鍼灸師、柔整師、就職開業絶望、貧困資格(20)

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1 ：ケンメリ：
もはや説明の必要もなく、大量養成による未熟な鍼灸師、柔道整復師の余り。
国家財政の厳しい中、必ずしも必要ではない、この２資格が絶望的になっています。
ここでアピールするまでもないとは思うが、これから無謀にも資格だけを取ろうなんて人がいたら
笑い話にもならない。何千人も養成して食べていけるなんて数十人もいないでしょう。
今、かろうじて生計を立てている鍼灸院、接骨院も酷い有様。
接骨は保険で少しはマシですが、それも数も多いし、財政難でもう無理でしょう。
これからの時代、保険であれ原則的に未熟者は喰えないという事を肝に銘じるべし。
そして、治癒の閾値を上げるなということ。

前スレ（19）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1329115837/l50

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 10:00:51.80 ID:gti4bWrr
いちおつ
にげっと
3 ：オーソゴニスト：2012/02/22(水) 10:08:29.91 ID:ch616pkM
メリケン氏、おおきに。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 10:16:04.91 ID:OqL2JBaM
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1291002385/
学問・理系 [東洋医学]　“医療保険のはり・きゆう　鍼灸保険推進派集合”

255 名前：作り直しました[] 投稿日：2011/08/10(水) 12:08:08.78 ID:obZWCHdr
http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf
第３回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
（ 平成18年10月実施）

H１４～１８にあはき国家試験に合格した調査客体数１１４８３名中、回答数３、６６８件(回答率３２％)

全体では報酬または給与平均月額が２１，０万円(併設柔整含む。　また、給与なのでここから保険料や所得税等の税金を引かれる)
＜開設・勤務別＞
開設している層２２，４万円　開設している層の内、あはき柔施術所が３６，８万円　はき柔が３４、１万円　勤務している層２０，４万円
＜性別＞
男性２２，８万円　女性１８，０万円

実務に従事の有無の調査では全体で８３，４％が従事「有」
実務に従事していない人の理由１位は他業種へ勤務３２，３％　２位学生、勉強中　３位家事結婚出産　４位開業準備に就職中　５位病気療養


＜年齢別＞
３０～３４歳が２３，２万円とピークとなっている。「１０万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。

業界団体への加入率は２５、７％
加入していない主な理由１位　必要性ないメリットない　２位会費高い金銭的余裕無　３位情報不明


日本鍼灸師会のアンケート
平成22年10月15日調査され、600名送付、うち205名回答

２６％近くが柔整資格者

設問数46問中の一部

1,満年齢　　　　　　　　20代３％　30代17％　40代24％　50代21％　60代24％　70代7％

2,従業員数（本人除）　　0人53％　　1人37％　　2人10％　3人7％　それ以上6％

3,保険取扱　　　　　　　58％(患者に対して保険使うかの％　柔道保険含む)

4,鍼灸患者数　　　　　　0～4人62％　5～9人10％　15～19人3％　20人以上2％　無回答18％
5 ：新しい通達：2012/02/22(水) 10:17:53.08 ID:OqL2JBaM
はり、きゅう及びあん摩・マッサージの施術に係る療養費の取扱いに関する疑義解釈資料の送付について(平成24年2月13日付け事務連絡）
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/gyomu/bu_ka/kanri/ryoyu_qa.html
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 10:36:22.52 ID:298HOIC3
>>1
凄いね。海外からスレ立てや。
インターナショナルやな。
>>3
オーソ先生
ケンメリ先生とダブルスレ主として頑張ってください。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 10:42:54.36 ID:298HOIC3
>>4
素晴らしいデータの開示ありがとうございます。
ただ母集団が平成14～18年免許取得者だから
全体を表す集計とは言い難いですね。
8 ：オーソゴニスト：2012/02/22(水) 12:28:45.44 ID:ch616pkM

３月２０日に、第三回オフ会でもしようか。

電車やら遠方組がラクになるよう、大阪キタ周辺か
誰かの治療院にて座学＆実技実践を終えて、食事に繰り出しても良いな。
9 ：フリーマン：2012/02/22(水) 12:46:45.58 ID:YyksyeTW
先生方にお聞きしたいです。
今度介護職に付きたいと思っております。それで面接で課題が出されました。
ケアサービスにおいて問題を軽減するために援助を行うにはどのような視点が必要か
個人、環境、QOLという語句を使って説明するように言われました。

ケアサービスにおいて個人の意見、思想を尊重してその人にあった環境、生活
が送れるために、ホームヘルプサービス、施設サービス、ショートステイ、デイサービス
など個人の適したサービスを提供する。自分が出来るということを生きがいに感じることで
QOLを高めることにつながると思う。こんな感じで説明しようと思います。
スレ違いですいません
10 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/22(水) 13:15:14.88 ID:ToCJYNG/
ナビオ前集合でっか？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 14:26:24.53 ID:FncYFKqb
>>9
質問して答えをだしてんじゃん(笑)
まぁ、頑張れや。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 14:34:21.55 ID:FncYFKqb
しかし、ここの住人てのは確定申告とか一切気にならんのか？(笑)
自営なら普通は税理士が来たり、申告前に帳簿チェックしたりと色々あるもんだし、年度末に向けて所属団体やら諸々の監査やら総会の資料作りとか仕事以外に忙しいもんだが
オフ会がどうの趣味がどうのとか…
こいつらホンマに自営業やっとるんかいな？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 15:31:36.67 ID:OCXrsE7p

>>12


ひとりのニートがやってる自演スレだから。




















14 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/22(水) 15:39:44.33 ID:vUfwRNK0
>>12
ウチ、決算違うし。w
15 ：ケンメリ：2012/02/22(水) 15:56:30.70 ID:o5IjxCRQ
>>12
うち、海外やし。ｗ
16 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/22(水) 16:11:23.57 ID:T8cjylqb
ウチ、青色申告やけど
頼んどるし

てか、電子申告やし

税務署は年明けから受け付けとるし
ω・`)もっと障害者控除拡大しろ！
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 16:12:17.87 ID:yxVuZ/fC
内、無申告やしwww
18 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/22(水) 16:13:52.72 ID:T8cjylqb

ω・`)痛風しますた

19 ：フリーマン：2012/02/22(水) 16:16:19.55 ID:YyksyeTW
ウチの流れで
ウチも以前勤めてたから申告してきた
税金ももう収めてきた
20 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/22(水) 16:25:21.46 ID:ToCJYNG/
もう申告終わりましたが何かw
21 ：ジョン：2012/02/22(水) 16:53:14.64 ID:YCQo3TaM
うちは嫁が結婚前は会計事務所勤務^_^;

22 ：ジョン：2012/02/22(水) 16:56:31.75 ID:YCQo3TaM
しかし、あはき療養費の照会の回答出たのですが医科の同意書拒否の元になってたみだりに同意書発行しないや責任の所在などがはっきり回答されたので流れ変わりますかね？
23 ：一般的視点：2012/02/22(水) 16:56:37.47 ID:WYHk/Vnx
>>12
むしろ、君の方が世間知らずかもよ。

この業界は貧困開業者が多いんだから、確定申告などさほど苦労しない所が大多数。
年収100万以下だと、基礎控除と配偶者控除、年金やら健康保険で赤字だろ。

親か妻の所得で生活している副業程度の貧困治療師だと、１時間もあれば白色申告の用紙が書けるだろう。

年収３０万以下で申告不要な超貧困鍼灸院も結構ある。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 17:06:40.83 ID:gti4bWrr
>>22
ここのQ＆Aね。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 17:08:42.13 ID:gti4bWrr
誰かさんが予測した方向にまた一歩近づいたと見るねｗ
26 ：落無し：2012/02/22(水) 17:17:10.85 ID:cU2kZHVO
>>12
そのほとんどのことで最近ずっと忙しい・・・・
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 17:47:36.02 ID:L6j9WPO7
スーパーのモールなんかの整骨院ははやってるね。
家賃は高いと思うけど。
いくらぐらいだろう。
地域、場所で違うと思うが。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 18:03:31.58 ID:L6j9WPO7
>>22
専門外だから同意できない、とかいう人が出てくるかな。
あるいは、責任がないから同意しやすくなる、ってこと？
29 ：ロージン：2012/02/22(水) 20:11:31.31 ID:idQY5ihZ
フリーマン　さんへ

はじめまして。
特養にて機能訓練士として勤務しています柔道整復師です。

その方にあったケアを支援してみて下さい。
30 ：フリーマン：2012/02/22(水) 20:19:47.83 ID:YyksyeTW
>>29
どうも。ロージンさん
自分はまだ採用ではないのです。
でも採用になった時の事考えて介護の勉強の基礎をしております。
ロージンさんは機能訓練士としてがんばっているのですね。
わからないことがあったら教えてください
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 20:38:15.12 ID:FncYFKqb
>>23
年収100万以下で配偶者はないだろう、いくらなんでも(笑)
32 ：ロージン：2012/02/22(水) 20:49:56.65 ID:idQY5ihZ
フリーマン　さんへ

こんにちは！
柔道整復師から介護職への転職なんですか？？

介護は夜勤もあるため体には気をつけてくださいね！
何でも聞いてください。＾＾
33 ：フリーマン：2012/02/22(水) 21:10:41.71 ID:YyksyeTW
>>32
ありがとうございます。
転職ではないのですが、彼女がケアマネージャで毎日忙しい中がんばってるので
自分もそっち方向に行きたいと思いました。
ロージンさんも体には気をつけてがんばってください。では
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 21:48:12.18 ID:esadKB2D
前ｽﾚ埋めてからこっちに書き込もうぜ
35 ：ケンメリ：2012/02/23(木) 01:43:03.10 ID:alXgNDND
>>31
女が稼ぎ頭で男がイケメンならありうる。逆タマって一昔前に流行った言葉じゃなかったっけ？
36 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/23(木) 08:26:36.96 ID:jRb0AA4Y
前スレ終わったぜ
37 ：オーソゴニスト：2012/02/23(木) 09:21:21.55 ID:MMvecoTf

＞３月２０日に、第三回オフ会でもしようか。

＞電車やら遠方組がラクになるよう、大阪キタ周辺か
誰かの治療院にて座学＆実技実践を終えて、食事に繰り出しても良いな。


私がポンヤされてもた(笑)

38 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/23(木) 09:28:27.99 ID:jRb0AA4Y
ナビオの頂点に集合やな
39 ：ケンメリ：2012/02/23(木) 09:35:20.10 ID:alXgNDND
どうせならクヒオにしましょうよ。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 09:42:57.83 ID:jRb0AA4Y
クヒオってヒルトン？
あそこのフランス料理は美味いが
というか白ワインのギンギンに冷えた奴飲みながら
仕事の話もいいかな
41 ：ケンメリ：2012/02/23(木) 09:44:10.36 ID:alXgNDND
いいね！
42 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/23(木) 09:47:54.36 ID:jRb0AA4Y
一回はピンクパレスにネーちゃん連れて泊まりたいものだｗ
43 ：ケンメリ：2012/02/23(木) 09:51:57.31 ID:alXgNDND
もっといいね！
44 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/23(木) 09:59:50.58 ID:jRb0AA4Y
しかしあそこは古いよねぇ
大昔のトムとジェリーのハワイに行く話し見てたら
あれだけはあるから
というか元々宮殿だったからか
昔はアラモアナも立体駐車場じゃなくて
クロワッサンサンド食べながらビーチまで見渡せたんだが
色々残念なことはある
45 ：ケンメリ：2012/02/23(木) 10:08:14.81 ID:alXgNDND
昔行ったのが、もう２０年前になるからだいぶ変わってるんだろうなー。
太平洋はしょっちゅう越えてるんだけどね。ｗ
46 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/23(木) 11:33:57.92 ID:jRb0AA4Y
ハナウマも入場規制とかまぁいろいろ変わったようだよ
タンタラスで走り回ったのも昔の話
ハワイオフは半合宿でもいいか
フォートデラッシーでランニング、ジムで筋トレ
その他盛りだくさんｗ
47 ：開院25年：2012/02/23(木) 12:27:27.90 ID:Pvjm9cmy
梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/23(木) 05:59:29.62 ID:jRb0AA4Y
問題ない状態まで治したからいいんじゃない
ただし打ちにくいところだったよ
膣に3,4指を入れてつまみ押し手で打たないと出来なかった

梅前にもアドバイスしたが裏ビデオでオナニーだけでなく実際の女性と

オマンコしてみろ、素人では気持ち悪いので相手が見付からないと思うので

ソープならどんなブサキモでも金を持って行けば相手にしてくれる、兎に角

此の儘ではいずれ幼女性犯罪を犯すぞ、オーソお前は親しいらしいので

取り敢えず尻の穴を梅に貸してやれ、梅が逮捕されても構わないがお前や

くそメリが梅の性犯罪や架空投資犯罪で共犯になるぞ。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 12:35:22.68 ID:jRb0AA4Y
ホッチ、社会病質のネラーがいるぞ
ベイビー、、、、ガルシアどんな馬鹿かログ調べてくれ！
同じ事繰り返してる社会病質の奴がいると記者会見開くんだJJ
ホッチ、彼のストレス要因は無免許で自己実現が出来ない上に
免許持ちから阻害されて起きてると考えられる。
危険はあるのか？
ギデオン、ホッチ放置プレイがいいだろｗ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 12:39:34.86 ID:XABwNHGR
やっぱり視点が書き込まないと、スレも盛り上がりに欠けるな。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 13:09:12.91 ID:ZSN/pmWd
>>49
同じことを繰り返してるだけだし、そんなに欲しけりゃ過去レスを貼れば？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 13:18:11.28 ID:jRb0AA4Y
ホッチ、社会病質のネラーがいるぞ
ベイビー、、、、ガルシアどんな馬鹿かログ調べてくれ！
同じ事繰り返してる社会病質の奴がいると記者会見開くんだJJ
ホッチ、彼のストレス要因は無免許で自己実現が出来ない上に
免許持ちから阻害されて起きてると考えられる。
危険はあるのか？
ギデオン、ホッチ放置プレイがいいだろｗ
博士、でも彼は免許ある上に25年もやってるらしいｗ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 13:29:52.84 ID:a3NKpo0V
>>49
たしかに視点がレスするとスレが軌道修正されるな。
与党対野党といったわかりやすい図式が成り立つ。
53 ：ケンメリ：2012/02/23(木) 14:53:24.46 ID:/ynG1Nbj
糞づまり２５年が壊れてるｗ
54 ：開院25年：2012/02/23(木) 14:55:41.40 ID:Pvjm9cmy
：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/21(火) 18:43:02.46 ID:pniBfCO7
特許にはオリジナル性が問われるから世間に内容の告知は一切できん
馬鹿はバカのまま死んでくれや
何を書こうが一切答える気はない
オーソはじめ現物を見たものはいるが写真撮影は禁止
チラ見しかさせとらん
すべての準備ができたらHPで公開するし販売もする

＜世間に内容の告知は一切できん、　　バカタレ特許申請も嘘なくせに

何がチラ見だ小学生の工作以下でHP公開出来たらしてみろ、先ずお前はしないよ

未だ未だと言いながら逃げるよヘタレのお前は、プロの女性が怖いからって

女児に手を出すなよ、針灸男が子供に淫行とマスコミに出ると私達が迷惑するぞ。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 15:32:36.90 ID:eEWrR2Ew
>>54
あなた自身が気持ち悪い事に気がついてください。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 15:34:29.78 ID:vDek+gWY
視点の第二キャラでしょ？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 18:05:13.32 ID:rLwk4402
あのね、梅とかいうのは完全に頭がおかしい。相手にするな。


こいつは実は○○○の関係者だ。○○くずれだって。

ケツの穴が小さくて開業なんて芸当なんてしちゃいねえ。

一日張り付いてかわいそうとおもわんか？

一人三役、五役乙。



58 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/23(木) 18:21:01.60 ID:jRb0AA4Y
わたしの現物知ってる人ここにたくさん居るけど
更に今週末は講習もあるんで
まぁ好きなように思えばいいけど小道具はそういう人には
使ってもらいたくはないので購買希望は出さないでね
まぁそのうち広まったら周囲との技術レベルが愕然と差が出るけど
黙って受け入れてもらいたい
舐めた事抜かす奴には渡しませんから

25万年は工作と風俗が何の関係があるか知らんが病院行けや
精神科じゃなく脳外！まだ腫瘍があるはずだ
何ぼなんでも馬鹿すぎる
それと私は風俗は嫌いだから行かんよ
医療人として病気が怖いんでな
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 18:29:06.26 ID:K5CiHq9V
俺この仕事やってると、仕事以外で人肉に触れるのが嫌でもないが、めんどくなってきた。風俗なんか論外。
めんどくない女性と話すのが一番楽しい。
60 ：一般的視点：2012/02/23(木) 19:12:05.78 ID:S7Gsil+9
さて、今年もバカ専卒業者が鍼柔合わせて１万人が悲惨にも吐き出される。
ＰＴも過剰だから悲惨だな。

既存者ですら貧困無職状態なのに、さらに１万人の大増員。

もはや、短期不正接骨のバイトで凝りて転職した後釜の犠牲職以外道がない。

まあ、他業種でも悲惨な所はあるが、養成がバカ増員している分、数倍はひでえなあ。
平均年収は落ちるところまで落ちているが、
有資格者で仕事についていない割合は全体の７，８割から９割程度まで上がるかもしれん。

鍼などは特に９５％は鍼業務していないだろう。
もはや、ここまで酷いと平均年収で比較する事すらできない。
61 ：一般的視点：2012/02/23(木) 19:13:23.33 ID:S7Gsil+9
なんかイメージとしては卒業式が葬式だ。
62 ：オーソゴニスト：2012/02/23(木) 19:20:24.38 ID:FEu2Q9SS

お～ぃジョン君､視点に座布団三枚あげて（笑）
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 20:18:29.00 ID:a3NKpo0V
何か今日は梅安が珍しく感情的なレスしてたな。
いつもはコワッパの戯言と泰然自若しとるのに。
珍しいな。

それにしても視点、25年は憎めんやつらだねw
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 22:33:24.26 ID:ZzJeHWOd
>>9
ケアワーカーはやめとけ・・・
年寄りはすぐ職員の身分や格を見抜くので
白衣を着たわしらにはおとなしいが、ケアワーカーには怒鳴ったり
手を上げるのは一杯居る（＾＾；；

マジレスすると
その答えは相談員かケアマネが考えることで
ワーカーだとその方が生活してきた環境を考慮し
個人の尊厳やプライバシーに配慮しながら
ケアの押し付けではなく生活の質であるQOLを高めていく援助が
できるように心がけて行きたいでいいんじゃないか？
65 ：オーソゴニスト：2012/02/23(木) 22:34:34.12 ID:FEu2Q9SS

ここのスレは開業予定者とかはおらんのかな？
視点やないが､厳しいだろうな｡
保険であれ自費であれ､治療に走った場合､患者らは思い切り治癒の閾値を上げて来ているから､対応出来る術が無い子らは全く話にならんだろうな｡
慰安に走っても値下げ合戦､キャンペーン合戦に巻き込まれて終わるだろうな｡
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 22:35:40.86 ID:ZzJeHWOd
>>12
わし、社会福祉法人の会社員だから年末調整しかない（；；）
住宅ローン控除が去年で10年きてしまった（；；）
開業向きの物件に買い換えて引っ越すかなー
67 ：オーソゴニスト：2012/02/23(木) 22:40:03.00 ID:FEu2Q9SS

>>12 >>66

そんなもん能力のある人間に任せる方が早いわ（笑）
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 23:06:07.54 ID:5NJhe12P
>>65
学生や整骨院の丁稚はたくさん見てると思いますよ。
みんな何時かは開業したいって思ってると思う。
ただ現実はみんながオーソさんや梅さんみたいになるのは難しいですよね。
>>37先生のオープンな姿勢を尊敬します。
開業予定者は迷わず参加するべし。
でも２ちゃん経由だと二の足踏むのも解るな～。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 23:12:52.89 ID:d7o9h4hd

視点の役員就任（？？？）話から、視点の言うことがすっかり軽く
なってしまった。心に響かないし怒りも出ない。

多分ここ見ている人で、そう思っている人は多いと思う。「まあ、
『部外者』だからほっとこ」という感じ。

散々、恨み吐いたんだからもういいじゃないか。我々のことを「ホー
ムレスを見ているようだ」とまで言ったんだし。

そちらのお仕事で経済的にそこそこ潤沢にいけば、恨みは消えるよ
（なにせ、経済的不満が恨みになっているのだから）。

たまに貧困情報を書くぐらいでいいと思うよ。はたから見て、「部外者」
がわめいてもむなしい感じだし。



70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 00:11:18.75 ID:BBckquuk
>>63
＞梅安が珍しく感情的な

以前から、師ねクソジジイ、みたいに罵ってるよｗ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 00:24:41.40 ID:NzUnP7XO
最近の梅安はちょっとおもしろくないんだ。
それだけまじなのかもしれないけれど。
梅安先生と遊ぼうと思うか、学ぼうと思うかで評価、割れるだろうね。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 00:33:07.38 ID:Wq+YDaxP
>>71
オフ会とかハワイの件、指入れとかで奥方からお目玉くらったとか？
とか？
んなわけねーか？(笑)
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 00:35:00.88 ID:hrnaM81b
結局、視点の言うことが真実なんだな。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 00:48:21.45 ID:qGDHyE4g

視点のいうことは真実かどうかはわからないが、事実。

それを受け手がどう感じるのかは主観。

鍼灸にアイデンティティーのある人が、言い方にむかつきを感じるのは事実。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 00:56:50.00 ID:NzUnP7XO
>>72
へー、やはりゴッドハンドなんだね。→指にすると下品だから手にした。
俺、下ネタだめなんだ。
読んでなかったよ、それは。→最近、実はきちんと読んでないのばればれ。
梅安先生のレスのよさは、うんちくだね。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 01:02:20.10 ID:NzUnP7XO
ざーっと上、見たけど指うんぬんは梅安先生が書いたのかな。
よく分からぬ。
どうでもいいか。

77 ：フリーマン：2012/02/24(金) 07:18:22.21 ID:JwT8o9Gk
>>64
まだ採用ではないです。でもどうもです。課題で助かりました。
78 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/24(金) 08:02:20.45 ID:OjCVMRec
膣に指入れて怒られるなら婦人科はどうするんだよ
内診できんじゃない
>>76
前スレの話だからココ見てもないよ
仕事でパンツ脱いでもらわないと出来ないこともあるって話で
出産後の会陰部の裂傷で筋層を傷めてるケースの話ね
座っても痛みで緊張が高くて問題のあるケースだったってこと
今まで二例あったが一例は子宮脱の傾向があった
二例目は貧血が酷いので検査行かせて筋腫が見つかったが
切りたくないと言うから漢方専門婦人科を紹介したんだが
やはり困難だったようで切る事になった。
それと筋腫が漿膜下子宮筋腫の大きな奴だったので核出は無理で
子宮の摘出になるが内視鏡下で行うため腹に少しは傷が残る
見た目以上に筋層傷が出来ると後々筋の変性から問題が生じるために
そのケアはしますと伝えた。
それと子宮頸部を残せるなら残してもらったほうがいいとアドバイスした。
セックスの時に感覚が変わってしまうから欧米では残すが日本は取ってしまうことが多いようだ
婦人科では「どちらでもいいですが欧米の考え方ですね」と言われたそうだが
後の夫婦生活もあるんだからそんなことはあんたが言えよと言いたくなったな

40代だが私のところにはずっと来るそうだ


79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 08:03:14.50 ID:oQcilF47
指てこの話か？

993 名前：梅安 ◆OZrPuG7ZBk [] 投稿日：2012/02/23(木) 05:59:29.62 ID:jRb0AA4Y
>>987
問題ない状態まで治したからいいんじゃない
ただし打ちにくいところだったよ
膣に3,4指を入れてつまみ押し手で打たないと出来なかった
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 08:11:01.12 ID:oQcilF47
>>78
お、投稿かぶった。おはよー
たぶん婦人科やらいきまくって露出慣れしてると抵抗無いのかもね。
でも、その症例にしても指入れの必要性わからないがｗ
81 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/24(金) 08:44:32.85 ID:OjCVMRec
陰部外側から筋層に打つには必要だと言う事
やる機会があれば解るだろう
粘膜に消毒液はつけたくないんでね
外側から骨に向かって押し手で固定できるような場所でないから
必要な事だ
ちなみに針は2寸5番

婦人科に行きなれてるという問題じゃない
単に信頼関係の問題
嫌だと思うところでは女性は拒否するよそれが婦人科であろうが同じ
もう少し修行してきなさい
82 ：一般的視点：2012/02/24(金) 09:05:30.42 ID:RYHU05B+
>>69
俺は一般の会社役員就任したけど、そんなに良い事ばかりではない。
仕事は多いし、すごい重圧だよ。
昨日は仕事が終わらず一睡もしていない。

15人もの社員を管理した上、取引先に出向いては仕事の進度や内容、修正、追加の調整等々。
さらに、新規事業の開拓、新規採用の面接。
本社の社長らに報告等々。
ほかにも設備管理やら監査等々あるだろう。
まじめて冷静な性格が買われたのはうれしいが、とにかく苦労。
２，３年すれば落ち着いて余裕がでるだろうけどね。

妻の収入と治療院の１０万程度の売上でのんびり趣味を楽しみながら生きていくほうが案外いいかもね。

とにかく15人もの人がいきなり新事業に参加してうまく回るかどうか。
ここの能力をうまく生かしていかないと。
頭痛くなるね。
83 ：一般的視点：2012/02/24(金) 09:09:34.80 ID:RYHU05B+
正直、貧困鍼灸師と絶望的な柔整師の事など考える時間がないかも。
それでも２６年もやってきたので情はある。
一応、頑張ってたまに忠告しておくよ。

この業界は将来性は最悪だ。

鍼や柔の免許など取ってもニートになるのがオチ。
まれな成功者の話など聞いて、そうなれると思ったらおお間違い。

逆に、今は震災需要などで伸びる会社もある。
しっかりと、どの業界が栄えるか見極める。

過当競争と個人消費の落ちているモミモミ癒し業界では勝算が薄い。
人生貧困独身ニートで無駄になる。

入学前の人は、高額な学費に合わない卒業後の状況に絶望する。
早々に辞退するのがベスト。
84 ：一般的視点：2012/02/24(金) 09:10:38.77 ID:RYHU05B+
当たり前すぎてつまらない話ですまん。
そのうち面白い内容も書くよ。
とりあえず寝る。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 09:14:23.85 ID:r3ERqLZl
時代が変わってダブルスクールなんか出来る余裕がある家庭なんかこれからますます少なくなる
授業料４００万円もかかって開業するしか道が無い資格なんてとる人勝手に減るよ
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 09:24:21.22 ID:KtqMUgWm
>>81
お前、セクハラどころか強制猥褻罪で捕まるぞｗ
膣に指入れたら、産婦人科でも場合によっては捕まるｗ
87 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/02/24(金) 09:32:05.92 ID:7fY1tuL2
>>86
こういう信頼関係についての話を　ｗって　
笑いながら敢えて卑猥に語るお前のような人間が捕まるのだ。

患者さんはそういう「下心」には敏感だぞ。
88 ：開院25年：2012/02/24(金) 09:36:58.10 ID:P9EkcCfd
>>78オーソ　梅を放し飼いにするな、婦人雑誌や健康誌や教科書の知識を総動員

して仮想変形オナニーを此処でしてるのをお前の責任で何とかしなさい、

もう覚悟して梅に尻を貸してやってくれないか、此の侭ではこの業界は

不況に加えて梅の性犯罪で警察やマスコミが騒ぎ出し完全に駄目になるから

私からもお願いします、

今迄ふざけて梅をパラノイアとかアスペと言ってたが本当だった事に自分

でもビックリだ、梅・悪い事は言わないから病院に行け今なら隔離は

未だされないと思うので心配しなくていいよ、何年かして退院したら

働く所は私が一般さんに聞いてあげる、でも駄目なら生保も在るじゃないか

先ず今日の内に病院に行く事。

89 ：オーソゴニスト：2012/02/24(金) 09:37:18.26 ID:heTFR69r
>>87

ニヤニヤインチキ保険マッサしか出来まへんとほざいているような連中は
ほっておいたほうが良い。

彼奴らには治療する、改善へと導くという発想が出来んのだよ。
90 ：フリーマン：2012/02/24(金) 09:38:47.43 ID:JwT8o9Gk
>>85
自分のクラスでもいました。知り合いですけど昼間柔整、夜間鍼灸の学校行ったけど
両方国家試験落ちました（悲しい）
91 ：オーソゴニスト：2012/02/24(金) 09:39:13.10 ID:heTFR69r
>>88

あんたの話は全てケツの穴に帰結するな（大爆笑）
一体どうしたいの？アブノーマルな交尾を一回やってみたいの？
92 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/24(金) 09:43:20.15 ID:+r3VT0Ql
どうしようもないな
こういう質だから食えないんだ

93 ：落無し：2012/02/24(金) 09:44:51.01 ID:LSzS+JNK
>>81
それはやってはいかん
効く効かないの問題ではない
患者の胸先一つで犯罪者の出来上がりだ
94 ：フリーマン：2012/02/24(金) 09:44:54.57 ID:JwT8o9Gk
>>91
オーソ先生ケツが好きなんですよ。察してください
95 ：オーソゴニスト：2012/02/24(金) 09:53:45.85 ID:heTFR69r
>>93

それほど心配なら、同意書を取り、誰か女性をたち合わせてやれば良いだけのことだ。
信頼関係が出来上がっていると前振りしているじゃないか？

御宅は男であれ女であれ、尾骨亜脱臼の場合どうするの？
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 09:56:24.98 ID:KtqMUgWm
>>87
信頼関係ｗ
そんなもん、どうやって推し量るんだ？
そのうち、梅安は新聞紙上で実名でお目にかかることになるだろうなｗ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 09:59:24.25 ID:KtqMUgWm
>>93
リスク管理もできんバカが能書きたれてるんだろｗ
やれやれｗ
98 ：オーソゴニスト：2012/02/24(金) 09:59:54.30 ID:heTFR69r
さすが、ゆとりクオリティ(笑)
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 10:00:25.54 ID:oQcilF47
患者の中でも、鍼灸を医療と認識してないのもいるからな。
まー、学校教育の中にもドラマやアニメにもほぼ出てこないから仕方ないか。
婦人科で当たり前のことが鍼灸院だと相当信頼関係ないと誤解されかねないのかと思う。
そういう意味で腟指入れは積極的な鍼灸院もあってほしいわ。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 10:03:39.53 ID:oQcilF47
>>95
後方にいってりゃ服の上から内方へできる。
101 ：オーソゴニスト：2012/02/24(金) 10:07:04.32 ID:j6duGJNM

ほとんどが前方なんだがな｡
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 10:13:33.19 ID:Q+9256bY
>>69
オレもあなたと全く同じ感想。

以前はムカついてたけど、もうどうでもいい感じ。

ただの部外者だし言ってる内容も軽薄なだけだしね。

２５年はただキレてるだけで訳わからんし。
103 ：開院25年：2012/02/24(金) 10:24:44.50 ID:P9EkcCfd
>>91お前も梅と同質の人間だな、坂を止まれない車で下ってる様に周りが目に

入らず自分達の異常さに気が付けない、理由はお前等の性格と経済的に将来

の希望が持てない事に焦って間違った努力をしてしまってる為だよ、

その滑稽さと異常さを梅のオナニーとお前に尻の穴を貸してやれの表現に

なっただけだ、実際にマンコに指を入れる事が出来る迄のコンセンサス

が成立する人がどれだけ居るか考えてみろ。
104 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/24(金) 10:49:23.25 ID:+r3VT0Ql
>>99
その患者さんからバレンタインも頂いたんだが
困った人たちだね
新聞でねぇw
もう何年も身体のメンテナンスで付き合いがあるんだが
自分の治療程度を知ったほうがいいよ
>>98
本来ゆとりというのはしっかり出来てるから生まれるものであって
こんだけ余裕がないのは「ゆとり」とは言わんような気がする
ただの馬鹿だと思うんだ
ゆとりというより考える事をしない（出来ない）じゃないかな
105 ：ぴーさん：2012/02/24(金) 10:51:13.56 ID:nnW0ERot
大阪の和泉市に１件会陰周辺治療するところしってるが、、
106 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/24(金) 10:54:36.83 ID:+r3VT0Ql
ちなみにいままで何度か書いたが
私が嫌いな奴は「無能」な奴
更に反吐がでるのは「無能を自覚してない馬鹿者」

ここにも数人いるようだ
そもそも正しい努力してれば食えるわなw
どうしようもない奴らだ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 10:55:26.35 ID:hNCeH5yi
口腔、膣内、アナルは医師法に引っかかる可能性無かったか？
流石にやり過ぎだと思う
108 ：ぴーさん：2012/02/24(金) 11:01:00.06 ID:nnW0ERot
>>107
きんしんぎょくえきは1回したな、効果あったよ。
109 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/24(金) 11:12:03.95 ID:+r3VT0Ql
引っかかる条文でも上げてくれ
上記だと歯の治療がダメだな
ちなみに口腔も必要なら滅菌グローブして
翼突筋の治療はするが問題はない
美容もそのやり方で完全にシワを伸ばした状態で
皮下に沿わして刺入もある
どこかの美容ナンチャラのようにアホほど刺しまくらんでも
一発で消えるよ
肛門はここには好きなアナリストがいるからあえて書かん
キチガイが更に発作起こして発狂するからなw
110 ：落無し：2012/02/24(金) 11:46:14.78 ID:LSzS+JNK
いろいろな意見があるのはわかるが
信頼のあるなし、効果のあるなし、じゃないんだよね。

以前よくあったとおもうが、脳死状態、末期状態の生命維持状態の患者に
信頼のあるという関係で、話し合った上で維持装置を外す。

後に訴えられて逮捕されるケースがよくあった、あれから維持装置を一旦着け
延命に入ってからは後戻りは絶対できなくなったよね、あれも一緒。

どんなに信頼関係があったとしてもリスクが大きすぎるとおもう。
治療に関する（そうでなくても）性犯罪に問われた治療家は終了だから。

ま、やるやらないは治療家次第だから大きなお世話だが、ここみて「よし」
と動こうとするなら、リスキーさと対する見返りの少なさは再認識すべしと。
111 ：開院25年：2012/02/24(金) 11:55:33.87 ID:P9EkcCfd
>>104お前は恥ずかしげも無く、誰も確認出来ない自分だけのワンサイド発言

を主張してるが、こんな子供の様なレスは普通の大人はしない、そこに

気が付か無い処にお前の病的な性格が出てる、もう寄せ集めの知識を

脚色して得意になるのは止めな。
112 ：オーソゴニスト：2012/02/24(金) 11:58:37.74 ID:heTFR69r
>>110

そりゃ大局的な総論ではそうだろう。たとえ必要性があって、自分には危険だと思えば
やらなくても良い自由はある。自信があって必要性があって、信頼関係があるのならば
やれば良いんではない？で、済む話だ。

そんなことを言い出せば、私は過去に昏睡中の人間、末期のガンで余命いくばくも無い人間、
統合疾患発作中の人（一様にドロ～ンとする）、
1時間後腰部ヘルニア手術で点滴そし終わった若い女性などをアジャストして来た。
きりが無い。


113 ：オーソゴニスト：2012/02/24(金) 12:11:02.12 ID:j6duGJNM

>>111

いや､彼は充分出来るよ｡知見も相当なモノだし､そうだと私が断言する｡
しかし、同じ時期に､離れた場所で全く違う技術を持った人間が同じ趣旨で､同じ目標で同じ場所を攻めるとは
私もびっくりしたもんだ｡
会ってみたから言えるが､臨床話の切り口上､その時の様子､方法論､機序等を見たり聞くだけでレベルが解るわいな（笑）
114 ：オーソゴニスト：2012/02/24(金) 12:20:24.14 ID:j6duGJNM

★★告知★★

＞３月２０日に、第三回オフ会でもしようか。

＞電車やら遠方組がラクになるよう、大阪キタ周辺か
誰かの治療院にて座学＆実技実践を終えて、食事に繰り出しても良いな。

検討しておくれやっしゃ｡
参加費無し
飲食は割り勘
実技＆食事会が良いかと
115 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/24(金) 12:22:59.65 ID:+r3VT0Ql
というかウチに来るんじゃなかったっけ
116 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/24(金) 12:36:36.55 ID:za9BQMQs
>>114
その時期は無理です。（;´Д｀）
ゴールデンウィークまでは予定がいっぱい。（;´Д｀）
117 ：ケンメリ：2012/02/24(金) 12:39:00.07 ID:iYfJGKHH
>>114
あれ？もう３回め？

この前のが最初のオフだと思ってた。
118 ：オーソゴニスト：2012/02/24(金) 12:39:33.11 ID:j6duGJNM

>>115 >>116

言ったように個人で行きますわ（笑）

第三回は日にちが悪そうやね
119 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/24(金) 12:39:59.34 ID:+r3VT0Ql
例の書類書き直しとかしてるんで
正直いろいろあるんだけど
120 ：落無し：2012/02/24(金) 12:43:26.68 ID:LSzS+JNK
>>112
だれも総論で話してはいない、そして選択の自由はあると言ってる
これは各論だ。

例えば君のいう末期がんの人とかは別に多々あることで（現に今加療中だが）
問題はない。
たとえ治療後しばらくしてなくなったとしても「鍼が原因」と断定できないし
そもそも故人に口はない。

ただし、悪く言えば「陰部をまさぐった」という事実は残るわけで患者さんは
死んでいないわけでもなくピンピンしてるわけだ。
信頼関係があっても何がきに食わなくてチャブ台ひっくり返すかわかったものじゃない。
とくに女性はね。
それらもあって、痴漢などの冤罪は面倒なわけでしょ？
証明できなくても証言でなんとでもなるし。

女性の性犯罪がらみの問題は他とはちょと違う、上に治療家を抹殺なんて簡単
ってこと。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 12:59:36.58 ID:KtqMUgWm
由利本荘のしんきゅう師わいせつ：被告、全面的に否認－－初公判　／秋田

　　接骨院で施術中に、女性患者２人にわいせつな行為をしたとして、準強制わいせつの罪に問われている
　　由利本荘市川口八幡前、しんきゅう師、布川要一郎被告（５５）の初公判が１８日、秋田地裁（藤井俊郎裁判官）であり、
　　布川被告は「施術はしたがわいせつな行為はしていない」と、起訴事実を全面的に否認した。

　　起訴状によると、布川被告は０６年１２月、経営する接骨院で、ふくらはぎの痛みを訴える女性の施術中、
　　女性のスカートをめくり上げてわいせつな行為をしたほか、０７年１月には、肩の痛みを訴える別の女性の施術中、
　　「肩が痛い人は股（こ）関節も痛い」などと言って２回にわたりわいせつな行為をした。【岡田悟】

毎日新聞　2007年4月19日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/akita/news/20070419ddlk05040323000c.html

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 13:03:20.44 ID:KtqMUgWm
本学会員でもある鍼灸師の準強制わいせつ容疑での逮捕について
2010 年1 月19 日、横浜市の鍼灸師が準強制わいせつの疑いで逮捕されたとの報道がありまし
た。この鍼灸師は､本学会の会員でかつ本学会認定の不妊カウンセラーでもあります。
現在は逮捕され､捜査が行われている状況です。本会としては､会員・認定不妊カウンセラーが
このような事件に係わったことを､強く遺憾に思います。また、この件に関してご不快な思いをし
た関係者の方々にお詫びします。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 13:07:27.41 ID:KtqMUgWm
★はり治療中にわいせつ行為＝容疑で鍼灸院経営者逮捕―警視庁

・治療と偽って女性客にわいせつな行為をしたとして、警視庁麻布署は26日までに、
　準強制わいせつ容疑で、東京都港区六本木の鍼灸（しんきゅう）院「按鍼道」経営、
　寺田勝容疑者（65）＝品川区大井＝を逮捕した。

　同署によると、「治療行為の一環としてやった」と述べ、容疑を否認。同署はほかにも
　被害に遭った女性がいる可能性もあるとみて調べている。
　逮捕容疑は昨年3月13日午後4時から同5時ごろ、同店内で、都内の20代の
　女性会社員に対し、治療と偽り、下腹部をマッサージするなどのわいせつ行為をした疑い。

　同署によると、女性は初めて同店を訪れたところ、個室で治療を受けた際、突然下着を
　脱ぐように言われた。同年10月下旬に同署へ相談した。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110126-00000036-jij-soci


124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 13:09:30.68 ID:KtqMUgWm
猥褻罪 示談について

鍼灸師から、1年ほどに渡って猥褻行為を受けました。（素手で陰部を触られていました）
猥褻だと気付かず、ある人に指摘されて被害届を出しました。

先日、犯人が捕まりました。（任意事情聴取）
勾留はされていません。
犯人は、犯行を否認していました。

数日前に検察に呼ばれて事情を聞かれ、家に帰ると犯人の弁護士からの手紙が届いていました。
犯人の謝罪文を預かっている・金銭で解決したいとのことで、連絡を欲しいと書いてあります。

まだ連絡していませんが、どうしたらいいでしょう？
一応、明後日に弁護士相談に行きますが、弁護士を代理人にして示談したほうがいいですか？
自分一人 VS 相手弁護士よりも、弁護士費用を払ってお任せしたほうが良いですか？
面会予定の弁護士に聞くと、慰謝料の相場が無いと言われましたが、電車内の痴漢で30～50万だと言ってました。
同等金額での示談は納得できません。
検事の言い方だと、なんとなく不起訴になりそうな感じです。

検察では、こちらが犯人みたいな尋問をされるので精神的に疲れました。
どうしたらいいでしょうか？
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 13:10:58.25 ID:KtqMUgWm
『鍼灸』 これは治療？猥褻？

質問お願いします。

1年ほど坐骨神経痛で、鍼灸治療をしています。
その治療院は、10年以上前に通院していたこともあり、信頼していたので鍼灸治療を決めました。

治療は腰から足に数本の鍼を打つので、下半身はパンティのみで上衣は着用しています。

大腿骨（股の付け根）付近にも鍼を打つため、パンティは少しめくられておりました。
これは仕方ないことなんだろうな～と思ってました。

通っていくうちに、パンティの中に手を入れられるようになりまして、（恥ずかしいのですが部品名を書きますと）大陰唇を触られるようになり、、、
そのうち、小陰唇に触れるようになり、、、、、、
「坐骨神経が通っているから」とか言われてましたので、ツボを探すために必要な治療行為なんだろうな～とか思っていました。

しかし、最近は何故か腟に指でも入るんじゃないかと思うくらい触れられていまして、先日はクリトリスを触られました。
苦痛でしたが、これも治療のためなんだと思って我慢していました。

現在、整形外科で治療をしていますが、この話を（マッサージ師）にしたら、「そんなところを触るのはオカシイ。触る必要が無い」と呆れられ、警察に行けばと言われました。

これは、猥褻行為でしょうか？
警察に被害届を出せば対処してもらえるのでしょうか？
それとも、民事で争ったほうがいいのでしょうか？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 13:14:04.53 ID:KtqMUgWm
膣安は頭おかしいんじゃね？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 13:36:11.91 ID:Wq+YDaxP
>>78
さすがにネタだろ(笑)
何か妄想開業が暴露しちまったな。
128 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/24(金) 14:03:37.25 ID:+r3VT0Ql
心配ご無用
以上
129 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/24(金) 14:04:38.27 ID:+r3VT0Ql
>>127
わたしはそういう冗談は言わない
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 14:11:39.92 ID:oQcilF47
治療行為の一環で必要があるからやっても、本人が第三者に言ったときは信頼関係より社会通念の方が大きく影響するのかもしれんな。
第三者に言ったとき
婦人科だと「腟か。治るといいね」
内科だと「内科て腟もみれるんだ。治るといいね。」
鍼灸院だと「え？先生は男性てそれもしかして！」患者「本当に必要だったし、もう治りそうよ」第三者「分かってないね、警察いくよ」
患者「いやいや、そんなんじゃないから。」第三者「示談金、私取り分半分な！訴えた者勝ちよ。社会通念が味方するわ。」
131 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/24(金) 14:12:50.04 ID:+r3VT0Ql
そもそも胸の治療するときは「希望があれば」
胸用シールも用意してるくらいだ
かぶれるから嫌だと言う人のためにフィクソルムにしてる
大体単なる治療対象を君ら意識しすぎだよ
上記も私がやらなかったらだれがやるの？
婦人科？脱ぐのは同じことだが彼らにその技術はない
君らでは普段から患者が相応の治療されてるって認識が無いんと違うか
修行が足らんわ
132 ：開院25年：2012/02/24(金) 14:18:11.40 ID:P9EkcCfd
オーソ、ケンメリ、ゆー、ETC、お前等梅を評価するのは自由だ、

余計な事を言わせて貰えば何れ梅の本当の素質、実力が判って来るが其の時

梅を弾劾するなよ、お前等が支持し持ち上げて木に登らせた責任も在るんだ

から、後継の為に講習なんて言うが群れていたいだけの人達だけで大いに

盛り上り、オマンコや肛門に指がどうだなんて話をして楽しんで居る内に

どんどん歳を重ねていって下さい、きっと面白い老後が待ってますから。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 14:19:42.11 ID:oQcilF47
>>131
いや、やるべきなんだよ。
みんなでやって社会通念変えていかないと鍼灸師に被害者が出続ける。
134 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/24(金) 14:33:45.58 ID:+r3VT0Ql
ETCって何だ？w
通過用のカードか何かかw
ジジィはとっとと死ねよ
はっきりと迷惑だ
135 ：ケンメリ：2012/02/24(金) 14:53:04.95 ID:iYfJGKHH
>>132
ごめーん。DCって一応Drの端くれなんだわー。だから実習＆テストで前立腺検査やら
乳がん検査の触診とかもやるんだわー。あと血液検査のための血抜きやらも。これらをやれんと卒業出来ないんだわー。

さて、明日も早いから寝る。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 14:56:00.71 ID:NzUnP7XO
>>99
＞○入れは積極的な鍼灸院はあって欲しいわ
これは柔整か整体の煽りだろうね。
ほんとやって新聞沙汰にならないで欲しいわ。
梅安先生は知らんよ。それだけの実績や、産婦人科との連携、信頼？があるかも知れない。
信頼より愛情みたい。
でもダイナミックなことをするんだね。
俺は梅安を絶対、信じるけど、絶対やらない。
137 ：ケンメリ：2012/02/24(金) 14:57:55.28 ID:iYfJGKHH
>>130
同意書にサインさせて、女性のアシスタントを部屋に入れときゃいいんじゃないの？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 15:02:56.63 ID:Q+9256bY
>>132
早く廃業しなさいw
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 15:04:54.94 ID:NzUnP7XO
そんな同意書に有効性があるかね。
一般の鍼灸師のはそんな必然性がないんだしね。
説得されて、同意する患者も変だわ。
本気なら、産婦人科医を同席させてやるしかないぜ。

でも俺の梅安への信頼は決して揺らがないぜ。
もう愛だぜ、愛。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 15:17:45.59 ID:NzUnP7XO
梅安はあらゆる診療科の医師とコンタクトがあるんだね。
それは感心した。
人脈を作る上手さもはやる秘訣だろうね。
141 ：フリーマン：2012/02/24(金) 15:22:41.73 ID:JwT8o9Gk
>>125
これはあまりにも極端すぎませんか？
治療する時説明して納得しないと、普通の人は従わないと思いますけど。
セクハラ目的って若い女性はすぐわかりますよ
142 ：ケンメリ：2012/02/24(金) 15:24:34.37 ID:iYfJGKHH
>>139
vulvodyniaっていう膣の入り口に痛みが走る病気があるんだけど、
それを治す薬がまだ無いんだよね。で、うちに来てる患者が、医者をたらい回しにされたのち、
最後に行った鍼灸院で痛みが緩和したっていってた。（うちには腰痛で来たんだが）
アメリカでは良く聞く話だけど、鍼灸先進国の日本では、そういう治療はほとんどしないようですね。

＞そんな同意書に有効性があるかね。

日本のことは良く知らないから、その辺については議論しないでおくよ。
でもなんか、アメリカの鍼灸院の方がもっと社会からも受け入れられてるよ。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 15:33:20.44 ID:NzUnP7XO
↑
ティナシーリングによろしく。



144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 15:36:04.98 ID:NzUnP7XO
シーリグだわ。
バカばれたわいな。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 15:41:40.50 ID:NzUnP7XO
それとさ、キリスト教徒でも、日本ではピューリタンってイメージだけど、海外ではどうだろう。
鍼灸師も希少価値で、神秘性もあって日本より評価、高いかもよ。
それと外陰部の疼痛は、局所、やらなくても対応は可能ですよ。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 15:46:30.47 ID:NzUnP7XO
禅なんかもそう。
日本で僧侶の評価はそう高くないけれど、アメリカでは神秘的で、高く評価される。
鍼灸師も、禅僧も、希少価値で、神秘で、精鋭だろうし。
日本では現実みてるからさ。
わー、書きすぎた。
147 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/24(金) 15:49:20.04 ID:+r3VT0Ql
明治時代の法律を引きずってるんだよ
いい加減世相に合わないわ
上記のような治療はやるところはやるんじゃない
社会に浮けいられられるようにまず切皮痛除去の話を書けば
嘘だお前に出来るはずが無いと言われ
業界の為になることでもとりあえず叩く、チャレンジはしない
横目で見ながらコソコソ盗もうとする
医療の仕事なんて奇麗事では済まんのに奇麗事ばかり言う奴がいる
その場を取り繕ってお金もらって帰す仕事は違うんだが
そういうところから基本がなってない。

関西鍼灸に入学したときに「君らに教えられることはすべて教える
卒業時に世間のレベルは超えるように教える。君らが業界を背負って
いってもらいたい」と言われたから最大限の努力をしているだけだ
148 ：オーソゴニスト：2012/02/24(金) 15:52:39.25 ID:heTFR69r

もうヴァジャイナの話はよかろう。
２５万年が喜ぶだけだ(笑)
149 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/24(金) 15:56:10.64 ID:+r3VT0Ql
>>145
私が書いたのは古傷の治療だよ
それが会陰にあるだけのこと
メリケンさんの書いた陰部痛とは違う。
これに対応するなら仙骨部、臀部、大腿内側～外側部だ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 16:01:54.79 ID:NzUnP7XO
俺は梅安先生を否定してないって。
臨床的には久々におもしろいな、って思ったんですよ。
慢性痛は部位にかかわらず鍼灸は強い。


151 ：ケンメリ：2012/02/24(金) 16:03:53.15 ID:iYfJGKHH
＞これに対応するなら仙骨部、臀部、大腿内側～外側部だ

おっ、カイロと同じだ。ｗ　ほんとにもう寝よ。ｗ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 16:05:56.88 ID:NzUnP7XO
恥骨結合の直上から、響かないかな。
153 ：オーソゴニスト：2012/02/24(金) 16:09:10.74 ID:heTFR69r
>>149

ま、未熟者や馬鹿、経験不足、修羅場の場数が少ない奴、
こんな連中だろう。梅やんもほっておいたら良い。

事件簿に乗るようなアホは単なるスケベなドアホだっただけの話で、
一片の同情すらせん。なってはいけない奴がやったか、師匠もそんな人間だったか
必ずこのうちのどちらかやな(笑)
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 16:14:53.83 ID:KtqMUgWm
>>153
なんで、膣に指を突っ込むのが、経験豊富だからって許されるんだ？
そんなもん、患者が理解するはずねーだろ。
鍼灸師はこれだから傲慢なんだ。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 16:21:26.80 ID:l/2KLsTB
>>154
もういいだろう。
梅もノリで言っただけだろう。
膣に指3本も突っ込むってあり得ない。
そんなもの治療ではない。
学生諸君本気にしてはならない。
156 ：オーソゴニスト：2012/02/24(金) 16:21:59.51 ID:heTFR69r
>>154

せやから必然性の話だ。場所が場所やからというて
そないに変わらんがな。患者が拒絶するならそれまでの関係だったと言う事。

ほたらイスラムの女性が皮膚病で来たと（来ないとは思うが）、
どうするんや？皮膚疾患は視診も大事やぞ。彼女らにとっては膣よりも皮膚、肌のほうを
男に見られるのが屈辱だぞ。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 16:28:49.28 ID:Wq+YDaxP
>>147
それが鍼灸師が陰部に指を入れる行為と何が関係あるのかがわからん。

鍼灸師が産婦人科医と一緒にとかなら話しはわかる。
そもそもそんな鍼灸院があるなら、良い意味？でも悪い意味でも話題にならない訳がない。

ネタとしかいいようがない。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 16:33:26.94 ID:l/2KLsTB
>>156
では聞くが真のカイロプラクターたる貴殿は
恥骨や仙骨部の矯正の際に下着を脱ぐように患者に促すか？
恐らくしないであろう。
しないから信頼を得ているのではないか？
159 ：オーソゴニスト：2012/02/24(金) 16:34:00.27 ID:heTFR69r

今後二度とこの問題については言及せんぞ。
最後だ。

産婦人科医は膣内だろうが子宮内であろうが、乳房であろうが、
触診も、内診も、圧を加えるとか、周りの皮膚を引っ張るとか、
何でも出来ると思っているのならば、なぜ鍼灸師でもある君らは無条件で梅やんを攻められる？
君らは鍼灸師であるプライドも捨てたのか？

歴史的に見ても君らが医療人としてはるかに先人ではないのか？
鍼と灸を使った治療家では無かったのか？（漢方は法的に厳しいが）
頭の中で一片でも猥褻な考えが浮かんだからそういう風な捉え方をするんだろうが。

まずは自分自身の低俗ぶりを恥ずかしく思うことだ。
160 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/24(金) 16:34:59.92 ID:+r3VT0Ql
きちんと当たらないからだよ
あたらなきゃやる意味ないだろうが
そいうことはまともに刺針が出来るようになってから言いたまえ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 16:35:55.76 ID:Wq+YDaxP
>>156
じゃあオッサンはやるのか？
やらんだろ？(笑)

だから2chだけのネタで いいっての。
162 ：オーソゴニスト：2012/02/24(金) 16:37:01.76 ID:heTFR69r
>>158

皮膚に接触するときは術者の手や指をダイレクトに接触させる。
臨床的に仙骨5番あたりまでは充分に接触する機会が増える。

産婦人科の医者がやってよいのに、
何故鍼灸師がだめか、その訳を聞かせておくれ。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 16:37:22.98 ID:KtqMUgWm
>>159
あんた、現実を見れているかい？
そんなこと言ってるから、医師会から毛嫌いされるのさｗ
社会の誰がいったい、医師＜鍼灸師なんて見方するんだ？
アホくさ…
164 ：オーソゴニスト：2012/02/24(金) 16:40:47.12 ID:heTFR69r
>>161

恥骨結合部直上や、やや下のアジャストや尾骨前方脱臼、
胸骨部なんかもやるぞ。触診が必要な場合、わしは手の甲でやっているし、
ドアやカーテンを開け、女性がいるなら同伴させる。
必ず、他人に聞こえるような大声でな。

猥褻なことを考えたら出来るかいな。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 16:44:59.80 ID:NzUnP7XO
>>162
それはオーソがおかしいわ。
ちょっとそれとあれはレベルが違うと思うよ。
やはり産婦人科医と鍼灸師は職能が違うし。
やはり指はね。
ただし梅安先生が特殊な非常時に、特別な信頼関係と同意のもとで、なされたのならいいと思うよ。
鍼灸師という職能では一般的にはやるべきではない。
夫婦や恋人はいいかもね。
特別なケースを梅安先生は紹介してくれたのであり、一般化はできない。
166 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/24(金) 16:47:24.75 ID:+r3VT0Ql
>>161
男女年齢関係なしにやるけど何か
>>163
医師会から好かれるためにやってるのか？
私は患者を治すためにやってるんだが
なにかスタート地点が狂ってるだろ
>>155
二本だが
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 16:47:34.81 ID:Wq+YDaxP
>>162
こいつはアホか？

心療内科でプシコが｢先生、誰かが私の膣を…膣が変ですみてください｣
｢私は医者ですから、じゃあ膣を看ますね、はい股を開いて…｣

こんな事する精神科医がいるか？

どうしても膣が気になるなら産婦人科医へ紹介しますが普通だろ？

クソ戯けが。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 16:48:07.96 ID:4GyjRqxa
http://www.dwc.doshisha.ac.jp/about/evaluation/ranking_1.html

大学満足度ランキング
169 ：開院25年：2012/02/24(金) 16:52:41.86 ID:P9EkcCfd
梅今迄に何人の指膣施術経験がありその人達は何歳だったか返事しなさい、

これはお前に聞いてるのでは無く否定してる私に反論しなと言ってるのだから

シッカリ答える様、ここを見てる女性がいたら>>78に付いて感想をレスして

ください。
170 ：オーソゴニスト：2012/02/24(金) 16:56:32.40 ID:heTFR69r
>>167

鍼灸は全科に精通していないのか？
ほう、初耳だわ。

では巷の鍼灸師は何をやっとるんだ？
トドのように寝とるだけか(笑)
ケツ穴に粘着しとるマニアの鍼灸師とか(笑)
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 17:04:18.70 ID:Wq+YDaxP
>>164
あほくさ。
そんなモンが何の担保になるかがわからん。

>>170
だったら、医師の同意で病名が限定されているのは何故？
全く説得力なし。
172 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/24(金) 17:04:47.14 ID:+r3VT0Ql
オーソ塩撒いたほうがええかな
さすがに気持ち悪いんで
「悪霊退散～！」こんな感じだね
嗚呼キモチ悪
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 17:08:39.17 ID:l/2KLsTB
>>164
仙骨や恥骨結合を触診したり矯正するのと
膣に指を入れるのは患者の負担感、恐怖感が違うと思いますよ。
何処の経穴に刺鍼したのか知りませんが
指を3本も挿入する必然性はないでしょう。
もし訴訟になれば必然性、必要性が問われます。
オーソ氏の施術説明には必然性を感じますが
梅氏に指3本発言や下着を脱がす発言は容認出来ない。
こういう奢りがカイロで言うと透析を辞めさせて告訴された先生の様な悲劇を生む。
174 ：オーソゴニスト：2012/02/24(金) 17:09:19.44 ID:heTFR69r
>>172

ほんまやな(笑)
出来たらポンヤしたほうが良いよ。

もう少し暖かくなったら、個人的に参りまっせ。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 17:12:19.89 ID:oQcilF47
>>167
そのネタおもろいなｗやるじゃないか。

けど、腟は産婦人科へ紹介なんかやってたら肩こり腰痛は整形外科で不定愁訴は内科か。
鍼灸院て何？
176 ：オーソゴニスト：2012/02/24(金) 17:12:24.05 ID:heTFR69r
>>173

>こういう奢りがカイロで言うと透析を辞めさせて告訴された先生の様な悲劇を生む。

まあ言いたい事があるのならば、オフ会にでも出てきたら？
私が仲立ちするよ(笑)

k・建造かいな？結果だけ見たら、どうしようもないな。
ピアースなんかしょっちゅう言うとったで、
今までに確実に5人は殺していると。

177 ：オーソゴニスト：2012/02/24(金) 17:14:40.85 ID:heTFR69r
>>175

>けど、腟は産婦人科へ紹介なんかやってたら肩こり腰痛は整形外科で不定愁訴は内科か。
鍼灸院て何？


そのネタおもろいやないか～、腕あげたのぉ。
鍼灸院て何や、教えてくれんかのお～？
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 17:15:53.88 ID:oQcilF47
>>173
２，３指てのは２番指と３番指(示指と中指)の合計２本のことらしい。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 17:19:12.37 ID:Wq+YDaxP
>>172
>>174
学生の皆さんやこれから開業しようとする皆さん、これがこいつらの本性です。
都合が悪くなるとケツをまくる小悪党です。
こんな輩に今後騙されぬ事を切にお祈り致します。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 17:24:18.33 ID:oQcilF47
>>177
オーソのおっしゃるとおり全科扱う。
心療内科みたいな○○専門とは違う。
医師のみの業務独占な部分だけ医師に頼む感じだ。
181 ：落無し：2012/02/24(金) 17:27:46.02 ID:LSzS+JNK
うわ、荒れたね

てかもっと単純な話で、社会通念上産科泌尿などの医師が指突っ込んで
訴えられたら、負けないだろうが、他科ましてや鍼灸師だったら
終了だろってこと。

鍼灸師の理念や理想とはまた別の話。
自分がどうかってより、社会がどう見るかは重要。

なんかしばしばこういうズレがあるなここは。
182 ：オーソゴニスト：2012/02/24(金) 17:31:34.20 ID:heTFR69r
荒れたついでや


★★告知★★

＞３月17日20日24日とかに、第三回オフ会でもしようか。

＞電車やら遠方組がラクになるよう、大阪キタ周辺か
誰かの治療院にて座学＆実技実践を終えて、食事に繰り出しても良いな。

検討しておくれやっしゃ｡
・参加費無し
・飲食は割り勘
・実技＆食事会が良いかと
・実技開催場所；ジョン君とこ(笑)


⇒他日や希望内容があれば遠慮なく書き込んでおくれ

183 ：開院25年：2012/02/24(金) 17:36:34.23 ID:P9EkcCfd
>>172梅又都合が悪くなったら何時もの逃げか？お前のへたれには感心する、

>>169にしっかり答えてみろよ、お前次は指膣ローソクのSM施術なんて言うなよ

お前溜まり過ぎてる様だからソープに行って抜いて来いアホ、
184 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/24(金) 17:39:11.32 ID:lrEKU8sJ
>>181
無資格さんはそうだろうね。ｗ

なにせ、身分法もなにも無く、必要に迫られれば各身分法の許される範囲内ではなんでも
出来るわけで。
法的施術範囲外だというのを証明して貰わんとな。
訴えられて負けることはないだろうね。ｗ
訴えられるほど患者への説明と手法の解説が出来ない輩にはお勧め出来ないけど。ｗ
ま、そんな奴らばかりなんでしょうよ。ｗ

「手段のための方法」と「目的のための手段」を双方理解出来てないから、そんなトラブル
になるわけだ。
ま、患者の信用が勝ち得られてない時点でオワットルわな。ｗ
185 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/24(金) 17:39:37.74 ID:3GpD08PM
指入れる前はツバつける

チンポ入れても中出さない

ω・`)これでおけ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 17:47:37.74 ID:l/2KLsTB
>>176
>>182
若い人は迷わず参加すべきですね。
これからは自費で食える実力を付けないと確実にダメ。
私は若く無いんで迷いますね。
迷う理由は自分に自信が無いからでしょうね。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 17:49:39.00 ID:l/2KLsTB
>>185
なんだこの人は。
ふざけているのか？
188 ：落無し：2012/02/24(金) 17:52:24.31 ID:LSzS+JNK
>>184
結局、あんたが一番ズレてる件
189 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/24(金) 17:55:30.53 ID:lrEKU8sJ
>>188
あんたが無資格思考なだけだよ。ｗ
身分法の定義を理解して無くて、更に治療効果よりも患者ウケを優先している辺りでどうい
う施術をしているかが丸わかりだ。ｗ

ま、あなたに知識も理論もないのは前から解ってますから気にしないで下さい。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 17:57:38.43 ID:RbgLfvhU

あれ、落ち無しさんって確か鍼灸柔整師じゃなかったけ？
191 ：オーソゴニスト：2012/02/24(金) 18:03:09.02 ID:heTFR69r
>>186

前回もそうだったが、基本医療系有国家資格者。
医療系無免許でも参加可能にしたい。
言いたいことがあればそこで言っても良い。

活発な議論で医療系学校へと進学するものが一人でも現れれば、我々も嬉しい。
決して学校の回し者ではないが(笑)

何度も言うように、医療系の垣根を越えた統合手技療法的なモノが
早急に望まれる。誰のためでも無い、全ては患者の利益のためだ。
公的な場なので、参加費は一切取らんし取る気もない。

医療類似行為者が治癒の閾値を上げあってどうする？
自信が無い？無いのなら参加して、スピリットにまずは触れること。
年齢は、しあたり60代になっていなければ良し(笑)としよう。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 18:04:03.30 ID:RbgLfvhU

そういえば最近ベルクロスさん見ないね。６月の改定が重いのかな？

というか、６月の改定が厳しいものというのはホント？
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 18:06:03.27 ID:RbgLfvhU

オーソさん柔整関係も詳しいと思うのでどうなります？

６月の改定は？
194 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/24(金) 18:06:35.85 ID:lrEKU8sJ
>>192
向こうのスレでオレと遊んでます。ｗ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 18:07:34.51 ID:RbgLfvhU

あ、遊んでられますか・・・じゃお元気なようで
196 ：落無し：2012/02/24(金) 18:24:22.71 ID:LSzS+JNK
>>189
他のやつは異論はあれど俺の言いたいことは理解してるが
お前は、いつまでも変わらずアホだな。

お宅の能書きを2007年の>>121にでも教えてあげられればよかったねぇ
名前まで晒されて可哀想にｗ
197 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/24(金) 18:26:22.13 ID:lrEKU8sJ
>>196
出来ないヤツがバカなだけ。ｗ
資格持ちの基本が出来てないんだからしょうがないでしょ。

おまえさんも同類だろうからしない方がいいよ。
198 ：オーソゴニスト：2012/02/24(金) 18:30:40.58 ID:heTFR69r

私個人的には、単価を少し上げて、
1部位限定3ヶ月縛りで良いんではない？

ゆー氏のような方法で、結果は出せるしなんぼでもやっていけるんだから。

3部位4部位当たりまえ～にしたら、再び馬鹿な輩が跋扈する。
勉強しない者、修練しない者、インチキマッサや、交通事故専門インチキマッサに走る者は
保険であれ自費であれとっとと野たれ死ねば良い。私は一切同情しない。

しかし、頭を打ち反省し、自戒し、自分自身を向上させたいのならば、
いくらでも道筋を見せてあげることは出来るし、またそうしたい。
199 ：落無し：2012/02/24(金) 18:36:09.43 ID:LSzS+JNK
股関節まさぐってもパクられるのに
鍼灸師だからってあそこに指いれて
訴えられて何のお咎めもないなんて
発想が机上でいきる男の凄さよ。

だからといって梅の治療行為を全否定するわけではないが
一般論として「リスキー」だといってるわけだ。

変なこと言ってるか？
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 18:37:18.37 ID:l/2KLsTB
>>191
ありがとうございます。
60代ではないので参加の方向で考えます。
詳細が決まればご案内ください。
201 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/24(金) 18:42:06.60 ID:lrEKU8sJ
>>199
目的が完全に逸脱してればパクられるだろ。ｗ

おまえさんにはその技術が無いってだけで、他人まで同じ技術レベルとして考える方がお
かしいんじゃね？ｗ
一般的な鍼灸師って、自分のこれからやろうとする技法に何らかの根拠があって、それを
するにはリスクがある場合、患者への説明に時間をかけるという施術の基礎中の基礎も
習わんのか？

ま、鍼灸師の一般的レベルが視点やおまえさんや２５年みたいなのが勢揃いなら、おまえ
さんの言い分が正しいだろうよ。
現実はそうじゃないだろ？
202 ：ぴーさん：2012/02/24(金) 18:42:37.66 ID:nnW0ERot
>>196
まあそいう所の施術をすれば、いい意味でも悪い意味でも世間
に知れ渡るわけだ。ゆえに、いく地点で許可してるんだな。
私は落無しと同理由でリスクは犯さないが、でっちさきはパンツもぬがしてたよ。
203 ：落無し：2012/02/24(金) 18:53:41.02 ID:LSzS+JNK
>>201
ほんと理解してないってか負けず嫌いってか・・・
頭悪いのか？

おれだって刺鍼部位と角度によっては手の甲が女子高生の局部にモロ
あたってんな・・・ってこともある。

そういうたぐいではなく、幾ら技術があろうと膣部に指を入れるってのは
リスクが桁違いっていってるんだよ。

上で書いてる奴もいたが、同意がある前提でほとんどの行為は問題に成されないだろう
だが指突っ込んだ日には、その女性の身内が又聞きした瞬間「ふざけんな」と
なるのは至極当然なこと。いくら本人が弁護してもな。

技術レベルとか知的レベルとか馬鹿じゃねーの？
お前中心に世間は周ってるんじゃないんだよ。

マジレスするのもくだらない・・・というかほんとめんどくさい。
204 ：落無し：2012/02/24(金) 18:59:49.04 ID:LSzS+JNK
>>目的が完全に逸脱してればパクられるだろ

あぁこれもそう、自分の中では逸脱していなくても世間に逸脱してないと
どう認めさせるんだ？

鍼灸院で「治療行為」として指突っ込んで認めさせることなんて不可能だとおもうが？
自分がどうだということではなくその行為は己の手を離れて勝手に動き出し
いろんな意味で制裁を受けるはめになる。

ガキじゃないんだから理解できるだろ。
205 ：オーソゴニスト：2012/02/24(金) 19:08:39.74 ID:heTFR69r
荒れたついでに


★★告知★★

＞３月17日20日24日とかに、第三回オフ会でもしようか。

＞電車やら遠方組がラクになるよう、大阪キタ周辺か
誰かの治療院にて座学＆実技実践を終えて、食事に繰り出しても良いな。

検討しておくれやっしゃ｡
・参加費無し
・飲食は割り勘
・実技＆食事会が良いかと
・実技開催場所；ジョン君とこ(笑)


⇒他日や希望内容があれば遠慮なく書き込んでおくれ


206 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/24(金) 19:31:34.95 ID:lrEKU8sJ
>>203
いあ、完全に知識レベルの問題だろ。ｗ
患者に説明が出来ないことをやってる段階でOutだし、患者を説得出来ない時点で終わっ
てるわ。

そもそも、訴訟まで行くには術者への不信感が無ければ進まないよ。ｗ
所詮、その程度の知識レベルだろうからおまえさんには無理だから止めてるのが正解だよ。ｗ
患者からの又聞きで変に伝わる程度の説明しかできないんだから、それまでの話。ｗ
これが解らないのは知識レベルの問題としかいいようがないんだが。

何度でも書いてやるよ。ｗ
おまえさんは患者が理解して他人に伝えられるまでの施術理論も病態特定も出来ないか
ら、結局はそのリスクが取れないだけ。ｗ
その分、当然のように患者層も適応範囲も狭まるわけで。

オレが知ったこっちゃ無いけどね。ｗ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 21:16:00.25 ID:NzUnP7XO
擁護が極論と思うけど、梅、オーソ、ゆうはホントに友達になったんだな。
（１６５が俺の意見だからもう何も書きませんが。）
でも一条はさすが一条だね。
あまり猥談にならない、って言うのは職業意識が働くからかな、って思うけどね。
208 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/24(金) 21:26:34.05 ID:+r3VT0Ql
はぁまだ終わらん
209 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/24(金) 22:24:46.76 ID:WhcupIQa
呼ばれた?w

６月改訂について、心配している方が居るようだが、大した事にはならないよ。
前回のメジャー改訂の経過を見る程度の改訂だからね。
大きな動きがあるとしたら、次のメジャー改訂なんだよ。

一足先に、鍼灸業界に動きがあったようだよ。
梅安に追い風が吹いているね。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 22:52:04.20 ID:RbgLfvhU
指入れの件は

確立の問題ってことになると思う

例えば、同症状の女性患者全員にで同説明を行ったうえ、同施術行為（指入れ有り）

を行ったとする。提訴率は信頼度に依存するが、所詮人間の思考と感情で不定である。

確立的な要素でいつかはお縄となる。明日か10年後かは運次第。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 22:56:51.79 ID:RbgLfvhU
＞６月改訂について、心配している方が居るようだが、大した事にはならないよ。

そうなんですか・・・

いや、ぴーさんがちょっと前に騒いでいたので、すごいの来るのかなと思いまして。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 23:09:20.45 ID:JFdrKM20
俺は以前ゆーさんが言ってた他業界？に大きなのが来るみたいなのが気になってるんだが
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 23:10:13.70 ID:qVNP+WsL
>>210
そうだな。そう思う。
提訴されたら確実に負けるな。
婦人科以外は指入れ行為は回避すべきってなるだろうね。
会陰とか施術する意味も分からないしね。
梅は70歳とかの婆さんにしたって報告だったんじゃねーの。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 00:31:00.19 ID:Hn4cSji5
>>104
＞本来ゆとりというのは

？
もしかして「ゆとり」をご存じない？

オーソが言う「ゆとり」ってのは、いわゆる「ゆとり教育世代」語源だと思うんだが。
意味はだいたい君がそのレスで言ってるようなこと。
つまり「不勉強で頭が悪い奴、馬鹿」的な、まあ蔑称でしょ。

なんかマジレスしてるようだったんで、ちょっと気になったｗ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 00:35:21.44 ID:fq2qkPe1
>>209
何だメジャーって？(笑)
そもそも6月に確定する事を年度末に何故にわかるのかが疑問だ。
216 ：ケンメリ：2012/02/25(土) 00:39:18.77 ID:yIc3byxD
まだやってんの？

主訴が会陰の古傷でしょ？患者がアソコが痛いと訴えてるんだから、術者が施術方を説明し、同意書にサイン。
それでもダメなの？

だいたい婦人科に送るなんて言ってるけど、普通はいろいろ行ったけどどこでもどうにもならなかったから日ごろお世話になっている
鍼灸の先生に相談した、って考えるのが妥当では？

いくらなんでも　アソコが痛い＝まず鍼灸院に行こうか、なんて図式は鍼灸院の家庭でも考えないわな。

217 ：落無し：2012/02/25(土) 00:40:08.55 ID:PuySVaZl
>>206
>患者からの又聞きで変に伝わる程度の説明しかできないんだから、それまでの話。

そんな事言うからお前は最終的に信用されないんだよ。
患者本人までならまだしも、どうやってそこから先の説明の伝播をコントロール
できるんだよ？
聞き手独自の解釈や想像やらを相手の心に入って操るのかよ？
お前はNARUTOの世界の人間かよってのｗ

お前が100万時間使って患者に説明しても、たった次の聞き手に伝言されたときは
「うわ、この人騙されてるわ・・・」で終わりじゃん。

そういう中学生でも言わない論理をいけしゃあしゃあと吐くところが
他のコテ連中と比べてもぶっちぎりでガキで説得力のないとこなんだよ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 00:50:26.34 ID:fq2qkPe1
>>216
一番やらん奴が何を仕切ってんのって話。
まだ梅安の方が威風堂々だね。
オレはやらんよ。 腕も信頼もないからな。
219 ：落無し：2012/02/25(土) 01:04:34.33 ID:PuySVaZl
>>216
あんたもわかってないな

百歩譲って同意書とってもこの問題はリスキーだって
本当は梅だってリスキーなんだぜ。

さっきも言ったが本人がどう思ってようが同意書とってようが
患者が人に話した時に、どんだけ先生を擁護しようがその話が独り歩きするの。

特にアソコをいじるとなると、それはもう飛躍的にネタとしては面白くなるんだから。
よりによって信者さんが結果としてストーリーテラーになるんだから皮肉だ。
それを湯なんかは、最初の説明で防ごうとしてるんだから神かと。

数人に言えるが、対抗意識や仲間への馴れ合いでむちゃな反論しすぎ。
「リスキーだが、梅安はうまくやれてんだからほっとけや」でいいんだよ。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 01:14:08.23 ID:Hn4cSji5
セクハラや猥褻行為ってのは、女の側がそう主張したら、
それだけで一方的に決め付けられる現実がたしかにあるからなぁ。

実は冤罪が多いといわれる電車内痴漢も、女が「痴漢された」と言ったら、
ほとんど問答無用で男が犯罪者扱いされるってことで問題視されてる。

「話せばわかる」と多寡くくって駅員室に堂々とついて行ったら、
いっさい抗弁が通用しなかったという恐ろしく理不尽な話がごろごろしてるじゃん。

最近は簡単に冤罪を生むその構造が周知されてきたようだが、
果たして状況は変わったのかねえ？

俺もいちど経験あるけど、
背中にリュック背負ってなかば入り口塞ぐように立つ無神経そうな女に、
こちらも背中から当たってソフトに押し込むように乗り込もうとしたら、
ゆずらず踏ん張って押し返されたあげく、
「どこ触ってるのよ、この変態！」といきなり叫ばれたことがあるからな。

まあこれはさすがにキチガイに近い域で周りは総スルー状態だったけどｗ
やたら被害感覚の過敏な女ってけっこう遭遇するよ。

信頼関係あるからというのも大部分主観に依拠してるわけで、
それで密室のできごとを一般化するのは、ちょっと難しいというかリスキーだよね。

以前に、某球団関係の辣腕？社長がセクハラで訴えられてたが、
この人、女性社員にハグしたりキスしたり「私は信頼関係があるから大丈夫」と、
メディアでも平然と公言してしたもん。

大丈夫、私は平気だと自信満々だったのは結局本人だけで、
相手は我慢してただけという、あーやっぱりねえ、って結末だったな。

他人の気持ちに鈍感だからこそ独善でいられるというのはある。
ここの腕自慢コテ連中も、良くも悪くもレスに独善の雰囲気あるからね。
221 ：ケンメリ：2012/02/25(土) 01:15:45.51 ID:yIc3byxD
>特にアソコをいじるとなると、それはもう飛躍的にネタとしては面白くなるんだから。

ふーん。日本の鍼灸院って風俗レベルで見られてるのか。かわいそーに。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 01:22:26.00 ID:LnkhPrHQ
いや、それは日本の鍼灸院のレベル云々じゃないから…

当事者がもうやめようって言ってる話題なんだから
言うヤツが居ても相手せずにスルーすりゃ良いのにｗ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 01:29:44.22 ID:PBMA03Gv
いつものウメヤスらしくて良いじゃん。スルースルー言うけれど、つい
カーッとなってスルーできないマヌケだから馬鹿にされるwww
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 01:29:46.50 ID:Q3aM0pgg

しかし、粘着されている方々には迷惑かもしれないけど、￥25は面白すぎる。
>>88呼んだ時、涙して笑いました。

￥25はたしか65歳ぐらいで（孫がいてもおかしくない年齢）、句読点と開業も
妙なレスで、時々「ぬーっ」と出てきて>>88みたいなこと書くんだから。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 01:31:21.57 ID:Hn4cSji5
>>221
ゆーがよく言う論法を借りるなら、
現状をそのようにしたのは鍼灸師自身ということになるわけで、
それを被害者でかわいそうみたいな受身のように言うのはどうかな。

それを打破するのが梅安やゆーということになるかもしれないが、
彼らの物言いはまさに独善が強く出てるから、薬効よりも副作用の方がｗ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 01:33:14.11 ID:XN8ho/6r
>>221
これだけ乱立してるバトルロワイヤル中に新規開業しようとすると新規患者の入りやすさを重要視する傾向になり、敷居を低く、サービス業的なものも増えてくる。
医療色が薄くなるのは確か。
子供の頃から、歯は歯医者。風邪は内科。骨折は整形。と言われ鍼灸やカイロ、代替医療と言われるものに触れる機会は少ない。
こういう社会通念は資格者がまとまって対策するのがベストだろう。
227 ：ぴーさん：2012/02/25(土) 02:15:36.01 ID:QiH2WH/u
うーん　寝よ。
228 ：ケンメリ：2012/02/25(土) 02:26:16.12 ID:yIc3byxD
>>225 >>226
だからオーソ先生や梅さんが業界のレベルアップをしようと頑張ってるわけだ。

アメリカの鍼灸はベースが主にTCM（中医）になってるので、もっと医療色が濃いよ。
中国では医師の資格が無いと鍼灸が出来ないようなので、こっちで指導している中国人鍼灸師はみな母国では
MDだったらしい。
229 ：ケンメリ：2012/02/25(土) 03:46:09.83 ID:yIc3byxD
>>226
>子供の頃から、歯は歯医者。風邪は内科。骨折は整形。と言われ鍼灸やカイロ、代替医療と言われるものに触れる機会は少ない。

そこまでいう君が、なぜ鍼灸師になったかが不思議。
230 ：ケンメリ：2012/02/25(土) 05:25:29.04 ID:yIc3byxD
ほんと、そっちが夜だとスレが静かだ。ｗ
明日は土曜日。午前中にＭＤの新患が入った。患者で治療継続中の看護士からの紹介。

慰安ベースのサービス業じゃ、これは望めない。

どちらを選ぶかな、君次第。
231 ：フリーマン：2012/02/25(土) 06:51:33.30 ID:/WzxEjos
ケンメリさんおはようございます
自分は子供のころ小児喘息だったから母が薬だけ飲ますのもよくないと思い
よく鍼灸院で鍼治療をしてました。
おじいさん先生に背中や首に打ってもらえた感覚は今でも覚えてます（呼吸が楽になりました）
すご腕先生なのにうちの母もおっちゃんって呼んでましたよ（笑）

232 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/25(土) 07:32:18.33 ID:D8h4Pzah
シナ人の鍼灸ってのは文革でなんもなくなって
古来からの経絡にトリガーを当てはめたやり方を1950年代位に
でっち上げたわけです。
台湾で北京中医学院卒の業界団体指導者という先生に打ってもらいましたが
全くもって残念な内容でした。

メール打てなくてすみません
早めに打ちます。
233 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/25(土) 08:01:50.19 ID:D8h4Pzah
なんで会陰部の治療くらいで君らがガタガタ言うか解らんな
治療で肝心な事は術前術後で約束した変化が得られたかどうか
約束＝契約なんで針を打つこと以前に
「治すために何をせねばならないかその為には何が一番可能性があるのか」
たったこれだけの大前提が理解できてない奴が多すぎる。
その上で針をするなら最終的な目標と今日の到達度を約束できなきゃ
誰も治療は受けないよ
その繰り返しが信頼を生むんだ
そこのところがわかってない馬鹿が多いせいで免許取得以来20年えらい無駄な苦労させられたわ
慰安ですら怪しい行為を延々と続けるようなことしてるからだよ
ここを読んでる若い衆は「治療は断じて契約である」ということを肝に銘じてもらいたい

234 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/25(土) 08:11:11.37 ID:D8h4Pzah
>>231
ウチの患者もお気楽に私のこと呼ぶよ
おっちゃんとは呼ばれないけどね
大先生の態度だと患者はほんとのこと言わないからねぇ
自分から砦築いてどうすんだって感じ
若い衆に一言
患者が深刻な話してるときは患者より下の目線で聞け
患者に治療内容の話をするときは同じ高さの目線で話せ
私はそうしてる
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 08:18:34.82 ID:EjDA2gRP
専門学校に通っていたら習ったと思うが
梅安さんの言うとおり中華は文化大革命で古い文化の消去ということで黄帝・素問など焼き払ってしまった
建国はしたが医者を要請するのには金がかかり医者の数が足りず困っていた
そこで思いついたのが鍼灸中医要請
三ヶ月の即席で要請
ツボは三里・腎兪などの簡単に打てるようにところを教え
誰にでも打てるように太い針を使った
今は中華も金持ちになったから
鍼灸を否定する輩もいるようだが
施術がひどいのは確かだ
236 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/25(土) 08:19:52.62 ID:0jPhqqW9
まあ、オメコ触る例は少ないだろうけど

治療のイニシアティブを取れないのは、術者として致命的欠陥やな

ω・`)えち目的無免許施術者徹底排除！

237 ：フリーマン：2012/02/25(土) 08:22:08.58 ID:/WzxEjos
>>234
どうも。梅先生
もうその先生は亡くなりましたが、昔の鍼灸院は気楽に行けてた感じがしました
梅先生の考えはすばらしいです。当たり前なんですけど、なかなか難しかったりします。
僧侶や賢者になれとはいいませんが（それなりに生き抜きが必要）
日ごろの生活態度が重要ですね
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 08:38:43.32 ID:dIvmcPvF
友達がいなくて２ｃｈで友達探ししてる奴らがよく言うよ
239 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/25(土) 08:44:16.92 ID:LJoN82BX
>>217
日付を越えて、わざわざ反論のない時間まで粘りましたか。ｗ

それくらいの技量と知識が無いっていう露呈でしかないんだよね。ｗ
要するに患者相手の商売は無理ってことで、訴えられて退場して貰っても宜しくてよ。
患者への説明すら納得させられないものしか提供出来ないんだから。ｗ

どれだけ独善なんだか。（;´Д｀）
専門用語で覚えてて、専門用語を使うことで悦に入るタイプだろ。ｗ
そういうのをバカっていうんだ。ｗ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 08:44:41.78 ID:cVB9M3/F
一条、何が電マ自分で使ってるだよｗｗあんなの自分で使う奴いるか？
241 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/25(土) 08:56:12.85 ID:D8h4Pzah
>>235
台湾人が患者で来てたし台北で治らんからってさ
どんなもんか知りたかったんだよ
最早重要な鍼灸古典って「正倉院宝物殿」に写本が残されてるだけだったよね
私は現代医学的な打ち方を選択してるが過去からの継承は
大事にしてるつもりだから台湾旅行の機会に保安宮にも参ってきた
神農が祭ってあるから
技術継承をしなければそこで廃れる。
学生時代に君らがそうなれと言われた事を最大限実行してるだけ
242 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/25(土) 08:57:01.56 ID:0jPhqqW9
僧帽筋上部
バイターを枕にして頭を左右に振る
ω・`)一発やで！
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 09:01:12.32 ID:Hn4cSji5
>>233
＞ガタガタ言うか解らんな

本気でわからないというのなら、かなりヤバイよ、梅安。

君が思うこと、周りが思うこと、どっちが正しいという話じゃなくて、
「価値観がそれぞれに違う」ということ、それで対立することもあるということ、
それによって不都合な紛争も起こりうるということ、
想定外のトラブルも起こりうるということ、

それらを「本気で理解できない」と言うのかい？
君が信念持って治療に当たってるということとは別の話なんだよ。

君がいろいろ思うように、他人にだっていろいろ思うことはあるんだよ。
このスレこの板という「小さな世間」でさえ対立が起きてるわけじゃん。
「もっと大きな世間」で何も起きないと？

自分と違う他人の意見に「ガタガタ言うな」みたいな態度で、
トラブルの種に自分がせっせと水をまいてるんだという自覚がないのかねえ。

まあここはネットだからまだいいけど、
ネットだからこそ本音を簡単に言ってもらえるわけで、
リアルで批判されたことがないから俺は大丈夫とか思ってるなら、
他人は面と向かっては単に我慢してるだけってことも多いんだよ。

>>239
＞どれだけ独善なんだか。（;´Д｀）
＞専門用語で覚えてて、専門用語を使うことで悦に入るタイプだろ。ｗ
＞そういうのをバカっていうんだ。ｗ

ゆーはあいかわらず自己投影はげしいね。
244 ：開院25年：2012/02/25(土) 09:01:29.08 ID:FwxCBV4p
>>233：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/25(土) 08:01:50.19 ID:D8h4Pzah
なんで会陰部の治療くらいで君らがガタガタ言うか解らんな
治療で肝心な事は術前術後で約束した変化が得られたかどうか

梅尤もらしい事を言う前に術前術後にお前のズボンの前が盛り上がって変化

してるのに気付け、それとローソクは止めとけ。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 09:08:54.62 ID:Z2j1PLpH
>>243
そう思います。
膣に指を入れられた女性は屈辱を感じたと思います。
本人は仮に感じなったとしても親もしくは旦那は強い疑念を持ったでしょうね。
それが訴訟まで行くかは別ですが。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 09:11:18.03 ID:cVB9M3/F
一条、へ～効きそうだなやってみるわ
247 ：ケンメリ：2012/02/25(土) 09:16:11.02 ID:yIc3byxD
ところで３月中旬に池田政一先生がサンフランシスコでセミナーをしに来ますが、
この先生、日本の鍼灸界ではやっぱり重鎮ですか？
248 ：ケンメリ：2012/02/25(土) 09:18:15.38 ID:yIc3byxD
しかし皆さん溜まってるの？アソコにとても反応するけど。
医療人辞めたほうがいいんじゃない？
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 09:22:15.33 ID:cVB9M3/F

放っとけばいいんだよ、その患者も見られ触られ喜んでいるんだから

でなきゃ、初めからそんな部位の不調を訴えないでしよ。

梅安のことが好きなんじゃないの？

止めた方がいいというのは常識で所詮一般論だよ。

梅安だって相手をみているさ。

さすがに女子高生にはやらないだろ。

250 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/02/25(土) 09:26:45.61 ID:h0Tk+rxd
>>248
ね。

フツーそう思うよね。
251 ：開院25年：2012/02/25(土) 09:27:51.15 ID:FwxCBV4p
>>239要するに患者相手の商売は無理ってことで、訴えられて退場して貰って
も宜しくてよ。

ゆー以前から気になるが上の「宜しくてよ。」は変だと思はないか

前にも女言葉を使ってたがその気が有るのか？もし有っても異常で

は無いが、それともゲロンパが使い物にならなくて今錯乱してヒス

テリー状態なのかな、男のヒステリーは見っとも無いよ。
252 ：オーソゴニスト：2012/02/25(土) 09:29:04.47 ID:XdFByTey

>>248

そういうオチになるわな（笑）
変態だらけか珍Ｑ師は｡
という評価にしかならんやん｡
誰一人学術的にどうやとか言った人間はおらんのが淋しいな｡

ミラーライトおごってや（笑）
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 09:32:15.08 ID:cVB9M3/F

まあ、ケンメリも向こうに渡った割には白人美女を嫁さんにできなかったわけで

勝ち組ではないわな。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 09:32:17.68 ID:yydnxWPc
>>245
俺の彼女にしやがったら、膣安をぶっ殺しに言っただろうね。

膣安は事の重大性を全く理解していないアスぺくんだなｗ
255 ：オーソゴニスト：2012/02/25(土) 09:37:22.28 ID:XdFByTey

わしがそのオナゴのテテオヤなら､オマエを瞬殺するがな（笑）
嫌なら受けんでかめへんねん｡
もう終われやこの話は｡

あかん､今日予約テンコ盛りでまだ酔うてる・・・・
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 09:40:07.66 ID:hKMHLNr5
しかしまぁ25周年のレスはイタいのぉ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 09:42:03.40 ID:Z2j1PLpH
>>252
学術的に会陰穴に施術する意味が無いんですよ。
陰部神経にアプローチするにしても他の部位を刺激しますよ。
まして局所を晒せるってのは術者として如何なものかと思いますよ。
258 ：開院25年：2012/02/25(土) 09:42:17.16 ID:FwxCBV4p
>>251ゆーもしその気が有るのなら梅の事頼む。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 09:47:13.24 ID:3Mckx8cy
>>258
アンタの方がよっぽど気持ち悪い。出てけ。
この業界からもな。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 09:49:23.96 ID:hKMHLNr5
そのとおり。25周年は自分のことを棚に上げすぎ。

早く視点氏の後を追わないとね。
261 ：ケンメリ：2012/02/25(土) 09:55:34.99 ID:yIc3byxD
>>253
あほか！　我ら黄色人種は白人嫁を貰ってもアメリカでは勝ち組には成れないんだよ。ｗ
ハーフの子供なんて、負け組の象徴だからな。こっちではMIXED（混ざってる）ってのは純血種より負け組の対象だ。

日本では白人嫁貰ったら勝ち組かもな。ハーフなんてバカでもチヤホヤされるし。
なんでもかんでも白人さまさま。戦争で負けて以来の我々のコンプレックスだもんな。ｗ
262 ：ケンメリ：2012/02/25(土) 09:56:41.69 ID:yIc3byxD
>>252

＞ミラーライトおごってや（笑）

覚えてますって。ｗ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 09:56:50.73 ID:Hn4cSji5
>>248
個人的には筋組織を扱う都合上でそういうアプローチもあるだろくらいだが、
それを伝え聞く他人がどう思うかは別の話ってことで。

わざと猥褻ネタにして梅安を貶めるようなのは治療家としてどうかと思うが、
それに対して強気一辺倒で対応するのもどうかって感じだ。
もっとうまくかわして火消しできないもんかと。

なんにしても、治療家の集まるスレにしてこの状況。
これが一般世間となると？

それだけ日本の社会常識的にはちょっとリスキーで、性器局所へのアプローチは
代替医療として社会的なコンセンサスが得られてないってことだね。
264 ：オーソゴニスト：2012/02/25(土) 09:58:47.96 ID:XdFByTey

>>261

それこそ､ホンキーのチックはうっとうしい（笑）
なにかにつけて､Ｉ Ｉ Ｉアイアイアイや（笑）
主語を抜け（笑）
あかん､まだ酔っぱらってる｡
265 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/25(土) 10:02:16.87 ID:LJoN82BX
>>243
患者相手の姿勢が自己投影だと映るなら、所詮おまえさんもそういうことだ。ｗ
ま、(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!。ｗ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 10:02:41.29 ID:cVB9M3/F

白人にコンプレックスなどないよ。つか白人って異常者多くないか？

目がもう異常だよね。

よく渡ったわ。そろそろ故郷に帰りたくなったんじゃないの
267 ：ケンメリ：2012/02/25(土) 10:09:32.82 ID:yIc3byxD
>>266
そりゃ日本にいる負け組白人ばっかり見てるからだろ。ｗ
英会話教師なんて、こっちじゃ職無しのルーざーだからな。

日本じゃ考えられないような面白い生活が出来るから渡ってよかったよ。
故郷には、しょっちゅう遊びに帰ってから。
まっ、死ぬ前には永久帰国すると思うよ。ｗ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 10:13:47.55 ID:Hn4cSji5
>>265
＞日付を越えて、わざわざ反論のない時間まで粘りましたか。ｗ

これなんかもそうだけど、
えっ、そんな発想あり？って感じで意表突かれることがたまにあるよ、
君のレスには。

自分がそうだから他人をそうだと思うんだろって意味だよ。
君はそれを煽りとして好んで使うからなおさらだ。
269 ：ケンメリ：2012/02/25(土) 10:14:00.32 ID:yIc3byxD
>>263
>それだけ日本の社会常識的にはちょっとリスキーで、性器局所へのアプローチは
代替医療として社会的なコンセンサスが得られてないってことだね。

おもしろいよな。こっちでは日本人女なんてすぐにやらせるってアメ人にもとても有名なんだけどさ。
鍼灸師には触らせないけど、白人バカには喜んで触らせる。なんて民族なんだ、我々は！ｗ
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 10:21:46.16 ID:Z2j1PLpH
>>269
そうなのですか（驚き）
やはり日本人男はパツ金女とやりたいし日本女は白人男のデカマラが憧れなんだな。
黒人としたい日本女も多いと聞く。
ところでケンメリさんは白人ブロンド女と情事をしたことあります？
271 ：オーソゴニスト：2012/02/25(土) 10:25:36.96 ID:4vaZF77R

>>269

あかん、倒れそうや(笑)

6人診たけど、今日昼過ぎで帰らせてもらおう。
その足で、オナゴんとこ寄ってから帰るわ(笑)
272 ：落無し：2012/02/25(土) 10:27:31.03 ID:PuySVaZl
突っ込みどころ満載のコテだらけだな。

外国整体君へ
＞ふーん。日本の鍼灸院って風俗レベルで見られてるのか。かわいそーに。

そんなもん鍼灸院じゃなくたってカイロだってなんだって「指入れられた」
なんて言えば、ニヤニヤしようが眉間にしわ寄せようが、反応するネタだろ？
あとアメリカじゃそんな行為しても噂にすらならないのか知らんがここは日本な。

湯に至っては論点のズレは（ズラし）もちろんもう下らなすぎて。

梅安は・・・もうね・・・同事の繰り返し
変化があろうと治ろうと説明がどうであろうと信頼があろうと、そういう話では・・

てか俺の言ってること理解してるだろ、お前ら。
普段は論理的に攻めようとして、叩かれたらおててつないで論理破綻か？

ほんと我が強いというか、オレ様というか。
273 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/25(土) 10:28:44.58 ID:7qg65S/G
学術的な意味ならあるが
出産に伴う会陰部裂傷で筋層に大幅に傷がついてて
それがそのまま放置されてきたから疼痛抑制姿勢を取るので
他が悪くなってくる症例。
他は治療するがまた悪くなるので根本的に傷の治療するべき
変性を起こした筋を治療する手段が何があるのか考えれば解る事
ここで大事なのは「まだ間に合ったからよかった」だ。
打つからには当てなきゃならない
当てるには相応の手段が必要になる
患者がありがとうって言ってるのに文句言う馬鹿は何のつもりだ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 10:34:08.28 ID:NKcL4DPA
結果が出る事が分かっているんだとしたら、
何とかならないかと考えるのはごく自然な事。
実際やるかどうかはケースバイケース。
施術者のレベルによってやれる範囲も異なってくるだろう。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 10:34:47.67 ID:P21785k3
そういえば国家試験って今日だっけ？
276 ：ケンメリ：2012/02/25(土) 10:38:24.30 ID:yIc3byxD
>>270
情事って、オーソ先生の良くいう、ブロージャブ＄２０、ハンドジャブ＄１０
ティティファっ区＄３０　ALL　４　１００バックス　てなやつ？ｗ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 10:41:34.10 ID:HuPTkHdo
http://townwork.net/detail/Fz30010s_lac_02_tc_01_sac_73305_rid_11804336_rfn_1_rgf_2_axc_06/
求人募集だよ
http://www.minnayorokobu.jp/←このグループすごいな
整体整骨院だよん
278 ：ケンメリ：2012/02/25(土) 10:45:49.90 ID:yIc3byxD
なんか「情事」っていうと、エマニエル婦人とか思い出しちゃう。
ああいうエロチック凄いの、いいね！

ここはアメリカだから、もっとお下劣。
俺なんて大学時代からこっちにいるから、パーティー三昧で凄かったよ。
酔っ払うと乱交とかどっからとなく始まりだすからねー。トイレに行ったら、酔いが回りすぎた
パツ金女が数人の男のあれを交互に咥えてたりして。そして、そこに長い列が出来るんだ。
ちゃっかりその中にいれば、何れ順番が回ってくるけど、そん時は女の顔はザーメンだらけ。
やる気を失せるよ。ｗ
279 ：ケンメリ：2012/02/25(土) 10:48:33.94 ID:yIc3byxD
でも次の日は、何もなかったように綺麗な顔して授業を受けてる。

皆がみんなそうだとは言わないけど、率は高いよー。
今は皆、結婚して子供がいるけどね。ｗ

過去にそんなことをしたことある女でも、嫁にしたら勝ち組なのかな？ｗ
280 ：ケンメリ：2012/02/25(土) 10:50:34.35 ID:yIc3byxD
でも日本でも一時期スーパーフリーとかいうやつらが、そんなことしてて捕まったよね。

アメリカじゃ捕まりもしないよ。ｗ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 10:50:37.66 ID:fq2qkPe1
>>273
アンタは職人で妥協したくないのはわかるが、
止めておけ。
痴漢の冤罪だって結構あるんだ。
患者のオンナに型に入れられたら、どうしょうもなくなるぞ。
今後は絶対止めておけ。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 10:56:30.73 ID:cVB9M3/F
>>278
勃起しました！

鍼灸スレで初めてです！感動しました。あなた快挙ですってほんまに！！
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 11:01:24.35 ID:cVB9M3/F

ただオーソは太平洋にゴボウとなりますので、パツ金にゴメンナサイ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 11:07:10.60 ID:Hn4cSji5
>>269
文化結合症候群だっけ。

日本人はアメリカ人なんかからするとほとんど対人恐怖症的な民族らしいね。
受身的というか自己主張をしないというか。

英語コンプレックス、白人コンプレックスみたいなものの裏返しもあって、
だからアメリカ的なオープンさで迫ってこられると受け入れちゃうというのがあるかもね。
島国で同一価値的な日本人には、異邦人は新鮮な刺激ともなるだろうし。

日本女が外国男にゆるいというのは、そういう理由あるかなと思ってる。
日本男は、外国男ほど積極的に意思表示しないし迫らないからね。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 11:11:48.88 ID:cVB9M3/F

そうかね？俺はビーフオアチキン？って聞かれたら、ぎゅうーっていうよ。

当然聞き返してくるけど、ぎゅーーーーって通すね。

あたりまえだろ、こっちは客なんだ。
286 ：落無し：2012/02/25(土) 11:11:57.55 ID:PuySVaZl
卑猥ネタだがから盛り上がってるというより
普通に「技術としてそれがあってやるのは構わないが、普通の人はリスキーなので
やらないほうが良い」と集約すればそれを言ってるのに
それに対し、あーだこーだと反論するから荒れるんだろ。

>>273だって散々「そういうことじゃなくて」と解説してるのにだ。
それでも梅はまだすこし可愛げがあるけどな。

湯はもはや叩くのが目的化してるから、話しにならんてか「馬鹿な・・・」と。

もうこの話題は俺はいいや。　　　　以上。
287 ：オーソゴニスト：2012/02/25(土) 11:13:20.26 ID:4vaZF77R

>>284

関西弁で貫き通したったらかめへんねん。
誰が誰にこびるんや？

なんか英語で言われたら、知らんがなそんなもんでかまへん(笑)
ごちゃごちゃノガキ言いよったら、ロージ連れて行ってしまうどでかめへん(笑)
のう！ジョン君(笑)

あかん、助けてくれ。
288 ：オーソゴニスト：2012/02/25(土) 11:17:59.57 ID:4vaZF77R

もうあかん言うてんのに、何で受付は予約を取るんや(笑)
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 11:33:12.61 ID:LnkhPrHQ
もはやどっちもどっちかw

オーソはちゃんと自己管理しるwww
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 11:50:02.00 ID:hKMHLNr5
>>277
こんなグループを発見

ttp://www.shinshindo-group.com/
291 ：開院25年：2012/02/25(土) 11:57:02.99 ID:FwxCBV4p
>>273皆さん梅が今婦人科で検索した事を既知の様に薀蓄してますので一応

見てやって下さい。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 12:32:38.53 ID:aw9g5Ndx
>>290
店舗出したら出すだけ儲かる、ほとんどフランチャイズ形式の鍼灸接骨院がまだまだ増えて医療色を薄めている。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 12:32:44.73 ID:3Mckx8cy
>>291
あなたの粘着質の方がよほど気持ち悪い。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 12:50:56.88 ID:hKMHLNr5
>>292
うーむ、チェーン店はとても同業種に見えない
295 ：一般的視点：2012/02/25(土) 12:58:07.16 ID:8AH5bB/i
やっと昼休みが取れた。
午後は面接と出張、その後は社員教育。
夜は自分の仕事だ。
半年は激務だ。
もはや書き込む気力もない。

一点だけ。

バカ専門入学者はよく考えて欲しい。
卒業後はまったく仕事がない。
今すでに極貧鍼灸と溢れる過剰接骨。
既存者の大半はすでに先がないのだが、
今年入学した場合、3年後に過当競争市場に吐き出される。
さらに鍼、柔合わせて3万、PTなども含めるとさらに多い。
そんな余剰人員の嵩張るなか、さらに君が卒業（葬式）だ。

もはや、1円も稼げないと覚悟しておいた方がいい。
もしくは、不正接骨の劣悪経営者の薄給短期雇用の肉体労働（モミ）

一般的に、これほど分の悪い学費投資はない。
平均年収は算出できないほど酷い。
卒後の生活安定はまず無理だろう。
では。
今日はもう書けないだろう。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 13:02:17.77 ID:hKMHLNr5
>>295
25周年をぜひ雇ってあげて！

ド貧乏らしいから。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 13:08:24.92 ID:lZ0cmdk0
ケンメリ先生
先生がアメリカに渡ろうと決意した動機なんか聞かせて戴けるとありがたいです。
あと、アメリカでDC取る苦労と日本で医学部もしくは歯学部に入る苦労を比較すると
DCの方が困難な道の様な気がするのですが如何でしょうか？
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 13:21:06.35 ID:T8RzT2sS
DCだろうが日本で医学部もしくは歯学部に入る事だろうが、基本的に現在あるものを覚えるってことだけだ。
まったくこの世に無い新しいことを創造することに比べればはるかに簡単なことだ。
299 ：ケンメリ：2012/02/25(土) 13:29:39.73 ID:QZqF7nhP
>>297

あんまり詳しく書くと、誰だかばれるからほどほどにしておきます。ｗ
（俺を知ってる人には、すでにばれてると思うけど。）

DCを取る苦労と日本の医学部、歯学部に入る苦労では、両方経験しているイルカ先生
なんかに聞いた方がいいと思うけど。

やってる中身は日本の医学部の方が上じゃない？　ただ、日本人が英語を使って勝負しなきゃならないから辛いけど、
日本語に直したら内容はそこまで難しくないかも。苦労というより、毎日やるべきことをやれば
卒業できるからなー。でも、それなりの基礎知識は必要だけどね。
300 ：ケンメリ：2012/02/25(土) 13:35:14.71 ID:QZqF7nhP
>>298

そりゃそうだ。こっちにいると、東大卒でこっちでPh.D.を取って州立大学で
研究職の教授とかやってる日本人なんかもいるけど、ほんとに頭の作りが違うなーって分かるよ。

それや、高校卒業したばかりで、こっちの大学を２年くらいで終えちゃって、
IVYの博士課程に行った留学生とかもいたけど、日本の出身高校が開成だった。
今は、アメリカの政府銀行で働いてるよ。

そんな連中も多いアメリカでは、DCなんて別に凄くもなんともない。
301 ：オーソゴニスト：2012/02/25(土) 13:47:50.82 ID:4vaZF77R
>>290

ひどいな。まさにニヤニヤインチキ保険マッサ院じゃないか。
トムソンベッドはゼニス220置いているとこあるな(笑)
それを置いて、骨盤矯正ってか(笑)


>>300

語学のハンディがネックだろう。文化風習の違いも。
この二点だけは大変だと認めるな。

しかしメリケン氏は金持ちのボンボンやなあ(笑)
学費が半端じゃなかったろうに。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 13:51:22.91 ID:PBMA03Gv
ハワイから２ちゃんねるねえ(´б∵｀)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
やるわきゃないだろねえ(´б∵｀)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
ウメヤスが考えそうな大ボケ？(´б∵｀)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
言ってる事もアメリカをなめてるし(´б∵｀)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

303 ：ケンメリ：2012/02/25(土) 13:52:17.05 ID:QZqF7nhP
>>301

いや、うちはそこまで金持ちじゃないっす。だから、親には感謝しております。
使った金、親が生きてるうちにすべて返せないだろうなー。ｗ
304 ：オーソゴニスト：2012/02/25(土) 13:52:51.09 ID:4vaZF77R
>>290

ほぼすべての院で、ゼニス220置いているやないかいな(笑)

もう絶対、鞭打ちのアプローチ、アジャストとトムソンでの骨盤アジャストの
書き込みをやめよう、見よう見真似で彼奴らはやりよるわ(笑)
305 ：ケンメリ：2012/02/25(土) 13:57:17.10 ID:QZqF7nhP
>>304
一息ついたようですね。土曜日だから、もう終わりですか？

うちは明日が土曜で、午前中だけです。１０人ほどの予約が入っていますが、
飛び込みも入ってくるので、気合を入れなきゃ。
306 ：オーソゴニスト：2012/02/25(土) 14:01:59.46 ID:4vaZF77R
>>305

フラフラよ(笑)
まだ終わられんよ。予約だけで、今から後5人いる(笑)
307 ：ケンメリ：2012/02/25(土) 14:20:08.17 ID:QZqF7nhP
>>306

あはは、気合ですね。自身がぎっくりにならないように！

では、また明日。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 14:29:23.07 ID:aw9g5Ndx
>>304
グループの方針でゼニス置くくらいということは、カイロの講師招いて講習会やっていると思います。
金の力で講師くらいすぐに探せるのかと。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 14:43:40.55 ID:4uwQ8eRs
>>275
あマ指が今日で鍼灸が明日、来週が柔じゃなかったかな？
310 ：オーソゴニスト：2012/02/25(土) 14:47:34.38 ID:XdFByTey

>>308

ほうか､私が行こうかな（笑）
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 14:50:53.73 ID:P21785k3
>>319
そうみたいね

学生諸君がんばれ！
これからがもっと大変だよ！
312 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/25(土) 15:15:58.59 ID:7qg65S/G
忙しすぎて体調悪くなるわ
昨夜の女性
３０歳女性ウツ歴１０年
当院で持ち直して最近結婚、うつで福祉系の大学中退歴あり
やりたいので介護のバイト始める。
体調不良、まだ腰周囲の緊張が高すぎるので
妊娠は私に相談してくれといってあるが
定期健診で乳癌初期疑いでストレス増大
これは違ったようだが
更に婦人科から排卵してないとしてきされ更にストレス増大
旦那の精子が数が少なく活動も悪く
人工以外に無理と言われ更にストレス増大
で身体の彼方此方が痛みどうにもならなくなったと来院
泣きながら身体を震わすだけって状態。
胸周囲が傷み、頭痛、不眠、恐怖感、その他諸々てんこもり
こういうのを何とかする仕事してるんですがね
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 15:16:19.39 ID:aw9g5Ndx
>>310
グループへ加担は禁止です。　ｗ
たぶん、あのグループのグループは情報や講習会企画サイトやレセコン＆請求代行サービスと経営コンサルもやってた思う。
なぜか今私のＰＣからだと見れないが講習会にはＴＰの黒○さんもいたかな。
314 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/25(土) 15:22:10.01 ID:7qg65S/G
当院じゃそういう女性は胸出して泣きながら
乳房のここが痛いんですって訴える
そういうレベルの仕事なんで話はかみ合わんわな
もうこの彼女もウツで行く所はない
私が治さなければ家庭も崩壊、首を括るかもしれん
だからなんとしても結果は出さねばならんしそれが私に課せられた責務だ
いつもそういうストレスと戦いながら仕事してる
まぁ君らもがんばれ

315 ：オーソゴニスト：2012/02/25(土) 15:27:40.50 ID:XdFByTey

>>312

火にガソリン撒いてどないしまんのや（笑）
せっかく落ちついてきたのに（笑）
316 ：ぴーさん：2012/02/25(土) 15:30:40.23 ID:QiH2WH/u

>>314
>当院じゃそういう女性は胸出して泣きながら
乳房のここが痛いんですって訴える

それは乳がんのしこりを疑っていたいといっているのか、心臓が痛いといっているのかどっちですかね～。

317 ：オーソゴニスト：2012/02/25(土) 15:38:41.52 ID:XdFByTey

>>312

・若い時に坐骨結節を強烈に打った体験があるんだろう｡
・同時に上部頚椎周辺と後頭窩辺りも強烈にシェイクされただろう（その時の強烈な振動による反射で､最深部の軟部組織に影響を与え続けている）
・頚部由来の反射､姿勢からの反射､過去のトラウマ（心だけに限らない）等を除去しないと根治しない

梅やん､かなり手こずるやろうが､あっち側へ吸い込まれたらあかんよ｡
318 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/25(土) 15:47:09.33 ID:7qg65S/G
胸は肘をつかなきゃならないからだと思います。
突かなきゃならない理由ですけどまぁいろいろとね
肩板はほんとに板です。
股関節屈曲させると９０度まで行く間に正面から見ると膝は
内旋して対側の前にきてました
まぁ何とかするんですがね
明日は来院された講習生の方々にはどうするのか言おうと思います
319 ：オーソゴニスト：2012/02/25(土) 15:50:16.90 ID:XdFByTey
そうやな､まずは甲状せんの働きを安定させよう､でないと卵巣ホルモンにも二次的な影響を出す｡
心拍数血圧瞳孔等も毎回チェックが要るな｡
副腎もね｡アレルジーはないの？皮膚に発疹があるはずなんだが特に背中中央と鳩尾辺りに｡
猫背と言うより、肩甲間部の上方辺りだけがこんもり盛り上がっている｡下顎部と額部は前凸してる｡

信頼関係が形成されてるのなら､治療家としてやり甲斐があるやろうな｡
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 16:10:52.83 ID:yydnxWPc
>>312
それを治療できると思ってるお前は、傲慢以外のなんでもない。
やっぱり鍼灸師は胡散臭いな。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 16:15:02.38 ID:mjVoeqrx
っつかこんな所に個人情報書くなよ…
多少脚色してると信じたいが
322 ：オーソゴニスト：2012/02/25(土) 16:15:20.70 ID:XdFByTey

>>320

来たか火の粉が（笑）
梅やんはナイトロジンやで（笑）気ぃつけやあ｡
323 ：ぴーさん：2012/02/25(土) 16:16:59.35 ID:QiH2WH/u
>>320
当院じゃそういう女性は胸出して泣きながら
乳房のここが痛いんですって訴える

私はこの文章がひっかかる。女性は何のために胸をだしたのだろうか？
324 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/25(土) 16:19:04.22 ID:0jPhqqW9
ないせん

ω・`)みっけ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 16:22:42.02 ID:cVB9M3/F

その箇所は俺は全く気にもとめなかったが・・・


＞まぁ君らもがんばれ

ここがひっかかった。

つか、ひっかかったって打つのむずいな
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 17:17:17.66 ID:Hn4cSji5
他スレで貼られてたこの研修動画を見たけど、
http://d.hatena.ne.jp/nishikaikoho3/

やってることが古臭いというか、この時代に槌で叩いて矯正とかどうなのよ。
なんか伝統芸能ぽいというか古武道の演武会ぽいというか。

「指圧」が筋骨格系の調整を含むというのはわかったが、あマ指の学校って
現代でもあの動画の技術を学ぶわけ？　あれを継承していくわけ？

あのやり方で上手に調整できるかどうかが問われるわけ？
臨床でも当然のようにあれをやるわけ？
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 17:35:31.87 ID:T8RzT2sS
矯正というよりも反射療法なんじゃない。
328 ：開院25年：2012/02/25(土) 17:39:16.54 ID:FwxCBV4p
>>312>>314で又虚言癖が出てます、私は以前より病院へ行く様に梅に言って

来ましたが何しろこの病気の特徴で本人に全く自覚が在りませんので手が

思い付きません、そこで古典に梅の百会と神道に灸を８０荘ずつしてみて

くれと頼みたいのでレスして下さい、何しろ虚言癖と言うより虚言病に

進行してますので猶予は出来ません、勘違いした若い人がこの業に入って

しまうかもしれませんので、梅も余程屈折した育ち方をした様で気の毒で

すが傍に同病のオーソとおねえのゆーでは益々悪化します、

梅このレスを見たら是非明日病院に行くか百会と神道に灸を80荘ずつして

貰ってくれ、君本当に此の侭だとまずいよ。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 17:45:26.55 ID:hm285YCN
>>314
それはすごいなー(棒)
330 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/25(土) 17:52:26.80 ID:7qg65S/G
>>323
痛いところを診てほしかったからでしょ
>>321
個人名も何も出してないから特定は出来ない
ヘルシンキ宣言くらいは存じ上げてる
ちなみに脚色はないし書いたこともない

どこに針するかと言うことの前に
どこをどういう状態にしなきゃならないかを考えないと
治療にはならん
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 17:55:59.93 ID:3Mckx8cy
>>328
病気なのはあなたなんです。というより、もう既に社会から必要とされてないんだわ、あなた。

お願いですからとっとと消えて下さい。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 18:03:37.70 ID:mjVoeqrx
本人や関係者が見ればピンと来るだろ…
333 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/25(土) 18:12:39.92 ID:7qg65S/G
個人名、肖像を出してるわけではない
334 ：古典嫌い ◆0eWUuooIrM ：2012/02/25(土) 18:33:32.88 ID:xi50d4so
>>328
25年さんの長強に100荘って企画なら伺いますよ。
棒灸を刺す方がお好みなら、それも可。
今月は仕事も震災対策も忙しいので大変です。
335 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/25(土) 18:39:26.52 ID:7qg65S/G
彼の膀胱系に棒灸切って並べてやってみようよ
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 19:04:27.88 ID:7ra+YJi1
整骨院は 慢性やらんかったら 全国の９割は廃業します 間違いなく 時代に合う請求システムを！
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 20:15:21.58 ID:cVB9M3/F
『泣いて暮らすも一生 笑って暮らすも一生』（ないてくらすもいっしょう わらってくらすもいっしょう）とは
、同じ一生を送るのに、どんな風に暮らしても一生は一生であり、同じ一生なら楽しく暮らしたほうが良いだろうと
いうドイツから来たことわざである。英語では『Life can be lived sadly or it can be lived happily.』であり、
意味は全く同じである。くよくよと悲しい過去を引きずって後悔しながら暮らしたり、先の見えぬ不安を抱え
ながら生きるよりも楽しいことを中心に、未来も明るいものだと信じて暮らしていた方が楽しいだろう。
残りの人生を「もうこれしかない」と思うのか、「こんなにあるから、あとは何をしよう！」と思うのかによって人生は大きく変わる。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 20:17:27.89 ID:vREDBdyM
>>322
虚言・妄想壁のロートル爺が何をうかれてるねんｗ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 20:17:35.32 ID:3Mckx8cy
>>336
時代にあったって、何が合ったといいたい？
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 20:20:33.08 ID:3Mckx8cy
連投スマソ

>>336
時代に合った請求システムって意味なら、不正を暴ける方法でなら賛成だね。
喰っていけない奴等のことなんてどうでもいい。故にキミも闇に沈んでくれ。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 20:35:45.10 ID:vREDBdyM
膣安は、とうとう統合失調症になってしまったかｗ
頭の中で「俺は鍼でうつ病を治せる。」という強迫観念に縛られてるらしい。
鬱病患者の最期の砦だとよｗ　ホントおめでたいな～ｗ
あ、だから俺様の治療を受けれるなら膣に指を突っ込まれても感謝される
という誇大妄想に取りつかれてるのかｗ

鍼灸で鬱病を治療できる根拠を示せよ。
342 ：ぴーさん：2012/02/25(土) 20:35:58.30 ID:QiH2WH/u
>>330
そりゃそうでしょう風呂屋にきたんじゃないんだから。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 20:58:45.15 ID:AW95P2+r
>>不正接骨の劣悪経営者の薄給短期雇用の肉体労働（モミ）

上記ならロージン君のように法人勤めの方がメチャクチャ良いですか？

ロウジン君＞勤務柔、自営柔　ですか？？？

俺らよりロウジン君の方が上ですかね
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 22:08:10.19 ID:1pahkhA1
古典はいつも激烈すぎ
ちょっと怖い
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 22:11:05.84 ID:1pahkhA1
やはり棒灸は刺さないでください
せめて火は消してください
346 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/25(土) 22:29:00.68 ID:D8h4Pzah
>>341
書いてもあんたのお頭じゃ理解は無理だわ
自分で考えな
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 22:43:22.19 ID:vREDBdyM
トリガー鍼灸★★教えて膣安先生part3★★本治方
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 23:07:03.00 ID:vREDBdyM
>>346
そんな逃げ口上はいいってｗ
『鍼灸の鬱病に対する治療効果』に関する、読むに足る文献を挙げろよ。
鬱病患者の最期の牙城である膣安なら、それくらいできるだろｗ
349 ：インチキコンサル：2012/02/25(土) 23:08:44.69 ID:SBErWOPA
>>オーソさん。
またオフは西なんですか？
東はいつやるんですか？
350 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/25(土) 23:43:10.22 ID:LJoN82BX
>>348
文献があれば、一般化してね？ｗ
要は理論から構築出来ない文系頭は黙って見てろってこった。

ま、その分、置いて行かれますが。ｗ
351 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/25(土) 23:50:27.31 ID:D8h4Pzah
>>348
あのさ面倒
先日から言うように教えてほしければお金出しなさいな
明日の受講生には教えてるんだから
それと態度が悪い場合は1万円じゃないよ
私の我慢代入れて一回5万円な
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 01:16:15.37 ID:IfGk82U7
>>348
鍼灸学会の論文にありますよ。会員じゃない方も見れます。
私は全てpdf保存済み。ｗ
353 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/26(日) 01:29:02.63 ID:7gANsivw
たいした事何も書いてないやん
一体なんで結果が出ないか
それが解った上で対処方法考えないと無理だわ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 04:15:24.17 ID:mlTiZmaK
>>350>>352
おいおい、よく読めｗ　『読むに足る』文献だぞ。
その文献が科学的・統計的検証に耐えうるものを出せってことだ。
都合のいいデータしか出さない、或いは、被験者数が少ない文献は
当然問題外だぞ。

俺の知る限り、鍼灸関連の文献はほとんどはゴミ以下。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 04:29:59.35 ID:mlTiZmaK
どうも分かってないようだから、さらに言っておいてやるが、
その実験自体がバイアスかかっていたり、考察での論理の構築での、
引用文献自体に問題があったり、都合のいい部分だけを切り取ったて
つなぎ合わせたようなもの、論理の展開に飛躍のあるものも、当然問題外だぞｗ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 04:44:46.77 ID:mlTiZmaK
>>
ちらっと見たが、ゴミの山じゃねーかｗ
手書きもあったぞｗ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 04:45:46.48 ID:mlTiZmaK
>>352
ちらっと見たが、ゴミの山じゃねーかｗ
手書きもあったぞｗ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 04:53:19.38 ID:mlTiZmaK
>>350
お前はさ、さも論理的なこと言ってるつもりが、そもそもが破綻してる
ことが多いぞｗ
それに、論理のすり替えが多過ぎだぞｗ
だから、他人とは全く噛み合わない。
しかも、お前の主観的な考えをさも自明の理のように語るから、さらに
性質が悪い。
359 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/26(日) 07:48:00.03 ID:7gANsivw
しかし読んでみたけど
最後まで何が言いたいのかぜんぜんわからん
ようするに外的要因が色々あるから簡単じゃないって言いたいようだが
根本的に解ってないし無駄な事だ
これのどこが論文だ。

360 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/26(日) 07:54:06.85 ID:7gANsivw
そういえばケンメリ氏メールしましたよ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 08:53:44.40 ID:b6dMQTfn
あまし試験、自己採点では82点でした。

362 ：開院25年：2012/02/26(日) 09:24:06.71 ID:bzYuA4pG
>>350ゆーお前に頼んだ梅に尻貸す件どうなった、元々おねえだったんだから

望むところだと思ってたんだが、兎に角梅は肝心なポイントは逃げてばかり

でへたれ過ぎる、古典もその気が在る様だがお前等三馬鹿で乱交パーテイ

してるのか？　犯罪では無いので自由にしな。
363 ：一般的視点：2012/02/26(日) 09:33:42.75 ID:wfF3mwl0
バカ専資格の国家試験か。
まあ、資格とっても貧困ニートか接骨の薄給短命使い捨てバイトだけだから、
落ちても損害はないだろうけどな。

むしろ、落ちて別なまともな仕事を見つけたほうが人生マシだろう。

まあ、バカ専門とは言え、バカ高い学費と無駄な年月費やしている以上。
資格だけは取った方がいいけどね。

まともな仕事をしていると、一日１書き込みが限界だ。
では！
364 ：ケンメリ：2012/02/26(日) 09:44:21.24 ID:OlS6aPSR
>>360
ただいま返信しましたー。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/02/26(日) 09:57:26.54 ID:yM3R/dlP
>>不正接骨の劣悪経営者の薄給短期雇用の肉体労働（モミ）

上記ならロージン君のように法人勤めの方がメチャクチャ良いですか？

ロウジン君＞勤務柔、自営柔　ですか？？？

俺らよりロウジン君の方が上ですかね
366 ：オーソゴニスト：2012/02/26(日) 11:24:49.07 ID:M6nSGxpc

>>349


いつでもやる気は満々だが､私の唱える方法は（軟部組織硬結へのアプローチ）免許者でないとあかんだろうしな｡
脊柱各分節における矯正や操作法で少しの指摘によるフォームの改善なんぞこの前の様な条件下であれば、いつでも出来るが・・・

苦痛の無いセッティング､関節面をしっかり開く､固定の概念なんぞもね｡
軟部組織アプローチで無いのならば､いくばくかのお金は頂くが？
そうでないとお互いに真剣さが出んよ｡まぁ､同時に頚椎前湾改善方法も伝授出来るか（笑）
胃潰瘍と胃膨満感の違いの場合の各々への対処法｡真正の坐骨神経痛と亜流の坐骨神経痛の違い｡

東は今熱心だから､やる気はテンコ盛りだ（笑）
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 11:32:05.08 ID:hOPBkC0Y
>>361
お疲れさん
1年間は長いようで短いぞ
集中力を切らさず頑張れ
368 ：梅安のストーカー：2012/02/26(日) 11:40:31.70 ID:Cu7RhX7u
梅安先生、まだまだ絶好調でなりよりです！

特許はとれそうですか？

もう、先週のことはお忘れですか？

ほんとうに、病院いったほうがいいんじゃないですか？

虚言癖というか誇大妄想が？！
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 11:57:20.42 ID:+maZsbqa
>>354
科学的・統計的検証なら書籍　鍼のエビデンスに載ってます。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 12:27:16.20 ID:gYHKeeMQ
その検証した数が見るに値しない数の場合多いからな
分母が数十人にも満たないケースが未だに多いアホらしいレポートが多い
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 12:35:45.57 ID:gYHKeeMQ
ちょっと日本語勉強してくる(´д｀)
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 12:39:17.36 ID:gBem9pAw
>>358
ゆーは、屁理屈大王でOKｗ
373 ：にゃがの：2012/02/26(日) 13:36:16.84 ID:6FayuzIK
梅安先生の講習会に向かっております。

久々の長距離ドライブ、スタッドレスだからか車酔い気味…
あと半分位かなぁ
374 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/26(日) 14:03:45.20 ID:AzvM1FDX
がんばってください
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 14:31:07.28 ID:Rl+OnQ6J
>>367
ありがとうございます。
やっぱり自己採点で82点じゃ落ちてますよね・・・
問題のミスで8点あがるなんてあるわけないか・・・
376 ：オーソゴニスト：2012/02/26(日) 14:41:25.02 ID:M6nSGxpc

>>373


頑張りなされ｡
学問が実を結ぶように
願っているよ｡

梅やんによろしく｡
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 15:20:12.14 ID:Cu7RhX7u
>>373
そんなかきこみはもういい！

書き込みできる範囲でいいので、講習会の内容を実況してくださいな！

そんなことは、金払って講習受けろはなしで！

実際に、やってればの話だが？

378 ：開院25年：2012/02/26(日) 16:07:05.93 ID:bzYuA4pG
>>331君は文面から推測すると女性かゆーと同じ性癖の人でしょう、

そこで今一度梅の指マンコ針に付いて君の感想を聞かせて貰いたいので

レスお願いします。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 16:21:25.96 ID:uIfC0d1o
>>378
今日は梅安が講義だかしてんだから、そっとしておいてやれ。
380 ：オーソゴニスト：2012/02/26(日) 17:01:47.27 ID:M6nSGxpc

>>378

もはや、下劣な糞だなオマエは？
381 ：開院25年：2012/02/26(日) 17:24:23.94 ID:bzYuA4pG
梅お前の共依存仲間に指マンコ針に付いて（ゆーと>>331は指肛門針）今日

講義するのか？　針灸方や概論は言った者勝ちで何とでも主張出来又何とでも

逃げ訂正出来る今迄何百と方法論が出てきたが殆どが消えた、即ちお前が

言ってるトリガーもその一つで効果はゼロではないが一般的な針灸と変わり

無い、それでも講義を初心者や向上心の在る人にするのは良い事だが嘘の効果

で儲けるのは感心しない、寂しくて群れていたいなら同好会とした方が罪

が無いと思います。
382 ：開院25年：2012/02/26(日) 17:32:34.10 ID:bzYuA4pG
>>380＜もはや、下劣な糞だなオマエは？

そうだね私は確かに下劣だが君に答えて貰いたい、梅の膣三指2寸５分鍼

を支持するのか？
383 ：インチキコンサル：2012/02/26(日) 17:43:11.82 ID:fU34KG11
>>366オーソさん

飲みなしのオフ会ですね^^
どうでしょうね？有資格者あつまるかな…

最近アジャストは使っていないけど、そういう集まりでもいいですね。

埼玉でもよければうちの店もいいんですけど、交通の弁が…^^;
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 17:48:07.90 ID:+maZsbqa
>>381
数千年かけて進歩してきた古典派鍼灸と現代的なＴＰ鍼が全く別物ではないことは当然の結果でしょう。
指マン鍼をいつまで言うのですか？
社会通念的に軽犯罪を疑われる可能性もあるが、鍼灸は全科施療する医療であるのでそれを我々は一般化させましょう。が結論でしょう。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 19:38:30.49 ID:TKKfEiy1
>>384
女性が鍼に行くと指入れられるなんて、
かえってネガティブキャンペーンになるぞ。
鍼灸つぶしたいのか。
仮に効果があるとしても絶対やめた方がいい。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 19:51:02.64 ID:Q+ohiihc
>>384
あそこに指を3本も入れる必然性が全くない。
効果もなにも鍼灸が変態治療と言われるだけ。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 19:52:47.80 ID:Q+ohiihc
尾骨骨折の整復で肛門に指を入れる場合はあるが
性器は別問題。
産婦人科以外あり得ない。
内科でも指入れしたらまずいぞ。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 20:20:04.40 ID:kr5TUvPQ
さすがアソコ関係の話になるとスレが伸びるなｗ
389 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/26(日) 20:49:28.85 ID:7gANsivw
今日は皆の衆ご苦労であった
よく復習して次回成長を見せてほしい
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 21:38:11.78 ID:Id1PFcLx
>>365

ロージン君自演乙ｗ
年収300万超えてから自慢しろｗ
391 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/26(日) 21:56:03.72 ID:7gANsivw
今日は6人集まりましたわ
腸骨筋と大腿筋膜張筋のアプローチ
よく復習してください
皆緊張してるようだから緊張しなくてもいいんで
リラックスして受講してもらいたいです
何時までも膣に指入れたのゴチャゴチャ抜かす無能な馬鹿ども
つまみ押し手するには必要だからしてるわけで
そんな程度の事も依頼されないような信用のないことしてるから
特殊に聞こえるだけだ
当院じゃ治療の上でＴバックに履き替えるのも当たり前
そもそも来院患者の層が違うわ
当院で治らなければ最早行くところは無い患者が来るわけで
そういう層に信頼される結果出してないと出来んでしょ
無能な輩がゴチャゴチャ書いてるがはっきり「迷惑」だ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 22:26:32.68 ID:8rmjHWVl
梅安が講習会したりその他の行動を起こすようになったのは、
今まで一般的初め他の人らが現状を訴えるレスをしてきたからこそで、
それが無ければ今まで通り何もしないままだったろうから
感謝しないといけないな。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 22:27:49.18 ID:8rmjHWVl
感謝しないといけないな。→梅安は感謝しないといけないな。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 22:53:41.81 ID:gdp0d6aJ
>>378
きちんと話しましょ。とはいえあんたに素性も性格も性別もバラす気はないな。
何故かは簡単。あんたの気持ち悪さに反吐が出るからだ。
何で気持ち悪い事をこの期に及んでやらなあかんのじゃ。

１．性器周辺に固執する書き込みを不快に思うこと（痔もだな）に気がつけないおっさんの下心
２．しかもそれを社会人２５年以上やっている資格持ちが粘着している
３．相手にされなければすぐ卑猥な方向に持って行ってはぐらかそうとする

お前の何もかもが気持ち悪いんだよ。

梅安の痔治療で返答が得られないからと粘着する事あたりから気持ち悪いけどな。
お前の理屈だと江戸っ子全部オカマかケツ貸さないといかんのなｗ

本気でタヒねよ。言語の使い方それぞれにクセがあり、そのクセすら見抜けない２ちゃんねる素人が。
ついでに言えば、この口調、この板だけでなく他の板でも十二分に見受けられるけどな。
395 ：落無し：2012/02/26(日) 23:19:37.35 ID:kl64u3kG
>>391
おまえも懲りずに・・・同事を何回も言わせる気か？
396 ：オーソゴニスト：2012/02/26(日) 23:20:49.12 ID:M6nSGxpc

>>383

亀レスすまぬ｡

コンサル氏は確か有資格者？暖かくなれば関東へ出向くよ｡
スカルパ氏にも会わないと（笑）
397 ：インチキコンサル：2012/02/26(日) 23:39:06.33 ID:fU34KG11
>396オーソさん。
レスありがとうございます。お忙しそうですね。
一日何人くらい施術されているんですか？

ええ、一応有資格者です。
では、オフ会は春になりそうですね。
398 ：オーソゴニスト：2012/02/26(日) 23:54:14.77 ID:M6nSGxpc
>>397

さすがに年末と先月は暇で､今月は上向きですな｡
この分院は全く読めまへん（笑）10切る位～30人相当ですな｡
営業的にもフラフラで（笑）欲かいて､分院なんぞ出さなきゃよかった（泣）
相当足を引っ張られて､本院も立て直さんといけません｡
知り合いに丸投げで任せて､ド偉い目に合いましたわ（笑）
399 ：オーソゴニスト：2012/02/26(日) 23:59:14.17 ID:M6nSGxpc

>>397

キャッシュでGTRを買おうと思ってたのに､この分院のせいで持ち出しも入れて1400万入ってる（泣）
分院に本腰入れると本院が傾き､本院に常駐すると分院は閑古鳥の最悪のがんじがらめです（笑）
意地でやったると思い続けた結果､泥沼ですな（笑）
400 ：ぴーさん：2012/02/27(月) 00:02:59.50 ID:U2gA81XZ
>>399
おっ、オーソまじレスやな、1400万か開けて1年半ぐらいかな。
401 ：ジョン：2012/02/27(月) 00:18:07.43 ID:dbydNU6w
陰部神経痛とか股関節痛で小転子狙ったりとか、腸骨筋狙ったりとか恥骨結合上部狙ったりとか普通の治療でも際どい場所は色々とあると思いますが治療に必要で説明して同意を得れば特に問題はない話じゃないですかね？

あまし師なら乳房のマッサージだってするわけですし…

402 ：ジョン：2012/02/27(月) 00:24:46.49 ID:dbydNU6w
分院展開はなかなか難しいですね。軌道に乗ったら乗ったで腕のあるスタッフなんて普通は独立して行くので、そのあとがまた大変ですし…(;´д｀)

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 00:28:40.83 ID:a4yxav8X
>>391
だったら今後もin膣行為を止めるつもりは無いという事でOK？
404 ：9師 ◆G832a/gMYY ：2012/02/27(月) 00:32:25.77 ID:OF5FFPfs
梅安先生、お弟子さんの皆様、一緒に受講された先生方、
今日はありがとうございました。
どういう風に打つかだけでなく、実際に自分の体に打って頂き
感覚を体験する事が出来たのでありがたかったです。

来月、隙間が大きめの箱灸で折檻されないように復習します＾＾；
405 ：オーソゴニスト：2012/02/27(月) 00:48:10.07 ID:aXO8ywkx

>>402

私の不徳の致すところと言えばそれまでやけど､立て続けによくもまあ能力の無い奴を選んだか・・・
まともだったのが鍼灸出身の子やったな（笑）
売上や来院数があろうが無かろうが、給料だけは上げろとノガキよったもんな（笑）
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 01:19:45.51 ID:xBr5wD+J
俺が予告しといてやるよ。
膣安はいずれ逮捕される。
それは、精神疾患を患ってるヒステリックな女性患者によって。
膣安がいくら治療行為で患者同意の下と言い訳しても、そういった
患者はいくらでも「同意していない。厭らしく触られた。怖くて
拒否できなかった。」と証言する。
そうでなくても、作話によって訴えられることもあるのにｗ

膣安は、思い込みが激し過ぎる。
407 ：ケンメリ：2012/02/27(月) 01:34:56.88 ID:tgkS5TrF
おはようございまーす。やっと休める日曜日。朝からTVジャパンを見ながらボーっとしてます。ｗ

オーソ先生、分院の件、勉強になります。うちも以前は考えていましたが、
まともな奴が集まらず、その割にこっちがすべて出資しなければならない現実
だったのでまだ実現していません。

今は、分院より他のプロフェッションと連携して同じ場所でやろうかな？
と考え始めてるところです。うちに患者で来ているDOが結構その考えに興味がありそうなので。
まぁ、どうなるかはこれからの話し合いによると思うけど。

梅安さん、お疲れさまです。今年中に時間を調整して私もそちらの勉強会に出席したいと思います。

408 ：ぴーさん：2012/02/27(月) 02:15:35.78 ID:U2gA81XZ
チェーンは国に対しても守りじゃなく攻撃だ。

まあ、最大の防御なりってね。もう誰にも止められないのか。
409 ：↑分院って何？↑：2012/02/27(月) 02:18:59.89 ID:cHkECKNc

http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358無免許マッサージが毎日毎日、前揉後揉パソコン揉み揉み、
以前のhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/208-210が
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295＋αhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1328392352/559その他の
コテハンに変わって分院やってる話だろ

これからの社会、若者がどんどん減って行って、老人ばかり増えてくから鍼灸マ師も
老人介護施設だけの就職口しかない。
でも鍼灸師って、何故か看護師含む手技医療系国家資格の中で唯一、
機能訓練指導員になる資格がない。２１世紀になって老人介護施設はどんどん
増えてるけれど、鍼灸師だけ相手にされない。需要がない需要がない。
だからパソコン揉み揉み本院分院の毎日だろ？
410 ：ぴーさん：2012/02/27(月) 02:28:14.05 ID:U2gA81XZ
>>409
分院にもいろんなパターンがある直営、のれんわけ、などなど
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 04:47:23.80 ID:mvkAeeP/
もうみんな梅の失言許してやれよ。
膣云々はごくごく親しい患者orかみさんに一度か二度やっただけだろ。
でも406がいうことも無きにしも非ず。
そんなに医者であるかのような振る舞いをしたかったら、医師免許を取れってこと。
まあグレーゾーンっちゃグレーゾーンだけど。
このグレーゾーンって整体系無資格と鍼灸あマ指師とのグレーゾーンに似てるよね。
梅本人は「鍼がスクリーニングになるべき」とかいってるけど
それも言いすぎだろ。
まあこうべをたれろってこと。
412 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/27(月) 05:43:52.48 ID:QjZ5p66L
スクリーニングは大学で教わった事だ
お前の馬鹿専とは違うんでな
誰がグレーゾーンの治療じゃ
お前らが頼まれないだけ
そういう信用度なんだよ
私が治さないと他に治すところはございませんからな
413 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/27(月) 05:57:52.27 ID:QjZ5p66L
ケンメリ氏電話出来なくてすみません
過労で倒れてました。
例の件はまた詳しく電話でお話します。

分院は皆悩むところでしょう
私は目の届く距離で患者層変えてやろうと思いますよ
本院は午前が不登校児、休職中のウツ症状メイン
午後は一般患者
分院ははっきりとアトピーその他です。
どちらもその科の専門医と提携してるので問題ないでしょう。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 06:43:54.54 ID:pq4JCmmN

>>412
大学ってこれ(↓)やろ？

関西医療大学
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1286946500
読んだけど、すっごくレベル高そうや！
国家試験合格率も凄い！















415 ：ケンメリ：2012/02/27(月) 06:50:20.97 ID:g+pUO0Sp
了解しました。来週末と再来週末は週末セミナーでちょっと連絡が着かないと思いますので、
出来れば3月18日以降でお願いいたします。メールの方はいつでもＯＫです。
416 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/27(月) 07:33:13.21 ID:QjZ5p66L
>>414
純粋に治療で食えなきゃ何言っても屁の突っ張りにもならん。
それも往診なしでな
往診は交通費で食ってて治療費で食ってるわけじゃない
予定納税もしたことないような奴らが何言っても無駄
顔洗って出直して来い

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 07:43:17.64 ID:a4yxav8X
>>416
まぁ、まぁ、朝からそんなにトンガらんでも(笑)
倒れそうな割には元気もええがな。

あんさんはこのスレには欠かせん御人なんやから、無理したらアカンよ。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 08:02:09.15 ID:Uu2ygEFj
>>382
オイ肛門野郎
いつまで鍼灸にしがみついてるつもりだ？
お前みたいなゲスはいらん
419 ：一般的視点：2012/02/27(月) 08:54:36.10 ID:RCb7RV1k
>>416
お前も保険と医師に頼み込んで患者紹介してもらってんだろ。
そういうコネなしでは食えないだろ。
お前は親が官僚、親戚に医師、育ちもいい。
そういう環境だから、開業初年度から1000万なんだよ。

そういう人は特別恵まれた環境。

お笑い芸人で言えば、伸介が知り合いのようなもの。
普通は鍼灸では食えない。
420 ：にゃがの：2012/02/27(月) 09:02:44.12 ID:UYJQGEh8
>>389
昨日は予定時間を過ぎてまで教えていただきありがとうございました！
さっそく嫁に腸骨筋、筋膜張筋、中殿筋をやってみました。夜寝ていると
腰がふわふわして不思議な感じがすると言っておりました。

嫁は起立筋の緊張が強くいきなり背部に刺せないのですが、大腸輸あたりも併せて緩みました。
長野式でも結合組織活性化処置として使用する部位ですが、今回の刺鍼姿勢が大変参考になりました。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 09:09:05.40 ID:7OiZZXkv
あはき・柔の資格で食えない奴は！

介護支援専門員になろう！！

試験も簡単！

ケアマネの仕事も飯事の手伝い程度の労力で多数高齢者の情報と権利を流用できる！

楽して食べて行く為に君も！

介護支援専門員になろう！！

去年の合格率は15.8％だが！

あはき・柔資格持ちの合格率は98％！！
422 ：オーソゴニスト：2012/02/27(月) 09:10:39.69 ID:aXO8ywkx

>>420

おぉ､良い物を学ばれましたな｡
423 ：にゃがの：2012/02/27(月) 09:15:22.87 ID:UYJQGEh8
>>422
オーソさんとも、そのうちお会いできる機会もありそうですね。
その際はよろしくお願いします！
424 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/27(月) 09:49:43.61 ID:O4zwHcBz
ウチもＯﾁｬﾝいっちょもんでやりたいよ

ω・`)

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 09:58:45.75 ID:5zazFf40
>>416
>>392の言うように素直で謙虚にならなきゃいけないな
426 ：開院25年：2012/02/27(月) 10:05:39.50 ID:EncZ8uUA
>>382オーソお前も梅と同じ様に都合が悪くなると読まなかった振りで逃げる

のですか、支持するならその理由も書く様。
427 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/27(月) 10:16:57.18 ID:uKVkKEk8
>>419
親父はタンカー乗ってたけど官僚じゃないな
医者にコネってコネも自分で作るもんだ
先方は治らないかあら送ってるだけなんで
あなたもそれくらいの治療してコネｗでもつくってやればいいじゃない
出来てないんだからそういう能力なんだよ
逆にこちらからお付き合いを止めさせてもらう医者もいるんで
428 ：オーソゴニスト：2012/02/27(月) 10:42:39.27 ID:XxJaNkBy
>>426

あのなオッサン、私の過去スレから全て読み返してみ。
敬語を使わん奴は好きじゃないんだが、アンタはあまりにもひど過ぎる。
視点にはそれでもたまに敬語を使うけどな(笑)

私のスタンスは変わらんよ。
鍼灸というのは手術以外、全科を標榜するんだろ？
その必要性を熱心な治療家が真面目に問うてる。
患者も嫌なら、受けへんかったらかめへんだけの話。

それとな、性器に異常にこだわりがあるみたいやが、産婦人科医にでも文句を言うてこい。
器具や指を使って、内診するなとな。変態ではあるまいに、いつまでこだわっとるんや？
他人の診断や治療法にしょうもないケチを付ける前に、
オマエはここで何か皆や若い子らに有意義な発言ひとつでもしたんか？
429 ：開院25年：2012/02/27(月) 11:02:50.85 ID:EncZ8uUA
>>391＜何時までも膣に指入れたのゴチャゴチャ抜かす無能な馬鹿ども
つまみ押し手するには必要だからしてるわけで

会陰部裂傷で痛みがある時指三本入れる事は出来ないし2寸５分では直腸や

大前庭腺を傷付けるしその鍼で鎮痛効果など得られない、二例の経験が在る

とレスしていたがそんな少ない症例で断定的な言い方はするな、（その二例

も怪しいが）、何でお前等ここをスレ違いなのに使い続けてるんだ乱交パーテイ

の仲間と鴨募集としか思えない、この業を考えてる皆さん梅のレスしてる

様な効果は鍼灸には望めません決して入学しないで下さい、慰安や痛みの

軽減には役に立ちますが街には鍼灸マッサージに相当する店舗が多いので

資格を取ってもお金と三年間を捨てる事になります。
430 ：一般的視点：2012/02/27(月) 11:13:32.86 ID:RCb7RV1k
>>427
>>427
俺は会社経営で忙しいから治療はしないよ。
今は社員３人。
４月に１５人で新事業に取り組む予定。
夏には大型の公共事業を予定。
来年はさらに１０人採用予定。
そういう能力だね。

しかし、実際は俺の能力というより伸びる会社はそんなもんだよ。
５年後くらいはどうなっているか分からない。
まあ、テレビCMしている会社には程遠いけどね。

鍼や柔で無理して貧困ニートしているより。
伸びる会社や公務員になるほうが、１００００００００倍幸せだろうね。
ダメな所は成功するにしても確率が低いし、先々ダメになる可能性が高い。
特に柔道整復師資格は最悪だろう。
不正保険頼りで過当競争。
最悪。
鍼？
鍼はもっと酷いだろう。

他業種で働いて分かったが、よほどのバカでないと、今はバカ専に入学しないだろう。
学費に対して恩恵がなさすぎる。
431 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/27(月) 11:22:28.70 ID:uKVkKEk8
２５万年は何も読んでない馬鹿だとわかったもういい

視点はもう書き込まなくていいから好きにやってくださいな
私は挑戦しなきゃならないことがあるから
432 ：一般的視点：2012/02/27(月) 11:42:08.39 ID:RCb7RV1k
>>431
たまには書くよ。
間空けると、書き込んで欲しいとの希望が多いから。
忙しいので面倒だけどね。
433 ：ぴーさん：2012/02/27(月) 12:01:44.85 ID:U2gA81XZ
オーソが敬語って、、、とりあえず2次元の２ｃｈでは皆対等だな。そこが楽しい

434 ：オーソゴニスト：2012/02/27(月) 12:06:50.49 ID:XxJaNkBy
>>423

そうですな、楽しみにしていますぞ。

それはさておき、無免許リラク、無免許マッサ整体、3日屋、
骨盤矯正、頚椎頭蓋骨矯正、エステ脂肪モミ出し、小顔マッサ等の動画を見てたら、
えづく位ひどいですな。まさにしたい放題で無法地帯ですわ。

治療効果を唄うわ、厚労省認可や言うわ、

どうにか早急に例の件を、急がないとあかんみたいですん。
435 ：ケンメリ：2012/02/27(月) 12:10:50.93 ID:HZw16Jh6
人に使われる会社員や自分の意見を持てない公務員なんて、やりたくねー。ｗ

まっ、そういうのが好きな人もいるだろうから、そういう人がそういうとこに行けばいいのだ。

俺は自分の人生を自分で切り開いて行きたいタイプなんで。人に使われるのはまっぴらゴメン。
436 ：フリーマン：2012/02/27(月) 12:11:14.87 ID:aYsH8L99
視点さん、梅先生こんにちは
いきなりですいません。ケアマネージャーの女性と別れました（交際期間2ヶ月仕事都合上会えたの3回）
その女性は簡単に儲かるって思ってたらしく本当の事話したらドン引きでした。
それから下に見てきました（PTやOTがいいみたいな）それでなめるなって感じで口論となりけんか別れしました（馬鹿やろう解散みたいなもんです）
この業界は苦労はするけど、梅先生みたいにやり方次第だと思います。
いやーでもよかったっす。また合コン行きますから
437 ：ケンメリ：2012/02/27(月) 12:16:28.13 ID:HZw16Jh6
人に使われるのは嫌だが、人と協力して大きな山は越えてみたいと思う。
そういう意味で、２ｃｈにはいい意味で面白い人間がまだまだいそうで、いいね！
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 12:16:53.29 ID:pq4JCmmN

>>416

２ちゃんばかりやってても食えんでしょ。

パパママもいつまでも生きていないよ。




439 ：ケンメリ：2012/02/27(月) 12:20:02.52 ID:HZw16Jh6
>>436
うわっ、ヤリ得やん！ｗ

いい女なんて、どこにでもいるから、前を向いてがんばれー。
440 ：フリーマン：2012/02/27(月) 12:23:16.28 ID:aYsH8L99
>>439
ありがとうございます。
正直自分には性格も含めて合いませんでした
441 ：ケンメリ：2012/02/27(月) 12:23:22.72 ID:HZw16Jh6
ところでケアマネージャって何？　どんな資格なの？
442 ：開院25年：2012/02/27(月) 12:24:39.78 ID:EncZ8uUA
>>431又逃げですか、>>429の＜会陰部裂傷で痛みがある時指三本入れる事は出来ないし2寸５分では直腸や

大前庭腺を傷付けるしその鍼で鎮痛効果など得られない、＞に対して

「もういい」なんて逃げずに反論したら？何時も偉そうにハッタリ薀蓄垂れて

どや顔してるんだから、「何も読んでない」と言うがお前のレスのどの部分

を指してるのか答えろ。
443 ：ケンメリ：2012/02/27(月) 12:25:52.47 ID:HZw16Jh6
すごく性格が合うと思って結婚しても、いろいろと出てくるのに。

そんなやつ、付き合う時間の無駄。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 12:27:32.45 ID:cfgaP8Xl
>>416
真面目に往診やってる連中に対してちと失礼な発言ではないか？
445 ：ケンメリ：2012/02/27(月) 12:28:03.49 ID:HZw16Jh6
>>442
もうその話、飽きたよ。

もっと面白い話、ないの？もっとぞくぞくするような、経営の話、しようぜ。
446 ：フリーマン：2012/02/27(月) 12:30:02.99 ID:aYsH8L99
＞＞441
簡単に言うと老人の介護の評価審査をする仕事です。
すいません。自分も詳しくなくて、ケンメリさんにどなたか説明お願いします
447 ：Ｓ：2012/02/27(月) 12:32:58.56 ID:2SNTsnEu
>>434
資金力のあるチェーン接骨院を今後も軽視できるのか不安です。
>>436
メス豚からの開放おめでとうございます。
448 ：一般的視点：2012/02/27(月) 12:33:25.16 ID:RCb7RV1k
>>436
あまりにも低年収すぎると交際相手も引くよ。
特に自営業だとね。
さらに問題は相手の親だね。

会社員であれば、ある程度低所得でも厚生年金や健康保険、退職院やボーナス。
何よりも安定しているのでまた違うんだけど。

この業界、僅かな成功者ですら、平成１８年度の平均年収は２５０万程度。
今は２００万以下。
全体の平均だと１００万以下だろうね。

ここまで酷いとまともな交際相手は将来に絶望して避けてくるかも。
逆にダメなら会社員でもやろう！
そのくらいの気持ちなら、まだマシかもね。

何がなんでも貧困過当競争で開業だ！

そういう性格だと怖くて子供作れないかもしれん。
昔は違ったんだけどね。
449 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/27(月) 12:36:25.99 ID:uKVkKEk8
若いんだから沢山付き合えばいいよ
サル山のボス争いというか力を単純に誇示しないとわからんやつがいるというか
まぁ医療業界はそういう業界です。
あいつには負けん！とかいってるうちはまだまだで
怠けたいとか休みたいとか人間だからそりゃありますが
それと戦うのが一番キツイんだよ
450 ：フリーマン：2012/02/27(月) 12:38:31.86 ID:aYsH8L99
>>448
そうだと思います。相手のお父上が会社を経営したらなおさらです。
>>447
メス豚ではないですが小太りです
451 ：ケンメリ：2012/02/27(月) 12:40:17.95 ID:HZw16Jh6
>>446
なんか、人のことをバカに出来るような資格っぽくないのですが。ｗ

それに、今の時代、簡単に稼げるのは詐欺まがいのことだけだよ。
それを分からんとは、その女あまり賢くないから将来苦労するところだったぞ。

もっと、君に頼ろうとする女でなく、いっしょに人生を切り開こうと考える女性を見つけなされ。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 12:57:24.98 ID:a4yxav8X
>>436
そんなオンナと別れて正解だね。そやつはアナタを好きなんじゃなくて、カネや安定した生活が好きなんだよ。

遅かれ早かれ破局を迎えていたよ。
453 ：フリーマン：2012/02/27(月) 13:03:42.45 ID:aYsH8L99
みなさんありがとうございます。アドバイス感謝します
454 ：インチキコンサル：2012/02/27(月) 13:09:13.94 ID:OYl6Z6pD
>>398オーソさん
うちも12月1月は暇でしたけど、2月に入って上向きました。
でも4～10人の間ですけど・・・

>この分院は全く読めまへん（笑）10切る位～30人相当ですな｡
そんなに来院しているのに、経営的にダメなんですか？
固定費が高すぎるとか・・・？



>>399
何が問題なんでしょうね？
GTRですか。車にはあまり興味がないのですが、バイクは欲しいですね。
昔手放してしまったV－MAXをもう一度・・・って、スレ違いなのでここまでで（笑）
455 ：ぴーさん：2012/02/27(月) 13:09:58.51 ID:U2gA81XZ
でも今はクライングフリーマンか？
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 13:17:39.58 ID:a4yxav8X
帝京だとよ。
http://speedo.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/newsplus/1330313431/l10?guid=ON
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 13:22:08.05 ID:4QRFak5u
ケアマネは国家資格。
資格取るのも、取ってからも大変。
パートナーに安定を求めるのも当然だろう。
458 ：ケンメリ：2012/02/27(月) 13:25:47.36 ID:HZw16Jh6
>>457
自分が大変な資格を取ったからって、パートナーに安定を求めるなんて、
なんと調子がいいやつなんだ？

自分が安定した職に就けばいいじゃねーか。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 13:36:51.84 ID:oyjnqZ0d
ケアマネより柔整のほうが収入いいだろ。
460 ：オーソゴニスト：2012/02/27(月) 13:39:18.86 ID:aXO8ywkx

>>454

二股はオナゴだけにしとかんと（笑）
均一な技術はやはり無理｡
ましてやほとんど丸投げで任せて､スタートダッシュから最悪やったからね（泣）

医療系国家資格者が語る､モーターサイクルスレにしまひょか（笑）
461 ：フリーマン：2012/02/27(月) 13:41:45.83 ID:aYsH8L99
ケアマネは週休二日で手取りが16万～20万だそうです。
やはり収入の事考えると安定した給料確実を第1に考えているんだと思います
462 ：ケンメリ：2012/02/27(月) 14:09:47.35 ID:HZw16Jh6
>>461
それで金のある男を探してるわけか。で、金がある男と結婚して、そいつが首になったり病気になったら
離婚して新しい男を見つけるのかな？

いっそのこと、資産家のじいさんとでも結婚して、遺産でも狙うのがいいんじゃないの？
人は必ず死ぬからねー。ｗ

463 ：フリーマン：2012/02/27(月) 14:14:07.73 ID:aYsH8L99
>>462
今の日本の現状では仕方ないんですけどね。
とりあえずお互いがんばれる人探します。ケンメリさんどうもありがとう
464 ：ケンメリ：2012/02/27(月) 14:18:39.16 ID:HZw16Jh6
>>460
作ったよ。

>>463
いつでも応援してるよ。がんばれー。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 14:24:56.96 ID:a4yxav8X
>>452
睡眠薬と練炭なんぞがセットになるとヤベーな。
466 ：インチキコンサル：2012/02/27(月) 14:29:00.01 ID:OYl6Z6pD
>>460オーソさん
分院を作るって大変そうですね。

やっぱり「腕はそこそこ」で、「経営重視」の方が、分院をたくさん作るにはいいんでしょうね～


467 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/27(月) 14:48:11.20 ID:uKVkKEk8
ケンメリ殿
一年生の時に読んだカパンディとトラベルに挑戦したいと思います
やるならペインコントロールを変えるくらい
トラベルさんはなくなりましたがカパンディさんはフランスで健在ですな
アメリカとEUに挑戦せねばならない
人種による感受性も全く日本人とは異にしますがそこまで挑戦できて何ぼだと思うのです
EUといえば「ここ読んでますよね！」メールしますが
また力貸してください。
いつも余り時間が無くて申し訳ないんで一度ゆっくり飲みましょう
年末お待ちしてます。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 14:53:36.18 ID:9Mzvzfi/
柔接骨マッサージ(怪我をしたと偽って保険請求、後療と偽って全身マッサージ)
よりましなのが
ケアマネの仕事
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 14:57:00.02 ID:9Mzvzfi/
柔みたいに
嘘の請求しなくてすむからな
470 ：ケンメリ：2012/02/27(月) 14:58:27.06 ID:HZw16Jh6
>>467
応援するでがんす。うちにはいろんな人種が来ますから、なんなりと試すことは
可能です。

早いうちに時間を作ります。
471 ：開院25年：2012/02/27(月) 15:17:41.73 ID:EncZ8uUA
>>467　臭い
472 ：開院25年：2012/02/27(月) 15:23:20.40 ID:EncZ8uUA
>>470こんな内容メールでするもんだよ。
473 ：オーソゴニスト：2012/02/27(月) 15:25:55.87 ID:aXO8ywkx

ほう､どんな内容なら２チャンでやる話だ？
オマエの様に性器の話か（笑）
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 15:46:39.43 ID:Uu2ygEFj
>>472
オマエはまずお前自身をなんとかしろ。
この役たたず。
475 ：開院25年：2012/02/27(月) 16:13:26.12 ID:EncZ8uUA
>>473スレを読みなさい梅とケン二人の個人的な事じゃないか、　　　

それに梅は振って「俺はこんな高級な事話すもんね」凄いだろが見え見え

で必然性が無い、
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 16:27:09.08 ID:7OiZZXkv
嘘っこ請求しなければ喰っていけないのが柔の宿命。
ある時期は東洋医学従事者を救ったが今はただのお荷物になりつつあるのが


　　　　　柔道整復師
477 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/27(月) 16:55:09.83 ID:uKVkKEk8
高級？
私には普通の話だよ
それと二人だけじゃないEU某国にいる方にも宛ててる
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 17:09:30.49 ID:t0o1oUgS
>>436
そんなブランド志向のケアマネ女別れて正解です（＾＾）
ロージン君なんか独身だしｗ
ワシはトウが立った性根の悪い嫁に苦労してるからなｗ

>>441
正式名称介護支援専門員
実務経験だけで受験できる資格ですが
介護の業界ではケアプランと言って
こういう計画で機能訓練をしたり在宅なら福祉用具を借りたり
どこそこのデイサービスに行ったりって
いう計画書を作るのがケアマネの仕事です。

よく、柔整やあマで介護施設で働いてると言うと
ケアマネとって事務方として働いてる勘違いして批判して来る人がいますが
機能訓練指導員は、柔道整復師もあマ師も自分の資格のみで就任できます。


ケアマネはあちこちの事業所とつるんでるので
給料以外に余禄がありそうな資格です・・

うちの祖母が生きてた時も要らないって言うのに
福祉用具のレンタル無理やり利用させようとしてきましたし・・
実収入＋キックバックがあるんでしょう（＾＾；；

いつもマジレスばかりで申し訳ない
もう少し面白いこと２ｃｈなんで書かないと（＾＾；；
479 ：開院25年：2012/02/27(月) 17:26:23.37 ID:EncZ8uUA
>>477お前は想定道理の反応するなレスしてる時の真面目そうな顔が浮かんで

可笑しい、そうかい凄いねーでも読む人がそう感じたら先ず気を附け様と

思うのが普通なんだ、其れを主観で反論するのは子供レベルだと気付かなく

ては○○丸出しだね、君には謙虚と言う言葉を送ります。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/02/27(月) 17:34:05.09 ID:LerrUd8N
俺免許などない整体師だけどベンツ持ってるし、マンションも購入済み。
田舎に別荘も買う予定。
あんたらが資格者が痛い人の痛みを取れないから、儲かってます。
ありがとう
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 17:38:52.69 ID:Uu2ygEFj
>>479
早く鍼灸業界から去れ
482 ：ぴーさん：2012/02/27(月) 17:40:35.83 ID:U2gA81XZ
>>480
そうだね、君をどうすることもできないよ。

そうそう骨盤ダイエットって効果ないらしいけど、どう思う。

ちなみにミミツボも効果ないね。
483 ：オーソゴニスト：2012/02/27(月) 18:05:04.77 ID:XxJaNkBy

ゆー氏、見てるかいな？
あれの顔用のやつ、ミスト状に噴射させても効能は変わらんかな？
484 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/27(月) 18:07:17.63 ID:uKVkKEk8
ベンツは飽きたわ
まだ乗ってるの？
マンションはねいらないよ一戸建てが好きだから
ガレージも制限されるしさ
田舎に別荘って子どもの時からあったしあれも飽きるね
最近はグアムの物件見てたよ
痛みは私の考えた小道具使うと最短で取れるよ
ただし無免許には売れないんだ
調子に乗ると所持者が困るからね
まぁ個人院に向けて販売するから無免許もそれまでだけどね
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 18:11:45.63 ID:5YymIFvf
＞俺免許などない整体師だけどベンツ持ってるし、マンションも購入済み。
＞田舎に別荘も買う予定。
＞あんたらが資格者が痛い人の痛みを取れないから、儲かってます。
＞ありがとう

俺も整体師だけど、だから何？ベンツ？マンション？
自慢になるか？
それに、このスレでは特に無資格云々いってる奴いないだろ。
何が言いたかったわけ？
486 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/27(月) 18:15:35.32 ID:43tMYVEr
>>483
変わらんよ。(^_^;
物質が変性する訳じゃないし。

しかし、噴霧出来ないでしょ。(^_^;＞粘性が高いし
487 ：オーソゴニスト：2012/02/27(月) 18:25:28.99 ID:XxJaNkBy
>>486

お、早速の返信おおきに。
粘性が高いか・・ノズルの噴出孔が大きく、圧力が大きくなってしまったら
コストも掛かるな。

うーん、3月中にはその質問も兼ねて、ゆー氏んとこへ参りますわ。
488 ：ロージン：2012/02/27(月) 19:46:04.52 ID:hhLE9JIS
フリーマンさん

お疲れ様でした。

私は独身ですが、趣味等、色々と楽しんでいます＾＾

女性方の結婚相手の条件に「サンコウ」はもう古いみたいですね。

ではなにかと言いますと「正社員」が希望だそうです。
489 ：ロージン：2012/02/27(月) 19:51:02.81 ID:hhLE9JIS
フリーマン　さんへ

私の待遇は個人の接骨院さん、整形さんに比べるとよい方です。
拘束時間も長くなく、伸び伸びと勤務できています。
休日もしっかり取れています＾＾

この間、ケアプランの場にて入居者さんが「リハビリは励みになる」というお言葉を
頂、メチャクチャ嬉しくなりました。
この仕事をやっていてよかったと思えます。

フリーマンさんも機能訓練士としてﾃﾞﾋﾞｭｰしてみませんか？？？
490 ：フリーマン：2012/02/27(月) 19:56:58.72 ID:aYsH8L99
＞＞488
どうも。ロージンさん
確かに正社員で安定した給料でしょうね。
ロージンさんは出会いとか多そうですね（職場の人とか）
自分は今友達の知り合いで気になってる人がいます。
趣味が電マだそうです。今度何に使うのか探りを入れながら聞いてみたいと思います（笑い）
491 ：Ｓ：2012/02/27(月) 20:02:37.12 ID:2SNTsnEu
電マやブルブルマシンやの作用機序って何だろうね。
単なる血行なのかな。
492 ：ロージン：2012/02/27(月) 20:12:58.96 ID:hhLE9JIS
フリーマン　さん

どう致しまして＾＾
女性は多いですよー＾＾

出会いも多々、ありますが。
今は趣味が一番です？かね。
やはり安定した給与がグットですよね！
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 20:50:55.85 ID:aRWbIu0Z
>>492
定期昇給1000円で
交通費まで下駄はかせて年収にのせて300万いくか行かないかで
安定した給与・・・
ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗ
http://nenshushare.com/class/300/4/
494 ：ロージン：2012/02/27(月) 21:00:14.06 ID:hhLE9JIS
いや！個人の接骨院はもっと待遇悪かよ・・。

大卒と同じですよ＾＾
495 ：ロージン：2012/02/27(月) 21:01:23.16 ID:hhLE9JIS
大卒のお給料だって２０マン位です。

みんな高望みしずぎだから￥＾＾

給料は上見たらきりないだすよ＾＾
496 ：ロージン：2012/02/27(月) 21:02:20.54 ID:hhLE9JIS
では、接骨院の待遇を教えてくださいよ！＾￥＾￥
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 21:26:49.27 ID:aRWbIu0Z
>>489

ケアプランの場ってなんだよｗｗｗ
お前ホントに特養で働いてんのか？
サービス担当者会議かケアカンファレンスだろうよｗ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 21:32:12.58 ID:LNsvgXlU
>>479
お下劣レスばかりと思ったら、珍しくまともなことを言ってるね。
これはちょっと同感したｗ

>>482
ダイエット手法は手を変え品を変え、いろんなのあるからなぁ。

痩せたい、でも頑張れない、って人たちの性向と相まって、
今後も新しいのが出続けるだろうな。
これで何とかなる、今度こそ頑張る、っていう動機付けのためにあるのかなとも思うね。
499 ：ぴーさん：2012/02/27(月) 21:37:17.45 ID:U2gA81XZ
>>498
加圧の次は吉川メソッドか、これはダイエットと違うかw
500 ：オーソゴニスト：2012/02/27(月) 22:25:46.61 ID:aXO8ywkx

隣のスレでこんなの見つけたが・・・

＞・・・つまり
医療系の人間になってはいけない者たちを代替医療の資格者として作り上げ
それに当てはまらないもたちを無資格者として養成する。マニュアル教育(ﾏﾆﾌｪｽﾄ選挙ににてる)
分院長は(ｵｳﾑのように)洗脳されてるので、一直線に安月給でつき進む…頭が禿げるまで
空しい正当なねずみ講(年金制度）と一緒・・・目を覚ませ救いの手はすぐそこにあるよ・・・○央ﾑだからな。。。。


考えさせられるな（笑）
501 ：オーソゴニスト：2012/02/27(月) 22:47:16.69 ID:aXO8ywkx
亀レスすまぬ
>>466

分院は掛け持ちにして､個の技術を絶対に売りにしてはいけないな｡
その担当が居なければ話にならんし､当てにしてきた方らからは信用を失う｡
ほんだらアンタで良いわと言われたからと言って担当外が安請け合いすると､ど偉い目に合う｡
まあはっきり言って､私は失敗だよここは（笑）意地でやっているだけ｡
その中で硬結潰しを開発出来たが（笑）
502 ：ぴーさん：2012/02/27(月) 22:52:22.47 ID:U2gA81XZ
ゆえにチェーンはだれでも再現できる技術を選択する。

システムをつくり人の使い捨てができるようにする。

503 ：ぴーさん：2012/02/27(月) 22:56:32.72 ID:U2gA81XZ
人を育てるとき器用さを優先したらまけ。まず仁義のあるやつかどうかみきわめる。

504 ：オーソゴニスト：2012/02/27(月) 23:11:26.37 ID:aXO8ywkx

>>503

いや､話を聞けば聞くほど、歴代任せたスタッフのあまりの無知無能常識知らずぶりに憤慨する（笑）
悪口では無く､現実にあったことを淡々と語ればやり切れんよ（笑）
505 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/27(月) 23:12:09.24 ID:O4zwHcBz


ω・`)仁義ありやす！
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 23:15:57.52 ID:cfgaP8Xl
この業種はアブノーマルな人間ばかりやからの
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 23:34:20.34 ID:oyjnqZ0d
２ｃｈは特にだろう。
まともな奴は来ないと思う。
人のことは言えないけどね。
コテが大成功してると認めるけど、やっぱ変人が多いと思う。
508 ：オーソゴニスト：2012/02/27(月) 23:38:51.29 ID:aXO8ywkx

頭ん中が四六時中女性の性器と肛門だらけの
開業125万年よりはましだと思うが（笑）
509 ：インチキコンサル：2012/02/27(月) 23:45:08.52 ID:lhwvZtnN
>>501オーソさん
いえいえ、レスありがとうございます

そういう意味では、接骨院やリラクマッサージは分院作りやすいですよね。

僕も使っている技術は、身体構造面ではモビリ的なのが多いので、分院展開はしやすいのかもしれないのですけど…

オーソさんはガンステッドとAOTでしたっけ？
それだと、個々のスキルになっちゃいますよね(汗)
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 23:47:46.36 ID:cfgaP8Xl
>>508
そりゃ変人じゃのうて変態やｗ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 23:49:01.00 ID:Zr7plgGM
オーソは分院もカイロだろ？
任せた連中はそもそも無免許なんだから
無知無能常識知らずは当たり前っちゃ当たり前だｗ
リラク・整体の無免許連中見ればわかるでしょ。
尤も、免許持ちだからと言って社会的常識があるわけではないけどね。
512 ：オーソゴニスト：2012/02/27(月) 23:54:38.02 ID:aXO8ywkx

>>511

ちゃうちゃう､副院長として､柔整の免許持ちやで｡六年勤務と二年勤務な｡
513 ：オーソゴニスト：2012/02/27(月) 23:57:03.48 ID:aXO8ywkx

>>511

分院はカイロプラクティック（○骨院）と入っとるからなあ｡
514 ：Ｓ：2012/02/27(月) 23:57:51.67 ID:2SNTsnEu
膝や腰やと考えた結果、ダイエットもやろうかと、検討中ｗ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 00:15:56.49 ID:Zlfklf/n
子供に後継ぎさせなくて正解だったわ。
516 ：ぴーさん：2012/02/28(火) 00:16:01.87 ID:JyGk9r6X
>>513
オーソは以外といい奴かもしれんが、今後反感まねきそう。

大阪では本式カイロと○骨院は食い合わせが悪い。カイロ風がよい。

京都ならOK　ガンステッドの院あるがはやってる。
517 ：オーソゴニスト：2012/02/28(火) 00:18:40.76 ID:+8lJyNYw

>>516

まあ大金注ぎ込んで大きな収穫があったから善しとせなな｡
518 ：ぴーさん：2012/02/28(火) 00:22:41.53 ID:JyGk9r6X
>>517
マイオセラピーというのが、こうけつつぶしをうたっていたが、また違う発見かな？
519 ：オーソゴニスト：2012/02/28(火) 00:27:57.70 ID:+8lJyNYw

>>518

あれだけの仰々しい装備でやる割に緩むかなと｡
そのスポット周りの反射もぶっちぎりやし｡
520 ：ぴーさん：2012/02/28(火) 00:29:20.64 ID:JyGk9r6X
イヤミジャナクテ、マイオはあん摩の手技の延長ニアル、カイロの手技の先にあるのか興味があったので、あしからず。
521 ：オーソゴニスト：2012/02/28(火) 00:34:13.88 ID:+8lJyNYw

>>520

あれはカイロプラクティックの範疇には全く無い｡
バイタル○○クトも本国でも恐らく相手にされとらんよ｡
522 ：ぴーさん：2012/02/28(火) 00:35:31.79 ID:JyGk9r6X
ttp://www.ymc-lab.com/

こんなのもある、マイオからの独立系。

昔は機械使わんかってんけどね。
523 ：ぴーさん：2012/02/28(火) 00:40:01.75 ID:JyGk9r6X
>>521
2年位まえ１億はらってパーマー大学で授業してたとかなんとか。
　

本国はパルスターフラスでしょう。ウイリアムスだし。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 10:14:54.12 ID:8i2rjVLN

＞　ω・`)仁義ありやす！

最も無い奴がよくいうわｗ

相手されてないしｗｗ
525 ：オーソゴニスト：2012/02/28(火) 10:29:04.37 ID:W3hAFQcW
>>522

たとえリズムを付けて、揺らしてもなあ。

反射の処理をどうするんやろう、一定一定での圧はかまへんが、
硬結対象を捕まえた場合、どうするの？揺らすの？(笑)
揺らして押すだけでは体は順応するし慣れるよ。慣れたら身体は順応し、二次的補正が働く。
数時間、数十時間後には戻るだろう。
悪くはないが、やっている本人がボチボチ限界を感じているだろうから。

動画を見たが、たとえ起立筋群がパンパンであの方法を用い対処しても、結局元の木阿弥になる。
そこが一次的な原因発生場所でないから。いわゆる一次的、二次的な補正部位だからだ。
もし、起立筋群が原発性なら、迷わず消化器科の病院に行くよ(笑)痛みの質が違う。
やっている方には悪いが、あんまの概念とほぼ一緒だろう。
初心運転さん、ジョン君、スカルパ氏はオフ会で、
私のこの話を良く聞いていたから、理解しているはず。

ということは、中枢に作用しにくいから、感作を起こしている部分には
良くも悪くも影響せんから、根治もしないということだが・・・・

ま、リラクのカテゴリーだろう。疼痛発症数日の方にのみそこそこ有効だろう。
526 ：オーソゴニスト：2012/02/28(火) 10:35:36.14 ID:W3hAFQcW
>>525 自己補足。

コロ君にも伝えたけどなあ。例の患者、あの通りにやってみたのかい？
見たなら、結果を教えておくれ。君が一番心配や。熱心でまじめやからな(笑)

あるいは、無茶苦茶自信を無くしたか・・・
527 ：ぴーさん：2012/02/28(火) 10:40:02.46 ID:JyGk9r6X
>>525
マイオ受けたことあるが、ふくらはぎが激烈にいたかった。
オーソと同じ事を感じるか弟子に通院さしたらいい。
感じる奴が分院長候補。
528 ：オーソゴニスト：2012/02/28(火) 10:45:21.20 ID:W3hAFQcW
>>527

ハハ、痛いで終わったら言ったように反射が起きてくるから
余計にやっかいやで。すなわち、より深層に問題源は滲入して行くよ。
529 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/28(火) 11:36:04.54 ID:GZhzK3sh
なんや
オーソ先生は
あん摩が効かんみたいな口ぶりやな

ふくらはぎは痛くないで
あん摩が一番気持ち良くて効果あると思うな

起立筋原発なら医者て
日常生活の疲労回復なら起立筋へのあん摩がキモだと思う
ω・`)たぶん

530 ：オーソゴニスト：2012/02/28(火) 11:44:26.27 ID:W3hAFQcW
>>529

あんまが効かんではなく、あの概念で、
あの症状にあのやり方ではあかんと言うてんねん。

文脈読みいや。

531 ：一般的視点：2012/02/28(火) 12:29:59.83 ID:I22C46XB
近所の接骨院が消えていた。
密集していたからダメだったんだな。
知り合いの鍼灸院は相変わらず月５万程度の激貧状態。
整体も出来ては潰れ。
もうどうでもいいんだけどね。

あ、今年も卒業生が１万人出てくるね。

ご愁傷様です。
532 ：オーソゴニスト：2012/02/28(火) 12:44:50.44 ID:+8lJyNYw

>>531

とどのつまりオマエの様なカスは､オノレ自身だけが良ければ良いと言うのを
如実に物語るカキコミだ｡
入って来た後進や未来の後輩､同業者等オマエにとってはどうでも良いオマエだけが喰えればな｡
久しぶりに見たな絵に描いた様なカスを｡この前は125万年だったがな（笑）
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 13:09:38.39 ID:uVSjL3LO
視点さん、かつて鍼灸やってた時は若い人のためとか
気持ち悪いくらい散々きれい事を言ってたけど、
すべて嘘だったことをみずから露呈したのね。

しょせんは部外者なので、今更噛み付きませんがね。
534 ：ケンメリ：2012/02/28(火) 13:16:10.52 ID:+MHmxfcD
オーソ先生
やっぱりオフ会をもっと頻繁にやって、
生き残る方法を伝授せねばなりませんなー。

535 ：一般的視点：2012/02/28(火) 13:21:08.96 ID:I22C46XB
>>532
>>533
すまん。
確かに自分勝手な書き込みだな。
会社の若い社員の事しか考えていなかったかもしれん。

同じバカ専卒業者も同じ未来を大切にしなくてはいけないな。

今後は、今まで以上に貧困廃業状態の現状を、できるだけ分かりやすく暴露していくよ。
時間の関係上、書き込み回数は減るかもしれない。
だが、反省して、若い人の身になって書くよ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 13:27:43.44 ID:No6I0n27
視点の書き込みを読んで、
専門学校入学を踏みとどまった受験者が100人いたとすると
彼は100人の人生を救ったことになる。
このスレの意義は大きい。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 13:34:11.78 ID:GBYWVjOj
>>536
２ちゃんねるってそんな影響力あるの？
2チャンネルをやる人はそんなに多くないと思うのだけど。
538 ：一般的視点：2012/02/28(火) 13:37:06.36 ID:I22C46XB
卒業後の進路は凄まじく酷い。
まともな仕事につけない資格者を大量に養成する事が、
どれだけ残酷な事か。

もし、学費が年に２０万程度のお稽古事ならいい。
それに、食えない現実を知っていて趣味入学ならいい。

これを仕事にできると勘違いして、五百万、３年を費やし、
卒業後は貧困ニートか、不正接骨の短命薄給雇用。
最悪だ。

一部の成功者を過大広告して、さらに入学を勧誘する。
それは良くないな。

少なくともこのスレくらいは厳しい側の立場で進行したい。

もちろん、成功への方法を書くスレがあってもいい。
そういうスレは、それはそれで必要。

ここは現実の貧困者の情報を提供したい。
両方のスレを見て、希望者が判断すればいい。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 14:34:33.74 ID:Zlfklf/n
>>532
その割には身内でオフ会やって、身内でだけ盛り上がって技術を抱え込んで人の事をカスのボケの食えんのはアホやからとか宣うのは、どこの誰やねんな？
540 ：オーソゴニスト：2012/02/28(火) 14:41:53.23 ID:W3hAFQcW
>>539

ほうか、ほんならお前の一番都合のよい日と時間に、
第三回オフ会決定や。
手取り足取りビッシャビシャやろうや。
いつや、いつがええか言えや。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 14:46:38.37 ID:x6aD/8cO
>>537
今や東洋医学板はコテハンだけで回してますわw
こいつが来てから真面目な方々が消えてしもたw
542 ：オーソゴニスト：2012/02/28(火) 14:49:28.35 ID:W3hAFQcW
>>539

お前の一番都合の良い場所、日にち、時間、内容、知りたい聞きたいこと
全てお前の希望通りに開催しよう。
もちろん、ゼニなんぞ要らん。無いなら、飲食代も私が持とう。
手取り足取り、わかるまで出来るまで理解するまで、
なんべんでも私が責任を持ってやる。

都合の良い時に、書き込んでおいてくれよ。539でな。
543 ：オーソゴニスト：2012/02/28(火) 14:52:16.59 ID:W3hAFQcW
>>534

聞く耳持たん奴には何を言おうがあきまへん。

コロ君、探しているぞ、書き込んでくれ。
544 ：ケンメリ：2012/02/28(火) 15:00:40.55 ID:+MHmxfcD
>>542
すげー。俺も行きてー。
５３９、このチャンスをものにしろー！
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 15:07:11.83 ID:SyZcVd9/
オーソ氏って熱いな。
この情熱があればどんな業界でも成功しただろう。
私は中年鍼灸師だが次のオフ会は参加させて貰うよ。
>>544
ケンメリさんにもいつかお会いしたいです。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 15:28:40.87 ID:Zlfklf/n
>>542
よっしゃ。
次のオフ会には入れてもらいますわ。
頼んます！
547 ：ケンメリ：2012/02/28(火) 15:34:13.52 ID:+MHmxfcD
おおおおお、いいねー！！　業界を盛り上げよう。

オーソ先生、頑張ってなー。

>>545 >>546
いつか会いましょう。今年中に！なんとか都合つけな。

548 ：オーソゴニスト：2012/02/28(火) 15:52:34.64 ID:W3hAFQcW
>>546

よっしゃ、ビッシャビシャやで(笑)
柔整かいな？無免許で硬結潰しはあきまへんで(笑)
549 ：ぴーさん：2012/02/28(火) 16:33:34.04 ID:JyGk9r6X
>>548
カイロ派生やったら高潔つぶしはかっこわるいな～。

ハードクラッシュとかなんかかっこいいのんにしたら？
550 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/28(火) 16:43:07.36 ID:GZhzK3sh

ハードクラッシュ

ω・`)ｶｺｲｲ
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 17:00:48.53 ID:x0T8xWTw
みんな元気やね。
今日、２時間くらい車、走らせてけど、整骨院は大体、自転車、２，３台はあった。
最多で５台だ。
この業界はまだまだ元気だわ。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 17:10:03.99 ID:8i2rjVLN
誰でもいいので一条をかまってやってください。
553 ：オーソゴニスト：2012/02/28(火) 17:20:22.48 ID:W3hAFQcW

なんべんも言うたが、免許者が隙を与えたから
無免許マッサージ屋が、技術が上手いだの下手だの、ほぐしです、リラクですとノガキを言ってる訳だ。
技術以前に免許制度なんだからしかるべき免許を取ってノガキを言うべきなんだが。
体重が乗ろうが乗ろうまいが関係あるかいな(笑)

免許者らのレベルも底上げをして行かないといけん。これも何度も言っているが、
毎度毎度その場凌ぎでやって来ているから、患者の治癒の閾値を凄まじく上げてしまっている。
こんな状態が継続すればするほど我々手技療法界が信用を失い、廃れて行ってしまう。

一つは、カイロスレの神さんのおっちゃんが言っていたように、保険制度による弊害だ。
手技治療家として生きるならこんなシステムに頼ってはいけず、もし使いたければ、ゆー氏の様に
さっさと数回で治して、おしまいな方向へ行くかにしないといけない。

原点に立ち返り、手技療法の可能性を実践者自らが信じないで確信を得ないで、
どうやって患者らに伝えるのだ？

次回オフ会は、いきなりアルコールから入るのは止めよう(笑)

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 17:21:43.93 ID:y1mwYMDL
>>541
視点は良くも悪くも盛り上げに貢献したよ。
減った理由は商売したくて絡んできた柔整師のせいだ。
商売の目処が立ったらあからさまにレス数減ってるじゃんｗ
555 ：開院25年：2012/02/28(火) 17:22:59.48 ID:uXjSXqTP
>>546参加するそうで良かったですね、切皮・刺入を実際に教わる貴重な

経験です基本的な事を学んで下さい、でも過大な期待をしない方が良いでしょ

う、それに深鍼や強刺激は危険ですので真似しない様に、当日どんな事を

するのか判りませんが特効・速効や治癒例を語りだしたら話半分どころか

10分の1位に聞いといて下さい、でないと後で後悔する可能性が在ります

兎に角切皮と刺入を寸六二番位で上手く出来れば殆ど応用出来ますので、

それから当日物販の話が有ったらよく考えてからにしましょう。
556 ：インチキコンサル：2012/02/28(火) 17:33:12.74 ID:AfgDnBUK
>>オーソさん
オフ会の希望出していいんですか？

オーソさんは上京するとしたら新幹線ですか？じゃあ、場所は品川周辺がいいですかね？
日にちはいつがいいかな・・・希望は土曜の夜なんですけど。

内容は何でもいいです＾＾
557 ：オーソゴニスト：2012/02/28(火) 17:33:40.43 ID:W3hAFQcW
>>555

おっさんアホか？

あのな、徒手空拳でやるんやさかい、
私や参加者に一体何が必要なんや？
いつでも、どこででも、どんな体勢でも、誰でも（有資格者なら）
結果を出せる方法だ。テーマがあって概念と実践をやれば良いだけの話だ。
一体私が何を売りつけるんだ？

孫に両足を支えてもらい逆立ちしながら肛門科に入って、
ドタマを診てもらえ。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 17:51:40.20 ID:8i2rjVLN
じゃあ、二年制のカイロ専卒は馬鹿ということで
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 17:56:47.10 ID:uVSjL3LO
>>555
君は鍼灸の足を引っぱるだけだから
廃業することだけ考えればよろしい
560 ：KU：2012/02/28(火) 19:18:43.38 ID:JCECs8jz
>>525
オーソ氏
そのやり方はについては梅氏にも以前個人的にメールして意見を交換しましたが
概ね同じ意見です。ただマイオ派生系の手技はすべて硬結を力で潰してしまえ！
という考えから抜けきれず、それを生理学の知識で理論武装し、正当化する傾向にあります。
(マイオについては以前マイオスレでさんざん批判しましたが)
まあ、現状は浅鍼系の治療院で治らなかった患者がマイオ系に流れ、その逆も、
てな感じです。じゃあどちらでも治らなかったらどうすんの？ってところでみんな行き詰まっているんだとおもいます。
561 ：ロージン：2012/02/28(火) 19:32:58.85 ID:HVASs42y
多々いる柔道整復師の中で厚生年金を得ている柔道師は少ないかと思います。

厚生年金の保証があるだけで満足してしまいます。
それは社会人になるわけですからね！
562 ：Ｓ：2012/02/28(火) 20:13:33.82 ID:KRLfccmi
マイオの公式サイトみてきましたが、慢性痛を神経因性疼痛とするところが気になります。
石川のおっさんと討論会でもなさってほしい。でも硬結への特殊なバイブは試してみたい。
563 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/28(火) 20:46:31.46 ID:4Ncrr3L+
オレの小道具のほうがいいよって
564 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/28(火) 20:54:55.03 ID:GZhzK3sh
ハードクラッシュだけなら
鍼刺して微弱電流ながせばええやん
ω・`)たぶん
565 ：KU：2012/02/28(火) 21:00:28.25 ID:JCECs8jz
>>562
S氏は確か黒岩トリガーと新マイオ両方学んだ方ではなかったでしょうか？
バイブは出来た当初、振動が「ある程度」圧迫時の痛みを紛らすと当時のマイオ関係者は
治療が痛くて耐えられない患者さんに適応できるかも？と思っていましたが、
結局深部の硬結については押し込まなければならず、「痛いものは痛い(以前よりマシだが)」
という感想だったんじゃないかな～、一部の熱狂的信者と側近を除いては。
カイロ系の手技で振動のことをよく見ますが(オーソ氏が詳しいでしょう)それと
マイオバイブの振動と一緒にしていいものやら？

私も石川県のおっさんと辻井氏との討論が見たいな～。医道の日本かなんかで
企画してもらえないだろうか。
566 ：ぴーさん：2012/02/28(火) 21:03:01.19 ID:JyGk9r6X
ハードクラッシュあかん激しくじこりそう、ここはケンメリ氏にたのもう。

無念だ一条君。
567 ：ぴーさん：2012/02/28(火) 21:08:09.03 ID:JyGk9r6X
シンアツシン　ヒットマッサー　スパイナルアジャスター　マイオバイブ

ハンドマッサージャー　しんどう王にどれがなる。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 22:01:29.37 ID:GBYWVjOj
器械は駄目。
手が一番。
569 ：Ｓ：2012/02/28(火) 22:49:23.26 ID:KRLfccmi
>>565
黒岩トリガーというか、その辺りから学んでます。伊藤さんなど。マイオは、今日まで名称しか知りませんでした。
今日はじめて読んだ限り、理論が古い気が。椎間孔を通る神経根は構造的に容易に障害(圧迫による虚血、酸素不足)が起きて内蔵不調って否定されましたよね。
そういえば、振動療法とかいう未知の勉強会から勧誘が。。。
570 ：オーソゴニスト：2012/02/28(火) 22:53:30.89 ID:+8lJyNYw

>>560

今日見た動画のオッサンのやり方なら､疼痛初発～概ね一ヶ月あたりなら
有効だろう。

ハハハ､力で潰すか・・・
潰れ切れんだろうな｡
筋や筋膜､靭帯をはぐって持ち上げて入って行けばニ層目と三層目の一部に触れるよ｡
私が入って行く方法と､わざと梅やんから知らんふりして聞きだした方法が一緒だったのは驚いたが｡
最後に当たる部分で何をするか？虚血圧迫の類やら振動（振動でも超音波の振動は除く）では取れんよ｡
取れん事を無理矢理に当て嵌めようとするから理論にも無理がある｡
571 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/28(火) 23:06:47.26 ID:/Pzn94rF
いままでやってきて結論は乱暴な事するなってことかな
乱暴に見える事と実際に乱暴な事は違うから
>>568
販売時には私の小道具も宜しく
手技で負けた事のない私が小道具持たせたら学生にも勝てない
やはり無免許にながさないように気をつけないと
素人のバイトが此れもって5分500円でらくになりますよ～ってのは
想像もしたくないから
572 ：オーソゴニスト：2012/02/28(火) 23:13:22.11 ID:+8lJyNYw

肩から仰々しい装置を担いでやるのがマイオだろ？
浅層なら短時間で取れそうだから､深層を３０分位やる訳か｡
ドッヒャーやな（笑）
繊維の話は繊維に聞けば良い｡すなわち精肉屋のオッサンか肉屋の兄ちゃんにでも聞いたら一発で解るやん｡
肉にも（例えば牛肉）スジ（道）があって､繊維の目があるように､それに綺麗に沿って切った肉は硬うて食べられんよ（笑）

ようやくニ層目三層目にたどり着いて､スジや目に沿って振動なり､虚血圧迫をしてどうするんだと言う話｡だから取れるのも取れないんだが｡
ここまで言えば、ジョン君はポンと膝を叩いたはずだ（笑）

だから国家試験クリアした連中はみんな習っているんだよ｡繋ぎ合わす事が出来ていないだけの話｡
573 ：オーソゴニスト：2012/02/28(火) 23:24:28.01 ID:+8lJyNYw

>>564 >>565

肉牛の死後､数時間～数十時間立てば酵素も回り､肉も軟らかくなろうとしている｡
そこでスジや目に沿って切ろうモノなら全く台なしになる｡
人体（筋肉筋膜靭帯腱）も柔らかくさせようとしたいんだろ？
まさか切断とか本当に切る訳にゃいかんから､ある事をして道筋を付けてあげれば良い。
そこにドーパミンやエンドルフィンが分泌されれば､さらに柔らかくなる｡
感作が作用している部位と中枢の連動や連作を断ち切るようにクサビを打ち込めば（手段を問わず）良い｡

これがあらかたのストーリーだ｡各論は各自見直せば良い｡
痛い→痛い→やっぱり痛い→でも､術者の触診では柔らかくなっている→二日後辺りに筋肉痛が起きる→元の木阿弥｡
大半がこうなるだろうな｡
574 ：ラーメン食いたい：2012/02/28(火) 23:33:17.67 ID:H5d926SI
インスタントでないやつ。
腹減ってキーが押せないよお。
575 ：ケンメリ：2012/02/29(水) 01:23:05.24 ID:JqneQ98u
>>566
確かに「酷い事故」という意味にもなっちゃうね。ｗ

Crush Hard　とか　Smash　Hard　なんかがいいけど。

Crush　Hard the tight muscles　ってな具合？　（硬い筋肉をつぶす）

Crushed　（Smashed) Muscles　（つぶされた筋肉）

なんかいいのなーい？
576 ：ケンメリ：2012/02/29(水) 01:27:09.83 ID:JqneQ98u
ハードスマッシュ　が　いいかね？　＞オーソ先生
577 ：ぴーさん：2012/02/29(水) 02:26:25.97 ID:aLxePdaj
>>575
オーソが気にいるのあればいいが、以外と石川五右衛門みたいな雰囲気があるからなー

それと、ケンメリ氏さんきゅう。
578 ：ケンメリ：2012/02/29(水) 02:58:56.56 ID:JqneQ98u
＞石川五右衛門みたいな雰囲気

うは。会うのが楽しみー。

わたしゃ、どっちかというとルパンだね。

梅安さんはガンマニアだから次元かな？

さーて、あとは不二子がいれば最高だね！ｗ
579 ：ケンメリ：2012/02/29(水) 03:02:27.85 ID:JqneQ98u
不二子候補の方からの書き込み、まってまーす。
580 ：ケンメリ：2012/02/29(水) 05:15:03.00 ID:JqneQ98u
ではオーソ先生らしく、

ハーディスト　スマッシュ

がいいかも。
581 ：ケンメリ：2012/02/29(水) 05:19:46.98 ID:JqneQ98u
おっと、検索してたら面白いのがあった。

ドラゴンボールの　グランド　スマッシャー　というの。

ttp://dragonball.wikia.com/wiki/Grand_Smasher

かっこええ。
582 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/29(水) 08:18:16.14 ID:72zG8GkK
ガンマニアといえば明日からグアムにチャカ撃ちに行ってくるよ
1911が好きなんだが弾を400発程頼んでおいた。
というわけで今週は今日で終わりだから死にそうなくらい予約が入ってる
昨日は某鍼灸団体の会長さんに小道具の販売協力をお願いしてました。
全国にばら撒いてボトムアップを図り無免許を駆逐しなければならない
今までありそうで無かったコンセプトなんで皆さん宜しくお願いします。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 08:58:43.55 ID:cFbEVJTk
>>582
http://gxc.google.com/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://zokugo-dict.com/17ti/cyaka.htm&client=ms-nttr_docomo_gws-jp&source=sg&q=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%AB%E3%81%A8%E3%81%AF&guid=on
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 09:12:57.90 ID:JqneQ98u
>>582
おおお、やはり次元梅安で決まりですな。

このスレもインターナショナルで楽しいね。

例の物も全国だけでなく、全世界にばら撒いてください。
585 ：ケンメリ：2012/02/29(水) 09:13:54.10 ID:JqneQ98u
分かってると思うけど、↑は私です。ＩＤ見れば一発。ｗ
586 ：オーソゴニスト：2012/02/29(水) 12:40:30.29 ID:PVWpE2gO

イメージとしては
スクイーズなんだが（笑）
痛そうだから却下やな｡
587 ：オーソゴニスト：2012/02/29(水) 12:52:25.81 ID:Wk5zcXUv
最近、ドSトレーナーなる人がストレッチスクールを開いているが、
動画やテレビを見る限り、ある程度（半分は）理にかなっているな(笑)

免許持ちらよ、しっかりせな。
588 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/29(水) 12:52:54.53 ID:IiToawHk
くくくくく
589 ：ジョン：2012/02/29(水) 16:22:24.66 ID:byOAYGDd
ドエス整体師のかねこさんも昔は2ちゃんで嫌がらせされてましたね～^_^;
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 17:37:10.79 ID:yXmlxiEO
ストレッチや整体は免許云々関係ない。
経験と技術のある人間が金を貰えるだけ。
591 ：オーソゴニスト：2012/02/29(水) 17:55:40.74 ID:PVWpE2gO

>>590

ではストレッチと整体を除外すると､アホ共が隠れみのにする｡
もうな､解りきった事｡一切の例外を許してはいけないのだよ｡
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 18:08:01.43 ID:yXmlxiEO
ではアスレチックトレーナーやアメリカ帰りのＤＣはどうなる？
かなりの難関資格だ。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 18:14:41.23 ID:knRjSKLO
余所は余所、うちはうち、そんなこともわからんの？
594 ：にゃがの：2012/02/29(水) 19:11:46.73 ID:KZRugcwL
>>592
医師免許すら共通ではないので、それは関係ないです。
595 ：オーソゴニスト：2012/02/29(水) 19:50:48.26 ID:PVWpE2gO

>>592

アスレチックトレーナー､メディカルトレーナー､美容トレーナー､姿勢トレーナー､健康トレーナー､
スポーツトレーナー､パーソナルトレーナー､フィジカルトレーナー､美顔トレーナー・・・・・
全部無免許アマシだ｡すなわち、アマシ法違反だ｡

ＤＣでも日本に帰った段階でただの人で､開業ライセンスまでとれば立派な人
十年でもプラクティスのみで開業を継続させようものなら頭の下がる人だ｡
596 ：オーソゴニスト：2012/02/29(水) 22:01:58.81 ID:PVWpE2gO

★私的な告知★

★しばらく、２チャンから離れようと思う。
ネタを書き込み過ぎた（笑）
最近ホンマに､ありとあらゆるとこでHPやらで色んな連中が､私が言った事､書いた事を唄い出しているのには驚いた｡
のぞき見でやって欲しくも無いし、そういう伝わり方も本意では無い｡
無手勝に教えるのも馬鹿らしいし､結局誰の為にもならんと判断した｡
私流の観察方法や分別方法､アプローチ等も同様｡
体制が整い次第､きちんとした形で指導はしていきたいとは思うが。
コテ両名は名刺やら連絡先を貰ってるので後日に連絡するし､
両名を通して関東圏の方らに連絡を取り、一度はスカルパ氏コンサル氏の元へ約束通り参ります。その間､自分自身をもう一段階上を目指せるように追い込みます★

では､SO LONG!
597 ：ジョン：2012/02/29(水) 22:57:14.17 ID:byOAYGDd
オーソ先生、寂しくなります。
また、リアルでもお会いしたいです(・ω・｀=)ゞ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 23:59:16.21 ID:OVI0CNAI
>>596
なんじゃそりゃｗ
599 ：ケンメリ：2012/03/01(木) 00:43:07.80 ID:JNNPwPF1
>>596

オーソ先生、そりゃ寂しいですな。

もし良かったらメールください。

600 ：ぴーさん：2012/03/01(木) 01:01:30.45 ID:aNJ7uYlb
ごくろう596オーソまた逢う日まで。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 02:36:33.04 ID:Nh5KvLZc
>>596
で、結局何がしたかったんだ？ｗ何を言いたかったんだ？

偉そうに言っていたが、結局経営が苦しくなったんだろｗ

2ちゃんとは所詮その程度のもの。当たり前のことだろ。
602 ：ケンメリ：2012/03/01(木) 03:08:41.43 ID:JNNPwPF1
＞2ちゃんとは所詮その程度のもの。当たり前のことだろ。

いや、そんなことないぞ。俺は結構学んだけどね。まともな書き込みも
数多くあるのが、２ちゃんだ。

本音と本音でぶつかり合う。それも２ちゃん。
603 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/01(木) 07:03:58.59 ID:0CY+tmN1
ホンジャ行ってきますわ
604 ：ケンメリ：2012/03/01(木) 07:24:37.24 ID:JNNPwPF1
楽しんできてくださいねー。
605 ：インチキコンサル：2012/03/01(木) 17:55:25.56 ID:wj54wNLv
>>596オーソさん
2ちゃん引退ですか？残念です。
お会いできるのを楽しみにしています。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 18:26:07.78 ID:2zuGjGxM
オーソさん、俺も会いたかったっす。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 00:51:42.28 ID:OsF+7KH4
オーソが夜逃げしたのか？
あいつも生活キツかったんだろうな…
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 04:44:06.07 ID:BoWTvs3u

>>607

国家試験が近いから焦り始めただけw

609 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/02(金) 07:09:51.63 ID:7i0sXx6E
グアムは相変わらず蒸し暑い
オーソ残念だよ
当院に来たら色々話があるんで
610 ：ケンメリ：2012/03/02(金) 08:08:41.56 ID:OU9d6ko6
そうなんだ。将来グアムに住もうかと思ったけど、やっぱ嫌だなー。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 08:20:23.09 ID:8fU+iRp+
そもそも診療時間中であるはずなのに毎日何十回もカキコしてる人ってだけでね…。

後輩もいるらしいけど、仕事中にPCかケータイか知らんけど画面にかじりついて
２ちゃんねるに張り付いてる上司がどんな目で見られてるか気づかないんだろうなあ。
612 ：ケンメリ：2012/03/02(金) 08:27:18.26 ID:OU9d6ko6
>>611
そういうお前は？ｗ

うちは俺しか日本語が読めないから、なーんともないね。
仕事してると思ってんじゃね？
つーか、俺がオーナーなのに誰も文句はいわねーよ。ｗ
613 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/02(金) 09:00:19.64 ID:7i0sXx6E
>>610
まぁマンション買って日本半分グアム半分位が
いいんじゃないかな
最近こちらは不動産価格下落してるからチャンスかもしれん
タモン地区なんぞ公用語は英語日本語だから
英語で話しかけても日本語で答え返ってくるしＷ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 13:43:41.14 ID:MZ4/2uwa
NO1 http://www.youtube.com/watch?v=zShk439FH-w&feature=youtube_gdata

NO2 http://www.youtube.com/watch?v=4tokAeb0JfQ&feature=youtube_gdata

もみほぐしの違法性を厚労省に問い合わせた時の電話の録音です。
17分ありますが、御清聴ください。そしてなにか感じるものがあれば拡散してください。
615 ：ハコスカ：2012/03/02(金) 15:47:37.26 ID:MkrxCTYs
オーソは引退したか。
それでは彼の意志を受け継ぎケンメリＤＣが本場アメリカ代表。
私が日本代表でカイロ界の行く末や技術論を展開するとするか。
616 ：ケンメリ：2012/03/02(金) 16:04:17.47 ID:v9qonKR+
>>613
コンドの意味だよね？！（日本でいうマンション）
こっちのマンションは最低３億くらいだから。ｗ

>>615
オーソ先生をリアルで良く知ってる人？　初めて見るコテだから。
617 ：ハコスカ：2012/03/02(金) 16:07:33.12 ID:MkrxCTYs
残念だが日本のカイロプラクターはレントゲンが撮れない。
画像の読影法はケンメリＤＣに講義願いたいね。
従って患者の来院時からの一挙一動に注視しなければならない。
歩行動作は勿論だがベットへの動線には障害物を置いてはならない。
まっすぐ術者まで歩いて貰う。
これだけで7割がた責めるポイントは分かる。いや分からなければ食べて行けない。
618 ：ケンメリ：2012/03/02(金) 16:09:53.34 ID:v9qonKR+
>>617
ここはスレチ。どっか別のとこがいいかも。
619 ：ハコスカ：2012/03/02(金) 16:09:55.07 ID:MkrxCTYs
>>615
オーソのことはここでしか知らない。
ただ彼の書き込み内容に共感する部分は多い。
よって彼の言いたかった遺言を引き継ぐ決意をした。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 16:13:53.65 ID:OsF+7KH4
>>619
こいつオーソじゃねーか？(笑)
621 ：ハコスカ：2012/03/02(金) 16:20:23.55 ID:MkrxCTYs
>>620
くだらん煽りはやめてくれたまえ。
ここは自費治療家のバイブルとなる書き込み以外は禁忌症だ。
622 ：フリーマン：2012/03/02(金) 16:30:05.09 ID:7vxkdrFA
ハコスカさんよろしく
書き込みお願いします
623 ：ハコスカ：2012/03/02(金) 16:49:35.69 ID:MkrxCTYs
>>617の続き
ベットまで患者が辿りついたらすぐに寝かせてはならない。
早く寝かせるのはオナゴだけだ（笑）
ここではテーブルやら温度計（失笑）の話はよそう。
次は正しい触診のポジショニングについてだ。
624 ：フリーマン：2012/03/02(金) 17:16:02.49 ID:7vxkdrFA
オナゴの寝かせ方について教えてください（笑い）
625 ：ハコスカ：2012/03/02(金) 17:34:46.56 ID:MkrxCTYs
>>624
そんなもん服の上からソフトタッチすればイチコロやんか（笑）
わしはソフトカイロはせーへんけどな（大爆笑）
あかんくそ忙しい。続きは夜や。
626 ：ケンメリ：2012/03/02(金) 17:59:21.15 ID:v9qonKR+
>>625
おかえりー。ｗｗｗ

まじで寝よ。
627 ：フリーマン：2012/03/02(金) 18:06:37.00 ID:7vxkdrFA
>>625
なるほど。ソフトタッチですね（笑い）
では。また
628 ：トヨタ2000ＧＴ：2012/03/02(金) 18:11:13.02 ID:7CTBEWkN

どっからどう読んでもオーソじゃんかｗｗ

オナゴなんて使うのオーソ以外いないずら～
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 18:11:18.09 ID:1XzpROeF
ハコスカ＝オーソ認定
630 ：ハコスカ：2012/03/02(金) 18:34:05.83 ID:MkrxCTYs
今日は糞忙しい。
食えへんやつはなんか大事なこと忘れとるとしか言えんわ（笑）
簡単に触診のポイントだけ過剰書きにする。
１、まずは疼痛部位から離れた部位から攻めろ
２、筋肉だけに目を奪われるな
３、正しい姿勢など追及するな
４、骨盤に目をやるのは最後の最後
５、深層の筋肉には無理にアプローチするな（初検時）
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 19:01:55.04 ID:kxuGEfA7
>>630
どういう治療理論からのアドバイスなの？
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 19:06:55.64 ID:SxaIsp7A
時間のあるときに是非観てみて下さい。
→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　
ネットの中では、「マスコミが真実を伝えない」ということは周知の事実で、
「9.11」「パールハーバー」「南京大虐殺」「３．１１」・・・の捏造はかなり知られて来ました。
知っている、という人も断片しか知らない人がほとんどだと思います。
このシリーズは、それらの「本筋」を非常に分かり易く表しています。
一切の先入観を持たずに観ることをお勧めします。
早く広げないと、日本がどんどん沈んでいきます。　
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 19:11:36.49 ID:tzityex5
>>630
施術時間は？
抽象的過ぎて、いまいち理解できん。
634 ：ロージン：2012/03/02(金) 19:38:44.60 ID:t96CmIz1
フリーマン　さんへ

それは、そ～と下唇で・・・アワビを舐めるように（笑
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 20:20:21.43 ID:Jr8t/25e
４、骨盤に目をやるのは最後の最後
これは何故でしょうか？自分は腸骨と大腿に付く筋は最初に攻略するべきプライマリーターゲットだと
思いますが…
636 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/02(金) 21:09:56.13 ID:7i0sXx6E
>>635
俺も一般的にそう思うよ
特に前面の緊張が取れなきゃどこも取れないというか
その場で頑張って取っても立ち上がったら即緊張するから
必ずみなければならないと思う。
加えれば内転筋だな
ここがリリース困難で結果上手く言ってないケースが多いと思う。
やり方は講習会でやりますがね
オフ会でスカルパ氏には訊かれて一寸答えましたけど
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 21:13:25.22 ID:4ynWduld
>>635>>636
ハコスカ？つまりオーソさんはカイロプラクターだから
頸椎に最初に目が行くじゃないかな？
斜角筋の話もしてたしね。
でも>>630は理解不能だね。
オーソさん詳しい解説頼みますよ。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 21:42:26.26 ID:O1x+xcpm
>>630
＞過剰書き　にﾜﾛﾀｗ

もっと解説過剰でお願いします！ｗ
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 23:16:43.93 ID:8fU+iRp+
>>612
> そういうお前は？ｗ

私ですか？仕事やら何やらでようやくこのスレ開けましたよ。
即答していただいて申し訳ない、さすが２ｃｈ漬けの先生は反応が早いんですね。


> うちは俺しか日本語が読めないから、なーんともないね。
> 仕事してると思ってんじゃね？
> つーか、俺がオーナーなのに誰も文句はいわねーよ。ｗ

私もオーナーしておりますけど、色んなオーナーさんがいらっしゃるものですねえ。
「どうせあいつらは言葉が分からないから仕事のふりして２ｃｈやっても平気、文句なんて言わせねえ、俺がオーナーだ」
とはね。日々従業員を見下しながら楽しくお仕事されてるんでしょうねえ。
そもそも貴方のこと書いたわけじゃないのにレスしてくださる粘着気質がキモいです。
640 ：ぴーさん：2012/03/02(金) 23:49:47.54 ID:MZ4/2uwa
>>639
自分が正しいとあまり思わぬよう、いろんなタイプの成功経営者がいます。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 00:24:34.34 ID:keF79m9c
オーソさん
ケンメリさん
このセミナーに行こうと思うんですが
http://www.gonstead.jp/
講師の先生は著名な先生ですよね？
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 00:34:46.11 ID:XPNpNGm7
そこは、あまり良くないみたいだね。
一応医師だということだが
643 ：Ｓ：2012/03/03(土) 00:37:31.20 ID:3QP+TqU6
>>641
その日本人の方は、このスレでも有名ですが、レントゲンを使用する方ですよ。日本で行うには、難しいのでは。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 00:51:37.11 ID:gNclsfb0
日本で上部頚椎カイロっていうと、ターグルリコイルばかりじゃないの？
10年20年、それ一筋みたいな先生がけっこういるような。

どうもガンステッドの利点がわからないｗ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 06:48:30.68 ID:d7zHY4bN
今年に入ってから土曜日一人も来てない・・・
新患も当然０人
646 ：フリーマン：2012/03/03(土) 07:20:19.82 ID:UoYp1GJx
>>634
ロージンさん。どうも
わかりました。下唇で攻めますね
647 ：フリーマン：2012/03/03(土) 07:39:46.76 ID:UoYp1GJx
>>641
なんか金儲けのセミナーって感じがしますね。
ケンメリさんやオーソさんの書き込みお願いします
648 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/03(土) 07:58:16.01 ID:h1/KjMq6
俺が1万円だからな
649 ：フリーマン：2012/03/03(土) 08:31:36.60 ID:UoYp1GJx
>>648
梅先生は安いですよね。
650 ：ハコスカ：2012/03/03(土) 09:35:25.38 ID:697t3S0Y
>>631
昨晩は飲みに行ってしもた（笑）
正統派のカイロ原理だ。
ついでに言わせて貰おか。日本のカイロ院、骨折inのほとんどがインチキやで。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 09:44:27.03 ID:w85ZZWvq
>>650
カイロの正統は上部頚椎調整オンリー。
ミックスは似て非なるもの。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 10:13:11.04 ID:+Eqb1Jas
１、まずは疼痛部位から離れた部位から攻めろ
これだけでは、ちょっと…>>636みたいにもう少し具体的に教えて頂けると嬉しいです。
例えば尻と大腿後面が張ってたら下腿の遠位から攻めるとか…
653 ：ハコスカ：2012/03/03(土) 10:13:27.30 ID:697t3S0Y
>>651
おまえさん古いで（笑）
ストレートがええってもんやない。
C1理論は戦前の理論や（大爆笑）
今は垣根を越えて全人間的に患者診る時代や。
わしはそれは訴えとるわけやで。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 10:49:03.75 ID:+Eqb1Jas
なんか「俺様」と同じニオイがする。具体的な事は何も言わない。
オーソさんとは別人でしょう。
655 ：ハコスカ：2012/03/03(土) 10:50:46.28 ID:697t3S0Y
>>652
ちゃうちゃう。触診の話やで。
主訴が左腰の激痛やとすると腰の関連諸筋群を触るのは最後の最後や。
視診の話はしたな。
そやから腰が主訴やったらそれを全否定するとこから始めなあかん。
術者の頭の中でやで。
そうすればおのずと勝手に手がポイントに行くがな。
それが鍼灸ならツボやトリガーポイントと言うんかな。
なんでもエエねん。とにかく触診もロクすっぽせんと全身マッサージ（失笑）
これじゃ患者の閾値を上げるだけやがな。
656 ：ハコスカ：2012/03/03(土) 11:04:57.47 ID:697t3S0Y
>>654
具体的か（溜息）
棘上筋硬縮でROM制限全開の患者に肩関節周辺にアプローチしても結果は悲惨や。
反対側の腸径靭帯をなんらかの方法で緩めることは先決や。
657 ：オーソゴニスト：2012/03/03(土) 11:06:57.12 ID:iU2XQTSD
>>597

ジョン君、明日、君んとこで特訓しよか？
私のスピリットをきたんなく伝えよう。

実は、あの辺に住んでるオナゴが最近 嫉妬の雨嵐でうるさいねん(笑)

気がついたら、ここに伝言しといて。
君んとこ周辺に着いたら暗号で知らせるから(笑)
白衣持参で(笑)
責任はきっちり取るよ。

カスと蛆虫が湧くのが2ちゃんの特徴やけどな(笑)
658 ：ジョン：2012/03/03(土) 12:04:47.68 ID:DDgY8XyP
オーソ先生ありがとうございます。
うちは、日曜日も営業中で明日は予約が詰まってまして…^_^;
オーソ先生がお時間あるときに是非、お会いしたいので上の連絡用メールにご連絡いただけると嬉しいです。
659 ：オーソゴニスト：2012/03/03(土) 12:31:51.84 ID:iU2XQTSD

>>658

だからこそ、行かなあかんやないかいな(笑)

ま、明日そっち方面に行くよってに、出来るんであれば、
伝言しといてや(笑)

昼か夕飯でも軽く行こうか？
アルコール抜きで(笑)

660 ：オーソゴニスト：2012/03/03(土) 13:05:13.81 ID:iU2XQTSD
>>658

さっきメール送ったで。
１２時５６分のやつな。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 13:13:53.53 ID:4xGpcefF
>>656
その根拠は？
この辺がだいたい、オーソにしろ出鱈目なんだよなｗ
肩関節のROM制限で腸径靭帯にアプローチてｗ
662 ：古典嫌い ◆0eWUuooIrM ：2012/03/03(土) 13:32:26.35 ID:5vu5tVEZ
>>661
そうかな？ヒントとしては悪くないと思うけど。
膜連鎖とかトコトンまで言うとキリが無いけど
たしかにその辺は影響するはず。
663 ：オーソゴニスト：2012/03/03(土) 13:50:46.10 ID:2ze5rqPO

>>661


殴ったろかカスが（笑）

もう教えんよ（笑）
ジョン君を徹底的にしごきあげる（笑）
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 13:51:38.26 ID:keF79m9c
>>659
オーソ先生
長年先生の書き込みを拝見しておりまして先生の御見識に感銘を受けておりますものです。
先般のオフ会にはどうしても都合が付かずに参加出来ませんでした。
是非もう一度だけオフ会を開催して戴けませんでしょうか？
他にも同じ意見の治療家がいるかと存じます。
何卒ご検討の程宜しくお願い申し上げます。
665 ：オーソゴニスト：2012/03/03(土) 14:10:50.07 ID:iU2XQTSD
>>664

ジョン君にもメールしたが、私が遠方まで出向いて指導するなら、
それなりの報酬は頂くつもりだ（真剣味が欠けるので、まあ交通費と宿代と食事代くらい）
スカルパ氏のとこへは約束だから出向くが。
しかし、なんでこんな奴来たんやろと言う位に、ビッシャビシャにしごきあげる(笑)

ジョン君がうちに来ると言ってくれてるが、もし来たのなら報酬は頂く。
無償なら小間使いしかあかん(笑)

だから、私からジョン君とこへは無償で出向く、それも約束だから。
その代わり、木刀を持参で行く(笑)
666 ：オーソゴニスト：2012/03/03(土) 14:21:35.39 ID:iU2XQTSD
>>664

ま、トリプルセックスをとりあえずゲットさせておくれやっしゃ。

オフ会？理由らしい理由を言えよ(笑)
言い逃れはあかんで、患者にも言い逃れをするのか？
あるいは視点や125万年みたいなしょうもないノガキを言うのか？

各種セミナーでポンヤされるような矛盾点、個々の技の癖や方向性の修正と
概念の構築、問題AとBを結び付けられる思考等を知らしめようとしたんだが、
次から次にカスが湧いてくるのが嫌なんよ。

真剣に考えてるなら、何師で、開業何年目で、
何をしたくて、何を高めたいか、ジョン君にお願いしてみい(笑)

ジョン君がカメへん言うたら、私もカメへん(笑)
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 14:27:53.14 ID:keF79m9c
>>665
レスありがとうございます。
生半可な気持ちなら止めとけよってことですね。
無論真剣ですしいい加減な気持ちでしたら教える先生に失礼だと思っています。
先生が長年培った技術、見識を教えてもらうのですら金銭が発生して当然と思っております。
バイ○ルリ○クトセミナーなど最初に500万かかります。
機械やテーブルテクニックではなくて、マニュアルテクニックが出来てこそ本物と思っています。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 14:37:57.21 ID:4xGpcefF
>>662
膜連鎖ｗ膜連鎖なるものが存在する証明は？
その科学的根拠を出せって言ってんだ。
それは、カイロ・オステ系のみに通用する理屈であって、一般的に
通用しない理屈を、さも絶対真理のように語るのは止めろってことだ。

669 ：オーソゴニスト：2012/03/03(土) 14:43:27.45 ID:iU2XQTSD
>>668

膜連鎖が判らん？

ほうか、ならば道端に出向き、道行く若いオナゴに
交尾させてくれと付きまとえや。
ほんだら、左のほっぺたをしばかれるやろ？
その時、オマエの糞まみれのつらは右へ向くやろ？
それは何や？

ああ、反射か、すまんすまん(笑)
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 15:07:32.71 ID:rFNtn/mo
みんな下品か！
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 15:09:15.49 ID:Ulv8Sq1c
このスレは、貧乏人が愚痴を言う所だよ。
成功した人は、何が目的で書き込んでいるのですか？。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 15:28:02.37 ID:OaxOKQIw
舌の根も乾かぬのにオーソが登場(爆)
こいつは嘘つき野郎か。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 15:44:41.01 ID:wSnxlHc5

いいんだよ２ちゃんなんだから。

なんでも有りだ。

キンタマの小さいこといってるな
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 15:52:56.07 ID:h6Vsk5Xj
>>671
とりあえず黙っててくれ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 16:10:09.78 ID:OaxOKQIw
>>673
いや、ナニはデカいんだがな(笑)
676 ：652：2012/03/03(土) 16:48:35.41 ID:+Eqb1Jas
>>655
>>656
失礼、その辺の事は多少は理解してるつもりです。まぁ腰が痛いからって腰だけ
やったりはしませんよ。
「尻と大腿後面が張ってたら下腿の遠位から攻めるとか… 」これはアキレス腱のあたりを
ちゃちゃっとやると大腿後面と尻のROMが一時的に改善するので…
腸径靭帯やるなら中臀筋と内転筋もやらないとだるくなりそうっすね。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 18:03:01.29 ID:V8XhCvEL
>>630には概ね賛成だが、局所のみ(トリガーのこと、圧痛点ではない)をうまくさわれれば
結構症状は楽になると思うけどな～。
触り方は触察セミナーでならうようなやり方、この前誰かがここに貼っていた
リンクの兄ちゃんの触り方では悪化させる可能性大だとおもうけど。
あと治療順序も重要だと思うけど、治療時の患者の姿勢を気をつければどこから攻めても
最終的(治療時間終了時)には同じだとこの数年間で気づいたけど。
678 ：古典嫌い ◆0eWUuooIrM ：2012/03/03(土) 19:58:57.23 ID:5vu5tVEZ
>>668
別に膜連鎖って経絡みたいに（とか言うと荒れそう）
実体の無い物じゃない。解剖に則った話だから、
ちょっと詳しい解剖書を読み込んでみては？
膜連鎖という言葉が気に入らないなら筋連結でもいいけど。
679 ：ジョン：2012/03/03(土) 20:35:31.66 ID:DDgY8XyP
経筋は、東洋医学的に考えた膜連鎖だと思います。

筋連結考えないと運動連鎖（キネティックチェーン）が理解出来ないです。

経筋を理解していると、八光流みたいなツボ攻めの柔術の仕組みが理解できたりしますね。
680 ：ジョン：2012/03/03(土) 20:42:45.41 ID:DDgY8XyP
筋連結と膜連鎖は経筋と経絡に対応じゃないですかね？
筋膜以外の結合組織の繋がりが経別や奇経など腹腔内など表面に表れない流注になるのでは？
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 21:45:05.48 ID:V8XhCvEL
↑に関連して、トムマイヤーのアナトミートレインズでも経筋とおなじような
こといってますね。彼の解剖のDVDでもどのように筋肉と筋肉がつながっているか
をみせてくれてます。ただ、私にはどうも経筋の流れにそってちょっと強引に
筋肉と筋肉の関係を作り上げたとしか思えませんでした。（他の筋肉との連結は無視している）
あと彼のマッサージDVDもみましたが、いかにもアメリカ人っぽく大雑把でした。
解剖実習をしたことのない人には買ってもいいDVDかもしれませんが
マッサージDVDのほうはわざわざ買うことないです。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 22:16:09.54 ID:IwSzDWqD
>>678
筋連結とは、解剖学的に連結している筋同士が互いに影響し合うってこと？
或いは、ある動作をするときに互いに連動し合う筋ってこと？
結局、拮抗筋と協働筋ということ？

ここをクリアにしない限り、俺は認めないｗ

それでも、肩関節の可動域制限と腸脛靭帯の関連は納得できない。
そのメカニズムの詳細の説明すべきだろ。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 22:54:06.92 ID:V8XhCvEL
>>682
筋連結ってそう難しく考えるんじゃなく、実際に筋肉同士が膜を通じてつながっているということ。
「骨格筋の形と触察法」っていう本に詳しい。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 23:05:27.36 ID:V8XhCvEL
ちょっと話変わるけど、このスレの住人の何人かはカイロ系オステ系っぽいので
伺いますが、AKAってどうなの？
石川県のおっさんは大否定、私も1年セミナーにかよったけど、やっぱり臨床では
使い物にならなかった。
それと私の周りで2人AKAメインで治療している人を知っているが、見事なくらい
患者さんを長く通わせている。しかもほとんど症状がよくならず。
その2人の腕が悪いのかもしれないが、患者さんをそれだけ長く通わせることができる理論って
ある意味凄いと思う。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 23:12:21.80 ID:IwSzDWqD
>>683
それだったら、特別目新しく何ともない。
普通に、圧痛点のある筋の周囲・起始・停止部を触診すれば事足りる。
でも、肩関節の可動域制限と腸脛靭帯の関連は納得できない。
このメカニズムの説明をすべき。
686 ：ジョン：2012/03/03(土) 23:17:45.11 ID:DDgY8XyP
アナトミートレインやロルフィングに関しては筋膜同士の癒着や発生学に着目した点と、アライメントの整列という概念や各整理学反射などを考慮したボディーワークなど良い部分は沢山ありますね。
ボディーワークに関しては東洋医学的にやるなら導引やヨガ、太極拳などで補完しても良いかと？
687 ：古典嫌い ◆0eWUuooIrM ：2012/03/04(日) 00:19:51.77 ID:ADwqXEn3
>>685
概要だけで「目新しい理論じゃない」と言うことは
いくらでもできるが、腸脛靭帯と肩ROMが関連してるのは
判らないんだから、「事足り」てない。
オカルトみたく見えて納得できないんでしょうけど、
いいヒントもらってるんですから考えて見ては。
ここまで書くと「じゃあ説明しろよ」と言いたい
だろうけど、自分で考えることが大事だと思う。
皆、そうやって来たんだから。
可動域制限の話はついこの間もテレビでやったから、
患者さん側からツッコまれるかもよ。
688 ：古典嫌い ◆0eWUuooIrM ：2012/03/04(日) 00:22:45.25 ID:ADwqXEn3
>>684
私はカイロオステ系じゃないけど、AKAの偉い人の院に
凄腕が居る、と聞いて行った事がある。凄腕氏は担当
してくれず、私の担当はヘボだった。
まぁ医者とPT・OTがやってるから患者も何となく通うんじゃない？
その院で全然治らない、って患者さん数人に「なんで行くの？」
と聞いたら「まぁ行かないよりはマシなのかもしれない、と思って」
だそうです。
ただ、凄腕氏は難治だったムチウチを一発で治してもらった、
と感激してた患者さんが居たので、AKAも看板ほどではないにしても、
適応症や適応体質の人が居るのかも。
689 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/03/04(日) 00:39:42.63 ID:IPiBYmOF
>>687
ま、そればっかりじゃないんだけどね。
一事が万事とは思わない方がいいよ。

ただ、圧痛点の起始停止っていうのは等閑にしてるな。ｗ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 02:48:40.59 ID:anEqtFfB
大阪の京橋商店街の中にある、らくらく堂整骨院

院前に堂々と、保険治療1割の方30分100円、3割の方30分300円って書いてるけど、これって大丈夫なの？

施術もTシャツ、ジャージの無資格者が多数担当してるみたいだけど…
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 02:53:15.86 ID:rbZvq+f+
とっとと通報汁
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 09:17:01.55 ID:T4QNFux0
これはどこがサブラクセーション？
http://stat.ameba.jp/user_images/20101006/06/1123hide/cc/1a/j/o0800045010785703393.jpg
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 10:18:42.73 ID:s6ljSiTa
>>683
ん？それどこかで見かけた。本屋だともう置いてないかな？古いし…
694 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/04(日) 11:15:19.11 ID:peTHUTpw
Gavilan Treatment とかいう筋膜リリースの小道具があるそうで
ワークショップも行われてるようだが
やはりリリースを勘違いしてるなこれでは無理だ
ここは貧困スレだが私が考えた奴を使えばリリースの最適化が
理解頂けると思う
メリケン氏楽しみにしててくれ
695 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/04(日) 11:30:31.71 ID:peTHUTpw
ていうかまだグアムのホテルなんだが
帰りまで時間あるからそりゃ2ちゃんだろｗ
696 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/03/04(日) 12:31:17.38 ID:KUOwAQ6Z
梅安先生、いっぱい鉄砲撃った？

ω・`)
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 14:26:22.75 ID:B3DPCQTz
なんだかどこが貧困スレなんだろう
梅安は海外で、銃を撃ってる
ごく普通の庶民のはできないよ
コテハンはみんな成功してるみたいだし、意欲的だ
案外、成功してる奴が多いじゃないか
全然、貧困じゃないやんか
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 14:32:57.83 ID:IWNp7dCF
>>687
今、いろいろ調べたら、「運動連鎖」って考え方だな。
>>679でジョンさんが言われていたが。ジョンさんありがとう。
これって、やはりカイロ系の考えだな。
いろいろ書籍・DVDも出ているから、購入して勉強してみるよ。

このように、いたずらに肩関節の可動域制限に腸脛靭帯にアプローチ
ってことを言ってしまうんじゃなくて、こういう手技のこういう考え方
が根拠で、実際経験上効果ありという風に書き込んでくれ。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 14:41:18.50 ID:ZVD/Ib9O
>>694
何でグアムあたりから人の営業妨害やってんだ？
700 ：山羊：2012/03/04(日) 14:43:01.67 ID:8ntBU0Zh

>>698

勉強するでござる。
今年の柔整国試､必修も含め超簡単だったと言ってござる。
もう開業者が増殖しすぎで､保険の効く接骨院では喰っていけない時代に本格突入でござる。

それなのに連鎖を認めない（キリ では､とてもとても｡
701 ：山羊：2012/03/04(日) 14:52:04.65 ID:8ntBU0Zh

接骨院として開業者が続出､氾濫し､エリアで飽和状態になると､顧客はどこを選んで良いか迷いだし、
選択肢の多さ＝迷う＝値打ちの無さ､満足度の低さに繋がるでござる｡
そこから値下げ合戦､別メニューに特化したトコで大局的には撤退するが勝ちかも知れないでござる｡
患者が接骨院に入る前から多過ぎて､先入観を持ってしまうのでござるから､飽和状態では来院数が増えるはずが無いでござる。
702 ：山羊：2012/03/04(日) 15:08:57.55 ID:8ntBU0Zh
>>644
山羊が亀レスするでござるが､一度まともなガンステッドを受けてみれば良いでござる｡
ご希望ならば､頚椎座位で固定を外して､世界三分の二旅行に連れていって差し上げるでござる｡
更に、もれなく最初の二名だけ仰臥位で､ナポリを見て死ね､やっぱり戻ってこいディバーシバキバキをしてあげる所存でござる｡

さすれば、違いを体感出来るであろうでござる。

ハコスカ？
レベルがチンパンジー並でござる｡カバン持ちにも連れて歩くのが恥ずかしいでござる(〃д〃)
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 16:17:08.38 ID:5s/v9zNu
山羊＝オーソ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 17:39:40.40 ID:AM8GrvCL
>>700
でも、運動連鎖をほとんど考えない俺だが、現在絶好調だぞ。
俺は独自の解剖学的知識と指圧・マッサージの融合だけだが、
ほとんどの患者さんは改善されているぞ。周辺にあるカイロ系・
揉み系・鍼灸整骨院はどんどん縮小されているがｗ
ちなみに俺の院は4年目。周囲は15年・20年・25年の老舗が多い。
中には一時、うちの市でレセ枚数がナンバーワンだったところも
ある。それが、最近は診療時間の縮小・スタッフ数の減少・休診日
の増加・患者数の減少って有様だ。
705 ：山羊：2012/03/04(日) 18:19:46.97 ID:8ntBU0Zh

>>704

それがどうしたでござる？

屁の突っ張りにもならないでござる｡
反射からの２次痛や､急性期新鮮期の患部そのもの､内臓疾患等は対応出来るよしが無いでござる｡
706 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/03/04(日) 18:24:39.91 ID:IPiBYmOF
>>705
いあ、ツッコミどころは患者数が無い限り診療時間の縮小や休診日の増加は出来ないって
ことだな。ｗ
スタッフが減少して診療時間が縮小してもやれるだけの患者数が維持されているということ
に気が付かないと。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 18:34:39.36 ID:pJQA3bTR
レセ処理中にカキコ。2月というのに過去最高。5月並みの売り上げ。

>>705
＞反射からの２次痛や､急性期新鮮期の患部そのもの､内臓疾患等は対応
＞出来るよしが無いでござる｡

別にそれらを診る必要もないだろ？保険診療では。
急性期の知識は負ける気がしないが。なんせ病院で腐るほど診てきたしｗ
特に、腰痛に関しては絶対の自信あるし。
自費診療ならそれに特化してもいいかな？

内臓疾患は医師の領域。そこを治療できると思うのは傲慢。
これを言い出すから胡散臭くなる。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 18:38:34.22 ID:pJQA3bTR
>>706
だから、以前に比べてってことだ。
患者さんの出入りの少なさは、診てて哀れですらある。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 18:41:27.97 ID:8ntBU0Zh

>>707

勝った負けた
急性期の知識なんたら
病院での勤務経験なんたら
過去最高の売り上げなんたら
腰痛には絶対の自信があーたらこーたら

突っ込みドコロ満載でござる｡
右を向いてごらんでござる｡
ドアが見えるでござるから、そのまま退場願いまするでござる｡

読んでるこちらが恥ずかしい恥ずかしい(〃д〃)でござる｡
大事なトコだから､二度言ったでござるでござる｡
710 ：山羊：2012/03/04(日) 18:43:41.05 ID:8ntBU0Zh

>>704 >>708は同一人物でござるか？


勝った負けた
急性期の知識なんたら
病院での勤務経験なんたら
過去最高の売り上げなんたら
腰痛には絶対の自信があーたらこーたら
医者では無いんだから､
突っ込みドコロ満載でござる｡
右を向いてごらんでござる｡
ドアが見えるでござるから、そのまま退場願いまするでござる｡

読んでるこちらが恥ずかしい恥ずかしい(〃д〃)でござる｡
大事なトコだから､二度言ったでござるでござる｡
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 18:44:16.65 ID:xu23wtkc
>>709
＞突っ込みドコロ満載でござる｡

面白いから、ぜひ全部突っ込んでみてよ。
712 ：山羊：2012/03/04(日) 18:44:58.74 ID:8ntBU0Zh

こいつは失礼｡
大事なんで､編集ありで二度送ったでござるでござる｡
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 18:48:01.30 ID:pJQA3bTR
>>710
事実を淡々と言ったまでｗ
おたくも、名前を変えずにオーソに戻せｗ
その考え改めないんだったら、柔道整復師免許を返却しろよ。
柔道整復師法のどこに内臓疾患の適応ありと書いてるんだ？ｗ
714 ：山羊：2012/03/04(日) 18:52:36.42 ID:8ntBU0Zh

>>711

技術的なコトを語ったら､何故かカスと
蛆蟲が湧いて来るでござる｡
語ったトコで､理解出来る由も無いでござる｡
そなたも反射を体感したいでござるか？
右手で思い切り右ほほをつねるでござる｡右肩も同時に上がってくるでござる｡
この現象を何と呼ぶのか？
疼痛嫌避姿勢でしたでござるな｡
こりゃまた失礼つかまつったでござる｡
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 18:53:27.59 ID:YUa01zWn
>>693
「骨格筋の形と触察法」は一昨年著者の河上先生にお会いした時、「第2版」を作っている最中
と言っていたから、出版社に問い合わせてもうすぐ出るようなら待ったほうがいいよ。
体表からさわれる筋肉を全部カバーしきれてないし、間違いもあったりするし。
あと触察でいえば「ID触察法」とかいう本があるので、それで相互補うといいと思う。
鍼灸師なら上記の本は最低限理解すべきとして、上記の本だけでは神経、内臓の位置がわかりずらいので
iPhone, Ipadアプリのvisible bodyでおおよその位置を勉強するとなおよし。
深鍼するのならだけど。
716 ：山羊のポチ：2012/03/04(日) 18:57:57.69 ID:8ntBU0Zh

>柔道整復師法のどこに内臓疾患の適応ありと書いてるんだ？ｗ

解らないなら黙って指をくわえてROMに徹するが由でござる｡
ということは、未病な状態､病体､進行期､暖序期等も全く判断出来ないし､判別も出来ないし、と言うか何がどう悪いかもさっぱり解らん珍ということで
よろしゅうおすなでござる｡









めぇ～｡
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:03:35.91 ID:pJQA3bTR
>>716
あははは。
だから、病院で10年以上勤務してきたから、そんな判断はおたくより
俺の方が長けてるってｗ
だからって、治療するのはお門違いって言ってんだ。
柔整師にとって適応外のものは医師にふる。これ常識。
これができないから医師に叩かれる。おたくらが邪魔してるんだから、
退場願う。
718 ：ハコスカ：2012/03/04(日) 19:04:07.60 ID:X2jHm1st
また変なのが湧いてるな（笑）
ガンステッドなんぞストレート野茂タイプでは閾値の上がりきった患者には苦労する。
そんな閾値の患者に対して真正面から対峙してどうする？
日本軍と同じ特攻やで（大爆笑）
斜めから見るのと反対側から見る。
これ以上は言わんよ。あほが移るさかいな（失笑）
719 ：山羊のポチ：2012/03/04(日) 19:04:37.78 ID:8ntBU0Zh
>>713

ここの旦那衆､若い衆､ご一党はんらは､そんなニヤニヤインチキ保険マッサ院などちっとも興味がおへんと言ってござる｡
ボン､人には、器の大きさがあるて､テテ親から教えてもうて､知りおへんか？
そないにイチビり倒しとったら､世間はんらから､足元をすくわれますぇ｡


花子～､帰るぇ｡







みゅうみゅう～｡
720 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/03/04(日) 19:07:30.69 ID:IPiBYmOF
>>713
逆に適応除外って何処に書いてある？ｗ
禁止行為は書かれているが、何処にあるんだい？
721 ：山羊のポチ：2012/03/04(日) 19:08:25.25 ID:8ntBU0Zh
>>717

せやから、誰も聞きとうない話を何しにするんどすぇ～？
顔 赤うならんと､知らんなら知らなんだと言っておくれやっしゃ｡

>>718

来はった来はった来はったぇ～｡
頭が湧いた人､来はったぇ～｡


花子！逃げるぇ～｡







みゅうみゅう～｡
722 ：ハコスカ：2012/03/04(日) 19:08:40.20 ID:X2jHm1st
>>717
病院勤務10年ハアー（溜息）
その時点で終っとるわ。思考停止した糞慰謝にマインドコントロールされて終わりや（合掌）
わしの得意分野に一つに内分泌疾患がある。
これは実際カイロ使いの腕の見せ処や。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:10:05.10 ID:pJQA3bTR
>>720
そんな屁理屈、医師に通じないってｗ
さすがだなｗ屁理屈大王。
724 ：ハコスカ：2012/03/04(日) 19:12:27.60 ID:X2jHm1st
>>720
ゆー氏。
わしほんまにあほらしなったわ。
なんでこんな糞ばっかりなんや？
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:13:52.93 ID:xu23wtkc
>>714
＞技術的なコトを語ったら､何故かカスと
＞蛆蟲が湧いて来るでござる｡

なんではなから罵倒まじりな物言いするの？

＞語ったトコで､理解出来る由も無いでござる｡

あんまり理解してもらおうとも思ってないような書き方に読めるけどね。

＞右手で
＞この現象を何と

ああ、その説明はわかりやすかった。ありがとう。

>>716
＞解らないなら黙って指をくわえてROMに徹するが由でござる｡

ROMってるだけだと、ずっとわからない気もするけどね。
技術論にしろ突っ込みドコロ満載の話にしろ、けっきょく人と人のやり取りなんだから、
主張と反論、納得ないし再反論で質疑応答の形になるでしょ。

やれセミナーだやれオフ会だといっても、やってることは同じコミュニケーションじゃない？
黙ってても痒いところに手が届くように何でも語ってくれるならいいけどさ。
726 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/03/04(日) 19:14:10.25 ID:IPiBYmOF
>>723
医師に通じる必要性は無いんだが。ｗ
法的根拠を示せよな。ｗ

単純なもんだろ？柔整師法何条に書かれてあるかってだけだ。

説明が付かないと屁理屈ですか。ｗ
屁理屈だとしてもちゃんと「理屈」って付くわけで。

根拠も示せず脱走ですか。ｗ
727 ：山羊のポチ：2012/03/04(日) 19:14:11.83 ID:8ntBU0Zh

>>723

なんなんどすぇ､この医者の旦さんのこめつき飛蝗は？
お呼びやおへん！（キリ


さぁ花子､帰るよし｡









みゅうみゅう～｡
728 ：オーソゴニスト：2012/03/04(日) 19:14:16.71 ID:rQfpJYQD

>>722

オマエはノガキを言わんでよろし｡
隅っこで稽古しておけ｡
なぁ、ポチ





めゑ～。
729 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/03/04(日) 19:20:35.76 ID:IPiBYmOF
>>724
お山の大将で大海を知らないから。ｗ
なまじ喰えてるのが原因だよ。
そして喰えなくなったらなったで、理論の組立も何も知らないのにファンタジーを語り出す。

学校乱造の功罪の罪だよ。
教員のレベルが下がって、国試予備校化してしまったが故に道徳教育は等閑だ。
それでも国試がレベルが上がっている分、使える頭だけは揃ってきているって印象。
そもそも、「証明する」ということ自体のトレーニングぐらい学生時に終わらせておけよって
思うわ。（;´Д｀）

厚労省も思い切ったことをしてくれればいいんだが、上には上があるらしくてそっちの方が
優先するらしい。（;´Д｀）

ってことで、少しでもやる気のあるヤツを分身化させるしかないのよね。（;´Д｀）
730 ：山羊のポチ：2012/03/04(日) 19:21:11.67 ID:8ntBU0Zh

>>725

技術や知識があると､頼んでもおへんのに､先に言うたんは
あの唐変木の旦さんでおす｡
うちではおまへん（キリ
731 ：山羊のポチ：2012/03/04(日) 19:25:12.86 ID:8ntBU0Zh

>>729

ゆー氏の旦さん､厚労省はやる気がおへんなあ｡
今年は簡単やと書き込みが多数ありましたぇ｡
保険なんぞ金輪際無くしてしまえば、
こんな馬鹿らが喰えまへんのになぁ｡
732 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/03/04(日) 19:31:15.22 ID:IPiBYmOF
>>731
柔整師がどうのこうのというものでもないんだな。＞療養費
国民からしたら「選択肢が消える」ってことが問題なわけで。
現実に整骨院を第一の選択肢にしている患者もいるわけで。
特に石川、富山辺りは普通と在り方自体が違うですし。

ま、そんなに遠い話じゃないんじゃない？ｗ
混合診療解禁になって準備期間は過ぎたんだ。
何があっても対応出来るようにしてない限り、経営者として地獄を見るだけじゃね？
733 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/03/04(日) 19:36:46.08 ID:IPiBYmOF
最近、あはき法に詳しくなったおかげで、柔整乱造の目的が見えてきたような気がしますわ。
現実にその様な動きも出てきてますしね。

ある意味、厚労省の目的と合致するなと思う今日この頃。
厚労省はまだ弾数を必要としているんですね。
で、情報を統合すると確かに弾数がまだ足りないんだ。ｗ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:40:08.01 ID:pJQA3bTR
>>731
別に、保険なくしてもらってもかまわんがｗ
それを言うんだったら、まずお前が柔整師免許返却しろって。
自費治療だけで、これだけ食えてるって証明しろよ。

まず食えなくなってるのが、オーソとゆーって気がするがなｗ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:43:13.71 ID:pJQA3bTR
>>732
また勝手な妄想かいなｗ
混合診療解禁てｗｗｗ
厚労省に確認したが、そんな事実なし。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:43:22.63 ID:xu23wtkc
>>729
教育のかかえる問題も社会全体を反映する構造的な問題だからね。

政治のレベルは政治家のレベルのようでいて、そうじゃない。
それはけっきょく国民のレベルの反映だから。

じゃあ国民のレベルは何で決まる？

教育かな？

じゃあ教育のレベルは何で決まる？となる。

ニワトリが先なのか卵が先なのか、相互依存・相互反映というか。

明治維新から140年くらいだっけ。
社会制度全体を一新するときが近づいてるような気もするねえ。
737 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/03/04(日) 19:58:08.05 ID:IPiBYmOF
>>735
ソース元は多いんでね。ｗ

そもそも、混合診療解禁を知らんということはホンマに柔整師かどうかも怪しいな。ｗ
それに、柔整の場合問い合わせ場所が違うし、厚労省の何課に問い合わせをしたか伺い
たいものですな。ｗ

上記を取ってみても、整合性がない書き込みが多過ぎるからただ単なるカマッテちゃんで
しょうけど。ｗ

>>736
学校協会と厚労省が必修科目を増やせば無問題。
そもそも日整もX-pや湿布薬が使いたいのなら、RIや薬理を強化に増やせっての。
準備もしなくて使えるようになるわけ無いのに(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:01:38.99 ID:s6ljSiTa
>>715
さんくすこ。
解剖のアプリは「解体演書」ってのを狙ってるんですが高い上にパソコンの
グラフィック性能を結構必要とされるのでちょっと手が出ないっす。

深く刺すというか患部が深いなら最終的には深部の治療も必要でしょうね。
あくまで局所レベルの話ですが…
739 ：山羊：2012/03/04(日) 20:16:52.70 ID:8ntBU0Zh
>>734


>別に、保険なくしてもらってもかまわんがｗ


こういう馬鹿ほど､保険にしがみついた保険慰安インチキマッサを常時やっているでござる｡
余裕のよっちゃんイカみたいな奴でござるな｡その実､インチキマッサの権化みたいな奴でござる｡自費で証明？？？？
上を見るでござる
下を向くでござる
左を向くでござる
右を向けば、馬鹿と書いてござる｡オマエは馬鹿と証明したでござる｡
740 ：ジョン：2012/03/04(日) 20:32:59.14 ID:07FFTrTv
>>698
いえいえ、お役に立てたら何よりです。
うねり動作、SSC、PNF なんかと合わせて考えると動作解析に役立つかと思います。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:33:04.63 ID:xu23wtkc
>>737
＞必修科目を増やせば無問題。

業界レベル底上げだけの話なら、まあそれでいいし、
カリキュラムの実用度を上げるってこと自体には賛成。

ただ医業って本質的には構造不況業種のはずで、
市場が拡大するってことは医業が治療効果を上げてないってことだよね。
それ業界内だけの問題なのかってことを俺は考えちゃうね。

もっとも、たいした治療効果を出せない者が大量に供給される現状、
デフレ不景気の波ももろかぶりで、市場は拡大？縮小？あれ明日はどっちだｗ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:08:49.96 ID:YUa01zWn
>>738
解体演書っていうアプリ今サンプル見ましたが、やっぱり筋骨格系のみで、だったら
NOVAのTHE MUSCLE SYSTEM PROっていうIpad2用のアプリのほうが安くて
いいと思います。
Ipad2持ってなかったらだめですけど。
743 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/03/04(日) 21:30:52.33 ID:IPiBYmOF
>>741
医療倫理と正義に縛られているだけで。
新技術や新薬が安いと思い込ましているのが間違いなんだよ。
市場は拡大する方法としては、実数が伸びるか利益率が伸びるかだろ。

つまり、健保の悪しき反映だ。
そもそも自由経済社会の中で社会主義的な現在の健保では話にならんってことよ。
健康保険ではゾロ、旧来品による安価な施術、及び診療のみに特化して、先発品や新薬
が使いたければ差額を払えってのが一番良いんじゃね？
人権的平等じゃなく経済的平等さえ成立していればいいんじゃね？
最新医療まで健保でカバーする必要性は無いよ。

デフレ不況って関係あるの？ｗ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:33:07.75 ID:pJQA3bTR
>>737
保健医療については「混合診療」の禁止の規定はあるが、
柔道整復に関しては、「混合診療」に関する取扱い規定はない。

要は、柔整は保険医療として認められてないってことだなｗ
と言っても、カルテは二つ必要だし、患者に対する説明責任が
厳しくなるぞ。患者に不信感持たれて（自費分に対する不満）
垂れこまれたら、当然監査対象になる。

まさに、法の抜け穴を利用しているのであって、積極的支持ではない。
これをもって混合診療解禁などど、眠たいこと言ってるんだなｗ
さすが屁理屈大王ｗ

745 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/03/04(日) 21:43:23.34 ID:IPiBYmOF
>>744
聞くべきところに聞けばちゃんと解答してくれるよ。ｗ
柔整なんだろ？聞いて来いよ。ｗ

検索に時間が掛かりすぎているぞ。
たったと答えろよ。ｗ

いつだったかの１１月に、厚労省からの通達があったんだよね。
それがあって、最初のゲルの市販は停止したから。ｗ
ま、柔整なら基本ですが。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
746 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/04(日) 21:56:12.08 ID:p5Sbgfbw
あのな、混合診療禁止だの解禁だのと何を眠たいこと言ってんだ？
そもそもいつ柔整が診療をしたんだ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(￣ー￣)ﾌﾌﾝ
747 ：ジョン：2012/03/04(日) 22:25:48.76 ID:07FFTrTv
皆さんはPNFはあまり使わないですか？
748 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/04(日) 22:52:47.34 ID:i7Nnw6Q9
さぁ帰ってきたわ
いってみようか
749 ：山羊：2012/03/04(日) 23:32:27.26 ID:8ntBU0Zh

お帰りやす､う～はん｡
どないどした？
750 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/04(日) 23:35:51.39 ID:i7Nnw6Q9
撃ちすぎでさすがに肉刺ができたよ
一気にコルト45を500発位ｗ
なんかスコールが多かったなぁ
751 ：山羊：2012/03/05(月) 00:00:10.19 ID:waL2wdND
そうどしたか｡
45は肩に来るおすなぁ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:08:33.82 ID:Ou1f7EHE
>>743
医療とか薬とか、そもそも自分らには関係あるまいが？
さすがカラ頭の低偏差値軍団のレスは笑えるわwwwww
753 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/03/05(月) 00:11:50.42 ID:a9vqo38z
>>752
全医療費における薬品費の％を知らずして健保財源のことを宣ってもねぇ。ｗ
ま、４月からMRの接待制限が掛かるのでどうなるかね？

実は厚労省の本丸はここだから。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
754 ：山羊：2012/03/05(月) 00:14:52.16 ID:waL2wdND
>>752
薬だろうが手術であろうが全て使えても､ちっとも結果を出せない整体外蚊医と
徒手空拳で結果を出せる手技療法師
どちらが有能で価値があるか､馬鹿でも解るおすえ～｡
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:38:48.49 ID:Ou1f7EHE
>>754
x-pも扱えん見落とし馬鹿集団から講釈されてもねぇwww
まぁ、お前らは電気掛けてアンマでもやってりゃいいんだよ。馬鹿なんだからwww
756 ：Ｓ：2012/03/05(月) 00:45:32.05 ID:8nIX5VaV
>>746
施術か、施療ですね。
>>747
少しだけ、読みました。マッスルエナジーテクニックもアイソメトリックトレーニングもＰＮＦも見真似で自身にやってもらいました。
一応、効果はありました。リハビリで使われるとも書いてましたし、やはりＰＮＦは筋力の無い方や、負荷に注意必要な方向けにいいのかな～と。
でも他に自身で試したのは、単なる筋トレの完全弛緩時間を多くとりながら動的に繰り返すやり方。これも効果ありました。

どの施術法も色々理論が書いてあるのですが、
結局、筋トレ自体に効果があるので、個人に合う形で筋トレやればよくって、それがＰＮＦやＭＥＴ、アイソ、普通の筋トレ　なのかな～という結論です。
757 ：山羊：2012/03/05(月) 00:45:59.27 ID:waL2wdND

結核すらも解らないていたらく集団に言われとうないどすなＷＷ←こうどすかぇ？
椎間板ヘルニア由来の症状は椎間板が出てるからおすか？脊柱管狭窄症は通り道が狭いから起きる（キリと言う集団からは言われとうないおすえ｡
ここでノガキ言ってたら､恥かきますえ～新米医者のボン｡尻尾をたたんで
あっちへ行きなはれや｡
758 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/03/05(月) 00:50:17.47 ID:a9vqo38z
>>755
アキレス腱断裂も見落とすようなのが同類にいるのをなんとかしろよ。（;´Д｀）
骨膜下骨折すら見落とすわ、ギックリ腰ですねって言われてウチに来たが内科に送ったら
腎臓結石とかバカですか？ってもんよ。ｗ
しかも腎臓結石の患者さんなんて３件の整形通ったあとなんだが。
ご丁寧にX-p、MRIを両方撮ってたな。ｗ

医療費の無駄じゃん。（;´Д｀）
759 ：山羊：2012/03/05(月) 00:54:59.04 ID:waL2wdND

>>755

ボン！病院で嫌な事があったから言うて､無抵抗な人間をイジメにかかってどうすんのや！
そんなんあきまへん（キリ
うちが許しまへん（キリ
ボンは触診するんおすか？ダブリュー ←これでよろしいんおすか？
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 01:03:08.27 ID:Lrri3paD
>>756 Sさん
私もPNF, カイロの真似事、aka、操体法, METといろいろやりましたが
やっぱり今ひとつという感じがしました。
いろいろ周りから攻めるより、一発トリガーに当たった方がやっぱり効くっていう気がします。
その一発がなかなか当たらないから苦労するんですが(笑。
761 ：山羊：2012/03/05(月) 01:03:09.99 ID:waL2wdND

>>755

ボンは膝の痛む患者はんらに､何であんなに
効きもしまへんヒアルロン酸注射を気が変になった人みたいに打ちまくるんどすか？
生活費に困っとるんどすか？婆やに言っておくれやしたら､小銭位貸しますのになあ｡
ブロック注射て､聞こえはよろしゅうおますのに､ちっとも痛みはブロックされてまへん（キリ

ボンのボンの窪にでもいっぺん打ってみなはれ｡
ボン！山羊に言われて悔しゅう無いんどすか？









めぇ～｡
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 01:06:26.22 ID:fyrHN5AE
それとオーソさんに聞きたいのですが、
以前どこかのスレで「首の筋肉がパンパンに張っているところに
イキナリマッサージしても緩まないし、事故も起こる」と言ってましたが、
全国の接骨院、クイックマッサージ店
では普通にやってますよ。でもあまり事故が起きたときいたことないですね。
あまり極端な例を出しすぎでは？
763 ：山羊：2012/03/05(月) 01:07:44.41 ID:waL2wdND

>>760

あんたはんは解っておへん（キリ
患者はんの患部からの叫びを良く聞くがよし｡
英語は理解出来ていても､それはペーパー上の事だけの話しどすえ｡
医者のボンとは違うと解ってるどすえ｡頑張りなはれ｡
764 ：山羊：2012/03/05(月) 01:15:14.43 ID:waL2wdND

>>762

>イキナリマッサージしても緩まないし、事故も起こる」と言ってましたが、
>全国の接骨院、クイックマッサージ店
では普通にやってますよ。でもあまり事故が起きたときいたことないですね。
>あまり極端な例を出しすぎでは？


マサイ族よろしく､思い切り横槍ほうり込むどすえ｡
緩む理由は何どすえ？二次的要因をチチクリマンボしても､緩む理由がおへんさかいに､
緩むはずがおへんと言うのが婆やの老婆心どす（キリ
事故が起きる？数日後に以前よりさらに硬うなって再来院がオチどすえ｡
極端な例？こんなもんしょっちゅう来はるどすえ｡
婆やんとこの患者はこんな人は誰もいてまへんよってに､もちろん頚椎後湾患者なんぞもいてまへん（キリ
765 ：760：2012/03/05(月) 01:17:09.76 ID:vggqqEAv
それらのテクニックで治らないと言っているのではなく、楽にはなるけど
今ひとつと感じるデスよね～。
鍼といっても浅い鍼で気の流れの調整してもらうよりは
ヘルスで抜いてもらう方が楽になるし、
大腰筋の鍼がうんちゃらかんちゃらとHP
でうたっていり先生の鍼を受けてもただ痛いだけ。
トリガー系の鍼って大雑把か細かすぎ！かの両極端で
それも今ひとつ。自分の体だけかもしれないけど。
766 ：山羊：2012/03/05(月) 01:21:02.43 ID:waL2wdND

>>762

若いボンは､第２回オフ会とやらに何故来はらんよしたんや？
ヒントが満更おしたえ｡

さあ､もう寝なはれ｡
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:20:51.72 ID:A0+KY/BK
なんでお前ら貧乏なの？
あん摩と鍼灸と柔整で一回の治療で三枚レセプト出せるじゃん
まさか一種類しか国家資格もってないとか言わないよね？
まさかね？ね？

普通は2種類（あん摩、鍼灸か柔整、鍼灸）もってるよね？
ね？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:44:53.16 ID:/3FZOT/4
>>767
＼　　 　　　　 　　　　　　　￤　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　￤　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　 /　　 　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//,　{0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜本当にバーカ！＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:48:00.16 ID:A0+KY/BK
>>768
もう年だから学校に入る気力も金も無いのかな？
可哀想な人
770 ：ぴーさん　：2012/03/05(月) 03:02:33.05 ID:3hj4gC92
トリプルする奴は、、、
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 04:07:33.73 ID:pp/qV5pQ
あん摩のは対象疾患がより限定されてるから無理
それを割引いてダブるとしても高確率でBL逝きアボーン
三部位以上請求できてた昔だってダブルはかなりやばい代物だったｗ
772 ：760：2012/03/05(月) 04:33:58.41 ID:Th16AYHF
夜更かしついでにオーソさんにもう一つ聞きたいのですが
以前のコメントで「50肩にはTFL or IT band?」とか「頚部を緩めるにはふくらはぎから」
とか言われてたも思います。そこで自分でふくらはぎのストレッチやTFL, IT bandのストレッチを
してみたのですが、頚部や肩周りが緩んだ気がしません。
オーソさんの「緩める」とストレッチで緩めるのとは意味が違うのでしょうか?
あるいは緩めるのに特別な刺激(マッサージやストレッチとは違う)
があるのでしょうか？
それとオーソさんの言う痛みの一時的要因とはもしかして脳神経系の事を
いうのでしょうか?
そうだとするとカウンセリング系の治療も取り入れているのでしょうか？
773 ：760：2012/03/05(月) 04:54:45.34 ID:21CAXtS3
これで最後にしますが、このスレの強者殿達は線維性筋痛症候群はどのように
考えていますか?それと以前ゆーさんが低髄液症候群について否定的な表現を
してたかと思いますが(誤解でしたら勘弁を！)それすらも鍼灸師柔道整復師あマ指師
で治療できるとお考えでしょうか？
その辺に対応していければ「貧困」とは無縁だと思うのですが。
774 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/05(月) 08:02:47.29 ID:lOeoXwTj
＞線維性筋痛症候群
触られただけで痛いというから触りにくいよね
針も簡単には打てないね
痛みなく打てれば効果はあるけど普通にはできない
まぁ別にやりますけどこの疾患に対応しなきゃならないから
考えたのがある意味小道具なんだけど
775 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/03/05(月) 09:19:06.99 ID:a9vqo38z
>>773
っていうか、そんなん現実としてあるのか？って話。
原因不明の言い訳というレベルじゃなくて、ね。

脊椎管狭窄症は今までで１例だけ見た。
低髄液症候群に至っては「何それ？」の部類。
ちなみに、整形での診断があってのあとだからね。

そもそも、医科の傷病名に振り回されているからダメなんだよ。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 09:47:31.55 ID:OPkzLRdP
>>775
能書きだけはいっちょまえ、でたｗ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 10:01:09.82 ID:TzukIoVl
>>775
そんなことより、まず、脳脊髄液減少症と脳脊髄液漏出症と
低隋液圧症候群の違いを述べよ。
778 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/05(月) 10:07:44.42 ID:GTUDGxbG
能書き加えさせてもらえば
叩いて調べないで確定させるなとか言いたいことは色々あるぞ
低髄液症候群に至ってははっきり頚椎の細かな筋の治療が出来んからだと
強く言いたいな
更に言えば頚というと後ろしか見てないが前と後ろが相互に依存するから
どちらかだけでは無理だ
侵襲が少なく細かなところに届いて変化させられる処方というのは
世の中で限られてるから
どこまでの可能性があるのか認識した上でやらなきゃ上手くはいかない
779 ：ケンメリ：2012/03/05(月) 10:32:16.62 ID:R1+j0wh3
1週間ほど遊んでます。来週から復活します。
780 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/05(月) 10:37:32.00 ID:GTUDGxbG
メールはしておきますね
いってらっしゃい
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 10:45:05.68 ID:Ou1f7EHE
>>778
だからそれに鍼を刺す事によって何がどうなるわけなの？
簡単明瞭にね。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 11:18:09.30 ID:TzukIoVl
>>778
低髄液症候群て病名は無いんだってｗ
低髄液圧症候群ならあるがｗ
この程度の知識しかない人間が「脳脊髄液減少症」について語るんじゃねーぞ。
まして、治療なんておこがましい。傲慢にも程がある。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 11:18:47.41 ID:9dh75cgy
>>767
そんな面倒なことしないで医師免許一つだけ取ればよかったのに。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 11:25:27.94 ID:u/WQqYmY
>>772
俺オーソさんじゃねーけど、ストレッチで緩むのは主に筋膜だと思う。それもコラーゲン
の方はストレッチじゃ時間かかるかと。
あと、自分でストレッチすると力んでるけど、施術して貰う時は弛緩してる。
仮に筋膜だけ緩んだとしても筋繊維の短縮放置すれば筋膜は何度でも固まる。
あと、コンディション悪すぎると遠位攻めてもあまり効かないよ。
785 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/05(月) 11:29:25.03 ID:GTUDGxbG
傲慢で結構だよ
血で止めるだのなんだのいうが結果になってないな
こなんもんは原因を同定できない時の逃げ場でしかない
糞整形の逃げ場な
私も私の周囲の医者も誰も信じてないから
>>781
お前の免許バックボーンを先ず書いてもらおう
話はそれからだ
786 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/03/05(月) 11:41:57.89 ID:a9vqo38z
>>782
そもそも、原因を特定出来てないのに治療とはなんだい？ｗ
結局、保険病名と患者への「解らない」って言うのを隠すだけの代物だろ。

ウチらはちゃんと原因をやって、そういう診断が出ている患者でも復帰させてるんだよ。

いつまでも保険病名と、その保険病名を正当化する作業に勤しめば？ｗ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 12:00:38.59 ID:TzukIoVl
>>786
ほ～ｗ
脳脊髄液減少症の患者を治療して復帰させた？
具体的に、患者像・既往歴・現病歴・理学所見・視診・問診・触診
主訴・評価・プログラム・経過を書けよ。
大口たたくのはそれからだ。
788 ：ジョン：2012/03/05(月) 12:02:00.23 ID:4q3cqr70
PNFにはあまり効果を感じなていない方が多いんですね。
スウィング動作、うねり動作に関するダブルスピン・トリプルスピンといった運動解析の結果は臨床で考慮しませんか？
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 12:06:33.33 ID:Cnmn+Y3d
脳脊髄液減少症…ブラッドパッチなんて効果はないな鍼灸の方がよっぽど効果があるな
線維性筋痛症…完全なｳﾂ患者、専門病院と称するところで痛み止め等処方されさらに悪化する。
初めから鍼灸治療院にくればいいものを・・・・
790 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/05(月) 12:14:54.94 ID:GTUDGxbG
ヘルニア由来の腰痛神話でまだ理解できねぇのか
なんで軟部組織の問題を無視して訳の分からんことを言うか理解できんな
しかも全く結果になってないし
大口叩くのは俺並みに結果出せるようになってからだ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 12:45:25.00 ID:QhCizh7R

ストレスの少ない生活

適度な運動

正しい姿勢

バランスの良い食事

余計なことせず上記を徹底指導した方が患者の為。
792 ：通りすがりのヤギ：2012/03/05(月) 12:47:54.46 ID:l/iR5edT
>>787

漏れているけど♪生きているッ、♪♪あ、それ！
漏れているけど♪生きている♪♪
ドンタコスッたらドンタコスッ♪♪


>>784

良いことを書きおしたのに、最後の最後でどんでん返しどすかえ？

＞あと、コンディション悪すぎると遠位攻めてもあまり効かないよ。

だからこそ、遠位を攻めるんおすえ。 アンさんから見た遠位なだけであって、
患者はんには遠位ではおへん！(キリ
つながってま。

もう少しで、番頭はんにならはったのに。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 12:51:19.13 ID:QhCizh7R
梅ちゃんもきっと腰痛餅だろ。俺には話から推理できるのだ。

794 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/05(月) 13:10:25.21 ID:GTUDGxbG
主訴としての腰痛は余りないよ
バイクの事故で出来た古傷の異常感覚の方が辛い
795 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/05(月) 13:17:51.59 ID:GTUDGxbG
>>792
なんでドンタコスかわからんが
その歌気に入った
796 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/03/05(月) 13:50:58.69 ID:a9vqo38z
>>787
バカに協力するとでも思ってか？ｗ
永遠に保険病名とその整合性だけで喰っとけ。ｗ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 14:23:17.28 ID:RcfgoUfz
はぁー、今日も救急で肘内障入れられず患者来院、こんなのしょっちゅうですわ。

レントゲンでは、外れてませんだと、馬鹿医者ばっかり。
798 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/05(月) 14:27:50.31 ID:GTUDGxbG
肘でダメなの？
横抱きで物掴ませてみたんだろうか
799 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/05(月) 14:32:33.74 ID:GTUDGxbG
突発性難聴wで某馬鹿私立医大通院の初診患者が来た。
治療後いつもよりよく聞こえますって
聞こえるように治療してるから当たり前だけど
20年物だと何処まで回復するかね
来るのが遅いし
治せないで身障者にするなよと思う。
で針行ったら良くなったというと
私は認めませんとか寝言抜かす
あんたが認めようが認めまいがどうでもいいことで
患者は結果しか求めとらんし
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 14:37:23.40 ID:RcfgoUfz
いつも思うんですが、

整形って必要かな？

それこそ、ゆーさんが言うように、画像見て、適当に病名つけて、いらないオペして儲けて、薬と注射ずけ。患者に触れることも、話し聞くこともせず・・・

柔やあはきの方がよっぽど役にたつ。

スミマセン吐き出してみました。
801 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/03/05(月) 14:42:28.54 ID:a9vqo38z
>>800
整形外科は要るよ。
整形内科が要らない。ｗ
802 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/03/05(月) 14:56:24.87 ID:NUn+oohU
>>800
中規模整形は必要だよ。
小規模は整形外科も、整形内科も必要なし。

整骨院から中規模への依頼と同時に小規模から中規模への依頼。
ルートは違えど、結果は同じｗ

誰が見ても、いらないのはどちらか解るよｗ

803 ：通りすがりのヤギ：2012/03/05(月) 15:01:49.75 ID:l/iR5edT

おたくはんらがおっしゃっているのは、
整体内蚊のことでっしゃろか？
それやったら、あんなもん、いりまへん！（キリ

あのアホボンらも、
患者はんらの治癒までの閾値を目いっぱい上げているでおす。
3日屋と変りゃしまへん。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 15:05:45.65 ID:u/WQqYmY
>>792
遠位を攻めて違う場所が緩むのは勿論わかりますが、それだけでは
元に戻ってしまうのでとどめの一撃が必要って事を言いたかったんです。
で、特に悪い患者ほどその傾向があるのではないか？と。
勿論、関連する遠位を先に治療するのは賛成です。患部も触りやすくなりますからね。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 15:12:17.62 ID:xN454Ei7
ワシリアルな話、正月旅行帰りに空港のトランクカートで足引いて、母趾がめっちゃ
痛かったんで整形行って３方向もレントゲン撮られて小さい骨折線があるから
折れてますって言われてバカでかいシーネかまさてロキソニンだされたけど・・
腫れが引いて圧痛も無くなったんで、普通のホワイトテープ巻いてたら
治ったｗ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 15:26:14.02 ID:+vpNHt5t
登録販売に見事合格！
次は鍼灸とります！
よかったらブログ見に来て！！
http://blog.livedoor.jp/stmist/
807 ：通り抜け中のヤギ：2012/03/05(月) 15:32:20.46 ID:waL2wdND
>>804

ボンは熱心でおすな｡
例えば、Ｌ5領域がやられたら、次に襲われる領域はどこでおすか？
その領域が影響受けたら、その次はどこでっしゃろ？
そない考えて行きはったら､よー解るさかいに､おきばりやっしゃ｡

ワッセコワッセコ､起立筋群や僧帽筋を直圧してはったら､承知しまへんよし｡
808 ：通りすがりのヤギ：2012/03/05(月) 15:48:39.06 ID:l/iR5edT
>>804

>遠位を攻めて違う場所が緩むのは勿論わかりますが、それだけでは
元に戻ってしまうのでとどめの一撃が必要って事を言いたかったんです。


とどめの一撃どすか？そんなもんありゃしまへん！（キリ
あっても、ボンが大番頭くらいにならんと分かりゃしまへん。

閾値が極限まで上がりはった旦さんやらお上はんらには到底無理どすえ。
せやさかいに、うちが治癒までの閾値を上げるなよし、現状維持か、下げるでよしと
言ってるやおへんか？

それでもやり方はおます。教えまへん（キリ

反射やら慢性期に入りはって、毎回来院時に同じ硬さやシコリがあるんどしたら、
ちゃう刺激を加えてあげなはれ。簡単に言えば刺激に慣れてしまってはるんどすわ。
一種の反射どすなあ。

刺激の入力＝末梢への刺激、感知＝中枢への認知、入力＝上行＝認知＝処理、認識＝下行と簡単に書きおしたが、
ここの中のどこかで、ボンが介入するがよし。
刺激は少なければ少なく、スピードは速ければ速くといわはるけど、
そうとも限りまへん（キリ

考えなはれ、若いボン。もう少しや番頭への道は。きばりなはれや。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 15:55:47.30 ID:OPkzLRdP
>>797
にわかには信じられん・・・鍼灸師のおれのとですら「薬局で（なぜか）聞きました」
って抜けた子が連れてこられる。すぐ整復するけど。金はとらんが。

>>799
5分前に「突発性難聴ですが」という問い合わせがあった
「古いのは医者でもうちでも難しいですよ」といったら
1ヶ月ですって。
治るだろう。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 15:59:58.38 ID:OPkzLRdP
>>805
第5趾とかなら余裕でなおる、第4を副木替わりにして伸縮でテンションかけて（ただ腫れ自体は長い）
ただ拇指の骨折はWテープのみじゃ厳しくないか？

あと骨折したらX-pなくてもわかる（特に自分のは）
811 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/05(月) 16:09:15.84 ID:GTUDGxbG
>>809
えらく新鮮な患者じゃないですか
治るよ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 16:14:13.13 ID:TzukIoVl
>>796
さすが、都合が悪くなると逃げ口上かいなｗ
それに、なんの協力？アホが大口たたくから、証明してみろってこった。

相変わらずの屁理屈大王ｗ
あっ、今回は屁理屈にもなってまへんがなｗ
813 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/05(月) 16:42:56.21 ID:NHYLPhYS
>>809上段
いや、たまにあるよ。実際マジで入り難いヤツあるもんね。
金取れないの？勿体ねぇー。
ついでに信用ももぎ取る取るいい機会なのに。

下段はウチには関係ないな。
814 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/05(月) 16:47:50.87 ID:NHYLPhYS
あ、ちょっと読み違えてた。

カンタンに整復出来るはずなのに入れれないなんて信じられん。
という意図だったか。

ほとんどはスルスル、コツッ。で入るけど
そうじゃないヤツもあるんだなー、これが。
放置例とかじゃなくてだよ。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 17:49:09.29 ID:u/WQqYmY
>>808
脊椎ベースの考え方は良く分かりませんが、腰が悪くなると肩と膝に来ますかねぇ。
起立筋やらソウボウ筋は押すより逃がさない様にロックして摩る感じですね。

とどめの一撃っていうと大げさですけど、要は本当に治療したい場所を治療するには
手間がかかるってことです。
アドバイスありがとうございます。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 18:00:04.54 ID:TzukIoVl
>>815
そんなんで15分で施術できる？
それに、オーソに揉み系の話しても無駄だよｗ
指圧・マッサージの奥深さを全く理解してないからな。
かく言う俺も、病院勤務中は全く揉みはしなかったし、否定的
だったし。
817 ：通りすがりのヤギ：2012/03/05(月) 18:09:28.94 ID:l/iR5edT
>>815

ボン、精肉屋のにいちゃんに聞いて来るがよし。
肉を柔らかく切ろうと思えば、どない切らなあきまへんかを。
ロックかフォークか演歌か知りおへんが、何で繊維をまたぐっちゅう
発想が出て来やしまへんのや？

>>816

>指圧・マッサージの奥深さを全く理解してないからな。
かく言う俺も、病院勤務中は全く揉みはしなかったし、否定的
だったし。


こっちのボンはさっぱりさっちゃんどすえ。
あきまへん！(キリ

聞いてもおまへんことを何でチャラチャラ言わはんのか理解に苦しみますえ。
下足番からやり直しどす！（キリ
818 ：通りすがりのヤギ：2012/03/05(月) 18:12:08.71 ID:l/iR5edT
>>815

押したらあきまへん。
伸ばしてもあきまへん。
サスってもあきまへん。
直圧したら、尚あきまへん。

ほんだらどないしはりまんのや？と、質問来はりますさかいになあ。

やっぱり教えまへん！（キリ
819 ：760：2012/03/05(月) 18:30:28.77 ID:czyLWgGM
784さん、コメントありがとうございます。
なるほどストレッチは筋膜の弛緩のみ、と考えればいいのですね。
私もやはり、最後は局所の一撃が重要だと考えていますが、どうもヤギさん（オーソさん）
は否定されていて、とても興味深いです。
コメント818もとても興味深いです。でもここでまた疑問が。
最近、ヤギさんと梅安さんの治療が似ているかも、とヤギさんがいわれてたと思いますが、
梅安さんの書き込みを見る限り、梅安さんも最終的には局所のTPの治療のために
シーケンスとか、姿勢とか、を工夫されているように書き込み上だけですが
見受けられます。あきらかにヤギさんはマッサージ系の治療に対して疑問をもたれているようですね。
コメント818をみる限り推測できるのは、カウンセリング系か、関節のモビリティーをだすか
ポジショナルリリースのように関節をある位置で固定させ、筋肉をリリースするとか
そのあたりしか想像できません。
すべて教えろ！というわけではないですが、もう少しお話していただければ
と思います。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 18:43:21.19 ID:u/WQqYmY
>>816
15分は無理です。

>>818
ヤギさんやっぱりあなた最高に面白いですわ。肉屋のヒントなんか最高です。色々考えてみます。

押したらあきまへん。
伸ばしてもあきまへん。
サスってもあきまへん。
直圧したら、尚あきまへん。
筋膜ってのは裂けるチーズみたいな繊維だから、これを唯のゴムの膜みたいに思っていると
失敗しますねぇ。自分は筋膜緩める手技と筋繊維へのアプローチは分けて考えてます。

いずれにしろ閾値の上がった過敏な人にいきなり押したり伸ばしたりはしません。
そろそろ俺もコテ必要かな？？
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 18:50:17.88 ID:Ou1f7EHE
>>814
入れられない○

肘内障だろ？何がスルスルコッだよ(笑)
回内屈曲だろ？
日本語が不自由なのか？
822 ：760：2012/03/05(月) 18:54:23.43 ID:czyLWgGM
そういえば、体を「膜」の連続としてとらえ、筋肉はストレッチしたらだめだ！
という膜医学なるものを提唱している整体師のところに遠方はるばる出かけ治療を
うけましたが、自身のHPではやれ「○○がすぐになおった」などいろいろ紹介されているのに
全くよくなった気がしなかったなあ。治療自体はまず15分くらい弟子が体をゆらす
（マッサージではなくあくまでも体に振動をあたえるのが目的らしい）
でその整体師が筋肉をストレッチさせるのではなく「縮める」ように施術。
たしかに軽くはなったけど、症状はまったく改善しなかったし、そのあといった
ヘルスで抜いてもらったほうがもっともっと楽になったなあ。
最後に紐を買わされて、「寝るとき足を紐でしばってください」といわれたが
やらなかった。ちなみに治療中、患者さんから数本電話がかかってきてて、会話を
聞いていたがHPであれだけすぐに治せた！とかいっているくせに、会話を聞く限りは
ほとんど治ってなかったｗ。
823 ：通りすがりのヤギ：2012/03/05(月) 19:06:13.64 ID:l/iR5edT
>>819

ヤギでも判るようなことをボンは判りゃしまへんのか？
一撃必殺とか、そんなもんありゃしまへん（キリ
ほやけど、婆やがおんなじ患者を手がけたら、若いボンとは比べモンならんくらいに
結果は出るおすえ。

うちはまだ、オー何とかと言う何とかと紙一重の旦さんのように
カイロプラクティックの技術云々は一言も言っておまへん。
情けのうないんどすか？
先代のこいはんも泣いておますえ。


>>820

調子に乗って、コテってどやさ？
まだあきまへん、お天とうはんが見てるおすえ。

自重する心、謙遜する心をもたんよってに、
ボンが大番頭はんへとなれまへんのやさかい、よー考えなはれ。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 19:13:33.92 ID:u/WQqYmY
>>823
いえいえ、そういう意味ではなくてPCつけるたびにID変わってしまうので
コテないとわかりにくいかなと思ったんです。
825 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/05(月) 19:19:20.19 ID:NHYLPhYS
>>821
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　にちゃん語不自由みたいでーす、ごめんねーｗ
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊



＞回内屈曲だろ？
それしか知らんのか？と言いたいが専門じゃないのならそれでいいか。
今後整復困難例に遭遇することがあったら当院へどうぞ。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 19:32:43.37 ID:Ou1f7EHE
>>825
レベルに合わせてやってんだよwww
開放骨折と複雑骨折の違いを述べよとか。
オタクらの定番問題だろ？
馬鹿だけどなwww
827 ：ヤギ：2012/03/05(月) 19:36:28.09 ID:waL2wdND

>>826

このヤヤコは何でサナトリウムに自主的に行かしまへんのどす？
828 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/05(月) 19:38:30.84 ID:NHYLPhYS
>>826
一行目については
それは要らぬご配慮を賜り有難うございます、と述べさせて頂きます。

以下に続く文章は
何を言いたいのか理解出来ませんので無視させて頂きます。
829 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/03/05(月) 19:39:39.59 ID:a9vqo38z
>>812
ここのスレには何人かやり方知ってるヤツが居るから。ｗ
ま、それが証明ですな。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
830 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/05(月) 19:41:32.74 ID:NHYLPhYS
よく分からなかったので｢膜｣がどうのという話には参加しないでいたけど
整体などという単語が見えてきたので誰にレスするというわけではなくちょっと口を挟みますがね。

筋膜や結合組織が生体でどの程度の連結性や強度を持っているか
理解してレスしている人がこの中にどれだけいるだろう？
まして皮膚厚や脂肪組織の状態なんて知る由もないだろうよ。

無資格整体如きには絶対身に付けることが出来るはずもない領域を想像のみで語るなよ、と言いたいね。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 20:07:37.41 ID:TzukIoVl
>>829
あんさん、アホちゃいまっか？
証明に全くなってまへんでｗ
あんさんレベルでも分かる例を出してやりまひょ。
裁判所で、あんさんが被告としまひょ。
被告であるあんさんのお仲間が証言したところで、あんさんの無罪
の証明にはならんのどすわｗ

おわかりどすか？　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
832 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/03/05(月) 20:09:53.90 ID:a9vqo38z
>>831
ここ、裁判所じゃないし。ｗ
バカに餌をくれてやるほどお人好しじゃないんでな。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
裁判所でやってくれ。

ちなみに、裏で文字起こししただけで復元している奴らなんだよね。
これがどういう意味か解るかな？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 20:16:13.55 ID:TzukIoVl
>>832
あんさんも、だいぶとオツム具合が悪いんでんな～ｗ
証明できない、或いは言う気がないんだったら、大口たたきはんなや。
そういうのを「言うだけ番長」って言うんでっせｗ
834 ：760：2012/03/05(月) 20:31:24.00 ID:czyLWgGM
おいおいヤギさん
ゆーさんに証明せなあかんって強要する割には、自分は「教えまへん」ってか。
まあ、持ちつ持たれつゆるゆるで2chではいきまへんか。
気が向いたらもうちょっと教えてくださいまし。
835 ：ヤギ：2012/03/05(月) 20:45:45.40 ID:waL2wdND

>>834

世話の焼けるボンでおすな｡
何が知りとうおすんや？
836 ：760：2012/03/05(月) 20:58:49.55 ID:czyLWgGM
ヤギさんの今日のパンツの色を知りとうございます。
837 ：760：2012/03/05(月) 21:04:21.58 ID:czyLWgGM
っていうのは冗談で、押したらあかん、伸ばしてもあかん、さすってもあかん、
直圧はなおさらあかん、っていうのなら、カウンセリング系か関節モビリ系
(ストレインカウンターストレイン)くらいしかこのボンクラな頭では思い浮かびまへん。
もう少しヒントを頂戴できればと思う次第でございます。
838 ：立ち止まったヤギ：2012/03/05(月) 21:18:35.81 ID:waL2wdND

>>837


コロのボンに教えたおすえ｡
最近見ぃしまへんよし｡
どないしはりましたかわかりまへんやろか？
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 21:21:09.97 ID:Ou1f7EHE
橋下が維新の会で政権取ったら、いらない無駄なものに、どんどんピリオドうたれるぞ。
いらない無駄なものにね。
840 ：立ち止まったヤギ：2012/03/05(月) 21:22:25.42 ID:waL2wdND

>>837

こっちのボンは質問が漠然すぎて､
答えようがおへん｡もっと、
おきばりやす｡ごきげんよう｡
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 21:47:35.67 ID:bE/s+43F
春になると、空き店舗は整骨院になる。
整骨院の芽生える季節だ。
また資格者、どんどん増えたみたいだし。
あなたの隣の空き店舗、大丈夫ですか。
やべ。
842 ：ボーンズ：2012/03/05(月) 22:28:43.15 ID:zDrAr3tH
そんなに悪い資格ですかね？？
未来もあるしその人の技量や診ようという力によるのでは？？
実際ヘルニア神話みたいなの信じてる同業者がいるのは悲しいですが自分がわからない事をそのままにしてるような感じだとそうなってしまうんでしょうか？
自分は9年下積みして開業1年半ですが困るほどでも無いですし1人で楽しくやってますけどね(=´∀｀)人(´∀｀=)
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 22:41:28.70 ID:QhCizh7R
別に悪い資格だとは思わんよ。
実費で好きにやる限りはね。
肩こり腰痛その他も捻挫でいいだろう。そう主張するならどうしようもないだろ。
どこまでも水掛け論だ。
だが、これだけは思う。


保険がもったいね～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 22:49:47.61 ID:bE/s+43F
>>842
ものすごくいい資格だら増えてる。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 23:00:15.19 ID:tTnfs0Tp
　　　　
顕正新聞 平成24年2月5日号「原発全廃特集号」

原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ
人のDNAを破壊、国土を居住不能にする
代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分
惨禍もたらすを知って推進するは犯罪

ttp://d.hatena.ne.jp/kensho01/20120208/1328718592
846 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/03/05(月) 23:04:43.80 ID:a9vqo38z
>>845
ま、コピペだろうがな。

原発は発電のためだけにある訳じゃないんだよ。
847 ：ボーンズ：2012/03/06(火) 00:13:46.86 ID:JHns1WCo
>>843
もみもみに使うのはいかんと思います！
表でビラくばったり優しさを全面に押し出してそれだけで終わってる所をみるとなんか悲しいです。
何で痛みが出ているのか、何でそういう姿勢になっているのかを考えてちゃんとみればいいのに…
金とか近くの店舗をみるんじゃなくて目の前の患者をちゃんと診れれば自費でもちゃんと来てくれますよ！
スレ読むときちんと仕事なされている先生がいてて何かうれしいんですよね。
今先のある若い子達にこういう先生について学んで欲しいですね(=´∀｀)
848 ：760：2012/03/06(火) 00:20:10.14 ID:5ZjtXf3A
ほんなら、もっと具体的にいうてみます。
後頚部ががちがちの患者さんを下腿からせめる理由を教えとくんなはれ。
それと50肩はなんで対側の腸脛靭帯をみなあかんのか教えとくんなはれ。
（この関西弁おうてるかどうかはわかりまへん。）
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 00:59:37.41 ID:ov06KKzi
>>848
チンピラが墨入れて下品な言葉使って粋がらないと存在が消えるだろ？
それと同じようなもの。
そんな画期的な治療法なら全世界同時に普及しないとおかしい訳でしょ普通わさ？(笑)

何で日本だけで、それも2chとかオフ会だかのスケールのショボい所でのみ盛り上がっているのかを冷静に考えてみたら？www
850 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/03/06(火) 01:15:17.42 ID:DbMJ9mEf
>>849
それだけ頭が足りん奴らが多いor与えられたものしか出来てないってこった。ｗ
それぐらい自覚したら？ｗ
851 ：Ｓ：2012/03/06(火) 01:30:28.60 ID:sTEo8r9L
>>848
私、トリガーメインの鍼灸師ですけど、後頚部へ施術できる状態なら、後頚部から始めます。
作用機序も理論体系も複数存在するから、ややこしいというか、おもしろいような。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 01:33:33.16 ID:av/8SME1
＞俺の凄さは仲間内で認められてる（キリ
＞世間がそれを知らないのは世間が馬鹿だから。

これがゆーの主張。

売れないアーティストなんかが酔っ払って言うセリフによく似ている。
あきらめずに頑張ればトンネルの出口が見えるかもしれません。
853 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/03/06(火) 01:44:23.16 ID:DbMJ9mEf
>>852
現実は施術所の中にしかないのだよ。ｗ
施術した患者だけが解ればいいし。
幸か不幸か自分の施術の理論解剖も終わってるから、拡散方法もあるしね。

世間がバカとは思ってないけど、ここでのカマッテちゃん共はバカと認識してるな。ｗ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 02:15:48.49 ID:qZtsD2Cu
>>853
もういいってｗ井の中の蛙くんｗ

オーソ、ゆー、梅にしろ、こんなとこに粘着して粋がってる時点で終わってる。
マジシャンみたいなもんで、大したことないタネがばれたら、己の矮小さが
ばれるもんだから、タネ証しはしないってことだろｗ
それに、こいつら性格の悪さが際立ってるから、世間では浮きまくってる
んだろうな。で、変わりもん同士が徒党を組もうとする。哀れなりｗ

みなさん、こんなヤツらに教えを請うことありませんよ。
大したことない理屈を、さも普遍的な理論のように見せかける詐欺師集団
なんだからな。ネタ元を明かさないで、みなさんを混乱させて喜んでいる
性悪連中って、正にこいつらのことだからね。

855 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/06(火) 06:25:22.70 ID:47CObjkC
俺は最初からウツ症状は頚が「治療できなきゃ」駄目だと
何遍も書いてるのにストレスが主因だと言い張る馬鹿がいたが
能力、結果はどうあれ結局「頚みないと治らないとかいう学会」出来てるじゃネーか
普通の頭してればそういう結果にしかならん。
首だけ攻めても結果でないからそのうちどこからやらなきゃならないか
気付くかもね
ただし気付いたところで険しい道のりだわな
私の場合それをシーケンシャルに説明できてなおかつ最大の問題である
一次痛の抑制に成功してるところが違うんだよ
その小道具も含めて提供し治療方法も格安で教えてるのを
四の五の言われる筋合いないわ
全部追い詰められながら私が考えたんだがね
結果出なきゃ精神科が紹介患者送るわけないだろ
最近朝は遅い時間から不登校児童の治療を行う予定にしてる
ま、これも問題になってるから先鞭をつけて私が指導する立場に
なるだろう。
そもそも児童精神科は少ないがね
856 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/06(火) 06:28:15.66 ID:47CObjkC
小道具はまだだったわ
これがあると手技療法そのものが変わってしまう可能性がある
ボトムラインのアップが簡単すぎるから
その上で各々個性のある勝負になる。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 07:54:36.33 ID:ov06KKzi
>>854
混乱までもいってないっしょ？
小道具だか太い鍼だかで身体が劇的に改善するんなら、過去の先人達が、そんな事に気付かない訳がないっての(笑)
それこそ医療物質の乏しいアフリカ等の途上国で全く普及してないなんてのもきわめて変な話である。
858 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/06(火) 08:18:07.05 ID:47CObjkC
過去の先人は日本語表記としておかしいぞ
先人の時代じゃ仮に気付いても作れなかったんだよ
工業材料として存在しなかったからな
劇的に改善するにはどうしなきゃならないかがあって
そのために何をすればいいのかがある
技術は進歩するもんだ
昔も今も同じ人間だからな
859 ：ヤギ：2012/03/06(火) 08:34:17.41 ID:NzcMqZqJ

>>848

50肩で対側云々てわてが言いましたのかえ？
ほな､それやったらレス番をアップしとくなはれ（キリ

仮にそうやとしなはっても､50肩と 一くくりにしてはる段階で
糸冬どすなぁ｡
うちんとこでは運動療法や物療なんて､50肩にはやっておへん（キリ意味がおへんからなぁ｡
はんなりと､ひたすら剥いて剥いて剥き倒しておす｡

この意味が若いボンが解った頃には若い衆の番頭はんにはなれてますっ｡
860 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/06(火) 08:42:27.58 ID:47CObjkC
五十肩は肩ばかり見てるから治らないと思うよ
尻は見たのかとか女性ならかばんの持ち方はとか
どうしてもみないとなないところがあるんだけど
861 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/06(火) 08:44:32.37 ID:47CObjkC
アフリカの途上国で必要なのはきれいな水と
適切な排水処理にワクチンが先だろ
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 08:46:23.68 ID:ov06KKzi
>>858
作れなかった
作れなかった
作れなかった
作れなかった

へぇ～、ゼロ戦とか世界の衆目を集める発明やら開発をした国民がねぇ…
作れなかった
作れなかった
へぇ～
863 ：古典嫌い ◆0eWUuooIrM ：2012/03/06(火) 08:57:48.20 ID:Q1C38Q15
>>862
拝見した私が思うに、確かに作れませんでしたよ。
確かな情報が欲しいなら、ネットでなしに素直に教えを請う
べきだし、煽りにいい事はないですよ。
864 ：ヤギ：2012/03/06(火) 09:00:14.55 ID:NzcMqZqJ

>>862

ボン！あきまへん！（キリ
薬飲みおしたんか？

ストレス化した社会､
高度に発展した社会やから
ますます治りにくいんおす｡

バカタレでも解りそうなもんを､田中の旦さんとこのボンはほんまに｡
865 ：760：2012/03/06(火) 09:07:47.75 ID:5ZjtXf3A
あれま！勝手に自分の脳内で「対側」と変換されていたのかもしれないのでござる。
あやまるでござる。
で、さすりもしない、直圧もしない、謎の方法はなんでござるか？
５０肩と書いたのは肩関節周囲炎のつもりで書いたのでござるが、それでもどの部位がどのように
わるいのか？具体的に示していない点で、こたえようがないと申すのでござるか？
モビリでもなさそうでおますし、一体ゼンタイなんぞや？とても興味がおます。
866 ：オーソゴニスト：2012/03/06(火) 09:31:27.04 ID:YZa5ILtM

うちのポチがおれへんようになった。

ポチ！ポチ！！












めゑ～。



おったおった(笑)よかった。
ほな。
867 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/06(火) 09:55:26.44 ID:pwNg7SkU
零戦って新しいなw
ただまぁあれ作った時代じゃ無理だよ
材料が出来るのはまだ先だから
材料あって臨床で困ってなんとかしようと思って
試行錯誤繰り返さないと出来ないよ
臨床で使いながら試作なんざ幾つ作ったかわからん
ベストなものができるまでに随分かかったわ
だから底上げに出すだけのこと
金額を遥に上回る結果が出せると言っておく
少なくとも当院はこれなしじゃ回らない
868 ：オーソゴナリスト：2012/03/06(火) 09:56:21.29 ID:6dcXqt+k

バウバウ、ぅ～～～～～～～

バウ！

わてが二代目オーソによって犬にされた初代オーソことオーソゴナリストや。

今はポチとなり仕方なしめゑ～めゑ～言っておるがそれもよかろう。






めゑ～。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 11:19:01.41 ID:hkwnFFn5
あらま！２代目さんは微妙に改名したのね。
870 ：ジョン：2012/03/06(火) 11:50:20.45 ID:rVh7JTmm
興味ある方ならOFFとかに参加して素直に教えて貰ったらいいのに…(((^_^;)
色んな先生方が色んな工夫をして治療効果を上げようと試行錯誤されたものですから、教えていただいた物だけでも素晴らしいものですよ(*^^*)
みんな、目指すところは治療効果を上げて患者さんに喜んでもらうことですから。
871 ：ジョン：2012/03/06(火) 11:51:34.57 ID:rVh7JTmm
>>865
壁にピッタリとくっついて壁と反対側の脚を外転することは出来ないと言ってみるテスト^_^;
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 15:05:38.09 ID:hLr15ew5
さぁ昨日の続きだ。

押しても伸ばしてもさすっても駄目なら縮めればいーじゃん？？
あと50肩に限らないけど、上体の前傾姿勢をやっつけないと無理な気がする。
873 ：ヤギのポチの使いっぱしり：2012/03/06(火) 15:38:10.47 ID:YZa5ILtM
>>872

ざらざらの壁に頭を擦り付けて、
10メートルでも前進してみれば解ると、
うちのご主人様が申していたでござる。
874 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/06(火) 15:39:19.30 ID:pwNg7SkU
その前傾姿勢は一体何で形成されなきゃならないかが大事だと思うよ
上向いて寝られなきゃ治らんわな
875 ：ジョン：2012/03/06(火) 15:45:20.26 ID:rVh7JTmm
前傾姿勢をで筋にかかる負荷のベクトルが変わっているのが分かっているのなら、答えはわかってるんでしょ？
876 ：760：2012/03/06(火) 18:45:59.00 ID:5ZjtXf3A
ジョンさん
なるほど、壁にぴたりとくっついたら反対側の足は外転できませんでござるね。
この考えが運動連鎖でござるか？
前傾姿勢で筋にかかるベクトル、という意味は前傾姿勢のために前につんのめりに
倒れないように、たとえば骨盤を後屈させてバランスをとるということでござるか？

押してもダメ、伸ばしてもだめ、さすってもダメなら、縮めろっていうことでござるか？
それならカウンターストレイン系の手技でござるが、ヤギさんは肯定しなかったでござる。

オフ会はさんかしたかったけど、遠方で無理でござるでした。
タイミングがあえばちんすこうをもってみなさまにあいさつに伺いたいと思いござる。

で、ヤギさん、後頚部にふくらはぎはその前傾姿勢からの反射で、ふくらはぎの
筋肉が緊張するからということでござるか？
877 ：ポチの使いっぱしりの花子：2012/03/06(火) 18:54:09.97 ID:YZa5ILtM
>>876

何で、後頚部とふくらはぎは考えられるのに、
都合よく臀筋群や起立筋群、大腿前面等は無視出来るのかと、
ご主人様がカンカンに怒っていましたでござる。

あ、今笑っているでござる。
878 ：760：2012/03/06(火) 19:09:16.45 ID:5ZjtXf3A
いやいや無視はしてないでござる。ヤギさんの親分のオーソさんが「ふくらはぎから」
と言われたござるで、その関係性を推測したでござる。
でも後頚部の凝りが主訴で、その(疼痛抑制)ためにそのような体のバランスが崩れる
のであれば、よほどの慢性でない限り後頚部の凝りを和らげれば、後は元に戻るとは
考えられないでござるか？
879 ：ポチの使いっぱしりの花子：2012/03/06(火) 19:25:11.27 ID:NzcMqZqJ
>でも後頚部の凝りが主訴で、その(疼痛抑制)ためにそのような体のバランスが崩れる
のであれば、よほどの慢性でない限り後頚部の凝りを和らげれば、後は元に戻るとは
考えられないでござるか？


・後頸部の主訴はほとんどが外的要因､すなわち疲れの蓄積､ストレス｡
・交感が過緊張を起こした状態では後頸部は絶対に緩まない（腰部の上位起立筋群の緊張等）
・患部に絶対的な刺激量を与えないと言うのであれば
AOT等の方法が有効
・急性でいわゆる寝違えみたいな状態でも､事前に交感神経機能昂進等で痛みの閾値は低下していた
・後頸部の問題であってもクビの真後ろから見るのはバカタレ
・人間は動く或いは動ける構造体である､それを紐解けば・・

とご主人が申していましたでござる｡精進しなされとも申していましたでござる｡
880 ：760：2012/03/06(火) 19:40:03.72 ID:5ZjtXf3A
なるほど交感神経優位を副交感神経優位にさせれば良いのであれば、なにも特殊なテク
を使わざるとも、マッサージベッドや岩盤浴温泉などでリラックスしてもらったあとで
後頚部をちょこちょこと触ってしまえばよろしいのでござるか？
ちょっと短絡的すぎでござるか？
881 ：760：2012/03/06(火) 19:41:18.76 ID:5ZjtXf3A
ところでこのスレでよくでてくる運動連鎖の考えとキネシオロジーは同じものでござるか？
882 ：760：2012/03/06(火) 19:43:42.15 ID:5ZjtXf3A
それとヤギさんの親分のコテはAOTからとったものでござるか？
883 ：ポチの使いっぱしりの花子：2012/03/06(火) 19:57:18.98 ID:NzcMqZqJ

面と面､ゾーンとゾーン､
ロベットパターンが頭に入っていないとさっぱりさっちゃんでござると
ご主人様が申していたでござる｡では､上位三頚椎各々とどこの分節のモーション､連鎖連動を理解していないと
あかんと申していましたでござる｡カパンディも結構古いでござるが､
ボロボロになりすぎて､買い直した本もボロボロでどっかに行ってしまったでござる｡
あれと､更に複合したモーションを添加すれば良いと
申してたでござる｡
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 20:08:18.81 ID:drg77fRM
また整体師の骨盤来ましたがどうなんでしょ？
ttp://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/jcast-124342/1.htm
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 20:13:47.39 ID:hLr15ew5
上向いて眠れないのは、あちこち短縮した状態で間接が固定されてしまい
床との間に隙間が出来て辛いからでござる。
極端過ぎる言い方をすれば局所でブリッジして筋トレしながら寝ている様な物でござらんか？？
例えば仰臥位で腰と布団に隙間があって辛いなら膝を曲げてやれば腰だけは楽に
なるでござる。でもそうするとケツに体重が掛かってケツが辛いでござる。
>>876
上で腸骨と大腿はプライマルターゲットではないか？と書き申したがそれが前傾姿勢に
大きく貢献してるでござる。
それが何故、肩にダメージを与えるのかはボクシングのノーガード戦法の構えを見ると
解りやすいでござる。背中を丸めて体を大きく前傾させ首を付き出し、両腕を前方にブランと下げる。
これじゃ、あちこち悪くなって当たり前でござる。

やっぱID変わってるでござる…
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 20:40:43.90 ID:q4caXP8i
オーソは本当に技術系の話題が好きなんだなあ
なんのかんので引退宣言と裏腹にまたヒント色々書いとるやないかいw
887 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/06(火) 21:14:00.69 ID:pwNg7SkU
>>885
仮に腰臀部だけなら足立てれば上向いてもなんとか寝れるでござるが
頚部前面が緊張高い場合は短縮できないので横向くしかないでござる
更に二頭筋が短縮してると肩が浮くのでなおさら無理でござる
頚部の悪いptが枕を高こうして前湾を強化するのはよくある事で
要注意であろう
更に横向きからうつ伏せに移行するような寝方になると
どうしようもない目眩の原因となるでござる
おーそ書きすぎじゃろうか
888 ：妖狐のジョン：2012/03/06(火) 21:38:35.11 ID:rVh7JTmm
760さん

普通にバイオメカニクス、運動解析のお話です。
解剖学的基本姿位から、少しでも身体を動かしたなら重心の位置は変わり、各筋の筋トーヌスは変化しますよね。
そこに、色々な生理学的な反射が加わるのをちゃんと考えるのと、運動の学習の個人差などを見るのが大事なことだと思います。
例えば片足立をしてもらっても、足底の圧力バランスや安定性はひとによってかなり違いますよね？
歩くときは片足立を繰り返しおこなう運動とも言えます。
その時に把握反射が出来ているか否かで歩様はかなり変わりますよね？
把握反射が起こった時には筋筋膜連鎖はどう繋がりますか？
と、まあそんなことを考えながら視診していくのが必要と思います。(・ω・｀=)ゞ
889 ：古典嫌い ◆0eWUuooIrM ：2012/03/06(火) 22:06:45.46 ID:Q1C38Q15
キネシオロジーってのはそもそも、ＡＫ、アプライド
キネシオロジーから派生した物だと思うけど、ＡＫは
西洋医学的な筋連鎖など解剖学から派生した考えより、
経絡だの気だの東洋医学かぶれした思想にかなり偏ってる。
有名なＯ-リングなんかも確かその類だが、とにかく思想色を
強く感じる。
適当に本を読んだだけの私の理解は浅すぎるかもしれないが、
筋膜連鎖を考えるならロルフィングやアレキザンダー、
フェルデンクライスの方が論理的だし実践しやすいと思う。
890 ：妖狐（いぬ）のジョン：2012/03/06(火) 22:09:12.57 ID:rVh7JTmm
あ、病的反射や原始反射なんかは隠れているだけで色々な運動に重要な役割を果たしていますので学校の教科書通りに考えない方がいいですよヽ(・∀・)ノ・・・って喋りすぎかな？
891 ：妖狐（いぬ）のジョン：2012/03/06(火) 22:14:03.51 ID:rVh7JTmm
古典嫌いさんはスパイラルキネティックチェーン
をどうお考えですか？
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 22:24:51.59 ID:59nUK8ZX
>>889
経絡だの気だの東洋医学かぶれした思想にかなり偏ってる。
有名なＯ-リングなんかも確かその類だが、とにかく思想色を
強く感じる。



生きた人間を相手に施術するわけだから、東洋医学的な考え方を採用した方がより現実的だと思うがな。
893 ：古典嫌い ◆0eWUuooIrM ：2012/03/06(火) 22:25:55.07 ID:Q1C38Q15
知識としては判るんですが、臨床に反映できてないです。
アスリート主体で見ると主訴原因となってる例が多いのでは、
と思いますが、私の患者さんは基本高齢者が多いので。
日常動作レベルでも同じ機序で愁訴を起こしてる例も
あるのでは・・・と「想像してる」に留まってます。
この辺がカイロオステ系に弱いあマ指師の自分の偏向、弱点
の一つかな、と焦っている部分でもあります。
894 ：古典嫌い ◆0eWUuooIrM ：2012/03/06(火) 22:38:43.87 ID:Q1C38Q15
>>892
人間をトータルに見る、っていう意味であくまで解剖生理の
ミクロから出発しようとするのが西洋医学で、そこをはしょって
マクロから診よう、てのが世に言う「東洋医学的な考え」
（自分としてはかなり好意的に解釈して）なのでしょ。
細菌学と薬理だけが西洋医学じゃない。
本来は西洋東洋、双方ともに治療家は患者を総合的に診るもの。
その観点からすると東洋医学は患者を診るのは早いけど、
色々マズい思い込みや治療者の私見、感覚などのブレが多すぎ。
「俺は世界一の東洋医学治療家」と思うなら東洋医学でも
いいと思うけど、私程度の知識と腕では怖ろしくてミクロ的
立脚点を無視できない。
西洋医学を毛嫌いする東洋医学治療家の大半は、鑑別が
メチャクチャでその辺のヤブ西洋医者と変わりないか、もっと
害がある。
895 ：885：2012/03/06(火) 22:45:24.54 ID:hLr15ew5
ヤギさんにコテ止められたからナンバーでいくでござる。

ちなみに骨盤が大腿に引っ張られて傾いてると下腿にもくるでござる。
梅安先生はシンスプリントの例で靴紐をよくあげられますが、ちょっとした事で
下腿に来る人は普段から下腿の屈筋で踏ん張ってるんじゃないでしょうか？？
これまた極端ですがマイケル・ジャクソンのゼログラビティなんかわかり易いと思うなり。
仰向けも長いと季肋が辛くなって浮かせようとブリッジするのでまた上向きに戻るでおじゃりませんか？？

>>889
気は実在するでありますですよ。俺式大周天は強烈でっせ。
896 ：古典嫌い ◆0eWUuooIrM ：2012/03/06(火) 22:51:15.25 ID:Q1C38Q15
>>895
内功は否定しないけど外気功は？
治療や鑑別に実用的なレベル？
たとえ気が治療に関係しても、Ｏ－リングは戯言としか思えない。
以前、気功も指圧も人並み以上！っていう治療家が
「どれが効く？」てやったら指圧が一番、て言われたそうだけど。
897 ：885：2012/03/06(火) 22:59:47.45 ID:hLr15ew5
>>896
私のは内功です。外気功とかＯ－リングは私も良くわかりません。
客観的な指標を作るのが難しい分野ですし、再現性にも欠けますが
例えば意図的に無重力感を感じる位まで脱力出来るとしたら研究の余地は
あると思いませんか？
898 ：サーノ：2012/03/06(火) 23:09:43.68 ID:6dcXqt+k

腰痛は怒りである。

以上。
899 ：760：2012/03/06(火) 23:35:59.95 ID:5ZjtXf3A
ジョンさん、
歩行と把握反射の関係がよくわかりませんでしたでござる。把握反射って赤ちゃんの
やつじゃなかったでござるか？勉強不足ですみませんでござる。
古典嫌いさん
てっきりキネシオロジーってたんなる筋肉、関節の運動学のことだと思ってたでござる。
Akのように反射を利用したものなんでござるか？
ヤギさん、梅安さん
仰向けで寝れない理由というのはよくわかるのでござるが、小さいころから横向きで
寝てた人なんて習慣になっている以上、どう体を治療しても、サイコセラピーみたいな
ことしないと治せないのでは？
それとゼログラビティは靴に特別な板が入っているのではなかったでごじゃるか？
900 ：760：2012/03/06(火) 23:43:12.95 ID:5ZjtXf3A
でヤギさんの879のコメントをもう一度読み返してみたでごじゃるが、もしかして
「押したらあかん、伸ばしたらあかん、さすってもあかん、縮めてもあかん」の
答えは、ずばり、なんでもいいから、筋肉そのものに刺激を与えず、脳をリラックスさせる
状態を作りだすこと、ではないでごじゃるか？そしたら、サウンドセラピー、
アロマセラピー、サイコセラピー、気功、レイキ、洗脳などになるんでごじゃるか？

梅安さん、ヤギさん、別にいくら治療の種をあかしてもマネはできないと思うでごじゃる。
あたくしのような若輩ものに考えるきっかけを与えてくれるという意味では
ご両人の意図はかなえられているのではないでごじゃるか？
901 ：妖狐（いぬ）のジョン：2012/03/06(火) 23:50:03.48 ID:rVh7JTmm
760さん
原始反射や病的反射も隠れているだけで色々な場面で使われているのですよ。
着地時には地面を自然に掴むのが本来の動きです。
片足立で浮き指と握った指との違いを感じで、歩くときに握った場合と、握らない場合、スリッパを履いて同様に・・・など試してみて下さいな(￣∇￣*)ゞ
それぞれで下腿から股関節、腰部、臀部、頸部、側頭筋まで動きの違いを感じてみるといいです。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 23:53:25.52 ID:1HTI9tMu
ちらっと見たけど、連投してるポチの使いっぱしりの花子ってのは
オーソの店の従業員なの？
書かない宣言したくせにそこまでしてレスしたいなら
従業員なんか使わずに本人がレスしたらいいじゃんｗ

それとも本人か？
それならござるござるなんて古臭いキャラ作りは
ウザいだけだから普通に書けよｗ
903 ：760：2012/03/06(火) 23:55:09.61 ID:5ZjtXf3A
ジョンさん
なるほどでごじゃる。フランクリンメソッドの考えでごじゃるか？
フランクリンメソッド、フェルデンクライスと一時期凝ったことがあったでごじゃるが
よくわからんかったでごじゃる。AKも単なる反射ですぐ消失？と思ったりで、
よくわからんかったでごじゃる。ただ2人の患者さんがAKでアレルギーがなおったでごじゃるから
全くは否定しとらんでごじゃる。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 00:02:29.07 ID:NZV3tBDM
めちゃくちゃ意欲的やな。
みんなすごい繁盛してるんだろうな。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 00:06:04.64 ID:OSrqV+qZ
矯正歯科の院長が言っていたが、歯の噛み合わせを矯正すると長年の運動器疾患が嘘の様に改善する人がいるらしい。

まぁ、症状が改善するキッカケなんてもんは一つじゃないんだよ。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 00:20:55.96 ID:mMr2wIAS
>>884はどうなの？
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 02:15:21.30 ID:L1Tyj2Bw
>>888
ジョンさん、あんさんもしかしてPTでっか？
あんさんの理論構築の仕方はPTに近いでんな。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 02:24:51.55 ID:f1Pbk9Ht
古典嫌い殿はもうちょっと頭柔らかくすると良いと思う
なんだかんだで先人の知恵は伊達じゃない
悪い所は真似る必要はないが古典の中にもヒントは沢山ある
余計なお世話失礼
909 ：ポチの娘のヤギ：2012/03/07(水) 02:39:49.29 ID:0uduD2yt

誰でもかかって来いや｡
全ては患者の為に､とオーナントカの
おっ師匠はんは申していましたでござる｡
910 ：ポチの使いっぱしり：2012/03/07(水) 02:46:28.88 ID:0uduD2yt

今週土曜日夜７時辺り､梅田でオフ会を開催するでおます｡
オーソゴニストがリアバレ覚悟でエネルギッシュに
やりますんで
参加希望者はコテ名登録と
知りたい内容記載よろしゅう｡
911 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/07(水) 06:18:01.50 ID:4h+fdxBK
>>884
骨盤が固まると言う意味がわからない
というかそういう言い回ししないと色々法的に引っかかるからねぇ
ウツに関して治したいと思うなら大内転筋起始部は緊張を解く最大の
ネックになるんだが
アプローチしようにも反対の足が邪魔
女性は羞恥心だの男性はチンチンが邪魔だの
目一杯痛みの出やすいところでやりにくいだの
問題山積で充分なことができているとはとてもいえない
こういうところをキチンとできないから結果に繋がらない
何ぼ他の部分をやっても結果として筋トーヌスが低下しないから
全く効果が現れないケースが出てくる。
コツは治療行う側と対側を利用する事だよ
スカルパ氏には少し答えたけど何ぼ整体師がゴチャゴチャ言っても
「出来ないものはできない」からやれる方法論は
極僅かでしかない。
今月の当院講習会（第四日曜午後4時～）ではそのやり方を
講習します。
如何に今まで脱力出来ていなかったか確認してもらいたいと思う
912 ：ポチの娘のヤギ：2012/03/07(水) 06:27:39.60 ID:0uduD2yt

早いなあ｡
わし今から綺麗どころと交尾をかまして､仕事に出ると､オー何たら師匠が
申していましたでござる｡
913 ：760：2012/03/07(水) 06:47:47.29 ID:vqgaLOEi
オーなんとかさんとのオフ会残念ながら参加できないでごじゃる。
梅安さんの勉強会も参加したいと思うでごじゃるが、いかんせん遠いでごじゃる。
最近は治療よりもボディーワーク系にはまっているでごじゃる。
それだと1度に何人もの患者さんを治療できるでごじゃる。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 07:27:26.13 ID:UBXRGV0v
>>911
そりゃあ、おっさんみたいに膣に指入れられる根性がある人なら何でも出来る訳や。な？
そんなん普通は、よういらわんトコや。
915 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/07(水) 07:36:49.83 ID:4h+fdxBK
>>914
ではこれから増大するウツどころか自律神経失調症患者の治療は
諦めて廃業準備することを薦める
これが駄目だと他も結局先延ばしにしかならんから
「先延ばし院」とでも看板に書いておいたらどうだ
こんなことすらやらないで腰痛だの肩こりだの楽になりますなどと
嘘はいかんよ嘘は
一番の問題は「こんなもんだ」と自分に嘘を言い聞かせてることだ

ちなみに膣に指入れて摘み押し手するのは必要があるからで
根性は必要ない。必然性を患者と治療者が理解してるかどうかだけ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 08:28:16.84 ID:iGM5nhLO


先延ばし院


本日、開院いたします。

917 ：885：2012/03/07(水) 09:04:26.98 ID:zH2dbJQy
ゼログラビティは靴にしかけもありますが、無くてもある程度出来るみたいですよ。
youtube見ると素人のしかけなしの動画も沢山あります。
918 ：ポチの使いっぱしりの花子：2012/03/07(水) 10:16:10.37 ID:CUqiV8qO

>>916

とりあえず揉むだけのいらいちゃんこ院とでも書き換えておけと
うちのご主人様が言っておりましたでござる。
大変ご立腹だったでござる。
919 ：ポチの使いっぱしりの花子：2012/03/07(水) 10:18:04.75 ID:CUqiV8qO
>>905

そんなもんあれへんがな、あってもまれや(キリ と、
うちのご主人様が大変ご立腹だったでござる。
920 ：ポチの使いっぱしりの花子：2012/03/07(水) 10:25:21.51 ID:CUqiV8qO
>>899

仰向けで寝かせられへんのは、
オマエの愛撫が下手糞なだけや、もっとオナゴとの修羅場を
見てこんかいと、ご主人様が申しておりました、
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 12:09:34.06 ID:uS9w0q6t
>>919
あるわい、バータレ！
お前さ、何でもかんでも否定したらいいってもんちゃうぞ。
単に、お前にその知識・技術ねーだけだろが。
922 ：ポチの使いっぱしりの花子：2012/03/07(水) 12:15:23.99 ID:CUqiV8qO

>>921

オマエの母ちゃん、でべそと言って申してたでござる。
オマエの事をバカタレとも申しておりましたでござる。
バカタレは死んでもバカタレとももうしていたでござる。

オマエごときのバカタレが、おっ師匠はんにノガキ言うのは
100万光年早いでござる。
923 ：ポチの使いっぱしりの花子：2012/03/07(水) 12:25:00.23 ID:CUqiV8qO
>>921

>矯正歯科の院長が言っていたが、歯の噛み合わせを矯正すると長年の運動器疾患が嘘の様に改善する人がいるらしい。


顎関節症の素人スレでも散々やりあったでござるが、
整体外蚊と鹿はほぼインチキでござる。
バカタレ共の集まりとも申していましたでござる。

顎位云々が大事という工作員が跋扈するスレでござりましたなあ。
治るはずが無いから、スレ番が100いくつまで行ってるでござる。

ところでオマエのようなバカタレが顎関節症、結果を出せるのでござるか？
揉んでたらしまいでござるか？
あ、今、おっ師匠はんが大笑いしているでござる。

顎関節症、上位頚椎云々というバカタレが多数いるでござるが、
ではその上位頚椎をどうやって？

ナポリを見て死ねバキバキでござるか？
世界3分の2周デバィーシバキバキでござるか？

そんなもん、１００万遍やっても変わりおへん（キリ と
うちのおっ師匠はんが申していたでござる。
924 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/07(水) 12:25:57.34 ID:/9flktUC
>>921
噛み合わせ悪くて遠位に問題が出てるとして
問題があるということは組織の変性も伴うんだが
その時点で遠位は独立した症状をだす問題部位に「変化」してるわけで
その変性した組織が噛み合わせが治ったからといって
正常になることはない
可能性として愁訴を感じなくなるだけだから
「治る」とは次元の違う話だと思わんか？
オーソはそれを言ってるんだよ
925 ：ポチの使いっぱしりの花子：2012/03/07(水) 12:37:36.75 ID:CUqiV8qO
>>921

やっぱりここのスレは、スケベ根性バカタレ揉み屋が、何とかカンニングしようと
あおり、腐し、つるし上げる、何でもありのスレやと
おっ師匠はんが申していたでござる。

プライドを捨てんかいやとおっ師匠はんが申していたでござる。
バカタレは放っておいても、６月以降死ぬけどなとも申していたでござる。

おっ師匠はんの言葉を、うちのテテ親からの伝聞で伝えているでござる。
926 ：ポチの使いっぱしりの花子：2012/03/07(水) 12:52:28.60 ID:CUqiV8qO

最近、超が付く間抜けな開業１２５万光年が出てこないから
いじめようがないとおっ師匠はんが申していたでござる。

文字通り、宇宙のはるか彼方で開業しておれと
おっ師匠はんが申していたでござる。

宇宙の彼方でもあのおっさん、自分のケツの穴を鏡でチェックしているような奴やとも
おっ師匠はんが申していたでござる。

だからあのおっさんの顔を見なくとも、
糞まみれのケツの穴これすなわち開業１２５万光年の顔やとも
おっ師匠はんが申していたでござる。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 12:59:30.21 ID:S5ZekhyA
資格ってのは経験に基づいた職務能力を証明するもの
ある程度仕事を覚えた上で上司の許可・指示で取るもんだろ
無職のくせに何か勘違いして資格だけ取っちゃった奴は例外なく無能
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 13:02:15.95 ID:Mcnw6lhe
>>927
この業界は技術職なのに実技試験がない資格だからな
うんちくばっか垂れてヘッタくそなのがどれだけいるやら
929 ：ポチの娘の花子：2012/03/07(水) 13:05:29.34 ID:0uduD2yt
>>927 >>928

ビンラディンもビックリの自作自演でござるな｡
これも伝聞でござる。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 13:07:09.65 ID:uS9w0q6t
>>924
ホント、いいように解釈するなｗ
誰も治るとは言ってないだろうが。改善すると言ってるだろ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 13:08:33.98 ID:Mcnw6lhe
>>929
自演じゃねーけど
どの学校でも実務経験０で資格だけ取るやついるでしょ
あの人らはあの後どこで何してんだか
932 ：ポチの娘の花子：2012/03/07(水) 13:27:43.19 ID:0uduD2yt

>>931

そうでござったか？
バカタレは放っておけばよろしゅおます（キリ
６月以降勝手に自滅しています（キリ
933 ：885：2012/03/07(水) 13:52:24.28 ID:zH2dbJQy
６月以降は資本力のある有資格チェーン店が更に伸びたりしないでしょうか？？
934 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/07(水) 14:08:34.28 ID:/9flktUC
>>930
いいや改善もしてない
痛みを感じないだけアクティブがレイタントになったのは
改善とも言わんよ
単に「痛みを感じてない」でしかないから
掛かる負担が減っただけやん
都合の良いように解釈してるのはあなたのほうだよ
ちなみに総じて歯医者が歯以外のことを何か言うときは
おかしなことばかり言うからやめたほうがいいと思うね
935 ：ポチ：2012/03/07(水) 14:17:02.91 ID:0uduD2yt

アホさ加減に気づくよし｡
いっときの快楽だけなら､寝るか交尾してる方がまし､となりますえ｡
・インチキ揉み保険院は更にダンピング合戦をする
・損保に走ろうとするもただただ揉んでるだけのトコは淘汰される
・心理学で､たくさんの品が並ぶ店があった場合
実は購買には繋がらないし､満足度も低く､値打ち感も感じなくなる｡むしろ小数を扱う店の方が購買力は高いし満足度も高い｡
・これを接骨院に当て嵌めた場合､開業時に､保健所や区役所が来る時には接骨院と掲げ
帰ったら手技療法院とか伝統総合医療院とかに変えた方が患者受けは良くなる｡
激戦区で多数が並んだ場合､実はどこも選ばない＝適当な思考で気まぐれで来る＝何を施そうが値打ちが無いと感じているから｡

オフ会ではこんな話もしようかと､休暇中のおっ師匠はんが
申しておましたぇ～｡
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 15:22:40.68 ID:QHzlXQbN
すみません、こちらのコテの方々に恥を忍んで
お伺いしたい事があります。

ベッド1台で鍼灸院を営んでおり、
トリガーポイントを主軸に置鍼メインで患者にあたっています。
しかしながら、置鍼メインでは症状にもよるのですが、
1人の患者に対して治療時間が１～３時間位になることもあり、
双方共に効率的とは言えない状況です。

治療院の面積の関係上、ベッドは増やす事は出来ません。
Ｔｐをメインに治療を行っている先生方はどのようにして
効率良く患者を回していらっしゃるのでしょうか。

他、単刺と置鍼の差はトリガーをメインにしている場合、
効果の差はあるのでしょうか。
恥ずかしながら田舎の個人院の為、
実験出来る相手もおらず、困っています。宜しくお願いします。
937 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/07(水) 15:39:08.82 ID:/9flktUC
当院はベッド6台で回してるので
トリガーにありがちな無駄を省くことを最優先にいますよ
時間の掛かる理由はひとつだけ
トリガーに打つまでに時間掛かりすぎ
前処理も含めて筋膜が早く処理できればそれだけ痛みもなく
打つまでの時間は早く置針数も時間も減少します。
更に術後のリバウンド対策にも是非とも必要なことです。
一台でやるなら30分で5000円、保険使ってその分差し引いて
負担4000円弱、一時間に二人
8時間やるとしてロスを考えると予約で10人くらいが限度でしょう。
938 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/07(水) 15:41:41.02 ID:/9flktUC
ただやはり最低2台はないとムツカシイよ
何かトラブルの時に待たせておくことができないから
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 16:02:56.55 ID:uS9w0q6t
>>935
で、インチキモミモミ整骨院に勝てないオーソってどうよｗ
これが、案外モミモミが強いんだな、くだらんカイロやオステで
屁理屈こねまくっても…。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 17:08:03.08 ID:40leF68C
おっ！チェーン店からの挑戦状ですか？
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 18:09:55.83 ID:QHzlXQbN
936です。
梅安先生、お返事有難う御座います。
やはり、ある程度のベッド数の確保は必要になってくるのですね。

現在、私は自費のみで周辺に比べたら高い金額を頂いているのですが、
もっと効率良く患者を回せたら価格を抑えられるかなと思っております。
これからベッド数を増やす事に対して、既存の患者の理解が得られるかも
問題になってきそうですが、検討したいと思います。

是非参考にさせて頂きます。有難う御座いました。
942 ：760：2012/03/07(水) 18:38:40.35 ID:vqgaLOEi
936さん
私もいろんな治療に興味があり、いろいろ勉強したり治療を受けてきましたが、
治療者側としては一度に何人もの患者さんをみれればいいですよね。
あるいは一人あたりの時間が10分から15分くらいで他の治療院の1時間と同じかそれ以上の
効果を出せればいいですよね。私自身は鍼を刺されて置鍼(の繰り返し)で結局1時間
5~6千円払うのであれば、1対1でみてくれて1時間5~6千円払うほうが患者さんの立場としては
うれしいです。痛みや症状の治療だけでなく、リラックスもかねてですが。
ですので一対一の治療にこだわりつつ、もっと利益をあげるにはと考えると
一人あたりの時間を短くなおかつ治療効果をあげられないかと考えるようになりました。
やたらこのスレでヤギさんや他の方々に質問させていただいているのはその方法を
模索するためです。
943 ：760：2012/03/07(水) 18:44:47.97 ID:vqgaLOEi
別に置鍼を否定しているわけではありません。私自身、置鍼中は退屈だし、ちょっとでも動くと
痛いのでリラックスできないし、抜鍼後症状が残っているのを伝えるとまた鍼を
刺されたり(こっちは次の予定があるのに)、あるいはまた明日明後日来いと強制させられたり
っていうのが患者さん側からしたらどうなんでしょう？と思います。
だから理想はどんな治療法でもいいのですが10~15分くらいでかなりの効果を出せ、
あとは30分くらい休んでいってもらう(岩盤浴ベッドや温泉、温まるベッドなどで)
って将来的にはできないかな～って思っています。
944 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/07(水) 18:50:18.86 ID:/9flktUC
>>941
時間いくらだとむつかしいですよ
一箇所幾らだと結果を売るので結果出てれば
早く終了しても苦情にはなりませんけど
やるなら箇所数でこの疾患に対してどういうコンビネーションで
何箇所やらなきゃならないかです。
いずれにせよ打てるようにするためのスピードアップは欠かせません
ゆーさんゲルもいいですし一次痛抑えるために私の小道具使うのも
いいと思います。
具体的には小道具だと頚部がパンパンな状態で打てるようにして
置針を五分したとしてトータル15分程度です
945 ：760：2012/03/07(水) 19:12:51.06 ID:vqgaLOEi
ところで運動連鎖kinetic chainとLovett brother's patternがヤギさんたちに言われて
ずっと気になっているのでごじゃるが、何か参考になる本はあるでごじゃるか？
アマゾンで運動連鎖はみつかったでごじゃるが、中身が見れないので怖くて注文できないでごじゃる。
Lovettのほうは本すらみつからないでごじゃる。
946 ：Ｓ：2012/03/07(水) 19:46:31.08 ID:SlWHKNvd
http://www.asahi.com/science/update/0305/TKY201203050194.html

骨粗鬆症も含めて栄養指導お間違いなく。
947 ：936：2012/03/07(水) 20:06:07.95 ID:QHzlXQbN
梅安先生の小道具、とても気になります。一日でも早く利用してみたいです。

症状にもよりますが、当院では大抵の患者にうつ伏せで腰下肢⇒仰向けで全身⇒うつ伏せで肩背等と、
それぞれ置鍼している状態です。置鍼中は736さんも仰る通り、退屈ですし、
患者によっては「動けないのは辛いね～」とも言われます。
中には「こんなに沢山鍼を打ってもらい時間を使ってもらい有り難い」
と言う人もいるのですが、私の本意とは若干異なってきます。

日々効率化を計る為に工夫をしているつもりですが、
必ず長短が出てしまい、実用性には乏しい状態です。
私も15分～20分で仕上げられるような治療を行いたいです。

キネティックやロベットパターンはそんな悩みを解決してくれそうな
取っ掛かりにもなりそうで、私も勉強しているところです。
948 ：936：2012/03/07(水) 20:25:13.52 ID:QHzlXQbN
連投スミマセン。
現状は太めの鍼と置鍼で難を逃れてきたような状況ですが、
患者が増えればやはり引き出しの多さが必要になってきて、
より効果を上げる治療方針を立てなければと考えています。

難聴や耳鳴り、神経痛で来院された患者に対しても、
その場で結果を出せるのは稀で、治療後数日経って緩和されてきたという
話を患者から聞いたり、全く効かなかったりと、まだまだ情けない状態です。

最近では、原因不明で５年越しの耳鳴り患者に対し、1回目の治療では20分の置鍼で
無効だったものが、1週間後の2回目の治療時に50分置鍼したら10の耳鳴りの強さが3まで改善
されたという場面がありました。

このように、置鍼時間の長さの見極めというのは、皆様どのようになされているのでしょうか。
実際のところ、とことん、緩和されるまで置鍼で寝かせておく訳にもいかないですし、
仮にとことん置鍼しても改善されない可能性もあると思います。

抜鍼のタイミングを、患者に任せるのは余りにも無責任だとは
思いますが、梅安先生はじめ、どのタイミングで抜鍼されているのでしょうか。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 20:27:11.28 ID:LSXZCUiM
>>923
さとう式リンパケアというのを歯科医師が考案してやっていますが、
花子さんはどのようにお考えでしょうか？
動画を見ると、揉んだりではなく、揺すったり撫でたりしてるみたいですが。

また、このスレの話題とは違いますが、あまし法との関連はどのように思われますか？
950 ：ポチの使いっぱしりの花子：2012/03/07(水) 20:54:21.96 ID:0uduD2yt

>>949

何度も言ったように､うちでは口角の上がった患者下がった患者､後ろへ引き上げられた患者
顔半分が弛緩した患者緊張した患者（脳神経外科的な疾患を除き）
顎関節症患者､口が開けづらい閉じにくい､側滑しづらい等
そんな患者らはいませんな｡いても数度で改善させる｡鹿の着眼場所が笑ってしまうような場所だから
治るはずも無い｡と､おっ師匠はんが申していたでござる｡
951 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 妖狐（いぬ）のジョン：2012/03/07(水) 20:59:28.47 ID:g/kUYJi+
壊れた世界の隅っこで～僕らは鍼を刺しています～
灸の温もりを伝えに行くよ～

ただ手で揉んでいた♪何もわからないくせに♪
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 21:11:23.97 ID:UBXRGV0v
しかし梅安のおっさんも大したもんやで。
どんな質問にも丁寧に対応しよるがな。
ただ、質問する奴らも相手の事を考えたれや。
梅安も忙しい身みたいやからな。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 21:17:53.83 ID:qIHkGHbz
ポチの娘のヤギ

なんだオーソ本人か
引退宣言するも我慢が効かずに汁垂れ流し
しょうもねえな
954 ：無資格者：2012/03/07(水) 21:21:45.99 ID:iGM5nhLO
おい、花子。ベル、ハント麻痺の可能性高いだろ。
遅くとも24時間以内に耳鼻咽喉科に渡せ。
もしハントだと予後不良だぞ。時間との勝負だ。
955 ：ポチの娘の花子：2012/03/07(水) 21:25:55.08 ID:0uduD2yt

>>954

但し書きを読めでござるガキ｡
956 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/07(水) 21:29:27.98 ID:/9flktUC
去年ハントは治したよ
耳鼻科でダメだからなんとかしてくれとさ
なんとかしといた
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 21:30:30.92 ID:iGM5nhLO

ベル麻痺、ハント症候群は脳神経外科的な疾患じゃないだろが。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 21:32:50.16 ID:iGM5nhLO

ハントは予後が非常に良くない。
後遺症を残さず治したのならそれは大変なことだ。
959 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/07(水) 21:49:02.23 ID:/9flktUC
そうか？今は普通だよ
ずいぶん感謝されたが当院じゃ
そういうレベルは普通に毛が生えたくらいなんで
エグイ患者ばかりやってるというか
ドンドン仕事が難かしくなって今に至るから
特に何とも思わん
960 ：ポチの娘の花子：2012/03/07(水) 21:56:42.24 ID:0uduD2yt

>>959

他所が治癒までの閾値を上げていなかったら、
もっと仕事が簡単になるし､信頼度も上がるのに
ボンクラ整体外蚊､バカタレ接骨院､下手くそカイロオステ､未熟な鍼灸師等（三日屋と無免許揉み屋は万死に価する）らが
簡単な症例を凄まじいくらいにまで閾値を上げている。
と､
おっ師匠はんが申していたでござる｡
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 22:03:25.29 ID:z6m0H3zE
>>960
オーソはホント口だけだねｗって言っといて。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 22:14:20.93 ID:z6m0H3zE
ウイルス起因の麻痺症状が鍼で治るというのはどういう機序だ？
963 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/07(水) 22:17:57.74 ID:/9flktUC
とりあえずヘルニアと称してホットパックと低周波か干渉波だかあて続けるのを
リハビリと称してええ加減どうしようもなくなったのを治療しなきゃならんのは
疲れるね
仕事は簡単でも医療に対する不信を全部ぶつけられても「知らんがな」としか言えん
膝も伸ばすこともなくひたすら痛み止め打つのも止めてもらいたいわ
むつかしいというか「面倒」な状態で「治療費は」普通と変わらんわけで
その上保険組合文句言うなや
しばいたろかと思う
964 ：スカルパ：2012/03/07(水) 22:27:07.42 ID:NOsQA/0t
あははは、あと牽引もですかね。
病期も考えず、反射おきまくりで動けずとか。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 22:33:22.86 ID:iGM5nhLO
神経損傷はほとんど２４時間以内に完了してしまうから
その後は神経損傷の回復度合いが重要になってくる。
針により回復を促したのだと思われる。
966 ：760：2012/03/07(水) 23:11:39.21 ID:vqgaLOEi
>>950
ではお師匠はんに顎関節症の着眼点はどこかと聞いておくんなまし。
詳しくお答えでけへんようやったら、せめて骨（関節）か筋肉かだけでも
ヒントをくんなまし。
25万年さんが消えてからいじめようがないとお師匠はんいうてはったらしいですが、
それならわてを「こんなもんも知らんのか！」といじめておくんなまし。
あっ別のドMではないんでなまし。風俗ではドSで通っているなまし。
967 ：ポチの娘の花子：2012/03/07(水) 23:58:21.57 ID:0uduD2yt
そんなもん自分で考えぬけんかいや､
嫌やと申していたでござる｡
968 ：760：2012/03/08(木) 00:19:58.64 ID:EUHnFlpD
はい、考えました。でもわかりまへん。
今までは内外翼突筋、咬筋にいかに早くたどり着くかでやっててんけど、
やっぱり時間がかかってしょうがありまへん。いきなり首いって、頭、顔面やってたんでは
わての腕では患者はん、びっくりしてまうんでごじゃる。
もしLovett Pattern AOTなどのテクニックで早く治療できるなら、勉強使用とおもてる次第でごじゃる。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 00:23:34.33 ID:4mOxJt9p
こいつらは、整形外科的検査法や神経学的検査法なんて、もう完全に越えてるな。
レベルが違うな。
ハント症候なんて、軽いって感じか。
そりゃはやるわな。
970 ：ジョン：2012/03/08(木) 00:24:06.23 ID:cFxT4h6u
>>903

フランクリンメソッドはあまり存じませんが、アレクサンダーテクニークやフェルデンクライスなどは参考にはさせてもらってますが、基本的な運動学からの発展と武術の応用がメインです。(・ω・｀=)ゞ
ちなみにPT ではないですが、病院勤務などでリハビリなどは関わってました。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 00:36:15.53 ID:4mOxJt9p
このクラスだと、ＰＨＮなんかもかなりの確率で治すだろうな。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 01:02:36.72 ID:9FClTzqR
いろいろなことを得意そうに書く人がいるけど、そんな情報はネットに溢れていることや本に書いてあることだからあまり役には立たないと思うがね。
973 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/08(木) 06:52:16.75 ID:eGiIoZdW
私が書いてる事はどこからかの引用はほぼ皆無だと思うよ
偶然同じと言う事があれば知らんけど
974 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/08(木) 07:15:09.86 ID:eGiIoZdW
>>948
置く時間は意外と悩ましい問題です。
学生時代はスルッと抜けるまで置いた事もありますが時間が掛かりすぎます。
ただスルッと抜けるまでやらなくても得気があり再現性が確認されるなら
後重要なのは循環の確保かと思われます。
また言い換えれば循環が確保でき得るくらいに関連部位の筋弛緩が行われていれば
特に5分でも問題ありません。
リバウンドは何時も問題になる事ですが立ち上がったときにまた患部に
無意識にせよ力を入れざるを得ない状況であれば出ますし逆に治りません。
痛みのないように打つ手法と脱力が持続できる運動学的思考
これが大事ですね
アイシングとかシップとかは茶濁しでしかありません。
関西鍼灸時代これに関しては散々色々な事は試しましたが
ドレもだめでした。
黒岩先生はトリガーを先ず攻めるといってましたが
それが出来る幸せな患者はいませんよ
打てるようにいかに単なる遠位じゃなく関連部位から早く持っていくかで
勝負は決まります。
逆にそれができていれば単刺雀啄でもいいんです


975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 07:15:26.52 ID:j9wftlZq
そんなに鍼で治るなら、養成校が定員割れなど起こすのもおかしな話だ。経営者&教員連中が不勉強のガラクタ揃いという事になるわけだが。
976 ：フリーマン：2012/03/08(木) 07:21:37.89 ID:5nOctwQw
梅先生おはようございます。
自分も置鍼はあまり長くないほうがいいと思います。
同じ姿勢で３０分はきついですし、あと正確に痛いところに鍼が打てるかって
スピードも大事ですね
（自分が以前働いてたところは患者を待たせるなで時間にきびしかったです）
977 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/08(木) 08:08:59.16 ID:eGiIoZdW
>>975
だってボンクラしかいないじゃん
一番大切なことを誤魔化してるから食えないのだ
「断じて一次痛を無くす事」
これなくして鍼灸の一般化などありえんよ
切皮が痛くなけりゃやり方次第で圧倒的な潜在能力があるけどね
最初で躓いてるから駄目なんだ
当院では解決してる事だから諸君らにもそのうち其れを享受してもらうよ
>>976
痛いところに打てるかどうかは二つ
脱力も含めて安定した姿勢をとれるか？
その上で筋膜の処理を行う時に既に問題点を認識して確実に捉えらえるか

結局この二つになるわけです。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 08:30:43.62 ID:j9wftlZq
>>977
善し悪しは抜きにして、何かこの人は橋下に似たものがあるな。
ただ、こういう職人的な人間てのは人に伝える技術が下手くそなんだな。
ご覧の様に｢ボンクラ、ヘタクソ、止めろ｣とかなＷ
なんか鍼灸師ってのもガラガラポンが必要な時期なのかもわからんな。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 08:54:50.29 ID:4mOxJt9p
運動解析に、筋膜連鎖、フランクリンに、アレキサンダー、フエルディングなんとか、すごすぎやろ。
学校教員はそこまで勉強してないぞ。
何それ、って感じ。
すごいレベルだ。
せいぜい、オーソぺディックテスト、神経学的検査。
普通、これもきちんと診断できないレベルだ。
病的反射なんか、あれれって感じで、この人たちみたいに臨床に役立てる力はないぞ。
膜医学とはもう最先端医学って感じだ。
ほんとすごい。
これははやるだろうね。
980 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/08(木) 09:25:27.60 ID:eGiIoZdW
>>978
当院のスタッフに対外的な事が上手な社会経験のある者がいるから
まぁいいでしょ
オフは彼らにやらせるから
ここは2ちゃんだし私は訊かれりゃ答えられる範囲で答えてるよ

ちなみに内転筋だと痛みを抑制する姿勢もさることながら
小道具使うと約1分あれば無痛で起始部に3寸8番が打てるわけで
業界にとって福音になるだろうと思う。
今までこういうものは無かったから皆苦労したんだ
出せるように鋭意努力してるから待ってほしい
廃業も含めて頑張って待ってほしいということ
無免許潰すのはこういうダイレクトな方法も必要だと思ってる。
痛い痛そう、なるべくやりたくない、後が辛い
こんな状況で幾ら大層な御託並べても余程の事が無い限り
やる気にならんよ
これは私が関西鍼灸在学中から悩んでやっと解決したことなんだ
まぁお楽しみに

981 ：ポチ＆花子：2012/03/08(木) 09:33:25.28 ID:ROTxOLCx

動作痛一つを例に出して考えれば良い
・腰痛時に、立位移行時に痛むか座位移行時に痛むか､歩行開始時に痛むか、
立ち止まり時に痛むのか､捻転時に痛むのか、側屈時に痛むのか、
腹臥位時に痛むのか、仰臥位時か､側臥位時にか､起床時か､
前屈時か伸展時か､頸部後屈時に腰椎伸展時か､頸部伸展時に腰椎後屈時にか・・・・ちなみに、これら重複するのもあるが全て着眼点とアプローチ場所は違う｡

と､一つのテーマで学んだモノを色々組み合わせても
答えは出てくると､うちのおっ師匠はんが申していたでござるでおす｡
982 ：760：2012/03/08(木) 09:39:23.87 ID:EUHnFlpD
フランクリンは今ワークショップでてる最中。フェルデンクライスは数回レッスンにでて、
よくわからんかった。でも本とDVDは買ってながめたりしている。アレクサンダーは１０回レッスンに
通ったが、「こんなこと毎日、毎時間、毎分やっとられんわ！」と思った。でも面白かったけど。
あとは、ピラティスはインストラクターの資格をとった。ジャイロキネシス、ジャイロトニックも
インストラクターの資格を最近とった。レイキのコースもいったけど、レベル１でアホらしくてやめた。
上記はあくまでも自分の趣味。治療には生かしきれていない、状態。
あと来月から月２回のペースで解剖実習のコースに出る予定。これが今の一番の楽しみ。
983 ：ポチ：2012/03/08(木) 09:49:58.97 ID:FzIIaGfQ
>>982

セミナー貧乏のなってはりますなあ。
ひとつの事を落ち着いて極めなはれ（キリ

何をやってますんや？おっかさんからそう習いおへんどしたか？
ボンの頭の中には、何もありゃしまへん。
たくさん習ったようで、その実何も残ってまへん（キリ

腐してるんやなく、まずは現状を認識することから始めなはれや。

ボン！気張りなはれや。
984 ：ポチの使いっぱしりの花子：2012/03/08(木) 10:09:38.78 ID:FzIIaGfQ

立てられまへん。誰ぞ、よろしゅうに。

＞大量養成による未熟で経験不足やゼロの鍼灸師、柔道整復師の余り。
国家財政の厳しい中、必ずしも必要とされない、この２資格が絶望的な状況という側面。
これから無謀にも未経験で資格だけを取ろうなんて人がいたら
笑い話にもならない。何千人も養成して食べていけるなんて数十人もいない状況。
今、かろうじて生計を立てている鍼灸院、接骨院の大半も酷い有様。
接骨は保険で少しはマシだが、それも数は多すぎるし、財政難で6月以降は大変だろう。
これからの時代、保険であれ原則的に未熟者と経験不足者は喰えないという事を肝に銘じるべし。
そして、治癒までの閾値を上げるな。揉んでたらかめへんねんの時代は
もう終わった。お気張りやす。

前スレ
柔整師、就職開業絶望、貧困資格(20)

http://uni.2ch.net/kampo/#1


985 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/03/08(木) 10:41:53.22 ID:eGiIoZdW
ここも使い切ろうよ
986 ：885：2012/03/08(木) 11:11:55.45 ID:hO/WWe2z
>>982
国内で解剖実習なんて可能なんですか？？
987 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/08(木) 11:28:03.22 ID:FzS+1rvP
>>982>>986
黙れ大バカども。
988 ：妖狐のジョン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/08(木) 11:38:13.96 ID:cFxT4h6u
αγ抑制を考えた姿位で施術するといいと思いますよ。特に深層狙うときは…と、ネットに溢れていて何処にでも書いていることを言ってみるテストヽ(・∀・)ノ

760さん
ボディーワーク系の話は僕も趣味でもあり、仕事に重要な要素でもありです^_^;
昔、学生の頃にアレクサンダーテクニークの片●先生にたまたまお会いした時に歩き方とかだいたいのことは出来ているから、目の使い方を教えようと言っていただいたことがあります。
あとは、マニアックブログにボディーワーク系の講師の方からよく連絡頂きます
989 ：885：2012/03/08(木) 11:54:37.23 ID:hO/WWe2z
>>987
なんだ貴様は？いきなり失礼な奴だな？
貴様に何か迷惑かけたかよ？？
990 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/03/08(木) 11:59:07.09 ID:KA6FjatV
>>989
ご献体が関わる事象を軽々しく書くなってことだ。
倫理観の問題で、それが高じて全面禁止になったらどう責任を取るんだ？

非常にデリケートな問題という自覚がない。
991 ：妖狐のジョン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/08(木) 12:07:23.63 ID:cFxT4h6u
αγ抑制を考えた姿位で施術するといいと思いますよ。特に深層狙うときは…と、ネットに溢れていて何処にでも書いていることを言ってみるテストヽ(・∀・)ノ

760さん
ボディーワーク系の話は僕も趣味でもあり、仕事に重要な要素でもあります^_^;
視診に重要ですし、治療方針にも重要です。動きの学習をしないと再発しやすいですからそこでも重要です^_^;
760さんは勉強熱心そうですし、まだ色んな知識が整理統合されていないから臨床に活かしきれていないのかも知れませんが、僕も試行錯誤しながらやっているので、色々と情報交換出来ると嬉しく思います。d(⌒ー⌒)!
992 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/08(木) 12:16:14.83 ID:FzS+1rvP
。
993 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/08(木) 12:16:53.27 ID:FzS+1rvP
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994 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/08(木) 12:17:55.47 ID:FzS+1rvP
。
995 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/08(木) 12:19:01.37 ID:FzS+1rvP
.
996 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/08(木) 12:24:56.14 ID:FzS+1rvP
.
997 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/08(木) 12:27:16.55 ID:FzS+1rvP
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998 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/08(木) 12:27:43.76 ID:FzS+1rvP
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999 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/08(木) 12:28:15.18 ID:FzS+1rvP
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1000 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/03/08(木) 12:28:33.14 ID:FzS+1rvP
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