オステオパシー・カイロプラクティックのスレ

これから学んでいく手技療法として

語りましょう

オステオパシーは体に優しいと聞いたことがありますが
詳しいことはわからないなあ

知り合いがカイロのアメリカの大学に行っていたそうですが
アメリカの大学に留学するほどのリターンがあるんですか？

海外ではＤＣ取れるし勉強にはなるだろうけど、
日本では無資格者と同じだからね〜
リターンとしてはあまりないんじゃないかな？

>>4同感！
日本の健常者では、こんな(↓)恥をかいて初めて費用対効果で食える職種！

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=KrSliDDiey4

大体こういう横文字無保険って、情弱女が行くところだろ
男がやっても客は来んぞ

国家資格とって手技療法を学んだほうが、
いいようなきがするなあ

>>6
違うでしょ。女がやるのは“障害者のため”の仕事であるアハキでしょ。
そしてアハキは男がやってもほとんど客は来ない。
男がやる仕事、それこそ日本の武医整体、米国のカイロプラクティックや
オステオパシーだ。力学的動作を加えることによる矯正法であって
あん摩マッサージ指圧とは根本的に異なる。本当の整体は、物理療法を除いて
10分ないし15分で解決させるもの。そして難しい。整体術は技術だから
極めて短時間で最大の効果を得る療法。そのために身体の体表解剖学的な
仕組みを完全に把握し、さらに身体の力学的な動作における関節の仕組みと
歪みを整体の細かい検査法で分析して、そしてその矯正法で身につけ、
患者さんの身体に触れる自身がつくまで最低２年はかかる。
あん摩マッサージ指圧なんて、よくあるニセ整体の学校のように二人の
練習生が組んで朝から夕方まで互いに組めば３ヶ月もあれば何とかできる
ようになるシロモノ。そして下手糞が30分○○円、40分間○○円などの
延長時間によって料金を決める時給の仕事。追加料金さえ払えば何時間でも
揉んでもらえる。いわゆる可愛い女の子のする仕事だな、こりゃ。

>>8
男女に限ったことはないな。

慰安やサ−ビスとは区別してやれよ。

RMIT・JCDC　カイロを学ぶにはどちらがいいですか？

情報もとむ

>>10
どっちも学ぶのがベスト。

というか、自分でいくつか見学や施術を受けてみてからにしてみて。

東洋医学板にオステ、カイロはいりません

よそでやってください

野球、サッカー、水泳、一流選手をケアしてんのは、
ほぼアハキだな。

医師はマッサージとか得意じゃないからね。

業としてマッサージをするなら、あはき免許を持っていなきゃ違反だろ。
メディアに晒されるのに無免許じゃ、施術師よりもチームやスポンサーのイメージダウンの元だな。

っていうか、ああいうのってコネか口コミだろ

鍼灸柔整師ですが、カイロの勉強のためＲＭＩＴに入ろうか
考えています。

基礎医学など勉強済みなのでテクニックの講習で十分ですか？

>>16
どうだろ？

カリキュラムにあるのなら、
復習のつもりで受講したら良いんじゃない？

日本カイロドクターの有資格者の

実技のみのコースの評判知ってる方いますか？

今、持ってる技術を、極める事をお勧めします

なかなか都合よくはならないでしょ。

また、有っても理論など曖昧でカイロまがいを教える素人向きな金を捨てるような所だったりして。

科学新聞や江崎器械などのセミナーに通ったり、
そこから情報交換や勉強会などを経ていったらいいのじゃないかな？

カイロの技術って、
今は器械を使うからそんなに難しいモノではない。

大事なのは
鍼灸と同じく『診断』 。様々なテストや考察を繰り返して『ここぞ』という所に施術（アジャスト）する。

また一口にカイロといっても
様々な流派（テクニック）がある。
どれも結論は簡潔だけども、それに至るプロセスが複雑なのだよ。

何が良いか？ではなく、
興味あるテクニックを見つけて傾倒する事をすすめるよ。

>>20

この文面は発禁さんやな（笑）確かに、今の潮流は診察と判断、そして即時の痛み取りが重要だろうな。
哲学だけでは痛みは取れんし、今の時代ならば患者はついて来ない。学校云々で今、思い付くことを書くと、
哲学とガンステッドテクニック、ディバーシファイド（ちなみに世界で１番だろう）トムソンはＳリバー先生、痛みのメカニズム及びその臨床理論、生理、神経生理学は守屋氏、
シークレット講師でターグルリコイル四国のＦ氏。発禁さん、後は誰やろう？
ちなみにスペシャルゲスト講師として、チラシの撒き方術として、さすりの超アホを招こう。

私は『発禁』ではないよ。

あまし師を持ってガンステットカイロをかじってるだけ。

>>22
マラD＝松尾。こいつ本を読んだだけで何でも出来る風に書いて釣り仕掛けてくるクズだから
さわったらあかん。
改行しない癖・ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ書く癖からして下手すると麦かもしれん

発禁はシセイキンセイとか言う
変体だろ

>>23
>下手すると麦かもしれん

抑えた書き方してるけどありうるw

鍼灸の診断って言ったって、結局痛いところにさすんでしょ？

アゼ穴使うと痛みが取れるのが鍼灸のいいところ。

カイロやりたいってのは、そういうニーズがあるんでしょ？

いま、骨盤矯正してくれとかって電話が頻繁にくるし。

ＲＭＩＴに750万も払う価値は正直わからない・・・。

ほかの人はどういう考え？

>>26
＞ 鍼灸の診断って言ったって、結局痛いところにさすんでしょ？

→鍼灸に至らぬ事を
カイロに求めるのは至極当然で理解できる。

けども、
鍼灸やカイロなど全てを対処療法で捉えていては、『その場しのぎ』の芸にすぎない。
それどころか存外な損失を被るにいずれ至る。

鍼灸をしているなら、
もっと古典や経絡について復習と見解を発展させていただきたいよ。
細かい所に捕らわれて、重大な事を見落としていないか、
症の虚実や気血の停滞がちゃんと理解していないから、
余計な、あるいはデタラメな刺鍼をしてるに過ぎないのではないか？
カイロとて全ての歪みについて施術すれば良いってなモノじゃないよ。

けども勘違いしないで。
カイロは貴方に必要じゃない、という話ではないよ。
施術や診断について考え直してほしいだけだ。
逆に大いに、カイロだけでなく様々学んで我々に間違いや新しい見識を教えてほしい。

私とて井中（田舎）の蛙だから。

>>13-14
たしかに北島康介のトレーナーの小沢邦彦先生はアハキ免許持ちだけど他に誰がいる？
柔道の谷亮子や野球の松井秀樹などはカイロだし、
ゆる体操の高岡英夫先生、
和風フィットネスの「健屋」「CLEVA」他多数を運営するハースコーポレーションの
有吉与志恵先生、トータルワークアウトのケビン山崎先生などは何の免許を持つ？
PTであろうが柔整師であろうが按摩師、鍼灸師の免許であろうが、関係ないんじゃね。
選手にとって今一番必要なものを提供できる人が選ばれてんのよ。

>>28
俺の知ってるプロスポーツトレーナーはただのマッサージしか出来ない
ぼんくらしかいない・・・
オリンピックにも付いていってたが、トレーナー世界は横のつながりしかない
と思ってる。要は腕じゃなくコネ。

北島の小沢さんは柔整じゃね？

アハキ柔をベースにその人の引き出し及びカラーって感じだろ。

一流スポーツ選手で効果なくても義理でマッサージ受けるつーのはいないだろ。

>>28
どうでもいいことは良く知ってるなw

そうだな、選手はマッサージだけのトレーナーにその刹那かぎりの感謝こそすれ、尊敬まではしないからな。

無免許カイロは感謝の以前に受けてくらすれない。

骨格矯正してくださいって問い合わせはかなりおおいから

これから勉強しようかな

>>34

それを冷し中華カイロ、三日漬け背痛い、円背、亀背作り名人の小〇式脊柱へし折り背痛いとも言う。
辞めておけ。

オーソさんが一回二万くらいで講習やれば？

勉強するのに遅いなんてことはない。

いつでも勉強していかなきゃだめだよ

技術がほしい。

ＪＣＤＣの実技コースに行こうか考えています。

東北から飛行機で通学しようと思うが。

渡辺至　３４　

>>38

飛行機で通うくらいのガッツがあって、
技術が欲しいなら、わしんとこに来んかいな(笑)

オーソゴニストさんはどこで開業されているのですか？

脳内

まず、布団を売ることから始めましょうね

>>40
是非、教えてください。

>>38
俺、ＪＣＤＣ卒だよ。ちなみに東京校の昼間部５期生。何か学校の事で質問があれば答えるよ。

有資格者の実技コースでアジャストの技術は身につきますかね？

真剣に通学しようか悩んでいます。

学費＋飛行機代＋宿泊費なので莫大な費用です・・・。

>>43

ハイハイ、唯一の頼りどころが国家資格のみのカス(笑)
すっこんどれ。

>>46

膨大な練習量と閃きの連続が無い限り、
よほど教え上手で優しい講師がいないと
マスター出来んだろうな。例えば、お宅の見積もりでは3年見当で５百万位
払おうとしてる？もったいない(笑)そこまでの値打ちがあるか？
ディバーシパキパキだけならば、すぐ出来るだろうに。後は延々と
パッチンなら、呆れかえるがな。

>>47
>>40でワシんとこに来いと言ってるんだから、場所教えてあげたらどお？

>>46
結論から言っちゃうと骨格矯正をしてる接骨院で働いた方が『技術だけ』は身に付くと思う。事実、カイロを教えてくれる接骨院で働いてる先輩が最も『技術だけ』はあった。
でも、鍼灸とかでもそうだけど、『鍼を打てる』って事と『ちゃんと鍼を打てる』ってのは別物。どんな技術でも理論的な裏付けが必要であって、理論付けのない形だけカイロで満足なら学校に通う必要はないと思う。
後、カイロ学校は国家資格の専門学校よりはるかに緩い。だから、漠然と授業を受けるだけの人には向かない。強い目的意識がないと金と時間の無駄になりやすい。

>>49

とどのつまり、仏作って魂入れずの状態になる訳だな。

手技療法は文字的には技術の技が入っているが、実は哲学（信念）や
魂（スピリット）のほうが後々に比重が大きくなるものなのだ。
私が他スレで散々 技術を磨けというのはこういうことなのだ。

患者はその魂に会いに来て納得、得心し帰って行く。

オーソさんよ、あんたに教えを請いたいという輩はかなり
居ると思うぞ。
だからさ、くだらんレス入れるの辞めようや。

>>51

私の何が下らんレス？例えば？

カス（笑）
すっこんどれ

オーソに学びたいって言ってるやつは生オーソ（笑）をみて指差して笑いたいだけだろ

それを言っちゃあ
おしめぇよ。

増長して
ボロが出なくなるじゃないか。

技術に自信が無いやつほど精神論に頼るからな
スピリットとやらを磨いたエライ方が2ｃｈでカス（笑）すっこんどれ。
だもんｗ

患者はその（腐った）魂に会いに来て（こいつはクソだと）納得、呆れて帰って行く。

オーソが精神論みたいにしちゃったけど、俺が言いたいのは基本を疎かにして技術は身につかないって事。
矯正の真似事は確かにできる。でも、何でそこを矯正するのかが分かってないと効果ある矯正なんてできんよ。鍼灸とかだってむやみやたらに鍼を打ってるだけなのを、鍼灸とは言わないだろ？

>>56
確かにそうだ。

でもな、
最初は誰だってマネから入るんだ。責めたモノでもない。

繰り返し自問自答し、
いずれは本物に、あるいは自分の施術に変わる。

そう ありたいな。

わしの書き込みを良く読むことだ。
‘後々に‘精神的な物‘も‘感じられるようになるということ。

12〜3年だろうな。

>>56 >>57

書き込む内容を読んだが、アンタがたは理解されて実践されているだろう。

カス(笑)
すっこんどれ。

自分に酔ってるようでは、
お終いだな。

精神論なんか どの分野でも同じ。

>>60

誰が自分に酔っていると言った？一言でも言ったか？
どの分野でも精神論があると言うのは当たり前だろ。

ゆとりを持った脳ではわしの書き込みを曲解するしかないのか(笑)

カス(笑)
すっこんどれ。

こんなところで何をしてるかわからない他人に、中身の無い基本論を精神論にすり替えたうえで
それを突っ込まれると歯ァむき出しにしてポッポーしてりゃ
「あんた自分の高説（と思い込んでる）に酔ってんの？」って言われて当たり前だ
ホンモノならこんな場末でえらそーなこといって、勝ち誇ったりしないんだよ

カス(笑)
すっこんどれ。

自分に酔ってるのは自覚しないんだよ
大嘘君。

良かったじゃない。
教えていただいて。

これも精神論。
自分を抑える事もね。

精神論が花盛りだ。でも、手技における精神論の中身にはだれも触れないんだな。
精神論とは具体的に何なんだよ。

>>64
霊性だよ。

こうあるべきだと言う思考そのものが
スピリテュアリティなのだよ。

霊だの、スピリチュアルだの、
適当な賢しい事を抜かしたところで、
ハナで笑われるだけ。

来なくて良し。

精神論とは何か？

そんなもん深く考える必要はない。

基本に返って
手技の良し悪しや接客の見直しの方がよほどタメになる。

>>65
精神論が霊性とはさらに漠然としないか？

>こうあるべきだと言う思考
手技の中でさらに具体的に言ったらどうゆうこと？


>>66
一生笑っておれ。

オステ・カイロの話を全然してないワロタｗ

まあ、回路お捨ては結局の所、ストレッチ、
操体法とほとんど変わりないと早く気づくべきだが。
おそらく今までの書き込みをみる限り、オーソ氏は
無意識の内に気づいてそう。だからこそ
精神とか能がうんちゃらかんちゃら言ってるっぽい。
それはそれで評価するけど。

どっちかっていうと、説明できないので精神論にしてる空気を感じるけどね
「理解できないのか！」と罵倒してくるのは、典型的な詐欺師の手口だよ
恐らく現実でも脅迫で部下或いは患者を洗脳してる口
個人経営の院によくいるタイプ

とどのつまり、疼痛から解放されるかいなかの一点で物事を見れば
そうなるだろう。

東洋医学板にわざわざこんなスレを立てて鍼灸師がオステ、カイロに手を伸ばしたところでものにはならん。
鍼灸で食えん者はオステ、カイロでも食えん。

>>73

たしかに。

全国の鍼灸師、整体師、柔整師、カイロが関西の
某所に教えを乞いに行ってるが、
果たしてモノになるのか？

大方はモノにはならなくとも、淘汰や洗練されて残るのだ。

大方の心配なぞ無用。

>>72
名前欄消して態々自演擁護して、また名前戻したのかｗｗｗ
ーがまとめて変換したから-になってんぞｗ

これから学んでいく手技療法として

語りましょう

鍼灸師が学ぶとしたらAK（アプライド・キネシオロジー）が良いと思う。

>>78
いい加減、そんなファンタジーの世界ばっかり
彷徨うのはやめない？
もっと実体のわかるものから目をむけて行こうよ。鍼灸師ならmpsを簡単に治療でき、
その上でMPSでない病気、難病の取り組むのならわかるが。

>>79
結論を先に語っては面白くないぞ。
過程を述べていただけねば間違った解釈をする者もおるだろうに。

難病を攻略もそうだ。
勉強不足で申し訳ないが私は『MPS』など知らない。
元来、診断なんかしないし、あっても別の症状の派生ぐらいにしか捉えているかもしれない。

以上の様に、
途中の説明が抜けてると非常に威圧感を抱き、議論したくとも気楽に言葉が出せないぞ。

結論を先に述べるのは普通だよ
そこに至る過程を書かないのはダメだけどね

しかし>>80もネットにつなぐ環境あるんだから自分で調べなさいよｗ
筋筋膜性疼痛症候群のことだよ

>>79
AKが何故ファンタジーの世界なのか説明してみ。

結局ね、何をしたいかで努力の方向性が変わってくるんだよ。
痛みを取りたいのか、根本から正したいのか、精神的な世界を求めるのか。
自分の考えがまとまらない限り右往左往することになると思うな。

理論がごちゃ混ぜで、やってるほうもあんまり上手く説明できてないからじゃない？

AKは栄養学に至るまで何でも入れてやるわけなので、一つ一つの理論を完全に把握出来てない人がやったところで
上手く扱えるわけが無い。
教える・本を書いてるほうもそうだ。
創設者のグッドハートD.Cだって一つ一つの要素をどう組み合わせてこういう結果がってのを
普遍的に出来るまでに昇華してない。
当時と今では検査機器だってぜんぜん違う。

特にコメディカルは詐欺まがいのトンデモ理論が横行してるので、藁にもすがる思いで
基本をマスターしないまま新しいもの（それこそファンタジー）に手を出すのは駄目だろ

あ、でも一つを追い続ける過程で気がつくこともあるか。
ただ、おそらく誰も大事な事は教えてくれないし、
教えてくれる人がいたとしてもある程度のレベルに達しなければ、
わけが分からないと思う。

ＡＫが良いというのはからだの情報を聞く感覚を養うのに適しているということなんだな。
これはゆくゆくは鍼灸の望診や切診にフィードバックできるだろう。

やだ。じゃあ貴方がファンタシーでないことを
適切な論文を持ち出して説明してください。

っていうか、ファンタシーを否定はしてないけど、かなりメカニズムがわかってきたMPSから
取り組むべきでは？といっているだけ。
まあ、抽象的な議論はやめましょう。
今携帯からなので、後日ゆっくりと。

子供のけんかじゃねーんだからｗ
否定を否定で返したところで泥仕合だろう

>>86
そらあ、創始者が鍼灸の知識とかも入れてるからそーでしょう
逆に言えば鍼灸に応用するんなら、東医での望診や切診をしっかりできてないと
+αは期待できないっていうか混乱するだけだよ

>>89
私の望診とあなたの望診とは意味合いがずいぶん違うようだ。
ここから説明するんじゃ、この話は終わりだな。

終了ー

また、過程を省く。

というか、
実はあんまりよく理解しておらんのやろ？

まとめられないってのも
言葉のやりとりでボキャブラリーが広がってまとまってくるものだ。

字数や簡潔に述べよ、なんて制限は２ｃｈにはない。
マッタリやろうや。

横粂が「カイロを国家資格にしよう」だと
話が進んだとして、按マ指とどう分けるんだろ

支持者へのリップサービスだろ

そうだろうよ。

具体案が無いし、今まででも通用してるもんな。

>>93
いいんでない？アメリカのような教育システムを導入するという仮定で。
それと、既得権益は認めない、ということで、今、カイロプラクターを
名乗っている連中も、もう一度大学に入りなおせと。
それでいいのでは？

>>87
代替医療者はMPS理論知っとくべきですね

大多数が知らないのなら独占できるぞ。

それとも世間の認知を委ねねばならない怪しい理論かえ？

新しくスレ立てして知らしめなさいよ。

これから学んでいく手技療法として、何が良い？

君が獣精子で予備知識が全く無いのなら、
本物のオステオパシーを強く勧める。

本物のオステオパシーはどこで学べますか？

全日本オステオパシー協会？

アメリカに渡ってＤＯになる

>100
さすが、糞自称銃声学生＝麦＝オーソさん！
言葉に重みがあっるぅぅぅうう

柔道士はその資格で看板あげる以上、「接骨院・整骨院(この言い方はどうかとは思うが)」となる。
保険診療上一日の患者の回転数をあげなくてはならない＝時間がかかるオステオパシーは向いてない。
短時間で検査・施術できるカイロの方がいいだろう。

ヘルニア全然効果なかった。

そりゃ腰のヘルニアなのにＣ１いじった
ところで治りやしない

ちゃんと治す所へ行けよ。

単にカイロプラクティックを披露するのと違うからな。

>>106

腕によるな。君では無理な話だろう。

ほぅ、
腕を見ずして意見できるとはたいしたモノだな。

まぁ、
いくら賢しい事を抜かしても
少しは謙遜することもできねば、
人は歓迎しないぞ。

肝に命じておけ。

>>109

別に賢しいことを言うつもりも無い。
事実を示す事におべんちゃらや歓迎なぞいらんよ。

それをあんたが肝に命じておけ。

演舞が上手いのと実戦が強いのも
また別物

あ〜あ、
わかっちゃおらんなぁ。

こういう時は折れて
ご教授ありがとうございました。
ってレスしておけば済むんだよ。

でないと
いつまでも絡まれる。
それがわからんかぇ？

人の事はどうでもいいんだよ。
書いててできないようでは叩かれて当たり前だからな。
それに、自分に対する換言なのも理解してるぞ。

>>112

だいたい誰か判っているよ(笑)

私の事を良く知っているでしょうが(笑)

糞銃声＝麦＝オーソ＝松雄＝マラD
いい加減釣りにくいつくのやめとけって

こいつ、本の受け売りといきなりな上から目線で場を荒らすだけだよ？
まともな仕事が無くてウサ晴らしてるだけだっての

>>114

釣れたか、こいつごときが。

>>114

>こいつ、本の受け売りといきなりな上から目線で場を荒らすだけだよ


本の受け売り？？？わしの持論はどこの本にも載っていないぞ(笑)
しょうがないやないか、こいつごときの斜め上85度にわしはおるんだから。

お前はギャグ言いたいだけだろｗ

虚勢を張っても叩かれるだけやろ。

軽いわ〜。

つか、全然タメにならん。
自分の技を披露せず自画自賛や外をけなしたところで、
繋がれた犬ぐらいにしか思えへん。

吠えたらアカンわ。
ホンマもんならな。

こんなん
書き込みとうないで。

だからキチに触るなって

>>118

>自分の技を披露せず自画自賛や外をけなしたところで、
繋がれた犬ぐらいにしか思えへん。


技を披露せず？？？自画自賛？？？
（大爆笑）

お疲れさん、日当もらって帰りやあ〜。

オーソも弄られ過ぎて壊れたな

以前鍼灸師がこれからはじめる手技としてAKを薦めたが、良くないらしいので・・・・
上部頚椎カイロはどうか？実際に手技をせんでも理論くらいは研究してもよいと思うが。
東洋医学と親和性が高いと思う。

いいんじゃないの？
合う合わぬはその人次第だ。

上部頚椎がどれだけ難しいか・・・これから始めるならデバーシ
から極めたら？

いいんじゃないの。
やってるうちに理解できるんだからさ。

小生なら
誰かの弟子入りする事をおススメする。形や動きを先に覚えさせたい。理論なんて少し後から学んでも遅くはない。

>>125
上部頚椎は特に、なぜ上部頚椎を矯正するのか解ってないと意味ないと思うな。
根拠もなしにいくらC1を完璧に矯正しても腰痛や膝痛は治らんよ。

上部頸椎操作も全身の操作からの派生でしょ？

今は途中抜きで教えらるのかも知れないが、
古い形から習った私は小生はあまり感心しないねぇ。

>>125

そうは思わんな、二度手間になる可能性のほうが高い。

>>126

その通りだ。根拠があって、完璧にアジャストを
したとしても何も変わらん事もある(笑)

>>127

もちろん全身の操作（あえてこう呼ぶ）が出来た上で入るほうが
理想だろう。

>>128
>その通りだ。根拠があって、完璧にアジャストを
したとしても何も変わらん事もある(笑)

それはな、やる前から次の手を考えているからだよ。おそらく無意識に。

上部頚椎のアジャストはどれくらいでできるようになるの？
弟子入りしたとしても結構なお金かかるんじゃないか？
その先生次第だろうけど？
オーソさんのところはどのくらいかかるの？

>>130

テクニカルな面だけで言えば、パッチンなどの機械式ならば、
数回のセミナー出席で出来るだろう（これがいわゆる、骨折淫のソフトな冷やし中華カイロと呼ぶ）

問題はマニュアル（あえてこう呼ぶ）式だ。
大分の動画のようなインチキデタラメ方式、小○式、見よう見まねなら3日だろうな、しかし何等効果も無い
（クリック音にてエンドルフィン分泌によるすきっとする感じだけの物、患部を傷め続けるだけ）

するとディバーシファイドだが、ディバーシパキパキなら1ヶ月程で
背痛いファイドなら1週間だろうな。

綺麗に決まるナショナル式のディバーシファイドなら約半年で
安全で華麗にそして深く決まるパーマー式ディバーシファイドならば約1年半だろう。

ターゴルなら、まじめに練習し続けて約半年、
ガンステッドならば、同じくまじめに練習し続けて、自由自在に動かし、複合した問題に対処できるのが
最短でも5年は掛かるだろう、上部のみなら1年くらいだな。


※ただし、講師の経験、教え方、講師の臨床量と学生の練習量、環境で
上達スピードは見事に左右される事を
付け加えておく。

大川カイロはどうですか？

ＰＲ会社と契約してる単なる宣伝屋のインチキ。
http://www.mbc-pr.com/10pr/112/
ディプロマの博士号で医学博士と名乗ったり、
三沢さんの死を商売道具にしたりロクでもない人間だと思う。
酒井慎太郎（柔道整復師）＊医師じゃないよ
さかい健康保険整骨院　院長　酒井慎太郎　
ホームページの診療科目にも慢性疾患が羅列されており保険治療で初診で２０００円、２回目以降１０００円　不正請求の匂いがプンプンする。

これから学んでいく手技療法として

語りましょう

そうだね。
不正は警察や保健所にチクったらいいんだし。
地方に住んでたら影響はないな。

そうそう、
私の所はカイロや様々な整体は多いがオステは少ないな。
そのカイロや整体も按摩マッサージまがい。
矯正に至ってはあきらかに捩じって骨を鳴らす事に執着してるし。短期間講習の出身だろうな。

けど
お忍びで他人の矯正を受けるのはスリルあるよ。

自分でお忍びって言うのは凄いな

・・・

カイロプラクティックドクター

頑張って目指せ！

ｵｽﾃｵﾊﾟｼｰは取りあえず痛み取りにもお年寄りにも優しいから これからも注目されてくることでしょうね〜

オステオパシーってどうなの？
知名度低いけど、中身は濃いんだよね
学ぶ価値あるかな

学ぶ価値はあるよ
知らないんだろ？

知名度が低い？
低くても良いじゃない。
治すならカイロもオステも関係無い。

様々学んで自分の流派を作るのが大事。

おーそごニストさん、いるが？いだら返事すでげろ

>>143

呼んだか？
どこの訛りだ？

オススメのオステの治療院教えて下さい

はっきり言うがカイロやオステは習っからといってできるようになるものではない。
できる人は見て真似て、理解できるようになる。
資格とか、認定などというものにすがりついているようでは、治療家を批判できても
治療家にはなれない。

>>146
ひょろんかは100万人いるが　プロは100人

>>146
そんなもんどんなジャンルでも同じだろ…

本場アメリカでは手技だけでやってるケースは少ないでしょ。
薬も使うし注射もする。

子供作るの罪だよなあ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1267743868/l50

構造医学教団に注意！
医学とは名ばかりの構造医学の実態
http://www.geocities.jp/nise_isha_ky/

あはきの資格を取ってから学びましょう。

ｵｽ手ォ羽シー よさげなんだが

写真が付いているのはてもみん免許証じゃないの？

医師も薬剤師もあはき師も、厚生労働大臣名で、
○○免許証と書いてある。透かしも入っている。

整体師や、無免許者は自作免許証を作って
お医者さんごっこしちゃいかんぞwww

透かし入ってないはず。

オステオパシー（Osteopathy）とは1874年にアメリカミズーリ州のカークスビル在住の医師アンドリュー・テイラー・スティル（Andrew Taylor Still）によって創始された。
日本ではカイロプラクティック、スポンディロセラピーと共にアメリカ三大整体術と呼ばれている[誰によって?]。
（ただし、スポンディロセラピーはすでに失われた手法であり、詳細は明らかではない
1899年にウィリアム・ガナー・サザーランドにより頭蓋縫合の関節運動の研究がなされ、頭蓋に対するオステオパシー療法という新しい分野が開拓された。
オステオパシーはギリシア語のOsteon（骨）とPathos（病理、治療）の2つを語源とし、日本では整骨療法と呼ばれていたこともあるが、
骨のみを調整する手技とは異なり、骨格などの運動器系、動脈・静脈やリンパなどの
脳脊髄液の循環を含む脳神経系など、解剖学的あるいは生理学的な広範囲の医学知識の元に、手を使って治療を加える。

現在ではオステオパシーとそのままで呼ぶ。しかし、単なる療法ではなく、オステオパシーとは、そのままでひとつの哲学であり、
1. 身体全体をひとつのユニットとして考える、
2. 身体の機能と構造は一体のものであると考える、
3. 自然治癒力を鼓舞することを主眼とするなど、独特の医学体系を持つ。
オステオパシーとは、療法を指す用語ではない。たとえば、東洋医学の中に鍼療法があるように、オステオパシー医学という医療哲学のひとつの体系のことである。
従って、その意味では、オステオパシー「療法」というのは正しくない。

オステオパシーのお勧め教材教えてください。
あと、触診で横突起を母指で圧して患者を側屈させる検査法ですが、写真のように骨に触れれるはずはないですし触感もいまいちわかりません。
どんな感覚を感じればいいのでしょうか？

>>157
自分で考えろ！分からないなら解剖学を勉強しろ！
オステの学校に行って高い授業料を払っても結局このようなことを言われる。
モーションパルペーションはカイロで習得が正解だった。
お勧めの教材はオステオパシー総覧。ただしカイロを経由しないで
オステの世界に入ると苦労するだけで収穫もいまいち。
有り余るくらいの時間と大金を持ってることがものすごく重要。

>>146
×　できる人は見て真似て、理解できるようになる。
○　できると思ってる人はできると勘違いしてる人を見て真似て、理解できてると錯覚に陥る。
◎　オステは見て真似て習得できるものではない

そもそも手技のカテゴリー分けは難しい

簡単だよ､重度不整復以外は皆､手技療法だ。気休め以下のインチキ揉み屋だ。
オステは医療の一部になっているがな。

59:青空 忍法帖【Lv=15,xxxPT　】 :2011/05/18(水) 17:27:49.21 ID:W/z5oQyO0 (9)
mixiで霊感商法が蔓延しているという。
そういうコミュを見つけたら、このスレッドに誘導をお願いします！

スピリチュアル詐欺に要注意！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1305570329/l50

創始者のスティルというのは医者であると言われているが、
実際は聴講生。

さらに現在、米国ではオステオパシーといってもレントゲンを撮るしー
レントゲンはカイロもそうだがー触診だけで横突起がどうの検査するなんて超少数。
また外科手術もすれば薬も処方する。
むしろ、それが主流であり手技だけでやってる人はほとんどいないはず。

皮膚や脂肪、筋肉越しに横突起の触診なんて無理。
脂肪、筋肉のアンバランスもあるし。

君に無理なだけ

それはもう無理という答えが出てるんです。

未熟者や経験の浅い人でなく、世界基準クリアしているオステや、
カイロのプロが数人集まり、実験台となったひとりの人を触診して、
どのような変位があるか？をメモした。
が、全員のメモがバラバラだったー。
それが現実です。

つまり自分は出来てるという思い込みか

触診だけでできてると思ってる人は思い込み。

>>165
脈診に似ているな。
見解が違っていても、それぞれの見解で問題なく治している。
実際の患者の絶対的な脈や変位は関係ないことになるな。

軟部組織で可動域変わるし

脊椎は明らかなサブラクがないと。

明らかなサブラクの特定などはできないんだよ。
予想するだけだ、だからばらばらなんだよ。

リスティングがバラバラでも､当該椎間に適切なインパルス（フォースは弱く素早く深い）が与えられれば
目的は達成される。リスティング違いでもアジャストメント時に､
収縮を起こした筋肉､靭帯､筋膜､腱､滑膜､繊維包等が進展（強〜弱）されたりしただけでも
症状は緩和しようとする。がしかし、どんなシチュエーションであれ､変位を起こした椎骨は､現状からのアジャストメントによる瞬間的位置移動は起きない（骨折や脱臼は位置移動が発生する）
場合によっては（どんなに音が鳴ろうと、手応えが深くあろうと）､椎骨の辺縁がごくごく僅かに‘たわみが出来（発生しない事もあり）’､椎骨周辺に微細な揺れ（肉眼では確認されない）が起きるだけだ。

椎骨が動く訳では無いから､リスティング違いでも完治はしないが悪くはならない､症状が悪化するとしたら､
強収縮した組織を､遅いスピードで強進展した場合だ。すなわち、未熟な者が施した結果と言うこと。

自己補足。
インパルスを与えると唄う､バイタル○○クトとかなんかはそうだろうな。マニュアルアジャストメントが出来ない場合なら
術者の判断で素直にそうした方がいい。その場限りで完治はしないが（笑）

>>172
リスティングがバラバラでも､当該椎間に適切なインパルスが与えられるのであれば
適切なインパルスを与えるための情報としてリスティングはたいした価値はないということになるね。

>>174

そう取るかなあ・・
ニュアンスが伝わらんのか？リスティング通りにアジャストメントが決まってもその場で椎骨の絵づらは変わらん。
と言う事は､リスティング通りのアジャストメントが‘症状消失の可否’を決めるので無く､上手くインパルスを与えられたかどうかが､治る治らない（症状の消失）を決める。

修練の足りない人間と話がかみ合うわけがない

>>176
適切なインパルスを与えるためにリスティング通りのアジャストは
必要条件だがそれだけでは十分ではないんだろ。
あと何が必要なんだい？修練を積んだ人。

>>177
例えば、西から東京へ向かわなければいけない時に､国道一号線だけではありませんよぉ〜。
一般道もあるし､高速もあるし､新幹線や船､飛行機もあるよ〜。

そこまで言わないと解らないかなあ〜？一号線が規準ならば､その他は全て違うよね？

>>177
オステカイロのことは知らんけどチラ見して一般論言っただけさね( ´ー｀)y-~~

別にリスティングなんて必要ないでしょう。

操体法とかカウンターストレインみたいにラクな方向を強調すればいいんだから。

>>178
文体違うな

一人の患者をカイロのプロ何人かで見ればリスティングはいくつかに分かれるんだろ。
しかしプロ個人にとっては1つしかないよね。要するに道は唯一国道一号線1本なんだよ。
Aはaのリスティングで上手く治しBはbで上手く治すが、Aがｂのリスティングで上手く治せるかい？
いっぽう、患者からみればaでもbでもcでも治るわけだ。
リスティング通りのアジャスト以上に重要なことがありそうだがいったい何かということだよ

>>181

あのアンチャンのソフトな冷し中華カイロか国際派をからかうためだ（笑）

ここは東洋医学板だよ。
素人からかってどうするよ。

>>182 >>184

例えそうでも､到達点は同じだろう。直球もあれば､カーブ､シンカー､シュート､フォーク等色々な投球方法がある訳だ。
全ての球がミットを目指そうとする。ミットの位置を表したのがリスティングだ。放物線を描くモノがＬＯＤだ。
ミットにズバリと決まっても､ボールやストライク､暴投もありゃ空振りもありゃヒットもあり､ホームランもある。

では､何が決め手か？投げた者､そのボールを受けたキャッチャー､そいつを綺麗に打ち返したバッターのみ解る世界だ。
第三者は､その放たれたボールの運動の最終点だけで評価を下す。ミットに入ったか、ファールだった､観客席に入ったかとかな。

>投げた者､そのボールを受けたキャッチャー､そいつを綺麗に打ち返したバッターのみ解る世界
というのを素人向けに分かりやすく解説してもらいたいな。

>>186

三者一体に成らなければ、誰も満足させうる結果は出ないと言う事だ。例え剛速球を投げようとも
ミットをハズレて暴投しようものなら､意味をなさないし､ミットからハズレてもコツンとバットに当たる事もある。
遅いボールが来て空振りしても同様・・・

ルール（哲学､原理原則）も無しに、適当に投げて思い付きで振り､たまたま当たったり､ファールチップしたり・・・

こういう事は偶然と呼ぶ。偶然は毎回同じ様に反復されない。アジャストメントと言う行為を百回行ったとして､確実性を高める為にも学習や修練を怠らない。
はしょって言うが､先程のプレイヤー三者の大元にあるのが､原理原則と哲学だ。

そうならば､リスティングは皆共通の理想の道筋と言える。

カイロのプロは皆原理原則と哲学をもって唯一のリスティングを出しリスティング通りのアジャスト
をして治していると思うんだ。
ところで、カイロ師によって同一の患者を診てもリスティングが違うということは患者にしたら
いろいろな場所や方向のインパルスを受けても治るわけで唯一のインパルスでなくても良いことになる。
要するにカイロ師には唯一の正解があるが患者にはないということなのでカイロ師の正解の中には
物理的なインパルス以外の要素があるはずだと思うんだな。

>要するにカイロ師には唯一の正解があるが患者にはないということなのでカイロ師の正解の中には
>物理的なインパルス以外の要素があるはずだと思うんだな。


唯一の正解と言うより､道しるべだろう。
物理的なインパルス以外の要素､それを達成しうるには､前段階での日々の積み重ねの出来事だろう。
患者を前にしてアジャストメント直前にあれこれ考えるようでは､確実に手先へ伝わり、ぶれや紛れが生じる。
修練を行った以上の結果と言うのは､絶対的に出ない。もし､あるとしたら偶然だろうし､紛れになる。
必然性は､行って来た事の裏返しとも言える。上手な人間が行えば結果が見込めるが､
修練不足の人間が行えば､結果も予測不能になる。

想いや願いは想像すればする程膨らむが､結果と言うのはついて来るとは限らない､だから修練をする。
恐れるから､備える訳だ。

修練を積み重ねると、当然物理的なインパルスはより洗練され精巧になるだろう。
でもこれは患者が治るための絶対条件ではないことは今までの話から明らかだ。
カイロ師は修練を積むと治すための何を獲得するのだろう？

>>190

>でもこれは患者が治るための絶対条件ではないことは今までの話から明らかだ。

>カイロ師は修練を積むと治すための何を獲得するのだろう？



では、患者が百通り、百回のアジャストメントを施した場合
ある人はうまく入り、ある人にはミスを犯し、ある人は結果が出ず・・
ではだめなんだよ。精度は常に一定でないと。紛れを一番恐れるのは
術者自身で、それは再現出来ないからだよ。

何が効いて何が作用して等を常に把握しておかなければ
患者や症状に振り回される結果にもなる。

修練を積むと治すための何ではなく、治すために結果を出すためには、
修練が必要になってくる。

治す為の何と言うのはざっくばらんに言ってしまえば、
スパイスと言おうか(笑)

見よう見まねや、当てずっぽう、ちらっと見ただけで出来る代物では決して無い。
器具を使う方法でも同様だ。

我々は宝くじではいけない。日本の現状において患者から見れば、
我々はある意味、手術直前の最後の砦なんだから。

かりに修練を積んで100発100注の完璧なアジャストを決められても患者が治るとは限らない。

たとえば、完璧なアジャストを決めるカイロ師AとBがいて同じ患者を診た時AとBが出したリスティング
にa,bという違いがあったとする。
実際このようなケースは多いと思われるが、カイロ師Aはaでアジャストすれば患者は治るだろうが、bで
はいかに完璧なアジャストを決めても不十分か治らないだろう。
また、ミキサーが上部頚椎を完璧にアジャストしても同じだと思うんだ。
要するに、物理的に完璧なアジャストは必要ではあるけど十分ではないということになるよね。

治すのに必要な要素がほかにあるはずだ

>>192

説明が難しいが、ひとつは経験値の多さがあるだろう。

そして治すのに必要な要素は実は、基本に戻るのだろうな。
極めながら原点に戻り、確認し、反省し、調整し、修正し、
そしてまた次の段階へと進めると思う。

一言では難しいな。ありきたりだが日々の積み重ねしかないと思うが・・・


>また、ミキサーが上部頚椎を完璧にアジャストしても同じだと思うんだ。


これはそうとも限らんよ(笑)上部頚椎だけを唄っている人間で私が知る限り
標準以上なのはたかだか数パーセントだろう。

たとえミキサーでも、上部頚椎をアジャストするのに
尻込みする必要なんかない。患者の前では
ストレイトもミキサーもない。

アジャストのタイミング、呼吸（間合い）、その場面だけでの適切なフォース、
他に負荷を掛けないような固定などが決まれば、結果はついてくる。

ASLPリスティングがあったとして、ラフに言って、
大半のメジャーはAS部分のＡでもＳでも無い。

この場面で必要な要素とは、側方変位を見極めた上での
ＰをＰからＡへ取るか、反対側のＡをＰへ取るかに掛かってくる。

これを解っているか把握していないかで大きな差が確実に出てくる。
これは、あくまでもひとつの事象だが・・

補足。

自分で書きながら、貴殿の言わんとすることが掴めてきた。

リスティングがＰＲＳならば、万遍なくＰＬＩ方向へと動かそうとするんでなく
症状と照らし合わせ、（他項目もたくさんあるが）
ＰＲＳのどの部分、ＰなのかＲなのかＳなのか椎体は下がっているのか等の
部分をスクープし、そのどれかにターゲティングしつつアジャストを決めないと
治る治らないに違いが出てくる。

（これはあくまでも原理原則方法論の一つであるのを付け加えておく。
そして、私が昨日からずらずらと喋っている事は、学校やセミナーや勉強会等では
絶対に出てこないし、講師自身解っていないか知らないだろう）

これで話が？み合ってるかな。

なかなかかみ合わないね。

鍼灸でちょっとした結帯動作を改善するのに沢田流神門というツボを使うことがある。
昔の話だが、患者が帰り間際に結帯動作の不調を訴えたためスタッフがこのツボに
鍼でジャクタク（細かく上下させる法）をやったが改善しなかった。
そばで見ていた私が代わって同じことをしたらスーット改善した。
スタッフと私の違いは何かというと立場の違いでプラセボも考えられるが大きな違い
はスタッフは効果に対し半信半疑だったが私は改善を疑わなかったということだと思う。
私にはこうしたらこうなるという強い意識の方向性があったということです。

私の手技では患者を治す決定的な要因は意識の方向性だと感じているのでカイロ師
もと思い質問したわけです。

>>195

意識の方向性は毎回同じでは無いだろ？
そこを書くと、話しが飛躍するから書かないんだよ。

貴殿の流派や技術は知らないが、うちらなら筋肉でなら､小円､肩甲下､棘下､大胸､小胸､前鋸､鎖骨下辺りと､予測を立てる。

オーソさんて暇なんですね。色んな所で書き込みしてるから

よほど無理なことをしない限り問題ないと思う。

結局、ジョン・サーノの理論が正しいというか、
気持ちの問題なんだよっていうね。
昔から皆、薄々気づいてたんだろうけど。
それを「気持ちの問題です」では当然話にならない。

本当のサーノ派は話だけで済ませるらしいが、術者は、
快を与える手技を施しながら結果痛みや不調を消していく。
痛くなきゃ効果はないと思っている患者もいるから、
そういうタイプはそういうタイプの術者が合う。それだけの話。

>>199

>本当のサーノ派は話だけで済ませるらしいが、術者は、
快を与える手技を施しながら結果痛みや不調を消していく。
>痛くなきゃ効果はないと思っている患者もいるから、
そういうタイプはそういうタイプの術者が合う。それだけの話。


治る治らないだけで言えばそう､それだけの話しに気づくまで､人は回り道するんだよ､否定はしない。

ところでガンステを極めた鎌倉イルカは
カイロという名のＲＩＶＥＲを完璧に超越したのか・・大海へ。

あれほど皆が警告したったのになあ。
経験が浅くとも､先人たちを納得させる補完する何かが無いと、つらいわな。
見えない壁に当たった時に形骸化した概念やら自然事象､イネイト､その他の見えない手のせいにしてはいけないんだよ。
こんなもんは誰にでも起きる。振り回される周りが可哀相。

オーソさん今日も暇なん？月売上いくら？

ヒマな時はむしろカキコミはせんよ（笑）
忙しい時のストレス解消でもあるわな。

健康なうちに
とにかく運動すること。
これに勝る予防法はない。

http://www.ok-cp.com/lesson/artcl/020.html

複数の検者に同一の患者さんを触診させてその結果を比べると、どうもこれがうまく一致してくれないわけだ。
例えば同じT4をMPとして、これを検者Aは右回旋フィクセーションと言い、検者Bは左側屈フィクセーションなどと言ってみたりする。
結果に統計学的有意差が出ない。

そんなこと言わずに首の後ろを押してなさい〜ターグル海豚(*´∀｀*)。

とりあえず頚椎バキバキさせとけや

検者Aも検者Bも自分の診たてで問題なく治している。
検者Aから見れば検者Bの診たては明らかに間違いだ。
なぜなら、検者Aが検者Bの診たてでアジャストしても直らないからだ。
しかし、患者から見ればどちらも正解。
カイロ師が研鑚を重ね洗練させたアジャストの物理刺激だけがが患者を治している
のではない可能性がある。

鍼灸では「ツボは効くのではない、効かせるのだ」という言葉を先輩が残しているが
これに共通するのではないかと思う。

鍼灸脳で考えない
右回旋と左回旋では全然違うし
効かせるとか技術以前の問題

>>210
どうしても鍼灸脳でしかも両生類あたりの脳で考えるんだよね。
洗練されたカイロの脳でズバッと説明して下さいな。

弁証論治で証も治療法も検者Ａと検者Ｂで違ったけどどちらの鍼でも治った例、
または、僧帽筋の過緊張と診断したＡと肩甲挙筋の過緊張と診断したＢが該当筋のみ施術し治った例と


カイロの右回旋　左回旋という全く正反対の診断の後に施術し治った話では明らかに違うという話。

>>209>>212

国際派基準やパッチニスト､ソフトな冷し中華カイロまがい始めました骨折淫が
ありとあらゆる検査らしきものをし､能書きを垂れ､施術を施し、ハイ無事に矯正されました､短足側が是正されましたと言ったところで
何も‘症状’が変わらんのに気づく。

術を施すのに､こやつらは効かないはずがないと自己満足に陥ってしまうのだ。○○をやったから変わる､○○が決まったから､反応点が解消されたから取れるはず､では無いのだ。

こればかりはここでは文章化しにくい､私の患者の向かい入れから問診､検査､アジャストメント､レスト､検査の流れを､一日でも見学すれば良く解る。
骨折淫の不整復士には見せんがな（笑）

患者を前にして､自信は慢心に繋がり､怯えは修練に繋がり､恐れは怠情に繋がる､そして日々の積み重ねは自信に繋がる。
だからこそ、自分自身の身は常に上と下の間に置き、上と下を見続ける事だ。それが自分自身の鏡でもある。
それこそが、唯一､正しいプラクティスに繋がる。それが手から伝達されるのがカイロプラクティックであり
決して手を使うから､では無い。それを解っている者が､術者Aであり､解っていない者が術者Bなのだ。

>>212
鍼灸もカイロも最終的に加えられた物理刺激のほかに治癒に導く要素
があるという点で共通性があるのではないかという話です。

>>195の鍼灸の例では同じ刺激でも効果がある場合とない場合があり
また、カイロでは同じ椎骨に違う刺激を与えても治る場合があるからです。

>>213

アンカー付いてるけど相変わらずかみ合わんね。

>ありとあらゆる検査らしきものをし､能書きを垂れ､施術を施し、ハイ無事に矯正されました､短足側が是正されましたと言ったところで
何も‘症状’が変わらんのに気づく。

鍼灸でもよくあるね、脈は揃ったが症状は変わらないということが。
症状と脈の関係性が構築できてないんだよね。

>それを解っている者が､術者Aであり､解っていない者が術者Bなのだ。

私の使ったA、Bとはずいぶん違うね。

かみあわんが､そんなもん違うか？
施術方法は違うが同じ結果を出せそうだな（笑）

宗教といっしょだろう。神もカリスマも吐いて捨てる程いるが、お互いかみあうことは
まずない。オレがオレがの世界。

オーソさん、出番ですよ〜

邑本正義さんを見習え

O脚って治りますか？

カイロー

骨が曲がってなければO脚は治ります。
けどね、治るO脚って自力でも治るわけで・・・ｗ

日本人には多いけど、なんでO脚になるんだろうね。

O脚矯正の術前術後写真とか見るとあきらかに変化してるけど（治療一回とは限らないが）、
骨の曲がりは筋肉の過収縮なり過伸展なりの結果なんだろうか、
それとも骨の曲がりが先なんだろうか。

http://www.google.co.jp/gwt/x?hl=ja&client=twitter&u=http%3A%2F%2Fartchiro.web.fc2.com%2F

ここの朝鮮人施術師最低！！

>>223
筋肉の過収縮――東洋人の歩行癖と生活習慣由来説に一票

>>223
O脚と言うより内反足。
前頸骨筋に問題がある。
その問題が出る理由を探っていくと・・・東洋医学やってれば誰でもたどり着くことだからあえて言わない。

だよなぁｗ
それなのに、Ｏ脚矯正のインソールってわざわざ内反させるんだぜｗ
いかれちんぽすぎる

>>226
kwsk

2ヶ月で4回行ってんですけど腰痛はよくならず
どうも施術して3日くらいで少しずつずれてるみたい
腰とかゴキゴキ首も痛い
リダクターやらツボ突く道具でやられたんだけど
イマイチ・・・
やればやるほどズレおおきくなったりします？
なんか不安だ

オステオパシーって症状が治る治らんは別として、

左右の肩の高さが一緒ぐらいになったりとかは普通になるんやろ？

すごいじゃん。

ＳＯＴについては、どう思われますか？

オステって最近は水晶使ったヒーリングもやるって本当ですか？

カイロプラクティックに興味があり学校を探しています。
オーストラリア公立マードック大学と言うところが日本でWHO国際基準の資格？
が取れると聞きましたがどなたか現状を知ってられませんでしょうか？

現在、入学生の募集はしてないようですよ

>234
情報ありがとうございます。
残念です＞＜。他を探すしかないですね・・・
国際基準をクリア？出来る良い学校というのは他にありますでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません。

国際基準クリア云々は何のクオリティも担保しない。
医療系国家資格を取れ。

医者目指したほうがいいわな

規格や資格よりも腕をみがけや。

頭は良くても手が動かにゃ話にならん。

>>236>>238
ありがとうございます、お医者を目指せればいいのですが無理ですので
国家資格を取れる専門学校に行くほか無いですね・・・
柔道整復師とはりきゅう師？の2つを取得すれば良いのでしょうか？
カイロプラクティックに興味があったのですが日本では何も出来なさそうですね・・・

このDVDの内容を実践するとリピ率80％だってさ。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r84717181

>>239

君が何をしたいかによるな｡

とりあえずパキパキ言わせてとけばいいんじゃないの？

鍼灸は行動範囲が限られる。またセットにしてフォローをするのは悪くないが、頼ってる限り手技の上達は遅いぞ。

柔整もしかり。機械や保険に頼り、手技の上達は遅い。またカリキュラムに凝りや不定愁訴のアプローチや東洋医学の概念を教えないぞ。

ま、どの資格でも構わんが、あましも含め、学校出ただけでは通用しない。
勉強会や師について腕を上げたいね。

その師でも勉強会でも「本物｣に会うのが難しいんだけど。
初心な学生を騙して儲けようって魑魅魍魎がウヨウヨしてるよ。

>>243

>鍼灸は行動範囲が限られる。またセットにしてフォローをするのは悪くないが、頼ってる限り手技の上達は遅いぞ。

逆だよ。初心者のうちは鍼灸よりも手技のほうが学びやすいし治しやすい。

上部頚椎とガンステッド以外はダメですか？
日本ですと、Ｓスクールしかありませんか？

>>246

例えば頚椎なら、いつでもどこでもどんな肢位でもアジャストが出来るのがガンステッドの利点｡
頚椎に問題があった､ハイ上向きに寝てくださいとは場所が無い限り言えんだろ（笑）
それと三次元的に変位を捉えたアジャストが出来るのも利点｡
運動学的及びバイオメカニクス的モーションを想定したアジャストが出来るのが最大の利点｡

しかしながら、難易度は高い｡
講師次第で､アジャストを出来る為の要素が決まると言っても過言ではない｡
それと毎日の反復継続した修練｡自分自身のスランプとの葛藤や闘い｡
しかし、アジャストが決まると､これほど即物的､劇的に症状を取れるテクニックも他には無いだろう。

あぼーん

>>246
その前にあなた国家資格もってるの？

日本でマッサージや整体をおこなうには
あん摩マッサージ指圧師の免許が必要となります。

あげ

オステオパシーを応用したＭＡＧＩＣという療法をご存じの方いらっしゃいますか？
整体師の松尾さんという方が治療法や理論のＤＶＤも発売しているようですが。

>>251
たんなるストレインカウンターストレインだよ

オステオパシーでよいセミナーはありますか？

すとれいんかうんたーすとれいんって効くの？

近所にカイロプラクターの認定書を堂々掲げてやっている人がいるんですが、
学校は大川というところで、具体的に何をやっているのかわかりません。
HPもあり、写真を見る限りは指で背中や頭を押したり、
肘で腰を押したりしているのですが、これってカイロ？

>>255

そんなもんただの按摩マッサージ指圧やないかいな

無資格のカイロプラクターごときが国家資格の按摩マッサージ指圧を行うなど完全に違法やないか

>>257

ひつこいな（笑）
カイロプラクティックは免許制でないから､医師がやろうが無資格もクソもあらへんがな（笑）

大川は座学の授業のテストが毎回あるのだが

★問題と答えを全て前の授業で教えてしまう。

あれでは理解して覚えるより丸覚えとなってしまって記憶の中には何も残らない。

RMITというかTCCはどんな感じかわかりますか？

オステオパシーで禿が治るの？

ttp://takabeseikotu.jugem.jp/

こんばんは♪
もしかしたら・・とか、やっぱり・・か、わかりませんが、
私のテーマは、こっちかな・と思い、ちょっとお邪魔しました。

今日、3週間ぶりの施術受けてきたけど、やっぱり気になるカイロと
構造医学。
ここが「カイロ」とついてるから、ここかしら？
オステオパシーのとこも、ちょっと気になるんだよね。患者として。

>>262
何を聞きたいのでしょう。
カイロ・オステはこの板。

>>263
レスをありがとう。
「構造医学」とカイロの関係が知りたい。
私がカイロ院で担当して治してもらってる最中の先生が、昨年の秋から
整骨院に勤務を変わり、カイロではなく「構造医学」だと言うのです。
構造医学は、ネットで検索したら、吉田先生という人が唱えたので、
重力の考えのもとにあるらしい。
だけど、カイロの治療と同じことをやるんだと言われ、すると、
カイロも「構造医学」と書いてなかったけど「構造医学」なの？
気になってたまらず、知りたくてたまらない。
昨日、施術日でした。
今日は身体、調子いい。施術が気に入ってます。

>>264
構造医学は知らない。吉田さんも知らない。

まず、手技や徒手療法と言われる物はね、歴史や名称が違っても共通する部分は多い。
新しい流派や独自の治療法だという物も既存の治療法に少し変化を加えた程度ということは、よくある話。
又、既存の治療法もカイロとオステ　指圧とマッサージのように手法が似ているものは多い。

重力の考えは、カイロやオステにもあります。力学は手技・徒手療法、全てで扱うものだろう。

オステオパシーで禿が治るの？

ttp://takabeseikotu.jugem.jp/

オステ屋とはこんな輩ばかりか？反論どうぞｗ

>>265
ご回答ありがとう。262さんは、どの分類の方ですか？
カイロ？オステ？中国整体？マッサージ？

私はカイロ院で3年近く、79回の施術を受け大変大きな改善途上と自負しています。

で、>>264の自分の質問に戻ります。
いろいろ質問して教えてもらったところによると、カイロプラクティックに
資格は不要なので、誰でもカイロ施術だと名乗ればできる、とのことでした。
それ、本当ですか？
だったら、カイロ院では、なぜ、先生がいて、助手がいるのでしょうか？
助手は決して施術はしません。
そこんとこが、教えてもらったことと違うと思って、わからないとこです。
教えて。

あ！>>265に問うたのに、まちがって262（これは自分だ）と書いた。
>>265さんに、どんな施術の方なのか質問してます。
>>265さんに限らず、どなたでも、わかる人、教えて。

>>267
鍼灸師であり、カイロやオステやマッサージ(正確には揉法)を行っています。看板は鍼灸院と整体院。

まず、あん摩マッサージ指圧を行うには、あん摩マッサージ指圧師の免許。
鍼は、はり師。　灸は、きゆう師の免許。
柔道整復術は、柔道整復師の免許が必要であり、
上記の資格は業務独占の国家資格です。

それに対し、カイロや整体、オステオパシーは日本では免許制度が存在しないため、業務独占や名称独占も何もない。
従って誰でもカイロプラクターを名乗ること、カイロ施術を合法にできます。
なぜ先生がいて助手がいるのか。この業界に限らず、資格の有無問わず、専門家のことを先生と呼び、それをサポートする役目を助手と呼ぶことは自然なことでしょう。

>>269
お答えありがとう。
誰でもできるということなら、助手である必要がないかと思えるのですが・・。
そこが、皆さんのおっしゃることにまだ疑問が残るとこです。
私が入ってたカイロ院では、私の担当の先生は若いのに、もっと年長者の
助手がいました。いつも同じ男性の助手の人でした。
私は3年も通っていたのに、助手の人が施術者になることはありませんでした。
カイロ院のホームページでは、その助手の男性も「先生」と写真入りで
紹介されていました。
最初は年長の男性が管理者で、施術者の若い先生が監督されてるのかと
思ったくらいです。
誰でも施術できるなら、助手の男性は3年も経ったなら、施術者になっても
おかしくないでしょ？
助手の人は最初の背中押したり、ローラーかけたり、足首運動などなら
先生が他の患者さんに施術して忙しい時にやったりします。
が、腕が（背中押しても）全然違うので、私は必ず、先生に全部、やって
もらっていました。

>>269さんみたいな人に、ネット上で質問に回答もらいました。
鍼灸整骨院開業してて、カイロ国際免許持ってると言ってました。
鍼灸師、柔道整復師、カイロ国際免許を持って、開業してる人。
>>269さんかと思っちゃったけど、違いますか？

その回答では、
柔道整復師なら、施術者（先生）で、柔道整復師の資格がない人は助手の
扱いだと、明快な回答でした。
だから私の先生は、多分、柔道整復師だと思ったのですが、２ｃｈでは、
「誰でもカイロはできる」と言う意見ばかりなので、確かめたいのです。
ちゃんとしたカイロ院で、施術者を雇う時、基準があると思うのですが。
上記の基準は違いますか？

>>270
HPで先生と紹介されているなら、あなた以外の患者さんには施術しているんじゃないかな。
それか、腕が全然違うから、施術より助手のような作業に回されることが多い。
院長の患者を、その先生が触ると患者に腕の差が分かるから行わない。
こういう問題かもしれません。

>>271
カイロは国際免許も何も一切免許は所持していません。別人です。
柔道整復術とカイロプラクティックは全く違います。教科書的に。

そして、その回答者は柔道整復師で接骨院を開業されている方ですよね。
接骨院で治療をするのは、柔道整復師であり、その免許を持っていない者が柔道整復術という治療を行うことはできません。そういうことで施術者と助手を分けているのでしょう。
ただし接骨院内でのカイロやオステといった施術は免許の有無関係なく誰が行っても合法です。

カイロ院で施術者を雇う基準は、それぞれの院が自由に決めれます。免許の有無は関係ありません。
法律がないのですから。

>>273

オマエはアホか？

骨折師がやれば合法だが､
いくらその他医療系免許を持っていて骨折淫で施術をしようが､
全て違反だ｡

接骨院は保健所の届け出制だ｡
厳密に言えば、届け出ていない者が､その場所において業として医療行為や類似行為を行うと､
罰せられる。
兄ちゃん､若いんやったら免許取りに行きいや（笑）
無免許で開き直るんは､今日び流行らんで（笑）

おはよう、オーソさん。
最初にご案内いただいたように、ここが私の質問をお願いするにふさわしいかと
参りました。
オーソさんに聞きたいことも、あるよ。

ところで、新聞折り込みのクーポンちらし、昨日土曜日の折り込みは、
東京近郊の私んちのも、整体関係ばっかり多かったよ。
整体関係（整骨院、他、なんだかわかんないのも含む）は、広告料が出せるんだね。
今、お金ないから、なかなか、皆、お金出せないから、出せるとこになっちゃうんでしょ？
整体関係は、もうかってるから出せるのかしら？

>>276

いやいや､オマエは逆立ちしながら肛門科に入って行け。

>>273
ご回答ありがとうございます。
だいぶ、いろんな疑問だったことが見えてきました。
おぼろげな輪郭が見えてきた、ってとこかな？
今後もよろしく。
いろいろもっと教えてくださいね♪

>>277
あはは♪

>>275>>278
接骨院内で耳ツボや足リフレやってるところが指導されたという話を聞いたことがない。
接骨院内で柔道整復術以外を行うことが禁止されていないということだろう。

耳ツボ足リフレ、カイロ・オステが柔道整復術の中にある訳ではない。
また、接骨院と同じ場所にカイロ院を開くことは今は禁止されていないし届出もいらない。
ただし専用の施術室とは何かは、丁度今裁判中なので今後変わるかもしれない。
従って、接骨院内で柔道整復免許を持たないカイロプラクターがカイロ施術を行うのは現在は合法。
裁判の結果で専用の施術室が柔道整復専用となった場合は、敷居分けたりパーティションなどこの裁判の結果に従って行えば合法になるでしょう。

>>280

医者や（いないが）柔道整復師がその業務を行う為の場所なんだが（笑）
何の為の届け出なんだ（笑）

今さらながらなんだけど、私の先生が勤務先を変えたので私もついてっちゃった
先は【整骨院】。
HPを見ても、「構造医学」を謳ってる「整骨院」。

接骨院ではありません。

新しく（ここ3年以内）開院してるのは、全部が「整骨院」で、接骨院は、
むしろ減っているように感じます。
私も一度も接骨院には行ったことがありません。
鍼灸も「整骨院」がくっついてる看板が多いです。

今、道路沿い、駅近く、どこも、整形外科と整骨院の開院ラッシュです。
3年くらい前に、整形外科（リハビリ専門みたいなとこ）が乱立し、
ここ1年くらいが「整骨院」の乱立です。

接骨院と整骨院。
資格、免許による範囲は一緒なの？
だったら、何が違うのかしら？　今更初歩質問でワルイけどさ。

接骨院も整骨院も同じもの
資格もおなじ。
だから何も違わない。

名前をそうつけたいからつけているだけ


鍼灸整骨院はプラス鍼灸の免許をもっている

へ〜〜〜。じゃあ、同じに統一しちゃえばいいのにね。
サンキュ(*^。^*)

私はカイロ施術からはいってて（今も結局、そうなんだと思うけど）、
カイロが救世主だったわけ。

だけど、今の整形、整骨院、乱立時代、カイロ院て単独では経営が難しいのでは
ないですか？
立ち行かなくならない？
単独のカイロ院は、今後、減る？
どうなると、皆さん、思われますか？

>>285
単独のカイロ院は少ないね。
私の最寄り駅周辺は接骨院やリラクは溢れてあん摩鍼灸も多くあるが接骨院内でのカイロが大多数でカイロのみ院は１件もない。
これからも増えないだろう。
カイロプラクターもカイロ学校卒業後、経験を積むことがとても難しいだろう。就職先の一番は接骨院だろう。

>>286
すると、また少しテーマが戻るのですが、カイロプラクターが整骨院、接骨院に
就職します。
整骨院、接骨院は柔道整復師の施術しか認められないという所に突き当たる
ように思いますが？
整骨院、接骨院は外傷の治療の他に、整体治療のできる場として正当なんでしょうか？
また、柔道整復師とカイロの修行と経験を積んだ人は違うのだと思うのですが、
整骨院での外傷治療は、柔道整復師でない人は、やっちゃいけないのかしら？

カイロプラクティックは、すごいと思っています。
それは柔道整復師の技術とは違ったもののように思っています。
カイロは、今、きっと形を変えていっているのでしょうね。
ここには、カイロプラクターの方もいらっしゃるのでしょうか？

>>287
それは>>280で書いた通り。
外傷の治療は、鍼灸師やあん摩師も可能。

私はカイロでの、担当の先生の治療がとても良かったので、このまま、同じ
治療、または延長上でさらに上へと改善を目指したいと思っています。
私が通っている所は、東京近郊都市から都内に出るんですが、それで20キロ以上
あり、時間は車で45分、電車だと1本で行くためには往復1000円を超える
交通費がかります。
車は首都高速だとかえって時間がかかるので下から。
駐車場代が600円（タイムズで）で、交通費は車の方が割安。

だから、いずれ、近場のカイロ院に移りたいと、3年前のかかり始めた頃から
近場のカイロ院を物色しています。
近場と言っても、電車や車で30分圏内くらいでいいんだけど。

そう考えて捜すと、カイロでも整骨院でも、いっぱいあるのに、なかなか
ありません。
脊椎矯正がちゃんとできる先生や治療院は少ないように思ってますが、どうかしら？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16777780
これすごいよね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3592000

せめてこういうの貼ろうよ

>>290
カイロが見つからないなら、あはき院でも良いだろう。
新しいところを探すという話なら
脊椎矯正を危険な技でやる人に当たるより、筋に対するほぐし系の方が安全度が高く、気にされている脊椎の問題もカバーする。

ありがとう。
通えなくなるまでは、今の先生でいきます。
一人の先生に任せてあるので、違う人の手を加えたくないという気持ち。
新しい所を探せないというのは、知らない所が「良くない」のではなく、
お試しで失敗したら、取り返しがつかないから。
だから必ず、クチコミだよね〜。
いいところは、クチコミで、紹介が紹介をよび、どんどんお客さん（患者？）が
来るもん。
後で、別な所についての話も書きたい。

その前に、カイロ院で使ってた道具？機器？について、そういうのを
使うとか使わないとかについて、知りたいので、明日でも質問させて。
自分で質問の方向を忘れちゃうので覚書。

今日の質問
>>247オーソゴニストと>>246 へ質問。他の人でも、わかれば答えてください。

ガンステッドって、なに？
首がまわせないと、カイロ院では、右に首をむけながら「あー」の口して、
バシバシッって、あてて、左向いて「えー」の口して、バシバシッってやるの。
すると横が向ける。
あれが、ガンステッドという名前ですか？
それ、知りたいものの一つです。
教えて。

じかに聞けばいいじゃねぇか。

そんな説明じゃどんなテクニックなのかわかんねぇよ

>>297
レスをありがとう。
それもそうなので、次回、名称を聞いてみます。
ガンステッドはヤフーで検索したら、頸椎の手技の手法だとわかりました。

私の質問した機器は、知り合いの50代女性が、前に住んでいた新潟で受けた
カイロの先生がすごくよかったと言っていて、そこで、私が東京都内で行ってた
カイロ院でと全く同じ手順で全く同じ機器を使ってて、あの「バチバチ」って
首にあてるのが、なんだか知りたかったのです。
その女性に、オシテオパシーのとこを私が勧めて、彼女は行ったんだけど、
そこでは一切、機器を使わなくて、彼女は新潟で受けたのと同じ施術を受けたがってる。

オステオパシーって、一切の機器を使わないの？

>>296

はよ心療内科に行け｡

>>298

アホか？

>ガンステッドはヤフーで検索したら、頸椎の手技の手法だとわかりました。

全然違います

バチバチってなにさ？スタンガン？

アクティベーター？

皆さん、ありがとうございます。

患者たちは自分たちで会話する時、「あのバチバチっていうの、横向いて、あー、って言うの」
などと表現してます。名称がわからない。

>>301さんの、アクティベーターっていうのかもしれないと、検索してみて
思いました。
大体は耳の下のところにあてて、真横向いて、右は「あー」左は「えー」の
口をしろと言われる使い方です。
すると、横を向けなかった首が横に向くの。

アクティベーターだとしたら、それ使うのはカイロだけですか？
いや、今、私は整骨院の自費矯正治療で、それ、やってる。

>>298で書いたことなんだけど、知り合いをオステオパシー院に行かせたら、
そこは、機器を全く使わないと言ってた。
背中に手で持ってかけるローラー（レオロジーとかいう）も使わないのは、
オステオパシーだから使わないの？
それとも、先生の方針。
その先生は、手技だけでやるとHPに書いてたけど、ホントに手技だけみたい。

バチバチ施術師は
城茂さんだろう。

>>296
ガンステッドは知りません。
バシバシも分かりません。
オーソさんが詳しいと思う。

>>305
親切にしていただいて、ありがとう。

大川はカイロの学校じゃなくて大川メソッドを学ぶ学校。カイロはおまけなんだよな

>ハコスカ

こっちの方がいいね。

レントゲンの読影だっけ？
うちは必要な部分しか撮らないし、新患すべてを撮るわけじゃないから。
まぁ、ありきたりだけど、全体眺めて病理っぽいのが無いか見て、あとはアブノーマルなとこは無いか調べるかな。
それからローテーションやらサブラク見てってそんな感じ。
でも、リスティングのためにレントゲンは撮らないよ。患者によってはレントゲンを拒否する人も多いし。
怪我や事故、怪しい病歴以外は撮らない。

だから、視診プラス触診が主かも。日本と変わらないね。ｗ

オーソ先生からメールが来ないなー。
まぁ、梅安さん経由で見つけられると思うけど。ｗ

すまんけど、もう寝るわ。今週末は出てこれないかもしれないから、また来週！

>>308
レスありがとうございます。
大変勉強になります。
しかしレントゲンがルーティンじゃないって意外だな。
前後、左右4方向撮影が基本だと思っていた。
椎間孔を狙った斜めからの撮影とかはしないの？
日本の医業類似行為者はレントゲン憧れ症候群かな（笑）

>>311
最後に読んじゃったから、レスします。

＞しかしレントゲンがルーティンじゃないって意外だな。
これ、うちの話。撮るとこは、誰でも彼でも撮るよ。学校でもそうだったし。
ただ俺がめんどくさがり屋なのかもしれん。

＞前後、左右4方向撮影が基本だと思っていた。
そうね。撮る時はそんなとこ。頸椎のみ前後のOpen　Mouth（口を開けて撮る）
も加えます。C1とC2を見るために。

＞椎間孔を狙った斜めからの撮影とかはしないの？
これは頸椎のみのテクニックだね。腰椎は横から椎間孔が見えるから。
学生の時以外撮ったことないよ。ｗ　

＞日本の医業類似行為者はレントゲン憧れ症候群かな（笑）

なのかな？ｗ　医者でもレントゲンなんてしょっちゅう撮るもんじゃないよね。

結局俺のスタイルがレントゲンをあまり必要としてないんで。
レントゲンの線引きやらもしないし、ただちょっと確認するくらいで、
あとはバキバキやっちゃうから。結構思いっきりやります。

既存医療が全力で隠すレントゲン被爆の被害。

カイロに行くのやめた
カイロに行っても行かなくても治るものは治るし治らないものは治らない
カイロはハイリスクローリターンだと思う

カイロの効果は殆どプラセボだってのが個人的な結論

ケンメリ氏
例の件でやはり相談があるから
メールするわ
いろいろメインランドの様子がわからないと駄目だから
例のブツはトコトンやるつもり
グアムで現地法人用の物件見てたよ
アカウンターやらロイヤーの紹介もいるしねぇ

結局毎日のウォーキングが一番だと思うわ
ウォーキングと各種ストレッチの方がリターンも大きいと思うローリスクローコストだし

背骨は動かさないから動かなくなる
腰痛含め背骨の不具合の原因は運動不足ですよ
マサイに肩こり腰痛を説明しても理解できないらしい
ならマサイを見習うべき

敢えて通うならパーソナルトレーニング 体の使い方を教えてくれる所

あっちで意味不明支離滅裂な事を言ってたパラノイアでござるな？
素直に心療内科に行くでござる。

言ってる事間違ってますか？

大体他人の背骨の状態なんて分かるわけないんだから

>>314 >>315

そう信じているのは可哀相でござる。
こう書くと､納得出来るように説明なんたらって言うでござるでしょうが？
貴殿が受けたモノは､カイロプラクティックのようなモノだったでござるでしょうが？
可哀相､どうぞまずは､心療内科へ｡カウンセリングからね｡
お大事にするでござる。

カイロの治療理論(神経圧迫がある、カイロ治療でそれを取り除く事が出来る)が本当に正しいのかという問題も残るし
正しかったらその知見が多方面に受け入れられてても良いと思うんだけどね

主だったカイロには殆ど全部足を運んだ
そこの治療技術はあなたと同等かそれ以上なんじゃないでしょうか

更にその後に治療技術の問題がくる
理論→診断→技術

>>322

解る術者は､モノの見事に解るでござる。当たり前でござるが｡
隣スレのレントゲンを見ただけでも､山羊はピタリと言い当てたでござる。
メグミって誰か知らぬでござるが､彼か彼女はそういった傾向か症状を持っているでござる｡
バッキーを腹に当て､背部から照射したのであれば（画像を後ろから見た場合）､
かの人は､右膝も痛いはずでござる。馬鹿には出来ない芸当でござるでしょうが､
山羊には出来るでござる。
オタクが通ったトコがトホホな馬鹿だったと言えるでござるな｡

まあメンテナンス目的で通うのはハイリスクローリターンだと思いますわ

>>324

理論は理想でもあり一つの有効な指標でござる。
壁に当たれば、見事に破綻するでござるが､経験豊富な術者や､他テクニック等で補完出来る技を持った方が有能でござるな臨床においては｡
そんなことも､30代になっても解らんでござるか？

さぁ､ご一緒に､トホホ(ﾟ-ﾟ)

>>328

メインテナンスこそ､ローリスクハイリターンでござるが？
一体､どこのインチキトンチキ間抜けトンマに通ったでござるか？
ま､どうでも良いでござるが（笑）

俺は３０代じゃねえw

>>322

最近はこの山羊でさえ､
問題椎骨に触れるとビリっと電気が走るような感じがするでござる。
えぇ､もちろん非科学的でござる｡
そんなもんを真顔で語ると、患者からはドン引かれされるでござる｡

>>331

余裕をこいたつもりでしょうが､解る人には解るものでござる。
パラノイア気味でござる。ボーダーが見えて来ていでござるから､明日必ず心療内科へ行くでござる。

糖質は素人の自分でもカイロ適用じゃないって分かるわ…

俺がパラノイアックあなた方いいかげんなのか

両方かw@車中
結局サブラクと手技による解放って検証できない以上結局ただの物語、都合の良いストーリーに過ぎないからね 非科学的ってそういう事だから
ストーリーが仮に妥当的だとしてもそのとおりに実践するのは難しい

カイロに通う人通わない人、五年後比較して有意な差があるなら通ってもいい
あとはカイロプラクターの背骨を調べて同年代のと比較をして欲しい
はたして良い方に明らかなさがでますかね？

みたかんじピラティストレーナー＞カイロプラクターだと思う@背骨の柔らかさ
これは言い換えると運動＞カイロって事じゃないかと

>>336

馬鹿も休み休み言うでござる｡
馬鹿な考え､休むに似たりとも言うでござるな｡
うちには２０年通っている方がざらにおられるでござる｡
馬鹿には解らんでござるか？
その方らは大病しないし､非常に健康体でござる｡
１番立ちの悪いのが､文句だけを言う奴､気まぐれで来たり来なかったりする奴､他と比べる奴､
約束時間を平気で大幅オーバーする奴（早めに来れば早くしろと必ず言う）

向こうの世界へ足を突っ込みかかっている奴など等､
まだまだたくさんいるでござるが､止めておくでござる。
山羊の耳にも念仏でござるな｡






めぇ〜｡

通ってなくても健康だという可能性は？
有意な差があるなら検証するの容易なはず
データはないだが信じろの一点張りでは無理

＞来たり来なかったり、他と比べたり

検証されるの非常に嫌がるよね それは都合よすぎ

上の条件クリアするクライアントは人が良くて非常識に健康的な人プラセボかもね
もともと健康なんだよ
都合の悪い患者を癒してこそプロ

せからしい奴でござるなぁ｡
馬鹿でござるか？
私が 何に見えてるでござるか？
馬でござるか？
鹿でござるか？
残念､山羊でござるよ｡

やはり馬鹿でござるな｡







めぇ〜｡

×非常識に
○もともと非常に

個人的経験則
治療家はある意味自我がきはくな方がコンスタントにいい結果残しやすい腕もいい

○非常識な奴は
元々非常識或いは親の教育
○馬鹿は気づかないから馬鹿
○向こうの世界へのボーダーラインに近寄る間際は
本人のみ気づいていない


でござるな｡

なぁ､花子｡









めぇ〜｡

ふむ

後頭下筋群のストレッチした
なんか調子いい

>>348

気ぃつけなはれ｡
やり過ぎたら､グルグルおてんとうはんが回るおすえ｡

後環関節の関節包内矯正も良さそう
動きをつけてやればそれでいい　目指せマサイ

ここが硬くなって感覚が鈍ると多分全身のバランスが崩れるなあと思った

>>349


またサカイ何とかの宣伝乙どすか？
保険取り消し喰ろうたらしおすな｡関節包内矯正(ﾟﾟ)(ﾟﾟ)(ﾟﾟ)
なんどすかそんなもん？
知りとうもおまへんよし（キリ

垂れるほど実りを付ける稲穂かな

ここが硬くなると上部頚椎が固定されてそのしわ寄せが下部に来る　で頚椎がロックされる感じ

不自然な角度のままコルセット巻かれてる感じだわ

ボン､心療内科行きおしたか？
ボン､薬飲みはりましたかぇ？
ボン､○○の原因は○○やったとは限りまへんよし｡

にちゃんて実は現実世界の縮図だったりするのよねー
逆のように思われがちだけど　実相

現実の建前を剥いだら�Aちゃんになる　私小説的だ

うなずき運動をしたときに上部頚椎から綺麗に頚椎屈曲できるひとは少ないと思う
上部頚椎は固まったまま下部頚椎が回線を伴いつつ屈曲って感じじゃないかと
で上部頚椎が動かないのは動かさないからだと思う
上部頚椎の動きを良くしたい　ここがきちんと動けば毎日快適に暮らせるはず

俺は術者じゃない、だから宣伝でもないです

上部頚椎を鍼で治療する方法はありますか？

>>359
その辺の硬結や緊張緩めるだけなら、体位難しい鍼にくらべて母指圧迫が簡単すぎるからなー。

２００８年５月自分なりに法則を作りました。

「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。
パーソナル・コーチングの勉強をしてまして同業者をクライアントとしてコーチしたりしてました。
平成１９年６月２６日認定コーチ合格しました。
平成１９年７月１日より、財団法人 生涯学習開発財団認定コーチです。
コーチングについてはhttp://www.coach.co.jp/index.htmlをご参照ください。
今後はコーチングだけでなく、カウンセリングも勉強してみたいと思っています。
２００７年、玄秀盛氏の新宿救護センターのボランティアメンバーになりました。http://jsma.jp/
救護センターのボランティアメンバーに触発され、毎朝愛犬の散歩時にゴミ拾いをしています。
自宅のトイレ掃除も毎日するようになりました。
グリーンバード、歌舞伎町チームの活動も参加中
http://greenbird.jp/
たくさんの人と出会える有意義な活動であり、学びの場です。
小林　正観氏の見方道アドバイザーに２００８年７月になりました。
http://www.skp358.com/index.html

ロータス＊ロータスにて、パステル和アートの準インストラクター取得

油絵の『ボブロス画法』も習いました。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２００９年より、重度身体障害者のグループホームにて非常勤ヘルパーをしています。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。


今後の目標は、人間の可能性を模索した、人の役に立つ社会貢献の起業を目指します。

ちなみに名前の発音は一緒ですが、目指す自分の表現の為、漢字表記を変えました。（ペンネームのような感じで）

セラピストネームと思ってください。

壱＝最高の
原＝原理原則を
広＝広めて
幸＝幸福に

好きな映画 フォレスト・ガンプ、トップガン、アルマゲドン、グリーン・マイル、燃えよドラゴン、風の谷のナウシカ、下妻物語

好きな有名人 中村　天風、小林　正観、マザー・テレサ、飯田　史彦、エドガー・ケイシー、ひろ　さちや、アルボムッレ・スマナサーラ、本田　宗一郎、ジョセフ・マーフィー、ヨハン　クライフ、ロッド・スチュアート

好きな言葉 ありがとう、ツイてる、運がいい、Jast do it!、　棄てる神あれば拾う神あり、好きこそものの上手なれ

やはりパイルドライバーが一番効くかな

とりあえずポキポキさせておけばいいの？

カイロ系の治療家で今ひとつ信用できないのは、その治療家も姿勢が悪いこと。
別にイルカのことを言ってるのではないです。全般として。
以前医道の日本かなにかの記事でガンステッドの紹介があって、そのカイロプラクターも思いっきり頚椎ずれてました。(笑

ある意味一番遠回りをさせる手技療法だと思う
患者がそこに気付けるかどうか
受け手にもある程度の覚悟が必要

健康とは何かって常に考えながら

まあでも体の中は左右非対称だしね

確かに不必要な筋バランスの偏りというのはないほうが良いと思う同義反復的たけど
ただ必要な偏りというのもあるような気もする
それは自分で判断するより他ない

必要というか必然というか

基本筋バランスは歯列で決まると思う

素人なんだけど、どの程度までいくら予算がかかるかわからないのが敷居が高いなぁと思ってるんだが…

>>371
腕のいい先生なら一回で効果を感じるから、それで次を考えればいいよ。

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2134689&route_trace=010000400000

1962年　5月7日生まれ　B型　結婚歴無し

２００８年５月自分なりに法則を作りました。

「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・ゆるい

か・・・かんちょう

い・・・いんぽ

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。

・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。

高卒
低学歴ですがいろいろ勉強してコンプレックスをごまかしてます。

平成１９年６月２６日認定コーチ合格しました。自慢です。
平成１９年７月１日より、財団法人 生涯学習開発財団認定コーチロータス＊ロータスにて、パステル和アートの準インストラクター取得

油絵の『ボブロス画法』も習いました。無意味です。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。無理です。

２００９年より、重度身体障害者のグループホームにて非常勤ヘルパーをしています。一般企業でやっていけなかったからです。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。できません。


今後の目標は、人間の可能性を模索した、人の役に立つ社会貢献の起業を目指します。無理です。５０才過ぎてます。

ちなみに名前の発音は一緒ですが、目指す自分の表現の為、漢字表記を変えました。（ペンネームのような感じで）

セラピストネームと思ってください。

壱＝いちいち
原＝面倒くさい
広＝独身
幸＝じじー５０才



好きな映画 ポルノ映画全般

好きなこと 本番

好きな言葉 おれってすごいんだぜ

オステオパシーはまだまだ認知度が低いみたいだな、
あんなに安全で効果があるのに残念だ
ライバルが少なくていいんだけど、お客も知らないから
わかってもらうまでが大変だ
しかし、ユーチューブで検索して動画みたけど、ほとんどがカイロプラクティックか整体じゃないか

http://www.youtube.com/watch?v=TR4y_MBjkFE&feature=youtube_gdata_player
これなんか正当派だな

http://www.youtube.com/watch?v=nYQBeCSE-aY&feature=youtube_gdata_player
どこがオステオパシーだ？
カイロプラクティックか整体じゃないか

>>376
よく知らないなら、余計なこと言わないの。

よく知らなくても、オステオパシーでないのだけはわかる。
以前カイロプラクティックが脚光を浴びたとき、整体や接骨院がカイロプラクティックだと看板だけ変えたみたいだ、
バキバキという音は、骨の爆発音だと以前聞いたことがある、カイロプラクティックが日本では正式な免許がないからといって、こんな危険な事を野放しでいいのか？

>>378

骨が爆発？？？

ガス大爆発ガス大爆発と十回言ってみろ（笑）

肥田式の骨格爆発かと思った

爆発したら粉々になるだろ普通。
粉々になったら、普通立てなくなるよな。
そりゃ、危険だわ。ｗ

>>378
頭蓋だけがオステオパシーと思っていませんか？

国の指針が悪いのか、行政機関が無知なのか
将又、現政権の政治不信が原因で役人が働かないだけなのかは
定かではないが、行政指導する所を間違えてんなよ！
有資格者の所へ指導に来る前に無資格者排除せえよな！！

>>375-376こんなのが野放しの無法地帯に誰がしたんや！？
この国はまっこと可笑しな事になっとるがな！！（怒）

ええ加減せえ！税金返せ！！ド阿呆ども！！

頭蓋だけがオステオパシーだと？
だれがそんなこと書いた？タコ
大体オステオパシーはテクニックの名称ではないだろう

>>383
375、376とも医療系の国家資格所有者ですよ。


>>384
それを知っているなら、なぜ376がオステオパシーでないと言い切れるんですか？
スティーブン・ティパルドスD.Oで検索してみてくださいな。

>>378
爆発音笑った、北斗神拳かよ。
そんなのあったら、使えないけど習ってみたいもんだよ。

批判するならするなりに、対象の事はそれなりに知ってなさいよ。

ちなみに俺は377で、382ではないからね。

バカばかりだ
関節の中の気泡が弾ける音だという説が有力のしらないのか？

ほーよくお調べになりまちたね。
それって骨の爆発音なんだ！？それは知らなかったよ、ありがとうございます！


＞バカばかりだ
って俺はいいけどコテ名乗ってる人が、どんな人か知らないの？


あなたオステオパシーって名乗ってた人？
だとしらたやばいね、本当に施術者だったらもっと学んでから出直してくれないかな。

>>389
コテハン名乗ってる奴らほど当てに成らん連中は居らんやろ？ｗ
2CHに粘着して胡散臭い詐欺まがいの小道具が如何こう云うてる時点でOut!やろな！ｗ
少なくとも業界に関係ない一般人なら誰でも思うやろ！？

「あはき、柔整、整体ってなんと馬鹿で愚かな人たちが遣ってるんやろう！」
「これなら病院に行って診て貰った方がマシだわ！」と思われて風評被害も甚だしいんやで！

どうせお前もよっぽど暇を持て余してるんやろ！？ｗｗｗまあガンバレや！！

なんか思った通りというか、それ以上の狼狽ぶりでとっちらかってるな。
コテに矛先向けて、よく分からん事言ってはぐらかしてるし。
ちょっといじめ過ぎちゃったかな。なんかごめんよ。


でもまあ色々勉強になったでしょ。
それと爆発音（笑）が鳴る可能性があるテクニックは、オステオパシーにはHVLA以外にもいくつかあるからね。
へたすりゃ間接法でも鳴ることあるからね。音なんか指標にはならない。


カイロや整体を腐す前にもっと学びなさいよ。
あなた程度にコキ下ろされたカイロや整体の人たちもたまったもんじゃないよ。


ちなみに
＞どうせお前もよっぽど暇を持て余してるんやろ！？
「も」って（笑）あんたと一緒にするなよな。

>>391
ほな、ワイも言うとったるけど
そこら辺の瞎と一緒にすなよ！
ワシ、別にこの仕事に執着はないし
いつ辞めてもええとも思うてるんよ。
ほんなもんで暇なんて思うた事も最近は無いから！ｗｗ
心配ご無用なんやで！
ただ、資格を取った以上というか国家資格という名目が在る以上
無資格を野放しにしてる行政にムカついてるだけなんやで！よう覚えとけや！

>>392
オステオパシーって名乗ってた人？
頭大丈夫ですか？

俺がコテハン反対者という事を知らんのか？
ワイはいっつも名無しやで！
誰と間違うとんじゃ！？ｗｗｗ

なんた？コテハンたからどうだというんだ？
所詮バーチヤルだろう？
タコ

えらそうに書き込む奴がいるな？

小柳DCのDVD買ったけど、ありゃオステオパシーのパクリじゃねえのけ？間接法だっぺよ

アクティベーター器を購入しようと思うが、
カイロの応用では通用せぬか？

>>398
なんか意味わからないけど使えるよ。
私も鍼灸治療の応用で鍼使ってるからね。

>>398
C1の矯正に使っていたことがある。

>>397
やってることは間接法だよね。
ただ、手足を操作して脊柱を整えるって概念がシンクロ矯正法のキモなんじゃないですかね。

ほおだよな、間接法だよな。発想は悪ぐねえけんども ありゃあカイロプラスチックではねぇよな。でもあの先生はいい人そおでねが？

名前とか理論はどうでもいいのでは？効果があるかないかだな？

>>397
小柳DCのシンクロ矯正法ってどんなもん？効果のほどは？

近々にセミナーがあるんだけど、参加する価値あり？

しんくろきょうせいほうけえ？俺はたまにつかわしてもらってっど。俺はDVDだげで十分だけど、セミナー参加もいいがもしんねえな。セミナーは参加したもんしか教えねえ特典があっかもわがんねえからな あよ

手首足首あだりのこんめえ骨っこを一個一個いぢぐりまわして間接法の方向ばきめんだよ。こうかはそれなりにあっど

>>405
カイロについて全く素人だけど、DVDで理解して使えるようになる？

危険や！止めておけ！

カイロは素人けえ。オステの間接法がわがっならでえじだどおもっど。あじゃすともねえしな。誇張法のもすこしはあどなやづだっぺよ。そんでぺるびすだのせぎぢゅうだのの検査だな あよ

誇張法の手根骨がわがんねえならむづかしいがもしんねっと。あのリリースかんかぐはやっぱりセミナーいっといたほおがいいんじゃねのげ？

>>376
カイロベッドに、吸い玉に、アクチベーター。（ｗ

俺的には、間接法≒操体法だけど、みんなはどう思う？

ＡＫＡ、やったことｏｒ受けたことある人いる？

おらてぎには関節法≒さぶみっしょんだな。そんでかーるごっちか陸奥えんめいりゅうだっぺよ。 こんちきしょ、もうゴギブリがでやがった

SOTを基礎から学びたいのですが、お勧めのセミナーはないですか？

当方、大阪に在住です。

小柳DCはSOTのセミナーはやられていないのですか？

>>415

SOTなあ｡
オステの方が深いし､面白いだろう｡

>>416

オーソ先生はオステもされるのですか？

ただ、オステは治療時間が長くかからないですか？

私は整骨院を開院しているため、できるだけ治療時間が短く治療効果の

出せるものをと考えています。手技的にはAKAを10年やってきましたので、

あくまで治療の中心はAKAでと考えています。ただし、それだけでは不十分

だと考えており、それを補完するものとして相性がいいのはSOTではないか

という結論に至りました。

SOTを基礎から学ぶのにお勧めの先生・セミナーはないですか？

よろしくお願いします。

>>417

>だと考えており、それを補完するものとして相性がいいのはSOTではないか


SOTもええ加減時間掛かるよ（笑）
ブロッキングだけがSOTではない､知ってるとは思うが｡
オステの方が奥が深いし､レベル的にも遥かに上だが｡
ソフトな冷し中華ではないSOTをやろうと思えば､大変だ｡
で､大半が概念であったり甚だしくは技術ですらもオステからのパクリだが｡

オーソさんオステもやるんですか？

>>419

それこそ何ちゃってオステかもな（笑）
機会があれば習いに行きたいと渇望してるんだが｡

カイロプラクターが考案した手技はカイロに分類され、
オステオパスが考案したらオステに分類される。

手技療法なんてその程度のもの。
使いたい人は勝手に学んで使えばよいと思う。

「指圧」は整体・カイロ・オステなどを含むというが、
実際には全然別なものとして運用しているように見えるね。

流派？でいうと「身体均整法」は様々な手技を網羅してる気がするが、
治療としての実効性はどうなんだろうか。

お答えいただいてありがとうございます。
いつもここを覗かせていただいてます。
オーソさんがオステを習ったら最強に
なると思いますよ。

市原祐之
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2134689&route_trace=010000400000
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。
パーソナル・コーチングの勉強をしてまして同業者をクライアントとしてコーチしたりしてました。
平成１９年６月２６日認定コーチ合格しました。
平成１９年７月１日より、財団法人 生涯学習開発財団認定コーチです。
コーチングについてはhttp://www.coach.co.jp/index.htmlをご参照ください。
今後はコーチングだけでなく、カウンセリングも勉強してみたいと思っています。
２００７年、玄秀盛氏の新宿救護センターのボランティアメンバーになりました。http://jsma.jp/
救護センターのボランティアメンバーに触発され、毎朝愛犬の散歩時にゴミ拾いをしています。
自宅のトイレ掃除も毎日するようになりました。

グリーンバード、歌舞伎町チームの活動も参加中
http://greenbird.jp/
たくさんの人と出会える有意義な活動であり、学びの場です。

小林　正観氏の見方道アドバイザーに２００８年７月になりました。
http://www.skp358.com/index.html

ロータス＊ロータスにて、パステル和アートの準インストラクター取得

油絵の『ボブロス画法』も習いました。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２００９年より、重度身体障害者のグループホームにて非常勤ヘルパーをしています。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

今後の目標は、人間の可能性を模索した、人の役に立つ社会貢献の起業を目指します。

ちなみに名前の発音は一緒ですが、目指す自分の表現の為、漢字表記を変えました。（ペンネームのような感じで）

セラピストネームと思ってください。

壱＝最高の
原＝原理原則を
広＝広めて
幸＝幸福に

好きな映画 フォレスト・ガンプ、トップガン、アルマゲドン、グリーン・マイル、燃えよドラゴン、風の谷のナウシカ、下妻物語

好きな有名人 中村　天風、小林　正観、マザー・テレサ、飯田　史彦、エドガー・ケイシー、ひろ　さちや、アルボムッレ・スマナサーラ、本田　宗一郎、ジョセフ・マーフィー、ヨハン　クライフ、ロッド・スチュアート

好きな言葉 ありがとう、ツイてる、運がいい、Jast do it!、　棄てる神あれば拾う神あり、好きこそものの上手なれ

>>422

そういう一言が私の背中を押すよな｡
○○式飛び膝攻撃は嫌やけど（笑）

>>421

DDパーマーは学力不足の為にカークスビルへの入学を断られた為に、オステオパスへのコンプレックスが常にあった｡
創始者としてオリジナリティを出す為に椎骨を動かす事にこだわり続けた｡
後年､BJと反りが合わなかったのはしようが無かったかも知れない。

個人的な邪推だが､BJは知っていたんだろう､椎骨を動かす事は出来ないと｡
出来ないから､いかに効率良く的確に素早くインパルスを入力出来るかの方法論にこだわったんだと思う。
でなければ､あそこまで一つのテクニックに‘偏執狂’になるはずが無い｡
晩年に､頚椎1､2番以外のアジャストを承認したのも､
オステオパスに追いつき追い越せ無かった無念と言うか、あせりがあったからだったかも知れない｡
カイロプラクティックを名乗るならば､頚椎1､2番以外は外傷によって動く（ズレる）と言及した意味合いを
良く考え無ければならない｡

カイロプラクティックは科学的体裁を整えたがるのでサブラクセーションが風前の灯
となったようにイネイトインテリジェンスが単に生身の自然治癒力に貶められ手技は
理学療法と識別つかないものになるだろう。

りがぐりょうほうもけっこう参考になっど。ほだどもやっぱしつきるとごろリリースだいな。ちょぐせつでもかんせづでもよ。短時間で結果だしてえんなら覚醒をめざすんだな。本物のオステオパスは人間離れする必要があっど

オステオパシーはどうしても30分以上やらないと効果が出て来ないと思う
初回の人ならば、50分位はやるかな？

>>427
覚醒？そんだらもんは運だっぺ、めざしてどうなるもんでねえど。
地道な努力しかねえっぺ。

>>420

手技療法で治療をするとき、
「ここをこうすれば良くなる、と確信をもって施術しろ」
と言われますが、療法を混合すると、その確信が曖昧になり施術効果が落ちる、ということはないのですか？

>>430

バカ？

>>430
手技によっては相反することをすることもありますよね。
けど、深いところでは整合性が取れてるように思いますよ。

ちょっと興味深いトピックスというか。

＞20年来の腰痛です。ここ最近下記症状が顕著になってきました・・・

・仰向け、うつ伏せどちらの姿勢も痛みが出るので眠りの姿勢につくことができない。
・ということで寝つきの時は胎児のような姿勢にするのですが、最近ではこの姿勢でも下側に痛み発症。（右を下にしたら右腰が、左なら左腰が）
・くしゃみ、せきをしただけでも腰が痛む（電気が走るような痛み？）
・寝起きが容易にできない。一番痛む。
・動作の動きだしが痛む。会釈のし始め位の角度、椅子に座っていてパソコンに向かいだすときの初動作付近。電気が走るような痛み。
・座禅を行っているのだが、背筋をぴんと伸ばせない。

など（書き出したらきりがないです）。

＞MPS研究会のサイトを見て最寄りの医院に行き、トリガーポイント注射を1年近く行いましたが、
効き目はいつも2〜3時間程度。鍼も試してみましたが、軽くなったのですが気にならない、というレベルまでは届かず。
もしかしたら痛みがなくなる、ということはないのかもしれないとあきらめかけています。心も、お金も。

他の書き込みにもありましたけど、私もいろんなドクターや鍼・整骨院へ行きました。ショッピングです。そのうち自分の症状をうまく伝えられなくなりましたね。
そもそもこの病気、痛みがあちこち飛びますし、ピンポイントで痛む箇所を伝えるのが難しい（その日によって痛む箇所も変わるので）。


私があれほど言ってきたことが、絵空事ではなく、
まさに現実になっている。
そもそも原因に対処していないんだから、どうしようもない。

補足。

患者さんが自主申告された6項目で、時系列や疼痛発生部位、原因場所、
2次的3次的要因等を瞬時に推測ができ、探すための触診ではなく、
確認のための触診をやるくらいでないと、この手の患者は即座に見切りを付ける。

こんなケースはどうだ？

＞83歳の父のことで初めて相談させていただきます。

平成8年に脊柱管狭窄症ということで、手術。
痛みが取れず、平成22年に再手術。
それでも痛みが取れず、リリカ、トラムセットも神経根ブロック注射も効かず、
痛みに苦しんでいる16年間です。

手術では、腰椎３，４，５番をいじっていて、
痛みがあるのは左足大腿筋膜張筋、左臀部、左腸骨のあたりで、「耐えがたい痛み」だそうです。
横になっていると楽で、体を起こした姿勢ではいつも痛みがあるそうです。



これを書いているのは整体屋か何か知らんが。
まさに、書きながら自分で答えを書いているな。
２、３の筋肉や靭帯が抜けているが。

脊柱管をちちくりまわしたところで何も変わるはずがない。
病態はコワバリであるからして、コワバリを除去するような方法でしか
根治は有り得ない。

国道1号線を語る時に、何故本線しか、都合よく見ないのかと言う話なんだが。
合流地点もあるし、分岐路もあるし、バイパスもある。

この言葉にピンと来たら、治療成績は自ずと上がる。

神のちんちんを持つ療術師
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=camo-me&articleId=11243231162&frm_src=article_articleList&guid=ON

>>430
結局手技療法はもとより治療の一切は最終的に自然治癒力に依存しています。

ですから、たとえば経絡治療をしている鍼灸師がそのままの理論でカイロプラクティック
を施術することが可能なので確信は揺らがずにすみます。

でんきが走るようないだみけえ？硬膜のひぎつれどが場合によっちゃ腫瘍も考えられっぺよ。こうまぐリリースすんのにゃあ腕がいっぺ

>>370
筋バランスが歯列に影響することもあるのでは。

市原祐之
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2134689&route_trace=010000400000
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。
パーソナル・コーチングの勉強をしてまして同業者をクライアントとしてコーチしたりしてました。
平成１９年６月２６日認定コーチ合格しました。
平成１９年７月１日より、財団法人 生涯学習開発財団認定コーチです。
コーチングについてはhttp://www.coach.co.jp/index.htmlをご参照ください。
今後はコーチングだけでなく、カウンセリングも勉強してみたいと思っています。
２００７年、玄秀盛氏の新宿救護センターのボランティアメンバーになりました。http://jsma.jp/
救護センターのボランティアメンバーに触発され、毎朝愛犬の散歩時にゴミ拾いをしています。
自宅のトイレ掃除も毎日するようになりました。

グリーンバード、歌舞伎町チームの活動も参加中
http://greenbird.jp/
たくさんの人と出会える有意義な活動であり、学びの場です。

小林　正観氏の見方道アドバイザーに２００８年７月になりました。
http://www.skp358.com/index.html

ロータス＊ロータスにて、パステル和アートの準インストラクター取得

油絵の『ボブロス画法』も習いました。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２００９年より、重度身体障害者のグループホームにて非常勤ヘルパーをしています。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

今後の目標は、人間の可能性を模索した、人の役に立つ社会貢献の起業を目指します。

ちなみに名前の発音は一緒ですが、目指す自分の表現の為、漢字表記を変えました。（ペンネームのような感じで）

セラピストネームと思ってください。

壱＝最高の
原＝原理原則を
広＝広めて
幸＝幸福に

好きな映画 フォレスト・ガンプ、トップガン、アルマゲドン、グリーン・マイル、燃えよドラゴン、風の谷のナウシカ、下妻物語

好きな有名人 中村　天風、小林　正観、マザー・テレサ、飯田　史彦、エドガー・ケイシー、ひろ　さちや、アルボムッレ・スマナサーラ、本田　宗一郎、ジョセフ・マーフィー、ヨハン　クライフ、ロッド・スチュアート

好きな言葉 ありがとう、ツイてる、運がいい、Jast do it!、　棄てる神あれば拾う神あり、好きこそものの上手なれ

>>435
ここのスレを最近見始めたけどオーソさんの書き込みは変な新刊本を買うより
内容があって興味深い。後進者の為にも続きを期待します。

>>441

そうか､おおきにやで（笑）
関東圏でオフ会やるよ（その前に相生か）
気合い一発ほうり込んで､来たらかめへんやん（笑）

akの勉強会の栗原DCは教えるのが下手すぎる、ちょー声は小さいし、インテリの小心者らしい

小柳DCのシンクロ矯正法のセミナーへ行ってくるわ〜

川西陽三DCってどんな感じでっしゃろ？

以前、知り合いの鍼灸師にSOT習うなら、この先生がお勧めと聞いたんやけど。

はげ？

>>445

ソフトな冷やし中華やったら
止めとき､今時流行らんで｡
一つのマニュアルテクニックを完璧に出来てから入りや｡

はじめまして。最近オステオパシーを習い始めた者です。
質問なのですが、先日勉強会にて四肢の関節と臓器がリンク・関連するという話を伺いました（私が伺ったのは膝と腎臓だけですが）
他の部位も気になり、自分なりに調べたのですが、ヒットするものがありませんでした。

もし宜しければ、参考となる本やサイトなどご存知の方がいらっしゃいましたら、教えていただけませんでしょうか。
宜しくお願いします。

俺の経験から得た事で申し訳ありませんが、
足首は大腸。肘関節は肝臓と言うことは多々ありますね。

どことどこはリンクしている、関係していると言うよりはどこは全体と関係しているとい
うことではないでしょうか？

膝と腎臓がリンクしていると言うよりは膝は腎臓ともリンクしてるけども同時に肝臓とも
大腸とも他の臓器、筋肉、神経など体のあらゆる部分とリンクしているということです。

膝と腎臓、足首と大腸、肘関節と肝臓それぞれは身体生理機能として特別な対応関係があ
るわけではなく単に術者が特別注目したに過ぎないということだと思います。

俺もそれ聞いた事ある
そりゃ何でも繋がりはあるだろうけど、確か直接的な関係があるような捉え方したな
俺も知りたいかも

最近ここにたどり着いた施術者です。
32歳(女)都内で仕事してます。
こちらの固定ハンドルの方、皆さん造詣が深く
楽しく拝読させていただいています。
ありがとうございます。

オフ会ぜひ参加させていただきたいです！(*^^*)ノ

433は、
初期は骨盤と股関節周辺、特に仙骨中部にサブラクがあり
年月を経て酷い猫背状態になったのではないでしょうか。

おそらく腰椎後湾の『でっちり』状態
胸椎は前湾or後湾どちらの可能性もありますが
頚椎は極度に前湾し、アトラスと顎関節も非常に硬いはず。

20年来の腰痛ということでサブラクの矯正は当然として
梨状筋、大腰筋、ハムストなど関連筋を緩めた方が良い結果を得やすい。
あわせて横隔膜、大胸筋、肩関節などを緩めるか
キネシオテーピングで骨盤と上半身・下半身の
バランスをとりやすいようサポートして
患者さんの痛みと精神的苦痛を取り除くよう努めます。

私なら、ですが…。
未熟者なので、どなたか採点お願いいたしますm(_ _)m

>>452

あの方に対して既存の方法で行って来たから、どこに行っても代わり映えしなかった､
という事はアプローチを完全に変えるか､既存の方法からでも着眼点を変えないと､
やはり同様の結果しか望めない。
椎骨で行くにしても､さらにインパルスにこだわったり、
違うテクニックで攻めたり、
すでに隣接する二つ以上の椎骨レベルでの疼痛も現れている為に、
杓子定規的な対応では結果が出てこない。隣接する椎骨レベルではどちらを先にアジャストするか､
セミナー会場では常に紛糾する｡講師の言う通りやっても､極端に変わってこない場合が多々ある｡

＞続き

砂漠で､ある量の水が滴り落ちて､すでに浸透してしまった｡
表層からはなぞれない｡地中深く入って行った､水はそれしか無い。
棒等で掘らなきゃいけないが､深さ1�bにあったら長さは、少なくとも1�b20�aは必要だろう。
深さ１�bならば､120�aが要る､そういう事だ｡
50�aの棒では届かないし､水の痕跡すら出会え無い。
深さは自らの経験､学習量､練習量の尺度でもあり､深さは患者自身の辛さでもある｡
掘るのが面倒臭い､武士は喰わねど高楊枝的な連中は決して辿り着けない。
辿り着くまでにはやらなくちゃいけない事が山盛りにある｡
理想や理論､ノガキ､綺麗事で辿り着けるなら､どんだけ楽な事か｡
今日来た新患､思う様に結果が出なかった。まあ明日はこうしょうではなく､
食べても申し訳無く食べ､寝てはいけないのだ｡治療とは､術者の手から表現される集大成であり､
始まりから､いや始まってもいない段階から治療台でトドの様に寝ていたり、
バイトしながらとか､品物売って儲けようとか､そんな風に考えてもいけないし､やってもダメだ｡

必要以上の知識をお持ちな貴女に今必要なのは､それを実践する場と量だ｡日々これプラクティス､そういう事だ｡

オーソ先生かっこいい！勢いと優しさのある方はやっぱ違いますわ。

オーソ先生　返信ありがとうございます！
いま仕事終わりです。返信遅くなりすみません。
今日は12人施術でした。のんびりした日でした。

自己評価『中の下くらい』
・改善率(人数)　98%↑
・改善率(症状)　50%〜80%(初回値平均)

この程度の私が『上手だ、上手だ』と社長やスタッフ、お客さんに
お褒めの言葉ばかりいただき続けて、気がつけば院長に押し上げられ
どこまでも技を極めて研ぎ澄ましてゆきたい・難しい症例を改善したい私は
気持ちがクサクサしてました。

高みに上り詰めたい、頼ってくれる人を笑顔で返したい
できないことが申し訳なくて、悔しくて、歯がゆくて、
思いつめすぎて狂いそうで一生懸命だった時を少し思い出しました。

また量が質に転化する日まで、また努めていきます。
ありがとうございます^^*

小柳DCのシンクロ矯正法のセミナー行ってきました。
原理は、間接法で、基本的にはAKAと類似点が多く、AKAを基本にする私
としては受け入れやすかったですね。すぐにマスターできそうです。
小柳先生は、アジャストには否定的だったなぁ…（オーソ先生には叱られ
そうですが（笑））

とにかく熱気がすごく、70人くらいいたかなー…。
ほとんどが自費診療だけでやってる先生方で、ものすごく勉強熱心で、
向上心は半端やなかったですわ。まだまだ己の甘さに身がすくむ思い
でしたね。柔整師は心して日々の研鑚を積まんと、到底太刀打ちできま
せんわ。オーソ先生が日頃言われてることは、至極真っ当なことだと、
改めて感じ入りましたね。

オーソ先生、やっぱりカイロは基本が肝心だと思いました。
基礎から学べるカイロセミナー、よろしくお願いします。

カイロで間接法やるんですか？
直接法だけかと思ってました。

>>458
小柳先生は日本でも有数のDC。特にSOTが専門。鍼灸師でもある。
シンクロ矯正法は、小柳先生が日頃の臨床を通して開発された手技。
カイロではなく、関節胞内矯正と言われていました。
原理は「筋筋膜経線」「経絡」を基に仮説を立てられていました。
キモは、「サブラクセイションは足・手の異常から起こる」という考え。
抹消の異常が中枢に影響を与えるというもの。

お答えいただいてありがとうございました。
「サブラクセイションは足・手の異常から起こる」
なるほどこういう考えもあるのですね、経絡も考慮すると面白い
ですね。
関節包内矯正というのがよくわかりませんが？
もし簡単に原理を教えていただけると嬉しいです。

>>457

まがりなりにも、カイロを標榜するならば､
当たり前だが､カイロプラクティックをやらないといけない。
そしてカイロを､どんなマニュアルテクニックでも良いから、自由自在に出来ていないと､
新しい壁がそびえ立つと､再び避けるようになる｡
セミナー貧乏にならない様に｡

それしか言えないな｡

>>457

七十人もおれば､
ショータイムやろな（笑）
しっかり学べるかしかし（笑）

結構､名前だけのDCもいてるよ｡

今日､ジョン君に､アジャストで治る治らないの核心を伝えたんやが｡
治らないアジャストは､上手い下手関係無く､解っていない事を何かに満足してやっているからなんだが｡

そのDCは多分解って言っていると思うが｡
鵜呑みにしたらあかんよ｡
ボキボキは必要無く､アジャストは必要だよ｡

>>462
小柳先生は、シンクロ矯正法だけでなく、アジャストもされています。
実際に施術を受けた人から聞きましたら、アジャストも相当上手いとのこと。
ただ、先生曰く、「自分の腕ではアジャストに限界を感じるし、○○先生
くらい達人だったらな〜（笑）」

>>460
AKAの理論である関節運動学に類似しています。
シンクロ矯正法の場合、足・手の各関節を6方向に動かしていました。
とにかく、「転がり・滑り・軸回線」が基本で、正常な動きを出して
いくものです。技術的には、AKAができる人にはほとんど同じだと思います。

「サブラクセイションは足・手の異常から起こる」となると脊椎をどんなに
上手くアジャストしても満足な効果は得られないと言う事だよね。

http://www.3bs.jp/video/soft_v/w39387_v.html

これに納得出来れば簡単でいいね。

では、そのドクターのいう
手足の異常は何が原因なのでしょうかね？

>>466

これはこれはお久しぶり。

輪廻転生にしかならんと思いますがねえ・・・
結論はどんな事象、何からでも起きえるでしょう。

その本人自身、
あの○○DCのように上手な、深いアジャストが出来ればと言っている様に、
アジャストメントを突き詰めて、極めれば良いだけの話で。

私なんぞ、まだまだピヨピヨだからもっと修練を重ね、
違う次元に行って見たい訳で。

壁が聳え立つから、隣が低くも見え、また綺麗にも見えるように、
手も足も出ず、殴られっぱなしなら、最後の渾身の一撃で頭突きを
放り込めば良い話で。

失敗すればかなりのリスクを背負っても、普段から正しくしっかりと
修練を修めていたらおそるに足らずで。

>>467オーソゴ師父。

ええ。生き物は死にますからね。
しかし俺もオーソゴさんも今生きている人を相手にしておるので
患者さまが死ぬまで全力で生きられるよう操法すれば良いわけで
死んだ後の事はネ申さまに任せておけばよいのです。

それで患者さまが全力で生きて頂くには、カイロ師の方々は
サブラクを診てそれを取り除く。その最も有効な操法はアジャストメントである。
オーソゴさん。ずばりアジャストメントの定義とは何でしょうか？

>>468

揺らぎ。それを成すためのインパルス、インパクト。

宇宙の発祥みたいな話になりますが。

AST気功はどうなんだろう？心臓病は治るとか、医療気功なんて書いてあるけれども、これって医師法違反と違うの？

相変わらず気持ち悪いなw

>>469
身体に限らず揺らいでないところはないわけですが・・・・
どこを何故揺らめかすのですか？

宇宙の発祥ｗ

うちゅうはどうやってはじまったのですか？オーンせんせえ？

オーンせんせえは唯物論者ですか？ID論者ですか？

>>469
オーソ先生、深いですね。

>>472 >>473

カスはカスなりに、いなないとれ。


>>474

オフ会で私の琴線に触れれば渾身のアジャストメントを行う。
ちょっとやってよ的な発言をしたやつは、ケチョンケチョンだ(笑)

>>475
何をノボセているんだか知らないけどカスはないだろう？

ここは東洋医学板だぞスレタイ見てみカイロは素人でも治療師として
お前なんぞにカス呼ばわりされる筋合いはないぞ。

で、どこを何故揺らめかすんだかちゃンと説明してみ。

>>476

すまんな､その次のレス番とごちゃごちゃにしとったから｡

筋肉骨格系､内臓､各器官を問わず、体内で支持または支え合っているようで実は浮いている｡
支えているのなら動きに円滑さが出ない。ある法則の中でせめぎあい揺らぎ合い拍動を打つ｡

あっ､ジョン君が来た｡

>>475
アハハハハハハ
カスの琴線に触れて一緒に揺らいでしまったカスせんせえ
アジャストを宇宙の発祥にまで昇華させるせんせえにしては器が小さいねぇ〜

>>472

改めて読み返せば､そりゃ失礼だわな｡
ここに陳謝する｡

>>478

出たな、ショッカー！！
喰らえ！世界４分の３周チョ〜ップ！！


キ〜イ！！


















めゑ〜。

アジャストでパキパキやるとどんな効果があるんだ？
一時的にはスッキりするが交感神経を刺激してしまうと聞いたが、、、
個人的にはパキパキやられるの好きなんだが

>>480
一番揺らいでるのはおまえのココロのようだな(笑)
不安でしょうがないんだろ？
己の信じてるものを信じたいから己に否定的なものを否定してアイデンティティー保とうとしてんだろ？
アジャストの良さとともに限界をひしひしと感じてるんだろ？
唯物論か創造論かの生命観は術者にも患者にも大きな影響があるとは思わないか？

あー眠い。そろそろ寝るか。

パキパキするとどんな効果があるんだ？

鍼でチクチクするとどんな効果があるんだ？

薬を飲むとどんな効果があるんだ？

>>482

限界は無いがな｡

せや､ピラミッドをいっぺん見たいか？
ナポリがええか？
よっしゃ､見せたろ､上向きに寝てみ｡
ええか､ほれ､ペキペキ・・・ﾍﾟｷ！どや！見えたか？！



















めゑ〜。

>>475

ケチョンケチョンしなきゃですよね（笑）

アジャストは魂を込める、もしくは命を削って行うものですから、冷し中華始めましたのノリで行う
ものじゃないですよ。

そうですよね、オーソ先生・ケンメリ先生・超絶対神様。

>>485
限界無いなら魂込めてリン酸カルシウムにアジャストしてリン酸カルシウムとくっつけて骨折でも治してくれや

>>オーソゴ師父。

つまり外界、娑婆と人のレゾナンス？

>>膝さま。
魂を込めても、命を削ってはいけません。
捨て身の技法はそれこそ限界があります。
何が何でも生きようと思う施術者の気迫が
患者さまの内の力を引き出すのだと思いますよ。

>>486
お前のような典型的な腰巾着は、絶対大成しねーよｗ

>>477
たとえば脊椎がプールに浮いてるコースロープのフロートの様に体内で浮いているという考えは
従来からあるんだが、どこを何故揺らめかすんだかその揺らぎが治癒とどう結びつくのかを説明
してほしいわけだ。

基本的に身体の恒常性に揺さぶりをかけるってことでしょ？^_^;
機能解剖学的な意味合いもあるし、各分節からの体性ー内臓反射もあるでしょう。
まあ、その各論とエビデンスが課題なんですが^_^;

>>490

何かがきっかけとなり､たがが外れたようになって正常に動き出すとか､
全く完璧な電波時計で作動するメトロノームがあったとしよう｡動作部分も精巧で緻密なモーターが使われている。
理論上､故障は有り得ないし､遅れや進みも有り得ないとする｡
しかしながら、定期的な動作部分の交換が必要だが｡

さてある日､一瞬遅れか進みが生じたが､リセットで再び正常に正確な作動をしだした｡
理由→急激な気圧的変動や室温の温度変化､風が吹いた等も考えられるが､ここではそうではないとして､

ただ単に揺れた｡テーブルから持ち上げたとか､移動したとか､子供が揺すったとかその手の事が起きたから、
調和に揺らぎが生じた､だから何かを生み出したと｡リセットは補正で､モーターの交換は手術だな言ってみれば｡
分解をしないで､ガラス面に歪みや曇りが入った､これはすぐに解るが､
深部の動作部分に問題が起きた場合､知りつくしていないと開ける事もおぼつかない。
そして、形あるモノに限らず､人体においても言える事は、一定の調和の元に揺れている｡
分子､原子自体も振動しているじゃないか｡

>>488
SBX先生、絶対生きようとする気迫が患者さんに伝播するんですね。
ありがとうございます。

>>489
忠告感謝します。
すごい物や人物を見たときは、感動し自然にへりくだった態度をしてしまうんですよね。
あなた様も立派な人物ならば、一度お会いしてみたいですね。

言い回しが昔読んだ水滸伝のようだ

>>494
梅安先生をはじめ、ここは治療に関して水滸伝の世界に似てますね。
私は水滸伝の英雄にすがる避難難民ですけど（笑）

>>477
その考えはフランクリンでも言われてますね。
で、各臓器を健康に保つのに一番いいのは、オーガズムだと言ってます。
つまり、SEXしろと。
他の受講性の女性群に、「今晩どや？」（もちろん英語で）せまったら、
軒並み拒否されました。どうも彼女たちはフランクリンを理解していないようで
悲しくなりました。

東洋医学も本来は同じですよ。袋と管が浮いてる。

>>496

白人女は
東洋人なんぞ人間とも思うてませんからなあ（笑）
猿以上イルカ以下やもんな（笑）

>>490

オンザレール｡揺らぎと言うか､
時速300�`で走る新幹線全体は揺れるし､たわむし､軋む｡
周りから見れば、微動だにせず矢の様な早さで走行しているが､
足回り､車両内部はかなり揺れている（もちろんダンパーや衝撃吸収装置はある）

強い風や雨､雪路､振動等もある程度織り込みずみだ｡
それで調和を取っているからだが｡その内部の､新幹線を操作する原子（操縦士）も､やはり揺らいでいる（動いている）

揺らぎの中の調和した状態を､我々が静止した状態､
あるいはしっかりと支持されていると誤認識しているにすぎないと思う。
マージンや遊びも範疇だろう。

それを越える､静から動への動きを再現させるモノが
アジャストメントと呼んでいる。すなわち、パキパキではない｡

>>491
>基本的に身体の恒常性に揺さぶりをかけるってことでしょ？

昔のテレビは調子悪くなると何も考えんと叩いて直したもんだがそれと同じだね。

>>482
身体を離れた比喩の説明では揺らぎが治癒に結びつく過程が不明瞭なんだよね。

まず体の何処を揺らめかしたいんでしょう？
体全体？椎骨？脊髄？神経？筋肉？関節？何処でしょう？

次にそこに揺らぎが起こると何故治癒に向かうと考えているか身体で
説明して下さい

>>500
私には役不足だよ｡

カイロプラクティックスレの
神のおっちゃんに聞けば良い。

アハハハハハハ
偉そうなこという割りには己の限界を認知し心揺れ動くオーソであった(笑)
しかも役不足の使い方間違ってるし(笑)あ、わざとか？
と、カスにツッコまれるオーソであった♪

一流のアスリートなどは、驚くほど筋肉が柔軟らしいね。
つきたてのおモチのようだとか。
赤ちゃんの身体も素晴らしくやわらかい（あれはほとんど水分だが）。

そういう良質な組織なら、比較的、機能不全も起こしにくいのではないだろうか。
でも残念ながら、たいていの人はそうではないようだ。

日々のストレスに反応して起こる緊張がきれいに解消されず蓄積されていく。
過剰で偏った緊張が体液の循環を阻害し、体内環境を悪化させ体調の不良を招く。

そういう機能不全が慢性化・固定化した状態に適切な刺激を与えることで、
ふたたび動きが活性するように仕向ける、それが施術の目的ではなかろうか。

その際、どんな治療刺激をどのように与えるかについては、
様々な観察によって理論と手技が分かれるということで。

位置移動をしないものを､
アジャストメントと言う行為によって動かそうとし結果的に揺らぐし､ごくわずかな位置移動が起きる｡

まあ､見た目で解りやすいのは､ケールのバディドロップターグルリコイルが解りやすい。
アトラス以外､ベッドとの接点は全て固定だから｡

深く入る､手に伝わる感覚がリニアだからだが｡

>>503
良質と言われる骨格筋ほど、障害が起こったときには大変だよ。（;´Д｀）
マッサージ的手技は母指球揉熱すら受け付けない（揉み返しが起こる）時が多い。

その他に書いてあることには大体同意。

>>500さま。

異常を知らせる発信機は１つ。
皮膚も筋肉も骨も心も皆一緒です。
ただその異常をキャッチする施術者の受信機の性質と性能が違うだけ。
娑婆の揺らぎに共振できない矛盾が異常を生み
カイロ師であればそれを椎骨のサブラクとして捉え、
経絡操法家なら気の虚実を捉える。
それらは原始的で野蛮で野性的な医学になる以前の感覚的な行為。
どこの部位をどんな情報を与えてやるとこうなると云う理屈先にありきではなく、
臨床を積み重ね感覚を身に付ければ良いのではないでしょうかね？

ただ無設計に患者さまをいじくりぶっこわしたり、
禁忌症を見抜けず引っ張ったりしないために医学を学ぶ事は絶対に必要です。

>>506
>それらは原始的で野蛮で野性的な医学になる以前の感覚的な行為。

一般的ではないんですが始原東洋医学と言う造語があります。
東洋医学成立以前の源流にあたると思われる感覚的な診療法です。

異常部位をかなりリアルな感覚で検出しますが何故ここかということはわかりません。
また検出した部位を処理したリアルな感覚もありますが口で説明できません。

カイロプラクターがアジャストメントの定義を聞かれた時「揺らぎ」と言ったのは
アジャストメントを達成した時の感覚をむりやり言葉にしたのだと思います。

「揺らぎ」という表現に興味をもったのでいろいろお聞きした次第です。

ウチも揺らぎは良い例えだと思うな
人体は釣り合いながら｢静定｣の状態なんだと思う
構造的にバランスを崩したときに、アジャストによる外力を加え、不静定を正すんだと思うな

ω・`)人体は不安定ではないな

構造主義だけでは物足りないがレヴィストロースの融即律という概念は共振なのだろう。
個人的には、原始的で野蛮で野性的という受け止め方は間違いだと思う。
融即律の先に共感覚があり、そこにミラータッチ共感覚なんかがあったのだと思う。

失礼、勘違いしてた。
融即律はレヴィブリュルだった。構造主義がレヴィストロース。

アジャストでバキバキやると頚椎などはどうなるんだ？

>>511

悲鳴を上げるがな｡

バキバキ！





















めぇ〜｡

オーソゴニストさんはカイロプラクターなのに他のカイロプラクターや整体師を批判されるのは何故ですか？

クラッキングさせておいてエロージョンは心配になりませんか？

>>513

下手に下手くそ！
上手い人にはアンタはえらい！
国際派にはノガキだけ！
ソフトな冷し中華には出直して来い！と､

言っているだけだがな｡

>>514
erosion? ｗ

どんだけ無理なアジャストしたらErosionになるんかいなー。ｗ

そんなの心配する前に、アジャストせんかったらBone　Spursが出来まっせー。ｗｗ

>>514

椎間板の繊維輪と椎骨がこすれあって？
垂直圧がかなりかかった場合にはありえるだろうが、
垂直圧を掛けるアジャスト自体が無いからなあ。

頭蓋などによる恒常的な自重圧などによる経年てきな変性はざらにあるが、
特別アジャストによって云々は考慮するほどの物でもないだろう。
そりゃ365日毎日、受け続けたら変性は確実に‘早まる‘だろうな。

だから、関節面に沿ってという言葉が生きてくる。

＞垂直圧がかなりかかった場合にはありえるだろうが、
垂直圧を掛けるアジャスト自体が無いからなあ。


そういうこと。普通ではありえないような圧がかかった場合（交通事故やスポーツ障害）そのような心配は
するがね。力士やフットボールプレーヤーのように、頭からぶつかるような圧がしょっちゅうかかるなら、
ErosionからArthritisに発展するだろうが、アジャスト程度の圧でErosionを起こすような人は、
普通に飯食ってても１年後には歯も擦り減って無くなっちまうぜ。

そんな心配をしている>>514は、毎食おかゆと素うどんばかり食ってるのかい？ｗ

そうですな。だから固定をしっかりしろという意味でもあるわけで。
固定がルーズだと（行きっぱなしや、ボキボキボキ）
それを支えている靭帯や筋腱移行部などに過度な負荷（伸張力）が掛かり、
索状化を起こしやすくなるんで結果的に、>>514氏が言うような状態にはなるでしょう。

靭帯や筋腱の遊びやルーズさを封じ込める、これが固定の概念の一つでもありますなあ。

長さ10センチのスケールがあったとして、中央8センチの間でボキボキするのを
アジャストとは言わないし、恒常性によってすぐ戻ろうとするし、
端の1センチの範囲内で可動させようとするのを
アジャストと呼ぶと言うのを何べん言っても解ったような解らんような(笑)

端の1センチだから入り方も深いし、スピードも速いし、速くを成就させようと思えば
固定がしっかりと出来ていないと絶対的に達成されないし、
それらが成し得ると初めて治る環境が整うと言うのを

ほとんどのセミナーや勉強会では発信されないんですわ。

オーソゴニスト氏はカイロ歴はどれぐらいでしょうか？

学生から入れると、20数年になるよ。

オーソゴニスト氏は柔道整復師の免許で不正な保険カイロはしないですよね？

オーソゴニスト氏は柔道整復師の免許で不正な保険カイロはしないですよね？

何度も連呼しつこいし、面白くも無い。
病院行け。

>>519
こんな話、数百万に値する話だわ。
すげー話。
ちゃんと聞かないともったいないよ。

すいません、初めて来たもんですから興奮してしまいましたm(_ _)m

そんな話がチョロチョロ出てくるオフ会は、7月8日姫路で決行されます。

>>525

そうやなあ､盛り上がれば
､ＷＨＹとＨＯＷの話をいくらでもするが（笑）

カイロ何ちゃらのDVD出してる奴もこっそり来たりしてな（笑）

>>525

そうか､隣スレの膝の水腫の人やな｡
膝の問題は腸骨が多いよ｡
しかもPI側ではなく､AS側な｡
俯せで痛い側の坐骨結節に対して斜め下から手根で押圧すりゃ
手前側で強く当たるから解るよ｡
外力や補正で､垂直線に対して上下に位置移動起こす場合もある｡
AやPは無しでね｡この意味が解れば骨盤は自由自在になる冷し中華でなくてね｡

>>529
重ね重ねのご教示ありがとうございますm(_ _)m
まだまだ浅学非才なモノで右往左往しております。
改めて勉強してみたいと思います。

ご丁寧にありがとうございました。

膝はＥＸの問題はありませんか？

>>531

ぬぬ、するどいな(笑)

EX複合なら、腰痛と水腫や外くるぶしなども入って来るかいなかで
分かるが。

バキバキやるのは意味ないのか？
やったあとはスッキリするんだが稼動域広がるんじゃないの？

>>533

小○式の
真空飛び膝蹴り背痛い受けて来たら（笑）

>>534
お前は、南条流並びに磯谷式をバカにするのか？

日本の整体を何と心得る

たかがカイロだって似たようなもんだろ

目糞鼻糞を笑うｗ

>>535
いや彼は馬鹿になどしていない。相手にしていないだけと思われる。
多分。

>>535
機序がなにも無いやん。ｗ

効果があるなら機序はあるだろう、と簡単に言ってみる。
それが明解になってるかどうかはまた別だけど。

効果があるならの話ね。

>>538
その流派にいるヤツが証明しないんだから、プラセボと言われてもしょうがないわな。ｗ

>>535

磯貝は中野に30年近く前に見学行ったよ｡
患者の数がすごかったよ｡
先代は勢いがあった､ただそれだけだ｡
南条式？教え子か何か知らんが､チラ見でパクって､
使い回しでやってるらしいが（笑）
そりゃそうやろ､あんなもん弟子や言うてたら
足元見られるがな（笑）

>>539
個人的には、プラセボを一定に起こせるなら効果ありだと思う俺がいる。

治験といっても、結局プラセボより効果あるかどうかをみてるわけで、
プラセボという治療効果自体を否定できない。

>>541

だから術者のオーラと言うか余裕と言うか､勢いが必要なのだ｡
遊びでも異性でも趣味でも何でも良いから、
底を体験し､頭を打ち､てっぺんを目指す人間の幅は広い訳だ｡
中道を行く人間も悪いとは言わんが､魅力としては薄くなる｡

>>542
敵もいない奴には味方もいないという事ですね。
よくわかります。

>>540
小林式骨盤矯正は南条流整体（古武術）と磯谷式のいいとこ取り

>>544

あんなもん何の興味も無し｡
ここではスレ違いな｡
南条式は知らんから言及しない｡

南条式の技術は僕の空手の師匠も柔整持ってて使ってたので僕も使ってます。昔は脱臼をよく直してもらいました。(*´∇｀*)

胡散臭い番組やってるのお。浮き指だつてよ。

>>547
番組は見ていないが、そういう所に気がつく事ってのはスゴい。

股関節の磯谷さん、むかし鍼灸学校卒業時に「奇跡の磯谷療法」という本を全員に配ってくれた。
今だに持っているが股関節の転位の原理が理解できない。
片側の内旋外旋で2.5センチも足の長さが変わるかい？

>>549
10年程前に講習会へ行った事あるが、ビデオでもテープでも何でも撮っていいよ。って太っ腹な先生だったな。
逆にカイロセミナーのＤＣなんかアメリカ気質で(笑)

>>537

カイロには機序があるのですか？

>>551
知らんがな。ｗ
オレはカイロに疎いよ？ｗ

オーソ先生は否定されてますが、
カイロは椎間孔の神経圧迫をスラストにより取り除くことで症状を改善させる、とありました。

この場合、ゆーさん先生が問題視されるのは、
「スラストによる効果」「神経圧迫を起こすメカニズム」のどちらでしょうか？

「機序がなにもない」と批判するのは、「こうしたらこうなった」という経験則に基づく施術がダメということですか？
「こうしたらこうなった、それはおそらくこういう理由」という理屈付けがあれば、有効な手技と認めるのでしょうか？

>>553
そ。
現在の生理解剖学、及び運動学などの一般化された学問で証明出来るなら、ね。
それをやらなきゃいけないのは、その手技を使用している術者自身がやらなきゃダメ。
学術に期待したところで基礎の基礎なんてのを研究課題にしたところで研究費を引っ張れ
ないからね。

操作、手技だけやったところで患者のどうやって説明するんだい？

>>553
あ、中段を答えてなかった。ｗ

基本的に、オレに「スラスト」って言われても解りません。ｗ

>>553

>カイロは椎間孔の神経圧迫をスラストにより取り除くことで症状を改善させる、とありました。

過去の話だろうな｡
疼痛除去はその機序では説明が付かない｡
椎間孔部分での狭窄を取り除きました→では全ての症状が緩和なり取り除かれなければ成らないが､
そうはならないケースも多々ある｡ある人が行えば取れ､ある人がやっても全く変わらんと言う事もしょっちゅうある｡

アジャスト後の反応や変化を問わないのなら､正しいんだろうが､
期待してやって来る患者は納得しないだろう｡期待したあるいはさせた術者が悪いと言う話は除き｡

DDパーマーが最初に施した難聴患者が何故改善したか？（時代的背景､ストレスフリーだった事を除き）
ただ単に、アジャストの深さが深かったからだ｡
安全に深いアジャストが決められるなら､面白い様に内臓であろうが､症状が改善する｡

>>556
作用機序の話なのに、深いアジャストの一言で片付けてはｗ
【深いアジャスト】→【作用機序】→【難聴改善】

深いアジャスト・・・・・・・（ｗ

専門用語がかわいそうな人だ。

間接モビリティーの大きなと言う意味？
個人にあう刺激が大事であって大きいからいいわけじゃないけど。

>>558

ハイハイ､パッチンしときやあ｡

>>559

そうじゃない｡

>>558

で､国際派はどんな専門語を使うんだ？
何？アレルギー除去？
ブロックを用いた妊婦にも優しいソフトな冷し中華？
万有引力の法則を利用したトムソンベッド？
パッチンベーター？

で､手によるアジャストは？出来ない？逃げっぱなし？
何屋だ？
基準が何？国際派？

すっこんどれ（大笑）

>>556
>過去の話だろうな｡

では今はどう考えられているかもしくは自身はどう考えるか説明しないと。

なるほど、ゆー先生がカイロに懐疑的な理由がわかりました。

手技によって人体にどのような影響が与えられるのか、
細胞レベルでの科学的な根拠が必要ということなのですね。

肩関節脱臼をコッヘルで整復すると激痛がかなり緩和されますよね。
一昔前ではカイロは「脊椎の亜脱臼を矯正することによる疼痛緩和・可動域改善」と言っていました。
実際、カイロでも椎体の変位をＸ-Ｐで判読して矯正操作することがあります。
この二つは痛みの機序として同じ理屈だとおもうのですが、どうでしょうか？

>>556
「深いアジャスト」としか言いようがないのは、「カイロは芸術である」と定義されたことによる学術の限界でしょうか。
ゆー先生的には柔整師としての立場として納得いかないということなのでしょうね。
（ゆー先生のオーソ先生に対する敬意は疑いもありません、念のため）

>安全に深いアジャストが決められるなら､面白い様に内臓であろうが､症状が改善する｡

うーん。
目指したいですね。

しょうがない。
色々教えよう。

バカだねー、細胞レベルでの科学的などなくても、効果があればそれでよし、
どんなに検証して保険適用ても、効果がないものなど沢山ある、
大体効果があるとうたったところで、数%でも効果があるといいだすんだろう？
くだらん

>>563

一応、海外メリケンでは細胞レベルのエビデンスはあるよ。
メリケン氏に出してもらい。

カイロは芸術ではない。
芸術だけでは弱いし不確かだから、
それを補完する明確な哲学を持ち、科学的根拠を持って行うのが
カイロだが。

科学的な根拠に基づいた芸術性、
そして明確な哲学に基づく物がカイロプラクティックで。
そしてそれらは手によって（原則）行われる。

・反復継続した修練によって科学性を高める（再現性）

･日々それらを行う動作、
姿がより、美しく、無駄なく、完成された物でなければいけない（芸術性）

・何故それらを行うかを常に考えなければならない（哲学）

これが私なりの本訳でもあり、意訳だが。

>>556
＞安全に深いアジャストが決められるなら､面白い様に内臓であろうが､症状が改善する｡



内臓の問題が改善した症例をお願いします。

カイロプラクターなんて全く意味は無し オーソの基地外がそれを証明している！

はいはい。ｗ
意味が無いかどうか、オフ会でのおたのしみー。

なぜカイロが資格制度にならないんだ？首なんて下手に捻って、障害でも出たらどうするんだ？

政府が腰抜けだからだろ？

>>570

ならんように学習し練習するんだろうが｡
起こした奴はたいていが三日屋だろ｡

バカがいるな
ならないように学習するだと？
基準もなく、色々なところが勝手に教えているのが現状
危なくて近づけないだろう、事故がおきてもなんの保証もない
カイロプラクティックこそ徹底的に取り締まるべきた、
障害罪適用出来ないんだろか？

そりゃ無理だろ。ｗ
事故を起こさない限り、ね。

医師でカイロやってる奴もいるし。ｗｗ

市原祐之

２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

>>573

せやからならんようにや｡

アホかオマエは？

バカかお前も、↑
教える基準も方法も定まっていなくて、誰でもカイロプラクティックを名乗れる日本なんだぞ、
いつ頚椎捻挫とかの事故起きても不思議ではないし、明らかになっていなくても大なり小なりの事故は
数え切れないほどあるはず
極端な話、まったく修行しなくてもビデオ見たとか、本気読んだとかでやってみたら出来たので、カンバン出している奴もいらかもしれない、
そいつらと堂区別するんた？
答えてみろ　タコ

>>577
医療系の免許があるか無いかで区別する。

>>577

なんだこのイカは？

なるほど、保険適用でないところには行くべきでないということだ
もぐりは行くべからず

>>580

なんだオマエは？
ニヤニヤインチキマッサのなんちゃってソフターな冷し中華カイロ始めましたか（笑）

自分の命をもぐりには託せない
体験講習程度なのか、何年も先生について修行しながら技を磨いたのか、判断が全く出来ない以上は、もぐりには近づかない
これは鉄則、事故か起きても責任は取らないだろう

>>582

そこまで言うんだったら、アメリカに来れば？

>>582

素人健康板の
私の粘着だな（笑）
出張乙｡

>>582

勝手がちゃうから
泡喰ったか（笑）
アホとちゃうか（笑）

オーソ先生、朝からカリカリしていると患者さんに伝わりますぜ。

そりゃ大丈夫っしょ。ｗ

先生はプロだから。

俺だって、ここの顔と患者の前では全く別人だからねー。ｗｗ

お､大丈夫やで（笑）

なんでアメリカまで行くんだ？
頭がおかしいのか？
熟練しているか、していないかなんの基準もないカイロプラクティックに行くはずないだろう
この掲示板に来てよくわかったよ、危ないので近づくなと知人には話しておく

>>589
こういう釣りは掛からんぞ（笑）

可哀想な子羊は見るに忍びないから焼いて喰ってしまえw

なんでって、飛行機で。ｗ

ついでに観光したらええやん。

海外旅行保険には「カイロプラス」でどうぞ。

他のスレみて驚いた、牛丼屋でまったく関係ない人に平気で暴力振るうような奴がいる
そんな短気な奴がカイロプラクティックやっている
事故起きないほうが不思議だ

↑
2ch以外に情報源はないのかよw

自分で間違いないとかいているのだから、疑う余地はないな

>>593さま。
IDにDCが入っているのに…。

>>596

SBXさん､お久しぶりです｡

今､大挙としてあちらこちらから煽りイカ､腐し屋､荒らし屋らが
来てますんで（笑）

SBX先生
御無沙汰していますm(__)m

あら、ＳＢＸさん、お久です。
神さまが全然来ないけど、どうしたのですか？

>>597オーソゴ師父。
>>598ちんぴらさま。
>>599有鉛師父。

お久しぶりです。
まぁ、どんな業界でも恥部はありますし、
ましてや療術業者なんぞは営業許可証もなく
他人さまの病気を捌くのですから、批判はされやすいのでしょうが、
その批判が業界の事なのか療術業者個人の事なのか、
批判する人間の単なる思い込みのインネンなのか、
まぁ、批判の仕方が下手くそだと、こちらも応えようがありません。

有鉛師父、ネ申の親父様はこのカテにこのようなスレがあるのを知らないのかも？
側湾娘！が来れば現れるかなぁ…？

総務省職業分類表にエステとリラクセーションセラピストは存在します。

おいおい、どんな業界でも恥部はあるだと？
まったく意味もなく、居合わせた人殴ることを正当化できるのか？
一般常識としてどの業界でもだめだろう？
人間として失格だろう、そんなやつが偉そうに書込していること自体が信じられない
オフ会やるだとさ、行った人はどこで仕事しているか書き込んでくれ
感情で人殴るようなやつがカイロプラクティックやっているのならば、気にくわないとかいわれてなにされるかわからん

>>602さま。
カイロじゃなくても
いきなり他人を訳なく殴るのはダメでしょ。
牛丼屋だのカイロ店のそばに寄るだけで怖いだの、
たとえが破綻していて訳わかりません。




以上。

自分でも2日い酔いの朝に、牛丼屋でゲイかホモかしらないが、気に食わないからと殴ったと書いている、他人にはまったく迷惑かけていない人殴っていいのか？完全なる傷害罪だろう

殴った輩がカイロ師だからといって
カイロプラクティック店が怖くてしょうがない？
過去に医者や教員の暴力事件はあったけど、
あなたは病院や学校も怖いのですか？

批判したいのなら、きちんと何の何に批判をしたいのか考えをまとめないと
たんなるキフレの戯言にしか聞こえませんよ。

オーソゴニストとか言う奴を、なぜだかしらないが崇めている奴がいる
どんなにすごい技術持っているか知らないが、平気で暴力振るう奴だということは変らない

>>600
そうですか。こっちに来てもらえるようにリンクでも貼りますか？ｗ
でも余計なネカマも来そうだから、考えものですねー。

>>606さま。
それは貴方個人の意思表示でしょう。
掲示板内でオーソゴニストを名乗るカイロ師が
男色家を理由なくぶっからかしたというだけで
カイロプラクティックが危険であると言うことではない。

俺が貴方にオーソゴさんはそんな事する人ではござんせんよ。
と、ここでこいても殴った殴らなかったかの証明は不可能だし、単なる俺の意見ですしね。
それでカイロプラクティックがどうのこうのは飛躍しすぎ。

だいたい貴方に返答レス入れてるの、俺しかいねぇし…。
あ、ちなみに当門はカイロプラクティックではありませんからね。
俺は不器用だからカイロの技法は使えないんだ…。

>>602

気に入らんな（笑）
温厚で有名な（笑）私が激怒したんだからよほどのコトなんだろう｡

人を殴れば傷害罪ですね。

>>610

カスやヤクザに人権なぞ無い｡

温厚？普通同席しただけの人殴るか？
危ない、あぶない、
こんな人格の奴がやっているとおもうと、この業界自体が疑わしい

カスでもヤクザでも殴れば傷害罪ですね。残念ながらそれさ変わりません。法治国家ですからね。

へんなヤツw

>>602
女々しい奴っちゃなあ…
やばくなったら逃げればいいし、殴られたら警察呼べばいいじゃん(笑)

いじめられっ子の厨房か。

なぐられたら警察呼べばいい？
一般常識ではなにがあっても、普通は単に牛丼屋にいただけの人なぐらない
どんな理由があっても、正当防衛以外は先に手を出せば傷害罪だろう
こんな、普通のことわからないのか？それがなんで女々しいことになるのか意味不明
犯罪行為を正当化しようとする方が、女々しいのでは？

意味不明w

>>616

他人に害を与えるキチ外は､サナトリウムに行け｡
一生出てくるな｡

オーソ誤鳴るテクニックでパキパキしたら基地内に入れるでしょうか？

>>619

オーソゴナルはパキパキせんよ｡
マニュアルアジャストでも無い｡
それよりも､馬鹿に効くアジャストは無いんだがな｡
目の前にコンクリートの壁があるか？
あるなら端から端まで､頭をこすりつけながら歩いて来いや。
何があろうと絶対に止めるなよ｡

>>619

歩き終えてから鏡を見ろ。
そしてオマエはこう言うだろう。

オー､ドたまがゴソッとナルわ！てか｡






















めぇ〜｡

やっぱり　バカだ

うわっ、鳥肌立っちゃったw

>>620
そうですか､貴方に効くアジャストは無いんですね｡ 納得しました。
それから２回もレスしないでください。パラノイアキモいです。

>>624

エアコンを入れたくなる位に暑くなった思たら､オマエか？
相手にもならんだろ｡
便所に隠れとけ､ババちびりながら｡

熱っつぅ〜｡

>>624

ハイハイ､晒し上げたるさかいにちょっと待っとれよ｡

ほれ､

＞619:06/03(日) 15:21 pKwb0n6x
＞オーソ誤鳴るテクニックでパキパキしたら基地内に入れるでしょうか？

>>626
ほれ、おまえの説明
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%81%8F%E5%9F%B7%E7%97%85

>>627

一連のオマエのIDを追っていくと､何だこりゃ？
三段逆スライド方式なのか何なのか？
健康板へ戻れや（笑）
いつまで粘着しとんねん？

相手にして欲しいのか？

犯罪者が偉そうになにいってんだかね

>>628
健康板ってなんだ？
粘着してきたのはおまえ。相手にしてほしいのもおまえだろｗ
パラノイアの症状そのもの(笑)

なあなあ､一同全員オマエの事哀れに思ってる事知らんの？（大爆笑）
ほれ､晒し上げ

＞619:06/03(日) 15:21 pKwb0n6x
オーソ誤鳴るテクニックでパキパキしたら基地内に入れるでしょうか？

＞624:06/03(日) 19:08 pKwb0n6x
>>620
そうですか､貴方に効くアジャストは無いんですね｡ 納得しました。
それから２回もレスしないでください。パラノイアキモいです。

＞627:06/03(日) 19:22 pKwb0n6x
>>626
ほれ、おまえの説明
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%81%8F%E5%9F%B7%E7%97%85

ツレおれへんの？（苦笑）
壁が友達？？
で､何屋さん？（笑）
背痛い？大阪府下のインチキ揉みのワッセコ院？（笑）

あかんよ､面接の方針は変えんよ（キリ

散々餌撒いたくせにw

市原祐之

２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

>>631
で、おまえは何屋さん？
あ、パラノイ屋さんか！(だいばくしょー)

変態整骨院だろう

>>634
>>635
全然面白くない

全然おもしろい

さて、私の以下の質問に

→・ディバーシファイドMRBでの固定手のキモはどこの何だね？

→・教科書通りに頚椎を追い込んで行った､理由があってさらに深く追い込みたい場合､一体どこを何をどうするんだね？

→この二点だけで力量を充分判断出来る。
どんな形でも良いから、説明してみるが良い。


>カイロ屋と称する彼、ID:qI0G+XPuが

＞�@基本的にはC・Hは環椎後弓に示指コンタクト。S・HもC・Hと同様にするが手掌全体で耳をおおい隠すようにコンタクトする。
�A斜角筋の過緊張を何らかの手段で取り除く。腰部の諸筋軍を緩める。
俺は基本こうしている。

補足としてこうも書いた

＞ �@に関しては背臥位にて行う場合患者の頸部を経度屈曲位にて固定
その際S・Hは母指球で乳様突起を引っかけるように固定を強化するようにしている。
�Aに関しては語弊があるのは承知だが筋肉整体にて腰部の諸筋を緩めてからアジャスト。
斜角筋は処理が困難ですが当方ではアジャスト前に頸椎長軸伸展ストレッチを行い処理しております。

昼休みに再補足を行うそうだ。

へぇぇ、皆すごいねー。俺、言葉で説明するの全然ワカンねー。なんか、もう感覚的に
やっちゃってるから。ｗ

頭でいちいち考えてやってない。たぶん滅茶苦茶かもねー。ｗ

MRBってCHの逆に立ってやるやつだよね？患者はうつ伏せで。忘れた。
でも、良く使う、それ。ｗ

俺、人に教えるとか全く興味ないから。リスティングなんてのも自分が分かればそれでいいって感じだしな。

つーか、ボディーローテーションとAPリスティングなら分かるけど、ガンステッドのややこしいのを
触診だけで分かる人って尊敬するなー。（でも俺は覚える気がないけど。ｗ）

Don't think! Feel!

でも、最初はいろいろ考えるし、最低限の理屈は分かってないと感じることなんて出来ないよ。ｗ

で、自分より同レベルかちょっと上手い人にいろいろダメだしし合いながら練習すると上達するね。

それ以外は、しょっちゅう試行錯誤と、なぜ上手く行かないかを考え続けなきゃならん。

日本でカイロをやってる人で、柔整やあはきの免許を取りたくない理由に
「カイロをやりたいからであはきをやりたいわけじゃ無いから」って良く聞くけど、
「ほんとかよ」って思っちゃう。

そこまでカイロを極めたいのなら、アメリカに武者修行に何年か行ったとか、DC取ってストレートカイロで食うとか、
そういうレベルで言ってほしいね。

柔整もあはきも「やりたくないしー」なんてものじゃないぞ。カイロじゃ逆立ちしても敵わない部分もあるからね。
カイロは治療では無い、というならそれはそれでいいが、治療の一環としてカイロを利用している者に、
あはきや柔はやだ、なんてのは患者のことは二の次にしか考えてない証拠なんじゃないのかな？

特にここのコテの人からは学ぶものが多い。免許を取って他の治療も取り入れるのもいいと思うがね。

>>642

概念の違いを嫌っちゅうほど解っている人間から習うほうが良いっすよ｡
例えば、英語｡駅前留学で垂れ流し的に聞いてても
サッパリさっちゃんでしょ（笑）
向こうで完璧な英語を喋られる日本出身の日本人から習うほうが１番良いように｡

ケンメリ氏､出番ですやん（笑）

>>644
早くパームスプリングスに行こうよ。

ミラーライト、奢るし。ｗ

３時だけど、本当に戻ってこなかった。そんなもんかー。

271 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 08:27:45 ID:sc4bdunN0
首の骨を鳴らしたら左足の感覚が完全になくなった

動かすことができないし何をしても感じない
どうしよう・・・一時的なものなのかな

273 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 08:32:43 ID:sc4bdunN0
全身に電気が走るほど首の骨からデカイ音が鳴ったと思ったら
次の瞬間に足の感覚が無くなった

足が義足みたいな感じがする
まともに立てない

281 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 08:46:41 ID:sc4bdunN0
救急車呼んだわ・・・
スレ荒らしてすまん

120 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/07/25(土) 19:07:00 ID:Hc+uLwCN0
脊髄損傷で3週間近くも入院させられてたわ

お前等、首の骨鳴らす時は気を付けろよ

130 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/07/25(土) 19:16:30 ID:Hc+uLwCN0
救急車呼んでここで最後の書き込みした後に
反対の右足のふくらはぎから感覚が無くなりだして
救急車が到着した時には下半身が完全に麻痺してたよ

救急隊員？の人達に担がれたと同時に小便が勝手に漏れるわ
ギャラリーが予想外に多いわで恥をかいた・・・

>>648

アホくさ、それが落ちかいや

ケンメリ殿メールしたよ
お土産つきね

国試を取らない理由に、
金と時間を使い果たしたという理由もありますね。
かいこさん、死星金星君、SBXさんなどは
療術資格法制化のためにどれ位業界の為に個人資産を使ったかわからないでありましょうな。
特にSBXさんなどは、認定証詐欺団体に真っ向から立ち向かいすっからかんでしょう？
まぁ、彼はその詐欺団体の代表を殺したとの噂だが…。
(実際に死亡が確認されている)
あの時代、各団体思想は違えど資格法制化と云う理想の為に活動した方々は
金銭的に大変苦労されているのは間違いないでしような。

>>651

彼ほど療術を愛し､生き方を貫いてる方はいないな｡
一瞬､同じ目標で目指していた世界があった｡
しかし、馬鹿な裏切り者のせいで全てが水泡に化した｡

>>650

見ましたー！！！

ついに日の目を浴びましたね。

いやー、つやつやだー。こりゃ、思った通りに使えそうだ。

７月７日が楽しみー。

オーソ先生に質問。

上部頚椎専門の人って、C1以外にメジャーサブラクが出来た場合（事故、怪我によって）
どのように対処するの？　極端な話、階段から落ちて腰を打ち、L4,5に損傷が起きたような場合でも
C1しかアジャストしないの？　で、C1にサブラクが認められなければ、ノーアジャストメントになるとか？

どういうアプローチしてるのかちょっと気になったもんでね。

>>654
オフ友が何もスレ使わんでもw
サクラバイちゃうねんから(笑)

>>654

＞上部頚椎専門の人って、C1以外にメジャーサブラクが出来た場合（事故、怪我によって）
どのように対処するの？
＞極端な話、階段から落ちて腰を打ち、L4,5に損傷が起きたような場合でも


C1以C2以外にはメジャーと呼ばないし、振り分けません｡
ミスアライメントやディストーション的な呼び方をし､
そこにFIXがあれば可動性確保的にアジャストや（この場合正確にはアジャストと言いませんが）マニュピレイション的な事は行うグループもあります｡

神経生理学とバイオメカニクスを極めれば極めるほど､上部頚椎の重要性が浮き彫りになりますね（笑）
感情や行動､感覚の要になる部分でもありますが、
多様化した現代ではそこから更に発展飛躍させないと､BJも歎き出すでしょう｡

一部の盲目的な上部頚椎教信者による､誤った価値観､誤った方向性による説明､施術により
かなり誤解のある領域です｡
ここのアジャストメントが決まれば、劇的と言う文字がピッタリな位に効いてくる場所でもあります｡

キーワードは､響き､深さ､静寂です｡この三つが到達しないと､
引き出せません。
補完的に深部筋群でしょう。

※注釈

強烈な尻餅をつき､坐骨結節を強打した女性は40代〜50代で更年期障害（急速なホルモンバランス変調）を引き起こしやすい｡
これは､私の友人のSBX氏､ふっつあま氏から指摘されました｡
臨床でも全くその通りで、驚いていますが｡

>>654

昨日、遁走した自称カイロ屋らはすぐさまに気づくことなんですが、
仮にアトラスが、左側方変位左回旋変位を起こしたとASとしてLAとしましょう。

ディバーシでは右側の椎弓を接触して前方へ戻しますよね、それでは左側方変位が取れないし、
力の及ぶ方向性で左側方変位をさらにきつくする恐れがあるんで。
左前か右後ろの脊柱管を突くリスクもありで。
技術上、都合の悪い部分を無視して、結果が出る由も無く。

応用の利く術者だったら、2回に分けてですが、左側方も取って、やるんですが。
こんなこともセミナー、勉強会では出てこないという(笑)

必要性があって、MRBでなら一回で両変位を取るというパフォーマンス的な裏技もありますが(笑)

>>657
○川カイロスクール卒でテキスト丸写しやろ(笑)
わらかしよるわwww

私もここの板でファンが増えたのぉ〜｡

引き続き遁走中か｡

気持ち悪い野郎だ

自称カイロ屋､出ておいでや（笑）

自称ではない。自分自身と患者と社会がカイロ使いとして私を呼ぶが。何か質問ですか。

>>663

質問？ある訳が無いし、無いよ(笑)

オフ会に来るわけでもなく、ここで私がダメ出しをしたから
用事も無い。

便所のへりにすっこんでおるか、看板を下ろし廃業するか、
不法収益を国庫に返納するか、どちらかにしろ。

オーソ先生は、セミナーとかしていないのですか？

先生の話を聞くのはオフ会だけなんでしょうか

>>665

そうやね、
面倒やけどいっぺんオフ会に出てこられる方が早いと思うが。

体制が出来次第、外部への参加呼びかけをしていきたいと思うが、
中々ねえ(笑)

貴方はカイロ屋ですかね？

>>664 呼ばれて出てきたらこの仕打ち。

>>667

仕打ちもクソもあらへんがな｡
ほんなら質問を変えよか？
自称カイロ屋と言うんやから､ディバーシでかめへんやろ｡

反対に､どのパートで試して欲しいんだね？

>>667

理論や論文は猿パクリ出来るからなあ｡
だから技術論にならざるを得んし､患者が実際に受けるのもテクニックだからそうならざるを得ない。

誰もが習う全くの最初のテクニックだから公平だし､都合も良いだろう。

で､どこのパートから出して欲しい？無視しても構わんが､
君は半永久的に読者専門になるし､もしそうなら､わざわざネタになるような事も書き込まんつもりだがな｡

>>666

ありがとうございます。
私は柔整師ですが、正直モミモミインチキマッサ院スタッフしています。
今務めているところを辞めて、次の進路を考えているところなのでお聞きしました。

オフ会、遠すぎて行けませんので、またの機会を覗います。。。

>>670

スカルパ氏はじめインチキコンサル氏との約束で関東地方でカイロのオフ会を
開催することになってたんだが、私個人の諸事情で今月が難しいと思うので、
まあ期待していてくだされ。

6月23日の夜8時あたりならば、東京駅基点路線で何とか行けそうなんだが。
両氏の返答を待ちます。

>>667

私ごときに掛かってくる根性も無いのか？
普段､一体どうやって患者らに対応しているんだ？
全身を無免許違法マッサし､最後に､仰向きでちょっと女湯覗くかお〜っ見えた､番台のオバハン来たペキペキか（笑）

どこの学校出たんや一体｡

>>672 かかってくるって通り魔じゃないんだよ。
質問もないし設問もないのに逃げたとかむちゃくちゃだよ。
筋肉整体は合法です。
学校は一流校です。歴史があります。校名あげていいんですかね？

>>673

伏せ字でな｡

いやいや、質問して欲しいモノを受験生に聞いてるような試験や（大笑）
なあ､それで答えられんかったら看板はおろか､不法収益は国庫に返納せいよ（笑）

○蔵先生の学校の系列です。
何か質問すればいいのですか？
文学部カイロ哲学学科構想は良いでしょ？
大学教育でカイロを勉強すれば法制化に繋がります。
更に大学院文学研究科カイロ哲学課程。文学博士（西洋療術理論）と繋がります。
もはや無資格とは言わせない。

>>675
充分無資格だな。ｗ

国民の健康を維持する責務があるのは厚労省なんだが。
夢物語は文学で充分でしょ。
机上の空論ね。ｗ

免許無ければ無免許、これ常識

>>676　国立大に設置されたら君ら専門卒は格下だよｗ
厚労省か文科省かとの問題ではないｗ学歴だよ。
大学はすべて文科省が設置するんだよｗ無知だねｗ

寝言は寝て言え

>>675
>もはや無資格とは言わせない。

ここ、笑うところか？ｗ
いま無資格だろｗ

そのカイロ大学とやらを出てから人さまの体に触れて金を貰えよ

>>675 >>678

気でも触れたか？
漫才師目指しとるんかいな(笑)

○蔵？？誰や(笑)

文学部哲学科？？
オマエは哲学を放棄したから、筋肉マン整体をやっとるんやろが(笑)

設問？？早く、解答する側が設問を作れや(大笑)

>>678
学歴？ｗ
こっちは４大があるんだが。

医療系大学は厚労省認可が要るんだけどね。ｗ
無知は程々にしておいた方が良いと思うよ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>681
哲学で思い出したんだが以前他スレでイネイトが誤作動起こしてサブラクをつくる
という説の出何処は貴方らしいが今もそう思っているん？

無知な人間の集合体かｗ
アメリカではDCの上位資格に、カイロプラクティック哲学称号LCPがあるんだよ。
つまり何故カイロなのか。カイロを行う理由は。カイロとはなんだ。を哲学として研究する。
だから自然科学でありながら文系の素養もいるんだ。
日本では文学部哲学科がそれに該当するんだ。

>>682 ４大ｗ自慢にもならん。こっちの提案は文学なんだから厚労省は無関係だ。

よそはよそ、うちはうち
それこそ自慢にもならん
寝言は寝て言えと言っとるやろ

>>683

私じゃないな。ほな、さいなら。

>>684

いやいや、オマエはミキサーやないか(笑)
都合の良いときだけ哲学かいや(笑)
アメリカでは？アメリカ行けや(笑)かの地でも大した扱いは受けんがな。

>>684

○蔵て、誰やろ？
誰か他の分かり易い当て字を。

>>684
厚労省認可を受けないということは、医業、及び医業類似行為ではないと。ｗ
つまり治療目的では何も出来ない学部だということですね。

>>688

ゆー氏、何故名無し？(笑)

自称カイロ屋は看板を下ろした後、詩人になりたいでんしょうな(笑)

>>689
コテコピペするのが面倒なもんで。ｗ
ここじゃオレは部外者だし。ｗ

>>684

LCPはパーマー大で最近復活した称号じゃなかったっけ？日本人では一人しか持ってないと思うが。

>>673

>かかってくるって通り魔じゃないんだよ。
質問もないし設問もないのに逃げたとかむちゃくちゃだよ。


通り魔というより、開チン狂みたいだが。

女子高生の前でコートの下はすっぽんぽんで、
いきなり、ほ〜れとチンコを見せびらかすようなアホをイメージするんだが(笑)

>何故カイロなのか。カイロを行う理由は。カイロとはなんだ。を哲学として研究する

なぜ筋肉整体なのか。筋肉整体を行う理由は。筋肉整体とはなんだ。

答え：自分のカイロプラクティックアジャストメントでは結果が出ないから。客が満足しないから。時間制料金だから。

よその国のことはどうでもいいから。

なんだこのスレは。まともなの２人だけじゃないか。
カイロはアメリカの医学だろ。それが日本に伝来した。
だからアメリカに準じた教育が本当は必要なんだけど現状無理だろ。
だから文学部哲学科なんだよ。筋肉整体は日本の制度上の誤魔化しの造語だ。
施術は真剣そのものだ。

>>691　あなたはまともです。流石です。将来日本のカイロ哲学博士が誕生します。

>>694
なんか上から目線、ムカつくなー。

LCPって最低DCが無いと受講できないんですが。その話を持ってくるってことは、
アンタも最低DCを持ってるってこと？

>>693 >>694

何だこりゃ？とてつもない低レベルが湧いて来たな（笑）

＞答え：自分のカイロプラクティックアジャストメントでは結果が出ないから。客が満足しないから。時間制料金だから。


オマエが行っているのは､ペキ(ﾟﾟ)だろが（笑）カイロプラクティックとは似ても似つかんそんなしょうもないモンで結果云々とほざくな｡
そりゃ、満足するかいな（笑）
うちの院で背臥位のペキをやれ｡振り返りざまにオマエがシバかれるわい（笑）

時間を売るのが治療では無いし、アジャストメントでも無い｡
ましてやカイロプラクティックとは呼ばん｡

結論はこれだ→ｗ
この文字が似合う場所に行け｡
そう､ｗ.ｃだ｡

>>696

受験生が好きな得意な設問を選択して監督官に､これなら答えられるこれを出してくれ､
それでかめへんと言ってるのに､まだ設問が上がって来ないんだから（笑）

このままこのスレが終わりそうな予感。ｗ

>>696 私はDCではありません。DCは憧れですが日本で頑張ります。
LCPは確かにDCの上位資格ですね。
しかし日本ではDCが制度上ないから逆説的にまず哲学という学問を借りて
カイロの資格と学歴を造るのです。
どうです？良い意見でしょう。

>>698 私が答えるのですかｗてっきりあなたが私の問題に答えるのかと思ってました。
問題作成中だったんですが。
私の得意分野は腰、膝ですね。

>>701

理論や論文を聞いても、いくらでも検索をかけられるし、
技量の高低は判断がつきにくい。最終的には、理論が改善させるのではなく、
手によってなされるから、技術論になりかねん。

では、一度でいっぺんに聞こうか。

例によって、器質的な疾患や他内臓疾患、反射、補正などは除いた状態の標準的体系の方だ。

背側から見た場合、リスティングはL5のRP（ナショナルリスティング）、
PLと判断された（レントゲンでも確認、モーションでも、スタティックでも）
椎体の回旋はかなり強いとしよう。

�@腰痛が起きる場合は（特異的例は除き、カイロ一般的に）ほぼ、どちらに起きる？

�A膝痛が起きる場合、どちらに起き易い？理由は何通りもあるが、
そのうちの一つで良い、簡潔に述べよ。

さあ、10段階あるとしたら、3段階目位の話だろう。

君の得意分野と言い切ったから、その中から出したぞ。
引っ掛けや、頓知、落とし穴とかは私の性格上一切無いから安心しろ。

>>671
オーソさん、こっちの書き込みには気付きませんでした（汗）

6/23ですか？僕はそこでも大丈夫ですが、他の方はどうなのでしょう？

まあ、希望を募ってちょうだい。

>>701

おいおい､こんな質問即答してくれや｡
何を検索掛けとるんだね？
学生上がりで一年後位にたどり着く疑問やぞ｡
忙しいも何も関係あらへんぞ｡
ほんまかいな・・・・・

>>705
しかしこの人、一日中2chに張り付いているけど仕事しているの？
他のスレもようさんレスしてるし。

何人もいてるんやろ
ばく太みたいなもんや

ようさんてなんや？

>>707
ようけ＝ようさん＝ぎょうさん

方言や。

＞706:06/12(火) 19:51 mzu/ijD1
>>705
しかしこの人、一日中2chに張り付いているけど仕事しているの？
他のスレもようさんレスしてるし。
＞707:06/12(火) 20:08 nj52Msqr [sage]
何人もいてるんやろ
ばく太みたいなもんや

ようさんてなんや？

＞708:06/12(火) 20:12 mzu/ijD1
>>707
ようけ＝ようさん＝ぎょうさん
方言や。


オマエら二人羽織りか？
何かの芸か？
自爆通り魔か？
関西弁使っておいて､‘ようさん’の意味が解らんて（笑）
関東弁のヤツがわざわざ意味を教えて（笑）アホや（大爆笑）

で､免許は？無免許で揉んどるんやろ､カスは｡

>>709
関東弁Ｗ
標準語のつもりなんだけどさ(笑)
オノレが去んどかんかいカスが。
わしらは免許持ちじゃダボ。
これが関西弁さ(笑)

>>701

お〜い！！

そんなに時間が掛かる問題か〜？
君､ホンマに大丈夫か､自称文学部カイロ屋（笑）

>>710

何だこの播州男は（笑）
私に粘着すな｡嬉しいか？

＞わしらは免許持ちじゃ
↑

何でわしらや（笑）
二人羽織り乙（大爆笑）
もうひとり早う呼びさらせや（笑）

あかん､笑いすぎて腹からババが出てくるでぇ兄ちゃん（笑）
ええ肴や（笑）

>>713
おもろくてよかったやんけＷ
わしらは笑かすんが性分やさかいな。
あっ、播州とちゃうど
なんどい？とかよう言わんしな。
まぁ、おっさんも眠たい事ぬかしとらんと早よいんどれや。

ほれ､
＞706:06/12(火) 19:51 mzu/ijD1
>>705
しかしこの人、一日中2chに張り付いているけど仕事しているの？
他のスレもようさんレスしてるし。

>>709

>>707はウチやし
ω・`)オーソ先生を煽ったわけやないで

>>716

いっちゃんかいや（笑）
まあ､かめへん（笑）

>>701

お〜い､まだか？

>>718
まだ粘着しとるがな(笑)

>>702
お待たせ。昨日はサッカー見るために仕事の終了時間を短縮したんでここ見てないんです。
本当はアメリカンスポーツのアメフトやベースボールファンなんだけどね。

アンサー
症例的に多いRPIでは右の仙腸靭帯の過剰な緊張からPI側の後上方
RASではAS側の後下方にペインが出やすい。
で問題のPL（L5）の場合は右の広背筋がポイントでしょう。
更にRの上後腸骨棘に圧痛が出る場合が多い。
これは臨床経験からの答えです。

�Aの設問のアンサー
1000例を超える経験で答える
理論や教科書ではつまらないから。

右、左どちらが多いかはあまり意識しないしどちらが多いかとの仮説はエビデンスがないと思う。
言えるのは、日本人はO脚が多く西洋人はX脚が多い。
これはDNAに農耕民族であった日本人と乗馬を日常的に行っていた西洋人の差と考えている。

>>720

学生時代からの学問もトンでもないし、臨床と称した時の無駄な流れも
オマエには何の刺激を与えることは無かった････

全部不正解だ。

＞症例的に多いRPIでは右の仙腸靭帯の過剰な緊張からPI側の後上方

ダメだな。

＞RASではAS側の後下方にペインが出やすい。

30点


＞で問題のPL（L5）の場合は右の広背筋がポイントでしょう。

0点

＞更にRの上後腸骨棘に圧痛が出る場合が多い。

マイナス50点

で、どうする？オマエが指定した項目のテストで
マイナス20点が出たんだが。

東京行った折に、オマエんとこの看板は私が責任を持って
外すから、連絡先を教えておけ。

>>721

さらにマイナス30点だ。
合わせてマイナス50点だが、どうする？

ちなみに設問２は1からの流れでだ。
１のリスティングから類推して答えよ。

L5やったら、規律筋、腰仙関節と腰包茎筋、大体筋膜と高配金、街宣金揉みまくりやな

ω・`)ウチなら

>>723
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>721
終わってるな、しかし。ｗ

カイロじゃないけど左右のどちらが好発かぐらいは解るわな。
それが1000例を越えるっていうのなら更にだろ。

オレの理論と治療法からするなら当たり前の事象なんだが。ｗ

で、X脚とO脚をDNAに解を求めるほど愚かじゃないよ。ｗ

>>727 あんたの理論なんてシラネーよｗ
DNAが気にいらねーんなら生活様式って言おうか。
正座の文化か椅子の文化か。田畑での膝のポジションは。
とにかくここは俺様が多すぎる。
真の治療家はいねーのかよｗ

>>724
Rにペインがあると仮定すると治療上は右の膝下部やハムストリングを筋肉整体で
緩める必要はあるね。

ところで文学部カイロ哲学科に賛同する先生はいませんか？
私たちのグループでは行動に出ており賛同者を募集してます。

東洋医学も東洋哲学が元になっており講座もたくさん開講されており
そのことが東洋医学の理解に有効に作用してます。

カイロも然りですよ。

>>728
オレの理論は別にしても、腰痛発生は左右の比率があるんだが。
DNAと生活様式の共通項って何か教えてくれよ。
正座と椅子の文化でどう変化するんだい？

全員が農民か？

もうｗを打つとバカに見えるぐらいのresになってしまうから止めてるけど、×１０の何乗か
解らんわ。ｗ

>>731 膝の話だよｗちゃんと読んでよ。

>>729

裏で当たり前の答えを書いたから、
オマエはさらし者扱い確定な(笑)

>>732
膝でも同じなんだが。
いや、膝だともっと簡単か。
違う機序で起こるなんて思ってる段階でオワットル。

もうね、笑うを通り越して(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝというか、ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!というか。
ｗを打つのが面倒になるぐらいなんだが。

カイロの人間が泣くな。（;´Д｀）

裏とか言ってる限りもうここには来ない。
自分らだけで楽しめば良い。

>>735

おいおい、試験結果はマイナス50点やて。
付けはあかんて、きっちし精算して行けや（大爆笑）

>>735
得るもの無いから別にいいよ。ｗ
ってか、来るな。ｗ

カイロの恥さらしだ。
カイロの看板を上げてるところが迷惑するだろうが。（;´Д｀）

こんなていたらくで何がオフ会に出て､意見を言う､だ（笑）
しかも無免許マッサまでやりやがって（笑）

>>729

>729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 10:49:42.99 ID:pw7MzdzI
>>724
Rにペインがあると仮定すると治療上は右の膝下部やハムストリングを筋肉整体で
緩める必要はあるね。


カイロ的な思考、基本的理論とかでも
全く無い。

講師の名前と出身学校、
オマエんとこの違法院全て実名でもかめへんわ(笑)

>>720

>お待たせ。昨日はサッカー見るために仕事の終了時間を短縮したんでここ見てないんです。
本当はアメリカンスポーツのアメフトやベースボールファンなんだけどね。


最後に。
糞のようなカスだな。

完全にキレた。師匠までバカにした口利きやがって。
設問の答えも堂々と書けず（裏で書いたか？ｗ）裏ビデオ世代か？
違法だと云々と言いたい放題。
筋肉整体は合法だよ。
全身の筋肉を緩めた上で剃刀のようなアジャスト。
現に内の院は繁盛している。
これこそ全て。

>>740
完全予約制だから良いだろうがｗ
アメリカ大統領なんかスーパーボールを公務を休んで見てるぞ。

まあバカ集団はほっといてカイロ哲学について語ろう。
まずはカイロの歴史からだ。

カイロプラクティックの起源は、1895年のDDパーマーの発見以前、
紀元前450年頃の古代ギリシャの脊椎矯正（マニピュレーション）にまで遡ります。

日本人初カイロプラクター、森久保繁太郎氏、パーマースクール卒。
ウィスコンシン州で開業中に無資格診療で告訴、無罪。

まあカイロ受難の時代。東洋人への偏見もあったんだろうな。

オマエは究極のアホか？

>>744

それとクソまみれのオマエの無免許マッサージと一体何の関係があるんだ？（大爆笑）

ID:pw7MzdzI

こういう馬鹿を野放しにしないためにも国家資格ってのは必要だなって改めて思いました。

なんとかしないとカイロ＝馬鹿って世間に思われてしまいますよｗｗｗ

>>741

あかん､笑い過ぎて気が触れたみたいになってる（抱腹絶倒）

師匠（笑）カミソリ（笑）
全身揉みほぐす（笑）

一つ提案やが､寝て､死ぬか､死んで寝るか､どっちかにしろ（笑）
口頭諮問試験問題､好きなのを選ばせて､マイナス50点（笑）


>>747


いやあ､申し訳無い｡

>>747


いやあ､申し訳無い｡
ここは私の顔に免じて許しておくれ｡

>>741

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>741
合法なら根拠法を出してきな。ｗ

筋肉整体って造語が気に入らないんだろ？
　
　「Muscular manual therapeutics 」これで行く。

>>748 アンサーも出せずに何がマイナスだよｗ勝手な採点じゃ何とでも言えるんだよ。
昨日のサッカーのレフリーか？
いい加減にしろよ。

>>751

あかんあかん､合ってたらそうやと答えるが､
オマエは猿パクリしよる（笑）
鬼のクビを取ったみたいに（笑）

言うたやろ､無免許マッサージの類は一切の既得権も言い逃れも認めんてな（笑）

気を取り直して。哲学の道を記そう。

1916 ・柔道指導で渡米した川口三郎氏がパーマースクール卒後帰国。日本で初めてカイロプラクティックを紹介する
1918 ・神奈川県で「カイロプラクティック取り締まり規則」が制定。
1919 ・パーマースクールは1年から3年に教育年限を延長する。

この辺が日本カイロ界の分岐点であったろうな。
神奈川では行政が規制した＝資格を認めた時期でもあるんだ。

1929 ・松本茂氏、日本カイロプラクティック協会設立。
1938 ・厚生省創設。（現厚生労働省）

厚労省なんかよかカイロ協会の方が歴史があるんだよ。
そこんとこ分かって欲しいよね。

1970 ・宮城県知事の紹介に対し、厚生省医務局長は「カイロは按摩・マッサージ・指圧に含まれない」と回答。

まあこれが全てでしょうな。按摩とか柔道はカイロとは全く無関係なんだよｗ
だから資格云々言う方が可笑しい。
関係ない資格持ち出してなにが無資格なのか。
私は危険物取扱免許とか2級ヘルパーなら持ってるけどな。
つまりはそういう事だよ。

オーソって竹○内先生だったりして。
オーソは下品だから違うわな。

で、根拠法は無しと。ｗ
無資格・無免許・裏家業ですな。ｗ

>>755
>厚生省医務局長は「カイロは按摩・マッサージ・指圧に含まれない」と回答

"カイロは"だろ
オマエの筋肉マン整体はカイロじゃありません

筋肉=軟部組織を手技で変化させてメシ喰っていけるのは医師アマシ柔だけです

1995・日比谷公園にあはき従事者が約2000人集まり「カイロ・整体等無資格者撲滅の運動」を起こし、衆参両院議長に決議文を渡す。

このときはまだカイロの業界にはいなかったが
もしいたら黙ってはいなかった。

>>758「Muscular manual therapeutics 」you ok?

>>760
ここは日本ですから、日本語に訳してみ？ｗ

>>760

あーごめんごめん。

じゃ、厚生省医務局長は「Muscular manual therapeuticsは按摩・マッサージ・指圧に含まれない」と回答したのかい？

>>760
カイロ哲学って東洋医学の考え方とほぼ同じじゃね？

>>763
最近鍼なんか西洋医学的な考えで施術する人が多くなったようだけど、最終的には、カイロに限らずどんな施術も東洋医学的な考え方で施術した方が結果が出やすいような気がするね。

>>763
そうかな？違うと思うけど。
陰陽とか相克関係とかないし、気の概念もないよ。
脊椎を正す（詳しくは知らない）のが全てってシンプルな概念なんじゃないのかな？

>>759
行動右翼みたいな。
暴れるのか？

>>765
カイロはイネイトインテリジェンスの伝達障害（サブラクセイション）が病気の原因と考え
東洋医学は正気の循環障害が病気の原因と考えるので似ているでしょう？

ちなみにイネイトインテリジェンスと正気は同じような概念で共に自然治癒力を含んでいます。
まあ、カイロでは脳にあるイネイトが東洋医学では全身を循環しているイメージですね。

梅安とオーソが同時にアクキンくらったんではないかという可笑しな話になっております(笑)

なんだよｗオーソって人は自演基地外だったのかよｗ
相手して損したよ。
だいたい自分で問題作って答えさせてマイナス50点とか言って
挙句答えは裏に書いたってｗｗｗ
こんなのまともな世の中じゃ通用しねーよ。
彼のカイロ講釈もいい加減なものだってことが分かるよね。

↑
やられた本人ねw

>>770オーソって人は無茶苦茶だぜｗ設問して答えは裏に書いたってｗ
どう思いますか？

>>769

オーソを自演機違いということにしたほうが都合がいいんだろうけど、
オーソはこのスレだけじゃなく健康板のあちこちのスレに昔っから書き込んでる人だよ。

彼のカイロ講釈はいい加減じゃないしね。

悪いけど、セミナーカイロしか習ったことない僕でも、アナタみたいに頸椎スラストを屈曲でするなんて言わないよ。

そりゃあ、セミナーのテキストの羅列だったからなＷ
レスするとキチガイみたいに粘着するしな(笑)

>>772
いや、本質的な事は煙にまいてたぞ。
自分で考えろカスとか
そんな事も知らんのかボケとか得意のパターンだったわ。

>>769 >>771 >>773

何だこりゃ、ダンボ3兄弟か？

>>772氏が書いているように、
頚椎を屈曲して動かせば、椎間板と深部深層筋やら深部の靭帯が
後縦靭帯側へ突出するから相当危険なんだが。

無免許でマッサをしているような馬鹿だろうから
何がどう危険なのか判らんのだろうな（苦笑）

たった2問の口頭試問が正解であったならば、正解だと言うが、

自らがこの分野が得意だ、ここからなら絶対の自信があると嘆願して
そこから全く基本的な問題を出したところ、
マイナス50点とは私ですら全くもって想像も出来んかったが(笑)

>>774

自らが口頭試問に望んでおいて、しかも回答を教えろか(笑)
どんなけ馬鹿なんだ？

まあ自演男はほっておいてさ。
カイロの歴史は昨日書いたよね。
今日は実技編だよ。

カイロベットで腹臥位にてでのトムソンテクニッツク。
右PIの場合当然右の諸筋群の緊張が＋
よって右の筋群を緩めた後に右上後腸骨棘に右手、左の坐骨結節に左手をコンタクト。
そして無理な力を加えず真下に向かってアジャスト。
3回繰り返す。
その際右手に力を入れず自然にアジャストするのが大切です。

>>777

風邪でフラフラやけど聞き捨てならん、学生がちら見でも見て、
真似をすればとんでもないことになる。

＞右PIの場合当然右の諸筋群の緊張が＋
よって右の筋群を緩めた後に右上後腸骨棘に右手、左の坐骨結節に左手をコンタクト。
そして無理な力を加えず真下に向かってアジャスト。
3回繰り返す。
その際右手に力を入れず自然にアジャストするのが大切です。



筋群を緩めたら、指標がどうなるんだ、馬鹿。

真下にアジャストなんか無い、馬鹿。

3回? 3日屋は3という数字がとことん好きやのう、馬鹿。

右手云々？ではどこに力の力点が来るのだ、馬鹿。

オマエにはわずかなヒントでも与えるつもりは無い、馬鹿。

徹底的に腐すだけだ、馬鹿。

ID:iMCvCGTA氏、

>>761
>>762

の回答はどうなってるの？

アナタが最初にムキになっていたのは、カイロのテクニックうんぬんじゃなくって
無資格問題のことだったと思うんだけど。

>>777

おい、馬鹿、オマエのような無免許馬鹿がアジャストと称するペキペキの前に
ティッシュプールをすると思うが、答えておくれ、一体何の為にやるのかをな。

基本中の基本だ、オマエのような馬鹿の為に水準を合わせたから、答えてみよ。
正解なら正解と言うから。

>>778 トムソンテクニックの基本も知らないとは情けない。
トムソンの続き
ASの場合は逆に背臥位となり患側の膝、股関節を屈曲。
右上前腸骨棘と左鼠径部にコンタクト。
真下に力を入れずアジャスト。
余計な力を入れず3回程度繰り返す。

>>782
何で3回なんですか？大切だから3回なんですか？
1回じゃダメなんですか？
2回じゃダメなんですか？
4回じゃダメなんですか？
程度ってどう意味ですか？

>>782

>トムソンテクニックの基本も知らないとは情けない。

??????????????????

＞ASの場合は逆に背臥位となり患側の膝、股関節を屈曲。
右上前腸骨棘と左鼠径部にコンタクト。
真下に力を入れずアジャスト。
余計な力を入れず3回程度繰り返す。


この説明でも、100点中5点だ。差し引き、3問でマイナス45点だがな、馬鹿。

>>783
あくまで目安だよ。
これは塩川DCの教本を読めば分かるんじゃないかな？

>>781
ティッシュプール＝組織変性と解釈すれば宜しいか？

次はモーションパルペーションに入ろう。
だが今から予約が3人入っている。
しばし待って欲しい。

>>785

せっかく、マイナス45点まで戻したのに、馬鹿。

＞ティッシュプール＝組織変性と解釈すれば宜しいか？


こいつでマイナス50点追加だ、馬鹿。
設問４つでマイナス95点な、馬鹿。

もう来るなよ、馬鹿。

名無しの彼は
オーソゴさんの言っている体位がわかっていないのでは？

>>784
じゃあ是非トムソンテクニックの基礎なるものを教えてもらいたいものだ。
まずはディアーフィルドの測定法あたりからいってみようー
はい、どうぞ。

>>789

基礎？
次のオフ会の大前夜祭で気が乗ればな｡
いや､是非ともやろうか｡教科書､セミナーや勉強会で絶対に出ないモノをな｡前夜祭の余興だからかめへんやろう｡
なるほどと､皆さん目から鱗だろうな（笑）

>>790
遁走ですか(笑)

立て続けに3人の患者を治療した。
けして時間を売ってはいない。1分で終わる者もいれば1時間かける場合もある。
値段は同じだ。

モーションパルペーションについて語ろうとおもうのだがどうしても文章にしにくい。
写真や図が必要だな。

よってあくまで臨床を貫く
後頭骨、C1、C2の靭帯、後頭直筋、斜角筋の過緊張によって、大、小後頭神経を圧迫しての頭痛。
これは臨床上多い。
LL：環椎後頭関節
PP：背臥位
DP：患側に
CH：乳様突起後方に示指コンタクト
HH：顎をつかむ
LOD：頭方に牽引しつつ後方にアジャスト

この時のイメージは、頭（ボール）を1メートル投げるような気持ちで行う。

>>791

煽っても無駄だ（笑）さきほどの馬鹿の様に､無免許マッサをしてトムソン云々をされたら､
責任は取れんからな｡
オフ会大前夜祭で聞かれれば、知ってる範囲で全て答えるがな｡

>>791
まあまあ。肝心なことは言えない（知らない）んだから良いじゃん。
裏とかオフ会とか仲間だけで慰めあってんだからさ。

>>790
基礎じゃなかったね、レスでは基本だったね。
素直に訂正します。

>>793
無免許がトムソンベッドなんて持っているのかが疑問だがw

なんか皆すごいねー。基本に忠実と言えば聞こえがいいが、なんやら眠たくなるような
内容を一生懸命に語るんだねぇ。ｗ

俺は、免許を取ったと同時にそんな細かい手順なんて、すべて頭から消えたよ。ｗｗ

トムソン？　デァフィールド？　そんなの上に上がってる方を落とせばいいんじゃないの？ｗ

もう何やっても結果が出るんだから、俺は全然気にしないけどねー。ｗｗｗ

>>783

こういう質問がとっても自然でいいね！

そうだよ。なぜ３回じゃなきゃダメなのか？　そんなの患者の状態によるわな。ｗ
患者の状態によっては強さを加減したり回数を変えるのは当たり前。

本を鵜呑みにしても始まりませんぜ。（だからと言って、何をやってもいいわけじゃないのは
語らんでも分かるよね。ｗ）

オーソ先生は上手いよ。

だから彼の揚げ足を取るんだったら、本に書いてあることだけをやっててもダメだね。

>>792

＞後頭骨、C1、C2の靭帯、後頭直筋、斜角筋の過緊張によって、大、小後頭神経を圧迫しての頭痛。
これは臨床上多い。


ほう、○走神経ぶっちぎりやな(笑)


＞LL：環椎後頭関節
PP：背臥位
DP：患側に
CH：乳様突起後方に示指コンタクト
＞HH：顎をつかむ
LOD：頭方に牽引しつつ後方にアジャスト

＞この時のイメージは、頭（ボール）を1メートル投げるような気持ちで行う。


あごを掴めば、固定手側の環軸関節と後頭関節あたりにしぼりが来るから使わんのだよ。

あごに手を引っ掛け、1メートル先に云々？

まさに、あっちゃ向いてホイ！ペキ! めゑ〜方式やな(笑)

祖先や先祖は偉いな、馬鹿に付ける薬は無しって、ほんまなんやなあ（大爆笑）

>>792

よっしゃ、コテ名が無いとさみしいやろ？

バカボンにせいや。

>>801
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　 ﾚ'.:::::|::ｏ::!　ヽヾ､:::ノノ　 　 　 ヾ､| 　 | /::ヽ､＿ノﾚ'　ヽ:::::::|:::::|::::::::::
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:::::/::::/ .::::∧　　　　　　 ｀　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /::::::::/::::::::|:::::::::　　　　赤塚不二夫大先生にあやまれ!!
::/::::/ .:::::/::∧ 　 　 　 ヽ｀'ー---　、 　 　 　 　 　 ／.::::／:::::::::::|:::::::::
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もったいなさ過ぎ。ｗ

ほな、アホボンに変えよう。

>>792さま。
顎を掴む？
顎のどの辺をですか？

バカボンかアホボンか知らんけど
勿体付けていちゃもん付けてるオーソよかマシだと思うな。
勉強になる。

そんなの本に載ってるやん。ｗ

オーソ先生のいちゃもんの中にいろんなヒントが隠れてるやん。
それ、分からんの？　そんなレベルじゃ、まだまだだね。ｗ

>>806
バカボンって本を出してるのですか？
凄い。
バカボンの教科書とオーソのいちゃもんを合わせて読めば最強ってことですね。

>>806
お前は太鼓持ちか腰巾着にせいw

>>797
オーソさん、こいつこんな事いってますけど、いつもの様に罵倒しないんですか？(笑)
仲間内では養護ですか？

俺も検査なんかしないで上がってるほうを落としてるよ。

>>809
だって、俺、免許持ってるもん。ｗ

>>810
あっ、俺は検査はしてるよ。レントゲン見ながら。ｗ

>>809

上に上がっているのを下に落とす、それはそんでかめへんやないかい(笑)
大前提な事を言ってくれてるやないか〜い。

何か今日のオーソは切れが悪いな(笑)
本人か？w

私やないかい(笑)
そのためのトリや(笑)

>>802
ゆーさんは他のスレでもこのキャラで通した方が面白いよｗ

アホボンご臨終か？

引き続き､寝とけよ（笑）

で、アホボンはオフ会に来るの？

マイナス４５点がプラス９０点になる機会だから来るよーに。

>>819

いやいや、事の始まりは、無免許マッサをやってカイロと称するものを
やっていて、オフ会に出て、言いたいことがあったそうなんですが。

一応、有資格者限定なので、ではと、知識量を測ろうとカイロ的な質問を基本的なもの、
本人たってのリクエストのものと公平に出したんですが、結果は知っての通り(笑)

現時点では大前夜祭に、参加すら出来ませんね(笑)

あら、そうでっか。そらご愁傷様でんな。ｗ

オーソ氏

私はアホボン氏ではないのですが、あなたの出した問題を答えてみようと思う。
ちなみにカイロはセミナー出たことあるくらいの素人で、
リスティングの表記も検索しながら考えないとわからないレベルです。
�@左側
�A右側　理由：大腿骨に対して脛骨外旋変位を起こすから。
何点になりますか？

>>822

おお、二つとも正解と言いたいな(笑)
1はok、

2はケースによっては正解、

よって、85点で良いだろう。

おめでとう、賞品は無いで(笑)

お〜い！！アホボ〜ン！

遊ぼうや！

>>824
カイロ哲学の先生の話が終わっちゃっただろう。
つまんないイチャモンで潰すなら代わりに話してくれ。

リスティングから症状を推定するのは傾向はあっても
人をかっけなす程の法則性は無いと思うが？
カイロではあるんかい？

>>825

熱い奴が出てこない限り、2度とカイロスキル的なことや、
ヒントは言わんつもりだ、残念だったな。

まあ、せいぜい表層ペキッ！でもしとれ(笑)

>>826
なんだつまんない話はできても肝心な話はできないんだな。
まあむりに聞きたいわけではないんだが。

馬鹿に何を説くんだね？
言っても出来もしないのなら、何の為に聞くんだね？

悔しいのか？上から言われて？

ほな、這い上がって来んかいや、練習せんかいな。

>>828
>馬鹿に何を説くんだね？

リスティングからどうやって症状を推定しているか教えてくださいな。
素人なもんでやさしくね。

>>829

素人が何をどう一言で知りえるんだね？
出直して来いや。

>>830
>素人が何をどう一言で知りえるんだね？

別段一言でなくてもいいんだよ時間のあるときゆっくりで。

あとこれもよろしく。

>>702
>例によって、器質的な疾患や他内臓疾患、反射、補正などは除いた状態の標準的体系の方だ。

例によってと言うくらいだからカイロでは一般的な設定なんだろうが「器質的な疾患や他内臓疾患」
これはいいとしても「反射、補正などは除いた状態」こんなんで臨床的に意味があるん？

>>831

馬鹿となんちゃって、インチキ、トンチキには教えん。

勝手に煽るが良い。

>>832
>馬鹿となんちゃって、インチキ、トンチキには教えん。

なんだ空威張りか？
その横柄な態度に見合ったレスをちゃんと返してくださいな。
ゆっくりでいいんだから。

>>833

新たなゆとり登場か・・・・
疲れるわ。

はい、次の煽りセリフ、張り切ってどうぞ〜。

ほうか、兄ちゃん

オマエには絶対教えへん、これでかめへんか？