【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！9.5人目

1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/18(土) 17:29:24 ID:fZoDmJ3+

ケアマネ受かったぞー
通信しゃかいで社会福祉士も勉強中
訪問マッサージ、あと２～３年もってくれ

2 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/18(土) 17:32:52 ID:fZoDmJ3+

通信で社会福祉士も勉強中ね。

スレ立ててたんだ。。。
こっち無視でいいっす。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 17:48:01 ID:IKf6Jukr

俺もケアマネ受かった。社福の通信もやったけど１カ月の
研修休みがとれず主事どまり・・・・
ケアマネみたいに先に試験あとから研修みたいにしてくれたらいいのに
来年居宅の開設しようと思ってます。
いろいろ情報交換できたらいいね

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 17:51:31 ID:IKf6Jukr

ごめん実習ね。どっちでも同じか・・・

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 19:09:35 ID:w8eJExwK

おめでとー！
いまさらと呆れられるかもしれないが
先細りの訪マ続けてたらマズイとようやく悟った、来年挑戦する。
訪マ、ホント、あと３年はもってほしい

6 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/18(土) 22:19:27 ID:fZoDmJ3+

>>1
訪問マッサージからの脱却組＆脱却希望者のスレと言うことで行きましょうか。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 00:01:10 ID:7RRCamy/

>>6
ワシ脱却希望だす。
と言うか、自分から保険マッサの打ち切りを始めている。
多分、一旦無職状態になると思うが、それを怖がっていたらいつまで経っても脱却できない。
いちからの転職・独立と思えば無職状態になるのも怖くない。
怖いのは、２年も経たないうちにダメになる保険マッサにいつまでもすがっていることのほうだ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 00:24:54 ID:3Gry2cZu

オレも脱却希望。
訪問マッサージでジジババと接しているうちに、自分が何を一番やりたいのか分かった。
ジジババを助ける力になりたい。笑顔が見たい。
訪問マッサージでもそれは叶うし、今まではやり甲斐を感じ満足してきた。
けれど業界全体の首を絞めるのを知っていながら不正請求をするバカ連中が後を絶たず、
どんどん行き詰ってゆく現実に身を置いていると、なんだかもう疲れたよ。
もうアラフォーのオッサンだけど、手始めにケアマネの資格を取って、最終的には社会福祉士目指したい。
訪問マッサージは生活あるから当面続けていくけれど次のステップまでの腰掛と割り切ることにした。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 05:36:12 ID:3q62hsd2

ケアマネも資格開始直後は人気あったけど今はもう下火だよね。
ケアマネ取る人は取ったし、何よりどこかの組織に属していないと訪問と書類が煩雑で
個人でやっても忙しいだけで生活するのがカツカツだよ。

10 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/19(日) 08:59:48 ID:FmZd+50A

下火になってからが勝負でしょう。
なんでもそうだけど、資格だけで食えるわけではないからね。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 09:59:30 ID:ScCbXEkK

訪問マッサージは飲食店に例えると店を構えられないどころか屋台すら作る金も無い訪問調理人。

究極の貧乏人ｗ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 11:47:34 ID:XJvrA2V1

グラビアアイドルの裏バイト!!!
http://ameblo.jp/rusenu2/

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 04:56:04 ID:uEpbQpRS

age

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 17:23:34 ID:VE958paA

ケアマネ以外にどんな資格取得を目指している？
オレも>>1や>>3と同じく社会福祉士への最終解脱を目指してる。
他にどんな資格がより有益だろう？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 07:15:23 ID:Id90Cbbl

店舗持ってる訪問マッサージ師無店舗の訪問マッサージ師ではケアマネの信用の度合いにおいて違いがあるの？

店舗持てるなら一応、持ってないヤツに比べればに何かと安心ってことあるのかな？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 07:19:06 ID:Rq+njste

社会福祉士取っても勤めれば、資格手当て5000円～程度だしな。
下手するとヘル2より給料少ないらしい。
マッサージ免許を生かすには、自分でやる方向が一番と思うが。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 19:14:16 ID:Rq+njste

>>15
ないよ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 05:22:12 ID:5tQebtck

訪問始めたばかりだけど、居宅介護支援事業所回ってるだけでいの？
一応パンフレットと名刺渡したけど。
すぐには来ないよね？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 05:24:54 ID:5tQebtck

地域包括センターにも挨拶行ったけど、特にポスティングづる必要ない？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 07:08:25 ID:eD4060os

このスレは、訪問マッサージからの脱却組＆脱却希望者のスレと言うことでお願いします。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 16:32:25 ID:M5K9mSMu

>>16
ありがとう。
雇われだと社会福祉士を持っているのにヘル２以下の給料はキビシイな。
マッサージ免許を最大限に活かしたいし。
ケアマネかマッサージの片方は自営、もう片方は契約で展開しようと考えてるんだけど。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 16:48:57 ID:HxOl1VY/

変な話やね

社会福祉士＞ヘルパー２級

ヘルパー２級＞社会福祉士－あまし師

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 10:02:13 ID:P2/NrLAo

マッサージ＋ケアマネなら小規模デイでしょ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 07:48:17 ID:WS2AzJyH

小規模の機能訓練型通所が一番儲かる
ケアマ＋マッサの免許＝最強だぞ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 08:56:13 ID:kz8cdEgp

俺も女房も鍼灸マッサージ師＆ケアマネ
女房の田舎に超ひろ～い使ってない家があって、
親戚が50人位いて親父様は地域の顔役。
再来年に小規模の機能訓練型通所を作るつもり。
娘が帰って来てくれるから喜んじゃって、
新築の家と開業資金に1000万くれるってさ。

俺って、恵まれてる？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 10:33:34 ID:JQvCwNhk

裏山鹿

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 17:52:19 ID:NB7ANHEY

>>24
設備投資、いくらくらいかかるんだろう。
とりあえず、どこに雇われで初めて様子見してみる。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 00:20:25 ID:kCKhPNyE

皆様あけましておめでとうございます。本年もどうか何卒宜しくお願いします。

同じ副業お笑（わら）い芸人でもジェット浪越と楽しんごじゃ断然、楽しんごの
ほうがアドリブが知的ですよね！
楽しんごのは子供からお年よりまで国民を咲（わら）わせる芸、
対してジェット浪越のアレは、ただ嗤（わら）われて終わった。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 21:52:30 ID:t2+RwJyu

9.5って何?

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 18:24:43 ID:SmDerpmR

ケアマネの研修やった？
休みとるの大変でしょう、

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 15:12:37 ID:RBO5iC6z

柔整師犯罪者目指してる諸君へ

会計検査院の柔道整復療養費不正の実態調査詳細で6割以上が不正請求と分かったんだから未来なんてない。
ttp://www.jbaudit.go.jp/report/summary21/pdf/fy21_3436_18.pdf
6割以上が不正してるなんて業界、世界中探しても日本の柔整業界だけだろ。
今年が柔整業界終焉の年と思っといた方がいいよ。
だから今から柔整師目指す奴はアホの境地。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 16:44:58 ID:ccZ9jj7Z

ちょと質問なんだが、うちの患者に他の業者（以下A）がお試しで訪問マッサージを行ったみたいなんだが　いつものように主治医に同意書をもらいにいくと
うち用の同意書とA用の同意書が出てきた。
これって、Dr.側もうちも問題ないの？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 18:06:33 ID:KVSX2oFu

>>32

まぁあれだ。
支払い拒否。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 21:41:50 ID:jnFX9tnt

>>32
似たような経験あった。
週二の患者に訪問日を増やしてほしいと言われたのを断ったら
週一で他業者が入ることになった。
念のために保険者と所属している団体に問い合わせたら、
訪問日が重ならなければ問題ないとのことで、療養費もちゃんと支給された。
32の保険者がどうなのかは分からない。
確認とったほうがいい。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 13:37:43 ID:gfPUBG2W

>>31
狼は一番上をはっきりさせ、鶏は一番下をはっきりさせる。
強いリーダーのいない集団は、鶏の群れと化しやすい。
お前の所は、どっちだ？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 22:19:51.51 ID:y4J3SR4m

長い目で見て、5年かけて、行政書士+社会保険労務士。簿記検定+会計士+税理士。がてがたいかも。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 09:15:31.20 ID:MgWspWNS

世界最速２バスの曲　DIMMU BORGIRの"The Chosen Legacy"
290～300BPMの16ビート
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1347376823
http://www.youtube.com/watch?v=JEj2hXC3TA4
DIMMU BORGIRの"The Chosen Legacy
http://www.youtube.com/watch?v=afzN_Ab2BhI

ドリームシアター６４ビート　　　150BPMの64ビート
http://www.youtube.com/watch?v=KveVL5IN9eY

64ビートとは世界最速ドラマー「ヘルハマー」の２倍のスピードとなる事が判明した！

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 18:47:10.10 ID:7mVSBMKU

てすと

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 08:39:41.97 ID:4ZJoKbPc

５年前まで整体院やってたけど腕がないから繁盛せず国家資格を取ればと信じて
なけなしのカネを投資して学校に入って簡単な国家試験だったから当り前の様に
合格して免許を取って２年になるが、学校に入学した５年前と何が変わったかて
何も変わらん。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 08:50:29.42 ID:hjyBX7st

なぜ接骨院を取らなかったの？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 09:51:34.61 ID:KwVzz+UN

柔道整復師になろうと思ったら国家試験合格が難しいから。その点、視力障害を
持つ按摩マッサージ指圧師の生計が晴眼者たちの進出により著しく困難となると
判断される時は、学校・養成施設の新設・定員増加を認めないことができるとい
う「あはき法１９条」というのがあって実際にこの法規が施行された昭和３９年
以来、我が国で晴眼者の学校・養成施設の新設・定員増加が認められていないし
免許試験も柔道整復師の「落とす試験」に比較して按摩マッサージ指圧師は
障害者を「助けて通させる試験」だから簡単に取れる。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 13:15:26.26 ID:SUmahzaB

整体は怪しすぎ。行く気になんないもん。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 13:56:02.00 ID:vJB3bQcF

>>41
普通に勉強してれば柔整程度受かるだろw
合格率が低いのは、勉強してないか根からのバカが多いんだよ。

>>42
整体と整骨接骨を勘違いしてる？

44 ：国家試験の難易度：2011/04/17(日) 15:52:51.34 ID:QOGr4+2P

医師国家試験＞歯科医師国家試験＞＞薬剤師国家試験＞理学療法士・作業療法士国家試験＞柔道整復師国家試験＞＞看護師国家試験＞はり師きゅう師国家試験＞＞＞＞＞あん摩マッサージ指圧師国家試験
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1297849736/5

45 ：国家試験の難易度：2011/04/17(日) 15:55:39.79 ID:QOGr4+2P

【第19回国家試験合格率】
あん摩マッサージ指圧師８７．０％
はり師８３．０％
きゅう師８３．６％
柔道整復師　６９．３％
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1297849736/6

46 ：国家試験の難易度：2011/04/17(日) 16:17:56.70 ID:QOGr4+2P

【第18回国家試験合格率】
あん摩マッサージ指圧師８５．０％
はり師７５．５％
きゅう師７４．９％
柔道整復師　７７．８％
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1297849736/5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1297849736/6

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 17:21:56.54 ID:w8Ds5TlQ

柔整が難しい資格とはとても思えない
目くそ鼻くそのレベルだよ
あまり変わらない
誤差の範囲だ
レベルは、資格の差より、個人差のほうが大きいだろう

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 23:45:28.53 ID:9apsHOkk

ですよね、個人差ですよね。もしかして貴方は>>44の医師や薬剤師の方ですか？
でもタダで免許を取って障害者年金以外のわずかの副収入として趣味的な感じで
やってる視覚障害者ならまだしも、晴眼者で将来の本業のため同じ高額の大金と
３年間を免許取得のために費やすのならやはり就職を考えれば理学療法士であり
開業を考えるなら柔道整復師ですよね。個人で民間の医療保険会社に加入するか
或いは実費治療のアメリカ等ならまだしも、ここは国民皆保険制度のある日本、
自家製で同意して患者さんが二度手間なく、保険を使って安く治療できる意味の
大きさは免許を得てから身に沁みる。>>39の訪問鍼灸マ師の感想はとても頷ける。

49 ：麦：2011/04/18(月) 00:33:17.69 ID:s0ynoYRg

両方勉強したけど、鍼灸の方が柔整より難しいと思う。
柔整の方が合格率低いのは必修でかなり落とされているからで、純粋な試験レベルだと経穴とか東洋医学関連がある分、鍼灸の方がかなり難しいと思う。

50 ：鍼灸師とあん摩マッサージ指圧師の内容の差：2011/04/18(月) 00:50:11.79 ID:n66ajkkY

【第18回あん摩マッサージ指圧師国家試験 H22. 2.27実施】
東京衛生学園
５４名（受験者数）、５４名（合格者数）、合格率１００％
神奈川衛生学園
７１名（受験者数）、７１名（合格者数）、合格率１００％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_6.html

【第18回はり師国家試験 H22. 2.28実施】
東京衛生学園
５４名（受験者数）、４９名（合格者数）、合格率９０．７％
神奈川衛生学園
７１名（受験者数）、６９名（合格者数）、合格率９７．２％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html

【第18回きゅう師国家試験 H22. 2.28実施】
東京衛生学園
５４名（受験者数）、４８名（合格者数）、合格率８８．９％
神奈川衛生学園
７１名（受験者数）、６９名（合格者数）、合格率９７．２％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_8.html

51 ：鍼灸師とあん摩マッサージ指圧師の内容の差：2011/04/18(月) 00:51:35.67 ID:n66ajkkY

平成22年、鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校（東京都葛飾区立石）の結果
【第18回あん摩マッサージ指圧師国家試験 H22. 2.27実施】
受験者59名（うち新卒58名、既卒１名）
合格者59名（うち新卒58名、既卒１名）
合格率100％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_6.html

【第18回はり師国家試験 H22. 2.28実施】
受験者64名（うち新卒58名、既卒６名）
合格者53名（うち新卒52名、既卒１名）
合格率82.8％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html

【第18回きゅう師国家試験 H22. 2.28実施】
受験者65名（うち新卒58名、既卒７名）
合格者53名（うち新卒52名、既卒１名）
合格率81.5％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_8.html

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 08:32:50.80 ID:wACvWcre

>>44

＞医師国家試験＞歯科医師国家試験＞＞薬剤師国家試験＞理学療法士・作業療法士国家試験＞柔道整復師国家試験＞＞看護師国家試験＞はり師きゅう師国家試験＞＞＞＞＞あん摩マッサージ指圧師国家試験
＞ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1297849736/5

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 12:45:39.94 ID:nW3VEDEq

個人的には柔道整復師の方が簡単だった気がする
鍼灸の五行説とか未だに分からん
按摩はいらねーわ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 12:53:14.66 ID:nW3VEDEq

さっき、保険者から申請書の返却通知が来た
往診ルートの詳細を出せと書いてある
毎回同じルートだし、加算もされてないんだけど
治療院の住所→患者宅の住所　ってな感じで書けばいいのか？
一ヶ月分全部ってきついわ
ってか、今月から毎回書くのか
めんどくさいなー、全く

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 14:01:37.43 ID:wACvWcre

>>54
＞さっき、保険者から申請書の返却通知が来た
＞往診ルートの詳細を出せと書いてある

そのうち、医者の方に
｢往診に同意した根拠を示せ｣なんて通知が行ったりしてね。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 14:33:28.68 ID:nW3VEDEq

>>55
それは、とっくにやってるよ
たまーに、同意した医師に電話行くし

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 15:48:14.95 ID:wACvWcre

>>56
それで、支払い側から電話行った医者は
｢私は、マッサージの皆さんを信用しているし、必要だから同意したのだ！お前らにゴタゴタ言われる筋あいはないわ！｣
とか言って擁護してくれるもんなの？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 15:50:30.23 ID:nW3VEDEq

俺が知ってる医師は、それがしつこくて書いてくれなくなった
本当に往診の必要あるのか？
と、何度も聞かれて嫌になったんだとさ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 18:06:17.65 ID:967vsDQi

>>54
どこの県ですか？
埼玉では１２月の通知にルートの詳細を添付せよとありました。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 18:42:15.27 ID:nW3VEDEq

>>59
埼玉だけど、俺の所には通知きてないよ
スレ見直したら、埼玉の事が色々書いてあって今更ながらビビってる

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 18:57:41.58 ID:Heq7N6iq

訪問と店の両方をしてるが、大家の都合で店を移転する必要がある。
最近は店の売上が落ちてるのでこれを機に訪問のみにしようと考えてるがヤバイかな？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 20:11:15.73 ID:hZzEnpJl

訪問のみ師
稼ぐには一番確実だが、いわれもない不安感が襲ってくる
実費もやるべし

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 20:28:03.94 ID:WpC07SL+

実費じゃ無理だから、訪問のみなんだよね。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 22:38:22.21 ID:Heq7N6iq

>>62-63
訪問は同意書や上述されてるような問題、実費は予約の有無の問題。
実費を主にやりたいけど、どちらも一長一短あるから悩むんだよね。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 23:10:13.54 ID:eKMio+iD

http://www.seitaishukyaku.com/blog/opening/
http://d2ft2da6xoeb5n.cloudfront.net/seitai/masuda_report.zip

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 08:19:20.79 ID:7OsUuAkF

>>58
＞俺が知ってる医師は、それがしつこくて書いてくれなくなった
＞本当に往診の必要あるのか？
＞と、何度も聞かれて嫌になったんだとさ

公務員も今回の震災のトバッチリで給与カットうんぬんの話も出ている。
審査やら実態調査にも、さぞかし気合いが入ろうというモンだろう。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 18:53:51.48 ID:5Y2ZKylw

>>65
さすが、裏街道の精鯛死

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 19:40:13.30 ID:Wa+e4+io

男性ひき逃げ死亡事故で指圧師を書類送検、警視庁
2011.4.20 18:40
　路上で寝ていた男性をひき逃げして死亡させたとして、警視庁交通捜査課は２０日、自動車運転過失致死と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで、東京都日野市の指圧師の男（３９）を東京地検立川支部に書類送検した。

　送検容疑は２月２３日午後９時４５分ごろ、八王子市元本郷町の市道で乗用車を運転中、近くに住む無職、吉松豊さん＝当時（７７）＝をひき逃げし、死亡させたとしている。

　同課によると、男は路上で寝ていた吉松さんを車でひいた後、約１００メートル先まで逃走。現場に戻ったところで警察官に発見され、事情を聴かれていた。男は「黒い物体があると思った瞬間、乗り上げた」と供述しているという。

　同課は現場に残されたプラスチック片などから男の犯行と断定した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110420/crm11042018420021-n1.htm

この指圧師可哀そう過ぎる。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 21:41:24.22 ID:HTSwCwb4

あえて指圧師なの？
マッサージ師では駄目だったのか？？？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 22:36:57.28 ID:C/66Uz5B

あんま師じゃ視覚障害者。マッサージ師じゃ温泉街の風俗産業。
だからあえてクルマを運転できる晴眼者の元気が出るテレビの
お笑い系のジェット奈美子師たる指圧師なんでしょう。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 17:46:53.20 ID:n7SdJthc

そういうケースは逃げなければ情状酌量で罰金刑だけで済むケースが多いのに。。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 10:49:04.67 ID:TyQXIft3

鍼のみ師だが訪問整体鍼灸で開業を目指す
鍼の保険で訪問し、リハビリ整体も取り入れる
需要はかなりある

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 11:15:46.06 ID:kchTK6nf

ねーよｗ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 22:02:55.82 ID:+YBrz6tF

ないな。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 12:26:23.74 ID:Nl3tWe/H

ないわな

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 13:34:24.94 ID:lK7H0Nvy

なぜ　ないのですか？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 13:46:43.92 ID:41xldN4W

よっぽど鍼に理解がある医者か友達に医者でもでもいなければ
訪問鍼灸に同意してくれる医師なんていないよ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 15:45:17.10 ID:bMSaie5e

同意書を書く書かないよりも鍼灸では患者が集まらない(紹介がない)でしょ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 19:33:27.01 ID:ZqlM5zHW

彼は鍼灸のみ師ですがね。

訪問マッサージ浦和 YORON治療院 |在宅マッサージ
http://yoron-houmon.com/

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 19:38:46.91 ID:tk6/N+Ic

鍼のみで充分にやっていけるよ。
鍼が苦手な患者さんにはてい鍼でも構わない。リハビリ整体を中心に。
同意書は大抵書いてくれる。
俺は鍼のみ師を５人も雇ってるよ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 21:08:04.99 ID:x4qwiRee

>>79
そこ痛いよな～

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 22:58:57.92 ID:z6bqWW2X

鍼灸の同意書を書かない医師はマッサージについては
もっと書かないでしょ。何故なら自分が同意した患者が
http://tadano123.jugem.jp/?eid=23のような目に遭ったら
責任重大だもの。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 07:17:02.24 ID:ROKnMvFX

>>79
鍼灸のみ師だとしたら、あのＨＰは問題だな。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 12:45:17.08 ID:xhtnVM+O

結局、こうやって鍼灸マッサージ師会の狭い内部でいざこざが絶えず、
その隙に整骨院や楽しんご等が助けられ活躍できる素地ができ上がって
いるんでしょうね。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 14:07:34.78 ID:BHP2IASR

鍼灸のみ師のほうが開業しやすい
なんせ、往療の必要性を自分で判断して良いのだから
腰痛や関節痛など誰でもあるし
リハビリ整体をメインに鍼灸を脇役にして
たくさん稼いでいる奴が増えている

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 15:10:12.29 ID:ZRw68uZF

それは無い

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 16:49:04.46 ID:mt7kljEy

>>85
君は学生？それともこれからやろうとしてる鍼灸師さんかな
ならさっさと開業してみな。ありえないから。
半年後には僕と同じ事言ってるよ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 18:02:41.23 ID:4Dnzs+nw

>>87
＞半年後には僕と同じ事言ってるよ

どんな事言ったの？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 18:25:47.98 ID:ROKnMvFX

あはは

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 18:41:07.65 ID:BHP2IASR

すでに開業して現在、月収80万也
既成事実として鍼は打つが、整体とリハビリをメインにしている
マッサ師資格を持っていてもヘタレはヘタレ！
君とは違う。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 19:16:19.34 ID:K9tuj/xi

>>90 ハイハイ、あはき法無視の妄想癖｡Ｗ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 21:22:13.23 ID:ROKnMvFX

>>90
無資格よりタチが悪い

93 ：↑それはパソコンばかりして働かない鍼灸あん摩マッサージ指圧師の話：2011/04/25(月) 21:11:02.11 ID:UHKfaYse

タレントが避難所で子ども向け「マッサージ教室」

大震災で被災した宮城県石巻市の避難所では、整体師の資格を持つタレント・青樹伸さん（３２）による子供たちへの「マッサージ教室」が話題を呼んでいる。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110422-OHT1T00004.htm

94 ：貝原益軒：2011/04/26(火) 01:54:06.37 ID:9/mE+4UK

忙しいぜよ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 16:07:35.07 ID:YQ66aJkT

>>90
どうやって集患したのか教えて。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 17:23:00.56 ID:1RiJzgz2

１．事故は思いがけないことから起こり、予想外の経過をたどる
２．フェイルセーフ、フールプルーフはありえない
３．事故の際の現場担当者は、信じられないほど楽観的である
４．事故の情報は遅れる
５．関係者はあらゆる手を尽くして事故を秘密にする
６．事故の影響は過小評価される
７．経済性のためには、少々の安全は犠牲にされる
８．被害者は、因果関係がはっきりしないことをいいことに、切り捨てられる

97 ：↑その現実的な例↓：2011/04/26(火) 19:53:15.48 ID:lRQB2PT5

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1299727123/128

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 22:25:26.42 ID:4GcdlmlQ

>>95
おい、クズに質問するな、業界の恥だ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 23:15:54.38 ID:B53Q/Wto

>>98
訪問やってる奴なんてみんなクズだろｗ

100 ：座頭市：2011/04/26(火) 23:56:00.61 ID:vXJPIWnC

おっしゃるとおりの行商人稼業でごぜえやすよ旦那。へへ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 02:27:54.59 ID:tvLmOUd+

障害医療によりほとんどの利用者が無料なのに、集患できないガキがまだいるのか？
実費の鍼治療を始める某会社の爪のあかを飲みなさい。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 10:10:24.80 ID:g+XegQWe

↑柔もそうだけどクズに限ってドヤ顔するのな

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 13:51:58.56 ID:lZcmnfqD

>>100
それを言うなら
御法度の裏街道をあるく
ただのアンマだろ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 19:37:38.90 ID:E2v1Mai2

ハイハイ、仕事がなくて荒れてるのね。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 00:42:46.89 ID:FpbwlaUu

>>104
座頭市の名セリフ知らんのか？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 06:48:09.86 ID:80a2ldo2

ハイハイ、座頭市の映画みて、辛い現実を忘れようとしているのね。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 21:27:32.16 ID:MitqF5lg

グループホームや小規模多機能ホームには訪問は可能なのでしょうか？

108 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/04/28(木) 21:57:38.29 ID:tCKeGiDg

>>107
自費なら全然桶。
頑張って下さい。
http://www.youtube.com/watch?v=McGrZWaBsSQ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 21:59:35.39 ID:tCKeGiDg

↑のリンクは>>95へのレスでした。

ま、もう一度貼っとくね。
治療院集客はレスポンス率0.42％のチラシで。
http://www.youtube.com/watch?v=McGrZWaBsSQ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 23:52:13.31 ID:+ZeL0vhZ

サムネが気持ち悪いから見てないけど何の動画？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 05:37:23.98 ID:7yX2m+SD

法律なんか知ったこっちゃねえよ。
という人達のせん●り動画です。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 08:00:37.31 ID:mr11c/24

震災にもめげずに頑張る訪問指圧師の先生(４分３０秒付近)
http://www.youtube.com/watch?v=KrSliDDiey4

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 19:12:52.23 ID:8z8y4zoD

来年の保険改定で更なる距離カットは必死｡訪問マッサージで儲ける時代は過ぎ去ったよ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 20:30:50.63 ID:kAaiFg1I

>>113
来年以降も往療をやらせてやる条件として、
請求できる往療料は１０mだろうが１０kmだろうがすべて1,860円。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 20:32:52.49 ID:kAaiFg1I

でも来年以降は、1,860円どころか顔面蒼白になるくらい同意書の発行はしてもらえなくなるぜよ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 21:10:25.11 ID:hs0H8Pky

>>114
それはマジなのか？
どっちかと言うと柔整の保険をどうにかする方が先だと思うけどな。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 21:54:48.41 ID:5d5qz5ca

政治力の差だべさ。マッサージ師会の上層部の視覚障害者は
基本的に訪問はやらねえがら。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 22:42:47.78 ID:kAaiFg1I

>>116
踏み潰しても何一つ問題にならない踏み潰しやすいものから踏んでいく。
政治力の差？当然あるっぺ。同意書を付けられるようになった歴史をみても
「あはき」団体には政治力は皆無だっぺ。今更政治連盟なんてお笑い種だっぺ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 02:54:20.98 ID:S05pdZzL

今月も120ﾏｿ銀行に振り込まれた

準備はできてる．

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 12:58:35.65 ID:UWJgd/la

いずれにしろ往療で稼ぐ仕組みが長くは続かないだろう｡16kmから8kmだから削減するとなると4kmだな。訪問マッサージもそろそろ潮時だろう。おまけに同意書発行も医療機関で厳しくなってますからね。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 14:05:35.27 ID:eueVh2Tk

同意書の件はともかく、往診料が下がるとか距離が減るってのはどこに書いてあるの？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 14:52:51.28 ID:Va09Xqxt

>>113
訪問マッサージで儲ける時代なんて初めから来てない。

123 ：座頭市：2011/04/30(土) 15:15:36.76 ID:jfMByvig

押し売り行商人稼業でごぜえやすよ旦那。へへ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 16:46:37.17 ID:059CgTl8

自分たちと同じように惨めになってくれという願望が痛いです。
確かに先行きは暗いですが、今現在稼げるからそれでいいですよ。
今後の展開も考えて準備してますから潰れてもいいかな。って感じ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 21:03:19.73 ID:wyw+8Leg

>>122
でも現に>>119みたいなドヤ顔もいるよ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 17:59:46.17 ID:fgTtMYav

保険マッサージなんて効果無ければ医療保険財源の無駄遣いは明白。柔整保険と同じ運命を辿るよ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 18:12:49.87 ID:NMSFDaQW

柔整保険みたいにおいしい思いは無理ポ。
柔整保険の運命は永遠に美味しいのだw

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 21:32:55.03 ID:N09Tu+c6

>>119
男同士でしかやったことないけど、
結構汚物が飛び散るからホテルの人から嫌われるし
場合によっては入る前にやんわりと断られるよ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 02:50:39.94 ID:89MkKH9F

按摩マッサージ指圧師の資格を取るのに、メクラの学校ばかりで、普通の専門学校は少ない。
マッサージをしたくてもできないので、ふぇーしゃるエステシャンや、整体スクール、カイロスクールに通うしかない。
しかも、按摩マッサージ指圧師の専門学校を出るのに数百万かかる。
メクラばかりにマッサージの門戸を開けているのは、
職業選択の自由に反する。
整体組合では、整体スクールを各地に展開している。
メクラにばかりおいしい思いはさせとうない。
ザマアミローwwwwwwwwwwwwwwwwwww

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 07:12:56.22 ID:Hel6x5rO

>>129
生態組合・・・ぷっ
おいしい思いをしているのは、お前みたいな池沼を集めて荒稼ぎしている、
精鯛スク～ルの経営者な。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 10:00:49.17 ID:oTgDiGlE

>>130
それなんだよ。盲人ならタダなものを４００万円以上もふっかけて笑って
美味しい思いをしている人たち。無資格に授業を持たせて、あろうことか
ヘルニア治療をさせて余計に悪化させて、今年２月中旬になってやっと
ニュースに（http://tadano123.jugem.jp/?eid=23）になって世間に知られた
が、
１年以上も隠されていた。それでもホームページで未だに謝罪すらない。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 12:35:19.67 ID:hyTGTPNu

>>129
マルチしやがって。
めんどくせー奴。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 18:45:35.91 ID:Hel6x5rO

>>131
それがどうした。
俺には関係ないし、虫核精鯛死にはなおさら関係ないだろう。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 04:19:32.95 ID:Lv//YUOp

普通にメクラとか言ってるやつは何なの？
盲人だから２chなんか見られないと思ってんの？
関係者は結構見てるよ
その気になったら追いつめるよ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 06:45:10.08 ID:jGgyR1fr

>>134
自分も普通に書いてんじゃん(笑)

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 08:27:34.34 ID:rxmVSY8C

>>113-114
悪名高い文京区国保なんて現状でもマッサージ鍼灸は4キロまで。（昨年までは6キロ）
というより同意書そのものを開業医が一切書かない。
柔整は最低の2キロまでしか支給されず、その最低の往療すらカットが多い。
4キロまでの根拠は文京区の一番長い端と端がその距離なんだそうｗ
区外の業者に往診で稼がれないような対策。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 09:44:23.76 ID:6YLub6ux

文京区の流れは保険改定に反映されて来ている。更なる距離カットは必ずされるな。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 16:50:52.30 ID:zQRjs9/8

>>136
でも後期高齢なら文京区じゃなくて都の連合だから関係ないのでは？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 19:07:42.85 ID:Lv//YUOp

>>135
おまえみたいなやつな

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 02:18:12.84 ID:fU3rLnhT

>>138
そういう無知なのが多すぎて困るｗ
各市区町村の職員が後期高齢者医療広域連合に出向して
出身市区町村のレセを検査して統合して支払いをしている。
振り込みを通帳で確認するだけだと判らないかもしれないが。
往診に甘い市と厳しい市、同意書のチェックの甘い市と厳しい市
それぞれの自治体のマインドはそのまま変わっていない。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 21:08:06.78 ID:JZxp4H4h

そんなこと、この仕事やってりゃ誰でも知ってるだろ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/07(土) 13:55:42.29 ID:6fb1plqe

いや、知らなかった。
独立準備中のため、どんな情報もありがたい！

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 17:19:38.27 ID:VY7dyLBf

企業の会長を訪問することになったんだが
やっぱり値段より質を重視するね
金持ちの寝たきりは普通に出張でやったほうがいいわ
２０分のマッサージで満足させる腕が僕には幸いあるから大丈夫だけど

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 20:02:29.78 ID:3hMyX9Ue

>>143
慰安マッサ、ご苦労さん

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 20:04:58.48 ID:0T8V1Mm+

下品ね、いや～んマッサージ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 20:07:30.70 ID:VY7dyLBf

まぁ息子さんの社長さんに親父が動けなくなったから
往診してくれって言われたからやるんだけどね
往診なら保険使えるからどうですか？今まで散々保険料払ってきたんだから
使いましょうよって俺が言ったんだよ。確かに慰安だが金がどうこうじゃなくて
あなたこれだけ今まで納税してきたんだからこう言うときに税金使ってやりましょうよと言ったまで。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 20:55:49.31 ID:39gcEbne

書き込み時間帯から見て間違いなく学校関係者だな。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 22:03:55.56 ID:56+dQkOl

>>146
保険料と税金がごっちゃになってるなｗ
業界のラベルが知れるｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 22:08:26.13 ID:VY7dyLBf

>>148
え？
ナニイッテルノ・・・・・・・
国民年金とごっちゃになってるの？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 22:42:37.79 ID:VY7dyLBf

金持ちは庶民が思ってる以上にハイパー税金払ってるんだわ
保険料と税金のごっちゃもわからん小僧はROMってろよ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 23:23:14.58 ID:LpyjdfZG

370:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2011/05/09(月) 11:28:47.84 ID:VY7dyLBf
自分の体に鍼を刺されるんわけなんだから
そう簡単には信用してくれない。
本を出すレベルの鍼灸師でも施術代だけでは大して儲かってないよ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 21:20:55.51 ID:pNEk39Oq

>>143 >>146
金持ちは金より質を重視なのに保険にした。
腕に自信があると言いつつやってる事は慰安。

要は自費だと数千円で結果を求められるプレッシャーがあるが、
保険なら数百円だから気が楽。
結局は自費でやる自信が無いってことだろｗ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 23:20:10.82 ID:a/OwErcT

20分で300円ぐらい？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 02:02:31.26 ID:1q9idrjK

身障手帳三級以上で無料。
俺の会社は8割が無料患者。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 02:25:26.32 ID:Pc0jlTuu

保険も自費もとっていいのですよ。あはき柔、混合診療は無縁ですよ～

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 08:43:54.47 ID:biy8ZIUK

>>155　大きい声で言っちゃダメ　内緒

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 18:07:37.07 ID:hc1l8eLt

>>155-156
それくらいみんな知ってるだろw
上の金持ち相手の人は自費でやる自信がないだけじゃないの？
卒後すぐに訪問で開業したり訪問のみしかした事ないのに多いと思う。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 18:18:13.93 ID:biy8ZIUK

>>157　混合が、指導対象ぐらいはね

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 19:23:50.62 ID:kzBfznM0

>>157
混合診療が無縁てこと意外と知らない人多いよ。
盲目者はネットが身近なものでもないし晴眼者も保険使いづらいし仕方ないのかも。

一応補足ですがｗ
保険で請求したものを、患者から自費も取るのは無理です。
関節拘縮で保険請求＋頚肩腕症の自費はOK

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 19:35:47.74 ID:biy8ZIUK

往料を請求しないならね
一度玄関でてください

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 21:07:33.57 ID:K6PyoHSp

雨降りでもバイクで訪問マッサージさせる糞業者がある。マッサージ師の健康よりも利益優先主義が甚だ痛々しいな。そんな業者は必ず潰れるな。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 22:30:46.68 ID:kzBfznM0

>>160
そんな制約もないよ。
こういうやり方でもOK
ttp://www.yama-chiryou.com/visit.html

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 23:30:28.55 ID:uj0hJgom

>>161
訪問オンリーではないが、以前勤めてたとこは毎日チラシ配りさせられた。
経営者は違う業種の経営がメインなので院にいないが、
どのエリアに何枚配ったかを毎日報告する義務があった。
ある雨の日の終業間近に電話がきて、
「今日も配ったの？雨の日は配らなくていいよ、
チラシが濡れちゃうでしょ」と言われた事がある。
こっちはカッパ着てまで配ってたのにこの言い草だ。
日頃は社員が大切などと言ってても本音はこんなものだよ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 04:01:07.86 ID:r8Xw85Kg

チラシ>>>>>>>>>>変えられない壁>>>>>>>あんまマッサージ指圧師

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 05:23:45.04 ID:hhgItkq9

平成25年の訪問リハビリステーションと往療費の削減で利益優先主義の糞業者は潰れ淘汰されるよ。Ｗ訪問マッサージは個人開業向きの事業たしね。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 10:53:21.15 ID:sKrdSmoi

ほんと？期待していいのか？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 11:15:43.65 ID:eT+uZgLf

デマだ。つぶれるのは個人だよ。
業者は安泰。
オレも個人を辞めて、業者への転職を真剣に考えている。
皆も急げ！

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 11:17:34.11 ID:0YAYPctl

>>167
実は俺もだ。

169 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/05/12(木) 16:11:34.25 ID:e2Yv047N

あ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 01:47:18.77 ID:SUsdrBzC

>>161
雨降りくらいで往診やめるの？
そんじゃキミのとこは雨の日には郵便や新聞は来ないんですねｗｗｗ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 07:00:42.28 ID:aVpdLqDt

>>161
前職は土方か？　
梅雨時に投下雨が降ったら休み？
あほですか？

>>163
揉み要員、人数あわせの駒して雇われていたから、
チラシ配りなんかさせられたのさ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 11:12:15.80 ID:RRLAINRN

食べれるだけで感謝しなくちゃね。
今、保険マッサージの大手以外はバタバタ消滅してる。

食べていけるなら何でもやるさ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 14:15:00.26 ID:ufKa0XEk

たしかに障害者年金が無くなっちゃ生活が成り立たん世界だ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 15:25:06.32 ID:YiUOOvp0

>>170
＞そんじゃキミのとこは雨の日には郵便や新聞は来ないんですねｗｗｗ

新聞配達と同じ感覚かよ(笑)

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 17:00:57.83 ID:zNjIlp5U

>>174(=161)
バカ丸出し。
医者だって雨の日でも往診するわ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 17:59:55.24 ID:f5UQ+hfN

>>175 バイクでなくて軽自動車で行けばいい話。バイクは確かにマッサージ師の身体が冷やされるし健康面から見て良くない、患者さん宅で合羽脱ぐのも･････俺は雨は軽自動車にしてる。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 21:25:41.03 ID:E3pl+Haw

くだらねえ。こんな制度事態無くなってしまって結構。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 23:15:34.45 ID:sP2YoP75

かっぱ～からげて～三度傘

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 09:56:23.79 ID:BHSP/08M

雨にも負けず
風にも負けずか(笑)

患者の為より自分の為に雨に濡れてまで、訪問か…
香具師まるだしwww

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 11:14:07.57 ID:0BUzNoXN

保険仕事ばっかりやっちょる所はしょーもないが
実費の鍼治療院をやる会社はスゲーよ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 13:08:37.25 ID:73oYfkPn

>>180 そんなに凄いか？実費の鍼してる会社なんて沢山あるよ。鍼灸整骨院のチェーン店の会社の事だろ？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 13:24:16.56 ID:hvdtHNww

雨にも負けず風にも負けずびしょびしょに濡れた格好で訪問マッサージに
行ってやれ。患者さんは「こんなにしてまで私のため
思って来てくれるんだ」と感動してくれる。情に訴えろ。今や競争相手が
多い業界。色んな方策を考えなきゃ他に勝てないよ。車なんかで逝ったら
駐車場なんかも探して先方さんにご迷惑だしね。たしかに根性論だけど、
今大切なのは人間性だ。頑張れ！

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 14:57:46.34 ID:nIz6bFra

>>179
仕事とボランティアの区別もつかんのか？
馬鹿だから違いがわからんか？
>>182
おまえは人間性云々より、まずは仕事見つけろよ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 19:31:32.93 ID:BHSP/08M

>>183
ボランティアに失礼だろ！馬鹿(笑)

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 20:51:29.77 ID:73oYfkPn

皆、雨降りは軽自動車で訪問でＯＫ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 01:59:20.32 ID:ORVKIMdY

俺、免許持っとらんし。
視力が基準に行かんもんでな。
よし免許取れても今の収入じゃ車やら持てんし。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 05:58:49.79 ID:IRDEgFcl

>>184
ボランティアなんてのは、それしか社会に貢献できないやつがやるもんだろ！馬鹿(笑)
税金もまともに払ってないやつが偉そうに言うことか。身のほどを知れ！！

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 09:35:35.82 ID:UF9gWpQs

なんでそんなに鼻息荒いのかわかんないけど、
そのボランティアすらできない奴が言ってもなんだかなあｗ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 21:19:41.40 ID:/HYLlUX3

>>185
よほどの田舎者なんだな。
医者だって近距離は自転車で往診するぞ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 21:58:46.49 ID:aelIO8i0

偽善的ボランティア。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 23:43:13.89 ID:eUQ8wSpK

偽善でも何でもボランティアやってる奴は偉い。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 07:53:16.67 ID:g6rpHTQT

そのとおり！

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 08:12:43.84 ID:G+xwTvuK

偉いと言うかボランティアやるくらい行動的な人間じゃないと顧客つかめないだろ
独立して成功するか失敗するかなんてそう言うところでしょこの業界は

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 10:39:46.99 ID:2ctttnLj

独立なんて絶対に無理無理
安定した会社に勤務がいちばん
実費の鍼治療をしている会社に転職を検討中

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 12:38:02.98 ID:pkRtDYsK

安定した会社に勤務できない人が、お医者さんゴッコしたいがために入る
世界じゃないの、こんなのって。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 19:14:31.85 ID:PNua8hrf

鍼灸整骨院の鍼の自費て一カ所100円とか時間差でいくらとかでしょ？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 22:53:23.95 ID:/mAi9UIR

>>195
アホは、そんな風に思ってるんだ。
ところで、安定した会社って例えばどこよ？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 01:45:58.67 ID:dJV3Seoe

>194
実費鍼やってる会社は・・・・・
使ってる器具の医療認可を安易に考えて、事業始めるまで、無駄に、2年間家賃を払い続けたという履歴あり
過去ログぐぐってもらえばわかるけど、その事業のビジョンがめちゃくちゃで、管理職、半分以上いなくなりました。
まぁ会社関係者だと思うけど、入って後悔しないようにね・・・
同業種の仲間として情報提示しました。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 14:17:19.41 ID:hKBgzSeo

zip 炉 lo 中学生で検索すると・・・

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 19:15:13.28 ID:SUtQALy0

斜陽の訪問マッサージ。Ｗ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 20:33:36.08 ID:hI/RjE3l

>198
使い物にならぬ管理職などいないほがマシ
税金にぶら下がるだけよりも、実費で鍼灸を広めてゆく姿勢は評価できる
まぁ・・・
君には無理やろ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 23:03:27.21 ID:e/Bqmq0D

＞198
その実費の鍼事業ですが、今は認可が降りたのですか？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 23:24:41.80 ID:jIbNuLW6

>>200
おまえの人生も斜陽。
っていうか、良い時なんかなかったか。Ｗ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 17:58:34.86 ID:V3D+enZu

>201
使い物ってどういう概念なんですか？
使いこなせないともとれますしね。
採算がしっかり取れるようになったら、評価できますね。
今現在、税金にぶら下がって、その実費を行っている事を忘れないようにしてください。

無理というか、勝手にどうぞって感じです。
起きた事実を書いただけなんで、判断は観た人に任せます。

＞202
降りたみたいです。
4月下旬から、オープンしたみたいなので、HP見てください。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 21:10:33.74 ID:18Pi2tj+

>>203 お前もな。Ｗ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 06:48:16.11 ID:T+rqqpjP

>>205
お前も。という事は、認めたのか？

なさけね～な～Ｗ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 12:54:46.99 ID:MMSs1dP7

>>204
あの社長は優秀だから採算の合わない仕事はしない
キミたちは保険が使えなくなったら即、失業やろ

爪の垢を飲みなさい！

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 17:04:10.69 ID:yQOYL6TA

夫婦揃って要介護受けてる人の家に訪問するときって
往診料2人分貰えないの？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 17:49:06.30 ID:rgURHCyb

>>208
何で押しかけアンマが介護保険と関係するんだ？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 18:01:54.85 ID:T+rqqpjP

>>208 >>209
馬鹿が聞き、アホが答える。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 18:27:26.88 ID:xIidUfi/

１０人客つかんだら30万　解かります　楽やもんね

雨に降られるぐらい辛抱よ

>>208　鏡見ろおでこに金ってかいてますよ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 19:58:19.09 ID:ZLJmD4DJ

１０人の内５人が老人ホームに入居したり亡くなったりしたら
すぐに１５万也。こういうのって、結構２ヶ月位の間に平気で起きたりするから怖い。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 22:16:16.68 ID:OdMns5oA

>>210
泡銭稼ぎの隙間商売だから仕方がない。
店構えてやるリスクに比べたら大した事ないわな。

214 ：医師：2011/05/19(木) 23:56:15.32 ID:kr752AMS

あなた方の書き込み拝読して、いつも感じるんですが、
あなた方、それでも腐っても医療人ですか？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 00:17:04.41 ID:5D3fcQ0k

いや、ごめんなさい。
ここに書きこんでいる人たちが全てと思わないでください。

私は患者さんのためを思って施術してますし、勉強もしています。
自分なりにですが一生懸命やっています。
少し悲しいです。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 00:36:30.05 ID:98bCMBq9

寒さむっ・・・
ﾋｭｰｰｰﾙﾙ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 02:44:03.99 ID:OEMNLfZ1

>>210→>>212

>>215
釣られてやるなんていい人だなｗ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 06:48:35.59 ID:zrVW38XR

>>214
患者に毒のませて平気なやつに言われたくないわ。

と、釣られてみる。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 16:58:50.82 ID:DEfFFiHa

>>214
＞あなた方、それでも腐っても医療人ですか？

医療ではない。
医療類似行為者なるものである。
医者をデパートに例えれば、縁日でいかがわしい事をやっているテキヤ香具師の類だな。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 17:12:38.10 ID:xcWlbj98

>>219
法律上、医師の独占業務の一部を行ってるのだから医業です。通知も同じです。
医業類似行為ともとれる通知は１つしかないです。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 05:18:38.99 ID:L5UPJrWl

>>219
>縁日でいかがわしい事をやっているテキヤ香具師の類だな。

これは確実に獣精子の事だわなｗ
まあ訪問マに関しては似たようなもんだけど。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 07:31:46.85 ID:hKGj8RU2

医師以外は似たり寄ったり

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 07:57:13.02 ID:tVSuQ7Hd

メタボ医みたいに、医療をねじまげる教授には、かなわないけどね

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 10:33:23.46 ID:Cfi8xANB

>>221 鍼灸整骨院も訪問マッサージや訪問鍼灸してる所が多いな。多分、経営状態が良くないからかな？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 11:48:41.94 ID:WNYPSREz

>>224
そりゃさあ、事実上2部位が限度になった柔整より
訪問鍼灸・マッサージの方が青天井で稼げるからだよ。
しかも柔整は後期高齢でも往診がバンバン削られているっていうでしょ。
うちの場合、金のある患者宅は自費を2000円プラスでやっている。
でも鍼灸マッサージの保険ももうそろそろヤバいみたいだけど
稼げるうちに往診料で貯めておかないと。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 11:51:22.83 ID:hKGj8RU2

どの方向見ても保険は制約だらけなのね。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 14:00:50.01 ID:L5UPJrWl

獣の保険は一手間増えただけで実質値上げだよ。
値下げと言ってるのは、矛先そらそうとしてる獣か上辺だけみてるあはき。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 15:13:55.68 ID:vFlhhxom

確かに１部位あたりの金額が上がってるから３部位請求前提でなら値上げ。
ただ、受傷理由の記述って適当な事を書くと何かあった時に問題になるから、あまり適当な事は書けない。
だから、実質請求できるのは２部位までだから値下げだよ。
マッサージはともかく、鍼灸は２療+電療で柔整の３部位相当だから、同意書を書いてもらえる立場なら柔整で稼ぐより、鍼灸の方が手堅い。
鍼灸は慢性症状対象だから柔整みたいに部位転がしの必要もないしね。
あくまでも同意書を書いてもらえるって前提の話だけどね。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 15:37:28.85 ID:mr24SujT

訪問診療兼ケアマネ事業所の経営をしている。
ところが今週目黒区役所主催のケアマネ研修で
介護プランの追加プランにみだりに訪問鍼灸を位置づけるな、という注意事項。
介護保険に訪問リハや通所リハがあるのだからそちらで対応するようにと。
来年に訪リハステーションができるという話も出ていた。
反論したかったが今回は黙って聞いておいた。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 16:04:39.74 ID:zFvHsaXZ

>>225
お前のような偽善者がいるから世の中おかしくなる

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 16:42:56.61 ID:vFlhhxom

>>229
反論しろよ。
そんなの役所によるある職種への利益誘導でどう考えたって問題発言だぞ。
もし俺が住む市の役人の話だったら怒鳴り込んでる所だ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 17:28:28.67 ID:V1zN+l+9

おやおや、こんなとこでも麦が火消しに必死になってるようだなw

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 20:29:08.06 ID:TddXSFuC

>訪問鍼灸

訪問マッサージなら良いわけだ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 20:55:35.08 ID:fApkJlR3

>>229
貴重な情報をありがとうございます。
これは、今後全国的にも同じような動きになることは間違いありませんね。

怒鳴り込みなんてまったく通用しませんよ。
保険取扱いの鍼灸や訪問マッサージはいよいよ確実に終わりですね。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 21:03:04.76 ID:qEASYTWJ

>>229
ったく、お前は馬鹿か？
それを決めるのは利用者であって、役所の馬鹿役人が決める事じゃないんだよ！

とハッキリ言ってやれ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 21:15:44.14 ID:P3afiswf

介護プランの追加プランにみだりに訪問鍼灸を位置づけるなって至極全う。
実際、介護プランに鍼灸っておかしいし。

ケアプランとは別に利用者の意思で決めてくれればいい。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 21:26:17.67 ID:qEASYTWJ

>>236
だあかあらあ～
それを決めるのは、お前さんでも役所でもないんだってば、利用者なんだよん。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 21:30:27.97 ID:vFlhhxom

>>234
いやいや、柔整だったら平和的解決でも師会レベルで厳重抗議、場合によっては裁判沙汰だよ。
あはきはおとなし過ぎる。本来は同意書だって行政とか保険者が口を挟むべきではないし、行政ぐるみで訪問リハへの利益誘導って大問題だよ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 21:50:48.68 ID:Cfi8xANB

>>236 確かに、鍼灸師は機能訓練指導員には含まれてないしな。でも鍼灸整骨院は何でも有りだから訪問鍼灸で鍼灸しないでマッサージして鍼灸保険で請求してる。鍼灸整骨院の体質は基本的に不正する。でもそろそろ悪運は尽きつつあるけどね。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 21:57:18.92 ID:tVSuQ7Hd

保険、保険って行ってると戻る場所なくなるよ

訪問マ　保険で、低料金施術

リラク　　低料金で対抗

開業マ　長時間で対抗

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 22:09:47.56 ID:Cfi8xANB

保険も距離も更に削減するだろう。8kmから6kmか4kmにね。訪問リハビリステーションもあるからやはり訪問マッサージは先細りするよな。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 22:10:11.08 ID:fApkJlR3

>>239
残念ながら、永遠に尽きません。これ、現実且事実。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 22:56:36.14 ID:V1zN+l+9

>>242
本気で永遠があると思ってるんだから獣脳っておめでたいよなｗ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 23:03:29.78 ID:fApkJlR3

>>243
本気で永遠がないと思っている政治を知らないチンキューマ脳っておめでたいよなw

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 23:15:16.76 ID:V1zN+l+9

>>244
はいはい、オウム返し面白いねｗ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 23:45:06.62 ID:L1crq6ms

「オウム返し」の意味をわかっとるのかね、麻原の後輩の盲学校生くん。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 00:00:05.96 ID:GqPZDWME

>ID:qEASYTWJ
元気な文言と裏腹に顔色青いぞ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 00:18:18.68 ID:WvZX+6lB

目くそＶＳ鼻くそ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 08:27:58.73 ID:sqGvObaF

と言う　ちん糟

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 14:56:08.52 ID:AuLBpyVE

訪問会社に卒後すぐ就職してしもた
何も技術が身に付いてない自分に焦ります
このままじゃ逝けない。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 18:58:48.42 ID:C1V2EEQE

技術がなくても出来るんだから訪問マッサージのノウハウを一生懸命覚えたらいい

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 20:01:42.43 ID:VzNdOXTO

ケアマネに訪問あはきを組み入れないように
圧力をかけている区が出てきたそうだな。
とんでもないことだ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 22:56:37.10 ID:VHkiDxk/

>>251
その通り。でもＨＰを見るとなぜか腕自慢ばかりｗｗｗｗｗｗｗｗ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 23:03:07.65 ID:/Xklc/Cs

いちいちケアマネと関係を持たなければいいだろ。
介護保険じゃないんだから。あくまで患者と自分の関係でやればいいだろ。

ケアマネに営業かけて仕事をもらってる奴は哀れやの～w

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 07:28:47.98 ID:b42lPaWD

何にしろ営業できる能力があればそれに越したことはない。語るは簡単。
じゃあ営業できるかと言えば、競合他社がこれだけ多い世の中、そんなに
簡単にはいかないぜ。学校でもツボの名前や位置までは教えてくれても、
飛び込み営業、そして患者との会話まで教えてくれないから、このスレで
皆が愚痴ってんだろよ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 07:41:09.13 ID:ezyF0ta3

っで、全く好転しないんだよな

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 07:41:28.93 ID:b42lPaWD

これからこの厳しい業界に入ろうと考える学生諸君。学校関係者の無責任
きわまりない甘い言葉に騙されるなよ。自分自身をよく見て役所や医師、
患者と良好な人間関係を築けるか、それをじっくりよく考えてから入って
来なさい。大切なことだから。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 07:44:55.78 ID:I4XU4rZu

あっ！　梅ちゃん発見

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 11:33:55.96 ID:2RB+5Psl

>>252
もしかして目黒区？
不正が多いからということだろうな。
柔整なんぞよりレセ単価がはるかに高いから
最近は後期も返戻や不支給が出始めているね。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 16:03:20.26 ID:x1qcfPJ4

くそ医者が　同意書　書いてくれないのだが？？？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 18:39:08.66 ID:IWGQ9q6j

そりゃ必要ないから書きませんよ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 20:04:42.18 ID:EWzBtZBL

>>259
毎月30枚から40枚の申請書を出していて、後期も国保も不支給なんてないんだが？
距離10キロ程度の週5回横領だって問題なく支給になっている。
不安を掻き立てるようなデマを書くな。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 21:05:21.34 ID:bGaLuI9s

あっ！　学校関係者発見

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 21:09:38.36 ID:I4XU4rZu

>>263　ホンナ事あるかいな　　アッ！　ほんまや

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 23:00:43.02 ID:qR8FlJl6

>>262
>週5回横領だって問題なく支給になってる。

横領って、銃声と同じかよw

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 23:11:45.57 ID:WQvV+9fP

週５なら普通に大丈夫だろ実態があるのなら
逆にマッサージなんて毎日するもんだろ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 23:15:20.14 ID:WQvV+9fP

かえってリハビリは週3回までが良いとかマッサージは日を空けたほうが良いなんて方がおかしい
リハビリなんて毎日どころか一日中やったって良いわけだしマッサージなんて
毎日やらんと寝たきりには効果ないだろ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 23:44:36.50 ID:OF5VTW5r

でも下手なマッサージのやり過ぎは皮膚をかたくするだけだし、
障害者用の簡単な試験の奴にはもう任せられないから
きちんとした医学知識を持った医師、あるいは、その下で働く
理学療法士なんじゃないの。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 23:45:01.84 ID:f/NvTshi

素朴な疑問だけど、マッサージで寝たきりの患者って治るの？
俺は鍼では寝たきりからつたい歩きできるくらいまで治した事あるけど、マッサージで治したってのは見た事ない。
まぁ俺の周りのマッサージ師がどうしょうもなかったって可能性もあるが…。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 23:48:46.94 ID:OF5VTW5r

言い換えるなら今やチーム医療の時代だ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 00:22:45.65 ID:ynMuuHaR

>>268
素人は黙ってろよカス

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 07:44:03.05 ID:a1NFsO/S

>>268
無知乙

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 08:57:46.57 ID:0a493/Jb

>>269
寝たきりになった理由とどう治療したのかや治った？期間を逆に聞かせてほしい。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 09:36:38.60 ID:CewTTIV/

>>269
歩けるようになるものなら、鍼だろうとマッサージだろうと歩けるようになる。
あくまでも、その患者の現状・病態・状態によるよ。

「鍼なら出来る」とかって言い方はちょっと素人臭いんだけど！！

俺は、あはきだけど鍼で歩けるようになんてならなかった人もいれば
マッサージと運動法で、医者からはもう歩けるようにはならないと言われていた人で
歩けるようになった人もいたよ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 10:11:53.23 ID:UQADCBaW

楽に、寝たきりに、なりたいんじゃないの
ようわからんけど
どんな人が対象なんかな？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 11:08:20.48 ID:LIDXLbRm

>>229

介護保険は利用枠があるという現実があるからな。

それに厚労省の通達で介護保険外のサービスも積極的に使え、というのもある。

そことの矛盾はどうなのか。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 12:02:53.88 ID:06Aq5sA7

医師の同意書はいくらで発行してもらえるものでしょうか？
病院の事務に問い合わせたら3150円と言われました。
また保険は効くのでしょうか？

初歩的質問ですいません

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 12:31:21.42 ID:fiLjoGjf

同意書発行の保険点数は１００点(１０００円)

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 12:37:38.16 ID:06Aq5sA7

ですよね…
これは一割負担だと100円ってことでしょうか？
代理で同意書を取る際には患者の保険証とかいるのでしょうか？

質問ばかりですいません…

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 12:46:18.49 ID:aqdkk0bi

>>273
寝たきりっても色々いるから、ここはマッサージの方も関係ありそうな例を一つ。
大腿骨骨幹部骨折で手術後、手術後のリハビリが上手く行かず、手術跡が硬化していた高齢女性。病院としては手のほどこしようがないって事で放置。
やったのは患部に鍼を深刺してパルスで電気を毎日かけてた。一週間くらいで良くなる兆候が見え始め、痛くて歩けなかったのが少しずつ歩ける様になった。

>>274
別に鍼の優位性を書きたかったんじゃないから、誤解したならごめん。
自分が病院にいた時のマッサージ師が肩こりとか腰痛などのいわゆる症状の軽い患者しか相手にしてなかったから疑問に感じていたもので…。
実際にいわゆる重い症状の患者さんを相手にしてるマッサージ師はどうしてるかと思い、質問した次第。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 14:38:40.54 ID:G3d+i3OG

>280
それだと拘縮が原因のようだからマッサージでも対応出来そうだな。

麦の質問と被るが、ここで、経験ないけど卒後すぐ開業した(する)とか
いくら稼いだとか言ってる訪問マ師に聞きたい。
訪問マで多い脳血管障害後遺症や高齢者の筋力低下？などによる寝たきりを
歩けるように出来たのかをね。出来たなら週何回どの程度の期間がかかったのかも。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 15:24:49.21 ID:yiwKxfaX

>>262
どこの会社に紛れ込んで横領してるんだ。
まったく保険新旧や銃声は低レベル犯罪のホームラン王だな。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 18:20:26.17 ID:0Mr+vv6n

>>279
委任状と診察券でいいと思う。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 08:29:04.30 ID:uUT1pBDr

mixiの訪問コミュは風が出てくると荒れる
だれかどうにかしろよあのマッチポンプ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 08:48:19.11 ID:z5wGIa+n

>>283
ありがとうございます！
昨日、病院に問い合わせると初回の療養費同意書は100点でOKでした。
主治医には、同意書をこちらで用意することと、発行に関しての患者からの
委任状、マッサージの実施計画書を持って来てくださいとのことでした。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 16:37:26.81 ID:1altVvG7

ババアケアマネに体を売って患者を紹介してもらう
某大手営業マン(笑)がいるんだって？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 17:10:59.58 ID:Y/cjwMs+

だが風が吹くと

ここも活発になるんだぜ

どういうこった？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 17:17:55.10 ID:HEtGFOVp

新人さんが、活動しだしたんやろ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 19:29:50.34 ID:Y/cjwMs+

若い兵は前に出たがるのね

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 20:25:27.81 ID:ZBb4WpxL

大手の中では実費の鍼治療に力を入れている会社以外は、税金に群がるハイエナやネズミだ。
国や市町村はそのハイエナやネズミの駆除を始めただけよ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 20:44:52.99 ID:Jzm7d4/o

風はなんであんなに上から目線なんだろうな。
他の人の意見は参考にしたいけれど、風は見ていて不快。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 21:51:33.57 ID:+6dLTVsa

確かに風は常に上から目線で不愉快になるな。
人がついてこない典型例だな。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 22:56:50.99 ID:y39NcqbV

人がついてこないから教祖様になりたいんだろ。

俺は他のあまし師とは違う、と主張してるが、プライドの高い、裸の王様という点では他のあまし師とも変わらん。

本当は不器用なのかもな。

器用なやつ、頭のいいやつはＦ氏のように相手を不快にさせずに金を稼ぐ手段にするさ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 23:04:32.64 ID:l90t7oZm

実費の鍼治療の会社を宣伝したい輩が潜んでいるようだな
その会社昔から今現在に至るまで退職者がとどまる事を知らないから

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 07:26:02.53 ID:a7pX5PVI

>実費の鍼治療の会社

ロクなもんじゃないよ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 08:14:27.32 ID:zsdiVlOx

風は敬語を使っているけれど、いつもケンカ腰。
自分も経営者だけれど反面教師にはなる。

。。。経営うんぬん前の話しかもしれないけど。。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 11:30:57.64 ID:boSlozv+

PTの開業権の話はなくなったそうだね

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 11:56:29.92 ID:a7pX5PVI

開業権を獲得するってことは大変なことなんだな

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 14:24:13.35 ID:o6VtTBUJ

近所そうでもないか　その整体は理学療法士って書いてたな

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 16:22:19.34 ID:L2AOIbyY

>>297
なくなったなんて言っても活動は続くだろうし。
福島県PT会は国会議員まで出してるし。今はそいつ１人だし何も起きてないっぽいが。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 16:31:33.20 ID:KjFmDmDK

＞300
医師会、看護師会などの反対で完全に立ち消えになった。

もう議論すらされてない

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 16:54:51.54 ID:L2AOIbyY

>>301
看護師会が反対か。病院来患減ると困るってか。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 17:01:16.28 ID:o6VtTBUJ

いじめ対象がいないとストレスのはけ口が無くなるからかもね

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 17:34:59.50 ID:6YclJtQL

ＰＴに開業権なんて与えようもんなら保険がパンクするよ
今のままでいい

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 17:42:28.28 ID:iS9cq2uc

接骨院の保険はいいのか。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 18:11:56.62 ID:DPUoVUeG

要するに、ベンジャミン・フルフォードが10年ほど前に指摘した、ヤクザ
リセッションな。政・官・業・ヤクザの連合体の日本。誰も皆が不思議に
思ってるんだけど、誰も手をあげて異議を唱えない。すべて他人まかせ。
威勢が良いのは２ちゃんねる等の匿名ネット掲示板でだけ。

これがもし自由主義国家、訴訟大国・米国ならば、先日から話題のマクド
ナルドに「ジャンクフード販売」中止要請―ロナルドにも引退勧告とかで
先ず個人の呼びかけから５５０以上の団体や栄養専門家らが、
ハッピーセットなどを販売するマクドナルドに子どもへの「ジャンク
フード」の販売をやめさせ、キャラクターのロナルド（日本ではドナルドと
呼称）を引退させるよう求める書簡に署名活動とかもあって面白い。
http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_237806/?nid=NLM20110518
http://jp.wsj.com/var/plain_site/storage/images/media/0517ronald/5000972-1-eng-US/0517ronald.jpg参照
日本人はどうしても心の中では、例えば先般の大震災での糞政府の対応や
東電を見て暴動の一つでも起こしたいんだろうが、誰かがやってくれない
かなあと皆が思っている、いわゆる農民国家。坂本竜馬のような人間が
来てくれるのを待ってて結局１００年、２００年、３００年、何も変わら
ない。出て来たら出て来たでネットの匿名掲示板等で叩く叩く。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 19:10:25.70 ID:0w9SgoJ+

>>306
よっ！　口だけ番長

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 19:59:34.30 ID:yQaswt+8

民主党の比例じゃあ何も出来んな。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 20:59:04.04 ID:2K3lMWgr

民主党はタイ式マッサージや中国整体等外国人にやさしい政府だな。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 02:49:38.51 ID:EV6QaDlW

文京区の同意書禁止はまだ続いてる？
それとその流れは全国に波及しそう？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 07:19:50.67 ID:nhHgl+dP

波及しそうではなく、波及している。しまくっている。
今現在、問題なくもらえてる人は「ちゃんとやってればもらえるんだよ」などと
高をくくってはいけない。なぜなら所詮時間の問題だから。
マッサ師の真面目な活動もクソもないのだ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 12:42:37.52 ID:LWXJ7Otp

全国的に整形外科は書いてくれない傾向だな。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 17:07:15.53 ID:nBbTtUBz

台風接近だけどそういう日の暴風雨加算出してる？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 22:53:00.47 ID:YbGkt7Au

>>313
そんな項目、あはきの保険にあるのか？
柔整にはあるようだが。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 06:39:22.27 ID:mMDj7cr8

家族加算、柔業員加算

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 11:50:01.24 ID:nIfVmdbK

ついでに日数水増し加算。何でもかんでも部位転がし加算。これは柔整保険の常識。Ｗ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 11:55:39.63 ID:IypRcOCN

>>313
それ以前に台風で吹き荒れてる時に訪問診療なんてしない。
これで何か飛んできたり転倒したりして死傷したって
笑い者になるのが関の山。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 13:08:03.11 ID:VvL9gvvp

骨折院の不正話をすると、奴等が必死に自己正当化しに来るからここでは止めとけw

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 13:31:45.41 ID:lBYIugZk

>>317
こんな程度の雨で往診できないのかよ。
それならやめっちゃえよ、そんな奴に体預ける患者がかわいそうだ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 18:51:57.60 ID:G0ua6nSy

>>319
317をよく読め。
「台風で吹き荒れている」と書いてある。
暴風雨の時に出かけて怪我をして、往診できなくなる方がはるかに患者に気の毒。
というか何かあっても、労務管理の手落ちを指摘されて責任を問われかねないし
個人で経営しているとしてもそんな日に出掛けることの不注意が問われて、傷害保険が降りない可能性が高い。
自分の目安では付近の電車が止まる程度なら往診は控えるようにしている。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 21:14:32.76 ID:iJJ33c9E

台風もさることながら雪降った日やその翌日がやばいよ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 23:01:44.75 ID:jt6v0StM

従業員でなくて委託制だから個人の判断
という逃げ道は、今では通用しないしな。

323 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/29(日) 09:16:44.56 ID:pFc5QbF+

>>322
何それｋｗｓｋ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 12:21:58.21 ID:3bGWgIOV

>>323

委託契約依頼もない妄想野郎の戯言だ。
気にするな。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 17:43:47.34 ID:Vmr2z4iK

実費治療をやらない大手業者など存在意義がない
そいつらのせいで保険の締めつけが厳しくなるばかりだ
若者は実費治療に力を入れ始めた業者に転職すべき！

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 21:24:44.41 ID:bIEZ9Rb9

>>323
新聞読んでないのか。
業務委託であっても一定の指示命令指揮下で労務を提供していれば
その依頼主と提供者の間に雇用関係があるとみなされ労災になるという裁定。
労災ということになるが、労災保険をかけてなければ依頼主は労災相当額全額を自腹で払わなければならない。
また労務就労中ということになって依頼主は使用者責任も問われて賠償責任も負うことになる。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 22:02:00.71 ID:WGSWlyUU

>>320
そして行かなかった日も請求だけはするんだよな。
おや、それじゃ銃と同じではないかw

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 22:10:12.44 ID:3wWLPLkO

ﾒﾓﾒﾓ（。。）φ
　　　　　　　ζ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 01:15:55.16 ID:IllOmzft

>>325
あんた恥ずかしく無いのか？そろそろ無視されている事に気付け！
もっともそれくらい厚顔無恥でなければあそこの上では居られないだろうがw

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 01:54:39.35 ID:IDUc6J2j

>>324が蔑ろにｗ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 11:06:12.88 ID:WdIUGw4U

>>330
業務委託で労災や社会保険を逃れてる経営者なんだろ。

医療・介護関係でこういう社会保険などを逃れているのがまかり通っているのってあはき柔以外にあるかね？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 17:32:55.18 ID:1rZVeDDm

>>331 派遣業界が逃れてる。派遣業者も浅はかな考えで訪問マッサージに参入するんだな。まあーマッサージ師を派遣するのは悪くないと思うけどね。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 01:30:21.24 ID:eWUjyksU

>>319
よく読め
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110530-00001181-yom-soci

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 02:18:59.62 ID:I3fZLRCu

鍼灸マッサージ無資格が堂々と往診。
柔整のみ・医療系免許なし・一般大学生その他
経営者やりたい放題。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 06:23:56.81 ID:LQr1/YOC

>>334
免許を持たずに患者にはりやきゅうの治療行為を行ったなどの疑いで、
藤枝市の接骨院経営の男が逮捕された。

逮捕されたのは藤枝市上藪田の接骨院経営、渥美勝司容疑者（６１）。
警察によると渥美容疑者は、ことし２月３日から３月２２日までの間、
無免許で２人の患者に対し、はりやきゅうの治療を行った疑いが持たれて
いる。また４月３日、藤枝市内のパチンコ店で治療で使用した
針４５６本をトイレに捨てた疑いも持たれている。

警察では産業廃棄物処理業者から無免許での治療が発覚することを恐れ、
トイレに針を捨てたとみて捜査を進めている。

http://www.tv-sdt.co.jp/nnn/news8801194.html
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306482554

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 14:30:27.74 ID:yALLNeJ6

>>334
訪問マッサなんて体力も知識もない素人だってできる。
柔整と大して変わらない底辺職。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 15:26:40.47 ID:S+GbGWAx

そうだなw

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 16:49:26.48 ID:MNaao3gu

でも柔整は安心して安全に大きく稼げる、一生に渡ってね！

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 17:22:02.30 ID:06E3gHDP

柔整師って、どうしても自分たちの専門外まで手を伸ばさないと
やっていけないんだね。
素直にはり師きゅう師あん摩マッサージ指圧師の学校いけばどうだろう？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 18:21:28.50 ID:S+GbGWAx

両方持ちは多いよ。捕まった奴は違ったけど。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 18:33:22.26 ID:EW9O5HcG

59:青空忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/05/18(水) 17:27:49.21 ID:W/z5oQyO0 (9)
mixiで霊感商法が蔓延しているという。
そういうコミュを見つけたら、このスレッドに誘導をお願いします！

スピリチュアル詐欺に要注意！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1305570329/l50
東洋医学なんかについても話題があります。
よろしければいらしてください！

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 19:24:05.43 ID:FzGNx5j4

>>336
じゃあ、お前やってみろよ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 21:43:52.49 ID:pGP7dbpf

>>338
最近は柔整が往療分が不支給になる例が増えて
通院では実質2部位しか出せなくなったから
鍼灸あマ指の往療で稼いでいるところが多い。
柔整では昨秋の改訂で1枚のレセの請求額が2万超えたらヤバくなったらしいし。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 22:41:59.57 ID:fR/TcgmS

>>343 それだけ柔道整復も落ち目て事だよ。訪問鍼灸や訪問マッサージで不正働いてるよ。距離をごまかしたり訪問患者の距離を入れ替えたりして請求してな。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 22:44:30.88 ID:MNaao3gu

>>344 ＞＞距離をごまかしたり訪問患者の距離を入れ替えたりして請求

最近はそのへんのことに、かなり厳しくチェックが入りはじめています。
そういう行為をしている所(人)は自分で自分の首を絞めることになりますよ、早々に。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 11:15:59.63 ID:uoOxv+3v

>>345 浅はかな考えで参入してる鍼灸整骨院や業者はやりたがる。まあー潰れるのは確定だけどね。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 11:35:28.41 ID:uzl8JHPD

やっと訪問開業　一軒目の仕事が入った…

営業が難しい…

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 12:25:53.34 ID:5zmfodM9

最初のうちは一軒一軒回るしかないよ
介護や看護事業所周りなんてやっても無駄だから
とにかく一軒一軒挨拶して回るしかない

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 13:14:01.03 ID:midCehxo

>>335、>>339
素直に
はり師きゅう師以外の無駄なものに経費をかける必要無し。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 13:22:38.29 ID:midCehxo

柔整師の養成学校も確かに増えた。でもまだまだ人員が足りない。
あん摩マッサージ指圧師は養成学校が少ないけれど、
>>50、>>51の如く国家試験が障害者用に健常者なら１００％合格
できるので需要も無いのに同じように増えている。無駄な経費を
かけて免許を取ったところで旨味がまったく無い、ほとんど紙くず
同然。あん摩マッサージ指圧師はかなり飽和している。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 14:22:28.82 ID:JR7XOjNo

>>350

マジで言ってるの！？
まあ放っとくけどｗ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 16:18:03.24 ID:LK9BXlNb

まったく放ってないじゃんｗおもいっきり反応してんじゃんｗｗｗ

・按摩：目の不自由な人の職業確保
※ために当時の指圧師は指圧は按摩にあらずと抵抗。
仕方なく、西洋のマッサージを勝手に入れ込んで按摩指圧マッサージと強引策

・柔道整復師：柔道家が引退及び引退後に柔道指導者にならない人のための職業確保
※ただし、有段者等一定の能力・実績必要。それが柔道の心得がある者と緩和。
現在は柔道とまったく無関係で良いことになっている。

そのような世界に視力に問題のない者が按摩師になったり、
柔道や武術未経験者が柔道整復師になって、整体が違法などと叩いている。
自らが無関係な聖域に入ってきてクレーマー化するとは困ったものだ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 21:40:23.41 ID:uoOxv+3v

訪問リハビリステーションが出来たら訪問マッサージも訪問マッサージステーションで対抗したら。向こうはバックボーンが医院や病院だけど訪問マッサージステーションのバックボーンは胡散臭い会社だから患者にナメられるのは明白。Ｗ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 22:15:39.81 ID:jM/VafRJ

あはきの資格はあるけど五万円しか持ってないんだけど
これから開業してどう使えばいいか意見を聞きたいです。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 22:50:12.68 ID:c5zdtx/2

>>348
>介護や看護事業所周りなんてやっても無駄だから
とにかく一軒一軒挨拶して回るしかない

無駄なのに介護や看護施設を回るって事？それとも別な何かを回るって事？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 23:16:28.45 ID:MN9FW2d8

>>355
道を歩いている時に出会う車椅子の人や半身麻痺で杖を突いて歩いている人を見たら
直ぐに元気良く挨拶がてら声を掛け捲れってことだなw
それとか、訪問入浴の車が止まっている家とかを発見したらピンポン営業しれってこだべw

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 01:37:20.12 ID:eoIlRxFE

実費の鍼治療もやっちょる訪問マッサージ会社に就職が最強！
ただし相当優秀じゃないと就職試験には受からない。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 09:16:36.50 ID:4IKfGE4N

>>357
大手の面接受けたが、一日の件数が平均１０件で、給料は歩合で３０％または２０万固定（高いほうを採用）
昇給は年に一回で歩合で１％もしくは固定給１万円、ただし昇給回数は３回まで
こんな条件だったよ…こんなところに行く人の気がしれない。

面接官の給料は訪問実務もせずに年収６００万。末端は８０万稼いで６０万持ってかれるなんて
あほらしい。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 11:22:49.32 ID:Ss2QSAPr

自分で患者5人見つけられればそれだけで20万以上いくのに
しかも1日実働3時間くらいで

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 11:52:46.57 ID:1uwly1i/

>>357

相当優秀じゃないと就職試験には受からない。　（誤）

相当、頭が悪いか、世間知らずか、真性Mか、
新卒者じゃないと採用試験には受からない。　　　（正）

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 12:37:46.92 ID:K4K0yTJ3

>>359

ずっと5人が残っている保証はあるんですか？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 12:41:55.74 ID:9UDcdxTQ

>>361

５人も患者を見つければそこからケアマネとかの繋がりが出てくるよ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 12:45:08.20 ID:sRE+VB7L

やとわれケアマネはアテにならない
ヘルパーは上から目線だし訪看のネガキャンすごい
患者か患者の家族の要望がないと事が進まないな

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 12:56:38.37 ID:Ss2QSAPr

>>361
1人でも見つければとりあえずその患者さんが使ってる
ヘルパーやら訪問看護の人にアプローチすればいいんだよ
○○さんの専属でマッサージさせてもらってる○○ですっって形で言ったほうが
いきなり訪問マッサージやってますって営業するより断然話が進むよ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 13:06:29.27 ID:Ss2QSAPr

こっちが今日は訪看でお風呂入れてもらったとか言う話を聞くって事は
向こうもマッサージしてもらってるって話を聞いてるはずなんだし
後はそのマッサージしてるのが誰なのかは自分から動けばいいだけ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 17:38:30.63 ID:9UDcdxTQ

>>363
訪看のネガキャンって訪問リハがらみでか？

看護師自体はマッサージよりも自分たちの本来のケアを行いたいようなことがmixiのどっかのコミュに書いてあったが。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 19:00:37.68 ID:JwvaAzlE

>>362

これだけ競争相手の多い飽和した業界で、そんなに簡単に行くかいな、無邪気な学校関係者くんw

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 19:09:34.26 ID:USJEH9ty

最近は街中に溢れてる鍼灸整骨院も訪問マッサージしてるから集客営業競争は熾烈になってる。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 19:22:09.45 ID:9UDcdxTQ

>>368
整骨院のって柔整の保険でやってるの？
それともあはきの、医師の同意書を取ってやってるの？

介護施設に接骨院が保険で施術に行ったら捻挫・打撲ばっかりになって虐待を疑われて施設に検査が入った、
って大阪のおばちゃんが言ってた。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 07:55:08.69 ID:AhMrbHdc

それ、大阪のおばちゃんのギャグじゃね？
おもしろすぎ！

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 12:34:01.24 ID:jvtQTCdo

お笑いだなｗ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 20:54:37.60 ID:2MLFgRhu

ギャグじゃないんだな、これが。
大阪の獣性は日本一腐ってるんだよね。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 21:43:35.51 ID:aFHeaJoV

柔整の王道は不正請求。これは永遠に不滅。Ｗ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 23:31:44.78 ID:nLvh6HAH

ところで、この板の住人で
青年海外協力隊とかに行ってマッサージ指導とかしてきたことのある人っているの？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 23:57:33.38 ID:eUpjuHdr

腰が痛いとか脚が痛いとか言うと友達が、
「いいマッサージ屋さんがあるのよ」と紹介してくれる。
なんて話は患者からよく聞くが、よくよく聞くと全て獣性なんだよな。
要するに保険が利いて安くマッサージしてくれるって事なんだが、
獣の悪質さは異常だよ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 08:53:57.41 ID:PiEBuCaV

>>374
いやー聞いたことない

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 09:26:19.72 ID:PvfoJbeu

掲示板作りました

http://onsitemassage.bbs.fc2.com/

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 11:43:50.52 ID:1VCOqeox

風ってアスペルガーなんだろうな。
煽りでなく真面目に。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 12:41:12.31 ID:EqRAJUqP

>378
確かに、最後のレスは明らかに助言であって何ひとつ批判してないのに、過剰な反応してる。
ネット社会に不向きな人なんだろうね・・・・

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 13:55:28.68 ID:PiEBuCaV

風？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 13:57:36.99 ID:EqRAJUqP

>380
ﾐｸｼｰの訪問マッサージコミュニティーの名物の人です

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 14:11:36.73 ID:PiEBuCaV

あっ！なるほど。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 17:31:20.70 ID:CirZJe6h

風が吹けば

もみ屋が儲かる

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 19:31:53.09 ID:PsrgU7Bl

いまだにミクシーやってるのかw

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 00:19:52.34 ID:hRPqMper

じり貧の訪問マッサージより理学療法士雇って訪問リハビリステーションした方が賢明だな。かなり資金がいるけどな。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 00:24:38.73 ID:QkJ8qaEK

訪問リハビリステーション？そんな話はとっくに頓挫した。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 08:46:29.68 ID:Em/so+4y

自分への批判に対する攻撃が強すぎ
風が職場にいたらえらいことだよなぁ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 12:22:47.17 ID:7aclCf2N

偽装牛肉の時も従業員の声に行政は全く動かなかった。
マスコミが騒いでようやく動いた。

療養費も同じだ。いまだに不正を繰り返している業者がある。
これからも変わらない。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 15:45:17.50 ID:i4EdTcob

>>385
うちの近所の整形外科は、理学療法士が１名、あとは全員無資格ですよ。筋肉名さえまったく知らない。しかし可愛いから許されてる。

マスコミを動かそうと思えば誰かが捨て身で繁華街にて「暴動」しかないけど、この業界、誰もそれをやろうとせず他人まかせですね。
やはりそれは専門学校の学費が高すぎたから損切りできないんでしょう。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 18:27:54.36 ID:JNL3L+/1

厚労省が厚労省の分野を力を入れて取り締まりするわけがない。仕事増やしたくないでしょ。
他省に目を光らせる省がない欠陥があるからしょうがない。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 18:34:31.66 ID:6xCsrilK

整形外科だったら、保健所も動くかもね、いや健保組合か

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 20:03:12.94 ID:Em/so+4y

風をとめろ、だれか

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 20:42:14.74 ID:VXnMOLtg

>>392
最初は不快に感じていたけれど、最近は不憫に思える・・・。
善意でものを言っても自分の考えに合わなければ悪意にとってしまう。
誰も近寄らなくなるよね。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 22:53:41.15 ID:ylqPjB+F

>>392
実際に経営者として成功してても、
おそらく周りにいるのは太鼓持ちだけ、
信用できる人がいない孤独な人だね

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 01:07:46.34 ID:nJGZFUOz

>393,394
独裁者なんてそんなものだ。
あんな物言いでは諌言できるやつは去っていって、イエスマンだけで周りが固められてしまう。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 12:25:20.93 ID:2Bhta5TY

おーい、風さん。
ここ見てる？

あなたと利害関係にない人達が、あなたの事をどう見ているか
ここで素直に表現しているよ。
もう少し言動に注意すれば、もっとちゃんとした経営に関する情報交換や
諸々のコミュニケーションがとれると思う。
人の気持を推し量ることって、あなたが考えているよりも大事だよ。
せっかくの機会だから自分を見なおしてみてはいかがでしょ～？

風さん見てなかったら、周りの人がここ教えてあげてよ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 12:47:53.63 ID:Ibck8rSK

昨年１０月以降、たばこ３～４カートンを個人輸入する例が増えています」
と明かすのは、東京税関成田航空貨物出張所だ。
個人輸入であっても、紙巻きたばこには１本当たり約１２円が課税される。
例えば、あるサイトで売られていたマイルドセブンは１箱３３０円。
課税されると５７０円となり、国内より割高となる。
しかし、税関は全ての郵便物を開封しているわけではなく、別の品目と偽って
輸入し、徴税を免れようとする例が後を絶たない。
「タバコ　輸入代行」とか「タバコ　激安」とかで検索すると出るわ出るわ、、、
　中には送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 14:14:43.08 ID:V07i3Ymq

実費鍼治療の経営者を見習え風よ！

って風て誰？
mixi未経験や

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 17:31:19.02 ID:rIoaqaJX

>398
Tさん、いい加減にしたら？

風さんは某副社長にそっくりな感じの方ですよ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 20:44:20.32 ID:lLHIZqSI

>>398
突然すみません。私はあなたより何倍も世間に疎いので、是非教えて頂きたいのですが、
実費鍼治療の経営者さんのどの辺りを見習うべく推奨されているのですか？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 21:12:56.12 ID:nTWffEGs

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1303660707/666

私は、そのhttp://sqs.jp/_B9F1B2C8BBEEB8B32FB0C4CBE0A5DEA5C3A5B5A1BCA5B8BBD8B0B5BBD52F323030372FC1EDB9E7.html
で障害者にも合格率で負けてる学校をその前の年に卒業して、
あん摩マッサージ指圧師（免許証番号＝12XXXX号、免許権者＝川崎二郎
厚生労働大臣）を得て、これだけじゃ>>686のように
食えないので、翌年からまた鍼灸専科に通い、いちから解剖生理病理
臨床医学その他、初学者と同じ内容を３年間も勉強させられ、
昨年やっと、はり師きゅう師（免許証番号＝はり師15XXXX号
きゅう師14XXXX号、免許権者＝長妻昭厚生労働大臣）を得ましたが、
相変わらず食えません。

来年から柔道整復師を取りに行って、４年後に自家製で保険取扱いを同意
できる鍼灸整骨院をやって、
現在の鍼灸マッサージ師免許持ち夜間タクシー運転手生活から一刻も早く
脱皮をはかろうと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=KrSliDDiey4
しかしまた同じように３年間、いちから初学者と同じ教室で同じ内容を
勉強させられると思うと辛い。

これがアメリカのような民主主義国家なら、一度履修した科目は当然に
免除になるのに、日本では資格を細切れにして学校だけを
儲けさせ税金をたくさん徴収し、
われわれ資格マニアの一般庶民を蟻地獄に引きずり込むシステムですね。
日本以外なら暴動ものです。

こんなシステムでは、われわれ晴眼者の資格マニアどんどんどんどん
貧乏になります。いっそのこと医学部に入って６年して医師免許を得るの
が一番なんでしょうが、私大医学部の学費は高いし、国公立は学費が安い
けど入学試験が難しい。年齢を重ねれば重ねるほど難しい。
生涯学習のアメリカと違って、日本では国や地方公共団体の役に立つ
若い人が優先、同じ点数なら若い人を通しますから。
いっそ最初から究極の選択で、「医師」or「急(せ)いた医師」のどちらか
一つを選べば良かった。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 23:25:46.68 ID:6KKoBUsO

整体師でタレントの楽しんごさんは、３Ｄブラについて「見た目も圧迫感がない。リンパ（液）がたまりにくく、疲れにくい」と強調
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110607/biz11060716000028-n1.htm

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 07:36:58.13 ID:xykn9Hi4

>>401
くだらん長文ごくろう

>>402
精鯛死のより所は三流オカマ芸人。かなしっすね～

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 09:24:40.81 ID:i2kL05ua

呉竹に行けば2年で卒業できる裏技あるみたいですよ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 11:11:20.17 ID:OnEfU3D/

>>404
Not Found

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 12:03:55.59 ID:fclMI896

眼科医に２百万円も払えば学費は無料になるし、
交通費もそんなに要らなくなり、
やっと費用対効果で利益が出る資格になります。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 12:30:31.59 ID:vDdcI824

>>402
お金もらってるんだもん。３枚１０００円の下着にしろとは言えん。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 13:08:17.96 ID:hWqAfF7N

社員雇用ありのアルバイトで、介護訪問マッサージのアシストがあったので応募を考えているのですが、正直な所この業種に未来はないんでしょうか？

皆さんのレスみてると不安になりまして…

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 14:22:26.82 ID:IoRJCAXg

あいかわらず悪質業者の巣だな
ここはww

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 19:14:21.53 ID:jGa3dwKF

>>408
厳しくはなるが消えませんよ。
一度認めたものは、害がない限り取り消さないのが日本のやり方です。

ところで、介護訪問マッサージのアシストってなんですか？
すごく怪しいんですが．．．

411 ：408：2011/06/09(木) 22:10:46.33 ID:hWqAfF7N

>>410
わっちもよくわからんとです。
スケジュール管理したりとかクリーム渡したりとか?

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 22:13:31.48 ID:iIwFs1dl

>>408 業者なんて浅はかな考えの輩が多いよ。マッサージ保険はマッサージ師の名義で保険請求するから注意が必要だよ。確認するように距離をシャッフルして不正請求する様に強要したりする浅はかな馬鹿業者が多いからね。この仕事は自営が一番。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 22:13:59.27 ID:ITWr4rQJ

>>411

資格持ってるんだったら最初から社員契約で割と給与いいところ結構あるけどなぁ
わざわざ怪しいところ行くこともないんじゃね～ですか？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 22:21:29.07 ID:iIwFs1dl

特に派遣会社がしてる訪問マッサージ業者は注意が必要だよ。正直、派遣会社なんてカスの集まりの集団。不正の王道が派遣業者。Ｗ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 10:29:56.82 ID:9CkjN3T4

社員も派遣社員も一緒。
要するに雇われてする仕事ではない。４月に入社したがもう辞めた。
ボランティアを隠れ蓑にしてる不正会社には特に気をつけろ!!

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 12:04:14.52 ID:1YDE6KWY

ネットで訪問マッサージを検索したときに出てくる、マッサージ師向けの
ノウハウを有料で提供しますみたいな金儲け丸出しサイトはイメージ悪くなるから
やめてほしい

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 17:56:51.85 ID:oqT4Qtt6

>>416
あーあれな。
そいつは、それが本業かと思うｗ
このスレたぶん見てたぞ。やけに薦めてくるやつ昔おった。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 20:15:40.19 ID:oqT4Qtt6

＜楽しんご＞「ラブ注入」やりすぎ腰痛　新「おみこしバージョン」で大丈夫？（まんたんウェブ） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110610-00000012-mantan-ent

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 20:21:18.19 ID:rIRUA8WD

しかし、業者も浅はかなだね。そんなに儲からないのにな。年寄りが増えるからとりあえず訪問マッサージ行っとくかみたいな。馬鹿業者なんて潰れる。Ｗ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 01:05:02.55 ID:maegA9h0

>>416

確かに。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 22:39:28.71 ID:CoXe52dt

認知症の患者さんの施術、難しい・・・
ようやく立てるようになったのに、徘徊されると困ると家族に言われた

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 23:12:24.05 ID:dGZ4V0SP

柔整から訪問あはきに乗り変える奴多すぎ。
なんでも捻挫にして5部位で月30日の10キロ往診なんて悪くないのに。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 09:33:56.24 ID:ZMgxfTPA

首都圏は按摩免許の登録制、同意医師に対する聴取
半年～1年以上（自治体による）口頭同意で往療してる場合、施術所に
保険者より電話もしくは文章で、ADL、MMT等、施術録の提出を求められます。
また同時に、同意医師にも「往療の必要性についての問い合わせ」が行きます。
口頭同意をせずに往療を行っている施術所が多いので、一発で返金させられます。
>>442
のように往療してると、自治体の広域連合、国保連合にある専門部署がチェックしてます。
まず先に、被保険者+同意医師に問い合わせが行き、その後施術所に問い合わせが行きます。

鍼灸や按摩の療養は通達でしかありません、使えなくなるときはｻｸｯと使えなくなります。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 18:51:56.47 ID:1NoMFXhq

生活保護の適応疾患って健康保険と同様でいいんだっけ？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 19:50:35.90 ID:0auA8Uyf

良い…

生活保護の患者さんは協会を通さない為協会に手数料を取られず、嬉し…

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 21:15:23.46 ID:Ay7FZSjs

生保はやりにくい。いきなりブチッと切られたりするからね。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 21:35:10.51 ID:ZMgxfTPA

・・・・・・・・・・鍼灸は協定を結んでいる団体にしか生活保護の療養は認めていない
柔道整復・あんまマッサージ指圧は県と資格取得個人が契約をします。
こんな時代です。按摩マッサージ指圧・柔道整復・鍼灸はﾎﾎﾞ長期は無理です。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 23:25:56.38 ID:kJflYmuv

訪問あはき師をただの魚釣りだとすれば、鍼灸整骨院の人らは定置網漁業だろ。
稼ぎに差があり過ぎ。「金持ち父さん（鍼灸整骨院）、貧乏父さん（訪問あはき）」。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 00:51:18.05 ID:9ltXZBE3

稼ぎは少ないと思われていたほうが、各方面に対し都合が良い。
もっと言って。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 08:17:44.41 ID:KbGAv/Ys

いやいやうちは儲かってますよ＾＾同意書なんてバンバンもらえます。
きびしいなんて、嘘じゃん、怒るよまったく。今のところ何も問題ありません。
つか、いい商売ですね。やって良かったです！なんか、変なこという人
いるけど、ライバルを増やしたくないだけじゃないですか？
怒るよほんと！でもけっこう稼げるんで、朝から機嫌はいいです！

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 09:07:24.05 ID:Fu2F/JCn

実はね、保険マッサも柔整と同じく、永遠に今の保険の仕組みは続くんですよ。
同意書はなくならないけど、一度書きまくってくれる医者をつかまえたら、
一生１００万以上の収入は固いんですよ。それが現実です。
保険がダメになるなんてことまずない。行政は一度決めたことはとにかく変えたくないのだ。面倒くさいし経費もかかるから。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 09:28:28.77 ID:KbGAv/Ys

月収100万なんて楽勝でした。その気にられば、200越えしますよ！

今は年収５千万を目標に頑張っています！未来が明るいです！！

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 10:01:45.52 ID:ylHDbWfG

俺も訪問始めたら儲かり出したぜ
BMW買って結婚も出来たしな

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 12:56:21.68 ID:L6UGUk4T

>>432
>>433

ふ～ん。平日の午前中にカキコご苦労さま！(^^)

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 13:14:28.28 ID:ir52c45I

>>432.433 夢でも見てろ。Ｗええとこ月50万円が現実。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 14:08:59.83 ID:qplWP6/S

あるかいだ、２ちゃんばかりしててｗ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 14:38:05.60 ID:KbGAv/Ys

ふ～やっと一息ついたところですが、なんだか貧乏人のやっかみ
ばかりですね！もっと現実を見つめてもらいたいもんです。

暇だからといって無意味なレスはしないでもらいたいです！！

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 15:08:36.32 ID:GB/8hipz

変形性膝関節症で訪問依頼入ったんですけど、拘縮があれば往療できますか？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 15:11:45.22 ID:yPbsEbd+

自分だけは意味のあるレスをしてると思って
ドヤ顔でレスする人間もそれはそれで厄介だな。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 15:15:54.50 ID:rUklN9C1

>>438
拘縮があろうが無かろうが一人で外出できない人なら往療できると言うか
それ以外の理由なんていらん

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 17:16:31.15 ID:zSl5GD7m

>437
経験無し腕無しで出来て、保険使って引き延ばしが主体の仕事で何が「ふ～」だよw

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 18:19:55.55 ID:KbGAv/Ys

今日も急がしかったな。因縁つけないでくれよ。こっちは気分よく
仕事してんだからさ。経験は今してる最中だよ。誰だって最初はそうだろ。
腕には自信あるよ。客はみんあ痛みがなくなるって言ってくれてるよ！
保険使ってなにが悪いの？みんなやってるじゃん！！そんなこというの
不公平だよ！！怒るよ

443 ：ずっと２ちゃんに忙しい：2011/06/13(月) 19:00:27.57 ID:W7yxbHzS

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1295839227/812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 08:54:09.19 ID:KbGAv/Ys

808は自分自身に綺麗事を言っている。欺瞞にしか聞こえない。

不正だろうが何だろうが、これからもやりますよ。

それが私の生きていく手段なのですから、ってね。

呆れるわ。

444 ：ずっと２ちゃんに忙しい：2011/06/13(月) 19:04:11.21 ID:W7yxbHzS

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1295839227/819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 13:37:45.84 ID:KbGAv/Ys
818
もともと自分がずれているんでは？？
＞俺が言ってるのは患者（ファン）に支えられて生きる職業なんだから
＞ファン（患者）を獲得するためには奇麗事は言ってられないって言う事を書いたつもり

25年さんがどんな綺麗事言ってたっけ？？
今までのよく読み返してみな、誰が見ても、君がずれている、というか
訳のよくわからん一人走りしてるから。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 19:12:43.05 ID:rUklN9C1

相当な暇人か廃人だなｗ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 20:11:45.10 ID:KbGAv/Ys

>>438
僕のお客でも膝の変形のいますよ！今はだいぶよくなりましたよ！

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 21:05:22.59 ID:yPbsEbd+

ID:kbGAv/Ysは一人で訪問やってるのか？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 23:43:24.62 ID:KbGAv/Ys

ごめんなさい、全部嘘です！
本当は実費でやっていて月収、10万ちょっとぐらいです。
だったらいいなあ、という願望を語ってみました。
つーことで、これにてしつれい

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 02:55:05.17 ID:lUkCU/I8

>>448

別に初めから本気で聞いてませんからｗ
平日の日中にたびたび登場してるし。
実費で月収10万っていうのも怪しいもんですけど・・・。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 07:51:03.33 ID:45LP7O4s

>月収、10万ちょっとぐらいです

まだ盛ってるね！

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 08:21:49.69 ID:ZSwmszgT

スタッフ5人かかえられる基盤があれば
月100万円くらい余裕で稼げるんだけどね

452 ：449：2011/06/14(火) 08:47:14.61 ID:xOfeaoEi

おはようございます。
すみません、本当は8万前後です。ちょっと見栄をはってしまいました。
どうしたらいいんでしょうかね。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 08:47:21.59 ID:pZWDtNVQ

>>440 >>446
ありがとうございます！
同意書の傷病名もOAだけで平気ですか？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 08:49:17.61 ID:xOfeaoEi

上の
448の間違いでした。
ドジです

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 09:15:14.64 ID:ZSwmszgT

>>453
平気

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 09:56:39.82 ID:t6/ZOUVc

最近吹いた強烈な風をご紹介します。

>>>>>
当トピにおいて、半数以上は何甘ったれたこといっているのというコメントです。子供っぽいというか小学生を相手にしているようです。世間知らずといいますかいかに小さな世界しか知らないかがよくわかります。
私は他業界の人との付き合いが多いですが、どれだけ他業界の人から“おバカな按摩やさん”と言われたことか。

当業界大手5社の内4社は無資格者が経営しています（内1社は代表権は有資格者だが経営は実質無資格者）、1社だけ有資格者が経営しています。
私の見るところこの有資格者経営の会社が最も低賃金で施術者を肉体労働者のように使っています。その割に経営者が奇麗事を言うのはずば抜けています。

当コミュにも無資格経営者はけっこういらっしゃいます。不況のせいか流れは無資格者が当業界に参入してきています。患者・施術者・関係各位に取って良い経営をするのであれば誰が経営者であろうと構わないと思っています。
むしろ厳しい他業界での経験を積んでいる無資格者が経営した方が良いのではないかと思うぐらいです。

当業界は私程度の人間でも短期間で予想以上の成果を上げることができました。
世間の常識さえ身に着けていればどうにでもなる業界だと思っています。
世間の常識からかけ離れている人たちが悲しくなるほど多い業界です。特に男性がそう。

市場は膨張しただけと捉えています。膨張とはゆがんだ成長のことです。
厳しくなるのではなく本来の姿にもどるだけのことです。

一人でやっても世間並み以上の生活はできますけどね。不思議でしょうがないのですが、当業界は男性より女性の方がたくましい。
概ね女性施術者は世間の常識はあるので他業界と比べるともの凄いチャンスなんだけどな。ちょっとだけ視野を広げるだけで未来は開けてきます。

当トピは閉じます。書き込みはしないでください。消去はしません。

>>>>>

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 10:57:26.80 ID:xOfeaoEi

まともなことたまには書かないとな。

もうこの分じゃ、保険財源の破綻は目にみえてるな。
超高齢者社会だし、必然なんだろうな。先進国としてまた
人権尊重の国家、有権者の世代分布からいって、高齢者の医療機会の
大幅にカット、縮小することは考えにくい。
保険財源及び一般財政の逼迫は今後加速度的に進展し、なすすべもなく崩壊してしまうので
あろうか。その後の己の進退としてのシナリオを今のうちから考えておかなければ
間違いなく困窮の憂き目に遭うことだろう。
つーことで、あんまり保険使わないでね。僕みたいに貧しくてもいいじゃん。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 12:53:00.98 ID:xwxNPIfv

実費のはり治療をしている大手も同じなのか？
まともな所がひとつぐらいあっても良いのに、残念！

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 17:34:00.50 ID:11enJ6qq

>>458 実費の鍼なんて儲かるわけないだろ。Ｗ訪問鍼灸でもそんなに儲かるわけないのに。Ｗ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 23:38:31.24 ID:jamKKy/1

>>458
まともって何？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 02:41:40.53 ID:OI6cz81e

厚生労働省は、国民の税金から高額の給料を受け取りながら、
不正請求の揉み消しや加担をしている
ヤクザや暴力団より卑劣で悪質な反社会鬼畜集団です。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
千城台クリニックのリハビリ不正請求手口について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1265885020/
厚生労働省の保険不正請求の加担
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1284446365/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ医学会はﾔﾌﾞ医者集団ですか?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1267785718/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 14:04:50.15 ID:mmyA78wC

特養への療養マッサージを認めてない保険者ってある？
友達がそんな事言っていたんだが…

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 14:08:32.76 ID:uxxDgRdO

保険者に聞くのが一番早いよ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 19:04:52.23 ID:6Tg/jymT

>>456
まともな事言ってるじゃない。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 20:06:41.94 ID:zVRfwz1c

企業の健康保険加入者の扶養の障害者医療受給者証を持った小児の
訪問鍼灸＆マッサージ併用で週６で治療してくれと依頼が来ました。
企業の健保で７割負担、自治体で３割負担するから、
それぞれにレセプトを提出してくれと言われました。
Q1. 企業健保と自治体それぞれ請求なんて初めて聞いたんですが、大丈夫なんでしょうか？
Q2. 週６全て鍼灸＆マッサージ併用で、レセプト通りますか？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 20:19:20.87 ID:6ttkchZM

>>465

なんでお前らは財布である保険者に聞かないの？？
頭悪いの？？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 21:28:21.59 ID:hbZFhKDh

>>465
重度心身障害者の医療費助成は自治体管轄なんで、それが普通ですよ。
Q2に関しても制度上は問題ないですけど、同意書は傷病名が別なら鍼灸とマッサージそれぞれ
が必要

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 21:28:59.48 ID:NidezK6V

>>456
確かに。この人が言ってることは理解できる。

正しいな。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 21:33:26.17 ID:o0XDWJYv

日曜日にお茶の水で行われた集客セミナーの保険請求講座での話。
柔整の他に保険での訪問鍼灸マにも言及。
江戸川区医師会がいよいよ同意書拒否の方向。
北・板橋・中野・世田谷・大田・目黒の医師会も雲行き怪しい。
2キロ超の長距離往診が多く1枚レセ額が開業医師より高額になりやすく
医者どものやっかみが少なからず混じっている模様。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 21:54:41.95 ID:zVRfwz1c

>>467
　ありがとうございます。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 21:55:06.97 ID:uxxDgRdO

>>465
答えは保険者に聞く！はい次

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 22:32:03.81 ID:AoMZ+wEw

>>465
こんなアホが10万を超える様な療養費を請求して
後で痛い目をみるんだろうなｗ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 22:55:54.63 ID:b6gHqlnI

>>469
その話、マジ？年内にも勢いは増しそうな感じ？
本当だったら東京は壊滅だな！で、首都圏全域(横浜市・川崎市・千葉市・さいたま市など)にも
直ぐに火の手はまわるとみた。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 23:49:40.69 ID:cUAZUf6o

保険者に聞くべきことをここで聞いてるのが多いのを見ると確かに風邪の言わんとすることもわからんでもない。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 00:42:10.94 ID:pgIwE+O1

保険者ごとに正解が違うからね。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 01:47:23.22 ID:BHwdf/Cj

>>472
この保険者は、受領委任払いを認めていないので、
そのような心配はありません。
患者さんの家族が、最終的に全額戻ってくると思われているので、
後で不支給になって関係が悪くなるのも困るのでセーブするのには
苦慮していますが。

もう書き込みすることもありませんが、質問の内容を超えて、
悪意を持った書き込みをされる方が幅を効かせているのは
相変わらずですね。

でわ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 06:59:03.17 ID:t7B+AF+V

江東区の大手は一回の料金が一割負担の方で一律300円、三割負担の方で一律900円なのだが一部負担金を値引きするのはｱﾘなのでしょうか？
会社が損しているから税務的には問題ないのでしょうが、独占禁止法に抵触しないのでしょうか？
ケアマネは安い方を選ぶでしょう。
千葉や埼玉まで手を拡げているようです。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 07:48:07.65 ID:goMePTVX

でわ。じゃねーよしょっちゅう書き込んでるくせにｗ
もう書き込みする事もないと言う奴に限って２ｃｈ中毒なんだから

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 11:21:11.87 ID:T+Rrd9TR

>>477

１０割で３０００円を前提とした請求ならば問題ないだろう。

それ以上を請求してるなら保険組合に通報してみよう。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 11:41:13.01 ID:XoEdjfRj

>>477
独禁というかダンピングっていうんだよ
どこの業者だよ、さらしてくれよ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 12:35:29.30 ID:t7B+AF+V

3,000円を前提としてたら儲からないだろww
ダンピングは違法だよ。その大手って蒲田や船橋にも手を拡げてないか？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 14:42:21.81 ID:uUE1qWEX

リカバリー

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 14:56:22.97 ID:T+Rrd9TR

療養費って、かかった費用のうち、決められた料金の７～９割を被保険者に給付するのが本来の主旨のはず。

ただかかった費用が法定よりも低ければかかった費用の７～９割を給付する。

だから値下げ自体は問題ないはず。

なので３００円を患者からもらって、２７００円を保険組合に請求するなら問題ないが、一部負担金を実際より多くもらったように装って、法定分を請求するとなれば詐欺行為と言える。

なので保険組合に通報汁

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 16:48:56.24 ID:n/fhToIL

そんな通報なんかしても一銭のトクにならんで、当局は手数料すら払わん
だで、ハガキを証拠にタワケの治療院側を揺すってまったが、どえりゃー
ビジネスだぎゃ(笑)

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 16:55:51.04 ID:BNQJUS/f

最近の○の手はどうなの？ちゃんと患者さん入る？
大手でいい会社、誰か知らない？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 18:04:22.61 ID:t7B+AF+V

>483
意味がよく分からない。負担金の値下げはｱﾘなんだ！
なら負担金をタダにしてもいいの？
例えば5,000円だと負担金は1,500円だよね。
負担金300円もらって、4,700円は請求出来ないよね？3,500円請求するのは問題ないってこと？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 18:58:30.02 ID:XShyi5do

>>477　それって、同意部位が３部位で、往診距離が２ｋｍ以内とすると2,640円で
一割負担なら264円ですよね
それでも300円っていうのは問題ないのですか

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 19:43:04.69 ID:T+Rrd9TR

>>486
問題あり。

負担金だけの値下げは駄目。
全体を下げて、その１～３割の負担金が結果的に値下がりする、ということ。

５０００円で負担金が１５００円という例なら３割だが、負担金が３００円なら７００円しか請求できない。

５０００円まで法定で認めていると仮定して、かかった費用は１０００円だから保険からの給付は実際にかかった費用の７～９割。

実際にかかった費用が５０００円よりも多く、例えば６０００円であっても保険組合からの給付は５０００円の７～９割。
７割とすれば給付は３５００円で、患者の自己負担は２５００円となる。

なので混合診療、という概念は存在しない。

詳しくは療養費の手引き、というのを読んでくれ。

本来は患者がいったん全額を支払って、保険組合から給付を受けるもの、と考えた方が理解は早い。
負担金が３００円で、３５００円を請求する、ということはかかった費用は３８００円となるから給付はその７～９割。
負担金はその１～３割というのが正しくなる。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 23:20:50.05 ID:lcmmKiMq

大手で良い会社などひとつも無い

しいて挙げれば、実費のはり治療もやっている会社か？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 07:03:30.82 ID:EesEdASW

良い会社とは？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 07:23:33.33 ID:RyL6kEY/

300円以下でも一律300円貰ってる…
税務署はごまかせるの？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 09:07:58.80 ID:cLULiquX

○の手は、患者をマ師に紹介するのが不公平だった。クレーム来て患者が減ったマ師に優先的に紹介してるように感じた。だからクレーム来ても平気で、努力しない奴ばかりだった。
俺みたいにクレーム出さないように頑張ってた人には、ある程度予定表が埋まったらあとは全く紹介なかったよ。
頑張るのがバカらしくなったよ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 09:21:20.48 ID:RyL6kEY/

リカバリーはどうよ？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 09:37:18.40 ID:1TclteuP

埼玉では、負担金は全額貰うようにと通達があったよ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 10:13:41.13 ID:QAD99Ggm

負担金も払えないような貧乏人を食い物にするなよ。
やってる奴は無料でマッサージしますとか言って請求しまくってるんだろうけど
そういうことするから圧力がかかるんだよ。もっと真っ当にやれ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 11:05:35.03 ID:oIk0N35l

いまだに負担金をもらわないやり方をしてるところは結構あるよ。
もうどこの地域とはいわん　なんとなく最初にイメージできるところだ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 15:51:22.84 ID:RyL6kEY/

負担金貰わずに監査ごまかせると思ってるのか?

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 20:18:46.12 ID:3ojpZcGr

>>496
真っ先に浮かぶのは大阪だけどwあってる？
負担金減だ無しだなんて、1ヶ月1000円で何回来院してもいいとやってる獣院みたいだな。
これはまともにやったら赤字になるから不正や水増し請求前提の客寄せだしな。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 12:42:39.14 ID:ZspchQ8x

>>492
クレームの多いへたれな同僚より蔑ろにされていたんだ。

相当会社に嫌われていたんですね。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 17:23:24.78 ID:p2HBM/vT

セクハラ所長元気?

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 20:59:33.98 ID:TagmbqR4

こんな人が同意書拒否してたんだな

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110618/trl11061811570002-n1.htm

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 21:27:30.44 ID:7rYBvLBi

>>501 医者なんて変な奴が多い。同意書拒否の文京区の医者にも神様が天罰を下したな。Ｗ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 22:21:10.22 ID:MTttlAPu

>486
うましか

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 23:26:45.92 ID:tSsPL4Ki

そろそろ患者さんが増えてきたんで業務委託で人を使おうかと思っているんですが
業務委託契約書みたいなのは皆さんはどうしていますか？
何か良い雛型があれば教えてください。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 23:38:58.60 ID:4qN2n6Q9

委託にしても社員にしても、まだ雇わられる人間がいるのか？
お人好しにもほどがある。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 00:18:35.03 ID:K4qzhX/M

>>501 趣味ドライブw

文京区医師会長
近藤秀弥（こんどうひでや）

(産婦人科）
(1)昭和28年1月25日
(2)昭和大学医学部
(3)文京区医師会理事、同副会長、都医代議員、日医広報委員、日本医師従業員国民年金基金監事
(4)ドライブ、音楽鑑賞
(5)繊細且つ大胆なれ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 00:48:53.33 ID:h5+V6An4

>>504
業務委託と雇用の違いは押さえておけ。

例えば訪問中に怪我をしたとなった場合、実態に照らし合わせて雇用と判断されて労災適用になる場合もある。

そうなると労災未加入なので労災で支払った分は事業主に請求が行くぞ。

>>320, >>326 参照

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 11:26:32.83 ID:tHUckBUE

>雇わられる(爆)

この程度でもできる仕事だぞ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 18:57:29.46 ID:j/3qkAho

>>506 マヌケな医者。Ｗ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 22:08:19.70 ID:YTbd3GAn

去年独立した者ですが、訪問マッサージで独立できなければ他の仕事で独立することは100％無理と感じる
いつかでは無く、今ですよ！

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 22:38:41.91 ID:GEKpIE8q

忙しくてなかなか独立できない

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 23:18:26.94 ID:V37YzTkc

独立してましたが4月に廃業しました。
大手に入りました。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 00:01:06.25 ID:jA31oFS0

この業界で勝つか負けるかはアグレッシブさの問題だけだと思う

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 06:33:38.54 ID:ANdE2r9n

>>513
それは、どんな業界であれ同じでしょ。訪問マッサージ起業しても、３年
以内に９割が断念して消え、残り１割だけ存続できて行く中で抜きん出て
生き残るためには資格だとか、んなもの関係なしに、お人好しじゃなくて
常にアグレッシブだろ。
以前、米国ＭＬＢパンタレイデビルレイズのトレーナー経験があり、今は
関西医療大学でマッサージを教えている先生に「日本のマッサージ資格も
持てないのに、マッサージを教えてたり勉強させてて良いんですか？」と
少し意地悪な質問を向けると「資格じゃないのよ。要は何であれ今自分が
できることがあればアグレッシブになって吸収し、お客様のために社員の
ために、社会のために、自分が今ここでできることは
何なのかを真剣に考え抜き、それを実行することに大きな喜びを感じて、
実践をできる人のみ、この業界で生き残れるわけ。マーケティング意識を
しっかり持ち、自分自身を向上させ、お客様に喜んで頂くため世に有用な
商品いわゆる自分自身を生み出したい、また組織内の皆に喜んで頂くため
により良い経営を行いたい、そう云う人が生き残る。」と答えてくれた。
紙切れだけ持って実践もせずに、ただ紙切れを読んでいるだけで満足して
しまう人は向かないから、さっさと退場した方が良い。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 06:53:53.02 ID:xvgiMoWK

>>514
御意

516 ：鉄な人：2011/06/21(火) 08:26:44.57 ID:CxpM4iZ9

>>501他
地元なんでその先生も知っていますが、そんな悪い先生じゃないですよ。
最初に危険行為をする糞トラのほうが責任ありそうな気がしますが？
私は２０代の頃は郵便局員でしたが、悪質な運送屋（山谷運送など）が多かったのは事実です。
公務員へのやっかみでしょうかね。
全員とは言いませんが、運送屋などは人間のレベルが低いのが多いです。
それと同意書拒否になった時点ではその先生が医師会長ではなかったです。
拒否を要請したのは、都庁から文京区役所に出向していたヒステリー持ちの国保課長の女です。
まあ一番の原因はＴという本駒込の鍼灸・柔整師と、あと一匹の何とかという女治療師(距離水増し)ですが。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 12:01:56.89 ID:nKTCi3kl

>>516

文京区や東京都の師会は区議や都議との繋がりはないのか？

理があるなら療養費の規則に背くような要請ぐらい、撤回できないものか？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 13:06:36.23 ID:vuTLN/W2

>>514
もしかしてアメリカの大学院で鉈を手にした牛肉先生のことですか？
妹さんが専門学校の同級生でした。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 13:49:26.24 ID:mtSljUX7

自己負担ゼロ(要するに無料)のこの仕事で集客できない(生活できない)マッサージ師って、どんな人間だい？
少なくとも我が輩はお目にかかったがない。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 14:13:32.83 ID:fYLzGFFP

>>514

経営者とはなにかみたいな話しておいて学校の先生なんかやってんだ？
説得力なさすぎだろ(T . T)

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 14:18:50.91 ID:nKTCi3kl

>>519

障害者や生活保護を見つけてくる方法は？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 15:49:04.86 ID:54AV3TZg

>>521
ケアマネ、HP、パンフレットを待ち時間があるような業種店舗へ配置依頼などかなり方法はある

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 18:19:10.60 ID:p+oRlcRp

>>514
その人は弁が立つのとお前が言葉一つで影響受けるのはわかった。
もっともらしい事言ってるけど、獣やモミモミ整体が
無免許マッサージを正当化してるのと変わらないよ。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 18:28:39.42 ID:JFc4ZZRL

>>519
全部が障害者や生保じゃないだろ。
もらうべき一部負担金をもらってないのか？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 19:01:41.55 ID:nKTCi3kl

>>522
それは障害者や生活保護に限らない話なわけで。

>>524と同様に思うわけである。

ほとんどが一部負担金がある以上、無料（になる人がいる）を強調できまい。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 19:38:38.11 ID:aT6PUTep

鍼灸接骨院の訪問マッサージの営業が多くなって来ている。大概の介護施設に訪問マッサージの宣伝チラシがある。それを受け入れる施設もよほどのお人よし。Ｗ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 20:16:04.66 ID:+7IIPwKy

>>514
教員免許無しの人が教えてたがために単位が取れず、
免許取れなかった生徒に訴えられた学校あったよな？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 21:18:11.33 ID:ANdE2r9n

>>523
相変わらずヒマそうだ。少しは働きなさいな。そして、以下をよく読め。

ttp://tao.main.jp/anma_pukiwiki/index.php?%CC%B5%BB%F1%B3%CA%A5%DE%A5%C3%A5%B5%A1%BC%A5%B8%CC%E4%C2%EA%A1%A6%A4%DE%A4%C8%A4%E1
＜抜粋＞
あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法(以下法という。)第一条に規定する行為の
個々の具体的内容については法的に明確な規定がないが、法第五条に規定するあん摩師
及び柔道整復師の施術は、法第一条との関係の下に夫々あん摩師及び柔道整復師の個々の
業務範囲におけるものと思料されますが、柔道整復師が柔道整復行為を行うに際し、社会
通念上、当然に柔道整復行為に附随すると見なされる程度のあん摩(指圧及びマッサージを
含む)行為をなすことは差支えないと解してよろしいか。
貴見の通り。

上記引用は、柔道整復師が付随的に行うマッサージに関する厚生労働省への質問とその回答です。
鍼灸師に関しても同様に考えて良いと思います。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 22:57:24.70 ID:+7IIPwKy

>>528
関西医療大学なんて出すからアハキ師だと思ったけど結局は獣なんだろw？
>523の獣発言で頭に血が上ったようだけど、>518>520>527へのレスなしですか？

それと質問です。
1「柔道整復師が柔道整復行為を行うに際し」
2「社会通念上、当然に柔道整復行為に附随すると見なされる程度の
あん摩(指圧及びマッサージを含む)行為」

1について、どれ程の柔整が柔道整復と言われる行為をしてるのか。
2について、附随すると見なされる程度のあん摩等行為とは具体的にどの程度の手法や時間を指すのか。
引用するからには答えて下さいよ。

ほとんどの接骨院は整復行為をしていないのに
あん摩等行為を主としてると思うけど、今回その件は聞かないであげる。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 23:37:59.62 ID:ZdoKcpXa

>>528

鍼灸師や柔道整復師の資格取得についての>>630
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1284888583/l50

お前はこいつかｗ
麦なんだろｗ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 08:34:29.35 ID:0bj1Bm3b

>>529
>>528ではないが、ようは厚労省はあん摩ごときの運用を取り締まることはしないってことだ

名称独占は仕方ないから残すが、業務独占は認めねぇ。だから曖昧に書いてある
って解らんのか？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 09:02:50.98 ID:zApZs2q+

＞あん摩ごとき

あん摩もどきで儲けてる人間の言うこと

あん摩もどきごときが（ｹﾗ）

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 09:15:03.56 ID:0bj1Bm3b

>>532
俺はあはき師だけどあん摩ごときに専用免許はいらんってスタンスなんでね

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 09:37:25.22 ID:zApZs2q+

スタンス　ほぅ　あん摩免許返しナ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 11:58:29.12 ID:0bj1Bm3b

>>534
受刑者の社会復帰のための職業訓練のカリキュラムにもいれられそうになった程専門性に乏しいから

世間も行政もマッサージなんて専門性ないわりにクイックマッサージとか流行ってるんだから
受刑者にでもやらしとけってことじゃないのかい？

そもそもモミモミ柔整やモミモミ整体たたく人が多いが、エステに文句言う人が少ないのはなんでだ？

エステを放置したから今の現状があると思うんだけど。それでなし崩し的に、無資格がマッサージ
を行いだし、実際の弊害も出てこない（これは専門性の低さに由来）が故に拡散ってことでしょ。

訪問マッサなどリスクのある患者を相手にする場合は基礎医学、リハビリの基礎知識が必要だとは
思うが、そこに関しては行政側も資格者に限定してる。慰安のマッサージに免許はいらん、リスクの
あるものへの施術は免許もちでって解釈だろ。

文句があるなら行政に言えってことで、文句言ったら35年見解が出てきたって恥ずかしい結果になった。
もうこの流れは変わりませんよ。「やっぱり資格がある人は違うね～っ」て評価を得られていないから
この現実なんだと思うがね。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 12:18:02.46 ID:7WuGdlS9

>>535

知恵袋やmixiとか見てみると無免許による健康被害はそれなりにあるようだが。

当たり前のことが当たり前に行えることの重要性なんて震災で経験したんでないかい？

震災前にガソリンやスーパーの食料品の値段が高い、とか文句付けてなかったかい？

>>531

>名称独占は仕方ないから残すが、業務独占は認めねぇ。だから曖昧に書いてある
って解らんのか？

あはき法第１条をどう解釈したら業務独占を認めないように読めるのだ？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 13:12:20.70 ID:8Z+OcTZG

>>531
頭悪いなあ。
勝ち誇ったつもりでどや顔してる>>528が答えなきゃ意味なかろうに。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 13:13:37.33 ID:0bj1Bm3b

>>536
だから
ttp://tao.main.jp/anma_pukiwiki/index.php?%CC%B5%BB%F1%B3%CA%A5%DE%A5%C3%A5%B5%A1%BC%A5%B8%CC%E4%C2%EA%A1%A6%A4%DE%A4%C8%A4%E1
を読めって。その運用について回答してるだろうが…

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 13:26:20.19 ID:0bj1Bm3b

>>536
ほれ抜粋だ。
最高裁判決だぞ？
業務独占を否定してるぞ。

？一．あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法第一二条、第一四条が医業類似行為を業とすることを禁止処罰
するのは、人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならない。

？第一四条:違反行為に対して定める刑罰

？二．右のような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから前記第一二条、第一四条は憲法第二二条に反するものではない。

まとめると

あはき柔以外の医業類似行為は、
人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局して禁止処罰する
ということであり、人の健康に害を及ぼす虞がない限り、
医業類似行為（民間療法）等の業務行為を行ってもよい

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 13:32:55.59 ID:+q2r/yZJ

>>539

http://unkar.org/r/senmon/1266444978/679-688

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 13:47:31.02 ID:X/k6Cbos

がっつり稼いでいる俺にとって
いまは資格問題など
そんなのカンケェね～
そんなのカンケェね～

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 17:31:43.47 ID:hy73coKK

>>538
ごちゃごちゃ言ってないでまずは>>529に答えろよ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 18:18:52.80 ID:BFRFKA4h

>>537
http://japan.techinsight.jp/2011/05/doyagao_tanosingo1105281303.html

お笑い芸人の楽しんごは、整体師としての人気も高く彼の施術を受けるには、何か月も待たなければならない状況だという。
彼を指名すると料金も高めだというのだが、それは妥当な設定なのか。芸人としての知名度を利用した、ただの“ぼったくり”ではないのか。
5月27日放送の『Oh！どや顔サミット』（テレビ朝日系）内で、検証してみた。

あん摩マッサージ指圧師などとは違い、整体師という職業には国家試験や資格は存在しない。
（民間団体が独自に認定試験などを、行っているところもある。）そのためか巷では競争も激しく、料金設定もまちまちなようである。
地域によっても違うだろうが記者の調べで料金の目安として、10分＝1000円ぐらいで営業しているお店が多いようである。
楽しんごは45分＝21000円というから単純に金額だけ比べれば、“料金が高い”と言われるだろう。
果たして、金額に見合うだけの満足感が得られるのであろうか。

そこで番組では治療院「ルートヴィガー」代表・深澤英之氏に実際に楽しんごの整体を体験してもらい、採点をしてもらった。彼は鍼灸師、
あん摩マッサージ指圧師の資格を持ち、有名なプロ野球選手や陸上選手のトレーナーをしている人物である。

「初めての感覚、メッチャ気持ちが良い。」と深澤氏を唸らせたのが、楽しんごが“オクトパスハンド”と名付けているハンド・テクニック。
足のふくらはぎの筋肉に沿って素早く、タコの足が吸い付くように指を這わせるのだ。
そして、足から背中まで手の平を躍らせるように滑らせる、
“エンジェルタッチ”。微妙な力加減で、ポワーッと体が温まってくるのだと深澤氏が感想を述べた。
どのハンド・テクニックもスーパースロー再生すると、楽しんごの指の一本一本がしなやかに生き物のように動いているのがよく分かる。

汗だくになりながら、施術を終えた楽しんご。深澤氏の採点は、「96点」。「信じられないくらいすごい、
良い技術がたくさん出てきました。」とお褒めの言葉も頂けた。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 18:31:45.92 ID:0bj1Bm3b

>>524
ねぇ　それに対して疑問があるなら35年判決出した最高裁に言いなよ‥
矛先が違うんだよねぇ

何度も言うが俺はあはき師だ。別に柔整の味方ではない。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 19:43:44.33 ID:hy73coKK

>>544
何度も言うが>>529への答えは？
答えられずに逃げてるでしょw
曖昧すぎてどうとでも解釈できる物を二度と引用しないようにな。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 20:59:35.00 ID:iVb8xumd

>>545
その「曖昧すぎてどうとでも解釈できる物」ってのは
「あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」っての？
最近は「医師法」違反で逮捕される施術家はいても、
「あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」違反での
逮捕はhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1298794373/350だけ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 21:24:56.47 ID:7WuGdlS9

>>539

だからそれは１２条違反だろ？

それに引用したリンクは単に個人の考えだろう。

第１条に関しては厚生省から通達は出ているのだが。

○いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決について
(昭和三五年三月三〇日)
(医発第二四七号の一各都道府県知事あて厚生省医務局長通知)
本年一月二十七日に別紙のとおり、いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決があり、これに関し都道府県において医業類似行為業の取扱いに疑義が生じているやに聞き及んでいるが、この判決に対する当局の見解は、左記のとおりであるから通知する。
記

１　この判決は、医業類似行為業、すなわち、手技、温熱、電気、光線、刺戟等の療術行為業について判示したものであって、
あん摩、はり、きゅう及び柔道整復の業に関しては判断していないものであるから、あん摩、はり、きゅう及び柔道整復を
無免許で業として行なえば、その事実をもってあん摩師等法第一条及び第十四条第一号の規定により処罰の対象となるものであると解されること。
従って、無免許あん摩師等の取締りの方針は、従来どおりであること。
なお、無届の医業類似行為業者の行なう施術には、医師法違反にわたるおそれのあるものもあるので注意すること。

548 ：田野しんご：2011/06/22(水) 21:53:58.48 ID:KnuOsbae

つまり「無免許あん摩師等の取締りの方針は、〝従来どおり〟何もしない」。
整骨院でもエステでもカイロでもすべてＯＫ。テレビにも出してもらえます。
しかし鍼灸に関しては>>546も述べてるとおり。かしこまり！

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 22:14:13.76 ID:EhfPv4ZB

>>543
何が言いたいの？
適正料金て事？

>>544
>>524とどう関係するの？

>>546
それは>529とはまた別の話じゃないか？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 23:13:09.02 ID:lTMGaKaA

>>548
背痛い死は何事も曲解するしか能がないんだなｗ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 01:50:30.68 ID:+M7aymT8

東京・中央区
ついに医師会レベルで同意書拒否いらしたか。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 07:28:13.55 ID:8rsXWGMy

>>502
ひがむなよｗ

553 ：同一受験者による、あマ指師、鍼師、灸師国家試験合否結果の比較①：2011/06/23(木) 07:33:10.71 ID:8rsXWGMy

【あん摩マッサージ指圧師国家試験】
東京衛生学園
５４名（受験者数）、５４名（合格者数）、合格率１００％
神奈川衛生学園
７１名（受験者数）、７１名（合格者数）、合格率１００％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_6.html

【はり師国家試験】
東京衛生学園
５４名（受験者数）、４９名（合格者数）、合格率９０．７％
神奈川衛生学園
７１名（受験者数）、６９名（合格者数）、合格率９７．２％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html

【きゅう師国家試験】
東京衛生学園
５４名（受験者数）、４８名（合格者数）、合格率８８．９％
神奈川衛生学園
７１名（受験者数）、６９名（合格者数）、合格率９７．２％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_8.html

554 ：同一受験者による、あマ指師、鍼師、灸師国家試験合否結果の比較②：2011/06/23(木) 07:36:12.45 ID:8rsXWGMy

鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校（東京都葛飾区立石）

【第18回あん摩マッサージ指圧師国家試験 H22. 2.27実施】
受験者59名（うち新卒58名、既卒１名）
合格者59名（うち新卒58名、既卒１名）
合格率100％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_6.html

【第18回はり師国家試験 H22. 2.28実施】
受験者64名（うち新卒58名、既卒６名）
合格者53名（うち新卒52名、既卒１名）
合格率82.8％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html

【第18回きゅう師国家試験 H22. 2.28実施】
受験者65名（うち新卒58名、既卒７名）
合格者53名（うち新卒52名、既卒１名）
合格率81.5％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_8.html

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 07:43:33.80 ID:8rsXWGMy

高卒が法律の解釈だ？んな机上の空論はさておき、
>>553 >>554のような鍼灸師のウォーミングアップなペーパーテストなもの
より、口述・実技試験もある理学療法士だって。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 08:22:29.83 ID:e/TjynF5

実質ニートの押し売り按摩屋が、やっと目ざめたら・・・
ガビーーンｗ(ﾟＯﾟ)ｗ
吉備ら怒って火器庫する前に、おくてぃクチュクチュしてねんｗ
歯をしっかり磨いてねんｗズラ忘れないでねんｗ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 08:31:06.93 ID:KR6I+RQi

>>547
じゃあ無免許マッサージがここまで野放しなのはなぜなんだ？
厚労省、保健所も通報しても全く動かないぞ？
結局、徒手施術に関するマッサージの線引きが、体重圧をかけているか、健康被害があるかみたいな
結果論として、実質は取り締まる気ははないという風に見えるが、お前の見解はどうなんだ？

実質、1条が機能していると思ってるのか？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 09:02:38.90 ID:KR6I+RQi

>>547
その通知が昭和35年に出ていて、尚現在に至るまで爆発的に増えたのがリラクゼーションを
称したマッサージなんだよ？実質、取り締まる気ないのは明白なんですけど…

曖昧な解釈に逃げるなとの指摘だが、取り締まるうえでの定義を決めて行動するのは行政側
なんだから、俺がどう答えればいいんだ？頭悪いな

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 11:27:08.05 ID:FRJuvS1S

厚労省が厚労省の取り締まりするわけがない。別な省にやらせない限りムリ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 12:47:20.02 ID:4oib01cb

取り締まりなんて、リラクゼーションや整体謳ってるところに電話して
「そちらでマッサージ受けられますか？」
と聞いて
「はい！マッサージ受けられますよ」
って答えたらもうアウトなんじゃないの？

名称独占になるわけなんだからさ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 12:57:31.87 ID:KR6I+RQi

>>560
そうだけど、実際は「マッサージ」という単語の前後に「疲労回復」や
「癒し」、「タイ古式」などをつければ運用上問題ないと解釈されている。
今はマッサージという言葉を入れないコース名を設けることで、あはき法抵触
を回避する流れ、例えば、「疲労回復コース」「全身リラクゼーションコース」
「ゆったり全身コース」など。こうすれば少なくとも名称としてあはき法はスルー。

実際の施術内容であはき法に抵触するには、前にも書いたが、術者が体重圧を
かけているかなんていう証拠が残らないものや、健康被害が生じたかという結果論
でしか取り締まれない。

摘発に関しても、不法滞在の温床となっている外国人系マッサージ店に対し、不法滞在の
温床とならないようにたまに摘発する程度で、あはき法順守のために行っているようには見えない。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 13:59:30.40 ID:DFLsbmgQ

まぁ、法を無視できる人達だから何が、起きるか解からないよね
律儀に、「あはき法だけ守らない」っと言うわけじゃないだろから

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 14:50:29.20 ID:1Mm3IDbs

なんで訪問マッサージのスレで無免許マッサージの話してんのさ。
土俵が違うのにどうしてそんなに気になるの？もしかして訪問やってないでしょお宅ら

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 15:38:36.99 ID:R15shRUG

>>551
文京区、中央区・・・
次はどこだ？
全国区に波及か。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 15:39:49.19 ID:PgLcawE1

>>558
お前もしつこいなｗ
自分から問題提起しておきながら
質問されて答えられないなら口開くなよｗ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 16:20:28.48 ID:mzIqZco+

>>563
たぶん按摩マッサージ指圧専科専門学校の教職員でしょ。

あまりに定員割れして来ているから憤っている。

567 ：566：2011/06/23(木) 16:25:37.92 ID:mzIqZco+

普段は柔整や鍼灸の専門学校スレへ行って荒らして回ってるけれど、

さて、今度は自分たちの守備範囲が荒らされたら、この有り様だｗ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 16:57:46.74 ID:4oib01cb

はたからみてると自作自演にみえるな

なんだかんだで事実は語ってるけどスレチ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 19:03:55.31 ID:a+JQZErz

>>564
町田市とみた！！

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 19:04:54.19 ID:ZDd8s2P4

業者で働いている資格持ちはとにかく訪問で開業してみな！
一年やってダメなら考えればいいっすよ。
この暑いなかゼニ亀経営者の為に働くのはオレは愚の骨頂だと思うぜ。
開業に資金が掛かる実費治療院ならまだわかるが・・

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 20:01:59.08 ID:KR6I+RQi

>>570
そのとおりだと思う。

今は一人で訪問のみだけど、来年はテナント借りて人を雇おうと考えている。
給料は歩合の７０～８０％位に設定する予定。なんとか低賃金労働資格者を減らしたい。

いまは田舎での一人開業だけど、都合の合わない仕事は、大手に回すくらいなら個人でやってる同業に
回している。個人開業同士のコミュでもつくるかな

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 20:06:22.83 ID:UeBmMaVl

江戸川区の医者が臓器売買で逮捕されたぞ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 21:15:57.09 ID:3dqrg2jX

これか。
ttp://news.nifty.com/cs/domestic/societydetail/yomiuri-20110623-00915/1.htm

儲けるつもりじゃなく、自己移植の為に893にかかわっちゃたんだな。
しかも無駄金払っただけｗ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 00:56:45.32 ID:TY2+bAld

>>569
23区内限定で言うなら（流れ的には）どう見ても大田区と世田谷区だろ。
俺の開業地の練馬は、区医師会が東洋医学に非常に友好的なのでかなり安全。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 01:14:45.17 ID:YGBI1WAp

>>572 マヌケな医者。Ｗ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 01:41:36.88 ID:5C5ThzLa

>>571さん、
どうか頑張ってください
あなたのような方がドンドン増えていけば、この仕事まだまだ成長できる気がします

期待します!!

577 ：前哨戦：2011/06/24(金) 03:57:22.48 ID:jYeUOQqB

悪徳宗教、裏で絡むのやめて！未成年者略取も！

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 07:57:09.77 ID:F2HWczV+

全体的にあはき師の多くは理屈ばっかで行動力がないよね
だから社会不適合者なんて言われるんだと思うよ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 08:02:21.53 ID:u6+wsUpg

・　・　・　・　・
２ｃｈやってる人の多くは理屈ばっかで行動力がないよね
だから社会不適合者なんて言われるんだと思うよ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 09:02:49.72 ID:n501UJjO

訪問マッサージで保険請求の代行業者でお勧めありましたら教えて頂きたいです。
今年卒業したばかりで今は会社勤めですが
いずれ独立したいと考えております。
よろしくお願いします。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 09:29:46.00 ID:n6fXOJhT

>>580
自分でやったほうが絶対に良い

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 12:03:50.32 ID:vIdULaA/

↑んなことは、まず一般的な社会通念で、普通に働いてから言えよカス。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 12:40:18.36 ID:FechTwR7

○れ○い在宅マッサージは肩こりでも同意書とってると
それを書いた内科医に聞いたけど、レセプトはどうなってんだろ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 12:57:43.45 ID:5C5ThzLa

知っている人は教えて欲しいな。
このような業者は早く潰さないと
結局、マッサージ師自身の首を絞めることになる。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 14:13:06.13 ID:TZx7sRZ5

>>580

レセプトぐらい、半日もあれば終わるけどな。

暇があるなら保険組合から返戻されたときに書き方を聞けばよい。
そんな暇がなければマニュアルでも買えば良かろう。

一時の労力を惜しんで延々と手数料を払う必要もあるまい。

>>583
その内科医はなんて書いたのだ？

医師が書いてない病名で請求なんてできないだろ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 21:43:43.90 ID:57deq5ka

HP見て直の依頼ってどの程度あるの？
店構えるのと違うからほとんど無いような気がするんだけど。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 00:29:44.95 ID:PgcGjkS0

HPは患者さん向けというよりケアマネさん向けかな
ケアマネさんは患者さんから依頼があった時、自分のお気に入りマッサ師がない場合はHPを見て決めることもあるようだよ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 00:48:51.24 ID:JEnOSkIu

>>586
うちの場合、アクセスが全然ないんで(1ヶ月で2～8件)開設2年でやめましたね。
最初に製作費で70万かかって、SEOだとかでトップ表示は意地できてたんだけど
ページ見たという問い合わせが全くなくて、年ごとの維持費が10万程度かかったので。
ホームページで集客という他の業種とは違うということを思い知らされました。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 02:13:09.13 ID:wdr+fSof

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1306559927/l50

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 06:32:43.58 ID:9PHXJQ3L

WEBに７０万かけるくらいなら俺ならAED買うな
AED完備の訪問マ師なんてちょっと居ないから
差別化はかれるじゃん

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 12:18:06.90 ID:J5eOplwD

>>588
高齢者が主な顧客になる訪問あはきで
70万と毎年10万の維持費払ってホームページっいったい・・
そりゃ家族やマネが見るという可能性もなくはないが
それでもそんな数のアクセスなら普通だろ。
ホームページ製作業者にハメられたねｗ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 15:27:42.68 ID:J70PCe32

俺は電話帳に載せてるだけだ
看板すら無い

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 21:19:41.10 ID:4dVNBFm/

>>592 そんな奴らはこの業界は特に多い。まあー訪問専業なら看板が無くても大丈夫かな？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 22:09:11.24 ID:I/9viqho

>587-588
なかなか紹介してもらえないからHPはどうかなと思ったけど、やはりそんなものですかね。

参考にいくつかHP見たけど同じ様なつくりが多いね。同じ業者なのかな。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 03:35:30.80 ID:z0moPBkR

よくホームページで集客を、というネットコンサルタントのサイトがあるけど
588に限らず、ああいうのに引っかかって大金をドブに捨てるのって多いんだろうな。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 16:06:55.67 ID:1ygp3GnN

ＨＰは関係なかった。
よく考えたら、必要な集客は小さな限られた範囲のみだから、
全世界が見るＨＰまでは必要なかったわけだ。
作ったことはあるが、見る人と言えば、業者かライバル治療院ばっかり
だった。
今はＨＰはないが、特に困ることはない。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 19:51:11.74 ID:PaBXn1wx

絶対に近寄らないほうが良いHP業者があったら教えてください。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 20:14:59.39 ID:9m1zvWtE

電話かけて来る所の大半は駄目だろ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 20:38:59.95 ID:jLE0f+st

訪問マッサージの業者も同じだな。向こうから必死に勧誘してきよるトコはろくな業者じゃない。
良いトコならこっちからお願いするっちゅうもんや。

まぁ、雇われでやる仕事ではないけどね。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 02:16:54.48 ID:PI1OxZNm

とんでもないことやろうとしている奴がいる。
事が文京だけで収まらなかったら大変なことになりそうな気がする。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1304315681/84

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 07:42:08.86 ID:EsjtsE14

>>600
いっそ、さっぱりするんじゃね。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 09:54:04.31 ID:i87Vugvt

>>600
むしろ全国的に知れ渡って世に問うて欲しいがね

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 20:25:36.55 ID:OKTRsxko

訪問マッサージなんてじり貧だろう。無くなっても誰も困らないね。Ｗ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 20:46:36.41 ID:w8uB6hY9

>>603
え？真剣にやってる人なら1人でも年収600万以上あるよ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 23:14:58.37 ID:Q76GGZ4K

年収600万なら一年に300日働くとして
一日に2万円稼げばいい計算だから
理論上は可能だな。理論上は。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 23:19:41.71 ID:EsjtsE14

自分は900万近くある。
駄目になるまでは続けるよ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 00:07:54.87 ID:fDLl7Vmb

600～900は極極普通。

私の周りもみんなそう。

しかし、それを知られたくない奴らがいる！ひとつは業者の経営者で従業員は無知でひたすら働いて欲しい。
もうひとつは脱税をしている奴(苦笑)

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 00:48:01.18 ID:vF0X+rLx

うち、96万円です・・・。
もち、年収です。
死にたい。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 02:05:49.73 ID:oXzF+bw9

余計なことするなよ

610 ：ap：2011/06/28(火) 06:55:11.56 ID:Na0r+KDi

はい

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 07:27:04.91 ID:cNabvzMm

ここ、学校関係者ばかりだね

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 08:43:58.12 ID:Os+hsZgu

俺は訪問初めて1月半。
まだ定期訪問は2名、自費での慰安マッサが何日かに1度って感じだ。

軌道に乗るのはいつなのか不安だ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 21:27:50.32 ID:1HcIdH7A

>>612
ぜひこの先もレポしてほしい

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 20:36:05.18 ID:WgBhNAKE

>>605
その年収を40過ぎても維持できる？
全てをひとりでやれるのは若いうちだけ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 21:26:43.69 ID:kaA1bT4Q

>>614
その通りだね、30代、40代と段々
つらくなってくる。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 23:34:01.51 ID:KrlfIp7a

50代になったら院内でもモミモミで食って行くのは体力的にきつい。
ましてこのクソ暑い時の往診なんて車でも1日5軒がせいぜい。
往診って体力消耗しますよね。
鍼灸実費の腕を50歳になるまでに身につけておかなければ。

ところで都内の先生方は10キロ超の往診もスムーズに支給されてますか。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 23:41:53.81 ID:QW1j2Lth

いまのうちに安定した会社に勤務するのが一番ですね。私も年をとってから困らないように就職を探します。
40歳を過ぎて無職じゃ悲しいし情けない。
就活頑張ります。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 01:34:32.46 ID:WFRmhoc2

>>616
車で移動して5件でキツイってどれだけひ弱なんだよｗ
これだから訪問マッサージやろうなんて考えの連中は馬鹿にされんだよｗ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 06:47:31.54 ID:Pv7jTzru

>>617
今の世の中、安定した会社なんかあるか？
誰かに守られ、何かに寄りかかってしか生きられない人は、
ないものねだりをするんだね。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 07:10:07.00 ID:NV7Grp6M

マッサージは疲れるから楽したいので鍼だなんて言ってる人間に将来はねぇよ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 07:52:29.11 ID:OtxX4nw4

今月も売上が９０越したｗ
でも税金や国保の支払いが多くなるから辛いぜ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 09:53:18.24 ID:PKOgtam3

一応食える免許持ってるのに無職って発想おかしくねーか？w
鍼灸のみ師は就職したほうがいいのかもな

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 10:49:00.07 ID:NV7Grp6M

プライドが高いのに医者に対する劣等感があるような人間じゃなければ
訪問マッサージなんて営業次第なんだけどな。
プライドが高くない人間の方がとっつきやすい仕事だから年寄り株が入ってこないし
それこそ新卒の素人だらけなのに素人であればあるほど有利に出来る仕事なのね。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 11:46:49.13 ID:/tWGaQTa

>>618 そんなもんだろ？車は渋滞や駐車場にも苦労する。バイクなら夏は熱中症にもなる。この訪問マッサージはそんなに稼げない。そもそも医療保険が頭打ちだしね。更なる距離カットもある。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 12:18:50.80 ID:OCMKnr3J

>>618
実態も知らない学校関係者乙

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 12:34:00.60 ID:QNDFGVjO

>>624
移動は確かに疲れるし面倒だけど、一番気楽な訪問でなんだかなあ…
だったらマッサージ店に勤務するとか
店舗構えて患者を迎え入れればいいのにと思ってしまう。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 12:55:32.71 ID:IDpBs3Wz

>>625
実態を知られたくない業者経営者乙

開業なんて無理だからウチでしっかり働け！俺の為に～

だろwww

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 13:00:37.42 ID:ATbu8zur

正直、訪問に変えてから、やりがいも収入も増えた。

向き不向きはあるだろうけど楽しいよ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 14:11:55.92 ID:AETCoV+n

>628
収入が増えたからやりがいがあるように思えてるだけだろ。
訪問と院の両方やってるが、効果を出さないといけない来院患者を治療する方が
難しいけどやりがいはある。でも精神的にかなり疲労するから
訪問のみに変えようかなと思ってる。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 14:15:45.72 ID:ATbu8zur

>>628
確かにそれはあるなぁ

自費の場合だと直後効果への期待値が高い分プレッシャーも高い

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 19:00:28.13 ID:Pv7jTzru

プライドのある人間は、訪問でもしっかり効果出していますけどね。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 19:54:24.85 ID:kG2P9bVn

効果って
次の日草むしりが出来る
翌日訪問で、復活
次の日自転車で買い物
翌日訪問で、復活

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 22:18:51.21 ID:Pv7jTzru

>>632
ごめん、日本語で頼む。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 22:38:14.57 ID:kG2P9bVn

>>633
訪問マ受けてるおばちゃんの話

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 22:50:00.62 ID:AETCoV+n

>634
そこじゃないと思う

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 23:08:25.04 ID:WFRmhoc2

>>624
腕無し、経験なし、新卒ですぐできる訪問マッサ程度でそんなこと言ってるんじゃ
院内マッサや鍼灸なんてとても無理だなw

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 02:14:27.98 ID:ZzM/NfCs

>>636
>腕無し、経験なし、新卒ですぐできる訪問マッサ

本気でそんなこと思ってるのか。
甘すぎ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 05:47:15.96 ID:nDS8NK08

>>637
本気でそんな事ないと思っているのか。
甘すぎ。
勤めのとき、そんな奴ばかりだったぞ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 06:36:12.50 ID:J66kS6pS

本気で思ってるもなにも経験って働きながら積むものだし
頭で練習してたってうまくなんてならんよ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 07:08:04.33 ID:YaciNSli

来所者の多い接骨院が一番良い練習場所になる。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 08:01:34.87 ID:8PnjXLWe

>>640
流れ作業なんて１００万回やったって何にも身に付かないぜよw

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 09:23:10.73 ID:go71N9sg

お前ら医療保険に群がる蟻だな。Ｗ近い将来に国はマッサージ保険の横領費を廃止するだろう。転職の準備しとけよ。Ｗ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 10:39:40.40 ID:6S629kya

>>640
それで保険請求したら違法にならんのか？
資格パーになったりせんか。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 12:27:50.82 ID:t/YQpGO/

>>638
それで何とかなるだろうと独立開業したら悲惨な結果になる。
勤務だと何か「よし、もうできる！」って気持ちになってしまうんだが
それで開業して借金だけ残る奴が多すぎ。
集客や同意医師との関係を築くにもある程度の経験が必要。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 12:39:55.11 ID:YaciNSli

たとえ流れ作業でも週末、月の初めの午前中からパソコンばかり指圧してるよりか身に付くぜよw

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 13:03:40.18 ID:J66kS6pS

訪問で借金作るって相当だろ
訪問で仕事取れない人間はどんな仕事立ち上げても失敗すると思うね

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 13:59:24.26 ID:6S629kya

>>645
どっちころんでもあはきは存在がみじめ
接骨院の院長によろしくな

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 15:19:45.45 ID:pm8j5u2t

訪問マッサージでダメなら柔整取って接骨院開業すればいいんじゃね？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 15:48:14.10 ID:6S629kya

接骨院奴隷か、貧困か、どっちか

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 16:22:05.08 ID:GpF2Il6y

>>649
それは鍼灸のみの話WW
訪問マッサージ師は勤務貧困か開業小金持ちのどちらかだ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 21:07:29.35 ID:smtezjTw

sageない馬鹿ばかり

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 21:22:08.79 ID:FXtrUF/g

なぜsageないと馬鹿なの？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 22:03:50.91 ID:nDS8NK08

sageるつもりねーし

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 22:43:09.70 ID:R7JSZfju

>>648
出張って往診でも成り立たないレベルのやつが
来院患者で食っていけるとでも思ってるのか。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 23:37:59.40 ID:vdLSSkSn

良く訪問は技術いらないって言い方する人いますが意味がわかりません
リラクゼーションや接骨医院よりも訪問のほうが私にはよっぽど難しいです
精神的にってのもありますが、技術的に普通に寝るベッドの上で揉むのはかなり難しいです。
皆さんはどんな感じですか？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 23:50:49.38 ID:FXtrUF/g

技術もあるけど、患者・客の感じる満足度や効果に対するプレッシャーが
訪問と院内では桁違いってことだね。
ちなみに接骨医院ではなく接骨院な。医院だと医者の領域だぞ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 00:08:06.53 ID:FD+4wGq/

655です　打ち間違いです　汗
接骨院はアルバイトしたことがありますが場所にもよると思いますが・・・
リラクゼーションは結構疲れますが施術ベッドならやりやすいですが
訪問は寝るベッドの上ではやりにくいし精神的に病んでる人も多くこっちも疲れます。
まだ経験も浅いので慣れるまで頑張るつもりです。
楽な仕事なんてないですしね。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 08:10:40.52 ID:Stmh8l2h

経験を積めば、どんなベッドだろうが床モミだろうが対応できるようになりますよ。頑張ってください。
マッサージ店で十数年働いてから訪問に移った私にすれば、訪問の仕事は楽過ぎます。
技術低下が心配なので、週に1～2日、マッサージ店でバイトするつもりです。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 10:34:55.51 ID:I1id0pnF

接骨院のマッサージは経験のうちに入らないし、
実費も院によって天と地ほどに差がある。
実費で、もみくちゃにされながら鍛えられた人間には、
鼻くそほじりながら出来るのが訪問。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 11:24:55.26 ID:npo1CRix

今は接骨院でも治す技術のないところはバンバン潰れているし
訪問マッサだってモミモミするだけじゃ、「もう来るな」と言われる。
筋力の維持の方法や医療的な知識のない奴多すぎ。
ここを見てたらのためにもう一度言うわ、「本当に免許持ってるの？」

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 11:46:19.49 ID:I1id0pnF

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 13:13:51.49 ID:99i7kRrL

>>660
マッサージは筋力つけるためにあるもんじゃねーだろ
なにいってんだオメー

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 13:46:31.03 ID:X0apBh67

訪問にケチつけてる輩は、自分が訪問を極めた気になっているのだろう。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 14:33:33.89 ID:rediQF5q

行商なんだから先ずは営業力！

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 14:51:04.14 ID:npo1CRix

>>662
よく読めよ。
訪問モミモミなんてやってると4行程度の文も理解できなくなるのか・・・

666 ：慧眼：2011/07/02(土) 15:35:35.89 ID:HEBPW6+K

この目が見えてない人が多い業界で、あまり酷なことを言うなよ、と。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 16:05:19.24 ID:2hz9vPuL

保険鍼灸治療・御意見をどうぞ
http://8003.teacup.com/nikoniko/bbs

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 17:36:06.69 ID:1/tYLSCf

貧乏はしたくない
心に余裕がなくなる
訪問マッサージの勤務なんかを長くやっちゃだめだよ
マイナスのスパイラルに陥る

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 18:40:23.06 ID:I1id0pnF

訪問だけ師は、保険がだめになったら転職するしかないな。
今のうちに準備しとけよ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 18:49:55.10 ID:eLnUcEwy

>>667
＞健保は黒字の必要ないと考えます♪

どんだけ脳に花が咲いてんだよ。
柔整と全く同じじゃん。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 04:58:44.64 ID:9s8IucfD

>>665

素人風情が。
マッサージ屋はマッサージやってろや。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 08:57:40.91 ID:nJe7sSXt

っと、保険請求のプロが申しています

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 16:07:55.06 ID:un8wPCTw

訪問マッサージ会社で働いている時はこの仕事をあまり好きになれなかった。
しかし、独立してからは楽しくて仕方がない。技術の向上にも力がはいる。

自分にあった働きかたをすることは、とても重要。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 16:34:56.31 ID:rsye76eq

そろそろ

あれだね機能訓練デイにシフトしていかないと危険だね

訪問マッサージも訪問PTが実働し始めたら完全に息の根が止まるか
雀の涙程度の料金しか算定されなくなる。

とにかく介護やらんと話にならんわ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 16:51:04.64 ID:g5JfhjFm

介護保険って給付枠決まってるのに
何で訪問PTが幅を利かすんだ？
あとPTだって訪問よりオペのある病院のほうが良いだろ
違うか？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 17:19:57.21 ID:oDhG+5Xf

機能訓練デイってどれだけ需要あるか知ってる？
小規模だと料金が高いから敬遠されるって知ってる？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 18:03:40.50 ID:hqgD/Hcf

どっちかといったら訪問マッサはリハビリするの嫌いな人向けじゃねぇか？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 21:17:48.86 ID:g5JfhjFm

訪問PT最強なら
通所リハより機能訓練に特化した通所介護の方が良い点って何よ？

経営者としてシフトするのは分かるが
マッサージ師としてシフトする理由は今のところ無いわな

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 07:22:40.34 ID:BEelsj90

メディックス計算センターってどうですか？
請求代行会社ってどこが良いですか。
ご存知の方よろしくお願いします。

680 ：６７９追記すいません：2011/07/04(月) 07:35:19.94 ID:BEelsj90

メディックス計算センターってどうですか？
請求代行会社ってどこが良いですか。
ご存知の方よろしくお願いします。

独立したいですが請求方法がよくわかりません。
請求代行業者通すのってどうでしょうか？
色々教えてくれる方いましたらメールお願いします。
１年後位めどで独立考えているのでゆっくり勉強していきたいです。
現在は雇われの訪問マッサージしています。
新卒なのでスキルアップも含め勉強中です。

同じ様に一からって人もお友達になりたいので
情報交換できるような方気軽にメールください。
東京墨田区在住。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 11:56:25.34 ID:ym93woUP

私は個人請求してます。東京です。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 14:34:51.02 ID:4zy5NjNP

勘違いしてるな…

訪問看護・訪問ﾘﾊﾋﾞﾘﾃｰｼｮﾝの事だよ、医療保険を利用して受けることが出来る。
これは（あはき師や柔整師のように）1人で開業する事が出来るのは決まっている。

訪問マッサージは、今後規制が厳しくなる。歩ける人に対しても搾取してしまっている
往診料は、もう国保・後期高齢の保険者で「同意医師への往診の有無の確認」を行っている。
ひどい業者は「往診料の算定に問題があります」と付箋付きで返戻されるみたいだなｗｗｗ

それと、機能訓練型通所介護はまるめの要支援1・2、介護1・2ぐらいが対象だ。
要支援1・2の利用者さんが一番儲かります。ま、利用者が集まるまでの
運転資金が続けばのはなしだがな。

「訪問マッサージで簡単に開業できる」なんて金集めｾﾐﾅｰで騙されちゃいかんよ
大した経験もなく独りよがりの治療を受けてくれるほど、世の中甘くない。。。乙

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 20:47:42.29 ID:aUx3jV1a

>>673 同感だよ。訪問マッサージ業者は浅はかなマヌケが多い。特に派遣会社の訪問マッサージ業者は痛々しい。Ｗ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 20:54:56.35 ID:nFeTrwNU

やればやるだけ金になるからな
やりがいが無いわけがない

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 06:02:39.36 ID:U4PTwQZw

マッサージの保険だからと言って揉む必要はないんだよ。
って言うか、機能回復が目的なら他にすることいっぱいあるだろ。
揉んでる暇なんかないのが普通だよな。
せめて、大阪のおばちゃんとこの従業員並みのことが出来なければ、
外野からなに言われても仕方ないと思うぞ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 07:17:09.40 ID:fGPGXxTX

＞マッサージの保険だからと言って揉む必要はないんだよ。
＞揉んでる暇なんかないのが普通だよな。
笑うところですか？w

甘いアメ（マッサージ）とキツイ鞭（リハビリ要素）を
どれくらいのさじ加減で施術するか？
その施術の効果の過程を患者とともに創りあげていくのが
この仕事の醍醐味なのにさ
マッサージ師が揉むのを否定したらそりゃPTに負けるわな

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 07:23:15.36 ID:upL7V9Y8

医者やPTからしたらマッサージ師なのになんで
俺らのリハビリの仕事までやろうとするんだよって思ってるよ
要はでしゃばり過ぎ。マッサージ師は揉むのに徹してりゃ他から文句言われないのに
PT気取りでいるから嫌われる

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 08:34:04.80 ID:fGPGXxTX

そうそう出過ぎなければ良いんだよな

仮に訪問リハが始まっても共存できれば
週３が週０になったら終了だが
週１か２でも訪問マの方を利用してもらえれば良いわけで
出過ぎなければ
PTの方からあのマッサージ師は良いよって評判を得られれば
患者の紹介元が一つ増えるし、あと
リハの方で患者の評価もちゃんとしてもらえるから
何だ良いこと尽くしじゃねーかよｗ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 10:21:23.54 ID:upL7V9Y8

ウチは患者さんにはリハビリに行けるようになるといいですね
って言いながらマッサージしてるし病院の方にもそう言ってるから
整形外科でもちゃんと提携してくれてる
先生の医院でリハビリが出来るくらいまで元気にしていきたいです。
だから同意書書いてくださいで整形だって書いてくれる先生いるよ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 13:40:00.23 ID:qcdSFLlm

サンクス

俺もその方向性で整形のドクターには依頼してみる

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 18:18:50.61 ID:U4PTwQZw

俺が間違ってた。
２ちゃんに常駐しているマッサージャーは、
別世界の人たちだったんだね。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 20:09:20.86 ID:Q1RFrmNH

別世界の人というか、普通の日本人w
他所者には
日本人のメンタリティーは理解不能だわな

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 20:35:12.29 ID:DRZstTu6

・・・
>>691
>>692
すばらしいマッサージャーならば、こんなところで書き込みしてないで
自由診療で1万円でも2万円でも取ってマッサージャーしなよ＾－＾
お前らの精神状態のほうが疑問だわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 20:48:21.99 ID:Q1RFrmNH

>>693
何ファビョってんだよ？訳わからんわw
スレタイも読めないのか？w

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 07:43:58.47 ID:OWTqVl6x

>>692
普通のレベルが低すぎてビックリした。
恥ずかしいから日本人で御座いなんて口にするなよ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 08:13:07.02 ID:zn9Iu3RL

移動に生きる

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 09:24:06.93 ID:zEcxaCGj

>>682
PTが開業なんてできません。医師を置くか訪問看護でないと無理だ。
開業の話は潰された。医療保険をつかって訪問リハは介護保険との併給できない
から併用なら介護保険が優先されるんじゃないの？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 21:34:17.24 ID:70BRmf07

>>697
残念ながら、
今度の改定でPTも（訪問看護と同じように）訪問できるようになります。

今はまだなっていませんが・・・・・・・。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 21:37:18.21 ID:70BRmf07

補足

上記では足りませんでした

今までは「法人」じゃないと出来なかったんだけど

今度の改定では「法人」じゃなくても看護士・理学療法士・作業療法士

も登録施療できるようになります、確実に・・・・・・・。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 21:58:03.63 ID:zEcxaCGj

>>699
そうなの？完全に消えたって聞いたよ？医師会、看護師会で潰してもう議論すら
されてないって聞いたが

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 22:30:11.94 ID:sOFySK2x

ただでさえこんな弱小訪問でさえ煙たがられてるのに
PT開業権なんて通るわけないじゃない
なにいってんのさ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 06:32:16.12 ID:ahZpFitN

>今までは「法人」じゃないと出来なかったんだけど

おまえ馬鹿？それとも嫌がらせ？
ウソ書くんじゃねーよ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 07:46:33.08 ID:p6ZwPuSU

自分は介護保険のほうに退避して
医療保険で仕事しているマッサージ師を煽って
優越感に浸りたいだけだろ？

>>695
のレス見て確信したわ

肝心のPTの方で話題になってないのは
何故なんだっつー話じゃないか

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 08:32:27.38 ID:uCiN1iLi

>>700
ＰＴもある学校の教員に聞いたが、医師、看護、あはき師会が反対した
そうだ。一般的に考えれば、本来ＰＴがやるべきところなんで、開業権
を認める方向で問題ないと思えるが、既得権を守るための反対っていうの
は筋が通ってないなと感じる。

とにかくＰＴ開業権の話は頓挫、中断ではなく、国会での検討要件からも
削除されてるそうだ。この先はわかんないけど、当面はなくなったで間違いない

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 13:50:02.44 ID:Xf+c6GeI

PT に開業権を与えても食べていけるのは、極々一部だと思うよう。
我々以上にプライドが高いし、エビデンスがどうのこうのなんて言いながらじゃ商売として無理だろ？
ましてやアップアップの介護保険じゃ無理だべ。

俺んとこにもこの前、訪問PT から流れてきた患者がいたよ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 16:29:28.36 ID:gplJERrH

・訪問の理由を１行書いてくれ
・左右、上下肢など部位を書いてくれ
書いてないと返戻されるから、とあるマッサージが言ってくるんだけど本当？マイルール？
○つけだけでｏｋなマッサージがほとんどなんだけど。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 16:32:40.69 ID:uCiN1iLi

なんのはなし？レセプト？

レセプトなら内も往診理由も書いてる。
部位に関しては同意書に部位が書いてあるので傷病名に部位は記載してない

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 17:59:47.47 ID:ZdUPK6Je

>>705
患者の隣を歩くことしか出来ないＰＴもいるからな。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 21:20:51.22 ID:bPNHOyPt

>>706
同意書を求められた医師と仮定して

・訪問理由
それはマッサージ師がレセプトで書きます。
医師は往療が必要、というところに○を付けるだけ。

ただ、保険組合から問い合わせがあったときに理由を回答できないなら「往療の必要なし」に○を付ければよいです。

体幹、右上肢、右下肢、左上肢、左下肢、と書かれていませんか？
普通はそこからマッサージが必要なところに○を付けるだけですが。

標準的な同意書テンプレートがあることも知らずに自分で同意書のテンプレートを作って、理由や部位の記入を求めているのかな？
「療養費の手引き」に記載されてるタイプで出してくれ、と言った方がいいような。

それとも特定の保険組合の書類なのかな？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 07:47:01.87 ID:pEKE43zD

>>706
傷病名次第で
＞左右、上下肢など部位
の記入を医師に求めることは結構あります

たとえ施術の部位に右上肢・右下肢・体幹に○印があっても
傷病名が「筋麻痺」
とだけしか書かれていない場合には
「右上下肢・体幹の筋麻痺」
と
具体的な部位名を記入してくださるように
お願いすることはあります

訪問理由は>>709
と同じ意見です
同意書の傷病名から歩行困難が推測できない場合は
往療理由の記入をマッサージ師からお願いすることは
あるかもしれません

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 20:25:19.46 ID:Dw/s9FTb

毎日暑いね。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 22:13:18.42 ID:s1adfN+w

そうだね、関西や東海も梅雨もあけたね。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 12:39:28.59 ID:sl7Pu39/

>>685
ハンパねぇーw
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wakayama/news/20110708-OYT8T01155.htm

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 18:39:33.51 ID:6t+psKY9

>>713
読売の地域の和歌山のトップっていうと、記事的には大きい
他の地域にも飛び火しなければいいけど

715 ：685：2011/07/09(土) 20:28:20.53 ID:xTqsyP3W

>>713
だから？
馬鹿の思考は理解不能だな。
>>714
飛び火って、調べられたらまずいのか？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 20:54:01.80 ID:DrevQZM4

おいおい
もう保険者は調べまくってるだろうが
どれだけ患者さんに通達が行ってることやらｗ
柔に関しては「とある接骨院の請求20日通院金額19800円」とか来るなｗ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 21:20:56.43 ID:iT/HvFrI

俺も結婚したら太田家みたいになってただろうな…

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 22:38:33.05 ID:6t+psKY9

>>715
書き方が悪かった、ごめん
飛び火してというのは、他の新聞社でもこういうネガティブキャンペーンに
なるのが嫌だということです。
でも、調べられたら困る業者や個人はいるかもしれないので、
業界全体のモラルが向上して欲しいと思います

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 22:47:33.71 ID:aeOgK/ki

ウチの職場は不正をしてないだろうか？
心配になってきた。
同僚とこっそり調べることにしたよ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 18:55:30.25 ID:SZ+xkUok

やめてぇ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 01:39:21.53 ID:B3VF52+c

>>713
ニュー速板にもスレが立ってるな

【和歌山】３６施術所で過大請求　県後期医療広域連合　鍼灸・指圧、計２２３８万円
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310306448/l50

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 16:52:44.15 ID:RyotyAk/

訪問マッサージでケアマネの資格持って意味ある？
例えば非常勤でケアマネの仕事して、残りの時間訪問マッサージとかって
無意味？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 17:20:48.92 ID:OlxdTCeO

それなら自分で患者見つけてきて訪問マッサージやってたほうが
よっぽど儲かるだろ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 18:59:06.08 ID:2O575/tG

>>722 俺は以前、週2でケアマネージャーのバイトしてたよ。ケアマネージャーの知り合いは出来たけど患者さんを紹介してもらえたのは1人だけだった。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 19:33:50.93 ID:jEbSqs3W

>>722
持ってて損はない。
この先、いつまで他人のケツ揉んでるつもりだ？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 19:44:02.21 ID:BqyiK9Jc

>>724
宣伝が下手だな。

俺も五年前に二年間従事していたが、よく紹介して貰うぞ。あと、ケアマネもってる事を伝えると安心される｡

知識は邪魔にならないな

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 23:03:30.17 ID:PvnhZGKy

あはきじゃ、ケアマネの合格は難しいそうだ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 23:14:12.49 ID:uAZsh+bm

>>725
保険でケツ揉みしてただけの奴が偉そうに

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 23:30:17.94 ID:ziV7UDEV

>>727

ユーキャンみたいな通信添削で１年計画でやれば大丈夫だろ。

ペースメーカーがないと日常業務で勉強を忘れがちになる。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 23:34:13.38 ID:OlxdTCeO

なんでマッサージ師がケアマネ受けるのか意味がわからん
よっぽど仕事暇なんだろうなと推測できるが

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 01:31:22.25 ID:1ZI7jlYP

と、脳味噌が足らず二年連続で試験に落ち、今年はさすがに諦めた輩が申しております。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 06:59:56.67 ID:oh1LfeKc

>>728
ケツ揉みも満足に出来ないアホには、雲上人の言葉は耳に痛いか。
ケアマネ試験なんて楽勝だぞ。受験者の大半はあほだから合格率に惑わされるな。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 07:21:50.73 ID:KMupkFbh

まぁ僕もいけると思う。あはき柔の国試も9割は取れてるし。
まぁそれでもやらなうからんかな。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 09:03:22.07 ID:yFfSRzIW

苦情係と揶揄される仕事をこなせる自信は俺にはないなぁ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 10:35:03.55 ID:2YWOr204

ケアマネとって法人成りするかな
患者さんに聞くと月に一回紙もってきてハンコつく人としか認識してないらしいけど

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 22:40:40.91 ID:OAK24iRY

法人成りするなら今すぐにすればいい。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 09:54:53.68 ID:zl3p+Kqy

ケアマネの合格率20%台だよ。５人受けて１人か２人しか合格しない試験って、もはや人はいらないという意味。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 13:33:04.31 ID:t8Rr+91r

>>737
油断してると医者でも落ちるからね
俺も当然落ちたぜ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 19:15:35.91 ID:bZn5ulTh

あはきの知識しかなかったが、昨年一発で取れたぞ。
４月にユーキャン申し込んで放置。
勉強始めたのが８月入ってからだったな。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 21:14:40.83 ID:y+m23VNl

訪問マッサージの無作為のポスティングは違法ではないの？
今日うちのポストに入っていてびっくりした。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 22:04:49.79 ID:SryisboU

ケアマネ取って独立しよっと
このくそ暑い中、雇われなんかやってられるか

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 07:15:01.35 ID:cgBgv655

あまい・・・・・・・・。

介護支援専門員も資格証があるだけでは食っていけまへんで～。
利用者を集めるには、1に営業2に営業！34が無くて5に営業！しかない。
それで簡単に集まればいいが、簡単には集まらんぞい。
地域包括が紹介してくれるのは「要支援」が多く8人しかもてず、もってやっと7万円
きちんとしたアセスメントと人柄と、しっかりした横のつながりがないと
起業しても今はやっていけないぞよ
介護、特に介護支援専門員に関しては「質」を求められるんやで
最近つぶれてる居宅介護支援事業所が多い、居宅単独では利益が無いからなんだぞ
要介護35人要支援8人持って約40万円ぐらい、ケアプラン作成など手間がかかる割には
儲けの薄いボランティア色の強い職
ちなみに　訪問マッサージと介護支援専門員を同時にしようなんて考えないほうがいい
アセスメント・介護申請・ケアプラン作成・住宅改修・などなどしてると
とても片手間でマッサージなんかできまへん
やってる暇なんてない

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 07:51:23.17 ID:emViLvIP

訪問マッサージで駄目な人間が他業種で成功するわけがない

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 08:03:57.20 ID:P2QN3bjY

職種で食える食えないが決まるわけじゃない。あくまで個人の資質次第。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 09:53:01.07 ID:HwZbDc9+

クーラーはまだしも扇風機もつけていない患家がある。
熱中症に気をつけてと伝えるが本当は私が暑くてたまらない！

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 12:29:42.57 ID:DUAYqTHd

>745
それすごく良く分かります。
暑くて大変ね。って言うんだったら
まずこの部屋を涼しくしてくれ！！
って言いたくなります

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 20:39:08.74 ID:oP/SuNSW

ケアマネ事業部（居宅支援）が潰れたというか
面倒くさいから切ったと言ったほうがいいかも。
市区町村に委託したり少し離れた事業者に振り替えたりで
ケアマネ難民が定期的に湧き出します。
訪問鍼灸マッサージの副業はよほどうまくやらないとやって行けません。
施術中に携帯に転送するようにしても、緊急かつ厄介な案件が入ってくると施術を中断して各方面に連絡することになります。
しかも情報公表サービスへの対応や5年ごとのケアマネ資格更新などで、訪問に穴を開けることも多々出てきます。
それだけでなく毎月ごとに提供表の作成送信、患者でない利用者への訪問、給付管理と国保連への伝送などで、まとまった時間が取られ（盗られ）ます。
利用者の新認定でのサービス担当者会議開催のための余裕も取っておく必要があります。
ケアマネ資格を持った専従者（身内であればベスト）を置くか、せめて訪問診療に支障を来さないような介護の実務をこなせる電話番は必要です。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 21:41:15.16 ID:RnJt2/T+

>>747

そのとおりだね。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 13:57:23.93 ID:27LAowHC

>>747
お、珍しくごもっともな意見だ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 19:26:45.64 ID:DqDfV31L

明日から独立です。
一年後の自分が楽しみ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 21:02:42.96 ID:bNZTsusF

我々に対する評価って何が一番大事か知っているかい？
>>750さん
訪問での結果、も大事なのだが
その他の医療機関にもあてにされる存在になる
なんだが……自画自賛を患者さまに押し付ける術者が多いので
理解不能かも知れません
無駄な事を言いました。ｺﾈと横取りと囲い込みで、儲けるのはもう出来ません。
ご自愛下さい。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 00:44:37.22 ID:W/vRAEQ8

だな、
業者はかなり厳しいようだ。
自業自得としか言いようがない。
いちど訪問マッサージは原点に帰ったほうが良い。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 06:38:02.29 ID:aQocZtVY

>>751
無駄というか、何を言いたいのか理解不能。

>>752
原点？
慰安のもみもみ，，，？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 09:43:15.42 ID:4H4XWb9a

訪問マッサージ師って、治療の名人・達人になろうとは思わないの？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 09:47:34.43 ID:LVNaoitC

金なし治療名人の僻みにしか聞こえない

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 12:14:48.89 ID:4H4XWb9a

いや、名人になれば金は勝手について来ますよ。
みなさんは名人になりたくてこの道を志したのではないのですか？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 12:18:21.72 ID:ODrH9dtR

迷人にならなきゃいいけど

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 14:24:17.31 ID:LYszu+rq

>>754

少数の名人よりはそれなりのレベルが多数いた方が社会にとっては有用だと思うが。

体の調子が悪いからと言って毎回、専門分野の第一人者の医師に診察してもらう必要もあるまい。

大人なんだから平凡の重要性も理解しておくべきだよ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 16:55:39.32 ID:4H4XWb9a

↑あなたは平凡で満足のようですが、他の人たちも同じ考えですか？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 18:23:09.83 ID:tw/BoR1N

独立して3ヶ月です｡

もちろん治療の名人にはなりたいし､日々技術の研鑽に努めてます｡
でもこの仕事は精神的なケアもかなり比重をしめてますね｡

まぁそれも含めて治療ですが｡

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 18:24:41.69 ID:Pp0t6nkW

うちの会社は雨合羽着て往診していたけど
患者の家族から苦情が出て1年前からほぼ全面的に軽自動車。
全面的にライバル院も5月から軽自動車に切り替え。
ちなみにうちの会社は自分の車を持ち込みだと歩合が少しよくなる。
ほぼと書いたのは視力障害の先生がひとりいるため。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 19:06:08.22 ID:4H4XWb9a

「精神的なケアも含めて治療」
確かにその通りだと思います。
「名人は少数だ」と諦めるのではなく、名人の割合を少しでも多くするよう、努力を続けていきたいものです。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 20:41:57.75 ID:pXm/6lBe

>>761
ぜいたく～

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 20:50:50.49 ID:aQocZtVY

名人って具体的にどういう人？　何が出来る人なんだろうね。
ところで、原田芳雄が亡くなったね。
良い俳優だったよな。。。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 20:59:33.02 ID:SWZxLqeA

名人は雨合羽着て来院患者の治療をする。
天井が雨漏りしても自分だけ濡れなければそれで桶。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 21:24:20.71 ID:wgNgsXdg

>>763
今どき雨合羽でブス濡れになって往診なんて・・
時代が違いすぎるよ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 21:28:33.72 ID:RmyOxD7x

保険を利用する按摩の治療をしてると

悪い意味では無く、お金をあまり持っていない人が集まってきます、つまり訪問マッサージは「あまりお金が無い人でもマッサージやリハが受けれる」のが売り。

儲ける為なら保険なんか使わず、自由診療で　時価で取れば　一番儲かる。

この医療業界は実力社会、保険を使えようが使えまいが「実力のある」「疾患が良くなる」治療師のもとに患者は、集まるのを君たちはご存知か？

少しは目上の師匠に怒られ、駄目だしされないと実力は付かない。

人を騙すつもりで保険利用してマッサージしてるようなら、その結末は0120の電話つけようが潰れるしかない。。。。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 02:44:54.46 ID:ER5SoU36

世間では、楽しんごクラスを名人(カリスマ)って認識だな
数ヶ月先まで予約がいっぱい

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 03:10:31.46 ID:pI+9PhXN

>>767
あなたは訪問を実際にやってるのかな？
少なくともわたしの患者にあなたのいう貧困層はいないのだが？
患者は費用の高い安いで選んでないよ。
もしくは貴方がそういう考え方だとそういう患者が集まるのかな？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 06:53:02.35 ID:YoBeMzIB

楽しんごが名人、池沼どもが認めりゃＯＫってか？
｡ﾟ(ﾟ＾Д＾ﾟ )ﾟ｡ｷﾞｬﾊﾊ！｡ﾟ(ﾟ＾Д＾ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬﾊﾊ！｡ﾟ( ﾟ＾Д＾ﾟ)｡ｷﾞｬﾊﾊ！
いらねー、そんな名人いらねー

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 07:31:01.58 ID:HylJlMH6

>>770
くやしいんですねw

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 07:43:22.93 ID:hQMMeox6

悔しんご

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 08:54:24.96 ID:/nPeT1xj

石の上にも3年師匠に怒られるのは大切だな

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 09:43:29.47 ID:gmGPJfNY

その師匠を探すのが大変

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 10:00:58.25 ID:HOot6ocf

カッパ着てずぶ濡れなりながらクーラーの付いていない部屋に通され
交通費も自分持ち、事故しても自分持ち、駐禁とられても自分持ち・・・
いやなら自分でやればってヒトは言うけれど・・・
せめて往僚費は歩合にするのやめて全額もらえてもいいんじゃないか？
逆に施術費は歩合でもわかるんだが。

往僚費＋施術費の何％歩合っておかしくないか？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 10:17:11.42 ID:KEcztzsc

>>769
ヒマなの？
>>766
軽自動車完備なんて羨ましいけど
維持費だって大変なんじゃないの。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 11:55:16.14 ID:F998juBH

メクラに自動車なんて運転さしたら危なすぎんで

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 12:35:31.89 ID:xj0h52Fx

>>775
自分でやった方がいいだろう。

ところで車両は自分のかい？
会社のかい？

会社のなら駐禁の反則金は会社に払わせろ。
車検が受けられなくて困るのは会社の方だ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 13:24:53.40 ID:5GzAcB0f

しかし、訪問マッサージの会社ってろくな所が無いな。
会社と呼ぶには恥ずかしい「会社モドキ」ばかりだ。
働く奴の気がしれない。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 13:29:27.36 ID:Ts01jfPj

やっぱ会社がイイですよぉ！！(^o^)

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 13:37:46.63 ID:yZqtWTuQ

>>778
こら無法者の背痛い死、民法７１５条、特に３項を肝に銘じよ！

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 14:03:27.16 ID:TlIUMIpn

>>777
バカ丸出しの釣り

783 ：775：2011/07/20(水) 15:01:22.16 ID:HOot6ocf

もちろん自前です。
全て自己責任と云う事らしいです。

雇われ続けている人はどういう理由ですか？
私は勉強だと思って今は雇われを選んでいます。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 15:11:18.62 ID:EQzeZvbZ

そんなのも含めて嫌だったから独立しました｡

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 15:32:01.22 ID:kXtYDcR0

>>784
おれも大手の面接受けて歩合３割と聞いて、最初から自分で始めた。

ふざんけんな「○れ○い在宅マッサージ」

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 15:52:09.92 ID:xj0h52Fx

>>781

罰金の支払いに適用されるのか？
業務で駐禁なら本来、使用者側も責任に応じて支払うべきだろう。
全額、被用者側が負担すべきということはないと思うが。

>>783

他人に自己責任を要求する奴は自分の責任はとらないからな。

ところで雇用されてるの？それとも業務委託という名の偽装請負？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 15:59:12.44 ID:F998juBH

飛び出しとかメアキでもあるからそりゃ２分の１
メクラは駐禁の標識も読めんのかいな無免許かい

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 17:31:04.76 ID:vt0MGRZS

>>787
モミモミ整体師が無免許の僻みからマッサージスレに常駐。
暇なんだなw

789 ：↑自己紹介ヒマ条虫乙：2011/07/20(水) 17:44:34.84 ID:cBtplAeL

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1309011936/
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 20:21:06.87 ID:g5ZAO1OY
あん摩マッサージ指圧死はさっぱりですわ。レスしてる時間を見れば一目瞭然ｗ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 23:27:29.59 ID:mU3VV4MF
だよな。人間じゃなくパソコンばかり指圧して愚痴ってる。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 06:55:58.97 ID:YoBeMzIB
>>191 >>192
自分たちも同類と気がつかないところが哀れ

790 ：↑自己紹介ヒマ条虫乙：2011/07/20(水) 17:49:36.48 ID:cBtplAeL

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1309011936/191-193
↓自己紹介ヒマ条虫乙↓

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 19:00:20.24 ID:YoBeMzIB

↑サナダ虫くんも暇だね

792 ：783：2011/07/20(水) 20:38:33.59 ID:HOot6ocf

業務委託です・・・
各社歩合ってどんな感じですか？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 21:29:15.73 ID:vUvxWK7M

>>785
あんた偉いな。そんな思いきりが欲しい

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 22:06:47.78 ID:5GzAcB0f

歩合3割ってありえんな。ナメちょるよ。
こんな会社に限ってメチャクチャな請求をしよって、マッサージの保険を危機に追い込んどるんやなかろうか

従業員よ、目を覚ませ！
プライドを持て！

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 22:48:14.26 ID:HOot6ocf

100ん売り上げて30万給料って・・・
せいぜい60万売り上げとすると20万前後しかもらえない。
そもそも往僚費は交通費なんだからそれに対して歩合でしかもらえないことがおかしいのでは？
会社が交通費をピンハネできる根拠ってあるの？
法律的にはどうなんでしょうか？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 22:53:06.39 ID:hjWqizSl

往僚費は交通費と違うよ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 22:57:38.10 ID:xj0h52Fx

>>792
労災は入ってるかい？

入ってなかったら労働基準監督署に通報汁。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 01:23:05.55 ID:9oAy4zE+

基礎自治体のミニマムウェッジさえ貰えていたなら労働基準監督署は動かんでしょ。

それより良いのは、
街の鍼灸マッサージ治療院に弟子入り願う。だいたいの鍼灸マッサージ治療院は
給料を払えないからって断わられる。
そこで「ただ働きで良いです！ぜひ」とお願いする。
熱意に負けて受け入れてくれたらシメたもの。石の上にも３年だ。>>773のように
怒られてもいい。せっせと頑張る。
毎日の勤務時間日記を忘れずに。患者さんとも進んで仲良くなる。懸命に働いてる
姿を見せる。そのうち時給５百円くらいならくれるかも。でも一切貰わない。
で、３年して一通り仕事をおぼえたら労働基準監督署へ駆け込む。何百万と貯金が
貯まって帰ってくるから。ミニマムウェッジが時間９百円としたら１日５時間でも
４千５百円。それを年間２百日で９０万円。３年で２７０万円。その２７０万円を
労働基準監督署は取り返してくれる。税金は引かれるが、かなり良い収入。阿漕な
やり方かも知れないが、こんなの世の中ざらに皆やって開業資金を稼いでいる。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 02:01:00.22 ID:ukZjZCvX

宗教法人税もﾏｽｺﾞﾐ広告税も導入し
一億円以上の脱税には10倍の課税
これでかなりの復興支援税になる #tokyo #KANAGAWA #saitama #tbs #tvasahi #fujitv #shinsai #shouhizei

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 07:18:00.15 ID:4g5hI3Ym

>>798
漫画だな。
おそらく、お前自身も．．

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 08:01:08.20 ID:kMWMqCnt

使われたくないから自分で出来る仕事って言う意味で
こういう仕事する人じゃないとやってて面白くないでしょ。
人にこき使われてマッサージさせられるために高い学費払ってマッサージ師に
なった人っていろんな意味で可哀想

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 08:39:17.79 ID:R+Wsx+cy

>>798
お前、介護畑出身か？
介護系の仕事出来ない妄想屁理屈能弁さんみたいじゃないか....

この徒弟制度の業界に「労災・雇用保険」は難しいぞ
師匠も馬鹿じゃないから弟子を取る際には一筆書かせるはずだ...

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 11:16:19.42 ID:aIZlpRw5

>>798
最低賃金の話ではなく、労災の話なんだが。

>>320 >>326 参照

ふれあいの業務委託でも労災は加入させられるみたいだぞ。
http://www.fureaigroup.com/jobs/partner.html

一応、労基署に相談すると指導は入る。
そうなると労災未加入で労災が起きた場合、全額事業主に請求が行く。
指導させるだけでも効果はある。

>>802

公序良俗に反する契約は無効だからな。
労災保険は強行法規だから実態が従業員である以上は一筆書かせても駄目。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 12:34:47.32 ID:PTcNzatG

仕事を取ってくる能力が全くゼロ
そんなマッサージ師にしか業者に雇われる意味なんかねえな

歩合30％の職人か～～～
他人事だけど、ため息しか出ない

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 17:20:33.15 ID:umqLzY5K

歩合だとか営業だとか言う前に、最初から訪問マッサージ目的って考えがなんだかねえw
卒後すぐの経験・技術要らずででき、要訪問の人は治す必要なし、
治療と言う点から考えたらこれこそ何のために免許取ったの？…でしょw

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 17:47:54.04 ID:R+Wsx+cy

>>803
労災については正しい
>>798
で書いてあるような「押しかけ勤務」を労働基準監督署に申し出たとしても、
お金は取れないぜ～
＞
＞阿漕なやり方かも知れないが、こんなの世の中ざらに皆やって開業資金を稼いでいる。

「なんと訪問マッサージ」から詐欺る方法か？

↑　　　　　↑
のようじゃ鍼灸やマッサージじゃ食っていけないぞ～。

介護関係じゃ
そんな奴が多いみたいだな。仕事が出来ない妄想無能蘊蓄屁理屈君

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 23:41:16.74 ID:C84TCnAw

○れ○い在宅マッサージ

働くべからずってことか。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 10:11:27.73 ID:/HAhm2iv

糞業者タヒね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110720-00000557-san-soci

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 11:56:08.58 ID:IjzwIraV

>>808
またか…訪問やってる人も、そのうち柔整のように不正職とみられる日は
近いな

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 12:02:40.66 ID:ra3IZw3I

大阪は日本じゃないと思いたい。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 13:48:17.60 ID:88BHFxJc

>>798
>そのうち時給５百円くらいならくれるかも。でも一切貰わない。

もらった方がええよ。もらった方がドキュメントが残るから。
もらわんかったら監督官も判断しようがないんちゃうん？
もらってその差額を請求するのが賢明なやり方ちゃうん？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 20:10:29.09 ID:xus9Oa/Q

http://i51.tinypic.com/2zdynnb.gif

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 01:38:20.80 ID:E7G3yrx9

と○○う在宅は月50万円があたりまえなのは本当かい？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 13:59:13.56 ID:+94L8dpR

月曜日に退職願いを出す。
勝負だ。
独立だ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 14:09:38.34 ID:JBveCn34

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299478620/406

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299478620/406

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299478620/406

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 14:26:02.76 ID:8YaIS+BQ

マッサージ業者が高齢者保険不正請求　代理受領を悪用

大阪府高槻市内で公的医療保険を用いてマッサージを行っている事業者が、
後期高齢者医療保険などの療養費を不正請求していた

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 16:15:05.90 ID:PTOzqx2m

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110720-00000557-san-soci
内部告発あるいは競合他院による告発だな。みんな不景気でイキリ立って
いる時だから、これからも、さらにチクリ合戦が加速しそうな勢いだな。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110709/wky11070903300001-n1.htm

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 16:50:26.23 ID:BpUesGoi

内部告発検討中です

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 18:21:02.70 ID:dssHqXe5

検討じゃなくてやれよ
んで患者とって独立すりゃいい

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 19:36:53.07 ID:23/w0w+m

高槻市の訪問マッサージ業者て何処だ？浅はかさな業者は不正請求したがる｡マッサージ師も不正請求を黙認してたのかな？視覚障害者のマッサージ師なら業者もやりたい放題で不正請求してそうだな｡点字のレセプトないもんな｡

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 12:22:52.54 ID:AvX8u+Qf

>>811
>>819
そおゆうんが次々に続くん？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 13:25:12.39 ID:ukwZuMAI

続くね。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 14:47:01.95 ID:ofoZvCeq

師匠から弟子へ、そしてそのまた弟子へと連綿と続くんですか！

たまりませんね飽和状態にある訪問マッサージ業界も！

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 12:42:42.78 ID:Lb/o7F4z

残念でしょうが、独立後非常に順調ですよ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 13:44:41.85 ID:vXBiLYhc

そう言えば、訪問マッサージって開業じゃなくて独立と言うな。
治療とは全く無縁な意識の現れだろうな。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 14:59:04.81 ID:C8dl7bn0

＞残念でしょうが、独立後非常に順調

変わった業界なんですね（笑）

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 16:13:43.69 ID:BTvlHbvu

>>805
>卒後すぐの経験・技術要らずででき、要訪問の人は治す必要なし、

本気でそんなこと思ってるの。
技術のないところは結局「もう来なくていいです」と言われて切られる。
この十数年の柔整の倒産の多さは、そういう甘い考えの先生が多かったから。
今度は甘っちょろい訪問あはきの先生が倒産王になるってわけか。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 21:30:14.79 ID:aOhEJKhb

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 21:35:12.38 ID:i9gh+is2

これって専門学生のｽﾚだろ？
いまから25年前なら・・・・・・介護保険も無いし按摩も鍼灸も回数制限あり
柔整6部位5部位請求OKの時代で、　へ　た　く　そ　でも偶然　本とーに偶然
治ったりすると流行って大儲けできた時代・・・・・・・・。

現代は　免　許　取　立　て　の　素　人　で　は　食っ　て　も　行　け　な　い
資　格　で　す　精　進　せ　い　よ　若　人

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 22:27:07.89 ID:t2Ddfbey

埼玉後期高齢者、今度から4ヶ月後に支給だってよ。
4ヶ月後ってヒドすぎるわ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 15:34:06.44 ID:hUw2tPmB

>>830
それだけ審査に時間かけるということなのか、単なるいやがらせか…

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 16:52:25.35 ID:xS69aOWc

>>830
新規開業者は入金まで大変だな

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 17:02:46.85 ID:g6i4EJGm

4ヶ月後に審査が通ってなかったら、悲惨ですな

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 17:26:02.83 ID:kaAXKNw0

施術履歴は当然取ってあるけど、4ヶ月後に返却食らったら修正が大変だ
そのうち、審査に半年、更に1年後に支給とかなったりしてｗ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 17:35:00.34 ID:nKHdp3/I

>>830
それって某団体を通して提出の場合でしょう？
締め切りが月末から20日に早くなったけれど
個人で直接提出すれば今までと同じ三ヶ月後に支給される。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 18:06:32.74 ID:4uDXtfs/

某団体って？
本当教えてお。♪( ´θ｀)

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 19:19:17.45 ID:Mva9oZbR

独立したぞ。
まだまだ保険は大丈夫！
ただ医師も悪質な業者には同意書を書かなくなっている。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 19:33:00.52 ID:0+UQoVFc

訪問マッサージって開業じゃなくて独立と言うよな。
治療とは全く無縁な意識の現れが出るんだろうな。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 20:18:31.77 ID:Rz3fIk+1

そこはあんまり関係ないだろ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 21:11:04.12 ID:y1ur07BK

フランチャイズの訪問マッサージ治療院で働いているけど、オーナーは携帯電話販売が主力の会社
訪問専門で思うように売り上げがあがらないので、新たに店舗型を立ち上げ訪問先の無い時間は店舗で施術できるようにするとのこと。一日一人が来店すれば家賃がまかなえるだろうと皮算用してる。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 22:47:40.87 ID:+kg2Vzf/

ｱﾒﾆﾃｨの募集見ると平均給料３５万ってHPに書いていますが本当ですか？
働いている人いたらよろしくお願いします。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 23:11:43.02 ID:+kg2Vzf/

社長の給料が月1千万も含めて計算すれば
平均それ位行くのでは？
確かにウソではないってことになりますね

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 23:34:11.10 ID:7q/TaH13

歩合3割と聞いたんで、月100万以上の売り上げか。相当こき使われるのか。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 23:37:55.49 ID:Mva9oZbR

独立した俺は歩合10割。
死ぬ気で頑張るぞい！

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 06:38:37.25 ID:FCtYhT0t

そして、お亡くなりになりました。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 14:45:54.59 ID:hYncwk1+

死ななくても税金でとられる。
それでも雇われよりはいいが。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 18:53:11.99 ID:3PIPVCx+

訪問マッサージで雇われる人って
どんな人なの？

848 ：列島縦断名無しさん：2011/07/28(木) 20:53:25.15 ID:YKTUrvfI

>>847
どこにでもいる普通の人だろ。
あまり人様を下に見たり、悪口ばかり言ったりしてると自分がミジメやろ。
俺はごく普通の治療院をやってるけど、訪問マッサージの会社に勤めてる友人も結構いる。
みんな普通の人。申し訳ないが、屈折してるキミの方が変やで。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 20:55:21.38 ID:lUTPTuAO

レセプトの書類不備での差し戻しはいつごろ来るものでしょうか？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 22:41:38.56 ID:Sa9yTjEw

>>847
それを言うなら、訪問マッサージをする人ってどんな人なの？
だろ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 23:39:42.14 ID:Pujw7gqK

普通のレベルが低すぎやろW
保険使えるのに雇われじゃ
よっぽど無知かＭのどっちかや

うんこ業者などみんなで退職して
つぶせばいいじゃん

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 07:54:45.70 ID:CkvUsl9a

俺は、訪問マッサージ会社で働いている人より実費開業している自分の方が
凄いとか偉いとか、彼がダメだとか思ったことや考えたことなんて一度もね～な～。

このスレで訪問会社勤務の人のことをバカにしてる連中って何様なの？
民度低すぎちゃいますか。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 08:05:00.68 ID:luAFpOIU

一言で言うと一歩踏み出す勇気があれば一人でも出来る仕事だけど
その勇気がなきゃ一生できない。
もっと簡単に言えば営業ができるかできないかだけ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 08:20:00.99 ID:CkvUsl9a

独立しようが勤めようが、そんなのはその人の勝手。
どっちを選んでも良い悪いとか凄い・ダメなんてないやろ。
独立イコール勇気でもないし。

独立がとてつもなく凄いことだと思い過ぎちゃうか？この業界の開業者たちは！
俺はちっともそうは思わないと言うか思えない。
俺の現状だって売上げは毎年冷や冷やしながらの年商１６００万円程度。商売としてはこんな小さい商売、
独立したって偉くもなんともないで。勤めの道を選んだ人の方が賢いかもしれんぞ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 09:14:31.42 ID:FtUqId/7

自分で訪問やっている人からみれば、勤務訪問のあまりの搾取があほらしく
見えるのは当然ってことでしょ。
上手くいくかは別として、儲けたいなら独立という業界で、大手に安い労働力
を提供しても、実務経験にはなるだろうけど、営業力もレセプトも同意書の取
り方、制度運用も学べない。自分が開業した時の商売敵になる大手なんかに勤
めると、ゆくゆくは自分の首も絞めることになる。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 10:08:40.78 ID:S5rphs+A

うちの業者は基本がバイク移動なのだ｡しかし、原付きの訪問マッサージはうぜーこの暑さでバイク乗る気持ちになれんし突発的な雨はやってられん｡年内に辞めて独立だ｡俺に続け業者勤めの訪問マッサージ師諸君｡Ｗ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 11:50:30.17 ID:0KTLj0rd

訪問マッサージって開業じゃなくて独立と言うよな。
治療とは全く無縁な意識の現れが出るんだろうな。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 12:17:08.92 ID:FtUqId/7

>>857
やったことないのかな？
俺も自分でやるまで、かなり馬鹿にして楽勝だと思っていたが、実際やってみると
自費とは違う大変さがあるぞ。
自費での治療院にも10年いたけど、訪問のほうが難病の方も多いし程度も悪い。
そして術者にたいする期待感も高く感じるよ。

数回の鍼で、OAで手術しかないと言われてたばあちゃんも歩けるようになったり
片麻痺にマッサージがどれだけ有効かを実感してると、慰安含みの鍼灸マッサージ
院よりはよほどやりがいもプレッシャーも感じて仕事してるわ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 13:04:22.28 ID:VMN+td1B

業者よひとり芝居はいいかげんに止めろよ。
おまえたちに騙され続けるほどマッサージ師はバカではない。
医師からもおまえたちの悪行には実際にクレームが出てるんだよ。
患者さんとマッサージ師の為に消えろ！

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 13:41:37.91 ID:FtUqId/7

>>859
いや俺は自分で訪問で開業してるから。なんだよ悪行って…不正のことか？

施術のことなら自費でもひどい奴はひどい、訪問もしかり

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 13:44:30.79 ID:FtUqId/7

ちなみに俺も大手は嫌いだ。都合で対応できない患者は、個人でやってる
訪問に回すようにしている。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 13:51:54.97 ID:VMN+td1B

ごめん紛らわしくて。
854や857に対して書いた。
悪行とは最近医師から言われたことだが、やはり短時間多回数の施術のこと。
医師会でも話題になっているらしく、同意書を書かない方針のようだ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 13:59:08.15 ID:kCN6UI1a

>>862

そりゃ考え方の違いじゃないか？＞短時間多回数

短時間というのがどのくらいだか知らんが、長時間やったからといっていいものでもあるまい。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 15:44:45.05 ID:FtUqId/7

>>862
君に言ってもしょうがないけど、短時間についてはいろいろ意見が
あるだろうけど、多数回に関してはそのほうが効果が上がるのだから
問題ないんじゃないのかな。それで医師がどういう被害をこうむるの
かがわかんない。逆に言えば長時間少回数のほうがいいのか？と医師会
に質問したい

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 16:40:18.44 ID:CkvUsl9a

>>864 ＞＞長時間少回数

なんて、健康な人への慰安ならまだ良いが
治療としてやるなら長く強く触らないでください。常識ですよ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 16:43:14.19 ID:CkvUsl9a

本格的な実費治療の所は、患者に触る時間は１５分～２０分位が多い。
これ、事実。手技素人の医者にまで短時間ウンチャラなんて言われてるなんて
何分幾らの慰安マッサージの弊害だな。アホくさw

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 16:44:59.33 ID:CkvUsl9a

865・866は、>>864に言ってるのではないよ。念の為。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 17:17:55.02 ID:VMN+td1B

>>864
俺の地域の医師会は20分施術を月20回以上、何年にも渡ってひと月10万近くを請求している業者に対して悪質と判断したようだ。
その判断には俺も異論はない。ただ同意拒否は全てのマッサージではなく、その業者だけにしてくれとお願いした次第だ。
最近のことなので今後のことはまだわからん。
保険を使う以上、保険財政は無視できまい。相手が納得しなければ、「独りよがり」に過ぎない。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 19:22:20.02 ID:PHHTCxjW

>>858
自費の治療院で10年の経験があるからできるんですよ。
卒後すぐに訪問やってる輩には無理！
そして、そんな輩が治療技術よりも経営や金の話ばかりしてる。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 20:38:45.32 ID:jG+75NU7

>>865
なにが常識だ、ド素人がっ

マッサージの保険対象は拘縮や麻痺の改善が基本

拘縮の改善には十分に時間をかけなければならない
これが常識

君みたいな輩が治療だ、常識だ、などと語るんじゃねーよ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 21:17:57.09 ID:CkvUsl9a

>>870
だから揉み揉み屋は困るんだよw
お客を壊すなよ！！

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 23:11:05.91 ID:87SVBFy4

>>869
>卒後すぐに訪問やってる輩には無理！
そして、そんな輩が治療技術よりも経営や金の話ばかりしてる。

全くその通り

873 ：年吉康雄：2011/07/30(土) 00:55:21.93 ID:o92DPDhX

はじめまして。
このたび東洋医学の原典である鍼灸甲乙經の完全翻訳本を出版する運びとなりました。
詳細についてはブログにご訪問ください。
http://blogs.yahoo.co.jp/kouotukyou_yt92で検索いただくと
「鍼灸師・医師必携！待望の東洋医学最古の叢書（針灸甲乙經）が復活！」で出てきます。
ぜひご購読ください。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 06:44:18.34 ID:Hp3+MYsM

>>868

なんで療養費の額を医師が知ってる訳？？
つくり話ならもっとロジックを大切になｗｗ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 12:51:59.36 ID:D9RFxfcr

ジタバタするっなよ♪
会社末期が来るぜ♪
(仕事)欲しけりゃ今すぐ す～が～り～つ～け～～♪♪♪

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 13:59:31.16 ID:bKbFFrYo

>マッサージの保険対象は拘縮や麻痺の改善が基本

麻痺が改善してるのか？　ホントに？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 20:07:17.80 ID:uqOYldnY

>858
患者の期待度は半端ないよね。どうか治してくださいと涙ながらに懇願されたこともある。かなりのプレッシャー。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 20:25:15.01 ID:LqytjoaR

レセプトの質問です。
往療の加算分は１行しかないんだけど、
移動パターンが複数ある場合はどうやって反映させるの？？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 21:12:02.59 ID:1Vpryae/

>>878
それは
散々アホな請求かけたﾔｶﾗがおって、往療の距離は施術者登録地から患者さん宅への直線距離
になりました。
で、同躯体内（同じ建物内）に複数いる患者に対しても1人分しかでなくなった。
これも、「一回の往療で10分しかできない、30分やるには3日分まとめてやったってこにして請求しますイイですね」
って金儲けの為に散々業者がやった為にできなくなりました。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 21:32:43.94 ID:LqytjoaR

>>879
レスサンクス！
えーと、つまり
施術者登録地から患者さん宅への直線距離＝8km
前患家→患家までの移動距離＝2km
とすると、一括して8kmで請求するってこと？マジっすか？
ちなみに8km、4km、2kmの場合があって困ってるんです

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 21:50:17.56 ID:bKbFFrYo

>>877
なんでプレッシャーを感じる？
どうせ治せないのに。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 21:51:34.75 ID:1Vpryae/

>>880
それはできない
書いたように「登録施術所から患者さん宅までの直線距離」のみだよ
前患家→患家の移動距離の加算はふくまれないぞ　
どの患者さん宅に対しても「登録施術所から患者さん宅までの直線距離」のみ

なんか書いてある意味が解らんのだが？
　どんな移動のパターンがあろうが無かろうが往療は「登録施術所から患者さん宅までの直線距離」のみ
間違ってると不支給と保険者から問い合わせがあるよ

でも往療の加算もある意味高すぎるからこれから料金が引き下げられるんだろうね

施術料より高い往療料は問題だね

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 22:23:57.32 ID:f4tobdnv

>>882
ウチの方は、登録施術所から患家Ｂまでの直線距離と、患家Ａから患家Ｂまでの直線距離が
短い方を選択するようになっている。

>>880のケースだと２kmでの請求になるよ。
例え４kmの日と８kmの日があったとしても２kmの日があったら全て２kmでの請求になります。

これも業者さんのやりたい放題のお陰です(怒)

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 22:29:05.61 ID:LqytjoaR

>>882
>前患家→患家の移動距離の加算はふくまれないぞ

いや、加算じゃくて
移動距離（短い方）で請求しなければならないのかな？と

>書いたように「登録施術所から患者さん宅までの直線距離」のみだよ

その距離が最大の8kmになるんですよね
「移動距離」と「登録施術所から患者さん宅までの直線距離」とを比較して短い方を請求する
と聞いたけど、違うみたいですね

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 22:32:52.26 ID:LqytjoaR

>>883
>例え４kmの日と８kmの日があったとしても２kmの日があったら全て２kmでの請求になります。

やっぱりそうなるのね・・・
患家が山間部だから実質14kmくらいで時間も相当掛かるんだよね
参っちゃうな・・・

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 22:57:34.60 ID:5pDcoMOY

よくよく考えてみると訪問の仕事は、ハイエナ業者のせいで危機を迎えてるんだな。
てっとり早くできることは、ハイエナ業者では働かないこと。
マッサージ師のことなど何も考えない、税金に群がるだけのハイエナ業者をまずはつぶそうぜ！

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 23:48:33.31 ID:KoayVo42

よくよく考えるまでもないだろ
業者は医療行為が目的ではない
医療行為は利益を求めるための単なる手段

それに、ハイエナに失礼だよ
ハイエナは基本的には優れたハンターなんだ
でも、生き残るために群れで残飯を漁ることもある
うーん、やっぱり似てるんだな…

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 23:54:01.88 ID:D9RFxfcr

ナイナイナイ
仕事がナイ～♪
ナイナイナイ
応募がナイ～♪
ナイナイナイでも業者経営はやめられナイ～～♪

「ナイナイ業者ティーン」
by シブガキ食い隊

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 23:59:32.41 ID:dgRMakHL

距離加算て地域によって異なるのか？
>>882が正解じゃないの？
>>881は勘違いだろ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 23:59:37.02 ID:wBQGXdM/

個人はもっと駄目w

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 00:00:06.95 ID:YvIxQUzx

>>881→>>882

892 ：889：2011/07/31(日) 00:02:21.40 ID:YvIxQUzx

>>882→>>883
>>881→>>882

何度もすまん

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 00:15:15.05 ID:1rIgBJdg

>888
センスのなさに萎えた

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 00:31:55.09 ID:Y71C0oee

　>>888

ナイナイ業者ティーン　ってWWW

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 09:57:21.02 ID:aQ4+oVXN

逆にセンスのなさにウケたｗ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 10:12:11.52 ID:8fI7F883

薬やリハビリでも脳卒中系なんて何しても治らんよ｡訪問マッサージは要は患者さんや家族に気に入られるマッサージ師の人柄だよ｡

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 10:40:55.00 ID:oBV+tlxJ

要は、無店舗でコスト要らず、この誰もが飛びつく飽和状態の中に於いて
いかに営業力が大切か、これに尽きる。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 10:53:17.32 ID:pat84AH3

せやな

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 11:25:38.06 ID:SPe2SkNm

>>896-898

>>869の言う通りだな。
>卒後すぐに訪問やってる輩には無理！
そして、そんな輩が治療技術よりも経営や金の話ばかりしてる。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 13:44:47.95 ID:NWrmGXLD

>>869を書いた者です。
さらに言わせてもらえば、しっかりした技術があれば人柄や相性はあまり関係ないと思います。
勤務時代、後輩によく話したのは、
「相性が良い人にマッサージをして喜ばれたって、それは当たり前。アマチュアレベルだ。
プロなら、相性が悪い人も喜ばせて、逆に相手に相性が良いと思わせるくらいでないと。」
「仕事において、技術をほめられるのと人柄をほめられるのと、どっちがうれしい？」
という内容でした。
高収入を目指すのも接遇を磨くのも否定はしませんが、おそらくほとんどの方は、治療の名人・達人になりたくてこの業界に入ったと思うのです。
初心を忘れずみんなが技術レベルを上げることで、あマ指師の地位向上につながると、私は考えます。
長文失礼しました。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 15:23:41.35 ID:Z6qNAXgs

>>884
いったい何年前の話だよ？

往療料は登録施術所～患者宅の地図上の直線距離のみで算定さる

患者宅が何件あってもどんなﾙｰﾄで移動しようが

往療料は登録施術所～患者宅の地図上の直線距離のみで算定さる

加算は16kmまで　16km以降の往療料は加算されない

老人ホームや公団・公営住宅など同じ1棟の団地内で複数の患者宅に往療する場合

往療料は一人分しか算定できない　同一の建物内の複数の患者宅に同日往療料は算定

出来ない。やると不正請求で保険者から支払い拒否されるよ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 16:48:07.97 ID:zRt4oDdP

業者の金儲けに
我々マッサージ師が利用されている
地位の向上、技術力の向上にもマイナス面ばかりだ

あいつら、業界から追い出そうぜ
それが叶わなきゃ、保険マッサージに未来はない。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 16:53:18.43 ID:1rIgBJdg

>往療料は登録施術所～患者宅の地図上の直線距離のみで算定さる

ジグザグ請求で問題になったと思うが？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 17:32:07.07 ID:uv9cs4y/

>>901
>加算は16kmまで　16km以降の往療料は加算されない

ハァ？それこそ何年前の話し？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 18:55:24.20 ID:I+e75Vax

>>901
往療料がなんと最大で7,460円！
さらに、そのお宅のお隣りに伺った場合も、お値段据え置きの7,460円！
しかも16kmを超えた分は当院負担で往診可能です

なーんて訳ないだろ・・・

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 21:39:09.71 ID:KbJ9Gy30

>881
症状が大きく改善して医者から感謝される場合だってある。
医者にもよくわからない気病で、マッサージで効果がでるかでないかやってみないとわからない場合もある。
医学的に改善が期待できないのに、本人や家族が奇跡を信じてあきらめない場合もある。
奇跡が起こる場合が稀にある。
自分以外が施術したらもっとよい結果になるんじゃないかと悩むこともある。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 21:55:22.96 ID:pat84AH3

本音を言えば改善もクソもない
医者だって大半の奴は金のために仕事してるだけ
金のために改善を目指すのが成功への道

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 22:30:53.40 ID:YvIxQUzx

>>901
前半部はなに言ってんの？

>>904
加算どころか正当な理由が無い限り往診自体が認められないでしょ。

両方とも算定方法が最近変わったのか？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 22:59:38.68 ID:zyfKKZre

往療料は常に一番短い距離で算定する。
？と思われるものはかなりキチット測られてるよ。

このスレには「医者は何でも治す偉い人」と勘違いしている輩もいるようだなw

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 09:05:30.78 ID:g11AXg5y

あれ？
往療料は最短距離だよね？
なんか変なことｽﾚってるな　↑　↑　↑　の住人たち

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 10:48:59.96 ID:5QJ6PKjc

【扶助不正だけで】病院・医師の不正【4.6兆円？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1301286512/

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 11:00:10.11 ID:6kN+XiS0

>>906
＞自分以外が施術したらもっとよい結果になるんじゃないかと悩むこともある。
これ思うわ
俺ルールで長くとも３年で一旦打ち切ってるな

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 14:58:46.81 ID:yUKYrvTv

悪化を防ぐ、悪化の速度を遅らせるのも立派な効果だぞ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 17:16:03.43 ID:5SRQyhKs

>>913

そだね。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 22:51:13.60 ID:MsiijOD2

さんざん保険マッサージを荒らして、周囲のヒンシュクを買い
締めつけが厳しくなるやいなや、多角経営などとぬかし方向転換をしていく

必ず、地獄に沈め！

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 23:11:40.80 ID:CN0IzotJ

フランチャイズ本部が、変形徒手矯正の請求を標準で受け付けていない。
医師が右上下肢を変形徒手矯正で対応せざるをえない同意書をわざわざ自作して渡してくれたので、フランチャイズの事情を説明し、マッサージの枠で変形徒手矯正術を施したい旨を伝えたら、医師から「フランチャイズの担当者を呼んで来い」と激怒されてしまった。
フランチャイズ本部は、どうしてもという場合は対応しますと言ってくれたが、上司である部長からは手を引くように指示された。
医師から今度は、「患者の立場はどうなる？手を引くとは何事だ。部長を呼んで来い」と激怒されたが、部長は現場で対応しろととりあってくれなかったよ。
もうけ主義の業者の下で働くのではなく、あなたは独立すべきだと怒られたわ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 23:20:33.26 ID:yUKYrvTv

>>916
いい先生やな。

普通は毎月の同意書をもらうのが面倒だから実際は変形徒手矯正術になってもマッサージで請求することも多いんだけどね。

逆に某業者じゃ四肢を変形徒手でする同意書をテンプレートで用意して稼いでるようだが。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 07:10:27.12 ID:r+hozrD5

>>917
悪質とは言えない。
なにせ、変形徒手の定義がないからね。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 08:24:32.01 ID:Dsq2SDdP

フランチャイズって何のメリットがあるん？
バカみたいに金取られるだけのような気がするが。
自動的に患者を紹介でもしてくれるのかな

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 09:50:56.04 ID:aSItTvVl

>>916
フランチャイズの事情ってのがわからないけど、
医師が変形でと言ってる（毎月同意書書くのをいとわない）のと
単価で言えば変形の方が高いのにそこまで拒否する理由。
それを儲け主義と言う医者（なぜわかるのか）。
今は訪問してないので金額やシステムはうろ覚えながらも
ちょっと理解しがたいんだが。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 14:34:21.17 ID:/CTNMmQB

なんか知らんが、とにかくフランチャイズや多角経営しているようなまやかし訪問マッサージ会社では働かないこと。
時間の無駄屋で。

俺たちは職人。
プライドを持とうぜ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 15:41:03.86 ID:mptbA+B2

今すぐ独立しろ！

元手もかからん。

当然､患者はとれよ！

923 ：916：2011/08/02(火) 22:48:22.29 ID:h4BzLyZS

＞919
フランチャイズにメリットなし。
フランチャイズの謳い文句に一般素人がだまされて加盟。
国家資格のマッサージ師をやといますって、治療院での経験しかないマッサージ師にリハビリ的な知識はほぼ無し。変形徒手矯正ってどうやってやるののレベル。
ストック型ビジネスって、死亡や入院や引越しでけっこう離患する。
販権の返却が認められておらず、別のオーナーに販権を譲渡するまでロイヤリティーを納め続けなければらないって。

924 ：916：2011/08/02(火) 23:11:42.21 ID:h4BzLyZS

>920
会社の沿革とか聞かれたりしたんだけど、　携帯電話の販売会社が、儲かりそうだとフランチャイズ加盟で高齢者向け医療業会に手軽に参入したんだろうって非難されたよ。
患者のことよりもめんどうなことに関わりたくないという部長の姿勢も相まって、楽して儲けようというように思われたんじゃないだろうか?　
間違いなく儲けのことしか頭にない会社。患者のことを金づるとしか思ってない会社であることに間違いはないんだけどね。
携帯キャリアの正規代理店を営む会社だからさぞかしものすごい営業ノウハウ・顧客満足ノウハウを持っているんだろうと思って入社したけど得るものが何もない。いろんな面で反面教師にはなるけど。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 12:03:13.32 ID:fo+6TCqK

訪問マッサージに参入する業者の経営者は変な奴が多い。訪問マッサージで不正請求したるねんが見え見えのマヌケ経営者達｡Ｗ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 18:42:36.97 ID:WRb+0Sc0

↑
>訪問マッサージに参入する業者の経営者は変な奴が多い

そんなに業者を渡り歩いたのか？　情けないな。

>訪問マッサージで不正請求したるねんが見え見えのマヌケ経営者達｡Ｗ

同類はピンとくるものがあるんだね。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 00:37:47.58 ID:jJ4bT+HZ

勘違いしている田舎もん経営者が多い

税金仕事しか利益をあげられないくせに、青年実業家を気取るんじゃないよ

陰でみんな笑ってるぞ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 14:25:04.63 ID:aAGgf0gq

青年実業家、ってバブルかよ！

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 17:41:24.36 ID:x1QJG1X7

やっかみにしか聞こえないところが悲しいね。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 18:15:23.95 ID:5Cb+GM6d

これからは介護の時代だ
学歴と資格を上げて行かないと
生き残っていけないぞ
鍼灸按摩は元々　中卒２年の資格

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 21:34:21.01 ID:x1QJG1X7

介護に学歴とご大層な資格が必要ってか？（爆
お前も中学からやり直した方がいいかもね。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 09:42:26.52 ID:qV7HJLiN

あんま以外の資格も、大卒の資格も、何も無いから業者なんかで働く結果になるんだよwww

スーパーのレジ打ちのほうが、100倍マシ

933 ：列島縦断名無しさん：2011/08/06(土) 11:44:25.90 ID:HEfW082t

自営業者も勤務あはき師の人も
いったい手取りが幾らになったら新たな道を探す？
俺は手取り２０万きったら真剣に次の世界を探しはじめます。

２年前まで手取り１００万オーバーだったのに今は３０万チョイ。
こんなことって本当におこるんですね。かなりヤバイっす(汗)

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 11:50:56.03 ID:KdNRP2xl

>>930
＞鍼灸按摩は元々　中卒２年の資格

確かにな～元々その程度の資格なんだよな～　あんまとはりきゅう

柔道整復は高卒2年の資格だったんだよね←これもあんまはりきゅうと大して変わらん
スキルアップしてゆくのは大切だ
学生は学校が全てだから医学生気分味わってるんだろうけど
この資格　全然大したことないよ　看護師の方がましだな

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 14:15:29.37 ID:eAT/Ggsz

>>934
医療施設従事者と医療従事者の違いくらい勉強しろカス

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 15:47:41.43 ID:BTqHedvK

元々と言うなら医師も資格なしの自称だし、按摩は貴人しか受けられなかった代物だ。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 15:59:17.38 ID:BTqHedvK

あはきの職に就く者は、安穏な世界に背を向けて、
己一人、この腕一本で食っていくぞという気概がある者が就く仕事だ。
身体も心も、何かに寄りかかってしか生きられないやつには無縁の世界だな。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 16:39:56.66 ID:KdNRP2xl

。。。。。

元々あんま＝目暗が健常者の慈悲にすがって生きて行くための仕事　
20年前は専門入るのも大変で
平成になって資格の格上げがあって就職できない大卒がどーっとながれこんだ
浪越なんて東大に入るより難しいて言われてたし
柔整はコネがなきゃ絶対に入れなかった。

「按摩は金儲けできない」っていわれてたが、悪い事考える奴らはどの世界でもいて
寝たきりの年寄りから保険を利用して金を巻き上げる方法を思いついた。

このスレの主じゃないが、後少しで訪問マッサージの甘い汁は吸えなくなるぜ

現実見ろ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 18:16:56.22 ID:uuyCjvuR

>937
理想はそうだけど、現実みればそれはもう古い考えになりつつあるな。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 13:26:39.31 ID:LJ0nVs8W

>>938
やっかみや自身の不甲斐なさ、その他もろもろの毒を吐いたんだね。
自分のことで手一杯だろうに、関係ないことに粘着する暇はないだろ？
いい加減、現実を見たほうがいいと思うけどね。

>>939
理想の話なんかしてないが？？？
古い考え？ハアッて感じ。昔も駄目なやつは駄目だったんだよ。
学校が増えてその分駄目なやつも増えた、それだけだ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 14:48:43.22 ID:b8muFgHD

埼玉県では
口頭同意に係る確認書が口頭同意の度に必要になった。
これからどの自治体でも同じ事が始まる、
埼玉県後期高齢医療広域連合のサイト医療機関をクリックしてごらん
詳細がわかるよ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 15:04:37.10 ID:ph3EmL7z

それじゃ口頭同意じゃないじゃん

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 17:05:27.20 ID:XRiQjzY1

>>941
ホントだ。あれなら３ヶ月に一度普通の同意書を書いてもらったほうがいいな。
あれじゃ、まるで保険マッサ潰しだな、マジで。
埼玉である程度実績が出来たら、あっと言うまに全国区になるな、あの保険マッサ潰し書類。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 18:33:20.68 ID:dogPOF8T

>941
再同意と内訳書は不正請求した連中のせいで、
専用用紙は個人請求の連中が自己作成してるのを統一する目的か？
少なくとも関東には広がるだろうな。
でも同意書の要らない柔は色々と野放しなんだな。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 19:45:15.00 ID:eiYFLAUG

大手業者が各地でメチャクチャやりよるから、自治体が相当目を光らせているらしい。
トバッチリを受けるマッサ師は納得できんわな。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 20:26:33.61 ID:b8muFgHD

おそらく各自治体（都道府県区市町村）が抱えてる借金や
スリム化出来ない行政体質の問題が根底にあるのだが
問題なのは往療の必要性の有無
マッサージの往療養費請求は医師の選択に委ねられているため
その正当な理由を医師に問うのは当然の事
歩ける人から往療を盗らなければ良いだけの事
行政は登録施術者で請求してる人を徹底的に調査(前科・運転免許違反歴等）してるみたいだ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 21:14:54.52 ID:S4KpHuO3

>徹底的に調査(前科・運転免許違反歴等）してるみたいだ

行政（保険者）にその権限はない。
訪問に妬むのも自由だがもっと調査してから書けや。

ぼげ。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 22:21:11.83 ID:XRiQjzY1

>>947
ぼけ。と言っても、保険マッサ潰しは始まっちゃってんだよな～。
行政や金融機関に個人情報保護なんて概念なんて無いしな。
試しにどこかのカード会社で金借りてみな、借りた当日から他のカード会社や銀行から
カードローンのお勧めがどっさりくるようになるから。

行政も自由に調べまくれるんよ、実際は。

オイラの予想では、年明けの新年度(平成２４年４月)あたりから
東京２３区・神奈川の横浜市・川崎市・千葉市あたりで埼玉とおなじことが
正式に始まるんじゃね～かと。保険往療マッサ、ジ・エンド。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 00:31:45.82 ID:4EiA/Otj

埼玉県では
口頭同意に係る確認書が口頭同意の度に必要になった。
とあるが、実際に、これにより直接売り上げが下がることになったのだろうか？どうですか？埼玉県の人！

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 06:19:04.00 ID:Z1DEx0yN

>>949

三カ月毎に同意書も書いてもらってるからなんら影響はない。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 06:35:37.04 ID:QVf6R1yJ

いまだに口頭同意なんて信じられない。
同意書出せない理由でもあるのか?

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 06:52:23.38 ID:1/g5uokO

>>948
行政と金融機関（民間）を同列で語っているところからしてアレだな

そんなに療養費（保険）を扱いたかったら
免許取れば良いじゃん
文章から無免許整体師臭プンプンだよ？

整体師じゃないにしても
僻みが元になっているのが丸みえ
説明の論理が破綻している人の予想ってどうよ？
予想じゃなくてお前の願望じゃんw

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 07:02:47.99 ID:QVf6R1yJ

>>948
まさに暗い願望だね。
自分が惨めで不幸だから、他人の不幸が嬉しくてしょうがないんだろうね。

>試しにどこかのカード会社で金借りてみな、借りた当日から他のカード会社や銀行から
カードローンのお勧めがどっさりくるようになるから。

語るに落ちるってやつですな、貴重な体験談どうもです。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 07:44:12.18 ID:5dGQPOlp

埼玉で訪問やってるけど

すげええやりにくいぞ

医師も同意書面倒くさいらしく拒否される

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 07:46:56.99 ID:5dGQPOlp

保険者もきちんとした同意の書類がないと

支払い拒否しやがる

大変な時代だ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 08:11:06.78 ID:qUH2y0sn

もうわかったさけ、やっかんでやいで、はよ柔整師の免許とろら。
トレーラーじょ。トレーラー、とろーらー。ひおや！うぇるかむ！

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 11:43:11.42 ID:1/g5uokO

埼玉の口頭同意に係る確認書を
見てみたが、これは笑わせるな
同意書より記入項目が増えてるじゃねーかw

保険マッサ潰しというより
口頭だと無収入だし再同意も同意書（100点）で
っていう流れなんじゃねーの？

継続の場合は同意書じゃなく確認書のみ有効だったら
確かに保険マッサ潰しと言えるが

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 11:50:29.30 ID:1/g5uokO

>>957
自己レスだが
＞継続の場合は同意書じゃなく確認書のみ有効だったら
＞確かに保険マッサ潰しと言えるが
これはちょっと大袈裟だな

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 13:02:53.60 ID:wLWn9YQg

>>949
売り上げは下がってないけど、
今まで書類無しの口頭同意だったから、医者が面倒くさがる。
「書かなくはないけど、、、。」みたいな。
ピンクの本には、口頭同意で構わないって書いてあるのに、嫌がら以外での何者でもないな。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 13:18:51.32 ID:x8TqOn+K

これは保険マッサ潰しというより、業者保険マッサ潰しだな
ひとりの患者に複数のマッサ師が訪問した場合、マッサ師別に申請書と往療内訳書を書かねばならぬ
事務負担の増大は相当なもの
ルールを守らなければ、もち不正請求

業者を狙い打ちにしたこの通知、許せねー
個人を狙い打ちにしろ、ボケ！

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 15:24:17.08 ID:RSCA6dhw

>>957
口頭同意は同意書を書くのと同じ意味のものだからカルテに
口頭同意と記載すれば保険点数がつくのだが

埼玉のそれは

本当に施術料金より高い往療料が必要なのかどうかを
保険者が医師に問うてるもの
全ての訪問マッサージ師がターゲットだ

これは県単位での規制ではなくて広域連合、国の出先機関が行ってるものだ
１～２年後には最同意の際は全てそうなる
いろいろ与党に陳情してる団体があるが、今の与党に次は無い
そんな与党に圧力をかけられてる主管庁は必ず反発し規制を強める

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 17:23:28.38 ID:lRbocV9o

>>961
＞口頭同意は同意書を書くのと同じ意味のものだからカルテに
＞口頭同意と記載すれば保険点数がつくのだが
これも埼玉ルール？

http://sites.google.com/site/shinryoutensuu2010/ikasinryouhousyutensuhyou/kankei-tsuuchi/02-2-new/-tsuuchi--dai-1bu--igaku-kanri-tou/-tsuuchi--b013-ryouyou-hi-doui-sho-koufu-ryou
の（２）で
＞ただし、同意書等によらず、医師の同意によった場合には算定できない。
とあるから、俺はセールストーク（？）で
口頭同意だと交付料が診療報酬にならないから
３ヶ月ごとに同意書を書いてください
とDrに伝えてるんだが

口頭同意で診療報酬可能のソースあったら教えて下さい

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 17:37:51.59 ID:v8KWMTJ7

>>959 ＞＞医者が面倒くさがる。

これがポイント。結局医者が書かなくなる流れなんだよ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 19:35:41.10 ID:QVf6R1yJ

＞医者が面倒くさがる。

おいおい、患者は最低でも月一回は受診してんだろうな。
医者がどうこうと言う前に、きちんと患者教育しなきゃね。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 21:21:10.94 ID:RSCA6dhw

>>962
＞口頭同意は同意書を書くのと同じ意味のものだからカルテに
＞口頭同意と記載すれば保険点数がつくのだが
↑は埼玉ルールではなく
全国何処でも口頭同意とは
＞口頭同意は同意書を書くのと同じ意味のものだからカルテに
＞口頭同意と記載すれば保険点数がつく
のです。

再同意の際　これから保険者の審査が全国的に厳しくなります。
神奈川・東京・埼玉の
施術料より高い往療はおかしい　は全国区に広がります。

九州近畿では、水増し不正の訴えが多くその取締りに追われているようです。
来年には、神奈川や東京・埼玉広域連合で行われてる事が
始まるようです

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 21:30:05.76 ID:5dGQPOlp

>>965
その他保険者に言われるのが「こんな動けない人に本当に往診が必要なんですか？」
「やってもやらなくても変わらないのに何でする必要があるんだ？」
と言われますよｗｗ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 21:58:06.43 ID:lRbocV9o

>>965
なに、ソースは俺様解釈ですか？
確かにマ師にとっては同意書も口頭同意も同じ意味だが
同意書等によらず、医師の同意によった場合には算定できない
と明言されてるのに、カルテに記載すればOKって大丈夫か？不正請求教唆？

再同意で厳しくしなくても新規の時点で審査を厳しくすれば良いじゃん
願望系は訳分からねーな天気予報じゃねーんだからさw予想はイラネ

>>966
こんなとこ書き込みしてないで
頑張って勉強して働いてカードの借金返せよ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 22:09:18.94 ID:lRbocV9o

もう一言だけ
>>966
時代が大変なんじゃねーよ
お前の認識が甘いから大変に思えるだけなの
分かった？もう一度言うよ
お前が甘ちゃんなの

＞保険者もきちんとした同意の書類がないと
＞支払い拒否しやがる
間違いだらけの申請書
返戻されても文句言えないw

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 23:25:47.02 ID:RSCA6dhw

>>967
無資格者？

なんか訪問やってたら知って当たり前のこと知らないのは
素人さんかい？
＞同意書等によらず、医師の同意によった場合には算定できない
＞と明言されてるのに、カルテに記載すればOKって大丈夫か？不正請求教唆？

お前のピンク色のマニュアルには書いてあるのだろうけど
それは間違いだ
お前きちんと自分で調べろ保険者に聞けよ　ちゃんと教えてくれるから
適当な
事を書くのは辞めろ　
新卒へたくそマッサージじゃ食って毛無いから

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 23:58:42.25 ID:ZI1pDGlN

西東京市で訪問やっている者ですが
市内在住で文京区小日向に住民票のある後期高齢・要介護4の方の訪問の支給申請を出したところ
同意医師に問い合わせがあったそうで、同意の経緯や状態をしつこく聞かれたそうです。
いままでそんなことがなかったのですが、他の地域に住民票があると不審に思われるものなのでしょうか。
先生方の意見をお願いします。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 07:23:59.48 ID:KB0o0lG1

>>969
はい？質問の答えになっていませんが
もう一度、質問するよ
＞口頭同意は同意書を書くのと同じ意味のものだからカルテに
＞口頭同意と記載すれば保険点数がつくのだが
口頭同意で診療報酬可能のソースあったら教えて下さい（ただし969の俺様解釈除くw）

＞お前のピンク色のマニュアルには書いてあるのだろうけど
＞それは間違いだ
ピンク色のマニュアルって療養費の支給基準のこと？
この本には医師側の、診療報酬については書いてないよ
書いてないのに間違いって何？

自分が調べたことと969が言っていることが違うから
969に質問しているのに保険者に聞けよって
おいおいwそりゃ保険者に聞くのが一番確実だわ

＞適当な
＞事を書くのは辞めろ　
＞新卒へたくそマッサージじゃ食って毛無いから
969のまさかの自己紹介w

カードローンする奴もいるし、質問されても答えられないのもいるし
世の中いろいろだなー

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 10:29:40.96 ID:GVs03Yaw

>>970
住民票が他県にある方の訪問を行っています。
一回目の支給の時は同意医師に確認があったようですが、それほど細かくは訊かれなかったようです。
文京区はもともと支給に関しては厳しいのでそれでではないでしょうか？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 10:33:38.07 ID:z9GFkMSt

>>970
僕は東京近郊の県で業しております。
東京都23区が保険者で、老人ホームで療養されている
患者さんは何度か支払い拒否されています。
同意医師への保険者からの問い合わせは、口頭同意のたびでしたね。
保険者から当院への問い合わせも「評価表はあるのか？」とか
「寝たきりの高齢者に按摩して何の効果があるのか？」とか
ADL・MMT・ROMの評価表を付けて提出した事もありました。
後期高齢になってだいぶ緩和されてきたと思っていたのですが、
近隣市をまたぐだけでも医師には問い合わせが入るようです
こんなご時世ですからね厳しくならざるおえないでしょうね。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 11:04:05.67 ID:MnxqI/OH

＞口頭同意は同意書を書くのと同じ意味のものだからカルテに
＞口頭同意と記載すれば保険点数がつくのだが
↑　　　↑　　　↑
勘違いしてる人も多いようだけどこれってその通りだよ
医師も知らなかったりするから教えてあげないとダメだよ

和からないことがあったら加入している鍼灸師会に聞いてごらん親切に教えてくれるから

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 12:26:08.81 ID:djs9ZO57

無資格経営者にはヤクザの企業舎弟が多い

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 13:01:33.29 ID:OGPkM1Ax

寄付やボランティアは心意気でするものだぜ。
ネットや広告にこれ見よがしに載せるため証拠写真をしっかりと撮る。
さすがに詐欺業者の経営者だ。

従業員がカワイソス。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 14:43:54.49 ID:/OaqieaJ

口頭同意でどうやって文書料が発生するんだよ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 18:14:35.34 ID:djs9ZO57

九州は最近､摘発多いな

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 21:15:26.54 ID:biwml3IU

うちは３か月ごとに同意書をいただいているので、口頭同意廃止でも問題なし。

「医学管理料」の中野、「療養費同意書交付料」で医師は診療報酬を請求できるよね。医学管理料にはいろいろと同時算定不可のルールがあるので同意書交付に保険が使えるとは限らない。
うちでは同意書交付の依頼書に「療養費同意書交付料」について記載しているが、医師からクレームをもらったよ。
「当院ではこの手の文書は実費で発行することになっているが、患者に保険で安価に同意書をはっこうしてもらえると誤解を与え、当院が不当に高額な料金を請求しているように誤解される」とのこと。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 21:20:28.50 ID:GmnwYt8H

実費限定にする意味がわからないな

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 21:51:56.25 ID:PHUtYXuw

>>979
情報THX
管理料について調べると
多岐にわたっていて把握するのややこしいな
ぱっと見でも
包括しているから療養費同意書交付料は算定せずに
無料的に交付する医療機関があったり
療養費同意書交付料として算定できないから
実費で交付の医療機関があったり

あるあるそんな所
診断書ならまだ分かるが
療養費用の同意書は保険請求上の例外を除いて
「療養費同意書交付料」で対応して欲しいね
一律実費対応ってどうなんだろう

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 07:28:29.39 ID:ifhxGCGA

現在特に資格は持ってませんが資金はある程度（800万）あるのであんま師を
五人くらい雇って訪問マッサージを開業したいと思っています。
医師の同意さえいただければ楽勝だとは思うのですが
ここが難しいのでしょうかね？スレを一通り読んで感じております。
是非アドバイスをお願いします。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 08:38:50.28 ID:N33IG0dE

>>982
楽勝の意味が分からないが
資金を全部捨てる覚悟があるんなら良いんじゃないですか？

経営的には療養費が振り込まれるまでドキドキだし
患者に対する施術もまた別の意味でドキドキだし
入院とかで売り上げが落ちても
マッサージ師の責任にしないだけの余裕があるのなら
経営者としてやっているのでは？

てか、始めるのがもう５年早かったら良かったのにね
飽和気味だし、何か目新しいものがないとやっていけないかも

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 08:53:49.60 ID:ifhxGCGA

>>983
有難うございます！
全部捨ててもいいです！一攫千金とはいかないまでも
大変な金脈を発見したと思っています。この商売しかないです！
今は心配より希望が大き過ぎてドキドキします。
成り上がりますよ。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 09:03:28.97 ID:ifhxGCGA

ちなみに地方都市なのでほとんど競合相手はいないです。
おまけにお人好しの医師が多い地域なので、同意はしてくれる
はずです。自分の計算では滅茶苦茶儲かるはずなんです。
もっと早く知っていれば良かったとそれだけが残念でなりません。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 09:44:28.23 ID:CefBE1rk

>>985
あとは患者の獲得だけですね。僕は訪問看護に知り合いがいるのと、医師の
友人が2人いたので、3か月時点で10人超え何とかなりました。

営業で仕事が入ったのは訪問入浴からの紹介だけで、あとは訪看の友人から
の紹介でした。営業が苦手な自分としては知り合いがいなかったらやばかったです。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 10:14:07.60 ID:F/KPp6jb

>>982
訪問マッサージより機能訓練型デイサービスの方が開業資金を
2～3年後には回収出来る。
按摩を雇うにも機能訓練デイの方がスキルが低くても（新卒未経験）でも
利用者さんをこなせる
訪問マッサージは
そのうち　全国どこでも
知り合いのケアマネや看護師、PTにも紹介はちょっとって
言われるようになるから
俺も医師の知り合いは多いが
同意書書きたくないって露骨言う友達が多いぞ

（保険で食っていくならば）介護をやりつつ、少しだけ訪問マッサージってのがこれからの有資格者だろうな

まるっきりの素人の経営で考えるなら、通所介護が無難
有資格者が訪問をやるのは、リスクが低くてダメならすぐ辞められるところなんだよ
実際に訪問開業してる仲間は危機感をもってるだろうし、
ここ数年間の規制の強化を目の当たりにしてるはず
近畿・九州地方で検挙摘発される業者の増加に対する規制が
もっと色々な地方に波及してくる。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 11:42:18.94 ID:BlRS1E3K

訪問マッサージは確実に先細りだよ｡大金投じてやるなら介護保険でデイサービスだね｡理学療法士や作業療法士を雇うべき｡その中のサービスで訪問マッサージをするべきだね｡

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 12:16:46.24 ID:vSxHdccB

薬局経営の方が良いんじゃね？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 12:50:34.25 ID:X8RzYWPm

農場経営が一番堅いに決まってる

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 13:33:45.54 ID:qT7gGk2m

風俗店経営だ！

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 14:10:48.13 ID:yk/xQmXb

>>970 >>972-973
それは文京区であることが原因と思いますね。
後期高齢は都道府県の広域連合が保険者ですが
実際の事務は広域連合に出向している各市区町村からの職員がやっています。
保険料徴収の知らせの差出は広域連合なのに
それぞれの市役所・区役所の住所になっています。
異動はあると思いますが、基本的に老人保険時代の各市区町村のマインドや方針は
そのまま今も受け継がれているはずです。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 14:21:11.38 ID:cpfaD1yV

競合が少ないだろうから、一か八か文京区で独立と考えていたが。
もう一度よく考えてみる。
情報Thanks。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 15:38:25.16 ID:86TVeOW3

>>988
そんなお金どこに余ってるっての？治療院店舗は鍼灸整骨院や他に効能や金額を看板いっぱいに書いてる整体院に押されて全滅、
こんな中この皆が訪問に活路を見出してしがみつくしかない飽和状態の中で、お医者様にお中元持って訪ねて頭下げて回って、
やっと同意を得て患者さんに二度手間してもらって１軒１軒あたってこの酷暑の下、エアコンの調節も勝手にさせてもらえずに
患者の背中に汗水ポタポタ落としながら肉体労働。で、保険おりるのも何ヶ月も先の話。いや、おりるかどうかわからない。で、
あまり横着なことをしてると>>828みたいなことになる。柔整と違って団体の力が弱いから仕方ないんだけど、ほんと毎日の
晩ゴハンにさえありつけるかどうかの瀬戸際の毎日なんだから、余分なお金なんか一切ないよ。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 15:40:40.85 ID:86TVeOW3

>>988
そんなお金どこに余ってるっての？治療院店舗は鍼灸整骨院や他に効能や金額を看板いっぱいに書いてる整体院に押されて全滅、
こんな中この皆が訪問に活路を見出してしがみつくしかない飽和状態の中で、お医者様にお中元持って訪ねて頭下げて回って、
やっと同意を得て患者さんに二度手間してもらって１軒１軒あたってこの酷暑の下、エアコンの調節も勝手にさせてもらえずに
患者の背中に汗水ポタポタ落としながら肉体労働。で、保険おりるのも何ヶ月も先の話。いや、おりるかどうかわからない。で、
あまり横着なことをしてると>>828みたいなことになる。柔整と違って団体の力が弱いから仕方ないんだけど、ほんと日々の
晩ゴハンにさえありつけるかどうかの瀬戸際の毎日なんだから、余分なお金なんか一切ないよ。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 18:13:14.99 ID:65xznEcK

怒りが爆発したので２回書きました。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 18:25:06.83 ID:eK3Bg4+M

接骨院廃業して訪問マッサに鞍替えする馬鹿ジューが多すぎ。
同意書も要らない柔整で何でやって行けないんだよ。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 18:27:52.62 ID:65xznEcK

柔整・鍼灸共に経営能力ない奴が多いのです。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 20:32:49.53 ID:dtcoqsAf

按摩屋もやん

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 20:34:23.05 ID:dtcoqsAf

1000

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