鍼灸師、柔整師、就職開業絶望、貧困資格(24)

もはや説明の必要もなく、大量養成による未熟な鍼灸師、柔道整復師の余り。
国家財政の厳しい中、必ずしも必要ではない、この２資格が絶望的になっています。

ここでアピールするまでもないとは思うが、
これから無謀にも資格だけを取ろうなんて人がいたら笑い話にもならない。
何千人も養成して食べていけるなんて数十人もいないでしょう。

今、かろうじて生計を立てている鍼灸院、接骨院も酷い有様。
接骨は保険で少しはマシですが、それも数も多いし、財政難でもう無理でしょう。
これからの時代、保険であれ原則的に未熟者は喰えないという事を肝に銘じるべし。

そして、治癒の閾値を上げるなということ。
基礎も駄目なら応用はきかない
現場はそれ以上が求められるのだから気合入れて頭使わないとだめ

常に修練に励め
知らない出来ないやった事が無いんだから喰えなくて当たり前


■前スレ

鍼灸師、柔整師、就職開業絶望、貧困資格(23)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1333776672/

まだやるんかいや｡

という訳で､二番槍ゲットだぜ｡

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　　　　　（　つ　/
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　　 　 　 ∧＿∧
　　　 ⊂（ ･∀･ ）
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　 　 　 　 三 `Ｊ






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　　　　.ll′　　 干=冖″　　　　　　　,,,yyyyy.　　　l|　　　　／￣￣￣￣￣
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スレタイにかかわる話題はないの？
この業界は本当に就職開業は絶望的なの？
個人の実力(営業力・マーケッティング力)次第ではなく業界として就職も開業も貧困に向かってしまう世界なの？

とにかく数が増えすぎた
少ないパイを奪い合うのならば貧困化は確実

少ないパイ？

患者なんてどこにでもいるが。

日本なんて金持ってる老人がそこらじゅうにいるってーのに。

>>6

程度の低いトコ何十軒と回って、
来た時には聞くミミ持たんパターンもあるよ｡
そんな時に、カイロプラクティックとは､大宇宙小宇宙の法則云々て言いよったら､
ドン引きされる（笑）

ところでメリケン氏､フェラーリF12カッコイイな（笑）
無茶苦茶シブいやん｡

本来、外傷をみる資格が、独自の亜急性や捻挫解釈でなんでも保険適応し、あはき師を雇い患者を奪い取る。
だから、あはきの就職先NO1は鍼灸院じゃなく接骨院か鍼灸接骨院。
見習える鍼灸師がいない現場で働く見習い鍼灸師。
たまにくる鍼灸患者に良い治療ができない。患者に鍼灸はインチキ、いまいちなど思われる。
新米鍼灸師もセミナー通いに書籍にネットで必死の勉強だろう。
しかし過剰養成により鍼灸師１人当たりの経験人数は、どうしても少なくなる。
TPP　整形外科　PTマッサ　PT開業　訪問リハステ　整体　カイロ　オステ　タイ式　韓国式　
バトルロワイヤルの参加者は増える一方。
腕があっても油断はできない。
おまけにバトルロワイヤルの新兵器梅安式小道具(英字６文字未発表)、筋筋膜を数分で３層目まで弛緩する　とこの板で噂の物は柔含め有資格者に行き渡る。

http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf
第３回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
（ 平成18年10月実施）

H１４〜１８にあはき国家試験に合格した調査客体数１１４８３名中、回答数３、６６８件(回答率３２％)

全体では報酬または給与平均月額が２１，０万円(併設柔整含む。　また、給与なのでここから保険料や所得税等の税金を引かれる)
＜開設・勤務別＞
開設している層２２，４万円　開設している層の内、あはき柔施術所が３６，８万円　はき柔が３４、１万円　勤務している層２０，４万円
＜性別＞
男性２２，８万円　女性１８，０万円

実務に従事の有無の調査では全体で８３，４％が従事「有」
実務に従事していない人の理由１位は他業種へ勤務３２，３％　２位学生、勉強中　３位家事結婚出産　４位開業準備に就職中　５位病気療養


＜年齢別＞
３０〜３４歳が２３，２万円とピークとなっている。「１０万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。

業界団体への加入率は２５、７％
加入していない主な理由１位　必要性ないメリットない　２位会費高い金銭的余裕無　３位情報不明


日本鍼灸師会のアンケート
平成22年10月15日調査され、600名送付、うち205名回答

２６％近くが柔整資格者

設問数46問中の一部

1,満年齢　　　　　　　　20代３％　30代17％　40代24％　50代21％　60代24％　70代7％

2,従業員数（本人除）　　0人53％　　1人37％　　2人10％　3人7％　それ以上6％

3,保険取扱　　　　　　　58％(患者に対して保険使うかの％　柔道保険含む)

4,鍼灸患者数　　　　　　0〜4人62％　5〜9人10％　15〜19人3％　20人以上2％　無回答18％

「腕があれば食える」

これは昔からよく言われる言葉だが、これに統計的エビデンスは無い。>>10にあるように腕は経験と共に上がるはずが収入は年齢と半比例する。
知識で腕や無限の可能性を追求するとしても、いまは模索の時代。
ほぼ全ての手技・徒手療法の基盤である神経圧迫説、神経促通さえ完全に解明されていない。
入学検討者はエビデンスに基づいた医療より、まずは、エビデンスに基づいた進路を考えなさい。
エビデンス　ベースド　シンロ
EBSをしっかりしないと後々、家庭を巻き込みバトルロワイヤルから抜け出せなくなるだろう。
必死のパッチの学校の生徒募集に釣られるな。

>>8
よし、予約を入れなきゃ。ｗ
（フェラーリって予約時に前金１００％だっけ？）

で、３年待ちくらい？

>>8
面白いリンク見つけた。フェラーリと解剖学が同時に身に付けられる優れもの！ｗ

ttp://jalopnik.com/ferrari-f12/

>>11
>入学検討者はエビデンスに基づいた医療より、まずは、エビデンスに基づいた進路を考えなさい。
エビデンス　ベースド　シンロ

そんなこと昔っから言われてること。しかし、今いいと言われてる業界でも２０年後は分からない。
俺のダチも当時難関な「山一證券」に採用された時は、彼も周りもおおいに喜んだもんだ。
将来安泰とも言われてた。で、あれだ。誰が予想できたか？

>>14
山一の件は予想できんわな。
それで言えば、ペア・スターンズの予想はしていたが、リーマン、メリルのあの結末は
同様に予想が付かなかった。
ＡＩＧ辺りの騒ぎ以降は、予想済みではあった。

まだ、ユーロのこの状態の方が予想が付いていたがｗ
私は、２００６年以前より、ユーロは必ず破綻すると予想をしていて、ドル破綻論者と遣り合っていた。
壮大な実験は、壮大な失敗に終わる、金の切れ目が縁の切れ目とねｗｗ

>>7
>そんな時に、カイロプラクティックとは､大宇宙小宇宙の法則云々て言いよったら､
ドン引きされる（笑）

ｗ

ホームページにもそういうこと書いてる人、いるね。ｗ

>>15
柔がこれからキツくなることだけはわかる。

>>17
今までと同じやり方だったらそうかもね。

しかし、まだまだいろんな可能性があるんじゃないかな？

>>17
残念でした。ｗ

ゆーさんとこを忘れてたよ。ｗ
今までと同じでも余裕？

やっぱりゲルパワーだね。今、うちの患者で肘が９０°以上屈曲しない４０代が来てるんだけど、
４０肩と同じような感じなんだよね。ゆーさんゲルと超音波があればなー、って初めて思った。

>>19
平成12年度柔道整復師数
30830人。

平成22年度柔道整復師数
50428人。

パイが限られているのに
何が残念なのかさっぱりわからん。

>>14
そんな大企業は予想が付かないこともあるだろう。
だがこの業界は、特にあん摩鍼灸が厳しいのは最初から予想もなにも現実。
これから良くなると２ｃｈではゆーやベルが言っているが、
治療家の数＋これからも増えることや、元々少ない自費で通える人が減少＆少子化していることで需要と供給バランスがすぐに改善しない。
整体とかと同じ土俵に立たされているが、我々は広告規制で本来は何をやっているかも料金でさえ書けない。

>>19
あはきからすると残念かは微妙。あはき師会の金払えるのは柔持ちが多いからね。

>>22
介護分野も老人の数が10年後から減るらしいです。
今どんどん施設を作ってますが老人がいなくなると10年後大変な時代がくるといってました
よほどサービスと技術がないと生き残れないって言ってました

>>22
業界で見ればそうなのかもしれんが、個人で見ればあまり関係ないように思うが。
名前は出せないけど、俺の知り合いの先生は、鍼灸一本で一日６０から８０人診てるよ。
もちろんバイトの鍼灸師が４，５人いるけどね。実際何回も見学に行ってるから、タマタマではない。

そして保険なしで自費でした。（回数券はあったかも）

>>25
ケンメリさんおはようございます。
今朝から日本は京都でおこった18歳少年の無免許運転
の話題になっております。3人ひき殺して18歳だから実名なしです。
こんな甘い日本はどう思いますか？（関係ない話題ですいません）

>>26

25万年の様な糞の世代が
人権人権と喚きちらした結果がこれだ｡
このケースは明らかに重過失ではないか｡
誰が考えても､そうなると言う結論が解る事であっても加害者側の人権だ｡

単純にパイが増えると言うことが理解できない人がいるねｗ

>>20
ところが、だ。ｗ
ウチはあまり使わないんだ。(^_^;
よく使ったとしても、１／５ぐらい。

ウチの特記事項っていうのなら施術時間の短さだ。ｗ

>>21
パイは近い将来大きくなるよ。ｗ
それも一気に５倍ぐらいに。ｗ

今の人数でも足りないぐらいだ。ｗ
今の倍居ても全然足りない。ｗｗ

>>22
っていうか、あはき会だの柔整師会だのというのは関係ない。
前々回からの診療報酬改定の流れがヒントだな。
っていうか、その前に厚労省は告知していたんだが。ｗ

>>20
上段に答えるのを忘れてた。ｗ

ウチはもはや既に、もっと悪化するという予測の上でシステムを組んでたからまだまだ余裕。
５つの特技がありますからね。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
それに、周りがサービス合戦をしてくれると特異性が浮かび上がるって算段。

東洋医学板は人が少ない方ですが、このスレだけは進行が速いですね。

で、前スレで私が梅安氏に尋ねたことを再掲します。
>整形は問題ある請求が多すぎたから叩かれたんだよ
の情報のソースをお願いします。

それとお仲間のゆーさんも書かれた通り、無制限の保険請求は無理です。

そこに最速リリース器具をあはき柔メインに投入
面白くなりそうだ
無免許の方は諦めてもらうか504万円になります
三年間預りで学校でてからお渡しになるのでそのつもりで

>>31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1333776672/978
よく読めよ。ｗ

>>28>>29
某診療科のリハ患者が難民となって接骨や鍼灸、あマ指に流れるってことでしょうか。

しかし、難民の疾患の多くは高齢者の退行性疾患で保険で安く診て欲しいって層でしょう。

いわいるアメニティー医療を求める層。

接骨はこれから益々そういう患者の保険請求は困難になるでしょうし

鍼灸等の保険も医師が同意しにくい状況、また保険者がnoって状態が進行すると考えます。

自費では難民は続いて通院しにくいのも事実。

オーソ氏が言う、閾値が上がりきった状態の患者ですから自費では即効性が少なく

高い金出して治らないって評価に繋がる。

そもそもリハを長期に受けてる患者など治す意志があるのかとの疑問があります。

素朴な疑問ですので宜しく。

>>26
ありゃ酷いね。実名なしでも死刑になるんじゃね？　光市の事件のように、
死刑になったら実名も出るだろうし。無免許、居眠り、飲酒も？？で３人死亡じゃ運転手＝死刑で、他の２人＝終身刑
が妥当だろうなー。

あれだけやって、１０年やそこらで出てこれるんだったら甘いけど。世論が許さないだろ、それじゃ。

>>34
難民じゃないよ。ｗ

書いてある予測なんて意味のないものになるよ。
多分、ドラスティックに感じるだろうけど、現実はもっと大局で動いていて、柔整やあはきは
道具に過ぎないんだよ。

厚労省が根絶したいもの、拡大したいもの、縮小してもいいものを統合して考えると解ると
思うよ。

>>34

面白いトピックやな（笑）

>高い金出して治らないって評価に繋がる。

>そもそもリハを長期に受けてる患者など治す意志があるのかとの疑問があります。

高い金云々は嫌っちゅう程この分院で鍛えられた。
その体験上から言わせて貰うと､・保険マッサやキャンペーンマッサに慣れきって看板を見ただけで､言う通りに揉んでくれると思っている層
・すでに自費でもいろんなトコに通い､自分自身なりにこんなもんかと､ステレオタイプな型枠に押し込めている層
・周りが強く奨めても本人に通う気､治そうとする動機が薄い層
・単に経済的に苦しい層
・一段も二段も､我々を格下に見下げる層
・単にわがままで信頼関係を結べない層（予約を平気でスッポン､値段で文句を言う等）
・すでに掛かり付けがあり（レベルの高低は関係無い）､今更､院を変更するのも自己が全否定されるようで煩い

リハを長期に云々は､

・単に安いから
・顔見知りがいる
・自分自身で物療等を納得の行く場所にセット出来る事による満足感
・何かあれば、ヒアルロン酸始め､痛み止めを処方してもらえる
・何よりも医者､少なくとも間違った事はしないだろうと言う間違った安心感
・治そうとする意思と意欲はすっかり忘れている（こんな人に痛みの原理や､売り込みを掛けても時間の無駄）

これらを推察して､
自費ではどんな層にターゲット設定すれば良いか、解ってくると思うが｡
我ながら､そうやった!とも思う（笑）

>>34
うああああ
惜しい！

ω・`)その障壁を取ればどうなる！

>>36>>37
レスありがとうございます。

＞厚労省が根絶したいもの、拡大したいもの、縮小してもいいもの

拡大したいものは保険金を拠出しても意味のあるものですね。

抗癌剤の保険適応範囲が広がりつつあるように意義のあるものに予算付けしようという姿勢は素晴らしい。

反対に根絶したいもの＝リハビリ・・・・長期、後期高齢者。

接骨の3部位、頻回受療、長期受療・・・

根絶したい医療の受益者が自費に回るには>>37の障害がありますね（よく纏められていると感心しました）

簡単に言うと厚労省も社会も患者も求めているのは結果の出る医療（当たり前ですが）

ゆーさん氏やオーソ氏が何年も前から言い続けている

数回の施術で転機を治癒に導けるものだけが儲かる時代に突入すると解釈しました。

しかし、そうすると小規模整形、保険接骨はほぼ全滅ですね。

そこはどうなんでしょうか？

>33
前スレを丸々リンクするのは乱暴すぎますね。初めて読む人には分からないし
dat落ちするかもしれません。私が前スレの該当箇所を抜き出しておきます。

>951梅安氏
「青天井請求してるから今回の整形の改正でしょ 」
>972ゆーさん
「無限には出来ないだろう」

余計な付け足しや推測、別話題を除けばシンプルで分かりやすいです。

>>38
鍼灸、あマ師施術にも受領委任制度を認めるってことでしょうか？

>>24
そういうところもあるよ。少ないけどね。陶芸家や書道家でも生業にしている人いるからね。

まぁリハビリ患者が、あはき柔道や整体に流れてくるとして一番は接骨院だろう。
筋力強化なんてあはき院に１回数千円も払ってやりにこない。
私の場合、近所の治療院が膝蹴り背骨矯正で被害だしまくってるおかげで私のところまで不信がられている。
よく年配の方に聞かれるんだよ「バキバキはしないんやね？あれで具合悪くなったことあるから」
こういうこともあって整形外科へ無難に通う人も多い。

>>39

人海戦術回転すし式マッサージ整骨院は、人件費＞客単価となり確実にやっていけなくなるだろうけど、
外傷も慢性疾患もちゃんと改善できる技術があるところなら大丈夫。

小規模整形は、器質的疾患をオペ対象か否か判断して、しかるべき機関に紹介する方式にしないとやっていけなくなるのでは。
まぁ、３週間ほどシップ出すので様子見てください、そのあいだリハビリ室で電気当てて運動しといてね、ってのを、
リハビリ室でなく整骨院や鍼灸院に回していく。
逆に整骨院や鍼灸院の精査を請け負う。
持ちつ持たれつ、適正な分業体制がこれから必要、という感じかな？

>>41
受領委任は無理ですね。
ただ、償還払いについては、自由にに行う環境に移行すると見ていますが。

>>39
どうも、恣意的に解釈が見られるねｗ

平たく、開業医というものに対しての動きでいいんだよｗ

整形領域においては、柔整とあはきが、小規模開業整形の代償をしていく。
単純に、６０００〜７０００で、ザックリ６０００億の医療費を食べている業界があるわけだ。
しかも、内科領域まで手を伸ばしている。
実は、開業医という存在が、医療費を一番貪っていることになるんだよｗ
しかも、治療実体の無いものを平気で請求していたわけだよ。
その上、監督官庁に対して反抗的と来たら、どうするか？と考えれば解るだろうねｗ

>>39

>数回の施術で転機を治癒に導けるものだけが儲かる時代に突入すると解釈しました。

>しかし、そうすると小規模整形、保険接骨はほぼ全滅ですね。

後者から言うと､何でもかんでも三部位四部位当たり前､
とにかく毎日来い､来たら何かしら楽しい､茶菓子や飲料水は飲み食べ放題､
自己負担ゼロ､待合室には無料ヘルストロン､無料ウォーターベッド､
好みの茶髪兄ちゃんがニヤニヤワッセコマッサ､
整体外蚊であろうと接骨であろうと､先程述べた‘治そうとしない層’にとっては、
上の様な便利この上ない状況があって､こんな連中に（客も含め）何を言うても聞く耳は持たない｡

すなわち、我々レベルの中では医療的にももちろん､モラル的にも経営的にも相手にしちゃいけない訳だ｡
いくら百万二百万残ろうが､誰からも心から称賛されない｡

数回の施術云々は､自費で生きる我々が患者らをその必要性に置いて納得させなければならない。
もちろん、壁は高いが､出来た者から順番にスキルもいやがおうでも上がって行くし、
余裕で喰って行ける様にもなる｡
貧困じゃ何じゃと言う連中は､分野を問わず、そこの段階を越えられないまま、堂々巡りしているだけの事｡

自分の治療行為にて､こういう結果をもたらす可能性があるとか､ああ言うケースも引き起こされる可能性があると､
本当の意味での親身になり､理路整然とその現象を語れるならば､
貧困と､周りから言われた時分を笑って語れる時が来るだろう。

今回の、整形の整理が終われば、次は精神科小規模開業に取り掛かると見ている。
メジャーから見て、影響を感じないもの、楽しているなと感じているものから、順にやってくると見ているね。

だから、梅安達、鍼灸組が鬱関連に手を出しているのは、妙手で将来的には有望な動きだよ。
早ければ、次のメジャー改訂ぐらいには、小規模開業精神科には手が入ってくると見ている。
実は、小規模整形より、より深い闇がある訳だからね。

だから、梅安達鍼灸組は２年〜４年を目処に中規模以上の精神科との連携を目指さなくてはならない。
その為にはね業界としての、鬱関連へのアプローチのエビデンスの確立を目指すべきだろうね。

>>46

ええコト言いますな（笑）

まあ､差し詰め柔整業界ならばムチウチの対処だろうか｡カイロ屋が本来主体とならなあかんけども､
医療系無免許でカイロの場合､損保の支払い拒否が圧倒的だからなぁ｡
損保を使える前提とするならば､柔整が有利なはずなんだが､
巷のていたらくぶりを見てるとダミだこりゃ状態やもんな（笑）

ムチウチがらみの諸症状の‘結果’を確実に出せるだけで
かなり経営的にも楽なはずなんだが｡
うちは常に貧乏くじだ（笑）
事故発生→通院六ヶ月経過→和解成立後､症状が全く取れませんと、
自腹で来るからなあ・・・・しかも閾値がそんだけ上がってるにも関わらず数回で糸冬やもんな（泣）
ムチウチ専門インチキマッサ院が腹立たしいも､ちょびっと羨ましいがな（笑）

ゆーゲルにしても、梅小道具にしても狙うべきポイントがわからなければ、猫に小判・豚に真珠になるね。

小規模開業精神科ですがなんか煩くなってきてるそうですよ
ウツのエビデンスですがどうしてもやっておかなければならないことと
それやるのに一番可能性のあることを明確にして
エビデンス組み立てるといいと思いますね
まぁ出来てると言えば出来てますが
償還払いに関しては全部そうなったら当たり前の価値観になりますので
グダグダ言う人もいなくなるでしょう
私にとっては面倒がなくていいですよ
所定の領収書渡したらOKくらいにしてほしい
毎月レセも面倒でたまらんから

流れをぶった切るが､

＞734:04/24(火) 10:43 V+tDpLDj0 [sage]
13年て凄いな
俺は3年でデパスはラムネになって全然効果なくなってしまった
依存症だけ残って今断薬症状に難儀してる

素人のヘルニアスレからだが､
ま､こういうコトだ｡

444 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 23:03:36.35 ID:yZM2F/1Ei
精神科の薬は副作用で便秘になるな。
入院したら、毎日下剤服用で、3日に一回浣腸とか排便管理された（−＿−；）
毎日、寝る前に看護師の前で、睡眠導入剤とアローゼン服用はキツイ。


これも素人の便秘スレからだが、そういうこと。これは薬で悪化とも考えられる。

148 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/24(火) 13:01:30.83 ID:709WJGfB0
自律神経がやられてから色んな症状が出た
まず顎関節症、バネ指？頭のクラクラに微熱、肛門の痒み、
それと最近増えたのが前立腺のピクピク・・・もう心も体も限界だ
自律神経失調症になって１年だけどこんなに色々出るもんだろうか？
肛門の痒みは皮膚科に行ったけど異常なし；貰った薬で治らなかったら今度は外科に行く予定
そして前立腺のひくつきまで・・・泌尿器科に行った方がいいのだろうか？
もうこの症状達をググり過ぎて不安でパニック起こしそうだ


これは素人スレの自律神経失調スレからだが、この人はこれからもドクターショッピングの旅だろう。

ここてアドバイスしてやったら。
http://speedo.ula.cc/test/p.so/toro.2ch.net/utu/?guid=ON

>>53

無理だろう｡
彼彼女らが直接院にやって来ない限りは｡

償還払いって術者サイドは楽でいいのに、なんで業界では嫌がるんでしょうね？

>>55

そりゃ確実に来院が半数以下になるからだろ｡

オーソ先生お疲れ様です。

もう、償還払いでいいですよ。

これからは良貨が、悪貨を駆逐していくんです。

>>54
メンヘル患者にしたら、ここのスレに来る事なんてないわけだし、オーソさんやら梅安さんの治療を知らないんだから、教えてあげればありがたいのではなかろうか？

>>58
同意します。
カイロや鍼で楽になる可能性があるってことすら知らないで悩んでいるんですから。

>>58
例えば自立神経失調とかだとあん摩マッサージ指圧だけとか鍼灸だけで改善できるのは少なくない。
だが一般人の感覚ではそういう板みても分かるように「薬をしっかり飲んで治そう」「鍼灸が効く？痛いし刺されたくらいで治るかい」「マッサージで効く？おまけ程度やろ」こんな感じだろう。
まぁでも、ときどき私もネットで教えてあげてるんだよ。鍼の宣伝乙と何度言われたことか。

償還になっても患者の支払いは今現在と大して変わらんのだ
最初からどうなってもいいように保険＋実費でやってるし
時間ではなく箇所数で積算する方式だから
懐具合が〜と言われたら5箇所を3箇所で出来るように構成考える
できるとまた当院の経験値は上がる
そういう仕組みだ

>>57−>>60

そりゃ信憑性が無ければあるいは、説得力や納得させられ無ければ、
鬱に限らず､誰も見向きもせんよ｡サイコパス医や整体外蚊でも､最もらしく薬の効能を語るだろ?
レントゲン画像やCT､MRIを見て骨に異常が無いと断言して､
ペインキラーなり､モーラスを処方するんだから、患者からしたら何かしら信用してみようかとなっても､
そこいらの整体やカイロ､接骨､鍼灸､アマシらがそうでは無いと言ったとこで､
納得させ､個々のケースについて立証しないといけない。
果して、それらを立証出来る知識と技を持っているのかと聞きたい。
持ってもいないトコへ散々通って来たんだから､信用を失っているのもやむを得ない。

だから私は興味半分とか､誰それの付き添いついでにとか､
無理矢理連れて来られたとか､一回試して見るとか言う方らは､
全て当日の診療は断っている｡
良く考えて､頭を打って､これじゃいかんと真に思ったのなら､
自らの足で出向いて来いと言う。椎間板ヘルニアでは疼痛は出ません､筋肉です､やりましょう､ちっとも症状が取れまへんならば､
そりゃ誰も来んよ｡

がん探知犬マリーン、婦人科ほぼ確実に嗅ぎ分け
読売新聞 4月24日(火)15時27分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120424-00000639-yom-sci


試薬使わずに判定できる点ではちょっと興味深い。
東洋医学だと臭いも診察のうちなんだけどね。

>>14-15
特定の産業や会社の20年後なんて予想つくわけないな。
「今がよければ将来も」くらいのもの。

まあ数十年スパンで考えれば、
科学技術の進歩や革新もあるし社会情勢も変わるしで、
経済の主役を張る産業だって入れ替わる。

新旧交代はある意味自然なことだろうな。
そういえばアメリカ金融界を牽引した投資銀行５行も事実上消滅したとか聞いたけど。

>>63
ニュース板にスレが立ってたよ。

【医療】がん探知犬マリーン…子宮頸がんや卵巣がんなど婦人科ほぼ確実に嗅ぎ分け
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335249707/

こんなのも。

【セラピー】２０近くあるメンタルヘルス関係の民間資格、国家資格「心理師（仮称）」に一本化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335059797/

栄枯盛衰

いつか>>64も消えていくんやな

ω・`)ばいばーい

>>65
その２０近くあるメンタルヘルス関係の民間資格で、超簡単にとれるやつとかあるだろう。
ちょっとそれ、皆で取るだけ取っておこうじゃないか。
それが国家資格になるならラッキーだろう。

激戦区大阪では保険から自費シフトの接骨院がバトルロワイヤルを今後行うだろうね。
お手軽にクイックマッサージ1000円と書いたところから、特別治療とか謳った処まで新規開業組は自費治療に力を入れている。

>>66
涙出てきただろｗ

いずれは誰もこの世から退場して、
そのほとんどは名前を残すこともなく忘れられていくんだよな。
君は俺より長生きして人生を楽しんでくれ。

>>67
ﾜﾛﾀｗその発想はなかった。まだそのスレ読んでないんだ。

150 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 22:21:37.98 ID:nRV4kCIf0
按摩師だか整体師だかは保険で不正請求しまくりだからな


さっきの資格統一板みてたが、なんだねこれは。かすりもしない柔整師。
しかし、カウンセラーとかは完全に詐欺師扱いされてるね。
まぁ効果があるなら、いまの増える一方の患者は無いわな。

>>64
そう。だから今いる業界で頑張るのも一理ある。
諦めて他に移っても、そこがいつまで安泰かなんて誰にも分からん。

>>68

ああいったエリア､需要もあって似たような店舗がたくさんある場合は有効かもな｡
大前提として､その金額を余裕で払える層がいないといけんが｡

我々正規の免許を受けた者たちがこの先生きのこるには

患者のニーズを満たし、あはき柔業者の団結、無免許徹底排除が必要なのであります！

ω・`)あはき法を守りましょう！

だから誰か小道具の感想は無いのか？

>>73
このAAを貼れと言われたような気が。

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
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　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

>>74
うるさいな、早漏。

大腰筋だって一発で弛める夢のような小道具だぞ。早く感想聞きたいのは普通だろ？

俺はもう聞いちゃったもんねー。ｗ
早く実物に会いたい。

>>77
早漏

リアルで早漏だけど。ま、それはいいか。
一つも感想無いのが不思議なんだよ。誰でもいいからとにかく教えてくれ。

私が思うに、梅安式小道具が本当にすごいなら接骨院には売らないで欲しいね。
個人でも鍼灸接骨院も大半は、マッサでホイホイだろう。
マッサホイホイや、柔整保険分安い鍼灸の効率が上がるだけ。
柔に売るなら知り合い程度でいいんじゃないかな。

ケンメリ＝梅安＝視点

基本的な使い方だけでもかなりイケますが
細かなテクニックを取得してもらうと圧倒的なパフォーマンスですよ
三十秒程度で二頭筋に無痛で打てますがこの道具以外に可能でしょうか？
これは一寸早く着いた人がいたのでやってみたから
彼からの書き込みを待ちたいかな
明日は試作会社が関東にあるので出張ですわ
最終形状確認で100個生産します。
これが終わったら量産型を製作依頼できる会社から選定するので
作れますが何時になるか約束できません
100個は4月に出したかったのですが先方が混んでて無理だったので
5月になりました。申し訳ありません。
もう少しお待ちください

分かった。もう少し待つよ。

遅れて申し訳ありません
リリースが根底から変わるくらいの
最速のパフォーマンスは約束しますよ

期待はずれに終わらなければ良いが。
まあ、梅安にとっては、初めてのネットショップ。
自分が一番盛り上がってしまうものだ。
他から見たらガッカリなんてことが多いんだよね。

嘘つけ。期待はずれで終わって欲しいくせに。ｗ
上手く行ったら、自分の人生を否定されるような気がするだろうからね。

もう先が短いから、人の失敗を見て自分の人生を肯定しなくては生きていけないか。
悲しい人生だったねー。ｗｗ

梅安先生に小道具の予約に際しメールした者ですが、
講習会の日取り等々に関しては、個別にメールでお知らせ頂けるのでしょうか。
それとも、この板で発表されるのでしょうか？

視点は相変わらずおめでたいなぁ
上にも書いたけど二頭筋が30秒で無痛刺針できる道具が他にあるなら
やってみればいいじゃない
無痛で打てるってことはリリース終了してるってことだ
そんな道具欲しい人はいくらでもいますから
今後増えるあはき柔の患者に対して最短でリリースは
どうしてもやっておかなきゃならないことだからね
皆が潤うと思う。
あなたは買わなくていいから雇われ社長でもやってくださいよ
そもそもネットショップってネットで購入を申し込むだけだよ
その際に基本的な使い方のインストラクションは付けます。
実際にやらないと細かなことがわからないといけないので
基本手技の講習やりますってこと
そのあとのハイエンドな使い方はレベル別に講習します。
海外も同じく考えてます。
現在販売予定地区は日本、アメリカ、カナダ、ブラジル、EU諸国
オセアニアは今後販売に協力してくれる先生が見つかり次第
契約となります。
グアム起点にニュージーランド、オーストラリアにも
販売は行いたいとかんがえておりますので

>>88
HP作るのでお知らせします。

>>87
若いね。
自分の人生など否定も肯定もないだろ。
子供達が健康で普通に生活できれば、それでいいって。

俺の人生は並。
並以下かなあ。
まあ、若い人にはバカ専門行って独身貧困の失敗をしないで欲しいね。
自営で生活なんて今時流行らないし、まして過当競争の貧困鍼と不正柔にはならないで欲しい。

>>91
あれ？雇われ社長業はうまくいってます？

若いよ。まだまだいろんな可能性を楽しみたいからねー。

自分が並だったからって、他の人も並になるなんて心配はご無用。
さっさと引退してくださいな。
若い人は、いい師匠が必要なんだよ。あんたのネガティブな失敗談なんて、
聞いてる時間なんてないの！

さー、みんなー、頑張って行くぞー。泣いても笑っても一度の人生。
何もせずに悩むくらいなら、なんかして悩もうぜ。

アフリカ攻めるなら南アフリカからだな
そのうち横のつながりでなんとかなるだろう

>>93
そうそう「全力」でやらなきゃ損だ
日生学園のスローガンでもあるからね

>>92
もうすぐクビになりそうで現実逃避中

知り合いのカイロプラクターにナイジェリア出身のやつがいます。
結構、ナイジェリア出身の医師や弁護士ってアメリカに多いんですよ。
黒人の中では優秀なのかも。

でも、皆グルになっていろんなことやってるからなー。にこにこしながら
赤信号みんなで渡れば怖くない、のような生き方してるやつらが多いから、
ちょっと商売仲間にはなりたくないかも、、、。ｗ

>>92
うまく行っていないねえ。
辛すぎて白髪増えたよ。
貧困治療院で奥さんのパート代でのんびり趣味を楽しんだ方が良かった。

>>89
その商品で食っていく訳ではないだろ。
だから、お気楽なんだよね。
君には必死さが感じられない。
そろそろお前さんの所の治療業も過当競争の影響が出始める。
尻に火がついたら考えも変わるだろ。

>>98
視点さん元気ですか？
仕事大変ですか？また書き込みお願いします

すべて投げ捨て家で寝ていたいよ。

一つ報告。
３７独身鍼灸師、来月廃業確定。

やる気と夢はあるんだよね。
なんなくケンメリ君に似ている。
だけど月３０万程度の売上ではどうしようもないでしょう。
手取り十数万、酷い月は１０万以下。
現実を見ていない。
もうすぐ４０歳だろ。
そろそろ現実に家庭を持つ事を考えて、地味に就職探した方がいい。

>>100
そうですか。廃業ですか。残念ですね
でもここでの話題ケンメリさんとは関係ないような（笑い）

>>101
残念というより一安心だよ。
５，６年前から転職すすめてやっと、やっとまじめに仕事してくれそう。
下手に夢物語聞かせると、また転職渋るからね。

とにかく自立して生活できる人の多い職業を選ぶ事。
どんな仕事でもいいからね。

夢物語は趣味で！
現実、安定して月２０万くらいは稼がないと結婚できないだろ。

>>102
その通りだと思いますが、その方は鍼灸師から足を洗うのですか？
もしくは自分でやるとか、なかなかほかの業界でも稼ぐの大変だと思いますよ
視点さんの会社は雇わないのですか？

ちょっとちょっと！視点先生

その売り上げなら継続してみたら？
梅安先生の道具を試したら？

赤字にならないなら独身鍼灸師だけやし、ええんちゃうん？

ω・`)内職とかバイトするとか

視点先生も趣味で鍼灸する場所がある方がええやん

やっぱ視点のレス読むと落ち着くわ。
大阪人が釜が崎へ行くと落ち着くみたいな(笑)
何のこっちゃ。

視点氏はスレタイ通りの話題を振るから入りやすいんだよね。
つか自分は昔から視点氏の意見を同意した書き込みしてたけどね。

>>10に貼ったアンケで分かるだろう。
柔含めて開設層の平均給与が２１万円。　柔併設の平均が３４〜３６万だから、あはきは１０万台だろう。
１０万円未満は加齢と共に高い。

それでも実務に従事は８３％もいる。
鍼灸患者が1日２０人以上来る人は２％いる。こういうカリスマみたいなものを夢見てエビデンス　ベースド　シンロを見失っている。
一般的視点の従業員のように、この業界から簡単に抜け出せないのだろう。

>>106
あほ

>>103
うちの会社では無理。
これ以上できない人を抱えるゆとりがない。

>>104
これ以上やっても無駄だよ。

それに４０歳越えて転職するのは厳しい。
仮に役立つ道具を使ったとしても、近隣も同じように使えば同じ。
この過当競争は、ある一つの道具で治まる程の小事ではない。

他に貧困中高年のあはき師が数十名いるが、
すでに良い時代に結婚育児を済ませているか、すでに結婚を諦めて親の介護の傍ら貧困独身に落ち着いている。
若い人はダメな職業に固執するべきではない。

日本の主力産業は工業だ。
バカ専が乱立して、中小零細で小さな家庭を持つべき若者を貧困鍼灸や不正営業に巻き込んだらダメだよ。

転職を勧める事が治療なんだよ。

>>98
全然困ってない
先の先まで読んで力を蓄えてるから
あんた副業と言うけど雇われ一つで文句言うようじゃ
経営なんぞ無理だから
先日来た講習生（新人）は中々熱心ないい青年だった
彼は普通にやっていけるようになるだろう
あたりまえだが自分を追込んではまりこめない奴に
勝利の美酒など無いから
生存するには当たり前の話。

>>109
なるほど。
道具とか優れていてもそれでさらに過当競争を生むって感じか。
酸素カプセルもはじめ出てきたときすごかったですもんね。
俺の知り合いの鍼灸院も勢いで買ってましたよ（笑い）

>>111
ディスポ鍼が安心安全で優れていて普及しただろ。
しかし、だからと言って貧困者が減ったわけではなかろう。
単に普及しただけだ。

過当競争下では養成を止めるか、好景気にならない限り貧困者は減らない。
しかし、養成を止めても２０年は貧困。
景気が良くなるにしても過剰すぎる治療院では貧困の悪化の速度が落ちるだけ。

もはや異常事態だという事に気がついたほうがいい。
異常を異常と感じさせない空気が、この業界にはある。

食えない話がタブーだと誘導してきた学校関係者の努力の賜物だろう。
だが、就職難の若者が溢れかえり、もはや隠し切れない状態な上。
あふれる柔は不正で食いつなぐ。
もはや社会に悪影響を与えているだけだ。
確かに、一部、鍼で楽になる人もいる。
だが、そんな一部のために、物凄い数の不幸や保険財政の圧迫を許せる訳がない。

ディスポは滅菌と研ぐ管理の面倒がなくなっただけで
「腕に関係ない」だろうが
「結果を売る商売」で寝ぼけたこと抜かすな

>>111
それもそうだが、スパイラルなんちゃらや、ＡＫＢかんちゃら…
もう飛びついた飛びついた(笑)

>>113
あらら、お前さんの言う効率化はどうした？
その小道具で短時間で治療が済むからとか。

ディスポは治療家の負担を減らし、患者側からは安心して治療を受けられるというプラスがあるだろ。
お前さんの言う無痛は患者が治療院へ行きたくなるのが狙いだろ。
ディスポも同じ。

同等に患者が増える要因だろ。

お前は単純思考すぎる。
論点は道具で患者が増えるかどうかだろ。

どちらにしても道具程度では過当競争はどうにもならない。
悪化の速度が速すぎる。
焼け石に水。
学生時代に不可能はないと信じ教えられただろうが、現実は不可能は不可能なんだよ。

この業界にいたら自分で食うのが精一杯。
妻子なんか養えない。
可能性があるとしたら良くて1パーセント。
ここ10年で卒業したやつらで「食えてる」成功者がどれだけいるか。
10年経ったら一番若い奴でも30歳超えるんだぞ？
子孫など残せなくてもそれでも良いという修行僧(今時坊主でも妻子が余裕でいるがな)みたいな奴しかこの業界には入ったらいけない。
人生は寄り道が面白いが、子孫がいない人生は本当に空虚だよ。
本能に、遺伝子に、そのように組み込まれてるんだからさ。

治療技術と関係ないだろ
治療技術の手間を省くんだよ
裏仕事の研磨滅菌の話はしとらん

>>116
愚か者

前のレスに書いたように、子孫がいない人生は虚しい。
当院にも不妊治療でくる患者が多く、カネに見境い付けずに治療している。
体外受精と実費鍼灸とで、目の飛びでるような金額かけてるよ。
分かってる人は分かってるんだよ。
当たり前だ。子が欲しいという欲求は本能に深く深く刻まれてるんだからな。
それを見ないふりして、一時の気の迷いで鍼灸業界に入って人生を台無しにする事だけは心からやめて欲しい。

気合と根性が足らん
全く足りてないというか生物としての生存本能すらない
気合を入れ直してこい
患者なんぞ先にも書かれたようにどんだけ鬱症状がいるんだ
患者の山だろ
腰痛肩こりモミモミだけやってりゃなんとかなると思ったら
大間違いだ

>>120
良いんだよ。梅安さんは1パーセントの成功者として頑張ってくれ。
決して鍼灸自体をダメだと言っているのではなく、鍼灸を業(なりわい)として生きてはダメだと言っているだけなんだからさ。
鍼灸は素晴らしいよ。
だけど全く食える仕組みになっていないんだよ。
医者だって保険無しじゃ食えないだろ？
そういうことなんだよ。

>>121
なかなか難しいですよね。キンチョールのＣＭじゃないけど、
だれかぱあっーと出てきていい感じにしてくれへんかなって感じですね。

俺は業界のボトムアップを狙ってるんだが
信頼なんぞボトムアップ以外に何するんだと思う。
折角鍼灸が一番向いてることがゴロゴロあるのに
出来ません
出来ないから患者来ません
当たり前だよな
開業整形内科も厳しくなり最大のチャンスが訪れるのに
馬鹿ばかり言ってないで気合入れ直しが必要だな
皆がそんなもんだからなんて戯言は必要なし
自分で考え実行するまでのこと
ボトムライン維持のための小道具は放出するから
後は努力あるのみだ
そこから本当の勝負が始まる

>>121
梅安さんは職人なんだよ。オーソさんもな。
そして梅安さんは日生出のバリバリや。
ヌルい事を抜かす、素人に毛の生えた治療家あたりが我慢ならんのだろうな。
多分。

>>123
ボトムアップなど１００パーセント無理だろ。
だいたい乱立でバカ専が増えただろ。
ボトムアップどころかボトムダウンだろ。
不正請求しまくる柔も増えた。
貧困独身で今後は寂しさから性犯罪を起こす中高年治療師も増える。
ボトムラインを維持したいなら、バカ専門を無くさない限りどうしようもない。
まずは食えない実情を広く伝えて、生活に困らない僅かな成功者だけで延命を図り、
２０年先くらいに何とか優秀な人がそこそこ働ける環境づくりを目指さないとダメだろ。

残念ながら、今、バカ専門出ても仕事などほとんどない。
２０年貧困独身。
人生の失われた１０年、２０年で友達とは違う寂しい人生を送るハメになる。
俺は別に金持になれとは言わない。

普通に地味な中小零細でまともに働けば小さな家庭を築き幸せはある。

それで充分だろ。

>>124

私ゃ職人と言うより､一治療家だよ｡
しかし、極めるトコは究極と盤石を目指すが｡

だから、難病奇病患者が来れば、意気揚々となる｡
他所でさじを投げられたなら､なおさらだ｡
これを改善させるのは私しかいないと言う思いで､開業から今に至る｡
だから約束も出来ないが､ハナから条件づけもしたくない､急を要する疾患以外は｡

今回の震災直後の景気の冷え込みで本当に経営が難しくなった。
ここまで冷え込むとは正直思わなかった。
まさか自分まで閉院を真剣に考えるようになるとは、、、、、
恐らくここに書き込んでいる人たちは「勝ち組」であろう。
駄目鍼灸師代表みたいなテイの視点氏だって良い時はあったわけだしな。
もちろん自分も同期じゃブッチギリの出世頭だったワケだしな。妻子だっている。
それがここまで気分が落ちているんだからハンパない不景気だよ。
今日はゼロ。あり得ない。
自分がこんな有様だから、他の人も上手く行くはず無い、、、なんてことは言わない。
本当に才能が有り、食えている人間も少なからずいるんだからな。
前から取りざたされる例としては、「芸能人」という職業あるな。
恐らく「芸能人」なら、それで食って行くなんて奴がいたならば
良識ある大人ならみんな止めるだろう？当たり前だ。いまさら説明なんかいらないだろ。
鍼灸業も実は同じなんだ。みんな食えないんだ。
梅安氏みたいなスターはいるよ。
でも卒業生はほぼ食えてないんだ。妻子を養えてないんだ。
「芸能人」と同じで絶対に薦めたらいけない職業なんだよ。

めんどくさw

アイフォンから書き込んでいたのをパソコンに変えたら「筆」が進んで
ゴチャゴチャして読みにくい文章になったなｗ
今から一人ようやく患者の予約が入ったからやってくる。
３１５０円。
一日３１５０円を稼ぐためにこの業界に入ったわけじゃない。
もちろん経費抜いたらマイナスだしな。

>>125
だから最低限のレベルを維持するのに
小道具を出す。
誰でも簡単に今まで無理と思われたことが簡便に早くできるから
それをボトムアップ＝信用となる
行けば楽になるって信用がなければ誰も来んわ
それを分かってないからいつまでも食えないと言うんだ

確か前に視点氏が良いこと言ったよな。
貧困で子を作れないのは広義の「殺人」だとね。
もし普通の業界にいたならば数人はいたであろう子ども。
その子どもたちが「鍼灸業」に入ったばかりにこの世に存在しなくなる。
これは立派な殺人だと。
胸に刺さるわ。

>>124
私は何時もプロでありたいと思うだけ
職業態度はゴルゴ１３が最高
あれくらいできるようになりたいと常常思う。

俺の奥さんは調理師だけど、調理師学校の同期６０人で卒後１０年で飲食業界に
いるのは３人程度、独立自営は一人だけと言っているな。

聞けば美容師もそんなもんで、独立自営なんてほんのわずかだって。

まぁ柔整鍼灸あましもそうなって然るべきなんでないの

卒後全員が業界に居るなんてのが異常だったんじゃないかね

>>129
まぁ一日３１５０円はキツイけど、一人一時間３１５０円て考えたら自給３１５０円だろ？
こんな割イイ仕事ないぜ
俺はそう考えたらバイトなんてバカらしくてやってらんない、だから院経営頑張ってるよ
たいして儲かってないけどな

>>133
天候のせいか自分も今日3000円の売り上げです。みんな似たような感じですね
また明日がんばりましょう

俺は今日15000円だ
いまから一人来ると言ってるけど来るかな
来たら5000円プラスだ

>>135
パチパチ。おーすごい。がんばってください

>>133
鍼灸学校は400万以上学費かかるでしょ。
普通の専門学校の比ではないくらい高額なのが問題なのよ。楽に人生狂う額。
あと、修行先の少なさ。
せいぜい接骨院で修行と称してワッセコワッセコ(笑)モミモミ。
上手くなりようがない。
俺だって1人親方だから後進を育てる余裕無い。
本当終わってるわ。

学校に関しては学校で教わったことだけで
やってこれたし困ったこともないから
それくらいの教育してない学校に問題がある
学生を甘やかしすぎだ
泣きが入るまで実習とレポートと試験で叩き上げないと
出来るようにはならんわ

＞俺は今日15000円だ
＞いまから一人来ると言ってるけど来るかな
＞来たら5000円プラスだ

嘘だって直ぐ分かるな。

>>138
関西鍼灸大学(でしたっけ？)はそこまでやったんですか。良いですね。
逆にそこまで出来なければ卒業出来ないシステムにするのはいいですね。
無駄に排出される人員も整理できますし。
まあ、カネ儲けに走ってる学校は嫌がるでしょうがね。

繰り返しになるが。
梅安氏の言うように患者は山ほどいる。
しかし、保険無しでは医者とて食えない人が続出するだろう。
需要があり、それに対する職業があったとしても
業界に「食える仕組み」が備わってないのであれば、その業界は存在できないんだよ。
例えば公務員だ。
警察官や市役所員や消防員な。
アレを民間でやるのは無理だよな？
国や自治体からカネが出て成立する。
医者も保険で成り立っている。
鍼灸は？食える仕組みになってるかい？

いや梅安さんは保険使ってるっていってるだろ。
でも保険無しでもやっていけるのだろうな。

90＞梅安先生、お返事有難う御座います。HP楽しみにしています。

今日は売上52000円。自費のみ。
昨年は一昨年に比較して3割減。
今日はまあまあだが最近は暇な時も結構ある。
波があるので人を雇用するには至らない。
保険も導入しようか思案中。
食えないと言っている人は保険はやらないの？
同意書交付などはハードルが高いのでしょうか？

>>142
帰りの電車なんでID変わるが。
まあ、梅安氏は医者と連携取れてるしね。
保険を使いやすい環境にいる。
じゃあお前もそうしろよ、と言ったって、そうは簡単にはいかないだろうね。
>>144
あなたの同級生は食えてます？
卒後何年？出来れば出身校も教えてください。

ちなみに自分も月に何度かは売り上げ4万超す日もある。
恐らく患者は自分がこんな窮状に陥ってるなんて夢にも思ってないだろう。
「流行ってる鍼灸院」だと確実に思っているだろう。
それがこのザマだ。

あ、自分は卒後6年。
東京医療専門学校卒。
同期で独立してまともに食えてると言った話は全く聞かない。

卒後17年だね。学校は関東の某学校。
同級生は自分を除いて2人は開業して成功してる。
2人とも初代でコネなしスポンサーなし。
他の人間は全く付き合いが無いから分からないな。

あ、その学校じゃないよ。
でも卒業年度で身元が割れるから詳しくは勘弁して欲しい。

>>149
割れたってよくね？成功してるならさ。
まあわざわざ晒す事もないけどさw
話の信憑性が出るでしょ。
まあ、俺と卒後年数は同じくらいか。
年度じゃなくて学校聞けば良かったなw

>>144
保険には慣れておいた方がいいと思うよ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

自分の知り合いは同意書は知らない医師でも大体書いて貰える
と言っていたので皆さん何でやらないのかな？と。
自分は手続きが面倒なのと保険のみでは安いからやらなかった。

だいぶ前から完全飽和状態だ。
２００３年頃には飽和していたと思われる。
そこ以降、社会が治療師を欲していない。
単に安価な所、同じ料金でサービスの良い所へ患者が流れているだけだ。

その完全飽和から１０年。
すでに１０年分の卒業生がめでたく貧困無職者となった訳だ。
５０年後には人口は３分の２くらいまで減る。
つまり、単純に今後、需要は３分の２に減るという事だ。
今後はさらに大量増員の余りが過当競争に加わる。
１０年で１．５倍くらい増えるだろう。
さらに国民全体としては生活費を節約する流れ。
つまり５年で１，２割は消費が落ちるだろう。

単純に考えても、自営業などは年に２，３割は消えていく。
過当競争下の鍼柔はさらに倍の５，６割は落ちる。

特に柔道整復師は保険財政の悪化からピタリと社会から消えるだろう。
鍼は貧困低所得者が半世紀に渡り、社会の底辺として残りつづける。
２０年先には適正に働けると言ったが、それは肯定的な見方で、
おそらく２０年先も貧困低所得者の多い業界かもしれんよ。
それほどに酷い。

私が開業している県では大阪から分院も乱入してきて鍼灸接骨院に囲まれているよ。
梅安さんよ、本当にすごい小道具なら接骨院には売らないでくれ。
住み分けが全くないんだから。
筋筋膜リリースなんて、あはきのメイン分野であって一番、接骨に侵されている部分だろう。それに特化した小道具をなぜ接骨に。
柔整に売るなら不正マッサやら、なんでも亜急性捻挫が落ち着いてからのほうが良いだろう。

何故ってやはり儲けたいからでしょ。

>>154

そう「住み分け」。

20年ぐらい前は、「鍼灸整骨院」もあったが、今ほどでもなかった。
その頃は、「鍼灸院」も細々ではあったろうが、そこそこやっていた。

学校乱立もあるが、「鍼灸整骨院」が増えて「住み分け」がなくなり、
おそらく患者も、「鍼灸治療は整骨院で受けるもの」と言う感覚にな
って来たのだろう。

ああ、あの古き良き時代の鍼灸院を復活できないものか、まあ無理か。

時代はコンビニ。鍼やります、揉みます、カイロやります、テーピング
やります。

手技のなんでも屋では、全部中途半端になるね。

貧困資格なんじゃなくてなんもしようとしないと貧困なんじゃないかな？
周りに何軒できようがやらいでかと思わない人は最初からやらなければいいし。
独立考えてないなら最初から理学や作業、看護師になって勤めればいいし。
卒後五年でしっかり食えてますよ、時間はないけど（笑）

>>154
こういう越後屋野郎って本当に業界は多いな
┓(￣∇￣;)┏
自分の会さえ良ければよい、自分さえ儲かればよい。

>>81
>>83
素人でもそれなりに効能を出せるというのが本当なら、
むしろ一般家庭に出回っても不思議ではないと思うんだが。

不思議でないというより、行き渡るべきじゃないの？とさえ。
一家に１個、薬箱にひとつ。って感じで。

筋緊張を簡単に弛めるって、それくらい利用価値高いんじゃない？

>>159
いやいや、柔整から見てもある意味その通りだから困る。ｗ

最大の問題は振替請求な訳で。
純粋に鍼を実費で明確に分けているのならいいのだが、サービスみたいな感じでやってる
ところや、完全な鍼灸治療の振替みたいなところがあるからね。（;´Д｀）

オレからしてみれば、無資格よりも質が悪いんだな。（;´Д｀）
故に、鍼灸単院に先に配布して貰って、オマケみたいな鍼灸では話にならないって感じに
なってから柔整に回してもいいんじゃないの？ってオレは思ってるけどね。ｗ
ただ、販売範囲を決定するのは梅安さんだから、そこには口は出さないけどね。（;´Д｀）

>>158
そのセリフは資格持ちの50パーセント程度食えていたら通用するもんだわ。
現実は数パーセントだろ？
自分の同期みたら分かるでしょ？
通常こんな状態の業界みたら、「悪い事は言わない。やめておきな」と諭すのが大人だよ。
さらに言えば、資格取得に数万〜数十万円程度で済むのなら別に良い。
400万＋3年という大金はたいて取る資格じゃないと言っているだけ。

>>100
>一つ報告。
３７独身鍼灸師、来月廃業確定。

やる気と夢はあるんだよね。
なんなくケンメリ君に似ている。
だけど月３０万程度の売上ではどうしようもないでしょう。
手取り十数万、酷い月は１０万以下。
現実を見ていない。
もうすぐ４０歳だろ。
そろそろ現実に家庭を持つ事を考えて、地味に就職探した方がいい。

をいをい、どこが似てるんだよ！ｗｗ
俺は結婚してるし、子供もおるわい。

売り上げだって、そいつの５倍はあるわい。

夢と希望は現実を見極めながら持ってるわい。

ではアメリカのカイロは安泰か？　廃業者続出だわい。

>>159
私のこと？それなら161にあるように柔整師でも理解ある方もおられる。

それとも梅安式小道具の販売のことかな？
まぁ小道具売って自分だけ儲けようとしているのかと疑う気持ちもある。
業界のボトムアップは建前なのか。
医師や歯科医師もOKで海外進出も本気のようだし、販売範囲が広すぎるのではないのか。

あれ？久々に来たら視点氏が復活してる。
仕事の合間を縫って地震対策（とその他）で忙しい。
昨日の早朝も地震で起こされました。

>>161
鍼灸整骨院で鍼は100円、とか見ると絞め殺したくなりますね。
近所の整形外科でもそんな料金設定のとこがありますが。

>>164
販売範囲に関しては梅安さんが個人で決めればいいことだ。
開発者の特権まで他人がどうのこうのというのはお門違いだよ。

業界のボトムアップというのなら、日本では鍼灸だけに絞った方が明確になるだろうし。
オレらに出来ることは、こういう書き込みをみて梅安さんがどう考えるかだけに依存するわけ。
海外に関して言えば、各国国内法を遵守しているわけだから、別段問題ないんじゃね？
オレも柔整と特亜以外はフリーにする予定だし。

日本の場合、開発者は国外で評価されて初めて国内での評価の対象になるんだよ、残念
ながら。（;´Д｀）
だったら海外を狙うのは常道手段だ。

>>162
大金はたいて取り返すくらいの気概がないと駄目に訂正かな？
同期のやつは少なくともやる気のあるのが数名。とったら幸せになれると思っている甘いのが殆どです( ；´Д｀)

>>164
梅安氏は有資格者が治療に役に立てれば、それは治療家と患者の為にもなるし
また梅安氏の為にもなるって話だろ。

キミとは大局観が違うんではないのかな？

>>165
鍼灸の価格破壊は間違い無く鍼灸整骨院の産物だと思うよ。（;´Д｀）

明確に分けてない限り、どっちの業界にも害を成すと思ってるから。
鍼灸の価格破壊、及び柔整の療養費でやるというのなら回転数も稼がなきゃいけないだろ
うから等閑の鍼灸施術になるわけだ。

で、梅安さんの基本思想の中に「痛くない鍼」というのを標準化したいというのがあるわけで
それには鍼を使っている「鍼灸整骨院」も対象になるわけだ。
鍼を受ける導入口みたいなものとして考えればね。（;´Д｀）

>>164
梅安小道具は数年後、健康雑貨・ウェルネス器具のコーナーで、
普通に一般小売りされてるような気がするｗ

一般人やアスリートなどのセルフケアとは別に、
医業者はハイエンドなリリースとその後の専門処置って感じで使い分けられると見た。

国民の健康増進に画期的に寄与したとして、
梅安には後年なんらかの賞が贈られ、園遊会にも招待されるであろう。

>>170

素人に渡っても
今まで通り､慢性や難治性はお手上げだ｡

当初の百番まで鍼灸師にのみ配布するとか（笑）
使っても貧困のままなら
強烈なダメ出しにもなりうる｡

>>170
なんか梅安氏の小道具の効果が独り歩きしてるなw
実際の所どーなのよ？
俺的には
〜〜〜
〜〜〜
こんなウェーブが付いたローラー鍼みたいなシロモノしか思い浮かばないしなw
皮膚をこするのは間違いないみたいだし。
その割に消耗品のたぐいがあるとか。
業界がひっくり返るほどのモノか、タダのハッタリか興味深くはあるw

>>166
とやかく言える立場には無いよ。だからお願いをしているのです。
>>168
その理論だと一般的視点語録の、「鍼は各家庭で打ち合えば良いよ」と同じだろう。
患者のため、人のためになるならなんでもいい。なんて言い出すと無資格に売ったり一般人の家庭グッズとして売ったほうが良いことになる。

まぁそんな極端な話でなく、単純に接骨院の今の現状みれば分かるだろう。
アハキ分野、特にマッサで不正保険や柔保険で鍼灸。
こんな接骨院が溢れる時に、あまし師いらずの小道具を接骨院に売るとどうなるのかだよ。

>>161　最大の問題は振替請求な訳で。
>>165　鍼灸整骨院で鍼は100円、とか見ると絞め殺したくなりますね。

ホント、その通り。

一条君。無資格を取り締まるのも、まずやらなくちゃいかんのだけど、
「振り替え請求」も、今後何とかしないといけないと思うのです。

たのむ。

>>169
梅安氏の小道具が普及すれば、鍼灸接骨が小道具接骨になる、かもわからんから、接骨のみ師には朗報かもわからんね。

さらに想像すると
〜〜〜
〜〜〜
は、シリコン素材のようなタッチの柔らかいもので出来てると予想。
だから摩耗するから替えが必要と。

、、、この程度の予想だからこそ俺は「そんなに効果あるんかいな？」と疑いの気持ちを持たざるを得ないワケだ。

まあ、グチャグチャ外野がワケの分からん論争してるが、
全ては梅安氏の小道具の効果次第なんだがなw
今のところ、夢物語のようなシロモノだろ？
そんなに信頼出来るもんかいな？

私>>174は、>>156です。

梅安さん鍼、100円だってさ。

>>179
寿司屋だって時価の寿司屋もあれば回転すしもある。
それは各々の考え方一つかと。

たぶん、これからのスタンダードは鍼灸整骨院、柔と鍼が対等のね。

これからは営業トークも大事になってきますね。
馬鹿な事言わないで、患者さんにも元気を与えられるように。
職業は違いますが自分の近所でハイハイ商法やってる人がいますが（嫁と小さい子供2人います）
老人のトークは上手くそれで堂々としてます。いつも子供たちがパパお仕事がんばってね
っていってバンの車に商品をたくさん入れて仕事にいきます。

http://ameblo.jp/kusowii/entry-11224599891.html
このスレと関係ないですが原発で面白い記事がありました

<<180

しかし患者は「あそこの鍼は安いから効かない」ではなく、「鍼は効かない」になっちゃうんだよなぁ

患者の信頼の対象は個人の治療家だけど、不信の対象はその療法になる、って人多いよね。

>>184

全ての元凶は値段が高いから申し訳無いと時間を売るようになるからだ｡
なんべんも言ってきたが､治療と言う行為に時間と言う概念を導入し､
患者らに慣れさせてしまうから､全てがおかしくなる｡目安としてなら全否定はしないが、これも行き過ぎると時間売りになる｡

電話での問い合わせで､値段はいくら？学生やら子供料金があるし､一概に答えられません､
何分‘してもらえるの’（この質問自体がおかしいんだが）
やれと言うなら三分で終わるがな､と答えれば、
何やのその言い方は!
言い方が気にいらんのやったら､来なや!と言って電話を切る｡

これくらいの自信と強気が無ければ、誰がついてくる？
どうせこんな連中の頭の中は、長時間低料金＝丁寧､だと思っている｡
結局､巡り巡って閾値を思い切り上げて､頭を打ち､必ずやって来る｡

148だがさっき散歩してたらうちの院のすぐ近くに鍼灸接骨院が新規オープン予定と出ていた。
そのすぐそばにも半年前に接骨院がオープンした。
ここ１年で同じ商圏に３件接骨院ができたな。
接骨は構わないが下手糞な鍼で鍼のイメージを落とさないでもらえればと願う。
敷居を低くして間口を広げてくれるなら歓迎だが・・・

>>185
これは真髄を付く書き込みです。素晴らしい。

激戦区で相手が10分マッサージならこっちは15分だ。
取り敢えず全身マッサージだ。
延長は1000円です（治療で延長って何？）
果ては1人2時間掛けてマッサージします。

そんなものは治療ではない。

>>185
因みにオーソ先生の院の看板は何と謳っていらっしゃるのでしょう？
カイロ院、整骨院、それとも○○治療院？

毎日暇だから２ちゃん見てる
暇だから引きこもる
こんなんだから集客できないんだよな〜

またスレ違いですいません。
小沢さん無罪になりましたね。消費税や民主党政権どうなりますかね

>>187

そういうとこでは腕があり、実費一本でもしんどいだろう。
後発ならなおさらだ。しかし、後発で成功させたのなら本物だろう。

腕が良く、居心地がよいなら1万円でも通うがな。むしろ1万円のほうが
信憑性がある。100円鍼なんぞ私を始め、回りにも行くなと啓蒙している(笑)

>>188

全部な(笑)

オーソ氏はアメリカナイズされてるからな。
日本みたいに、水と安全と電話で問い合わせもタダなんておかしいんだろな。

久しぶりにここみた１年ぶりくらいかな

まぁ安売りはいつかつぶれるね
俺は価格上げたら来るようになったクチだ
価格だけの問題ではないが、マッサージ屋や
整体屋、整骨屋なんかの治療ではない時間いくらの
世界と張り合ってどうする？って感じ。それこそドツボ。
自信のなさは手から患者に必ず伝わるんだから

オーソ先生は大阪でしょ？

大阪は整骨院＝保険マッサージ屋という認識だから、そういう電話がかかってくるんだろうな。
俺の同期も大阪のチェーン整骨院の院長してて、近所の飲み屋や居酒屋に行って、飲み会がてら店員に営業かけるんだって。
「一回来てねサービスするから」って。

俺は田舎で開業してるから、まだいいですよ。
骨つぎ＝痛いことする、ってイメージがまだあるんで、痛いことして治せばいいから（笑

でもたまにいるんですよ、東京や大阪に住んでました、そこで３００円でマッサージしてもらってたんですけど、って人。

丁重にお断りして、資格もちのアンマ師を紹介します。

>>193

治療家として生きるならそういう認識が大事だよ｡

>>194

正しい事をやるには勇気がいるが､見てる人は少数でも必ずいる｡
その方らの支援によってのみ前に進む事が出来る。

僕の田舎のマッサージ屋は１時間に一人予約いれられて４０００円って所が多いよー
それでも高いからってみんな接骨院や整形で電気あててるけどね

>>194

どこかで書いたが、先輩に呼ばれ居酒屋のカウンターに出向き､連れの社長にカイロ屋ですと自己紹介したところ､
最近クビが張って凝ってるからちょっと‘見て’くれやと小ばかにした態度｡すでに出来上がってる様子｡
二回ほど断ったが､先輩が是非頼むと言うので､どうなっても責任は取らないと何度も念を押し､
本人始め､周りの人間にも証人になるよう求め､水を飲ませ座位のまま､頚椎五番をそれこそ渾身のアジャストをしたところ､
そのクリック音で店中の人間が振り返った（笑）そのまま反対側も施したところ､
こんな爽快な気分は初めて、
一気にクビが楽になった､
腕のだるさも無くなった､
頭痛が取れた､
と言っていたが､
10分もした頃､一人カウンターで突っ伏して寝てしまった｡

安請け合いしすぎたかも知れんが､身分を明かすと､診てくれと良く声を掛けられる｡
行きつけの飲み屋やバーではそんなことはしないが｡
小ばかにするような奴には完全無視か､しつこく何度も言い寄る人間には､論より証拠を実践する｡
そして､突っ伏して寝てしまう(-_-)zzz

>>197
面白いエピソードですね。
先生は確かな技術があるから渾身のアジャストで退治出来ますが
最悪なのはそういう状況でマッサージを始める先生ですね。

飲み屋で職業を言うと相手に悪気はなくても、どこどこが痛いから診てくれって話になること多いです。
皆さんも多いのでは？
小ばかにした口調の人間も多いです。
これは業界全体の問題だからどうしようもないですが、即座に対応出来るテクニックとしての
技術も必要ですね。

ところで、突っ伏して寝てしまうっていうのは気絶するってことでしょうか？？？

>>198

椎骨動脈の拡張、脳への血流が弱冠アップ、
血圧、脈拍共に低下、で一気に酔いが回る。

神経系のトーン、バランス是正によって眠気が襲う。

>>197
坐位で頚椎アジャストできるのは、アハキからみると羨ましいのだけどね。
私もそういう場面は何度も経験してきたよ、アハキの場合指圧を期待されるからねｗ
鍼道具持ち歩こうかと思ったくらいだよ。

うんうん、カイロは即効性があっていい！　パフォーマンス的にもGood。
俺も頼まれたらやっちゃうな。（もちろんちょっと問診しちゃうけど。ｗ）

>>198
今だに鍼灸の免許って民間ですか？って医療関係者（介護福祉）に小ばかんされるよ（笑い）
国家試験ですよって教えたら国家試験なんですかってびっくりしてたよ

珍しく湯の書き込み（少し上のほう）に同意するな。
また、誰にどう売るかは梅の自由もそのとおりだ。

ボトムアップの件だが、いくらかのボトムアップ
はするとは思うが、現況は変化するようで結果しないとおもう。
例えが下手で悪いが、波打ち際に手で砂を出して穴を掘る、そうすると
穴の半分ほど海水が溜まるね？
そこで穴を大きくしてやろうと穴を掘り下げる（ボトムアップ）
そうするとどうなるか、やはり水面は同じ位置にある。

構造に問題がある。

梅の道具は主張どおりだとして、一番恩恵を得るのは、やはり「鍼灸接骨院」だろうね。
あくまで個人的な予測。
それほどのインパクトがあるかもわからぬわけだが・・・。

>>173
お願いなら願望は書かないことだ。
事実の羅列だけでいい。

>>175
端的に言うと、オレにとって軟部組織の緊張云々はあまり重要じゃないんだ。ｗ
それに超音波もあるしね。

ま、鍼灸整骨院だろうが他の整骨院だろうが、勝手にやっててって感じ。ｗ
ウチからしたら「選別器」ぐらいにしか思ってないし。

小ばかにされようが偉くなればこっちのもんなんだから
何でもありだと思いますがね
偉くもないうちからプライドの塊みたいな先生だとだめでしょ

ここにはプライドだけは一人前の奴しかいないじゃん

>>207
ズバリきたね！

骨を動かすと筋が正常化するのか、筋を正常化すると骨が動くのかいつも謎ですねん。

このスレの人達って政治で言えば市議になったくらいで政治を熱く語ってるようなもんでしょ
だから舐められる事を異様に嫌うんだと思うね
実際どんだけ泥水吸おうが偉くなっちまえば一般人には舐められなくなるのにさ

>>206−>>210

と､烏合の衆がノガキ言っとるんだな良く解るぞ｡
君らの様なモンが数千人一度に掛かってこようが､私一人で充分だろう。

出張から帰った
疲れたがここは慎重にやらないとミスがあると
ミスのまま世界中に出すことになるから特に時間かけてる
先方の工場も同じで兎に角ミスはしないようにってこと
いろいろいう人がいるけどもいいものになると思う
使ってみないと解らない細かなノウハウがあるから
それを生産品に如何に反映させるかに苦労した。
私はこの手のネタや冗談は嫌いだから手にした人は
臨床に役立てて欲しい。
リリースというものを如何に今まで間違えてたかわかると思うし
手が出しにくかった頚部前面や鼠径部、季肋部なども簡単に
リリース可能とした。

>>211
かかるとかじゃなくてあなたは単に人から舐められるのが嫌いなだけでしょ？

骨のアジャストは、上手く決まれば即効性抜群なんだけど持続性がね･･･

>>214

持続性が無いのは上手くアジャストが決まって無いからだが｡
即効性があって持続性が無いと言うのは､それはアジャストメントでは無い｡
ただ単にクリック音を聞いただけなんだろう｡
アジャストメントの極意とは､
・椎骨を動かそうとしてはいけない
・椎骨の可動性を拡げる目的としてやってはいけない
・何も考えず､椎間を開かせようとしてもいけない
・筋肉や靭帯の癒着を剥がそうとしてもいけない
・体幹を捻ってもねじってもいけない

ではどないしたらええねん？！

簡単だ､練習しろ｡
修練が足らんのだ｡

＞椎骨を動かそうとしてはいけない


椎骨を動かしてはいけないのに、クリック音が出るのはどうしてです？

>>216

椎骨を動かそうとしてないからだ｡
これについては実際にアジャストメントを受けられたスカルパ氏や､
セッティングまで持って行かれたジョン君に聞けば良い｡

果して、我々はクリック音を聞くのが目的なのか？

>>216

君がイメージするのは､ディバーシファイドのMRBだろ？

その違いをキッチリ､ジョン君とこでやったから､
尚更彼に聞いて見れば良い｡

梅の道具に期待し将来何とかなるんではと望みを託してる人よく考えなさい、

梅が言う様な効果が本当に誰にでも使えるなんて嘘だと分かりませんか？

もし販売されて使ってクレームを入れても梅は尤もらしい言い訳で逃げ主観を
おい

押し付けますので皆さんは反論出来ません、そんな道具に期待する人は今後

が危ぶまれます、本物は苦労して出会う物です向こうから凄いだろなんて

言って来るのはダメです、

俺が散々苦労して作ってるだろ
残念ながらお前のような馬鹿者でも簡単に使えるんだよ
頼むから買わないで欲しい
あなたにはいらないと宣言してもらいたい
私はその手の冗談は言わないし嫌いだからな
導入するとあっけなく治療が変わるが

あんたは買わないでくれ
散々難癖つけたんだから自力でどうにかすればいい

能書きタレる割には毎日暇なオーソオナニスト治療院。

＞頼むから買わないで欲しい

何気にうけた・・・

梅安氏はところどころ育ちの良さがでるよね。

加藤諦三の著書を読んでいたということだから、親父が偉大で

威圧感が在ったのだろう。

>>221

心配すな、なんぼ暇でもオマエんとこより20倍は忙しいわ。
オマエんとこ毎日1人かゼロやろ？

でもなんか、俺に分からないように買えよ、って言っている気がするんだな、これが。

金型作るのに幾らかかるか知ってれば
冗談で出来ることではないのはわかると思うんだが
治療者の現状を変えるつもりでやってる
世界中同じところで躓いてるかシナ人は滅茶苦茶な針してるか
いい加減な呪いにもならんようなことしかしてない
私は器具に堂々とMADE IN JAPANと入れて海外にも出す。
こういうことは日本人の手でやりたいのだ。
初めて読んだ原書のトリガーポイントマニュアルには針の言及すらなかった
大学一年の時、ショックを覚えた思い出がある。
だから必ずこの現状を変えてやると思ってきた。

鍼灸最大の問題である「切皮痛」除去と
ハイエンドな使い方のノウハウも講習等で順次教えるから
みな沈んでないで頑張ろうやってこと
私の講習に来た人は分かると思うが教え方がいい加減だったり
10言わなければならないことを小分けにして出し惜しみをしたこともない
手を添えて感覚を覚えてもらうまでやってるし
そこまでやってる針の講習なんぞ無いと思う。
皆が普通に職業としてやっていけないということは後に続く後輩らが
なんと思うだろう。
だから私は自分の院の屋号も「鍼灸」を入れ患者には技術以外売らず
私を踏み越えていく後輩らのために「鍼灸だけで」やっていけるということを
実践してきた。
最大の問題は解決方法を提示するから若い衆は皆頑張れって事

>>215
これはまた難解ですな。
http://www.youtube.com/watch?v=hDqGMegC1eE&feature=related
こんな感じでしょうか？
って言うかこれオーソさん？

>>225
てか、講習は一回で済むんですか？
遠方で何回も通えない人用に録画したDVD焼いて渡した方が効率良いとおもいますが。

オーソ先生ラブの私にしては、開業当初の苦労等々を聞きたい（はあと）

オーソ先生のやりかただと若いときは相当苦労したと思うよ
僕はは20代で開業したから開業当初はめっちゃ苦労した
万人に当てはまるわけじゃないけど先生って言われるよりも若いうちは○○さんって言われる
治療師じゃないと続かないと思うね

オーソ先生の２ｃｈでの書き込みの姿勢が、そのまま現場でも
起きていると考えると私は興奮しちゃうんだけど、
患者の立場だったら引くのかしらね。

実際問題ここのスレで語られてる経営論は40過ぎのおっさんにしか通用しないよ
２０、３０代の小僧がそんな経営してたんじゃ成り立たない
俺今30代前半だけどコテの人らの経営論は40歳過ぎてからの話ばかりだよ

私20代後半。今日もオーソ先生にオーガナイズされて
興味本位で来た患者を門前払いしたの。日に日に患者が減っていきそうだわ。
でも私は間違えてないと思っているの。だって、患者が本気じゃないもの。

>>232
それマジで患者減っていくよ
そして間違えてる
患者が本気にならないと治らないのは正しい
でもね20代の若造が俺について来い治療してたんじゃ誰もついてこないよ

「一緒に頑張りましょう」みたいな感じが良いのかな。
どうも治療者と患者の関係が私には分からなくて。

俺が20代の頃はとにかく一生懸命やっただけだったかも
理屈っぽい事は絶対言わないほうがいい
とにかく修行先で教えてもらった事をそのまんま実践して臨床重ねただけだった20代の頃は

そうやな､若いけどオレにいっぺんまかしてみてくれと言う､
若さ固有の勢いが反映されるなら､すごい爆発力にもなる｡
あの若い先生とこ行ったら、何かやってくれると言う好感が生まれたら正解なんだが｡
若いけど一生懸命やってる→そのうち飽きられる
若いけど丁寧にやってる→上と同意語
若いけど真面目､勉強熱心→隙を見られた瞬間､終了､
若いけど親思い､勢いがある､他人の話を素直に聞くとか言われたなら､
安泰なんだが｡

いっぺん任せてくれで台無しにされちゃ困る罠
某国与党だけでもうおなかいっぱいだよ

「若いけど親思い､勢いがある､他人の話を素直に聞くとか言われたなら､ 安泰なんだが」
100回位復唱してから寝るわ。

>>234

ケースバイケースだな｡
ほんまに一緒に頑張れるか？夜中２時３時呼び出されたら､嫌な顔一つせず行けるか？
実費が成功すると言う裏付けは､君の才覚と腕以外何も無い､当たり前だが｡

例えば、わしの10年来の坐骨神経痛の苦しみなんか､アンタに解るんかと言われたらどうする？

患者が辛かった症状を君に喋ると言う事は､君に理解され､慰労されたい訳だ｡あわよくば治れば儲けもん位のスタンスだ｡
一緒に頑張ろうという安易なセリフは言ってはいけない。
疾患が例えば､筋力低下とか感覚麻痺､可動域制限とかなら､ありかも知れない｡
痛みや痺れに関してはタブーだ｡

20年前と今じゃ時代が違う
ここまで成熟してる社会だと20年前の経営論じゃ無理だよ
同門で日本屈指の治療院で8年修行して今までなら修行後絶対食っていけるはずの治療師でも
保険使わないとまともに食べていけない世の中なんだから
もし顧客が付いてるコテさん達が今０からスタートしたら全員もう一回軌道に乗せるの無理だよ

>>240

今､私がやってる事がまさにそうだが｡
不動産屋と家主のバカタレ共が､路面価でなく､収益率で家賃設定すれば､
どれだけ変わるか｡

>>240
ウホッ
正論！
どこかで成功してる大御所が、じゃあどこか別の知り合いの1人もいないような場所で
新規開業したって、まあほぼ食えないでしょう。
エラソーな態度が通用するのは、その場所で若い頃へーコラ、そして徐々に態度を大きくしていった結果なんだからな。
イキナリじゃ馬鹿の所業だよ。

治らなくても病院に通い続けている人達を見ていると、
アハキやカイロの業界が今後も食べていける根拠にもなるはず。
医者の言う事しか頭にない患者達にどう教えていくかですよ、きっと。

>>232

同じ事をやってどないすんのや（笑）
自らは徒手空拳なのに、来るなと言ってもしょうがないぞ｡
むしろ、冷やかしで来た人を君の大ファンにさせたり､技で感化させてみんかいな｡

院の前に、書き出したったらええがな｡
セールスとスッポン､探りはお断りってな（笑）

ヘラヘラしながら来院して、「症状は？」と聞いたら
「特に何も」と言われたから腹が立っちゃって…。
昔、温泉宿でマッサしていた時代を思い出してやるせなくなってしまって…。

因みに「スッポン」って何ですか？

>>246
あんたバカだろ
さっさと職変えろよ

何もなかったら来院なんてしないんだよ
逆に自分がなんでも無いけどマッサージ受けたい時にマッサージ院にいって
特に何もって言って帰れって言われたらどう思うよ？
治療師うんぬんの前にすべてがおかしな方向に向かってる
２ちゃんに毒されんな

まあ煽らないで下さい。
現場では真面目にやってますから。

自分は卒後17年でまあまあ上手くいっているが開業してからは今年で8年。
初代でコネもなし。一応まだ30代。努力はしている。

248さん＞「特に何も」「どこも悪くないけど来た」というフレーズ、
この仕事をやってて患者（客）から聞いた事ありませんか？
特に温泉宿じゃ少なくないですよ。

>>251
それが顧客なんでしょうが
悪くなかったら来るなじゃ商売にならんでしょうが
もちろん診た限りどこも悪くねーんだけどなって心では思っても口に出してたら商売にならん
こっちが言うことじゃない向こうが来る以上応えるのが我々の仕事なんじゃないの？

>>246

スッポン言うたらすっぽかす事やないか（笑）

君､もしかしてアマシかいな？
アマシならそんな事言われるのは折り込みずみやろ？

まあ、とにかく頑張りなよ。
この世界に入ってしまったんだから。
美容師も厳しい世界だけど上手くいく人は無茶苦茶努力してるよ。
確かに大変な世界ではあるので努力がいやなら転職した方がいいよ。
ただこのご時世どの世界も大変だよ。
どの業界でも自分が頑張るかどうかだ。

何も悪くないけどってのはマッサージに多いね。
マッサージ＝気持ちええ　気持ちよさを求めるもの。
こういう感じで思われてること多い。私の結論では「治療の必要有無は、施術してみないと分からない」

検査で数値が出て薬処方とは全く違うから。

我々の手技ってのは診察と治療が同じだからね。
アマシは触察即治療。AKも治療で鑑別とか言ってたな。
それに、やってみて効果がでて初めて診断の裏づけができたりするでしょ。
だから、何も悪くないけど来る患者でも、あれこれやっていいんじゃないかな。
自覚症状の無い筋過緊張は多いし。

温泉宿の苦い苦い思い出が脳に染み付いているので今はハキのみでやってます。
「すっぽかし」の事ですか。何となくそんな気がしてましたが、私関東圏の
人間なのでオーソ先生の言う言葉には別な意味があるのかと思って…。


252さん＞ホントその通りだと思います。来院理由が何であれ、何かのご縁で
来院されたと思えば頑張りたくもなるのですが、最近は同業者とどっかで噂を聞いた興味本位の
患者に時間取られてばかりで嫌気が差してきてしまって…。

>>256

整体スレの道端でコンコンと必要性を説いて､交尾させてくれと言う下りやな（笑）

結婚したり子供が出来たりしたら堪える言うのも覚えとかな｡
人間､なかなか変わられへんで｡
今のうち我慢する癖付けたらええがな｡

そうですね。人生我慢も大事ですね…。
ついついカッとなってしまう時が多くて。

釣りは短気が向いているって聞いた事があるけど、
ハリは短気が向いているのかしらん。んま、どうでもよいか。

日本も大変ですなー。
こっちもいろんな患者がいますけど。

丁寧に笑顔でやってれば、それなりに患者は付くと思うけどね。
もちろん私の治療のファンにならなきゃ去っていくよ。
残った人は、私のことが治療だけじゃなく人間的にも好きな人かも。
そういう患者はこっちも好きになるので、自然と上手く行くようになる。

無理に媚を売らなくても、残るべき人は残るということですか。

私の経験上だけど、媚売って得た患者は、何れどっかへ行くよ。
それよりも口コミで得た患者がいいね。

>>232
大事な患者さんを門前払いしてはいけませんよ
やはり謙虚にお互い信頼関係を築いていったほうがいいですよ
乱暴に断ってはいけません

>>232

＞オーソ先生にオーガナイズ

影響されてって言いたかったのかな？　influence（インフルエンス）が正しい言い方。
オーガナイズって整理とか組織という意味だから。

>>263
きっと範馬勇次郎（オーガ）化したのではないか。精神強度的に。

>>232
君には君の夢があるー
昔こんな歌が流行りましたよね。関係ないですが、謙虚にいきましょう

>>232
宗教とか、うさん臭いマルチにはまりそう。

>>264
オーガは強いからね
素手でアメリカ軍隊を壊滅できる

若いから上から言えない云々書いてたけど
関係ないやろ

ウチらは手技で諭すんや！

ω・`)指先で聴いて語れ！

関係あるだろ
若い人間が年上の人間に対してどう信頼関係築くんだよ
儒教の国なのにさ

勢いに勝る情熱があるか？
口では何とでも言える。

・一生懸命に!
・丁寧に皆様の健康・・・
・地域の信頼出来る・・・
・身体のどんな事でも・・・・
・最新の技術を取り入れ､セミナー､勉強会・・・・

こんなもん､なんぼでも言えるがな｡

ところがな､勢いだけはごまかしが効かん｡

今 背負っているのが目つきから姿勢から言動から､全て反映されるからな｡

>>269
生意気とイニシアチブとるのは別やで


ω・`)ニヤニヤが足りんのや！

勢いはあるでよー

>>269

儒教の国て・・・

インチキマッサニヤニヤ強圧直圧ワッセコ院で良く見られる風景だが､
自分の祖母よりも年配の方らに平然とぞんざい語を使うな（笑）
バカの極みとしか言いようが無いんだが｡
子供らにもそうだ｡まるで人間の尊厳を無視してるとしか言いようが無い｡
私ゃ乳幼児らは別だが､誰にでも敬語だ｡破った事は一度も無い｡
こんなのは基本中の基本なんだが・・・・

私の開業時の患者との約束
今日約束した症状が取れなければ「治療費は貰いません」
コレくらいのつもりでやんなさい
貰わなかったのは一回だけだが
それも患者は払うというが断ったんで
何篇も嫌というほど書いたが治療は「契約」だから
患者が結果を買いに来てる以上到達できなきゃ頂けないものと思えってこと
それくらい自分を追い込まないと常連ですら即来なくなるよ

>>269
ここは日本で特亜じゃないよ。ｗ
理路整然とした治療体系で、それが患者に説明できて、結果が伴うなら年齢はあまり気に
しないよ。

それが出来てなけりゃ終わってるけどね。

>>275
梅先生すばらしいですね。俺もこんな風に言えるようになりたい
また関係ないですが、昔読んだブラックジャックで何巻か忘れましたが、
治療費いらないって言って最後は１００円でいいって言った話がありましたね

余計悪化してもお金もらってます。別に冗談じゃなくて。

ペコペコして何十年も続けてる先生もいるし
怒って帰れって言う先生で何十年も続けてる人もいるし
患者がおおいところの先生は大抵強気だけど
そうじゃなくても予約いっぱいのところも実際にあるしね

>>277

別な意味で、申し訳ないからとディスカウントしたり、長時間やったり、
ゴマをすったり、申し訳ないから次回無料とかやるべきではないし、
想像すらもしてはいけない。

自信の無さはすぐに伝達される。
そして治療院にとってはタチの悪い伝染病みたいなもんだ。

梅やんのやりかたは別な意味やから。

>>263

スティミュライズとも言えるな(笑)

オーソさんうちの院は犬飼っているので犬のおしっこの匂いがしますが駄目ですかね？

それと看板というか表札が小さく安っぽいですがこれも駄目ですか？

>>280
そうですか。確かに急にディスカウントしたり、長時間したりすると
患者さんがその治療院に不信感抱きますよね。でも今過当競争の時代だからつい過剰に
サービスしてしまうのかもしれませんね。

年齢なんか関係あるか。

サラっと上のほう読んできたけど毅然とした態度と横柄な態度の区別がついてないヤツがいる。

子供の方が大人をよく見てるよ

だいたいだが、鍼灸師の年収はブラジルの平均年収くらいだろう。

ブラジル　平均５０万〜６０万。

日本の平均年収は３００万〜４００万程度。
およそ６分の１程度。
ブラジル人の給料で、物価の高い日本で暮らす。
これでは独身貧困が増えるわけだ。

おそらく日本でもっとも低所得者の割り合いが多い職業だろう。
鍼師以下の低所得業は思い当たらない。

ブラジリアンの年収はいらんが､
楽天的な正確を見習わんかいな（笑）

全員そうなら国家が破綻するが（笑）

こんだけ鍼灸柔整がいるのに国立が1つもないって所が逆に凄い

今後はさらに低所得者が増えるだろう。

１０年後の鍼灸師の平均年収はタイ人の年収４０万程度に落ち込むと予想される。

月収３、４万程度か。
売上は１０万前後、手取り３，４万。
柔道整復師は不正できなくなり転職か整体。

まあ、極々少数は生活できる人がいるかもしれんが、
副業で３，４万、老齢年金の足し程度、主婦の副業程度しか利用方法はない。

鍼で生活する。

これは料理の先生や書道の先生並に厳しい。
養成数に対しての生活成立者の割り合いは、日本の３年専門学校の中では最下位に位置するだろう。

>>287
うむ。
でも梅安の小道具でみんな金持ちになれるよ。

>>289
筑波技術大学は国立だけど晴眼者は入れないよね。

結構重大な問題です。
カイロなど論理が確立されエビデンスのあるものに資格制度すらない。
鍼灸、柔、マッサージも国立の養成校がないってのは
国が本当は絶対必要だとは思ってないという証拠。
よって無資格問題等の対応も不十分になる。

医師法違反で無資格医師が反復継続の意思があったら大騒ぎして逮捕しますからね。

まぁ私の施術とか、特にあん摩鍼灸はできるだけ患者がリラックスしたほうが効果がでるようなのがメイン。
それを含めて接患し、来院しやすい関係にするんだよ。やることは>>259。
>>279
だからペコペコやゴマすったりとは違うんだけどね。自立神経の調整。

だが、そんなこと考えてない奴でもやることは一緒だからな。グループ接骨院とか笑顔マニュアルありそうだし。
逆に、威厳のあるキャラでも差別化できていいかもね。

ウチ、ニコニコしてゴマすりはいいと思う
ヒマなときは時間長めでもいいと思う

ω・`)施術結果を口で繕うのはダメだとおもう

ある整骨院グループに入ったら無資格者でも開業できるって聞いたことあるのですが
こういうの実際本当ですか？グループに入るのにフランチャイズ料が3００万〜ぐらいって聞きました

>>291
１０年前からそんな話は腐る程あったよ。
だが鍼灸師の生活が良くなる所か年々悲惨な悪化を続けているだけだろ。
現実は明るい未来など無かった。

１５年前、１０年前、５年前、３年前、一昨年も去年も、そして今年。

私「貧困化してどうしようもない」
一部の馬鹿者「食える食える」
私「今後はさらに貧困化する」
一部の馬鹿者「こうすれば食える」
私「独身貧困」
一部の馬鹿者「食える奴を知っている」

この繰り返しで十数年。
貧困化が悪化して悲惨な無職、ニートが増えている現状を伝えても、
まったく聞く耳持たず夢物語を語り続ける人がいる。
後、何年待てばいい？

「おーい、１０年前の食える発言の人」

すでに貧困化は確定しただろ。
それそろ諦めて黙った方がいいだろ。

二頭筋を30秒で切皮痛無しに出来る方法が
いままであったかね？
あったなら紹介してくれ販売は止めるから

>>295
すいません先程の文の追加です。
経営者としてグループに入って柔整師やマッサージ師を貸りるそうです。
訪問マもできるみたいで会社として経営するみたいな感じです

>>298
そりゃできるでしょうよ
オーナーが医者じゃない病院だってあるし

>296
確かに何か小道具が出来たからと言って、すぐに患者さんが増加する、
と言うものではないでしょうね。キネシオにしろスパイラルにしろ小道具に
患者さんがつくのではなく、術者につくのですから。

あなたの視点も間違いではないと思いますが、ここで何を訴えようとして
いるのですか？これから鍼灸の道に進もうと思っている人を止めるためで
すか？それとも食えるという話を止めるためですか？

>297
「二頭筋を30秒で切皮痛無しに出来る方法」とは「切皮する前に何らか
の処置を行い、切皮痛を出なくする方法」と言う意味ですか？
それなら切皮の技術を磨けばいいと思います。

>>300
切皮の練習は当たり前
誰がどうやっても切皮痛を無くすようにする話なんだが
繊維筋通症レベルでも可能なんだ
このレベルは練習だけではムリだよ

金持ってて医療業界に精通してるなら接骨院経営なんかより
調剤薬局の経営したほうが儲かると思う

>>302
下請けにしかならないんだが。＞調剤薬局
それに、処方箋４０枚に付き１人の薬剤師を配置するだけの資金はどうする？

独自判断が許されているというのが大きいんだな。

>>301
で、特許は取れたんですか？

>>300
若い人がパチンコで生活壊そうが、
馬鹿専門の鍼へ行って貧困になろうが、
柔になって不正請求で生活しようが、

まあ、他人事と言えばそうなんだがな。

パチンコで人生潰す若い人は、その人だけに問題がある訳ではない。
駅前にパチンコ賭博場が溢れて、儲かった話をする奴がテレビや雑誌に載れば釣られてやるだろ。

バカ専門乱立も全く同じ。
卒業しても仕事などほとんどの人がつけないのに過剰な宣伝。
はっきり言って悪質。

まあ、専門学校も被害者だろ。
本当に食えると思って乱立したんだろう。

では、何が原因か？
食えない人が巷に溢れた元凶は？

答えは単純。

食えない現状を無視して、食える話を続けた人がいた事。
職人の負けん気が学校の宣伝と同調して、有り得ない「食える論」を展開し続けた事。

またさ。
美容師やタクシー業界みたいに、一般人には馴染みの深い業界ではないから。

鍼が総じて貧困なのも知らない。
下手すると病院で安定雇用があると勘違いしている人もいる。
柔に関してはもっと酷い。

あれ、不正でしか成り立たないだろ。

知らないで入学してんだろう。
まずいよね。

現状を話す。
それが大事だろう。

>>304
特許取得は数年先だと思うよ。ｗ
出願と申請を混同するのは(・A・) ｲｸﾅｲ!

>>305
もう窓際族か。ｗ

>>307
何でか分からないんだが、
ここで貧困話をすると仕事運が上がる気がするんだよね。
しかも、精神安定の効果もある。
不思議だ。

>>305
なんかオマエのレスを読み続けてると、「俺って金儲けの天才なのかも？」って錯覚しちまうよ。ｗ

もっと金持ちなんて世の中たくさんいるのにね。ｗｗ

>>303
銀行を定年退職したあと調剤薬局始めてたった7年で25店舗まで増やした人知ってて
凄いもうかってるみたいだから羨ましいな〜って思ってさ
オーナー一族には一人も薬剤師いないけど息子は東大出てるしやっぱ出来が違うよね豪腕経営者は

>>308
なるほど。やっぱり、そういうことか。ｗ

貧困話をして「俺は違う」と思っていたわけね。

そりゃ、止められんわな。

自分の幸福は人の不幸の上に成り立ってる、って考えてる輩だろ、オマエ。

涙を流しながら手を取り感謝され､
金銭まで頂く喜びが解っておらんのよ｡

あ〜おとついも坊主､昨日やっと一人､今日未だに坊主のオンパレードでは腐るわな（笑）
というか､適性から考え直した方がいいかも知らん。

ってかその人の会社のホムペ今見たらまた増えてるわ
なんだよ売り上げ70億円ってｗ
あー金持ちになりて

特許取得は３年位かかるよ
急がせる制度もあるけど訊かないとわからない

>>309
日本でやらなくてよかったな。
海外に目をつけたのが君の勝因だよ。

まあ、俺も開業から２０年はそれなりに稼いできた。
家買って育児費用も貯められた。
俺の力というより、乱立過剰競争前だったのが良かった。

今は不景気だと言うが、すでにいくつかの業界は伸びつつある。
うちの会社も来年も１０名ほど採用する予定。
売上は３倍の３０億くらいに上がると思う。
治療院経営の人から見るとでかく感じるかもしれんが。
ぜんぜん零細なレベル。
最低１００億くらいは無いとなあ。

そんなもんビフォーアフターやあるまいに､
いっぺん何かを破壊せなあっかいな｡
・考え方を変える
・営業方針を変える
・治療スタイルを変える
・料金体系を全面的に見直す
・忌ま忌ましい思い出と共に店舗を破壊する等

危機意識保ち何かを大幅に変えない限り､未来は無い｡
何か一つ得る時には､一つ失うのだ｡

二股は交尾用のオナゴだけに
しとかんかいな｡

視点さんはまた転職しそうですな

>301
切皮痛を無くすためとはいえ、現実的に刺鍼する前に30秒も前処置は出来
ないでしょう。刺鍼を上下肢体幹すると、どれだけ時間がかかるのだろう？

>305
「現状を話す」と言うことが大事であるなら、成功例を話すことも問題はないと
思います。特にコテハン常連は成功者のようですし、その人たちがレスの多数を
占めているので仕方ないでしょう。バランスの問題は必要かもしれませんが。

>>318
スレ分けたほうがいいよ。
ここは貧困スレだしねえ。
別に成功話をしてもいいが、ワザワザ現状を否定してスレを占拠しなくてもね。

まあ、貧困を打ち消す輩は、昔からいたけどね。
学校関係者と負けん気の職人気質が同調してね。
困った物だ。

弁護士など、数増えすぎて仕事がなくて困っていると団結して訴えているよ。

普通はそうなる。

しかし、学校関係者は、それは困るから食える話をしたい。
そこで激突する。

梅は小道具で切皮痛が無い、筋が緩む、交感神経を抑える等と言いますが

以前書いていた疾患治癒例は最近は書きませんね、後でインチキの追求された

時逃げられないから抽象的で概念的な事しか書かないんでしょう、

ある程度の切皮痛や響きは必要なので道具の価値はゼロでは無いんでしょうが

シャツの三つ目のボタンの様に在っても無くてもどうでもいい程度の物です、

皆さん買っても3ヶ月で使わなくなると思います、

オーソ、ゆー、くそメリの様な共依存同士で盛り上がっているだけです。

>>319

コテ連は誰一人学校関係者いないぞ（笑）
むしろ、入学希望者を止めている側だがな｡

>>305
あはきとパチンコの共通点は規制だね

パチスロ四号機の終焉と学校開設の緩和

厳しい出球制限と野放し無免許

引き締めと緩和が間違ったままや


ω・`)新台ルパンはうつべからず！

>>320

何でケンメリ氏にだけ
クソと付けるんだ？

私の知り合いだぞ｡

まあ女性は刺される感覚を養ってるからね。
患者の心理は読みやすく諭しやすいもんよ。

オーソさん犬のおしっこの件は？

>>318
では使わなければいいだけ
私は前処置なしに無痛では打てないな
いろんな患者がいるから
打ち易い患者だけでもあるまいし
いかなる場合も対応するのが当たり前なんで

>>320
オッケー。これからオマエは「無能２５年」な。皆さんよろしくー。

>319
スレを分けて連投になるより、このスタイルが好みなのです。

学校乱立は今がピークであろうし、これからは減少していき、最終的には
古くからある学校が残るのであろうと思っています。そうなると、まぁ卒業生
も適切な人数になるのではないでしょうか？
開業以外でも老健施設などで新しい雇用が生まれるかもしれません。

それでもどうしても廃れていく業種はあるので、鍼灸がそれに含まれなけれ
ばよいとは思っています。

>322
新台であろうとセオリーに沿った実戦が出来れば、トントンくらいにはなるでしょう。

>>318
そりゃそれなりに成功してなきゃ、ここでそんなに油売ってる暇はないだろー。ｗ

患者がほとんどいないのに、ここにずーっと張り付いていたら、それはそれで問題だぞ。ｗｗ

>>323
うむ。
一人だけ｢クソ｣がつくのも何か個人的に恨みでもあるのかもわからんな。

>>328
つまり１００校のうち７０校が廃校になる。
それって、世間に鍼は貧困、柔は不正と完璧に認識したことになるよね。
すでにヤバイ状態なのは広まりつつあるけど、学校の７割が廃校するまでに吐き出された若者は悲惨だろ。
仮にこれから１０年で７０校が廃校したする。

今年　鍼柔で１万人の貧困失業者→十年後、鍼柔で３０００人の貧困失業者

十年後に５万〜７万人程度の貧困失業者が発生する。
悲惨だろ。

さらに１０年で６万人が貧困絶望の窮地に陥る。
既存者からはもっと貧困失業者が出るだろう。

今後１０年で１０万人以上の貧困難民が出るだろう。
そのうち何割かは転職してまっとうな人生に戻るだろうが、
半数以上は独身貧困の悲惨な人生を歩むだろう。

今、求められているのはスピード。
情報化社会でしょう。
食えないなら食えないと、秒単位で情報を伝えるべきだし、
それでまともな進路を選ぶ事が何よりも優先される。

>326
>私は前処置なしに無痛では打てないな

これは本当に失礼しました。
色々な治療スタイルがあるのに、自分の刺鍼方法しか念頭に置いて
いませんでした。私は過敏と思う患者さんにはバチ鍼を使います。

医師や弁護士、歯科医師など、他業種はここまで食えなくなる前に推測データーを出してきた。
事前に過当競争の激化を抑えるか緩和してきた。

針柔は食えない実情を伝えるのが遅すぎた。
それが悔やまれる。

あの乱立時点で、何割かの人は１０年以上前から完璧にこうなると分かっていた。
伝えてきたんだけどね。

学校側の誘い込む人。
成功談を自慢する人。
さらにお調子に乗る人。

卒業者は不正接骨に染まるか貧困開業、もしくは親元でニート。
食えないから柔取って不正と最悪だねえ。

今後は悪い連鎖がさらに酷い状態を作り出す。
単に貧困失業だけではなく、犯罪者の巣窟となるだろう。

俺が予想するこの業界の将来は、

性犯罪と強盗の巣窟。

貧困独身でも４０歳前なら自分を抑えられる。
４０こえてくると失う物がなくストッパーが外れて悪い事をしだす。
悪知恵も働くようになる。
加えて貧困状態が長いと精神的にもおかしくなる。
柔が不正に慣れる真理と同じだ。
乱立貧困によるボトムダウンが続く。

安定した家庭、一定の収入、社会への参加。

これがまともな人格形成に大事なのは分かるだろう。
貧困不安定不正。
これは心に癌を作り出し、仕事だけではなく生活すべてがおかしくなる。

>>333
全く大袈裟だねー。

別に鍼灸免許取ったところで、自分に合ってないと思えば、他の仕事をすればいいだけのこと。
たった３年で４００万なんて、就職保証の無い３流私立大学に４年行ったってそれ以上かかるだろうに。

それに人生の３年なんて、たいした無駄にもならないぞ。

それなのに、性犯罪と強盗の巣窟、なんて良く言えるな。

もし、そういうやつがいても、それは鍼灸師になったからでは無く、それ以前に
問題があったやつだから、そうなっただけ。

ケンメリさん頚椎のアジャストって何に効くのですか？

さぁ、そんなこと学校で教わらなかったからねー。

>>334
君のいた頃の日本とは違うんだよ。
今はほとんどの家庭は４００万の学費を簡単に出せる状態ではない。
それに自らのバイト程度では４００万の貯金なんて作れない。

専門や大学は生涯一度きりのチャンス。

そこでコケてニートなんてのがゴロゴロいる。
その後は独身貧困、それが少子化の原因にもなっている。

今、この日本で大事なのは若い人の就職。
適職を見つけてあげる事が国の大事な仕事だろう。

その状況に反してんだよ。
馬鹿専門乱立、柔になって不正請求とかね。

有り得ない。

早急にどうにかしないとな。
鍼は盲人の仕事だし、若い人が貧困開業してもどうしようもない。
もともと請願者にはごく一部の枠があてがわれただけ。
俺など盲人の仕事だと言われ続けてきた。

まっ、解剖学が分かれば、頸椎の問題が体のいろいろな場所に影響してることは分かるよね。
だから、「何に効く」なんて一概には言えないことくらい分かるでしょ？

そんなとこ。

視点さんのレスからは、業界がうまくいってもらっては困るような
ニュアンスを感じる。

>333
私は前スレから覗くようになったので、あなたのようなコテハンもいるとは知らず、
最初はどちらかと言うと好意的に読んでいましたが、>331はまだしも>333は
業界に対する怨嗟だけと言う感じがします。

ケンメリ氏も書かれているように鍼灸師の問題、と言うだけではないでしょう。

>>337
ほんとかよ。
３００万するような車（プリウスとか）が飛ぶように売れる国で？？
生産が追い付かないで１年待ちとか言われてたじゃん。

子供を大学に行かせる金は無いけど、新車は買うのか。ｗ
それって親がアホなん？

ご夫人達ドコを???マッサージしてもらうのー???

メロメロ

>>341
あんた3年400万を舐めすぎな。
充分人生狂うから。
この業界に入る前に止める。それが大人ってものだよ。

＞３００万するような車（プリウスとか）が飛ぶように売れる国で？？
＞生産が追い付かないで１年待ちとか言われてたじゃん。

今では300万以上の高級車買うのは公務員と一部の勝ち組だけですよ。
最近までＧＤＰが米国に次ぐ2位だったこの経済大国といわれるこの国
はとどの詰まりは公務員と医者等の公金を貪る連中を肥えさせるシステム
だけを熱心に造り上げただけだった。だからあたいは保険を使う人間が大嫌い。

ケンメリさんの４００万と鍼灸師の４００万は感覚が違うさ。
年収１０００万以上の４００万と、年収２００万の４００万は違うさ。
鍼灸師と柔整師の４００万も違う。
レクサス乗ってる奴がマーチみても、えー、って感じだろう。
俺なんかマーチ、いいねぇ、だもんな。
まだ鍼灸はともかく、接骨院は４００万の価値あり、と思う。

>>341
海外に住んでいると実情が分かりにくいんだね。
まあ、しょうがないかもな。

今、日本は厳しい。

一月１万円で生活！

なんて、貧困節約番組が主張率を奪い合う状態。
鍼やあん摩整体など、独身の一部のマニアが通うだけだよ。

多少痛くても我慢。
慢性ならマッサージクッション。
もしくは病院へ行け！（家族）

そういう時代だよ。

>>344
公務員はつくづく勝ち組だわ。
しかも公務員夫婦の多いこと。
>>345
鍼灸免許の価値は、その後の稼ぎから換算したら50万くらいでもいいよな。
一般の趣味講座＋αくらいだな。
食える仕組みになっていないんだから。

これからもっと厳しくなるぞ！
さっさと見切りつけて転職に備えないと、家庭持ちは地獄を味わう。

入学前の人なら、迷わず他の業界へ行ったほうがいい。

ここまでダメだと、迷う事すら必要ないかもな。

ケンメリフルボッコw
あまり実情とズレたこと言うもんじゃないよ。

>344
>医者等の公金を貪る
医者は公金を貪ってはいません。

>349
私はむしろ視点氏の冷静さが無くなった気がします。

>>349
いや、ケンメリさんが間違ってるんじゃないよ。
今、たまたまこのスレに貧しき者どもが多いんですよ。
俺もだけどね。
おそらくプリウスクラスに乗ってる人は今、ここにいないんじゃないですか。
鍼灸師で、ベンツ、レクサスっているだろうけど、少ないと思う。
梅安さんはもっといいかもしれないですけど。

３５１
＞たまたま貧しき者が多い、って書いたけど、鍼灸師のみ、だと８割、貧しいかもね。
泣いてしまいます。

>>351
逆でしょ。
たまたま極々一部の鍼灸師が食える話をしているだけで。
圧倒的に大多数は生活困窮者だよ。
それも悲惨な状態。
バカ専卒業して接骨で短命薄給バイトではどうしようもない。

困った困った。
悩んで病んで、女性なら結婚でまともな人生に復帰できるかもしれんが、
男ではどうしようもない。

４０歳越えて貧困鍼師、不正柔の独身だと、もはや先が見えるよ。
かわいそうな未来しかない。

>>350
医者は公金貪ってる代表格だろ。
生活保護者専門病院とか舐めてんのかと。
>>352
9割9分だよ。

>>353

>バカ専卒業して接骨で短命薄給バイトではどうしようもない。

そりゃ本人がそんな認識ならどうしようも無い｡

では何か、もし私が鍼灸師をここで募集したのなら､
喰らい付いて来るガッツのある青年は募集してくるのかね？
もちろん福利厚生社保完備だ｡
給料は野垂れ死にせんくらいにあげよう｡一年から二年､みっちりやれば､そりゃ凄い人物になれるぞ｡

誰ぞ おるんか？

訂正｡

＞喰らい付いて来るガッツのある青年は募集してくるのかね？

募集を応募に｡

再び補足｡

アマシ師､柔整師でも良いぞ。
誰かおるんか？

開業前だったら行きたかったな

ω・`)Ｏ阪

>>355
今時、福利厚生社保完備など当たり前でしょう。
不安定な個人店など、よほど給料が良くない限りはまともな人は就職しないよ。
しかも、接骨は違法性が高いでしょう。
それにお前さんの人格では、面接の段階で逃げる人が多いのでは？
俺も面接してきたけど、中小零細にはまともな人は中々来てくれない。

すぐに内定出しても、途中でお断りの電話が。

>>332
内部の硬結なりトリガーなりに当てて作用させたいわけで
皮膚面の刺激だけで内部は変わらないから
普通に針を打つケースの場合ってことだよ

>354
公金は使っていますが貪っているわけではない。
正当な保険医療をして正当な保険請求をしているだけ。

もちろん適切でないことをしている医師もいますが、大多数の
医師は正しく医療を行っています。

捏造も良いねと朝日が言ったから４月２０日は珊瑚記念日

http://www.youtube.com/watch?v=rXj9B1twudk

学校関係者が現状を語る人を押さえ込もうとして居るがもう幾らイケルイケル

をレスしても無理だ、ケンメリや>>340も転職先を考えてこれ以上罪なレス

するな、

特許があと３年掛かるらしいですが認定は降りません、もともと申請自体

架空だと思いますが、

読んでる皆さんこの業は少なくともこの数十年は玉砕しか在りません、

自殺、不条理に憤っての第三者殺人、交通事故に見せかけた自爆、これ等

を犯す可能性が待っています。

遅ればせながら、先日の講習会で例の小道具を試してみた感想です。
その小道具の肝は「○○を○○しない」です。(あえて伏字にしました)
それは「マッサージ」という概念を根底から覆すことで、そうすることによって
筋肉の緊張が早く緩みます。
ただ正直見た目はとても4万円するものとは思えませんが、そのアイデアは4万円の価値は
十分にあると思います。ですのであくまでもプロ向けですね。
特に私が気にいったところは、腹部、季肋部、腋窩部を
患者さんに「全く」不快感を与えずに素早くリリースできるところです。
それらの部位の治療の重要性を理解してないと宝の持ち腐れになるかとおもいます。
ところで私は梅安氏がいうように「業界のレベルアップ」にはならないと思います。
「もともと出来る奴がもっと出来るようになり、出来てなかった奴は小道具を使ったあと、どうしていいかわからなくなる」物だと思います。
「小道具の後どうするか」が今後多くの人のテーマになるでしょう。

さて生産会社も決まりそうだわ
これで出荷できるようになるな
長かったというかこれから最後の詰めだ
生産も一貫して同じ所で生産できるのがいいからね

>>355
開業前であれば喰いついたのに…

>>364
まぁまぁこれから講習でハイエンドなのも教えますから
徐々にあがると思いますよ
学校のレベルが低すぎるんだからやる気あっても
無理でしょ
※市販品はもっと見た目いいですｗ

>>366
あれば→なければ

公務員夫婦多いね。公務員二馬力って言うらしい。
四十半ば夫婦だと年収1500万ぐらいか。
倒産、リストラの心配なし。福利厚生申し分なし。
退職金3000万近く年金も民間より多い。
それでもって、正規だけで400万人いるんでしょ。

>>366

開業した後でも
三ヶ月かそこら店閉めますさかい､思い切り特訓してください位に喰いつかなどないすんのや？

>>オーソ氏
もし私が日本に帰ることになったらぜひ弟子入りしてみたいです。
よろしくお願い致します。

>>371

誰や？（笑）

私の友人です

>>337
>今、この日本で大事なのは若い人の就職。
>適職を見つけてあげる事が国の大事な仕事だろう。

その通りだ！
柔学校・鍼灸学校は若者を食い物にするな！

くだらんなぁ

>>374
被害者であれば、自己責任はないからね。ｗ
残念ながら、学校に行ったのはおまえさんなんだよ。
で、喰えている奴もいるのも現実で、その現実から目を背けて自分がかわいいのか？ｗ

なら、どんな自営業者も無理だ。ｗ

>>374
３年前、５年前にも同じ事を言ってきたが、
この鍼柔業界は改善するどころか、さらに貧困無職不正が増えてきた。

きっと俺は５年後、１０年後も同じように書き込んでいると思うよ。

この２０年で貧困者がどれだけ増えた？
１０年前、２０年前にも同じ事言っただろう。
もう食える話なんて無理なんだよ！と。

５０年後くらい。
俺は生きていないだろうけど。

半世紀前は食えない状態だったんだよねえ。
今は普通だけど。

そんな話をしているだろうね。

誰かがアンカー打ってるから所々見えるんだけど視点が来てるんだな。

華麗なる転職をしてこっちはもうどうでもいいんじゃなかったのか？あいつ。

オーソ先生、私を漢にしてください！

オーソ先生

雇われで無ければ・・・。
でも、オーソ先生のところに見学に行きたいです。

>>378
自分が下の下であったというのを自覚したくないんでしょうよ。ｗ

ま、転職してしまったんだからいいんじゃね？
これから起こること鑑みても、視点が転職したのがどういうことだったのかが解るんじゃね？

貧乏神の。ｗ

>>379
>>380
ガキじゃねーんだからな(笑)
オーソだって忙しいんだから、迷惑かけてんじゃねーぞ。

>>381
誰かからの指示を待っている方が似合ってるんだろうけど
あんな思考の人間はどこの業界に行っても同じさね。（藁）

>>379 >>380

しかし凄いコテ名やな（笑）
考える膝氏は神のおっちゃんに何か褒められてたな｡

382>何様やねん。

オレ、尖閣の寄附送金するの考えてるんだけど視点さんはどう思う？

気が向いたらでいいよ、アンカー振ってくれれば嬉しいっす。

>>386

これはねタール氏､南沙諸島の海底ガス田油田を共同開発しようと言った（民主党かな）馬鹿は
万死に価するよ｡見よ､したい放題だろ？
寄付も大事だが､誰かが住んで､既成事実の形成を一刻も早くしないと｡
住まわせた上で付近に現れたなら、容易に自衛隊も派遣出来る。

>>387
いあ、歴史上を鑑みて国際法上日本領だし。ｗ
竹島も、ね。

現実、ガス田はオマケみたいなもんだ。
ホントの狙いは別にある。

南シナ海での中国の動きを見てみるとよく解るよ。

一般的視点　　アーカイブス

「だいたい、人の体なんてのは金属の棒を突き刺したからといって、 病気が治る仕組みなんてないんだよ。
そんな便利な仕組みが進化の過程でうまれる理由がない。 多少、肉がかき混ぜられて代謝が良くなる程度。
基本的に病気を治すまでの力はない。」

「医療類似行為者が行うのは、基本は癒し。 モールやスーパー銭湯でやるべきもの。」

「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。 」

「俺も若かりし頃は治療に燃え、無限の可能性を求めた。しかし、現実は体に棒を刺す行為は、それ以上でもそれ以下でもない。」

「鍼で病気が治るなら医者はいらないだろ。 鍼は癒し。」

「鍼で治る病気はほとんどない。 これは確定事項だ。 残念だが、皆が思っているような効果はない。」

「医者は医療。 我々の慰安。」

「仕事など仕方なくやるくらいで丁度いんだよ。 」

「接骨の不正請求の問題は患者にある。 鍼灸の不正は術者にある。 」

「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。 」

「不正疑惑を持ちながら接骨院で揉んでもらっているよ。 」

「病院で正規の医療従事者が行うのが医療、治療。」

「すでに患者の感謝の気持ちなどうれしくもない。感謝の気持ちも連日言われるといやになる。
誇張してうざったく褒めてくれる人いるけどさ。 面倒だよね。 」

「俺が医者なら、高額な自費治療で稼いだ分、貧しい人の治療を無料化するなどするよ。 」

「夫婦で鍼灸院なんて、子供生まれても育てられないでしょう。」

「２５年以上やってきて、常連もいるんだけどねえ。 感謝のお手紙とか沢山貰ったけどね。
まあ、いいや。 貧困の原因、俺だけ技術不足かもしれないけどね。」

「俺は引退したと考えてほしい。」　※編者中：彼は何故に完全に廃業しないのか。

「俺は学者ではない。 職人だよ。」　　※編者注：職人が自分の仕事を嘲るか（馬鹿にするか）。

「風呂は最高の治療だよね。」

「ひっぱたいてでも入学は辞めさせたい。（中略）ホームレスやニートとさほど変わらない人生を送る。」

（つづく）

（つづき）

「逆だよ。 俺はやる気の塊の人間だよ。 やっても無駄だから、やる気がなくなる。」

「まあ、今は暇なので遠赤外線ランプとか電球切れても交換しなくて楽だわ。」

「自営業者は自分の為に稼ぐ。 若い人への責任などないでしょ。」

「被害者としてケジメだけはつけないとね。」

「俺の話しを、そのままに捉えているだろ。知性がないというか、浅いというか。少し先読みして考えないとな。」　※編者中：前振りもなく後から言われても、言い訳にしか思えない。

「俺も１００％慰安だとは言っていない。」　※編者注：？

「一部の人だけが不正の恩恵を受けるのは良くない。 国民全員が不正の恩恵を受ける方がマシだろう。」

「鍼も最初の１０年は燃えたね。 まあ、職人業なんて15年もすると極まるでしょう。 そして、飽きる。」※編者注：才能のある人は飽きずに常に前進している。

「鍼なんて適当に全体的にやればいいんだよ。 そのうち、何となく分かってくる。」

「そもそも俺は鍼を薬局で販売すべきだと思うのよ。 各家庭で練習して肩や背中に鍼したら、どれだけ国民が癒されるか。 想像しただけでもワクワクしないか？」

「鍼は簡単、誰でもできる。 簡単な治療なら２時間でできるようになる。」

「鍼覚える方がスマホ使いこなすより楽だろ。」

「この仕事ね。 鍼や整体、モミモミなんかはさ。 バカでも３年１０年やっていると上達するんだよ。」

「職業としては無理、でも、鍼自体は楽になるよね。 大好き。」

「鍼なんて普通の人はしねーよ。」

「俺は２５年はやれたし、貯金も残せたから、まあ、勝ち逃げの方になるのかな。」

「怪しい仕事には、怪しい人が集る。 鍼もそうだけどな。」

（つづく）

（つづき）

「俺の願望は楽して金が欲しい。 アパート経営でもして、不労所得を得る事だよ。」

「俺を知っている人は、努力の塊、自分に厳しい人。 皆、そう言っている。 自分に厳しいから、人に厳しく言わない。」

「数年前から、俺は外では会社員で通しているよ。 恥ずかしくて鍼灸師など言えない。」

「基本的に鍼灸治療がなくても世界は動く。 鍼をしないで、元気いっぱい寿命を真っ当する国の方が圧倒的に多い。
鍼そのものは人生において必ずしも必要ではない。 むしろ、嫌う人の方が多い。」

「もはや歯科医など趣味の世界だろ。 仕事にならない。・・・飽和状態で吐き出される大量の歯科医は免許など趣味
としか言えない。」

「新年度から新設のオフィスで役員する事になりました。 １０人ほどの社員集めて事業をスタートします。
とりあえず、３０人ほどの採用があるので、面接の準備中。 後は、大きな公共事業の受注が夏にあるのでその準備。
震災後はあきらかに需要のある所がでてきてますね。

とりえず、３７歳の独身鍼灸師は開業して治療院やっていますが、経費抜くと１０万も利益がないので、１０万円ほど資
金援助していますが、 それも夏までに６０万程度を上限します。
それまでに就職先を見つけるなり、彼には人生の方向性をしっかり考えて欲しくて指導していくつもりです。

廃業後は、ボランティアで週末に５００円程度で鍼をするかもしれませんね。
２６年以上経験があるので勿体無いですし。」※編者注：このコメント以降、視点の発言に全く重みがなくなったと思う。

「これからは、この業界に詳しい一般社会人としてコメントさせて頂くよ。
利害関係がまったくないから、今まで以上に一般的な視点で語れると思う。」※編者注：部外者なんだからもういいでしょう。

「不思議なもので、しっかりとした会社で充分に稼ぐようになると。 バカ専門卒業後、溢れる貧困ニート鍼灸師、柔整の存在
が薄れてくる。 丁度、会社員がホームレスを横目で見ながら通勤する感じだ。 しかし、たまにはボランティアでもしたくなる
心理で警告だけしとかないとな。 」

「俺は、鍼、柔は趣味の「お教室レベル」だと思っている。 英会話やパソコン教室、フラダンスとかと同じね。 」

>>386
まあ、寄付程度ならいいんじゃない。
ただし、あんまり熱くならないほうがいいと思うよ。
これ以上、両国民が加熱して軍隊派遣とかになると危ないでしょう。
国際裁判だっけ？
そんなので決着つけれればいいんだけどね。

>>393

ちゃうちゃう、オッサンアホか？
日本の固有の領土やないか（笑）
誰に申し訳が無いねん｡

視点さんゴメーンｗ
アンカー振ってくれれば見えると思ってたけど実は見えなかったｗｗ
振ってくれた>>394に感謝

>>393
予想通りの返答だった、どう足掻いてもキミは局地的狭窄視点の方のようだ。
それを一般的視点と称すなら日本国民を愚弄するなと言い放ちたい。

その場しのぎで立ち回るのも結構だが、転職先ではくれぐれも頑張ってね。

どう見ても、視点の意見がまともだな。
学校関係者必死すぎ。

>>343-345

３００万で人生が狂うなら、なぜもっと真剣に将来のことを考えないの？
なんか大袈裟に言うわりには、あまり何もしてないように見えるのだが。

それに勝ち組でそのくらい稼ぐ人がいるなら、それらを患者にすればいいじゃない。
公務員だってストレスでいろんなところに不具合が出ている人が多いと思うがね。

俺だって最初の３年はギリギリいっぱいだったよ。借金だらけで、自分の給料すら出せなかった。
アメリカだからいい、なんて良くいえるな。日本ではアメリカの厳しいニュースが流れないのかな？

病院の方がイメージが良いし自己負担額３割か１割。
接骨院は、あはき行為に保険使ってるようなところで溢れている。
派手で広告やり放題の整体やリラクや、チェーン店も多い。

そんな中、鍼灸師はというと
過剰養成で鍼灸師１人当たりの患者が分散。
広告規制有り(料金も治療内容も書けない)
結果、職業として成り立たない。
入学希望者は冷静に考えて欲しい。自分だけは上手く行くとか根拠に乏しい。
>>10の数字をみれば良いだろう。貴方に必要なのは負けん気とか患者を治したいとかより家族のことを優先しエビデンス　ベースド　シンロを考えて欲しい。

カイロやオステも難しいだろね。
日本では名称すら一般認知されていない。
「肩こった。マッサージ行ってくるわー」と入りやすく安いリラクへ。
「足がしびれる、痛みもある。座った後立ち上がるときやばいな。　異常ないか整形外科行ってくる」　X線に電気に湿布。
その後医者に薦められた、知り合いに薦められた。病院で治らないから自分で調べてやっと、鍼灸院やカイロオステに恐る恐る予約の電話。

>>ケンメリ先生

その通りだと思います！ほんまに被害者とか騙されたとかエエ年こいたおっさんが情けない事ばっかり言うてるん聞いて情けないっす。
車一台の値段で狂う程度の器しかないなら自営業せんほうがいいですよね。
自分に足りん事、せなあかんことを危機感もって見据えないとダメですもんね。
あまりに志しの低い卑屈な人ばかりが多くて同じ治療を生業とするものとして情けないです。先生と呼んでもらう以上学ぶ事、考える事をやめた方にはさっさと一線を離れて欲しいです(´Д` )

>>400
冷静になれよ。
あんたの同級生はいまどうなってるよ。
この業界に残り、まともに食えているのかい？
視点や、やめとけと言う連中は「事実」を述べているんだよ。
事実から目を逸らし続け、あまつさえ他人の人生を嘘で狂わせちゃいけないよ。
根性論で乗り切れる問題じゃないんだから。
食えないものはどうやっても食えない。
ココは認めようよ。大人なら。
その上で納得して鍼灸の道に入るならもう仕方ない。
結婚も子供も出来ない人生を送る覚悟なんだろうからな。頑張れ。
そういうこっちゃ。

>>401

子供いるし結婚してるしね今32だよ。
同級生って試験の為に勉強だけして取れたら飯食えると思ってるのがそもそも違うでしょ？特権階級つーか医者みたいなもんならそうかもしれんけど普通自営なら努力しなけりゃどないもならんよ。
普通の事だよ？根性論とかではない。
とったら安泰な資格なんてないし、他の職業でもそうだけどやらんで文句しか言わないヤツは腐る程いる( ；´Д｀)

>>402
同意。

医師と比べちゃいかんよね。
やつらは子供の時から寝る間を惜しんで勉強し難関受験を突破、大学６年行って研修も数年、そして当直
もたっぷりやってやっと一人前。４０歳前で独立開業できる人は滅多にいない。
それで普通の自営と同じだったら、誰が医師になるんだ？ｗ

まぁ、ここで鍼灸は食える、食えない、をいつまでも言い続けても意味ないわな。
実際食えてるやつもいるし、食えないで廃業してるやつもいることは確か。

じゃ、どこが違うのか？

食えないやつを皆で検証しようじゃないか？　どうせ、匿名掲示板だから恥ずかしくないだろ。
食えないやつは、卒後何年で、どういう開業の仕方をしているか書いてみてよ。
で、自分の院のいい所、悪いところ、今までしてきた努力とかを書けば、いろんな人からアドバイスが付くと思うが。

>>398
そこまで言うんだったら、医師になるか、柔も取って鍼灸整骨院をやるか、
鍼灸やめてカイロか整体師をやればいいじゃん。

国家資格持ちのカイロ師だったら、流行るんじゃね？ｗ

>>401
悪いけど、俺らも「事実」を言ってるだけなんでね。食えてるし、結婚もしてるし、
子供もいるし。

でもスタートは皆同じだったはずだが。

>>402
俺は全員が食えないなんて言ってない。
上の方にも書いたが「芸能人」と同じなんだよ。
繰り返しになるから省くがそういうこと。
アナタ個人が食えてるから残りの99パーセントがダメだとしても、頑張ればこの業界は食えるんだ！とかいうからおかしくなる。
この板では以前からそう。論点ズラしばかり。一般論で話さないと埒があかない。
同級生の大半が食えないのが「事実」。
自分が食えてるから食えるんだ！なんて論法もちだしちゃいけないよ。
>>406
あなたは今鍼灸師じゃなくカイロ屋さんじゃないですかw
鍼灸に見切り付けたからカイロなんでしょうが。
それはともかくカイロなら勧めますよwそりゃあ。
日本においてはカイロなんか400万と3年なんて必要ないですからね。
明日から看板だせる。効く効かないは別にして。
失敗したって元手は大してかかってないしな。
鍼灸師をやりたい、なんて無理いうなら、俺は類似の元手が少なく無資格でもできるマッサージやらカイロを勧めますね。
それこそ一部の人が食えてる「事実」があるんだからさ。

>>407
そっか。じゃ、諦めればいいよ。

別に俺とアンタ、能力的には全く変わらないと思うけど、俺は金持ちを目指し、
アンタはずっと愚痴ばっかり。これから20年後はもっと差が開くと思うよ。

それでもいいの？

ケンメリさんってＤＣなんでしょ？
鍼灸師よりも遥かに初期投資かかりそうなもんだけど金持ちのボンボンなん？

淡々と患者の来院数だけ書いてた方が、
今の業界の有様を伝えられそうだな

開業五年目
昨日二人

>>407

だから一般論だよ。取るだけで食えるわけないのはどの職業でも一緒って書いてるやん。食えるやつ食えないやついるのは当たり前やて。取るだけでいいなんてないよ。ケンメリ先生が言うように検証した方が分かりやすいかも。

梅安の小道具が普及すれば誰もが食えるんだろ。
それまでの辛抱じゃない。

いいや、ふつーのサラリーマンのせがれっす。

>>410
営業は何をしてますか？
それから、他院との違いは？（お宅の院に行きたくなるような理由）

>>407
ただの能力不足なんだよ。もう認めちゃいなよ。

>>413
相当金かかったんじゃないんですか？まともに働きながら大学なんて通えないだろうし
田舎育ちなもんでカイロ大学はおろかアメリカの大学出た人なんて自分の同級生だと
パチンコ屋の息子と土建業の社長の娘しか知りませんわ

>>416
うん、結構かかったかも。ｗ
だから月々10万円づつ親に返済してる。親が生きてるうちに返済し終えるかは分からん。

>>410
それから、流行ってる鍼灸院を参考にしたり、予約を入れて見学したりした経験は？

卒業してから開業するまで、どのくらいの期間をどういう鍼灸院で働いてましたか？

>>401
同級生の事なんかしんぱいしてるんだ？ｗ
そっかー、根本的にノリが違うから話の接点も出てこないんだな。

オレ学生の頃、同級生・同じクラスのヤツは将来の商売敵としか見てなかったぞ。
こいつらより一つでも多く知識をつけたいから鬱陶しがられても先生に喰い付いてたし
修行先もあえて苦難の道を選んだもんだ。

その思考を自慢する気はサラサラないがね、
この流れを見るにオレの考えと選択は間違っていなかった、と確信出来た。ありがとうｗ

>>419
言えてるｗ

俺も、近所の同業者とは意見交換などは絶対しない。

>>420

あかんで､しょぼくれマンボみたいな事言うてたら｡
技術とか真似出来んのやから､なんぼでも話したったらええねん｡

それくらいの自信が無かったら、
あかんで｡

食べれんやつは向いてないんだよ
閉めればいい

だが、その前に底辺鍼灸院がやるべきは

さらなる技術の研鑽
営業努力
あマ指取得
師会入会してみなで政治力を持つ

ω・`)それと一番重要な無免許徹底排除！

>>420
近所って(笑)
アメリカでやってんでしょ？
？？？

>>422
ところで一条さんって年金もらえなくても今は食べていけるほど稼ぎあるんですか？
毎月8万円くらい出るんでしたっけ？あん摩で8万円稼ぐとなると20人くらい揉まないといけませんけど

就業状況を知らずに入学しているのがまずいんだよ。
努力などは計測不能。
ここで出せるのは分かりやすい情報。

鍼師の平均年収が低く１００万以下だろう。
そして卒業生の大半が仕事につけない。
柔道整復師は不正でしか成り立たない上、過当競争で厳しい。

上記、現実の悲惨な状況があるが、
極々一部は鍼で生活している。
それを目指して努力するも良し、あまりにも可能性が低いので他の仕事を探すも良し。

俺は他を探した方が良いとアドバイスする。
あまりにも成功者の割り合いが低すぎるからだ。

>>423

>近所って(笑)
アメリカでやってんでしょ？
？？？

こっちが？？？だよ。アメリカだと近所はないのか？　neighborのカイロ院のことだよ。

>>425
まあ情報はあったほうがいいだろうな。
だけど自分で徹底的に調べもせずこの業界に来る奴もどうかとは思う。

>>424
わたくしが答えてさしあげましょう。ｗ

ウチは厚生障害年金やけ、もう少しあるな
それと持ち家の家賃が少し入るから
やってける

働いた分は全部こずかい

普通の視覚障害者は年金あるなしは半々くらいやな


ω・`)ウチは視覚障害者でも稀な境遇、ありがたいことです

>>427
そこだよね。

自分で調べる＝情報源がある。

その一つがここだし。
ここで鍼灸師や柔達が厳しい現状を語りあい、その情報をまとめるためのスレでもある。
とはいえ、あんまり深く考えなくても良い。
単なる自営業者の世間話の場でいいんだよ。

自営業者Ａ「いやー、最近、きびしいね」
自営業者Ｂ「うちもそうだよ」
自営業者Ｃ「鍼柔は養成数が３倍でね、ただでさえ厳しいのにどうしようもないよ」
自営業者Ａ「うちは息子に継がせないよ、とても無理」
自営業者Ｂ「俺の所は来年廃業かも」

こんな商店街の会合で普通に話すような感じでいいんだよ。
特にこの業界は酷い。
挨拶程度の日常会話でも充分現実が伝わる。

特に「同期は全滅だ」と書き込む人が多い。

つまり、ほとんどが食えていない現実がある。

同期が全滅。

これは非常に納得させられる一言だよ。
もはや努力次第とか言うレベルではないんだよね。

>>429
ただの全滅じゃないよ。
「400万と3年かけた人たち」が全滅なんだよ。
ただの元手のかかってない人たちじゃない。
これは普通じゃないからね。
詐欺レベルだよ。

>>430
違うな、勝手に資格さえ取れば安泰だと思って、
ノコノコこの業界にやってくるのがおかしいんだ。
自営は自己責任の能力が試されているのに、
勝手にいいように解釈して自滅してるんだから、
そんな奴はほおっておけばいい。
ただ真剣に調べている人にとって有意義な情報を提供するのは大事な事だと思う。
そんなスレなら意味もあると思う。

>>423
　　　　　,,,
　　 _(o・e・)
　∈ミ;;;ノ,ノ　
　(´・ω・`) 何言ってんだ？コイツ

詐欺は言いすぎかもしれんが、
この１０年、学校側と負けん気の職人気質の者が同調して、情報を出さないように働きかけてきたのは事実。

自然に情報を出す側

それを否定して食える情報を出す側。

この後者の情報を隠す側の行為が非常に悪質。
おかげで普通に安定就職として、バカ専に入学した人が数万人以上いるだろう。
今は緊急事態だ。
当面は食えない情報だけで充分。

＞自営業者Ａ「いやー、最近、きびしいね」
自営業者Ｂ「うちもそうだよ」
自営業者Ｃ「鍼柔は養成数が３倍でね、ただでさえ厳しいのにどうしようもないよ」
自営業者Ａ「うちは息子に継がせないよ、とても無理」
自営業者Ｂ「俺の所は来年廃業かも」

俺なんて営業に忙しくて、↑のような話を同業者同士でする時間が勿体ないよ。ｗ
大抵、そういう話をしている奴らは潰れるね。アメリカでも同じだよ。ｗｗ

確かに保険も使えない免許取るのに400万円（実際はそれ以上）高すぎだよ
皆がその投資に見合った収入を得られるかと言ったら絶対ウソだね
それに経営能力がない人間がいくら腕を磨いた所で患者集まらないしね

はあぁ
売るものがないと客は来ないと何べんも書いてるでしょ
鍼がネガティブなのは「痛いから」だよ
それも一時痛な
それをどうにかしようとしてきたのかな
私はしてきたけど
実現したから皆に使ってもらってもう少し業界のアップを図りたいとおもってる
そもそも自分が行きたくないようなところに患者は来ないわ
私ならこうしてもらいたいと思うようにするのが一つだ
「自信を持って売れる商品」ありますか？
経営者で営業でその他独りでやるなら下働きまで全部自分に掛かってる
保健所に届けてベッド置いたら患者が来るわけではない

業界の変化こそ求められている。
まず徹底した情報の共有化と無資格の排除、
それと有効な手技や器具が業界に広まれば業界評判は良くなる。
結果として業界の繁栄につながるだろう。

ヤフー知恵袋に書いてあるような事が正論だなーって実際やってると一般論では思う
3年は収入がないと思ってやらないと駄目だとか
実際は3年も収入がなかったらやっていけないんだけどさ

一次痛だったわ

>>438
400万＋3年はあくまで学校でかかる費用であり、そのほか薄給で数年、開業して数年は確実に貧乏ぐらし。
その人の20代は確実に潰れる。18で入学してもだよ？
さらに開業して数年経ったところで売り上げが上向く気配もない。
9割9分が開業しても「事実」こんな感じなんだ。

高３の３学期から弟子入りが正解。そして20代は貧乏覚悟、晩婚承認それでもやろうと強い意思のあるものの世界。

>>434
お前さんはアメリカに慣れすぎたのかもね。
日本人ではうまく行っている人でも、周囲を気遣い控えめな発言するものだよ。

うまく行っている人でも。

「うちも同じ厳しいですよ」
あるいは、
「今は何とかなっていますけど、この先不安ですよ。どこも同じですよ」

こういう話しになるもんだよ。
梅安とかお前は日本人より中国人に近い。

中国の人はあんまり謙遜しないし。
特に梅安は日本人の心ではない。

仮に大多数の人が貧困なら、
普通の日本人なら少しは気を使うもの。

ならねーよw

まず自分が鍼受けたことがないのに学校行ったのがアホ
そんなの有り得ない。

慰安じゃないから一次痛があってもその後楽になれば問題ない
我慢した甲斐があったというもんだ。

ほとんどが貧困、廃業であるという原因は1回3000〜5000円
の価値が無いって事に尽きるのではないだろうか。

この商売、視点のいう希少性がないと全然駄目だよ。
鍼灸整骨院で100円〜やられているようじゃどうしようもない。

>>444
自分が受けた事がない。
さらに家族で受けた事がない。
これが普通でしょう。

つまり、受けなくても何とか人生やってこれたんだよね。

鍼がなくても人生は回る。

そこが需要の少なさでしょう。

冷蔵庫や洗濯機がない家はないでしょう。
必需品は必ず売れる。

鍼は必需品ではない。
そこが辛いところだね。

>>442
同意。
こいつら日本人か？
育ちも悪そうだし。

＞一次痛があってもその後楽になれば問題ない
＞我慢した甲斐があったというもんだ。

山登りじゃないんだ
一次痛が出れば交感神経緊張するわけでただでさえ緊張高くて来てるのに
これ以上高くしてどうするんだ
こういう認識で患者がくるなどありえないから

それと駄目だ駄目だと泣きごといって
逃げ出す奴は日本人のメンタリティではない
敵を前に銃投げ出して泣く朝鮮人か
市民盾にして後ろから撃ってくるシナ人くらいのものだ

>>442
>うまく行っている人でも。
>「うちも同じ厳しいですよ」
>あるいは、「今は何とかなっていますけど、この先不安ですよ。どこも同じですよ」

それは今現在たまたまうまくいってる人だろ

「わたしも今はなんとかなっているけどこの先不安ですね、だから私は○○しようと思います」
ってのがほんとの謙遜だろ

アンタの言うのは、もうすでに諦めた人間のメンタリティだ

>>448
うーん、お前さんは高校で特別な教育を受けてきたからな。
もう一般的な性格には戻れないかもしれん。

俺らは「ダメだ、ダメだ」とな泣き事を言っているのではないんだよ。

世間一般に景気が悪い時、過剰に同業が増えたときは、
「大変だよね」「厳しいね」「この先どうなるやら」
これは挨拶のようなもの。

例えばさ。
人に物を贈る時。
「つまらない物ですが」と言うだろ。
良い物でもつまらない物と言う。

どんな相手でも自分が一歩下がり相手を立てる。

梅安。
お前にはそれが無い。

俺はお前と同業だった。
たまたまネットで話すだけだが、お互い敵対する関係でもない。
普通に過当競争と不況で厳しい人が多い。

お前さんがうまく生き残っているのはおめでたい事だ。

それで調子に乗ってはいけない。
たとえ実力にしろ、自分だけがうまく行っている状況でも。
日本人なら
「おかげさまで何とかなっていますが、この先どうなるやら」

そんな風に一歩下がって相手を気遣うもの。

それを知りもしない相手を「バカだ、無能だ」貶し、そう決め付けて暴言吐く。
これは最低の事なんだよ。

日本人は最後の最後まで諦めないのだ。だから小国なのに世界第２位まで行けたのである。
そういうDNAが我々の中にはあるのよ。

皆、頑張ろうぜ。

>>451
レコード屋がやっていけなくなったように、時代の変化について行けない商売はあるんだよ。
根性論では今の世の中渡っていけないよ。
それともアナタはレコード屋に頑張れというのかい？

>>451
この業界に入って開業までいった人はしばらく前向きにいくしかないだろう。
だが、まだこの業界に入って無い人には絶対薦められないね。
いくら人の役に立ちたいだとか本音で言ってきても治療家の数は足りているのだから。
バトルロワイヤルの人数は少ないほうが良いだろう。医療で過当競争は医療事故のもと。

>>450
業界の挨拶は
｢無免許徹底排除！｣にすべき

ω・`)最後の最後まであきらめちゃダメ！

いつかウチはあはき業務無免許排除で黄綬褒章もらうんや！

>>452
それと鍼灸となんの関係が？ >>451は日本人鍼灸師に言ったのだ。

>>446
オマエのアンカーでまた視点が見えた。

なにが同意だ、バカチンがｗ
便所のラクガキに言いたいことを抽出して書いてあるのを捕まえて
何が控えめだとか謙遜だとか。

思考は被るのは当然ではあるが思っていることを全て口に出すのか？
人付き合いの態度まで一緒になるわけないだろｗ
リアルと2次元を混同するなよ、頭沸いてんじゃね？

>448
すごい差別感を持っていますね。

バカ専に注ぎ込んだ５００万という学費を取り戻すのに何年かかるのかねぇ、これから鍼灸柔整師として社会に出る人は。

毎日患者がこなくて２ちゃんねるしかする事がない日が
何年も続けば誰でもおかしくなるよ
連休なのに金がなくてどこもいけないなんて思うと憂鬱だよね
たぶん鍼灸師の8割は本当に金なくてどこもいけないと思うけど

>>455
例としてレコード屋を出しただけで
鍼灸業界だってほとんど食えない以上、同じでしょうよ。
世間に必要とされてないんだよ。

鍼灸院はレコード屋とは対極だが
鍼が適当と思われる患者があふれてるのに
全く「考えてない」「誰か何とかしてくれる」
そうおもってることが
最大の弊害なんだよ

>>458
鍼灸獣性のダブルなら1000万だしな。

>>456
日本人か？とか
育ちが悪いって気にさわったの？

日本人ならこんな程度で泣き言は言わない
お前らタマが付いてるのか

>>457
かつての現実だが何か

あん摩鍼灸が生業として成立しにくいのは事実。
泣き言とか感情論ではないだろう。
だから、あはき学校に入学検討者はエビデンス　ベースド　シンロを考えなさいということ。

梅安が

俺が成功したのはたまたまだよ。
本当に開業した時期が良かった。
場所も悪くない。
本当に厳しい時代だが、まあ、俺のように成功している人も少数だからいるんだしな。
やると決めた人はがんばってな。
また、辞めて転職考える人。
それも良い考えだよ。
無理に厳しい所へいるよりどれだけ良いか。
また、転職も苦労するだろうが頑張ってな。

そうそう、つまらない物だけど。
一応、開業者の助けになる物を作ってみた。
欲しい人は連絡くれな。


こんな風に書き込んでくれたらいいんだけどね。

>>463
(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ　日本語が通じない〜　あっち逝け〜
/　　つ⊂　　＼

そんな書き方したら、

つまらない物？　いらねーよ。

って言われるがおち。ｗ

今の時代、梅安さんのような本気なリーダーが必要なんだよ。
熱い、やる気のある、どんな時でもへこたれないような人だ。

>>467 は民主党みたいな奴らだな。もうそういう頼りないやつはいらない。

やる気の無い負け犬は結婚しない方がいい。そんなやつが子供を作っても、
そんな負け犬気質の親を持たなきゃならない子供が可哀そうだ。
そんな親の元に生まれた時点で、負け組が決定、だから。

梅安さんももったいねいね鍼灸整骨とか整骨（なんじゃい整骨って接骨だろうが！インチキ）
にも売ろうとしなければ尊敬されたかもしれないのに・・・

>>467
どこが成功だよwしっぽ巻いて逃げ出してるしw

>>469
彼はリーダーにはなれないよ。
独走しすぎるし、あの性格に疲れて誰もついていけない。
お前も甘いんだよね。
梅安のような奴が日本の一般企業にいたら倒産するよ。
自己主張しすぎだ。
とても雇用できない。
経営者も無理。

彼は自衛隊や職人の１人親方しか向かないよ。

>>470
整骨のどこがインチキかね？

まあしかし整体さすりやさんがなくなれば、接骨に統一でもいいな。

意地でも自己責任を認めないヤツは見苦しいね。ｗ



　　　　　　　　喰えない奴は喰えない奴が悪い。



これ以上でも以下でもない。ｗ

あんたから経営者無理って言われてもｗ
鍼灸院は従業員もいれば会社も自分で金出して作るわけで
あんたとは根本から違う
尖閣の発言見ても
あんたじゃ利益なんぞ出せない
甘えるなよ

もはや窓際になってる視点と同じように、経営者であろうがサラリーマンであろうが他人に
愚痴ってる段階でどうやっても喰えないんだよ。ｗ
開拓する気もない、レベルアップする気もない、出来ないのは他人のせいではおまえらが
永遠に喰えないだけで、オレらには何も関係ない。

永遠と垂れ流してれば？ｗ
嘲笑しておいてやるよ。ｗｗ

>>472
どうせ今の仕事からも言い訳しながら逃げ出すだろ？

>>472

人の批判は、雇われ社長で結果を出してからにしな。

自営も上手くやれなかったアンタに、梅安さんを批判するのはお門違い。

そうだな。

申し訳なかった。

人の批判は良くないな。
お互い、以後、人の批判は禁止にしよう。

>>479
たまには面白いから良いよ。
それはそうと、ここは独特のスレの空気があっていいよな。
会社組織の中じゃ上手くいかない浮いた存在であろう人間の巣みたいだしな。
自己主張が強すぎる。
まあ、そういった人間観察的な要素が面白い。

>>480
自己主張出来なかったら、自営なんか出来ないだろう？ｗ

社長、経理、人事、営業、企画、開発
全部自前で出来なきゃ経営は無理

>465
「かつて」と言うのは世界大戦時くらいのことですか？

そうであるなら
>敵を前に銃投げ出して泣く朝鮮人か
>市民盾にして後ろから撃ってくるシナ人くらいのものだ
日本人だって捕虜になった人は銃の前では泣くだろうし、
沖縄では市民を犠牲にすることだってあっただろうし。

それとも違う時代のことでしょうか？

>>481
度が過ぎると良くないよ。

俺も会議ではずっーと黙っているよ。
言いたい事がいっぱいあるんだけどさ。
ちょっこと言うだけ。
控えめにね。
その方が威厳があるんじゃないの。
皆、良く聞いてくれるよ。
後は、直接強く言わないで、メールやら物渡すついでについでに注意する感じかな。
若い人はスパルタや根性論、気合の話などすると引くよ。
そういうのは流行らないし、昔の軍隊みたいで今の時代に合わないよ。

まあ、どんな商売でもね。
自分の実力なんて成功の５％くらいしか占めないと思うよ。
後は環境やら運。
実力だけでどうにかなるなんて、まともな経営者も思っていないよ。
気合や根性だけでできるとか北朝鮮みたいでしょう。

過当競争と不況、少子化による人口減。
特に過当競争はどうしようもない。

食える人がガンガン減っていく。
新規参入者は全滅。既存者も貧困化。

これは努力や実力だけではどうしようもない事。
まあ、過当競争とは言え、競争は競争だ。
割に合わない事を続ければ、他よりは成功率は上がるだろうけど。

でも、可能性は薄いし、そこまで無理するなら、他の仕事したほうがいいよ。

まあ、そこそこ頑張って。
そこそこ稼いで。
家庭持って。
健康で元気に明るく、冗談でも良いながら楽しく暮らせるのが一番でしょう。

そういう生き方しないとねえ。

あんまり無理やり働かせるとか、接骨院で不正に加担させるとか。
良い生き方ではないね。

まあ、今の時代、その普通に暮らすのが難しくなってきているけどね。
どうしたら良いんだろうね。
半分は国の舵取りのミスかもしれんね。

>>486
あんた言い訳しかしないね。それではもうすぐ雇われ社長もクビだね。

>まあ、そこそこ頑張って。
そこそこ稼いで。
家庭持って。
健康で元気に明るく、冗談でも良いながら楽しく暮らせるのが一番でしょう。

そういう生き方しないとねえ。

そういう生き方してますが、何か？ｗ

「そこそこ稼いで」の桁があなたとは違うかもしれんがね。ｗ

>>483
いまだにそうだろ
ロスじゃ丸腰の黒人の女の子撃って暴動があったなｗ

＞日本人だって捕虜になった人は銃の前では泣くだろうし、
戦闘放棄して一目散に逃げる帝国軍人はおらんわ
チョン兵一人になんで日本兵が二人ついてたと思うんだｗ
＞沖縄では市民を犠牲にすることだってあっただろうし。
撃ってきたのはアメリカな
ここのところ根本的に間違えてるだろ
「畳一畳に一発の割合で攻撃したのはアメリカ」
洞窟を火炎放射器で焼かれるの待つか苦しまずに自害の方法を伝えるかは
ギリギリの選択としてあるだろ
日本人は一般市民を盾にして後ろから銃で脅しながら撃ってくるような
卑怯者ではない

東医板にもお花畑のサヨクがいるとは思わなかったわ
元ハングル板の住人なんで何所からでもいいよ

結局、今現在それが努力や工夫の成果だとしても上手くいってる奴は強気、楽観論者になるよ。

自分なりに努力や工夫をしても上手くいかなくなった奴は弱気、悲観論者になるよ。

そして今現在上手くいっている奴も今後上手く行かなくなる可能性だって十分にある。

それは、努力や工夫というものには恒久的に通用する答えだどないからだよ。

興味深いのは現在強気の発言をしているコテ達に共通するものは、なんらかの形で保険を利用できている人間がほとんどだ。

別に保険を使うことについて否定する気はないが今後制度の変化で非常に使用が難しくなったとき、必然的に患者数は減り収入もかなり

変わってくるはずだ。その時でも強気でいられる者はいるにはいるが確実に減るだろう。

何事にも潮の流れというものがある。潮の流れに逆らって泳ぐことは全く合理的では無いということだ。

視点は潮の流れは確実に悪化したのだから無闇に参入すべきで無いといっているに過ぎないと思う。

いいや、努力と工夫次第でこれからも上手く立ち回れるだろう、というのが強気論者だ。

そもそも視点と争点がずれているのだからどこまでも平行線だろう。

ただ現在強気論者も最期まで強気でいられる確証は全くないという事だけはいえる。

>489
梅安氏はそんな2ｃｈ的ウヨク思想の持ち主だったのですね。
私は別にサヨクではないが、あなたが差別的表現と差別的思考を
しているのは分かります。

最初から保険が駄目になるときのことも考えて
実費＋保険でやってるけど
当院においては保険は単なる書類仕事なんで
書いてもらってきてというだけの事
駄目になるときは全部一斉だから準備してなければ
右往左往するだろ
駄目になるならなるでレセの面倒がなくなるだけのことで
事務仕事が楽になるだけのことだな
保険依存していた患者の中で本当に治療が必要な患者が
溢れて忙しくはなるから書類仕事が無くなること考えたら
トントンだな

つーか、別にどういう時代が来ようが、それに対して臨機応変に対応するだけ。
鍼灸で食えなくなったら、他に何かすればいいわけだし。仕事なんて、いくらでも作れるし。

ジリ貧になるまで待って、国が悪いからこうなった、とは俺は言わないね。ｗ

我々は朝鮮やシナ人より民度が高いのは誰しも思い認めるところだと思う。

ただ中国はその人口と経済成長から市場としての価値は非常に高い。

梅安さんは、中国や韓国から引き合いがあっても当然拒むのだろうね。

そうでないと全くもって筋が通って無いことになるが・・・

>>491
単なる事実だよ
チョンに至ってはベトナム戦争で何したか知れば解るというもの
シナ人に至っては気持ちの悪いシナの古典小説のひとつも読めば
通州持ち出さなくとも解るわ。
痺れ薬飲ませて肉饅頭ばかり出てくる
トドメは魯迅の狂人日記でも読めばよかろう

>>494
当然特アに出す予定など「永久」にないから

>495
小説と日記ですか？
今「世界の陰謀論を読み解く」を読んでいるのですが、そこに「信じたいものを信じる」
とあります。こんなに早く実例が見られるとは驚きです。

>489元ハングル板の住人なんで何所からでもいいよ
別スレの「保険点数青天井」でも同じことを言われ、結局放置されました。

コテハンにするのは嫌でしたが、自分だけコテハン常連の過去を参照できるのは卑怯
かなと思い、また驚くほどコテハンが多いのでオーソ氏に言われたのをつけました。

あはは。オーソ先生に付けられたコテかいな。ｗ

俺のもそう。「メリケン」だったんだけど、そのままじゃ面白くないから
「ケンメリGT-R」に変えた。そのうちめんどくさくなって「ケンメリ」だけが残ったのだ。

確か最初は「メリケン野郎」だったと思う。もう３年近くも前の話。ｗ

私は事実しか書いてないが
あんた何を信じたいのかね
下らないリハと称したお遊び＋診察なしでも
レセが通ってきたのは青天井と言われて当たり前
後は自分で調べたまえ
狂人日記を知らんのか？
まぁ同胞を憂いて書いた短編小説だから読んでみればいいだろ
ゆとりにも程がある

>>496
なるほど、それなら筋は通ってますね。

男はいつの時代も戦いそして勝者の遺伝子を継承していく。

その意味では貴方の考え方はあながち間違ってはいないと思う。

>>488
ずいぶん精神的に歪んでいるようだけど、
その辺はカイロで矯正できんのか？

無理して話題を変えなくていいよ。ｗ

あんたの言ってる「ほどほど」って、普通の視点からだと「みじめ」な
レベルしか想像できないもんでね。

４０歳越えたオヤジのこづかいが５千円。
それで５年くらいやってきたからなあ。

俺は貧困治療院の月収１０数万。

妻のパート収入で何とか生活。
こういう危機的な状況で先の目処も立たずに生きてきたからな。

普通の生活というのは月２０万程度の安定収入。
妻子持ちなら世帯収入３０万という所か。

貧しくも楽しい節約生活。
これが日本の一般家庭の現実だよ。

辛かったが、多くの貧困治療師のメル友と励ましあい。
皆で生きながらえてきた。

住宅地バス亭近くの鍼灸師のオヤジ。
２週間、患者ゼロ。
公園で鳩に囲まれて楽しそうにやってたよ。

おーい。おーい！食え！食え！

>500
私の言い方が悪かったかもしれません。
梅安氏が言ったことは事実かもしれませんが、有事において日本人は正々堂々
だが他国は卑怯、というのは一方的な見方でしょう。「日本人は一般市民を盾に
して後ろから銃」も無かったと、なぜ言えるのでしょうか。

>リハと称したお遊び＋診察なしでもレセが通ってきたのは青天井と言われて当たり前

かなり個人的な見解ですね。梅安氏は自分の体験や経験を一般的なこととして語ら
れますね。鬱の話なんかでも。なのでソースを聞いても無いことがあるし、いうなれば「俺
の経験がソースだ」と言う感じでしょうか。

色川武大（阿佐田哲也）氏の狂人日記なら読んだことがあります。

>>497
史実を集めてみな。ｗ
特亜の物語じゃなくてさ。ｗ

>>507
それぐらいググれ。（;´Д｀）
http://blogs.yahoo.co.jp/shiraty5027/47632443.html

私は博打は反吐が出るほど嫌いでね
特に「パチスロ」が嫌いなんだ
私の好きな「タマ」は「弾」だけだから

シナ人に関しては魯迅の狂人日記読めば少しはわかるだろう
食人の話で博打のはなしじゃないがね

話題の竹島にしてもそうだが動物相手にしてるのと同じだから
ただの動物、人間としてのルールなんぞありゃしない

何所の日本に一般市民を前に立たせて鎖で繋ぎ
盾にして後ろから撃った歴史があるんだ

＞かなり個人的な見解ですね
厚生省の見解及び結果だから
それとあんたは自分で少しは調べなさいな

私なら３０年勤務してますなどと言えるところが残念な人だなと思う

>508

あなたですか、人には絡むなと言いながら自分は絡むのですね。

あなたは持って回した言い方をして、結局「自分で考えな」なので、議論も何も
ならないでしょ。医療事務の時もそうでしたが「自分は分かっているが事務に理
解できるかいな」ってかんじで。自分の理解の方が間違っている可能性もあると
いうのに。

>509
で、映画の紹介のリンクを見せてどうしろと言うのですか？
「自分で考えろ〜ｗｗ」ですか？

そうそう当院の就業規則に「パチスロ禁止」がある
やったのが発覚したらその場で解雇するから

>>511
事実を淡々と。ｗ
厚労省が基本指針を出していて、それに基づいて行っているものに何か疑問があるのか？ｗ
社会保険事務所の審議官に聞いても同じ答えが返ってくるのだが。ｗｗ

あなたとは人脈が違いすぎますのでね。

最後まで読むという習性は付けた方がいいと思うよ。ｗ

>510
食人はカニバリズムで検索するとwikipediaで太平洋戦争中でのことが
書かれています。何も中国人だけの事ではないようですね。

「厚生省の見解及び結果」
出来ればurlを示してください。でないと答え合わせが出来ません。

「私なら３０年勤務してますなどと言えるところが残念な人だなと思う」
残念も何も事実だから仕方ありません

パチスロは「玉」ではなく「コイン」です。誰にでも好き嫌いはあるので
梅安氏が博打嫌いでも特に問題ありません。

>513
ああ、そうですか。

食うもの無くて追い詰められたのと
兄弟を食卓載せる話が同じかｗ
話にならんな
飛行機事故もついでに調べたら
楽しみで食人するようなメンタリティは日本には無い
乾燥へその緒をスープにするような食習慣も無いんだよ

>515
あなたの言う狂人日記を読んでいないので誤解してました。
戦争の話から食人に行ったので、そっち方面かと思ってました。

おお！
梅安氏が嫌特アだったとは！
なにしろ国策で反日やってるようなクズ国家とは国交断絶しろと本気で思う。
特に朝鮮とは断交しても全く問題がないどころか国益になる。
どれだけ日本の税金をつぎ込んだことか。
民主党には朝鮮人が大勢入りこんでるから、朝鮮に有利な政策ばかり取る。
早く民主党を解散させないと日本が壊れる。
売国朝日毎日新聞も早く潰すべき。

ゆとり氏のﾚｽは揚げ足取りにしか見えんのだが
議論にならないと言いつつ、相手に求めるばかり
これじゃ議論にならん罠

梅氏やゆー氏の様に理論武装してから挑んだ方が良いんじゃないの

博打は元々嫌いだが
何より脱法行為のパチスロなど言語道断
あの上がりが地下銀行経由でこの前の失敗花火の原資になってるかとおもうと
反吐通り越して胃が出てくるわ
１３歳少女等が浚われて３０年以上行方がわからないにもかかわらず
パチンコが原資で花火が飛んでくるなど話にならん通り越して
派兵するなら愛銃もって赴きたい気持ちだ
断じて容赦できぬ

>>518
それだとカマッテ貰えるまでに時間が掛かるでしょ？ｗｗｗ

今日は、目が回る位に忙しかった。

やっと今、終了だ。

さて、このあと久々にジョン君らと会うことになっている。

地球が回っているのを確信するくらいに飲んで来よう(笑)

ゆーさんに絡んでいた、医療事務云々の人は、やはり思考パターンの残念な人でしたなｗ

中華の食人文化は、他国の食人と違い、料理レシピが存在するということだよな。
他国は、緊急避難的な要因か、宗教的、部族的儀式の過程でしかないしな。

>518
私は疑問を問うだけで、自分からは意見を言わないので、見方によっては
揚げ足取りと言われても仕方ありませんね。

しかし私は勤務鍼灸師なのでソースも無しに「保険を青天井請求している」
だの「整形外科医の不正で改定された」や「医師が公金を貪っている」と言わ
れれば、疑問を口にしたくなります。

ここは過疎板ですが、それでもROM専が何百人かいるかもしれません。
その人たちに誤解を与えたまま、というわけにもいきません。

私が間違っている場合もありますが、それはそれで事実であれば構いません。

またしかし、このスレの発端かつ根本的テーマのループが起きてるなｗ
新参者ならいざ知らず・・・飽きないの？

結局「ほとんど多くが一般的な意味での“食えない”に入るが、努力や工夫次第
で一般的には下位グループでの“食える”に入れる（於・特にあはき）」
ということで大方の決着が付いたはずだが？

>>521
妄想乙

ウチも忙しかったー

今のパチスロは食えない
人間は食べたらあかんわ

ω・`)遅いおやつのアイスたべよう

>>523
だから医者が公金貪ってるのは本当の話だろ。
本人たちは一生懸命だし自覚がないかもしれんが、結果は貪ってるんだよ。
年寄りの延命治療とかな。

>>523
いや、誤解じゃないし。ｗ
無診察リハ、無診察投薬が最も横行していた科目が整形じゃん。
唯一、「再診料は診療料だ！」とＨＰにデカデカとアップしているのが日本整形外科学会と
いうのを鑑みると、運動器リハ診察料が出来た経緯も解るってもんだろ。ｗ

>>528

整体外蚊は悪質やな｡

無くなって困るのは
治る希望も失い､疲れ果てた年寄りだけか（笑）

日本全国の問題だから
先日の豊橋の問題どころじゃないわな

>518
パチンコが嫌われる理由の一つが北朝鮮関連で、事実も含まれていますね。
しかし日本生まれの2世3世になってからは少し変化してきているそうです。
下はパチ系ブログですが、ロケット発射失敗について書かれています。
http://blog.goo.ne.jp/tetorayade7511/e/e8040e300bf76dee44f3880a801e25f5
http://blog.goo.ne.jp/tetorayade7511/e/c3a3862de594e9aacca076f9c9300fac

先ほど書くのを忘れてましたが、色川武大氏の［狂人日記」は純文学で読売文学賞
を取りました。博打小説は阿佐田哲也の名前で書かれます。

>527
正当な医療を施して正当な請求をすることを「貪る」とは言いません。
お年寄りの延命治療については医師だけの問題ではなく、家族や社会の問題でも
あります。たとえば胃瘻をすることによって病院の負担は増えます。
http://gurikenblog.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/post-c844.html
ここは国の問題でもあると書かれています。

>529
名付け人に言うのもなんですが、鍼灸や柔整が無くなって困る人より、病院が
無くなって困る人の方が比べ物にならないほど多いでしょう。比べられないか。

>>531
> 名付け人に言うのもなんですが、鍼灸や柔整が無くなって困る人より、病院が
> 無くなって困る人の方が比べ物にならないほど多いでしょう。比べられないか。

だからと言って無診察リハ等が許される訳じゃないよね
あれも不正に当たるんじゃないの？
まぁ医師じゃないあなたに言っても仕方が無いんだが

一般的な人生
１０代　勉強
２０代　就職
３０代　結婚
４０代　育児
５０代　老後の準備
６０代　定年、以降、年金暮らし

バカ専卒の鍼柔
２０代、３０代　バカ専卒業
４０代　独身、貧困
５０代　廃業
６０代　生活保護

大量の貧困難民は悲惨な人生を歩む。

>532
無診察リハと言われてますが、今回改定があったということは
それまではグレーゾーンだったかもしれませんんが、ブラックでは
無かったということではないのですか？

ブラックであれば改定云々より摘発されているでしょう？

つまらねぇブログなんぞどうでもええ
朝鮮賭博がどんだけ日本を蝕ばんどるんじゃ
金正日曰くパチンコ安泰なら共和国も安泰とかなんとか
言ってたな
完全な違法賭博をやりつづけ
人質として少女浚い
他人の人生踏み躙った奴らが何抜かす
戦争になって許されるなら志願するわ
射撃、体力、格闘技は自身あるからよ
軍隊調でも結構何とも思わん

>>534
監督官庁も、これほどの医科が大手を振って不正を働く事態は想定していなかったんだろう。
不問に付してくれた、と解釈すべきだろうｗ

そして、長期に渡る不正の結果、小規模開業整形は罰を与えられている最中だ。
将来的に、監督官庁が、小規模開業整形の存在を許してくれるか？は不明なんだよ。

整形領域で言えば、柔整、あはき、中規模開業整形、総合病院専門整形があれば、すべて回せる。
小規模の存在は許してくれそうもないようだがねｗ

>535
なんだ、結局信じたい情報だけを取捨選択しているのですね。
金正日の時代とは変わってきていると書いてあるのですが。

ありゃ！
534と537に名前を入れ忘れました。

>536
あなたがそう解釈するのは自由だが、それが一般的かどうかとは別ですね。
なので3行目からは単なる個人の感想ですね。

向こうの１センセと同じだわ、この人ｗ
気に食わないﾚｽには噛み付くかｽﾙｰって

>>534
医師法２０条を鑑みてそう言えるのか？ｗ

>540
向こうの１センセとは誰だか知らないですが、ほぼ全レスしているつもりでしたが。
ゆー氏については以前絡まなければいいのに、と言われたんでレスしませんが。

>>537
悪化の方向で、な。ｗ
無理矢理のカリスマ性は混乱を生むだけだ。

ま、なんにせよ「朝鮮民主主義人民共和国」は存続しているわけで、過去の呪縛を解くとこ
を何もやってないのが事実だから。
自国の民族性と正確な歴史を直視するところから始まるんですが、ね。
未来永劫無理でしょうけど。（;´Д｀）

>>539
厚労省の現在の医療資源集約を全然鑑みてないから書けるんですね、解ります。
もう少し勉強された方がいいんじゃないでしょうか？ｗ

さあ 次はオナゴの店か

>540
書き忘れましたが、スルーといえば私も常連さんから何回もされています。

以前あまりにも返答を要求していた開院25年さんに、レスをするしないは
その人の自由ですと書きましたし、私はスルーされても気にしません。

>>539
そう思うのなら、思えばいい。
ゆーさんの言うとおり、医療資源集約が、厚労省の行動指針なのだけどね。
理解はできないと思うけどｗ

ただ、忠告しておくよ。
君が、小規模勤務なら、先のことを考えておいた方がいいｗ
中規模、専門整形勤務なら、襟を正せよｗ
これからは、君のボスと、開業柔整、開業あはきは交友を深めていく。
同じ鍼灸ライセンスを持ちながらも、立場が違ってくるからねｗ
精々、勤務鍼灸師として、開業鍼灸から送られてくる患者に誠心誠意治療しなさいよ。
医師の指示の元でｗ

かまってちゃんなのか教えて君なのか・・・
あまり自分で考えたりしない人なのかな

>>542
笑える。

名無しで全方向射撃をしていたと息巻いてもそれはキミのみぞ知るだｗ

>>539
個人的感想のみで質問しまくっている自身との整合性は？

>>523
>自分からは意見を言わないので
ﾌﾌﾝ、上記の通りダブスタだね。

あとはどこにレスればいいんだ？

まあいいさ、暫くそのコテで話していてごらんよ。
どこで逃げ出すか楽しみである。（世間様はGW中でありますからご考慮をｗ）

ゆとりさんはだいぶ以前からここを覗いていたことを示唆しているが
あちらの１さんを存ぜぬというのはどうも合点いかないなー。

だんだんと聞き出しましょう。

>>552
かなり暇に任せてね？ｗ

はい、土曜の診療が始まりましたー。3時過ぎまで頑張ります。

>>513
＞あなたとは人脈が違いすぎますのでね。

自称「人脈が違う」など、なんの証明にもならんだろｗ

君の語ってることが事実かどうか、それはどうでもいいんだが、
自己主張を他人に押し付ける支えとして「人脈が違う」を持ち出すとか、
そういう勘違い、どうにかしたほうがいいんじゃない？

>>518
＞梅氏やゆー氏の様に理論武装してから

ああいうのを理論武装っていうのは、ちょっと弱すぎだろ。

当人の中では自明なのかもしれないが、
自分だけ納得して黙ってるならともかく、他人に伝えて納得させるには無理がある。
それで態度だけはでかいんだからツッコミたくもなるわｗ

まあそれでも治療の話にちゃんとフォーカスしてる時は、
なるほどと思うこといろいろ書いてたりして、傾聴することも多いんだけどなあ。

目くそ鼻くそだな。
何を能書き垂れても、みんなアハキ柔だろ(笑)
医療関係者からは小馬鹿にされ、同意してもらえないと保険も使えない
自賠責は医者の診断書を出せやら、保健教諭からは整形受診を勧められ
支払いサイドからは鬱陶しい患者調査、そんな輩同士が｢俺が俺が｣と騒いでみても、情けないだけだよ。

東京都鍼灸師会は頭いいね。
入会金が半額だ。もし、この板に都内の方がいるなら入った方が良いだろう。
地域によっては１０万近い入会金だが、払える鍼灸師は極一部。
だが、鍼灸師は多いんだからね。

>>555
医療事務だよりで実戦配備終了なら終わってるだろ。ｗ
考えることもせず、情報ソースも１つしかないのに。ｗ

>>556
その条項なら、ウチは関係ないな。ｗ
自賠責会社から紹介される方だし。ｗ

小馬鹿にされてもなんの問題もない。
こっちは独立形態だしね。ｗ

>>557
日整は入会金自体が存在しないところもあるよ。

>546
厚生省の行動指針が「君のボスと、開業柔整、開業あはきは交友を深めていく。」とは
とても思えませんが、鍼灸柔整の開業が難しくなっている今、医師と関係が良くなれば
雇用も創出されるかもしれないし、良いことですね。

>547
アンカーでレスされると返信してしまいます。なければしないですが。
それに結構考えてますよ。

>552
ここを覗き始めたのは、前々スレの後半で外国人肩こりについての本を紹介してからです。
そこからケンメリ氏と肩こりの英語表現について議論が始まったのです。

タール氏は私にコテハンにしてくれ、あぼーんするからと言われました。

>555
確かに人脈については「？」でした。リアルで知っているならともかく。

やっと終了したよ。明日は休める。天気が良ければロードスターで遊んでくる。

今日も常連で忙しかった。でも、なんでここで患者が来ないって嘆いている人に
常連がいないのかが不思議。

ちゃんとした治療とサービスをすれば、何かあれば戻ってくるのが普通だと思うんだけど。

薬漬けの人生は嫌だって、うちの常連は来るけどねー。

>>560
やはり柔整は先を行ってるね。
人数増えれば入会金０でも月会費で金集まるし、こういう会は人数に価値がある。
東京都の鍼灸師会はいつからキャンペーンやっているのかしらないが会員は増えてるだろう。

さて、もう１回寝よう。
GWは休み無し。

これだけ不景気でバトルロワイヤルだと同期生もおかしいのが出ててくる。
メール
「携帯機種変えました。電話番号とアドレスは変わりません」

じゃぁなんやねん。どうでもいい。おやすみ。

>>553
時期が時期だけに貼り付いてもいられない。

では登山に行ってくるぜ。

>>565
携帯を新しくした自慢かよw

常連が出来ない、ってことは、

１．治療が下手。
２．施術者の感じが悪い。
３．治療内容の割に値段が高すぎ。
４．治療院が不潔。
５．どこでも受けられるようなレベルの治療しか出来ない。

などなど、院側に問題があることがほとんど。

反省すべき点は無い？

日本周辺国との認識がおかしい奴がいるが
とりあえず気を取り直してと

6.痛い治療も×痛くないような半端なのも×
7.患者との依頼は「契約」の認識ができない人
8.昨日より今日、前回より今回と進歩できない人

9､猥談とギャンブルの話しかしない

ω・`)←

一条は反省が必要だなｗ

さて、天皇賞の予想を聞こうか

>>571春天予想
◎18＝○16
−8.9.10.11.15.1.3.7

馬連16流しも良いな

ω・`)入金できんから予想だけ

>>572
ありが�d
さて、俺も予想に入るか

＞9､猥談とギャンブルの話しかしない

おまえさんな梅安さんが一番嫌いなタイプの人間じゃないか＾＾

6.痛い治療も×痛くないような半端なのも×
交感神経更に緊張させない
痛いと嫌われるって腑抜けた針で原因にアプローチ出来てないことを
認識してるのにそのまま進歩が無い人

7.患者との依頼は「契約」の認識ができない人
書面で交わさなくとも契約は契約だ
デューク東郷も書面で契約はしてないが必ず履行している

8.昨日より今日、前回より今回と進歩できない人
前回と同じことしか出来ないのは退歩だと思え
常に頭使って改善の努力しなきゃ駄目だ

>>575

梅やん､横やり補足｡

昨日まで､あれだけの学習と練習をやっても､
昨日の自分自身を追い越せないから
今日も必死に修練する自分がいる｡

オーソ先生
昨日はごちそうさまでした。
終電ギリギリで失礼しました(。-∀-)

>>577

おお､無事に帰ったかい？

まぁ・・・・
良くも悪くも､典型的な柔整師やったが｡

何でも鍼刺そうとする僕もまあアレな感じでスミマセン(;´д｀)ゞ!

>>579

それはそんでかめへんやないか〜い（笑）
鍼灸師の本分だよ｡

カイロ屋がアジャストメントをやらなくなるのと一緒｡

＞オーソ
１２は来るんだよね？
ホルモン→ショットバー（予定）だがどうかな
近所にキャバクラはあるがあんまり気乗りがせんので

ウチも大都会のガールズバー行ってみたいなー


ω・`)今日もわりかし忙しいや

一条先生、一緒に行きましょうヽ(・∀・)ノ

ここにいる先生方に質問です。
最近、よく治療院経営セミナー（自費治療導入のため）に参加するのですが、
そこでよう言われるのが、技術そこそこでも会話技術で繁盛するとのこと。
これって本当でしょうか？例えば、一回5000円の治療で、2〜3割程度しか
痛みがとれていない場合でも、トークや仕掛けで通院させ続けることが可能
とのこと。この場合、この患者は何に価値を見出して5000円も払うのでしょう
か？
また、武道系の整体で気功を使う施術は信用に足るものでしょうか？
一度、DVDで見たのですが、全く理解できませんでした。
あんなもので、本当に治癒でき、患者さんを獲得できるものでしょうか？
結構、カイロ系の治療院でも気功を謳ってるところがあります。

今晩、貧困柔のビッグダディがある。
しかし週刊ポストに記事が載っていたが、どうもヤラセ、仕込みがかっているようだ。
まさに、虚業に生きる柔そのものの姿勢といえる。

>>584
病は気からって言うでしょ

>>584
＞最近、よく治療院経営セミナー（自費治療導入のため）に参加するのですが、
そこでよう言われるのが、技術そこそこでも会話技術で繁盛するとのこと。



そう言わなきゃセミナーが成り立たないでしょ。

>>583ジョンさん
今度はぜひぜひ

>>584
セミナー行って儲かるん？

安心安全な信頼の免許を取り、技術を磨き、地域に密着して営業すればええやん

ω・`)ウチもチラシたくさんくるけどインチキ臭いやん

インチキセミナーはボコボコに叩きのめしたれ！

私は一回も行ったこと無いよ
トークで誤魔化せるレベルの客なら一寸何かあればこなくなるよ
もっと優先度の高くなる治療しなきゃ駄目だよ
無駄だからそんな講習でないでホルモンでも食べたほうがマシ

お〜い
今夜、テレ朝でビックダディが放送されるで！
この人柔道整復師だよ！

>>590
日本で一番有名な銃声氏がこのオッサンだから笑える。

>>591
日本で一番有名な鍼灸師は麻原ショーコーだけどな。

上腕二頭筋や背部に鍼を刺したら、抜鍼後に２〜３センチのコブが出来た。
これは内出血ですか？

もうね、安い料金で集客っていうのは限界に来ているね。
患者から言われたことなんだけど、ちょっとした症状なら接骨院に行って、どうしようもなければウチへ来るって言っていた。
要は、使い分けているわけなんだね。

(無資格談）

日本で一番有名な整体師は楽しんごです。勝った＾＾

>>594
擦り屋はどんな症状とるんだい？整体は整え体操指導だろ？

>>595
楽しんごは、どどすこすこすこが整体操だそうだがなにか？腰痛にきくらしい。

最近、みないな。

体操系で○○式とか○○メソッドとか溢れるくらいあるね。
健康ブームの中、ネタ切れに困ったメディアと施術家の宣伝コラボ。
体操なんて、おかしなことしなけりゃ良い方向にしかいかないだろう。

>>590
ＥＴキングのボーカル
レスラーの武藤ケージ
あの内柴正人のカミサン
こんなところも柔整師。
内柴正人のカミサンは主婦の傍らに学校通って、資格取ったらしい。
主婦のカタワラに(笑)

日本で一番有名な按摩マッサージ指圧師は故・ジェット浪越。食うために
テレビのバラエティー番組に出て、遊園地のジェットコースターに乗せられては
マヌケな顔するだけの芸で晩節を汚した。

>>601
あの人テレビ出る前からスゲー金持ちだったぞ。

どいつもこいつも、変なのばっかだな。

>>599
何何式とかやりだすと絶対宗教になるからダメだわ
私は他人にやり方教えても
「梅安式」だの「〇〇式」だの呼ばれるのは拒否してる。
治療者はエビデンスを元に行う限り自分から垣根は作ってはいけない。
それにもかかわらず親分になりたがる人ばかり
現状〇〇法は自分が親分になるための道具でしかない
そんなに先生先生と呼ばれたいかねぇ
俺自身は部下が呼ぶ「ボス」が気に入ってるがねw

ちょっと違うが例えばマイオセラピーの親玉とかの迷走ぶり
チタンバイブで身体傷つけてOKってw
あれも結局「整体院」の扱いだろ
開業免許なかったはずだし昔今更取りにいけないとか言ってたようなきがするな

>>601
まさか元気が出るテレビを食うために出てたと思ってるのかよ
クソ金持ちだぞあの一族は
個人的には整体師ＶＳ整体師が一番面白かったけどな

鍼灸師ではマルカンの社長もそうだな。
納税額日本一だったな。

>>606
鍼灸から離れないと日本一にはなれなかったわけね。

高田バズーカと
ばっくれんなよ
ダンス甲子園
しか見てないな

ω・`)

ボクシング予備校とか見てなかったか？
確か飯田が世界チャンピオンなっただろ

>>601
生前は運転手付でキャデラックに乗っていた。
恵比寿顔で裕福そうだったな。

>>593
もし蚊に刺された様な状態なら、蕁麻疹の可能性がある。
衛生状態が悪いか何らかの感作の可能性あり。

俺は抗アレルギー薬飲みながら毎日鍼してたら２カ月くらいで出なくなった。
抹消の循環が確保されたからなのか減感作療法が成立したのかは不明。

>610
長者番付で新聞に載ったくらいだからね

>>609
野蛮なのきらい
K-1とか未だに見たことがない

ω・`)今日は雨やし、今からやっと一人目や

今日は休み連休明けに銀行と税理士と三者で
面談するのでパワポで企画書類作ってた
海外はオフショアのメリットを最大限活かしたいものだ

いつも言っている事だが、
ほんの一部が鍼灸で食べている人がいるから、鍼灸が食べていける職業ではない。
どの業種でも同じ。
食べていける人が・・・そうだなあ、就業者の６割以下なら食えない職業と言う。
また、平均年収が２５０万以下なら低所得と言わざるを得ない。

極々一部が食えているのは、何も参考にならない。

悲しいかな。
ここで食えると言っている人は、俺は食える人を知っている・・だから、食えないなんて言わさない。

もはや、墓穴を掘っているか言えない。

だれが、そんな業界に入りたい？
バカ高い学費と時間を投じた以上、そこでフィルタリングされている訳だから、
普通の職業よりも有利に仕事ができるのが普通。

無駄に学費と時間投じて、普通のハロワより遥かに就業率が低く、
かろうじて見つけても、犯罪まがいの不正請求の短期薄給雇用。

平均年収が１００万もない鍼灸。
不正でしか成り立たない柔道整復。

とにかく入学は辞めた方がいい。

>>615
ダメだよ4月の末にそんな事言っても。
入学前に言わないとさ。

>>616

ほんまや｡

>>615のアホに､入学希望者や学校説明会に出向いて喋れやと言うてんのにあのアホは（笑）

>>615
>>食べていける人が・・・そうだなあ、就業者の６割以下なら食えない職業と言う。

普通に開業した場合、確か会社の95％が5年以内になくなってるんじゃなかったっけ？
そう考えれば全然マシだと思うけどね。
何だかんだ言ってもやはり資格職だなあと思うよ。

それが、今では時期問わず入学説明会は毎日開催中なんだよ。
離職率と給料の高い不正接骨院と学校にとって美味くWIN-WINの関係。
就職率高けりゃいいんだからな。
>>604
○○式とかで親分になって金儲け狙っているのだろう。
バトルロワイヤルがそれを後押ししている。

食べられるレベルに達してなければ食べられない
達してれば食べることはできる
患者から選んでもらえる技量（商品）にならないと
食えるわけない。
視点が「学校が教えないから食えない」というなら
同調しただろうがそうではないからな
今からの若い衆が受けた教育とは正反対な現実があるから戸惑うが
本来考えてみれば当たり前ことでみんな同じだの
競争させないだの馬鹿な教育受けた結果でしかない
己が金出してモノ買う時のこと考えたら解る
誰が質の保証されてないものを高い金出して買うんだ？
モノ売るなら質を高めれればコストに跳ね上がるが
技術の場合はコストには跳ね上がらない
逆に経験値からローコスト、ハイパフォーマンスに出来る
在庫も無いし腐るものもない
精々針の使用期限の二年間位のもの
そもそも仕入れが圧倒的に無いに等しい
世間の商売考えても400万程度で生涯使える免許は破格の安さだ
免許を使いこなせない奴が泣き言を言ってるだけだ。
私のところで教えた講習生の院は患者が増えたそうだ
そりゃ結果が出るように教えてるから当たり前なんだけど
学校がそれくらい最初から教えてれば視点も生まれなかっただろう

まぁこれから入学する人は、学生生活を楽しもう程度で良いだろう。
生業は他に保険かけとくことだ。
定員割れの学校は、学年進級テストとか卒業試験で落第させて学費回収するだろう。
新しくできた学校なんて借金まだあるだろう。

>>621
君は何を言ってるんだ
そんな半端な気持ちで務まるわけないだろ
コンビニのバイトかなにかと勘違いしてるんじゃないか
そんな奴には如何なる業界も務まらないよ
学校行くなら相応の技術と見識を備える基礎位は
養って出てこないとやっていけるわけない
辛いこと苦しいことが嫌とかアホいうなと思うがね
それを楽しめるようになってはじめて一人前だし
その先にしか達成するものは何もないと言っておく

しかし誰かも言ってたけど、この板の食えてる系の強気発言者って保険使ってるのが多いな。

>>623
じゃ、お前も保険を使えよ。別に保険を使うことが法律違反してるわけでもあるまいし。
でも、お前じゃ保険を使っても食えないんじゃね？ｗ

>>622
半端な気持ちじゃ務まらない。
つらい苦しい思いして相応の技術知識を備えていないと務まらないのは当たり前だが、
>>10のデータで把握できるほとんどが貧困状態。皆が怠けているとでも言うのかね。
この板の人は昔思い出してほしい。成績トップだった同期生は食えているか？

>>624
保険使うのが面倒くさいんだろう。
或いはその立場に無いか、どっちにしても碌でもないな。

>>625
学業トップになんか意味あるの？ｗ
経営での問題は取捨選択と応用力なんだが。

書いてあることが全てだというのなら文系アタマで充分だろうが、現実は最低ラインってだけ
でしかないんだが。
応用力と取捨選択が無ければ、その最低ラインを徘徊するだけ。ｗ

保険は収益の2割以下だよ
いつなくなっても別に困らない
他が右往左往してるうちに短時間かつ最良の結果をだす手法を
実行しながら保険割合を減らしてあるから
正直あすから完全に償還払いとか
健康保険取り扱い無しとかのほうが当院の収益はあがるんだ
保険の同意書のコト言ってるんだと思うが
当院においては出したら友人が機械的に書いてくれるから
ただの書類仕事であってなんら柔とかわらないうえに
保険から四の五のいわれないで3部位ベースだから
623もそれくらいにすればいいよ
ただしそうなったとしてそれに依存するのはアホのすること
私は開業した時から依存したことなどないから
如何にして現金を増やすかしか考えとらん
現金が増える＝保険も増えるだから
ただある一定以上までいくと保険は頭打ちになって
現金だけは増えていく理想的なパターンになる

>>625


>>10のデータで把握できるほとんどが貧困状態。皆が怠けているとでも言うのかね。
この板の人は昔思い出してほしい。成績トップだった同期生は食えているか？


怠けてないにしても、無駄な努力ばかりしてるとか？頭使って考えてるかい？

「成績トップだったやつ」というのは、言われたことをちゃんとやっただけ。
しかし、起業というのは、すべて自分で考えださなきゃならん。言われたことだけをやっていても、
それでは食えない。

>>625
私？学業はトップではなかったが
常に問題を解決するために頭は使い続けたけども
結局それが大事なんだ
それと現実的な手技で負けたことなど無かったから
ここ数年来ライバルが現れて非常に嬉しく思ってるところだ
お互いどう処置したらいいかなんてのはツーカーだから
そういう付き合いがいい付き合いなんであって
どんだけ儲けてるとか下らねぇ腹の探りあいばかりしてるから
顔に出るんだ

単に平均年収が１００万も無い事実と、
卒業後に大半が食えていない現実。
それ言うだけで何で大騒ぎなんだ？

別に普通の行為だと思うけど。

何かまずいみたいだね。

食えてるところと食えないところじゃ
置いてある商品が違うからだよ
そんなことない！と息巻いても違うの
客の要求に対応できてないのだから売れるわけない
そういう半端なところをさも標準かのように言ってはいかんね
自営業者として最低限のことすら出来てないのだから
大多数だ！というなら大多数は経営条件がわかってないのだろう
北米産のワックスがけ林檎と青森産のブランド林檎があって
スーパーで値段が同じなら誰が北米産買うのかね？
視点は北米産どころかシナ産の得体のしれない林檎を
青森産林檎と同じ値段で同じように売れなきゃ嫌だとダダこねてるだけ
ここまでわかりやすく書かないと理解もできんか？

まさにそういう事やな（笑）

>>625
視点氏がそうだけど、これから頑張ろうとする人たちに、
自分たちが食えなかったからお前たちもまず食えない、だからやめとけ
というのはできる可能性まで摘む意味で無責任だと思う。

成功しているコテの人たちは、成功するための事実に基づいた具体的な方向性を示してる。
こちらの方がまっとう。

両方とも根拠を実体験に基づいてるわけで同じに見えるがかなり違う。
成功している人の方は、なぜ上手くいってるかを完璧に把握・分析できている
（偶発的なものではない）のに対し、食えなかった人はなぜ失敗したのかまるで
自己分析ができていない。
ただ自分が失敗したという事実を繰り返す、周囲もうまくいってない、
偏ったデータを提示してる、これだけ。
「なぜ失敗したか」という記述がまったく出てこない。一番大事なところを
スルーして、ただ不況が統計がと繰り返してたところでまるで響いてこない。

そんなわけで客観的にみて、成功してるコテの人たちの書いてることの方が
はるかに信用できる。

ここしばらく見させてもらった正直な意見。

>>632
標準＝大多数の状況だよ。

後は、梅安。
お前はもう少し多くの治療院を訪問した方がいい。
お前さんがダメだ、ダメだと言っている連中。
すでに競争激化に破れて、諦めてる連中の姿なんだよ。
アグレッシブに頑張る時期を過ぎて、すでに終焉を迎えた姿。
そういう人を見てダメだと言ってもねえ。
それぞれが必死の努力をしてきたんだよ。

まあ、お前さんとはやり方が違うけどね。

年収３０万程度のオバサン鍼灸師など、香港タイ中国、方々に師匠がいて、
中国語までマスターした超勉強家。
講習のために新幹線で各地に出向く。

それで月３，４万。

趣味の世界だね。

開業してるうちの同級生と話しましたが開業するのに家をリフォームして
チラシを作って２００万かかったそうです。はじめ大変でしたが今は患者さんが付いてきてくれて
やっていけてるそうです。話してたら患者さんの問い合わせの電話がきました
成功するしないは開業してみないとわからないねって言ってました。

>>634
仮に１０万人の鍼灸師を大イベント開業に集めたとしよう。
１０万の大人数。

それで年収毎にプレートをあげてもらう。

ハイ３００万以上の人・・・・少し。
２００万以上の人・・・・２割
１００万以上の人・・・・２割
１００万以下の人・・・・６割近く。

ハイ、この業界は食えますか？
圧倒的大多数が「無理！！」と叫ぶ。

そう言うことだ。
数の問題なんだよ。

＞香港タイ中国、方々に師匠がいて、
＞中国語までマスターした超勉強家。
＞講習のために新幹線で各地に出向く。
当院に来てないようだがw
客の要求しないものを必死に揃えても
売れないと何篇書いたら理解できるんだ

賢明な人は食えてる人は何で食えてるんだろうと考えるんだ
考えないで「みんな食えないから食えない」と言って
自分を甘えさせてるだけ
わかってもらえないじゃねぇ
加藤諦三でも読んだらと言ってるだろう

違うんだよ。
梅安さあ。

簡単に言えばだ。
君の言う努力をしてまでやろうなんて人は少ないという話。
もっと簡単に仕事に就けると思って入学してんだよ。

仮にだよ。
接骨院で不正して食っている連中いるだろ。
この業界では食える大多数が不正だろう。

でも、不正してまで食いたくない人の方が多いんだよ。
だから、ガッカリして転職する。

最初から柔は不正で、鍼は貧困者が多いと分かっていれば、
入学して貧困どん底に落ちなかったんだよ。

まあ、素直に中小零細に勤めれば、日本の真面目な安価で幸福な家庭を持てた人々。
それを誘い込んでニート無職にしちまうのは国の損失だよ。

本当の職人はね。
昔から厳しい事実だけを伝えて、成功談なんて伏せるもの。

まあ、現実に賢い人はバカ専に入らないだろう。
割りに合わない努力と低くて不安定な給料。
年を取る毎に不利になる。

ある一定の勝ち組を抽出して拡大宣伝するのは良くない。

貧困者が９割なら、９割食えない話でいいんだおｙ。

視点さん柔道整復師だけど質問ある？ってとこ読んでください
本当かよって感じですごい儲かってる人がいますよ

＞君の言う努力をしてまでやろうなんて人は少ないという話。
＞もっと簡単に仕事に就けると思って入学してんだよ。

じゃあ食えるわけないから廃業な
そういう奴はコンビニバイト仕事しかないから

＞割に合わない努力と〜
割に合ってるけど医者をよく引き合いに出すけど
あれはなろうと思ったら最初に絞られてるわけ
後から楽なわけじゃないが大金稼げなくてもそこそこは
開業してノンビリはできる
今後はしらんけど
この業界は最初に絞られないから後から努力しなきゃいけない
そんだけのことを騙されたの詐欺だのといい年した大人が
みっともない

だからなんで視点先生は、
・無免許徹底排除
・鍼灸師に優先してあマ指免許取得を
・重度視覚障害者の保護を進め人数制限緩和

を訴えないんや！
ω・`)貧困解決の大きな要素だよ
同業者同士の適正な競争以前にやるべき

>>641

結局､オマエはどこに誰にどう責任を取れと言ってるんだ？
そもそも食えない責任すらも存在しないんだが（笑）

そんなに社会主義､共産主義が好きか？
本家本元がすんまへん､間違うてましたわ言うて､資本主義になった言うのに（笑）

梅やんのりんごの例え話が正解だろが｡

例えばだ､ある青年が内返し捻挫を発症し､三年間で自費も保険も含み､各治療院10軒程に通ったと｡
という事はマグレ治りも存在しない｡
ある師が術を施した結果､たかだか数回で劇的に改善させた｡
今までそんなことは無かったから､感動すらも覚えた｡
当たり前だが他の10軒はこの方にとって何の用事も無いし､むしろ消えて無くなれば位に思う。
それくらいに無駄な､貴重な時間を費やせられたからだ｡
視点や食えない奴はその十分の一の院だろが｡
いちびってデビューしといて､知らん出来ん解らん､やった事も無いのなら、
業界から消えてもらうか､再び一生懸命努力し､自分自身を生まれ変えさせた暁に､リングに再度上がるしか無い｡
患者らはオマエらに､リングから降りろ､見たくも無いし、聞きたくも無いと思っている。
ハグラーのプレミアムチケットを入手し出向き､リングに上がって来たのが､不細工な南海なんちゃらのしずやったら
どないすんのや（笑）
拍子抜けするわ､飽きれるわ､腹立つわ､ゼニ返せんかいやとなるやろが｡
しずみたいなんが百人､リングに上がって来て､うちらのせいやない､
うちらを産んだ国や制度や学校が悪いんやとほざいてみぃな｡
観客（患者）から石やら汚物やら投げられるわいな（笑）

>>642
不正行為で食っていのは、まともな就業とは言えない。
不正という現実を伏せて過剰養成した為に、不正に走る者が増えた。

>>644
無免許問題は諸刃の剣。
本来、整体師は食えないから転職して、まともな職業につくべきだが、
無免許無免許と言えば、バカ専へ行く人もいるだろう。

バカ専が存続すればするほど、食えない貧困層が増える。
最近はバカ専も就職がないのに罪悪感を感じてか、もともと貧困層の多い整体師に資格だけ取らせようとする。
バカ専卒業後は投資金額のデカさから、転職してまっとうな道へ戻る気力がでなくなる。
そのままズルズルと無駄な資格を引っさげて貧困独身状態が続く。

無資格問題は資格を取らせる事ではなく転職を勧める事だ。
貧困だから辞めた方がいいというのは、鍼柔あん摩に限らず整体にも言える。

整体師など、食えているのは１０万人中数名程度だろ。

もはや医業類似業全体がどうしようもない貧困過当競争になっている。

>>645
社会主義､共産主義が好きな訳ではないが、

労働者が求めるのは、「できるだけ楽して稼ぐ」が基本だろ。
誰だって働きたくない。
のんびり寝ていたい。

労働者が競争を求めていたら、どんどんおかしくなる。
しかたく競争させられる。
しかたなく頑張る。

でも、できるだけ無理せずに安定した生活がしたい。

しかし、社会がそうさせてれない。

その狭間で適正な労働条件がうまれる。

１０００人養成して数人〜数十人しか食えない業界は、最初からやりたい人などいない。
まあ、別に収入があればいいけどね。

>>648

私ゃ休みたくないんやが（笑）
本質は怠け者やが､休みたくは無いな｡
まあ月に二回か一度あれば良い位だ｡
労働で楽をしたいと本当に願ってるのなら､自分自身の姿を鏡で見たら良い。
そこには銀河の彼方の25万年のケツアナが映っとるから（笑）

そもそも身体弄る仕事がそんなに簡単だとでも思うのか？
そこのところから間違っとるだろ
簡単にできるものは誰でも出来るわけでそれに高い金は要求できんわ
資本主義をなんだと思っとるんだ
あんたの好きな「公金」だって「元は税収」だから
働いて努力して得たなかから社会保障費として払ったものだが
君のものの考え方は働けるのに働かずナマポにタカル奴らと何ら変わらん

>>627
話の流れで学業成績と分かるだろう。
>>628
あんたは合法に保険も自費も使って患者もあんたも上手くいってるのは分かってるよ。
だが、開業当初から年１３００万売り上げる極稀な梅安鍼灸院を基準にしないでくれ。
>>632みたいなこと、よく言うけど対価の法則以上のものが、あんたにはあるんだろう。
自身も分かっているんじゃないか？
普通の人間が鍼灸学校でトップ成績で卒業し修行を積んでも生業にするには厳しいことは。

オーソじゃないが針を一日持たないだけで
感覚が変わって同じ結果を出せても気分は悪い
視点はそういう仕事だと理解してないんだな
休みの日は片手挿管位しておくべき
技術者のマナーだ

>>650
資本主義ねえ。
別に資本主義だろうと何だろうと。
あんまし苦しい仕事したいとは思わない。

のんびり、そこそこ働いてでいいんじゃないの？

それにあんまり他人に努力努力とせかすもんじゃないよ。

>>637
残念ですが数の問題ではなく個人の問題意識の差でしょうね。
視点氏自身、なぜ院がうまくいかなかったのか自己分析ができないまま
転職されたようですし。

>>644
無免許徹底排除は理想だが具体的に難しい。
資格の有無とわず、食えない・貧困・成功者は一部だけというイメージを入学検討者に持ってもらうほうが良いだろう。
事実だし学校がそれを隠して勧誘している現状はよくない。学校ビジネスがいまより大きくなると取り返しの付かないことになるだろう。

>>653
視点氏、あなたはこの業界のことをとやかく言う資格がないんでしょうね。

おまえらゴールデンウイークくらい休めよ。

>>651
商品の品揃えは経営者の責任だよ
それだけのことだ
私自身は経営は上手いとは思わんよ
当院より内容無くとも売上は上の院はあるから
＞普通の人間が〜
自分を叱咤出来てめげず、体力気力を維持し
問題解決に向かう人なら食えるよ
これはどの業界でも同じことなんだがね
ダメだという人はたいてい食えない
どうしたらいいか？って考える人には道が開ける
私は「ダメだ」と思ったことは一度もない
必ずなんとかしてやるとは思うけどね
だから切皮痛の問題も「ダメだダメだ」じゃなくて
解決するまで考えたんじゃないか
それを放出するから皆頑張れと言いたい
最大の問題が最初から削除されるんだからこんな楽なことはないだろう

>>657
そんなぬるい経営をバトルロワイヤル中にできるわけないだろう。
他の治療院の患者が移ってくるのは、こういうときなんだよ。

＞のんびり、そこそこ働いてでいいんじゃないの？
無理だ
食える程度の仕事したら患者はより困難な患者を呼んでくる
それに対応したらまたその次
次から次へとそうなるから無理
そうして経験値を上げ仕事のレベルを上げていくんだが
あんたには経験ないからわからないだろう
対応できてたら患者が途切れることなどないからだよ

>>657
昨日は農作業、今日はミニトマトの苗80個作成とミニトマトの支柱を立てたが？ｗ

>>660
梅先生言葉すごく胸に突き刺さる。
その通りだと思います

>>660
お前さんは立地が良かっただけじゃないの？
そんなにうまくいくはずがない。

>>663

立地か？
12日に私が行ける様なら、確認しよう｡
多分、一等地では無いと思うがな｡
何か、光ってる二等地だろう（笑）

12日の土曜日なあ・・・・
メリケン氏到着は､何時頃になるのん？

なんかここでの書き込み見てると、ゆーさんが家庭菜園してる姿が想像出来ないわｗ

歩いて登る３階のマンションで始めたんだがね
所持金w200万
60万で木製ベッド5台と全く独りだから低周波の機械（年代物）もいれた
でやりはじめたんだがね
保険使えないから無理だと柔に言われたので
当たり前に使えるようにしてきた。
逆に実費取りやすいから楽w
患者には「約束した効果がなければ金は貰いません」で始めた
そのマンションの3階でまる2年やったけども
もらわなかったは一回だけ当然保険も請求してない。
治療行為を行なったから代価をもらうは普通の考え
鍼灸が厳しいと言われるのだからより厳しい環境に自分を置かなくてはダメ
だから結果主義で通した。
患者は段々あそこに行けばなんとかしてくれるという認識になるから
そのつもりでくる。
たまに電話のある「出張できますか？」は
歩けるなら来院してくださいと今でも断っている。
うまく行くはずがないじゃないいくまで考えて自分を追い込まないと
特に起業した時などハナにも掛けられんわ
それと起業した時の私のスケジュールは秒刻みだったから
分ではなく秒な
それくらい必死に回した
最初の二年間で最高が51人
最低が10人位だったな
家の布団で寝たことなど一度もない
院の中古木製ベッドで気がついたら朝だからシャワーして
また治療を始める毎日。
最初からノンビリなんてあるわけないだろ
君はね「甘いんだよ」

>>659
XーPを依頼している医者に｢何でキミたちって休日までやっているの？｣
といわれた事がある。
そこは水曜と日曜、祝日と土曜の午後休診で夕方も6時で終了する。
開けていれば患者はいくらでもくるらしいが、ヘタに利益出しても税金で持っていかれるし、何よりも休みを増やさないと身体が疲れるそうだ。

我々の感覚とはエラい違いである。

>>664
今のところは幹線道路沿いで分離帯あり
裏からも入れるマンションの一回
駐車場は6台＋1台は院前に取れる
駅からは2分くらいか

ちなみに昼に来ますよ
で治療見学と例の販売の話をしているうちにゆーさんが来る予定
で関西鍼灸の同級生もホルモン参加らしい
宿とれましたん？

>>665
おれはオクラなw毎晩食べるから

>>665
150坪の草刈と整地と畦起こしをする身にもなってくれ。。。（;´Д｀）
やり出したら止まらない性分なんで。(;つД｀)

関西圏の皆様がうらやましい。
近隣市の野菜は軒並み放射性セシウムが出てるので、
ウチの庭で採れた物は、当分一切食べられない。
せっかく今年はフキノトウ、ミョウガ、アスパラと豊作なのに。

>>671

国の福一に対するほったらかしは
万死に価する｡

連休明けたら仕事か。
もう会社辞めたいな。
貧困治療院の方が良かった。

貧困＝暇、暇というは自由でしょう。
俺の場合は暇な貧困治療院を楽しんでいたんだよね。
妻のパート代と貯金、親の相続で食べていける。

ムリムリ会社役員なんてやるもんじゃない。

若い人には、会社でバリバリ働いて欲しいとは思うが、
一度、貧困治療院やると人間ダメになるね。

そういう意味でも、バカ専行って鍼灸柔などはやらないほうがいい。
講習や勉強が大変だとか言うが、そんなの遊びのようなもの。

安易な自営業など始めると、社会復帰が苦しくなる。
特に、若いうちに自営業などすると、社会復帰への抵抗感が強くなりうまくいかない場合もある。

まだ、接骨で薄給モミモミのほうがいいかもな。
一度、底辺を味わうと忍耐力がつく。

>>673

精神異常やなオマエは（笑）

みんなの為､この天体からいなくなれば良いのに｡

>>659
転送電話にして、一応電話取ってるんだが
今日は5人断ったな。
もったいないが、こちとら妻子がいて世間並に休むのも大切なことなのよ。

>>674
異常かねえ。
サラリーマンの９割は仕事なんて辛い苦しいの連発だろ。
自営業者で貧困状態だと、社会復帰も苦しいだろ。
普通の話だと思うけどね。

極めて普通のオヤジの会話だと思うけど。

それとも俺が特別なのかね？
４０半ばまで生きてきて世間一般的な見方できていると思うけど。
近所の同年代も同じような感じだけどねえ。

>>673視点先生
五月病ですね


ω・`)ケツ割るのはえーｗｗ

まあ、あんまり成功成功努力努力言わないの。
全体的に極めて貧困状態なのは明らかなんだし。
これ以上、貧困状況に若い人、脱サラの人を誘いこむと、生活滅茶苦茶になる。
まともな仕事につかないと、本当、人生どん底だよ。
別に成功している人がいない訳ではないけど比率が低すぎる。
もともと鍼は盲人の仕事。
盲人だよ。

盲人なんて人口の何パーセントだ？
何百人、何千人に１人だろ？

そんな少ないパーセンテージの需要なんだよ。

仮に梅安の言うように需要が倍増したとしても、元が少なすぎるので、
今の鍼柔あわせて１万人もの大所帯を生かせるほどの市場がない。

あの医者ですら、各科数百人の養成だろ。
鍼など年間５００人、柔も５００人。
この程度が適正バランスだったんだよ。

>>675
まぁ友達付き合いも多いなら皆と合うように日曜とか祝日に休むのがいいだろう。
生き方としてもそのほうが楽しいかもね、一般論ではね。
私は日曜とか祝日は外出しても人が多いし混雑だから平日とかに休んでるよ。
関西だとこういう考え多いらしい。
ノーマイカーデーは大阪だと「おっしゃ今日は車ガラガラやろな」と車に皆乗るから余計混む。

>>678
アンタは帰ってこんでいいから。
その前提で触りだけ書くと、今の柔整師、あはき師合わせても絶対数が足りないんだよ。ｗ
今後２年のターンで起こる事象だろうと予測しているけどね。
ま、予測だから敢えて公言しないが、今年からの通達を鑑みれば解るんじゃね？
いよいよ現実化してきたな、って思ったから触りだけ書いてみた。

つまり、柔整学校ももう少し要るかもね。ｗ
今年の国試が簡単だったのには訳があるんだよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

オーソ先生に質問です。

関西でガンステッドを学べる確かな学校・セミナーはどこですか？

>>681
オーソ先生に習えばいいんじゃないの？

後ケンメリ先生て言う実際のＤＣもこのスレにいるわけだし
直接コンタクト取った方が早いと思うんだけど

>>653
>それにあんまり他人に努力努力とせかすもんじゃないよ。

そうそう。
努力は人に強いるものではなく、
自分で地道にこつこつやるもの。
視点さんの文章には、深みを感じるね。

>>669
梅さん野菜も食べるんですか？
何か肉や卵の白身とかしか食べなさそうな印象だったｗ
って言うか家庭菜園してる人結構いるのかな

>>670
農機具使ってるんですよね？その広さなら
趣味で休耕田借りて農業してる人担当してるけど、
リーマンやってた時より充実してるみたいでうらやましいですｗ

>>685
低収入でも家、土地持ちは多いんだよ。
野菜の種から育てると、かなり食費節約できるし旬の食材は東洋医学的にも体に良い。
1人自営業なんだから体調管理、食事管理は必須だろう。
植物栽培は鍼灸と通じる部分もあるしね。

>>685
故障中だ。(;つД｀)
トラクターを借りてやろうかと。(;つД｀)

草を生やすとウチの親がうるさいのだ。（;´Д｀）
なんかしてない限り、荒れ放題になるのは確定だし。
故に、今はトウモロコシの苗を作って植えてる。

視点先生はゴミのようなお人だなｗ

一般論としては視点先生の言うことのほうが冷静に客観視している意見のように
思えてきた今日この頃。商売の調子悪りぃのかなぁ俺。

う〜む、開業して失敗したら就農も悪くないかもな・・・
田舎在住だし、休耕田も結構多いから安値で借りられるし

視点もリーマン辞めて就農したら？
精神衛生的には健康になれそうじゃん、あんたならｗ

>>690
多分、就農するよりも、稼いで稼ぎを農作業に突っ込んだ方が格段に楽しいよ。ｗ
稼ぎを考えると出来ないことが多い。(^_^;

まぁ開業にしても農業にしても初期投資ですねぇ
明日はロト6でも買いに行くか・・・('A`)

12の１ｐごろっす。たのしみー。

>>648

おいおい、そんなに楽して金くれるとこってあんの？

そっか、オマエの新しく勤めてるとこか？

俺を雇ってくれよー。

週休３日、９時から５時まで働いて残業なし。昼寝つき。で、給料１００万（もちろん月給）
でどうだ？

>>678
視点のレスは癒される。
なんといってもイヤミが一切ない。

もちろん自慢話や知ったかぶりもない。

今後も期待している。

視点雇われ社長は本当にゴミだなw
またケツ割る気だぜw
迷惑だから鍼灸には戻らないでね。

こんな奴の言うことを支持するのも同じくゴミか。

専業農家は大変だろうに

朝は早いし、休みがない
予防に草刈り
機械の故障

最近じゃあ、スーパーに置かせてもらう営業もしなくちゃだし

ウチの地元に多いみかんとかは、早生の残りがあるから全然売れてないな

ω・`)兼業か家庭菜園が良いな

>>694
無理だよ。
１人雇用するだけで、人件費がどれだけ負担になる事か。
零細の会社社長なんてゴミ捨て場の管理人のようなものだよ。
楽しい事など何一つない。
仕事量は社員の３倍、ストレスは１０倍。

すでに今年雇用した３，４名がまったく仕事ができないので、
夏までに解雇に追い込まないといけない。
こりゃあ、ひと悶着ありそうだ。

正直、ここでは楽して暮らすとか本音ぶちまけているけどさ。
会社ではかなりきつく当たらないといけない状況。

なんというかな。
労働者が苦労を求めてはいかんよ。
社会が苦労させよう、苦労させようと、無限に苦労力が増大方向に働いてくる。

鍼柔なども同じ。
現場の連中が過当競争など公認したら、それこそ無尽蔵に苦労苦労が増えてくる。

医者や弁護士のように、
過当競争になる前、あるいはなりつつある時に現状を把握して止めないとな。

労働者は楽して給料アップを求め、
経営者、あるいは社会が人件費抑制、仕事量増大を求める。

その激突で妥当な按配におちつく。

この業界はバカ専経営者と負けん気の職人が労働環境の悪化に目を向けないようにしてきた。
だから、ほとんどが貧困という最悪な事態をまねいたんだよね。

できる事なら、今すぐ会社を辞めたい。

俺には合わない。

貧困治療院と妻のパート収入で、趣味に興じて貧困節約生活の方が合っている。

一番の原因は自営業に慣れ過ぎた。
会社で厳しく。
あるいは上手に関係を作るのは素人だった。

次から次にしょぼい言い訳しか考えてへんようなオッサンに誰がついて行くんや（笑）
頭ん中言い訳だらけやないか？

>>699
鍼灸やめて転職すれば人生バラ色といったのはあなた自身だ。

それを証明してもらわないとなw

>>698
うちの妹が某大手法律事務所で勤めてましたが（理由があって退社）
同じ弁護士でも経営者がほとんど収入をもっていくみたいなんですよ（当たり前なんですけど）
お金はだいたいですけど経営者の弁護士さんが月給500万としたら
雇われ弁護士は10分の1の50万ぐらいだそうです。
そういうお金にずる賢い人が経営的にも成功してるみたいで、
でも中の人間関係が大変らしいです。

>>698視点先生
治療院はベテランみたいだけど、会社勤めの経験はなかったん？

成長企業の子会社なんやろ？
成功して我々に夢と希望を与えてよ！

ω・`)ウチは、あはきにしがみつくのが最善だと思うから頑張るしかないよ

>>702
同じだよ。
うちも本社の役員は毎日遊んでいるよ。
たまに会社に顔を出して接待受けて、資料眺めているけど何にもしていない。
それで年収２０００万くらいか。

本社役員　遊んで年収２０００万。
下の役員　３倍働いて７０万。

これでさ。
俺が苦労苦労と上に訴えていかないと。
会社はキツキツでおかしくなる。
競争だ、やる気だなんて言ったら、さらに人件費削減やら、売上アップだのおかしくなる。

あのバスの事故あっただろう。
無理しすぎなんだよ。

日本人は働きすぎ。
みんなで楽したいと訴えていかないと、世の中、労働地獄と化す。

やはり、公務員か大手。
中小零細企業でも転職したり、いろいろ見て条件の良い所に落ち着いたほうがいい。

俺の会社はダメだ。
上が贅沢、下は地獄。

泣き言言っちゃだめだよ。せっかく念願かなって鍼灸やめたのだから。

>>704
視点さんも大変なんですね。
役員の人も給料さげてもっと働けって言いたくなりますね

>>704
雇われなんてそんなもんだろ。ｗ

能が無い上司の下についた日にゃ、無理難題を押し付けられ、上手く行った日には
上司の手柄、失敗した日は責任を負わされる。

だから、能があるやつは自分で起業するのさ。自分の好きなように会社のルールを決めることができ、
儲けのほとんどを自分の物に出来る。だからやる気も自然にでてくるんだ。
一生懸命やっても上にピンハネされるんだったら、やる気も半減するわな。

俺も最初は苦しかったけど、今は結構いいね。でも、まだまだ今の自分に満足しているわけではない。
頑張るとすべて自分に戻ってくるから、経営者は止められない。ｗ

>>706
子供の発言か？ｗ

そういう考え方だと、いつまで経っても上には行けないな。

>>707
>>708
センセも異国からわざわざ、そんな罵詈雑言をカキコせんでもよろしかろうに…

>>703
ないよ。
>>705
経営者は梅安くらい強くないとダメなんだよね。
まあ、あそこまで独走タイプはダメだけど。
俺と梅安足して半分くらいが丁度いいかもね。

>>707
うちの本社社長。
外車３台、別荘国内外に４つ以上。
マンション３つ（貸している所あり）
土地があちこち。
外から分かるだけで、総資産５，６億か。
たぶん２０億くらい持ってんじゃないかな

それで金ないだぜ？

まいるよ。

>>710
今回はケツ割っちゃだめだぞ！

死んでもしがみつけ！な！

ＧＷに入り。
すでにやる気ゼロだよ。
完璧な連休状態だが、仕事のストレスが酷くて出かける気にもならない。
笑っちゃうのが、

昨年の平均月収　１０万程度。
今年　１月　−４，５万の赤字（３７独身に援助したので）　
　　　２月　無収入
　　　３月　３０万程度
　　　４月　７０万

今年は月給７０万、来年は８０万くらいか。
ボーナスは１５０万くらいか。

アホみたいな低所得からいきなり月収７０万だし、
ボーナス、退職金あり。

しかし、そんなのどうでもいい。
今は辞めたい。
せめて社員に降格したい。

あー、昨年は副業収入がそこそこあったな。
それを除いて月収１０万程度。

>>712
細かいこと聞いてすいません。
3月に30万になってますが、患者さんが増えたのですか？

>>714
それは会社の準備作業で日給が入ったから。
正式に会社役員になったのが４月からで、それまでは日雇いだよ。

治療院のほうは、
今年は３０万程度の売上が前後している（手取り１０万）
少し上向いて来た気がするけど、またガクンと落ちるだろうね。

鍼業界は１０年は過剰増員が続き、２０年は貧困状態が確定している。
柔は先がない。
なので、見切りをつける。

３７独身は従業員だから、月給１８万くらい渡している。
手取りが１０万だから８万は持ち出しだよ。
長年の常連を大切にして欲しくてね。
今月で廃業。
近所に腐るほど鍼灸院あるし、腕も悪くないし安い所もある。
接骨院で不正だが、一応、保険でもできると話した。

仮にこのまま治療院を続けるなら、
俺１人で妻のパート収入１５，６万と俺の貧困治療院の月収１０万。
今後はさらに落ちるので十年後は月収５万くらいになるか。
トータルで世帯収入２０万で老後まで走る。
貯金も家もあるので、それでもいいんだけどね。

３７独身は、このまま続けたとして月１０万〜１５万。
最悪なパターンだと１０万以下が１０年〜２０年は続く。

４７歳、５７歳。
貧困低所得のまま定年を向かえる。
もちろん家庭など持てるはずがない。

今、転職がラストチャンスだろう。

転職して良い出会いと、小さく幸せな家庭をもってくれればいいが・・・

労働基準法違反や内部告発者懲罰解雇
過労自殺やら問題ありまくりの外食チェーンのワ○ミは、売上高連結1042億円。

>>698
まぁ経営側が一方的に従業員を動かせる会社は成功しているんだろう。

>>715
そうですか。大変な経営状態だったのに18万渡してのはすばらしいです
経営的には大体5万〜7万ぐらいだと思います。廃業残念ですね

彼は弟分だからね。
とにかく結婚と子供を育てる喜びを知って欲しい。
それだけが願いだよ。
本当は会社で雇いたいくらいなんだけどね。
ただでさえ、できない社員を解雇しなくてはいけないのに、
そんなコネ採用などとてもできない。

視点先生
セクターは何なん？
健康食品とかネットワークビジネスとか？

ω・`)島耕作みたいでたのしそう

視点って４０代半ばだったのか。あまりにもジジイ臭いことばかり言ってるから
５０後半くらいだと思ってたよ。ｗ

視点さんもまあ頑張んなよ。
それなりの給料もらってるんだからそれ位の気苦労は当たり前だよ。
自営でもそれなりに稼ごうと思ったら相当な努力しないとダメ。
これからの日本にはどこにもそんな楽な環境はないんだよ。
大阪の環境局などはズルできて良かっただろうがそれもこれからはわからない。
大変だろうが死ぬ気で頑張りな。それから鍼灸の世界には戻って来ないで下さいね。

まっ、１０万円台の月収から７０万円台にまで上がったんだから、転職は
正解だったな。良かったじゃないか。

俺は興味ないけどね。ｗ

梅安さんもマンション3Ｆの開業当初〜数年間の方が忙しそうじゃんか。
やっぱり腕より需給なんだなあとおもたよ。

梅安さんと視点さんが経営者だった場合どちらの下で働きたいかといったら視点さん
なんでかといったら梅安さんは徹底した能力主義だと思うから辛そう。

能力主義もいいんだけど、能力って相対的なものだから劣っているものがいて
初めて優れているものが存在し得るわけだ。
そこのところが全く理解してない人間が多すぎる。
競争社会っていうものは実は極一部の支配階級に巧い事利用されているだけだって
ことも解っていない。

勝って勝って、最後は自分に勝って人生それまでよ。
結局は劣等感補償の人生だったわけだ。

70を過ぎた頃ようやくその虚しさを知る事になる。

>>724
>能力主義もいいんだけど、能力って相対的なものだから劣っているものがいて
初めて優れているものが存在し得るわけだ。
そこのところが全く理解してない人間が多すぎる。
競争社会っていうものは実は極一部の支配階級に巧い事利用されているだけだって
ことも解っていない。


なんかまだまだ学校教育の甲乙やら、会社組織のようなものの考え方から抜け出せないでいるねー。
能力主義ってなによ。ｗ　実社会では全く意味しないね。だって、毎回来る患者は違うし、症状もその人の考え方も
持ってる金も何もかも違うから。我々の能力を計る患者も、毎回違うわけ。分かる？
だから臨機応変に対処する力があればいいだけ。
ある分野では負けても、自分の強みを利用して勝てばそれも良し。
能力が高いからといって、儲かるわけじゃねーんだよな。