952 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 14:18:24.38 ID:bstZ5omY
まぁ、鍼灸って以外と効かないな」、と今日も痛感してしまった。
梅安みたいに天才じゃないからな。
うつ病なんかでも、鍼灸単独でなせることはあまりない。
どんどん治せるっていうなら、もうそれは上位数パーセントの名人クラスだよ。
疲れたな、ホント。
今日は視点の慰安論も分かるよ。
953 :
梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/17(月) 14:22:17.63 ID:os/FDvRy
私は天才じゃない
ただの梅安だよ
954 :
p:2011/10/17(月) 14:25:27.72 ID:eRordaUI
社会人なら税金を払ってこそだ、こんだけ数が増えりゃはたしてどんだけの院が税金を納めてるか。
税金は納めなくても会費は納めるしくみだ。これってどうよ。
>>949 なんか目眩するな・・・
なんでマッサしてやってその人に「苦労・疲れ」っていわないかんのよ・・と
どうせマッサ指圧やるなら、その免許取るくらいのことはして、慰安だけじゃなく
「指圧だけど治してやるぞー!」くらいの勢いでやらんかな。
例え対症療法的であっても上手い人にやられると飛んで帰るほど足が軽くなる。
肩こりはよく知らんが。
整体に関しては昔、学校に通ってる(数カ月講習)ってやつの基礎医学的な
教科書を見させてもらったが、ドン引きした、稚拙過ぎる。
「お小遣いくれたら俺が講習しようか?」って言ったくらい。
>>950 あなた、と貴方の周りの業種は?
>不自由の無い生活が
できて貯金を少しずつでも出来れば貧困だとは
思いません。 >>上等ですよそれなら
ただ
>家賃が払えない、銀行にお金が返せないとか
それ破綻者だからw
そうならないために頑張って支払ったら金がなくなって貧困だから。
956 :
一般的視点:2011/10/17(月) 14:48:31.86 ID:zfdS9cSr
何故、俺が鍼灸を癒しというのか。
癒しと医療の差を資格で明確に分けたのが養成年数。
鍼灸師資格(バカ専)と医師(高学歴)
この差はあらゆる危険性や扱う内容によって決まる。
鍼灸資格が医療なら、日本の医療はバカ専3年という事になる。
ただし、鍼灸師が医師の指示の元で活動する場合は医療になる。
最終的な判断は高度な教育を受けた医師がする訳だからな。
>>956 医学部の教養課程と専門課程の学科の内容を知って書いてるのか?w
ある意味、単科三年って長いのにね。w
958 :
一般的視点:2011/10/17(月) 14:52:35.02 ID:zfdS9cSr
そして、最大の問題は、バカ専が乱立して食えないのに、
若い人を大量養成して、卒後は貧困失業で人生破壊している事だ。
一部の成功者がご本尊となり、バカ専への入信を煽る。
これは資格ビジネスに傾向した状態。
既存者も過当競争で貧困、新規参入者は無職か、薄給奴隷。
どっちも最悪。
俺は平均年収がサラリーマンの3分2程度で落ち着いていれば、こんな話はしない。
今は、派遣以下だろ。
酷い惨状だ。
あまりにも酷すぎる貧困状態。
959 :
一般的視点:2011/10/17(月) 14:54:14.15 ID:zfdS9cSr
>>957 夜間3年がすごいか?
ほとんどは家庭の医学の朗読だろ。
960 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 14:55:54.14 ID:bstZ5omY
うつ病でも、薬ずっと使ってたのが止められる、手術の適応って言われた人が鍼灸で治る。
そういうことはあるだろうし、多くの鍼灸師が経験してるかもしれん。
でも脱落も多いじゃないか。
俺の技術に問題があるとは反省するけど、そういうのどんどん治せれば貧困はないだろう。
治るものしか治らない気がする。
視点でないが、鍼灸ってそんなにすごいか、って思う。
麦さんとか、一条さんの若さは元気で、意欲が溢れていていいですね。
年だね。
961 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 14:58:08.00 ID:bstZ5omY
960
一行目は手術絶対適応といわれた人を鍼灸でどんどん治せるか?
ごくまれにはあるだろうけど、って意味です。
962 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 15:11:56.81 ID:UoPq5fax
手術絶対適応ったって、その手術自体が意味がないこともある。
963 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 15:13:19.43 ID:bstZ5omY
アトピーでも、パーキンソンでも、癌性疼痛でも、上手くコントロールできる人はいるでしょうね。
そういう人はどういう時代でもはやるだろう。
それは鍼灸の力にプラスその先生の人間の力量の要素が大きいと思う。
視点や俺になくて、梅安にはあるのかもね。
鍼灸師の、資格試験は確かにレベルは低いけど、ようは卒後の勉強でしょう。
そういう努力が報いられない時代になってるね。
若い人はがんばれ。書きすぎた、ごめん。
964 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 15:19:57.63 ID:bstZ5omY
>>962 脊髄症なんかだと、俺程度では、手術の意味、無意味、必要、不必要を責任を持って決定できないです。
予後を推定できない。膀胱直腸が出てたらもう無理。
要は最後の責任を持つ力がない。
自分は、で君はその力があるかもしれない。
よく患者さんのことを考えて判断してあげてね。書きすぎ。
>>959 じゃあ、専門課程で整形外科学が何時間講義されているかを踏まえてそのセリフを書いて
みな。
966 :
一条:2011/10/17(月) 15:33:24.96 ID:y8oi/TBT
>>960 ちょっとちょっと!
ウチは若くないよww
ω・`)ふぉふぉ
っ且
967 :
一般的視点:2011/10/17(月) 15:41:27.62 ID:zfdS9cSr
>>865 専門課程で数ヶ月だと聞いたけど。
それを補うために医局制があって、5年〜10年はそこで専門の勉強をするんじゃないの。
医師が基礎や医学全般に時間をかけるのは、どこの国でも同じでしょう。
専門分野はその後の話。
辛く長い教育機関だろうね。
バカ専3年で医者気取りはまずいよ。
968 :
一般的視点:2011/10/17(月) 15:43:30.06 ID:zfdS9cSr
でも、もうちょっと医者は定員増やした方がいい。
少しは競争がないとな。
969 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 15:53:44.81 ID:bstZ5omY
都会で競争されてもだめだよ。
保険料の無駄使いになるだけだ。
医師のいない田舎、地方に行ってもらわないとね。
俺の名前を言ってみろ!
971 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 16:18:22.19 ID:UesYfb0+
今日も視点暇そうだな。
今日も坊主かい?
私は暇ではないよ。
973 :
梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/17(月) 16:35:58.91 ID:hUOa31UK
一般君よ当時の関西鍼灸は超詰め込み教育で
君のような馬鹿いうやつはいなかったし自分の学校基準に考えてるなら
大きな間違いだ
柔整気取りはするが、医者気取りはしないなw
975 :
一般的視点:2011/10/17(月) 16:55:53.89 ID:zfdS9cSr
>>971 今日は普通だね(3人)
>>973 医者は、さらに難しい国家資格。
その詰め込み学習で6年、医局で5年〜10年なんだよ。
さらに入学が難関だ。
医療というには、医者と次元が違うだろ。
976 :
一般的視点:2011/10/17(月) 16:58:36.57 ID:zfdS9cSr
鍼灸も乱立などせずに、養成機関を伸ばして4年、5年。
試験の難易度を上げて定員を絞りこめば医療に近づくかもしれないけどね。
夜間の専門3年はまずいでしょう。
まるで駅前留学。
977 :
梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/17(月) 17:08:58.72 ID:hUOa31UK
>>975 カリキュラムも教科書も見せてもらったが
別に、、、大減殺言い過ぎなんだよ
勿論君の学校は論外だが
978 :
一般的視点:2011/10/17(月) 17:13:47.18 ID:zfdS9cSr
医者になるには、最低でも中学くらいから受験勉強しないとダメだろ。
6年の難関な受験、6年の医学部と難しい国家資格、5年〜10年の厳しい医局。
16年と数千万の学費。
当然エリートだろう。
規制緩和で生徒確保のために、3倍に定員増やして、平均年収200万以下まで落として、
食えない連中は柔行って不正請求。
俺の感覚では、すでに医療と呼べる状態ではない。
たとえ、治しているとしてもだ。
979 :
梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/17(月) 17:16:06.68 ID:hUOa31UK
>>975 そりゃ普通じゃねーよw
遠方からの相談が多くて大変だなんだからさ
まぁきみの所は商店街の酔ったような喫茶店と同じようなもんだろうが
ウチ含めて君以外のところはそうじゃないんだよな
一緒にしないでくれるか
980 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 17:16:58.68 ID:UoPq5fax
>>975 その割には、整形の腰痛治療のていたらくはなんだ。
981 :
梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/17(月) 17:18:47.40 ID:hUOa31UK
なんでもかんでも狭窄症だしよ
「骨に異常ない」ってw
お前の頭に大分問題があるわと言いたい奴いくらでもいるだろうが
医師免許持った視点な奴w
982 :
オーソゴニスト:2011/10/17(月) 17:23:43.60 ID:n5Fmt9Az
>>975 100数十年前までは、医療と言えば漢方医だろうが。
西洋ではお祓い屋、散髪屋や精肉屋が代用医師をしていたと聞く。
西洋医学がもたらしたのは、延命と急を要するに処置には長けている、これは絶対的にそうだが。
アンタの存在意義は癒しなのか?
鍼灸は鍼灸であって医師がどうとか関係ないよw
鍼灸のみで食える人間なんてほとんどいないが、無免許マッサージや整体、カイロを組み合わせて食ってる奴はそれなりにいる。
984 :
一般的視点:2011/10/17(月) 17:28:38.81 ID:zfdS9cSr
整形を馬鹿にしているけどさ。
じゃあ、整形外科の疾患全部、はりきゅう整体でまかなえる訳?
骨折やら、事故で骨盤が粉砕していたりさ。
そりゃあ、滅茶苦茶な状態を医師は見てきている。
それに比べれば、少し腰が痛いなんて年の性で済ますだろ。
生きていくのに不自由がなければ御の字。
ちょっとくらい腰足が痛くても大丈夫。
完璧に痛みがない状態を保険を使ってまで維持しようなんて無理。
過剰サービス。
だから、そういう細かいのは癒し。
985 :
一般的視点:2011/10/17(月) 17:29:54.82 ID:zfdS9cSr
986 :
一般的視点:2011/10/17(月) 17:38:41.84 ID:zfdS9cSr
はっきりしておくか。
例えば、整形外科に不満がある。
それは良い。
どんな商品、サービスでも不満はある。
例えば、今、ポリオの賦活化ワクチンが問題になっているだろう。
証人されれば生ワクチンを使わなくなる。
良い事だ。
同じ。
整形外科にこういう風にやって欲しい。
これはダメだ。
そういう話があれば、整形外科がクレームを聞いて処理すべき。
慢性的な腰痛を整形がしっかり診るべきだ。
これは分かった。
整形外科医が、鍼灸師、柔を雇用するなり、あん摩を雇用すれば済む話だ。
だが、俺は鍼は癒しと言っている。
癒しなら、バカ専3年で十分。
癒しのスペシャリストとして活動すれば、整形と対立する事もない。
お互いに尊重できる。
そうじゃないか?
>>984 それらが数が一番多い小規模整形で出来るのかい?w
加齢と体重を言い訳にしてるから、Co-medicalも真似するって解ってないもんな。w
> 完璧に痛みがない状態を保険を使ってまで維持しようなんて無理。
あんたが出来ないだけで。ww
ウチじゃもう7〜8年顔を見てない元患者さんが患者を送ってくれてるよ。
それがどういう意味かよく考えることだな。
無理だろうけど。w
988 :
梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/17(月) 17:44:26.77 ID:hUOa31UK
>>984 小学生のような言い訳ご苦労
頭の程度が知れるよ
骨折やりたきゃどうぞって感じだな
オペしない整形クリニックが増えてるから
それとえげつない開放性の奴は相応の施設じゃないとできんよ
そんなことは問題にしとらん
問題は腱反射もやらずに狭窄症です!って言い切るアホのこと言ってんだよ
それもわからんのか?
どこ出たかしらんけど君のところはほんまモンのバカ専なんだね
大昔の話すれば数千年前から鍼灸師は鍼灸師
989 :
一般的視点:2011/10/17(月) 17:48:41.38 ID:zfdS9cSr
>>987 お前さんは超音波を開発しただろ。
それを整形で看護士が当てればいいんだよ。
1人2分だろ。
看護士数人雇用すれば済む。
990 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 17:51:37.93 ID:IhXr8v+2
おれ今肩こりから頭痛まであるんだけど鍼で治せるのかな?
いつも肩こりと頭痛がセットでね。
多分治らないと思う。これをすっきりと解消させることが出来たら
鍼の価値を認めるよ。いくぶんとか半減とかそういうのはなしでね。
完治ね。
991 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 17:52:08.08 ID:UesYfb0+
視点って医者なのか?
992 :
オーソゴニスト:2011/10/17(月) 17:55:16.91 ID:cphQWpXb
>>989 とほほだな。当てて治るなら全員が家でやっておるわい。
ゆー氏が言ってるだろう、その先とプラスアルファが無ければ
使っていても意味が無い。
993 :
開院25年:2011/10/17(月) 17:58:33.76 ID:WtXMr0bX
>>960>>965>>977君等のスレを医者が見たらと思うと身が縮む、私達と医者
では勉強の量質が違うんだ、例えれば私達が弓矢を使うとすれば医者はミサ
イルを使える位の差が在るんだ、君達は弓矢にしか治せない疾患も
在ると言うだろうがレベルが違うんだ、何年か後もし此の業を続けていたら
判るよ、其の時未だ頑張って医者と対等の様な事を言ってれば君達は本当
の敗者に成るでしょう。
>>993 質量ってもねぇ。(;´Д`)
間違えた知識の基礎にいくら積み上げてもひっくり返るだけよ。w
995 :
一般的視点:2011/10/17(月) 18:02:25.46 ID:zfdS9cSr
>>992 毎日やっていれば覚えるだろ。
しかも、看護士だ医学的な知識もある。
でも家にあれば誰でもできるかもね。
>>993 その通り。
弓矢とミサイルの差だ。
問診、触診とMRI、CTじゃね。
それ以上かもしれん。
996 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 18:03:53.00 ID:IhXr8v+2
世の中には薬に頼りたくない人間もいるもので
もし酷い肩こりと頭痛を完治させることができたら
それだけで繁盛間違いない。もし梅安さんに治せて視点さんが
治せないとしたら繁盛の差はここにあると思うのだが・・・
正直言って梅安さんにも無理だと思う。本人は認めたくないかも
しれないけど。そこに鍼の限界があるのだと思う。
997 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 18:07:47.96 ID:vxG2pQdD
>>945 >ダイエットしている人にうまい物を自慢しているのと同じ。
むしろダイエットしようとしてる人に
そんな事しても無駄だから
やめて腹一杯食えって言ってるのはお前のほうだろ
998 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 18:09:04.50 ID:IhXr8v+2
同じ医者でも整形はちょっとね。なんでも狭窄のまえは
なんでもヘルニアだったし。
1000 :
p:2011/10/17(月) 18:13:58.29 ID:eRordaUI
うほー
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。