鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格11

もはや説明の必要もないでしょう。
過剰な養成による鍼灸師、柔道整復師の余り。
国民所得の厳しい中、必ずしも必要ではない、この２資格が絶望的になっています。
あえて、ここでアピールするまでもないとは思いますが、
これから無謀にも資格を取ろうなんて人がいたら笑い話にもなりませんよ。
何千人も養成して食べていけるなんて１００人もいないでしょう。
それどこか、今、かろうじて生計を立てている鍼灸院、接骨院も酷い有様。
接骨は不正で少しはマシですが、それも数も多いし、財政難でもう無理でしょう。
食っていけるとか無責任な勧誘行為は気にしないでいきましょ。

前スレ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1320417860/

現在の視点への課題。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1320417860/913
慰安のプロというのなら、作用機序と改善機序を出すこと。
それを書き込まないうちは鍼灸師として扱わないで下さい。ｗ

ゆー氏乙。

サントリーごっちゃん。

>>989
梅安先生すいません。赤ジャケの本物です。
医者嫌いなわけでは無いですが、身内や親しい人が
誤診で亡くなったりしてるので、鑑別には思い入れが。
で、視点氏の撒き餌に食いついてしまったのです。
仕事が忙しくてテンパッてたのもありますが。

週末はまたよろしくお願いします。

>>2
知らんよ。
たぶん、モミでも鍼でも超音波でも刺激で血行が良くなるから効くんだろ。

作用機序
押す→血が流れる→栄養が運ばれる→元気

これでいいだろ。
医療類似行為としては、この程度で十分だ。

しかし、貧困スレ。
ペースが早すぎる。
疲れる。
関係ない話は書き込まなくていいんじゃね？

>>5

アンタ、ほんまは3日屋だろ？(笑)

>>5
鍼灸師的にはこれでＯＫなん？ｗ
柔整的には話にならんレベルなんだが。

>>5
結構ウケル
では俺の理論

押されたり、刺されたりで患部が苛められる
→脳にＳＯＳ信号発令！→（脳）分かった、至急応援部隊を送る
から待ってろ！→（患部）生理的な色んなことが起こり回復する。

前の９８９の梅安のスレ、良かったね。
心療内科って、内科なのか、精神科なのか、分からないどっちつかずも多いよな。
本物の心療内科って、案外、少ないよね。
慢性痛あたりでも、東洋医学とはかぶってくるよね。
アトピー、リウマチあたりも。
古典嫌いは梅安のおもろさをレスに入れたら。

え？
なんでシーンっとなったんだ。
なんか変なこと言ったかな・・・？

心療内科は、精神科はやばいがくるから嫌、内科は中途半端ってのがいる。

俺、止めた？
ごめん、スルーして進めてね。

スネ夫臭てなんやスネ夫臭て






ω・`)ジャイアンに言いつけてやる！

>>6
一般の立てたｽﾚが東医板人気��,1に育ったんだよ
良かったなぁ、このｽﾚ立てた甲斐があっただろｗ

心療内科はゴミ箱といわれた科です。
よくわからんから送っておけ的な科だったんだけど
欝症状が増えてメジャーになったわけ
で治るかと言えば治るわけないので単なる受け入れ先となってる
治すのはこれ読んでるあなた！鍼灸師ですよ
まぁ頑張れ

作用機序とか知っててもさ。
どんな時に役に立つんだ？

勉強したのは、２５年前の事だし。
４０歳で高校の微分積分。
３０歳なら幼稚園でやった遊戯の内容だろ。
覚えているはずない。

まあ、一応、断片的には覚えているけど。
Ｐ物質ってあったよね。
Ｐって何？ペイン？
そんな話してたよ。
後、軸索反射とかノルアドレナリンがどうこう。

はり理論みたいなのがあって。
はり刺すと脳内でエンドルフィンがどうこう。

まあ、仕事では実感ないね。
自立神経もどうこうあるけど、実際、影響は薄いんじゃないかな。
もともと自立神経なんて天秤のように＋−変化しつづけてんだろ。
驚けば緊張、ぼっーとすれば弛緩。
鍼すれば緊張するだろうし、置いておけば弛緩するだろうし。
そんなの気にしていない。

まあ、何で効くのと聞かれれば。

血行やリンパの流れが良くなるとか、自律神経が安定するとか。
まあ、そんな感じだよ。

使わない知識は薄れる。

学術的な事は教員や学生の方が詳しいだろう。

＞鍼すれば緊張するだろうし
緊張高くて来てるのにそれ以上に緊張高めてどうするんじゃ
迷走神経反射が起きたら余計に調子悪いと言い出すぞ
倒れるかもしれんな
さぁどうする

>>14
俺はジェントルマンだから他の誰かだな

交感神経の緊張や興奮を解くだけなら、ゆっくり風呂に浸かるのが一番
これ間違いない

>>18
嫌な思いをして覚えるもの。
まあ、いろいろ方法はあるでしょ。
気分が悪くなった。
あるいはぶっ倒れる人を見て、いていろいろ考えるでしょう。

２５年やってきた人にはそれなりのやり方がある。

さすがに、いきなり刺して調子悪くなるやり方は学生か教員だけだろ。

>>20
風呂は最高の治療だよね。

>>16
心療内科もひどいのが多いですね。
統合失調症患者にマイスリーってどういう処方？
以前、患者の処方薬を聞いてびっくりしたけど、世間では
良くある処方らしい。その患者にはセカンドオピニオンを
薦めた。

>>21
学生でも教員でもなければ「学習して」調子悪くなったとこには
二度と刺さない、てオチですか、もしかして。そして風呂。

うつ病で薬飲んでる鍼灸師はなぜ自分で治さないの？(￣∀￣)

何とか鍼で体調を良くしようと努力したがさっぱり
神経内科行って薬もらって飲んだ方が一発で効いた

梅安さんはどこのメーカーの鍼を使っているんですか？

>>22
温泉医学ってあるよね。
確か、和歌山かどっかの病院に温泉医学の研究者がいて、治療してたと思う。
検索もしてないけど。
湯治って、温泉の治療じゃないか？
風呂も慰安とも、治療とも言える。
鍼灸も。

鍼灸師で成功する確率は、一割以下だと思う。
この現実を知って、鍼灸師を目指すのはいいけど、
知っていたら学校なんて行かなかったという人を
減らす為には、このスレは有効な手段だと思う。

>>26
理研と前田

>>21
まったくどうしようもないな
通常のやり方では身体が一時痛を受けつけないレベルなんだよ
所謂配穴云々とは別の次元の問題

>>30
どうやるんだろうねえｗ
まあ、１０年考えてみな。

ちょっとスレ違いではありますが、そろそろ鍼の作用機序を誰か明示して
頂けませんか？
古典嫌いさん、いかがでしょうか？
因みに私は鍼の効能や意義を否定するものではありません。
今更とは云わずに是非お願いします。

卒業して間がない連中が何とかこの業で成功したいのは判るが現実は無理だ、
ゆー、古典、オーソ、あとハンドルも書かずに息巻いてる兄ちゃん達を見て
いると何だか哀れにも思えて来る、ここで貴重な若さと時間を浪費しては駄目
ですよ、20年後どんな生活をしているか想像出来ますか、親の金で何とか
食い繋ぐかアルバイトで所帯は持たずに暮らして行く人が殆んどでしょう、
何、自分は梅の様に成れるはず、きっとなってみせるさと根拠の無い自信
を持つかも知れませんがそれが若さの怖いところです、いいですか仮に梅が
良い施術をしても（本当は彼から学ぶ様なものは在りませんが）皆さん
は同じ施術は出来ません、施術とは個人的なもので真似が不可能な要素を
持ちますので、きっと20年後は転職されてる人が殆んどでしょうが後悔を
しない様にして下さい現実は一般さんの通りです。
それから梅、お前内容の無い事をさも尤もらしく語るなアホ、

その通り。

親心として言わせてもらえば。
ひっぱたいてでも入学は辞めさせたい。
それくらい無理だよ。

そりゃあ、自営業は人に気を使わなくていいとか、
やればやった分だけ入るとかあるけど。
逆に言えば暇なら地獄。
ホームレスやニートとさほど変わらない人生を送る。

確かに成功者はいるけどさ。
全体の中では極々一部。
それをアピールして食える世界を演出するのはまずいよね

>>33 >>34

患者出身のやつのほうが技術的にも治療家的にもグンと伸びる。
脱サラや、片手間、儲かるだろうからとか、動機が不純な奴ほど技術は伸びない。

脳ある術者は苦々しい思いで、そんな連中を横目で見ながら悔しい思いをしておる。
そんな子らに、アドバイスを送るのがあかんとは、一体どういう事なんだ？

ええ歳したオッサン二人が何をほざいとるんだね？

何べんも言うように、この業界で十分食って行ける、しかしそれなりの事をせないかんと
言ってるのに解らんのか？

アドバイスが悪いなど、俺も２５年氏も言ってない。
スレ分けたほうがよくね？

ここは総合的に貧困者が多い事から厳しいと話すスレだし。

さっきニュースの記事見てたんだけどさ。

（見出し）大卒内定率59．9％＝3年ぶり上昇も依然低水準

大卒の内定率が６割で氷河期以下の最悪状態と伝えている。
世間一般では４割が食えないだけで「最悪」と言うもんだ。

この業界はどうだい。
１割も食えていないでしょう。
内定しているのも、不正請求メインのいつ廃業になるかわからない、あの接骨。

まともじゃない。

世間一般、つまり、ニュースの記事になるとしたら。

（見出し）絶望的、鍼灸師の年収２００万以下！！柔道整復師過剰供給と不正問題で将来性なし！

こうなるだろ。

>>33
おまえも視点同様救いのないアホだな。
寝言は内に秘めてずっと寝てろ。
食えねえ者同士言ってることがひどすぎる。

>>32
ゲートコントロール説、オピオイド説、自律神経の調節、血流改善…。まぁ説はいっぱいありますね。ただ、どの説も決定打に欠けますし、それだと一時的な鎮痛作用の説明にはなっても持続的な鎮痛作用の説明にはならないと思います。
個人的には慢性的な痛み＝何らかの原因で起きた痛み情報が残存し、間違った痛み情報として脳に伝えている状態と認識してます。
なので、その情報を１度リセットし、脳に正常な情報が行く様にして痛みを抑えると言う医者よりの考えを取り入れています。
とは言え痛みと一概に言っても肩こりでの鎮痛の作用機序と、坐骨神経痛などの神経痛、いわゆる軟部組織の炎症などでそれぞれ違うので、結論は簡単に出せません。

>>39
素晴らしい。
特に＞個人的には慢性的な痛み＝何らかの原因で起きた痛み情報が残存し、間違った痛み情報として脳に伝えている状態と認識してます。
もちろん既存の説ではあるが、改めて聞かされると新鮮であり説得力を感じた。

>>31
そんなもん解決してるに決まってるだろw
あんたじゃ無理だからそうかいただけだ
10年考えても無理なのはあなたね
それができりゃ治療になるし出来なきゃ慰安だろうなぁ
その慰安も怪しいけど
なんで怪しいかはよく考えてみな

　　　　 　 　＿＿＿_
　 + 　 　　 .／ ＼　　／＼　キリッ
　　　　　 ／　（●） 　（●）＼
　 　 　／　　 ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒　 ＼
　　　　|　　 　　 ｀-=ﾆ=-　 　 　 |
　　 　 ＼　　 　　 `ー'´ 　 　 ／ +
　　　　ノ:::::::　　　　　　　　　　＼
　 　 ／　　　　　　＿__＿＿___|_____
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　 　ヽ 　丶-.,／ 　|_　 開院25年　 _|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　　　　／　

>>41
俺が慰安と言っている施術が、お前が言うと治療になるんだよ。
意味分かるか？

風呂を気分転換と言うか、体の洗浄と言うか。
それと同じ。

ダメだハズレ
やり直し全く解ってないな
君ともう一人アホオヤジがいるが
わかってないのはその二人だけだぞw

>>35
この業界ってどの業界だい？

>>45
流れを読んでりゃわかりそうなもんだが・・・

>>43
施術って？ｗ

施術と言うなよ。
鍼灸師みたいじゃないか。ｗ

近所に鍼灸院と整体が一件ずつ増えていた。
しかも、もともと３件が密接してある住宅地。
半径３００メートル以内に５件か。
１人知っている人で、その人は昼間から習い事しているよ（副業程度）
患者など集らないってのに。

また、廃業続出か！

ぎゃはははは
当院は忙しくて書き込みもできんかったわ
終わって漸くだ
その理由考えない限り開業しても第二の視点どころか
貧乏一直線、金無し患者からの感謝など当然なし
ナイナイずくしでツマラン人生歩むことになる
若い衆はよく考えることだ
ダメだというやつは総じて他人のせいでダメ俺は正しい
患者がこないのは患者が解ってくれないからw
こんな言い訳だらけだということだよ
挙句自分だけじゃアイテンティティが保てないから
他人を自分のレベルにまで落として満足する
ある意味病気だな
頭使わん奴はやめろ流れ作業で出来る仕事じゃないから

>>49
そう言っていて、１年４ヶ月後に廃業した奴いたよ。

成金思想でね。
スケールが小さい奴は、金が回っているうちはでかい態度取るんだよね。

金稼いでいるのに謙虚でダメだダメだと言っている奴が怖い。
賢くてね。
そういう奴は沈みにくい。
沈んでも、備えているもんだから、何とかなってんだよね。

謙虚を勘違いしてる奴がいるね。
「一般的視点」ではなく「勘違い」を名乗ればいいのに。

梅安先生は実際に効果をあげている臨床家なのは本当だろう。
説明にも説得力がある。

しかし、経絡や経穴の特異性に惹かれてこの世界に入った自分としては、東洋
的鍼灸で効果を出している第二の梅安の登場を願う今日この頃。

このスレは根拠の話が出て来るから読んでただけだが、再現性とか言わないなら東洋医学的な話には乗るぞ

しかし、大学生の就職も大変だけど、転職も大変だよねえ。

就職がない＝景気が悪い

つまり、皆、余計な事に金使えないんだよな。
鍼やマッサー、柔などは深刻な不況に落ち込む。
今いる人でさえ厳しいのに、後から後から好景気でも無理な大所帯を養成。
どうなるんだろうね？
全滅？

入れ替わり開業廃業が続くなか、平均年収算出さえ難しいだろう。
あえて平均を出すとしたら、年収１００万切ってんじゃないかな？

人柄良し、腕良しの中年鍼灸マのオバサンが月３，４万だ。
以前は５０万は稼いでいた。
約１０分の１。
旦那がサラリーマンやっているから何とか定年まで生活できそうだけどね。

若い人、どうする？

東洋医学どうこうより、生活どうなるか考えた方がいいよ。
まじでね。

>>55
やる気がないのだから黙ってなさい

景気の良くなる事を何一つとしてやらないんだから当たり前だろ
あんたのことだよ
マクロもメタメタな認識で景気なんて簡単に抜かすな

>>57
お前は大学生の就職難についてはどう思っているの？
やっぱり努力不足？

極端なんだよ、このスレの住人は、視点の言い分は極端だが
７割くらいは本当の部分や本音の部分を語ることも多い
そんなに総力を挙げて上から下まで叩くってのも不自然。

それと、偏りすぎ。
銃声氏はまだわかるとして、鍼灸師は東洋医学的発想や治療法が
あたかも口にしてはいけない幽霊の話かなんかみたいになってる。
ここって鍼灸師の板でもあるんだろ？

張り付いてるコテ等の得意とするところが筋肉理論針で
経絡や古典、その他の治療法が不得意であったり自分の不勉強で
やりこんでなかったりするからといって自分の土俵だけで語りすぎ。

>>59
自分は経絡系の人の鍼がまったく効かないので、効果を信用
できないんだよねえ。かなり有名な人や実際に儲けてる人の
鍼も受けたけどダメ。当方、全身凝ってます。
肩凝り取れてないのに「脈が治ったから次第に治ります」
なんて言われたら、普通の患者なら「ふざけるな」
と思うんじゃないの。

今まで効いたのは、腕に上手下手はあってもトリガーとか
骨格筋へのアプローチの人達ばかりなので、どうしても
自分の志向もそういう傾向になる。

別に東洋系の話が禁句なんて誰も言ってない。
筋肉系の人が多くなるのは、解剖学とか生理学とか、
知識を交換する基本ベースが整っているから。中医系の
鍼灸師と話してて「あなたのいう弁証法は中医のと違う」
とか言いだした時は唖然とした。「東洋医学」は
「いい加減」とか「俺様感覚」をごまかす為の言葉じゃない
と思いたいが、標榜してる人達の論法を見ているとそう
解釈しているとしか思えない。

>>60
あの手の刺激が好きな人がいるんだよ。

好き嫌いの問題かよw
それと学生が努力不足って当たり前だ
返事すらまともにできない奴らばかりで
一体企業は何をさせられるんだ？
ほんとお花畑満開だな

>>62
なるほど。

皆様、もう分かったでしょう。
どんな事に対しても、彼には環境に原因を見出す事などない。
ある意味、尊敬できる。
ストイックな性格だ。

だが、俺がここで言いたい事はニュースで大学生が就職難という話と同じレベル。
あのくらいの話をしたい。

確かに、大学生の就職難の原因に、学生の質の低さがあるかもしれない。
だが、それが原因で就職内定率が６割だとは思えない。
あくまで、質の低下が現象としてあると言う事。

同じ事が、この鍼灸、柔業界でも言える。
環境が原因で年収２００万を切り、大多数が貧困廃業。
しかし、術者の質の低下もある。

このスレ、俺の世間話に、梅安君らの精神論をぶつけられても、延々と噛み合わない議論が続くだけ。

読者は、上記の内容を延々に心にとどめて、今後もスレを見続けて欲しい。

>>63
質の低下はお前とその周辺だけだから。ｗ

自営なりなんなりで喰っていこうという気合が足りないんじゃね？
今の学生に関しては、大卒だからといって安定職種に就けると思うな、ってことだけでしょ。
オレの行ってた大学でさえ、系列校併せて大学何校増えたやら。ｗ

昔ほど価値観がないって言うだけじゃね？
鍼灸、柔整免許と同じようにさ。ｗ

>>64
気合の問題ではないだろ。
大学でさえ就職難。
鍼灸柔は定員倍増、不況の自営なんだからさ。

そろそろ意地張るのも終わりにしないか？

過当競争で不況。

これは紛れもない現実だ。
はっきりと誰でも分かる。

>>65
で、大学は何するところ？ｗ
特に経済学部。

>>65
知らん。
バカ専卒に聞くなよ。

>>67
で、なんで大学を神格化するわけ？ｗ

東大理三クラス２なればその長年の努力は称賛にあたいする。

大学にもピンからキリまであって
鍼灸師にもピンからキリまでいる・・・と。

大学も三流私大が沢山出来て金次第で大学生になれて
鍼灸学校も沢山出来て鍼灸師は大量に養成されている。

三流大学だと就職は大変で
鍼灸師も視点レベルだと食えない。

大学生の就職率は下がっても０％じゃない。
鍼灸師が貧困の確立も０％じゃない。

諸外国の失業率を見てみなよ。
鍼灸師で食えないとか言ってる奴が他の仕事で
成功できるとは思えない。

大学コンプレックスなんじゃね
新卒なら社会が求めるのは実務が出来るであろう人材だよ
返事すら満足に出来ないのは社会生活が全く出来ないと同義だから
選考の対象にすらならんわ
それと自分のしたい仕事がしたけりゃ学生時代に努力しろよ
私は卒後考えて必要になるであろう勉強はしたぞ
学生なんだから当たり前やん

いや、鍼灸師が食えない確立は、他の職種に比べてもかなり低いと思うよ。
若い人で、鍼灸師だけで、これからチャレンジするには特別な才能がいると思うよ。
まぁ、ここに書き込んでる人は若くても成功してるみたいだけど。
結構、多く入るみたいだけど、元気に書き込める人は余裕のある人だものね。
そりゃゼロではないだろうけど、特別厳しいと思う。
でも好きなら悔いないか。

７２の一行目
食えない確率は、他の業種に比べてかなり高いだわ。
逆ですわ。

単純に比較すると、大卒の就職率は６割。
平均年収は６００万程度らしい。

鍼灸師の場合、平成１８年度のデータだと、正確な就職率は不明だが、
まあ、この世界の常識としてまともに食えている奴は殆どいない。
唯一、就職先が不正請求で有名な接骨のモミ要員（若いうちだけ）

平均年収は２５０万（未回答含めると２００万以下だろう）※平成１８年時。

平均年収は３分の１くらい。
しかも、年金や健康保険料の差を考えるとさらにという事。

この業界は就職先としてはブラック企業以下。
もはや、就職という言葉すら出してはいけない状態だろう。

開業すれば食えるというのも、逆に言えば開業しない限り道はなく。
開業は就職がない事の言い訳になっている。
まあ、開業＝廃業だから。
あるいは生涯貧困。

平成１８年から現在までの過剰増員と不況の経過から見ても、現在の年収は１５０万ないだろ。

年収１５０万だぞ。

いくら一部食えていると言っても、あまりに低い。

Ａ市の駅前に繁盛している所がある。
知り合いのＢさんは鍼灸師として食えているぞ。
ネットで梅安という稼いでいる鍼灸師がいる。

まあ、こんな話を良く聞くよね。
どこどこで、誰々が食えているとか、稼いでいるとか。

よく考えて欲しい。

この会話自体おかしくないか？

「鍼灸師、本業で？すごいねえ」

鍼灸師が鍼灸で食っている事は噂になる。
あるいは「すごいね〜」と言われる。

もう分かるだろう。
食えている方が珍しい状態なんだよ。

一般がいつもらしくなってきたなｗ
ここん所なんかやさぐれてたし、もうこのｽﾚも終わりが近づいてきたかと思ったんだが

鍼灸師になって食っていけるのが１０％とする。３０人クラスで２〜３人だから妥当な数字だと思う。
で、一般人が何の資格もなしに起業して食っていける割合ってのが１％と言われている。
この数字から考えると、鍼灸師は一般人より１０倍開業しやすいって事になる。ただ３０人クラスで２７人は失敗する計算になるから失敗する人間は多いのも事実。
コストから考えるに例えば飲食店の開業で厨房とか内装、設備費で５百万はかかる。運転資金も入れれば必要になるのは１千万以上だろう。
一方、鍼灸師の開業は金がかからない。必要なのはベットと椅子、仕切りのパーテンションなどだけだから、安く開業しようと思えば数十万もあれば足りるだろう。
以上が鍼灸師を取り巻く環境と言えるのではないだろうか。

>>77
麦。
最近、冴えているね。
何か悟りを得たようだ。
やっぱり勉強して脳みそフル回転させているからかな。
成長している。

>>68
お前は学問と学習の違いがわかってないんだね。大学を神格化しているのではなく、大学以下の教育機関では学問が出来ない事がポイントなんだよ。わかるか？

あ、なんかスレ早っ
忙しかったから色々見落としてた。根拠を聞かれてたので
応えなくちゃ、と思ったら麦氏がならべてくれました。
良いページ見っけ。末尾Lを治して下さい。
ep.blog12.fc2.com/blog-entry-1693.htmL
アデノシンか・・・そこそこ新しい話題だけど、捻針前提みたいだから、
鍼麻酔の作用機序と同じか、関連があるのでは。やはり決定打には
ならないような。

そうなんですよね、持続性の根拠が今ひとつ。
中枢系に根拠を求める説が主流だけど、やはりTPみたいに震源地に
鍼が当たったらウソのように改善する、という例をたくさん見てるから、
やっぱり抹消側にも何かあるんではないか、と思いますね。
皆さん思ってるでしょうが、特に筋膜緊張がヤな感じ。
個人的には、抹消側の筋膜緊張と中枢(脳)の痛覚領域の緊張の綱引きで
悪循環に陥ってるのではないか、と思ってます。で、それを修飾または
繋いでいるのが交感神経。ここへ効果的にアプローチができるのが鍼、
という事で、やはり鍼灸は素晴らしいと思いますが、梅安先生の
おっしゃるように、そこの難易度をクリアしないと始まりません。

鍼灸が楽に稼げる業界でないのは確か（楽な商売なんてないが）。
だからといって食えない業界ということとは一致しない。
個人の資質や惜しみない努力、向上心があればいくらでも食える
チャンスはある。
状況に？まれてるうちはだめだろうね。

「痛みは記憶される」って言われてきたんだが
私には信じられないんですよ
何でかといえば疼痛原因となっているＴＰＳを徹底的に改善すると
どこが痛かったかという記憶は薄れて抹消されてるのを見てきたから
学生時代もそんなことを論じたことありましたが
自発痛として認識→原因部位の治療→自発痛無し（この段階では
まだ何かあった記憶がある）→更に原因部位を治療（記憶薄れていく）
→原発部位に負担を掛ける原因治療を行う→記憶無くなる
記憶が無くなるというより覚えている必然性が無いといったほうが
いいのではないかと思います。
これは人間のもつシステム上のセーフティが働いてるのではないか
何かあると思っているうちはまだダメだという自覚を生む生理的な反応ではないかと
人間の脳はコンピュータに例えられますが
断じて違う部分がひとつある。
「都合の悪い事から記憶を抹消する能力」があるということで例外もあるでしょうが
それによって記憶と脳機能は健全性を保っているし新たな入力に備えている
面もあるとおもいます。
トラウマというのもあるのですが一定の閾値を越えたものがそのように残るのではないか
残す理由は二度と同じ入力がないようにやはり危険信号として表れてるのではないか
主観交えて色々書いてみました。
解ってない事が多すぎるのでやはり働きからインストラクション作るような
話になってしまいますな

>>75
食えるまで努力してない奴が多すぎるとしか読めん
やりなおし

>>77
30人クラスで食っていけるの2，3人・・・
これが真実だな。
でもよく考えるととんでもない世界だな。怖いよ。

何甘えてるの？普通だろ。

自営業ならそんな物だと思いますが。
以前にも書きましたが、クラスの大部分は「とりあえず」とか
「卒業してからゆっくり修行」みたいな感覚でしたから。
理容師、美容師だって「資格取ったら左団扇で食える」なんて
誰も思わないでしょ。思ってたら、雇われでも経営でも無理。

視点さん
前に麦さんだったっけ？3年で中退は許されないとか言ってったでしょ？
1年生ならどうなの？
マジレスお願いします。

>>86
美容院は女の人が多いし。
散髪屋は社会の需要があるしね・・・

視点さんの主張は、鍼灸はマイナーってことだよね？

>>88
美容、理容だって需要があるから・・・で守株待兎では
選ばれなくなってしまいます。知り合いの理容系の人は
バストアップは触れるからデコルテのエステができる、
とビジネス拡大してましたが、そういう枠を広げるか
スペシャルな腕を磨くか、という発想が無ければ先細りでしょう。

マイナーでもマイナーメジャーなら良いのでは。
マイナー＝食えない、が視点氏の意見、
業界をメジャーにすべき、マイナーメジャーになればいい
＝梅安先生の意見、
というところじゃないかな。私も業界がマイナーなのは
大多数の勉強や努力が足りないと思う。私は鍼好きだけど、
はっきり言って同級生に鍼うってもらいたくない。恐ろしくて。
梅安先生レベルの術者がたくさん居れば、大多数の患者さんは
混んでて治せない病院より、治せる鍼灸院に行くと思う。

>>88
まだまだ鍼灸自体マイナーでも伸び代があるということ。
食えてる人は食うに必要な分の効果を患者さんに知らしめてるわけだ。
逆に視点のようなダメ鍼灸師が業界を貶めてる側面も否定できないが・・。

>>87
中退しないほうがいい。

無職よりは、学生の方が履歴書の上でもマシ。
それに１年分の学費払ってしまったなら、卒業した方がいいよ（親心）
ただし、就職先が見つかったら、そっちが優先だ。

>>88
マイナーだよ。
世の中から鍼灸が消えても、ほとんど影響がない。

皆、勘違いしていないか？

もし、鍼灸がメジャーになれば、当然、食える人が多くなる。
まあ、世間では鍼がないと困るという話がでる。
平均年収も上がる。

そうなれば、俺も食える話をするよ。

今は食える話なんてできない。

いつか、俺に食える話をさせてくれよ。
それまでは、俺の話を黙って聞いていればいい。

鍼灸をメジャーにするのは個々人の力。
食える話をするためには、視点のように逆風に身をゆだねてるだけでは
ダメ。
視点のネガティブ話を黙って聞いてるうちはいつまで経っても食えない。

>>92
ないな。ｗ
お前さんはこれから先、どんなに業界が発展しようが喰えない話しかできないだろ。

完全にボトム下に居続けているって宣言してんだから。ｗ

>>93
頑張れ。
まあ、とりあえず、今、卒業している連中は貧困で９割以上ダメなんだから。
今は食えない話をしないとダメだね。

お前さんが、活動して、そうだなあ。
５年後くらいに、もし、状況がかわってきたら、そんときはデカイ声で食える宣伝してやるよ。

まあ、俺は天気予報と同じ。
現状では学校の宣伝はできないね。

食える人なんてほとんどいないから。

で、現状のまま貧困化が酷くなるなら、俺はもっと声をでかくして、
貧困を書きまくるよ。

それが世の為だ。

食えないなら、食えないとしっかりアピールしないと、犠牲者が増える。

梅安も食える業界にしたいなら、３０店舗くらい開いて、大量に雇用すればいいのに。
結局、できないから俺になめられるんだよ。

俺は単に実況中継しているだけ。

俺にプラスの話をさせたければ、それなりの事をして結果を出せ！
１０年くらい待ってやる。

お前はそのおこぼれにあずかろうなんて甘いわ

そうだ。
先に決めておこう。
平均年収が３５０万超えたら、食える話をしてやる。
ただし、都合のよいアンケートではダメだ。

１０００人以上ランダムに調査、７割以上の回答率で、平均年収３５０万。

それが食える話をする最低ラインだ。

>>89 >>91
アドバイスありがとうございます。
正直このスレを見てると将来が怖いのです。
クラスで食えるのが2，3人って・・・自信ないです。
学校の先生からは柔も受験してダブルスクールで行けって言われてます。
迷ってます・・・・

思い入れが無いなら柔整はやめた方がいい。
（不正請求で）食べられるから、なんて発想はすでに負け組。
私の同級生でも、学校に薦められて柔整行ったのは弱気で
勉強が嫌いな連中だけ。勉強しないと国試厳しいけど。

きちんとした柔整師は、自分の運動歴で整復や固定が必要、
とか、きちんとした背景と動機、生かす場があって目指した人達。

スレ見て危機感を感じたら良かったと言える。視点氏も貢献したのでは。
学校のぬるま湯に浸かってないで、どうやって食べて行くか模索して、
卒業までに固めておくべき。

>>98
金あれば、いつでも入れるから、辞めておいたほうがいいよ。

俺の時代は花形の資格で、入学は難関。
まあ、鍼もそうだったんだけどね。
楽に取れる資格は、たいてい食えない。
不正もやばくなり、過当競争で貧困化しているから定員割れ起こしている。

崩れかかった家を買うようなものだ。

でも、不思議だよねえ。
２０年前なら、即、柔学校入学してたよ。
年に数回パンフ送ってくるからな。

ここまで落ちぶれるとはな。

ＰＴもそうだしな。
時代の流れだね。
花形の職業が低所得の代名詞に。
歯科医もそうか。
鍼灸も食えないなんて考えられない時代だったね。

過当競争、不況。

すごい影響だよねえ。

馬鹿じゃねーの
30店舗ってレベルを維持できんわ

>>102
何をおっしゃる。
３０店舗なんて味見程度の話。

毎年、繁盛店を１０００店舗くらい出さないと、大量養成される卒業生は食っていけない。
毎年４０００人くらい雇用してもらわないと。

それがわかっていないから、食える話展開してんだろ。

無理なら、黙って食えない話聞いて置けよ。

過当競争がどれだけ恐ろしいか。
分かったでしょう。

今から卒業する人達は、何をどうしようと９割方は失業するしか道はないんだよ。

それが需要だ。

私の同期（15年前に卒業あはき）は少なくとも13人は、年収400以上はあるぞ。
鍼だけの開業ではないけどね…

鍼はどこまでもマニアックだと思う。
まずは注射を連想するからね。注射が好きな人間は稀だ。
しかしながらマニア好きな人は一定数必ずいるものだ。
しかし過当や余剰とマニアックは最高に相性が悪い。

>>105
ある人は同期は全滅と言う。
バラつきはあるだろうね。
地域差や年代の差もある。

最近の卒業生ほど、廃業率が高い。

財産築いて、常連囲っていると、貧困率が緩やかになる。
年収の下落はあっても食えている人も数万人はいる。

ああ、失礼した。
毎年１０００店舗で大量養成した学生は食っていけない話。
柔も含めると約１万人近い養成だ。

毎年、繁盛店が２０００店舗でもギリギリだ。

各都道府県に３５店舗、新規繁盛店が出来続けて、初めて全員が食える。

実際は人口分布によるから、都心だと２００店舗くらい新規繁盛店が増えない限り無理だろう。

全員が技術を高めようと、完璧に無理だろ。

それが、過当競争。

食えない話など全く意味がない。
だって個人の力に依存するだけだから。
食えるか食えないかは状況に左右されるわけじゃない。
本人がやりたいかやりたくないか。
大してやる気もない、なんとなくなら視点のようにくすぶるだけ。
だったらやらないほうがマシ。
そうではなくやる気がおおいにあるなら状況や環境に関係なく真剣に取り組むべき。

技術が高まり患者さんが納得すれば必ずついてくるし、結果食えるようになる。
鍼灸なんかどうでもいいと、たいした思いいれもなく、なんとなく惰性で取り組めば
視点のように不況に一発でやられてしまう。
とてもわかりやすい結果がはっきりでる。

逆だよ。
俺はやる気の塊の人間だよ。

やっても無駄だから、やる気がなくなる。

今は惰性だが、過当競争になる前は朝から深夜まで週休６日で全力でやってたよ。
住宅ローンも返済して、貯金が２千万以上（実質３０００万）
やる気のない人間が、鍼灸でこれだけ稼ぐかい？

ほとんど仕事だけの２０年。

過当競争で激安戦争、貧困合戦が確定したら、やる気もうせるさ。
それに備えも十分、生活も成り立つ目処もしっかりと予定通り。

バカで先見の目がなければ、独身で生活保護や土建屋でバイトして飲んだ暮れているよ。

まあ、人生をどう生きるかは勝ってだが、世間一般の幸せを得たいなら、
この業種は辞めておいた方が無難。

>>98
それだけはやめろ。
柔整って、保険部分だけが注目されがちだけど、まず開業資金が鍼灸と柔整では桁が違う。
鍼灸はローリスク、ローコストで成功率が低いと言っても１０％前後だから、試行錯誤の余地はある。
柔整はハイリスク、ハイコストで成功率は減少傾向。一度潰したら再起の余地がないし、莫大な借金だけが残る。だから、鍼灸みたいに試行錯誤ができない。
保険が使える事で食えると思って入って来たのが、卒業間際には莫大な開業資金の工面と、接骨院の異常な増え方に頭抱えてるのが現実だよ。

休みすぎｗｗ

ω・`)うけた

>>112

オマエ、他人の心配しとる場合か(笑)

たった3000万くらいでアホ抜かすな
20年やってそんなもんじゃカスだなカス

>>111

アンタのチンケな家五軒分は遊んだがな｡
まぁそんなどうでも良い話だ｡するなよ､しょうもない｡

>>111
実力がなかったから今の状態がある。
しょせんは力のないものの言い訳だな。

>>111
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　またまた　ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /

視点みたいなのがまがりなりにも食えてた昔が異常。

視点レベルが食えない今が普通。

>>115
十分だって。
お前の金銭感覚がズレているんだよ。
だから、貧困状況も分からない。
>>116
お前も浪費癖あるのか。

それに、家５件分て２億近いぞ？
２億も遊んだのか？
バカだねえ。

ここで一般的な世間話する資格ないわ。

別な職業だが、俺の友人で年商３億の奴がいるが、
手取りで５千万以上。
毎月の小遣い２万だよ。

金持ちでも、そうやって地味にやる方がいいんだよ。
浮き沈みあるんだからさ。

此の業を考えている方や在学生さん、何で梅、ゆー、オーソ、がこんなに
懸命にイケルイケルを書き込んでるのだろうかと疑問に思いませんか？
啓蒙しようと善意だとしても此処まで現状を捻じ曲げて人の将来を負の要素
の多い所に誘うでしょうか、私は二つの理由を考えます一つは学校関係者
で在校生に退学しないでくれ、又此の業は遣り方で充分生活できますよと入学
を誘う為、もう一つは彼等の偏った性格、つまり注目されたい、もっと自分
を見てくれ、自分はこんなに凄いぞと表現してないと不安な人で、即ち孤独で
自信の無い人達ですから必死に書き込み続けます、いずれにしても少し
気の毒ですが相手にしてはいけません、人の一生を台無しにしても恥じる
どころか良い事をしてると思えてしまう人達なのですから、人生は一度きり
だと言う事をよく考えて下さい。

>>119
正解

もう、ここをご覧の一般国民はわかって頂けたであろう。

>たった3000万くらいでアホ抜かすな
>20年やってそんなもんじゃカスだなカス
>アンタのチンケな家五軒分は遊んだがな｡

こんな生活をしている人から、人生を決める就職のアドバイスを受けるのは無理。

俺は庶民の代表。
小遣い５千円。
服は滅多に買わないし、買ってもユニクロが上級品。
外食は極力控え、たまに家族とフードコートで食べるくらい。
車は軽。
まあ、年に２回くらいは旅行いくけどね。
後は、たまに映画か。

このご時勢、こんなもんだよ。
自営業で一発勝負して家５件分もあそび。
貯金が３０００万で少ないとか言える状態にはならない。

誰が当たり前の事を言っているのか。
よく理解してほしい。

>>120
視点には経費という概念が無いからな。ｗ

開業２５年や視点レベルでのモノの考え方では、鍼灸に限らず
どの業界でも食ってはいけない。

食えてる人って、その職種や業種に対して謙虚さを持ち合わせ、
仕事に対してはどこまでも覚悟を持って真摯に取り組む。
視点のレス内容にそれが見受けられるか？
いちいち過去レスを貼りはしないが皆無だ。
そこがまるで欠落してる人間のレスに耳を傾ける価値などない。

>>123

そんなしょぼくれマンボみたいな生活をする男のどこに魅力がある？
嫁はんは良いとしてもな｡

>>126
お前見ていると大王製紙の元会長思い出すよ。
まあ、向こうは桁違いだけどな。

>>125
だからぁ、鏡なんだって
謙虚な姿勢が大事なら、視点や２５年の発言だって
得るものがあるはず。
それが反面教師だったとしてもね。

彼らがここまで執拗に書き込むということは
それだけの理由と問題点がこの業界に渦巻いているってこと。

それらさえ読み取らずに叩き返すこと、これすなわち視点２５年の
転写ともいえる。

また、執拗に言い返すこと、このこと一つをとってもこの業界の
病理を類推する行為。

>>128
これ以上、自分の稼ぎを喰われるわけにはいかないから、必死に吠えられてます。ｗ
所詮、その程度の話であって、方向性の違う努力をしている姿なんですよね。ｗ

今頃活動したって、業界の体制に変化などあろうはずもなくと
そのことは本人も言っている。
彼のいうところの「いまから進もうとしている人たちにとっての警告のため」
という文言は、たとえそれが大きなお世話であっても、その行為という
ものに対しての整合性という一点において信頼性がある。

そんなことはないと思うが
今は絶好のチャンスじゃないか
鬱症状増えまくりで抜本的な解決方法がないと思われてるから
尚更この機会逃したら何時撃つんじゃって感じだ
欝に限らず鍼灸で結果出せるのに間抜けだから出せず
言い訳ばかりしてるなら医療業界から退場と言われるわな
当院は目処が立ってるから精神科から患者が送られてくるんだよ
心療内科の学会でも地方の分科会辺りで話をしたら
また送られてくるだろ
本会の学術誌に投稿勧められてる
こういう活動を全員でやれば即流れは変わるだろ
そういう努力は人任せで旨味だけ啜ろうなんざカスだから
相手にしないよ

>>111

>朝から深夜まで週休６日で全力でやってたよ。
ここは笑うところ？

治験コーディネーター なりたい人CRC辞めたい 2人目

>>128
>>129で言われてる通り。
少しでも同業者を減らしたいというのが視点の本音なんだよね。
他人のためなんて全くの嘘。
鍼灸に冷めてる反面、すがりつかないと生きていけない。
他業種で通用しないと自分でわかってる。
だから同業者に増えられては困る。
自分で患者さんを開拓する力もないわけだしw
それがあからさまにわかるんだよねw　
同業者を減らしたい下心がみえみえだし、
言ってることが矛盾だらけなのでメッタ打ちにあうわけで。
まぁしょうがないわね。

俺は庶民の代表。
＞小遣い５千円。
まぁ金も使わないけど20万位か
＞服は滅多に買わないし、買ってもユニクロが上級品。
ユニクロが上級品って勘弁してくれw
＞外食は極力控え、たまに家族とフードコートで食べるくらい。
日本中が同じ生活したら外食産業は崩壊するなw
ようするに金は回らず景気はよくならん
＞車は軽。
俺も軽も乗ってるぜ
山用の狩猟用に使ってるけど
今度は1800のエンジン載せるから軽じゃなくなるな
そもそも大きな子供載せて軽で移動しようとは思わん
普段は3.2LのSUVだ
＞まあ、年に２回くらいは旅行いくけどね。
暇なんだからもっといけるだろ
どの程度の移動が旅行か知らんが先だって集まった仲間で
和歌山行くとき勧めたのはhttp://www.hotel-kawakyu.jp/
俺の定宿だから
＞後は、たまに映画か。
アメリカ人のファーストデートみたいだな
私？当然射撃だよ今の時期なら猟だね

>>131梅君ここに書き込む理由と、もう一つ肩こりの施術方法を教えて下さい。

同業者は少ないほうがよい。あたりまえ

でも支店ぐらいでやめるやつはどっちにしても敵にはならん。
支店は世話やきのおっさん。

素直になればいいんだよ。
「これ以上増えたらオレが食えなくなるからやめてくれぇ〜」って。

視点にそんな悪気はない。
お前が思ってんだろ。

学生なんですが、質問させてください。

美容整体とかって儲かるんですか？

卒後鍼灸やってもだめそうなので美容整体やろうかと思ってます。

よろしくおねがいします。

ヤフーでもgoogleでも「鍼灸」より「整体」のほうが検索回数が多いようなので・・・。

>>140
君の質問のレベルはこんな感じ

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　資格はお持ちですか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　　　　　死角？特にありません、無敵です
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>105
鍼灸師だけと、ダブルライセンスでは収入の比較はできないよ。
まだ今は整骨院の収入はいいだろう。
ただ将来を考えると、二つ資格とって、店舗構えるには、資金力がいるね、
保険は厳しくなる、同業者は多い、この２点を考えると投資は賭けだ。
ＴＰＰの影響も分からないしね。

１４２は１０５を読み間違えたみたい。
すまん。
鍼灸とあん摩ですね。

悪いので謝罪をこめて、１４０に適切なアドバイスを送ろう。
君がいけめんなら、ホスト系美容整体をやりなさい。
↑
ますますすべってしまったわい。

３０代、４０代とかでこの業界に転職した人、もしくはこれからしようと思ってる人の現状ってどうなの？

柔免許持ちでも給料20万、３ヶ月こえて患者呼べんかったらくび。

どこに開業場所あるんだ？
右を向いても、左を向いても、鍼、接骨、整体だらけ。
スポーツクラブにもモールにもすでにある。
住宅地、バス停１００メートルにもある。

平均年収１５０万以下の貧困廃業予備軍の列に並ぶ事になる。

田舎ならあるんじゃね？
人口も少ないけど

むしろ鍼灸で５〜６万。副業で警備員とか介護とか比較的年齢制限の緩いバイトで１０万くらい稼ぐとかの気持ちでいいんじゃないか？
どうせ会社とか組織に向いてない人間の集まりなんだから、今更転職とか無理だろ。
鍼灸で無理に儲けようとする→金に汚くなる→院の雰囲気悪化→患者が来なくなる→更に院の雰囲気悪化の悪循環に陥ってる院が多いと思うんだよね。
俺も病院時代は１時間に５人とか無茶したけど、やっぱり精神的にも身体的にも余裕がないと、いい治療ってのはできないよ。

一時間に6人をこの15年の間続けてるよ
ま、ベッド6台だけども無駄のない判断と
的確な治療以外に6人回し続ける事はできない
そお訓練もされるんだからてんこ盛りは簡単なんだよ

スタイル様々なのに一時間当たり何人捌けるかとか自慢されても困るよなwww

>>148あんた、学生じゃなかったのか？

手間かかるトリガーだけど何か

>>152
あやしい

>>149
同意を取らせるくらいだから、何度も通わせているんだろ？
接骨と自費鍼灸の中間くらいの存在だな。

後は、お前の話術。

手際のよさもあるだろうけどね。

しかし、そんだけ自慢する割には新患の来院数が増えないねえ。

>>152
自分1人で1時間6人、院全体で1時間6人その場合術者の数は？

マックス52人
体力的限界だった

新患の来院数ってガンガン来てるけど何か

>>156
普通に繁盛すればそんなもんだろ。
俺も患者が途切れずに死にそうな時期があったよ。

混雑すぎて怒って電話線を抜いて、しばらくして戻した途端鳴り出す。

ベット３台が埋まった状態で、家族連れでいきなり来院。
助手に待合室の長椅子にシーツを引いてもらい治療。

過当競争前は当たり前の光景だろうけどね。

その程度でガタガタ言うな
今でもそんなもんだ
昔は外に椅子出して待ってもらっていたが
限界感じて予約制にしたまで
予約だと待合も狭くていいから楽だわ

>>158
景気の良い話しても文句言うのかよ。
どうしようもないな。

まあ、今は暇なので遠赤外線ランプとか電球切れても交換しなくて楽だわ。

遠赤外線ランプが切れても玉一つ換えないところと
ワザワザ縁石ランプを三連で特注するところ
世の中いろいろですなぁ

相変わらずお前は嫌味だよねえ。
普通は、もう少し気を使うだろ。

>>151
今は柔整の学生、その前は鍼灸師として病院勤務。病院勤務っても病院内での鍼灸院の院長だった。
まぁ病院内だから医者から看護師も診たし、患者もそこらの接骨院では絶対に診れない患者も診れたし勉強になったよ。
なまじ鍼灸で成功しちゃったからどうも鍼灸の魅力から逃れられないんだよね。だから、未練がましく色々なスレを覗いてる訳。

>>163
>>148みたいなことを人には言っておいて、君は接骨院をやるんだろ。
なんかねぇ。

>>163
なまじ鍼灸で成功しちゃったから

ｗｗｗｗｗ

>>164
お前さんの言う接骨院ってどれ？

１：駅前とかにあるいわゆるモミモ接骨院
２：外傷のみの接骨院
３：自費中心で外傷だけ保険使う接骨院

１ならやらないね。理由は上でも書いた通り。このタイプの接骨院は乱立してるし、ビジネスモデルとして自分には合わない。
２はやりたいけど、難しいだろうね。そもそも外傷の患者が少ないし、外傷ならここって信頼を得るのに時間がかかるから。
それに整体とか鍼灸とかもやりたいから、２もない。
３が現実的だろうね。よくある慢性痛は自費、捻挫の固定とか、病院のリハビリに通えない人の骨折後の後療法とかくらいはやるけど、結局は自費中心になると思う。

麦君迷走してるなぁ
あまり考え込まんで肩の力抜いた方が良いよ
まずは実技試験→卒試→国試とクリアする事重視した方が良いんじゃね？
まぁ鍼灸持ちだし俺が言うまでも無く余裕なんだろうけど

麦氏、鍼灸師は警備やっとけってか。
お前も言うね。
でも鍼灸院で成功し、病院でも評価され、さらに接骨院でステップアップか。
たいした奴だよ。

資格持ちでも柔学校での成績が悪い奴などたくさんいる。
結局やる気を無くしたらおしまい。
麦はあとちょっとで卒業なんだし頑張れよ。

梅君私の>>136に返事お願いします、

>>170

医者が仲間に腹痛の治しかたを教えてくれと言った場合､二度と相手にされんだろうな｡
さて､アンタの場合 肩凝りの治し方教えておくれか・・・・・

　　　　　　　　　　　 , -''":::::::::::::::::::::::｀` ‐ ､' :,
　 　 　 　 　 　 　 ,:／:::::::::::::;;;;;: -――‐- :;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　　　,:'/:::::::::::::::::/u　 　 　 ,　 ,　　｀`-;ヽ
　　　　　　 　 ,:':/:::::::::::::::::/　 '⌒`ｰ‐'| | |｀ｰ-‐､u|::|
　　　　　　　 ,:'/:::::::::::::::::/u　/⌒ヽ　　 　 /⌒ヽ　!::! ; 　　
　　　　　　　,' l--､:::::::／ 　 l 　Ｏ |　lj　　|　Ｏ |　'､l ,:　　　　　肩こりの治し方教えてくださいっｗｗｗｗ
　　　　　　 /´,―､ヽ:/ 　 　 ヽ､,r‐'-､:::::::::ゝ--く　　l ;
　　　　　.;'/ /ニ_ﾉ　|　　 ..::::::::{　 r,､ ヽ / ,r-,　ﾉ::.. '、;　　　　　　　　
　　　　　; |　l　 '-,　 　 　 　 / ヽ　!},. ---'し'_,ﾍ 　 :..ヽ':,
　　 　 　 ':,!　 `‐' 　 u　ヽ　 ,. -'"´_,. ----,､　ヽ、u 　l ;
　 　 　 　 ':,ヽ＿ノ　u 　 ﾉ'" ,. -''"￣￣￣　ヽ.　ヽ　　|
　 　 　 　 .,: | li　 　 　 /　 /_,. ---､,. -----、|　 |　 / ;.,
　　　　--―'ヽ　 　　 /　 '-------―――‐''"　ﾉ　/｀`ー- ､_
　　　　　　　　ヽ、u　'｀ljー-----―

>>170
http://livedoor.r.blogimg.jp/insidears/imgs/1/b/1b710b85.jpg

まいんちゃ〜ん！

>>172
大笑いさせないでくれよ
>>173
リンク先使わせてもらっていいですかw

ていうか忙しすぎ
やっと午前診終わった、、、
疲れた

>>175
拾い物なのでどうぞｗｗｗ

開院25年の粘着ぶりがキモイので・・・＾＾；

勝ち組　整骨院＋梅安
負け組み　鍼灸師
って感じ。

一般的視点ってこのスレしか書き込まないとか言ってなかった？
それでちょっと男らしいとか思ってたのにさ〜

ここでいじめられて整体　カイロの方に逃げていくって・・・
ガッカリだお（´･ω･｀）



http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/management/1320203159/502

接骨院が勝ち組って。学校に来てる講師の先生、一時期は日に１５０人来てたのが５０人まで減って泣いてたよ。専任は隠すけど、講師の開業してる先生は正直に話してくれる。
ちなみに昔ながらの住み込み修業した世代のちゃんと修業した世代の昔気質の先生ね。
柔整が勝ち組なんて言ってるの、開業経験浅い学校の先生ぐらい。
大体、本当に儲かるなら俺も卒業間際になって悩まんよ。

皆、絶望的な状況なのは分かっていると思うけど。
実は、まだ過当競争の序章なんだよね。

乱立ビッグバンから１１年、卒後開業という訳でもないから、正味５年くらいの間に過剰供給された影響。

つまり、また序の口。
確かに地域性で食えている人がいてもおかしくない。
たった５年の間に全国に綺麗に過剰供給される訳がない。
相当な偏差が生じている。

これから１０年〜２０年が本格的に酷くなる。

すべての地域が過当競争。
いや、ハイパー過当競争状態。
平均年収など算出できないほど低く、入れ替わりが激しくなる。
アンケートに書いた年収が公表される前に廃業する感じになる。

卒業＝無職。

残念だけど、長引く不況、定員削減が正解だったんだよね。

平成１８年度でも平均年収２５０万以下だろ。
未回答７割はどこ行った？
だいたいは廃業か極貧だろ。

現在の状況はどこまで酷いか知らないが、
周囲の状況見れば分かるだろう。

食えている人はごく一部。
しかも、少ないが為に目立つ有様。

俺など、新規の人には、一日何人来ていますか？と話しかけられるよ。
まあ、生活が成り立つのか気になるのだろう。

何人来ているか聞くなんて、普通は失礼だよねえ。
業界人か税務署なら分かるけどね。

もはや、単価×人数で、貧困なのはバレバレ。
廃業していなくても、食えない噂は広がっている。

鍼灸、接骨の時代は完全に終わった。

一番の正解は君が辞めることだよ
それと地域性は殆ど関係なし
来院患者都市部で10キロ以上に散らばるんだから無問題
自律神経症状は鍼灸に代わるものがない
治療できるならくるし出来なきゃ来ない
非常にシンプルな問題

>>183
もともとマイナーなので、遠方からかき集める形態。
半径３０キロ圏内での過剰率を考えないと。
ただし、単に３０キロの園内の増加率ではない。
主要道路や線路、交通網などで、治療院の来院分布が変わるからな。
一件、周囲に多いようでも、ドーナツ状に過剰化や、人口増加の地域は生き残る。

それと自律神経の話。
ほとんどの人は環境変われば落ち着くよ。
治療の必要はない。

まあ、生き残っている人は、実力がすべてと思いたいのは分かる。
それに、貧困化していなれけば、いつまでも勝ち続けられると勘違いもする。

数年すれば分かるよ。

早ければ来年当たり売り上げ半分に落ちるから。

>>180
１５０は凄すぎ。
５０人でもいいぜ。
世間的には勝ち組だ。
鍼灸師の頂点クラスの梅安でも３０人だろ。

一人の単価と治療時間が違いすぎますよ

>>184
何を馬鹿な事いってるのかしらんが
環境変わって治るようなら誰も苦労はせん
同じ事心療内科の学会で言って来い物が飛んでくるレベルだ

それとなぁドンだけ増えても別に困らんよ
現に現状でも糸電話で話の出来る範囲にリハありクリニックが4
整体2、鍼灸院3、接骨院5
何も私に関係ないから
関係あるのは君のような人でしょ

20年ほど前だけど1日200人くらい来院する接骨院にいたよ
ほとんどマッサージをしない技術で売ってる所だったけど

>>186
某都内の駅前で従業員３人使っての話だよ。
１日５０人として、月に２５日営業として約１２０万。そこから従業員の給料が７０万程度として、家賃とか諸経費で２０万として残りは３０万程度。それがその先生の稼ぎ。
ただ、その稼ぎを得る為には１千万とかの開業資金があって、なおかつかなり成功した場合の話だよ。
その先生の時代は接骨院が潰れるのが有り得ない時代だったから、なんとかできたんであって、今の状況では博打みたいなもんだよ。

それ、実質はもうちょっとあると思います。
地方によりますけど。
でもこれからは資金力が要りますね。
開業していくら、ですから大変です。

>>190
>>家賃とか諸経費で２０万として残りは３０万程度。
都内の駅前でしょ？たぶん赤字だと思うよ、それ…

こんな骨折 脱臼捻挫でしか保険請求できないシステムで詐欺呼ばわり 悔しいだろ！？マスコミ、アンチわかってんだろ！？現場はどうしようもないねん時代背景 疾患、傷病の変化 考えろや！！肩コリ腰痛は日本の もはや国民病だろが 変えよう！運動しよお！立ち上がろう！

>まあ、今は暇なので遠赤外線ランプとか電球切れても交換しなくて楽だわ。

視点の話ではじめてウケたwww

梅安くんどーしたのかな、未だ私の>>136に答えてませんよ。

それよりあんたがなぜよく書き込むのか答えれば？

そろそろ、過当競争と貧困話を否定するのは辞めた方がいいだろ。
無理がありすぎる。

被害が甚大すぎる。

入学しちまった人は惰性で卒業はした方がいいけど、
入学前なら１００％辞めた方がいい。

食える可能性が低すぎる。

しかし、今日も暇だ（副業は忙しい）
さらに来客が減ってきている気がするよ。
たぶん、近所に鍼灸院が一件、整体が一件増えた性だろう。
後、去年、接骨が２件できたのが効いて来たのだろう。

養成数から言っても、来年辺り、また、１，２件増えるだろ。
再来年も１，２件。
その次も、１，２件か。
ああ、これは鍼灸で、接骨院も年に２件ずつのペースで増えている。
絶望的だね。

すでに既存の所で知っている人は、まともに食えている人はいない。
たぶん、開院していると食えていると思っているんだろうな。

最近開業した３名。

１、他からの引越し、奥さんの仕事で成り立つ。
２、夫婦で開業、貧困状態、おそらく廃業は近い
３、２０代か３０代の独身男性だが厳しい様子だねえ。

接骨の一つは俺が通っているが、暇気味だねえ。
投資分から言っても、回収前に廃業するかもしれない。
まあ、独身だからやっていける。
結婚は無理だなあ。

まあ、周囲の新規参入者はこんな感じかな。

メル友の同業は、もう説明の必要もないだろう。

貧困だ。

ほんと嫌な世の中だねえ。

たまには景気の良い話をしたいものだよ。

>>196私は梅に質問しているのに、それに対して・答えれば？と問うているが
先ず自分の考えを言いなさい、質問に対してただ質問で返すのは小学生レベル。

　　　 i｀i
　　　 | .|_,.､/'i
　　　ﾉ'" ﾆヽｲ
　　r〈　　　くﾝ　　　　　　__
　　ﾄ-'r､ｨ-へ7　 _Σﾆ'ゝ=<ｰｧ
　　Y　　￣'　|'"´　　　　　 ￣｀ヽ､
　　|　　　　　|___,,.._ゝ___　　　　, 　｀ヽ､
　　|　　　　 ｲ-'/´￣/￣ﾊ｀""''ヽ､ｨ　_i
　　|　　　　 / /|　/-!､ﾚ'　|　ﾊ_ !　 ｀''〈　　　こいつ最高にアホ
　　.|　　　　| / ﾚ'ー=､　　ﾚ,.=､､7　ﾊ　|
　　 |　　　 .|　| | ""　 　. 　ﾋ_ﾉｲ/ /__!ｲ
　　 |､__　　|,|　 |　　ｒｰ--､ 　 "i ﾄ !ソV､
　ﾄ､,ﾄ､,___,.ｨ! ',　ﾄ､　ヽ.__,ノ 　,.ｲ　ﾊ'￣'｀
i＼ |　　　　　 ヽ|｀「＞ｰr=i'"ﾚﾍﾚヽ|
〉　　ヽ､　　　　ｲ´　Σ>o<{ﾊヽ､ｨ'i_　
ゝ､_　　｀ヽr-'"´ ､　　／　　 i　 〉,　フ　　
　∠　　＞ヽ. 　Σ>o<{　　_,ｲ　　ｲイ.　
　　レへ,　　ﾊ　　 /　⌒　　|__,.-ﾍ.7　　
　　　　　 '⌒!,ﾍ／ ､　　　,　ﾄ,　　　＼　
　　　　　　　　r〉　'　　 i　　 ヽ'〈´ 　　〉
　　　　　　　／　/　　　!　　ヽ　ヽ､　/
　　　　　　/　　/　　　　　　　,イ　｀く
　　　　 ／ 　 /　　　　 _rﾍo'_　　　　ヽ､
　　　rく　/　　　　　　　レiヽ_７　　ヽ　 」､

>>199
景気のいい話なら梅安やゆーさんが毎日話してくれているだろ？
だいたい一般は、ほんとに景気がよくなって欲しいと思ってるのか？
残念だけどが口癖みたいだが、
どうもこの状況を喜んでいるようにしか見えない。
確かに俺も何となくで入学するのは絶対反対だが、
いちいちネガティブな発言をする必要は無いと思う。

>>201
うん、アホだと思う。
前者は言いとしても、後者は金払って聞くことだし。
対価も払わずに、梅安のサービス精神に甘えているとしてか見えないｗ

要するに、開業２５年は梅安に甘えているだけのアホと言う事でいいでしょうｗ

>>202
デフレが続くと虎の子の貯蓄が有用ですから、この状況の方がいいに決まってんだろ。ｗ

本当におかしい人が多い業界だなｗ
視点が言ってることのどこが間違っているんだ？
視点が売り上げを落としているのを糾弾するのと
鍼灸、柔、他カイロや整体が食えない。将来性がないって話は別だろ？
正直、息子には後を継がせない。
身内にも絶対この業界には進ませない。
これが常識だよ。
案外、虚勢張ってるやつに限って息子には必死にお受験させて
医師にさせようと頑張ってるパターンが多い。
これも事実。

>>193
潜在的賛成者は多いと思うが、患者に立ちあがってもらう必要がある。
ツムラの漢方よりは有意義なので、可能性はあるはずだ。

>>193
残念だが無理だな。
急性、亜急性ってことで突っ張って来たのが受領委任制度だよ。
建前を外したら現状も維持できない。
慢性疾患を認めさせるのは諸刃の剣だ。
そして受領委任廃止に繋がる可能性の方が高い。
その意見は本音だろうが、押し殺した方が良い。

>>202
過当競争、貧困を考えない日はないでしょう。

うまく行っているうちは脳天気なのは分かるけどね。
周り見ていると気の毒でねえ。

夫婦で鍼灸院なんて、子供生まれても育てられないでしょう。

>>208
お前さんと同レベルっていうのなら、な。ｗ
現実、そんな超低レベルなんて滅多にいないでしょ。

はっきりと使わせていただく
http://livedoor.r.blogimg.jp/insidears/imgs/1/b/1b710b85.jpg

>>209
お前ってすごく失礼だよね。

人を貶すのは、自分を貶すのと同じだと気づいた方がいい。

問題は全体の貧困化。
俺のルックスや学歴、仕事ぶりなどは関係ない。

ゆーくん、梅が君の板でアトピーが超音波ゲルで治ると書いてるが君も
治ると思いますか？

>>211
失礼なのはオマエ。
全体の貧困化なんて何の問題にもならない。
個人のやり方でどうにでもなるのにナメすぎ。

鍼灸師のひがみだ。

25nenni thurareruna

>>200
いやいや、人に質問投げかけてその答えが得られないんだろ？
だったら先ずあんたがなぜここに執着してるのか、自分の考えをさらせば？
と言ってるだけだが。

>>213
正気か？鬱じゃないのか？
相対比較、絶対比較って言葉知ってるか？
あはき、柔、整体、カイロは絶対的に貧困者が多く、今後加速度的に貧困は増悪する。
そして社会全体からみて相対的にマイナーで貧乏者の集まり。
これが事実。
成功者の一例報告はもういい。
下らん一例報告は学会で充分。

>>211
慰安の機序すら提示出来ないヤツを、どうやって対等に思えと？ｗ

βακα..._φ(ﾟДﾟ )としか思えないんだが。
最底辺を突き抜けた下としか思えないんだが。

身から出た錆だ。ｗ

鍼灸師だけでやるのはほんとに厳しいことです。
分かります。
がんばってください。

>>212
， 　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　’‘ 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:‘
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
’‘ 　　　　.;　　　 こ　ん　な　に　お　断　り　し　た　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。
　'+。
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　( ﾟωﾟ )

>>217
う〜ん、視点と同じくかなり病んでるねぇ。
そんな貧困なバカどもがいくら増えても、自分が頭ひとつ抜きん出てりゃ
まったく生活に影響ないんだが。
そんなこともわかんないの？

ゆーお前も梅みたいに逃げるのかな>>212に返事して下さい。

>>222
逃げるんじゃなくて、答える気がない。ｗ

提示したところで何の意味もない。
同業、類似業の類ではないとしか認識してないし。

故に
　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　 　 　 ／
　　　　　　　　お断りだああああああああああぁぁぁ！！
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　 　 　 　 /　　　／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ
￣　--　　=　＿　　　　　　　　 　 / |　　　　　　　　　　　　　 --'''''''
　　　　　　　　　　,,, 　 　 ,r‐､λノ　 ﾞi､_,､ﾉゝ　　　　　-　￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　 　 　　 　 　 ﾞ､_
　　　　　　　　　　　　　 .j´　.　.ﾊ_, ,_ﾊ　　　（.
　　　　─　　　＿　　─ {　 　 (ﾟωﾟ　）　　 /─　　　＿　　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c/　　 ,つ 　 ,l~
　　　　　　　　　　　　　 ´y　　｛ ,、 ｛　 　 <
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ 　 lﾉ ヽ,)　　 ,

>>223
お前、もう超音波売る気ないのか？

お前が丸くなれば、もう少し売れると思うんだけどねえ。
今のままだと、生意気すぎて誰もメールしないだろ。

>>224
別にいいよ。ｗ
コアさえ出来れば、あとはそこから拡散するだけでいいし。

オレは困らんし。ｗ

物がかなりいいですよ。
まだ、色々と試行錯誤中ですが便利ですよ。

>>203
対価を払おうが払うまいが勝手に普段から自分流治療法を語ってんじゃんｗ
別に２５年が治療法をあわよくば聞き出したいと思ってるという発想が
もはや因縁つけだろ。

>>227
各症例のコアの部分は抜いてあるよな。ｗ

>>228
だったらそのコアの部分とやらを抜いて語ればいいんじゃね？
２５年が何を狙ってるのかはどうでもいいが。

理屈こねすぎ！

>>229
その理屈すら理解出来ないんだろ？ｗ

だったら無駄じゃん。

>>223提示したところで何の意味もない。
提示しなくて結構だから、YES又はNOで答えてください。

>>231
　　　　　 Vﾊ　　rヵ1/　　〃..:.:/:.:|　　　　　　　＼　　.:.:.ヽ.　 ヽﾝ､￣ ﾞ`､
　　　　　　Ｖﾊ/~7 ﾞ/　　/:,' :.:.:l　:.l　:.:.:.:....　　　　 ヽ:.:. .:.:..ﾊ　　∨＼___∧
.　　　　　 /ﾍ;;;∨ /　 .:/:.:l　:.:.:!　.:{　 :.ヽ:.:...　　　　:ヽ:.:.:.:.:.!:l　　 ', 　冫^ハ
　　　　　/ヽ厶;;;Ｖ　　:.ｌ.:.┼-､ﾊ　:.:',　 :.:.: .:.:.　　　　.:|ヽ:.斗:!‐　 .:|}ノk.:.. .:.
　　　　 ,′.:/∧;;|　　:.:|.:.:.|　:.:i｀ヽ､:.:ヽ　:.:.ヽ ､:.:..:.:／ｌ. ',.:∧|　　:.:|:l　l ヽ ::| i
　　　　　/.//:j∧! 　 :.:|! .:|＼:{ __ ﾞ､ヽ !＼ :.:.＼ Ｘ:.:::.j__,V,､jｌ　　:.:|ﾍ　li　V| |
　　　　ｌ |.:V:.〈 |:..| 　 :.:|!Ｖ,ｨ尓干ミ､＼{ 　`ｰ =ゝ　>尓ﾁ圷ヾ.:　:.:|　}　|　j:| |
　　　　| |:.:.:.:i:Ｎ:..|:.:.:.:.:.l:.lヾ{ ﾄｲ.::::::i}`　　　　　 　 " ﾄｲ.:::::ｉ| jｲ　:..:i_ﾉl　|:V ｌ l
　　　　| ｉｌ:.:.:..!:.:.ハ:.:.:.:.!l.:.',. 弋_;;::zﾘ　　　　　 　 　 弋_;;:zﾘ　!　.:.:,'.:.::|_/:/_j/,,､_
　　　　l l.ヽ:.:.,rﾍ,,ﾑ .:.:八:.:ヽ ゝー‐'　　　　　　　　 　`ｰf¨ヽj .:.:./:.:.ﾉ'fｰ'": : : : : ﾍ
　　　　ヾレ''": : :~∧.:.:.:.:.＼:.＼ 　 　 　 　 j　 　 　 　 　ヽ 丶:./:.:./ヲ: : : : : : : : : }
　　 　 ,r'".: .: : : : : ::.ヽ:.:.:.:.:.:ﾍ､ ＞　　ｰr-┬-r '　　　 ,.ｲ∧　＼/-{: : : : : : : : : : :{
　　　 {: : : : : : : : : : : : ＼{＼:ヽ iヽ､　　 ゝ __ノ　 　 ／　/;_ﾑ　　＼∨: : : : : : : : : }
　　 　 }: : : : : : : : : : : : :ヾVﾍ＼ヽ　 ＞, ､ __,.　ｨ＜　 ／{　ﾉ　　 　 ＼: : : : : : : ,r'ﾍ
　　　　7,､　: : : : : : : : : : : :Vﾍ　　＼　 |　O　　　　／　厂　　　　　　 ヽ: : : : ,r'　　l
　　　 /　{: : : : : : : : : : : : : :.Ｖﾍー､　`十───'´ｧ'"~{　　　　　　　　　ヽ: :ﾂ　 　 |

>>230
そんな物言いじゃ「逃げ」とか「屁理屈」と非難されても仕方ないだろうさ。

はぁ今朝も忙しかったわ
自転車改造に出してたから取りに行ってこよう
ここでいろいろ書いてもまぁとことん書いても
読んで出来る人ってのは最初からそんなもん読まなくても出来てるわけで
書いての読んでてどこが端折ってるかも解らんでしょ
いままでそうしてきたけど
理由は考える余地を残すため
おれはこれでも優しいからヒポクラテスの誓いは守ろうとは思うが
馬鹿にまで懇切丁寧に教えて兄弟と思えとは書いてないから知らんw

>>233
かまわんが。ｗ
オレが困る訳じゃない。ｗ

問題のすり替え、ミスリード、屁理屈で煙に巻く、慢心、虚栄、井の中の蛙

>>236
resを理解出来ずに置いて行かれて視点側の人間になると。ｗ

ま、(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!ｗ

梅お前のせいで仲間のゆーに迷惑を掛けてるんだぞ堂々と私の>>136に答えろ。

>>238
掛かってないし。ｗ
脅迫にもならん。ｗ

徹頭徹尾、アホですな。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>25
自身が肩こりをどうとらえるか、肝気の亢進、筋の硬直など、
それから、教えを請えばよい、今のままではおはようを何語では
何といいますか？と言ってるのと同じ、英語か中国語かはっきりしないと。

>>227
乞食の分際で？ｗ
と罵られたいの？ｗｗ

240　は開院25年あてです。

規制で大変、臨時用串からです。

鍼灸院をあまりいじめないほうがいい。

>>243
では、梅安は鍼灸院ではないと？ｗ

非難されているのは、鍼灸師とかではなく、自分で未来を諦めている人間、若しくは可能性の追求を阻害している勢力だなｗ

なんていうか免許持ちなら医学用語使えよと言いたいわな
まぁ馬鹿だから相手にもしないけど
私の嫌いな奴に無能なくせに言うだけは一人前というのがある
いかなる業種でも付き合わないようにしてるが

鍼灸院がいじめられてるのではなく、鍼灸を諦めたバカどもが他人を引きずり落とそうと、
くだらないことをぶちまけてる行為が非難されてるだけですわ。

>>246
どうひねくれたらそんな考えになるんだ？
あはき、柔、整体、カイロは食えないってのは事実だろ？
食えなくても好きだからやってるってのは素晴らしいよ。
それを否定はしない。

確かに東洋医学板でも、Ｎ式なんか、熱心に治療談義してる。
ああいう人たちははやってるのかもしれないです。

事実ではない
まともに技術で食えてる奴がいるのに
言い訳するのは最初から負け犬の話
食わせてもらえるような技術（商品）を提示できないのに
食えないというのは間抜けのすること
先ずは買ってもらえる商品並べる
次にどう売ればいいか考える
客に対するサービスも含め自分のところでなければならない絶対性を
出すようにする。それを「個性」という

>>241
乞食はどっちだい？

>>248
ちなみに俺の治療の基本はN式だよ、TPも経絡もやるが
そうでないと、鍼灸の適応全般に対応できないからな。

ただ、ここでN式の理論使って解説しても、理解できないやつに話しても
無意味な上、逆に屁理屈捏ねられて難癖つけられんから、出さないだけ。

>>251
>>229
一貫性無いね。ｗ

視点は一般的視点と個人的視点を使い分ければよい。

個人に反応するときは個人的視点で対応したらよい。

１なんだから、そのほうが威厳をたもてる。

>>250
君ｗ

>>254
いや俺は乞食商売はしていない

ゆーはAA、梅は>>245医学用語のハッタリオタクだねお前何の根拠が在って
こんな事が書けるんだ、
825 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/17(木) 20:45:09.86 ID:JYinu9KE
枯れて皮膚が肥厚しているような部位はduty50で3ＭＨｚを1〜2分でduty100に変更
深部が必要な部位は1ＭＨｚで出力は1.2〜1.5にしてます。
ジクジクした部分はゲルから顔用使いduty40〜50で3ＭＨｚ、出力1〜1.2位
枯れてきたら1ＭＨｚも考えます。
アトピーは上皮の油分バリアーが無い為感染を起こしアレルギー症状を発生
する病気だよ、それなのにゲルや電気刺激で成果をカタカナ語混じりで得意
がって書いてるのは、ハッキリ言って悪いがお前異常だ、
ゆーお前はアトピーには効果が無いのは解かっている筈だ、梅に教えてやれ。

ギャハハハハハハハハ

http://livedoor.r.blogimg.jp/insidears/imgs/1/b/1b710b85.jpg

>>255
対価も払わず、何か得ようとしている開院２５年を擁護している以上、同類だろう？ｗ

そもそも梅餡側コテ等は「樹木の病気」があったとしたら
その葉っぱや枝しかみてない。
またその考えの延長応用までしか活用できない。
整形外科疾患ならまだそれもよかろう、また、銃声ならよかろう。
しかしわれわれは鍼灸師でありそのような考え方では限界がありすぎる。

>>256
病態って知ってるか？
定義って知ってるか？
理論って知ってるか？
条件って知ってるか？
要件って知ってるか？

全く考えることをしなければ、どうなるか解らんだろ。

本治も標治もかんがえての話だが何かw
シーケンシャルって意味解るか？
自転車出来上がったのに空模様が頂けない
全く馬鹿共並みに不愉快だな

なんでも筋緊張で片付けるんだから便利だわな
自律神経も無関係ではないからそこからつなげて
論理展開できるんだから便利なことこの上ないね。

>>260
ほんとめんどくせー男だねぇ
臨床家としては一番使えねぇタイプとみたｗ

>>258
その対価を払わんとというやつはきにいらんとです。
対価ってなんやねん、金か？それ以外なら相手のほしがる知識だろ。
なんもいらんといったら、払いようがないだろ。

再現性のないこと追試の出来ないことは一切やらん
当院の商品たる技術の信用に関わるからな

>>247
いや〜至ってまともな考え方だと思うよ。
だって視点をはじめお前らって言い訳ばかりだもの。
自分は一切悪くないって言い切るんだもの。
開き直りもそこまでいくと惨めだね。
いくら環境のせいにしてもいつまでも食えないままなんだけどねw

>>263
ゴメンねぇ。ｗ
これでも開業者向け講習会やってんだわ。ｗ

逆に、それくらいも解らんのが多いから、業界が下に見られるんだよね。（;´Д｀）

>>253
ほとんど個人的な視点では話していないよ。

>>266
だって、一切悪くないよ。
環境が悪いので、何しても無理だよ。

過当競争と不況。

どうしようもない。

何度も言っているが、俺は天気予報士と同じ。

食える人が増えて、将来性が良ければ、食える話をする。

食えない人が溢れ、将来性も悪いので、食えない話をする。

俺は空気のような存在。
人ではなく、天の声とでも思っていただきたい。

>だって、一切悪くないよ。
>環境が悪いので、何しても無理だよ。
>
>過当競争と不況。
>
>どうしようもない。

ほらね。
レベル低いだろ？
で、それをまともだとフォローする奴らはさらにたちが悪いがw
ほんと食えんと開き直ってる奴らは謙虚さがまるで足りない。
プライドが傷付くことを極端に恐れる結果だろうけど。

そう言われてもね。

本当に環境がおかしいとしたら？

そう考えた事ないのかな。
定員の増加や、長引く不況で自営業が厳しいなど、この業界の人でなくてもどうなるか分かるはず。


プライドが傷つくとか、そんな話ナイナイｗ
２０代３０代前半の若い人なら、そういう気持ちもあるかもしれないけどさ。
４０歳越えて、子供に世代交代を考えるようになれば、落ち着くと思うけどね。

今更、テレビに出たいとか、お金持になって豪邸を建てるとか、
そういう事も興味がない。

のんびり、月２０万程度稼いで、自分の時間も持ち、読書したり映画見たりして過し、
後は、子供達の世代に希望をもちたい。

人生って終わりが近づくにつれ、ギラギラした気持ちはなくなる。

自慢したり、相手を貶したり、興味がない。
もちろん、プライドがやる気になる事も否定はしないけどね。
そういうのは若いうちだけでしょう。

もう一度言う。
貧困者が多い原因は、

�@過当競争が７割くらい。

�A長引く不況が３割くらい。

個人の努力はむしろＭＡＸ。
開業者はむしろ無理しすぎているように見える。

人生何年生きるか解って言ってるか
40歳は一番仕事しなきゃならない年齢のはずだが

だからよ競争がなけりゃ業界の質は上がらんのよ
競争のない共産国がどんな有様か考えたら解るだろ
結局最後は自由競争取り入れとるw
長引く不況って「金は使わん」というあんたが
不況言うなよw

>>274
過当競争だから。

「過当」なんだよ。

［名・形動］適当な程度を超えていること。また、そのさま。
同業の企業が市場占有率を拡大しようとして起こる過度の競争状態。
価格が引き下げられ、正常以下の利潤しか得られない。

>>275
それだけしか評価されない技術であるということを棚に上げて、ですか？ｗ
最底辺の下なんだから。。。（;´Д｀）

技術があっても喰えないっていうのが過当競争な訳で、現に喰えてる人間が多いじゃん。ｗ

つまり、お前さんの技術は今の収入でも多いんじゃね？ｗ
オレから見たら、お前さんが収益を上げている方がおかしいんだが。
つまり、まだまだ業界としての発展の余地はいくらでもあるってこった。ｗ

ヘタレの梅は逃げまくるだけで話に成らない、ゆーお前は自分の板があるのに
何でここで書き込んでいるんだ？その労力を学校入学から卒業そして開業
までの費用を出して貰った親の為に使いな、恵まれただけの坊やがどや顔で
語るな。

>>276
２５年以上やってきて、常連もいるんだけどねえ。
感謝のお手紙とか沢山貰ったけどね。
まあ、いいや。
貧困の原因、俺だけ技術不足かもしれないけどね。

だが、俺は自分の事ではなく、他の治療院も良く知っている。
患者歴３５年だからな。
上手な所が貧困化したり、自費でダメで接骨院になり不正したり。
それでも貧困化している。

それについてはどう思う？

ちなみに治療を受けたのは、特定の人ではないからね。
噂やたまたま、店の前を通りかかって受けたりしてきた。
技術力のあるなしは良く分かるほうだよ。

まあ、食えない状況はムキになって否定しているだけで、
ゆーに無理やり認めさせる必要はないんだけどね。
誰でも分かっている事だしな。

>>277
お前さんと視点を相手にしているのは、敬老会で老人と話している感覚に近いな。ｗ
最後まで捕まってるって感じ。ｗ

オレが柔整科行けたのはバーターだったから、親にどうこういうのは無いな。
バーターを飲んだんだから当然の権利だろ。

お前がここで超音波なんていう語句を書かなければこうはならなかったんだが。ｗ
自分の責任は無視ですか？

>>278
結局、鍼灸技術が拡散される形態じゃないのが問題だということなのにね。

それをやってこなかったのが視点やら開業25年なんかの「喰えてればいい」ってだけの連
中の所行であり、その様な周囲状況を大量生産してきたのも、視点や開業25年みたいな
自分の時代さえよければいいって輩が多すぎたことだよね。

つまり、尻ぬぐいも出来ないのに喰えないなんていうのは、若い連中への責任逃れってこ
った。ｗ

>>281
自営業者は自分の為に稼ぐ。
若い人への責任などないでしょ。

若い人への責任というなら、この酷い状況を伝えないで黙っている事。

平均年収など２００万もないから。
９割失業だろ。

これが正常と言うなら、その正常ぶりを伝えないと。

>>282
お前が作ってきた世界はそんなもんだ。ｗ
梅安さんは別の世界を作ろうとしているわけ。

お前さんはその世界の恩恵を受ける権利すらないんだよ。ｗ

少なくとも、超音波主体のものにはEvidenceは確立出来ますから、若い連中には平気で
教えてますが。
お前さんにはそんなものはないだろ？

＞自営業者は自分の為に稼ぐ。
＞若い人への責任などないでしょ。

あほか
神農の時代から技術継承があって今に至るんだろうが
何千年もそれでやってきたから現在の職業としての名前がある
自分が稼げばいいなどというやつは継承を無視したヤツだから
業界からたたき出されても文句言えんな

>>284
神農ねえ。
確か皇帝とかもいたよね。

そして、技術の継承か。
まあ、あえて継承などしないでも、過剰供給されているんだから、
ブログやらＨＰも増えているし、書籍も溢れて、自称、カリスマ教祖様が誕生している。
大丈夫、９９％の鍼灸師が心配する事ではない。

心配するとしたら、今日明日の飯代。

まあ、鍼灸師の歴史の中では、貧困乱立で多くの人が不幸になったのも、ほんの一ページにすぎない。

２０世紀後半〜２１世紀前半は貧困乱立期として後世に記憶されるだろう。

黄帝じゃないかね

>>265
再現性はあるだろ、ただあんたらの好きな「現代医学的」な説明ができないだけで。
別のやり方で再現できないのは、それはあんたらがヘボいだけでさ。

ていうか、患者が良くなってよろこんでくれるんなら、そんなこだわりくだらなくない？

>>285
だったらあはき・柔整業界を語るな。
お前自身が居る業界じゃないし、業界人じゃないんだから。

>>287
>>251に自分がなんて書いたかも忘れてる？ｗ

>自営業者は自分の為に稼ぐ。
>若い人への責任などないでしょ。

あらら
もう言ってることとやってることが矛盾だらけ
すっかり破綻してますけどwwww
まぁ最初からそんなのわかってたけどさw

>>290
破綻していないよ。
過当競争に関しては、「親心」と何度も言っているでしょう。
俺も子らの世代には期待している。
バカ専の誘いに乗って、無駄に食えない資格取って貧困や不正に手を染めて欲しくはない。

ただし、自営業者としてなら、まあ、ゆーや梅のように考えるかもねえ。
自営業者が同業の心配してたら、競争などできないでしょう。

>>288
俺は引退したと考えてほしい。
それと、俺が語るのは鍼灸師や柔道整復師の仕事内容や精神ではない。

就職情報としてどうかという話。

まあ、一般的視点と書いてある通り、単なる就職相談窓口と考えていただきたい。

食える人が増えれば、食える話をする。

それだけ。

共に栄えるって意味わかる？
自分だけじゃ力はたいしたことない
自分の周囲は治せても大きな流れにはならん
あんたも三本の矢の話をしなきゃいかんのか？

>>291
業界全体を見事なまでに放っておいて、世間から隔離されるようにし向けたのもあんたら
なんだが、ね。
業界全体がどうのこうのいうのなら、その業界自体に責任を持てよ。
喰えない奴らを引き上げてやれもせずに、グダグダいうだけなら黙ってろってこった。（;´Д｀）

>>294
「業界」というが、人ではない業界なんてどうでもいいよ。

むしろ、この業界が毎年数千人〜１万人近い失業者を生み出している事が問題でしょう。

業界の為というより、今は、業界自体が「悪い機関」でしょう。

食えない実態を暴露して、被害者を減らす事が業界の為になるかもしれないけど。
俺は、一度しか人生をダメにするのはかわいそうだと思って忠告している。

それだけだよ。

卒業してこれじゃあ。
あまりにもかわいそう。

希望持たせてこき使っても後で悲惨だろ。

三十路越えれば知恵もつく、そこで人生再起動するのも大変だろう。

>>296
あんたの心配しているのは業界のことなんだ。ｗ
個人の集合体としての業界。

あんたとは別のところの話なんだから放っておけよ。

鍼灸と柔整は全然、レベルが違うと思う。
もう鍼灸だけでやるのは無理。
ごく少数の優れた人だけ。

仮にその優れた人たちは最初から優れてたわけじゃないんだが
相応に見えないところで努力はしてるんだよ

>>297
しばらくしたら消えるよ。
被害者としてケジメだけはつけないとね。

>>300
充分加害者だろ。ｗ
加害者以外の側面なんかね〜よ。（;´Д｀）

皆、ターンッ！って打ってそうwww

　
　　　視点、今が個人的視点の出番だ。個人戦だろ。

>>256
25年さんは相変わらず粘着な。
NHK番組か何かで仕入れた知識で噛み付いているようだが、
アトピー全ての原因がフィラグリンにあるわけでは無い
(ちなみに感染でもない。アレルゲンの感作ね）。
素因が全てとは言い切れないんですよ。国内だと３割以下。
バリア機能の回復維持が重要なのは確かなので、
そこをどうアプローチするか、という点において、やはり
超音波は検証の価値ありと思います。

視点の超馬鹿はしんしゅう性､深部へのアプローチ､筋緊張の意味を理解しておらんのだ｡
交感神経の機能昂進と低下､副交感神経の機能昂進と低下､これらが意味するものを２０数年やってて辿りつかんのだからな｡

だから、梅やんに酒でも飲みたいぐらいなトホホな心境だと言った。

我々がその分野に携わらないで､一体誰がこの分野に手を出すんだ？
肩凝りの治し方？（大笑）
座位で僧帽筋直圧しとれ（笑）

>>277
m9（＾Д＾）プギャー

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |： 　プギャー！！！
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：


　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

>>305
それで、お前は何が治せるの？
癌？うつ病？捻挫？腹痛？

癒し効果を分析すれば、自律神経の作用もあろう。
だが、お客が求めているのは理屈ではなく、丁寧なサービスなんだよ。

ああ、これは個人的視点か。

>>307
推論ですか？ｗ
その推論の論拠は如何に？

丁寧なサービス・・・・・ウチには無いが。ｗ
説明と結果に納得がいかない限り、次回はありませんな。

自律神経、リンパ、血行、気。

この手の話は類似行為者が好むだろ。
聞き飽きたよ。

過剰な宣伝文句は聞き飽きている。

それが言いたかった。

>>310
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　俺が閉院したことで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　俺の代わりにだれか一人、繁盛する
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>310
で？ｗ
その中で学術的に論ぜられるのはどれ？

少なくともリンパは違う学術だわな。
免疫菅だからね。

気？
エネルギー的になんなの？

少なくとも、変なものに夢は持たない方がいい。
聞き飽きたなら、論破しろよ。ｗ

いい加減うぜえな

>>312
俺は学者ではない。
職人だよ。

お前の求める事は悪い事ではない。
向学心を持つことは悪い事ではない。
だが、パン屋にイースト菌の発酵メカニズムを聞くのは間違い。

>>289
別に問題ないじゃん

気付けよバカ

一般的視点の名には思いがあるはずだ、ここはぶれてはいけない、

論戦ではゆーさんに勝てそうにないので、あくまで個人で戦え。

わたしは視点の一般論は支持しているが、個人論は支持していない。

>>314
こいつらにそんなこと百万回説いたって無意味だよ
こいつらの論理なら、マエストロな技術をもった工場の職人に
弟子入りする意味はない。
だって数値を機械に打ち込めば、そいつが完璧に再現するらしいから。

>>314
そんなレベルでは生きていけないのよ。ｗ
最早パン屋でも小麦の産地から、グルテン含有量まで頭の中に入れていて、イーストや
酵母を発酵度合いに合わせて使い分けしているのが実情。

それが出来だしたから個人経営のパン屋が増えたわけ。

視点やおたくらのそれは「なんか混ぜたらパンになった」程度。
それが他のものへコントロール出来ない訳よ。

職人って言っても、安定した知識と一定の水準が要るわけだ。

>>316
では説明してくださいな

>>319
個人経営のパン屋が増えたのは、焼きたてがうまいからだよ。

>>319
予想通りの答えw

>>321
一定のレシピで焼いて、流行る流行らないが出るのか？ｗ
それぞれ特徴があるから集客数が変わるんだろうが。

それを一定の品質で出すのがどれだけ難しいか解ってないから書ける文言なんだよ。ｗ

>>319
＞視点やおたくらのそれは「なんか混ぜたらパンになった」程度

で、そのパンがオメーラのパンより旨かったらやってらんねーよなw

>>324
偶発的はあるだろな。ｗ
ただし、こっちは解析するよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>323
お前の考えは良く分からないよ。
わるいけどさ。

近所で流行っているパン屋は安くて美味しい。

それだけだよ。
一定の品質とか別に気にしないよ。
そりゃあ、あまりにも形がおかしいとか、焦げているとかは別だけどね。
慣れれば同じようなのが作れるだろ。

慣れだって、慣れ。

>>325
解析ですか？
頑張ってください、その時間使ってより多くの人達においしいパンを
焼いて喜んでいただいております

こういう馬鹿が現場で使えない奴、たくっさん見てきた

要するに、偶発的産物を期待して、品質を落としているのが今の鍼灸じゃん。ｗ
「いつでもこの程度の粧品は出せます」っていうのが出来ていて初めて職人の価値がある
んだよ。
それもなく「職人」っていうのは偶然の産物であり、そのレベルを業界全体で維持出来る代
物ではないってことだ。

つまり、視点のいう「業界」全体の話じゃない。ｗ

ゆーは、がり勉の研究員タイプなんだよね。
理屈、理論大好きみたいな。
１０人集まると、一人くらいいるよね。
非常に疲れさせてくれる奴。

前にね。
旅行に行った時も、プランが細かいんだよ。
結局、予定通りに言ったんだけど、クタクタ。
楽しむ所ではなかったよ。
単に形式的に名所を回るだけ。

ゆーのようなタイプ。
話し方そっくり。

むちゃくちゃみんな楽しんでるな。
Ｐの視点への、一般論賛成、個人論反対はみるべきものがある卓見だね。
しかし鍼灸で、重症のアトピー、どれだけ治るんだろう？
やや疑問ですね。
皮膚科と連携してやるのだろうか。
ゆーさんは大卒だろうと推察するけれど、専攻は何だろう。
議論は強い。
しかし文章に個性がでるのがおもしろい。
梅安は、梅安の、視点は視点の、ゆーさんはゆーさんの。
無意味に勝手に、総括しました。

んで、この論を解る奴が集まって、次の一手を画策中と。
個人の評価じゃなく、そのグループの評価にするためにね。

ある意味、視点や今ここで「職人が・・・」って言っている輩は、それらが解析されるかオート
メーションで理論体系化されて誰でも出来るようになれば終わるってこった。ｗ
板金職人のようにね。ｗ

新機軸も取り入れず、自己解析も出来ない輩がどんなに頑張っても旧来の思考性からは
脱出出来ず、新機軸を入れている方に必然的に喰われる。
視点なんていい例だろ。ｗ

ゆーさんは理数系だね？
思考体力とかいいだしそう。

>>327
多くの人が振り向いてくれるといいですね。ｗ
中身が解らないパンを買う客ってチャレンジャーだね。ｗ

ID:E802MGC7

こいつ落無しくさくね？
いじめられるからコテ名乗るの止めた？

ま、パンに例えるのが悪いんじゃね？ｗ
パンはどういうものかという認識が一般客にはあるから。

鍼灸だと・・・・福袋ぐらいじゃね？ｗ
中身がそもそもなんなのか解らないって感じで。

中身が解らないものを一般客が買おうとは思わないよね。ｗ

＞それらが解析されるかオート
メーションで理論体系化されて誰でも出来るようになれば終わるってこった

それは　　　　無　　　理　　

んっとにお前さんらしい言い方。　　　　

進学塾では経営陣と講師はもめる。生徒の高結果に対してシステムの勝利をうたう塾

個人のスキルをうたう講師、議論は終わらない。犠牲は生徒。

>>335
おほ
よくわかったのお
おまえ

>>337
無理と言い切れる根拠はなんなんでしょうかね？ｗ
無理なら無理だという根拠が無いと。ｗｗ

胃潰瘍も昔は手術適応だったよね。
それがガスター＆マーズレン登場で極簡単になってしまって、更にヘリコバクターの発見で
主因から取り除かれるようになった。

計測機器の発達は舐めない方がいいよ。ｗ
そもそも、鍼灸自体が何も証明してないから鍼灸領域だというだけであって、解析され対応
策を作られると職域を奪われることになるわけだ。

>>339
コテ名乗る人って文章に特徴がでますがなｗ
言ってることも一緒だしね。
堂々とコテ名乗って言い争えばいいんじゃないかな？

一般と２５年は意味不明だけど他のコテの人は
言いたいことはわかる。

>>341
落無しだったら最初から無視しますがな。（;´Д｀）

>>340
それはお前さんが表面でしか鍼灸を捉えてないから体感できないんだろな
　　　　とでもいっておこーかな。

根拠はない感じるままですなw

>>343
一般人からも表面しか見えないんだが。ｗｗ
これじゃあシェアも増えないわけだ。ｗ

また今度あいてしてあげるからネロ

>>345
ハンドル付けろ。
透明あぼーんするから。ｗ

≫344
奈良から全国にひろまっただろ。時代にあってたんだよ。
太陽が上ると起床、自然に即した生活。
エコライフが重要視、され皆の意識がかわる10年後
鍼灸はさほど努力しなくても脚光をあびる。

>>347
と、いう願望にしか過ぎんのだが。
何処かの国のように「永遠の10年後」を待つのか？ｗ

>>348
そのとうり、私のカンピューターだ。しかし鍼灸はそういう側面が強い。
四柱推命のもとだしね。
お灸は奇数日に奇数個すえるみたいな。占いを誰も信用しなくなった時
鍼灸は滅ぶ。

>>349
梅安さんや一条さんらには関係ないだろうね。w

諸君おはよう
私の行き付けのパン屋はイースト菌は自前で作ってるそうな
私はよくわからないが味が全然違うそうだ。
味は日本的じゃなくフランスのパン屋に修行留学したのでそのままの味
味を見失いそうになったら店閉めて渡航して確認に行った位
その店はゲンナリするほど客が入ってるよ

鍼灸技術がオートメーション化されることがわからないのは
数を見てないか何か特別な事があって全く別のルートを一から開拓しなきゃならないと
信じ込んでるかオートメーション化されると神秘性が失われると考えてる
旧態然とした鍼灸師のあせりでしかない
本来は五行説を元にしたものもオートメーション化、パターン化の一方法でしかないのに
それを認めたがらない。
前にも書いたが時代が変われば手法は変わる
いい意味でのオートメーション化パターン化された後の技術の勝負なのに
そこが解ってないから勝負にもならんのだ
名人ｗがやった脈診みて追試も出来ないのにありがたがってどうするんじゃ
診た人間の感覚で皆違うなんていい加減なことしてて結果を語るなど
言語道断だわ
私の手法は少なくとも診るべき基準は明らかにしてるし
客観的な基準も明確にしてる。治療の進行具合を判断する基準も明確
それを踏まえてステップアップしていく
それが早く無駄なく結果出せるようになると言うのが経験だ
これが理解できないうちは「食えない」などと寝ぼけた事抜かすな

>>305
＞座位で僧帽筋直圧しとれ（笑）
まぁそれを言っても後ろから押すだけですから、、、多分ｗ
状態が酷かろうが両肩一気にやりそうだし
筋に垂直に圧掛けるなんて話書いてもまず誤解してると思うよｗ
肩関節外転90度、肘関節屈曲フルで腕を術者の腿か台に載せて
両手で大きく面取ってとかいっても多分やってない
それぐらいやればそんな稚拙な手法でも次回があるかもしれんのに
食えないのは理由があるといっても多分理解は出来んよ

ウチ、側臥位だけど

稚拙な手技と同じやｗｗ
ω・`)図星ぐはっ

ここって○道の日本の編集も観てるんだろ？

梅安は連絡手段曝してるんだから取材させてもらえよ。

いい記事になりそうじゃん

>>351

>名人ｗがやった脈診みて追試も出来ないのにありがたがってどうするんじゃ
>診た人間の感覚で皆違うなんていい加減なことしてて結果を語るなど
>言語道断だわ

耳が痛い話ですが診断基準に不安定なものを中心に据えることは方法論として
安定性に欠けるというのには同感です。

私自信は長野式でやっておりますが、各所の圧痛で異常個所をそれらに対する
処置の優先順位を脈状で判断というスタイルです。
じゃあこれらを科学的にその根拠を述べよと求められても、前提が証明されてい
ないものに立脚しているので無理なのが歯がゆいところです。

あっ仕事だ。また続きはあとで

暇だねえ。
実家住まいで実家開業の２０代後半のＮ君。
昨日は来院ゼロ。

午前中も暇そうだし、目覚めにモミでスッキリさせるか。
接骨行って来る。

>>351
そういうのはさ
あなたが最初に考えたのではなくて、先人がず〜っと何とかしようと
頑張ってきたことなのね。
だけど今の段階ではここまでが精一杯であったわけでね。
五行説がパターン化の一方法であるなんてのは誰でも思ってることでしょ。

経絡治療の病理解釈だって、当時としては現代医学であったのだろうけど
今の現代医学では結局説明できなくて、それでも当時の病理解釈でも
概ね問題はないから使い続けてるんだろう？

その病理解釈が医学的正しいとか正しくないとかは横においておいて
「効果があれば」今は良しとするしかないのではないの？
今の科学が追い付いてないのだから。

そんなにあなたが凄いのだったらそのオートメーション化、パターン化
とやらをもっと顕著な形でやって見せて下さいな。

>>350-351
二通りあっていいんだよ、優越はない。
パターン化されると神秘性がなくなるとはおもわない。
別問題、人は律を好むのは普遍の心理。

人によってあまりに違うのは大きな問題ですよ
効いた効かないは当たり前の話として
どうすれば効いたのか普遍性を求めない限り患者は増えない
不先生がなければ患者がこの症状なら鍼灸院という価値観にないえないから
それと漢方概論は説明つかないと上乗せしてきたじゃない
現代において形が変わってもなんら不思議はないと思うがね

パターン化オートメーション化は既に行なってるよ
免許取った時からそれしか考えてないから

現代だからこそ科学的に経絡治療を検証して欲しいよね
全ての鍼灸師がきちんと使えるように
東医教えられる教員がいないんだから廃れるのは自然やろ
ω・`)ウチんくの方の先生方は勘みたいやで

>>360
いやいや
あーたの治療法でのパターン化は簡単さね

>>362
簡単ならばやればいい。一般はそれをやりもしないで、
貧困貧困と愚痴ばかり言っているから叩かれるんでしょ？
試してみればいいんだよ。駄目でもともとなんだから。

うん、個人的視点はてめえのレベルの低さを棚にあげて貧困を語るから、
それじゃ100%叩かれます。

何をしても貧困に変わりはない。
過当競争と長引く不況。

治療をパターン化しても、全体が食えないのは同じだよ。

むしろ悪化していくから。
過当競争と不況は続いているのだからな。

まあ、パターン化して食えるようになって、平均年収が３５０万超えたら、
食える話をしてやるよ。

まあ、１０年後、２０年先にどうだかな。

それまでは食えない話を黙って聞いていろ。
何もできていないのだからな。

再度、言っておく。

俺に食える話をさせてくれ！

そういう状態になったら、ガンガン食える話をしてやる。

今は絶望の貧困状態だ。
俺は実況中継しているにしぎない。
食えない状況を食えるなどと、嘘をつく必要もないし。
学校関係でもない。

食えないし、将来性が最悪なのは事実。

他に言い様がない。

当たり前だけど、食える話の方が好きだけどね。
そう言う話をさせるような時代を作ってくれ。
２０年くらいは待っているからな。

>>360まったくその通り、何も間違っていない、
ただその対極に東洋医学や漢方があるのではない。
あくまで普通に横にいます。

>>362
簡単ではなくシンプルな、シンプルでも頭の中で考える工程は長い。
最低限の基礎技量と知識があればなんとかやっても
同じような結果がある程度出なきゃウソだわな
簡単ならやってみればいい確実に結果の出ることしか書いてないから
普通なら大ボーナスだと思うね

一般よ
なんたる他力本願w

オートメーションも手作業もどちらもいいところがあるだろ。
両方必要、術者は自分でどちらにするかきめればよい。
どっちもタイプの違う努力は必要。どっちの努力が好きかだ。
結果重視なら前者だよ。

う〜ん・・・まず、視点の話に突っ込むのはやめませんか？
言っても無駄だしｗｗｗ

で、他人の治療法に対案もださずに頭ごなしに否定するのも
止めませんか？

なんか他人の考えに対してすぐ俺の方が凄い！みたいに
否定してても発展しないでしょ？
他人の考えと違うなら自分なら〜ってのを言ってディスカッション
出来れば違った物の見方を発見できるかもしれないでしょ？

梅安さんの治療法は素晴らしいかもしれないし、ほかの治療法
の方がいいなら梅安さんに理解できるように紹介してみればいい。
柔整、カイロの人の意見も受け入れるだけの器量を鍼灸師は
身に着けるべきだと思う。

自分と違う意見を全部否定するだけなのは勿体ない。
長野式でもTPでもなんでもやってみて・・・ここを見た鍼灸師
なら全国どこでも誰でも患者に作用機序を説明して納得
してもらえる鍼灸治療っては素敵だと思う。
それが鍼灸の地位向上にもなるし患者のためだと思う。

全国の優れた治療家がここに書き込むなら相手の意見を
飲み込んで、そこからさらに話が発展するようにしてほしい。

古典が嫌いな人もいれば古典が最高と思って治療してる
人もいるだろう。
その良いところを融合するべく意見をだしあえれば先人が
出来なかったことが２ちゃんがきっかけでできるかもしれない。

長々と書いてみたけど・・・25年とか落無しとか名無しでも良いけど
相手が分からないと思わないで自分の信念なり理想の治療法を
書いてみればよいと思う。
見たからって簡単に真似できるもんじゃないでしょ？
開業してたら情報不足になるでしょ？
新鮮な情報が活発に飛び交うようになれば業界が活性化し
老害を駆逐するムーブメントを起こせるかもしれない。

そうなれば貧困化を食い止められるかもしれない・・・
有意義な意見交換の場所になってほしい
せっかく優秀な治療家の方々が集まっているのだから・・・

視点よ入試と一緒だ
食べていける偏差値に届かない奴が何人いても関係ないだろ
それを受験地獄とは言わん
偏差値超えてる受験生にはなんてことないからだよ
過当競争とも言わん。
競争相手じゃないから

それが嫌なら偏差値70まで努力しろってこった

>>371
その通りだな。雑魚が何匹集まったところで所詮は餌。
美味しく頂くだけのことだ。

>>370
私が言おうと思ったことがすべて書かれてしまった…

私も力学的な観点からの筋緊張は考えますが、とても梅安先生のよう
には活用できていないので、梅安先生の治療論は大変参考となります。

古典的な針灸においては、構造、力学的な観点における筋緊張バランス
はほとんど語られていない為、その穴埋めのためにも梅安先生のアプロ
ーチは古典派こそ学ぶべき点は多いと感じています。

>>370
そのとうり。パチパチパチ。
偏差値70は大阪なら星光学園かな。

トリガーポイントと筋肉連鎖という本がそういった観点での入門にはいいですよ。

>>375
ありがとうございます！注文しました！

>>375

あかんて（笑）
ヒント出しすぎや（笑）

ごもっともではあるがそもそも梅塩、ゆー、はじめ銃声連中が排他的
もっといえば、自分たち（というか現代科学的理解）の範疇から
納得行かないものを排外するからここの変な流れがおきたわけでさ。

このスレが「力学的観点による筋、筋膜〜〜針」とかのスレならわかるが
鍼灸師や他一般のスレなわけで、そこでの荒れでしょう？
しかもそれを鍼灸師が叩くんだぜ。
さらにあろうことか、柔整師が嵩に懸かって叩くんだから、あきれる。

>>366
何を人のせいにしてるんだよw笑わせるな
お前ら向上心の欠片もないロートルが群れたせいで今の状態があるんだろが。
人任せにしないでお前らが責任とってやめちまえ。

やる気ねえくせに未練がましくいつまでも業界にしがみつくな。

>>379
今の状態ねえ。
過当競争と不況で貧困者が溢れているだけだろう。

向上心ねえ。
向上心持っても貧困は悪化するだけだよ。
皆が向上心を持ったら過当競争だ、苦労して低所得なだけだろ。
早々に立ち去る者がいた方が、残った連中は楽なんじゃねーの？

やる気ねえ。

Ｈ１８で平均年収が２５０万以下、アンケート未回答を考慮すると２００万以下だろ。
今は、もっと酷いだろ。
やる気もなにも、看板出しても誰もこねーよ。
やる気すら起きさせない状況。
そう言うことだ。

それがどうした？
院の売り上げに関係ないし。
頭に蛆わいてるの？

前に書いてやったろ？
お前が食えない今が普通なんだって。
悟れよ。

しかしなんなんだろうな
「需要がない需要がない」の人にはむかついたのに
一般君には腹が立たないｗ

>>377
簡単な本ですからあくまで入門には良いかと^_^;
実際に臨床で使うには機能解剖学やバイオメカニクスをちゃんとやらないと。
MRI 断層図とかで触診で解る範囲より深層のコンパーメントへのアプローチも考えないといけませんしね。
鍼灸師は深層の筋膜にもアプローチ出来るから便利です。

まあ、やるだけやって貧困状態に陥れば諦めもつくか。
人生１０年無駄にして独身貧困で後で嘆くような事にならないといいけどな。
三十路越えて始めて失敗して４０歳。

４０歳で無職無貯金、いくらバカ専の知識が増えても、社会では通用しない。
単なるニートかホームレス。

しっかりとした仕事で、まじめに働く事がどれだけ大事か、後で後悔するなよな。

>>385
心配するな。失敗し後悔するのはお前みたいな思考回路の奴だけだからw

>>378
今戻り。また仕事、の合間。
東洋系とか古典系の言語の解釈が曖昧すぎて会話できないから
筋膜・解剖学系ばかりになるので、ゆーさんや梅安先生を
批判するのは筋違い。逆に東洋系の人が再現性や追試できる物を
示して欲しい。私は古典の大家先生が「あー言えばこー言う」
とその場凌ぎの解釈論ばかりたれるから古典嫌いになったわけで。
本当の「古典」の中には、経験則から「脳内人体マップの存在、
幻肢痛の背後にあるような物」を表現するなど、まだまだ脳内生理学、
神経学で解明できないメカニズムを言い当てた部分など、有効な
物もあるのにね。
ただ、現状ではバリバリやれる鍼灸師、柔整師には西洋系、と言われる
人達の比率が高いし、そうしたアプローチの方が継承と考察に
長じている、東洋系はその部分が弱すぎる、というのが妥当。
東洋系で私の首肩凝りを何とかできる人居たら打たれに行きます。
凄い儲けて患者さん絶賛、の経絡治療家の鍼は、私全然ダメでしたよ。
あ、仕事が呼んでいる。

私が若い頃はカパンティからだったなぁ
トラベルのトリガーポイントマニュアルも洋書しかなった時代だから
洋書で読んだ覚えがある。
老婆心ながら主動筋、協力筋、拮抗筋の緊張した場合の姿勢変化は
必ず押さえたほうがいいよ
これくらいはいいやろ＞オーソ

治療方法がどうこう、東洋ＶＳ西洋か。
２５年前も同じように言い争っていたよ。
かわんねーな。

１００年後も同じだろ。

カパンティは今でも版を重ねて改訂されるたびに良い本になりますね。
今でも必ず読むべき本です。

当時の関西鍼灸は入学と同時に解剖副読本として
カパンティだったんですよ
後は基礎運動学第4版
解剖教科書は牛之助でした
詳細図が見たい時はグレイ使ってたかな
なにより骨模型買って下宿に置く奴とか一緒に寝るやつとかw

今は書籍も充実してて・・・充実しすぎてて何を読んだら良いか分からない。
セミナーもたくさんあるけど核心の部分は語らない・・・。

経験を積めば腕はあがる・・・知識という土台がないのに上物だけ立派でも
くずれるだけでしょ？

自分の行ってた専門学校では「肩こり」は天柱、風池、肩井、肩外兪に置鍼とか
習いましたよｗｗｗｗｗｗ

これがすべてだと思ってる人がいるかもしれないｗｗｗ（いたら怖いけど）

鍼灸師全体の底上げをしないとこんなのが国家資格もちだと偉そうに世に出てきます。
ろくに勉強もしないで技術も磨こうとせずに食えないのを世間のせいにします。

柔整の人に色々言われても（特に酷いことを言ってるとは思ってませんが・・・）
その人たちを関心、納得させられるだけの話をできないと、一般の人を納得
させられないでしょ？

鍼灸が占いとか宗教みたいに思われるのが嫌なんです。
治療が当たるも八卦、当たらぬも八卦とか思われたら悔しいでしょｗｗｗ

この患者さんに効果が出た治療方法がなんで効いたんだろ？
ってのはおかしいでしょ？
適当にやってれば効くんだよ・・・って他の業種の人に恥ずかしくて言えないでしょ？

25年前には２ちゃんはなかったでしょ？
ネットで匿名だから言えることもあるでしょ？
他人を否定して自分を守らなくても匿名なんだから恥かいてもいいでしょ？

ここでの議論や質問のぶつけ合いが1人でも学生でも患者でも異業種の人でも
変えていければ鍼灸業界が変わるきっかけになるんじゃない？

人に否定されることを恐れないで

長々すいません

>>392
私が目指して考えてるのが治療の開始から治癒までの
流れを区分けしていついつまでにここまで行う
その場合の「あなたの身体の状態」はこんなポジションにあるんですよって
解らせることのできる「ソフト」なんだけど
病状が多岐にわたるからむつかしい。
仮にこんなソフトがあれば自分のポジションが理解でき
かつどれくらいの治療が必要か自覚でき
治療者も甘えず
いいことずくめなんだけどすべての疾患に応用できるものはむつかしいんだなぁ

>>392

セミナー荒らしでもやるか（笑）
矛盾を突っ込みまくる事だな｡
大体、想定される矛盾の為に､何通りかの解答や道筋を付けるのが本筋なんだがな｡
講師自身が信者ならどうしようも無い。
例えば、カイロのマニュアルアジャスト的に､アトラスは外側塊が上がった側に側方変位すると言うが、
下がった側にもいくらでも側方変位を起こし得る｡
短足側の骨頭は上がると言うが、下がる側の短足もしょっちゅうある（笑）
すなわちあるテクニックや理論の信者になってしまった場合､真実にフィルターが掛かった様に見えてしまう。

>>392
本来、そういう事は、ここで決める事ではないだろ。
決まっているか、厚生労働省が教科書に書くべきこと。

まあ、お前さんのように自分が参加しているつもりになりたいのは分かるが、
この業界、元々、癒し。
それ以上ではない。

>>395
お前の業界は違うだろうよ。ｗ
全く別なものだし。

少なくとも鍼灸業界じゃないのだけは確かだ。ｗ

>>392
柔整より、本来は頚椎症でも、ＯＡでも、腰下肢痛でも、ＲＡでも、鍼灸師は専門じゃないか？
解剖、病態、整形外科的でも、神経学的でも、検査法は基礎から学び、きちんとできる。
その上で、現代的に行きたければ、ペインクリニック的なアプローチ、ＴＰなどを選択すればいい。
しかしそれですべてが対応できないから、古典の智恵を応用する。
それはいろいろな流派があるだろう。
俺は折衷派だけどね。
一般には接骨院より、鍼灸師のほうが勉強してるけどな。
視点体ゆーさんの図式で考えるとだめだ。
でも俺は視点支持派だけど。

>>395
個人的視点、お前は鍼灸の人間じゃなかったのかw
じゃあリラク板で好きなだけ嘔吐してくれ。

>>387
何か根本的に間違ってないかえ？
よーく考えてくれよ、鍼灸師ならわかるはずだぞ。
東洋系と古典系の言語の解釈ってのもなんか外してるが。

まずな、経絡治療なりの古典治療を何とかして現代医学体系（東洋系じゃない）
で表現しようとする努力はず〜〜〜っとなされてきたわけ。
ここにいる誰よりも勤勉で聡明な多くの人びとによってだ。
それでも未だそれは成し得ていないだろ？
それを「あんたらがそれをやるべきだろーが！」と叩く、偉いよ素晴らしいだろ
だが、それが一朝一夕できるか？そりゃ努力していくことは必要だよ。

そして何故、梅塩や、ゆーを代表して叩いたかといえば、お門違いでも何でもなく
そのハンディ（ハンディという表現は不本意だがこのスレの論争的にはハンディだから）
を突いて「共通言語で話せないのじゃ無意味」「論理的に価値がない」「自分たちが
そのような怠慢によって成されてこなかったのだから自己責任」の様な反応だろう？

そもそも共通言語でなどというが、すでにその言い草、立ち位置から間違ってる。
言い換えれば「俺らはドイツ語だから日本語のような原始的言語は意味不明〜、当然ドイツ語
で会話してこないと付き合えませんよ」だろ。
俺から言わせりゃ「共通言語って、オメーらが日本語話せねーのも問題だろ」とおもわんか？

共通言語の上に特殊言語を構築すればいい。
共通言語が、解剖や現代医学の知識であれば、必要最小限でもきちんと学ぶ。
その上で、鍼灸医学の固有の論を展開すればよい。

ピカソでも、絵画の基本をしっかり学んだ上で、固有の世界を展開しているのだからね。

ただ３９９の意見には、賛成だよ。
接骨院だけが共通言語を持つわけではなく、また合理性だけで、鍼灸固有の分野を批判できない。
逆に言うと、接骨院は骨と筋肉と関節の世界観だと思う。
知らないけど。

鍼灸って・・・ラベルはついてるけど成分表示のない食品みたいな感じじゃないですか？
鍼灸って聞いても個々のイメージはバラバラｗｗｗ
中国鍼、TP、経絡治療、アゼ穴治療・・・
それぞれ良い所もあり悪い所もあるかもしれない。
色々な意見を出し合ったりディスカッションできれば・・・きちんとした商品にできるのでは？

柔整と敵対するのではなくて違う職業なんだから違う見方を提示してもらえれば
感謝するべきですよ。
鍼灸接骨院とかダブルライセンスで開業してる人が多いから難しい問題ですけどね。

鍼灸って適応疾患が幅広いから何でも出来そうで・・・実は何も出来ない人が大量にいます。

鍼灸って体験してない人に素晴らしさを伝えづらいでしょ？

一般的視点さんは天気予報なんでしょ？
業界に可能性が出てくれば書き込みの内容は変わる・・・
彼の治療院が閑古鳥なのは変わらなくても・・・

教科書を作ろうとかじゃなくて、ただ盲目的に相手を批判するんじゃなく
お互いを認め合ってディスカッションして、その中に今後へのヒントや
業界の閉塞感を打破するなにかが生まれる可能性を模索しようよって話。

超音波を使って素晴らしい結果を出した人がいる・・・それを否定するのではなく
違ったアプローチでも同じ効果がだせるものならそのヒントくらいは書いてもいいでしょ？
頭ごなしの否定からは何も生まれないと思う。

鍼もステンレスになったり社会も人間のライフスタイルも変化してるのに
治療法だけ変わらないんじゃ取り残されても仕方ないでしょ？

古典の素晴らしさを現代風にアレンジして治療してる人がいたら
ヒントだけでも教えてください。

なんかくれくれ野郎だと思われそうですが・・・未熟者の一人として
罵り合うみたいのは見たくないだけです。

せっかくこんなに人が集まっているのだから・・・
学生に食えないってだけいうのではなく
鍼灸で食っていくってこんなに大変なんだな〜て思わせれば良い。
先輩たちがもがき苦しむすがたを匿名ながら見せていけばいい。

鍼灸はアートなんだよ。
芸術に言語を持ち込むのは、極めて虚しいことなんだ。
しかし美学があるように言語化する努力も必要なんだ。
↑
めちゃくちゃ臭いでしょ。
今、思いついたんだけど、自分ながら臭い。
でもいいでしょ。

それとあえて、君「古典嫌い」君に言いたい。
これも何か違和感があるのだが。
君がどれだけ古典や経絡の大家に治療うけたかヘボかったかしらないけど
主に整形外科疾患だったのではないか？
そりゃぁ経絡の先生らは「整形もよく効く」というだろうが
少なくとも俺は整形外科疾患への比重は筋骨格系の治療や経筋、N式が高い。
当然それ以外の種別疾患では経絡治療の比重があがることになる。
あまり経絡が得意でないおれだが臨床してて、これは他の開業者でも多々経験
するだろうが、患者の過去の治療歴を聞いて経絡治療を受けた結果を
聞き出すと、正直「ぐぬぬぬ・・・やるな」「スゴイぞ」と思うことがある。
　大先生の治療を君ほど受けたことはないが、患者との話で「他先生ながら
経絡恐るべし」とおもうことないか？俺だけか？

もともと俺は考え方が「梅塩的思考」の人間だし、今も結構そうなのだが
又聞きにしてもその秘めたるポテンシャルの匂いを嗅ぐと捨てきれんわ。
そして君はもしかしたら治療家としてもったいない方向性ばかり
目を向けているのかもしれんよ。

ただあんたが言いたいのはよ〜くわかる、俺も通ったから。

>>401
天気予報とニュースの時間は分かれているでしょう。

ここは貧困者が多い事実を情報としてだしたい。
議論はいらないよ。


長引く不況、過当競争で将来性が極めて悪い。
平均年収が下落して悲惨な状態である事。

それだけでもいいんだよ。
後は、過疎ってくれるのが、俺の望み。

皆が放置してくれるなら、俺１人去って、別スレでのんびりやってもいいんだけど。
どうせ付いて来るでしょ。

困ったよ。

>>404
うれしいくせに。

長文うらやましい、非常用串なのでかけない。
いつも３行よろしく。

>>404
天気予報か。必要だね。
鍼灸、あはき、按摩、柔、整体、カイロ、リラク
それぞれの予報を出して欲しいな。

>>403
聞いただけじゃなんにもならんわな。ｗ
現実、受けに行くと言っているんだから、伝聞じゃ何も意味無いんじゃね？

>>399
> 「共通言語で話せないのじゃ無意味」「論理的に価値がない」「自分たちが
> そのような怠慢によって成されてこなかったのだから自己責任」の様な反応だろう？

それ以外、なんかある？
大層に書いている割には根拠が全く無いしな。

医学に頼らずとも証明は出来るわけで。
医学の範疇を超えてでも証明する努力すらないんだから。

>>404
あんた一人でやりたいならブログにしなきゃおかしいだろ
掲示板で俺様だけはありえんぞ

>>409
スレタイ読め。視点はスレタイに沿って意見を述べている。
君の自慢話こそブログでやれば宜しい。

スレタイ読んだが全然わからん
無能な君らに気を使って書かなきゃならない理由はない
自慢に聞こえるなら努力が足らん

叩かれるのを覚悟して大雑把に書きますｗｗ

例えば・・・筋筋膜性腰痛の治療をするとします。
教科書的には腎兪、大腸兪、志室、腰眼に置鍼とかでしょう。
脊柱起立筋と腰方形筋の筋緊張をとりましょう！ってことですわ。

遠隔治療と称してこの時に足（下腿）に鍼をする先生もいます。
腰が痛いのに足にってなに？って思う人もいます。
でもバイオメカニクスとかを勉強していけば後脛骨筋の緊張を
取るのは腰痛の治療では大事なのは理解できると思います。

んじゃどこに鍼すればいいの？ってなった時に三陰交ですよ。
一発で場所がわかります。

古典的とか現代的とか考え方は色々ありますが
結果として同じ場所（ツボ）に鍼していた！ってことがあるかもしれない。

自分一人だと物の見方が偏る。
臨床の積み重ねは研究者には難しい。
臨床の結果を他人に伝えるのは研究者が向いている。
色々な意見がでて、それを集約させていきたい。

余談
天気予報ですが・・・北海道は雪のため老人は冬眠気味です。
治療院に来る途中で転んで怪我されても困るのであきらめてますｗｗ

梅安さんのレスが自慢に見えるなら僻んでるだけですYOｗｗｗ

古典治療で効果があるものは残ってきている訳で、奇穴や特効穴みたいなのも有るわけです。
それを古典ではなく現代医学で解明していく目的で鍼灸大学などが設立された訳です。
個人的には逆子の灸なんかも助産院でエコー見ながらやって逆子がひっくり返っています。
貧困テーマのスレですがあはき治療がエビデンスを確立し再現性を持たせられれば世界的に認知が変わり貧困から業界が脱け出せるでしょう。
京都の伝統工芸品の伝承などの為に職人の動きを解析して伝承に役立てようとの研究もあります。
古典や伝統も、新しい取り組みも両方必要なんですよ。

403は落ち無しさん？

>>412

起立筋群と腰方形筋､連結している椎骨群がどこのゾーンと関連しておるかが解れば､おのずと手がそこに行く。
そいつが二層目なのか三層目なのか､深い場所に行けば行くほど術者の技量と見識が問われる｡
インチキ揉みモミ院の僧帽筋直圧やら全体重を掛けた直圧で起立筋群凝ってますね〜は素人以下の馬鹿の極みだ｡
体性反射と言うのを言葉では知っているが､現実に目の前で起きてる事が解っていない。そんな頭で三日屋を笑えない。
そしてそんな事をやればやるほど､余計に循環は悪くなり､発痛物質疲労物質がドンドン蓄積する｡毛細血管の血流は途絶え出し再生も促されなくなる。
栄養も酸素も途絶えだし､腱､靭帯､筋繊維は索状化する｡交感神経はすでに機能昂進しっぱなしで運動神経は鈍麻し､痛覚閾値（個人差）は下がり、触覚閾値は上がり、常にあちこち痛み､凝った状態になる｡
そう､これらは､インチキ揉み保険院の常連患者らの状態｡

>>399
主張その物が不明瞭ですが、大体は「証明できないからって
東洋医学系を偉そうに西洋医学の立場から批判するのは傲慢」
という内容ではないかと推測しました。まぁ反論するほどの
内容でも無いですね。

ご自身で日本語云々と書かれているので、もっと万人向けの
日本語で書いてもらえるとありがたいです。

古典嫌いはハード系やね。

他の書き込みにもハードに返そうか、と邪心を起こしてましたが、
>>417氏とジョン氏の書き込みで、建設的な方向に行くかな。

色々勉強させてもらえる、素晴らしい板ですね。
そういう意味で視点氏に感謝。
運動学は自分の弱点の一つなので、今日からあらためて見直します。

370へ西洋医学の確率された手術法でも誰がやっても同じじゃないだろ。
だから手術の前には神にもいのる。
鍼灸はどうしても、生まれ持った器用さが必要とされる。
ゆえに、均一化するのは難しい、究極もとめるならロボットが鍼をすることになる。
ゆえに、超音波などは術者の技量に左右されることが少ないので均一化には適している。
鍼灸は基本統計学なので100％の再現は不可能でもある。

余談だが深部領域に踏み込む機器は超音波以外では
インディバ、プロテクノＰＮＦ、コウケントウ、など。

これだけじゃ判断し難いけど、こう言うのって治る？

ttp://news.nifty.com/cs/entame/moviedetail/cnmtoday-N0037180/1.htm

>>417
×ハード系
○ハードゲイ

深層の筋へのアプローチについてですが、術者の見識と技量とはどのようなものでしょうか？
僕は浅層から順にリリースすること、リリース後のアライメントの変化及び対象筋を触診しながら収縮、伸長させるなどして状態を把握してアプローチしています。
ご教示いただければ幸いです。

あ、オーソ先生にです。

理論と検証を重ねて再現性を求めデータを蓄積しても
術者の技量に依存するところがこの業種の面白いところだよね
ただ純粋に天性の技術だけで人を呼べる別次元の人間を知ってるけど
あのレベルの連中は理論とか理屈関係ないんだよな
ただ見えてしまう、それだけ('A`)

いま来て見てみたら
まったくもって予想通りの展開過ぎて呆れた
過去に自分たちが叩いてきたこと煽ったことなんかキレーに忘れて
そしてまたこのスタンスか。

何を言われても、自分が一番、間違いなどない、最も素晴らしい
人の指摘はくだらない、該当しない、レベルが低い
そんなんばっか。

ほんといろんな意味で糞スレ化してるな
一般もこんなスレなんか辞めちまえケジメがついてない。

>>424
俺もそんな人数人知ってる、というか知ってた
ただここでそれを言ってもイジられるだけだし

あの人達が論理的に体系化したりデータ化したりしていた
とはとても思えない。
伝聞も含め、というか今の俺のある地域の患者群だが
驚くべき読みと効果をあげていた。

>>425
そこから脱却しようというながれなんだが、基本ググレカスの2CHではどうなるかな、
でも、いろんな流れがあるほうが楽しい、幸いここの板にはうたれづよい、支店バルボア
がいるからね、そこも人気の一つだと思う。

>>426
いじられとけ、それで心をきたえろ。平常心の訓練だとおもえw

もう骨格筋痛から脱却した方がいいんでねと思う。
整形と接骨で事足りてるんでないべか？
ここにこだわっていると取り残されてしまう気がするだすよ。
梅のようにまさかの、鬱、アトピー、美容だが
賢いような気がするだすね。

ライバルは物療機器超ハイテク化

途中で押してしまった。。。

だから話は変えて
こういう戦略はどうだろう？
痛い鍼。どこよりも痛い鍼。

骨格筋痛から脱却したらどうやって鬱、アトピー、美容やるんだ？
東洋医学じゃ一つの器と考えるんじゃなかったかなぁ
というけど結局西洋医学も一つの器のとして考えないと
行き詰る。

どこよりも痛い鍼、みたいな触れ込みは見たことある。
追跡して無いから、効果とその後は知らないけど。

今日、梅安先生のおかげで後頚部の嫌な圧痛点が改善
してるのに気づいた。この前も思ったが、鍼の後３日後
くらいが一番効果を実感する。

以降は素朴な疑問、感想垂れ流し
頚部なんかは自分で押しても「これぞトリガー」みたいな
強烈な鈍痛、違和感が見つかり、刺鍼で再現する。
腰や脚は刺鍼でそうした感覚が再現し辛い印象があるんだけど、
これって筋繊維の長さとか筋膜の緊張度合いとかのせいだろうか。
自転車アスリートの鍼灸師が、90分くらい内側広筋に置鍼して
放置したらやっと緩んだ、みたいに書いてたが、刺激量が
足りないのか、それともどこかで別の人が言ってたように
罹患繊維の取りこぼしがあるのか・・・
自分の未熟さゆえか、いつも自分の身体で自問自答中。

しかし、首は大分落ち着いた。後は側頚部。
これくらい楽になるんだから、やっぱり鍼灸って良い。
私の常連さんも、似た感じの慢性首肩凝りが多いから、
世に鍼灸の需要はある。後は満足してもらうだけの技量を
何とかつけるしかない。
業界レベルの底上げの為に、または自分の患者さんの為に、
皆で、あるいは個々で頑張りましょう。
と、なんかいい話っぽくまとめてみる。

昔、ダイエーの社長が消費者が見えなくなったと言っていたが

同じようなことを思わないだろうか？

＞骨格筋痛から脱却したらどうやって鬱、アトピー、美容やるんだ？

そうかなぁ？

別の様な気がするだすけど。。

断じて別じゃないよ

梅の院が流る一番の訳は人柄だと思う。

他の人は気づいてないかもしれないけど、お茶目で可愛い面がある。

村上龍が言っていたけど、男と女は二つのタイプに分けられる。

退屈する女と退屈しない女。

可愛い男と可愛くない男。

視点は可哀想だが可愛くない男ｗ

＞自転車アスリートの鍼灸師が、90分くらい内側広筋に置鍼して
＞放置したらやっと緩んだ、みたいに書いてた
内側広筋は殿筋〜筋膜張筋を先に弛めないと難しいです。
それと殿筋〜筋膜張筋が緊張する理由を考えて治療しないと
難しい。
例の下着で仙結節靭帯〜大殿筋を先にやってから
筋膜張筋を行いその上で内側広筋になりますが
最低２姿勢で行う必要があるんですよ
仰向けで股関節外転しベッドの縁に膝をかけて下肢を落として
大腿骨に付くところを大腿骨内縁に針先を当てて針先転向し
付着部を超えるまで打ちます。
痛みの強いところなのでゲル施行後ですな
昔は例の方法で筋膜痛除去してからやってました。
理由は患部固定と距離の問題です
皮膚面から遠ければ太く長い針使わざるを得ず刺針精度が落ちるからです
で、これが終わったら側臥位で内転筋打ちます。
これも下になった側を股関節屈曲90度膝関節屈曲90度で
上になった足を軽度屈曲させ前方に重心移動してもらいます
この際に上側の上肢をベッドから垂れ下がらせるように脱力してもらうと
痛みが少なくすみます
当然ここもゲル施行してから行います
内転筋と外側の筋は座位にて仙結節靭帯を視点にじゃなくて支点に
緊張が拮抗して所謂股を開いた状態で維持されております
足を組みたくなりますが内転筋の緊張が高ければ短縮できないため
足の組み方が段々と足首を乗せる感じになるのです。

まぁこんなところでしょうか
ここに書くサービスはこのくらいでまぁ治療は出来る
これ以上の問題はあるけど自分で考えましょう。

あ、先生には週末お伝えします。

＞視点にじゃなくて支点に

ゲラゲラｗｗ

もうホントにお茶目なんだからぁ、梅さんたら

長文でスレとまったく関係のない話を展開する。
他にスレはあるんだからね。
そこでガンガン、鍼灸への思いを語って欲しい。

ここは、平均年収が２００万以下の貧困業界のお話。
乱立過当競争と長引く不況で、ほとんど生活が成り立たない状態の人が多い事実。

それを知るスレ。

ムキになって一部の成功例をアピールしなくてよろしい。

梅安先生の書き込み大変参考になります。
ありがとうございます。
仙結節靭帯を視点に跨ぐように拮抗とのお話ですが、正にその通りだと思います。
僕は内側広筋は二関節筋の処理してから手をつけます。
ハムの内外旋の分離と鵞足三筋と大臀、大腿筋膜、腸脛の拮抗バランスなどとパテラの位置見てからです。
あとは、歩くときにSHMをちゃんと使えているかを必ずチェックします。

こりゃあ、一般人向けに別スレ作った方がいいな。
俺は去るよ。

２ちゃんじゃ別ｽﾚ立てても皆ついてくると思うよｗ
なんだかんだ言っても一般は人気者だし

>>441
支点だってばw
ワードが上に上がりすぎだよ
それと内転筋が短縮してるということは股関節屈曲に抵抗になり
大腰筋に負担が掛かるので下腿に負担がかかるのですよ

>>442
専門学校
http://yuzuru.2ch.net/senmon/

お帰りはこちらで。ｗ

負け組
http://toki.2ch.net/loser/

それともこっちか？ｗ

前向きスレはこちら。

はり　きゆう　鍼灸院の前向き経営スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/management/1319938620/

年収200万前後のやつ集まれー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/loser/1284467913/
（負け組板）
ここは、鍼灸師に丁度いいね。

梅安先生有り難うございます。
大腰筋短縮、重心前方移動、ハム短縮、膝屈曲で大腿四頭筋への負担増加、前脛骨筋と後脛骨筋他に負担増加のループを切るための内転筋への施術ということで宜しいでしょうか？
刺鍼時に一時痛が出やすい場所なのでUSが活躍出来ますね。

梅安先生、ジョン氏、有意義な討論ありがとうございます。
オーソ氏が怒り出しそうな良ネタですね。
ＲＯＭしてる人達には素晴らしい贈り物ではないかと。

>>442
まぁまぁ、そうおっしゃらずに。このスレ一番の人気者
ですから、逃げようったって、たぶん皆さんが放って
おきませんよ。スレを変える必要なんてありません。

では、仕事です。

オーソ先生の方がいつも僕より遥かに有意義なことを教えてくれていますよ^^;

>>450

まあしようがないよ（笑）
ここまでは何とかたどり着く。問題が複合化した場合（三ヶ所以上）には対応するにあたり､
術者の真を問われる｡

梅やん､あかんで（笑）
ジョン君はカイロスレでの私が名付け親のチンピラジョン君かいな？

はい、そうです。

>>452

ほうか（笑）
人間､素直が１番やな｡あれからだいぶ改心したな（笑）
だから､君んとこは伸びているだろ？
別スレやが､カイロ屋は椎骨際に鍼で攻めてみたいわな｡椎骨を連結してる靭帯に痛み無く直接ね｡
そこへ､直接患部への‘治療’と言う発想が（純粋なカイロ屋は嫌う）表れれば､○○筋と○○筋間の筋膜とか､深層筋へのアプローチと来て､最終的には椎骨際の靭帯と来る。
ある意味､鍼師が羨ましいわい（笑）

オーソ先生有り難うございます。
改心しました。と、言うか勉強すればするほどオーソ先生の仰ることが分かり恥ずかしい限りです。
別スレの話も有り難うございます。やはり、そこがポイントですか。
しかし、深層の状態の把握はなかなか難しく悩んでおる次第です。
あとは、上部頸椎、硬膜の影響などへのアプローチも修行が足りず悩んでおる次第です。（つд；*)

なんかさ今日は午前診だけなんだが
まだ終わんねぇ
なんだかんだと忙しい
どうしたもんかね＞支点
違った＞視点

別スレで語れ、荒らしと一緒だ

出てこいって意味だ
慣れろよ

＜消費増税＞野田政権の先行きを左右

増税したら、残り少ない7割が失業だろうな。

平均年収50万切るだろ。

鍼灸柔整やるぐらいなら適当にアルバイトしながら芸能界目指すほうがまだワンチャンあるぞ、若い奴はｗｗｗ

はっきり言うが、柔整は存在してはいけない資格だな

でも柔整が年収50万、切ることあるか？

>>462
すでに２００万もないと思うよ。

１０年以上前は１０００万はあったと思う。
それほどに数が少なかった。
確か総数が１万人程度だったと思う。
今はたった２年で１０年前の柔道整復師総数を養成しているだろ。

単純計算で２年で年収半分。
１０年で５分の１に落ちる。

さらに、保険財政難による、不正のやりにくさが加わると、
現在の平均年収は２００万以下はほぼ確実じゃないかな。

少なくとも、現在の養成数と不正のしにくさの進行度から言っても、
５年先はまったく食えない資格に落ちぶれているだろう。

鍼灸は落ちきって、年収１００万以下が延々と続く。
柔道整復師は鍼灸の５年遅れくらいで貧困化が進んでいる。

今年柔道整復師の資格とったがやっていける気がしない22才に一言！

まだ間に合う、転職しろ！by一般的視点

鍼灸は一部の優秀な人以外だめだな。
野球ではないが、何か持ってる人以外は難しい。
ここに自信を持って書き込んでる人は持ってる人たちだろう。たとえば梅安。
麦とか、一条とか、古典嫌いなんかも成功タイプは性格が、すごく強い、強すぎるくらいのタイプ。
あーでないと難しい。

>>464
勉強しろ！以上。

ただし、今年の卒業と言うことは、基礎は理解しているだろうから、解剖をおさらいしながら、誰かいい師匠を見つければいいと思うよ。
ゆーさんクラスの師匠に付ければ未来も変わるというもの。
頑張りなさい。

>>455

感覚の本質で１番正しいのは､その患者の表現やで｡
ダーマトームや整形外科本を見ても一致しないのはしょっちゅう｡
擬態語も日本語は豊富だしな（笑）
チリチリ痛いヒリヒリ痛いジリジリ痛い､どう違うねん（笑）実は、患者曰く明白に違う｡
だからこそ術者は謙虚にならないといけない訳だよ｡あ〜楽になりました､こんなもん愛想で言うよ（笑）
しかし、歩様や何気ない仕草､筋力検査､腱反射は騙しようが無い｡
術後は､それだけをシビアに評価するようにな｡

オーソ先生有り難うございます。
歩様や色々な動作、胸郭の動きや顔色、瞳孔など必ずいつも術の前後で確認しています。
さりげなく見るのが大事ですね。
検査法も大切ですが何気無い動作こそが偽りなく状態を把握する方法だと思います。
いつもアドバイスを有り難うございます。m(__)m

>>464
ちなみにやって行けない理由は？
俺は今年卒業だけど、柔整でやって行く自信がない。
接骨院って、患者さんと親しく話しながら、狭い人間関係の中で長時間肉体労働させられる職場だろ？
しかも主な業務内容は偽装捻挫の無免許マッサージだろ？
コミュ障で鬱病で不眠症の俺がそんな社会で生きられる自信がない。

SLRやらラセーグが一番再現性が無いわな｡
20度30度陽性患者の中臀筋を素人スレで私が書いた様に､グリグリしてみぃ､その場で陰性になるよ（笑）

梅やん､ごめん（笑）

>>464
今年資格とっただけでやっていける気になってる奴よりは現実が見えてると思うよ。
資格を取るってのはスタートラインに立っただけで次のステップが大事でしょ。
まずは尊敬できる先生を探すべきじゃない？
他の仕事探すくらいの気持ちでさｗｗｗ
派遣労働者とかになるよりも病院でも治療院でもいたほうが履歴書的にましでしょｗ

>>469
患者さんの待合室での待ち方とか呼んだ時のベッドへの向かい方
って大事ですよね。
座ってるときに足を組んでるとか歩き方、ベッドへの寝方・・・
治療するときの情報の宝庫ですもんね。

で、治療が終わった後のベッドからの起き上がり方が改善
してたり歩き方がスムーズになってると嬉しいもんですよね。

それらのオーソペディック検査法は、従来の解釈に問題があるように思います。
椎間板ヘルニアは膀胱直腸障害などが出ない限り今後はオペすることもなくなる流れだと思います。

>>468
ダーマトーム？デルマトームでいいんちゃう？ｗ

歩様×→歩容○

中臀筋グリグリ程度でSLRで陽性→陰性なら、そもそもヘルニアとは
言わないでっしゃろｗ

>>475

しょうもない茶々入れして楽しいか？なあ｡

>>475
ダーマもデルマも日本人の発音解釈だから問題ない。
そんな瑣末な事でツッコんでないで本質読まないと。

SLRやラセーグは感度高く特異度低い試験法だから
使い処は考えろ、検査法で自己満足するな、という話でしょ。
専門学校と教科書で言われた通りに覚えても、使えないよ。
他でも書いたけど。

>>464だが卒業してから何一つ技術がついてない
電気つけたりマイクロあててるだけだからさ

なんとうかオーソ氏もう少しだけ丁寧に言わないと
鼠頸部に隙間があるのに体重かける人が出ても困るし
季肋部と膝蓋骨を視点じゃなくて支点にして伸張できないのに
無理無理転がされても患者が困るから
せめて「大腿前面を弛めてから臀筋弛めて」→ＳＬＲと言った方が
いいんじゃないかな
初心者にあたった患者が困るのでは？
いきなり臀部は鼠頚部でベッドそのものが山なりに折れるやつで
なおかつ上体が若干頭に向かって下がり気味かつ下腿に力が入らない
角度以外では出来ないはずなんで

>>479

サラリと複合化した問題を（笑）
さすがやね｡

＞視点じゃなくて支点にして

ギャハハ

視点がいないとスレが読みやすくていい！

開院25年と支店長は気の利いたヒントやらアイデアを後進の為に語らんかいな｡初めて聞いたなら､参考になった位言わんかいな（笑）可愛気の無いやっちゃで（笑）
昨日､私ゃ言った､優秀な成績で卒業しただけで未経験なら､３％すらも成功しないとな｡
馬鹿が喰って行けるはずが無い､そんなんうちらに限らず、どこででも当たり前｡

オーソ君。
いやね。
俺も治療の話で楽しく語らってくれるのは微笑ましく思うよ。
むしろ、ガンガンやって欲しい。
君など特殊な知識たくさん持ってそうだからいいんじゃないか。

だが、俺がここで言いたいことは、就職状況として芳しくないという一点。
そりゃあ、やり方次第で成功するかもしれん。
まあ、どんな苦境でも可能性はゼロではない。

でもね、俺がこの状況なら進路には選ばない。
俺だけではなく、多くの人は平均年収や全体の何割がどのくらいの生活をしているか感心があるんだよ。

そこの所を知るスレが一つ欲しい。。

たった一つのスレでいい。
食えない情報を出しているというより、全体の状況を出しておきたい。
それとは別なスレで食べていく手段を話すといい。

俺は貧困廃業者が大多数いる。
その人達に焦点を当ててみたい。

注目する対象が、少数の成功者ではなく、大多数の貧困者。

それが俺の話す内容だ。

>>484

7割か8割か知らんがきれいごとだけをほざき、金儲けだけが目的のやつを排除することには
何の異議も無い。

あんたの場合は後ろしかみていない。
そういったアホらを排除するなら賛同するがな。

>>485
７割も８割も食えない人がいるのは、
この状況を知らないで大金払って入学しているからだよ。
看護士辺りと勘違いして、資格取れば安泰と思っている人が多い。

その理由は単純だ。

食っていけない人が多いという情報が少ないためだ。

>>486

>７割も８割も食えない人がいるのは、
この状況を知らないで大金払って入学しているからだよ。
看護士辺りと勘違いして、資格取れば安泰と思っている人が多い。


そんな奴等や脱サラ組はこの業界に入ってこなくて良い。
治療家を志す人間だけで良い本当はな。

オーソのところもモミモミで結構な時間費やしてるんでしょ？
でもそれはスタッフにやらせていて要のカイロは自分でやる。
カイロだけじゃ１０分で終わっちゃうでしょ？１０分じゃ患者は満足
しないよね。効き目はあったとしても。

>>487
若い人が開業で貧困、どうしようもなくて柔取って不正。
もったいなくてね。

適材適所ってあるでしょう。
開業なんて、向いている人は極々一部。
過当競争状態の開業なんてさらに少数。

しかし、開業ではダメでも、企業、組織の中では大活躍する人がいる。
質の違いだねえ。

この鍼灸や接骨は、病院に普通に就職できたり、
開業すれば普通に誰でも食べていけそうな印象がある。

まあ、学校が急激に増えて、宣伝したからね。
東洋医学ブームとか、高齢者が増えれば将来は明るいとかね。
そういう話で盛り上げる。

現実は過剰養成と長引く不況、保険財政の縮小で将来は厳しい。

やっぱりね。
世間一般に、正しい情報を知らせるべきなんだよ。

毎年１万人近く大金と時間を投じて、バイト程度の仕事しかないのはよくないよ。

治療が人のためというのは、この貧困話も１万人の為にひつよう。
俺は、あるいみ病気の治療と同じに感じる。
来年、卒業した人のほとんどがニート状態でしょう。
これが続くのはまずいよねえ。

>>488
ウチ、最長２分だけど？ｗ

>>490
すごいですね！
むかしピアーズ法のカイロの先生も数分で一人終わると言っていましたが
信じていませんでした。やはり、そのくらいで終われる先生もいるのかなぁ

今日のオーソ氏と視点氏の話は噛み合っているね。
オーソの治療家としての強い意気込みと修練をすれば食える。
それ以外の拝金主義者は去れって言葉と
視点氏の看護師とかと同列に思って何となく入ってくる若者の将来は暗いってのは
かみ合った議論だね。

それでもオーソ氏くらいのオーソリティーでも過当競争による打撃は受けていると思うけどね。

>>491
ウチはカイロじゃないけどね。(^_^;

>>491
俺もセミナーで聞いたことあります。
一緒の先生かはわかりませんが
頚椎にターグル一発で治療１分。５０００円って言ってた。

ところでオーソ氏。
そのカイロ師が言ってたんだけど
足関節の内転捻挫。（前距ひ靭帯（すいません変換が難しい））
のカイロ的処置で、足尖をもって足関節を瞬時に渾身の力で外旋し関節のピラメントをアジャストする
って言って実演してました。
固定も冷却もいらない。一発で治るって言ってましたが
危険に思えたため今まで実践してません。
私は柔整師ですので一発で足関節捻挫が治るなら取り入れたいのですが
上記のカイロ手技はどうなんでしょうか？

のみ師の私も
全然受けてないよ
近所のど下手糞な外科は患者減少で青息吐息だな
免許に因らないんじゃないかね
看護もダメな奴は何時まで経っても主任にもなれん奴がいるし
医者も歯医者も上手くなきゃ全然流行らん。
公務員も同じだなネズミ捕りで捕まった時も
オドオドしたボンクラ警官が書類作っていたが
階級見たら星二つｗ50にもなって巡査長かよｗと思うわ
ダメなやつは何処に行ってもダメ
ダメの基準は必要欠くべからざる努力をしないから
本人がそれでいいならいいけども
年下のノンキャリ上司からグダグダ言われて仕事じゃ何のための人生か解らんわな

視点の書き込みが気に入らないのはドレくらいまで到達すれば食えるからって話がない
出来ないと思う奴は最初から止めとけというなら解るが
最初から「食う可能性がない」ような言い回しだから叩かれるんだ

ここで食えると言ってる諸氏は相応に努力してきてるはずだから
そんなもん無駄といわれるに等しいわな
そうなると事実食えてるだろうがと荒れる。
食えるための条件を明示しなきゃ話にならんよ
需要がないってのは無しねそんなもん嫌になるくらいあるから

仕事の合間。今日は多忙。

一緒の先生かは知らないけど、頚椎捻転一発
「はい、治りました〜」で施術された友人が
「あんなインチキで治ったら苦労せんわ」と
毒づいてた。まぁ凄い有名な先生だから
プラセボが大きいのかも。
私は整復とかカイロは専門じゃないけど、
やはり>>494と同様、聞いてもそれはやれない。

>>494

受傷機転の反対方向へ瞬間的に持って行くって？
ほしたら今度は外転捻挫するやないか〜い(笑)

昔の骨接ぎもそんなことをやっていたが。

やったその瞬間は楽だろうが、後々に、再びさらなる疼痛激痛が襲ってくるよ。

私はもっと安全で、かつ恒久的に良肢位を持続できる方法を使うよ。

飯の種だから言えんが(笑)5分掛からんし、微細断裂が無い限り、固定もしない。

それとピアースc5な、腹伏位でね。アホ臭いよ、あのやり方ではジョージス線は変わらんよ。

あんたが見立てた頚椎後湾か直線的な患者を私の改良したやり方でなら、

その場で改善する。だからうちは、交通事故患者が続かない。

数回で劇的に改善するから、インチキ保険揉み院がうらやましいわい(笑)

言われると思うから言うが、バイタルなんとかもアホらしい(笑)

よく術前術後の比較エックス線としてインチキ揉み院が出しとるが、

数十回以上受けた割りにはほとんど画像上は変わっていない。

そうさな、同じ事は指2本で再現できるし、結果は比較にもならんよ。

>>494
一条さんに聞けば解るんじゃね？ｗ＞足関節
あれなら１分もかからんよ。

>>496
今日は多忙って合いの手良すぎですよｗ
週末は頚部側面を頑張りましょう。

整体カイロがどんだけすごいかしらんが
靭帯損傷や筋腱損傷してるものがアジャストで
一発で治るとかありえるのか？ってはなし。

此処にスレと関係ない事を書き込んで居坐っている梅やゆー、オーソ、その他
のイケルイケル連中は幻想を抱いて治療家ゴッコをしている、自分はこんな
凄いぞ、こんな治療器を使うぞドウダイと言いたいんだろうな、実は私も
最初の頃同じ事をした、浅井ゲルマニウムや民間薬を濃く煎じたゲルを自作
したり秋葉でダイオード、icチップを買い結線し端に導子やクリップを付け
プラグ等で通電したりで、本人は研究してる心算になっていたがそんな物
で効果が出るならとっくにメーカーや大資本が作ってると気付き諦めた、
又子牛やオーリングまでやったが全く使えなかった、しかしいろいろ試行錯誤
してる時は面白いんです、ですので大いに皆さんもやったらと思いますがあくまでも
自分の板で人に押し付けないで下さい、それから君達も早く針灸マッサージは
それ以下では無いがそれ以上では無いと分かって下さい。

>>501

あのな（笑）着眼点やら
観点がしょうもないのに続くかいな（笑）
球はな､ストライクゾーンに投げや｡
アンタ､暴投ばっかりやないかい｡

>>495
視点が食えてないのに、彼にどれくらいまで到達すれば食えるなんて
わかるはずないでしょ？

視点が言ってるのは・・・出来る人の話ではなくて
例えば３人のダメ人間がいたとして、それぞれが公務員、看護師、あはき師
になったとして、一番ホームレスに近いのは誰？って話だと思う。
多分１００人が１００人ともあはき師と答えると思う。
３人とも凄い能力が備わっていれば一番はやく豪邸を建てるのはあはき師だと
思うけどｗｗｗ

凄い人は実際いる訳だけど、全員が能力があるわけじゃないんだから
もって堅持な道を選んだほうがいいよと言ってるだけなんでしょ？

鍼灸が慰安だとかそう言われると救いようがないけどね・・・

まぁ視点と25年レベルの考え方じゃ食えんってことがよくわかるな。
この２人を反面教師にすりゃ、どうあるべきか見えてくるんじゃねw

>>503
誤字多し・・・

もって堅持な道じゃなくて
もっと堅実な道を・・・

すいません

本当に不景気だ。
少し街をあるいてみればわかる。

この板に流れる妙な楽観論。

技術があれば食えるとか・・・。

都心の一等地でさえ、テナントが撤退し、入居者募集の張り紙がしてある。

こんな状況で卒業して免許とって希望あるんでしょうか？

第一患者自身が厳しい状況に置かれてある。

近くにあるハローワークは一日中すごい人数が出入りしている。

ただごとならぬ衰退、大不況だ。

>>506

それは民主党の政策が悪いからだろ｡
素人集団が（未熟者､下手くそ）国家を運営すればやがて、こうなると言う見本だ｡
２５年や支店長らを見て国家情勢と比較すれば良く解る話だ（笑）

ありゃ素人ってレベルじゃねーぞｗｗｗ



投票した糞共は切腹しろと言いたい気分だよ('A`)

IDにダブルオーキター
ちょっと武力介入してくる！

>>476
これは失礼ｗ
「マクドナルド」を「マクダニエル」って発音するヤツを思い出した
もんで、夜中に大爆笑ｗｗｗ

>>477
そんなことは全て理解した上で言ってんだけど…。
SLRだけでヘルニアと判断するヤツっているの？
わざわざ書き込むほどのことかとｗ

>>509
君がガンダムだ！

>>510
いろんな人が見てるんだからどんな書き込みだってよくない？
全員があなたほどの知識、技量があるか分からないんだし・・・。
初学者が見て勉強になれば・・・何かのきっかけで化けるかもだしｗ

>>510

>そんなことは全て理解した上で言ってんだけど…。
SLRだけでヘルニアと判断するヤツっているの？
わざわざ書き込むほどのことかと


いや､全然つまらん｡マクドナルドはメッｸダーナルｽﾞな｡
誰も一言もSLR＝ヘルニアと言うとらん｡

おれジャック院THE BOXのほうが好き
ヘルニアって髄核さんも我侭言いたいわけじゃないんだから
なんでそんな不満があるか理由考えた方がいいんじゃないかと
好きで出っ張るわけでもなし

>>500
逆に、それらも治してないのに靱帯が修復されて治癒なんて言ってるからおかしいわけで。
骨格筋の修復行程を短縮させるのも治療家としての能動的施術だと思うけどな。

どうもつっこみどころがないレスが続いてるなー

ためしてがってんみたひといる？
腰痛招の８５パー原因不明。ヘルニアは手術の必要なしとかいうやつ。

>>515
っていうか、ヘルニアで云々って言ってる輩って、患者を見てないんですよって公言して
いるようなもんだ。ｗ
発痛部に原因を求めるのは医学だけで充分です。

>>516　
脳のそく座核がストレスにより働きがにぶり痛みを出すといっていたような。
豪州で発表されたらしい。

ヘルニアが痛みの原因ではないと医者が言っていた。
やっと認めたなーと私は思っていた。

それにしても、視点さんは優しいなｗ
きちんと事実を伝え、犠牲者を１人でも減らそうとしている。
俺なら奈落の底に落ちていく人間共を笑いながら高みの見物するけどねｗｗｗ

彼は相当なお人好しなのか、何か他に大きな狙いがあるのか…謎だ。

ガッテンは録画しといたが、そもそも論
としてそういう部分を主眼において
発展させる内容だったのか？

どこに着眼するかだw

オーストラリアじゃとっくに腰痛のガイドライン変わってたよ。ん？ニュージーランドだったかな？

ともかく日本の整形が遅れてる。

遅れてるというより、わざとちゃうかな？と思ってしまう。

>>519
まあ関係ないが、最近お人よしへったなー

お人よしが多く、その人たちが尊敬されうまく生きていける世の中がいいな。

>>517
慢性痛の、脳の可塑性の問題だろう。
テレビ、見て言うのでは古すぎる。
もう臨床ではそういう薬の使われ方をしているさ。
テレビ、見てないけど、みんな知ってることだろ。

>>525
どんな薬？それとしってる情報教えて。
NHKでやるのっておおきくねー。
あとから本にもなるし。

慢性疼痛の薬で、検索かけてみろよ。
ＭＲＩ画像でも、立証されている。

すごい昔からそういうことは言われていて、臨床で使われているぞ。
Ｐは痛みの勉強が足りないぞ。

またTVみて思ったんだけど、TPPで海外産がきても国を愛し、つかったり、かったりしなければいいんじゃねー

国を愛する事に右翼とちガう流れが必要な気がする。

だいたい国民主権なんだから国=国民だろ、国=天皇陛下、ではないはず。

ペインのＰだろ。

>>528
でも、整形の医者が言ってたのは衝撃、これからは傷みのスペは診療内科だ？

パイパンのpだったはずだがｗ

>>530
あたり、でもちょっと考えてみ、意外といい意見w

俺が言うと痛ーい意見になるが、中々本質をついたアイディアだと思う。
なぜ日本では中国のような不買運動がおこらないのか？

>>530
なんか日の丸って恐くねー、なんでそんな感覚があるんだろー。

>>525
ノイロか？
アレはNSAIDｓ禁忌、もしくは長期の場合に使う程度だろ。

そもそも、痛みに特化して対応しようなんていうのが根治を考えてない証拠なんだがね。ｗ

流れを切って悪いのだけど、場所の説明が難しいのだけど
腸骨の前面の角っこ辺りに指入れて、腸骨に向かって圧す
（斜め上に向かう感じ）と自分の腰痛に効く様な気がするのだけど
ここって腰痛のポイントなのでしょうか？

気にいらねぇのは腰痛一くくりにしてるところだ
これが逃げ場所を作ってるぞ

あっしのことでしょうか？
試してガッテン？

あなたじゃなくて一般論としてだけど
そろそろいい加減にしてもらいたいものだと思う

>>537
鍼灸師なら刺せばいいやろ

主さん不在で盛り上がってまいりました！

腰のヘルニアもマクロファージが食べるから手術なんかいらんともいっていた。
そういや、ちょっと前この板の誰かもいっていたなー。

40歳で専門学校卒業して柔整の資格とって就職ありますか？

>>544
ホテルマン風でダンディならあります。

545
客商売だから見た目の問題は重要なんですね？
あと、開業医院ではなく病院や介護施設なんかでもホテルマン風でダンディで
無ければいけませんか？

>>543

コテ名を語るに、そんなていたらくではいかんぞ｡
もっと精進しないとな｡誤解するなよ､アンタにこう言う事で私への自戒にもなる｡

>>546
整骨院ほどではないですが、好ましいでしょう。

>>547
少しでも、世の中の常識がよい方向に行けばなーって思う。
水中歩行も反対してるんだが、どんなもんかねー

20代なら野球部風、30代から40代前半ならホテルマン風
40代後半から50代は所ジョージや高田純二風がいいと思います。

>>549
水中歩行ってダメなんですか？
申し訳ないですが教えてください。

>>551
目的が陸上歩行の上達なら水中とでは使う筋肉が違うと思います。

水中では飛ぶように歩くのでふくらはぎに疲労がたまりやすいです。

ストレス発散にはいいと思います。

追記、、水の中を歩くのは上達しますww。

>>552
返信ありがとうございます。

陸上歩行の上達ってよりは水中での負荷を利用して
有酸素運動をしましょうってことだったり、高く大腿を
持ち上げて腸腰筋を鍛えましょうとかってのが目的の
ような気がします。

ばぁさんが世間話しながらストレス発散できれば良いと
思ってます。
道路を歩いて転倒するリスクは軽減されますからね。

>>532
正確にはｐが好きのｐ

>>554
心配機能の強化にはなりますね、たしかに。
やはり１Gの重力下が効果的には上だとおもいますが
それに外反母趾など変形を伴う疾患をあっかさせそうです。

でもいいと思ってやってる人、指導員も含めてにはなにも
いいませんよ、疑問を持つ人にはいってます。リアルでは。
６．５対３、５位で個人的にはよくないと思っています。

>>543
ヘルニア＝手術って言われた腰痛患者は鍼するとピンピンして
帰りますが。まぁ一発とは言わないけど、３日ほど見れば
「良くなったみたい」と、また鍼しにくるし、効果に納得する。

課題は「鍼初めてです」とか「医者にはヘルニアって言われたけど」
「鍼って効くんですか」という患者に、ヘルニア＝腰痛のウソと、
いかに鍼が手術やブロックに比べて侵襲性低くコスパに優れているか、
きちんと説明できること。
それさえできれば似非ヘルニア腰痛なんか鍼灸師には敵ではない。

と強がっておいて何だけど、私も良く判らないパターンの腰痛患者
に遭遇することもある。う〜ん、精進しかない。

連投失礼。
>>556
水中歩行がリハビリとして妥当な患者さんは、関節リウマチや
代謝系疾患で関節破壊と筋力低下が著明な患者さんだと思います。
軽度のモビや抵抗運動、果ては軽い自動運動でも礫音派手な人は
温水プールで歩くのがお奨め。
以前リウマチで膝がダメな患者さんに運動療法を薦めたけど、
どれもやり通せず、強くプール歩行を薦めた結果、そこから
安定歩行する筋力強化に繋がった例がある。

体重が重いから、なんて理由で水中歩行するのは甘え。
椅子かマシーンに座って免荷しながらゴムチューブ引っ張れ、
とスパルタ指導が吉。

>>558
１Gに耐えれない人には私も有効だと思います。

>>558
梅安筋トレクラブはスパルタだから入会はチョッと、、、って言ってたやんｗ
たしかにスパルタ指導だがね

整形で､いわゆるヘルニアと呼ばれた患者が来院したら
小躍りして喜ぶがな｡ギックリ腰も同様｡

>>554

>有酸素運動をしましょうってことだったり、高く大腿を
持ち上げて腸腰筋を鍛えましょうとかってのが目的の
ような気がします。


有酸素運動は良いとして､腸骨筋の鍛練は知識ある治療家やコーチの指導下で上手にやらんと、
体幹は前屈し出すぞ｡むしろ、腸骨筋や大腿筋膜張筋､ソケイ靭帯下の直筋をストレッチさせないといかん｡
体幹が前屈し出すと、四頭筋云々で支えるとか言い出す馬鹿がいるが､膝関節を前方へ突出させ､むしろハムストリングスが過緊張を起こす。緊張したハムの緊張はストレッチだけでは取れて来ない。
本来ありえないが､唯一可能なのは､尻を後下方へ落とす事か中部腰椎を後方へ突出させれば、そんな肢位が可能だ｡体幹前部は､前脛骨筋及び指伸筋群で支え出す。

そ〜ら､良く見る体幹が前屈したお年寄りの姿勢の完成だ｡
五千万円クラスのネタだな（笑）まだ見ぬジョン君､頑張りやぁ〜｡

>>560

梅やん、すまん（笑）
ちょっと酔うたかも｡

>>560
梅安先生のベンチプレスはレベル違いすぎます。
１Ｇどころか５Ｇで暮らせそう。

>>562
凄いネタご馳走様です。以前読んだN先生の論文や
自分の解釈とジックリ煮込みたいと思います。
早期でないものにどうアプローチするかが悩みのタネです。

>>564

そう､慢性へ移行した状態､原発性の問題が二カ所以上に及んだ場合や内臓-体性反射が起きてる場合とかはこの限りにあらず｡
そんな時に基礎医学､運動学､バイオメカニックス､神経生理学､膜連鎖､ロベットパターンやらが生きてくる｡
そして経験と自信がね｡
これで合計六千万クラスのネタやな（笑）

オーソ先生。いつか、お会い出来たら嬉しいです。
筋の連結や姿勢変化は自分の身体で色々と試してみるようにしています。
患者の動きや街いく人々の歩き方を真似したり、ハイヒール代わりに大男がシークレットシューズを履いて歩いてみたりしてどこにどんなストレスを感じるかを自分で体感していくようにしています。
難点は真似しているうちに自分も膝や腰が痛くなることです（つд；*)
先生の仰るように複合したパターンは何処から手をつけるかが難しいですが精進したいと思います。有り難うございます。m(__)m

真似までしなくていいよ
イメージすれば自分の筋肉が反応するからその連鎖をたどればおｋ
そのうち負荷の具合もイメージできるようになる

>>567
まだまだ、その域には達していませんが仰ることはわかります。站トウ功と同じような感覚でしょうか？
10年近くそんなことをやって慣れてきたのである程度は見たら分かることが多くはなりましたが、まだまだ模索中です。
また、宜しくご指導下さい。m(__)m

構造医学の損壊のパターンとは一致しなのが､ロベットパターン

どっちが正しいかはわからないが、諸説あるのは事実。

>>569
ちょっとググったんですが、ロベッとブラザーパターンってやつですか？

書籍がないですね　残念

>>570

ロベットとファセットも知らずに腰痛治療をやってるんかいな・・・・

無資格無資格とカイロ屋を馬鹿にしてるも､本末転倒やな｡
この二つを知り、更に理論展開するんだから｡

>>570
ファセットはAMCTで習いました。椎間関節ですよね？

カイロ馬鹿にしてませんよ。勉強します！

じゃあお前は脈診が出来るのか？脈も診れずに腰痛治療してんのか？

と言われるんじゃないのか？

どっちが偉いみたいな言い回しすんな。
お互い鍼が得意とする腰痛もあれば、カイロがはまる腰痛もあるんじゃないか？

>>573
全く同意
ここでのやり取りは一方通行すぎる

>>574
関わらなきゃいいじゃん。
オレからしたら、腰痛に椎骨周辺は全く関与してないと思っているし、そんなところに原因を
求めてないけど、「そういう考え方もあるのね」って感じで受け流しておけば？

自分の指向性の先に、ここにあることが役に立つというのならそれでいいんじゃね？

>>573

ゆとりか？
では構造体を機能的に考えた場合に､そういう指標があれば､より深い部分を思考出来るか出来ないかの話だ｡
脈も見るぞ（笑）

オーソの云う脈とそいつの言ってる脈は意味が違うよ

>>577

そうか､三つ四つしか解らん（苦）すまぬm(__)m

腰痛は本当は商売抜きでマッケンジー体操を教えてあげたら良い。

悩ましいところだが・・・

さっき来た患者に見本を見せ丁寧に教えてあげたら、その場で軽くなったと

感激してくれた。

複雑な気分だ。

>>580

14年も前か・・・
セミナー受けにアメリカまで行ったなあ（笑）
伸展エクササイズを一言で言えば、腹直筋､腸骨筋と大腿筋膜張筋のストレッチだ｡
マッケンジーを‘やってくれる’人なら良いが、たいていは途中で辞める｡
何故か？臀部に強い強張りや強収縮､筋硬結があればむしろ悪化するからだ｡
マッケンジーエクササイズごときに負けてどうする（笑）

大事な大腰筋が抜けていますよん。

マッケンジー法の反らしは大腰筋の効果的なストレッチになる。

前屈では緩める効果。オステオパスのカウンターストレインと同じ原理か？

あれって足外転してやるの？
0度だけ？
外転してやればまぁ可能な限りにおいて最大限
大腰筋は伸長されるけど臀筋と筋膜張筋の短縮が出来なきゃ困難
前屈後屈を繰り返しやらなきゃ弛まないよ

少しは外転させた方が効果的だと思う。
小転子が終点だから。
それより、アレンジとして後屈はうつ伏せで
斜め上方の方がより効果的だと思う。

膝を軽度屈曲させてやったほうが更に伸長されてw

なるほど。
自分でやりなさいというより、種ばらしせずにやってあげる方が商売としてはgood

だけど、そういうのはダメね。

患者の為にならない。

と思う俺はきっと偽善者ではない。

>>579
>>580

>>582

すごい変貌ぶりだな｡
知ってたか知らんかったか知らんが､最初から語っとけよ｡

ただストレッチとマッサージの関係を考えると
全体伸ばすか部分部分少しずつやるかの違いなんで
あまりにひどい場合にマッケンジーでは限界があると思う。
そしてそれは収縮、伸長を繰り返しながら伸ばしても
物理的に無理な状態なら無理だと思いますよ

確かに。
いわゆるギックリなどの急性には不向きというか出来ないですよね。

>>588
自分ではそういう自覚はありませんでしたが。
前から悩ましいなあ、と思っていたので
なんでも捻挫の壱には、なんでもヘルニアにしないで
教えてあげろ、とは言ったことがありますねん。

>>590

そうか､整形外科医風情にその認識を変えさせるのは無理だ｡
むしろ、その間違った発想でいてくれた方が､我々は喰って行ける（笑）

ドッヒャーｗｗ

わかったところで手段がないと思うけど
手段がないのが公になるとゴッソリ仕事奪われると思ってるんじゃないかな

スレタイ無視な流れだなぁ…

別スレ作ってそっちでやるか、梅安のスレでやってくれ。
内容は否定しないし参考にもなるけど、あまりにスレチ

黙りなさい。これでいいのだ。

この仕事の一番の魅力は奥が深いところだと思う。

腰痛一つとっても本当に深い。

だから遣り甲斐がある。

症状により有効だがマッケンジーだけで解決。

ってことには全くならない。

この流れを継続しつつ気が向いたときにCMのように
一般的視点さんが貧困情報を呟く・・・

これから専門学校を目指そうという人は確実に減るだろう。
今学生の人は危機感を持つだろう。
雇われてる人も高い所に目標を置くだろう。
開業してる人は知識、技術を更に高めようと努力するだろう。

それでも日本の景気は悪化の一途で苦労する人は多いだろう
でも業界が底上げされればきっと患者さんのためになるだろう。
業界の底上げと社会的信用が獲得できれば・・・

視点も医者もついてけないハイレベルな議論や
ゆー、梅、オーソ、古典、一条、Ｐ、
このメンバーはすごい

>>590

ギックリ腰にマッケンジーをやらんとはまだまだ理屈を理解しとらんようだな｡
何もオットセイや海老折りのポーズだけがマッケンジーでは無い｡マッケンジーの概念がわかっていればいつでもどこででも出来る。
だが､マッケンジーは痺れや痛みを伴うスパズムには対応出来ない。梅氏の言う様に､損傷羅患筋が広範囲､長期間､コンプレックス化になれば効果は薄い。
マッケンジーはむしろ、急性期にこそ良く効く｡
この意味が解れば、治療院は長蛇の列を成す。

鍼灸院くる患者だったら「鍼すればいいやん」マッケンジーせんでも
・・ってのは野暮なのか？

あぁ自宅療養的にってことか。。。だったら鍼治療しながら
指導すれば、良くなったのはほとんど鍼のおかげっていってくれるんじゃ？

相変わらずスレ違いな話が続くな。
そろそろ健康体操の話は終わりでいいだろ。
>>599
サラリーマンの小遣いが2万を切る状態で、そんな腰痛体操如きで金使う奴はほとんどいないよ。

浅原彰晃の裁判が終わったようだが、このスレの連中見ていると、
教祖的な奴が多いよねえ。
まあ、自営業者だから好き勝手やってんだろうけどさ。
ちょっと何かすれば金になるとか、怪しい話が多い。
圧倒的に貧困者が多い中、簡単に食える話が飛び交う事が胡散臭い感じをさらに強める。

本日も見舞いに病院行ってきたけどね。
病院の医師はキリッとしてカッコイイね。
仕事ぶりも安定して安心感がある。

何か、腰の筋肉がどうこうすれば何でも治るとか、そういう低次元の世界ではない。

医業類似行為者、整体〜鍼、柔、気功やらヨガ。
いろいろあるけど、若い人の就職先には向かない。

>>598
ウチはまだすごくない
貧困視障あはき師や

ω・`)これからなるんや

>>601
CMはそこらでいいからw

鍼灸師にはロベットベルガーやジンクパターンはあまり馴染みないですが、経筋や経絡テストは知っているかたも多いと思います。
ロルフィングから発達したアナトミートレインも経筋と大部分が重なります。
経筋と経絡は運動学的に見ると面白いですよ。

>>604
お、待ってました。ジョン氏。またまた大ヒントですね。
古典と西洋医学的鍼灸、梅安先生のシーケンシャルな解析、
の連結と統合を望む、的な書き込みを見た時に、誰か
ツッコまないのかな〜と思っていました。
前に述べたとおり、私の運動学や姿勢分析、歩容に対する
理解はお粗末至極なので、オーソ氏ジョン氏、梅安先生の
会話は非常に勉強と刺激になります。

経筋、経絡テストは一時流行ったようですが、その後
理論的に昇華されたりまとまったりしたのでしょうか。
ご存知でしたらご教授ください。

経絡テスト単なるストレッチテストから、要穴の運動学的な位置付けをしました。
経筋は篠原先生も本にまとめるところまでされました。
その後はどうなんでしょうか？AKもそういった試みですよね。
僕は奇経と運動学的な繋がりが重要だと考えています。
また、病態の進行などの中医学的考察に運動学的な観点でのトリガーポイントの発生との関連も見られるように思います。

案外、別スレで一般の人が多いスレに単発で書き込む方が情報が拡散していいみたい。

まあ、ここは同業が多い、自己主張したい事も多かろう。
好きにやってくれ。

視点の負けだ
それだけ成功者が多いってこと

理論家ぞろいで、ものすごくはやってそうで、ちょっとうらやましいわ

成功者なんてほとんどいないよ。
妨害するのは、いつも同じ人でしょ。
貧困情報を伝える事が目的なのに、自分が一番見たいな話をされるとね。
情報が埋もれるので、また、書き込むだろ。
面倒なんだよ。

今は副業が忙しくてね。
付き合ってられない。

一日１０回、他のスレで貧困情報を書き込む。
その方が効果的かもしれない。

そう思ったまで。

もしくは別スレを立てるよ。
複数立てれば、妨害者も散るかもしれん。

いろいろ考えるよ。

より効率的に情報を伝える術をね。

>>601
名文だね。
どこにスレたてすれば効果的かな？
ニュー速板かな？

>608
単純すぎw
学生かリラク店勤務だろう。

>>610
あのウンコの臭いだどうだこうだ言って盛り上がってたり
客に手をつけて廃業したとかで盛り上がってたりするスレが
好きなの？
あなたも呆れてたでしょ？ｗｗｗｗｗ

セブン&アイ・ホールディングスの社長が
商売の秘訣をと聞かれ
皆、専門家になり過ぎると苦言を呈していた。
もっとお客の目線でものを考えなければいけない。と言ってたが
このスレ読んでてふと思い出した。

社会保障審議会・医療保険部会は9日、「給付の重点化・制度運営の効率化」をテーマに議論した。
そのなかで柔道整復療養費の見直しについても議論が及び、厚労省は24年度中に適正化に向けた検討の場を設けることを提案した。

制度運営の効率化は、柔道整復療養費の見直し、次期制度改正への反映を視野に入れている。

この日は柔道整復療養費に議論が集中し、
特に柔整費は、国民医療費の伸びを上回る勢いで増加し、21年度に4000億円強の規模に達するなか、
不正請求の疑いが散見されることが問題とされた。

このため厚労省は、柔整費の見直しを議題にあげるとともに、24年度中に柔整費のあり方を長期的な視点で検討するため、
関係者を集めた議論の場を立ち上げることを提案。
24年度の療養費改定では適正化の取組みを推進するとした。
ttp://www.jusei-news.com/news/2010/03/news-gyousei18-1_11_11_24.html

>>614
もっとお客の目線でものを考えなければいけない

だから、患者出身の方が伸びる事が多いと思う。
私は梅安先生の治療なら遠方からでも受けたいけど、
近所の鍼灸院にはどこも行きたくない。自分の症状を
緩和してくれるかどうかの違い。
自分の目標は「自分が治療を受けたい、理想の治療家になる」こと。
毎日、適切な治療だったか、患者さんに満足してもらったか
考えるし悩む。もうちょっと腕があればなぁ・・・

同業者が治療を受けに来るかどうかは腕があるかどうかのはひとつの基準かもしれないですね。

>>606
ジョンさん、教えて頂いてありがとうございます。
経絡テストなどは、当時画期的ともてはやされた割に
臨床展開が単発的で厳しい印象が。時々参考にするんですが、
自分の中では消化不良な感じです。

>>613
あっちは無資格が主だから法もモラルもないからなｗ
でもあるではこっちより意味面白い。
このスレは今や全く面白みがない。

口だけの人が多い。
言うだけなら、誰でもできる。
稼いでいる話、確かに儲かっている人もいるだろう。
だが、嘘も多い。

この業界に限らず、世の中、すぐに人の話を信じる人が多い。
そういう人は不幸になるんだよね。
遠回りに見えても地道に生きる方がいいよ。

この過当競争と不況で自営業開業なんて無理だろ。

確かに食える奴はいるよ。
さがせば身近にいる。
だが、全体の１％程度だよ。
鍼灸、柔、マッサー、整体、全部で３０万人〜５０万人はいるだろ。
１％でも５０００人になる。
都道府県に１００人程度は食える奴がいるんだよ。
このスレは全国誰でも見える。
数人〜数十人程度は食える奴が書き込んでもおかしくはない。

だが、全体の１パーくらいだろ。
周囲見て分かるでしょう。

ほとんどが食えない、あるいは転職している。

ジョンと古典嫌いは本物。
意欲が違うね。

僕なんかは腕も知識も稼ぎもぜんぜんで、妻子とスタッフさん食わしていくだけでいっぱいいっぱいです。（つд；*)
本当はもっと色々と勉強したいですがなかなか難しいです。

一つだけ言えるのは、真に厳しくなるのはこれからだ。
毎年１万人近く排出され続ける上、不況と人口の減少が続く。

激しい椅子取りゲームが始まる。

人間らしい生活ができているうちはマシ。
過当競争がある点を越えると、貧困に転じる。
貧困化に伴い生活の質を下げるが、公共料金が払えなくなる危機感が出てくる辺りで、
精神的に病んでくる。

そこで犯罪に走るか、家庭が荒れるか。
まあ、絶望だね。

その後は気持ちを切替て職探し。
毎年数千人がそのように散っている。

>>621
私は「意欲」だけは本物のつもりですが、「腕」は全然ですよ。
いつか、できるだけ早く、梅安先生に追いつければ、と思います。

視点氏の書き込みも、「安易な気持ちで業界に入ろうという
若者への警句」と言う意味では、本当に意義があると思う。
前にも書いたけど、不定愁訴の辛さも知らず、身近な患者を
救いたいと言う情熱も無く、社会のルールも厳しさも知らず、
「とりあえず手に職つけるから」って親に500万円払わせて
学校入ってくる子が何と多いことか。

「とりあえず」では、どんな業界でも成功しないと思うが、
この業界でやっていくには、意欲も技量も人間力も資金力も、
あればあるに越したこと無い。東洋医学のロマンに憧れて〜
というだけでは駄目で（私はロマンは感じないが、西洋医学が
見落としがちなアプローチという意味で効果を認める)、
そのロマンを患者さんの満足に繋げるだけの努力をする「覚悟」が
必要だと思う。

まあ、過当競争だし、不況もあるからね。
毎日毎日、お客から金貰って飯食うのも大変だよ。

世の中、自分の思い通りには行かないって事さ。

皆、会社に入り、上司や客に頭下げて、９時〜１０時、１１時まで、やりたくもない仕事して、残業して、
ストレス抱えながら、ＰＣの前で仕事、あるいは立ちっぱなしで作業とかさ。
辛いんだけどね。

しかし、安定した仕事を得る事で家庭を築き、休みを貰って旅行して気分転換する。
そんで、また月曜からの辛い仕事を向かえる。
辛いけどね、みな、耐えているし、その辛さの間に幸せもあるもんだ。

自営業で独立開業、自分のやりたい仕事をする。

そういう考えもいいんだけどね。
ほとんどが挫折だよ。
年収２００万もない状態で、独身貧困。
ここで楽しそうに稼いでいる話、ホントか嘘かは知らないけど、
ほとんど無理だと思ったほうがいい。

年収２００万ない状態で４０歳、５０歳、独身、地獄だよ。

椅子取りゲーム？
椅子は充分ある上に後から来る奴は周囲で見てるだけなんだから
椅子取りゲームとは言わん
座れる奴が好きなところに座ってるだけ

＞病院の医師はキリッとしてカッコイイね。
＞仕事ぶりも安定して安心感がある。

あんたの仕事ぶりが安定して安心感がないから患者が来ないんだよ
ベッド三台くらいコントロールできんくせに

視点まだいたの？とっくに負け犬スレに移動したと思ったんだが。

視点の話はつまらないからもういいや。

>>626
俺を貶しても無駄だよ。
過当競争なんだから、一個人が良い悪いではないんだよ。

今は平均年収が200万もないだろ。
下手すると150万もないぞ。

平均というのは上下合わせて出るもの。
他の業界でもダメな奴も良い奴合わせて出す。
それでもここまで低くない。

俺が原因で低い訳でもないだろｗ

ここのイケルイケル連中はDVの共依存状態と同じ、
この酷い業界から抜け出したくても出来ないからお互い無理に共感しあって
いるし、又自らマインドコントロールに掛かってしまっている、
丁度浅原と信者の関係、梅やゆー、オーソ等は半狂乱に近いので若い人
は人生をドブに捨てるこの業界は選んではいけません、

>>627
普通の主婦が集るスレなどに書き込んでいるよ。
ここと違って普通に理解してもらえる。

今後は、ここに書き込む回数は減るよ。

>>629

三％の向上心ある奴が読めば良い｡その連中の指標になれば良い｡
アンタを含んだ97％は即廃業しろ｡何か業界の役に立ってるのか？

ここは９７％の人の為にある。
こんな糞資格に金と時間を投じてダメになる。
道を誤らなければ普通に幸福な人生を送れた人が多い。

>>628
競争っていうんだから一個人が主体だろ。ｗ
上下が明確になって、下は下でしかないってだけで。

自分のレベルで語ってはいけないよ。
自分は平均じゃなく、下の下のラインなんだから。ｗ

業界を個人の都合で低成長にしか導かなかった原因はお前らの世代だろ。（;´Д｀）
都合よく逃げるんじゃありません。ｗ

個人的には視点氏には引き続きツッコミと刺激をお願いしたいが、
25年さんは勘違い発言多いので不快だな。
コテハンの面々も楽な商売だ、などと言ってない。
情熱と「正しい方向の努力」が必要と再三言っている。
ダイオードで変な実験する事じゃないよ。再現性や科学的根拠が
ある物を追求していくしかない。
私は今のところまぁまぁやれているけど、楽してやってる
わけじゃないし、現状の腕ではまだまだ全然足りない。
常に危機感は持っているし努力もする。

大してやる気が無い人や「正しい方向性」を誤解してる人達、
気軽に考えてる若者なら辞めたほうがいいよ、って意味で
やはり良スレ。

>>632
道を誤らなければ、ってあるけど、どんな職でも大事な進路を
適当に選べば、景気が悪い＝大誤算になるのは当然でしょう。
経済がグローバル化してるのだから、どんな職だって「普通」
でいたら捨てられてしまう。日経で読んだけど、福利厚生と
待遇の良いので有名なキャノンですら、40代子持ちローンあり、
の正社員に「君に仕事を用意できない。退職金を上乗せで払うから
辞めてくれないか」と言ったとか。40で放り出されたら喰えないから
その人は断ったそうだけど、要するに他でやれるスキルは無いわけ。
老害役付きが上に一杯居過ぎて、役職も給与も社内にパイが無い。
いつクビ切られるかドキドキしながら無能者の尻拭いで残業するより
自営業の方がやりがいがある。「やりがい」ですよ。やらなきゃ
無給です。

>>633

ゆー氏の意見に大賛同。

こんなアホらが大阪平松市長を祭り上げてるんだわさ。

こんなアホらの次の世代が可哀想。え？私らの事やないか〜い(笑)

ゆー氏、ムチ打ちと腰痛だけに特化した簡易セミナーを

オフ会でやれば、100人は来るん違うか(笑)

無料 小○式脊柱へし折り背痛いでも100近く来るらしいよ(笑)

>>628
下の下と上を足して数で割っても仕方なかろう
食えるであろう500万位から上だけでいいよ
その上でそこに入れない割合出せばいい
そうすればどれくらい努力しなきゃ食えないかわかるってもんだ

>>635
実際、足関節捻挫とTFTT損傷だけで30人集まった。ｗ

＞古典嫌い氏
いつもそのまま失礼してるので
今日はうどんでも帰りに食べますか？

>>636

まったくの未経験ですが、資格だけ取りました、しかも学年トップクラスで。

何でこんなに給料安いんですか？何でこんなに待遇悪いんですか？

何で施術させてくれないんですか？○○の原因は○○で、処置は○○で・・・

こんなアホらの97パーセントかいな(笑) そりゃ、安泰ですわな(笑)

インチキムチ打ちセミナーに、インチキ小顔、整顔、小○式脊柱へし折り、バイタル、

捏造医学・・・

そりゃ、ごく普通にしてたら食えるわな(笑)

＞オーソ氏
鍼灸学生の真面目で「ハイッ」で言う事聞く
ギャルだけ集めるコツ知ってる？

>>640

それが女柔学生でもかめへんけど(笑)


住吉区の現況はどうよ？誰か詳しい人おらんかな？

>>629
あんたの方がよっぽどマインドコントロールされてるけどｗｗｗ

自分の治療院に患者が来ない事実を理解出来てないのかい？
自分の所に誰も来ないからって混んでる治療院がどこにもないと
思いこんじゃってる？

あんたなら宗教を始めようにも信者になる人がいないよなｗｗｗｗ

>>634
普通、進路選択に全体の動向を見るだろ。
それをここで示したいだけだよ。
何で、ここまで貧困者が多い事実を成功例で隠す必要がある？

平均年収の急激な下落。
卒後、ほとんどがまともな進路に進んでいないこと。
それを公表しないと困るでしょう。

俺は親として子供には、この業界は絶対に勧めない。
それは知っているからだ。

成功例も知っている。
失敗例も知っている。

その上で話している。

当たり前の事を、当たり前に話す

それができなかったのが、この業界の特徴。

理由は、学校が資格で儲けている以上。
食っていけない事実はまずいからだろ。
それで職人を奉り、食える人信奉が蔓延った。

全体的に見て、冷静に判断すると。

とんでもなく貧困。

あとは不正請求ね。

ここまでどん底で悪に満ち溢れた業界はないよ。

>>626
椅子は十分にないよ
それだとパイが十分にあることになる
あんたが言ってるのは、椅子の材料になるものがあるというだけ
それが必ずしも我々にとっての椅子になるわけではない。

机も多いし、家具も多い、そのごく一部が椅子になるだけ。

＞６３１何か業界の役に立ってるのか？
＞６３３業界を個人の都合で低成長にしか導かなかった原因はお前らの世代だろ。（;´Д｀）
オーソもゆーもこの業界を発展させ世の為人の為に活動してると思いたいんだろうが、
それは唯自己肯定し度く又現状を正視したく無いだけだと思います、
何で君達がそんな事が出来ますか、君達が私の様にブームに開院していたら
私よりもっと稼いでたでしょう、それは気の毒に思いますが私の責任では
在りません。

>>643
成功例が何故成功しているか、分析出来ていたらそんなレベルに居ないわな。ｗ

つまり、何故成功しているかも理解出来てない。
もしくはそこまで努力するつもりはない。

こんな例は少ないと思うよ。ｗ

>>633
＞業界を個人の都合で低成長にしか導かなかった原因はお前らの世代だろ。（;´Д｀）

でた根拠もないし、どうにもならないし証明もできないことを
あたかも当然のように決めつけて袋小路においこむ論法。

単純に視点は頭がいいよ。
他のコテとは違う。
だからこの業界が馬鹿馬鹿しいんだ。

>>647
固いねえ。
お前は頭が固すぎる。
親に注意されない？

普通、店主が「景気悪いし、同業も増えて厳しいねえ。」
こんな話、普通にするだろ。

理解も糞もあるかい。
直感で分かるだろ。

お前は自分がすごいと思っているかもしれん。
だが、俺とダラダラ話している時点で同類だろ。
類は友を呼ぶというが、お前も、梅もオーソも、ほとんど変わらないだろ。
単に自己主張の強い自営業者。

たまたま、地域性に救われ競争を免れているか、治るを連発して詐欺まがいに治療を継続されているだけだろ。

理論を重視するのも分かる。

口先の商売だもんな。

よくよく聞くと、たいした事を話していないのが分かるよ。
間違いもおおいしな。

はっきりさせておくと、
開業歴の長い人は皆分かっていると思う。

梅、ゆー、オーソ辺りの話。

すごいと思わないだろ？
むしろ、どこか変、そう感じていると思う。

自分より下とかはさすがに失礼だから言わないけどさ。
上だとも思えないよ。
わるいけどね。

>>645
いや充分にあるよ
それが自分らの椅子だと自覚できるかできないかはしらんが
私のところは椅子だらけだ
いすだらけということはそれだけのパイがあるということ
いままでそれを構築してこなかったカス業界人のジイイの責任
我々の世代はそうはさせない

>>648
根拠？ｗ
視点の時代に対象範囲の拡大をしておけば、こんな業界にはなってないっていうのは明確。
どうにもならなかったんじゃなく、どうもしなかった罪だな。

なんか鍼灸で新機軸を打ち出せた世代か？ｗ
結局、古典の中や経験則の中だけで閉隔していた世代だろ。
視点が開業してから何も変わってない業界だから、変化した市場には対応出来てないだけ。ｗ

>>651
あんたが何かで書いたような治療（慰安かw）そんな無駄な方法は
ウチの末弟でもやらん
やったら破門だ

>>650
自虐的、自虐的直感がなんだって？ｗ
自分が世間からのニーズから外れてて、それをスタンダードだと思ってるから笑うわけで。

理論的に論破も出来ない、出来るという証明も立ててない時点で逃げ口上確定なんだが。

>>651
だって全く別個の業種だもん。ｗ
あんたほど世間に対して資格持ちとしての義務を放棄しているヤツも珍しいし。ｗ

>>654
俺は治療で大事な所は一つも話した覚えがないんだけどね。
20年以上予約が埋まり、電話線外す状態だからね。
バカでも気付く事があるだろ。

何故、あえて慰安というのか、その理由さえわかっていないアホが多い。

俺の話しを、そのままに捉えているだろ。
知性がないというか、浅いというか。
少し先読みして考えないとな。

慰安の方が１００倍いいんだよ。
今後の業界にとってね。

いいやあれだけでもわかるから
電話線の前に遠赤の玉でも買ってこい

＞慰安の方が１００倍いいんだよ。
＞今後の業界にとってね。
この理由でも書いてから言え

>>656
「自分にとっての業界」だろ？ｗ
一度上がったレベルは落ちないよ。

最近の新卒の人が可哀想だと思うのは、学校が乱立して運営も設備も教員も全然だめで、弟子入りしての修行もせず何にも出来ない状態で放り出されていること。
本人の認識、努力が足りていないのは確かですが昔みたいに入ることすら難しく本気の人間しか入らなかったのに対して、よくわからずに金のために勧誘されて業界に入っている人が多いことです。
以前は以前で既得権の塊、閉鎖的で問題がありましたがね。
今後は他の大学などの教育機関がそうなっているように卒後教育や研究が充実して欲しいと思います。
生理学実験や解剖実習など個人では難しいです。

上がったのが落ちるのは簡単なんで其処だけは同意しかねるな

>>660
個人じゃなくて、業界ってことよ。
業界がそのレベルなら、個人はそのレベルの意地をしない限り落ちていくだけ。



視点みたいに。ｗ

それ本気で言ってるのか？
業界ごと、落っこちるのも簡単だよ？

>>656

おい支店長、
あんたらやあんたのすぐ上の世代から、本当にしょうもない事をされたよ。

教えるモノが全く無いのにカーテンを閉めて見せなかったりとか、
口頭で一切教えず見て習えとか、受付一年雑用2年、丁稚奉公3年で学校に行かせて上げるとか、
それからやっと患者を触れるとかな。そうそう、比較的近場で開業時には
わざわざお触れまで出して、後進達の邪魔をしたりもしてたな。

おまえやお前の上の世代までがやり続けた、いろんな悪習や弊害、
しょうもない事を散々したい放題やって来たことだ。

すき放題しといてほんでから今更泣き言か？カダフィも真っ青やな(笑)

>>661
お前もお勉強させてもらっているね。
注意されるなんてありがたい事だよ。

まあ、自分の言っている事がすべて正しいと思っているうちは未熟だけどね。

うむ、タイプミスである

>>664
あんたの発言は気にも留めてないが。ｗ

> まあ、自分の言っている事がすべて正しいと思っているうちは未熟だけどね。

これ、笑うところだろ？ｗ

>>652
間違ってるよ、そもそもパイの定義すら変なことになってる。
ここであえてあんたの解釈の範囲内での正解の答えは。

確かに材料でしかないが、それを椅子に仕上げればいい　　だろ？
それでもあえていうが、パイなんてものはあんたら個人が少々束になっても
なんお影響もない、そこをまず履き違えてる。
外敵要件しかないよ。

例え「鍼灸整骨院」を良い部分で評価すれば
なんちゃって鍼だろうと鍼をしたことには代わりないので、全体としての
裾野は広がった、とかね。
これもある意味変わりゆく業界環境による偶発的な変化だね。
ただ、鍼灸師にとっては上記例はプラスにもなったが大きなマイナスにもなった。

>>663
それは悪かったな。

だからこそ、この業界の実態を暴露してんじゃないか。
もはや、食っていく事など無理なんだよ。
安く雇って修行で使っても、後がない。
平均年収の低さ。
将来性のなさ。
不正の現実。

これらは、上から目線で若い人を騙してこき使うのにはマイナスだよね。
全員総貧困で退場。

極々一部が生き残るかもしれんが、そんな低確率に人生賭ける必要はないだろ。

>>663
お礼奉公ないだけありがたいと思え。
最悪な奴は丁稚10年、お礼5年、やで。

中高年の洗脳テクニック。

まあ、どの業界でもいるんだけどね。
妙に威厳があって若い人を薄給で雇用したり、教祖になって信者を集める。

まず、自分が金持である事を見せる。
金がない場合は、高級車を借りたり、豪快な金使いを披露。

次に、やっている事が凄い事だと印象付ける話術。
まあ、宗教にしろ、インチキ商品にしろね。
とても凄いと、これはすごい事だと思わせる。


最後に、自分についてくれば、できるようになる。
そして、それができる君は優れているとね。

だいたい、若い人は、中高年のこのテクでやられる。

俺みたいに、普通の暮らしが幸せで、無理して稼ぐなんてダメだとは言わないよね。

異常に金に固執しているのも危ないね。

子供達、そういう人について行っちゃダメだよ。
大人は嘘が多い。
美味しい話には裏がある。という事。

>>669

そうや､ほんまやそれも忘れとったわい（笑）
オオキニ｡

師匠選びは本当に重要ですね。

>>670
その洗脳を試みるも、現在のネット環境で看破されて落ちたわけですね。
わかります。ｗ

いつまでも情報化社会を無視しない方がいいよ。

>>668
ストレスが腰痛を引き起こし、犬を飼って治るなら、
心から、人を癒すことができるなら、慰安は最大の治療だよ。
前にもいったが。
慰安を卑下する心、態度、は後身にもっともよくない。

>>384

ジョンさんへ
「トリガーポイントと筋肉連鎖」届きました。情報量が多く理解するのに
時間かかりそうですが、苦手分野ですので時間をかけて頑張ります。
良い本を教えていただきありがとうございます。

>>674
気持ちいい！
スッキリした！
元気！やる気！

慰安業界ってのは悪いもんじゃない。
病院で精密な検査や人命を救うドクターとは違うよね。
一部かぶっているけどね。

ドクターヘリなんてのはがあるでしょう。
医者が現地でヘリで飛んで行く、あれが医療だ。
梅安がヘリで飛んで行っても、現地で鳥撃つだけだろ。

医療と慰安。

境界線はないが、資格的にははっきり区分できる。

医者、看護士、ＰＴは医療。
鍼灸、マッサージ、柔、整体は慰安。

これほど、はっきりとした区分はないと思うけどね。

>>676
気持ちよさなんか考えてないから、ウチは慰安じゃないな。ｗ

あくまで結果論であって、そこまでの過程がなにも無ければ慰安でしょうよ。
そこまでの根拠もなにも無く、ただ単に愁訴に対して施術すれば慰安だろうさ。ｗ

少なくとも、ここでその話をして同意する奴が何人いるかな？ｗ
開業25年と落無しとお前さんぐらいじゃないか？ｗ

>>676
あんたの言ったとおり、「言ってることをそのまま取らずにその裏も感じろ」
と過去にもおれはいったし、そうだとおもってるが、あんたのいうことも
ちょっと煽りすぎだぞ。
どうにも我慢ならん人が多そうなので、余計荒れて混沌とするだけだろ。
柔整師も相まってさらに混沌とするしさ。

個人的には「P」の物の見方がバランスがとれてて比較的すんなり見れるわ。
褒めたくないけどな！。

>>675
概論を理解するには非常にいいと思います。
オステのモデルが基本になっているので、その部分が解りにくいかも知れません。
色んな手技の筋筋膜の連鎖モデルが紹介されているので詳しくはまたその本が必要になるとは思います。
僕は経絡、経筋もその連鎖モデルのひとつだと思っています。
オーソ先生や梅安先生も仰るようにバイオメカニクスだけでなく、内臓体性反射や自律神経、中枢神経の問題、感情やストレスの問題など複合化しますし、慢性化したり、変形が伴いだしたりすると病態把握が難しくなります。
なるほどと、思う部分と臨床にどう使うか？の部分があると思っていますがまた感想など聞かせて頂けると僕も勉強になるのでお願いします。

>>663オーソ先生
ウチは見習いや丁稚は必要だと思うけどな
やりたい気持ちが高まるし、小さなチャンスを大事にするし
まあ、この業界では卒後即開業のウチが言っても説得力無いけどｗｗ
ω・`)

>>676

どうしようもないなオマエと２５年は（笑）
問題点を触らずに放置→リラク→あ〜気持ちよかった､
誰で他人に長時間軽〜く触られたら心地好いがな（笑）
問題点を解決すれば､それ以上に心地好く長時間持続出来る。しかし、その壁は高い｡壁が高いから､テキトーに揉んでたらかめへんねんが黙っとけ（笑）

卑近な話だけど、ここ２年の間に鍼灸３件、接骨１件が近所数百メートル範囲で廃業。

みなHPもってるし、それまではそこそこやっていたようだ。

ここにきて、リーマンショック、欧州危機、震災と立て続けに悪いことがあって、患者がこなくなったようだ。

この状況で患者増やすのは絶望に等しい。

不妊治療やら腰痛やらいろいろと対象疾患は多い。

だが、なにぶん競争が激しすぎる。ここ２年の競争激化ぶりは経験したことない。


SEO対策を施されたページばかりになってどんどん過当競争になる一方。

１０年前と比べると、絶望的になる。

>>678
ここの連中に控えめに発言してもダメだよ。
俺も１００％慰安だとは言っていない。
針や接骨など、9割、いや、95パーくらい慰安だろ。
7割以上なら是としないと。

>>677
人は安心を求める。

>>681
もしかしたら、お前が一番たちが悪いかもな。
堂々と嘘言うでしょ。

あやふやな事は控えめにな。

お前さんは、自分でも間違いに気遣いタイプ。

一つ予言すると、お前は今のままなら新聞に載るよ。
悪い方でな。

たぶん、物凄い反撃が来るだろう。
だが、副業が忙しくてね。
控えめに頼むよ。

お前らも時間を大切にな。

ここで無駄に過した半年、他で何かしていれば得られた事も多かろう。

>>638
今拝見し失礼ました。お時間よろしければお願いします。

う〜む、その後の書き込み見てても思うが、パイ云々の話は
やはり施術者側の覚悟とか目の付け所の違いなわけで。
「無い」と言う人には見えてないから当然「無し」
「有る」と言う人はそれに座れる技量や、椅子を持ってくる営業力、
手段なり努力に裏打ちされた物があるから「有る」わけで。
最初から「ダメ」出しばかりの人には、やはり「無い」。
結局いつも言ってることですが、「さぼってても楽勝な業界」
なんて誰も言ってませんよ。これはスレ全体でもそうじゃないかな。

あ〜あと「慰安」をバカにするのはやはりイカンと思います。
私は車で行ける範囲の施術所をあっちこっち回ったけど、
まともな「慰安」できる店なんかありません。
遠方なら数店知ってるけど喰うに困らない繁盛ぶり。
近所は「ま、これくらいなら仕方ないか」と言うのがやっと。
指圧あん摩大好きの友人も「下手糞ばっかりでウンザリする」
と文句たらたら。皆、「レベル低い慰安」しか知らんのじゃないか。
良く店を構えていられると思う。

>>683

>一つ予言すると、お前は今のままなら新聞に載るよ。
悪い方でな。


聞き捨てならんのう、みっともない。
オマエ、子供も読めはんもおるんやろ？
それしか言えんのかオマエごときのドタマでは？

ま よい。オマエと25年馬鹿を含んだ97％前後はそのままでおれ。

３%から、始めないといけなくなったのは、オマエらの前世代と
オマエらの世代だと肝に命じておけ。

その３％は私らは絶対に見捨てん。
オマエやオマエらの先代の行状からして、
まともなのたれ死に方をすると思うな。

>>682

そりゃな、このご時勢、自費院で１０人来てたとこが7人なったり
15人のとこがやっと10人超えたり、20人のとこが14〜5人なったり、
大きい波の中では色々あるよ。

リストラ支店長んとこやこいつの連れんとこで、一日1人とかゼロとか、
果たしてやり続ける意味があるのかと。元々ゼロとか1人しか来ーへんとこなんか
潔く閉めてしまえばよい。

過去の栄光や妄想にしがみついてるだけや無いかいな。

>>667
パイは作り出すものだよ
いままでそれをしてもなかったなんだから
そして作り出したパイに対して椅子は沢山ある
心配せんでも大きな計画が動いてるし
私は石橋叩き壊して鉄橋にしても気を付けて渡る方でね
勝算のないことはしない

>>687
品性のなさ、思いやりのなさ、攻撃的な言動。
それに、成金思想。

すべてが悪い見本だよ。
嫌な大人になったな。
子供の頃はもっと素直だっただろうに。

>>686
モミは相性があるよ。
自分が納得できないマッサージも友人が気に入る事がある。
納得できる所は、10件中1件くらいじゃないの。

視点さんや25周年さんは、保険なしの鍼灸院だからきついのだ。
他のはやってるのは、接骨院だったり、あん摩だったり、同意もらえたりだぞ。
そこはものすごく感じ方が違うと思う。

>>690

オマエは他人を煽る事で
欲求不満解消か？しょうもない｡

>>692

うちは開業以来､実費一本､一切モミ無しやで｡
満足か？

>>693
ストレスはかなりたまるよ。

「同業増えたし、不況で厳しいね」

こんな当たり前の世間話ができないんだからな。
最近は、ここを見るだけで吐気がする。
疲れるし、終わりがないしな。

ダラダラと自慢話や自己主張、説教。

過当競争で不況で厳しいねえで、いいでしょう。
世間話なんだからさ。
多少、意にそぐわなくても、ああ、そうですねえ、と言っておけば丸く収まるでしょう。

一字一句、思いどうりに話が進まなくてもいいと思うよ。
どうせ、世間話なんだ。

もっと気軽に頼むよ。

>>691
せめて５パターン位は対応しないと、ナンパといっしょでうまく相手をみないと。
>>694
それはオーソがストレート系だからでしょう。
そういや河合町のストレートカイロまだやってんのか〜

>>695
それを認めると自営業はなりたたない、今日は寒いから患者が少ないとは、
少しは思っても口にだしてはいけない、当然そのせいにした瞬間、
自営業者としては終わってしまう。だから皆、口を真横に一文字でがんばる。

視点の話ももっともだし必要だとおもう、真に若者の事をおもっているなら
疲れずにがんばってほしい。そのやりとりの中で現実に近い物がみえて、自分で
判断した良い結果を若者が得れると思う。
　　現実社会もいろんな意見があるじゃないか。
たまには、応援するよ。

>>695
満足した。

これからは自費中心でやれないと、生き残れないやろう。

視点がいうようにきつい時代や。
でも努力せんと、絶対、無理だし。

>>697
よろしく。

６９８は、オーソさんの>>694への間違いや。
満足したか？に余は満足じゃ。

話は変わるが、大阪市選どうだい？
俺は関西の人間じゃないが、最近の反橋下のネガキャンは
ビビった。
やるだろうとは思ったが想定の10倍増しだった。
まさか、差別問題まで持ちだして（ここ最近ではある意味公に語るのは
ご法度だったのに）、政党関係なく叩くのを見て
「よほど困る奴らが多いのだろう」とおもったよ。

>>701
石原都知事が橋下についたな、これできまりだろう。

そもそも前例がないわけでもなく東京都ってのがあんだから
いいも悪いもあるかいって感じ。

梅は論外だがゆーやオーソそしてマインドコントロルに嵌ってる事に気が付
かない古典はこの業以外の人と付き合ってみな、そうすれば自分の立ち位置
が分かり易いのでは？一日中パソコン前で正義治療家を演じてると願望と
寂しい現実が入れ替わってることににすら気が付かなくなって来る、
君達は慰安を低く見ているがそんなことは無い、私は集中治療室に一ヵ月
位居て痛みと呼吸困難で唸って居る時誰かが手を握ってくれた、そうしたら
本当に苦しみが楽になった経験が在る、テクニックより相手の孤独、痛み
不安に慰安の心が三馬鹿のインチキテクニックより数段優れている事を
初心の人に言っておく、だが一番大事なのはこの業に関わらない事。

>>704
ウチ、業態が４つあるんだが。ｗ
渉外もあれば、他業種との交点もいっぱいなんだが。

少なくとも、４つの業種の中から選ぶのなら柔整を採るな。ｗ
他業より差別化しやすいし、定価は国が決めてくれてるし。

少なくとも物の売り買いはやりたくないね。ｗ

>>705
お前は行動力がある。
柔は辞めたほうがいい。
まあ、保険としてでも、何か別な仕事を始めたほうがいい。

まったく関係ない仕事を一つ成して見るといい。

どちらにしろ、この衰退する貧困医業類似行為にいつまでもこだわらない方がいい。
震災や原発、貧困不況で、新たな需要が生まれるだろ。
何か別な商売をしてみなよ。

俺も副業が長いけどさ。
やっぱり一業種にこだわると見えない所があるんだよね。
いろいろな仕事をすると、良い悪いが見えてくる。
それに成長する。

>705
国が定価を決めてくれるからじゃなくて、
柔は安直に保険が使えて一番美味しいからが本音だろw
信者はこの人のこんな言い回しに引っかかるんだなw

>706
他業種とも関わりがあり業態が4つあると言ってるんだからその辺は十分でしょ。

>>704
俺は正直行って「腕のない優しい人」より「性格悪くても腕の良い人」に診てもらいたい。

いくら優しくても腕が悪けりゃ「ただの良い人」で治療家ではない。
反対にいくら性格が悪くても治せりゃ治療家だ。

それは外科医で昔から、言われてますやん。

>>708
治療家の真のやさしさは治すこと、ゆえに腕のないやさしい人はそんざいしない
腕のなさをやさしさでごまかした偽善者だそれは。
まあ本音をいえば苦手な症状の患者が来た時はへんにやさしくなってしまう。

でも鍼とか灸とか、１＋１＝２になりまへんわ。
そこが微妙やんけ。
それでいろんな流派、おへんどすえ。
違いまっか。
選挙にちなみ、今日は関西風でっせ。

接骨院は知らないけど、鍼灸はキャラも治療のうちたと思いまんねん。

>>710
Ｐ−まん、ハードボイルドやんけ。

>>707
保険の何が悪いの？
ゆーさんのように外傷に特化出来るなら、バンバン使えばいいじゃん。
その上で柔整がおいしいとか思うならどんどん参入すればいい。
寧ろ半端者ゆえに外傷が見れず実費に逃げてる方が問題だと思うね。
俺は実費でいくつもりだけどな、半端者だし。

>>705
さっきレゴつくりながらふとひらめいた。
おこるなよ。ｺｳﾓﾘｾﾗﾋﾟｰ、英語でいうと。
どうだ、ゆーさんにぴったりだろう、このネーミングでパッケージングして
全国に88店舗限定のフランチャイズ店をつくる。
うまくいったら1店舗くれな。w　　

問題何のレゴをつくっていたでしょう？

>>710
俺が師と仰ぐ先生は優しいか、性格悪いかは別として（多分悪いな）口は悪いぞ。

曰わく、「私が治すのが楽しいのであって、患者に自分で治す方法を教えて、患者が勝手に治るのは不愉快だ」と言ってたw

>>712
北辰会はチョンマゲか坊主頭のイメージがあるなぁ。

>>715
松○岐○先生ですね…　彼女が言うとキャラ的に納得してしまいます

みんな
明日は橋下に入れる事だ｡

最近、副業だけで成り立ちそうな仕事量だよ。
今までとちょっと流れが違う気がする。
食べていける仕事はあるのだが、従来とは違う流れみたいだ。

ま、それはいいとして、
この鍼灸や柔はダメなのがはっきりと分かる。
全体の空気というか、人々の求める物、金のかけるところが、ここではないんだよね。
腰痛肩こりなんかは、根本的な原因に生活習慣や仕事の無理が原因。
お金をかけずに改善させる書籍とかは少しは売れるかもしれない。

平成10年以来の医療類似行為の健康ブームは完全に終わった。

金をかけずに癒させる事が求められている。
そして、節約した分は、介護や育児で消える。
または、住宅ローンに消える。
それと、老後の資金として蓄える。

必要なお金が先に見えるので、個人消費として余計な所はカットされる。

今後はさらに鍼やマッサージで数千円使う客は希少になる。
また、接骨院に何度も通う事で自費が高い事、無駄に通院する事に疑問を持ちつつある。

もちろん、過当競争が貧困の一番の原因であり、最大の影響なのは知っていると思う。
しかし、それ以上い国民意識としての無駄使い削減、病院以外の治療行為への出費が懸念されてくる。

非常に恐ろしい事が起こる。
俺の想像しているより、酷い貧困化が来年以降続くぞ。

暖かい受容的なキャラも受けるし、口の悪いカリスマもいる。
無口だけど、なんかありがたい頑固な職人風もいい。
神様のカルテ風というのもありそうだ。

おらは知的インテリキャラだど。→なわけないか。
痴的だと、恥的で、逮捕だど。

>>719
本質を突いているね。
コピーして他の板に貼っても良いですか？
夢板とか自己紹介板とかに・・・

医業類似行為を夢見る若者に現実を教えてあげることこそ
先人である我々の責任の取り方の一つだと思うのです。

近所の接骨院の院長みたいにベンツ買いたいとか
鍼灸ってオリエンタルでかっこいいとか思ってる若者に
現実の厳しさ、業界の将来性のなさを教えてあげたい。

この板は同業者か学生しかみてないでしょう。
散発的に他のスレに視点先生の熱い書き込みを広めたいのです。

>>721
もっといい視点の名言あるぞ。迷言もあるが。

まあ、さがしてみ。

>>721
よろしく。
現実を教えてあげると良いですよ。

>>724

いや､学校乱立以前､オマエらの過去の悪行を弾劾するのが先だろうが｡
入学を敷居の高いモノにして､どれだけの若い子の夢や希望を潰して来た？
今は形を変えてまた足を引っ張るのか？

つかさ、視点にいちいちつっかかるって
何らかで学校に関係しているか、もしくは今は良くても危機感を
持っている人間だろ。
余裕あったら、いちいち癇癪なんかおこさないだろうに
オーソだって敵はもっと他にあるだろｗ
鍼灸師じゃなくあんま関係ないのに
いちいち絡んでいるよね。
そんなに気になるか？

＞入学を敷居の高いモノにして､どれだけの若い子の夢や希望を潰して来た？

少なくともこれは視点に責任はないだろｗ

オーソはちょっとピントずれるんだよね。

>>725
敷居が高いというより、無駄に養成したらまずいでしょう。
食っていけないんだからさ。
今、俺が鍼灸、柔、ＰＴ資格などに名称をつけるとしたらこれだね。

「使い捨てカイロ資格」

まあ、3年500万大金払って養成して、3年安価でバイトして無職。

まさに人間使い捨てカイロ。

若者バスター、無職養成資格。
あるいはニート専門職。
あるいは、独身メーカー。

未来なき投資は最悪だよ。

で、鍼で食えないから、不正目的で柔で投資でしょう。
不正でも生涯、食えればいいよ。
だが、もう無理でしょう。

最悪、6年と1000万で無職でしょう。

人生完璧に破壊されるよね。

他の道選んでおけば、少なくとも1000万残り、定職について結婚育児しているよ。

>726
オーソは他のコテ連中よりは比較的中立に近いと思うよ(あくまでも比較的なw)
昔に比べたら厳しくなってる状況を踏まえての発言もするしね。
それに引き替え他のコテは業界の現況を認めないし、
痛いところを突かれると必ずこう言うだろ。

『俺には関係ない』とねw

忙しすぎて疲れた
詳細は「古典嫌い氏」から聞いてくれ
ぐったりだわ

>>視点さん開業25年さんもっと建設的な意見がほしいっす
http://www.youtube.com/watch?v=P9iGFWpuccc&feature=related

みなさんは世界の鍼灸における日本のガラパゴス化をどうのようにお考えですか？
日本以外の国では中国式というかTCMが主流になりつつありますよね？
梅安さんが>>373で書いたようなことが日本国内で完成すれば世界に日本式の
鍼灸をもっと普及させられて鍼灸師が世界に打って出ることも可能になるのでは？

自分は正直TCM・・・伝統中医学が伝統とも思えないしうさんくさい気がしている
のですが、中国人の押しの強さなんでしょうかね？ｗｗ

日本国内で慰安だ治療だとか流派がどうこういってる場合じゃないような・・・。
TPPじゃないけど日本の鍼灸が色々と危機に瀕しているような気がしています。

>>706
アホーｗ
文章はしっかり読んで書けや。（;´Д｀）
老眼で読めないのか？

全く関係ない仕事を１つ持っているんだが、どれだけ柔整がやりやすいかよく解るよ。ｗ

>>707
世の中のディスカウント合戦を知らんからそんなことが言えるんだよ。ｗ
粧品にメーカー別で大差がなければ、単純な価格競争になる。

そうなると、小売段階にメーカーが降りてくるからねぇ。（;´Д｀）

その点、柔整は療養費で価格固定、技術差出し放題でどんだけ楽か。ｗ

治療時間が短い方はどれぐらいの時間でどのような治療をされていますか？

>>733
結果に厳しくなればいいと思うんですよ

>>731
梅安先生の治療院で首凝りにトドメを刺していただきましたが、
閉院間際まで大盛況で、ずっと動き回っておられました。
お疲れ様でした。

>>730　「俺には関係ない」という資格が梅安先生にはあると
思いますよ。刺鍼に関する創意工夫は独特かつ効果的だし、
それをどう裾野を広げるかも常に考えている。それだけの
努力と戦略を練っている、という事です。
しかし、梅安先生の知識と技術が誰にでも真似できるとは
言いません。先生ご出身の鍼灸学校の講師陣、所属されてた
グループの実践的な授業は、聞くだに羨ましい限りです。
私の学校でも多少は臨床解剖の真似事をしましたが、
限られた講義時間、仲間を募ってもまとまらないやる気の
無い同級生達、では限界があります。また、卒業と同時に
「使える」講師や教員は定年や解雇でさらにレベルが下がりました。
私は在学中から修行に出たりしてましたが、ツテやコネが
無ければ簡単にできる事ではないです。要するに、現在は
「学校が喰える技術を教えてくれる」という状態は無いので、
自分で何とかするしかなく、「普通」じゃダメだ、という事です。

>>733
日本鍼灸のガラパゴス・・・というのは「どの方向」の事でしょう。
五行説に基づいた経絡治療、なら私は滅亡間違いなしだと思いますが。
しかし、それでも繁盛している鍼灸院も知っているので、これは
単に筋膜トリガー系な自分のやっかみかもしれません。

しかし、再現性や客観視が難しい、そして「脈診10年」なんて
平気で言う経絡治療を学ぶよりも、解剖学を基礎にした筋膜系
治療の方が初心者にも判りやすく、かつ一定の効果が出せると
思うのですが（と言っても熟練治療家の創意工夫は別格！）。
こう言うと同級生には「不定愁訴は経絡治療」と言われますが、
彼は何も治せません。私には常連患者さんがいます。
本当に厳しい不定愁訴こそ、筋膜トリガー系治療だと思います。
経絡系でも同じレベルには行けると思いますが、時間がかかり過ぎ
なのではないでしょうか。