接骨院に未来はあるのか！PART�U

地方の小さな接骨院を開業してる柔道整復師がスレを受け継ぎました！
自賠責不正請求
それぞれの保健者から煙たがられる
　　　接骨院！
さあ語り合いましょう！！
接骨院に未来はあるのか〜？

不正請求は止めて欲しい。
心底、止めてくれ。

やっていいものを止める訳ね〜べ。
日本は柔道整復師様天国じゃ。これは未来永劫変わらんよ＾＾

あまちゃんお勤め人だな
俺は○葉の田舎で開業してるが
水増し有り
労災・自倍部位増日時増しかも同意の上増すのが常識
同じに見られるのは嫌だがやらんと食えん
不のスパイラル突入だ
開業なんかしても良い事なんてありゃあせんよ
大変なだけだ
親や・奥さんの親に融資してもらえるなら別だが
世の中　甘くない　
整形に勤めるのが一番良いかもしれない
食い逸ぐれ無くてすむぞ　
俺も勤めて粋がって辞めちまったが
自分で開業するのは自殺行為だぜこれからは
人のせいには出来なくなるからな

追記
俺やお前のような
マッサージがそこそこできる
柔整師なんて五万といる
整復する自信が無く
患者に責任持てないヤツは開業スンナ
責任持つやつは食っていけない
蕎麦屋のほうが儲かるで
蕎麦だ
蕎麦
これからは

とにかく接骨院は多いわ。
近くに接骨院通り、としか言えないところがある。
もう１０メートルおきにあるぞ。
保険もこれまでのようなむちゃはできんだろう。数が多すぎるし、保険料も上がってるからな。
毎年、数千人も開業しないとうまみのない仕事に、資格者が出ることが不自然だ。
無理があると思うけどな。
今でもこんなに多くて成立してるのが不思議だぜ。

ええーっ、せっかく前スレ終了したのに、またやるの？
蕎麦屋がいいです。賛成!!

泥棒

ケケケ
柔道整復で儲けるなんてもうできねーよ
食ってくのもこれから大変になるぞ
ケケケ
鍼灸とっても無理だぞ
絶滅危惧師ｚ

それでも接骨院の書き込みを見たら、500万か600万はありそうだ
1000万で、ビル建てて、ベンツという時代じゃないが
2流大卒の勤め人よりましだな
蕎麦屋と接骨院のコラボなんて、蕎麦屋チェーンは考えてる、分けないか

でも薬局とか銭湯のコラボは増えてるな
商売になる、おいしい分野ではあるんだろ
でも多いな

>>11
よくご存知ですやん

ここでのオススメは風呂上がりからの整骨院治療です。
保険適応なので１時間程のマッサージ治療が500円で済みます。
風呂代800円と併せても安価で身体のメンテナンスが出来ます。
ここに行く時は保険証は持って行った方がいいでしょう。
http://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/2010-12-12

印鑑商売ｗｗ

銭湯行くと、整骨院がある時代、来るんかな。
老後は保険なくなってる。怖い。

いつなくなっても良いように、今はライフｲﾝｼｭｱﾗﾝｽや
ダメージｲﾝｼｭｱﾗﾝｽの会社で、自助で医療保険をかけて
おく時代。私はそうしております。

保険が無くなるわけじゃないだろ
必要な傷病や怪我にしか使えないってだけだ
柔療養でマッサージしたり針灸までするばっふぉがいるな
摘発件数が増えてるらすいぞ

今年も不正で何人逮捕されるかわからない職業

鍼灸接骨院で鍼灸に保険きかないとこないよ
きちんと摘発して欲しい

やりたい放題やってきたツケが来てるぜ
柔道初段に治療されたくないわいな

トリガーやってる知り合いも柔整とって
ココで書かれたようなことしてきてるわ
私？
あえて取らなかったよ
鍼灸でやれないと「やれない」って思われるのも癪だったから
現実は鍼灸だけでもできたじゃんｗ
勤めてた鍼灸接骨院の院長は「鍼灸だけだと免許が弱い」とか抜かしてたが
弱いのは己の腕と頭だっての

鍼灸接骨院の鍼は痛くて、雑なの
それできかんから、鍼灸ってだめって思われてしまう
それが悔しい

その上、保険がきくから接骨の方が偉いと思う患者までおるんや
バカみたい

今さっきも部活帰りの高校生が自宅に携帯電話で
「ああお母さん。今、医者に来てるから帰宅するの
少し遅くなる」だからなｗ

>>20
アタマにこだわるなら、医者になって、鍼灸も素晴らしいと言った方が説得力あるのにね(笑)

柔整+鍼灸はこれからもっとも必要が無くなる資格
身体直しに接骨行くなんて金の無駄
鍼灸なんて受けるやつはマニア・フリークスだ
だれが身体に針なんて打ってもらいたいんだ？2寸10番なんて
どう打っても痛い痛くなく打ててるつもりになっちゃだめだ患者は耐えてる
良くなるって信じ込まされてるだけだ
鍼灸受けたいやつはマゾ　野蛮な治療は受けないほうが身の為
ご愁傷様　チーン

＞2寸10番なんて
＞どう打っても痛い痛くなく打ててるつもりになっちゃだめだ患者は耐えてる
私は特注2寸3分の15番も使うが特に問題はない
切れ味と切皮を受ける側の状態で痛みは決まる
お前整体あたりだろうが出てくるな

接骨院の未来が明るいってことは
この国の保険制度の未来は暗いってこと

接骨の保険でマッサージするのも
鍼灸の保険でマッサージするのも
いいだろ
下手糞なのが一番困るな
下手糞ほど屁理屈ゴネる

何いっても無駄無駄。
たまにやらかしてつかまるのは小物ばかり。
ガッポリ大もうけしてるグループや大手資本は上手にすり抜けてま〜す♪

＞接骨の保険でマッサージするのも
腕の問題じゃない不正請求の問題だから
何か勘違いしてるだろ
保険が2部位程度なんで実費で整体ってアホじゃない
そんなら3部位目から整体になりますって言えばいい
そういうところを指摘されてるんだ
怪我の処置だけしてればいいんだよ
怪我で無いものを怪我にして不正請求するからだろうが

日本相撲協会が八百長を主導していたなら即公益法人取り潰しって
話になる
あくまで個人の八百長なら除名処分と再発防止策を練るって話になる
どちらか一つで、何処かの不正とそっくりだ
みのもんた、公益法人の取り消しを朝ズバでハッキリと要求したが、
どうなんだろう？放置国家の日本。
そして国から税金もらい、国民から視聴料金をもらって二重取り
やって儲けてるＮＨＫ。つまらんヤオのデブレス放映からやめて
もらいたい

↑その話で思い出した。
大阪の柔道整復師会が公益社団になったｗｗｗ
http://www.osaka-jyusei.or.jp/

最近？
今、社団法人から公益法人になるのって凄く難しい
時代でしょ？

pdfみれないのか？
とりあえず今年の１月２８日認定書受領したって話だ。
ところで公益法人になるのが難しい時代って、そうなの？審査内容まったく知らんけど。

そもそも社団だか公益だかに入会するメリットって何なの？

とっくに日整会員より個人契約者の方が多いのに

>>32
ええええっ〜！！！
他府県の社団だけど、認定難しくて振り出しなのに・・・。
大阪すげえな。

奇治外法権

批判屋は何を言っても無駄
患者さんが選ぶんだからね

>>38
言うに事欠いて患者さんて(笑)
保険詐欺で利益をもたらす為のベルトコンベア商品に過ぎないんだろ(笑)

お前、頭悪すぎて笑うわ
真面目にやってる人が99％で他の奴をｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟして語っても
頭の悪い奴は視野が狭いからねｗ
例えば中国人をみんな犯罪者と言って差別する奴と思考回路がいっしょですわｗ

まともにやってりゃそれなりに食ってけるぜ

2部位相当額の丸めは10月から？
うちは1.5部位平均だから売上げが上がるわ、マジで。

1.5部位って怪我モドキ1
怪我モドキ0.5っていう意味なんか？

>>42
＞ うちは1.5部位平均だから売上げが上がるわ、マジで。


これからの事務方が銃声飼が喜ぶ事なんてやるわけがない。
ヘタなレセの出し方すれば、即実調、指導だよ。

>>40
>真面目にやってる人が99％で

ギャグにしてもセンスないな。
不正してるのが99％だろうがｗ

>>42
あの獣改正は一見締め付けのように見えるが、
抜け穴だらけの実質値上げだもんなｗ
お前らは相変わらずインチキやり放題だわ。

>>46
接骨院のかかり方とか、肩こりや慢性的な腰痛等は接骨院で保険は使えません。
なんてリーフだか配布され、通院日数までレセに記載させられ、四部位消滅で三部位一割カット、かつ受傷理由記載、都度の領収書発行の義務化(いづれは医科なみに、詳細な明細書の添付も近々あろう)
年々、縛り付けがキツくなってんのに実質プラスなんて眠たい脳天気がいるから笑える。

それでも大手やグループ院は大胆に好き放題やってるぞ。
誰も取り締まれんぞ〜
たまにやられるのは中途半端な個人だけ。
厳しくなったといってもこの程度。

>>48だな大手は接骨マッサージ屋やりやがるｗ
普通の骨折・脱臼の治療後療の値段は変わらん
大手の捻挫・打撲・挫傷で往療の不正(最近の訪問マッサージはこれを使うのと、
鍼灸で電子鍼と温灸装置をやって揉む、あんま同意は専門的なので町医は書くのを拒む
ヤツもおる、鍼灸は限定疾患なので判りやすいショボイ内科・産婦人科・眼科・皮膚科は書いてくれやすい)、
傷病名不正、柔整マッサージは
接骨院を営む個人事業主の首を絞める、生き残りの鍵は按摩さん雇うことだ！

いらんがな(´･ω･｀)

スレタイに答えれば「無い」と言っておく

＞ 年々、縛り付けがキツくなってんのに実質プラスなんて眠たい脳天気がいるから笑える。

今までがゆるゆるだったのが分からないんだから救いようがないな。
保険証みせればOKなんだから現実にはまだまだゆるゆるだろ。
あの改訂見れば幾らでも抜け道があるのがわかるのに、
さも苦しめられてる様な振りをするんじゃないよw

＞ 年々、縛り付けがキツくなってんのに実質プラスなんて眠たい脳天気がいるから笑える。

今までがゆるゆるだったのが分からないんだから救いようがないな。
保険証みせればOKなんだから現実にはまだまだゆるゆるだろ。
あの改訂見れば幾らでも抜け道があるのがわかるのに、
さも苦しめられてる様な振りをするんじゃないよw

↑
全然ゆるゆる
好き放題されてる
何も変わらん

鍼灸師の梅安うぜえｗ

>>52
＞ あの改訂見れば幾らでも抜け道があるのがわかるのに、


そもそも普通に仕事をしているんだったら、抜け道も何もないんだけどね(笑)
抜け道があるなんてセリフは、そもそもが犯罪者やらヤマシイ奴らの発想なんだよな。

>>56
＞抜け道があるなんてセリフは、そもそもが犯罪者やらヤマシイ奴らの発想なんだよな。

まさに獣そのものを表してるな

今年も２０００軒ぐらい増えるね　たぶん

実際ハデなグループが平気なんだから、どうってことないんだろうよ。

>>59
その分、個人店に厳しくなるかもしれない
それは用心しとこうぜ
どっかで節約が必要だ

なるほどな。グループのしわ寄せがくるか。
一理あるな。

いや、グループやられるの、年後半だろう。
現在は資料集めていると思うぞ。
先月分より日数が明記されてるんだからね。
要するに、先月で改訂が完了ということだ。

私のように来院名簿作ればいいんだよ
毎日訂正不可なボールペンでサイン貰ってる

利点は
違法な請求をしていないと行政、患者にアピール出来る
カルテ、名簿、通帳全て合ってるから税務署対策にもバッチリ
現に当院は税務調査あったが持ち帰りはゼロ円

まさか
そんなもん作りたくないと言わないでしょうなぁｗ
ごまかしてると思われても何も言えないってことになるよ
私の場合？
健保組合が調査したいと言ったからボールペン書きの来院名簿ありますが
って言ったら二度と来ないよ
柔諸君もやればいいじゃん
俺ならこういうふうに怪我したって書面書いて患者のサインと判子位
もらうわ
怪我なんだからできないことはないよなぁ

>>63
妄想おつかれ
てか
お前本当にはりきゅうさんか？
お前整体士だろ？
健保組合が立ち入り調査？何書いてんだお前？
柔整はサインのみ判子が必要なのは、はりきゅうあんまの療養費
はりきゅうあんまの受領委任を拒否する保険者増えてるな
知ってるか？
償還払いだから全額払ってもらってるなんて答えそうだなｗ
お前の書き込みじゃ、医者と結託して同意書発行させてるみたいだな
、国保も何日でいくら請求してるか被保険者に通知してるからなｗ
不正してるとやばいぞｗ

柔が面白いなぁ
不正？
当院は一件もないよ一件もだ
キミら柔の不正は傷病名から不正だろうが
請求出来ない慢性疾患を怪我にしてる時点で終わっとる
単価は減り続けドンドン追い込まれ
レセコンの傷病日数をエンターキーでカタカタやろうか悩むだろうが
それ以前に不正だからｗ

俺が整体師？
あんな無免許と一緒にするな

>>65
でも、無資格マッサージはしてるんだよね。これはお前自身が自分で書いていた事だから弁解の余地がないよ。整体師は無資格呼ばわりしといて、自分は無資格マッサージ…。矛盾してるぞ。
後、他スレでヒール気取りの発言していたけど、お前なんかヒールでもなんでもないよ。文章にリアリティがないから、誰もお前が本当の成功者なんて思ってないし…。だから、お前のレスが誰かに影響力を及ぼす力なんて全くない。

針打つ前後のマッサージは必要だな
電気当ててさするのは治療ではないがｗ

>>67
インチキはりきゅうさん説得力ないどｗ

>>66
＞矛盾してるぞ。

お前もなーwww

＞他スレでヒール気取りの発言していたけど、お前なんかヒールでもなんでもないよ。

お前もなーwww

まぁ何とでも言えばいいが
柔の不正は社会問題だし
当院は今新患が来てるから
世の中はそんなもんだ
今の患者はメンタルから自律神経失調なんでよろしくって依頼
まぁ皆頑張れ

この様に何か書き込む度にアンチが湧いてこそ本当のヒール。梅安ごときがヒールを名乗るのは百年早い。
しかし、予想通りの反応だな。もう少しアンチも意外性がないと面白くない。

>>64
同意！同意！
そもそも、健保組合の担当者が来院して調査なんて聞いた事がないし、そんな権限が民間人の彼らにあるのだろうかね。
普通、不具合を確信したら国保連合会へ通達するのが一般的だが。
また税務調査ってのは何かを掴んで査察に入るわけで、入られてゼロなんて事は絶対ありえないよ、そんな不合理でメンツの潰れるような事を合理的な彼らはやらんのだがね。

キミは2ちゃんねるに感謝しなきゃ
俺にそんな口きけるのはネット上だけだよ
よく噛みしめなさいね

電話でだよ
バカじゃないの

税務署に関してはうちの女房の方が上なんだろう
知りあってから只の一度も「計算ミスをしない女」だから
エクセルの計算式より暗算ですましてるな
定規当てながら順番に暗算して右手は勝手に電卓叩いて
暗算と電卓が合ってるか二回計算してるな

一円単位まであってて追求するところがなけりゃゼロ円だよ
キミらとは会計経理でも差がつくようだな
まぁ頑張れ

>>71
はいはいその通りその通りw
君はよくアンチって使うけど君に対してはアンチではなくて皆が大嫌いなんだよ。
ネット以外で付き合いある人達も恐らくそうだろうね。なぜそうなるのか考えないとw

これも予想通りなんだろうなぁw

>>71
面白くないからわからなかったけど、読み直したら
君なりに精一杯のユーモアを交えてるみたいだね。ゴメンゴメン。

>>71
柔・あまし・整体、関係なくお前のアンチが多いんじゃねえか？
なんだかすごくむかつくわ。
小物が。

↑柔整がなぜむかつく？
鍼灸接骨院を奴はやりたいんだぜ

針で食えないから少額な違法請求をしようと画策してるからだろ
みみっちい

嫌なら無視すれば良いのに…。どうしてこう東洋医学板の住人は気に入らないレスをスルーする事ができないかね。
ご丁寧に名前を付けてまで気に入らない人が読まない権利に配慮してるんだが…。
まぁここの住人に馴染む様になったら人間としては終わりだろうね。所詮は便所の落書き。便所の落書きが馴染む程度の人間にまで落ちぶれたくない。

>>80妄想暴走してるな
針で食って毛照るのか？お前こそ？こんな所で
＞キミは2ちゃんねるに感謝しなきゃ
＞俺にそんな口きけるのはネット上だけだよ
＞よく噛みしめなさいね
お前いくちゅだよ(爆笑)
そんにお偉いさんならULRのせれって
自画自賛鍼やって金巻き上げて
2ｃｈで憂さ晴らして
2ｃｈだけで自慢して
治療法伝授なんて嘘ばっか書いてんだろ
みみっち

>>80子供〜

>>74

＞ 電話でだよ
＞ バカじゃないの


バカはお前！
電話なんて身元も身分も定かでない人間にプライベートな患者の事をペラペラしゃべる事自体がアマチュア。
大バカ！
どシロウト！

麦の味方が多いにびっくり
ついに友達、できたか

誰がしゃべったんだ？
私は守秘義務を破ったことは無いぞ

柔は調査が多すぎて気が狂ったかｗ
>>82
君が名乗るのが先だろう
ここではもんだいあるからメルアド貼ってあるぞ
それ以外の一切に答えないので諦めろ

しかしまぁ柔も哀れよのう
必死さが滲み出てる
断末魔の雄叫びというのか
まぁ既得利権はおしまいだよｗ
おつかれさん

それこそ日本で５本指に入る様な高名な先生が息子を鍼灸と同時に柔整も取らせている。この事に関して、その先生は鍼灸の技術の伝承の難しさを理由に柔整にも通わせているとおっしゃっていた。
梅安は技術の伝承が簡単みたいに言っているが、それは鍼灸師と言うものを分かっていない人間の意見な気がする。

偏差値低いから鍼灸師
偏差値低いから獣性氏
偏差値高けりゃ医者


ここに何の間違いがあろう。
いくら梅安が偉そうな事を抜かしても、所詮は低偏差値の半端モン！

>81でもわかるように麦は必ず負け惜しみや強がりばかり返して、
挙げ句の果てに自ら望んでヒールになったような事言ってるけどわびしくないのかな。

彼にはユーモアと謙虚さが足りないんだよな。2ちゃんで何をそこまで強がってるのかと思う。

便所の落書きに馴染みたくないなら、読み手に責任をなすりつけずに書かなきゃいいんだよ。
君が矛盾を指摘されたり嫌われるのはこんなとこなの。いい加減に学習しなさいw

他スレを見てたら俺は既得権益者ではない、努力の結果と言う意見があったが、１０年以上前に鍼灸師になった人間は総じて既得権益者である。
そもそも鍼灸師や柔整師の数が少なく、また整体やカイロと言ったライバルがほとんどいなかった頃で、その頃に鍼灸一本で成功するのと、今の状況下で鍼灸一本で成功する事の間には大きな隔たりがある。
それは弁護士が少なかった頃に商圏を拡大した年配の弁護士が裕福で、弁護士が増えた時代の若手の弁護士が四苦八苦している今の法曹社会にも通じる。
既得権益者は自分の事を既得権益者とは言わない。そして、若者の苦労を努力不足や根性が足りないとあざ笑う。

麦という人はもうめちゃくちゃだね。
高名な先生は、鍼灸の技術の伝承が難しいから、なぜ柔整に通わせてるのか？
なぜだろう。
君は鍼灸師として名人なんだろ？
なぜ柔整がいるんだ？
もう鍼灸の技術は無理とあきらめたのか？

>>89
社会で一応、仕事してる社会人だろ、君は。
いつまで偏差値、うんぬんって言ってんだ？
自己紹介で、俺の偏差値はいくらです、ってやってんのか？
やっぱ早慶クラスかよ。

０か１でしか考えられない二元論のネットで書いても分からないだろうけど、鍼灸師としての成功と柔整師の立場ってのは相反する事なのかね？
俺の知り合いでは接骨院の経営者と言う立場で鍼灸師としても整体師としても成功してる人間がいるぞ。

もう自分以外の人間を徹底的にあざ笑うこの流れ。いいんじゃない、みんな
好きにやれww
荒れろ荒れろwww

＞それこそ日本で５本指に入る様な高名な先生が息子を鍼灸と同時に柔整も取らせている。
誰のことか知らんが私は息子に一番向いていると言うことをさせる
向いてるか向いてないか解らない鍼灸師はさせるつもりないが
今の所鍼灸師になりたいと言ってる。
で高名な先生が誰かもどうでもいいんだが
息子を食わせるために詐欺師の仲間入りさせるなら
他の向いてる仕事にしとけと言いたいだけ
それとな10年以上前から鍼灸では食べられないって世間では言われてたし
今とたいして変わらん。
ゆとりが増えて昔のような授業は出来ないって聞いたけどな
ボンクラがドンだけ増えても仕事に影響は無いな
内装業者と医療器具屋が一時的に儲かり、中古の医療器具屋が買い取るだけだ
既得利権と言うのは昔から持っている権利が今まで続いてるケース
時代にそぐわず問題になるが有耶無耶になっている様な事だ。

　　　　　　柔そのものだろうが

>>95
そう荒れてないと思うけどな
＞自分以外の人間を徹底的にあざ笑う流れ
そりゃ故意に変なこというからだ
ただ自分以外でもまともな人はいる

梅安なんか再評価できる
まともなこと、言ってるぜ

それと既得利権と既得権は違うから
鍼灸師の開業権は既得権だがね
「利」は含まれてない

まぁ既得権益者は既得権益者である事を認めないわな。本気で１０年、１５年前と現在の状況が同じだと考えるなら、あまりにこの業界に関して疎すぎる。
それにあたかも技術の伝承が容易だと甘言を弄して、苦労している若い世代から搾り取ろうとしてる姿は正に老害。
あまつさえ鍼灸の世代間闘争に発展しない様に柔整を敵として、それを煽っている姿は醜悪であるとしか言いようがない。

やはり馬鹿だったか
キミはそんなつもりじゃいかなる社会でも
使われてポイの人間にしかなれんぞ
知り合いでも無いからどうでもいいが
＞あまりにこの業界に関して疎すぎる。
馬鹿者めが鍼灸だけで開業して食ってきてる俺様に失礼極まりない
私は技術の伝承（その時点でおかしいが）楽だなんて書いた事ない
ただし私しか出来ない名人芸とも書いてない
一定のレベルに達したければ相応の努力はするのが当たり前
駄目なら何故と考えず
横並び教育の弊害を引きずって楽な方に逃げようとするから駄目なんだ
怪我でもないし詐欺と言われても仕方ないことしてても
皆と同じ〜と逃げる
逃げるばかりの人生だな
私のところにメール頂いた先生方はそんな人はおらんかったぞ
少なくともどうにかしようと思う方たちばかり
君がおかしいんだよ
柔が切られ続けたら今度は何するつもりだね
そんなつもりじゃ何もモノにはならんよ

>>94
また話をずらそうとしてるのか。
こいつは本当にめちゃくちゃだな。

>>92
＞麦という人はもうめちゃくちゃだね。

やっと言葉にする人が現れてくれたw
自分は前から言ってたけど、他は誰も口にしなかったもんね。
分かりきってて敢えて言わなかったのかなw

梅安
こいつってホント馬鹿なんだろうな

ここの住民は臨床から逃げてる。鍼灸とか整体を広める目的で、患者が入りやすくて敷居の低い接骨院から始めて鍼灸や整体でも成果を挙げてる者がいる。お前らが忌み嫌う鍼灸接骨院で効果を積み重ね、接骨院の経営者に認められてる者もいる。
確かに梅安が言うように鍼灸師が鍼灸師だけてやっていくのがベストだとは思う。だが、それができるのは多くの中のほんの一握りで、それを目指した先にある多くはここの住民みたいな柔整批判に躍起になった臨床から逃げた連中になるんだろ？

俺が技術の伝承が難しいって言ったのはそう言う意味。技術だけで食えるってなら鍼灸師の多くが食えるはず。なぜなら、鍼灸の方が接骨院よりも効果が高いから。しかし柔整は食えてても鍼灸は食えないって現実がある。それは技術論だけでは食えないって事の証明である。
だから、梅安の技術論だけで食えると言う論調には疑問がある。確かに昔だったら技術論だけでも食えただろうし、その昔の財産で食っていける鍼灸師は技術論だけを語っていれば良い。でも、今の若手の鍼灸師は技術論だけでも食えないし、そもそも臨床の場に立てない。
もちろん技術も大切である。だが、鍼灸師が考えるべきはいかに臨床と言う表現の場に立てるかを考えるべきである。

>>104
で、お前は臨床から逃げてないの？鍼灸で開業して成功した一人じゃないの？
なら何故獣道に行く必要があるの？

そろそろ言い訳やすり替えではない内容で納得させてくれよ。

>>106
正しい。
ほんとうによくわからん。

>>104
＞接骨院の経営者に認められてる者もいる。

微妙な・・・

お前ら何書いても納得しないだろ。現実に俺は何度も説明した。でも、お前らは納得しなかった。その繰り返しを何度繰り返した事か…。
別にお前ら分からん人間、理解しようともして人間に向けて書いてないから、便所の落書きと思って無視してくれ。その為に気に入らない人間がスルーできる様にわざわざ名乗ってるんだから。

技術は商品だよ
商品が駄目だったり無かったりしたら
店舗の見栄えを変えても無駄だろうが
なんでそういう基本的なことが解らないのか
ゆとりなんかねぇ

>>109
その説明とやらがおかしいから誰も納得しないんじゃないか。なぜわからないのか。

私は麦氏の言わんとする事は共感できるがな。
確かに技術は商品の一つだが、それだけでは院は繁栄しない。

じゃなくて売る物がなければ飾り立てても売れないよって事
売れるわけないんだ商品がないんだから
商品がないのに甘言を尽くしても綺羅びやかに飾っても
無理なんだよ
商品とは「治療結果」だという断固たるものがなきゃ無理だ

>>113
そもそも鍼灸が…梅は鍼のみだが、そんなに商品やらになるんかいな(笑)
クスリやらでも効き方なんて千差万別、個人差あるし、性質も体質も生活環境もバラバラなのに梅安がホタエテいる百発百中の治療法なんぞあるわけがない！
だいたい、こいつは失敗談を一切しないしな(笑)
脳内妄想まるだしやん♪

>>113
だからね、仮に宝石とか持っててそれを誰かに売りたいと思っても、その宝石を持ってるって事を周りが知らなくちゃ売れないだろって事。
俺もお前も鍼灸と言う技術は素晴らしいって点では共通してんだよ。でも、それをどうアピールするかって話な訳。鍼灸の知名度とかネガティブイメージの問題を無視して、技術論だけ論じても仕方ないだろ。
で、俺は柔整とか整体を利用して、とりあえず自分が活躍できるステージを作ると言う手段を考え実行している。
じゃあ、高名な梅安先生はどうすれば世に溢れる貧困鍼灸師に活躍の場を与える事ができると思ってる訳？

柔整とか整体で鍼灸のアピール？
なんか無理あるね
当院みたいにすればいいんじゃない

始めたときはマンションの部屋借りてやった
月6万円くらいだったかな
開業費用は200万円、中古の機材のみで開業
毎回約束した結果がでなければ治療費はいらないで二年やった
その間にもらわなかったのは一回だけ
マンションの三階だったんだが歩いて上がるところで
何も良くないところだったが
最高で51人（日）治療した
終わったら倒れたがｗ
毎日朝8時から日付変わるまで頑張ったよ
前にも書いたことあると思うがそういう下積みして
今に至る
現在の院は建物が出来る時にお願いして私の使い易いように
設計してもらった
ベッドは六台全部タカラの油圧式
患者最高人数52人（日）
現在は治療が複雑になったし一人の単価が上がってるから
20〜25人しか治療できん
全予約でやってる

患者に結果を約束ができるかどうかは大事な話だ
出来なきゃ明日はない、その患者との出会いも終りだ
彼らは散々ジプシーになって当院に来た
患者の期待に応えるべく最善を尽くすつもりじゃないと
鍼灸院なんてやれるかよ

>>114
お前が無能なだけだ

まあお前らもさ、あまり麦をいじめてやんなよ。
彼は２ちゃん風に言うとアスぺなんだよ。
個人的にはPDD-NOS(特定不能の広汎性機能障害)だと思うけどな。

ああ納得

>>116
理屈は分かるんだよ。ただね、多くの鍼灸師がお前が言う下積みの段階で終わっているって現実がある訳で。
だからね、まずは柔整とか整体とか万人向けの治療院から始めて、その中から自分の鍼灸の良さを周りに知ってもらう事から始めないと駄目だと思うんだよ。
俺のアンチの多さからも分かる様に、俺のやり方ってのは間違ってるんだと思う。でも、俺の意見に対する対案って出ないんだよね。お前の意見は間違ってるといくら言われても、じゃあどうすんの？って反論には口を噤んでしまうだけで…。

＞多くの鍼灸師がお前が言う下積みの段階で終わっているって現実がある訳で
気合と本気さが足りない
柔で鍼灸の理解が増えることもなければ
ましてや無免許無責任な「整体」などと標榜するのは信用失うことになりかねない
なお信用が仕事についてくるというより自分で築く物

おれが成功したやり方は「いい加減にしろ梅安」と叩かれるくらい
あちこちに書いたよ
其れ参考にすればいい

>>121
俺はともかくとして、多くの鍼灸師の現状を示しているのにそれを根性論じゃあどうかと思うぞ。
確かにお前はお前なりの成功マニュアルみたいなものを書いているし、結果としてはお前は成功したかも知れない。でも、じゃあそれを実践する事で多くの鍼灸師が助かるかと思えば疑問である。
なぜなら、成功ってのは色々な要素がかみ合っての結果であり、その色々な要素が人それぞれで全く違うからである。
それとお前は整体や接骨院を利用してのにやり方に批判的だが、結果的に成功できれば良いと思う。その結果の為に多少胡散臭い事だろうが、強引であろうがまず成功するってのが前提ではないだろうか。

中高生の柔道死亡事故について考える
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1296903194

日本相撲協会、公益法人剥奪か？日本将棋連盟は？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1276832746

針は食えないと言う定説を覆したかったから
当たり前に当たり前のことすれば食えなきゃおかしい
食えないというのは何か問題があるから
向き不向きがあるから一定のレベルにはなれても
ソレ以上は難しい人もいる
当院に弟子入り希望（教えてください）と言ってくる若い衆も
向き不向きは千差万別だ
しかし治療技術は一定にはなれるし
普通来院する患者はそれで治療は問題ない

私が強く言いたいのは「結果を売らないところ」は経営出来ない
柔は保険切られたら即終わる
整体は信用失う可能性が高い
折角鍼灸師になること望んでいるのになんでそんなにダメダメいうのか
わからない
精神論とか気合とか当たり前だし
大した技もないなら「全身全霊でなんとかしよう」って気迫が無いと
患者はついてこない
それとアタリマエのことが出来てる上で踏ん張る気合が必要だから
できもしないのに気合だけいっえるわけじゃない
スポーツも同じでしょベストコンディションで望んで
ゴールの手前の一番苦しいところで入れるのが気合
内に燃やすものがなければ患者はついてこない
相手は人間なんだからすぐわかる
普通に仕事の営業考えるときでも商品を買うんじゃない
その営業してる人を通して商品を買うかどうか決める
営業が自分の商品に自信がなかったり好きでも無かったら
だれが選んでくれるというのか
コレは物凄く大切な事だよ

>>124
鍼灸師なんぞになると、こんな半端モンのわけのわからん講釈を聞かなならんようになる。

分からないなら読むな
鍼灸に限らず仕事の鉄則だ

>>126
だからね、その読むなとか鉄則だとかかが、もうね┓(￣∇￣;)┏

というかこんなことすら理解できないなら
どんな仕事もできない
一生ニートで終わるだろう
それがいいなら止めないが
嫌なら考えた方がいい

読むなか…
麦と同じ事言ってるな…

経験にも実態にもなんにもそぐわない麦と一緒にされても
「適当に柔で患者集めて摩るくらいなら技術はイランから楽だよ」
「その中からやりたいひとに実費又はダブル請求で針すればいいヤン」とか
言うと思った？
そんなのは患者が続かないから経営上の永続性は捨ててるやり方だよ
公金も個人も金が無い中で
続けてもらうには相当の動機付けが必要になる
老人も電気当てて摩ってもらうのに金が必要になれば行くことは減る
鍼灸技術を期待して来院してるわけじゃないから其れも増えない
そういうつもりで来てる患者だから本当にどうしようもない状態になれば
他に行ってしまう。
そういう保険に依存した経営。それも違法請求主体で
永続性が求められる経営というものを考える事自体おかしい
これから患者は要求が厳しくなり其れに対応できなければ
排除されるのは誰なのか良く考えたほうがいい

現在、誰でも自由に意見を書き込める掲示板がセットになったニュースサイトが欠かせなくなりました。既存マスメディアによる一方通行の情報に身を委ねていた方々へ。目からうろこが落ちる納得の毎日を約束します。

2NN - 2ちゃんねるニュース速報+ナビゲーター (記者記事に特化したニュース勢いランキング) ※2ちゃんねるトップページにリンク有り
ttp://www.2nn.jp/

2ch勢いランキング
(記者記事以外で盛り上がっている話題もわかります) ※時間帯によりランクインするスレのジャンルが全く異なります。
ttp://2ch-ranking.net/

結局は梅安も根性論以外は出てこないか…。なんか団塊のキャスターが今の氷河期世代以降の労働問題を根性論とか甘えで片付けて目をそらすマスコミに似ている。
一つ梅安に言いたいのは、お前の意見に賛同する人間がいないし、賛同できる所もないって事かな。まだ鍼灸師の現実を見えていた一般的視点の方がマシ。
できれば梅安以外で俺はこうして鍼灸で食っているって話が欲しいな。別にバイトしながらとか、鍼灸接骨院でとか自慢にならない話で良いから。
一部の老害の自慢話ではなく、鍼灸師の現実ってのを読みたい。真面目なレスにはこちらも真面目なレスを返すので。

後、ここは柔整スレなんで、できれば鍼灸関連スレでお願いします。規制で書けないとかでない限りはレスするつもりですので…。
ただ、中身のないレスは基本的に無視の方向で進めます。

君には無理だ
ゆとり過ぎる

>>134
俺も妄想鍼灸師とはもう関わりたくない。本当の鍼灸師と現実を語り合いたいから、レスは最後にしてくれんかな。

>>134
最後に。簡単に人をゆとりとか言うと人格を疑われますよ。鍼灸師の多くが鍼灸だけで食えないのは厳然たる事実ですから。
それとあなたも無免許マッサージをやっているくせに、あなたの発言は真面目に整体(マッサージまがいをしない)や真面目な接骨院に対してとても失礼だと思います。
自分がネット上で敬語になる時は、心の底から相手を軽蔑してる時です。これ以上はあなたに関わりたくないで、ご了承下さい。

>>134

出た！ 君には無理だw
そりゃ、妄想と現実を同化できねーわなwww

>>133
＞ただ、中身のないレスは基本的に無視の方向で進めます。

よーし、中身の無いレスを無視できないくらいいっぱいしちゃうぞ

よし

麦よ経験もなく適当なことばかり書くなよ
中身がないのは君のレスだと気付けよ
選挙権のある歳だろう？
私の周囲で業種問わず傾くのは考えが甘い人が多い
普通は先手も二手先も三手先までどうなってもいいように
先に対策して経営すべきなんだが
できないところが潮の満ち干きを追いかけるようにするから
全てが後手後手でうまくいかない
当たり前だろ
だから頭使うんだよ

今年10月からまるめで1.5部位って本当か？

>>141

＞ 今年10月からまるめで1.5部位って本当か？

ソースは？

>>141
それはないよ。
４部位がなくなっただけで。

>>143
実質は２部位制限だよ。３部位請求から受傷原因の記載の義務化されたから、３部位は請求しにくくなった。
事実、前から受傷原因の記載の義務化があった４部位請求(現在は不可)は制度としてはあっても請求する奴はほとんどいなかったしね。

３部位は請求しにくくなった、って実際の事実がまずあるんじゃないのか。
まず部位数があるのか。
それはおかしいぜ。

それもそうだが、協会けんぽやら健保組合の患者さんへの回答書…いつ怪我しましたか？
何日通院しましたか？

あんなの患者に書かせたら、患者が不審がってしまうわ。
あれって一種の業務妨害じゃないのか？

>>146
それは違うな
これだけ不正請求が発覚してるのに、白紙で、印鑑ＯＫ、というのは奇跡のような幸運だろう。
不正請求の事実が全然ないなら、そうだろうけれど、多いからね。

受領委任、見直しができないだけ、接骨院にはましじゃんか。

>>147
架空水増しやらの不正請求は、殆どない。
理由は、通院日数と請求金額が患者さんに通知されるから。

君はなくても、世間には多いから。
先日も富山であったかな。

でも大概は見ない。なぜならライフインシュアランスやダメージインシュアランスの
医療保険と違って、使っても使わなくても保険料が変わらないから。使わなけりゃ
健康保険料が翌年に下がるシステムなら皆が見るだろうけど。

患者が見てなくても患者に通知が行くってのが抑止力になるんじゃない？
最近はちょっとした事で大騒ぎするモンスターペーシェントも多いから。

・・・・・
柔整の取り扱える療養請求で

マッサージは出来ない　って意味だよ

だから、健保組合などがウルサク・ウルサク通達してる
普通の柔道整復の請求であれば、なんら問題はない

マッサージするから問題になる

マッサージで飯食うつもりならマッサージ免許取って
医者に同意書お願いして　療養費請求しろ

マッサージするから問題になるんだ
マッサージすんなよ柔整師

>>153
なんちゃらしんごのやってる事はなんとする？

>>154
別の問題はあるけど、保険は使ってないだろう。
健保の活動は別だろう。

>>153
全くそのとおりだよ
慢性疾患を怪我と言い張るのは簡単無免許マッサージの為
あはきと同じく同意書添付にすれば済む話
そうすると自前でクリニックやって同意書発行させるから
発行する医者は疑義が明確になったら免許剥奪位の勢いでいけばいい
日本から接骨院は無くなる。
鍼灸接骨院という開業にも制限掛ければいい
入り口は分けて専用治療室も分けて全く別にしないと施設基準通らなくすればいい
これで徹底的に終わる話だろう。
違法マッサージの温床を無くすこと、足りない金を鍼灸で補う
ビジネススタイルも止めさせればいい

>>156
キミが、せめて日本医師会の会長くらいになれれば可能かもわからんな。
騒いでんのが小物の雑魚ばかりだから、今の柔は楽なんだよね(笑)

事業仕分けに乗せられても(その分、民主党の方が自民党よりやりにくい)生き残ったんだから、後はどうしょうもないよ。
れっきとした国家資格だしね。

その割には随分食い扶持が減って大変そうですなぁ
柔規制を進める健保組合のアイツらにガンガン苦情を言うのも手だな
後は事実関係を踏まえ全国家議員に質問状出して回答のある無し
賛成反対をネット上に公開し問題提議するのも手だな
国会議員だけじゃない健保組合、国保連、社会保険事務所
全て質問状でも出せばいい

その結果をHPにしてココに貼ればいいだけだ
ジワジワ来るだろう

都道府県の接骨司会だか整骨司会には、顧問の議員先生、地区医師会長
がしっかりおられるし、地方議員にしてもね。

政治力はあるからね。
それゆえに保険適用なのだろう。

この図式が急展開なんてありえませんね。
50年後くらいならわからんが。

必ずや自費で飯を食い出す柔整師が増えていくだろう。
保険取り扱うデメリットの方が大きくなるのだし

草の根で、せこくアンチは抵抗するしかないね。

>>161
同意。
そしてそれが負け犬の遠吠えか妬みにしか聞こえないから笑えるwww

数の問題が一番、接骨院問題で大きい。
接骨院は強いし、有利だけど、敵は味方にあり、で多すぎるという弱点がある。
都市部は飽和状態だろう。
それと乱立と質が低下してるから、不正請求の発覚も今後も出るよ。
ここにいらっしゃる優秀な接骨院の人ばかりではない。
加えて、政治うんぬんの前に、根本の保険のお金がなくなってきている。
ないものは力でもどうにもならない。

>>163

うん。それはアハキの同意書にも思いっきり関係するね。

同意書とかもう藪医者へのお中元、お歳暮、庭のお掃除、お誕生日祝い、ご入学祝い、ご就職祝い、ご結婚祝い、お葬式香典その他のコストを考えるともう…

>>164
療養費の保険請求はなくなる日は近いかもしれない。
接骨院もあはきもね。

それより公的保険なくなって、民間に入らないと。
接骨院特約とか、あはき特約とかあるのが出るかもしれない。

「接骨院特約」と「はき特約」だけだろ。
「あ」は余計。

>>150
しかし40万ぐらいで逮捕は可哀相すぎる
住宅地での整骨院だぞ、もうそこで暮らせないだろ
やりすぎの感がある。

４０万くらいなら接骨院はやってるてこと？
それに表に出た分だろ

日本中の接骨院調べたら？
ほぼ全てのところで病名転がし
嘘の負傷原因が出てくるよ
出てこないところがあるなら柔から鍼灸マにシフト出来て
（同意書が簡単に取れる）等で柔のレセを減らしてる所か
又はスポーツ障害専門でそれ以外が来ないような所

>>169
４０万くらいで、という感覚がもうおかしいぜ
４０万って結構な額だぜ
会社の金、４０万、着服したら世間は許すだろうか

数百数千万円の不正請求が当たり前だから、
たったの４０万じゃケツ拭く紙にもならないって感覚になるのだろう

今、柔整師は団結しなくてはならないと思う

柔整師は、不正をしないように、自費でやるように団結しよう。

利用できるもんは利用できるうちに思う存分に利用しとかなあきまへんで。

>>173-174
資格を取るための学費が高過ぎて金銭感覚が麻痺してるだけですわ

鍼灸師が不正であげられてるぞ

>>177
それと整骨院は不正請求で儲けすぎてて、金銭感覚が麻痺してるだけですわ

今日も接骨院の前、通ったがどんなけお客さん、来てるんだろ
もう待合、一杯ですわ

保険鍼灸は医師が同意書書かなくなっていますよ。
昨年夏くらいから急にそんな動きになっている。
何かがあった、としか考えられない。
それまでは柔整より単価もいいし回数の制限もないし
慢性でも堂々と長距離往診も含めて出せてたのに。
かといって今さら柔整の
2部位上限・期間制限アリの使い勝手の悪い保険などに戻りたくない。

神奈川で回数制限しだした頃からか
同意書に関しては行政がグチグチ医療機関に言うんだと思うね
根拠は
「他に代替がなく必要なのか」という点だと思うよ
必要なら文句言いようがないから
役人は何かあったときに責任とらされるのを一番嫌がる
だから必要な根拠があれば何も言わなくなるよ

前から鍼灸じゃないと結果の出ないことやらなきゃダメだ
と散々書いてきただんだが

>>180
通ってる接骨院はジジババだけでなく若い女性も多い
施術が終わって待合に行ったら全員若い女性だったｗ
院長目当てで来てるんだとわかったよ
女性が来院すると結婚指輪を外して施術する院長に騙されてる
残念ながらその院長は孕んだ嫁がいるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低脳柔整も仕切られたカーテンの中で横たわってる若い女の腰揉んで保険で丸儲けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ、美味し過ぎてヤメられんわ

接骨院は今や憧れの職種になりつつあるかも
やはり成功者も多いし柔整師はモテモテだな

電気当てて摩ってヤバイかどうか考えながら月末処理して
小金ができたらレクサスでも買おうかなどと考えるのが
あこがれの生活なのか？

>>184
＞ やはり成功者も多いし柔整師はモテモテだな

5次募集とか、名前書くと学校入れるってのは、ガセ情報か？

なんかホストクラブみたいなのがあるんだな。
ハンサムで、かっこいい柔整師が、若い女性に人気あるんだろうね。
柔整師だから、モテモテというわけでもないだろう。
鏡を見てから考えるべきだ。
でも、若い女性も、病気の時、困るから、そいういうのに保険、使うなよ、とは言いたい。
保険料、払えない人も増えてるというご時勢なんだから。

泥棒と呼ばれるよ

仕事泥棒（・・?）

>>181
まるで目立ってないが、鍼灸師の水増し請求で結構な金額の返還騒動が
あったからじゃね？それも往診がらみで。場所とかはやめとく。

捻挫で固定し終わって筋肉ほぐすのにマッサやってもだめなの？

>>190　そこまで書いたらすぐ解かるは　尼崎
　　　　　柔整やったら、多すぎて解からんけど

>>190
文京区でもあった

>>190
逮捕されてるならソース出してもいいんじゃない？

>>192
ググったら「さかしたマッサージ治療院」しか出なかったけど
これは訪問マッサージの不正請求だね。

>>193
それってこれの事？言わずと知れた柔の不正請求みたいだけどな。
ttp://www.bbbn.jp/~aoyama-y/harimasinbun/gyokai/tekihatu06.htm

長文失礼します。

質問させて頂きます。
柔整の専門を卒業して接骨院に就職して５年、そろそろ職場を変えてみようと思ったんです。

それでマッサージ師の友人が往診専門の所を紹介してくれたのですが、
そもそも往診は患者が歩行(移動)不能な外傷を負った場合のみ、歩行出来る様になれば来院してもらうって形式ですよね。

マッサージ師の友人曰く、
・家庭訪問して患者のリハビリをする
・雇い主が免許持ちを欲しがってる
・３ヶ月に１度医師に診せているから問題無い

との事ですが、保険適用でこの様な事が出来るのでしょうか？
柔整ではなく整形に関する内容の様で申し訳ございませんが、ご助言して頂ければ幸いです。

>>195
それって訪問マッサージの領域じゃね？
訪マの会社が柔整とか鍼灸、無資格を雇ってマッサージ持ちの資格で保険請求するってパターンだと思う。

>>183-185
柔整はもう出涸らしという印象がありますよ。
経営していた接骨院より鍼灸の保険往診に切り替えている先生が増えています。

>>196
ご回答ありがとうございます。

そうなると、あん摩マッサージ師の領域であり、柔整師の出る幕ではないという事ですね…

しかし、違法とまではいかないんでしょうか？

>>198
ライセンスあって、医者に同意してもらえばOK

しかし、押しかけ不必要な往診(病院やら歯科へ介助してもらって通院、または自ら通院できるにもかかわらず往診する)が発覚すると同意した医者まで巻き込む事になる。、保険機関も赤字ゆえに、チェックが厳しくなっているので、今後は同意も含め厳しさが予想される。

>>199
ご回答ありがとうございます。
一応面接を受ける前に最低限の知識を身に付けておきたかったので助かりました┏(_ _;)┓

後悔先に立たず。職業選択大失敗の巻。

>>201
悔しいのですか？
まぁ整骨院経営者の平均収入は1000万超えですよ

収入が1000万越えの接骨院なら
初期投資に2000万位使わなきゃならんだろ

先輩からの譲り受けで
初期投資は割安でしたが…

悔しいですか負け犬さん

その平均年収のうち不正請求額はいかほど？ｗ
あまり偉そうなこと言いなさんなｗ

可哀相になってくるな批判屋は…
今時、不正している奴なんていねーよ
マスコミに流される情報弱者ってホント馬鹿ですわ
ほんの一部を拡張して言うと名誉毀損になるんじゃないか？

＞203
なぜそういう計算になるのですか？（純粋質問）
2000万かけると年収は比例しますか？

平均収入は1000万超えですよ…

うむ。個人的には超えも一億もいようが平均はないだろな。
まして部位制限くったから、なおさらだろ。

レセも協会けんぽやら健保組合関係は出しずらいわ。

国保がほとんどですよ…

>>206
ほんの一部のまともにやってるところを誇張して不正はしてないと言い張り、
何時まで経っても事実を真摯に受け止める気はなし。相変わらず酷いねえw

してないっつうの！粘着もいいかげんにしたまえ！

>>210
何が不正なんだ？
そんなに全員が不正していたら皆が詐欺で逮捕となるが、なっていないわけだが何故なんだ？

梅安とかキミのようなトウシロウがよく勘違いしているんだが、架空、水増し請求の犯罪的な詐欺不正と柔の制度上の不備を一緒にして論議しても話は別なんだがな。

>>212に追従だ。
制度の上の不備は、今回の改訂でほぼ改正されているよ。
これから、出て来る柔整のレセは不正は無い。
それでも、上げられるのは確信犯だ。

これからは、個人の犯罪だけと思ってくれていいよｗ

>>201
中堅大出ても、４０代で１０００万はなかなかいかないよ。
専門卒で、１０００万は軽くいくという整骨院は究極のいい選択じゃんよ。

その代わり自営は赤字転落したら首つるしか無くなるけどな

もう不正はないし、保険ＯＫみたいだし＞＞２１３、整骨院は勝ち組。
整骨の、赤字転落は少なそう。

詐欺師や泥棒

お前は１０００万あんのか

>202>204>206みたいに一々余計な一言付け加えるバカがいるから反感買うんだろ

香川県の某接骨院に勤務する指圧師です。（勤務先は申し上げられません）
　
仕事以外に興味を持ち我流ですが回春・性感マッサージを致しております。
当然、院内ではできませんので、個人的に細々とやっており、
ご夫婦の方からも好評を頂いております。
　
内容はカウンセリング、体のコリ、緊張を解すマッサ、整体からはじめ
その後アロマオイル、ローションを用いた
女性には性感マッサージ（ご希望によりソフトからハードまで）、
男性には回春マッサージ（ご希望により前立腺マッサージも）を施術し、
その後ご希望でしたらお二人のSEXのギャラリーとして待機、
事後のクールダウンマッサージも致します。
衛生面にも留意しており、性感、回春は専用のデスポ手袋を着用、
ご希望で玩具を用いる場合は使い捨てに致しますし、
ご希望で生物（ペニス）をご希望の際にはスキンを装着します。
また施術前後はアルコール剤にて滅菌消毒いたしております。
　
趣味と実益（アルバイト）を兼ねておりますので
夜間や土日の休診日のみの対応になりますが、
その分、廉価でサービスをさせて頂きます。
　
ご興味のあるご夫婦、カップル様はぜひ、お問い合わせください。
　
香川がベースですが近隣、また遠方でも交通費ご負担いただければ
参ります。
　
よろしくおねがいします。

獣の厚顔無恥さは小沢をも凌ぐよなwwwwwwww

>>221
こういうイメージだけで政治を捉える奴はすばらしい。
小沢の何がわかっているのだろう？

本当は小沢は悪くないんだぞ。イメージだけだ。

>>222-223
君らはイメージじゃない彼を知ってるんだな。
実際の人物を教えてくれ。

その議論は別のところでどうぞ。

厚顔無恥と図星を指されると、それをはぐらかす為に
小澤の話に持っていこうとする辺りはさすが口八丁な不正請求士だ。脱帽するw

>>226
国士できなくてイラついている小僧か？
また来年頑張れ(笑)

君はできたの？
今年もだめそうなの？

そう言えばまたはぐらかしたねw

柄の悪い柔整がなんかやたら暴れてやんの
なぜだろう？

柄の良い獣がいるのかと言う禅問答

柄のでかい柔整は、よく見る

何をいうか！小沢はいいやつだ！

昔のような甘い時代はそろそろ終わりにしないとな
現実を見なきゃ
現実を
接骨院は治すという意識はない
いかに長く通わせるか だよ
こちらは助かるが

↑
でもこちらが払い込んだ保険料が整骨院に支払われるのはいやだ
保険料は上がってるんだ

>>233
それは一郎じゃな〜い！ルパンだ〜！

泥棒と疑われる職業

>234

まったくその通りだ。
ところで、これだけ接骨院が増えているのだから、比例してレセコンは安くなっているのだろうか？

最近獣のレスが無いのは、今日明日辺りで試験なんだな。
追い込みに必死でレスする余裕すらないわけだｗ
やはりレスしてたのは夢見る学生達だったわけか。
頑張れ未来の犯罪者達ｗ

試験前に２ちゃん見るゆとりさえない奴は国試は駄目だと思うぞ。
あんな簡単な試験で必死とか馬鹿としか言えない。普通にやれば８割はできる。

おい麦
お前批判しかできない
ひねくれ者だな　可哀相になってくるわ

どこが批判だよ。７０％以上が受かる試験で難しいも簡単もないだろ。

>>240
自称秀才現るw

そんな事いちいち言わなくても免許持ちは皆分かってるだろうに。

それにしても君は直ぐに他人をバカ呼ばわりするね。
おそらく何らかのコンプレックスの裏返しだろうけど。

いくら麦が頭いい(笑)と言ってもよ、試験が近づけば復習もするだろうし
万が一もあるから多少は心配にもなるだろ。最近レスしてないのは
勉強してたのもあるんだろ。今更復習や確認の必要はないとか見苦しい事は言いなさんなw

他のスレでちょこちょこレスしてるぞ。別に麦って名乗ってないだけで…。

後、なんか柔整は向いてないから辞めようかとも思ってんだよね。保険もあれだし、何より一生を安いマッサージで終わらせたくないってのもあるし…。

>>240
俺2カ月缶詰めして140点(必須除く)だったけど、８割とか無理('A`)


今やったら70点位かもｗ

>>246
辞めるって学校をか？
この業種をか？

>>246
結構そんな事を考えてる奴は多い。
これから先も不安定な要因がありすぎ。

鍼は好きだからね。ただ、柔整に染まれば染まる程、鍼から遠ざかるって現実に嫌気がさしたと言うのか…。
２年生まで来たから免許だけは取るか、損切りでもう辞めるか悩んでる所。
でも、辞めるにしても辞めないにしても柔整免許を生かす事はないだろうね。

>>250
そんな戯言私は信じませんよ

別に信用しなくてもいいけどさ、柔整学校に行ってるからこそ柔整の将来性のなさも分かる訳で…。
開業してリスクを負って水増しとか不正する覚悟があるならともかく、実際はそんなに儲かるもんじゃないよ。

>>252
＞ 開業してリスクを負って水増しとか不正する覚悟があるならともかく




今のレセには通院日の記載義務があるし、患者に通院回数と施術金額が通知される。
領収証の発行義務もあるし覚悟以前に水増しなんてのは絶対不可能。

水増し出来なくなることがなんで問題なのかわからん
正直に出してりゃ問題など最初から無いだろ
問題は慢性疾患を怪我だと言い張って請求するから
今の問題が起きてる。
医療業界で慢性疾患を怪我だと言ってるのは「柔」だけだから
嘘ついてまで請求しないと仕事が無いなら
役目は終わったってことだ。

>>253
絶対に不可能なんてないけどね。
それに獣は抜け穴見つけるの得意でしょｗ

儲けようと思ったら部位数とか日数の水増しをしなきゃ儲からんって話で、別に水増しを肯定してる訳じゃない。
ただ、話をすると柔整のイメージが旧態依然で儲かるものって捉えられてるのが問題なんだよね。
部位数だって今回で実質的に２部位に限定されたし、昔の４部位→３部位→２部位と変化しているから、将来的には１部位とかも考えられない事じゃない。だから、保険に依存している接骨院の経営ってのは非常に不安定な訳だ。
それに接骨院の優良な顧客の高年齢者も保険料の大幅値上げとかで来院数がガクッと減っているし、保険は使えるが流れ作業になりがちな接骨院ってのはなかなか他の院と差別化をはかりにくい。
だから、接骨院の将来性はないだろうね。

しかしほんとに、１部位の捻挫より２部位、３部位の捻挫が多い、あるいは多かった、というのは変だ。
捻挫や打撲は一部位って、多いはずだろう。
それにまず部位数ありき、では、不正はあります、って考えるぜ。
麦はもう柔整あきらめて、鍼灸師一筋でやれよ。
そのほうがきれいだよ。

>>256

治療家として生きたいなら､保険証に関わらん事。
患者が入るや否や､術者が保険証保険証と連発していたら､今どきの患者は皆引く。かように慢性疾患が大半なのだ。

そして保険証をポンと投げつけるような患者＝客は､こちらの治療方針や方法に聞く耳を持たない。
関西圏に（特に大阪）来れば解るが､駅前や商店街中で白衣を着てマッサージいかがっすかあ〜と言いながら、ビラ撒きしてるバカらを張り倒したくなるから（笑）

ほぼ全て､虚偽の事実をレセプションに書き込むので（直球だと審査にはねられる）普段から生きた心地もしないはずなんだが感覚がマヒしてるとしか思えない。

骨折士ライセンスを取り､好きな事を自費でやれば良い。鍼灸もあるんなら､良い治療家になれるんじゃないか。
うらやましいぐらいだ（笑）

>>254
そのシステムは柔が作ったわけでもなんでもない。
システムそのもんに文句があるなら行政か立法にいえばよい。

>接骨院に未来はあるのか〜？

ないけど・・・。

>>257
足を捻って(1部位)転びそうになり手を着いた衝撃で頚を痛め(2部位)、
そのまま転んで腰を捻ってしまう(3部位)客しか来ないんですよw

実際、腰部捻挫に背部挫傷(上部)がくっつくの多いね

だからよ転んでないのに転んだことにして
嘘のレセを出し続けてきたからこうなったんだろうが
行政が転んでなくても転んだことにしてレセ出してくれと
何時言ったんだよ
アホか

>>263

朝から荒れてまんなぁ(笑)

転んで捻挫なんてより、ひねって捻挫もあるし(当然だが)、むちうちみたいな頸椎捻挫もある。
素人にはわからん受傷起点があるんだな(笑)

それにそんなに問題あるなら、事業仕分けでも廃止にするだろよ。
まぁ、おまえさん如きがああじゃこうじゃとカキコしたとこで、どうもならんよ(笑)

身内同士での保険証の貸し借りって本当にあるんだな
ばれて院長が瀕死

そういうのにスルーで保険料、支払う保険者ももっと意識をしっかり持ってもらわなとだめだ
がんばってる保険者もあるけどな
支払ってる人たちに責任があるよ
いろいろな方法で応援しよう
保険者、がんばれ

苦労して働いて保険料を払ってるんだよ。
そこを考えて欲しい。
保険料も上がってるんだ。
２６１さんや２６５さんがいうようなことに保険料を使わせないようにしてくれ。
みんなで言おうぜ。

書きすぎで悪いんだけど、＞＞２６１さんのは４部位捻挫だぜ。
＞手を突いた衝撃で
これで手の捻挫。足、手、首、腰。４部位、請求しないと。

接骨院業界と理美容業界を対比させる人が居るけど、接骨院は今の理美容業界のようになるのかねぇ？！

・白紙委任
・領収書ナシ
・柔道整復師の証明書？が掲示されていないので柔道整復師であるかどうか不明
・院長の名前が不明
・だけど院の名称はナントカ接骨院

どこに通報すればいいッスか？ｗ

>>270
自分の加入している健保に確認すべきだろうね。

いいだろう
じゃ専門外の慢性痛はみるなよ
殆ど仕事が無くなるだろうがな

ここでどれだけ悪態ついてもきっちり保険請求するので安心しろ

きっちりした保険請求なら問題ない。
ほとんどの柔がきっちりしてない保険請求するから指摘される。
また責任転嫁してるが、悪態ついてるのは柔の方だろ。

まぁ整骨院は儲かれば、なんでもあり、という業界だから。
誰も何も言えないし。

そうそう。あまし無資格がどうなろうが知ったこっちゃない。

整骨院だけ生き残ると言うわけか？

柔整は柔整で政治力等使ってやってるんだから、その他の連中も自分たちで
なんとかしろってこと。
そのなんとかがここで悪態つき、ネガキャンだけなら悲しすぎるって話。
他に方策は？何か考えあるの？

>>278
＞ 柔整は柔整で政治力等使ってやってるんだから、その他の連中も自分たちで
＞ なんとかしろってこと。





まだ、こんな眠たい事を唱えている御仁がいるのか…建設、農業…政治力のあるところの現状は？
そもそも遮断より、個人契約者の方がはるかに多い昨今に。

こんな泥船業界に何をもって政治力などと…

なーんだ、やっぱりこの程度。
こんなやり取り何年繰り返してると思ってんだ？
これではこの先も今のまんまw

デモとか起こして注目されてみろよww

ああいいね。
そのくらいの行動力は欲しいね。

>>280
按摩師、鍼灸師、リラク、整体に何ができんだろう？
座して消えていくんじゃないか
悲劇だね

>>278
昨日は国試だったんだろ？出来なかった腹いせに
ここで憂さ晴らしして悪態ついてるのはお前だよw

>>284
おいおい大丈夫か？あまりに予想外でびっくりしたわ。
どう考えたらこの話の流れで俺が学生になるんだ？
お前以外の他の連中は、俺がどの立場からモノ言ってるかちゃんと理解してるぞ。
その程度では他の連中の足を引っ張るだけだからだまってた方がいいんじゃない？
もう一回顔を洗って出直しておいでw

>>285
冗談と言うかネタだろ。不正請求士が悪態ついてるから揶揄されたんだよ。

これからは自費だろ？能無しが淘汰されるだけ
昔からの甘ちゃんが愚痴グチいってるが
ちゃんと治せるなら自費でカバーできる

勉強もしない、整形とかで勤務したこともない
金目当てのジュウセイは消えろ

技術の無さを不正請求の言い訳にするな

同じジュウセイとして恥ずかしいわ

後　接骨院をマッサージ屋と勘違いしてるカス患者と
マッサージ屋に成り下がってる増長させるカスジュウセイ

早く消えないかな〜

針もトリガーや腰痛等のキュウセイキの局所療法にいいと思うけど
ハリシは勉強不足が多い
五十かたとかで局所のコウシュクはインピンジさせずにAKAや運動療法で治しやすいのに
患部に針打つしか能の無いアホ
針は引き出しの一つとしてつかえと思う

PTとかが行く勉強会へ勉強して（理解できるレベルまで）行ってるような奴が少なすぎる
医療に携わるモノが学習しない、、これの危険性を理解すべき

ここで愚痴グチ言う前に個々が社会的に貢献出来るようになるべき
いつまでもオンブにダッコ気分でやるんじゃなく
支える側になる気概がなきゃやめちまえ、迷惑だ

ジュウセイのこれからは自分達で造る自覚をもて

>>290
さんざん愚痴と悪態たれてるのが自分と気付け、バカが。

ＰＴも柔整も鍼灸もとにかく多すぎ
レベルダウン
仕事の条件も悪くなる
なんでこんなに増やしたんだろう
ＰＴなんて昔はいい職業だったのに残念だね

>>292
福岡の朝鮮人が、柔学校立てさせろとごねたせいだな。
あそこから仕事の受け皿は増えてないのに
マッサージ以外の学校乱立が始まったんだよな。

>>293
は？
なに言ってんだ？？？？
お前すべてを敵にまわすつもりか！
マッサージ資格さんて無いのも一緒だろが

職業選択自由

>接骨院に未来はあるのか〜？

ないけど・・・。

>>296
施術の技術には未来はあるかもわからんが、受領委任システムには全く未来はない。

いまいち盛り上がらんな

>>297
そうだな
整骨院の保険は終わりだろうな
個人の技術が勝負になる

10年前から終わらん話だろ。

終わる終わるといわれ続けながら終わらない現実。
目立って好き放題やってる大手にまるでメスが入らない現実。

整骨院の保険終了→ほとんどの患者が整形外科へ流れる。
長時間の施術受けたい人で金のある人だけアハキ院、又は医業類似行為の店。

児童ポルノ製造と言う未来がある

妄想乙

逮捕されやすい資格

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4663992.html

>>306
よりによって院内でハメ撮りw
さすが獣性指、いや獣精子と言うべきか、それとも不正性吸肢か？
どう転んでもろくでなしばかりだなw

なんとーっ！
こりゃないわ・・・これはダメだわ。
もっともこんな奴整骨院以外でもザラなんじゃね？
警官や教師でもよく耳にする。

>>305
言えてるな
どんなけ逮捕されてるんだろう
ほんといろいろやってくれる

大手にはなかなか手がでないから、個人狙いで締め付けてくるだろう

大手やグループに手が出せないって・・・たいしたことないなぁ行政も。

役人なんて弱い者には強気だが、強い者には背を向けるからな
期待するほうが間違い

自費でわいせつ行為をするのが整体士
健康保険を使い詐欺とわいせつ行為をするのが柔整士

どちらがより悪質でしょうか？
Yahoo!知恵袋への質問はカンニングです。

健康保険詐欺の柔が最も悪質だな。いきなり家賃高そうなテナント借りたり、
すぐに多店舗運営できるのはおかしいよ。最近では訪問マッサージも
似たような状況になりつつあるようだが。

おかしいけど現実だろうな
ほんとに効率のいい職業だよ
もうどんどん増加するだろう

>いきなり家賃高そうなテナント借りたり、

そうなんだよね。うちの周辺に出来た数多くの整骨院は
みんなそんな感じ。

いきなり高そうなとこ借りたり内装に金掛けたり従業員数人雇ったりは、
保険金詐欺して回収するつもりがなきゃできないよな

隣、向かい、整骨院だらけで、経営が成立してることも謎だ
この乱立はずっと続くんだろうか
どんどん増加してもやっていけるんだろうか

あいつら不正モミモミしか能がないからなあ

元々接骨院だらけの下町に近所に数ヶ月前接骨院ができたと思ったら、さらに１件今月オープン。

柔業界が破綻するためにはもっと整骨院が増えてくれたほうが
いいんじゃないの？

その前に保険が破綻する。

持ち上げて　ズッドーンって感じを希望　面白そう

国民の５人に１人は、柔整という時代がきます。
５軒に一軒は、整骨院です。

こいつら見たら泥棒と思へ

民主党の正体 　〜外国人の生活が第一〜
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html

中国・韓国の利益にしかならず、日本を壊滅させる政策を掲げる
思想・政策・出身が反日・左翼・旧社会党そのもの
旧社会党スタッフが事務局を支配 反日組織が支持母体

接骨院はなぜこんなに町で信用があるか考えると
やはり安価で手当てしてくれるからじゃないか
それと先生の人柄じゃないかな
医者は世間知らずが多いから

医者はプライド高すぎて自分から一般人との壁作る習性があるからな

初耳だよね
詐欺師は、良い人に見えないとサギできないよね

>>291
ベクトルが違うことに気付けよ、低脳


整形の医者とかでも、リハ専門医じゃ無い限り、リハビリについては勉強したジュウセイの方が知識有ったりするのが普通なんだよな。
まぁ勤めた事も無く、妄想で語ってるここの人間にはわからんと思うがね。

詐欺詐欺言うが、傷病名の書き換えなんて医者も保険使ってるあはきもやってるぞ。
そもそも傷病名の書き換えをやらないと肩こりや腰痛も保険診療できない。だから、病院のカルテなんか見てると似非脊柱間狭窄症患者？とか似非椎間板ヘルニア患者？がいっぱいいる。
ここで柔整叩きしてる奴らは、腰痛や肩こりは自費でやれ、貧乏人は我慢しろって医療人にあるまじき事を言ってるのか？

肩こりは自費でやれ、ジュウセイはマッサージ屋じゃ無いんだよ。

医者が傷病名を解らなくてもとりあえず付けるのは普通だし、よくは無いが
それとこれとは別。

医者が傷病名を取りあえず付けるのは良くないが、ジュウセイがマッサージで金取るのは別の話だね。

ただの肩こりや腰痛ならマッサージ屋に行かさなきゃ…

なして柔はとんでもなく方向違いな勘違い発言しかしないのか。
やはり悪事に染まると犯罪者共通の自己正当化盗人思考になっちゃうんだろうなw

接骨院が増えるのは需要があるから　ダメなトコロは淘汰されるだけ
経済とはそういうもの

>>330
自費で安くやれ
それだけ思いやりがあるなら、保険料を不正に使うな
自費で思いやりを持って安くしてやれ
整骨院はそれでこそ偉い

>>334
言ってるそばから勘違い発言w

自費でワンコインでやってたらいいよ。
保険にしがみついてお医者さんごっこするなよ。

>>331
お前にいわれんでも自費でやってるっつーの。
得意げに持論さらしすぎ。
いいかげんウザイわ。

酒井慎太郎さんの「関節包内矯正」って、どんなですか？
技術を得れば接骨院の未来は変わりますか？

関節包内矯正じゃなくても、アクティベータでもブロックでもポキポキでも体の歪みを取れれば効果は出せるよ。
梅安の治療も突き詰めれば鍼による骨格矯正だしな。だから、梅安は腸腰筋にこだわる訳だし。

しかし、ここの業界人は非常識な人間が多いな。

>>341
不正やわいせつ行為を平気で行い正当化出来る
非常識な人間でないと獣業はできないよw

>>342
まぁ、犯罪を犯すというより社会常識が欠如しているというか、タバコやら空き缶のポイ捨てやら
人間の基本が出来ていない奴らが多数。

それは柔整という職種とは直接関係ない。
サラリーマンや別の職種の人間でもザラだぞ。
人がこれから歩こうとする目の前でタバコをポイ捨てしたり唾や痰をはき捨てる奴。
胸糞わるいわ。

部外者な何を言おうとむなしいだけ
医院長と患者さんの同意だから法的に問題ないでしょう
法を犯していれば両者罰せられる。
ただそれだけだ

胸くそ悪いといえば、往診用の指定除外駐車許可証なるもんを堂々とクルマのフロントに置いてパチンコやっていたボンクラ柔もいたな。

肩書きとか権威とか特権意識が好きな奴らだからな。

逮捕されるのも大好きなんだよな

指定除外駐車許可証はどうしたらもらえるのですか？
本当に駐車違反にならないのですか？

各都道府県の警察本部に問い合わせればいいよ

>>348
ここにもアホたれが一人いたな…

>>338
じゃあアホなことヌかすな

俺はジュウセイだが、マッサージ屋のジュウセイとマッサージ目当ての患者は死んでほしい

後、保険の日数切り上げでの返戻増えたね
マジでこれからは自費取れる実力なきゃ喰えん時代になってきたね
国保でも月15日まで、部位１までに近い将来なるだろね
一人やっても窓口500保険400にしかならない時代に
マッサージジュウセイは実力つけなきゃ死ぬよ

>>351
やがてキミの両隣は接骨院になるであろう。

>>351
お前もいいかげんその臭い口を閉じれば？
施術者間での悪態ならともかく、通ってる患者や客に対して「死んでほしい」なんて言葉を
軽々しく使うな。
自らクソ人間であることを宣言してるようなもんだ。
お前もたいしたことないな。

>>353
そうそう。
オレも含めて柔やってる奴らなんてたいした人物いないって。

せこい、変人、狭量
常識知らず、偏屈
低偏差値、小ズルい、変態、礼儀知らず、腹黒、情け知らず、恩知らず、
デブ、ブサメン、大食漢、好色家、強い物にはめっぽう弱く、弱い物にはとことん強い、
恩きせがましい、自慢話、イヤミ、抜け目がない…

>>354
最も重要な、「バレなきゃ詐欺は犯罪じゃないと思ってる」が抜けてるぞ。
本当のとこ君は柔整じゃないでしょw

>351

保険の日数切り上げでの返戻増えたね


とは、どういう意味ですか？　今はどんなシステムになっているのですか？
詳しく知りたいです。
「月何日までしか保険支払を認めないよ！」ということになったのでしょうか。。。？

デブ、ブサメン、大食漢を抜くと
民主党の誰かさんみたいですね

泥棒と呼ばれ、笑われる

>>356
多分、長期継続で月に25回も来る患者が削られたって話だろ。
新規で日数の削除は聞いた事ないな。

すいません、解釈を教えてください。
接骨院で柔整が揉んで保険請求する事を、外傷に対する施術という事で是とした場合、接骨院勤務の、柔整持ちでないあはきが揉んで保険請求することは、あはきが無資格の施術をした事になるんでしょうか。

>>360
不法行為による診療報酬の請求。
お金を手に入れたなら詐欺､公文書偽造､柔道整復師法違反。手に入れる前ならば､詐欺未遂､公文書偽造､柔道整復師法違反
そんなに変わらんなｗｗ

>>360
当たり前だよ。
受付の奥さんがマッサージして請求するのも、アハキがやって請求すんのも違法だよ。
銃声の請求は銃声脂が施術したもの以外は認められんよ。

>>361-362
ですよね
接骨院に勤めようとしている知り合いのあはきがいるので、なんとか説得したいのです
でも、滅茶苦茶な話ですよね
本来堂々とマッサージできる資格なのに、グレーな接骨院にいって、ブラックなことをするなんて
本末転倒というか
ありがとうございました

接骨院の制度の欠点は受領委任自体ではなく
あはきにある施術者名の記入がないところ。
最近になってやっと施術日の記載が義務化とか甘すぎ。

受領委任を見直さないと

施術日の記載が義務化

本当にされたのですか？！

>>366
領収証の発行(いずれは詳細な明細書の添付も)
三部位は原因記載

通院日数記載

同意医師名記載

その他は4部位消滅、3部位10パーセント削減

協会健保、健保組合の必要な患者への問い合わせ、文章配布、回答書の提出要求。

もう保険なんか使ってたら、いつ地雷踏むかわからん状態よ。

アホなマルチやらエステなんぞやらかすと、税務署やらに突っ込まれてアボーンくらうし…

どのみちお先真っ暗な業界ですな。

最大の欠点は、保険証見せれば同意書なしにできちゃうところだと思う。
その結果、甘い汁吸い慣れてしまいこんな事するようになる。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110309ddm041040100000c.html

より、危ない橋を渡るやつが儲かるシステムになったってことね

報道ステーション特集よろしく

>>369
＞ より、危ない橋を渡るやつが儲かるシステムになったってことね

危ない橋って、具体的に何なの？

保険でマッサージする整骨院と法律遵守する整骨院とどっちがもうかる

>>372
それは難しい質問だね。なぜかと言うと法律遵守する整骨院が皆無だから。

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20110309ddm041040100000c.html
改正薬事法で新設された一般用医薬品の登録販売者試験で「全国柔整鍼灸（しんきゅう）協同組合」（全柔協、大阪市）の
組合員や家族が１０年５〜９月、受験資格として必要な実務従事時間を水増しした書類を提出していたことが分かった。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110309/crm11030920270042-n1.htm
２００９年の薬事法改正で新設された一般用医薬品の登録販売者試験をめぐり、
受験に必要な実務経験の従事時間を水増しした書類を提出したとして、
大阪府と奈良県で計１５人が出願を取り下げていたことが９日、府などへの取材で分かった。
１５人は「全国柔整鍼灸協同組合」（全柔協、大阪市）の組合員と家族。

>>374
これそう？
ttp://d.hatena.ne.jp/shunjiwada/20101029

最近は接骨院にダイレクトメール多いね。

ナンチャラセミナー
耳壺
マルチ
癒やし軽
アロマ
性逮


どれもうさんくさそうだから、ゴミ箱直行だけどね。

組合員はわかるが、その家族とはなに？ｗ
一家総出で悪いことをしているのかこいつらはｗ

組合員に家族が協力したってことなんでしょうねぇ。
ま、いろんな奴がいますわこの業界。

>>364
>>367

受領委任どころか白紙委任で領収書の発行ナシ
組合保険から質問状が着た場合には記入しないで院にもってこいと言われた
通い始めてウンヶ月も経つが不幸中の幸いなのかまだ質問状がきていない

そんな接骨院は院長目当ての若い女性でワンサカおる
世の中不条理だとここのスレで感じた

おまえらも
ttp://d.hatena.ne.jp/shunjiwada/20101029
みたく登録販売者の資格をとっておけば？
柔だけだとこれから収入減になっていくし。

ドラッグストアーで、アルバイト出来るぐらいだよね
がんばれ

>>379
＞　世の中、不条理だとここのスレで感じた
同感だ
この問題を知らなかったら、もう少しは、社会の仕組みはきれいなもんだと思ってたよ。

>>379
若い女性目当てでそこに行きたいので場所を教えて下さい

>382
スレ間違えたorz

登録販売者なんかとってどうするんだろう

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20110310ddm041040154000c.html
医薬品登録販売者試験：不正出願、新たに２人　全柔協傘下の専門学校教職員

一般用医薬品の登録販売者試験の不正出願問題で、新たに「全国柔整鍼灸協同組合」（全柔協、大阪市）傘下の専門学校の教職員２人が受験資格の実務経験を偽り、
東京、埼玉の両都県が実施した今年度の試験を受けていたことが、学校関係者への取材で分かった。
全柔協に関連した不正出願は計１７人、虚偽証明書の提出先は１４都府県４４通になった。
受験者は「福島医療専門学校」（福島県郡山市）の鍼灸科専任教員（３１）と付属接骨院の院長（２５）。
運営する学校法人の理事長は、全柔協の岸野雅方理事長が務めている。

もうこの団体ヤバス

あらたな火種になってきたかな。

すぐ静まるよ。世の中そんなもん。

今朝の新聞に、柔の学生募集広告が出ていたが
今の時期に定員に足りていないのだろうか？

定員足りてないから募集してるんだろ

学校増えすぎたからな。そりゃそうなるわ。
まだ学校造ろうとしてるしな。

>>386
そこさぁどこだかのスレにアドレス載ってたよね
探したけどみつからん

>>392
これか？http://www.f-iryo.ac.jp/special/fuzoku-sekkotsu.html

Kozakai社長（小堺 秀彦） 商売とは
http://ameblo.jp/kozakai-hidell/entry-10829301091.html

この考え　　どう思いますか？

接骨院は国家財政の為さっさと消滅して下さい。

整形のシップ薬や接骨院の医療費はすべて保険適応外にして
復興支援金に回したらいい

>394
コメント欄笑ったｗ
炎上してるみたいだなｗ

>>394
よくこんなの見つけたねぇ。わかりやすいヒールっぷりだわ。

でも整骨院は繁盛してるわ
外出して、驚いた
捻挫なんか少ないはずの地方だけど
ありゃ儲かるぜ

まぁ、そんなことどころでないな
ますます状況が悪くなってきた
がんばれ日本

インターネッ募金からやる

http://www.youtube.com/watch?v=nexofSW4u7Y
http://iup.2ch-library.com/i/i0262536-1300106523.jpg

誰か犬を助けて！

整骨院にかける療養費を被災地の医療にまわせるように受領委任払い制度を廃止にしよう

こんなときに・・・

医療費、これからたいへんだから慰安や部位のごまかしで、保険料、乱費しないで。

町に溢れる接骨院｡コンビニより潰れやすいな｡潰れては出来てまた潰れる｡

整体は粋が長いな

こんな事態でも無邪気に整骨院叩き乙

停電でも開けている院(爆)
癒やしより卑しいだな。

くだらん

>>408
こんな時でも叩かれる整骨・接骨院ｗ
それだけ不正の根が深いって事だな。

あほだわ

療養費泥棒してる場合じゃないだろ。
被災地に医療費としてまわせよ

はいはいお疲れ

批判なんて跳ね除けて
接骨院経営者同士がんばって行きましょう！

何を頑張るんだ？
不正保険マッサージを頑張ることか？

↑
　ばか　

停電したらやっぱり整骨院は営業できませんか！？

読売新聞　3/16　
　交通事故の保険金約1600万円をだまし取ったとして、
　大阪府警交通捜査課と堺署は15日、堺市美原区にある
　整骨院経営平○太○(36)、柔道整復師で元院長の池○修○(36)
　両被告ら計10人を詐欺容疑で逮捕し、起訴されたと発表した。

ID:mRTx8s/zは具体例が出たら何も言えなくなっちゃったよwww

>>419はヘタ打ったな。

ガセネタ

>>417＝>>421、>>422
こいつダメだｗｗｗｗｗｗｗ

あ〜ハズレよw

419は実際の話　近くだから噂広がるの早いよ

読売新聞　3/16　
　交通事故の保険金約1600万円をだまし取ったとして、
　大阪府警交通捜査課と堺署は15日、堺市美原区にある
　整骨院経営平○太○(36)、柔道整復師で元院長の池○修○(36)
　両被告ら計10人を詐欺容疑で逮捕し、起訴されたと発表した。
発表によると、平○被告らは2006年7月〜08年10月、交通事故で
　負傷した知人の男(33)(詐欺罪で起訴)などと共謀し、4回にわたり、
　治療日数を水増しするなどして保険会社から治療費や慰謝料など
　計1638万円を詐取した疑い。うち1回は乗用車同士の追突事故を
　わざと起こしたという。

保険金1600万とかどうやって騙し取るんだよ…


うちは長くて３ヶ月で転機、保険会社が重症と認めてるなら最長半年まで見るけど。

これ以上は保険会社と揉める原因になるって院長によく言われる

そうなんだよね。３ヶ月が近づくと保険会社からそろそろ終わりにしてくれと
やんわりプレッシャーがかかる。
その代わり３ヶ月までにおさめておくと、きちんとこちらの請求通り
払ってくれるよ。トラブルにならないので助かる。

>>426
サンクス

3ヶ月越えてもそのまま通ってきたらどうすんの？断るの？

近畿厚生局と大阪府で柔道整復師の施術に係る療養費について監査を実施した
１　受領委任の取扱いの中止となる柔道整復師　福○　智○　　は○鍼灸整骨院
２　受領委任の取扱いの中止年月日　　
平成２３年３月１６日
（当該柔道整復師は、以後原則５年間柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いができない）
３　根拠通知
　「柔道整復師の施術に係る療養費について」　（平成２２年５月２４日付保発０５２４第２号厚生労働省保険局長通知）
４　監査を行うに至った経緯
　保険者等から、請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたため、
近畿厚生局と共同で平成２２年６月２２日に当該柔道整復師に対する
個別指導を実施した。その結果、療養費の不正な請求を認めたため、
平成２２年８月２５日、８月３０日及び同年１０月２１日に監査を
実施した。
５　「受領委任の取扱い中止」に至った主な事由
（１） 監査において以下の不正な請求が判明
　　・実際の施術日以外に施術したものとして、施術日数を付け増して柔道整復療養費を不正に請求していた。
　　・当該療養費の支給対象外の症状であるにも拘わらず、支給対象となる負傷名として当該療養費を不正に請求していた。
　　・実際に行った施術について、異なる施術を実施したものとして、当該療養費を不正に請求していた。
　（２） 監査時に判明した不正請求額（概算額）
　・平成２１年４月から平成２２年２月施術分
　合計　　２３名分　　金額４０５，５７０円

まじめにやろうがやるまいが、不正扱いになるんだから、自費にすりゃいいんだろ

>>432
俺もそう思う。
結局みんな、保険を同意書なしで使うのが気に食わないだけなのよ。
だから自費でやるようにすればなんら問題は無くなる。
我々は知識は十分にあるのだから、
そこらの無資格マッサや整体、カイロなどに負ける訳はない。
資格取得後こそ自助努力を怠らない事が大事なのだと思う。

自費でやれば今度は按摩の免許が必要とかぬかしやがる。
柔整叩きのほとんどは按摩屋。保険だろうが自費だろうが、結局は叩かれる。
まぁ叩かれるってもネット上だけでの話なんだけどね。現実で言ってきたら法的な対処もできるんだけど、そんな勇気は奴らにはない。

>>434
＞ 自費でやれば今度は按摩の免許が必要とかぬかしやがる。


いらねーよ。按摩の為のアンマじゃねーんだよ。
患者の為のア、ン、マ

柔が院でアンマだかマッサージやってパクられた奴なんているかよ(笑)

自賠責詐欺やら猥褻行為やらでの逮捕ならいるけどな。

整形や病院の外来慰安マのが医療費かかってるんだが、、
後、薬無駄に出しすぎ

如何に目先しか見えない人多いのかわかる
整形や病院に勤めた事もない人等だろうがね

>>434>>436
また開き直りと矛先逸らしかよ。
ほんとに性根腐ってるな。

>>437
おまえだよ

>>438
と、ケモノが申しておりますｗ

>>439
と、ヘタレが申しておりますw

近畿厚生局と大阪府で柔道整復師の施術に係る療養費について監査を実施した
１　受領委任の取扱いの中止相当となる柔道整復師　　高○和○　 高○鍼灸整骨院
２　受領委任の取扱いの中止相当年月日
　平成２３年３月１６日（当該柔道整復師は、以後原則５年間柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いができない）
３　根拠通知
　「柔道整復師の施術に係る療養費について」
　（平成２２年５月２４日付保発０５２４第２号厚生労働省保険局長通知）
　４　監査を行うに至った経緯
　保険者から、請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたため、近畿厚生局と共同で平成２２年１０月２９日に当該柔道整復師に対する個別指導を実施した。その結果、療養費の不正な請求を認めたため、平成２２年１２月１７日に監査を実施した。
５　「受領委任の取扱い中止相当」に至った主な事由
（１）監査において以下の不正な請求が判明
　　・実際の施術日以外に施術したものとして、施術日数を付け増して柔道整復施術療養費を不正に請求していた。
　　・施術の事実がある者について、実際の施術以外に施術を行ったものとして施術内容を付け増して施術録に不実記載し、当該療養費を不正に請求していた。
（２） 監査時に判明した不正請求額（概算額）
　・平成１９年９月から平成２２年８月施術分
　合計　　１７名分　　金額８５９，７７９円

○山○彦　

最近は汁学生の書き込みがないな。
国試落ちてそれどこじゃないのかw

俺はまだ２年だから国試は来年だよ。
ただ名乗ってないだけで色々と書き込んでるよ。麦って名乗ると雑談にまでアンチが湧いて面倒だから名乗ってないだけ。
それに面白いコテがいないから、１人で名乗っててもしょうがないし…。

ちなみに最近だと>>434が俺の書き込み。

名乗ってなくても腐ってると言われてるじゃんw
麦と同じタイミングで書き込み同じタイミングで消える学生ぽいのが他にもいたよな。

http://www.youtube.com/watch?v=CXlQb9nZ1Zs&feature=related

>>446
自演なんだろ。
>>434が麦なのわかってそう思うよ。

だから、名乗らないだけで俺はコンスタントに書き込んでるって。規制の時は書けないけど、いつもは２〜３日に一度は何か書いてると思う。
だいたい、自分の書き込みに対する反応を楽しむ為に書くのに、なんでわざわざ自演までする必要があるのか分からん。

>>444
来年地獄だな
柔整の教科書はほぼ３０％増しなのに８割以上正答しないと厳しいし、
今年の国試ですら死屍累々

がんばれよｗ

>>450
開業しても保険が締められ、地獄が待っていそう。

>>446
それお前だろw
自演だらけじゃねぇか

柔整師は安泰です
町に評判がいいからね
先生の人柄もいいから

↑
何千万も儲けるんだから、口は上手いだろうな
実態を知れば世間は冷たいと思うぜ

知ってても今と同じです。
何も変わりません。
残念。

逮捕に一番近い職業だろ

近くの鍼灸整骨院はほんの数年で、３階建てのビル、建てた
けが人が多すぎ

久しぶりに父方の実家に行ったら近所にお洒落な接骨院２件とクイックマッサージ１件ができてた。数年前までぼったくり整体院１件しかなかった田舎なのに…。
しかしここ数年の接骨院の増え方は異常だな。これからは確かな技術がないと開業は無理だと思う。

>>457
励みになるね。すばらしい！

いや
安価だし俺は好きだぞ

あはきは基本的に貧しい。
残念だがね。

あはきはめくらが仕切ってるし、あはきの権利も利益も守られてないからな。

3/23 読売新聞
　近畿厚生局と大阪府は22日、府内の男性柔道整復師5人に対し、
　療養費を不正受給したとして、同日から5年間、患者に代わって
　療養費の保険給付を申請できる｢受領委任｣の取り扱いを中止すると
　発表した。原則、健康保険を使った治療が出来なくなる。
　　府などによると、中○整骨院(大阪市住○江区)の柔道整復師(49)は、
　2008年8月〜10年1月、施術日数の水増しなどで25人分、約235万円を
　不正請求。
　　大阪市や高槻市の33〜39歳の柔道整復師4人も、架空の施術をしたように
　装うなどし、138万〜43万円を不正に受給していた。
　

あはきの場合は視覚障害者に牛耳られてるのがねぇ。
あはきの内のはき、いわゆる鍼灸は専門の大学と大学院を持つ日本を代表する代替医療であり、学術的にも世界的に見ても柔整より上である。
でも、視覚障害者に牛耳られている為に国試を難しくできないし、視覚障害者の仕事として地位向上ができないのが現状。
結局は一部の鍼灸師が目指してる鍼灸単独法、柔整や理学療法士みたいにあはき法からの独立が急務なのに、鍼灸師は協調性がないからそれをしない。

うむ　今のあはきの問題点が完結にまとめられてるな

近畿厚生局と大阪府で柔道整復師の施術に係る療養費について監査を実施した結果、
不正な請求を行っていた柔道整復師に対し、下記のとおり柔道整復施術療養費（以
下「療養費」と言う。）の受領委任の取扱いの中止及び受領委任の取扱いの中止相当
を決定しましたのでお知らせします。
１　受領委任の取扱いの中止となる柔道整復師
　氏名　　白○　達○　施術所名　　　　白○はりきゅう整骨院　　
２　受領委任の取扱いの中止年月日
　平成２３年３月２２日（当該柔道整復師は、以後原則５年間柔道整復施術療養費の
受領委任の取扱いができない）
３　根拠通知
　「柔道整復師の施術に係る療養費について」
　（平成２２年５月２４日付保発０５２４第２号厚生労働省保険局長通知）
４　監査を行うに至った経緯
　保険者等から、請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたため、近畿厚生局
と共同で平成２２年６月１５日及び同年８月１７日に当該柔道整復師に対する個別
指導を実施した。その結果、療養費の不正な請求を認めたため、平成２２年９月１
３日に監査を実施した。
５　「受領委任の取扱い中止」に至った主な事由
（１） 監査において以下の不正な請求が判明
　　・実際に施術した部位に施術していない部位を付け増して柔道整復施術療養
費を不正に請求していた。
・実際には行っていない施術内容を行ったものとして当該療養費を不正に請求していた。
　　・当該療養費の支給対象外の症状に対して行った施術を支給対象となる負傷名として当該療養費を不正に請求していた。
（２） 監査時に判明した不正請求額（概算額）
　・平成２０年６月から平成２２年６月施術分
　合計　　４９名分　　金額１，３８２，０４８円

このネタもう古いよ。
某サイトで一通り盛り上がったあとだし。

>>464
鍼灸師のまとまりないのはずっと昔からだな。

近畿厚生局と大阪府で柔道整復師の施術に係る療養費について監査を実施した結果、
不正な請求を行っていた柔道整復師に対し、下記のとおり柔道整復施術療養費（以下
「療養費」と言う。）の受領委任の取扱いの中止及び受領委任の取扱いの中止相当を決
定しましたのでお知らせします。
１　受領委任の取扱いの中止となる柔道整復師
　氏名　　　　　　舟○　義○
　施術所名　　　　舟○鍼灸整骨院
　施術所所在地　　大阪市淀○区塚○
２　受領委任の取扱いの中止年月日
　平成２３年３月２２日（当該柔道整復師は、以後原則５年間柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いができない）
３　根拠通知
　「柔道整復師の施術に係る療養費について」
　（平成２２年５月２４日付保発０５２４第２号厚生労働省保険局長通知）
４　監査を行うに至った経緯
　保険者から、請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたため、近畿厚生局と共同で平成２２年６月１５日に当該柔道整復師に対する個別指導を実施した。その結果、療養費の不正な請求を認めたため、平成２２年９月１４日に監査を実施した。
５　「受領委任の取扱い中止」に至った主な事由
（１） 監査において以下の不正な請求が判明
　　・無資格者が施術したにもかかわらず、柔道整復師が施術したものとして柔道整復施術療養費を不正に請求していた。
　　・実際に施術した日数に施術していない日数を付け増して当該療養費を不正に請求していた。
　　（２） 監査時に判明した不正請求額（概算額）
　・平成１９年１１月から平成２２年１月施術分
　合計　　２８名分　　金額６１６，８９９円

ここに全部あるぜ

ttp://210.133.127.70/hodo/index.php?site=fumin&pageId=6390

近畿厚生局と大阪府で柔道整復師の施術に係る療養費について監査を実施した結果、
不正な請求を行っていた柔道整復師に対し、下記のとおり柔道整復施術療養費（以下
「療養費」と言う。）の受領委任の取扱いの中止及び受領委任の取扱いの中止相当を
決定しましたのでお知らせします。
１　受領委任の取扱いの中止となる柔道整復師
　氏名　　　　　　崔　○泰
　施術所名　　　　ち○鍼灸整骨院
　施術所所在地　　大阪市生野○区勝○北
２　受領委任の取扱いの中止年月日
　平成２３年３月２２日（当該柔道整復師は、以後原則５年間柔道整復施術療養費の
　受領委任の取扱いができない）
３　根拠通知
　「柔道整復師の施術に係る療養費について」
　（平成２２年５月２４日付保発０５２４第２号厚生労働省保険局長通知）
４　監査を行うに至った経緯
　保険者から、請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたため、近畿厚生局と共同で
　平成２２年８月２４日及び同年１０月１５日に当該柔道整復師に対する個別指導を実施した。
　その結果、療養費の不正な請求を認めたため、平成２２年１０月１５日及び同年１１月１日に監査を実施した。
５　「受領委任の取扱い中止」に至った主な事由
（１） 監査において以下の不正な請求が判明
　　・実際に施術を行っていないにもかかわらず施術を行ったものとして柔道整復施術療養費を不正に請求していた。
　　・実際に施術した日数に施術していない日数を付け増して当該療養費を不正に請求していた。
　　・無資格者が施術したにもかかわらず、柔道整復師が施術したものとして柔道整復施術療養費を不正に請求していた。
・当該療養費の支給対象外の症状に対して行った施術を支給対象となる負傷名として当該療養費を不正に請求していた。
（２） 監査時に判明した不正請求額（概算額）
　・平成１９年７月から平成２２年３月施術分
　合計　　３４名分　　金額１，２２８，２４２円

>>470

福祉部が動いたのなら
コイツらは生活保護やら母子家庭の受給者らを
狙い撃ちしとんだろうな

ふーん　そういうことか

↑
ガス抜きだろう。
本気でやらないでしょう。

ガス抜きとは思うけどね。
だって一番効果的なところは避けてるもんね。

>>472
通報があったから手入れしたんだろうね。
通報がなきゃ調べもしなかっただろう。
ちまちまと個人店を取り締まるより
チェーン店を一網打尽にして欲しいな。

受領委任の見直しまでいけないなら一時的に過ぎない

>>476
まずはそこからだな。
チェーンに入りこめないようならたいしたことない。
ただのキャンペーン。

近畿厚生局と大阪府で柔道整復師の施術に係る療養費について監査を実施した
結果、不正な請求を行っていた柔道整復師に対し、下記のとおり柔道整復施術療養費
（以下「療養費」と言う。）の受領委任の取扱いの中止及び受領委任の取扱いの
中止相当を決定しましたのでお知らせします。
１　受領委任の取扱いの中止相当となる柔道整復師
　氏名　　　　　　岸　○良
　施術所名　　　　や○が○整骨院
　施術所所在地　　高○市北○川町
２　受領委任の取扱いの中止相当年月日
　平成２３年３月２２日（当該柔道整復師は、以後原則５年間
柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いができない）
３　根拠通知
　「柔道整復師の施術に係る療養費について」
　（平成２２年５月２４日付保発０５２４第２号
厚生労働省保険局長通知）
　４　監査を行うに至った経緯
　被保険者から、請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたため、
近畿厚生局と共同で平成２２年８月２４日、同年９月１３日及び同年
１１月２９日に当該柔道整復師に対する個別指導を実施した。
その結果、療養費の不正な請求を認めたため、平成２２年１１月２９日
及び同年１２月２０日に監査を実施した。
５　「受領委任の取扱い中止相当」に至った主な事由
（１）監査において以下の不正な請求が判明
　　・実際に施術した日数に施術していない日数を付け増して
当該療養費を不正に請求していた。
　（２）監査時に判明した不正請求額（概算額）
　・平成２１年６月から平成２２年４月施術分
　合計　　１６名分　　金額４３８，６８３円

↑
伏字やめろよ
中途半端なんだよ

これから医療保険はどうなるんだろうね
保険料は上がるだろうね
保険料、払えない人とか増えてきそう
自己負担も増えるかな
社会保障制度自体が危機になりそうだ
日本は大変だ

>>481
健康保険料払えないあはき師は増えるだろうな。ただ、健保は収入で
変化するからまだましだが、額が決まってる年金はとてもじゃないけど払えなくなるな。

>>482
接骨院の先生の感想がこれか。
ひでぇや。
意地悪な奴だ。
馬鹿にするな。

こういう奴に俺らの保険料は流れてると思うと悔しいぜ。

>>483
俺はあはきだｗ

>>483
思い込みだけで語ると恥をかくということだ

今後の予想。


震災による日本経済の停滞→リストラ、派遣切りの増加と震災復興による国債発行、税収、財源不足→医療財政の締め付け見直し→柔、訪問の再度の見直し締め付け→過剰な同業増加→
大不況、壊滅、崩壊。

>>485
そうか。
４８２がほんとうなら、あはき師というのは随分、悲しいあり方だな。

＞479

疑義があれば問い合わせして、「認めれば」監査になるのですかね？
認めなければ監査にならないかも？！

>>484
捏造は許さん！
保険料に締める接骨院の割合は数％ですよ
接骨院の療養費は保険料ＵＰには影響しない。
２倍になったとしても保険料は数百円あがる程度！

>>490
その数％のうちの60％以上が不正請求でしょ。
獣は犯罪者組織でしかない。

はいはい

>>492
事実には口をつぐむしかないものなw

＞493
あなたは柔整師じゃないのですか？
どんな仕事しているのですか？

祈祷師じゃないの？

柔整を批判する奴には
数字を用いて具体的に正論をぶちかますのが一番！

あ

>>496
何の数字かな？
柔整の2割は不正してないじゃないか！！だから不正してる事にはならないんだ！！
とかそんなの？これを世間では詭弁と言うのだよw

印鑑商売(笑)

とりあえず領収書を出してくれ
昨年の秋から領収書発行の義務化されてるとは知らなかった

柔整で使われる金額は今年は5000億円ぐらいだと言われています。
この数字に関しては、「柔整で5000億」で検索すれば出てきます。
俺は、病院には行くが接骨院には行かないから、この5000億円は、
接骨院に通う人たちだけで負担して欲しい。
この数字が2倍の1兆円になったら、保険料が数百円あがるだけで
すむとは思えないよ。

>>501
使える額は決まっているから、それを柔整で取り合ってるだけにすぎない。
保険料が上がれば使える額も上がるが、それは柔整の都合で決まるわけじゃないから。
心配するような事態にはならないよ。

>>501
賛成です
毎年、5000人くらい、柔整師が増えるんだよ
心配してあたりまえだよ

>>501
それならあはきに保険使う人も
あはきに通う人たちだけで負担しなきゃ駄目だよね
柔とは桁が違うだろうけど

>>503
心配するのは柔整師でしょ？
パイは限られているんだから。
これから新規開業が増えたとしても少ないパイの取り合いになるだけ。
むしろ開業即倒産が当たり前の時代になる。というか既になっている。

例えば5000億を1万人で奪いあっていたのが、
10万人で奪い合うことになるだけの話。
10万人なら一人500万だが、
これに従業員を雇う事を考えるとどうなるのか。
さらに大手が保険の多くを掻っ攫うから個人はとことん苦しくなる。
大手は薄利多売で来るし、過剰なくらいの宣伝費とネームバリューで優位に立てる。
客をどれだけ呼び込めるかが保険を使える鍵となるが、
個人ではほとんど呼びこむことは出来ないだろう。
技術が凄いか魅力でもなければ潰れるね。
患者だって馬鹿じゃないから。
どんなに安くても意味の無いものにはびた一文ださない。
むしろ安いと来るような客は質が悪いのですぐにいなくなるから。

>>504
501です。もともと俺は、あはきに、保険は必要ないと思っています。
>>506
柔整師の使える健康保険の金額が決まっているとしたらいくらですか？

>>502>>505-506
要するに患者数は変わらないから支払われる保険料(財政)は増えないよって事でしょ？
柔の数は増えるのに保険料は増えないと言うからわかりづらくなると思う。

受領委任払い完全廃止か
骨折脱臼の応急処置だけに保険を限定すれば良い。
その場合でも、年間百億も行かんだろ

>>501
問題はそのうちのいくらが不正請求分かって事だな。
実際には2000億以下、いや1000億以下で済むのではなかろうか。

もっと簡単に、接骨院の無資格対策を徹底すれば安くなるよ。本来は柔整師が施術した場合以外は保険が使えないんだけど、現状では無資格の施術でも柔整師がやった事にして保険を通してる。
だからね、接骨院の従業員の名簿の提出を義務付けて、無資格を雇えなくする。他に按摩や鍼灸を行う場合、それらの施術のみに関して雇う事を認める。
以上の対策を進めれば無資格で成り立っている大手のグループ接骨院も潰れるし、接骨院でさばける量が自ずと限られてくるから他の資格との共存もできる。

額がどうのこうのという前に、不正請求がされてることが問題だぜ
また不正請求ができる制度が問題だぜ
不正は絶対しない、させないという整骨院の人の意見はないのか
５１１はなんか勝手な意見だな

>>512
政治家の政治資金がワイロの名を借りたモンなんてみんな知っているし、宗教法人が無税なんてのもおかしな話。

そんな矛盾した制度を批判したところで、何かなっただろうか？

何も変化なし。

まぁ私たちがなぜ尊敬を得ているか
キミ達にはわかないだろう

>>514
>まぁ私たちがなぜ尊敬を得ているか

ああ勘違い。
厚顔無恥。
盗人猛々しい。

典型的な柔そのまんまだな

>>512
無資格者を安くコキ使って暴利を得ているんですね、わかります。
ヤバいと焦って>>511先生を叩くとはマッタク見上げた料簡ですな。
そろそろ従業員の資格チェックを法で義務付ける必要がありそうですね。
医師の指示で医療行為をする理学療法士・看護師・レントゲン技師は
みんな資格が必要ですよね。
同様に接骨院で院長である柔整師の指示の基に働く施術者にも
資格が必要なのは当然の理屈であります。

>>516
ほんとにそう読めるの？？？
驚いたな。
まぁ、いいや。
釣りってやつかな。

>>512
何万人の柔整師がいて、現状では不正に関する罰則も甘い。いくら不正をなくそうたって、やっちゃう奴はやっちゃう。
だったら、どうすれば不正をできにくくするか考えるべきだろ。領収書の発行、部位数制限…。今まで制度を変えて不正をしにくくしてるんだから、柔整の良心に訴えるより制度を変えた方が早い。
それに柔整の不正で迷惑してるのは真面目な柔整も同じ事。按摩からすれば亜急性の後療法まで不正とか言ってるからそこは妥協すべきではないが、無資格問題とか水増し請求とかの明らかな不正は制度的に締め付けるべきだと個人的には思う。

>>517
接骨スレの接骨批判のなかであんなこと言えばそう読めるよね。
もしや>514こそどうとでも取れる書き方をした釣りか？
酷いね。

釣ろうが釣られようが今の状態は変わらんよ
柔はこれまで通り、あはきはこれからもド貧乏まっしぐら
受領委任が廃止されれば自分たちが潤うと思ってるならまことにおめでたい
もっとも廃止もされないんだがね

貧すれば鈍する。
食えないと思考言動が拙劣になってくるものですよね。


ところで、いまでもクイックマッサージははやっているのですか？
てもみんとかはまだ元気に多店舗展開して盛り上がっているのですか？

>>518
>按摩からすれば亜急性の後療法まで不正とか言ってるからそこは妥協すべきではないが
亜急性の定義をお願いします

>>522
本屋行ってな、柔道整復理論の本を読めば分かるよ。
ネット上で一個人が書くより、国家資格である柔道整復師が基準としている柔道整復理論の教科書を見てもらった方が早い。
それと柔整の範囲は急性又は亜急性としっかり国が定めているから。按摩が何を言おうが亜急性は合法。

亜急性が慢性病って解釈して格安の保険マッサできたら、按摩師、マッサージ師の存在意味なくなるな
何も言わないあはきも馬鹿みてるぜ

亜急性＝慢性ではない。

>>524
マッサージが按摩始の為にあるわけではない。
マッサージてのは、患者の為にあるもの。
そこら辺が、わかっていないんだね。
それに、今までの歴史で、柔やら声帯がマッサージ違反やらで摘発なんて聞いた事ないな。まぁ、声帯はわからんがな。

>>526
＞今までの歴史で、柔やら声帯がマッサージ違反やらで摘発なんて聞いた事ないな。

それは柔の方々が巧妙にバレないようにやってるからでしょ。
もし見つかった場合も、今の貴方のように言い訳を考えてるでしょうしｗ

>>526
医薬が医師の為にあるわけではない。
医薬てのは、患者の為にあるもの。

こう言えば接骨院で、薬もだせるぜ
ひどい詭弁だが、まぁ実際は接骨院でマッサージして、保険請求されてるしな
接骨院の人がこうはっきり言うわけだしな

>>527
柔整も整体もおおっぴらにやってるが…。何で捕まらないのかな？

【扶助不正だけで】病院・医師の不正【4.6兆円？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1301286512/

これはひどい！

さすが脳味噌筋肉だなあｗ
国は亜急性の内容についてまだ答えを出してないんだよ。
そんで国会答弁では柔の偉い人が
柔の業務範囲は保険適応範囲である旨断言しちゃってるし、
受領委任が認められた理由は
一目で外傷とわかるものしか扱わないから慰安はあり得ない、だったね。
さて、柔道整復理論によるところの亜急性外傷とは
一目で外傷とわかって、慰安と間違いようがないものでしょうか？


ところでオーソさんの頃にはもう亜急性外傷ってあったの？
柔ワールドの魔法の呪文は柔の歴史のどこいらへんで確率したのか気になる。
特に受領委任が認められる前なのか後なのか非常に気になる。

だから、亜急性＝不正にはならんだろ。何しろ国も判断してないんだから。
日本の場合、グレーゾーンは違法ではなくて適法。条文で定められた行為以外は何者も罰せられない。これは別に柔整に限らず法律の大原則。
人を脳筋扱いするなら、せめて日本の統治機構の基礎くらいは勉強してから語ろうね。

>>522
反復あるいは持続される力によって、はっきりとした自覚が出来ないにもかかわらず
損傷が発生すう。この中には突然発生するものと徐々に出現するものがある。
前者は荷重不均衡状態、あるいは静力学的機能不全下で起こることが多く〜〜略〜


亜急性損傷は以下のように分類される
：overuse
：misuse
：disuse

>>534
だかれそれ、誰がいつ、どういう根拠に基づいて定義したわけ？
元となった文献や論文は？
そんで、それだけはっきり教科書に書いてあるにもかかわらず
国が解答できないのはなぜなの？
柔の教科書ってグレーゾーンを羅列したものなの？
それは精査してないからなの？それともわざとなの？

こんな議論は無意味。
受領委任はこれからも安泰。

接骨院の慰安マッサージは、なくならないと思う。
なせなら、患者とグルだからです。
問題は、接骨院に行かない人の保険料も接骨院に流れている事だと思う。
接骨院に行く人は、その分保険料を、上乗せして払えばよいだけの話だと思う。

接骨院で使用している、電飾看板、マイクロやら低周波なんてのを停めれば、相当な節電効果がありそうだが、
日曜祭日、朝っぱらから夜中まで仕事しているからなぁ(笑)
空気読めない自己中の在日パチ屋みたいな香具師が多いのも事実。

　近畿厚生局と大阪府で柔道整復師の施術に係る療養費について監査を実施した結果、不正な請求を行っていた５名の柔道整復師に対し、下記
１、２、３、４、５のとおり柔道整復施術療養費（以下「療養費」と言う。）の受領委任の取扱いの中止及び受領委任の取扱いの中止相当を決定しま
したのでお知らせします。

５　「受領委任の取扱い中止」に至った主な事由
（１） 監査において以下の不正な請求が判明
　　・実際に施術を行っていないにもかかわらず施術を行ったものとして柔道整復施術療養費を不正に請求していた。
　　・実際に施術した日数に施術していない日数を付け増して当該療養費を不正に請求していた。
　　・無資格者が施術したにもかかわらず、柔道整復師が施術したものとして柔道整復施術療養費を不正に請求していた。
　　・当該療養費の支給対象外の症状に対して行った施術を支給対象となる負傷名として当該療養費を不正に請求していた。

http://210.133.127.70/hodo/index.php?site=fumin&pageId=6390

↑
即出だっつーの

逮捕に一番近い資格

このへんの話って病院医者板の謎ｽﾚの方が最適なんだがな
ここじゃ人少ないしまともなレス少ないだろ

第19回柔道整復師国家試験の学校別合格者数＆合格率
http://www.jusei-news.com/news/2010/03/news-gyoukai14_11_3_28.html

震災復興と原発の財源捻出で次の改定じゃ、大幅カットも予想できる。

さっさと開業して回収しないと、こんなもん腐れライセンスになるぞ。

金借りてやるのは今、勇気いる
でも整形なんかの攻撃は収まってる感じはするけど

接骨院の先生には感謝の気持ちでいっぱいです。
毎回安価で施術していただいてます。
これからも末永い接骨院の繁栄をお祈りいたします。

まかせなさい！

>>547
(不正請求は)まかせなさい！

だよなw

>>535
柔道整復師が規定して教科書に乗っけて国家試験の範囲となってるだけ

文句があるなら、全国柔道整復学校協会、教科書委員会、厚生省健康製作維持課（当時）に文句を言え

健康政策維持課　だった

近畿厚生局と大阪府で柔道整復師の施術に係る療養費について監査を実施した結果、不正な請求を行っていた柔道整復師に対し、下記のとおり柔道整復施術療養費（以下「療養費」と言う。）の受領委任の取扱いの中止相当を決定しましたのでお知らせします。
記
１　受領委任の取扱いの中止相当となる柔道整復師
　　氏名　　　　　　矢○　善○
　施術所名　　　　や○ち整骨院
　　施術所所在地　　大阪市住○江○中加○屋３−３−６　
２　受領委任の取扱いの中止相当年月日
　　　平成23年３月３０日（当該柔道整復師は、以後原則５年間柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いができない）
３　根拠通知
　　「柔道整復師の施術に係る療養費について」
　　　（平成２２年５月２４日付保発０５２４第２号厚生労働省保険局長通知）
　４　監査を行うに至った経緯
　　　保険者から、請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたため、近畿厚生局と共同で平成２２年１０月１９日に当該柔道整復師に対する個別指導を実施した。その結果、療養費の不正な請求を認めたため、平成２２年１２月２２日に監査を実施した。
５　「受領委任の取扱い中止相当」に至った主な事由
（１）監査において以下の不正な請求が判明
　　　・実際の施術日以外に施術したものとして、施術日数を付け増して柔道整復施術療養費を不正に請求していた。
　　・当該療養費の支給対象外の症状であるにもかかわらず、支給対象となる負傷名として当該療養費を不正に請求していた。
　（２） 監査時に判明した不正請求額（概算額）
　・平成１８年１０月から平成２２年５月施術分
　合計　　１１名分　　金額５０１，４３３円

コピペうざい

>>552
伏せるな小心者がw

こんな書き込みどう？

悪行のすべてをしてきた我々がいうのもなんだけど
２割の腐ったリンゴが、８割のキレイなリンゴを駆逐する。
リンゴ箱をあけて普通の人には、リンゴ箱のリンゴがすべて腐っているように思える。まあ不正を容認する患者がいることが俺達の存在意義になっている訳で。
このリンゴ箱がイヤならば自費院でもやってくれ！よっぽど腕がないと３ヶ月も持たない世界だが、ダメだったらまたリンゴ箱にいつでも帰ってこいよ。俺達の優しさだ。

>>555
>２割の腐ったリンゴが、８割のキレイなリンゴを駆逐する。

獣の場合は、「９割の腐ったリンゴが、１割のキレイなリンゴを駆逐する。」だろ。

いやいやいやいや〜
「九割九分九厘の腐ったリンゴが、
　運が良ければ残ってるかもしれないキレイなリンゴの存在を殲滅する」
だってばよｗ
まじめな話、今まで一度たりとも不正してない接骨院など見たこと無い

↑
全く不正をしない自費中心の接骨院には歓迎すべき状況なんだよ。

ほぼ10割が腐ってるのに大手やチェーン店がパクられないんだからヒドイ話だな。

街のお年寄りの重要な場所である接骨院を
財政再建と言うだけで縮小させたい原理主義派を許してはいけない！

お年寄りの立場になって考えないと！

>>560
すごい善意で、お年寄りのこと考えて発言してるの分かるけど、医療保険、使うことない。
お年寄りの憩いや安らぎに保険料を使ったらだめ。
不正請求をしないほかの方法がある。
一般の人は知識がないから仕方ないけど。

俺は腕の安売りしたくないから保険は使わないと言う前提で書くが…。
保険を使わずに安価な治療を提供し、なおかつ接骨院経営が成り立つと言う夢の様な方法があるなら是非教えて欲しい。
お前らは柔整憎しで書いてるけど、接骨院がなくなれば整形に流れるだけ。それで検査だ投薬だで医療費が高騰して、保険料が上がるってのがオチ。

近畿厚生局と大阪府で柔道整復師の施術に係る療養費について監査を実施した結果、不正な請求を行っていた柔道整復師に対し、下記のとおり柔道整復施術療養費（以下「療養費」と言う。）の受領委任の取扱いの中止相当を決定しましたのでお知らせします。
記
１　受領委任の取扱いの中止相当となる柔道整復師
　　氏名　　　　　　矢○　善○
　施術所名　　　　や○ち整骨院
　　施術所所在地　　大阪市住○江○中加賀屋３−３−６　
２　受領委任の取扱いの中止相当年月日
　　　平成23年３月３０日（当該柔道整復師は、以後原則５年間柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いができない）
３　根拠通知
　　「柔道整復師の施術に係る療養費について」
　　　（平成２２年５月２４日付保発０５２４第２号厚生労働省保険局長通知）
　４　監査を行うに至った経緯
　　　保険者から、請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたため、近畿厚生局と共同で平成２２年１０月１９日に当該柔道整復師に対する個別指導を実施した。その結果、療養費の不正な請求を認めたため、平成２２年１２月２２日に監査を実施した。
５　「受領委任の取扱い中止相当」に至った主な事由
（１）監査において以下の不正な請求が判明
　　　・実際の施術日以外に施術したものとして、施術日数を付け増して柔道整復施術療養費を不正に請求していた。
　　・当該療養費の支給対象外の症状であるにもかかわらず、支給対象となる負傷名として当該療養費を不正に請求していた。
　（２） 監査時に判明した不正請求額（概算額）
　・平成１８年１０月から平成２２年５月施術分
　合計　　１１名分　　金額５０１，４３３円
岸和田市は　まだかな

＞接骨院がなくなれば整形に流れるだけ。

また始まったw

>>560
そいつは患者のふりした獣だよ。年寄りどころか患者の事など全く考えてない。
保身あるのみw

もう日本には、現状の医療保険制度を存続させる力はなくなったと思う。
医師も柔整師も、保険に頼らない技術を身につけなければ生き残れないと思う。

>>562
お前やっぱりおかしいぞ。
何言っても無駄だからどこがおかしいかは言わないけどな。

テスト
テスト

>>566
医師が自由診療しだすと、もうお金持ってるかどうかで、命が助かるかどうか決まる。
怖いことだ。
保険の無駄は止めないと大変だ。
お金持ちの人は平気かもしれないけど。

医者なんていなくても普通の人は50年くらいは余裕で生きられるけどな

>>563
ヘタレ

>>564
詐欺を続ける言い訳がこれしか残ってないんだよ。
因みに、整形に勤めている時に徒歩３分のとこにあった整骨院が
水増し請求発覚につき５年間保険停止をくらい廃業したんだけど、
患者さんの数に変化はなく、整骨院て怖いねという噂話に花が咲いた。
なーぜーなーらー、
整骨に日参するような患者さんは整形にも通院中だからだ！

目糞鼻糞じゃねぇかw
あほらし

>>573
あほらしと思うのなら無視すればいいのでは…
わざわざ批判をしに来ないでください。
接骨院が生活の一部になってる人に失礼だす。

どっちもどっちっていいたいだけ
どちら側にもたいした正義はねぇわ
それがえらそうに正論らしきものを語ってるのが無様

ようするに骨折院は必要ないってことだ。
不正獣どもも内心では思ってるけど表立って認められないだけだろｗ

都合のいいとこだけ拾いあげられてもねw
アンチどもは口先ばかりで何もできまい。
もっとも何をいわれようが柔はこれからも稼ぐしお前らは貧乏のままw

>>577
お前はアンチ柔整だろ
柔の振りして評判を下げる書き込みはやめろ

整骨院を見たら泥棒と思へ

>>578
うるせぇ
お前からとやかく言われる筋合いはない

>>569
助かる見込みの無い終末医療に莫大な医療費をつぎ込んでるからな

水道水ｈｗ微量なフッ素添加に反対する歯医者
医療費の大部分を占める歯科の予算削減に力を入れないのは何故だろうな。

歯磨きしても虫歯の予防にはならないと教えるべきだろ

医療費の大部分？

おまえあほだろ。

今回も悲惨な災害でも接骨院が役に立ったんじゃないかな
それでも批判屋さんは批判しますか？

>>583
かなってw
お前の推測で言ってるだけだろ。獣の悪行を誤魔化す為に災害をネタにするな。
少しはまともな事に頭を使え。あとな、批判されるのは相応の事をしてるからだよ不正屋さん。

http://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_koho/1104/110411.pdf
岸和田市はまだかな

>>583
放射能にも効果あるってこと？

たしかに被災者に対しても暖かさは伝わったと思う。
もう柔整師を批判するヤツなんて相手にもされないだろう

何もせず批判しかできないのだから

激同！
クソの役にもたたないただの批判屋さん。
本当に何もしないからね。自ら食えるようにもできん。
何やってるんだろコイツら。

>>587-588
お前らは、不正請求で得た金を災害の為に活用したの？
何もせずに私腹を肥やしてるだけだろ。不正で稼いでるのに自慢して他施術者を批判するなら、
せめて何か行動してからにしろよ。だから獣は誰にも認められないんだよw

ところで皆さんの接骨院の部位数平均どれくらいですか？
もはや2.8部位請求なんて過去の話ですかね？！

ちなみに、うちは2.2部位くらいです。

その質問はハンドネットワークでどうぞ

岸和田市はまだかな
http://www.city.izumiotsu.lg.jp/kakuka/kenkofukushi/hokennenkin/tantougyoumu

>>591
どうしてここでは駄目なの？

この間、同業と酒のみした時の会話。

｢今回の震災の義援金、ナンボ出した？｣
｢オレまだしてないわ｣
｢オレもまだやわ｣
｢オレ100円、コンビニの募金箱入れたわ｣
｢おーっ！｣



たいした業界である。

>>594
3階建ての家建てて、高級車乗ってるのにな。
そのくらいしないと金持ちになれないか。

でも５９５の俺のレスは嫉妬臭いわ。

>>584
銃声の悪行の前に、無資格者を大量に雇って整骨院を開いてる奴らを徹底的につぶすべきだろ。
なんで無資格者が問診してんねん。

>>593
いくら獣が厚顔無恥でも露骨に犯罪の相談はできないだろｗ

>>597
それも悪行の1つだろｗ

いまいち盛り上がらんな

>>597
デブは死ねよ

>>600
お前自身で盛り上げる事も出来ない半人前のくせに
言う事だけは一人前だな。言う事は犯人前か。

へぇ〜批判屋さん批判以外にできることあんの？
何もできないよなw
では批判の続きをどうぞ！

不正整骨院の特徴

�@肩こりや腰痛で保険がきくと言う。←即通報
�A病院に行くなと言う。←同日受診だと整骨院は保険請求できないため
�B捻挫なのに毎日通えなどと言う。←意味不明な処置で不正請求の嵐
�Cやたらと署名させたがる。←患者に保険請求の責任を負わせる手段

骨折や激しい捻挫で整骨院にかかりたいならとめません。それは患者の自己責任ですから。

しかし、外傷でもない肩こりや腰痛（←全て自費です）を捻挫と偽り保険請求し続ける整骨院は不正です。

整骨院では｢急性の外傷｣にしか保険は使えません。

不正整骨院ダメ!ゼッタイ!

>>604
ここに貼ってるだけだけじゃ世の中は動かない。
普通の人は見ないからな。
残念だね。

ここで批判だけして喜んでるあはき無資格たちを見てて思うんだけど
おたくら食ってくための知恵あるの？
それぞれの業界を束ねたり政治力を身につけて盛り上げようって奴はいないの？
みんなバラバラだよな、そちらの業界って。
やってることといえば、ありえない受領委任の廃止を祈ってここで吠えることのみ。
バカじゃねぇのw
行動力のなさにあきれ返るわw
以上

そ>れぞれの業界を束ねたり政治力を身につけて盛り上げようって奴はいないの？
学術的証明を一切考えないところが柔の獣たる所以か…
日本の現状を鑑みるに力押しはもう限界でしょうよ

柔整の医療保険使用金額は、柔整師の増え方を考えると、
今は5000億円だがそのうち1兆円を超えるかもしれない。
本当にそれでいいのか、柔整師も考えた方がいいと思う。

>>607
＞ そ>れぞれの業界を束ねたり政治力を身につけて盛り上げようって奴はいないの？




もう大気、海洋汚染でどうなるかわからん時に、誰が何を盛り上げるんだ？
むしろ電気使う業種や保険に依存している業種なんか淘汰の一途だろ。

>>609
考えるのは国民だろう。

間違い
６１０は６０８へ、だわさ

>>608
パイって知っている？

>今は5000億円だがそのうち1兆円を超えるかもしれない。

これはお粗末だろう。頭打ちの総額を取り合うだけ。

>>609
おたくら思考停止ってことね。じゃあ今のままひたすら耐えてなさい。

>>606
だ・か・らぁ、オ・マ・エは何か行動してるのか？
ここで批判屋批判屋と言ってるだけだろ。獣業界の尻馬に乗ってるだけだろ。
他人のフンドシで相撲を取って、しかも不正という犯罪をしてまで
何を偉そうにしてるんだよ。オマエは根性だけでなく、頭も相当悪いんだな。

その言葉そっくりお返しします。
柔より馬鹿な間抜けさん。

>>609
電気や保険に依存してる業種はだめという指摘の、
電気っていうのは、接骨院の電気治療のことか？

本筋と違うけど、はっとしたので、書いとこう。
どうでもいいか。

>>616
正式名称は｢電療｣｢温罨法｣なんだけどね。
20年以上も値段がさほどアップしないもんだけどね。
まぁ、どうでもいいか(笑)

>>613
肩こりや、腰のハリを捻挫にして、保険請求している限り
柔整の保険使用金額は、頭打ちせずに、増える続けると思う。

自分が通ってる接骨院は肩こり、腰痛は実費でやってるよ
一流大卒で脱サラして開業してる。ちゃんとした知識と志を持ってやってる所もあるよ

とにかく養成校を減らして国家試験の難易度を大幅に上げることが一番必要だと思う

>>619
＞ とにかく養成校を減らして国家試験の難易度を大幅に上げることが一番必要だと思う





そもそも難易度上げてどーすんの？
底辺高校出身が大部分なのに。
それに、電気かけてモミモミすんのに難易度も何もねーよ実際(笑)

受領委任払い制度廃止で終息だろ。

>>619
実費なら、柔整が肩こり腰痛に対して施術してもいいんだっけ？
なんだかわかんなくなってきた。

>>620
> そもそも難易度上げてどーすんの？

国家試験の合格率を大幅に下げて柔の数を減らして
保険請求額も大幅に減らすんじゃないの？
底辺高校出身が大部分なら効果てきめんだろ

>>623
＞ 国家試験の合格率を大幅に下げて柔の数を減らして
＞ 保険請求額も大幅に減らすんじゃないの？





そんな回りくどい事するよりも、財源不足を理由に保険をマルメにでもする方が手っ取り早い。

計画停電も国民の意向うんぬん以前に粛々と行われた。

来年の療養費改定も震災の財源不足を理由に、大幅な減額が行われるに違いない。

アタマの賢い役人が、こんな大チャンスを見逃す筈もない。

>>624
役人は腰重いでしょ

俺は接骨院の先生には大変お世話になった
だから接骨院を支持します。

>>626
患者のふりするそのキャラ、
つまんないしもういいよ

お前もつまんない

>>607
学術的証明だけじゃ、行政は動いていかないよ。

デモとか起こして注目させてみろよ。
どうせ誰もやんないだろうけど

“とか”の後はなにがくるんだ？

>>620
資格者をへらして、資格者以外の施術を厳格に禁止にすれば安定はする。

幅を利かせてる大手がダメージを受けることはまずないよ。
だってしっかり献金してるんだから。

あはきもしっかり献金すりゃ良いのにね
そうすれば柔と同じ様に保険使って甘い汁吸えるかもしれないのに

めくらどもが障害者保険もらってるから保険適用しなくていいと断ったんだろ

ﾞ'．　　　　'.;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
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　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
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　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

>>635
整骨院の人の言葉？
ひどい。

増え続ける不正整骨院

整骨院で保険が使えるのは｢急性外傷のみ｣です。

肩こりや慢性腰痛、慰安マッサージに｢保険がきく｣と言われたら、そこは不正に保険請求をしている可能性があります。

我欲のためだけに、不正に保険請求し続ける不正整骨院を断じて許してはなりません。

もうこれ以上、不正整骨院に垂れ流すお金は、日本にはありません。

｢私は不正整骨院に行かない!｣

AC〜♪

鍼灸師や按摩師だと、お客さんになんで、保険、きかせないの、ってよくいわれる
世間では接骨院で、保険がきいて当たり前って思ってるよ
あはきに、差別発言とか、貧乏人とか言うのもひどい、ゆるせないけど、保険もひどい。
ほんと６３８さんのコピーをＡＣでやってもらいたいよね。
高齢者の人も保険が悪くなると絶対に困るんだよ。

慰安マッサージで保険なんて、
要するに能力のない者は仕方ない。
保険適応しなきゃ潰れるんだから。
無能な接骨屋の生活保護費。

こないだ足首捻って接骨院行ったんだけど
ほとんど問診もせずマッサージと 電気？流す
ヤツのみで治療らしい治療してくれなかった
んだけどどこに通報すればいいの？

あとから整形行ってまともな治療してもらった。

>>641
本当に保護が必要なのは視覚障害者のあはき師の方なのにね。
障害者年金の額知ってる？
あれで食っていける先天盲なんていないよ。
(中途失明の場合、厚生年金に加入してれば障害者年金の額が跳ね上がるが)
国的には、視覚障害より脳筋の方が重度障害という見解なんだろうか？

>>641
そのウンコマン接骨屋の生活保護費が莫大なのと、
詐欺に対する罪の意識がないから問題なんだけどな。

ニュースです。
厚生労働省のホームページに、柔道整復師の施術について
療養費改定の概要についてアップされていたけど、大丈夫
ですか？

いよいよ2部位マルメが現実のものとなって来ましたね。
自費移行できない大部分の聖子ツイン経営者諸君！
従業員の給料下げますかぁ？
それとも経営者の自腹で凌ぎますかぁ？

>>646
＞ いよいよ2部位マルメが現実のものとなって来ましたね。
＞ 自費移行できない大部分の聖子ツイン経営者諸君！






マルメなんて、今でも最高2.7部位でマルメられてんじゃん(笑)
それも三部位請求は原因記載なんて…患者に実調なんてやられたら、逆に面倒なことになりそうだしな。
自費なんて移行できる奴なんて、殆どいないだろ。マルチあたりに手を出すのが関の山だよ。

>645

どこでその情報見れますか？！
アドレス貼っていただけると助かります

>>648
結局はガセ情報のようだね(笑)

はっきり言って柔道整復なんてのは時代錯誤なんだよ！
その資格の意味がねーんだよ。負傷原因何て机上の理論。
怪我をしたら病院に行く。子供でも分かるべｗ現実を見ろ！
療養費の説明を客にしてる自分の姿を鏡で見てみろ！情けなくて
涙も出てこないゼ！ついでに自分の説明をボイスレコーダーに取って
聞いてみろ！自分の耳が腫れあがるゼ！
あｗ
腫れあがった耳も不正請求するか？ｗ
「ボイスレコーダーで自分の声を聞いたら左右耳打撲」
初検　1240円　初回処置　740　罨法　80　初検時支援相談料　50
合計　2110円　一部負担金（3割）633円　端数切り捨て　630円
レス書いてて恥ずかしくなってきたわｗ

小さな店舗の整骨院、なくなってた。
つぶれたな、と思ってたら、なんと近くに３階建ての、住居兼用整骨院。
そこらの医院より立派だ。
整骨院はやはり儲かるんだ、と驚いた。

初期費用を不正で回収する目算があるからできること。
獣以外ではチェーン店じゃないとできないよ。

さっさと開業して、みんなで3怪建てのビルでも立てよう。おー！

親から聞いて接骨院に通うようになった。
元気が無いとき慰めてもらったりして、良い人たちだと思った。
保険の事を聞いて愕然とした。安いと思っていた５００円が
５０００円になっていた事を始めて知った。マッサージだけなのに
首の捻挫扱いになってた事も知った。接骨院の事を知れば知るほど悲しくなった。
こっちは友達みたいなものだと思っていたのに、向こうにとってはただの収入源
の一人だったんじゃないか。今もその接骨院は繁盛してるみたいだが、
自分はもう二度と行かない。あの接骨院を信じてた自分が馬鹿みたいだ。

とある書き込みより

チェーン展開している大手は
監督官庁や議員に並みならぬ額のカネを渡している。
だから摘発対象から外す。
摘発する側だって、摘発した接骨院から
逆切れの揚句に賄賂を貰ったことを喋られたらたまらないから
見て見ぬふりをする。
俗に言う「大人の付き合い」っていう奴です。

昔働いてたグループ院は相当な不正請求してて
内部告発で監査入ったけど
厚労省系の政治家に賄賂でお咎めなし。
その時は怖い世界だと思ったよ。
でもどの業界もそう言うのはあるからね。
大人のお付き合い。
でも、
それを世間知らずの個人がやると
収賄でその場で逮捕。
やり方ってものがあるんだよ。

だそうです。世の中単純に正しい者が報われる　とはいかないのね。

>>653
接骨院は我が世の春だな。

整骨院を見たら泥棒と思へ

どちらかと言うと詐欺師だね

鍼灸整骨院は確実に石川五右衛門

情けない書き込みが続くなオイ・・・

>>660
接骨院が情けない事してるんだから仕方ないな。当然分かるでしょw

オウム返しではね・・・

>655のような大手のやり方に対して対処とか何もないんだ？
ふ〜ん
そりゃ勝てんわw

柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いの中止相当について

　柔道整復師の施術に係る療養費について、関東信越厚生局神奈川事務所及び神奈川県との共同による監査を実施した結果、下記のとおり
　柔道整復施術療養費（以下、「療養費」という。）の受領委任の取扱いの中止相当としましたのでお知らせします。
１　受領委任の取扱いの中止相当となる柔道整復師
氏名 蛯○　豊（○な　ゆ○か）
施術所名　 ○名接骨院
施術所所在地 　　神奈川県相○原市○央○鹿○台２−２１−１５
　　　　　　　　　　　　竹内ビル２０２号室
２　　受領委任の取扱いの中止相当年月日
平成２３年４月１３日　　（当該柔道整復師は、以後原則５年間療養費の受領委任の取扱いを認めない）
３　　「受領委任の取扱い中止相当」に至った経緯
　患者から、施術を受けた月について、通院日数が異なっている医療費通知が届いたとの情報提供が保険者に対してあり、
　保険者からの情報を受けて平成２２年９月２７日に当該柔道整復師に対し関東信越厚生局と神奈川県が共同で監査を
　実施したところ、施術を行っていない患者に関する療養費の架空請求等を確認した。
　このため、療養費の受領委任の取扱いを中止とすべきであるが、既に受領委任の取扱いを辞退していることから、
　中止措置ができない為、平成２３年４月１３日付で中止相当とした。
４　　「受領委任の取扱い中止相当」に至った事由
（１）監査において判明した不正請求の主な事例
�@ 施術を受けていない患者に施術をしたものとして施術録に不実を記載し、保険者に療養費を不正に請求した。（架空請求）
�A 施術回数を実際に行った回数よりも多く施術をしたものとして施術録に不実を記載し、保険者に療養費を不正に請求した。（付け増し請求）
（２）監査において確認した不正請求額（概算額）
平成２０年１１月から平成２２年３月施術分
　　　不正請求　　　　７名分　　　　金額　　　１５２，５０６円
岸和田市はまだかな

>>662
柔整には自分が詐欺師・盗人である自覚がないもんなw
そりゃわからないかw

そうやっていつまでも貧乏やってなさいw
保険ありがたいことです

>>666
＞保険ありがたいことです

な〜んだ。結局は保険頼みの詐欺を認めるしかないのか。

>>666
獣だけにケモノの数字w

うまくない・・・

そうやっていつまでも経営がうまくいかない>667・・・
かわいそう；；

>>670
悔しいのですか？負け犬さん
保険は法律に則ってやっていますので
批判屋が騒ごうが問題ありません

柔整を叩いているのは、自分に自信が無い輩。

（当該柔道整復師は、以後原則５年間療養費の受領委任の取扱いを認めない）

この「原則」という部分が引っ掛かります。原則でない場合はどういうものがあるか、
ご存知の方いますか？

>>670-671
批判ばかりしてないで>>672に答えてやりなよ。
そのうちお前らにも降りかかることだぜｗ

整形外科で定年まで勤務って可能かな？
正直開業する気がないわ
介護関連に興味あるけど機能訓練指導員の募集が全くないんだよな
今から介護職員になったら機能訓練も兼務って事になるんかな？

今の運動器セラピスト制度が続けば定年まで勤務は可能かもな
でも続いたとしても有資格者の増産ペースが速いから
若い有資格者の方が人件費安く済むしベテランはリストラされるんじゃね？

介護関係なら折角整形勤務してるんだし、ケアマネ取れば？
5年以上医療機関勤務で受験資格得られるでしょ、かなり難しいけど

ケアマネも取る予定だけど職務経験なしで
いきなり就職できるもんなの？
安月給でもいいかヘルパー２級取って介護関連でずっと勤めたいわ

男性ひき逃げ死亡事故で指圧師を書類送検、警視庁
2011.4.20 18:40
　路上で寝ていた男性をひき逃げして死亡させたとして、警視庁交通捜査課は２０日、自動車運転過失致死と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで、東京都日野市の指圧師の男（３９）を東京地検立川支部に書類送検した。

　送検容疑は２月２３日午後９時４５分ごろ、八王子市元本郷町の市道で乗用車を運転中、近くに住む無職、吉松豊さん＝当時（７７）＝をひき逃げし、死亡させたとしている。

　同課によると、男は路上で寝ていた吉松さんを車でひいた後、約１００メートル先まで逃走。現場に戻ったところで警察官に発見され、事情を聴かれていた。男は「黒い物体があると思った瞬間、乗り上げた」と供述しているという。

　同課は現場に残されたプラスチック片などから男の犯行と断定した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110420/crm11042018420021-n1.htm

ケアマネなんてクソ安月給の仕事したいんかおまえら

開業の整骨院が一番、儲かる、か。

>>678
慢性疾患に、でたらめな傷病名と原因ふって
患者から｢こんなん書く様に来ましたが何ですの？｣とか｢健保組合から電話きました｣とかにビビって仕事続けるよりは
、はるかにましかと。

親戚が接骨院はじめたんだけど、
将来、保険が効かなくなったりしませんかね？
不正請求とかよく聞くんで廃止になったら
かわいそうだなと思いまして

>>677
コレは酷い。
夜に道で寝てるジジイが100パーセント悪いだろ。
しかも車じゃ事故の後100mくらい進むだろ。それをひき逃げとか。
まあ、情状酌量でほとんど無罪になるんじゃね？

>>676
それならヘルパーより介護福祉士取った方が良いと思うよ
ヘルパーじゃ女性以外は中々就職厳しそう

http://www.city.neyagawa.osaka.jp/var/rev0/0021/2429/110415-03.pdf
岸和田市はまだかな

いや、坊主やスキンにすれば禿げても格好悪くはないだろ。
禿げるって事はそれだけ性欲旺盛で男性ホルモンが強い証拠だし恥じる事は何もねぇよｗ
逆に性欲薄いおまえみたいな童貞インポ野郎の方が男として使い物にならないし恥じだろ《爆》
Ｂ−ＢＯＹは、坊主やスキンが多いんだから、髪が無くても何もおかしくない世界だしなｗ

＝＝横浜近辺では ＝＝＝

柔道整復師（1日200人の来客）が整体もガンガンにやっていて
あん摩・マッサージがどんどん潰れていっています！

あくまでも推測ですが、不正請求も空恐ろしい金額ではないのでしょうか？
行政はなにもしないのでしょうか？

世の中どうなっているのでしょうか？　　　<(_ _)>

せめてあん摩師、マッサージ師、指圧師、鍼灸師の望みは、柔整師と平等にして欲しい。
でないと、もうなくなちゃうんですよ。

おっしゃるとおりです。わかります。

>>689

そうだそうだ！
柔整師だけ好き勝手に保険請求できるのはどう考えてもおかしいだろ。

その通りです。保険請求を勝ち取りましょう！

昔々の鍼灸やあんまの団体の偉いさんに文句は言えよ。
保険使うと収入が減るからと言って使わないようにしたんだから。
保険を使うと収入がガラス張りになるからと保険推進に反対してた地方会の先生もいたとか。

柔整達もこれからは自費だと考えてるよ。
これから保険治療のパイが広がる可能性というのはよほど政治的に力を持たないと難しいだろう。
今の3000億だか4000億をみんなで分けないといけない。
そうなれば必然的に一人当たりの割り当ては減ってくるもの。

鍼灸師に聞きたい。
保険の金額で出来る鍼灸治療でいいのか？
ここにいる大部分の鍼灸師が、その程度の金額で可能なのは整骨院で流行っているような治療でしかないんじゃないのか？
整骨院程度の治療効果で満足なのか？

>>694
保険＋自費ができるのが、あはき柔のいいとこ。

>>695
保険＋自費だと混合治療になるが、混合治療は公式に認められているのか？

混合治療ではなく、混合診療だったな。

>>695
なんでも捻挫っていう前提が成り立てば、だろ？
成り立つと、もう医者以上に自由だけけど。
本来、そういう資格でないと思うが。

診療っていうかね。

診療×　施療○
http://www.nara344970.jp/category/1282996.html
http://taobalance.exblog.jp/10605035/
上記のサイトが良いかは別として混合診療は、あはき柔に関係ない話

>>698 医者とくらべるとわかりやすいよなw
捻挫じゃないのに捻挫w
癌じゃないのに癌w
大なり小なり医療ミスじゃんwww

2010年 05月 27日
療養費の支給には混合診療の禁止の考えは適用されない
療養費には、いわゆる「混合診療の禁止」の考えは適用されない。しかし、保険を取扱わない施術者の中には、
混合診療の禁止の考え方を尊重するがために、あまりの保険給付額の低額さゆえに取扱わない方々がいる。この点誤解のないように広報活動を通じて周知して参ります。# by ueda-takayuki | 2010-05-27 15:52
http://gogoueda.exblog.jp/13819442/

まずほんとに保険適応の疾患かどうか、が問題だろうに。
なんでも捻挫、なんでも打撲、しかも２部位、３部位、ひどいと４部位。
ほんとに外傷だけ、っていうことをまず守るべきだろ。
そうでないと、なんでも、もうあん摩も鍼灸も、一部、保険請求して、さらに自費も請求ではむちゃくちゃだろう。
混合うんぬんの話は、今みたいなものすごく多い時代を想定してないぜ。

>>702
＞ なんでも捻挫、なんでも打撲、しかも２部位、３部位、ひどいと４部位。






４部位なんて、いつの話だよ(笑)

四部位とかデカイ病院いかないとダメだろwww

↑
３部位でも病院がいいだろう

三カ所 捻挫、打撲するようなことしたら
接骨院なんて行かんわw
精密検査するからw

完全に柔の保険請求が×になったら直接競合するから、かえってあはき整体が
大変になると思うんだけどねぇ。
柔は基本なりふり構わぬ動きをするから、うまみの薄い保険に群がらせといた方が
長い目で見れば得だと思うよ。
まともに競合すると今度こそあはき整体は完膚なきまでにたたき潰される。

>>707
よく言うな。
柔整師に都合のいい意見だろう。
身勝手すぎる。
もしお前が柔整なら、あはき整体の味方のふりする、ほんとずるいレスだぜ。

そこまで柔整もずるくないか。

>>707
接骨院がどんどん増えて、保険の不正の格安マッサージ、鍼灸、整体してる。
それでどんどんあはき、整体、潰れてる現実、見ろや。
お前が、あはき、整体なら視点がずれてるぞ。

>>707
現在生き残ってるあはき・無資格VS無保険柔整
…考えるまでもないと思うのは俺だけか？

>707
こいつは例の獣学生だろｗ

>>707
そうなったら、
まともに競合して、たたき潰されるのは、柔整だと思うよ。

そもそもが、こんな仕事しか出来なかったんだから、目糞、鼻糞(笑)

>>713
こんな仕事というが自分はそれなりの意義を感じている。
君に軽蔑されるような仕事ではない。
ただし君が軽蔑するのはご自由。

ただ>>707に言いたいのは、
＞まともに競合して、つまり同じ条件になれば、鍼灸、あん摩師（整体師を含めて）、が柔整師に、完膚なきまでにたたき潰される(主旨）
これが事実なら、鍼灸師もあん摩師も存在の意味がない、ということだ。
俺は信じないが。
君があはき師、整体師ならば、もう少しプライドを持つか、力を付ける必要がある。

test

保険あっての接骨院だからなw
保険なくしちゃってもいいような気がするけどねwあはきでも食っていける人は食っていけてるんだし

みなさん、震災後の客入りはどうですか？
東北、関東はやっぱり厳しくて
関西はまだいけてるのかなー？

西の整骨院は、春が来たよ。

>>714
普通に考えれば、医学部入学して、医者になって徒手整復やら鍼灸やれば良いわけで。
現にオーリングやらＡＫＢだかやってるのも医者なんだしね。

ようするに、医者になれないところが目糞鼻糞と…要は分をわきまえ、脳みそをわきまえろって事だろよ。

マッサージで生活するためにマッサージ師になった人

鍼治療で生活したくて鍼灸師になった人

３療を駆使した治療がしたくてあはき師になった人

保険で儲けたくて柔道整復師になった人

まっ、いろいろだわさ

>>719
視覚障害者の存在を忘れてないか？

>>719
医者かよ
医者がこんなとこくんなよ
あはき、柔整、ＰＴを医者が馬鹿にして笑ってもつまらんやろ

開業して3年目だけどなんとかやってるよｗ
患者もついたし、新患もそこそこ。

でも今まで骨折、脱臼は数人しか来なかったな。
学校で習った包帯も巻く機会がない。

>>723
医者のふりだよw
医者はこんなとこ来ないし。

捻挫で行ったらナントカっていう部位の捻挫ですねって言われて
湿布貼って包帯巻いておしまい。
湿布ぐらい自分で貼れるし帰宅したらその巻いてもらった包帯がほどけてた

その接骨院、なんの役に立つんだよって思った

それは運が悪うございました。

>>726
接骨院が何かの役に立つんじゃなくて、
君が接骨院の不正請求の役に立たったんだよw

一体 接骨院とはなんなのだろうかw

知らんやん

世の中そんなものだよ

>>729
健康保険詐欺団体だろ

たしかに世の中そんなもんだ。
雇用対策って具体的には、なんのことか。

君たちが詐欺だと言っているその場所で君たちの学生時代の同級生も雇用されてるんじゃないのか？

整骨院が鍼灸師や整体師の雇用の受け皿になっている現実もあるから。
その人達の雇用の問題もあるから、いきなりは変えられないよ。

>>734
雇用と言っても安月給でモミモミさせてるだけだから柔は無きゃ無いでいいんだよ。
そうして柔の保険詐欺マッサージや鍼灸がなくなれば、
マッサージや鍼灸して欲しい人は要同意書の店や自費の店に行くし、
それによりそっちの雇用も増える。
整形や内科でのリハと称した保険マッサージの問題は残るが、
少なくとも柔の不正問題の一部は片が付く。

>>735
そうだ、そうだ。
だって、接骨院の雇用って、すげーいいかげんじゃない？
働いてる鍼灸師、整体師の生涯設計とか、責任ととか考えてるか。
都合でポイ捨てでないか。
不正なくせば、自費でやれるあはき師、鍼灸師、整体師が増えるよ。

>>734
＞ 君たちが詐欺だと言っているその場所で君たちの学生時代の同級生も雇用されてるんじゃないのか？







雇用なんてセリフは、健康保険やら厚生年金、労災保険、通勤手当て、退職金、ボーナス…
人並みの条件出してから言えよな(笑)

時給とか、技術教えてやるとか勉強させてやるなんて事で、安くこき使われてんのが関の山。

まぁ使う方はドケチの守銭奴だし使われる方は従順なバカだから、調度いいんじゃないの(笑)

>>736
それはない。回転寿司の常連が普通の寿司屋に行くかって言えば行かない訳で…。
保険で来てる患者が自費に流れる事なんてない。保険の患者は安いから行ってるんであって、高くなったら行かない。

キーキー銃声の不正受給を叩いている人は
民主の、キーキーわめく女議員に訴えるといいよ。
事業仕分けの台に乗っけてくれて、キーキーわめいてくれるよ。
たとえその時に仕分けされなくても、世間に不正受給や
医者でもない人が保険取り扱いしているということを世間に広めるチャンスです。

みんながんばれ

>>728
そうだったのかorz
どうりで領収書をくれないわけだ
つかちょうだいって言わなきゃいけなかったのだろうか
ま、湿布貼るだけなら行く必要もないからもう関係ないしｗ

>>738
それはない。回転寿司ができて、普通の寿司やが潰れてる訳で...。

でも回転寿司は不正請求はしてないぜよ。

接骨院は自分の都合よく考えすぎ。

雇用のことは、７３７のいうようにきちんと労働環境整備してから言うべき。

じゃあどこに訴えるのが効果的なのかな？

雇用条件は整骨院だけじゃなくて一般の整体院や鍼灸院でも同じだろ？
安い給料で使い捨てなのはこの業界全体の話だよ。

ここで偉そうに自費の鍼灸院やら整体院やらなら大丈夫そうに書いてるヤツは、本当に今現在この業界で働いているのか？
まさか、学生が理想論を語ってるわけじゃないよな？

>>742
整骨院の安いマッサージがなくなったら、次は自費での安いマッサージが出てくるだろうな。
今は一分百円が相場だが、体力のある大手なら半額までは下げる可能性はあると思う。
業界全体が値下げ競争に突入することが一番怖いよ。

>>737
貴方がどんな立場で今何してる人間かはしらんが、人を教育するのにはかなりの労力がかかるよ。
だいたい、雇われる側が勉強させてもらいたいとか堂々と言う時点でおかしいだろ？
賃金払って勉強させてやってというのだったら、そりゃあ搾取したくもなってくる。
社会人としての常識に欠けた人間も少なくないしな。
貴方はどんなところで勤務して経験を積んだんだ？

牛丼業界じゃないけど値下げ競争になるだろうね、間違いなく。

あくまで修行させてもらってるのか、雇用なのかで大きく意味が変わってくる。
もっとも一般企業と違って、この業種雇用形態がいいかげんなところが多いのも
確か。

>>741
捻挫して整骨院に行ったんなら不正請求には当たらないよ。
通院日数を増やされてなければね。

整骨院の領収書は保険適用でも、保険＋いくらかの自費が含まれている所が大多数。
保険の負担金額だけをキッチリとっている所はまあ少ない。
上の方のレスを見る限り、これが合法か違法かは見解によって異なるようだね。

>>748
この業界に限らず、個人のやっている自営業のお店は雇用形態がアバウトな所も多いよ。

>>738
何がそれはないだよｗ
獣の保険不正が無くなればあはきの保険にも行くだろ。
そこを無視して自費って言葉だけに食いつくな。
お前は隠ぺい体質の東電か、学生君。

>>745
既にリラクや整体等の無免許マッサージが価格を下げ始めてるよ。
柔の不正保険マッサージのせいで価格競争が始まるって理屈ならわかるけど、
保険が無くなると価格競争が始まるって理屈がわからないんだけど。
柔ってどうしてこうもご都合思考なの？

>>752
まだ今は保険＋自費でなんとか売り上げを稼いでいる整骨院も、保険が削られてきた時は自費がメインになる。
結果として自費の店が増えたら生き残りをかけて値段を下げる店が増えてくるであろう事は予見できるだろ？
柔に都合よくとかそんな事じゃない。
柔のグループとかは資本があるから値下げもしやすいだろう。
割りを食うのは技術やサービスが程々の個人で細々とやっているところだ。

そんな事すらわからないのか？

接骨院も自費でやればいいではないか。
わしは８５歳の老人じゃが、糖尿、痛風、高血圧で、しかも眼科に通院し、不眠で眠剤が欠かせぬわい。
ゴホン、ゴホン。
それで、窓口負担が増えるのが一番、困るのじゃ。ゴホン。
７４６の若い衆、柔整師が鍼灸師、按摩師に何を教育するのじゃ。ゴホン。
お天道様に恥じない生き方をされよ。

>>751
柔の保険とあはきの保険は適用の基準からして違うだろ。
そもそもあはきは医者の同意書がいるんだし。
だんだん同意書を書いてもらえなくなってきてる地域もあるみたいだしな。

そういや、在宅マッサージで億単位の不正請求をしてたところもあったよな。

柔の保険とあはきの保険では金額が違っても伸び率はあはきの方がはるかに高いだろ。
柔の保険が削られているのだから、伸び率の大きいあはきも削られていくという考えはないのか？

保険＋自費で、安くやられたら、按摩師、鍼灸師はたまらんぞ。
自費になって貴殿が割りを食うのを、なぜ皆様が心配せねばならぬのじゃ。
そこを７５２様は、ご都合思考っていうんだろうが。

>>754
ちょっと言ってる意味わかんないw

なんであれ、負担する金額が少ない方がいいなら他の事は目を瞑って柔に行けばよろし。
生きてくためには仕方ないことかもしれん。
モラルを持って苦痛に耐えて行くのか、モラルには目を瞑って少しでも楽に毎日過ごしたいのか。

モラルを持って、自費でマッサージしてもらいたいならここで書き込んでる大先生方のところに行けばよろし。
きっと上手いんだろうからな。

世の中、柔の免許だけしか持ってないヤツばかりじゃないよ。

そもそも免許持ってるだけじゃなかなか臨床で使い物にはならないのが現実だろ。
学校出たてのヤツは免許とっただけで一人前になったつもりで自信満々なヤツも多いけどね。

>>756
俺の心配をしろなんて誰も言ってないだろ。
そんな事どこに書いた？
85歳の年長者にに心配してもらわなくても大丈夫よw

保険がなくなると価格競争が始まる理屈はすでに述べた。
もうすでに激安でやってるところが存在するんだろ？
ならば食うに困れば追従するところも少なくないだろ。
もう、柔の保険がこのままであるわけはないんだから。
それは学校の数が増え始めたころからずっと言われていたよ。
正直遅いくらいだね。

柔の保険がなくなればあはきに患者さんが来る！
と期待するのは結構だが、保険が自費となり、値段が上がればその分、治療を受ける人は減るだろうな。
需要と供給の関係だから仕方ない。
それを柔とあはきと整体で取り合おうってんだから大変だ。

鍼灸師は医療の保険制度が崩壊してくれた方がありがたいよな。
そうすれば鍼灸の自費の治療費は相対的に安くなる。
もちろんそれなりの知識と技術あっての事だがな。

獣って呆れちゃうくらい論点すり替えるの上手いなあ凄いなあw

�@柔の受領委任がなくなる→�A柔がつぶれる→�B今貧乏のあはきが潤う

ちょっと楽観的すぎやしないか？
特に�B

�@柔整の保険適用不可→�A柔整自費参入→�B業界が更に混沌化
正確にはこんな感じだろうね。

>>759
よく読め、お前の理解力が足りないだけだ。

>>761
柔は政治的にいろいろ画策して保険適用が全くの不可にはならんだろ。
外傷の治療にすら保険が効かなくなると言うのは考えにくい。
もちろん、柔の不正請求が激しくなったら別だろうな。
保険の適用が厳しくなってモミモミ整骨院が駆逐されてゆくか、保険の単価が下がり続けるかはすると思うがね。

どちらにせよこの先は業界が混沌としていくよな。

どの道 経済状況は悪くなる一方なんだから
マッサージメインでやってる接骨院は
潰れてくだろうね。

接骨院じゃなきゃダメってものがない。
それじゃあ商売にならんでしょw

今は保険がきいて、安くマッサージができるというのが売りだけどね
そのうち淘汰されるだろ

ま、そうだよな。

獣って呆れちゃうくらい論点すり替えるの上手いなあ凄いなあ。
それに気付いてないんだからアホだなあw

おもしろいね。

>>766
ありがとう。

お前は何も言えないもんな。
悔しいのうwww

>>768
厚顔無恥で都合の良いねじ曲げしかしない獣に言う事なんてあるの？

>>769
言いたい事はそれだけか。
憶測だけで勝手な事を言うヤツの方が品がないよ。

柔に嫉妬して叩きたいだけなんだろ？
ならば、ここで暴れまわったらいいさ。
リアルの生活の惨めさを忘れられるのはここだけだもんなw

必死に自分たちの正当性と柔の不正を主張するんだけど・・けっきょく妬み嫉みを
見透かされちゃうもんだから説得力がないというか。

>>770
ほらな。事実を突き付けられると直ぐに開き直るし
自ら憶測で勝手を言うなと言いつつ、獣以外は貧困だと憶測で勝手な事を言ってるw
そもそもほとんどの獣が不正で収入を得てるのに何を偉そうにしてるの？
だから厚顔無恥で何を言っても無駄だと言われるの。わかる？
アホを相手しても無駄だから今日はおしまい。さようなら。

>>772
あはきや整体の多くはそんなに収入が高くないというのは周知の通りだろ？
本当の事を言われると辛いよな。
気にしてるもんな。
だから腹いせに柔を叩きたいんだろ？

俺が憶測でものを言ってるというなら、お前が高収入だと言う事を証明してくれたらいいだけだ。

ネットの中でしか吠えられないチキンにあれこれ言われる筋合いはないとおもうがねww

久々にきたら適当なことを言ってるやつがｗ
都合良すぎる

例えば、今　保険収入が１０００円、自費が５００円で１５００円を
患者一人から得ているとして
保険が１０００円から５００円に削られるとする、そこで前の収益を
得るためには、保険５００円、自費１０００円が必要だ。

でもそれでは患者が離れる、だから下げる（これがディスカウントなんでしょ）
下げるけど自費５００円にすると単価が下がりすぎるので妥協点ぎりぎり
として８００円として都合１３００円だ

一方、例えばマッサージなど自費単独業からの視点として
ここまで２０分２０００円は欲しかった治療を価格競争で１５００円で
やっていたとする、しかし満足度で近いレベルのものを整骨院が
実質自費５００円でやられており、熱意や技術で工夫するもその差はさすがに
きつい。
ところがだあるころから整骨院が８００円にあげている、それでもディスカウント
しているらしく回転率を上げるためすこし雑になっている。

さぁ、マッサージ他院からしてみたら激化したかな？

>>773
あはき、整体は貧乏で、接骨院は高収入ってわけですか。
ぐっさと言うんだね。
でも露骨過ぎるな。
接骨院らしいといえば、らしい書き込みだけど、嫌な感じだ。

それともういっちょ

整骨が保険使えなくなったら、あはきと同じ自費単独に参入して
混沌とした殺伐なる飽和に突入？わらわせるｗ

あはきの貧乏とその貧乏耐性舐めすぎｗ

柔整氏が年収２００万以下とかに突入して耐えられると思う？
ていうか体質的にもはや馬鹿らしくて転職するだろ。
しかも柔整レベルで全自費で戦える自信ある？
想像しただけでこわいだろ。

もう一回麺玉ヒン剥いて鍼灸スレ読み直してこい、震えるぜ

え？なんで年収生活保護レベルで続けてるのって？
鍼灸が好き過ぎてちょっと頭が逝ってるんだよ！


・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・戦えるわけがないだろ。

>>775
俺は柔が高収入だとは言ってないよ。
あはきや整体と平均値を比較すれば柔の方が少し上かなとは思うが、それは求人広告見ればわかるような話だ。

もちろん、整骨院グループの社長は高収入だけど、鍼の自費で一日30人診るような先生も高収入だしな。
奈良には鍼の自費で一日百人診てた先生もいたっけ。
マッサージだって、浪越先生は一回10万だったかな。
整体だって、45分で20000円の人もいるよな。
それなりに稼ぐ人はかせぐよ。

ここで柔を叩いてる彼がヒステリックにわめき散らすのでこちらも彼の痛いであろうところをつかせていただいただけだよ。

整骨院で無資格者をつかってるのは違法だよな
なんで無資格者が施術してんの？

>>777
まだわかってないね
少し上？平均幾らか知ってる？

>>777
こいつ馬鹿だろｗ

>>776
俺は別に年収２００万でも構わんが…。開業して好きな事やって何とか食えてるんだったら勝ち組だろ。
医者とかみたいに労力と財力を傾けてなったならともかく、あはきも柔整もなる労力も財力も大して変わらん。
あはきだから貧乏に慣れてる、柔整は貧乏に慣れてないってのは偏見だと思う。

>>780
草しかはやせない馬鹿に言われたくないよw

>>779
平均いくらなんだ？

無資格を大量に雇ってるチェーン整骨院が軒並み摘発されればいいのにな

>>782
>草しかはやせない馬鹿に言われたくないよw ←これ何？

お前はオウムか？
一連の書き込み見たけどやっぱ馬鹿だなｗ

>>774の補足だけど

同系他業種からしてみたら、保険が最大適用されている現在が最も価格競争
しなければいけないわけで、保険が厳しくなればなるほどその人達はらくになるわけ
　もし、これから保険の算定料が上がるというならべつだが
これから決して上がらないというなら、いまが競争のピークなの。

そういう意味では、柔整療養費がトンだときが最大にやりがいのある
ときだということ。

価格競争の激化というのは同職種、つまり整骨同士が肉の削りあいになる。

>>776
柔整レベルってのがよくわからない。
多分馬鹿にしているのだとは思うが、正直、ここで柔を馬鹿にしてる方々の技術や知識、経営スキルはどの程度なんだ？
開業していて流行っている人ならば、隣の芝生は青く見えないだろうし、柔を叩いて鬱憤を晴らしているレベルなのだから、推して知るべしと言ったところなのだろうか。

獣って呆れちゃうくらい論点すり替えるの上手いなあ凄いなあ。
犯罪者だから悪知恵だけは働くんだな。

>>785
もう馬鹿しか言えないのかwww

鍼灸師ってのは、まぁ馬鹿だわ。
俺も鍼灸が好きだもんな。
はまちゃったぜ。
経済学のＭ氏の本に、『貧乏はかっこいい』ってのがある。

でもな、接骨院の不正請求や乱立で、鍼灸までも荒らされてるのは堪らないぜ。
この分野、荒れすぎてるぜ。
俺は８５歳だが、鍼灸の明日が心配なんだ。ゴホン、ゴボボ。
もう接骨院はなんでも捻挫は止めろよ。

>>783
実質２００万前後らしい

上で書かれてたえら〜い先生を混ぜてだからね
てか鍼灸師下位１０００傑と柔の下位１０００傑比べると面白いだろうな
鍼灸師のは内職みたいな数字じゃ？

今日はさよならしたけど>>777の最後は多分自分のことだろうから言わせてもらうよ。
痛いとこ突かれてヒステリックになってるのは君の方だよ。
柔があはきや無資格より有能だと思うなら、もっと器をでかくどっしり構えてなよw

それとID:+GtpAxvjも君でしょ。確認できないから否定してもいいけどね。では。

>>787
うんしてる

俺は、整形外科にも整骨院にも鍼灸院にも勤務してたからね
つまりに馬鹿にするも何も、純粋に柔整のやってることは自費で
どうこうのものじゃない、土俵に上がってもダメね。

「俺のカイロの技術は！」とかいうなよ　それ整体だから。
電気かけてコスってキネシオして３５００円ですってか・・・？

おれなら無理。

>>786
その通りなんだと思うよ。
遅かれ早かれ柔は競争に突入してゆくね。
このスレの皆さんの待ち望んでいる事だ。

厳密には「馬鹿にしてる」ってより、どう戦うの？って思う
実際は捻挫や脱臼や骨折はいまどきあまりこないわけじゃん？
きたとしても整形あるしそっちは保険効いてるしさ。

で、ほんとは違法だけどこれまで通り肩こりや慢性腰痛がくるとして
それなりの満足を得てもらうためには、時間なり手間かけた手技が
いるじゃない。
そうすると自ずと患者あたりの施術時間が長くなる、長くなると
回転率おちるから単価は上げなくてはいけない、でも上げたら来ない
武器ない→手技と時間→長くなる→単価が・・・以下ループ

そんなんはあはきではず〜とそうやってきたからいいけどさ・・・。

>>792
さよならしてないやんw

柔の方が有能だなんて思ってないよ。
貴方が勝手に見下されたと思ってるんじゃないか。
何かコンプレックスがあるのかな？

>>789
お前の馬鹿さは働いたことない学生だろ。
なかなか面白い馬鹿さ加減だから、
基本的には夜しか書けないけど
お前らしきレスがあったら明日も構ってやるよ草草草

>>795
純粋な外傷が全く柔の保険適用から外される事はよほど柔が下手をうたない限り考えにくいよ。
でも今の柔は外傷診た経験の少ない柔も多いし、外傷治療だけで仕事になるのはごく限られた人になるね。
大きな外傷は整形外科に行くもんな。

保険がほとんど使えない時代が来たら多くの柔は整体院作りにいそしむんだろうな。
すでにそんな感じだしな。

>>797
ネットでは無敵な貴方が素敵です。

馬鹿しか言えない貧困なボキャブラリーをなんとかしないと患者さんにも馬鹿にされちゃうゾw

一つ確かな事は、現状のシステムのままなら柔の保険は必要ないってことだ。
これだけは柔でさえも異論はない。

>>795
問題はそこのループで、手技を無資格者にさせてる事だと思うぜ。

>>799
お前はネットですら無敵になれないもんな。
あとね、馬鹿しか言えないんじゃなくて
馬鹿に馬鹿と言ってるだけだから勘違いしないように。
ちょっと飽きたから相手するにしてもまた今夜な。

>>802
でた、ネット番長ｗｗ

ゆっくり寝て明日からのコンプレックスに満ちた惨めな毎日に備えてくださいな。

柔の平均収入２００万ってホント？
開業したところはかなり儲かってそうなんだけど

>>804
だな。うんと稼いでるのもペーパードライバーもいるからな、
鍼灸按摩ならもう少し低くて平均年収５０万円くらいだろ。

自費でやってるあはき・整体でも柔以上にしこたま稼いでる人はたくさんいるんだろ？
高い技術を持ち合わせている人はどの業種だろうが成功するんだよな。

400万円の学費と3年間の時を使って
平均年収50万円の仕事に就くなんて思いもしなかった
恐ろしい事に元からの医療人イメージと3年間の教育で見事に洗脳されるから
騙されたと気づく人間が以外に少ない

嫉妬とかヒステリーとか、柔と東電社員の思考回路は一緒なんだな。

学校に行かなくても本屋でテキストでも買ってきて独立心旺盛に
独学でできる楽しんごのような人は知らないけれど、もし学校に
通えば「石の上に３年」ならぬ「医師の下に３年」、柔整なら
まだ良いよ、国家試験に通って開業したら医師とはもう余り関係が
ないから。でも鍼灸按摩ならそうも言ってられんだろ。お中元
お歳暮欠かさず繋がり持って同意してもらわなきゃ。
技術がどうのこうの何処の学生さんか知らんが甘いよ。
そんなことよりまずは価格競争で来てもらわなきゃ話にならん。
学校にいくら払ったんだ？金銭感覚が麻痺しちゃったのかい？
また技術なんて素質、臨床ができなくて教員になったような奴らに
３年の長期うちに繰り返し繰り返し修正されちまう。

>嫉妬とかヒステリーとか、柔と東電社員の思考回路は一緒なんだな。

この程度のことしか書けないんだな。

>>809
あー、同意書とるのに苦労してんのか。
うちは県の医師会の方針で書かないと聞いてからすっぱり諦めたよ。
予約時間厳守と丁寧なインフォームドコンセントさえ心がけてれば
忙し人や健康に感心が高い人等、質の高い常連さんが残る。
そりゃ数はさばけないけどさ、食ってくのに不自由はしないし、
接骨や獣性勤め時代とは比べようもないほど満足の行く施術ができるよ。
ただ土日祝営業が前提だから、小梨or子が小学校卒業してる人限定だけど。

>>811訂正
>接骨や獣性勤め時代×
↓
接骨や整形勤め時代○

>>810
すまなんだな。
被災地の盲人情報が欲しくて漁ってると
嫌でも東電社員のマジ吉書き込みが目に入ってくるもんで。
アエラに特集記事があるようなんで図書館行ってくる。

>>803
君は学生かい？何年生だ。
遊んでないで柔とは無縁の職種を選んでバイトしてみたらどうだ。
まともに働いてお金を稼ぐ大変さを体験しておいた方がいいように思える。

何かあるとすぐ柔学生ということにしたがる。
パターンなのよね。

違うのかい？一日中書き込んで即レスしてるようだから働いているとは思えなかった。
ともかく、そう思わせる程度に稚拙な内容だって事だね。

>>811
ひとつ聞きたいが君は、自宅開業かい？それとも店舗賃貸？

>>806
＞高い技術を持ち合わせている人はどの業種だろうが成功するんだよな。

必ずしもそうとは言えないけど可能性は上がるな。
ただし、技術云々は柔には当てはまらないが。

>>815
自分のことを棚にあげてない？たいして変わらないようだけど。

あと柔が平均200万とか鍼が50万とかどっちもそれはないからｗ
ただ、年収聞かなくても日々の観察で（車やら身なりやら）だいたい
わかるよ、自分で営んでればね。

だから柔の200万平均もないし、鍼50万平均も低すぎ
だが、鍼灸師は結構やばいものがあると思う

あと上の方のすご〜く稼いでる人たちを挙げて論じても何の意味もないこと。

慰安保険骨折療法士ごとき共が、自費専門のアマシ鍼灸師に
キバを向いて、アホな能書きを語りつくしているスレと
聞いて、飛んで来たんだが。

どうぞお帰りください。

オーソは(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>812
自分自身の経歴を間違える人も珍しいな、ウメヤスみたいだな

>上の方のすご〜く稼いでる人たちを挙げて論じても何の意味もないこと。

頻繁に東洋医学板でこんな書き込みを目にするんだけど、かなり違和感を覚える。
自費で成功してる人のことを注目するのは無意味とは思えないんだよな。
成功してる例なんか見たくないってことなのか、今のポジションに甘んじてていいってことなのか？
そんな高みに上れるはずがないと決めうちしてるのか、よくわからん。

>818
なぜ？書き込むのは久しぶりだけど。

>>824
いやそうじゃない

成功してる人から学ぶという意味での「論じる」を意味が無いといっているわけではない
他の鍼灸板みればわかるとおもうが、こと「収入」や「食えるか」論争
になると必ずと言って良いほど「〇〇は予約は何人で」とか「単価は何万円で」
とかのカキコだらけになる。
これらは年収平均や業界一般的に当たり前に食えるか論争では単なる論点のすり替え
となるから「意味が無い」と言っている。

鍼灸スレはネガティブ過ぎるんだよな。ちょっといい流れになると、すぐに貧困に話を戻そうとする奴がいるし。
２ちゃんはネガティブな意見に流されやすいってどっかのスレで見たけど、無資格とかが貧困話を煽ってそれに同調する奴がいるからタチが悪い。

>>826
まっとうなレスを返してくれたからこちらもマジレスするけど・・・
言ってることはわからんでもない。確かにそうかもしれん。
ところがその先ありがちな展開として、データ的にあはきが食えん→柔の保険のせい
→保険がなくなればあはきは食える、という短絡的が書き込みが多すぎてね。
「だったら現在自費で食えてる人はどうなるの？」と言いたくなるし、その問いかけに
対しての正面から答えたレスを見たことがない。それこそ柔のせいで〜と刷りかえられてしまう。
あとはお約束の柔とそれ以外の罵り合いが延々続くわけで。
「食えない食えない」とは盛んに主張するんだけど、その先の前向きな議論を見たことがなくてね。
もっともまた柔のせいで〜といわれて終わるんだが・・・

>>819
＞ ただ、年収聞かなくても日々の観察で（車やら身なりやら）だいたい＞ わかるよ、自分で営んでればね。







近所の医者は納税額がン千万だが、ボロ屋で古くさい国産に乗っているぞ。

>>828の言う事は>>826の真意とは根本的に違うと思うんだが。どうだ？
そしてまた話がすり替わってるしな。

だから書いたろ、その先の話だって。

>>804
大体の整骨院の奴は実質、８００万くらいはあると聞くけどな。

整骨院、鍼灸整骨院が増えて、鍼灸院、あん摩院が潰れてるのはほんと。
逆に整骨院と鍼灸、あん摩が条件が同じになれば、鍼灸院、あん摩院が楽なのは当然。
それを否定するのは無理があるぞ。

>>831
その先の話の解釈が違うんだよ。
少なからず影響はあるが、誰も柔のせいで食えないとは言ってない。
柔は安易に保険が使えるのを良いことに好き勝手してると言ってるんだよ。
すると柔は話をすり替えて正当化したり極端な例を持ち出したり、
レスに困るとあはきは貧困で悔しいんだろとか言い出すからおかしくなる。

>>828

a1)全部柔整のせいにしているわけじゃないだろ

ちょっと真面目に書くよ。
もちろん鍼灸の問題点、国民への啓蒙活動（治験データ、治験の理論的根拠
恐怖感etc・・）も必要だ。
そんなのはず〜と言い続けてるし、もがきながら業界努力もしている。
それらは「足らない」のであって悪意もないし違法性もない。

しかしながら柔整は明らかに領分で無いはずのものを「捻挫」などとし
しかもそれらを療養費を使い施術料に転嫁し業務を展開している。

あくまでも私見を交えて言えば、その領分外の疾患が鍼灸院他とかぶる以上
レベル５が「食えるレベル」とした場合現在が総体的にレベル３として
柔整の療養費が廃止とまではいかなくても大きく適正化されれば
上の方で既に述べたように、競争力の不均衡はある程度是正され、結果として
レベル４ないし５くらいにはなるであろう。

言い換えれば貴方が指摘する「柔の保険のせい」→「保険がなくなれば食える」
はその発言のネガティブさとステレオタイプの善悪は別として「正・誤」
で言えば率直に「正」であるといえる。
叩きたくなるのもこれ、人情と。

>>828

a2)柔整板で発言するから単純に整骨院に喧嘩を売ってるように見えるだろうが
個人的には普段から「所謂、整骨院の問題はさて置いておくとして、まったくもって
看過できない当面の問題は鍼灸整骨院だ！」と私はいい続けている。

その問題性はここでは詳しくは述べない、書かなくても鍼灸師、何より
本人たち（ここにもおられるだろう）が分かっているだろうから。

あと、「だったら自費で食えている人はどうなるの」といわれても
「どうこたえればいいの？」というしか無い。
その問こそが、鍼灸関係板でループする禅問答の罠に他ならない。

例えば息子に「哲学科へ進学する」といわれ「食えないからやめな」と
答える、すると息子は「デカルト・カント・ショーペンハウエルは有名になった
食えるでしょ」といわれ「それはそうだが・・う〜ん・・」と同じことかと

極端だがね。

しかし議論としておかしいのは、利害以上に、不正請求の事実があるから批判があるってこと忘れてない？

>>834
甘えんなよ。要するに柔整のせいで鍼灸師は食えませんって事だろ？
だったら腕を磨くなり柔整取るなり鍼灸の同意書撤廃運動でもした方がはるかに有益。社会が悪いから食えませんじゃ、どこぞのニートと同じじゃん。
努力はしません、柔整のせいで食えませんの繰り返しで２ちゃんでぐだぐだ言ってるだけじゃ、そりゃ食えんわな。

↑
これはひどいわ。
不正請求しといて、鍼灸、あん摩に甘えるなってか。
整骨院の不正請求を止める、って言うと努力が足りん、甘えるなってか。
ニートと同じかよ。
これほどひどい言い方ないな。
鍼灸、あん摩、整体はこりゃ、怒るわな。

ままま、そう怒らないでｗ
今、とっても忙しいから、仕事から帰ったら答えるから>>837

>>823
ウメヤスってトンガリポイント鍼灸スレのパソコン＆携帯電話５回線か？

おまいらひでぇなｗ
http://www.jusei-news.com/news/2010/03/news-hoken24-1_11_4_27.html

>>838
俺も鍼灸師だしカイロもやるから柔整に対する反感は分かるんだよ。でもさ、結局は文句を言ってても何も変わらないんだろ？
俺だって鍼灸の学校に行ってた時はアンチ柔整で同級生の柔整師を苦々しく思っていたけどさ、それが不正だろうが何だろうが社会システムとして構築されてしまってるんだから、しょうがないと思うんだよね。

>>841
＞ おまいらひでぇなｗ
＞ http://www.jusei-news.com/news/2010/03/news-hoken24-1_11_4_27.html






何がヒドいのか、さっぱりわからんが？

>>816
遅レスｽﾏﾝ
テナント開業で３年くらい様子見てから店舗併設住宅建てて１０年くらいだ。
自宅開業のがコスト的に楽だし、整形勤務時代のがローン組安かったが、
改築にしろ購入にしろ金かかるからね。
ある程度方向性固まってからじゃないと失敗すると考えたらこうなった。

>>837
これがお得意のすり替えってやつかｗ

>>842
人間性を疑うな。
ほんとに鍼灸師か。
柔学生じゃないか？

柔学生こと麦は、鍼灸師でもあるか。

＞人間性を疑うな
これは８３４への>>837の発言。

俺は、鍼灸整骨院、整骨院の乱立で、ほんとに泣いてるあはきを幾人も知ってるよ。
きつい書き込みと連投はは反省するが、ほんとに泣いてるのはあはきだ。

>>842
鍼灸師だった頃は柔を苦々しく思ってたけど、
柔の立場になったらこんなメシウマなシステムはないｗｗｗｗｗｗｗ
と手のひら返して柔の擁護と不正の正当化に全力を注いでるわけだな。

やってることはほぼ同じなのに、国家資格とは言え片方だけ保険が適用されるのがいけないんだよな。
いっそ全部保険適用されるかされないかはっきりすればなんの問題もないんだろうな。

>>851
＞ やってることはほぼ同じなのに、国家資格とは言え片方だけ保険が適用されるのがいけないんだよな。
＞ いっそ全部保険適用されるかされないかはっきりすればなんの問題もないんだろうな。











こいつは患者さんや、治療なんてどうでもよいんだな(笑)
ただ保険が使いたい
ただ保険が使いたい

まぁ、頑張れ。

>>842
そうそう、問題ないんだよ。整形外科より安い単価で社会に貢献してるんやわ。

あはきに対する理解度は接骨の方が高いんやから、接骨叩く前に整形叩けって思うわ。

>>843
請求基準の解釈の問題ということやな。

医者にもよくある話。

>>851
その通り。保険撤廃かせめて柔保険にも同意書が必要となればよい。
でもそれを言うと柔が異常なくらい抵抗を示す。
まさしく>>853のようにな。

【扶助不正だけで】病院・医師の不正【4.6兆円？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1301286512/








柔整の不正より、まずこっちやろ

>>855
柔保険に同意書必要となっても整形外科であん摩鍼灸にカイロまでやっとるでｗ

整形にふりおったwww

>>851
国家資格があれば保険適用はやり方次第。
ここに書き込んでる人が国家資格がある
人ならばなんとかできるはずなんだが。

>>850
別に柔整を肯定も否定もしてないが…。脊随反射でレスを返さず、ちゃんと読んでからレスは返してもらいたいものだ。
それはともかく、メシウマだと思ってるのは柔整の現状を知らないから。大体、本当にメシウマな資格だと思ってるなら借金してでも取ろうとする訳で…。本当はメシウマだとか思ってないんだろ？
ただ、自分が食えないのを何かのせいにしたくて、柔整批判をしている。結局はここで柔整叩きしている連中は現実が満たされないから官僚叩きとか在日叩きをしているネットウヨみたいなもんだろ？

>>858
整形の話がでると困るのかね？俺は本間のこと言うとるだけや。

新人あはきや切羽詰ったあはきや無資格者を接骨叩きに誘導しおって。

【扶助不正だけで】病院・医師の不正【4.6兆円？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1301286512/

整形もやってるから接骨院もやっていいとw
赤信号みんなで渡れば怖くないってかwww

>>862
赤信号渡ったことないの？

うわっ さむ

風邪引いたんじゃない？
鍼灸師さん、ここに患者がいますよ〜

他の人間が不正をしてれば自分もOKというのが>>863のレスからみて取れるww
獣はこんなのしかいないのかwww

人が赤信号渡っていても俺は渡らないZE！って
俺カッコイイ的な発言ステキです。
惚れました。
付き合ってください！

>>860-861
またすり替えか。
まさかすり替えてる事がわかってないのか？
酷いなおい。

正論を言われるとすり替えで返す。
食えない理由を訊ねると、柔整のせいだと答える。
あはき師でしょうか？
ただのニートです。

正論！？
整形外科学的捻挫と柔整学的捻挫があるように(ｂｙテープの人＠病院板)、
正論にも世間一般的正論と柔整学的正論があるんだろうね。

整形外科的正論＝一般的正論とすると、あはき＝とんでも理論となるんだが…。整体なんてとんでも理論どころか、オカルトの域になっちゃうよね。
日本だけだよ。西洋医学だけが医学の正論なんて言ってるの。しかも、西洋医学だけが日本の医学の正論なんてのは、明治期の欧米至上主義の悪しき習慣。
他の国は西洋医学の常識と代替医療の常識は分けて考えられてる。

>>855
大賛成です。
同意書を必要とすればいいです。
あはきばかりがまんするのはおかしいです。
今の状態では、鍼灸院やあん摩、マッサージ院の経営は厳しすぎる。
混合とかいいだすと、あはきは壊滅する。
これを甘え、ニートと批判するなら、整骨院も同条件でやってください。

厳しくてもその道を選んだのは自分なんだ。
夢を抱いて学校に入り、この業界の現実を知った時にはもう後戻りできなくなってた。
辛くても生き残りをかけて頑張ってゆこう。

>>868
すり替わってはないやろ。

アンチ接骨活動に一番必死なんは整形なんだからな。病院板で医師が認めとるわ。

医者の方が不正請求多いのになんで接骨ばっかり言われなあかんねん。

>>870
柔道的捻挫は社会通念上の捻挫とは違うからな。

>>872

>857を読め。それとも医者か？

混合診療解禁であはきが困るのは整形があはきで自費とれるようになるからやろ。

すげぇよ
接骨院の話してんのになんで整形が出てくるんだろw
それをすり替えじゃないてw

>>875
たしかに現実問題、混合診療が解禁になったら病院であはきができるようになる。
そうなったら開業しているあはき師のところにくる患者は減るな。

混合診療解禁となったから病院であはきの雇用が増えるかといえば、
一部の医者は鍼だって医師が指示すれば看護師にやらせられると考えている。
医師の指示のもとに点滴ができるなら、
それよりはるかに細い鍼がダメなはずがないということ。
だから病院での鍼治療は看護師にやられてしまう可能性も否定出来ない。

柔整は最近マスコミが取り上げているから
ここにいる皆も叩きやすいが、本当の脅威は混合診療解禁だと思う。

鍼灸は残っても鍼灸師は滅びる可能性があると
教員をしている友人が以前真顔で言っていたが、
風向きによってはそうなってもおかしくない時代だな。

柔整を叩くのも結構だが、あはき師はもうちょっと団結して
政治家を動かしたほうが良いように思う。

全くそうだね。
まずあん摩、整体、鍼灸をして、捻挫で保険＋自費なんていう、整骨院の混合？から止めよう。
整骨院から率先してやろう。
大賛成。

>>877
もう既に病院であはきが行われてるんやけどね。

今のところ自費を取れないから保険＋あはき分０円でやってる。

病院勤務のあはきは混合診療解禁になると病院の収入増に貢献するから給料UPに繋がるので賛成らしいが、開業あはきは終わるやろなｗ

>>876
だよな。
柔に染まると意識的にも無意識的にも犯罪者思考になり、
火の粉がかからないよう常に話の矛先を変える必要があるんだろうｗ

>>878
整骨院は混合診療を自主的にいち早く解禁してます。
時代の最先端イってますwww

>>879
鍼灸する医者として雑誌によく投稿してた高知の西田先生や佐賀の吉本先生なんかも自費の分はとってなかったのかな。

>>828
>>860を見てみろ。
>ただ、自分が食えないのを何かのせいにしたくて、柔整批判をしてる。

ほらな、>>833で言った通り柔は直ぐにあはきは食えない・貧困だと言い出すんだよ。
お前も質が悪いが、コイツは元鍼灸師なだけに一番質が悪いと思う。


と、ここまで書いて昨日のレスを見返しながらふと思ったんだが、
>>828は麦自身だろ。そう思って読んでみたら実にしっくりくるw
今日のレス見てもわかるが、コイツはやっぱダメ人間だな。
頼むから俺も鍼灸師だとか鍼灸は好きだとか二度と口にしないでくれ。

>>883
重症だわ。

なんか被害妄想で突っ走って、意味の分からんレスするのはやめて欲しいな。
一部の食えないあはきが柔整批判してるって話が、どうしてあはきは全体的に貧しいと言ってるって話になるんだか…。
あはきが貧しいんじゃなくて、ここで批判しかできないごく一部のあはき師が経済的にも精神的にも貧しいって言ってんだよ。

麦はさ、結局は柔学校辞めてないんだよね。
1、2年なら辞めてたけど、3年だからと言ってたよね。
辞めようかなと言ってたのは最近の話なのにね。相変わらずコロコロ変わるね。

カイロでもない、鍼灸師でもない、今は柔学生だけど卒後は柔の保険を使わないらしい。
君は一体何なの？次はどうコロコロするの？

それはともかく、「麦のレス」→「誰かが突っ込む」→「麦:そんな事言ってない」→
「誰か:こう言っただろ」→「麦:それはこうだ」←←ここでニュアンスを変えたり話をすり替える。
もしくは貧困、アンチ柔で片付けようとする。

もうさ、このパターン止めたらどうなの。柔仲間以外は同じ様に感じてると思うよ。

でも麦が盛り上げてるのは事実だよな。

例えば、整骨院でのあん摩、マッサージ、鍼灸の混合施術の問題なんかもそうだ。
>>877のいうように、鍼灸師、あん摩師は団結して何か言うべきだよ。
いい点を指摘してるよ。

>>877のいうように、鍼灸師、あん摩師は、鍼灸整骨院、整骨院のために滅びるかもしれない。
麦は正確なことを言ってるよ。

>>888
煽ってるだけだから盛り上げてるのとは違うでしょw

>>886
個人的には柔整の保険ってのは将来性がないと思う。それは不正云々とかではなく、柔整が増え過ぎたから。
同じ料金で同じ様な施術をしていれば、結局は立地とか内装とか設備とかいかに金をかけたかの勝負になって、個人がまったりやって行くってのは無理だと思う。
だから、俺は保険を使わないってだけの話。それを不正云々の話と結び付けるから話がややこしくなる。

>>886
ここからは全く別の話になるからレスを分けるけど、卒業したら鍼灸とかカイロの勉強をやり直したいね。と言っても学校に行き直すとかじゃなくて、ちゃんと学べる所でやり直したいって意味。
こんだけ業界が混沌としちゃうと、結局は確かな技術ってのが生き残りの鍵になってくるんだと思う。やれ柔整がやれ無資格がって批判してるだけじゃ一生食えないままだと思うぞ。

>>837
はいおまた
ここんとこ少し忙しくてなかなか・・・・

今更レスですまないが
柔整のせいで食えないとは書いていないでしょ？
鍼灸自体、その性質も含め諸処の問題と現状があって食えないと
　その問題と現状のひとつの中で対外的なもののファクターに
「対整骨院問題」があると。

そこでもしも「減額」というかたちの適正化が起こり格差が少なくなれば
「食えるためのライン」に向けて階段をひとつ上がる、これは事実といっている。

“柔整のせい”と君がいう「せい」ってなんだろうね？
その「せい」は君らの立場からしたら一種被害的ないいがかりのような
意味合いも含んでいるのでしょう？

しかし現実として保険のあり方を一部歪曲し、結果他の領分を侵している
輩が多いのだから“責めを受けること”も想定内として甘受すべきでしょう。
※ムカツクのは認めるが非合法も含めパッケージに成っている現実

それから腕を磨けとの指摘、これは当たり前のことだから流す
柔整の資格をとれとのこと、、矛盾でしょそれだと。
自分が柔整のやり方を糾弾して、現実的には非合法パッケージの資格で食う
のは明らかな自己矛盾でしょ。（言葉悪くてすまん）
だからといって鍼灸師から柔整を取りに行く人を責めるわけではない
ただ、取りに行くんだったら最初から叩くなとはおもう。

同意書撤廃運動をするほうが有益、とのこと。
それは間違いだ、今の世の趨勢として金の流れがマイナス側とプラス側
２方向でプラス側に流れることはまず無いので
「柔整の保険適正化運動（−）」「同意書撤廃運動（＋）」と活動するなら
より実現性の高い適正化運動に注力すること、それが有益ということになる。

あえてはっきりいっておく、「甘えんな」と
今やどんな世界、業界でも「殺し合い」なんだ国内外を問わずね。
イス取りゲームの椅子の数は決まってる、殺さないと殺られるんだ。
相手の足の腱が切れかかってたらそこを蹴りに行く、ましてやそれが
法的にグレーであれば堂々とね。

勘違いしてるんだ、鍼灸と柔整が同じ建物で学んだり、両資格持っていたり
する人が多くいたりするから「双子」だと。
違うんだよ全く異質の別の職業なんだよ。
例えるなら「電力会社」と「ガス会社」だ、同じエネルギー産業だが
いざ原発で事故ればそこを叩きオール電化の流れを止める。

嫌な物言いだろうけど、現実なんだ。
そしてこのままでは所謂「開業鍼灸師」がほぼ壊滅していくのもある意味
現実だ。
だけど死は甘んじて受けないし、策を講じつつ現実に動く。

それはもちろん柔整師さんも同じだね。

>>893
長々とありがとう。
ただ勘違いしてるのはそもそも自費のあはき・整体と保険の柔整が同じ土俵に立っていると思ってる事。何度も例に出してるが、自費と保険なんて回転寿司屋と高級寿司屋を同じ土俵で勝負させている様なもの。
回転寿司屋は安いけど、品質の良いものは期待できない。高級寿司屋は高いけど、品質は期待できる。そもそも経営業態の違うものを同列に比べるのに無理がある。
回転寿司屋もそれを求める客がいるし、高級寿司屋もそれを求める客がいる。それぞれ客層が違うのに、お互いにつぶし合おうなんて事自体がそもそも不毛な事。

>>894
あはき分の椅子があるのに、柔の椅子を奪えとあはき無資格を誘導してるのが医者。

病院の不自然医療扶助費は４兆超。介護不正と通常医療不正も計算したらいくらになることやら。

接骨から保険取り上げんでも、あはきの保険分くらい余裕であるやろ。

>>895-896
なんだかなあ。
獣はどうしてこうなんだろ。

>>895
柔のマッサージはそもそも違法

受領委任の取扱いの中止
やぐち整骨院
保険者から、請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたため、近畿厚生局と共同で個別指導を実施で不正を認めたため監査。
水増し＋支給対象外の請求判明

近畿厚生局と大阪府　福○　智○　　は○鍼灸整骨院
保険者等から、請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたため、近畿厚生局と共同個別指導で不正を認めたため監査
水増し＋支給対象外の請求判明

近畿厚生局と大阪府　　高○鍼灸整骨院
保険者から、請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたためその結果、療養費の不正な請求を認めたため監査
水増し＋支給対象外の請求判明
　
近畿厚生局と大阪府　白○はりきゅう整骨院
保険者等から、請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたため、近畿厚生局と共同で個別指導。療養費の不正な請求を認めたため監査
水増し＋支給対象外の請求判明

近畿厚生局と大阪府　舟○鍼灸整骨院
保険者から、請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたため、近畿厚生局と共同で個別指導。不正な請求を認めたため監査
無資格者が施術したにもかかわらず、柔道整復師が施術したものとして柔道整復施術療養費を不正に請求していた。＋水増し

近畿厚生局と大阪府　ち○鍼灸整骨院
保険者から、請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたため近畿厚生局と共同で個別指導。不正な請求を認めたため監査
無資格施術請求＋水増し＋架空＋支給対象外請求判明


6 ：今年の摘発傾向一部：2011/04/22(金) 16:04:07.47 ID:7a452eKz0
個別指導に至る経緯はいまのところ保険者からの疑義があるとして照会が寄せられてという流れが多いですが、
患者からの請求内容の疑義→個別指導の例もありました。

近畿厚生局と大阪府　や○が○整骨院

被保険者から、請求内容に疑義があるとして照会が寄せられたため、近畿厚生局と
　共同で平成２２年８月２４日、同年９月１３日及び同年１１月２９日に当該柔道整復師に対する個別指導を実施した。その結果、療養費の不正な請求を認めたため、
平成２２年１１月２９日及び同年１２月２０日に監査を実施した。
水増し

【扶助不正】【介護保険不正】【医療保険不正】のうち扶助不正だけでも年間４兆６千億程度の可能性があります。推計方法は下記。

↓（ソースURL先は消えてますが興味ある方はググってください）
生活保護の医療扶助費　高齢者専用賃貸の入居者は通常の４．５倍　大阪市調査 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101217/lcl1012170015000-n1.htm

医療扶助費不正受給検査で医師会などに協力要請　大阪市 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100908/lcl1009082301002-n1.htm

【貧困ビジネス】医療扶助不適正３９億円　大阪市「過剰診療」温床に 医療扶助は１２２５億円、氷山の一角
(1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100831/crm1008311339012-n1.htm

大阪市だけではなく、全国でも生活保護受給者は不自然に医療扶助費が高いことで知られています。

通常なら２７６億円程度なのに、なぜか生活保護者は４，５倍の１２４０億円

不自然な医療扶助費９６４億円（大阪市）

大阪市の推計人口２６６万人。日本人は１億２７５６万人。

これを人口と不自然な医療扶助費のみを単純に全国規模で計算した場合、不自然な医療扶助費は日本全体で年、４兆６千億。

判明した不適正請求は２１年度だけで６万４０５８件
市民共済会がチェックできるのは、レセプトの記載だけで明らかに不適正請求が疑われるケースに限られており、
今回の調査結果は“氷山の一角”とみられる

【扶助不正だけで】病院・医師の不正【4.6兆円？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1301286512/

大阪市、薬局に２０８万円返還請求　貧困ビジネスの可能性も
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110426/crm11042623110019-n1.htm
2011.4.26 23:10
　大阪市は２６日、生活保護受給者３４人への訪問指導で、全額公費負担の「在宅患者訪問薬剤管理指導料」を不当に受け取っていたとして、大阪市内の薬局に２０８万円の返還を請求すると発表した。生活保護の医療扶助費をめぐる「貧困ビジネス」の可能性があるとみている。

　市によると、訪問指導は通院が難しい患者に限られる上、患者の自宅に行って薬の効能などを指導しなければならない。しかし、３４人は自分で通院できたとみられるほか、薬もアパートの管理人室に届けるだけでそれぞれの部屋まで直接持っていっていなかった。

　３４人は西成区の同じアパートに住んでいた。市の聞き取りに「薬剤師と会うことはほとんどなかった」と答えた。

わかったw要はチクリまくればいいんだwww
ほとんどの接骨院が不正してるもんねw
俺のテリトリーの接骨院乙wwwwwww

今まで摘発された整骨院は架空請求か水増し請求を必ずしている。
まだ支給対象外の請求だけで摘発されたケースは見た事がない。
解釈の分かれるこの部分の請求が整骨院の飯の種になっているので、現実問題として取り締まりを急に厳しくして整骨院を軒並み潰すというわけにもいかないのだろう。

整骨院が潰れたらそこで雇用されている鍼灸師や整体師の雇用もなくなってしまう。
整骨院は平成20年で34839カ所だそうだ。
それも過去二年間で4000カ所の増加だとか。
そのペースだと今は40000カ所程度だと考えられる。
そこで働く人の数となると10万人を超えるのではないか。
これだけの人数を一気に路頭に迷わせることは行政としてもしたくはないだろう。
するとしたら、誰かがその責任をひきうけなければならないのだから。
だから段階的に取り締まりを厳しくして自然淘汰させてゆくのだろう。

>>903
だったら脳内完結してないでとっととチクリまくれよ。
それでお前らの望むように整骨院が笑えるくらい潰れていくんだろ？
やってみろよボケェ。
グズグズしやがって口先だけのへたれがwww

>>904
どっかのスレで画期的だ！と盛り上がった記憶があるから、
前例がないわけではないと思うよ？＜支給対象外請求のみの摘発

>>904
整骨院がなくなっても、違う雇用や自営が増えるから大丈夫。
あはき、整体、リラクも絶対、良くなるさ。
だって今月も、道挟んで、整骨院ができた整体がなくなったぞ。
あはきでは仲間内でみんな言ってること。

>>904
この職業で雇用される立場＝奴隷だから、雇用は少ないほうがいいんだよ
奴隷が独立するためには、既存の悪徳整骨院がつぶれたほうが好都合。

>>907
接骨がなくなったら失業あはきが溢れるけどどうすんの、開業すんの？あはき開業よりリラク開業の方が規制ないからマシなんやで？ｗ

病院でスイッチマンか？あはきには接骨の方が理解あるぞ！病院であはきの扱いはもっとひどいぞ

仲間に教えといてやれなｗｗｗ

>>909
あはきが整骨院で、ほんとに一人前の生活ができるか？
一生、働けるか？
社会保障や人間の尊厳が守られるか？
ポイ捨てされないか？
あはきが整骨院で、生涯を過ごすなんて最悪だろ。
柔になぜぺこぺこしないとだめなんや？
整骨院の人はあはきや整体、リラクに思い上がってるな。

それよりこんなに整骨院が増え続けてることが、社会にマイナスだろ。

>>907
この業界の雇用なんて正直ろくなもんじゃない。
待遇だけで言えば、グループ化している整骨院以外の
あはき、整体、リラクで社会保険や厚生年金をつけられているところを知らない。
グループ化している整骨院は週休二日で働ける所も多いしな。

雇用されている人間は、リスクを負って自分で開業をするより、
安定した収入や待遇を選んでいるんだよ。
だから開業している人の感覚とは少し違うね。

>>911
待遇に関しては大手グループの方がひどいと思うぞ。確かに社会保険に関してはしっかりしてるけど、それは義務だから。
大手の接骨院グループがいかにひどいか。接骨院グループを運営できる理由、また大手の従業員の平均年齢がかなり若い理由を考えれば自然に分かる事だと思う。

ひどいとか奴隷とか言うのは一体なにをもってひどいとか奴隷とか言ってる？

整骨院と比較して病院の待遇がいいのはもちろんわかるが、鍼灸院、マッサージ院、整体院の待遇は
そんなにいいのか？
整骨院は奴隷だとか待遇がよくないという方々に病院以外の他の仕事場の待遇の良さを語ってほしい。
ここにはおそらく雇用している側の先生もいらっしゃるはずだろ。
自分のところがいかに良い条件で雇っているのか、教えてください。

>>913
待遇良いわけないやろ

病院内のあはき師による施術は保険算定できないｗ

よってあはき師はオマケ程度の扱いやぞｗ

詐欺師と呼ばれ、不正保険請求で逮捕される可能性が高い国家資格

>>912
・１２時間拘束
・月収１５万
・社保なし
・休み週１
・不安定

これがまともな待遇か？
いつもは柔整側の意見で書いてるが、雇用の面では柔整を擁護できん。

間違い
>>913ね。

>>914
また論点をずらしてるな。
接骨院で、あはきの雇用がなくなったら、あはきは困るか、ってのが論点。
あはきの答えが、正規の雇用とはいえないようなひどい待遇だし、接骨院がなくなっても良い、というのが回答。
奴隷解放だ、って先の人がいってたな。

病院の勤務や、他の雇用にすり替えないでください。
接骨院にフォーカスしてくれ。

>>918
お前も論点をずらしてるぞ。
現実に接骨院で働いているあはきがいるんだから、接骨院でのあはきの雇用がなくなっても良いって意見があはきの総意だとは言えない。
どうであれ、あはきが接骨院で働いているって事実がある時点で、接骨院は雇用を作らないってのは矛盾した意見な訳で…。
>>916でも書いたけど、接骨院での柔整、あはきの待遇が悪いのは認める。それが良くない事だってのも認めるが、待遇が悪いってのと雇用を作らないってのは別の話。

↑
接骨院であはきは何をやってるんだ？

このスレの流れでは、接骨院の雇用がなくてよい、と言ってるだろうが
よく読んでみろや
論点ずらしてるって、意味、お前は分かってるのか
お前の論点がどこにあるんだよ

＞接骨院での柔整、あはきの待遇が悪いのは認める
柔とあはきを並べるなよ
問題が違うだろうが

>>922
そこで働く者にとっては収入を得る手段の白黒は関係無いっしょ。
自分の働いた対価とその金の生まれる経路は切り離して考える人が多いんじゃないか。

>>921
整骨院の雇用がなくて良いと言ってる貴方が実際のところどのくらいの雇用を生み出してるの？
万単位の雇用を生み出せるのなら偉そうに話をしてもいいだろう。
でも自分の生活をなんとかしたい程度なら偉そうに話すんなよ。
放っておいても柔整の保険は徐々に削られてゆくのだよ。
貴方方は歯がゆいかもしれないが雇用されているのも貴方達の同級生なんだから、徐々に変わってゆくのもよしとしてくれ。

>>916
それはひどいところで働いてたな。
自分の修行時代もそんなところだったよ。
同級生だと住み込みで月五万円なんてところが知りうる限りの最低だったな。
柔整科に九割方コネでしか入れなかった頃の話だ。

今はそれよりもっと待遇のよいところがたくさんあるよ。
今は派遣の会社もあるから雇用に関しては選び放題だよ。
貴方が最近そんな待遇だったなら、残念ながら職場選びを間違ったんだな。
それを全てだとは思わないでくれ。

そうだね。
先は全く分からないね。接骨院もある意味、被害者だものね。
でも接骨院で働くあはきの立場って難しいよ。
保険請求できる資格じゃないからね。しかも修行して独立しても、接骨院ができるわけじゃない。

でももういいあはきは育ちにくくなるね。
努力、勉強が不足してると指摘するけど、実力って時間が必要だ。
１０年、経済的に安定し、ある程度の数をこなす必要がある。
その臨床経験を積む前に、潰れるケースが確実に増加している。
この原因を整骨院の乱立に帰結せざるを得ない。
どうなっていくんだろうね。
保険も、日本もどうなることか。