鍼灸師、柔整師、就職開業絶望、貧困資格（１９）

1 ：オーソゴニスト：2012/02/13(月) 15:50:37.45 ID:OqxATCvo

もはや説明の必要もない。
過剰な養成による鍼灸師、柔道整復師の余り。
国民所得の厳しい中、必ずしも必要ではない、この２資格が絶望的になっています。
あえて、ここでアピールするまでもないとは思いますが、
これから無謀にも資格を取ろうなんて人がいたら笑い話にもならない。
何千人も養成して食べていけるなんて１００人もいないでしょう。
それどこか、今、かろうじて生計を立てている鍼灸院、接骨院も酷い有様。
接骨は不正で少しはマシですが、それも数も多いし、財政難でもう無理でしょう。
食っていけるとか無責任な勧誘行為は気にしないでいきましょ。
前スレ
鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格(番外編)

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1328003728/l50

2 ：オーソゴニスト：2012/02/13(月) 15:57:52.44 ID:OqxATCvo

きりが無いので、新規相談者は以下の事を明記よろしく。

・一日来院数→
・経験年数→
・免許種別→
・開業年数（同一場所）→
・開業立地→（例、商圏とか住宅街等）
・営業形態→（完全実費等）
・得意な徒手療法→

まあこれくらい聞けば、おおよそのアドバイスも出来るだろう。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 16:31:43.81 ID:OB9T1If1

視点はどうしたんだ？

4 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/13(月) 16:32:11.13 ID:lcRHDQrC

さんとり

・一日来院数→０－８
・経験年数→５年
・免許種別→あはき
・開業年数（同一場所）→５年
・開業立地→地方都市郊外、県道沿い
・営業形態→完全実費
・得意な徒手療法→あん摩

ω・`)こんなかんじ？

5 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/13(月) 16:38:15.61 ID:2unFiibN

>>3
副業という期間労働が忙しいんだと。ｗ

6 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/13(月) 16:42:25.62 ID:ErybgGS5

>>2
オーソ、前スレで、無資格ＯＫと言っていたが、無資格は除外した方がいいよ。
無資格同席した場合、あましも柔整も同席しなくなるぞ。

最低基準は「有資格」にした方がいいね。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 16:46:01.83 ID:s/92MNR1

自由主義国家のアメリカじゃ皆やってることだし、アムウェイ等が日本に
入ってきた時も、花王なんかに勤める社員が個人で洗剤売りをしたとか、
マルチネットワークビジネスを別段そんなに悪いもんだとは思わないけど
やり方がな。鍼灸マッサージ師は食えていないものだと見込んで、そこに
射幸心を煽って真っ昼間から銃や高級スポーツカーの話をしたり、医学的
知識も言ってることはまともなんだけどコテハンで２ちゃんばかり実体が
伴わず、本当に治療院をやってるのか疑わしい。で、何処でやってんだ？
と聞くと、メールして来いと言うね。でも見てたらここで聞いた方が早い
わけ。でも今度は銃が心配だからとまた屁理屈が出てくる。でも彼自身は
ベンチプレスを２００kgできるツワモノ。稼いでる金持ちならsecurityも
万全だろうし、何から何まで支離滅裂なんだよ。こんな奴にメールなんか
送ったら情報を売られ、翌日からスパムメールの雨嵐になる心配あるし。

8 ：アパッチけん：2012/02/13(月) 16:54:17.12 ID:mf+z1Egr

>>1
ご苦労様です。しかしオーソさんが>>1を書いたと思う人がいると思うと笑える。
>>6
お説ごもっとも。
でもオーソさんはカイロプラクター（資格は柔）だから資格無しでも
優秀なカイロ使いを育てたいって強い願望があるんじゃないかな？
逆にあん摩の仕方とか教えてって言われても困るだろうし。

9 ：オーソゴニスト：2012/02/13(月) 17:09:13.48 ID:OqxATCvo

>>6

う～ん、リラク、慰安的な軟部組織への対処や、治療目的での筋肉アプローチなどは
現実問題出来んわな。

10 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/13(月) 18:07:21.33 ID:lcRHDQrC

そうだよ

修行中の三年くらい学校行く時間くらい作んなきゃ

カイロは三年現場で１人前なるん？
ω・`)年があけるん早いな

11 ：アパッチけん：2012/02/13(月) 18:22:20.29 ID:mf+z1Egr

>>10
そうですね。
ただ純粋にカイロを勉強したい、極めたいって若い人が日本のカイロスクール通って
知識と技術を身に付けて、自費で稼ぐ。
これは何も悪いことではないという事です。
修練を積んだものなら事故も無いだろうし、そういう人を一概に排他して良いのか？
議論は分かれます。

12 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/13(月) 18:46:12.33 ID:lcRHDQrC

法がないからおけ
じゃなく

近いもの
より厳しい基準

を自分達に課するのが当たり前だと思います

過去何年も続けてきて、稼いでるなら免許を取る余裕もあるでしょう

余裕がないなら三日屋です

あきらめて退場していただきましょう
ω・`)医業類似行為なんやで

13 ：オーソゴニスト：2012/02/13(月) 19:04:34.35 ID:OqxATCvo

>>11 >>12

実際問題、療術からの流れもこの国にはある。
歴史はアマシより古いのもある。一概に規制しろとは言える由もない。
例えば、私のあの触診と可動診で頚椎をアジャストしたとすれば、法に違反することは何も無い。
現実にそんな方らもたくさんおられる。

問題点は、カイロオステ、整体と称して当該免許を持たず、
終始アマシをやっている奴がかなりの頻度でいるということ。
私はそうではない、アジャスト一本でやっていますと言う連中でも中には見てはおれん者もいる。

今回は、私ごときに駄目だしされたくなかったから来なかったカイロ屋も少なからずいたと思う。
しかしもったいない(笑)

自画自賛ではなく、今回私が触らせてもらった方らは、頚椎周りの触診や押圧で
タッチをかなり変えると思う。視診や観察力も、診る角度を変えるという意味を
理解してくれたと思う。

しかし、免許者があれだけ向上心を持って取り組もうとしているのに
無免許アマシども（エステ、ほぐし、リラク、造顔、美顔、小顔、
足裏、リフレ、リンパ）共が、
堂々と違法行為をやっているなんぞ、おかしいわな(笑)

14 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/13(月) 19:31:39.30 ID:ErybgGS5

>>11
いや、悪いことなんだよ。
それに排除してもいいのだよ。
議論が分かれる筈も無いだろｗ
無資格なんだから、本来は「さする」程度のことしか、お目こぼしを受けていないんだよ。
効能などを謳ったら、そこでアウトｗ
無資格である内は、修練を積もうがなんだろうが、「さすり」しか出来ないのね。
そこんとこ、理解するようにｗ

本来の手続きを無しに、美味しいところだけ食べようとする、その心性が問題なんだよね。
辛辣に言えば、「盗人猛々しい」姿勢に、有資格者側は嫌悪するんだよ。
そこの所は理解した方がいいよ。

無資格でやるのなら、無資格同士でやればいいだろう？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 19:33:59.02 ID:AFNF+idq

無資格 ×
無免許 ○

16 ：オーソゴニスト：2012/02/13(月) 19:44:20.63 ID:6wxgf0+c

>>14

確かにさする程度ならお目こぼしするという拡大解釈が今のリラクエステを始めとする無法地帯を許した経緯も理解する｡
連中が（カイロ､オステ）効能や治療行為､医療行為と唄えば、何の言い逃れも出来んだろう｡ましてや事故を起こせば悲惨だ｡

じゃ､アマシ勤務のアマシ学生､柔整勤務の柔学生､鍼灸院勤務の鍼灸学生（まあ確率的に少ないと思うが）らの
無免許施術はどうするんやと言う問題も同時に俎上に上げるならば､
意見を共にする方らも多いと思う｡
ではまず免許者らが実践をしようじゃないかとなるが､
何度も繰り返した様に､垣根を超えないと同業異種全員が共倒れになる位に数が増えたのは確かだ｡

そこで一線を引かしてもらった｡（基礎医学修了者か二年制以上卒業者で揉み専門でなく臨床五年以上と）

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 19:57:04.74 ID:D5UW0bA6

>>13 >>14
>>13に賛成ですな。
無免許で鍼や明らかなマッサージをしたのならそりゃ駄目だが
自費で事故なく患者（客）に民間療法を施して何処が悪いんだ？
資格者の心情では無く法的にどう違法か明確にした方が良い。

>>12の意見は正論だ。

18 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/13(月) 20:01:48.74 ID:2unFiibN

>>17
そもそも利益目的で他人の身体に触った時点でOutだが。ｗ
事故の有無なんて関係ないんだがな。

法的に、あはき法、柔整師法をかいくぐれるならかいくぐって貰いたいですな。ｗ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:07:09.54 ID:D5UW0bA6

>>18
人体に無害なら良いって判例があるだろ？
あはき法、柔整師法は名称と業務の規定が主だろうに。
そんなものはマネしてませんねｗｗｗ

20 ：オーソゴニスト：2012/02/13(月) 20:11:16.87 ID:6wxgf0+c

まずやらなきゃいけない事は何度も言うが三日屋､エステ系リラク系クイック系リフレ系足裏系顔系骨盤系だ｡
コイツらでさえ規制出来ないなら何を言おうが、絵に描いた餅だ｡

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:14:12.61 ID:IjReKhKR

>>7
お説ごもっとも。
以前はhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/208-210のように
１つのコテハンでやっていたけど
今は色んなコテハンやハンドルネーム、名無しに分けて
パソコン３回線と携帯http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295＋αで
やってるんでしょ。

22 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/13(月) 20:14:30.12 ID:2unFiibN

>>19
業務の規定を抜けられるかな？ｗ
オレら、裁判した訳じゃないし。ｗ

柔整師法の業務規定を抜けられるっていうのなら、抜けられる定義を書くんだな。ｗ
証明する方が書くんだよ、わかる？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:20:18.90 ID:D5UW0bA6

>>22
柔道整復師が行うことは全て柔道整復術なんだろ？
じゃー柔以外が何しても柔整師法違反になる。
つまりはザル法ｗ

24 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/13(月) 20:22:51.46 ID:2unFiibN

>>23
だよ。
柔整師が「それは柔整術だ」と言えば柔整術なんだよ。
禁則事項は法文に載ってる。

オレらにザル法ってことは、おまえらに利用出来る部位は一部分も残ってないってことだな。ｗ

25 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/13(月) 20:22:59.34 ID:WIvqilsn

エステを今はいれるなややこしくなる、アロマもいれるなよ。

60分3000円以下のもみほぐし、りらくにターゲットをしぼれ。

26 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/13(月) 20:25:50.44 ID:lcRHDQrC

これからの人間は当然だけど

引退寸前の療術師が、免許持ちに手技の講釈をたれるオフ会なら良いと思うな

あくまでも免許の有無が境界線
カイロを資格化するにしてもまとまらん
免許持ち前提からの集まりしか道はないと思う

ω・`)オフ会の話でこうなったけど

たぶん

メリケン○
SBX○
ふっ×
たま××

こんな感じだと思う

27 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/13(月) 20:26:14.27 ID:2unFiibN

>>23
そして、あはきはあはきで業務規定があり、その業務が「あはき術だ」と言えばあはき術に
なるってことだ。ｗ
身分法で守られている以上両者の主張は認めざるを得ないが、無資格は何を法的根拠と
して出してくるのかな？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:27:25.16 ID:dN67Nt1Z

事故なく施術するには、それなりの知識が必要になるんだが、今や三日屋が横行し
ただ体さするだけになってる。
にもかかわらず、看板には効能書き。
個々のレベルが低下する業種ではそのうち、自滅するね。

29 ：オーソゴニスト：2012/02/13(月) 20:27:35.40 ID:6wxgf0+c

>>25

今はそんな眠たい事を言うてる場合ではない｡
ひとくくり､ひとまとめにしないと再び抜け穴を探すアホが湧いてくる｡
四次会のメンバーは歩いてる時に見ただろ？あのリラク共の無法地帯を｡
あんな状況で選別すると､いやうちはエステですアロマです整体ではなく洗体ですと言い逃れをしだす｡

30 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/13(月) 20:28:09.92 ID:WIvqilsn

整体は存在自体を認めないこと。

カイロはDCはOKだろ。カイロの名の下のもみほぐしも多く存在するので、カイロ業界に自浄作用が働かないなら
残念だがDCのみだな。

31 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/13(月) 20:31:10.94 ID:WIvqilsn

>>29
タカラベルモントはカイロとエステだろ、メンテナンスしてくれへんようになるぞ。

32 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/13(月) 20:33:59.66 ID:ErybgGS5

>>16
鍼灸はどうか知らないけど、柔整側は、学生、無資格の施術行為は、適正化の途にある。
何れは、適正化されていくだろう。
そうしないと、生き残れないしなｗ
それと、供給過多も資格者側の問題だよ。

やはり、無資格者をどの様な条件を付けようと、無資格には変わりない。
有資格者と混ぜては駄目だよ。
先に続いていかないよ。

どうしても、と言うのなら、オーソ自身が呼びかけて、無資格者も含めたカイロＯＦＦ会をすべきと思うが？

33 ：オーソゴニスト：2012/02/13(月) 20:34:36.14 ID:6wxgf0+c

>>30

海外取得DCであっても､
日本帰国時には国家による身分は保障されない､すなわち医療系無免許になる｡
日本国内にてDCと言うだけで無条件に受け入れられるなら､悪いがこの国にはそれ以上の知識経験､技術とモラルを持った方らはたくさんいる｡
はっきり言おう｡
こちらで未経験､アメリカでDC取得､即帰国した方らは残念ながら見るべき物はほとんど無い｡
こちらで限界を感じ､渡米し苦労を重ねて来た方らは学ぶべき物は山ほどある｡

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:36:47.11 ID:D5UW0bA6

どうも柔道整復師は思考が自分勝手すぎる。
カイロ、整体が自費で飯を食う。
事故もなく患者に喜ばれる施術をしてほかの資格の手技、名称を用いてない。
何処が悪いんだ？？？

35 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/13(月) 20:38:55.50 ID:2unFiibN

>>33
日本の法制度じゃ柔整師に属するか、あはき師に属するかしない限り無免許には変わりな
いんだ。（;´Д｀）
独自裁量権のないPT、OTは論外だろ。
要は独自裁量権の中で、カイロ的手技で柔整術、あはき術を施術するっていうのが日本に
於けるカイロ法制化の第一歩だと思うよ。

法規定を無視し続けることが法改正の近道じゃないんだ。

36 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/13(月) 20:41:07.19 ID:lcRHDQrC

>>34
無免許医療類似行為

ω・`)だめやん

37 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/13(月) 20:42:16.56 ID:2unFiibN

>>34
医師法、柔整師法、あはき法違反ですが。ｗ
行為が柔整師、あはき師が説明出来て、それがどのような効果を生むか説明出来れば柔
整術でありあはき術だということであって、ほぼ全て（「さする」もだよｗ）の手技はどちらにも
帰結するんだよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

さ、柔整師、あはき師が解説不能な手技って何があるか答えて貰おうか。ｗ

あ、ついでに薬剤師法と医師法も鑑みてね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

38 ：オーソゴニスト：2012/02/13(月) 20:44:48.24 ID:6wxgf0+c

>>31

先に言っておくが､ハン名の方らと喧嘩するつもりも無い｡
11日会った方らはご存知だろう｡

では､今の整骨院接骨院､鍼灸院､アマシ院等で、カイロプラクティックオステ由来の技を全て禁止したとしたら経営が成り立つかどうかが一点｡
（柔整師が行う事全てが柔整術の論法は除いて）
二点目は､厚労省から義務廃止命令が出ていない以上､いわゆるお目こぼしの様な状態で街中では行われているが､
中には本場よりも経験も積み勉学を重ね､素晴らしい腕を持った先生らもたくさんおられるのは明白｡
そんな方らも､三日屋と同列に語るべきかどうか（客観的に見ればどちらも事故や重大な違反が無い限り積極的に取り締まる法は無い）

この二点を聞いてみて明確にしておきたい｡私が免許を取得したのもこういう場での発言権を得たかったのもある｡

39 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/13(月) 20:47:50.43 ID:2unFiibN

>>38
だからオーソが正解なんだって。
カイロを区画化したいなら、法令遵守でカイロの派閥を作るべき。
その正解を遂行出来ないところがカイロの弱さなんだって。

40 ：オーソゴニスト：2012/02/13(月) 20:48:34.50 ID:6wxgf0+c

>>34

そんな論法は無い｡
無茶苦茶を言ったらあかん｡公的な場でカイロやオステに関しての主義主張があり発言したいなら､医療系免許を取れ｡
私がそうしたように｡
そうで無いのなら、仲間内だけでやっておくれ｡

41 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/13(月) 20:53:18.29 ID:lcRHDQrC

全員がいずれかの免許取れば終了

ω・`)もんだいない

42 ：オーソゴニスト：2012/02/13(月) 20:53:55.03 ID:6wxgf0+c

>>39

ゆー氏､過去大きい波が三回程あったんだが全て土壇場で流れてしまった｡
小泉が厚生大臣の時も近くで動きを見ていたんだが｡

もうはっきり言って､外圧が掛からん限り無理だろう（笑）
やはり、大局的に見ても限定的にでも､柔整師やアマシらが取り込むだろう｡
過去の流れからしても分が悪すぎる｡情けないけどな｡

43 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/13(月) 20:56:25.77 ID:2unFiibN

>>42
逆に問題は取り込まれたあとにどう主張するか、だ。
取り込まれても結局は、上を目指す奴らが徒党を組むだろうよ。
そいつらが何処まで理論武装するかだ。

44 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/13(月) 20:56:26.39 ID:ErybgGS5

>>38
それで、免許を取ったオーソは正解なんだよ。
それが、正しい在り方で、筋の通ったことなんだ。
だから、オーソが正しい。

では、翻って、オーソの言うところの「素晴らしい技術を持つ者」何らかの資格を取らなければ
オーソ言うところの三日屋と心性は同じなんだよ。
その身分を選択している以上、同列なんだよ。
だから、オーソがどうしても、彼等が惜しいと考えるなら、彼等にも何らかの資格を取ってもら様に
働きかけるのが、早道ではないかな？
と言うか、それが筋だと思うよ。

45 ：オーソゴニスト：2012/02/13(月) 21:01:11.94 ID:6wxgf0+c

>>44

ところがな､一線級の先生らの半数以上はちゃんと取ってるんよ（笑）
まあ取れる環境にあったんやろうけど｡

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 21:02:36.31 ID:D5UW0bA6

>>40
ok。最後に言わせてくれ。
カイロや整体は柔整や鍼灸とは全く違うものだ。
それを都合よく柔やあはきが借用して柔道整復術！
これは許せぬ。
挙句、柔道整復師が行えばそれは柔整術。この詭弁。
小○整体も何時の間にか小○式柔道整復術になっている。

カイロスクールでみっちり勉強した奴は
3年専門行った免許持ちよか出来る奴多いよ。
それにキッチリ勉強した奴は整骨院や鍼灸院よか結果出してるよ。

これ以上言うとオーソゴニスト先生が困るから消える。

47 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/13(月) 21:03:31.84 ID:lcRHDQrC

素晴らしいカイロ術者→いち早く免許取得

オーソ先生みたいな素晴らしいテクニシャン→免許持ちだけにカイロを教える
ω・`)だよね

48 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/13(月) 21:06:36.44 ID:WIvqilsn

>>33
たしかに、ブラックジャックじゃないが、真の達人はいるかもしれない、いやいる。、

だからといって、その人らを守るためにオーソ的立場の人間が犠牲になるのはおかしい。

ここは泣いて馬超をきりすてる気持ちにならないと。

49 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/13(月) 21:06:43.34 ID:2unFiibN

>>46
何を持ってして「全く違う」って証明するのかね？ｗ
身分が無いものが何を持ってして「それはオレのテリトリーだ」って言えるんですかね？ｗ

結果じゃないんだよ。
身分が無い者が施術をすること、言い換えるなら「営利目的で他人の身体に触ること」が
不法なんだ。

身分法を作ってから言うんだな。ｗ

50 ：オーソゴニスト：2012/02/13(月) 21:08:08.59 ID:6wxgf0+c

>>46

だから言ったろ？！
何でオフ会に来なかった？
一生懸命勉強と稽古して経験も積んだんやろ？これからもそうやって日陰の道を歩くんかいな？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 21:11:07.12 ID:rMrrGM1T

鍼灸柔整業界は勘違い野郎の巣窟やで^^

52 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/13(月) 21:15:01.39 ID:WIvqilsn

まあ、まえからいっているが免許を

あん摩、マッサージ師と指圧カイロ師にわける。

そして、アロマならIFA,もしくはアロマ環境協会のインストレベル、エステならシデスコクラス、に受験資格あたえる。

カイロ、オステもDC,およびそれに準ずるものに受験資格を与える。

PTだって最初はあまし免許持ちが受験資格をもった。

53 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/13(月) 21:18:38.06 ID:WIvqilsn

>>46
k式に関しては本当にふがいなく思う。

まるでサウナマッサの手技だ。飛行機という。

54 ：オーソゴニスト：2012/02/13(月) 21:18:58.91 ID:6wxgf0+c

>>46

俺は○年制のちゃんとした学院でて､○○テクニックを修めて臨床積んで開業○年目で
法令もきちんと導守し､これといった事故も起こさず税金も納めている｡と言いたかったのか？
せやから何で来なかったんや？！来ていれば私も擁護しようがあったものの・・・

はっきり言おうか？
まともに打てさえすれば（例え視点でも）鍼灸師の方がいとも簡単に深部までアプローチ出来るし､
昨日今日デビューの柔整師でも､は骨の位置移動まで医者以外に合法的に出来る。
事故無く○○テクニックを出来る？
そんなもん当然であって､何の自慢にもならんよ｡私の上にも何十人とおるよ｡

55 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/13(月) 21:25:38.13 ID:WIvqilsn

>>48
馬謖のまちがいやった。

56 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/13(月) 21:30:11.75 ID:WIvqilsn

>>52のためには、指圧を整体とくっつけてる指圧師会の連中をなんとかせんといかんがね。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 21:30:38.18 ID:D5UW0bA6

>>54
先生。オフ会に行けなかったのは他業種混合のオフ会だと聞いたからです。
ここでもある様に国家資格が無いと駄目だって空気が流れることが予想出来ました。
折角の休日に知らない人との交流をするのに嫌な思いはいたくありません。
僕が言いたいのは、カイロや整体と言う資格がないのになんで関係の無い柔や針の
勉強をする必要があるのかってことです。
>>54の上3行が全てです。
それに今の整骨院や鍼灸院が太陽の当たる場所とも思えません。
本当にこれ以上持論を展開すると折角の先生のネットワークにもヒビが入るんで消えます。

58 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/13(月) 21:43:20.51 ID:WIvqilsn

それと鍼灸にもあん摩か指圧か選ばせて受験資格与える。

10年前位からおもってる案やねんけど、あかんか、これしかないとおもっとたんやけどなー

59 ：オーソゴニスト：2012/02/13(月) 21:44:21.29 ID:6wxgf0+c

>>57

解らんやっちゃなあ（笑）
私でさえ危機感を持っているクラシカルなカイロプラクティック神経圧迫説は世界的に廃れると｡
生理学的にも幻肢痛に次いで、痛みのメカニズムが解明されたではないか？
骨がズレて神経圧迫云々？ほぼそんなもん無いと､
全否定に等しくされたやないか（笑）
では我々の業務と存在意義は何よ？他業種混合が嫌や？他業種の思考や手つき､構え等を見させてもらったら、自分自身を客観的に見れると解らんかなぁ？
それとな､当日参加された先生らに失礼やないか｡これからの時代､君のそのプライドが手枷足枷にならんことを願うがな｡
しょうもないプライドやったら､そこら辺の野良犬に食わしてしもたれ｡ほしたらもう一皮剥けてたのにな｡
野良犬で思い出した､お～いジョン君（笑）

60 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/13(月) 21:49:04.76 ID:WIvqilsn

骨盤調整も全否定されたな。

オーソ、私の意見に反論、異論求む。カイロは唯一無二以外でw

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 21:51:44.89 ID:lcRHDQrC

お！いいぞ

オーソ先生とｐさんのやりとり興味ある

62 ：オーソゴニスト：2012/02/13(月) 21:52:09.06 ID:6wxgf0+c

>>60

骨盤調整？
どんな方法手段？
目的と｡

63 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/13(月) 21:55:36.57 ID:WIvqilsn

>>62
千兆関節じゃなくて、骨盤やせのほう、おかげでプリムアップが廃番になった。

64 ：オーソゴニスト：2012/02/13(月) 21:56:37.10 ID:6wxgf0+c

骨盤周りが痩せる？
手段と方法は？
プリムなんちゃらて何？

65 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/13(月) 21:56:48.18 ID:WIvqilsn

指圧カイロ案についても意見求む。

66 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/13(月) 21:59:58.37 ID:WIvqilsn

MTGの骨盤をはさんでダイエットする奴だよ。
骨盤ダイエットだよ。

67 ：オーソゴニスト：2012/02/13(月) 22:01:13.63 ID:6wxgf0+c

>>65

私の若かりし頃､アマシがカイロプラクティックを取り込むと言う流れの時､
詰めが甘いと言うか､あまりにも論理的にアマシ会が稚拙やったのを覚えてる｡
外から見て脊柱を瞬間的に押してるように見えるからとか､横突起にも瞬間押圧を掛けるからまさに指圧そのものだと｡
若い時､笑って聞いてたけど｡

68 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/13(月) 22:03:07.01 ID:WIvqilsn

オーソ指圧の教科書みたことないんか？

69 ：オーソゴニスト：2012/02/13(月) 22:04:23.55 ID:6wxgf0+c

チラ見しか無いな（笑）

70 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/13(月) 22:05:30.47 ID:WIvqilsn

プリムアップ今みたら骨盤ダイエットから骨盤ストレッチに変わってた。w

71 ：オーソゴニスト：2012/02/13(月) 22:08:43.35 ID:6wxgf0+c

>>66

それでほんまに痩せるんやったら､
私に一個売っておくれやっしゃ｡
愛人にでもあげるから（笑）
何かを装着したから､三日巻くだけダイエットやら､そういう事を行ってるって言う意識が､
正しい動作､食生活､運動へと導く結果､痩せかも知れないんでないの｡

72 ：オーソゴニスト：2012/02/13(月) 22:10:54.71 ID:6wxgf0+c

あぁ今見たわ｡
あんなもんでどないかなる訳が無いやろ（笑）
最近､インチキチェーン店でよく置いてるやっちゃな（笑）

73 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/13(月) 22:12:55.42 ID:WIvqilsn

参考文献に米国式カイロプラクティック療法　松本茂著
おなじくオステオパシー療法という本がはいっているように。

カイロ、オステ、スポンディロセラピーをとりいれたとかかれてしまってるねん。

しかい米国式ってはと思うが、この本を手に入れて検証する必要がある気がする。

74 ：オーソゴニスト：2012/02/13(月) 22:19:16.18 ID:6wxgf0+c

>>73

ふっる～（笑）
古すぎるな｡参考にもならんよ｡

75 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/13(月) 22:19:35.05 ID:WIvqilsn

オーソのきらいなためしてガッテンが骨盤ダイエット全否定してたな。

それはどう思うよ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 22:21:11.03 ID:kEqLh0Z+

【社会】東京女子医大の女医石井まどか容疑者(32)逮捕…“カラ通院”で保険金詐欺
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328911307/

接骨院の通院日数を水増しして交通事故の保険金をだまし取ったとして、
東京女子医大医師、石井まどか容疑者（３２）＝東京都荒川区東尾久＝ら計３人が
１０日までに、詐欺容疑で警視庁交通捜査課に逮捕された。

石井容疑者は１日しか通院していないのに２２９日と偽装し、
３人で計約４００万円を詐取した疑い。
「認識の甘さからやってしまった」と容疑を認めている。

逮捕されたのは石井容疑者のほか、
元接骨院経営の無職小林一道（５７）＝東京都中野区大和町＝と、
同接骨院の元院長の柔道整復師、小林京志（たかし、４５）＝同板橋区前野町＝の両容疑者。

逮捕容疑は３人で共謀し、０９年１月に交通事故に遭った石井容疑者が、
一道容疑者が当時経営していた接骨院に通った日数を２００日以上水増しし、
施術証明書などを偽造し同年１２月までに保険会社から、
慰謝料や治療費名目などで計約４００万円を詐取した疑い。

うち石井容疑者が約２６５万円、一道容疑者ら２人が１２６万円を詐取したとされる。

石井容疑者は東京女子医大の東医療センターに勤務する内科医。
一道容疑者は石井容疑者の叔父にあたり、詐欺行為を働きかけたとみられる。
石井容疑者のケガは、実際には全治１週間程度で、通院したのは１回だけだったが、
申告された通院日数は２２９日。
医療センターで勤務していたり宿直していた日も、通院していたように装っていたという。

一道容疑者の接骨院では、ほかにも通院日数の水増しが疑われるケースが１０数件あり、
同課が調べを進めている。

77 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/13(月) 22:22:43.54 ID:WIvqilsn

>>74
じゃあなぜ参考にもならんかをきちんと文章にして発表して指圧から、カイロをとりかえすべき

それができないなら逆にあゆみより、指圧カイロ師を目指すべき。

78 ：オーソゴニスト：2012/02/13(月) 22:25:05.53 ID:6wxgf0+c

>>75

>>71に書いたぞ｡

無免許インチキエステが手掛けるのはほぼ全てインチキだろうな。
脂肪を揉んで揉み出して痩せる云々・・・鼻糞やないんやから（笑）
テレビで言うように､一時的な移動やろ｡
鍼灸師かいな？しっかりしてくれよ（笑）

79 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/13(月) 22:33:10.76 ID:WIvqilsn

>>78
骨盤調整と骨盤ダイエットの違いを明確にしとかんといかんというとるんじゃ。

私が骨盤調整といったときにダイエットの間違いだろといいなさい。

80 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/13(月) 22:36:22.22 ID:WIvqilsn

素人は骨盤ダイエットの否定が骨盤全般の不信につながっている。

分院のこと年始にかいてただろう。

81 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/13(月) 22:45:36.51 ID:WIvqilsn

色々書いてわるかった、私はオーソの人間性は好きだよ。

82 ：オーソゴニスト：2012/02/13(月) 22:47:04.33 ID:6wxgf0+c

>>79 >>80

調整？完全に自由自在に調整出来る腕があるなら看板に書きゃ良いん違う｡
九割は看板に立ちションしたなるけどな（笑）

83 ：オーソゴニスト：2012/02/13(月) 22:47:39.99 ID:6wxgf0+c

>>77

いや義務は無いんやが､カイロ屋の責任としてならば患者に､悪化や改善する機序をきちんと説明してあげないと｡
大前提として､神経圧迫説だわな｡最初から間違いを元にスタートしてるからどうしようも無い｡
どこかでつじつまを合わせに掛かるだろう（松本某は私が大昔のと間違ってるかも知らんから明日きちんと確認する）

・軟部組織や骨による神経圧迫（神経幹に対して）では､例え強弱や期間的長短があったにせよ疼痛はでない
・あるとすれば､圧迫期間や時間に比例した感覚低下
・神経幹が締め込まれる→痺れ感が出る､更に強いと髄梢内で変性が起き､不可逆的な病変や麻痺が起きる

では約２０年前から､サブラクとは何だと聞かれた場合に唱えられる説が､中枢⇔末梢神経のトーンの変調状態（笑）
まあ実際は神経生理学やら生化学やら詳しく習うんだが､患者に対しての説明が小難しくなるから
いわゆる骨がズレて神経云々にならざるを得ない。時間が取れ､聞いてくる患者には詳しく説明するが｡

オフ会の皆には簡単に説明したが､大きく言って､ある種のアジャストと呼ばれる行為によって（こう言うとまた誤解されるが敢えて）中枢､もしくは末梢へインパルスを与え
中枢末梢サイクルをリセットさせると言う説に傾いて来ている｡

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 22:51:47.66 ID:kEqLh0Z+

>>24 >>27 >>37
なんだ、悪法も法なりって論法かい？

それなら、法が規制しないうちは何をやっても自由ってことだね。

85 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/13(月) 22:55:18.56 ID:2unFiibN

>>84
規制されてまんがな。ｗ
柔整師、あはき師以外は独自裁量権による施術は、柔整師、あはき師の範疇でないと証明
されない限り何人も出来ないわけだ。
それが業務独占なわけ。

あんたらには法は無いんだよ。
あるのは刑法のみ。ｗ

86 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/13(月) 22:56:52.02 ID:WIvqilsn

私も本物のカイロはのこってほしい。がゆえの案だということはわかってほしい。

鍼に一番近い手技は指圧だということもいっておく。

87 ：さびたちょうつがい：2012/02/13(月) 22:57:15.38 ID:OctGiSUb

>>970
今お前がここにいたら刺し殺す。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 23:03:21.32 ID:kEqLh0Z+

>>85
法による建前と、社会における現実の運用は別だからねえ。

現実の運用が放任してるってことは、
行政は法の建前で現実をギチギチに押し固める気はないってことだねえ。
悪法・ざる法だからなぁって自己認識はあるのかもねえ。

なのに君みたいな人がこんなとこで法の番人気取っても、
何ら実効力はないねえ。

89 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/13(月) 23:08:11.36 ID:2unFiibN

>>88
いあいあ、密かに進行中。ｗ
厚労省もね。ｗ

そもそも、この柔整師乱造が何も考えなく許容されてると思ってるのだったらおめでたいな。ｗ

ザル法っていうのは身分法の対象者に対してであって、君等ではないから。ｗ
しかも、今の状態でも柔整師法の改正機運もない。
これで厚労省の指針も読めるだろ。
読めてたら無資格じゃ居ないか。ｗｗｗ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 23:15:39.30 ID:kEqLh0Z+

>>89
つまり現状維持。

てことは現実も現状維持だね。

柔整やあはきの法律を持ち出して脅しをかけても無駄だったね。

91 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/13(月) 23:17:52.13 ID:2unFiibN

>>90
そう思っておけばいいんじゃ？ｗ
ちなみに、オレは社団だし。ｗ

92 ：　　　　　　　　：2012/02/13(月) 23:19:44.37 ID:WIvqilsn

>>90
現状維持、でもなんと収入半減。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 23:27:03.96 ID:kEqLh0Z+

>>91
理解してもらえたようで何よりだ。

ところで>>76を読んでどう思う？

>>92
誰が半減？　君が？　柔整が？　あはきが？

デフレ長いもんね。
国民の可処分所得自体がだいぶ落ちてるんじゃないのかな。
となると療術業界に落ちる金も減るだろね。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 23:27:47.09 ID:Esr5Bk56

カイロ施術って一般世間からは拒否されつつあるんだろ。それを実感してるのは
カイロプラクター自身。だから、痛くないカイロ、ソフトカイロと変成して整体と
言う言葉を生み出した。よって整体術という技法は確立できない。
体を整える全てのことが整体技法となり、指圧、接骨すべてを網羅してしまうからね。

その昔、養父（やぶ）の地に全国にその名を轟かせた名医がいた。その名声を利用した
技量もない医師が「私は養父から来ました」と触れて回ったが、全く治療ができず、
「やぶの医者」だからダメという評判に変わり、ヤブ医者の名称ができた。

三日屋が横行し始めた無資格整体師が「ヤブ」扱いになる日も近い。
一方、療養費が細る柔道整復師や食い詰め鍼灸師が柔道「整体師」、鍼灸「整体師」
となり巷にあふれるようになる。

技量を力説しても資格という裏づけがないと淘汰される可能性があるから、ここの
御大先生たちは資格を取りましょうと力説されてると思います。

95 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/13(月) 23:35:14.42 ID:BBS+5ymf

骨盤云々はチャンスでもあるんだがわかんないかな～
これが治る治療というものを提供できれば変わるんだよ
問題は切皮痛だが
解決してるから心配ない
深部痛もゲルのお陰で問題ない
後は実行あるのみだよ諸君

96 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/13(月) 23:37:54.55 ID:2unFiibN

>>93
理解出来ないのは解ったよ。ｗ
社団がどういう組織構成になってるか解らんから悠長なんだろうね。

オレら柔整師の真の意味での商売敵じゃないし放っておいてもいいんだが、公益社団に
なった以上、どうしようもないしね。
公益事業の消費も大変なんだよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

犯罪者は犯罪者ってだけだろ。
バカなだけ。

97 ：　　　　　　　　：2012/02/13(月) 23:55:52.98 ID:WIvqilsn

>>95
そう思うよ、だから疑念の払拭と、ダイエットを掲げる整体の否定と排除

骨盤ダイエット自体の排除を。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 00:00:05.96 ID:vLYJ//H3

>>92
ああ、粗製濫造のあはき柔整やカイロ・整体師が大量供給されたせいで、
需要が食い合い分散してしまったというのは無視できないね。

>>96
君は事情通なんだろうが、それをアピールしたがるのが嫌味だな。
けれん味が過ぎる。まあそれも個性ではある。

>>94
＞技量を力説しても資格という裏づけがないと淘汰される可能性があるから、
＞ここの御大先生たちは資格を取りましょうと力説されてると思います。

御大先生たちには別にそういう論理はないと思います。

免許を取ることがこの業界における正当性を担保するのだという発想、
それを疑ってないだけだと思います。
オーソは少し、その枠外に立って客観視してるようではあるね。

>>95
＞骨盤云々はチャンスでもあるんだがわかんないかな～

これは同感。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 00:06:35.84 ID:6LdjUksr

>>91
遮断のメリットって何なんですか？
聞けば個人契約者の数と逆転しちゃったらしいですが？

100 ：オーソゴニスト：2012/02/14(火) 00:11:57.25 ID:cL7rUd5x

>>98

＞オーソは少し、その枠外に立って客観視してるようではあるね。

>>95
＞骨盤云々はチャンスでもあるんだがわかんないかな～

これは同感。

私が手掛けた教え子の数人は行ける環境にあったから国家資格取得する為の学校へ行かせてるよ｡
同感で満足するんでなしに､骨盤云々を語り､やりたいなら､最低限徒手的に出来て、どうするどういう機序云々を語れてやる事だ｡

101 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/14(火) 00:12:04.94 ID:YtLy0ZYI

>>99
メリット、デメリットの話じゃないんだけどな。ｗ

金の話ならどっかですれば？
厚労省との折衝は社団しかできないし、個人思想を反映させるにも社団にいないと無理だ
しね。

少なくとも、個人契約のバックレが可能な第２にメリットは感じないし、面倒な分別なんかを
代行してくれるだけで充分だ。ｗ

102 ：オーソゴニスト：2012/02/14(火) 00:18:59.21 ID:cL7rUd5x

>>101

渋ちん損保ワーストスリー全部が露骨に､お宅は社団入ってますかと聞いてくるもんなあ（笑）
入ってまへん言うたら､ほな診療報酬は労災基準でて､アホか（笑）
誰があんな悪習を吹いたの？
うちは交通事故一回○千円言うても社団やないからって､なんやそれ（笑）

103 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/14(火) 00:22:50.65 ID:YtLy0ZYI

>>102
社団とは団体交渉が出来る分、損保との関係を保全出来ているわけだ。
個人とは一々交渉しないでしょ？(^_^;

但し、オレは何があっても大阪社団の協同組合には加担しない。
あそこは業界をぶっ壊すことしかせんもん。（;´Д｀）

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 00:33:39.00 ID:vLYJ//H3

>>100
＞行ける環境にあったから国家資格取得する為の学校へ行かせてるよ｡

うん、いいんじゃないのそれで。

＞同感で満足するんでなしに､骨盤云々を語り､やりたいなら

うん。だから自分のスキルが足りてないという自覚があり、
院を繁盛させたいと思っている人にはひとつのチャンスじゃないの？って話。
メディアが「身体の調整」というテーマでお客の潜在的需要を喚起してるわけで、
その気になればいい踏み台にできるよなぁとｗ

105 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/14(火) 00:36:26.19 ID:WdA28wWn

骨盤うんぬんのうんぬんはなんや？

106 ：ケンメリ：2012/02/14(火) 00:44:02.49 ID:mPJ8DVyS

>>33
耳が痛い話だが、禿げ同だね。

学生らに言いたい。免許取得はスタートであって、決してゴールではない。

この業界、免許取り立てのひよっこが百戦錬磨の怪物らと勝負しなきゃならんのよ。
開業＝すぐ儲かる　わけねーじゃん。

その辺を勘違いしてるやつらは、他の業界へどうぞ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 00:46:32.87 ID:K3e+Q+xf

骨盤なんて調整は出来ない。
もちろん頚椎・胸椎・腰椎も。
便箋的に調整という言葉を使ってはいるが、骨盤・頚椎・胸椎・腰椎を調整するわけではない。

108 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/14(火) 00:48:51.54 ID:+M/S1YoF

云々は云々だよ
全く理解できない医学的根拠無視の云々ｗ
そこのところは一般大衆が分からんと思っていいたい放題だから
大衆は「骨盤」にフォーカスを合わせとる。
というか無免にとっても諸刃の刃だと思うがなぁ
医学的根拠を元に攻め立てられたら終わりだ
ただし条件がある。
一般大衆にそんな事実はどうでもよく目的の結果が得られるか否か
また受け入れやすいかどうかだから
所持者は「痛くないように治せよ」ってこと

109 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/14(火) 00:52:42.58 ID:WdA28wWn

＞大衆は「骨盤」にフォーカスを合わせとる。

同じく、うんぬんは調整、矯正、ベルトもいいかであってダイエットではない。

そこは、はっきりしたい。

110 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/14(火) 00:55:06.73 ID:+M/S1YoF

腰痛で有名なかのレカロのHPも馬鹿書いてる位だからねぇ
みんな見てみ
これだけ骨盤云々が市民権得てるんだから
「免許と医学的事実と結果」で攻めるだけやろ
そこのところの諸問題は手伝うよってことだ

111 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/14(火) 01:01:10.75 ID:+M/S1YoF

骨盤ベルトってのは手当てをゴムバンドでってことだが
血流低下するよ
中殿筋と筋膜張筋に圧迫加えて閾値の低下させてるが
血流低下でまずいことになる
ここのところを最大限痛みなく治すことが求められるだけ
腰痛で巻物するときは外す時を考えて処方するもんだ
少なくとも巻くほうが巻かないよりメリットがなけりゃ駄目
そこのところがわかってないから駄目なんだ

112 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/14(火) 01:06:19.95 ID:WdA28wWn

仙骨部にパッドをいれることにより効果がでることもある。

前でとめるか後ろでとめるかアイデアしだい。

113 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/14(火) 01:08:22.52 ID:WdA28wWn

骨盤バンドと聞いて一文字だけ想像してちゃだめだよ。

114 ：オーソゴニスト：2012/02/14(火) 01:12:00.11 ID:cL7rUd5x

>>106

向こうで開業までしてる方らは別格だよ｡

骨盤云々は良く､ズレているやら､開いているやらなんちゃらノガキを言ってるが､
じゃそれを適切な位置に移動出来る腕があるんかいと言う話｡
オフ会でも言ったように､皆が想像するような位置移動は有り得ない。
となると揺らす事な訳だが､スピードとしっかりとした固定､浸入角度と体幹と上肢下肢のテンションのバランスでアジャストの深さが決まる｡
巷や動画等でやってる姿を見るとアホかと（笑）あんなもんで揺らせるなら私が引退する（笑）
K式？蹴ったろか（笑）

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 01:22:40.14 ID:vLYJ//H3

>>107
アトラス・オーソゴナル・テクニックによる、頚椎矯正の透視動画
http://www.osezine.com/jenkins/AO1a.wmv

116 ：オーソゴニスト：2012/02/14(火) 01:29:28.20 ID:cL7rUd5x

>>115

あのな､AOTを百回やって百回同じ事､同じ様になるか？八割でも良いわ。
ならんから患者も離れるし､他に行くんだろが｡
他テクニックでも一緒｡

117 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/14(火) 01:33:22.34 ID:+M/S1YoF

というか巻いてどうなるもんでもないってこと
手当てたら当たった面積分痛みは抑制されるが
痛覚を誤魔化してる。
コルセットですら腹圧上げることによる内骨格から外骨格への
一時的逃避に過ぎん
デメリットが多けりゃやるべきじゃない
やらなきゃ傷害が増えるようなら外す時期、状態を考えて処方する
仙骨部にパッドって手の変わりだとおもうが
結果とは何処に向かう結果なんだろう

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 01:38:46.55 ID:vLYJ//H3

>>116
>>107が調整できないというから、実際に可動する姿を紹介したんだけど。

動きで痛めることがあるように、動きで治ることもある。
それを否定するのは論理的に無理じゃね？と。

まあ彼がどういう意味で「調整できない」と言ってるのかはわからないけどさ。
だからこちらの解釈で動画を貼ったまで。

＞ならんから患者も離れるし､他に行くんだろが｡
＞他テクニックでも一緒｡

つまり君のテクニックもその程度のものってことかね。

119 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/14(火) 01:40:07.07 ID:WdA28wWn

ピアノ運搬の人もコルセットまいてるだろ。まくとまっすぐ腰をおとしやすい。

仙骨にパッドは炎症Pの拡さんかな。

120 ：オーソゴニスト：2012/02/14(火) 01:45:49.01 ID:cL7rUd5x

>>118

何だこりゃ､揚げ足取りの反論か？
では､何の為のティッシュプールなんだ？
何の為の関節面を開くなんだ？
明日までに答えといてくれな｡
私ゃもう寝る｡

121 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/14(火) 01:55:21.02 ID:WdA28wWn

コルセットの類はなおすというよりかは、その場、その日何とか仕事するためにあると考えるべきだ。

なおすと考えるとややこしくなる。

122 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/14(火) 01:58:12.91 ID:WdA28wWn

とって傷みが増強することもあるかもしれない、でもなんとか1日乗り越えなくてはいけないこともある、有意義に活用すべき。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 02:03:24.46 ID:vLYJ//H3

>>120
何をキレてるんだかｗ

「８割も再現性ないだろ？他のテクニックも一緒」と言うから、
じゃあ君の使うカイロテクニックも一緒ってことかと。

君の使った言葉をそのまま返したら揚げ足取り？
それなら君のケチのつけ方は後出しじゃんけんだろ？

自分だけわかってる論理背景を端折って書いておいて、
それを読まされる方が君の意図と異なる読み方をすると文句を言うのかい？

おやすみ。おつかれさん。

124 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/14(火) 02:08:11.76 ID:WdA28wWn

うんぬん［―うん］ 0 【▼云▼云】
(名)
スル
〔補説〕「うんうん」の連声
［1］引用文や語句のあとをぼかしたり省略するときに用いる語。

『東風吹かば―』の和歌

［2］あれこれ議論したり批評したりすること。

結果を―するのはよそう

［3］詳細をぼかしたり、伏せたりするときに用いる語。

その後―の事があって別れた

［4］（「…と云々」の形で）上に述べたことが引用や伝聞であることを示す。…という話だ。…と言う。

[ 大辞林提供：三省堂 ]

125 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/14(火) 02:11:21.16 ID:WdA28wWn

>>123
オーソはきにいらんテクニックにはいつもあーだ。眠たいのもある。

一般論として君が正しいと思うよ。骨動いてたね。

126 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/14(火) 02:16:09.73 ID:WdA28wWn

ダーメンコルセットとかは別だよ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 02:19:21.31 ID:J/2rwnw1

皆さんにお聞きします。
触診について勉強できる書籍や講習会を探しています。
ピンポイントで触知できる知識・技術を身に着けたいのです。
当方、何となくアバウトで触知してるので…。

皆さん、ピンポイントで僧帽筋の触知できますか？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 04:40:44.13 ID:+7P8L3+e

>>21
本当に丸一日２ちゃんねるだからね、治療院なんかじゃなくて医療器具の
業者だろうね。でも、普通の感覚なら、そんなに良いものならこんな所で
宣伝しなくたって口コミでどんどん広がるしね。また治療院なら良いもの
隠すでしょ。この２ちゃんねるで、資格学校とかに騙された奴らをカモの
標的として売らんかなって姿勢が見え見えなんだよな。でも馬鹿は騙され
る。一度騙された奴は、何度も何度も騙される。そういう性格なんだよな
大人の常識を持っているなら騙されないだろうってことでも子供だましに
コロリとやられる。

129 ：ケンメリ：2012/02/14(火) 05:35:52.77 ID:mPJ8DVyS

>>33
>こちらで未経験､アメリカでDC取得､即帰国した方らは残念ながら見るべき物はほとんど無い｡

こういう人多いけど、金持ちのボンボンなんじゃね？だって、資格取得だけで日本に帰るなんて、意味ねーじゃん。そりゃ、カイロに関しては
アメリカの方が進んでるけど、臨床経験ほとんど無しで帰国なんて、ただ単に学歴に箔付け？　アメリカ卒ってのが欲しかったんだろうね。

>こちらで限界を感じ､渡米し苦労を重ねて来た方らは学ぶべき物は山ほどある｡

それでも、即帰国は意味ねーと思うなー。一年以内のインターンも意味ねー。雑用覚えて、はいさいなら、だもん。

あとそんな輩が日本にいながら「アメリカでは医師と同じような、、、、」とかＨＰに書いてるのも意味ねー。
そう言いたいのなら、最低アメリカで開業してやってけるだけの経験と知識を持ってなきゃ。よーするに「実績」ね。
妄想だけなら誰でも出来るから。ｗ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 06:00:16.41 ID:+7P8L3+e

アメリカでも日本でも開業できないで本当に丸一日２ちゃんねるだから。
治療院なんかじゃなくて医療器具業者だろうね。でも、普通の感覚ならば
そんなに良いものならこんな所で宣伝しなくたって、口コミでどんどんと
広がるしね。また治療院なら良いものは隠すでしょ。この２ちゃんねるで
資格学校とかに騙された奴らをカモの標的として売らんかなって姿勢が、
見え見えなんだよな。でも馬鹿は騙される。一度騙された奴は、何度も、
何度も騙される。そういう性格なんだよな大人の常識を持っているならば
騙されないだろうってことでも子供だましにコロリとやられる。

131 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/14(火) 07:43:34.37 ID:+M/S1YoF

>>119
あれは腹圧あげて椎間板に対する負担を減らすためだよ
おれはなるべく筋トレ時にも使わないようにしてるがな
>>121
それは何でかと言えば痛いからというより障害が増えるからでないと
痛けりゃ巻けばいいやになるから駄目なんだ
>>130
先日のオフ会でも「写真撮影禁止」と言いましたがね通産省に書類出したら出します
売るにはコンプライアンスがあってね無免許は論外で個人院にしか売りませんから
全ては業界の底上げの為だよ
私が20年外部に出さずにマイナーチェンジし続けてきたんだ
そもそもこういうものは臨床やってる現場の人間が作らなくてはいい物できんわ
要らないなら買う必要ないからツマラナイ揶揄はやめてもらおう

132 ：フリーマン：2012/02/14(火) 07:43:40.97 ID:qOkXCP2Y

自分の近所の接骨院は昔1日100人以上来てたみたいだけど競争店が増えたのか
今は20人弱ぐらいって聞きました。昔通ってたおばあさんに話を聞いてみると
先代の先生は神の手を持っていて痛い所を優しくさすってくれるだけで良くなったと言ってました。
今若先生に代わりまして昔のやり方を変えて
足腰を鍛えるプルプルとかそういう健康器具がたくさんあります。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 07:48:51.39 ID:rC5HGJHt

この業界2世はダメだよ
親の何が凄いのかを理解する頃にはダメ人間になってる

134 ：オーソゴニスト：2012/02/14(火) 07:55:56.62 ID:cL7rUd5x

>>123

ゆとりは疲れるなぁ｡
お～ぃジョン君､頼むで｡

135 ：さびちょう降臨：2012/02/14(火) 08:05:55.26 ID:thvphXVk

978 ：さびたちょうつがい：2012/02/13(月) 22:56:03.66 ID:OctGiSUb
バカが貯金は５０００万円あるわヴォケが>>969

979 ：さびたちょうつがい：2012/02/13(月) 22:58:12.59 ID:OctGiSUb
>>970

今お前がここにいたら間違いなく刺し殺すわｗ

980 ：さびたちょうつがい：2012/02/13(月) 23:01:04.06 ID:OctGiSUb
ここは鍼灸で食えない負け犬の墓場みたいだな。アーハハハハ！！！
折れ様は、お前らと違って負け犬じゃないの。心配ご無用。負け犬君たち！！（笑）

981 ：さびたちょうつがい：2012/02/13(月) 23:09:34.23 ID:OctGiSUb
折れ様は本物のさびたちょうつがい様だ。２ちゃんねるはうその情報が
多いな。くだらん。梅安さんもアホ相手にしないほうがいいのに（笑）
まあ、あと３年足らずでひろゆきタイーホで２ちゃんが終わるよ。ジャマーミロうんこ野郎

982 ：さびたちょうつがい：2012/02/13(月) 23:52:55.73 ID:OctGiSUb
一般的視点って多分精神分裂病だろうな。刺されて死ねば良いのになあ。
多分、まともな死に方しないだろうな。楽しみだ。死に方が！アーハハハ

136 ：フリーマン：2012/02/14(火) 08:22:03.36 ID:qOkXCP2Y

>>133
二世は難しいっすね。古くさいやり方は気にくわないみたいで。
でもここの接骨院の師匠でもある父のやり方が一番なんですけどね（自分も昔お世話になりました）

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 08:27:26.12 ID:epPcbyVV

>>48
>>ここは泣いて馬超をきりすてる気持ちにならないと。
馬超か。確かにコレは痛い、痛すぎる。

138 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/14(火) 08:35:11.38 ID:+M/S1YoF

謖は普通でないよねってなぐさめてみる
一寸違うか

139 ：さびちょう降臨：2012/02/14(火) 08:49:40.97 ID:thvphXVk

馬謖…

140 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/14(火) 08:54:18.57 ID:+M/S1YoF

とりあえず私のメソッドを書いた本を弟子が編纂してる。
内容は各筋群のアプローチの仕方を番号つけて順番に解説と
このような症状の場合どの番号順に治療するかとその注意点で構成される予定
配布はネットで申し込みしてPDFでダウンロード
逐一更新あり
各アプローチは動画も用意するがこれは手間とモデルの関係で
別料金にさせてもらいます。
その他やってみて出来ないとか解らないって人のために
講習会も開きます。
現在もやってますが人数は制限あります。
現在月1回ですが最大で月二回、一日に二部制にして三時間づつ
一回に6人なので24人がキチンと教えられる限界です。
それ以外に次第の問題切皮痛を除去する器具を売り出しますが
私が20年臨床しながら考えたものです。
現実に当院はこれ無しではやってられません。
単体でも出しますが経済産業省に書類出してからになります
で上記購買には全て無免許排除のために免許書番号と当方発行のアクセスコードで管理します。
それ以外に考えてるのは根本的な経営に関する相談も
受けつけようと思います。
当方には驚異的トップセールスで医療業界の裏を知り尽くした某製薬会社のMR氏とか
雑誌編集を20年やってきた広報のプロがおります。

141 ：初心運転者：2012/02/14(火) 09:03:50.31 ID:woRPThKn

>>>904-905
すみません、先生方の邪魔をしてしまって･･･。
目下大反省中です。<(_ _)>

142 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/14(火) 09:07:50.79 ID:eZAuwSyc

>>131
ウチでもコルセットは外させるけどな。

そもそも、持続的に使用しなきゃいけない筋群の常時補強ってことは、対象筋群の脆弱化
を促進するだけ。(;´Д`)
それが腹筋や背筋郡なら、非装着時の体幹制御が徐々に出来なくなるだろうよ。
本来、補強っていうのは一時的退避であって、持続的にやるなんてナンセンスだろ。

それに、巻く位置によっては強度に悪化機序を助長するだけだし。

143 ：アパッチけん：2012/02/14(火) 09:17:14.90 ID:MSfhdTmp

>>132
>>133
まあどの業界も２代目はダメだけどね。
柔整は特に時代が変わったな。
親父の代なんて電機治療のみ、手技なしで１５０人とか来てたしね。
（オーソさんには数だけ自慢するなって怒られそうだけどね）
治療思想も技術もなんもない人でもみんなそれなりに食って行けた。
相当ぬるい業界だったんだね。

144 ：フリーマン：2012/02/14(火) 09:24:35.06 ID:qOkXCP2Y

>>143
そうですか。でもアパッチけんさんとこは人柄やら電気治療も良かったんだと思いますよ。
うちの近所の整形なんですけど今でこそリハも治療良くなりましたが昔はひどかったです。
低周波5分痛いとこ当ててはい終わりって感じでしたから

145 ：アパッチけん：2012/02/14(火) 09:40:09.09 ID:MSfhdTmp

>>144
うん。人柄は大事ですね。
ここのコテさんも口は悪くても熱意や患者に対する真摯な態度は文面から
伝わってくるもの。
＞低周波5分痛いとこ当ててはい終わりって感じでしたから
ははは。頸椎牽引のみで年中患者引っ張る所もたくさんありましたね。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 10:06:43.68 ID:x1TZA/gd

>>140
はっきりいってやろうか。

あんたは偉そうなこといってても、今の治療院経営では限界があるし
もっと金持ちになりたいから別の設け手段を選んでるだけ。

昔、治療院をやっていた先生が小金設けてセミナーを開催し
もっと金を作って今の専門学校を建て、搾取する側に立ったことと
何ら変わらない。

それはそれで、ごく当たり前の考えであり商行為であるから別にいいが
偉そうな綺麗事を垂らしこんで巻き込む奴をこの場発で増やすのは
辞めてくれや。

「治療法や道具（そんなものは俺だって開発し持ってるが）を広め鍼灸の業界
の底上げを」というのなら、金など取らずに広めな。

でもその行為は一定のパイの中で自分が優位にたつ効果を薄める行為であるから
その対価を欲するわな？そうでないと意味が無い。

ま、それがいわゆる「商行為」なわけだ。
ならはっっきりとそれを全面に出し、この場ではやらぬことだ、。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 10:38:08.87 ID:8+m/Hovz

いや、構わないと思うけどね。
こういう情報はありがたい。
選択する、しないは本人の判断だから何の問題もない。

148 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/14(火) 10:52:35.55 ID:Ium7UAwL

>>146
悪いねもう注文入ってるから
私が考えた知的財産に対して代価頂くのは当たり前
タダで配れってアホとちゃう？
搾取ってw
同じこと考えてできるまでにどんだけ時間と努力が必要かわかるかい
加えて才能な
こんなもんタダのほうが気持ち悪いわ
当然のことしてるだけ
綺麗事など言ってないしな情報欲しければ売るよってことだ
君はそもそもなんでタダだとおもうんだ？
小道具ひとつも延々と試作繰り返して臨床で使い
金使って苦労して製品にしてるわけだ
あなたが自分で開発できるって言うならどうぞそれ使ってくれ
私のところから買わなくてもいいだろ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 10:58:22.00 ID:6LdjUksr

>>148
免許番号でも何でも教えるから、もう少し購入し易くオープンに販売してもらえると助かるな。

150 ：オーソゴニスト：2012/02/14(火) 10:58:44.98 ID:cL7rUd5x

>>146

まあ否定的な意見もあるんだろうが､
嫌ならスキップすりゃ良い｡見なければ良いし聞かなきゃ良い｡
無料でも嫌､金を取ると言えばなお嫌､じゃスキップすれば良い｡

昨日の松本某DCは60年代初頭のモノな｡
やはり古い（笑）

151 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/14(火) 11:01:37.50 ID:eZAuwSyc

>>149
今の具材屋でこっちの希望を聞くような所はないよ。
然るに、自分でやるしかないんだよ。

152 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/14(火) 11:43:24.56 ID:WdA28wWn

>>150
そりゃそうだこの指圧の本も昭和32年発行だ。

私のもってるもんでも55年、第20刷りだ。

ふるくなるとカイロじゃなくなるといいんだが。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 11:52:57.84 ID:6LdjUksr

>>151
お前は梅安か？(笑)

154 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/14(火) 12:14:38.14 ID:eZAuwSyc

>>153
似たようなことやってるし。ｗ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 12:18:18.00 ID:x1TZA/gd

>>148
自分で開発できる、のではなくすでに開発して持っているというのだ。
Aδを欺く発想と実装は君だけではないということ。

あと文面からして察してではあるが、深部痛へのアプローチが超音波に
依存するのであれば、時間がかからない分こちらのほうが
優秀であろうということはわかる。

わたしとて、技法も道具もあるがそれを有料で広げ、稼ぐことはできるし
簡単だ、ただわたしはそれが嫌だったからしたくないだけ。
そして、否定もしない。

ただ、ここで偉そうな能書きを垂れつつ商行為もおこなう場所に利用する
のはどうかとおもう、そういうこと。

商行為を行うのであれば、いわゆる一般的な方法でおこなってくれ。

156 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/14(火) 12:22:56.16 ID:vHmjZixk

>>155
ウチにわけてください

ω・`)

157 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/14(火) 12:23:37.16 ID:eZAuwSyc

>>155
何分ぐらいかかるんですかね？＞深部痛アプローチ

そもそも欺く訳じゃないんだけどね。ｗ

158 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/14(火) 12:30:06.95 ID:Ium7UAwL

>>149
例えば？
PDFでダウンロードはダメ？
会員制動画サイトも作る予定
アクセスコード発行するからそれ見て3Dでわかりやすく
加えてわからないことは講習会で
治療はわかったけど経営が～というならそういうスタッフもいるから
正に手取り足取りだと思う。
自分に必要なことすればいいともうよ
ただし小道具は絶対あったほうがいい
特にアトピーで荒れてパンパンに緊張した頚とか
1分あれば痛みなく打てるから便利でしょ

そもそも儲け考えたらばら蒔くだけ免許など関係なしにばら蒔けば
そりゃ儲かるさ
ただしほんとに業界が傾くかもしれん
それはコレを体験した人から必ず言われることです。
患者が欲しいと言いますが当然売りません。
勿論私も業界が底上げされることが目的なんで免許あり以外には売りませんし
チェーン店にも売りません。
対象はあはき柔の個人院なんでお願いします。

159 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/14(火) 12:33:13.44 ID:vHmjZixk

>>158梅安先生

予約！予約！

ω・`)なんぼですか？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 12:34:10.25 ID:x1TZA/gd

>>157
柔整風情と話しした覚えはありませんが・・・
あとよく読みたまえ、深部痛は欺くとは書いてないよ。
仲良くはするがね・・・。
この意味が通らないならわかっていないということです。

161 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/14(火) 12:37:49.56 ID:Ium7UAwL

なんでもいいけど個人的感想だな
私はね技術偏重主義と言われるくらいだと思う。
どこまでいっても技術者だし
学校で教えない教えられないで食えないが
やる気のある若い衆は手を差しのべるが
タダは断る。
結局モチベーションも上がらないし無料は伝えるには無理なんだ
で私が時間使って資料作って家庭教師してその人件費は？
綺麗事言ってるのはだれだと思う？
あなたのいうことはそりゃ立派に聞こえるだろうが現実に出来なきゃ
砂上の楼閣だよ
ここで告知していけない理由が何かあるのか？

162 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/14(火) 12:39:10.34 ID:vHmjZixk

>>160
物理的に深部トリガーを取り除くんかな？

針か電気、温熱？
ω・`)

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 12:40:22.90 ID:8+m/Hovz

PDFダウンロードとかすごくいいと思いますね。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 12:42:12.02 ID:x1TZA/gd

もう一つだけいうと、梅安の方法にも私の方法にも一長一短があるよ。
ただ、私のほうが梅安の論法を理解している（と予測できた十分に）分
私の方に穴がなくなるということがわかった。

こんな場所で、イロイロ吹聴するということはそういうこと
本当に利口な人はしない。

前に名無しでボソリといったはず（梅安しか認識できないだろうが）
「お互い知ってる、だが言うな」と。忘れたか。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 12:46:50.78 ID:x1TZA/gd

>>161
ま、いいや、尊重する。
全否定してるわけではないし、情熱のあるヤツ（マジなんだろうな）だと
おもっている。

銭ゲバだとは思ってもいない、対価に関しては普段から私も言ってること。

166 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/14(火) 12:47:36.67 ID:Ium7UAwL

というか針打つ前に勝負決まってるし
表層だけっていわれてもそりゃ場所によるわ
身体は一様じゃないから
針の本数も減り逆に置針しなくてもいい症例もあるから
経営にも患者も負担もそれは刺激も時間もだが
全てにプラスに影響するからやるんだよ
あんただけが開発者じゃないと言われても
特許庁のデータベースには同じもの又は同じ考え方のもの
全くございません
カスリもしてない
わたしはねこればら蒔いたら鍼灸院への患者の見方も変わるだろうと
期待してるんだがね
全国にどうやってタダで配るんだよ
作るにも原価があるでしょ、材料費、人件費ってものは最低でも出るだろ

一条君はできたら送るから心配なく
使い方は最初は納得できないと思うが納得してもらうしかない
今まで延々と間違いを犯してたとわかると思うよ

167 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/14(火) 12:55:16.35 ID:vHmjZixk

ひゃっほー
ありがとございます
梅安！梅安！マンセー！マンセー！
ω・`)つかっちうよー

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 13:10:01.47 ID:x1TZA/gd

>>166
うーむ
本当にそんな中二みたいなことを考えていたんだなぁ
業界と患者の意識が変わって発展などしないし
変化といえば「君」というものが埋没するだけだとおもうがね。
だからこそ、やるならもっと開き直って儲けるようにしろよ。

＞全国にどうやってタダで配るんだよ
作るにも原価があるでしょ、材料費、人件費ってものは最低でも出るだろ

心配無用、タダで晒されて皆造るって（もっと完成度の高いものを）

169 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/14(火) 13:10:55.65 ID:WdA28wWn

皮内心の入れ方みたいにするんかな？

鍼を固定し皮膚を引っ張るみたいな、いやー想像は楽しい。

170 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/14(火) 13:14:44.38 ID:Ium7UAwL

だってこの国じゃこれくらいしなきゃ
駄目駄目なんだもん仕方ないやん
結果として一定以上は別に窓口作ることになるし
ばら蒔いたらそれこそ混乱するから
教えないのもやらないと業界全体のレベルが低すぎるから

171 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/14(火) 13:17:16.48 ID:WdA28wWn

特許というより実用新案だな。

172 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/14(火) 13:29:12.71 ID:Ium7UAwL

ま、それ以上は言いませんよ
使えばわかります

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 13:31:28.27 ID:x1TZA/gd

>>170
ま、わたしのあずかり知らぬところだからどうこう言える立場じゃないが。
あんたは傲慢そうなわりに純なところがあるから言うが
あまりに人を信用しないほうがいい、商売や金（安くあげたいとかの）が
絡むとどうとでもおだてたり持ち上げたり真面目そうだったりなんでもありだからな。

馬鹿を見たときに「馬鹿を見た」と気づく。
釈迦に説法か？ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　以上だ。

174 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/14(火) 13:46:02.37 ID:YtLy0ZYI

>>160
欺いたり、仲良くする必要もないからね。＞超音波
ま、その辺りが個人の限界なんだろうね。

175 ：さびちょうのファン：2012/02/14(火) 14:02:27.27 ID:q4oa/1Y1

おい前スレ970のせいで、サビちょうが壊れて
ブログやめちまったじゃねーか

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 14:10:26.78 ID:mS2W6yK8

梅安が講習やら動画配布やらを実際のやり出したのは、
一般的や他コテ、名無しが食えない事を散々言ってきた成果だなw
その意味ではこのスレも役立ってるわけだw

177 ：サビ長のファン：2012/02/14(火) 14:13:32.31 ID:q4oa/1Y1

おれのさびちょうを返せ馬鹿!!!

178 ：さびちょうのファン：2012/02/14(火) 14:16:22.64 ID:q4oa/1Y1

さびちょう可哀想
44にもなって無職・働いてる奥さんのアッシーくん

179 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/14(火) 14:35:53.90 ID:Ium7UAwL

あまりやりすぎると
疲れて従業員親睦カラオケでパーっと開放されたいお
とか言い出してフリチンで歌いだすかもしれんから
ほどほどにせにゃw

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 14:37:04.76 ID:x1TZA/gd

>>174
個人の限界ねｗ
で君はなんなのだ？

181 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/14(火) 14:39:09.72 ID:Ium7UAwL

>>173
気をつけるよ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 14:39:37.55 ID:x1TZA/gd

>>179
大丈夫、もう十分やりすぎてるからｗ
てか、弟子かわいそうなり。

183 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/14(火) 14:59:20.45 ID:YtLy0ZYI

>>180
組織。ｗ
なんの証明も出来てないのに誇れるって凄いねって思ってね。ｗ

184 ：オーソゴニスト：2012/02/14(火) 15:28:15.07 ID:oz8SYtpR

まあそんなこと言い出すと、
私なんかステージ３の一部までの顎関節症へのアプローチやら
ヘルニアと呼ばれる方、頭痛患者へのアプローチなんぞ
まだやってもなかったな(笑)

ジョン君は必死に聞いてたけど(笑)

コロ君、心配やで。どうなったか書いておいでや。

185 ：アパッチけん：2012/02/14(火) 15:46:32.64 ID:MSfhdTmp

>>184
こういう風にして一度会った人のフォローを忘れない。
恐らく一度来た患者にもフォローを忘れないんだろう。
こういう姿勢に生き残る秘訣がありそうです。

186 ：さびちょうのファン：2012/02/14(火) 16:24:17.09 ID:q4oa/1Y1

さびちょう

187 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/14(火) 16:26:15.30 ID:YtLy0ZYI

>>184
で、使ってみた？(^_^;

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 16:31:51.36 ID:x1TZA/gd

>>183
組織で取り組んで証明して何になる？
権威付けか？エビがどうとかいうのか？

俺にとってはくだらない、別にそれでいいんじゃない？

189 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/14(火) 16:35:36.07 ID:YtLy0ZYI

>>188
だからミニマムの世界の住人でしかあり得ないんだが。ｗ
一昔前でいう職人芸か。

自分の業界がどうでもいいなら引っ込んでたら？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 16:36:31.20 ID:x1TZA/gd

というか、あらためて>>174見てみたら・・・
見えてないぞ、君。
だから話してないっていったろ。

この問題に正面切って深く取り組んだものにしかわかりづらいんだよ。
それでもぼんやりとしか意味が通じない、だから柔整の人には直接関係
のない話だって。

釣られたよ・・・。

191 ：オーソゴニスト：2012/02/14(火) 16:41:07.10 ID:oz8SYtpR

>>187

ハンド用のは嫁はんに使わせている(笑)

超音波器械を見たら、プローブ鏡面が錆びて腐食していた（泣）
かなりボロいから新品買わなあかんわな。

192 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/14(火) 16:41:15.51 ID:YtLy0ZYI

>>190
深部アプローチに何分かかるかしか聞いてないんだが。ｗ
自分がはぐらかしているっていうことに気が付いた方がいいよ。ｗ

193 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/14(火) 16:42:57.76 ID:YtLy0ZYI

>>191
まずはデモ機で。ｗ

自分で使ってみての感覚が最優先だと思うぞ。
オレ自身も術者の個人差までは考慮に入れてない。(^_^;

194 ：オーソゴニスト：2012/02/14(火) 16:51:12.81 ID:cL7rUd5x

>>185

いや私はよそに行けと追い出す方が多いよ（笑）

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 16:59:22.78 ID:x1TZA/gd

>>192
あんたとそんな会話して遊んだ覚えがないが。
あんたが勝手にわたしの言い回しに自己解釈で食いついて
その言い回した本人が“意味わかってないね”といってるのに
それに対してまた過密区とか、精神状態大丈夫？

それとも“超音波”というワードがでたらしゃべり散らかすように
マクロでも組まれてるのかい？

どんだけ超音波大好きなのかと・・・。

196 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/14(火) 17:23:28.61 ID:YtLy0ZYI

>>195
>>157以前は記憶の彼方ですか。ｗ
大丈夫？
どんだけ頭に来てるか知らんが、IMEぐらい使いこなせよ。ｗ

で、何分かかるんだい？ｗ
出来るなら標準時間は書けるだろ。

197 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/14(火) 17:56:02.74 ID:vHmjZixk

みんな
チョコ何個？

ω・`)ウチは甘いの苦手だけど

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 18:05:33.37 ID:x1TZA/gd

>>196
あーもう面倒くさいな・・

ああ、勘違いしちゃったんだね？いい？
わたしは[鍼灸師]である[梅安]という[できるだけ無痛]で（不必要、邪魔な痛覚）
アプローチしたいから[開発した道具]という立ち位置も共通で当然着眼点や
おおよその流れもある程度共通した相手だから使った言い回し、に
誰かさんが、横からその過程や立場にいないためにぃ、勘違いして食いついた。

言い回しが足らなかったのは悪かったが、これは鍼灸師の梅安に簡易的に言ったもの。
だから柔整は関係無いだろっていったでしょ？

痛みと仲良くするっていうのは、完全に遮断できないし、する必要もない
我々には重要なインフォメーションでもあるから。

もうこれ以上は詳細話さなきゃいけないので終わり。

199 ：アパッチけん：2012/02/14(火) 18:05:49.27 ID:MSfhdTmp

>>197
８０代の婆さんから３個。
４０代主婦から１個。
以上。

200 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/14(火) 18:19:48.04 ID:YtLy0ZYI

>>198
逃げた。ｗ
非常にPrimitiveな設問だったのに。ｗ

ま、いいよ。
そうやってれば。ｗ

201 ：オーソゴニスト：2012/02/14(火) 18:22:43.83 ID:oz8SYtpR

>>200

ゆー氏、担当が今日出張のために明日連絡取れる。
いっぺんデモ機を借りてやってみるわな。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 18:57:53.05 ID:x1TZA/gd

>>200
あんた・・まだわかってないな

その性格治したほうがいいよマジで
しつこいし、内容がズレてても自分が大声だして組伏せれば気が済むって

どんだけ子供なの。
ペニンシュラ関係の血筋・・？

え、まさか・・・。

203 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/14(火) 19:10:57.62 ID:YtLy0ZYI

>>202
Primitiveって単語の意味が解らんらしいな。ｗ

オレは深部痛アプローチは何分ぐらいかかるんですかね？としか聞いてないんだが。
IMEぐらい使いこなせよ。（;´Д｀）

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 19:16:53.54 ID:x1TZA/gd

>>203
ほら、その問いかけが理解してないってことじゃん
何なのこの人

もう諦めなｗ

205 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/14(火) 19:24:36.78 ID:YtLy0ZYI

>>204
その他はどうでもいいんだ。ｗ
出来ないことを平気で出来るといっている訳じゃないからね。ｗ

で、何分？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 19:26:59.02 ID:rC5HGJHt

ここ見てると寂しくなってくる
みんな人付き合い少ないんだろうね

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 19:28:25.80 ID:x1TZA/gd

>>205
で、何分？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ですか(^_^;)
なんか微笑ましくもあり・・・

君、嫁さんいる？
いろいろ言われてると思うぞ、実家でｗ

てか、女いない？かな。

208 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/14(火) 19:32:00.80 ID:YtLy0ZYI

>>207
どうでもいいから。ｗ
出来ないと答えられない、出来ると答えられるprimitiveな問題なんだ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

人を下に見ているんだから、突っ込まれて当然だわな。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 19:33:44.08 ID:x1TZA/gd

>>206
たしかにそうだね

もう帰るから最後に。
ゆーさんさんへ・・・

基本的な部分勘違いしてるけど、その説明は面倒だから端折って
質問の言葉だけに反応して答えてあげる。

「何分？」なんていってる段階でもう短所。

210 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/14(火) 19:41:53.80 ID:YtLy0ZYI

>>209
オレの施術は時間との勝負だからね。
出来るだけ短いものを選択する必要があるのさ。

っていうか、のんべんだらりと施術している暇はないんで、平均２分以上要するならオレにと
っては競合する技術じゃないんだ。ｗ

結局、出来ない訳ね。
平均施術時間さえ出て来ないわけだし。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 19:43:49.92 ID:x1TZA/gd

あ、そうそうprimitiveといえば・・・
君はprimitive reflexともいえるレスポンスはやめなさい
理論武装してるけどArmor剥ぎとったら、primitiveな品性なんだからｗ

じゃね、おつかれ！

212 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/14(火) 19:49:28.51 ID:YtLy0ZYI

>>211
いあ、待たせると悪いだろ？ｗ
Armor剥ぎ取るだけのWeaponもないんだから無理をするな。ｗ

213 ：名無し＠お腹いっぱい：2012/02/14(火) 20:11:59.65 ID:PGAUD7fB

カリスマ訓練、ロージン君、その他の先生に質問があります。

先生方は医療保険や生命保険、がん保険等には加入していますか？
（アリコやオリックス等）

やはり、地を固めた方が良いでしょうか？

保険保険と言う割りに自分たちの保険もしっかりとしなけばなりませんよね。
個人の勤務柔では厚生年金すら無いですからね・・・。
アドバイスよろしくお願いします。

214 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/14(火) 20:25:07.42 ID:vHmjZixk

>>213
日当を上回る保障と医療費全額賄えるくらいのは必要だろ

あとは積み立てでも年金でも自分に合ったやつ掛ければいいやん
ω・`)保険屋さんに相談

215 ：さびちょうのファン：2012/02/14(火) 21:49:29.18 ID:q4oa/1Y1

　さびちょう、完全にファビョっちゃったよ。
鬱病なのに…よほど堪えたんじゃないかな。

　そういえば、最近ロージンホーム見ないね。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 22:50:30.96 ID:XLczQJdC

さびちょう氏は北九州っていってたね・・・。

あそこにはチェーン整骨院グループと整体スクールがあってですね・・・、もう分るよね？

217 ：さびちょうのファン：2012/02/14(火) 22:56:31.16 ID:q4oa/1Y1

>>216
飽和で食えない…

さびちょうに限らず、接骨・整体の学校通ってる人たちって、
業界の厳しい現状を指摘されるとファビョっちゃうのかね？

それだけ、将来への不安が大きいんだろね。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 23:56:48.14 ID:Zxw2aVnC

>>128
１日で１００レス行くとか凄いよな。
よっぽどヒマな奴なんだろうね。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 07:43:44.98 ID:TR43UOUv

バカ２ちゃんねるのさびちょうファンとかいう基地外の相手するのが
疲れたんだろう。サイトやめて大正解だな。さびちょうさん偉いよ。
ここは基地外ばかりだからな。（笑）

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 07:49:50.62 ID:TR43UOUv

リアルにさびちょうの前でおちょくったら、多分ナイフで刺されて殺されてるだろうね。
さびちょうファン。血まみれで即死するところ見たかったぁ～♪

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 07:57:59.20 ID:tbO1CaO0

おれも！マジでさびちょうさんは良い人だったので、ここの２ちゃんねるの
ゴミ連中は皆殺しになればいい。梅安さんとかゆーさんとか儲けてる人も
ここの弱虫、蛆虫は相手にしないほうが良いですよ。どうせろくな
死に方しないから（笑）

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 08:02:08.36 ID:tbO1CaO0

さびちょうさんは大阪出身だから（北九州はブラフです）メールやり取りして
たからね。経営学も勉強してるし、頭も良いから必ず成功するよ。お前らみたいな
負け組みとは頭の構造が違うよ。さびちょうさんは。しかし、ここは不愉快だな。
二度と来ないわ。この白痴どもが！！死ね。市ねじゃなくて死ね！！

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 08:24:50.06 ID:kbUHHgsE

急に消したのは頂けないけど、
入学する前に辞めて良かったじゃん
ほぼ100%元は取れないし

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 08:31:38.47 ID:utFxpvU4

あの超有名ブログのタマホームの達人のさびちょうさんなら、
絶対に成功しますよ。彼、天才だもの。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 08:32:57.33 ID:utFxpvU4

>>223
こういうバカがこの板には蔓延ってるんだよね。
おもしろいわな。ははは。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 08:42:35.43 ID:CcG+yMHa

今年に入って売り上げが４割減が続いている。
開業１３年目だが今までは微増か横ばいで持ちこたえてきた。
しかし今年は酷い。寒さが影響しているのか。景気のせいかわからない。
視点の予想が当たりつつあるかも。。。

227 ：一般的視点：2012/02/15(水) 08:56:17.66 ID:OLRw1Qi7

治療院は総崩れだ。
だいたい、このご時勢で大量にある治療院に患者が埋まるはずがない。
他業種でもダメな所はダメ、儲かる所は儲かる。
2極化してきている。
今から貧困化する所もあれが、夏、秋からの所もある。
いずれにしても5年以内にほぼ全員が転職を考えるだろう。

他業種で仕事すると驚くよ。
えー、こんな程度で金もらえるの？
あまりにも貧困過当競争で苦しむと、他が楽に感じる。
皮肉な物だ。

228 ：一般的視点：2012/02/15(水) 08:58:40.72 ID:OLRw1Qi7

まあ、コンビニでも歯科医でも過当競争だ。
バカ専の鍼、柔はその十倍以上の競争だろう。

で、稀に成功している人もいるが、
これからの人は、あんまり上を見ないほうがいい。

上を見てもキリがない。

だいたい、平均的な年収を考慮して、入学を辞退するといい。
まず、卒業しても食っていけないから。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 09:02:55.83 ID:kbUHHgsE

>>226
うちは三割減だよ
今日は一人しか予約入ってない
しかも保険だから1500円にしかからない
もう、国民年金払えないや

230 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/15(水) 09:06:39.91 ID:EPU0YCPw

ウチんとこ
１２月だけは思ったより悪かったけど、年明けて悪くないよ
去年も過去最高更新やし

ω・`)まあ、元が少ないけど

ゆーさん先生や梅安先生の教えを参考にしたら、腕が格段に上がったと言われるようになった

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 09:20:45.13 ID:RTLxMAWR

>>227
>>228
視点のレスは治療家の一服の清涼剤だね。

また待っているよ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 09:28:34.13 ID:L+t24SFJ

傷を舐め合ってどうするんだろうねw

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 09:39:35.76 ID:CcG+yMHa

>>229
年金はもう払っていない。
保険を使う院は公的制度の恩恵を受けているから払うべきなんだろうけど
無い袖は振れない。どうせ年金制度も破綻するだろうしね。
しかし貧乏って嫌だ。失うものが無いと強いって言うけどね。

234 ：一般的視点：2012/02/15(水) 09:39:58.02 ID:OLRw1Qi7

全国に僅か数名程度の成功者を前面に押し立てて、
食える話を展開してもしょうがいないだろ。

卒業＝ニート。

これが鍼灸師、柔道整復師の実情だ

235 ：ケンメリ：2012/02/15(水) 09:55:14.99 ID:U7wqjZLn

>>229
へぇぇ。凄いねー。
アメリカのカイロはそこまで酷くないよ。
保険だって、メディケアは＄２０から＄３０くらいしか払わないけど、
他の民間保険は、＄６０から＄１００くらいは払ってくれるからねー。

しかしなんでＤＣらはそんな日本へ帰っちゃうんだろう？
俺は日本の方が儲かるかと思ってたよ。日本人は現金持ってるからってねー。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 10:30:18.14 ID:CcG+yMHa

>>235
アメリカでは、日本でいうボディーケアや整体なんかの所謂無資格施術ってのは
存在するのでしょうか？
tppの問題もありますので情報を下さい。

237 ：ケンメリ：2012/02/15(水) 10:41:02.54 ID:U7wqjZLn

表向きは無いと思う。でもマッサージの資格は半年くらいで取れるんじゃなかったかな？

日本くらいだよ。　マッサージ師＞カイロ師　なのは。

こっちじゃ、

カイロ師＞＞＞＞＞＞＞鍼灸師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞マッサージ師だから。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 10:52:57.85 ID:CcG+yMHa

>>237
なるほど。
マッサージの資格取るのが簡単だから、もぐりでやるよか
資格取っちゃえってことになるのですね。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 11:05:37.92 ID:hACCM+bh

日本みたいにメクラの仕事とか、あはき法19条をメクラが振りかざして学校作るなとかないよ。
万民平等。

240 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/15(水) 11:13:29.55 ID:PzuwxlCi

>>239
あってもどうせ行かないくせに。ｗ

訴訟大国アメリカじゃ、免許がない限り訴訟で勝てる確率は０だからね。
日本の司法の甘さだよね。

ま、TPPが発行してしまえば（ｒｙ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 11:23:26.16 ID:hACCM+bh

>>240
あれば行くだろ、北海道の人も沖縄県の人も。おまけにメアキもメクラも
関係なしにマッサージ師の学校の学費が安いし。我が国のメアキの学校の
学費の10分の１だから。

242 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/15(水) 11:30:32.61 ID:PzuwxlCi

>>241
現実は？ｗ

243 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/15(水) 11:33:10.61 ID:6qAXSR3p

>>241
その理論やめとき小学生のいいわけみたい。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 11:41:59.40 ID:hACCM+bh

>>243
いや、私は有資格者だから。あと、訴訟云々より万民平等なら無免許等に
国もうるさくならざるを得ないと想う。

245 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/15(水) 12:34:46.16 ID:EPU0YCPw

重度視覚障害者の保護
これを先にやれ！
話はこれからだろ
数を増やすなら、学習内容が重複する鍼灸師を優先的に

腕が無くて貧困の鍼灸師も、あマ指があれば食いつなげるだろ
無免許撲滅にもちょうどいい

ω・`)小宮山BBAみてるか！

246 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/15(水) 12:35:11.80 ID:6qAXSR3p

>>244
彼の理屈は遠方の人は養成校に通いにくいから平等じゃない、視覚障害を優遇してるから平等じゃない。

ゆえに養成校にいかなくてもいい。という理屈の持ち主なんです。

247 ：フリーマン：2012/02/15(水) 12:55:12.92 ID:vY65nkN2

http://senkotsu.blogspot.com/2012/01/blog-post_28.html
今日始めて知りました

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 13:00:27.10 ID:sNQeSMSo

>>247
誘導させたら何かいいことあんの？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 13:08:50.85 ID:hACCM+bh

>>246
うん、本当に行きたくても親の面倒も見なくちゃいけない、結婚もしてて
家族の住む家のローンも払わなくちゃいけない、通学定期もしくは下宿代
とか高い学費以外に捻出できないとかって人もいるんだしさ。手が温かく
按摩が得意で、これを何とか一生の生業にしたいがメアキの学校が近くに
ないって人が多すぎる。だから国も無免許にうるさくなれないんだろう。
別に行かなくて良いよ。私は行ったが。独身だったし親の寄生虫で家から
出てくれ言われてたし。３年間勉強したよ。いや、臨床経験もないのに、
口だけ偉そうな専任教員の話を黙って聞かされ続ける拘留生活を送った。
そしてやけに高い受験料の国試を受け１ヶ月も待たされて合格通知、また
高い登録免許税等を払ってまたもや１ヶ月も待たされて５月やっと免許を
得た。これを買うためにトータル１千万円払ったのかと思うと涙が出た。

250 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/15(水) 13:34:34.54 ID:PzuwxlCi

>>249
結局、この国ではそうしないと業務独占は得られないってことだ。
資格要件とはそんなもの。
厚労省からすれば、資格要件の画一化が必須であって知識上の問題でしかない。
それを教えるのに臨床経験は不問で当たり前だろ。ｗ

厚労省はめんどくさがり。ｗ
これはどの資格から見ても解ることだ。
各師会はその厚労省のケツをひっぱたく必要性があるのにしてないのが問題。

柔整は変わりつつあるけどね。

251 ：一般的視点：2012/02/15(水) 13:54:56.49 ID:OLRw1Qi7

鍼や接骨師あまってまーす！！

これ以上、養成の必要はありません。

あまった人数以上は、すべてニート。

これは決定事項です。

残ってやるにしても過当競争。
学費と開業資金回収の見込みなし。

仕事にならない資格。

養成する側が食うためにある資格。

それが鍼灸、柔だ。

252 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/15(水) 14:03:29.05 ID:PzuwxlCi

>>251
使える柔整、鍼灸は足りないんだが。ｗ
使えないのはノーカウントね。

おたくみたいなのは。ｗ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 14:09:33.97 ID:L+t24SFJ

>>251
あんたみたく使えない鍼灸師がいくら増えても影響ないんじゃないの？

254 ：フリーマン：2012/02/15(水) 14:36:08.91 ID:vY65nkN2

>>248
すいません。何にも意味ないです。
こういう鍼灸師の先生がいるんだなって思ってください。
（自分は女性の胸ばっかり見てました）

255 ：一般的視点：2012/02/15(水) 14:50:35.33 ID:OLRw1Qi7

>>252
しょうがない。
頭数が増えると、治療経験がつみにくい。
全体的に下手にはなるよ。

かりにうまくても流行んないしね。

俺など、安価で上手な行きつけが多すぎて目が回るくらい。

256 ：一般的視点：2012/02/15(水) 14:51:28.87 ID:OLRw1Qi7

ちなみに俺は完全に引退しているから。

今後は鍼灸柔業界解説者として活躍するくらいかな。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 15:08:40.06 ID:CcG+yMHa

>>256
あれ？引退したのですか？
確か書生も居たんじゃなかったけ・・・

258 ：フリーマン：2012/02/15(水) 15:12:43.67 ID:vY65nkN2

>>256
視点さんの経験で今まで語ってるんですね。
説得力あります

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 15:33:37.44 ID:hACCM+bh

もちろん>>249の私も
実体験で語っています。

260 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/15(水) 15:37:38.55 ID:6qAXSR3p

>>249
何かをなすためには犠牲は必要。小学生から犠牲にしないとだめなものもあるだろ。

養成校の話は論外。

249、自分の意見が一般的とおもうかね？

261 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/15(水) 15:38:56.55 ID:6qAXSR3p

トータル1千万ってなんの免許かね？

262 ：フリーマン：2012/02/15(水) 15:57:21.85 ID:vY65nkN2

>>261
僕の知り合いが行った明治鍼灸大学がそれぐらいかかると聞きました

263 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/15(水) 16:05:53.86 ID:PzuwxlCi

>>255
経験則でしか物事を語れないんだからしょうがないじゃん。ｗ
その程度でもさ。

拡散させる方法を編み出さなかった＆市場を拡大させなかったおまえさんらが諸悪の権現
なんだから。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 16:13:10.62 ID:hACCM+bh

>>261
勿論、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師だ。山口県の実家から
裏金を使って大阪の学校に入り３年半を過ごし、免許取得のために要した
トータル１千万円なり。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 16:17:59.28 ID:sNQeSMSo

>>254
まあいいよ
こっちはニコラス・ペタスの動画に見はまったからｗ

266 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/15(水) 16:18:56.68 ID:PzuwxlCi

>>264
今は裏金どころか授業料免除もあるという状態なのに、無資格でいるという理由にはならん
な。ｗ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 16:20:03.80 ID:yYdwfI/G

>>264
バカスwww

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 16:23:05.24 ID:hACCM+bh

>>262
明治鍼灸も関西鍼灸も高いね。専門学校の倍は学費いるよ。しかし国試の
合格率が低いし、また明治は京都宇治の大学を作る時に吹田の専門学校の
あまし師の養成をやめちゃったが関西は残した。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 16:27:34.48 ID:hACCM+bh

>>266
だからそれは>>249に書いた通りだ。また、一々、草を生やすのやめろ。
バカっぽく見える。

270 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/15(水) 16:34:36.03 ID:fGW/D9NV

俺の時は一般入試だとジャスト400万だったが
学債の100万は卒業と同時に返ってきたから都合400万
私は一般だったから推薦入試は知らん
落ちる奴は勉強してないだけ

271 ：さびちょうのファン：2012/02/15(水) 16:40:45.76 ID:TDQ5uaon

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 07:43:44.98 ID:TR43UOUv
バカ２ちゃんねるのさびちょうファンとかいう基地外の相手するのが
疲れたんだろう。サイトやめて大正解だな。さびちょうさん偉いよ。
ここは基地外ばかりだからな。（笑）

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 07:49:50.62 ID:TR43UOUv
リアルにさびちょうの前でおちょくったら、多分ナイフで刺されて殺されてるだろうね。
さびちょうファン。血まみれで即死するところ見たかったぁ～♪

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 07:57:59.20 ID:tbO1CaO0
おれも！マジでさびちょうさんは良い人だったので、ここの２ちゃんねるの
ゴミ連中は皆殺しになればいい。梅安さんとかゆーさんとか儲けてる人も
ここの弱虫、蛆虫は相手にしないほうが良いですよ。どうせろくな
死に方しないから（笑）

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 08:02:08.36 ID:tbO1CaO0
さびちょうさんは大阪出身だから（北九州はブラフです）メールやり取りして
たからね。経営学も勉強してるし、頭も良いから必ず成功するよ。お前らみたいな
負け組みとは頭の構造が違うよ。さびちょうさんは。しかし、ここは不愉快だな。
二度と来ないわ。この白痴どもが！！死ね。市ねじゃなくて死ね！！

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 08:31:38.47 ID:utFxpvU4
あの超有名ブログのタマホームの達人のさびちょうさんなら、
絶対に成功しますよ。彼、天才だもの。

272 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/15(水) 16:41:02.31 ID:6qAXSR3p

>>264
内訳　　学費450万、寄付金200万　生活費350万ってことか？

273 ：さびちょうのファン：2012/02/15(水) 16:41:47.84 ID:TDQ5uaon

さびちょう、2ちゃんでネタにされたからファビョったww

働く奥さんのアッシー　さびちょうww

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 16:47:34.65 ID:LHWl4OUp

お前、いい加減にしておこないと殺されるよ。楽しいけど（笑）>>273

275 ：さびちょうのファン：2012/02/15(水) 16:49:58.10 ID:TDQ5uaon

　本物の人物なら成功して見返すが、小物はファビョって文句言う奴を殺す。

あっでも、殺したりしないか。
口だけだもんね。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 16:50:37.12 ID:LHWl4OUp

さびちょうファンって、無差別殺人者に殺される運命。万歳！！

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 16:51:14.56 ID:CcG+yMHa

>>272
生活費はもっと高いんじゃないかな。
ワンルームでも５万はするよ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 16:52:27.36 ID:LHWl4OUp

殺されるのが怖いんだろ。弱虫め。
俺が本物のさびちょうファンだ。俺は失敗したよ。
悪かったな。死ね。>>275

279 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/15(水) 16:54:11.17 ID:6qAXSR3p

>>277
大阪市内でも下町我孫子なら2万円で文化住宅がある。

280 ：さびちょうのファン：2012/02/15(水) 16:55:25.42 ID:TDQ5uaon

さびちょう　頑張ってテスト100点満点取ろうな!

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 16:56:31.18 ID:LHWl4OUp

俺はヤクザものだから、お前を追い込むくらい屁でもないけどな。
まあ、なんとでも言えよ。もう二度とここにはこねー。
弱虫君。まあ、はやらない治療院で頑張るんだな。応援してるよ。>>275

282 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/15(水) 16:57:32.42 ID:fGW/D9NV

バイトくらいするだろ
俺の時はバイトで結構稼げた
生活費全部自前で稼いだから

283 ：さびちょうのファン：2012/02/15(水) 16:58:05.45 ID:TDQ5uaon

>>281　早く車でいかないと、奥さんに怒られるぞww

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 17:02:43.75 ID:LHWl4OUp

さびちょうファンって、>>281のことをさびちょうと思ってるおめでたいやつ
なんだね（笑）

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 17:04:23.33 ID:LHWl4OUp

こんなところ覗くような馬鹿じゃありませんから
さびちょうさんは。まあ、楽しめば（笑）

286 ：さびちょうのファン：2012/02/15(水) 17:12:57.34 ID:TDQ5uaon

志田未来が大好きなさびちょうさん

287 ：さびちょうのファン：2012/02/15(水) 17:13:40.31 ID:TDQ5uaon

赤西・黒木メイサのできちゃった婚にショックを受けるさびちょうさん

288 ：一般的視点：2012/02/15(水) 17:23:10.54 ID:OLRw1Qi7

どうせ食えないで貧困転職するんだから。
アホ専門で無駄な学費使ったらダメだよ。

下手に金つぎ込むと、後に引けなくなり余計に人生崩壊する。

俺の所にいる３７独身がそのタイプだ。
固執するために、生活保護以下で独身で今年で３８歳。

同年代の友人は年収400万、５００万、多いと１０００万くらいの人もいるのに。

鍼や柔にこだわるばかり人生崩壊する。

まあ、それも生き方だからしょうがないのかもしれん。

だが、まともな人生送りたいなら、とりあえずこの業界はやめとけ。

289 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/15(水) 17:24:37.89 ID:fGW/D9NV

＞同年代の友人は年収400万、５００万、多いと１０００万くらいの人もいるのに。
その程度で満足できるかw

290 ：さびちょうのファン：2012/02/15(水) 17:25:30.75 ID:TDQ5uaon

>>288　支店さん　さびちょうさんに一言アドヴァイスを

291 ：さびちょうのファン：2012/02/15(水) 17:26:29.92 ID:TDQ5uaon

>>289　うめやすさんも　さびちょうさんに激励をどうぞ

292 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/15(水) 17:42:35.67 ID:fGW/D9NV

ま、がんばれ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 17:46:27.87 ID:L+t24SFJ

ID:TDQ5uaon
　　↑
コイツつまんね

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 17:54:37.24 ID:RTLxMAWR

>>291
何だ、こいつは？
池沼か？

295 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/15(水) 18:37:48.82 ID:PzuwxlCi

>>269
自分で稼ぐってのは無しなんだね。ｗ

草を生やさなくてもいいような論調を待ってるよ。ｗ

296 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/15(水) 18:46:36.06 ID:6qAXSR3p

社団のやってるような、スポーツ団体へのボランティア等による患者集めも今後問題になる。

297 ：一般的視点：2012/02/15(水) 19:16:45.70 ID:OLRw1Qi7

>>289
その程度で満足できないとしたらどうなんだ？
あー、欲張りめ。

298 ：一般的視点：2012/02/15(水) 19:18:41.41 ID:OLRw1Qi7

さびちょうさんてどんな人なの？

299 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/15(水) 19:48:48.36 ID:fGW/D9NV

普通に稼いでるのに欲張りとは如何に
こういう精神だからダメなんだ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 19:54:57.77 ID:Lx4+yOmd

また新しい整骨院を発見。
まだ改装中で、３月開業みたい。
春にまた開業ラッシュ来るか。
とにかく５０００人だからな。
開業、今年もこれから増えそうだ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 19:55:45.52 ID:DDB+jP0B

>>298
地方公務員をうつ病で退職して、そのとき治してくれた鍼灸師に憧れて今年か来年から鍼灸学校入学する予定の方だったと思います。

302 ：ロージン：2012/02/15(水) 19:59:17.22 ID:TZZzRrZN

わさ！！！
インフルで倒れてました・・・。

>>213
保険ですが、自分は自転車保険、生命保険、がん保険、医療保険に入っています。
現代では２人に１人が、がんになる時代です。
やはり保険は必須ですよ。

今日の「ためしてガッテン」見れよー！

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:03:10.96 ID:Lx4+yOmd

春の開業ラッシュは憂鬱だわ。
もうかえって町中、接骨院になったら、すかっとするかもね。
逆にひらきなおれる。

304 ：一般的視点：2012/02/15(水) 20:18:41.80 ID:OLRw1Qi7

>>299
お前は中国の成金にそっくりなんだよ。
日本人なら慎ましくやれよ。
年収６００万なら普通は満足だよ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:18:43.42 ID:F6u7zy5K

【緊急告知】
柔道整復師の業務危機迫る！

『多部位請求（3部位）・長期施術（3ヶ月以上）・頻度の多い施術（月に
10日以上）に対して、保険者調査を強化する。これらの申請書に対して、
被保険者・施術者に文書商会や聞き取り調査を行い、過剰・不備であると
認められた場合には、不支給扱いとする取り組み（通知文書）を考慮して
いる。』

つまり、『3部位請求・三ヶ月を越える施術・10日以上の施術』は全て支払い
を保留し、調査・査定を行って、「支給・不支給を決定する」ってこと。

これって、無茶苦茶やないかい？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:20:07.80 ID:RTLxMAWR

>>298
視点のレスが変わったぞΣ(￣□￣)！

307 ：一般的視点：2012/02/15(水) 20:21:12.27 ID:OLRw1Qi7

>>301
勿体無い。
何も退職することないのに。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:30:26.77 ID:utFxpvU4

>>307
お前はうつ病になったことが無いアホだろ。殺されろバカ

309 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/15(水) 20:46:14.62 ID:PzuwxlCi

>>305
いあ、特に。(?_?)
やるならやるでいいんじゃね？ｗ

310 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/15(水) 20:52:12.28 ID:6qAXSR3p

ゅーさんは無視やな。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:55:50.88 ID:RTLxMAWR

>>305
一週間に2回来院してください。か…

312 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/15(水) 20:57:48.94 ID:PzuwxlCi

オレ、多分保険者側に付くわ、この条件なら。ｗ
週２回の科学的根拠はいつでも出してやるよ。ｗ

313 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/15(水) 21:03:50.60 ID:6qAXSR3p

週2回なら月の患者さんどれくらいいるでしょうか？

大量の患者さんをどうすれば集めれるでしょうか？

314 ：一般的視点：2012/02/15(水) 21:03:56.86 ID:OLRw1Qi7

>>308
地方公務員など、民間会社員に比べれば格段にストレスがない。
はっきり言って天国だ。
公務員にうつ病が多いのは、うつ病と診断されて休めるからだろう。

むしろ、家庭の事情でうつ病になり、頭が狂い正常な判断ができずに、
バカ専門の鍼、柔へ流れたのが実際の所じゃないか？

天国を離れる理由がない。

公務員は天国だ。
故になるのが難しい。

良い職は倍率が上がり、ダメな職は定員割れする。。

この業界がいかに劣悪かわかるだろう。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 21:18:48.24 ID:SEGMTJGe

ぴーさん、その発想へん。

週二回でも十分とちゃいます？

316 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/15(水) 21:20:23.30 ID:PzuwxlCi

>>315
回復機序に乗せるなら週２で充分。
っていうか、回復機序に乗せるために毎日通院はほぼ有りえんわ。ｗ

317 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/15(水) 21:23:57.75 ID:PzuwxlCi

ま、どっちにせよ、今までこれだけ時間があって、それに対応出来てない時点で自営業者と
して、治療者としてどうなん？って話ってだけだと思うけどねぇ。

318 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/15(水) 21:36:46.42 ID:6qAXSR3p

>>315
週2の人、週3の人、整形が言うように心因的な人などは毎日くる。

はれのきつい受傷直後も毎日くる。

まあ、正直うちは週2で十分むしろ歓迎なわけだが、そのわけはレセ枚数にある。

レセ枚数がなぜ多いかというとスポーツが答えとなる。

ただあし皆はこうはうまくいかないわけだよ。そうなると一般的にたいへんなことなんだよ。

これからは開業できなくなるだろう、スポーツ団体もそないにボランティアいらんし、取り合いになる。

新規が入る隙間がなくなるよ。既存の整骨院、接骨院でとりこんでるところのみ安泰となる。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 21:40:27.65 ID:WuRqIeOg

>>213
嫁しか居ないんで生命保険で性格の悪い不細工な嫁に金残したくないんで
住宅ローンの抵当分しか生命保険かけてない（＾＾；；
リアルな話嫁の舅が末期がんになったので治療費の保険はかけてたほうがいいかも（＾＾；；
子供がいればかけるけどね・・
おれはロージン君と違って整骨院とデイサービスでも将来開業するつもりなので貯金に回してます
旅行でもだいぶ使ってるけどｗ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 21:46:25.49 ID:QGvmB7uh

整骨院＋デイサービスでウハウハ！！

みなも整骨院開業＋介護事業所運営で2重に保険をかけて(医療保険と介護保険っていうギャグｗ)生き残ろう！！
ケアマネもゲットして支援事業所も立ち上げるんだ！！
我々柔道整復業界が明日の介護を変えるぜ！

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 21:48:12.82 ID:CpaJaru/

>>318
正直になろうぜ。
経営に寄与してくれるのは、3部位、毎日来院、1割負担だろ？
インチキは駄目だけど綺麗事じゃ食って行けねーよ。

322 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/15(水) 21:48:44.89 ID:6qAXSR3p

まあ、若手の味方を自負するんだったらリーガにいってやることだ。

323 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/15(水) 21:49:08.21 ID:PzuwxlCi

>>321
ウチ、居ないんだけど。ｗ

324 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/15(水) 21:51:11.13 ID:6qAXSR3p

>>321
開業当初はそうだったよ、だけどこうなりそうだったから、先に手を打っておいたんだよ。

325 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/15(水) 21:53:09.69 ID:6qAXSR3p

最初からは無理なんだよ、町の実力者の息子をのぞいて。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 21:54:41.78 ID:bGK5y4RW

>>127
僧帽筋の硬結ってつまめばわかるんでは？

327 ：ロージン：2012/02/15(水) 22:13:29.18 ID:TZZzRrZN

>>319

うい！！！
俺は特養１本でイクで！

保険は入っとけよー

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 00:57:57.60 ID:xtC0XQ62

>>321
昔なら３部位以上はドル箱だったけど、今は三部位MAXでレセに負傷原因記載だしリスキーな話しだよ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 01:39:35.74 ID:0r/P3pRM

昔は三部位でドル箱？
にわかが昔を語るなwww

330 ：ケンメリ：2012/02/16(木) 01:44:42.11 ID:H5PiSckS

>>304
>日本人なら慎ましくやれよ。
年収６００万なら普通は満足だよ。

一人もんならいいかもしれんが、妻子がいたら無理っしょ。つーか、年収600万で
満足？、なんてうちの嫁に聞いたら離婚されるよ。ｗ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 02:11:54.98 ID:xtC0XQ62

>>329
三部位じゃねーだろ
三部位以上って書いてんだろ？
キチンと読まんかボケ！

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 03:20:48.26 ID:1I2qhJvP

>>305
この条件なら、大阪では8割がた経営困難になるだろ…。
いったい厚労省は何を考えてるんだか…。

けど、これがたたき台だから、緩和されるだろうけど。

333 ：ケンメリ：2012/02/16(木) 03:51:24.01 ID:H5PiSckS

>『多部位請求（3部位）・長期施術（3ヶ月以上）・頻度の多い施術（月に
10日以上）に対して、保険者調査を強化する。これらの申請書に対して、
被保険者・施術者に文書商会や聞き取り調査を行い、過剰・不備であると
認められた場合には、不支給扱いとする取り組み（通知文書）を考慮して
いる。』

↑これだけ読めば、こっちと同じで普通だが、保険で支払われる治療費が1500円とか2000円なんでしょ？
それじゃ、生きていけんわな。同情しますよ。

334 ：フリーマン：2012/02/16(木) 07:02:52.65 ID:hiN5fsHi

患者さんが多いとこはいいですが、少ないとこはますますきついっすね
>>303
自分の近所も整骨院増えてます。日曜日も何件かやってます

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 07:08:22.48 ID:HA8/PDGN

一般的視点って６０から７０のじいさんだろうか？
全く世の中がわかってない。バカ？こいつ

336 ：フリーマン：2012/02/16(木) 07:32:12.57 ID:hiN5fsHi

みなさん経営者としてお聞きしたいのですが、
うちの父がたばこの販売（主に自販機なんですけど）してるんですけど、
全く売れてないんです（自分が見る限り1日1～3ぐらい）
近所にコンビ二もありますし、タスポでほとんど買いません。組合費いろいろ払って年2万から3万払います
維持費と組合費払うと完全に赤なんですけど、タバコの販売やめさせたほうがいいですかね？
（柔整の話題にそれてしまってすいません）

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 07:46:10.92 ID:AXPDz0O7

>>335
鍼灸を引退した世間知らず。
まともに相手しないほうがいいよ。からかって遊ぶ分にはいいけどね。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 08:12:55.19 ID:D44Qq6+A

>>332
今回の改定を乗り切れば、どうせ民主党政権は終わるから大丈夫だろｗ

339 ：オ-ソゴニスト：2012/02/16(木) 08:29:36.63 ID:f+yJr/40

保険証をぽんと投げつけ、肩こってんねんちょっと揉んでと
ぬかす連中らは、院がそんな場所だと言う認識をしているのだ。

そんな風にさせた先人らを恨むことだな。
治療家にとっての心構えを腐らせることにしかならん連中だ。

340 ：オ-ソゴニスト：2012/02/16(木) 08:33:33.10 ID:f+yJr/40

来る日も来る日も僧帽筋起立筋の強直圧コンボ、
かっちかちのパンパンになるまでやって手に負えんようになったり、
客自身も疑問に思い、自費院来院、

1～2回で結果を出せ・・・アホか。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 08:35:23.27 ID:xtC0XQ62

>>339
そもそも夜の8時とか9時までやっているなんてのは、患者の為じゃなくて自分の為にやってんだよ(笑)
患者も赤ら顔して、風呂上がりとか週刊誌見ながら電気とか、もう治療現場じゃねーわ。
｢あー、揉んでもらうと気持ちええわー｣だからな(笑)

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 08:41:53.75 ID:+uXJzACs

>>339
過当競争でサービス合戦になった都市部ではそういう状況なんだろうね。
技術に自信があっても目先の患者を引っ張るために慰安に走る者も多い。
食って行くため仕方ないのかも知れない。

343 ：オ-ソゴニスト：2012/02/16(木) 08:46:49.79 ID:f+yJr/40

そもそも肩コリや腰痛治療において、僧帽筋と起立筋を触る必要があるのかという話だが。

起立筋をアプロ-チする場合でも、
直圧は絶対にやっちゃいけない場所なんだが。オフ会で私の話を聞いて取り入れている方は
ぼちぼち何となしに分かってきたはずだ。
あの通りにやっていれば、視診で腫れ具合が違ってくるからな。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 08:53:31.78 ID:+uXJzACs

>>333
薄利多売を強いられる構造なのに
多売を禁止されたらこりゃやってられません・
整骨業界の終焉も近い。

345 ：オーソゴニスト：2012/02/16(木) 09:17:54.86 ID:cHXbqLOI

>>342 >>344

患者らが徒手療法を同じひとくくりで見ている以上、
そんなゲスなモチベーションの奴らは
視点とともに退場するべきだ。それこそ、免許持ちならリラクを売りにして
実費でやりゃよい。
笑われるけどな(笑)

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 09:28:25.17 ID:bTmLzwRF

>>336
愚問過ぎて・・・

>>343
そういう話しじゃないんだよな、ズレてるんだよ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 09:35:22.62 ID:WLmjrwmO

>>330
そんな嫁で虚しくならないかい？
うちの嫁は十も下だけど、文句も言わずに朝５時にパートに出てくれているよ。
もっと優しくしなきゃと思い直したよ。

しかし、自由、民主、資本主義国家もなんのことはない、とどの詰まりは公務員、医師等の
公金享受者を肥やすための体制だったわけだな。しかしそれも終焉が近い様相だがね。

348 ：フリーマン：2012/02/16(木) 09:41:22.19 ID:hiN5fsHi

>>346
すいません。親父にいってタバコの販売やめさせます

349 ：オーソゴニスト：2012/02/16(木) 09:44:03.17 ID:cHXbqLOI

>>346

そうか、ほなもうここでは一切技術的なことは言わんわな。

350 ：ケンメリ：2012/02/16(木) 09:46:26.82 ID:H5PiSckS

>>347
＞そんな嫁で虚しくならないかい？

ならんよ。俺が嫁の立場だったら同じことを言うと思う。
夫婦はバランスが大事。
うちの嫁、稼ぎいいから。ｗ

351 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/16(木) 09:48:23.07 ID:ynPrDidA

>>342
それだけ自信を持ってた技術が使い物にならなかったっていうだけじゃね？ｗ

>>344
混合診療が解禁されて何年になる？
それも出来て無くて薄利多売って未だ言ってるんですか？

自営業者として終わってますがな。（;´Д｀）

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 09:49:48.64 ID:+uXJzACs

>>349
あなたの治療に対する真摯な態度と高度な技術論を参考にしている
若い人は多いと思う。
あなたなりのスタンスで書き込みは続けて欲しい。

>>350
奥様はブロンドの白人さんですか？

353 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2012/02/16(木) 09:57:02.35 ID:f311vLhq

>>348
その前に　ザ・ピース　売ってないか聞いてくれる？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 09:59:34.54 ID:WLmjrwmO

>>350
金持ちっていうわけだ。
だけど金持ちは金持ちの苦悩がある。
ドストエフスキーの言葉に「人間には幸福のほかに、それとまったく同じだけの
不幸がつねに必要である」というのがある。
私はつねに必要を「常につきまとう」に置き換えたいと考えるがね。
たとえば、死にたいする恐怖。
これは富裕度にほとんど比例する。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 10:08:46.11 ID:+uXJzACs

>>353
これだね！
http://pika2.livedoor.biz/archives/3786694.html
正に二極化の象徴ですね。僕も欲しいな。ちょっときつそうだけど。

356 ：フリーマン：2012/02/16(木) 10:12:44.43 ID:hiN5fsHi

>>353
ザピースはないです。すいません。
今在庫が10万円ぐらいだそうです。自販機も自腹で買って（60万ぐらい）撤去するのにも金がかかるそうです
タスポ導入の前は1日10万近く売れてたそうです。（その中で1割が利益です）
今はコンビにですからね

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 10:18:45.58 ID:bTmLzwRF

>>348
言い方が雑ですまんな
これほど答えから先に書かれてる質問も珍しいと思ってね。

>>349
テーマとズレてまた変な方向に、とおもったから悪いね
もっと言えば「治したい！」という動機というより
御託はどうあれ「押して欲しい」という受けてのニーズがあってだなという。

肩こり他の筋硬化的なことに関しては、考えてる軸は一緒だから。
自由だ、続けてくれ

358 ：ジョン：2012/02/16(木) 11:16:01.31 ID:/2Bjb4uF

患者さんの為に保険が使えることは良いことだとは思いますけど、無免許で適当な仕事してる人達が自費で食っていけてるのだから保険診療が適正な範囲になることに対してそんなに過敏になる必要はないんじゃないかと？

359 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/16(木) 11:21:11.50 ID:ynPrDidA

>>358
ですよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 11:41:50.75 ID:+uXJzACs

>>358
大前提として無免許や鍼灸の自費組の多くは貧困に喘いでいる。
柔整は受領委任制度のお蔭で繁栄してきた。
これは事実である。
無茶な運用をした柔整師の自業自得だが保険の縮小により廃院する整骨院は激増する。
乱立によってこの３年以内に３割の整骨院が淘汰されるという試算があるが
これは現状の保険点数上での計算。
どうすれば不心得な柔を駆逐出来るかが焦点だったが
このままでは業界全体の死滅に繋がる。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 11:51:30.36 ID:WLmjrwmO

多くても現在の一割ぐらいが生き残ればいいんじゃないの。
それでも十分だろ。

362 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/16(木) 12:33:31.62 ID:ynPrDidA

>>360
繋がらないと思うよ。
至って普通ですやん。

そんなに困るのがおかしいんとちゃう？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 12:38:33.72 ID:AXPDz0O7

>>360
淘汰されればいいと思う。残る人は必ずいるわけだし。
あんたは残る中に入れないのかな？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 12:51:30.98 ID:KV+cJ2tY

まあ入学する人は減少するだろうな。
甘い見込みで入学する人も今までは少なからずいただろうし。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 12:51:53.66 ID:pphF1wap

>>360
そんな言い方だと、自費でやってるあはきがかわいそうやんか。

366 ：ケンメリ：2012/02/16(木) 13:45:12.59 ID:PRcOPMBQ

>>354
金持ちがどうかは何を基準にするかで変わってくるからなんとも言えないね。
ただ、うちらは自分たちであれが出来ないこれが出来ないって言い訳するのが嫌いでね。
６００万でもそれが一生懸命にやった結果ならいいが、出来ない、やりたくない、めんどくさいの結果が
６００万だったらそんな根性無しは愛想を尽かされるだけ。今はそれなりに稼いでるけど、
ここまで来るのにどんだけやったか。院に電話を掛かってるのを待ってるようじゃ、いつまでたっても貧乏だね。

367 ：フリーマン：2012/02/16(木) 13:50:43.74 ID:hiN5fsHi

父にタバコ屋廃業するように今説得させてきました。
泣きそうになりましたが、仕方ないと思って強くいいました。
ここの掲示板かりてありがとうございました

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 14:01:31.16 ID:xtC0XQ62

>>366
こういう輩は大概マルチやっているな。

369 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/16(木) 14:08:25.97 ID:ynPrDidA

>>368
としか理解出来ないんだろうね。ｗ
向こうはアメリカだ。
アメリカの医療費の単価を鑑みれば解るだろ、JK。（;´Д｀）

370 ：ケンメリ：2012/02/16(木) 14:29:44.43 ID:PRcOPMBQ

>>369
それでもオバマになってからかなりカットされてるんだよね。
しかし、ここで日本の実態を見てビックリだ。日本は安すぎだ。
どおりで整骨院の混合診療が流行ってるわけだね。保険で釣って、カイロや鍼
を実費にしてるようだ。しかし、その辺のモミ屋より安くしてある。
保険＋実費で一回３０００円以下に抑えてあるようだった。東京での話。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 14:37:23.38 ID:D44Qq6+A

>>369
大阪の激戦区で成功してから大口たたけよｗ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 14:51:44.09 ID:pphF1wap

接骨院が今の三分の一になっても、ゆーさんクラスばかりが残れば、業界にとってもいいんではないか。
そのほうが、患者さんにもいいじゃないか。

373 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/16(木) 15:03:20.05 ID:WVfhUihy

>>372
おーもろー　３７１が真実だよ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 15:05:58.50 ID:WLmjrwmO

＞院に電話を掛かってるのを待ってるようじゃ

なるほどね、あなたのやり方だいたい分かったよ。

Thanks！

375 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/16(木) 15:06:27.22 ID:ynPrDidA

>>371
そんなところでやる方がアホやろ。ｗ
経営者としてマーケティングも出来ずに出してますってヤツだ。

最初から眼中になかったし、もうじきすればある程度の予測が付くようになるんじゃね？ｗ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 15:27:06.29 ID:D44Qq6+A

>>375
大阪全域が激戦区だ。過疎地でやってるゆとりとは違うぞｗ
他人の生活にかかることを軽がるしく上から目線で語らない方が
身のためだぞ。大阪ほぼ全ての柔整師を敵にまわすことになるぞ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 15:29:17.63 ID:pphF1wap

>>373
今の接骨院のたとえば、たとえばですよ、３割、残るとして、
ゆーさんは今の柔整師のレベル、少なくても、上位３割には入ると思うけど。
ご本人はトップ１％でも入ると思ってるかもね。

開業地はマーケだけで決まらない、ご縁もある。
生まれ育ち、学校、土地も持ってたりして。
ゆーさんは大阪でも結構、やると思うけど。
オーソや梅安は大阪みたいだし。
ゆーさんの肩持つわけでないけど、有能そうだ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 15:30:34.93 ID:D44Qq6+A

>>377
2分の施術ではまず無理ｗ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 15:31:35.96 ID:YFSvTarj

大阪辺りだと病院と無資格整体院が患者紹介しあったりしてやってるよ
そのくらい横の繋がりもってないと単独で大阪で成功するのは難しい

380 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/16(木) 15:33:22.74 ID:ynPrDidA

>>376
大阪・奈良・徳島の柔整師が全国から忌み嫌われているのもご存じないの？ｗ
どんだけおめでたい頭の構造をしているんだか。ｗｗ
合い言葉は「大阪目線で見ないでくれよ」だ。ｗ

っていうか、アホはアホやん。
生活をかけてまでやることをマーケティング失敗でボツるんだから。

オレらが知ったことじゃないよ。
って、他の都道県の連中は思ってるよ。ｗ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 15:36:00.72 ID:WLmjrwmO

で、ゆーさん、オーソをリアルで見た感想はどうでした？

382 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/16(木) 15:40:54.60 ID:ynPrDidA

>>377
上には上が居るよ。ｗ

ま、大阪の異常さからかデマでも敏感だねぇって感じ。ｗ
現に他都道府県からどうこうっていうのが無いでしょ、実際。

つまり、縁があろうが開業出来ない土地なんだよ。ｗ
他都道県の保険者は緩くはないよ。
大阪が甘すぎるだけ。
それに乗じてバカをしているのが大阪ってことだ。ｗ

383 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/16(木) 15:41:33.92 ID:ynPrDidA

>>381
面倒見はいいよ。
紳士だぞ。ｗ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 15:46:17.60 ID:pphF1wap

梅安先生はおそらくトップ１パーセントの鍼灸師だと思ってるだろうね。
真実かどうかは別として。
真実かもね。

385 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/16(木) 16:04:44.31 ID:WVfhUihy

大阪から出た奴地方で大成功してるよ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 16:06:11.63 ID:WLmjrwmO

>>383
へ～紳士かぁ
ちょっと意外でしたｗ
風体のあがらぬおっさんをイメージしていたのでｗ

387 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/16(木) 16:19:47.65 ID:WVfhUihy

>>376
彼にはなーんもわからんよ、時間のむだ。

大阪開業の話になったら視点と気があいそうだろ。

388 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/16(木) 16:28:51.99 ID:kjMsKYCH

とりあえず鍼灸院が食っていけるかどうかは「ある一面」
腸骨筋、大腿筋膜張筋が弛緩させられるかどうかに掛かってるわ
これが出来なきゃ単なる先延ばしになる。
というか後に付随する治療が多すぎるし発展性は限りなくあるから
昨今問題になってる症状を治したきゃ断じて必要なアプローチです。
当然ウツ症状もやるなら必要。
前回の講習会じゃ腸骨筋やったが次回はその達成度テストと筋膜張筋やるよ
現在参加予定者5人決まってます。
前半部余裕はあと一人
後半部は後６人ありますが最低遂行人数は2人からです
一回に6人しか教えられませんし講習者から増やすなと言われてます。
参加費用は1万円のみ
これは自分で言うのもなんだがオーソ風にいえば値千金になる。
日本全国の鍼灸院でやりだしたら風向きが変わる破壊力があるから
如何に無駄な労力を費やしてきたかわかると思う。
それと経費出してる人に申し訳ないから当分講習会参加者にしか教えません。

>>386
オーソはマジで紳士やったでぇ私もだがｗ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 17:38:42.02 ID:QyzfLjMl

>>370
そういうのが多いですね。
鍼灸接骨院の接骨保険＋自費鍼灸に対向したいが、どうしても鍼灸のみ院は不利なんよね。

390 ：オーソゴニスト：2012/02/16(木) 17:43:53.61 ID:cHXbqLOI

例えば、純粋な骨接ぎが整復を出来ない
鍼灸師が鍼を正確に打てない、カイロ屋がマニュアルアジャストを出来ない、
アマシがへたくそ、それで飯が喰えん、患者や客が来ない、経営していけない、

赤ちゃんやあるまいし、こんなもん最低限当たり前のことであって、
出来てから食えないというなら初めて、経営とマーケティング、立地の話になるんだが。

そう高くない金ですら払うのはいや、ただなら後がもっと怖い、
ほんでから無料やから来る日も来る日も、小○式背痛い(笑)

ちょっとな、甘えすぎやで。

・自分自身に限界を感じている、
・着眼点を変えたい、
・本音の部分において、同業異種の方らの思考方式や手つき、目線はどうなのか、
・手こずる2層目3層目等最深部へのアプローチ、処理をどうするのか
（ここに影響を与えることが出来ないと所謂慢性疼痛除去はお手上げ）

まず、免許持ちらがスキルアップ、技術的底上げを出来ないなら、
いくら無免許アマシを排除しにかかっても、
彼彼女らから猛反発を受けるだろう（現実、下手糞とののしられている）

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 18:05:42.14 ID:0r/P3pRM

>>390
免許問題の本質は本来そこじゃあないんだけど
単に業を行うのに最低限必要なライセンスってだけ
下手糞とののしられようが関係ない

でも腕や儲けの話ってプライド傷つけて話題逸らすことが出来るから
それを分かってて連中はそれを錦の御旗に掲げてくる
そして今まであはき業界自体手技を軽く見る傾向があり、
腕が腕がと無免許放置しててこの様だよ

別にスキルアップと技術の底上げを否定してるわけじゃあないからね
その辺は誤解無きよう

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 18:09:28.56 ID:0r/P3pRM

>>331
三部位は最低ラインでドル箱ラインじゃなかったよｗ

393 ：オーソゴニスト：2012/02/16(木) 18:21:56.01 ID:cHXbqLOI

>>391

そうだ。
それともうひとつ、
リラクと言われる物ををするにあたって
アマシ免許を取る必然性などこれっぽちも感じられないとまで言っておるな。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 18:32:20.00 ID:0r/P3pRM

>>393
どんどん既成事実作られちゃったからな
あそこがボディリフレ(笑)やり始めたときに
何故あはき業界は一丸となりしっかり抗議して潰さなかったんだろう

…理由は何となく想像つくんだけどｗ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 18:36:58.54 ID:pphF1wap

>>389
不利という以前にそれでいいのかって疑問。

396 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/16(木) 18:54:11.56 ID:kjMsKYCH

保険鍼灸＋自費鍼灸最強
最初から3部位ベース＋実費だから

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 19:00:04.70 ID:QyzfLjMl

>>396
そうするしかないよね。個人請求はめんどうみたいだし、どこ入るといいですか？

398 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/16(木) 19:05:46.85 ID:kjMsKYCH

問題ないなら社団

399 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/16(木) 19:08:11.58 ID:WVfhUihy

>>396
保険鍼灸に部位関係ないだろ？

400 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/16(木) 19:09:11.21 ID:WVfhUihy

直圧禁止って何に対して直圧なんや？

401 ：オーソゴニスト：2012/02/16(木) 19:12:16.07 ID:cHXbqLOI

>>400

反射を引き起こし、同部位だけに限らず、
他部位でもさらなる収縮が呼ぶからだ。

402 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/16(木) 19:14:01.39 ID:WVfhUihy

オーソひょっとして脊柱起立筋直圧ってうえからおさえるとおもてるな？

403 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/16(木) 19:16:27.27 ID:WVfhUihy

反射がおきないための漸増漸減圧なのだ。

404 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/16(木) 19:18:10.44 ID:WVfhUihy

指圧の圧迫とあん摩の圧迫は似て非なるものだしね。

405 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/16(木) 20:13:39.25 ID:kjMsKYCH

>>399
柔に比してと言う話だったから比べた場合を書いただけ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 20:28:41.45 ID:pphF1wap

保険鍼灸は医師同意がいるだろう。
捻挫で、鍼灸やあん摩もどきの整復自費をプラスすんのは変だろ。
鍼灸には確固たる保険が別にあんだし。

407 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/16(木) 21:23:20.77 ID:kjMsKYCH

同意書問題がなんとかなればいいんとちゃうかね

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 21:44:52.11 ID:QyzfLjMl

社団て鍼マと日鍼があるけど会費が高すぎる・・・

409 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/16(木) 21:50:19.00 ID:ynPrDidA

>>408
でも、入ってた方がいいよ。
このあとのことを考えるなら特に、ね。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 22:02:32.22 ID:xtC0XQ62

>>409
あとあとの事とはなんぞや？

411 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/16(木) 22:13:23.26 ID:ynPrDidA

>>410
まだ書けない。ｗ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 22:30:49.91 ID:xSxemjFw

>>409
鍼灸柔の場合でもどっちも入った方が良いですか？

413 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/16(木) 22:32:32.03 ID:ynPrDidA

>>412
当然。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 23:11:51.73 ID:t9sAPiYq

大阪他の激戦区で食うのは大変だっていうのは正論
そんなとこで開業しないってゆーさんも正論。
大阪の人が地方で開業したら成功するってのも正論。
地方もだんだん競争が激化してくるのも正論。
保険の先行きが厳しいのも正論。

結局、視点が言ってることが大正論。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 23:12:31.99 ID:h5lyKS46

>>409
今、社団に入るメリットがどこにある？ｗ

嘘を教えちゃいかんぞｗ

416 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/16(木) 23:14:26.09 ID:ynPrDidA

>>415
今じゃない。ｗ
今は知らん。

但し、慣れも必要。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 23:14:31.15 ID:t9sAPiYq

オーソさんって俳優で言うと誰に似てるの？

418 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/16(木) 23:16:12.04 ID:WVfhUihy

>>414
うまい

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 23:52:40.49 ID:t9sAPiYq

>>418
大阪の社団は落ち着いたのかな？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 23:59:38.29 ID:QyzfLjMl

日鍼会の方は入会金８万いるし、オートクレーブ設置義務・・・
同意書どのくらい取れるか、保険どのくらいできるか分からないのに怖いよ。

421 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/17(金) 00:25:31.70 ID:QqHZDd5F

ウチの入会してる鍼灸マッサージ師会は年間一万五千円
賠償保険も年間八千円程度でばっちり
もちろん療養費の取り扱いもできるようになる
オイルマッサージや美容鍼、経絡治療の講習会、経営相談、スポーツイベントボランティアやらも開いてる
ウチは行かないけど

ω・`)業界人として入らんのがわからん
八万のは高いと思うけど、年間一万五千円やったら入っときゃええやろ
会報は右も左もわからん時には役にたったで

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 00:47:36.00 ID:TfRnYp5V

>>421
今ウチの県鍼灸マッサージ師会HPメンテナンス中で入会金分からないけど、みときます。

423 ：ケンメリ：2012/02/17(金) 01:42:05.99 ID:AZRlJz0H

>大阪の人が地方で開業したら成功するってのも正論。

関東で鍼灸整骨院のチェーン店をやってる人のほとんどが関西出身だって本当？

424 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/17(金) 01:45:33.30 ID:ckSNw0YE

>>423
イエス、東北もいますが。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 06:39:08.13 ID:VkGTgIdj

大坂は優れた商人の町であったが、
大阪は朝鮮特区で日本じゃない。
住んでる人間も(その性質も)朝鮮人だし。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 06:40:08.11 ID:T8SNbnHX

がめつさがないと成功しないよ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 07:49:49.95 ID:8PDzuQzU

>>419
大阪社団の話はみんな避けるね

428 ：一般的視点：2012/02/17(金) 09:04:21.08 ID:p0GG6VIn

今年は鍼灸師の平均年収５０万切るかもな。
柔で１００万以下。

在宅ワーク以下だろう。

開業しても、家で石鹸の包装紙包んでいるのと変わらないだろう（自給２００円）

429 ：ケンメリ：2012/02/17(金) 09:17:20.20 ID:AZRlJz0H

>>428
それは言いすぎでは？俺の知り合いに何人も鍼灸師がいるけど、そんなに低い奴見たことないよ。
それって、卒業したての丁稚の話じゃ？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 09:23:34.56 ID:NFt25EH3

開店休業が多いから平均そんなもんだろ。
ただ、柔は100万ってことないだろ？
結構入っているところもそんなに儲からないものなの？

431 ：一般的視点：2012/02/17(金) 09:30:47.28 ID:p0GG6VIn

>>429
電話帳みてランダムに１０件くらい治療に行って見るといい。
酷い状況だよ。

食えている人はいる。

ただ、僅か。
面白い事に、近所に１０人程度の治療家がいるが、
中には食えている人がいると言うんだが、
いつも１人の人を９人の貧困者が見て食えると勘違いする。

あれと同じだよ。

例えばごゴルフの石川遼

ゴルフで食える人いるけどね。
と言っても、その背景に仕事にならない人がゴマンといる。
極々一部の食える人を見て食えると勘違いする。
他業種でも良くある事だよ。

432 ：オーソゴニスト：2012/02/17(金) 09:31:49.26 ID:G8mP5bLE

>>429

そういう集まりでは、たいてい倍以上には言うよ。
そんな業界やもんな(笑)

433 ：一般的視点：2012/02/17(金) 09:34:04.32 ID:p0GG6VIn

逆に公務員で食えない人いないでしょう。

公務員の場合、１００人いたら、１００人とも普通に食えている。

お笑い芸人の場合、食えている人はテレビでいるもみるが、
実際、食えない人が数万人いるだろう。

平均年収はそういうカラクリに関係なくズバッと分かる。

公務員の平均年収は６００万以上。

終わり芸人は平均にすると１０万もないんじゃないかな。

大切なのは、どれだけ普通の人がいるかという事。

この業界は、占い師や新興宗教の教祖、芸人みたいに、
極々一部の食えている人がいて、後は大量の貧困廃業ニートが存在する。
そういうタイプの業種。

そういう仕事は、一般的にお勧めできない。

ダメになる可能性が高すぎる。

434 ：オーソゴニスト：2012/02/17(金) 09:41:33.25 ID:G8mP5bLE

出がらしの負け犬が湧いて来たのぉ～(笑)

ところで、コロ君どうやったんや？
心配やぞ、何ぞ返信してくれよ。

435 ：一般的視点：2012/02/17(金) 09:42:08.26 ID:p0GG6VIn

まあ、そんな酷い状況でも食える方法を模索するのは悪い事ではない。
だが、それ以前に、この状況だけは伝えておかないと、せっかくご両親が苦労して貯めた学費を無駄にする人が後を絶たない。
完璧に学費狙いの資格ビジネス化している。

日本という国は、それほど大量のモミ屋を必要としていない（年間１万の増員、PTいれるとさらに上）
景気もそうだし、人口も多くはない。

世の中が望んでいる職種につかないと。

俺の目的の一つは、やはり掃き溜めに落とす人を減らさないとね。

やはり、食えない資格でもガッコー作っちまうと、経営者は生き残りのために何でもやる。
とにかく勧誘。
食えなかろうと、できるだけ商魂だして誘い込む。
機能訓練士なんかもそうだろう。
絶対数が少ないのに、さも就職先があるように見せる。

廃校＝負債を抱える。

新設学校経営者で負債があれば、まあ、破産だね。
１年でも２年でも延命すれば、その分回収できる。

教育と言うのはそういうもんじゃないんだよね。

急に乱立すると、そういう淫らな業界になりやすい。

ここは、乱立も自己責任、俺としては学校経営者の保護よりも、
若い人の人生を優先したい。

だから、食えない事実を知らせる必要があるんだよ。

436 ：オーソゴニスト：2012/02/17(金) 09:47:43.11 ID:G8mP5bLE

>>435

そうか、逆説的に言おうか？
すぐに食えるスキルを教えるならどないや？

そうやな、激戦区のジョン君とこで実践してみるか？
私の方法は、基礎医学と生理学さえ理解していたら、
簡単にスキルをマスター出来るぞ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 09:52:49.83 ID:NFt25EH3

オーソさん、私に教えてください。

438 ：一般的視点：2012/02/17(金) 09:53:17.43 ID:p0GG6VIn

>>436
あやふやな進路はお勧めできません。
俺にとっては君も占い師と同列。

食える占い師が食える技術を教えると言っても、５００００００円、３年も親は投じないでしょう。

439 ：オーソゴニスト：2012/02/17(金) 10:02:56.93 ID:G8mP5bLE

>>438

いやいや、安いくらいやろ(笑)

オマエのしょうもない人生と比べるなよ(笑)

440 ：一般的視点：2012/02/17(金) 10:10:53.95 ID:p0GG6VIn

>>439
君は気持ち悪いね。

441 ：オーソゴニスト：2012/02/17(金) 10:16:26.49 ID:G8mP5bLE

>>440

赤ちゃんか(笑)
オマエの母ちゃん出べそみたいな書き込みやのう(笑)

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 10:17:01.24 ID:8PDzuQzU

>>440
気持ち悪いのは君だけだよ。

443 ：ケンメリ：2012/02/17(金) 10:23:50.96 ID:AZRlJz0H

>>428
もしこれが本当なら、アメリカのカイロの方が全然ましだ。

でも年収50万とか100万でどうやって開業するの？家賃払えないじゃん。
あー、雇われの話か。そんなに安い金でこき使えるの？
うちの受付のパートのねーちゃんでさえ、時給1000円以上払ってるのに、、、。
（年収120万くらいかな？一日5時間週休2日だもん。）

444 ：ケンメリ：2012/02/17(金) 10:26:47.70 ID:AZRlJz0H

良く考えてみたら、年収って年商から経費やら税金を引いたあとの収入だっけ？

だったら俺も年収100万以下かも。ｗ　だって所得税取られたくないから、会社の経費にして
ほとんど使ってるからねー。旅行とかも。（ちょこっと研修なんかに出たことにしてさ）

445 ：オーソゴニスト：2012/02/17(金) 10:31:30.85 ID:G8mP5bLE

>>443

どの業界でもそうなんだが、仕事の結果が伴わないんだから、
報酬が無いか、少ないのは当たり前なだけの話。
それでも達者に、銭だけはくれとノガイてるのが視点。

ただ単に間が抜けたアホなだけ(笑)
息子のツラを拝んでみたいわ(笑)

446 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/17(金) 10:39:32.42 ID:wDVEVXlL

一万円で家庭教師してるがな
私が教えた内容やれば患者は急に腕があがったと思うだろ
今までとは圧倒的に違うからな
私にとっては一万円は最低限の人件費、手間賃だよ
出した彼らにとってはものすごい資産になるがね
経営というのは資産が明確でないと出来ん
資産というのは金だけじゃない
馬鹿はここしか頭になようだがな
順番つければ技術、カルテ、金だ
当院の講習で1万円の投資がウン千倍になるんだから
資産価値は高い。
アホじゃ解らんだろうが
私自身が駆け出しの頃この内容1万円で教えてくれる人がいたらな～と思うわ

447 ：一般的視点：2012/02/17(金) 10:42:16.29 ID:p0GG6VIn

>>443
年収３０万の中年鍼灸マ師のおばちゃんは、１０年以上前は年収３００万はあった。
旦那の収入や定年後の年金の足し程度。

超低年収時代だから、中高年で生活の基盤が整い育児が終了している人で共働きで自らの食い扶持を保てる人にはギリギリ。

問題は若い世代。
２０代、３０代、４０代、５０代前半くらいまでの人だと、超低所得に陥ると人生没になる。
独身貧困親元ニートか。
数年、自由を満喫して廃業。
あるいは、親の年金頼りに細々と奇声開業。

または一条氏みたいに障害年金に微妙な稼ぎを足して生活とか。
それも結婚したら、廃業するしかないだろう。

まともな家庭を築く事を前提としてら、鍼や柔はとてもお勧めできない。

448 ：オーソゴニスト：2012/02/17(金) 10:44:04.06 ID:G8mP5bLE

>>446

梅やん、安すぎんねん(笑) あかんで。
対価は適切に取ればよい。

関西の小○式整体と称するインチキセミナーに行ってみれば良い。
後ろから蹴っ飛ばしたろかと思うで(笑)
ただでもあんなしょうもないもん要らんしな。

449 ：一般的視点：2012/02/17(金) 10:44:23.68 ID:p0GG6VIn

他業種でも同じだろ。
ラーメン屋開業予備校など開設して、年間１万人のラーメン屋を養成すれば、
同じように廃業貧困ラッシュが起きる。

他の飲食店で、ここまで低所得化しないのは、養成校がないから。
不況で既存店が廃業して苦しんでいる。

この業界は不況で衰退している最中、大量養成という反する力が作用して、
信じられないくらいの低所得ニート集団を形成している。

450 ：オーソゴニスト：2012/02/17(金) 10:49:51.79 ID:G8mP5bLE

>>449

絵に描いたようなアホやのうオマエは。ピカソもビックリやな。
まだ飲食のほうがマシよ、新規参入があってもあかんもんから淘汰されるからな。

アホのまま、しがみついているオマエがケッタイなだけやないか（大爆笑）
それが、オマエに対する社会一般の視点なんやが。

あかん、わしまだ酔うてるな(笑)

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 10:57:22.89 ID:c9/qvxVZ

オーソって本当に紳士なのか？
乱暴な書き込みと実際に会った時のギャップに女が濡れるタイプか？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 10:59:38.39 ID:c9/qvxVZ

>>450
ところで以前あなたの院にやってきた
医師の様な能書きでインチキ穴モミマッサ初めてさ
あなたが即座に中止させたっていう
学校主席で卒業したって若い衆はどうなったの？
成長したのかな？

453 ：フリーマン：2012/02/17(金) 11:01:13.91 ID:tqMlz550

視点さんの意見もわかりますが、みんながそうでもないと思いますよ（それだけ経営の努力してます）
視点さんはもう治療院はしないのですか？

454 ：一般的視点：2012/02/17(金) 11:02:32.78 ID:p0GG6VIn

>>450
飲食店は全国にどれだけの人を新規採用していると思う？
レストラン、ファミレス、ホテル、個人店。
それに関わる様々な人々。

バカ専門の平均年収より高いよ。

特に鍼など、５千人養成して、まともに就職して人生を業界でまっとできる人は何パーセントだ？

マシとか、比較するとかではない。

芸人と企業勤めを比較するようなものだろ。

接骨は不正前提のヤクザ業。しかも、先細。
とても人生預けるような状態ではない。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 11:02:43.07 ID:8PDzuQzU

しないのではなく、できないのですよ。

456 ：ケンメリ：2012/02/17(金) 11:03:22.38 ID:AZRlJz0H

まぁ、鍼灸や柔が問題というより、やってる奴らに問題があるのでは？
だから、そういう奴らはたとえ鍼灸や柔をやってなくても他で生き残れてないと思うし。

何をやるか、より　誰がやるか、が問題。

457 ：一般的視点：2012/02/17(金) 11:09:00.81 ID:p0GG6VIn

>>453
新年度から新設のオフィスで役員する事になりました。
１０人ほどの社員集めて事業をスタートします。
とりあえず、３０人ほどの採用があるので、面接の準備中。
後は、大きな公共事業の受注が夏にあるのでその準備。
震災後はあきらかに需要のある所がでてきてますね。

とりえず、３７歳の独身鍼灸師は開業して治療院やっていますが、
経費抜くと１０万も利益がないので、１０万円ほど資金援助していますが、
それも夏までに６０万程度を上限します。
それまでに就職先を見つけるなり、彼には人生の方向性をしっかり考えて欲しくて指導していくつもりです。

廃業後は、ボランティアで週末に５００円程度で鍼をするかもしれませんね。
２６年以上経験があるので勿体無いですし。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 11:11:50.66 ID:c9/qvxVZ

>>456
そういう側面も否定出来ませんが
養成校が増えて毎年の養成者が５倍６倍になって開業者も爆発的に増えてる。
これが一番の問題です。

459 ：フリーマン：2012/02/17(金) 11:13:29.88 ID:tqMlz550

>>457
すごいっすね。経営者なんですね。
公共事業がんばってください。

460 ：一般的視点：2012/02/17(金) 11:14:26.27 ID:p0GG6VIn

>>459
ありがとうございます。
かなり伸びている会社なんで、たぶん来年度も３０人くらい採用できそうです。

461 ：ケンメリ：2012/02/17(金) 11:18:39.34 ID:AZRlJz0H

しかしよーく考えてみたら、アメリカのカイロも似たようなもんだった。ｗ
自分が結構上手くいってるし、まわりの知り合いも上手くいってる奴としか連絡を取り合わないので、
これが普通だと思ってたのかもな。

学校に入って卒業するまで3割位は消えてたし、そして免許を取るまでに1割くらい消えた。
で、開業して5年後にはそのうちの半分は消えた。でも、そこで残ってるのは、ウマーだよん。ｗ

462 ：オーソゴニスト：2012/02/17(金) 11:21:40.73 ID:G8mP5bLE

>>461

米国のシビアさとは比べもんにならんよ(笑)

463 ：ケンメリ：2012/02/17(金) 11:22:51.46 ID:AZRlJz0H

この業界、やっぱりセンスとやる気がものを言うからねー。
それが無い人は、いくら学校でお勉強が出来ても、なかなか生き残れないかもね。
人に言われて動くような奴は、サラリーマンになったほうがいいね。

464 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/17(金) 11:23:12.21 ID:wDVEVXlL

でハワイオフは？

465 ：ケンメリ：2012/02/17(金) 11:29:05.82 ID:AZRlJz0H

やっぱり背負ってるものが大きいほど、生き残ってるね。
アメリカ人より外国人、特に発展途上国から来ているやつは、めちゃくちゃ働くよ。
カイロの世界でもアメリカ人の方が打たれ弱い。英語や文化にハンデがあっても、がむしゃらにやれば
なんとかなるもの。

でも、海外移住組の中では、あまり苦労を経験してない日本人は打たれ弱いかもなー。

466 ：ケンメリ：2012/02/17(金) 11:30:30.71 ID:AZRlJz0H

>>464

オフ会をハワイで？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 11:33:37.68 ID:s0la6MJ7

鳥取の？

468 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/17(金) 11:33:48.02 ID:wDVEVXlL

やろうっていってたよね
ダウンタウンに好きなステーキ屋があるんだが
そこなんかどう？

469 ：ケンメリ：2012/02/17(金) 11:38:44.42 ID:AZRlJz0H

へぇ。いいですね。
ハワイは20年前に行ったっきり。あの頃は、夜の街の至るところにドラッグディーラーとフッカーばかりいて、
危なっかしい感じがしてたなー。

そういえば、ラスベガスもニューヨークも80年代は怖かったなー。なつかしい思い出だ。

470 ：オーソゴニスト：2012/02/17(金) 11:41:50.84 ID:G8mP5bLE

>>469

今でもやん(笑)

テンバックスカックサッカーがそこらじゅうにおるやんヴェガスでも(笑)
ファイブバックスハンドジョブも(笑)

471 ：ケンメリ：2012/02/17(金) 11:52:23.66 ID:AZRlJz0H

>>470
そうなんだ。ベガスなんかファミリータイプの遊園地みたいなのが多くなって、
全然雰囲気が違ったけど。（2003年に行ったのが最後）

そして、この頃それ系には必ずデコイ（おとり捜査の婦人警官が売春婦のような格好してる）がまぎれてるからね。
捕まったりしたら、カイロの免許更新が出来なくなっちまう。ドラッグをやったりしたら重罪だから、免許剥奪もありえる。

若い頃は、いろんなことに興味津々だったけど、もう危ない橋は渡らないよ。
失うものがでか過ぎるから。ｗ

472 ：オーソゴニスト：2012/02/17(金) 11:52:40.63 ID:G8mP5bLE

>>469

一時、シスコのチャイナタウンでも
多国籍軍のマッサージパーラーとか流行っていたけど、
連中はちなみに正式なマッサージのライセンスは持っていたのかね？
加州のマッサージはワンセメスター位で取れるんだろ？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 11:54:42.13 ID:c9/qvxVZ

>>471
情報ありがとうございます。
アメリカってドラックや売春にもっと寛容なのかと思ってましたよ。

474 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/17(金) 11:57:39.81 ID:wDVEVXlL

レッカーされたら怪しげなところに運ばれたことあるわw
朝フォートデラッシーでランニング
で朝食べたら筋トレ、ランチ挟んで会合して
夜は飲みに行きますか？
マノアに日系人経営の飲み屋あるから夜はそこでもいいかな

475 ：オーソゴニスト：2012/02/17(金) 11:59:10.76 ID:G8mP5bLE

>>471

>そして、この頃それ系には必ずデコイ（おとり捜査の婦人警官が売春婦のような格好してる）がまぎれてるからね。
捕まったりしたら、カイロの免許更新が出来なくなっちまう。ドラッグをやったりしたら重罪だから、免許剥奪もありえる。

そうか?(笑)
加州ではマリワナの罰金は800ドル程度ちゃうの？
検挙する側も何かのついでに（スピーディングとか）やるだけやん(笑)
ネヴァダでも罰金しれてるんと違うの？
売春は合法やん軒下での勧誘なら(笑)
バーでまどろんでいたら、しつこい位に部屋にてれていってくれと言うよな(笑)
値段を聞いたら、ノーマルフルオプションで1000ドルとか
強烈な美人やし(笑)
微妙な線ついてくるし(笑)

476 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/17(金) 12:03:20.51 ID:wDVEVXlL

やはり病気に注意じゃないかw
今朝シューマン聴いてたから思い出したが彼も梅毒で
精神病→自殺未遂→精神病院で死んだ
病気は気をつけようや

477 ：ケンメリ：2012/02/17(金) 12:03:50.10 ID:AZRlJz0H

>>472

あれは、一時全米に広がりましたよ。もちろんライセンスなんて持ってません。
持ってたとしても、経営者一人が持ってるとか。
ハッピーエンディングとか言って、普通のマッサージの後にピンク系がお待ちかねってやつですね。
2，3年前に一斉捜査でほとんどが潰されました。客もクレジットカードを使ってた場合、その個人情報が
警察に行き、後に皆捕まったという話です。（うちの患者の警察官に聞いたんで、マジネタ）

>>473

いやいや、全然寛容じゃないですよ。売春系は日本の方がずっと寛容でしょ？
（西川口流とか昔流行ったらしいじゃないですか）ｗ

478 ：ケンメリ：2012/02/17(金) 12:10:54.20 ID:AZRlJz0H

>>475

警察の罰金や罪と、州のカイロ免許の管轄は全く違いますよ。
罰金のことは詳しく知らないけど、800ドル払って釈放されたからって、
すべてが終わりじゃないです。
毎年、もしくは2年おきの免許更新の時にすべてばれちゃいます。で、カイロ免許3ヶ月停止とかにされて、
州のカイロボードのホームページに名前入りですべて書かれちゃいます。もし見たいのであれば、リンク張りますよ。

そんなのが患者にばれたら、まともに開業できなくなって、潰れますよ。

479 ：オーソゴニスト：2012/02/17(金) 12:12:01.90 ID:G8mP5bLE

>>477

しかし、ヴェガスダウンタウンの暗がりで信号待ちしている時、
いきなりドアを叩いて窓を開けたら、さっきの台詞やもんなあ(笑)
車の中で最後までなら20バックスで良いとも言ってたなあ(笑)

部屋ならスタートが80って生々しいなあ(笑)
ノーマル朝までなら、250バックスやった。

何人かに声をかけられたが。

480 ：オーソゴニスト：2012/02/17(金) 12:14:20.99 ID:G8mP5bLE

>>478

そこまで及ぶんやなあ、大変やんか。

アホするのは学生のうちだけかいな、
それでもロイヤーみたいに、学生のうちから品行方正でないといけんわな。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 12:16:16.10 ID:NFt25EH3

オーソのチンポじゃ、琵琶湖にゴボウだろｗｗ

482 ：ケンメリ：2012/02/17(金) 12:18:35.92 ID:AZRlJz0H

>>475

カイロもそうだけど、ドクターや弁護士などの仕事は、かなり厳しい規制がついて回りますよ。
免許発行の時には、警察署に行って顔写真＋指全部の指紋の提出もしなければなりません。
犯罪者でもないのに。ｗ

ＤＵＩ（酒酔いもしくはドラッグやりながらの運転）なんかで捕まったら、一発で免許停止もしくは剥奪です。
これもどの州のカイロライセンスボードのＨＰに書いてありますよ。

483 ：ケンメリ：2012/02/17(金) 12:21:04.76 ID:AZRlJz0H

>>480
＞アホするのは学生のうちだけかいな、

ですね。

でも日本でもそうじゃありませんか？医者が売春婦を買って捕まったら、実名入りで新聞に載りそうだけど？

484 ：ケンメリ：2012/02/17(金) 12:23:05.00 ID:AZRlJz0H

>>479

ちょっと暗い、それ系の場所にわざわざ行ったんでしょ？ｗ

分かりますよ。ちょっとチェックしに行きたくなりますよね。すごい美人とかいますから。ｗｗ

485 ：ケンメリ：2012/02/17(金) 12:24:31.43 ID:AZRlJz0H

ところでオーソ先生、デコイと本物、どうやって見分けるか知ってます？

486 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/17(金) 13:56:33.78 ID:Jsae/X9b

>>483
載らないよ。ｗ
っていうか、売春側は誰だろうが載らない。

487 ：ケンメリ：2012/02/17(金) 14:00:56.44 ID:VRcG9Nni

>>486
へぇ。そうですか。でもドラッグだと載りますよね？

488 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/17(金) 14:19:10.67 ID:wDVEVXlL

それは免許無くなるな
私の場合はついでに銃の所持許可も無くなる
更新に診断書がいるから
ま、博打にドラッグなんてのは全然興味ないけど
私は銃一筋だねぇ
獲物、的関係なしに中ると快感なんだよ
あの衝撃と発泡音も快感だし

489 ：オーソゴニスト：2012/02/17(金) 14:56:21.08 ID:G8mP5bLE

>>485

薬は、向こうから要らんかえ～と言って来やすいもんなあ(笑)

490 ：開業者：2012/02/17(金) 14:57:07.15 ID:L5DSCrFH

ひまだ
ひまだ

491 ：一般的視点：2012/02/17(金) 15:53:10.15 ID:p0GG6VIn

今後、当分は大量養成で余っている人が出てくるから。
もっと暇になるよ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 17:00:32.88 ID:+dM7YhAY

>>491
視点さんよ。
最近のレスは捻りがないぜ。オイラは楽しみにしてんだからさ。

493 ：一般的視点：2012/02/17(金) 17:29:48.12 ID:p0GG6VIn

>>492
そうか。
では、一つ予言しておくか。

ここ最近の鍼灸師、柔道整復師の卒業生の大半は将来独身だろう。
結婚して育児など到底無理だからだ。
転職した者は人並みの家庭を持つだろうが、留まれば地獄。

４０年後は孤独な老人で苦しい人生を終えるだろう。

ダメな職業に固執すればそういう末路になる。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 17:54:32.87 ID:cJ6xupnY

学校で骨折脱臼打撲捻挫の勉強して、
開業したら骨折脱臼打撲捻挫の患者なんか来ないからモミモミ保険マッサージ。

この業界もう終わり。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 17:55:48.68 ID:rfCgeGqW

やれ大腰筋だの腸骨筋をやれば、鍼灸師として成功するかのうなカキコがあった。

こんなんで本気で儲けられるといってられるところが完全な素人だ。

シッポを出したな。

もうね完全に終了だよ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 17:58:37.74 ID:8PDzuQzU

↑
ド素人乙wwww

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 18:01:55.39 ID:kTk+j7OW

>>493　知り合いに現在30代半ば・既婚・子供あり（1人3歳）
　　　今春卒業、資産なしの人がいますが、そのひとアボンですか？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 18:05:10.40 ID:rfCgeGqW

↑
あんたも忙しい時間帯にカキコしてひまなのね。矢印自分に向けたらどうなの？

499 ：一般的視点：2012/02/17(金) 18:11:46.60 ID:p0GG6VIn

>>497
ダメだろうね。
ダメもとで数年やってみて貧困。
奥さんにぶち切れられて転職。
まともな会社員へ戻ると思うよ。

ずっと「あんなバカな事して」なんて、奥さんにいわれ続けるだろうね。

まあ、人間そういう無駄な時間も大事かもしれんが。
子供いたら、まず、子供の将来を優先しないとね。
３０代なんてあっという間。
本来、そこで稼いで住宅や教育資金をためるものなんだけどね。

自分の遊び開業に使っていたらどうしようもない。

将来有望な資格に投資するならともかくね。
鍼や柔ではね。

何も考えていないとしか言いようがない。

500 ：名無し＠お腹いっぱい：2012/02/17(金) 20:00:57.27 ID:VBPc5oh1

接骨院業界・・・厳しい現実ですね・・・。

座学で骨折・脱臼・捻挫・打撲の授業しても。
店に来ないありさまで、結局マッサージのオンパレード。

ロージン君やカリスマ訓練士のように社会福祉法人に勤めた方が無難ですかね？

501 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/17(金) 20:44:32.68 ID:wDVEVXlL

>>495
大腿筋膜張筋がまともに治療できなきゃ食えませんがね
他が何も進まないから
それが治らない＝信用ない＝食えないってことだよ
一万円払ってくれれば教えてるが君は態度悪いから5万円な

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 21:17:19.18 ID:APwTdI//

>>343
＞そもそも肩コリや腰痛治療において、僧帽筋と起立筋を触る必要があるのか

僧帽筋は調整の指標になるじゃん。
>>127は触診の話でしょ？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 23:01:16.56 ID:rw+9YUxb

>>343や>>502の話結構興味あるんだけどね。
例えば僧帽筋と斜角筋が特に過緊張して重だるさや頭痛があるとするっしょ。
斜角筋だけ緩めても僧帽筋も緩むことあるっぽい。
その分節や、全体的な副交感神経優位になるとか循環の影響かなっと。
付近の筋だと筋膜や筋肉、関節可動とかの改善の影響即受けるし。
でも直接アプローチに比べると効果は弱い感じだけどね。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 23:03:54.09 ID:h4BFS+Nr

>>457
視点はこの業界、卒業か。
おめでとう。

止めた鍼灸師とか、柔整師をその会社で雇用すればいいと思うけどね。

でも寂しくなるなぁ。
スレも卒業？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 23:08:27.20 ID:rw+9YUxb

考えてみたら視点て勝ち組だよな。
鍼灸大繁栄時代に２０年やって、鍼灸大貧困時代に友人の急成長事業に役員として転職ってｗ

506 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/17(金) 23:11:07.09 ID:V21vKej4

>>505
役員とも思えんが。ｗ
出資はしたんだろうかね？

ま、去ったヤツは放っておけばいいんじゃね？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 23:23:11.76 ID:nTJ/ITad

梅安さん、以前に貝印の件でお世話になったものです。その節はありがとうござい
ました。

ご意見お願いいたします。

もし梅安さんのお子さんが「本気」で（才能はあるのかないのか微妙・不明な状況として）、
「プロ野球選手になりたい」とか、「女優になりたい」とか、「ピアニストになりたい」とか、
「プロレスラーになりたい」とか言いましたら、どのように対応しますでしょうか。

よろしくお願いいたします。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 23:40:36.54 ID:+dM7YhAY

>>507
おいおいw
仮にも梅安相手にもう少しビットしたレス投げなよ(笑)
まぁ、あいつはどんなレスでも茶化しいれずに返答する心やさしきオトコではある。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 23:58:13.13 ID:rw+9YUxb

>>506
放っておくしかないけど立ち回り上手い感じがするｗ
この急成長事業が傾くと、また新たな職見つけてそうだ。
>>507
夢みたいな仕事目指して失敗しても、親が繁盛個人業だと後継げるってのはあるよな。

510 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/18(土) 00:32:17.80 ID:a3teWIbX

>>507
やらせてみればいいやん
ただ息子は後継ぐと言ってるよ
娘はわからん女の子だし
私ににて負けず嫌いだからそういう道に進めばよかろう
鍼灸院経営は娘の方があってるかもしれんわ
>>503
＞斜角筋だけ緩めても僧帽筋も緩むことあるっぽい。
最低限後背筋、肩板、二頭筋が緩まないと弛緩しないと思うがね

511 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/18(土) 00:41:40.67 ID:a3teWIbX

そういえば26日16時～19時の講習会6人決まりました。
19時～22時の部はまだ空きがあります

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 00:56:13.91 ID:CqivS5BM

梅安さん、早速の返信ありがとうございます。

こんな質問をしましたのも先日、知人の女性が１年前に女児を出産しまして、ブラックジョーク的に、
「女子プロレスラーになりたいっていったらどうする？」といいましたら（われながらバカなことを言った
ものだと思います）、間髪いれずに満面の笑みで、「一生懸命応援しますね」と返事をし、私は顔から
火が出るような恥ずかしい思いになって、平謝りに詫びました。

このことと、視点氏の「公務員、公務員」が頭の中をめぐって、思わず梅安さんに質問させていただき
ました。

いつも医事新報のQ＆Aの雑件（最近なくなったと思いますが）みたいなことにお答えいただきありがと
うございました。

またよろしくお願いいたします。

513 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2012/02/18(土) 02:31:55.99 ID:WthXnY4Q

新事業か、視点おめでとう。

しかし、今から実体で仕事するのなら、気をつけなさい。
大変な経済危機がくるからね。
それは、外需内需問わず、影響が出る。
上手く泳ぎきりなさい。

514 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 03:16:15.14 ID:q/tAtiuW

そしてここに再生した。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 08:07:44.46 ID:U4IqdU3A

視点みたいな奴が辞めることで業界のイメージプラスにつながる。
視点よ！よく決断した。
そして部外者がとやかく言うな、永久に去れ！

516 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/18(土) 08:28:00.40 ID:1fPz2Xjm

うまくいくといいね視点先生

体調不良だったり、親の介護だったり、廃業してアルバイトだったり、夜逃げだったり
キャラを変えて再登場だったり

でないことを祈ります

ω・`)ここには来てほしいな

517 ：ケンメリ：2012/02/18(土) 08:30:04.39 ID:OQqrHACc

結果を出せば、この業界、生き残れます。結果が出なきゃ、それまでです。
頑張りましょう、お互いに。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 08:36:18.69 ID:XjCngBrn

>>500
待遇上は無難だけど腕も悪くて制度も知らないと安くこき使われるし
ヘルパーの助手以下の待遇になるリスクもあるよ（＾＾；；
どうせ骨折後とか外傷由来の廃用でも筋力回復のアプローチするんだから
新卒でもある程度の訓練できる実習はしとくべきって
どっかに書いてあった記憶が・・

あくまで名無しの意見です・・

519 ：一般的視点：2012/02/18(土) 09:11:07.12 ID:EHWEZTaH

>>504
これからは、この業界に詳しい一般社会人としてコメントさせて頂くよ。
利害関係がまったくないから、今まで以上に一般的な視点で語れると思う。

とはいえ、俺も１０名の社員を預かる立場。
バカ専の貧困ニーと卒業生の将来も心配だけど、身内の社員の方が大事。
忙しい時は書けないよ。

520 ：オーソゴニスト：2012/02/18(土) 09:24:40.47 ID:Woli7EyW

>>503

>例えば僧帽筋と斜角筋が特に過緊張して重だるさや頭痛があるとするっしょ。
斜角筋だけ緩めても僧帽筋も緩むことあるっぽい。
>その分節や、全体的な副交感神経優位になるとか循環の影響かなっと。
>付近の筋だと筋膜や筋肉、関節可動とかの改善の影響即受けるし。
でも直接アプローチに比べると効果は弱い感じだけどね。

・斜角筋を緩める、何故緊張が起きたのか、どう緩めるを考えればすぐに結論は出る。
・分節への影響？副交感神経優位？習ってはいるんだが、実際には結び付けられていないのだよ。
だから引き起こされた現象（結果）を目にすることは出来ても、変えることが出来ていないから治らんのだ。

・付近の筋や関節可動？重たい頭蓋のユニットと連動するのはどこなんだ？
それを考えれば、まずは攻めるポイントはクビ周りから離れるわな。
遠位を攻めて、補正やら二次的な影響が出ていた部分を見極める事が出来る。
その日の中でいきなり本丸を攻めれば、後々対応出来なくなるし、やっても（触っても）
効果は薄くなる。

垣根を越えて、こんなもん共通の認識でないとあかんよ。
無免許アマシに文句も言えんよ。

521 ：オーソゴニスト：2012/02/18(土) 09:32:25.11 ID:Woli7EyW

免許持ちの発想ならば、
無免許アマシの様なことをやっても言ってもいけない。
しかしながら、スキル的にはやはり違うと唸らせるもんがないと説得力も無い。

現状、その絶対的違いが無いから、無免許アマシが蔓延しているのだ。
でなかったら最初の大手リラクチェーン、エステなんぞが叩かれてポシャっていたはずなのだ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 09:46:54.16 ID:gqWQK+QA

>>521
そのとおりですね。
患者からすれば結果が全て。

523 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/18(土) 09:48:18.33 ID:TM7jWZaU

>>519
おまえ、言うことがいう度に違うな。
退場した人間はとっととどっか逝けや。ｗ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 10:00:39.16 ID:u13rQD+u

さびちょう息してるかな？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 10:00:54.51 ID:IGXrtqdP

>>523
まぁまぁ、そんなガキみたいに噛みつきなさんな。
視点は視点でレスしてんだからさ、大人の技量で見ればええやん。

526 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/18(土) 10:07:02.08 ID:TM7jWZaU

>>525
自分の言ったことぐらいは遂行して欲しいですな。ｗ
ま、何処までホントの話か知りませんが。ｗ

527 ：一般的視点：2012/02/18(土) 10:13:04.58 ID:EHWEZTaH

>>523
あれ？
お前言ってただろ？
貧困廃業を語らるなら、まず、お前が廃業しろと？
あれーーーーー？

528 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/18(土) 10:23:13.53 ID:TM7jWZaU

>>527
そのあとに「廃業してまでこの業界のことを書くほど情熱はないよ」って書いてたのはおまえ
さんなんだが。ｗ
Log持ってこようか？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 10:34:04.98 ID:gqWQK+QA

>>527
どんな商売、会社も廃業出来る人はある意味勝ち組。
ほとんどの零細企業は借金の返済があり廃業は出来ない。
倒産し自己破産するのみ。
借金もなく自分の意志で廃業したあなたは人生設計が出来ている。
この業界、特に設備投資が大きい整骨や自前の店舗建てた鍼灸、あマ指は辞めたくても辞められず
回転資金を更に借入してドツボに嵌って行く。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 10:34:06.59 ID:r4IQKbyJ

>>528
お前ほんとにガキだなｗ

いつ言った、何時何分何十秒の世界かよｗ

531 ：オーソゴニスト：2012/02/18(土) 10:36:48.55 ID:Woli7EyW

>>529

良いことを言うな、そんな側面もあるだろうな。
だから無茶な請求をやりだすのだな。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 10:40:19.54 ID:1ZSCa8aK

エステやリフレがあはき柔業界を潰そうとしてるように観えるな

痩身なんか1kg減らして1万円、超音波も低周波も無資格者が使いたい放題。

リフレクソロジー=マッサージリンパドレナージ＝マッサージエステ＝マッサージ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 10:51:49.30 ID:r4IQKbyJ

>>532
逆に考えてみよう。

免許持ちはなぜそういう業種をやらないのだろうか？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 11:01:10.44 ID:gqWQK+QA

>>533
あはきは頭が固いと言うか真面目と言うか。
商売に対して熱心ではないと思える。
同窓会なんか言っても鍼灸科では真面目な症例の話や治療法の話が多い。
柔整の同窓会では開口一番「どうや儲かってるか？」次が保険が厳しい・・・
無免許の方が金儲けに関しては上手だし、正直ボディーケアとかリフレクソロジーのお姉ちゃんの方が
有資格者よか施術が上手いこともある。
これは>>521にも繋がると思う。

535 ：一般的視点：2012/02/18(土) 11:08:32.60 ID:EHWEZTaH

>>529
この鍼灸師、柔道整復師学校は入学した時点で負けなんだよね。

すでに仕事にならないのに、多額の学費で財産を失う。

アホみたいな理由で学校乱立。
そのアホな宣伝勧誘で人生棒に振った２０代、３０代の若者の多い事。

仮にうまく行っても不正請求の接骨院。
社会悪だ。
貧困鍼灸で親元ニートも良くないしね。

アホ専門学校に無駄に行くなら、まともな進路を検討すべき。

それしか真っ当な答えはない。

平均年収は鍼で５０万以下、柔で１００万以下だろう。

536 ：ロージン：2012/02/18(土) 11:08:49.72 ID:spjdo6FO

>>500

特養勤務４年目のロージンです。
そうですね、個人の接骨院の待遇よりはるかに良い環境です。
厚生年金、退職金、扶養手当、子供手当て、住宅手当・・・。
そのあたりは法人ですからね。勤務時間も９時６時ですから。

私はオープニングスタッフとして特養に専従に勤務していますが、特養併設の
デイの柔道整復師さんの離職は激しいです。
マッサージ業務の他、送迎、雑用等、ヘルパーさんのマッサージとこきを使われます。
デイではヘルパー＞柔整の間柄です。

尚、特養は１人職種な現場多いため、本腰入れていかないと、看護、介護につぶされて
しまいますよ＾＾
なんせ「ひとり」なんで。
孤独でせっせと行動するのが好きな人間にはもってこいですかね＾＾

537 ：ロージン：2012/02/18(土) 11:12:20.25 ID:spjdo6FO

開業（保障無し）接骨院勤務（待遇悪し）、病院（PT様の助手）、デイ（ヘルパーさんのお手伝い）、
特養（１人現場で寂しいー＾＾）、トレーナー（休み無く激務）、
と、まぁ～厳しい世界ですな・・・。

538 ：一般的視点：2012/02/18(土) 11:13:02.62 ID:EHWEZTaH

いいか、皆。
間違っても入学したらダメだぞ。
まず、就職先もないし、開業など間違いなくやっていけない。

539 ：ロージン：2012/02/18(土) 11:16:03.58 ID:spjdo6FO

一般視点さん　へ

いや、いや、就職先はありますよ＾＾

しかし！あっても、悪環境な就職場ですよね。
保障が無い等・・・。厚生年金等の。

540 ：オーソゴニスト：2012/02/18(土) 11:16:33.15 ID:Woli7EyW

>>538

せやから学校の入学説明会で言わんかいな、それがオマエの責任やろが。
それでも入りたい奴はおる。
入った以上、ボンクラでない限り、道筋は見せたらなあかんやろが。

541 ：一般的視点：2012/02/18(土) 11:19:23.37 ID:EHWEZTaH

>>539
ないよ。
柔、PT,あん摩の貧困無職者に対して、求人が少なすぎる。

542 ：503：2012/02/18(土) 11:27:04.20 ID:+Qp2r/at

>重たい頭蓋のユニットと連動するのはどこなんだ？
>それを考えれば、まずは攻めるポイントはクビ周りから離れるわな。
>遠位を攻めて、補正やら二次的な影響が出ていた部分を見極める事が出来る。
>その日の中でいきなり本丸を攻めれば、後々対応出来なくなるし、やっても（触っても）
>効果は薄くなる。

骨盤とかの問題で頭蓋の支持に不調が出るって感じの？
補正やら二次的な影響ってどっちが最初か同時なのかよくわからない。
どっかに不調でると、その影響で特に不快感とかあると姿勢筋が全体的に過緊張してしまうし、最初の原因筋以外からの筋由来不定愁訴も併発しちまうし。
そんなわけで、結局全部やるから面白くない。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 11:28:17.55 ID:9wdNDvEP

>>521
だから免許が前提ならその発想自体既におかしいんだって
本来免許必要な業種を免許持ってない連中が業にしてることが異常なことなんだから

要免許他業種に比べて如何に異常な業界かが分かる

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 11:32:05.69 ID:w78gQc2K

>>536
午前中からそんな長文してるヒマよくあるなあ？

545 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/18(土) 11:53:46.16 ID:a3teWIbX

上記の痩身など当然圧倒的な方法を考えてある
特に「顔」に関しては小道具含め売り出す方針だからしばらく待て
無免許には売らんから
脇腹、腿やせなども楽勝、そういうことはそれに特化した講習を
またやるよ
免許持ちが勝ち抜けるようにな
あとは君らの努力だ

546 ：一般的視点：2012/02/18(土) 11:57:12.20 ID:EHWEZTaH

無免許などいくら叩いても無くならないって。
無駄。
食えない業界の入り口に無資格があるだろ。
放っておけば貧困して逃げていく。

むしろ、バカ専門の卒業生の方が悲惨だろ。
無駄に食えない資格に大金払って人生没。

無資格の場合、学費分の損害がないだけマシだろう。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 12:02:11.08 ID:GwFA3y5+

>>541
柔整師は大抵学校に張り出されてる求人表を見て就職先を決めるんだよ。
働く場所だけなら腐るほどある。
問題は給料は低く、休みも少ないという事。
独立を考えないならこの業界やめといた方がいいね。
あはき、ＰＴについてはよくわからん。

548 ：ロージン：2012/02/18(土) 12:09:24.35 ID:spjdo6FO

>>547

うん、うん！
いっぱいあるし、治療家ドットコムの求人にもたくさん出てる！

給料云々、勤務環境が悪し。
手取り２０万のみ！！ってとこがほとんどですよね。

５００万払って、学校出て、国家資格取ってもやはり開業しないと
意味ないのか・・・。
開業してナンボなんですかね・

549 ：ロージン：2012/02/18(土) 12:11:22.69 ID:spjdo6FO

PTOTについては病院や老人保健施設が大半の就職先なため、社会保障
が良く勤務時間も制限されているのでは？
>>547

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 12:13:56.47 ID:+Qp2r/at

>>546
無資格達が消えたら鍼灸患者増える思う。
>>545
謎だけど使ってみたい。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 12:16:27.16 ID:r4IQKbyJ

>>534
まあその傾向は大きい気がするね。
医は仁術というか、裏方志向というか華やかな表舞台に立つという発想がないというか、
どこまでも個人開業志向というか。

>>543
社会的な要請と実態を考えるなら、
マッサージに免許を要求すること自体が無理があるってことじゃねーの？
とっとと法改正して「マッサージ」を市場に開放すれば法律が現実に追いつく。
名実共に解決だな。

あんまマッサージ指圧が本質として医業類似行為であるとどこまでも主張するなら、
それなりの理論武装をして臨むべきだろうが、どこまで説得力を持てるか。
「俺たちの生活手段を奪うのか」というレベルで現行法を盾にとっても、なあ。

とりあえず持ってる免許を活かして「マッサージ市場」に打って出ればいいのに、
それはしないで他人がつくった大きな市場を否定しても、
資本主義が経済効果優先で回ってる以上、弱者にそんなに優しくないよ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 12:18:05.19 ID:+Qp2r/at

そういや母校の中医師がカッサで顔の美容とかで本出したｗ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 12:22:59.50 ID:9wdNDvEP

他人が作った大きな市場？
他人の定義はなんだ？
リラク市場を言ってるなら良くも悪くも元は免許持ちがやり出した事なんだが？

554 ：開院25年：2012/02/18(土) 12:27:56.29 ID:AnWJ+DV4

>>388 >>446 >>501と梅は講習会で稼ごうと必死ですが、多分野口整体か骨盤

療法のパクリを鍼に応用したものです、誰が考えても変ですよ筋幕長筋や腸

骨筋が治療全般的に又鬱にも効果在るとは偏執狂モノマニア的です、

どういう訳かこんな人がこの業界に多いのも事実なんです、今迄いろいろな

流派や療法が流行っては消えて行きましたが梅のは勿論メジャーにはならず

ゆーやオーソ等の共依存のオタク同士の間で終わる程度のお粗末な内容です、

私も修行時代から30年位施術してますが梅やゆーのような効果を自ら自慢

する人の療法で真ともな物は在りません、講習に参加は無駄というより

皆さんの将来にとって害になるでしょう、講習の様に施術して効果が

出なければ梅は「刺鍼の深さ方向が違うよ」と何とでも言って逃げるだけ

です。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 12:39:14.25 ID:r4IQKbyJ

>>553
元は誰が、は関係ないよ。
市場が成長するかどうかは参入する人口に比例する。
「社会的な需要」と言い換えればわかりやすいだろう。

参入者が少なくてマイナーなまま終わったマーケットなどいくらでもある。
マーケットにさえならずに終了したサービスもたくさんあるだろ。

歴史を見れば明白なように、社会的な需要が大きいものは、
特定の誰かがやらなくても他の誰かがやるものだ。
とりあえずの初期者が免許持ちかどうかと市場の大小は関係ない。

社会には「マッサージ」への需要が大きく潜在していた。
そこにサービスをうまいこと提供したから大きな市場として成長しただけ。

その市場で免許持ちである「あマ指」が疎外されてるというのなら、
現状のあマ指というサービス形態には需要がないということだ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 12:45:11.75 ID:U4IqdU3A

25年もさっさと鍼灸から去れ。業界のためだ。

557 ：オーソゴニスト：2012/02/18(土) 12:46:34.09 ID:Woli7EyW

>>551

＞マッサージに免許を要求すること自体が無理があるってことじゃねーの？
とっとと法改正して「マッサージ」を市場に開放すれば法律が現実に追いつく。
名実共に解決だな。

それはそれで構わんとしようか。
既存のアマシからは、国家賠償責任を問えると思うがな。
免許制にされたことによる不利益を、無免許連中から被ったと立証するに
たやすいわな。
3年間在籍と通学による時間的な賠償及びその間得られたであろう逸失利益、
学費、定期代、入学金、なども損害だろうな。
一律一人頭1000万の請求として、20万人いればいったいいくらだ?

558 ：オーソゴニスト：2012/02/18(土) 12:47:46.61 ID:Woli7EyW

>>557 訂正。

既存のアマシからはでなく、既存のアマシ達は、へ。

559 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/18(土) 12:48:12.43 ID:1fPz2Xjm

マッサージではなく、半風俗のリラクゼーション店が当たったんやろ

若いネーチャンを循環させる、講習と称して金を取る、見習いとして安く使う

おしゃれで通いやすく安価な風俗

健康ブーム、癒やしブームに乗ったインチキ療術家、美容家

化けの皮は剥がれつつあるが、わいてくる

規制あるのみ！
免許持ちは増えてんだ、無免許の仕事はもうない

ω・`)

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 12:51:02.08 ID:tjGuHAas

無資格から強烈に頭の良い人が参上したな。
梅安さんやゆーさんとの議論となったら白熱間違いない。
誰を支持するわけではないがとても興味がある。
飽きずにしばらく居て欲しい。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 12:56:34.63 ID:6q+9W3YO

>>554
とりあえず他人のことをどうこう言う前に日本語を勉強されてはどうでしょうか？
書き込む前に読み直してみるだけでももう少しまともな文章になると思いますよ。

どうせ暇な治療院なのでしたら治療用のベッドで寝てないで読書でもしてみては？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 13:04:26.36 ID:r4IQKbyJ

>>559
ああ、そうだね。
マッサージというよりはリラクセーションだね。

そしてリラクセーションにはマッサージが好相性ということだね。
人と人が直接的に触れ合うということの効用の大きさだな。

＞免許持ちは増えてんだ、無免許の仕事はもうない

そうなればそれでいいが、実情はどうかね。

563 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 13:05:25.14 ID:q/tAtiuW

>>553
それだけか？最後の徳川は散髪チェーンだろ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 13:06:01.64 ID:w78gQc2K

しかし相変わらずヒマ人の自作自演ばかりのスレだな。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 13:07:37.76 ID:tjGuHAas

厚労省はマッサージの定義が無い以上、取り締まることは難しい
と言ったらしいが、定義を定める気さえないということなのだろうか？

医事課の役人に人体に害のないマッサージ行為を取り締まることなどできないとさえ
いわれにゃがのさんは相当切れていたが・・・

566 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 13:09:09.93 ID:q/tAtiuW

>>562
いってることは正しいよ、正しいけど間違っているそういうことだ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 13:10:31.45 ID:w78gQc2K

それがわかれば早くワーハロ行って来い！

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 13:10:55.12 ID:tjGuHAas

>>562
あなたはリラクの経営者なのですか？

569 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 13:11:18.23 ID:q/tAtiuW

>>565
さすりはいいといってるだろ？

さすりでがんばりなさい、営業をやめろとは私はいっていない。

570 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 13:17:42.71 ID:q/tAtiuW

>>555
普通は手をつけてはいけないところ、おきて破りをしただけだな。

そのうち大麻市場にでも手をだすか？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 13:18:32.15 ID:tjGuHAas

法的に効力を持つ定義かしらないが。
一つ「体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為」が存在するが
痛みなんてものは個体差も大きいし何より主観的なものだ。
測定も数値化も不可能だ。
仮に上の定義を元に判別されるものだとしたら、実際それは不可能だ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 13:19:28.18 ID:3Yz4YSCH

>>557
現実的な予想だね。
マッサージ行為は早晩解放されるでしょう。
現実には今でも誰が業としても良いと同じですからね。
そして被害者（既存のあマ指）が訴訟。
僅かな金で勝訴かな？

突き詰めると、オーソ氏、梅氏、ゆーさんの言うように
制度や過当競争に負けない技術を持てって結論に達しますね。

573 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/18(土) 13:37:44.13 ID:a3teWIbX

底上げのために私が考えに考えた小道具作ってるからしばらく待て
今までどこに出ても手技で負けたことのない私が
その小道具つかった初心者には一部全く勝てない位の破壊力だよ
これを個人院向けに出すから
これ使うことが最低ラインになればいい治療もものすごく早くなる
当然無免許、資格者であってもチェーンは出さないから
最低ラインに達しなくなるだけ
これは私ができる業界へのプレゼントだ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 13:40:46.10 ID:r4IQKbyJ

>>557
ちょっと固定電話の新規加入料の話を思い出したｗ
まあ、実際そうなれば面白いけどなー。＞賠償請求

何度か書かれてると思うが、免許学校の学費を安くすればよいと思うんだが。
海外ではマッサージはそんな敷居の高い資格じゃないだろう。

日本で医業類似行為として特別に保護しろと主張しても、
正当性を確保するのは難しい気がするね。

でも学費が大幅に安くなると免許学校が困るし、
すでに高い学費を払った者としては感情を害するわな。さてどうしよう。

とりあえずなるべく触らずそっとしておこうか・・・　

・・・そして現在に至ってるってのが実情じゃね？>>570
ヤブヘビを避けるためにマッサージ行為はたいていの場合黙認されると。

などと考えたり。

＞そのうち大麻市場にでも手を

なんだそれｗ大麻は黙認されないだろ。たちまちお縄だ。
一方マッサージは黙認されてる。その正式な理由は法の執行者に聞くしかなかろう。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 13:42:25.96 ID:ga0wMV84

言えるのは
有資格者が健康保険を利用して
施療加療するのは
治療が前提
我々が健康保険をや自賠責を利用して施療する行為は
治療だ。

リフレやエステ、整体ができることではない

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 13:47:46.94 ID:w78gQc2K

なら文句ないじゃん。勝てよ。その前にワーハロ行って来い。

577 ：一般的視点：2012/02/18(土) 13:51:10.67 ID:EHWEZTaH

他業種の仕事をしていると、
ますます無資格なんてどうでも言いと思うようになるな。
はっきり言って、どれだけ騒ごうがこのままだよ。

国には年金やら医療やらで優先解決して欲しい事がいくらでもある。

５０年、１００年先に時間があまったら、あん摩マッサージ資格の問題に手を付けてくれればいい。
その程度だよ。

578 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/18(土) 13:54:14.86 ID:a3teWIbX

おいクソボケ日本は法治国家だ

579 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 13:55:19.11 ID:q/tAtiuW

>>574
さすりしか黙認されてないが？

大麻がグレーなもんだったらするということだな。

580 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/18(土) 13:56:00.50 ID:a3teWIbX

野口整体か骨盤療法のパクリだとよw
死ねよジジイ

581 ：一般的視点：2012/02/18(土) 14:01:14.73 ID:EHWEZTaH

>>578
放置国家だよ。
パチンコ賭博をどうにかしてほしいね。
あれは健全な家庭をぶち壊す。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:11:43.41 ID:olrbENtX

ほとんどの駅前の一等地で朝から晩まで大音量を垂れ流し
中毒が金をかけた遊びをやっている国ってどこかにあるのかな？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:11:56.60 ID:r4IQKbyJ

>>579
＞大麻がグレーなもんだったらするということだな。

グレーってそういうことだろ？
俺はドラッグの類に興味はないが、大麻が合法の国だってあるみたいじゃん？

すると大麻が取り締まりの対象になる理由に、本質的な正当性があるのか？
OK出す国とNG出す国、意見が違うということでわかるように、
法律は本来が便宜的なものだということ。

そして人は法のために生きているわけじゃない。
法は人に奉仕するためにある。
悪法も法だから守るべきというのはひとつのスタンスだが、
抜け道あるならそこを行くというのもひとつのスタンスだな。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:16:07.42 ID:tjGuHAas

なんだ、あんたカッコイイな！スカッとするね。

585 ：オーソゴニスト：2012/02/18(土) 14:19:39.72 ID:Woli7EyW

さあ、今日は座学＆カイロ実技だ。
ビッシビシに行きまっせ。

586 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/18(土) 14:27:39.56 ID:TM7jWZaU

>>557
個別の事業所への賠償請求になるんじゃね？
今の厚労省の方針からするとね。

但し、サラ金の過払い返還請求訴訟判決の顛末はどうだったんだろうね？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:28:18.03 ID:GwFA3y5+

>>583
アホか、法律がすべてなんだよ。
人は法律があるからこそかろうじてマナーを守って生きていけるんだよ。
仮に法律がなければあっという間に北斗の拳の世界だ。
アンタがそれでよくても大半は困る、だからこその法治国家なんだよ。

588 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/18(土) 14:29:02.14 ID:a3teWIbX

それも問題だがマッサージも問題だろ
免じて許可されてないものが業を行うのは言語道断
アメリカでは簡単に取れるからとかいう問題とも違うわ
あそこは最初にカイロありきで後から針、マッサージだから
国情の違いというやつであって日本に当てはめるのは無理
先住のインディアンしか居ないときに日本じゃはや業としてやっていたわけだから
同列にはならんよ
取締されなきゃブッチするやつらが多過ぎるだけだ
これに文句言わないでどうする

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:29:34.46 ID:+Qp2r/at

リラクで何人か死亡事故でもおきたらええねん。
さすがにマスコミも取り上げるやろ。

おっとっと。明日にでも死にそうな患者、リラクに送ろうなんて考えるとこだった＞＜

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:37:08.32 ID:tjGuHAas

厚労省の概ねの反応から判断できるのは、あましの権利を守ろうともしなければ、かといって無免擁護でもない。

一言でいって「関心が無い。どうでもいい。またかよ、煩せーな」こんな感じ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:45:07.88 ID:tjGuHAas

ちょっと思っちゃったんだけど、ちゃんと税金納めている業界だったら

またちょっと対応も違ったのかなと・・・

あましは個人院がほとんどだし、まともに払ったことないでしょ、ぶっちゃけ

592 ：一般的視点：2012/02/18(土) 14:55:16.58 ID:EHWEZTaH

接骨の不正請求の方が重大問題だしねえ。

なんせ、健康保険料が厳しいのに肩こりで保険だしなあ。

無資格のほうが、はるかに優等生だと思っているだろ。
納税しているしね。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 15:01:39.61 ID:FfD5YVXr

>>582
かの国でさえ法で規制して営業出来なくしてしまったらしいからね
日本って随分と甘い国なんだな

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 15:02:33.96 ID:A++xoJZb

強烈に頭がいい？
屁理屈こねくり回す小賢しい馬鹿の間違いだろw

>>555
ヤレヤレ、君が他人が作った市場と言うから突っ込んだんだけど？
それと市場のニーズが云々と言うなら
他にもニーズはあるが免許が必要で人手が足りてない業種はある
この業界はグレーで取締が緩いから既成事実を作られ掻き荒らされ放題
それがおかしいからおかしいと言ってるだけ

595 ：開院25年：2012/02/18(土) 15:07:09.11 ID:AnWJ+DV4

>>573私が考えに考えた小道具作ってるからしばらく待て＞

刺鍼のポイントまたはその経絡上ポイントに、押圧の刺激で痛みを拡散するのかな

そんな事はずっと以前から言われているが今は誰も相手にしないよ、

>>588で免許に固執してるがどうでも良い事で残る所は無免でも残る、この

時代に合って無い針灸柔は今後の景気や社会状況の改善される迄、社会の

底辺で生保以下を隠しながら後数十年過ごす事になる、講習に参加される

皆さんは梅の収入源になってやって下さい、そしてこの業を考えてる

人は学校や梅ゆーの鴨に成るので他の道を選択して下さい。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 15:07:36.52 ID:tjGuHAas

だからね、「権利の主張もいいんだけど、その前に国民として最低限の義務は果たしてくださいよ」

こう言いたがっているのでは？と、ふとそう感じたんだ。

597 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/18(土) 15:23:35.15 ID:a3teWIbX

>>595
全然見当はずれだ
バカの頭の程度がわかるだけだな
お前は買わなくていい買っても無駄だから

598 ：ケンメリ：2012/02/18(土) 15:26:07.40 ID:QD0oX6AS

>>597
俺は興味あります。

599 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 15:29:10.48 ID:q/tAtiuW

>>583
はい、ごらんのとおりこの発想の持ち主なんです。

まあさすり屋さん、さすりーナ達あんたらの上はそうゆうことだよ。

600 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 15:33:11.96 ID:q/tAtiuW

>>583
そこは抜け道ではなく、だれもが知ってるがとうってはいけない道なんだよ。

それが抜け道なら、橋下市長の推薦ももらえるだろう。

601 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 15:35:56.90 ID:q/tAtiuW

カメラはもってもいいが、盗撮はするなよ。

もみほぐし　　改名しろよ　さすり屋さんならいいだろう。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 15:36:57.77 ID:r4IQKbyJ

>>587
日本人は基本的にお行儀いいから、北斗の拳は相当限定的なんじゃね？
先の震災でも、日本人はマナーがいいと海外では驚かれてたし。
海外ではああいう状況では暴動・略奪が普通に起きるとか。

>>588
インディアンで思い出したが、ロス五輪のときだったかな、
開会式のアトラクションで西部劇やったんだよね、アメリカは。

我がアメリカは、騎兵隊がインディアンを撃ち倒して建国したんだよと。
やってることは単なる侵略行為なのに、平然と世界にアピールしてたよ。

純真だった当時の俺はあっけにとられてさｗ
え？え？侵略って悪いことじゃないのって。
なんで悪いことしてアメリカは堂々としてるのって。
すごいカルチャーショックがあったよ。

それが彼らの本質だよね。
力あるものが思い通りに振る舞う、正義も公正も後付け。

現代のグローバル・スタンダードなんかも同じだよね。
強い暴力を背景に、わがまましても文句を言わせないだけだと。
だからジャイアンだと揶揄されてる。

>>594
ヤレヤレ、君が元は免許持ちが～というから、
市場成立のメカニズムを丁寧に説明したんだけど？

残念ながら先行者の優位性は自力で確保するしかない。
口開けて待ってても他人は餌を与えてはくれないみたいだよ。

603 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 15:38:17.41 ID:q/tAtiuW

とあるが整骨からさすりーなに変えたらいいそうだが、

整骨とは似て非なる問題。

604 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 15:45:16.90 ID:q/tAtiuW

>>591
リラク　さすりやさんも1人1人が個人事業主だから税金払ってない可能性があるな。

1人1人が個人事業主で年間1000万売上ないのになんで消費税とるんだ？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 15:45:46.05 ID:tjGuHAas

>>602さんを論破できるとしたらもうゆーさんしかいないわけだが

さすがのゆーさんもちょっと敵わないんじゃないかな？

出てきてくれないね。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 15:49:53.92 ID:FAvuRLH9

↑
なんでそんなに持ち上げるんだろう？？？

607 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/18(土) 15:50:43.81 ID:a3teWIbX

私はカイロは専門外なんだがオーソのやってるのを見た限りじゃ
使うとカイロでも時間短縮と後の結果は大幅に変わると思うよ
なにせ痛くないから欧米人向きだと思う。
何時ぞやハワイでそんな話ができたらいいと思います。
パテントはそちらも取りますのでお待ちください。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 15:51:51.89 ID:tjGuHAas

なんちゅうのかね、ヘビー級の試合が観たいんだ。

一条とかのフライ級は観たくない。

609 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 15:51:54.72 ID:q/tAtiuW

>>605
はは、だれも論破できないよ、ある側面からみたら正論なんだよ。

戦争中は人を殺すと英雄でも今は殺人犯、このずれた時間軸をおなじ平面で存在させようとしているからね。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 15:58:26.56 ID:FAvuRLH9

単なるピカレスクじゃんか。
よく読んでないけど。
視点のほうが客観的な社会批判があるぜ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 15:59:01.16 ID:tjGuHAas

ゆーさんが、負けたの見たことないからな・・・

どうなるんだろう・・・

612 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 16:02:04.63 ID:q/tAtiuW

>>605
それに答えはでている、ID:r4IQKbyJの言ううように仕事はやればいいんだよ。

べっぴんさんをそろえて、こころをこめてさすればいい、つねに手はあたたかくたもちながらね。

そのことに関して反論がないのが証明だよ。

613 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 16:05:52.62 ID:q/tAtiuW

>>611
私がいたらこないかも、席外すは。

614 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/18(土) 16:07:24.92 ID:a3teWIbX

602は何が丁寧に説明しただ
マッサージの需要があることなどわかってるんだよ
ただし免許持ちは看板にあんな無茶はできんなぁ医療法というものがあるから
素人が素人に修了証出すような無責任なマネもできんのだよ
あんたのビジネスモデルは単に取り締まられないからいいやんという
「甘えの上に成り立っでる」だけ

私は法解釈で攻めるのもいいが喧嘩上等でかつ正常なプライドもあるわけ
私の小道具は必ず君らの息の根を止めることになるからお楽しみに
小道具でやられるか又は法で検挙されるかしらんが
陽のあたる道はないと思っておいたほうがいい

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:09:08.39 ID:tjGuHAas

いや、ある意味、無免許の正当性を思う存分に言い放っているのだから

梅安さんとか、オーソはなんでやっつけようとは思わないのだろうか？

こんな強敵だけどそれだけに論破したら大変な価値と意義があるのに・・・

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:12:07.70 ID:tjGuHAas

と、言っていた矢先に梅さん登場だ。

相手は全長３メートルのアラスカヒグマだ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:14:13.09 ID:AC51zHxq

>>615
無資格マッサージの正当性など、判例からもあはき法をみても全く認められないから、論破する必要ないでしょ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:14:53.83 ID:FAvuRLH9

>>615
変なお人だねぇ。

タッグマッチなんかな。
なぜすごい強敵か分からぬ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:16:08.18 ID:tjGuHAas

じゃ、あんたの中で勝手に解決済みにしとけ

それしか言うことないわ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:17:09.75 ID:FAvuRLH9

以上、終了。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:17:51.37 ID:tjGuHAas

>>618
じゃ、試しに挑んでみれば？

一つや二つ何か言いたいこともあるでしょ？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:18:55.66 ID:FAvuRLH9

ない。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:20:35.95 ID:tjGuHAas

ないっていうか、何も思いつかないだけでしょ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:22:04.71 ID:oytSFLMU

>>621
君はｐにいどめば？
ヒグマもｐの意見に反論してないよ？

625 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/18(土) 16:22:53.01 ID:TM7jWZaU

>>623
出発点が間違えているんだから、何を言おうがお話しにならんと言うことだ。ｗ
つまり、絡みようもないし言うこともない。ｗ

故意的偽装なんだから。ｗ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:23:39.05 ID:FAvuRLH9

思いつかない。

このスパイラル、延々とやるのもなー。
本日、終了。
外出するだ。

強かったわ。まいった、まいった。
ゆーさん、助太刀頼む。やられたー。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:25:01.43 ID:tjGuHAas

ぴーとオーソには勝てると思うなあ

ゆーさん、梅安さんはちょっと自信ないわ

なんせオーラからして怖いやん

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:25:41.42 ID:FAvuRLH9

６２６は６２３へ。

ゆーさん、来てたか。

629 ：　　　　　　　　：2012/02/18(土) 16:28:42.35 ID:q/tAtiuW

>>627
誰も相手にしないと思う。

630 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 16:30:29.18 ID:q/tAtiuW

629は私

だって君の意見がない。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:30:56.32 ID:r4IQKbyJ

>>606
焚きつけて高みの見物をしたいんじゃないかなｗ

>>605
ゆーとはすでにこの間ちょっと論戦したけどｗ
ていうか、このテーマ以外でもすでに何度かやり合ってるような。
オーソとも店舗スレだかでガッツリ言い合った覚えがあるし。

俺はマクロでは一般的視点の業界貧困化にまあ同意だけど、
ミクロでは梅ゆーオーソらと同じく「腕を磨けばいいんじゃね？」と思ってるよ。

免許をとるべきかどうかでは対立あると思うけど、
それを裁くのは結局強制力を持つ行政であって、その行政が黙認してる以上、
個々の業者どうしが叩き合っても何も変わらないよなぁと思ってる。

ただ、自分の意見をきちんと書くことで自分の考えを確認できるし、
反論や他の人たちの意見交換を読むことで、なるほどそうかと思うことも多い。
だからあえて書いてるという面もある。

今書いてることはあくまで今時点の結論であって、
今後もずっと変わらないってわけじゃないしなぁ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:31:00.37 ID:tjGuHAas

おっと、ゆーさん登場だ。

出発点が間違っていることが解ってないかもしれませんよ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:35:00.80 ID:oytSFLMU

>>631
ほらぴーから逃げてる。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:36:01.37 ID:tjGuHAas

あら、急に角が取れちゃって・・・

やはり梅さんの凄みが効いたか。

俺もオーソとは店舗板でやりあったことがあるよ。

分が悪くなると急に居なくなっちゃうんだよね、彼ったらｗｗ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:39:23.18 ID:tjGuHAas

え、逃げてないよ。

何も争点が見つからないだけだよ

636 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 16:39:51.80 ID:q/tAtiuW

>>634
君になんか主張
あるんか？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:41:14.92 ID:tjGuHAas

あるよ！

ぴーって変な名前だな！！

638 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 16:41:57.27 ID:q/tAtiuW

うらやましいだろ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:44:31.86 ID:tjGuHAas

ああ、とっても羨ましいよ。

そしてこんな変な名前の奴とこうやって議論できて最高だぜ！

640 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 16:45:03.50 ID:q/tAtiuW

もしかしてオーソって変な名前だな！！

とか、かいたんだろ？そりゃ返事来ないぞ、私も経験済み。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:45:39.19 ID:r4IQKbyJ

>>632
うん、わからないｗ
「違ってる」というならわかる。
「間違ってる」というならわからない。

>>634
俺はもともと調和的で人当たりがいいんだよ。
あのオーソがリアルでは紳士らしいが、それと一緒だな。

梅安には、彼のコミュニケーションの仕方に思いきり絡んでツッコんで、
一条に「A型だろ、しつこい」と言われて退散したことがあるよｗ

642 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 16:46:32.33 ID:q/tAtiuW

よう考えてみ、ぷーさんよりはだいぶといいだろ？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:47:06.12 ID:FAvuRLH9

なんだこの展開は。
ゆーさん、梅安先生、>>637についてぜひ反論をお願いします。
これは大物だったわ。
もう手に負えない。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:48:02.09 ID:tjGuHAas

なんで知ってんだ？

オーソはそれで怖くなって逃げたんだ。

あれがオレの最大の戦果だ。

645 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 16:50:36.65 ID:q/tAtiuW

まさしく落ちなしって感じだな。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:50:53.24 ID:tjGuHAas

ぷーもぴーも変わんないよ！

そんなことほざいていたら、オレ、ぺーさんにするからな！

そん時はビビるなよ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:51:40.60 ID:FAvuRLH9

外出しないといけないのに、なんか笑ってしまった。

648 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 16:53:48.27 ID:q/tAtiuW

本当はぱーさんがリーダー。

その次ぴーさん、ちみぷーさんの次な。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 17:02:27.88 ID:tjGuHAas

え、マジで？パーさんがリーダーだったの？

おま、それ早くいえよ

ずっとオーソのかあちゃんだとおもっていたわ

650 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/18(土) 17:03:07.88 ID:a3teWIbX

３メートルのアラスカヒグマ

楽勝だよ
どれがいい30口径のマグナムライフル＋重量弾頭
いっそのこと408チェイタックでも使うか？
至近距離から12番三インチマグナムの50g位のスラグでもいっとくか？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 17:04:25.11 ID:tjGuHAas

オレね、おまえの下だけは絶対認めんよ。

だから今日からポーになれ！

これは命令だからな

652 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 17:05:48.90 ID:q/tAtiuW

>>649
そのうちオーソにろくろネックにされるぞｗ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 17:07:10.23 ID:tjGuHAas

すいませーん

アラスカヒグマはテレビで観てある程度知ってますが

そのー、武器は全く無知でして・・・

ほら、ポー！オレの代わりに謝れ！

654 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 17:07:36.83 ID:q/tAtiuW

おしい最後だけポンさんなんだよ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 17:09:15.57 ID:tjGuHAas

あ！ポンさん（何故かニコニコ）

いいなあ、ポンさん。

ポン　ピン　シャン　♪

656 ：ぽーさん：2012/02/18(土) 17:11:38.57 ID:+Qp2r/at

日本は法治国家だ。無資格撲滅！
でも無資格を経済産業省が推進だと？こんな世界滅びてしまえ！

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 17:12:14.11 ID:tjGuHAas

つかさ、オレもポンも仕事は？？

オレ、定休日じゃないんですけど・・・

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 17:21:14.30 ID:r4IQKbyJ

>>612
＞べっぴんさんをそろえて、こころをこめてさすればいい、
＞つねに手はあたたかくたもちながらね。

うーん、いいなぁ、これ。
よほど特殊な性癖でもないかぎり誰も異論はあるまい。

今後あマ指は若くて美しい女性だけを認可するべきだな。
そしたら無資格マッサージから客を奪い取るなんて簡単簡単。

>>614
＞602は何が丁寧に説明しただ

うん？丁寧な説明だったでしょ？

＞免許持ちは看板にあんな無茶はできんなぁ医療法というものがあるから
＞素人が素人に修了証出すような無責任なマネもできんのだよ

うーん、ほらやっぱり法律が足を引っ張ってるんだよ。とかｗ

＞あんたのビジネスモデルは単に取り締まられないからいいやんという
＞「甘えの上に成り立っでる」だけ

大々的にやってるのが取り締まられないなら、問題ないってことだろ。
問題あるなら取り締まられるはずだ。大麻なんかが発覚したら直ちに捕まるだろ。

お上が取り締まらないことはスルーして、
現場レベルでいちゃもんつけても状況はたいして変わらんぞ。
取り締まられないものをやったら「甘え」とか言われても。

まあ別に甘えでもいいけどさ。取り締まられるようになったら、
そのときは取り締まられないものにシフトすればいいんじゃねーかな。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 17:27:08.76 ID:tjGuHAas

ほら、ポンに勝ったでしょ。

楽勝。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 17:30:39.16 ID:tjGuHAas

>>658

そうこなくちゃ、ですね。その前のレスはどうかしていましたよ。

ポンも意外に強敵でした。
もう出てくることはないでしょう。

661 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 17:42:56.98 ID:q/tAtiuW

じゃーん　ぺー仕事しろよ。

662 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/18(土) 17:46:16.73 ID:a3teWIbX

いいや免許というものがあるのを知っててそれを
無視してるんだから只の脱法行為
何時お縄でもおかしくない犯罪行為
あはき法の一条に明らかに違反しとる
なんぼ詭弁で誤魔化しても無駄

それと法が潰さないなら私の小道具が潰すだけ
何れにしても終わりだな

663 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 17:46:49.87 ID:q/tAtiuW

>>658
そんなこちゃーみーんなわかってるさ。

道徳の問題なんだよ。

で君はさすり屋さんをしたいのかい？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 17:48:30.88 ID:tjGuHAas

もう出てきやがったよ

おま、もう少し場の空気察しろよ

戦勝パレード中だぞ！

665 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 17:49:19.72 ID:q/tAtiuW

気をつけろ！落とし穴だ。

666 ：ぽーさん：2012/02/18(土) 17:53:50.74 ID:+Qp2r/at

>>662
そのとーり！
あくまで、法律＞経済効果が正論だ
あはき法一条違反を軽くみて無資格推進なんてふざけんな。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 17:53:58.15 ID:tjGuHAas

ヒューーーゥ

ドン！

アイテテテ

いい加減にしろ、もうおまえに付き合っておれん

668 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 17:58:01.96 ID:q/tAtiuW

人生、山あり谷ありだ谷の下には落とし穴ありだ。がははは。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 17:58:30.22 ID:r4IQKbyJ

>>542
＞そんなわけで、結局全部やるから面白くない。

マイナーからメジャーへ。背骨まとめて揺動5分てとこかな。
きちんと調整すれば僧帽筋の凝りは術後ふにゃふにゃになるよ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 18:02:56.81 ID:tjGuHAas

ふ、脚の間見てみろ

もうオレはすでに這い上がってきていたのさ

671 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 18:05:08.89 ID:q/tAtiuW

あ、だめ！犬のうんこ。

672 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 18:05:42.74 ID:q/tAtiuW

あ、おれのうんこだった。

673 ：ぽーさん：2012/02/18(土) 18:06:53.73 ID:+Qp2r/at

俺みたいな凡人は、ましな方に付くしか生きる道ないからな。
経済産業省が後ろ盾で派手に広告する手技業には勝てないと思ってな！純粋鍼灸ではなくなったよ
>>669
いまごろそれにレスくれるとはｗ揺動て？スイナちっくな？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 18:08:24.19 ID:tjGuHAas

あーーーーーなにこれ、くっせ

くそ、仕組んだな

だからもう馬鹿馬鹿しくて相手にしてられんよ

675 ：ぽーさん：2012/02/18(土) 18:15:33.58 ID:+Qp2r/at

整骨院の無資格も撲滅やな！

676 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/18(土) 19:14:28.04 ID:1fPz2Xjm

楽しそうでなにより

読むのめんどくさい
ω・`)

677 ：一般的視点：2012/02/18(土) 19:32:32.08 ID:EHWEZTaH

住宅地開業男性鍼灸マ師。

本日ゼロ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 19:32:50.22 ID:r4IQKbyJ

>>673
特定の椎骨に直接的限定的な調整をかけるのではなく、
背骨全体を揺さぶるように揺り動かすことで、全体的な可動性を回復するのが狙い。

もちろん背骨の可動性により力のかけ方は微調整。
そのプロセスの中で特に問題のある部位も調整されるようで、
僧帽筋はその成果を知る重要な指標になる。

背骨が全体的に調整されれば、強い凝りや圧痛のあった僧帽筋が自動的にゆるむ。
まあ僧帽筋だけでなく、おおむね全身的に凝り張り痛みが楽になる。

施術直後から元気が回復してるという感じがあって、
慢性症状もいろいろ緩和したりして、体調良好という声多数。めでたしめでたし。

かなりぼかしてアウトラインだけ書いてみた。

679 ：ロージン：2012/02/18(土) 19:40:26.14 ID:spjdo6FO

一番良い選択は国家試験を５択試験にして、更新制度を設ければと。

介護福祉士、管理栄養士、理学、看護、作業、言語の国家試験は５択式です。
上記の予備校もあります。（東京アカデミー）
しかし、柔、あんま、鍼灸は４択試験です。
予備校も無いし＞＜

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 19:45:35.11 ID:tjGuHAas

しかし、ぴーってホント野蛮人だったな。

あれ以上相手してたらオレまで同類と思われるとこだったよ。

しかしあれだな、梅さんの対アラスカヒグマはもうちょっと見たかったな。

武器が結構すごいな。なるほどな。やっぱすごいわ武器が

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 19:54:09.06 ID:I2eV7qhi

>>678
なんか自○携帯とか開○整体の施術の理論みたいだね。
違ったかな？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 20:14:36.97 ID:r4IQKbyJ

>>681
よくわからないけど、たぶん違うと思う。

自力整体と開節法かな？

聞いたことはあるな。ちょっと調べてみよ。

683 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/18(土) 20:22:40.73 ID:1fPz2Xjm

>>678
揺らすのなんてウチでも二年目から自分で見つけたわい

整体や何々流とかふざけんなって思う

ω・`)全部あん摩マッサージ指圧や

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 20:30:11.82 ID:r4IQKbyJ

>>683
開業して2年、自分で見つけたのなら学校で教わった技術じゃないわけだな。

免許学校で教えてない技術を、いくらでも免許者の資産と言い張れるとは、
君らの法律ってほんと便利だよね。

それだけ君らに都合がいいんだから、君らにすれば守るべきだと主張したいよね。

685 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 20:57:50.89 ID:q/tAtiuW

>>684
温故知新はＯＫ

うんこ置鍼ちゃうからな！

686 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/18(土) 20:57:52.32 ID:1fPz2Xjm

別に全部教えないかんわけやないやろ

まずは基本手技や
ウチのは櫨とうのおっきなやつや

ω・`)櫨とうは習うで

687 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 21:02:03.26 ID:q/tAtiuW

>>684
だいぶ腕あげたがもうちょいやな。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 21:05:37.88 ID:+Qp2r/at

>>685
鍼を汚すなｗセクースで亜急性反復性損傷しちまえ柔整めｗ
揺らす手技おれもやっとーかもしれん。

689 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 21:11:33.78 ID:q/tAtiuW

じゃあ、紫雲膏　

由良ース　チョリース　マワース　ヒネール　デモサスール

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 22:14:56.46 ID:wOeO/hwV

>>678
あんた、mixiにたいちょーとかいう名前で書き込んでない？

自称天才整体師w

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 22:18:06.44 ID:r4IQKbyJ

>>24 >>27 >>37にしろ>>683にしろ、

「俺らの法であらかじめ網羅できるから、どんな手技も俺らの独占物だもんね」

こういう発想、一般的な産業だったら知的所有権とか独占禁止法とか、
そこら辺にもろ引っかかってくる話じゃないのかぁと思っちゃうんだよな。
その幅広い解釈と独占を許すのは、それ悪法だろと。

でそもそも、マッサージ系の手技が、そこまでして保護されるべき特殊な例外か？という。

押す揉むさする撫でる捏ねる・・・など人の手の持つ基本機能と、
人と人の、ある種の本能ともいえる動作・行為を、
医業そのものならまだしも医業類似、むしろ慰安のカテゴリを、
なお業務として独占できるという主張、それはちょっと無理があるんじゃね？と。

業界内部者がどう認識していようと、
世間一般はマッサージに免許が必要だなどと認識していないよ。
つまり無免許者がマッサージを行うことに、社会は問題を感じてないということだ。

現行法の建前を振りかざしてその現状を覆そうとしたとき、世論がどっちに振れるか、
俺は実はそれも知りたいんだよね。

だけど現実の法の運用は黙認でグレーゾーンだろ。
実害がないのなら、こちらから特に問題提起する理由はない。
問題提起したい方々は、どうぞどうぞ。

結果として現行法が支持されて強制力が発行された場合、もちろん従うけれど、
強制力がないうちから悪法にわざわざ身をゆだねるつもりはないということだね。

まあ海外のようにマッサージを単独の資格としてもっとゆるく検定するくらいが、
適当な落としどころじゃないかなとは思うけど。

692 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 22:22:42.38 ID:q/tAtiuW

>>691
なぜ誰も相手しないかわかる？

693 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 22:25:33.90 ID:q/tAtiuW

わからんやろ。

知的所有権とか独占禁止法、、、は、しったか？せめて実用新案にしとけ。

あまりにかわいそうになってくる。

694 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 22:33:19.22 ID:q/tAtiuW

＞押す揉むさする撫でる捏ねる・・・など人の手の持つ基本機能

そこに補瀉という概念がはいるんだよ、そおいう所が人間なんだな。

チンパンジーもさすってるもんなー

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 22:35:53.40 ID:r4IQKbyJ

>>690
知らない。その人は俺みたいな主張してるわけ？

天才整体師かあｗ
昔は天才という称号に憧れたものだな、そういえば。

しかしミクシって読みづらいだろ？
２ｃｈみたいに専用ブラウザは開発されてないのかね。
そしたらもっと覗く意欲もわくと思うんだが。

>>692-693
即レスで相手してくれてありがとう。

＞しったか？

そうだけどなにか？

法の精神のことを言ってるんだよ？
どうしてそのような法律があるのかって話だよ？

経済活動をする上で「何か」を独占すること自体に制約があるんだって話だよ？
無制限に何かを独占することはできないんだって話だよ？
そのためにはそれだけの理由が必要だろって話だよ？

特許か実用新案か意匠か商標かとか関係ないんだよ？
「字面」だけ読んで「意図」を読まないツッコミを相手するのは疲れるよ？

696 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 22:38:53.95 ID:q/tAtiuW

2次元は字が大事。

697 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/18(土) 22:39:48.37 ID:TM7jWZaU

>>691
残念だが法で業務独占が成立している訳なんだな。
つまり、公の場での発言権は無いのだよ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 22:40:30.29 ID:tjGuHAas

>>691
すごい文章だよ！
保存版だね。
あなた一人であまし100人相手できそうだ。

ぴーは数に入れねよ。

699 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 22:40:50.79 ID:q/tAtiuW

たぶんゆーさんは相手にしないから、暇な私でよかったら。

700 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 22:43:48.04 ID:q/tAtiuW

>>698
じゃあマイナスで

701 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 22:45:18.24 ID:q/tAtiuW

>>698
また、>>691をおちょっくってるやろ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 22:46:14.19 ID:tjGuHAas

あーーマイナスだとも。

それも大マイナスだ！

703 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 22:47:32.93 ID:q/tAtiuW

しったかたったったー　でも孫にも意匠　

704 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 22:48:29.40 ID:q/tAtiuW

うんこふんだことねにもってるだろ？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 22:50:08.08 ID:tjGuHAas

すっごいね、691さんの頭脳明晰ったら。

それにひきかえ、ぴーときたら・・・

なさけね

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 22:50:28.28 ID:r4IQKbyJ

>>697
２ｃｈ匿名掲示板は公かな？私かな？

いずれにしても、発言は自由にできる。相手が聞く耳持たないとか、
聞く義務はないというのは相手の都合で、それも自由だね。

>>698
＞ぴーは数に入れねよ。

ﾜﾛﾀｗ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 22:53:49.08 ID:tjGuHAas

は？オレは地中から這い上がったんだぞ。

そしたらオレの頭にうんこがついてるじゃんかよ！

おかしくないか？

そんなスーパンマン顔負けの能力があるオレ様に

うんこだぞ。それもぴーのだぞ。

そんなことが現実にあっていいわけないよな？あ？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 22:59:16.46 ID:tjGuHAas

やーーいつもは雄弁なゆーさんだが

今回はいつもと感じが違うな

逆にぴーは、なんでいつもおんなじなんだ？

709 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 23:05:16.36 ID:q/tAtiuW

うーんこうしよう。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 23:06:56.88 ID:tjGuHAas

691はオレとっておくよ。
こんな名文そのうち消えるのもったいないよ

惚れ惚れするね。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 23:08:32.54 ID:tjGuHAas

ぴーのうんこはありえないぐらいくさいから

二度もすんなっちゅうの

712 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 23:09:07.62 ID:q/tAtiuW

俺もそう思えてきたよ。

713 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 23:11:27.10 ID:q/tAtiuW

せっかく賛同してるのに、なんちゅういいぐさだ。

俺は印刷して額にいれるつもりだ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 23:12:07.11 ID:tjGuHAas

だよな。

691の縁でぴーとも和解できた。

うれしいな

715 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 23:13:44.25 ID:q/tAtiuW

人間どこでいいことするかわからんな。

716 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/18(土) 23:14:43.74 ID:TM7jWZaU

>>706
公の意味を履き違えてるね。ｗ

717 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/18(土) 23:16:47.98 ID:TM7jWZaU

>>708
この手の輩には情報すら与えない方が賢明だ。ｗ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 23:19:29.26 ID:tjGuHAas

そうだね、まさかあれがきっかけでぴーと仲良しに

なれるなんて。人生って不思議だね。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 23:22:15.13 ID:tjGuHAas

１０分前まではしぬほど嫌いだったけど、今は親友に思える

720 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 23:25:45.90 ID:q/tAtiuW

でも、油断は禁物だ、きょうの私の夕飯は、餃子、納豆、キムチ、かにみそだー

明日は扉全開で用を足す予定だ。ちっち、私に気易く近ずくとやけどするぜ。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 23:27:51.06 ID:tjGuHAas

でもさ、ぴーさん。

オレもぴーさんもきっといい歳した親爺だよな。

でもこのスレ学生さんも見てると思うんだ。

俺らのことどう思うのかな？

少しは見習ってくれるのかな？

722 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/18(土) 23:29:10.00 ID:q/tAtiuW

あたぼーよ

一条なんか入りたくてうずうずしてるぜ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 23:30:50.43 ID:tjGuHAas

じゃオーソも呼んで、チャンバラトリオでもやっか

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 23:46:33.91 ID:r4IQKbyJ

>>716
どこの公か知らないけど、
俺は２ｃｈ以外で、このスレみたいな主張をしたことはないからなぁ。

業界知識のない一般人と整体の話をすることはたまにあるけど、

「マッサージってホントは免許いるんだってさ」とか、

「接骨院行ってるんだ？　料金っていくらくらい？」
「へえ安いねえ」
「そういえば接骨院とかで保険効くのは、ホントは無条件じゃないらしいよ」
「君みたいに慢性的な場合は微妙らしいとか聞いたなー」

むしろ↑みたいな話してるよｗ

すると相手が、ちょっと心外そうな、怪訝そうな顔をすることが多いんだな、これが。
自分が損することにつながる話だったら聞きたくない、みたいな。

その過敏さに俺もちょっと意外だったけれど、これが一般人の反応なのかなと。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 23:56:09.26 ID:tjGuHAas

うん、ちょっと隠したがる節のある人もいるよね。

726 ：ぽーさん：2012/02/18(土) 23:59:34.93 ID:+Qp2r/at

>>689
すまんｗよくわからん。
>>724
そんなもんやな。俺鍼灸師で鍼灸院開いてるのに患者に
「カイロプラクターって解剖の勉強するみたいだけど鍼灸師はツボだけ？」

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 00:31:10.19 ID:/dcPCsdQ

>>726
鍼灸の面白さがわかったら、
鍼灸の学校行くのもいいかなと思う俺がいる。

だけどどうも鍼刺すって行為に抵抗があるんだよな。
刺されるのはまだ我慢できるとしても（まだ刺されたことはないけどｗ）

手技で間に合うことだけやってればいいと思う自分もいて、
となると鍼灸は没かなーと。

すると残るはあマ指と柔整、はてどっちがメリット大きいんだろうかと考えたりｗ

728 ：ぽーさん：2012/02/19(日) 01:18:11.14 ID:2SnFlOkF

>>727
手技で間に合うことかー手技でできること多いしな。
鍼灸でしかできないことってなんだろな。
長距離走に皮内鍼で疲労しにくいってのはどやろ。

729 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/19(日) 06:52:58.22 ID:8n2+KQiF

読んでみたが結局免許とるの面倒くさい
医療法の縛りは逃れたい
捕まらなければいい

どう読んでも犯罪者の思考以外の何者でもない

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 07:49:18.79 ID:9A2WkYSM

何故資格持ちがこれだけ無資格に腹を立てるのか、彼は分かっているのかね。
法的な問題もそうだが、それ以上にその本性が気に食わないからだよ。
本来簡単な問題だろ？学校行って資格取ればいいだけ。
それだけなのに何故かそれをしようとしない。
結局嫌なだけだろ？学校に行くのが。
大金払うのも、勉強するのも、学校に3年以上束縛されるのも、
定期試験に卒試や国試受けるのも、クラスの仲間と協調しながら日々暮らすのも。
自分がそれに興味がなければ尚更だ。
しかしだよ？資格持ちは皆それをクリアしてきている訳。
当然無資格など認められる訳がない。
大変な事はしたくありません！
お金を払わず勉強せず時間も掛けないでいいようにしなさい！って一体何様だよ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 07:55:44.29 ID:sioJsg8b

梅安さん、それを言ったら負けですぜ。

法というものをどう解釈するかの違いですわ。そしたら、捕まえようとしないもの

それは法を犯している。犯罪なのか？ということですわ。

梅安さんの現在の立場からみたらどっから見てもきっと犯罪なのでしょ。

でも過去とはいえ、学生時マッサージを行っていた時

「おまえ、それ違法だからな、今すぐ中止して帰れ」

って誰かに言われたら、速やかに納得してましたかね？

この時、あなたの思考はどう組み立てられるのでしょうか。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 08:02:56.66 ID:sioJsg8b

三年と数百万を投資した価値は十分授かっていると思うよ。

とても大きな違いがあるじゃないか。

それは医師の同意さえあれば保険が使えることだよ

そして今ではそれが主流じゃないか

ただ、すでに医療難民が多発してきている大変な時代に突入した。

お願いだから大事に使って欲しい。

733 ：古典嫌い ◆0eWUuooIrM ：2012/02/19(日) 08:08:55.34 ID:5tbwuNXO

>>731
それは論旨のすり替え。無免許を擁護する余地など無い。
良く「無料なら」とか「患者も喜んでいる」「事故を
起こした事など無い」と言う輩も居るけど、まず、法的には
業と業務は反復定常的に行う行為のことだから、対価を
得ているかどうか、が判定基準ではない。
緊急避難や正当防衛などの理由なしに「何度も」行っていれば
業務の定義に引っ掛かる。医師法と柔整法とあはき法、あえて
言えば理容師法でも免許が必要とされているのは傷害罪との
区別が必要だから。傷害罪となる可能性の行為を法的に
特別許可しているわけ。だから無免許は違法であり、
言い方の硬軟はどうあれ、法的に断定すれば犯罪者。
法律のイロハも判らんくせに、無免許者の言い訳など
恥ずかしい発言でしかない。

だからヘルパーが爪を切るとか、髪を切るとかだけでも
問題になるわけ。ぐだぐだ言わずに免許取れ。

734 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/19(日) 08:25:58.29 ID:fC0hrnPz

行政は法や司法判断に基づいて仕事をしている

現行法が行き過ぎた無免許の氾濫に追いついてない

そこを逆手に取って(へ理屈)、定義がないからオッケー、捕まらないから合法
なんて抜かす

今は免許持ちもリラクゼーションや整体を看板にするから、個別に対応しかできない

国民の生命や財産を守るために法外施行される、人体に触れる仕事にはもちろん免許が与えられ、法により規制される

どの業界も最低限の法がある

手技業界はあはき法と言う特別法がある

不備があるなら補完してゆかなければならない、遅れたとしても現行法を悪意を持ってすり抜けるのではなく、免許制度に準じた運用が当たり前だ

責任ある施術者、責任ある開設者なら法をまず守るわな

ω・`)免許者よりも無免許者が多い業界なんて異常としか言えない

いち早く法整備して、無免許マッサージ無免許医療類似行為徹底排除、厳罰、損害賠償請求をしなければならない！

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 08:29:04.53 ID:sioJsg8b

何か長いしもっともらしい気もしたんだけど

よく読んでみると論旨が端からずれているね。

そもそも手技においてその行為がどうであったら違法性を問われるのかだ？

まあ、定義ってことになっちゃうんだけど・・・

そこのところのあなたの解釈を示していただきたいです。

ただ、定義云々持ち出しすと切れるひといるよね。

でもここからじゃないと話も始まらないんだよ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 08:30:11.45 ID:sioJsg8b

だから何十年追いつかないんだよ。

737 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/19(日) 08:37:58.64 ID:fC0hrnPz

あはき柔しかないんだから

それにあてはめるのが適切

他は一切認められてないとゆうことや

その他は免許制度
ω・`)ﾅｲﾅｲ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 08:43:23.03 ID:sioJsg8b

だからそれは君の脳内の話だから

さっさと君もにゃがのさんの様に厚労省に電話ぐらいしろよな。

そして、こんなところで言ってないで、電話でもいいから抗議

の一つもしたらどうだよ。

若干支持者もいるかもしれないが、ほとんどの人は屁タレとしか

みてないよ。自分で気づいてね。

739 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/19(日) 08:55:15.20 ID:8n2+KQiF

定義の問題じゃなく
免許もないのに人様の身体を触るなということだよ
それと必ず俺の学生時代のバイトの話が出るが
学生じゃ駄目ですよと言われれば辞めたよ
他にバイトがないわけじゃないからな
ちなみに趣味の車いじりの為に鉄工所でもバイトしたからな
今でも旋盤、フライス盤、溶接その他は得意だが何か

貴様ら駄目だといわれようがこの手技はOKなどと寝ぼけた事抜かして
取れる免許も取らず脱法行為を繰り返してるんだから比較などできんな
心配せんでも私の小道具で叩き落してやるよ個人のあはき院にしか売らん
手技で負けたことのない私が免許取立ての小僧にやらせると素手じゃ全く
敵わない物を用意してある。
手で一時間かけて駄目なところを数分でそれ以上に終わる
どういうことかわかるか？
素人に撫で摩るような事させて最低限の賃金レベルに落として使おうが
全く無駄だということだ。
プロが堂々とものの数分でできてしまうと言う事は
次世代の不況に短時間で最良の結果が出せると言う事
単価も抑えられ結果も出てればそりゃ患者は増えるわ
だれが下手糞な撫で摩りにいきたいと思うかね
加えて今の情報化社会は伝播するのは「一瞬」だ
買って使い出したらそこの院のHPなりアドレスなりをHPで検索できるようにしたら
即座に影響は出てくる
しかもそれを非難するものはなにもない「免許あるんだから当たり前」
ま、そういうことだ
個人院以外は同意書に積極的なクリニックにしか出さん
無免許、チェーンは対象外

740 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/19(日) 09:01:58.92 ID:fC0hrnPz

いつか
きっと

無免許者であることを後悔するだろう

ウチがもし、あはき師会の会長だったらと思う時がある

各業団協力して、社団あはき柔師会の下に、美容マッサージエステ協会、リラクゼーション協会、整体協会を作りたい

無免許の居場所は無い！のスタンスを徹底周知させたい

ω・`)一会員でしかないウチには、今は吠えるしかできんのがくやしい

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 09:03:36.71 ID:0SBDDYFv

問題になっているのは、カイロ整体と称して按摩マッサージ行為をすることですよね。
この按摩マッサージ行為の業務範囲はどこまでなのでしょう？
もし仮に、カイロ整体をやるのに按摩マッサージ行為をまったくやらずに施術した場合でも無免許ということになるのでしょうか？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 09:07:41.56 ID:sioJsg8b

よっしゃ、その道具とやらを見届けるとしよう。

免許もとらず人様の体云々は感情論。

バイトの話は立場と状況によって（年齢じゃない、当時は無資格だろ）

解釈も違ってくるということに気づいてもらいたかっただけだ。

あの過去レスリンクの人間とは俺は違うから。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 09:20:43.52 ID:0SBDDYFv

＞免許も無いのに人様の体を触るなよ。

あまし法に免許も無いのに人様の身体を触るなという条文があるわけですか？
もしそういった条文がなければ、あなたがあまし法を拡大解釈しているということになりますね。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 09:33:05.21 ID:sioJsg8b

そうそう、過去レスリンクの人間・・・

あれは多分同業者だよ。

ああいうのをただの嫌がらせっていうんだよ。

745 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/19(日) 09:33:20.30 ID:fC0hrnPz

おんなじ名無しでも
落ち無しさんと違ってパッとしないね

ω・`)つぎのかたどうぞ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 09:37:58.27 ID:0SBDDYFv

743 は739へのレスです。
アンカー付け忘れました。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 09:40:18.59 ID:sioJsg8b

君のように、名無しとトリ付きコテハンを場所と状況で使い分けるよりましじゃね？

748 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/19(日) 09:51:17.11 ID:Oyi2U1vB

ま今のうちに言っておけよ
無免許、チェーンには売らんから
圧倒的な差は即出る
導入も安いもんだからどうするかはこちらにある

749 ：梅安のストーカー：2012/02/19(日) 09:52:26.60 ID:8XFmZdCG

>>739
まだ、大法螺吹きまくってるのか！

ええかげんにしときや！

院のHPなりアドレスなりをHPで検索できるようにようせんじゃろがな？

750 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/19(日) 10:01:07.52 ID:Oyi2U1vB

ちなみに私はそういう冗談は言わない
やると言えばとことんやる

751 ：梅安のストーカー：2012/02/19(日) 10:05:31.29 ID:8XFmZdCG

>>750
やれるんなら、はよ～やてちょうだいな！

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 10:08:50.41 ID:F6TKAY3j

英国式○フ○
Ｔ○Ｃ
ＴＶＣＭや宣伝　ＴＶ番組でのスクール紹介　あれは　あはき柔法違反じゃないの？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 11:07:14.63 ID:sioJsg8b

そうだと思うなら、びくびく伏字にすんな

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 11:12:17.77 ID:sioJsg8b

梅安のストーカーの関西弁、あれほんとに気色悪いなｗｗ

あんな気色悪いの初めてだよ

755 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/19(日) 11:17:25.60 ID:rUyVVnu3

>>731
車運転してて横入りされたらはらたつだろ、こっちゃ長い間並んでんのに、

でも、さして違反じゃない、だからといってやっていいのかい？

何回もいってるが道徳の問題。資本主義、○○主義以前の問題。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 11:37:21.05 ID:uGUFogTM

割り込んじゃいけない法律はありませんよね。
私たちからすればあはき柔の皆さんが割り込んで来てると思うのですが。
整体は取り締まる法律がないのに皆さんがあーだこーだ言われるのは心外ですね。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 11:37:23.03 ID:sioJsg8b

パイパンにピアスは道徳あんの？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 11:39:33.99 ID:sioJsg8b

756はリラクのおねーちゃんぽいのでみなさまお手柔らかにお願いします。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 12:18:35.75 ID:7kGDdaHt

>>756
ぬすっともうもうしい

760 ：開院25年：2012/02/19(日) 14:54:27.97 ID:zHnyfn4+

>>739梅お前シンアツシンの様にバレない内に売るだけ売って、効果が無い

と分かってしまった頃に知らん顔しよう、売り抜けようとしてるな、

お前如きが創れるならとっくに商業ベースに乗ってるよ、オタク程度の知恵で

そんな効果が在る物が出来る訳が無い、皆さんこいつの言ってる様な物

は今迄沢山出ましたが今は一つも残ってません理由は効果が無いからです、

買うなら梅に寄付する心算でどうぞ。

761 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/19(日) 15:56:52.13 ID:ixVfbiTQ

>>756
そもそも整体というものが存在し得ない。
整体の定義は？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 16:07:04.05 ID:sioJsg8b

一つ不思議に思うことがある。それは無免許に対して純粋なあまし師からは

ほとんど、バッシングが無いことだ。

ちょっと考えてみたのだがやはり保険を使えるメリットを非常に大きく感じている。

そういうことなのではないのだろうか？

763 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/19(日) 16:41:21.61 ID:Oyi2U1vB

＞お前如きが創れるならとっくに商業ベースに乗ってるよ、オタク程度の知恵で
＞そんな効果が在る物が出来る訳が無い

孫悟空を掌で遊ばせるお釈迦様の気分がよくわかった
馬鹿が身の程弁えずわかったつもりでいるから指に小便掛けて怒られるんだ

764 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/19(日) 16:47:03.38 ID:fC0hrnPz

>>762

お前、あん摩で保険なんぼくれるんや？

ω・`)あほやろ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 17:04:19.94 ID:sioJsg8b

そんな下がったの？

それはともかく、資格障害者と晴眼者の垣根を無くさないとまとまらないよ。

君自身、保護しながらと言っているようじゃダメじゃないか。

766 ：開院25年：2012/02/19(日) 17:28:55.27 ID:zHnyfn4+

>>763こいつのアホさがよく出てます、自分と釈迦が同じってパラノイアと

誇大妄想が酷くなってますこんな事を書く人から何か得る物が在ると

思いますか、梅君の言う道具の原理だけでもレスして下さい、

やはり逃げますか？

767 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/19(日) 17:44:11.48 ID:rUyVVnu3

>>757
これこそ趣味の問題、まあ和彫りは見えてたらよくないね。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 18:06:21.43 ID:sioJsg8b

やっぱ、パイパンにピアス、リアルでみたら興奮するかな？

769 ：ぽーさん：2012/02/19(日) 18:20:06.27 ID:zKmpa+bu

日本指圧師会にみる指圧・整体史（歴史）http://www.nisikai.com/parts/sei_history/R5_2_02.gif
http://www.nisikai.com/se_shi_05.html

770 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/19(日) 18:24:45.54 ID:rUyVVnu3

>>768
それが似合う雰囲気を楽しむ物だ。以上

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 18:32:11.82 ID:sioJsg8b

そっか、興奮してきた。

772 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/19(日) 18:38:15.10 ID:Oyi2U1vB

いやー意地汚い性根がよくわかるなあ
特許下りるまで書くわけないだろ
ホント馬鹿なジジイ

773 ：オ-ソゴニスト：2012/02/19(日) 22:21:29.36 ID:l/w0Fsf4

>>768

つまらんし、しょうもない書き込みすな。
誰も共感せんから、スレ主として言わせてもらおう。

二度としょうもない書き込みすな。おまえは前から書いてたのう。

774 ：ケンメリ：2012/02/20(月) 03:37:15.07 ID:uR5LzjZZ

さー、良く寝た。今日は日曜だからゆっくりしよう。でもTAXシーズンだから
そうも言ってられない。

775 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/20(月) 07:50:06.03 ID:Ujw7eh07

そちらはTAX正確（正直）にしないと煩いもんねぇ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 08:00:49.06 ID:nJvA9KDM

オーソってスレ主になったの？

じゃあ視点の思想を継承しないとダメだね～

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 08:53:07.34 ID:AaRldDez

昨日タイ古式マッサージ（看板にそう書いてあった）に行った。
しかし内容は全く持ってマッサージ以外の何物でもなかった。
僧帽筋直圧でも主観的だが痛みを感じたし、腰部の施術では体圧を存分にかけていた。
タイ式と名乗ることで法逃れしてる姿勢に怒りを感じたし、入っている施設が公共施設だっても納得行かなかった。

しかし、施術者のおねーちゃんは若くてかわいかった・・・

778 ：一般的視点：2012/02/20(月) 08:55:27.38 ID:tlziN16a

しかし、最近はさらに貧困化しているようだ。
メールで悲惨な貧困状態が多い。

本当に平均年収は鍼で５０万。
柔整で１００万。

さらに今後酷くなると予想される。
特に柔は保険の関係でダメだろう。

779 ：オーソゴニスト：2012/02/20(月) 09:03:59.49 ID:P2/jfhgo

さて、コロ君は最近どうなった？書き込みが無いから心配だぞ。
連絡が付きさえすれば、ジョン君とこで実技指導しようか。

書き込み待ってるぞ。

今日は20世紀最後に世に出た、
世界最速の称号を取りにいった駿馬の納車だ。
うれしいな～(^o^)

780 ：ケンメリ：2012/02/20(月) 09:35:33.24 ID:CCtoNSf7

Hayabusa?

781 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/20(月) 09:43:06.25 ID:yRhDWrad

ジムニーに5.7LのV8でw

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 09:44:32.94 ID:xJ8kbiVH

無免許の奴らをじわじわ追い詰めてやろうぜ
横着してきたツケを払ってもらおうかw

783 ：オーソゴニスト：2012/02/20(月) 09:46:55.90 ID:P2/jfhgo

>>780

クワサーキな(笑)

784 ：オーソゴニスト：2012/02/20(月) 10:02:04.57 ID:P2/jfhgo

>>782

別スレでにゃがの氏がやっているが、時系列的に言えば、
エステ、手も○ん、こりとる○ーどらを始めとする大手リラクチェーン、
足裏リフレのフジタマキンのグループ、
こいつらを最優先で無免許アマシ行為で摘発しないといけない。

奈良県だったか、先週パチンコ屋が換金で摘発されたみたいに、要はやる気だ。
司法がやる気になれば影響も何も関係ないんだがな。

785 ：ケンメリ：2012/02/20(月) 10:36:59.27 ID:CCtoNSf7

2012のニューバージョン？　あのＺＸ－１４はカッコええ。俺も買おうかな？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 10:40:58.02 ID:AaRldDez

オーソさんってバイク乗りだったのか？
かっこいいね。
僕はSRが好きだな。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 10:44:16.03 ID:gGc3ffiq

>>784
おまえは何なんだよ？http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358

788 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/20(月) 10:47:13.47 ID:EKC2EsEh

>>777
脱法ハーブは直接吸引しないという名目でお縄からのがれていたが、今後は

化学式が似てるだけでアウトになりそうだ。

そこのタイ式などは大麻を合法といってるようなもので完全アウト。

っていうかタイ式マッサなんてないし。

ケチャといっしょでタイ政府が特色ズクリのためにここ20年位でつくったもんだし。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 10:52:24.58 ID:gGc3ffiq

関西鍼灸短大（現・関西医療大）出の無免許が、それを言ってもなｗｗｗ

790 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/20(月) 11:22:39.59 ID:EKC2EsEh

↑
私、関西うんぬんの　三療師だよ　三療師だよ　三療師だよ。

791 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/20(月) 11:25:11.63 ID:EKC2EsEh

↑
↑どんだけ関西鍼灸短大（現・関西医療大）出がおいねん。

コテと名無し含めて７人位にいってるだろ？３回線越えてるで。

792 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/20(月) 12:18:26.09 ID:yRhDWrad

何だ
流行ってる俺が羨ましいのか
言いたいこともはっきり言えんようじゃ女も従いてこんし
金なんぞ稼げんぞ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 12:25:50.55 ID:gGc3ffiq

パソコン、携帯電話、スマホの三療師だっけ？

794 ：ぴーさん　　　　　　　　　：2012/02/20(月) 14:22:41.35 ID:EKC2EsEh

↑
で7人全部思いだしたかね？

それと携帯はみれても書き込み不可だが、君のは特別いいやつじゃないか？

795 ：フリーマン：2012/02/20(月) 16:23:28.34 ID:eGPfZY5k

今さっきハローワークに行ってきました。
自分は鍼灸師を探しましたがほとんど指圧師とセットでないとだめでした
柔整の募集は新規の整骨院が逆に免許なしでもＯＫ簡単なマッサージをしてもらいます
って感じの募集がありました。でもなんか怪しかったです

796 ：ぴーさん　　　　　：2012/02/20(月) 16:33:11.44 ID:EKC2EsEh

指圧師セットもあやしいよ。

あまし免許で無免許が訪問、これ多いよ。

給料高設定だからね、ほとんどのあましがOKしてしまう。

これも、モミホグシノセイデモラルハザードをおこしてるのだろう。

今後、厚労省や世間はこの問題を取り上げると思うが、根底にあるりらく問題を忘れないように。

797 ：フリーマン：2012/02/20(月) 16:36:56.97 ID:eGPfZY5k

>>796
確かに給料が出来高だと思いますがすごく景気のいい数字でした

798 ：開院25年：2012/02/20(月) 16:54:34.74 ID:1f5Oa+qI

>>772 特許を取る心算かお前頭がどうかしてるな、そんな幼稚な道具に取れる

訳無いだろ、又虚言癖が出た様だが特許を取るのにどんだけ金、期間、申請

手続きが掛かるのか調べてから言え、お前はその場その場だけの対応をする

から自己矛盾に気が付かないで特許なんてレスしてしまうんだよ、

こいつの賛同者も変だと思はないのか考えをレスしろゆー、オーソ、古典

どう思うか？

799 ：オーソゴニスト：2012/02/20(月) 18:01:01.35 ID:P2/jfhgo

>>798

わし実物見たよ(笑)
アンタが使わしてもらわんかいな(笑)

こんなときに頭を下げな、いつ他人に下げんねん。

800 ：にゃがの：2012/02/20(月) 18:06:44.00 ID:LZ8ybdgA

>>798
暇なら協力してください。

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これは
http://search.loco.yahoo.co.jp/search?lgenrecd=04&genrecd=0403&view=list&areacd=13101&areaname=%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%94%B0%E5%8C%BA&page=2
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[email protected]
こちらへメールください

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 18:25:31.38 ID:hOVwHXii

>>795
宣伝かねて募集かけてるとこもあるよ。
もちろん採用する気なし(笑)

802 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/20(月) 18:32:38.84 ID:yRhDWrad

>>798
大したことないと思うなら気になって気になって仕方ないって
態度をまずやめたらw

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 20:29:17.41 ID:ZnfcQvTS

>>801
医道の日本かｗ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 20:32:04.77 ID:hOVwHXii

>>798
ドラえもん、アンパンマン…｢あんな簡単な絵、誰でも描けるがな。しょうもない｣と言えるか？
絵そのものは簡単かもわからんが、それを考える発想力が常人には無いんだよ。
先ずは発明した人間には敬意を表する事から始めようや。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 22:09:52.75 ID:3JcJcOwS

オーソ氏。

ｚｘ-14のレポ、時々チラッとお願いします。

806 ：オ-ソゴニスト：2012/02/20(月) 22:26:42.07 ID:vdXweIW/

>>805

私があんなのを選んだら
面白くもなんともないやん(笑)

初心者が飛びつくようなバイクやであれは。
２８０㌔位でインジェクションカットかかりだすやろ?
最初からリミッターありきやからな。あれはカワサキやないよ。
10Rはリミッターカットで330㌔出るらしいが(笑)

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 22:44:00.37 ID:3JcJcOwS

＞＞806

10Rとは！

ぜひ時々レポお願いします。

808 ：オ-ソゴニスト：2012/02/20(月) 22:51:03.61 ID:vdXweIW/

>>805 >>807

そのどちらでもない(笑)

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 23:09:14.33 ID:3JcJcOwS

＞＞808

頭が混乱してきました。

ZRXですか？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 23:33:55.74 ID:Ra1Wjj78

このスレで未だに最高速とかリミッターカットとかで喜んじゃうガキに遭遇するとは…(失笑)

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 23:45:20.86 ID:CiLWSfo2

バイクは男の魂だ！
まあ事故って膝にＲＯＭ制限出来た
あっしは鍼灸師になりました。

812 ：オ-ソゴニスト：2012/02/21(火) 00:01:41.60 ID:bFASugM6

>>809

２０世紀最後の、
そして最高の贈り物やないかいな(笑)

813 ：ケンメリ：2012/02/21(火) 01:03:55.04 ID:bySy7MYv

ZX-12Rかな？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 01:04:59.36 ID:jgxQU5W5

これか？
http://speedo.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/newsplus/1329752983/l10?guid=ON

815 ：ケンメリ：2012/02/21(火) 01:05:03.65 ID:bySy7MYv

>>810
ここにも一名いますよー。

816 ：ケンメリ：2012/02/21(火) 01:10:57.88 ID:bySy7MYv

もしやZ1やZ1000R ELRだったりして。

817 ：ケンメリ：2012/02/21(火) 01:12:04.59 ID:bySy7MYv

それともTop Gun？

818 ：ケンメリ：2012/02/21(火) 01:14:45.02 ID:bySy7MYv

でも２代目ZX-14はいいですよ。まじでカッコイイ。Hayabusaが霞んで見える。
よし、今度買いに行こう。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 01:40:45.87 ID:0gmX2F1/

むっちゃ忙しい…。
今日も一人で午後だけで25人。午前と併せて40人超え。
なんだ？　2月に入って増え続けている。
他院でも同じ傾向？
腕がパンパンに張って、明日ヤバイ…。

820 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/21(火) 06:32:14.27 ID:pniBfCO7

おれはオフ会の時にZ1300が最高じゃんと言ったんだが
古くて壊れるからダメって言われたよ
6気筒のエンジンの塊が走る姿はいいもんだが

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 07:02:18.76 ID:LzuQty11

最近は、小学生までお年玉を老後のためにと貯金したりするという。
老後ねえ、ふーんである。
子供の内からそんな生き方してて「老後」まで生き残れるほど人生甘くはないぞ
と、おじいさんは思うな

822 ：ケンメリ：2012/02/21(火) 08:43:01.20 ID:bySy7MYv

ＣＢＸも6気筒ですね。空冷6発は造形美がそそります。

823 ：オーソゴニスト：2012/02/21(火) 08:59:22.55 ID:NtUXw5iP

>>820

ちゃうちゃう、パーツがおまへんねん(笑)

z１３００はトルクの塊やから、サイレンサー部分の芯を上手に抜いて
クランクバランス、センター出し、面研とかしたら強烈なバイクになる(笑)

824 ：オーソゴニスト：2012/02/21(火) 09:03:50.53 ID:NtUXw5iP

>>816

同じく、パーツがあれへんやん(笑)
ｚ1はかろうじて何とか揃うか(笑)

エディローソンかいな(笑)好っきやなあ。
あいつの本物はストライプが下な。メーターまわりの違うのと、
デスクローターも違う。
米国でも本物があれば15000ドルはするんとちがうか？

825 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/21(火) 09:13:41.70 ID:pniBfCO7

もうパーツがないのか
ということはアフターマーケットないし
ワンオフになるか
エンジンパーツのワンオフは辛いね
いやぁドイツの馬力規制の原因になったバイクだから
男らしさじゃナンバーワンだと思ってたんだが

826 ：ケンメリ：2012/02/21(火) 09:22:56.19 ID:bySy7MYv

じゃＺＸ－１２かＺＺＲ１２００？
ＥＬＲはたまーにＥｂａｙでも出てますよ。＄１００００前後ですかね？
まぁ、状態にもよりますよ。それよりアメリカでは2スト84年、85年が最後のＲＺ３５０
が高値になる傾向あり。カナダ版のＲＺ５００でアメリカナンバーを取ってるのは、
最低１００００ドルから始まりますから。

827 ：オーソゴニスト：2012/02/21(火) 09:36:34.82 ID:NtUXw5iP

>>825

エンジン自体はすごいタフやで。
カワサキの4発固有の病気も無いし。いかんせん日本の街中じゃしんどいわな。

>>826

RZVで程度を問わんのだったら、50万円強であるよ。
RZ350？RZRやなしに？好っきやなあ(笑)

隼は春先から暴落するよ玉数がありすぎて。99、00と08以降は大丈夫やが。

828 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/21(火) 09:38:43.57 ID:pniBfCO7

鬼加速のGSX1000はどうでしょ
隼に比べると最高速は若干負けても加速は相手にならんそうですが

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 09:39:29.42 ID:tWi3kIq8

お前ら、糞か？
他スレ立てて、そこ行けや、カス！

830 ：オーソゴニスト：2012/02/21(火) 09:43:58.35 ID:NtUXw5iP

>>828

05のGSX1000Rかいな(笑)乾燥170㎏を切って、馬力が180出てたはず。
トルクが薄いから吹け上がりがモーターみたいやで。
で、ゼロヨン10秒をかろうじて切るくらいか。気がついたらすごいスピードが乗っているタイプ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 09:47:26.17 ID:tWi3kIq8

私物化するなよ。
メールでしろよ、カス！
偉そうなこと言ってるが、お前らコテはその程度の下司ってことか？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 09:49:27.68 ID:CerHqw7x

はやぶさしか知らなかった

833 ：オーソゴニスト：2012/02/21(火) 09:54:09.71 ID:NtUXw5iP

>>829 >>831

どぅどぅ。まあ堪忍してえな(笑)
お詫びに知りたいことを何かひとつ答えよう。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 09:58:38.67 ID:0RKwuIST

お歳はおいくつなのですか？だいたいでも結構です。

５０代前半？？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 10:01:43.35 ID:YDY/uHE9

>>829
出張治療に最適なバイクを検討してるんじゃないかな。時間じゃなく直線距離で算定だからね。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 10:04:57.65 ID:bkRKpSFL

加齢臭プンプンのバイク談義
ツーリング先で話しかけてきて
加速が～馬力が～最高速が～リミッターカットが～
とかありきたりのネタを使い回して
年寄り本人は薄ら笑い浮かべて得意顔

「ああ、またボケた年寄りの無限ループか、うぜえなあ」
と思いつつ愛想笑いでサヨナラだけどな

837 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/21(火) 10:08:53.35 ID:pniBfCO7

俺はバイクは降りたから
鎖骨骨折相手の車廃車にしたからな
今は本気で侍V8が欲しいと思ってるよ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 10:11:39.01 ID:YDY/uHE9

>>833
リラキシン (relaxin)
卵巣、子宮、胎盤などから分泌される。エストロゲンが先行して作用した場合、モルモット、マウス、ヒト、サルでは恥骨結合の弛緩、
ウシ、ヒツジでは仙腸結合の弛緩などを示す。ほとんどの動物種において妊娠末期の血中で検出されており、生理的な意義は妊娠の維持および分娩の補助であると考えられている。

ここではあまり推奨されない骨盤ベルトや仙腸関節の治療ですが、出産後に限ってはそういう治療も意味あるの？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 10:12:00.64 ID:0RKwuIST

加速が～馬力が～最高速が～リミッターカットが～
とかありきたりのネタ

加齢臭プンプン香る親爺だがこのネタ大好きだね！
男のロマンやないかい。
小便臭い兄ちゃんはあっちいってな。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 10:15:21.24 ID:bkRKpSFL

スレ違いのバイクネタで埋めておきながら「あっちいけ」とか、もうね…

認知症かよ(笑)

841 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/21(火) 10:17:15.84 ID:js+Z4FS5

ウチは自転車でいいから乗りたいな

出張の依頼はたくさんあるけど
できないのがツライ
ω・`)運転できる人か出張できる人がいるな

842 ：オーソゴニスト：2012/02/21(火) 10:22:09.56 ID:NtUXw5iP

>>836

わし？話かけんよホモじゃあるまいに(笑)
いつでも徒党は組まんがな。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 10:24:03.36 ID:0RKwuIST

>>840
ほんと馬鹿あんちゃんだな！呆れるわ

バイク談に花咲かせているのは、ベテランコテじゃまいか。

普段おまえにとって有意義なことを書いてくれてるベテラン連中やないかい

アホ過ぎる

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 10:24:28.83 ID:YDY/uHE9

>>841
俺は専用のベッドじゃないと上手くできないから全部断ってるよｗ

845 ：オーソゴニスト：2012/02/21(火) 10:35:56.50 ID:NtUXw5iP

>>838

関節を緩ませるホルモンで副腎・・・
どうする、どうする？腰周辺を揉んでたらおしまいか(笑)

冗談やが。

関節の可動性が結果的に亢進する、
徒手においては何をどうするか？着眼点をどこに向けるか？
そこ（骨盤部）だけを診るのか？どことバッティングし合っているのか？
可動性が亢進することによる筋肉靭帯腱などの組織はどうなる？
副腎皮質と拮抗してくるホルモンの作用は?どこの部位から？どう？

こう考えて行けば、おのずとその個人の答えは出てくる。
小○式？(大爆笑)

846 ：オーソゴニスト：2012/02/21(火) 10:43:31.55 ID:NtUXw5iP

>>845

訂正。関節を緩ませるホル・・・卵巣

847 ：ケンメリ：2012/02/21(火) 10:55:41.49 ID:RnYqBMWr

加齢臭プンプンとか言ってる人も、あっという間にその年だよん。
今のうちにやることやっといてくれよ。でないと、俺らレベルさえ超えられなくて、
君らの後輩にバカにされること間違いない。
「お前らレベルなんて楽勝よ」とか思ってても、なかなか難しいぞー。
そのくらい時が経つのは速い。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 11:20:28.45 ID:YDY/uHE9

>>846
リラキシンを何が支配してるのか生理学にもレディース鍼灸にも載ってないからさっぱり。リラキシン自体載ってない。
そっちからのアプローチは分かっても無理かもしれんけど、分泌促進と抑制が何かまだ解明されてないのかも？
自然治癒で開いたもんは閉じそうやけど、それが上手く行ってないのは自律神経等の失調て思ってえーんかな。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 11:20:46.86 ID:CerHqw7x

自○形○療法とかは？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 11:42:49.74 ID:YDY/uHE9

>>849
そんな伏字じゃわからないよおーｗ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 11:43:59.67 ID:bkRKpSFL

>>843
有意義な話なら大歓迎だし、有意義じゃなくてもスレ違いじゃなければ何も言わないよ
完全スレ違いのバイク古典ネタを
加速が～馬力が～最高速が～リミッターカットが～
とか壊れた蓄音機のごとく繰り返してるのは有意義でもなければスレ違いだろっての
いい歳してそんなことも判らないのかアホ過ぎる

>>847
同意致します、まったくその通りですね
歳をとることにいつも自戒の念と危機感を持っています

でもね、私が指摘したのは知識技術のことじゃなくて
時代遅れのバイク談義をボケ老人が繰り返してることに対してだからね
スレの流れくらいちゃんと読もうね

852 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/21(火) 11:47:42.62 ID:pniBfCO7

気持ちはわかるが何時も
食えない
そんなことない
食えない
お前が悪い
食えない

こんな繰り返しばかりなんだからたまにはよかろ
もう終わった話題だからいつまでもグズグズ言わんでいい

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 11:56:48.88 ID:tWi3kIq8

>>849
自然形態療法

ttp://www.shizenkeitai.co.jp/

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 11:59:14.56 ID:vgnL8QRH

>>849

アンア定期的に出てくるな。

そんなに気になるなら自分で金だして習うか、それやってる治療院で施術してもらえよ。

855 ：オーソゴニスト：2012/02/21(火) 12:03:36.91 ID:NtUXw5iP

>>851

>でもね、私が指摘したのは知識技術のことじゃなくて
時代遅れのバイク談義をボケ老人が繰り返してることに対してだからね

知識技術は先人が切り開いてきて蓄積し、
積み重ねたモノが開花しているだけだ(25万年は除いてな）
今、君自身があるのは君自身のおかげか？

時代の文句があるなら、ネアンデルタール人にでも言え。

856 ：ぴーさん：2012/02/21(火) 12:16:37.27 ID:x7SE6Bgp

視点もいない、今現在熱く語るネタもない、バイクネタいいんじゃねー

アニメでもよくあるよね、ほっと一息みたいな日。

いろんな人間性も見えるし、と私は思います。

どうしてもいやなら、スレにのった熱いネタの提供求む。

857 ：オーソゴニスト：2012/02/21(火) 12:18:57.24 ID:NtUXw5iP

>>853

治療、治すと唄っているんだから、
広めたいなら、医療系有資格者だけに啓蒙するべきなんだがな。

なんで素人に近い連中をターゲットにしているのかさっぱり理解に苦しむが。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 12:20:56.54 ID:tWi3kIq8

>>856
ネタもないんだったら、書き込む必要なし。
それこそ、2ちゃん中毒だぞｗ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 12:22:47.97 ID:YDY/uHE9

>>853
ありがとう！ちょっと動画見ました。
今から治療続くから後でまた動画見ます
ちなみに、ここおる人からみて自然形態療法どうなの？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 12:27:45.54 ID:WM7OrSF1

>>857
騙し易いからっしょwww

>>859
銅じゃないよ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 13:10:40.66 ID:bkRKpSFL

>>855

> 知識技術は先人が切り開いてきて蓄積し、
> 積み重ねたモノが開花しているだけだ(25万年は除いてな）
> 今、君自身があるのは君自身のおかげか？

いいえ、私自身のおかげではなく偉大な先人の皆様が築かれた知識技術のおかげです
まさにあなたの仰るとおりですね、意見が合いましたね

> 時代の文句があるなら、ネアンデルタール人にでも言え。

「時代」に文句なんてないですよ
「時代遅れでスレ違いなバイク談義を東洋医学板でボケ老人が繰り返してること」に文句があるだけですから

そんなにバイクの話をしたけりゃバイク板で書けばいいじゃないですか
『今日は20世紀最後に世に出た、世界最速の称号を取りにいった駿馬の納車だ。うれしいな～(^o^)』
ってね

私もブサ買ったときはそれくらい喜びましたからお気持ちは分かるんですけどね
世界最速バイクの納車ネタなんて日々繰り返される極小ネタだから
バイク板じゃ「てめえの日記はチラシの裏にでも書いてろ」でお終いでしょう
ここで書けば「えええ！世界最速のバイク！？すっげー！オーソさんパネーッす！」と
持ち上げてくれて舞い上がるのは分かるけど（分かってて書いてるんだろうけど）
いい加減スレチに気付きましょうよ、バイクのこと知らない人には暗号以下の駄文だし
バイク海苔の私でさえ苦笑するレベルなんですから

バイクの加速がすごいのは貴方自身のおかげですか？
バイクの馬力がすごいのは貴方自身のおかげですか？
バイクの最高速がすごいのは貴方自身のおかげですか？
リミッターカットなんてバイクパーツ屋の知識技術をそのまま拝借してるだけでしょう？

加速が～馬力が～最高速が～リミッターカットが～の話なんて他でやりましょうってだけですよ
バイク開発の知識技術は先人が切り開いてきて蓄積し積み重ねたモノが開花しているだけなんですから
まあ、貴方がカワサキかどこかの技術者でバイクの開発に尽力した方ならば謝罪しますけど、違うんでしょ

862 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/21(火) 13:18:03.33 ID:pniBfCO7

一番しつこいのがお前だろ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 13:21:34.33 ID:bkRKpSFL

>>862
そうですね、一番かどうか知りませんけどしつこいですね
バイク談義の続きばバイク板でやりましょうよ、ここじゃスレ違いですから

864 ：ケンメリ：2012/02/21(火) 13:41:13.46 ID:RnYqBMWr

>>863
そこまで食いつかなきゃならんことかねー。ｗ

だったらもっと面白いネタ振ってくれよ。ブサ買うことが極小ネタだと言えるくらいの人生送ってるんだろ？
さ、どんな上手い商売してるのか語ってくれ。参考にしたい奴がここにはウヨウヨしてるんだから。コテハンだとなお有難い。

865 ：開院25年：2012/02/21(火) 13:50:12.59 ID:79B4leHo

>>802 論点を摩り替えるな、
お前の特許庁出願番号を書いてみろ、嘘だから書けないだろ個人情報だから

書かないって又嘘の上塗りするなよ、>>799お前も梅の特許出願が本当だと

言えるのか、　　　梅この板は毎日苦しみながらやっと生活してる人が

愚痴を言い合う所だぞ、そこにお前が嘘ハッタリでどや顔すると迷惑

だからレスするなら関係無い事や架空の自慢はするな。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 13:54:35.51 ID:vhSCGOz8

ID変わると思うけど ID:bkRKpSFL

ほれ、バイク板に誘導しますよ　バイク談義の続きは思う存分バイク板でよろしくね
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1328737288/657

867 ：ケンメリ：2012/02/21(火) 13:57:46.32 ID:RnYqBMWr

>>866
リンクはいいから、ネタはまだ？

868 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2012/02/21(火) 13:58:34.98 ID:sugxjNb1

バイクで2stを扱えない現行世代を不憫に思う、元γ乗りであった。ｗ

869 ：ケンメリ：2012/02/21(火) 13:59:39.91 ID:RnYqBMWr

>>865
もう少しお待ちください。新鮮なネタが提供されるようですから。

870 ：ケンメリ：2012/02/21(火) 14:03:53.80 ID:RnYqBMWr

>>868
バイクの話はダメなんだってさ。（I型？だったら同じだ！）
つまんねースレだから、面白いネタ待ってるんだけどねー。

871 ：ケンメリ：2012/02/21(火) 14:08:49.01 ID:RnYqBMWr

＞梅この板は毎日苦しみながらやっと生活してる人が

愚痴を言い合う所だぞ、

ここに毎日来る人は経営に余裕がある人です。ｗ
毎日苦しい生活をしているような人は、もっと他にやることあるだろ？
ここで油売ってるから、そんな生活しなきゃならんのだよ。その辺に気づかなきゃ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 14:09:52.08 ID:jgxQU5W5

たしかにバイク乗ってた奴に引きこもりはいなかったな。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 14:10:41.44 ID:CerHqw7x

バイクのネタでもなんでもいいよ。おもしろいしw

874 ：ケンメリ：2012/02/21(火) 14:12:13.52 ID:RnYqBMWr

貧乏人が貧困から本気で脱出したいのであれば、２ちゃんを止めて
もっと真面目に経営を考えるのが最良の方法です。ｗ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 14:16:19.82 ID:CerHqw7x

>>865
師匠の視点が鍼灸を引退したのだから、お前は後を追わなきゃ
だめだろw
鍼灸業界のためにも頼むわw

876 ：オーソゴニスト：2012/02/21(火) 14:23:02.94 ID:NtUXw5iP

>>861 >>866

ほうか、連れもいないんやろうな可哀相に。

877 ：ケンメリ：2012/02/21(火) 14:23:33.76 ID:RnYqBMWr

バイクの話は切られたけど、ベガスの女の話の時はなんもなかったね。ｗ

チキンランチには行った？＞オーソ先生

878 ：オーソゴニスト：2012/02/21(火) 14:25:11.95 ID:NtUXw5iP

>>877

またエスコートガールの話かいな(笑)
無いよ。

879 ：ケンメリ：2012/02/21(火) 14:28:47.89 ID:RnYqBMWr

まだあるのかな？　

いつかベガスでオフ会をするなら、行ってみよう。

880 ：ケンメリ：2012/02/21(火) 14:31:16.98 ID:RnYqBMWr

まだあった。ｗｗｗ

ttp://www.chickenranchbrothel.com/

881 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/21(火) 14:32:19.18 ID:pniBfCO7

自然なんちゃらの件
＞鍼灸は針で身体を傷つけ、灸は火傷を作り、揉む叩くという行為は体内の組織を傷つけます。
＞もちろん、治ればそれで良いと言う論法も成り立ちますが、傷つけない方が良いのは当然です。
＞その上、一般に癖になると言われているように悪化したりして、一時的な対症療法といえます。

こういうスキをつくるのも「切皮痛」がすべての原因だ
痛みがなければこういう輩は湧いてこない
皆そういう方法を考えたほうがいいよ
それ以前に痛いと治らない

今まであった治療法は自然な本質的治療法ではなく、対症療法だということを物語っています。

882 ：一般的視点：2012/02/21(火) 14:34:58.92 ID:2JfBKPFs

不思議なもので、しっかりとした会社で充分に稼ぐようになると。
バカ専門卒業後、溢れる貧困ニート鍼灸師、柔整の存在が薄れてくる。

丁度、会社員がホームレスを横目で見ながら通勤する感じだ。

しかし、たまにはボランティアでもしたくなる心理で警告だけしとかないとな。

今更、定員割れ、廃校待ちの鍼、柔整学校に入っても未来はない。
まともな進路を考えるべきだ。
４月まで、まだ辞退する時間がある。
大金払ってニートじゃ、割りに合わない。

883 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/21(火) 14:35:22.68 ID:pniBfCO7

>>880
あまり好みの子がいないんだがw

884 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/21(火) 14:37:12.55 ID:pniBfCO7

馬鹿には無理な仕事だからバカでも務まる
今の仕事を大事に生きていけばよい
他所の心配は無用

885 ：オーソゴニスト：2012/02/21(火) 14:38:56.17 ID:NtUXw5iP

>>838

>ここではあまり推奨されない骨盤ベルトや仙腸関節の治療ですが、出産後に限ってはそういう治療も意味あるの？

装着してラクなら、かめへんのと違うか、程度やな。
それでも常時つけっぱなしにはするなと釘をさす。
うちでは、産後にはその類には積極的には奨めない。

産後直後からの腰部を襲うきりきりした痛みや鋭利な痛み、鈍痛は
仙腸関節はまず攻めない。
そんなとこ触っても治る由も無いし、第一そこではない。

>>865

ポンヤしたろ。

886 ：ケンメリ：2012/02/21(火) 14:42:51.62 ID:RnYqBMWr

>>882
「手軽に金稼ぎたい」のが理由なら、この業界に入ってこない方が身のためかも。

でも、「人を手技で楽にしてあげたい」と思って入ってくるならいいんじゃないの？
金は後でついてくるから。「ありがとうございました」なんて毎日直接感謝される仕事なんて
あまり無いよ。

887 ：ケンメリ：2012/02/21(火) 14:45:38.60 ID:RnYqBMWr

>>883
やっぱり？ｗ
私も一通り見てそう思いました。

２０年前は金髪ってだけでテンション上がってたけど、今はもうどうでもいいかも。ｗ

888 ：開院25年：2012/02/21(火) 14:47:39.85 ID:79B4leHo

ゆー、オーソ、くそメリ　お前等梅の特許申請を真実だと言えるのか、

ゲル音波最近話題にしないけど梅の道具とコラボじゃなかったんですか？

いっそゆーも特許申請したらどうだ、オタク部門が在ればだが。

889 ：オーソゴニスト：2012/02/21(火) 14:57:10.96 ID:NtUXw5iP

>>838

リラキシンにかかわらず、月経不順や生理痛、
産前産後の腰痛や下肢のむくみなど、しっかり結果を出せていないから
産後の骨盤云々の文字で飛びつくんではないの？

>>888

引き続きポンヤしたろ。

890 ：ケンメリ：2012/02/21(火) 14:59:42.12 ID:RnYqBMWr

おい、なんで俺だけ、「くそ」が付くんだよ？！
お前、俺を敵に回したぞ！

俺はゆーさんもオーソ先生も梅さんも会ったことねーし、実際は知らんよ。
でもな、ここで話をしてるだけで、興味を持てるような人たちなんだよ。
実際会ったらとんでもない人かもしれんが、それならそれでいいよ。
別にこっちだって力で抑え込まれるほどヤワじゃないんで。
しかし、お前とだけはリアルで絶対に会いたくないね。ここで話を読んでるだけで
気分が悪くなるよ、お前のは。

とか書いてて思い出したけど、確かオーソ先生との最初の会話もこんなんだったかも。ｗｗｗ

891 ：ケンメリ：2012/02/21(火) 15:05:40.25 ID:RnYqBMWr

＞特許申請

特許申請でなんでそんなに熱くなってるんだ？

特許申請なんて誰でも出来るっしょ。受理されるかどうかは別だけど。

だから梅さんが申請するって言ってるんだから、そうなんでしょう。

なにとち狂ってるんだ？＞　糞づまり２５年

892 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/21(火) 15:07:50.27 ID:pniBfCO7

ジジイがわめき散らしてもおまえなんぞに売らん
せいぜい焼き針wとかでもやっとけよ
というかお前のいくとこは保健所しかないだろ
駆除されるんでも廃業でもええ
好きな方選べ

893 ：一般的視点：2012/02/21(火) 15:12:32.20 ID:2JfBKPFs

>>886
金が後でついてこなかったら？

894 ：オーソゴニスト：2012/02/21(火) 15:12:43.17 ID:NtUXw5iP

>>890

私ゃあジェントルやったよ。

895 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/21(火) 15:14:49.15 ID:pniBfCO7

幾らかかると思ってるんだとさw
個人事業者には減免措置もあるんだが
更に言えば弁理士に頼まなくても書類の書き方も教えてくれるところもあれば
相談にも乗ってくれる
加えてデータベースで調べても何も出てこなかったな
かすりもしとらんw
あんたは何も知らんくせに気になって気になってチョットでも
どういうものか概要が知りたいようだがここに書く馬鹿おらんだろ
低能で満足に針一つ打てない奴が四の五の抜かすな

896 ：ケンメリ：2012/02/21(火) 15:18:45.44 ID:RnYqBMWr

>>893

なぜ金がついてこないか、を一生懸命に考える。
なぜ症状が緩和しないのか？を一生懸命に考えるのと同じ、ね。

↑なんて金が入ってきている今の俺でさえ、毎日考えてること。
今年が上手く行っても来年はどうなるか分からない。

大企業だって一生懸命に生き抜いてるこの時代、ただいつもと同じことをしていて
金が入ってくるなんて、どんな仕事でもありえないよ。ｗｗ

897 ：オーソゴニスト：2012/02/21(火) 15:22:37.07 ID:NtUXw5iP

>>893

金が後でついてこないだあ？
治せる腕があってよほど性格に難がない限り、なんぼでも喰える。
これからは確実にそうだ。

898 ：オーソゴニスト：2012/02/21(火) 15:24:27.09 ID:NtUXw5iP

>>893

金がついてこなかった？
オマエには治せる腕が無かったか、性格に難があったんだろう。
治療院のドアを開けて、トドのようなオッサンがいつ行っても寝てたら
そりゃ誰も入らんだろう。

899 ：ケンメリ：2012/02/21(火) 15:25:09.39 ID:RnYqBMWr

＞性格に難がない限り

わろた。ｗ

俺らはここでガス抜きして、患者の前ではジェントルマンなんだよね。
分かるなー、似た者同志。ｗ

900 ：ケンメリ：2012/02/21(火) 15:28:07.36 ID:RnYqBMWr

＞治療院のドアを開けて、トドのようなオッサンがいつ行っても寝てたら
そりゃ誰も入らんだろう。

禿藁。　そりゃ無理だ。

結構外見も関係あるね。そしてスマイル！オーソ先生もゆーさんも梅さんも
いい男なのか？　俺も結構イケメンかも。ｗｗｗ

901 ：ケンメリ：2012/02/21(火) 15:28:58.86 ID:RnYqBMWr

だって、オバちゃん固定患者が結構いるから。人種を問わず。ｗ

902 ：ケンメリ：2012/02/21(火) 15:30:10.16 ID:RnYqBMWr

さて、そろそろ寝よう。今夜も楽しかった！

903 ：オーソゴニスト：2012/02/21(火) 15:36:23.66 ID:NtUXw5iP

>>902

メリケン氏は今度いつ帰ってくるの？
カイロ系のオフ会せなあかんな(笑)

904 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/21(火) 15:38:51.92 ID:pniBfCO7

大昔勤めてたところの院長は下手くそでどうしようもなかったが
ひとつだけいい教訓を言ってたな
「女に惚れられるようじゃないと経営は無理」
全くそのとおりだと思う
対象外のやつらがいるがそりゃ食えんわな
当院はパンツも替えてもらうのが当たり前
必要なら脱いでももらうのも当たり前だから
ジジイや視点じゃ無理に決まっとるだろ

905 ：一般的視点：2012/02/21(火) 15:41:51.17 ID:2JfBKPFs

>>898
俺の事ではないよ。
ほとんどの所が貧困廃業状態だからね。
全滝的な話。

906 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/21(火) 15:43:50.10 ID:pniBfCO7

>>896
治療のマイナーチェンジは3日おき位にしてるんで
弟子が混乱することもあり
鉄鋼系大企業の人に技術しか経営は助けられないと言ったら
私もそう思うと言ってたな
規模が違ってもやることは同じ
大抵自己完結できる仕事だから企業経営の人は逆に羨ましいらしいよ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 15:45:43.26 ID:l/3C7ydN

大阪市免許適正化に動くらしい

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 16:12:09.41 ID:uUXzBp47

>>907
大阪市？何の免許の話？
あはき、柔なら市の管轄じゃないやろ？
無資格営業の話かいな？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 16:59:42.62 ID:FJ9/PJwb

>>859
なんの技術でも同じだと思うけど、技術を習ったからといってすぐに使えるようになるわけではないよ。
技術そのものは、何度も何度も練習すれば上手になっていくと思うがその習った技術をどういう時に使うとかがわかってないと、際限なく金を取られるだけになってしまうな。

910 ：オーソゴニスト：2012/02/21(火) 17:14:12.80 ID:NtUXw5iP

>>909

良く解かっているなジョン君。

正しいフォームややり方を自らの身体に覚えこませ、
そしてその想いや修練の賜物を患者の体に浸入させていかないとダメな訳だ。

だから私は学生や教え子に厳しい、それがダイレクトに患者に反映されるからだ。
人間はやったこと以外、何も出来ない。だからやるし、恐れるからやるし、
またやる、結局はそれの繰り返しでしか上に行けないのだ。

もし私の目の前で、先ほどのバイクのゆとりが屁の吹き溜まりのようなことをほざけば
迷わず、ケツを蹴っ飛ばす。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 17:29:20.59 ID:J3ZAkAtG

よかったな梅安、それともやられた感か？

【話題】新型うつ病は、首に原因の頸筋症うつ・・・医師「毎年３万人超の自殺者の多くもこの病気であり、精神科では治らない」

既出ならすまん（確認してないから）

912 ：落無し：2012/02/21(火) 17:29:54.46 ID:J3ZAkAtG

＋板な

913 ：落無し：2012/02/21(火) 17:32:36.80 ID:J3ZAkAtG

従来のうつ病とはタイプが異なる「新型うつ病」が精神科医の間でも注目されているが、この病気は精神病ではなく、
首が原因で治せると主張する「日本新型ウツ病学会」が昨年2011年12月に発足、12年1月26日に記者会見を開いた。

学会理事長に就任した松井孝嘉・東京脳神経センター理事長 (脳神経外科) は
「首からの新型うつ病の最も典型的な患者は皇太子妃の雅子さまではないでしょか。
毎年3万人超の自殺者の多くもこの病気であり、精神科では治らない」と早期の対応の必要性を訴えた。
松井さんによると、交通事故などの外傷のほか、パソコンや携帯電話の普及で、うつむき姿勢の生活が増えたため、
首に負担がかかり、頸筋の異常から自律神経を介してさまざまな身体症状が現れる。

松井さんはこの病気を「頸筋症候群」と命名した。主な症状は頭痛、めまい、微熱、疲労感、ドライアイ、
胃腸障害などで、患者さんはいろんな診療科を回り、十数種類もの病名がつく。
気分の落ち込みや不安、やる気の喪失などが加わる「頸筋症うつ」になると、
心療内科や精神科ではうつ病と診断して抗うつ薬を処方するが、根本原因の首の治療がないためほとんど回復しない。

首からくる新型うつ病（頸筋症うつ）は、従来のうつ病にくらべて、身体症状の訴えが多く、
症状の波があり、気圧が下がると悪くなるなどの特徴がある。
また、治らないことからの不安や絶望気分から自殺の率は従来のうつ病の数倍も高い。
松井さんは重症者に対して低周波治療や電気鍼治療を実施しており、患者さんの8、9割は、うつ症状が3週間、
身体症状は3カ月以内に消える、という。「間違った治療によるむだな医療費、自殺者を減らしたい」と、学会設立を思い立った。

松井さんは、雅子さまの症状に関しては、微熱や風邪症状、天候による変化、のどの渇きやめまい、疲れやすい、
不安感などが報道されていることから、典型的な首からの新型うつ病であり、精神科治療では治る見込みがないことを医師団に指摘したことも明らかにした。

同学会は脳外科医、神経内科医、内科医ら約80人が参加、事務局は東京都港区虎ノ門4丁目の東京脳神経センター内。
(p)http://www.j-cast.com/2012/02/19121144.html?p=all

914 ：オーソゴニスト：2012/02/21(火) 17:56:40.18 ID:NtUXw5iP

>>911

逆やで。素人板見たことあるのか？
全く効果が無いとまでほぼ全員言うてるよ(笑)
何で病院内で専門的にやるのに、
低周波とインチキマッサ、視点式鍼灸で実費なんだ(笑)

逆に言うと、このオッサンのクリニックから駅に向かう道筋で
腕があって、開業すれば間違いないだろう。
オフ会で頚部の概念の触りを話したがな(笑)

915 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/21(火) 17:58:30.55 ID:pniBfCO7

毎回散々言ってきたことだけど
シーケンシャルに「なんで頚が悪くならざるをえなかったか」
わからないと治療は無理
パンパンに緊張した頚にいきなり針が打てるわけもなく
上記の病院に「よくなった」以外に「苦情」が多いのも解るよ
私はそれらを解決してきたわけで正直今更って感じだけど

916 ：ぴーさん：2012/02/21(火) 18:02:52.20 ID:x7SE6Bgp

バレリュウとどう違うのかわからない。

917 ：オーソゴニスト：2012/02/21(火) 18:04:56.13 ID:NtUXw5iP

>>913

後頚部の異常な緊張と他部位からのトーンの亢進がある場合、
いわゆる首の後ろの部分をちちくり廻すと、とんでもないことが起きる。
そう、さらなる鬱を招く。そして、付け焼刃的に緩めると、
今度は躁の状態も、ホルモンバランスによっては引き起こす。

だからこの部分は最初、もしくは2番目に絶対に触ってはいけない場所なのだ。

オフ会でジョン君やら初心運転さんらの頚椎2番やら3番領域の硬結を指摘したが、
あれは座位でしか診れなかったまでで、本来ならば言ったように下腿3頭筋あたりから
触りだす。理由は当日伝えた。

918 ：オーソゴニスト：2012/02/21(火) 18:10:11.41 ID:NtUXw5iP

交通事故専門と称する、ニヤニヤインチキマッサチェーン院に鞭打ちの症状で行くと、
いきなり首筋の後ろや、肩甲挙筋から直圧しだしている動画や小○式などを見たり話を聞くが、
もうアホかと。

お願いだからこれを読んだ読者らは患者に啓蒙しておくれ。

919 ：開院25年：2012/02/21(火) 18:20:18.55 ID:79B4leHo

>>895語るに落ちるとはお前の事だよ、今頃こんな内容をレスして来るとは

梅お前特許申請なんかしてないだろ、してたらとっくに判る事じゃないか、

嘘とハッタリでお前の道楽に若い奴等を引きずり込むな、

特許申請しているのか居ないのか答えろ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 18:20:59.22 ID:JumQ54xu

どこがアホなのか・・・
俺からしたらお前らの方がよっぽどアホに見えるが

921 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/21(火) 18:43:02.46 ID:pniBfCO7

特許にはオリジナル性が問われるから世間に内容の告知は一切できん
馬鹿はバカのまま死んでくれや
何を書こうが一切答える気はない
オーソはじめ現物を見たものはいるが写真撮影は禁止
チラ見しかさせとらん
すべての準備ができたらHPで公開するし販売もする

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 19:03:41.93 ID:CerHqw7x

>>919
いいから視点のあとに続けw

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 19:29:13.84 ID:jgxQU5W5

>>921
楽しみにしておる有資格者です。
だいたいいつ頃、販売の予定ですか？
よろしければ教えて下され。

924 ：一般的視点：2012/02/21(火) 19:34:29.38 ID:2JfBKPFs

>>921
お前大丈夫か？
最近、講習やらで、いろいろ金稼ごうと必死なようだが、
金に困ってんじゃないか？

925 ：自然形態療法師：2012/02/21(火) 19:34:57.87 ID:0RKwuIST

頚椎二番三番辺りの硬結ていうが、あれは硬結か？
あんなの大小誰にも在るだろ？ただあそこは触らない方がいい。
これは大ヒントだ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 19:41:49.51 ID:JumQ54xu

何がヒントだよｗ
自分の治療法が確立してない人間が治療師を名乗るな
ヒントを貰おうと必死な開業者は今すぐ店閉めろ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 19:49:42.21 ID:JumQ54xu

書いててバカらしくなるがヒントが欲しいって事は治し方知らないってことだろ？
治し方しらない奴が治療なんてやるなよｗ
治療方法を知らない治療家の所に患者が集まるわけなかろうが

928 ：自然形態療法師：2012/02/21(火) 19:53:22.61 ID:0RKwuIST

ヒントが欲しいってどこに書いてある？
盲人か？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 19:57:19.07 ID:JumQ54xu

頚椎二番三番辺りの硬結ていうが、あれは硬結か？
あんなの大小誰にも在るだろ？ただあそこは触らない方がいい。
これは大ヒントだ。

触るがな触って治療してるがな
何が触らない方がいい大ヒントだだｗ
プロの治療家なら同業に同調を得ようとするな
こんなの他業種ならありえんぞ普通なら

930 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/21(火) 20:02:44.97 ID:js+Z4FS5

無免許には施術方法を教えないようにしましょう

ω・`)無免許スレにおー帰りなさい

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 20:07:53.79 ID:zPHAlfDq

>>868

何ｃｃですか。

50じゃないですよね。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 20:08:08.97 ID:JumQ54xu

近所に二つの整形外科があります
膝が痛くて病院へ行きます
１つの整形はとにかく水を抜きます
もう１つの整形は月に１度ヒアルロンサンを打ちます

どっちが流行ってるかは別としてどっちも同じ事してたらどうなるかってことだよ
自分の治療法がないで苦しんでる奴はさっさと去れ
確立してるなら余計な事言わないで仕事してろ

933 ：自然形態療法師：2012/02/21(火) 20:12:44.87 ID:0RKwuIST

馬鹿もの！しこりでも硬結でもないから触るなっていってんだ。

934 ：自然形態療法師：2012/02/21(火) 20:14:14.00 ID:0RKwuIST

あのコリコリは誰にも在るんだよ。ど素人が

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 20:15:09.58 ID:JumQ54xu

マジでアホかこいつ・・・

936 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/21(火) 20:17:09.68 ID:pniBfCO7

そういうことを言ってるから耳鳴りが治らないんだ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 20:18:20.75 ID:JumQ54xu

他人の治療法が気になるって時点で自分の治療法に自信がありすぎるのか自信がないのかどっちかなんだよ
患者の事を思っているのではなくて自分の事を正当化したいだけだな

938 ：自然形態療法師：2012/02/21(火) 20:23:11.93 ID:0RKwuIST

自信があり過ぎるんだよ。
あそこは緊張性頭痛の原発部位だ

939 ：自然形態療法師：2012/02/21(火) 20:31:07.94 ID:0RKwuIST

学校じゃ教えてくれないだろ？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 20:31:30.19 ID:JumQ54xu

緊張性頭痛の原発部位なら尚更潰さないと駄目だろ何言ってんだ

941 ：自然形態療法師：2012/02/21(火) 20:32:53.97 ID:0RKwuIST

じゃあ潰せるのか？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 20:34:14.27 ID:JumQ54xu

あの固まりは棘突起って言いたいだけなのか？
それなら戻すまでだろ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 20:34:28.23 ID:cBhU4KeQ

無知ほど怖いものはないって言うけどホントだね。
知らないと好きな事書けるし。
特許は『先進性』がないと申請を出しても却下される。
そして、出願内容が本当に新規性や先進性があるかが重要になる。
だからこそ出願ができるまで秘匿にしておく必要性はあるわけ。
出願前に弁理士が先に出回ってないかバラしてないか確認取るくらいだけど、
それでも秘匿することに何か問題でもあるんですか？

無知晒すのが平気なら止めないけれど、ヒトコト言っていいか？

バカ？２５年以上も社会人やってて、そんなことも知らない低脳？？？？？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 20:36:33.64 ID:JumQ54xu

間違ったおうとっきな

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 21:01:05.89 ID:JumQ54xu

骨がずれているから硬結があるのか硬結があるから骨がずれるのか
こんなのはどうでもいいその部位が改善したら治る
肝心なのは集客だろｗ他人の文句言うのは構わんが自分より知名度が高い相手に対して
しょうもないとかクソとかは言ってるだけ惨めだぞ
くやしかったら有名になるしかない

946 ：自然形態療法師：2012/02/21(火) 21:44:50.33 ID:0RKwuIST

は？棘突起？
そんなもんと間違うか普通？何も分かってないんだな

947 ：自然形態療法師：2012/02/21(火) 21:46:21.60 ID:0RKwuIST

横突起？のわけないだろが

948 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2012/02/21(火) 22:01:58.01 ID:js+Z4FS5

自然形態の評判落とすからやめとけ
てか自然形態てなんだよｗｗ

ここにいる大半はそれくらい分かるわ

ω・`)やり方はなんぼでもあるわい

949 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/21(火) 22:02:10.66 ID:ks8IOu99

>>924
赤字の講習会だが何か
器具を売ろうとするのは製作者だから当たり前
金に困るって金額による罠
あんたの書いてる6桁や7桁で困る事なんてない
私が考え込むのは8桁9桁からだ馬鹿者

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 23:14:32.23 ID:YDY/uHE9

オーソさんありがと後は自力で！
>>948
動画みたけどあーいう感じの手技てときどきネットで見るんよな。
あれで、しつこい硬結が取れるのか？とよく思う。
取れる言う人いるけど自分で触診したことないから、なんともね。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 23:20:16.77 ID:YDY/uHE9

自然形態の動画にもある腕をリズミカルに振りながら僧帽筋付近の揉法は、
筋膜のアプローチが主体な感じがする。
膜を整えて症状を消す。後は自然治癒に任せるってことかな。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 23:25:02.65 ID:YDY/uHE9

仰向けで上前腸骨棘の高さをみて、その後膝を屈曲し膝蓋骨で高さを見る。
これは両方、静的検査だから２通りやってるのかもしれん。
で、腰方形筋周囲や大腿の筋膜アプローチて感じかな。

953 ：落無し：2012/02/21(火) 23:28:32.50 ID:J3ZAkAtG

>>914 >>915 >>917

ほんとポイントがズレてるな
大事なのはこのような、すくなくとも素人目には「権威」のありそうな
ところからこれらのことがリリースされることが大事なんだよ。

あんたらがこんな場所で能書きタレることは屁の突っ張りにすらならないんだよ。

何を小難しいことを語ろうと、この記者会見の内容を見た人が
「鍼灸治療を受けたい」「手技療法をうけたい」と思うことが大事なの。

マスターベイションにしかなってないんだよ。

954 ：オ-ソゴニスト：2012/02/21(火) 23:34:57.17 ID:D93jEubV

>>953

あのな・・・・
過去から読み返せや。
治癒の域値を上げるなと言っておるんだ。頼むから触るな、お願いやから。

955 ：オ-ソゴニスト：2012/02/21(火) 23:37:16.77 ID:D93jEubV

>>938

あのなあ、オマエも寝て死ぬか、死んでから寝てくれ。
お願いやから。

梅やん、助けてくれ　酒でも飲みたなったわ(笑)

956 ：オ-ソゴニスト：2012/02/21(火) 23:43:49.16 ID:D93jEubV

>>952 連投ごめんやで。

仰向けの段階で、後上腸骨棘と仙骨底が当たってるから、
正確に知りえるはずが無いやん(+_+)大丈夫か?
解剖学的短下肢と機能性的短下肢はその方法で判別出来るとでも思ってるんかいな?
ほんまに大丈夫か?

梅やん、一杯飲もう(笑)

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 00:06:38.31 ID:FncYFKqb

ここで斜に構えて酒食らっとる住人は、簡単な事に値打ちを付けて難解にレスする傾向がある(笑)
何を、いちびっとんねん？

958 ：オ-ソゴニスト：2012/02/22(水) 00:18:40.43 ID:DVhKH0oe

ほう、せやったら説明したらんかいな。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 00:29:26.47 ID:d0PQuR/L

>>956
指標の１つにはなると思うけど。どうせ動的検査でも指標の１つ程度と思うし。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 00:46:26.56 ID:CYb8FsH2

>>958
＞仰向けの段階で、後上腸骨棘と仙骨底が当たってるから、
＞正確に判断できない。
＞解剖学的短下肢と機能性的短下肢はその方法で判別出来ない。

普通に書けば、まだ普通に読める。
無駄なあおり口調を混ぜることで、読む者を無駄に不快にしてる。

君のレスはそういうのが多いよ。
交感神経の緊張度が高いのかな。ストレスたまってる？

961 ：ケンメリ：2012/02/22(水) 01:35:42.44 ID:4W9c33eq

>>960
>ストレスたまってる？

今の時代、ストレスたまらない奴は何もしていないか、何も考えていない奴だけ。ｗ
普通に仕事をしていてもストレスはたまるだろ？
えっ、たまらない？　それって恥ずかしいことだから、あまり自信を持って口外しないほうがいいよ。

962 ：ケンメリ：2012/02/22(水) 02:21:37.41 ID:4W9c33eq

>オーソ先生

やっぱり帰るのは年末年始です。もちろん今年も帰りますよ。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 02:30:18.19 ID:J1nNrZNr

先生方に質問です。

先日、某先生の施術を見学する機会があったのですが、足関節に痛みを
訴える高齢者に、背部の指圧をするだけでその痛みが緩和されていました。
これって、どういう機序で緩和されたんですか？

964 ：ケンメリ：2012/02/22(水) 02:31:03.35 ID:4W9c33eq

>>904
>「女に惚れられるようじゃないと経営は無理」

まさしく、その通り！

「女に惚れられる」というのは、

１．話を良く聞く。
２．気持ちを察する。
３．こまめに気を使う。

などがキチンと出来るかどうか。

経営でこれが出来るのと出来ないとでは、雲泥の差がつくよね。

965 ：自然形態療法師：2012/02/22(水) 07:37:40.79 ID:1CRhT6bq

>>955
棘突起から一寸半から二寸程外のしこりのことだろ。
誰だってあるだろ？
じゃあ何か？君のカイロで無くなるのか？
まさかだと思うが

966 ：自然形態療法師：2012/02/22(水) 07:39:59.58 ID:1CRhT6bq

それと、鬱に効くのは後頸部へのアプローチなんかじゃないぞ。
これは大ヒントだ。

967 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/22(水) 08:04:21.70 ID:+qRd6Hi7

>>963
あるとすれば足があげやすくなったから負荷が減った事か
抽象的過ぎてわからん
>>961
何十年前からアメリカじゃ精神科でカウンセリング受けることがあるいみ
ステータスでしたな
精神科でカウンセリング受けるような責任ある仕事してるという意味だそうだが
私はストレスが適正な刺激のレベルであり続けるような身体の状態を維持するのが
大切だと思うからそのような観点から身体精神活動に興味がありますね
>>953
権威も結構だが頚にいきなり針しても治らないものは治らないから
いままで「権威」と称する砦を築いた人の話でロクな話を聞いたことがない
自分で限界を作ってどうするんだと思うがね
私が今までのやり方で治らない患者が出たときに患者のせいにしたら
今の受診患者はトコトンまで行って首括る可能性がある
考える事、クリエイトする事、結果を出す事
それがこの仕事の本質だよ
この先生は患者に怒るらしいが私はしないな
「叱ってホメて慰めて勇気付けて」はあるけどね
ここにいる人ら患者から話を聞くときに目線はどうしてるんかねぇ

968 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/22(水) 08:06:22.12 ID:+qRd6Hi7

ケンメリ殿年末帰国時にハワイオフもええですな
猟期なんで余り長期は無理だけど

969 ：ケンメリ：2012/02/22(水) 08:45:49.47 ID:4W9c33eq

年末に２から３日でその後は個人の自由行動がよろしいかと。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 08:59:33.51 ID:BYj4MIjo

確定申告の時期だ。

誰もそんな話題ふらないね。

年収２００万円台じゃ税務署も相手にしないよね。

不正している従の開業者だって３２７万とでている。しかもいまより恵まれている１７年度でだ。

ほんとうに食えない仕事だね。

年収３００万円台なら税金、国保払って残り２００万だろ。

お店構えて年収３００万円台じゃ・・・・。

治療議論することさえ無駄といえる。

ましてやこんな東洋医学板すら不要だろ。

需要はない需要はない

971 ：ケンメリ：2012/02/22(水) 09:09:13.21 ID:4W9c33eq

>>970
こっちは４月１５日。昨日、会計士のおばちゃんがレシートやら銀行残高記録やら
を取りに来た。経費もたんまり使ったからねー。俺って年収いくらなんだろう？

972 ：落無し：2012/02/22(水) 09:17:51.64 ID:cU2kZHVO

オーソといい梅といい、ほんっとにわかってないねこのハゲ共は。

いいか？過去レスとかどうでもいいんだよ。
あと、権威は「俺個人はどうだっていい」の、しかし一般大衆にとって
権威が大事であることは現状として当然なんだから「権威」は必要なの。

実際にどれくらいが、医者のおっさんとあんたら理屈ハゲが治せるかとか
どうでもよくて、どちらが一般の人に広く知らしめることができるか、なんだ。

こんな場所で能書きこいてたって糞の役にも立たないのとおなじことな。

「首をさわるんじゃなくて」とか「まず何々筋をさわってだな」とか
「推察があまいな」とかどうでもいいんだよ、張り合ってんじゃねーよ
一般人がどっちの意見を信用すると思う？
それとあの場での説明であんたらみたいな説明してたら普通引くかイラツクわ。

要は世間の人が「鍼とか効果あるんだ」とおもってくれて、各治療院に来てくれれ
ばいいわけ、あと上手に治せるかどうかは、あんたらなりの手腕なんだろうけど。

能書きはそこで精一杯垂れてくれ。

973 ：オーソゴニスト：2012/02/22(水) 09:21:13.63 ID:ch616pkM

>>963

足関節のどの部分の痛みを訴えていたのかで状況は緩和出来る。
足関節の背部だけに刺激して（恐らく反射を利用して）全身の影響を与える方法もある。

古典的なダーマトームでもあれば、ゾーンをカンニングしながらでも
脊柱の当該分節を攻められるはずだが。根治はせんがな(笑)

974 ：オーソゴニスト：2012/02/22(水) 09:27:03.25 ID:ch616pkM

>>965

ポンヤしたろ。

>>972

少なくともここを読んでいる読者らは、私が唱える治療の閾値を上げるなということを
良く解ってくれている。

これで、良いのだ。

ボンボン○○ボン、○○ボンボン？？

975 ：オーソゴニスト：2012/02/22(水) 09:37:08.88 ID:ch616pkM

あかん、新スレを誰か立てておくれ。

鍼灸師、柔整師、就職開業絶望、貧困資格(20)

もはや説明の必要もなく、大量養成による未熟な鍼灸師、柔道整復師の余り。
国家財政の厳しい中、必ずしも必要ではない、この２資格が絶望的になっています。
ここでアピールするまでもないとは思うが、これから無謀にも資格だけを取ろうなんて人がいたら
笑い話にもならない。何千人も養成して食べていけるなんて数十人もいないでしょう。
今、かろうじて生計を立てている鍼灸院、接骨院も酷い有様。
接骨は保険で少しはマシですが、それも数も多いし、財政難でもう無理でしょう。
これからの時代、保険であれ原則的に未熟者は喰えないという事を肝に銘じるべし。
そして、治癒の閾値を上げるなということ。

前スレ（19）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1329115837/l50

976 ：ケンメリ：2012/02/22(水) 09:57:40.27 ID:4W9c33eq

ガッテン

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 10:08:15.08 ID:OqL2JBaM

>>964
904は惚れさせて脱がしてるような書き方やけどなｗ
>>966
結局さ、首だとしても他でも全身みてみないと分からんしな。

978 ：オーソゴニスト：2012/02/22(水) 10:11:03.43 ID:ch616pkM

新スレはこちら。少し内容を変えましたえ。

→鍼灸師、柔整師、就職開業絶望、貧困資格（20）

http://uni.2ch.net/kampo/#4

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 10:12:44.56 ID:OqL2JBaM

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1329872201/
こちらが正しいURL。新スレはこちら

980 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/22(水) 10:40:47.80 ID:ToCJYNG/

>>977
気持ち悪い奴の前で治療といえどパンツは脱げんよ
女がわかってない
この先生なら治療のために脱いでもいいけど
「最大限気を使ってくれるからイイ」と思われないと
できる治療もできん

981 ：一般的視点：2012/02/22(水) 11:26:00.80 ID:WYHk/Vnx

外でまともな仕事をしてきて分かった事だが。
このスレはゴチャゴチャで一般人からしたら内容は見ないな。
トップの記事しか参考にしようがない。

なので、スレさえ続けば、俺の書き込みはたまにでいいかも。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 11:57:56.13 ID:OqL2JBaM

>>980
俺は爽やか先生だけどパンツ脱がしたこと無い。
断られたり変に思われたとき、どう言葉返したらいいのか分からない。

983 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/22(水) 12:04:47.78 ID:ToCJYNG/

必要だから
単にそれだけ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 12:16:17.57 ID:8wBcMSQ1

>>966
プロレス団体みたいに分離しまくってモメてたようだけど
おさまったの？

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 19:20:58.35 ID:OqL2JBaM

脱がす必要のあることってかなりレアやわ。
履き替えも意味わからないんだけど露出面が増えるの？大腰筋を上前腸骨棘の横から狙うとしてもパンツずらせばいいだけやし。

986 ：梅安：2012/02/22(水) 23:03:34.71 ID:+qRd6Hi7

紙製のTバック用意してあるから
臀部全般必要があれば替えてもらう（男女問わず）
針と下着が干渉して曲がる折れるとか全く無いとは言えないから
安全を最優先してる。
今まで一件も苦情は無い
患者が必要だと理解してるかどうかだけの話
ちなみにTバックは持ち帰りで手洗いで再度使ってもらってる
安いものだが手に入らないときがあるから
脱がす必要があるときは産時会陰の裂傷によって筋層を傷つけて
痛みにから逃れる為に座位における左右のアンバランスから
問題を起こしているケースがあったのでその治療のため
今まで二例あった。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 00:04:54.75 ID:c4hYNXqL

>>986
Ｔバックなるほど。
産時会陰の裂傷は放っておけば自然治癒しそうやけど、疼痛回避姿勢でアンバランス難しそ。
最初から座布団調節しとけばその患者大丈夫やったんじゃないかな。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 00:05:57.85 ID:oZvpnLSn

金払ってパンツ脱ぐのは、他には風俗くらいだなｗ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 00:21:29.29 ID:yC8uGL9x

>>961
ストレスはたまるものとして、それをどうリリースするのかが次の問題だね。
生活してて体調悪くなることもあるとして、それにどう対処するのかと同じ話だね。

カイロってストレスケアの発想とか技術とかはないのかな。

990 ：ケンメリ：2012/02/23(木) 01:37:15.11 ID:alXgNDND

>>989
>カイロってストレスケアの発想とか技術とかはないのかな。

おいおい、今度は上から目線ですかい。やれやれだねー。
カイロってアメリカ発祥ですから。そしてストレスケアって英語ですから。ｗ

991 ：ぴーさん：2012/02/23(木) 02:35:24.98 ID:/JnkYUzf

＞カイロってストレスケアの発想とか技術とかはないのかな。

この後には、あったら教えてほしいな。と続くと、考えるのが自然かな。

悪気はないと思うよ。

992 ：ケンメリ：2012/02/23(木) 03:10:17.08 ID:alXgNDND

ストレスの原因にもよるけど、脳への血流不良で起こる場合は、頚椎の筋緊張を
アジャストして緩めるのもいいんじゃない？

993 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/02/23(木) 05:59:29.62 ID:jRb0AA4Y

>>987
問題ない状態まで治したからいいんじゃない
ただし打ちにくいところだったよ
膣に3,4指を入れてつまみ押し手で打たないと出来なかった

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 06:40:02.36 ID:v//KRGYb

MIKAMIのインターネット　　　でググれ

このブログ痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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995 ：フリーマン：2012/02/23(木) 07:52:45.63 ID:f8ufIHga

>>993
すごい梅安先生。患者と信頼関係がないとできないですね

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 08:00:53.88 ID:GjrNeAGO

パソコンと信頼関係でしょ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 08:01:25.80 ID:GjrNeAGO

以前はhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/208-210のように
１つのコテハンでやっていたけど
今は色んなコテハンやハンドルネーム、名無しに分けて
パソコン３回線と携帯http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295＋αで
やってるんでしょ。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 08:02:05.51 ID:GjrNeAGO

http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 08:03:46.29 ID:GjrNeAGO

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1328392352/505

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 08:04:17.09 ID:GjrNeAGO

1000

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