ鍼やローラー式鍼、てい鍼などが浮かびますが、全く異なるのですね。

まあ、もっともっと、あはき院で頑張ってる人が増えて、超音波治療器やBAIANを取り入れていかんとな

ω・`)ウチは視覚障害者あはきに頑張ってもらいたい

>>696
ハイエンドなということです。

単純で〜
その手のやつとは全く別物です。

>>687
なるほど。そういうことでしたか。

ある日突然彼のブログが消去されてたんでなんでかな？って思ってたら
拝啓〜〜〜を見つけまして。

相手がゆーさんでは敵いませんね。

彼は調子に乗りすぎたようですね。

文句があるなら、かかってこい
http://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/

>>700
イヤじゃ。

>>700
ブラクラ貼んなゴミクズが

大阪、大阪、大阪ってよー！

聞き飽きたにも程がある。

>>692
大阪は全面で規制だから関係ないでしょ。ｗ
ま、面接で売るというんだからそれはそれでいいけどね。

少なくとも、統計調査で大阪他２つが全国平均の中央値に近くなってからでも遅くはないよ。ｗ
自制が効かない輩の集団でしかないですから。（　｀д´） ｹｯ!

前回の平成22年の料金改定では適正化対策に係る十分な効果が得られていないことから、
改定に当たっては更なる見直しを行う旨の説明があったところ。
これを受け、出席議員からの発言があったが、算定基準の明確化、監査や監視の体制、
不正請求を行った者に対する処分の厳罰化、審査の体制等の観点から意見が出された。
その結果、6月改定は見送られ、当該部会で議論を継続するということで終了。

柔道整復業界にとっては最悪なシナリオになった。
なぜならば、国側・行政側（厚労省やその諮問機関である社会保障審議会）に
多部位・多頻回・長期の3施術に係る「期間・回数の制限」を通知に含ませる時間的検討の余裕を与えてしまったからである。

善意の関係者情報
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1336432543/178

3部位目低減率33％
長期施術　　33％
頻回施術月に10回以上（これを15回と交渉中）低減33％
1部位、2部位は医科の改定率に合わせて若干の増額。

>>689
社団が業界の長というのなら、除名なり理事解任なりして責任を取らせればいいものを、現
在の大阪会長が旧日整掲示板でヤラセを行った過去もあるしな。（;´Д｀）

どないもなりませんわ。（　｀д´） ｹｯ!

>>617
独立開業を考えていて院長に辞める時期を相談しているんだが、
うちの院長からは引きとめ受けてるよ

待遇の改善も含めての引きとめなら考えなくも無いんだがね
まぁ今は引きとめてくれてても、突然掌返す人だから信用もしてないんだけどね

>>643
俺も類似品出てくると思う。
ウェルネス用品か健康雑貨のカテゴリで、一般向けに出回るだろうと。
筋緊張を手軽に弛めることができるってのは、それくらい潜在的需要がある。

師会経由か…
その師会がunkなんでちょっと心配です

>>690

インチキコンサルさん､一つ言いたいが､私が関東圏へ出向いて
貴方がたらには最高の恩恵だろうが､
私には一体何が残る？
無料で重要なポイントを教えてあげて､
練習の如何に関わらず、患者らに即座に使い回す事が出来る。

さあ､私には何が残るんだろう？今日ふと､疑問に思ったが・・・

>>690

・アトラスオーソゴナルの１番大事なポイント､疼痛識別､頭痛等の判別
・ターグルリコイルのコツ
・ガンステッドテクニックの真髄と簡単に覚えられる固定とフォームの修正､
・ディバーシの固定と角度
・トムソンの応用編（一カ所で全てをコレクション）
・改良型ピアース、伸展障害をその場で改善
・筋硬結へのアプローチ
・20年を越える臨床からの診察､判別､触診のポイント､
患者へのアプローチ方法等

これだけの事を無料で教えたら､私はただのお人よしじゃないか（苦笑）

どんなセミナーや勉強会でも語られなかった集大成でもある｡

この間のオフ会でいろいろ教えたのは無料だったのですか？

>>707
だから、社団なんてどうでもいいってｗ

どうせ何もせんどころか、不正しまくってんだからｗ

俺は一度も社団に入らず。これこそ真っ当な生き方。

>>690

私がカイロプラクティックに熱いのは知ってるだろ（笑）
ある一線を引かないと､小○式のインチキ背痛いセミナーに成り下がる。

カイロプラクティックを熱く語り、実際にアジャストを受けたスカルパさんやジョン君､ケンメリ氏らに聞いて見れば良い｡
膝君にも（笑）
彼は練習してたらもうすでにターグルの動作はマスターしたはずだ（笑）

>>713

ああいう流れではね（笑）
教えるも何も無いだろう。

院で手取り足取り教えるとなると責任が伴う｡

>>712
オーソ先生

以前言われていたカイロの基礎セミナー、どうなってます？
有料でやられてはどうですか？

>>717

通い易く続けやすくはしたい｡
有料化せざるを得ない。
そのかわり、私は厳しい。
場合によっては罵倒もする｡

そのかわり、癇癪持ちではない（笑）

>>700
水牛オヤジに用はないｗｗ

>>711
オーソさん

そうですね。
僕らと会っても、梅安さんやケンメリさんらと違ってメリットはないですよね(汗)

僕の使っているキネシオロジー系の施術なんかは興味ないでしょうし…

オーソ、急に我に返っちゃってｗ

面毒せーから、女でも世話してやればいいんじゃね？ｗ

ドリームを目指す、どんなセミナーよりも役立つことを教えられる腕利きの野心家が、世間に噂のひとつもないと言う事実。(笑)

ふつうなら、隠したくても世に出るでしょう。

>>692
お前文武両道か？ｗ

>>722-723

甘いねー。世の中なーんも知らんボンボンですか？

世の中の有名人は腕利きだから自然に有名になるわけねーじゃん。

自分で宣伝してなるんだよ。ｗｗ

大阪の橋下市長も言ってるだろ？彼も腕のいい弁護士だからあそこまで上り詰めたわけじゃないし。
伸介の番組で有名にしてもらって、知事、市長にまでなったのだ。ｗ

あの番組に出てなかったら、今でも無名の弁護士だね。ｗ

2ちゃんだからと半信半疑の方がいるのはわかるんですが、小手の方々は本当に凄い方ばかりですよ。
しかも、そこら辺の本やらセミナーなんかには絶対にないレベルのことを出来る方々です。
僕は結構マニアなので世間的に名前の知られている先生方も幾人かは知っているのですが小手の方々はどうして今まで表に出てきていなかったのか不思議な方々です。イヤ、マジで(・д・ = ・д・)

医道○日本に載るのも、腕利きだからじゃなく、金の問題です。金になりそうな話題だったら、
向こうから依頼が来るから。ｗ

>>726
言えてる。俺もいろんな有名人セミナーとかにも出てるからね。日本、アメリカ問わず。

なっかなかいないよね、コテレベル。有名人でもハッタリ野郎は多いが。ｗ

つーか、俺自身DCで、カイロの有名人は結構知ってるし。その中でもオーソ先生はレベル高。
DCをケチョンケチョンに言いたくなるのも分かる。

梅安さんは、次元が違う。バケモノレベル。

柔のことは分からんかったけど、ゆーさんの手技を受けてビビッた。彼の観察眼は、CTスキャンかいな？

２ちゃんがなきゃ、一生知り遭えなかった。感謝。

>>712
読んでるだけで興奮する。

オーソさん

いっそのこと有料で１からセミナーをやって戴けませんか？

知識や技術をタダで提供するのは、オーソさんも教えて貰う方も完全なウインウインの関係になれないと思うのです。

受講対象者はオーソさんが仰るように医療系資格者か2年以上のカイロ学校出て臨床5年以上でいいじゃないですか。

個人的には月1回とかじゃなくて短期集中セミナーを何回も開催して戴きたいです。

>>714
それが真っ当って言える思考回路に乾杯だ。ｗ
こういうバカが多いから困るんだよね。（;´Д｀）

>>727
それもあるけど、広告記事もあるでよ。ｗ
何処かの対談ものだと２ページで２０万とか。ｗ
掲載料を払って載せて貰うヤツ。ｗ

>>724
遠征してきたか？ｗ

＞甘いねー。世の中なーんも知らんボンボンですか？
＞世の中の有名人は腕利きだから自然に有名になるわけねーじゃん。

宣伝の下手な人間が一億円ゲットのワールドワイドなドリームを
実現出来るのか？（ｗ

＞腕利きだからじゃなく、金の問題です。金になりそうな話題だったら、
＞向こうから依頼が来るから。ｗ

つまり、例の機械は金になりそうではないと？一億無理なんじゃないの？

＞そこら辺の本やらセミナーなんかには絶対にないレベルのことを出来る方々

でも、依頼無いよね−。腕のある人は、一般には知らなくても、患者や
治療家の間で噂になるものだけどねー。そもそも、そんなハイレベルの
連中が、こんな書き込みに逆上とは（ｗ。名人なら無視というか、ここに
書き込むことも無いでしょ。自分の治療や弟子の指導とか、リアルで
忙しいから。でも、梅安師は、ここまで手の込んだことして、楽しい？
が、

リアルで名をなしたい人は、ここで威張って顔出し出来なくなるような
アホなことはしないっしょ。愉快犯か劇場人格か、学校教師乙なのか。

>>732
その通り。有名人になりたいから、金でページを買って、あたかも取材をされたよーな、ってやつね。

その他、有名人の技なんて記事を読んでたら、その巻末にDVDが出てて、それの宣伝記事なんだよね。
よくあるパターン。

>>734

オマエ、依頼されたことあんの？ｗ

一般的に真似しやすい治療法が依頼されるんだよ。その方が売れるから。
梅安レベルなんてそうそう真似出来ないからね。

でも患者はそういう人の治療を受けたいから、いつも満員御礼状態。
その合間に２ちゃんをしてた。ｗ　で、患者も知ってるとこが凄い。ｗｗ

＞宣伝の下手な人間が一億円ゲットのワールドワイドなドリームを
実現出来るのか？（ｗ

心配無用。ｗ　もう手を考えとるわい。

なら、いいわけせんでも。（ｗ

>>737
日本語でヨロ

＞患者も知ってるとこが凄い。ｗｗ

それだけの人「達」（ｗ）がだれも実名ばれないという恐ろしさ。（ｗ

>>734
依頼があって、勉強会を２つ持ってるんだが。ｗ

はいはい。

というか、なんで「自称」名人のはずの人が２ｃｈのﾋﾞﾝﾎﾞ-治療家相手に必死こいてんの？（ｗ

名人なら２ｃｈで何言われようがどこ吹く風でしょ。（ｗ

>>741
いあ、社団の上の方の人間が見ると個人名で書いてあるようなものだ。ｗ
NiftyのTTYの頃からのハンドルだしね。

お遊びですからね。ｗ
バカをバカにして遊んでる。ｗ

>>734

俺も依頼あって記事書いたけど。ｗ

腐ってもDCだから。ｗ

依頼ないのは、オマエの方じゃ？？ｗｗ

実名出さない限り、何とでも言えるよね。

というか、なんでそんなに必死なの？ｗ

ええやん、必死で。ｗ　今日はそんな気分だから。ｗｗ

実名出してもいいよ。オマエも出すなら。ｗ

もういいよ。

あなた「たち」（ｗ）の人間レベルが分かったから。おやすみ。

>>745
何必死になってんだ？w

>>748
東亜のピラニアよろしく全力で食い付いて遊んでる。ｗ

>>752
おもちゃが生き生きするように。ｗ

実名だせないってか。だしても分からんレベルの実名だろうに。ｗ

>>753
ガキ丸出しw

>>756
だってバカしか居ないんだもん。ｗ

>>756
レベル低。

深夜に伸びてると思ったら…おまいら…

>>759
寝そびれてナチュラルハイなんです。ｗ

こちらも時差ボケハイです。ｗ

時差ボケ解消方法知らないんだ・・意外だな。
時差ぼけで眠くても寝るわけにいかないもんな
今仕事中だもんな

昨夜１２時に目が覚めてからずっと起きてる。ふー。

こっちから日本へ帰ったときは時差ボケにならないんだが、反対はきつい。
いつものことだけど。

おわった、かな？

終わったみたい。

今日も平和だ　おやすみ

外はいい天気なのに、眠い。ｗ

ttp://www.youtube.com/user/cw0080/featured

ケンメリ氏これの感想を

>>769
益々眠たくなった。ｗ
悪いけど、全く興味なし。

日本もいい天気

それは良かった。

おい、ケンメリ！


早くクソして寝ろ＾＾

>708
現在、個人整形外科でＰＴを雇用しているところは少ないでしょうが、
もしＰＴが雇用されれば柔整師・マッサージ師よりは優遇されるでしょうね。

>709
効果があるとわかれば類似品が出るのは当然でしょうね、日本国内とは
限らず。もっと安価で説明書もついて。

私自身は切皮前に切皮痛をなくすためとはいえ、30秒もかけるわけにもい
かないし、4万円も出せないし、手に入れようとは思いませんが、類似品が
数千円で出たら手に入れようと思うかもしれません。

ほっとけ。おめーらと違って忙しいんだよ。

>>774
類似品はしょせん類似品。オリジナルを超えるわけがない。

まっ、あなたの人生にはお似合いかもね。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1331313186/454嘘つきかえ？
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1316182661/955-964
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1316182661/985-994
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1316182661/934-943

早よによhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1331313186/196-198れ言うちゃーるホームページ、たのんろか。

ケンメリ氏が>635>637で書いたように、「単純で小さくて軽い物」なら
類似品でもそれほど変わらないと思います。

そっ。じゃ、出るまで気長に待つんだね。

＞私自身は切皮前に切皮痛をなくすためとはいえ、30秒もかけるわけにもい
かないし、4万円も出せないし、手に入れようとは思いませんが、類似品が
数千円で出たら手に入れようと思うかもしれません。

言い訳がましいねー。手に入れようと思わないなら、スルーすりゃいいのに。（呆
３０秒節約のためには、多少患者が痛い思いしてもいいと。まっ、自分は痛くないから
どーでもいいわな。４万節約して、何を買うんだい？ｗ
患者よりも自分が大切。だったら他の仕事すりゃいいのにね。

それに俺が言った「単純」とは、単純に使えるという意味。
ブツは単純には出来てないよん。あの手に馴染む様な曲線は、単純には出来まい。

僕はあまし師ですが梅安先生の開発した道具に興味があるので買いますし
物理的になんでそれを使うと筋肉が弛緩するのかも知りたいですし
僕のようなただの無名あまし師が名前を売るチャンスだと思ってます

河原で
エロ本を拾ったまで読んだ。

>>733
うわっ！ばれた（＾＾；；
((((;゜゜)サササッ

そのhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1331313186/454嘘つき何処そ逝って、いてやな。
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1316182661/955-964
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1316182661/985-994
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1316182661/934-943

ウメヤス氏、早よによhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1331313186/196-198れ言うちゃーるホームページ、たのんろか。

出願がまだだからダメだと
それ終わらないと出荷もできませんので
弁理士云々があったが「私の意向を正確に理解してるか」は別なんで
私が「思うところ」を書かないと話にならんわけ
以外に重箱の隅をつつくように言われるのが特許書類
重箱の済をつつくようにかかないと「スキ」みせたらパクられるのも
特許書類なわけでそういう意味で自由曲線だらけの形態を
言葉で的確に表現するのは非常に困難
君らもやればわかるだろ
それとモノは工場で作ってますが些細なミスがあっても
そもまま製品として世界に出ていくこと考えたら慎重になるでしょ
4万円はライフタイムで使える本体を考えてるから尚更
私がモックアップで削り出して磨いたように工場生産で同じようにできるわけではない
他人が使う場合の事を考えて制作しなければならない
そんだけクオリティを高く維持するのに手間かかるってこと
鍼灸ナンチャラのカタログに出ているアイデア商品とは訳が違いますので

>>781
期待を上回る事は約束するよ
あれ以上は早く楽には緩まんから
しかも後からハイエンドな使い方の講習もするわけで
売り切りじゃないから
導入した院はその日から変わる事になるよ

免許取得以来勤務含めたら延べ20万人位を診てきた
そのノウハウも提供するしそれを楽に実現できる最良のツールということだ
どんな教え方かは私の所に講習に来てる人らの書き込みで
理解していただけるといいです。

>>721

オナゴ？間に合っとるがな(笑)
私の壁は高いで。


>>730

それは以前から考えてるよ。
さて、いくらに設定しよか。

>>788
オーソ先生、おはようございます。

あれから空いてる時間があれば、内側によせる練習をしてます。
鏡で見ながら手打ちにならないように意識してやってますよ。

>>789

ほうか､余計な事は一切考えずに､それ一点だけを意識してやる事｡
次に会った時は、その先を気が向いたら伝授しよう（笑）

>>788
自らの技量に値付けするのですから難しいと思います。
苦労して取得した超一流（他のコテさんの証言）の技術を安売りするのは自己否定に繋がりますから。

しかし、オーソさんの人間性で高い金取るってもな〜ってことで今に至っているのでは？

個人的希望ですが丸一日缶詰で一人3万でお願いしたいです。

>>791

超一流じゃないよ（笑）
しかし、なるほどなあの連発や思うけど｡
こないに簡単やったんかいなとも思うだろうね｡
教え方が難しいのは教えてる奴が完全に理解していないか､
知的水準が低いか､全く慣れていないかなんだが､
○○には○式！とは言わないから安心すれば良い。

今やってる事の上積みで十分結果を出せる。

技術だけやない
魂も受け継ぐんや！

金だけ出して教えてもらう
ω・`)あほくさ

>>790

オーソ先生、ありがとうございます。
ひたすらやります。
次のステップ期待してます（笑）

>>788オーソさん

セミナー形式なら開催していただけるのでしょうか？

それならそれで問題はないのですが…

>779
>３０秒節約のためには、多少患者が痛い思いしてもいいと
30秒ではありません。たとえば腰痛では上肢下肢腹部腰部肩部頚部
などに刺鍼します。その一回一回に30秒は時間的に無理なのです。

すべての切皮を無痛にするのは、痛点や毛細血管に当るので不可能ですが、
長い臨床経験があるのでそこそこできます。

>患者よりも自分が大切。だったら他の仕事すりゃいいのにね。
これは意味不明な文章。

>単純に使える
いや、だから類似品が出るのでしょ。複雑だったら出ないでしょ。

>手に入れようと思わないなら、スルーすりゃいいのに。（呆
これはおっしゃる通りですね。まあ、類似品は出るだろうし、その場合
どうされるのかなと思っただけです。

>>796
一箇所3秒じゃないから
あなたの書いた腰痛の治療なら全部で3分〜4分程度でしょうな
まぁ掛かって5分ってところか

>>795

セミナー形式なあ。
ただのパフォーマンスショーで終わりそうなきらいがある。

手を携え、なるほど、えっ、そうだったのか、こんな簡単だったのか

固定の真の意味等、

貴方方に伝授したい気はありありだから、

形式についてはかなり考えているよ。

ディバーシ一つとっても、症状が取れず、何故すぐに元に戻るかとか、
バイタルやピアーズをいくらやっても頚椎の生理的湾曲が戻らないとか、
何故ガンステッドの骨盤や頚椎で決まらないとか、内臓疾患に対してのアプローチや、
頭痛の判別と治療、
この程度なら特別な装備が無くても伝聞する事は可能だろう。

来院患者のほぼ80%やないか〜い(笑)

頚椎で思い出した
当院の講習会だが頚部は当然後ろも前も頚椎にぺったり付く筋も
広頚筋以下全て治療範囲だから顎の裏まで徹底的に教えるから
それに伴いTMJの治療も含めてトコトンやるわ

講習会の年間スケジュールを教えていただけませんか。
メールした方が良いですか？

オーソ氏か私かまたは両方か？

両方お願いします。

整復手技やカイロプラクティックの脊柱及び四肢の矯正テクニックの他にも沢山の関節ファシリテーションテクニックがありますが格闘技や武道の関節技と組み合わせて考えているような先生いらっしゃいますかね？

>>798
>>801

名無しの分際で失礼ですが
オーソ先生の特訓も、梅安先生の講習も是非ご自身の院で行われることを希望します。

その院、機材も含めて先生を表現してる訳ですから。

恐らく過去のオフ会に著名コテさん以外の出席が少なかったのは
前記したようにwin-winの関係になれない危惧からだと思います。

コテさんの親切心にすがるだけではね。とか、こっちも何か知見を披露しなくちゃならいないのか？とか。

有料の講習会を自院でされれば参加する方も遠慮がなくなります。

ただし、金払ってんだからなって態度の輩は即退場となるでしょうが。

毎月第４日曜の午後4時〜7時まで
定員超えたら午後一時〜4時もやるかもしれません

>>804

カイロに関しては、
いつでもどこでも､どんな体勢でも､一見の場所でもやれるというのを実践した方が良いと思うが｡
ピアースベッド､AOテーブルがありいの､ターグルのサイドポスチュアもありいの､
コックスもありいの､三点セットも完備で披露したとこでしゃあないしな（笑）

平台一丁と備品で何とか工夫すると言うのも伸びる要素だが｡
ＹＰとピアースベッド組み合わせで500万からも払って､
アジャストも何も出来ませんて言うのがいかに多いか・・・・
場所を問わないマニュアルアジャストを出来なければ､再び他の高額セミナーに通う羽目になる｡
そうではなく､常に徒手空拳でやりつくさ無ければならない｡
術者にとって備品やベッドは二の次で良いと思う。

何度も言ったように､日々修練しかない｡修練でやった事以上のモノはカイロに関しては絶対に出来ない。
自信を持って修練に励めるように､そのポイントを教えて行こうと思う。
例え有料でも､前回の課題､練習､稽古をしてこなければ､
即座にその回は中止する｡やっても意味が無いから｡

小道具だけどさ、たぶん吸い玉みたいなもんだろ。

電気もガスも水も使わずに、いうなれば人力以外の物理的な力なしに
深層の筋なんか簡単に緩められる道理は無いだろ。

>>807
気になってますね（笑）
もう少ししたら公開するって書いてますから待ちますよ

カイロはよく知らないけど、腰がなんか気持ち悪いなと思った時
自分でボキボキってやるよ。
気持ち良いんだよね、なんでだろう？
そうすると、スーとして少し良い感じになる。
一日十回ぐらいはやってるよ、首はもっとやってるな。
気持ち良いから癖になるんだよね。

梅安先生ご回答ありがとうございます。
是非時間を作っていかせていただきます。

彼の方は彼で訊ねてください

やっぱり筋が外部的な力や作用で緩むなんて考えられない。
皆、凄い凄いと言っていたが、主観的なものだけじゃなく
例えば、筋硬度計で実測し客観的なデータを出すとか
しないのかな、と思ってします。
そしたら販売数も間違いなく数倍になり、特許も取りやすいんじゃないのかな？

>>806　
オーソ先生、ぐぅの音も出ません。
図星しすぎて胸が痛いです。

>>806>>817
私もです。

俺のこと言ってるのか？って思いましたよ。

ピアーズテーブル（本革仕様ｗ）にスマートアジャスターからYP買って

更に姿勢分析器（コンピューター）

今は充分食えてます。でも、そんな半端な自分の治療スタイルが嫌でしょうがない自分が常にいました。

鍼も灸も毎日してます。それなりに結果は出てますが飯の為にやってる感じが全開です。

そんで、違う分野で大学院通って・・・

そんな感じです。

治療家として再スタートを切る切っ掛けをオーソ先生と梅安先生に指南頂きたいです。

>>814

そうや､頭を何度もぶつけ､壁にもぶち当たり､これじゃいかんと真剣に思たら
そっからがスタートでかめへんやん｡
患者らに悪い事をした､申し訳無い事をした､
ほんならアンタが今度は恩返しする番だ｡
さあ､何が出来る？設備も装備も十分だ｡むしろ他人より恵まれている｡
本革の3ＤピアースベッドとＹＰだと？私にくれよ（笑）冗談だが｡
私ゃ学生時分にピアースのC5を受けた事があるよ（笑）
後ろを振り返り､殴ったろかと思う位のインパクトで､
師のＣ5は死んだと思った（笑）
提携する病院に行き､鉛のベストをタマキンには二重で着て､
胃透視レントゲンを約５分間撮影して自分の頚椎のモーションを見た｡
マッケンジーに一時傾倒していて､頚椎‘後縮位’で撮影したり､
前突位で伸展屈曲を撮ったり、
腰部後湾で､伸展で側屈位で全てを想定して撮影した｡そこから導き出された私なりの解答がある｡
そこから、ピアースＣ5を改良した訳だが｡固定､角度､セッティングの変更で頚椎の生理的湾曲を復元出来る。
500万を越えるお金を払い､セミナー数回出て､
アジャスターパチパチで戻るんなら苦労しない（笑）
素手で出来るし､素手で頚椎生理的湾曲を復元させ､諸症状を改善させられる。

>>815
え、カイロでそこまで出来るんですか。
つか、側湾症も治せます？

梅安先生
先程講習会の日程を問い合わせた者です。
新しいアドレスが見つけられませんでしたので
[email protected]
こちらにメールしました。よろしくお願いします。