鍼灸師、柔整師、就職開業絶望、貧困資格(22)

もはや説明の必要もなく、大量養成による未熟な鍼灸師、柔道整復師の余り。
国家財政の厳しい中、必ずしも必要ではない、この２資格が絶望的になっています。
ここでアピールするまでもないとは思うが、これから無謀にも資格だけを取ろうなんて人がいたら
笑い話にもならない。何千人も養成して食べていけるなんて数十人もいないでしょう。
今、かろうじて生計を立てている鍼灸院、接骨院も酷い有様。
接骨は保険で少しはマシですが、それも数も多いし、財政難でもう無理でしょう。
これからの時代、保険であれ原則的に未熟者は喰えないという事を肝に銘じるべし。
そして、治癒の閾値を上げるなということ。
基礎も駄目なら応用はきかない
現場はそれ以上が求められるのだから気合入れて頭使わないとだめ


前スレ

鍼灸師、柔整師、就職開業絶望、貧困資格(21)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1331170510/

オー祖のおっさんのうろたえ方がおもろいな(笑)リリーステクニックか
リーステクニックかと思たわ。

そういうと>>2は静かに息を引き取った

誰もいない、電気もついていない、悪臭漂う部屋の片隅で・・・

主を失ったパソコンだけが、動かなくなった>>2を優しく照らし続けた

2だ　

前スレ終わり頃のメイン議題は↓な感じ。

梅安の小道具は、貧困にあえぐ業界を革新するか？
迷える免許者たち、夜明けはどっちだｗ


974 名前：梅安 ◆OZrPuG7ZBk [] 投稿日：2012/03/23(金) 17:35:44.75 ID:AF0x3cDR [8/11]
値段は現状ギリギリです

979 名前：梅安 ◆OZrPuG7ZBk [] 投稿日：2012/03/23(金) 17:44:25.37 ID:AF0x3cDR [9/11]
だからギリギリにして全国に配れるようにしてるんだが
原価考えれば「売る」というより「配る」に等しい額なんだよ


988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/03/23(金) 18:09:15.39 ID:BMIxNQOq
俺は4万円で買えるなら無条件で買いますよ
私が言いたいのは後になって値上げしないでくださいよって事だけです

991 名前：梅安 ◆OZrPuG7ZBk [] 投稿日：2012/03/23(金) 18:29:08.07 ID:AF0x3cDR [10/11]
>>988
頑張りますが何事も絶対ということはございません
余りに赤が出たら考えるかもしれません

992 名前：梅安 ◆OZrPuG7ZBk [] 投稿日：2012/03/23(金) 19:13:34.61 ID:AF0x3cDR [11/11]
はっきりしてるのは
リリースを素手で勝負を挑んでも全く勝てないということ
導入した隣の鍼灸院は無痛で打てるから患者はどうしても無痛に流れる

そういう差が即出てくるわけです


993 名前：ジョンAGE2 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [] 投稿日：2012/03/23(金) 21:05:55.97 ID:jKSCSz/z [2/2]
梅安先生が、小道具を開発される前のやり方を教えていただきましたが、
それだけでも手での手技だけとは全然違うので間違いないと思いますよ。

995 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/23(金) 21:48:01.40 ID:MxJIjiCW
あのやり方でも素手では100％勝てないね
私が新卒に負けると思う。
この器具は更にそれを「誰がやっても最速で筋弛緩ができるように」考えてある
ジョン氏にお伝えした方法も悪くはないが
あれで深部は困難だし浅部も遅い
そもそもスタンバイまで面倒だし
目指すなら最速最良を目指してやり方は簡単で安価じゃないと一般化しない
それを目指したのが今回のものですよ
ジョン氏にはやりかたオフでお伝えしたから聞いてた人は分かりますよね
「我々はリリースに対しての考え方を固定観念から抜け出せなかった」
そういうことです。

明日の朝用の書き込み。ｗ

ケンメリさんゑ
ちとお伺いしたいことがあるので、同時間に活動していたら捨てアド貼って良いですか？
FDAのＨＰを読んでたら、急いだ方が良さそうだ。(^_^;

関連スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1286946500/94-97
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1286946500/130-139
http://www.youtube.com/watch?v=5JknkPj26L8&sns=em
過去スレ：http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358

関連レス：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1286946500/94-97
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1286946500/130-139
http://www.youtube.com/watch?v=5JknkPj26L8&sns=em
過去レス：http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358

梅安さん、電話をくださったようで。まだ出勤途中でした。今日はスローだったんで。
今度メールに携帯番号書いておきますね。

ゆーさん、OKです。私に出来ることならお手伝いしますよ。

ちょっと気になったもんで、一言。

＞大阪なんて行けませんよ交通費だけで6万円かかりますわ
成功してる先生ならそんな金いくらでも用意できるでしょうが

そういう後ろ向きな考え方じゃ、どうにもなりませんよ。
成功するために６万使うんです。成功したら使います、じゃ、いつまで経っても
成功なんてしませんよ。金を払うと人間真剣になります。タダで得た知識なんて、
いくら価値があってもそれに気がつかずにどっかに埋もれてしまいます。
正しい自己投資をどれだけ出来るか。心構え次第で、あなたの人生は変わりますよ。

私だって、そこまで成功している部類じゃありませんが、２０万円使ってアメリカから参上します。（ビジネスクラスで行く余裕はまだ無いので。ｗ）

基本的に治療方法は、自分で考えるのが一番だね。
金で技術を買おうと思っても、なかなか使えるものは教えてくれないからね。

>>11
おんぶにだっこですべてを教えてもらうのは、学校だけ。
実社会に出たら、ヒントが得られれば、それで充分。あとは自分で試行錯誤するのみ。

２ちゃんにも結構いいネタが落ちてる。気がついてる人は使ってると思うよ。

>>12
現状で大丈夫ですか？(^_^;
なにせ最初は１５分しか有効じゃない捨てアドを使うもので。(^_^;

あ〜、ヤッパ明日だな。(^_^;
もう限界。(^_^;

ttp://blog.livedoor.jp/acupuncture_hiro/archives/1614218.html
週刊ビッグコミック次号　連載中ゴルゴ１３　(３月２５日発売)予告
第520話「未病」

鍼灸による医療が世界の注 目を集めていた。そんな中、 本家本元の中国と、独自の 発展を遂げた治療法を持つ 韓国の鍼灸学会が対立し、
互いに自国のメソッドを世 界標準にすべく暗闘が繰り 広げられ……!?

中身はちょん絡みかよ
ウリナラ起源の奴らならあり得そうでわろたwww

ゆーさんごめん、治療中で席外してた。

捨てアド kenmeri＠hotmail.co.jp にどうぞ。

梅安関係の連絡はメールのみでできないものかな？
とても一般人が読めない。

韓国の鍼灸師は片手挿管という概念がない。
でも「韓医」と呼ばれ向こうでは職業威信が高く入学も大変。

俺も韓国人の女の子に何も知らずに鍼灸学生だと答えたら勝手に勘違いされてモテた。
この格差は何？？

>>17
発射しました。(=ﾟωﾟ)ﾉ

前スレの>>994、掛かってこんか。
糞の様な蛆虫なんぞ屁でも無い。

オマエごときが私を相手にするなんぞ、225万光年早いわ(笑)

こんなんばっかりか鍼灸師は(笑)
そりゃ、飯も喰えんわ。

しかし、この貧困鍼灸や不正柔資格ときたら。
普通、五百万、３年も投じて専門学校へ行けば、少しはマシな稼ぎになるだろう。
それかまともな就職先があるとかな。

不正請求前提の接骨で薄給で若いときだけのモミモミ雇用
開業すればさらに資金投じて平均年収２５０万以下（平成１８年）
今は平均で１００万もないだろう。

酷い状態だ。

何のためにバカ専に入学するのか。
そコンところは良く考えた方がいいな。

>>19
その韓医、治療効果はその職業威信ほどに高いのかね？
韓医という呼称からすると、鍼灸が韓国で独自発達したという自負があるのかな？
それとも、鍼灸の起源は韓国だという認識かなｗ

>>21
オーソはいつもたいしたことない知識や技術の話にさえ、
やたら値打ちつけてるからなあｗ

>>21
そんなに血相変えて怒ることでもあるまい
痛いとこ突かれたか？

>>23
職業威信スコアとスキルが比例しないのはどんな業界でも一緒ですね。
韓医を生で見た事は無いので何とも言えませんが、片手挿管が出来ないということは…
明日のゴルゴ楽しみです。

向こうは捻鍼ですからね。慣れてしまえばどうってことないです。
しかし、鍼灸師がモテるとは(´Д｀)ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>21
チンピラですか？
厨房以下ですか？
まぁアホなだけは間違いないな(笑)

皆さん、とうとうやりました遂に完成です是を用いればたちどころに万病に

効果絶大ですそれは100均で買ったガラス玉に私の気を送った物で、患者さん

の体にかざすと刺入ポイントが光りますのでそこに寸32番で切皮するだけ

で良いのです、もうこれは国際特許を申請して世界貢献するしか無いでしょう

>>21オーソ君そんなに怒らんでも、もう全て解決したも同然だから穏やかに

してなさい、それからくそメリや古典、ゆーにも使わせてあげられるかも

しれませんので楽しみに、でも一言言いますがこの玉を使う時にはお題目を

言う様に「木火土金水」と３回唱えてください、効果が無い場合は唱え方

が悪いので玉のせいでは在りません、ですからノークレームでね。

　　↑
これはなに？笑えってあげればいいの？

筋膜リリースの話くらいで右往左往して
面白いね

梅安さん、ゆーさん、メール発射しましたー。ｗ

オーソ先生もメールくださいよー。

ラーメン食べながら見てました
(^_^;)
先方に訊ねてみます

萩原秀樹さんってカイロプラクターってどうですか？

>>24 >>27

せやから馬鹿とアオリイカに教える事も無かろう。

>>34
で、オーソさんは免許は何持ってるんですか？釣りでなく。新参なもんで。

バイクのゆとりのオーソは二輪免許持ちです

御嘘は柔整師だが

落無しは鍼灸だけ師？
それともあはき師？

問い合わせ多すぎるので容量オーバーが懸念されます
ホットメールに換えますのでこちらにメールください
[email protected]

前のエキサイトメールて容量４Ｍとかカスやな。
しかしそんなに予約殺到するもんかね、2chの東洋医学板は見物客すごい多いのか？
どんな形かも分からない４万円の商品にさ。
いくら売ってる人間が一本気の信じてよさげな奴でも、普通様子見るだろ。

やはりこの業界、特にあん摩鍼灸は信じやすい人間多いのかもしれんな。

>>38
ん？
あはきだよ
でもマッサージは業としてない、保健所登録もしてない

>>41
ほぼ全員が貧困者なのも原因の一つだろうね。
藁をもつかむ思いなんだよ。
さらに最近のバカ専卒業者はすでに騙された者。

良いお客さんになるタイプが多い。

他業種ならメールなど送る人はいないだろうな。

久しぶり来たら、梅安が謙虚なキャラになっててビビったWWW

>>44
そりゃあ、このスレ読んでる奴らが福沢諭吉に見えたら憎まれ口も叩かんだろ普通。

梅安先生の肩を持つ訳ではないけどさ、
僕は数年前から梅安先生のレスをずっと見てきたの。
昨日今日と梅安先生を知った人間なら、
いきなりの小道具に不信感を持つ気持ちも分かるけど。

僕は梅安先生の治療方針や治療に望む姿勢をレスを通して知り、
今の鍼灸院を大きくしていったの。彼の事は十分僕は信用している。

メールをすれば身元も全て晒してくれるんだから、心配なら
２ｃｈでグダを巻かずにメールしてみいや。

鍼灸マッサージ師を十年ほどやっているが
いま年収は五百万くらいかな？
正直、これでは苦しい。
諸経費や年金などの支出が自営業の立場では大きいからな

だけど、これでも周りをみれば良い方ってのも事実だけどさ。

>>46
甘い、という言葉は横においておくとして
そもそも論点が違うとおもうだよ

人間的に信用できるから品物が良いには決してならないけどな。

人間的に信用できる？
おい、おい、ここは２ちゃんだぜ。

２ちゃんだからって信用出来ない理由は？

まともな情報もたくさん落ちてるではないかい。ｗ

>>8の奴の話だろ。丸一日中２ちゃんにいて、メールして下さいメールしましたって、でも、おまえ
何故にココでそれ言う必要ある？メールを見ろよ回りくどいなあって話だろ。要するに、あれだ、
マルチ商法みたいなもんだ。良い物ならこんなところで毎日毎日しつこく宣伝しなくても売れるし
結局、鍼灸学校とかに騙された馬鹿をターゲットに射幸心を煽ってるわけだ、複数人がいるように
見えるけど実際には１人乃至２人で。鍼灸学校に騙されるような正確の奴のことをよく解ってる。
一度騙された阿呆ってのは二度でも三度でも騙される。普通、世間一般の人が騙されないだろうて
ことでも簡単に信じちゃってコロッと騙される。カモの人生に嵌ってる。

>>51
まともな情報？ｗ
２ちゃんは便所の落書きって言われているんだぜ。
便所の落書きにまともな情報なんてあるわけないじゃん。
頭逝ってない？

まともな情報はただ一つ。

フャビョったらコテハン登場人物が皆、関西弁。

そして

台湾から、東京ディズニーシーから、グアムから、ハワイから、

皆同じく現地に溶け込まないで２ちゃんねる。

便所の落書きのスレもあるだろうが、まともなスレもあるぞ。俺は結構助けられたがな。ｗ

情報には選択能力が必要だし、たまには馬鹿になる事も必要。

同じ言葉、内容でも人によりとらえ方はかわる。じゃないと皆国語の読解力は同じ点になる。

まともなスレでも大事な情報を書く人はいないな。
だいたい本やネットで公開されているような情報しかないだろう。

馬鹿になって詐欺られたら終わりでしょ？

>>52
あなたは精神的に強そうだから騙されないよ、きっと。

なぜ、詐欺られたら終わりかな？

中国進出する前の練習にはなるな。

＞良い物ならこんなところで毎日毎日しつこく宣伝しなくても売れるし

なんか子供の論理だな。

良い物は売れる、悪いものは売れない。

よい会社は潰れない、悪い会社だから潰れる。

なるほど、鍼灸業界が悪で、ここに来る貧乏鍼灸師は全員粗悪な技術で悪い治療院なんですね。ｗ

だったらこんなとこに来てないで、勉強をもっとすればいいじゃん？そしたら儲かるよ。
いい技術があれば患者だらけになるんだからな。

品物も見れない、
どういうもんかもわからん、
これじゃ信用とか以前の問題だろ
今時そんな売り方してるとこある？
すぐぶっ壊れる大人のおもちゃでさえ写真ぐらい載ってるよな。

>>58
そうか？ちゃんと聞けば、２，３割はまとも以上のことが聞ける時もあるぞ。
本やネットで公開される前のホヤホヤ情報とかな。

俺なんて、北米版で昔、永住権の面接時に必要なことを経験者からいろいろ入れ知恵してもらったぞ。
そんな情報、本はおろか、ネットでもあまり載ってないからね。経験者は下手な弁護士よりいい情報を持ってたよ。

>>63
だからよいものだったらレアなんだよ。

いいものとわかってからでは利益はうすい、そんなもんだ。

>>52
そう、騙されやすい人っているんだよ。
経験から二度も同じ過ちせんだろうと普通は思うが違う。
詐欺の被害者が、また別の詐欺に引っかかることが多いという調査結果がある。
この謎に包まれた梅安小道具は実際素晴らしい物かもしれんが見もせず同業者に４万払う人間は危険だろう。
なにも梅安を否定してるのではない。むしろ事実なら良い人だ。まずは様子見くらいの姿勢じゃないとこれから先、詐欺師にカモられるだろう。

>>62
それは違うかもしれんよ。

悪い物が売れて、良い物が売れない事もある。
悪い会社が伸びて、良い会社が潰れる事もある。

それと、この業界は完全に過当競争状態で技術があれば食える訳ではない。
かなりシビアな条件がそろわないと食べていけない。
ほとんどの人は、その条件に沿う事はない。
だから、全体的に貧困化している。

>>66
だから見に行くって。しつこいなー。
飛行機のチケットも、もう取ったの！

>>67

そうそう。そういう考え方が普通。

良い物だから何もせんでも売れる、なんてのは、どっかのお馬鹿さんの論理。

>>68
66の人はまずまずまともだと思うのだが、、

視点、確率的に考えようぜ、例外もそりゃあるだろ。

そうそう。石橋も叩きすぎると壊れて渡れなくなっちゃうからね。

２ｃｈの情報は役に立つよ。それは同感。

まともな意見交換・情報交換は普通に行われてる。
全体でみれば玉石混交なのは当然で、取捨選択は読み手の自己責任だな。

梅安の道具をどう見るか、それは人それぞれだが、
どのみち情報として露出してきてる。
どうしたって近いうちに全体像がわかるものを、
やけに先回りしてインチキくさいと言い募る感覚は、俺にはちょっとわからないな。

マーケティング的には、新製品に対する態度として↓のようにタイプが分かれるらしいよ。

■イノベーター（革新的採用者）
冒険的で、最初にイノベーションを採用する

■アーリーアダプター（初期採用者）
自ら情報を集め、判断を行う。多数採用者から尊敬を受ける

■アーリーマジョリティ（初期多数採用者）
比較的慎重で、初期採用者に相談するなどして追随的な採用行動を行う

■レイトマジョリティ（後期多数採用者）
うたぐり深く、世の中の普及状況を見て模倣的に採用する

■ラガード（採用遅滞者）
最も保守的・伝統的で、最後に採用する

72　いいことかくねー　そのとうり。

まぁその小道具のある程度の詳細がわかるまでは静観するのが賢明

74はアーリーマジョリティ（初期多数採用者）だな。

>>68
ケンメリ自体存在するのか疑う目も必要だがな。
ま、喧嘩売ってるわけではない。一般的な話だ。
ネットは存在しな人物になりすませるのだから。
>>71
それもそうだが
叩かず渡り、あん摩鍼灸学校入学→貧困。こんな人種が多い。
>>72
スポンサーから金貰って情報流すＴＶとは違うからな。それは同感。

>>76
俺が存在しないんだったら、俺は誰？ｗ

>>77
勿論コイツhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295だろ

ばればれｗ

どこがばればれなんだか？ｗ

俺と梅安さんにメールしてみなよ。推測の域を超えて、現実がすぐに見えるから。

まっ、どうせ知り合いになる予定も無いだろうから関係ないか。

>>76
丁寧に捨てメルアドまで提供してるのに、何を疑うんだか。

別にどうでもいいけど。

>>52

同意。こんなとこで宣伝してるもん買う奴はアホ

まぁまだ画像も出せないから何言われても仕方ないかもしれんが
いずれ書類提出→画像アップというか告知はするから
そもそもココだけで売るわけじゃないんで
そんなマーケティングはしませんがな
普通に経営してるマッサージ、針、接骨その他PTあたりまで
皆欲しがると思うというか
当院は現状無しで経営できないんですわ
打つまでの時間が余りに早いし新患も痛みに対する不満がない
それは非常に大切な事だよ
みなが求めてきた事だろ

物みて説明受けたら生理学的にも
このようなモノにしかならんなとわかるとおもうよ

>>83
せやったら出してから来いよハゲ！何も無いのに色々と必死になって能書き垂れるから子供騙しが胡散臭いねやボンクラ！

特許庁に書類出してからしか見せられませんね
こどもじゃなければ分かる事
これを適当にやるとシナ人辺り胴でもいいようなところを一部改変で
コピー品作られ無免許に流れたら皆食えなくなる
それくらいの問題になるから慎重にやってるのがわからんかな

>>85
期待していますよ。自分も今年開業します。
お世話になるかもしれませんが、その時は宜しくお願いします。

1、極短時間で筋弛緩
2、やれれてるほうは無機物でやられてるとは自覚できない位のレベル
試作＋（100個単位）のお願いに行ったところの社長曰く不思議な感じだそうだ
3、針を打つにあたり頚部で無痛まで最大1〜2分
（この時点で弛緩はほぼ完結してるからdegeneration起こした部位に
即座に刺針可能
4、弛緩がキチンと達成されていてなおかつ機械的刺激による無駄な組織破壊が
行われない為にリバウンドは事実上ありえない
5、治療時間そのものが達成度に比して非常に短いので
短時間で勝負決めるのも長時間でよりディープに作用範囲を多くするのも
経営形態から自由に決められる
6、術者の疲労が極端に少ない（私も身体は鍛えてるが生涯今のペースでやるには
必要になるから考えた面がある）
7、たいした練習は必要なし、コツが分かればその日から普通に使える
8、費用対効果が高すぎる（オーソごめんね）

高くしない理由はコピーを作らせないため

>>高くしない理由はコピーを作らせないため
なるほどｗ

鍼灸師は１５万人くらいいるだろ（激増中）
平成１８年のアンケートで平均年収２５０万（７割の未回答は貧困廃業だろう）
今は、さらに貧困なのは確実だから。
単純に考えても９割くらいは貧困ニート状態。

つまり、１３万５千人くらいは貧困状態だろう。
さらに柔道整復師も激増、いまや半数以上は貧困廃業だろう。

ものすごい数の低所得者がいるんだよな。
ホームレスやニート、あるいは犯罪者予備軍がワンサカいる。

整体に至っては数十万〜数百万の貧困ニートがいるだろう。
社会の底辺だよね。

この社会人として成り立っていない人々（※定年、主婦の副業でやっている人は問題ない）
おそらく２０代〜３０代が悲惨だろう。

将来どうするの？

はっきり言って神様がいて、幸せにしてくれる訳ではないぞ。
どうしようもない現状をしっかり理解して、まともな仕事探さないと、
あっという間に老けて、いやみな貧困孤独老人になり、
最後は生活保護で孤独死。

せっかく授かった人生がだいなし。
職業がすべてを決める訳ではないが、この業界で貧困、あるいは不正モミモミで若い人生磨り潰している人見ると思う。
まあ、働かないでも良い資産家のご子息ならいいんだけどね。

貧困低所得者が幸せな人生を送れるほど、日本はできた社会ではない。

梅安先生、応援してますぞ〜。

一般的視点さんに聞きたいんだけど、このスレで鍼灸柔整界の現状を発信し続ける理由は何？

鍼灸柔整師を目指す若人にもっとマトモな道を歩んでもらうため？

だとしたら本当のお人好しだよね。

俺なんか１人でも多くの人間に地獄を見てもらいたいと思ってるよ。

１度この業界に足を踏み入れた人間としてね。

>>92
９０年代後半から貧困化の兆候はあった。
２０００年の乱立ビッグバンの時に先がない。
貧困者の巣窟になると忠告してきた。
それに対して、バカな職人気質が学校関係者と同調してな。

そんな事はない。
食えない人など見たことがない。
東洋医学ブームだ、代替医療だ。
今後、食えない人などでるはずがない。

そうアホな書き込みで叩かれたよ。
だが、１０年経った今。
俺の言うとおりになった。
俺は９０年代後半から貯金と節約で貧困に備えた。
副業もな。
だから、育児も老後もなんとかなった。

やっぱ、客商売していると、人の相談にのるだろ。
進路とか結婚とか、仕事とかな。
利益追求のバカ専乱立はまずいだろ。
多くの若者の人生ぶちこわしている。
中国韓国でバカ専が乱立しているなら、あまり気にしないけど。
日本人の若者は大事にしないと。
将来性のある産業、太陽光発電とかハイブリッドとか。
そういう産業こそ、日本のメインステージだろ。

柔道整復師をとって、不正に捻挫請求で薄給もモミモミ。
これはお勧めできない。
パチンコ屋も同じ。

俺はパチンコも叩いているよ。
ここと同じくらい。

>>87

なるほど。御意。
私ゃ、アタッチメントを考えていなかった(笑)
見られなかったし(笑)

嫌がる牛を水場まで引っ張っていっても、飲まないがごとく
飲みたい人間だけが最初に大いに美味しく飲めば良い。

まあ、俺の予想する貧困劇は２０２０年、２０３０年頃まで的中すると思うよ。
それまで生きていれば書き込みは続ける。
４月から書き込みの頻度は落ちるかもしれんが、どうせ貧困状況など大して変わらない。
別に月に一回の書き込みでも問題ないだろう。

今年が、２０１２年か。
２０２０年まで８年。
この住人もそれまではいるかもしれんな。

はたして梅安の小道具で大多数が食える業界になるか。
俺の予想通り貧困廃業状態が続くか。
どっちだろうね。

まあ、後者である事が望ましいが、そうは思えないんだよね。

１０年前も大成功談、明るい未来の話をしていた鍼灸師がいたけど、
今じゃあ、完璧に貧困なのが誰でもわかる状態。
ライブドアのホリエモンも、ざんざん自社株宣伝して、今では刑務所だろ。
同考えても、この業界の未来は最悪だろ。
特に柔など存在していない可能性のほうが高い

まあ、こんな俺でも２０年以上前は鍼灸師、柔を人に勧めていたけどな。
あの時は将来性がある状態だった。

>>96
ま、別の要因でも喰える業界になるんだけどね。ｗ
引退したアンタには関係ない話だ。

>>94
あれ金型用模型ですよw
視点は買わなくていいから
あはきに金が回りだすとどうなうかねぇ＞ゆーさん

まだ言うてんかハゲ！せやから出してから来い言うてるやろがボケ！実は
最初から何もないくせにおまえがここで必死にわめけばわめくほど胡散臭いっちゅーねんカス！
>>52が言いたいこともよくわかる！

わざわざ煽らんでもいらなきゃ買わんで良いだろ
俺は近いうちに開業したいと思ってるし、
開業時にここの評判次第でお世話になりたいと思ってるよ

>>99
まぁ面白いわな。ｗ
現実、もう２年も掛からんだろうし。

ある意味、患者の単位時間も削減しないと将来的には無理だろうし。

>>96
＞後者である事が望ましいが、そうは思えないんだよね。
完全に業界の敵だろうよ

>>103
だってドロッポですもん。ｗ

>>103
そこは文脈からして、さすがに「前者」の書き間違いだろと思ったｗ

>>90

>貧困低所得者が幸せな人生を送れるほど、日本はできた社会ではない。

世界のどこと日本を比べてそんなこと言ってんの？

少なくともアメリカと比べたら、日本の方がずっと守られてるぞ。
今の日本で愚痴を言ってたら、世界のどこへ行ってもまともに暮らせないと思う。

そんな守られた世界にいながら、それ以上どんなに安定した世界がこの世にあるんだか？

梅安さん

あはき持ちですが、保健所に登録せず&鍼はおこなっていない状態なのですが、そのブツを売っていただくことは可能ですか？

つーことで、早く日本に帰りたいわん。５月まであと一か月ちょいか。

あー、美味いラーメンくいてー。ｗ

梅君にお尋ねしますが貴方の道具を使用した場合としない場合では治癒率に

どの程度の差が生じると思いますか？

ゆーさんゲルなるものが盛り上がらんな。

僕も体重を気にしないで、二郎のチャーシュー麺大盛りを貪りたい。

>>110
どっちかに自演が固まってるからなあｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1286946500/94-97
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1286946500/130-139
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295
自演で教えてトリガー鍼灸スレも自演講習スレも過疎ってるやんｗｗｗｗ

この業を考えてる人又入学してしまった方、梅君の道具を使えば成功するの

ではなんて考えたら駄目ですよ君自身の集客、治癒率には役立たないでしょう

でも試すのは自由ですが、

何のつもりで道具を宣伝してるのか分かりませんがまさか退学阻止や入学誘導

じゃないかとも考えてしまいます、兎に角この業から速く抜ける事を

御忠告致します。

>>80
捨てメルアドくらいいくらでも作れるだろう。
私が言いたいのは疑いの目くらい持てということ。
あんたが偽者や本物や言うてるわけではない。

マルチくさい。

食えない鍼灸師がここで物を売り始めたようだ。

規制緩和、大量養成、無資格者の大量開業、不景気、貧困。

こりや益々だーめだw

お決まりです。

需要はない需要はない

見ても無いものを批判するなとコテハン連中がいうのも分かる。
だが、見ても無い謎の梅安道具４万円にメール容量パンクする予約や問合せは異常。
>>82のような通常の対応を待ってからが常識だろう。

大手百貨店の福袋は買えても、ちょっと待てば中身公開される露天商の福袋は公開まで待つのが常識。
何も梅安や取り巻きを批判してるわけではない。この業界、特にあん摩鍼灸は信じ易すぎる。

あんたさ別のハンドルで書き込む位の事したら？
根拠のない不愉快な発言をしつつ訊いて教えてくれると思う方が
どうかしてるだろうよ

>>115
あれ？
需要はない、需要はない。って、一般的視点のかつての決まり文句だっけ？
懐かしいな。

今月30万(売り上げ50万)取ってる俺ですら、もうダメだと見切りつけようか迷うくらいだからな。かなり酷い状態だわ。
景気なんか良くなったり悪くなったりだが、さすがに今後良くなる見通しはないしな。ジジババが増え過ぎてる。
現在の鍼灸院の賃貸契約は閉める前、半年前には申告しなきゃいけないから、8月までこんな調子ならそこで諦めて来年閉院。
30万取ってても足掻くつもりはない。

大学病院→精神科→当院
半身腕も足も首もチック出まくりの患者
止めておいたわ
ニコニコして帰ったよ女子高生なよかったよかった

>>110
ただ今、別件で忙殺中＆ハンドジェル事務作業で止めてます。ｗ

っていうか、もう広がらんでもいいでしょ。
使う人間なら、もう今の時点で使ってるでしょうし。

今日はジョン君とこでも遊びに行こうかのう。

>>116

>だが、見ても無い謎の梅安道具４万円にメール容量パンクする予約や問合せは異常。

そうか？　４０万ならそうかもしれんが、４万だぜ。

たかが４万にいい大人がそこまで様子見してる方が、普通の感覚では異常だよ。

>>110
どっちかに自演が固まってるからなあｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1286946500/94-97
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1286946500/130-139
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295
自演で教えてトリガー鍼灸スレも自演講習スレも過疎ってるやんｗｗｗｗ

>>122

ハハ、素人スレの、だまされた私がアホやねん被害者友の会の
メンバー吾朗とメンバー木村みたいなもんだ(笑)

半永久的に疑心暗鬼の塊やで(笑)
と思えば、開業0125万光年がアホみたいなことを言いよるし。

梅安さ〜ん

鍼を生業にしていないと、ブツは売ってもらえませんか？

>>122
初期購入費４万プラス個人情報。万が一、悪徳業者だったら騙しやすいリストに入るだけでは終わらない。
私が言いたいのは疑いの目くらい持てということ。貧困業界は詐欺に気をつけたほうが良いのだから。
今回の梅安道具の批判ではなく、姿勢の問題。
現時点では小道具には期待と疑い程度が丁度良い。

梅やん、彼>>125の　思想と人となり、技術は私が保障するよ。

>>125
良い名前のが来た。
コンサルと詐欺師は紙一重。

>>126

詐欺なんて別に貧困業界に限らずどこにでもあるよ。個人情報なんて、
こんなネットで書き込みしてるだけで、いろいろ漏れてるし。

大人になったらすべてが自己責任。知らなかったじゃ済まされないなんてのは世界の常識。

なのにわざわざあんたがここで誰に向かって言ってるの？まさか中学生に向かって言ってるわけじゃないだろう？

>>118

店舗契約で半年前予告か、厳しいな。うちは2ヶ月前予告。

償却2ヶ月。

ここ２年･３年で周囲に無資格は激増、逆に資格有りがその分閉院しているありさま。


もうめっちゃくちゃを通り越してあボーンだわ。

多少、株価は戻っているようだが、実体経済がとにかく悪い。

今年に入って患者のこの減りようは痛い。googleのseoは聴いた話じゃプロでも舌を巻くくらい難しいという。

>>127
オーソさん、ありがとう^^
でも、技術は大したことないですよ(汗)

>>128
お褒めいただいて光栄です^^

ここで梅安さんに問い合わせてる人は、騙されやすい人ではなく、
今までの梅安さんの書き込みを見て自分なりに納得して問い合わせてる人がほとんどだろ？

２ちゃんに長い人は、ほとんどそれを自然にやれてると思うが。

あー、眠い。もう寝ます。

>>128
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1286946500/94-97
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1286946500/130-139
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295の
良心の呵責やろな。

だいたいハワイから２ちゃんやってる奴おるんが嘘くさい。
台湾でグアムで現地に溶け込めずに２ちゃん、これも本間に
行っとったんか眉唾やけど、こいつが
考えそうな、同じキャラクター。

>>122ケンメリ君、君に相談させて貰いたいんだが私の>>28のガラス玉に気を

注入した道具の値段だがどの位が妥当だと思いますか、何しろ誰にでも万病

治癒の効果が有るので安いのは私のプライドが傷つきかねないので正当に

評価して貰いたい、どうだね１５万円では元は100均でも私の霊気が注入

されていますので妥当ではないでしょうか。

>>135
横レスだけど、
客を選べば15万円でも150万円でも売れるんじゃないかな。
問題は、その値段でも買うという客にコネクトすることだろうね。

>>135とかやたら疑り深い人達

あんたらホントにつまらんね。
文句ばっかりで不愉快な書き込み
井戸端の妬み深いバァとかわらんね
四万程度なんとかなるでしょうよ
投資もしない。動きもしない。
そのまま石になるまで座り込んでたら
ええと思いますよ(´Д` )

だいたいこういうのって微妙な値段をつけよるな。
高すぎず安すぎず。
○戸式の腰痛マニュアルとかいうのも３万だったかな。

一からモノを作って売るまでの手間は想像絶するわな。
>>138のマニュアル(苦笑)は何を売ったか知らんがボッタクリの臭いがプンプンするわな。元手もかからず高額で売る。
梅安さんのは効果は全く未知数だが、少なくとも今の所、梅安さんが暴利を貪ってないことだけは確かだよな。しかも手間は死ぬ程かかってるのは想像できる。
その事のみで自分は今回の話に乗っかったんだよね。バカバカしいけど。
試しに誰か元手をかけて何か作って売ってみな。俺が努力を認めたら乗っかってやるからさ。

>>135

ややこしいおっさんやのぉ。

せやから、0125万光年先の星雲で売っとれや、おっさん。

>>135

> >>21オーソ君そんなに怒らんでも、もう全て解決したも同然だから穏やかに

してなさい、それからくそメリや古典、ゆーにも使わせてあげられるかも

私の友達にくそとは何だね?

まあ、俺も梅安を長く見てきたから、
人を騙すタイプではないと思う。

ただ、かなり表現がオーバーだよね。
並みの自信過剰ではない。
特に自分が気に入っている物はべた褒め。

それは長年見てきている人は分かる。
会社やっていると、あーいうタイプは周りにも多いんだよ。
もっとすごい奴がいる。
また、成功していると、すごいんだよ。
自信過剰。

完成した商品も効果はあると思うが、
ものすごく効く程ではないじゃないかな。
まー、効果があるにしても、貧困業界が食える業界になるほどではないだろうな。

でさ、あんまり自信過剰すぎると、一緒にいると疲れるんだよ。
結局、知り合いは多くても友達ができない。
だから２チャンネルで友達作りたいんじゃないの？

普通、休みの日とかメールで切皮除去とかの話したくないでしょう。
まして、彼の営業時間が長いし、休みも少ない。
グアムや台湾で２チャンはしないだろう。

まあ、俺も人のこと言えないけどさ。
貧困治療院で小遣いなくて、かなり友人との付き合いを絶ったよ。
体力気力も衰えてね。
あんまり遊びも物欲もなくなってね。

何がしたいと言われれば、隠居してのんびり寝ていたいね。
そういう身分になりたいよ。

なので人間的には梅安の方が魅力的かもしれないね。

イメージとして
梅安は、朝起きたらギンギンなんだろうな。
視点は、まったく元気がない。

だから梅安って誰なん？池波正太郎原作さいとうたかお漫画の藤枝梅安の
名前を借りてんやろ？こんなとこでパソコンや携帯電話チャカチャカピコ
ピコやるようなキャラクターちゃうてｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1286946500/94-97
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1286946500/130-139
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295がナンボ自演して
くだらんもん宣伝したかて、こんなとこで買うアホおらんやろｗさっさと
過疎ってる自演で教えてトリガー鍼灸スレと自演講習スレ続けときーなｗ

不正請求するなら、介護施設で働いた方がいいでしょうかね？

>>146
リスク承知で飲酒運転するか、面倒でも電車で行くか。
その差だね。

今日は講習皆様ご苦労様でした。
小道具もご理解いただいたと思います。

>>142
＞並みの自信過剰ではない。
自信にはそれなりの根拠があるんだがね
ただし自分としては過剰だとは思わんよ
常に後ろ振りかえるからな
年間130万針を仕入れるところがあるのかね
針屋はホンとか嘘か知らんが全国一と言ってたな
学校より多いですとか言ってたわ
それだけ必要とするだけの患者を診てるし
今日の講習の方々には必要な事は教えましたよ

あ、今日講習会だったんだ。
日曜日開催か。
日曜日は稼ぎ時だから、自分のときは平日がいいな。

つか、参加者の歯に衣着せぬ感想が聞きたい所だな。まあ、難しいか。

ID:PNVHzOqMのいってることのどこがおかしいのかわからん。

40万じゃあるまいし4万だぜ？とか値段の話じゃないだろ、それが5千円で
あろうと話の意味としては同じ事。

手間や金型とか特許とか考えたら安い！ってのもある種のすり替えじゃないか？
どんだけかかったかしらないが、100個限定しか作らないわけじゃあるまい？
今後も売っていくんでしょう？
例えば任天堂DSを開発するのに幾らかかったか、ものすごくかかったので
「一台200万な！安くしてやってんだぞ」とはいわないでしょう？
いったって1万なんぼなわけだ、それだって様々な情報を提供した上での値段だ。

梅のそれにその価値はないとはいってないわけよ俺だって先の彼だって。
でも逆に言えば価値がわからないって状態なわけでしょ。

ごくアタリマエのことをいってるわけさ
気にくわないのはわかるけどメリケンみたいに筋の違う反論するかねぇ。

俺らの言ってることは当の本人（梅）が多分一番理解してるとおもうぞ。

そっちコテ連中は馴れ合いのせいか擁護するために軌道を外れて論理的じゃ
なくなっていく癖があるな。

>>151

せやったら買わんで良いというだけの話だ。
それだけの事だ。現物見て気に入った、それでよし。
ちょっと俺は・・・
それもよし。

>>149
しかし、今は鍼など流行らないだろ。
接骨院も先がないしな。
いくら道具を売っても貧困は変わらないよ。

ま、１、２割くらいは患者が増える力があるかもしれん。
だが、毎年１万人も増加、さらに不況、減る年金、少子化、消費税増税等々。
貧困化する要素の方が圧倒的に強い。

この業界は貧困度が物凄い。
平成１８年度のデーターで分かるとおり、３割の生き残りですら年収２５０万。
今はもっと酷い。
入れ替わりが激しく平均年収の算出は不可能だろう。
おそらく平均年収１００万以下だろうね。
もともと、細々と盲人が経営してきたんだよ。

この鍼健康ブームは学校の乱立時にピークを向かえ、その後は終息し貧困化が加速した。

今後は極一部が生き残り、それも年々減り続ける。
９割貧困１割低所得。
後は、有り余る有資格者がボランティアで鍼をするくらいかな。
タダなら客がいくらでもあつまる。
もしくは、貧困な国民年金の鍼灸師の生活の足しに一回３００円くらいでやるくらいな。

後は、主婦の副業で、ママ友などを家に呼んで御菓子を報酬にやるとかな。

あまりにも鍼灸師が多い。仕事にはならないよ。

>>151
禿同。
こういう流れになる事が予想出来たからこそ、前スレで切皮痛が出る場合もあるって正直に書いたんだけどね。
理由も書かずにただ賛同する人ばっかりじゃかえって胡散臭いし。

それとどんな道具も使う人次第です。道具の特性を活かすも殺すも術者次第でしょう。
この道具も例外ではありません。

>>152
ま、そういうことなんだけども、それも含めての問題提起だったんだろうさ。
だって、見てもないのに4万する器具を「バンバン予約入ってます」じゃ
苦言も呈したくなるだろうさ。2ch発だし。

最低限外観の造形なり簡単な作用機序がでたらそりゃ買う人も出るんだと思うよ、きっと。

ま、金を出すのは本人なんだから大きなお世話なんだけど
「カキコみて信用してる！」は「ねーだろｗ」と。

鍼灸師の数云々ではなく、腕の良い鍼灸師なら患者さんは来ます。年収も、そこそこ行きます。数が増えても下手なら誰も行きません。

>>135
俺が臨床で結果が出そうだと思えば、１５万でも購入するよ。

まずは梅安さんのように、メールで身分と連絡先、治療院の場所を明かしていただき、
その後きちんと電話（海外通話）でブツの説明をしてくれて、実際にこの目で見られるような機会を作ってもらいたい。

まずは俺の捨てメルアドにメールを送ってくれ。

>>151

あんたは本当に開業してんのか？

あんたの論理（任天堂と比べる）はマーケティングの一般論であり、
そんなもん我々の業務用と比べるのには無理がある。

まず、任天堂は一般向けの娯楽であるが、梅安さんのブツは我々の売り上げにすぐに
貢献する可能性があるもの。他院との差別化も狙えるし、現患者の固定化も可能だ。
そして４万なんてすぐに回収できる金額ではないか。ぐずぐずして他院が使う前に
自分らの所に取り入れて、少しでも早く多院との差をつけたいと思うのは、
実際自分で開業している人なら誰でも思うこと。

そして、梅安さん以外誰も作っていないし売っていない。だったら問い合わせが相次いでも
全く不思議ではない。

あんたものんびり他人のレポを待ってないで、自分で梅安さんに連絡してブツを見ればいいじゃないか。
それで自分には合わない、と思えば買わなきゃいいだけ。誰も強制して買わせようとはしてないんでね。

こんなとこでネガ投稿をしている時間でそれが出来るぞ。そしてネガ投稿している時間で
４万なんて稼げるからな。

>>155

＞「カキコみて信用してる！」は「ねーだろｗ」と。

↑を言ったのは俺だが、カキコだけ、とは言った覚えはない。

実際は、

カキコ＋HP＋メールのやり取り＋電話で直接話して、実際見に行く気になった。

しかし↑の所要時間は１週間弱。

予約入れてる人たちだって、みんな似たような行動を移してる人だよ。

誰もアホみたいに「カキコでいいこといってるから、予約入れました」なんてわけねーだろ。

お前、自分以外の周りはアホばかりだと思ってねーか？

さっさと行動しないと乗り遅れるんだよ、この業界は。ｗ

年間１３０万円も針仕入れるセンセが２ｃｈでカキコですか？

マルチですね。間違いなく。

ちと納入業者にきいてみましょか。セイリンかネオディスポの営業にさ。

一発でばれるでしょ。ウソが。

>>156
お前さんが鍼に通うとしたら、腕ではなく料金や立地でも選ぶだろ。
まずは近場で安い所探すよ。
腕も一要因だが、肩こり腰痛である程度効果が出せれば近い所や料金を重視する人の方が多いよ。
俺自身、鍼の方が効果があると分かっていても、安くて近い接骨をメインに利用している。

残念だが、それが現実だ。

まあ、数が多く不況で治療する機会が減り、腕が上達しないという問題はあるけどね。

だからー詮索してどうすんの。メールすれば本名も連絡先も治療院も公開してくれるよ。
遠回りしまくりだアンタ。
売れない人間がどういう人か浮き彫りですわ。

>>160

なんだこの一連の流れは？

・嫌なら買わなくてよい
・不安ならレポの後で考えればよい
・興味が無いならスキップ

たったこれだけの事だ。
2ちゃんがどうの、誇大表現だの、エビデンスがどうの、
他社のマーケティングがどうの、

君らの足元を見てみろ、一日の来院は一体何人なんだ？
で、来ない理由は分析してみたのかね科学的にも。
その来ないエビデンスは？

>>161

オマエと開業０１２５万光年のアホが、
後進を排除し続けた結果やないか？
そんなに後進らが成功するのが嫌なんか？
邪魔し続けたから今の体たらくぶりも少しは関係あると思うがな、
骨接ぎもそうだろが。

コトの重大さを判っとるんかオマエは？
私も年に2回程はアハキを受けるが、当たり前だが腕で選ぶ。
何故？鍼によって結果を出してみたいからに決まっとるだろうが。
興味本位ももちろんあるがな。

近所の保険の効く、ニヤニヤ珍Ｑ性交痛淫？
要らんわ。

>>158
なんで？一般論でいいじゃないか。
ものを作ってそれを売る、初期投資がかかりそれを回収する、おなじだろ？
任天堂にいたっては開発までの費用が莫大だから、爆発的に売れたとしても
年単位でかかったんじゃないか？回収に。

次、問い合わせが相次いでることに文句を言った覚えはない

次、前にも言ったが（以前は名無しで先日はコテで）俺にとっては「4万」の価値が
ない、だって以前から無痛に打つための開発した道具や工夫ですでに無痛刺を
達成しているから。※梅法に劣る部分もあれば勝る点もあり
少なくとも皆にとっての4万という価値はない。
ただしサンプルとって自分のものをバージョンアップする価値はあるがその気もない。

次、ネガ投稿してるつもりもない、あなたにとってネガなんだろうけど。

あと、＞「カキコみて信用してる！」は「ねーだろｗ」と。

これあんたのことじゃないよ、そもそも今論争は上記発言っぽい純粋真っ直ぐ君
みたいな発言があってそれを受けて持ち上がったところがある。
あんたはここまで物理的には無理だが直接話したりして判断してるんだろ？
良いじゃんそれならそれで。

忙しいので、以上！

>>164
貧困話をすると後進が成功しないのか？
逆だろ。
現状を理解して成功する方法を考えている人には何ら影響しない。
好立地に土地があるとか、人脈作りが上手とかな。
成功する人には、むしろ、良き心構えになる。

で、貧困話をしり、安定した職業に就きたい人はバカ専入学を避ける。

現実の話は、すべての人に良い影響しかでないよ。
そもそも、平均年収の低さでビビっているようでは、自営業など無理だろ。

>>161
値段と立地で選ぶ人は、たいして重い症状じゃない人ね。
（どこも悪くないけど、ちょっと揉んで欲しい人）

本気で治したい人は、ほとんどが口コミ。何を基準で選んでいるかというと、「結果が出る」が筆頭で、あとは人柄などが加味される。

味より値段ですぐに食べられる「立ち食いソバ」と、じっくり味わいたい人のための「老舗の蕎麦屋」と似てるかも。
「立ち食いソバ」がチェーン店モミやで、我々が老舗だ。しかし、いくら老舗を名乗っても、治療レベルが立ち食いソバレベルの味じゃ、
そりゃ誰も来ないわな。

>>167

ええ例えやなあ(笑)
それ、使わせてもらいまっさ。

>>160
それ詮索して、君になんかプラスがあるの？
梅安先生はセイリン、山正ではなかった気がするが…

そもそもメールも公開しているんだから、そんなに気になるなら聞いてみなよ。
人の正体は知りたいが、自分の身分は明かしたくないってか？
さすがわがまま2ch脳だね。

梅安先生やゆーさんなどはかなり奇特な人だとは思う。
通常、普段あんなに強気な書き込みしてる人がこんな匿名掲示板で　
ドレスさらして講習会なんてやらないだろ？

文句があるなら会って言えよ。

昨日、ジョン君とこにお暇し、
彼の静かだが患者らを想う厚い情がこもった治療室を拝見させてもらった。

そこに一片のノガキは無く、あるのはただ患者に対する想いな訳だ。
私ゃ畑違いだが、見ればそんなもんすぐ判る。

そういうことからすれば、実際にオフ会に出てみたり、
メールのやりとりをしてみてから（折角公開してるんだから）
駄目だしをすればよい。

>>165
>なんで？一般論でいいじゃないか。
ものを作ってそれを売る、初期投資がかかりそれを回収する、おなじだろ？
任天堂にいたっては開発までの費用が莫大だから、爆発的に売れたとしても
年単位でかかったんじゃないか？回収に。

おまえさんなー、個人と大企業じゃ、もってる金が違うんだよ。個人の場合、一人で
すべてのことをしなきゃならない。そして企業のようにいろんな面でノウハウがあるわけじゃ
ないんだよ。で、企業の場合、ちょこっと失敗して赤字になっても、投資する人がいる以上
なんとかやっていけるが、個人では失敗＝倒産の場合もあんの。

そんな状況でなんで個人が企業のように立ち回れるの思うのか？

任天堂のようにテレビでどんどん宣伝すれば、梅さんの物も投資を回収できるほど売れるのか？

一般人なんて、鍼灸グッズになんて誰も興味を持たないのに。

一般人の一般論を語ったところで、我々の業界ではなーんの意味もないわ。

>>168
どーぞー。ｗ

>>169
煽りの一種だからいいんじゃない？

一つ言いたいけど、梅が、ある意味金の亡者じゃないからと良くとるとして
その結果、この2ch発という特殊な売り出しを始めるから仕方の無いことでしょ？

誰が悪いって、それを誰と求めるならそれは梅が悪いよ。
理解した上でやらなきゃ、だから最近じゃあまり目くじら立ててないだろ？彼。

あんたらも自分の立ってる足元、土俵をもう一回確認して考えな。

落無しは何なの？気持ち悪い人間だなー。

>>135
開業２５万光年さん、メールまだですか？
あなたのその１５万円のブツの話、詳しく聞きたいんですが。

>>174
ごめん、「どう気持ち悪いか」教えてくれないか。
俺は普通のことを当たり前に発言してるだけなんだが。

>>173
２ｃｈ以外でも当然動いているじゃん。（つーか、あっちがメインでしょ）

２ｃｈは通常じゃ接点の無い人のために使ってるんだよ。俺のようなメリケン在住じゃ、
梅安さんのブツを普通のやり方で知るためには、日本全国に知れ渡った数年後になっちまうからな。

２ｃｈに感謝だぜ。

>>173
静かに黙ってりゃいいのに。
梅安氏にメールひとつ送る行動力もないんだし。

>>178
だからなんで梅に俺がメールせないかんの？？
行動力って・・・

目が曇って事実が見えねえんだろ？
だったら自分で確認すりゃいいだろ。
いつまでも外周だけ回って,しょうもないことを
グダグダぬかしてんじゃねえよw
忙しいからレスやめるというわりにやめてないしw
あー気持ち悪いw

ちょっと、おかしくないか？
例えでいってやるけど。

交差点の真ん中で青空治療室始めました、通行人が余計なこと話しかけてくる
野次ったりしてくる、それに対し「何なんだここは！うるさい！死ね！」って
切れてるようなもんだろ？

野次馬だってそれがボランティアだったらまだ少しはおとなしいのだろうが
商行為として治療室やってたら、そりゃ野次も多いわな。

別にやるのは構わんが、その場を選んだのは先生であってさｗ
俺、変かな？

>>181

いや、兄ちゃんずいぶん変やで。
画像上、全く問題無いのに何で痛いのか、アンタまいってるんとちゃうか？
心療内科行きいや。

はい、次の餌食、入って来いや。









めゑ〜。

>>180
どう考えてもお前のが気持ち悪いわｗ
患者が都合で午後に回ったから楽になった、が
もう一人をカキコのために少し放置したから反省。

おれとしたことが・・・確かにいかんな、席外しますわ。

>>183

たかだか3万ぽっちで
何でここまでのリスクを背負って行かなあかんねん(笑)

君はもう、ポンやせいポンや。

>>167
老舗の蕎麦屋か。
確かに的確な例えだね。

老舗の蕎麦屋は数が少ない。
利用者も限られる。

乱立大量養成で老舗の蕎麦屋を作ったらどうなるか？

貧困失業者の巣窟となるだろ。
立ち食いソバが乱立しても貧困化する。

その状態なんだよね。

>>179
知りたいならメールしろって話。

会ったこともない、見たこともないものを憶測でやいやい言ったところで
君に何のプラスもないでしょ？
実際、行ってみろよ患者としてでも、受講生としてでもさ。
その手段があるのに、それをせず当事者でもないのにインチキだ、嘘だ騒いで
るところが、生産性のない人だねっていってるの。

君の言い分が変なわけではないよ。ただしそれは現実を確認できないケースね。
梅安先生の場合は連絡手法あるでしょ？気になるなら確認すれば？
俺の言ってること変か？

>>186

30万やら100万でという話ならいざ知らず・・・

疲れるわな(笑)

>>186
その通り。

２５万年は連絡方法がないんで、インチキってことだな。ｗ

梅安に否定的な意見を言っている人は、
自身の問題よりも、２チャンで匿名で売る事の危険性を皆に伝えたいだけでしょ。

>>187
ほんとにそう。

３，４万で詐欺だインチキだと騒いでる輩が開業してる？
もしくは将来開業したいですか。
理解に苦しみますな。

運転資金だけで月に数十万かかるっつーのに。

>>189

だから、それは今回の件についてはお門違い。

なぜなら「匿名」じゃないから。

一般論だったら、詐欺、マルチのスレでやればいい。

ここではもっと生産的で建設的な話をしたほうがいいね。

>>191
しかし、うちの子が２チャンでメールして物を買うとなると注意するよ。
親としてね。
まして、２チャンで知り合った人に会うのはちょっと。

>>192

そこまで２ちゃんに対してネガティブなのに、コテまで作って毎日なにしてるの？

お前散々書き込んで現状発信とかいいつつ
信じられませんってか
鏡もってこいよ
出身校も言わない、何一つ言わないが
人の批判はするじゃ話にならねぇんだよ

要は、落ち無しがいじましいと言う事で良いんだな皆の衆？

あいつなら、オナゴとの初めてのデートでも全て割り勘しそうやな(笑)
小金位気持ちよう払ったったらええものを、あーでもないこーでもないと
屁理屈かまして割り勘に持ち込むような人間だな(笑)
己の快楽のためにデートに呼び出しているという大前提を都合よく忘れているゆとりだわ。

梅やんの道具に対してのノガキも一緒だ。
自分は絶対に必要無い(キリ と言うならまだしも、
スケベ根性で他人よりも関心があるわけだ。
しかし、銭は払いたくない、こう言う事にしかならんわな。

「鏡もってこいよ」が「銃もってこいよ」に見えた。ｗｗｗ

・途中経過でのまとめ

・関心があるのなら、メールなりオフ会にて徹底的に聞けばよい。

・考え中なら、梅やん始めほかの人間らの意見も聞き、
自らも疑問や意見質問を発信すればよい。赤ちゃんや無いんやから。

・関心が無い、それはそんでかめへんやないか〜い。

・アオリイカ、茶々入れ、腐しになりたい、よそでやれや(笑)

>>187
しかし、こういったやり取りがより梅安先生にとってはプラスに働くのことに
気づいてないんでしょう。

>>183
君も鍼灸で働いてるなら、自分で確認しないと治療法なんて身につかないってことは
わかってるだろ？食えてる鍼灸師はみな行動してるんだよ。気になる本買ったり講習会
でたりね。その結果、こりゃ駄目だってのも多いだろうが、そうしない限り身に付くもの
でもない。
もう一度食えない鍼灸師の特徴でもあげとくか、思いつくだけ列挙するけど

�@鍼を打つ練習が足りない（自分や家族には毎日打たなきゃだめだ）
�A本を読んで知った気になり、勝手に切り捨てる
�B疑問を調べない
�C治療効果の体験が少ない、もしくはない（体験をする行動をおこさない）
�D自己批判ができない（効果が出ないことを治療法だけのせいにし、自分の技量が足りない可能性を考えない）
�Eカリスマにしかできないような治療法ばかりを模索している（気の感覚も、評価法もわからないのに、気を病態の中心に据えた治療にしか興味がない）
�F治療法の引き出しが少ない（東洋オンリー、TPオンリー）＊卓越すれば別
�G患者への説明とその納得を得ていないひとりよがりな治療
�H西洋医学しか勉強しない（それを鍼にどう生かすかが抜けている）
�I東洋医学しか勉強しない（不適応を無知ゆえに引っ張る、曖昧すぎて治療の評価がむつかしい）
�J基本的なマーケも知らない
�Kそもそも鍼灸がそんなに好きじゃない

>>198

確かにー。

メモ、メモっと。

>>198

良い事を言うなあ(笑)

鍼灸一本で行ってる連中はしっかりしてほしいぞほんまに(笑)

うちの近所の鍼灸一本院は共同で術者3人だったか、
一日40人くらいは最低来ていると言ってたぞ。

そこに行ってた患者がうちに来たけど、何故行ってたんやと聞いたら、
知らん間に次の予約を取っているんだと(笑)治っては無いんやけど、
何故か知らんがついつい行ってしまうんだと。

ま、連続で3人がそこからやって来たから書いたまでで。

>>198
地方の駅前開業の中年女性鍼灸師は、
その条件のすべてに当てはまらないけど貧困だよ。

>>201
そりゃそういうケースもあるでしょ。
そうはいってもこれらの項目に当てはまらなくて食っていけない人なんて
クロールで息継ぎがうまくできないとか、スッキップがうまくできない人ぐらいの確率
だと思ってるわ。

オーソ、おはよう。

>>202
間違い。スキップね。

因みに俺,クロールできないわw

>>200
強引な次の予約も経営には必要なんだよなあ。
前に勤めてた所はエゲツない予約取らされたなあ。取らないと怒られたし。
俺は独立してからは、そういうの嫌で無理はしなかったが貧困からは抜け出してない。

>>203

なんやこりゃ(笑)

質の悪いブラックメールか(笑)

>>186
お前とその他コテは俺の文を一万回声を上げて読んでからレスしろ
御嘘は脊髄反射馬鹿だから処置なしだ。

>>198
なんじゃそらｗ
なんて今更な・・・アタリマエのことを延々と。

オーソ、なんだ水臭いぞ。

>>202
逆に成功する条件を言うとさ。
まず
�@立地だよ。
次に
�A同業者の数が少ない。
後、
�B人柄か。
その次に
�C技術か

いくら腕があり、人柄良くても、人口の希薄な離島ではたいして稼げないだろう。
医師が僻地でも高給取なのは、市からの補助金がでているからで自費では無理だろう。

鍼が好き嫌いはあんまり関係ないだろう。
少なくとも俺は完全に飽きた時でも稼いでいたよ。

この業界で食える条件の一番は立地。。
場所さえ良ければ、よほど他がダメじゃない限り何とかなる。
鍼の技術の良し悪いなんて、ほとんどの一般人は分からない。
好立地であれば、適当に肩腰に鍼していれば来る。

あれだ、観光地で高くてまずい食堂が満室なのあるだろう。
そこしかないから食っていく。
少し離れた商業地であれば、もっと安くてマシな飯が食えるだろう。
だが、好立地であれば下手でも食える。

まぁ要するにそれだけ切皮痛は切実だということですよ
メールで聞いてきた人も皆ある程度納得頂く回答をしました。
なんで筋膜が弛緩しないかと言うことに関してですが
私が考案したもののアドバンテージがはっきりしないと
何もかも秘密にしてるわけではありません。
特に大切な意匠に関しては秘密ですし
販売のスピードを考えたら通りやすい出すだけの意匠をだして
後から他の特許も考えないでもないですが
なにせメチャメチャ金掛かるのでいろいろ慎重にやってます。

>>195
端的に言って「バカ」ですもん。（;´Д｀）
相手にするだけ無駄です。
暗黒面に引き込まれるだけで生産性が皆無。

>>198
　↑　　は最低条件だよ。それに対し「いいこと言うなぁ〜」とか「メモメモ」ってｗ
　　　　　ごめんバカにする訳じゃないけどさ、馴れ合い的で寒いわｗ

ホラホラでてきたｗ
御嘘と湯はこのスレでは俺の一番思う馬鹿2トップｗ

理屈や能書きはめんどくさいほどおおいけど、その本質が単純かつ脊髄反射で結果
我を忘れる、というかもったいないよね、自らの信用度を落としてる。

>>213

あんたまじで言ってる？　>>198は、遠回しにあんたを茶化して言ってるんだよ。ｗ

それを俺らは煽っただけ。

>>211
そりゃそうでしょうよ、ここ（２ｃｈ）起点で売出以上最低でもそれくらいしない
といけないし、逆にそれくらいしかできなくなってしまう。

最近の書き方みてるとほんとうの意味での当事者となって、雑音も含め達観して
きてる感じがするけど、それはそうだとおもうよ。
これは批判してるんじゃないし、頑張ってやってくれとも思っている。
俺の言ってること・・・わかるよね。

最近、梅の事は批判してないでしょ俺。
脊髄反射馬鹿じゃないもの。
本気でやるんだな、とおもったらその本人には気持ちだけは応援してますよ。
ただ、周りのウダウダに対して「一言申したい（煽りじゃなく）」人に対しても
一緒くたに叩いてる奴らに「変なこといってなくね？」って思ったわけさね。

>>215
はいはい、あんたの限界が見えたな。
どーぞどーぞ茶化してくださいましな。

>>214
＞御嘘と湯はこのスレでは俺の一番思う馬鹿2トップｗ

なるほど。

では、お前以外の皆が思うこのスレのバカ３トップは？ｗｗｗ

>>218
つい先ほどから馬鹿3トップとし、君を入れたところだ。
意見対立しても他の人を馬鹿と俺がなぜ認定せず、君等をそう認定するのか。
あんたも暗黒面に立つ人間だと、ここんところの流れでわかってしまった。
残念なことだよ。

梅さんとゆーさんはバカとちゃうよ。

バカはオーソだけ。

ね、オーソ

>>220
梅を馬鹿とはいっとらんぞ、あいつは意見が間違ってないと思う部分は聞くし
取り入れる。
だから進化させうるし変化していく、少なくとも脊髄反射な馬鹿じゃない。
少々硬化してるが。

>>219

ンな暇な認定、どうでもいいよ。ｗ

さっさといい知恵だせよ、貧乏鍼灸師にならないための。いい知恵がお前にあれば、な。ｗ

何だか梅安先生のブツをめぐって荒れてますが。
懐疑派の人は先生にメールして治療を受けてくれば？
百聞は一見にしかず。昨日実際に受けてきましたが、
斜角筋の切皮痛が皆無で、色々な治療の可能性が開けると思います。
とにかく自分で体験してカキコしてみては？
あ、仕事準備のお時間です。

>>157<俺が臨床で結果が出そうだと思えば、１５万でも購入するよ

いや君ね私のガラス玉は梅君の道具と同じで誰が使ってもたちどころに症状が

改善しますので結果は出ます、しかし前言った様に使う前にお題目口調で「木

火土金水」を三回唱えなくてはなりません、万一効果が出ない時は出る迄

朝晩一時間ずつ大声で練習して下さいすぐに出ない時は15年位やれば

何とかなるかも知れませんので諦めない事、それから又君に頼むんだが

梅君の道具とコラボしたい旨聞いといて下さいきっと彼も望んでいますから。

>>224
メールで詳しく聞くよ。

>>214
>>215
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1315542350/702

ここからの一連の流れでバカがバカである所以が解るでしょ。ｗ
所詮、この程度のレベルが何をほざいても聞くだけ無駄。ｗ

>>223
羨ましいね。俺も日本に居たら、速攻行くのに。
ここでアホを相手にしてる時間も惜しいわ。

さて、そろそろ明日に向けて寝るか。

まじないと生理学的な根拠に法って作ったものの
区別もつけずに業界発展の邪魔しかしないのはどういうつもりだ
おれがうまいことやってるとでも思ってるのか
私は自分ところだけが使えて自分ところだけ無痛で余裕のある治療する
選択肢もあるわけだ。
どんだけリスク犯して作ると思うんだ？
ただいまのようなやられっぱなしの鍼灸業界ではいけないから
世の中に出すんだがそんなこともわからんのか
いままで全然されてないコンセプトで行うんだから
業界を変えるキッカケになってくれればと思う。
切皮痛がなくなるとか筋膜リリースが早く確実に行えるとかいうのは
術者サイドの話だけでなく患者が一番助かるってことを認識したほうがいいよ
患者あっての職業だから

総合的に考察すると、梅安さん的には皮膚表面の筋肉の緊張が高いと切皮痛があると考えてるわけだ。
その緊張さえ取れたら切皮痛は無くなるとかたくなに信じていると。
そういう小道具なんだよね？これは。
ただ始めから緊張が無いところでも当然、切皮痛はある時はあるわけだよね。
それすらも小道具で無痛に出来るんですかね。
なんか講習会に出た人達がいまいち歯切れの悪いコメントしかしない所をみると、そこら辺は話半分で考えてた方が良さそうだね。

>>224

オマエはケツの穴をマジマジと観察出来る手鏡でも
銀河の彼方で作っとれ。

>>229
まぁ、たしかに講習会やらオフ会に出席した奴らのテンションが下がった事は感じるな。
以前はなんちゃらゲルやらオフ会の時間やら場所やらで盛り上がっとったが、今は話すら出てないわな。

まだ発売前だからな
言ってることがよくわからんが
処理した限りは痛みはないから部位云々は関係ない
手製の試作でやると100％のところ半分程度の時もある
というのは工業的な安定度の問題もあるのでね
今回作る完成品は圧倒的な性能だよ

>>229
緊張が高い→だけさえ取れれば

ていうのじゃ不完全だよ、もっと生理学的なことだけをみても複合的なアプローチを
してるはずだし、そうでないと無痛は厳しい。

>>232
例えば、わかりやすいところで「足の裏」なんかはどうですか？激痛ポイントですが。
小道具使うと切皮痛でないのですか？

>>226
なんかおまえ、ゴキブリみたいに現れるな、俺が出始めて美味しそうな
匂いでもしたか？
そんなにそそるのか？俺

>>234
俺のは無痛の時と若干痛みが出るときがあるよ（太いのは無理）
作用機序からして苦手な場所。

>>235
今は忙しいからね。（;´Д｀）
バカをバカとして認識して貰えればいいだけよ。

隅っこにでも蔓延ってろ。ｗ

>>222
そこのバカは業界が今のままが一番良いんだよ。ｗ
なまじっか喰えてるから。

周りがボトムアップすると喰えなくなるからね。
ボトムアップ阻止のためにはなんでもするでしょうよ。ｗｗ

何も考察できないわ、考察するにしても経験則しか出してこないわでは論議するに値せん。
あの程度で大きい顔しているんだから大したもんだ。ｗ

>>236
ですよね。
足の裏の切皮痛がなくなるなら半端ない品物ですが。

なんちゅうか、梅安さんは全てにおいて一生懸命だし、鍼灸治療を本気で考えてるのは分かるけども肝心な日本語力が惜しいんだよな。アスペかな。
そこら辺を俺あたりにやらせればブツを何倍にも売れるようにできるのになあ。(ブツの効果が本物だとしてね。)
胡散臭さをどういうフレーズ使えば無臭に出来るかが理解出来てなさそう。

>>238
あのさ…
オレもそうだけどオマエさんも柔だろ？
｢分｣をわきまえ｢分｣を知るって事って大事なんじゃないか？
オマエさんも医者に紹介状やら同意もらう時には｢分｣をわきまえるだろ？

>>240

もはやアホらしゅうて・・・・

何百回も書いたが、書き込む内容でレベルが判るんだなこれが。
丸写しは丸写しなりになるし、きれいごとはきれいごとにしか感じ得ない。

>>239
言いすぎだろ、天は二物を与えずだよ、そのへんができるようになってたら
今の梅は無いかもしれんよ。

ところで実際にやってみないとと思って、足底に3番と1番を打ってみた。
３番は５割しか軽減できず、１番で９割軽減だった（主観だが）。

患者さんにはそれくらいで勘弁してもらおう
もっと時間をかけていいならもっと落とせるとおもうが。

貧困がどうのこうのの話が全くないと面白みがないね
普通の治療院なんて１万円売り上げがあったなかったで一喜一憂してるってのにさ

もうねなんか勘違いしてるとしかおもえないんだな
うまく売ることが目的じゃないんだが
必要な人が買えばいいんだよ
いらなきゃいらないでいい
隣が無痛で打てるようになるかもしれんだけ

>>240
同意書は知らんな。ｗ
ウチらの地域はちと特殊事情だからな。

分を弁えるったって、その分を弁えてないのはどっちかね。ｗ

>>244
いや、そこに食いつくんじゃないんだよ。
足の裏は痛いか痛くないかなんだよ。食いつくポイントは。

そもそも学生時代から散々切皮痛除去はありとあらゆる方法試して
その上で今の方法が無痛を実現できる唯一方法だった
針管も散々工夫した、打ち方も、針先形状も針の硬さも含め
ありとあらゆる方法やってみてこれしか安定して無痛は無理だということだ
針こだわる奴がどんだけこだわるかしらんけど
実体顕微鏡で観察とダブルブラインドで使える針を選別したことなどないだろ
やるだけのことやった上でのことなんだな
メールで質問もそれが一番多かったし
皆問題視してることなんだ

>>247
業者に作らせて業者に販売させるのも手かと。
当然ながらパテント料は梅安さんって事。

>>248
だからそこに価値は見出してないってことなんだろ
走り出したらまた変わっていくこともあるｄふぁろうがね。

>>247
ディスポじゃない時代は、顕微鏡で確認しながら鍼をといだもんだ。

それが日課だった。

体験者の感想が少ないな。
>>154の話だと切皮痛が出る場合もあり術者の技術次第だそうだ。

>>251
完成品じゃない試作でやった場合な
完成品は全然問題なし試作はメンテナンスが面倒だから
そんだけのこと
>>250
私も研いだ世代だよ
ディスポを実体顕微鏡で見比べてダブルブラインドで比較までしてないでしょ
っていう話。

>>252
普通はせんだろ？ただ、メーカーによるつくりが違うのでメーカー比較は必要だとおもうが、

後、同メーカーでも品質にばらつきがあるな、ただとげないので、みるとイライラする。

梅安さんはワザと読み飛ばしてるのかな。
小道具は身体のどの部分においても効果あるのか、例えば足の裏でも痛みが除去されるのか。
ロムってる人含めて、このスレの人達はこのポイントが知りたい部分なんだがな。

足の裏にどうしても直針で打たなきゃならない事例が
思い浮かばんから私はやらないが
通常より皮膚が厚い分時間が掛かるだけで可能だと思うよ

>>253
私はメーカーごとの性能差も気になるから
とことんやったけど
そういう意味では普通ではないかもしれんが
ふつうではいけないこともあるから

梅安先生、昨日は講習ありがとうございました！
かなり短時間の体験でしたが、
道具を使ってもらった感想を、ざっと全くの主観で書いてみます。

右側頚部にのみ、完成品ではない道具を１分程使用。　
受けてる最中→筋膜が緩んでいくのがわかる。
　　　　　　　意外と心地よい(部位や状態で変わるだろうけど)。

その他よさげな所
・超音波禁忌患者にも使える。
・小さく軽そうなので持ち運びしやすい。
・筋膜を弛めたいけど、短時間で楽に弛めるのが苦手で、
　超音波は高いと思案してる先生方にいいのでは。

残念ながら無痛切皮については、
自分の時間の都合で切皮を受けてないので、コメントできません。

上記のように、足の裏というか、
東医思考の方だと太白・公孫や井穴が無痛なら、よりいいと思うでしょうね。
でも梅安先生はTP一筋ですから、
井穴ってあまり意識されない箇所かもしれません。
道具とサイズも合わないだろうし･･･。
もし、井穴に対応できて完全無痛じゃないといっても、
別に不満はないですね。
受けてみて便利な道具だと思いました。

>>255
回答ありがとうございます。
足の裏は敏感な部分としてわかりやすい例え話ですので治療云々はどうでもいいのでした。
で、つまり無痛効果がある場所は身体の部位を問わないと。

>>257
切皮受けて無いんか〜い！www
キミは一体何しに講習会行ったんだよw
筋肉が緩むのと同時に切皮痛除去が小道具の最大のウリじゃないのか？

>>257
あれ大分メンテナンス不良でやってます
性能差は製品版フルスペック＝N1GTRフルチューンとすれば→60％減の過走行R34GTRノーマル
があなたにやった程度ですのものです
ホンちゃんは別物と思ってください。
同じなのは外観のみです

>>257

>右側頚部にのみ、完成品ではない道具を１分程使用。　
受けてる最中→筋膜が緩んでいくのがわかる。
　　　　　　　意外と心地よい(部位や状態で変わるだろうけど)。


久しぶり。元気でしたか？

横槍ですが、直球を投げて通じる患者はほとんど我々のトコには来ません。

来院時の視診、問診の時からそれは始まっているので、
変化球やら遠位から、始める攻めるのも重要です。

こことあの部分が連鎖する、膜連動を起こす、ダーマトームでは、ロベットパターンでは云々、
総括的に見て判断する知見も大事。

右側頚部として、中部頚椎ならどこと連動、上部頚椎ならどことどこ、
下部頚椎ならどこと連動あるいは2次的な要因をもたらすなど、
もっと掘り下げていかないとどんな手技を施そうが、
最良の結果は得られないでしょう。

私ごとですが、たとえば胃潰瘍で来られた患者などに、昔は、しゃかりきに
中部胸椎をアジャストしたりしていましたが、今はそんな場所は一番最後で、
しかもすごく柔らかいタッチでしか触りません。場合によっては一切触りません。

上部頚椎と下腿部分のリリースだけで結果が出ることに辿り着いたので。

精進しなされ。

>>252
ちなみに俺は痣たくさん作るほどそれらすべてやった
やはりやることは似てくるんだな。

>>258
足底は俺のが勝ってるとおもう、最初からそれはおもってた
でもそんなに沢山打つこともないしいいんじゃない？
他が完璧に近ければソッチのほうが。

俺は打つよ足底
誘因部はもっと攻めるけど。

>>262
自分も足底筋を直で狙いたいときに打ちますけど、よほど鍼の刺激に強い人じゃないと無理ですね。

横から二寸でも狙えるから
飛び針で茶を濁すのもいいがやはり普通に打ちたいし
「痛くていいことなんで何もない」からそういう打ち方を考えるよ

>>264
では足底も試しに打ってみてくださいね。

>>251
書き方悪かったです。すいません。筋膜緩めるのに技術差はほぼ関係ありません。
筋膜リリース後に得物を鍼に持ちかえた後に技術差が顕著に出るという事です。

いくら切皮痛がなくなっても押し手が酷いとそれだけで痛いし、鍼の軸がブレると中で
痛みが出ます。
いくら優れた道具でも術者の「切皮以前の問題」まではフォロー出来ません。
ですが、リリースは明らかに速いし切皮痛は間違いなく大幅に減らせます。

>>265
そうとうの速度でなおかつ、シンカンをたたかんようにやれば無痛でうてる。

ぴっぴってかんじ。

さてと、私もボチボチ本来の巣に戻るとするか。

梅安先生、昨日は講習会ありがとうございました！
梅安先生の小道具受けて、切皮受けてきました。

自分の場合は
左右後頚部の状態を受講生皆で診る。
右後頚部に小道具を1〜2分ほど。
もう一度、状態確認。
その後左右に毫鍼5番？8番？結構太いのを刺されました。

道具を当てた右は、切皮痛ほぼなし(10Maxで0.5〜1くらい)。
右は若干内出血ぽくなってたので、そっちの痛みかもしれません＾＾；
左は切皮痛あり(10Maxで8、痛みで足が上がってしまった)。

小道具を受けて30秒後くらいに筋膜が緩むのを体感しました。
道具のあたってた部分より少し下と、反対側も気持ち緩む感じ。
(最初)右10、左10→(受けた後)右6、左8.5〜9といった感じ。
本日も後頚部は上記の左右差をキープ。

主観で申し訳ないですが、こんな感じです。

ベンチプレス200kgってのも相当怪しいんだけど。
ウエイトやったことない素人が適当にでっちあげただけっぽい。
身長180cm体重85kgの細マッチョが上がる数字じゃないんだがな。
K1日本人選手でそれだけ上げた人は誰もいないし・・・
インクラインレッグプレスさえ知らないんだから
リフターやビルダーでもなさそうだし。

ちなみに高校でたとき
背筋力300オーバー後は知らん
握力右100超えあとは知らん左85〜90位
ちなみに高校時代筋トレはしたことない
そういう学校に行ってただけ

君らとは根本から鍛え方が違うんだよ

>>269
ありがとうございます。参考になりました。
自分は講習会に行けなかったんで助かります。
梅安さん的には、やはりチョイおおげな表現してるのかな。
まあ試作品の段階らしいんで完成品には期待してはいるんですがね。

てか、何人か実際に小道具を使った感想を書いてはいるけど、
「購入したいかどうか」は書いてないな。
ま、梅安さんが見てる掲示板じゃ書き込みにくいわな。

まぁ今月上がってくる予定なんでね
完成現物は皆みたいだろうと思うから
彼らは4月第四週の日曜日に見れますかってことで昨日は終わったんだ
そもそもおれ自身が早く使いたいしね

梅安先生に質問です。
私自身、鍼は太ければ太い程、筋の弛緩は早いと考えていますが、
小道具を使用し、切皮や刺入の痛みを緩和させた場合、
より太い鍼を多用していこうという考えには至りましたでしょうか。

>>259
わはは、やっぱり突っ込まれちゃったか(笑)。
講習では、梅安先生の刺法感覚つかむのに夢中で時間無くなっちゃって。
切皮報告できなくてごめんね。^^;

>>260
梅安先生
はい、随分使い込んでるように見えました。
60％減の過走行R34GTRノーマルでいいので
製品完成するまで使わせて頂きたいものです･･･。
N1GTRフルチューン期待してます！

>>261
オーソ先生、お久しぶりです。
連鎖や連動等まだまだ学ばないといけない事が多いですが、
少しずつでも吸収して結果に結び付けられるよう精進いたします。
巣に帰ってしまうのですか?またお話伺える機会を楽しみにしています。
ありがとうございました。

この小道具、この板でケチばかりつけてる鍼灸師より、筋膜を意識する手技療法家のほうが関心持つんやないか！

>>270

マッチョならいくよ？ぼくでも特になんもしてないけど120くらいならいくし（笑）

そもそもベンチなら重量と回数はセットだろJK。
競技種目によって回数重視か重量重視か禁忌かに分かれるけど。ｗ

>>273
君、おもしろいね。そこまで人の意見に左右される治療家も珍しい。
人がいくらいい！　と言っても、自分が嫌なら俺は買わんが。

僕はパワーリフティング系で重量重視っす！

>>218
＞では、お前以外の皆が思うこのスレのバカ３トップは？ｗｗｗ

傍観してる人が、みな君と価値観を同じくすると簡単に思い込んでるのかい？
ちょっと客観性がなさすぎるんじゃないか？
俺は君がちょっとおかしいと思うがね。

君は身内擁護の意識が強すぎるのか、
援護射撃よろしく当人に代わって横から出しゃばる傾向が強い。
ゆーもその気があるが。

子供の喧嘩に親が出る、というとちょっと変な喩えだが、まあそんな感じだ。
過保護な親は子供をスポイルするぞ。
当人には当人の信念があるだろう、それをまっとうさせてやれよ。

身内意識が強いのはいいが、いちいち代理人として喧嘩を買うというか
（というより君の場合は、横から顔出して喧嘩を売ってる）
大人同士が意見を戦わせてるんだから、まず1対1でやらせればいいのに、
それをすぐに2対1にしようとする感じだね。

結果として、単なる意見交換を超えて無駄な紛争も起こしてる。

>>280
うーん、全然違うな。
俺は人の意見はトコトン聞いて、納得いけばそれに従うが、そうでなければ100人中99人が良いと言っても従わない。それはキミと同じ。
今の所、納得するに至らない情報しかないから色々聞いているだけ。講習会に行く暇が無いモノでね。
むしろ、一度も商品見たワケじゃない人が、ほとんど情報が無い現在の状態で、いきなり買うに至る気がしれないわ。いかに高額商品ではないと言っても。
質問なんか俺以外ほとんどしてないし。

>>282
レスしてる時間帯が違うからそう見えるだけ。そっちが活発な時間帯にレス
出来るのなら、多少の傍観はしてるつもり。

>>283
そりゃ皆メールで質問してるんでしょ。ここにはまだ書けないこともあるって言ってるくらいだから。
２ちゃんだもん、業者だって見てるだろうから、詳しくは書かないだろう。

身元を明かして質問メールを送ってみたら？

>>284
個人的にメールするのは構わないんだけど、同じような答えを色々な人にし続けさせるのも悪いと思って。梅安さんは忙しい人ですし。
2ちゃんで聞けば一回で多くの人に伝えられるしね。

>>285
なーるほど。
特許が取れるまで２ちゃんでは断片的な回答しか出ないと思うけど、
待てる人だったら、それもいいかもね。

今日は暑いわ。もう夏のようだ。

ところで日本ではウエルネスケアって流行ってる？
こっちの代替医療はほとんどそれにシフトしてるよ。痛みを取るだけじゃなく、予防、そして健康を持続させるケアってんだけど。

こっちの歯科はそれで成功を収めた。

「痛みが出たらまた来てね」から「痛みが出る前に予防しましょう」で定期健診を行っている。

もちろん名前は聞いたことがあると思うけど、ちゃんと実践しているところは少ないように思えてね。

どう？

過労で寝てました
>>275
至りません。
というより侵襲をより少なくはしたいと思いますが
太い針を打つにも楽に打てはしますが必要がないので使いません。
筋膜を破る際の痛みが除去出来ているので何をするにも楽だという事です。
針の本数は少ないに限るから
太さの選択は深部に刺入する際に先が安定する事のほうが重要になってきます
それ以上の太さは必要ありません。
>>277
そうかもしれないですね
求めなければならないところがはっきりしてるから
何より随分とロスの多い事してたんだとわかりますよ
分かり易くいうと素手では雪道でゼロヨンやるに等しいです。
>>281
最近は自重の筋トレに変化させてます。
持久力とのバランスが大昔は最高だったのですがそれを更に高めたいものです
高校時代はいつ何時（深夜に緊急点呼で山道8キロ走行）で帰ってからまた就寝
一時間後起床（四時）、二時間半くらい床磨き（海軍の甲板磨きと同じで誰かが問題起こして磨いたときは
ノンストップで連続12時間磨いた事がある）とか普通だったから
常に何時言われても50キロ長距離走行できて土のトラックでスタンディングでスタートして
100ｍ13秒切れた。この時点で先に書いた筋力を保持してたけど
私の学校は大なり小なり皆そんなもんだったよ
基礎代謝が高いから雪が降っても半袖でよくて震える犬見て「弱い生き物だ」と思った程度です。
卒業して運動も止めれないなと思ったんでボクシングジム行ったけども
余りにたるくてお遊戯程度にしか感じなかったな

>>287
治ったら月一で診せてください
現在の生活だと避けがたい問題もあるので悪くならないように
ケアしますのでってのはやってますよ
本人の自覚の問題もあるけどやってる患者はいますね
そもそも治したのに同じ事で来院させるのを私は恥だと思ってるので

>>257
大分上手くなったけどもう少し針先に集中できるといいと思いますよ
皆さん総じて緊張してるのか分かりませんが切皮がもう少しって感じです。
患者さんとのファーストコンタクトなんで一番神経使うところですから
練習されるといいと思いますよ

GTRが歴史を変えたように歴史が変わると良いと思います。

>>289
さすが梅安さん、いろいろやってますね。

こっちの患者は自発的にやる人がとても少ないから、何かノルマを与えないと
すぐに飽きちゃう。だから新しい運動や治療法を取り入れて、ウエルネス専門の
プランを立てています。

痛みが無くなった＝治った＝治療は終わり　と認識されると、次に同じ痛みが出た場合、ここじゃ駄目だから
他へ行こう、になってしまうので。

>>291
一度試しにやってみたことはあるんだけど
近所のスポーツセンターのスタジオ借りて心身症患者の
運動療法をスポーツトレーナーに依頼したことはありますよ
これから自閉症、鬱の不登校児童が増えるので
運動療法としてまたやろうとおもいます。
ノルマの立て方は今現在上記の患者向けに萌え系〜児童向けまで
絵の入った（デザイナーに描いてもらってる）あなたの問題点を
ピックアップしたチラシを子供と親向けに作ってます。
チラシの裏は冷蔵庫ｗに貼ってチェックできるように
どうしても「止めてもらう習慣」のチェック項目を週毎にして
親に入れてもらうのを作ってます。
結局親の問題が一番大きいので「自覚を促す意味でも必要」なんですよ
なおチラシは精神科に置いて配ってもらいます。

>>291
海外の同業者がいろいろやってるのはその為なんですね
なんでいろいろ書いてるのかなと思ってました。
よく考えたら私も同じ事考えてましたがｗ
治療の方法は常にリフレッシュしてるので患者が飽きる事はないと思うのです
2週間来ないと変わってますので
バイトが結構在籍してますが「今週は何が変わりました？」って感じです
昨日より今日が進んでないといけないと思うから
そればかりやってます。

そうそう器具の質問とか注文はエキサイトがパンクしそうなので
ホットメールにお願いします
一日一回はチェックしてますので
[email protected]

>>292
ほー。これまた参考になりますねー。
そういう風に、患者の受身の治療から参加型の治療に変えると、ここで「患者がこねー」
と騒いでる人も極貧からは脱出できるでしょう。

新患が引っ切り無しに来るところはいいけど、そうでもないところは、今の固定患者の健康を
増進させるようなプランを考えたらいいかも。健康のために薬を飲む、ってのは健康な人がやることじゃないから。ｗ

＞健康のために薬を飲む、ってのは健康な人がやることじゃないから
そのとおりなんですが胸張って調子いいですコントロールできてますって
薬のみまくってるんでね
感覚がおかしいと思うけど「痛くなければいい」って感覚はあるから
喉下過ぎたら〜とか人間はそんなもんだと思うから
管理するという事を考えた時に提供できることはいろいろあると思うから
まぁ上手くいくこともいかないこともあるんですけどね

従来の「痛みの治療」のあとは、「健康増進の治療」に切り替える。

だいたい日本のお年寄りは薬に頼りすぎ。で、飲みすぎで皆具合が悪くなってる。
月の薬代で「健康増進の治療」が余裕で払えます。

なんつーか
いやはや梅安さんの凄まじいバイタリティはどこから湧いてくるのやら。
ココまで色々やればどこで開業しても上手く行く気がするわ。
良い意味での偏執的な行動力は一種のビョーキなんじゃないかと思えるわ。

＞まぁ上手くいくこともいかないこともあるんですけどね

ほんとにその通りです。皆、考え方も性格も千差万別ですから。

うちの例で悪いんですが、

患者100人のうち、20人は前向きでこっちの言うことをちゃんと守って
プランに沿って通うタイプ。他の20人はこっちがどんなにきちんと対応をしても自分のやりたいように
するタイプ。（2，3回の治療で来なくなる。予約はブッチ）残りの60人はこっちの出方でどうにでもなるタイプ、のような気がします。

ですから、この60人にどうコントロールするかで、前向きになるか、勝手にされるかになってしまうのです。

常日頃からどのようにしてこの60人を定着させるかを考えて、頑張っています。

>>298
同意です。患者もそういうポジティブな力に影響されますからね。

やる気のなさそうな（もしくはやる気のある振りだけしてる）とこには、
誰も通いたくないですから。

>>300
明確な指針と治療計画と治癒状態の指針がないと、患者もポジティブになりませんからね。

短期目標と長期目標も分けてます。
今日やるべき「主訴低減」とそれに至る原因となる問題の
シーケンシャルな解析と「今日やっておくべき事」のムンテラ
目標（術後の状態の約束）をしてから達成できなければ帰しませんって感じ
患者にモノ尋ねるときは下から威圧的にならないように
説得するときは「同じ目線の高さで」
良くなったときは「一緒に喜んであげる」じゃないと
患者はついてこないよね
私はそうしてます。

>>298
先述の高校時代、日生学園では「目の前の事を終わらせなければ
先には進めないんだ」と叩き込まれるから
常に全力であったかどうか毎日毎日叩き込まれたから
その習慣がついてるとおもう。

>>302
基本のようだけど、それ出来てないところが多いですよ。

そして、流行らないところは「出来ない言い訳」が多い。
流行ってるところは「どのようにしてやり遂げるか」を念頭に置いてる。

ちょっとくらい行き詰っても、なんとかやり遂げようという気持ちが、物事を
いい方向に向かわせますから。

>>301

ですね。患者の多くは、自分の悪いところはどこで、施術者の治療を
どのくらい受けたらどのくらいまで改善するのか、ってのを聞きたい人が
ほとんど。それがなくて、ダラダラ通わせても、何れ脱落します。

さて、今日も終わりました。しばらく雑務し終えたら帰ります。

何か理屈くさくなってきたな。
まぁ、前から講釈好きか多いスレだが。

いや、スレタイの趣旨に沿ったネタを提供しただけ。

理屈っぽいよね。

素直に、不況だねえ、
俺もだよ。
ぜんぜん食えないね。
まったくだ。


そんなスレでいいんだけどね。

をいトーンが低いな
食えなかったたら食えるようにするのが当たり前
その当たり前のことから逃げてるからダメなんだ

まあ、そうかもしれんが、
街角で自営業者が世間話くらいするだろ。

いやー、不況だねえ。
俺もだよ。
お互い苦しいな。
な！

その程度の会話でいいんだよ。

ここを見ている未就業の皆さん梅君の道具を使ったら成功するのでは？

等と思っては駄目ですよ無切皮痛や筋弛緩は治癒率と関係があまり無く

在っても微々たる物です、ですからここで治癒例等はレスされてませんよね、

今迄色色な器具機械がオーバーな表現で発売されましたが残っている物は

基本的な物だけです、梅君の道具も悪い物では無いと思いますが余りにも

期待を抱かせるレスが多いので何か意図的な感じがします、

いいですか此の業は終わってます、どう努力しても食える確率は2〜3パーセン

トですので他の仕事を考えて下さい。

基本すら出来てない25万年が何抜かしとるんじゃ

＞無切皮痛や筋弛緩は治癒率と関係があまり無く
＞在っても微々たる物です

バカ丸出しだな
ここの住人の相違に基づいてはっきり言っとくわ

ここを見てる新卒は、視点のようになりたいか梅安のようになりたいか、決めるのは今だぞ。

梅安さんの生き方もいいが、シンドイぞ〜

＞どう努力しても食える確率は2〜3パーセントですので他の仕事を考えて下さい。

あはは。２ちゃんで愚痴垂れてアホゆってるやつでも２５年も食ってけるんだから、
たいしたことないのでは？

梅の道具購入を考えている人達初心に返って考えてみて下さい、

人為的刺激で発生させた痛みは一種の防御反応とも言えます、それを無視して

刺入すると悪い結果を生じさせる事がよく在りますが、気付かずに道具を使い

続れば院の評価が落ちて閉院なんて事になり兼ねませんので充分考えて下さい。

>>316

梅安さんはトップランナーだもの。年収３千万なんて開業医の平均よりも上でしょ？

それくらいの人もいるんだ、と思えばやりがいがあると思うが。

>>318
なるほど。
では、お前は麻酔無しで手術を受けなされ。

梅安さん考案の道具に興味があります。

梅安さんにメールを出そうと思うのですが、記入必須事項などありましたら教えてもらえないでしょうか。

>>319
上を見たらキリがないよ。
平均を見ないと。

平均年収１００万以下、廃業者多数だろう。

梅安式の一部と自分のとを融合させてつくろうかな・・・面倒臭そうだな・・
梅安式は弟子に手伝わせれば（徒手）７割くらいは再現できるだろうが
単独じゃないと意味ないしな。

>>322
卒業生全員が一生懸命に働いて、上で俺や梅安さんの言ったようなこともすべてやって生き残るのが数パーセントなら酷いと思うが、
どうせ卒業生の何割かは免許が取れないで、免許もちの半分も適当にやってて脱落したんだろ？
でも数字にするときは、そういうのも入れるから平均にすると１００万円以下になるんじゃね？

こっちのカイロにもそういう奴いるからね。平均なんて当てになりゃしないっつーの。

こっちで頻繁にセミナーをしている、某池○先生の通訳で英国人鍼灸師が
世田谷で開業してるけど、日本語が不自由な外国人でも食ってるんだぞ。（食ってるなんてレベルじゃねーな。
かなり儲かってるよ、ありゃ）日本で鍼灸習って、自国に帰って開業するなら分かるが、
英国から日本に来て日本語学んで鍼灸学校に行き、日本語で国試受けて免許を取り、
日本で開業してるやつでも食ってるんだ。

そういうやつ見て、どう言い訳すんの？

>>325
外人だから客来てんだろ。

黒人の演歌歌手知っているか？
あれ、日本人で同じ声なら売れないかもしれんよ。

蕎麦屋とかも白人だとウケるかもな。

南米中東の人だと、また違うんだよね。

>>326
ほー。だったらお前も外国でやれよ。ｗ

前スレで英語も２，３か月もいれば話せるって言ってたよな。

アメリカでやったら、スゲー儲かるぞ。ｗｗｗ

なんなら、俺が場所提供してやろうか？

>>327
無理だよ。
日本人は白人に弱いのが理由だから。
それに、白人が少ない。
少ない人種でさらに白人に弱いんだからさ。

こんな言わないでも分かるだろ。
少し考えてから書き込んでくれ。

>>321
氏名、住所、屋号、電話番号位あると助かります
私は全部書いて返事しております。
だからここも匿名掲示板というより
殆どメーリングリストの表示板というか
仲間内のチャット状態ですw
どこの誰だかわかって書いてるので

肩持つわけじゃないが、そういう要素は否めないかもな。
もちろん頭が良いはずだし本来の能力も高いとは思うが。

んじゃ、親日家が多い国でやれよ。台湾あたりはどうだ？

つーか、ジェロは黒人だぞ？

>>330
そう、チャットですね。

>>333
だから受けるんだよｗ
演歌とできるだけ対局に位置した人種がいい
こうなったら人類でなきゃなおよろし。

あんま、上手くないよなジェロ・・・。

>>329
70年前の爺様らは強かったが何か
洗脳されすぎだろうよ

日本の国家試験は、白人だと受かりやすいんですか？

>>336
ごもっとも、おれもそうおもうが
洗脳されてんのは、総じて日本人全体なんだよな。

というか元々外のものを純粋に高く評価し受け入れる要素持ってるからな
そこに戦後教育が入ってんだから強烈。

素直な民族だよ。

そうそうホットメールにお願いします
[email protected]

>>335
なるほど。だから外国人力士ばっかりなのかー。納得。

ケンメリさ。
あんまり世間の事が分かっていないよね。
別に日本にいないからではなく見方が変だよ。
まあ、生きていく上では問題ないとは思うが、
話が合わない人が多いと思う。

さらっと、あー、白人だとウケるよねえ！

そんでいいじゃない。

梅安さん
皆さん筋膜をゆるめると言われていますが
筋の弛緩ということでしょうかね？
筋膜自体はコラーゲンやエラスチンでできていて
引き伸ばす力に抵抗する受動的伸張性はありますが
筋線維と違って収縮はしないかと思います。
したがって緊張も弛緩もしないのではないでしょうか。
正確に表現すると表層の筋を弛緩させる事で皮膚の閾値を上げ
切皮痛を緩和させるという理解で宜しいでしょうか？

おまえさー、あんまり舐めるなよ。
外国で外国語で勉強して国試受けて免許を取り、伝もないところで
開業するのがどんだけシンドイか。

それを「白人だから出来たんだ」なんてアホか！ってんだ。
歌舞伎町でホットドッグ売ってんじゃねーんだぞ。

ジジイにもなってそんな浅はかな考えしてるから、食ってけねーんだよ！

アメリカってカイロプラクティクの需要どのくらいあるの？
あとアメリカの整形外科も日本みたくレントゲン撮ってシップ出しておしまいみたいなアコギな商売やってんの？

>>344
全人口の２０％弱くらいじゃね？

こっちの整形はもっと酷い。レントゲン、MRI、んで日帰り手術を勧めて、
はい、１千万円です。で、２週間後には元の木阿弥。ｗ

>>343
外国で外国語で勉強して国試受けて免許を取る。

ここまでは大変だろう。
だが、開業に関しては問題ないと思う。
日本語を覚えるまでに友人ができているだろ。

お前は人の話を変に理解しているな。
大丈夫か？

>ここまでは大変だろう。
だが、開業に関しては問題ないと思う。
日本語を覚えるまでに友人ができているだろ。


外国や（笑）
何で日本語やねん？
狂ったか？
オマエは開業0125万光年やろ？
一人二役乙

>だが、開業に関しては問題ないと思う。

は？おまえ、なんも知らんのならしゃべるなよ。ここまでは大変だろう、じゃなく、
そこからが大変の間違いだろう？

労働許可から始まって永住権を取るまで開業できると思ってんの？

外国人に誰が金貸したり保証人になるんだよ。日本人同士でも友達だったらやるのかよ？

世間知らずはおまえだよ。

その年でその程度だったら、全然大丈夫じゃねーな。ｗｗ

カイロプラクターってアメリカだとまあまあ社会的にも地位があるんだろうね
あそこの旦那さんＤＣなんですって、へ〜〜いいざますねみたいな感じなのか
マッサージ師の俺には今のところ何にもないわ合コンで揉んでって言われるくらい

>>348
だからーーーー。
お前は障害者か？

ここでの話しの論点は外人鍼灸師として客が来るかどうかだろ。

労働許可や永住権、保証人が大変とかの話は別。
それが大変かどうかなど知らん。

お前は国語力というか、頭が変だよ。

それとも「白人」だったら担保、保証人なしで日本の銀行は金貸すのか？ｗｗ

日本人は白人に弱いからねー、ってか。

白人だから金貸す事もないけど、
白人で日本に来る人は米軍か、家が金持ちかだろ。
日本は物価が高い。
来日して仕事につくまで何年も生活しなくてはならないからな。
滞在費が高い。

バイトやちょっとした貯金程度では、日本で仕事につくまでもたないだろう。

で、金があれば、保証人などいらないし、
手続き等も金で解決できるだろ。
※この辺は俺は無知だからな。

>>350
国語力がないのはお前だ。

論点の本質は、「食うためにどれだけ頑張っているか」ということだ。

話を１００歩譲って、白人だから客が来ている、としても、そこに到達するまで
日本人より数倍努力してるんだよ。

ここで不況のせいにして愚痴たれてるやつは、そのくらいの努力してんのか？

してねーんだったらそこまでしろよ、ってことだ。

>>354
他人がどのくらい努力しているかなんて、本人にしか分からないよ。
彼より努力しても貧困廃業なんてゴロゴロいる。

以上

俺も大して食えてないけど日本人の鍼灸師さん達って箔が欲しいだけと言うか
なれるなら医者になりたかったよ的な考えの人多いと思うのね
医者になれなかったから鍼灸師や接骨師じゃナンセンスだし
やっぱり何で食って行きたいのかがはっきりしてない人は向いてないよ

>>352

お前すんごいバカ。

日本に来る外国人は、ほとんど貧乏人で一発逆転を狙ってくるんだよ。
為替レートの違いで日本で稼ぐと自国の倍から数倍くらいになるからな。

外国（先進国）の金持ちがなんで生活レベルが低く物価の高い日本に移住してくるんだよ？
自国のいい暮らしを捨ててまで来る理由はないね。

肩こりがひどいんです。

接骨院でどう言えば、肩をマッサージしてもらえますか？

>>357
それって南米や東南アジアの人じゃないのか？
白人もそうなのか？

>>358

「ねえ肩揉んでよ、ハイ保険証。好きに使って。」


これでＯＫです

>>355

他人のことが分からないのなら、おまえはどうなんだ？

それくらいの努力は最低したんだな？それでも食えなかったんだな？

だったら、ここでROMってる若者のためにそれを公表してくれよ。

「これ、これ、これまでやり遂げて頑張りました。でも食えませんでした。
よって、これら以外のやり方で頑張ってみてください。」ってな。

>>342
昔はそれを水抜きとか称したんですよ
いつか〇〇剤使えば代用できるって気付くとかも言われました。
まぁそれは兎も角あなたの書いたとおりですが上膜、周膜、内膜と
細かくあるわけで便宜上そう言ってる部分はあります
それと閾値を上げるではなくて下げるですよね？
きちんと処理すれば切皮痛は出ません。
処理が甘いと出ます。
問題はこれにかける時間でマイオセラピーにせよなんにせよ
時間が掛かりすぎます。
それを短くするのは医療費負担を下げる＝万人向けの治療になりうる
ということなのでいろいろ考えた次第です。

関西ならな､おぅ院長おるか！と入って行き､
昔っから肩こってんねんちょっと揉んでくれやと言いながら、
ポンと保険証を投げつければ良い｡
それで通るなら､そのまま厚労省医事課に申告すりゃ良い｡

ケンメリさんも視点さんもケンカしてる暇があったら>>342に回答してあげてよ。

>>359

なんで白人だけ違うんだよ。ｗ

金持ちの白人が、日本で苦労して何年も勉強して、おまえさんの言う「貧困業界」
で開業する意味は？　単に日本が好きで永住するなら、親の金で六本木で毎晩遊んでる方がいいじゃん？

パスタ食べに行ってる間に荒れてるなw

もしくは、親の金でビジネスを始めるわな。

>>365
いい加減、この話は終わりにしよう。
引き分け。
喧嘩両成敗でいいだろ。

げっ、熱くなってる間にこんな時間かいな。ｗ

明日が早いからもう寝なきゃ。

>>352

オマエらの世代やろが白人に脊髄反射は（笑）
残念ながら､オマエも開業0125万光年も同じ人間で､アソコのバットが二本あるんかいな（笑）

閾値が下がったら、かえって痛くなるんじゃね？

>>368
おう。楽しかったぜ。

みなさん、まったねー。

>>369

そうか？
まだ10時違うんかいな（笑）

痛みの閾値が下がるって意味ですが

>>373
ひーみーつ。ｗ

>>363
あらへんあらへんw
そりぁ、おっちゃんの同類のどチンピラちゃいまっか？
親分クラスなら往診ですわ。それも自由診療。

>>375

加州なら
パシフィックゾーンやからな（笑）

そうか､
マウンテンゾーンならすでに、
11時か（笑）

お休み｡

喧嘩ﾋﾄﾞｽｗ
まぁまぁ、メリケンに関して言えば素直にアメいって開業してそれを安定的
に回して「凄いなぁ・・・なかなかできないわ」と感心する。

東部なんでもう１時過ぎです。ｗ

んじゃ、また。

さっきホームセンター行ってきて、途中までを代用できるのも見当たらないし
「よく自作で完成させたもんだ」とおもた。
よりsophisticateされてなかったとしても。
器用さもあるんだろうが。

梅君に再度お伺いしますが君の道具でどのような疾患にどの程度の改善

が看られたかお教え下さい、

断る

こんな感じの道具じゃない？

　　　　II
　　　　II
　　「＿＿＿」
　　　VVVVVV

梅安さん回答ありがとうございます。
閾値という言葉は痛みが出るのに必要な最低の量という意味で使いました。
要は敏感さを取るという意味です。
切皮痛は殆ど出さないようにできていますが前揉（スパズム落とし）が５分位かかるので
それが１分になりしかも完璧に出ないのなら器具を使う意味はあるかと思います。
ですがそれよりも私は２層目、３層目の筋を弛緩させる事ができるという点に大変興味があります。
先日の講習会に参加された方にもお訊きしたいのですが、筋が弛緩するという点において
使われた感想は如何でしたか？
第１層だけでなく２層目、３層目もそんなにどんどん弛緩できるのですか？
なかなか信じがたいので実際に使用された方の感想を聞きたいです。
もしそれが本当なら幾らお金を出しても欲しい器具です。
それから使用された方は普段筋の治療をご専門にされているのでしょうか？
大変失礼ですがきちんと筋を触擦できている人の感想をお聞きしたいのです。
（梅安さんは鍼灸師でもきちんと筋を触擦できている人が一握りなのをよくご存じかと思います。）
それから講習会の告知があれば参加させて頂く予定です。
長文失礼しました。

>>311

そんなだからその他大勢と一緒なんだよ
いい年して情けねーっす(´Д` )
理屈もなしにあかんなーじゃなにも変わんないでしょ。
ケンメリ先生や梅安先生やゆー先生は
食ってけるためのヒントいっぱい書いてくれてるよ。

あんたや25万年？さんは食えねー食えねーって喰おうとしてない身体だけでかくなっちまった可哀想なヒナにみえますよ？？

>>386
別にさ。
ほとんどの人は可能性の低い貧困業界で食っていこうとは思わない。
そう考える人の方が多いから、定員割れしているんだろうが。

容易に食っていけるなら、当然、入学希望者が殺到するだろ。

基本的にバカ専入学している人は、あんまし先の事まで考えない人だろ。
本来、低学歴の人は、中小零細で日本を縁の下で支える労働者の予備軍なんだよ。
バカ専卒業して接骨院の不正請求を利用したモミモミはダメだよ。

ここではヒントはいらない。
ヒント専用に梅安スレとかあるじゃないの。
ここは平均年収や大多数が貧困、どうしようもない実情を伝えるだけでいんだよ。

後は、それでもやりたい人はやればいいし、
俺はやめておくと言う人は転職すればいい。

>>382
>>383

思わず飲みかけの水を噴出した(笑)

０１２５万光年、汲んで来いや(笑)

>>387

ヒントいらねーとか決めなくてもいいんちゃいますか？
平均年収にしたって節税やら含めて200くらいしかあげてないんじゃないすか？

この業界は先行き暗いという事実を広めたい人と、
そうなっては志願者が減って存亡の危機となる学校関係者が
バトルを繰り広げるスレッドですね。

>>389
資格情報誌に各資格の専門的な話など書いてないでしょう。
ここは、バカ資格の貧困話だけでいいんだよ。
それで低学歴でも、まじめ純粋な人が目を覚ます。

はっきり言って、バカ専門卒業して接骨院で不正モミモミしている人が日本にとってマイナスだろ？
この１０年でどれだけ無駄な人材、無駄な税金がでたと思う？

鍼に関しても超低所得。
家庭持てないだろ。

若くて健康な男子が、貧困自営業などで２０代過したら、もう会社に戻れない。

結局、派遣や日雇い繰り返して人生棒に振る。

仕事は最初が肝心なんだよ。

もともとも鍼など、盲人の職業。
後は定年後の仕事。
極々一部の脱サラ。

そういう職業で、それで成り立ってきた。

無理なんだよ。
毎年鍼、柔あわせて１万人も暮らすなんてね。

みんな視点は大事にしないと駄目だよ。
彼のお陰でこのスレが立ち、色んな人とレスする事が出来る。
これだけは忘れてはいけない。

>>385
価値がわかる人には是非使ってほしいです
表層は出来ますが、、、というのは表層で躓いてます。
二層目三層目をやろうとすれば当然疼痛の為力で返します。
表層ですらパンパンの状態では満足には出来ない
（過敏であればあるほど）だと思います。
要点は如何に力を入れさせないようにして
表層から緩めるか、緩んだら緩んだで二層目三層目に
アプローチするか、その際に痛みを出させないか
全て生理学的な見地から作ってあります。
私含め今までやってきてる方法では限界があります。

>>ここは、バカ資格の貧困話だけでいいんだよ。
それで低学歴でも、まじめ純粋な人が目を覚ます。

はっきり言って、バカ専門卒業して接骨院で不正モミモミしている人が日本にとってマイナスだろ？

やっぱりムカつくわ、あんまり柔整なめんな！

なんというか繊維筋痛症の診断受けた患者でも可能です

>>395

やった事があって著効があったのなら､
非常に朗報だが｡

梅安さんありがとうございます。
力を入れさせないようにというのが本当に難しいんですよ。
私も色々工夫はしてます。
切皮痛しかり、触る時の力の入れ方、不快痛を混ぜないようにする。
刺鍼のスピードなどなど。色々工夫するほど患者は楽でも自分が辛い。
でもそれを殆どの術者は考えもしないんですよ。

ところで線維化してるようなどうしても弛緩しない硬結も
弛緩は可能ですか？本当に線維化してるかは不明ですが
ゴワゴワしてたり石みたいのやものすごく強く収縮している人が何人もおり
それが可能でしたらその方達が大変喜びます。

わかりますわかります皆苦労したんですよ
私も苦労しました。
刺針時の痛みさえ何とかなれば治せるのに、、とかね
鬼のような硬結ですか
大丈夫です
そういうところこそ力が抜けなきゃ絶対緩みません。

>>396
その程度で躓いてるなら売りませんよ
で、送りますか？バイクで取りに来ますか？w

>>384
それは痛そうだ。

　　　　II
　　　　II
　　「＿＿＿」
　　　VVVVVV
　　(:D)┼─┤

>>394
おいおい、柔整貶している訳ではなく、
「バカ専門卒業して接骨院で不正モミモミしている人」を問題だと言っている。
そういう人はマイナスだろ。

低学歴が多いのはバカ専が乱立したからで、俺がそうした訳ではない。
入学者が殺到すれば高学歴になるよ。

俺は柔整師や鍼灸師は高学歴だと思うよ。
高校出て3年も上の学校行くんだから大卒と同じだよ。
現に地方の大学より偏差値高いんじゃないか？
鍼灸、柔整のダブルライセンスなんか大学院卒レベルだよ。

>>410
高学歴を検索してくれ。
話はそれからだ。

分かっていないとまずい。

>>410

なんか梅安が丸くなったな(笑)
昔は｢諸君｣とかエラそうな物言いだったが。

>>402
検索したよ。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B9%E2%BC%FD%C6%FE
各自の価値観だってよ。
だから鍼灸師は医学を学んだ高学歴でいいじゃん。

>>405
それって高収入でしょ。
そのリンク先に、
（高学歴）
一般的には、難関国公立大学、難関私立大学を卒業した人のことを指す

まあ、広義で言えば、難関専門学校も入れられるかもしれんが、
バカ専はさすがに無理だろう。

俺は、鍼、柔は趣味の「お教室レベル」だと思っている。
英会話やパソコン教室、フラダンスとかと同じね。

一昔前の柔はエリートの花形職。
まあ、高学歴と言ってもいいくらいだったけどね。
鍼は、盲人の仕事のイメージだったから、昔も高学歴とはいえなかったけど。

>>406
なんでそんなに自虐的なのですか？
あなたも鍼灸師でしょうに。

現に「博士」（鍼灸学）が存在するし
帝京に柔整の修士課程も出来たよ。

素朴な疑問なんだが、鍼打つと筋って本当に緩むの？

>>407
いや、常識だろ。

梅安さんありがとうございます。
その器具を体験させて頂くのが楽しみです。
梅安さんがその器具に至ったのは鹿の解体とは関係ありますか？
とりあえず講習会の告知をお待ちしております。

・ある日の求人応募

先生トコスタッフ募集してますか？
してるよ
整体士になりたいんです何でもします教えて下さい
いや､免許は？
ありません（キリ
うちは免許が無いと・・
これから学校行きます（キリ どこの学校に行けばいいんでしょう？
いや､あのな､学歴は？
中学中退です（キリ
これから高卒の資格を取って・・・
で､そこで働いたらいくらくれるんすか

・・・疲れるわ（笑）

>>710
皮の裏からバリバリって感じで筋膜だらけな鹿だけど
器具とは関係ないです
鹿の皮は力業で吊るした上から引き剥がす感じなんで
器具は関西鍼灸次代に「手」の限界感じて最初に作ったのが始まりで
20年以上色々あーでもないこーでもないとやり続けて今に至るです。

>>411
高校じゃなくて中学中退とは？
どんな奴やねん

梅安さんありがとうございます。
前に腱引き？とかのお話が出ていたもので関係があるのかと思いました。
腱引きというのはどんな手技かどなたかご存じですか？

>>397
繊維化した硬結はさすがに無理でしょ〜！
ある意味傷が治癒した痕みたいなものなんだから。

やってみればわかるよ
今日も来た新患、交通事故傷跡、触られるのも嫌だと、、、
器具で3分、、、本人に確かめさせた
「軟らかくなってます」
こういうことです。

>>416

すごいな。手技の出る幕、無しやな。

>>413

３８歳、子持ち
18、9ならまだしも何の言い訳もいらんわな(笑)

開業０１２５万光年とこんでも行きゃ良いのに(笑)

>>417
送りますか？
バイクできますか？w
バイクで来ると治療付きです（別料金）

>>419

ぬぬ、悩むなあ(笑)

オーソ、こんばんは。

ところで他人のことケチ臭いと馬鹿にしておきながら自分はなんじゃ？

５台ぐらいご祝儀で買ってやがれ。

ね、愛しのオーソ

>>303
日生って便器を素手で掃除するとこだっけ？
たしか昔テレビの紹介でチラと見た覚えが。
良くも悪くも徹底的にしごくようなイメージだったかな。

>>288
＞高校時代はいつ何時（深夜に緊急点呼で山道8キロ走行）で帰ってから
＞また就寝一時間後起床（四時）、二時間半くらい床磨き（海軍の甲板磨きと同じで
＞誰かが問題起こして磨いたときはノンストップで連続12時間磨いた事がある）
＞とか普通だったから

こんな日常なのかｗ
戸塚ヨット系というか軍隊系というか禅寺系というかｗ

>>297
＞日本のお年寄りは

俺は年寄りに一番必要なのって筋トレだと思う。
電車なんかでは席を譲らず立たせとけ、というのが本音だ。

何もしなけりゃ足腰から弱ってくるのはわかりきってるのに、
そうやって弱った足腰を甘やかす前提の社会システムでどうするとｗ

>>423
老人に必要なのは食生活指導さ。
老体になっても身体の組成はかわらんのだ。

>>416

うわ、こりゃカイロでもいけるんじゃない？

交通事故患者、たくさん来ますから。

アメリカのカイロは免許持ちですから、売ってくれますよね？

>>335
＞こうなったら人類でなきゃなおよろし。

ﾜﾛﾀｗ

>>345
＞はい、１千万円です。で、２週間後には元の木阿弥。

これはひどいｗ

>>404
市井の無名開業者がだべってるだけならどんな態度でもまあいいし、
俺みたいなのがその態度気に食わんとか噛み付いても、しょせんは匿名同士だからね。
そのレベルならお互いさしたる実害もないから、まあいいんだけど。

でも広く物販、それも業界を革新するつもりでオフィシャルに打って出るとなれば、
匿名プライベート感覚とは切り分けが必要でしょ。
その程度の常識もなかったら、そりゃーやばいよｗ

>>423
有史以来最強のスパルタ施設なのは間違いない
アレ以上やったら確実に死者が出まくる
＞戸塚ヨット系というか軍隊系というか禅寺系というか
ドレも甘い
身体弱かったから毎日生き残れた事の充足感を感じてた。
毎月寮対抗マラソン大会があって優勝旗が他所の寮に持っていかれると
責任とって三年生は床磨かなきゃならんから必死で走る
何かドツボ踏んでうさぎ跳びさせられたこともあった
山道3キロ。鍛えていても大腿骨骨折が出た。
当然ギブス巻いて次の日のマラソン大会は走った。
大会一週間前にマラソン特訓開始、毎日50キロ位山道走る。足合わせて
腹の底から声出して駄目なら何度でもやり直し。
夏でも終わるまで無給水
5人で上り坂1キロダッシュして遅い三人は何度でもやり直し
一年生が隊列から遅れたら引きずってでも隊について走らせるが
どうしても駄目なら背負って隊列について上級生が走る
出来なきゃ上級生の対面は無い。
行動は常に集団、整列点呼解散ダッシュの連続
起床の放送掛かると三秒で整列点呼
遅いと何度でもやり直し
一年生のときは構内で歩いた記憶が無い
常に隊列組んで走る。足合ってないと何度でもやりなおし
隊列に気合が入ってないと食堂にすら入れない
飯は麦飯、芋の煮たやつをふた切れくらいとキャベツに漬物が晩飯
お菓子、ジュースは勿論なし、学校からも出られない帰省のみ
本も雑誌もテレビもラジオもなんもない
寮は48人部屋、四人がけの机で隣は上級生、自習時間に不用意に動くと
横から鉄拳制裁
それが三年続くのが当時の日生学園
私は第二高校だったからマラソンがキツカッタわ
卒後地元の駐屯地の司令官から是非自衛隊にと誘われる
卒業生の1/3位は自衛隊。
あの卒業生で構成したら北朝鮮人民軍特殊部隊ごときに負ける気がしない
ちなみに第一高校の名物は寒中水泳、
プールに氷張ってる状態で割りながら泳ぐ
それくらいで当時の日生レベル

>>425
とうぜんいけます
ゲルと共にご愛用下さい。

>>424
筋トレきちんとやってる人たちって、栄養学とか詳しいよね。
身体組成を考えざるをえないからだろうな。

食生活と栄養をきちんと考えると、歯科・口腔衛生の問題も避けて通れないよなぁ。

ところが歯科業界がまた粗製濫造というか、
不勉強で歯磨き指導さえまともにしないとこもあるらしいから、
そんなのがコンビニより大量出店しても、どうしようもない。

>>427

こりゃたまげた。なんか、戦中の「死の行進」の話の現代版みたいだな。

そんな根性があったら、どこでも生きていけるね。

>>428
よろしくお願いいたします。

あと１ヶ月ちょいです。

>>429
筋トレをやるなら内分泌と消化時間を考慮しないと全くの無駄になる可能性もあるからね。
最大負荷を連続してやるという回り道もしなくて済むようになり、結果として怪我も減る。

ウチの治療過程はここに基本があるからね。

タイミングは大事だよねぇ

>>425
ま、捕捉をすると。
梅安さんのは作用単位が筋繊維単位だと想像しているんだが、ウチのゲルは細胞単位で
あるわけで。
外傷特化している柔整が使用するに、タンパクの生合成と組織のリフレッシュを如何にする
かを考え、外部からの強圧のない形を理想として、超音波ならではの「負圧拡大」を利用す
ることで骨膜を楽に施術できるようになったと。

こちらも来月まで待ってね。ｗ

梅安先生先日はお疲れ様でした。
試作器といえども試行錯誤されてきた意味が実際に当てて見て
解る気がしました。
先生が生理学的見地に基ずいていると言われたのも形状から
理解出来ましたし、結果として疼痛抑制系にも作用しているのでは？
とも思いました。
その意味でも『痛くていいことなんて何もない』に尽きると思います

>>342

筋膜云々の話は確かにコラーゲン線維自体には伸張性はありませんが
線維網を形成していることで結果として可動性を有していますし、
配列変化が起こることで伸張、弛緩も出来ます。
筋が伸張される時も筋線維より先に筋膜が伸張されると思われるので
筋膜自体の可動性が低下していれば結果として筋線維も影響が....
と思います。　横槍すいません。

いえいえ打ち方の参考になればいいのですが
来月はまたメンバーが増えそうですよん

>>435
鹿をばらしながら思うのは滑らかな動きには
必要なもんだろうなぁと思うのですよ

>>435
自律可動性の有無の方が優先するんじゃないかというのがオレの考えなんだが。ｗ
筋膜由来の発痛は、他動的刺激によるものじゃないか？

ま、筋膜がどうのこうのはオレの思考性から外れるからこれくらいで。ｗ

>>437
実際に解体をされている先生には敵いません(笑)
しかし筋膜（結合組織）と言っても筋線維膜だけじゃないんですよね
皮のべりべり剥がし想像できます（＾＾；

>>434
了解しました。

>>439
後足に近づくにつれて剥き難くなります。
可動性の大きいところと大きな力が出るところが
コラーゲンが密です。
大きな繊維のところも細かな繊維のところもあります
肩周囲は以外にたいしたことないです
靭帯と骨の周囲も非常に密になってます

>>438
はい、他動的伸張時の方が筋膜に与える影響は大きいと思われます。
しかし筋線維、筋膜ともに拘縮･硬化していく過程で基質も含め互いに
影響しあってると言いたかったのです(^^;

>>441
やはり線維の配列方向、コラーゲン・エラスチンの比率なども
関係するのでしょうか？
関節周りは関節包、靭帯などと連結しているのでしょうね。

他動的伸張時って後足もって切り離そうとすると
思い切りついてくる感じかなぁ解体してると結構筋膜が
ROMを制限してるんだよね
次の瞬間に爺様に怒られないようにさっさと切り分けちゃうから
あんまり観察は出来んけど

>>443
比率はわかりませんが配列方向は前足が意外とシンプルな方向
後足は色んな方向＆筋の境目を頑丈に形成してる感じですねぇ

>>442
オレの思考的には感覚による拘縮・・・というより自己防衛反応は筋膜由来と考えるし、組織
変性先行なら骨格筋先行として考える。
どっちにしても、受傷直後からの生活上での負荷がどのように掛かるかによって結果的に
は同じ過程を踏むけどね。ｗ

但し、前者の場合、手技では患者の耐性に限界がある。
後者は比較的簡単だというイメージ。

前のresにも書いたように、オレ自身は筋膜がどうのこうのというのは深層部でしか考えない。
柔整としては整復で終わるならその方が楽だし。(^_^;
深層も浅層もあまり関係ないしね。

>>445
野生の動物でも後足でそれだけ長軸・横走方向に密ならば
違う意味で二足歩行の人間も密になっているのでしょうね
（怠けていながら支えるところの負荷は大きい）

>>442
感覚器から中枢伝達、フィードバック系も関係している事でしょうか？
確かに骨格筋系の影響のほうが大きいとは思うのですが。
またあちらで書きます。(^^;
ブツ届きました。有難うございました

＞ブツ届きました。

裏山四ー。

しかし そろそろ６００００の柔道整復師と柔道家の武闘派集団が暴動起きそうやな 戦々恐々やな こんだけの人数排出してるんやから請求システムを根底改定すべし

１２０００００００の健康保険被保険者にあっさり返り討ちされておしまいだよ（笑）

さーて、そろそろ帰るか。で、今日のここでの対決に備えるとしよう。ｗ

だからどうなろうと関係ないシステム作りが必要だと
それを持って戦わないと武器無しで戦い挑む気ですか？

あれ、おはようございます。

なるほど。では、武器を手に入れるまで、停戦ということで。

よく読み返してみたら、私あてではなかったですね。

しつれー。じゃ、かえろーっと。ｗ

>>449
まだ足りないんだよぉ〜。ｗ
これから起こる事象に関しては、ね。

んで、漁夫の利があるのさ。

>>447
多分、後半はオレ宛だろうから。ｗ
人間、自己防衛反応は存在するんだよ。
免疫機構然り、疼痛抑制然り。
エンドルフィンもその反応でしょ？

その反応を無視して症状として捉えるからやることが多くなるだけ。

以前から読まれてる人達は気が付きませんか梅と取り巻き達のパターンを、

今迄梅が言い出した矛盾だらけの施術方に誰も異を唱えずイケイケパターン

でしたが今回の道具も凄い凄いを連発してます、なんの施術結果も示さず

治癒例も無いのにどうしてでしょう、オーソは梅の指まんこ針を支持し

ゆーもヒステリックに異を唱える人を攻撃しケンメリや古典は男妾状態です

このチームワークは不自然過ぎます、私には今回の道具も前回の肛門5番2寸

と同じレベルの延長戦上にあると思います、僅かな経験を脚色拡大して

それを真実と主張してます又レス中彼は自分個人だけの事を滔滔と自慢

してしまいますが幼児的な性格も在るのでは、

未就業の皆さんこの業で自分だけは何とかなるとは思はないで下さい何とも

成りません。

コテの何人かは同一人物だと思うよ

>>459
うん、みんな気付いてるよね。

なんと､昨日は白熱した議論をしとったんやな（笑）

筋膜が他動的伸張から元に戻るのは弛緩と言わないのでは。
あくまで弛緩というのは自動的な収縮から元に戻る場合でしょう。

筋膜が可動性を減少させるといいますが現在エビデンスがあるのは筋内膜のみ。
（前十字靱帯のコラーゲン配列異常により可動性が減少するという研究はあります。ラットですけど）
それも極端な不動状態に持続的に置かれた場合のみ。
ですから普通に生活しているヒトとはまた異なるでしょう。
筋上膜での研究は私は見た事がありません。
筋内膜ですから筋繊維の中なので外から触っても分りません。
ですから皆さんが筋膜と言っているものとは異なるでしょう。
内膜のコラーゲンの含有量が変化するか配列が悪くなりうまく伸びないとの事。
これもラットの実験のみ。ヒトの研究は殆どないのでは。
殆ど分ってないものを皆さん当たり前の事実のように書き
分ってるというように書かない方がいいのでは。
常に仮説だがとか、よく分らないが推測によればという謙虚な気持ちを
持たなければならないのではないでしょうか（自戒も込めて）

>>450
どんだけの後期高齢者戦わすねんw　次の日、整骨院パンクするわ。

今年もバカ専が鍼、柔、PTを大量に吐き出しただろ。
その貧困の芽が育ち、貧困廃業就職難という花を咲かせる。

まあ、今年の卒業生が貧困加速に加担するのは数年後で、
今年の貧困化を加速するのは、数年前の卒業生だろう。

現在の過当競争は数年前の大量養成＋今の不況が原因だ。
平均年収は平成１８年度で２５０万（未回答７割に貧困廃業多数）
あれから大量養成がさらに６年。

低めにみて年１割の貧困化で、年収１３０万程度（未回答分は全滅だろう）

将来の人口減と増税、年金減、不況を考慮すると、バカ専の７割が廃校になったとしても、
最低２０年は貧困だろう。

柔資格は存在していない可能性が高い。

日本に数百人くらいは食える人がいると思うが、上記の理由でそれ以上は増えないだろう。
今後鍼柔合わせて２０万人以上になるだろうから。
仮に食える人が５００人として食える可能性は。

５００÷２００００００×１００＝０．２５％

０．２５％くらいだろう。

就業率　０．２５％

これはまともに稼いでいける可能性の試算だけどね。
貧困でも生活に困らない金持や定年後の趣味、主婦の副業で良しとする人は別に問題はないだろうけど。

国家試験今日発表ちゃうの？
あはき柔整合わせて、15000人位が増えるのか(笑)

まあ、接骨の不正が続くうちは、
卒業生の半数くらいは不正モミモミで、若いうちだけの短命薄給雇用があるだろうけどね。
それも数年持たないだろう。

６月に改定とかあるらしいが、まあ、減る事はあっても増える事はないだろう。

バカ専にも責任があると思うよ。
最初から不正や保険縮小が分かっていれば、無駄な学費使わなかっただろうし。
まあ、バカ専も一部の開業者の成功談で、ノリノリで開校したというのもあるし。

本質的な問題は、現状を無視した成功談が、この酷い状況を作り出したのかもしれんな。

>>467

オマエに同調する訳ではないが、
大都市圏の保険不正適応させたニヤニヤインチキ揉み院はこれからどうするんだろう(笑)

実費に移行言うたかて、何のスキルも無いんだから、
以前散々腐したように初診再診料無料キャンペーン、
延長インチキマッサ、院長による小○式脊柱へし折り背痛いが関の山だろうな(笑)

しかし、こいつらを笑って見ている状況ではなく、
こんなアホらを駆逐しないと、患者は同業異種らも同じ目で見よる。

何のスキルも無く、無料やサービス延長などで客を引き付けた結果、
治癒の閾値は恐ろしく上がるし、100円すらも出し渋るようになる。

その段階で本物に出会っても、
患者らはそれを受け入れようとする心の余裕も無くなる。
いろんな意味で手技療法界にとって弊害なのだ。
無免許リラク、エステ、足裏、ボディ何チャラも同様。

>>467

オマエに意見するが、
50何年生きてきて業界の底辺底上げの為に尽力を尽くしたことがあるのかね？

この前の第2回オフ会での（提案者側は除いた）10名の参加者らには
見方、考え方、概念の変換という意味では有意義だったと自負する。
また、一人ひとり、何かしらの意識改革をもたらせる事が出来たとも思う。

>>469
業界の底上げはどうかわからないが、
貧困でどうしようもない後輩に就職先を見つけたり、
転職してまともな暮らしをさせる事はしたよ。
４，５人程かな。

もっとも２０年前は、鍼や柔を勧めて来て、、４，５人くらいはこの業界に巻き込んだか。

乱立後も俺の影響で２人くらいは、この業界に来たが、
その２人には辞めておけと何度も注意したから自業自得だろう。
結局、ユニクロでバイトだろ。
その２人の親は常連だったんだが、物凄く嫌われたけどね。

まあ、一二度、自営業は気楽で良いよなんて言ってしまったからな。
反省している。

>>470

>業界の底上げはどうかわからないが、
貧困でどうしようもない後輩に就職先を見つけたり、
転職してまともな暮らしをさせる事はしたよ。
４，５人程かな。

もっとも２０年前は、鍼や柔を勧めて来て、、４，５人くらいはこの業界に巻き込んだか。


勧誘しておいて引導をようも渡せたなあ(笑)
ある意味感心するわ。
どこまで自分しか考えていないんや？

>>471
申し訳ないと思っている。

>>472

スマンで済んだら、検事なんか要るかいや(笑)
オッサンアホか？赤ちゃんか？

さて、飯食いに行こっと。

だから、せめてもの罪滅ぼしにと、
ここで貧困情報を提供してんだけど。

さぁ特許書類の件で行かないとね
やっぱ使うと仕事早いわ
といってもゆーさんゲルも使うし
膝も足首のアライメントも診るし
まぁいろいろだね〜
チャッチャと終わる方がいいでしょ
患者も忙しいし
ということは治療した部位数で金額決めたほうがいいし
それが早く終わるなら（結果出るなら）収益も上がりやすくなるじゃん
そういうことが貧乏脱出に必要なんだが相変わらず視点はズレてる

>>472

そんなこと気にすることないよ。
いい大人が自分で決めて学校行ったんだから、職がなくユニクロで働くのも
やつらの自己責任。その親だって、「免許さえあれば楽に儲かる」というゲスの気持ちで
学校に行かせたんだから、そいつらの責任だ。

そんなことまで気にしてたら、世の中のすべての責任を取らなきゃならん。

うん、確かにズレてるな。どうでもいいことを気にして、気にしなきゃならんことは
スルーって感じだもん。

鍼灸師ごときがユニクロを見下すとか(笑)

GAP商売のマネやないか
規模じゃなくて質を問うてるんだよ

そりゃ見下すよ。いい大人がバイトだろ？

ユニクロの正社員ならまだしも。

でも、俺は今の自分の仕事を辞めて、ユニクロの正社員にもなりたくないぞ。

年収２千万くれるって言っても、余裕で断る。ｗ

>>476
それがなかなかできなくてね。

その親は、スーパーでパートして、大学の学費貯めてたんだよね。
それが大変でね、そんで治療に来てたんだよ。
息子がたまたま部活で怪我してね。
それ以来、息子も来てたんだよ。

今でもご近所さんだからね。
遠回りしてね。
できるだけ会わないようにしているよ。
俺の事を悪く言っているようだけどしょうがないね。

気にしない、気にしない、と。

梅安先生、先日はお疲れ様でした！

式の準備やら、無資格関係と忙しく最近は２ｃｈをあまり見てませんでしたが
やはり、例の器具についてが話題になっていたようですね。

正直、私も自分で使ってみないと何とも言えないのですが、理にかなっている道具
だとの印象です。今回、筋硬度計を買ってみたので、次回の講習会に持ち込みます
ので、計測実験してみましょう。

PS:実技の写真を送る約束の方、お待たせしてすいませんが、今日の夜に送りますので
よろしくお願いいたします

>>481
出来の悪い息子が悪いんで、あんたのせいじゃないだろ？
出来が良ければ、あんたの言う　０．２５％に入るつーの。

どうせそんなやつが大学に行っても、ユニクロでバイトの人生になってるよ。

本当に悪いと思うのなら、その息子にここを読ませればいい。ｗ

>>483
そう言ってくれると、ちょっとだけ気が楽になるよ。
大学に行ってもダメだったかもしれんな。

ちなみに在学中は卒業半年前まで治療に来ていてね。
心境の変化がわかった。

入学して１年でまともな就職が少ない事が分かり、
２年目で仕事なら何でも良いと思いはじめて、３年で接骨に内定。
その後は不正請求のお手伝いでモミモミ。
２年して別な接骨やら整形に行き。
５年目後には、ユニクロでバイトしている話を聞いた。
つい最近、噂だと似たような所で転々とバイトしているみたいだ。

バカ専卒業者の一般的な状況だろうね。

＞筋硬度計を買ってみたので、次回の講習会に持ち込みます

さすがにゃがのさん、やることが実利的で切り口が鋭いわ。

結果報告が楽しみ。

良い結果であれば予約は間違いなく殺到でしょう。

>>484

まぁ、そういうバカが大学に行った場合、

入学してバイトばっかで単位落として留年し、
その後なんとかして卒業まで漕ぎ着けたが、５０社以上応募した正社員の
職はことごとく不採用。
仕方なく、派遣社員に登録して長くて半年、短いときは２週間で職を転々とする。

ってのが一般的だな。

まさか、そんな奴が鍼灸学校に行ってなかったら、国立大学を主席で卒業し、国家公務員一種試験にも合格し、
官僚の道をまっしぐらだったのに、ってことは、０．００００００００００００００２５％も無い。ｗ

鍼灸だからバカってことは、絶対にない。
バカだから鍼灸でも他でも生き残れないのだよ。

鍼灸で結果をだして儲かってるやつは、たとえ他の世界に行っても似たような
結果をだしてるはず。ビジネスなんて最終的にはどれも似たようなとこがあるから。

運動能力が高いやつ、たとえばイチローなんて、小さい時からサッカーをさせていたら、
やはりそれなりに名を残したと思うし。

少しいいすぎじゃないか？
それなら、この業界のほとんどは貧困、つまり、どうしようもないバカという事になるな。

>>488

食ってけないやつは、そう見られても仕方がないだろう。

それとも何か、私は頭がいいけど食べていけません、なんて言ってる輩がいて
それを信用しろとでも？

ここで俺が言いたい「頭がいい」とは「学校の成績」じゃないぞ。「臨機応変に対応できる力」
のことだからな。

日本人は「頭がいい」＝「学校の成績がいい」とかですぐ比べたがるからな。

学校の成績がちょっと良くても、人に言われるまで気が付かない、とか、先生の言われたことしか
やらない、ような奴は、やっぱりバカだよ。

今日はコテさんたちは皆忙しいみたいね。

んじゃそろそろ寝るか。

>>462
それは俺もおもってたぞ、だから俺は「筋膜」というWordは使ってない。

あんたほど詳しくない俺が言うのもなんだが・・・
梅の言う切皮痛除去と一次痛の除去はザックリな言い回しだとおもう。
つまり、患者が不快に訴える「切皮痛」は一次痛と二次痛が含まれるということ。
AδもCも反応してるってことで、臨床的に例えたら、よくいう「毛穴入った！」
って痛み？あれって先ず異様に「ﾁｯｸ！」として遅れて「ｳｶﾞｶﾞｶﾞ！」ってくるでしょ？
※馬鹿表現失礼
あれってAδとCでしょ？ということは一次痛と二次痛ということになるのでわ。
だからここは正確に表現するなら「切皮痛（一二次痛含む）の除去」ではないかと。

あと、筋膜に関わる痛みの表現でいえば、あれは2次痛ではないか？
故に俺もあなたが言うように思っていたから、言い換えると。

“器具による物理的アプローチによって皮膚及び筋の緊張を一時的に弛緩させ
痛覚閾値を上げ、その隙に刺入し結果し本質的にそれらを弛緩せしめ結果
として筋膜も緩め、TPでも感作解消でもいいが不活化させ症状改善に向かわせる”

という表現があっているのではないか？とおもうのだが。
まぁ、器具を実際見たわけじゃないし、「器具だけの刺激で一時的じゃなく緩むし！」
と怒られるのかもしれんが。
その辺の知識が弱い俺に言われてもあれだろうがｗ
ま、要は痛くない！ってんだからいいんだけどねｗ

医療】自民党、漢方や針灸など「統合医療」推進で政策提言　「整体やマッサージなどにいかがわしいものがある」という指摘も


近代西洋医学に、漢方やはり・きゅう、健康食品などを取り入れた
「統合医療」の推進に向け、自民党は党内のプロジェクトチーム
（PT、座長＝橋本聖子参院議員）で議論を重ねている。PTでは、
政策提言をまとめて今通常国会に提出したい考えだ。

橋本座長は、統合医療の推進により、医療費の自然増を抑制できるとの
期待感を示し、国に調査・研究機関がないことを問題視している。

PTでは、統合医療を推進すべきとの方向性では一致しているものの、
各論をめぐっては意見が分かれており、政策提言の内容は「今後も勉強会を重ねて決める」という。

27日の勉強会では出席議員から、「整体・マッサージなどにいかがわしいものがあるから、
統合医療に対する誤解や偏見が解けない」など、有効性・安全性を評価する
仕組みづくりの必要を指摘する意見が出された。

(p)http://www.cabrain.net/news/regist.do


いかがわしいてｗ

いかがわしいやろ
だから無免許には小道具は出さない
欲しけりゃ免許取れってことだ
関西鍼灸にもこの件ではうかがおうと思うし
広報の為の場所も確保しなきゃならん
今夜は作文が待ってる
困ったらメールするかもしれませんw

>>492
座長のサイトにも書いてあるな。
http://www.seiko-hashimoto.com/

医療費削減となると保険財政は良くなるとして既存医療にしがみ付いた雇用問題がどうなるか。
我々の治療だと寿命や、働ける年数も増やせるだろう。
だが保険はパイの奪い合いである以上、
病院内での統合医療でないと医者や看護師達が反発しまくるだろう。
あん摩鍼灸柔道は、小額の保険＋自費であることを印象付けないと難しいな。

とりあえずにゃがの氏ありがとうございます
言うまでもなく結果はシビアに告知してください。
手加減は全く必要ありません。
でなければこんなに金使って作りはしませんので
明日は出せたら特許出します。
これはある意味免許持ちの資産にしたいと思ってるんですよ
出さなきゃ真似されひどい目に合うからね
痛くない針、極端に早いリリースを皆のものにしたいと思う。

＞あん摩鍼灸柔道は、小額の保険＋自費であることを印象付けないと難しいな。
であるなら早く結果を出せる準備しないといけませんね
それ以外に道はない
それが出来て更に上もありますが

だから筋膜がゆるむでなくて筋が弛緩するという事でしょう。
まあ別にどうでもいいんですけど用語は正確にねという事です。

２層目、３層目の筋が短時間で弛緩するというのは体験するまで信じがたいけど
何でもやってみなければ分らないから頭から否定せず試してみようと思っています。
本当は試してから購入したいですけどそれも面倒ですから。
４万円は決して安くはないけど１回飲みに行けば５０００円から１万円。
それからすればそんなに高くもない。むしろ本当に短時間で深部まで弛緩できればタダみたいなもの。

筋が弛緩するで合ってるよ
業界でよく言われる言い回しのほうが通りがいいからそう書いたんだが
痛みを伴うから深部にアプローチ出来ないんですよ
痛みを伴わなければ可能です
それとその方法は多くはありません。

>>498

梅やん､来月中旬以降な｡
約束通り､三顧の礼やないが出向くんでよろしく｡
連休前後にゆー氏んとこにも｡

>>499
連休中にジョンさんのところに行くかも。(^_^;

>>500

なぬ（笑）
行けば驚くんではないか（笑）
超激戦区ですぞ（笑）


>>447

あれから趾の感覚はいかがですか？引き続きやっていれば､ある種の段階に入ってるはず｡

バイク？電車？
治療してから飲みに行く？

>>502

どっちでも泊まりやろうな（笑）

了解
近所に美味いホルモン屋が、、、w

好っきやなあ（笑）

いやいやそこの軟骨が最高でね

チャットやなｗ

>>499
>>504
そういやケンメリさんがその頃日本に来るんじゃなかったっけ？

5/12ですよ
ゆーさんも来て欲しいとメールもらってます
結界地帯ですがホルモン行きますか

軟骨が美味いんですわ

>>509
結界突破するだけの気力が。。。(^_^;

結界とは？

結界です
飲んだ勢いで訊いてみてください

>>511
でかいモノが元気あれば届くかどうかって場所だ。
ま、ホルモンで力付けようって洒落だろう。

>>496
治療なら早めの結果で回数も時間も少ない方が良いね。
日々の筋緊張緩和や老いの遅らせとかは最善尽くすのみだろう。だが、この部分がこれから重要な気もする。

>>482
画像届きました。ありがとうございます。
筋硬度計で俺の体測ったらスカウターみたく壊れないか心配です。

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩　∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

5/12の１時過ぎに参上する予定です。電車の乗り継ぎを調べたところ、
１時をちょっと過ぎるようです。

ホルモンいいっすね！！！　すげーたのしみ。

もちろん泊まりのホテルも押さえていますので、夜更けまで語りましょう。

で次の日、二日酔いの体で成田まで行き、そのまま飛行機に飛び乗り機内で爆睡。
その次の日から診療が待ってます。

大丈夫かいな？ｗ

ケンメリ氏
はじめまして。2ch上で失礼しますが、私は某ヨーロッパの国で鍼灸師やってます。
アメリカで鍼灸はやっぱりTCMですか？トリガーの割合は感覚的にどれくらいでしょうか？
指圧はコリをグイグイ押すタイプかあるいはただ触るだけのような経絡指圧
でしょうか？(ヨーロッパで指圧といえば触るだけの経絡指圧がほとんどです)
あと前から気になっていたのですが、カイロ、オステの大学をでると簡単に就労ビザは取れるのでしょうか?
質問ばかりで申し訳ないです。

どうも、お初です。
メインはやっぱりTCMですね。加州の日本人鍼灸師らがTCMは受け入れられないから、
TJMをなんとかして広めたいと努力をされてるようですが、臨床者の数が違いますから
かなり困難なようです。中国人も政治家にも金をばらまいて、
なんとか自分らに有利になるように働きかけてますから。

現在は日本人、韓国人、親日アメ鍼灸師らがタッグを組んで、中国人鍼灸師に対抗している状況です。

就労ビザ（H1-B)は昔は結構簡単に取れましたが、今はインド系IT関係者がかなり占めるらしく、結構困難になってるようです。
やはりスポンサーになってくれる雇用主を学生時代から探しておかないと、難しいでしょう。そして、雇用された後の永住権申請はお金がかかることから、
スポンサーになってくれるところは今はほとんど無いような気がします。患者を魅了するような特殊なテクを持ってる人なら
雇うでしょうが、同じようなレベルならアメリカ人を雇った方が手っ取り早いですからね。

看護師やPTは永住権申請の特別枠があるので、こちらは割りと申請しやすいと言えますが、やはりスポンサーになってくれる
雇用主を見つけないとどうにもなりません。

それからトリガーですが、鍼灸については良く分かりません。
カイロにもトリガーの治療がありますが、触ってちょっと押すような治療で、
日本の指圧のようにグイグイゴリゴリ押すのとはちょっと違いますね。

そして、言われている指圧もヨーロッパでやられているのと変わらないと思います。
（アメ人施術師でこちらでのみ勉強した人）

しかし、こちらで開業している日本人や、日本の鍼灸あん摩師の下でかなり勉強した
変わり者のアメリカ人の場合、日本式オンリーでやられてる人もいるようです。

ケンメリ氏
なるほど。鍼灸指圧事情はこちらと同じようですね。
ビザ事情も全く同じで、こちらも以前は鍼灸は特別な仕事だということで
日本人は優遇されてましたが、学校乱立と外国人排除の傾向で
かなり難しいようです。
ところでカイロについては全くの素人で申し訳ないのですが
アメリカのカイロ大学では一通りのテクニックを習うのでしょうか？それとも1つないしは2つのテクニック専門で習うのでしょうか?
それとアメリカでもマックティモニー式もやっている人はいますか?
私はマックティモニーとクラニオサクラルから色々参考になることがありましたです。

>>523

習うテクニックはカイロ大学によって全く違います。そして、昔（１０年くらい前）と
今でもかなり習うスケジュールが違うようです。ですからDC同士でも、学校や卒業年が違うと、
見た事もないテクニックが出てきたりして、度肝を抜かれます。ｗ　（いい、悪いは別にして）

私の時代は、メインで３つのテクニックを習い、選択で４つくらいあったように思います。（すいません、昔のことなんで）
ほとんどが手技でしたが、今ではいろんな機械を使って授業もやってるようです。（へんちょこりんな電動ドリルみたいなのとか）

マックティモニー式については、全く分かりません。（初めて聞きました）
クラニオの方もうちの学校には無かったので良く知りません。（SOTと似てるのかな？）

こちらのほとんどのDCは、２から３のテクニックを使い分け、プラス、オリジナルテクでアジャストしてるように思います。
ある一部のグループを除いて、ほとんどがそこまでテクニックにこだわりがあるようには思えません。（治ればなんでもあり、って感じ）

日本でカイロをやってる人の方が、すんごくこだわってますよ。ｗ
オーソ先生のカキコなんか読んでると、びっくりしますもん。（数ミリ単位のこだわり）

いい刺激にはなりますけどね。（でないとこの辺はスローライフでボケてしまいそうなんで。ｗ）

それから、昔はSOAPノートにカイロのリスティング（ガンステッドだとPRS
とかディバー氏だとXRとか）を記入してたけど、もうそれすら記録に取らなくなりました。
保険会社や弁護士に提出するMedical Recordにそれらを書いても、不明瞭な暗号扱いで受け付けれもらえませんから。

アジャストした部位　C2,T3, L4を記入すれば充分で、今はそれさえもほとんど必要なく、頚椎、胸椎、腰椎だけでOKなんです。
こだわりのある人が記録として残し、次回の参考にしたいのならそれもいいけど、誰も気にしないのであれば、だんだんやらなく
なってしまいますね。時間かかるし、面倒だし。

そういった意味で、私くらいまでが、昔の「カイロプラクティック」を
理解している世代で、今の卒業生とはカイロの共通言語が同じじゃないような気がします。

ヨーロッパの鍼灸事情はいかがでしょう？
何か興味深い話はありますか？

私の小道具で痛み無く深部までアプローチできてないか
無視してアプローチしてるかのようだから充分に勝算があると思える
ありがたい話だ
器具がシンプルでまず落としたりぶつけたりしなきゃ壊れないし
なんせ使いやすいよう私なりにエルゴノミクスにデザインしてみたから
使う際の力も最小限で済む為術者の負担が激減する。
そもそも術者は拘りがあればあるほど「手作業」に拘る。
これは古典、中医、トリガー等関係無しにあるともうけども
その是非は兎も角患者も術者にも「手作業」という部分を大切にして
作った。
器具でやられることを拒絶する層もあるかと思うので
作ってみて使い出してから応用範囲は随分広がったし
ここで最初に書いた針の痛みを抑えるっていうのは導入に関しての宣伝文句です
それもひとつの効能として本態は徹底した筋リリース道具だということ
そう考えれば導入先の使い方など可能性は随分広がります。
というか現在困ってる愁訴に対するアプローチ方法として
安く導入できて即効果が上げられ患者単位の使用時間は非常に短い
痛みが抑制され患者は心地よいだけ術者の手と一体化した感覚で
実に使いやすくなってます。
私としてはこれでペインコントロールが少しでも前進してくれることを
願っておりますので何とか世界中に販売したいと思うのです

ケンメリ氏
ヨーロッパの鍼灸事情といっても私の狭い視野からでしか語れないですが、
中国人のいい加減な鍼灸治療が跋扈しています。
安いクイックマッサージで客を釣り、鍼灸治療が必要だと説得し、何度も治療が
必要だからと回数券を買わせ（しかも使用期限が3か月とか6か月だったりする）
最後にバカ高い漢方を無理やり買わせる、です。
そのTCMを学んだ現地の人は、あいもかわらず「○○にはこの配穴」といった
おきまりのパターン。
まあ、レベルは知れてます。日本の鍼灸師のほうがレベルは数段上です。
あと面白いのは、私も所属している指圧協会からメールがあって
「指圧は筋痛症候群には効くのかどうか、メンバーのだれかは答えられますか？」
だって！(笑)
あと以前にも「指圧はスポーツ障害に有効かどうか」なんて議論もしてました。
まあ、触るだけのような経絡指圧ばっかりしている奴らのレベルも知れてます。
あと特に指圧師がそうなんですが、「気持ち悪いやつ」が多いです。
なんか東洋思想かぶれしているといいますか（(笑)）

ということで、そろそろ寝ます。日本のみなさんも起きだす時間でしょうし。
ケンメリ氏との個人的なやりとりにしてしまって申し訳なかったです。
またROMに戻ります。

営業終わりにメリケン氏に電話したらまだ忙しい〜だそうでスミマセン
520様電話したけどイマイチわからないというか掛けれませんでした

>>520 ＞＞指圧はコリをグイグイ押すタイプかあるいはただ触るだけのような経絡指圧

イタリアから指圧の勉強で来た人達を指導したことあるけど、もう指圧とは言えませんね。
経絡指圧も普通の指圧もまったく理解されていないですね。きっとヨーロッパ全体がそうなんでしょう。
イタリアから勉強に来られた方々はオタクっぽい方が多かったですね^^
でも真剣に学びに来た人達だから本当にマジメでした。しっかり指圧を伝えて欲しいものです。

すんません、寝るといっておきながらレスがあったので・・・。
>>531氏
決して、経絡指圧をバカにしたわけではないです。
531氏がいうように「経絡指圧も普通の指圧も全く理解されていない」という
ことです。
なんかあまり真剣には読んだことないですが、医道の日本でヨーロッパの指圧事情の
記事があったりしましたが、全くの嘘です。まあ、嘘というのは言い過ぎかもしれませんが、
要は仲間内（経絡指圧同好会みたいなもの）のリポートです。
マッサージ系すべてにいえるのですが、施術者の体（指）を守ることが第一にあるということ
から間違っています。だからスポーツマッサージにしろディープティッシュ―マッサージにしろ
肘、ナックルを多用します。（もちろん、場所によっては必要ですが）
正しいフォーム=正しい触察=疲れないやり方、のはずなのに・・・。
あと指圧協会のニュースレターでも日本で指圧体験してきた奴らのリポートがありましたが
いったいどこにいっとんねん(笑)。超超マイノリティー的治療家をよう探せたもんだと
感心しました((笑)。
ケンメリ氏じゃないですが、あまりにもまわりの治療家（カイロ、オステ、理学療法士
鍼灸マッサージ師など）のレベルが低くて、自分がすごいと思ってしまいがちなのを
ここのスレで「やっぱり日本はすごい」と思ってこうべを垂れる次第です。
ということで、おやすみなさい。

>>530
どうも、さきほどはすみませんでした。レギュラーの間に急患が入ってたもんで。
それも弁護士だったから、あまり邪険に出来なかったし。ｗ

>>527
いくらか切皮痛に関してはトーンダウンしたな〜w
まあ今までより段違いに素早く筋が緩むんなら、それはそれで良いけど。
文章に関しては相変わらずエキサイト翻訳にかけたような雰囲気だなw

>>533

スカルパ氏にもメールしたんやが､うちの女性スタッフがガンステッド頚椎２コマ目（約３時間）で
固定手がどこに出しても誰に見せても恥ずかしくないくらいに出来たよ。
皆､おんなじやり方教えられ方でやろうとするんやが､かなり回り道になる（数ヶ月〜数年）
とどのつまり､固定とはなんぞやを実際に受けさせ､違いを体感させ､その場ですぐに実践させる｡

ディバーシMRBでもジョン君とこでもやったが、追い込む角度と固定手の重要さを力説したんだが（笑）

何事も基本が大事で､言葉尻だけ基本と捉えてるだけで皆､解っていない｡

切皮痛は除去できるよ
トーンダウンはしてない

>>536

毎回、国際電話を掛けてきていただいて、恐縮です。いろいろ情報交換出来て
良かったです。５月にそちらに伺う前に、例の件、練習しておきます。

ゆーさんも来るんでしょ？オーソ先生は？梅安さんに聞いちゃったけど、
俺の方がオーソ先生より年上だった。ｗ　まっ、同世代だけどね。

>>537
まさか電話料金発生させてるの？

SkypeとかViber使わないの？

昔は高くてかけれなかったけど

俺は海外に住んでる友達と話す時はskypeが多いね

今休憩中ワイドスクランブル見てるけど、東電なんかやばいっすね。
最後の手段自己破産しそうで怖い。話題変えてすいません

>>540

東電どころか、燃料が地下800�b以下を驀進中らしいぞ（笑）

梅やその取り巻きのアホ達へ

お前等のレスは飢えてる人の前で食べ物を見せつけてるのと同じ、その食べ物

だって大した物では無く容器は上げ底中身は合成甘味料や化学調味料や着色料

まみれだ、大体君等のレス見てると業界の為とか後輩の為は嘘臭いそんな

立派な事をする人はこんなにキャーキャー騒ぐ事は無い、

未就業の皆さん迷っている時は旨い言葉に乗り易いので気を付けて下さい

この業は何十年も回復しません、どんな遣り方どんな機械を用いても

食える確率はコンマ以下なんです人生を棒に振らないでください。

>>541
福島の原発の事ですか？
もう汚染だらけでその近辺住めないですね

>>542

じゃ、どの業界に行けば、楽して暮らせるんですか？

キャーキャー言ってんのはあんただけだってｗ

メールのやり取りではスピーディさに欠けるから
メリケン氏にも直に電話してる。
いろいろ面白い事になりそうだな

>>543
なんか東京近辺も汚染した土がかなり出てるってNHKで言ってたけど。

数年後の遺伝子疾患の出生率見といたほうが良いだろう。
不妊の一因に医療被曝も言われているくらいだ、不妊率にも注意。

整体(笑)
http://speedo.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/newsplus/1332912524/l10?guid=ON

>>544 以前お前に梅と私の壷やガラス玉のコラボの件を頼んどいたが未だ

報告が無いぞ、全くお前は使えない奴だなそんな事じゃ立派な治療家には

なれないからなよく反省しなさい、

あー、眠い。寝るかな。

>>537
いつの間にオレが参加するって話になってるんだ？（;´Д｀）
結界突破は容易じゃないんだが。

メジャーリーグTVで見てますが、いい試合ですね。
鳴り物がないのもいいですね。

で？
件目利さんは
2ちゃんねるの書き込みはするけどskypeやViber
を
ゆーさんや
梅安
件目利
は
利用しないの？
不思議

>>554
オレ、電話嫌いやし。ｗ
Skypeもあるけど、会社関係でしか使ってない。

Skypeやってるよ。Skypeで電話しても金取られるじゃん。んでSkypeと電話だと、
まだタイムラグが出て聞きにくい時がある。４G−４G同士なら大丈夫だろうけどね。

Skypeから携帯に電話して、金かからない方法とかあるの？

スカイプ同士でいいだろう。
どうでもいいが、ここを身内の連絡帳にしないでくれ。

いまだに養成校はあらゆる宣伝で生徒集め。
入試科目免除　特待制度　学費割引　学士がとれる　大学転入　医薬品登録販売者コース　スポーツトレーナーコース
実態とかけ離れた宣伝文句。めざせスペシャリスト！広がるフィールド　ふくらむ夢　求められる東洋療法　高まる理解とニーズ　新しい時代に答える職域(by東洋療法学校協会)


http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf
第３回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
（ 平成18年10月実施）
全体では報酬または給与平均月額が２１，０万円(併設柔整含む。　また、給与なのでここから保険料や所得税等の税金を引かれる)
＜年齢別＞
３０〜３４歳が２３，２万円とピークとなっている。「１０万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。

>>559
養成校はまだ多くてもいいかな。ｗ
求人掛けても来なかったし。ｗ

もう、４月というのに鍼灸も柔道も【まだ間に合うキャンペーン】開催中だそうだ。
入試は免除かね。

ここをみている入学検討者は現実をよく観察し客観的に考え頭を冷やしましょう。

>>560
多くて良いわけないだろう。
治療家の数は足りている。
そこは、あんた達のいつもの考え方でいけば良いだろう「求人の掛け方を変えよう」とか。

ほうか､誰もカイロプラクティックに関心が無いのか｡
淋しいな・・・
来月下旬から何人か教える段取りが付いたから、
興味があるならここに書き込めば良い｡

そのかわり、指導はビッシビシ（笑）

へぇ、入試免除なんだー。これからは通わなくてもいいオンライン授業
とかやりださないかなー。アメリカでは結構メジャーになりつつあるけど。

そうしたら、俺もこっちで授業を受けて、国試だけ受けに行けるのに。

俺も日本の鍼灸免許が欲しいよ。でも、３年ここを離れるわけにはいかないからなー。

誰かここを読んでる学校関係の人、いい案ない？

>>558
ずっとコンピューターの前に座ってるわけにもいかないし、、、。

良い案もなにもなぁ
大学出てれば一般教養の単位は飛ばせると思ったけど
修業年限自体は3年以上と規定されてるから

>>566
無い。大学の単位も海外の医師免許も今は全く関係無いのだから。
>>563
カイロでしかできないことがあるなら。
>>567
スマフォやアイフォン、アンドロイドでスカイプできるんじゃないの。

そうだった。単位飛ばせたが普通に受けてる人が大半だった。

>>563
滑稽の極み(笑)

ほうか､ならば封印しよう｡
２ちゃん経由では一切教える事は無いだろう。

>>568
３年と言っても半日じゃなかったっけ？
全日で１．５年にはならないの？

免許が欲しいだけ。修行は他でする。

>>573
�_

>>569

もう少し４Gネットワークが広がったら、スマフォにしよう。

>>569
>カイロでしかできないことがあるなら

アジャストはカイロでしか出来ないのでは？

>>575
そっかー。じゃ、やっぱりグアム案しかなさそうだな。

米軍基地関係も考えたことあったけど、軍人関係しか無理そうだし。

グアムで観光客相手にエステでもやるか。

anosa.....
Skype doosinaratimeragunaiyo.....zannen

>>580
３Gだったらあるぞ。実際俺が使っててそう思うんだから。ビデオチャットしてて、
たまにフリーズするし。

つーか、日本語で書けよ。

>>572
オーソ先生、うちで1ヶ月の合宿講座とかどう？レントゲン使い放題＋
アメのカイロ院での治療の流れも勉強できる。それから、カイロ大学（うちの院から車で15分）
で解剖実習の見学付　＆　カイログッズも安くで買い放題プラン付。

年一でそういうのやる企画。

>>580-581
外国人が日本語でチャットするときみたいだなｗ

漢字かな混じり変換できないのでローマ字表記オンリーになる。

本人の日本語能力が読解や作文をカバーできないのか、
あるいはPCに機能がないのかわからんけど。

ore mo nandoka keiken sitakoto ga aru yo!

Windows　XPからこっちのPCでも日本語機能は付いてるよ。（漢字変換も、すべてね）

鍼灸師、柔整師、就職開業絶望、貧困資格(21)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1331170510/975

975 名前：オーソゴニスト[] 投稿日：2012/03/23(金) 17:37:14.44 ID:uSHHLGkd
（あり得んが）もし私がカイロやガンステッドを教えるとするなら、
そうやな、3桁はもらうだろうな。
しかしその前に、希望者のその人間性を先に見るだろうな。
だから教える事もこの先無いだろう。

>>563
この間↑みたいなこと書いてたけど、状況変わったの？

私塾形式みたいな小スクールやセミナーだと、
期間1年、学費100万円くらいのところをチラホラ見かけるけどね。

オーソもハイレベルなスキルを自負するなら、
その遺伝子を他人や後世ｗに伝えたいと思うようになるんじゃないの？
種の保存本能だｗ

>>582
なんという素晴らしきｗ



では行ってきます。みなさん今日もお元気で！

>>585
期間１年と言っても、月一だよね。だから１２回。１ヶ月の集中講座の方が
倍以上学べるね。ｗ

このケンメリとかいうのは薬物依存者か？統失か？
春になると湧いてくるな。

自慢じゃないが、薬はやったこと１度もなーい。春だけじゃなく、いつでも湧いてたぞ。

さて、そろそろ店じまいだ。今日も一日良く働いた。ｗ

ここは鍼灸師と柔整師の貧困スレなのにカリスマ鍼灸師や
アメリカで成功してるカイロプラクターが
楽しそうに書き込んでいる不思議なスレッドです

うちの今月の来院数15人売り上げ6万円なり
接骨院はさすがにそんなことないでしょうけど9割の鍼灸院なんてどこもこんなもんじゃないかな
あーやってらんねー

>>591
お、久々の正統派のレスだな。

>>591
大変ですね。1週間で平均4人って感じで患者さんを待つのもきついですね。
鍼灸院は口コミが大事です。梅先生の小道具を検討してみればどうですか？

抜本的な改革をしない限りダメだろう｡

自分でも無理やり年数だけやってもどうにもならないのは感じてるけど
今まで来てくれてた顧客の人たちをどうするか
その人たちに支えられてきたけどその人たちの紹介じゃもう口コミ広がらないのもわかってるし
どうしたらいいもんか

ちなみに開業して丸２年です
もう一年は耐えなきゃと近所の先輩あはき先生にも言われてるんだけど
その人だって30年もやってるのに新患一週間に1人とかのペースらしいし
どんだけ道のり長いんだよって話で

>>596
治療院の家賃や駐車場はどのくらいですか？
だいたいでいいですので。

なんで当院は来て貴院が来ないか
同じ免許同じ針なんだから
理由考えたほうがいいと思う。
なんども書いたけどね

>>596

立地や街の性格は？
道路沿いなら､道行く人らの動線にはアンタの治療院が入っていない可能性がある｡

>>597
地元じゃないので住居兼治療院という形で家賃6万円のオンボロ一軒家借りてます
場所は大通りからすぐ入ったところですが地元の人意外通る道じゃありません
歩いてすぐの大通りには家賃10万円のテナントがあり整体院とエステが入っていますが
大してお客入ってないようです。
>>599
よそ者には人当たりが悪い地方の田舎です
街の性格としてはケチ臭い農家が集まってる居住区です
2年で町内の人はまだ一人もきたことありません
完全に不審者あつかいです

>>600
立地条件が良くないですね。6万円も結構な値段ですね。
場所を変えてみてはどうですか？

>>600

よほどの腕があるなら何とかなったかも知らんが､
もはや無理だろう。田舎の農家が点在するような場所で､
近所が誰も来ないなら致命傷だ｡

素直にそこを去るが良い｡
それも勉強だ｡

>>601
本当はもっと金を投資して小奇麗な場所でやりたかったんですが
実は３年前にもっと田舎の僻地で初期投資３００万円ぶっこんで始めたんですが失敗してます
田舎だと新しい店が出来たちょっと入ってみようってのがどうもないようで
信用を得るには年数がかかると近所のあはき院の先生もおっしゃってたので
低投資で体力削らす細々とやっていくしかないのかと悩んでいます
それでももう資金も枯れてますんで八方塞ですけど

立地、技術がどうこうという以前に、経営者の思考性として終わってるわ。
技術的なことや、経営的なことを書くだけ無駄じゃね？

田舎のはりきゅうマッサージ院の経営者なんてみんな俺みたいな思考ですよ
何人か同業者の知り合いいますが家賃６万円も出して利益出せんの？なんていわれるくらいですし

ちなみにあはきの同業者さんは１００％持ち家の自宅で経営してます
駅前のテナントでやってる人は一人もいませんそういう地域です

いあ、経営者としての思考性が完全に欠落してる。
それじゃあどこに行っても無駄だし。

ま、もう一回自分の書き込みを見て気が付かないのなら、業界どころか自営業からスパッ
と足を洗った方が良いよ。
鍼灸とかそういう範囲じゃなくて、自営業者として成り立たないわ。

>>607
だからどうしたらいいのかと言ってるわけで
ただお前は向いてない辞めろなら誰でも言えますよ

自分もそうなんですが実費だけで食っていけてない治療院がほとんどなんで
どこの先生も基本往診頼みです１０年前からやってる先生も実費で３５００円でやってますが
それでも患者さん来ないって言ってました。
本当の経営者から見たら盲人や俺らなんか経営のクズの集まりと言われるかもしれませんが
これが現状なんです鍼灸マッサージ師の現状は。

>>608
立地条件も大事ですが治療院に入りやすいように雰囲気も重要ですよね。
自分の知り合いの整骨院も患者がこないっていうから見にいったら
真っ暗で全部窓も締め切った状態で中でどんなことやってるんだろうかっ
て感じでした。

皆、顔売りとか営業とかはしないの？　田舎だったら公民館なんかに行って、
即席で治療とか始めればいいじゃん。５００円とかでさ。で、原価を引いた残りの金は
町に寄付するんだよ。そうしたら、「是非次回も」ってことになるぞ。
そん時、自分の治療院の紹介パンフレット（自分で作る）なんかもいっしょに配ればいいし、
あとは親身に治療に寄ってくれた人の話を聞いてやるといい。

１週間に４人しか来ないんだったら、２日くらい開けていて、あとは営業に行けば？

それから店の電話は携帯に転送してもらうといい。

俺なんて、２４時間携帯に転送されるから、どんな時でも予約の電話を取り逃がすことはないぞ。（留守電だとだいたい切られる）
（夜の１２時とか朝５時とかに鳴ることもあるけど、それでも嫌な声を出さずに、ね。メモ帳は携帯のとなりにいつも置いている。）

>>608
修正が無理だもん。
その書き込みでよく解るわ。

本人が自身の書き込みを見て気が付かない以上、そのことを忠告しても絶対無理でしょ。
聞きゃしないことが確定しているようなもんだし。

>どこの先生も基本往診頼みです

それがわかってるなら介護施設でも行って営業すればいいじゃん。なかなか紹介なんかもらえないけどさ。

>>611
あ〜書いちゃった。ｗ

>>610
本当にそれは重要だと思います
自分の所も含めてこの街のどこの鍼灸マッサージ院も入りづらいです
それなのに師会の人たちは無資格に仕事取られてどうのこうのとブーブー先生方が文句言ってます
私はそうじゃなくて単に自分達が経営能力が低いからだって分かってます
だからと言ってお前経営舐めてんのか？なんて言われても困ります

俺は、週に５から８人くらい新患が来るけど、それでもふた月に一回くらい営業に行ってるぞ。
近くの高校とかなんでもあり。カイロベッド持ってて、指圧＆アジャスト。
ただだったら２，３０人すぐに並ぶからな。俺のタッチが気に入ってもらえれば、
自然に名刺をせがまれる。１週間以内に連絡が来るよ。

ま、正確には自分の商圏の人間を「けちくさい」だの「保守的」だのと区分して、自分を別区
画に置いているのは自分でしかないんだな。
つまり、施術者としてではなく、地域住民の１人としての認識が全くない。

そんな人間が田舎の保守的な地域で何をするんだ？ってことだ。
これじゃあどんな自営業でも無理でしょ。ｗ

そんなことにさえ気が付かないんだから、何を書いてもどうにもならん。ってことよ。

>>611
わかっているけど怖くて出来ないんですよね社交性がない人間なのに
よく自分一人で商売やろうなんて思いましたよ。
>>613
そうですねどの道営業しなきゃ駄目ですね
逆に２年も隣の家の人とも付き合いないのに営業しないでよくやってたと思いますよ
営業行ってきます

>>614
ごめん、まずかった？ｗ

>>617
ケチクサイと言う言い方は俺じゃなくて隣の町内の先輩の先生が言ってたんですよ
実際自分は地域の人と交流がないからケチなのかどうなのか知りません

>>619
そんなこと自分で気が付かない限り本人のためにならんし、自己変革も出来ないでしょ。
人に言われると別区画を設定して逃げ込むのがオチ。

パンフレット作って勇気出して挨拶がてら配った事もあったんですけど
どの家も不審者扱いで怖くなって挫折しましたしね
腕はいいんだからもっと宣伝しなよと患者さんにも言われる始末で

>>620
先生方の意見を聞いて行動してみてはどうですかね？
とりあえず地域のボランティアでもいいかと思います。
あと暇な時治療院の周りの掃除とかもいいかと思います（大変なのに意見を書いてすいません）

>>618
なに怖がってんの？ｗ
同じ日本人なのに。
俺なんて、ネイティブからは程遠い英語で外人相手に営業してるのに。ｗｗ

社交性？んなもん、関係ないよ。俺なんて週末はいつも一人でTVとネットやってるオタクだぜ。
他人とは会いたくもないし。

でもな、商売になったら人格を変えるんだよ。無理やり。でないと遅かれ潰れるんだよ。
６万なんて中途半端な金でやってるからダメなんだよ。１千万位借金してみろ。
気合いの入り方が変わってくるから。いい年こいたオヤジが、１０万以下の金でぐずぐず言ってんじゃねーぞ。

>>623
そうですねご近所怖い病になって住民の人と会うのも怖くなってる状態ですし
地域に慣れるように頑張ります
>>624
ケンメリ先生のアドバイスが自分のケツを叩いてくれます
わかってるけど怖くてやらなかっただけです頑張りますありがとうございます

>>622
あほ。そんな意味のない営業はすんなよ。ｗ
そりゃ、不審がられるし、「そこまで客が来ないんだ」って足元見られるがおち。

６２３が言ってるように、自然体に地域のボランティアとかはいいね。
で、最初に２，３回は別に自分のことは話さなくていい。一生懸命にボランティアしてれば、
何れ、むこうから興味を持ってもらえる。それくらいから、ぼちぼち自分の話をすれば、
どっかから力になってくれそうな人が世話してくれたりするんだよ。

>>625
自分も対人関係は怖いです。多分みなさんもそうだと思いますよ。

>>626
市の障害者ボランティアも実は１年前からやってるんです
でも結局自分を売り込むことができなくて未だに何の仕事してるのかさえ言ってません
これじゃ意味ねーわと思ってるけど無駄にボランティアだけ続けてるアホです

つか、よく老人ホームや公民館で人集めて安くorタダで治療する営業を、なんてこと言うけど効果あるものなのかね。
簡単に言うけど相当障壁高いよ。鍼灸は特にね。
実際いい話を聞いたことない。

実際に鍼灸のNPO立ち上げたし、同級生と学校の一部借りてボランティアで鍼灸を広める構想あったが、色々問題あって頓挫した。
「鍼灸」ではちょっと営業は難しいよ。

>>628
それもだめだわな。ｗ

自己紹介くらいはしなきゃ。でもそれをしただけじゃ、我々の仕事は
ナカナカ理解してもらえないんだよね。やっぱり、その障害者や家族を
治療するチャンスを貰えるようにしなきゃ。肩もみやマッサージから始めてもいいじゃない。

「痛いところをあの人が治してくれた」という実績を積み上げて皆に知られるようにしないと。
ボランティアはその取っ掛かりを作るんだよ。

>>627
本当に人見知りが激しくて怖いんです
上がり症なんですかね特に大勢の前で話すことができません
こんな性格ですから会社にいた時も付き合いで酒を飲むのが苦手で
とにかくいつも気の知れた人としか行動できませんでした
そもそも他人と上手に付き合えないから一人で出きる仕事ないかと思って選んだ感もあります
結局一人で出きる仕事なんてないから駄目なんですけどね
引きこもりが何とか自立しようともがいてるだけですから

>>628 >>631

私ゃ白々しさが出るから､その類には一切関与していない（笑）
ジョン君も知ってるが､こんな激戦区でもやって行ける腕があれば別だろうが｡

割れた皿は元には戻らんように､素直に去ってやり直した方がいい｡
労力の割に、狭い地域なんだから見返りも見込めんだろう。

>>629

あほだなー。ｗ

鍼灸を分かってもらうんじゃなくて、「おまえさん」を分かってもらうの！

体が痛い人なんて、どこにでもいるんだよ。薬で治ろうが鍼で治ろうが
患者はどっちでもいいんだよ。ただ、「おまえさん」に治してもらいたいか
「他の人」に治してもらいたいかは、おまえさん次第。

うちに来る人は、医者が嫌だからうちに来る人もいるけど、他のカイロプラクターじゃなくて、
俺にアジャストしてもらいたい人が集まるんだ。腕だったり、人柄だったり
外見だったり、それは人それぞれの好み。それを知ってもらうために、
そういう場を作れ、と言ってるだけだ。

高い広告出したり、ホームページを豪華にするよりも、本当にすぐに
患者が見つかるぞ。

俺もケンメリ先生の言うとおりだと思う
俺の所に患者さん来ないのは俺のこと知らないから
知らない奴に鍼ぶっさされるのなんか嫌に決まってるもの
俺の引きこもりが治りさえすればこの街を去らなくてもやっていける

>>629
営業できる鍼灸考えましたよ、年内に営業します。

とりあえず町内会長の所に行って公民館でマッサージの件できるか聞いてきます
そういえば大家さんにすら家借りた時から会ってないですしね
そりゃ患者がくるわけないですわ
むしろ何で今まで来てたのか不思議なくらいですよ夏だとそれでも３０人くらいきてましたから

>>634
まあまあw
ざっくり言うとウチの鍼灸院も新規はソコソコ来てて、営業行かなくても良いくらいではあるんけどね。
患者は数多ある鍼灸院からたまたまウチに来て、俺の治療を受けたとしても
だからといってすぐに気に入られるわけでもなく、経営はなかなか上手く行かないんだよ。
つまり、営業に行って気に入られて、さらに自分の鍼灸院に実費でこさせることなんか雲を掴むような話だとおもうわけ。

>>636
どんな方法ですか？

>>637
俺の考えではタダで治療受けた人が、その後カネ払ってまで治療受けに来るとは思えないのだが。なんというか、客層が違う。
自分を知ってもらう、なんて簡単に言うけど、逆にキモイとかネガティブな噂になる可能性だってあるってこと。
まあ、短期に結果が分かってズルズル無駄な時間使わなくて済むかもな。

>>638
ほう。だったら、君はID:QnYQprsMに、どんな提案をしてあげられるんだい？

辞めろとか引っ越せとか金掛けろというのは無しで。

しかし何回も書いたこと繰り返してるだけだな
俺が何返書いたんだよ
おれは300まんどころか200万から始めたんだが
それと障害者施設で一番疲れてるのは現場の職員だ
入所者の後で職員の時間くらいあるだろ
昔行った俺の時は職員が即名刺要求したぞ
他に5〜6人居たが「俺だけ」な
まともな治療には飢えてるんだよ
そんくらいの針を打てよ

>>639
５００円に釣られて来た人が実費で店に来なくてもいいと思うんですよ
俺がそこで治療院をやってるってのが知ってもらえればそれでいいと思います
実費の客層は当然金持ちしかいませんけど
５００円でマッサージするだけなら接骨院に行くような客層でしょうけど俺のこと知ってもらえますから
結構スレッドをＲＯＭって見てましたが治療に対してもケンメリ先生の考え方が一番自分には合ってます

>>640
俺はSEOにチカラ入れててホームページの宣伝力で患者を呼んでいた。
文章力も大事だしね。キャッチーなフレーズも盛り込んである。
地域性もあるし、一筋縄ではいかないけどね。
場所は大都市ではあるけど決して立地条件は良くない。

ただそうは言っても無人島で営業したって誰もきやしないんだから場所を変えるのも手だとは思うよ。

>>639

だから最初に５００円って書いたんだよ。

これで冷やかしは来なくなるから。タダと言ったのは、田舎の農家相手だから言ったまでで

都会で客層が良ければ、２，３千円で始めてもいいぞ。

自分を知ってもらわないで、どうするつもり？　ネガティブな噂なんて、
治療院に来てもらってもバレルじゃん。

>>642
ケンメリさんはカイロでしょ。
鍼灸マッサージとは営業方針を同じにしちゃマズイと思うけどな。
ラーメン屋とケーキ屋は同じ食べモノ売っていても似て非なるものだしね。

>>644
＞ネガティブな噂なんて、
＞治療院に来てもらってもバレルじゃん。

その通り。
ズルズルやらずに自分の実力が分かって良いかもね。
人生は短いんだから。

>>645
いやいや凄い勇気もらえましたよ
実際おばあちゃんが運転手つけてマジェスタで乗り付けてきたりするんですよオンボロ治療院に
そんなの近所の人が見たら金持ち相手に霊感商法でもやってんのか？
なんて思われてるかもしれませんし実際そう思われてるでしょうから

>>647
ダメだと思ったらズルズル営業しないのも生きる上で必要だと思うよ。
自分もいまでも月50万近く売上げてるが、転職は常に考えてるし。
鍼灸院を経営してるとそういった金持ちと知り合う機会が多いよね。
会社経営してる人にには、それとなく自分を売り込んであわよくば入社させてもらう気でいるよ。いつでもね。

>>643

今時、そんなことはどこでもやってるよ。もちろんうちでもね。
Facebookやらもやってるし、職業別電話帳から広告まで。（この２つは、もうやめた）

それらすべてやってもまだ営業もやってるよ。それも定期的に同じ場所で。
で、金が無い奴は（俺は＄１０から＄２０でやってる。アメリカは富裕層と貧乏人が
の住んでる地域が違うから）それだけを目当てにくるよ。
それでもいいんだよ。どんなところで噂になってくるか分からないからな。

でも富裕層の地域で５分揉み＋アジャストを＄２０でやったら、６０人ほど来て、
日曜の５時間で、＄１０００超えたぞ。現金だったから、領収書も出す必要なく、
皆フトコロにはいちゃった。ｗ　で、１０人くらいが新患になった。

日本じゃ上手く行かないのかねー？　こっちではこれが止められないよ。
電話帳広告なんて高いだけで、そこまでの見返りが無いから数年前に止めた。

>>648
あれ？別の人のスレで違ってたらすいません。
患者さんの紹介で運送業転職するってこの前書いてませんでしたけ？
その後どうなりました？

>>649
凄いね。
アメリカの客層はよく分からんわw
鍼灸だと出張営業は何かと障壁が高いんだよな。
「痛い」と言うのも基本的な問題だし、衛生面も少々面倒クサイ。
さらに法的な問題もある。
ベッド一つで単身乗り込む！なんてのが難しいんですわ。

>>650
そうw
同一人物。
一応、占いの年回りが悪いらしくて(苦笑)今年(来年2月3日)までは大人しくしてますw
だったらいつでも来て良いよ、と言われてますよ。
物凄い買われていて、それなりのポジションは用意すると言われてて、すぐに行きたい気持ちをセーブしてます。

でも、同業者のアメ人は、プライドがあってか、そういうのやってるやついないのよね。

で、営業では、パワーポイント使って、「カイロとは？」とかやってんの。
そんなのいくらやっても無駄だと思うけど。（俺の下手な英語でやっても、
誰も聞く耳持たないし。ｗｗ）

>>649
マジでそう言ったやり方で軌道に乗せるのが一番手っ取り早いと思います
去年の東北地震で被災した方たちの一時避難所が近所にありましたが
そこでタイ式マッサージだかの女性がボランティアでマッサージして一気に評判が広まりました
それを指をくわえていいなあと見てただけの俺がいました

>>654
そこでいっしょにボランティアしてあげればよかったのに（笑い）

「寄らば大樹の陰」
この言葉を鍼灸院を経営して心底痛感した。
鍼灸院では様々な人間を見てきた。
結局、良い悪いは別にして、人生イージーモードがあると理解した。
結婚し、子供がいて、家も建ててる人は同じような道を歩んでたりするんだよ。
良い大学行って、留学なんかもチョロっとして(英語を使える率が異常に高い)良い会社入ってる。
もちろんそれ以外の成功パターンも色々あるが、ただならぬ苦労はしてるね。
対して個人営業の自営はダメだ。
それだけは言える。
続くかも。

>>655
ですね（笑）

>>654

そう思ったら、明日から始めよう。まず何から始めるか決めて、それをやる。
失敗したっていいんだよ。何回ややってれば見えてくるから。自分にとって
上手く行きそうなことが。ゆーさんの言ってたように、最終的には自分で感じて
考えなきゃダメなんだ。いくら他の人が上手く行ってることでも、自分に出来ないことは
たくさんあるからね。

まだ２年だろ？これからの人生は、明日からの行動次第だからな。

>>654
＞そこでタイ式マッサージだかの女性がボランティアでマッサージして一気に評判が広まりました


いやあ〜
その後そこのマッサージ屋が流行ったとは思えないが？
「ボランティアしてるマッサージ女」と言うのは有名になったと思うけどね。

>>651
だから鍼灸学校入った時から「針の痛み」を無くす方法を
ずっと考え続けたんじゃん
それが一番の足枷になるから
足枷は端的に保険と痛みでしょ
新患問い合わせなりで必ず訊かれるのが保険と痛み
それ以外は「治ればいい」だけ

>>658
ありがとうございます
勇気が出ました
>>659
流行りましたよ
今では２ヶ月に一回タイに遊びに行くほど儲かってるみたいです

>>660
でね、鍼の痛みを除去できたら患者がワンサカくるか？と言われても分からないなあ。
ウチに今まで来た患者が痛みの無い治療をしたとして、どのくらい残ったか。
まあ、鍼灸は実費が高すぎるのが最大のネックだわな。

>>656

おっ、おもしろそー。（まじで）

つづき、よろしく。

テレビでも紹介されてましたしね
今は向こうは知らなくても俺が知ってる状態ですから
俺もここで治療院やってるってどれだけの人に知ってもらえるかですね本当に

>>662

実費いくら？

>>661
その人独り者？
治療院をやってれば、料金体系みればどの程度儲かってるか分かりそうだけどな。
もちろん大した事無いと言う意味で。
ウチだって相当儲かっているように見えてると思うよ。
平均5人は来てるしね。日曜は断るくらいくるし。
だけど内情はこんなもん。
そのくらい察することが出来なきゃ経営は無理じゃね？

>>663
あ、後で書きますよw

途中名前が消えちゃってるな。
まあIDあるから良いか。

>>664
なかには、ずっと君の治療院が気になっているが行けない人もいるかもよ。
「きっかけ」を欲しがってる人って、想像以上に多い。

うちの近所にもいたもん。ずっと知ってはいたが、行くきっかけがなくて、と言ってた老人が。
来だしたら、毎日のように来るんだよ。ｗ　もう日課になってる。

>>666
うちにたまに来る患者さんが県の職員でその人をボランティアで知って
行くようになったって言ってたのがきっかけで
だいぶ顧客増えたみたいだよ
被災者の人よりも市役所なんかの公務員に大勢知られるわけだから広まったら凄い強いよ

先日国税が来たw








患者だが

>>671
ワロタ。

でも、本当に来るかも、ですよ。近い将来。ｗｗ

>>665
平均4200円です。
一日売上20000チョイ。
一ヶ月25日営業で50万。
最近は下がる一方。

長文になりそうだから、さっきの続きはまた後でw

>>673

なるほど。５人はコンスタントに来るわけだ。なんとかして、１０人に
ならんもんかねー。そうしたら、転職しないっしょ？

つづきは、期待してるよ。ちょっと読んだだけだが、賛同する部分もあったから。ｗ

おっと、今から「ケータイ大喜利」が始まった。もうちょっと起きとこ。ｗ

>>656の続き

疲れた疲れた！を連発してる某有名出版社の方は、ほとんど定時にあがって毎日飲んでる。
さらに土日もキッチリ休み有給もバンバン使ってる。
みんなどんなハードに働いてると言っても、ある程度の会社なら土日は休めるし、たまに有給使ってサボってる。
盆暮れのも1週間しか！！休めないとぼやいてたりする。もっと休むとかザラ。
俺は大変ですね〜とかあわせながら、自分は2日しか休まね〜よ！とか思ってる。

続く

さっそく大家さんとこ行ってあれこれ話してきたけど
一人５００円のマッサージでも渋い顔されましたわ
みんなこの辺りの人は整形で揉んでもらってるそうで
なかなか厳しい感じですが整形のなんちゃってマッサージなんかに負けないし
とにかくまず不信感を払いのけたいです

>>662
そういうこと。そもそも新規の患者自体少ないのに痛く無い程度では口コミ効果は薄い。
患者の知り合いが金持ちでないと来ないだろう。
そして痛く無いと広告することもできない。
結局、ごく僅かな口コミ効果で地道に積み上げることになるだろう。

>>671
うちには生活保護の担当が来たよ。





患者だが。

聞いてきた話だと公民館の使用料はただで
冷暖房使ったら６００円なのだそう
そう考えると１００円が妥当かな
そもそもそこに来る人をターゲットにしてるわけじゃないから
とにかく町内の人と交流がないとやりにくいしね

>>679
ウチにも来てるが、話聞くと酷いもんだわ。
左翼系弁護士や市民団体、あと創価ね。
この辺りとつるんで来るらしい。
接骨の保険も酷いが、先に生活保護の厳格化をしなけりゃ国が傾くわ。

10年程前､国税の地方局部長が来たよ。














探りで（笑）
長年悩んでた坐骨神経痛が一撃で緩和し､気に入ってくれて
色々教えてくれたよ（笑）
今年は必ず車は買わず、去年より上回る申告してくれだと｡

朝の段階で予約ゼロなもんで、昼頃ダラダラ来たけど4人になった。
この程度には平日はすぐなる。
日曜にたくさんくるから大体平均5人になる。

>>676の続きを長く書くつもりだったが端折る。
とにかく公務員か大企業に属すれば、人生楽に生きられる。
大企業だって仕事や人間関係が、、、なんてヌルいこと言ってやがる奴もいるが、鍼灸業なんか明日！明後日！常に食えなくなるリスク抱えてるんだぜ？！具合が悪くて休んだって誰も補償してくれない。
この底知れぬ恐怖！
仕事人間関係がキツいとか笑わせるなよ、ホント。コッチは明日食えなくなる恐怖と戦ってんだよ！

あ、結局まだ続きます。

>>683

自らが選んだ道だ｡
スキルを磨く事｡

実家の稼業を親父と一緒にやってた時に税務署来たな。
まあ大概個人のとこなんか、新人の練習みたいなヌルい感じだけどな。
ただウチも叩けばホコリは出ただろうし、なにしろ当時親父と二人で3000万以上稼いでいたからな。業種は秘密だが8000万以上売上げてた。良いときは5年は続いたな。
その後右肩下がりで俺は鍼灸業界に転職したが、それでも親父は60半ばで今でも600万は稼いでるんじゃないかな。
年金ももらってるし。
俺はもうあっちの業界はヤル気ないわ。先ないし。
やべー 自分語りになってきたな。

続き、チャッチャと。

で、こんな患者さんもいた。
夫婦で来てるんだが、元々旦那の方は飽きっぽく、半ニート状態だったらしい。
まあ奥さんの直感で結婚したらしいが、どこが良かったんだかw無職と結婚てw
そこで奥さんは思案した。
このまま30半ば超えたなんのスキルもないニート旦那をなんとか働かせる方法は無いモノかと。
で、奥さんの貯金使ってIT関係の会社を設立。旦那を社長にして社員もいきなり雇ったらしい。ちなみに奥さんは驚くほどの高給取り。
自分も会社に行きつつ、旦那の会社にも顔を出す。奥さんの知識を総動員させて数年頑張った。
が、結局その会社は業績は上向かず、畳むことになる。
続く。

iPhoneだと打つの遅えな。

>>685
それでいいだろう。
駄目だと思えば、早めに転職すればいい。
というか、あんたはそれだけ稼いだのなら貯えがあるだろう。治療業を趣味にしないでくれ、治療家の数は足りているのだから。

ここからが凄い。
結局会社は潰したが、「数年、人を雇って会社経営をした」と実績を引っさげ、一流会社に売り込みしまくった。
で、なんと現在誰でも知ってる一流会社の社長のお付きのような待遇で入社した。
まあ、かなりオタクな特殊技能を身につけていたわけで。
奥さん的には立ち上げた旦那の会社が上手くいけばそれで良し。ダメでもそれを上手くアピールポイントにして一流会社にぶち込むと、そう計算してたんですと。
うん、そのかいあって先週、ウン千万(億？)の新築マンションにお引っ越し。
おめでとうございます！
続く

いるんだよな。手に職付けてのほほんと開業しようとか、定年退職後の趣味とかボケ防止とかでこの業界来るやつ。
学校行ってツボ覚えて鍼なら肉体労働でもないからやってみようとか言うやつ。
まず、どっかの治療院の事務でいいからバイトしてこい。

>>687
両親は蓄えはあるよ。
俺はない。
全部使っちまったw
毎月20半ばでガンガン呑みまくって遊んだからな。

翻って俺はというと、鍼灸を足がかりにして経営者とコネを作り転職すると。
普通に入社すれば、今現在提示されてる給料になるまで何年もかかるだろうし
ましてや社長のお気に入りになるまで相当の努力や運、実力が必要だったであろう。
なにしろ鍼灸しかスキルの無い専門卒だもんね。
まあ、こんな人生の流れも悪くない。

僕ちゃん日記は自分でブログでも始めてそこに書けばいいのに
なんでここで垂れ流してるんだろうね　キモ

>>692
ねw
まあリクエストあったからね。一応。
まあブログは結構好きで、嫁まで見つけたからな。(マジ)
あとは貧困話はスレに沿った話だしな。

一般的には常識とされている、
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない最新哲学　　感情自己責任論

さっき町内会長に話してきた
営利目的じゃないって事と自分は怪しい人間じゃないって事だけ説明して
即席パンフレット作って渡した
町内会の承認が必要だって言われたけど会議で話してくれるって言ってたから
少なくても俺がもぐりじゃないことだけは町内の人に伝わるといい
相変わらずプレゼンが下手で声が震えてしまった
この人見知りなんとかしたい

>>695
居酒屋に１人で行って、横の席の人と喋ることを覚えればトレーニングは出来るよ。
ウチの従業員もそういうヤツは常勤を外して夜間に居酒屋のバイトに行かせたこともある。

>>695
で、そこで鍼はやるの？
ベッドもわざわざ運ぶの？
告知方法は？

最近、セールスの神様と言われた人の本を読んだら、
「この商品を売れば、絶対にその人のためになるという信念を持つこと。それには商品について絶対の自信をもつこと」
とあった。

それで保険モミ屋整骨院がなんであんなに流行るのかわかった。

逆に技術を追い求めている、ある意味真面目で割り切れない人ほど経営に向いてないということも。

>>698

ちゃうよ（笑）
何言うてんの？
ぴんぼけ太郎かいな｡

>>697
鍼は持ち込まないとりあえずマッサージだけ
ベッドは携帯ベッドもってるけど畳の上でもできるからどっちでもいい
告知方法は法案通れば回覧板で回してもらいます
田舎の町内だし3町民の合同公民館だけど合わせて世帯数２００もないし
町内の人と仲良くなって夏の祭りくらいには参加できるようになりたい

ついに大手グループ整骨院ができた
でかい
つらい
やばい
ゆううつだ

>>700
まあ、なんにせよ、あなたはこの業界で食うつもりなんだから何でもやってみるのは良いかもね。
意外と実行力あるみたいだし。
田舎はやはり地域住民と仲良くなっておくべきだし、まずは第一歩頑張ってください。

>>702
実行力あったら2年も誰も知らない土地で開業しませんよ
町だけ決めて後はたまたま空き家があって何にも考えずに飛び込んだバカです
そういう実行力だけは人よりありますが後は何にも考えていません
当然知らない土地ですから誰にも相談できないから
個人の治療院を見つけては入って知り合いの先生方と話してきましたそれだけです
折れそうになるたびに先輩方の治療院に行って
君は真面目そうだから大丈夫頑張れって言ってくれてそれだけで2年やってきました
今日は色々書き込みまくって発散しました
またＲＯＭりますが面白いスレッドに期待しています
ここは凄まじく凄い先生達が何人もいるのでお金貯めてお会いしてみたいです
とくにケンメリ先生には会ってみたいです単順にアメリカ行ってみたいだけですが

僕は何故か準工業地域の行き止まりの場所で車で走ると見えない場所で開業したけど鍼で25はでましたよ！
ここでいけたらどこでもやれるんじゃ！と言い聞かせましたが（笑）
営業は朝５時位に散歩して片麻痺の方に声かけたりで二、三ヶ月かけて挨拶から世間話治療へと繋いで結構患者さん確保しましたよ。
とにかくコミュニケーションがとれないとこういう仕事はあかんとおもいますよ。

へえー、昼間、面白い話してたんだな。
印象に残ったレスを俺用に抜粋しとこｗ

>>610
＞患者がこないっていうから見にいったら
＞真っ暗で全部窓も締め切った状態で中でどんなことやってるんだろうかって感じでした。

>>615
＞自分の所も含めてこの街のどこの鍼灸マッサージ院も入りづらいです
＞それなのに師会の人たちは無資格に仕事取られてどうのこうのと

>>617
＞つまり、施術者としてではなく、地域住民の１人としての認識が全くない。

>>622
＞パンフレット作って勇気出して挨拶がてら配った事もあったんですけど
＞どの家も不審者扱いで怖くなって挫折しましたしね

>>623
＞暇な時治療院の周りの掃除とかもいいかと

>>641
＞それと障害者施設で一番疲れてるのは現場の職員だ
＞入所者の後で職員の時間くらいあるだろ

＞他に5〜6人居たが「俺だけ」な
＞まともな治療には飢えてるんだよ

>>648
＞鍼灸院を経営してるとそういった金持ちと知り合う機会が多いよね。
＞会社経営してる人にには、それとなく自分を売り込んで

>>654
＞そこでタイ式マッサージだかの女性がボランティアでマッサージして
＞一気に評判が広まりました
＞それを指をくわえていいなあと見てただけの俺がいました

>>656
＞結局、良い悪いは別にして、人生イージーモードがあると理解した。

>>660
＞新患問い合わせなりで必ず訊かれるのが保険と痛み
＞それ以外は「治ればいい」だけ

>>696
＞ウチの従業員もそういうヤツは常勤を外して夜間に居酒屋のバイトに行かせたこともある。

それからケンメリの営業の話はどれも面白かった。

>>611
>>616
>>624
>>626
>>634
>>649
>>653
>>669

多すぎて抜粋できないｗ

今年の柔整の国試、やさしくてまた激増したというが、グループ院とか、チェーン店の勤務を増やす狙いか
勤務柔整を増やすのかも
ごく近くに大手、出て電撃受けたわ
資本力が違う感じだわ
技術で負けるな、って言われると思うけど

>>703

おー、その調子。地域密着で頑張れー。
アメリカに来てくれたら、分厚いステーキをごちそうするぞ。
５月に梅安さんのところにも行くぞ。

梅安さんところは、凄くいい刺激になりそうで、今からワクワクしてるんだ。

俺もまだまだ上を目指して頑張ってるぞ。お互い、頑張ろうぜ。

>>683

>とにかく公務員か大企業に属すれば、人生楽に生きられる。
大企業だって仕事や人間関係が、、、なんてヌルいこと言ってやがる奴もいるが、鍼灸業なんか明日！明後日！常に食えなくなるリスク抱えてるんだぜ？！具合が悪くて休んだって誰も補償してくれない。
この底知れぬ恐怖！
仕事人間関係がキツいとか笑わせるなよ、ホント。コッチは明日食えなくなる恐怖と戦ってんだよ！

言ってることは分かる。ｗ　数年前まで、俺もそう思うことが幾度と無くあったから。
でも、リーマンショック以来、考え方が変わったよ。そっちでもニュースでやってるだろうから詳細は書かないけど、
本当に街は失業者だらけになっちまったからな。たくさんの家も売りに出され、街角には乞食が立って物乞いしてるんだ。
今までもそういうホームレスはいたけど、明らかにちゃんとした職があったような白人が街角に立ち始めた時は、びっくりしたよ。

もう世界中そういう時代に入ってるんだ。アメリカでは再雇用されるために、１００件以上の会社に履歴書を送ってる、なんてジョークのような話が
当たり前になってきている。そういう時でも「手に職」がある俺は、普通に仕事していた。

コレ使えば内出血も防げるかも？
http://www.youtube.com/watch?v=PWnl_Kuetag&feature=youtube_gdata_player

4年くらい前に東洋医学板に任天堂ちゅうコテがいて個人でエコー導入して治療してたが今どうしていることやら。
株好きで調子に乗って売買を書き込んでいたが、mixi株全力して盛大に爆死したからなあw
最低数百万くらいはヤられたはずだが。
東洋医学板の期待の星だったのに、それ以来狂ったレスしかしなくなって消えた。

まっ、自営のいいところは、儲かりだしたら通常の公務員やサラリーマンより
ずっと稼げるところかな？　それと、自分のやりたいように仕事が出来るとこ。
有給はないけど、休みだって取ろうと思えば自由に取れる。

それにこの業界は、患者から直接感謝されるところがいい。そういう業界って、なかなかあるようでないよ。

>>709
アメリカはこの動画みた時に終わったとおもったわ。ちょっと前の動画だけど。
http://www.youtube.com/watch?v=LcnxkUhBSMM&feature=youtube_gdata_player
他にも日本のバブル期と同じような土地ころがししてる動画あったしね。
日本はバブル崩壊を経験してるから、かなり日本の銀行も引いて見てたと聞く。
日本は無能な民主党政権になってますます景気悪化に拍車がかかってる。
ホント、世界中どうなってしまうのか。

>>712

それは俺も見た。酷い話だよな。ちょっとバカっぽいけど。（携帯屋）

ああいうバカはしょうがないけど、本当にまともな人も被害を被ってるのが現状。

日本でもJALとか酷そうだよな。まぁ、昔が夢のような話であって、現状が本当の姿なんだろう。

俺はやっぱり人に左右される人生より、自分でやってダメだったほうが諦めがつくと思うよ。
無能な上司の下で働くほうが、ずっと辛そうだ。

>>704
同感です。知らない人と話すのは最初は勇気がいるけど、あとは場数ですよね。
自分でもびっくりするくらい口が回るから。

話すのが得意でない人は、むこうの話を親身に聞きましょう。そのほうが上手くいく場合が多いから。

>>709
身体ひとつで生計を立てられる、
これが自営業、というよりも、手技療法のいいところだよね。

エンドユーザーとダイレクトに取引が成立する、ある意味物々交換。
原始的で、基本的で、もっとも確実。

＞再雇用されるために、１００件以上の会社に履歴書を送って

お客に直接求められる方が、間に仲介物（組織・会社）を置くよりもいいよね。
生計を立てるために雇用されることを目指さねばならないのは、
なんか迂遠ではある。

>>712
無限に成長し続けることはできないからなあ。
「資本主義の本質はネズミ講」って言葉もあるくらいで。

>>696
それいいわ。従業員の教育に使わせてもらいます。

>>715
そうそう。手技療法のいいとこ。鍼も腐らないしね。（有効期限はあるけど）

＞生計を立てるために雇用されることを目指さねばならないのは、
なんか迂遠ではある。

まさしくそのとおり。「患者が欲しい」より「職が欲しい」って方が精神的に堪えそう。

我々の世界で言えば、「履歴書を送る」と言う行為と「広告を打つ」
が似ていて、「面接を受ける」というのと「営業をする」というのが似ていると思う。

履歴書（広告）をたくさん出しても読まれずに捨てられたり、経歴（内容）でボツにされたり。

「面接にさえたどりつければ、、、」と思いながら、書き続けるんだよね。

ところが営業＝即面接だから、本当に手っ取り早い。しかし、数打ちゃ当たるとばかりに、適当にやっていてはもちろんダメ。
一発勝負なんだ、と心してかからないとね。

アメリカも凄いけど、日本も凄いねー。ｗ

働かずに年に３００万近く（手取り）貰って、まだ足りないって！

なんか狂ってるよな。ｗｗ

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=9BaJp_xVTaI

>>718
ああ、その動画もひどいね。
つか、日本の生活保護は左翼(民主党含む)に蝕まれて破綻寸前。
戦後の混乱期以上の生活保護者数なんだから。(人口比はおいといて)
外国人にも配りまくってるからね。こんな国ねえよ。さっさと自国に追い返せよ。
通常入国する際には、生活の糧となるものはあるのかどうか聞かれるが、中国人が堂々と「生活保護費」と答えてるのに入管がスルーしてるんだからな。日本は終わってる。
最近になって、ようやく生活保護費にもメスが入りそうだが本当遅えよ。

今じゃチンピラとかが知恵付けてて、民主党がバカみたいに復活させた母子加算含めて母子家庭の方がカネもらえるからといって
偽装離婚が増えまくってるしな。
旦那は普通に働いて稼いでたりする。
行政は監視の目が全く届かなくて放置だし、基本的に母子家庭だからといって男と付き合ってはダメだと言う法もないからやりたい放題だよ。

で、極め付けは生活保護は医療費タダだからね。
生活保護者専門病院とかあるくらいだしな。狂ってる。
医者も生活保護に群がってるんだからな。
ちなみに外国人の生活保護受給者は朝鮮人がブッチギリで多いからな。
この国の朝鮮利権は想像超えた規模に広がってるよ。アメリカにおけるユダヤ利権並みだね。

ひでー話だ。しかし、それに文句を言ったところで我々に出来ることなんて微々たるもんだし。

前向きに仕事をし、儲かったら美味いもの食って、趣味の車やバイクで気分転換。悩んでも悔やんでもあと３０年もすれば
皆同じように枯れてくるからな。ｗ

おかしいと声を上げないとどんどん浸食されてくからな
この業界の無免許施術と一緒

>>721

見た見た。生活保護者が薬を余計に出してもらって、他人に売って稼いでるの。
ああいうのを見ると、真面目に税金を納めるのがバカバカしくなるな。

そうだ！
声をあげるんや！
不正の徹底周知
厳罰化
まっとうに働く者が何故バカを見なくちゃならんのや
健康保険も自己負担増
近親者には扶養の義務を徹底するべきや

親の面倒も見れんのに開業だ、持ち家だ、子供を大学進学だ

ω・`)百年早いわ

ざっと読んだが､
みんな甘い（笑）

まさにカックサッカーや（笑）
てめえ自身が可愛いいて
どないしてまうねん？
そっからの意識改革が必要や｡

その分､私は丁稚時代､人間失格からスタートしたから､何があろうと屁でも無い｡

全てにおいて甘い｡
ノガキから入る人生なんぞ
ええ加減やめんかいや｡
患者から足元見られてるから誰も来んだけのこと｡

まぁ鍼灸師ってのは、肉食系じゃなくて、狩りに行くという行為が
すごく苦手で、足元で苗を育て収穫を待つ、というタイプが多いからな。
「だからこそ鍼灸師になった」という感じなんだろうか・・。
うちの弟子君もそうだが。

これからの時代は特に既存の「待ちの営業」ではやっていけなくなるんだろう。
過当競争で餌が限られている、となると現象としてはあたりまえか。

>>710
その装置、どうせ高そうだな。
安くあればいいが。

漢はいつの時代でも
セクシーでアトラクティブで無いといけん｡
華が無い漢にどんな異性が寄ってくる？
患者の70％位は女性だろ｡

ゼニが無い､
支払いが､
嫁はんが子供が､
他人の目が､
意欲が､

こんなしょうもないノガキが頭ん中駆け巡ってたら､そら 足元見られるわいな｡

誰にも出来ん技術があんねんやから､それをもっと生かしてみんかいな｡
この私でも出来ひん技やないかいな（笑）

しっかりしいな鍼灸師！

まーこうやって鍼灸師があれこれ経営に悩んだりしてる一方、>>721のような利権やそれに上手く乗っかる人も多い。

>>710

すごいな（笑）

>>732

ごちゃごちゃノガキ言わんと､
いっぺん破壊してまえ（笑）
店を叩き潰しても構わん､死にゃせんわいな｡
全てを破壊して再構築言うパターンもある｡
あかなんだら､何かを破壊してまえ｡
それくらいの覚悟が無いと何も出来ひんやろ｡

喰われへん､来るのは督促状だけ､
来院はセールス､嫁はん子供､
腐るやろ（笑）
腐らん方がおかしい｡
同じ腐るんなら､いっぺん壊れてまえノガキ言わんと｡
しょうもないしがらみにこだわるからあかんのや｡

頭を打て｡
他人にしばかれてまえ｡
地面の泥水すすらんかいや｡
ヤクザはしばいてまえ｡
オナゴは片っ端から交尾してまえ｡
真っ青になるまで博打も打ってみんかいや
腹が減った？極限まで餓えてみぃや｡
どないやねん､死ぬんかいや､死にゃせんわいな｡

全部が全部､中途半端やねん｡
そんな半端に誰が寄ってくる？

何でもそうやが､間際まで行けや､行ってみぃや､ほんでから帰って来い戻って来い｡
そいつがその経験が､優しさと思いやりを産むんや｡
上っ面のノガキをあーだこーだほざいといて､どこのお人よしが寄ってくんねん｡
モラルが道徳が社会通年上が､自分自身の中で破壊してまえや｡
そんだけの能力を（鍼灸アマシ）持っとるんやろが｡
何をやっとんねん｡

連チャン ゴメンやっしゃ｡

そんな構えやから､インチキ無免許らにやられんねや｡
しっかりせいよアハキ師｡

オーソ先生素敵過ぎる。

漢だ。どこまでも漢だ。

オーソ先生は言ってることかっこいいけど友達できないタイプだな

ヤクザはシバけんで
無茶いうたったらアカン

>>738 >>739

ほうか､照れるがな（笑）
投げ銭投げてやぁ〜（笑）

まだ酔うてるけど､12人診たど（笑）

オーソは東洋医学でいうと肝の気が満ち溢れておるタイプだろう。
まー、>>721のような利権やそれに上手く乗っかってる人間が自費を払える余裕がある人。

漢って？

ケンメリさんのお話とっても為になりますよ。これからもお願いします。

オーソさんは丁稚は人間失格から始めましたか。
なるほどと思いました。
梅安さんはある種の狂気。オーソさんは快楽と破壊。ケンメリさんは享楽。
ゆーさんは憤怒の匂いがします。

>>745

MEN OF THE MAN

漢（オトコ）とは、男の中の男というような意味の美称である。
漢. 曖昧さ回避. 中国の 古代王朝については漢王朝を、その他については漢（曖昧さ回避）を参照。
... 言葉の起 源は中国の「漢民族」であり、「漢民族」の「男」を「漢児」と呼んでいたことが由来らしい。

「おとこ」です。でも本気と書いて「マジ」と読むくらいのアバウトなものですが。
力強さ、荒々しさ、猛々しさ、逞しさ、でも内に秘めた優しさと繊細さ、
などを漢字一文字に凝縮したイメージで使ってます。

へぇ、そうなんだ。ありがと。ついでに聞くけど、女は？

>>746
オッケー。なんか思いついたら、また書くよ。

でも、オーソさんは漢というよりトンチン漢という感じがしますが・・・

>>751
ありがとうございまーす＾＾

だって

MEN OF THE MAN

じゃなくて

MAN AMONG MEN

だし^^;

>>752

そういう頓知を効かせとる場合かいな｡
漢を磨く術を知れ｡

オナゴなあ､一文字でなあ｡
難しいな（笑）

>>754

合うてるよ｡

SON OF A GUNとでも言い変えよか｡

午前ようやく終わり
土曜はむつかしい人が多いから
焼き干し出汁のラーメンでも食入いってこよう

>>736
テンションタケーなｗ

でも俺のやってきた、やられたことのようだよ。
まんざら悪くない助言かもしれんね。

鍼灸師にはそんくらい煽って丁度いいのかもしれん。

>>746
何か問題があるたびにイラッとしつつも「やったラッキー」で
思えないと個人経営なんぞ務まらんよ
そういう意味では狂ってるかもね自営には必要なことだが
必ず解決するまで考えて考えた分経験値が上がるわけだから
他所に差が付けられるわけよ
ドロドロした実体験の経験値ね
それが多ければ多いほどチャッチャとこなせるようになる
よくたたき上げという言葉を使うが「自分で叩きあげるのが自営」だから
叩きもせんかったら「ナマクラ」で切れん刃になる

おとついもボウズ､昨日は一人､今日はまだボウズ・・・

やってて腐らん方がおかしいわな｡
おかしなるんやったら､いっぺんとことんおかしならんかいやと言う話や｡
しかも無免許に負けとるんやで､悔しないんかいな｡ほんで､やる事は関係機関への密告かいな（笑）

とりあえず、何かせぇや｡
アイツ､頭がおかしなったんちゃうかと言われる位､何かをやってみぃや｡
ただし、取り返しのつくヤツな（笑）
交尾でもかめへん
博打でもかめへん
勉強でもかめへん
練習でもかめへん
酒でも美味しいもんにこだわるんでもかめへん
旅行でもかめへん
何でも良いから、極限や究極まで行ってみぃや｡
ほんなら何でも物事の許容範囲ちゅうのが解ってくる｡それすらも解らん奴のノガキなんか誰が聞くねん｡
人体でも一緒や｡効きもせなんだら､高いゼニ払うて､どこぞのぼんくらが通うねん｡

↑
今の子はゲームならとことんやってるとおもうぞ。

ただし制作ではないが。

カイロの○○を教えて下さい
で､教えた､ 練習してきたんか？
やってません（キリ
はぁ？オマエ二週間もあったやないか？
出来ませんでした！時間がありませんでした！
今日のレッスン無しや｡
何でなんすか？お金払ってるやないすか？

いっぺん向こうで死んで来い！
生まれ変わってもう一度掛かってこい｡

何かあった？

＞よくたたき上げという言葉を使うが「自分で叩きあげるのが自営」だから
＞叩きもせんかったら「ナマクラ」で切れん刃になる

けだし名言ですね。

自分の叩きが甘いと、妻にケツを叩かれる。ｗ

パツ金の嫁さん？

交尾でもかめへん　→　昔よくしたｗ　
博打でもかめへん　→　まぁまぁした
勉強でもかめへん　→　あんまりしなかった
練習でもかめへん　→　必要に応じてやった
酒でも美味しいもんにこだわるんでもかめへん　→　酒は少し、美味しいものはアメリカにはほとんどない。
旅行でもかめへん　→　アメリカ国内のみよくした

いいや、黒髪。

あっ、染めてるから茶髪か。ｗ

ジャパニーズか？

んだ