【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！8人目

鍼灸だけ師の荒らしはスルーで以下語れおまいら。

訪問もしてるあはき師だから言っちゃうけど
業者はクソが多いけど個人レベルも然したる違いが無い事
訪問マッサージは腕がなくてもできちゃう事
金稼ぎの手段でしかない事
それゆえ患者のためとの言い分は大抵偽善な事
完治はないので生かさず殺さずで死ぬまで続けられる事
これらが顕著なのは訪問しか仕事経験のないあましな事
他にもあると思うけど浮かんだ事だけ書いてみた。

>>1
サンクス
>>3
オレも訪問をしているあはき師だけど、ほぼ同意だね。
オレは今年いっぱいで訪問は止めることにした。
どっちにしろ、今オレらがやっていることは
介護保険のＰＴや訪看がすべてカバーしていくことになるから
どの道、マッサージ師の訪問には未来はないよ。
お年よりにも迷惑は掛からないから、早く治療家に戻ろうぜよ、ベイビー！！
もっと言えば、介護士やヘルパーがやるようになるかも知れないしな。
まあ、そんな仕事だ。

やっぱり治療家だけでいたほうがいいや。

大抵がリハ目的なのに　週２回とかって意味ないよな
毎日やってなんぼだろ
だから存在意義が薄いんだな

田舎じゃ制度自体が知られてない。

>>3
患者曰く、リハビリは覚えりゃ自分一人でもできる。
マッサージはそうはいかんとのこと。
確かに新人でも出来る仕事だわな。
でも、目の前に症状持ってる患者いて週２で訪問して「慰安」とかいってるのは
自分のレベルの問題。

大阪のおばちゃんも慰安か？
俺はあのレベルになれるように努力している。

>>2
>>4
完治出来ないのは現代医学でも同じでしょ。それも偽善って事？
通院リハや通所リハ、訪問リハも毎日なんてできないから存在意義は薄いって事？
そもそも根拠の薄い憶測を無駄に書くな。
自分的には現状でも十分に放っておけば落ちる一方の患者の
状態の維持、改善が出来ているし、患者や介護者には感謝されている。
確かに酷いマッサージ師もいる事は否定しない。
肩こり腰痛を一生懸命揉んでて治療家なんて笑えるわ。

>>2
>>3
>>4
完治出来ないのは現代医学でも同じでしょ。それも偽善って事？
通院リハや通所リハ、訪問リハも毎日なんてできないから存在意義は薄いって事？
そもそも根拠の薄い憶測を無駄に書くな。
自分的には現状でも十分に放っておけば落ちる一方の患者の
状態の維持、改善が出来ているし、患者や介護者には感謝されている。
確かに酷いマッサージ師もいる事は否定しない。
肩こり腰痛を一生懸命揉んでて治療家なんて笑えるわ。

>>8-9
大事な事でもないけど2回言ったんですね。
わかりま…せん。

糞スレ立てるな

>>11
糞スレだなんて、そんなんにこの業界でバカにされるような仕事なんですか？

もしかして、そんなあなたは何分幾らを謳っておいて治療でございやす〜、って言ってる
タイプの人じゃありませんか？治療で何分幾らなんてありえないw

車で訪問してると、やけに白色の軽が煽ってくるなー
と思って、譲ろうとしても先に行かない。で、
安全を確かめつつ強めにブレーキを踏むと
ようやく車間距離をとる。

右左折時に車体側面を見ると・・・訪看。

全部が全部じゃないですが、煽ってくるのは大体決まって
介護関係。たまに同業者。一般の人はほぼありえない。
煽られるのは私だけですか？

>>13
貴方だけでしょう。

>>13
そりゃ〜、正夢だよw
きっと病院等で雇われている介護・訪看関係が
訪問マッサを後ろから飲み込もうとしてるんだよw

2と3は訪問なんてやってないな。
やってる人の意見のように見せてるだけの人たちｗ

「糞スレ立てるな」と語りながら、そのスレにカキコするオメデタイ奴ｗ

このクソスレまた立ったのかよw

自分の道は自分で決める！
人生自己責任にん

>>19
なぜ突然その発言したのかわからないけど
バカの一つ覚えの自己責任厨乙www

>>19

忍者ハットリくん！？

まぁ要は、在宅をやりたければやればいいし、やりたくなければやらなければいい、って事でござる！

>>22

その通りだね。

こんなのはやっちゃ駄目だろ！
免許もついでに返してしまえよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100801-00000061-yom-soci

生活保護者に不要マッサージ、報酬を不正受給 (読売新聞)

　大阪市で２００９年度、マッサージ師や針きゅう師らが、生活保護受給者に不要な施術を行って不適切に報酬を受けたケースが、市の調査で計３７０件、３９４万円分あったことがわかった。
　受給者の施術費は全額公費負担で「不正の温床」との指摘もあり、市はマッサージ師ら２７人から不適切分全額を返還させた。チェック体制の強化で０８年度の返還額からは約３分の１にまで減ったが、
　なおなくならず、市はさらに審査を厳格化する方針だ。
　受給者は原則、医師の同意があれば自己負担なしでマッサージなどを受けることができる。施術者は「施術報酬請求書」を自治体に送り、報酬を受け取る。
　受給者が歩行困難な場合などには、自宅まで出向いて施術する「往療」も認められるが、市によると、不適切なケースの９割は、必要がないのに往療を行い、報酬を請求していた。

何をどのように不正したの？

天に唾する恥ずかしい不正行為は辞めろよ。
自分で自分の首を絞めているのがわからないようだな、目明きバカ按摩ども。
社会的信用は一度損なわれると二度と取り戻せない。

>>27 　＞＞社会的信用は一度損なわれると二度と取り戻せない。

一般社会で社会的信用を取り戻せなかった人達が、この仕事をしているのです。

>>3
仕事はお金じゃなくて、やる意味がどれだけあるかだと思うよ。

たぶんあなたは慰安マッサージしてたんでしょうね、お金に
だけ目がいってたからたいした仕事してなかったので継続できな
かったんだと思う。

やる意味と方向性がしっかりしていたらそんな言葉は出てこないはず。
僕は保険治療がをやる意味をもう見つけた。
お金はもうこれ以上要らないってくらい稼いでるから、それに見合うだけの
施術内容になるよう日々精進している。

すごい治療家みたいだけど、そう言うなら最初から保険治療などやらなければ
良いのに。。。。

上手くいかないから逃げた、負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ。

この世界ではやれるだけの実力がなかったんだから、せいぜい慰安
マッサージ頑張ってください。

>>29
お願いです。国民が大変なおもいをして支払っている健康保険料で
マッサージで稼ぎまくるのはカンベンしてください。

＞＞お金はもうこれ以上要らないってくらい稼いでるから

悲しくなります。一般国民より

何が一般国民だ。
思いっきり関係者でしょうがｗ

お金じゃないといいつつ訪問マッサージで荒稼ぎしてきたんじゃん。
しかももうこれ以上要らないってくらいに。そのくせ今頃意味を見出だしただとさw
全く綺麗事ばかりだ。だから訪問マッサージ師は偽善者だといわれる。
反証として、稼いだのは別な仕事だと言うんだろうなw

訪問マッサージは完全にお金儲けの為ですよｗ
たとえ寝たきりでも、本気で治療したい気持ちがあれば
実費で治療するし、施術者も実費の方が真剣に患者と向きあう。

未病治・予防医療としての慰安マッサージは大切だと思う。

慰安マッサージも見直されるといいな。

>>34
あぁ、そういう時代もそのうち来るさ。
治せない医者は淘汰され
治せる医者と、病気にさせない治療師だけが
生き残る時代がきっとやってくる。

>>33
自分がそうだからって他人もそうだと思わんでくれよ
世の中には君には想像ができないような貧乏人で病気してる人が居るんだよ〜

一つ疑問なんだけど。
自費治療はお金儲けじゃないの？
お金貰わずに仕事してるバカっておるのかね？
32>>の職業はボランティアですか？
仕事して１円でもお金もらってるならみんな一緒だよ。

>>37は何を言ってるんだ？全く違う意味合いの話をしてる。
>29の流れから>32を読んでそんな解釈するようではだめだぞ。

どちらにしろ、Ｈ２４年には介護保険使用のＰＴによる「訪問リハビリセンター」の
認可がおりる。事実上ＰＴの開業権奪取だ。訪看との擦り合わせはどうなるか知らんが、
健康保険のマッサージ師の仕事は、好きも嫌いも無く確実になくなりますよ。

盲人以外、全員金目当てだろ
別に悪い事ではない

仕事が無くなる理由が分からない。
医療と介護って制度が全然違うじゃん。

週１PTで週２、３マッサージ師の併用利用とかってなるんじゃないの？

ＰＴはリハビリ、あまし師はマッサでいいじゃん。
維持期を週１〜２回リハしたってどにもならんよ。

あまし師は関節ＲＯＭとかかっこつけないで
普通にあん摩マッサージをやったほうが
良いと思うんだが。
リハビリはＰＴがやるべきだし
マッサージはあまし師がやるべき

マッサージも、ＰＴがリハビリに伺った時に充分やります。
今は訪看でもマッサージはやりますから。
ディサービスに行ったり訪問看護や訪問リハビリを受けるので
それ以上、単独のマッサージ屋さんに来てもらう必要もなくなります。

みなさん、おめでた過ぎますねw

>>44
財政上、マッサージ師とＰＴの併用はきつかろう。
ＰＴ、有利になるかも。
それは接骨院の保険にも影響するかな？

４５
どこに金、あるねん、という疑問。
社会保障の枠組みをしめてくるきっかけになるかもな。

>>46
まずは、鍼灸マッサージのほうで既成事実を作り
その後、接骨院の保険をターゲットに、と思う！

保険関係は、病院絡みの訪問看護やＰＴの訪問リハだけに
絞られてくるだろう。

もともとニッチな仕事なんだから無くなりはしないでしょ。
てか、無くなる無くなるって散々言われている柔整すら
まだ無くなっていないのにさ。
ま、我々の仕事が無くなっているときには
社会保障も無くなっているよｗ

>>48
>>39のようなことになったら
医者はマッサージや鍼灸になんて同意書は書かなくなるだろ。
制度が無くされるんじゃなくて、自然とやっていけなくなるんだよ。
柔整は制度を無くさい限り、なんだかんだ言ったって永遠にやりたい放題できる。
そこが柔整と違う。

あはき師は実費勝負が出来ない奴は終わる。
週一回３ヶ月程度の講習を受けただけのビジネスセンスのある整体師にも負けて。

開業が柔整の保険もみもみに潰されたのと同じことが訪問でもおきるかもしれない。
しかしあはきは接骨院の保険マッサージにも文句、言わなかった。
一番、言うべき立場だった。
言わないといけない時は発言しないと力のないとこが潰される。
あはきは悔しい思いばかりしている。

>>47
順序が逆だ。まず淘汰すべきは接骨だよ。

ここで訪問マッサージ師の考えを見てると
接骨院並みにいらない仕事だと思うね。
訪問PTで十分だ。

>>49
なんで医者が書かなくなるのさ？
普通の医者は患者が希望してたら、よほど問題が無い限り書くだろ。
そりゃPT・Nsを使ってるグループの医者は書かないだろうけど。
それは先のことじゃなくて今も変わらない。

ここで訪問マッサージ滅亡論唱えている奴は、
今、自分の仕事が無いことの言い訳に唱えてないか？
>>39みたいなことがあっても
訪問マッサージ師に出来ることっていくらでもあるぞ。
だって、ニッチな仕事だものw

ま、とにかく、患者に必要とされなくなったときは
真に終わるけどな。先のことでなく、今現在でもな。
>>25みたいなことはするなってことだ。

＞訪問PTで十分だ。
あのー、今でも不十分だから我々の仕事が成り立つのですが。
週２，３デイケア行っている方でもリハビリに不満足な方は結構いるよ。

PTも数増えつつあるからあれだけど、
大抵はオペある病院を希望するだろ。介護の方に積極的に来るのは
多分、ちょっと考え方が・・・なPTじゃないか？

連投スマン。今日も汗染み作りに行ってくるわ。

うちの県の後期から施術と症例の関係が不明瞭なものは返戻にする、という通知が来たのだが、
その例として腰痛症と下肢への施術、というのが書いてある。
みんなのところはこんな通知きた？

鍼灸の教科書なら下肢の経穴への施術は書いてあるんだが、マッサージの教科書の方は書いてないのよね。
教科書以外の成書のコピーを送ったところで根拠にはしづらいだろうし。

麻痺側の反対への施術もリハビリ･予防的な部分もあるのだが、保険の名義はマッサージだし、保険は予防に対しては給付しない建前だからな。

やはりＰＴの議員が出てきたのでしめつけられるんかなぁ。

>>54
これからガンガンくるよ！！
ウチらのほうは、すでに医者が同意書を書かないケースも増えてきている。
医師会から、同意書を書くなと言うお達しがあるようだ。
さらに医師会へは行政からのチカラが働いているんではと思う今日この頃。

どちらにしろ、あはきの保険は凄い勢いで悪い方向へ向かっていることは確かだと思う。

凄い勢いで請求が増えてるから押さえつけようって事だろうな

>>55
既にと言うか元々書かない人は書かないし
書いている人でも面倒くさくなってきて書かなくなるひとも
いるだけ。
もう訪問は終わったみたいな言い方してるけど
昔と何にも変わってないよ。むしろ昔より同意書を書く医者は増えている。

>>57
今はまったく問題を感じていないのだろう。
だからと言って今後も大丈夫、これからも変わらないと考えるのは？？？と思う。

>>58
いや、そうではなくて
患者のＱＯＬが重視されるようになってきて
パターナリズム医療が通用しなくなってきてる現状が
あるから今の医師にそんなに強い力が無くなってきてる
と言う意味での意見。
草食系医師が増えてきているとでも言った方が良いのかな。

>>59
面白い意見だね！！
そうであって欲いね。

官僚・行政と医師、行政と市民の関係もそうなってくれるといいのだが。

小規模多機能ホームやグループホームで施術しても、何も問題なく保険使えますか？
最近、こういう施設ができたらしく、ちんぷんかんぷんで…

知っておられる方いらっしゃったら宜しくお願いいたします。

もちろん出来るよ。ただ複数をマッサすることになった場合、
往療料は一人にしか付けられんぞ。３人いたら、２人は何百円の世界。
さらに、往療料を付けるのは一ヶ月ごとに人を替えないといけない。

>>62
>往療料を付けるのは一ヶ月ごとに人を替えないといけない。

kwsk

>>61
うちのところは問題なし。
わからんかったら保険者に聞いてみることだよ。

>>61
>>63

分からないで奴は協会入って少しの期間でも勉強してこいよ。
そんなことも知らない奴が療養費を扱っていることが本当に恐ろしい。

>>62
>>63
ありがとうございます！
施術可と不可の区別がなかなかつけられないので困っていました。
>>64
勉強不足ですいません！
保険者にも確認して聞いてみます！
ありがとうございました。

39>>
44>>
訪問リハビリセンターはマッサージの業者なんですか？（笑）

39>>はマッサージの技術でPTに負けると認めてるみたいですね。
そんな技術じゃ通用しないのだから、訪問リハビリセンター出来るまでに
一緒懸命技術を磨きましょうwww

それが出来ないなら39>>は廃業するべきでしょうね（笑）

患者はPTには理学療法を求める。
マッサージ師にはマッサージを求める。

それはそれぞれがその道のプロだから。

PTがマッサージしてくれるから要らないなんて言われる
ような技術じゃ何やっても上手くいきませんよ☆

>>63
一ヵ月ごとに往療料を付け替える、なんて初耳なものでな。

当方、施設で複数は経験無いが、同一世帯なら経験はある。
そのときに往療料を同じ人で請求し続けても問題なかったが。

おそらく公平性の観点からそうしてると思うのだが、そりゃ保険者によるんじゃね？
と思ったのだが。

俺はPTだけど、緩和されたら訪問に参入するから宜しく頼むわ

>>62
人って施術者のことか？

診療所も無いような山奥の集落で
訪問やったら物凄い重宝される気がする。
医者だってそういうところなら歩行困難なんかじゃない
老人でも喜んで同意してくれるだろうし。

>>70
＞医者だってそういうところなら歩行困難なんかじゃない
＞老人でも喜んで同意してくれるだろうし。
もしもーし、大丈夫ですかー？

・・・あ、釣られちゃった？w

>>69
被施術者のことです。
ただ、>>67によると保険者の地域によってちがうみたいですね。
オイラの地域でも、言われたのはつい最近だし。
まさに公平性の観点からってやつで。
では、さいなら。

>>72
THX.
いろんな保険者がいるね。

田舎は閉鎖的だから同意書出にくい傾向があるね

依頼書や報告書なんて
書かなくても同意書なんて書いてくれる医者結構いるぞ。
だから同意書書いてる医者はどこのマッサージ屋が
施術するとかなんか知らん。

逆に考えた事があるんだが
下手に医学用語並べて報告書や計画書なんか
出すからマッサージ師の分際で医療人気取りしやがって
って面白くながる医者もいると思うんだ。

素直にマッサージさせてケロ。患者さん喜んでるから再同意してケロ。
の方が人間的に好かれる気がするけどな。
俺は、医学的根拠なんてありません（キッパリ！！）
マッサージすると患者の体調が良くなるので揉んでます。

これでやってるよ。

オラは患者が書いてきてもらったら施術する、断られたらセ術しない出来ないの
単純明快でやってる。
だから依頼書やら報告書なんて一度も書いたことないぞ。

>>77
そんな事したら生活出来んやろ？
こんな時代に偉い殿様商法やなぁ！
自由診療が身の為やて。

>>78
医者やケアマネや訪看などに、「ご紹介ください」なんて営業はご免被る。
けど、決して殿様商売じゃないぞ。患者さんが保険対象になる人であって
保険を使って施術を受けたいと言えば、同意書を渡して「医者に書いてもらってください。」と
普通に言っているだけ。それで１０数年やってきた。

でも、年内には完全実費に移行するつもり。

>>79
そんなに上手くいってんのに
なんで完全実費にするんだ？
わざわざ街中のマッサージと
同じ土俵で戦わなくてもいいだろうに

>>80
７９ですが、どうしても一般の人の痛みや症状を治していく治療をしていきたくてです。
きっと、自分のどこかに治療家に対するコンプレックスがあるのでしょう。

慰安系のマッサージ屋さんと同じ土俵にはあがりません。
鍼・カイロ・オステなどの治療系の方々と同じ土俵にあがります、治療指圧で。

↑↑↑↑↑↑
治療馬鹿ハケーンｗｗｗｗｗｗｗ

何が面白いんだ？
アンタ真性馬鹿？

免許生かしてどう自分を生きていくかなんて
人それぞれなんだからさ、
治療馬鹿でも訪問馬鹿でも何だって良いよ。

>>76
まさにそのとおりで。
医学的根拠、ＥＢＭ、科学的根拠とかどーでもいい

お客さんがやってほしいって言うからヨロシク。くらいなもんだ。

バカでも入れる針灸マ学校にいって、テキトーに受かるものが
医師と肩並べようなんて愚のコッチョーだ

>>84
そうだね。
やたら医学用語並べるマ師の奴なんかに比べたら
とても気に入られてると思うよ。
実際に医師も普通にマッサージ受けにくるからね。ウチは。
そこで気持ちよくてスッキリさせられたらそれでいいわけだからさ。

ハイハイ、貴方の方が優秀ですから
もうこのスレには来ないでね。
無資格者さん。

「保険使える奴より俺は立派にやってる」
これが言いたいだけなんでしょ。
医師が受けに来るからってそれが何？w

あ、無免許さんだね。

雨だー濡れるー。
今日も無事故でがんばろう。

なんかあれだな。
パチンコ行って負けたのをパチンコ屋のせいにする
タイプの人間だなｗ

っつかパチンコ行くのなんて鮮人だけでしょw

423 2010年08月12日 06:50


施術者全体の意識改革について、

意識を変えるためには、まず現状認識する必要があります。

一番関心が高いのは待遇・処遇だと思いますが、

３ヶ月以上の平均的勤務施術者で業務は施術と報告書作成の場合、
（賃金）
２５万以下　　　　・・・非常に低い
２５万〜３０万　　・・・低い
３０万〜３５万　　・・・やや低い〜まあまあ
（休日）
日曜・祭日　　　　・・・悪い
＋隔週土曜日　　　・・・普通
土日・祭日　　　　・・・良い

あなたの位置はどこですか？
良くなければ、先は暗い。早急に将来設計を立て対策を練ることです。
業務に営業までやっておられる方は独立開業の準備をされることをお勧めします。

独立開業者（世帯主）の場合、
開業後、１年以内に賃金換算で最低４０万の収入を目安とすることです。
当トピをご覧になれば、相当市場は厳しくともこの程度はできるはずです。

できそうになければ、準備不足か、考え方、やり方のどこかが不味いということですから、チェックし修正することです。


この意見どう思う？

賃金換算って、たぶん可処分所得の事だと思うけど

税金や経費、今ある並みの社会保障を差し引いて
40万円残そうと思ったら、売上はどれくらい必要なのか計算してみたが

患者の単価が3,000円くらいだから、
60万円売上を作ろうと思っても1ヶ月200訪問くらいしないといけなくなりそうだ

土日祝休んで1日10件ペース？だったら営業や事務作業する暇なんてなくね？
土日祝フルなら別だが、電卓を弾いてると最低40万ってかなり難しく思えてきた

盆休みが終わったら、会社に退職願を出すよ。
男なら自分で道を切り開いていかなきゃね。
PTには負けねーぞ！

鍼だけ師が訪問マッサージやってますだとよ。

訪問マッサージ 浦和 YORON治療院 |在宅マッサージ
http://yoron-houmon.com/

なんとかなるさ

なんとかなっているんだろうな。
損保のような免許番号の確認は通常ない。師会に入ってなければ免許証も確認されない。
疑われるまでは、無免許で通ってしまう場合もあると聞いてる。
役所は療養費を全部洗いざらい調べたほうがいい。
療養費は不正の温床。

無免許なんぞに市場を荒らさせねえ
独立してバリバリ働くぜ
マッサージ師の資格は最強

>>96
どこが？

あした、免許を返納します。

この業界から足をあらいます。（あはき師）

みなさんお世話になりました。

別に返納しなくても良いんじゃないですか？
わざわざ返納する意味が分からないです。

657 ：名無し専門学校：2010/08/14(土) 19:19:38
登録販売の受験って１年間の勤務経験が必要なんでしょ。それどうするの？


658 ：名無し専門学校：2010/08/14(土) 19:55:28
薬局やってる友達にテキトーに書いてもらう


659 ：名無し専門学校：2010/08/14(土) 21:13:42
ばれたらまずくねえ？


660 ：名無し専門学校：2010/08/14(土) 22:36:34
バレなきゃいいってのが、獣の基本だろ


667 ：名無し専門学校：2010/08/15(日) 14:10:23
薬局の友達ぐらい小っぽけなものじゃばれねーだろ。
今や盲学校もときたま晴眼者が入ってるご時世だし。
近所のアハキ屋のオヤジ、盲学校卒だけど、どこ行く
にも普通に車を運転してるべ。彼などは眼科の友達が
居んだろか。

医師免許以外ではマッサージ師免許は最強。
他の医療免許はいまや希望すれば誰でも取れる。
ある意味、盲人に感謝しつつ、この最強の免許を最大限に活用しよう。

盲人になってタダで取ってこそナンボでしょ？

盲学校に自動車免許持っている生徒は普通にいるよ
眼の病でも生まれた時から弱視もいれば普通に働いていて徐々に進行して中途で入学する
運転に支障のない人もいる

俺みたいに網膜色素変性症だと、今は良くても数年後には見えなくなる
視野が日に日に無くなって行く恐怖は、
君達には分かるまい
仕事も無いし、お先真っ暗さ
つまり、柔整市ねって事だ

>>104
>>93みたいのが仕事できてて、なんで貴方には無いの？
病気の辛さ・恐怖を知っているマッサージ師なら
特に訪問で最強だろ？仕事が無いはずが無い。

あ

みんなＴシャツ何枚替えてる？？

俺は一日9枚10枚替えるくらい汗かくんだが・・・・。

>>105
仕事が無いと言うか、無くなった
理由は分からないけど、去年の夏から急に同意書が出なくなった
再同意も全部ね
鍼の同意書を新規の患者に渡したら、患者が叱られて追い出される始末
今まではこんな事無かったから予想外
今は実費だけで細々

>>108
なっ！やっぱり始まってるだろ。保険マッサ潰し！！
実感したろ。

あはき師は柔整を目の敵にしてるけど、最大の敵は理学療法士だぞ。病院リハでの雇用も有り余る理学療法士に取られてるし、>>108みたいな話も訪問リハを進める上での前段階。

療養費は保険者からも医師からも目の敵にされつつある。
柔整施術とあはきの往療は、特に目を付けられているので、
早いとこ足を洗ったほうがいい。自分は3年かけて9割まで実費に切り替えた。
経営は保険に頼らず実費へ移行すべき。移行できない者は消え去るのみだよ。

>>110
やっぱり>>39に書いてあることは確実っぽいね。

>>111
間違いない！！どんな治療法をしてるんですか？

>>110
獣から目をそらさせようと必死やなwwww

↑嘘こけwwww目ぇなんか見えてねえだろwww

>>107
この季節、汗っかきの人には肉体労働大変そうね？
エアコンもお客さんまかせでしょ？
お客さんに汗ポタポタ落として「帰れ」って言われるとか？
そのあたりは障害者だからってお涙頂戴で大目に見てもらう？

保険にしろ実費にしろ人に使われるのだけは最悪だな…

柔と無免許の不法行為排除で
マッサージ師安泰なはずなんだけどなー。
整体、カイロ、エステ、etc、etc
政府の不作為による賠償請求したら
一人当たりいくら請求できるかな？

ここで毎々、「訪問は終わりだ」と流布しているのは
なにを隠そう同業しかも大手という罠。

みんなスルーしような。

うん。全然終わってないもんねｗ

メクラの人らって良いよな

昼夜関係なく常に暗闇の中で
妄想していられて

人に使われる中でも、大手に使われるのが救いようのない状態だな

もっとも多くの人が気づき、退職者が続出と聞いているが

国立盲学校付属の理療科は定員割れしている

盲人で｢あはきになりたい｣って子供はいなくなって来てる

中卒から入学可能な国立理療科の必要性の有無も問われている

｢あはき｣｢あ｣｢はき」師の8割が請願者

本当に盲人団体が守るべき資格なのか？お情けで医療類似行為にぶら下がって

医師にお伺いを立てて同意書を頂戴し、医師の管理下で施術する

医師の診察との併給も1部位260円許可を貰わないと請求できない盲人は往診出来ない

>>93
医科の併給で不支給にならんのか、と感心してしまうな。

鍼灸は不支給のリスクを考えると単独でするのは躊躇してしまう。

ペーパードライバー（パソコンあん摩師、携帯電話マッサ
ージ師、モバイル指圧師を土建化せんばいかんとです！
掛け声だけじゃなく実際に働かせんばいかんとですたい！

１０月から、また新たな支給基準が・・・。
真綿で首を絞められていく感じだ！！

んん、何々？

何？意味が分かりません。

>>121
理療科が定員割れしてるというよりも、盲学校自体が定員割れしてるんだよ
その理由は、戦前、戦後直後とは違い盲人自体の数が激減してるから
ちょっと前までは未熟児網膜症が多かったけど、今は全くと言って良い程見ない
んだから、自然と盲人あはき師の数が減ってる
でも、江戸時代以降、あはきは盲人の職業として続いてきた訳だし、盲人にとっては天職だと思う
重度盲人の場合は、特別な才能が無くても、年金＋数万の収入で楽に食っていけるからね

雇われている時はあまり勉強に力が入らなかったが
独立してからはもの凄い学習意欲
やはり、そういうもんだよね
真剣度が違う

マッサージに関する勉強の真剣度は
雇われでも独立でもあんまり変わらん。
労働に対する真剣度はかなり異なる。
月給制の雇われだと、
患者さんが休んでくれてラッキー。
独立だと、
患者さんが休んでしまってガッカリ。

発想が低レベル

それはそれで医療系国家資格の中で一番簡単な問題内容の障害者向けの
国家試験を受けて免許を取ってる奴らなんやけん、仕方がなかろうもん！
ばってん土建化せんばいかんとですばい！

ある会社に潜入調査中（業務委託で）。
不正の証拠をつかみ次第、連合会に報告する。
期待しろ。

>>124
>>54みたいなかんじで保険組合からの通知？

それとも厚労省の通知で全国で関係するもの？

また不正で捕まった奴がいるらしいな
ほんまに糞みてえな奴らばっかり

>>134
記事を載せておくれよ〜

不正を通報するのが、趣味の人間を知っている


恐ろしい

だから〜、
記事なりソースを示してくれよ！

そうしてくれないと対応できないし、みんな分らないだろ？

大阪の事じゃないの？

無資格の手技、マッサージ（指圧、按摩）行為。1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1270880568/

634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/08/21(土) 19:23:36 ID:rtqCWur7
兵庫県加西市の整骨院、無資格助手が患者に施術　保険不正請求も

　県と厚生労働省近畿厚生局兵庫事務所は１３日、無資格者による施術や不正な保険請求があったとして
加西市下宮木町の「ゆき整骨院」を経営する柔道整復師の男性（３４）に対し、療養費の受領委任の取り扱いを中止したと発表した。

　県によると、同整骨院では柔道整復師の資格がない助手９人が患者に施術をしていた。
た、保険請求できない肩凝りなどの慢性疾患を保険請求できるねんざなどの急性期の疾患と偽り、
昨年１月〜１１月にかけ３０人分計１５１万円を不正に請求していた。健康被害などは出ていないという。

　同事務所に不正請求に関する情報が寄せられ、同事務所と県が調査し、発覚した。男性は「患者が増えて対応できなくなり
、無資格の助手に施術を指示した」と不正を認めているという。県などは他にも不正請求がなかったか調べている。

>>136
不正する人間よりもある意味性質が悪い

>>140
お前の発想のほうが遥かに性質が悪い
最低だな

ふれあい在宅マッサージ　様がデイサービスの運営に乗り出すみたいよー。
見てのお楽しみ。


事業所名 株式会社　ふれあい在宅マッサージ
職　種 管理者（デイサービス）［埼玉］
雇用形態 正社員
年　齢
年齢制限の理由
64歳以下
定年年齢を上限
就業時間 変形労働時間制　 １ヶ月単位 1) 8:30〜17:30
日給月給制
230,000円〜 280,000円
日祝他
その他
105日
就業場所 埼玉県さいたま市緑区

従業員数 当事業所 14人
(うち女性 7人)
企業全体 300人

仕事の内容 ○介護施設運営業務全般　　　　　
○利用者獲得のための各種介護事業
　所等へに営業活用　　　　　　　
○利用者の送迎　　　　　　　　　
※併設の訪問マッサージ事業所に現
　在１４名程のスタッフがおります
　デイサービスは１０月１日オープ
　ン。９月中旬より研修スタート。
☆中高年者・若年者等・障害者トラ
　イアル併用求人　　　　　　　　

求人条件にかかる特記事項

◆試用期間３ケ月あり　試用期間中は月額２０５０００円　
　（基本給１６００００円＋管理職手当４５０００円）　　
◆トライアル雇用期間中の労働条件は試用期間に同じ　　　
　（２ヶ月以内のトライアルは社会保険に加入できません）

ここって株式会社だったのかよ！
医療保険、介護保険しか使ってないのに
本当にモラル崩壊してたんだな

通所または在宅介護サービス提供中に医療サービスの提供、
つまり同時併用は認められていないのに、どうクリアするつもりなんだろ？
介護サービスを中断しないといけないしなぁ。さらに「併設」ときたもんだｗ
介護の方から速攻で監査が入るなｗ間違いないｗ

>>144

例えば午前中だけデイサービスやらせて午後から訪問マッサとかじゃね？

というか保険者は申請書だけでは見抜けないんじゃないの？

保険でのマッサージがいつ取り潰しになるか分からないのだから
リスク回避だろ。
併設されてるだけなら、別に違法性はないんじゃない。

でも、医療なのに株式会社って最悪だな。

あ、そうか。短時間の機能訓練特化型のデイサービスね！

確かに保険者は見抜けないというかそういう調査やってないでしょ。

デイサービスの経営がリスク回避にはならないと思うよ。全然儲からないしｗ
食事提供や入浴がなければ少しは儲かるかもだけど、
機能訓練は監査が目を付ける項目なんだよね・・・。

ってかＣＭ事務所を経営すればいいのに・・・。何でしないのかな？

「医療」なのに株式会社だよねぇ。でも厳密にいうと
「代替医療」ではないのか？我々あはきは？

と言っても大病院様も実際の経営は株式会社様だったりするんだよ・・・。
最近よくＴＶでドキュメンタリー見るでしょ？「○○の手」「奇跡の○○」を持つドクターってね。
あれは宣伝ＣＭだったりするから恐ろしいよぉｗまぁ、事実ではあるけども倫理としてはね。

病気でもないのに病気と診断手術→完治で実績つくり、勿論診療報酬を請求する。
利益追求組織が裏に居るからこその荒技ｗあ、その辺の街にも似たような施設があるねｗ

ま、大手様はコムスン先輩の跡を辿ってくれればいいさｗ
往療加算4�q迄の地獄とか馬鹿すぎｗ

介護事業所はワゴン車で利用者宅まで送迎しているのに、
歩行困難の理由で併設の事業所から往療施術かｗ

しかし短時間の機能訓練特化型のデイサービスは要支援じゃないと利益率悪すぎて
やっていけないから、歩行困難は少ないと思う・・・。

関東で訪問マッサージを開業しています。
このたびわけあって大阪市に引っ越すことになりました。
あらためて大阪市で開業するのですが、大阪では個人請求は受け付けないときいたのですが、本当ですか？
大阪は不正が多いので特別ルールが多いとききました。
関西で開業されている方、大阪での開業（保険請求）で注意する点とかありませんでしょうか？

>>148
噂でお聞きの通りです、大阪市、堺市では個人請求は不可ですので、
団体に加入する必要があります、注意する点としては往療１６キロルールが
８キロを超えると結構うるさくなるぐらいですね、でも請求できないって事はないです、
関東で施術されてた通りに請求すれば何も問題、違いは無いですよ。

>大阪市、堺市では個人請求は不可
奈良で働いてて開業してない大阪人だが
ちょっと信じがたい

最近このスレつまんないな
大手の悪口とかだとすごく盛り上げるんだが

じゃぁ、mixiの方の感想でもどうぞ！

なんで訪問マッサージの株式会社は、良くないの？
具体例を提示されたし。

例えば株式会社の保育園って良い気持ちするかい？

>>154
接骨は複数店出して株式会社化してるの多いけど
それと同じで別段変ではないと思う。
保険で儲けられちゃうから仕方ないのでは？

>>154
そんなのニュアンスの問題だろ。
法人も株式会社も結局はビジネスなんだから。

株式会社でググれ

>>153
営利目的になるから。

金儲けを絶対的な目的にすれば不要なサービスの押しつけにも繋がるしな。

特に上場してしまうと株主が業績の向上を当たり前のようにもとめるわけで、個人が金儲けでするのとは違う次元になってしまう。

>>153
株式会社なら利益追求。
株主の利益になる様に経営する。

でも、医療は患者の利益が優先だろ。
株式会社が医療にそぐう分けが無い。

結局、株式会社にしている所は節税対策だろな。

金儲けしていかんのか？

いかんとは言ってないだろう、アホか？

株式会社は駄目w
あましのレベルがバレるからそれくらいにしとけ

しょせん、このお笑いレベル

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=KrSliDDiey4

生活保護の患者さんのかかりつけ医から同意書を貰ったのに
下記理由で訪問マッサージの申請が通らなかったお。

こんなのあり？

・患者が自前にケースワーカーに相談しなかった
・介護度２の為、デイサービスを優先する
・かかりつけ医に通院しているためマッサージは不可。

>>かかりつけ医に通院しているため

歩いて通院してるなら不可。

マッサージ師と理学療法士
迷ったあげく理学療法士に決めました。

所詮マッサージ師　社会的地位が低すぎます。

マッサージ師にしておきなよ。
理学療法士の国家試験は、障害者のための資格であるマッサージ師の
国家試験の10倍は難しいよ。

>>165
歩いていない。
この前、転倒の件で問題になった電気車？で移動しているみたい。

厳しい見方をされると、
「通院」とはいかなる手段であろうとも通院できるなら
往療は認められないよ〜。裁判の前例もあるので、保険者がダメと言ったらダメ。

認められてるのは保険者のお目こぼしなんだよ。

>>169

今回は生活保護受給者だから厳しいんだろうか？
この措置が一般の被保険者にまで広まったらこの業界終わりじゃないの？
デイサービス内でぴんぴん歩いてるじーさんが、訪問マッサージ利用してたり
するもんな。

つい最近、ばか女社長の会社で生保受給者の
不正性急が発覚したばかりだからねぇ。

うちの地域も生保は壊滅、全滅、殲滅の状態だよ。

・患者が自前にケースワーカーに相談しなかった

→手順をミスったから

・介護度２の為、デイサービスを優先する

→必要な医療が終われば介護に委ねられ、原則としては介護でみるのが当然
　 （必要最低限度の医療は提供しているので問題なし）

・かかりつけ医に通院しているためマッサージは不可。

→必要最低限度の医療は提供しているので必要ない

ここのみなさんは　ひとりでやってる方が多そうですけど
大手だと1回20分程度と聞きますが
施術時間は1回どれ位かけてますか？
また　徒手矯正なしの同意書の場合　簡単に言って揉んで終わりですか？

>>173さん

http://ameblo.jp/kanna-7/entry-10557400303.html
大手じゃなく個人で開業されてる訪問マッサージは、
だいたい何処もこんな感じですね。予約がなかなか取れません（＞＜）

>>173
個人だけど、だいたい３０〜４０分。
徒手矯正なくてもやってるよ。
>174は違うほうのマッサージじゃねぇか？

俺は基本40分で、患者さんの状況によっては60分コースもありかな〜

貧乏人乙

初めて居宅事務所へ営業に行っても反応がなかったら
もう一回行くべき？

大手だと1回20分
個人だと1回40分

こんな感じだろうな。

某株式マッサージ会社から、訪問マッサージの委託案内が来たぞ。
「多くのお客様が先生をお待ちしております。」
だってさ。
やっぱり、患者を客としてしか観ていないんだな。

お客で、違いないでしょ

178は、営業って言ってるよ

その委託でちょこっとだけ働いて、不正の証拠を自ら掴む。
そして、通報。
悪徳訪問会社をつぶすのは、意外と簡単。

実際、よほどの恨みがないと、しないでしょ
待遇が、悪かったとか、ね

>>93

そこのＨＰだけど、言い回しがマニュアル屋さんのＨＰに
似てる・・・、と言うか同じ（汗）

不正のないマッサージ師同志で競い合わなければいけない。
もし不正をしている所が地域で拡大すれば、いずれ受領委任拒否など地域全体のマッサージ師が犠牲となる。
あやしい所は、早めに摘発すべき。

>>184
HP作成会社が同じかある程度のひな型があるんだろうね

ほとんど、あやしいだろ　ｸｽｸｽ

>>180
患者様をお待ちしております

なんていえるかアホｗｗ
「あなたの体が悪くなることをお祈り申し上げます(^q^)」
って言ってるようなもんだろうが

都内で一回、４０分じゃ割に合わん。

大手で働いてるけど手取り15万。もうあはきはｲﾔなんですけど、視覚障害者には他の仕事ないですか？

>>190
イタコ

ハローワークに行きなさい

何も無いことが、わかりますよ

特養とかって募集ないのかな？

経験から、この仕事で人に雇われるのは愚の骨頂。
仲間内で独立せよ。

そうですね。なんとか独立したいですね。このままやってても、日銭をもらって終わり。

>>195
一緒にやるか？
１６万出そう。

あましが、いや　なんでしょ
特養では、大して変わらないじゃないの

独立しても、あましよ　

愚の骨頂だね、マジで。

雇って派遣して上前はねるのが最強だろうな

最も、客の開拓が最高に難しいんだが

難しいか？
不正悪徳訪問会社でも患者さん、集めてくるんだぜ。
まっとうなマッサージ師が忙しくならなきゃウソぜよ。

まっとうなマッサージ師は訪問はやらんぜよ

寝たきりで　体位変換もままならないおじいさんがいたけど
意思の疎通もままならず　皮膚もテカテカだし　軽く摩る程度しか出来なかった。
循環改善とかもっともらしい報告書書くんだけど
その程度で　保険使う事に罪悪感があった

そういうのは、「家族がじーさんに何かしてあげたい」っていう欲求を消化するもんと割り切るしかない

１日12から20人マッサージして8500円。やっぱり、あはきじゃない仕事したい。こんな安い仕事ないと思う。視覚障害者だから仕方ないんですか？

>>202
もむだけ師は哀れだね

合谷さん、仲間数人で訪問をやりなさい。
わたしも同僚数人で始めた。
単価は平均3800円。経費はいくらもかからない。体力がそれだけあれば、まず成功する。

仲間数人だと、それはそれでまた何か問題が発生しそうな予感・・・。

>>205
じゃあこのお爺さんにはどんな施術がいいんですか？　参考までに。
同意書も　こっちから　貰って来てと言ったんじゃないんですが。

否定するだけじゃなくて教えて下さい
言うだけ番長さん　

>>188

>>180
>>188
やっぱりマッサージ師って頭悪いんだな…

>>202
軽く摩って循環改善で十分です。罪悪感感じる必要無し。

>>210
あたまわるいしかいわない典型的vipperかよｗ
実際、病院の受付が「又の来院をお待ちしています」って言わないのと一緒だよﾊｹﾞｶｽ
こういうチラシじゃ患者っていわねーんだよ。客といわれてムッとするやつはまずいない

訪問やるのは逃げって気がするんだけどどうよ？

>>208
教えを乞うなら素直になりなさい。
そんな事だから君は馬鹿にされるんだよ。

>>213
なんだおまえｗ恥ずかしい奴

訪問（保険）だけやってる奴っているのか
実費出張もしてるでしょ

知らない人も多いが、精神病患者の犯罪率は一般人の犯罪率の平均よりはるかに高い。

精神疾患が理由で罪に問われないため、統計上では一般人より低い数字になっているが。
精神疾患が理由で責任能力無しとされ、無罪になる分を合わせたら、
精神病患者の犯罪率は一般人よりはるかに高い。

一般人ではありえないような目立つ犯罪しか報道されないから、犯罪率が低そうに見えちゃうけどね。

今の会社には「開業したってうまくいかないんだから、このままで仕方ない」っていう人が多いです。自分でやったら、15万も稼げないかもだし。

どこの誤爆だよｗ

>>212
どう「逃げ」なのかを説明してくれないと困る
患者の足が悪い・車がない・鍼灸院に駐車場が無い場合、訪問をやるのは立派な営業だと思うが
所詮俺らは客商売だぞ（これは医者でもそう。結局はサービス業）？
なんか勘違いしてね？医者だって昔は良く往診してたし、田舎じゃそう珍しくも無い

>>217
患者の確保をどうするか、が最大かつ唯一の問題だね
あなたが勤めてる会社がどうやって患者を集めたか。そこを注意深く探れ
そして、集め方のノウハウと粗をしっかり検討＆収集してから独立するんだ
一人じゃ網羅しきれないので、その仲間とちゃんと検討することが重要
ケアマネもってるんだったら、ある程度わかってるとは思うんだが、それを
ちゃんとまとめてないから不安が強くなる。

そう、現在訪問会社で働いているなら、患者さんにどうして訪問マッサージを受けることになったか？をよくヒアリングすること。
それが一番の独立準備。
不安はわかるが、自分の人生、自分で切り開きましょ。この資格はそれが出来る。

大手に雇用されている方に聞きたいんだけど、毎日１０人以上訪問マッサして体力的にきつくないですか？

>>221
訪問の場合、対象が高齢の場合が多く肉体的にはそんなでもない
しかし、問題はスケジュールが厳しいこと。これにより精神的な負担が大きい
10人やる場合、治療+その他で30分移動15分とかだろうけど実際そんなうまくいかない
営業車に保険かけてないｶｽ会社も多いため、移動中の事故で悲惨な目にあう人もいる
そして、「10人やってこの一人が3000円（保険込）とか払うのに、俺には日給7000円か」と
思うようになって次第に上司を恨むようになる。
10人ｘ24日ｘ3000円＝72万円　そのうち俺の給料20万以下、ってね。

ただ
「安定して仕事を斡旋してもらえる（歩合50％で町の整骨院等で雇われていても
患者が10人割り当てられるようなところはそうそうない）」
「大手であれば福利厚生は一応整っている。茄子もあるところはある」
って言う点をどう差し引くか。
あるいは、独立したときに患者を確保できるか。
この2点をちゃんと考えないとダメ。恨みだけでそこを見落としてると痛い目を見るのは自分

>>218
卒後すぐ腕も経験もなしに開業できて、多少の改善はあっても
保険使ってずるずる引き伸ばすだけの内容なんだから
なくてもいい仕事ではあるな。

表向きには、動きにくい人の機能改善をしています

ほんとうは
生活のためですよね〜

近くの寝たきりよりも、遠くの寝たきり

>>224
それを俺に言ってどーすんだｗ
ちゃんと署名なり募って廃止運動でも存分にやってくれ