鍼灸師、柔整師、就職開業絶望、貧困資格(21)

もはや説明の必要もなく、大量養成による未熟な鍼灸師、柔道整復師の余り。
国家財政の厳しい中、必ずしも必要ではない、この２資格が絶望的になっています。
ここでアピールするまでもないとは思うが、これから無謀にも資格だけを取ろうなんて人がいたら
笑い話にもならない。何千人も養成して食べていけるなんて数十人もいないでしょう。
今、かろうじて生計を立てている鍼灸院、接骨院も酷い有様。
接骨は保険で少しはマシですが、それも数も多いし、財政難でもう無理でしょう。
これからの時代、保険であれ原則的に未熟者は喰えないという事を肝に銘じるべし。
そして、治癒の閾値を上げるなということ。
基礎も駄目なら応用はきかない
現場はそれ以上が求められるのだから気合入れて頭使わないとだめ

>>1乙であります。

前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1329872201/

さて休みだからいろいろ雑務があるぞう

この業界もう終わりだろう

日本以外の国は接骨院無くても全然困ってないし

このまま消滅しても困らないだろう

おとといも知り合いのあはきの所に行ってきたんだけど（俺がマッサージされに）
やっぱり最初の３年間くらいはいくら腕があろうと患者なんか来やしなかったよね
って話になって病院と違って社会的安心感がないもんだから最初にある程度の患者確保
できない治療院だとどうしても続かないわな

ちなみに俺はサウナで４年働いてそこで顧客確保していてって開業したよ
そんで最初の３年開店休業で４年目からポツポツ増えだしたって感じで今に至ってる
技術の話なんかよりもこういう話聞きたい人の方が一般鍼灸師には多いと思うよ

前ｽﾚに誘導貼ってから終わらせてください・・・

>>8
あ、オレのせいだ・・・
ここが立ったのを見て思わず速攻で埋めてしまった。

ごめんね。

それと自分を売り込むのは今でもずっと続けてるよ
毎月血圧を計りに行くだけでもいいかかりつけの医者を見つけて仲良くなっておく
そうしたら肩こりだ腰痛だって愚痴る患者がいればじゃああそこの治療院行ってみたら？
なんて紹介してくれる事もある
鍼灸なら同意書さえ書いてもらえば往診だって勝手にできるんだしさ
ただ一方的にこっちの方から同意書書いてなんて言ってもそりゃ医者は面白いわけがない
でも気の知れた仲ならそんなの分けないし鍼灸のみ師でもどうにかやっていけるんじゃないかな
俺はマッサージメインのあはきだけど

多分かなり前のバージョンで同じような事書いたよ
大筋でそのとおりだとおもう。

整体業も大変だな。
http://same.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/alone/1313485523/3?guid=ON

>>12
登録販売員持ってるけど食えないのですか？
俺の知り合いも持ってるけどドラッグストアの仕事楽みたいなこと言ってましたけど

>>12

免許も取らず、すき放題に開業して揉みまくっても金にならんから､アルバイト？？
そんなもん知るか！と､おっ師匠はんが激怒しているでござる｡

梅安先生、前レスでは非常に参考になるご回答を頂き有難う御座いました。
今後とも皆様方の恥にならぬよう、日々精進して参ります。

前スレでは解剖実習に関する書き込みで失礼しました。

国内で解剖実習は医学生以外はできないはずだが？

腕をあげて、人付き合いしてみんなで頑張りましょうスレってことでいいんですかね？

１６さんは医者だろうね。

注文していた骨格模型のカルタちゃんがやって来ました。
キネシオテープで筋膜連鎖と経穴を再現して患者説明&スタッフ教育に使おうかと思ってます。ヽ(・∀・)ノ

オーソは引退宣言してからのほうが、書き込み激しいな。
なんかとおりすがりの仮面ライダーもとえ、ヤギとかややこしい。

ディケイトキター？ヽ(・∀・)ノ

昔は頭のあるやつは寄付金の関係や丁稚の関係ではいりずらかったが、

今は数が増えすぎて収入の関係とモラルハザードの関係で選択しからもはずれている。

その次の次ぐらいの奴らに選ばれるぐらいにはならないとと思う。

お、わかるやついた、うれしいねー

ぴーさん

某ライダーには知人が出演していましたヽ(・∀・)ノ

解剖実習、医学生でなくとも鍼灸師、柔道整復師でも参加させていただけるところ
有馬記念。ググって御手洗。
ボディーワーク系の共通点や相違点をいろいろ考えると面白しんごです。
患者さんのアフターケア、日頃の運動療法的なものとして伝えているだけだてつや。
ボディーワーク系それぞれ独自の世界があるものの、痛みなどの治療的に行われる場合は
やれ「弱いからきたエロ」的な対応に終始してしまうのが残念無念。
その辺りを改良して教えたりもしてますだおかだ。

いいなー　
そいや、アムスの先生にXの中身やってた人がいるらしい。

760さん
趣味が合いますね。(・ω・｀=)ゞ
色んなボディーワークや治療法の比較して共通点や相違点を知るのは楽しいです(*^^*)
あとは、体感して経験積むと色々と気付きがあったりで日々楽しいです(*^^*)
なかなか、言葉に起こしたり理論化したりしにくいものもたくさんありますがそれもまた楽しいです(*^^*)

ぴーさん
2ちゃんにも実はそういう経歴の先生がいらっしゃいますよ(*^^*)

>>26

反吐の出るつまらなさが、あんたの致命傷だとも
おっ師匠はんが申していましたでござる。

コテ無しの、下足番から再スタートでござる。

わかった仮面ライダーオーソ。オーソが怪しいと思います。

>>30
オーソウリィとぴーさんがいってたでーと100へるつぐらいの低い声で右のこまく

に言っといてください。

それからなオーソ、お前、名無しさん＠お腹いっぱいでもないで。

やるんやったらやるで普通にやったらええやん。

それから、トリつけや　偽もん防止や。

ディケイトじゃ中華パチモンみたいやんｗ

だいたいわかった…ショッカーbarでオフ会しろって話なのか!?

ってか、カルタちゃんスルーされて寂しい(((^_^;)

SBXさんは元気なんですかね？

はぁ明日は魔の金曜日
何がおきるやら

７６０さんは月２回の解剖実習のコースって言うと、鍼灸、柔整で、医大とかに入ってる人なんかな。
それとも鍼灸、柔整の大学とか、院だとあるんだろうか。
ゆーさんはそういうのレベルアップで賛成かな。

>>37
きっと一昨日も昨日も今日も明日も明後日も丸一日２ちゃんねるですやん、あんた

ショッカーbar行きたいけど、そんなん勝手にやってええんか、正太郎もとえ章太郎にしばかれへんのか？

あった三宮にあった。マスクドゥショッカープロジェクト

>>39
あんたじゃぁ当院の仕事私に代わってくれますか？
1、出来るのに出来ませんは禁止
2、なんぼ数が多くても逃げるの禁止
3、結果ださないとシバキ
4、昨日より明日は治療技術も目にみえて進歩してないとシバキ
これが条件だが
クリアーできるなら代診お願いしたいくらいだ

いずれ消費税が10％になる。納税義務は売り上げ1000万円以上が対象だが、所得税、市県民税、健康保険料、国民年金保険料、その他に消費税一割なんて納めたらかなりキツいな。
朝から晩まで仕事やってんのも考えモンではある。

5、その合間に役に立つ情報を2ちゃんにアップ

>>梅安先生

はじめまして。
代診のくだり朝からコーヒー吹いてしまいました（笑）ホントに2ちゃんといえどポンコツでなんでも他人のせいにする人多くて大変ですね(´Д` )
シバいたって下さい！

ちなみに着々と例の小道具は進んでます。
表に出すのに少し落ちる性能のベータ版で
大腿前面1分、その後に二寸5番打ってんも切皮痛無し
深部痛は軽微まできました。
当院の弟子が唖然としてた

>>46
…

47は何が言いたいんだ？

>>48
根拠のない自慢話は見苦しいってことだろｗ

以前梅安がＭＴ温灸器で弛緩うんたらとか…何かそんな記憶があるのだが、あれは使っていないのかな？

まぁ出たら驚愕するだろうが
今のうちはなんとでもどうぞ
何言われても見せることはできないから
近い将来講習と共に販売することになる

>>50
MTは最近使ってないな
必要ないから
恒温槽も撤去するつもり
温めてる時間がもったいないからね

>>47
>>49
気に入らねぇならこのスレ見るな
クソうぜぇww

>>52
そうか。
サンクスです。

梅安先生の治療用小道具楽しみです。
教えて貰ったやり方だけでも、かなりやり易いから期待大ですヽ(・∀・)ノ

自分で言うのもなんだが手技療法が根底から変わるかもしれん
体験した人は患者ですら「無免許」に渡るのを「ダメだ」というからw

一般の医科が三分診療で叩かれたが
私はやりたくて仕方なかった
結果が出るなら時間は短いほうがいいに決まってるから
現状正直にいえば普通の患者は15分で終わらせることができる
これは短時間の置針と必要なら超音波も行なった上での時間。
なんでこんなにこだわるかというとそのベースは学生時代に
「今から3分で筋膜の緊張落として針が打てるようにしろ」という
トレーニングを随分黒岩先生からされたの思い出す。
酷いと当然出来ないし手の限界を感じたから道具を考えた
予約は「15分刻み」ないし酷い人で「30分刻み」で可能になった
何を意味するかと言えば保険に頼らずとも保険負担に毛の生えた値段で
治療を行っても利益がでるということ
即ち保険行政に縛られず活動できることにほかならない
保険使えば当然なおよかろうと思う。
更に無免許には一切出さないしヤフオクに流れる対策も行う。
皆安心してほしい
「これを使えば積年の悩みである切皮痛とはオサラバできる」のだ
私はこういう冗談は嫌いだし言わない
月末の講習会では現物を見せない条件で参加者には体験してもらう
そのレポートでも読んで欲しい
なお発売は必ず行う。

販売するなら今から予約しときますので宜しく。

価格設定はいかほどに？

３万円前後です

>>56
黒岩先生の講習会に参加した者ですが、それってオカリナみたいな形して
先端が尖ってる物ですか？黒岩先生が紹介されていましたよ。

全然違います。

ちなみにオカリナは台湾の夜市で売ってますし
私も持ってます

>>63
そうなんですか。すごく興味あります。
柔整師でも購入可能で、使用価値あります？

>>60
それなら買えます！

免許でも住民票でも開業届けでも何でも送るから、早く売ってくれんものだろうか？
お願いしますわ。

書類の進み次第なんでホント申し訳ないけど
お待ちください
某県の鍼灸師会の技術部長だった奴（友人）に話もしてますので
そのうちそちらのほうからも回るかもしれません
売るならきちんと使えるように講習会は行います。

>>39:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2012/03/08(木) 22:39:26.84 ID:s5K85r2g
>>>37
>きっと一昨日も昨日も今日も明日も明後日も丸一日２ちゃんねるですやん、あんた

すごいね、当たってますやん、あんたｗ

お前はヒマそうでええのう
こんだけ責任があると3日グアム行っただけで大騒ぎだ

どーせ自演だろ。最近、筋トレはどうした？

いま今日の治療が終わった。
やはり金曜は色々ある。
お前のように暇ではない

>>70
出た、自演厨

他人が上手くいってると必ず自演だと思い込む精神障害

どこのスレにも一人はいる。

梅先生はリアルに体格いいですよヽ(・∀・)ノ

おまえのように何か言って、その後すぐに別のIDが自演でフォローに来る
毎度のパターンだから、わかるだけｗ

>>74
馬

自分が連れ関係が居ないから、自演じゃないと会話が成立しないからって無理矢理自演だ
という結論に持っていくのですね、わかります。ｗ

職がどうのこうのというよりも、まずヒッキー脱出をお奨めします。ｗ

42 名前：梅安 ◆OZrPuG7ZBk [] 投稿日：2012/03/09(金) 07:44:04.00 ID:eUPHj3gt [1/14]
44 名前：梅安 ◆OZrPuG7ZBk [] 投稿日：2012/03/09(金) 08:45:24.13 ID:eUPHj3gt [2/14]
46 名前：梅安 ◆OZrPuG7ZBk [] 投稿日：2012/03/09(金) 09:20:41.41 ID:eUPHj3gt [3/14]
48 名前：梅安 ◆OZrPuG7ZBk [] 投稿日：2012/03/09(金) 11:46:24.72 ID:eUPHj3gt [4/14]
51 名前：梅安 ◆OZrPuG7ZBk [] 投稿日：2012/03/09(金) 11:56:53.15 ID:eUPHj3gt [5/14]
52 名前：梅安 ◆OZrPuG7ZBk [] 投稿日：2012/03/09(金) 11:59:14.61 ID:eUPHj3gt [6/14]
56 名前：梅安 ◆OZrPuG7ZBk [] 投稿日：2012/03/09(金) 14:27:36.82 ID:eUPHj3gt [7/14]
57 名前：梅安 ◆OZrPuG7ZBk [] 投稿日：2012/03/09(金) 14:40:16.09 ID:eUPHj3gt [8/14]
60 名前：梅安 ◆OZrPuG7ZBk [] 投稿日：2012/03/09(金) 16:28:11.62 ID:eUPHj3gt [9/14]
62 名前：梅安 ◆OZrPuG7ZBk [] 投稿日：2012/03/09(金) 17:13:59.16 ID:eUPHj3gt [10/14]
63 名前：梅安 ◆OZrPuG7ZBk [] 投稿日：2012/03/09(金) 17:15:03.02 ID:eUPHj3gt [11/14]
67 名前：梅安 ◆OZrPuG7ZBk [] 投稿日：2012/03/09(金) 19:08:27.72 ID:eUPHj3gt [12/14]
69 名前：梅安 ◆OZrPuG7ZBk [] 投稿日：2012/03/09(金) 20:16:44.08 ID:eUPHj3gt [13/14]
71 名前：梅安 ◆OZrPuG7ZBk [] 投稿日：2012/03/09(金) 22:03:46.32 ID:eUPHj3gt [14/14]

ヒマそうでええのう

母校のバカダ大学の中でもさらに馬鹿にされてんだろｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1286946500/90-97

梅安は本物でしょ。
ツィでも有名人、忙しいのにすごく書く人もいる。
それにオフ会で会った人とか、古典嫌いなんかは治療に行ってるし。
ただ開発商品は○道の○本とかで、、でメジャーに売って欲しいよ。
それだと検討できるよ。

池波正太郎原作、さいとうたかお漫画の藤枝梅安（ふじえだ・ばいあん）は本物。
池沼正体浪人原作、さいさん自演漫画の藤技梅安（ふじわざ・うめやす）はただの２ちゃんねら。
>>42-45、>>68-77が同じワンパターンな展開。

どこのネット通販か忘れたけど免許番号入力して鍼とか買った記憶あるわ。
わざわざスタッフのおばちゃんから電話までかけてきたで。
そんなとこに頼んだらえーんちゃん。

>>81
それだとチェーンが排除出来ないんだな。

業者にはこちらからは売り先迄指定出来ないから、縛りを設定する以上独自でやらないと無理だ。

鍼灸柔整に夢を持っている若人、１つだけ言わせてくれ。

１日たった３時間の勉強を３年続けただけで安定した収入が得られるなら誰だって鍼灸柔整師を目指すよ。

鍼灸柔整に夢を持っている若人なんているの？

＞１日たった３時間の勉強を３年続けただけで安定した収入が得られるなら誰だって鍼灸柔整師を目指すよ。



どんな資格だってそうだよ。
医師・弁護士・公認会計士・弁理士など皆が憧れを持つような資格を持っていようと実務が出来なきゃどうしようもないよ。

>>84
専門卒業後に国家資格を持って就職すれば最低年収５００万、開業すれば年収１０００万越えも夢じゃないと思ってる勘違い野郎ばかりだよ、バカ専に通う人間は。

まあ、確信犯的、悪が増えたな。ええ奴がくえんようになって、なまぽ的搾取気質の奴が儲けるようになったな。

わからない人たちだなぁ
思うように食えないんだろ？
鍼灸で食えない＝患者が来ないっていう理由はとどのつまり一つだけ
「痛いのは嫌だ」しかないんだよ
痛みの質で言えば一次痛が誰しも嫌なわけで
これを無くせるなら患者層はぐんと広がる
指で行えば深部に達するのにどんだけ時間掛かるか
それと指が入らないところは物理的に治療は難しい
そういう意味でも針のリソースが全く生かされてない
針の免許持ってても食えないなどと馬鹿言ってる。
ただし私の小道具使えばそんだけで当然かなり楽にもなるから
無免許サロンなんかの手に渡ったら目も当てられない
まともにやってる個人院は潰れかねない
逆に個人院だけが持てば舐めたサロンは潰す事も出来るって事
それとさすがに使い方の講習会はしなきゃいかんだろ
何ぼ簡単でもコツはあるし精度確保に必要だからな
馬鹿みたいに高い値段設定はしないし活用して治療に役立ててもらいたいと思ってる
受けた患者がなんで痛くないんだろうって不思議に思うようだ。
これを表に出す理由は普通の個人院が普通に食えるようにするため
保険行政で舐めた事されてきたから
それに頼らずとも普通に収益上げられる技術を業界に提供するため
メリケン氏にメールしたのは「痛みが絶対的に悪」だと考える欧米で
どのように受け入れられるか興味があるからだしペインコントロールが
日本は遅れてるなどと思われるのは鍼灸1400年絶えずやってきた日本人として
悔しいからだよ
EU某国で鍼灸マッサージやってる知り合いにも話はする
多分ココも見てると思うけど宜しくお願いしますわ
たぶんゆーさんも同じような気持ちなんじゃないかな

向上心のない馬鹿はスルーしようぜ。

というか今日も吐き気がするほど忙しい
予約はもう入れるところなしですわ
のみ師の私がこんだけ出来るんだからみな頑張ればできるよ
仕事として崩壊してるというなら仕事を取り戻せばいい
舐めた真似してきた厚生省といい不愉快な保険組合といい
くだらねぇ整形内科が偉そうに抜かしてきた事も我慢の限界を超えとる
和一が松葉で技術方式が歴史的に変わったように
皆で変えればいい
私としては使用後の評価を簡単な論文形式（入力するだけ）で
アップ出来るサイトも考えている。
我々が変わらなければ環境は何も変わらないのだ
ナポレオンが言った「戦争に勝つには」は
「人心を味方につけること」とある
患者を味方につけないで戦いには勝てない
「良いですよって技術の押し売り」は無理だと言う事
そこらあたりの根本が間違ってるから敗北を続けてる
みなよくかんがえて貰いたい。

久々にこのスレ来た。
一般的視点はいなくなったのか。
完全に梅安スレだな。
自分はチョコチョコ単発で書き込みしてたがご無沙汰だった。
今自分は岐路に立ってて、いよいよ他業種に移るかもしれない。
今来てる患者の会社で雇ってくれるらしい。月30万出すし、実力あったらそれ以上出すと言ってくれてる。
現在鍼灸院の月の売り上げが45-55万くらいか。いわゆる手取りは30は取れてる。
数年前は40万は余裕で手取りだった。
まあ、見ての通り売り上げは激下がりで下げ止まる兆し無し。
鍼灸院は賃貸だが、住んでるマンションは親のだから余裕はある。
専門学校卒業して6年、開業して5年。
初年度から余裕で食えたし順調ではあった。
長くなりそうだから一旦切る。
反応なさそうならこのままフェードアウト。

もうちょい頑張ればいいじゃないか

>>91
あと１〜２年の辛抱だと思うよ。
いろんな要因でね、えぇ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

久々にこのスレ来たら、梅安先生絶好調だこと！

特許は、とれましたか？

実際に、物を出してから大きなことを言ってくださいな。

物が、あればだが？

>>94
ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊｲﾊｲ!さようならぁ〜

>>92
親族はそう言う。
もっと何か集客方法考えたり努力してれば、また患者も増えるよ、と。
ただ、今年に入ってからも予約表も寂しい感じだしね。精神的にくる。一旦良い時代を経験すると下がって行く時に物凄く苦しむ。
ゆーさんも言うように数年で景気その他も好転するかもしれない。
鍼灸院だって長年やる事で信用もついてくるから景気に左右されにくくなるかもしれない。
続く

>>96
景気じゃないんだな。ｗ

正直、同期では一番の出世頭だった。
まだ卒後6年だから同期は修行中だから仕方ないのかもしれないが。
ただ卒後6年で、まともに食えてる奴が俺しかいない。60人中俺しか妻子を養えてない。
コレがどれだけこの業界の厳しさを物語ってるかわかるよな。
その出世頭の俺ですら、将来を悲観し始めている。
続く

>>97
え、違うの？
前に言ってたジェルかなんか使った全く新しい治療方法が開発されるとか？
それじゃ鍼灸治療じゃないやんw
つか、もしなにがしかが好転して色々変化して良さそうならば、その時は他業種から鍼灸業界に戻って乗っからせてもらいますよ。

ゆーさんはあと数年で馬鹿柔が消滅すると考えているらしいが
残念ながらそんな事にはならないんだな。

とにかく、患者であった人が俺をヘッドハンティングみたいなカタチで雇ってくれるわけで、こんなチャンスは滅多にないだろうと。少々最初から色つけて給料くれるらしいし。
伸びざかりの会社だから、1年前にウチに来た時は60人くらいの社員だったはずが、いまでは100人を余裕で越している。
大卒に食い荒らされてる感じでもないから、新参の俺でも上に上がるチャンスはいくらでもありそうだしな。社長のメガネにかなってる利もある。
鍼灸院を一応成功させてる馬力はあるから、本気出せばどこに行っても上手く行くだろう。
鍼灸院を成功させる、という荒業がどんなに厳しい茨の道か、この業界の人間なら理解できるだろ？
続く

のびざかり
太陽光発電だな。厳しいぞ。

>>100
そういうことか。
そうだな、やはり俺も残念ながら銃声がしぼんでいくとは思えない。
少なくとも5年以内はない。


嫁に鍼灸から足を洗うかも、と言ったら、あんなに苦労して努力したのに本当に良いの？と何度も言われた。いつもは、安定した生活がしたい、と口癖のように言ってるクセに。勝手な奴だよ、女ってやつは。
生きていくにはしかたない。それだけだ。
俺には嫁も子どももいる。ダラダラしてる余裕なんかない。
独身なら余裕あるとは思うけどね。

今年になってから土曜日に来た人3人
そろそろ土曜日の営業止めようかな

>>99
違う違う。ｗ
そんなに遠い話じゃないだろうし、方向性の不偏化は確定したからな。

>>100
そんなん関係ないし。
柔整業界は傍観者になるんじゃね？

頑張ったとおもっちゃいけないよ
何が足らないか常に考えないといかん
昨日と同じ繰り返しは断じてやらない
上手くいっていても次のレベルを目指さないといかん
その努力をし続けるのが無理だと思うなら自営業そのものが向いてないよ

>>102
そんな理系バリバリの会社じゃないよ。
ある誰でも知ってる大手メーカーの配送を一手に引き受けてる運送会社だよ。
医者や看護師相手に商品説明までやらなければならない、チョット厄介な仕事だね。
ただのドライバーでは務まらないらしく、人材がいないといつも嘆いていた。
一応医療知識もあるし、2tトラックも運転できる。
俺ならやれる、と勝手に思っているw

>>103

Ａが成功したからその勢いでＢも成功させられる・・・
暴走族上がりか？アンタが鍼灸院でそこそこやれたのは､周りの患者のおかげだろうが？
新しい会社に行けば、アンタの周りにはそのオッサンしかいないし､しかも口約束だ｡
おべんちゃらを真に受けて転職した→失敗した→患者らがアンタに戻ると思うか？
そんな馬鹿な発想で通していたから､その数字で伸び悩んだんだろう｡
他業種行きたいのならば､知り合いとか関連性の無いトコに行く方が良い｡

暴走族が思ったより事故しないのは､周りが譲歩したり保護するからだ｡
ブレーキは嫁さんがかけているんだろ？アクセルはアンタの患者だよ｡
患者らがアンタに他業種に行けばと言ったのか？
再び鍼灸に舞い戻った時に、一体誰の責任にするんだ？

>>106
そうだね。
梅安はこの仕事がまさに天職だったんだろう。
俺は違った。それだけのことだね。
少なくとも、嫁の愚痴を聞きながら自営をやる精神力が俺にはなかったと言う事。
自営向きじゃなかったということ。

>>103

きつく言ってるようだが､私は綺麗事は一切言わんよ｡
アンタに言うことで私自身もしっかりせなあかんと思うし｡

全く喰えていない状況ならば､生活の為にそうかとも思うが､
今一度､考えて見れば良いよ｡

逆に考えて､鍼灸院が繁盛して新らしいスタッフを入れてそいつが､未経験脱サラでやります高収入だから頑張りますと言ったら､アンタは一から助けようと思うか？

>>108>>110
オーゴさん、まあ、言いたい事はわかる。
自分を生かしてくれたのは患者(お客)さんだ。本当に感謝してる。頼ってくれてる人だって1人2人じゃ既にない。
しかし食えなきゃ全て幻想なんだよ。
頼ってくれてる数人のために自分の人生をダメにする気はない。そんな覚悟はない。
万一鍼灸院を再度開業するときは別の場所にするだろうし。
俺を雇いたいと言う社長は1年通ってくれてて、一応お互いの素性は分かっているし、どこまでがお世辞かも差し引いて考えてる。社長と従業員ともなれば立場も変わって気軽にはいかなくなるのも分かってる。
とはいえ俺も迷ってて、本当にこれで良いのか、と何度も自問している。
このスレに書き込んだのだって、ある意味何かにすがりたい気持ちだったしね。

まあ解っているようだから｡
無理したらあかんよ｡

オーソさんの書き込み。
あっしも身に染みます。
鍼灸が何より好きだから、死ぬまで鍼灸師でいてやるわ。

>>112
色々言ってもらえてありがたいです。
もし、他業種に移ったらもう振り返りもしないし、もちろんこの板にも近寄らない。
なんやかんや愚痴を書き込んでるひとは未練があるんだろう。
思い返せば、学校に早出して友人と鍼を打ち合ったり、太もも全体が内出血だらけになりながらひたすら鍼打つ練習したっけなあ。誰よりも実技は練習した自負がある。
数件移りながら行った短い修行期間も嫌な事も多かったが得るものも多かった。
そして開業してからの数々の出来事。
まわりの援助なくしては出来なかった。
そういうことひっくるめて、全て捨て去って行くわけだ。
感傷的になってはいるが、立ち止まってるわけには行かない。
決断する時は、近い。

凄いね。君なら別業種でも大丈夫だよ。
人間やる気だよ。気力と体力があるならのびている会社に飛び込むべきだと思う。

>>114
俺も、家族がいたら転職すると思う。
こんな状態なら、たぶん一生独身だと思うけど・・・。

>>105
いまね、民主政権発足後からの日本医師会定例記者会見記録を洗い直しているんだけどさ。
いやはや、言ってることがほとんど悲鳴に近いわ。

あ、流れが違うみたい。
空気読めなかった、失礼しました。

>>91
の書き込みみて、あーだこーだ突っ込むコテ等
センスない、というか自己中心的なのが伺えるｗ

91氏はそこそこやるとおもうよ
ある意味まだ食えるのにこの決断をズバリと決める（くよくよはしても）
ところにここまで成功してたのがわかる。

文面からも、考え方分析が悪くないのが端々で伺いしれる。
詳細は聞いてないが、うまくいく確立は高いとおもう、頑張ってくれ！

この感性は治療や患者と相対するのと一緒。
コテ連中はもともとセンスあったのに何かがおかしく歪んできてる。

>>119
ってことは、あんたは見立ても鑑別も何も出来ないってことだね。ｗ

>>117-118
頼むｋｗｓｋ

今年も税金納めなくて大丈夫そう
はぁ〜

91のターン、終わった？

>>123
あ、すみません。
今日は自分はもう良いです。
>>117の続きをお願いします。

ようやく本日の施術終了！ふぅ〜
なんなんだこの多さは…。
俺一人で38人。朝7時から休憩なし。
今からやっと昼食…。

俺はいったい何のために生きてるんだ？

予約にすればええやん
昔予約にしてない時はいつ終わるともしれない
中待合に4人位いて待合に8人くらいで立ってる人がいて
入れないで外にまだいて車で待ってる人いて
おかしくなりそうだから予約しにした
若干は改善された

>>124
いや、別にオレは然程の情強じゃないから過去の記録を洗ってるんだけどね。
こんなのに日本中が踊らされていたのがつい数年前だったわけよ。
http://nishimura-voice.up.seesaa.net/image/090918Syukan_Asahi.jpg
そんで、医師会も一緒に踊っちゃったわけね、バカスｗｗ

んでね、民主が息絶えるのはどうでもいいんだけどさ、
オレも始めはポッポ鳩山の電波だろ、と思ってたんだけど
こんな忘れ形見を残そうとはｗｗ
ってとこかな。

>>125
別に・・そんなもんでしょ。
オレもどんくさいけど、それくらいならそんなに時間かからないよ。

>>127
うはっｗｗｗｗｗｗ恥ずかしすぎるｗｗｗｗｗｗ
ミンスに期待して投票した奴らは穴あったら入りたいだろうなぁ

>>127
民主党政治は既得権業界、団体との戦いって感じかな。簡単にはいかんやろなー

>>129
入る穴が足りないだろうなｗ

>>126
予約制ですか？現在、予約優先制にしてるんですが、上手く回らないです。
これでも。受付が5人帰してしまいました。勿体無いというか、ほっとする
というか…。

>>128
頭がクラクラして、呆けています…。
これでも、施術一人10〜15分で端折りまくったんですが…。
施術時間は何分くらいですか？手技は？

>>130
何と戦ってるって？テレビの見過ぎだよ、おまいさん。

>>132
柔整さんか？
そもそも何分か？とかさ、その人によって違うに決まってんじゃん。

包帯巻くのに１０分もかかるか？

チャットは出来ませんよ、おちまふ。

鍼灸トリガーで52人受付以外独りでやったのが最高だけど
それに比べればいいと思う。

>>133
まー与党になると既得権業界から金貰ってまうしな。
テレビ？政治の真実なんか表に出てこーへん。出てくる情報には思惑があるかもな。

>>127
ゴメン、俺の仕事の話はもういいが、一言言わせてくれ。
遅え！
情報が遅え！
民主党がクソなのは政権交代前から分かってたこと。で、しかもいまだに>>130みたいなトンチンカンな奴がいるのが驚きだわ。
民主党では国が潰れる。
あいつらの主な支持母体は、日教組、公務員、朝鮮人なんだぞ。あと新聞は産経除いてみんな民主党支持だ。
支持母体がこんな奴らなんだから、日本が良くなるわけない。支持母体の公務員の給料なんか減らせるわけないわなあ。
この場合は「地方」公務員な。
ヤバい、この話題は俺はウルサイよ。

恐ろしいのは、野田、菅、前原だとか民主党の主だった奴らが朝鮮人から献金されていたこと。外国人からの献金を受け取ったら公民権停止です。
それなのにそれに対するペナルティがほぼ無かったこと。
朝鮮大好きマスコミがほとんど報じなかったこと。
菅が北朝鮮系団体に6000万もの政治献金をしていたことを国会で追求した事実を産経新聞だけしかマスコミは報じなかったこと。ゆえに日本人はほとんどこの事実を知らない。本当に恐ろしいわ。

そもそも「民主党」という政党がどのような経緯で作られたかも知らない奴が多すぎだわ。
奴らは旧社会党と自民党の中でもマジキチ過ぎて追い出された連中が組んで作られためちゃくちゃな政党なんだぞ。
信じられないが、なんと民主党には党をまとめる「綱領」がない。
自民党を政権から引きづり落とすためだけに思想信条が全く違う連中が寄せ集まっただけなんだから当たり前だが。

土曜日なのに3人しか来なかったからヒマだわ。思わず連投してしまった。
今日の売り上げ14700円。

だからといって自民党を支持する気にはならん。

>>142
良いんだよ。色々考えがあって。
ただ自民党が戦後世界で有数の経済国家にした事実を忘れちゃいけないよ。
だがつまり国民が飽きてしまったんだよ。
飽きた、と言う馬鹿な考えひとつで民主党みたいなクズ政権を作ってしまった日本人は大いに反省するべきだけどな。
あ、民主党のマニュフェストは「高校無償化」だけしか達成出来なかったと知ってるかい？本物の詐欺政党だから。
別に自民党が足を引っ張ったからじゃない。
民主党が自分達なら財源をひねり出せると豪語して政権をとったわけだが、その財源なんかどこにも無かった、というオチだ。
馬鹿な国民は詐欺集団に引っかかったんだよ。

政治に全く興味ない情弱もコノ動画見ればどれだけ民主党が酷いかわかるだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=aC9pbPRXoww&feature=youtube_gdata_player
消費税上げることしか頭にない、野田の馬鹿の発言だわ。どの口がほざくんだw
この動画がニュースになるずいぶん前からネットじゃ有名だったけどな。

>>142
じゃあ、何処を支持するんだい？
国政はベストを選ぶんじゃなくて、ベターを選ぶのだが。

しかも「個人がどうのこうの・・・」っていうのも笑っちゃう事なんだよ。
国政は政党で動く。
議員個人なんてある意味どうでもいい。

>>143
自民党ってより国民が頑張ったからでしょ。

>>138
あそこだけ見てれば遅いわな。
どっちにしても(←ｗ)キングボンビークジを引かされるのは誰なんだろうね。

っつか、アンタさんの人生だから自分で決めりゃいいんで
オレはどうでもいいんだけどね、そこまで分かってて去ろうとしてるんだ、ふーん。

>>145
こういう人達って決まって「みんなの党」って言うよｗ
ミンスよりはマシかも知れんが、明らかに力が足らんよね

力不足でもみんなの党がいいだろう。

国賊のミンス、癒着のジミンより遥かにマシだろう。

>>148
名前だけで政策を読んでないことが丸わかり。ｗ
第２ミンスに何を期待するのかね？

ミンスよりマシなのは経済ブレーンだけ。（;´Д｀）

>>146
これだから政治に興味ない層は恐ろしいわ。
政権取ってる政党の政策次第で国の景気なんか平気で左右するから。
現に民主党政権下のバカな円高容認発言で日本は超円高で苦しんでるだろうが。
もうちょっと政治に興味もってくださいよ。マジで。

>>151
超円高は人災だけど、円高で助かっている面もあるんだよ。

ミンスの何が問題かって言えば、一年生議員がこの円高の原因を全くわかってないこと
だな。（;´Д｀）
問い詰めたら未だに「公共事業・・・」「公務員削減・・・」なんていうお題目を述べているよう
じゃオワットルとしか言いようがないわな。（;´Д｀）

鍼灸業界から足を洗うとなると、ひとつ残念な事があるわ。
圧倒的な情弱に成り下がる事。
今俺はヒマだからネットサーフィン(古w)しまくる事で、世の中の情報を絶えず調べまくってる。
政治、経済、芸能、、、情報ジャンキーなワケだ。
更に患者には一流の会社に勤めてる人が多い。実費治療に来れるくらいだからカネに余裕がある人がくるわけだ。
東大教授、医者、任○堂、グ○ー、モ○ゲーwその他色々。
その人達とも会話しまくるから、業界の裏情報とかも教えてもらえる。
最近ではauの社員よりも早く、iPhoneがauから発売することキャッチしてたわ。一部情報は流出してたらしくて株価はジワジワ上がってたが、それでも儲けられた。俺が株をやっていたらの話ねw今は株はやってない。

、、、それらの情報はサラリーマンになってしまったら全て失われる。仕事中にネットなんか出来ないしね。
その事がなにより残念だよ。

>>152
まあ、異常な原油高も円高のおかげで日本では影響少ないですけどね。
今は原発使えないから発電所も原油を使うしかないしね。
円高は「民主党」がゴリ押しした現在の無能な日銀総裁のせいでもある。こいつはデフレの原因を作ってもいる。
あらゆる所で民主党は日本を壊す活動をしているワケだ。

>>152
＞ミンスの何が問題かって言えば、一年生議員がこの円高の原因を全くわかってないこと
＞問い詰めたら未だに「公共事業・・・」「公務員削減・・・」なんていうお題目を

よくわからんが、民主議員的には公共事業が多いから円高って話？
公共事業が少ないから円高？

公務員が多いから円高？
公務員が少ないから円高？

為替は通貨の相対量で決まるはずだよな？
最近は政治ニュースも経済ニュースもとんとチェックしてないが、
政府と日銀はとっとと金融緩和しろ。

>>153
その情報収集能力を業界内サバイバルには生かせなかったのかｗ

商売の生き残りってけっきょく集客の問題だと思うんだが、
（ここのコテ推奨小道具などを含めた）スキルアップ系では対応できないという判断か？
優良顧客を持ってるつもりでも衰退の傾向に歯止めはかからないといことか？
商売上の競合が多いのか、それとも・・・ま、いいかｗ

>>155
俺の敗因は「若い」ことだったのかもな。
見た目にも威厳がなかった。
正直、声質もあまり良くない。患者はうつ伏せが多く、施術者の顔が見えないから「声」は重要かもね。
「鍼灸院の先生」たる風格がなかっと思ってる。
あと重要なのは金のある年寄りに好かれなかった。これは大きい。
60歳以上なんか本当にマレ。
ほとんど金の無い同年代がメイン層だった。
早く年寄りが死に絶えて欲しいと思う所以でもあるwケチな老人が大勢いても日本は景気良くならないわ。ま、冗談冗談w
同業者は日本で1番の激戦区と言われるだけあって近所にひしめいてる。益々競争は激化するだろう。
どの鍼灸院も例外なく貧乏だけどなw

>>156
激戦区って・・まさかベーシックインカムしようとしているかの国か？ｗ

一流企業に勤めていても、若いと、結婚、出産、子育て、マンションや家の購入、などなど出費はかさむから鍼灸にかける金は少なくなる。
二流三流企業ではもっと酷い。
ゆえに子育ての終わった年代から上の層に来てもらうのが安定した鍼灸院経営なんだよ。
そこに俺は好かれなかった。本当に残念だ。

あ、ごめん。>>153に書いてあった。
オフ行けばよかったじゃん、って言おうとしてた。

も１回見たらかなりヤバイこと書いてると思うけど触れないでおこう。

>>157
いやいや、鍼灸やってる人の裾野が広い関西なら、まだやっていけるでしょう。
俺は関東ですよ。

俺が行こうとしている運送業なら無くならない、との計算もある。
いくらネットが発達しようとも、最終的には「人」が「モノ」を運ぶのは変わらないだろう。
例えば新聞や雑誌や本なんて、電子化したら一瞬で消え去る運命なんだよ。印刷屋、新聞屋、本屋なんかは打撃だろうな。
そんなこれから消えるであろう企業はいくらでもある。
先読みは大事だ。
翻って鍼灸業界はどうだ？年寄りが増えるからパイが広がる？フーン。
前出の俺の書き込みを参考にすれば、「金のある年寄り」が1番のターゲットだよな。そうなると現状は年寄りは金を持ってるから、今、年寄りターゲットで患者として引き込めば間違いない。
だがしかし、景気低迷が続けば、これからは「金の無い」年寄りばかりになるだろう。これではもうターゲットはいないも同然だわな。
安い治療費で大人数をこなす方法しかなくなる。
さあ！その準備は皆さんできてますか？
俺はもう良いや。

>>161
そのレスには梅安さんが黙っていないだろうな。
あー、疲れた。飯食おうっと。

91は視点２号でオケ？

患者から面白い話を聞いたよ。
その人はスマートフォンが携帯電話業界を埋め尽くすと何年も前から予言してた。
同時にスマホの手軽なアプリゲームが広がることで、任天堂の落ち込みすら予言してた。(ただし内部留保の凄まじさや企業のありかたから今後必ず浮上するとも予言している)
スマホ(特にiPhone)が流行ると、Yahooは衰退するとも言っていた。スマホ使ってる人はパソコン開く時間が激減してない？
パソコンのトップ画像にYahooを設定してる日本人は多いでしょ？それがほとんどパソコンを開かないものだから、Yahoo自体使わなくなるわけだ。
さらにiPhoneからワザワザYahooなんか開いてネット検索しないから、益々Yahooを使わなくなる。そうなるとバナー広告で収益だしてるYahooは衰退するわな。
まだまだ更にスマートフォンが流行ると無料で通話出来るアプリ(Skypeとか)を使うから通話料金もかからなくなる。
つまり電話会社には打撃なわけだ。
何重もの意味でYahoo!(SoftBank)はヤバい経営になるだろう、と言っていたな。
そんな話とかを色々聞けたのよ。

>>162
まあ、梅安は黙ってないだろうな。
「俺は既に実行している」と。
保険と実費の混合でやってる梅安はうまいよ。
医者とも連携が取れてる。
俺の言う、これからの鍼灸院の経営方法、を寸分なく実行してる。
安く、大量に。

>>91くんへ
しゃべりすぎ、前言撤回しちゃうぞ。
特に政治ネタのくだりは「何を常識的な」ってはなし。

でも思い出したことがある、以下は衆院選直前の嫁のお父さんとの会話。

俺「選挙どうするんですか？」
父「うーんやっぱ民主党かなぁ」
俺「え！民主党が政権とったら死ぬほど後悔しますよ」
　「マニフェストはほとんど全部無理なことはわかりきってますし
　　マニフェストに書いてない日本人が困りまくることは影で実行しますし」
　「とんでもない危機がきたときに取り返しのつかないことになりますよ！」
父「いや一回やらしてみようと思うよ」
俺「一回やらせたその一回で日本は終わります断言します、しかも解散しません」

ここまで見事にそのとおりになるとは思わなんだが、事実は俺の予想の遙か上を
いっていたという恐ろしさ・・・。

>>163
視点さんは、現状への批判精神がもっと強いタイプだったね。
そこは違うな。
今日は不思議な味わいだね。

現状というのは、この業界を取り巻く現状ね。一応。

あとなんだ・・年寄りが院の経営安定に寄与するって感じのはなし？
あれもどうかとおもうがなぁ。

うちは後期高齢の患者は１割ほどだがうまくやれてるな。
患者平均年齢は、うーん・・・３５歳くｊらいかな。

ちなみに当院に年よりは皆無なんだが
後期高齢者は三人位だからあってもなくても同じだな
当院は平均40歳台だよ
安い治療費で大人数って最初からそうしたいと考えてた事なんだが
景気なんぞ関係なく如何に早く安くいい結果
外乱に強い経営というのはこれしかないわけ
鍼灸院に患者が来ないと言うが「整形内科」には客が溢れとるぞ
10分1000円とやらの無免許ですら客が居る
なんで国家資格持って施設基準守って保険所に届けてる
堅気の鍼灸院に患者が来ないか考えた事あるんか？
はっきり「痛いのは嫌だから」これだけ
これ以外は瑣末な問題なんだよ
痛いのが問題なら「痛くないようにすればいい」
そう考えて「浅針」などと呆けた事抜かす馬鹿がいるが
効かない事などやってる本人がわかってるが「これで良い」と
言い聞かせてるだけだ。
バンバン治るように打っても痛み無し
これなら患者は自ずと増えるしかない
これができれば囲い込む方法など幾らでもあるんだ
最も肝心な事を延々と誤魔化してきた結果が現在の社会認識でしかない
だから廉価で導入できる一次痛除去の小道具を考えたわけで
右から左へ思いつきでやってるんじゃない
最初に始めたのは学生時代だから
最初から「一次痛」無くせなきゃメジャーにもなれないことはわかってた
もう解決したからいいけどな
月末当院に来る講習生の方々にはお見せは出来ないが体験はしてもらおうと思う
日本中にこれ配ればいいとさえ思う。
ボトムラインが格段にあがるからだ
北米はEUを考えるのもそういうものを変えていくなら日本人の手で変えると思うから
挑戦だよ諸君

>>170
これって、術者だけが気張る問題なのか？
セイリ○とかタフ○ーとか、そちら側が開発すべき問題でもあるぞ。

むりだと思うよ
森山さんとこは専門学校もやってるけど
問題意識もって臨床してる現役の鍼灸師がやらなきゃ
だれもやらんわ
人任せじゃ駄目なんだ
業者は絶対そんものは作れないから

老人は死ぬ。
例えば３５歳の鍼灸師がいて、現状その鍼灸師が老人を対象にしてれば絶対に食えなくなる時が来る。
だってその鍼灸師が年を取って鍼灸をやめる前に間違いなく対象にしてた老人が先にいなくなるから。
後、安く大量ってのは整形とか柔整のやり方。保険が整形や柔整に比べて使いにくいのに、整形とか柔整の真似してどうすんだ？って思う。
鍼灸や整体はそれぞれ戦い方があるし、そもそも鍼灸や整体に安く大量なんてのは求められてない。

早く結果が出せるということはてんこ盛りも簡単なんだが
「誰も長い時間鍼灸院に居たいとは思ってない」ことを理解したほうがいい
行ったらすぐやってくれて楽になり気軽に行ける値段であると言う事
これがシェアを獲得する唯一の方法。
すぐにやってくれるは今時電話もあれば携帯で予約も出来るからそれでいい
楽になるは技術論は当然として針刺すなら如何なる方法とっても
「チクチク痛いようなこと」してちゃだめなんだ
だれもやりたいとは思わんから裾野は広がらない
早く終われるなら安くても問題ないというか患者が増えるだけ
ここが大事で増えれば「経営は安定」するしかない
これには如何なる例外も無いんだ

>>173
でも同じ人をずっとみてないだろうに。
治して、新患、新患で、回してかないのかな。
梅安なんかはどんどん治して終了して、新規でまわしてるだろ。
ずっと同じ人みてるのかな。

１７５
まぁ、鍼灸は柔整よりは、患者さんを長いスパンでみるのは事実かもね。
ただ新陳代謝は大事だろうね。

いやー。久しぶり。規制で書けなかったよ。決して国試に向けて２ちゃん断ちしてたって訳じゃないから。そもそも試験勉強なんて全然してないし…。
で、まぁ自己採点では受かってると思う。受験番号をマークミスしてたとか、マークが１つずつずれてたとか致命的なミスがない限り合格してるはず。
ただ、これからなんだよね。柔整師になったは良いが、これからどうするべきか？
とりあえず免許が届くまで何もできないから、その間に何をするか考えるよ。

>>93
１年〜２年先なんか誰も予測不能ちゃうかなー
評論家や関係者の話も思惑付きや

>>177
屑

今日は非常に熱く､有意義な日だった｡
私の魂を込めたガンステッドアジャストメントをスカルパ氏は受けられた｡
オフ会に､四の五のノガキを言うて､来れるはずなのい来ない人間はどうしようも無い。

そして、カイロプラクティックに関しても、私なりに大変エネルギッシュに語った日だった｡
スカルパ氏には､うちの講義にも聴講生として参加して頂いたが、質疑応答では教え子よりも
熱心だった（笑）

ディバーシバキバキをやって悦に入ってるバカタレ､
背痛いパッチンファイドをやって国際派基準でございとイチビってるバカタレ､
恥を知れ｡
アジャストメント＝これすなわち､生き様だ｡己の生き様が椎骨に反映させる行為こそがアジャストメントであって､
カイロプラクティックそのものだ｡それ以上でもそれ以下でもない｡
明日も実践するし､実践の為の修練､修練の為の備え､これら全てがカイロプラクティックそのものだ｡

学びたい奴､ちょっと修正を掛けたい奴､さ迷う奴､
頭を打って､自らを振り返って､上を目指したいなら、いつでも歓迎だ｡

>>177
これから柔か…
協会けんぽや健保組合から患者へ記載して下さいとか電話確認とかがある場合もある。
特に健保組合によっては毎回文章を患者に送るので、患者が不信感を持つ。
今後は医科なみに詳細な領収書発行(一部負担金が明確になる)義務になると思われる。

消費税率アップ、原油高電気代値上げで材料費、購入費、光熱費が高騰する。

開業整形または同業者の爆発的増加で共倒れ現象が起きる、起きている。

日本臨床整形外科学会からの猛烈なバッシング。同意等の支障。

所属団体への入会金、資力割り、会費の負担。

セミナー等の講習会代

その他諸々…

いやはやもうね。

>>177
麦君乙
まぁ使うかどうかも含めてゆっくり考えると良いよ

>>180
ディバーシやパッチンが劣るような言い方やなー
おれカイロ詳しくないけどこれだけ広まってるてことは効果あるからとちゃうの。

>>183
効果どうこうというよりも、簡単、便利、視覚的に見栄えがすると広がる。
効果があっても難解なら排他されるよ。

>>178
それでも「変えられない方向性」っていうのはあるんだな。
思惑付きというよりも、とある方向性とある場所での動きが一致してるから。（謎
その方向性も２箇所の方向性だから変更しようがない流れだと思うよ。
今までがそうだったように。

非常に抽象的だが、そういうことだ。ｗ

先日来院された患者さんのことでお聞きしたいのですが、
踵骨内側に疼痛がある場合、
1.圧痛　　2.荷重痛
それぞれの原因は何だと思われますか？

今日はまた忙しかったわ
先述したように20歳のギャル従業員が増えたんで
説明しながらやってたから疲れた

>>186

そんなもん知らんがな｡
アンタが‘見て’‘聞いた’んだから､１番詳しいだろが｡

需要はマッサージだけ。

はははは
針の潜在需要はあるが皆痛いから嫌なだけ
痛くなければ潜在需要は確かな需要へとドンと広がる
痛くないというところから技術の勝負が始まるわけだ
それができないところは患者からキックアウトされるだけ
患者がここ揉んでくれって仕事してると
単なる慰安になってしまう可能性高い

体内に異物入れるってこと生理的に受け入れない人も多いよ

鍼は痛い、怖いってイメージが先行するのが…。まぁ客観的に見れば鍼が体内に何本も刺さってる施術風景なんか見たら、怖いって感じるのが多くの一般人だよ。
切皮痛の有無は関係ないと思う。わざわざ鍼先をつぶして痛い鍼を打つ有名な鍼灸師もいるしね。

>>188
それはそうなんですが、患者さんに疼痛部位を指してもらったら、
踵骨内側を示すのみ。本当に純粋に骨と皮膚のみの部位で、なぜ
そこに圧痛が存在するのか不明。受傷機転なし。荷重痛もある
と言うので、距踵関節と距舟関節のjoint playを引き出してみた
のですが、著変見られず。

原因がいまだ分からないのです。

骨折してないの？

>>194
受傷機転が無いんで、骨折も捻挫も打撲も無いんです。

>>195

足関節を外反させるSCSをやり､ベタだが腓腹筋内側とヒラメ筋の硬結を取る｡
仙骨キワの大臀筋のS3辺りの硬結も取ってみる｡

>>192
鍼先をつぶしてわざわざ痛い鍼する著明な鍼灸師がほんとにいるの？
わざわざ切皮痛だすなら、深くうたないのかな。
信じられないね。
狙いは何だろいうね。
梅安先生、どう思いますか。

もしかしたら、痛いというこで有名なのかもしれない。
よく効くとか、はやるでなくて、単に痛い、ってことで有名とかさ。
あそこは、日本で一番、痛い鍼灸院だぜ、って有名とかさ。
でも書いたのが、真面目な麦先生だから、笑いは狙ってないか。

>>195
本気でその文章書いた？（;´Д｀）

>>186
は多いよねー


ω・`)ひさしぶり

針先潰して打つのって鍼100本書いた竹村さんじゃん？？
彼によると頑固な結合組織？を12番とかの太い潰した鍼先で切り潰す？？らしい。
あの人は鍼管めっちゃ押し込んで打つから切皮痛はあまりないかな。
場所によっては結構深いよ。難しい場所は意図的に避けてる印象だったけど。

それをいうなら小鍼刀っていう鍼を使っている(らしい)某鍼灸師はどうなる？
まあ、その鍼灸師(たち)は大腰筋刺鍼を広めた意義は大きいけど。
ところでその小鍼刀は医師法違反しないのかな？ギリギリセーフ？
(小鍼刀はググれば簡単に見つかります。)

小鍼刀については特にオーソゴニスト氏に意見を聞きたい。
発想としては「癒着した筋を強制的に切り再生を促す」とのこと。
初期のマイオセラピー理論と通じるものがあると思うが。

>>201
その本は読んだけどね。
刺激量の問題は多様ですね。

まぁ、ちょっと以前、今もあるかな、打膿灸っていうのもあって、
それをやってるとこは、門前に行列していた、と聞いた記憶がある。
ものすごく熱くて、なんか口にくわえるか、竹の筒を握るかするんだっけ。

いろいろ不思議だよね。

>>196
回答ありがとうございます。
SCSとは何ですか？
腓腹筋やヒラメ筋や大臀筋の硬桔が原因で踵骨に放散痛が生じることが
あるのでしょうか？

>>199
本気ですよ。
原因が分からないんで、アプローチのしようがないんで困っています。

>>205
免許背景は鍼灸でＯＫ？
柔整ならかなり問題が出る書き方なんだが。

少なくとも、患部は見てても患者は見てないんだろうなと推測。

鋭い痛みを与える時点で交感神経は緊張する
そもそも交感神経の緊張が高くて来院してるのにそれ以上に緊張させて
どうするんだ？
そういう事をされに己らが行く気になるかどうかの問題だな

>>207
痛くて有名な鍼屋ではやっているところは散見されるね。初期のマイオセラピーに通じる
ものがあるのかもしれませんが、逆に痛くしすぎると防御反応で脳内モルヒネが
出やすくなり、筋肉が緩む、なんてことがあるのだろうか？
初期のマイオセラピーが必ず首から始めたのはどうも脳内モルヒネが出やすい箇所だかららしい。

>>206
柔整師です。ただし、この患者さんは自費診療です。
不定愁訴かもとも思ったんですが…。
確信が持てないんで困っています。

>>186
そこは何が通る？

いきなり頚からの治療は
針を打てる環境つくりが出来てないから無理です。
余計な緊張を生んで迷走神経反射が起きるか
またはリバウンドで苦しむだけですから

>>203 >>208

ハハ､昨日､実際に受けたスカルパ氏に感想を直接聞けば良いよ｡
漠然と書くが､臀部のある一点な｡やりたいことの半分は出来たからな､今日あたり違いを感じているはずだが｡
彼はアジャストメントとは何かを､講義に参加し､実際に受けたコトで理解しただろう｡

>>210

そのまんま､答えかいな（笑）

>>209
症状の原因が特定出来ず、受傷機転も定かではないとするなら、整形受診の勧めはどう
した？
抱え込むばかりが患者の為じゃないぞ。
原因も病態も特定出来てないのなら、病的変性の可能性だってあるんだ。

ウチでもフレグモーネなどの抗生剤有位の場合はサッサと送るが。
そういう選択肢はないんかい？
ま、聞く限りそっち系じゃ無さそうなんだが。ｗ

もう一回書くわ。
患部だけ見て患者を見てないと解らないと思うよ。

>>208

初期のマイオって､
肩から何かを担いでオッサンが細い棒を患部に当てて
振動させる奴かいな？
あんなもんで効くはずが無いやん（笑）こう言うと→エビデンスが云々､○○理論に基づいて・・・
いやいや､要らんて（笑）
知りたくも無い（笑）

>>186
そくていの肉のつき具合をみて、悪い方の足裏がうすべったくなってたら、綿でもかましたら。

体重かからんようになって肉がおちたんでしょう。

ほぐすならかんそくのふくらはぎけんそくのよこはらかんそくのよこけつ。

>>214
開業権ないから肉の町で整体やってる人のことかな
チタンの先っぽつけてバイブで云々だったか

根本的に勘違いしてるわ

切皮痛と、鍼がターゲットに到達した刺激の強さはかなり違うよね。
響きということだと上手い鍼灸師でも痛い、といわれることも有るだろうね。

切痛痛が出ると、梅安先生に賛成、交感神経が緊張しちゃうよね。
痛みで、筋緊張すれば、正確な刺入もしにくい。
さらに、一定の痛みの残存があるだろうね。

すごい話で、獣医科用の鍼を使う、って聞いたことがある。
馬とか、牛用かな。

>>213
DTIはどうなんだろう？
ま、質によりますがね

＞一定の痛みの残存
切皮痛があるに無理に、刺入してしまうと。

>>218
receptorの違いによる刺鍼姿勢の取りかた等
重要だと思いますよ

>>213
それ、診たら分かるんじゃないですか？
あまりに情報量が少ないよね。

>>222

ま､彼には手に余るだろうな｡
というか､全く把握出来ていないだろう。
恥をかいて一つ学んだからよしと｡

>>222
単純に、柔整として書いてある情報だけを統合するなら整形高診願いが基本でしょ。
柔整であるなら症状が判別出来ていて、治療法まで確定していて始めて施術出来ると思う
よ。

それが故に、自分の知識と理論武装が自分の職域を確定するんだよ。

それに、患者に対して何が一番良いかを考えながら判断するということが抜けていると思う。
整形高診することで収入源が消えるとしか読めないんだよ。
これって患者のためなのか？ってこと。

そこまでかねえ？

何が何でも自分で、ってことじゃなくて、
整形にまわすにしろ自分の手に余るにしろ、
治療家やってる以上、状態の把握と適正な判断はしたいんじゃないの？

ここで聞けばそのヒントや答えが得られるかもしれないという。
それもまた経験値の積み上げのひとつだと思うが。

>>225
もう、その時点では患者は整形高診しておかなければおかしいわけで。
経験値は患者に不利益が無い段階で積み上げるものだ。

「過去にこういう事例がありまして・・・」っていうならまだ解るけどね。
あいにくながら現在進行形なんだ。

もし、ここで何か問題が起きた場合、業界としてもダメージを負う形になるんだな。
程度は軽微であろうともね。
ま、どっちにしてもダメージはあるんだが。ｗ

まあ彼は恵まれているなあ｡
リアルな場ではセミナーや講習会に高い金を払って
これだけの知識を買えるかどうかなんだが｡

セミナーで思い出した､お〜ぃ小○式脊柱へし折り背痛い屋！何とかしたらんかいな（笑）
昨日､インチキぶりに大笑いしっぱなしやったぞ｡

>>212
講習会ね、ご苦労様。その割には感想が付かないな？
足根管は何神経？即答出来るかwww

>>228

脛骨神経
長母趾屈筋腱､長趾屈筋腱
後脛骨筋腱後脛骨動脈・後脛骨静脈｡

ほんでこれらを知ってどないすんの？揉むだけか（笑）

>>228

まあ国家試験やあるまいに､こんなもん即答出来んでもかめへん｡
のぅ､学生！

問題は知った上で､どうアプローチするかだ｡

>>229
おまえはどうする？アジャストするだけかwwwww

>>231

ちゃうちゃう､屁ぇこいて
ババちびるだけや｡
ええこと言うか思うたら､煽りイカやったんかい｡
飛んだウツボに近づいてもたな（笑）
話かけてくなよ､向こう向いとれ｡
あ､せやせや｡
左向いてみ
右向いてみ
上向いてみ

何もあれへんわ｡

『切らずとも剥ぐってみせよう不如帰』

　『フォースのベクトル乱反射禁止』

　『治療全般のピンボケ写真禁止』

　こんなとこでしょうか？

>>233

おぉご苦労様でした｡無事
帰られましたか？
ただいま､昨日笑っていた話題の煽りイカ発生中です（笑）

>>234

先生、昨日は有難うございました。

帰りお土産にイカ焼き買ってかえりました(笑)

別に誰のこととは言わないが内輪だけがわかる話を2chでするのって、炉理系の板みたいだな。
本人達はそれで優越感に浸っているのかもしれないが。

>>193
これとは違う症状なの？

かかとの痛みで最も多いのは、踵骨棘（足底腱膜炎）です。
元慶応大医学部教授である井口傑先生
http://oisha.livedoor.biz/archives/51159954.html

>>236

私のコトに決まっとるだろが（笑）
昨日は､業界のあまりの不甲斐無さになげいていたんだがな｡

>>235

おぉ､そうですか（笑）阪神百貨店の地下が有名ですな｡
昨日もジョン君の連れと喋ったんですが､
聞けば聞くほどえづきそうな話の連続でしたな｡
現場ではほんまにニヤニヤ揉んでるだけと､小○式脊柱へし折り背痛いがあまりにも数多く､このままではどんな良いコトをしても
悪貨が良貨を駆逐するがごとく､遠からずアマシ以外の業界が崩壊してしまうでしょう｡

>>237
足裏の傷みはモートン病とか場所により名前があるがあまり気にしない方がいいと思う。

足底剣幕円はおおざっぱすぎる、ストレッチ治療でおわってしまいそう。

われわれはなぜその症状がでてしまったのかなぜ片方の短筋だけの緊張がたかまったのか
全身を観察する必要がある。

いや~別にオーソのことを言ったつもりはないが(笑。
それよりもなんで以前から小○林式整体を目の敵にするんだい？
こちとら関西在住じゃないから、今さっきググるまで知らんかったぞ。
少なくとも私の周りでやっているひとは聞いたことも、みたこともない。

>>241

あんなもんインチキ以外の何者でもない｡
受け続ければ、頚椎腰椎後湾胸椎直線化するようなシロモノだよ｡
私が叩くのは患者の利益の為だ｡

186です。俺の書き方が悪かったみたいです。すいません。
この患者さんは、年齢28歳・男性・いかにも同業者っぽい風体・
探るような試すような目つき・拇指が明らかに分厚い・横柄な物言い
なんで、ちょっと警戒していたところに、「踵が痛いからちょっと診てくれ」
「腰も痛くない。ここだけや。」と言って、踵骨隆起やや内側部（後脛骨筋腱
や長母指屈筋健の通過する部位ももっと遠位）で脂肪部が痛いということでした。
「怪我も特にしてない。」ということだったので、自費診療に切り替えました。
筋・健・神経・血管の走行も考えましたが、どう考えても脂肪しかない。
腫脹・熱感・皮下出血斑もなし。ご本人彼女同伴でいたって元気だったので、
「原因不明なので、どうしても気になるんだったら整形に行ってください。」
と伝えて終了しました。

ただ、単に俺の見落としだったらまずいと思って、諸先生のご意見を伺ったのです。

それで、

↑
ひっぱちゃってさ。

>>243
それで、は打ち間違いです。すんません。

>>240
俺、若い頃ちょっとジョギングしたことあるんだけど、
走り始めて数日したら片足の踵が痛くなったよ。

かなりの激痛。
そのうちもう片足も痛くなって、しばらく難儀した覚えがあるｗ
医者などにはかからず放っておいたら自然回復したけど。

近所のスーパーで無銘の安いスニーカー買って始めたんだけど、
靴のせいかもしれないとは思ったな。

完全に痛みが引いたあと、有名メーカーのランニングシューズを買って、
改めてジョギングしたよ。
わざわざシューフィッターに合う靴選んでもらったりして。
靴がよかったのか、足が強化されたのかわからないが、今度は平気だった。

>>246
そりゃ単なる衝撃圧による外傷でしょう。

靴では以外と足の形にあわせていい靴をつくってもらいつづけるとよくないみたい。

鍛えられたとあるが一理あっていろんな靴をはくのがいいみたいだね。

体重、スポーツの有無、患側どっち？
胼胝の左右差等々。


あと小刀鍼だっけなんだっけ？あれ気になるなぁ
やったひといない？

>>247
いろんな靴を試してみるのはいいけど、
足に合わない靴を履くのだけは勧められない。
てきめん悪影響あるよ。

もともとの体力体調にもよるが、
やたら脚が疲れたり、一日で足を痛めることもざら。
横になって筋骨格系を調整しても、悪い靴のままなら帰り道で元の木阿弥だ。

靴紐緩くね
きついと踵からドンと着くようになる
加えて背側骨間筋を傷めるし足関節のROMが低下するから
足底腱膜も痛める
下腿もストレス加わるからシンスプリントも起こしやすい
そもそもこういう状況だと腰は悪い
大体前面を見れば判る事
内転筋が短縮してれば股関節屈曲に制限が掛かるから
大腰筋も負担かかって悪くなる
伸ばそうとすれば起立筋が悪くなる

全くきりが無い

>>250
靴底が偏って磨り減ってるようなの履いて過ごしてる人、けっこういるよね。
女の人のヒールで、左右とも右側（左側）に流れるように削れて傾いてたり。
後ろから見たヒールが両方（　/　/　）になってるの。

そんなの履いて足首ぐらつかせながらカツカツ歩いてるんだから、
そりゃ足の変形も促進するよ。まあネガティブスパイラルだね。

外反母趾は言うに及ばず、足指が浮いて地面をつかめなくなってたり、
小指や薬指が外側にねじれて寝転がってたりする。

＞靴紐緩くね　きついと踵からドンと着くようになる

靴ヒモきっちり締めてないと、着地のたびに踵が前に滑って爪先が窮屈に当たらない？
それでハンマートゥ状態になったりするよ。
踵がしっかりホールドされてるならいいかもしれないけど、
どっちかいうと靴ヒモしめて甲を押さえるタイプの靴が主流じゃないかな。

指先が浮いてるタイプの変形の場合が、踵からドンといくケースが多いように思う。

しかし市販されてる靴は、爪先窮屈になってるデザインが多いよね。
メーカーは真面目に考えろと言いたい。

まじかどうか別としてＤＴＩって、梅安先生はよく浮かぶよな。
いや、感動した。

>>185
１〜２年待つよ、なんかいーことあるならいーけど。２箇所があそこならいけるか。捨てアドで教えてくれない？
>>252
DTIてじゅくそうのことやろ？視診、触診で分からないじゅくそうてあるの？
おれやったら他を疑うとおもう。

いろんな靴、運動靴、皮靴、ソールの違うタイプ。

DTI＝尿酸値のつもり
Deep Tissue Injuryで書いたんじゃない

>>251
足が地面に着いたら踵から順番に足先に着いていくが
そのときに中足骨は横に広がらないといけない。
それを制限したら踵にばかり負担が掛かるんだよ
疲労骨折の危険性も出てくるしな

足みるならショパール・リスフランの動きみたり、ウィンドラス機構、スクリューホームムーブメント使えているか等々見るところ多いからなぁ…

いやはや、足の話だけでも
ネタの宝庫やな（笑）
出し過ぎちゃうか（笑）

コモンセンスを書いたに過ぎませぬ

ネタ？
別に目新しいことでもないと思うがな。

ああ、昨日からの流れ全てでね。

>>255
痛風も視野ってかー。

>>261

ハハハ、
痛風は絶対に拇指のみに出るってか。

五本指の靴を履いてみた人います？

一年以上前、実際に履いてる人に聞いたことはある
意外とはき心地イイらしい
形がアレなんで未だに敬遠してるけど…

>>255
紐をまんべんなくしめても広がるよ、ゆるゆるなら会長足になってしまう。

ほどよいホールドは必要。そこのかたい皮靴がいがいと3点支持の維持に役立つ。

ビブラムのやつなら持ってるよ
ジムで使ってるよ

靴紐の話書いたら早速新患がそんなこという
高校生がきたわ
靴紐は大事だから伸びる紐も売ってる
締め方もコツがあるんだ

264さん
僕もカタチガあれで興味はあるけど履いたことないです。^_^;

梅安先生
ジムでならいいですね。僕も次のジムシューズに買ってみます。

シューフィッターさんも腕がまちまちでアルカで合わせて貰っても駄目だとかいろいろ聞きますね。

エクストラヘビーなウェイト扱うときは足の上に落とすとアウトだから
気を付けてやってくだsだい
ヘビーウェイト用に安全靴も車に積んであります。

>>262
痛風の診断までいかんでも、DTI上がれば痛みがでることは可能性としてあるかなーって。母趾以外でもさ。
ジョンさんの言うようなジョパールやリスフラン、そのへんの筋以外の軟部組織もありそ。鑑別できても難しいな。
で、ゆーさん無視かよー。

歩行と靴の話はかなり奥が深いですが皆さんのお薦めの参考書や考え方を教えて頂けると嬉しいです。(*^^*)

http://jp.ibtimes.com/articles/27706/20120309/1331262030.htm
マッサージの記事です。参考にどうぞ。

いろいろな人がいるなあ。

>>270
いろいろ面白いのあるけどけど、一番興味は無足の法かな。
畳一畳で前回り受身を数十回できるという身体の使い方は驚きだった。

かなりマニアックな所に来ましたね。(*^^*)
僕もそれ系は大好きです。
武術家には歩法は重要ですね。

復活しましたー。よーく遊んで学んできました。ｗ

梅安さん、例の件、メールください。

梅安さん、例の件、メールください。

メールはしたけども
276は誰？

DTIって何の略？

>>278
>>255

久しぶりこの掲示板見ました。
91さん鍼灸師として今食えてるのになんかもったいないと思ったりして。
でも運送会社の転職も悪くない条件ですね。難しい決断ですね。

２００８年５月自分なりに法則を作りました。

「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。
パーソナル・コーチングの勉強をしてまして同業者をクライアントとしてコーチしたりしてました。
平成１９年６月２６日認定コーチ合格しました。
平成１９年７月１日より、財団法人 生涯学習開発財団認定コーチです。
コーチングについてはhttp://www.coach.co.jp/index.htmlをご参照ください。
今後はコーチングだけでなく、カウンセリングも勉強してみたいと思っています。
２００７年、玄秀盛氏の新宿救護センターのボランティアメンバーになりました。http://jsma.jp/
救護センターのボランティアメンバーに触発され、毎朝愛犬の散歩時にゴミ拾いをしています。
自宅のトイレ掃除も毎日するようになりました。
グリーンバード、歌舞伎町チームの活動も参加中
http://greenbird.jp/
たくさんの人と出会える有意義な活動であり、学びの場です。
小林　正観氏の見方道アドバイザーに２００８年７月になりました。
http://www.skp358.com/index.html

ロータス＊ロータスにて、パステル和アートの準インストラクター取得

油絵の『ボブロス画法』も習いました。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２００９年より、重度身体障害者のグループホームにて非常勤ヘルパーをしています。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。


今後の目標は、人間の可能性を模索した、人の役に立つ社会貢献の起業を目指します。

ちなみに名前の発音は一緒ですが、目指す自分の表現の為、漢字表記を変えました。（ペンネームのような感じで）

セラピストネームと思ってください。

壱＝最高の
原＝原理原則を
広＝広めて
幸＝幸福に

好きな映画 フォレスト・ガンプ、トップガン、アルマゲドン、グリーン・マイル、燃えよドラゴン、風の谷のナウシカ、下妻物語

好きな有名人 中村　天風、小林　正観、マザー・テレサ、飯田　史彦、エドガー・ケイシー、ひろ　さちや、アルボムッレ・スマナサーラ、本田　宗一郎、ジョセフ・マーフィー、ヨハン　クライフ、ロッド・スチュアート

好きな言葉 ありがとう、ツイてる、運がいい、Jast do it!、　棄てる神あれば拾う神あり、好きこそものの上手なれ

いよいよブツは量産型試作に入ります。
仕事しながらですが着々とやってますから
この件でケンメリ氏にも電話しました

>>282
余計な話かもわからんが、そのブツをさばく時に梅安と違う会社なり個人なりをカマセておかないと、梅安の個人情報がまるわかりになるぞ。

>>279

どうしてDTIが尿酸値なのかがわからない。

そうなんだけど
ある程度の覚悟はしてますよ
隠しようがないから
鍼灸師会の各地方の知り合いに話をつけて
講習会行いながら売りますわ
だから最初から丸分かりなんですよ
私の個人情報みて喜ぶ暇があるならこれ使って
少しは治してリッチになってくれよというのが本音
兎に角無免許には売りません。
認定証とかじゃダメです「国家資格所持者のみ」ですから
出荷するブツには全てユーザーの免許番号をいれます
入れずに出荷はしないので無免許の方は購買不可です。
私の身辺が騒がしくなるなら2ちゃんは引退してでも全国に配りたいです
切皮痛がなければ鍼灸の刺されるイメージは大きく変わります。
治療法云々以前に最もやらなければならないことであって
今までやってはこなかったから杉山さんの松葉から進歩なんぞしてない
もうここらで変えましょうよって事です。

マージン付くし、まるわかりでもえーんちゃうかな。しかし気軽に買えるようなんがいいな。まずは見たいだけやけどな。
グループ接骨院とヤフオク流出対策するとなると購入者の個人情報、治療院リスト、全部梅さんの管理下やろ。

>>286
今じゃそんなに難しくはないよ。
先にやってる分、情報は共有出来ますからな。

>>285

必ず無免許者に流れるか
亜流が出来る。
トムソンしかりアクチベーターしかり｡
AOTテーブルも亜流が出来たが､亜流のあまりの出来の良さに、開発者が100台だけ認めたのは有名な話｡

そりゃ仕方ないけど
それ言い出したら車なんぞ買えないでしょ
少なくとも私は身分明らかにして売るわけですからフェアです
当方の消耗品販売の管理以外には使いませんしね
ものの使い方は簡単だけど注意が必要だから
それをキチンと伝えなければならないので講習会は行います。
それと透明部分にレーザーで免許番号を焼きますので
外からは消せません。
転売対策、無免許対策です。

>>284俺もわからへん
鍼灸師会通して流通か、俺入ってないわ。
>>285
ネットで画像は公開するの？そうなると亜流が作られるわけかな

>>285
いやキミは一本気なとこがあるから言うんだが。
２chでは味方1000人、敵1000人の梅安だったからな…
いずれにしても個人情報が露見したらマズいだろ？
くれぐれも思慮深く慎重に行動してくれや。

梅安のブツに単純に興味あるわ。
セッピ痛の除去なんか鍼灸業界の悲願だぞ。
もしそんな器具があればマジで業界が変わるぞ。
韓国かなんかで機械式で針を打ち込む器具あるが、あんな奴か？日本でも都内に一件ソレ使ってる所あるが。

オーソは本物買ってねw
意匠も機能も特許を出すし商標もつけます
亜流は出てもどちらかに引っかかります
免許番号を中に刻印するのでそれと送付先が一致しないと
消耗品を送りませんから
消耗品は制作に相当な金がかかります。
まぁそれ以上は対策は無理だと思います。

何番鍼まで無痛でイケるのか、鍼の長さは制限があるのか、既存の鍼自体そもそも使えるのか早く知りたいわ。
本当に商品化できたのならマジで引退(笑)を考えるレベルだぞ。

>>292
全く違います
打たれる体の側を変化させますので

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331599713/

>>295
えっ、想像を超えてるんだが。
鍼の方の工夫ではなく、あらかじめ鍼が打ちやすくするための患者の身体の緊張を取る器具だと。

>>292
あれは独占使用権締結みたい。
いままで骨盤なんだの健康グッズやサプリとかみてきたから半信半疑やねんけどな。
切皮痛なんかあんま無いけど筋膜弛緩いうてるからなー
まぁ楽しみにしときます。

当院で使う最大の太さは１５番ですよ
特に問題ありません
当院の長さ最大は5寸です。
通常使うのは寸六三番と二寸五番
三寸五分の八番、
既存の針で打ってます（サイズは特注ですが）
ものは出来てますから販売品同等といま作ってます。

>>299
当方関東在住ですが、当面は講習が受けられる関西の販売になりそうですね。

勿論東京も考えてますよ
他には福岡とか
政令指定都市から順番にいきます

某氏の小道具動画
http://www.youtube.com/watch?v=TCxKQIBgp2U&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=W0W1CCdHIhw&feature=channel

>>302
マジか？
梅安って先生は鍼灸を舐めているのか？

誰これ？
なんかの罰ゲームのようだが

私のやつは映像になったことはないよ
この前オフで見せた時も写真撮影は禁止したから
まあれも型取りで文鎮行きですがね

チンコたってないアピールで有名なTOMYですね。^_^;

a

せっかく梅安本人と小道具を見つけた！ってPCの前でドヤ顔してたのに…。
>>305
kwsk!

タイ式マッサージをメインにしてるみたいだけど、バストアップを謳い文句の講習会をやったりしていて、講習会に参加している人の連れてきた女性の胸に触るときチンコたってないアピールをするらしいですよ^_^;

>>308
久しぶりにワロタ！ありがとう！
っていうかタイマッサージってことは日本では無資格じゃ？
ところで誰かその偽梅安(勝手に命名)の小道具使ったことあるひといる？
とくに背骨を叩くやつ。何の意味があるのだろうか？

トミー タイ式 バストアップ とかでググるとかなり笑えますよ^_^;ヽ(・∀・)ノ

わざわざ日本から電話を頂き、ありがとうございました。（３０分近くも話してしまいました）
近いうちに「物」を見に行きたいと思います。

そしてこちらでの法人の立ち上げ、販売方法もいろいろ考えて行きたいですね。

確かにオーソ先生の言う亜流はめんどくさいです。アメリカでは特に中華系。
それから、訴訟対策も考えなければ。こちらでは、「一般常識」は通用しませんから。ｗ

>>285
何だか、すげぇ気になって来たぞ
本当に実現したら、素晴らしいな

日本での販売は対象が免許所持者だけだから同人誌販売とある意味変わらんｗ

その道具は鍼師のみにとって有用なの？
柔やあマ指には使えない？

当然使えるし使い方が簡単で全くの素人でも
その場で使えるくらい簡単だから問題がある。
簡単にリリースできるから無免許の手に渡ったら
確実に免許事業者の首を絞めることになる。
これは体験してもらった人すべてに尋ねて同じ答えを頂いてますよ
私の希望としてはこれ使ったレベルを治療のボトムラインにしたいわけで
「行っても効かないから効きそうなこと言ってる無免許サロンに行く」を
止めさせたい思惑がある。
前から書いてるが患者は幾らでもいるが
「行くところがないのが問題」だったわけ
それもストップ掛けましょうということ
既に当院では使ってるし無しでは治療にならんよ
当院ではホットパックの恒温槽は要らないので撤去します。
導入は安いし使うのは簡単、免許者しか買えない
理想的だと思いますが何か質問ありますか？

レスありがとう
1日も早い販売を楽しみに待ってます

貧困層が多い鍼灸師なら藁をもつかむ思い絶対買うだろう
そして本当に効果が出るなら絶対に人に教えないだろう
１つ３万円で５万人の鍼灸師に売るだけで１５億円の売り上げか
これは笑いがとまらんな

なんとかゴールデンウィークの後あたりに日本へ臨時帰国したいと考えています。
もう善は急げって感じです。ｗ

学生時代に「手」の限界を感じたから
ずっと理想的な物を考えてたんで急な思い付きではありませんよ
また誰かが叩きに来るでしょうが
私これでも学生時代から手技で他人に負けた事などありませんが
その私が限界感じたので作りました。
素手で物理的に無理なレベルは道具が要ります。
考えた人間として儲かればそりゃ素直に嬉しいけど（使ってくれる人が居るということ）
沈みきってる業界が浮かび上がってくれるならそりゃ結構な事。
症例も増えて認知度、信用度もあがるでしょう
ボトムラインは担保されてるからね
誰かも発泡酒じゃなくてエビス飲めるかもしれんし
小遣いも5000円から50000円に上がるかもしれん
そういうモチベーションでもいいのでとりあえず物は格安で渡すので
頑張ろうやということなんだよ

>>318
近所にマシなホテルありますので
メールしておきますね

ただ億の上がりとなれば会社立ち上げて会社の収益にしとかないと、色々ややこしくなりそうだな。まぁ購入サイドには関係ない話だが。
免許証もあるから早いとこ頼むわ。

当然会社にしますよ
法人税云々以前に製作等お願いしたりは
工場に当然依頼するわけで法人であることが条件になったりするのです。
試作レベル〜100コ位なら個人事業者でもいいんですがね

製作は急ぎます！
特許も提出急ぎます！
弁理士の尻叩きます！
お待ちください

なんだかよくわからんけど本体３万円で売って消耗品を１つ数千円で売るって感じなのか
高級電動ハブラシみたいな売り方するんだろうな
ちなみに何する道具なん？それ使うとどうなるのかが全然わからん＋鍼で効果が出るのかな

一次痛を除去する道具ですよ
鍼灸師にとっての最大の問題であるはず
これを無くしましょうということです。
治療の仕方以前にこれが除去できなきゃ患者は増えません。
私は鍼灸師なんでそうおもいますが
当然筋膜の緊張を落とす事を目的としてますので
他の免許者にも大変有効です。

医療機器の認可が早く下りるといいね。

テルモやオムロンがもう特許もってるのでは？

手の限界ってｗ
手より道具が優れていると思っているの？
駄目だこりゃｗ

>>327

器具に意思を伝導させることも可能だよ。
ま、そうなると、もはや職人の域だが。

器具から伝わる微妙な兆候を読めないと言うことは、素人と同じだ。

しょうもないあおりイカや、茶々入れ、腐しはすっこんでおれ。

切皮痛よりも、鍼の響きが怖いと
言う人も多いのですが、その小道具とやら
では鍼の響きの問題も解決出来るのですかね？
でもある程度響かなければ、効果が薄いのですが
響いた瞬間に全身硬直して、汗ダラダラという方
もいるので、鍼の響きの対策も考えなければいけないような気も
しますが、皆さんどう思われますか？

梅安さんの道具は、例えばオーソが言うようなコウケツ潰しのときの痛みも軽減できるのですか？
一般的な筋肉痛にはどうでしょうか

>>330

呼び捨てかい（笑）
鍼灸師でもあり実際受けてみた､スカルパ氏に感想を聞けば良い｡

>>327
手の限界は「物理的限界」と「化学的限界」の２種あるわけで。
その物理的限界を超えるのが器具で、化学的限界を超えるのが薬なんだな。

手には手のよさ、からくりにはからくりのよさがある。どこでどれをどう使うかが大切であり棟梁の腕次第。

いろんなものがあるほうがよい。

鍼灸師は道具を使うのにあまり抵抗ないんじゃないかな？

まぁ鍼自体が道具だしね。器具が邪道って考えるなら鍼も邪道ってことに
なっちまう。

>>329
1分やるところを2分やれば解決しますよ
ようするに不快なレベルじゃなければいいわけなんで
一次痛は何としても不快
二次痛は心地よい程度で必要という要求は当然理解して制作してあります

>>331

すいませんオーソさんタイプミスです。

>>330
それが簡単だから無免許には流せないってことで理解してください
製品全てに免許番号いれます。
私の使うものにも番号振ります。
同意書取引先の精神科医が買うから欲しいと言われましたが
取引先だろうが友人だろうが関係なしに免許の番号は刻印します
これは皆の為なのでご理解頂きます。
なお消耗品の部分ですが登録された屋号の住所、氏名、免許番号
製品のプロダクトナンバーが一致しないと売りません。
なお消耗品のコピーは不可能でないけど理に適いません
余りに高くつきますので

道具と言えばセイリンの新しい商品はどうですかね？

まあ、実物と効果をみないと今の所なんともいえないですな。あーだこーだ言っても仕方ない。
あと評判か。
半年後くらいにボチボチ伝わるかな。

マッサージ効果に科学的根拠を発見＝研究 - WSJ日本版 - jp.WSJ.com
http://jp.wsj.com/Life-Style/node_407348

>>331

コウケツ潰しと呼ぶかは別にして(笑)
オーソ先生の行う手技と皆さんが想像するものは少しイメージが
違うかもしれません。

そこにコウケツがあるから潰すのではなく、主訴に対し運動動作、
筋連結、筋膜連鎖等の視点からポイントを潰します。
しかし、そのような大事な部位は筋肉、筋膜も何層にも折重なって
います。
更に筋連結も場所によっては線維化し判別が難しい時もあります。
それらの再現性を出すのは意外と苦労します。

梅安先生の道具を使い、皆さんが本来狙いたかった部位に鍼及び手技
で労無く届くとしたら、もっと治療のイメージが広がると思います。
自分もその中の一人です。

>>341
これはいわゆる求心性のマッサであん摩のことではないですよね？

スウェーデン式は強さつだがそのほうがいいのか？

経筋の流注は末梢から中枢ですし、経絡なら陰陽で違うし、解剖学的にやるなら対象によっても違うからなあ。

ロルフィングや分筋・理筋推拿だと、筋膜同士の癒着を剥がすことが重要視されますしね。

>>342

スカルパ氏､あれから下腿前面と第２指の感覚はどうですか？
あそこまで進行しているから少し時間は掛かりますが、
確実に前進していくはずですよ｡

しつこく書いて申し訳ないが
私自身は手で揉むのは止めてもいいくらいなんだ

>>344
こらこら各々をいってどうする、一般的な話だよ。

一般にマッサといえばあん摩だろ。

ぴさん

FDA だから、アメリカでの研究ですが記事にどのやり方とも書いてないので向こうだと滑剤使ってるとは思います。
ケンメリさんが詳しく知らないかな？なんて期待してみます^_^;

あ、張った記事の方はスウェーデン式で書いてる奴でした^_^;

スウェーデン式は4〜5年前ぐらいからアロマ業界が取り入れてるのをみてました。

柔軟に養成校でも対応すべき、話変わりますが、鍼のみの学校はアロマ環境協会のアドバイザー資格がとれたり

ぐちゃぐちゃな状態。

>>342

私の手技は結構痛いことをするので、とても興味深いです。
私は柔整師なので楽しみです。

>>351

素人スレやここでも何十回と書いたが､
局麻によるTPブロックが完璧に決まったとしても､
根治はしないし､再び場所を変えて発生､形成される（ごく初期は別）
石川のオッサンとかに何十何百回と通い､数百回と打ってもらってる人もいる｡
その理由づけは何となくでしか言い切るコトしか出来んが､
カイロ屋出身だからか､脊柱（椎骨）を介したインパルスの入力も合わせて成され無いと、根治はおろか疼痛緩和の維持すらも難しい｡
すぐそこが中枢への近道だしな｡

>>347
一般に、って資格持ちだったらその発言はＮＧでしょ。

>>345

遅くなりました。
最近よく揺れます(^^; おーこわ

おかげ様で腓骨筋から足指にかけて良い意味で存在感が出てきました。
知覚鈍麻のほうは１０年選手の為もうしばらく続けてみます。
（...加減なしで）

プラスα治療のヒントにもなり使わせて頂いております(笑)

>>354

おぉそうでしたか（笑）
よかったよかった｡少し時間が掛かりますが、必ず良化します｡
著効が表れ出したら、畳み掛けるように少しずつ中枢へ移動して下さい。
甘やかすから（笑）自分自身より他人にしてもらうか｡

地震が大変でしたなあ｡これ以上起きないコトを願っています｡

スカルパ先生
地震心配ですね。組織の変性など詳しく勉強したいと思うのですが先生のお薦めの参考書など教えて頂けると嬉しいです。

>>352
鍼灸マッサージ全否定！
これで某コテ氏が反論するかどうかが見もの。

ついでにネタ投下
http://www.thai-traditional-massage.com/law/index.htm

>>358
タイ式マッサはケチャと同じ。

>>341
経験や従来の研究でも効果は認められてたけど、あらためて科学的根拠いいニュースやな。
>>352>>357
たしかにオーソの以前の発言みてるとマッサ否定派やけど、TPブロックだけでは再発し易いのは言うまでもないね。
どっちが先かは分からんけどTPとそれに伴う姿勢変化とか含めて全体を定期的に治療すればいいと思う。
全身マッサ＋TPブロックはえーと思うよ。

マッサージは慰安とか治らないという一段下に見る風潮はマッサージの効果に科学的根拠を証明出来なかったからですが、ここ数年で科学的根拠が明らかになってきているので非常に良いことですね(*^^*)
鍼灸やカイロプラクティックも含めて経験則で効果が認められているものがドンドンと研究されるといいですね。

>>360
オーソの「脊柱をかいした云々」とか過去の発言の「揉んだらあかん、さすったらあかん云々」もすべてマッサージ=慰安
もっというと無駄とも取れる。梅案が散々宣伝している小道具ももしなんらかの電気刺激系、あるいは波動系のものでないとしたら
物理的刺激系のものだろうから、オーソと梅案が最近すりよってきたのはどうもおかしな話だと思うが。
私はオーソにしても梅案にしても彼らの治療の共通点は
刺激の入力箇所が筋肉であれ、関節であれ、その結果筋骨格系のバランスがとることを
目的としていると思っていたが、オーソの352の発言でどうも2人の治療は全く違うものだとわかった。
どちらが優れているかどうかは興味のありところだし、このまま馴れ合いスレで進行していくなら
視点や25万年を呼び戻して、儲かる儲からん談義を続けた方が面白い。

バスケの大神雄子が疲労骨折した右足甲にボルトで固定する手術を19日に受ける。
接骨院なんていらねーじゃんw

まともな接骨院に来ていれば、ボルト固定なんてしなくて済んだかもしれませんよ。

そもそも疲労骨折は痛みの原因ではなくて、結果ですから。

357さん
治療する対象や目的が違う場合になんでもかんでも揉んだらあかん、揉まなくていいって言うのは正論です。
お二方は逆になんでもかんでも刺したらあかん、捻ったらあかんとも仰っているわけです。(*^^*)
法律や手技の体系や理論の違いといった部分はありますが、垣根を越えて考える必要があると僕は思っています。

>>362

有資格者なら受ければ解るはず｡遠方から来ていただいたスカルパの熱心さとご足労に応えただけだ｡
もうすでに、習得し生かしているはずだよ｡
オフ会でもチャンスは二度あったし､関東でも約束したから出向くが､
多分そいつは披露せんだろう｡
そこにドラマが無い限りね｡

ジョン君の言うように、マッサージ自体を否定なんかしとらん。
毎日毎日繰り広げられる保険を使った、ニヤニヤインチキマッサまがいを
どうにかしないといけないとも言っているんだが。

わっせこわっせこ馬鹿のように見えへんか？
あんなことを100万回繰り返しても医療財源の無駄だ。

整体外蚊でのヒアルロン酸ブチユ、腹筋背筋しとかんかい、引っ張りまひょか、
画像上問題ないから腰痛はあんたの気のせいらと何も変わらんよ。

>>367
こいつは何を思い上がっておるんだ。
患者が満足して受診してんだから、お前が出る幕じゃないんだわ。

>>367
それがマッサージの全否定って言うのさｗ
お前の物言いが偉そうだし、お前のこれまでの発言でマッサージ肯定してた
とはとても思えんぞ。

ニヤニヤインチキマッサージでも、お前の施術より効果のあることだって
あるぞ。それについてどう言い訳するんだ？
お前のくだらんアジャストの方がはるかに有害だ。

>>362
＞視点や25万年を呼び戻して、儲かる儲からん談義を続けた方が面白い。

スレの話題がとっちらかっててダメな状態だわな。
治療談義なら別スレでやればいいしな。
なんでこうなった(´Д` )
貧困ネタ振る気にもならんわ。

皆さんがバカにしてるマッサージが一番需要あるんだけどね

コテでアマ指持ってるのは一条だけ？

>>369

>ニヤニヤインチキマッサージでも、お前の施術より効果のあることだって
あるぞ。それについてどう言い訳するんだ？
お前のくだらんアジャストの方がはるかに有害だ。


爆笑しすぎて腹が痛いわ（大爆笑）
こぼしてもたコーヒー返さんかいな。

わしのくだらんアジャスト？？？
ほう、オマエが普段周りのボンクラから受けてるモノは、
ナポリを見て死ねバキバキか、
世界3分の2周背痛いファイドかどっちだ？

ならば、わしがさらに深く動かしてしんぜよう。
名づけてコンコルドもびっくり、ロンドン−パリ瞬間移動バキバキでどうだ？

受けてみるか？わしから直接受ける事でオマエは、
固定の何たるか、LODの何たるか、絞りの何たるか、
追い込みが何たるか等をたったの一度受けるだけで全て会得出来るぞ。

>>367
まあでもオーソの言う事も一理あるな。柔整は言うまでもないが、
この開き直りと言動の崩壊は訪問マッサージも同類だわ。

745:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2012/03/15(木) 11:57:21.28 ID:r5O1hdtY
あとな、マッサージが好きで好きでしょうがなくて日々勉強に明け暮れている人は
訪問マッサージなんかやらないんだ。
訪問マッサージを趣味でやってる人間なんて一人もいない
それが食うための仕事だからやってる。

>>371

やりたければ、実費でいくらでもやれば良い。
チェーン店などで行われているニヤニヤ保険インチキマッサまがいを言うておるのだ。

久々に来たお。

一般的視点とかいう偽善者はもういなくなったのかな？

>>374
それかいたの俺ですが開き直ってる？
職業として選んだものに情熱のかけかたなんか人それぞれじゃないか
趣味じゃないんだよ食うために何をするかの問題だ

>>370
そんなもんいらんw

>>377

役割があるんだから、君が信じてやってるのを誰が文句を言うのだ？


>>368 >>369

はっきり言おう、動画なんかでも見たらわかるが、ワッセコワッセコ指圧まがい、
小○式と称した脊柱へし折り背痛いを得意げにやっているのはチェーン店か知らんが接骨院だろが。

・保険を使ってニヤニヤインチキマッサまがいをやっているのはグループ院を始めとした接骨院だろが。
・鞭打ち治療と称して、何も知らん解らん出来んのに診療報酬目的に延々と引っ張り倒すのもそう。
・白衣を着てビラまき、キャンペーン中につき初診料無料、今月再診料無料とやっとるのもそう。

無免許らを叩く前に襟元を正さんと患者らから信用を失う。
失った後でジタバタしても遅いのだ。

治癒の閾値を上げるなという意味がまだ解らんか？
この一言で全て集約されているがな。

100対0ではないと思うが、私はオーソが正しいと思う。

一連の流れをよんでいての感想。

ただ一つ思うのはオーソに本当のあん摩をうけてほしい。

接骨院が捻挫レセプトでモミモミしちゃうのはそれだけ需要があるから
本当に多くの人がマッサージが好きなんですよ
俺みたくマッサージ一本で食べてる人間からしたら無資格なんかよりも接骨院のマッサージの方が
よっぽど無くなってほしいよ

結局は未熟なカイロプラクターが多ければ世間はカイロなんてと思うし、それはあんまでも鍼灸でも、柔整でも同じことですよね？
しかも、世間はその区別もつかないですし…^_^;
業界全体のボトムアップしなくてはいけないとの認識がこのスレで共有出来ていればいいんじゃないですかね？

>>377
訪問マッサージ以外の人だって食うためにやってるんだけどな。
訪問マッサスレを読んだけど、彼らはある意味では
楽な方に逃げた(語弊があるかもしれないが)ようにしか思えないですよ。
ここはスレチだからこれでやめる。

>>383
楽だと思うならやってみなさいよ
楽だの簡単だのイメージだけで言わないの

僕は正直、訪問マッサージや訪問鍼灸は施術以外のことに気を使わなければいけないことが多すぎるので自費で現金払いが楽でいいです^_^;

>>384
いや、他に比べたら十分楽でしょ

だから楽だと思うならやれっての
ニコニコ現金払いの方が遥かに楽だよ

>>373
どうせpaa○あたりの落ちこぼれだろ(笑)
ネタのテキスト見て適当扱いてるアジャストの何たるかもわからん半端モンだろＷ

>>388

アオリイカ要らんかぇ〜｡

楽しいかカス｡
いつでもオマエの身体でやってしんぜよう｡
パックだぁ？？？
掛かってこんか｡

自分は真剣に一度オーソ先生の治療を受けてみたいです。

俺も思う。２回受けてこの肩こり性が三ヶ月間治まったら、尊敬しますよ。

でも多分無理だろうなあ・・・

>>387
自費の方が遥かに楽って笑わせてくれるなｗ
訪問マッサージの何が自費より大変なのか教えて欲しいわ。
まさか申請書書きが大変とか移動が大変だなんて言わないよな。

>>391

頚椎の後湾やらから来る問題なら､一日に二度×二回＝4回で何とかなるかも知れん｡
まだ若いのならな｡

僕にとっては訪問することや書類書く方が面倒臭いです^_^;
その辺は価値観の問題もあるので笑って貰っても構わないです。

うちは自費が殆どで、希望すれば保険も使えますって程度です。
初診は自費で全身時間かけてやるのが殆どで回数が必要なものは週2〜3回の部分治療薦めてます。

>>367
マッサージ自体を否定しとらん
って、逃げたな(笑。
たしかに不正マッサージのことや適当生計下家のことは、一刻も早くただしていかなきゃなんない問題だが
オーソはさんざん「もんだらあかん、以下省略」と言ってきたやん。
それが言葉足らんっていうのなら、今後ちゃんと注釈をつけるべきだと思うが。
それと以前ストレッチ専門店のおっさんの言っていることは半分正しい、ともいっていたよね。
そのおっさんは「筋肉はもんだらだめ、伸ばさないと」っていうのが信念でおそらく
オーソが半分正しいと言ったのは「伸ばすだけではだめ」だと思ったからではないか。
ちなみにそのおっさんのお店の兄ちゃんたちはやっぱりちょっと指圧みたいなことをストレッチにくえわえているよ。それが世間のニーズ、だけでなく人間の本能じゃないかい？

ここでオーソの「脊柱をかいした云々」移行、梅案がでてこないのが不思議だが
私の推測した2人の治療の共通点「刺激方法は違うが目的は筋骨格系のバランスを整える」
が違う以上、彼らが馴れ合っていくのはあり得ないはずだが。
またオーソ派、梅案派で刺激対象は脊柱or筋肉で議論が進んでいけば面白くなると思うが。
ケースバイケースで！っていう曖昧な答えはなしで。

兼子さんは元々マッサージ店経営してたのがストレッチ専門店始めた筈^_^;
空港でマッサージ店出したいとマネーの虎に出てましたがノーマネーでした(´Д｀)

そりゃ今日で今期の猟が終わりだから山に行ってましたよｗ
マッサージに関してだけど
弛緩を本気で考えると素手では無理な要素ばかりある
結論として道具なければ無理ということ
上手い下手じゃありません
物理的に無理だと言う事
それも解決はしてますけどね
皆さん手の硬度はJIS規格でどれくらいか知ってますか？

>>397
確かはじめから空港でストレッチ専門店やりたいってマネ虎にでたんじゃ？
筋肉は押したらだめって力説しておきながら、デモではちょっとマッサージしてました。
ツベにもまだ動画あるんじゃ？
彼の店結構流行っているようだが、儲かってない鍼灸院マッサージ院には参考になると思う。
客が何を求めているかを考えるきっかけとなるはず。

357さん
古い話なので、記憶が曖昧になってるかも知れないです^_^;

しかし、骨格と筋筋膜系をわけて考えるのってナンセンスじゃないですか？

>>392
あんたは本当に開業組なのか？
自費で患者が来るのが一番楽に決まってるだろ
俺だって本当は楽したいわ

>>398
俺は原始的に棒を自作で作ってやってる
今は桜の木を削って

>>403
私も通った道です
ドンドン考えて下さい

>>402
じゃあそんなに大変な訪問マッサージなんかやめて
その一番楽な自費で開業してみなよ。
自身が無くて出来ないから訪問やってるんだろ。
で、自費に比べて訪問マッサージの何がそんなに大変なのか教えて下さいよ。

肘で押せばいいやん

そういえば生理学実習は随分小道具作りに役立ちましたよ

同意もらうのが大変。精神的に。
なぜなら、医者に頼みごとなど本来したくないから

このご時勢、一回5000円払ってもらえるなら、すでに達人だよ

>>405
業種的に売り込みが一番大変なんですよ
いいもの作っても宣伝しなきゃ売れない
石の上にも３年とはよく言ったもんで３年でも信用なんてそんな得られるものじゃない
そのまま訪問の業界で入り浸ってる人らもいるけど元々は訪問ってのは軌道に乗るまでの出助けだと
思ってますよ。その訪問ですら営業かけられない引きこもりは話になりませんが

代理請求しないで、患者本人に療養費申請してもらえば楽ですけどね^_^;

390氏と同じく私もオーソさんの治療受けてみたいです。

>>410
そんなの自費でも同じじゃないの？
むしろ軌道に乗るまでもテナント料を支払う必要のある
自費店の方が大変だと思うけど。
自費でやった事ないんでしょ？

人の仕事を楽だのなんだの言うの止めなよ
金を稼ぐのが大変なのはどっちも一緒だろ

>>406
受ける時の気持ちよさとかは知らんが
変化という点では肘で押しても良くはならないよ
勿論掌で押そうが指で押そうが結果としてよくならない
20年以上やってきた結論
上記では絶対に超えられない物理的な壁がある。
学生時代から気づいてはいたが超えられたのはラッキーだと思う。

勿論ラッキーなのは私の患者だが

皆さん、ズリ圧って知ってます？(;^_^A

>>416
AKの起始停止テクニックなんかがそうだね。

案外、知らない人が多いみたいで最近ビックリしました^_^;

ズリ圧、私の知っているのと同じなら、ご本人の治療も受けたことがあります。
本の内容は素晴らしいと思いましたが、今となってはオーソや他のカイロオステを
やっている人たちに意見を聞きたい。
おそらく身体の見方が違うであろうから。
ジョン殿はズリ圧、圧迫よりも効果的だと思いますか？

吉岡先生ですかね？
これも、ケースバイケースだと正直思うんですが、圧痛が強い場合やきんまくの変成範囲が広いものなどには有効だと思います。
僕は細かい筋溝などで筋膜の癒着を剥がしたあとに擦るようにしたりとか色々と使ってますが吉岡先生ご本人の施術はどんな感じてしたか？

捨てメアドを教えてもらえれば後で感想などおくります。
結構辛辣な感想になると思うので…。
ただ人柄もよく、本の内容も素晴らしかったので、ここで私の感想を書くのはひかえます。

名称はともかく手技やってると自然とやり出す行為の一つに見えるけど？

<[email protected]>,
是非、お願いいたします。
青い表紙の新しい本も出されていましたね。
僕も色々と思うところはありますが、メールででもお話ししますね(*^^*)

>>408

君もいっぺん､五千円札一枚握りしめて､近辺の飲み屋街で１番有名な暴力ぼったくりバーへ行き､
へべれけになるまで飲んで丁々発止し､無事生還して来い､ＩＤの類は全て家に置いてな｡
それくらいの自己アピール､プレゼンテーションが出来ないで
患者や被介護者らにどうやって命令が出来るのだ？
彼､彼女らは誰に頼ってると思っとるんだ？
君自身が頼んなければ､どうしろと言うんだね？
開業225万光年もびっくりだぞ｡
はるか彼方､銀河系の果てで､君を笑ってるかもな｡

膝の話が出たから、
肘を使い出すと、皆さん一様に押圧持続圧を掛ける。
もちろんそれだけではただの慰安や按摩マッサージ指圧の範疇になる（腐してるのではない）

そこで､スカタン食うたTPブロック注射針による筋筋膜繊維傷付け､腱引きの概念を取り入れれば良い｡

スカルパ氏はうちのスタッフから肘によってその概念上で受けたから､概念を良く理解したはずで
膝痛､腰痛､背部痛､前腕上腕の疼痛､40肩50肩､頭痛､坐骨神経痛､股関節痛､鞭打ち等に応用させているはず｡
これらの症状は､治療院の全患者の90％は網羅しているでしょう｡

>>425
肘で腱をグリグリして緩めるのですか？

>>426

精肉屋のオッサンに肉が柔らかく美味しくなる切り方を聞くか、
魚屋のオッサンのマグロや平目のさばき方を見てみれば良い｡
スジ目を跨いで切っている｡魚や肉でさえ､そうなのに
人間の筋肉や筋膜は別物か？

スジ目に沿って強圧するニヤニヤワッセコ院とか
ポイントを外しまくるボンクラ整体外蚊から一体何を学ぶのだ？
馬鹿は気づくまで馬鹿なんだから､放っておけば良い｡

スジ目に沿って強圧やマッサージをしていると､まさに魚屋のオッサンが屁をこいたに成り兼ねん｡
治療する場合､スジ目に沿ってはいかんのだよ｡
跨ぐ､だ｡

テレビは大嘘つき！有名な凶悪犯罪のほとんどが朝鮮人の仕業だった！
韓国系企業からの寄付や朝鮮総連の関与で，隠蔽される事件の数々。

麻原彰晃 →ｵｳﾑ真理教教祖｡ｻﾘﾝを撒き無差別殺人｡坂本弁護士一家惨殺｡海外新聞がkoreanと表記｡週刊現代がｽｸｰﾌﾟ｡事件前の対談で自ら語っている｡
宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷｡8人殺害 15人が重軽傷｡朝鮮人部落出身
東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗｡神戸の首切り小僧｡生首を校門に飾る｡2人殺害｡元在日朝鮮人
林真須美 →和歌山 毒入りｶﾚｰ事件｡4人毒殺 63人が負傷｡帰化人
織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人､英国人 豪州人女性を強姦､ﾋﾞﾃﾞｵ撮影､ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ殺人
関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯｡4人を殺害｡肉片を削ぎとりﾄﾞﾗﾑ缶で焼却､川へ流す
丘崎誠人 →奈良 岩を数回､少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
ｷﾑ･ﾐﾝｽ →韓国人留学生 強盗殺人犯｡大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷

凄い！大ヒントありがとうございます！逆やってました。

手技をする側のバイオメカニクスの話があまり出ませんが、実際に切るように腕を使い、三枚におろすように筋溝滑らせると効率よく身体が使えますね(*^^*)

基本あましの手技にひじはない、それとｵｰｿは肘、シャッコツ、をまぜている。

肘にも使う場所としてのﾎﾟｲﾝﾄは３つある。

>>431

おっ､初めてまともなレスやな（笑）
四ケ所な｡

こらオーさん肘でごりごりするぞ、肘の横は２つで１とつバロロームや

>>429

こんなことも解らないなら､40肩50肩をどういう手技で取ってたの？
筋肉の繊維や走行に沿ってかいな（笑）
取れる訳が無いよ｡

二人で一人、バロローーームヽ(・∀・)ノ
あれ、仮面ライダーWの元ネタ？^_^;

推拿の肘や前腕の使い方は空手や中国拳法やってるとよくわかっていいですね。(￣∇￣*)ゞ

すべて、あてかんよ。

ウルトラマンＡとどっちが古かったっけ？

通勤途中の整骨院が閉院してた。
この潰しの利かない柔整資格で開業に失敗したら、死ぬしかないな

サンバルカンとかギャバン、スーパーワン世代なんで…^_^;

>>435
電人ザボーガーも忘れないでやって下さい。ｗ

ググると電人ザボーガーの素敵なバイクが見つかりましたf(^^;

なんとバロムワンとウルトラマンエースはどちらも1972年だった。

番長とちび　か　北斗と南か　

相変わらずヒマそやの。

機械相手に仕事せずに人間相手に仕事しなさい。

キカイダーを再放送で見ていた俺は世代がずれてる？

>>445
リアルタイム派だ。ｗ

>>439
サンバルカン、シャイダー、メタルダー等リアルタイムで見て育ったた世代です。
俺と同じ世代の人が活躍されてるんですね。

>>446
残念、俺のほうが少し年下のようでｗ

>>447
ギャバン、ウルトラマン80、スカイライダー辺りは小１の時リアルタイムだったかな
あとは1stガンダムとか

幼児の頃は月光仮面な
仮面ライダーはさいしょからみてるあ　
アニメならキャシャーン
ガンダムは見ない女々しいから
ヤマトは男らしい

あんた結構年だね。

VO2maxは２０歳に合わせても表から突き抜けてるよ
見た目も４５には見えんしな
最近の若い奴は大丈夫か？

同世代がいた(*^^*)

梅安先生は体格もいいですもんね。(・ω・｀=)ゞ

本郷猛　一文字隼人　ライダーベルトも持ってたぞ。ｗ

小学生のころヤマトに嵌まった。

４０代だな。

母校廃校のお知らせが届いた
なんか寂しいわ・・・

平和な一日でしたね。
もうあの舌戦の日々はこないのであろうか。
視点、カムバック。
２５周年、カムバック。

言ってみただけ。

>>455
最後に、平和じゃなっかた。
ゴメン。

ラーメンさんも視点さんも、業界を去ってしまえば書き込むエネルギーはなくなりますよね。
卜でこの業界15年ぐらいですが廃業していった人を本当にたくさん見てます…
何年も努力して来て廃業するのはやっぱり悔しいと思います。
しかし、妻子がいたりすると自分一人苦労するというわけじゃないから諦めざるを得ない方はたくさんいらっしゃっると思います。

>>449
幼児の時に月光仮面ってまさか初期じゃあるまいな。
http://mdic.gree.jp/wikipedia/entry/%8C%8E%8C%F5%89%BC%96%CA?guid=ON&gree_mobile=525f510ba4af6d33992fdf5965e9c994

そういや、「けっこう仮面」が好きだった。ｗ

幼稚園のときから小学校低学年は、、
特撮系では、仮面ライダーV3（ベルト持ってた）、ミラーマン、レインボーマン、ゴレンジャー、
アニメは、ガッチャーマン、タイムボカン、あしたのジョー（再放送？）など。

小学校高学年は、
ヤマト、999、あしたのジョー２、かな。ガンダムは見てなくて（見ておいた方が良かったかな）、西部警察をみていた。

自分は今30代ですがアニメでなくて、音楽にはまってました。
ＴＭＮや坂本龍一のＹＭＯなど。今聞いてもいいですね。
坂本龍一のラストエンペラーの曲はなんか泣けます。

でかい庭石からライダーキックしたら足首折れたｗ
そこら辺の棒切れ拾ってびっこひいて帰ったが
怒られて捻挫だろｗでサロンパス貼って終わり
学校にも休まず3キロ位歩いて行ってたよ

アホや

>>455
鍼灸専門学校も潰れだしましたか。
差し支えなければどこですか？
県だけでも。

>>458
一般的視点氏は業界去ったんですか？
ココ来るの久々なもんで。

>>465
うちの兄貴がでた大東医学技術専門学校
閉校のゆうメールできました

>>465
うむ。視点は転職した様だ。
たしかに余裕が無い仕事だからな。
知り合いの同業者は日曜以外の子供の入学式や卒業式、はては運動会まで仕事で欠席しているとか。
開けていないと不安でしかたないらしい。

>>467
今日が子供の卒業式であーる。当然仕事してますよ。
んな、いちいち学校の行事ごとに休んでられるかってんだ。

そもそもね、子供一人に対して親が二人出席するという近年の風潮がどうかしてるよ。
下手すればそれにジジババまでも参加して会場がドエライことになってんじゃん。

>>461
ミラーマンが出てくるなら、ファイアーマンと新マンも忘れないでやって下さい。ｗ
この３つは円谷プロの記念作品ですから。

レインボーマンは実写かアニメかで世代が違う。(^_^;
どっちにしても水島祐が主題歌を歌っている事実。ｗ

個人的にはジャンボーグＡとサンダーマスク、シルバー仮面、アクマイザー３がお気に入り。ｗ

久しぶりに書き込むか。

この業界は変わらず全体的には相当に貧困化が進んでいる。
俺の知り合いからのメールは確認だけはしているが酷い。

中年男性鍼灸師、月収３万以下。
駅前開業の女性マッサージ師、週に１人。

酷い業種に大量の治療師養成。
さらに業界のレベルアップとか言っている人がいるが、所詮、競争を激化するだけ。
余計に苦しくなるだけ。

ここ最近、他業種では少し雇用が回復しつつある。
仕事がある所はある。

あえて大金と時間を投じて、貧困廃業が多いバカ専門資格など取らず。
普通に就職探した方がマシ。
正社員でないとしても、この業界で貧困状態に陥るよりはマシだろう。

はっきり言おう。
苦労して貧困より、普通に働き普通に稼ぐ。
その方がマシ。

平均年収は鍼で１００万以下。
柔で１５０万以下。

そのくらいだろう。
一部が食えていても、そんなのイチイチ気にして可能性もとめてもしょうがない。

>>470
いたんかいw

>>470

そいつを学校説明会で語れ（笑）

地方駅前のテナント借りて一回3500円で週3人来るか来ないかなんて人知ってるけど
4年くらい経つのにまだ続けてるわ。家賃すら払えてないのによく続けてるわ

>>473

気持ちは良く解る・・・
意地なんやろな｡

>>473

訪問とかでがっつり儲けてるんじゃないの？

>>473
そんな人が多いね。
人生磨り潰している。
定年後の趣味や主婦の副業なら良いが、これから結婚して子供を育てようなんて人は、
そんな生活では一生独身貧困。
資産家の息子でない限り、幸せにはなれない。

もっとも、この時代、人生ダメな人の方が多い。
貧困鍼灸、廃業柔道整復師でも恥じる事はないかもしれん。
人生ダメで元々。
騙されて元々。

人並みの生活ができている方が珍しい。

まあ、バカ専門に大金と時間投じるなら、公務員目指したほうが１００倍人生お得。

俺の小道具使えば皆食えるよ
これははっきりしてるわ
ボトムラインが思い切り簡単に上がるからな
食えなくなるのは無免許らだ

>>476

アンタを擁護する気は無いが、
大量養成→師らが増加→あちらこちらで開業→質が下がる
という傾向が（特に鹿）あると言うが､
あちらはアホの様な古臭い理論に基づいた保険にしがみついた治療をやっておるから当然そうなるんであって｡
数が増える→下手くそや未熟者は喰って行けない､
これが競争社会においての正しいメカニズムなんだが｡
まあ地域性や民度も多少は絡んでくるだろう。

>>477
特許取得に時間がかかるなんて言ってるけど、特許出願中だとしても同等の権利はあるから、そろそろどんなもんだか発表したらどうですか？
私が聞きたいことは、
1.値段
2.消耗品で、モノがなくなったら買い足す必要があるか
3.刺鍼部位は限定されるのか
4.私は治療に50ヶ所くらい打つが、時間、手間は変わらないのか
よろしくお願いします。

いつもニヤニヤ強圧直圧ワッセコ院､
時間制等のとんでもカイロ､
揉みまくる無免許背痛いなどは､
時間の長さ､値段の安さ等のコトしか売りが無いんだから、
こんな奴らは放っておいても潰し合うだろう。

引きこもり鍼灸院､いつ行っても師が寝てまっせ院等､誰が行きたいと思う？

>>477
実現したら認めるよ。
悪いがとてもそうは思えない。
そういう宣伝する健康器具やら医療器具の販売は多いからね。
楽しみに待つよ。

本当にすごい機械なら、あっという前に普及するだろう。

もっとも普及しても、頭数多い鍼師や柔で競争が激化するのは同じ事なんだが。

>>478
立地、宣伝、人柄、技術・・・
まあ、食える為に求められる事は多いだろう。
だが確実なのは、過当競争と不況下では求められる項目が増えると言うこと。

本来、業界ではアホでも食える状況が望ましい。
資格取れば誰でも食える。
そのくらいだと働きやすいよね。

求める事がシビアすぎるのも問題。

どの業界でもそうでしょう。
あまりにもシビアな生き残り合戦だと疲れる。
年取れば競争についていけない。
少しでも立地が悪いとダメ。

自然の摂理で、今の貧困者の多い状況では生き残る数は少ない。
過剰養成で今後は分母が増える。

食える数＝少数/∞

分母が増え続けている訳だ。
果てしなく貧困者の巣窟が広がり続ける。

まあ、梅安の小道具で大多数が食えるようになればいいけどね。
そういう話になるのはいつ？
いつまで待てばいい？

相変わらずクソのような御仁でワロタｗ

25年は元気か？

まあ、本音だね。
過当競争でシビアな競争合戦で生き残る業種で仕事したいなんて異常だろう。
できるだけ楽して稼ぎたい。

だが、楽するとダメになる。
だから苦労させられる。
その苦労を減らすような働きかけをする業界は、

業界側　求めるのは楽、独占、税金などの恩恵

客側　求めるのは丁寧、低価格、競争。

この業界VS客の駆け引きで適度な苦労、収入が落ち着く。

業界が過当競争とシビアな技術合戦を公認している時点で終わっているよ。


医師など、賢いね。
医師不足＋税金の恩恵をフルに受けて、
それで職域を豊かに保っている。
そういう業種に入るのが最高だね。

楽して儲かる。

これは無理でも、そこそこやって、それなりに稼げる。
いいねえ。

さて、そろそろ消えるか。
４月からの新事業で忙しい。
遊んでいられない。

俺も苦労する道を選んでしまった。

新規で増えてる接骨院はすいてるね〜
てか患者が来てるところを見た事がないぞ〜
のぞいてみても大の男2名が表を眺めてるだけだな・・・・。
開業資金が底をついたら終わるな・・・・。

接骨院不況

針灸院はもともと大不況

今日、はり灸おりべユーストリームライブで伊藤先生の講演が配信されるね(*^^*)

そろそろスレタイ見直した方が…。
元々は視点がネガティブキャンペーンをやるつもりで作ったスレで、視点以外は鍼灸雑談スレで情報交換していた。そこに視点が居座って視点に居座られるのを嫌った雑談スレ主がスレ立てなくなって今に至る。
現状では別に貧困話してないし、視点がうっとうしくて雑談スレから去った住人もスレタイ変えれば戻ってくると思う。
それに視点は既に他業種。この業界を去った人間、負け犬の意思を残す必要はないと思う。

>>488
元気か？
お前は良い人見つけなさい。
結婚して人並みの幸せをしなさい。
仕事は、このバカ専門資格にこだわるのはいいが、まともに稼いで安定した生活をしてくれ。

それができて一人前。

バカ専門のはしご、無駄な大学教育。無駄な２０代、３０代。
もう後がないぞ。
そろそろまじめに人生考えてくれ。

>>488

オマエが言うな(笑)
みんなどれだけオマエを心配していたと思っておるんだ？

>>486

揉んどったらかめへんねんはあれだけあかんと言うたったのになあ。
ここを少しでも読んでいたら・・・

>>488
例えれば国会も予算質問で関係ない質問してるわけだから、スレタイなんてあってないもんでよろしいかと。

今現在弁理士と特許範囲について協議中
終われば書類提出します。
来週最終段階の試作を作りますので問題なければ
それで販売致します。
販売は講習会をセットにして4万円（予価）
消耗品は使用頻度で変わりますが年に数回程度
一回3000円くらい（予価）
当院はこれなしでは治療は不可
患者が痛いという声は無し

条件揃ったら即販売します
またここでも告知しますし
告知するときは「梅安」としての引退かもしれませんな

>>465
>>466の言うとおり大東です、柔整の学校
埼玉よりの東京板橋区にある学校

>>466
お兄さんは何期生ですか？

>>477
鍼灸学生です梅さんの事尊敬してます

>>491
２、３年ぐらい親の所に居候するとかできないの？
無職の経歴が付くよりはとりあえずそこに入って置くのが安全だと思うが
今圧倒的に買い手市場なんだから
無給でも逆に金払ってでも職歴欲しいってライバルは一杯いるよ
労働基準法遵守の会社じゃなきゃ嫌だとか我儘言ってる奴は社会からドロップアウトするだけ
実質只働きでも３年我慢して、職歴と実力付けて、法令遵守の会社に中途で入るとか
尤も起業したりフリーになれば２４時間３６５日が勤務時間だけど
１日２４時間じゃ全然足りない
サビ残嫌だ時間外奉仕嫌だなんて飯事やってる内はまだまだ幸せなもんだよ

厚生労働省より関係各所宛に、柔整療養費の適正化への取り組みの一環として、
保険者による取組みや留意事項を示した通達が出された。

�@被保険者等に対する柔整療養費の医療費通知の実施の徹底
�A多部位、長期又は頻度は高い施術を受けた被保険者等への調査
�B保険適用外の施術についての被保険者等への周知徹底
�C外部委託及び返戻の留意事項 ― が挙げられ、保険者が被保険者に対し調査や保険適用範囲の周知を徹底

参考資料として患者調査の手法例や様式例、保険適用範囲の啓蒙文書、外部委託の留意事項が別添されている。

6月改定だけでも柔整師には怖いのに、他にもこんな動き発動されたらマジで6月以降ハローワーク柔整師で満員になるなｗ

療養費は全部償還払いでもいいんじゃないかな？
それか、医療券を役所で買えるようにするか？
1000円分の医療券を300円で買うとかにすれば不正できないし。

>>492
返答ありがとうございます。
私は関東ですが、先行販売された器具の評判良ければ関西方面まで講習会に出向きますんでよろしくお願いします。

期待してください
筋膜の緊張を簡単に痛みなく力要らず
技術要らずで緩められるものは知る限り他にはありません
その結果としての一次痛抑制です。

なので販売には慎重にならないといけません
断じて無免許に渡ると医療業界は甚大な被害が出ることが予想されます
体験した人すべてが無免に渡しちゃダメという感想を持ちます。

>>497
向こうのスレで相手にされてなかったヤツの夢想だから付き合うほどでもないよ。ｗ

>>500

ゆー氏､久しぶり｡
メールとっくに送ったけど､返信まだない（笑）
超音波は来月購入予定だよ｡
確かに､1､2層は絶大な効果があるな｡
３層目は使い方か私個人的な問題だろうが､要研究課題。
やはり､そちらにも行って､学ばないと｡

>>501
いあ、返信したし。ｗ
なかなか返ってこなかったからどうしているんだろうかと。(^_^;

>>499
なんか皮内鍼を開発した赤羽先生みたいになりそうだな。
もう１０年後はスタンダードになりそうな予感すらさせる。
海外にも進出するだろうね。
１００年後はもう国家試験で出題されるね。
千年、たてば、もう梅安はカダとかと並び称されるであろう。

>>501
もしかして.co.jpドメインを全てBlockしてない？(^_^;

健康器具か。
俺はマッサージクッションをお勧めするよ。
アマゾンで６０００円くらいか。
星5つ: (153)
星4つ: (66)
星3つ: (12)
かなりの高評価。
購入者のコメントも良いね。

これからは、わざわざ自費治療院や不正接骨院でモミモミせずに、
だんだんと家庭でやるようになるよ。
最近はほとんどの雑貨屋やデパートで売っている。
時代が変わったね。

視点は孫さんや柳井さんクラスの企業家になるだろうね。
日本経済に革命を起こすような予感がある。
ここは、すごい奴ばかりだ。
視点さん、マッサージチェアも扱ってください。

ゆーさんはノーベル賞ですね。

健康器具は安くて家庭でできる。
後は日本の家屋に合わせて小さい方が良い。
それが求められている。
最新式のでかいマッサージチェアは、確かに効果は高いが置き場所に困る。
クッションマッサージは６０００円。
ソファーに置いても邪魔にならない。
それでパワーもある。
揉み返しも起こりにくい。

接骨院の不正保険がダメになる以前に、６０００円出せば家庭で健康器具を使える。
しかも、約９割が満足している。
鍼や接骨など、益々必要ない。

もちろん、鍼や接骨じゃないとダメだという人もいるだろう。

だが、上記マッサージクッションで９割が満足している現状。
どこの雑貨屋、ホームセンター、デパートでも売っているのを見る。
それだけ購入者が多い。

一つ売れると、家族３人分接骨の客が減る。
そう言うことだ。

ルルドマッサージクッションね。
俺も使っているよ。

そうか、これからはチェアより、クッションか。
めちゃくちゃ勉強になりました。
ジョンさんの意見もおもしろい。

ジョンさんて、本当に鍼灸とかすごい好きで、かなりなものだなとレスみても感心する。
まじで、これはまじで、いい臨床家だろうね。
ユーストリームライブの情報はまじで感謝です。

ルルドマッサージクッションがそれだけ売れるというのは筋筋膜系の愁訴の需要があるってことですから、そんなに悪い話ではないと思いますよ。

ユーストリームライブしてたテーマがこれから臨床に出る方向けでしたがスレのテーマ向きかな？と^_^;
仕事の合間合間しか見れませんでしたが痛みに対する考え方とか色々と面白かったです。

比較する物、対象が違うから
全く関係ない
私のやつはプロ用

>>504

ほんまや（笑）
ま､週明けに改めて（笑）

患者こないお

近所の無資格整体が潰れた

>>469

レインボーマン。
よく見てましたけど幼稚園のときだったと思うので記憶があいまいですが、実写版では、
体全体が水平方向に高速に回転して、グリグリと土に入っていくのじゃなかったですかね。
主題歌は、「インドの山奥でー、修行してー・・・」の記憶があります。

ああ、酔っ払っちゃて楽しくなっっちゃったからもう少し書いちゃうぞ。支離滅裂は許してね。

あとジャイアントロボ。おかっぱ頭の無表情。指の先からロケット。
ロボコン。ガンツ先生のローボコン０点。ロボワル、ロボガキ。超合金もってた。

アニメ。
巨人の星（再放送？）。大リーグボール。一徹の魔送球。オーロラ三姉妹。花形と飛雄馬姉の恋。
あしたのジョー（再放送？）。ねじりん棒。力石とお嬢さんとジョー。ダンペイの「ジョー」
サスケ。親父の名前が猿三だったか。
タイガーマスク。伊達直人。トラの穴。コールタールのプール。
マジンガーゼット。γ250のテイルランプとウインカーを見ると（最近ほとんど見ないが）なぜか思い出す。
キャンディキャンディ。ニールとイライザのいじめに耐えるキャンディ。
タイムボカン。ボヤッキー、ドロンジョ。お仕置き。

まだあるけど、もう寝る。

>>516
レインボーマンは両方とも主題歌は同じだ。
年代が違うだけで、歌ってる人間も同じという。ｗ
書いているのは土の化身ね。

マジンガーZとγは耳の角の連想だろ。ｗ

真マジンガー 衝撃！グレート編ﾏﾀﾞｧ-? （・∀・ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

開業後、うまくいっていない友人がBUMP OF CHICKENのギルドを歌っていて切なくなりました。(ノ_・,)

おお、盛り上がってますなー。

梅安さん、そちらに５月１２日夕方着、１３日朝発を考えていますが、どうでしょう？

ケンメリ殿了解です
少し慌しいですが要点を纏めておいて
後の行動に繋がるようにしようとおもいます。

というか読んでてマッサージクッションにしか視点がいかないんだから
やはり視点ｗというしかないな
パンパンの頚部やら大腿やらに1分で無痛刺針が可能になるものが
この世にあるのかね？
これがあれば極短時間で弛緩が得られるから保険も糞も関係なし
酷いケースも3分もあれば頚肩部の緊張取れるから他所が何をしても
これには勝てん。
人間の手の能力では物理的な問題で追いつかない
私の希望はこれ使って業界の信用を取り戻すべきだと考えてる。
整形外科は兎も角オペもやらん整形内科などには未来永劫売らんから
結果の出せるところに正常に患者が集まるようにする
痛くないから老人関係も問題ない
本編がある程度までこれで完結するから患者サービスで他になにかしたければすればいい
これの言いたいところは保険に左右されない短時間で結果が出せる事だ。
現在は保険も使えばいいが駄目になるときは一斉に駄目になる事も考えて
手を打つべきなのだ。
それが可能なのは短時間で結果が出る事でしかない
前も書いたがそれでも余裕のある人にてんこ盛りは簡単なのだ。
昨日来た患者は怪我から繊維性変性を起こして筋が痩せた状態の患者
痛くて体動も手で患部に触る事もままならないがこれ使うと二寸の5番が痛みなく普通に打てるから
ROMもその場で改善してる位の能力を持つ。
精神科医からも全身お願いｗと言われたが私しかいなかったから断った。
応用範囲は広いから手技療法は進むだろう。
ひとついえることは皆勘違いしてるってことと
私が開業して15年のべ15万人位治療してきた中で作ったと言うこと

期待してもらいたい。

無理に短時間で弛緩させなくてもいいんじゃないの。

免許申請してから厚生労働省の名簿に登録されるまで何ヶ月くらいかかるんですか？

仮に6ヶ月とかならそれまで働いてはいけないということ？？

梅安さんの器具は薄く広い表面のスパズムを広範囲に落とすという事ですか？
それとも局所の硬結ないしはＴＰを除去できるという事でしょうか。
後者であれば数分で広範囲にというのはちょっと信じがたいのですが。

ふふふ信じがたいけど広く表面もできれば
深くもアプローチできるよ
今までそういうものはなかったな
苦労した甲斐があった
>>523
あんたは何言ってんの
なるべく早く出来なきゃ金かかるだろ
ほぼすべてが人件費なんだから
これが安定して早く処理できるということは
安定して収入に繋がるんだよ
馬鹿ばかり言ってないで考えろ
無理か

>>526

私ゃちらっと見させてもらった。
多分大まかな外観だけで､肝心なカートリッジ云々は見られ無かったと言うか外していた？!
第３層の､米粒の三分の一くらいの硬結まで達し､除去出来るのなら値段は安すぎる（笑）

宣伝必死過ぎ
もちけつ

>>526
＞ふふふ信じがたいけど広く表面もできれば
＞深くもアプローチできるよ


コレが本当なら既に鍼いらなくなるじゃないですか。
器具使って緩めたあと、何の為に鍼をやるのかと。
梅安さんの所では梅安さん以外に従業員もコレ使って施術してるんですかね。
いずれにしても実際に施術受けてみたいものですね。
個人的に連絡メールすれば施術受けに行けるもんですかね。このスレの人は何人か連絡取り合ってるみたいですが。

>>529

君も鍼灸師なら､さあやってみんかい､受けたるわ的な態度では何を施されようが
効くはずが無いと言うのを知ってるだろ｡

>>530
いや、鍼灸にはプラシーボもあることは重々承知してるし、素直な人ほど効果も上がるのは経験済み。
自分自身はそういった思い込みの部分は排除出来るし、効果あるものはある、無いものはない、と冷静に判断出来るだけの公平性は持っている。
つか、大抵鍼が初めてなんて人は、鍼に不信感あるものでしょ？
そういった人にも効果なければ、そもそもダメではないですかね。

>>531

おおよそ医療と言う物はプラセボがかなりの場面を占めると思う。
解っているならそのままパスしてくれるがよし｡

深くアプローチ出来ない理由は「痛み」による緊張が
排除できないからだよ
これを解決してるから可能なんだ
学生時代の生理学実習が役立ったわ

普通に手でやると表層から順にやると90分前後かかりますからねぇ。(・ω・｀=)ゞ

というより､鍼でしか直接到達出来ないだろう｡
私の硬結潰しもスカルパ氏が指摘したように､実際には３層目には到達していないだろう｡
だけどもある種の刺激が加わり､インパルスの入力と○○の分泌をもたらし､
薄皮一枚下の筋繊維に対し､跨ぐように腱引きの亜流版みたいな状況で間接的に触っていると思う。
だから取れるというか､取る自信もあるし､何よりこの業界､自分が１番と思っていないと出来るはずか無い（笑）

>>534
私もそう思っていたけど現実はやはりできない
疼痛抑制が不可能なんだよ
ある程度出来ている気になってる部分は大きいと思うよ

私が学生デビューの頃に興味が沸き､師の高弟子に聞いたコトがある｡
開口一番、○○君､それをやりたいなら､ここを辞めてよそへ行けと言われたのを今でも感謝している｡
もし､カイロを何にも知らない出来ない状況でTP理論に嵌まっていたら､
巷で良く見る頭デッカチなカイロ術者や国際派基準､無免許揉みほぐし屋等に走っていただろう。

梅師の道具があって解決ではなく､その先に､真のそびえ立つ問題がある｡
その手前のプロセスを非常に簡単短時間に短縮してくれる道具だと｡
結果を出せない術者は待った無しの分岐路に嫌でも立たされるだろう。
表層の問題は極端な話､患者の心構えが良ければ触れずとも疼痛レベルでは治る。２層目３層目はそうも行かず、
術者が何かしら介入しないといけない。患者は術者に頼るすがる､改善しない､よそへ行く､
当たり前のコトだが｡治す改善させる､治癒へ導く､そうしたいはずなのに、
あまりにもとんちんかんなコトをやり続けている｡習ってはいるのに､跨いで繋ぐ事が出来ない｡
縦のモノを横から見る､下のモノを上から見る考える､横のモノを上から後ろから見る､こんなコトを何故治療家と称する者が出来ないのか？

TPでも一緒｡固有なゾーンはあっても100％とは限らない｡目の前に患者がいるのに、
それでもまだ､実技教科書やセミナーを鵜呑みにするから結果も出るはずが無い｡

補足｡

石川のオッサンとこの患者の掲示板を読んで見ると良い｡
もはやグチャグチャだ（笑）
硬結を注射針で貫き麻酔を入れる､レーザー､TPマッサージ､テニスボール､
ストレッチ､運動､ 各種作用の強い薬､各種情報の錯綜｡
皆､結果は出ていますと言う｡結果が出ているのに､数百数千回とやっている（打っている）コトが､
果たして結果と言えるのだろうか｡結果でなく､馴れ合いや惰性になっているだけのコト｡
これも別角度で言えば､依存とか副作用とも呼べる。

現に、根治率はどんなもんか不思議に思わざるを得ない｡実際、変わらなければ、アンタ繊維筋痛症だね､だ｡

とどのつまり、遠位と言うか末端への入力だけでは限界があるのだろう２層目３層目の問題には｡

三連すまぬ｡
私がホームページやブログを開いたのなら､
私らしく､綺麗事は一切言わぬ｡
患者のケース紹介では､結果の出せなかった例を最優先して掲載する7対3辺りで｡
今､原案を作成中で叩き台を走り書きしてる｡

オーソ先生、梅安先生
鍼をしていての実感としては寸六まるごと使う表層から4センチより奥の筋層は手で弛めるのはかなり難しい部位です。
ストレッチやカウンターストレイン、PNFなどを使うことも僕は多いですが、二寸鍼を打たせてもらうと解決という場合もよくあります^_^;

>>540
寸尺が解らなかった。ｗ

だいたい60mmなら超音波の範囲でもあるな。
0.8MHzなら楽勝の範囲だ。

ま、適応は少ないが。ｗ
深層筋でも整復操作の方が有位だったりするからね。

深層筋は単関節筋、固定作用が強いですから整復操作による適応は多いですね。

当院の最大の針は5寸だから

>>541
私は柔道整復に関しては丸っきり無知なのですが整復操作で深層筋
の短縮硬化した部分を元の健康な筋繊維に回復させる事が出来るということですか？

またそれは鍼で意図的に、患部に小さな炎症を起こし組織を損傷、新生させる
働きとは異なった技術なのでしょうか？

腸骨筋用ですか？^_^;

>>544
オレの思考性からすれば、骨格筋だけをやっていても埒が開かないんだ。
「骨格筋が拘縮しているから」とか「筋繊維の過緊張が」とか言うのは、何故、それぞれが
その様になっているかが問題なわけだ。

で、然る後に柔整は外傷基準なので、関節の可動性を診るわけだ。
ま、そこから先はOFFや裏じゃないと書かないよ。ｗ
簡単すぎるから。ｗ

少なくとも「炎症」って言葉で逃げているようじゃ、本態には辿り着かないだろうね。

>>541

肩凝りでも言っておられたが､
一度脱臼か骨折させて､整復固定させるほうが､
ラクだとも（笑）
乱暴だが､言わんとする意味は良く理解出来る。

医業類似行為者は変わった思想が多いけど大丈夫なの？
皆、言っている事もやり方もバラバラ。

定まってないんだよね。

常に個人理論のオンパレード
まあ、問題起こさなければ何をしようと構わないけどさ。

素直にモミモミしている整体やリフレの方が日本中に店舗だして繁盛しているようだけど。
まあ、こだわるのもいいけどね。

まあ、その整体やリフレも若いうちだけの使い捨て薄給雇用だけどな。
所詮、モミ業界など、安定した家庭を築くような業種ではない。
若気の至り、気の迷いで資格を取り、しばらくやってみて転職。
そんな状態だ。

まあ、その薄給雇用を利用している連中からすると、将来性をアピールしたいのだろうが、
世間一般のまともな就職からは程遠い現実がある。
だから、バカ専も潰れる。
これからは廃業ラッシュに加えて廃校ラッシュか。

>>547
プログラミングの保守なんかでも、
中途半端な状態で辻褄合わせするようなコードを書くより、
全部破棄して、自分で一から組み立てる方が楽だとはよく聞く話。

>>548
よほどずれたことしない限り、身体の自然治癒力が働くからね。
人それぞれのやり方でも、それなりの改善がある。

「俺のやり方」で改善したと術者は思っていても、実は何の関係もなかったり。
それを「俺のスゴイ理論と技術」とか思っちゃうと痛いことになる。

まあ医療として主流になるのはエビデンスなど客観性の高いものになるが、
それでも後になって訂正・修正・破棄されるものも多いようだね。

視点さん
僕のやってることはかなりスタンダードかつ地味で面白味ないですよ^_^;

>>548
まあ、先に言ったもん勝ち。
それがトンデモ理論でも。
で、その自分の理論を心の底から信じて他人に話すことが出来る厚かましさ。
そんな人ばかりだわな。

医療の業界は昔から勘違いの積み重ねだよ
これが正しいなんてものはない

俺も２６年間。
この健康産業で生きてきたけどさ。
もう、俺が一番、俺のやり方で万病が治るとかさ、昔っからあったよ。
散々、骨盤だ、皮膚だ、健康食品だ、ねじる、伸ばす、オス、叩く、こする。
ゴムバンドとかね。
常にそういう話。
それで１０年来の頭痛が消えたとか、●●が一発で治るとか。
全国展開して講習やら奇跡体験とかあったよね。

あの某宗教団体など、足裏診断で数百億だろ。

俺は結果しか見ない。
すごいすごいというなら、全国規模で正式に展開して、医療雑誌なり、
身近に誰もが認めるようになってくれ。

自分が流行ったのが証明とかバカはやめてほしい。
そんなインチキ詐欺師などいくらでもいる。
はっきり言って、口だけで稼ぐ事もできる。
そういうのは一般的な就職というより、一発芸だけどな。

個人理論なんてことは言わないよ
客観的事実から導き出すだけ

>>555
申し訳ない。
俺にとっては３流ハウツー本の健康オタクの新療法と梅安の違いが分からない。
そりゃあ、お前は真剣だろう。
分かる。
だが、ここでいくら独自の理論言ってすごいと思え！と言ってもさ。
１０代、２０代なら話に乗るかもしれんが、
４０歳超えれば、世間というものを十分知るだろ。
さすがに無理だよ。

俺のやり方で皆が食えるとかさ。

信じられない。
いや、本当にすごいのかもしれんよ。
だが、証明できる公式な何かがないと無理。
せめて、最低、大学病院で正式に治療法が採用とかさ。
そういう話になって初めて信じられる。

まあ、いろいろと言いたい事はあるだろう。
だが、ここははっきりしない事は置いておき、
まずは、貧困絶望状況を細々と伝えるスレでいいんじゃね。
お互い良い大人なんだし。

ここで成功体験談に疑問を持てない人は、
たぶん実社会でも人生が厳しいだろう。
かなり騙されて失敗するタイプだろう。

住宅購入、冠婚葬祭だろうと、セールスマンはうまい話しかしないから。
何だってそうだろ？

これやれば大丈夫とか、こうこうすればお得とか。

ダメな話、これはヤバイ。
そういう話はまずしない。。

この業界、柔は不正請求しないと成り立たない上、過当競争でやばい。
鍼はほとんどが食えない。

こういう現実の話がどれだけ貴重か。
治療の話とかさ、そこは、スレを分けてやはり、しっかりと話した方がよくない？
何も食えない話を打ち消して、俺様理論展開しなくてもいいんじゃない？

だから独自の理論じゃないよ
生理学的に考えてるだけ
それ以外はいらんわ
なんか試しにやったら良くなったとかそんな話じゃない
普遍的な事実の積み上げの上に出来たこと
そもそも世間じゃ色々手前勝手な治療法のやり方だの書いてるが
内容を精査したら皆同じところで躓いてるし
解決してないから原理主義になる
私は原理主義になったことはないが
出来る出来ないははっきりさせるべきだと思ってるがね
そういう〇〇流なんてのはリミッターにしかならんのだ

鍼灸以外の治療法がゴチャゴチャしてるからスレにまとまりがないんだよな。
そもそも貧困とは関係無いし。
唯一、梅安の器具の話だけはチョット乗っかりたいけどなw
刺鍼時の痛みが無くなるなんて本当なら鍼灸業界がひっくり返る出来事だぞ。
注射にだって応用効くだろ？医者だって黙ってないぞ。
筋肉まで緩んじゃうのは流石に眉唾だけどな。

しかし、ハウツー本も皆、そんな話だけど。
そして、ある医者（知り合い）が俺の治療法を認めて患者を回したとか。

人に自分を認めてもらうなら、
まずは、それ相当の公式な何かを得ないと。
まあ、２チャンだから、こんな状態で良いのかもしれんがな。

すまんな。
俺も会社経営して、いろいろ苦労してさ。
お前と同じ、他の会社に事業を説明するにしても、
俺様がすごいではダメなんだよ。

そもそもあんたの話に
なんで針が食えないかっていう根拠が希薄なんだよ
食えないなら食えないなりに理由があるだろうが
それを明確にしないで大多数が食えないから食えないんだはおかしい

>>560
ひっくり返そうと思ってるんだが
視点じゃないがどこでもいいけども医科に行くと
当たり前だがどこいっても大差ない薬が出てくる。
あってればいいが間違いもあるわな
ただしどこでも一定以上のレベルが保証されてる安心感はあるね
鍼灸院に必要な一つは安定した結果を得られる安心感だよ
それと切皮痛がないことに尽きる。
この二つがネガティブなイメージを形成してるんだ
私の小道具で二つとも解決するから問題ない
それと筋は問題なく弛緩するよ

>>562
鍼は民芸品と同じで、それほど数を必要としていない。
昔から、一駅に１件
視覚障害者が細々と営業してきたんだから。
年間養成数８００人くらいか。
そのくらいが需要と供給のバランスが取れている。

今は５０００人だろ。
しかも、家庭用健康器具も普及し、病院でもリハビリはする。
接骨や整体、リフレもある。
それに不況。

大量養成すれば、とてもとても日本国内では食っていけない。

結局、少数の成功者とそれに群がる大多数の貧困層という構図になる。
まあ、それならそれでいい。
だが、あまりにも貧困者が多いなら、それを知らないとヤバイでしょう。
食えるという話をするなとは言わない。
だが、食えない人がほとんどだと伝えるのも必要。
両方大事だろう。

潜在患者は山ほどいるよ
治ってない患者が溢れてるじゃないか
針がなにをするのに適してるかそれを認識してないから
そういう発言になる。
鍼灸以外が高レベルかと言われれば
wとしか言えんな
いずれにせよあんたのいう鍼灸がそんなに必要ないという根拠にはならん

>>560
小児科から注文が入ってるんだw

>>565
別に治らなくても困っていない人が多いよ。
痛い苦しいなど、基本は我慢、寝て落ち着かせる。
それで生涯、平均寿命を越えて幸福に生き抜く人がどれだけいると思う。

鍼そのものは受けないで生涯健康にすごす人の方が多い。

梅安の目からみて、マッサージクッションで腰痛を治している人は異常に見えるかもしれん。
だが、アマゾンで９割の人が満足のコメントを残している。

中には鍼よりマッサージクッションの方を選んでいるだろう。
潜在需要がどの程度か、またそれをある業種に呼び込むのは難しいんだよ。
可能性の話はいくらでもできる。
だが、実際、年間５０００人の鍼師が潜在需要を掘り起こし、大多数が安定した生活をするのは無理だろう。
無理。
いや、可能性はあるかもしれん。
だが、その可能性を実現するのは限りなくゼロに近い。
また、仮に実現するにしても数十年、いや百年先かもしれん。
そんなの待っていたら、今の２０代、３０代の人は人生終わってしまうよ。

梅の小道具やら独自治療で全員が食えるようになると認めない訳ではない。
だが、その可能性にかけて、今、バカ専門に入学するのはちょっと無理があるだろう。
せめて、今は様子見だよ。

>>546
ありがとうございます。
内臓由来の筋性防御を解かないと骨格筋だけやっても無駄という意味でしょうか？
その後ROMを診るという事は、体性内臓反射を狙ってここに書けない独自の治療を行われる
ということでよろしいでしょうか？

長々と書くのも面倒なので炎症で勘弁してください。

自分で考える視点が欠けてる
マッサージクッションじゃ治る満足感の話しじゃないじゃないか
デカいマッサージ椅子と比較した話しだな

次回ゴルゴ13で鍼灸がネタになるらしいぞw
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYgueBBgw.jpg

針が痛いってイメージを先ず無くさなきゃ
絶対に食えないから
治療法以前の基本的な事だ
これが実現してるんだから喜ばしいことだろ
結構手間暇掛かったんだがね
刺針の不安感がなくなるのは患者層の増加には
とうしても必要だからな

>>571
2ちゃんで講習の先行予約してくれませんか？
前みたいにステアド出してくれたらメール送りますんで。

こんなけ自信持っているんだから、本当だろ。
３万なら安いからつべこべ言わずに買えばいいじゃないか。

>>573
いやいや、本当がどうか知りたいからブツを購入するに必要な講習を受けようかと。
4万程度で慎重になってるわけじゃないw
面白そうなんで旅行がてら関西までいくわ。
ブツがホンモノでも使い物にならなくても話のネタになるしな。

そんな態度じゃ生還できるか分からないぞ。
熊殺しの梅って関西じゃ有名だからな。

4万は暫定だがもうける為だけに売るんじゃないから
余りに酷い業界の惨状を抜本的に変えるため　
だから誰でも買える値段にするし
無免許にも売らない
完全に一代限りを実現するために
免許番号をレーザーで刻印する

>>576
試しに先行予約のメール受付してみてくださいよ。
本名と治療院名とか明記させて。

>>576

値段が安すぎるよ。
下げると、小ばかにしよるよ。

http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/news_data/h/h1/news6/2011/120315_3.htm

アスピリンやモルヒネの効きにくい慢性痛に関する新しい研究成果です。

>>579
見るまでもなく当たり前じゃん。（;´Д｀）
モルヒネやアスピリン系の鎮痛機序を鑑みれば、所謂「慢性痛」なんかに効くのかい？

要は消炎は無駄だし、鎮痛は機序が違う。

>>574
愚にもならん商品を全国規模で販売して、効果がないのは腕が悪いのやりかたが違うのと文句いわれ、いつの間にか連絡が取れなくなった…
何てことのなき様に願いたいものだ。

>>579
新しい知見だよね。
慢性痛の原因である、中枢神経系の炎症への新しい新しいアプローチが期待できる研究だよね。
帯状疱疹後、術後の疼痛、脳血管障害の後遺症の痛みのコントロールにもヒントになるかも。

５８２
一個、新しいはいらんですね。
それと慢性痛の原因と推察される、としたほうがいい。
脳の可塑性の問題とかさ、そういうレベルの研究は今後、すすむよね。

>>581
腕は全く関係ないから問題なのだ
全くの素人でもその日から使えてしまうんだよ
当院の患者が買うから欲しいと言うくらいなんで
だからわざわざ免許番号を製品の中に
消せないようにレーザーで刻印して一代限りにする
譲渡は認めない
誰に渡るかわからんから消耗品を送る条件ははっきりしてる
当方登録の免許番号、製品番号、術者氏名が合ってないと送りません。
なお送り先は保健所届出の住所のみです
住所変更があった際には開設の変更届のコピー出してもらいます。
なお一人一つしかお売りできません
一度に何個も必要なはずないから
従業員の方が買う場合も免許書コピーを送ってもらい
退職、開業などの場合は開設届け出してもらいます
紛失、盗難の場合は新たに購買いただき無くなった物に関しては
番号抹消で二度と消耗品は提供しません。
詐称した場合は理由の如何に関わらず消耗品は送りません。
これくらいしないと心配なんですがね
いずれにしても無免許にだけは流れないようにしないといけない
我々皆が確実に困る事になるので

ついでに当方で管理する場合の入力ミスの考えられるので
製品全部ナンバーがわかるように写真とって合わせる事も考えてます。
それくらい慎重にしないとまずいんだよ

>>578
値段が下がる事は無いと思いますよ
誰でも使えますが効率よく使うための講習は行います。
ただし量産化して原価から多少値段が変わるかもしれませんが
あくまでも「予価」なんですよ
全てを一括して生産任せられる所を探すのが大変でね
そんなわけで今週の木曜日は遠方に出張です。

妄想ですか？

ゆーさん先生
書き方悪かったです。すみません。

痛みの勉強すればするほど、単純なものじゃなく難しいなと感じてます。

582さん

鍼灸の鎮痛作用の研究もだいぶ進みましたが、臨床で皆さんはどのようにその知見を活かしているのかな？というところに興味があります。
プラセボでなくても、遅い神経繊維への刺激をすればゲートコントロールは効きますから、気功や手当て、テープ療法でも痛みは抑制出来ますがそれだけですし…^_^;

今､蛆テレビでやっておるが､ほんまに不妊が多いな｡
で､ほとんどが枯木の幹や根本を考える事無く､枝葉に栄養的なモノやホルモン補充等を与えるんだが､
受ける側の能力と言うか、閾値を考え無いから、結果が出にくいと思うな｡
いくら体外受精や人工受精を受けるにせよ､基礎的なと言うか、婦人の受け入れる閾値を下げないと
遠回りになるわな｡高齢未着床なら別だが｡
女性ホルモンと拮抗するホルモンやら､筋深部での問題､神経系・・・
と､今まで50人近く結果を出して来た私が独り言を言っているが・・・・

ＰＨＮなんかの痛みに鍼灸はなぜ効くと言えるんだろうか？
どの程度、効くんだろうね。

ジョンはアンテナ広いね。
気になる記事はどんどん紹介してほしい。

一方ゆーは、
他人の持ち出したものに何でもわかってるみたいなスタンスが目立つけど、
新しい発見や知見というのものは、既知をちょっとはみ出した際に偶然
得られたってことが多いんだよ。

とっくに知ってる、見るまでもない、聞くまでもない、読むまでもない、
考えるまでもない、触るまでもない、試すまでもない・・・

そんな態度ばかりでは知的老衰に一直線じゃねーか？

あれでもゲルは、別の目的だったのを偶然見つけたんだっけｗ

２ｃｈの勉強不足ですが、なぜジョンさんはなぜ妖狐になったのか。
それが問題だ。

それと梅安は、刺入についてのイノベーションだから鍼管の開発に比すべきだ。
現代の杉山和一だぜ。
よっこいしょ。

>>592
あの話題はある意味本式なんで、な。ｗ
消炎機序が解って代謝系が解っていれば、慢性痛には無意味だってよく解るよ。

慢性痛の何処にプロスタグランジンが生成される機序があるんだい？ｗ

妖狐と書いて『いぬ』と読みます…タダのアニオタです^_^;

この時期のネタとして面白いと思ったことを紹介すると、雨の日にかえって花粉症が出る方もいらっしゃいますが天気とヒスタミンの関係かな？と思っていたりします。
ヽ(・∀・)ノ
参考に http://www.yhoken.jp/htm/info/info13.htm

前々から思ってたんだが、物販スレとかに改名すれば？

>>596
物販は大目に見てスレタイに沿って貧困を救う方法だとは思うが、
独りよがりに近いオカルト理論を振り回されると別スレでやれ、と思うな。

>>590
結果出てないから、こんなトコで憂さ晴らしなんだろうな。
そんなにスゴい結果出してんなら患者が患者を呼んで2chなんてやってるヒマないっての普通は(笑)

>>598
ウチも去年だけで7人妊娠したなあ。
患者数から考えれば凄い確率なんだが。
でも別に患者が患者を呼ぶ、なんて流れにならないよ。
いわゆる体外受精と併用しながらの人もいたけど。
鍼灸と並行してやることで、格段に妊娠率はアップする。

>>598

どっちでもかめへんよ｡
片手間でもＯＫ｡
暇な時程､書き込む気が沸かんな不思議と（笑）

>>594
専門家を自認して、今更こんなの検討の余地はないだろ、というスタンスが、
かえって盲点になることもあるんじゃねーの？って話なんだけどねえ。

まあいいやｗ

ところで炎症、消炎で思い出したけど、上部咽頭に慢性的炎症があって、
それが多くの慢性病の原因になってるという話があるよね。
そこの炎症を治すといろんな不調が治ると。

胸鎖乳突筋を押して痛いと、だいたい上部咽頭に炎症があるので、
それで簡単に当たりをつけられるとか。

まあ耳鼻咽喉科の領域では昔から一部で知られてる治療理論だけど、
これでいろんな難病も治るみたいな話をしたために冷遇されてるらしい。

そういえば神経節ブロック療法の日本の権威者？も何でも効くように言って大げさだと、
現場の医師たちはちょっと笑ってたなぁ。

この上部咽頭療法の創案者の本を昔読んで興味深くて覚えてたんだけど、
最近になって新しく紹介する本が出てたので読んだら、これも面白かった。

601さん
経絡治療家なら総ての経絡は頚を通るから当たり前だ！と言いそうな話ですが上部咽頭炎からどんな疾患が関係するんでしょうか？

>>599
これはすごいね。たいしたもんだ。
自分で作った愛人の子じゃないだろうね。
でも愛人７人いて７人、子どもつくるほうがすごいか。

ＳＧＢ、花粉症には効くと思うけどね。
扁桃炎があると、いろいろ悪影響あるだろうけど、６１９さんの話は初耳だ。
なんとかスッポトとか言うのは聞いたことがあるかもね。
Ｇスッポトではないよ。→下ネタはワタシ、しません。ハイ。

６０３
スッポトだってさ。
スポットだわ。
すっとぼけてたわい。

６０３
６１９さんも６０１さんの間違い。
もうちょっとお酒が。
ほんと間違いばかりで、ごめんなさい。

俺の知り合いの医師ら数人（内科、耳鼻科、小児科、美容外科ｗ）に例のブツの話をしたら、みんな「試したい！」と言って
乗り気だったよ。俺も楽しみだー。

>>600

同意。なんか忙しい時ほど、空気抜く瞬間が欲しいんだよね。

当方友人の小児科から注文入ってるんですよ
採血時の痛みを無くしたいんだそうな
いいはなしでしょ？
徹底拡販したいものです
私にとって20年前に読んだJTトラベルの国だからね
ある意味挑戦かもしれん
当時あの本にはストレッチアンドスプレーと局麻剤の注射しか書いてなかった
それを悔しく思いながら読んだもんだ
シーケンシャルなリリースと小道具はどれだけ受け入れられるか
私も楽しみですよ

ジョンはお気に入りだ。
知ったかぶりに汚染されないように。
カイロの旧理論や痛み、ヘルニアや精神系疾患も180度変わって間もない。
基礎医学の進歩は遅く治療法のみ先行する時代だ。

私は興味津々です
関東に来たら是非買いたいですね

慢性痛に対して鍼灸マッサージが有効な可能性としてTRPM2チャンネルと活性酸素、自律神経系の関連があるのではないかな？と思っているのですが生理学強くないのでご意見伺いたいです。(・ω・｀=)ゞ

>>611
で、1つ疑問なんだが。
「活性酸素」とはなんぞや？ｗ
共有結合している単原子は同性質にしか分割されないんだが。

1つ具体例を出すと、水の化学式があるよな。
あれは酸素分子が２つに割れてはいるが、どっちも水素原子と結合するよね。
活性酸素の理論っていうのは、分割された片方の原子が電位的に不安定化するというもの
なのだが、その理論からすると水の化学式は成り立たないんだが。ｗ

共有結合とイオン結合と電子結合はそれぞれ違う性質を持つのに、共有結合をイオン結合
で考えるからアホな理論が出てくるだけだよ。(；´Д｀)

>>603
それだよ、Bスポット。（Bは鼻咽腔の頭文字から）

>>602
http://www.amazon.co.jp/dp/4047318353
病気が治る鼻うがい健康法 体の不調は慢性上咽頭炎がつくる
堀田修　著

によれば自身が扱った症例として、

１．繰り返す咽頭痛　　２．アトピー性皮膚炎　　３．掌蹠膿疱症
４．潰瘍性大腸炎　　５．ネフローゼ症候群　　６．IgA腎症

1961年に報告された「鼻咽頭症候群及び症候と病理学的研究」（耳喉 33:97 - 101, 1961）
という論文から、山崎春三氏（大阪医科大学の耳鼻咽喉科初代教授）は、
慢性上咽頭炎が原因で起こる症状を「鼻咽頭症候群」と呼び、以下の13の症状があるとした。

１．肩こり　　２．仰向けに寝たときの後頭部のしびれ（首のこり）　　３．のどの異常感
４．鼻咽頭からのどへ痰が流れる（後鼻漏）　　５．鼻のつまりと軽い鼻水
６．目のかすみ　　７．話し声のかすれ、もしくは鼻声　　
８．胃部の不快感（キリキリした痛みではない　　９．便通の不整（下痢と便秘）
１０．焦燥（あせり）　　１１．憂鬱　　１２．取り越し苦労　　１３．怒りやすい

1984年に発刊された堀口申作氏（東京医科歯科大学の耳鼻咽喉科教授）の
「Bスポットの発見」から、

１．めまい　　２．低血圧　　３．自律神経失調症　　４．神経症　　５．心身症
６．チック症　　７．関節リウマチ　　８．扁桃炎　　９．糖尿病　　１０．膠原病
１１．アレルギー（花粉症・アトピー性皮膚炎）　　１２．喘息　　１３．口内炎
１４．歯痛　　１５．歯槽膿漏　　１６．胃潰瘍　　１７．レイノー

堀口氏はさまざまな種類の疾患で、かつ多くの患者さんに鼻咽腔炎の治療をした経験から、
鼻咽腔炎治療による影響は、「自律神経の制御作用」と「遠隔部位の疾患に対する作用」に
集約されると考えました。

「自律神経の制御作用」、つまり自律神経のバランスを整えるという観点は、先の山崎氏の
考えとほぼ同じですが、「遠隔部位の疾患に対する作用」、つまり病巣感染によって
ひきおこされる病気に注目したことは堀口氏の功績といえるでしょう。

堀口氏の本では免疫システムの異常にまでは言及されていませんが、それは、
当時は免疫学が未熟であったからで、仕方がないことです。
しかし、因果関係は明らかになっていないとしているにもかかわらず、
堀口氏は二次疾患（病巣感染によって起こる病気）を鼻咽腔治療で治していたわけで、
これは驚くべきことです。

以上、抜粋。

「病気が治る鼻うがい健康法」から追記。

言い換えると、慢性上咽頭炎が原病巣として働く場合があることは間違いないと
思われますが、すべての二次疾患（病巣感染が原因で起こる疾患）の原病巣では
ないということです。

ですから、上咽頭の炎症を治せばすべての二次疾患が治るわけではないということは
明記しておきたいと思います。

鼻うがいって結構きついよね…

ゆーさん先生
ネタ元としてはこの当たりなんですが、
http://www.jstage.jst.go.jp/article/fpj/134/3/134_122/_article/-char/ja
化け学、復習してみます。ありがとうございます。

>>613
ありがとうございます。
自律神経系と免疫系、TRPM などの話は今後の研究が待たれますね。

>>595
いぬぼくですかｗ

いぬぼくですf(^^;
TRPスーパーファミリーとマッサージの話では
TRPV2がさするなどの進展刺激で神経細胞の修復を促進するので骨折後の後療や帯状疱疹後神経痛に有効性があることは証明されていましたね(*^^*)

質問です。

現在、出張専門で保健所登録しています。
新たによその鍼灸出張治療院（Ａ）で勤める場合、
従業員登録をした際、Ａ治療院に　本業がばれることはありますか？

よろしくお願いします

質問です。

現在、出張専門で保健所登録しています。
新たによその鍼灸出張治療院（Ａ）で勤める場合、
従業員登録をした際、Ａ治療院に　本業がばれることはありますか？

よろしくお願いします

しかし…
接骨院不況は凄いな…俺は関東近郊の某県に住んでいる。
市内には私鉄が走っていて各駅ごとに駅前接骨院が乱立している
老舗接骨院も一見、人が集まっているように見えるが、柔整マッサージ師の実情は深刻だ。

働き盛り世代が多く加入してる健保組合での柔整マッサージ請求は不可能に限りなく近くなってきている。
ほとんどが保険請求だけで食べてきた接骨院だから
来院患者数が減る事は収入が減る事に直結してる。
新たに開けた接骨院も客寄せビラ配りをしてるが、のぞいてみると柔道整復師2名がつったてるだけ。

自由診療などで窓口料金増やさないとほぼやっていけない状況だ。

新規開業するより勤務してる方が会社に文句も言えるしね

最低の保障もしてくれる。
開業したら任せられる人材を作らない限り全て自分の責任になる。

開業しても利にならない業種ってか才能無いと開業しても失敗するだけだ。

これからもっと酷くなる。
今食えている人も２，３年が限界だろう。
後は、貧困廃業を向かえる。
自費で生き残る所もあるだろうが、なんせ頭数が多く乱立。
若い独身のうちはいいが、いい歳になると家庭が持てない。
独身中年の柔、鍼師の孤独感、精神障害が増えてきて、性犯罪、窃盗などが増えると予想される。
低所得者が多く集る業種はガラが悪くなり、まともではなくなる。

>>622
日曜祭日はいうに及ばず
一年365日開けて、朝の6時だろうが夜の11時だろうが自分の都合より患者の都合に合わせ、子供の事や各種行事もかなぐり捨て、じじいになって

｢俺の人生なんだったんだ｣
なんて思う感性の奴はいないな(笑)

>>601
前半、俺も同じようなツッコミしてやろうかと瞬間おもってﾜﾛﾀｗ

後半、それ長野式の話し？また別のはなしとして？
ちなみに俺はスポーツ障害でも扁桃処置はよく処方する。※条件によるが

たしかに個人事業としての接骨院開業はリスクが高いな

接骨院で独立開業すると業務がマッサージだけになるからな

外傷の患者なんて98%こない怪我した子供もこない

くるのは安くマッサージ受けたいOLと酔っ払いサラリーマンと暇な爺婆

後は損害保険不正受給目的の蜘蛛助

スポトレで儲けるなんて無理
スポトレ程利益にならない治療はないな

>>626
風呂上がりに一杯引っ掛けて赤ら顔した患者に
愛想笑いしてマッサージしているのが、現在の銃声氏です。
もちろん患者は週刊誌読みながら(笑)

>>627
いやぁもちろん皆平均的にそうだとはおもわないけど
実態として結構な数がそのような雰囲気で満たされてるわけなの？
ネタじゃなく？

昔を知ってる身としては悲しいものを感ずるな。

627
漫画本おいておくと最悪だよな読み散らかして(子供の方がかたずけ上手だ、大人の方が
持ってきたまんまで放置)
開業なんかしたら大変だよなw

>>628
関東の首都圏近郊地域は>>626/627/629が書いてるような接骨院が小さな駅前に乱立してる

ネタではなくそれが現状
会員制の接骨院もあるな、初診時に会員料金払ってオイルマッサージも会員料金で受けれるってところ
首都圏で「接骨院は格安マッサージを受けうに行くところ」で怪我の治療に行くところでは無いのが現状。

昔は一日100人以上患者が来た、今はいっても60〜80人売り上げは激減。
分院長のままが丁度良いよ今のままがね、独立開業したら患者集めるのが大変だよ。
新聞の折り込みチラシをまいて簡単に患者が集まる時代じゃない、昔あった5分〜8分・10分マッサージじゃ
年寄りも受けに来ないよ。その理由は「接骨にいくら保険から使われているか判るから」なんだよ。

さっきも書いたが、経営センスや才能がないと上手くいかない仕事だよ接骨院は。

質問です。

現在、出張専門で保健所登録しています。
新たによその鍼灸出張治療院（Ａ）で勤める場合、
従業員登録をした際、Ａ治療院に　本業がばれることはありますか？

よろしくお願いします

>>631
同区・市内で勤務先治療院で保健所に施術者として登録した場合
出張のみ施術者登録がばれる可能性は高いです。
勤務治療院と出張登録施術所で療養費の請求などした場合ばれる可能性は高いです。

massage tools
http://www.youtube.com/watch?v=vp9x-GTZn5Y

>>596
誰だよw

これからは柔道整復師も鍼灸師も介護支援専門員やらないと食ってけなくなるよ
「治療家」って看板だけじゃ患者は集まらないよ
独立開業なんて金の無駄使いだ、子供奥さん持ちで開業したら一家離散する可能性が高い。

介護支援専門員はボランティアじゃない、立派な仕事だ。自信を持て！
柔道整復師も鍼灸師も介護支援専門員になろう！

最初から素直にヘルパー２級講座を受講した方が仕事にありつけるかもしれないね。
学費１０万、３ヶ月。

え〜加減にせんかい！！

国家資格のくせに国に認められてないやないか！？
公務員にもなられへん
ふざけるな！

情けなさすぎるんじゃ！

せめて代替医療として認めろや！ボケ！
医療従事者ちゃうんかい鍼灸師は？

なんとかしろや！

もともと盲人の職業だからね。
バカ専門が勝ってに乱立して自滅しているだけだ。
過剰な宣伝文句に釣られて学費投じ、人生投じた人がいても、

他の業界でも似たような食えない職業などいくらでもある。
国はダメなら転職すれば？

そういう話だ。

>>637

免許とれたら食えるとか甘いんと違いますか？
他のコメディカルの人達に相手にされないような鍼灸師になっていませんか？

免許はスタートラインだから進まなきゃゴールなんか無いんですよ。。
ゆとりのおっさんにならん様にしないと(´Д` )

弁護士・歯科医師などがワープアになる時代ですからね。
20年前なら考えられないことです。

弁護士・歯科医師がワープアなら、
鍼柔は超ワープアだね。

資格情報誌などで鍼資格は油絵などのお稽古事に分けるべきだと思うよ。
柔道整復師は資格の存在価値がない。
掲載しない方がいいかも。

鍼灸師・柔整師は介護で生きて行かなきゃ
独立開業で鍼灸師・柔整師・マッサージ師は略食って行けない国家資格になった
マッサージ師・鍼灸師・柔整師これからは介護しないと
独立開業は時間と金の無駄だね

>>641
鍼柔がこれから一番危ない国家資格だね
マッサージ師は流用できるが(難しいが)柔道整復師は完全に滅びる資格だね
接骨院が潰れ不良債権になりそうだね

特に大手○○接骨院グループってところが危ない
銀行からの借り入れが半端ないだろうから一つ間違うと一気に連鎖的に壊れる
また「蜥蜴のしっぽ切り」が上手に出来ない業界体質と相まって相乗的に逝きそうな気がする

>>639
御説ごもっとも。
しかしこれからは食えません。

大手地図情報サイト『マピオン電話帳』

「鍼灸も接骨も医療機関ではありません。
鍼灸も接骨も整体やマッサージと同じレベルです！」

カテゴリ・・・・マッサージ・整体・鍼灸・接骨
http://www.mapion.co.jp/phonebook/M09010/

ま
介護支援専門員も通所介護もセンスがないと失敗する
今は
まだ木偶の坊でも勤まるが
淘汰されてきてる

健康保険や介護保険におんぶにだっこじゃ所詮先は見えてるってことだね

実力の無い奴は何やっても駄目

それを助けてくれる保険は何も無

やっと
木偶の坊では出来なくなってきてるのが個人事業接骨院

大手に勤めてると「自分が出来る人間だ」「自分は何か持ってる」

と勘違いしやすい
また勘違いさせてこき使われるのが常なんだがな

それに気がつかないから独立開業したくなる

大手接骨院グループは
ﾏﾆｭｱﾙがあったりして

「それをしていれば正しい」と思わされる
またその習ったﾏﾆｭｱﾙを偉そうに他院に転職し「自分は出来る逸材」とﾍﾟﾗﾍﾟﾗ喋る

マインドコントロールされてるのに早く気付けよ

一般的視点　　アーカイブス

「だいたい、人の体なんてのは金属の棒を突き刺したからといって、 病気が治る仕組みなんてないんだよ。
そんな便利な仕組みが進化の過程でうまれる理由がない。 多少、肉がかき混ぜられて代謝が良くなる程度。
基本的に病気を治すまでの力はない。」

「医療類似行為者が行うのは、基本は癒し。 モールやスーパー銭湯でやるべきもの。」

「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。 」

「俺も若かりし頃は治療に燃え、無限の可能性を求めた。しかし、現実は体に棒を刺す行為は、それ以上で
もそれ以下でもない。」

「鍼で病気が治るなら医者はいらないだろ。 鍼は癒し。」

「鍼で治る病気はほとんどない。 これは確定事項だ。 残念だが、皆が思っているような効果はない。」

「医者は医療。 我々の慰安。」

「仕事など仕方なくやるくらいで丁度いんだよ。 」

「接骨の不正請求の問題は患者にある。 鍼灸の不正は術者にある。 」

「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。 」

「不正疑惑を持ちながら接骨院で揉んでもらっているよ。 」

「病院で正規の医療従事者が行うのが医療、治療。」

「すでに患者の感謝の気持ちなどうれしくもない。感謝の気持ちも連日言われるといやになる。
誇張してうざったく褒めてくれる人いるけどさ。 面倒だよね。 」

「俺が医者なら、高額な自費治療で稼いだ分、貧しい人の治療を無料化するなどするよ。 」

「夫婦で鍼灸院なんて、子供生まれても育てられないでしょう。」

「２５年以上やってきて、常連もいるんだけどねえ。 感謝のお手紙とか沢山貰ったけどね。
まあ、いいや。 貧困の原因、俺だけ技術不足かもしれないけどね。」

「俺は引退したと考えてほしい。」　※編者中：彼は何故に完全に廃業しないのか。

「俺は学者ではない。 職人だよ。」　　※編者注：職人が自分の仕事を嘲るか（馬鹿にするか）。

「風呂は最高の治療だよね。」

「ひっぱたいてでも入学は辞めさせたい。（中略）ホームレスやニートとさほど変わらない人生を送る。」

（つづく）

（つづき）

「逆だよ。 俺はやる気の塊の人間だよ。 やっても無駄だから、やる気がなくなる。」

「まあ、今は暇なので遠赤外線ランプとか電球切れても交換しなくて楽だわ。」

「自営業者は自分の為に稼ぐ。 若い人への責任などないでしょ。」

「被害者としてケジメだけはつけないとね。」

「俺の話しを、そのままに捉えているだろ。知性がないというか、浅いというか。少し先読みして考えないとな。」　
※編者中：前振りもなく後から言われても、言い訳にしか思えない。

「俺も１００％慰安だとは言っていない。」　※編者注：？

「一部の人だけが不正の恩恵を受けるのは良くない。 国民全員が不正の恩恵を受ける方がマシだろう。」

「鍼も最初の１０年は燃えたね。 まあ、職人業なんて15年もすると極まるでしょう。 そして、飽きる。」
※編者注：才能のある人は飽きずに常に前進している。

「鍼なんて適当に全体的にやればいいんだよ。 そのうち、何となく分かってくる。」

「そもそも俺は鍼を薬局で販売すべきだと思うのよ。 各家庭で練習して肩や背中に鍼したら、どれだけ国民
が癒されるか。 想像しただけでもワクワクしないか？」

「鍼は簡単、誰でもできる。 簡単な治療なら２時間でできるようになる。」

「鍼覚える方がスマホ使いこなすより楽だろ。」

「この仕事ね。 鍼や整体、モミモミなんかはさ。 バカでも３年１０年やっていると上達するんだよ。」

「職業としては無理、でも、鍼自体は楽になるよね。 大好き。」

「鍼なんて普通の人はしねーよ。」

「俺は２５年はやれたし、貯金も残せたから、まあ、勝ち逃げの方になるのかな。」

「怪しい仕事には、怪しい人が集る。 鍼もそうだけどな。」

（つづく

（つづき）

「俺の願望は楽して金が欲しい。 アパート経営でもして、不労所得を得る事だよ。」

「俺を知っている人は、努力の塊、自分に厳しい人。 皆、そう言っている。 自分に厳しいから、人に厳しく言
わない。」

「数年前から、俺は外では会社員で通しているよ。 恥ずかしくて鍼灸師など言えない。」

「基本的に鍼灸治療がなくても世界は動く。 鍼をしないで、元気いっぱい寿命を真っ当する国の方が圧倒的
に多い。 鍼そのものは人生において必ずしも必要ではない。 むしろ、嫌う人の方が多い。」

「もはや歯科医など趣味の世界だろ。 仕事にならない。・・・飽和状態で吐き出される大量の歯科医は免許な
ど趣味としか言えない。」

「新年度から新設のオフィスで役員する事になりました。 １０人ほどの社員集めて事業をスタートします。
とりあえず、３０人ほどの採用があるので、面接の準備中。 後は、大きな公共事業の受注が夏にあるのでその
準備。 震災後はあきらかに需要のある所がでてきてますね。

とりえず、３７歳の独身鍼灸師は開業して治療院やっていますが、経費抜くと１０万も利益がないので、１０万円
ほど資金援助していますが、
それも夏までに６０万程度を上限します。
それまでに就職先を見つけるなり、彼には人生の方向性をしっかり考えて欲しくて指導していくつもりです。

廃業後は、ボランティアで週末に５００円程度で鍼をするかもしれませんね。
２６年以上経験があるので勿体無いですし。」※編者注：このコメント以降、視点の発言に全く重みがなくなった
と思う。

「これからは、この業界に詳しい一般社会人としてコメントさせて頂くよ。
利害関係がまったくないから、今まで以上に一般的な視点で語れると思う。」
※編者注：部外者なんだからもういいでしょう。

「不思議なもので、しっかりとした会社で充分に稼ぐようになると。 バカ専門卒業後、溢れる貧困ニート鍼灸師、
柔整の存在が薄れてくる。 丁度、会社員がホームレスを横目で見ながら通勤する感じだ。 しかし、たまにはボ
ランティアでもしたくなる心理で警告だけしとかないとな。 」

介護施設での機能訓練指導員はどうでしょうか？

この先、接骨院は・・・厳しいです

>>653
機能訓練指導員
8：30〜17：00ぐらいまでの仕事
土日祭日が休みの所が多い
月給制　昇給賞与あり
この先40年は食って行ける職種だ。

大手接骨院で嫌なところは
掛け声がウルサイ　女の先生の声が甲高すぎる
無理に元気の演出が度を超えている
やたら見習いの先生を怒る恫喝する井の中の蛙体質(相当上司にいじめられてる
売り上げが落ちてる、もっとアベレージあげろ)
ただの格安柔整マッサージ業務なのにね

ウルサイ掛け声も

それが正しいと教わって従業全員で金太郎飴方式の踏襲マッサージ師も柔整マッサージ(下手糞）の真似っ子
同じリズムで身体動かす


アメ横か御徒町かって感じな接骨院は行く気もしないな

トイレの蛍光灯＝無駄に明るい

ウルサイ接骨院の掛け声(かけ肥)

訪問マッサージもこれからはきついね

同意書書いてくれる医師がいないと使えない金券、今から20年前なら初心者マッサージ無意味なリハビリ法でも食えたが
こんな時代です鍼灸のみ師の方がマッサージやリハビリが上手い奴が五万といて、技術の無い奴はコネクションがあっても側廃業の世界
なのが訪問マッサージだ。甘い甘いウツじいさんやばーさんなんて一握りだ。

>>652
>「俺の願望は楽して金が欲しい。 アパート経営でもして、不労所得を得る事だよ。」

なるほど。だからずっと貧乏なんだね。ｗ

成功してるやつは、いつも一生懸命だもの。そういう不真面目なとこが患者に見えちゃうんだよな。

>>659

ハハハ、そうやね日本のカイロプラクティックではセミナー貧乏と言うが､
そっちではミーンレスかいな（笑）
なまじお金さえ出せば全て習えると錯覚するんだな（笑）講師の言う事は全て脊髄反射だ｡
未だに､私が学生時代からのメンバーらが毎回参加してのが何人かいるよ（笑）しかも未だにアジャスト出来ないのにエラソーにしてる（笑）
習う気はあっても､練習するのが嫌か､全く違う方向性でドツボに嵌まるから
ちっとも上達しないんだな｡
本当､見ていてかわいそうになる｡

>>660
オーソ先生、５月に日本へ行きますよ。会えたらいいですね！

>>661

え？ほんまにかいな（笑）
梅氏んとこかいな？

う〜ん、考えときます（笑）

やっぱ基礎知識がある程度ないと騙されるのは何の業界でも同じなんですね。
練習するのが嫌な人は別として、方向性がズレてる人は目を覚まそうと思って
こちらが何を言っても聞かない傾向がある。
良く言えば真面目な人なんだろうけど…

がしかし、学院や学校で学業優秀な人間ほど
陥るスパイラルだ｡
要するに、理論や理屈が先行しすぎて､身体や手がついて来んのよ｡
そして家や院に戻って鏡に写る自分自身を見つつも､頭の中だけで自己完結しようとする｡
真面目なだけに困ったもんだ（笑）

学ぶって結構、難しいですから…歳と共に謙虚になれなくなる。
でも、いつまでも向上心を持ち続ける熱いスピリッツの先生方に出会えて良かったです。

まぁ、接骨院の患者なんてのは
震災関連の話
スポーツの話
芸能人の話
お天気の話
この返を愛想良くやってれば何とかなる。
患者も命を預けるなんて気持ちで来ていないから気持ちよくさえしてやれば良いのさ。

>>664
根本的に優秀な奴は
こんな世界に縁がないから。

>>625
普通のいわゆる西洋医学的処置の話だよ。

上咽頭の慢性炎症はファイバースコープの目視だけではわかりにくいらしい。
この理論を知らない耳鼻咽喉医は、視診だけして異常なしと判断しがちだが、
実際に綿棒でこすると出血が確認できるとか。

医療処置としては塩化亜鉛0.5％〜1％を塗布、
炎症の程度に応じてかなりの痛みと出血があるとのこと。

上咽頭は繊毛上皮細胞の組織で、ここではリンパ球の大量の露出が見られる。
呼吸によって流入する空気、雑菌、ウイルスなどが滞留する免疫の防衛最前線だから。

免疫システムの網をくぐり抜けた病原菌やウイルスによって病巣感染が起きたり、
自律神経の乱れを機に炎症が悪化して二次疾患が起きたりするという機序。

＞スポーツ障害でも扁桃処置はよく処方する。

へえ鍼灸で扁桃腺の処置ができるんだ。

>>667の書き込みで思い出したけど、ひさしぶりにいるか先生のＨＰを見たら、
6年半待ちだって。凄すぎ。

誰かに手伝ってもらうわけには行かないのかねー。
ゴッドハンドを目当てに来る患者らだから、それは無理か。

そんな先生はこんなとこに来て「流行ってる俺」「俺すげえ」とか言ってるヒマも無いよな。

ここ数ヶ月で常連が、結婚、出産、引っ越し、その他諸々で一気に物凄い人数減った、、、
喜ばしいことなのに複雑な気分だわ。
ホント店を閉めざるを得ない勢いなもんで頭抱えてる。
こういった巡り合わせの悪さでいきなり経営状態が悪くなるんだから、自営はキツイ。
ほとほと嫌になって来てる。
一般的視点じゃないが、鍼灸業界なんてイバラの道選ぶ事はやめて、始めから安月給でも別業界の大手に勤めた方が絶対に良いよ。心からそう思う。

>>669
その、いるか先生とやらは医者ですか？
というより6年半先の予約する人って誰なんだよw
気長というよりアホの部類だわな。

厳しい話が多いね。
自営業全般が厳しい。
さらに、この鍼柔業界は過剰養成している。
理論上は他の自営業の３倍以上は貧困化が酷い訳だ。

他の自営業者が２割売り上げがおちる所、鍼柔は６割。

平均年収がすべてを語る訳ではないが、
鍼で年収５０万〜１００万。
柔で年収１００万〜１５０万。
もちろん今後の減収率は高い。
就職状況も最悪だ。
確かに機能訓練士という道があるが、有り余るＰＴ柔あん摩の資格者全体の中で、
受け皿になるとしたら１％程度だろう。
毎年数万箇所も施設増えないでしょう。

結局、不正接骨院がかろうじて生き延びている若い使い捨て雇用くらいか。
数年勤めて嫌気が差して転職。
その補充要員が唯一の就職だろう。
それも不正が厳しくなってきたから、それすらなくなる。

就職がまったくない。

それが鍼、柔の今後の見通しだ。

ま、他業種でもダメな所はいくらでもある。
鍼柔のバカ専門のように資格売りビジネスだけが調子こいている所もある。
行政書士なんて食っていけないだろう。
漫画家養成、声優養成、ギタリスト養成講座なんかも食っていけないだろうね。
まあ、食えない資格に大金と時間をかけても無理だろう。

鍼柔は学費が異常に高い。
そこが痛いね。
せめて月３万、年３６万程度にすればあきらめもつく。

資格を取れば食えるなんて思う人はいないだろう。
だが、資格を取ってまともに努力して大半が貧困廃業というのが現状だ。

>>671
ドル箱(自賠責、労災、負担金０)が突然来なくなったり、治癒したりするとキツい。
それはどこでも一緒だな。基本的に自営なんて面倒な事が多いわな。
身体壊したら、あぼーんだしな。

>>666
それは整形のリハ患者も同じだよ
少なくとも俺の勤務する整形のリハ患者はそんな感じだね

大手接骨院グループは定期的に分院長を開業させる術を知ってるね

定期的に若い無能な柔道整復師を雇用した方が安い訳だからな

辞めるな 辞めないでくれ
言えば言うほど辞めたくなるのが人の情

夢見て開業するが現実を目の当たりにして絶望する

>>675
自賠責・労災は接骨院の牙城だったが最近は
保険者が早く施術を打ち切るね
昔は1年〜なんて引っ張れたけど今は無理

俺は雇われ分院長だから多少の損失や減少があっても気楽だけど
自分で開業してたら厳しいね
希望的な観測としては少しは国の景気が良くなればいいけどね

骨接ぎの分院を若い経験ない人に任せるって怖くないの？メイプルみたいな事故とか

>>672

www.drdolphin.jp

>>672

誰がどう考えても自作自演しかあれへんがな（笑）

>>679
現状ではそうだ

安い給料で下働きさせて学校通わせて院内マニュアルで育てる
今までは分院を増やす事で人の割り振りが出来て会社としての利益率も高かった。

これだけ柔整療養費の請求が目減りし活返戻の山
古参の分院長に独立開業を促してそこに新しく教育しなおした安く使える人材を投入するほうが
グループ企業としては徳なんだよ

それと事故についてなんだけど
柔整マッサージがメイン施術で整復はさせないからな
病院に送るのが関の山
レントゲンを取りに行かせて同意書もらって整復して治療継続なんてめんどくさくてやらない
事故を起こさないようマニュアル教育されてる
私鉄沿線の接骨院グループでは過去の事故と鍼灸師ホスト(患者と飲みに行ってホテル同伴で金品請求など)
で後悔したのか鍼灸はしない所が多いな。

>>672
どうせとりあえず６年半後の予約させて
数日後に急にキャンセルが出ましたなんて、連絡
するんでねーのか？（笑）

６年半も待てるなら治療の必要ないんじゃないの？

合宿治療と称しわいせつ行為、元警官に懲役６年 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120320-OYT1T00039.htm

世も末…(´Д｀)

>>682
よく患者さんが金や食べ物をくれるんだ
接骨院では物貰いのルールを決めてるところが多いな
もらった物を必ずまとめて従業員で等分する
中には自分の技術が凄いから、容姿が素敵だからとか勘違いする従業員がいて
欲しい物を患者さんに要求するようになるんだ
50万円もする高級時計、靴、スーツ、高級料理を食べに連れて行ってもらったり
80万円もするスクーター買って貰ったりね。
毎回惣菜たかったり毎回タカリ行為してちゃ接骨院の評判は落ちると知らずにね
自分は人気者だと勘違いしちゃうんだよな、つまり芸能人並にナルシストなんだよね
そんな感じで追い込んで「独立開業」を餌に辞めさせちゃうんだけどね
接骨院グループ内で結婚なんてしたときにゃプライバシーなんてなくなる
これ読んでる人してたりして、
絶望的だ

カイロ系の治療家で今ひとつ信用できないのは、その治療者も姿勢が悪いこと。
別にイルカのことを言ってるのではないです。全般として。
以前医道の日本かなにかの記事でガンステッドの紹介があって、その人も思いっきり頚椎ずれてました。(笑

治療というより、もみ屋であるほうが安全ってことか。
保険のきくリラクってとこだね。

それ以上に>>686は風俗みたいではないか。
お客さんも悪いわ。
一番悪いのは客かもしれない。
ここは客だよね。患者でなく。

６８８→>>682

>>688
そりゃ〜あんた
ホストみたいなことしなかったら店舗を増やしたり増収したり出来ない

職無ニートのイケメンが狙い目らしいぞ相部屋の寮に住まわせて自分の所で洗脳し育て上げる
「お前の代わりは他にも沢山いる」が殺し文句で売り上げ上げるために
自分の親族・家族から保険証を借りまくって請求するする

そんで国民共済や県民共済に家族を入れておいて請求お金戻してもらう(国民共済・県民共済は払いが良く早い)
それと
免許貸分院長があはきと柔整持ってたら「あんまの免許」を貸す
今訪問マッサージが流行ってるからな良い金になる
部下の柔整師に斡旋するパターンもあるな

すまん
部下の柔整師の免許を知り合いに斡旋する
だﾐｽｯﾀ。

一連の書き込みがチェーンの接骨院の事実かどうか知らないけど、確実にチェーンは増えてる。
いつのまにか個人店が変わってたりする。
資金力が違うからそうなる。
この業界はどうなるんだろう。

本当に厳しい世界ですね。
接骨院が多すぎです。
>>654
これからは介護ホームでの機能訓練指導員の方が良いのかな？

貰い物か。
これからの季節は
山菜だね、楽しみ(^_^)

分院展開してるとこって…骨接ぎでなくなってるな(´Д｀)

骨接ぎというよりか、保険を利用したビジネス位の感覚しかないだろう。
だから何でもありだ。

俺たち雇われ柔は物貰ってなんぼだ
旅行のおみあげが楽しみだが
俺らのグループじゃ必ず不細工な女鍼灸マッサージ師を置く事にしてる
そいつが家事出来ないのに俺の後輩と結婚してさ患者に晩飯持ってくるように
言ってるのは簡便だから辞めてもらったぞ
他で我儘言って迷惑かけてなきゃいいが心配だ

昔いた鍼灸接骨院は骨折も捻挫もちゃんと診てたし、分院長はそれが出来てなれるものだと思ってた^_^;

俺は今のグループを辞めるつもりはない
何か困った事があってもグループが守ってくれる
政治力もあるからね俺たちを守ってくれる

おみあげ
簡便

>>698
今の大手接骨院はマニュアルなんだよね、疾患の写真とエコーの写真とか見せて
半月板損傷とかの疾患を確定診断させようとするのね。
手の感覚を鍛えなきゃいけないのに、視覚で疾患を覚えさせようとする。
現場じゃ判らないから、接骨院を受診したけど良くならず、整形行ったら骨折してて
信頼を失うんだよね、だから揉み屋でしかなくなるし。
捻挫も下手糞なテーピングじゃ行かなくなるよ。

>>701

捻挫にテーピングな・・・
私ゃそいつは懐疑的だな｡
グラグラする部分と拮抗する部分があって､
むしろ骨接ぎがやる包帯固定を継続させながら、SCSを取り入れた方が
QOLも上がるし､何より初発から疼痛もかなり緩和させられる。

捻挫に鍼刺しますf(^^;

>>699
＞俺たちを守ってくれる
正解かもね。
シニカルに言えば、倫理の善悪より、資本力、組織力、政治力が強いほうが正しい、ってなる。
歴史でも勝者が正しいってある。
大きなグループの接骨院ばかりが残っていく可能性はあると思う。
いやですけどね。

…ペインって。

>>699
低レベルいざこざは守ってくれるは、中はテンビン、費用対効果な

高は無理やな。

>>668
これね。
DR.HOTTAのコラム > 鼻咽腔炎（上咽頭炎）
http://www.iga.gr.jp/column/004_20091002.php

すべての経絡が頚を通るというジョンの話があったが、
上部頚椎カイロにおいても、脳と身体の神経ネットワークが頚を通って連絡するので、
そこがメジャーであると考える。

この堀田先生も「鼻うがい健康法」の中でガンステッド・イルカの本の記述に触れてて、
イルカ先生のいう首の横を押す一般向け健康法と、
上咽頭炎が胸鎖乳突筋の痛みに反映することの関連に言及してた。

テーピングは、関節可動域を超えた捻挫ならまた超えないようにやるのかな。
継続性の痛みならテープがゲートコントロールでマシになると思う。

急性なら放っておいても自然治癒で治るわけで、ＲＩＣＥもいらん気がする。
処置しないと後で再発だの言う人もいるが、統計あるのか疑問。

>>707
鼻うがいは、わからない。想像しただけで痛そうだが脊髄分節の影響かはわからないが
付近の筋と臓器が影響しやすいのは確か。
上部頚椎カイロでその人は結果だしてるんだろうけど、上部頚椎付着や周辺の筋を緩める手技でも鍼でも効くだろう。
まー全体で考えると首だけじゃなくて全身マッサでも行けばいいわな。
一条の出番だ。

首、手首、足首は経絡の要で重要な治療ポイントでもあり武術では相手の動きを制することが出来るポイントです。

１月に転倒して肋骨骨折をした。
何もしないでどれくらいで治るかと思い、固定も何もしなかったが一月半で完治した。
別に低周波やら超音波やらやらんでも時間が経過すれば勝手に治るのがよくわかった。

読んでみたけど接骨院チェーンってスゲーなw
メチャクチャやって柔道整復師を潰すつもりかw

整骨院のチェーン店うちの近所にもありますが、マッサージがメインです。
しかも患者さんも保険の聞くマッサージ屋さんって感じで多いです。
スタッフが10人のうち柔整師免許持ちが1〜2人でマッサージ師はゼロ
後何人か鍼灸師がいるみたいで、ほとんどが無資格者です（前知り合いが働いていて
辞めたからいろいろ教えてくれました）

やはり小道具を個人院にばら撒いてふざけたチェーン潰ししなきゃ
ダメだな
手の限界超えた早さと結果を出さないとワラワラ湧いてくる
早くて結果出るなら健康保険も関係ない
安くやっても結果出れば数出来るから
勿論業者無免許なんぞ相手にもならん
法で締め上げ結果とプライスで締め上げないと無くならないよ
こういう喧嘩するなら相手が絶対勝てない武器を持つべきだからな

梅先生小道具は完成したのですか？
自分はまだ開業してませんが、興味があります。

>>714
梅君が販売促進の事前運動レスをしている様ですが、皆さんは直ぐには買わ

ないで下さい、小道具の実態が判明してからの方が良いでしょう私個人の

感想ですが、梅君の言ってる効果が誰にでも実際に出るのなら次回ノーベル賞

を貰うと思いますので其れから購入される事をお勧めします。

そんな整骨院チェーンで長年勤務した奴は
ケアマネになっても根性がない
やる気が無いならケアマネなんかするんじゃねーよ！

>>717
現役のケアマネさんですか？

そうだよ

この業界は人の心配より自分の心配した方が良いと思うけど。
誰もが貧困失業の危機にある。

>>716

おっ、誰かと思えば
開業125万光年やないかいな(笑)

銀河の果てで、ケツの穴を手鏡で観察してたんか？

>>719
私もケアマネやってます、今は非常勤ですけどね
先月は更新研修受けてきました

>>722
将来を考えるとケアマネにシフトして行くと良いよ
だが
整骨院チェーンで長年勤務した奴は
ケアマネになっても根性がない
自分でなにかしていこうとゆう気がないな最悪

>>711
そりゃそうだよ転位もないし、そもそも固定できないし（息止めれない）。
ある意味他の肋骨で固定されてるともいえるし。

ただ、サラシやバストバンドで胸郭の動きを多少制限すると治癒は速いの？

俺なんか３回折ってるが外科なんか行ったことないな。

>>714
防ぐことできるの？
HPを探してなかったら売る？
めんどくさいし、抜け穴有りそうだな。

あんたのがそんなに効果があるとして、安・近・短なチェーン店には
福音だよな。
安・近・短の補強ｗ

４０歳、５０歳て妻子持ちが接骨チェーンで生活できないだろうな。
せいぜい３０代前半独身までだろう。

早いうちに公務員試験でも受けて転職した方がどれだけいいか。

まあ、接骨で不正モミモミでも働かないニートよりはマシだけどな。
普通の中小零細企業に地道に働くとか、介護や看護で安定した生活すべきだね。
バカ専に大金つぎ込んで、不正請求前提の接骨チェーンで２０代、３０代薄給雇用しても先がない。

こんな不景気じゃ、医者だって保険無しではやっていけないだろうよ。
実費のみの鍼灸院なんか、そりゃ始めから無理な話だわ。
つくづく実感した。
最近の患者の減りは異常だわ。
自営業がほとほと嫌になった。
まあ、次の職がほぼ決まっているからなんとか精神的にも安定してるが、一生鍼灸業をやって行かなければならないとなったら鬱だっただろうな。
今年は年回りが悪いらしいから、今年中の転職はやめた方が良い、と身内の占い好きに散々言われて(苦笑)渋々今年度は続行することになった。
そうは言っても、第一今年いっぱい資金が持つかどうかも怪しいところだけどね。
息子に親戚からもらったお年玉すら、とうとう手をつけたわ。
日本有数の老舗校同期60人の出世頭ですらこんな有様なんだから本当に酷い業界だよ。

まあ一言で言えば一般人からしたら治ろうが治るまいが金がないってのが正直な話だわな

>>727
みんなカネが無い、本当にその通りだね。
世の中にカネが回ってない。
しかも金持ちは元々カネ使わないしね。「消耗品に」カネを使わないから金持ちになった。金持ちはケチばかりだよ。本当に。
ウチの鍼灸院の大家なんか凄まじい金持ちなのに、いつも同じ服。ただし消耗品でない不動産には惜しみ無くカネ使ってるが。
鍼灸にカネを使う人はお人よしだね。綺麗なカネの使い方だよ。
ただし、財産をたくさん残せない人ではあるね。でも悪い生き方じゃないと思うよ。
修行時代から、どこに行っても実費で鍼灸を受けにくる客層は本当に良い人が多かった。
ケチの権化のウチの大家は近所からも蛇蝎のごとく嫌われてるが、俺はそんな生き方嫌だけどね。ちなみにウチにも一度も来なかったしな。

>>728

銭を使わん層から回収しようとするから頓挫するのだよ。
後先考えずに自由にお金を使う層が好みそうな事をやればよい。

ホットペッパーなんぞ見てごらん。インチキどもが跋扈するのを見て、
はらわたが煮えくりかえりそうだが、
奴らは営業的には成功を治めているだろう?

>>724
抜け道は無いよ
免許一枚に一つしか売らない
従業員分は従業員の免許必要
他には回せないプロダクト番号、免許番号、所在地、氏名
一致しなきゃ消耗品は送らない。
転売は認めないから一代限り
無くす、盗難は再度買ったいただく以外にない
なお無くした小道具のプロダクトナンバーは永久に削除して
消耗品は送らない

>>729
なんかヒントありますかねw
私は「鍼灸」ではなにやっても限界を感じましたがね。
あと、そもそも自営業の浮き沈みの激しさに嫌気がさしたのが重要項目なんですが。

鍼灸治療がその人のモチベーションに?がれば来るんだけどね
働いても金にならない仕事の人はちょっとくらい具合悪くても病院にも行かないわな

結局痛くないようにして早く安く結果出せないと食えませんってこと

梅安さんの小道具だって、凄い興味あるし、本当に書いてあることが実現したら鍼灸業界も変わるだろうけど、
誰かも言っていたように、そんな夢の器具ならマジでノーベル賞とれるわなw
一躍時の人だわ。
まあ焦らず他の人のレビューw見て判断するわ。
このスレの人で、梅安さんにこの小道具使った施術受けた人いないんですかね。
第三者の意見は絶対に必要ですわ。

チェーン院に対抗する方法周りの個人院と協力する。

ビラなども共同でつくる、本当は会主導がいいが。

まあ個人院はチェーンのまねごとで対抗するのは相手のおもうつぼ。

>>91
週末当院で針の講習会するから
その時に体験してもらいますよ
施行したあとほんとに切皮が痛いかどうか
頚部側面やら緩みそうで緩まない僧帽筋
クソ鬱陶しい肩板などで体験してもらえばわかると思いますね

>>735
対抗も何もないんじゃない？
対極的なことやって差別化図るのみ、じゃないかな？

前にチェーンのやり方、共通の患者（うち来る前に行った）に聞いたが
とても医療と呼べるやり方じゃなかったな。

チェーンとしてみると凄そうに見えても単体では大したことないよ
というか結果的には患者を減らしてるように見受けるが。

おそらく俺があと15年鍼灸業界にいたら一般的視点さんと同じこと言ってるだろうね。
つか、既にほとんどの意見が一致している。
彼は多少露悪的に鍼灸業界を語ってはいるが、ほぼ現状を鋭く見ている。
一度は成功させているからこその意見だよ。
結婚し子どもを育てたいなら、この業界にいてはダメだ。
他の業界にいても今まで「普通」だった、結婚子育てが難しい現在、鍼灸業界にいたのでは更に可能性を無くしてしまう。
ま、俺のはタダの戯れ言なんで他人を啓蒙しようとなんかしないがね。

>>736
このスレの人はいるんですかね？
でもまあ皆さんの意見が楽しみです。

子供三人分の扶養控除が今年からなくなり最悪ですよ(´Д｀)

子ども手当とはなんだったのか？
だな

>>741
チェーンの強みはなんだと思う？

皆手の限界を考えず何らかのテクニックで対応しようとして
　ムキになるから上手くいかないんだよ
知覚を如何にコントロールするか
それだけのことなんだがな

>>439
全員このスレの住人だよ

>>744
マジですか。

皆さん歯に衣着せぬ意見を書いてくださいね！
でも完全な第三者じゃないと多少気を使っちゃうしな〜。難しい所だわ。

昔はどこにでもあったけど、今はない職業ってあるでしょう。
皆、いろいろ思いつくだろう。

そうだな。。。炭鉱は消えた、個人の電気屋もそうだね。
駄菓子屋も減り、コンビニに変わったよね。
昔は氷屋なんてのもあったが、今は冷蔵庫があるので見なくなった。
あるいは世の中から一斉に消えた商品。
カセットレコーダー、百科事典なんかも消えそうだね。

鍼や接骨院も同じ。

まあ、鍼は貧困ながらも少数が残るかもしれんが、接骨院は保険衰退に合わせて消える業種だ。
佐渡のトキみたいなものだな。

消える職業と貧困職。

そういう職業を自分が選んでしまった事を理解したほうがいい。
鍼は貧困、柔道整復師は消える。

いや！残る！やり方次第という意見も分からないでもないが、
現状では消える流れだよね。
柔道整復師という訳の分からない資格はいつまで残るのか。
いまだに学校に入学する人がいるのが信じられない。

接骨院が業界中で1番危険な、滅びそうな業種だね
保険者は締め付けてこれから来るよ、今から独立開業なんてしたら借金だけが残る。
本当の怪我の治療しか請求出来なくなる、つまり食って行けないってことだ。
接骨院勤務者はただの物乞になる前に介護支援専門員なり機能訓練指導員なりにならんとな
もう先は見えてるぞ

この業界の人は転職を怖がりすぎる。
ダメな業種なら転職。
他では当たり前だ。
転職を絶望と考えるか、新しい可能性と考えるか。

貧困、あるいは不正接骨に疑問を感じるなら、
怖がらずに転職して、まったく違う仕事にチャレンジして欲しい。

幸い、開業者は貧困化が進むにつれて暇ができる。
そこで勉強なり就職活動なりすれば良い。
俺は転職に１０年費やした。
１０年間の努力で会社役員になれた。

転職してダメな人もいる。
だが、案外、自営で極限まで貧困を味わうと打たれ強くなる。
接骨で臭い足を１０時間揉んできた人も精神鍛錬できただろう。
マシな仕事について、まともな幸福を味わうチャンスだよ。

>>742
雇われ院長に借金が残らない。
院経営のノウハウがある。
仕入れ、講習は安くできる。
経営陣は、チェーン店を増やしただけ儲かる。コンビニと似てる。
チェーン店はビジネスの多様化を行いやすい。

>>745
気になるなら君も来ればいい
講習費用1万円だが

ニーズを理解してない人がいるが
困ったもんだ

>>745
では、私が気を使わずにレポしましょう。多分他の方は気を遣ってしまいそうなので。
ご本人も「書けばいいじゃん♪」というノリだったからまぁいいでしょう。
ただし私がレポする物はまだ完成品ではありません。完成品よりスペックは劣るはずです。
また、硬度計で前後を計ったわけではないので主観的なレポになります。
あくまで私、個人の感想です。患者のコンディション次第で感じ方は大きく変わると思います。

まず、中臀筋やソケイ靭帯などはこれを使うと１分以内に弛緩します。
その辺の鍼よりこれで３分位かけて深部までアプローチした方が効きそうです。
切皮痛？勿論ありません。

一方で大腿四頭筋ですが、これを片側３０秒ほど使った場合ですが１０発中１〜２発は
切皮痛が出てしまいました。但し、私は極めて筋トーヌスの高い、極めて特殊な患者であるという
点を考慮しなければいけません。失礼な言い方ですが、世間の鍼灸師では私の体をどうする事も出来ません。
この点は使用時間を増やす事で解決します。多分２分程で無痛を実現出来ると思います。

今回は部位限定で例をあげましたが、全身の多くの部位に使えます。
また、くすぐったがって素手で触らせて貰えない小児患者などに理論上触り易くなるはずです。

総評すると従来品とは次元の異なる製品だと思います。梅安先生の院はラスボス級の重症患者が多いの
ですが、それでも殆どの患者は満足しています。普通の院で使えばこれだけで相当な戦力になるのでは
ないでしょうか？

にしてもコレ酷いね。この額はさすがに前例ないんじゃない？？
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/medical_issues/?1332305501

筋硬度計のデータあるといいですね。

接骨運営会社はもう他のことを考えてる
おそらく介護は来年には接骨院乗換組でパンク飽和常態化する
ケアマネをいかにして大量に確保しておくかが鍵になる

それ以外は株式会社農家かラーメン屋が儲かる
病院の運営はリスクが大きいので(医者が患者を集めて持って独立開業するなど)
やらないし難しい
他業種がいいよハウスクリーニングとか、やっぱラーメン屋だな

>>746
視点が言うほど、接骨院の保険が厳しくなるか？
抜け穴はあるだろうし、それを上手く使えるのがチェーンの接骨院だろうな。
レンタルショップがそうなったようになりそうだ。
名人と大手になってきそうに思う。

755
調べてご覧
真綿で首を締めるようにジワジワ
厳しくなる

>>756
それ、力のないとこからくるぞ。

>>755
今年か数年先になるかは分からないが、
接骨の保険はほぼ廃止状態になるだろう。

よく聞くセリフ「消費税の増税前にやる事があるだろう（社会保障費の不足）」

そのやる事は無駄の削減。
まさに接骨院の不正請求だろ。

消費税増税より前に接骨院が壊滅するだろう。
もちろん、他にも無駄と思われるところはたくさんある。
公務員ですら２割人件費を削る。
接骨院は過剰養成で不正が目立ちすぎた。
せめて、一昔前の１万人以下で細々とやっていれば、まだ延命できたのかもしれん。
だが、特定郵便局が廃止されたように、一斉に消えるだろうな。
もちろん、整体として自費で生き延びる所が数割程度は残るかもしれん。
だが、そんな状態ではあんていした生活は無理だろう。

757
力のある無いは関係ない

>>759
そうだね。

自費できちんとやれてる人は、厳しいほうがいいかもね。

>>758
今年か数年後かはわからないって(笑)
そういうのを人騒がせなネタ。
ガセネタっていうんだよ。

一昔前、柔道整復師は資格取れば年収１０００万。
保険使い放題だった。
まさに天国。医者と変わらない。

その分、入学が難しく、養成数も少ない。

食える資格＝入学が難しい、資格を取るのが難しい。

今はバカ専は定員割れだろう。
俺も一昔前は柔道整復師資格欲しくて欲しくてね。
憧れの花形資格だった。
今はパンフレットを勝ってに送ってきやがる。
捨てるのに疲れるくらい。

役に立たない資格は簡単に取れる。
しかも、学費だけは同じとなると、もう最悪。
せめて、従来の３分の１以下に年収が落ちたなら、学費も３分の１でいいだろう。
それなら、記念にとってもいいかもしれん。

簡単に取れる。
頭数倍増。

これは食えない資格の特徴だよ。

まあ、俺にとっては接骨院の保険がどうなろうと無関係なんだけどね。
このまま保険が存続する事を祈ってやるよ。
そうなるといいな。

だから保険関係ない時間で結果でるんだから
なくなろうがどうなろうが関係ない
それくらいのリスク管理くらいやってから言え＞視点
というか引退だったか
激安で全国に小道具ばらまくから真面目にやりたい個人院は
困ることないだろうよ
使い方講習までやるわけでボトムアップは著しいだろう
ほかで患者が減ろうが知らん
例えば整形内科とかサロンとかな

>>764
そうは言ってもさ。
保険でやってきた柔道整復師はやっていけないって。
今までは保険で安いから、モミモミに来ていた客がほとんど。
いきなり結果だすと言っても、今までの安価でモミモミが気に入っていた客が大半だよ。
いきなり、鍼でザックリ刺しても来なくなるよ。
客層が全部入れ替わり、お前さんのところのようになる所もあるかもしれんが、
大半は潰れるよ。

物事そう思い通りにはいかないって。

>>749
本質が金もうけなので、それに特化している。

>>765
うまくいかれちゃ困るの？

>>764>>765
柔道整復師やと小道具３分で保険やろ。客に合わせてモミ追加か。
今まで以上に効率えーな。自費もプラスすればなお良いだろう。

安くでいいんだよ
500円な
それで早々と終わるとどうなる？
保険なんぞ関係なしに出来るよ
あくまで目指すは実質3分治療で結果出せることだ
やりたい患者は何分でもやればいいがね
てんこ盛りは簡単だがてんこ盛りしてたのを短縮は困難。
保険がアウトになるときは他も終わっとるから
上記のように出来なきゃ勝てない

>>767
当たり前の事を書き込んで否定されれば意地になるだろ。
今は書き込む動機がないのでね。
意地だけ。

流行ってる所と流行ってない所の違いなんて技術よりもメンタル面だよ
どうだスゲーだろって所しか流行らんよ
こんなのどの商売でも言えることだけど

ある設計士がいてそれはそれはセンスのある人で自分で事務所構えて
少しずつではあるけど注文が入ってやっと軌道に乗りかけたとき
あたりやみたいな傲慢な施主に当たってしまってああだこうだボロクソ言われて最後は
金払わんでもこの家はもらうみたいにおしくるめられて自殺した人がいたっけ
ちょっと極端だけどこの業界も一回でも自分の信念を曲げたり引いたら終わりだよ

頭数少なくて景気が良く保険で安く出来るとなれば下手でも食えるよ。
食えない条件は簡単だ。

数が多い。
保険が使えない。
景気が悪い。

腕も確かに影響するし、人柄も影響するが、
医師など人柄悪くても産科医みたいに不足していれば患者はいるんだよ。
腕が悪くても名義貸したり、楽な患者が集ったり何とかなるもの。

環境が厳しいと生き残るのは、よほど恵まれた条件の人だけだよ。

医者ってミスを認めないでしょ
認めたら終わること知ってるからだよ
ごめんねこの前出した薬あれ間違ってたんだんなんて言ったら商売なりたたないからね

今年から柔の保険取り扱いが大きく変わる

ガセネタじゃないよ

病院の保険取り扱いほどどうにかできないのかな
実質７兆円くらいは毎年不正してんだろ

近所の内科なんて週３日しか院を空けていなくて
患者なんか一日数人しかないのにレクサスのＧＳ乗ってるぞ
車庫の都合でＧＳらしいＬＳは入らない古いタイプの車庫だからね

>>752
レポートありがとうございました。
なんとなくですが全貌が理解できました。
まず、なにがしかの作業を小道具を使って皮膚に何か施すワケですね。
それだけでナゼか深層の筋肉が緩み、皮膚表面も同時にナゼか知覚鈍麻になると。

>>750
是非！
と言いたい所ですが、さすがに今週の週末では予定が立ちませんので、正式に小道具が販売になった暁には1番に講習を受けさせてもらいたいもんですね。

切皮痛の話だけど、知り合いの医師に話したら「皮膚麻酔使えばイイじゃん」と軽く答えやがったw
それはともかく、今ウチには刺青屋が来てて、やはり同じ悩みを言っていた。つまり刺青も針を刺しまくるワケだから客が嫌がるんだと。そりゃそうだ。
痛みに耐えたからこそ刺青にも愛着が湧くのだけど、出来れば痛みがない方が良い。
で、アメリカの強力な皮膚麻酔薬をどこかのルート使って入手して実際に使ってみたんだと。
確かに痛みは全くなくなった、けども色が定着しないですぐ抜けるんですと。
痛みを感じるからこそ皮膚が引き締まり定着するんじゃないかと言っていた。
鍼も切皮痛がある時は、皮膚が直後に真っ赤になるよね。あれはあれで一つの効果なんじゃないかと思ってはいる。

>>775-776
ネタ元教えてください。
つか、毎年銃声の保険取り扱いなんか変わってないかい？

梅安様、無免許ですが特別に売っていただけませんか？

>>782
釣りかw
散々無免許には売らない、買えない仕組みを考えてると言ってるじゃん。

だから特別に。

あとちょっと素朴な疑問なんですが、皮膚には痛点とか圧点とかありますよね。

痛点さえ外せばあまり痛くないんじゃないかと？？

注射も痛いときとそうでない時があります。

ひとはよく、痛かったからあの看護婦は下手糞だとかいいますが

たまたま痛点にぶっ刺したから痛かったのではないかと？？

素朴な疑問でした。

断じて売りません
免許取って勤めるか
開業して保健所の届けと主にコピー送ってもらうか
何れかしか入手方法はありません
アメリカでも売る話になってますが
これも同じく免許番号刻印するので米国免許があり
かの地で開業してないと買えませんので逆輸入は無理です
そもそも小道具のアダプターが買えませんので無駄です
なお輸出仕様と日本仕様はアダプターが合いません

>>785
痛点が分かるなら外せば良いわな。
分かるならね。

だから、ちょんちょんと当ててみて・・・確認

そんな面倒なこと患者もいやがるか・・・

>>786
と言うか梅安さん。
その小道具は自分自身の背中には使えるものなんですか？
腰が張りまくってて辛いんですが。

だから私は切皮痛より筋弛緩作用に興味があるのですが
やっぱり駄目ですか・・・
残念。

免許取れば解決(*^^*)

>>790
あなたは無資格なんだから、そりゃ切皮痛は興味も関係も無いわな。

>>786
医者が免許あるから売ってくれって話なら売るのかね？

どんな商品なの？
電動で小刻みに振動するマッサージ器みたいなもの？
超音波？
それともチクチク剣山みたいな物で痛みごまかすもの？
ヒリヒリの塗り薬タイプ？

私はかねがね脳波計を装着させて施術したいと思っていました。
装着しても邪魔にならず簡素なタイプなものがあったら・・・

そして、αやθ波を連続的に出させながら施術してみたかったのです。
でも、高価過ぎるのと大掛かりなので装着すると邪魔。

梅安様、いつか安価で簡素な脳波計を開発してください。

でも売ってくれなかったらどうすんのって？？

最初振動系だと思ったけどなんか話聞いてると
ヒリヒリチクチク系だと思うな
そんなに難しい構造じゃないと思う

>>786
それと医師免許も写しとか要求するのかね？

>>779
補足ですが、機序ははっきりしているので

「それだけでナゼか深層の筋肉が緩み」

と言うことはありません。ナゼか緩むという曖昧なものではなく誰が使っても相当程度
の再現性があります。

知覚鈍麻になるというのではなく知覚を正常に近づけるという方が正しい気がします。

>>793
売りますよ
ただし同意書を書いてもらえるというならです
同意書書いてもらえる導入クリニックとしてHPで紹介しようとおもいますので
別に損はないと思います。
患者は増えますのでクリニックの範疇の傷病を治療していただけると助かりますし
シェアすべきだと思っていますので

>>799
柔道整復士には売るんですか？
彼らは国家資格持ちですし。

そこまで指定すると売れなさそうだけど。

>>799
その道具と同意書をつなぐってのは無理があるんジャマイカ？
かえってヤブをつついてヘビを出す事にはならんのか？
同意書そのものがクローズアップされて面倒な事に発展せんのか？

梅安先生の小道具は、
皮膚に局部的に何かを照射するような商品になるのでしょうか。

例えば中臀筋に刺鍼したい場合で、幅広い範囲で数本刺鍼したい時は、
小道具使用⇒鍼1本、小道具使用⇒鍼1本という具合になるのかしら。

それとも、小道具を1回使用するだけである程度の範囲の皮膚を弛緩させて
しまえるようになるのでしょうか。

小道具のイメージが全くわきませんので質問が下手になりスミマセン。
上手く梅安先生に伝われば良いのですが。

他、小道具を使用する際の禁忌部位等はありますか？

普通に考えればヘラ系で刺激じゃないのかな

>>797
一切の例外は無くします
私が使うものも番号入れるし免許のコピーも登録します。
悪用が心配ならマジックで複写とでも書いてもらえばいいわけで
例外作るといつか無免許に流れるので断じてしません
>>801
要らないなら買わなきゃいいんじゃないかな
客は世界中にいくらでもいるしメリケン氏もやる気満々だから
楽しみだよ

皮膚麻酔して刺針とありましたがナンセンスです
痛みを除くだけが目的じゃないから
単に痛みなく刺せばいいってもんでもない
それと作用に時間がかかりすぎる
注射打つくらいなら20sec程度じゃないと仕事にならないと思いますよ
>>800
当方指定の基準でやっていれば売ります。

>>805
免許にこだわらない方がいいよ。
その方が売れる。
とにかく、宣伝広告しまくり早期に売り切ったほうがいい。

健康器具など次々出てくる。
寿命は短い。

効果がなかろうが、宣伝しまくり売り切る根性じゃないと。

>>802
仲良く治るようにすればいいだけじゃないかな
協力してもらえるなら皆助かるだろ？
針でやったほうがいいものは針でやればよろしい
同意書は面倒なシステムだが書いてもらえるなら
鍼灸に来た新患者は書いてくれるクリニックに自ずと送ることになるわね
特にクリニックの得意とする疾患があればとか検査が必要だとか
いろいろ付き合いはあるから

痛キモチい痛キモチいブツッってやり方でしょ
マッサージ師の観点から行くとそこで食ってるようなもんだからね

>>806
理念なければ雇われ社長も務まらんぞ

>>805
えっ
柔道整復士にも売ると。
確かに無免許に売らないのは良いと思うが、柔道整復士に売るのではな〜。
鍼灸院の真の敵は実費治療の無免許でなく、犯罪の温床たる保険使う接骨院じゃないかと思っているからな。
短時間で患者回すのは、向こうはお手のものだしね。
まあ、それもこれも梅安さんの小道具の効果次第なんだけどね。

柔道整復師もきちんとやってるところもあるでしょ
そこまでダメとはいえんから
心配しなくても針も短時間で回るよ
その上保険外も取りやすいでしょ
いい勝負だと思う。
というかキチンとやるなら仲良くすればいいやん
ダメなところの排除をするだけだよ
無免許相手の喧嘩はやり方があるからな

>>811
ちゃんとやってる接骨院なんかありますかねえ。
ほぼ100パーセント保険取り扱いに、
なにがしかの不正は働いているものだと思っていますけどね。
まあ、私がどうこういう問題じゃ無いですけど、同じ器具を保険扱う接骨院と実費の鍼灸院が使うなら、私なら保険使う接骨院に行きますがね。

いままでの梅安の発言をもとに、小道具を推測してみると、
「生理学に基づく」→温冷覚を利用したもの→イトオテルミー的なもので
「1分で・・・」→マッサージ的に利用する→イトオテルミー的なものをよりマッサージに利用しやすいよう形を改良
「切皮痛をなくす」→触圧覚を利用→より広い面積で皮膚にあたるようなもの
「海外ではカートリッジが違う」→電圧を利用して熱、冷感をだすもの
誰かが今までで言ってきた「周波数的なもの、振動するものを肯定しなかった」

以上のことから、線香ではなく、電圧をつかったイトオテルミー的なものと
マッサージツールを組み合わせたもの。

どうだ、図星だろう！

は・ず・れ

それはたいへんなことになるな。
もう日本鍼灸が一新されてしまう。
ホンダの本田、藤沢コンビように、開発は梅安、販売は視点で、起業して欲しい。
これから激動の時代だ。
嵐を呼ぶ男、梅安、鍼灸界の竜馬。
ビルゲイツ、ジョブス、いくら褒めても言い足りない気がします。

接骨院が安穏してられるのは今だけだ
地獄がやって来るぞ

そうか、ハズレか…。
ではこういうものじゃないか？
「梅安オリジナルギャグの入った音源を聞かせつつ、患者が笑った隙に刺鍼」
あるいは真面目に推測すると、
「ヒーリングストーンをマッサージツール的に削りだしヒーリングストーン効果で
切皮除去。

どうだ、図星だろう！

あるいは携帯用超音波器具をつくり、そこから自動で「ゆうゲル」が滲み出るもの。
だから「カートリッジが必要」。海外用は電圧も違う。

どうだ、図星すぎて困っただろう(笑！

なかなかのＳ！

>>818
そんなにアイデアがあれば８１３が自分でやれば、巨万の富だと思うけどね。

私も切皮痛や刺入痛の軽減には再三悩んできました。

寸6〜5寸の長さは全て10番鍼しか使わないもので。
痛い痛いと言われても打ち続けたら、痛いのが好きな患者ばかりになたけど。

無痛で行う為に、刺青屋や歯医者では催眠療法なるものもあるそうよ。
今回の梅安先生の小道具は本当に楽しみにしています。

ほかにも切皮痛除去できる方法としては有名なゲートコントロール説を利用した「圧迫、あるいは摩りながら」刺す、方法。
実際、医師や歯科医師の方でも摩りながら注射する方もおられます。
なので、セイリンから出ている「ツバース」を押し手で皮膚上にそなえたとき
自動でクルクル回させこすりながら切皮、というのもつかえるかも。
問題は一箇所に複数本鍼を打つ時には、他の鍼が邪魔になって打てないこと。
まあ、はじめから鍼の本数を減らす目的もあるのだから、それはそれでいいのかも。

どうだ、今度こそ図星だろう！

あとやったことないけど、単純にコールドスプレー噴射で刺鍼ってどうなんだろう？
あるいは知人の鍼灸師が昔やってたらしい「馬用の軟膏」(それを塗るとムチャクチャヒリヒリするらしい)
を塗って刺鍼、って誰かやったことある人います？

打つ瞬間に「エイッ！」
刺し入れていく時に「ヤッ！」
と掛け声をするのも意外と有効よね。原始的だけど。
要は気をそらす事も大切だと思ふ。

ゲーム機でも持たせてみるか。

大手接骨院チェーンでは
クソくだらない派閥があるのだ◯◯院の院長先生派閥とかね
チェーン内の技術臨床発表会なんかでもしのこのするんだよ

それが嫌で辞めたりするんだ
中堅古参の慎重派の真面目なこだったりするんだ

多を優遇するがゆえに少数を排他する
くだらん

接骨院チェーンの内部紛争話なんか、そこらへん歩いてるクッサいオッサンが昨日の晩飯何食ったか、くらい興味ないわ〜。

チェーン接骨院で働き続けるのも、借金で開業して苦しむのもなかなかのＭ

あのですね
１０番鍼はどうってことないです
内転筋に８番並べてますが問題なし
打つ姿勢もおおきいですがね
いろいろ想像されるのはいいですが
みなさんハズレです
相反する状況を如何に利用するかなんですよ

>>825
俺はききたいぞ〜

チェーンの中堅って何年ぐらいかな？

>>815
＞もう日本鍼灸が一新されてしまう。
いやいやアメリカはじめEUも視野にいれてます

読んでるでしょ
連絡しますね