鍼灸なんでも質問相談室

悩み解決しましょ

とりあえずひとつ、
みなさん、募穴と兪穴の使い方はどうしてますか？
それぞれの意味が不明だったりしませんか？

書き込み無いなぁ。
もうひとつ絡穴も使い方わからなくないですか？
経絡治療の本で使ってるのほとんど見たこと無い

正中神経に異常がある場合に検査するテスト名はなんですか？

整形外科的検査法および神経学的検査法は基本中の基本でしょ。
俺も反射は、病的かどうかは判断を迷うが。
なぜそんなこと聞くの？

クイズかな。

学生の宿題かよ

学生時代にいたな、突然問題出し始めちゃう>>4みたいな奴w

皆さんは、どういった治療法でやっているのですか？

経絡を使った浅い鍼の治療。

トリガーポイントなどの深い鍼のアゼ穴を使った治療。

マッサージをしたりなど。

どの治療法もいい点と悪い点があると思いますが、

どういった治療方針でこれから勉強していったらいいのか
わかりません。

俺は良導絡かな。鍼を打つ所を機械が教えてくれるからあれは便利。後は患者によってはパルスかな。坐骨神経痛とかはパルスで鍼麻酔かけると効果が高い。

>>9
経絡をやってる。
今は自信もってこれ意外無いと言えるし、効果も抜群だと思ってるけど、途中何度もわけわからなくなったし、ものになってる人少ないみたいだからお勧めできないな。
トリガーは機械的でややこしくなさそうだけどどうなんだろう？

皆さん鍼灸専門でやっているのですか？

手技療法・マッサージの併用はしていますか？

三重大学病院の鍼灸治療は、自由診療も含む麻酔科を展開。開業の皆さんのご意見は？

トリガーは一見簡単そう。しかしすべては触察、で偉そうにしてる奴らでも適当なのが
多い。脈診と難しさ、繊細さという点で
相通じるものがあると思う。
極めれば極めるほど少ない刺激で劇的に
効く反面、上手くなるまではオーバードーゼ
でかなりの患者さんを失うと思う。

>>11
ものになってる人に会ったことないわ・・・医○の日本常連の先生ですら、自己満足の印象しかない。
マジにその技術を後進に伝えてくれ。

トリガーポイントこそ鍼だみたいな風潮になってしまうのはさすがにさみしいからね。

何

>ものになってる人に会ったことないわ・・・医○の日本常連の先生ですら、自己満足の印象しかない。
そういうもんなの？おれ業界の子とほとんど知らないんだよね。
いろんな先生の本読んだけど、肝心なこと書いてないなぁ、弟子にしか教えてないのかな？って疑問もあった。実際ははまって治るときもはまらず治らない時もあるって程度なのかな？
おれはいくら本読んでも納得できないんで自己流になっちまった。それが悲しい。

鍼百本の先生の本読んだけど、治療法を調べてみると、「直感でできるだけたくさん協刺激を与える」ってしか読めないんだけど。
それで治るんかいな？誤治おこさないのかな？って思ってしまう。

>>11
>>15だけど、学校の研修で何個か有名どころの見学行って、治療も受けた。
そのときは胃の痛みが主訴だったが、まったく変化もないのに「脈が改善したから
良くなるはずだ。」しか言わない。おいおい役職勤めてるような先生でこれかい…ってがっかり。

結局、同日に後輩の親父の治療院（うちの学校はノルマ的に体験実習をこなさないと駄目なんで）
に行って。全く期待もしていなかったが、強烈な中？の圧痛が内関、公孫に磁石の入ったバンド巻かれた
だけで消失。結局3ヶ所に灸しただけで胃は快調になった。あの経験がなければ卒業間近のあの時点で
経絡否定派になってたと思う。

>>19
なるほど、やっぱ体験は強いよね。
自分も近くの無名治療科（経絡派）に治療を受けたら2日間おならが止まらなくなる現象が起きた。
あー、これが好転化反応か、って東洋医学の神秘に驚きそれから興味持ち始めた。
しかし、学校入ってみるとそんなものとは別次元の世界。何も治らない。経絡治療できる先生は一人もいなかった（苦笑）

トリガーや圧痛点治療しながら、

患者の一番辛い症状を取りながら、

内科疾患などは経絡をやればいいのでしょうかね？

両立は可能でしょうかね？

>>19
ということは、今は経絡で治療されているのですか？

>>22
はい、ただ独自の解釈でやっているので、一般的なのとはかなり違いますが。

>>21
まず、内科系疾患の治療をいったん横に置いておくべき。
経絡の流れを整える、気の調整をすると、内科系疾患まで治る、
というのは、ちょっと論理的に飛躍しすぎ。
カイロ、オステ、鍼灸、整体、マッサージなどの手技はあくまでも
MPSおよび、筋痛が引き起こす自律神経症状に効くだけ。
＋αとして、というか、ブラックボックスの部分に「心地よさが
もたらす副交感神経優位→免疫力がUPするかもしれない」があり、
それが、「もしかしたら」内科系疾患、難病に効果的「かもしれない」
ということだけ。
なにが言いたいかというと、経絡、長野式、中医学系、の手技はどんな
理屈をこねようとも、どんな思想、哲学をのべようとも、結果的に
筋肉の凝りを和らげているだけ。
じゃあ、トリガーでいいじゃないか？といわれるかもしれないが、トリガーで
唯一かけていると（個人的に）思うのが皮膚上、皮下組織の反応点。
（つまりそれが経穴なのかもしれませんが）
それも一種のトリガーポイントとして私は考えていますが、それを見つける
一つの手段として、東洋医学の望聞問切が有効かもしれません。

≫24
一部同意だけど、カイロだ経絡だと具体例あげてるが実績したことあるのか？

明らかに君の言い分を超えた効果あるよ。ただの個人的見解を結論付けられた事実のように語らないほうがいい。

TMSの理論も引用論文同士が矛盾してたりしてないかい？
鵜呑みにしてると恥かくぞ…

>>21
TPは逃げの手段で使えばいい。

毎回愁訴がぶり返す患者などでは、？血、免疫、胃の気をやるだけで
効果のもちが断然違う。経絡治療や中医での本治が難しいと感じるなら
とりあえず再現性の高いTPもありだと思うが、TPは鍼の使い方の一側面
に過ぎない。最初は色々試してみれば良いと思う。運動器疾患で、全身調整
的な治療で満足に効果が出せないときに、TPでとりあえず効果出す感じでやる
のも良いと思う
楽にしながら

基本的質問。

鍼灸院を何件か行ってみると、最初仰向けにする先生と

うつ伏せにする先生がいますがどうして違うんですか？

＞27
やり方による

鍼灸師同士でも治療の考え方がバラバラすぎて、それぞれ勝手な論拠を振りかざしてるのが現状

仰向けにする先生は、鍼も浅くて治療に時間をかける。

うつ伏せにする先生は痛いところに鍼をして短時間で治療をする。

こういった考えではないですか？

どちらがいいかは患者の好みの問題ですけど。

鍼子はちゃんとテナントなりを借りて開業したの？

最初に行った鍼灸院は腰が痛いのに頭に鍼されたんですけど、

良くならず腰はちょっと触っただけ。

脈を診て舌を診てよくなってますよってなんのこっちゃ・・・。

そして初診料2100円・治療代3600円の5700円払ってこれ？

ぼったくりですか？

>>31
腰以外にはまったく刺さなかったの？

まちがい。
>>31
頭以外にはまったく刺さなかったの？

>>25
カイロも経絡もそれに似た鍼灸治療もさんざんやりましたよ。
良くなる人もいれば、ならない人もいる。
それ以上に、私自身ラッキーだったのは、私よりももっと経験のある
カイロプラクターや経絡治療の人たち数人と同じ職場で働いた経験が
７年あったこと。そこで、彼らの患者さんの症状をカルテから、また
会話から（カーテンで仕切られていただけ）いろいろと学べた。
彼らから一番学んだことは、いかに患者さんを通わせるか。（笑
それだけ。
あとTMS理論の本はDrサーノ、と長谷川氏の本を読んだだけなので
偉そうなことはいえませんが、かなり矛盾した記述が多かったのを
思いだしました。

>>33

腰が痛くて行ったんですが、仰向けになって手に2・3本

足に2・3本打っておなかにお灸。

うつ伏せになって背中やふくらはぎに鍼。

ふくらはぎ押されていたいですかって聞かれて、

また鍼ふくらはぎの痛みがなくなったからいいんですって言われた。

腰の痛みは変わらないのにふくらはぎと脈と舌が良くなったって

言われてもわけがわからないんですけど・・。

≫34
≫25だけど、僕も同じような経歴、たぶん同じ本を読んだ。

違いは、理屈通りに治療出来る人に数人出会ったことと、まがりなり
に自分でも効果の再現性が出てきたこと。

誰かが言ってたみたいに、いくら言葉や話しで聞いても、やはり
経験で知れたことが大きいと思います。

>>36
いやいや私も「理屈通りに治療出来る人に数人出会ったことと、まがりなり
に自分でも効果の再現性が出てきたこと。」
がありましたよ。
それで、今の自分があるし、その経験があったからこそ、そのカイロプラクター
や経絡治療家、（いちばんヤバかった）AKA専門の鍼灸師、たちの
患者さんをガンガン横から奪っていった（たまたま私にまわってきたのを
うまく対処できた）んです。
それと「君の言い分を超えた何かあるよ」と言っていますが、私はそのことを
「＋αとして、（省略）」の文で述べたつもり。
他のスレでも書きましたが、まずかなり実態のわかってきたMPSとMPSからくる
自律神経症状に対処できることから始めるべきだといっているんです。
もしそれがわかっていたら、コメント35のような治療にはなりえない、と
思っています。

>>35
経絡治療という流派はやり方としてはそういうものです。
「経絡治療とは」で「検索してみてください

>>37
「なにが言いたいかというと、経絡、長野式、中医学系、の手技はどんな
理屈をこねようとも、どんな思想、哲学をのべようとも、結果的に
筋肉の凝りを和らげているだけ。」
これが僕と意見が違うところです。僕は、筋肉の凝り云々は変化の一つとしか見ていません。
＋αがあるという見解と上記は一致しないのでは？

経絡だろうがカイロだろうが、完全に治療できているのであれば、筋肉の凝りを消すだけで
なく、自律神経へのアプローチも自律神経と表現してないだけで、バランシング出来ている可能性を
比較検討もなしに独自見解で「筋肉の凝りを和らげているだけ」と結論付けていますよね？

それぞれの治療法を自分で試して、結果が出た患者において、その変化を筋肉の凝りを
取っているだけで説明がつくのか？と思うわけです。

例をあげます。踵の痛みを持ってた患者さんがいましたが、XP所見では骨棘形成してるらしく、
病院に行っても改善せず来院。
腓腹筋、ひらめ筋のTPを探るも無効。骨の痛みであることから大杼（骨会）を圧迫し、踵の痛みを確認すると
痛み８割改善。大杼自体の圧痛が強かったので、「痛みで痛みをごまかしているだけかも」と思い
肩井の圧痛部を圧迫して、再度踵の痛みをきいてみると、痛みがまた戻る。
結果的に大杼の鍼と灸だけで踵の痛みは全くなくなった（その場で）。

他にも古典どおりの穴性を感じる症例はたくさんあるけど、これもコリを取っただけ？
プラセボ？プラセボならどうして同じく圧痛のあった肩井では改善しない？
自律神経を介してるのは鍼での侵害刺激を加えてるので否定はできないけど、
それを可能にしたポイントがたまたま古典の記述と符合しただけ？

素直に先人の知識は利用するほうが良くないですか？その考察に現代医学的なメカニズム
を取り入れるのは賛成ですが、科学的理屈が追いつくのを待ってるとじじいになってしまうと思う。

はじめから大じょ、いけばいいにに。

脈を見ないで経絡を使って治療はできないんですか？

たとえば舌だけみるとか症状から問診していって、

経絡に当たりをつけるとか。

脈をみてもどの先生も一致しないのはどうしてなんですか？

一致しない脈で治療してどの先生も良くなったという。

何を根拠に鍼をしているのかがいまいちわかりません。

鍼をテープで張るなどの治療法も発表されていますが、

治療を受けてみたいと考えています。

（エンピシンではありません）

>>37
なんだ梅安さんじゃないですか。
冷静な書き方なのでしばらくわかりませんでしたよw

現在はＴＰや局所のアゼ穴で治療していますが、

経絡も勉強しようかと思っています。

患者さんの状態にもよりますが使い分けて行こうと思います。

でも、ＴＰでやっていた患者さんに

経絡で治療しても納得するのかはわからないですけどね（笑）

>>43
そういう使い分けって実際できるかなぁ？
おれは経絡やっていて、納得しなさそうな人には局所のみってやろうとしたけど、局所やってるときは後ろめたい気分になってやめてしまった。
ポリシーに反しても金もらえれば、本人がとりあえず満足すりゃいいってのは案外おれはできないんだよなぁ。
特に「どのくらいで治りますか？」とか訊かれるとつらくなってくる。

結局、経絡といいながら、局所やってて、経絡だけで、という信念持てる奴は少ないよ。
パルス、する人、いるくらい。
なんとなく経絡足してる、という感じが多い。
名人は知らないよ。
ただあれもこれも、だと迷う、中途半端に自分はなる気もして、しぼってる。

まぁ、どうであれ患者が多く来てくれるかどうかだな。

>>45
経絡やるからって局所やっちゃいけないってことは全然ないよ。
本治方意外に表治法もやるのが本道。

何ごとに於ても先ず人柄ありきだろう。特に経絡治療は局所から離れた末梢から
入るわけだから、他人様を強引にでも納得させ得る人柄、「松本鍼灸院」院長の
松本智津夫先生なみのカリスマ性が必要。

>>48
冗談でなくそう。
ものすごくはやってる人で、現代医学の知識、ゼロ。
鍼はすごく太くて、痛いとこに通電だけ。雑で痛い。衛生も？
整体みたいなのも乱暴で雑。
プロから見ると絶対に下手。まぁ下手うま、かもね。
言うこともよく考えるといいかげん。
でもすごくでかくて、ど迫力ある顔。自信満々。
すごい人が集まってるんだ。カリスマ性だと思った。

>>45
今は経絡一本ってことですか？

人柄ありきっていうのはわかりますね。

いかに経絡です。ＴＰですっていっても患者がいなければ
成り立たないですからね。

自分は今のところ局所でやっていますが、
不眠とかうつとかそういった疾患には経絡使ったほうが
効果的だろうなとおもって一から勉強したいと考えています。

常に何かを勉強していないとだんだん治療もこなす作業になってきて
つまらなくなってくる。

向上心がないとだめですね

麻原を引き合いに出す時点でネタなのにマジレスすんなよ

今は局所でやってるけど患者さんを診ていくうちに

ソフトな刺激で何とか患者さんをよくしたいと考え、

これから経絡べんきょうしようとおもいます

経絡治療の勉強でお勧めの会はありますか？

東洋はり医学会でしょうか？

東洋はり医学会は小里方式の少人数制の実技研修なのが良いですね。
分派として、安全なてい鍼での治療を主とする漢方鍼医会がありますが、本治法での取穴選びなどが本家とは違います。
他にも分派はいくつかあるようですが、これ以上詳しいことは知りません。あしからず。

>>50

局所から経絡って治療変化させて大丈夫ですか？

おれは「気感」がわかるようになってから自信がついたし、技術も段違いにあがったと思うけど、それ以前を振り返ると、お恥ずかしい状態だった。
「気感」を使って治療してる人ってどのくらいいるもんだろ？

経絡治療は必ず仰向けから治療するね。
それはなぜですか？

学生

>>56
どうやって「気感」がわかるようになったのですか？

>>57
脈診をするからでしょうね。

脱毛防止のツボは聞きますけど、
逆に、抑毛に作用するツボというものは存在するのでしょうか。

>>46
入りづらいのをなんとか…

test

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1283163052/409-
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1266444978/473-
上記２ｽﾚの方々が詳しそうだから質問したんですが、話をはぐらかされるばかり
で全く答えてくれません。

皆様に質問があります。

内臓は左右対称ではないのに、経穴が左右対称なのはどういうことですか？
よろしくお願いします。

>>63
経穴は便宜上、左右対称に位置付けされていますが、
しかし臨床経験の長い先生方、もしくは気にとても敏感な方からすれば、
体験的に経穴は教科書に載っているような位置に必ずしもあるとは限らない、
すなわち経穴の位置は移動するものであり、
また触診して反応のある経穴と反応のない経穴があり、
病を治すツボを経穴とするなら、反応のない経穴は経穴ではありません。
以上のことからして、経穴は左右対称にはありません。

例として、東洋はり医学会での本治法は左右両方ではなく片方で処理し、
経穴も触診で反応するところを探します。

興味深く読ませて頂いています。
私自身は整形外科医ですが、日々の診療の中で鍼灸治療を行えたら患者さんにどれだけのbenefitがあるかと考えています。
質問をさせて頂きたいのですが、例えばリハビリテーションの観点から片麻痺、脊髄損傷、末梢神経麻痺といった患者さんに対し鍼灸治療は効果があったという経験のある方いらっしゃいますか？
というのも、理学療法、作業療法の重要性は説明するまでもありませんが、神経の可塑性は若年者で高く、疾病からの回復力は高いのは(特に若年者)言うまでもありません。
神経を鍼灸治療によって刺激し、ご高齢の方の神経疾患に対し回復を高められないかと考えています。
なにかご存知ありませせんでしょうか？
ご教授お願いします。

>>65
お医者様でありながら、おごることなく謙虚なご姿勢で鍼灸師にご質問されておられることに感銘いたしました。
もしよろしければ「harikyu.com」というサイトの「けいじ版」にもご投稿されてください。
このサイトにも経験豊かで勉強家の鍼灸師がたくさん参加しておられますので、よりご参考になられると思います。
http://www.harikyu.com/

ノーベル平和賞・劉暁波氏も、東洋医学には詳しいのかな？
鍼が得意だったりしてｗ

今まで局所治療をやってきたが、勉強すると経絡治療も面白いね。

あとは、効果がどれくらいか。

少ない刺激で効果出せたらこんないいことないですね。

>>65

脳神経、脊髄由来の麻痩に関してはおそらく顕著な効果は望めないと思います。
発症直後であれば、効果を感じますが、これも、リハビリのマッサージとそう大差
がないような気がします。
もっとも効果が認められれば世の中が黙っていませんね。

末梢神経に関してはかなり効果は期待できます。
例えば顔面麻痺などは末梢性であれば、多少感覚の違和感は残るかも知れま
せんがかなり元に戻せると思います。
また、痺れに対しても効果はあります。

ただし、鍼灸はあくまでも術師の技術スキルが顕著に反映されてしまいます。
例えていうなら臨床経験１０年くらいで一人前のレベルと考えていいかと思います。
なので整形外科で優秀な鍼灸師を雇うことはほぼ不可能ではないかと思いますね。
今、このシステムで成功しているところは、ほとんどがおまけ程度の鍼刺し作業です。

私も何度か、病院から話を戴いたことがありますが、あまりの給与の条件の隔たり
に笑ってしまいます。

整形外科ドクターが興味を示してくださるのはうれしいですね。

リハビリテーションの直接的観点というより
リハビリによる疲労感や精神的苦痛を
鍼灸治療により和らげることでリハビリテーションへの意欲を
回復させるというような記述を読んだことがあります。

65です。
お忙しい中、質問に答えて頂き誠にありがとうございます。
非常に丁寧に教えて頂き恐縮しています。
>>66
早速覗いて見ました。まずは過去ログを読んでみたいと思います。
>>69
質問をしておきながらなのですが、中枢神経系に対しては、確かに効果の期待は薄いと思います(医学的にも根本論にはなりえませんし)。
ただ、筑波大学の研究で脳血管障害の完全麻痺に四肢体幹に対し持続的な刺激を与えることにより改善があったとの報告もありますので、鍼灸治療による神経刺激、経絡治療は効果がないものか疑問に至った訳です。
技術に対する報酬の問題は現在の保険問題にも関係しているのではないでしょうか？

>>70
リハビリ的な観点から意欲、疲労回復がキーポイントとのことですね。
リハビリが進まなければ如何に軽度の麻痺でも寝たきりになりえますし、確かにその通りかもしれません・・・。

私自身の恩師が日々の心療の中に、鍼灸治療を取り入れていたので(専らpain controlのみでしたが効果は抜群でした)診療に取り入れられるものはいきたいと思ってます。

医者コンプレクスの強いやつがたくさん出てきたなｗ

>>72
鍼灸師が医者にコンプレックスがあるのは当然だと思うが。
むしろコンプレックスを感じてないやつは、一体何さまだ！と思うけど。

>>73
えっ、なにそれｗ

鍼灸師はただひたすらニッチを埋めるのみ
医者にコンプなんてもっての外です
ただ己の足元を見て金を拾うべし

私内科医なんですが、このスレとても参考にしています。
勃起不全の治療に鍼は効果ありますか？

「harikyu.com」の管理人さん。ちゃんと説明してくださいね

>76

機能的疾患の範囲であればかなり効果を期待できますよ。
神経系疾患、糖尿病やその他の内臓疾患の合併症はむずかしいです。

>>77
66です。
私は「harikyu.com」の管理人ではありません。
ただの閲覧者です。
何を説明せよとおっしゃるのでしょうか？

精神科の医師です。鬱病に鍼は効果ありますか？
どのつぼを使えばいいか教えてください。

内間

百会

印堂百会通電スルヨロシ

しわの多い、お年寄りに刺鍼するコツを教えて下さい。
フニャフニャしてなかなか鍼が進みません。(T_T)
よろしくお願い致します。m(_ _)m

ちょっと工夫すれば問題ないはずだが
なんでも人から聞かないとダメなのか？

＞＞85
押し手で皮膚と脂肪を張ることはやってるのですが、、、
他に何か有れば御教授願いたいのです。よろしくお願いします。(>_<)

>>８５
？

例えば農業で言えば無農薬、不施肥、不耕起の自然農法で作った野菜は強いし美味いでしょう、そこなん
ですよ醍醐味は。人間も同じです。余りカネをかけたからって上等のものができるわけではありません。

＞なんでも人から聞かないとダメなのか？

、、、色んな知恵を知りたかっただけです。
開院していると、
「自己満足の手技」ではないか？
もっと良い方法があるのではないか？
と疑問をもってしまうです。ご理解下さい。m(_ _)m

なんかキツイ言い方になってしまい申し訳ない

自分は師匠なしでやってきたので手技は我流が多く
何が正解かわからんですがなんでも工夫だと思ってます
あとは見学行くなどして使えそうなのを見てきて応用するとかですね
よりよいものを求めるのはよく理解できますよ

おっしゃるとおり皮膚を張る方法と
自分は皮膚をつまみ上げたり
状況に応じていろいろやってます
まああんまり筋狙いで深刺ししないのであれですが

経絡派の人で難経６９難・７９難を用いて効果上がってますって人いる？

いるよ

じゃ、難経６９難・７９難じゃ効果なしって人はいる？

いっぱいいるよ

ここまで読んだが鍼灸って支那の考えた嘘っぱちと思われ。

電子鍼って電子ライターと同じ仕組み？

肩こりで鍼いろいろなところに行きました。
自分のツライところにズバリ刺して響かせてほしいのに、どの先生もなかなか入りません。
ふと思いついて自分でネットで針を買って肩にさしてみたら、思い切りツボにはまった。
気持ちいいなんてものじゃない。
肩井と首の付け根。
肩井は気胸の心配があるということなので１cm以上は入れないようにしているが、やっぱりちょっと不安。
それでも、あまりの気持ちよさにやめられない…

>>97
あなたはドMですね

>>98
そうかもしれません。
あの気持ちよさを知ったら、もうセックスなんて目ではなくなりました。

大槻糞教授がとんでもない事を書いてるぞ！
ぶっ叩け！

http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-3c25.html#trackback
針灸が根拠のない治療であることは今や明白です。日本のような医学、科学の発達した国でいまだに針灸などという
科学的根拠のない治療が続けられていることは驚きです。

>>96
仕組みは同じだよ

師会に入らなくても加入出来る傷害保険在りますか？
もし在れば代金も教えて頂きたいのですが。

ＪＨＡ　あはき師　１５０００円/年　　整体・カイロ・リラク等　　１８０００円/年　

>>69
69さん、顕著な効果というのはどのレベルを指されてますか？
片麻痺の患者さんについては受傷部位などにより一概にいえないとかんじます。

>>もっとも効果が認められれば世の中が黙っていませんね。
ここなど、結局のところ条件が合えば・・・に集約されそうな気もします。
おっしゃるとおりで、あるレベルの技術をもってる資格者を確保するのが難しいのではと思います。

>>65
私見では頭頚肩部と手足の要穴とよばれるものへの鍼刺激は効果があるとおもいます。

>>100
良く言った。
あんな支那の妄想が作りあげた嘘を信じる奴がまだ存在するなんて。

シナの妄想が作りあげた嘘を信じる奴？鍼灸は古来、日本が発祥だよ。
一部の馬鹿がシナを持ち上げてんだよ。確かにシナにも似たものはあった。
でも日本のものとは全然違うよ。あと、シナと日本は気候も違うしね
似たものでも日本の鍼灸とシナの針は全然違うよ。日本の按摩マッサージや
指圧と中国のスイナも違う。日本の鍼は今は杉山和一の管鍼術が主流、
あとテイ鍼とかも色々考えられてるよ。灸も日本で生まれ日本で育ったもの。
澤田健先生のお弟子さんで口述筆記をされた代田文誌先生も、確か御著書の
中でそうおっしゃられてた筈だよ。

鍼灸が日本発祥のソースくれ

>>104

自分は、基本的に筑波や玉川病院、その他の臨床報告はあまり信用していません。
症例数が少なすぎるし、鍼灸は手法や体質など、不確定要素が多すぎて一般論で
語れません。
また、もっとも大きな問題は、鍼灸は金にならないので、本気になってだれも研究し
ようとしないことでしょう。
効くと言っても得をする人はいないですよね。個人経営の鍼灸院なんかたかが知れ
てるし。鍼灸は効かないから病気は西洋医学しかないって言えば、薬屋さんや医療
メーカーなどが儲かるんで、大槻教授なんかはそういうところからいっぱい貰って暮
らしているんだろうなあって思います。

って、こんなところで熱く語ってみてもしょうがないか。

顕著な効果とは、患者が少しでも効果を意識できるというレベルだと思っています。
例えば、挙がらなかった手が挙がるようになったとか、物を掴めるようになったとか。

なにしろ、痛みをともなわない麻痺は難しい。

しかし、うまくいった例がないわけでもないです。
たまたまうちが病院の隣にあるということもあって、入院患者の家族が医師に無断
で連れてきたのですが、脳梗塞発症翌日に来院した片麻痺患者が3週間で歩行可
能になったとか、発作当日から治療して、立てなかったのがなんとか自立生活でき
るようになったとか。

これらは、受傷直後から治療しており、ほおっておいても治ったかもしれないと言わ
れればそれまでなので特に発表もしていません。
これが条件の一つなのかもしれませんね。

＞＞１

>>1

>>103さん、教えて頂き有難う御座いました。

>>107　って、あちこちの板で電波説唱えてソース求められてトンズラするヤツみたいだな。

黄帝内経が原典なんだから>>107はぶっとんでるとしか思えない

だいたい杉山流三部書読んでる鍼灸師なんてほぼいないからただ針管使ってるだけで杉山さんの名前出すのはおこがましい

今の日本の主流はまぜこぜ意味わからん鍼でしょ

ｱﾎﾟ系の疾患についてわ、当方は、殆ど鍼灸の期待を持てないと判断しています。
何故なら、日本鍼灸学界発行の取穴教書の殆どが、嘘が書かれており、鍼灸師達
がいくら熱心に勉強しても、全く十分な治療効果を習得できないことを20数四年。
をかけてあらゆる刺鍼実験をいたし確証いたしました。従いまして、脳が原因で
起こる症状については当方現時点で、鍼灸で解決不能と考えてください。

お医者様の日々の勉強のご努力は以前知り合ったフレンドの医師から聞き及んで
おりますが、日本鍼灸学界の、教書は殆どが嘘を教えています。お医者様の誠意
をお守りしたいためにご返答させていただきました。ご参考までに；今子弟を教
授しております
URL;http://www.freeml.com/yagisitahari/　　ご参考までに。
20101023；鍼灸八木下大学院学校

興味深く読ませて頂いています。
私自身は整形外科医ですが、日々の診療の中で鍼灸治療を行えたら患者さんにどれだけのbenefitがあるかと考えています。
質問をさせて頂きたいのですが、例えばリハビリテーションの観点から片麻痺、脊髄損傷、末梢神経麻痺といった患者さんに対し鍼灸治療は効果があったという経験のある方いらっしゃいますか？
というのも、理学療法、作業療法の重要性は説明するまでもありませんが、神経の可塑性は若年者で高く、疾病からの回復力は高いのは(特に若年者)言うまでもありません。
神経を鍼灸治療によって刺激し、ご高齢の方の神経疾患に対し回復を高められないかと考えています。
なにかご存知ありませせんでしょうか？
ご教授お願いします。

＜お医者様に謹んでご返答申し上げます。　

ｱﾎﾟ系の疾患については、当方は、殆ど鍼灸の期待を持てないと判断しています。
何故なら、日本鍼灸学界発行の取穴教書の殆どが、嘘が書かれており、鍼灸師達
がいくら熱心に勉強しても、全く十分な治療効果を習得できないことを20数四年。
をかけてあらゆる刺鍼実験をいたし確証いたしました。従いまして、脳が原因で
起こる症状については当方現時点で、鍼灸で解決不能と考えてください。

お医者様の日々の勉強のご努力は以前知り合ったフレンドの整形医師から聞き及
んでおりますが、日本鍼灸学界の、教書は殆どが嘘を教えています。お医者様の
誠意をお守りしたいためにご返答させていただきました。ご参考までに；今子弟
を教しております、どうぞ傷付くことがありませんように、当方、騙されて、卒
業後自信を無くして鍼灸を諦め掃除夫をやってました、当方は嘘を教える鍼灸学
会を許せません。
URL;http://www.freeml.com/yagisitahari/　　ご参考までに。
20101023；鍼灸八木下大学院学校

当方に反論ある方は、言ってください、当方死ぬまで貴方と戦います。
日本鍼灸学界発行の教書は、嘘が書かれており、鍼灸師達がいくら熱
心に勉強しても、いかさまを教えられているためにできません。
できる、鍼灸師がいますか？
当方は、死ぬまで貴方様と戦います。

すべての鍼灸学徒が日本鍼灸学会に騙されて、だめにされてい
ます。できない鍼灸師は理屈が強く、理屈で勝ち誇ったように
書いていますが、彼ら殆ど鍼灸師として無能です。

鍼灸の有立者は、理屈を言いません、それで、どの鍼灸師が嘘
を言って、出来なのにできるように虚飾しているのが分かります。

西洋医学に病因病理を求めるから効果がないになるんだよ
中国では片麻痺等のリハビリに鍼灸使ってるよ
せっかく二十数年使って立証したんだから中国倒してくれば？

あなたが言ってる理屈の定義がよーわからんけど、理もない治療をする鍼灸師に有能なのはいない

だいたいどんな実験したら確証できるの？
そこ純粋に気になるので一例でいいから詳しく。

他人の臨床報告を信用しないだの、嘘だのアホではないか？
参考にするんだよ。もともと鍼灸治療の具体的な処方は一般化
できないんだよ。

>>118
捏造の固まりの支那を出してくる時点で終わってるな。
元々が嘘っぱちの原典から始まってるんだから、
今の鍼灸はカオスそのもの。
悪いが西洋医学のほうがマシ。

いわゆるデスクワーク上での肩こりとか、首とか腰痛をほぐしてほしい感じの希望なんだけど、そういったのも鍼灸接骨院とかでいいの？
あと、保険がちゃんと効く所も鍼灸接骨院とかなの？

>>123
保険で鍼灸をしたいなら、医師に同意書(書類は保険を取扱う鍼灸院にある)を
発行してもらわないといけません。

接骨院(鍼灸接骨院)はあくまでも捻挫や脱臼等の外傷のみに保険が利きます。
保険証を見せるだけで鍼灸やマッサージをしたら違法です。
現実にはほとんどの接骨院で違法マッサージをしてますが。

マッサージも麻痺等があれば保険も使えますが、やはり同意書が必要です。
凝りをほぐす為にマッサージして欲しいなら、自費のマッサージ店に行くしかありません。

>>121
じゃあ膨大な臨床の上に積み上げられた東洋医学も参考にしてね
20年なんか比じゃないよ

>>122
支那の捏造に歯止めをかけるチャンスじゃん
２ちゃんねらに死ぬまで戦う気概があるならそっちのが有意義だよね
いってらっしゃい^^

>>124
＞ 現実にはほとんどの接骨院で違法マッサージをしてますが。
それって、実際取締られてない感じなんですかね？

そもそも違法っていうのもどうかと思うけどな。マッサージをバカにしてる奴が多いが、無ければろくに動けないご老人がどれだけいるか
年金生活で月に十万いかないご老人が多い中で当然満額は取れないよな。俺は別に構わんが、マッサージが違反と言いたい奴がいるなら体がボロボロのご老人に説得するぐらいの事はやれよと

医者の紹介でアトピー治療に鍼灸院にかかろうと思っているのですが
そこはテイ針（体内に刺入しない針）を使ってるのですが普通の針に比べて治療効果が低いということはないですか？

医者が紹介てすごいな
刺さなくてもうまけりゃ効くよ
刺してるとこ刺してないとこの二択だったら俺なら刺さない方行くね

素人ですが質問させてください。
先生方は糖尿病の人に鍼や灸で治療しますか？
糖尿病だと皮膚が壊死しやすいので直接のお灸はタブーと聞きました。
カマヤミニのような灸や鍼はどうなんでしょうか？

血糖値とa1cの数値で判断しろよ
最終的には各論だから数値は書かん、まぁa1cが大事だろう
数値が悪いと、直接灸はしない、やることは結構、ある
温灸は水疱になる危険あるから、よけい使わん、基本的にしない
鍼は衛生に配慮してやるよ

>>130
素人の方とは気が付かず、敬語を使わず失礼しました。
あくまで私の基準です。
衛生に配慮し、知識のある鍼灸院をおすすめします。（１３１）

>>131
ありがとうございます。
温灸は直接灸より皮膚への侵襲が大きいんですね、勉強になりました。
門外漢としてはガイドラインがあるとありがたいんですけど･･･。
境界型の糖尿病(HbA1cだと6%前後）の患者さんに自宅で間接灸をしてもらうのはどうなんでしょう？

温灸は熱にさらされる面積が広い
かつ時間も直接灸より長いですからね

どのような間接灸をお考えかにもよりますが
一般に患者さんは面倒なのはやってくれませんので・・
まだ知熱灸のほうがやってくれる印象

カマヤミニは使いやすい温灸ですが、皮膚の状態で、水ぶくれができることがあります。
全く平気で、使いやすい人もいます。工夫が要ります。低温やけどは治りにくいことを考慮。
境界型だと、直接灸はします。半米大以下で、まず少数で慎重にします。
いつでも、それに限らず半米粒以下の灸にしています。
ただ火傷を作ることで、温灸より炎症を抑える効果は高い。
自宅施灸は大きくなることが多く、自分でコントロールしたいのであまりすすめません。
皮膚が強ければ、カマヤがいいかも。個人的な意見に過ぎません。
糖尿病の方は、常に感染を意識して、a1cや皮膚の強さ、弱さ、他を考慮し、より衛生的な治療をします。
血糖値のコントロール（私は鍼灸単独では困難と思う）、あるいは神経障害などの合併症の鍼灸治療の論文もあります。
糖尿病が禁忌ではないと考えます。
とにかく慎重に、衛生的に。ボーダーラインだとそう心配ないかな。
それと薬を止めろ、とか絶対、言わないこと。危ないです。
生活習慣のアドバイスはします。

↑書きすぎたけど、梅安先生ではないよ。
書きすぎたので、すみません。反省。
他の見解を教えてください。

>>129
その先生が昔勤めてた病院が鍼灸もやってたそうです
刺す刺さないはあまり関係ないんですね
今度行ってみようかと思います

＞温灸は水疱になる危険あるから、よけい使わん、基本的にしない

嘘ばっかし。

>>138
嘘じゃないんだ。
カマヤでやけどを作ったこともある。糖尿病の人にはほぼ使わない。
君が上手いのかもしれないし、嘘というより一つの考えで、間違ってるという意見はありだ。
ただ嘘ではないんですよ。

>>139

だとしたらやりすぎじゃね？
じぶんは温灸イコール知熱灸なんだけど、1cmの艾柱で半分ちょっとで取るようにしているが、
重度の糖尿病患者でもやけどさせたことは一度もないよ。

棒灸だと近づけすぎとかあるかもしれない。
釜やミニや千年灸は、プロとしては艾の質が粗悪なので温度が安定しないので論外な。

>>140
俺も医道の日本で、糖尿に温灸はリスク、あると読んだことある。
それに質問した人、釜やのこときてるじゃん。
知熱灸のこと、きてないじゃん。
からみすぎ。

質問した人ー１３０

恥ずかしいから、プロが釜やなんて使うなよ。
しかも糊でアレルギー起こす敏感な人もいるんだぜ。

あっ、質問者は素人だたのね?
ごめんなさい。

わーい。→ニュース速報【医療】肩こりで接骨院に行ったのに打撲と申請されていた…柔道整復師６割超が違う保険請求

肩こり→打撲…柔道整復師６割超が違う保険請求
読売新聞 10月27日(水)14時37分配信

接骨院や整骨院でマッサージなどを行う柔道整復師の施術について、
会計検査院が約９００人の患者を抽出調査したところ、６割以上で
患者が申告した症状と、整復師側が医療保険で請求した内容が食い
違っていたことが分かった。
患者は、保険適用外の肩こりなどを訴えていたのに、請求では適用対象
の打撲やねん挫となっていたケースが多数確認されたという。
検査院は厚生労働省に対し、審査の厳格化や、請求基準を明確に
するよう求める方針だ。
整復師の施術は骨折、脱臼、ねん挫、打撲、肉離れが保険の適用対象
となり、病院と同様、患者に代わって保険請求することが認められて
いる。厚労省によると、２００７年度の国民医療費は前年度比３・０％増
の３４兆１３６０億円だが、うち整復師の療養費（保険請求した施術費用）
は、同５・１％増の３３７７億円と高い伸び率だった。整復師の養成所が
近年増え、０５年には約５万人だった整復師の資格保持者が、０９年末には
約６万７０００人に増加しているのも一因とみられる。
検査院が市町村などを通じて整復師の施術を受けた９０４人を対象に
聞き取り調査を行ったところ、うち５９７人が、整復師の保険請求の内容と、
自分の訴えた症状が違うと回答。保険適用外の肩こりなどを訴えて通院
していたのに、整復師の保険請求では打撲やねん挫などと記載されていた
ケースが多数を占めたという。
また、検査院が保険請求の多い１６道府県で、約２万８０００人の患者の
保険請求記録を点検したところ、施術の部位は１〜２か所が一般的なのに、
同じ患者への施術が３か所以上とされていたのが約１万８０００人も
いたほか、負傷の部位が月によって変わっていた患者が約９０００人いた。

脂肪肝は治りますか？東京か神奈川でオススメの鍼灸院を教えてほしいです。
食生活改善していますが精神病を患っていて鬱等の処方薬を飲んでいます。
だから肝臓の炎症止めの薬も飲んでますが中々良くなりません。

>>147
脂肪肝自体は可逆性の病変ですので完治可能です
脂肪肝になる理由は肝臓のオーバーワークで脂肪をうまく分解できず、
肝臓自体に脂肪が蓄積してしまうためです
だから肝臓のオーバーワーク自体を改善してあげれば脂肪肝は治ります

肝臓のオーバーワークの原因はお酒や薬です
鍼灸で脂肪肝を治そうとはあまり考えない方がいいと思います

みんなが読んでためになった本ってある？

鍼灸はインチキ？

鍼灸はインチキかもね。でも実費だからねぇ。ゴキブリ資格の柔道整復は療養費泥棒ですね！

霊枢ハンドブックを読んでいたら、五臓の陽気が虚し・・・五臓の陰気が虚し・・・
という文があったが、この五臓の陽気や陰気は、具体的に何のことをいっているのですか。
どなたか、教えて下さい。

>>152
ハンドブックもってるけど何ページの何行目？

霊枢ハンドブック、33ページの後ろから6行目です。

単に陰虚陽実の時に陽を、陰実陽虚の時に陰を補えば良くないという事では？

原文は
『取五脉者死、言病在中氣不足、但用針盡大寫其諸陰之脉也
　取三陽之脉者、唯言盡寫三陽之氣、令病人?然不復也』
とあるので陰経（五蔵）と陽経（六腑）の事ではないでしょうか。

なるほど、そういうことでしたか。ありがとうございます。
もう一つ教えていただきたいのですが、五臓の陽気、陰気にもしくは、経の陽気、
陰気というものは、あるのでしょうか。

中国鍼のような太い鍼でなく
細めの鍼で深く刺して欲しいのですが
都内でお勧めありますか？
腰です。

深い鍼って効果あるよね。

痛みもだるさもすっきりします。

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心と身体カテゴリに、新板できますた「マッサージ等」　http://hato.2ch.net/stretch/

んで、こんなスレ立ててみますた。相互よろしくおながいします。

【チクッ・ずーん】ハリ治療総合　和鍼＆中国針も
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/stretch/1289505198/

鍼治療って週１くらいで通院するの？
それとも毎日？

鍼灸の先生って無難なことしか言わないよな。
初診だと肩こってるんじゃない？が必ず来る。

>>161
週1か2位でいいんじゃないかな？
でも治療して経過を見ないと何とも言えないから少なくとも1ヶ月位は通った方がいい

>>163
ちなみに通うペース上げるとマシになるまで早くなったりします？
見てもらってから〜というのはわかっているのですが

>>164
重症だったり体調が辛いなら最初は毎日でもいいかもしれんが
鍼治療だと体の負担も大きくなるからそこの先生がどう判断するかだと思われ
やっぱり直接見ないと分からんし

症状によるね。
毎日、ということもわりにある。
ただいかに、リーズナブルな経費で、着実に効果を出しながら。継続してもらえるか、が難しい。
１回、でこれはという効果が出せるとやりやすい。
自費だとこれが大事。

継続してくれてたらなんとかできたのに、って割とあります。

鍼治療の翌日ってゆっくり体休めた方がいいの？

>>168

全然気にしなくて普通に過ごしていいよ

ギックリ腰で委中とか承筋（腓腹筋あたり）を刺鍼すると効果あると聴いたことがあるのですが、
その機序が解る方いますか・・・？
下肢・下腿の筋を柔軟にして骨盤の前傾を抑えるとかデルマトームとかの影響でしょうか？
↑の書き込みにもあったけど、指先の刺針で腰痛が改善するとか遠隔治療って不思議ですね・・・

池田市の無免許針の死亡事故 懲役刑になるんですか？

鍼灸氏のいうことは辻褄が合わない。
全く疲れてなくても相当疲れ溜まってるでしょ。
具体的にココが悪いとも言わないし、ココは調子いいとも言わない。
みんなこんな感じ？

そうやって反応を見ているのかもしれないぞ
（怒る、笑う、泣く・・・これはないか）

>>172
で、君は何屋？整体市か骨接ぎの恨み節？
症状伝えたらいいじゃん。口利けないのかよ。

↑安もんの整体師が客入らないと機嫌損ねてます。どうかそっとしてやって下さい。

辻褄って言ってるのは172の知ってる範囲の論理的システムで完結しないってだけでしょ。
自覚のある無し？自覚あるのなら検査など受けずとも全部の病気が早期発見できるはずって理屈になるし。
数ヶ月とか数年前に予告しておいたことなんて言われた方も忘れてたりするしその段階では検査でみつからなかったりもする。

ただ正直言って俺もきちんとこのシステムの説明だなんて出来ないけどね。

長々何がいいたいか知らんが面接だったら落ちるぞｗｗｗ

>>177
たぶん君にはこのシステムに理解を示すことさえ無理だとおもう

鍼って店によって全然やり方違うんだけどなんなの？
国家資格ならやり方の正解があるんじゃないの？

>>179
病院いってもそれと同じこと感じたことない？　投薬も左様。
鍼よりかは平準化されているけどねっていうのが現実でしょ。　　
ただそれもあって鍼灸術が中途半端な位置にいるのは認める。

感じたことないよ。

同じ病気で治りが悪いから違う病院に行くなんてことしたことないから。

鍼はあちこち行ってるの？

>>179
確かに正解のようなものはあるにはあるけど
何が原因でその症状が出てるのかで治療方針が変わるから
例えば肩が痛むって場合にＡ先生は仕事による酷使が原因と考えて肩の周りに鍼を打つ
でも別のＢ先生は頸椎のズレが原因ではないかと考え治療したりするから
同じ鍼灸院で治療方針が先生によって変わるならそこはやめておけ

なるほど。
まぁ一つの店でやり方違うわけじゃないから。
何をもって自分にあってると思えばいいのか分からない。
最初にいった鍼師に色々まわって自分に合うところ探しなと言われたのが発端。
鍼の効果が表れるのはどのくらい？ 当方座骨神経痛です。

効果ということなら1-5回ぐらいではないかな？
ほぼ気にならなくなるというのは回数にもよるとおもうけど1-4ヶ月ぐらいだと思う。
でも坐骨神経痛っていうのは症状に名称をつけただけだから病名とはそもそも言えないし
他の持病の絡みや体質、生活態度、精神状態などにも左右されるとおもわれ。
自分に合うところを探しなってのが引っかかるけども。

＞色々まわって自分に合うところ探しなと言われた

過去に効いたことのある先生がいれば、まずはそこにいけ。
ネットで聞く人にはそういう経験がないわけだよ。とすれば
施術者側の術式や刺激量などの問題と、施術を受ける側の感受性
がよくわからない問題がある。
同じ先生によっても日によって治療法がかわったりするのはこれが一因。
したがって、ある程度の試行錯誤が必要。

＞鍼の効果が表れるのはどのくらい

聞く順番が間違っている。まず。かかっている先生に見通しを聞く。

この前肩から背中にかけて鍼で電気を入れるのをやってもらったら
電気が強すぎたのか終わってから心臓が痛くなりました。
これは病院に行くべきですか？

ずっとやって治らない人もいるし2回で治るのもいると言ってました。

>>187
この間って書いているから数日前の話だと推測しますので、一週間程度で収まるとおもわれます。

>>189
ありがとうございます。
ちょっと安心しました。

殆どの患者に針一本のみっていう治療ある？

殆どの患者に接触鍼という治療院ならある

北辰会がそうじゃないの？よくは知らんけど。

鍼と整形外科併用しようと思います。
どっちかに統一したほうがよろしいですか？

シール型の鍼が今腰に貼ってあります。皮内鍼とか言ってたかな？
それをつけたまま整形外科のリハビリ行かない方がいいかもと先生がおっしゃってたんですが
実際どうなんでしょう？
理由は鍼行ってると分かるとあまりいい顔されないからということみたいです。

剥がして行くのが無難かも
自分じゃ明確な治療方針を示せないのに
他で治療することはやたらと毛嫌いする整形の先生多い
鍼なんて止めとけっていう人もいるし
時々好意的に見てくれる先生もいるけどね

皮内針ってマイクロ波当てると熱を持ってヤケドとかする？

する。

>>194
異なった治療を併用して行うとどっちが効いたかわからないという問題が出る。
そして費用対効果の問題。当然片方だけの治療のが安いよね。
そこで、今ある症状が以前Aの治療をやって治ったという体験のある人なら、
Aの治療を先に試してみる、だめそうならBの治療に移ればいい。
なんでもいいから早く楽にしてくれよって気持ちなら最初から併用に賛成。

火傷なんてしなかったよ。

ステンレスはなりにくいけど、円皮鍼のようにコイルになっていると
どうだろうね。

こんばんは、意見下さい。
最近、朝刊のチラシで、振圧針の実演案内が入っており、
夏に転んで膝の痛みが慢性化してしまったウチのバァチャンを、近所のオバサンが会場に連れていってあげる、親戚はそれでイッパツで治った！　と誘っています。
俺の知人は、そんなんハイハイ学校かマルチの類いだろう？針を刺しもせず、電気も流さないんなら、亀の子たわしを自分であてたらいいんじゃないの？とあきれているんですが、
なにぶん、行かないと分からないし、ひょっとしたら、があるのかな？と思いまして。
知ってる方おられましたらよろしくお願いします。

>202
振圧針って集毛針を自動で出来るものようにした物ですので、それなりの効果はあると思いますよ。
集毛針　http://oq83.jp/clinic/needle/skin.html　

>>202
普通に買うと何十万とかしたはず。
ヤフオク見てみると安く出てるのもあるよ。

それだけ、勧められて買ってみたけど結局使わずに手放したという人が多いということかもしれないし、
代理店契約したけど売れなくてヤフオクで叩き売りしてる人がいるということなのかもしれないけど、
まああちらも色々大変なんでしょうね。

ちなみにヤフオクでは「振圧針」より「シンアツシン」で検索したほうが沢山出てきます。参考までに。

すでにご存知かもしれませんが、販売会社はこちらです。
ttp://www.conoco.co.jp/index.html

販売店募集はこちらです。
ttp://www.conoco.co.jp/hanbai_boshuu.html

鍼灸師にこういうものをほ使っている人はほとんどいない。
論文もみたことがないのでなんともいえない。

集毛鍼の効果は、対象患部への切皮弾入の繰り返しと一緒じゃないのかな。
ポリモーダル的に。

>>206
接触鍼でもある程度効果が出ることもあるから、それなりに効果があるんだろうけど、
こんな高いものを買うよりも、ドラッグストアでせんねん灸買って、お灸をしたほうが安上がりだよなぁ。

医療保険のはり・きゆう　鍼灸保険推進派集合
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1291002385/

>>206
反日サヨクか？
日本人ならかな入力こそ保守本流だろうが

一流高校で勉強がんばってる俺に褒美用意しなかった親にお灸を据えるために
勉強量減らしたら一流大学行けなくなって
かろうじて入ったウン国立大学で留年を繰り返し
卒業できなくて追い出されて
高卒で働く気がしなくて現在無職なんですがどうなってるんですか？
俺は自分にお灸を据えてしまったんですか？
自民にお灸→民主党勝利→国民にお灸のアホと同じですか？

鍼で悪化する人っている？
こちらヘルニアの座骨神経痛で苦しんでるんだけど、なんか鍼治療して2、3日後、必ず痛みが酷くなるんだけど。
普通に症状が悪化してるのかな？

こんなことは言いたくないですが、残念ながら治療失敗だと思います。
原因は、治療の様子を見ていないので何とも言えません。

定番の梨状筋に刺針だと思うけど電気流してました？
２，３日後痛むってことは筋疲労かなっと。
炎症ならもっと早いだろうし、坐骨神経に鍼が当たって微損傷があっても神経に活動電位は走らないので痛むかは疑問だし。

電気は流してなかった。
刺しては抜き、刺しては抜きを繰り返してた。

「鍼治療して2、3日後、必ず痛みが酷くなる」と伝える。

あるいは治療院を変える。

なんでもそうだけど、まず治療した人に相談しる。
治療した方だってこの次どうするか方針が立たない。
鍼でまだやれそうならそういうだろうし、だめそうなら
医者に行ってくれっていうだろうしさ。
コミュニケーションがとれないとトラブルの元。
その上で納得いかなければネット使うもよし。
よい治療はよい患者さんとよい先生の「共同」作業。

>>213
鍼灸師は祈祷師や占い師と似たような存在。
大事な身体を任せられる存在か考えて利用しよう。

もうすぐ国家試験です。
国家試験受かるために今更ですが黒本買ったほうがいいのでしょうか？

もうすぐ国家試験です。
国家試験受かるために今更ですが黒本買ったほうがいいのでしょうか？

>>216
元々、痛みを感じてもいい筋肉の状態だったのかもね。それかそこが痛いと感じるけど実は別の場所が原因。
所謂、関連痛。
とりあえず
その先生に相談して聞いてみてください。なんと答えるかも気になるのでまた教えてください。

>>221
今更すぎる。あと３ヶ月ないしｗ
黒本買った人、２回落ちてたよｗ
変な暗記法で必死だったやつ受かってたよｗ

>>221
確かに今更すぎるな
今更暗記本買うよりかは国試の過去問コピーしてやった方がいいかもね

問題解いても一週間たつとすべてを忘れる俺が言える事じゃないんだけどな！
………マジやばい死ぬ　でるまとーむとかなにそれ美味しいの？

現時点で何点ぐらい取れてるかによるな
もうちょっと、というところまで来てたら黒本でもいいかも

学力は中の下ですorz

鍼治療は何回通うのを目安にすればいいですか？
腰と足が痛むんで行ってみようかなと。

ものによりますが、慢性的なものでかなり酷いものでも、週1で３ヶ月あればかなり改善されると思います。

症状自体は治療ごとに取れていくと思いますが、症状が取れたあとも安定させる為に、あと2回は来院するように勧めています。

上記は最低限の治療技術があればの話です。もっと短期間で治せる人もいると思います。

理論上は>>228の通りなんだけど。
毎日の仕事などに原因があると仕事続けてる限り完治は難しいのよなｗ
けど鍼とかでメンテしないともっと悪化していき他の部位まで波及してしまう。
今のひどい痛みは３ヶ月でマシになるから後は少し痛みがでてきたってときに時々通うのがいいのです。

黒本って何？
国試は学校の教科書に載ってないことは出ないんだから、
過去問や今までの試験で点が取れなかった分野とかを中心に
教科書の内容をだいたい覚えれば問題ないのでは？

毎年年末ってせんねん灸のセールのDM送ってくるんだけど、今年はないの？
もしかして中止か？

あれ、半額知覚で良かったんだけどなぁ

>230
国試対策の暗記本です。無駄に高い。

自分は教科書以外まったく使わなかった。
余計な国試対策本買うぐらいなら、酒代にしてたｗ
過去問も学校から渡された分だけしかしなかった。

学校でやらされるレベルのことを普通にこなしてたら
特別に国試対策なんぞしなくても大丈夫ですよね。

>>232
そんなのがあるのかぁ。
私のころは、ポイントマスターと過去問集ぐらいだったような。
過去問集は学校が作ってくれてたけど、一通りやったあと、もう1冊買ったなぁ。

>>231
うちにも来てないなぁ。私は買うことがないから、気にしてなかったけど、
気になるなら問い合わせてみては？

２つの鍼灸院をかけもちするのは辞めたほうがいいですか？
理由は腕かいいと言われてるところに通ってるのですが週２回はつらくなってきて自宅近くのところにもあるので１回はそっちにいこうかなと。

>>234
そんなことするぐらいなら、とりあえず週2回、近くのとこに通ってみては？
鍼と言っても、鍼灸師によってやり方が違うし。
かけもちしてたら、どっちの鍼の効果が出たのかわかりにくいし。
これから良くなってきたときに、週1回とか2週に1回とかの間隔になったら
どっちの鍼灸院に行くか迷ってくると思う。

>>234
例えば、いつも行列だから、雑誌に載ってたから、美味しいと評判だから
などの飲食店に行ったら大したことなかったって事はないですか？
そんな場合もあるので、自分がどう感じたかを大切にして決めたらどうでしょう。

症状や通院期間が不明なので判断出来ないけど、週2回でないとだめなのですか？
週1回に出来るか相談してみてやはり2回は必要で、過去に自宅近くのところに行き
良い印象だったなら試しに掛け持ちし、行った事がないなら2、3回通ってから判断してはどうでしょうか。

鍼灸院複数通うのもそうだが。
鍼灸と生活習慣改善の両方はじめて、改善すると
たとえ生活習慣の改善の効果があったとしても先生は
鍼灸の効果だといいたがるね。
鍼灸師は医者のように自分の腕に自信がないし、そういうのは何回か行けば見えてくる。

薬で治ったのか生活改善で治ったのかも不明確ですからね。
基本、自然治癒力。
それを侵襲性の低い治療で引き出すのが鍼灸でしょう。

鍼灸師との「おつきあい」によって利益があったら結構な事じゃん。
ただし、生活習慣改善って、たいてい食い物しか気をつけてないよ。

鍼灸師の勘違いはほどほどにし・・・ｗｗｗ

医師の方が・・・・ｗｗｗ

>>234は結局どうしたのかな？

とりあえずまだ遠くに通ってます。
遠くがいいのはそこでヘルニアが治った知り合いがいるからです。
近くにも何件かありますが良いか悪いか判断するのに時間がかかるのでためらってます。

症状は自分もヘルニアです。

>243
それならそこにしばらく通うのもいいかもね。

鍼のいい悪いのはんだんってどうやって下すの？

それは鍼をした効果のこと？それとも鍼自体の刺しやすさのこと？

効果というか、この治療院は良いよ、っていう判断

鍼の腕があるのはもちろんだが先生が人間として素晴らしい人でないといけない。
そうなると探すのが困難なぐらいかなり限られてくるんだけどな。

医科の併給についてですが、
別疾患において同一医師の診断書を別々にもらい該当する患者に
同日にマッサージと鍼灸治療を施した場合医科の併給にあたるのでしょうか？

某市役所においては診断書さえ持ってくればかまわないと言われ、
民間保険会社からは医科の併給に当たるためダメではないかといわれました。

>>247
食べ物屋を選ぶ時に、口コミで評価が良いからといって
自分が美味しいと感じるとは限らないと同様に、
鍼って、鍼灸師によってやり方が違うし、刺激の出し方も違うし、
受ける人によっても、鍼の刺激に対する反応が違うから、
実際に、鍼を受けないと判断が難しい・・・。
受けてみて、なんだか良さそうとか、症状が軽減したという実感があれば、
それはあなたに合ってる可能性がある。

>>247
1度受けてみてからの判断になると思います。
治療方針、治療間隔と期間、経過の予想等を明確に示せるところがいい。
一般的には・・・などと言ったら、「私の場合はどうですか」と聞き返してください。

>>251
明確にするって現実には難しいけどね

上記のようなものに加えて注意点として、
つじつまの合わないことを言い出したり、症状について今更、聞くようなことでもないことを聞いたり、
手詰まりになって急にストレス等の外的要因に助けを求めだすようなことを言い出したらブラック鍼灸院と思っておｋ

いずれにしても症状云々よりも患者として治療に対する姿勢を客観的に見れるかどうかが大事。
それと迂闊に良くなったと言わない方がいい。

ついでに他の患者さんに対して接するときの態度も見聞きしていた方がいい。

以前、不安になった別の患者がしきりに鍼灸治療の説明を求めてるのに追い返したのもいる。
多少ストレートな表現だったがそれに大して機嫌を損ねてるようじゃｗｗｗ

患者は困ってきてるわけだから百歩譲っても粗末な対応で馬鹿にしちゃ駄目だ。
いい年してはっきりいって子供だなぁと思った。

古典的な治療とかで科学解明が現在のところはされてない治療法だと、効果がなかったときの説明がなかなか難しいしなぁ。。。
手詰まりになって病院紹介しても痛みの原因は病院の検査ではほとんど分からない。

>>253-254
治療サイドの人間じゃないな

治療サイドってなに？

鍼灸師や鍼灸院のスタッフのことじゃないのかな？
うかつに良くなったと言わないほうがいいというのは引っかかるけど、
これが、本当は良くなってないのに、「どうですか？」と聞かれたら
つい良くなったと言ってしまうことを指しているのなら、その通りだと思う。

そんな人いるのかな。
変わらない、悪化した、良くなった、別の症状が出た、くらいじゃないかな。
大雑把に言って。

なんか脈拍はかってチクッとさしてからまた脈拍はかってうなずきながら
ととのいましたとかねづっちみたいなこといってカネとられたんだけど

ワロタ

>>259
お世辞を言うような感じで、
良くなってなくても良くなったと言う人はいるよ。

>>262
特別な関係がないのにそんなことを言われたとしたら患者との距離感をミスっているんだよ。

>>263
いや、距離感とかじゃなくて、そういう性格の人もいるってこと。
そういう人もいるというのを解った上で、そういう人がちゃんと正直なことを言えるように、
会話で誘導していくのも鍼灸師の仕事でもある。

>>260
文句ばかり言うなら接骨院に行くといいよｗ

つーかお前らが鍼で俺を治してくれよ
栃木県の人いない？

まぁ、一番良くないのは。
適当に世間話をして、治療後、鍼を抜いてそのまま受付で清算して帰る。
結局世間話をしに行ったのかというパターンが毎回継続すること。
鍼灸師と仲良くなって治療、症状の話をしない、こういうオイシイ人意外に多い。

皆様は同意書or診断書を病院で発行してもらった当日に
患者様から保険治療を受けたいといわれたらどうしますか？

1.保険治療はできないけどいいですか？と聞く
2.保険治療を行う
3.サービスで保険負担割合分だけで治療する

>>268
保険を取り扱ってるなら治療するし、扱ってないなら断るだけだと思うが。
質問の意図が見えません。

もしかして発行日当日では扱えないと思っての質問かな？
当日の治療は大丈夫だよ。

保険がきいても後日、症状と治療の詳細を書面で求められるケースがある。
自分で勝手に書かずに鍼灸師と相談してケガ扱いになる書き方をする必要がある。

某民間保険機関から医師の同意書発行日の治療について医科との併給に問題があるとの旨を通達されました
また同一書面にてマッサージと鍼灸の同日治療についても併給とみなされるのではないかといわれています

こういった問題が微妙なのはわかりますが一概に当日の治療が大丈夫とはいえない模様です
なぜなら現在入院中の患者が別な病院で受診すると、
その日の保険治療は入院の分が支給されないといった状況から来ているようです

何故大丈夫だといえるのか納得できる説明をしないといけなくなりました

　

>>271
> ケガ扱いになる書き方をする必要がある。

どうして？

すべて自己解決しました
ここは質問相談室ではなく、鍼灸雑談板だったようですね
さようなら

>>274
学生気分が抜けないんだな。

なんでそんなレスをするんだろう

>>274
質問の中に答えがあるよな。
確かに雑談だけど、なんでそんなレスするんだろう。
レスしてくれた人もいるんだし、捨てゼリフじゃなしに
どう解決したかくらい書いたらいいのに。

何所の質問でも自己解決した宣言は
言うけど、どういう風にして解決したのか書かずに消えるから質問スレは話題がループする

fumu

ヘルニアで鍼通って症状全く変化なし。週二回で１ヶ月間。
先生もこんなに症状に変化がないのも珍しいと言ってる。
で、コミュニケーションの問題だけど、もう手詰まりなのかどうか聞きたい。そんな風なこと患者から言われたことある人いる？そういう場合なんて聞けばいいのかな？

>>280
結局>>255で言ったようになると思う。

いつ発症したのかわからなければ答えようがない

>>281
そもそも鍼でヘルニアが改善、つまりは飛び出した椎間板が
短期間で無くなったり元に戻ったりする訳ないと思うが。

先生にどういうメカニズムで改善するのか聞いてみたら？
答えないならただの都合のいい客になってる気がする。

できないことをきっちり出来ないと言えたり、認識している先生は殆ど居ない。
症状の改善云々以前に、治療の方針を予定の期間や回数含めて提示できない鍼灸はダメ。
鍼灸は何でも効く万能ものではないし、もっと言えば都合の悪いことでも患者と向き合う姿勢が大事。
効果が無い患者さんが自然消滅して通院しなくなるのを待ってるような鍼灸院も多い。

鍼ってヘルニアに有効だと思ってたけど違うの？症状は丸２ヶ月。
せんこつと5番の間がつぶれていて腰と左ふくらはぎの外側に痛みがで出る状態。

>>283
ヘルニア自体は痛みの原因ではないので
ヘルニアの手術しても痛みは消えないから、結局TP注射が整形外科の最先端治療法だし
TP注射の薬液はプラセボ比較と有意差ないのでドライニードリングも多いし。。。
となると鍼が一番いいんだよな。

先生がちゃんと説明できてるかは大事だよな。

鍼灸師ってなるの難しいの？
もうそこらのいちびった高卒や専門卒がするからおかしいんじゃないの？
もっとハードルあげるべきだと思うんだけど。

>>286
>もうそこらのいちびった高卒や専門卒がするからおかしいんじゃないの？
医者がやってもおなじだよ。

>>284
どんな治療を受けているの？
週2回で1ヶ月なら、多少なりとも痛みの軽減があっても良いとおもうけど、
生活スタイル(座り仕事、立ち仕事とか）によっては、効果が出にくいこともあるから、
もう一度、鍼灸師と話し合ってみるほうが良いと思う。

test

鍼灸師になんていっていいのかよくわからないんだ。

>>290
治療の前に、どうですか？とか聞かれると思うけど、
いつもどう受け答えしてるの？

今行ってきました。
治療前のその会話では、変わりませんといってます。そこから無言で治療が始まります。
今日聞いてみたところ、色々治療のパターンがあるらしいけどほとんどのパターンをやりつくしたみたいです。5とセンコツの間が変に噛んでしまって何をやってもほぐれないそうです。
かなり強めに鍼刺してるそうです。実際とても痛いときもあるくらいです。指している場所は腰のあたりです。約50分の治療で鍼25マッサージ25と言う感じです。
バランスボールでその噛んでるところをほぐしてみたらいいかもとアドバイス受けました。
来年から週一回にしたいと伝えたところ、効果がないなら個のまま続けても無駄かもしれないとのこと。とりあえず週一回に減らして現状維持できるか様子みようと思います。
駄目なら駄目とはっきり言ってくれとも伝えました。

banshin って熱鍼の器械　効くの？

慢性疼痛症候群

腰椎５番と仙骨が変に噛んで筋を挟んでるのかな。それなら整形でレントゲン撮ったら分かるだろな。

>>292
ずいぶんと辛抱が良いね。
別の治療院を探しましょう。

>>292
腕の良し悪しもそうだがダメとはっきり言えるのはいいことだと思う。
うちは周囲に他の患者がいるからマイナスなことは言えないのか？
改善してないことを指摘すると直ぐ生活習慣とか曖昧な部分を理由に逃げる。

治療中、聞きたくもない他の鍼灸師や医者の治療法への非難が一番気分が悪い。
しかもそのシチュエーションが一番活き活きしてる。
活き活きするのは治療とか患者の感謝の声を聞いたときだけにして欲しい。

牽引や湿布が本当に効果あるかとか教えてくれておもしろいけどな〜。

慢性のむち打ちは週１の治療でどのくらいで治りますか？
知らないうちにむち打ちになってました…。

すみません。質問させてください。
私は学生なのですが、車や電車の中で経穴を聴いて覚えたいと考えてます。
仏説経穴経を使用してみたのですが、息継ぎの場所がばらばらで、しかも同乗している人に不気味だと言われてしまいました。
これ以外に暗記用のＣＤ等があるのなら、有料であっても入手したいと考えているのですが、何か良いものをご存じの方はおられませんか？
よろしくお願いします。

MDMAでクビ痛めたやつがいたっけな。
ttp://j.peopledaily.com.cn/2002/07/11/jp20020711_19058.html

>>160に書いたマッサージ等の板のスレが落ちたので再建しますた

【チクッ・ずーん】ハリ治療総合　まず1本
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/stretch/1294078669/


ここは理系板なので、マッサージ板では、施術される側の視点で
鍼の体験談など話していきましょう。過疎板なので、どうなるかわかりませんが
プロの方も、ネタもってぜひ遊びに来て下さい。お待ちしてます。

喉が痛む。風邪にも鍼って有効？

>>303
風邪に直接効くというより風邪をおこしている体に作用し治りやすくするという意味で効くといえると思います。
喉の痛み、たとえばつばを飲み込んでも痛いという症状が治療後その場で緩和することがあります。
酷くはないがなかなか治らないといった風邪を治療すると、数時間後に熱が高くなることがあります。
治癒過程の症状と思われますが、治療後用事があるような時は注意が必要です。

どうかね？風邪自体普通にしてれば誰でも治るからねぇ。
そういえば花粉症に効くといって自分で試してる知人の鍼灸師もいた。

ハリは長期間どうにも治らない症状を生活習慣を変えずにハリだけうって
治れば効果があるといえそうな気がするが。

>>305
憶測でものを言えるのは知識のある人だけですよ。
機会があったら体験してみてくださいな。

知識じゃなく経験だろｗｗｗ

鍼で飛蚊症がやわらいだかたいらっしゃいますでしょうか。

います

>>309
ありがとうございます！
もしよかったら詳しく教えて頂けますか？？

>>310
自分がなったので自分で治療しました。顔面の圧痛点、頭頸部硬結などを手技と鍼で緩めました。食事など生活習慣の改善。
要は自然治癒力でした。機能的疾患は大抵どんな症状でもこれで改善します。科学的根拠あり。

↑こんなんが一番やヴぁいから気つけな

昨日、腰痛と座骨神経痛で鍼うってもらって、今朝起きたらうってもらった部分が痛みます。今までとは違う強い痛み。
鍼さした翌日ってこういうことはよくあることですか？

かかった先生に電話して聞いてくれ。電話くらいあるだろ。

中国人無資格鍼灸師を取り締まろう！

電話ありません

>>316
なにそれこわい。

>>313
あります。

中国人無資格の方が技術はありますして。
日本国には中途半端なの多いあるよ。

>>313
去年一年で千本以上打たれたけど、
それは一度もないな

＞＞319
人間的成長なくして技術的進歩なし

>>311

どうもです！
こんな人を見つけたんですが怪しいですかね！？

http://blog.goo.ne.jp/shinkyuin/e/29c40ee052eb08c422cc88ae7990f27a

現在自費の往診専門で鍼灸開業してるんだけど、知人が交通事故で頸椎捻挫になったって連絡きました。
これって自賠で治療できます？施術所ないと保険って無理だっけ？

通ってる鍼灸が中国式の太く深くなんだけど激痛でいつも半泣きになる
終わった後腰痛くなったり２週間くらい腕がしびれたりするんだけどこれってヤブ？

気に入らなければ行かなければいいだろ。

>>323
健保も自賠責でも施術所の有無関係ない。でも保険会社の担当の知識不足で鍼灸は無理だなんて言う人もおる。

>>323
最近は保険会社が難しくなってきてるらしく、
整形ならいいけど、鍼灸はダメってな感じで言われることもあるらしい。
患者さんに保険会社と交渉してもらうことになる可能性もあるよ。

>>324
中国式は強刺激ということを聞くし、実際に激痛で半泣きになるなら、
あなたにとってかなりの刺激になってると思うので、
どうしてもそこに通いたいなら、痛い＆鍼のあと痛む＆しびれたりすることを話し、
刺激を調節してくれるか様子を見てみたらどうだろう。
ヤブかどうかは今の情報だけでは言い切れないけど、
痛みのこととか話しても同じようにされたら、別のところに通うほうがいいと思う。

素人です。
質問と相談をさせていただきたいのですが、複雑かつ長くなりそうなのですがよろしいでしょうか？
以下要約を書きます。

ある鍼灸院について、私は信頼がおけず、自分は関わらないようにしようと思うのですが、
嫁の母がとても信頼しており、体の弱い妊娠中の嫁を治してもらおうとしています。
嫁の父も心の病なのですが、治療をうけているようです。
出来れば嫁も関わらせたくないのですが、自分の知識等では義母を説得できません。
あるいはその鍼灸院に恐らく問題は無い、ということが私が納得できればそれでもかまいません。
東洋医学を否定するつもりはありませんが、自分には選択する意思がありません。

どなたかお答えいただける方がおられるようでしたら、特定されないであろう範囲で経緯などを詳細に書きたいと思います。
相談できる人がおらず、本当に困っています……。
質問系サイトの方が適当でしょうか？

ここでかまいませんよ。

心の病で鍼灸？

おかしいですよね。
見ていてくださる方がおられるようなので今まとめています。
大変長くなると思いますが、是非アドバイスをいただければと思います。
今しばらくお待ちください。

自分の感情的な部分もあるのでまとめるのに時間がかかっているのと、
特徴的な部分がいくつかあり、下手に書くと特定されかねないのでむずかしいです……。

やっぱり1回では投稿しきれないか……。
何度かに分けて書きます。

不信を抱く理由を以下に書きます。1/2

・名前
→医療法人○○や、○○鍼灸院等の名称ではなく、また求人では株式会社を名乗っている
・実態が不明瞭、調べ方も分からない
→webでの情報が、ホームページと求人、著書の通信販売についてしか存在しない

義母に勧められた際に見せてもらった紹介冊子について
・「医療革命」というような宣伝文句
・不明瞭な「独自理論」と施術内容
・次いで「喜びの声」（一部たいそうな事が書かれています）
・何でもかんでも難病を治せる、というような「改善できる症例一覧」
・西洋医学の薬によるリスクの強調（まるで西洋医学の医者に殺される！という）
→私は長年服用していた薬があるのでリスクがあるのは当然だと思っています

断りきれず、通院する意思はないものの一度だけ施術を体験してみようと思ったが、
実際に行ってみて
・最初の問診の内容にやや疑問
→そこまで訊くか？というほど私自身のことや、私や親族の病気等以外について訊かれた
→施設に入ってすぐのカウンターで行われており、嫁はそこに不快感を覚えていた
→この段階で私自身は通院する意思の無いことをはっきり伝えていた
・院内の張り紙等での脅し「一見なんでもないような人が突然死」等
・院内アナウンスでの「喜びの声」紹介
→個人的には気持ち悪いと感じる

施術について
・施術の説明が無いままに身体測定や、写真の撮影が行われた
→施術時には説明も許諾も無く動画の撮影も行われていた
・院長登場、上から目線で「このままだと大変なことになる」「治してあげるから」
→私自身に喘息等の既往症はあるが、完治はしないもののほとんど症状は無い
→私のごく軽い食物アレルギーに対して「アナフィラキシーショック」等で脅しかける
・体の歪み？を指摘されるも、明らかに左右の触り方や力の入れ方（片方とても痛い）が違うと感じた
→嫁も同様に感じていたそうです
・冷え性の指摘
→足元の寒い中で長時間待っていたために足が冷えていたのを「頭と足でこんなに温度が違う」とか言われても……
・説明無しに鍼（シールで貼るもの）
→突然で驚いたし痛かった
・その他手をリンパマッサージ？と手にちくちくする何かをされ、「ほらこんなによくなった」と最初の触診？というか痛がらせる行為を軽く（と感じた）行われて施術終了
→施術時うつ伏せ状態の為具体的に何をされたのか見ていません

不信を抱く理由を以下に書きます。2/2

施術を終えて
・通院の日時設定を尋ねられたので通院の意思が無いことを改めて伝えると院長以外の偉い方に説教された
→義母と嫁、副院長や他の職員のいる中で、断りにくい状況を作られたように思います

ここまで、長いですが経過にあわせてリストアップしてみました。
読みづらいと思いますが、作文は得意でないのでご了承ください。

他に気になったこととして紹介冊子の治療内容の説明が、実際は少し違っていたことがあります。
最初に「現代医学の精密な検査と診断を受ける」とかかれ、独自理論と現代医学の併用で治療、独自理論のみで安定するというような流れなのですが、
実際には西洋病院には、保険適用の同意書を貰うために簡単な検査をしにいくだけで、しかも何でもかんでも「腰痛」ということにするそうです。
さらに、医師には「腰痛」以外については喋らないようにと念を押されるということです。(義母談)
他には張り紙にある「（有名大学）の教授が協力（名前入り、数名）」であったり、説教時の「（有名大学病院）にも見放された難病患者が送られてくる」「40年やってきた実績」「確実に（酷い症状）になるのが分かるから言ってる」といった言葉。
とにかく感情的には全く受け入れられません。

義母は義父が施術でよくなっている、よくなっていくと信じており、義母自身も施術を数回受けて膝が良くなった等と効果を感じています。
嫁は若い頃に体の病で長期間病院に通っていたことがあり、通院が辛かった為にそれ自体が軽いトラウマのようで、さらに完治はしなかったようです。
義母はそのような夫と娘、その他家庭の問題に相当心を痛めており、また嫁の体が弱いことや体質の遺伝などについてとても心配してくれています。
もうここしかない、と思っているようです。
嫁は不信感を抱きながらも自身の不安、義母の心配もあり、相当悩んだ末にとりあえず少しは行ってみようかということにしました。（一応3人でかなり話し合いました）

私の考えとしては、信用しないが否定する程の知識等も持ち合わせていないので否定はしない。だから関わらない。
義父義母に関しては良いと思うことをしたら良いと思います。
嫁に関しては基本的に本人の意思を尊重したいと思いましたが、前述の通り相当に悩んでおり、
むしろ私が義母が心配してくれているということをおしたために最終的に通院するという結論に至っています。
しかしいざ帰宅してから改めて考えてみたとき、とても不安になってきて、やはり嫁も関わらせないほうが良いのではないかと思い始めました。
義母の手前、また本人の意思を尊重したいという考えにより、強引に私の感情だけで止めることは不可能です。

ここまでの情報、文字数が多い割に足りない物もあるかもしれませんが、どなたかアドバイスいただけますでしょうか。

非常に長くなって申し訳ありません。

東洋医学を否定する気は全くありませんでしたし、良いと思う人はすれば良いと思います。
西洋医学にしても完全に信用できるわけではありませんしね。
過剰投薬やリスクの周知不足エトセトラ、問題はいろいろあると思います。

今回のことをさらにまとめると、
「謎、不明瞭」「大言壮語」「脅し」「周囲の環境への不満」「独自理論の効果への懐疑」
と、効果の部分は正直そんなに要素として大きくはないです。

ほんとどうしよう……。

宗教だね、それ。
ちなみに治療費はいくらなの？

有名大学の教授とやらに確かめればいい。

携帯からなので簡単に済ませますが、やめた方がいいです。
理由を挙げればキリがありませんが、西洋医学を
真向から否定していること、患者さんの喜びの声を
大げさに宣伝していること、無理に通院させよう
としていること、なによりこれからレスをくてようとしている方々もおそらく「やめとけ」というと思います。
それほどその治療院は異常です。
治る治らない以前の問題です。
もし捨てメアドがあれば、どこかいい治療院を探してあげられるかも
しれません。

実費だと5000円と保険適用外の鍼の部分に500円という説明でした。
5000円のほうは「腰痛」の保険適用で1000円切ってたと思います。
私自身は、そこは金をぼったくろうとしているとは思っていないです。

>>337
私も宗教だと思いました。

>>338
それも考えましたが、言い方悪いですがグルであった場合や、曖昧な答えが返ってくる気がしています。

>>339
やはりそうですよね。
他の治療院については考えさせていただきます。
ありがとうございます。

339で携帯から書き込んだものですが、もしかして神奈川の治療院でしょうか？
私も仕事がら（鍼灸あマ指師）いろいろな治療院、治療法の噂は聞きます。
私も某有名治療院で修業しましたし、某有名治療グループのセミナーは定期的に
受けていますので、いろいろと知っています。
私自身の経験も含めていうと（そうです、私も以前はそうでした）経験が少ない者ほど
また、実際は腕がよくなかったり、自分の腕を過信しているものほど、○○が治った！
とか、○○ならすぐよくなる、とか言い出します。
また、お弟子さんもそのようになります。
人と接する商売、かつより（医者よりも）プラセボ効果が治療効果に作用するこの商売、
説教じみたことをいう輩、エラそうにふるまう輩、はごくごく一部のファン（まるで
カルト宗教の信者）以外にはほとんど効果はだしてないと思います。
その治療院のまだ救いは、どうも患者さんからお金をまきあげようとしているのでは
なさそうなところ。
そして「痛い」ところは、自分たちが正しいと思って、それを患者さんたちに
「押し売り」しているところ。
でも不信感が少しでもあり、信頼できないのであれば、そういう治療院、治療家とは
距離をおくことをすすめます。
なかには「だめな国家資格もちの鍼灸師よりも有能な整体師」なんてノタマウ
アホもインターネットの中にはちらほらいますが、人間としてまともで、勉強熱心で
腕もあり、患者さんからの信頼も厚いタイプの治療家は私のまわりには多くいますし、
そういうツテをたどれば、全国のあらゆる場所でいい治療家は見つかるかもしれませんよ。

栃木の鹿沼市、宇都宮で信頼の厚い治療院教えてください

ID:Tv86y4Itさん

リンパマッサと手にちくちく　歪み確認　シール式の鍼
このようなやり方はきいたことがないので、言われる通り独自理論ですね。

なので、独自なものが多いとして弁護してみます。

喜びの声&院内アナウンス　　　　　　　　　　　→プラセボ効果を高めるため
多くの難病に効く　　　　　　　　　　　　　　→脈を整えるなど東洋医学独特のものを使う場合、西洋病名は関係ないので。
薬の副作用　　　　　　　　　　　　　　　　　→感染症の場合、専門外医師は薬をよく出す（統計あり）。無意味は薬は副作用だけ食らう。
ビデオ撮影　　　　　　　　　　　　　　　　　→心の病であるため、表情、顔色など視診を経過観察。

しかしですね、貴方が欲しいのはこの治療院継続を断ち切るための理論。
これは、医学的見解からは難しい。心の病は西洋でほとんど治らないという統計もありますから。
でも、この治療院は明らかに患者への説明を怠っている。それだけで継続を断ち切る理由になる。

>>341
実際には西洋病院には、保険適用の同意書を貰うために簡単な検査をしにいくだけで、しかも何でもかんでも「腰痛」ということにするそうです。
さらに、医師には「腰痛」以外については喋らないようにと念を押されるということです。(義母談)

という事は、実際は腰痛ではないのに、腰痛で鍼灸治療への同意書を得て、
保険治療をしてるという可能性もあるわけで、それは保険の不正請求ってことになるから、
そういった事をしてるような治療院に関わりたくないというふうに話してみては？

手にチクチクする何かというのは、切皮程度（皮膚表面だけ）の浅いはりかな？
シールで貼る鍼は円皮鍼か皮内鍼だと思うので、ぐぐってみてください。
義父さんの心の病というのが欝ならば、ある程度役立つ場合があります。
妊娠中の奥さん体調は心配ですよね。
でも、不信感を抱いた状態で施術を受けても、ストレスが溜まってかえってよくないこともあるので、
もし、少しでも鍼灸を試したい気持ちがあるようでしたら、別の治療院に電話で問い合わせをして、
妊婦さんの治療経験がある治療院に行かれたほうがいいと思います。
奥さんの身体が弱いという点がどういったことなのかわからないけど、
いわゆる胃腸虚弱とか冷えやすいとかならば、自宅でお灸するのも一つの手だと思いますよ。
安産　灸とか妊婦　灸とかでぐぐれば参考になるかもしれないです。

>>343
まず人に聞く（親、友人、近所の人、病院の待合室など）。たいていこれでわかる。
それがだめなら電話帳。
ネットは参考程度に。声のでかいやつほどひっかかる仕組みだから。

>>341
純粋に治療効果で判断されたらよいのでは。
通院する方向らしいので10回程度通院して効果を判断してください。
やや特殊な感じは受けますが、ぼったぐりや、宗教勧誘ではなさそうですし
治療のリスクも低そうです。
お嫁さんの病気を治してくれる数少ない治療院かもしれません。

こちらで書き込ませていただいた後、医療関係者の友人と連絡がつき、遅くまで相談にのってもらっていました。
多くのレス、本当にありがとうございます。

>>339>>342
さらに詳しいレス本当にありがとうございます。
件の治療院は関西にあります。
他県にあるため家からはやや遠く、通院がかえって嫁の負担になるのでは、という懸念もありました。

>>344
簡単に検索した程度ですが、シールで留めておく鍼というのはあるようです。
弁護として書かれた中で難病に関しての部分以外は、嫁と義母と話し合った中でも一応出ていました。
難病の部分に関しては特に東洋的？な説明というか単語は出てきてはいなかったように思います。
医学的見解から独自理論を謳う相手の理屈を崩すのは難しいですよね。本当にそう思いますし、それで悩んでいました。
説明不足については、やはり私もおかしいと思いますので、それも説得の武器にさせていただきたいと思います。

>>345
不正請求の件については友人からも指摘を受けました。
ただし私自身としては、藁にもすがる思いの義母を説得するのに弱いかなと思ってしまいます。
他の治療案、参考にさせていただきます。

>>347
昨日帰宅する以前の最終的な考えはそれでした。
しかし帰宅してからどんどん不安になってきて、やはりどうしても納得できない思いが強くなり、こちらで相談させていただくことを思い立ちました。
もしかしたら本当はいい所、本当に心からそう思えたら良いのですが……。
やはりプラセボ以上の事は何も無いのでは、というのが結論になりました。

＞レスしてくださった皆様
多くの大変親身なレス、本当にありがとうございました。
とても参考になりました。
こちらで書いていただいた事と、本当に私の意志として関わって欲しくない旨を真摯に伝え、説得を試みたいと思います。
今日また三者で話し合いの場を設ける予定なので、経過を報告させていただきたいと思っています。
それでは。

>>348
そういえば、産科の医師には鍼灸を試そうと思ってることは話してるんですか？

>>346
ちょっと質問を変えます。
鍼灸の良し悪しの判断仕方と判断するための情報をてに入れる方法教えてください。
公共きかんやスポーツ施設などに聞きましたが皆お答えできませんとのことでした。

とりあえず電話してみて受け答えの仕方で判断しよう(過去レスの真似ですが)と思ったのですが、腕と関係があるのかという疑問と、実際かかってみてさらに判断となるとお金も時間もかかり見切りも難しいです。

最後は一つ一つ試していく消去法になるとは思いますが皆さんの判断の仕方、評判はどこで聞けばいいかなど教えてください。

>>349
いえ、話していないです。
他院にかかる時や薬を使用したいときには相談しなければと思っていたのですが、
失念、というか最初に義母に勧められた際に私が止めきるだけの材料としては思いつかず、話題にも出ませんでした。
妊婦のことですし、何でも相談したほうが良かったですよね……。

>>351
まともな治療院というか、それなりにリスク管理意識がある治療院だと、
妊婦さんの鍼灸治療を引き受ける時は、産科の担当医師に話しているか確認とるとこが多いと思うし、
まずは医師にも話して鍼灸おｋだったら、それからまた考えてみてはどうでしょう。

>>352
なるほど。
診療の申し込みの際のことや細かい話は義母しか聞いていないので分からないのですが、
私も聞いた「説教」の際には「妊婦も治す」「こどものために体質を治さなければいけない」というようなことを言っていました。

まず出産予定の産院で相談するまで、嫁の通院は絶対にさせない、ということで話していきたいと思います。

>>353
もし、産科からおｋが出なかったら、それを理由にできると思うけど、
おｋが出た場合は、3回くらい行ってみて治療効果＞不信感や不快感等となるようなら通院続行、
不信感や不快感等＞治療効果ならば、通院が負担になって本末転倒とか言う感じで話してみてはいかがでしょう。

>>348
治療スタイルが珍しいので独自が多いのだろうと思ったのです。

東洋医学的な単語が出てこなかった。←これは説明が難しいからかも。よくあるんです簡略した説明をすることは。
科学的に難病を鍼灸で行う場合は１例ですが自律神経、血行の不調を改善するなどです。
人体は１つ不調がでると他部位へ波及します。これは西洋でも最近は一緒ですが東洋はこの考えが強い。
だから、東洋医学は患者が関係ない治療を受けたと誤解を生むことは多いので　インフォームドコンセントは医師より重要。

>>351
医師で鍼灸を熟知してる方は少ないので参考程度で。

>>354-355＆レスをくださった方々
先ほど話し合ってきました。
義母も悩んでいた様子で、やはり止めようかとも考えていたそうです。
そこへ今回のレスや、友人の意見などをまとめた物を印刷して見せ、説明したところ、
すぐに理解を得ることができました。

結果的には、義父や義母を含め、すっぱり関係を断つことになりました。
やはりプラセボ以上の効果はないと思いますし、義父や嫁の負担がとても大きいと考えたので、
昨日の段階でのことを踏まえて、容易に説得はできないと考えていたのは取り越し苦労の部分もあったようです。
しかし嫁だけではなく、義母や義父も止めることへの後押しになったと思えるので、良かったと思います。

これで相手から何か攻撃的なことが起こらなければ、本当に無事全部解決といえそうです。
あとは無事に出産してくれるのを待つだけです。

本当にありがとうございました！

>>356
世の中にはもっと落ち着いた雰囲気で、
快適に鍼灸を受けれる治療院はたくさんあると思うので、
その怪しげな治療院から脱却できて何よりです。

>>350
痛みに対しては腕の差は大きくない。あとは、あなたの訴えをしっかり聞くか、
を評価したらいい。あまりに混んでいるところはこれがだめかもしれない。
従業員を使っていたら、そこの連中がすぐやめちゃうところはだめだと思って
いい。ぽつんぽつんとでも患者が通っているところは信用していい。
病気はある経過をたどって治っていく。一発で効いたとか治ったって話、
実際にあるんだけど、こういう話ばかりをするような先生は半分まゆつばなのは
いうまでもないよね。よい先生に巡り会うと良いね。

鍼灸院選びって、美容理容室選びに似てると思う。
ただ、情報量は美容理容室のほうが多いので、そう困ることはないのだろうけど･･･。
周囲の色んな人に、「鍼灸受けてみたいんだけどどっか良い所ないかなぁ」と言ってたら、
そのうち、「どこそこがこんな感じだったよ」「だれそれさんが行って良くなったと言ってたよ」
とかいう情報が入ってくるかもしれないので、それを頼りに選ぶか、
あとは、電話の受答えやサイトの情報で自分の勘に頼るか･･･。
どちらにせよ、美容理容室と同じように、最終的には行ってみないとわからないと言う部分が大きいので、
こういう治療院が良いというのは一概には言えない難しさ･･･。

とりあえず今行っている鍼灸師に選び方聞きましたが結局胡散臭くないところを行くしかないみたいですね。
みなさんどうもです。
鍼灸の団体があるみたいなのでそこから調べていってみたいと思います

>>359
似てるけど施術者側からすると結構違う。
美容院は基本１回で結果出せるけど治療はそう簡単ではなく治療費の面で患者が途中で受診断念することも。
説明でそこをカバーするのは中医系は特に難しい。

＞中医系は特に難しい
なんで？
もうすこし「難しい」理由をご説明願います。

俺は素人で客側なんだけど、やっぱり継続して通うのに一番きついのは、治療費だね…

>>362
陰が不足して陽の症状がでていると言ってもパッとしないし
陰陽バランスの不調と簡略しすぎてもイマイチな患者もいて。
五行論相克関係など詳しく説明して理解してくれる患者もいるし患者に合わせた説明が必要になってくる。

中医系は特に難しいとする理由は主に
患者からすると今まで聞いたこともない言葉が多いこと。場合によってはオカルトに思われること。

>>363
保険が使えると患者も鍼灸師にとっても最適なんですがね。

チャングムの誓いの鍼、
・消毒しなくて平気ですか
・あんな太い鍼を串刺しにして平気ですか
・鍼を抜き終わったあと、なぜチャングムはその鍼を
　ながめるんですか？何を確かめているんですか？

>>365
＞・消毒しなくて平気ですか

現在は糖尿の患者がインスリン注射を自分で打つときなど、消毒をしなかったり服の上から打っても問題ないというのが一般的になりつつあるそうです。
日本でも、病院で注射を打つときアルコール消毒をしない医師が増えているそうです。
もちろん患部や器具をある程度清潔にしていることが前提です。

＞・あんな太い鍼を串刺しにして平気ですか

中国の鍼は長く太いので有名です。中国人はそれをブスブス刺されても日本人ほどは痛がりません。
もちろん痛くないように刺すテクニックも重要です。
中国伝来の鍼を使っていた朝鮮においても事情は似たようなものと思われます。

＞・鍼を抜き終わったあと、なぜチャングムはその鍼を　ながめるんですか？何を確かめているんですか？

特に意味はなく、映像上の演出の意味合いが強いと思われます。

中医理論は歯科領域では受け入れ難しいだろな。
ハンセン病を中医理論で説明したら、社会的糾弾受けるかも。

消毒をあえてしないで微量の細菌が入る鍼も効果が期待できると思う。免疫やそこで起こる反応での血液的な可能性。

それと、まえから思ってたんだが、後消毒って意味あるのか微妙。

>>364
ありがとうございます。

中医での説明も、もっとかみ砕いて説明する必要があると思う。
陰とか陽って言ってもマクロビ信者以外は「何言ってんのこのシト？」→「あやしくね？」ってことになりそう。

たとえば、陰陽に関しても、
身体を冷やす（興奮を抑えるor機能抑制）システムと発熱する（興奮させるor・・・）システムの不具合って表現するとかは？
中医の臓腑の機能説明（蔵象）なんかでも簡単に解り易く説明すればよろしいかと。

先日も、肺についての説明では西洋医学との機能の似ているところ（呼吸）をまずちょっと説明して、
その他中医学の肺機能の特徴として身体の内部や皮膚を加湿するような機能や、
心臓と一緒に力を合わせて「気」と呼ばれるエネルギーを体中にいきわたらせるポンプの作用もあるんです・・・・

なんて話をお灸をしながらゆっくりとうざったく思われない程度に話した。
肺は加湿器なんだ、って患者さんはちょっと感心していた。
要は西洋医学とは全く違い、昔の人の考えた人体（世界）構造がベースなんだよ、という事をちょっとずつ分かってもらう事だと思います。


俺はそういう会話も好きなので、特に説明が難しいとは感じないけど、
中医学を難しいものって術者が思ってしまったら患者にも伝わりにくいかも。
（俺も「何言ってんのこのシト」って思われているかもしれないけどね。）

長文失礼

鍼って人によってやり方が違うってどういうこと？
ツボの位置は一緒だから刺す順番とかが若干違うのかな？

碁の石の置き方と同じ。くせがあろうが定石から外れていようが
勝てばいいわけ。
判断に迷う場合、変化を見るためとりあえずここをやってみるか
って試験的にやることもあるよ。

すみません、人に様々だとは思うのですが鍼灸師の平均年収を教えてください。
中でも高給な方はどのような成功事例があったのか知りたいです。

健康に自信は
ないんだか、こんな客でも行っていいのか気になる。

>>372
百万円でもやっとの人もいるだろうし、成功例だと何千万と稼ぐ人もいるし。
開業をめざすなら、平均年収なんてあてにならないよ。

>>373
むしろ、行ってみてください。
健康管理に役立つと思います。

いい加減なのが多いから気をつけな

>>373
鍼灸院は健康に自信がない人が行くところです。



鍼灸院選ぶなら・・・

鍼灸だけでやってる
従業員を抱えている（人がコロコロ変わらないのが大事）
予約が取りにくい
掃除が行き届いて、整理整頓されている
質問などに対する電話対応がキチンとしている


このあたりをチェックポイントにしてみれば良いんじゃね？

鍼灸の腕以前に人間性を見るに限る。

自分の力量を正確に認識できている。
譲歩するという姿勢が作れる。
患者の聞きたいことを正確に読み取り、答えることができる。
治療の目途、方針を数字を持って説明することができる。

私の場合は、こんな所に目がいくかな。

患者から
「先生は手を抜けば良いのに真面目すぎる」と言われたよ
まぁ皆頑張れ

俺の知り合い 、交通事故でむちうちになって鍼灸院いって治療してたら気胸になって病医院へ行く羽目になってた。
結構、こういうケース多いみたいだ。鍼灸怖い。行きたくない。

>>378
どこの人？

こちらで聞いてもよいのかわかりませんが書かせてもらいます

専門学校にかよってるものなのですが、鍼灸関連でアルバイトを探していたのですが
HPに診察料金などが書いてあるのですがこれは大丈夫なのですか？
先日講師の先生が広告等に料金を乗せるのは違法というような事を言っていた気がしたのですが、聞き間違いですか？

>>381
広告等ではなく広告規制は広告のみの法律です。

広告の定義があるようです。
不特定多数の者になにもせずに目に触れるものだったかな。
HPはURLを入れたりする必要があるから広告には、ならないようです。

>>381

診察料金×
施術料金○

毎回刺す所同じで高い料金払わされてるから。
刺す場所だけ記録して、もう知り合いの鍼灸師に激安で刺させる。

>>384
それって、あまり症状が改善してないってだよね？
それなら、今までの刺す場所は参考程度って感じで教えて、
知り合いの鍼灸師に任せたほうがいいよ。

バーゲンハンターは、リピーターにならない。

記録された刺す場所を一般人からきいてそのまま刺す鍼灸師はいない。
そういうネタはいらんぞｗ

３７７さんの目のつけどころ当たってると思います。
人格が一番　技術が２番　どれだけ真実を言えるかだね

＞＞387
田舎ものか？ま、いいや。

>329

自分も治療院経営してます。
あなたは教育レベルの高い人だと思いますが、その分やや頭が固くなっているのではないかと。（失礼）
家族を行かせたくないのは、自分の知らない世界に対するある種の嫉妬感があるのでは?
話を聞いているとどちらかといえば良心的じゃないでしょうか?
あなたやあなたのご家族が不利益をすでに被っているのならそう思われるのは当然です。
こんなことかくとたたかれるかも知れませんが自分のところは治療費￥5000で保険は使いません。
使いたいけれど、そんなことをしたら経営が成り立ちません。
うちは1日に大体15〜30人くらいの来院があります。
一人\5000で20人で10万、月で200万、経費抜けば120万が収入です。悪いほうではないと思います。
自分の師匠は年収で2000万です。
保険を全部使ったとしたら、約￥1500×20で\30000×20で６０万。
自分には到底できません。
怪しいどころか真摯な姿勢に尊敬すら感じますね。

それから、ケンカ売るわけじゃないけど、ここで答えている方たちも自分からみるとあまり臨床力が高くな
いような気がします。
医者に聞けなんて言うのは、病症診断ができていないから保険かけている証拠でしょう。
死ぬときは、患者とともにという心構えがないとやっていけないんじゃないかな、この仕事は。

あっ、それからこの書き込み見てもわかる通り、人と仲良くやっていくことができるような素晴らしい
人間性はまったくもって持ち合わせておりません。
患者さんとは病症を聞く以外にはほとんど話をしません。
性格悪いからと思っている鍼灸師たちよ、自信を持て！

>>390
保険使った場合の計算方法は、置き換えるのではなくて上乗せね。
月　自費２００＋保険６０＝２６０万。
混合診療禁止は接骨院同様対象外。

>>390
＞実際には西洋病院には、保険適用の同意書を貰うために簡単な検査をしにいくだけで、しかも何でもかんでも「腰痛」ということにするそうです。
＞さらに、医師には「腰痛」以外については喋らないようにと念を押されるということです。

まともな治療院なら、保険の不正請求はしません。
良心的云々以前の問題です。

保険対象以外は治療箇所数で加算してるよ
其れが出来るのが鍼灸のいいところだよ
>>391
そおとおりだね

>混合診療禁止は接骨院同様対象外

やっても問題ないということでしょうか?
てっきりだめだと思っていましたが…。

>393
保険の\1580かな？しか取れないと思っていたからあのような書き込みをしました。
意図を汲んでいただきたい。

保険というか療養費だから
混合診療という考えは当てはまらないと思ってます

じゃあ、完全に自分の誤解でしたね。
開院した当時の記憶で今まで来てしまいました。

ついでにもう一つすみません。
同意書が必要みたいですが、どこか決まった医療機関（例えば公共の病院とか）で書いて
もらえるものなのでしょうか?

これが使えるなら、患者さんの負担を少し減らしてあげることができそうです。
治療費が続かなくて来院を断念する患者さんが数多くいます。
このことが今まで1番の悩みでした。

今回、思い切って書き込みしてみてとても勉強になりました。
もう少し調べてみることにします。
ありがとうございます。

診療ではなく、施療ですし混合診療禁止は指定保険医療機関を対象としています。
>>397
もちろん病院ですが。書いてくれる医師は整形以外が多いです（笑）

>>395
意味がわからない。
私が言いたいのは、患者に嘘を言わせてまで同意書を取ってこさせるってことは、
不正請求の加担をさせてるわけだよ。
患者にとって安く鍼灸を提供することと、不正請求をすることとごっちゃにしてもらっては困る。

>399

そうですね。
そんなことしてたら、あれこれもっともらしい理由をつけてやらなくてもいい検査を一杯やって、
必要ない薬の処方箋を書きまくって無駄に税金を使っている医者や不正請求がスタンダード
になってしまっている整骨院と同じレベルに落ちてしまうもんね。

中国で長年頭痛を訴えてきた患者、精密検査で下あごの中から長さ10cmのナイフ発見
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00193270.html
頭痛がひどくて、精密検査をしたところ、下あごの中に、長さ10cmのナイフの刃が刺さっているのが見つかった。


ときどき頭痛と吐血程度らしい。人間の感覚はこの程度なのか？

>>401
器質的要因が痛みの原因と関係がないことを裏付けるニュースだな

すみません
痔で鍼灸治療してますが
会陰ツボが効くと効きました。
その際、部分露出を承諾すれば
会陰に鍼してくれますか？

>>403
先生によるんじゃないかな。
俺の知り合いは肛門に灸をする助手をやった言うてた。足を広げとく作業でつらかったそうだ。
効くらしいけど俺はやったことないしわからない。

可愛い鍼灸師っていますか？
いたら教えてください。関東なんで本州ならどこでもいきます。

>>405
ぐぐれ。

外肛門括約筋のマッサージくらいからやればいいだろ
臀部の緊張が高くならなきゃならない状態が続けば
循環悪くならざるをえないから痔になりやすいだろ
ここのマッサージは外肛門括約筋から折り込むように
内肛門括約筋を座骨に押し付けるように揉むんだよ
針をするなら消毒はキチンとして押手は滅菌グローブ
必要なら中指を肛門に入れて挟みこむように押手して
刺針は2寸5番程度

やたらと出したがる野郎がいるからなあ。

痔の治療とはいえ、鍼灸医学には遠隔治療のパターンがあるのだから、別に患部やその周辺に
鍼しなくてもいいと思うが。
もちろん絶対ではないが、かなり高い確率で遠隔治療で軽減、治癒の方向へ導けると思いますよ。

>>407,>>409さん痔は針灸では治りません原因である便のコントロールが最も
大切です、硬い便を息んでしている内に肛門内の軟部組織が下垂する為ですから
幾ら針灸をしても駄目です、孔最など無関係でまして2寸の5番等を打てば
物凄い激痛が出ます、ご自分で施術経験も無いのに出鱈目はいけませんよ。

うちの母は股関節痛　杖が必要なほどを抱えています。

うちの母が子宮がん検診で
病院にいたとき先に入ってた
隣にいた患者さん（鍼灸師）に声をかけられ名刺をもらいました。

本人はなにかの縁かと行ってみようかと言っているのですが
　
女性専科　予約制　初診料5000円　アパートの部屋ということで
胡散臭いんですが　冷静なアドバイス　
知ってる知識色々教えてください

鍼灸師のことは針うつ人以外という以外　全く知りません

女性専科：女性の鍼灸師の場合、一室で２人っきりになるのでリスク管理の意味で女性専門にしている人もます。

予約制：１人でやっている小さな鍼灸院では同じ時間に何人も診れないとか、施術室の広さの関係から予約制でやっている所も珍しくありません。

初診料が５千円：料金の高さに驚かれたかも知れませんが、鍼灸治療はじっくり時間をかけてやる治療です。それと基本的に保険が使えないので高くなりがちです。

アパートの１室：鍼灸師の場合は特に珍しくない開業形態です。単純にテナントを借りるより低予算で済むのが理由です。

以上の様にあなたが挙げた理由から考えて、別に胡散臭いとは思いません。確かに詐欺師みたいな鍼灸師も存在し、胡散臭い鍼灸師もいます。でも、設備とか経営方針だけで判断されてはその鍼灸師の方が気の毒だと思います。

お答えあいがとうございます
他の方もよろしくお願いします。

高額の診療代金には結果が求められると思います。
藁をもつかむ思いの患者さんには鍼灸治療者の言葉は
魅力的ですし　向こうからすれば言い方はよくないですが
セールストークはちょろいと思います。効果なくても逃げ場もあるし

わたしは針など東洋医学は効果についてあいまいなまんまのところが多く
効果でなくても時間がかかるじっくり治す　逃げられる要素がおおく
甘えてると思います　衛生面なども不安です。
最初の説明でも　ある程度の結果を約束してほしいものです。

詐欺的　胡散臭さの定義は　私の立場から言えば
全く結果が出ないのにたくさんのお金払ったという状態です。

今の鍼灸技術と股関節痛の実績　効果等、知ってる方教えてください。

こういう相談はよくみるけど、ご本人が何を望んでいるのかわからないので
正しい答えは得られないと思う。

うどんさんは股関節を問題にしています。
施術者は股関節だけが問題であると考えていません。
ご本人はご自分の身体をどうしたいと考えているのでしょうか。

>>413
痛みや東洋医学について説明すると長くなるので・・
自費だけに効果を約束して欲しい気持ちは分かりますね。
病院は保険なので有効率の外に出た患者も文句言わないですが。

＞＞
ご自分の体をどうしたいのか？

痛みがある母にこの鍼灸師さんは
同じ病気で痛みとれた人がいるといい　
魅力的なセールストークで
痛みで困ってる母に名刺渡したんですから
痛みをとってほしいですよね。

望む効果は
大金と引きかえでも安かったとと思えるのは痛みの消滅

値段相応な効果は明らかな痛みの軽減

一時的な痛みの軽減は当たり前かなと思います。
一年ほどちゃんと指示守って通ってピンとこないのは詐欺でしょう
悪意があろうが無かろうが迷惑な勧誘です。

施術者は股関節だけじゃなくいろんな箇所を改善し　
結果に結びつけるなら　その結果についての説明をはっきりするべきです
根本から治す　歪みを治す　他の箇所とのバランスで痛みが出ている
体それぞれの器官が影響し合ってるのは当然です。
それが結果出ないときの　言い訳　逃げ道になっていると思います

うまいこといって話持ち込んで
からだ全体の流れとか　あいまいな表現で結果が出なくても
逃れるのは詐欺だと思います。

４１６はうどんのかきこです

たまたまでもいいので
鍼灸師さんにはうまくいった股関節患者治療の実績など
も語って欲しいです　
うまくいかずフェイドアウトした患者さんの話とかも

>>416
鍼灸の技術や知識は鍼灸師によって格段の差があります。
今のところ共通した一般的な技術はありませんので、効果についてもバラバラです。
治療を受ける鍼灸師次第と言うことになります。

それなりの鍼灸師であれば実際に診れば、ある程度の結果の推定はできるので
厳密な約束はできないでしょうが、ある程度は満足できる結果を期待できるのではないかと思います。

まぁ、文面から察するに鍼灸に懐疑的なようだし、整形等の保険医療機関を受診しているだろうから
しばらく様子をみたらどうかな。

>>419
同意。
ぼくらとちがって、１年ごとに衰えていると実感している年代の
痛みと、そうでない人の痛みって感じ方が違うんだよね。そして
人（家族）に迷惑をかけるってのが死ぬよりつらいことなんだと
不安心理を抱えている人もあります。
理由の如何に関わらず、ここまで懐疑的なら家庭不和の元だから
おやめになって様子見るのもありかも。

>>416
まぁ１年通って効果がないなら、鍼灸の適応ではないか、その鍼灸師の腕がないかのどちらかでしょうね。いずれにせよ通い続ける意味はないです。
ただ、股関節痛に限らず腰痛にせよ膝痛にせよ肩部痛にせよ老化が原因なものを完治させるのは無理。一時的に痛みを寛解できるくらいだと思います。
これは鍼灸に限らず、整体でも接骨院でも整形外科でも同じです。

とりあえず、治療の効果ってのは鍼灸に限らず不確定なものだから
今回の鍼灸師のように、診てあげたいなぁなんて思っても安易に声をかけない方が無難ですね。
整形外科など病院で治らない患者が東洋医学という知らない分野に想像を超えた期待をされることも多い。
あらゆる病院に通って治らずに鍼灸院へたどり着く場合、大抵は科学で治らないものなので鍼灸師側にとっても結果を出せないことも多い。

ただ私が思うのは、保存療法が最善で財布に余裕のある患者は侵襲性の少ないアハキが良い。
ＴＰ注射とＴＰ鍼に有意差がないし悪影響の副作用が基本ない。

うどんて人は、まず初めに鍼灸はどうか？と鍼灸には無知・未経験のような質問しておいて、
>416では具体的に鍼灸批判してるから目的はそこなんじゃないの？
彼女？は鍼灸師以外の医療従事者か無免許従事者でしょ。うがった見方をしすぎかなw

整形で治るんならそっち行けばいい話
医者じゃ何しても治らん、もう治らなくていいやというならほっとけばいい

ちょっとでも楽になりたい、何かしら希望を持って治療を続けたい
その気持ちがあって料金と折り合いがつくなら鍼灸を受けてみたらいい

言い訳、逃げ道そんな事言ってたら、どんな治療も受けられんよ
というかどんないい治療をも無効化してしまう
術者と折り合いがつかんままで症状の改善緩解はない

[鍼のエビデンス 増補改訂版]でも読めばいいですかね。

うどんて人はどうした？

腰椎（L5）の圧迫骨折の患者さんがいるんですけど、
腰腿点にパルス流しますか？
本当は傍脊柱点にも刺したいんですけど、
もうちょっと落ち着いてきたほうがいいかなぁ。
って思ってます。新米なのでアドバイス待ってます。

>>427
ほんとにL5？
まず受傷日はいつか書かないと

L5は叩打痛及びX-pにて確定診断がついています。
受傷日は18日です。特に何かをしたとかいうのはいうのは無く
骨粗鬆症からくる腰椎圧迫骨折だと思われます。
特に神経紺症状などはありません。

鍼灸通ってたことを医者に言ったら怒られた

治療中にあの地震が起きた。
残り５分ない状態で地震で治療を中止した。
１時間４０００円だから時間計算したら３５００円以上になるところだがおまけして３０００円にしてあげた。
すると、「まだ、終わって無いですよねえ」「途中ですよねえ」と御不満の様子。
うーん、この仕事は途中で終わった場合、その途中までの効果が残るものだから全然おかしくない判断だと思うんだが、みんなどうしたんだろう？

美容室でカットの途中とかは金取れないだろうし、途中で返したんかな？
レストランで食事中とかはやはりただにするかな？
風俗で遊んでたりしたらどうなるんだろか？みんな前払いだから客の泣き寝入りか？

>>431
俺の経験からいうと、予定時間より短く切り上げて値段安くするのを喜ぶ患者は少ない。
むしろ五分短くしても正規の値段をもらった方が心証は悪くない。
一番喜ぶのは時間オーバーしても正規の値段の場合だがw
マッサージ屋は時間より短くしたら文句でるだろうけどね。鍼灸は違う。

>>432
うーん、そうか。
>>431の患者は、3000円も取るの？って感じだった。
もしかしたらタダを期待していたようにも見えたなぁ。

あっ、こちらから中止したように読めたかな？
>>431は向こうから「心配だから帰ります」って言ってきたケースね。

＞この仕事は途中で終わった場合、その途中までの効果が残るものだから全然おかしくない判断だと思うんだが、みんなどうしたんだろう？

途中までの効果が残る施術を当院では行ったという説明がいるのかもしれん。患者は無知だからその美容室の例のような感覚かもしれない。

説明の仕方は難しいよね。
治療後に「どうですか？」とだけ聞いたら、「来たときより楽です」と言う人もいれば、
「(来た時より痛くないけど）まだ痛いです」と言う人もいる。
特に、後者の場合は要求度が高いことがあるから、気を付けないとね・・・。

>>435
それはあるかも。緊急だししょうがないけど。

>>436
うちはもっと性質が悪いの多いよ
肩こりで来院した患者に治療後、
「肩の調子はどうですか？」
って訊くと、
「あー、腰が痛い」
「いえ、肩はどうなんですか？」って訊き返すと、
「あー太ももも痛いねえ」
うんざりして、」あん、肩は変ってねえの」で、
「あー、肩ね、調子いいかもしれないね」
「調子いいかもしれないじゃねえだろ、バカタレ」....と言ってやったら





気持ちいいかな？
と思うけど、それは飲み込んだ。

>>437
あれだけ揺れて余震も来てりゃそこまで頭まわらんで普通やと思う。
５分の差でその値引きは十分親切。

調子いいかもしれないね　とか曖昧なやつは治療を受けてるって感覚じゃないんだろな。
リラク系鍼灸院や接骨院も多いし仕方ないような、めんどくさいところですね。

効いてないのに気つかって、調子いいかもしれないねって言ってんだろうに
治療を受けてるって感覚じゃないんだろうねって非難するのもなんか違うんでは
問答無用で「効いてる」って思わせる治療しないほうが悪い

＞効いてないのに気つかって、調子いいかもしれないねって言ってんだろうに

それだとしても、やはり治療を受けてる感覚じゃないんだと思う。
Aで効かない場合Bというやり方は医療の定番ですよ。

でも普通の人なら「効いてない」とか言いづらいもんだと思うよ
こっちはハッキリ言ってくれって思っててもね
治療を受ける感覚っていうけど、医者にかかってても
効いてないなんてハッキリ言える人は少ないわけで
でも医者にリラクゼーションのために行ってるわけじゃないのはわかるだろ？

この仕事、どんなことでも「患者のせい」にしたら終わりだよ

ちょっと意味が変わってるかな。
この患者でうんざりしたのは、肩のことを尋ねてるのに、他のことばかり言ってるところね。
つまり、治療でうまくいったところはなかなか答えず、まだ治って無いところの話ばかりする。
まだだめなところをどんどん言えば、同情してもっとしっかりやってくれるんじゃねえか？責任を感じさせればもっとやんじゃねえか？的なものを感じた。
んで、やっとのことで肩のことを言わせても、いいかげんに答えてる。
どんな患者でもお客様は神様ってタイプの人はいいかもしれんけど、おれはとても嫌なタイプ。いくら良くなっても悪いところをおおげさに言うだけ。
ここがダメ、あそこがダメしか言わない患者にコントロールされて治療はしたくない。
昔は時間過ぎても、少し長めにやってたけど、こういう患者が多いのわかってからは、きっちり時間で区切ることにした。
やっぱ人間なんで、「ここが楽になったよ、良かった。」と言われりゃやる気もでやすいけどな。
あとは、良くなったことを性格に確認できれば治療の続きを的確にやりやすいしね。ってことで本人のためでもあるんだけどね。

誤解されないように付け加えると、
この患者の場合、最初から肩の状態をしっかり伝えてくれれば、それに合わせて
うまくいったから、じゃこうしようとか、
まだだめみたいだからこうやろうとか治療方針が立てたいのに、
下らない素人計算してるから結局何の役にも立たない話になってるってことね

気を使って「調子いいかも」って言ってるって人いるけど、
それは違う、
気を使うような人間は、肩のこと訊いてるのに、越田の、太ももがどうだのってのは言わない。
それに気を使う人間は、調子いいかも、なんて言い方はしないよ。
楽になりました。とか調子良さそうです。とかになるだろうね

もうその患者ことわりゃいいじゃん。
アンタがその患者嫌いなのはよーくわかったわかった。
なんでこのスレで「こんなイヤな客いる話」してんの？

勘違いを指摘されて逆切れ

愚痴スレじゃないからな

勘違いしているからそれを指摘した。
勘違いを訂正してはいけないスレではあるまい。
次は人格攻撃が来るかな？と先回りしてみる

痔と慢性前立腺炎のダブルパンチをくらってる最中やねんけど、
これって鍼灸でどないかなるもんですか？
排便時の痛みとか、会陰部の不快感、残尿感が中々取れなくて･････

>>447
逆切れって、自分を誰かと勘違いしてることは指摘しとくわｗ
なんかめんどくさい人だねアンタ。

患者さんから上手に話を聞き出したり、説明してとりあえず納得してもらうのも鍼灸師の仕事だけどね。
その患者さんが普通の聞き方ではちゃんと返答しないと、後から他の部位のこと言うのなら、
治療前に動かした時の痛みとか違和感とかを一緒に確認して、
複数の部位に不調を訴えるなら、最初にどれが一番ツライのか言ってもらって、
その一番ツライ部位をメインにしていくというような話をしておくとか。
治療後には、治療前と同じ動きをしてもらって、治療前とくらべてどうですか？とか
見た目で変化（可動域が広がってるとか）があるなら、
治療前より動いてるようですけど、どうですか？とちょっと具体的な聞き方とか。

首筋、背中が痛いんですけど京都か大阪で評判のいい鍼灸やってるとこあります？

>>453
それは多分、色々探してみつけて行くほどじゃないよ

妊婦の中には鍼は危険じゃないかと不安がっているケースが多い。妊娠中に薬は飲めないので鍼は有効だから、と人助け的な気分もあったが、疑心暗鬼で詰問してくる妊婦に治療しても感謝されるわけでもなし。
これまでは大丈夫だから、と言って治療していたが、やめたくなってきた。
こういうことがあるから、妊娠中の鍼は危ないってデマがはびこるんだろうけど。
みんなやってるのかな？

妊婦じゃなくても、あまりにも疑り深い患者には、正直
「じゃあ受けなくていいよ」みたいな気持ちが生じるときはある

>>456
我慢して治療してるの？

>>455
鍼が有効とわかっていても、初診の妊婦さんに鍼する勇気がない。
もし、何かあって鍼のせいにされても困るし…。

客を選り好みできるんならそれもアリじゃないの

>>458
なんて言って断るの？
「妊婦さんは治療できません」
「なんで？やっぱり、鍼は問題を起こすんですか？」
「問題はありません」
「じゃあ、できるでしょ？害があるからやらないんじゃないんですか？」
とかなりそう。正直に話そうかなぁ？

>>460
妊婦さんへの鍼は経験がないと正直に話して断ってる。

「レディース鍼灸」でも読めば

鍼灸治療自体に根拠がないからなんでもかんでも治療できるという。
逆に何か悪化したら鍼灸のせいにされるという可能性もある。
それを嫌ってだろう。

>>462
妊婦さんへの鍼のやり方とかを知らないわけではなくて、
ただでさえ信頼関係が必要な上、妊娠で体調の変化に過敏になりやすい状態だし、
今まで鍼を受けたことがある人なら、そうトラブルになることもないだろうけど、
妊娠をきっかけで初めて鍼ってなると、ちょっとの変化でも「まさか鍼のせい？？」となる可能性もあるし、
そういった不安をなくすように説明するのもこっちの責任だろうけど、
不妊とか女性専門でしている鍼灸院もあるし、
無理に自分が引き受ける必要もないかなぁという思いもある。

>>464
もちろん引き受けるかどうかは術者次第だし無理にとは言わないけど、
「レディース鍼灸」には治療に関するエビデンスも載ってるので、
「これこれにはこんな治療があってこれだけの効果があることが研究（臨床試験）の結果分かっています」
的な説明をする際の参考資料になる部分もあるよ。

別に著者の回し者ではないけど。

>>465
いや、だからそういうのは知ってる。
でも、そういう説明しても疑り深い人は疑うってこと。
収入の入り口は減るだろうけど、トラブル回避の方法の一つという感じ。

>>466
了解した。

リスクを消すのは診ないことだが毎回そんなことしてては仕事にならないという話題でしょ。
実害がでるとすれば｢治らなかった　治療費返せ｣か｢悪くなった。これは鍼灸のせえや　金だせ｣とかかな。
リスクを減らす策として誓約書書かしてるリラクサロンもあるらしいが、それは気持悪い。
インフォームドコンセントも限界があって理論や検証結果が正しく患者に記憶されるか不明。
しかし、女性が訴えてくる場合は大抵、家内に話してからくる。
理論を理解しない女は多いが文字や印刷物で渡しておくと、まともな旦那がみて納まることもありそうだ。

鍼って何日あければまた行っていいの？毎日でもいいのかな
ちなみに先生からはできれば一週から二週の間隔でと言われました

>>468
リスク管理の一つとして言ってるだけで、
仕事にならないほどリスク管理してたら、
そりゃ本末転倒とは思うよｗ

>>469
症状とかにもよるけど、慢性的な症状ならば、
だいたい1週間くらいか目安かなぁ。
鍼を受けて、効果を実感できているのなら、
その感じがなくなりかけた時に受けるといいと思う。

鍼灸師なるなら理学療法士とか作業療法士なった方がいいんじゃないの？
好きなだけじゃ暮らしていけないでしょ？

鍼灸師ってちょっとつついただけで何か後ろめたいことがあるから直ぐ言い訳をする。
医者と違って人間教育を受けてないのが一番の欠陥かな。

どう考えても金にならんから、金が無いと人格も歪むんじゃない？

>>472-473
後ろめたいことがあって言い訳ばかりしてるのは獣生死か無免だろｗ
お前らが一番の欠陥品だわｗ

>>474
気付いてないだろうけどおまえもじゅうぶん欠陥品だぜw

>>474
俺医療関係者じゃないしｗ

>>476
じゃあ何してる人？

>>477
３流公務員

>>469

>>470に同意。
体調は気候や環境、ストレスなど外因から変化しますし大よそですけどね。

腰痛と肩こりでファロス円皮鍼を購入しようと思います。
0.18×0.9mm
0.18×1.1mm
0.18×1.35mm
0.20×1.6mm
の4タイプがあるようですが、どれがおすすめでしょうか。
過去に鍼灸院で鍼治療を受けており、刺激にはある程度慣れています。

鍼灸師さんを好きになっちゃったんですけど、どうすればいいですか？
告白なんかしたら引きますよね
患者は患者としか見れないもんですよね…

>>481
洗脳されたな。気をつけてね。

奥さんほったらかして患者といい仲になった鍼灸師がいる。
二代目だから気楽なもんだけど、周りの鍼灸師は皆知っていて
うわさしてる。だらしねえって。
大人だから自己責任でやってちょ。

いや普通に皆、患者さんやりまくってると思う。少なくとも私の周りでは。
私はそんなこともないっていうか、40間近で未だに素人童貞。
年収1000万超えてても、奥さんor彼女がいて、年収200万のほうが間違いなく
勝ち組。

年収200万て新卒の高校生以下だなw

>>482

>>482
洗脳なんでしょうか
でも全ての恋愛はある種の洗脳なのかも、とかカッコいい？こと言ってたりｗ

>>483
好きな鍼灸師さんは独身なので、倫理的にはありでしょうけど
患者をそういう目で見ることは倫理的にナシ、という世界と思うので
どうｱﾌﾟﾛｰﾁしていいかわかんないんです
鍼灸師さん側から見たら倫理的にナシ、でも
熱をあげる患者は多いって世界と思うから、
「また扱いに困る患者があらわれた」と思われたくないから、何もいえない

おれはちょうど逆だな。
何度も通ってくれている女性患者に、」身体の話ばかりしても飽きるし、ネタ切れなんで、ちょっと雑談したらなんか迷惑そうにして、それっきり来なくなった。
中良くなってどうこうってのは全く考えてないのに。
男一人の鍼灸院は女性にとってそんな怖いもんかな？

低所得者に馴れ馴れしくされたら嫌でしょ

そうか、高所得の整骨院に行ったのか

めちゃ悔しいわ
整骨院は不正請求しないで下さい

>>488
会話内容にもよるけど、人によっては個人的な雑談を嫌がる人もいるからねぇ。
それに、服を脱いだ治療中、何かされたらどうすることもできないんだから、
もし何かあったら・・・と考えたら怖いよ。

雑談が悪い訳ではないが。
常連なると治療に関する会話無しにどうでもいい雑談で終わる。
鍼灸師としての自覚が無いのか相手の要望、症状を引き出すコミュニケーション能力が
ないのか、それとも改善していないと言われるのを怖れているのか。

既婚の鍼灸師でも、女性患者にセクハラ被害で訴えられて負けたりということもあるので、
独身だったら余計に注意しないと。チカンの冤罪と一緒で、事実でなくても訴えられたらほぼ確実に負けるとか。
営業妨害や賠償金目当ての悪質な例もあるとかなんとか。

ウチは仕事中は身も心も完全に治療モードになってるから、ヘンな気なんか起きようがないんだけど、
それを証明しろと言われても難しいよな。

女性のあはき師だと、男性患者に言い寄られるのを嫌がってかどうかは知らないが、女性専門にしてるところもあるね。

結局のところ、男の場合、女性患者との会話はどうしてるの？
無言でやってる？

男一人でやってるのがきついわ
整骨院なんか、受付とか若い女性スタッフがいて、繁盛してる
整骨院に流れる原因やろう

つまり、ただでさえ胡散臭い東洋医学は大変なわけね？

↑
うさんくさいのは整骨院も同じだろ

>>488
男一人が怖いかどうか、じゃないと思う
結局のところ「その人」が怖いかどうか、ってことで
怖いというか、合う合わないみたいなものはあるんじゃないかな？
私も行く前は、サイトとかブログとか見て、
この人は合わなさそうと思って消去法で消していったところはある
私はいつも時間中ずっと先生と雑談してるって感じです
（どういう人であろうと）男一人が怖いと思う人も一定数いるとは思うけどね
美容師さんなんかでも、男の人がいいというタイプと
絶対に男の人は嫌って人いるから

ちなみに、私が行ってるところは患者さんはほとんど女性で
バレンタインのチョコとかそれ以外でも差し入れとか
すごくたくさんもらってるみたいで、女ウケのいいタイプの先生ってことだと思います

>>500
話からすると一度に複数の患者を治療してるのかな。他に患者がいるかどうかでも違いそうだけど。
そこは先生一人でやってるの？


あと、以前は複数スタッフのところでやってたんだけど、そのころはこういう現象は全く無かった。
だから一人でやってるのが大きいのかな？と思った

いやしかし胡散臭い
そもそも鍼灸じゃ食えないでしょ？
看護師や理学療法士と組み合わせたりしないの？

>>501
いや、その時間は患者は一人だけ
話を聞いてると女性患者が多いって感じ
受付とかもいなくてまったく先生一人です

胡散臭い奴らが今度はセクハラ事案かよｗ
割にあわねー仕事だなｗ

>>503
なるほど、そういう人もいるんだ

当初の相談者の話はそっちのけで方向性が変わってるなw
ワイセツ行為で逮捕されてる多くは、柔整か整体と称した無資格マッサージだろ。

>>505
そういう人なので、「熱をあげる患者が多い」んだろうなという印象を持って
それは、鍼灸（とか整体とかそういう）業界全般のモードかと思ってた
自分の体を診てくれて、心配してくれて、優しくしてくれて、
メンタルだけじゃなく、大げさにいうと肌と肌がふれあるという、
患者が「カンチガイ」しがちなことがたくさんあるから、さ

東洋医学は沈む運命か

>>507
業界全体がその人のように人気あるわけじゃないと思う。その人が特別じゃないかな
女性マッサージ師に夢中になってる男はたくさん見たけどね。

>>509
そっか
でも、その>>488で書いてた人の反応は、それはそれで特殊なんじゃないですか？
普通、雑談くらいすると思うし…
雑談されたくらいで、何か思うような人は、そもそも男の鍼灸師さんに診てもらおうとは思わないような…
患者が女性でも男性でも、先生が親身になって自分を診てくれれば
感謝の気持ちや親しみは持つと思います

つまり鍼灸はホームレス予備軍か

非常災害時には全く役にたたない分野。

だからといって、平時に役に立つかといえばそうでもない。

親が資産家で、ぐうたらな息子が道楽でやったり、浮き世離れしたオタクが教員やったりして調度良い仕事。

>>512
どうせ無資格の書き込みだろうけど、残念ながらお前らのなんちゃってマッサージの数百倍は有用ですから。

>>509
うーん、そうかもしれない。そうするとトークの問題かな。
異性の治療師に通ってれば普通の関係よりは特別な気持ちになりやすいか。
あと、>>487の倫理的な部分は普通あんまり考えてないような気がします。
そう言えば、おれ女性患者と近所の温泉行ったことが合ったの思いだした。
温泉の効果について話してたら、誘われてなんの感情も無く、浴槽は別だしなにもなく。

>>510の間違い

>>514
他にも女性患者って普通にいらっしゃるでしょう？
その人達とはどういう感じなんですか？

倫理観について、そんなもんなんでしょうか
>>494さんが言うように、何か問題が起きたり、あらぬ噂をたてられたり
そういうことにたいして注意したり警戒したりする感じってあるんじゃないですかね？
陽性転移って言うんでしたっけ、患者が医者を好きになること
ありふれたことだとやっぱり思うので、それへの警戒も
医療者側は常に念頭に置いているのではないかと思っていました
温泉行くってすごいｗ
警戒とかしないで、そうやって自然につきあうのはいいことだと
私は思いますが･･･

>>516
他の女性患者は、やっぱり同じようにプライベートな話をした途端、迷惑そうにして来なくなったケースと、
そういう話をとてもしずらい雰囲気なので話題が無くなったら無言で通す場合とに分かれるかな。
何も話さずに1時間、それを何度も繰り返すとそれも患者からしたら怖いのでは？と思ってしまう。
あとは割合的には少ないけど、ほっておいても女性側から話しかけてくるタイプ、このタイプはあれこれ考えなくていいんで楽です。そしてこのタイプの人は長く続きやすいです。
うーん、倫理観の定義の問題にもなるんだろうけど、倫理的というより営業的に悪い噂は多少気にするかな？セクハラされたことにされないか、とか。
>>494で出てきた話もそうなのでは。最初からだまして脅そうとしているってことですよね。
まともに接触してきた女性患者に関しては、美容師と客的な単なる男と女以上に考えてる人は私の知る限りいないような。私が知らないだけかもしれないけど。
メンタル面を扱う医師なんかは特別そのへんは気にするだろうけど、カウンセリングをする人とか。
その場合も自己防衛とその人自身の精神面を想いやってのことのような気がします。
複数スタッフでやってる場合は、そちらの目を気にするってこともあるだろうけどね。

>>517
私は完全に三番目のタイプだｗ
無言てつらいなー
雑談することもリラックス効果があると思っているし
でも無言でも通ってこられるということは、
トークがどうとかじゃなく、鍼灸の効果というか技術に純粋にひかれて
通って来られてるわけですよね、きっと

営業的な悪い噂、そうです、そういうのの警戒もあるだろうと思います
そう思うから、何もできない、したら悪いなと思う
例えば万が一こちらが告白なんかした場合、先生は
「当然断るけど、断ったことでこの人逆恨みして悪いこと言われたら嫌だな
うまーく断らなくては」なんて余計なことに頭使わないといけなくなるし

>>518

>でも無言でも通ってこられるということは、
>トークがどうとかじゃなく、鍼灸の効果というか技術に純粋にひかれて
>通って来られてるわけですよね、きっと
おそらく。自分でも鍼の技術にはとても自信があります。しかし、トークがだめかもしれない。
>例えば万が一こちらが告白なんかした場合、先生は
>「当然断るけど、断ったことでこの人逆恨みして悪いこと言われたら嫌だな
>うまーく断らなくては」なんて余計なことに頭使わないといけなくなるし
お二人の関係と先生の考えにもよるだろうけど、営業問題とか逆恨みとかは、自分は考えないかな。断るとしたら、純粋に「断るの気が重いなぁ」って感じじゃないかな。
告白よりもさりげなく接近したらいいんじゃないかなぁ。断られたら通いにくくなるし。

>>519
トークなんてのはオマケの部分とは思うから
技術が確かなら、どうってことないことだと思います
私は関西なので、関西だとトークとかはちょっと大事というのはあるかもしれないけどｗ

告白するとしたら、まあもう行かないことは前提として当然なので
私ももちろん先生の技術にもひかれているわけだから
それを失うのはイヤだし、相当の相当の覚悟がいることなので
最終行為とは思っています
さりげなく接近、がんばります

医者の偽物が何を言ってるんだｗ

なんか長々してて読んでないのが
会話はシチュエーションが大事、同じ言葉でも場で受け取られ方がかわるよ。

患者は、他の患者さんと接するときの会話も見られてる
まずは症状に対する会話が必須
そもそも人間関係が構築されてるか

SP療法なる、s極とn極の磁気を身体の整体電流をもとにはって、骨盤の歪みや筋肉のハリを整える治療法をご存知ですか？

自分がやって頂いて驚きの効果がありました。

八総穴を使ったりします。

鍼灸師さんが鍼刺した後や、電気通した後に言う、
「違和感ありますか？痛みはありますか？」の
”違和感”や”痛み”ってどの程度のものなの？

教えて！エロい人！

>>524
人間の感覚ってまだまだ解明されてないですから。
とりあえず不快な感覚だと緊張したり、自律神経的に効果が出にくくなったりするので。

>>525
なるほど、ありがとうございます。
常識？の範囲内での辛抱はしていいということですかね？
鍼で患部？を刺激しているのに違和感ないってことはないでしょうから。

>>526
そういうことですね。
筋肉を動かすやり方とか、そうでないやり方とかあり、それぞれ感覚も変わるので鍼灸師にどんな感覚か毎回言うのもいいと思います。

不眠症で日中頭が重たいんですが、自分でもぐさを買って来て失眠に灸をすえています。
まだ８日目なので効果は分かりません。他に良いツボや健康法があれば教えて下さい。

>>528
ちなみにプロなら知ってる偏
「失眠は不眠症にあまり効かない」

その他の方法？
う〜んセルフ灸ではなかなか難しいものがあるな・・・
せいぜい百会を温めたり・・・あと後頸部あたりと肩甲間部の圧痛や
お腹まわりも大事だし・・・ちょっと自分ではねぇ。

>>529 そうですか…。

>>530
なんか可哀想になってきたなｗ

不眠症ってどんな感じ？いろいろあるでしょ？
・眠りに入れない
・浅い
・入るけど短時間で起きる

いかがです？

頭のてっぺんはブヨブヨ？カチカチ？
熱くはない？ストレスは？足は冷える？悩みは？年齢は？

なんでも書いてみましょうね

ありがとうこざいます。不眠症は全部ですね(寝つきが悪い。眠りが浅い。中途覚醒が多い。三時間位で目が覚める。)。
後、寝られていないからか、日中の頭重感、倦怠感もひどいですね。
頭頂はカチカチ。足先は冷えてます。医者が余り睡眠薬を出したがらないんで困ってます(と言うか、寝られなくても死にはしないみたいな事を言うのと、睡眠薬は依存性があるからと…)。

患者ですが、質問はここでいいのでしょうか？

保険で鍼灸治療を受けたい場合、医師の同意書があれば、保険治療ＯＫの機関で保険治療できるのは分かります。
では、例えば国保で、保険治療ＮＧの機関で治療した場合、医師の同意書があって国民保険の監査を通れば、後に払ったお金の７割（？）は市区町村から戻ってくるのでしょうか？
回答、よろしくお願いします。

不眠症は灸より指圧棒で首の付け根の「ふうち」に棒を突き立てて横になり体の
体重かけてればかなり効くよ
呼吸がいつの間にか深い呼吸になり眠くなる

>>532
頭が重たい？
複数の睡眠障害・・・西洋医学では、ベンゾジアゼピン系の薬は依存性があるから、大量服用できない。
睡眠時無呼吸症候群ってことはない？
あれをナメてかかると大変だよ。
重病につながる。
自分は睡眠時無呼吸症候群を治療し始めてから、血圧は下がるわ、ぐっすり眠れるわ、いいことだらけ。

>>533
市町村によって申請書の書式も対応もまちまちですので
お住まいの役所の国民健康保険課に聞くのが一番と思います。

脈を落とすって事は鍼でもできるんでしょうか？安静時でも100超えてるのですよね…

>>533
領収書もらえれば自分でできます。

>>537
甲状腺

>>536
>>538
有難うございました。

甲状腺の病気の患者に対して
甲状腺付近に電気鍼をしたり
低周波治療器のパッド使って電気流したり
喉を温灸で温めたり・・
このように直接甲状腺を刺激するような治療法って効果あるのでしょうか？

按摩マッサージ指圧師の資格を取るのに、メクラの学校ばかりで、普通の専門学校は少ない。
マッサージをしたくてもできないので、ふぇーしゃるエステシャンや、整体スクール、カイロスクールに通うしかない。
しかも、按摩マッサージ指圧師の専門学校を出るのに数百万かかる。
メクラばかりにマッサージの門戸を開けているのは、
職業選択の自由に反する。
整体組合では、整体スクールを各地に展開している。
メクラにばかりおいしい思いはさせとうない。
ザマアミローwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>541
自分で調べて

鍼、灸、指圧の「ツボ」ってみんな同じポイント？
経絡がどうこうっていう意味では、みんなバックグラウンドは一緒なの？

だいたいのツボは経絡に所属しているけど、経絡の所属がはっきりしない奇穴というものもある。
奇経という別なルートもあるが、これを活用するのは主に鍼だけ。

この業界は保険証の回し合いやるの普通なのか？まわりほとんどやっててビックリしたよ。
そうでもしないと食っていけない業界なのか？

さあね

WHOが新たに鍼灸の効果について検証する（し始めた？）って本当ですか？

家族の保険証を知り合いの鍼灸院に。
その知り合いの鍼灸院の家族の保険証を使わせてもらうとか…
そんなかんじの回し方らしいね。

実際に水面下では裏取りしてるよ。

たくさんありすぎてどこがいいか分からん
やる人によって全く効き目が違ったりするもんなのか

>>550
例えば古典スタイルは、どこの臓腑、経脈が弱っているかなどを診て使う穴や刺鍼方法を決めますので。

>>549
そりゃ柔整じゃないのか？

鍼灸なら医師の同意書が必要なんだから、書いてくれる医師の不信を買うようなことはできまい。

>>552
普通はそう思うよね。俺も昔はそう思ってた。
でも実際に色々なやり方で不正請求やってる奴いっぱいいるんだよ。
毎回同意書書いてくれるお世話になっている医師や何も知らない患者を裏切るやつらが。
不正請求といえば柔整ってイメージだが、実は鍼灸も結構酷いよ。

不正請求いうたら日本の国自体が不正請求やっとるやんけ。
だいたいこんなのに何故に３年間も学校に行かなきゃならんわけよ？

鍼灸で解剖生理病理勉強して、卒業して国家資格を得て、すぐに
柔整に入っても、一から初学者と一緒にスタートせんならん。
こんなん日本だけやて。学校にカネ儲けてもろてから、
税金を払ってもらえんやったら何でもありやんけ、おかしいわ。

まぁ学校が儲け主義に走ってることは否定しないわ

あら、柔道整復師さんが来てるね。

たくさん勉強して、医学領域の査読にも耐えられる基礎研究をどんどん出してもらったら、
一利用者としてはありがたい。

保険適応の範囲も広がるかもしれないし。そもそも何に効いて何に効かないのかよくわかるし。

うん、そうだね。

素人の質問です。
現在左手の小指に痺れ感(多分5年ぐらい)が続いているの、これは鍼に通ってもよろしいのでしょうか？
因みに整形外科に通って、肘のMRIも撮っていただいて貰ったのですが、整形外科の先生も問題無いですね…としか仰らなくて…一応理学療法を続けている所です。

一応日常生活には支障をきたすまでは言ってません(痺れてるのは判るけど、動作？というのでしょうか…普通に動きます)

回答戴けたら幸いです。
乱文長文失礼致しました。

治療院の固定電話解約して携帯電話にしたいんだけど、やっぱ携帯電話だと怪しんでかけにくいだろうなぁ。
どう思う？

>>560
まともな回答をもらいたかったら、mixiかharikyu.comの掲示板
で質問するといいと思いまつ。

>>560
試す価値はあると思います。
肘撮ったってことは首も撮ってますよね？

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

>>560
多分、尺骨神経の問題だと思う。問題はどこで障害が起きてるかで…。
障害部位が確定できれば鍼でも劇的に良くなると思う。

>>561
携帯だけで全然問題ないよ
うちが実際そうだし

携帯でえ＾す
治療院を空にしてふらふら出られるから楽ちん

>>566
>>567
ほんまでっか？ほんとに問題なし？
心が揺れるなぁ、どうしようかなぁ？
携帯に転送してるから、固定電話代と、転送料金がかかってすごく無駄なんだよね。

うちの市内は携帯のところは見当たらなかった、でも全国レベルだとたくさんあるね。

鍼って1回の治療、大体何分位で終わります？

>>570
施術者によりけり。

だいたい30分から1時間程度

保険でやってるとこなら20分〜30分程度じゃないかな

神奈川で評判の良い治療院さがしてるんですが、
口コミや批評サイトみたいなのありますか？

近くの鍼灸院が閉院するのだが、備品とか貰えないかな

>>570
保険＋自費やってくれる鍼灸院なら１時間でも３０００円程度。
梅安先生最近こないけどやってくれます

東京で開業してて人を雇ってる人に質問です。
求人出した場合どのくらいの人が電話してくるものなんですか？

そんなの条件によるだろうが・・

>>575
５人

>>574
梅安氏の治療は一人1時間で終わる患者少ないぞ？

鍼灸関連でまともな掲示板って無いかな？
こんな治療をしたらこのように変化しました。とか治療上の疑問点を話せるとこ。
もちろんオバケ掲示板は除く

さぁまともなとこなんて見たことないぞ。
それこそお互いに実名で登録するようなとこじゃないと無理じゃね？

>>576
まあ、そうですよね
条件の良さそうなところには殺到するでしょうし

>>575
思っていた以上に少ないんですね

お二方ありがとうございました。

横すれすみません。
いぼに効果はありますか？

test

うちの母のリウマチが治療してもなかなか治りません。
針で治りますか？
どなたかホジュンみたいな方いませんか？

2011年06月07日 福島の妊婦受け入れ／釧路の支援ネット



　　福島第１原発事故を受け、放射能被害から妊婦や子どもたちを守るために４月に結成した市民団体「被災者支援ネットワーク釧路」（菊池桂子代表）
が初めて被災地から妊娠７カ月の主婦、大友美穂さん（３３）を受け入れた。民間組織が被災者を受け入れるのは同団体が道内で初めてという。
大友さんは５日に夫の道郎さん（３８）と来釧。２人は同団体の会員で鍼（しん）灸（きゅう）院を経営する清水尚也さんが所有する一戸建て住宅に入居する予定だ。　

http://www.news-kushiro.jp/news/20110607/201106072.html

>>584

関節リウマチに鍼は物理的なダメージを与える可能性があるので、よほど上手な治療者じゃないと逆効果になるそうです。
なのでお灸のほうが良いかと思います。

冷たいもの飲んでるでしょ？
肩凝ってるでしょ？

社会人なら、誰でも凝ってるよなぁｗｗ

>>584
リウマチは食から、生活過程の見直しをお勧めする。

リウマチは洪脈、関元の雀啄を追加することをお勧めする

経絡の硬結はどのくらいの期間で柔らかくなる？

>>589
長野式かい？
洪脈って実際どんな感じに表現できる？
俺個人は「洪脈」がどうだとかは置いといて
リウマチの人ってパスタでいう平ヌイユをもっと薄くした感じなんだよな
でも洪脈って実脈でしょ？実脈って感じに受けないんだよな・・タッチでは。

寝汗や手足の多汗症は治りますか？

糖尿病の人は針治療できるのでしょうか？

消毒は、念入りにしてくださいね

鍼ていつ治るの？もう１年以上通ってるんだが、、、

>>590
硬結は大きさや場所、日々の習慣で期間が変わります。
>>592-593
自律神経の関わる症状である限り見込みあり。
>>595
治る病気なら治ります。

治るのラインをどこに置いてるか？

時々いるのは気質的にオペ不可避の状態なのに
オペ拒否して鍼灸うけて治らない治らないって言ってる人

神経痛で鍼治療を受けているのですが、鍼で神経痛は「治る」ものなのですか？
私は神経痛は治るものではないと思っているので、
保存療法として、治まるまでの痛みを止めてもらうために治療を受けているつもりなのですが、
「治る」ことを期待してよいものなのでしょうか。

神経痛の原因が分からなければ治るかどうかは何とも言えませんね。
ただ、鍼をして神経痛を引き起こす原因を治すのは難しいと思います。
対症療法として痛みを抑えたりするのは鍼は得意分野だと思います
ので痛みを抑えつつ、根本的な原因の解決方法を探すべきだと思い
ます。
椎間板ヘルニアとかだと痛みを抑えて安静にしている間に神経の
逃げ道が出来て楽になることもありますからね。
ただ鍼をしたから逃げ道が出来たわけではないので鍼で治った
とはならないと思います。

>599さんの言うように
神経痛の原因によると思います。
軟部組織による神経絞扼の結果の神経痛ならば治るといえますが
帯状疱疹後神経痛の場合だと治るというより
痛みの緩和を続けることで循環の改善+自己治癒力の活性で
結果的に治るともいえなくもありません。

大人のアトピー性皮膚炎なんかはどう？もちろん皮膚科の先生にも聞いたんだけど、アリとは回答貰ったんだ。が、針が怖いのが…

>>601
アトピーで硬くなった肌に鍼の刺激は痛く感じやすいよね

>>601
根気がいるけど、しないよりもはいいと

腎虚て治るの？

肺じゃない

>>599
>>600

椎間板ヘルニアには至ってないものの、首、腰、共に狭くなっています。
且つ、自律神経に少し変調をきたしています。
よくある、まあ、その辺が原因なんだろうけど、って感じです。

かなり不快ではあるけれど、鍼で鎮痛していれば日常に問題はないので、このままいこうと思います。

私が、鍼は「治る」ものではないと思っていることが失礼にあたらないかが気になっていたのですが、安心しました。

ありがとうございました。

大阪近辺で腕のいい鍼灸師の方をご存じありませんか？

大阪近辺で腕のいい鍼灸師の方をご存じありませんか？

>606
日常に問題がないってことがすごく大事だと思います。
痛みなど不快な症状を抱えたままの生活は
単にその症状だけにとどまらない危うさがありますから。
ヘルニアは時に自然吸収されることもあるようなので
そうなっていつしか本当に治ってしまえばいいですね。

ぜんぜん失礼なんかじゃありません。
過剰な効果に期待するよりもありのままを受け入れてくださる方がありがたいです。

自律神経失調症は鍼治療の得意分野ですか？
あと脈を見ない針灸師は信用できますか？

>>610
即効性があるとは言い難いけど、鍼の適応範囲だと思います。
脈をみないやり方もあります。私も脈をみません。
信用できるかどうかは、鍼を受けたあなた次第だと思います。

同じツボの左右のどちらかに打てばいいかが今一わかりません
補法のときは温度の低い方、緩んでいる方
寫法のときは温度の高いほう、張っている方
という認識であっているでしょうか？

>>598

治るものが多いというのが自分の回答です。
特に、座骨N痛や三叉N痛はまったく消失した例がいくつもあります。
肋間N痛はぶり返すことが多いかな。（へただからかもしれないけど）

アトピーは症状が軽くはなるけど、完全に治った経験はまだない。
子どもは痕は残っているが痒みや爛れなどの症状が出なくなったとい
うケースはある。
時間かかるし、最初の頃はほとんど進展が見られないので、年単位で
通院する覚悟で。

自律N失調症は得意分野です。
鬱まで含めて、来院数は意外と多いです。

脉を診なくても、他に自分の治療の効果判定ができる人ならいいと思
いますが、脉診ははり１本ごとに効果判定ができるので、できれば脉診
のできる治療家が安心でしょう。

>補法のときは温度の低い方、緩んでいる方
>寫法のときは温度の高いほう、張っている方

基本的にはあっている。
ただし、患者が虚証、病症が虚の時は補法で、患者が実証、病も実の
時は瀉法を使うとよい。
あとは虚実の程度に合わせて使う側を決める。

針治療で薄毛が治るというのをネットで書いてある鍼灸院何件かありましたけど、
本当なんでしょうか？

もう20年やってるけど２，３例なら生えてきたという経験はあるけど、治るなんて
とても言えやしない。
治るって断言できるってのは、ある意味すごいな。

リー○２１みたく訴えられるぞ　腕のいい漢方医のほうがいい
自分はそれで髪回復した経験がある

円形脱毛症みたいな病的な抜け方なら治りそう
加齢による脱毛は無理

針を打った時に、ズーンと響くような感覚がある時とない時があるのですが、
効果に差はあるのでしょうか？

個人的には、あのズーンとする感じが好きなので
ない時は物足りなくて、あまり効いてないような気がするのですが

72歳の母が脳梗塞で倒れました。幸い梗塞は小さく、今回の脳梗塞に伴う麻痺や障害は無いと診察され１週間程で退院しました。
ところが退院後、みるみる歩行困難に。骨や脊柱に異常はありませんが、お尻周りの筋力がとても衰えているそうです。また、病気が余り良くならない事もあり、ウツも発症…。
リハビリや投薬は続けてますが、鍼灸で、筋力改善やウツの回復の助けにはなりますでしょうか？
長文すみません。アドバイスお願いします。

>>618
得気(とっき)というものですね。
筋膜を通過するときの感覚で、特に硬結、過緊張のある部位で起き易いですね。
得気は古典派鍼灸でもＴＰ療法でも鍼がそういった部位に正確に刺入されたかどうかの指標の１つです。

＞効果に差はあるのでしょうか？
実験では得気のある方が良かったのですが、得気はあくまで患者の感覚ですからね。
個人やケースに合わす必要がありますね〜

>>617
同意

>>618
効果に差はないと思う。
というより、響くほど刺さなくても効果は上がるでしょう。

>>619
薬の影響もあるかもよ。
鬱と脳梗塞は血圧や脳血流量が下がった時になる。
最近はいっしょくたにされているが、血圧上昇時に起こる脳出血とは全くの別物。
脳梗塞には、通常降圧剤と抗血液凝固剤を使うけれど、普段から血圧の上下動が激しい患者に
迂闊に降圧剤を投与すると鬱になりやすい。でも教科書にはとにかく下げろと書いてあるから下
げざるを得ないというか、下げた結果何が起ころうとそれは患者の問題となる。

鍼灸でできることは、現状通りの病院での治療で行くなら進行を最小限に止めること。
うつは薬とのさじ加減次第なので鍼灸のみにすればよくなるし、これ以上薬が増えるようならまず無理。

脳梗塞後、以前と比較してわずかな違和感とかを気にしすぎて、
悲観的になって欝につながることもあるらしいし、
リハビリをしてるといっても、毎日リハビリに通っているのか、
週に何回か程度なら、その日以外は家でも
自分でリハビリ運動をしているのか気になるところ・・・。
鍼灸単独で筋力の改善は難しいけど、リハビリとの併用は
効果を高める可能性は言われているので、
試してみるのは良いかもしれないけど、
リハビリの効果って本人の意欲に左右されることもあるので、
本人がリハビリをどう思っているのか、そのあたりの確認も必要な気がする。
リハビリに伴う痛みとかで、嫌々やっている人もけっこういるらしいので。

６１９は別な病気の可能性

>>619
精神の薬飲んでるなら
徐々に減らして
精神面は針灸オンリーにするべし

内臓が弱ってる場合には鍼灸は有効でしょうか？

皆さん、本当に親切なご助言ありがとうございます。精神の薬は２日前から飲み始めたばかり。テトラミドを夕方２錠飲んでます。
本人のリハビリに対する意識は「こんな事意味あるのかしら」って感じだと思います。まだ３回しか行ってませんが元々の性格が、努力が苦手で早く結果を求める、せっかちでネガティブな人間なので…。
鍼灸での著しい改善は難しいとの事ですが、少しでも助けになってくれればいいなと。
それにしても歩行困難の原因が謎過ぎます…。

>>626
本人が諦めてたりすると、いくらリハビリや鍼灸をしても効果はいまいちということもあるので、
リハビリの意義とかをちゃんと話して、PTさんとかとも相談して、
本人が意欲的にリハビリに取り組めるようサポートできると良いかと思う。
念の為にもう一度検査をしてもらうのもいいかもしれないし、
何もなくて歩行困難としたら、退院後に日常の運動（動作）量が減って、
筋力低下を引き起こしている可能性もあるので、
日常生活の行動とかの見直しもしてみてはどうでしょう。

鍼灸院は半年通ってもなにも改善なければ変えるべき？

治ったらこれをやりたいとかあれをしなければならないみたいな目標がある人は治りは早いみたいですね。
趣味や仕事はもちろん、人の世話とか動物の世話とかなんでもいいから目標を持たせるよう話してみれば?
結局、リハの基本はモチベーションだから。

>628

改善しないケースはいくらでもある。特に機質的疾患。

自分だけかもしれないけどリューマチ、たちの悪い狭窄症、頸椎症、手根管症候群、石、虫垂炎etc・・・
気の病である腰痛や肩こりだって完治できないものはいくらでもある。
というか、完治ってどのあたりまで言うんだろう？
骨折なんか、病院だったら歩けなくても骨がくっついてりゃ完治っていうよね。

それ以上悪くならないことも大事だと思うよ。年をとっていけば、どんなものでも良くなるよりは悪く
なっていくことの方が多いんだから。
脳梗塞の後遺症でまったくと言っていいほど良くなっていないのに10年以上通っている人も何人かいるよ。
この人たちは、数週間あくと足が重いとか疲れやすいとか訴えてきます。たぶんほっとけば知らず知らず
のうちにQOLが低下していくんだろうと思う。
手前みそだが、自分からみると彼らのQOLは目立って低下していないと思う。

逆に即効性があるのは？

血行障害による筋肉の痛み、しびれ

ツボは１ミリなのでほとんどの鍼灸師が的はずしていると今の鍼灸師がいっていた
治らないのはツボに入っていないからでは？

>>632
釣り？ｗ

>630

風邪、咳、喉痛、花粉症、一般的な頭痛、胃痛、めまい、急性劇症腰痛、下痢（ものによる）etc…

>632

釣りでもいいけど、
ツボに入る前に正しい証が取れていない人が多い。
証が合えば４〜５mm多少ツボがずれても症状は必ずいい方向に行くはず。

手の指が痺れるって事で針灸通っています
依頼書はすぐ書いてもらいましたが
同意書って簡単に医療機関は書いてくれるんですか？

>>635
同業なんだから難しいですよ

返事ありがとうございます。
やっぱりそうですよね

>>634
俺の経験だとやはり効果のあるツボは1〜２�o前後の楕円形、反応エリア
は直径２�p位あることも多いけど、さらにその中に効果の高いポイントが
あるように思う。さらに刺鍼角度、深さによっても効果は激変する。

証に関しては同意見

鍼治療において
自律神経失調症は得意分野ですか？
自律神経と言ってもツボの数以上に種類が多そうなんですが
どうですか？

＞639

結構得意な分野だと思います。
はり治療では、安定剤やこううつざいのように飲んだらすぐにすっきりとか、暗い人が急に明る
くなったというような効き方はしません。
たまには治療直後にすっきりするという例もありますが、どちらかというと、何度かやって
いるうちに、何となく以前より体調が悪くないとか、いらいらしなくなったとか気分が塞がなくなっ
たとかいう感じになってくることが多いです。


もちろん、なかなか効果が上がらないような難治症もたくさんありますけどね。


>自律神経と言ってもツボの数以上に種類が多そうなんですが

何の種類のことを指しているのかわよくかりませんが、症状の多様性ということでしょうか?

東洋医学では、独自の診断法を使って病症を診断していきますので、西洋医学的な診断とは
まったくといっていいほど別角度から行います。
ですから治療には問題ないと思います。
むしろ、多様な症状に対してたった数種類しかない薬を無理に当てはめようとしていることの方が
症状を複雑化させて、治癒への遠道になっていることが多いと思います。
精神疾患に関しては、西洋医学はすでに手詰まり状態だと思いますよ。

>>640
返事ありがとうございます
私が今不眠症で通院している所は
全ての手足の爪の脇に電子針を当てて
触覚の感じ方の違い を見て
どこが悪いと診断しているようで
それを根拠に治療を進めて貰っています

驚いた事に不眠症の方は３回目で良化の兆しがあります

他にも不定愁訴がたくさんなので
引き続き通ってみます

>>641
良導絡ですね。
一時期はかなり話題になっていましたが、なぜかここのところ話を聞かなくなってしまいました。
しかし今でもやっているところがあったんですね。

不眠症が3回で良くなるというのは驚きです。
自分は患者さんになかなか薬をやめさせられなく苦労しています。

相談したいです

無資格者がお灸をしているところがあるのですが、

たった一人でも鍼灸師がいれば、他のひともできるからと主張してましたが、
これってどう思いますか？

>>642
良導絡は測定ポイントは原穴が多いです。

これはおそらくAMI

>>643
ダメです。「あはき法1条しらないの？」と言ってやりましょう

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は
それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

無資格者が灸でお金をとってはいけないということですよね？
それとも人に灸をしてはいけないということでしょうか？

前いっていや治療院は灸は無資格の人でもやってましたが鍼はやりませんでしたよ

へんだなと思ったら保健所に通報

滅茶苦茶多いよ、特に鍼灸整骨院
鍼はさすがにヤバいとおもうんだろうな
お灸は灸点紙や長生灸ならいいだろうと
パートのオバチャンたちがやってるね。

643です

一回千円でお金をもらってます。
灸はモグサです。

さっそく保健所に通報します。

ありがとうございます。

>649
確実に通報頼みます
通報後ココで院名さらしてください

営業停止？

４６９です。

保健所に通報しますた。
院名は晒せませんが、今後の展開は報告します。
ここだけハンネで お休止と名乗ります。

>>652
鍼灸師の職域を守ってくれてありがとうございます。感謝！
棒灸であろうと接触鍼であろうと、そこはきっちりしないと職域侵され放題になりますからね。

そういう行動には感謝するけれど、

職域って・・・守るほど仕事あんのか？
はりきゅうじゃないとできないことやれば問題ないだろが。

職域の意味が違って伝わったかな。
業務範囲のことです、鍼灸業のね　つまり１条を軽視されると国民も危険なので。

いや、ちゃんと伝わっています。
しかし、それ以前にやっぱり鍼灸でなくちゃって思えるような治療をできるようにしましょうよ。
鍼灸のみで年収1000万超えてる人だってたくさんいるということは、そういう人達はそれができ
てるってことじゃないかなあ。

糖尿病専門鍼灸院というのをネットで発見したのですがどうなんでしょうか？
家族に糖尿病を患ってる者がおりまして気になっているのですが。

知り合いが親の跡を継いで開業するらしい｡
以前｢鍼って使い捨てなの？｣と聞いたら熱湯消毒して使い回しと言っていた｡
鍼は注射と違って血管内に刺さないとは言え衛生的に大丈夫なの？

さすがに今のご時勢、熱湯消毒はないでしょう。
高圧蒸気滅菌のことじゃないでしょうか？

高圧蒸気滅菌とは、高温高圧の蒸気に消毒対象を曝し、菌を死滅させる殺菌法です。
専用の高圧蒸気滅菌器（オートクレーブ）という機器を使用します。
病院などでも使われている滅菌法ですので安心して良いかと思います。

あと治療院によっては、滅菌した鍼を患者さんごとに袋分けして名前を書き、
専用キープ制？にしているところもあります。

もちろん使い捨ての鍼もあります。
若い鍼灸師さんなどは使い捨ての鍼しか使ったことが無いかもしれません。

>657

小顔の美容はりとか、痩せるはりとかと同程度の意識の売り文句でしょう。
基本的な東洋医学r的診断、治療から逸脱しているとは考えられないので、何か他と差別化を
と考えた結果だと思います。効果に関しては治療家次第だと思います。
それより、広告の制限にあたらないのかなあ。

>658

銀鍼だとたしか高圧蒸気滅菌だと真っ黒になってしまって使えなかったんじゃないかな?
経絡治療など接触鍼のところで、何十年も繁盛してるところもたくさんあるので世間が言うほどの
問題はないのでしょう。
それを言い出すと、歯科医の吸引器具やドリル？グラインダー？はかなりヤバそうですが、ろくすぽ
消毒してないですよね。

過剰な清潔志向は神経症患者を増やすだけのような気がします。
というか、それも医療業界の一つの作戦かも。

>>660
ネット上に書いてあるから広告制限には引っ掛からないはず
ただし普通の鍼灸整骨院の看板やガラスに貼ってある広告は読んだら大概広告制限違反が三つは固いけどな、そんぐらい守ってない

新米鍼灸師です･･･。
首筋が痛く、マッサージしても良くならない患者に鍼をしました。
治療は経絡治療の接触鍼ですが、主訴は首筋の痛みなので、首筋の方に3ミリ〜5ミリ程度の刺鍼を数点しました。
治療後はかゆみが出て、当日翌日は問題なかったのですが、2日目からじょじょに悪化し首が回らないほど痛みがあったそうです。
3日目は痛みが多少治まったようです。

これはやはりドーゼオーバーなのでしょうか？

新米鍼灸師
首筋が痛く
こんな表現しかできないって、偽者　

新米は達人探して弟子入りしたほうがいいと思う
教科書通りにいく業界じゃないからな

偽者と言われようが別にいいんだけど、鍼灸師からのコメントが欲しいな〜。

弟子とってくれるとこって田舎じゃほとんどないよ･･･(泣)
確かに教科書通りにはいかないよね。

まずは、証はなんだったのか？他の症状とか、治療の流れを
聞かないと何とも言えないな。

乱暴だが、ここだけから判断すれば、ドーゼオーバーと言える
でしょう。
しかし、本治法の方が長く影響力あるから、そっちが違ってたんじ
ゃないかな。

666さん＞アドバイスありがとうございます。
証は脈診を重視して、脾肝相克で治療しました。
本治法での使用穴は土穴。
脾虚なので、刺鍼して痛みを取ろうと欲張ったしまい、ドーゼオーバーしたんだと思います。
本治法でも、新米なので気を漏らしたのかも知れません。

2日目から症状が悪化してしまうなんて･･･鍼は難しいですね(汗)

別スレで反応がなかったのでマルチになりますが
↓な方式ってかなり変わってますよね？
時間いくらならまだしも、鍼の本数でいくらとか出せないっつか…
こういうやり方のところも結構あるものですか？


183 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2011/07/15(金) 11:09:34.14 ID:BrfILjoC
>>182
まちまち。その日の予算を先生に伝えてお願いする。
週三でいけるときは2000〜3000。週二なら5000。一週間ぶりなら8000とか。

私の受けてる先生は一回の時間は少なくても回数多く来たほうがいいと言うので。(私もそう思う)

184 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2011/07/15(金) 14:46:40.28 ID:DqcjOTW7
>>183
予算先行って面白いスタイルだなー
要するに時間ってことだよね？

185 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2011/07/15(金) 16:14:52.24 ID:BrfILjoC
>>184
ここしか行ったことないから他はどんなスタイルなのかわからないけど、値段は針の本数かな？

時々お灸と整体もしてもらったりもする。
最初に予算を伝えて先生が｢針○本とお灸○個ましょう｣とか｢今日は針だけでいきましょう｣とか。
だから時間はまちまち。

治療で悪化というより只単に、効かなかっただけかも
かゆみは、消毒アルコールかもね

首の痛みを、経絡治療って冒険家ですね

脈診が出来る人は初心者じゃないです
偽者呼ばわり、失礼しました

>>669
言っていること正しくてワロタ。
でもこういう経絡系の鍼灸師は補瀉がうんちゃら
とかいってオーバードーゼなんちゃら
って思わせといたほうが無難だと思う。

>667

書き方からみて、東洋はりか漢パリ系か？
このケースは思った通り、証が違うと思う。

脾虚はないな。
理由は、刺鍼あとに痒みが出たということは、実がますます実になったということ。
また、首が回らないほど・・・ドーゼオーバーである場合もあるが、この程度の刺鍼なら
脾虚の本治法で上に気を上げすぎてしまったと考えられる。

業界の老害どもを一掃したいのですがどうすればいいでしょうか？
先日に出された東京宣言なんてアホ丸出しの駄文もいいところです
あんなアホどもが居座っていてはお先真っ暗です

http://www.jsam.jp/data/files/tSkS1Q.pdf
>>672
これですよね、今読んでみましたけど良い内容だと思いますけどね〜。
日本は折衷派などあらゆる医学の視点から治療される鍼灸師が多い気がしますし。割合的に他国に比べると。

まとめがありました。
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/11/newsf110622_1.html
当然のことですね。しかし文化的遺産や伝統医学を前面に出すのは古臭いイメージが一般化している今の時代はやめておいたほうが無難かも。
とにかく、これまで以上に人々の健康保持増進、疾病予防及び治療に寄与するには同意書撤廃が最優先です。

腎虚治したことある人いますか？どのくらい期間かかりますか？

＞674

学生さんかな?
もう少し勉強してから質問しようよ。

患者だよ　なにを勉強するのかな　治したことある人いないだけか
それとも鍼では腎虚は治らんということか

そもそも、本当に腎虚なのか、症状を書いてもらわないと判断しかねる。

仮に腎虚だとして、何を持って治したと言ってるの？症状が緩和したら治ってるの？症状0が治ったなの？そこらへんを詳しく書いて下さい

一般の人なら「腎虚＝ＥＤ」くらいの認識かな？

>>674
人にもよるけど、基本的に虚証は時間がかかる（２〜３か月）

腎虚の場合は陽虚（気虚が進むと）を呈してる場合も多いので、灸も併用
したほうが良い。

基本的な配穴は太谿、腎兪（志室のコリが大きいなら志室）、関元。これらの治効を強化するのに兪府、尺沢。
脾虚も伴うなら脾兪、太白をプラス。

>>678
そりゃ症状がなくなったらでしょ

人工透析患者って落ちだったりして

たぶん釣りですよね。

あえて釣られてみるなら、腎虚とは体質のようなもので、湯液の方ならそうい
う表現を使うかも知れないけど腎虚を治せるかと言われてもプロの鍼灸師は
苦笑するだけで答えられないのが普通です。

これは人より腎の働きが弱いというのではなく、体質として肝心脾肺腎という
エネルギー循環系いわゆる経絡の中で腎が異常を起こしやすいということであ
って、西洋医学的な病名診断とはまったく違う次元の診断名なのです。

>680
の記述をみると、腎虚を病証と捉えるような考え方もあるのかも知れないが
もしそうなら、680さんにはもう少しその辺の考え方を聞いてみたいです。

>>681さんへ>>683さんが言ってるけどつまり証としての腎虚なら症状無くなったらで良いんだけど体質としての腎虚なら治る=体質改善を意味するから答が違ってくるので聞いてる質問でした

経絡の硬結で腎系が硬い　肝　胆　任脈　も硬い
慢性疲労症候群に自律神経失調全般の症状
目のクマ　頻尿　胸の圧迫感　動悸　腰のだるさ　右脇腹、胃の不快感

もちろんこれらの症状がなくなれば全治と考えています

症状は快方に向かっていますがある一定の状態から改善しない
経絡の硬結が解けずなかなか全治しない
ちなみに鍼灸通い出して２１ヶ月くらい

>685
まあ、この症状からみて、経絡治療的にみれば腎虚が立つこともあるけれど、
これだけだと、腎虚とは断言できませんね。

話を変えて、あなたもご存知のように慢性疲労症候群は西洋医学などでは
何をしても改善しないような病気ですよね。
むしろ、投薬により新しい症状がどんどん増えていくだけだったりして。
それが快方に向かっているのなら御の字なんじゃないでしょうか？
もし、鍼灸じゃ無理かもという不信感をお持ちでしたら、半年くらい、他の治療に切り
替えてみたらいかがでしょうか？
また、鍼灸でも、いろんな治療法がありますので治療家を変えるのも一案です。

正直なお話をしますと、うちにもあなたのような患者さんは何人か来ています。
なかなか症状が好転しないので来なくなることもしばしばです。しかし、何年かす
ると、戻ってくることも多いのが事実です。
しかし、継続している方は、具合が悪いながらも自分の仕事をこなし頑張っていらっ
しゃいます。
中には１日の半分は寝て暮らしていたのが、今年、大学に入学した子もいます。
この子は、小学校からなので丸６年以上週１、あるいは２回来ています。
あなたの言うように治ってはいないけれど、他ではどうにもならなかったことがで
きるようになったということで感謝されています。

全治というゴールばかり考えず、今よりも少しでも楽になったらとか、自分のやりた
いこと、やらなければならないことを少しずつでもできるようにしよう、毎日の生活
を普通にできるようにと考えることも悩みからの解放策になると思いますよ。

いく度の改善していくという実感がない　
鍼灸てそんなもんなのか、、、

鍼灸じゃなくても同じでしょう

初めて鍼治療に行こうと思いますが、特に調べず気軽に近所の
鍼灸医に行っても大丈夫でしょうか？

まだ三十路になったばかりなのに首、肩、背中がひどく凝って
いてたまにマッサージにいきますが結局楽になるのはその直後だけ
なので治療したいです。

>687
簡単に言えば、治療家が下手なのか、あなたの状態が悪いのかこれだけだと何とも言えないです。
まるでトンチンカンな治療をしているのか、改善はしているけれども自覚として感じられないとかいう
こともないわけじゃないし。
やっていて、結構他の治療よりは結果残しているという自負があるので、別のの治療家やほかの治
療も試してから判断してほしい。

>>690
今の治療院で６件目だがまともに経絡の異常をいい当ててきたのは２件だけだった
最初の２件は特に酷かった　素人と同じで触診にも迷いがあり治療にも迷いがある

今のところは口コミで紹介だが自分が不快で硬結しているところを触診だけで言い当ててくる
まだ３ヶ月だからとりあえず半年様子みることにする

鍼の大先生が6人の鍼の大御所に一人の患者の証を立てさせました
ものの見事に全員違う証を立てたそうです

鍼は何処に打っても、効くみたいと言う流派を作っても問題ない
ややこしい講釈が、言えなくなりますが

>>692
マジレスすると入江式ならFTさえ出来れば誰が証立てても同じ

>>691
経絡治療ばかりが鍼治療ではないので、
良い治療院に巡り会えるとよいですね。

ドクターショッピングの典型例じゃん

>691
は685さんかな？
まあ、どっちでもいいんだけど、どんな症状でいつ頃からの発症なのか知らないけれど3か月あれば
方向性は見えてくると思うな。
もし、あなたがうちに来ていて自覚的、他覚的どちらかでも改善がまったく見られないとしたら、自分は
他の治療を試してみるよう促します。
しかし、自覚的な改善が見られなくても、脈や腹証などに少しずつでも改善がみられるなら、もう少し通
ってみてはどうかというような提案はします。
もちろん最終判断は患者さんなんで、この辺が治療家としてもジレンマであることは確かですがね。

>692
それは、昭和４０年代の話ですよね?
自分はその話の当事者の先生2人とたまたま酒席で同席しお話を伺ったことがあります。
日本で偉大と言われる先生方が他の成功している先生たちを学生の前で批判できるはずもなく、お互
いに気を使って言葉を選んでいたのを覚えています。
その頃に大御所たちがガンガン議論していたら鍼灸治療の統一見解がもう少し明確になっていたかも
しれません。

693さんが自信を持って言うように、流派によっては統一見解を見出し治療の再現性を高めている鍼灸
家もたくさんいます。

私は証って概念が不要とまでは言い切れないんだけど、どこに着目するかで変わって
くるものだとと思うよ。たとえば蔵と脈とで違ってくることは、経絡治療と中医学派
の相違となって現れるじゃないですか。その流派あるいはグループの中で通ずれば
いい符丁なんだよ。どの証を立てても、数回治療すると驚くほど選穴は似てくる。
そういうもの。

>>693
入江さんすら、FTの正解率６０％でOKといってたのに皆の見立てが一致
するとは考えにくい。

FTは適当にデザインされた実験をしてもらうとほとんど確率の問題になってしまいます。
したがって、FTに客観性を求めるのは無理があると思います。

＞６９７
身体が本来あるべき状態にちかずいてくれば当然選経、選穴までも同じ方向に行くのが理想ですね。
そのプロセスの違いは予想を超える多様さがあるのも事実。

＞698,699
西洋医学はすべて確率でしょ?
人間はしょせん数字に左右されてしまうもんなのだよ。
ある意味、数字を追いかけていく作業は東洋医学の世界に必要だと思うよ。
なにしろ、東洋医学は客観的評価を下しにくい。
たとえその数字が嘘でも、正しい実験の結果だって言い張ればそれなりに信じられてしまうもん。
しかし幸か不幸か東洋医学のオタクたちにはそういうはったりのきく輩はいないんだよね。
そうでもしないと世間になかなか認知されないんじゃない？

正解率が有効率ということであるならば６０％だとしたらかなり優秀な治療法だと思うよ。

>>700

>正解率が有効率ということであるならば６０％だとしたらかなり優秀な治療法だと思うよ。

この場合正解率とは診断の精度だと思われます。
治療の有効率が６０％なら優秀でしょうが診断の精度が６０％では心もとないと思いますね。

残念だけどそういうことか。
診断の精度は、限りなく100%に近くなくちゃね。
その確率がリピート率に如実につながるからね。

経絡の硬結を解くには鍼灸以外にも方法はあるのか、、、
調べた限り鍼灸と推拿という中国の経絡マッサージだけで経絡の治療法は情報が
少なすぎる

他にもあるなら試したいのだが、、、

>>703
経絡の硬結に拘ってるけど、
具体的にはどのあたりに硬結があって、どんな症状？
仕事柄負担がかかる部位（立ち仕事の足腰とか）だったり、
体型的に負担がかかる部位(太ってる人の足腰）だったら、
鍼灸だけではなかなか難しい場合もあるよ。

＞703

硬結は身体中どこにでも出来うるし、実際にあるということを認識したうえでの質問ですか?
硬結のある位置がどの経絡上なのかということが問題なのであって、ある特定の経絡に
のみ選択的にできるものではありません。
したがって経絡の硬結という言い回しが誤解を生むと思います。

ちなみに、硬結が鍼灸でとれるのかと聞かれたらかなりの確率で取れますということになります。
他の治療でとれるかは、見たことないし、そもそも他の治療が硬結を意識しているかどうかわか
らないのでなんとも・・・。

ただし、首の硬結が足の長さを引っ張ってそろえるだけで取れてしまうなんてことはよくある話です。
簡単だから追試してみてください。

SQが別冊なんか出すなよ
勘違いしてないか

スレチだろ
反省しろ

>>703 704
硬結はハッキリわかる　普通の医者に見せたら筋肉だといわれたが首の片側だけ
筋肉が発達するわけない　仕事はもう３年していない　できない
そして鍼灸にはもう２年近く通っている　首の硬結はハッキリ医者でさえ認識している

３年前までこんな硬結はなかった　ある特定の経絡のみにハッキリできている
例えば腎は左右ではハッキリ違う　今の鍼灸師はすべてわかっているので通っている

知りたいのは期間　何年通えば改善する

７０８に補足すると改善例が知りたいですね　結果論でしかいえない分野だと思うので
例えばパニック障害の患者を何年で完治させたとか自律神経失調症患者がこの期間で
不定愁訴が消えたなど

鍼灸師の人なら改善させた自信がある人しか言えないと思いますが、、
自分が今通っているところも紹介でいっているのですが紹介してくれた
人は１１ヶ月で自律神経失調症が完治したとのことで信じて通ってます

交感神経優位、リンパ減少の自律神経失調で鍼灸初めて2ヶ月になります。
最初の頃は治療後にやや眠気が出る程度だったのですが
回を重ねるごと、反応が重くなります。
先週は体がゲキオモで頭もぼーとして微熱もあります。

これは好転反応と思っていいのでしょうか？
鍼は後頭部、顔面、背中の背骨沿い、手の甲、足で、手足背中には灸もします。
先生は実績のあるベテランです。

補足です。
症状は2日ほど続き、その後は収まります。
現在治療結果が出ているかというと、出ていません。
半年か1年は続けるつもりではいますが・・・

まるで、釣られている感じがします。患者さん

部外者として質問。
Ｈ会とかのＨＰを見ると、難病とか、少数で治し、はやってる鍼灸院は多い様子です。
食えない、とか言う人も多いですが、そういう勉強して、どんどん難病を治したら、はやるはず。
うつ病とか、アトピーとか、どんどん治せるようになれば、繁盛すると思うけど、どうですか。

素人の質問なんだけど、特に悪い所はない(あくまでも自覚症状レベル)のに通ってみても問題はないのかね？

↑これ失敗
貧困資格のとこ、書いて見たら、書き込めてないと錯覚して、また書いた。
あれは書き込めてたです。
ごめん。でも答えて欲しい。
繁盛してるとこも多いし、すごく効くみたい。
マルチでなく失敗。
うつとか、アトピーとか、膠原病とか、パーキンソン、治りますか。

715ですが７１３が失敗。
中、一つ入りました。

>>712
は？レスが釣りという意味？
それとも患者としてカモとかモルモットにされてるという意味？
後者だったらありえません。
親の代から懇意にしていて、妊娠中にも逆子を直してもらいました。
だからよけい今の状態を言いずらいのですよね・・・

>>717

>だからよけい今の状態を言いずらいのですよね・・・

気もちは良くわかりますが今の状態をはっきり伝えてください。
ことに治療後の変化は術者にとってとても参考になります。

交感神経優位でリンパ減少の自律神経失調ということですので
治療後の副交感神経優位の状態とのギャップで重だるいような
状態になるのではないかと思われます。
ストレスがある場合もしくはあった場合などはことに強くでることが
あります。

そういった症状を起こさないような治療も可能と思いますが
らちが明かないので多少の我慢も必要かもしれません。
通常数回のうちに軽減してきますので、これらのことも含め
よく術者の方と話をされると良いと思います。

＞708

鍼灸師にとっても、それ以外の医療にとっても非常に厄介なケースですね。
どのくらいで改善するかは、正直言って答えられません。
なぜなら、治癒への時間は、病気の古さ、深さ、激しさ、患者の基本体質（虚、実で表わされる）など
の要素で左右されてしまうからです。
現在通院していてQOLは治療していない時と比べていかがですか?
こういう複雑な病気の場合、評価基準となるのがQOLの向上がみられるかどうかです。
明らかに治療すると生活がしやすいのであれば続ける価値はあると思います。

なければ、他の治療に変えた方がいいです。
自分なら他の治療も試すようそれとなく勧めます。
ただし、正直言えばどこに行ってもダメだったというケースでは、患者を失望させない、希望を持たせる
工夫をするということもないわけではありません。
それから、経験上こういうケースでは服薬による副作用が治癒を妨げていることも少なくありません。

例えば>709にあるような患者の場合、11か月で消えたということですが、2，3回の治療で外出できないほど
ひどかったのがよくなったということだってあります。
しかし、逆に5年たってもなかなか良くならないこともあります。
数字に表れないものなので完治というのはどの状態を指すのか難しいです。
不定愁訴が消えるというのも同じで、日常生活を何とか送れるようになったということなのか、普通の生活
上あまり気にならなくなるということか、まったくなくなるということなのか。
いずれにせよ、すこしでも改善したケースは８０％を超えると思います。

うちでのケース。
パニック障害は程度によりますが、外出ができない、電車や公共の乗りものに乗れないレベルで著効が
１０〜２０％（２〜３年程度）、有効は７０％程度だと思う。
ただし、その間も不定愁訴は多少の波はあれ、軽減傾向にあるのが普通。
赤面症、吃音、過呼吸、うつなどは著効率は２，３０％以上（期間はさまざま）、有効率は70％以上。
治療中止、来院しなくなったものは改善してないものとしてカウント。すべて、週1以上来院。
パニックの最もひどい例は、毎日治療で1年半くらいで職場復帰しています。発症から3年たった今でも
週2で加療中。

＞710

好転反応ではありません。
何かが違っていると思います。

＞713
鍼灸はマジックではありません。
簡単な病症を確実に治していくから、難しい方が来るようになります。
しかも、難病の方はなかなか治らないので回数も来ることになります。
ちなみにアトピーやうつも治療頻度を上げればけっこう高い確率で良くなりますよ。

>>719
うつ病や神経症といった精神疾患の、年間の症例数はどのくらいですか。
これまでのでもいいですが。
またうつ病などは、鍼灸単独ですか。医師と併用ですか。
治療法の流派っていうのか、方法を具体的に教えてください。
１〜２本、でやるのかな。

>720
精神疾患の年間症例は20〜30例（カルテ数）くらいです。
治療はほとんどが医師の治療を受けていて、薬中心の西洋医学に不信感を持った方が多いです。
薬をやめるところまで行くのにはかなり時間がかかります。
最初 から来てくれればいいんですけど少ないですね。

治療は経絡治療です。
1〜2本ということはないですが、治療は10分程度ですべて接触鍼（触れるだけ）です。

胃ガン、十二指腸ガンに効くツボが知りたいです。
ﾁｭｳｶﾝ、ﾃﾝｽｳ、ｲﾕ、ｻﾝﾘとかですか？
末期なんでそろそろ痛みもでてきてますので痛み緩和のツボもお願いします

>>721
ありがとう、

>>710です
ありがとうございました。

接触鍼で結果出すってすごいですね・・
自分も鬱の人みてますが、なかなか良くならない
全身痛は改善したけど、今度は消化器症状が出てきて難渋してる
自分の未熟さを痛感

＞７２５

迷ったら、逆転の発想で鍼を浅くしていってみてください。
かえって、効果が上がりますよ。
深く刺すと陽気を破りかえって元気なくなります。

最初は怖いかもしれませんが、慣れると、その方が脈が動くのがよくわかるようになります。
治療後にけだるい感じじゃなく、何となくすっきりしたり、軽い感じが出たら成功と思っていいでしょう。
実証体質の場合は何も感じないこともありますので、そういう場合には少しずつドーゼを増やしていきます。

>726
ありがとうございます
本人様は嫌がっておられますが近々生活改善のため入院なさるそうです
病院まで治療に来てほしいと依頼されてますが、現状難しいですね
信頼してくださってる患者様を改善して差し上げられなかったことに責任を感じています

途中で送ってしまいました

発想の転換というか大きく治療方法を変えた（浅刺中心）ので
しばらく様子見していきたかったんですがね
可能な限りじっくりお付き合いさせていただいて
改善に導きたいと思います

経絡治療で、刺鍼したいツボに静脈が見えてる場合はどうすればいいの？
静脈だから、そのまま刺せば明らかに出血するし・・・

先生は「経絡に沿って少しずらして刺せば良い」というが、静脈が経絡上を
走ってる場合は、ずらして刺すと要穴治療の意味が無くなる思うのだが・・・

今から鍼灸＋あん摩を目指そうと思っている21歳フリーターなのですが
色んなスレを見ると将来食っていけないと書いてありますが
これは本当なのでしょうか？

今から金貯めて、学校行って、取れたとしても28歳くらいなので
少々不安です。

>>729
ツボの認識がチョット違うんじゃないの？

ゆっくり鍼を進めたら血管の方が避けるじゃない

>>730
やめとけ。
２ちゃんで心動く様な軽い気持ちで入って来るなら、失敗して２ちゃんで愚痴ってる奴らの仲間になるだけだから。
察するに資格業は向いてない。公務員とか社員登用ありのバイトでフリーター脱出を考えた方が良い。

>>733
甘くない世界ですもんね。
厳しい言葉ありがとう。

>>730
カイロ学校に行き鍼灸まで取ったがどちらでも食えずさらに柔整学生になり、
2ちゃんで嘘と暴言ばかり吐いてスレを荒らして憂さ晴らしする
>>733の様な人間になりたくなかったらやめとけ。

>>735
なんか誤解があるみたいだが、別にカイロや鍼灸で食えなかったから柔整に行った訳じゃない。
カイロで治らない患者がいる。鍼灸なら治せるかも知れないから鍼灸の免許を取りに行こうと思った。
両方を知れば得手不得手があるからこの患者は鍼灸、この患者はカイロって使い分けられるから行った事を後悔していない。
同じ気分で柔整に行った。例えば捻挫なんかの簡単な固定でさえ、鍼灸師では無理だろ。鍼灸にせよカイロにせよ急性症状には弱い。だから柔整に行った。
お前みたいな気持ちだったら、最初のカイロの段階で別の仕事に就いてたと思うよ。

オマエキエロ

>>730
職人の世界だよ
資格はあくまで業を出来る資格
客を取れるかどうかは腕次第

簡単に取れる資格だから、勉強も技術も未熟な連中の多くが
資格取得できる→当然食っていけない
っていうのが実情だよ

>>736
また　自己　正当化　始まった
これは　学生を　繰り返してる間　永遠に　終わらない

>>736

>カイロで治らない患者がいる。鍼灸なら治せるかも知れないから鍼灸の免許を取りに行こうと思った。

なんとも発想が安易ですね。
カイロで治らない患者は鍼灸でも治りませんよ。
カイロも鍼灸も得手不得手があるだけで、カイロで治らない患者が鍼灸で治ったなら
それは単にカイロの腕が未熟ということですよ。

カイロも鍼灸も柔整もそれぞれ奥が深い、二股三股かけられるようなものではないんだよ、
結局は、はっとけば治る患者しか扱えなくなるのが落ちですね。

>>740
hage同であります！

免許とるのは誰でもできる　患者治せるようになるのとは違う
今の鍼灸院ではまともな研修１５年すれば治療できるようになるといっていた
流行っているから言えるんだなこれが、、、

実績がすべて

>>732
動脈と違って静脈は避けないよ
切皮程度でも簡単に刺さって出血するよ
だから静脈に注射するんでしょ？

えっ！

鍼灸師に社会的な生産性はありますか？

＞745

あなたがどういう意図で質問しているのかわかりませんが、医療人すべての答えは同じだ
と思いますよ。
素直に反応するなら答えは
もちろんありますよ・・・です。
どこの鍼灸院でも、何人かは社会的に生産性の高い地位にある患者さんが来ています。
そういう方のQOL向上のサポートすることで、社会に貢献できていると思います。

すみません。
生産性が特別に高い人に限るわけではありません。
すべての患者さんのQOLを向上させることが目的です。
デリカシーに欠ける書き込みをしてしまいましたことをお詫びいたします。

お返事ありがとうございます。
ということは、QOLの改善だけではなく、治療した方が何かを生産しなければ医療者に生産性は無いと解釈して良いのでしょうか？

「自分で治す方法を教えてください」って患者からよく訊かれるんだが、
そんな都合のよい方法は無いと思っているので無いと言うんだけど、ストレートにそう言うと、どうも角が立つ。
何か良い返し方って無いかなぁ？

毎日1万歩ぐらい歩いてください

>>748

生産性という言葉の解釈を「直接施術を受けた患者」に限った話をするのなら
あなたは視野が狭いとしか言えないよ。

例えばプロスポーツ選手の治療をしてもスポーツ選手自体には生産性はない。
しかし、全力でプレーする選手を見て感動するでしょう？
たとえば先日のなでしこジャパンの様にね。

感動して満たされた観客は、グッズを買ったり、食事や飲酒をしたりする。
翌日からの仕事にも身が入ったりする。
ここにおける生産性は、膨大なものではないですか？

だから経済効果１兆円などと言われるわけです。

個人的にはそういう意味で医療従事者は生産性が高いと思うよ。

>>748
じゃあ、身寄りのない寝たきり老人なんかはどうなんだ？
などと聞かれそうなのですが

それでも、その患者を治療することで診療報酬は発生するわけです。
患者から得た報酬で、医療人は生活しているのです。

医療従事者も様々なものを購入します。
そこでまたミクロな経済が動くわけですから
そういった意味では寝たきり老人でも生産性があるわけですよね。

どうですか？

>>750
うむ、とりあえず、気休め的なのを言うのもいいかな、と思うんだけど、これまでの経験では、「それはどんなふうにいいんですか？」とか来るからめんどくさいんだよね。

全身の血行促進と筋力アップによる基礎代謝が良くなります

運動したくないから来てる人が多いから

>749
治す方法じゃないけど
ちょっとした生活上のアドバイスをしても
それすら守れない人がほとんどな訳で･･
時々すごくまじめにやってくれる人もいるけど

>>754
「筋力アップによる基礎代謝の向上」って
迷信らしいぞ。私もつい最近知った。
一応英語と日本語でぐぐってみて、どちらも同じように
迷信と書いてあった。
詳しくはぐぐってけろ。

根拠のある事実と書いてある資料の方が圧倒的に多いでしょ

自分で治す方法を質問してくるのは大抵もう来る気が無いと思える患者。
たった1回治療を受けただけで、何の義理も無いあなたになんで通院せずに治る方法を教えなきゃならんの？図図しいね。
と思うし、
そんな便利な方法があったら誰かが本でも書いて誰も身体の悩み何ぞ無くなってるよ、そうなってないのが治す方法が無い何よりの証拠。
それと、うちは経絡治療だから素人さんには絶対無理無理。うちで良くなったからって自分で治そうなんてバカなこと考えるな、バカ。
ってのが本音だけど言えない
先日は、勃起不全、肩こり腰痛、頻尿、残尿感、目がしょぼしょぼする。
って患者が来て、本人に重症であることを説明したが、、治療中に「えー、1回じゃ治らないの？また来なきゃダメ。1回で治してよー」と言われた。
こういうやつは既往歴もまともに言わない、そのくせ要求だけは高い。
あー、うんざり。

>>758
それ糖尿じゃねえのか？

>>751-752
　751のお話でいけば、医療従事者って基本的に誰を治療しますか？相手は老人が基本ですよね？
752の反論を踏まえれば、一般的な職業従事者（≒一定の収入のある人）は、そのミクロ生産性を“日常生活”という形で生産しています。
この誰もが行っている日常生活も含めて生産性というと範囲が広すぎると考えます。なぜならば生産性を問う場合は普通、何かしら特定一定の動作に対して生産性を問うので
日常生活は誰しもが行っている動作と考えると、特定の一定の動作とは相反すると考えます。（もし日常生活を含めると、生活保護受給者の方がワープアよりも生産性は高いですよね）
よって752のミクロ生産性は日常生活とし、ここでは論外とする。しかも鍼灸師って日常生活でジャブジャブ使える職じゃないですよね？
　

もう一度751のお話に戻れば、治療者が一般的な患者（≒65歳以上の老人）を治療したと考えると、そこに期待されるプロスポーツ選手で言う感動に当たるものはなんでしょうか？
例えのお話として751の事例ならば分かりますが、鍼灸の治療による比較対象としてスポーツ選手と一般的患者（老人）を比較するのは比べる対象として問題な気がします。
1人の老人が膝の手術をしてリハビリにいき、歩けるようになりました。親孝行したい息子家族と6人で旅行に行きました。
その生産性は1兆円ですか？仮に1兆円あったとしても、今の内容は医師と理学療法士の２つ（看護こみ３つ）としても
これとほぼ同等の効果を鍼灸師は出せるのですか？よくよく751を読めば、“医療従事者”という括りですから、なるほど。NSにPT/OTなど含めたらそのぐらいあるのかもしれませんね。
　

ここまで文字数制限で弾かれてしまい、長々と乱文失礼しましたが私なりに>>751-752のお話を踏まえて考えてみると
鍼灸師の特定の一定の動作は、はり術/きゅう術ですからこの点を重視します。
鍼灸師には直接生産性は皆無である、便乗生産性は一般的な患者が高齢者である点を踏まえると高いとは言えない。しかし、スポーツ選手や社長などが患者の場合は便乗生産性は飛躍的に高くなるかもしれない。
と、このように考えましたがいかがでしょうか？

745は病んでるのか？

いいかげん社会的生産性の話はやめろよ

>>763　病んでいるかどうかは分かりませんが、自分への返答には全力でお答えすることが筋だと思っています。

教えてください。

中医学の鍼灸（中国医学のような）
局所的な西洋医学的な見方の鍼灸（日本漢方のような）

耳鳴りや眩暈、頭痛などには、どちらが効きますか？

小顔鍼てのが流行ってるみたいだけど、これはなんか理論があるのかな？
いくら検索かけても出てこない。
非科学的だからと言って批判する気は毛頭ないんだけど、なんかこれ、単に鍼を顔に刺したってだけでなんの意味も無いような気がするんだけど。

以前は見つからなかったけど、今見たら見つかった。
顔の筋力アップによって顔が引き締まって見えるそうな。
ほんまかいな。
その理屈なら表情筋をギュッと力入れて、ゆるめてってのを繰り返して筋力アップを狙ったほうが説得力あんじゃね？
表情筋は普段から動いているから実際には意味無いと思うけど

>>766　患者さん人それぞれだと思いますが、既往歴や現病歴を聞いて明確に原因が分かっている場合はまず原因を検討してください。
原因が不明で、証が立つならば中医学でも良いと思います。証が立たないならば現代医学的に筋や血流増加を狙えばよいと思います。

>>767-768
顔面鍼は鍼灸がそもそも顔面の何に作用しているのかまだ不明確だからよくわからないけど、鍼灸やったら
やらなかった場合よりも肌のハリやむくみが引いて顔が小さく見えたりすることから、顔面鍼で広まったって聞いてる。
768で言ってる筋力アップによる引き締めが本当なら、痛いだろうけど通電とかしたらもっと効果ありそうだけどな。

顔面刺鍼は皮下出血が嫌だから釘の頭を
穴に当ててテープで止めてIPでやってる

>>758
>えー、1回じゃ治らないの？

こんな人は1度もあはきを受けた事がないか、
人に勧められてやむなく受けてやってるんだみたいな人に多いな。

あと、保険でと言われて保険は申請した症状以外の治療は出来ない
もしくはプラス自費になると説明すると、
そこを保険で全身ちょちょいとやってよとか言うのもいる。
これは接骨院に通ってた人に多い。
面倒だから来なくていいわと思っちゃう。

>>766
西洋医学的な鍼でも、やることは似てくると思う。

>>765
君はなにやってる人なの？

>>772
ソレはこの業界の一般人に向けた啓蒙活動不足じゃないの？勿論、俺は素人側の人間ですが。不明瞭な所が多過ぎて…っていうので、二の足踏んでる人は結構いると思う

近所の歯医者さんもエステ始めた。もうなにがなんだか、

>>774
専門卒の登録だけ鍼灸師で、今は大学生です。

質問です。

脾虚という症状で悩んでます。
症状ですが、胃か脾臓か胆嚢かはわかりませんが、とにかくその付近が毎日のようにチクチク痛み(とくに夜)、屁を出すと痛みが治まりますが、その屁が自分で嗅いでもかなりくさいです(痛みが起きる前の頃はくさくなかったです)。
食欲や吐き気、下痢等はなく、一応、胃カメラや腹部エコーもしましたが、それらしい病気も見当たりません。
血液検査をすると、血小板が45万前後とやや高く、ヘモグロビンと色素が足りない貧血と言われました(この症状が出る前は血小板も正常値で貧血もなし)。
ほか、肝機能や腎機能、膵臓(アミラーゼ)なども問題ありません。

隠白というツボがあるそうで、自ら指圧やペン先でマッサージしてますが、やはり鍼灸治療院に通ったほうがいいのでしょうか？

そんな処女は居ない

鍼灸.comってサイトは無くなったの？

＞745

こう書くと人権無視とか言われそうで不安だが、鍼灸のみを取り上げてみるならば、かなり生産性の高い職業であると思う。
なぜなら、鍼灸は死を受け入れているから。
助かるものに対しては、QOLをあげ、そうでないものに対してはある意味無力である。
つまり生産力を持っているものに大きなメリットのある治療といえる。

それに対し西洋医学は、死から逃れようという人間の宿命を解決しようとする不老不死を目指す医学。
そのためにはいくらでもお金を払うという退廃的思想の経営術。
どちらがより健全かは意見が分かれるかもしれないが。

＞766

＞局所的な西洋医学的な見方の鍼灸（日本漢方のような）

日本漢方は西洋医学的ではありません。むしろ現代中医学のほうが西洋医学的です。
日本漢方と言えば何といっても経絡治療でしょう。
耳鳴、めまい、頭痛は最も得意とする病症の一部です。

＞767
小顔は、締めたい部分をさっさと接触鍼するだけで見た目に分かるほど締まります。
ただし、やりすぎると逆に顔がどんより重くなりますの要注意。


＞1回で治るかという問題。

他で治らないから鍼灸に来るわけですから、気負わず何回か通ってくださいと答えておくのがいいと思います。
それで来なけりゃ縁がないだけのこと。
少しでも自分の治療に可能性を感じてくれればまた来てくれます。（そうできるよう頑張りましょう）

＞778

この内容からすると、脾虚ではなく脾実のようです。
そんなに難しい症状ではないと思います。
そう感じれる治療家に出会えることを祈ります。

鍼灸についていくつか質問お願いします

先日、鍼灸治療を初めて受けたんですが、めちゃくちゃ痛かったです。
ひびきを検索するとズーンと言う表現をよく見かけますがズーンなんてもんじゃなく
ビリビリとかそっち系の痛みだったんですが、そういうものなんでしょうか？
うつ伏せで腰にやられた時は思わず大声出してしまい足もビクーンと上がっちゃう感じでした

もうひとつ質問は翌日別のところが痛くなってきました。
これは好転反応なのかなと思ったんですが、痛い所が単に増えただけで果たしてよくなるのか不安です。
あと、何故痛み止めでは好転反応というのは起こらないんですか？

長文ですいません、宜しくお願いします。

はじめてだとそんなもんだね。俺だっておっかなびっくりだった。
変われば変わるもんだよ。

＞782
そんなに苦痛を伴うものだったら2000年近くもこの世に続いているはずはありません。
たぶん、あなたの体質を読み切れずに強い刺激の治療を行ったのでしょう。
残念ですが、外れを引いてしまったようです。
経験の浅い方だったんでしょう。
そんな治療家ばかりじゃありませんので、これに懲りずに別のいい先生に出会えることを祈っています。

>782
鍼灸整骨院で受けたんじゃないですか？
だったら、ただ単に腰の経穴に深刺しただけですね
ふつうは初めての患者に深刺はしないよ

>>782
いわゆる神経刺激的な痛みかな？
肘を打っ時に、ビリビリくるみたいな感じ。たぶん、鍼の刺激が強すぎたんだと思う。
別の所が痛くなったのも、もともと痛かった部分の痛みが治まって、
他の所が痛く感じる場合もあるんだけど、
もともとの痛みもあって、さらに増えた感じならば刺激が強すぎた結果だと思う。
もし、次回も同じとろこに行くのなら、そういったことはちゃんと話したほうがいいです。
それでも同じような治療内容なら、鍼灸院を変えたほうがいいかもしれない。

てい鍼のみで治療してる先生（流派？）がいるけど、触れるだけの弱刺激で
本当に効果あるのかな？
接触鍼の本とかＤＶＤを見たけど、どれも「脈状の変化を確認して治療終了！」なので、
脈診至上主義って気がする。
例えば、いくらギックリ腰の患者の脈状が変わっても患者の痛みが消えなければ
意味無いと思うのだが・・・

>>787
とても良い質問だと思います。

私は接触鍼は経絡だとか脈が整うとか言うよりも、筋膜や脳脊髄液の流れが整えられて
痛みなどの症状が消えるのではないかな〜と思っているのですが。
ただ経絡治療専門の鍼灸師は、学校で習ったこと以上の解剖や生理はあまり熱心に勉強をしていないので
あくまで経絡がどうのこうのとしか言えないだけで、かなりオステ的な治療及び作用機序があるのでは
ないだろうか。

>>787
提鍼じゃないけど俺の場合は
釘の頭をテープで貼ってIPつないで奇経治療

それでも結構効果出るもんだよ

患者の症状に変化が無ければ別途表治法をする

北辰会は鍼１本だけらしいしね。
私がやってた脈診流経絡は脈みて証立てて６９難で取穴→銀鍼を経脈に斜めに当てて補法　シャ法。けど標治するんだけどね。
脈は経穴に精確に触れたり手で脈の向きに撫でるときに反応する不思議が楽しかった。
なんなんだろうねあれは。

ごく１〜２本の少数だけで、あるいは接触鍼だけでやってる人、いる？
俺は割りとうつほうだ。
１本とか２本とかで治して、しかもたくさん患者数がいる、という人は特別な才能な気がする。
特に普通の鍼灸院レベルの運動器でさ。
１本でやってて、俺ははやってるぜ、っていう先生の報告が聞きたい。
尊敬するから、教えてください。
俺は、って一人称で教えてよ。
偉い先生がおられることは知ってるし、それは認めてるから。

＞786

もし次回受けたなら、治療方針を修正して前回よりも必ずいい方向に向かうことが治療を継続するかの絶対条件。
それができないならその治療家にとっては手に負えないほど難しい患者ということになる。
ただし、変化がないというならそれだけ治療を重ねないと変化しない病症かもしれない。

＞787.788

それが経絡治療のエッセンス。
脈が良い方に変われば必ず体もいい方に変わる。
そう信じて勉強し治療する。
これがかなり高い確率で効果を出すことができる。
良い脈ができたときには、ぎっくり腰なんかはその時に症状が変わらないようでも次の日になればほとんどがいい方
向に向かうし、脈診によりどの程度回復するかもそこそこ予測できる。
他の治療ではこの効果判定の部分が弱すぎる。
上海で中医学の権威といわれる老師の治療を見たことがあるが、やはりいい加減と感じた。

途中で挫折してゆく人たちはこの脈診で迷いやめていく。
その理由は、脈がいい方に変わったということを確認できるだけの指先の感覚をなかなか身につけることができな
いことにある。
才能のあるものは早い時期から頭角を現し治療院も繁盛するが、そうでないものはそれなりの努力を要する。
ところが、昔からそうだが大した努力もしないでこれはだめだとさじを投げる人が多い。

まあ、かえってハードルが高い分経絡治療を標榜する鍼灸院は総じて成り立っているところが多い。

解剖、生理は勉強していますよ。
ただし,臓象論、病証論という形で。
別に東洋医学やるのに現代医学を突詰める必要はないでしょう。


提鍼は自分もよく使います。子供含めれば1日に3〜5人くらいかな。
奇経治療はいいですね。
理論も運用法もシンプルだし、脈にもよく反映するし。
経絡治療家でなくても簡単に使えるから、ここから脈診流の経絡治療に入るってのもありかも。

北辰会の治療はすごい興味ありますね。
でも、問診に2時間とか自分の対人接遇能力じゃ死んでも無理。

＞791

まだまだ偉そうに手を挙げられる立場じゃないが、ちょっとだけ君らの先輩として言うならば、
特別な能力など必要ないです。
とにかく信念を持って続けること。
目標となる先生を見つけることでしょうか。

じぶんは、才能がある方ではなかったので人並みになるまで20年かかりました。
最初の10年くらいは同窓会にも出れないような状況でしたね。

ほんの１，２本の鍼で難しい病気を多く治し、繁盛してる人もいるんだな。
食えない、食えないと言ってる人もいるしね。
若く開業したての人は、１、２本の鍼で患者を納得させるのは困難をともなうだろう。
それと全くの古典派でいくには、信心がいる。
否定はしてないので、お許しを。
まぁ、鍼灸の世界は不思議だね。

>>791

中医学ベースで、仰臥・腹臥それぞれ１〜２本でやってます。
この1年くらいは、まずてい鍼でやってみて余り効果がなければ毫鍼に切り替えます。
てい鍼だけでも、運動器系だと膝OA、むち打ち、テニス肘、ぎっくり腰等は毫鍼と変わらない効果が出る場合もあります。

てい鍼は、金・銀・銅・亜鉛がセットのを使います。

>たくさん患者数がいる
には、ほど遠いですが(>_<)

鍼灸国家試験の勉強方法を教えてください。

>796
学校で普通に単位取れるぐらいに勉強してたら
後は問題慣れしていくだけで苦労はしないと思うが・・
鍼灸の国試なんて通って当たり前ですよ

>>765
いや、実に東洋的な問答だと思うよ
特に高齢者だと、手技が上手なだけでなく、心理的なムンテラが
必要なこともあるし。接客業的な。

>>781
私の望んだ論拠のある答えでは無いようですが、貴方様の鍼灸師に対する事実と認識の主旨を理解しました。お返事ありがとうございます。
>>798
アンカーミスですかね？
病んでるのか？という質問と対する私の返答を指して言われてるお話ならば、どの部分に対して問答と言われているのか、私には解りかねます。元々社会的生産性の話をしてましたが、そこではないですよね？

接触鍼がなぜ効くのか？と言う問題は鍼灸の治効理論を考える上で重要だろうと思います。

接触鍼で効果をだせる方とそうでない方の違いは何なんだろう？

温熱刺激を皮膚に加えると発汗が生じる。温熱刺激が体性感覚神経を介して、汗腺支配の交感神経を興奮させた結果生じる。

鍼療法、物理療法として、体表へ種々の刺激（機械的刺激、温度刺激、化学的刺激、香りなど）を加えて身体機能を改善、維持する医療が存在するが、これらの療法の生理学的機序の一部はこの体性−自律神経反射で説明できる可能性がある。
これまでに、鍼刺激が中枢神経系において内因性オピオイオドペプチドであるエンドルフィン、ダイノルフィン等を増やすこと、種々の感覚刺激が自律神経系を介して、末梢器官（消化管機能、泌尿器、循環器、内分泌器官）に作用する。

http://www.shiga-med.ac.jp/~koyama/analgesia/anat-sympa.html
Pain Relief

>>800
>>781さんがヒントくれてるじゃん。
東洋医学だけの用語や何千年前の生理だけでの解説では今の人は納得せんよな。

で、あんさんはどう考えてるんよ？

>>800
物理刺激として考えれば、接触鍼は皮膚刺激のC線維からポリモーダルで血流調節とオピオイド調節か？
東洋医学として考えれば、気血を整える鍼だからそこを術者が考慮していることの有無かね？

>>803　それでは、誰でも　何所でも　効果が出る

　　　　　たぶん白衣と髭だな

911 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/26 03:06 ID:H4wYJMz9
今回の事件に関し下記の団体が抗議行動をしようとしている。
海保の勇気ある保安官たちを愚弄する暴挙である。
この左たちを料理することきぼん。
912 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/26 03:24 ID:WV3dHkGM
>911

関連団体
◆レイバーネット日本
〒101 -0054
東京都千代田区神田錦町３−２１三錦ビル３階Ｂ JCA-NET 気付
TEL 03-3530-8590 FAX 03-3530-8578
Ｅメール [email protected]
郵便振替　00150-2-607244 レイバーネット日本

◆呼びかけ人（順不同）
伊藤彰信（全港湾）／高幣真公（APWSL 日本委員会）／松原明（ビデオ
プレス）／印鑰智哉（JCA-NET ）／安田幸弘（市民電子情報網）／佐々
木有美（ビデオプレス）／岩川保久（民衆のメディア連絡会）／河添誠
（首都圏青年ユニオン組合員）／山田隆（白木屋・魚民で飲まない会）
／江藤正修（労働情報）／新田進（小川町シネクラブ）／武田和治（ジ
ャパンユニオン）／安田浩一（ジャーナリスト）／長岡義幸（出版ネッ
ト組合員）／なすび（山谷労働者福祉会館）／田島省三（国労闘争団）
／染森信也（アスベスト根絶ネットワーク）
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　

すいません先輩方。自分は学生なんですが夕方から左耳と左前頭部表面がズキズキと痛み出しまして…

前に耳鼻科にて帯状疱疹と診断されたのですがかかりつけの病院が盆休み、オマケに消炎鎮痛剤は小児喘息だったので怖くて使えません。

三焦経に円皮鍼を使用し少し軽減したのですが、痛みに対する特効穴はありませんでしょうか。明日早朝に大きな病院で薬を処方してもらうまでの応急処置などご指導下さい。

急性に効くツボ。わすれたけど経絡経穴概論の後ろのへんのページに八総穴とか

ご指導ありがとうございます！側頭動脈に左右差が出るぐらいひどくズキズキしてて困っておりました(涙)

後渓―申脈で良いのでしょうか？反応はあまり感じませんが試してみます。

>>808
奇経治療は10分くらいを目安にな
やりすぎると気分悪くなるぞ

>>809
諸注意ありがとうございます。ビギナーなので単刺のみで様子を見てました。

神経痛の患者さんてこんなに苦しいんですね。とても良い勉強になりました。

>>802

>で、あんさんはどう考えてるんよ？

だれも声を大にして言わないのですが接触鍼が効く理由は言い方はいろいろ
あるでしょうが、わかり易く言えば念力によるものだと思います。

接触鍼は必ずしも接触させなくても患者の状態は変化します。
従来の物療的な刺激理論では説明できません。

また、暗示やプラセボも考えられますが実験してみるとそうではなさそうです。

術者の意識が患者に影響を与えることは接触鍼やテイ鍼をやっている者なら
いまさらの話なのですが、説明しようとすると容易ではありません。

普通の刺入する鍼でも意念の問題は大きいと思います。
達人とヘボの違いの鍵がこの辺にあると思いますし、ツボを効かせる鍵も従来の正確な
位置や刺激量ではなくて意念がより大きな要素になっていると思うからです。

>>811
俺も念力のようなものは大事だと思ってる。
ただ俺の考えとちょっと違うのは、
ツボの正確な位置や刺激量を理解し正確に施術出来るように努力する事も、
同じように大事な事だと思ってる。
なぜならそれらも術者の意念を強くしてくれる要素の一つだと思うから。
診断する力、信頼される態度や説明出来る力、
身に付けるにはどれも時間がかかるが、
それらの努力が念を強くしてくれるとも思ってる。
簡単なものではないよね、きっと。

それでは保険適応できない。

保険適応って特定疾患に対する鍼灸治療を認めてるんじゃないんですか？
経絡治療はダメとかあるの？

起きる現象には科学があるのですから。
本人が念力だ魔法だと思っていても、なんらかの作用機序がある。プラセボ効果も含めて。

念力によってきく、っていうのが鍼灸の治効理論だと問題だろ。
経絡治療派でも、誰でもできる客観性を認めるだろ。
東洋的な意味での整合性のある理論があるんじゃないか？
８１１のいうように、念力による、って言われてもね。
しかし８１１の言うことは真理かもしれなが、保険適応の理由、医師の同意撤廃の理由になりにくい。
経絡治療に医師の同意のもと、保険適応を一言も否定してないが。
からむなよ。

君は

８１１のいうことは真理が含まれていると思うよ。
キリストも足のなえた人に、立ちて歩めと語り、病気を癒したからね。
人間というのはそういう側面があると思うよ、
でもその部分では、医師の同意撤廃の論拠にならない。
ただ８１１も、８１２も真理だと思うよ。
それと、これは別の話だ。

君は、のあと、８１６は切れたが、真面目な人だと思います、を加えます。

法力や、レントゲンでない投射が登場するのも時間の問題

こういう難しいことより医者なら間違えない病態のとらえ方も、鍼灸師によってはまちまち。
初歩的なことを教わっていない、何より鍼灸の理論を信用していない、そしてオカルトに安直に逃げているって印象がある。

医者の病態のとらえ方のお陰で、どんだけ治る病気が治らないと洗脳されて
苦しんでいる患者がいることか。

本屋によく行くのですが
健康雑誌や、医師が著者の話題の一般書。免疫や健康法やアンチエイジングに、精神疾患にダイエット、生活習慣病、癌など
ほとんどの本に病態の説明は西洋医学で書かれていますが一番肝心の治療法や予防法といったところは
東洋医学が載ってたり、西洋医学で行ってるものの東洋医学では今まで平然と行っていたものや、それに似たものが多かったです。

自民党マニフェストにも書いているように完全でなくとも、ある程度科学的解明されているものには保険を使うべきでしょう。

というか治す気もない、治す技術もないのに
だらだらと効きもしないシップや消炎剤を処方し続けるバカ医者を
どうにかしてほしいよ
医療費の無駄どころか医療費の搾取としか言いようがない

なんだか、素敵な人たちがたくさん集まってきましたね。

鍼灸が科学的根拠を持たないのではなく、根拠を立証しようとする人がいないということです。
鍼灸が科学的に立証されたとして、得をするのはだれ?

薬屋も医療機器メーカーも、儲からないので金を出さない。
貧乏な鍼灸師やちまちました鍼灸大学なんかではとても世論を動かすような研究はできるはずが
ありません。
しかもその研究は電気針ばかり。
もっと基本的な機序について研究してほしいな。

これで議論終了です。

開国以来この風潮が続いています。
まあ、戦争のための治療学なので仕方ないですが。
ですから、感染症や外科手術が必要なけーすでは鍼灸など足元にも及ばない優秀なこともたくさんあります。
しかしあまりにも巨大化してしまったマーケットを維持するためにはどんどん、無駄な検査をして、無
駄な投薬、オペをしなければやっていけない状況なので、医療費は今後も膨らんでいく方向にあります。
医療費を減らすより税収を増やす方向に進んでいるということです。

そんな中で、自分たちができることは、成功している先生たちの後をついてゆくことだと思います。
残念ですが、この医学は座って本を読んで話を聞いているだけではうまくなりません。

学者が立証してくれない分、自分ら鍼灸師が個々で金脈を掘り当てるしかありません。

>>822
接骨院？

因みに素人が自分の体に鍼打つのはアウトなん？

>>823
日々ＴＶが「お医者様、お医者様」と、いかにも凄い人格者集団のように吹聴し
テレビ桟敷のバカ視聴者を洗脳しているのでどうにもなんないよ。
なにしろ痛いところにシップ消炎剤は科学的ですからw原因なんて考えてませんからw
それより金儲けですから。

シップしか知らない鍼灸師の方が恥しいぞｗ

接骨院の人が医者攻撃してる感じ、あるな。
鍼灸師は実は、保険は蚊帳の外でしょ。
まぁ、金と力があはきはないです。
票も持ってるかな。
上で、偉い経絡の先生方が書いてるけど、実はすごく儲けてるのは一部。
そういう人は自費派やろし。

俺、自分で言うのもなんだけど、かなりいい治療してると思う
先日も病院でどうにもならなくて困ってるバセドウ病の患者を治してあげた。もちろん、軽傷はもっと自信あり
そこまで効果あってもあんま患者増えないなぁ。
なんでだろ？
そのバセドウ病の患者は５回で７０％くらい治癒。「まだ通わなきゃだめですかねぇ？」を連発し、俺はだんだんうんざりしてきた。
おそらくまだ症状は若干残っているはずだと思うが、来なくなった。
おれがその患者だったら、「たった５回であれだけの苦しみから解放されたんだから、もうちょっと通って完治させよう」って思うだろうけど、
そうは思われなかったらしい。なるべく早く通院をやめたいって雰囲気がありありだった。
鍼は02番でまったく痛みないはずだし、料金も安いんだが。

治療と経営は別。

>>826自傷行為扱いだから文句言わなきゃセーフ。リストカットとかと一緒。

＞830

そのまま、迷わず歩き続けて欲しいですね。
自分も若いうちはなかなか結果が出ずに迷っていました。
しかし、続けていくうちになんとか形になってきました。
20年たった今でも毎日不安でいっぱいです。
しかし、毎日来てくれる患者さんの前では偉そうな顔して頑張っています。

それから、ここにいる人たちにもうまくいってほしいなあと思う。

>>830
全然良くならないとか言いつつ接骨院に通い続ける人の多さを見れば、
良くなるか否かより金額なんだなと思うね

整骨院の場合は良くなる云々期待してないと思う
もんでもらって電気当てて気持ちいいのが
保険でいけるからだけでしょう

ＫＹな質問ですが、横浜の弘明寺近辺に鍼の名医が居るそうなんですが
御存知ないですか？

俺は名人だっていえばなれちゃうからなあ

西洋医学は石油利権と結託してるからね　治らない薬をいつまでも
投薬して医療費負担に税金が投入されている

儲かるのは製薬会社と医者　マスメディアと政治家にも金がいってる
患者を治す気なんてサラサラないのさ　真面目な医者は１割もいない
救急医療しか機能してない　慢性病は一切治せない

北辰会・長野式・北京堂・経絡治療学会、流派いろいろだよね

すみません、
1つ教えていただきたいのですが、鍼灸は小さな粉瘤に効果有りますか？
今、抗生物質飲んでるんですけど副作用で下痢してしまいます。
ビオフェルミン飲んでも薬には負けてしまうみたいです。

もし鍼灸でフンリュウが治るなら通ってみたいのですが、
先生方、教えてください！

>>840
マチ針で粉瘤刺してニキビ潰すみたいにやれば治る

スレチだったらすまん
整骨院で初診600円３割600円１割200円って普通？因みに何があっても患者全員保険適用

>>839
北Ｔが北Ｐの刺激量をどう思うだろう？
逆に北Ｐは北Ｔの刺激量をどう感じるか？
両極だよな。
とにかく、治ればいいんだが、不思議なくらい差があるね。

北Ｔは北Ｓでした。

というと北Ｐは？
変換できぬ。
これも謎であった。不思議じゃ。

>>842
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html　全国健康保険協会　柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/jyuudou/　厚生労働省

【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 99 【捻挫】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311376405/

TとかSってなんの話？

分かりにくくて悪い。

でも>>839見て、その上、各流派を比較してもらえるとおもしろいよ。
それぞれの鍼の刺激の方法を理解してれば。
刺激量の考え方って違うんだな、と驚くよ。
ニアンスは、鍼灸師なら分かるでしょ。

全然違うよな。
オーバードーゼって科学的に何が起きてるのか、わからないし。
細身、色白、女性に起き易いと聞くけど、経験上特にそんなこともない。
達人が立証を間違えたら患者は立てなくなった、なんて話もきいたことあるけど実際みたことないですし、達人って何？と思う。それに、本治法の鍼程度で人間が立てなくなるとは疑問が多い。
北京堂は本数が多いから効きが良いという。北辰会は本数が少ないから効果が分散しないという。
やはり、客観的に科学で解明するべきでしょう。

おれはオーバードーゼって存在しないと思ってる。
オーバードーゼって言ってるのは、ただの誤治だと思う。
なぜならオーバードーゼで体調不良になる理由を説明しているのを見たことが無い。（あったら教えて）
東洋医学の基本はバランスをとることにあるわけだから、「バランスをとりすぎた」からおかしくなったってのはどう考えても変だと思う。

オーバードーゼって経絡治療うけた翌日に筋肉痛の痛みがない様な感じのこと？
痛くないけど指の一本一本が重たくて、でも力は入るんだけど、次の日には正常に戻ってる。

これってオーバードーゼ？

なにが誤治かという問題も実は難しい。
Ａの治療が、Ｂという流派からみると、これはだめだろう、これはやりすぎ、あるいは、これは全然、たりない、
ってそういうことはあるだろう。そこが実におもしろい。

そういう一般論は別にして、オーバードーゼって事実あるじゃんか。
それは誤治、ミスかもしれないが、痛みが強くなったり、疲れすぎたり。
なかなか治療は難しい。常にバランスをとり、正解を出せない。
上手くできない時も、あるしあらゆる病気に対応もできない。
正解を出し続けることは困難。

８４９にはかなり同意だけど、鍼灸治療は客観性だけで計れないと思う。
たとえば、会うだけで、ほっとさせる人間性とかさ。

証がどうのこうのというのもあるかもしれないけど
オーバードーゼってその人（の身体）が
その時に求めてなかった穴への刺鍼や刺激量だった
ってことで納得するようにしています

＞８５０

患者の身体が求めていないところに余計な鍼をしたということが、
そもそもドーゼ過多ということが誤治ってことなんじゃないの？

＞バランスをとりすぎた

−２を０に戻そうとしたら、刺激が多すぎて＋３になっちゃった。
虚を補いすぎて実になってしまったといった方がここでは適切かな。

＞８５３の考えに同意。
しかし、納得してちゃあいかんだろ？

すいません
>>778の質問の回答もお願いします

>>854

>−２を０に戻そうとしたら、刺激が多すぎて＋３になっちゃった。
0になったことを確かめて治療終了じゃないの？
３になってしまっているのに気付かないのならば、それはやはり３であることを認識できなかったという意味で誤治だと思う。
３になってしまったことがわかればまた０に戻すようにやって治療終了するのが筋だよね。
こういう言い方をすれば話が合うんだろな。
「誤治の一種としてオーバードーゼがある」

＞８５５

脾虚という体質あるいは病態にあるということですね。
しかし、これだけの記述では脾虚とは決定できないと思います。
生科学的所見ではなく、もう少し体調や症状に関する情報が欲しいですね。

どちらにしても、経絡治療的には難かしいものではないと思います。
ただし、何回かかるかとかいうのは体質の虚実、病気の新旧などによりますので明言できません。

陰白を押す根拠は何なのでしょうか？何か、そこに反応があるのでしょうか？
むやみに同じツボを何度も押しているとそれなりの影響が出てきてしまう可能性があるかもしれま
せんのでご注意を。

＞８５６

あなたが言うとおりにすべてうまくできる人を名人というんでしょうね。
自分ではこのくらいと思っても、患者の身体が思った以上に虚していたりすると強く反応してしまったり
することがあります。
また太白と公孫のように取穴がほんのちょっと違っただけでも全然効果が違ったりすることも
ありますよね。

オーバードーゼを刺激過多と考えている自分としては、患者の持つ自然治癒、もしくは回復体力の限界より多く刺激してしまった状態だと考えています。
-3から0を目指して治療するが、患者の治癒力は-3から-1までの2までしか一回の治療でついていけなかった。この場合、0に戻す治療をしていると1過剰に刺激してしまう。この1部分がオーバードーゼではないかと考えています。

質問です。
鍼で「太れない体質」を「太る体質」に変えることは可能なんでしょうか？
現在180センチ57キロ。胃腸弱く、体力もありません。
食べても太れないというか、あまり食べれないほうです。
一年、鍼医院に通って、治療後は確かに「気持ちいい」「疲れが抜ける感じ」を
実感してるんですが、具体的に「体格を変えたい」という希望はいまだ実現せず。
かなり鍼灸師との相性は合ってるように思うんですが、一年通って太れないなら、
鍼灸医院変えたほうがいいでしょうか？
それとも、
「鍼なんかで太ろうとしないで、現代栄養学を信じて高カロリー食を食いまくって太れよ」
ってところでしょうか？　東洋医学派なので、胃腸の弱い自分はドカ食いより、
胃腸を改善して、栄養吸収できる体質にして太りたい、という願望があるんですが。
何かアドバイスをお願いします。

>>859
胃腸の具合はあまり改善されていないということかな？
鍼灸師と話して、鍼灸師がどう考えて鍼をしているのか
確認したほうがいいと思う。
個人的には、胃腸を改善してという考えには同意だな。
胃腸が弱い人が高カロリー食を食べまくったら、
よけいに胃腸の具合が悪くなると思うよ…。

ありがとうございます。来週、医院で聞いてみようと思います。

＞８５９

結論から言えば、条件付きで可能です。
というのは、その体質の強さの問題です。
何代にもわたってやせているならば、それがその人の本来あるべき姿なので太るのは難しいです。
言い方が悪いですが、黒人を白人にしろといってるようなものだからです。

そうでなければ期間とペースによります。
今はどのくらいのペースで通っているのでしょうか？
基本的な体質を変えるわけですから週１から２回、年単位での治療が必要だと思います。
１年、２年でスイスイと変わっていくものではありません。

治療を続けるうちに、食が太くなったり嗜好が変わったりするのは実感すると思います。
特に、多少食べ過ぎたりしてもお腹をこわしにくくなったりします。
また、自分でも普段から少しづつ食べ過ぎるように努力する必要があります。
胃腸が弱い人は、負担にならないように日頃から食事量をセーブしてしまいます。
そのブレーキを外して、食べ過ぎを当たり前にしなければなりません。
そしてブレーキを簡単に外してくれるのがアルコールです。
食べ過ぎて具合が悪いのを鍼で治していく、そんな状態が続いていくうちに少しずつ太っていくと思います。
ただし、あくまでもその人の本来あるべき状態に近づくという方向にね。

>>862

ありがとうございます。
週一回のペースで通ってましたが、途中、整体院での骨盤治療などに変更しつつ、
今は鍼は2週に一度といったところでしょうか。整体も行ってるので、
週に一度はどちらかの治療を受けております。

以前に「西式健康法」というものを少しの期間実践したことがあり、
「やせすぎの人は、胃下垂、腸マヒ、これらを治してからじゃないと、量を食べても太れない」
といった理論が今でも頭から離れず、「食べまくって太る」「アルコールで」といった方法に
躊躇してしまう面があると自覚してます。
862さんも書いてくれてるように、「太る」というより、「中庸の肉体に戻る」というのが希望です。
どうも今の自分は、「やせてるのが自分の体質」というより、病的な感じでやせてるという感じです。
やせていても元気で毎日楽しく過ごせるならいいのですが、毎日体力的にキツく、元気もでない感じです。

>>863
自宅でお灸しても煙とかニオイが大丈夫なら、お灸してみるといいかも。

自宅お灸って部屋の壁にヤニとかつかない？匂いだけ？

先日来たバアさんの話。
鍼を刺してイルト、
「あー、これまで通ってた先生はもっと気持ち良かったねえ、鍼をトントンってやってクルクル廻すんだよねえ、そのクルクルが気持ちいいんだよねえ、あんたのとは違うねえ、クルクルが気持ちいいんだよねえ」
捻鍼しているところが気持ちいいらしい。
うちはＳＭクラブじゃねえんだよなぁ。
とんでもないドＭババアだ。お前はその先生のところに行って、特別料金でベッドにくくりつけてもらって、ロウソクのロウでも垂らしてもらえ。
ううで乳首にでも鍼を貫通させてもらいなさい。

>>865
毎日してたら着いてくるとは思う…

>>866
ゲイ向けの鍼灸マッサージ ってのは実際にあったよ。

>>857
ご回答ありがとうございます

最近、寝汗をかきやすく（未明〜朝にかけて）
また、足がだるい感じがします。
夜から朝（寝ているとき）にかけて、口の中が熱い感じがあります。
食欲はあったりなくなったり結構変化が激しいほうです。
疲れやすく、風邪も引きやすく、以前に増して眠気も強くなりました。
体型はかなり痩せており、軽度の脊柱側彎症があります。


陰白など、脾に関連したツボを自分で指圧すると、痛みの反射が起きたりします。
やはり、脾虚でしょうか？
鍼治療をすると、改善できますでしょうか？

＞８６６

そういう人って多いですね。
でも、だんだん浸透してくると逆にそういう治療がいやだからという患者が増えてきますよ。
だいたい、そういう強刺激を求める患者は長続きしないからまた来たらラッキーくらいに考えて
とりあえず無難に対応しとけば。

＞８６９

やっぱり脾実のようですね。
陰白は理論上は脾経の実を取ることになっているけど、そううまくはいかずに補ってしまうので
やらない方がいいと思う。
そのうち氷創とか巻き爪、水虫になるかもよ。

腎虚だと思います。