鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格16

もはや説明の必要もないでしょう。
過剰な養成による鍼灸師、柔道整復師の余り。
国民所得の厳しい中、必ずしも必要ではない、この２資格が絶望的になっています。
あえて、ここでアピールするまでもないとは思いますが、
これから無謀にも資格を取ろうなんて人がいたら笑い話にもなりませんよ。
何千人も養成して食べていけるなんて１００人もいないでしょう。
それどこか、今、かろうじて生計を立てている鍼灸院、接骨院も酷い有様。
接骨は不正で少しはマシですが、それも数も多いし、財政難でもう無理でしょう。
食っていけるとか無責任な勧誘行為は気にしないでいきましょ。

前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1325857101/

>>1乙


ω・`)

前ｽﾚはスクリプトかなんかに荒らされて埋められたの？
NG引っかかったようで見られなかったんだけど

視点先生

鳩のおっさんや美容鍼灸おばさんは過当競争前は流行ってたん？

独鍼３８は上手いん？
ω・`)

みんなあんまり視点を悪く言わないほうがいいよ。
彼のお陰で治療家が話し合う場所が出来たんだし、
梅安さんもゆーさんも知り合う事が出来たわけだし。
なんだかんだ言ってもここは面白い。
いろんな治療家がいるし、レベルも高い。
謎スレなんかより100倍楽しいね。
そんなスレを作り上げた視点にはやはり感謝しなければならないと思う。
視点ほんとに有難う。看護師やれ。

>>5
確かにそうやね

ω・`)ウチも看護婦すきや

>>4
美容のオバサンは中年と言ってるが、見た目は中年女性だけど５０代半ば、もしかしたら６０近いかもしれん。
綺麗な人だよ。
彼女が鍼を始めたのは、たぶん俺より前かもしれん。
３０年以上やっていると思う。
過去にどのくらい稼いでいたかは聞けないが、同年代の鍼灸師なら年収６００万以上は稼いでいたと思う。
ほとんどの治療家が乱立前にすでに落ちてきていたんだよね。
飽和状態。
乱立時点で年収４００万切っていたと思う。
乱立がなくても、育児も終わってるのでペースダウンしたと思う。
急激に落ちたのは２００５年頃だと思う。
２００８年に年収１００万もないと言ってた記憶がある。

鳩のオッサンは開業したのが２０年以上前かな。
ホテル時代の年収は７００万は超えていたね。
家買ってるし、奥さんも旦那は相当な稼ぎがあったと話していた。
開業したのは家買ってから。
ホテルはキツイので辞めたようだ。
最初は順調に伸びたようで、駅前に接骨や鍼灸、マッサージが増えてきて急激に落ちたようだ。
彼が言うには２００３年頃から落ちたらしい。
２００７年頃には、すでにやる気もなくして、鳩に餌あげたり、営業中に川釣りに行くようになった。

今は、やる気はあるのかもしれんが、２週間に一人でしょう。

待ってられないでしょう。
暇すぎて釣りに行く気持ちも分かるよ。
すでに諦めている。

ラーメンだ

1年半ぶりか
俺の知らないメンツばっかりになってるみたいだが
まあいい。
しばらくネットとも縁がなかった、同居していた奴が実家に帰ることになり
俺はやっと見つけた築44年のアパートにひとり住んでバイトに精を出している。
鍼灸の道具は今も大切に保管している、俺の人生であり夢だからな
いつかまた鍼灸で食いたい。譲れない俺の夢だ
眼が悪くなって右はほとんど見えない

天涯孤独、風が冷たくて最近は左の腕が痛むようになった
自分で判る神経痛だ。
けどひとり身の俺は生活保護もなく働いて最低限の暮らしをするしかない
誰もいない部屋に帰るのはつれえ

みんな仲よくやってくれ
今の仕事で食えるようにな、努力しろ人生は2度ない
ここに書けるネット店がなくて、また来る。

ラーメンさんｷﾀｰ！
って本物か？

結局、過当競争の末は>>8のような人が増える。
独身貧困中年。
あそこまでいくと、悪いが救いようがない。

仲良くケンカするスレかw

私程度にできてたら来院がないなどありえないんだよ
揉むのが上手いとかどうでもよろしい
そういうレベルの話はしとらん。
美容とか書いてる時点で終わっとる
ホテルで700万ですごい稼ぎってあんたのレベルが知れるよ

私のところに来てもらう人には最低1000万は稼いでもらいたいし
当たり前に可能な数字だ
私で開業初年度1300万な
お前さんとは出来が違うんだよ
受講者には1万円以上の内容というか他所でありえない内容で
教えるから普通に食えるわ
あんたがヒステリックにならんでも問題ない

なんか切実な人多いんでマジレスするけど
思い切って料金下げればいいと思う。デフレだよ、大変な。
パソコンいくらよ？俺のこれ３万だよ。でも十分
液晶大型テレビいくらよ？３万だよ。散髪いくらよ？
1000円だよ。うちの近くの美容院なんて790円だよ。
高いの。その値打ちが無くなってしまただけ。
60分2000円でやればいいじゃん。
疲れるものじゃないだろ。気なんか関係ないよ。
消費者は馬鹿じゃない。このサービスにどのくらいのコストが
かかっているか、無意識に一瞬で判断するんだ。
ブスか美人か見分けるのも一瞬だろ。同じだよ。
2000円だって三人やれば6000円だ。
極寒に徹夜で車両誘導するのと比べりゃ遥かにマシだろ。
接骨院の綺麗な内外装、最新設備、洗練された接客
おまけに温もりのあるもみもみを500円、爺婆200円の時代だよ。
それもコンビニ並みにあるときた。今後も益々増えていく。
どうよ、それでも今の料金の価値はあると思いかい？

また柔整

【奈良】柔道整復師を逮捕　治療費名目で保険金をだまし取る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325999707/

当院はさいしょから内容に比して安かったなぁと思える
料金設定にしてあるから必要ない
そんなことより如何に無駄を無くすかのほうが大事
無駄な事する時間（時間=金）も余裕もないはずだ
そんなことは要求があれば考えればいいこと
半分正しいがやり方は間違ってるよ

>>12
昔、お前以上に稼いでいた奴が、２０００年頃、接骨に鞍替え。
現在、すでに低所得者の仲間入りを果たしたよ。

梅安さんは特別だね。
何が抜きん出てるかというと、カリスマ性だ。
この業界、医業もそうだがカリスマ性が一番人を集めるんだ。
株の有名な格言に「需給は全てに優先する」というのがあるが
この業界カリスマ性が全てに優先する、だ。
普通、カリスマっていうのは２ちゃんなんか目もくれないものだが
盛んにやってるっていうところが奇特でもある。
しかし、匿名掲示板で募るっていうのがやはり並みの人間と全く違うところ。

現代人にしては度胸が桁外れだね。
度胸千両っていうもんな。でも俺はきっと梅安さんの過去に
何か壮絶なものが在ったのだと思うんだ。

視点の知り合いが売上下がった頃に開業してるが、こっちはドンドン売上伸ばしてるわ

>19
そういう話良いんだけどさ。
もう少し具体的に書けよ。馬鹿じゃないのか！？

壮絶なものはないが虎の穴を出てるから
メゲル事は無い

http://www.jusei-news.com/news/2011/11/news-gyousei18-1_11_11_24.html
いやはやなんとも。

体弱かったんでしょ？幼少時に既に死を意識したんでしょ？
それが壮絶だと思うよ。

ああその為に虎の穴に行ったんだよ

安保徹の話にあまり反応がなかったな

梅安やゆーさん、オーソはどう思う？

きめぇ自演w

井穴でねぇとは思う

無垢な幼子が死を意識しなきゃいけないって
そんな悲しく辛いことってないでしょ。

ラーメン先輩

お久しぶりです。相変わらず不況が続く昨今ではありますが、ラーメン先輩におかれましては
現在のお仕事に精進されていることと思います。

先輩が廃業されたことを、わたくしは少しもバカにはしておりません。

ウチの視点は、主張としてラーメン先輩がかつて叫び続けていたことと全く同じで、情報を流す
ことについてはわかる部分も多いのですが、何か不快感とかムカつきを禁じ得ません。

何故かと考えるに、先輩は最後までこの我々の鍼灸を愛しやむなく廃業なされたのですが、
ウチの視点ときたら、鍼灸で稼がせてもらったくせに鍼灸自体を攻撃したりして鍼灸に対す
る愛が無いからのようです。

それと苦労している同業者をさらし者にするのも見苦しいです。先輩のように、ひたすら自分
のことだけ公開するほうがなんと潔いことでしょうか。

ラーメン先輩、たまにこちらにいらして、視点が暴走したときには是非、一喝していただけま
せんでしょうか。

では、先輩のご健康とご多幸をお祈りします。失礼します。

おやすみ〜

梅安クラスの鍼灸師は少ないよ。
一年目から、１０００万超えで、今だと８０００万くらい？
古典嫌いという証人もいるし、もう否定はできない。
でも教えてもらってできるどうか。
イチローにバッティング教えてもらっても、ジョブスに経営、教えてもらってもね。
一年目で１０００万って接骨院でもきついよ。
天才はどの世界にもいるよな。

３１だが、その証拠に俺は北島康介の本読んで勉強してるが、クロールの息継ぎができないんだ。

あれ、北島は平泳ぎだ。どうりで。

>>25
最近の俺の治療はもっぱら爪をもんでるんだ。

最近、寝る前にひとすべりしてから寝る習慣ができた。

ご迷惑でした。おやすみ。

>>25
知らんものは評価出来ないし、特に見てみようという気も起きない。

鬱とかアトピーやるなら精神神経免疫学には興味はないの？

>>32
脇の下から後ろ除く位でやれがいい
できないならローリングそのものができてない
腸骨筋の短縮があると足が沈むから船型にならない
一度蹴伸びの姿勢を確認したほうがいいと思う

覗くだった

基礎代謝あげるなら平泳ぎのほうがいいと思うよ
なんせ脚使う量が違う
腕も同時に動かしてる
体幹も使う腸骨筋も大腰筋もつかえば殿筋から筋膜張筋までつかいますから
バタフライとかは運動量多いと思うが競技意外必要ないと思うんで
練習した事ないです

腕のローリングが鎖骨から回す意識が足りないのかもね

>>25
大体の部分で経験的に共感なんだが
全て鵜呑みにするのは、まだ早いと私は思う。
免疫療法で何が治るとかは統計が今は乏しい。これから先興味深い。

まじで俺、プール、行ってんだお。年末、風邪引いてさ。
この妙にいろいろ親切な梅安っていいおな。
３９もありがと。
妙に親切なスレだよな。
爪もんで寝るわ。

バトルロワイヤル中の医療事故は致命的。
ではおやすみ。

以上キチガイコテの自演でお送りしました

>>35
オレの視点からは全く興味が無い。
要は組織の血行を如何に改善して、組織の本来持つ再生力を最大限引き出すかだし。
鬱に関してはオレはノータッチ。

>>35
精神神経免疫学と安保理論は厳密には違うけれどね。

書類整理が終わらない。
呼ばれてないけど便乗カキコ。
安保理論が白血球分画に着目したのは面白い切り口だと
思うけど、交感−副交感神経を完全に対立拮抗として
捉えるのは乱暴だと思うし、増してや井穴刺激でそれが
コントロールできる、というのはさらに乱暴。
初期は注射針で「現代に18世紀瀉血治療を再び復興」
みたいな怖ろしい手法だったから患者の苦痛や体力消耗も
激しかったし。マイルドになったのは鍼灸師の助言だけど、
だったら最初から鍼すればいい。
関係者に話を聞いたことがあるけど、個人的には
「プラセボと精神面からの免疫変化じゃないの」
としか思えなかった。落語やピエロで笑いを、て療法と
そんなに変わらないと思うよ。「効いてる」検証に
白血球を持ち出しただけで、機序は皆無とは言わないが
費用対効果や患者の苦痛を考えるとイマイチ。

>>8
本当のラーメンさん？
しばらく前にどこか別のスレで寿司屋で痛飲したという話を書いてましたっけか。
引っ越し先では治療院を開けないみたいですね。
でもいつかまた治療師として活躍されんことを祈っています。

ゆーさん、柔整とアトピーの皮膚再生だけならそれでいいな

>>45
安保理論と精神神経免疫学の違いも認識してるよ



>>46
これにも鍼の話が出てる

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4763130390

交感神経と副交感神経の活動を拮抗で捉えるのは間違いだと俺も思う

あくまで二重支配で協調して働く

皮膚の刺激で神経伝達物質が皮膚組織で発生することもわかっている

筋膜のトリガーポイントは鍼灸の重要な治療対象だが、皮膚刺激や灸の理論解明にもこの分野は鍼灸師は注目する必要があると俺は思う

痛けりゃロキソニン
筋肉弛緩にはデパスも効く。

どのみち人間には寿命があり、患者も金払ったり、痛いのが嫌いなんだから対処療法でいいんだよ。また治ったところで、同じ生活形態繰り返すんだから。

>>46なるほど・・・。
もう少し、話の展開をお願いします。

>>49
クスリっても保険利くから使うんやろ
高いと少々辛くても我慢するよ
医科で二千五百円使うならマッサージ来るて人多いね
これが境目かな

鍼は恐怖心や痛いときもある
でも効果的

中間で
あん摩マッサージ指圧はとても良いと思うな

気持ち良いし
しっかり原発まで治療できるし効果もある

もっとあん摩にいろいろ保険が利用できたら、手術もできないような小さな整形はいらないな
ω・`)揉み療治最高！

>>49
Drらしい意見だ。おもしろい。
>>48
自律神経だが２重支配で作用は拮抗するということじゃないのかな。

>>36
こんな事だと明瞭簡潔にレスするのなw
やればできるじゃんw

しかし、今日も暇そうだ。
従業員に安い給料払ったら１円も残らないよ。

今月まだ実費だと27000円しか売り上げないよ
訪問やってなかったら死んでるわ

ロキソニンが効いたってのは効いても痛みを抑えるってレベルじゃん
デパスが組織変性には効かないんだから先延ばしになるだけ
やるなとは言わないけども原因に対してのアプローチが無いなら
次に現れる症状は今より酷くなる。
整形と針の並療できれば問題ないとは思うがね
同じ生活形態をくりかえさせないようにするのも重要な仕事だと思う。
当院では少なくともヒールや胡座は止めた人が多いから
一定の効果はあるわけだ

さ、今日は銃の更新で警察行ってくるわ

過去にこんな書き込みもあった。ほんとかもしれない？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 22:15:29.74 ID:8O2opGy/
でね、
盲人って、音読機や点字入力ｷｰﾎﾞｰﾄﾞを安価で借りる事ができるのよ。
それをＰＣにつないで再生すると、文章の終わりに「まる」って言ったりするんだ。
俺は、盲人を差別するわけじゃないけど、擁護されてる分我儘な施術者が大いね。
按摩になりたくて按摩やってる盲って少ないんだよ。仕事なくてやってるから、殺伐としてる

でもね。すごいと思う人は、どうぞ！

793 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/01/11(水) 20:24:41.06 ID:3ZYXrc6l
本当です。
メールくれればいいですから
[email protected]

組織変性？　

変性が戻るように成ったのか
現代医学はすごいね

男　現在37歳　あんま鍼灸師
10年前に鍼灸で独立したけど全然食えてなくてファミレスとかコンビニのバイトで食いつないでたけど
創価学会の勧誘に来た女の子と付き合い始めてから人生の流れが変わる
その女の子から学会のお年寄りやお偉いさん？へ鍼灸の仕事を紹介してもらうようになり
収入は激増、ついに学科に入会、女の子と結婚
学会に人生を売って鍼灸師として独立、今は子供一人
「学会のやり方には正直ついていけないところもいっぱいある」とこっそり俺に嘆いてる





俺の知ってる「食えてる鍼灸師」はこいつだけ

>>57
まあ一通り仕事覚えたうえで上司の指示か許可を得て取った資格ならな
無職のくせに勝手に先に資格だけ自分で取っちゃった奴は例外なく無能

>>60
そのパターンは自動車整備士や飲食店、クリーニング店でも見られるね。
学会のメンバーが来てくれる。

しかし、最近は学会内の鍼灸師もすでに飽和状態らしく。
貧困化しているよ。

梅安も開業時期も乱立前でよかったとは言え。
初年度で１３００万でしょう。
普通ではない。
営業力などでは不可能だろう。
強力な客寄せのコネがあったのだろうね。

金持だしな。
親族に官僚や医者もいる。
彼は非常に育ちがいい。
本人も気付かない所でかなり助けられていると思うよ。
普通の人とは違うんだよね。

梅安先生講習会やるんですね！うーん行きたい…
まだ空いてますか？

　　　,--‐ ‐‐ - 、　　　　
　　　 　.--":::::::::::::::::::::::::::＼　　　
　　 ／;／￣ "''''"""￣＼:::::::＼　
　　/:::|　　:::::::::::::::::::　　　 ヽ::::::ヽ
　　|:::|　,,;;;;;;,,,　　 ,,,;;;;;;;,,,　　|:::::::::|
　　ヽ|　　　　　　 　 　　　　ヽ;:::::/
　　　.|└=・=-　　‐=・=-┘　/⌒i　
　　　/　 'ー' |　　 |　'ー'　　　）　|　　　僕はﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰ遊んでないで仕事して
　　　i　　　/( ,､ ,､ )＼　　　　　ノ
　　　|　　ノ　　 　　　　ヽ　 　 |　
　　　ヽ　ゝ-=三三=-‐く　 　 /＼
　　　　×　　ｰ--　　　　　／/:::::::＼
　　 ／:::::|`ｰ-,,_____,,-　／　/::::::::::::::
　　　::::::::|　＼　　　　／　 /:::::::::::::::::

溺れる者は藁をも掴むというがお前らがつかもうとしてるのはウンコだぞ
自演で成功者のふりをするキチガイ

学会頼りの商売も池田大作の死後に分裂でもしたら厳しいだろな

しかし、鍼灸、柔共に受験生が３倍に増えた訳だが。
受験料は値下げしていないだろ。
相当、儲かったはずだよね。
その金どこ行った？

今日は逆子の治療以来で往診です。
三陰交の灸で子宮を緩めて、至陰で回すという典型的な治療をやって
いますが、右の至陰がなかなか透熱しないことが多い気がします。

他の先生方なんかアドバイスありますでしょうか？

>>69

>>69
ミスりました

治療依頼です

受験料の問題は別スレ立てたのがいいか？
資格を管理する法人とか怪しいからな。
そこはそこで徹底追及する必要もあるな。

にゃがの氏
メールくだされば返信します

>>73
すいません！今メールチェックしたら梅安先生からの返信ありました。
PCのHDDクラッシュでメール設定がうまくいかず、いじくりながらのメール
でしたので、メールが送れていないと思っていました…。

ちょっと時間かかりそうですが、頑張って伺おうと思っております。

ええと
山のそばにお住まいの方ですか？

>>75
そうです。結構ここでは偉そうに書いていたので、失礼ながらハンネを伏せてメール
してしまいました。フェアではないので名乗らせていただきます。
申し訳ございません…

良かったな。
１万円の講習生が確保できたな。

メールでやり取りができるようになったら、そっちで仲良く頼むよ。
スレ違いもいい所だし、個人の連絡用は良くないね。
他のスレなら間違いなく叩かれるからな。

>>77
ごめんなさい。そうします。

では、逆子行ってきます！

妊婦さんは特に注意してな。
良かれと思って無理にやると、最悪な事態に陥った時に大変な問題になる。
完全に安心安全でやって欲しい。

>>77
お前は一々金に対するいやらしさが滲み出とる
他からも依頼は来てるから
1万円の講習が云々とか大きなお世話
それ以上の内容やるから価値観は未来を見てるか
見てないかというだけ
お前が価値観見いだせないならスルーすればよろしい
個人連絡の話じゃない「あんたの金に対する考え方」の話だ

ヨツバイで灸するといいよ

>>72
視点さん。別スレで深く突き詰めるのがよいかと思います。

レシピ梅が講習会、皆さん行っても無駄ですよ工作員とマインドコントロール

共依存達が「凄い凄い」と演出するだけで実際は普通の針をしているだけ

です、梅のレスする様に体は出来てません、さも針先がポイントに到達し

効果が出せる様な事を言ってますが患者の歳、性別、体格等でどんなに上手い

人でも確立は10％以下です、その確立を上げる為に太い針を使うと危険と

痛みが大きくなります、要するにレシピを並べて得意になっているだけの

自己愛性人格障害ですので梅から学べる様なものは何も在りません、

でも実際に行ってどんな誤魔化し方をするのかを見る方が経営のプラスに

なるでしょうからその意味で参加して下さい。

>>82
鍼灸資格、柔資格、受験者３倍増！高額受験料はどこへ？

こんな感じで良い？

>>80
壮大なオフだな。ｗ
古典嫌いさんも来るの？

>>80
一回、１万円か？
何時間やるんだよ。
２０人集めるんだろ。
数時間で２０万だろ。

まあ、それが良い事かはともかく。
宗教や教材販売、学校が儲かる理由が分かると思う。

これ以上、乱立不況の貧困業界に人を誘わない方がいいんだけどね。
留まらせるのも罪だよ。

最近は過剰資格者あいてにセミナーやらマルチやら
コンサルやらマインドコントロール商法やらが増えているな。

教える側に回れば無問題。ｗ
要はその教養もなく、知識も技術も無いからやっかむだけ。

どうのこうのと文句を言うぐらいなら、自身で主催してみればいいじゃん。ｗ

>>88
いや、俺はそうは良くないと思う。
怪しい教えや、危ない事は避ける事。
それをする側に回ってはいけない。

金なんて、そんなに稼がなくていいから。
美味しい儲け話より、少ない安全な稼ぎをしっかりとすべき。

小さな稼ぎで大きな幸せを得る。

それが良い生き方だよ。

バカ専へ行って過当競争の開業して苦しみ、あげく、不正目的で柔免許へ。
それよりは、求職者支援制度で無料で１０万の手当てを貰いながら、
ハロワの職員のサポートの下、しっかりとした仕事を探す。
それが、若い人へ望む事だ。

>>89
別に金がどうこうじゃないと思うよ。ｗ
その価値があると思えば行けばいいし、無いと思うなら行かなきゃいい。
そこは自己責任だしね。

梅安さんもオレも、参加者から「金を取った方がいい」って言われているのに気が付かな
いか？
ちなみに、オレの講習会って回数重ねることに高くなってる。ｗ
参加者に「安すぎる」って言われるのでね。（;´Д｀）
最初はタダで、その次が2000円か。
で、前回は5000円。
対象者を若い連中に絞っているから、これ以上は流石に上がらないだろうけどね。ｗ

目先の20万に目を眩ますのもいいんだが、結果としてその後の数千万の自分の稼ぎを
分割していると思えば１万でも安いんじゃね？ｗ
オレは手が回らないから、少しでも出来るようになってくれって感じで教えているけどね。ｗ

>>91
そう思うんだったら、何もトクトクと詭弁くさい能書き垂れんと粛々とやればよいだけの話。
銃声氏だけに気が弱いのか？w

>>92
筋弛緩にノイロトロピンも出て来ない人に言われてもねぇ。ｗ

>>91
申し訳ないが、その感じだと、素人相手に金を騙し取っているようにしか思えない。

まあ、この人に会えて良かった。

すごくやる気がでた。

そういう元気屋みたいな人っているよね。
暗い貧困業で食える話をガンガンやってくれる人は、ある意味、目立つ。
それだけだろ。

あ、違った、ミオナールだ。ｗ
閾値上昇薬だ。＞ノイロトロピン

>>93
使えない輩に指摘されてもなw

>>94
だったら、受講者が全員素人なのか。ｗ
一応、柔整免許所持者なんだが。
開業して間もないヤツとか、勤務中でこれから開業しようとしているヤツでね。

おまえさんも会費無料でやって見ろよ。ｗ
伝えたいんだろ？若い連中に。
ここだけじゃなくて、全体でやってみればいいじゃん。

>>96
保険財源の無駄遣いしかしてないヤツに言われても、な。ｗ

>>91ゆーも、梅もあまり悪いことするな、

右も左も分からないで開業してこの不況で喘いでいる人を食い物にするな

どうにか成りたくて焦ってる人に「ほらこんないいやり方がある、お金

出せば教えて上げる」、これは振り込め詐欺と同質だよゲルにしても

いずれ耐性が生じるので何れマンネリで行き詰まるぞ、

もっと生きる事に謙虚になれ。

右も左もわからない奴だから教えてあげないといけないんだろ？

>>84
胴元は儲かる仕組みだろう。
理事と幹事は行政職俸給表（一）10級20号俸。(月額571,700円)
理事長副理事長はもう少し上。
期末特別手当や退職金もある。

>>99
オレからいつやるなんて一回も言ってないよ。ｗ
向こうから「いついつやって下さい」って話で来るんだが。

なんか大きな勘違いをしているようで。
ゲルに耐性ってなに？ｗ
ゲルの薬理作用で超音波が変わると思ってたの？ｗ
ゲルに薬理作用があるとするなら、化粧品か医薬部外品か医薬品だわな。

そんな知識だから、後進に何も教えられないんだよ。（;´Д｀）
それがばれないためのベールはもう無いわけ。

平均年収が年１割くらい落ちているだろう。
平成１８年で鍼、接骨も含めた年収で２５０万、未回答が７割。
それ考慮したら２００万以下だろうな。
周囲見ると年収１００万以下がゴロゴロ。
廃業者も多いね。
新卒の９割がダメという話も良く聞く。

講習をやるのはかまわないが、まずは食っていけない人が多い事を浸透させるのが第一だろう。

普通の人が、わかんないで入学してきているから。
何となく資格取れば道が見えるような勘違い。
ほぼ全滅。
それを伝えない事にはどうしようもない。

>>102
お前なあ。
その物言いだと会社だとやっていけないぞ。
新製品出すなら、誰でも分かりやすいように説明できないと。
知識がある人に教えるなんて、そんな贅沢な環境はないって。
注釈つけて、専門用語を避けて、図や表を用いて誰でも分かりやすく説明する。
大変な労力だし、頭も使う。

先に自分が知っている知識を相手に問うなんておかしいだろ。

お前はゲルのために、その知識を勉強して特許まで取ったんだろ。
当然、一般の人が知らない、必要のない知識がある。
それくらいわかれよ。

>>103
だから２ちゃんのフィールドを外れて、外でも啓蒙しろよ。
相変わらず行き詰まるとアンカーを撃たなくなるヤツだな。ｗ

>>103
未回答７割の平均年収は４５０万だ

薬の名前知ってるのがそんなに偉いのか〜あれ?柔道整復師って
投薬出来たっけ？
医師が患者に処方した薬について、患者に言いがかり付けるのって
医師薬事法違反じゃなかったっけ？

>>104
会社じゃないし。ｗ
バカにバカと言って何が悪い？
人にちょっかいを掛けるなら、それ相応の報復は受けて貰わないとね。

人に意見すると言うことは、その領域のことはオレより知ってないと意見出来ないよな。ｗ
ってことは、それなりの基礎知識を有してないと無理なわけ。
それもないのにちょっかいを掛けてくる。
名無しは(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯで済むが、コテハンでそれを仕掛けるのは( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉだろ。ｗ

>>106
おー、そうあってほしいよね。

まー、未回答は転職しているか、超貧困状態だよ。
俺の周りでも恥ずかしくて出さなかった人いたしね。
年収７０万か。
しょうがない。
名前入りだし、年収７０万は恥ずかしいよね。

>>107
あてにしてないですから。ｗ
患者がどういう薬を飲んでるかによって既往症とか治療中の病状ってのが解るんだが、そ
れすら把握せずに施術していると？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

どんな療術やねん。ｗ

セミナー自体は否定しない、学校だけの技術や知識じゃ全然足りないからね
免許取っただけじゃ食えない

ここのコテで梅安セミナー受けるのって古典嫌いとにゃがのだけ？ゆーさんも講師？

>>112
オレは行かない・・・と思う。
一身上の都合で。（;´Д｀）

>>108
そうかあ。
お前の為に言ったんだけどね。
残念だ。

お前はかわいい所あるんだよ。
何事にも必死で噛み付く所とかな。
だが、惜しい。
その性格さえ良ければ、ゲルももう少し売れるかもしれないのに。

>>109
残念だがそれは視点さんの想像の域を超えんな
全体では400万くらいが真実

↑
接骨院を入れてるからだろ。
接骨院は５００万〜６００万くらいだから、平均して４００万でない。

>>115
鍼灸のみ師で、鍼だけの業務内容でそれはない。400万あるなら、無免許マッサージしてる奴ぐらいだろうね

考えると、接骨院、８００万くらいないと、鍼灸院を足した平均、４００万、いかんな。
鍼灸院、足引っ張りまくりや。

>>115
俺は学校経営者ではないので、年収を高くみせる必要ない。
俺の想像だと、平均年収は６０万程度だと思っている。
相当高く見積もって年収２００万。

さらに食えている所でさえ、平均年１割の下落。
年収５０万以下が半数。
年収３０万以下は３割。

非課税者が全体の半数を占めていると思われる。

だから、貧困化しても税務署が来ない。
おかしいだろ。
普通、赤字に転落したら税務署来るだろ。

勤務の鍼灸のみ師の年収なら、求人見てればわかるんでない？

警察行ってる間にカスがまた何か言ってるな
無能で出来ないと人も同じだとおもうんだが
そんなことして精神の平安をえられるなら安いなw
ま、おれは目の前に立ち塞がれると解決するまで考える方だから
他人など関係ないがね
もう俺がきになって仕方ない阿呆がいる
殆どストーカーw
女子高生じゃなくともキモイと言いたくなるわ

ゆーさん、ミオナールなどの筋弛緩剤はMPS には有効だと考えていますか？

>>121
梅安の方が、ゆーとかいうオッサンより凄みがあるな。さすがに一本で食っているだけの奴だ。
関わりにはなりたくないがw

講習会に行く人は梅安の後ろには絶対に立ってはいけない

握手もしない

時間には遅れるな

嘘は死をもって償う必要があると理解しろよ

>>113
ｗｗｗ

以前こんな書き込みもあったぞ。　ほんとのとこどうなの？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 22:15:29.74 ID:8O2opGy/
でね、
盲人って、音読機や点字入力ｷｰﾎﾞｰﾄﾞを安価で借りる事ができるのよ。
それをＰＣにつないで再生すると、文章の終わりに「まる」って言ったりするんだ。
俺は、盲人を差別するわけじゃないけど、擁護されてる分我儘な施術者が大いね。
按摩になりたくて按摩やってる盲って少ないんだよ。仕事なくてやってるから、殺伐としてる

2chでの自作自演でセミナーの客寄せ

でも、梅安さんは、すごいという人は、つぎにメールを！

793 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/01/11(水) 20:24:41.06 ID:3ZYXrc6l
本当です。
メールくれればいいですから
[email protected]

しばらく書き込みは、お休みですか？

>>122
さぁ、どうなんかね？
評価は医師じゃなく薬剤師に聞いた方がいいんじゃね？

石原都知事のフランス語蔑視問題が、記憶に新しいのですが、最近の靖国問題
と周辺の問題を調べていたら、次のようなことに気づきました。
　確か、フジテレビの安藤と木村による報道ですが、フランス語の問題につい
ては、石原都知事は、謝罪しました。その際は、二人のアナウンサーも、差別を
問題視するような怪訝な表情を浮かべました。しかし、その後、イタリア文化
会館の壁の塗り替え問題を報道する際には、「街の景観の条例」を武器に、イ
タリア文化会舘の塗り替えを強く要求しました。その際は、あたかも正義を振りかざすかのごとく、塗り替えの正当性ばかりが強調されました。
しかし、実際には、国際問題としてかなり深刻であり、芸術蔑視にあたり、これは、フランスの問題と同様に、「イタリア差別」にもかかわら
ず、イタリア人には、むしろ、フランス人に対するような、石原都知事の謝罪を求めるべきではないでしょうか？
なかったわけ当然、何食わぬ顔の安藤・木村のようなマスメディアも、
差別に対する謝罪報道が必要ではないでしょうか。

>>8
久しぶりに見たらラーメンさん降臨。ぜひ書き込みを再開して欲しいです。正直、ここのスレ連中の馴れ合いは見ててつまらないです。

今は学校ともクラスメートの馬鹿どもとの折り合いが悪くて鬱病と不眠症が悪化して２ちゃん見てる精神的ゆとりがない。
最近は学校行ってる時間以外は横になってる事が多い。中途覚醒の繰り返しでまとまった睡眠時間が取れないもんで常に眠いけど眠れない。
こんな身も心も削って柔整免許にこだわる理由があるのだろうかと自問自答しながらの毎日。
卒業したら…。表向きは鍼灸院経営のニートか生活保護だな。そこらの接骨院みたいに患者と上手くコミュニケーション取れないし、病院は濃密な人間関係に耐えられる自信がない。だから、どっかに勤める事はないと思う。

　 　　　_ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　梅安!梅安!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

　　　　_ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　梅安!梅安!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

　　　　_ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　梅安!梅安!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

自分の去年の年商は150万でした。
一昨年は約160万でしたので横ばいです。
善戦してるといっていいでしょうか？

貧困鍼灸師のブログ
http://shinkyu-syunyu.seesaa.net/


このスレの住人だろw

歯科医と鍼灸師って、どちらの方が年収良いの？

>>137
このスレの住人じゃなくとも貧困鍼灸師は溢れておる。学校協会のアンケート調査でわかるだろうに。
これでも鍼灸師になって鍼灸を生業としようとする者は覚悟したほうがよい。
一度きりの人生、嫁の人生を左右することを。
不幸になる可能性が極めて高いことを。

ウチもセミナーしようかな

ω・`)誰か来る？一万五百円だけど

貧困鍼灸院空き時間のつぶし方セミナー

>>132
あなたは工場か何かに勤めた方がいいかも。
この業界には向かないと思う。

この業界には向く＝貧乏が似合う人

ラーメン氏、降臨。

氏がよくかきこしていたのは2007年。

早いもので５年。

ラーメン失踪からそんなにたったのか

でも、俺は当時よりかなり稼げてる

>>102ゆーお前の反論は何時も言いっ放し出来るワンサイド、少しも真実感

が無い、要するに幼稚な言い訳だな「俺はそれに対しては本当はこうだった

んだよ、そこは意味がこうなんだ」と後から説明にも成っていない事を

ニヤニヤという馬鹿丸出しAAを付けて、言い負かしている様な心算だろうが

お前の芯の弱さが出ている、梅と業会開拓者ゴツコ、凄いだろゴッコで人生

の浪費をしていろ、行き着く所は俺と同じ後悔の老後が待っているから

楽しみにな。

　H＝10.666Ｃ-1.85Ｄ-4.87Ｑ1.85Ｌ

>>145
君もいい加減頭の悪い男だなｗ
そうじゃない事ぐらい解っているだろうにｗ
認めてしまうと自尊心が許さないか？ｗ

そんなもの、犬にでも食わせてしまえよｗ

麦は壊れてきたか。
予想通りと言えば予想通り。
「自分は悪くない、全て外部が悪い」
ありゃ、視点と同じ思考だｗ
こんな、甘えの思考じゃ駄目だよ。
「全て自分が悪い、努力が足りない、忍耐が足りない、対価を持たない、勇気が無い」
ここから始めなきゃｗ

>>145
言い負かすも何も、あんたに利のあることは書かないように苦労してんだから。ｗ
相手にしてないというか、バカに( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと言ってるだけ。

http://www.j-cast.com/tv/s/2012/01/12118663.html

最近はお灸女子が流行ってるらしい

千年灸のステマかもな？

ところで入学検討者はこの板みてますかな？
あの手この手で誘う養成学校の背景はこの板で十分理解できたと思うが
何か知りたいことでもあれば聞いてください。
こういう理由で私は食えると思うんだなんて意見でもいいよ。

＞最近はお灸女子が流行ってるらしい



３７歳で女子はないだろう。
おばはんやないのか。

>>147
加藤諦三でも読んだらと散々言ってるんだが手遅れだろう

>>136
善戦だよ。
平均年収以上だしね。

>>138
歯科医が年収３００万くらいだろ。
鍼灸師は高く見積もって年収１００万。

あくまで平均だけどね。
中には鍼灸師で歯科医より稼いでいる人もいる。
多くて百人くらいいるかな。
０．０００１パーくらいは儲かっている。
運だね。

>>151
それは最近流行の言い方みたいよ。
いんじゃないかな。鍼女子にお灸女子。
入りにくい鍼灸のイメージ上げよう。

試験財団の給料は月額571,700円
鍼灸院でこの額を稼いでる人は少ない。
鍼灸師のごく僅かなカリスマになるより、公務員にでもなったほうが良いだろう。

試験財団て、やっぱり厚生等同省の天下りだろうね。
仕事しないで月収５７万。
他に退職金もすごいだろう。
休みもとりまくっていると思う。
仕事などほとんどないだろう。

まあ、そこまでは許せる。

しかし、貧困廃業者が溢れて困っているのに、受験料３倍で豪遊しているとしたら、
許される事ではない。

食えないなら、食えない情報をしっかり出すべき。

受験料で遊ぶために、正確な情報を出さないなら、他の財団に変更すべきだ。
何をしているのか。

業界の衰退に影響する。

皆も財団が適正かどうか、しっかり関心をもってほしい。

26歳、懸垂0回、3キロ25分のデブなんで見かけたら声かけてくれよな（　^ω^）

大阪市は橋元改革を嫌がって大量離職がはじまっている
何人かは間違えてこの業界に来ると予想

>>157
交通費に期末特別手当もでるそうだ。
>>159
職を失って最初は失業保険でも貰うのだろうが最終的に定職につかないといけない。あせるだろう。
年齢も中途半端で雇ってくれるところも少ない。そんなとき開業権のあるあん摩鍼灸柔整に目がいく。
資格情報誌には良い事ばかり書かれているだろう【めざせスペシャリスト！広がるフィールド　ふくらむ夢　求められる東洋療法　高まる理解とニーズ　新しい時代に答える職域】

人間の心理、焦っている人間は疑うことを忘れる傾向にある。

逆に、貧困鍼灸師は公務員になるべき。
月１０数万で朝晩モミモミ奴隷してきた人は、想像以上に楽にやれる。
問題は採用されるかだけどね。

鍼、整体、柔は、亡者の巣窟だからね。
この業界は３つのキーワードがある。

貧困、不正、廃業。

若い人は、さらに一つ加わって

貧困、独身、不正、廃業

最悪だ。

簡単に開業出来るのもよくないね

>>154
歯科３００万だと、接骨院のほうがいい。
歯科は学費も、設備費もいるし。

26歳鍼灸師で今年柔整の国試受験予定。
実務経験4年。
就職口がない…
結婚する予定なんで給与はそこそこほしい…が難しい

パチンコで勝った負けたを言ってるのと同じ
パチンコで負ける奴はパチンコするなと言うのと同等の矛盾がある
パチンコスレ住人の収支が本当ならパチンコ屋などないだろう
それと全く同じことで一部の食えてる人間が鍼灸は食えると誇張してるだけで
パチンコは食えると言ってるのとほぼ同じ事

某家電量販店で冷蔵庫を買って配送手続きをしてもらったとき
担当の店員さんと雑談になりオレが柔整だと知ると
「私も柔整と鍼灸の免許持ってますよ！アハハハ」
と言ってビックリした。

>>162
自殺も追加しといて

>>166
スロは無理だが玉の方なら結果は最初に見えるよ。ｗ
甘デジで釘を見ることと台の癖さえ把握しておけば、あれはギャンブルとは言えない代物だ。
それが羽根もの、一発台なら更に顕著だ。

パチで例えるなら「チューリップの釘見て出せないのにMAXタイプをやるな」ってこった。
基本が出来てないものにはギャンブルでしかないだろうよ。
店を見て、釘を見て、台の重量配分まで解ってしまえばギャンブルとは言えない代物だよ。ｗ

開業形態によく似てるだろ？ｗ

コテほどバカだからもうちょっと分かりやすく言おう
パチンコで負けるのはお前らがバカだからだと主張してるのがコテハン
でも実際はバカが大勢いるから食えてるだけ
皆がパチプロになったら速攻で業界は終わる

こんなわかりやすいたとえないだろ

>>170
割数が下がって、技術と見抜きと引き際を間違えないヤツ、つまりプロに徹するものしか
生き残れなくなるってことだ。
素人さんに毛が生えたような知識しか持ってないヤツにはお勧め出来ません、みたいな。ｗ

>>169
お前はカスだ

>>172
論破されたからって、反論が短すぎ。ｗ

論破か
完全にカスだな
俺は論破などしないお前がカスなことだけしか知らん

>>174
結局、自分の努力不足でFAね。ｗ

自分で努力しているつもりでも、周りはそれ以上の努力をしているものだ。
努力を放棄して、他者に原因を求めるって視点と同じじゃん。ｗ

1つの傾向としてｗ
これを使う人間
ないね
絶対にない
おれは前からこいつだけは２ｃｈの中の生き物だと確信してる

>>176
そう思っておけばいいんじゃね？ｗ
オレの実物は知ってる人間が多いし。ｗ

まだ２ちゃんねるだからこれぐらいで済んでるんだけどね。ｗ

草生やすなよカスが
つきあってらんねーよ明日リアルで土曜日だぜ？

全力投球してんじゃねーよカスが

>>178
ウチ、土曜日はスタート遅いし。ｗ
土曜日だけ来る患者なんて要らんから。

少しは実費で稼げよ。ｗ
もしかしたら、実費でもウチより少ないんじゃないか？

こうやってカスが騒いでる時に誰もコテハンの援護射撃のレスがない
そんなスレだ　所詮そういうスレだ

あ〜あ。
泣いちゃった。ｗ

ゆーさん　がんばれ

おれからはいらんかw

友達いないんだね
ムキになっちゃってかわいそう

もうちょっとしょーもないレスの応酬減らせないか？

赤ワインのポリフェノールの論文に捏造発覚したな

友達いる人間ならよほどな性癖なければコテつけて2チャンネルなんかしない

じゃあ、私はOK。

あれ？ルーター切っちゃったゆーさん？

>>171
耳が痛いですｗｗ
期待値追うなら終日遊技だろうけど、最近の台は突確や突時が増えたがら勝ちにくいです
うどん県はメーカーの話だと、割数悪すぎるみたいです
食ってるヤツは県外遠征か、高換金１パチでタコ粘りが主流ですね
スロは４号機時代で終焉ですね
時速五千枚やオール設定当たり前が懐かしいです
ω・`)

>>184,186
そんなに友だちが居ないのか。ｗ

そもそも、２ちゃんねるは使い方次第。
バカと戯れるもよし、知識を吸収するもよし。
要は自分の目的次第で使用目的が変わるってことだ。

そんなに友だちが欲しいんですか。ｗ

>>186
そうか〜?w

>>189
ビッグシューター、ロボスキー、スーパーコンビ、ターゲットは稼がせて貰った。ｗ
ジャスティー撤去で遊びに入って、羽根もの消滅で引退しますた。
確実性が薄くなっちゃったしね。（;´Д｀）

最近だと甘デジ朝一から行けるときのみ。(^_^;
故に３〜４ヶ月に１回だ。ｗ

ゆーさんと一条の会話はレベルが高すぎて、何の話か、さっぱり分からない。
新しい治療器の話だと思うが、テクニカルタームが、英語？で入るので、そのハイレベルについていけない。
ワタシは、勉強不足だ。
ランセットあたりを読むと理解できるのだろうか。

>>192
英語で、専門用語を使う場合、注釈を付けて欲しい。

>>194
まじで言ってん、羽根もんのパチンコ台の機種名だ。

>>194
それくらい勉強しろよ。ｗ

>>195
後ろ２つとジャスティーは一発台なんだが。。。(^_^;

いやいや、パチの台の勉強なんてパチやる人だけでしょｗ

そもそも食える前提が必要か？
柔整の学生の９割は大学受からなかったゆとりとか、モミモミ接骨院勤務で年だけ取った無資格のおっさんとか、就職先がなかったＦラン大新卒とかだよ？
で、そんな奴らが腕がないのに学費回収の為にむやみやたらに保険を食い散らかしてあはきを含めた業界全体を土足で踏みにじってるのが自分が見る柔整師。
元々が並以下の人間の集まりで、１割くらいはまともなのが混じってるってのがあはき、柔整と言う業界の本質だと思う。
まともな１割が食えて、残りのボンクラ９割が食えないなんて当たり前の現実で、ボンクラは努力もしないし頭も使わないからボンクラな訳。

私も施設勤務です。
介護老人保健施設
入所定員120名　デイ定員40名
PT3名　OT4名　助手1名
リハ職に手技とか教えています。
基本給＋手当＝35万
年収約500
昇給年5000万〜1万

いいでしょ。

>>198
今更、書いてある台を勉強しても無駄だろが。ｗ
このご時世からパチを始めるなんて狂気の沙汰だ。

>>195
>>196
おいおい、まじかよ、スレチだぞ。



今日もすべったぜ。
でもこんなにいい滑り台、用意してくれるとは思わなかった。

麦さん、まじな話の途中、ごめんな。

梅安の猟やジムニーの話が聞きたいな。
あのクルマは燃費くそ悪いけど雪道や傾斜地なんか面白いのな。

パチンコが話題のようだが、勝ち負けは運だろう。
勝ち続けたり、よく勝つ人は確立的にいるだろう。
そんなパチプロ気取りに憧れて真似しても負ける確立が高い。鍼灸より厳しい世界だろう。

一つはっきり分かったのは、
パチンコに熱中するタイプが、この鍼灸や柔が食えると言っている事。

俺はパチンコなど、ギャンブル以外何者でもない。
やる価値もない。
社会の悪だと思う。

その俺は鍼灸や柔は食っていけないと忠告する。

安定、安全思考で、しっかりとした仕事を探すべきで、
バカ専入学はパチンコ大好きがお勧めするような事であることを理解して欲しい。

>>205
開業がギャンブルじゃないという方がどうかしていると思うが。ｗ

早い話、ギャンブルっていうのは確率を楽しむものなんだ。
開業は成功する確率を極限まで上げて初めて成立する。
つまり、開業するのをギャンブルにするのも勝ち戦にするのも自分次第だってことよ。

そもそも、安定を求めて自営業ってバカですか？って聞く方が野暮だわな。（;´Д｀）

鍼灸師の平均年収は、日本の職業の中ではおそらく最下位の所得だと思う。
柔は少しマシだが、ビル清掃員並みに落ちているだろう。

特筆すべき点は、低所得以外に廃業、転職者が非常に多い事。

これは貧困すぎて、あるいは不正でしか食えない状況から逃げ出す人が多いからだろう。

�@楽に入学できる学校は仕事がない。
�A甘い話がでてくる仕事は甘くは無い。

良い仕事につくには苦労がある。
公務員試験は難しい。
大企業に入るには、良い大学、または、高い能力が要求される。

金出せば簡単に入学できる柔道整復師学校、鍼灸学校。
もし、食える職業なら、頭の良い人達が先を争い入学する。
つまり、自然に入学難度は上がる。

バカ専というのは、バカが集まる専門学校という事。

バカ専卒業しても、仕事などある訳がない。

これほど簡単に分かる説明はないだろ。
バカ専門は学校が学費を集めるだけ。
その後はない。

>>199
まとめると
社会的ステータスが低い者が多いから９割貧困で当たり前。ということか。
そういう社会地位やらが存在するのも確かだ。
鍼灸師より医者のほうが世間受けが良い。TV雑誌の取材も医者。
医者が東洋医学を語ると売れる不思議。
鍼灸学校は、さっさと廃校して大学になってほしいものだ。

>>170と>>171を読んで。

パチやる客のほとんどが負けている。
トータルで勝ってるプロ・セミプロは一握り。
ギャンブルである以上、胴元（店）は必ず儲かる。

店はスタッフの人件費、家賃、水道・光熱費、台や機材の購入・リース費、
広告費など、すべての経費を客の負け分でまかなっている。
店の規模にもよるが少なく見積もっても、
客全体では、1ヶ月で数百万円は負ける必要がある。

多くの客は、パチ台をはさんで「店」と金の取り合いをしてると思ってるが、
そうではない。実際は、「他の客」と金を奪い合っている。
プロの稼ぐ額は、他の多くの客の負け分から吸い上げたのであって、
店の本来の取り分から奪ったものではない。

＞パチンコで負けるのはお前らがバカだからだと主張してるのがコテハン

↑と↓

＞プロに徹するものしか生き残れなくなる

パチの場合、客がみなプロに徹すると店は簡単に干上がる。
これは餌場が枯渇するということであり、
すると残ったプロ同士で生存競争するということになるのかな。

パチの客と店との関係を療術業界にそのまま当てはめるのは、
いささか乱暴ではあるが、本質的な構造にはそれほど差はないのでは？

いや〜きちんと結果が出せる技術があればいいんじゃないですか？
施設勤務でも
「ここに来れば痛みが良くなるって聞いたので・・・」
って言う人が多いからね〜。
見ず知らずのケアマネさん、市役所の介護保険科の方、宣伝ありがとう！

昇給しなくてもいいから、ずっとこのまま20年続きますように！

>>209
プロが存在するとしてもその通りだろう。
バトルロワイヤルだ。

>>209
店は１つじゃないよ。
地熊なら別だが、現在なら地熊は無理。

プロに関していえば、いくら台の設置台数が多くても、収支が＋になるような台がない限り
台が無いのと一緒。
＋になるような台を求めて店を移動し出すわな。
そうなると不思議に一般客も寄り付かなくなるから不思議なもので。

ここで喰えないって言ってる奴らは素人客、もしくは地熊だな。
勝てる要素を掴んでないか、もしくは時代に取り残されたか、だろ。

皆、親がいるだろう。
親がたいした事ないと思っている人いるだろ。
とんでもない！
親というのは、君らを育ててきた。
結婚育児をクリアーして、家庭を支えてきたグループの人。
つまり、並み以上の地位にいる。
そういう人達だ。

ところが世の中には、独身貧困、犯罪者、生活保護。
飲んだくれ、ギャンブル、ホームレス。
落ちぶれた人が相当いる。

社会の底辺にいる人は多いんだよ。

この業界は、かなりそこに近い。
この業界は貧困独身の巣窟だ。
だから、まともな人は近づかない。

自分がダメなグループに流れているかもしれない。
そう考えて欲しい。

医者。
医者はどうか。
言うまでもなく、最上級グループの人々だ。
上手に世の中を利用して、すばらしく豊かな環境にいる。

努力をして得た確固たる地位。

医学部の入学は難しい。

バカ専門との差は月とすっぽん。
並みの人生を送ってほしい。

その為には、仕事選びは大事。

この業界に固執すると、並みの人生を送るのは難しい。

パチンコ話と啓蒙活動中の方しかいませんね。
失礼しました。

>>212
複数店舗を掛け持ちしたり、場合によっては遠征したり、
拠点を移したり店を移動するというのはパチプロでは当たり前だろうけど、
この業界にそれを当てはめると、どういう営業形態ということになるかね。
店舗を構えちゃうと、移転は難しいよね。
根無し草的な出張ビジネスなら、フットワークも軽いが。

つーか、プロが増えたら、一般的視点の言うような過剰養成・過当競争になる。
現状はプロともいえない連中ばかりだから相対的に差が大きいのだが、
レベルが低いなり、高いになりに、行き着くところは似たようなものとも言える。

まあ上位レベルでも共倒れするというのはあくまで論理的帰結であって、
それが現実化するのは相当先、というかおそらく実現しないだろうけど。

>>215
この業界に当て嵌めると「違う患者層への進出」でしょ。
各自が異なる患者層を持つんだから飽和はあり得んな。
パチンコより範囲が広いし、新規開拓なんてしてないでしょ。w

>>132
お前ほんとどうしちゃったんだ？
何があった。

過去は実はお前とやりあったり叩き合ったが、なんなんだその自信の低下は（汗
頑張れとは言わんが、前みたく糞生意気くらいになって戻っておいで。

ま、食えないことは十分入学希望者にも伝わっただろう。
後はこの業界に入ってしまった人がどうするかだ。
転職か副業見つけるかバトルロワイヤルの中、生存するかだ。

コネなきもの
覚悟せず
医療類似行為に
及ぶべからず

>>147
>>169

↑をみて、性格がよく出てるとおもうのと、↓みて、普段話してることと
一緒なんだな・・・とおもった。
開業形態が似てるってより、論理展開が一緒なので考え方や、横柄さが
わかりやすくていいレスだ。

絶対、仲良くなれない相手だな、うん。

なんで、胴元になろうとしないんだ？

>>217
精神的に病んでいるのなら、誰のせいでもなかろう。
そっとしておこう。

鬱は甘え、自分自身を創りそこなった結果

>>221
結局胴元（学校やセミナー）が一番儲かるってところに行き着く

諸君おはよう
>>203
ＪＢ23みたいじゃんｗ。
今の23は燃費悪いから山で燃料不足になると心配だから普通車にしますわ
ＪＢ43のエンジンを1300→1800に載せかえハイカム、マニは4-2-1のトルク型
車高は10ｃｍ程度上げ、クロモリのサスペンションアームに変更、前後バンパークローリング用に変更
後ろ四点ケージ、前まで入れると長靴で乗り降りしにくいから。
バックドア、ボンネットはＦＲＰで軽量化、目玉のエアロッカー前後
これくらいで行けないところはほぼ無くなる。
銃は自動銃はブローニングが好き、レミントンのライフルはエキストラクターが嫌い
ボルトはサコーだと思ってる。
散弾銃はなんだかんだで弥勒製作所がいい
ナイフは洋物は駄目だと思う。脂ですぐ切れなくなる例外だったのはカーショーか
親会社が貝印だからか
和式は土佐と三条を使ってる。
ただし料理するときは結局出刃包丁だｗこれは三条

>>225
燃料不足はジェリ缶背負わせれば解決する。２３も愛してやってくれｗ

うんうん

ω・`)パチンコに置き換えると鍼灸も分かりやすいね

>>225
サンクスです。
以前にジムニーのスコットだかを街乗りしていたが、あまりの燃費の悪さに難儀したわ。
そうだねしっかり稼いでしっかり遊ぶ。いいことだね。
大変励みになります。
これからも報告楽しみにしてます。

今の奴は鳥撃ち用に買ったんでＡＴです
膝の上に銃置いて走るんでＭＴは無理だったから
で、今はほとんど四足と山鳥しかやらんからＭＴにして
軽ターボの燃費の悪さを改善するのは1300と思いきや
走らないので根本的解決の為には排気量アップで低回転のトルク
初期ノッキングに強いエンジンにしなきゃ使いにくいからね
最近車も普段は余り乗らないんでジムニーだけでいいかな
まぁガレージスペースに余裕が出たら02tiiでも買うわ
現代の技術でリファインしたら楽しそうだ軽量ＦＲ
まったく車ばっかりでかくなっても道路の広さはカワンネーよ

１６００のエスクードではだめなのか？

>>102ゆーお前のパターンでレスして見ようか。

「エーッ、何処に薬理作用だと書いてますか、私はゲルを媒体とした低周波

の耐性を言ってるんですがねー、君の様な読解力も無い低レベルじゃとても

この業界では一生底辺貧困は当然じゃないの、ニャニャ」

お前は後出しジャンケンで得意だが普通の人は恥ずかしくて書けない事が

平気だな、尤も自分に女子中学生のメールみたいにさん付け出来る感性だか

らな、基本的に梅の嘘自慢と同質だから気が合うんだよまあ二人でお互い

慰め合いながら人生を潰して行きな。

>>231
超音波の間違い、

>>231
超音波の耐性って。ｗｗｗ
物理衝撃に耐性取得なんてあるのか？ｗ
頬を殴られ続けたら殴られても変化しないかやってみな。

苦しい言い訳は要らんから。ｗ

今あそんでるＭＭＯ教えてよ

>>227
レベル低くね？

>>230
やるなら1600のショートに2000のディーゼル載せ換えだが
あの幅ですらきつい位ヤバイところに行くから
それとモノが少ない

梅安さん、きてくれてよかった！

過去のこの書き込みは妄想ですよね？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 22:15:29.74 ID:8O2opGy/
でね、
盲人って、音読機や点字入力ｷｰﾎﾞｰﾄﾞを安価で借りる事ができるのよ。
それをＰＣにつないで再生すると、文章の終わりに「まる」って言ったりするんだ。
俺は、盲人を差別するわけじゃないけど、擁護されてる分我儘な施術者が大いね。
按摩になりたくて按摩やってる盲って少ないんだよ。仕事なくてやってるから、殺伐としてる。

梅安さんの講習を受けたい人どうぞ！

793 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/01/11(水) 20:24:41.06 ID:3ZYXrc6l
本当です。
メールくれればいいですから
[email protected]

おい、視点支持の負け犬ども。

視点の嘘八百レスには突っ込まないんだなw

あんなものを支持できるなんて、さすがはロクに食えんバカどもだ。

鍼灸師の９割以上は貧困か失業状態。
柔も大半が貧困化、失業者も相当数いる。
さらに過当競争は悪化中だ。
先が無い。

今更、バカ専門学校へ入学するのは、絶対にやめたほうがいい。
後で必ず後悔する。

もし、親御さんが見ているなら、間違いなく息子娘がニートか、不正に走る。

このご時勢で開業なんて無理だし、医療資格ではなく医業類似行為資格だ。
せいぜい、不正請求の接骨院に薄給短命雇用があるくらい。

俺は自分の子供が柔や鍼をやると言い出したら絶縁する。
それくらいヤバイと分かっている。

>>やっぱ局地的にはジムニー最強って事かな。街乗りしかしねーからわからんけど

>>239
ここは、鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格スレだから

突っ込みようがないのだが？

自営で接骨院と老人ホームで機能訓練指導員として勤務はどちらが良いですか＞
か？

>>235
高いと分かないだろ？
わざとうつけものになてんだよ

ω・`)誰にも分かり易いのがウチのモットーや

>>243
すでに自営で接骨院やているなら、やめどきを見極めて老人ホームに

求人があるものなら（地域にもよるがなかなかないのが現実）

機能訓練指導員として勤務だな。

お〜〜い
ニュースゼロでブラインドサッカー特集やってるぞ〜。

>>245
老人ホームの手取りは１８万程度ですよ。

（厚生年金、健康保険、退職金、住民税、所得税、退職金共済など
引かれて・・・）
法人なので福利厚生はしっかりしているものと思われる。(
賞与など）

>>247
ですから、自営で１８万にまで貧困化する前に見極めましょうと

いうことです。

そうですか。

月１８万だと１日、どのくらいの患者さんがこないと潰れますか？

>>244
うちパチンコとかしねーし。パチンコする人って北朝鮮のサポーターみたいなもんだろ？レベル低いのは良いけど低すぎるのは良くねー。

老人ホームの求人など、乱立爆発大増員の前では無に等しい。
少なすぎる。
求人を見つけたらすぐに面接申し込まないとダメだろう。
毎年、機能訓練師は、全国で１００人くらいは求人あるかもしれん。

だが、柔１万、あん摩２，３千人、ＰＴＯＴも１万人近くいるんだろう。

物凄い競争倍率だろう。
コネが無い限り無理かもしれんな。
今後は、治療家の余りが酷くなる。

１万人に１人程度の求人になるだろう（≒０）

>>249
開業自営してないなら、柔整はかなりの資金がないとやっても

むりですよ！

開業した場合、柔整と歯科ではどちらの方稼げますか？

開業した場合、柔整と歯科では、どちらの方が稼げますか？

>>253
一般的には歯科だわな

一概には言えないな。
開業医よりも稼いでいる接骨もあるしな。

金稼ぎたいだけなら、無免許雇って鵜飼いやれば？

リラクや整体行事はあはきや柔整持ってるオーナーいっぱいいるぞ？

真面目にいう柔整での開業はやめておけ。
鍼灸での開業など自殺行為。
地方都市ならまだ柔整は食えるが今後は徐々に難しくなる。
先細りの業界に起業と言うリスクを背負って飛び込むのは止めなさい。

例外は、必ずある。

少なくとも、歯科は接骨ほど不正はしてない！

しかし、オウムの齋藤は接骨院で十数万円の給料もらってマッサージやってたらしいな

接骨院にはお咎め無しかよ？

おまけに、偽名の健康保険証までもらえたそうだ。

鍼灸、柔道整復師が儲かる仕事なら、毎年、３回も学校からパンフレット送ってこないよ。
完全に定員割れしている。

食える資格なら、人に紹介したり、希望者が増えて入学が難しくなる。

食えないから人に勧めない。
親は子に勧めない。

結局、入学者が集らず定員割れ。

学校は営業活動で食えない事実を知らない人を誘い込む事になる。

俺は、それはやめないさい！って言ってんだよ。
あまりにも酷い。

支持します。

支持しません

>>264
理由は？

少なくとも、鍼灸でけで今からやるのはほんと、きついぞ。
昔からそうみんなが食えた資格じゃないんだ。
それが今はもっと厳しい。
歯科医はもう飽和状態。
歯学部は金も勉強も結構、大変だ。
開業資金も半端でない。
結局、経済効率の一番、いいのは、あれだ。

まあ、医大が年３回、医者になりませんか？
大活躍で働く場が広がる。
そして、１００％入学だったら、俺は金あっても辞めるよ。

わかるだろ。

食えない職種というのは、「臭い」で分かる。
貧困臭が強い。

食うために資格をとるのではなく、学校にお前らが食われているんだよ。

>>266
参考までに、

結局、経済効率の一番、いいのは、何ですか？

テレビ、ラジオ、チラシに勧誘広告。
すでに終わってるよ。

学費が広告費に流れている。
当然、教員の人件費も削られているだろうな。

需要のない職種を大量養成するのは無理がある。

卒業生が貧困廃業しているのに、学校だけ健全といのはありえない。

開業者と学校は一心同体。

俺らが貧困廃業なら、学校も廃校。

これが自然の摂理。

あれって何ですか？

その通り！

>>233又お前のパターンで言うと、

「えー君本当に超音波扱っているの、顔を殴る刺激量と無音程度の刺激量では

比較の仕様が無いよ、こんなレベルで恥ずかしくないの馬鹿じゃね、」

元々生理的許容範囲だから診断装置や治療に使われて来たんだよ、まさか

ガンマーナイフの様な使い方をするんだなんて言い出すんじゃ無いだろうな、

幾らでも耐性は出来てしまうよ。

>>268
それぞれ個人で、任意の回答を入れてください。
あれですよ、あれ。
食事中なもんですから失礼します。

無資格整体かな？

食える資格とか言っている人がいるが、食える資格なんかは無いと思うけどね。
資格というのは、あくまでもその資格の業務をやるために許可を貰っているだけだからね。
食える食えないは、本人の実力しだいだから。

>>272
なら、耐性の出来る機序を説明して貰おうか。ｗ

ちなみに、治療器に至っては許容範囲を超えている数値なんだがね。
診断機と治療器のDutyとMHzの違いも把握出来てないのが丸わかり。ｗ

もう止めときな。
恥の上塗りをしているだけだから。ｗ
但し、耐性の出来る機序を説明してから、な。ｗ

>>275
２０歳前後の新卒の若者に、そんなことがいえるのかねぇ。

ほとんどの人が、食えないに。

もちろん、例外はあるけど。

だから、若者には薦められない。

実力をつけるところもないし！

>>279
結局、誰かから与えられなければ何もしないってことですね。ｗ
自営業じゃそんなん無いよ。

若いのに直ぐに開業するのがおかしいと言えばおかしい業界

ちゃんと勤めてそれなりの年齢になってから開業しないと

>>280
卒業生みんなやる気があっても、修行先もろくな就職先もないと

いうことです。

資格だけとっても、スタートさえできない。全員は！

>>282
学校や職安をあてにしているからそうなるんだよ。
自力で探せ。
当然、雇う気もないところに雇ってくれというわけだから、給与面なんか微々たるものだろう
けどな。ｗ

それもせずに、与えられない限りなにも無いのと一緒ってことでFAだろ。
やれやれ。ヽ(;´Д｀)ﾉ

あのね。
弁護士・公認会計士・弁理士・医師などになれるいわゆるエリートの資格を持っていても実力がなければ仕事は来ないよ。
この事実は、その資格制度が出来てから変わってないと思うよ。

＞実力をつけるところもないし！


それは、世の中の流れだからしょうがない。
資格を取るための養成学校に入学する前にその業界はどうなっているかを調べるのは本人がやることであって他人がどうこう言うべきことでもない。

結局、食えないって言っている人は甘チャンなんだろうね。
誰も脅されて養成学校に入る人はいなくて、全部自分が入学すると決めて入ったわけだから全部自分の責任ね。

>>284
弁護士、医師は、養成システムみたいなものがあるでしょう。

入学する前にその業界はどうなっているかを調べるのは

本人がやることであって他人がどうこう言うべきことでもないは、

そうだけど、そのことを隠すようなことはするべきではない。

隠してはないといわれるかもしれないが、もっと世間にしらせても

良いのではないですか。

あなたたちベテランで、まだ食えている人が？

キチガイ工作員　

視点は現実はこの業界は今後も相当厳しいから安易に入学はするなということを
色々回りくどく言ってるだけで、現職の人間には何もデメリットなどない。
あえて挑発気味に言ってるのは盛り上げてスレを活気付け目立たせるため。
それに乗せられていることぐらい大人なら気付きなさい。

今時鍼灸学校に行く人間はボンボン以外何者でもないだろ。
いいんじゃないの、金は天下の回り物だからね。
少なくともパチで北に貢より全然まし。

>>277
＞２０歳前後の新卒の若者に、そんなことがいえるのかねぇ。


２０歳過ぎていれば、立派な大人でしょ。
結婚も出来るし、選挙権もあるしね。

>>286
なんで知らしめなきゃいけないのかが意味不明。
実際、隠しているか？
何をどうやって隠しているか教えてくれや。

なんでも待っていれば必然的に入ってくるなんていう考えが甘いんだよ。（;´Д｀）

>>288
業界としてはデメリットなんだが、ね。

養成減らすのは他資格の状況を見ると難しいだろう

利用者のニーズに応える
これに加え
職を守るために

巷の無免許施術の一掃が必要である！

みなが一致団結し、無免許療術、医業類似行為を徹底排除するんだ！
ω・`)

神道教育が起源の、創価学会から、はじまった公明党には、票を入れられません。なぜなら、日本は、国教国家ではなく、世俗国家
なのです。これは、ほぼ違憲であり、戦後の、反省の立場から、公明党が政権をとることを想定すると、神道国家に回帰するため、
アジアや旧連合諸国にたいする国際的なプレゼンスや国際関係を著しく悪化するものと思われます。また、別の観点から、創価大学を持っているといえども、「学会」と言う名称も、国際的には、本来の学会の意味でないため、非常に不適切な団体です。
創価学会との無関係を訴える公明党ですが、フジテレビの選挙報道時は、「創価学会のみなさん」と不自然なくらい必ず、放送します。
ブッシュドクトリンに協調した小泉自民・公明は、「テロとの戦い」を表明するも「オウム真理教」に破防法を適用できない失敗をし、野党に追いやられました。
つまり、宗教団体は、特に、世俗国家においては、政党を持つべきではありません。
小泉元総理は、公明党と公約を守って、「自民党をぶっこわす」だけでなく、原発も
ぶっこわしたのです。これを小泉の奇跡と言いましょう。世襲制にも反対しましょう。

無免許害虫駆除してもあまり客は増えんと思うなー。

宗教国家のアメリカ・ドイツ・イランやサウジアラビアはどうなるんだ？

>>295
間違いなく増えます

知識不足の利用者も数多くいます
派手な宣伝をし、湧いては潰れを繰り返す圧倒的な店舗数

こやつらを排除すれば適正な選択肢が残ります
ω・`)それ以降は技術次第ですが

>>295
柔整のゴミを駆除できればあはきの客は増えるだろうな

特にこれから柔道整復師や鍼灸師になっての就職や開業は厳しいね
先人達が食い散らしてるからね。
慢性疾患を怪我をした事にして、無理矢理請求、電気漬、マッサージ漬、ローラーベット漬
皮内鍼なのに鍼をしたことにして保険請求
漬作りすぎ

>>299
皮内針は針じゃないかい？
残った場合とか余りに過敏な時位しか使わないけど

食えないと嘆いてる奴はただ甘えてるだけ。
それだけだ。

>>297
とりあえず圧倒的な店舗数と従業員を擁する
超巨大空母に爆撃機で急降下爆撃をお願いします。
いいかげん何かアクション起こしてください。

>>301
それなら、この業界はほぼ全員が甘えているのか。
笑えるねえ。

９割以上貧困、卒業生全滅。
つまり、全員、甘えん坊な訳だ。

>>303
その通りな訳だが。
甘ちゃんもいいとこ。

>>290
あんた、１８歳の時の自分に言えるの？

さぞ、りっぱな大人なんでしょうね！

司法試験受かって、司法修習を終了しても弁護士できない人がかなり

いるとニュースでいっていたが。これも、甘えなんだろうな？

>>304
なら、尚更、食えない現実をはなさないと。

学校入った時からそういう危機感は持っていたよ
持たない奴が悪いわ

甘えているなんて言葉が出る人はこの業界を知らない人だろう。
努力の量は皆増えている。
数年前から、入学者の中にはこの業界の厳しさを分かった上で入ってくるチャレンジャーもいる。
入学してからバイトに行き現実を知る人もいるだろう。
入学したばかりの人は、とにかく前向きに努力するだろう。
教員も熱心だ。授業外も実技。メールでも質問受付。教員の鍼灸院や大学病院も行ける。
しかし卒業後は見習う人のいない職場で見習い鍼灸師だから焦り、嫁に鍼してセミナー通い。

>>308
どこの学校だか？

>>309
職場が、確保できるだけまだよい！

>>309
そんな努力じゃ意味しなくなっただけってのが現実だ。

っていうよりも、鍼灸の場合、最初の一歩さえ踏み出せてない現状では、各論をいくら作り
上げようが砂上の楼閣ってことに気が付いて欲しいもんだ。

>>276<なら、耐性の出来る機序を説明して貰おうか。ｗ

お前詰まるとこの常套句だが、耐性は耐性だよ物理的なレスをして何の意味

が在るんだ、自分では理論的な表現をしてる心算なんだろうが底の浅さが

もろに出てるね、お前一日中ここに張り付いてないで近所のごみ拾いでも

して少しは世間のお役に立って来い。

>>312
>なんで知らしめなきゃいけないのかが意味不明。


だから、鍼灸の場合、最初の一歩さえ踏み出せてない現状では、

各論をいくら作り 上げようが砂上の楼閣ってことに気が付いて欲しいもんだ。

てことを

知らしめてほしんですけど！

>>313
耐性が出来るにも理由があるんだよ。
鎮痛剤耐性にも理由があるしね。

結局、逃げるわけね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

そうやって逃げまくった結果が今の業界なんですよ。
少しは自覚したら？ｗ

あはきや鍼灸柔整だとな、あんまや骨接ぎで来てる患者に鍼灸を勧めて開拓出来るんだよね

だけど、鍼灸だけ師は口開けて待ってるだけ

これに気付いてる？

>>314
知らしめれば？ｗ
オレ、鍼灸師じゃないし。ｗ

人に頼るな、自分でやれ。ｗ

>>316
あんたはバトルロワイヤルを「開拓」と言葉を変えただけ。
患者の財布は１つ。あん摩師の患者を鍼灸師が奪うバトルロワイヤルを開拓とは言わない。
柔が増えてあはきが衰退したことと同じ。

>>317
なら、えらそうにするんじゃないよ！

実際、とても賢そうににはおもえないが！

>>319
おまえさんに評価されても何ら嬉しくないが、な。ｗ

ただ、人に頼るな、自分でやれってのは大見栄切るよ。
オレは柔整でやってるし。ｗ

>>317
それに、鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格スレとは

関係ないぐらい稼いでるんだろ？

脳内では！

くる必要ないでない。

じゃまはやめましょうよ！

鍼灸整体師なら整体ジャンルから、病院勤務鍼灸師なら病院から鍼灸治療の裾野を開拓してる

いきなり、鍼灸を選択する人は少ないけど鍼灸を受けた人の薦めで選択する人はいる

鍼灸だけの治療院はハードルが高いんだよ

>>321
そんなに悔しいのか？
二重アンカはみっともない。ｗ

だいたい、貧困だ貧困だという連中と、それなりに業として成り立っている連中の差が如実
に出ている文章だということに気が付かないんだから。（;´Д｀）

貧困な連中っていうのは金だけ追いかけているんだよ。
業として成り立ってる輩は、治療結果の延長線上に金があるんだよ。

少なくとも、アベレージと思われるラインから上のことが出来ているから成功報酬としての
金があるわけ。
施術系の金なんて成功報酬以外の何物でもないってことに気が付かなきゃ。ｗ

>>325
【新兵器】ゆーさんとゆかいな超音波【バカ柔撲滅】で

がんばってくださいな！

あまりに、成功している人のレスはもういいです。

ほんとうなら？

>>326
業界の問題じゃなくて、鍼灸師個人個人の問題だと認めるんですか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>327
はぁ？ほんとうに成功してるならただの例外でしかない。

成功してること２chdで証明できるの？

書いたもの勝ちなの？

>>324
確かにそれもある、ハードルが高い。
>>328
あはきの仕事を奪わず、ゆーさんが成功しているなら良いだろう。
そうでないなら、住み分け論には賛同して欲しいものだ。
不正に走るしかない柔整問題にも背景があるのだから。
過剰養成など国が放置した経緯をスルーし、「俺は食えるからいいや」ではいかんだろう。

>>328
オレの施術の実物を知ってる人間ならここにいるが？ｗ
そいつらに問うてみれば？ｗ

梅安さんも現実に知ってるし。ｗ

例外じゃなくて、そこが本来のスタンダードなの。
９割が貧困というのなら、その９割が努力をしてない、もしくは間違った努力しかしてない
だけなんだな。ｗ
その努力が無理なら諦めなさいってことだ。
この業種で喰っていくには最低条件だし。

闘わなきゃ、現実と。ｗ

>>329
で、不正っていうが、何がどう不正なのかを論拠してくれ。
病態を捉えきれずに慢性○○なんていう診断名を鵜呑みにしているぐらいの奴だったら未
来はないよ。
オレが知る限りには、揉み屋の柔整でも１５分を越えるところは数限られて居るみたいだが
その１５分にも負ける技術しかない自分を恨んだ方が建設的じゃね？

オレはバカらしくてようせんがな。ｗ
だいたい、２分もあれば終わるものに長時間掛けてられませんわ。
柔整の場合、回転率が命ですからね。

>>330
Ｏ山市で、一応、柔整師してるんだろう。２つの会社で４部門で

仕事ですか。早く、化粧品製造販売業に進出しなよ。

ここに、来ている暇はないでしょ？

逆だ当たり前のことができない例外者が多すぎるんだよ
だから食えない
食えてることが例外じゃない
それが普通なんだ
普通に達してない奴が多過ぎるだけ
しかもそれを基準に物言うからいつまでたっても自分がわからない
責任の所在を外に向ける。
人が悪いといっていたら食えてる奴がいて
それは例外で済ませてやはり社会が悪いと逃避
甘え以外の何物でもない

>>333
梅安先生、久しぶりですね！相変わらずときどき

文章の終わりに「まる」ですか。

以前のスレのこんなのありました。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 22:15:29.74 ID:8O2opGy/
でね、
盲人って、音読機や点字入力ｷｰﾎﾞｰﾄﾞを安価で借りる事ができるのよ。
それをＰＣにつないで再生すると、文章の終わりに「まる」って言ったりするんだ。
俺は、盲人を差別するわけじゃないけど、擁護されてる分我儘な施術者が大いね。
按摩になりたくて按摩やってる盲って少ないんだよ。仕事なくてやってるから、殺伐としてる 。

>>332
ちゃんと動いてますよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
来週は大きな動きがあるよ。

でも、梅安先生はすごいのです。次のところへどうぞ！


793 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/01/11(水) 20:24:41.06 ID:3ZYXrc6l
本当です。
メールくれればいいですから
[email protected]

あ〜、おまえがコピペ厨だったのか。（;´Д｀）
相手にして損した。

>>331
何がどう不正か論拠したところで、柔整独特の法解釈を返してくるだけだろう。
揉みやの柔整が１５分が多いが自費で延長もやっている。
それはそうとして、
なぜ柔整が揉み屋なんてやりだしたのかとか考えると、住み分けの必要性が見えてくるだろう。
ま、現実ここまでなると無理だろうが賛同くらい欲しいな。
あと２分でどうこうは、ゆーさん流の世界だから業界を語る上ではふさわしくないだろう。

整骨が出来ないからです

>>337

残念でした。

柔整だけでかせいでるんじゃないんですね。

あんまり、えらそうにしないでね！

>>338
オレは若い連中に手技と論理を拡散しているがね。
若い連中しか変革には追随出来ないし。

賛同どころか超音波ゲルで鍼灸に加担しているんだが。ｗ

柔整独特じゃなくて、生理学と病態生化学ベースで反論はしますがね。
それに呼応出来なきゃ今までの通りでしかないわな。

っていうよりも、近々訪れるであろう草刈り場での草刈りに備えておいた方がいいよ。（謎

>>340
赤字部門２つを柔整でカバーしているのが現実かな。
カバーするものが無くていいねぇ。ｗ

なにせ、柔整の売上だけで会社の売上の９割を占めるからねぇ。（;´Д｀）
やりたくない仕事なんだよね、現実は。ｗ

>>302
無免許対策はしてるよ

患者さん含め出会う人ほとんどに、不当な無免許施術の横行を周知してる
無免許でも気持ち良かったらいいじゃんて引かない人は施術途中で止める

無免許マッサージ対策を県や市、議員や職員に質問する
議会でも取り上げてもらった

通報活動は悪質な場合
厚生局、保健所、警察本部、県庁、消費者センター
こつこつ質問
こつこつ周知

みんな違法性は認めてる
個別の案件で対処してる

２チャンでもたまに誰かが貼った無免許店URLも、所轄の保健所探して通報や確認してるんやでｗｗ
ω・`)

>>343
すごいですね（汗

>>343
流石だぜ。頼れる。
頼むからついでに揉み柔もなんとかしてくれないか？
うちの近くに接骨二件できた。売り上げがた落ちしたぜ。

そうじゃない！

みんなが通報しまくるんだよ
議員に質問しまくるの！

大義名分あるし間違いなく違法行為
とりあえず消費者センターにかけよう！
取り扱い件数増えれば
いつかきっと実を結ぶから

ω・`)がんばろう日本！がんばろう無免許撲滅！

>>343それは俺も応援するぞ。
何県何市の何という店が無免許でマッサージしてるかを誰でもいいから、ここに書き込んでくれ。厚生局に電話してやる。

よっしゃ、あと整体やってる鍼灸師も見つけたら教えてくれ。
あと免持ちなのにカイロとかやってるプライドの欠片も無い中途半端
な人間も許せないから教えてくれ。

橋下市長、過剰診療に「待った！」　受診機関、大阪市が独自に指定へ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120113/wlf12011314270007-n1.htm

俺はカイロ屋のいう骨格の歪みとかわけの分からんアメ公のトンデモ理論を持ち込み
さももっともらしくやっているのは許しがたい。
これは俺等が習った理論と全く異なるからだ。まるで水と油だ。

>>348
それはダメやろ

ターゲットを絞るんや！
少しずつ攻めないかん

激安外国人無免許マッサージ>無免許マッサージ>無免許医業類似行為>整骨無免許モミ>鍼灸院モミ

こんな感じやろ


まず血祭りに上げるのは無免許マッサージからや

法にのっとってやらないかん

スーパー銭湯やショッピングモールなどの法令を突かれたら全体が困るような施設からや
無免許を追い出したり免許持ちを入れる状況を作る

ω・`)まずは外堀埋めないかん

そうだな、ものには順序ってものがあるよな。
解った。

個人店を通報しても業界は変わらないし手間がかかる。
大手リラクを潰せるかで業界は変わるだろう。

リラクなんか違法だから潰すのは難しくないだろう。

>>349
その橋下市長のニュース。
下の関連項目が泣ける。

「名古屋でも柔道整復師が療養費不正受給、１９４万円」

たまたま載っているだけだろうけど。

通報祭りやろうぜ！
チェーン店で悪質なところ

各地の保健所とか消費者センターに電話掛けまくる

ω・`)どこにする？

やっぱて○みんだろ。

政治家とコネのないところがいいだろう。
だがそんなのわからん。
て○みんいいね。有名どころをやるほうが良い。

ttp://www.kenyukan.co.jp/clinic/index.html
ここはどうだ？

>>351お前なかなかやな。今まで誤解してたわ。
ターゲットを絞る。先ずは、整体と称して無免許であんまをやってる店。
鍼灸師については、前揉法で揉むことが可能だから、ある程度は許そう。

>>359
　　　ジムニーカッコイイですよね。
　　　オイラは今年32ですが、ショーケンが好きで「太陽にほえろ」のDVDボックス
　　　買ってみたら、第一話のオープニングでショーケンがジムニー転がしてるの見て
　　　憧れてました。

>>358てもみんはターゲットとしては良くないな。
元々、グローバルスポーツだろ？あそこは指圧免許持ってる奴が多い。
今は知らんが、昔は店長クラスは有資格者を雇ってた。
つまり、法律は知っててそれなりに気を使ってる。
法律なんて知らねぇよと開き直った個人店を一件一件だな。

誰かスレ建てて欲しいな

【無免許撲滅】違法あマ指通報祭り

もう堪忍袋の緒が切れた！

おとなしい視覚障害者を中心とした｢あん摩マッサージ指圧｣の業界。
過去の判例云々なんて詭弁でしかありません！

あはき法にはしっかりと
医師または、あん摩マッサージ指圧師以外は、あん摩マッサージ指圧を業とすることは認められていません。

巷に増えるリラクゼーションと称した無免許マッサージ店舗。

医療であれ慰安であれ、マッサージ師の免許が無いものは看過できません！


所轄の特定行政庁、消費者センターに通報して、少しずつ駆逐していきましょう。

とりあえず
ターゲットを絞りましょう。


外国人激安無免許マッサージ>無免許マッサージ>無免許医業類似行為>>>>>整骨院モミ>鍼灸院モミ


こんな感じでいきましょう。


ω・`)あはき法を守りましょう！

>>363全面的に応援する。

りらくが良くないか？価格破壊も目に余るし

うちはりらくも整体も何ら影響なかったが（腕が違う）
接骨にはさすがに参った
だがもうそれはいい。応援する。

>>363
内容なスレに沿っているが、別スレで頼むよ。

俺は乱立不況の問題を中心にしている。
無資格と同時に話すのは良くない。

別スレで頑張って欲しい。

だが、一つだけ忠告したいのは、無資格をバカ専に勧めてはいけない。
結局、バカ専卒業しても食っていくのは無理。
大金と時間投じて貧困か不正請求するようになる。

この業界に落ちている悲惨な人は、健全な産業で働くべき。

と、いうか何故かリラクブームで逆に患者が増えた。
接骨も腕では負けんが、料金ではとてもじゃないが太刀打ちできない。

ブームを創ってくれたリラクには感謝やけど

それももう終わりや

俺たちの仕事は
俺たちに任せろ！
徹底的に攻めるには免許の有無

これしかない


不本意だか、整骨にしろ鍼灸にしろ、手技の線引きが難しい

区別できる免許

医業類似行為

あはき法一条でガンガンやるんや

ω・`)

ゆーさん。皆さん。

PTと柔整はどちらが将来性ありますか？

鍼灸マッサ　前揉法、後揉法
柔道マッサ　社会通念上柔整術に付随する程度はOK。
整体の筋リリース　通達の脊椎調整等を目的とする点であまし行為とは違う？
オステのカウンターストレイン　オステの通達みたことない。
リラクマッサ　医療目的と違うからOK。通達なし。昔の判例で人体に危害無ければOK？

やっぱりリラクが一番立悪い気がする。

>>370
視点に聞け。

あはきの柔整との住み分けは筋筋膜系をメインにするとあはきは柔整と被るからね

自律神経失調の方に軸足を置くのもひとつ

他業では出来ない深部のトリガー治療するのもひとつ

>>363、365
リラク等は、一人、一人が個人事業者としているので、税金もあやしい。

最近、株式になりましたが、それまではむちゃくちゃでしょう。

リ○クが急に大きくなったのは、もともとチェーンの理髪店、○ービスを

展開していたので、フランチャイズのノウハウがあったからです。

>>350

何がどうしたって？

いや、あの、あ、私じゃなくて一条はんが言って
いや言ってないですがそう思ってんじゃないかな？と
たぶんなんんですけｄろ

>>350

可動するものは、機械であれ人間であれ､許容範囲内でズレる（遊び）
許容範囲を超えたモノを脱臼と言ったり亜脱臼とも言うな｡
君は柔整師か？脱臼を整復したこと無いのか？

脊柱はズレる（遊び）から､スムーズに可動出来る。ギッチギヂなら動けない（笑）｡
さもありげに､脊柱に対してそんな認識ならば笑われる｡

手技療法家を自負するなら､患者にもこう言わないといけんぞ｡
頭蓋骨の縫合も呼吸に合わせて膨張したり収縮する（�_の数分の１数十分の１だが）

君のコメントは､市中のアホな整体外蚊医にほざかしておけば良い｡

解りました。大変申し訳ありませんでした。
頭に叩き込んでおきます。

柔道整復師が「カイロプラクティック」と看板にあげて保険診療するのはどうなんだろ
個人的には「ズルい」

客としては、治ればいいんですけど。

せめて楽になればいいんですけど。

意外にくだらない縄張り争いしてるもんなんだなと思った。

>>379

解りゃ良い｡我々には日々精進しかない｡
視点のアホみたいに過去の何ちゃらにすがりつくようになれば、人間おしまいだ｡

>>380

そもそも自費でやるから値打ちがあるし､自由にやれる。
アメリカを見て見よ。規制が掛かりすぎて保険にしがみついてたトコは往〜生してるぞ（笑）

>>381
↑
こう言うのは許してはならない！

客としては…
食えないから…
気持ち良ければ…
身体に害は無い…
全部無免許マッサージのなりすましと思うべき！

もちろんサービス向上は大事だが、それは免許持ちの務め

無免許マッサージは許してはならない

敵を無免許マッサージに絞り、整骨院と鍼灸は同じ免許仲間と思うべき

整骨には保険者がいる
鍼灸には保健所がある

まずは徹底的に無免許マッサージだけに力を注ごう！
ω・`)誰か>>363お願いします

埼玉の上尾ってところに住んでるんだが、無資格マッサや中国人リラクはすごい多いぞ。

カイロをやっているところでも、ほとんど揉みが入る。

やっぱり通報した方がいいかな？

>>383
自分でたてたら？人に頼りすぎだろ

>>384
こつこつ通報も大切だけど

無免許マッサージ屋はわいてくるからね

いけにえや見せしめが必要だな

ニュースになり、世間に無免許問題を知らしめ、個人院の出店を躊躇させるのが最善だろうな

技術で打ち負かすには数が多すぎる
あはき法は錦の御旗！
必ず無免許マッサージを排除しなくては！

ω・`)必勝！一致団結

>>384

そりゃドンドン通報すれば良い（笑）
警察が１番だろう。動かなければ、内務観察に連絡すると言えば蜘蛛の子を散らした様に動きだす｡

土曜日にこのノビ…お前らときたら…

と思ったら一条が熱くなってたのか！
全面的に支持するよ

整体は母指圧をけなし、(本当は鍛錬に時間がかかるためだが)

あん摩ではないといっているが、りらくは体重をかけないのが前提。

りらくは体重をかけるな、さするだけだと、デモするのがいいかも。

あん摩マッサージ指圧の定義考えると本来はさするのもアウトなんだがな
誰だあの馬鹿な定義考えた役人は…

: 内務監察に連絡のような気が

さするだけならつぶれる。

りらくは体重かけたらだめを浸透させる、体重かけたらなんぼ最初に了承しますにサインしてても、
訴訟すれば勝ことを世にひろめる。

>>387
きちんと動いてもらうには、違法性があるかが問題だな

無免許無届けを確認し、
メニューにあん摩マッサージ指圧を謳っている

マッサージの文言があれば悪質だな

ほぐしだ何だの言っても、ホームページなどで明らかにあん摩
骨格筋を手指を使い揉みほぐすなんて書いてたら、間違いなく違法だろうな

まずは
マッサージと揉むの文言を消させるのが先決だと思うな
ω・`)

>>383
はぁ？

あんたの信念なんかこっちには関係ないよ。

客は、自分の都合で選ぶだけよ。

もちろんあんたらが内紛するのは勝手だよ。

くだらない縄張り争いしてるんだなと思っただけだよ。

>>384
カイロは後回しで良いだろう。
だがカイロやオステは日本で法整備を進めるべきだろう。
カイロオステの国家資格化は、あん摩鍼灸柔整が団結リードしてカイロ等と業務範囲が被りすぎないように住み分けのできる物を作るべきだろう。

>>395
カイロという名のモミやはアウト。

見極めに手間をようするが。

>>393
一条くんはりらく利用した事ないだろ？無免許は許されるものではねーが利用者に支持されてるのも事実。なかには上手い奴がいるからたちが悪い。

警察はだめ、傷害事件にならないと動けない。

>>394
はぁ？
おかしいやろ！違法なんやで？

密漁者がいるのを漁師がなんとかしよやいよんやで

ウチは昔ずっと建築屋しよったけど、屋根の高さ土地の広さ、釘一本の打ち方にまで法令規則がある
それをひとつでも怠ると手抜き工事と言われる

何の商売でも法律だらけだ

無関係ならわざわざバカをさらしに来るなよ
ω・`)

>>386
>必ず無免許マッサージを排除しなくては！

まず整骨院の無免許マッサージをなくすのが先では？

>>400
なぜ、せいこつが先かその理由は？

>>400

無免許マッサージ排除の動きが強まれば、整骨院もおおっぴらに無免許マッサージやりにくくなると思います
一応、基礎医学も学んでいるし、責任も負わされるでしょうし
ω・`)おやすみ

>>399
違法かどうかはグレーだって聞いたなぁ。

まあそれはどうでもいい、そんな内部の事情を客に押し付けるなよ。

あんた上で書いてたな。

客の返答が気に入らないと途中で止めるとか。

あれはむかついたわｗ

客は対価を払うサービスの途中なんだろ？

そこでお前の信念の押し付けが始まって、それに従わなきゃ放り出されると？

最初っからそう看板出してるのか？

客を馬鹿にするなよ。

そんないい加減な無免許店に負ける免許持ちもどうかと思われます。サービスや営業時間とかで負けてる部分が有るんでは？

で…一条くんは放り出した客に金返してるのか？返してなけりゃぼったくりバーみたいなもんだな

>>404
税金をちゃんと払ってくれればねー。市民税とかも、源氏名で仕事されちゃー

>>403
りらく店の存在はたしかにグレー。やってることが違法、体重をかけてもむ、おす等。

ベッドの上にのったら確実アウト。

>>400
そっちが切実。
整骨院、鍼灸整骨院は異常に多い。
俺の知り合いが止めたが、腕で負けたのなら納得できるが、マッサ、鍼灸を保険で安くされて、負けた、と泣いてた。
同じ値段でやりたかった、って言ってた。

>>402
>無免許マッサージ排除の動きが強まれば、整骨院もおおっぴらに無免許マッサージやりにくくなると思います

順番が逆じゃないかなあ。
整骨院の無免許マッサージを取り締まれないからこそ、
整骨院以外の無免許マッサージを黙認するしかなくなるのでは。

まず、整骨院での無免許施術禁止を徹底する。
そうしなければ無免許マッサージは減らないと思う。

俺も接骨院のヘビーユーザーだが、確かに接骨院ははまる。
５００円で人に揉んでもらえるからなあ。
まだ行ったことない人は、一度行くことをお勧めする。
すぐに保険料の元が取れる上、とにかくお得だ。

保険証提出して安く受けた時は感動する。
特に自費でやってきた人は衝撃的だ。

下手に休日、温泉行って自費マッサー受けるより、近所の接骨で保険使ってもんで貰う方がいい。
病み付きになる。

つーかさ、利用者側から言わせて貰えば、不正と言えありがたいくらいだ。

客は確信犯だよ。
柔道整復師も悪いかもしれんが、はっきり言って客も悪い。
保険でもんでもらえるなんて、考えればおかしいと分かるだろう。

不正請求の摘発をするなら客をすべき。

まあ、接骨院の不正請求が客受けするのはいいが、柔道整復師が過剰供給。
すでに保険で安いとは言え貧困化は酷い。

不正して貧困。

こんな最悪なことあるか？
さらに無理して稼ごうとして摘発。

アホすぎる資格だ。
ここまでどうしようもない資格は鍼灸師以外、他にないだろう。

確かに無免許に腕で負けるなら納得出来るが保険の不正は納得出来ない

>>411
柔整のクズどもが不正請求しなけりゃいいだけの話
しかしそれは不可能
何故ならば柔整師は偏差値30台のアホばかりだから

結論としては柔整師という百害あって一利なしのクソ資格を廃絶するのが最良といえる

柔整も初回以外は全て同意書必要にすれば競争条件は整う

>>413
そんな馬鹿資格さえ取れなかったキミに講釈されても(笑)

>>415
あんな詐欺師用の馬鹿資格取って優越感に浸ってんの？

>>416
クルマの免許を持っていない奴が｢あんな危ない馬鹿免許｣と騒いでんのと同じ。
要するに説得力がないのさw

じゃあ実費なら柔はもんでいいのか？

とりあえず、柔は体重かけていいよな？

車の免許は有用
獣の免許は糞

その違いが分からないあいつはカス

>>412
本気？でいってる。じゃあ免許とらずに腕をみがけば？

>>420
国が認めた国家資格ですが何か文句でも(笑)
文句あるなら国にいえばwww

きちんと接骨院は、規則守れ。

>>423
できれば具体的にお願いします。

怪我だけに保険、使う。
肩こり、腰痛、慢性病には決して使わない。

傷病問題はマクロな問題であり個人ではどうすることもできません。

肩こり、腰痛、慢性病の病態説明できますか？

柔の無資格施術も問題だが、それは後回しにするしかない。資格者もいるわけで危険度もリラクよりは低いだろう。
無資格撲滅運動はあはきだけじゃ動かない。
今まであん摩師会が何度も政治家に働きかけ会議までやってくれたが何も変化がない。あん摩師資格持ちシールを貼れるようになっただけ。
無資格問題は、あん摩鍼灸柔整が団結してやるべき。

>>427
そうですね、なかたがいして誰が徳をするかです。

>>426
「なんでも捻挫理論」はアホ柔の脳内でのみ通用するキチガイ妄想
我が国のスタンダードメディシンは西洋医学で法規もそれに基づいて規定されている
療養費詐欺師は死ね

現在の流れでは保険問題が最優先になっている。
国保は特に酷い赤字だ。

自費でやっているリラクは、税収と雇用の確保に役に立ってはいる。

不正請求に関してはかなりやばい状態だと思うよ。
利用することで保険料分くらい簡単に元取れる上。
自費で受ける習慣が損なわれた。

ただ、柔道整復師を摘発するよりも、まずは入学者を止めた方がいい。
不正する資格を増やしてもしょうがないでしょう。

バカ専の入学者を止めるのが先かな。

>>429
よくよんでね、どこになんでも捻挫にするとかいてますか？

あなたは医者のみにいけば問題ないのでは？

まあ、りらくはもみこには罪はない。むしろ、労働対価なのでむねをはればよい。

問題は経営側とそれをゆるす体制だな。

違法行為やグレーで税収、雇用の役に立っているなんてパチ屋と同じだろう。
もちろん問題は経営側とそれを許す国。あまし会が何度も働きかけたが放置してきた国だ。
少しまえ大手マッサージが、あはき法で潰されたがあれは外国人不法就労取締りが目的だった。
国は動こうと思えば、すぐ動けるということがよくわかる。
私たちは国に半分放置された国家資格者。対立しあっても高い所から鼻で笑われる。
団結してリラクを排除すべき。

税収は微妙ですが、、

江戸時代の身分制度のように免許に上下を付けたり、枠外をもうけたり、
とりあえず、国は団結されたくないのである。

まあ、無資格問題を解決するとしたら、資格制度の廃止が現実的だろうねえ。
所詮、モミモミだ。
資格がある事自体がおかしい。
視覚障害者の保護以外、存在理由がない。

>>435
なぜあんま資格があると思ってる？

患者のためもあるが術者のためもあるんだよ、鍛錬せずに手技をやると母指を痛める。
りらくは人の使い捨てをすることになる、そこが問題なんだよ。

そうもむことは誰にもできる、長く体を壊さず業としてやれることが必要、すると
とんでもない達人もうまれるんだよ。

>>436
それならモミモミ検定でも儲ければいいんじゃないの？
受験料３０００円くらいで、１級〜１０級まで。

>>437
指ズクリに半年、手首を痛めないじゅうねつに半年、それに　熱意のある指導者がいる

検定レベルでは無理。

もうさ、その程度の認識の視点はさっさと廃業してこの業界から消えるべき

人的資源を無駄にしないためには医師の無駄な検査や消炎沈痛をやめてあはきと柔整に同意書施術させて無免許は取り締まるのがよい

あはき法第一条で無免許
第九条の二で免許あっても解説届けだしてない内容はマッサージ屋は
取り締まれれるはずで第九条の二で免許あっても開設届けださないで
整体イラクですと言い張り「届け無しで狂った宣伝」して
他を出し抜こうとしてるところも同様だろう。
業界団体として監督官庁、司法機関に質問状、告発なりをしなければいかんわな
でいままでそんなことやったかどうかもわからん状態じゃ話にならんから
実態調査をどうするか考えねばならん。
おれはエステ辺りが気軽にマッサージって単語使う辺りからおかしくなったと
思ってるよ
輸入された単語であの手この手で実態はマッサージで無免許
結局免許取るのに3年掛かり金もそれなりに要るわけでブッチできたら
使い捨てで素人にやらせてピンはねできるからだわな
上手ければいいとか言う問題じゃない
先日トラックの運ちゃんに訊かれたから答えたんだが
無免許でナンバー無しで運送業務されたらどうするかねって答えた
要するに脱法ではなく無法行為がまかり通ってるだけ
運転上手けりゃいいだろってことにはならん。
免許は上手下手を保証してるのではなく業として行っていいかどうかの許可証だ
一条および九条の二に関して脱法、違法通報サイトでも作ったほうがいいのではないか

pさんって元パイパンピアスさんでしょ。
とってもエロそうだね。

一条も前は下品でエロイことばかり言っていたが
最高楽しかった。昔のキャラに早く戻って欲しい。
シリアスはまだ使っているか？
これからもがんがん現役でズッコンバッコン腰振ってくれ

>>443
一条の治療院特定出来たぞ。

>>410
順番として、どこに一本線を引くかです
免許の有無
これが自然であり、法令順守にも適当です
>>427433>441
まさしくその通りです

不本意ですが整骨院のモミモミはグレーですし、個別に対応しなければならないので膨大な数になります
手技の定義もあいまいです


無届けの施術所で無免許マッサージ
これは明らかに違法で、止めさせる明確な理由もあります

視覚障害者も減り、晴眼者のあはき師も増えています
もちろん女性もです

利用者のニーズに応える土壌はできてきています


ゆーさん先生の言う草刈り場
医療費抑制に向かう現在、我々の業界が発展し安定した生活ができる
大量養成で知識を持った有資格者が増えています

国民に適正な施術を受けてもらうため、当たり前の生活を確保するため

まず、際限なくわいてくる無免許施術者の一掃が必要です！


あはき柔が一丸となり、無免許マッサージを撲滅しましょう！

整骨院は保健者
鍼灸は保健所
が監視しています
適正化が進む今、さらに行き過ぎた施術はしにくいと思います

ω・`)あはき法を守りましょう！

>>444
えー

ω・`)いじわるしないでね

>>439
もう長く書き込んできたけど、俺を理解していないようだね。
俺はあん摩、はり灸、柔道整復師の視点で書き込んでいるわけではない。
業界にフリだろうが、鍼を馬鹿にする発言だろうが、現実、一般国民の視点で語っている。
時に自分の都合の良い意見に感じる事もあれば、時にフリになる意見も出す。

あれ？俺らの見方だったのでは？

そう思わないでほしい。
俺は鍼灸あん摩師だが、はっきり言って有資格者なんて意識はない。
既得権益もどうでもいい。

一つだけ言いたいのは、どんな仕事でも食っていければ良い。
食っていけないなら辞めるべきだ。

違法や不正なんか気にはしない。

世の中、合法な生き方なんてほとんどないし、実際に無理だろ。
整体が違法かもしれんが、その程度の違法行為など、世の中ワンサカある。
捕まえる側の公務員も税金で良い暮らししているよねえ。

分かるだろ。

法律なんてのは、摘発逮捕されて始めて意味をなす。
逮捕摘発しなかったのは、世の中に問題がでていなかったから。
つまり、整体はやってもＯＫなんだよ。

残念だが、ここまで野放しだと慣習法で認められるだろう。
すでに整体、リフレは違法ではない。

既得権益にしがみつくより、整体リフレに負けないように経営するか。
貧困過当競争のアホみたいな世界から転職すればいい。

この業界は足を踏み入れないのが正解なんだよ。

わからねーよ馬鹿
日本は法治国家だ

阿保か？
無資格施術で問題なのは、柔整もち鍼灸専門学校学生の無資格施術だろ？
無資格マッサージならそんな被害は少ないだろうが、鍼灸に関しては別だろ？

人1人死んでるからな、それと、オウム信者だが偽名であったとしても
看護士なんだろ？問題ないじゃん。

それと、行政がマッサージ無資格＝整体を摘発しないのがしていてか？
考えたことがあるのか？
阿呆だから分からんんだろうがな。

>>448
また、出てきたね。どうして、以前ほど書き込みしないの？

あぁ、忙しいんだ？何回もごめんね！以前、こんな書き込みもありました。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 22:15:29.74 ID:8O2opGy/
でね、
盲人って、音読機や点字入力ｷｰﾎﾞｰﾄﾞを安価で借りる事ができるのよ。
それをＰＣにつないで再生すると、文章の終わりに「まる」って言ったりするんだ。
俺は、盲人を差別するわけじゃないけど、擁護されてる分我儘な施術者が大いね。
按摩になりたくて按摩やってる盲って少ないんだよ。仕事なくてやってるから、殺伐としてる 。

でも、梅安先生はスゴイ！メールで直接指導を受けよう！

793 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/01/11(水) 20:24:41.06 ID:3ZYXrc6l
本当です。
メールくれればいいですから
[email protected]

>>447
あれれ？視点先生

鍼灸あん摩師だったっけ？
鍼灸のみ師のように書いてた気がする

ω・`)盲学校卒弱視の先輩のような気がする

>>447
元々、対抗業種のネガティブコマーシャルだとしか思ってないし。ｗ
何度も書いているだろ。

辞めるべき人間が辞めて無くて、他人様に辞めろっていっているからバカだろ？と。ｗ

逆説的に言えば、最も廃業してなきゃおかしい人間が、まだ食らいついている業界は美味
しいんだろうなと言うぐらいでしかないな。ｗ

449は日本語で頼むわ
全然わからんから

代弁しますと
鍼灸専門学校生による鍼灸無資格施術の違法性は
マッサージのそれより大変大きいと述べております。
そんなことって実際あるのでしょうか？

>>442
パイパンでボディーピアスしてて和彫りがにあう女が好きな、やらしくないｐです。よろしく。

一般的視点　　アンソロジー？　／　アーカイブス？

「だいたい、人の体なんてのは金属の棒を突き刺したからといって、
病気が治る仕組みなんてないんだよ。
そんな便利な仕組みが進化の過程でうまれる理由がない。
多少、肉がかき混ぜられて代謝が良くなる程度。
基本的に病気を治すまでの力はない。」

「医療類似行為者が行うのは、基本は癒し。 モールやスーパー銭湯でやるべきもの。」

「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。 」

「俺も若かりし頃は治療に燃え、無限の可能性を求めた。しかし、現実は体に棒を刺す行為は、それ以上でもそれ以下でもない。」

「鍼で病気が治るなら医者はいらないだろ。 鍼は癒し。」

「鍼で治る病気はほとんどない。 これは確定事項だ。 残念だが、皆が思っているような効果はない。」

「医者は医療。 我々の慰安。」

「仕事など仕方なくやるくらいで丁度いんだよ。 」

「接骨の不正請求の問題は患者にある。 鍼灸の不正は術者にある。 」

「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。 」

「不正疑惑を持ちながら接骨院で揉んでもらっているよ。 」

「病院で正規の医療従事者が行うのが医療、治療。」

「すでに患者の感謝の気持ちなどうれしくもない。感謝の気持ちも連日言われるといやになる。
誇張してうざったく褒めてくれる人いるけどさ。 面倒だよね。 」

「俺が医者なら、高額な自費治療で稼いだ分、貧しい人の治療を無料化するなどするよ。 」

「夫婦で鍼灸院なんて、子供生まれても育てられないでしょう。」

「２５年以上やってきて、常連もいるんだけどねえ。 感謝のお手紙とか沢山貰ったけどね。
まあ、いいや。 貧困の原因、俺だけ技術不足かもしれないけどね。」

「俺は引退したと考えてほしい。」　※編者中：彼は何故に完全に廃業しないのか。

「俺は学者ではない。 職人だよ。」　　※編者注：職人が自分の仕事を嘲るか（馬鹿にする）。

「風呂は最高の治療だよね。」

「ひっぱたいてでも入学は辞めさせたい。（中略）ホームレスやニートとさほど変わらない人生を送る。」

（つづく）

（つづき）

「逆だよ。 俺はやる気の塊の人間だよ。 やっても無駄だから、やる気がなくなる。」

「まあ、今は暇なので遠赤外線ランプとか電球切れても交換しなくて楽だわ。」

「自営業者は自分の為に稼ぐ。 若い人への責任などないでしょ。」

「被害者としてケジメだけはつけないとね。」

「俺の話しを、そのままに捉えているだろ。知性がないというか、浅いというか。少し先読みして考えないとな。」　※編者中：前振りもなく後から言われても、言い訳にしか思えない。

「俺も１００％慰安だとは言っていない。」　※編者中：？

「一部の人だけが不正の恩恵を受けるのは良くない。 国民全員が不正の恩恵を受ける方がマシだろう。」

「鍼も最初の１０年は燃えたね。 まあ、職人業なんて15年もすると極まるでしょう。 そして、飽きる。」

「鍼なんて適当に全体的にやればいいんだよ。 そのうち、何となく分かってくる。」

「そもそも俺は鍼を薬局で販売すべきだと思うのよ。 各家庭で練習して肩や背中に鍼したら、どれだけ国民が癒されるか。 想像しただけでもワクワクしないか？」

「鍼は簡単、誰でもできる。 簡単な治療なら２時間でできるようになる。」

「鍼覚える方がスマホ使いこなすより楽だろ。」

「この仕事ね。 鍼や整体、モミモミなんかはさ。 バカでも３年１０年やっていると上達するんだよ。」

「職業としては無理、でも、鍼自体は楽になるよね。 大好き。」

「鍼なんて普通の人はしねーよ。」

「俺は２５年はやれたし、貯金も残せたから、まあ、勝ち逃げの方になるのかな。」

「怪しい仕事には、怪しい人が集る。 鍼もそうだけどな。」

>>454
柔道整復師で鍼灸専門学校2年生が勤めてる接骨院で鍼して肺気胸に気がつかず
3時間院に放置し死なせた事件があった。それを考えると無資格鍼灸施術は怖いね。
>>499
こう書きたいのか？？

＞それと、行政が無資格マッサージ＝整体を摘発しないか？
＞考えたことがあるのか？
＞阿呆だから分からんんだろうがな。

じゃないのか　

おそらく


＞

>>454
俺の少ない人間関係でも１人いるな。しかも柔整の学生で鍼灸とは全く関係ない無資格。
そんな犯罪行為を平然と、むしろ自慢げに語ってんの。しかも効くからって危険な場所とか分からないの何も考えず深刺しとか全くキチガイレベルだよ。
接骨院の中ではモラルってのがぶっ飛んでるから、無資格マッサージなんて当たり前。その延長上に儲かるなら無資格鍼灸に手を出すなんてぶっ飛んだ発想がある訳。
授業でもちゃんとした捻挫や軟部組織損傷の対処法とか骨折のレントゲン読影とか柔整として大事な授業の時は学級崩壊状態だけど、無資格マッサージの練習の時だけは真面目に受けてる。
そんなのが簡単な試験通って、保険を簡単に使える資格を得る訳だろ？
そりゃあ不正が多いのも当たり前だと思うわ。

>>459
怪我もしてないのに怪我(捻挫)をした事にして保険請求。
本当に怪我してるんなら別だが
怪我もしてないの怪我をした事にして、超音波でアトピーの治療する
のにも保険請求してんのかな？
鍼灸の保険請求でも超音波を使用した治療について保険請求してるのかな？

>>445
>あはき柔が一丸となり、無免許マッサージを撲滅しましょう！

これ無理。
柔がついてこない。
整骨院が無免許マッサージの最大の受益者だから。
無免許の上に、保険請求までしてるんだから、
自費の無免許マッサージよりさらに悪質。

なんでもスレからご苦労さん。
そんなに寂しかったのか？ｗ

>>460
その怪我の病態っていうのを明記してくれんか。
って何回書いているかねぇ。ｗ

特殊技能に受領委任程度の料金じゃアホらしいでしょ。
ま、君たちには未来永劫関係ない話だからいいですけど。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>461
資格者激増のおかげで、無資格を雇う必要性が何処にあるんだい？ｗ
もしかして、そのおかげで職場を追いやられたあはき師？

>>456
何千年前には画期的な治療法だった。
それしか無かったからやむなくやっていたわけだな。骨折もそうだろ？
引っ張って直圧して整復なんて、レントゲンも撮らず全身症状も考慮しないで、痛み止めも出さないでやっていたんだもんな。

>>463
整復が巧けりゃ痛み止めなんて要らんし。ｗ
骨折を整復したことのない人間の想像なんて見苦しいよ。

>>384何という店だ？俺が埼玉県
の保健所に調査依頼をしてやる。

>>382>>393なかなかいい案だ。
応援するぞ。継続して頑張ってくれ。
全てを一度に敵に回しても難しい。確実な所から一歩一歩だ。

>>462
特殊技能って医療類似行為の資格だけで施療して良い行為なの？

法律的に問題ありそうだけど大丈夫？

超音波って施療して現金貰うのってそもそも良いの？

そういうことを書くときは
具体的にあはき法なり医療法の何に抵触する書いてから訊け
無駄な印象操作するな

>>464
オメーみたいな、肘内障も出来ん片手間のクソよりキャリヤも症例も踏んでるわいボケ。

ゆーさん。

元オウムの平田さんが偽名で接骨院に勤務していたと話が上がっていますが、
無資格でも働けるのですか？
接骨院は柔道整復師の現場ですよね。

>467
病名だしたら医師法に抵触するだろ。
かゆいのこれでいけますよ、ってやれば問題なし。

犯罪者同士で助け合っているのでしょう
柔整団体なんて療養費詐欺師の互助会だし

>>465
俺が把握しているところは、
らくになーる(中国人系)
上尾西口整体院(整体という名の揉み屋)
まほうの指(スクールもやっている整体という揉みを教えている)
ここは実際受けて確認している

広告規制と敷居の高さの対策であん摩鍼灸が同時に整体開いているのは多い。
ターゲットはリラクだけで良いだろう。
内部分裂が起きる。

>>467
柔整師法に違反してませんが。ｗ

実費診療はこっちの言い値でしょ。
イヤなら受けなくてもいいし、そもそも時間が勿体ない。(；´Д｀)

っていうか、結局、外部をどうにかして自分らが生き残ろうとする事象自体、視点のやってる
ことと大差ないってことに気が付いた方がいいんじゃね？

>>471
ウツも超音波で良くなるって書いてあったけど
ヤバくねーかそれってアトピーとウツだよ
かゆいのと基地外ですね治療しますってかｗｗｗ
これでいけるかな？

>>471
やっぱさ〜、超音波治療器の治療行為について厚生労働省に問い合わせしてみる事にした。

>>478
どうせなら霞ヶ関まで行ってきたら？ｗ
オレ、行ってきたから。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>476
もちろん混沌とした状態を生き抜く術を身につけたり、内側の対策が最優先でしょうが
無免許マッサージ排除などの外側の問題も併せてやるべきだと思います

無免許無届けの人間と免許があるものと同じ仕事ができるのはおかしいと思います
ω・`)

>>480
逆に、同じ仕事「　しか　」出来てないからこういう現状なんだろ。(；´Д｀)

施術前後の写真だめ　美容クリニックＨＰに指針
2012.1.15 15:29 ［美容・コスメ］
　厚生労働省は１５日までに、美容整形や脱毛、脂肪吸引などを行う医療機関を対象に、ホームページ（ＨＰ）での宣伝を規制する指針を、平成２４年度中に策定することを決めた。限られた成功例を強調する施術前後の写真や患者の体験談は、掲載を禁じる方針だ。

ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/120115/trd12011515290006-n1.htm

>>481
無免許が同じことしてるからこういう現状だ。
あんたも無免許排除に賛同だろ？

>>483
ウチは無免許がどうなろうと知ったことでは無いし、排除出来るなら排除した方がいいだろ。
ウチは特段、無資格が近所にあるからってことで影響を受けるようなことはしてないしね。
そんなに切羽詰まった状況でもない。
ま、整骨院でも同じなんですが、ね。

但し、術者がそれらのニーズに応えられるだけのものを用意出来なきゃ意味無いし。
無資格が排他された場合でも、結局は術者が不勉強や無技能だとそこは選択肢には入り
ませんよ、と。
無資格が全てでは無いってことですわ。

>>475
実費診療はこっちの言い値でしょ…

ちなみに診療じゃありませんよ施術だしw

それにね、日本には公序良俗って言葉があってね、公的資格持ちって、こっちの言い値は通らないんだよ。

看板持ちの柔が仮に保険外施術だから一回10万円なんてやったら、一発で行政指導が入るから、ためしにやってみんさいw

>>485
行政指導。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ま、やる必要もないですが、定価は定価ですからな。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

何を持ってして基準単価を決めるんでしょうかね。
で、行政指導って何をどう指導されるんでしょうかね？ｗ

>>479
新しい化粧品の許可でも取りに言ったか？

また、ぼろもうけだな！(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>484
ニーズに答えるとかの話は別問題。そんなことは誰も今言っていない。

>>487
いあ、超音波ゲルを最初に売り出すときに、売るにはどうすればいいかを聞きに行った。
次は化粧品というよりも医薬部外品だしね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

当院の向かいに整体が出来たｗ
足ツボ、骨盤矯正ｗののぼりたてて
一階が空いてるのに安い二階に借りて
当院と営業時間全く同じにしてるわｗ
よくもまぁこんな恥ずかしい真似してるよ
当然だが影響など何も無い

>>488
そんなだから集患に苦労するんだよ。(；´Д｀)
別問題じゃなくて、表裏一体なんだよ。

つまり、資格持ちが顧客のニーズに応えられてなかったからこそ無資格が跋扈したわけ。
跋扈を許したのは何を隠そう過去の資格持ちの傲慢さなんだから。（;´Д｀）
そこをキチンと把握して無くて、どうやって対処するんだい。

>>490
場所はどこですか？

あなたには、関係ないけど通報しますから。

大阪府でしたかね？

>>490
おっと、場所は秘密でしたね！(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

でも、知りたい人はどうぞ！

793 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/01/11(水) 20:24:41.06 ID:3ZYXrc6l
本当です。
メールくれればいいですから
[email protected]

将来、鍼灸もあん摩も格安の整骨院に取られる。
ほんとやばいね。
おしゃれなリラクも残りそうだ。
カリスマの鍼灸師も残る。
普通の平凡な、あん摩師、鍼灸師が悲劇だ。

>>317
ここまで読んでまず一言
この発言がこいつのすべて

>>496
この人、施術師しゃないですから！

ただの、商売人でしょ？

>>481
今日2回目だが、君もこの面では視点と同じだな。
たとえ患者が同じ腕と感じようと、免許持ちは自分の体も守りながら手技ができる。
その余裕が道具としての母指からセンサーとしての母指の役割もはたす。

当然、現役期間もながくデータもたまりやすい。

んー実は当院でも筋膜の緊張落とすのに効果的なものは
開発してるんだな
なんというか考える事向かうところが同じになるから
おもしろいなぁと思ってね
私の開発したものは使えばパンパンの頚部前面でも
早くて一分、遅くて3分で弛緩するよ
ただしこれは製法特許ってわけにいかないから
今のところ杯代わりに弟子に貸与するだけにしとくけどね

>>499
相変わらずだな、弟子でいいから紹介してくださいよ！

ほんとうなら？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>496
ゆーさん先生は施術所は自営業
自己努力でやるべきとの考えが強いんだろうな

その通りだし
あはき院が患者に選ばれるには結果を出さなければならない
無免許排除もあはき柔師各々が適正化に向けて努力しなくてはと言っている

治療技術など患者サービスの向上、経営の効率化、無免許排除の推進
一人一人が意識して取り組もう

ω・`)個人と団体両方で頑張ろう！

>>499
杯がわりになんてのが、このオイヤンの憎めんとこなんだなw

>>501
まあ、それはやったほうが絶対いいが別スレでお願いします。

ここは、鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格を知らしめる

スレです。

>>502
確かに！

>>479
嘘つけ
イヤ 嘘つき
いってやせんやろ
行ってたらこんな
2ちゃんで書き込みして
威張ってないだろ
スペっしゃるゲルならば、商売繁盛するからな
そうじゃないから
2ちゃんクオリティー
論点ずらし、まずいことには答えない
身勝手宣伝

>>505
○山市で柔整やりながら、何かやてるらしいよ！

>>505
第二議員会館経由で行ったんだよ。ｗ
ちなみに、厚労省のビルって１階から直接丸ノ内線の駅に行けるのね。
１０年前だから今もそのままなんかな？

オレにとっては大したことじゃないし。
薬事法の兼ね合いは厚労省に聞くのが一番早いだろ？ｗ

>>505
医薬部外品も、がんばってね！　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

極端な例えだが、
技術不足の外科医が増えて患者のニーズに答えられないことが増えても、無資格者が手術してはいけない。
日本は法治国家。
実際はあん摩師に技術の低下は無い。ただ単に規制無く商売しやすい無資格が増加しただけだろう。
あと、あん摩師と無資格の技術どうこうは個人に依存する。

「資格の有無」と「できるできない」は明白に別だ。

18才以下でも車を運転できる能力のある奴は絶対いる。
弁護士じゃなくても裁判で弁護をする能力のある奴は絶対いる。
議員じゃなくても議会で議論をする能力のある奴は絶対いる。

できるできないじゃないんだよ。
最低限度の質の担保、そして手続き的正当性を示せるかどうかの問題だ。
そのために若い時の時間と労力を犠牲にするんだよ。

なにも色々異論出さなくても、上の二人のいってることが全て。
そもそも日本てライセンスに対しての認識が甘すぎる。

一条には悪いが、視覚障害者が束になってデモとかするべきだったんだよな
もちろん我々もだが、やはりインパクトが違う訴える力あるもの。
晴眼でもなんでもマッサの資格を持ってるものが享受するべきなんだ。
文句あったら資格取りに行けばいいわけでね。

昔は良かったね、視覚障がい者でも補助を受けるどころか税金はらって
お金持ちだった。
優先的に学んで免許とれるようにしていたのは素晴らしいシステムだった。
感覚もするどいし、収入も申し分ない。

初期の段階で潰すべきだったのに。

師会の加入率上げて議員に物言えるようになるのが一番の近道な気がするんだが

もうテレビ見ても、整骨院もマッサージするところ、って感じだ。
それに、整体師もどんどん登場する。
マスコミがもう認知しちゃった。
無資格が鍼灸の事故しても、きちんと報道されない。
業界も何も言わない。
>>509みたいに、にせ医者が外科して、事故したら大騒動だ。
もう誰も鍼灸、あん摩なんて真剣に考えてないよ。
無念だけれど。

悲観論すぎて悪い。
でもあはきはどんどん圧迫されていて、無念だよ。

英国式リフレクソロジーとかいうチェーン展開してる会社の女社長がテレビで取材受けてて
研修現場で堂々とマッサージの指導してた　もちろん全員が無免許
社長は大儲けして超高級マンション住まい

免許持ちは貧困者だらけ　あほらしい

皮肉なことに行政機関が無資格の代弁をしている。
整体は脊椎等の矯正を主目的とする手技であるから
外観は似ていても目的が異なるものだからあん摩
マッサージ指圧でない、故にあはき法に抵触する
ものではないと。リラクならリラクゼーション
を目的とする云々。エステなら痩身云々だ。
違法であるから潰せるというのは甚だ見当違いで
まずは違法性そのものから審議するべきだろう。

>>512
紀元前の話か。
まだこんな原始人がいるんだな。

>>516
指圧は脊椎等の矯正も目的としてるだろう、主目的ではないというだけで
整体とそれならかぶるだろう。

主目的とすることで異なるという見解なんだろうね。

脊椎の矯正は作用の一つとして存在するだけで
目的にはしていないな。

整体師を名乗って揉み屋もどきの仕事をすることは最高裁で認められてしまった

そうなの？

>>522
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E4%BD%93

【社会】矯正歯科、美容外科などの口コミサイトでもやらせ書き込み　業者特定急ぐ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326586743/

>>523
嘘が多いね。ｗ

>>521
現状の摘発は、名称独占のみってことでしょうね。
昔の学校では、マッサージの前後に言葉を付け加えればOKと習いました。
例えば、○○式マッサージとかにすればOKってことでした。

根拠無く無茶な宣伝してる辺りから責めたらどうかね
（美容形成ができるならできるだろ）
無免許対策は業態で変える必要があると思うが
シナ人がやってるマッサージ屋は不法就労疑いで入管とか警察
リラク等は無免許マッサージで保健所、厚生省
整体という文言は看板を業務内容として院内にしか出せないようにする
現実我々は外には出せんから
ツボ云々の文言は使わせない
なんとかが治りますはＨＰにも何処にもつかわせない「つぶやきも駄目」
客の体験談も勉強会も駄目
医療関係リンク集とか地元のフリーペーパー等に
鍼灸整体などというコーナー作らせない
（これは散々近隣には直接注意してきた）
開業権あるのはこれだけとキャンペーン張る又は張らせる
（医師、歯科医師、あはき柔、助産師）これだけとキャンペーン
違法マッサージに注意のチラシ、ポスターを患者配布
このポスターを全国あらゆるところに配り保険者通して
注意喚起（健康被害が出る恐れ等）協力させる。
するかどうか知らんが被害が出たら医療費は跳ね上がると言えばイヤとは
いわんだろう。
次から次へと上陸する怪しげな揉み団体の名称使用も禁止
免許無ければ駄目だと厚生省から指導
やるべきことは色々あるよな

だからまず
無免許無届けのマッサージを謳っているやつを攻めていかねばならないんや

これは明らかに、あはき法違反

行政は個別のこの事例には対応する
マッサージ、もみほぐしの文言の削除
こいつからだ
ω・`)

足ツボとかツボといえば経穴だろう
これも削除させなきゃいかんな
経穴に対する知識を公的な機関から認められても居ないのに使うのは
どうなんだ？
就業者の免許の有無を本来は顔写真と免許コピーを院内に掲示しなければならない
位のことしなきゃ駄目だな

総務省の家計調査（2010年）によると、退職後の世帯は平均で毎月4万円余りを貯蓄から取り崩しているとされる。
つまり、定年退職後は年金をもらってもそれを上回る支出があり、恒常的に赤字が続いていくのが平均的姿なのである。

この情報を見て分かるだろう。
定年後の家庭は、鍼やマッサージ、整体など受ける余裕がない。
そして、育児世帯はそれ以上に生活が厳しい。

独身男女のゆとりある人のみが、モミモミを受けれる。
非常に限られた少ない需要だ。

乱立過当競争。
今後は、さらに廃業ラッシュが続く。

今年も鍼、柔合わせて１万人が誕生する。
ほとんどが貧困失業状態になる。
恐ろしい事です。

>>529
そうですね
灸点おろして銭貰えるのはウチらだけです

ツボ＝経穴
は、きちんと経穴経絡を学んだ鍼灸マッサージ師によるもの意外を認めない声明を出すべきです

ω・`)あはき柔みんなでステマしなくては！

>>527
絶好調ですね！あん摩マッサージ指圧師の免許も持っていたりして？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

目の前に整体ができてあせっているのだろう。

今日は脊柱管狭窄症OPE後の施術。3回目まででOPE後も残る大腿部側面
から下腿後外側、前脛骨筋部の疼痛は取れましたが、足底部の感覚鈍麻
が取れない…

>>534
それを、鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格スレに

書き込みしてどうする？

>>527>>528この内容はなかなかいい。
梅安、一条応援するぞ。
今まで何となくまあいいかで済ませ
ていたが、皆が一つずつでも行動しよう。
厚生局や保健所、県や市の担当者にあはき法1条を認識させるだけでも意味がある。

>>535
今日はって書いてあるから
今日はその患者1人しか来ないんでしょう。
貧困だな〜。

>>533
ゴミが増えただ
ジュース掛けて何時まで持つかってやってんだが
整体如きにとやかく言われるようなことはしてないから

>>527
お前は阿保か？
散々お前が書き込んでんだろーが
「鬱が治るって」

>>534
足底部の感覚鈍麻は単純にそこだけの問題か膝窩動脈とかかもな。

「○もみん」のリラクゼーション部門は初めに按摩・マッサージ・指圧
ではない旨の免責事項のような項目に同意署名させてますよね。
大手では、弁護士に相談したうえでこういった手法をとっているんでしょうから
現行法では怠慢な厚労省を動かすのは難しそうですね。

昭和35年最高裁での判断では、健康被害の恐れがある場合のみ「あはき法」1条、12条の違反と
するとなっている。
じゃあ「健康被害のおそれ」ってなんだ？って話になると、
「施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもっ
て行うなど、あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、人体に危害を及ぼ
し、又は及ぼすおそれのある行為については、同条のあん摩マッサージ指
圧に該当するので、無資格者がこれを業として行っている場合には、厳正
な対応を行うようお願いする」
っのが厚労省の見解。取り締まる気があるとは思えないです…
まずは、上記の厚労省見解を変えさせないとダメ。

これを規制しようと思うと、エステなんかも一気にアウト。ここまで野放し
に産業化した分野をつぶすことは難しい気がします。

>>540
ありがとうございます！やっぱそうですよね〜。
ヘルニアのope後もそうなんですが、しびれや異常知覚はドクターも
opeして取れるのは痛みだけで、しびれは取れないと事前に説明してる
ようです。（痛みも取れない人も多いですが…）

>>538
また、過去の書き込みを張らなくてはだめなのか？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 22:15:29.74 ID:8O2opGy/
でね、
盲人って、音読機や点字入力ｷｰﾎﾞｰﾄﾞを安価で借りる事ができるのよ。
それをＰＣにつないで再生すると、文章の終わりに「まる」って言ったりするんだ。
俺は、盲人を差別するわけじゃないけど、擁護されてる分我儘な施術者が大いね。
按摩になりたくて按摩やってる盲って少ないんだよ。仕事なくてやってるから、殺伐としてる 。

でも、梅安先生はスゴイ！メールで直接指導を受けよう！

793 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/01/11(水) 20:24:41.06 ID:3ZYXrc6l
本当です。
メールくれればいいですから
[email protected]

こんなのが、あったのだが！(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

HyGc18Ebは何が言いたいのかわからん

ただの嫌がらせでしょ？くだらないね。

>>541
免責っても
えらい消費者に不利な契約やな
無効やろ

受ける側はマッサージ屋と認識しとんやから

手技をしないリラクゼーションサロンならええんやろけど
明らかな無免許マッサージはダメやろ

そんなてもみんは非常に悪質やな

アルバイト募集やその他広告で
店側がマッサージと書いてたら
無免許無届けマッサージしてる証拠になるわな

ω・`)

仕事内容　マッサージ

経験不問・資格不要！
誰でも出来るカンタンなお仕事！

>>521
その判例は拡大・偏向解釈して利用されてる
判決が有罪だったことを隠蔽して　判決文の一部のみを引用して無資格詐欺師が利用しているだけ

よくリラクサロンで客が無資格ねーちゃんに
「こういう仕事って免許いるの？」って聞いて
ねーちゃんが「はい。会社の研修で3週間みっちり缶詰で勉強しました」
「大変だね。」って感じの会話が繰り返されている。
客に取っては免許あるんだって認識だよ。

悪質な大手のリラクグループをまずは２ちゃんで叩かないか？
それぞれのスレがあるからな。

>>548
有罪だったのか？

警察生活安全課に見張られているのは伊達じゃないなｗｗ

>>542

あかんで（笑）
医者と同じ説明､同じ思考､同じ施術や方針ならば､
君んとこに行く値打ちが全く無いやないか（笑）

しかし、暇だねえ。
今月は従業員の給料を副業から持ち出しだな。

リラク、足裏、整体、が街に溢れているが、それは必要とする人が居るから

だよ、免許なんてどうでも良いんだ、法律違反とやっかむ事は見っとも無いよ

ソープや他の風俗が法律に反して売春してるのもそれを必要とする人が居る

から業として成り立っている訳だ、だから法律云々言う前にマッサージの

腕をもっと磨いて必要とされれば良いんだ、皆どこかで自分のマッサージは上手いと

自惚れてしまっているが殆どが井の中の蛙が多い、無免許の人に勝つには

奥の深い按摩、マッサージを仲間内や家族、知り合い等に頼んでもさせて

貰う位にやって感想を聞く事だ、しかし夫々感じ方が違うので一喜一憂しない

でリズムと強弱、揉む角度をマスターすれば食うだけは出来ると思う、でも

今は将来に明るさは感じられないから転職が出来ればそれに越したことは無い、

ゆーお前ソープに行って人生観変えてもらって来い、おたく程度の知識を

自慢するより先ずオマンコを見て触って舐めさせて貰えばお前のヒステリー

気質も少しは良くなるから。

>>527
行政では最高裁判例でうんぬんの、公序良俗に反しない限りは職業選択の自由がどうたらとフットワークが悪いのが現実。既得権まで主張されるとなかなか難しいかもわからんな。

保健所は管轄じゃないし、特に問題ないと聞いたからうちはリラクや整体で店を出してる

サラ金が潰せたんだから潰せるだろ
少なくともパチンコより楽だな

最初に言うが、無資格者による医療行為、医業類似行為は反対。医療行為、医業類似行為を行うなら、あマ指師でもはき師でも柔整師でも看護師でも理学療法士でも何らかの基礎知識を有する者が行うべきだと思う。

そう前提した上での意見だが、アメリカだと例えばカルフォルニア州のマッサージの州限定免許が数週間で取れたりする。
タイ古式マッサージもタイの国家の衛生局が数週間で免許を与える。
元々マッサージなんてその程度のもので、日本みたいに何百万かけて３年間かけて国家試験を与えてってのは異質なんだよ。
要するに既得権益なんだよね。視覚障害者は全国にある盲学校で税金で養われて楽に取れる。
他方で晴眼者があマ指の免許取ろうとすると、東京とか大阪に上京して数百万の学費を払わないと免許が取れない。
盲人保護の名目って言うけど、今はパソコンとかの普及で視覚障害者の活躍できる場ってのは昔より格段に増えてる。もう盲人の職業＝マッサージの時代ではないのに、それでも盲人保護と言う名目が掲げられてあマ指師の学校は増えない。
つまりマッサージ師の既得権益の体質をまず正さない限り、無資格撲滅運動に賛同する人間は少ないのではないだろうか。

>>548
それに対する改善要望も署名を集めて何度も嘆願していますが、事態はますます悪化してますよね。

オーソさんありがとうございます。どうも痺れが苦手です…
物理的な神経圧迫では持続的な痺れはでずに麻痺となるらしいので、単純に神経の栄養不足かと考え
てますがまずいですか？

>>553

オマエはサイコパスか（笑）
発言自体､説得力も内容も深みもユーモアもウィットもありゃせんがな｡
揉みを極めるだぁ？揉んで根治や完治が見込めるなら苦労せんわ｡

>>555
訴えられたら、即刑事訴訟になるから、気をつけてねｗ
業務は付かないから、それと、民事でも賠償は覚悟しておくようにねｗ

身分法がないと言うことは、自由に出来るが、反面デメリットも非常に高いのだよね。

何で、そんなリスクの高いタイトロープを渡るのか？

>>553
自分らの責任を意地で認めないとこうなるっていう実例ですね。ｗ

６４にもなって、そんな書き込みしかできないんだから。（;´Д｀）
もう少し現実で生活したら？ｗ

数週間でやらせるものとレベル云々言われても困るんじゃない
その程度のものとは思いませんよ
アメリカの事情はしらんけどね
数週間で解剖生理、病理、各論、技術取得ができるとは思えんよ
それは必要ないというなら同じレベルで語るもんではないと思う

>>561
正直今まであった猟友会の品のない爺より品がない
彼らも品はないが最低限の品性位わきまえてるからな

潜在的願望を他人に投影して書き込むのは典型的な社会病質だ
とホッチが言ってるw

利用者からしたら、無資格だとうと、マッサージ資格があろうとどっちでもいいんだよね。
強いて言うとしたら、強くやって欲しいとか、綺麗な女性にやって欲しいとか。
希望があるとしたら、そのくらいだろ。

整体やリラクの方が経営しやすいから。

鍼も柔もそうだが、リラクも社会の底辺だよねえ。
まともな就職先がない人がやる仕事だ。

現代の奴隷と言っても良い。

何とかまともな仕事に抜け出したいね。

私が学生のころはコリトレールが流行ってたけど、今はてもみんの方が多い気がする。グローバルも志しを失ったんですかね…

>>559
これは見過ごせないな！

なんで鍼やカイロはできて
あん摩はできないと決めつけるんだ！
ω・`)上からまりこやな

そうだそうだ一条の言うとおりだ！オーソは按摩なめすぎやぞ！ガッデーム！

底辺なのはお前だから正しいが
普通に営業出来てるところは底辺とは言わんから
言葉には気を付けてね

>>568
オーソさんの言い方はちと問題だが、
そう思われても仕方のない事だと思う。
何故かと言えばその程度にしか思われないぐらい、
マッサージ業界全体のレベルが低いのだという事。
実際鍼灸であれば梅安さんのような達人がいるが、
マッサージ師はこのスレを見ても達人のような人はほとんど出てこない。
この認識を変えるにはそれこそマッサージ師の努力が必要なのだと思う。
一条さんが腹が立つならば、
率先して業界が見直されるように努力しないといけないね。
とはいえ凡人はこの業界に来てはいけない。看護師やれ。

>>567
世の中儲け始めると志もクソも無くなる連中が多いしの

リラクブーム作ったのはいいけど人件費の問題で無免許使用
元々の無免許、柔整連中もその流れに乗っかる
皆自分のところで養成すればさらに人件費削れ場合によってはスタッフから金を取れてウマーに気づく
みたいな流れだもんな

>>520
作用を目的としてるんだから。作用＞目的だろ。

矯正作用には、脊柱の矯正作用と、その他の骨格、関節の矯正作用が含まれる。

　矯正作用は、指圧法のもっとも重要視する操作であって、、、中略

指圧法が対象とする脊柱の歪みは、湾曲、椎コツの歪み、背腰筋の緊張不和等である。

指圧の理論と実技　著　芹澤勝助より

>>559＜揉みを極めるだぁ？揉んで根治や完治が見込めるなら苦労せんわ｡

おまえら三馬鹿の言う完治や根治は時間的な経過で治るものを自分の施術力

で治したと勘違いしている、いやそう思いたいだけだ針やゲルで器質的、

機能的症状に対応出来たらとの願望がインチキな自信に転化してるのを認め

られ無いだけだよ、でも梅もゆーも実績としてはゼロで極少人数の間でゴッコ

をしているだけなんだから好きなように「やったやった」と嬉しがってろ、

此の業を考えてる皆さん、ここの梅ゆーオーソは工作員かパラノイアに

類する人達です決して入学しません様気を付けて下さい。

俺は別に達人じゃないよ
免許の許す事を可能な限りやっただけ

>>557
>要するに既得権益なんだよね。視覚障害者は全国にある盲学校で税金で養われて楽に取れる。
>他方で晴眼者があマ指の免許取ろうとすると、東京とか大阪に上京して数百万の学費を払わないと免許が取れない。

そんなのは既得権益とは言わない。
障害者が資格取りやすくするのは当たり前だろう。
あマ指は本当の視覚障害者のために残しておくべき。
晴眼者は他にいくらでも仕事があるだろうが。

>達人のような人はほとんど出てこない。

達人は、2ｃｈしないからね
その上、宣伝もしないから何所にいるかも解らない

>>568

↑にもかいたが、あましはもむだけじゃないだろ、本来矯正もあましのもんだよ。

かりかりすんな。よゆうでいこう。

按摩屋さんってのカタワの人がやる仕事でしょ。一般人の鍼灸専門学校、
鍼灸大学、鍼灸大学院って名前のところはよく聞くけど、按摩専門学校、
マッサージ大学とかって名前を聞いたことない。

>>574
そう思いたいんですね。
妄想は楽しいですか？ｗ

通院回数が１回で自然治癒なんてどうやるんでしょうかね？ｗ

ま、自身が理解出来ないことは認めないっていう、現在の各師会と同じ思考だ。ｗ
上がこんなんばかりだから、今の下は苦労するわけだ。（;´Д｀）

>>572

柔が今の形が多いのは、医科がマクターという強烈に高価なマッサージベッドを導入したからだよ。

当初医科にしか売ってくれなかったから手で対抗するしかなかったんだよ。

>>568

ほないっちゃん､治す為のアンマが出来るか？

>>579
浪こし 指圧があるだろ。

>>571
業界自体で按摩マッサージ指圧を下に見る傾向があるしの
はき師から見たあはき師：あましに逃げれるからいいよな
あまし師からみたあはき師：相手が難物だと直ぐ鍼に逃げる
で、あはき師自身もはきは治療、あましは慰安と見る妙な傾向が
業界内で技術的優劣(個人技量の優劣ではないよ)をつけており、
あましを軽視する傾向があるのもまた無免許問題の現状を造ってる部分がある

>>582
一条の技術面は知らないけど
オーソがあんま手技のバリエーション見れば相当応用が利くことは理解できると思う

>>582
治すのはお医者さん、その先に患者本人の努力。中学や高校卒のカタワが
治すとか、そのメクラっぷりを治してから来い。緩解をさせるってのなら
まだわかる。でも治療って言ったら駄目。あ、治療院とか名乗ってる奴が
いるけど、あれ違法ね。

ちゃんと学校を出てたら、痛みが楽になったぐらいで
治したたは言わないよ

>>586
カタワではないが、出身高校の偏差値は低い。
まれに一流大学出てから、この道に入るのもいるが基本的に感が悪いのと変人が多い。

>>581
絶対に嘘。
整骨院、多すぎ。

>>589
ウォーター いち早く取り入れたのも医科だろ？

なんで慰安器が医科にあるのかな？

お前ら何回言えばわかるんだ？
このマッサージ問題は資格の話。

技術がうえだの下だの理論がどうだのとか関係ないの！
崇高だろうがくだなかろうが治せようがそうでなかろうが
なんてどこでライン引くんだっての。

業として弄りたかったら、最低でもその年月と資金つかって合格してとってから。
そんだけの話。

免許制の根本はそういうことですな

>>586
当院は医科で治らないといって「医科から紹介されて来院」されるが
見解を訊きたいものだな
マッサージの話が出たので書いておく
私はマッサージ師の免許はないからマッサージの看板は出せない
看板は出せないが当時の関西鍼灸では教えていたな
理由は「触れなければ針は打てないから」だ。
形式的な手技の流れで手つきがプロだと思ったひとはいるが
さて当たっているかどうかそれを一動作毎にフィードバックして
どういう感覚を与えているか、やり続けたらどうなるか
考えて触ってる人にはとんと出会わない
ひと揉みひと揉みフィードバックしてるだろうか
それができなきゃ単なる慰安と言われても仕方ないのではないか？
でないと結果に向かってるかどうかわからんからな
私の出た学校の基準が筋膜の緊張は3分で取れと時間計られる。
フィードバックし続ける揉みは2時間集中出来ることが求められた最低の基準だった
当然揉みだけでなんとかするように言われたら
マッサージのカンバンだしてるところはそれ以上に出来なきゃ
無免許に舐められると思うがね

>>591
禁止行為の解除ということがわからない奴が多いから
取締されなきゃ何してもいいと思ってるから
断固としてやめさせるべきだと思うよ

>>591
保険で揉むな、鍼灸するな。

間違い＞＞５９１は＞＞５９０
するな

あましで治らないとかいうバカが沸くから嫌になるな

>>593
何処のお医者さんが自分自身じゃ治せないからてパソコン鍼灸院なんかに
紹介状を書くんだ？脳内妄想もいい加減にしろ、どアホ。

>>596
整骨院きらいみたいだね。医科ならもんでいいのかい？

バカが湧くな
当院に来たことのある2ちゃんねらーは沢山見てるぞw

当院て、この板とスレだろ？

そろそろ貧困ネタに絞らないか？
かわいそうな入学者を少しでも減らさないと。

>2ちゃんねらーは沢山見てるぞw

普通は、そんなの話題にしないけどな

>>602
みんなこんなに暇なのがこの業界が食えない証拠。

>>600
おいおい

医科から鍼灸やってと紹介される奴が2ちゃんねるで必死書き込みして

鍼で鬱病が治るとか胸鎖乳突筋にゆーさんゲルを使って超音波すれば鬱が治る

なんて書くのかよ不思議ちゃんがｗ

柔道整復師が捻挫・打撲・挫傷療養費請求全身マッサージ現金マッサージをしたら、無資格整体と一緒だって気がつかないのかよｗ
超音波なんてなにやられてるか判らんのだぞ、何にも感じないんだからな。ま柔整なんてそんな程度なんだよ。

国保返戻で所見の問い合わせピックアップって医師がやってるのも知らんのだろうなｗ

>>598
多いかはわかりませんが、そういうケースもありますよ。
私のところは、保険で扱える疾患に関しては結構医師の紹介があります。
今は訪問のみでの仕事してますが、自費の場合は助産師からの逆子の灸
一番多いです。嫁が医者っていうのもあるかもしれませんが…

究極の勝ち組んやんか。

これだけ前途多難、現状は貧困の業界に入学検討中の人は何か強い意志や妄想があるのだろう。
エビデンスのない理想を描かないで欲しい。
入学検討者で何か質問があるなら聞いてください。
>>542
ヘルニア手術はどこでもその説明やってるみたいだ。
>>606
同意書撤廃は反対派？

>>605
> 超音波なんてなにやられてるか判らんのだぞ、何にも感じないんだからな。

ま、ここがおまえさんの限界点だったわけだが。ｗ
ウチのゲルを使ってるところにそのセリフは「アホなこと書いてるなｗ」ぐらいにしか思われ
てないわけだ。ｗ

想像力の欠如と妄想癖は違うか。ｗ

個人整体院が開き直ってしたり顔して営業なんてしていませんよ。
当然だと言われるでしょうが99％以上貧困か廃業ですよ。

個人整体院を特に敵視また免許問題の象徴如く挙げられますますが
上記が実情です。
解らなくはないのですが、怒りの矛先が少し違う様な気もします。
根は行政の見解や取り組みにあると思います。

>>608
偉そうに書かせてもらえるなら、同意書撤廃には反対というか、まずは
鍼灸の適応症といわれる6疾患なのかどうかは医師の診断に任せたほうが
安全でしょう。そもそも仮に同意書があったとしても、保険取扱いを
認定制度にしたほうが良いと思っています。6疾患に保険が認められていても
それらに対する治療手段が人によって全く違うのでは、施術者によっては
効果が雲泥の差となるためです。同意書の問題よりも、鍼灸の方法論を
客観性と再現性を高めることをまず行うべき。

医師に送ったほうがよいかの判断がきちんと行えるレベルの鍼灸師であ
れば、同意書がなくてもよいかもしれません、現状では、大多数の鍼灸師
がそのレベルにはないでしょうから撤廃は危険だと思います。

>>606
嫁が医者？？？
マジか？
相当のイケメンなのか？
性格が良いのか？
どうやって結婚まで持ち込んだのか？詳しくお願いします。
これこそ貧困脱出術だ。
学生も知りたいと思うぞ。

超音波治療機は振動も何もしないぞ？
ウォーマーで温まったゲルか冷たいゲル塗られて
くるくる円を描くように導子部が動かされるだけだ
その特殊技能で良くなってるのか
自然に治ってるのか良くわからないけどな。

その程度なんだわ

>>561>>563お前等は私の何倍も下品だ、

俺は男なら誰もが持っている性欲を書いただけだが、お前等は結果人の一生を

台無しにするレスをしている。

>>610
個人はわるくない、そう思いますよ。

まれに、(どこの世界にもいます)

、おかしな人がいますが。

可哀想な人達が多いね、本当に貧困なんだね。
やることが2chぐらいしかない訳だからな、
貧困で鬱屈とした気持ちのハケ口として見栄や理想を書き込むのだろうね。
喰えなくて暇な、鍼灸師、柔道整復師さん達。
また覗きに来ますね。

>>612
医者やってる友達の紹介でした。特にイケメンではないですよ…
性格は「あー言えばこう言う」面倒くさい奴だと自覚していますので
自粛しています

>>613
その程度の認識なんだろうけど、ね。ｗ
ま、普通のゼリーで(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>617
そうか。やはり持つべき物は友達だな。
奥さんって勤務医ですか？
何科のDrなんだろう？
開業の予定とかないのかな？

>>619
勤務です。
珍しいケースみたいなので、特定されないように科は秘密にしておきますが、整形では
ないです。開業はいずれという感じです

>>620
質問ばかりなのにレスありがとう。
相当珍しいケースだと思うよ。
うちは奥さんがスーパーのパートで家計を助けてくれてる。
なんせ俺の稼ぎが悪いもので。

ちっせぇこと言ってないで、金稼いでたら女に働かせる必要もないし、愛人だって囲えるんだぜ

潜在的願望を他人に投影して書き込むのは典型的な社会病質だ
とホッチが言ってるがおれもそう思う。
何が下品て風俗で女の股ぐら舐め舐めはできんな
不衛生なのは嫌いなんでね
そもそも金で買う感覚などない
今まで女に困ったことなどないんであんたの欲望はわかりましぇんw

>>611
大体同意。私はエビデンスに基づいた大まかなマニュアル配布で良いと思ってる。
古典でも統計で効果があればOK。
>>622
私も医者と付き合ってたが大体そういう理由で振られたな。
多忙の女性は主婦に憧れるのかもしれん。にゃがのさんもお気をつけて。

話がそれてた。
この板に入学希望者はもういないのか？

超音波治療器は適応疾患があれば必ず使用上の禁忌はあります。

　悪性腫瘍
　生殖器官
　ペースメーカー
　妊婦 など
　
その他には子どもの骨の成長線（骨端線・成長軟骨）上です。
子どもの成長線というとリトルリーガーズショルダー、オスグッド･シュラッター病、各部位の骨の骨端線損傷と多くの障害が発生する部位です。

　成長線（骨端線）上に超音波治療を施行するかどうかは今までに数多くの議論が世界中で繰り広げられてきました。
ある研究者は3,0W/cm２を超える超音波治療は成長線（骨端線）を損傷するとの報告をしています。
また、他の研究者は痛みの起こらない範囲の超音波治療であれば成長線（骨端線）は安全との報告もなされています。
そもそも成長線（骨端線）が閉鎖する年齢（骨の成長が終了する年齢）は、個々人や骨の部位によって異なってきます。

なんでも治ると思っては駄目ですよ。
　

>>582

ω・`)おうよ！

>>623
今日は、暇なのか？絶好調ですね？

また、過去の書き込みのせたほうがいいのか！(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

何が面白いのかしらんが
君も社会病質の気があるな
というか君はいつも暇じゃんw
俺のストーカーだな

　　　　　　　　　　／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` 、
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ,.-―--、
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ィ　／ 　ヽi ヽ.　l、　 　,| 　　　 　ヽ 、
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ハj、‐‐、 ___ l　,>／＾i
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ハ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /\〉｀ヽ-―ー--<.〈\ |
　　　　　　　　　゛ｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ヽソノ...，-- 、， ---　、　ヽ
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ィ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;' 　 / 　＼、i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/|　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- 、. 　｀´　／/　彡.　　　▼　　　　ミミ≫ 　、
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ　　｀＜　　 　 　　　 　　 ミミ彳ヘ

パトラッシュ……客が全然来ないよ。僕もう疲れたよ……

　　　　　　　　　　　／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` 、
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ,.-―--、
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ィ　／ 　ヽi ヽ.　l、　 　,| 　　　 　ヽ 、
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ハj、‐‐、 ___ l　,>／＾i
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ハ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /\〉｀ヽ-―ー--<.〈\ |
　　　　　　　　　゛ｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ヽソノ...，-- 、， ---　、　ヽ
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ィ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;' 　 / 　＼、i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/|　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- 、. 　｀´　／/　彡.　　　▼　　　　ミミ≫ 　、
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ　　｀＜　　 　 　　　 　　 ミミ彳ヘ

パトラッシュ……客が全然来ないよ。僕もう疲れたよ……

あなたのファンかもしれません。

　　　　　　　　　　　／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` 、
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ,.-―--、
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ィ　／ 　ヽi ヽ.　l、　 　,| 　　　 　ヽ 、
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ハj、‐‐、 ___ l　,>／＾i
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ハ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /\〉｀ヽ-―ー--<.〈\ |
　　　　　　　　　゛ｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ヽソノ...，-- 、， ---　、　ヽ
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ィ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;' 　 / 　＼、i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/|　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- 、. 　｀´　／/　彡.　　　▼　　　　ミミ≫ 　、
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ　　｀＜　　 　 　　　 　　 ミミ彳ヘ

パトラッシュ……客が全然来ないよ。僕もう疲れたよ……

ここ最近の過当競争ぶりからすると、今年は特に酷いぞ。
今現在、かろうじて食えている人も、今年の年末はさらにダウンするから、
廃業に備えて十分な貯金をしておいた方がいい。

新規参入はもちろん全滅だろうが、既存者の２，３割消えるだろう。

３０、４０歳代で育児中の人は、よほどの貯金がない限り恐ろしい事になる。
このバカ専資格群、人生崩壊専科だ。
気をつけたほうがいい。

　　　　　　　　　　　／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` 、
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ,.-―--、
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ィ　／ 　ヽi ヽ.　l、　 　,| 　　　 　ヽ 、
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ハj、‐‐、 ___ l　,>／＾i
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ハ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /\〉｀ヽ-―ー--<.〈\ |
　　　　　　　　　゛ｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ヽソノ...，-- 、， ---　、　ヽ
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ィ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;' 　 / 　＼、i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/|　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- 、. 　｀´　／/　彡.　　　▼　　　　ミミ≫ 　、
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ　　｀＜　　 　 　　　 　　 ミミ彳ヘ

パトラッシュ……客が全然来ないよ。僕もう疲れたよ……

最近の超音波治療器には干渉波が流せたりするんだ。
超音波は分子を振動させ、熱エネルギーの大きさに反映します。
超音波療法は、超音波を身体に照射して熱作用を得る方法です。
非温熱作用も推測されますが、明らかにはなっていません。

温熱作用は照射時間率が100％のときに得られます。
非温熱作用は照射時間率が100％以下のときに得られます。

どこがパトラッシュや、　悪もんのラスカルやないか。

>>634
これから、考えている人は絶対専門学校にだまされないことですね。

工作員にも！

本当に酷い状況だよ。
とても食っていける状況ではない。
まあ、他の仕事でも厳しいとこはあるけどさ、ここな貧困の直球ストレート。
９９％生活が壊れる仕事だよ。

>>626
超音波の特性を把握してたら、そんなもん知らんと思ってるのか。
で、どういう機序で禁忌なんだ？
その禁忌たる所以を答えて貰おうか。ｗ

骨端線に障害を起こす出力を、医療器として売られている治療器で出すことが可能ならや
ってみて。ｗ
どうやっても無理だし、そこまで出力を上げる必要性は無いからね。

メーカーの指示が全てだと思っている段階で終わってるわ。ｗ

>>636
以下の使い方間違っとる

ω・`)イカ刺したべたい

>>636
dutyが50％だろうが30％だろうが温熱は出るよ。ｗ
分子を振動させると何故熱に変換されるかも書いといて。

温熱なんて終わった証明でしかないわ。ｗ
微細振動が全て。

干渉波と併用してもさほど好影響はないな。
あるのはMCRとHi-Vだね。

文字通り「教科書通り」の解答をありがとう。ｗ
そんなところで話はしてないから。

この鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格スレをみている

だけの、入学希望の人たちこのスレを最初から見てからでも

決断は遅くない！　だまされるな！

　　　　　　　　　　　／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` 、
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ,.-―--、
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ィ　／ 　ヽi ヽ.　l、　 　,| 　　　 　ヽ 、
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ハj、‐‐、 ___ l　,>／＾i
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ハ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /\〉｀ヽ-―ー--<.〈\ |
　　　　　　　　　゛ｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ヽソノ...，-- 、， ---　、　ヽ
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ィ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;' 　 / 　＼、i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/|　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- 、. 　｀´　／/　彡.　　　▼　　　　ミミ≫ 　、
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ　　｀＜　　 　 　　　 　　 ミミ彳ヘ

ゆーさん……客が全然来ないよ。僕もう疲れたよ……

　　　　　　　　　　　／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` 、
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ,.-―--、
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ィ　／ 　ヽi ヽ.　l、　 　,| 　　　 　ヽ 、
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ハj、‐‐、 ___ l　,>／＾i
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ハ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /\〉｀ヽ-―ー--<.〈\ |
　　　　　　　　　゛ｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ヽソノ...，-- 、， ---　、　ヽ
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ィ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;' 　 / 　＼、i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/|　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- 、. 　｀´　／/　彡.　　　▼　　　　ミミ≫ 　、
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ　　｀＜　　 　 　　　 　　 ミミ彳ヘ

梅安……客が全然来ないよ。僕もう疲れたよ……

　　　　　　　　　　　／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` 、
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ,.-―--、
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ィ　／ 　ヽi ヽ.　l、　 　,| 　　　 　ヽ 、
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ハj、‐‐、 ___ l　,>／＾i
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ハ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /\〉｀ヽ-―ー--<.〈\ |
　　　　　　　　　゛ｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ヽソノ...，-- 、， ---　、　ヽ
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ィ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;' 　 / 　＼、i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/|　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- 、. 　｀´　／/　彡.　　　▼　　　　ミミ≫ 　、
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ　　｀＜　　 　 　　　 　　 ミミ彳ヘ

一条……客が全然来ないよ。僕もう疲れたよ……

開業している先生は厚生年金や保険に関して不安ですか？

開業している先生方は厚生年金等に関しては不安ですか？

客といっているちてんで、アウト　オブ　ザ　クエッションなんだが。w

とかきそう。w

>>648
不安だよ。
国民年金だけでは老後は足りないだろ。

過当競争で貧困化している。

貧困＋低年金。

これじゃあ、孫が生まれても出産祝いも出せないよ。

>>649
バカ専は医者ではない。
患者と呼ぶのをやめて、客に戻す時期が来たんだよ。

治療→癒し
患者→客
診断→素人の判断では

こんな感じか。

>>650

老人ホームで手取り１８万は低いと思いますか？

>>652
んな事を人に振って何を得たい訳？
安くても高くても、自分が満足すればいいんじゃないの？

一条は未婚やろ。
お医者さんと結婚したらいいわ。

>>652
普通かな。
この業界では就職なんて、ほぼ皆無なんだから、
手取り１６万でも厚生年金、健康保険あれば充分だろ。

まあ、結婚するとしたら、確実に共働きが必須だけどね。

>>652
良いんじゃないの？
接骨院勤務なんて給料二束三文、昇給や有給ボーナスなんてない。
開業しても客集めが大変、バブルの頃など栄えてた時期ならなんとなく
開業しても集客できたが今開業したら貧困確実、借金だけが残る。

鍼灸柔整の国家資格を取得後に就職。
したらば年収は最低でも500万。
ゆくゆく開業でもすればワンチャン1000万超えるんじゃね？

バカ専に通う若い子達は皆リアルにこう思ってるよ。

1日たった3時間の勉強を3年間続けただけで年収最低500万取れる職ｗｗｗ
そんな職があれば専門学校で定員割れなんて絶対起こらん罠ｗｗｗ

来院者の呼称に妙にこだわる連中いるんだよな
スタイルや考え方で全然違うんだからどうでもいいやん

治療は患者　美容は客。
こんな感じでいいだろう。こだわりすぎる必要はない。

北九州市で鍼灸院を開業するぞ！
http://shinkyu.main.jp/index.html
これは前向き板でさびちょうさんが自らURL貼ってくれたものだ。
これから大変だろうが数パーセントの成功率と知った上で入学したようだ。
そういう人はこの板をみないほうが良いだろう。少しでも成功確率を上げる努力をしたほうが良い。

２ｃｈの情報は匿名であるから信憑性がないだとか思っている入学希望者もいるだろう。
だが情報源は現実にこの業界を生業とする者の生の声だ。
それと東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)のアンケートでも貧困は明らか。
（ 平成18年10月実施）http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1291002385/255

スポンサーが養成学校で一部の成功者をピックアップした資格情報誌やサイトとどちらが正しい情報を発信しているか。
どうしても分からなければ実際に近所の鍼灸院あん摩院をみにいけば良いだろう。

老健で500万。俺の方がいいだろ
土曜日は柔道教室のバイトがあるし

臍横から腸骨稜にかけて斜め上方から・・・

>>558
亀レスすまん｡

痺れは自覚した期間と､これからの時間との闘いだ｡
来院日は絶対に患者に設定させてはいかん｡常に主導権は術者が握るコトだ｡
症状の様子を見て来院とか､思いつきや気まぐれで来院､スッポンとかは二度と来るな位の勢いでやるコトだ｡
そして必ず自費で診るコト｡

皆も知ってる様に､足底まで痺れが及んだら、中々改善のメドが立ちにくい。メドが立ちにくい上に気まぐれで来院された日には､
良くなるモノもどうなるか解らん｡いつも私が言う様に､縦のモノや横のモノを直視するなと言うコト､斜めや上下からも見ないといけない訳だ｡
・何かが滞留する理由は､そこが悪いからだけでは無い｡
隣接する点､始発点や終着点もチェックが必要だ｡
遠い部分からの連動ももちろん診ないといけない｡腰が痛い→血液検査､整形外科検査異常無し､画像上異常無し､だからアンタは痛いはずが無い､疲れてるか気のせいだと言い切るアホな整体外蚊が羨ましいがな（笑）

手技療法家は患者が訴える痛いトコ､そのものだけを診てはいけない｡
それが我々の存在理由であり､値打ちだ｡ちなみに、視点と25万年は除く｡

経穴とか経絡って、そもそも西洋医学でどう認識されてるのかね？
存在を認められてるの？
治療効果の作用機序は？
宿便なんかも存在は確認されてないとかいう話だし。

そんな非科学的な理論に基づいて、
人の身体に鍼をブスブス刺したり揉み揉みしたり、
それで我れこそは免許持ちであるぞと吠えてるのって滑稽じゃん？

西洋医学に一から十まできっちり査定していただいて、
承認していただいてそれで初めて、お天道様の下に出れるってもんじゃね？

西洋医師免許持ってて、いろいろ試してるんだって言うんならまだ理解もするが
あはきごときで正当な免許でございとかドヤ顔されてもｗ
時計が50年くらい遅れてるんじゃないのｗ

>>665
「代替医療のトリック」に反論は？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1294417848/

>>665
｢気のせい｣｢気ちがい｣｢気持ち良い｣…
じゃあ、この｢気｣をこの場に出してみせてみろと言っても出せるわけがない。
そんなものはいくらでもある。

>>572
＞リラクブーム作ったのはいいけど

彼らがブームを作ったというより、現代人が疲れていて癒されたがってる。
それが潜在的なベースとしてあって、それでブームになった。
なんとかマッサージやらなんとかヒーリングやらリフレクソロジーやらアロマセラピーやら、
あるいはエステティックなんかも。

さてそこであはき柔整ですよ。ポツンと置いていかれたような気がするね。
なんでだろうね。

あはきと柔整持ちがリラク業界作ってるだろ？論点ズレてる

>>668
分かったつもりで書いててなにも分かってない典型だなｗ

今年に入って売り上げが悪い。
2割減が続いている。地域に新規出店も無いし気候も例年通り。
何が原因か分からない。

>>669
あと、理髪のチェーンな。

無資格はまず資格を取るようにしよう。
按摩でも鍼灸でも柔でも何でもいいからさ。
人の体を触る上で最低限の知識を入れておく。
これは当たり前の事だよ。そこにいい訳などはいらない。

＞あはきと柔整持ちがリラク業界作ってるだろ？論点ズレてる

そうであるならば何も言えないがな

>>673
鍼資格取っても貧困。
柔とったら不正して余計に悪くなる。

あん摩取るしかないんだが、取った所でメリットゼロだろ。

結局、他の仕事に行くのがベストなんだよ。
アホ専門入っても、無駄に学費投じて人生落とすだけ。

超音波治療器の副作用
最も多いのがやけどです。使用上の注意をよく読みましょう。
ギックリ腰を起こしてから３日以内は炎症がひどくなる場合があるので、温熱作用を起こす強さの超音波は控えましょう。
また妊娠中の女性は使用を控えましょう。市販の超音波治療器を使用する場合は、必ず使用上の注意をよく読んでください。
他の病気を患っている人は使用できない場合があるので、自己判断で使用するのは控えましょう。
超音波療法では超音波のミクロマッサージ作用と温熱作用を利用しています。
医療現場では皮膚に塗った軟膏の吸収を促進させる目的で使用されたりしています。
しかし超音波の人体に対する働きは十分理解されていません。急性腰痛に対する超音波の治療効果を評価する文献はほとんどありません。
症状の一時的緩和を目的に使用し、他の治療法と併用することが望ましいと考えられます。

http://www.miwa-science-lab.jp/explanation/index.html#cat01

>>676
やけどはアホが超音波の特性も知らず、無理に温感を出そうとするが故に起こるものだ。ｗ
そもそも、炎症亢進時と症状固定期で同一施術ってあんた。(;´Д`)
アホであるにしてもアホすぎる。

それに、ここの使用者は誰も超音波のみでなんとかするなんて一言も書いてないが。ｗ

ま、それを書いてもらったとしても、教科書通りでしかないんだよね。ｗ
血行データも、温度データもないし。ｗ
それらがなければ何がどう変化してどうなるという仮説すら立てられんわ。ｗ

>>676

おんかん？

ω・`)あほすぐる！

超音波治療器ってそんなにいいの？

>>680
ええよ

ω・`)

>>680
他の機械より安い。効果は？？？？？？？

よく爺さん連中がスーパーの隅等で、超音波治療器の無料体験コーナーに集っているけど。
あれも効果あるの？

一度視点も超音波治療受けてくるといいよ。

>>683
家庭用治療器と規格が違うわ。ｗ

っていうよりも、そんなもん端から相手にしてないから解らん。
で、おまえさんは気にしてもしょうがないだろ。
廃業するんだし。ｗ

>>623＜今まで女に困ったことなどないんであんたの欲望はわかりましぇんw

これは嘘だね女性はお前の様な性格は嫌うよ、もし付き合った女性が居たなら

その人もメンタル的供依存の可能性が大きいのでもててるとは嘘か勘違い

です、梅いくら空想オナニーしても女性に不自由しないとは言わないよ。

>>678ゆーお前何青筋立ててワンサイド後だしジャンケンしてるの、

どんな理屈こいても言ってる事に実証性が無いのでアホの戯言レベルだよ。

時代は超音波か。
電気マッサージ器＋超音波で人要らずかもね。

バカ専卒業者の未来は暗い！

>>686
おまえさんには関係ないことだから、絡まないように。
おまえさんには関係ないことだから、絡まないように。

大事なことなので二回書きました。

おまえさんには関係ないことだから、絡まないように。
おまえさんには関係ないことだから、絡まないように。

耄碌していそうなので、念のためもう二回書きました。ｗ

多分、これから先もこのｒｅｓになるでしょうから絡まないように。

>>676
わかりやすかったよ。
ありがとう。

>>678とか>>679
あたりは性格の卑しさか育ちの悪さが災いして、ガキみたいに揚げ足取りしてくるから、気にしないで欲しい。
また正確な情報お願いしますね。

しかし、超音波使わない奴が懸命に文句を付けているのは笑えるねｗ
使わない奴に、何の関係があるのかとｗｗ

使いたくても、ゆーゲルがないと意味が無いｗ

気の毒だなｗｗ

久しぶりの無断キャンセル。場所を探しながら電話してきたので教えたが辿り着かなかったようだ。
当院は駅から５分かからない。場所はHPみれば分かるだろう。
今は駅の中にリラクや接骨院のある時代だ。事前に場所を調べる習慣も薄れてきたのだろう。

手前の院に入ったとかｗｗ

>>692
あると思う。
逆に間違われることもあるからな。患者じゃなく他所のバイト面接の人が去年は３人も来た。
２０代の女性だったから面接しそうになった。

２人は２０代女性で接骨院の面接だったが１人は５０歳くらいの男性で訪問マッサの面接だった。
少し話しは変わるが閉院作業中に３０代の人が雇ってくれと来たことがある。
｢会社リストラされて家賃も払えないんです。マッサージでもしますから雇ってください助けてください。｣
私　｢資格持ってたり経験あるんですか？｣
｢ないです。経験もありません。｣

当院にもマッサージのバイトありますかって電話あったな
30台後半位の感じだった
免許の有無を訊いたら
「要るんですか」というから
当然怒鳴りつけたわ

気持ち良いのが一番だお(>ω<)

うちもたまにあるな｡

５０代男性リストラ後､整体をやりたい！！全く未経験だが､一から一生懸命やります！！
で､給料いくらですか？！（大爆笑）

うちは未経験者歓迎(ただし、美人に限る)

他のパターン｡

鍼灸院を五年程やってました
流行らず、その後整体院を二年間やりました､やはり流行りませんでした｡
一生懸命マッサージでも雑用でもやりますので､ガンステッドカイロプラクティックをゼロから教えてください！！

・・・いやや｡

給料はいくらくれるんすか？

・帰れや｡

別系統なパターン

・同業者､探りじゃありません､今日は患者として来ました（笑）で､最後まで思いっきり質問攻め（笑）
見てすぐ出来るんかい､聞いてすぐ出来るんかい（笑）

うちは見学、探りOK、手取り足取り教えてあげる(ただし、美人に限る)

うちは他業種だけど一条と親友だから按摩にはちとうるさいお(>ω<)

美容院が整骨院になってた。
そこリラクもやってると思う。
リラク、整体が整骨院に変わってるみたい。
資格、取らしてるのかな。

俺ん所も４，５年前は講習会、勉強会開いてたよ。
だいたい４０代〜６０代かな。
オッサン十数人、オバサン数人か。
５０代で新卒とか普通だからね。
年上に教える事の方が多いかもしれん。

客を装ってきたオッサンも正体明かして参加してたよ。
ほとんどが貧困廃業状態だねえ。

あー、そうそう。
今年に入って、さっそく鍼灸院一つ増えたよ。
すごい増殖力だ。
貧困廃業確実。

リラク、整体→チェーンの整骨院へ、っていう流れ、ありますか？
なんか不吉に多い感、あります。
感じませんか。

エステ系とか、美容院系なんかは客はじめから掴んでそう。
まだ増えるかな。

しかし整形も接骨院も安いね。接骨院だと超短波と干渉波とテーピング、院長のマッサージ全部やって患者負担が初回千円。初診料込みだから２回目とか３百円とかなんだろ？
整形もホットパックにマッサージに電療、牽引加えて患者負担が３百円くらいとか。
これが老人だと一割負担だから百円とかで済む訳だ。
俺の鍼なんて１部位千円でやる事なんて鍼刺してパルスかけて１５分置鍼するだけ。愛想ないし、外見とか人柄で患者を呼ぶタイプじゃないのによく患者さんが来てくれたと自分でも思うわ。

ますます、値引き合戦、サービス合戦、になるね。

値引く？
そんな事は一切しない
最初から患者に得な料金設定にしてある上に
周囲にカスしかいないから値段を変える意味は全くない
最初から対策済み

梅安さんが、でなく麦さんの会話の流れで。
１００円で、もう何から何までするところが出てくるよ、って会話の流れで。

>>708
その整形やら接骨が過剰にあるんだよね。
どうしようもない。

貧困！

それ以外に言葉はない。

電気治療も、マッサージも、鍼灸も百均になるんだろうか。
憂鬱だね。
また夜、見るよ。

当院も値引きはいくらでもできる。賃貸ではない分安くできる。
初診料無くしてから新患が増えている。
このやり方はいずれ広がるだろう。

患者が当院を何で知ったかは院前とHPで半々くらいだ。
院前は広告規制でチラシを置いてあるだけだが、HPは値段の比較を容易にできる。最近は携帯電話で付近の院を探すそうだ。
価格競争はこれからも進むだろう。
価格規制や保険点数化でもしないと手技や治療の価値が下がり続けるだろう。

一条くらい腕が良いと貧困とは無縁だお(>ω<)にゃは

安くなくても、類行者は数が多いんだから。
頭数が多すぎて貧困廃業。

貧困者同士が、相手を貶しあい落としあいしているのが現状。

マッサージ資格者は無資格マッサージを叩き。

鍼は柔の不正を叩き。

柔は不正をごまかし、整形を叩く。
また、何故か貧困自費を称えたりする。

まあ、貧困廃業状態の極限といえる業界だ。

仕事を探している人には、ぜったいにお勧めできない。

特にバカ専入学は金がかかる。
やめたほうがいい。

>>715
こら

お前もうくんな
ω・`)ｼｯｼｯ

最初から対策済みの値段設定にして
他ができないサービスすればいいだけじゃん
そう金金言わんでもええやろ
内容と対価は購買意欲の発生するようにするのが当たり前だ
内容充実させないで貧相なまま値段だけ下げればいいわけじゃないから
高い安物から安い安物になるだけ
視点曰く医療費は我慢する傾向ってとこまで解ってて
なんで必要とされる商品の品揃えにしてかつ値段は経営努力しないか
理解できないな
私のところの講習会でもそう
毎回教えたことマスターしたら治療は変わるよ
その後の患者の意識も変わる
価格設定権が術者によって決めれるってことだ
他がついてこれない内容と価格設定
これが経営安定の最終的な答え

経営努力している上で貧困者が多いとしたら怖くないか？
すでにその状況だよ。

按摩マッサージの免許は盲人以外には与えないようにするのが一番だお。晴眼者は按摩を職業にする必要ないと思う
(>ω<)てへ

>>695梅お前は嘘の言い放題だな、職の問い合わせに対して何で怒鳴り付ける

事が出来るんだ、当然普通に断るしか無い筈だ、此処で息巻いて日頃の不満

を発散するな、迷惑と言うかへたれ程度が気持ちが悪い。

面と向かわないと元気なのは誰〜だw
皆誰かさんが気持ち悪いと思ってるけど
面倒だから口に出さないだけ

「ストーカーは迷惑行為です還暦すぎて気持ち悪い」

これからこれしか返さんから

>>719
だから余計なことしてる暇などないんだ
ウォーターベッドなど全くいらん
いかに早く症状取って返すかで勝負が決まるから
来院時に毎回的確なことを短時間でやればいいだけ
枝葉つけることがサービスだと思ってるならそりゃ間違いだよ
方針は安く早く的確に
これだけであってできるようにすれば患者はいくらでもいる
「高くて効果あるかわからない」から来ないだけ
それが「安いけど効果あるかわからない」に変わるだけ
それであなたなら行こうと思いますか？

>>723
いかに早く帰すかってさ。
そういう問題は貧困治療院にはないんだよ。
長い時間で安く治療しても問題はない。
暇なんだから。

次にいつくるか分からない客。
別に時間の問題などない。
むしろ、下手に早く帰すと、次来ないよ。
効果があるのは当然だが、効果があってサービス満点。
それでも自分より客の家に近い所に新規開業が続けば来なくなる事もある。

梅安、お前も廃業の足音が聞こえてんだよ。
突然、減りだすから。
ビックリするぞ。
一月２，３割ダウン。
それが半年続いて、いつのまにか赤字すれすれ。
廃業かあ・・・とため息がでる日々。
そして、吹っ切れたように諦めがつく。

>>719
そういうこと。
しかも治療内容に関しては上限がある。
車を売るTOYOTAは、あれやこれやと高性能な装備付けてデザインやらと無限の可能性の付加価値があるだろう。
だが車の修理屋は修理以上の付加価値はほぼない。
治療も同じ。治す以上の価値はない。簡単に言うと健康体にすることが上限。
対象がヒトという複雑なものだから、上限が不明瞭なだけだろう。

>>723 言語明瞭意味空疎

今から10年前の話だ。
阪急千里線沿線で鍼灸整骨院開業しようと不動産屋を回った。
不動産屋は異口同音に「最近整骨院の物件探してる人多いですわ」と呆れ顔。
初老の不動産屋など「もうこの辺は整骨院と美容院多すぎますわ。真面目にやめときなはれ」と
10年前だぞ。
今はどうなっているのか考えるだけでも恐ろしい。

>>724
客はそれでいいかもしれんが、患者はそうはいかないんだな。ｗ
勤務時間を抜けてきたり、終業からダッシュでやってきたりで時間が無いんだよ。
おまえさんほどの暇人は世の中には居ないわけ。

長時間すれば患者が満足するっていう「自分の価値観の押しつけ」なんだな。ｗ
逆に「行きたいけど時間がかかりすぎる」っていうのもあるわけだ。
どっちを基軸にしても良いけど、結局、時間にゆとりがある人数ってたかがしれているわな。
その「時間のある環境の人間」しかターゲットに出来ないやり方をしてて、貧困は当たり前
でしょ。

>>724
はやいもよし、おそいもよし、納得させる。ふにおとすでもよいが。

ナンパににてるかな。

いい加減にさ。
全員、この業界は食えないとはっきり認めた方がいい。

鍼灸師資格、柔道整復師資格。

この２資格は１００％貧困廃業ストレートだろ。
全体的に強烈な貧困化、廃業ラッシュ、年間増加率、保険縮小。
超過当競争。
もはや打つ手なしだし、かろうじて生き延びていつ潰れるやら。
就職先は極々僅かな老人施設か、不正接骨の短命薄給モミモミ要員。
人生終わりだろ。

結局、食えている奴が威張るのは、あまりにも珍しいから。
極々珍しい成功者が、一部の出来ない人（新規参入貧困者）を叩いているにすぎない。
そりゃあ、鍼など資格取っても打つ機会ないわな。
仕事にならなければ貧困だろ。
それを下手だ、経営だの責めてもかわいそうなだけ。

むしろ、潔く、転職を進めた方がマシ。

何やっても貧困。
これは確定している。

>>730
視点がナンパに成功したら認める。

>>731
そうか。
５０代後半のオバサンでもいいのか？
年収３０万の貧困中年女性鍼灸師なら食事に誘うくらいはできるけど。

>>727

あの時代ならあの辺はまだうまみがあったはずだが。
今は無理だろう(笑)軌道に乗せるまでが消耗戦になりえる。

今から約２０年前の話だ。マッサージの講習を受けられるというので
行ってみた。そしたら相手がいないとできないといわれた。
ペアになってやれっていうわけだ。なんだよ、聞いてないよ
先に言えよって感じ。それから愚痴が始まった、なんでも
過当競争らしい。確かに駅近くで立地は良いが近所に同業店
が三店あった。２０年前の話だ。

>>724
俺が食えないときには日本に鍼灸院はなくなる時だから
心配するな
723を私は起業したときから実践研究してきたんだから
今頃アタフタしてる人とは違うのよ

一般は兎も角、何で稼いでるはずのコテハン連中まで、一日中張り付けるんだよ
ほとんど毎日いるし

>>736
1患者あたりの時間が凄く短いから。ｗ
ちょっとでも暇だと短文なら打てるし。ｗ

>>733
当時もこれって物件は全くなかった。確かに良い物件があれば商売になったろうな。
その後桜川とか芦原とかを回った。
かなり整骨院が少ない地域で桜川のロイヤルホストの隣の物件を仮契約まで行った。
あの周囲は医療費助成の人が多いのが旨みと考えたがいざとなったっらビビって止めたな。
その物件は2ヶ月ほどしてチェーンの整骨院になったな。

今なら何処が場所的にはねらい目かいな。

>>737
他にする事ないのか？
俺は暇すぎて、思い切り自分の趣味に興じた後、さらに暇なので書き込んでいるだけど。
梅安なんて、自転車で通院中に書き込むだろ。
さらに多忙だと言いながら、合間に書き込む。
しかも長文。

何か普通ではない。

>>739
htmlの改修ぐらいかな？ｗ
blogを新規phpかcgiにしようと思うから物色中ではあるが。

長文が何処にあった？ｗ

>>737
にちゃん中毒じゃん

>>738

ややこしそうなトコ好っきゃなあ(笑)

経費次第だろうな。手技の内容にもよるだろう。
リラク系チェーン店系ならば、商業地と住宅街が交じり合うところ、
治療系や自費オンリーでやるなら可所得処分の高い層が毎日、動線として
使う道路、交差点、駅が重要になるだろう。

ちなみに、神社仏閣、学校、グラウンド、公園などは店舗半径直径から
対象除外すること。つまり、人口や空間としては入れない。全く見込めんからだ。

>>732
それは、ナンパといわん。w公園で鳩に餌あげるんじゃなくて、ジョギングでもしてる人に

精がでますなーといいながら、どうですか食事でもといいながら、なぜ視点と食事にいかないといけないか、くどくど説明し腑におとす。

それで成功する人物が貧困なら認める。

でも過剰養成は事実、鍼灸師全員が年収500万になるほど国民はいない。

>>739
筋トレと射撃（含む狩猟）してるだろ
他にはクラッシック聴きに行ったりとか
ピアノやってたんでクソ煩い音楽は趣味じゃないからな
ハンティングに行くときはモーツアルトで穏やかにな
猟友の爺も意外と好きらしいわw
後は気の済むまで天然砥でナイフ研いだりとか、ジビエ料理考えたりとか
竹炭作って猪ロースでも焼くかとか
南高梅をブランデーに漬けた梅酒で一杯とかさ
文化的な生活ってもんがあるだろ

>>742

なんで？
公園いいなやりたい

亀有公園前施術所とかかっちょいいやん
ω・`)

>>743
さすがに無理だろ。
俺のような平凡な中年男性が声かけたら怪しまれる。
クドクド話したら警察呼ばれるよ。

>>747
もてなさそう

2ちゃん見てると日本て平和だなとつくづく思うわ(-。-)y-~

オーソはん、心斎橋近くに一人で鍼灸院やろうかと思うんやけどどないやろか？

>>747
そう平凡な人は鍼灸師にむかない看護師やれ。←パクリな

平凡じゃない努力が必要。まずトレーニングウエアをヤフオクで500円以内でおとして。
それなりに筋肉をつける。さわやかな笑顔の練習、はい口角をあげる。

また、いろいろ書いてるんですね！梅安先生！

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 22:15:29.74 ID:8O2opGy/
でね、
盲人って、音読機や点字入力ｷｰﾎﾞｰﾄﾞを安価で借りる事ができるのよ。
それをＰＣにつないで再生すると、文章の終わりに「まる」って言ったりするんだ。
俺は、盲人を差別するわけじゃないけど、擁護されてる分我儘な施術者が大いね。
按摩になりたくて按摩やってる盲って少ないんだよ。仕事なくてやってるから、殺伐としてる 。

過去にこんな書き込みありましたが、梅安先生のファンですから！



793 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/01/11(水) 20:24:41.06 ID:3ZYXrc6l
本当です。
メールくれればいいですから
[email protected]

メールして、みんな指導を受けよう！

新潟県が検討　医学部誘致　医師会は強く反対
http://www.asahi.com/edu/news/TKY201201140211.html
医師会の主張｢医学部をつくるとなると、まず教員となる医師が必要です。現場の人手取られ地域医療崩壊も｣


変な話だ。医学部のために医師が必要になるから医学部を作るなということだ。

頭が良い人達は職域を守る為に過当競争は避けるんだよ。
周りが作れ。
医師が反対。
この責め際にベストな均衡が生まれる。

この鍼灸や柔は。
規制が外れた途端、百姓上がりのような経営者がガンガン増員。
バカ専卒業生を教員にして、まさに害虫のように増殖。
市場を食い尽くして消滅。
程度が低いのが業界全体にも言える。

>>695
[免許の有無を訊いたら
「要るんですか」というから
当然怒鳴りつけたわ] じゃあなくて

「うちは、何でも治す医者からも紹介がある鍼専門の治療院だ」と

怒鳴りつけないとだめですよ！　梅安先生！

おい一条ちょっと出てこい(>ω<)

>>710
値引きなんて必要ないですよね！

なんでも、治すし、同意書も取って混合診療ですものね！

値引く？
そんな事は一切しない
最初から患者に得な料金設定にしてある上に
周囲にカスしかいないから値段を変える意味は全くない
最初から対策済み

毎回毎回、読売新聞に「藤原組長」が理事している専門学校が載っているけど
大丈夫なのか？

高齢化にはこの資格！！って謳ってるよ。（うたっている）

>>753
このレスは今までで一番良い。
ベストだ。
この業界を全て表してる。

>>749
横レス失礼。
やめておいたほうがいいよ。

整骨院の待遇で扶養手当や子供手当て、住宅手当は付きますか？

しょうがねぇなぁ
正確には
「この仕事に免許いるの当たり前だろうが
どういうつもりでおるんじゃ」
とドス効かせた
私を知る人は想像してね

>>753
確かにそのレス、ベストだ。
全くそのとおりだ。実践より教える側が食えるなんて音楽や芸術と一緒。
今のこの鍼灸やら接骨、整体は教える側になる人も増加中。
セミナー合戦。受講すれば証書が貰えるだとか、馬鹿正直に貰った証書をHPに貼り付けてる人までいる。
特に整体。まあセミナーや証書を否定しているわけではない。証書ビジネスには気を付けろということと、そういう者が増えつつあるということ。

>>760
扶養控除というか給料が扶養の範囲だな。
子供手当というか自分の子供はダダで診てくれるよ（保険書持参）
物置みたいなところで住み込んでる友人はいる（給料から2万天引き）

一人で治療院に引きこもってても仕方ないよ？

暇なら暇で何して過ごしてるの？

接骨院って、隣や前にあるけど、仲、いいんですか？
ご近所の同業者さんと、お付き合いどうしてますか。

>>749

ハハハ､私はアンタの素性や技量､経験も知らんから解らんよ｡
まあ情報があればね｡
しかしまあ ナンバかいな（笑）下手すりゃあ、家賃負けする｡
どんな形態を考えてるの？

>>749

あるいは、アンタの売りや得意分野を聞いた方がいいかもな｡
私で良ければアドバイスいたしやしょう｡

どS鍼灸師が売り、全身に兎に角鍼を打つ
その後吸い玉や棒灸なんかもやる
ふきんばらカイロを昔かじったので矯正もやる

今の店は委せて一人でやろうと考えている

ご近所との付き合いって難しいですね。
患者さんはそこも行ってて、あの先生はこう言ったとか聞きます。
時々、むかっときながら、にこにこってあります。

>>769

結果を出せば黙るよ

>>768

ハハハ､教科書トムソンなんかナンバで今日びしよったら､頭はつられまっせ｡
あそこを出て､治療が出来て有名な柔整師や鍼灸師おらんやん｡

ナンバはカイロ界の大御所がひしめいてるで｡

>>690
ゆーゲルの話は役に立つが、
それは、よし、俺もゆーゲル使いたい、使おうじゃなくて、
超音波療法の可能性について考えるきっかけや材料になるからだな。

ゆーの能書きも参考にして、
すでに市販されてる機器や一般的な超音波治療の効能についても
網羅的に情報をさらう。

ゆーは商品知識豊富なセールスマンという感じだが、
いちいち態度が悪いので、こいつからは買いたくないなと思うｗ

一般的には、セールスマンは商品じゃなくて自分を売れといわれる。
人としての信用を得たら、その人の扱う商品も信用されるからだ。

人として嫌われやすい態度を押し出すセールスマンが、
どれだけ商品の凄さをアピールしても客は購入意欲を喚起されない。

ゆーゲルが真に優れた製品だとしても、唯一のセールスマンのゆーが
ああいう調子だと、ブレイクするまだ時間がかかるだろうな。

まあ一般論として、良いものなら口コミで広まっていくし、
それがある閾値を超えればそこからの普及は加速するもの。
ゆーゲルの真価はそれで測られるだろう。

オーソはんのいう通りでカイロで勝負したろという感じやと厳しい

難波やとカイロの大御所多いしw

自分がカイロを受けるのは好きなんでかじった程度ですわ

鍼も自分が針山にされるのが好きなんですわ

細い鍼を剣山みたいにしたり、長い鍼を腰部や臀部にぶっすりと刺すのがええんです

まあ、そういうマニアックなのをメインにやりたいんですわ

鍼灸院も色々といったけど案外自分が好きな鍼をしてくれるところが少ないんで便利な場所でやりたいなと

オーソはんは鍼は受けまっか？

あと、カイロ院のお奨め知りたいですわ

>>772
１つ勘違いをしてるな。ｗ

オレは別にウチのゲルをここで販拡しようとは思ってないよ。ｗ
だって、周りが使わなければ、オレだけ生き残るのは簡単だし。
この商材に関しては、オレの独断が許されているものだからね。

それに、オレ自身、無制限の拡散は望んでないよ。
下手をすると無制限分院拡散を促す危ない性質があるからね。

それと、オレが疑問に思ってた「鍼灸師が使うとどうなるか？」ってのにもある程度の答えが
出たから、今の超音波スレが埋まれば人員募集は終わりにするよ。
あとは、それぞれの人脈で紹介してくれた人に渡せばいいし。ｗ
現にそういう流れになってきてるしね。

業界の正常化と発展に寄与しない奴はいらないよ。ｗ

>>774
別に勘違いしていない。
ある商品が売れるかどうか、どう売るかについての一般論を述べただけ。

君自身のスタンスがそういうものだということは理解している。

君は自分のゲルを自分独自のものだと謳うけれど、
世界の歴史に残るような科学技術の発明・発見でさえ、その多くに、
AとB、どちらが先だったという先行者を決定する争いが起こっている。

それくらい、独自のつもりでも似たようなものが作り出されているのが現実だ。
現代は解析技術も高いから、模倣品が出てくる可能性も高い。

君が本当に画期的なゲルを作ったのなら、それは、
早晩他の誰かが、ほとんど同じようなものを作るだろうということでもある。

まあそれはそれとして。

君のゲルが、君の周辺だけで囲いこまれて終わるのか、
それとも一般に拡散していくのか、それは分からないが、
前者の場合は、「あの伝説の」「あの幻の」などと語られるかもしれないなｗ

>>775
前者を激しく希望なんだな。ｗ
ま、迷惑が掛からないように製造だけは分担出来るようにはしているが。
先行者争いは起こらないよ。
履歴に残ってるし。

模倣品は出てくるだろうね。
但し、全く同じものが出来るかどうかは・・・無理だろうね。ｗ
例え、機器解析に掛けても、ね。
分析化学を履修してない訳じゃないから。ｗ

オレがこの業界からいなくなった後は、二代目に聞いてくれって感じ。ｗ

本日、スーパーへ行った。
先日、ゆーさんのゲルだか、ジェルだかについて、
今はポン酢もジェルだからな、と実は誤記しました。
確認すると、ポン酢はジュレなんです。それは何だ？
普通のがあるでしょ、と買ってもらえなかったのが誤記の原因です。
本日、謝罪し、訂正します。

やっとすべったぜ。

http://160.198.15.41/suicide/review0800.html
職業と自殺
歯科医6.64倍＞＞芸術家3.7倍＞医師1.95倍＞会計士、看護師、
警察官、エンジニア（一般人）＞＞教員

歯科医がずば抜けて多いな。
医師板からの転載だが、貧困は自殺者も増やす。この業界は転職が早いのが救いか。

業界の正常化と発展に寄与しない奴はいらないよ。

うーん　

>>778
あきらめも早いかもな。
かけた努力も、金も、歯科医とは違うぜ。
失望のでかさは、希望と努力に反比例するんだ。→でまかせにしては名言だろう。
教員は休んでる人も多いしね。
みんな負けるなよ。
貧しきものは幸いなりって言うからな。

自分ながら馬鹿さがさえてるぜ。ごめんね。

>>778
でも、歯医者のように柔、鍼灸、あまし、も絶対必要と社会に思われたい。

>>690
こいつは池沼か(笑)
あんなもんイトーに言えばっていうか、出入り業者に言えばいつでも買えるじゃん。
実際使っているし、オリジナルゲルで効果も出とるわ。

試しに使ってみて750を4台買った位違うけど
伊藤の営業が「早いですね」だってさ

当然他にも超音波以外に同じ手のものを私も用意してるんだよ
同じような事考えるからね
手段は沢山あったほうがいいだろ
選択肢が増えるからな
そこらの組み合わせは患部の処理を分単位で考えたら
当然のこと
更に言えば現状に満足してはいけないってことだ

>>780
>>781
３日間整体師育成コースはそれを考えると幸せだ。
そうだ、もし入学希望者でどうしてもこの業界に挑戦したければ３日間コースに行ってきてもいいだろう。

歯医者は絶対必要だ。グッズでは治らん。
あん摩鍼灸柔道もそうだ、薬理バンザイ点数医療傾向の強いものだけではなく別の角度からの医療は必要とされる。
鍼灸の場合、今は西洋医学も取り入れ上手く混合し進歩しており医科とは別の角度から患者へアドバイスは価値がある。

歯科もなにもかも絶対必要数を超えてるのが問題だ。
ＰＴもだけれど、なぜこれほど乱造したのか良く分からない。
計画性がなさすぎる。
医師会なんかは、自ら制限の側に立つのに、この業界は目先だけ見すぎた。
あだ花咲かせてもだめだった。
なぜ、って聞きたいよ。

>>786
どっかで不文律が働いたとしか考えようがない。

>>786
柔に関しては福岡裁判で厚労省が敗訴したから。

敗訴のあと鍼灸柔だけじゃなくていろんな資格の養成校増えたよな
POTやら臨検やら放技やら

按摩師の免許があって喋りがそこそこ出来て
揉みも教科書ぐらい出来れば食べていけるよ

だけど、柔整師による無資格マッサージや
鍼灸のみ師による無資格マッサージ、
エステ、リフレ、整体、カイロなどの無資格マッサージが
共存しているのが現状で
特に、鍼灸のみ師、柔整資格者による無資格マッサージが
無駄に食い散らかし食べて行くためと業界を壊している

>>790
いやいや
まず、まったくの部外者である無免許無届けの人間からだろ

不本意だが、鍼灸や柔整は無免許マッサージを証明しにくい

明らかな無免許無届けの素人を排除するのが優先事項

無免許モミモミの工作員としか思えない
柔整と鍼灸であマ指なしは１５万人くらいか？
百万を超えるであろう無免許のリラク、エステ、モミ整体に辞めていただくのが、あはき柔の適正な競争をするために必要

ω・`)

>>790
食っていけるけど、白衣を着た土方って言われてるじゃん。
高い入学金授業料払って婆爺の汚いケツ揉みしているんなら、重機オペレーターの方が金もかからず充分食えるぞ。

視覚情報２０１２

鍼灸師　推定平均年収１００万以下
柔道整復師　推定平均年収１５０万以下
貧困率９０％
過当競争で将来性なし
求人は少なく極めて不安定、独身者の多い状況である。

※努力次第で高収入の人も僅かにいる

無免許は積極的に取り締まらないよ。
国会の地下に、無免許「マッサージ」がある位に根付いてる。

>>791
その通りですね、だけれど有資格者が襟を正すのも大切です。
国家資格を有していない無資格者は
柔整、鍼灸がマッサージ師の国家資格を有していない事を知っています。
また実際、治療院でマッサージ行為が値段破壊をしてることもしっているでしょう。
マッサージ資格を有していない資格者がマッサージをしない
マッサージという名称を利用しないことが無資格マッサージを排除する方法の一つです。

>>773

私自身、旅先とか出先で疲れた時や必要に迫られて
鍼灸探したり、プロのアマシを探すよ(笑)
無免許リラクいややもん(笑)

難波は府立体育館裏に大御所がいてまんがな。

確かに厳しいとおもう、だけど一点突破の道があるなら
この案件に限り「視覚障害者」のかつてないほどのデモをやり
ニュースに取り上げられ社会にインパクトを与えるしかない。

おれはこれでムーブメントを喚起するしか手はないと考える。

>>794
これは！

看過できんな
今すぐ鍼灸マッサージ師会は抗議すべきや！

百名を超えるマッサージ議員連盟はどななったんや！
ω・`)許すな！！！

所轄の生活安全課（風俗、パチ、銃担当）にまぁなじみで
顔が利くから強硬にHPにマッサージ、揉みなどと書いてる所を
「指導」じゃなく「検挙」しろと言ってる
今後どういう対応するかまたレポートするよ
放置したら素人マッサージの蔓延というだけでなく
シナチョンのそれを隠れ蓑にした風俗店蔓延にも繋がるから

↑こいついちいち友達の医師とかなじみの刑事とか何でもかんでも自慢するよな

>>797
視覚障害者はなかなか集まらん

バカばっかり
オレ年金あるし関係ないちゅうのも多いし、開業率が極端に下がってる
ウチは視覚障害者も当然やけど

あはき柔師すべてが団結せないかんと思う

マッサージ師会入会と、無免許施術の廃止を訴える広告を繰り返す、無免許マッサージサイトを排除させる運動、こつこつ消費者センター通報などを積み重ねるしかないと思うな
ω・`)消費者センターに無免許マッサージ紹介サイトの苦情だそう！

>>801
そうか・・・初期の頃の絶好なタイミングを逃したのは大きかったな。

>>800
年に何回もいけばなじみになるやろ
アホと違うか
医者のツレって君はいないの？
閉鎖的なんだね

>>803
いるよ
お前のどんな知り合いよりも偉い人に世話になってるよ

無資格問題か。
まずは有資格者の不正問題を解決しない限り示しがつかんだろ。
無資格が柔取って不正請求。
だったら、無資格の方がマシだろ。

で、不正なしなら大量廃業

結局、バカ専の養成止めるしかないんだよ。

＞消費者センターに無免許マッサージ紹介サイトの苦情だそう！
これはいいだろう
署名運動すると更にいいと思うぞ

だから、無免許なんて出すなら、有資格者の不正をやめてからだろ。
アホか。
不正請求している側が無資格問題取り上げてどうすんだ？

健保組合からしたら、無資格などなんの被害もないんだよ。

不正請求は毎月一件に月数十万〜１００万近く保険料がでるんだぞ。
被害の度合いが違う。

まあ無理だろう
梅安風に言えば俺の友達の警視のお気に入りのマッサージ屋は無免許だしな
結局自分に合うマッサージなら資格あろうがなかろうが関係ねーな

>>803
先生また、大きなこといってるね！

心療内科医のツレがいて、その医者に推薦してもらって論文も書かずに

心療内科学会の正会員になってるんだったよね！

先生のファンですが、２ＣＨですがいい加減にしたほうがいいと

おもいますよ！

たとえ、２ｃｈの中に先生を実際に知っている人がいたとしても？

梅安が治療と癒しと区別して、俺は治療でリラクは別物と言うなら、
リラクは別物じゃないの？
こういう時だけ一緒にするんだよね。

視点,視点をまちがえてるぞ。

>>796
大御所ってここですか？
http://www.chiro-nanbanaka.com/index.html

>>808
なんで不正？
不適切請求してるのは柔整やろ？

無免許マッサージで被害受けとんは、あん摩マッサージ指圧師や！

区別せんと一緒くたにしたらいかん
当然、請求は適正にされないかん

しかし、免許の有無は別問題や！

まずは、無免許マッサージ排除！
ω・`)順番や

視点先生の書き込み、意外と共感する部分もあったけど

少し残念やな

>>814
免許区分をしっかりするなら、有資格者の資格区分をまずはっきりさせないとダメだよ。
何でも免許とればマッサージができるなんてのはまずいだろ。

確かに、無資格問題で被害があるのは、マッサージ師のみ。

だが、養成数が少ないし、視覚障害者には補助金もでているから。
後回しでもいいんじゃないの。

それよりは、過剰養成の貧困化、不正請求でしか生活できない柔を大量養成している事のほうが被害が格段にでかい。

無資格はよくないから、最低限、鍼や柔の免許をとろう！

この発言は最悪の癌だ。
これはバカ専の勧誘以外何者でもない。
貧困と不正を悪化させるだけ。

まずは、不正を減らすには、柔を減らし、
柔を徐々に無資格整体に移行させながら健全化を計る方がいい。

いきなり、整体もダメ、不正もダメだと、柔は生活できなくなる。

最初のステップはバカ専の養成をゼロにする事。

＞無資格はよくないから、最低限、鍼や柔の免許をとろう！

こういう考えの輩が多いからこんだけ学校が乱立したんだよ
本当の意味で業界をおかしくしたのはこいつらのせい

今日の視点は一般的な視点にたってないね。
普通の市民からすればリラクのおねーさんも治療院の先生も温泉のマッサージ師も
全部同じマッサージをする人なんだよ。
柔の請求問題も全く知らないか新聞等でなんとなく知ってる程度なんだよ。

視点さんに業界的視点は期待してない。

>>813

おいおい（大爆笑）
吹いたコーヒーを買って来いや（(笑)）

あんなん相手すんの、指一本で良いわ。それでも相手にもならんだろ。

>>819
ミルクココアでもよろしいでしょうか。
真面目に難波中で検索するとあそこがヒットするんだよね。

大御所？

http://www.k-chiropractor.com/

>>786
政治力の差
自民党政権下での業団体からの献金額調べてみな

>>818
無資格問題と貧困過当競争との絡みが複雑なんだよ。

リストラ→整体→バカ専門の勧誘→柔で不正

この流れがある。
俺が進めるパターンは

リストラ→この業界が貧困と知る→他業種へ
もしくは
リストラ→一時の気の迷いで整体→貧困を知り→他業種へ

この流れだ。
バカ専を活性化させる、無資格に何でも良いから資格を取らせようという動き
とても無視できない。
最悪の流れだ。

それと不正をするのは良くないと言っているが、
摘発逮捕されなければ不正をしてもかまわない。
法律とはそういうものだ。
自己責任だ。

だが、柔が不正するのは、不正しなくては生きていけないからだろう。
だったら、食えない柔を増やすのは最大の罪。

養成された側は不正前提での資格取得。

俺も不正したくて入学を考えた時期があった。
だが、不正は良くないというより、摘発が危ない。
しかも、柔も過剰供給。

無資格に柔免許を取らせるとか、最悪な選択をさせない事だ。
え？鍼はどうかって？

無資格が鍼とっても、貧困が悪化するだけだろ。