【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！12人目

今年は療養費の改定が予定されてます

厚生労働省-医療保険
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/


療養費についての勉強には
・鍼灸保険情報センター


介護・リハビリの勉強には
・老人介護についての個人的ＨＰ


個人も業者です。業者叩きをしたい方は言葉に気をつけよう
業者の分類
・大手業者とは・・・全国展開の訪問マッサージ
・中小とは・・・地方展開、西日本とか東日本
・零細とは・・・地域展開、市内で展開
・個人とは・・・まったくの独り親方、局所展開

保険者も読んでいる療養費取り扱いのためのバイブル

社会保険研究所　療養費の支給基準

最新の２４年度版は６〜７月頃か

>>1

ﾄﾝｸｽ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1317195676/77-82
医療に金をかけたからと言って国民の健康長寿が促進されるとは限らない


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1317195676/77-82
医療に金をかけたからと言って国民の健康長寿が促進されるとは限らない

自己板からきたイカケンです

あんまマッサージの資格を持っている時点で
在宅マッサージ開業成功へのパスポートを半分手にしているようなものだ。
あとは行動を起こすか、起こさないかの違いだけ。
ガンガレ！

あんまマッサージの資格を持っている時点で
在宅マッサージ会社入社へのパスポートを半分手にしているようなものだ。
あとは行動を起こすか、起こさないかの違いだけ。
ガンガレ！

訪問マッサージに対する規制強化

http://d.hatena.ne.jp/zundamoon07/searchdiary?word=%2A%5B%EF%AA%B5%E4%A5%DE%A5%C3%A5%B5%A1%BC%A5%B8%5D

>>8

宮城県なんてしるかｗ

>>8
ある医者の個人的意見と言うより、これが殆どの医者の意見・考えなんだろうなぁ〜！
なんか悲しいね、保険マッサ屋さんって！

>>10
カラっぽ
今日もレスしてるね

>>8、10

病院でリハビリテーション業務に従事していないマッサージ師が
「健康保険を使った「医療マッサージ」をきちんと提供するのは、
難しいだろうね。
ROM.exや筋緊張緩和をした上で、起居動作から歩行練習までの
一連の機能回復訓練のノウハウ身につけていないマッサージ師や
鍼灸師なんて、お呼びじゃないよ。
リハビリができない鍼灸マッサージ師は、自費の慰安の按摩に
従事すべきだと思う。

>>8
こりゃまた困った先生だ。参考にしている協会って・・・。
あのお方のところを参考にされてもねぇ。

>受動的なマッサージしかしていないという実態が浮き彫りとなっている。
これって、温泉按摩ばかりで機能回復的な要素がないということでしょうかね？

でもこう思われても仕方ないよね。
整骨院の薄給揉み要員程度のあマ指師が、
訪問業者に流れてるから、技術はその程度だ。

機能訓練指導員として需要があるという見解だが、
田舎じゃ、給料10万くらいのあり得ない雇用契約多いのにね・・・。
しかも機能訓練指導員に機能訓練させてます！って装って、
業務内容は按摩させている介護施設が多いとか知らなんのかいな？

訪問リハビリマッサージって屋号の輩にはこの先生と同じで腹がたつ。
大方が零細規模の無資格経営者が使いたがる言い回しなんだよ。
資格持ちならモラルの欠如。非常識。

俺らは按摩でマッサージで指圧なんだから、リハじゃないよと言うべきで、
訪問マッサージの第一の意義は患者の訴える疼痛や痺れを和らげることだ。

勘違いしてる奴いるみたいだけど
マッサージってのは疾病に対しての対処療法じゃなくて
痛みに対する物理療法だからな
医者にかかってる患者がマッサージで楽になるのならマッサージ受けたほうが良いよって言う制度

個人的な意見言わせて貰うと
シップに保険効くならマッサージに保険効いて当たり前だろって話だよ

リハビリはリハビリ屋にさせておけよ。
鍼灸師指圧師は、治療しろ！リハビリ屋にはできないんだからよ。

みなさん良い感じですね！

>>12
それは>>11にこそ言うべき言葉だね。
自費では何も出来ないから保険で訪問してるみたいだしｗ

>>13-14
でも前スレで、その肝心の痛みには手を出さないと言った
訪問マッサージ師がいたけどなｗ
それこそ保険を使った尉安マッサージしてるんだろうｗ

>>18
空っぽ乙
あの時は狭窄症術後の話だろ
痛みなら何でも同じ施術か？全く素人さんは…

あーでも線維筋痛症の患者さんなら慰安マッサージといわれても甘んじる
何か良い方法がないか探しあぐねてる

>>19
痛みによる筋緊張は確かにみられて
詐病じゃないのは触ればすぐに分かる
コレを緩めようと強く触ると当然痛がられるので
じんわりと緩めるとやわらかくなるのでその後は循環促進の施術
で、また筋緊張…

施術で楽になるとは言ってもらえるが
毎回マッチポンプのような気がしてorz

リウマチとはやはり全然違う

慰安のあん摩で健康保険を請求するのは、道理に合わない。
介護予防や転倒予防、介護者の負担軽減につなげられる
施術ができないのであれば、自費するべき。

それにしても無礼な調子の書き込みが目立ち増すね。
いくら匿名のネット掲示板でも最低限
の礼儀はわきまえる
べきかと感じます。

>>21
だから慰安の定義は？
世の中、あん摩を求めてる人の殆どが慰安やろ。
哀しいかな、認めざるを得ん事実。

そんなこと言うてる人間が居るから
あはきの同意書撤廃が進まんのや！

慰安の定義なんて、目の前にある頭が良い機器で
検索すればわかりますよ。

それから、他人に対してタメ口は失礼ですよ。

>>8を読んだ時、こんな展開になると思った
相変わらず酷いね訪問のみ師の弁解ってｗ

評判落としてる最大原因は
大手業者なのよ

すみません‥‥

>>19-20
脳無しの自演か？ならID変えようなｗ

もし線維…の続きとして書いてるつもりなら、
それを含めていつまでもお前の無脳に付き合わされる患者が可哀そうだし、
そもそも保険の無駄遣いだから訪問をやめる事も必要だぞ。

目的が金(往診料)のみだから無理か(爆死)

>>23
普通にパソコンと言えばいいのに。
タメ口は失礼と言うなら嫌味も止めるべきだと思うよ。

兵庫はまだ行けるね。
15.9キロを日祝含めて毎日往療も1年8ヶ月とおっている。
国保連も保険者もは調査しないみたいだし。
東京でやっていた時は考えられなかった。

すぐに大手業者が荒らして、規制がかかるよ。
全国で同じことが起こっている。

この馬鹿は、一度支払われた療養費を遡って返却されることもしらないんだなｗｗｗｗｗｗｗ

これから訪問マッサージ師の粛清が起こる。
治療院などの勤務経験しかなく、慰安のマッサージしかできない
マッサージ師をリストラし、病院でのリハビリに従事した経験と
慰安と鎮痛の施術の双方に対応できるマッサージ師に入れ替える
ようにする。これは我が社(都内)の基本方針。

>>31
>病院でのリハビリに従事した経験と
慰安と鎮痛の施術の双方に対応できるマッサージ師に入れ替える
ようにする。

ここ見てる限りではそんな訪問マッサージ師いないぞｗ

■採用条件

　1.　治療院での勤務経験
　2.　病院でのリハビリに従事した経験

さて1.の治療院だが、

1) 按摩単体の治療院
2) 按摩、鍼、灸の治療院
3) 主に接骨院の看板を掲げてる治療院

になる訳だが、1)、2） に関して全国的に少なくあったとしても
人を雇う規模の治療院はまれ。

3）については、何で請求しているかによって大分事情が違ってくる。


2.についてだが、みなしPTの事を言ってるのだろうか？であるならこれも
非常に数は限られる。

従って、>>31.　の書き込みした馬鹿は事情をまるで分っていないド素人ｗｗｗｗｗｗｗ

そんなメタルスライムみたいなマッサージ師を雇うなんて・・・
社長さん正気ですか？？？よっぽど好待遇なんでしょうか？
あなた方は雇う側ではなく我々に雇われる側です。

>ここ見てる限りではそんな訪問マッサージ師いないぞｗ

居ないことはないぞ。少なくとも個人開業できてる奴らで
今でも上手くいってるのはこういう奴らですよ。
業者も増えたので患者も業者を選べる時代がきたからね。

リーマン後、鍼灸治療院と整形外科にいたことあるが
まぁこの業界世間知らずで従順なのも多いから捕まえられるかもね

病院での医師とのやり取りやカンファレンスなどを通じて鍛えられ、
リハビリや鎮痛治療のテクニックを身につける努力を続けてきた者
と、ただぼんやりと按摩に徹してきた者とでは能力に大きな開きが
ある。
ただの按摩はいらない。弊社には病院出身のマッサージ師が数人いる
が、1人は「スイッチマン」なので役に立たない。1人は病院でPTと同じ
ように働き、同じ点数を請求できた人間なので、患者から好評で営業も
掛けやすい。
ただ、一流大卒で社会的地位の高い仕事から転身した人間なので騙し
にくいのが玉に傷。少しでもおかしいところはきちんと追及してくる。

>>36

俺の発言から焦って取り繕ってるようだけど正に墓穴！！！

>　1人は病院でPTと同じように働き、同じ点数を請求できた
>　人間なので、患者から好評で営業も掛けやすい。

素人ちゃんおつかれちゃーんｗｗｗ

>>33-34
今日はちゃんとID変えたのか？
いい子だｗ

>>37
お前の発言なんて知らないんだが。ｗ

マッサージ師でもある機関の講習を受けて試験に合格して認定を
受ければ、理学療法士と同じ点数を請求できるのをしらないのか？
ど素人はお前だろう。ｗｗｗ

つかさ、なにが言いたいのかよきわからんし、PTかなんだかしらないが、
ここに来て、なにキャンキャン吠えてるわけ？

今のPTがどれだけのハイレベルな事をやっているっていうのかの。
整形外科の現場みてると、患者をベルトコンベア式に周って機械にかけてさ、
どうみたって整骨院に毛が生えた程度にしかみえんが。
そんな医者の金稼ぎの小間使いPTがほとんどだろうに。そんな連中が訪問に行ったからって何ができんの？
そんなptが訪問に来て使い物になるとはおもえん。
患者様の体もろくにさわれないくせに。
すげえPTさんは訪問なんてしないしね絶対に。
まあ、そこまでいうのだから、さぞかしどんなPTさんもバンバン回復させているんだろうし、
お手並み拝見といきましょうや。

ちなみに訪問マッサージは、あんたがたPTが病院からほっぽり出した方々が対象なんだからね。

>>19>>20
って自演に見えるか！？
何かの参考になればと思って書き加えただけ
結局お金の話にもっていきたいのね
有能な俺様が施術した難病自慢の流れになるかと思ったが
さすが(爆死)とかってオタク的な表現する奴だけあるな
朝から目が点になった

ちなみに
２回目の施術経過報告で再同意をお願いする理由が書けないので
半年ほどで中止させてもらってる
仕事的にはマッサージのみなので楽だったのだが
改善の兆しが見出せない無能にはお手上げ

>>39
>マッサージ師でもある機関の講習を受けて試験に合格して認定

そんなのがあるなんて全く知りませんでした
どんな機関で何ていう講習か教えていただきませんか？

>>42
全病理
か
運動療法機能訓練技能講習会
で検索

こんな過疎板sageて書く意味ないよね？

いったいいつから往療マッサージが「鎮痛」しなくちゃいけなくなったの？
てか無理だろ。出来もせんこと大仰に言うのは香具師か実務経験のない学生だろ。

触圧覚刺激によるゲートコントロール機序の鎮痛レベルを言ってるのならそんなもん
ほっといても治るよ。
広汎性侵害抑制調整や下降性抑制系がどうのという輩もいるけど鍼灸以外の手技で
年寄り相手に侵害刺激与えたら虐待行為で訴えられるぞ。（鍼灸レベルの鎮痛もほっといても治る程度の痛みにしか有効じゃない）

あとPTを過大評価してるみたいだが「鎮痛」出来るPTなんぞおりゃせんわい。まともなPTほど自分の無力さを日々噛み締めとるわ。

>>44　＞＞まともなPTほど自分の無力さを日々噛み締めとるわ。

おっしゃる通りです。わたしゃ病気を治そうと治療する鍼灸師さんのほうが
羨ましいですよ。

マッサージ師より鍼灸師こそ 訪問リハビリをやるべき！
ほとんどの寝たきり高齢者は疼痛を持っているので、活躍の場は無限大∞

独立開業できる。
安く使われるな！

市原祐之
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2134689&route_trace=010000400000
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。
パーソナル・コーチングの勉強をしてまして同業者をクライアントとしてコーチしたりしてました。
平成１９年６月２６日認定コーチ合格しました。
平成１９年７月１日より、財団法人 生涯学習開発財団認定コーチです。
コーチングについてはhttp://www.coach.co.jp/index.htmlをご参照ください。
今後はコーチングだけでなく、カウンセリングも勉強してみたいと思っています。
２００７年、玄秀盛氏の新宿救護センターのボランティアメンバーになりました。http://jsma.jp/
救護センターのボランティアメンバーに触発され、毎朝愛犬の散歩時にゴミ拾いをしています。
自宅のトイレ掃除も毎日するようになりました。

グリーンバード、歌舞伎町チームの活動も参加中
http://greenbird.jp/
たくさんの人と出会える有意義な活動であり、学びの場です。

小林　正観氏の見方道アドバイザーに２００８年７月になりました。
http://www.skp358.com/index.html

ロータス＊ロータスにて、パステル和アートの準インストラクター取得

油絵の『ボブロス画法』も習いました。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２００９年より、重度身体障害者のグループホームにて非常勤ヘルパーをしています。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

今後の目標は、人間の可能性を模索した、人の役に立つ社会貢献の起業を目指します。

ちなみに名前の発音は一緒ですが、目指す自分の表現の為、漢字表記を変えました。（ペンネームのような感じで）

セラピストネームと思ってください。

壱＝最高の
原＝原理原則を
広＝広めて
幸＝幸福に

好きな映画 フォレスト・ガンプ、トップガン、アルマゲドン、グリーン・マイル、燃えよドラゴン、風の谷のナウシカ、下妻物語

好きな有名人 中村　天風、小林　正観、マザー・テレサ、飯田　史彦、エドガー・ケイシー、ひろ　さちや、アルボムッレ・スマナサーラ、本田　宗一郎、ジョセフ・マーフィー、ヨハン　クライフ、ロッド・スチュアート

好きな言葉 ありがとう、ツイてる、運がいい、Jast do it!、　棄てる神あれば拾う神あり、好きこそものの上手なれ

鍼灸師持ち上げたつもりはさらさらないんだけど。鍼灸ごときで治る様なレベルの痛みなら
ほっといても治ると言ったんだけど。再現性もないし。本人の脳内妄想でいかれたアルゴリズムがあるらしいけど。
まあいいか、それすらない、出来ない輩が大部分だもんね。

知り合いのPT歴何十年の方は、PTが病院でできることの限界を感じて、事もあろうに整体師になった人がいる。結構がんばっている。

慢性期、維持期の患者様をろくにみたこともないPT風情が偉そうにいわないでほしい。
あのPTさんはすごいって、患者が殺到している病院なんて聞いた事ないしね。
あはきの世界ではいくらでもある話。

急性期や回復期ばかりをあつかっているから、自分が治したみたいな勘違いをするんだろうな。

まあ、PTなんてたかがしれてるよ。ハッキリ言って目くそ鼻くそ。
PTこそ、実費だったらどれだけ患者様を呼べるのかをかんがえてみたら？

一連の流れから、
ここを荒らしに来てるのは、
PTと鍼灸のみ師と整体ということがよく分りましたね。

どんな話題でもすぐにお金の方向に持って行こうとする>>41氏の言うとおり。
そして何でも自演にしたがる当たりが、もうね・・・。

PTなんてたかがしれてるってのは同意だね。未だにボバースなんてやってんだぜ。虚しさ通り越してるよな。
まああはき？だの整体だの毛の生えた香具師は言及する価値も無いがな。

繊維筋痛症にマッサージ？MFで歩行困難なステージだったらアロデニアで触ることもかなわんだろ。
ちゃんとした専門医紹介してやれよ（戸田先生とか）。どっちにしろ按摩が手を出していい疾患じゃない。

このスレ食えない鍼灸のみ師の嫉妬でいっぱいだな

>>50
この程度で荒れてるスレ扱いかいｗ
荒らしてるとすれば、卒後すぐに経験なし腕無しで開業して何が悪いとか、
保険でぼろ儲けして何が悪いと開き直ってる
一部の個人訪問マッサージ師だろう。

>>51
なんだPTじゃなくて獣かｗ

>>54
>荒らしてるとすれば、卒後すぐに経験なし腕無しで開業して何が悪いとか、
>保険でぼろ儲けして何が悪いと開き直ってる一部の個人訪問マッサージ師

うん、だからPTと鍼灸のみ師と整体が>一部の個人訪問マッサージ師になりすまして
そういうこと書き込んで煽ってるやん。しかも貧困板やなんでも板にもコピペして、
見事にスルーされてたの何回か見たけど、よっぽど恨めしいのだろうか？

あとさあマッサージごときで腕だの技術だの恥ずかしいよな。素人でも一週間も講習受けりゃ誰でもできるよ。
誰でも出来るけど一生人の体もみもみする境遇を我慢するとなると誰でもは出来ないだろうけどな。

患者は、マッサージ師に対しても本物と無能をすぐに見抜くよ。
患者さんに「貴方じゃないと嫌」といわれるようになってこそ一人前。
そうなると、自費だけでもやっていけるようになる。私の患者はそういう
人が多いけど、医療保険が患者にもたらすメリットを考えると、面倒だが
保険を使わざるを得ない。

誰でも出来るけど一生>人の体もみもみする境遇を我慢するとなると誰でもは出来ないだろうけどな。

哀れな無資格整体業者よりはマシだろ？ｗｗ

どうでもいいけど訪問マッサージやってる奴以外書き込むなよｗ

やっぱこのスレは医学生理学的内容で釣ろうとしても餌が高級すぎてダメかw。
くだらない一般論だとすぐ食い付くけどなw。
さて、漁場を変えるとするかな。

>>59
本職の人間じゃないからわからんだろうけど
俺らは医学を何にも知らないフリをして仕事もらうんだよ
医者にムカつかれたら終わりな商売なんでね
誰も何も言わない理由の超大ヒントだよ

>>59
医者に物療やリハビリの何が分かる？
お前、やっぱりど素人だな。
さっさとアニオタ板に帰れ。ｗｗ

へえ〜そうだったんだあwwwwww。ビール吹いちゃったよおwwwwww。

按摩ってリハ医よりリハビリがわかるんだあ〜www。勉強になるなあ〜www。

技術だ知識だああだこうだ言ってるネラーは接待の世界を知れよ
接待が出来ない人間はどんなに優秀だろうが上になんか登れんぞ
だからこんなちんけな世界に甘んじてるんだろうけどな

そうかあ往療マッサージは接待業だったんだあまたまた勉強させられたw。

>>55
要するに患者様と地域の為にとうそぶいてるレスのみが個人で、
他は全てPTと鍼灸のみ師と整体＆業者の成りすましと思い込みたいだけだよね
なにせ個人の訪問マ師は聖人君子ですから

鍼灸柔整師でわざわざ新たに3年かけてマ師取る人間もいる世界なんでな
費用対効果がなければそんな奴おらんだろ

>>66
>患者様と地域の為にとうそぶいてるレスのみが個人

何故にお前は個人、個人と個人開業者を叩く？
有能なマ師に逃げられてる経営者様か？

なるほどなあアホでも保険料と税金掠め取れる簡単なお仕事デスという訳かあ。
まあ規模としては可愛らしいもんだがな。

簡単じゃねーな
簡単だと思うならやれよｗ

え？！あれがむつかしいお仕事ですと？！あららよっぽど・・・・・

>>64
だからお前もこんなちんけな世界に甘んじてるんだよなｗｗｗ

>>ID:JGzdCZV4さん

あなた、都心部で実費のみで5年以上続いてるような
マッサージ院（国家資格持ち）で施術とか受けた経験ある？
あるならどんな感想ですか？

>>68
逆になぜ個人は叩かれないと思える？

>>72
それは違うぞ
やればわかるやらない奴は一生わからない

マッサージは好きだからたまに受けますよ。はっきり言ってがっかりすることが多い
所謂無免許のタイ式マッサージやリラクセーションサロンのほうがよほど満足感があります。
ホスピタリティーも段違いだしね。免許の有無と満足度は残念ながら関係ないね。

>>76
実に正確で的確な評価ですね。

>>76
それはあります
実際私もマッサージ受ける機会が多いですが免許の有無は重視してません
若い女の子か上手なら何でもいいですｗ

俺は個人だが
実費の鍼治療も手掛けている関東の在宅業者はさすがだな。
なかなかの経営陣だ。
あの会社のみが就職する価値がある。
他はなんだかな〜〜

>>76
そういうのが、いわゆる「慰安」目的というものです。

残念ながらそういう方は保険の対象ではないのです。

なので我々の訪問している患者にそういう目的で保険請求しているケースはありません。

あるとすれば、あなたの言うとおり腕無し経験無しで開業して
二進も三進も行ってない者が苦肉の策で手を出してしまっているというケースです。

保険者は細かく精査しているから、もうこれからは長く続かないでしょう。

せっかくあましという国家資格があるんだからあましならではの凄みを見せて欲しいよね。
自費では無免許リラクに殲滅され、往療マッサージに逃げたら逃げたで医者の顔色伺ったり
PTにバカにされたり、所詮訪問リハビリじゃないんだからモドキをやってたらお国から使い捨て
にされておしまいだと思うよ。せいぜい頑張りな。さっ、次の釣り場にいくべかな。

>>81
先輩そりゃ違いますよ負け犬の遠吠えにしか聞こえませんよ
活字なら何でも言えますけどｗ

>マッサージ師でもある機関の講習を受けて試験に合格して認定を
>受ければ、理学療法士と同じ点数を請求できるのをしらないのか？

なんで誰も突っ込まないんだ？
みなしptと理学療法士の点数が同じなわけないだろう。

訪問スレが盛り上がらない決定的な事いいましょうか
アンチにバカにされてもイラっとこないんですよ
それだけの事です

落ち着いてますもんｗ

>>63
>按摩ってリハ医よりリハビリがわかるんだあ〜www。勉強になるなあ〜www。
私は病院に勤務していたが、整形や神経内科、外科、内科の医師はリハビリや
物療のことはまったく門外漢だったから、全て一任されていたがな。
お前は本当に実情を知らなさ過ぎる。

>>83
理学療法�Vでもか？　ど素人が。ｗ

無資格整体の糞は出て行けよ。
何がタイ式マッサージだ。どんだけレベルが低いんだ。笑わせる。ｗ

女日照りで性的満足を得るためには金を払って無資格整体もどきで
買春している汚らわしい輩の分際で生意気だぞ。ｗ
いつまでも無能だから女日照りなんだよ。ｗｗ

金無くて困ってる業界の人達はさ
下手か上手かで出ることだよそれだけ
あとはしらねーよ本当にガチでこれが理解出来ない奴は死ぬ
しらねー奴らだからどうでもいいけど首吊って死ぬね俺も含めて

どっちが知ったかしてるのかわからないけど
知らないなら知らないって素直に言ったほうがいいぞ〜ｗ
聞くは一時の恥とかなんとか

>>77-78
お前らなんかカッコ悪いな

>>86
リハ医が整形や神経内科、外科、内科の医師にすりかえwww

頭でっかちのお陰でスレ大盛況だなw

>>52
繊維じゃなくて線維
MFじゃなくてFMとかFMS

ステージはあくまでも分類で相手は生きてる人間
膠原病的なものは症状に大抵波があるし
確かに触れない日もある
患者の痛みを掌を通して想像できるマ師は
患者にとっては良い理解者なんだと思う
難病指定じゃない難病で
関われるならマ師の手が必要な時もあるはず
俺にはお手上げだったがorz

主治医を差し置いて専門医を紹介って人間関係大丈夫ですか？

訪問できない人達の妬みがここまでとはw
意地の悪い事を言われれば言われるほど、ほくそ笑んじゃうですけどぉw

>>91
「リハ医」を勝手に持ち出してきたのはお前。現実的に居宅の施術者が
関わるのは、整形外科や内科、神経内科などの医師が圧倒的に多い。
黙っとけ、ど素人。

無資格整体の人って、医療系の免許も持たずによく他人に触れるよな。
医療じゃなければ何をやってるんだ？　客の生殖器を舐めたり、自分の
体内に挿入させたりしてるのか？　「気持ちいい」とか聞きながら…。
汚い！！　
けがらわしいから、あっちに行け。

>>92
おお確かに書き間違えてた、御指摘痛み入ります。
あなたは誠実な方のようなのでマジレスすると、たしかに現行ではFMの疾患名では
保険点数採れないし特定疾患未認定なので身体障害者手当も受給できない。せめて
療養費でコメディカルとして参入してもいいじゃないかという考えには賛同できる。
孤立無援で悲惨な状態になってる人もいるしね。主治医は関節の変性疾患とか関節拘縮と
いうことで同意書書いてるの？それが悪いと言ってるわけじゃないよ。
あとこの病気は主治医に恵まれないと深刻なことになるから主治医に問題がある場合は
有名な専門医の情報を伝えてあげるのは必要だよね。
ちょっと気になったのは、FMは膠原病じゃないよね。膠原病的と書いてるから
わかってるのかもしれないけど、混同を招く表現だよね。FMはCRPやCWPの最終形態
でありCSSに分類される（のが先進医療国の定説）。だから薬物療法としては各種鎮痛薬
と同時に向精神薬が処方される。膠原病はあくまで合併しやすい（特に女性）ということ。
アホが混同すると悪いから一応書いとくね。

>>94
それにひきかえお前はバカだなあ〜wwww。
だいいち>>91さんは俺じゃないぞ。（まあ同じ指摘をしようと思ってたけどなw。）
お前のつまらんチンケな経験を一般化するなこっ恥ずかしい。だからあましがPTに馬鹿にされるんだ。
それに後半のおぞましいレスはマジ引くわ！いくら2chでもここまでひどいレスは
久しぶりにみたわい。頭ダイジョブか？

早く独立しないと、マッサージの保険制度が終わってしまう
病院勤務をしているけど焦るよ

終わるわけ無いだろ

>>90
全然かっこ悪くないよ。これが一般的な評価、世論です。カッコ悪いのはお前。
だいたいあましの手技というものは盤石たる慰安の土台があってその上のプラスアルファ
で勝負するもんだろ。肝心の土台の部分でボロ負けしといてなんもカッコつかんがな。
慰安と治療を分けて考えてる時点で勘違いしとるな。ありもしない治療という名の
言葉遊びは痛々しいぞ。上脊髄反射を利用した交感神経の抑制（による副交感神経基底活動の更新）
は言うに及ばず、各種脊髄分節反射系（ゲートコントロールセオリーによる痛みの抑制、α運動ニューロンの抑制
�Tb抑制、相反性抑制）を利用した鎮痛や筋緊張抑制、軸索反射を利用した末梢血流改善、これらもろもろは
すべて慰安（リラクセーション）手技がベースになっておるのじゃ。いいかげん慰安とは別個の治療手技のウルトラCが
存在するかの如き幻想はやめよ。無い物ねだりの子供じゃあるまいし。
あと上の真性バカがタイ式マッサージを知りもせんでバカにしてたが、運動法にしても
バリエーション半端ないし、下肢の大容量筋を優先して刺激することにより上脊髄反射を効率的に惹起したり
様々なバイアス手技によってゲートコントロールセオリーを巧妙に利用している事実などなど欧米ではアジア系の
マニュピレーションでは最も優れたメソッドであるという評価を知らんのかこの井の中バカガエルが。
（アホがくだらん指摘をするかもしれんので言っておくがワシャタイ式関係者じゃないよw。）

更新→亢進

>>96
私は別にPTごとに馬鹿にされていないがな。ＰＴの実習生に手技療法を教えてやっているんだが。
PTの連中はRom exとかモビライゼーションとかいっているがね。
ＰＴなんざ、患者の評判や顧客満足度が低くて話にならん。更年期の看護師や藪医者より始末が
悪い。

お前はずっとこのスレッドに張り付いているのか？
暇だねえ。暇な年馬鹿じゃないの。お前のほうがよっぽど気持ち悪いわ。
だから、金を払わないと女に相手にされないんだよ。ｗｗｗｗｗ

治療院が暇なもんでなwわはは。それで昨日このスレ見つけていじくってるんだよ。ははは。
お前みたいなバカが釣れるしなw。顔真っ赤にして書き込んでるから脱字が多いぞw.
金払わないと女がどうとか相変わらずお下品だねえw。それお前の日常だろ？わかりやすいバカw。

>>102
頭が悪いので三療が取れる学校に入れず、はり師、きゅう師しか
持っていない無能整体師の治療院なんて暇にきまってるだろ。ｗ
男娼でもやればあ〜。
カビの生えた鍼灸理論を振りかざしても誰も相手にしてくれないね。
笑わせる。ｗｗｗｗ

>>103
わはは。餌としてちょっと隙を見せてやればよう食いつきよるのおw。まるで赤子のようじゃ。
お前の脳内妄想は陳腐じゃのおw。それに下品じゃ。わし鍼灸もっとらんよw。ただのあましじゃ。

なおさら馬鹿だな。ｗ
卑屈な笑顔を浮かべながら汚いチラシでも配って来い。暇なんだろ。ｗｗ

>>102
昨年の今頃だったかな？やはり国試の前後に書き込んでたよね。
記憶違いじゃなければ確か柔整学生だったと思うけど、
試験に落ちたのかい？

>>102
試験落ちたのお〜。ｗｗｗ
それで偽マッサージ師やっているのか？　かわいそうに…。
来年こそ頑張れよ。もういじらないよ。

柔を取ろうなどと考えたこともないがのう？誰じゃそれ？
なんかつまらん雑魚ばかりで飽きてきたのう。また別の釣り堀にいくかのお。

>>107
ははは。これ幸いと別の勘違いレスに食いついたかｗ。つくずく哀れよのう。
こっちはいつでもいじってつかわすぞw。

理学療法士を従え、医者を蹴散らす☆みなしPT様☆
ぎゃははははははは ＿（＿＿)ノ彡 ばんばん！

ホリエモン　　元ニート　　でググれ


腹よじれてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>108
訪問マッサージ師しかしたことない奴の
ぬるさがわかって面白いからもう少しレスしてろよ

もうかわいそう過ぎて整体師の荒しをからかえないみたい。

訪問がこんなに妬まれているとはね。ニヤニヤしちゃう。

大手業者ガンバレ〜〜〜

どうせ倒産だろうけど

それまでガンバレ〜〜〜〜WWW

会社を辞めたいのに辞めれません。
契約書に二年契約と書かれていて、引き継ぎが来るまで辞めれないんです。
辞めたい事を伝えたのに、新患を入れられます。助けてください！

>>116
どこの業者よ？そんなとこ、これ以上新人が入らないようにしないとな。
酷い会社だなぁ。辞めたって問題ないんじゃないか！

>>116
頑張れ

内容証明郵便で退職届を出したら2週間で辞められる。
強制労働を強いることは、いかなる契約でもできないし、刑法の強要罪や
労働基準法違反に該当する。

免許証を預かったまま返してくれない会社は、どこに訴えたらいい？

本免許証を預かる会社なんてあんの？

>>116
気持ち的には業者の名前を晒して欲しいくらいだよ。
>>119さんお言う対応でさっさと辞めちゃいな！！
そして患者からのクレームをいっぱい受けさせちゃえ。

>>116
雑な治療して患者から嫌われるようにすればいいんだよ
3分で終わって「またね」で帰る
あとは遅刻の常習になるのもいいね
「従業員」として雇われているわけじゃないなら何ら帰責はない

べつに2年分の年俸を前払いで貰っているわけじゃないんだろ

>>116
それが契約を承知で雇われたんだろ。
会社に過失がないならお前のわがままでしかないんだから
辞めるなら違約金払う覚悟でな。

>>123
業者って、そうやって委託者を嚇かすんですか？
でも通じないよ、そんなのw

>>116
労基法違反と思われるんで
即、地元の「労働基準監督局」に相談しなさい。
>>124と同一人物か？

116のいうことは、荒唐無稽。
内容証明郵便で退職届を出せばよい。
上司には「仕事で鬱になってしまったので仕事を続けることができません」
と言えば良い。
とにかく、文書で残すこと。やり取りを録音して「違約金を払え」と言われ
たり、脅されたら労働基準監督署や警察に「脅されています。助けてください」
と駆け込め。

>>116
お前、どこの業者？　告発して後悔させてやるよ。

契約時に故意または重大な過失により会社に損害をあたえた場合…なんて一文があるでしょ
いまどきガキのバイトでも署名捺印させるし

適当な仕事したり無断欠勤のペナは確認しておけばよかろ

「契約違反」だの、「弁護士を…」と退職に際してマッサージ師を
脅す業者があると聞いた。＠東京都・多摩

>>127
そんなものの損害賠償義務は無い。

大漁

内容証明郵便による退職届は以下のような文書を３部作成し、
郵便局窓口に提出すれば良い。印鑑を忘れないこと。
文書は字数などが決められているので注意すること。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年４月15日

東京都○◎区◎◎１丁目１１番１号
株式会社◎◎◎◎取締役社長◎◎殿


東京都◎◎区◎◎町◎◎丁目◎◎番◎◎号
◎◎◎◎(退職者名)

　　　　　　　退　職　届

　この度一身上の都合により、２０１２
年4月末日をもちまして退職させていた
だきます。
　また、未払いの賃金と通勤交通費は、
労働基準法２３条の規定により、本書
面到達後１週間以内に「◎◎銀行◎◎
支店普通預金口座１１１１１１　◎◎
◎◎◎◎◎◎」宛てに、お振込みいた
だきたく、よろしくお願いいたします。
　なお、雇用保険被保険者証や給与明細
書のほか、退職事業所に交付が義務づけ
られている退職関係書類（離職票や源泉
徴収票等）は速やかに当方宛てにご郵送
くださいますようお願い申し上げます。

>>122のような事が平気だったり
辞めちゃえ辞めちゃえと同調しないと業者扱いする。

さもしいよなあ

【個人は正義】【業者は悪】
典型的レスが続くなｗｗｗ
これだからお前らはｗｗｗ

大手業者に就職しちゃった奴は交通事故に遭ったようなものだな
ただの事故にとどまらず
免許取り消しされるような事故に遭う前に
辞めたほうが無難だ

実際免取りなんて無いだろうけどな。

>>116が釣りではなく本当のことだとしても労基法違反で無効契約なので無問題。
それより>>122のような発想を恥ずかしげもなく文章にできるのが信じられない。
患者さんになんの罪がある？業者も個人も似たようなものと言われてもしかたがないぞ。

>>136
そういうことを患者さんに平気でできる施術者もいるんだよ。
逆に施術者を奴隷のごとく雇う経営者もいる。
これは、我々の業界に限らずどこでもあること。

だからオレは誰も雇わないし、雇われたくもない。
経営者も大変なんだよ。色々と経費がかかる。
DQNな施術者対策で社労士と弁護士の顧問料とかねｗ

>辞めたい事を伝えたのに、新患を入れられます。

でもこの表現は>>116さんの認識に疑問を感じます。
あなたが辞めることと、新患は関係ありません。
あなたは退職するその日まで、そこの従業員ですので組織の指示に従うのが当然です。
心の中で患者を、「自分の患者だ！」と置き換えていませんか？

あ、そうだ・・・

別れたい女が別れてくれない時の良い方法があると、昔ＴＶでやってたぞ。

別れたい女のベッドで、寝ウ○コすると効果的らしい。

>>136
122は個人だとなぜ決めつける？
ライバル業者かも知れんし。釣りかも知れんし。
案外、話をそっちに持っていきたいお前の自演なんじゃね〜のかWWW
あやしいの〜〜〜WWWW

まぁしかし、改訂前だというのにオレらもヒマだなｗ
Ｑ＆Ａ発出以来、みんなは何か変わったぁ？

>>140
4月からケアマネが訪問リハビリや訪問看護を増やすように患者に言うことが多くなったような......。

改正自体たいした変化が無いので、訪問にも変化無し

>>44

療養費の支給基準と言う本に、「神経痛に対しては、一般的には療養の給付が行われものと思われる」とかかれているから、在宅マッサージは「鎮痛」というか、神経痛に対してのアプローチは認められると思います。

訪問リハビリは痛みが対象なのではないのかもしれないですね。

実際に神経痛で同意書とれてる方いらっしゃいますか？（神経痛に限らず痛みの疾患、症状でも）。

うちが請け負ってる患者さんはほとんど神経痛ですよ
リハビリ的な事は専門外なんで一切してませんね

訪問のメインは　パーキンソン　腰椎症　膝関節症　この3つですね
実費の治療院やってるんで逆に寝たきりの人なんかの介護マッサージはやり方知らんです

>>145
同意書はどのように書かれているのですか？神経痛として？差し障りの無い範囲で結構ですが・・・
ずけずけ聴いてすみません。

>>141
介護保険のみで囲い込みしてるケアマネもいるね。
本当は介護保険だけじゃなくて医療保険なども
積極的にｹｱﾌﾟﾗﾝに入れないといけないんだけどね。
医師会にべったりの包括支援ケアマネも多い。

>>147
同意書の症状の所に関節拘縮、筋麻痺、その他とあるでしょ
その他の所に（坐骨神経痛）とかですね
別に拘縮や筋麻痺が必ずないとマッサージ駄目って事は無いですから
あくまでも医療としてマッサージ治療で症状の改善が見込める場合であればいいんですよ

理屈で言えば、保険者は傷病名によることなく症状によって判断するのさ。
医師が傷病名の欄に色々と記載してくれるだろ？例えば・・・

肩こり症　腰痛症　変形性○○症　難病各種　骨折術後遺症　認知症　などなど

で、症状の欄に関節拘縮なのか、筋麻痺なのか、その他なのか・・・。
ここで出てくる「その他」が重要なんです。

支給基準書に載ってる同意書になぜ「その他」などとよくわからない項目があるのか・・・。
それはマッサージの治療効果が科学的に証明できていないので、一律に傷病名では
判断できず、だがしかし、実際には症状の改善が見られるものである。ということで、
症状の欄は鉄板の２項目以外にも多岐にわたる。
これはこの前のQ&Aで厚労省が回答している。

それを見て保険者が支給するのか否か判断する。
見てない保険者が多いと思うけど（笑）理由は支給の決定権は保険者に委ねられてるから。
厚労省はあくまでも管理・監督する立場でお金払う立場ではないからね。

訪問介護事業所などに営業してるけど全然紹介してもらえません。
どうしたら紹介してもらえるのでしょうか？

>>151
そりゃそうでしょうね
実力は世界一の凄腕だけど世間に全く知られてないマッサージ師と
気の知れてる普通のマッサージ師に同じ話されたらどっち取りますかね
まずは一口に営業と言っても一にも二にも自分の顔を売らないと話になりません

>>149>>150
ありがとうございました。

>>153
逆にありがとうございました
痛みを取るという呪縛と言いますか自分が治療を思念でやってるので
そういう理念で全国のマッサージ師さんが訪問マッサージをやってくださるのなら
需要は益々高まるでしょうしマッサージが医療として日本人に認められる日が近づくと思います

独立後あっという間に軌道に乗せる者もいれば、1年かけてもスケジュールが埋まらない者もいる。
これはどの業種でも同じだが、在宅マッサージには保険が使えるという圧倒的なアドバンテージがある。
地域や術者の独立に対する向き不向きなどもあるが
とりあえず、必死に取り組むこと。
よい結果が待っていると思うよ。

　やってみせる

　奴隷　
　だけは死んでも嫌だ

>>156
同意書がなきゃ何もできないんだから既に奴隷なんだよ。
勘違いすんな。

>>151
遠足のしおりレベルでいいから自分の仕事をケアマネさんや患者さんに分かりやすいよう説明を書いて、チラシやパンフの形に印刷して営業の時に手渡してみましょう。
言葉だけだとそこで終わってしまうのがほとんどですが、介護枠や良い治療がない時に形を残しておくと、そういえばマッサージ屋が来てたなってチラシやパンフを読んでもらえることがあるはず。
内容については同業者のホムペなどを回って参考にしてみてください。
うちはそれで月150回の往療をいただけるまでになりました。
ケアマネさんはツンデレなので、最初は空いてにしてくれませんが、実績が出るとデレて向こうから声掛けてくれますよｗ

ツンデレｗｗｗｗｗ
そうそう、ケアマネさんて最初から食いついてくる人はなくなくてツンデレが多いように思うｗｗｗ
ただいま関連施設に通所リハもってる施設のケアマネさんを絶賛口説き中･･･。なんとかしたいけど超手ごわいわぁ・・・。

しかし月150ってすごくない！？
もしよろしかったら、どういう経緯で始めてからどのくらいで最初の一件目をいただいたか教えてくれませんか？
横レスすいません、久々に有意義なカキコだったんで。

横レスごめん

我々は世間様から見ればまだまだ>>76のようにしか見られていないということですよ。
パンマさんと同類項なんですから、頑張らないとですね。

区役所か市役所の福祉かに行って、「居宅介護施設の一覧の掲載されてるしおりください」って言う。
すると役人Aが『福祉マップ』なる魔法の地図をくれるので、コツコツステイプラーで閉じたパンフを持って仕事の空き時間をつぶすだけ。
んで、ケアマネさんや事務員さんとエンカウントを繰り返してると、たま〜に患者さんをドロップしてくれたりする。あとは、まじめにマッサージしてれば患者さんは続けてくれるはず。
初回はパンフがあるからいいんだけど、2回目からは何を理由に出かけるか困ると思うので、まずは本命の居宅介護施設じゃなくて、ちょいと離れた所に出かけてトーク術や営業の流れを練習するといいかなって思います。レベルが上がったら本命施設にGO!です。

女房が施設のマネでセフレが地域支援包括センターの社福だから営業なんてしたことないな。

訪問は自分で始めなきゃ 嘘だろ。
何の設備や機器もいらず、まさに裸一貫 身体ひとつで出来る仕事。 こんなん他にある？
営業？ 笑わせるなよ。 この超高齢社会、対象のかたを見つけるのは難しいはずが無い。
こんなオールOKの状況で 雇われなんかやるはずないだろ。
経営者さんには余計な事を言って怒られちゃうかな。

訪問マッサージの営業なんて、仕事は遅いし、杜撰で抜けが多いし、
曖昧で信頼に値しない。

>>143
>>44の人はあとのレスで釣りだと明言してるからなんだけど、制度的に疼痛に対して
マッサージが認められているかどうかを議論してるわけじゃなくて、そもそもマッサージが
痛みの疾患に有効なのか？疼痛に対する鎮痛は可能か？ということを言ってるわけでしょ？
ちゃんと生理学的な事項を挙げて疑問を呈してるわけよ。そこんところはどうなの？
ちゃんと治療成績出せてるわけ？信念とかじゃなくてさ。
関節拘縮は改善するよ確かに。でも麻痺と疼痛はどうなのよ。低レベルのエビデンスでもいいから教えてくれませんかね。

ｲﾀｲﾉ ｲﾀｲﾉ ﾄﾝﾃﾞｲｹｰ

>>162-163
珍しくほんの少しだけマシな流れになったのに
無意味なちゃちゃ入れる奴って必ずいるよなw

>>162-163
珍しくほんの少しだけマシな流れになったのに
無意味なちゃちゃ入れる奴って必ずいるよなw

>>165
疼痛や麻痺におけるマッサージのエビデンス？？？
未だに誰も解明できとらんわいwすべてが「説」でしかなく「論」として認められたものはない。
あなたは、あはき師なのかい？

>>164
大手業者の営業がヒドス
普通のカイシャでは通用しない輩が流れ流れついた感ジ
あんな輩の給料分まで働かされては、目も当てられぬ

自分でやるか、有志でやるか、はたまた職人マッサ師のもとでやるか

大手業者という最悪の選択はせんように。

>>169
だったらとても同意書は書けないねえ。未だに誰も解明できとらんですけどマッサージやらしてくださいって
医師に頼むの？マッサージのエビデンスなんてマッサージ師が必死になってかき集めないと誰も教えてくれないよ。
エビデンスといってもレベルがあるわけ。レベル�WのグレードCでもエビデンスはエビデンス。
国外のジャーナル購読してる町医者なんてそうそういないんだから。

かかない医者は書かないし書く医者は書くそれだけの事
ちなみに俺は骨折しても整形に行かないわ行かなくても骨くっつく事知ってるから

くっつくけど、変にくっついちゃったらどうすんだよ。
意地を張るところじゃねいと思うけどな。

>>173
整形にだいぶ患者持ってかれてるからね
ライバルだからしょうがない
俺のテリトリーだと一軒整形でも同意書出すところあるけど
ほかはまず難癖つけて書かないから嫌いだわ

>>171
そういう研究はアメリカや欧州諸国がやってくれてるから。

医師だって自分が病気でも薬は飲まずに鍼灸やマッサージを受けてるのいるんだからｗ

だから欧米のジャーナルから引っ張ってこれるよって話。アメリカのマッサージ専門サイトも結構使えるよ。

整形が書かない理由はエビデンスとかじゃないと思うよ。
効果があるのは整形が一番分ってるはず。
鍼灸師やマッサージ師を真面目に見てくれる整形先生は多い。
でも一方で柔整と我々を混同されている場合も多い。

特に困ったちゃんな先生は、
鍼灸の同意書とマッサージの同意書が同じ扱いと勘違いしてるケース。
「この同意書を書いたら、貴方はもう二度と病院にかかれませんよ…それでもいいですか？」
ってお婆ちゃんが震え上がるような殺し文句を言う先生もいるしねｗ
マッサージの同意は医療との併給が望ましい姿であり、定期的な受診が望まれるものなのにね（笑）
鍼灸は医療との同一疾患名での併給ができないだけで、別件は関係ないのにね（笑）

書かないのはマッサージって対症療法でしかないからでしょ。
筋力強化や日常動作の改善が根本的な解決策なんだから。
それならうちに来てリハしたほうが早いって結論。これが療養費の原則だからね。

>>176
ならあなたが調べてここに書けばいいじゃない。
疼痛や麻痺に関するエビデンスがあなたのいう所に無いのなら、２ちゃんにあると思うのか？

整形じゃなくて内科医の話ね。整形は諦めたほうがいいよ。
医療なんてほとんどが対症療法なんだからそれが理由で同意書書かない訳じゃない。
ちゃんと説明できないからだよ。自分の治療実績だっていいじゃない。

なんで内科医の話なんだ？

医師に説明なんて無理だ。恥をかくだけ。

オレの治療実績？そうだね・・・

従来のあんまマッサージ指圧の手技にＴＰなども刺激して、
関節の運動を織り交ぜ、この道１３年。
無事故。集患80％は口コミ集患。
同意医師に報告書なんて今まで一度も提出したことがない。
主治医にしか同意書を頼まない。
初回の同意書も継続の口頭同意も全て患者と家族まかせ。
同意してくれたら同意医師に手ぶらで挨拶に行くか、
会えない場合は電話で看護師に挨拶を伝えて貰う。
患者に異変が感じられたら、同意医師に即電話。
パンフレットには基礎的な生理学の表現でマッサージの効果を書いてあるだけ。
「血行促進により麻痺や疼痛の改善」とかね（笑）

治療実績なんて立派なものは何もない。

やっぱり医学的にまともな反論できるマッサージ師なんていないんだね。

でもあなたは正直な人だから１３年やれてるんだね。

鍼灸師、柔整師、就職開業絶望、貧困資格(23)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1333776672/

ここなら医学的な回答が期待できるよ。
あんまマッサージ指圧師もってる方多いから。こっちで聞いてみて。

どうもありがとう。追い出すのうまいねw。ごきげんよう。

我々は一日も早い科学的な解明を望み、
あんま鍼灸が医療として医療機関で適切な診療報酬のもとに
提供される姿を渇望する者ばかりです。

ごきげんよう。

医学的な論も大事だと思うが、そういうことばっかり言ってる人って、病気をみて人をみていないよね。きっと、刷り込まれた思い込みばかりで、患者とろくに会話もしないんだろうし、本音を話してくれる信頼関係もつくれていないんだろうさね。
慰安ってのもバカにするんだろ？
患者が、あ〜きもちいいわぁと思うだけでも、どれだけ体調が良くなるとおもってんだよ。
この先生にみてほしくないって思った瞬間にも治りはわるくなるし、体調もくずれる。病は気からって言葉をばかにすんじゃないぞ。
治せないこともいっぱいある。それは医者だって一緒だろ。
じゃあ、その患者にどうしてあげられるかを考えるべきでしょ。そこに絶対的エビデンスが何の役にたつというのだ。
どれもこれも数値に表せなければ値打ちはないのか？
はっきりいってそんなことは机に向かって一生やっててください。
私は患者に向かいあいますので。

医学のエビデンスだって、今までどれだけの新事実で更新されてきたよ。
いままでの事は間違いでしたなんていくらでもあるじゃないか。
半分はエビデンスかもしれんが、もう半分は政治力もからんでんじゃないの？
あんまり鵜呑みにしないで、自分の目で見た現象も大事にした方がいいとおもうけどね。

先生方は触診したくても世の中が過敏すぎるし、訴えられたら負けるから仕方がないんだよ。

真の科学者は科学を肯定してはいけないんだよ。科学というものは常に否定することから
新しい発見を見出すもので、肯定すれば進化しない。
従来の西洋医学は科学であり、何事も否定のうえに成り立ち進化してきたんだから。

>>179
勘違いしちゃ困るわ
同意書とるのは患者だよ
あんたの言い方は常に自分が同意書を取る話で根本的にずれてる
マッサージを受けるのも受けたいのも患者だからね
大手ならどこの誰に揉まれるか知らんけど個人なら特定のマッサージ師に揉まれたいから
主治医にお願いしに患者が行くんだよ

エビデンスがしっかり確立されている療養の給付で賄えない患者が
保険者裁量の療養費の方で補完されているんだから
棲み分けでいいじゃん

支給基準の本にも書いてある通り
痛みは基本的に療養の給付
それでも治らない痛みについてはマッサージなどの療養費でもOKってことでしょ

で、何が問題なんだ？

極端な事言えば俺の患者さんが取ってくる同意書は
どこの誰にマッサージ受けてるかしらない医者多いよ
患者が主治医にお願いするだけで俺はノータッチですからね
第一これこれこういう理由でマッサージをしたいから同意書書いてくれって
施術者側が言うもんじゃないでしょ

以前、
マッサージでミトコンドリアが復活だか増加するって話題
が報道されてたよね

>>190
基本そうだね

俺は初めてのDrの時は
ケアマネに渡すパンフみたいなのを患者に一緒に持っていって貰ってる
HPの検索用語見てると同意書の書き方知らないDr多いし
マッサージや温罨法、変形徒手で何してるかも多分知らないだろうから
それらも分かるようなやつを添付

あ、また訪問を心底妬んでいる整体、獣性につられちゃったw

>>170
だね。
療養費の金額設定は施術をしたマッサージ師がそのまま受け取ることが前提で報酬額が決まってるからな。
なのに、アホ営業員の人件費・虚栄心を満たすための必要以上の事務所家賃・片っ端から利用者を勧誘するための広告宣伝費などなど。
これらをすべて支えているのは言うまでもなく、マッサージ師が血眼に回って得た療養費の報酬。さらに言えば国民が苦しいなか必死に払っている税金である。
大事な大事な税金が社会的必要性のない大手業者に吸収されている現実。
なぜ必要性がないかと言えば、上に書いた経費を捻出するためには、マッサージ師に対する報酬を本来もらうべき報酬額よりはるかに少ないものとし、
さらに売上を巨大なものにするために、過剰施術・本来対象にはなり得ない患者さんに対する施術・どんな症状に対しても一律の短時間施術・他の医療関係者や介護関係者に大いにヒンシュクを買う下品な営業活動などなど。
これにより保険者・医師会にもヒンシュクを買い、現在の保険締めつけ・同意の拒否に繋がっているのは事実である。

私たちマッサージ師が今後、どのような行動を取るか？
もう手遅れかも知れないが…。

ttp://www.team-med.jp/
で紹介の冊子の記事より
＞深部静脈血栓症では痛みを伴ったり、皮膚が赤紫に変色したりします。
＞このようなときは、すみやかに医療機関を受診してください。
＞急性期には、マッサージや圧迫によって血栓が飛ぶことがありますので行わないようにしてください。

>>194
目クソ鼻クソが何言ってんだかｗｗｗ

じゃぁ、オレは耳くそだな！

お前は？

>>197
>じゃぁ、オレは耳くそだな！

お前はそこまで高尚じゃない
ウンコだ

　>>194

奴らが支店を出すと、その地域は急に保険者から目をつけられるそうだ
俺の地域には絶対に来ないで欲しいよ

まったく疫病神だわな

　>>194

それにあなたのような人が協会の長をやるべきだよ

奴らを排除して欲しいわ

改訂の結果はいつ頃決定するかな？
往診料は据え置きだとしてもマッサージ料は増加を期待
消費税や電気代、これから恐ろしい

改訂は５月下旬
往診料は−１０円　マッサージ料１部位＋５円
節約よりも増患しろ

>>189
何が問題かわからないのは問題意識を持とうとしない茹で蛙。この仕事してると向上心がなくなるといういい見本。
>>202さんの言うように増患するために日々なにか考えろってこと。
>>176は医者を装おうとしたシッタカ整体の釣りであることは明白だけどいいこと言ってんじゃん。
カビのはえたパンフや更新しないHPの十年一日でいいの？って話だよ。
療養費だからってエビデンスが必要ないって訳じゃないでしょ？低レベルでもエビデンスはエビデンスっていわれちゃってんじゃん。保険者や医者は言うに及ばず、利用者さんだってバカじゃないんだから。
海外のジャーナルやアメリカのマッサージ専門サイトなんていいアイデアじゃない。
英語の読解スキルがある程度あれば素人だってあっという間に俺らの古臭い知識の上をいっちゃうよ。
マッサージなんてチンケなもんで飯食ってんだからすこしは頭使えって言ってんじゃないの？

>151です。
真面目に答えてくれた方々ありがとうございました。
いつになったら紹介してもらえるかわからないけど何とかやってみます。

・介護関係が紹介してくれるかは運次第
・患者さんの症状が改善すれば、家族、関係者が喜び次に繋がる
・その実績の積み重ねが信頼
・信頼がなければ何年経っても紹介はない

>>205
地元の医師会や病院だけで牛耳ってる場合は
その法則って当て嵌まらんやろ！？
同意書が貰えんのに如何しよもない…。

>>206
そういうのを屁理屈っていうんだよ。

>>205
わずか4行なのに矛盾と言うか破綻と言うかしてるなｗ

じゃぁ、引っ越せば？
日本全国どこでも料金は一緒だよ。
地元の医師会に面会に行くなり電話なりして確認すればいいじゃない。

１００％自信持っていえる事は堅苦しい人間はこの業界で好かれないよ

医療保険を使って施術を行っているのに、患者のＡＤＬ向上に
つなげられないマッサージ師は、無駄飯食いの穀つぶしといわ
れても仕方ない。
ウチの会社のマッサージ師のほとんどがこれ。

>>211
>ウチの会社のマッサージ師のほとんどがこれ
おまえ自身もそうなんだろうな

>>204
個人で訪問してるマ師のところに履歴書と菓子折りでも持って
紹介してもらえるように話をするのも一つの手だな
204に余裕があれば
施術代の何割支払いますとかって言っておけば
紹介も来やすくなるんじゃないのかな

せっかく稼いだものを出すのは嫌だろうけど
勤めるなり業務委託なんかで強制的に持っていかれるより
よっぽどマシじゃない？

マージン払うのはやりすぎだよ。ちゃんと軌道に乗ってる個人は誰でも回りきれずに困ってる紹介患者さんがいるはず。
紹介料で十分。

地域でそのようなネットワーク作りをすすめるのもお互いに良いかもな。
今は回りきれない程忙しい師も一年後は少し余裕が出来ているかも知れんし。
ハイエナ在宅マッサージ会社に入社してしまうという間違いも減らせるかも。

>>215
ミクシイかどこかで、ネットワークを作って顔合わせしたらどうかな？
私はぜひ、参加したい。訪問マッサージ会社の営業担当に無礼な対応
をされたり、高い割合のマージンを取られるのはもう御免だ。

mixiのコミュ

訪問マッサージ（健康保険適用）
http://mixi.jp/view_community.pl?id=780849

訪問鍼灸マッサージネットワーク
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4350962

お前らはホントに身勝手だな。
業者批判してるくせに結局は業者と同じような事やろうとしてるんだからｗ

全然同じじゃない。健全なる個人業者のネットワークだw。焦ってんの？

現在、学生です。訪問マッサージの仕事を将来やりたいと思っていますが、学生のうちにやっておいた方が良いことって何がありますでしょうか？整骨院やクイックマッサージ等でのアルバイトは意味がありますか？

>>220
むしろそういうバイトするならは学生のうちに経験しとくべきなんじゃないかな
卒業してからそんな所就職するために学校行ってる訳じゃないんだろうし

卒業して保険訪問マッサージ会社（大手）に就職が最悪だろ。
賃金的にも技術の習得的にも。

いろいろ働いた経験でそう思うぞ。

そういえば、訪問マッサの輪とかいって、仲間のふりして人の不安感をあおって、情報を小出しにしながら、なにかというと金をふんだくろうとする経営コンサルタント志望の某マニュアル野郎もいたな。
あんなのに関わってたら、まわりから白い目で見られるわ。

まじで、横のつながりが出来てきたら最高だよね。
上手くやれればすごいことになりそうなんだけど、トラブルとか考えたら、公私共に信頼関係が気づけてからでないと、まあ難しいかな。

>>214
俺の考えは別にあって
患者を探している>>204宛にアドバイスしてみたもので

マージンをとる理由とは…

一人でやってたら
事故とか病気で休業しなくちゃならない時があるだろう
マージンはその時のための年金みたいなもの
また
今、順調にいってても入院とかで患者が急減するときがある
売り上げが急減したら悪魔のささやきが聞こえてくるんだな
不正請求という名のささやきが
でも
毎月いくらかマージンが入ってくれば
こういうのも防げるんじゃないかと
あと
他のマ師との信頼関係もあるから不正請求の抑止力になるかなと

>>224
具体的には

マージンは療養費の３割で
個人業者なら全体で１５人くらい患者がいればOKだから
その内の３割つまり５人くらいを紹介枠として考えておけば
その月の売上げの１割強位がマージン支払い
もちろん
開業当初なら信頼構築が先決だから
１５人分全部を紹介枠にあてるのもいいだろうし
自分の腕が売れてくればその割合を減らしていけば良い
割合は自分の経営方針次第

仮に紹介のし合いっこになっても
マージンの相殺はしない

どうでしょ？

>>204
＞トラブルとか考えたら、公私共に信頼関係が気づけてからでないと、まあ難しいかな。
>>223が言う通り、マ師同士でさえ
こういう考えなんだから
業種が違う訪問介護事業者などがそう思わないはずが無い

すぐに紹介が来ないのはそういう理由

簡潔に言えば訪問でやってくならケアマネと信頼関係築けばいいだけよ
それ以上でもそれ以下でもないねケアマネと仲良くしてるもん勝ち

俺はすでに市内の同業マッサ師と、紹介したり紹介されたりの関係を作っている。
いちばん助かるのは、手が足りない時にお願いできることもそうだが、何よりこの患者さんとはどうしても合わないなぁ〜という時にそのマッサ師にお願いできること。
マージンや紹介料などは面倒だし一切やらないと互いに決めているけど、それでも大変メリットがある。

そうだな、まずはそういう方向で動き始めて見るって事が大事だな。
頑張ってみるよ。

０→１は難しい
１→０は簡単

俺の考え方は０→１みたいなもので
無料で他のマ師に紹介してる個人業者には難しい考え方かもね
ただ
マージンを貰うことで
施術の継続具合が紹介元のマ師にも分かるし
もし紹介先のマ師が施術に困っていたら
マージン分くらいは助けてやろうとかって思うじゃない？w

助けてもらった方はその分スキルがアップするわけで
業界全体にも喜ばしいこと

>>228
のように
こちら都合で患者さんと合わないなーって時は
これまで通りマージン無しで紹介すれば良いわけで
その辺は臨機応変
大手業者のように儲けにだけ縛られなくていいはず


ちょっとお金の流れを変えるだけで
施術者も患者も保険者（保険料・税の納付者）も
良い事尽くしな気がするなー

俺の妄想だスマン

訂正

０→１は簡単
１→０は難しい

こういう人もいるね
全部が全部そうじゃないな

マージンに関しては以前先輩師との間で気まずい思いをしたことがあったなあ・・・
まあこれもお互いの人間関係次第だよね、マージン率も個々の交渉なんだし。
>>228さんの言うように紹介する方は自分が困ってるから紹介してやってもらうのがほとんどなんだから
むしろ喜んで紹介すると思うけどね（すくなくとも俺は）。
あと不正請求という悪魔のささやきってwそんなもんにまけんなよwマージンとは別問題だろw!

>個人業者なら全体で１５人くらい患者がいればOK
>悪魔のささやき

ちょいと言わせてもらいますが、最初は・・・と言及されてますがね、
そう簡単に増えるものではないので、もう少しシビアにされるといいですよ。
患者が15人ですと一人親方の場合、必要不必要の垣根無く
１５人が各人週３以上という最も甘く危険な方向に流されやすく、
ここでいう「能なし腕無しマ師と、お下品会社の形態」と何らの相違もありません。

１５人全部が紹介枠なら実績がないのでお任せなんてできませんよ。
紹介するからにはこちらの信用も同じ天秤に乗りますから、
マージンの有無は問題ではないです。

なんだかんだ言ってるけど結局>>218だなｗ

同じではないですね。

絶対に必要の無いもの→・会社社長・会社役員・会社顧問・事務所・事務員

相対的に必要なもの→・営業員・運転免許

絶対に必要なもの→あんまマッサージ指圧師
保険請求の責任者→あんまマッサージ指圧師
過誤の場合の責任者→あんまマッサージ指圧師

目指すべきは、さんちゃん企業。

>>235
励まし同意。

法人だとしても、代表取締役ひとりでいい。（自分

>>234
> なんだかんだ言ってるけど結局>>218だなｗ

その通りだね。

訪問しか出来ない情けないへたれにろくな人間はいない。

>>232
身バレしない程度で
気まずい思いの中身を教えてください
単なる個人的な問題か
個人紹介でマージンとる考え方に問題があるのか見極めたいので

>>233
なるほどね


ここ見た開業予定者が
どこに挨拶行くべきか分かったのはこのスレの収穫

でも開業時に
個人同業者に営業しにいくって勇気がいるよなーw
半分以上持っていかれたとしても
仕事貰いに大手の門を叩くのも分かる

>>228>>232のようなマ師にあたればラッキー
俺だとマージンとられるがw

>>235
特にあなたを指したわけではないのだが、
事業形態が同じと言うよりマージン云々が>>218の通りだと思ったわけ。

大手や中堅は人手不足で
俺みたいに酒飲んで訪問に回っててもクビにならない最低の世界
もちろん分院長は承知
柔整接骨院でも酒飲んで勤務してる奴いるだろ

>>241
給料はどれくらい？
求人票見ると、最大で70万とか出る
業者もあるけど、本当なのかな？
それなら個人でやるより良いよね。

>>242
朝8時・10時から夜6時日によって7時過ぎまで勤務で17万。
1日で4人から6人回る。
事務的なことは全て雇用者がやる。
とにかくヒマな時間が多い。

>>243
週何日の勤務ですか？
５日以上なら安すぎますよ。

>>239
まあありがちなことなんだけどね、当初は一割という話だったんだけど先方が会社立ちあげて
マージン収入部門？も色気が出てきたんだろうね。唐突に３割通告してきた。しかも文書で。
あれれ〜先輩変わっちゃったねえ〜そゆこと顔見て話すことでしょお〜ってまあちょっとやりあったと。
今は（本来の商才を活かしてw）別の事業でうまくいってるようだからこんなスレ見てないと思うけど。

ただねえ>>233さんの仰るように患者さんの紹介は紹介する方の信用にダイレクトに繋がるから見ず知らずの新人さんに
いきなり紹介するなんてことはまずありえないよ。少なくともその人の施術スキルと人間力に納得しないと。
そういう意味では頭の固い師はケアマネさんよりハードル高いんじゃないかなあ。
人間関係がちゃんと出来たらこっちが困ってる時助けてもらう訳だからマージンなんて取るわけないし、今は既知の４人ほどで
情報交換しながらやってるけど紹介料もやりとりしてないよ。お歳暮お中元はあげるけどw。

もう保険マッサも大手業者などのせいで
あと何年できるかどうか？（制度が消滅するという意味ではなく、十分に食べていける仕事では無くなるという意味）

あいつら 散々、各方面に悪評撒き散らし、こっちがダメになってきたら今度は訪問看護にシフトチェンジだ
糞だよ マジで。

ウンコ業者と心中か〜〜〜。
俺たちまっさーじ師もウンがないよな。ホント。

訪看？？？具体的にどういうこと？

これからの体験施術の相手はケアマネや施設関係者や開業マ師だな！

誰かオレの所に揉みに来い！

>>245
ありがとうございます
会社立ち上げでもそりゃずい分失礼な話だな

俺の場合はそこまで儲けとしてのマージンには
こだわってなくて
あくまで互助的なマージン>>224
悪魔のささやきは怖いけどw

245みたいなつながりは規模的にも理想的で良いね

信用の件だけど
まさか新卒２１歳バイト経験すら無しで開業とかは考えにくいし
既に開業している人なら問題ないだろうから
とりあえず俺の話に賛同してくれる人次第で実際に顔をあわせての話だから
>>216>>217
とかは興味ない
目の前にいる患者さんにマッサージで
よくなってもらいたいという思いが根底にあれば俺的にはOKだな
技術的な面ならある程度はフォローできるし
それでちょっとでも業界発展に貢献できればそれでいい

医療保険で金支払ってるんだから病院に行かなきゃ損だからなんやかんや言っては病院や接骨院に行ってる俺たち。

怪我したらまっとうな病院な。ほねつぎに金落とすな。

>ここでいう「能なし腕無しマ師と、お下品会社の形態」と何らの相違もありません。

ここのスレはこれ以外に当てはまる言葉が思い浮かばないなｗ

訪問看護→ふれあい

新規の紹介で明らかに同意書とれない患者さんの場合どうしてる？
電話の時点で歩行もできるし、慰安目的ぽいけど、一応他からの紹介だから説明には行くようにしてるんだけど、何かかどのたたないようないい方法ないもんかなー

同意書はあくまで患者様ご本人に取得していただくことになっておりますという建前で押し通す。
もしとれたらめっけもの。

>>254
角が立たないように依頼を断りたいのか、
角が立たないように同意書を取りたいのかどっちだ？

>>255
今のところそうしてはいるんですが。あきらかに対象外な人に同意書持たせて行ってDr.にあまりいい印象与えないんじゃないかと心配で。
>>256
んーそう言われるとどっちだろうか。仕事が増えるのと紹介をこなすという点では同意書さえ取れたらいいな、とは思いますが。
でもあきらかに対象外な場合だと上手いこと断りたいですね。ただ対象外ですよ、というのをこちらで判断、決定してしまって大丈夫なのかという日和見なとこも。

療養費（医療保険）がダメなら介護保険か
税金にむしゃぶりつくことしかできんくせに会社を気取るな！

実費の鍼治療院に活路を見いだそうとしている会社の爪の垢飲めや！

税金泥棒会社よ！

大学病院へ家族付き添いで通院していただけで
切られるようになったみたいだ
＠東京後期高齢

これからは保険と実費と両方やるべきだね。そのためにもささやかでも治療院を
持つことだ。地域に根差した本来の療養。

実費の鍼治療とは、アキュガンか(笑)

>>261
あの鍼事業、儲かってるの？

勿論、儲かってるやろ。
すごい会社だ。

他とは違う。

>>259
それは、保険者から紙で通知がきたのですか？
もしくは、口頭で直接、言われたのですか？噂のレベルですか？

>>261
アキュガンって、まさか、保険適用？

>>264
>>259は保険マッサが上手くいかない奴の煽りだべw

アキュガン赤字と聞いているが…

>>259
通院実績による不支給が柔整から訪マに波及したとしたら
俺らの生死にかかわるだろ。

ここも、あそこも同意書を書いてくれない。
聞けば、地区内で不正があったようで医師会の支部から同意書は書かないように、と通達があったらしい。
すでに生死に関わっている私の地区。

どこの地区かも言えない僻み書き込みw

同意書の対象じゃねぇんだべ

>>259
それは、埼玉の広域連合からの通達？みたいなやつでありましたよ。
去年だか、一昨年です。
でも、いまだにそれで支払い拒否された事はないです。

東京は知らない。

>>259
東京都後期高齢に冬の寒いときに
「患者が内科に通った同じ日にマッサージしても大丈夫ですか？」
と質問したら
「大丈夫ですよ。目的が違いますから」
と答えてましたからね。

てっきり、家族が付き添わなくちゃ病院にいけないレベルは歩行困難だと思ってましたよ。

4月から厳しくなったとか、そういうことなんだろうか。

来る時に備えべく自分の子供を医者にしたあはき師を知ってる
自費で成功を治めたマッサージ院はやはり違うわ
子供３人で一人医者二人はあはき師だ
この先も相当稼ぐだろうなあの一家は

あーオレも知ってるな。
自社ビルに店子として入れさせてェ

「来る時」ってのは何を指してるのかわからないけど
儲けてる所は、広い視野と将来の展望とか次の一手とかが常時必ずある印象だね〜。（業務拡張しすぎって嫌いも･･･）
技術や人柄は言うに及ばず。

ところで改定の影響はあるのかね？私ら

>>273
目的が違うと往診料が出たり出なかったりするのか？
どういう解釈だよ

一度認めた療養費の制度を廃止にすることはとても困難である。
だから、制度は残しつつも運用を難しくするための解釈を押し付けてくる。
それが行政のいつものやり方。

>>274
来る時に備えるなら公務員か大企業のサラリーマンにさせるだろ

来る時が財政破綻なら公務員も大企業もダメ。英語徹底的にやらせて、手に職（ITのコード書けるとか高度な奴か逆に徹底的に伝統的なな技能）
付けさせて海外で食ってけるようにしろ。

調理や医療はやっぱりグローバルに活躍可能。

安い給料でこき使われちゃモチベーション保てんわな

バス事故の運転手も被害者か？

同僚が先日、急に会社に来なくなったけど…
俺も会社辞めるよ

自分で出来る仕事だから……

>>263
いくら無駄飯喰いの暇人だからってくだらねー嘘の書き込みをして仕事した気になってんじゃねーぞ
本来やるべきなのはオメーのボスに失敗事業の建て直しを真剣に考えろと進言することだろーが

半年〜1年後を目処に長崎で独立を考えて、保険の事を勉強中なのですが
長崎県広域連合のHPで往診関係の書類を見ていると、往療内訳書という
用紙にも記入して添付するように載っているのですが、ここに
「起点となる前患者の氏名・住所を記入」とあります。

起点が施術所であればもちろん問題ないと思うのですが、
そうでない場合、前患者さんの氏名・住所を全て記入するというのは
守秘義務違反には当たらないのでしょうか？

いくつか他県の広域連合のHPを見てみましたが、起点の住所のみ記載で
氏名の記載欄がない等県によっても対応が様々なようでした。
法律上何も問題がないのであれば、良いのですが少し気になりましたので
どなたか教えていただければと思います。

また、事務（レセプト）関係の業務は０から覚えていく段階なのですが、
無理せず師会保険部に登録するのが良いと思われますか？
（開業予定地が師会からかなり遠距離になる為、現在は直接申請で考え中）

質問ばかりで恐縮ですが教えて頂ければと思いますm(_)m

>>283
前患者さんの治療費も保険請求するんだから守秘義務もクソも・・・・
あとそんだけ守秘義務がなんりゃらと疑問を抱く緻密な思考回路もってるなら
マッサージのレセプトなんて超カンタンだと思うよ
俺なんか最初のころ何にもわからない状態で市役所の保険課直接行って聞きまくりながらやってたもん

それと市町村によっては施術録を一緒に添付しろだ
レセプトは患者の家族が直接役所に提出させろだ
色々難癖つけてくる場所もある　とにかく一概にこうだとは言えないから自分でやる
地域の保険の使い方は実際現場出てからじゃないとわからん

新規の施術者は免許証の写しを送れー！とか、細かいところはそれぞれの保険者で微妙に違うようだし
どうしてもわからない箇所は広域連合に聞いた方が手っ取り早いって事もあるよ。
だいぶ前オレも>>284さん同様、電話じゃラチあかなくてT都の窓口まで行って快く教えてもらった。
あの本のコピーまで取ってくれてマジいい人だったなｗ
それでもよく返却されたけど、失敗や試行錯誤しながら覚えて行く過程って何でも同じじゃん？
これだからゆとりｈ（ｒｙ

>守秘義務違反
他の患者さんや友達、親類にペラペラ喋るのと違って、この場合は当たらないだろうｗｗｗ

>師会保険部
代わりに手続きしてくれるメリットあるけどそれって年会費とか中間マージン払わなきゃいけないんだろう？
それにいろいろ付き合いもあって良いトコ取りってわけにもいかないだろうし・・・
売り上げとマージン、付き合いと余暇を天秤びかけてメリットがあるなら入会すればいいんじゃないの？
勉強会やボランティアも開催してる会も多いので、一概にデメリットばかりじゃないよ。

個人で開業している方に質問です。

自動車で回っている方がほとんどだと思いますが、自動車保険はどこに入っていますか？
個人で自動車保険に入っていても事業使用の場合は保険がおりないそうです。
事業用の自動車保険に入っているのでしょうか？
もしくは個人で入っていて事故があったら買い物途中でしたとか言い通すつもりとか・・・。

事業用自動車保険でいいところがあったら教えてください。

保険師会に入っているので、自動車保険もあはき保険もそこのに入ってる。
万が一のための保険なので、環境が許すなら入っておいた方がいいと思う。
必要経費としては安いもんです。

うちは損害保険ジャポンです。
使用目的は「業務用」です。

この前、事故ったけどお互いに全額でましたよ。

>>283
>前患者さんの氏名・住所を全て記入するというのは
>守秘義務違反には当たらないのでしょうか？

守秘義務ねぇ・・・。この場合は当てはまらないでしょう。
開示する相手が健康保険者ですから、公益に適いますよ。
ただし、普通郵便などで郵送した申請書が途中で紛失し、
第三者がその書類を悪用したら、貴方にも責任が及ぶでしょう。
※「療養費支給申請書」は「信書」ですので、普通郵便では郵送できません。
※保険者は返戻をするときに普通郵便で送ってきます（笑）

>起点となる前患者の氏名・住所を記入

長崎県のＨＰを見させて頂きましたが、往療内訳書は私の地域と同じ形式です。
広域連合さんに確認しておくべき事を指摘します。
☆ 「距離」と「加算」の項目に、何�qか記入する様になっています。
・往療料の加算は施術所から当該患家の直線距離と、前患から当該患家の直線距離では、
距離が短い方で計算するのが原則ですが、「起点となる」という表現は最短の直線距離の起点をいうのか、
または前患者が居る場合は前患者の住所地をいうのか？
後者の場合は距離と加算の項目はどう記入するべきか？

長崎の同意書は良いですね。これなら対象外を訪問しまくる悪徳業者は厳しいでしょう。

＞※「療養費支給申請書」は「信書」ですので、普通郵便では郵送できません。
言ってる意味が分からないのだが、
信書だから普通郵便で郵送できるんじゃないのか？

ゆうパック
ゆうメール
ポスパケット

のサービスでは信書は送れないことになっているが。

おぉ、普通郵便って通称でしたね＾＾；
信書って、現金と同等の扱いの書類をいうから、封筒に切手だけでは取扱わないですよ。
万が一にも紛失されたら補償がないし、第三者の手にでも渡ったらｶﾞｸﾌﾞﾙですよ。

私は毎月、書留で補償（請求額）＋配達証明です。

「信書」とは、
「特定の受取人に対し、差出人の意思を表示し、又は事実を通知する文書」と
郵便法及び信書便法に規定。

＞信書って、現金と同等の扱いの書類をいうから、封筒に切手だけでは取扱わないですよ。
事故するのも分かる気がする…。なんか相手が可哀想。

僕も独立したいお。

最近は、整体関係のHP制作会社のメルマガでも、
資格がなくても保険の訪問マッサージや鍼灸は簡単に出来るので
マッサージ師や鍼灸師を雇って治療院以外の副収入をドンドン稼ぎましょう
みたいな内容の記事が多くなってるぞ。

成功は「技術じゃないよマーケッティングだよ」ってかんじのところだから
きっと素人整体師の信者達が多そうだから、この先もっと保険者たちに
目をつけられるようなことにならなければいいのだが。

お返事が遅くなってしまって申し訳ありません。
沢山のご意見ありがとうございました。
私が気になっていた点に関しては問題がなさそうで安心しました。
また、他にも確認しておいた方が良い点等とても参考になりました。

また何かあれば質問させて頂く事もあるかと思いますが、よろしくお願いしますm(_)m

>>295
まじかよ。
まじで、免許持ってる奴らはしっかりしろよ。
せめてマッサージ師が経営しているところにつとめろよ。

おまえら、これ以上他業種に喰い物にされるな。
整体にやとわれて訪問行ってる奴なんて最高のクソだぞ。
くそ、バカ、コケ

>>295
それ、クドケンとかいうインチキコンサルだろ
繁盛治療院は治療技術じゃない、とか盛んに吹きまくってるのな

>>298
クドケンのことを悪くいうな！
インチキコンサルのカリスマだぞ！

>>295
技術いらずなのは貴様らが一番良くわかってるだろ

>>300
はい

あ、あのドシロート丸出しの自称コンサルタントか。
あ、コンサルタントなんて全部自称か。

鍼灸のみでも訪問にこぎつける方法なんかもうたってた。そういうことをするから保険者が警戒すんだよ。まじでかんべんしてほしいわ。

たしか、練馬の冬の果物の名前の治療院がグルだよな。そこで実験的宣伝をやってるようにみえる。

保険を食い物にする ゴキブリ野郎。
真摯に施術をしたい人間なら 支店増やしに夢中になるはずは無し。

ゴキブリ経営者を抹殺！

真摯に施術がしたいなら、保険のみが頼りの訪問マなんてしないけどなｗ

クドケンでググったけど気持ち悪いな。また新たな魑魅魍魎かよ。

施設に訪問してるが、やればやるだけ客単価が下がるな。
依頼はされるが損した気分(笑)
１人１人請求してみようかな。

地域や保険者にもよるが、施設の種類によっては、往療は各戸で算定する。

意図的に保険請求額を高くするのは勿論、安くするのも不正請求ですぞ。

保険者に確認してみな。

>>302
でも、想像以上に食いつく人多いと思うよ。訪問関係の誘いに限らず、
HPの作成依頼や開催される各種セミナーへの参加、DVD教材の購入。

それだけ苦しんでる鍼灸マッサージ師が多いんだろうな。
悲しいけど技術より口(マーケッティング？)の勝ちってことダベ！
オイラも参加しちゃおうかなぁ〜！
あ〜、コンプレックスビジネスは永遠なりw

くだらねえ釣り。ステマのつもりならベタなバカ。

ステマの訳ね〜べやw
皮肉ってるだけじゃ、マジメな君やな〜w

練馬の冬の果物？
マイナーすぎてわからん

柿？リンゴ？みかん？
ググる気にもならないけどなんだろな？＾＾；

>>311
ふつーに考えて「練馬の」は「治療院」に係るのね。で治療院の名前が冬の果物だと。
ゆずとかそこらへんじゃないの？

練馬は大根しかわからん

>>313
練馬なんて知らない者には、ふつーに考えて「練馬」名産の果物と読めるが？

>>312
じゃがいもすよ。

他にも、HP作成マーケ会社と組んでいると言うか力を借りて
宣伝しまくっている鍼灸院はあるよ。
実際の実態(費用対効果)はどうなのかを知りたいものだ。

>>316
で、結局どこの何ていう鍼灸院よ？

どうでもいい。
こんな事だけはしつこく食いつくよな。

やっぱり訪問は大きい会社じゃないと駄目だな。
小さい治療院で働いている俺は完全に負け組。
でも個人よりはマシかも。知り合いの個人はほぼ全滅と聞いている。

練馬の、じゃなく、練馬で、が正解とおもわれ。
冬の果物は一般的なものでいいんでないか。
と、本人がいってみる。

あいつらはいつも、ここをチェックしてるみたいだね。
あからさまなステマにびっくらこいた。開き直ったか‥。
もうすぐ居直るかもな。

>>318
どうした、知られちゃまずいのか？

そして、また大手の営業マンが懲りずに書き込み。

>>319
へえ〜。俺の知り合いはただの一人も失敗してないけどな。
てかこんな簡単な仕事失敗しようがないないよな。
大手に入っちゃうのは人生の失敗と言うけどな。

私も個人で仕事をしています、区の老人マッサージをしていると
年２，３人保険のお客になっています。最近は忙しいよ

大手に入れなかったら人生の失敗だな。
僕は個人だけど後悔してる。たくさん支店があれば支店長の可能性もあるし、やりがいがもの凄いだろ。
休み明けに面接を受けようかな？なかなか難しいだろうけど(ToT)

下衆しかいないなｗ

釣りだろうけど、何で後悔してるの？

個人でも上手くできないやつが組織で上手くできるのかい？
支店長？？？はぁ？？？キミは個人だよね？？？

頭の中も春満開のようだねｗ
管理者になれる器がないんなら、大手でも零細でもいいからおとなしく飼われてろ！

支店長って・・・、銀行みたいだねｗ

個人は正しいみたいな事言う割に
確かに下衆な事言う奴しかいないなｗ
で、都合が悪いレスは業者扱いにして済ますとｗ

>>324
大丈夫ですよ。大手はどこでも人手不足だから、鼻くそほじくりながら面接しても採用してもらえますよ。

あと、支店長にはなれないですよ。支店長は
営業や事務のかたがなります。マッサージ師は、一生こきつかわれるだけですよ。

面接頑張ってください。

「やりがいがもの凄い」・・・
なんかアホすぎて表現がシュールにすら感じる。
久々に笑った。
でもその後とても哀れでちょっと泣いた。

このスレ、大手業者のステマのひどいこと

このスレは個人や零細業者のネタミがひどいな。
おおかた入社試験に落ちたか？運良く入社はしたがあまりにも自分の能力が低く、スタスタ逃げていった輩だろ。
僕は個人だが来月の改訂でアホな個人や零細業者は全滅だ。

大手の書き込みが白々しすぎるね。痛いほどだな。

大手は面接ったら、向こうから家まで来てくれるよ。マジで。
俺がそうだったから事実。まあ、近所の喫茶店にしたけど。

面接っていうより、営業に来ましたって感じだった。
もちろん軽く断ったけど。
だから、ここで大口叩いている大手マンセーのやつは、まちがいなく社員。

でも、知り合いで落ちたバカはひとり知っている。
日頃から本当にバカだから、落ちたって聞いた時は、ああ、初対面でも認める本当のバカなんだなとおもったものだよ。

でも、鼻くそをほじくっても受かるってのは本当だとおもえる。

わしは押しも押されもせぬ生粋の大手の経営者だが来月の改訂で旨味もなくなり
廃業しようと思うとります。マ師さん達は勝手に患者さんを引き継ぐでしょう。
営業の奴らは路頭に迷うがアホだからどうでもいい。
まあまたもとのデリヘル業者として地道に稼ごうと思うとります。

＞営業の奴らは路頭に迷うがアホだからどうでもいい。
＞まあまたもとのデリヘル業者として地道に稼ごうと思うとります。

ほらね！あはき業界の中に居る健常者ってこの程度やろ！！

中卒程度の893にも成れず、裏町のチンピラに成りたくない輩共が
白衣を着れて何か見た目がカッコいいので遣ってる仕事なんやでｗ

まともな、健常者は態々
こんな法規制がちゃんと出来ていない業界に足突っ込めへんから！

>>335
おいおい、どうした。目が悪い奴のヒガミか？
こいつは、マ師なんて言ってないぞ？ドライバー兼営業なんじゃねーの？
急に興奮して自分でバ◯を露呈してどうすんだ。

来月の改定の内容って
どう変わるの？
そんなに廃業するほどの内容？

>>333>>336
反個人な意見は全て業者扱いにするか、
明らかなネタにまんまと釣られるかのどちらか。
毎回毎回お前馬鹿だろｗ

>>333 ＞＞大手は面接ったら、向こうから家まで来てくれるよ。マジで。
　　　　　俺がそうだったから事実。まあ、近所の喫茶店にしたけど。

マジ？それって俺もまったく同じパターンで営業の奴が来たよ！！
もちろん会ったのはファミレスで。
大手の営業って全国的にそうなんだなぁ！

>>338
大手関係者さんよ、そうムキになりなさんな。
いいんだよ、釣りだろがなんだろうが。
大手を批判する場面があればな。

ていうか、まじで一日も早く転職を考えた方がいいとおもうぞ。

>>337
改訂のネタに、反応すんなよｗ
発表は５月の下旬だから、まだ内容は決まってないの〜。

遠吠えカッコ悪い。
業者も個人も心根は変わらないと言われても仕方ないな。

スピリッツオブうんちー

>>337
業界関係者やあはき学校の人は大抵知っていると思うけど
期間と回数の制限が復活するというのが骨子。
往療料のことは聞いていないからよくわからない。
往診も制限がかかるとしたら柔整と大して変わらない割の悪い仕事になりかねない。
あのぁゃιぃＮＰＯの裁判の効力も10年と持たなかったということか。

マッサージ師の別け方は実費で食える奴と食えない奴
個人開業といっても訪問のみじゃね〜　ふふっ

>>344 ＞＞期間と回数の制限が復活するというのが骨子。

マジっすか？訪問マッサージで？

あっ、ネタか！

改定の言葉が出ただけでオロオロビクビク、情けねえなｗ
いつもの強気はどこ行ったんだｗ

改定のこと、なんか書いてい！

市原祐之
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2134689&route_trace=010000400000
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。
パーソナル・コーチングの勉強をしてまして同業者をクライアントとしてコーチしたりしてました。
平成１９年６月２６日認定コーチ合格しました。
平成１９年７月１日より、財団法人 生涯学習開発財団認定コーチです。
コーチングについてはhttp://www.coach.co.jp/index.htmlをご参照ください。
今後はコーチングだけでなく、カウンセリングも勉強してみたいと思っています。
２００７年、玄秀盛氏の新宿救護センターのボランティアメンバーになりました。http://jsma.jp/
救護センターのボランティアメンバーに触発され、毎朝愛犬の散歩時にゴミ拾いをしています。
自宅のトイレ掃除も毎日するようになりました。

グリーンバード、歌舞伎町チームの活動も参加中
http://greenbird.jp/
たくさんの人と出会える有意義な活動であり、学びの場です。

小林　正観氏の見方道アドバイザーに２００８年７月になりました。
http://www.skp358.com/index.html

ロータス＊ロータスにて、パステル和アートの準インストラクター取得

油絵の『ボブロス画法』も習いました。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２００９年より、重度身体障害者のグループホームにて非常勤ヘルパーをしています。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

今後の目標は、人間の可能性を模索した、人の役に立つ社会貢献の起業を目指します。

ちなみに名前の発音は一緒ですが、目指す自分の表現の為、漢字表記を変えました。（ペンネームのような感じで）

セラピストネームと思ってください。

壱＝最高の
原＝原理原則を
広＝広めて
幸＝幸福に

好きな映画 フォレスト・ガンプ、トップガン、アルマゲドン、グリーン・マイル、燃えよドラゴン、風の谷のナウシカ、下妻物語

好きな有名人 中村　天風、小林　正観、マザー・テレサ、飯田　史彦、エドガー・ケイシー、ひろ　さちや、アルボムッレ・スマナサーラ、本田　宗一郎、ジョセフ・マーフィー、ヨハン　クライフ、ロッド・スチュアート

好きな言葉 ありがとう、ツイてる、運がいい、Jast do it!、　棄てる神あれば拾う神あり、好きこそものの上手なれ

何、このへんなおっさん。
くだらない自己啓発、精神セミナーとか行きすぎなんじゃないの？
完全に常人の感覚を失っているではないか。

アルマジロが飼いてい。

>>344
まぁ、ネタだろうけど釣られてやろうｗ
ちなみにそうなったとしても、それを補う加算なりそういうものが追加される。
それが厚労省のやりかた。

>>352
ペットショップに行って来い。

>>350
これからの時代は油絵のボブロス画だな。

某大手業者のパートマッサージ師の時給はなんと700円。
学生時代のコンビニ時給より安っ。
なめとんのかぁ〜
この銭ガメ〜〜

>>356
まぁねぇ・・・、一般的な株式会社の小売業やサービス業で例えると、
その時給が妥当なとこになるのよね・・・。
普通の仕事は個人プレーでは売上にならないからねぇ。
でも、マ師は必須の資格というジレンマが、軋轢を産むんだよねぇ。
個人プレーできるマ師は個人でできちゃう。
できると勘違いして失敗するマ師もいる。
福利厚生のみに重点をおくマ師。
何も考えないマ師。
どんなマ師でも概ね３年以内にいなくなるのが共通。

でもだからと言って、マ師の資格がないと仕事ができないという現実。
主従を逆転させても、雇われマ師は雇われのままだろうか。

既出の個人のネットワークは良いとして、勤め人のマ師と雇用者の新しい関係のような、
何かいいシステムはないだろうか？

んなものはない。もともとマ師個人が前提で算定されておる。

柔整みたい往診制限・実質的な回数制限・3ヵ月原則が
保険マッサージ・保険鍼灸にもやってくるのは間違いない。
俺は実費専門だからで余裕だがなｗｗｗ

>>357 ＞＞マ師の資格がないと仕事ができないという現実。

今はもう、マッサージ師の資格なんて私語ですよんw

時給７００円ちゅうことはないだろう。
最低賃金法違反じゃないか。訴えろよ。

実費は無資格者がマッサージやってるが、資格がなきゃあ、保険は扱えない
だろう。

それより、往療料が２キロまで１８６０円でそれ以上の距離でも、このままの
料金になるという話をちらほら聞くがどうなんだろう。

往診料の加算廃止
一律1860円が実現しそうだ
実際この加算の部分が不正の温床になっとるから仕方が無い
わざと距離のある仕事ばかり取っていた輩はジエンドやろな
俺にとって加算廃止は織り込み済みだから特に問題は無い

>>356
時給700円は聞いたことがある
しかし本当にその金額で働く奴がいるのか？
外勤のヘルパーさんも時給1500円前後だぞ
バカにされすぎだろ

>>362
田舎で往診料加算禁止はきついなぁ。

いつから妄想スレになったんだここは・・・

>>364
うちも田舎だから、収入半減とはならないものの、かなりの減収減益になってしまう。
噂や妄想であってくれればと願いたい。

>>360
>今はもう、マッサージ師の資格なんて私語ですよんw
公の掲示板で私語は慎みなさい！今度やったら廊下に立たせますよ！

そもそも、往診料の方が施術料金より高いのがおかしいのだが、
厚生労働省のバカ役人のおかげでこれまで儲かったのは確かだな。

>>367
先生、ゴメンナサイ。

>>364
田舎の往療料が酷いからこそ、やられるんでねぇか！

>>362
>>往診料の加算廃止
>>一律1860円が実現しそうだ

一体どこからそんな話が？
6月1日の支給基準改定で？
「不正の温床」への本気のメスなら、距離加算よりもっと違う方向やろ。

医師と同額の往診料というのがおかしい。
アンマや鍼灸なんて10キロまで一律500円で十分。
夜間や悪路などの加算も不要。
by川崎市内開業柔整師

ほねつぎに保険取り扱いは不要。資格も廃止。

ふっふっふ
川崎市内開業柔整師よ、
我々、鍼灸マ師は昔から夜間や悪路などの加算はないのだ！
日曜日だろうが、夜間だろうが、台風が来ようとも加算はないのだぁ！！

まあ、これまでバカ役人のおかげで儲かったのだからいいじゃないか。

往診料の加算禁止だと都会有利で地方不利じゃねえか。特に地方だと障害者多いから弱いものいじめだな。

療養費減らしたいなら往診料、施術費を全体的に減らすか、月の日数制限だろ。週5、6施術しているのは、明らかに問題だろ。しかも、簡単に規制できるだろ。

盲人だけに加算されればいいんじゃね？

ばかこくでねえ！

盲人で訪問やってる人はこの点数でも割りに合わなくて別に交通費取ってるよ
まず制度自体がおかしい素直にマッサージ自体の診療報酬を上げればいいのに
この国はマッサージ治療をバカにしてやがってさ

田舎は野菜食べほーだいやし2500もありゃ庭付き新築一戸建てが買えるんやから我慢しろぜィ。
往診料の加算ゼロ、月の日数8日まで。これでいーぜィ。
大手業者全滅だぜィ。
ゆえにマッサ師みんな幸せだぜィ。

往診料はゼロで結構だよ
往診料なしでマッサージが１部位７０点くらいなら誰も文句言わないだろう
こぞって病院がマッサージ師雇うだろうしな

やとわねーよ。PT余ってんのに。
普通にPT雇うって。

ここ見てると、個人業者問わず訪問マ師はあまりにもひどいので、
どんどん厳しくしてもいいと思う。
ただその前にやるべきは柔整の不正摘発と厳しい改定だな。
あはきの保険締め付けが先では順序が違う。

増税する前にやることあるだろみたいな論理だな。んなもん同時に一気にやれや。

多くが必要のない物療・理学療法してるんだからＰＴも厳しくすべきだな

>>382
特にどういうところがひどいのですか？

往診料加算ゼロ、月8日（週2回）まで大賛成だな。
大手も含めて今まで無茶苦茶すぎた。歩行困難どころか、歩き回っている
のまで患者にしていたのだからな。医師の同意書も厳しくなるはずだよ。

春だねぇ

往診は医師のみ。俺らは往療ね。俺は田舎だから往療４キロ、月５回が理想。
回数制限を設ければ、結果出せない奴らは個人大手問わず終了。これで良い。

変わる変わるって言ってる奴がいるけど、現実は往療料や業者のやりたい放題も何も変わらね〜よ。

往療は過去に大幅に減額されてるぞ。2キロ毎に16キロまで加算で
以前は往療費だけで最高7千円あったからな。
俺らの仕事は歩けない人んとこに行ってマッサージと変徒と温罨法で
麻痺と拘縮の軽減するだけだ。
それを拡大解釈して適用外の人間やら業務範囲外の事をやってるから
おかしくなってくるんだよ。なんちゃって柔整師と変わんね〜よ。

ここも大手業者の工作員ばかりでなく
ちゃんとしたマッサージ師が増えてきましたね

守りましょう。私たちの仕事！

訪問マッサージに保険適用するのは何か矛盾してるような！？
大手が開業してる個人の治療院を圧迫してるのは事実やろ！
個人では中々、同意書貰いたくても拒否されるのに。
絶対に可笑しいこんなシステムは！

法整備がちゃんと整ってからなら未だしも無資格業者も氾濫してるのに
何考えてんねん！？厚労省は！

個人だから同意書拒否とかないけどな
同意書書くか書かないかは主治医の性格のみだよ
患者のかかりつけの医者が患者を「物」とみてるか「人」としてみてるかの違いでしかない

それに自分達だって嫌な患者や性格が合わない患者いるでしょ？
嫌な患者にあれこれ言われても何とかしてあげようとは思わないし
好きな患者には何とかしてあげようと努力するもんだし
その辺は医者も同じだよただの人間なんだから
病院なんてマッサージ院以上に不特定多数の患者が訪れるんだから
気に入らない患者なんて大勢いるだろうしさ

俺は雷が嫌いだ。これから雷雨がきそうでビクビクしている。電動自転車なので雷雨が一番困る。
都内だから車じゃ仕事にならんし。カミナリ怖くて伺えませんて電話するわけにいかんし。

>>391
どこがｗ

あ〜カミナリ鳴らなくて助かった。夜まで大丈夫そうだな。最後の患者さん行ってくる。

俺は地方で個人業だが、むしろ同意書は取りやすいと思うぞ。
リハビリマッサージって訳の分からん造語でPT・OT・STの職域を
荒らしたり、不必要な施術回数で通所サービスの機会を奪うような
適当な事やってるから、同意書発行して貰えないんだって。
俺達のポジションを自覚してやってりゃ感謝されこそすれ嫌がられたり
しね〜と思うけどな。
保険マッサ適用外なら、その旨を話して実費にすれば良いし
慢性的な肩凝り、腰痛で歩行困難なら鍼灸で可能だし、歩行困難で
なければ同意書取って貰って自分トコに通って貰えば良い話じゃね？
療養費ってのは厚労省の通達をもとに、運用は各保険者に任されて
るんだよ。俺は群れるの嫌いだから師会に属さず、個人請求してるが
保険者には受領委任を認めて貰ってる。駄目な保険者は本来の償還払いだ。
開業権があって、マッサや鍼灸は療養費で実費と組み合わせも出来るし
歩行困難な人には往療費も出るんだぞ。あはき師免許、最強じゃね〜か。

理学療法士法が制定される前までﾘﾊﾋﾞﾘﾃｰｼｮﾝは鍼師灸師あんまマッサージ指圧師が
病院勤務して行っていた
今から30年前ぐらいまでは病院のリハ室も鍼師灸師按摩マッサージ指圧師がメインで働いていた。

現在でも理学療法士のやってる事と鍼師灸師按摩マッサージ指圧師がやってる事って大して変わりはない。

理学療法士と鍼師灸師按摩マッサージ指圧師免許で何が違うかって言うと、それは・・・

あんまマッサージ指圧師の免許で独立開業し金銭を得る事が出来るところだ。

理学療法士が介護の通所リハや訪問リハで開業しようとすると、法人各が必要になるし
介護保険請求が非常に面倒くさい。

鍼師灸師按摩マッサージ指圧師なら

医師の同意書があれば療養費の請求が出来る非常に簡単に請求できる。
あはき師はやる気になれば柔より凄い資格だ。

能力と倫理感によるけどな。

よし今日の業務終了。>>398>>399あはき学校の広報活動ご苦労様です。

>>395　＞＞電動自転車なので雷雨が一番困る。

なんで？

>>398
俺んとこも可也のド田舎やけど、役所の担当が同意書の存在すら知らんかったわ。
ほんでどっか奥の方から探し出してきて
「同意書在りましたけど、今迄請求された実績無いですよ。」「お医者さんも書いてくれんかも知れませんわ。」という始末・・・。
それが彼是１０年ぐらい前の事なんやけど未だに変わって無いような状態なんやでorz

電動と雷の関連性を予感したのかもしれないけど、とくに関係なし。自転車でもバイクでも電動自転車でも
雨の日は困るでしょ。で俺はカミナリ恐怖症なのでカミナリが鳴ると反射的に目をつむって急ブレーキかけちまう
雨が降ってたらスリップする。とても危険。仕事はうまくいってるので今悩みはこれだけ。

>>399
昔の話だろ。ＰＴが国家資格になっている以上、医療保険下での
業務範囲は区別されていると思うが。
現状でＰＴと、あはき師の業務が同じだと？俺達に与えられた仕事
は責任を持ってやれば良いんじゃね？分業だろ。

>>401
広報活動？あはき師の免許が取れる学校が、日本にどれだけあると思う？
俺が住んでいる地域は西の方だが、九州の鹿児島と四国の香川２校だけだぞ。
仕事がないと嘆いている奴は田舎に来いよ。過疎化が進んで大変なんだぞ。
永住するなら、市が補助を出してくれる。

>>403
ドコか知らんがウチの地域も同じような状況だった。でも、ある１業者が
無茶苦茶な事をして、医療や介護関係者には不信感を抱かれ、信頼を得る
のに長い年月を費やした。

柔整が行政や保険者により適正化の方向で進んでいるが、俺達あはき師は
自分達の力で適正化の道を歩もうや。ウゼーと思うだろうが田舎人間には
切な願いなんだよ。

不正請求、不当請求はしてる所はしてるし、してない所はしてない。
個人、業者の規模に別なく請求は同じシステムだからね。
ただ違いをいうならば、複数人の施術者がいたり数カ所の拠点があると、
個人よりも不正・不当の選択手段が断然に多い。これに加えて代理受領人が
施術者でない場合は更に手段が増える。

たまに思うんだけど、営業で患者や関係者に
逆に、不正・不当の手口を教えてあげると、
悪質な業者が浮き彫りにできると思うのだが？

ここでも要望があれば、あらゆる手段を公開してもいいけど？
悪質度を赤黄青で分けてみるとかｗ

<<404
http://www.youtube.com/watch?v=n17B_uFF4cA
この電動バイクなら平気なんじゃね？

しっかりしろアンカー逆だぞｗ

>>406
いろいろ考えてみたが、どんな手段があるんだ？往療距離の操作
水増し請求、自己負担額を貰わない事以外に思いつかないぞ。

>>408
ご指摘、有り難う。以後、気をつけます。本日２ちゃんねる初デビュー
なもので。

>>409
水増し請求＝赤
往療距離の操作＝赤
自己負担額を貰わない事＝故意に貰わないのは赤、経済的・社会的なら黄色
↑患者が一部負担金を払おうとしなければ、保険者に訴えて催促できるので、貰えないという言い訳は通らない。

自己負担額を貰わないのは経済的な理由であろうと赤でしょ！？
ん？？療養費の制度上では、黄色とも言えるのか？・・難しいな。

>>412
あはき療養費は受領委任ではなく代理受領なので、
「自己負担額を貰わない」という表現は不適切。
代理受領では請求の時点で全額を患者から受領しているのが前提だぞｗ
後日に自己負担相当額を差引いた金額が代理受領者に渡されるのだから、
「全額を患者から受領しているのが前提」のこの部分に
保険者と患者と施術者の信頼関係が無いと成立しないよね。

レセプトにある「施術証明欄」にて、
施術代金全額の10割を受領したことを施術者が記名捺印にて証明し全額受領している。
（建前通りなら施術者は絶対に損しない）
高齢患者や障害患者が3ヶ月もの間の入金を待つのが困難な事例が多いために、
代理受領人への入金を待たずして、自己負担相当額を差引いた金額を患者に返している。
本来は入金後に返金だが、上の場合は赤にしてしまうとそこまで悪質ではないからね。

>>410
なぜこんなとこで初デビューしちゃったんだかｗ

>>407->>406と>>410>>414を見た瞬間・・・
オモロ過ぎて、小便ちびりかけたやん！！ｗｗｗｗ
如何してくれんねん！？また噴いたぞ！ｗｗｗ

訂正
>>407-408　俺もアンカー間違うたやんけ！orz

>>410
VIPでやれ

6月1日に改訂される「鍼灸マッサージの療養費」は国民医療費の伸び率に比べ、取り分け突出しているのが問題なんでしょ。
なんせ、毎年10%以上の伸び率ですからね。
不正請求なんて?

6月1日に改訂される「鍼灸マッサージの療養費」は国民医療費の伸び率に比べ、取り分け突出しているのが問題なんでしょ。
なんせ、毎年10%以上の伸び率ですからね。
不正請求なんて他の医療でもやる人はやるし、やらない人はやらない。それどころか同意書があるから、他の医療に比べて不正しにくいシステムになってる。

1、理学療法士が急激に増えた。
これにより、マッサージ師が病院から追い出された。

2、柔道整復師が急激に増えた。
急激に増えた整骨院が保険(格安)でマッサージするので価格競%

じゃあ、なんで、毎年10%以上になったのか私なりに考えてみました。

1、理学療法士が急激に増えた。
これにより、マッサージ師が病院から追い出された。

2、柔道整復師が急激に増えた。
急激に増えた整骨院が保険(格安)でマッサージするので価格競争に負けた多数のマッサージ師がマッサージ院から追い出された。

3、格安リラクゼーションが増えた。
急激に増え格安リラクゼーションが格安でマッサージするので価格競争に負けた多数のマッサージ師がマッサージ院から追い出された。
それと、格安リラクゼーションは給料が安い。

4、123の理由により訪問マッサージ業界に働くマッサージ師が増えた。

マッサージ料金が保険で固定されているため価格競争の影響を受けることがない。そのため、給料も安定している。

5、「鍼灸マッサージの療養費」を扱う大手(会社組織)が増えた。

これが1番の理由かもしれないが、会社組織にすることにより、営業、広告、ホームページなどを集中的に行う人材を確保できた。それにより介護業者やケアマネ、利用者に訪問マッサージについて宣伝する機会が圧倒的に増えた。
個人ではどうしても営業する機会が少ない。

6、介護認定が厳しくなり訪問リハビリが受けられない人が増えた。

介護保険には上限がありホームヘルパーなど生活に必要なサービスを優先するため、訪問リハビリが受けたくても受けられないケースが出てくる。その要望を聞いたケアマネが訪問マッサージを紹介する機会が増えた。

7、訪問マッサージはすごい。
もともと保険対象となる潜在患者が多いしくみなのに、ただ、今までマッサージ師も利用者も介護業者も知らなかっただけである。
そして、何がすごいのかというと
顧客満足度が高いサービスということである。そのサービスに利用者は精神的にも肉体的にもみたされ、一度受けたら何年も受けたいという利用者が多い。これも他の医療にはないところ。

8、インターネットが発達
インターネットにより情報が得やすくなり、開業しやすくなった。

9、病院の入院時期に制限ができた。
それにより、患者がリハビリが必要な状態で退院するケースが増え
訪問マッサージを受ける機会が増えた。

10、外部要因が集中している
1〜9の外部要因が集中して重なったのである。ごく一部の不正請求なんて気にならないくらいの要因である。
10％ぐらい増えて当然である。。ほとんどのマッサージ師は生活は質素で真面目でいい奴ばかりだから6月1日の改訂はほどほど減らすぐらいにしてほしい。

>>ほとんどのマッサージ師は生活は質素で真面目でいい奴ばかりだから6月1日の改訂はほどほど減らすぐらいにしてほしい。
すごい大作の分析なのに最後の最後はとても弱気で控えめなのねw。あなたの人柄が現れてて好感がもてます。

たしかに。良いやつ多いと思う。
体育会系モチベーション宗教に洗脳されたPTみたく、イカレてないしね。
銃声はマ師に輪をかけてバカが多いし。

>>363
俺も１０年前以上だが、大手マッサージ業者に面接に行ったら
当たり前のように時給７００円って言われたよ
高い学費払って３年間学校通ってコンビニバイト以下かと
愕然とした覚えがある・・・

めくらだけど、めくらさんを700円で雇いたいね
たぶん700円はめくらさんと同等の設定でしょう
めあきがめくらのせかいになじめるわけないじゃん。

面白い分析だな。
銃声の3000億とくらべたらもともとボリュームが小さいから10％の伸びと
いってもたいしたことない。地方だとたいして苦労せずに今でも稼げるよな。

>>413
療養費制度ってのは混合診療の原則を回避する為に出来た制度だろ。
基本は実費との組み合わせ。後に利用者が申請をする事で保険者から
規定の金額が還付される。
訪問マッサは往療費が高いから現在の所、実費と組み合わせている
奴は皆無だと思うが。
償還払いで考えれば分かり易いんじゃね？
例えば訪問マッサ１回４０００円。って俺が決めたとする。
で保険で４５００円貰えるとすると利用者が全額４５００円
施術者に払っても後に保険者から４０５０円還付される。
後から施術者がウチは４０００円の設定で貰い過ぎだから
５００円返金するって事も実質ありか？考えてみただけ。
本当は駄目なんだがな。

俺は家で鍼灸もやってるんだが、初回と２回目以降で料金設定を
変えてる。２回目以降の人に同意書を取って貰うと１回だけだが
初検料が入って設定料金よりも保険の方が上回ってしまい設定を
変えた事があるからな。

まあ、何にせよ往療費が高すぎるって事だろ。６月改定の予想。
２キロ未満が１８６０円。２キロ以上が一律１０４０円。
こんな感じじゃね？

>>423
そんなにニーズがあるか？麻痺と拘縮等があって歩行困難だろ？
等を拡大解釈してるんじゃね〜の？俺んトコのほとんどは脳卒中後遺症か
四肢関節拘縮だけどな。

>>388
月５って週１の訪マだよな？

GW明けで
俺の週３の患者は入院明けのようにガタガタで
今週の施術は激しく疲れる
週１は何にも変化ない

>>430
＞療養費制度ってのは混合診療の原則を回避する為に出来た制度だろ。
ここ理解違ってないか？

歯医者で虫歯治療して詰め物は自費のセラミック
全額歯医者に払って
領収書を保険者に申請したら虫歯治療部分は療養費で返ってくる？

混合診療は回避できないと思うのだが
療養費だと出来ちゃうのか？

>>431
そうだが？介護度の重い人ほど、いろんなサービス受けてるだろ？
時間がなくて隔週１回って人もいるぞ。
週３回のマッサって、どんな症状なんだ？

>>432
そうだけど。実質は療養費払いの現物給付化が取られてるから
保険診療部分と差額の材料費で良いと思うが。他業種の事は
あまり知らんが、俺らあはき師や柔整師以外に差額ベッドや
歯科補綴なんかも療養費だろ。
俺は金がないから、安物の合金入れるけどな。

んじゃ、２件目、行ってくる。

某大手業者に人の意見も聞かずに入社してしまったが間違いだった。来月、退職予定。
働いてみて疑問点がいくつもある。例えば知人によるとレセプトはひとりの患者に複数のマッサージ師が日替わりで訪問した場合、そのマッサージ師それぞれ個々にレセプトを作成しなければならないそうだが、その様子はない。
他にも不透明な点がわんさかとある。
個人的に行政に質問をしてから会社を辞めようと思う。

>>433
> 週３回のマッサって、どんな症状なんだ？

そんなのもわかんないの！？
それが貴方のレベルだね。

回数制限に合わしてるだけです

むしろマッサージなんて毎日やらなきゃ駄目だろ
週一回ならそれこそただの慰安だよ

>>435>>437
俺らの保険対象って麻痺の軽減と拘縮の改善だろ？科学的にはまだ証明
されていないが統計的には不動状態が続くと３日目辺りから組織変性が
始まるらしいが、完全に不動状態って有りえんだろ。
デイや通所リハ、訪問看護や訪問介護等、１人の利用者にいろんな人が
いろんな形で介入するんだから。マッサは週１回で十分だと思うが。
後はそれぞれの専門に任せれば良い話じゃね〜の？役割分担だろ。

脳卒中後遺症の姿勢異常で乳突筋や僧帽筋、起立筋が反射的に張ってる
所を毎日、マッサすんのか？

>>434
俺、全国展開している訪問大手の元社員だけど。雇って貰った以上は
ちゃんと働けば？
売上を一定期間、上げれるようになった時に不正と思われる事を指摘
して正していけば良いだけだろ。
その以前に個々にレセプト作成する必要があるのか？摘要欄に担当施術者名を
書けば良いだけだろ。大手＝不正って先入観が先に立ってるぞ。

>>438
今の若い人らは知らんと思うけど湯治ってあるでしょ
本来は湯治に近いよ本当のマッサージ治療って

お前ら色々能書き垂れてるが、
結論を言えば訪問は必要ないってことだよなｗ

>>440
そこに需要があるんだから必要だろ
頼むから揉ませてくれってお願いしてやってるんじゃねーんだからさ

俺の場合は訪問先の相手が後期高齢の３割の患者が多いから
今まで散々税金払ってきたんだから保険使いまくりましょうよってはっきり言うよ
あんだけ人より納税してて使えるもん使わなきゃもったいないよ
税金で生きてる患者はさすがに俺は相手にしてないよ

>>441
需要があるかどうかと保険適用が妥当かどうかは別問題。この制度が続くようにちゃんと実績挙げないと。
あと営業するってことは頼むから揉ませて下さいっていうことでしょ？あなたは営業活動一切してないのね？

>>442
そりゃ差別じゃんｗ。

>>443
税金で生きてる人間にさらに税金投入してＱＯＬ上げてどうすんだよ
そんなことしてるから国力が低下していくんだよ

もう８０過ぎたじいさんばあさんが毎月医療保険に５万円とか払ってるらしいぜ
今でも税金収めてるのに使える保険が３割とかバカみたいだって言ってるよ
逆に生活保護の人たちの方が医療費使いまくってること考えたら
とてもじゃないけど１０割負担患者の治療は請け負いたくないね

バカほど年金もらってるくせに、ふざけんなと。
良い時代で散々いい思いして来て、その肥えきった貯金を全部吐き出せってんだ。
日本の貯蓄の8割は高齢者がもってんだよ。
いいから吐き出せ。

そういや90歳で現役社長がぶっ倒れて一時期訪問やった事もあったな
本当なら現金でいいんだよ向こうは金持ちなんだから
でも制度がある以上使いましょうよとこっちが提案してやってんだよ
俺はそういうスタンスで訪問やってるよ

>>438

適用欄への施術者氏名の記入は、埼玉県の場合、認められなくなったな。

>>444>>445
国力の低下を憂うのはあっ晴れだけどなんでそんなに上から目線なの？そんなこといったら
訪問マッサージの療養費扱いなんて真っ先に仕分けされなきゃいけないでしょ？
なんか金銭コンプレックスでもあるのか？
収入に応じた保険料を仕払うのは日本の健康保険制度の基本的概念。生活保護に関しても不正受給でない限り
差別的に扱うことは許されない。だいたい生活保護の人達の方が医療費使いまくっているという表現は何を根拠に
何と比較して言っているわけ？我々だって単に運良く生活保護のお世話にならずに済んでるだけかもしれない。いつなんどきそういう立場に
なるともしれない。なんか勘違いしてるんじゃないの？訪マで小金稼いで勝ち組になったとか思ってんの？
あんまりマ師の品性落とすなよな。

>>449
生活保護受けてまでも生きたくないから必死に働いてるんでしょうが
訪問マッサージの稼ぎなんてうちは月数万円だよ
本業は実費の治療院だよ

>>421
保険に群がる、あはき師が増えた。その一言だと思うが。
マッサは週１回で充分だろ。
俺は個人でやってるが、仮に平均週２回にしたら売上は
1000万円超えるぞ。
俺、バカ専出身、年収1000万円。っておかしいだろ。

1回20分で週2回やるなら、1回40分で週1回にしろ！

自分を正当化しようと躍起になる柔整と全く持って同じ言い草だなｗ
わざわざ口に出して相手に言うことではない。

あっ、>>442へのレスね。

>>452
自分を正当化してるつもりはないよ
お互いに利点があるから提案してるだけ
年金で暮してる高齢者が保険診療受けて
毎月保険料納めてる納税高齢者が保険使わないでどうすんのさ

ID:fDkbCRbU
お前はコレを百万回よんで反省しろ

・医業にたずさわることを許されたからには、全生涯を人道のために捧げる。
・恩師に対して感謝を捧げる。
・良心と威厳とをもって医を実践する。
・患者の健康と生命が第一の関心事である。
・患者の打ちあけるすべての秘密を厳守する。
・医業の名誉と尊い伝統を保持する。
・同僚は兄弟と見做す。
・人種、宗教、国籍、政党政派及び社会的地位の如何によって患者を差別しない。
・人種、宗教、国籍、政党政派及び社会的地位の如何によって患者を差別しない。
・人種、宗教、国籍、政党政派及び社会的地位の如何によって患者を差別しない。
・人種、宗教、国籍、政党政派及び社会的地位の如何によって患者を差別しない。
・人種、宗教、国籍、政党政派及び社会的地位の如何によって患者を差別しない。
・人種、宗教、国籍、政党政派及び社会的地位の如何によって患者を差別しない。
・人種、宗教、国籍、政党政派及び社会的地位の如何によって患者を差別しない。
・人種、宗教、国籍、政党政派及び社会的地位の如何によって患者を差別しない。
・人種、宗教、国籍、政党政派及び社会的地位の如何によって患者を差別しない。
・人間の生命を、受胎の始めから至上のものとして尊重する。
・如何なる強圧に遭うとも人道に反した目的のためにわが知識を悪用しない。
・以上は自由意志により又名誉にかけて厳に誓うものである。

開業医なんてひでぇのばっかだけどな
儲かってないからって俺ばかり責めるなよ

全国展開している訪問大手の元社員といいながら、訪問マッサージの
稼ぎは月数万で、実費の治療院が本業なんていっている輩がいるが、
えらそうに言うなら、訪問やるなよ。

それにしても、「鍼灸師、柔整師、就職開業絶望、貧困資格」のスレ凄いな。
梅安さん、ゆーさん、オーソさん。あの方々のレベルは半端じゃない。
書き込みを読んでると鳥肌が立つぞ。お前らも読んでみろ。そして心改めろ！

>>457
それは俺。週１回って言って奴だよ。俺に実費で勝負できる腕はない。

>>457
俺は訪問業者で働いた経験０だよ
安定した収入が欲しくてやってるだけ
今日は実費4人訪問一人のしがない治療師だよ

＞例えば訪問マッサ１回４０００円。って俺が決めたとする。
＞で保険で４５００円貰えるとすると

保険の料金よりも安い場合は4,500円貰えませんよ。
この場合は4,000円で計算されます。

>>461
受領委任と代理受領の区別がついていなかった。
勉強になりました。有り難うございます。

あほ

あんま・はりきゅう療養費は算定基準がある

その上での
受領委任であってそれを踏まえた上での代理受領委任なんだ

あくまでも
あんま・はりきゅうの療養費についてだ

それ以外にもいくつかあるけどね

>>463
微妙に理解出来んが、医療機関は受領委任で、俺らは代理受領委任って事
で良いのか？
分かってたつもりが、全然分かっていなかった。有り難う。勉強になった。

>>448
そうなのか？知らなかった。１人の利用者に対して施術者ごとに
申請書を出さないといけないのか。俺は個人だから関係ないけど
面倒くさいな。

施術者側としては、本来の償還払いの方が経理や入金の事を考えると
楽だよな。
みんな、何で代理受領委任にこだわるんだ？利用者も結局、還付される
んだから一緒だろうに。

>>464
医療機関は『療養の給付＝いわゆる現物給付』
医療保険はこれが原則

療養の給付の例外として療養費があるが
柔は
『受領委任＝保険者と施術者とで交わした契約。
療養費なんだけど保険者と契約しているので療養の給付的扱い。
申請に領収書は要らないが、療養費なので申請書には患者の委任は必要』
あはきは
『代理受領委任＝患者と施術者とで交わした契約。
患者と交わしただけの契約だから、申請書に領収書必要。
実際の申請書には施術証明欄に「費用を領収しました」と書いてある.
保険者との契約じゃないので、組合が申請書を拒否ることもあるw』


>>465
施術者的には確かにそうだが
患者の利便を考えると果たしてそうか？
歩行困難なのに窓口に行けと？
鬼だなw

>>433
確かにそうだが、逆にマッサージを受ける暇もないほど
介護サービス受けてることってあるか？w
朝から夕まで訪問サービスのみで
きっちり埋まってるケアプラン・患者なんて見たことないぞ
通所サービスで忙しい人は居てるが週１とか２の訪マ利用だな

ちなみに週３の方の症状は麻痺・拘縮
病名は多発性脳梗塞、脊髄損傷、パーキンソン、後縦靭帯骨化症とか色々いてる
433の受け持ち患者で
在宅で痰の吸引してる人とかいない？
そういう人が週３以上の患者さん

　
今はケアマネさんたちにも正体がばれて、思うようにいかなくなってきたが
数年前までどんな患者さんでも週５を強引に勧めていた全国展開している大手業者をどうにかしてくれ
在宅マッサの評判をおもいっきり下げて、だめになりゃホイホイ逃げていく

今の在宅に対する風当たり
あいつらの影響がホント大きい

週７でも何でもいいんだよいけないのは架空請求な
実態があって患者が満足してればそれでいいんだよ
週５で俺のマッサージ受けてた会長のじいちゃん死んじまったけど
入院してボケるまで本当に毎日楽しみにして喜んでたって家族の人は言ってたよ

税金を使う意味わかってんのかよ
業者と患者さんが満足ならいいっていうなら
実費でやれよ

だから当院に来る人は実費でやってるがな
これなくなったお得意さんは保険使ってとことんサービスさせてもらって何が悪いんだよ
俺が訪問してる患者さんは俺が仕事してる上で散々お世話になった人らだけだよ

保険使ってとことんサービスって

それで保険が月数万の売上なのか？
よくわからんね
大手業者マインドってやつかな？

僕は週4までですね。

>>472
当たり前だろ実費の治療院やってんだから
書き込みまっくてるけど今日は午後休診だからね
今保険使ってるお得意さん3人だけだしな
しかも週２が2人と週一が1人だけだし
週7回来てくれって言われたらいつでも行くよ色々お世話になってる人だし

勤務してみればわかるけど
皆さんのおっしゃるとおり全国展開している大手業者なんて必要ないです。
間違いなく業界全体に迷惑かけてますよ。
だから私は辞めます。

だめだこりゃ

＞みんな、何で代理受領委任にこだわるんだ？
＞利用者も結局、還付されるんだから一緒だろうに。

お前さんは今まで病気もせず健康なのかい？
今まで医療費のお知らせ的な葉書も見たことはないのかい？

例えば月収15万程度の年金老人が全額負担して、
3ヶ月後に還付でお金が廻ると思って？
先にも出ているように、介護保険を利用してるけど、
介護保険料とその1割負担って相当な金額なのご存じ？

お前もコレを100回読んでレスしろ！

・医業にたずさわることを許されたからには、全生涯を人道のために捧げる。
・恩師に対して感謝を捧げる。
・良心と威厳とをもって医を実践する。
・患者の健康と生命が第一の関心事である。
・患者の打ちあけるすべての秘密を厳守する。
・医業の名誉と尊い伝統を保持する。
・同僚は兄弟と見做す。
・人種、宗教、国籍、政党政派及び社会的地位の如何によって患者を差別しない。
・人間の生命を、受胎の始めから至上のものとして尊重する。
・如何なる強圧に遭うとも人道に反した目的のためにわが知識を悪用しない。
・以上は自由意志により又名誉にかけて厳に誓うものである。

>>475

賢明ですね
早くわかって良かった

とにかく俺は自分がお世話になってる人には全力だよ
お世話になってるってのは生かしてもらってるってことね
そのまま現金で収入得られる人にも鍼灸マッサージ助成券の事教えて負担軽減させたり
常に企業努力とまでは言わないけど常連の人は死ぬまで俺が面倒見るってスタンスでやってるよ

ID:fDkbCRbUよ

貴様が実費のみでやっているならば、

「今保険使ってるお得意さん3人だけだしなしかも週２が2人と週一が1人だけだし
週7回来てくれって言われたらいつでも行くよ『色々お世話になってる人だし』」

その患者を保険で施術しているのなら、
『　』の発言は不適切かつ不認識だぞ。

社会保険の精神は相互扶助ですよ。
あなたがどれだけその患者に世話になろうとも、
その恩を社会保険を併用して返そうとする。
その心構えが過ちであり、本質を欠いているどころか、
保険加入者を欺いている。

>>480
だからちげーんだよ
道徳と言うか宗教と言うか医療概論と言うか影響されすぎだお前は学生か・・・

ある意味コメディカルの業種の人間の方がキチガイだわな医者の方が人間味がある
医者は何で医者になるか知ってるかい？幼少期に遊びたいのを我慢してキチガイみたく勉強して
地位を築いて金持ちになって箔の付いた人生を送りたいからだよ
俺らみたいな人揉んで生きていく人間は何を目指す？



徳を増やすんだよ

だめだこりゃ

何が違う？
オレもこの業界で10年になるが、お前ほど心は腐っていないぞ。

おれは心なんて腐ってないがな
人によっては善人の塊だとも言われるよ
治療師としての考え方が合わないだけだよ

もうそのへんにしとけよ。お前に徳を増やせるわけないだろ。

うぅむ、失礼しました。
仰るニュアンスが分りましたが、
あまりにもアカラサマ過ぎはしませんか？

この部分は本当に苦労すると言うか一生分かち合えないわな
実際に自分からしたらなんだテメー級の人間は大勢いる
でも俺にとってのなんだテメー級の人間も普通に生きてる
向こうからしたら俺もなんだテメーだけど俺からしてもなんだテメーなんだよ
申し訳ないけど俺を全否定する人もそりゃたくさんいるけど
どういうわけか金持ちに可愛がってもらえてるよ

話逸脱したけど俺整形からも同意書もらってるよ
とうぜん撃沈経験も多数あるけどね

あぁ、そりゃそうさ。金持ちは貴方のような人が好きなんだよ。
通らないものを曲げて通せるから、金持ちなんだよ。
オレが患者なら貴方のようなマ師に来て欲しいね。

でもね、倫理があるでしょ？それを踏まえた上での発言をお願いしたいんだよ。

経営者の観点からみれば、仰るとおり「金持ちしかみない」に徹するが正解ですよ。
でもね、総てがそうではないし、あなたは金持ち以外は切捨てるの？
ちなみに、あなたの金持ちさんの定義はどの辺なの？

あはき師は貧乏が染みついてるから、年収700万でも金持ちに捉えちゃうみたいだけど・・・。
年収700万は世間で言えば「まぁまぁ」の程度だとオレは思うよ。

>>491
俺はそこまで金の亡者じゃない
実費だけで安定しないから訪問に手を出してるんだよ
実費治療に保険が使えたなら一回の治療費500円しないのになとかいつも思ってるよ

金の亡者？？？

この表現もあはき師らしい表現だよね。

じゃぁ、貴方はホームレスにでもなって無料で施術すればいいじゃん？

生活の安定を求める程度でもお金はお金ですよ。お金＝悪ですか？

>>492
>実費治療に保険が使えたなら

同意書とればいいんだから使えるじゃん。
尉安目的なのと往診料つかないからやらないだけでしょｗ

>>430
>そんなにニーズがあるか？麻痺と拘縮等があって歩行困難だろ？
等を拡大解釈してるんじゃね〜の？俺んトコのほとんどは脳卒中後遺症か
四肢関節拘縮だけどな。

このような考えがあるので、
等の部分がどうなっているかを
私なりに解釈します。

1,まずは、厚生労働省のホームページにある
Q＆Aの内容です。
(問 )
マッサーシ？の施術に係る療養費の支給対象はと？のようなものか。
(答)
療養費の支給対象となる適応症は、一律にその診断名によることなく筋麻痺・関節 拘縮等て？あって、医療上マッサーシ？を必要とする症例について支給対象とされてお り、

脱臼や骨折はもとより、脳出血による片麻痺、神経麻痺、神経痛なと？の症例に 対しても医師の同意により必要性か？認められる場合は療養費の支給対象となる。


要は麻痺、関節拘縮以外もけっこうあるじゃねえかということです。

2,療養費の支給基準の内容です。
「これらの諸点について一律に取り扱うことなく医師の同意書記載内容により支給可否を決定することとし、患者と施術者との間に無用の疑義が生じることのないように判断することが望まれる」
と書かれて
「実際に申請が行われている症状に着目してみると、二番目が麻痺や関節拘縮以外の保険者が認めた
その他の疾患」
の記述もあります。

ちなみに関節拘縮は3位です。

要は麻痺、関節拘縮以外も認めているよということです。

3,それに保険者に電話で問い合わせの内容ですが、よく
「一律に取り扱うことなく医師の同意書記載内容により支給を判断している」
と言っています。

要は保険者が同意書記載で判断するよということです。

1,2,3から判断すると私はいろいろと考えてしまいます。

>>466
説明、有り難う。俺の場合、１人あたりの請求額は１万数千円だし
家族がいる人ばかりだからな。仮に償還払いになっても申請書は
代理でこっちが作成するだろ。
都会の事情は知らないが、田舎はデイサービスやデイケアの区別が
ない位にリハビリやマッサージが充実しているからな。
要介護１だと週３回の通所が普通。要介護５になると本当に家にいないぞ。
それにリハビリ病院や緩和ケア病院、俗名姥捨て山病院ってのがあって
医学的管理が必要で重症な人は、そこに行っちゃう仕組みになっている。
俺の受け持ちは、脳卒中後遺症か四肢関節拘縮。それに加えて痛みがないと
依頼は来ない。大抵はＰＴが受け持つし、俺の利用者のほとんどは訪問リハも
受けている。医師同士の連携が強く、医師会病院（慢性期）とドクターヘリを
持つ救急病院との連携も絶大。そんな地域だ。

>>477
>例えば月収15万程度の年金老人が全額負担して、
>3ヶ月後に還付でお金が廻ると思って？

生活もお金も家族が面倒みるだろ。都会は恐ろしいトコだな。
支払いは家族。利用者が財布を開ける時は俺に小遣いをくれる時だけ。

>>495-499
乙

>>500
なるほどね
施術者には辛い地域みたいだが
介護度の高い患者にも手厚い体制みたいだから
それは結構なことだ

>>496
医療保険下で、俺達あはき師に与えられた仕事は何かを考えて
療養費を使えって事。等はおまけだろ。まあ、保険者が決める
事で俺がとやかく言う事もないが。

業務内容を拡大解釈して訪問マッサージ師のイメージを落として
くれるなよ。
ここを見ている、おまえら。リハビリマッサージって言葉は今すぐ
やめろ。リハビリ行為をしている奴らは論外だ。

俺、全国展開している訪問大手の元社員だが何か聞きたい事があるか？

１日経つとＩＤが変わって誰が誰だか訳分かんね〜な。お前ら名前
つけろ！

訪問大手に勤めているあましは、どうも2種類あるな。
将来、独立開業するのと、開業する力がないからしょうがなく勤めている奴と。
開業できない奴は給料安くとも文句言えんわな。これが多いから大手は成り立っているんだろうな、

>>503
俺もリハビリマッサージという言葉自体は嫌いだが
関節とか筋力とかは普通にプログラムに組んでるし
ベッドサイドの訓練もする
いける患者なら歩行器とか手摺使って歩行訓練までするけどな
施設とかで機能訓練を習得したマ師なら
訪マでも普通にやってる事なんじゃないの？

ただ
訪問リハが入っている時はマッサージと関節・筋力まで行うが
ADL訓練はPTとかにお任せしてる
そこらへんは役割分担

３種類だろ。独立希望と思考停止と幹部狙い。学校卒業したばっかで
ロクな知識も技術もね〜のに、ごちゃごちゃ言い過ぎ。
大手が業界に迷惑かけてると思うなら、自分達の手で変えろよ。
ストライキでもサボタージュでも、すれば良いだろうに。

俺が大手にいる時は自分の為にサボってたがな。あの頃は楽しかったな〜。

>>505
業務内容は、麻痺と拘縮の軽減。手技はマッサと変徒（筋力増強含む）
施設だったら、施術後の移乗のついでに座位や起立や車椅子の使い方等
をやるがあくまでも、ついでだろ。

俺達の仕事はＰＴ・ＯＴ・ＳＴ様のお仕事のサポートだからな。

プログラムに組むってケアプランにどう書かれてるんだ？俺はいつも
拘縮の進行を抑える為の訪問マッサージ。この一言だけどな。

俺もコテってみた

>>507
プログラムは俺の
施術内容・順序ってことね

ケアプランには
マッサージ・他動運動により関節や筋肉の動きが制限されないようにする
とか
筋力回復の練習
移乗や移動方法の練習
とか書かれてるな

>>505
>関節とか筋力とかは普通にプログラムに組んでるし
ベッドサイドの訓練もする
いける患者なら歩行器とか手摺使って歩行訓練までするけどな
施設とかで機能訓練を習得したマ師なら
訪マでも普通にやってる事なんじゃないの？

訪問マッサージ師が保険を使って、機能訓練をできる根拠はありますか？

>>509
療養費の支給基準と
学校で使ったリハビリテーション医学
の本を読めば良いんじゃないの？
キーワードは
「医療マッサージ」と「リハビリテーション医学は治療医学の中にごく自然に存在するもの」
機能訓練がマ師に禁止されているわけではない

それに実際に動いて貰える患者さんなら動いてもらうことで
筋・関節へのアプローチを修正できる


あと保険（療養費）って
訪マ師のためにあるんじゃないよ
だから『訪問マッサージ師が保険を使って』という表現は基本的に間違い

>>506
大手業者の幹部狙いってww
いねーだろ そんな奴www
汲み取り屋とどっちを選ぶと聞かれたら、迷わず汲み取り屋の従業員を選ぶぜ

ウンコ会社の幹部になるくらいなら、ウンコを汲み取ったほうがマシ
ウンコ会社の幹部に何の価値があるんだ？

>>509
マッサージ師が療養費の枠内で機能訓練（リハビリテーション）をすることが出来ないという明確な根拠
を探したほうが早い。
俺の理解の範囲ではそんなものはない。

>>513の続き
厚労省は未だマッサージの定義を明確にし得てはいない。療養費の支給基準のなかでも同じ。
同じく変徒の明確な定義もない。
リハビリテーションを業務独占出来る国家資格はない。
こんなところで十分じゃないの？

>>511>>512
名前がないと分かりづれ〜から今後、お前は「汲み取り屋」って名前で
書き込んでくれよ。

>>510
そうなんだが、歩行訓練はやりすぎだろ。あまし師か？？

あはき師だったらリハビリもどきする暇があったら鍼灸の同意書もついでに
取って疼痛緩和もやれば良いだろ。
姿勢異常からくる腰痛・肩凝りに悩んでる人、多いだろうに。当たり前だが
マッサと鍼灸を同日に併用するから週１回な。鍼使っても週２は認めん。

後な、介護する家族もみてやれよ。1000円程度でクイックマッサするか
鍼灸の同意書取って、クイック鍼すれば良かろうに。

片麻痺2キロ、マッサ鍼灸併用で、4600円程度だろ。それに家族も
同意書取ってやれば、合計１回で6100円。

経営の事を考えても、こっちの方が楽だろうに。

しかしまあ大手業者の経営陣つーのは寄生虫やな。
マッサ師にしこたま税金運んでこさせ
その税金を横からかすめとるんやからな。
人間にはできね〜よ。

大手業者がかすめとってるわけじゃないでしょ。
会社だったらマッサージ師以外の社員たちにも
売り上げが配分されるのは当たり前なことなんだけど。
なんでこんな簡単なことがわからん輩が多いのだ、ここは。
一般企業だって自分の働いた分が丸々自分の給料になるわけじゃないし。
それから、一度大手に入っておいてガタガタ言ってる者は、
イヤだったら速やかに辞めて独立して、大手でやらなくてよかった事務や
営業もやればいい。

まあ、こんなこと言ったらまた業者の書き込みだとか言うんだろうけど。

並みのマッサージ師に、「リハビリ」のスキルは持ち得ないから
無理しなくていいよ。
身の丈を知れ。

いわゆる「リハビリ」なぞ少し勉強すればだれでもできる。現にヘルパーでも家族でも普通にやっている。
マッサージも誰にでも出来ると言えなくはないがセンスの有無は決定的。

>>543
何かそれ、解るような気がするわ！ｗ
公務員て自分がこの世の中で一番偉いと勘違いしてるから
何でも上から目線の有資格者より無資格者の方が扱い易いんやろうね！ｗｗ

特に視覚障害者に云われるのは屈辱とまで思ってるやろな！
時々、俺も「あっ！ここは瞎さんの所じゃなくて良かった！差別せられんけど瞎さんに摩ってもらうのは気持ち悪いからねえ」
とか言われる事があるしな！ｗ

>>521は誤爆でしたｗスマン。

リハビリは大手が率先してやってるのだろう。
週１くん、お前の言葉だけど、大手が迷惑かけていると思うなら自分たちの手でかえろよ。
過敏に反応してもしょうがないだろうに。
それから、俺はお前と違いＰＴ等のサポートをやっているわけではない。
あましの誇りがあるよ。

>>510
療養費の支払い基準のどこに
ベッドサイドの訓練や歩行器とか手摺使っての歩行訓練に療養費を支払うと書いていますか？
また、機能訓練に療養費を支払うと書いていますか？

>>510
>機能訓練がマ師に禁止されているわけではない

確かにリハビリは名称独占であって、業務独占でないので、名前さえ少し変えれば誰でも使えると思います。

ただ、問題は利用者が療養費を使って、マッサージ師からリハビリを受ける場合です。療養費はある基準をもとに運営され、その基準を満たしたと判断したものに保険者は療養費を支払っていると思います。

その療養費を支払う基準にリハビリのことはどのくらい書かれていると思いますか？

>>523
療養費の位置付けが、そうなってるだろ？俺が持っている平成１８年度版の
療養費の支給基準によるとだな、
｢療養費の支給対象になるのは、医療上必要があって行われたと認められる
マッサージが対象である。｣
｢本来であれば、保険医療機関において、専門のスタッフによる理学療法の
一環として行われる医療マッサージが療養費の支給対象になる。｣

と書いてある。理学療法の１つにマッサージがあるだろ。俺達はその
理学療法の数々の中の、マッサージを任されているだけ。
つまり医療保険下での位置付けはPT・OT・ST様の補佐役って事だろ。

リハビリは専門に任せて、俺らはマッサをすれば良いだけの話。週１でな。

俺は個人大手関係ないし。柔整師のように業務範囲を拡大解釈して
適当な事をするなって事。

俺は個人でやってるんだけど、ここを読んでると自分が往療に行き過ぎなのかもと考え込んでしまう。
患者さんの希望に合わせてるんだけど、週一にするのが普通なのかな。
病状にもよるのだろうけど、ぼったくりと思われない回数って週に何回なんだろう？
知らないうちに調子に乗ってマ師として恥ずかしいことしてたのかもと思うと申し訳ない。

ID:4ppKMtqdさん、あなた「訪問リハビリマッサージ」に噛み付いてたPTさん？
しょせん厚労省の行政官の通達レベルで運用されているシステムにそんなこと言っても無意味だよ。
日本はホントの意味での法治国家じゃない。はっきりいってそんなに重要性のない分野ではわざと法整備をあいまいにして
省令や通達レベルの官僚の裁量行政で曖昧に官僚の都合のいいように統治する人治国家。
もともと法的整備の曖昧な療養費制度の中であれがいけないこれがいけないと決めるのは役人と保険者。
一般人がこれはダメとしたいなら明確な法的根拠を提示して司法判断を仰ぐか、厚労省に政治的圧力（ロビー活動）をかけて
通達を引き出せばいい。あとマスコミを使って騒がせるとか。ただこの問題はどっちにしろ大したもんだいじゃないからいずれも無理だろうね。
だって当の厚労省が訪問リハの補完として訪問マッサを利用してきたんだから。

はい？なんでこんな質問するかな…
お金のことしか頭に無いから？
まあいいや

>>524-525
別に機能訓練のみで患者に請求しているわけじゃない
もちろん機能訓練だけで患者に請求してもいいが
ちゃんと
療養費支給申請書の施術証明欄にある施術内容の通りに
患者にその費用を請求してる

週１くんが言っているように
マッサージだけで終えるのももちろん正しいし
俺みたいにマッサージしてその上に機能訓練までするのも間違いじゃない
鍼灸を追加したいと思えば
同意書とってするなり
サービスで施術しても鍼灸師なら免許的には問題ないんだし
マッサージだけで良いと思うならそれはそれで良いじゃないの？
もちろん俺もマッサージだけの患者は居る

俺なりの治療プログラムでやってるんだからさ
その治療プログラムをもとにした施術に
患者さんはお金を払ってくれている

何か文句ある？

無理に機能訓練までして事故のリスクを余計に背負い込む必要はないのだから
施術時間の長短も含めて好きにすれば良いじゃん

俺は機能訓練もするけど
それに限定されたくないから
「リハビリマッサージ」という言葉は個人的に嫌い

リンパマッサージだろうが、リハビリマッサージだろうが、
保健所が問題無いって言ってるんだから、
好きな言葉を使えばいいんだよ。

>>527
慰安マッサするなら毎日でもいいと思うが、現状において医療上、必要と思われる
マッサの回数は俺の頭の中では週１しか考えられん。
何故、週２回、３回マッサが必要なのか、説明して貰えると有り難いな。

>>528
名前がないと推測しなきゃならんから、不便だよな。みなの者、名を名乗れ！！
そして、お前。他業種を尊重しろよ！リハビリのスペシャリストはPT・OT・ST様だ。
マッサのスペシャリストは俺らだよ。

ここは２ｃｈだぞ。名前名乗りたきゃ実名とアドレス晒せやw。

>>533
何故、実名とアドレスを？ハンドルネームでいいじゃんか。ちなみに俺は
仕事ではビジネスネームを使ってる。漢字で書くと実名だが、ふり仮名では
今風に音読みで。遊び心ですわ。
日本人ってのは律儀で決闘する時でも「やーやー我こそは！」って
名乗ってたと思うが。お前、突然、後ろから切りつけるタイプか？

>>530
俺も機能訓練はしてるぞ。リハビリはしないけどな。
リハビリはPT・OT・STの仕事。マッサはあまし師の仕事。

>>529
>はい？なんでこんな質問するかな…
お金のことしか頭に無いから？
まあいいや

なんか、けっこう、逆ギレしているみたいですね。もし、怒らせたなら、謝ります。
質問するのは、理由は1つ。
偉大な仲間の知識を少しでも勉強させてもらおうと思っているだけです。

>>529
>別に機能訓練のみで患者に請求しているわけじゃない
もちろん機能訓練だけで患者に請求してもいいが
ちゃんと
療養費支給申請書の施術証明欄にある施術内容の通りに
患者にその費用を請求してる
>俺みたいにマッサージしてその上に機能訓練までするのも間違いじゃない

療養費支給申請書の施術証明欄にある施術内容はマッサージと変形徒手矯正術です。
患者にはマッサージか変形徒手矯正術で請求して、している施術はマッサージと機能訓練か歩行訓練って、大丈夫なことですか？
しかも、これ、保険者にも提出して、この療養費支給申請書を参考にして保険者は療養費を支払いますよね。この療養費支給申請書と違うことをして大丈夫ですか？

どう考えようと自由だが、自分の考えを人に押しつけるなよ

>>529
>俺なりの治療プログラムでやってるんだからさ
その治療プログラムをもとにした施術に
患者さんはお金を払ってくれている

何か文句ある？

文句はまったくないです。
気合いが入ってすばらしいと思います。
ただ、実費でやってるならですけど......。

>>536
うん？違うことって？？？

マッサージ施術を行った上で
マッサージ施術証明をしてるじゃん

機能訓練とか歩行訓練は施術証明しようにもその欄が無いし
マッサージ療養費としては費用請求できない
だってそんな算定項目はないのだから

機能訓練だけを行ってマッサージ施術をしましたって
いうのはもちろん×

この説明でご理解いただけませんかね？
保険者に直接聞いてみれば？
詳しく教えてくれるよ


>>538
>>516の週１くんじゃないが
家族には半額実費でマッサージしてる

何か文句ある？

>>534
機能訓練ってリハビリのひとつでしょ？なんかあんたちょっとずつピントずれてるね。
あと2chでのコテハン問題はもう語り尽くされたことでしょ？今更眠たいこと言ってんなよ。
後ろから切りつけられることも含めたゲームを楽しむのが2chなの。田舎もんかよ。

あー
やっと書類終わったし寝る

>>538
よし
今日から君のコテは
『大丈夫？田郎』だ
忘れずに記入しな

今夜はなんか寒いから風邪引くなよ

後ろから切りつけられることも含めたゲームを楽しむのが2chなの。（っキリ
後ろから切りつけられることも含めたゲームを楽しむのが2chなの。（っキリ
後ろから切りつけられることも含めたゲームを楽しむのが2chなの。（っキリ

>>541
どーも、ご苦労様です。

そうそうその調子wそうやって楽しめばいいんだよwww。

バカが見る豚の臀部。

ハエがとーまーる。

辞めたい でも辞められない。
気が弱い どうしても言いくるまれちゃう。
幹部などなりたくない でも幹部にされてしまいそう
いつどうなるかわからない保険マッサージ。
いつ倒産するかわからない 我が会社。
そんな会社にいる僕。
完全に負け組です。

元の状態に向かわせるのがリハビリでしょ。
それこそ、患者が右向いたってリハビリになるわけで。
そもそも、マッサージは業務独占であって、医師とマッサージ師以外はおこなってはならないものです。
しかし、PTにはそのマッサージ行為が一部開放されているのが現状であって、けっして、私たちあましがPTのマッサージ行為をさせてもらっているわけではないです。

PTがマッサージ行為をやらせてもらっているのが正しい解釈です。
一方、PTは名称独占であって、リハビリは誰がやってもいいわけです。
ただ、政治力と印象で、リハビリはあたかもPTだけが使って良いような空気なだけです。
マッサージも時間が決められているわけではありませんし、10分でもなんでもいいわけです。その時点で療養費の基準はクリアしています。
あとの時間は、ご本人の為や、ご家族の満足度をあげるためにおこなう歩行訓練、抵抗運動などのリハビリにつながる行為がどうして責められよう。
なにが、気に入らないのかしらないが、周1さんに言っている意味がまったく理解出来ない。なんとかさっするとすれば、PTやOT、STの連中に睨まれたくない、それだけなんじゃないの。なんにも違法なことはしていない。

>>548
すいません。確認のために質問させてください。

例えば、利用者さんをマッサージ師が30分の中で15分のマッサージと10分の機能訓練と5分の歩行訓練をしたとします。

この内訳は15分の療養費の治療と15分の無料サービスということですね。

これが可能であるのは
1、療養費は実費と組み合わせることができる
2、リハビリ、機能訓練は名称独占であって業務独占でない
3、マッサージはマッサージ師と医師の業務独占である
4、利用者は療養費支給の基準の状態(歩行困難、関節拘縮、筋麻痺など)である場合、マッサージ、変形徒手矯正術の施術を療養費の制度を使って施術を受けることができる

という1〜4の理由があるから

この理解で正しいですか？

>>549
揉捏・押圧など「マッサージ」をしながら機能訓練や歩行訓練中をしているので、
つまんないことに拘らなくていいですよ。

>>549
田郎は素直なのね
ちゃんとコテるとはw
で
548じゃないけど答えてみた

１←田郎は多分、療養費の意味がまだ分かってない
組み合わせるという表現が既に違う

２３←誰か頼むw

４←その状態プラス医師の同意書も必要だし
施術を受けた後の領収書などを保険者に提出して
保険者が支払いを認めると
そこではじめて
『療養費を使って施術を受けることができる』
という表現が使える

１５分の無料分は
美しく言えば施術者の愛情（ボランティア）だ

マ師の施術（マッサージとか機能訓練）は基本的に全て実費

実費ではあるが
支給基準の状態であれば
その実費領収書、施術明細、医師の同意書などを保険者に提出すれば
一部負担割合分を除いた所定の費用が患者に返還されてくる

所定の費用が保険者から返還されること・された費用やその仕組みを
『償還払い』とか『療養費』と言う

これの反対の言葉が
保険医療機関で直接医療サービスを受ける
『現物給付』とか『療養の給付』

>>540
他業種の職域を犯すマネはするなって事。訪問リハビリマッサージって
誤解を招くだろうが。後、不必要な施術回数。ここ見てる奴ら、週１にしろ。
俺は施設なんかで３０分マッサした後、折角だから移乗する際に、座位や
立位を取って貰って自分で車椅子を使って貰って目的地までいっている。
さっさと連れていけば楽だろうがな。まあ、ついでの機能訓練だ。
俺はあはき師だから、あはき師の仕事にプライドを持ってるし、あはき師
以外の仕事はするつもりはないが。ついで位、やるだろ。オムツ交換は
絶対にしね〜けどな。マッサ中でも専門職に替えて貰う。
リハビリの専門はPT・OT・ST様、介護の専門は介護士様、マッサの専門は俺達だろ！

コテハンの件は知らなんだ。２ちゃんデビューして１週間経ってね〜田舎もん
だから勘弁しろ！

どうして週１を強要されなければならないのかがわからない。
俺は基本週2でやっているが何か問題があるのか。

>>549
名称独占ってのは、理学療法士、作業療法士、言語聴覚士って言葉。
理学療法（リハビリ）は法律上、誰がやってもい〜んだが、専門外の俺らが
保険使ってリハビリをやってりゃ、専門職からすると面白くね〜だろうが。

ついでにやる分には構わんが、メインでやるな！後、理学療法、リハビリって
言葉は使うな。その位の配慮はしろよ。

>15分のマッサージと10分の機能訓練と5分の歩行訓練
15分で俺らに与えられた仕事の結果が出せるなら、それでい〜んじゃね？
週１回でやれよ！

>>548
早い話がそうだ。何故、医師から同意書を書いて貰えなくなったか、ちょっと
考えれば分かる話じゃね？

俺の地域はマッサ、鍼灸の同意書は問題なく発行されている。適当な事する輩
がいね〜からな。整形外科でもノープロブレム。

お前らが他業種の職域を土足で踏みにじって適当な事をやってるとその内
俺んとこにも、とばっちりがくるんだよ。ここを見ているお前ら！俺の為にも
適当な事はすんなよ！週１でやれよ！

>>553
週２位なら、別にい〜んじゃね？適当な事はするなよ！！

>>553
君のコテ名は「週２くん」な。

僕の会社は週４が基本。週５もある。
毎日のように同じ利用者さんと顔を会わすのはしんどい。
週１なら新鮮な気持ちで接することができそうですね。

辞めたい でも辞めさせてくれない。
僕は地獄の大手業者従業員。

週１くん勢いあるなーw

週１で良いなんて
このスレで今までにない主張だから
週１はなに言ってんだこの野郎ー！
なんて思うが
ちょっと待てよ…
と
自分の施術を見直す良い機会になってる

マッサージごときに保険で
とかの書き込みは見飽きたが
週１くんの意見はこれまでの流れとは違ってとても新鮮だw


>>558
毎日のように顔をあわせると
相手の嫌な部分とか見えてくることもあるし
確かにしんどい部分もあるね

街中のいたるところにあるリラクゼーションとか揉みほぐしとか整体とか 苦々しく思ってんだったらリハビリなんて軽々しく用いるのは控えた方がいい。

>>558
俺は地方に全国展開している訪問大手の元社員だが、俺と同じトコか？
俺の時は週１から週７まで幅があったが、週４が基本って滅茶苦茶やってんな。

俺が週１にこだわるのも大手での経験をもとにしてる。ダラダラ無意味な回数で
無意味に医療保険使って、嫌にならん方が間違ってる。
開業したての頃は俺も未熟で（今も未熟だが）１回１時間とか平気でかかってた。
毎日解剖学書と睨めっこして、いろんな仮説を立てたりして悩んだな。今でも悩んでるが。

週４回も訪問してりゃ、間違いなく思考停止して、腕なんか絶対上がらんと保障してやるよ。
後は自分がどうしたいかだろ。適当にやってりゃ楽な仕事だろ〜に。辞められなければ
余計な事は考えるな。思考停止するのだ！

後、俺のこだわりは完全週休２日制。お前ら施術は週１、休みは週２にしろよ！

週1くん

いままでの、あんたの言い方だとマッサージ師はリハビリはするな。
そもそもマッサージはPTの業務の一つであって、マッサージ師そのマッサージをさせてもらっているって内容になっちゃってるんだよ。
だから、マッサージ以外はするなみたいなね。

とおもったら機能訓練をやってるとかいうし、マッサージはマ師が専門とか、言い分がバラバラでおかしいいよね。
グダグダいわずにもっとシンプルに、リハビリって言葉をPTの前で使ったら睨まれるからやめた方がいいとおもう。すくなくても僕はビビってるんだ。
で、よくね？

なんか勘違いをしているようだが、あましがPTより身分が下っていう考えはやめたほうがいいと思うねどね。

あと、あんたが質問している週2以上の医療上の理由ってのは、制度的なのか医学的な意味なのかどっち？
逆に患者の状態に関係なく週一回を主張する医学的根拠をおしえてほしい。

俺としては、諸関連にむけての表立ったリハビリって言葉は、謳い文句としての表現は控えた方がよいかとおもってる。
それと回数だが、患者の状態によって回数は変動すべきと思ってる。
それはエビデンスでもなんでもなくて、経験上から、その方が心身上など総合的に患者のプラスになるとの判断だったりだ。

ということから、お構いなく週一回ってのは強要されたくないので、自己満でやっててください。

>>562
療養費の基準に書いてあるだろ。俺のは古いから今は認識が違うのかも知れんが
平成１８年度版の基準によるとだな
「本来であれば、保険医療機関において、専門のスタッフによる理学療法の一環として
行われる医療マッサージが療養費の対象となる。」とな。

以前は、病院での理学療法（リハビリ）は俺らあはき師が担当してた訳だ。
しかし外国から理学療法って免許が日本に入ってきて国家資格化された事で
俺らは、お役御免で病院から放り出された訳だろ。そこを引きずるなよ。

理学療法（リハビリ）は誰がやってもいい。実費でやる分には勝手だ
文句は言わん。ただ医療保険下での位置づけはなんだ？リハビリ担当か？
同意書の意味は？医師は何に対して同意してるんだ？

保険を使う以上はルールってもんがあるだろうが。それを拡大解釈して
適当な事をすんなって言ってるんだよ。身分の上下も関係ね〜し。

医師は医師の仕事。ＰＴはＰＴの仕事。あはき師はあはき師の仕事。
介護士は介護士の仕事。看護師は看護師の仕事。それぞれに役割分担が
あるだろ〜が。尊重しろって言ってんだよ。

療養費使って、リハビリして保険請求してる奴らは、あはき師のプライドが
ね〜ばかりか、他業種の職域を犯してるだろうが。
そんな事やってて、医師が同意書、書いてくれんのか？俺んとこがマッサも
鍼灸も整形外科で書いて貰えるのは、自分の立場をわきまえて仕事してる
からだろ。なんちゃってリハビリ勉強する暇があったらマッサの腕を磨けよ。

>>438 に週１回の俺の考えを書いた。
>>555 に睨まれたら困る件を書いた。
>>556 に回数の事を書いた。

俺ら、あはき師はちゃんと国からポジションを約束されてるだろ〜が。
自分らの仕事に専念しろよ！

週1くん
納得した。
では、機能訓練は業務的にはリハビリに入ると思うが一切しないのか？
していると書いてるが。

>>564
細かく言っても仕方ないと思うぞ
それぞれの信条だし理念なんだから

地域によって患者への医療・介護サービスが手厚かったり
不十分だったりするし
全国一律は理想だけど実際にはそうなってないわけで
マ師がPT的役割を担わなきゃならない場面もある

前スレに書いたが介護保険のほうで
老企第22号
というのがあって
『はり師・きゅう師による施術、保健師・看護師・柔道整復師・あん摩マッサージ指圧師による機能訓練なども含めて居宅サービス計画に位置付けることにより総合的な計画となるよう努めなければならない。』
という一文があることから
マ師の行う機能訓練そのものは国からも否定されてない

週一くんとやら、君は勝手な思い込みでやっとるようだが患者さんの立場に立っているとは思えんな。
週何回施術するかなんて患者さんの状態で変わるに決まっているだろ？>>438の説明も大雑把な思い込みにすぎん。
だいたい同意医師とちゃんコミュニケーションとって相談してのことか？ケアマネさんとは？訪問ナースさんや訪問リハのPTさんとは？
カンファに参加したことは？ちゃんと医師に報告書出してるのか？訪問スタッフとの連絡帳はあるか？
全て患者さんのためだぞ。そんなの義務じゃないとか言うんだったらそれこそ君は勝手な思い込みだけでやっていることの証明だ。
医師や各スタッフとコミュが取れていれば逆にリハを組み込んでくれと指示されることも普通だぞ。
君も単に療養費制度をしのぎにしているだけのようだな。

僕の会社がもし週１や週２に訪問を減らしたら、明日にも倒産します。
背広組や事務員の分まで稼がなけりゃならない。
だからいくら週１と叫ばれても無駄です。
辞めたい でも辞めさせてくれない。
僕は地獄の大手業者 従業員。

お前らにまず最初に言っとくが、俺はオツムが良い方じゃね〜からあまり細かい事を
突っ込んでくれるな。混乱するだろうが！

回数は勝手に俺が決めているだけだ。結果がでなけりゃ１時間でも２時間でも
時間をかけてやるのが俺の信条だからな。
回数の件は謝る、ごめん。常識の範囲内でやってくれ。他業種とコミュが取れてれば
機能訓練も否定はせん。これも謝る、ごめん。

俺は真面目にやってる人間に文句言ってる訳じゃね〜ぞ。療養費使って他業種の職域を
平気で犯し、適当な事やってる奴らに言ってるんだよ。
適当な事してる奴らが増えてきてるから、医師の同意書拒否も増えるんだろうが！

>>566
カンファは声をかけてくれるケアマネもいるが４、５人程度しかいない。
だが、全てのケアマネや医師に報告書は提出している。
訪問時間、訪問回数、訪問日時、施術内容、施術評価等な。利用者宅には
ファイルも置いてるし、業務日誌も欠かさずつけている。
リハをお願いされる事もある。専門的なリハビリで歩けるようになると
転倒の危険があるから、なんちゃってリハをやってくれとな。
そん時は自分のマッサの仕事をきちんとこなした後に、ついでにやっている。

俺はこの仕事がしたくて、あはき師になったんだよ。だから業務内容には
こだわりがある。リハビリがしたけりゃ理学療法士になってるわ。

もう１度言うぞ！お前ら。療養費を使って他の職域を犯すような適当な
事をすんじゃ〜ね〜ぞ！
自分達の仕事に誇りを持ってやれよ！俺は週１施術、週２休日を貫き通すが
お前らは常識の範囲内で頼む。

>>568
君の誠意と情熱はわかった。前レスの「しのぎ〜」云々の発言は取り消して謝罪する。すまなんだ。

>転倒の危険があるから、なんちゃってリハをやってくれとな。

うんうん、よく言われるよねw

>>569
こちらこそ、偉そうにして、ごめんなさい。

在宅マッサは誰が何と言おうと必要な仕事だ。だからこそ、ある程度の一定した
認識（基準）は必要だと思ってる。
でなければ、柔整のようなグレーな業界（真面目な人は除く）と同じ道を歩むと
危惧している。

俺が調べた限りによると、医師の不満はリハビリ業界を犯されているだけでなく
麻痺、拘縮等の「等」が引っ掛かるようだ。
柔整が何でも捻挫で請求してたように、俺らが「等」を拡大解釈して療養費を利用
すれば同じ道を歩む事は確定だろ。

そこで、皆に聞きたい。「等」とは、どこまでの範囲を示していると思う？

療養費の増加を分析してくれた分析君には是非とも意見が聞きたい。

霞が関文学は、取り方によっては良くできていると思うぞ。

週１くんが質問してる横から失礼するが、
先日の第５３回社会保障審議会医療保険部会配付資料がアップされてるよ〜。

http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002a47p.html
議題２ ＞ 資料３ ＞ 参考資料
・頻回施術（月１６回以上）都道府県ランキングが載ってるよ。

大手業者の従業員さんはこれによく目を通して理解し、同僚にも教えてあげな。

穏便な方法は、管轄する労働基準監督署に相談しろ。アドバイスをくれる。
まぁ、普通は不当な解雇の相談がメインだがなw
辞めたいのに辞めさせてもらえないなんて、まるで暴力団が背後にいるようだねw

手荒な方法は、警察に相談してみたら？w
「会社を辞めたいのに、辞めさせてくれない。
ひょっとしたら私の会社は暴力団関係者かもしれない・・・。」

とりあえずの方法は弁護士の先生に相談wこれが一番面白いぞ。
３０分で５０００円払えばどんな悩みも聞いてくれるw
弁護士ってのはお悩み相談室なの。３０分で５０００円は話を聞くだけだからね。
解決方法は追加料金だ。まぁ、書類１枚５０００円くらいだな。

逆に経営者ってのはな、顧問の社労士や弁護士の先生にお金払って、
従業員を辞めさせないように、色々な書類で心理的に脅すんだよ。
従業員のマ師が台頭しないように、抑えつける方法のひとつだ。
社労士や弁護士ってのは会社の用心棒の先生だと思えば分りやすいかな？
キミが働いているのは「たこ部屋」であって「会社」ではないと言うと失礼かもしれないが、
当たらずとも遠からずだな。

そうだオレはHNを「たこ部屋」にしようw
以降、よろしく。

>>571
＞柔整が何でも捻挫で請求してたように、
＞俺らが「等」を拡大解釈して療養費を利用すれば同じ道を歩む事は確定だろ。
療養費という同じ括りだけど
運用の仕組みが違うのだから同じ道は歩めないと思う

＞「等」とは、どこまでの範囲を示していると思う？
Drが医療マッサージを必要と認める患者さん全て
が答えだと思う
Drの同意書次第＆申請書を受理した保険者次第


>>573
乙

この資料は衝撃的だわ
地域差ありすぎw


>>566
なんかアタマ良さそう

市原祐之
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2134689&route_trace=010000400000
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。
パーソナル・コーチングの勉強をしてまして同業者をクライアントとしてコーチしたりしてました。
平成１９年６月２６日認定コーチ合格しました。
平成１９年７月１日より、財団法人 生涯学習開発財団認定コーチです。
コーチングについてはhttp://www.coach.co.jp/index.htmlをご参照ください。
今後はコーチングだけでなく、カウンセリングも勉強してみたいと思っています。
２００７年、玄秀盛氏の新宿救護センターのボランティアメンバーになりました。http://jsma.jp/
救護センターのボランティアメンバーに触発され、毎朝愛犬の散歩時にゴミ拾いをしています。
自宅のトイレ掃除も毎日するようになりました。

グリーンバード、歌舞伎町チームの活動も参加中
http://greenbird.jp/
たくさんの人と出会える有意義な活動であり、学びの場です。

小林　正観氏の見方道アドバイザーに２００８年７月になりました。
http://www.skp358.com/index.html

ロータス＊ロータスにて、パステル和アートの準インストラクター取得

油絵の『ボブロス画法』も習いました。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２００９年より、重度身体障害者のグループホームにて非常勤ヘルパーをしています。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

今後の目標は、人間の可能性を模索した、人の役に立つ社会貢献の起業を目指します。

ちなみに名前の発音は一緒ですが、目指す自分の表現の為、漢字表記を変えました。（ペンネームのような感じで）

セラピストネームと思ってください。

壱＝最高の
原＝原理原則を
広＝広めて
幸＝幸福に

好きな映画 フォレスト・ガンプ、トップガン、アルマゲドン、グリーン・マイル、燃えよドラゴン、風の谷のナウシカ、下妻物語

好きな有名人 中村　天風、小林　正観、マザー・テレサ、飯田　史彦、エドガー・ケイシー、ひろ　さちや、アルボムッレ・スマナサーラ、本田　宗一郎、ジョセフ・マーフィー、ヨハン　クライフ、ロッド・スチュアート

好きな言葉 ありがとう、ツイてる、運がいい、Jast do it!、　棄てる神あれば拾う神あり、好きこそものの上手なれ

ついでに６月改訂は延期だ。

ここは大手批判が激しいが、それだけが原因とは審議会はとらえていない。
諸悪の根源は不謹慎なノウハウ業者に育てられ、
ヒポの誓いすらも忘れてしまった、開業マ師、勤務マ師、異業種参入の経営者どもだな。

>>551
>>554
どうもありがとうございます。

>>576
社会保障審議会医療保険部が療養費は月１６回以上を頻回と表現した資料を使ったのですね。

療養費の問題は多すぎる施術回数にあると考えていて、その多すぎる施術回数は週4以上であると考えているということですね。

>>573
たこ部屋さん。今後とも宜しく。その資料は俺にとって別の意味でショック。
俺んとこ、柔整師はお行儀が良いのに、マッサは異常な施術回数でトップの
方に・・・。やっぱ、お前ら、いや・・俺の地域、施術は週１にしろ！！！！！

>>574
サンクス。同意書は、やっぱ必要だよな。中立的な立場で、且つ、情報通の
○天梨蔵さん、今後とも宜しく。

>576のたこ部屋っち。６月の改定延期ってどこからの情報だ？？

>>576
え？
マジで改定延期？

僕の会社のようなこと、長続きするわけないです。
頻回施術が利用者さんのためなんて経営陣を見てれば有り得ないです。
金 カネ かね です。
僕が独立するのは夢に終わるでしょう。
その頃にはこの制度が残っていないでしょうし、うちのような会社があるのなら残さないほうが良いとも思います。

ごめん。書き忘れた。田朗ちゃん、宜しくです。

>>大手業者の従業員

お前、結局どうしたいんだ？しっかりしろや！！

田郎さん
＞療養費は月１６回以上を頻回と表現した資料を使ったのですね。

そうです。

＞療養費の問題は多すぎる施術回数にあると考えていて、
＞その多すぎる施術回数は週4以上であると考えているということですね。

私の感じたニュアンスは少し違います。
・週４以上が多いから問題ではなく、審議会のメンバーだけでは専門医がいないので、
週４以上の医学的な根拠が見いだせない。
・週４以上の都道府県に大きな差があり理解に苦しむ。
・出席した医師の発言には同意を断ったら「ひどい医師だ！」と
患者から怒られるという報告が医師会内にあるので、支給基準の明確化を求める

などなど

危惧することは、たこ部屋、ブラック企業、ノウハウ業者の存在は無視されていて、
患者のリピート率をうたった不謹慎なホームページの「施術所」が散見されるという意見。
会社ではなく施術所と審議会メンバーが表現しているところ。

ここでもよく書かれるが、施術証明欄、領収欄には施術師の記名捺印なのだから、
一般的な解釈をすれば、施術の証明、料金の領収は施術師が行っており、
当然のことながら責任者は施術師にあるということ。

ところが実際は大多数のマ師は雇用され従業員でありながら、
施術証明欄、領収欄にはマ師が記名捺印している。
なかには記名捺印は事務がしていて、何も知らないマ師も多い。

※記名捺印の記名とは印字やスタンプでかまわない。つまり盲人マ師だから〜という言い訳は通じない。
※全盲でも名前を書けるような訓練を受けているし、受けることができる。


審議会も何故に回数が多くなるのかを審議してくれれば見えてくると思うのですが・・・。

>>579
延期のソースは

http://www.m3.com/
会員登録しないと見られないかも・・・。

ニュースのところに「療養費にメス！」ってあるから。

転載禁止だろうから紹介だけ〜。

http://www.m3.com/open/iryoIshin/article/152742/?category=report

入り口までご案内だこの野郎！

往診料の加算カット
月の回数制限

これでいいよ
大手も中小も本当に患者に必要な師だけが残る

今、必要のねえ輩でいっぱいじゃねえ？

なんでここ最近ずっと改定の話で盛り上がってるの？
業者焦りすぎだろｗｗつーか業者しかいねーなここ

苦しい　苦しい　苦しい
とにかく苦しい

スタッフが集まらん。
仕事の依頼が少ない。

正直、スタッフの退職率が減って競合相手も減ればいいのさ。
後はどうでも。
　

依頼が無いならスタッフもいらんじゃん。

>>589
業者の方ですか？

柔整はこれ以上、改正する必要はね〜だろ。頻回施術、長期施術は
各保険者で、調査・勘案して支給、不支給を決めろって厚労省から
叱責されたんだから。

マッサも同様だと思うがな。支給するかどうかは、保険者が決めるんだから
調査すれば良いだけの話だろうが。厚労省につっかかるんじゃね〜よ。

週１を奨励する手前、頻回施術に関しては言及せんが往療費の大幅カットは
俺ら田舎もん（利用者を含め）は不利になる。

田舎じゃ、満額で往療貰っても、割に合わね〜からな。たまに、マネから
悲痛な依頼が来る事がある。近くに診療所も鍼灸院もない。痛みで苦しんでる
から、どうにか来てくれってな。大抵は往療範囲外（16キロ以上）だから
断っているが、心が痛い。

同じ保険料払っているのに、都会の奴らは、ばんばんサービス利用して
田舎もんは、本当に必要なサービスさえも利用出来ん。これをどうにかしろよ！

俺がマッサの改正をしてやるよ。本来、医療とは地域に根差したものであり
多店舗展開のような、形態は医療業界にはそぐわない。

２店舗目の支給は80％、３店舗目は50％、４店舗以上は0。

尚、半径10キロ以内に、診療所等の医療機関や接骨、鍼灸院等がない
地域に往療した場合には１律で１万円を支給する事とする。

まず全国展開している業者を抹殺すれば良い
百害あって一利なしだから
あの柔でさえそこまで税金にむしゃぶりつく業者はいねーだろ

実費の鍼治療院を模索しているような業者は頑張ってもらいたい
志があるぜ！

訪問やるために資格取る輩がいる事にショックだ
修行なんて言葉は死語かいな、隔世の感を禁じ得ないよ
この先ますます、素人に毛の生えた程度のマッサージ師ばかりになるのか

綺麗事いっても、全国展開なんて金儲け以外の何物でもないわな。

＞近くに診療所も鍼灸院もない。

そういう状況なら保険者に相談してみなよ。
支給基準には１６�q以上も理由があれば出るようになってる。
絶対に出ないんじゃないぞ。

>>596
> 綺麗事いっても、全国展開なんて金儲け以外の何物でもないわな。

全国展開じゃなかったら金儲けではないの？？

>>598
くだらん質問するなよ。
個人で金儲けだけでやっている奴もいるよ。玉石混合だが、
全国展開やっているところはどこも金儲けだけだろう。

ふれあいマッサージの社長が出してる訪問のマニュアル本(みる価値なし)に自分がはじめたキッカケが載ってる。まあ、医療系が必ず言うお約束の動機なんだけど、これをもっと広げてたくさんの人を助けたい！ってことで全国展開なんだとさ。

たしか、無茶やりすぎて信用ガタ落ちして、フレアスって改名したんだっけ？
こんなところで絶対働きたくない。

>>600
この会社、給料の高い幹部がボロボロ解雇された会社だろう。
高いの雇ってたら、社長は分捕ることできんわな。
おとなしくて、とても開業できそうもない奴だけが生き残っていると有名じゃん。

>>595
あはき師を目指す理由なんて人それぞれだろうが！それに真面目に訪問
やってりゃ、ヘタなとこで修業したり、講習会に行くより、遥かに知識
や腕が上がると思うが。

生活習慣や姿勢異常等が、その、まんまなんだからな。結果、筋肉が
どんな状態になるのか、パターンが見えてくるだろうが。
萎縮し易い筋肉、筋力低下し易い筋肉、反射が出やすい筋肉、負担が
かかり易い筋肉等々。そして定期的に受けて貰える事で、自分の施術
の有用性が確認出来るだろ。在宅マッサを馬鹿にすんな！
偉そうに言う、お前は何で、あはき師の免許を取ったんだ？？

>>596
俺、個人だが金儲けの目的でもある。ボランティアじゃないからな。

>>597
知ってるが、お宅が一番近いから来て欲しいってのが30キロとか
40キロとか、そんなレベルだからな。田舎は。

>>600
俺が働いていた会社だ。でも、ここで名前を出して良いのか？

マッサージ料金はでるんだから、実費で往療分をもらうしかないね

昔は16�q以上も出たんだけどな〜・・・

>>600
>医療系が必ず言うお約束

介護系だがワタミのCMがまさにそれだなｗ

>>602
名前を出していいのかって
本当のことなら何が問題あるんだ？

自分、元社員じゃなくて
現なんじゃねえ？

くだらん奴だ

うさん臭いと思ったぜ 数日前の昼間っから個人になりすまし必死のレス

つじつまの合わない能書きばかり垂れて結局、あそこの工作員かよ

何が週１だよ
週５の常習犯じゃね〜かWW

お前らは仮にそれが事実でも
他の板で裁判を起こされて負けたの知らないのか？

事実でも司法の判断は法の素人の俺らの考えを逸脱してるの。

それに週1はどうみても個人の書込みだろうがｗ

ID:pBEr9uOq と ID:MYdmyQ9O 貴様らは携帯から書込みしてんのか？

それと、これは何なの？
↓↓↓
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/13(日) 00:22:19.88 ID:pBEr9uOq [1/2]
苦しい　苦しい　苦しい
とにかく苦しい

スタッフが集まらん。
仕事の依頼が少ない。

正直、スタッフの退職率が減って競合相手も減ればいいのさ。
後はどうでも。

業者叩きに命を燃やすお前。前から言おうと思ってたんだけどさ、笑いを表すwは半角で打とうな。
全角で打ってるとすごくダサいオヤジに見えるよw。

>>608は>>606へのレスれす。

草はえてるとどんなまともなこと書いてても低脳に見えるけどな

誰が業者でも誰が個人でもいいんじゃね。
いちいち詮索しないでお互いの考えを話せば良い。
ここを見てると大手業者の問題点は良くわかる。大手業者に対する考えが理解できる。
しかし、逆がよくわからない。個人も業者も同じだ！しか言わない。
やましいところがなかったら、くだらんこと言ってないで考えを述べれば良い。

２ちゃんねるだからしょうがないのかも知れんが、思考停止でかき乱すこと
しかできん奴はうっとうしいな。

会社名を冠にしたスレがあるぐらいだから、事実なら社名だしても構わん
だろう。事実なら裁判になっても負けんよ。

週１くん、30キロとか40キロとは、すげえ田舎だな。
探せばやってくれる人いるんじゃねえ。
個人はどうしても限界があるから、個人同志の輪で相互援助関係作っていくと
体は楽だし、患者やケアマネには喜ばれるし、儲かるしいいぞ。
俺はそうしてる。


週１

>>593
多店舗逓減面白いね

週１くんは柔と同じ道を危惧してるけど
俺らとの決定的な違いは同意書

同意書を無くせなんて誰かのレスも
これまでのスレにあったけど
基本的に同意書は患者のものなんだけど
これを通じてマ師が医師とつながることが出来る利点もある

この同意書をどう生かすか生かせるかが
療養費訪マの分かれ道だと思う

大手に過剰反応するな〜？苛められてるんか？俺、訪問大手の元社員。悩みが
あるなら、相談に乗るぞ。書き込めや。

>>605
お前は大手現役社員か。社員が集まらんのは仕方ね〜よ。集まっても思考停止
以外、みんな辞めて開業するだろ！それが普通なんだよ。
未婚なら、社内で良い人見つけろよ。で、２人で開業すりゃ〜、失敗も少ない。
いや、女性がいれば失敗はせんよ。

>>612
俺は中心部で拠点を構えて仕事してるが、ちょっと外れたら、くそ田舎だよ。
半径16キロって制限されてるから、田舎で開業しても生活が成り立たん。
そんな奇特な人はおらんよ。その以前に、九州、四国、中国地方で、あはき師の
免許が取れるのは、たった２校だぞ。晴眼者の、あはき師が自体がおらん。

都会から流れてきた奴が１人いたから、連絡取って宜しくやろうと思ったが
負担ゼロの人には毎日マッサするって平気で言いやがったからそれ以来連絡取ってね〜。

>>タコ部屋
そうだな、事実と言い切れるわけではないので>>600のコメントは噂の範囲。従って本気にしないでくれ。お詫びして取り消す。

>>611
>しかし、逆がよくわからない。個人も業者も同じだ！しか言わない。

個人の事を言うと何でも業者が書いてる扱いにして済ませて
見ざる聞かざるに徹してるからだろＷＷＷｗｗｗ

批判に批判で返すのではなく、なぜ批判なぜ嫌われているのかを考えるべきでは。
私は10名程雇用をさせてもらって実費院と保険の両方を経営しているが、地域の同業師のことはいつも念頭にいれて活動しているつもり。
大手中小個人を問わず「己のことしか考えん」では到底受け入れられないだろう。
言うまでもないがこの仕事は保険制度上、同業皆が一心同体である。
皆が同業者のことを念頭にいれてはたらかなくてはならない。そこが実費と違う点だ。
「己のことしか考えん」人間は退場してもらうしかない。

>>617
ごもっとも。

週1くん、九州、中国、四国は皆、開業して余裕で食べていけるじゃん。
あはき師天国だな。週１でいけるはずだよ。

>>613
その同意書が問題なんだと思うが。ある勤務医師がマッサの同意書の記載内容が
麻痺でも拘縮でもなく、単なる下肢筋力低下でバンバン発行されてる現状に
問題を投げかけてたぞ。麻痺や関節拘縮等の「等」が何か良く分かんね〜から
患者にお願いされるまま、記載するしかないってな。

そりゃ、そうだわ。俺達あはき師でも「等」がどこまでの範囲を示すのか
理解してね〜んだから、医師に分かるはずもなかろうに。

この等を拡大解釈して適当な請求してたら柔整師のようになるんじゃね？

>>617
そうだな。医療保険を扱っている以上は、共通認識のもとで利用者の利益
になるように同業者は協力する必要はあるとは思うが、能力がない人間が
稼げる状況でも困るわな。
俺ら個人開業者は会社勤めの、あはき師に知識、技術、仕事に対する姿勢等
負けるとは思ってね〜から、あんまり気を使って貰わんでも良いぞ。
何なら、俺の利用者に営業かけて貰っても一向に構わん。それで逃げられたら
俺の能力が低かっただけの話だ。

>>618
それが、そうでもないんだわ。他の地域は知らんが俺んとこはマッサの需要を埋めるべく
他業種がマッサしてるからな。
友達のケアマネ、３人程度に利用者紹介してくれってお願いしたが、介護業界は既に
飽和状態で競争が激化してて、マッサはデイの売りだから、悪いが紹介出来んと言われたわ。
ヘルパー全員にマッサの練習されている施設もあるそ〜な、もう滅茶苦茶だろ！
おい！ヘルパーにマッサさせている介護業界のお前ら！！あはき師の仕事を尊重しろや！

後な、同居が多く家族が面倒みてるケースが多いから、介護保険の点数が余ってる事はあっても
足らない事は稀なんだ。俺の利用者、みんな余ってるぞ！！

あ〜暇だぞ、この野郎。週１を貫き通すのも、つれ〜な。

>>613
下肢筋力低下だけで申請通るの！？
単なる老化じゃなくて
何か筋力低下に至らしめる疾患があっての下肢筋力低下だよね？？？

老化の下肢筋力低下だけだと
たとえ医師が同意しても保険者が支払い拒否しそうなんだけど
支給ゆるゆるなのかなその勤務医師の地域は

俺解釈だと
その『等』に対して医療マッサージが必要か？って判断を
保険者が医師に求めているんだよね
主治医の判断の上での同意なら問題ない
でもそれを
患者にお願いされるまま記載って…オイ

あーでもだから以前のスレの
マッサージ施術にエビデンスの話になるのかな
医師が判断する材料として

いっそのこと医師に施術回数のほうも
同意書に記載してもらったら
良いじゃんとかって妄想してたけど
療養費は
療養の給付から外れた患者さんを救済する事でもあるのだから
『等』で運用のあそび部分があっても良いと思うが
単なるエゴで際限なくあそびの部分が拡がってしまうと
制度崩壊を招くし
でもあまりに適用の範囲を狭め過ぎても駄目だし…

>>621
年配者は病名、わんさかだろ。つい先日、病気が一杯で何て書いて良いか
分からんから「腰痛症」で良い？って病院から電話があったぞ。
鍼じゃなくて、マッサな。で、普通にマッサの申請書は腰痛症で通ってる。
一応、適応欄には、四肢の変形と可動域制限で歩行不能って書いてるが。

医師にとって、医療上マッサが必要って言われても困るだろ？患者から
痛いから、どうにかしてくれ。整形外科に通っても治らんって相談を受けて
マッサの同意書を持って来られたら普通の医師なら記載すると思うがな。

エビデンスの件はそう言う事。俺にとってはマッサの必要性について医学的根拠と
回数について説明出来るから、病名は何でも良い訳だ。

支給基準にも
「一律に診断名によることなく、筋麻痺、関節拘縮等であって、医療上マッサージ
を必要とする症例について支給対象とされている。」
って、記載されている以上、病名は何でも良い訳だろ？

この「等」をどう捉えるか、すげ〜重要な事だと思うけどな。

>>621
週１くんのところも支給ゆるゆるっぽいな

俺の保険者だと病名が『腰痛症』だけなら
実際に変形があって同意書に症状が記載されていても
両上肢は確実に不支給
おそらく両下肢についても不支給だわ

訪問始めたときに関節拘縮の症状のみ記載の同意書で申請したけど
Drに病名書いてもらいなさい旨の付箋付きで返戻があったから
週１くんのその例なら『腰痛症、関節リウマチ』位じゃないと
四肢の療養費支給は多分無理だわ

ああ同じミス２回もやってしまったorz

逝ってくる

療養費の取扱い（Ｑ＆Ａ）について
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/03.html

ここの一番下のpdf
はり、きゅう及びあん摩・マッサージの施術に係る療養費の取扱いに関する疑義解釈資料の送付について

これはマッサージ師にとって好意的な疑義解釈ですね。

等の解釈についてはこれのQ1を根拠にすれば良いと思います。

麻痺、拘縮はもちろん、神経痛、関節痛も適用範囲。

往療に関しても一律に傷病名で判断するのではなく、医師の判断、支給の可否は保険者の判断です。

例として循環器障害があり安静の指示が医師から出ているとか、痴呆や視聴覚障害なんかも理由にはなります。

あとは保険者も個別に判断することとしていますから、保険者次第ですね。

>>617
ごもっともとレスしたが、それじゃあ大手は退場してもらうでいいのかな？


週１くん、ヘルパーにマッサさせて金取っているじゃないだろうな。
もしそうならとんでもないことだな。そのデイはバレたら業務停止処分くらうぞ。
等はそこまで考えたことないし、考える必要もないと思ってるが、気になる
なら、厚労省に直接訊けばいいよ。回答に時間がかかると思うけどな。

>>619
うん、誰も大手のおざなり介護マッサージに負けるとは思っていないじゃね。
おそらく反感の多くは大手の仕事内容や営業方針が多くの介護関係者・医療関係者さらには行政にヒンシュクを買っていることでは？
例えば、隣の市では同意書の発行を拒否する医師が激増しているそうな。
その市で開業してる知人に聞いた話だが、介護認定審査会なるものに出席したマネが雑談時にその医師が某大手業者を名指しに批判し、『もうマッサの同意書は書かない。医師会でも話をした』と。
医療とは言えない営業方針にひどく腹を立てていたそうだ。
その知人にとってはとんだトバッチリだ。
おそらくこの地域の話だけではないだろう。重大な事だ。

>>625
ありがとう。等は解決したな。

>>623
俺が勤めていた訪問大手が何故、地方を中心に事業拡大していると思う？

ゆるいも何も、保険者が制度自体を理解してね〜からな。俺んとこ、市の作成した
国保のパンフに、あはき師は療養費の支給ではなく、療養の給付（現物給付）
扱いになってるし。

俺が開業したての頃に、申請書の様式があるか役所に聞きにいったら、前例が
あまりないからね〜って言われて、わら半紙の茶色にすすけた用紙を持って来たぞ。
それも全部、手書きだぞ。目ん玉、飛び出たわ。

療養費ってのは厚労省の通達をもとに、運営は各保険者の裁量に任されている訳だ。
仮に病名があって、拘縮があっても保険者が不要と判断すれば、それで終わり。
俺らは何んも文句は言えんよ。制度の位置づけがそうだからな。

そもそも、制度そのものが、すげ〜適当だろ？麻痺の軽減？？中枢神経から
くる麻痺がマッサで改善すると思うか？
でもな代償的な筋疲労で、麻痺側に負担が強いられると麻痺を強く感じるだろ。
だから俺は片麻痺は全部５部位で、請求している。必要だからな。

しかし、適当な事をやってる輩が増えると保険者の締め付けが厳しくなって
当たり前の事が、当たり前として通用しなくなってくる。それを危惧してるんだよ。

>>626
ひねくれた性格してんな〜。厚労省に聞いて何になる？？整体ですよね！？
体に害のない程度の事だったら、大丈夫ですよ。それで終わりだろ！！

>>627
そもそも、医療保険を使ってる自覚がね〜んだよ。そこら辺の病院やら
歯科医院やらが、手当り次第、営業してくるか？

日が暮れたし、そろそろ寝るかな。

週1くん、それほど気になるなら大本に訊けといってるんだろうが。
厚労省に訊いたことあるのか。かってな思い込みで書くなよ。

デイサービスで介護士や無資格者がマッサージ行為を
日常的にしているのは確かにある。
どういうカラクリでしているのか知りたいね。

>>630、631
それは、いいアイデアですね。
ここで、いろいろ議論してきたですものね。
厚生労働省に聞いてみるのもいいですね。

えーと、内容は
「もしもし、俺は日本中のマッサージ師の代表の周一というものだが、おめえ、マッサージ師なめてんだろ」

こんな感じでどうです？

では、頑張ってください。

お前らいちいち長文垂れ流しだから読む気になんねえｗ

厚生労働省のHP見たらこんなものができてました。



介護予防・日常生活支援総合事業

平成24年4月創設

対象 要支援になるかならないぐらいな人、要支援1、2

総合事業は、各市町村の主体的な判断による導入・活用か？原則て？ある。

利用料・委託料は地域の実情等に応し？て市町村か？自由に設定

問題はその内容なのですが

介護のことが幅広くできまして
その中に

「自宅にホームヘルハ？ーか？訪問し、生活機能向上のための運動や活動を実施 」

【ヘルハ？ー介入例】 3 ヵ月間、週 1 回の訪問日に、生活支援終了後、30 分間運動メニユーを実施 し記録。併せて、セルフケア実施記録チェック・回収。(メニューのホ？スター配布)。必要に 応し？セルフケアの指導を実施。


つまり、要支援1、2ぐらいの人にヘルパーが機能訓練できるようになったということ。
だと、思います。しかも、市町村が値段を設定できる。

多分、デイサービスでマッサージしていい今の状況考えると、ヘルパーが在宅で機能訓練とマッサージできるようになったと考えていいような気がします。この時のマッサージは整体で無料サービスということです。

厚生労働省のHPに細かい内容はあります。
勘違いだといいですけど.....。

>>631
>>618の九州、四国、中国地方はあはき師天国って書き込みを受けて、現状を
書き込んでいるだけ。

俺が持っている、四訂介護支援専門員基本テキストによるとだな
「通所介護は入浴、排せつ、食事等の介護その他の日常生活上の世話であって
厚生労働省令で定めるもの及び機能訓練を行うことを言う」

こう書かれている訳だ。で、前にも言ったがリハの名称独占は理学療法士って
名前だけで、理学療法（機能訓練）は誰が行っても法律上、問題なし。

理学療法の手技の１つに、リラクセーションやらマイオセラピーやらタクティール
セラピーってのがあるだろうが。それをヘルパーがやってるだけだろ。

>>635
俺はもう介護保険について勉強してね〜から、詳しい事は分からんけど
以前からあったぞ。要支援・要介護状態となるおそれのある高齢者に
対しての地域支援事業は各市町村が義務付けられてんだよ。
ちなみに、俺んトコは食事込みで１回500円。ヘルパーによる機能訓練（マッサ）
を受けて元気はつらつ。

>>636
要支援１、２は元々、あましの対象外だからな。
困るのはＰＴじゃないか。
怖いのはなし崩しで本来、あましの対象患者まで手を出されることだな。

http://blog.livedoor.jp/rigaku/archives/cat_1139204.html

おい、俺らの職域を犯している整体師！良く聞けよ！！
お前らの言い分はこれでＯＫだ。

「俺らは実費で理学療法を行っているだけです」

１件落着だな〜おい。感謝しろや！

>>629
片麻痺５部位請求で誰も突っ込まないところをみると
健側不支給の俺のところが例外なのか
井の中の蛙だった

でもこれってどうなのよ？
保険者が支給してくれてるのだから健側も良いじゃんってことなら
歩行困難とは言いがたい人にも
往療料が支給されればそれでOKってことか

治療方針・経営について
それぞれの考えでやればいいと思っているので
他人からそれも２ちゃんでとやかく言われたくないだろうし
俺も言いたくないけど
それにしてもなんだかな…
患者さんのためのゆるい制度がこうなっちゃうと
支給額とか支給基準が厳しくなる流れはもう止められないね

>>638
そんな事ね〜だろ。この２月の厚労省の質疑応答で往療費の算定基準が
ある程度、明確化されただろ。

普通に歩けても、全盲や認知症で１人で外出する事で危険が伴う場合
には支給対象にしても問題ないぞ。各保険者が決めろってな。
要支援のパーキンソン病なんかでも、オンオフ現象があれば外出危険
だろうに。

ちょっと勘違いしている人がいそうだから、説明するが。
マッサは筋麻痺・関節拘縮等の症状がある人に対して療養費が認められて
いるんだろ。その中でも歩行困難に該当すれば往療費も出すぞ！って事だ。

例えば、俺が骨折治癒後に関節拘縮が残って、病院でマッサの同意書と
肩凝りで鍼灸の同意書を持って鍼灸マッサ院に通っても療養費の適用範囲
になる訳だ。

支給基準によるとだな、神経痛や痛風も支給対象になってるだろ。

要介護、支援なし。脊柱管狭窄症による間歇性は行と痛風でも
制度上は往療費とマッサ費が出る訳だ。

>>640
全国（保険者）バラバラなんだよ。なかには制度を理解していない保険者
もいるしな。厳しくなるのは当然だよ。

ところで、審議会の資料には往療回数のデータはあったが、距離については
ふれられなかったのかな？

>>640
支給するか、しないかは保険者が決めていいんだよ、療養費ってのは。
厚労省の通達をもとに、各保険者の裁量で運営するのが療養費。法律では
守られていないからな。

麻痺はマッサでは改善しないが、週１回の頻度で伺い代償性筋疲労を同時に改善する事で
患側の負担も軽減されＡＤＬの向上が図られる。って
俺が説明して保険者が納得すれば、それでＯＫだろう。それが療養費だよ。

で、今回の柔整と関連があるんだよ。厚労省が保険者を叱責したろうが。
支給するかしないかは、お前らの勝手なんだから、自分らの仕事は自分ら
でしろ！ってな。

等を拡大解釈したり、不必要な施術回数を行う事で、保険者がもうマッサ
いらね〜って言い始めたら、申請書そのものも受理して貰えなくなるんだよ。

療養費制度ってのは実にもろい。保険者に嫌われたら、それで終了って事だ。

>>641

>普通に歩けても、全盲や認知症で１人で外出する事で危険が伴う場合
には支給対象にしても問題ないぞ。各保険者が決めろってな。
要支援のパーキンソン病なんかでも、オンオフ現象があれば外出危険
だろうに。

デイの話からの流れだろう。全盲がデイに行くのか。

>>642
そう言うこっちゃ。俺が勤めていた訪問大手が何故、地方を中心に
全国展開してると思う？って聞いたのも、その所以だよ。

>>645
デイの話だったのか。勘違いしてた。悪かった。すまん。

>>602
>あはき師を目指す理由なんて人それぞれだろうが！
その理由が楽して儲かりそうだからではね。
>それに真面目に訪問 やってりゃ、ヘタなとこで修業したり、講習会に行くより、遥かに知識
や腕が上がると思うが。<
修行したことのない人間が言いそうな事だな。『技』というものがまるで分かっていない。まだ子供なんだろうね。
>生活習慣や姿勢異常等が、その、まんまなんだからな。結果、筋肉が
どんな状態になるのか、パターンが見えてくるだろうが。
萎縮し易い筋肉、筋力低下し易い筋肉、反射が出やすい筋肉、負担が
かかり易い筋肉等々。そして定期的に受けて貰える事で、自分の施術
の有用性が確認出来るだろ。<
そのような薄い認識では精精が機能的レベルの施術しかできないよ。
>在宅マッサを馬鹿にすんな！
してないよ。楽な方へと流されていく輩に苦言を呈しているだけだよ。

週１くん、君が勤めていた訪問大手は地方だと競争がゆるやからだぞ。
都市部では勝てんからな。

>>648
お前実費なんだろう。ここは訪問マッサージのスレだからな。
他でやってくれよ。

>>648
>楽な方へと流されていく輩に苦言を呈しているだけだよ。

同感だな。人の事は言えね〜けど。
俺にマッサを教えてくれたのは、整体師とエステシャンだかんな。
俺の師匠は整体師とエステシャンだ！修業年数３年！！今後とも宜しく頼む。

>>649
競争だけじゃなくて、保険者も緩やかだからな。やりたい放題だよ。しかし
だんだん、保険者の締め付けが厳しくなっている。
俺は地元が荒らされる前に、俺の手で訪問マッサの適正化を図ろうと開業を急いだ
訳だ。週１にこだわる理由も、その１つ。

そもそも、俺らの業界ってのは規模を拡大する事で生産効率が上がる訳じゃ
なく、逆に規模を拡大する事で利益を生まない中間部門が増える。
以前は俺の勤めていたトコの管理者はかなり高級取りだったが、今は薄給で
実質、管理者不在状態の所まで、あると聞く。

揚句の果てには訪問看護だ？かなり追い詰められてるな。適当な事をする輩が
増えると地方の保険者も厳しく接してくる事になるからな。

お前ら、俺の為にも常識範囲内の施術を頼む！！

>>639

機能訓練って言い方だけじゃ飽き足らず、
あいつら、自分の事を整体師どころか、理学士ってな名乗ってますからな。
おれがみた実例を厳密にいうと、カイロの連中が理学士、整体の連中は整骨師ってうたってる。
ほんとむちゃくちゃだろ。世の中は騙し合いかよっていいたいわ。


そもそも、誤解を招くような紛らわしい名称を名乗る事自体も法律に抵触するのだから、各団体に教えてやれば手を打つとおもうんだけどな。
ま、今のところ気付いてないみたいだから放置っぽい。

>>642
往療費の件は、以前から論議されてるんだよ。
http://8003.teacup.com/nikoniko/bbs
真偽の程は分からんが、この書き込みが本当なら往療費の件は決着していて
更に突っ込んで、回数を議論している事になるな。

俺が恐れていた事が、こんなに早く来るとは。見切り発車で対策は済んでは
いるが、あましのみ師はキツイな。

>>652
もう何でもありだな。呆れて物も言えんわ。


>>652
情報感謝する。そんな事まで言ってるのか？呆れて物も言えんな。

週１くんが以前働いていた会社って、ずいぶん前は中国人のIT技術者の派遣業を始めたよね
すぐに失敗したようだけど（苦笑）
いったい何がやりたいんだか？
何の志も持たない経営者の下で働いている同志達が可哀想である。

>>654
そうなのか？それは知らんかったが、やりそうな話だ。俺がいた頃は
まだ本社を含めて４店舗しかなかったからな、その後の事はあまり知らん。

支店での話だが、会議で今後儲かりそうな仕事は何かないかって聞かれたから
俺はラーメン屋って答えといたよ。却下されたけどな。

今回の改正で、距離と回数にメスが入れば終わりだな。フ○○○は全国に
ラーメンと笑顔を届けますってなってるかも知れんな。

おい！俺が働いていた訪問大手の現社員！マッサの腕を磨く暇があったら
ラーメン作る練習しとけや！！

やべ、調子に乗り過ぎた・・・。訴えられたりしね〜よな！？

仕事に行きかけて気になって戻ってきた。訪問大手の皆様、すみませんでした。
つい調子に乗ってしまいました。許して下さい。

今後も御社の増々のご発展とご清栄を心よりお祈り申し上げます。重ねて
お詫び申し上げます。すみませんでした。

週１く〜ん

ヘタレ〜〜（苦笑）

あっ あと、今回の改正は延期になったらしい
次回の時期は未定
昨日、友人から連絡が来た 協会から聞いたらしい

あ？そうなの？
ずいぶん短い話し合いだったんだね

とりあえず、命拾いしたな。だが、結局メスが入る事には変わんね〜から
適当にやってる奴らは今のうちに、心入れ替えろや〜！！

なんか資料を見ると、個人請求を排除する方向でって書いてあったが・・。
おいおい、俺は個人請求でも週１で真面目にやってるだろうが〜！！

早速、とばっちりかよ。もうこの流れは止められんな。師会に入るには
お金がかかるし、群れるの嫌いだし、最悪だわ。

>>658
あんまり、けしかけるなよ。前にも書いたが俺はオツムが良い方じゃね〜
からな。
調子に乗っちまうだろうが！

週１くん、642への情報提供ありがとう。
いろんなこと知っているみたいだが、まだ一人でしこしこやってるのか。
俺はワイフ（あまし師）とパート事務のおばちゃんと3人でやっている。
後、俺が患者を斡旋している仲間4人がいて充実した生活送っているぞ。
これこそ地域密着の医療だろう。ここまでくるのに3年もかからんかったぞ。

>>663
上手い事、やってんな〜。でもな、驕るなよ。半分以上は嫁のおかげだかんな。
嫁に感謝しろや〜！

ん？俺の嫁？？関西人で、メッチャ気が強くて完全に尻に敷かれてるわ。
ここを見ているお前ら〜！！誰か嫁を取り替えてくれや。

日が暮れてきたんで、そろそろ寝るわ。グッドナイトだ、いい夢みろよ！

寝るの早っ。

仙人のようだ。

でもどこかの業者の社長よりよっぽど魅力的だな。

確かに週一は誰かが言ってたようにこれまで2chにあまりないキャラだな。
底が浅いようでそうでもなく、アホのようでアホではない。
何より新鮮なのはまともなツッコミには素直に非を認め御免なさいが言えるところだな。
（2chはこれが出来ないで延々非生産的なアホレスの応酬になるのが大半だからな）
フレキシビリティーがあるということかな。
調子に乗ると悪いからこのへんでやめとこ。

うん、人間味があって好感がもてる。
mixiの奴とはえらい違い。

>>638
地域によって状況が違うのですね。

私が開業している地域では
要支援1、2要介護1ぐらいでは
訪問リハビリできない人が多い。
他のホームヘルパーなどのサービスに介護保険を使ってしまうためです。
それに加えて、介護認定が厳しく麻痺があって歩行困難があっても
日常生活に支障がある人でも
要支援1、2要介護1ぐらいの人がいる。
そういう人の機能訓練の依頼をケアマネから頼まれることが多いのです。

>>637

>俺んトコは食事込みで１回500円。ヘルパーによる機能訓練（マッサ）

これは、在宅サービスですか？
在宅なら驚きです。
いつのまにか、こんなサービスができていたのですね。
ヘルパーが在宅マッサージ＋機能訓練。
時代の変化は早いですね。

>>668
そうさ。地域によつて状況は異なる。
地域性を踏まえてやりゃ、どうにでもなるのさ。

グッドモーング。寝過ぎで体が痛て〜や。
>>666
おっ、トリプルシックスだな。残念ながら分析が間違ってるぞ。真逆だな。
俺はＥＱが低いんだわ。だから自分の考えが振れて調子に乗っちまうんだよ。

>>665
誰の事を差しているのか分からんが（これだと名誉毀損になんね〜よな！？）
社長さんは素晴らしい。金の為なら何でもする。一切、振れん。あっぱれ。

>>669
そ〜じゃなくて各市町村は国から地域支援事業をやれよ！って義務付けられて
いるんだよ。
要介護状態にならんよう、事前に対策しとけよって事。だから健康な年寄でも
デイを利用出来る。
健康だから介護保険による算定は出来んだろ。だから、市町村が勝手に決めて
良いんだよ。
ちなみに、俺んトコは施設払制度ってのがあって、年寄は鍼灸マッサージ院を
利用すると1000円程度の補助が市から下りる。介護予防の一環な。
で、話は戻るが俺んトコはあはき師が少ね〜からな。その需要を埋めるべく
ヘルパーがデイで機能訓練やマッサをしてんだよ。「揉みほぐしあん摩」って
言ってるらしい。

地域差はあるみたいだな。ここに書き込んでいると良く分かる。そして気付いた。
訪問マッサは以前は隙間産業だったが、現在は斜陽産業ってか。

>>670
そう言う事。そう考えれば、無理に訪問マッサにこだわらずに、あはき師と
しての仕事を広げれば良いだけなんだよ。

今回の医療費の改正で、整形外科は打撃くらったろ！前からだが、明らかに
狙い撃ち。んで、柔整も保険者が厳しくなって頻回施術や長期施術が難しく
なった。

そしたら？年寄の行く場所がなくなってくんだろ。それを整体師ちゃんに
持って行かれんのか？

週１くんのところは、需要＞供給だな。
これのどこが斜陽産業なんだよ。魅力的地域じゃないか。

整体師は関係ないだろう。保険は使えんからな。

>>664
読めにマルチやらせてんのもいるな。

マネの紹介は、あまりない。俺の地域ではマッサが売りのデイが多いからな。
それにな、同居率が高いから介護保険の点数は余ってる。リハビリ目的なら
訪問リハを利用する。

マッサ目的ならデイで充分。温泉も出る地域もあるしな。要介護１だと週３
要介護３だと週５のデイが普通って感じの地域だよ。

入る隙がなくなってきていると年々、感じる。地域性ってやつだな。俺んトコ
では訪問マッサは斜陽。鍼灸の方の需要は高いがな。

週1くん、開業して何年になるか知らんが、要するにその間にデイに患者を
取られたということか。急に良い手は浮かばんが、あはき師が少ないのなら
何か手はありそうだがな。まあ、頑張ってくれとしかいいようがない。

開業６年。今までは40人程度の利用者はいつも確保出来ていたし、減ればマネ
から依頼もあった。

この状態が崩れたのが、あるリハビリテーション病院が原因。ここぞとばかりに
デイ（ケア）や高齢賃を乱立。温泉も掘ってやがるし、ばかでかいリハビリ病院
まで新設しやがった。
このクソ田舎で、あまし師の時給、2000円で求人かけてたぞ。俺の知ってる介護施設は
ごっそり従業員が辞めたって嘆いていたわ。

この乱立から、マネの依頼がピタリと止まったな。俺んトコ、マネは月１で
集まって情報交換等している。俺の友達に昔聞いたんだが営業範囲も暗黙の了解で
他地域の利用者には手を出さないようなっているらしい。

地元、介護業界にとってコムスンのような大手の存在を脅威に感じるとも言って
いたな。このリハビリテーション病院がコムスンになっちまいやがった。

まあ、良い機会だからと思って方向転換してるトコ。幸い、市からの補助もあるし
マッサ、鍼灸ともに訪問じゃなくても保険は使えるからな。
俺の地域でのあはき師のポジションは訪問ではなくなってきている事は確かだな。

コムスンは潰れてるからな、念の為。

周一さん
>>661の資料って何の資料？

それと、介護士が「揉みほぐし按摩」ってさぁ、怪我させないのか？
骨と筋肉と血管と神経と区別つかんやろうに・・・。
揉みほぐしなんだから軽擦じゃないんだろ？
簡単な機能訓練なら問題ないと思うが、徒手矯正もするのかな？

それに、介護士の賠償保険で、揉みほぐし按摩の怪我も賠償されるんか？

>>679
資料を探してるが見つからん。確かに見た記憶があったんだが。思い違いだったのかも。
すまん、忘れてくれ。

全てのデイでヘルパーがマッサしてる訳じゃないからな。整体師が入っている場合が多いが
ヘルパー全員がマッサしてる所は開設者がリハの国家資格保持者だよ。

おい！ヘルパー全員にマッサさせている理学療法士！！あはき師の職域を犯すんじゃね〜！！

近所の仕出しで280円の弁当を買って訪問マッサ
訪問患者1人280円の収入減だが
患者にもマネさんにも大好評で現在新規お断り中
何でお前たちはアタマ使った商売しないの？

>>682
そのうち商品券プレゼントとか
療養費のキャッシュバックとかって
ことにならないのか

機能訓練とかじゃなく
そんなサービスをしなくちゃならない状態なら
この仕事終了だわ

>>682
意味が良く分からん。どう言う事だ？？訪問マッサ利用者宅に
毎回、弁当を買っていくって事か？

パシリついでに、マッサするって事で理解しても構わんか？？

訪問リハビリマッサージは許せんが、訪問パシリマッサージなら
問題はね〜よ！頑張れ！！

>682
今日は全国的に天気がいいから
絶好の釣り日和だもんな

俺は１匹目かorz

16秒差で、俺が2匹目。入れ食いだな。

ヘルパー、整体師が機能訓練やっているということか。
介護保険でそんなことやっていいのか。やれるのはＰＴかあはき師だろう。
無資格者にやらせて患者を悪化させたら誰が責任とるんだよ。

ＰＴが開設者？
ってことはそのデイサービスは小規模デイサービスのことかな？
機能訓練特化型で３時間くらいのやつ。

>>688
法律上は理学療法（リハビリ・機能訓練）は誰がやっても良いんだよ。
免許がなければ、保険請求出来ないだけ。

>>689
デイは誰でも開設出来るだろ。機能訓練特化型ってのは単に目的や対象を
絞っているだけ。
ヘルパーにマッサさせている所は、新しいデイの形として全国から見学者
がくる結構有名な所だ。あまり詳しくは書けん。俺の身元がバレるから。

ヘルパーによる、揉みほぐしあん摩（クイックマッサージ・整体）や
理学療法（リハビリ）も、法律上、問題ないんだわ。残念ながらな。

他業種を尊重し、自分の専門にプライドを持つ事以外に抑制の方法はない。

法律上問題ない？
どんな法律だ。納得できんな。その法律はヘルパーが事故を起こした時に
患者から訴訟を起こされたら該当事業所だけでなく、国も訴えられることに
なるぞ。無資格者にさせていることになるんだからな。

>>691
面倒くせ〜な。前にも説明したろ！読んでくれよ！！

俺の持っている資料は古いが大きな改正はないと思うが。
四訂介護思念専門員基本テキストによるとだな、要点だけな
「通所介護は要介護者をデイサービスに通わせ、入浴、排せつ、食事等の介護
その他の日常生活上の世話であって厚生労働省令で定めるもの及び機能訓練を
行うことをいう」

通所介護の人員基準はだな
常勤管理者
生活相談員
介護職員
看護職員（小規模では不要）
機能訓練指導員

んで、リハ専門職はPT・OT・STって名称独占であって業務独占ではない。
つまり理学療法（機能訓練・リハビリ）は誰が行っても良いんだよ。
デイで機能訓練指導員が理学療法を行えば加算がつくだけの話で機能訓練は
機能訓練指導員しか行う事は出来ないと言う規定はない。

訪問マッサが、訪問リハビリマッサージと言おうが、マッサとリハビリを
併用しようが実際のところ、法律上は問題ない。心意気の問題だ。

日が暮れてきたから、俺はもう寝るぞ。と言うか眠い。グッドナイト！又な！！

週１くん優しいな
しかも説明が分かりやすい

ところで『介護思念専門員』って
なんかオカルトっぽくて好きだw

寝るの早っ。

まるで僕のおじいちゃんのようだ。

失礼。

>>682
保険診療では介護職員と同じでみなし公務員になるから、
施術者が弁当を買って患者に供与というのはまずいと思うぞ。
開業○周年でタオルを配る程度は目をつぶってくれると思うが。

釣りだからきにすな
食中毒でニュースになったら腰ぬかすが

>>682
神戸 介護保険 Q＆A

Q
例えば、利用料相当額の金品等を事業者が利用者に渡す。10回サービスを受けたら1回無料(介護保険対象外事業として)でサービスを提供することは可能か？

A
質問のような行為は結果的に1割の自己負担分をとらないこととなるため認められない。

介護保険と医療保険とは違うから参考にならないと意見もあるかもしれないが、自治体が品物のサービスも度が過ぎると認めないという一例。

>>682
医療保険の一部負担金を相殺とみなされる可能性が高いからアウト。
>>695
介護従事者と違って医療関係は看做し公務員にはならない。

グッドモーニング。

>>698
俺よりも早起きする、あはき師がいたとはな。

機能訓練特化型のデイでヘルパーに機能訓練させる。
介護保険は適用できない。実費か？
素人に理学療法させて、悪化・事故を起こしても市や国は関知しない。
この理解でいいか。

>>700
通所介護（デイ）は時間制による保険適用だかんな。例え実費であろうと
厚労省が認めたサービス以外は提供できんよ。

機能訓練特化型ってのは、提供者が勝手に目的や対象者を絞っているだけ。
詳しくは知らんが、柔整やあはき師やリハ専門職が手を広げる為にやり始めた
んじゃね〜の。

基本的にデイを利用する目的は
１．外出と社会的な交流
２．家族介護の負担軽減
３．機能訓練・日常生活訓練

機能訓練はデイの目的の柱の１つ。機能訓練指導員が時間中に機能訓練を
行った場合には機能訓練加算として270円、別に貰えるってだけの話。

何度も言うが機能訓練は業務独占ではないから、素人だろうが子供だろうが
誰がやっても法律上は問題ない。
業務独占にしてしまうと、現在では国にとって都合が悪いんじゃね〜の？

学校の先生やスポ少のコーチも、機能訓練してるだろうが。

学校の先生とデイでは目的が異なるのだから一緒に論じることではないと思うがな。
270円というのは患者の負担分じゃないのか？
介護は低賃金でアップアップしている業界だよ。そこで保険適用できないサービス
を提供して、事業が成り立つのかという疑問がある。

それに何回もいうが、素人にさせて悪化・事故が起きた場合、市や国は
関知しないでいいんだな。
患者も本来は有資格者がやる訓練を無資格者にさせているということを
了承の上でやっているんだろうな。
介護とスポ小のコーチを一緒にするなよ。

>>702
週１くんが経営しているわけじゃないのに（←そうだよな？）
何で介護保険のことで正義面してんだ？
それに
デイに通所してるのは患者じゃないし
>>692
を読んで理解・納得できないなら
702が住んでいる自治体の介護保険関係の課に聞けば良いじゃん
ここで追求するのはスレ違い

訪マ師がデイに訪問して施術するのは介護保険側で×
ここのスレではこの認識で十分

>>702
学校の先生云々の一文は決めの言葉が見つからなくて、無理やり書いた。
突っ込まれると思ったわ。すまん。最後の一文はなしで。

通常規模のデイで要介護５を１人６時間受け入れて介護報酬が幾ら発生
すると？

１万円ちょい。２０人いたら、来てもらうだけで２０万円以上。
３０日で６００万円。１年で７２００万円な。

弁当サービスに訪問マッサする奴もいるだろ！弁当代なんて安いもんだ。それと同じ。

>>703
俺は完全に訪問マッサの１人親方。俺の主張は一環してるだろうが。
あはき師はあはき師としての仕事を全うしろ！って。他の職域を犯すなってな。
適当な事をする輩が増えるから介護業界も医療業界も、お行儀が悪くなるんだろうが。

>>704
週１くんの計算凄いな

機能訓練指導員で働いていたから分かるけど
そんなデイなら日給３万位貰えないと１日で辞めるわw

規模にもよるがデイで５の人が２０人もいたら
送迎だけで午前が終わるし無理無理w

>>705
介護現場の事は、俺は何も知らんからな〜。気を悪くしたら謝る。すまん。

ちょっと教えて欲しいんだけど、特養への訪問って今どうなってるんだ？
俺の持ってる支給基準に特養への訪問云々って記載があったからグレーゾーン
だと認識していたんだが、今はもう駄目なのか？

ちょっと前に出てた厚労省の資料、
16回以上の訪問が和歌山と大阪が飛び抜けて多いのはなぜ？
実家帰って開業したい地域なんだけど

>>706
グレーゾーンじゃないよ

これまでのこのスレでも特養への訪問が駄目だったって話は
ほとんど（全く？）無かったと思う

本に書いてあるのは往療料についての話で
往療料の算定方法で特養が出てくるのだから
訪問して施術すること自体は療養費的に問題ないと解釈できる
よって基準の本では特養への訪問って完璧にシロ

>>703
正義ずらしてんじゃないよ。勘違いするな。
全国から視察にきているんだろうが、こんなこと全国的にやられたら
たまらんから訊いているんだろうが。俺の疑問への回答はいまだにないがな。

>>704
計算上はともかくそんなにうまくいくとは思えん。

要するに本来、医師の指示のもとにＰＴが行う業務を素人に無料サービスで
やらせている。
無料だからといって介護事業でこんなことやらせていいのかどうか疑問が
ある。繰り返すが症状の悪化や事故が起きた時、市や国も責任取らなければ
ならなくなるぞ。こんなことを平気で国が放置するとは思えんがな。

>>706
埼玉後期高齢者からの通達によると、
特養の場合、最初の一人にしか出張費が出なくて、按分も不可だよ。
複数の施術者が入っても同様に出張費は出ない。

一人でも被害者が減るようにコピペします。

旧「あいおい損保」は最悪、最低の損保会社。「保険金不払、未払の常習犯」「顧客応対最悪、最低」「約束不履行」「社内引継業務なし」
「ｶﾞﾊﾞﾅﾝｽ､ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ皆無」「出鱈目」「交渉、折衝一切、成立しない」「裁判訴訟手続きのみ有効」の最低、最悪な損保会社である。
社員教育最低、最悪、会社組織ぐるみ（含む、代理人弁護士事務所）の詐欺会社だ。
「任意自動車保険料収入」だけを稼いで「損害賠償請求保険金」を支払わないことに徹している最悪、最低な「損保会社」だ。
皆さん、この旧「あいおい損害保険株式会社」にだけは加入しない方が利口です！！現在、旧「あいおい損保」で
「保険金不払い、未払い被害」を受た被害者は声を大にして、「些細な事案」でも「具体的」に投稿してください。
金融庁、消費者庁等、監督行政諸官庁の厳正な監視、行政処分の「話題」提供して下さい。

>>709
ここ窓口じゃないし回答とかってw

週１くんは情報だしてくれただけだろ
説明も>>692>>701でしてくれてるし


>>710
>>625
の疑義解釈の問３１の回答で
理由があれば複数の施術者にそれぞれ往療料が出ることになってる

もちろん支給は保険者次第で埼玉では不可なんだろうけど

>>712
お前に訊いてんじゃないよ。勘違いの多う奴だな。

確かに週１くんには人間性の良さを感じるが脳天無しぞう君には性格の悪さを感じるな
たった何行のレスでもわかるもんだな

>>704
>俺の主張は一環してるだろうが。
いやいやw一環（一貫？）してないんだよ。少なくとも週一施術の強要？wや機能訓練の考え方は
御免なさいしてどんどん変化してる。でもそのフレキシビリティー（週一くんいわく考えの振れ？）が受けてるんだってば。
週一くんの脇の甘いレスがいろんな人のツッコミを呼び新たな展開が生まれていろいろ勉強に成るんだなこれが。

で週一くんに聞いてみたい。ID:eEsM7Elfさんが懸念を示しているその地元のデイでヘルパーさんが
ガシガシやってるのは機能訓練というよりまんまマッサなんだろ？機能訓練に対する考え方はわかったけど
所謂あマ師法におけるマッサとして捉えた場合どう考える？町中の整体やリラクを黙認しマッサージの定義もはっきり法整備されてない
現状でとやかく言っても意味ないだろって思ってる？
というのはさあ、俺の元同級性で介護畑から来た人が複数いて免許とる理由が
利用者にマッサージしてたら医療関係者や福祉関係者から違法行為だと言われたからだったんだよね。
週一くんは自分たちの職業倫理を厳しく律していないから他の介護業界やら医療業界のお行儀が悪くなるという考えみたいだけど
やっぱり職の分をわきまえない人達にはちゃんとこちらから言わないとますますやりたい放題に成ると思うんだけど。
因みにうちは都内なんだけど近くのデイでヘルパーさんがあきらかに本格的なマッサをやってたんだけど保健所経由でチクられて
やらなくなったんだよね。（PT指導の機能訓練になった）
これは週一くんの考え方を聞きたいだけだから他のひとの意見はあとで頼むね。

>>715
俺の考えに変化はないぞ。俺自身、週１は今後も貫き通すし理学療法（機能訓練・リハビリ）
って言葉は使わないし、そう思われる様な事もしない。マッサ、鍼、灸以外はしない。俺は
あはき師だからな。

介護現場でマッサする事や、整体やエステやリラクや足ツボや柔整マッサする事を容認している
訳じゃなく、それどころか腹立たしく思ってる方だ。
マッサするならマッサの免許取れよ！ってな。リハがしたいならリハの免許。介護がしたいなら
介護の免許だ。せめて人の体に触るなら医療系免許とれよ。法律上、問題ないかも知れんが
他業種の職域を犯すな！って事だ。

俺は自分が可愛いからな。人の為なんて事は言わん。全て俺の為だ。でも俺の為に頑張る事は
結局は人の為になると思ってるがな。詭弁か。

だからチクらん。俺に迷惑が及ぶようならば、ちょっと考えるかも知れん。そん時は詳しい
情報提供するわ。

後な、○天梨蔵はちゃんと名乗ってカキコしてるだろうが。コテ名も名乗らん奴が
寄ってたかって文句言うんじゃね〜よ。

色々な小規模デイのホムペ見てたら、
「機能訓練マッサージ」とか載ってるな。
おおかた柔整経営の小規模デイだがな・・・。
こいつらは介護の監査指導の厳しさを知らんのかいな。

まぁ、介護はチクればすぐ動くからほったらかしててもいいんじゃね？
大規模であれば、必ず骨折事故を起こすし、
ニュースになるし行政が動くのはそれからでしょ。

>>716
レスありがとう。なるほどね。ちょっと安心したよ。レスの後半は相変わらず面白いねw。
ただ>>717の論法はやっぱりピント外れだね。「コテ名も名乗らん奴が
寄ってたかって文句言うんじゃね〜よ。」というのは、誰かも言ってたけど2chでは無意味だよ。
ここは匿名掲示板、コテハンが匿名性を否定する訳じゃない。コテを名乗ってもいくらでも小細工できる。
IDとコテに違いはないの。匿名性が嫌なら誰かが言ってたように実名でも名乗れば？（その実名の真偽も検証出来ないけどね）

週くん、都合の悪いことは答えられないのな。
介護保険はともかく、きみが言っている程度はこちとら知った上でいってるん
だがな、まず素人に機能訓練させて金は取れないのはわかるな。
それから、介護度５云々の事例は説得力が全くないこともわかっているか。

本来、医師の指導のもとにＰＴが行う業務をたとえ無料とはいえ素人がやって
問題ないのかということだよ。公認したら何かあった時に国が責任問われるぞ。
みすみす責任を問われかねないことを国が容認しているとは思えないのだよ。

誰かが言っていたが実態は機能訓練というよりマッサージだよ。

チクリ？勘違いしてるな。おかしなことをやっている業者と戦わないで逃げ
ていたら地域医療はおかしくなるんじゃないか。

逃げているから、あはき師天国みたいな地域でジリ貧になったんだろうが。

月1回地域のケアマネが集まるんだろう。
俺なら、何回か時間を取ってもらって、いきなり確信にはせまらんが、
少しずつ、この問題にたいして触れるよ。啓蒙活動だよ。
田舎はマッサージは資格が必要なことも知らないケアマネがいるからな。

ＥＱ低い自己認知のようだが、いいキャラクターしてるぞ。もっと自分に
自信もてよ。


俺なら、こんなことが許されるのか市なり厚労省に確認するな。

整体・ボディケア・柔道整復・機能訓練・揉みほぐし ≧ マ ッ サ ー ジ

どうしてこうなった？

>>719
コテ名の事は、２ちゃんでは言っては駄目なんだな！？今後、気を付けるわ。

>>720
都合の悪い事に普通に答えられたら都合が悪くないって事だろ！？

>>721
細かい事は気にするな！男の子だろ？

前にも言ったがな、俺に難しい事を質問してくれるな！混乱するだろうが。
それにな、日が暮れたから、もう寝るわ。グッドナイト。皆の者。

寝るのはやっ！

まるで患者さんのようだ。

見習わなくては・・・。

実はものすごく詳しい患者だったりしてな

>>708
なんか今一、理解出来ないんだよ。療養費と介護保険との調整が図られてはいないから
厳密に線引きするのは無理があると思うが。

鍼灸マッサの位置づけは結局何なんだ？特養は医師や看護師、リハの配置基準があって
外部からの医療は受けれん。歯科治療は特別だ。
じゃ〜マッサは？医療とは違うのか？リハとは違うのか？マッサはマッサなのか？？

デイサービスには訪問する事は出来ないだろ？じゃ〜特定施設入居者生活介護費で
算定している有料老人ホームには？？

俺の感覚では、特養を含めた特定施設入居者生活介護費で算定する施設は全部
アウトだと思っているんだが。
特養は支給基準の往療費のトコロに文字があるからグレーかなと。

http://www.wel.ne.jp/bbs/article/148532.html
マネも悩むと思うわ。

>>725
特養と老健を間違えて解釈してませんか？
老健は医師常駐で保険医療機関扱いのことが大多数だから
ゆるゆるの週１くんのところでも多分×

特定施設入居者生活介護費算定している有料老人ホームも
介護保険のことだからこちら的には○

基準の本は『保険医療機関』に入院中の患者については
訪問や通所でも療養費支給はしないと明言してるが
特養、有料はOKだよシロ

介護保険は介護保険であって
医療保険の現金給付である療養費には関係ない

ただ
療養費的にはOKでも特養側で訪問を断る場合もあるし
訪問できるかはまた別の問題があるね

>>725
掲示板見てきた
「みだりに往診してはならない」は
言葉をそのまま解釈すると医師のみだから
訪マ師には関係ないけど
個別機能訓練加算で介護保険側でどう解釈されるかが問題だよね

「みだらな往診をしてはならない」

話は変わるが
書き込むときにコテってもらえると
誰が何の書き込みをしてるか分かりやすいよね

>>709
の書き込みなんて>>703の俺宛に書いてるが
もちろん
文脈から回答を求めている相手は週１くんというのは分かっているから
>>712
で週１くんの説明レス番号を書いたわけで
勘違いを防げているのは週１くんがコテってくれてるおかげ
>>714
みたいな事書き込みたいからコテ無し上等というのも分かるがw


>>717
俺が女だったら朝からｷｭﾝｷｭﾝしちゃうレスだわw

>>726
返答早いな。サンキュー。特養と老健の違いは一応、把握はしてる。保険医療機関は
完全に無理だが、介護施設で時間制で介護保険が発生するケースでは厚労省が認めた
もの以外は実費も含めて全て認められないはずだろ？特養で実費のマッサや鍼灸は
完全に駄目だろ？

特養には特例があって、歯科治療は特養で対応出来ないから可能。一歩譲って訪問マッサ
は可能だとして、訪問鍼灸は？慢性的な肩凝り、腰痛なら湿布の処方で特養で対応できる
はずだが？

考えれば考える程、混乱してくる。何も考えず、特養、有料はシロって事で良いんか？

>>730
そうそう療養費的には特養、有料はシロ

週１くんのその考えだと
特養で実費のマッサや鍼灸が×なら
療養費も×になる
そうじゃなくて
療養費がシロならマッサや鍼灸の実費はもちろんシロ
実費がシロじゃないと療養費も支給されないよ

老健が他の医療サービス受療に厳しいのわかるけど
特養ってそんなに厳しかったかな？？？
特養の医療って全て介護保険で提供されてた？
特養で医療サービスを受ける場合は患者の医療保険じゃなかった？

マ師ケアマネさん解説よろしく

そういえば週一くんが昔勤務していた在宅業者の営業車を最近見かけなくなったが、経営が芳しくないのかな…
ただロゴの付いた車を使わなくなったのかな…

今、wikiの手技療法が大変な事になっている件について

>>729
その例だとIDで充分分かるじゃないの。
2chでコテハンが流行らない（一部のスレは除く）のは馴れ合いのサークル的スレになるのが
嫌われるからという理由も有ると思うよ。
2chでは誰が言ったかが重要じゃなくて何を言ったかが重要なんだよ。なんちゃってな。
それに繰り返し言われてるけど>>714みたいなレスはコテの有る無しにかかわらず
いくらでも小細工して出来るんだから無意味。むしろそおいうの込みで楽しめない人は2ch向きじゃない。
多少殺伐としてたほうが2chらしいじゃない。

それにしてもwikiの手技療法の件ひでえな、みんな覗いてみ。

>>729
お前は本当に頭は飾りな。
2チャンネルがどういう媒体なのかがいまだに理解できていない。
他の媒体を選べばいいことだよ。簡単に解決するじゃないか。
この程度のところでないと自信がないのかな。

＞wikiの手技療法の件

案内おねがいします

探してみたけどよ〜わからんです

>>731
サンキュー。いい機会になった。もう少し自分で調べてみるわ。

２ちゃんねるを使い始めて１週間の俺が言うのも何だが、使い方は
人それぞれと思うけど。

俺は１週間で、自分の力では絶対に知り合える事の出来ないような
すげ〜人に知り合えた。今はまだ、一方的だが、絶対にこの機会を
無駄にしね〜ぞ！

○天梨蔵と知り合えたおかげで、自分の知識があやふやな事も確認
出来たしな。

>>736
手技療法　ウィキペディアで検索してみ。ここで文句言ってる奴は
ウィキペディアを編集しろよ！完全に俺ら、馬鹿にされてんな！！

>>736
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E6%8A%80%E7%99%82%E6%B3%95
どういう方面の人間が書いたか一目瞭然。

日が暮れたし、俺はもう寝るわ。グッドナイト。

明日の朝にはウィキペディアの内容が中立的な立場で
編集されている事を願う。

老健やデイサービスは医療保険使えんから実費の訪問でしたら大丈夫ですかね。

なんだよ鍼灸のみ師かよ。
悪いがどうでもいいよ、wikiなんて。
ここは訪問マッサージスレだ。

>>738
下の方、「中立的視点から」あたり・・・
主観バリバリ入ってなんか気持ち悪いなコレ。こんな編集ありなのかよ。
〜を期待したいところだ、ってアンタ何様だよｗｗ
どういう素性の人間が書いたのかよくわからんと言っておくけどさ＾＾；

無資格者の文章が幼稚すぎてワロタ

おしえてgoo
訪問マッサージの開業届けって、店を持たなきゃ、もっぱら出張業務でよいのかい？

>>715
>>716

私の地域の介護サービス指導課に質問してみました。

内容は
「デイサービスで無資格者がリラクゼーションを目的として整体をしていいのですか？」

答えは
「機能訓練に加算しないのと、内部の人が
レクレーションのプログラムとして行うのであれば可能」
とのことです。

結果は残念ながら私の地域では
素人がデイサービスで適当なへなちょこマッサージをするこができるということです。

>>740
他に介護サービス指導課に
「デイサービスで外部の人が自費でマッサージを行うのは可能か？」
「デイサービスで外部の人が保険でマッサージを行うの可能か？」

というのを質問していますが
調べて回答するとのことなので答えは月曜日です。

「デイサービスで外部の人が自費でマッサージのが可能か？」という問題を考えるときポイントは次のこととなります。

理美容サービスとマッサージは同じ扱いを受けることができるか？
ということです。

というのは厚生労働省事務連絡の中に
「理美容サービスは介護保険による通所サービスに含まれないとしながらも、当初から予定されている通所サービスの提供プログラム等に影響しないように配慮すれば利用者の自己負担により理美容サービスをうけることに問題ない」

「なお、通所サービスの提供した
時間に理美容サービスに要した時間は含まれない。」

「通所サービスとの区分が明確であれば必ずしも開始前後又終了後に限る必要なし」

と書かれているからです。

介護サービス指導課の方が
理美容サービスが認められているならマッサージも大丈夫だろうと考えるか
理美容サービスとマッサージは違うと考えるか

介護保険というのは思ったより複雑ですね。

＞wikiの手技療法の件

大分、手技療法の人たちはストレスがたまってるみたいですね。よほど、将来が不安なのでしょう。かわいそうそうですね。

介護支援専門員基本テキストの第4巻の法令・通知から調べようと思ったが
専門外には複雑すぎて無理だわ。

http://www.wel.ne.jp/bbs/article/21182.html
このサイトはかなり役に立つと思うから、これで調べる方が早いかもな。

http://www.wel.ne.jp/bbs/view/kaigo/30/530
この真ん中あたりにも、あるぞ。

>>734
分かった
丁寧なレスありがとうございます
俺の中で734は丁寧なレスを返してくれる手稲さんな


>>735
そんな２ちゃん通顔されてもw


>>737
飲んでる？
週１くん熱過ぎw


>>田郎ちゃん
ちゃんと行政に確認する行動力
やるね


>>740
については俺の見解は実費OKなんだけど
そこでの施術は相手の職域というか
営業を妨害してしまうことになるから実費もしないほうが良い
「なお、通所サービスの提供した時間に理美容サービスに要した時間は含まれない。」
てことは
理美容に３０分掛かったら
デイのサービス提供時間を３０分繰り下げなくちゃ規定の時間で介護報酬が得られなくなるわけで
スタッフも３０分余計に残業しなくちゃいけない
でも真面目にやっても全体の介護報酬は変わらないからデイ経営者はごにょごにょして終わりだろ

マ師は実費でもデイでは施術しないほうが良い
相手に迷惑が掛かるから

>>749>>750
ありがとうございます
ケアマネはもちろん介護保険者側の見解も地域で色々みたいだね

相手の領域で仕事をする場合には
田郎ちゃんみたいに
ネットだけに頼らず自分が住んでいる場所の保険者や行政とかに
確認して施術したほうが良いね

デイでの実費によるマッサージはたとえＯＫだとしても現実味がないな。
誰かやっているのか。俺は聞いたことがない。あるとしたら患者のお気に入りの
あまし師がいて、患者から要望があった場合くらいだろう。

それより、無料マッサージはＯＫの方が怖いな。
これを売りに患者獲得されると我々に響いてくるからな。
それでデイの経営が成り立つのかということと、おざなりのことしかできない
だろうとは思うが患者を奪われる可能性はあるな。