【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　11校目

色々な御意見をお願い致します。

【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　10校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1271225573/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　9校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1268607734/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　8校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1243294686/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　7校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1235735145/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　6校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1233634555/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　5校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1232086214/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　4校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1228055969/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　3校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1224300158/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　2校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1196565763/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1192287571/

ところで、前々から質問してるんですがウメヤスさん、
梅酒もいいがワインもねさん、
梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月さん、
アナタは、２ちゃんねる鍼灸院を開業して13年なのか18年なのか、
いったいどちらなんですか？
あと、下記スレ（パソコンで見れます）の732と742で、病院勤務5年＋独立して8年＝経験12年???って
どういうことですか？簡単な足し算も苦手なんですか？

カイロプラクティック　Vol.2
http://mimizun.com/2chlog/hosp/cocoa.2ch.net/hosp/kako/968/968836168.html
712 名前：鍼灸師 ：2000/11/03(金) 09:24
701以降のHN鍼灸師は私じゃないんだけど
トリガーポイントが見つけられないという症例があるとのことですが
例えばどのような感じでしょうか？
治らない（治しにくいと一般的に考えられる）腰痛には
大腰筋、小腰筋由来の腰痛がありますね、単純にアプローチしにくい
というだけの事なのですがそういう感じじゃないのでしょうか？
わたしもトリガーポイントを専門にしておりますので
ぜひ基礎と臨床の面からお願いします。


713 名前：藤枝梅安 ：2000/11/03(金) 09:29
鍼灸師というのは職業名ですからHN変えます
偽者もいらっしゃいますし、、、他スレで仕事人などと呼ばれたので
この際ですから藤枝梅安にでもしますわ


727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/03(金) 22:26
＞藤枝梅安
あなたは治療家というよりは学者タイプに思えます。
相手を論破することに生き甲斐を感じているような。
実際どのくらいの臨床経験をお持ちなのでしょうか。
文脈等からあなたはかなり若い人のような気がしますが。


732 名前：藤枝梅安 ：2000/11/04(土) 01:09
1日30人から50人程度、経験12年になります。


742 名前：藤枝梅安 ：2000/11/04(土) 01:41
病院勤務5年、その後独立して8年です。
スレの内容に余り関係無いと思うのですが、、、

弟子（３回線と携帯http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1259190054/294-295）連れてランチｗしてるんでしょうが、
早いところ>>2の私の質問への回答をお願いします。

このスレ必要かねぇ。どうせ梅安と一般的視点の喧嘩でスレが終わるのだろうし…。
梅安も一般的的視点もそうだけど、平日の昼間っから、あまりに何度も書き込むから自分達がネタになっているって事に気付かないのかねぇ。書けば書く程、話の憑性が薄れてるんだけどね。

前スレ>>992
相変わらず、自分だけは愚痴も駄文を書かず、
自分だけは主体性があり頭が良く他はみんな馬鹿で、
自分が今までしてきた執拗な粘着もマジギレも支離滅裂な言動も全てネタなのに、
それがわからないここの連中は２ちゃんに向いてないと言いたいわけね。
て事は、鍼灸持ちの柔学生もネタであり本当はただのニートだったのかな？
とりあえず了解しましたw

今日はお休みの日だから書きこんでないだろ

>>5
とりあえす君は馬鹿だと思う。どうせ愚痴でも駄文でも、君の意にそぐわない意見には文句を言う事に変わらんのだろ。
試験が近いし、このスレを見るとなんか運が下がりそうだから当分見ない。言いたい事があったら、試験が終わった７月下旬にでもまた書いてくれ。

運で試験結果が変わるのか？
勉強しろよ
俺のせいにするなｗ

鍼灸師と言えば、過当競争と貧困ネタ。
柔道整復師と言えば、不正請求と過当競争。
鍼灸学校と言えば、乱立、資格ビジネス。
整体と言えば、無資格。

鍼灸師、柔道整復師、整体師。

負の３資格。
今や人生破滅コースと言えるでしょう。
２ちゃんだと、それ以外に話をする事はないなあ。

今更、大金積んで鍼灸や柔目指しても、大半は仕事にならずに転職。
当たり前な事を、業界人が書き込む事で、悲惨な進路を明らかにする。
この糞つぼに落下する、脱サラ希望者や無知な学生に警告を出せればと思うよ。

資産家のご子息や成金不労所得者がもてあます暇と、肩書きの仕事欲しさに入学するならかまわない。
だが、生活しようと考えているならお勧めできない。
一部の業界人が勝手に盛り上がりブーム到来など言うが、一般には流行らない過剰鍼灸院が悲惨な貧困生活で苦しんでいるのが現状。
唯一の就職先は、あの接骨の派遣労働のみ。
いつかは、一握りの成功者になれると騙され、貴重な２０代、３０代、中には４０にもなって気が付かずに独身貧困、親と同居。
無理に開業して、シャッター商店街で家賃を払い続けて一文無しの廃業コースが待っている。
そういう話をしておきたい。
腕とか、やる気とか、夢とか、そんな子供が喜ぶ話ではなく。
スポンサー付きの資格ガイドの修正なしの話。
現実開業者の悲惨な嘆きの牢獄を生中継する。

興味ないなら、それでいい。
こっちも１円も執筆料もなく、梅安と遊び遊び書き込んでいるんだしね。
こんな人もいるという読み物として、スレ楽しんでくれてもいいし。
所詮２チャン、気楽に、あるいは真剣に情報源として楽しんでほしい。

鍼灸を良いと思ってる人も悪いと思ってる人もどっちもネット中毒だから参考になるわけがないだろｗ
とりあえず鍼灸を語りたいなら目の前のパソコンから一週間あいだをおいてから語ってみろよｗ

まあ君のように頭が良くないので馬鹿呼ばわりされても構わないが、
一つ言っておくと意にそぐわないから言うのではなく
君があまりにも支離滅裂で後出しじゃんけんな言い草を繰り返すから言ってるだけ。
第一、意にそぐわない意見に文句を言ってたのは君じゃないかw

>試験が近いし

ちなみにこれもネタなんだろ？w
ネタにマジレスするのもなんだし先に言われたが、
試験は運じゃなくて勉強したかしてないかだぞ。

どんな試験でもそうだが、試験中にパソコンはまずい。
ニュースや興味あるＨＰをちょっと見ていると、すぐに１、２時間は経ってしまう。

>>12は>>7宛て

くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

規制緩和で増えすぎた
タクシーは徐々に減らすらしいな
鍼灸師はもっと深刻なのにな
接骨院もどうなることやら

接骨院の増え方は、事情を知らない一般人ですら異様に映ってるからな。
早く仕分けされると良いのだが、無駄が大好きな左翼民主党が結局スルーするかもな。

本当にそうだよな。こんなことやってちゃあ、消費税なんていくらupしても全て外国人に消えちゃうよ。

中国人48人が入国直後に生活保護申請、32人受給済　　大阪市
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1277799903

大阪市は２９日、日本に入国した中国人４８人が入国直後に生活保護を申請し、
そのうち３２人は既に受給していると発表した。全員が、市内に在住する姉妹の親族
として入国しているが、市は保護費受給を狙った入国の疑いがあるとみている。
今後法務省などに入国審査の強化を求める方針。

市によると、４８人は中国福建省から、今年の５月から６月上旬にかけて来日。
全員が、同市西区に在住している中国出身の高齢姉妹の親族として定住資格を得ており、
入国後平均して８日たった時点で、５区役所に生活保護を申請していた。

申請が集中した区役所の担当者が不審に思い発覚した。保護申請の際、
ほとんどに市内の不動産業者と特定の通訳が同行していたという。申請に当たっては、
「姉妹の介護」を来日理由に挙げていた。

市は「不自然な点が多く、入国理由が虚偽の可能性もある。入国管理局はもっと厳しく
チェックすべきだった」として、法務省などに審査の厳格化を求める。今後、生活保護の
受給停止も検討するほか、警察とも協議して実態を調査する。

ソース：時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010062900712

鍼灸学校の受験倍率ってどれくらいなの？

>>19
かつてはコネ無しじゃ難しいくらいだったが(倍率10倍くらいかな)
今や学校もここ10年位の規制緩和で何倍にも膨れあがってるし、
鍼灸師自体の完全な飽和状態から学校入学の競争倍率は
1倍を切ってる。老舗でも夜間部なんかは定員割れしてる。
つまりどんなアホでも名前が書けてカネさえ積めば入学出来る。

10倍なわけねぇだろ医学部かここは

大昔の話だろ

>>21の読解能力の貧困さについて

昔のポンキンカン(日本、近畿、関西)大学のスポーツ推薦は、名前書かなくても合格できた。

>>22
馬鹿かてめぇわｗ
大昔でも10倍なんかいくわきゃねぇだろ たわけか貴様ｗ
まあ今は一倍切ってるのは事実。柿安貴様が入学した大昔にも名前かきゃ受かるわボケｗ

当時は名前書くだけじゃ受からないよ
推薦がやたら多かっただけ

読解力のないやつばかりだな

>>27
どの辺が？

昔はコネクションなければ鍼灸専門学校の入学はほぼ無理だったが今は専門学校がＯＢに頼んで入学希望学生を募っている｡専門学校がコネクションがなければ学生が集まらない｡Ｗ 鍼灸は残っても鍼灸師は残っらないと思うね。Ｗ

どうでもいい話だが、学校乱立の前数年は単科でも5倍前後、専科なら10倍前後はあったよ。
これはさすがに今のように名前書くだけじゃ受からないw
試験に落ちたのを機に諦めて、この業界以外のまともな会社に
勤めるなりした人が結果的には正解だったように思う。

29-30
たわけが増えたな柿安に続いてよｗ
よ〜くわかったぜ
医学部みたいに偏差値が化け物みたいなやつが受験する場合３〜５倍はいくが，鍼灸学校で10倍ってのは偏差値がど〜しょもねぇｗやつらが大昔集中しまくっただけなんだよな。どんぐりの背比べで入学できたのが柿安ｗ
柿安勘違いしてんじゃねぇぞお前の偏差値じゃ医学部はもとより看護学部薬学部ですら入れねぇよｗ

開業して１３年経つ俺様にたわ言言っても仕方なかろう
１％の鍼灸師が残るとかいうが
残ってる俺様に偉そうな口聞くのは１０年早い

それとそんな奴が書き込みどおりの生活できてるわけないって
自分を慰める役には立ったか？ん
どの業界にも有能、無能がいてね
それ以上は書かんでもわかるだろｗ

テスト

多分>>31は、2ちゃんのあはき師相手にしか威張れない例のお偉い講師様だろうけど、
2ちゃん歴10年以上なのに煽りに弱くすぐムキになる梅安も、
何時まで経っても余裕なし成長なしな奴だなw

ボケかお前ｗお前んとこに納品してやってる業者じゃｗお前らの上から目線がイライラすんだよ!!お前らは医者か？看護婦か？弁護士か？検事か？
鍼灸師だろｗあんまり自惚れんじゃねぇぞ柿安ｗお前は「鍼灸師」なんだからよｗ

>>36
たかが鍼灸師の分際でたかが納品業者を怒らせてしまい誠に遺憾です。
梅安に代わり謝罪しますm(__)m

業者ねぇ
当院の針の仕入れどれだけあるか知ってるか？
私独りで年間130万円
少しは謙虚になれよ
上得意様だろ

業者さんがいなけりゃ俺も柿安も仕事できんのだぞ。あんまりそういう上から目線はやめた方がいいと思うけどね。俺も柿安お前もたかが鍼灸師なんだからさ。

昔は、養成学校に入る為の予備校なんてのが有ったよな
懐かしいわ

真面目に訊きたいんだが
「たかが」と枕詞がつかない仕事とその根拠を教えてほしい

39だが
医療系で言うならそりゃ医者なんじゃないか？偏差値は比べものにならないし世間体や安定性それから社会からの必要性からもね〜。柿安も俺も所詮は鍼灸師なんだよなあ〜。

>>38

当然、小切手だよな？

まさか現金決済なんて
しょぼい事じゃないよね？

>>42
仕事内容によるだろうな
斜角筋の緊張を一年間寝違いと言い続けて
頚牽しなやらない医者には言われたくないからな
医者も色々、鍼灸師も色々
当院の患者は当院に必然性があるから固定してる
逆に医院クリニックがそういう個性というか特色を出すのは
保険行政からいってもほぼ無理
外科の医院でエステのたて看板を店先に出すようなところと
いっしょにされたくないということだよ
勿論知る限り医者も多くはキチンとしてる
鍼灸師の多くはいい加減だよ
叩かれるとすればそこらあたりだろう

小切手は業者がいやがるだろ
今時ネットバンキングの時代だよ
商談が纏まればその場で携帯からアクセスして払ってもいいわけで
必要を感じない
現金払いだが昔から業者の指定なんでね
後は銀行振り込みないし着払い

柿安は医者の一回のミス（まぁそう言い切る根拠はないんだろうが）を我しめたとそれを永遠に引き合いに出して一部の医者より優れてるっていつも言ってるな。
診断もできなけりゃ詳細な検査も出来ない俺らは医者のことどうこう言えないでしょ〜。レントゲンとるわけでもなし。
医者も色々というが柿安や俺も含めた鍼灸師ほどバラツキは少ないよな。もっとも医者は最大のサービス業だから立て看板出すことにはなんら思わないけど。
まあ逆に医者からしてみれば柿安や俺みたいに立て看板出してる鍼灸院とは一緒にされたくないって思ってるだろうね〜。

２ちゃんで自分自慢をする人ってどう思います梅安先生？

>>45

嘘こけ！単純に金融機関から当座小切手帳もらえんだけだろ(笑)

要するに信用も動いている金も鍼灸師なんてそんなもんだっての。

バロスwちょwてwおまwwwwwwwwwwwwwww


ランチ行ってくるw

>>46
一回のミスどころじゃないから
日常診療も目茶目茶だったよ
治せる患者を取り返しのつかないことにしてるの散々見てきたから
検査に関しては法的根拠はともかく現在の所謂精査するといえば
そこらの医院じゃできないから同じことだよ
自分ところで出来なきゃ他所に出すから
鍼灸師のばらつきは学校教育によるのと入学時に選べないと言う問題だろ
国試レベルも訳あって上げられないし
学校教育充実させようといえば文句言ったのは○形○科学会だから
所詮金の問題なんだと理解すべき
俺みたいにガタガタ言う奴が出ると営業に困るからね
>>47
私のこと言ってるなら努力が足らん自慢になるような話しはしてない
君らが努力不足なだけ
>>48
当座作って何の支払いに使うの？
信用が無いっていっても
「どうぞお金借りてください」位は言われてるんだが
君！金が無いなら無いと言えば言いやん

>>46
IBSやNUDなんかは鍼でないと絶対に治らない
何故なのかも理解できない鍼灸師じゃこれからやっていけるわけないだろ
前も書いたがシーケンス的な思考で自律神経失調というものを捉えないと
治らないよ
またその処置として最も適当なのが鍼
其れが何故なのかはよく考えて欲しいものだ
その場限りの刹那的な対症療法では結果として害にしかならん

>>36=>>39=>>42は納入業者だと言ったり鍼灸師だと言ったりどっちなの？

>>50

今、金借りてくれって言われる位の人なら、前段に｢センセ、当座開設させて下さい｣って言われますわ(笑)

だから当座使う必要性が全然ないから
君も理解力の無い人だね
必要が無いから当座を作ろうとしたことも無いよ
この仕事で何の支払いに必要か教えてくれよ

>>54

うん。
鍼灸師が小切手を貰えない仕事だという事を
はっきり聞きたかっただけだから(笑)

50
いやいや柿安違うって
医師と鍼灸師一緒にするのは無礼者だと思われるよ。
柿安は根拠のない自信を持ちすぎなんだよ。お前は医師ではないんだよ？たかが鍼灸師なんだからさ。あんまり意地張るなよ。開業してから13年か？経とうが医師に物言える立場じゃないんだからさ。素直に自分の場所を冷静に判断しなね。

>>56
自信持つのはいいんだけど、傲慢は良くないね。
だけど医師＝偉いみたいな考え方は好きじゃないな。
たかが針灸師とか人の仕事をバカにするのもやめたほうがいい。
自分のやってる事に誇りを持てない人は何やってもうまくいかないと思う。

>>57
その仕事に誇りを持って
努力に努力を重ねて、コンビニのバイト以下の収入の鍼灸師なんて結構いるぞ。

だいたい誇りもって食える仕事なら、医者の子供みたいに後継ぎさせるのではなかろうか？

開業鍼灸師にアンケート取ったら、殆どが子供は違う仕事に！
と答えるぞ。

>>56
私は鍼灸師であって経とう師じゃない
根拠のない話もしないし患者にもしない
結果は常にシビアに考えて同じ事は二度としないと決めてる
例え上手く行った事も繰り返して考えないのは退歩だから
上手く行ってる治療こそ慎重にならなければならない
落とし穴は必ず待ってるから
>>57
全くそのとおりだよ
仕事内容は人によるから
それはどんな仕事でも同じだな
>>58
ウチの息子は継ぐと行ってる

継ぐねぇ…柿安に気を使ってるんだな…泣ける話しだね…だが医者の方がいいぞ

それより根拠のないことは言わない？じゃあおめぇIBSやNUDが鍼じゃなきゃ「絶対」治らないと述べる根拠を提示してみろよ。
この世に絶対的なものなど存在しない。数学や物理の世界を除いたら相対的なものしか残らん。
ましてや人間などなような高等生物に絶対的なもので支配されているのなら進化の過程で人間は淘汰される。ある程度のゆらぎが生命が選択圧を受けた時それを回避する余地が生まれるというものだ。
「絶対に」というタームを人間に適用する愚か者。そういう人間に根拠などという言葉が使われてしまってはその言葉が持つ高潔性が軽んじられる。

大腰筋のアプローチが必要だが腹腔側の筋に問題があるため
背部からアプローチしても無理
安全にアプローチできる方法が現状鍼しかない
他にあるじゃないかというなら謝罪もするが
現状で無い物は無いので
あればとっくに世間で治ってるよ
現状一例たりとも原因から完治した例はないと考える
私だって結構苦労してるから
ただし３寸の３番を置鍼できる技術があればの話
腹部の炎症からくる問題を考えれば鍼は上記の程度の太さになる
当院で特注して使ってるが他の方法では無理だったよ

もういいよ、うざすぎる

61
そういう言い回しなら俺は許す。現状では相対的にこれが一番というならOKだ。絶対という言葉は今後軽々しく使うなよな。

さて現状これ「しか」ないという表現はいかがなものか？そういう排他的思考は裏を返せば絶対的思考にもなりえる。
柿安がいう「現状」というのはどのレベルの事だ？東洋西洋医学の大きな枠組みの中で「現状ない」のか？世界も視野に入れてなのか学会レベルの話しなのか一例報告を除いた話しなのか最新論文をも見てもそうなのか？

結論から言うが「しか」なんて使うもんじゃねえよ。「現状では」じゃなく「柿安が知る限りこの方法がベスト」と言い換えな。周りが見えない奴と言われてしまえば柿安はそれまでだ。
言葉ってのは面白いもんでね。

関東でお勧めの専科の学校はどこ？

梅ﾔｽの鍼灸絶対主義も良いんだが、結局自分のところのやり方しか効果が出ないとか言うだろ。
正直ウザい。
特注の針だとか自慢もいいが、通常鍼灸師が使う長さや太さでは効果が出ないとか何様だよ。

>>63
なんといわれようが
現状安全かつ確実にアプローチできる方法は上記の方法しかない
他に出てくるときは無いとは言わんが全く違った技術になると思う
また仮にあったとしてクリアーせねばならないのは医療経済学的な問題
理論上可能であるというのと臨床で現実に出来るは違うから

あなたの学生さんにそのように教えればいいこと
可能性と結果、リスクを天秤に掛けておこなうべき事

医者がやろうが鍼灸師がやろうが大腰筋への上記のアプローチ以外に
方法はありませんよ
安全確保して置鍼するには相応の基準が必要です

>>65
通常のサイズでは不可能か危険かどちらかだから
それが理解できてから言えよ

ここまで事故中だと
友達いないね。こいつ

そう言うと内科医の友人はいるが？
とか返ってくる。うざすぎ。

>>69
大腰筋に太い針
医者の友人に猟銃マニア
一日中2ちゃんに張り付き
治せんのは才能がないから止めろか(爆)
得意な梅安パターンね。
そもそもが妄想鍼灸院なんだから
何でもありなんだろな(笑)

>>69
業界人に友人？
いなくて結構だよ
現実にはいるけど
医者以外の鍼灸師な

あのさぁたまには俺が参りましたって言うくらいの
エビデンスでも紹介してくれんかな
話はそれからだろうが
>>70
大腰筋は３寸８番だ別に普通だと思うがね
後ろから大腰筋に刺すのは「俺が考えた」とHPに書いてた
浅○S先生もヤレヤレと思うが使用鍼は三寸八番だったかな
肩甲下筋は１５番使ってるが
それは最近特注でディスポ頼んだわ
二寸三分ね
必要にあわせて鍼そろえると段々増えていくから
これでも程ほどにしてるんだが

ちなみに猟銃マニアではないし銃ヲタでもないな
日本はマニアになれるほど許可銃は増やせないよ

>>69
精神科医の友人もいるからさ
親戚には外科、泌尿器、内科、いろいろいるが
そんなことを問題にしとらん

結果に基づくまともな話の出来る鍼灸師がいなさすぎだろうよ

>>65
鍼灸絶対主義なんて書いたこと無いがナァ
病因をどのような状態にしなきゃ治らないが大前提
其れをするのに「何が適当か？」と言うだけの話
私は鍼灸が最も手法として適当な場合を書いてるだけのことなんだが
それを確立する事は鍼灸師（鍼灸治療）の存在意義に関わる問題だから
皆も良く考えて欲しいものだ

柿安が論破するとかの書き込みがあったからちょっと突いてみたがどうってことなかったな。俺は言葉遊びが好きでね。言葉で相手と勝負するのとかもうね。柿安もう少しエビデンスと論をしっかり組むことが出来たらまたお相手しましょう。お邪魔しました〜。

そういえば、高校の同級生にいたっけなぁ…

｢今回のテストは90点だったよ。勉強やらなかった割にはマァマァだった｣
｢付き合ってくれって、告られたけどブスだから断ったよ｣

｢親戚に社長やっている人がいてさぁ｣

イヤミな奴で皆からウザがられていたが、まさか高校のガキのまんま成長せん梅安じゃねーだろな？

>>74
頭悪い人は来なくていいよ

>>75
君ら肝心の鍼灸師として成長してないから患者が来ないんだよ

早くおれが参りましたと言うくらいのエビデンスでも紹介して欲しいね
７４といい鍼灸師ってこんな奴らばっか

>>77
鍼灸師なんだから｢肝腎｣にして欲しかったぜ
('-^*)ok

>>78
失礼

>>77
＞早くおれが参りましたと言うくらいのエビデンスでも紹介して欲しいね

逆だよ。君が出すべきだ。心療内科だかで発表したと言ってたけど、
ここで他の鍼灸師をバカにして悦に入ってる暇があるなら、EBMを研究してる連中もいるんだし
追試させる為にも鍼灸会に発表したらいいじゃないか。
いくら医学会に発表しても手法が鍼灸師に伝わらなきゃ意味ないでしょ。

大変だなぁ
めっちゃ長くなる
それはそれとして
三寸三番を腹側から打って大腰筋に打てる技術がどうしても必要なんだが
それは大丈夫なのか？
事故に繋がるから先に訊いておく

>>80
梅安の鍼灸師に伝わらん芸術的なレスを楽しまんと♪

鍼灸学会は行くとどこかの県の技術部長とかいうやつが
信じられない馬鹿な質問して演者がウンザリするのを見てきてるから
出来れば参加はしたくない

>>82
了解、そうするわ。
>>80を見て結局は自画自賛したいだけだったと理解したよw

>>83

子供か(笑)

子供見たいのこと訊くのは技術部長な
おれじゃないから
いたたまれない上に
じかんの無駄

というか忙しい

頭悪いやつは来なくていいよ？

はい？俺との論で負けてそれですか（笑）

お前とじゃあ偏差値馬鹿みてぇに違うけどな（笑）まぁ医者じゃねぇんだからな。診断する資格はねぇことは注意しとくな。過信はよくない事件起こすなよｗ

＞38
鍼の消費量としてはすごいが、売り上げとしてはしょぼいぞ。
粋がってるんじゃないよ。

>>87
そもそも鍼灸だの獣性だの選択している事からして十分にアタマ悪いって。

アタマ良かったら医者になるだろ普通は。

89
そりゃどうも（笑）

おお柿安が珍しく言いやられてるな。

別に珍しくもないだろよ。働きもせず３回線と携帯で
２ch自演野郎は、毎度毎度自分から要らんことを
しゃべり過ぎては、
やられっぱなし。弟子つれてランチｗ逃げたいが、
昼しか使えない。夕方以降は「忙しいんだよ」(笑)

何言っても構わんが
これだけ増えてる自律神経失調の原因すら明示できなくて
たいした偏差値だと思うよ
もうねびっくりｗ
自律神経失調関連は伸びるけども鍼灸師が頂くからｗ
ダメな同業者は私がネチネチ教えるしか無いかもしれんから
まだあんたら優位だろうが患者離れも進んでるから
たのしみにしといたら？
真似して鍼してみてもまぁ無理だよそれだけの細かな技術は
簡単に取得できない
雇えばいいやんと思うだろうが
出来る鍼灸師は開業するよｗ
雇えるのは結果の出せないカスとか新人だけだな

>>88
一般的な開業医の平均は超えてるから心配するな

そういう言い回しなら俺は許す。
現状では相対的にこれが一番というならOKだ。
絶対という言葉は今後軽々しく使うなよな。

何をあんたから許されなくてはならないのかね
何科かしらんが自分のやってることにそれだけの根拠があるとでも思ってるのかね
自律神経失調関係を書いたが私の書いた原因にアプローチしなきゃ結果は出ない
アプローチは何が適当かというだけの話
薬剤で完治可能な時代がきたら鍼灸師はいらんし開業整形外科は経営できないだろう
なぜかは自分で考えたら

今後を予想してみた

珍級学校が増えて最近いろんな珍級師が増殖しているから、肺気腫など大きな事故も大幅増。社会的問題に。

結局、珍級師が唱える珍級効果の科学的根拠も一般から見れば見苦しく痛いだけに映り。
一般から見れば、珍級に期待できるのは、ぷらせぼ効果と慰安ってところに落ち着くことに。

政府は、「なにも、リスクを負った慰安を認めるこたあないだろう。」ってんで、
珍級資格は廃止へ。

珍急死は「医者が治せないものも治せるのだ」、「ｗｈｏが、ｗｈｏ、うぉ、うぉ、フー。」とかわけのわからぬこと叫ぶが、一蹴され、路頭へ。


政府はあぶれた珍急死の救済措置のため、「マッサージはまだ、リスク少ない慰安だろ」ってなって、
マッサージの資格も廃止、届け出許可制に。事実上のマッサージ解放だ。

かくして、マッサージは正当なただの慰安の手技として認められ、珍急死はマッサージ死とともに類似医療行為者ではなくなり、生体や無資格者とまた、場末の同じ職場で黙々と（ｒｙ・・・。

追；しかし、珍急死のそれまでの屁理屈と鼻くそプライドが災いし生体死からこき使われる羽目に・・・。

　　一方、心配することなかれ、珍級自体は大学できちんと６年間以上勉強した医師たちの中の一部に趣味的興味の対象として細々とうけつがれることになる。
　　また、そんな医者たちは薬をいっぱい出して、幸せに暮らしましたとさ。とんとほい。

なんでもかんでも自律神経失調と一括りにするのはどうなんでしょうかね。
それこそ思い込みですね。てか医者なんて鍼なんて信用してないと思うから
「真似して鍼してみてもまぁ無理だよそれだけの細かな技術は
簡単に取得できない」て言われても。。。（笑）って思ってるだろうね。
まあ俺らは医者のおこぼれをもらうだけありがたいと思わなきゃ。

心療内科の学会に行くと「僕も鍼するんですよ」と初対面の医者が話しかけてくる
他の人から色々訊くと確かに鍼をするらしいが
そんな簡単にできないから趣味ならともかく治療しようとするのは止めて欲しいなと思う
信用してないはずｗの鍼に随分患者を送っていただいてるので有難いと思う。
信用してないはずｗの鍼に自分が悪くなると通院してる（同意書は友人が書いて）
信用してないはずｗの鍼に患者を紹介するときは「腕は確かですから」と紹介してくれてる
信用してないはずｗの鍼灸師が学会発表すると質問がやたら多い。しかも肯定的、挙句司会の先生が
延長させて質問時間を作るのは何故？

所詮人のすることなんだから人によるよ
何でもかんでも自律神経失調と片付けてるのはある意味「医者」
よくわからないと不定愁訴と言い張るのも「医者」
シーケンス的に見えてないのは誰かナァ
偏差値高いんだから考えればいいんじゃね

>>97

そうそう。
そもそも医者から言わせりゃ、｢能力も学力も科学も知らん奴らが何をぬかしとんねん｣ てなもんだよ。

>>98

こんな長文をネチコク打って訴えんでも、医者から小馬鹿にされている事はよくわかるよ。

君らはそんなもんだろ
まぁがんばれ

まぁ何とでも言えばいい
決めるのは患者だから
君らの戯言など取るに足らんこと

なんか柿安って自分の身の回りで起きている事がまるで全体を同じように反映し
たものとして考えてるね。
数でどうこういうんじゃなくて率（パーセント）で言わなきゃ。
全国の医者のうち、
何パーセントの医者が、信用してないはずｗの柿安の鍼に随分患者を送っていた
だいてるのか？
何パーセントの医者が、信用してないはずｗの柿安の鍼に自分が悪くなると通院
してるのか？
何パーセントの医者が、信用してないはずｗの柿安の鍼に患者を紹介するときは
「腕は確かですから」と紹介してくれてる のか？
何パーセントの医者が、信用してないはずｗの柿安の鍼灸師が学会発表すると質
問がやたら多い。しかも肯定的、挙句司会の先生が
延長させて質問時間を作るのか？
柿安の理論だと、アメリカの殺人犯罪は日本に比べて多い。だから日本に比べア
メリカはより危険。と言ってるようなもん。
だが、分母は違うよねぇ？双方の国の総面積はアメリカの方が大きいよねぇ？だ
から殺人犯罪「数」を総面積で割らなきゃ意味ないよね。
数は大事じゃない。率だよ。柿安のとこを紹介する医者も中にはいるというだけ
。柿安は数字のマジックにまんまと乗せられてるんだよね。
あるいは俺たちをひっかけようとしてる？wちなみに学会の質疑応答では肯定的な
意見を言われる真意を理解されていないようだね。
柿安が参加した学会で質疑応答の延長をされた演者は何割なの？パーセントで示さなきゃ。

柿安はやっぱり自分しか見えてないね。もう少し謙虚に視野をひろげな。まあそう言われても自分を信じなきゃ（だまさなきゃ）やっていけないんだね。がんばれ〜。

そうかそうかウメヤスとやらはいつも朝から晩までココでよく見るなぁ
仕事は何をしてんだろぉと思ってたら自宅で２ch警備員で
統合失調症と躁鬱病で心療内科にかかる創価学会員だったのかぁ

鍼灸を好きな医者は少しはいるかもわからんが

鍼灸師を好きな医者なんているんかいな？

私がNo1です。医師より優れてます。私は食えてます。
私がNo1です。医師より優れてます。私は食えてます。
私がNo1です。医師より優れてます。私は食えてます。
私がNo1です。医師より優れてます。私は食えてます。
私がNo1です。医師より優れてます。私は食えてます。

だから食えます。異論は認めません。
ちなみに今日の昼はパスタです。

以上。

>>103
まぁ
どこ行くか何するか決めるのは患者だから
よく考えたほうがいいよ
結果も出ないで無いが悪いかも明示されず
これからもやっていけるといいね
なんだか全然見えてないようだから

それと普通の医療機関は保険点数にあがってること意外はできませんし
しませんから
なんでもその範囲でできるわけじゃない
出来ないことが多すぎるというか方法論としても無理な事を誤魔化し続けてきた
何時までもつづかないわな
＞私がNo1です。医師より優れてます。私は食えてます。
なにこの馬鹿はｗ
私がしたほうがいいことは断固として私がしたほうが結果が出る
出せないならガタガタ抜かすな
医者も鍼灸師もだ
個人的優劣じゃなく向き不向きの話だと理解できんのか？

心療内科分野じゃ結果が出ない、どう出せばいいか手探りというのが
毎回見ていて思う事だよ
偉そうに批判してる人は結果くらい出せるから書いてるわけだよね
結果出せるなら私の書いた内容と治療内容は似通ってくるはずだがね
結果に対する批判だけなら子供でもするわ
批判するなら対案出してから言え民主党じゃあるまいし
だせないならひっこんどれ

なやんで考えた末結局同じところにしか結論は行かないから
先に言っておく

ちなみに昼はネパールカレーだ

心療内科は医師の立場からみても対症療法しか施しようがないことは確かだと思う。ちなみに俺は心療内科医ではないぞ。
そうした治療法しか展開できないのはそもそも脳そのものの理解が十分でないからと言える。脳について解剖学は十分だがその機能についちゃあ何もわかっていない。辺縁系は情動や本能を司ると習ったろうがまともな「神経生理学者」は「わからない」と答えるだろう。
柿安おめぇは何もわかっちゃいねぇんだよ。対症療法でも立派に進行を遅らせることができる。最近はスチゾに関しては大分分かってはきてるがな。

>>109
その書き込みで大体わかったよ
病因論として勘違いしすぎ
何もわかったないのはあなたの方だよ

＞医師の立場からみても「対症療法しか施しようがないことは確か」だと思う
何の冗談ですか

中国3000年の歴史でも
心療内科の分野などなかなか結果が出せなかったのは事実。
また、現代医療でも困難な分野ではある。

わずか40年だか50年だか生きた人間が、太い鍼だかを刺して事が解決するのも信じ難い。

梅安がいうように効果が顕著に出るなら、鍼灸界やら精神科学会やらで騒然となるはずだが、そんな話が聞こえてこないのも不思議な話である。

だから診方がおかしいんだよ
少なくとも全人医療を標榜するなら
脳がなんてことだけじゃないでしょ

近所の開業医が新患で来たから仕事に掛かるわ
肩がたまらんそうな

>>112
うむ。
その全人医療何チャラで
その開業医にも講釈したれ！

肩だけじゃないんだよ！
ロキソニンやらモーラステープなんて止めろ！
とな(笑)

創価自民日本壊滅テロ組織の悪行を知って下さい。

永らくの自公連立政権で法律を改悪し、宗教無課税を悪用、
同和在日特権で陰で国から金を吸い上げまくり、金持ち日本を極貧日本に陥れた巨大な寄生虫。

たった一年足らずの民主政権の揚げ足取りは凄まじい。
テレビ雑誌ネット噂話あらゆる情報網に創価自民会員を配置して権力をﾀﾞｼして敵対者のケアレスミスを徹底的にあげつらって騒ぎ
自分達の犯している数え切れない凶悪犯罪は闇へと葬るか敵対者に罪を着せる。

外国人参政権は隠れ創価自民の小沢の民主破壊案。

口蹄疫は創価自民のバイオテロ。多額の保証金を国から奪い国債を激減し消費税upを工作。

民主政権支持率を激減させる計画。騙されないで下さい。

>その書き込みで大体わかったよ
>病因論として勘違いしすぎ
>何もわかったないのはあなたの方だよ

びっくるするなぁｗ
鍼灸師のような低偏差値に勘違いとか言われちゃあなｗ
お前らは過信しすぎなんだよ。お前らの針とか灸がLANCETやらNEJMやらJAMAにのんのか？のらねぇだろ。
それはつまりお前の（インチキ）治療に信用も注目も期待もねぇからなんだよ。気づけよ。お前は鍼灸師なんだ。鍼灸師なんて医療人とは言えねぇよ。気づけよ。中華行ってこいよカスｗ

常識的に考えてもみろ。鍼灸師と医師とどっちを信用しますかとね。

もう一度言う。全国で，いやお前の町医者の何割の医師がお前んとこ来るんだ？一万もいたとしてそのうち一人来るのか？ｗ
悪いが俺はスチゾになろうが腰痛になろうがお前らの業界に世話になろうとは思わんがね。
柿安もう少し素直になれ。お前はたかが鍼灸師なんだぞｗ

おい柿安ｗ

心療内科は医師の立場からみても対症療法しか施しようがないことは確かだと思う。

上記したこれは日本の西洋医学ではコンセンサスになっているからな。お前が違う違うゆーても総意はこうだ。
お前は思い込みがはげしすぎ。医師に嫉妬しすぎ。
お前は鍼灸師なんだよ。診断も処方もできない鍼灸師なんだ。哀れすぎだよ…子供が継ぐって？泣ける話しだねぇ。塾通わせて医学部にやった方がいいんじゃ？ｗ世襲したくねｗｗｗ

まぁ治したもんがちだから
あんたは偏差値でも処方したらｗ
医者に嫉妬なんかないんだが
困った奴だな
一生懸命仕事して結果出したら叩かれるって
医療業界の病巣を垣間見る気がするね

>>117

その結果とやらが、漏れ伝わってもこないから不思議な話だ(笑)

少し言い過ぎたなとは思うが。

いやいやそうではない。
患者が少しでも苦痛からリリーフされればそれはこの上ない喜びだ。たとえそれが東洋医学の施術を受けたとしてもだ。
だが俺が気に食わんのはお前の至上主義だ。「絶対」というタームを人間に適用する愚か者。
「絶対儲かります」「絶対損はしません」
こういった業者と同じことじゃねぇかってね。
人間に針刺す前に生物から学び直せよ馬鹿者

>>118
なぜかと言うと俺らのテクでは出来ないので公表しないそうだよ。
だからたったの1院でいくら治った治った言えど一般化しないんだよ。
それじゃあ意味ないわなw

ここのところ一般的視点を見ないが規制中なのかな？コテ外してるだけか？
まさか梅毒の3台あるPCのうち2台が規制されてて自演できないとか…
さすがにそれはないかw

梅安☆自演乙か

まあ柿安はあれだ
お前は専門学校でクラス一番だった。だが卒業するとまぁ客来ないｗ
専門学校では勤勉家だった柿安は暇な時間を勉強に充てた。だがそれでも客は来ないｗ
俺だけがこんな目に会うのかと気になり２ちゃんを初めてのぞきみる…
するとやはり食えない客来ないと嘆く同胞がいることを知る
だがそいつらはろくに勉強も出来ない人間でそいつらと同じにされたくないと思い，俺には客来るし食えるぜとホラ吹く。

図星だろ柿安ｗ
じゃなきゃお前が２ちゃんにすみつく理由がない

みんなもそう思うだろ？なあ？

>>123
ストライクゾーンだったみたいだね。

ランチに行ってるから書き込めないんでしょ

梅安先生は本日木曜日は休院日です。

今日は休みだから筋トレしてきたとか銃を撃ってきたってレスしてくるよw
あと、ランチは○○だとかね。

これまでこのスレ，柿安とアンチ柿安で成りたってたのがどこぞの医者が来るようになって偉そうにしてた自分が恥ずかしくなったんじゃね？ｗ
しかもそいつ柿安の痛いとこ突きまくりだしｗウザ過ぎるくらい的を得たレスしまくりだしなｗ医者相手じゃ柿安も…って感じなんだろうなｗ
まぁどうせ荒らし医者が去るまで傍観してるだけだろｗ

医者？こねーこねーこんなスレにこねー、そんなヒマが、ねーよ
大学を出たけれど就職なく仕方無しに鍼灸専門学校に行ったけど
ついて行けず中途でケツ割った奴だろーよ、医者じゃなくてさー。
２ちゃんなんかのネット掲示板というのはねー、
あんまり自分より弱い者は叩かない、叩く意味がないんだよー
顔の見えないバーチャルの世界で叩くのはさー
自分より強い、現実の世界で今の時点でまず勝てない相手を
腹癒せに叩く場ってのが相場だからさーｗ

医者は新旧やら獣性スレなんぞに関わらんよ。

梅はアクキン中だろ

梅安が特に好きなキーワード

筋トレ、銃、ランチ、新患
シーケンス、大腰筋

心療内科、パスタ、ＩＢＳ、ＮＵＤ、
頑張りたまえ。

でも医者は専門に出入りしてますよ。まぁ医者にとっちゃ出来が悪い生徒にビックリして荒らしてるのかも？

>>126
わかってるやん
休みも色々あるからさ
有害駆除もはじまるし
猪の罠設置してきたわ
いなくても盛り上がれるようじゃないか

だいたいなんだよシーケンス的ってよ〜
シークェンシャルに,って言えな
高卒で専門卒のオッサンがインテリかぶれか？ｗ

>>135
笑わせてくれるからスルーしとこうぜ(笑)

基礎も出来てない奴に教えられるか
事故起こすわ
太い針って3寸3番が太いのか
太い時も細い時も理由があって使うんじゃ

それとIWtVSEisはこれだけウツが蔓延してて言い訳すんな
まともに原因を解説してるものは読んだことがないぞ
しまいに星状神経節ブロックすれば何でも治るとか言い出すし
おかしいのは誰なのかね

開業整形外科は信用あるのか？
治らないから行く必要ないって患者が増えてるぞ
精神科心療内科も患者離れが多いな
行っても治らないから「薬もらうだけでいい」
こういう患者が増えてる。
何故なのか考えたこともないんだろうよ

>>137
しくじった話が一切出ないのはなぜだ？

オレは完璧だからミスも治せんかった患者も一人もいない！って話か(笑)

>>それとIWtVSEisはこれだけウツが蔓延してて言い訳すんな
まともに原因を解説してるものは読んだことがないぞ

お前なあなんでもかんでも原因が明確にわかってるとでも思ってんのかよ。信じらんねぇな。お前は自律神経失調でもそうだったが鬱もひとくくりか？本当キチガイだよお前は。
基本的に多くの神経変性疾患やスチゾの場合もそうだが原因は一つではないと考えられている。INHERITEDな場合にも数多くの原因遺伝子が報告されている。
これまでいくつか（お前にならってひとくくりにするが）鬱に関しても知見は得られているがそれが原因なのか結果を見ているだけなのか懐疑的な場合も多い。

柿安,お前は人間のFLEXIBILITYを理解せい。リダンダンシーも働くため症状が出る頃には見かけ上の原因が複数見つかる。
生物から勉強しなおせやド素人。

>>治らないから行く必要ないって患者が増えてるぞ
精神科心療内科も患者離れが多いな

何度もいうが母数は不変だろうな？数のマジックや患者の言葉を鵜呑みにしているだけだろ。そういうのならそのデータを載せた文献示せよカス

患者に針刺す前に生物学学び治しな。

ゆとりの阿Ｑが日本語で言わんかい
ランチ行ってくる

お前は観察力が全然足らん
朝顔の観察からやりなおせ

知り合いの先生も漸く身体と頭は別じゃないんだよと患者に言い出した
どう別じゃないかはお前がよく考えよ
専門医はそういいだしてるぞ
某大学の心療内科の先生だがね

ただしなんでそうなっていくいかはよく解らないみたいだが
そうなっていくじゃないな「そうならざるを得ない」だ
診方観察力の問題だわ
ちなみに先述したのはウツ症状な精神科で診るものじゃないほう
心療内科は相当困ってるぞ

朝からあんまり笑わすなよ

>>140
それは院のパソに入れてあるコテハンだ

>>141
結果どうなってるのかわからんのだったら、朝から笑かしてんのはオマエじゃん(笑)

私は解ってるから
といってたら私が入ってる学会の演題募集がきたわ
〆まで二ヶ月近くあるから今回は考えようかな

>>144
私が入ってる学会の演題募集がきたわ…


草加学会か？

ランチ行けランチ

何で昼食とか昼飯とかじゃねーんだ？

横文字が好きなのか？

前も書いたが当家は禅宗

ランチでいかんのか
まぁ今かランチだが
というか警察もいくが
弾の許可が切れたワイ

>>138
俺様が一番の人は失敗話は絶対に言わないよw
ちんけなプライドが許さないからなwww

鍼灸学校はどうなんでしょう？？
　　↓

私立の１１歯学部が定員割れ　１７学部中、５割以下も
2010年7月9日 提供：共同通信社


私立大歯学部の１７学部のうち１１学部で、今春の入学者が定員を下回ったことが８日、日本私立歯科大学協会のまとめで分かった。１７学部全体の定員充足率も昨春より１０・７ポイント減の７８・７％で、２学部は充足率が５０％を割った。

協会は定員割れが進んだ原因について「不況で高額な学費負担ができないことや、歯科医師の過剰などのイメージが広がったため」と分析している。

協会によると、２０１０年度入試の募集定員は１８９１人（０９年度より１３人減）で、入学者は１４８９人（同２１３人減）だった。

０９年度も１１学部が定員割れだったが、５学部は９０％以上の充足率を保っていた。しかし、１０年度は１１学部全部が９０％を割り、定員割れが進んだ。

歯学部の定員充足率を大学別でみると、奥羽大の３３・３％が最も低く、松本歯科大の４３・８％、北海道医療大５０・０％、鶴見大５９・４％と続き、４校が６割を切った。

定員を満たしたのは昭和大や愛知学院大など大都市圏の大学が中心だった。

文部科学省は「大学に適正な入学定員を求めていきたい」としている。

柿安おめぇはわかんねぇやつだな
心療内科つーもんわな最先端の医学が介入する余地はねーんだ
せいぜい病状の進行を遅らせる薬物療法OR SOMETHINGだ
おめぇはJAMAやNEJM読んでるんだよなあ？ああ？近所の知り合いのオッサンの会話鵜呑みにしてんじゃねぇよ身体障害者
おめぇは社会から必要とされてない「鍼灸師」なんだ
馬鹿でも不良品なキチガイでも取れる資格の「鍼灸師」なんだということを肝に銘じておけよ障害者

医者も殺人で捕まる時代だから
余り勢いのいいこといいなさんなｗ
病状の進行を遅らせるじゃなくて病気を作ってるから困るんだよ
其れもわからんのか

今日もパスタランチなｗ

柿安も国試合格後すぐに先生ずらするキチガイ軍団のいちリプリゼンタティブだな
何が面白いのか知らんがお前みたいな障害者から生まれた息子の身になってもみろよ
そいつが将来道を選択する上でまず参考にするのはお前だろ
お前はいち治療家として家ではキチガイ息子に尊敬されているのかもしれんが,親父の職業調べたら高卒の低偏差値（というか偏差値すらない？）でも取れると判ったらまともな息子なら親への信頼なくなるぞ？
医者弁護士でもなけりゃ看護師薬剤師獣医師歯科医でもねぇ鍼灸師ｗ
俺なら当時家出しとったわｗ鍼灸師てｗｗｗ

まぁ馬鹿なのに根拠もないプライド持ってる奴ほど医師に牙向くんだよなｗあたるなら俺にじゃなく中学時代のお前自身にあたれな。もっと勉強しておけばよかったねぇ。
可哀相…

悪い
お前の息子は関係なかったな
悪く言ってすまん

なんかよくわからんけど
鍼灸師はなりたくてなったんだよ
己を知らないというのは困ったもんだ
知り合いの医者も二通りだが
はっきりしてるのは決めるのは患者ということだ
治らないと何の言い訳も出来ん
そうあたらなくてもたいしたこと無いのはわかったからさ
まぁ頑張れや
ごくろうさん

そういえば今日ここのネラーの一人が新患で来たぞ
詳しくは書かないが５年間症状変わらず
医者、、、原因がわからん
名人鍼灸師、、、とんちんかんｗ

症状は改善しておいたから
今後治るまで治療する
こういう症状を何とかするのが鍼灸師の仕事
そのうち本人から書き込みがあるだろう
鍼灸学校の学生さんだがね
遠方からご苦労様でした。

三連遠赤も見せたし銃所持許可手帳も見せたしｗ
次回はご飯でもいくかな？
ランチじゃないよ夜だからｗ

たいしたことない？はぁ？キチガイかよマジでおめぇわ
俺は医師だが整形外科医でも心療内科医でもねぇ
お前らの業界にオブザーバー兼指導者として絡んでるだけだ
心療内科医や精神科医は医学生でも志す人材は低下している。あんなもん医師がやる仕事ではない。心理士やカウンセラーLIKEなもんだ。ちなみに俺はお前の大好きな某大学の某科の医局員だがな。
なんども言うがお前ら鍼灸師は医療人でも東洋医師でもねぇんだ。馬鹿な専門さえ卒業すれば取得できる資格。治療という言葉を使うな診断という言葉もお前が使えるタームではない。

なぁインチキ柿安よ
学会発表すんだろ？論文書いてんだろうな？曝してみろよ批判してやっからよ

底辺医師と上級鍼灸師の戦いの巻き

>>156
あんたらのやり合いはどうでもいいけど、
いくら自己顕示したいからって患者の事引き合いに出すのはどうなのよ。
しかもよりによってスレ見てる人間の事をさ。
あなたが戒めるべきなのはそう言うとこなんじゃないの？

>>159
本人に断ってるからね
君がガタガタ言うことじゃない

>>157
あんなもんって
これだけ国力低下の元作ってふざけるな
どんだけ廃人作る気だ
まぁそんだけご立派なこと言えるなら
困ってるウツも治してやれよ
偏差値高いなら治せるだろｗ
なんだか全然治ってなくて患者ばかり増えるな
おかしい事だな
偏差値高いんだろ？
俺のところに来させるのは恥じゃないのか？ん

お前がどんだけ吠えても患者は治らないよ
医師会主催の勉強会覗いたらよーくわかりましたわ
対症療法しかないと抜かす阿呆はすっこんどれ
余り患者増やすなや

＞オブザーバー兼指導者として絡んでるだけだ
必要ないｗ

＞心療内科医や精神科医は医学生でも志す人材は低下している。
＞あんなもん医師がやる仕事ではない。

友人の精神科医が訊いたらなんというかなぁ
ほんと阿呆やのう

さぁ早く質問に答えろよゴミ鍼灸師
JAMAやらNEJMよんでんのか？ああ？はよ論文曝せよカス

医師会主催でよーくわかりましたわ？？

いるんだよホンットにこういう医師という総体に牙を向くやつがね。嫉妬しないでいるのは無理もないがね。可哀相で仕方ないね。まあお前が学生自分に怠惰な生活を送ってきたツケが今身を持って感じてるだろう？
鍼灸師と医師じゃお前はどちらを選ぶ？医師だろう。
嫉妬を含んだ物言いは哀れ過ぎる。愚か者生きてて恥を知れよ底辺野郎

やはりな。そんな反応してくると思ったし
そんな反応しか出来ないと思ったよw
はあ〜ぁ…

>>162
梅安なんかどうでもいいが、君。
頭悪いのか品性が下劣なのかしらんが、人としてろくでもない人間だということはわかる。

先ず、医師が偉いと思い込んでおったり、いまどき他の人達もそう思っていると決め込んで
いるところが痛い。

高校生や大学生じゃあるまいし、社会にでて何十年も経てば世の中そんな単純にできてないこと
くらいわかるだろうに。

レベルが低いというか・・・・ガキというか・・・。

>>163は>>160へ

週刊新潮 最新号
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/nakaduri/788/
> 「民主」過半数なら覚悟せよ「3杯の毒」
>「人権侵害救済法」「夫婦別姓法」「外国人参政権」天下の悪法が国会通過を待っている


【政治】日本解体３法案、ステルス作戦で準備着々　菅直人首相や関係閣僚は推進派　民団も参院選で多くの民主党候補を推薦
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278089980/
【政治】永住外国人への地方参政権・夫婦別姓・人権侵害救済機関設置の３法案を水面下で着々と準備　民主党
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1278103399/
日本解体３法案
・夫婦別姓　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278089980/51
・外国人参政権　http://respic.net/img/201002/20/170824991242-%63%30%32%62%66%646b.jpg
・人権侵害救済機関設置法案（旧人権擁護法案）　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1274630419/39

【政治】仙谷官房長官「民主党としてはなるべく早く実現させたい」　夫婦別姓と外国人参政権に前向き★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276782899/
【政治】 「夫婦別姓と人権救済機関、マニフェストになくても民主党は実現目指す」…千葉法相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277777635/
【政治】 "差別や人権侵害をチェック" 人権委員会、内閣府に設置する方針…千葉景子法相、人権救済機関設置法取りまとめへ★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277460836/
【政治】仙谷大臣、日本の医師免許が無い外国の医師でも診療が行えるように制度改正を検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269160590/

過疎板は盛り上がらないからある程度やんなきゃだめだろ
匿名でまともに盛り上がる討論は難しい
それと2ｃｈで私に高潔な人格は要求するなよ
ネタの仕込みと煽りで成り立ってるようなところなんだから
とりあえずオフ会するか

>>162
世間がどの程度か確認するのに行ってみた
誘ったのは友人の内科医
どうしようもない内容だったな
後年その教授は別件で捕まっていたな

だから言ってんじゃねーか学会発表してんだろ？はよ論文曝せよ
世間を把握するためたった一回の勉強に参加してわかった気になったってとんでもねぇ勘違い野郎だな
お前が友人と呼ぶその内科医はお前のことを友人と思ってるのか？根拠を示せよ。
俺もな仕事の関係上お前らの業界に絡んでるがみかけは社交的にしてるが俺は心の中で見下してるがね。
心療内科領域の胡散臭い学会に参加するんじゃなくもう少しまともなのに参加しろな。日臨血や癌学会や神経内科学会やらね。東洋医学系の学会はただの自慰学会だぞありゃ

選挙いけ

「友人」の内科医や「友人」の精神科医っていちいち友人というタームで医者修飾すんなよな。
「お前が非難する鍼灸師であるこの俺にも医者という友人がいる」と言いたいんだね。医者に憧れすぎだろ。まあ悪い気はしないがねｗ
因みに合コンなんて行く日にゃあ反応いいからね。まぁそこまで俺は行ってないが。「職業は何をされてるんですか？」と聞かれて「鍼灸師です」と言うのじゃあ…ね…（笑）

他の板を見ると何か症状がある時は病院でレントゲンを撮り、
問題無ければ接骨院で「マッサージ」してもらえ、整体やカイロに行けこんなレスばかりだ。
鍼灸にかかれなんて話は出てこない。残念ながらこれが一般人の認識なんだよ。

わりぃ収拾付かなくなってきたでもう書き込みやめるわ。ちょっと忙しくなりそうだし。じゃあな。

彼から患者と言う言葉はなかったなぁ
北海道あたりかねぇ
自意識過剰な医者が多いのは
合コンだってさｗ
そんな暇よくあるね

書き込まないと言ってるが私はハッキリ言っておこう
1、医者に憧れたことなど無い
2、鍼灸師はなりたくてなった
3、鍼灸学会は入ってない
4、初対面で普通に「鍼灸師」という

5、結果出せないのを最大の恥だと思ってる

結果が出せないことを恥とも思わん連中から何言われてもなんとも思わん
同業者が不甲斐ないのは困ったもんだと思ってる
貴様が給料貰ってる専門学校が標準だと思うな
>>173
合コン行くくらい暇だろうがｗ
経営してるとそんな暇はない
部下（弟子）に年に数回飲み食いさせるだけだ
暇で講釈は立派だが自律神経失調に対症療法しかないと
シャウトする馬鹿は何の足しにもならんから
アドバイザーなどヤメておけ
私のところに来た同業者のヤル気のある諸君は私が鍛える

>>172
当院で何件目とかいう患者のやってもらった治療の内容聞く限りじゃ
そんなもんだろ
治らなければ患者は来ませんよ
改善してくると
1、トコトン治す
2、まぁこんなもんでいいか
コレに分かれるだけ
2の場合は忘れた頃に同意書下さいｗと言ってくるね

まぁ患者の要求に堪えるようにしなきゃダメなんじゃない

>>171
悪いが家族ぐるみの付き合いなんで
毎週身体のメンテナンスに家族で来るよ
うちも予防接種とか日常の診療でお世話になるけどね
あなた思うが自意識が過剰すぎるよ

開業したらシビアなんで治らないと言われるし来なくなる
すこしそういう世界を知ったほうがいい
これは医者も鍼灸師も変わらない
鍼灸師の場合は何％は治ってますとか効果がありますは通らん
治して当たり前の世界だから
しかも基本実費ベースなんで尚更
更に最後の選択で来てるから結果最優先
ソレに耐えられる鍼灸師が少ないだけなんだろう

>>175
世間の鍼灸に対する認識の低さを言ってるのにまた当院ではの話か。
いつもながら論点ずらすの上手いねw

あたりまえやん
腕が違うよ

俺らは医者には頭が上がらないんだからそう自信持つ方が自意識過剰だよ。柿沢のそういうところが医者に嫉妬してるとか言われるんだよ。

だめだ文盲過ぎて救いようがないw
バイバ〜イw

＞俺らは医者には頭が上がらないんだからそう自信持つ方が自意識過剰だよ
なんでそういう意識なのかそのほうが知りたいよ

>>180
君ら自分が普通のレベルにいると思っては駄目だよ
というかどのレベルかは別にいいんだ
どういう仕事が出来てるか常に自分を観られないから
自分が解らない
自分が解らないのに人には解って貰えないと嘆くのは
おかしいだろ

三流大学卒業して就職が無くて何を思ったか鍼灸専門学校行って更に就職が無い事が解る能無し猿野郎が増えている｡Ｗ

また得意の歪曲ですかwいつも誰かれとなく指摘されてるのに
なぜ文意を読み取ろうとしないんだろ。ただ読み取れないだけか?w
君は(不遜な態度が)堀内恒夫のようだ。それじゃ落選だぞ。

不遜で結構だよ

俺も学会というか勉強会行ったりするけど、本当にすごいと思ったのはそこで発表してた先生、大学の研究室？に出入りして研究して学位論文描いてたよ。
本当に自分らの仕事が好きなんだな〜って思った。

筋トレ行ってきた
ベンチ２８０�`、デッドリフト３１０�`、スクワット３３０�`を気合いで挙げてきた
今から弟子連れてランチ行ってくる

>>187
梅宅さん、夕飯はディナーって言うんですよw

アホか？誰がこんな時間にディナーとるの？
サパーやろがボケ！引っかかんなカスｗ

>>184
堀内恒夫ってか、どちらかって言えば杉村太蔵に近いなｗ

>>189
ディナーでもサパーでもいいんだよ。
偽物にわざと乗ってやったのに。

さて諸君日々研鑽に勤めてるだろうか
君等患者を治せて一人前ではない
何をどれくらいやったのか自分を見れて始めて一人前だ
治るハズのことをしたのに結果がダメなんてのは論外
「いかがですか｝と患者に結果を尋ねるのは
どの程度治療できてるか治療者が解ってる場合に
患者との意識の乖離を確認するためのもので
ほんとにどの程度かワケも分からず患者に訊いても無意味だから
患者が気を使って「効いてます」なんて言ったら
その治療方法を延々と続けることになる
そのうち患者は結果が出ないから離れていくよ

こういうところから出来てないから駄目なんだよ

今日は食うため（治すため）の大事な教訓を書いたから
良く考えて欲しい

こんなとこで言ったって仕方ないのわかんないかなあ？論文書かなきゃ負け犬の遠吠えにしか聞こえん。
今日は大雨やで客こんやろなあ。。。

君たち、本日も日本一の鍼灸師梅毒先生のありがたーい講釈が拝聴できるぞ。
いつ情報が入力されるかわからないからパソコンの前から離れたらいかんぞ。
どうせ君らは暇なんだから(梅毒談)待機してなさい。

え！梅毒の自我自賛はもう飽きた？そんな事言ってはだめでしょ。
ここでしか相手してもらえないのは公然の秘密なんだから、
我々が相手しなかったらストレスから大先生は鬱になってしまうよ。
医者には治療できない、我らでは腕がない、そうなったら誰が治療するんだ？
だから鍼の腕は劣ってても人間的には優れてる我々が我慢我慢。

>>172
論文は既に発表してる。
雨の中でも新患が来たし、当院は今日も忙しい。

>>173
鍼の腕だけでなく人間的にも君らより上だと思うよ。
君らとは心構えが違うからw

うるさいのう
今日は今日で忙しいんじゃ
>>191
をここで書いても仕方ないとか言うんじゃない
一番出来てなくて必要なことだ
出来てれば此処でウダウダと嘆くことも減るよ

今日は偽物が横行してるな。偽物が現れてこそ本物だからね。
君らもそのくらいになれるよう頑張りたまえ。
当院は今日も忙しかったが君らはどうだったんだ。

論文出してるの？じゃそのサイテッドインデックスとインパクトファクター教えてー

大体荒れると偽物が現れるが
コピーで済ましてるか
文体が真似しきれてないから解る
>>197
ここで個人が特定出来るようなことはしないでしょ
所属学会も書かない
院の場所も内緒
ちなみに194は偽物
私は。は余り使わない
会話だと思うからワザワザ改行で区切ってる

いやいやサイテッドインデックスやインパクトファクターじゃ個人なんて特定できないからｗ書いてないのバレバレだね嘘つき〜
うちの先生はまじで論文書いてるけどね〜。柿安もこんなとこでウダウダ言っても無駄な殊に早く気付こうね〜

外では吠えられずここか柿安スレでしか吠えられない…内弁慶っていうんだっけ こういうのｗ
今日も客来ねぇなぁ…夏は儲け時なんだが梅雨は客足が遠ざかるから嫌い><

＞うちの先生はまじで論文書いてるけどね〜

まず晒したらどうかねｗ

どうかねｗ←って何が面白いの？内弁慶さん
晒すの？いいよ でも二つあったような気がするけどあと一つはわからんかった
サイテッドインデックスは４、インパクトファクターは算出不能だってｗ
201お前は？

内容を晒したらどうかといってるんだが
レジュメでも何でもいいよ
鍼灸師が書いた論文とやらを見てみたいからさ

ちなみに１９４は俺じゃないから
重ねて教えてもらいたいのは開業してるかどうか知らんが
論文書くメリットが解らんのだが
そんなに暇なのか？

誰が寂しがり屋で融通利かない頑固ジジイやねん
あまりなめた事言ってるとしばくぞ
言っておくが弟子が書いたらしい194以外は本物だから

>>204
それは自宅パソコンから打ったときのネームだ
食えない、治せない、煽るしかない
人間よくやってられるね

え　サイテッドインデックスやらインパクトファクター知らないのw？
レジュメ？アブストとのことか？w レジュメなんて使わねぇぜ？w
内容晒すの？いいけど俺のとこの先生が書いたやつだけどね。
英語だけどいい？ちなみに俺は読めん。
お前読めもしないのに「レジュメでも何でもいいよ
鍼灸師が書いた論文とやらを見てみたいからさ
」って言ってる時点でマジバロスwww

論文書くのが暇だというならなぜ学会でお前発表してんの？w暇なの？w
なんでいつもいつも十年以上w ２chやってんの？暇なんだねwwww
お前は典型的な内弁慶だねwww医者に嫉妬し過ぎwwwバロスwwwwwww

＞ネタの仕込みと煽りで成り立ってるようなところなんだから

>>167で自ら言ってるのに自分が的になると>>205の様な事を言い出す
単細胞で頑固だから予想通りの反応するし、言動不一致だから突っ込み所満載。
からかうと面白い

久しぶり！
いや、本格的に廃業に向かっているよ。
いろいろと延命措置したけど、もうダメだね。
今まで溜めた貯金が数千万あるから、それを崩しながら生活資金の足しにしている。
今日の売上は１万弱、利益は４０００円て所か。
４０代で日給４０００円は正直限界点・・・きついね。

周囲の若い連中は、廃業やら貧困やら、整体やら、転職やら、、、
まあ、この業界にこれから参入する連中は、無理と思って入らないとダメだよ。

貧困と廃業ラッシュの鍼灸師。
この状況なら学生でさえ説明がいらないくらい、はっきりと感じるでしょう。
かといって他に良い就職がある訳でもないんだが。
少なくとも現状を知れば、学費投じる損害だけは防げる。

208
久しぶり
元気してた？
…でもないっか（苦笑）

店畳むん？
次どおするよ？

さようなら
数千万あるならタイにでも移住したら

柿安 鍼灸師が書いた論文が英語だとわかった瞬間スルーしとるわｗ
マジうけんなお前ｗ
英語読めませんってか？
おめぇ読みたいって言ったよなあ？自分の言葉に最期まで責任持てよ
カス鍼灸師

人に物言うときは先ず自分がやれよ
別に英語でもいいからどこかに全文掲載したら？
この板で書きこんだ私の治療方法を読むほうが
鍼灸師にとってはためになる
15万人診た俺が書いてるんだからな
スマンがお前が教えてることなど本読めばわかること
教えてない学校に問題があるだけ
おのれの学校の中だけにしとけ
医者に嫉妬ってｗ
開業しなきゃ薄給の上保険外の治療はできないようなことは興味ない
開業したらしたでサービス内容が同じ同業者だらけで
つぶクリ決定
人件費ばかり掛かって残らない上
ここで吠えるだけの人生ｗ
むなしいのうｗ

>>209
一応、今年いっぱいは続けるつもり。
今日など、午前午後で３人。
治療費もだいぶ下げたので６０００円程度だね。
地代も含めた必要経費もだいぶ抑えて日に４５００円前後なので、日給１５００円。
午後、数人予約が入ったとしても、日給５千円稼げるかだね。

子供が１人大学、１人高卒の予定で、育児費用は貯金と相続で何とかなる。
当面の生活費は年３００万として計算しても、数年は無所得でもなんとかなるから。
住宅ローンは終わっている。

今年は年収１５０万程度を見込んでいる。
来年、つづけたとしたら、同程度か１００万切るだろうね。
来年度から、転職のための活動をする感じかな。
一応、今は主夫活動などして、奥さんのパートに頼っているよ。

以上、近況報告まで。

「代替医療のトリック」サイモン・シン＆エツァート・エルンスト著 新潮社って本がなかなか興味深い。

鍼を始め各種代替医療を科学的見地から検証してるのだが、
鍼に関しては梅安が顔を真っ赤にして反論し、最後は例の如く俺は治してると
言い出す様が目に浮かぶくらい否定されてた。
自分があはき師でなきゃ納得してしまう内容ではあったな。
だって他の療法にはほぼ納得しちゃったしw 一読あれ。

>>213
鍼が好きでお金があって有名大学出てるなら今こそ柔整学校に通うべきですよ

ひさしぶりに見たら、頭が痛い医者がいるな？
とりあえず、もうやめとけよ。
見苦しいぞ

>>215
今の柔道整復師の価値は学費７０万程度しかない。
４００万以上、しかも、３年間生活するとなると無理。
３年後の状況から考えても、資格とってもほとんど生かされる事なく終わり。
昔は、稼げる資格だったが、今は最悪。
国民の税金の関心度から言っても、不正請求を続けたらいつかは摘発される。
枕高くして寝れないだろ。
一件の通報で人生終わり。
不正しても稼げないだろうし。

金は貯金しておいた方がいい。
通信で３０万程度なら考えるけどね。

216
柿安自演乙

>>218
色々自演乙

一般視点ってより一般ニートだなｗ

一般人なら開業は諦めてさっさとどっかに頭下げて働かせてもらえよｗ十二時間ぐらいをコンスタントに働けるなら俺が院長に頼んでやってもいいけどなｗ

>別に英語でもいいからどこかに全文掲載したら？ この板で書きこんだ私の治療方法を読むほうが鍼灸師にとってはためになる 15万人診た俺が書いてるんだからな

どんだけえー
どんだけ自己陶酔（笑）ちゃんちゃら可笑しいよな
医者に憧れるのも無理はない。世間的にも医者になら身体任せられる…脱サラした専門卒の親父がなるような鍼灸師ｗには身体任せたくない…
まぁＨＣＶとかＨＩＶとか出すなよ？わかったな

わかったんなら とっととあっち行けよ
またいつものように「朝八時に」書き込みしてこいな＞＜

>>205
ふむふむ今日は朝８時まで寝てたってことだな親ネズミは

>>221
15万人？

１日３０人ずつ見て１年３６５日休まず開けて１５年近くかかる。

時　昭和二年六月十日より。

場所　東京市小石川区雑司ヶ谷町百十番地にて。――当時、澤田健先生の御宅は此処にあった。

診療　朝九時からはじまって午食ぬきで夕方までつゞく。

治療人数　男女とりまぜて毎日大抵四十人位。六月十二日の如きは朝九時からはじめて夜の八時まで休みなくつゞけて、患者五十人以上を診られた。

助手　城一格氏が助手をなさっていた。先生が腹を診、腰を診、手を診、足を診られ、腹と腰は灸を自らすえられる。城氏は背と手足をすえて、その上会計をやり、人名簿を記帳される。実に多忙を極めていた。――



代田文誌著「鍼灸眞髄」見学筆記より


毎日毎日こんなところに粘着してる奴には無理だろ、そんな話。

もうやめようこんなくだらない話し。
柿安はこのスレだけだよアイデンティティが保てるのは。それだから井の中の蛙大海を知らずだよ。医師会主催かなんだか知らんが柿安にとっちゃショウモナイ勉強会だったんだろ？演者がアホな事言ってて呆れたって言ってたよな。
じゃあ聞くが柿安おめぇはその勉強会とやらで異論を唱えたんだよな？異議をよぉ？
あぁ？そうだよな異議唱えるわきゃねぇよな（笑）
なんせおめぇは鍼灸師（笑）
おめぇが医師会に異論を称えたところで阿呆かと思われるだけ。
じゃあなぜ柿安は異論を称えなかった？それは簡単。柿安おめぇ自身が鍼灸師という肩書に後ろめたさを持っているからだ。本物の医療人である医師にはかなわねぇこと知ってっから その勉強会では言えなかった思いの丈を２ちゃんねるで発散するんだよな。
俺はいいよ？お前が医師への嫉妬が動機付けとなってるお前の書き込み邪魔しねぇよ。だがな鍼灸師の分際で「医師には憧れてはいない」発言は痛々し過ぎるぞ。素直になれ。そして医学部への入学のための基礎学力育成を軽んじた若かりし頃を怨むんだな。
柿安…がんばれ。
柿安…応援してる。

>>223
前にも書いたが最高52人だ
トリガーでこの数は私だけだろう。
>>224
全く根本的なことが解ってない
痛すぎる
＞井の中の蛙大海を知らず
あなたにこそ捧げたい言葉だな

医師会会館であったIBSは異様な雰囲気だったぞｗ
皆呆れてるが薬屋主催の紐付きだから処方が知りたいだけ
しかし処方は効果はないでしょうと言わんばかりのニュアンスｗ
あんたね確かに鍼灸学会は酷いが医者を美化しすぎだろ
昔からいままで色々あったなぁ
全く森鴎外のような人だね
文才はないようだがｗ
あなた高木先生にはなれないよ

>>214
反証テンプレ用に読んでみます
どうもありがとう

>前にも書いたが最高52人だ
>トリガーでこの数は私だけだろう。

>>井の中の蛙大海を知らず
>あなたにこそ捧げたい言葉だな

これは釣りかよ。全く呆れた人材達だよお前ら鍼灸師は。
自分しか見えてないんだな。というか毎日毎日８時起きで2chチェックですか（呆
）
お前が脳内妄想でぎゃーぎゃーいっても2chでしかそれを発散できないとは情けな
いやつだねお前は。

こんなところで医者への妬みを原動力とした医者叩きはやめたら？w
何か言いたけりゃ論文書くか医師会主催の勉強会で発表するかcommentary声明だ
すかletters書くかしてお前の主張を届かせてみろよ。
何度もいうがこんなところにお前の主張を書いたところでお前と同類のキチガイ
鍼灸師に叩かれるだけ。気付けよ。
まあお前がそれでいいんなら俺は構わんが。まあ井の中にして安全安心だからなw
トリガーって（笑）お前はキツツキかw針一本で何も変わりゃしねぇーよ。

あなたはそういうことでいいんじゃない
知って貰おうとも思わんし
あんたの尻が悪くなりIBSが出ても
股関節の屈曲がしにくくなろうが
其れが原因で慢性の頭痛が出ようが
頼るな

「某が原因で」ってｗ原因と結果を一緒くたにするなよ低偏差値鍼灸師ｗ

というかお前らに頼るかよ（笑）お前らは医師でもねぇ医療人でもねぇ低俗鍼灸師だぜｗ？
お前らに針やられて感染でもしないかよっぽど怖いねｗ お前ＨＣＶかＨＢＶ出してるだろ？何人出した？ｗ

それからそういう活動の場は他にあるから
ここは食えないと言う駄目鍼灸師にヒント書いたりするところ
タダで本当のところを書いてくれる人などまぁいないから

>>229
そうかくだろうと思って釣ってみたら釣られ過ぎだ
まぁ順序として大幅に省いて書いたがｗ
モーラスでも自信もって貼って欲しいｗ
その対症療法が全てだろうからさ

しかし、どうでもいいけどさ。
食えない鍼灸師という言葉の使い方はおかしい。
食える鍼灸師など、ほとんどいないんだから。
少数派の方が特例なんだから。
鍼灸師＝食べていけないという前提で話をしたいね。

俺いつ釣られたの？

なあそんなことより柿安お前ブログやってる？暇な時ネットでお前ら業界人のブログ見てたらすっげーな
その多くがお前と同じで医師叩きｗ ビックリして同僚に見せたら「鍼灸師って何すんの？針さすの？」だってさ。おらぁ知らんけど「あたりめぇだろ」と言っておいたぞ。

つまりだ
柿安やその他のキチガイ鍼灸師らの医師への恨み嫉みに比べ、医師は眼中にないみたいだなｗ

ちなみにモーラスは一度も処方したことないな。俺の知り合いは処方してるかもな。
キツツキ柿安お前今日休み？子供は元気か？

>>142自宅
>>205院
>>225自宅
嘘こけ！いつまで家で要るんだ？
>>226-233
ヒマすぎだろボケ

>>233
青二才の医者の医を借るコンプレックス似非ドクター君

＞暇な時ネットでお前ら業界人のブログ見てたらすっげーな
その多くがお前と同じで医師叩きｗ

っていうから「あんまり叩く人見たことないなぁ・・・内輪では柔整は叩くけど」とおもって
「鍼灸師」「ブログ」でヒットした上位１０件ほどのぞいたら、誰も叩いてないじゃないの。

あなたどうしたいの？医者でこんな板に常駐して書き込んでる人なんかいないだろうし
いたら少々引いてしまうけど。
なんか恥ずかしいよ・・・必死になって反論して。

なんか勘違いしてるようだ
客観的に己の行為を見られない奴は鍼灸師も医師も無く話にならん
そんなに鍼灸に興味ないなら整形外科学会は
鍼灸大学作るときにじゃまするなよ
そりゃ経営的には厳しくなっていくだろうから
邪魔者は排除したいだろうがその前に患者離れが進んだよ
無免許の揉み屋が増えたのはあんたらの診療内容が到らないからだろ
鍼灸師はもっと努力せんといかんがね

>>231
「そうかくだろうと思って」って自演だろ？


809 ：梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月：2010/07/14(水) 16:39:36 ID:cYYMweVP
なんでもいいからメールよこす以外は相手にしない


826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/16(金) 22:26:07 ID:MEAb4/Sg
というかメールで質問されて何故にここでお礼やお詫びなのか
実はメールなんか誰からも来ないからだろ
ネズミ講まがいマルチネットワークビジネス業者なんかには
さっさと駆除されろ３回線と携帯２丁で計５丁の親ネズミ


827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/16(金) 22:53:58 ID:TgY67iYu
ネズミ＝害獣
いくら有害駆除員でも自身は駆除できないもんなw


828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 03:56:57 ID:ZZX0nMuz
827
おめぇ自身が害虫のくせに上手いこと言うなあ。。殺す

時　昭和二年六月十日より。

場所　東京市小石川区雑司ヶ谷町百十番地にて。――当時、澤田健先生の御宅は此処にあった。

診療　朝九時からはじまって午食ぬきで夕方までつゞく。

治療人数　男女とりまぜて毎日大抵四十人位。六月十二日の如きは朝九時からはじめて夜の八時まで休みなくつゞけて、患者五十人以上を診られた。

助手　城一格氏が助手をなさっていた。先生が腹を診、腰を診、手を診、足を診られ、腹と腰は灸を自らすえられる。城氏は背と手足をすえて、その上会計をやり、人名簿を記帳される。実に多忙を極めていた。――



代田文誌著「鍼灸眞髄」見学筆記より


毎日毎日、朝から晩までこんなところに粘着してる奴には無理だろ、そんな話。

当時朝八時半〜昼一時間くらいの休憩挟んで
終わると十一時過ぎてたよ
今はやり方も複雑になってそんなに出来ないね
２０〜３０位でいい
弟子がいてもまだ育ってないから任せられんしね

体力がいるから筋トレ、
集中力維持のために銃なんだが

まあまあ、医者がいるようだけど。
現実に、今の鍼灸師の状況は医者に馬鹿にされてもおかしくないだろ。
入学試験は１００％合格、入学式の前日に試験OK。
夜間３年、金で取れる資格。
卒後は、接骨でバイトが唯一の仕事。
その後はニートが大半。
ごく一部、辛うじて生き残るも、ほとんどが整体メイン。
平均年収２００万もないだろうし、貧困と廃業、生活保護レベルの低所得者集団。
学校は、学費目当てに１０年で３倍、１００校誕生の馬鹿騒ぎ。
不正目当ての柔資格併用。

まあ、鍼灸師が言うのもなんだけど、これだけ酷い業界は珍しい。
まともな鍼灸師もいるが、貧困と自分の名前が書けるだけの学力じゃあ、
馬鹿にされてもしょうがないよ。
底辺は底辺らしく、静かに散る。
医師に対抗してもしょうがあるまい。
まあ、医師資格は金になるから、金中心で動いているが、それもここで騒いでもどうにかなる訳でもないし。

まったくだよ

最近は思ってるほど金にならんぞ

鍼灸免許は持ってるけど
開業して失敗した。
鍼灸で仕事した事はないなんて奴らが
何万人いると思ってんだよ。

>>242
次元が違う。

医師は平均年収１０００万以上だよ。
有効求人倍数は１０倍以上あるだろ。

鍼灸師は平均年収２００万以下。
求人は１割もないだろ（内容は整体）

食える職業と食えない職業との違いだね。
もっとも、俺の学力じゃあ、私立医大も無理だったけどね。
コネとかあんのかな？

梅雨明けしたらしいな。梅雨と言ってもいわゆるゲリラ豪雨が多いから
梅雨らしい感じではなかったけど。昔は夏になれば海だプールだ日焼けするぜ〜だったのに
この仕事に就いてからはそれどこじゃなくなったよ。金銭的に…

巷じゃ３連休だってのにな。
鍼灸師なんて金が無くて出かけられない
か、予約も入ってないのに店開けてる
奴らばかりだろ。

すっかり忘れてた、世間は三連休なんだなorz

>>244
すまんが私個人の場合と比較してるから
一千万じゃ嫌です
皆がんばれよ

仕事で疲れるのと、暇で疲れるのは違うからね。
実は暇な方が疲れる。
月収１０万以下の貧困組には、３連休など嫌味でしかない。
稼いだ者が休日の開放感を味わうのが本筋だが、
鍼灸師の場合、暇で貧困、精神疲労起こしているので、休日だろうとうれしいとは思えない。
休日後のさらなる暇、その先の廃業が見えるからね。
育児世帯など、さらに深刻、家庭崩壊だからね。
奥さんのパート収入が旦那の鍼灸師を上回った時、家庭内のバランスが崩れ、
旦那はお荷物になる。
情けなく悲しい話だ。
若人よ、現実は悲惨すぎる。
悪い事は言わない、決して鍼灸師になってはいけない。

毎日４０人以上一人一時間以上掛けて治療して
年単位で続いたらゲンナリする時も来る
お前など上手くも無いという前に
なんで当院が１３年間赤字も出さず
やってこれたか
それを知るほうがためになると思うがね
私が勤務鍼灸師してた時に結婚した妻の収入は
２４万手取り
私が２０万手取り
夜個人的に開業してたからそれが３０万位
７０万位で生活してたが嫌になったので辞めて完全に自営にした
半年くらい中々月１００万いかなかったが行き始めてからは
はやかったな
カルテがある程度の数になると治った方がまた何かしらの問題で
来院されるから数が安定していく
ふたを開けたら初年度1300万だった

書くとそんなに頑張りたくないって言うから
そりゃ無理だろうと思うようになったわ

>>250
頑張りたくないからとか分かってないねえ。
そんなに物事上手く訳ないでしょ。
皆が努力して、皆が成功するなら、政府の景気対策なんて必要ないし、
不景気なんて存在しないから。

鍼灸師は、過当競争と不況によるお小遣い事情で、都心、及び郊外で極少数しか生存できない状況でさ。
ホントか嘘か知らんが、お前さんはその中にいるだけ。

お前さんの言う努力や高い技術があろうと、９割方失業という鍼灸業界のあり方に何ら変わりはない。

むしろ、食えない人が多いのに、安易に成功談をバラマキ、誤って入学する者を生み出す梅安の書き込みが口蹄疫なみに危険だね。
それに職人なら、
「食えないから止めておけ！」
昔から、そういう話をするもんだ。
成功談をばら撒く職人などみたことない。
単に学校の営業マンだろ。

そういうが対象患者だらけで治療しきれないんだが

これは心外だな
＞そんなに物事上手く訳ないでしょ。

そうとうな努力して今のポジションがある
だから倒れないように身体も鍛えてる
気力が萎えたら終わりだから

鍼灸師は無免許マッサージでモミモミして人生を負ける｡Ｗ

３時間昼寝した。
４０代、大の大人が真昼間から昼寝。
この暇地獄。
自営業全般が不況とは言え、年収１５０万切るとわなあ。
すでに景気回復の有無に関係なく、周囲の過当競争から判断して、
最高の好条件が揃っても年収２００万までが限界だろう。

最高２００万、不安定ですぐに１００万を切る。

こんな経営環境の自営業では、ほとんどの若人が結婚育児は不可能。
東洋医学はブームかもしれんが、安価なツボ押健康器具や雑誌の特集が活発なだけで、
毎回、金掛かる鍼灸治療など衰退の一方。

東洋医学ブーム＝鍼灸が食えるという訳ではない事。
鍼灸師が増える＝保険が普及して食える訳ではない事。
食える鍼灸院がある＝食える業種ではない事。

これらをしっかりと理解した方がいい。
自営業というだけで厳しい昨今、さらに自営業の中でもダントツに悲惨なのがこの癒し産業や自費医療メインの鍼灸。
４、５千人のニートが誕生するだけで、学費を投じる価値があるか。
よく考えてほしいね。
病院の中に常駐する、「良く見かける医療系職種（看護士、薬剤師）」以外、
医療類似行為（鍼灸、柔、マッサージ）と呼ばれる者は非常に厳しい状況だ。

私は三時間筋トレとスイムしてきた

朕は三時間倅を握ってた

何か良く分からんが、必死に何かと戦ってる奴がいる

一般的視点も復活したし　また梅vs一般的でおもろくなるな
例の学生の彼は来なくていいけど

ガタガタうるせぇなぁ
おい柿安
お前のおつむじゃ理解できねぇか？主張はコメンタリーかレターあるいは書けるなら論文上で言えよ
こんな２ちゃんねるのスレッドへの書き込みは自由だからな
それより査読や審査を経てパブリシティされる論文の方がベターだと思わんか？
それでも明日も八時起きて早速の２ちゃんねるか？ここに書き込んで何が変わる？
低賃金は仕方ない。お前が学生自分に怠けたつけだ。生まれ変わったら憧れの医師になれるように祈っておいたら？そうすれば鍼灸師なぞにならずに済むかも知らんし…

高卒のガキみたいな教員が偉そうに講釈垂れるのに
耐えられるなら入学したら？

やかましいわｗ

>>259
基本的な治療が出来る人間が増えないと何も変わらん
学校が教えてないんだから無理
私は卒業してから講習会など参加したこと無いがやってこれたのは
学校のお陰
全国の開業鍼灸師が私か私以上の技術なら全く社会は変わる
どうすればいいか
結局手取り足取り教えるしかない

低賃金と言うが私はあんたより多いと思うぞ
10年前で友人の医者夫婦の年収合算したより多かったわ

それとクドイようだが医者には憧れてない
針した時の楽になり方治り方が好きなんだから
己を振り返ることを覚えたほうがいいよ
間違いを正当化する手段ばかり考えたら成長せんから

ずいぶん早い時間の書き込みだね
さては全英オープンゴルフ見てたなw

朝から有害駆除行くから銃のチェックしてたよ
結局５０発位撃ちまくったｗ

狙いどころに当たらず50発もか…どちらが有害なんだか（苦笑）
狙いどころに打てもせず集中力かい？針打たれる患者可哀相…

昔生徒でいたなあ…マークシート式で定期テストやったんだが 途中ズレてそれ以降全部バツ。。返金のとき言い訳されたから言ってやったよ お前みたいなやつは鍼灸師になっちゃいけねぇだろってね
クラスは爆笑だったが

スマン 返金でなく返却な
柿安もそれと一緒
やみくもに打つんじゃなくて ちゃんと集中して打ちな。無駄な弾出してちゃそれこそ有害他ならない。

ところで胃が痛むんだが薬を飲むべきか？あ〜痛い

おまえ鳥の有害駆除を狙撃かなんかと勘違いしてないかｗ
飛んでくる鳥撃つんだから弾数は使うんだよ

胃が痛いと思うなら胃なのか他に痛みの原因があるのか
調べる方が先だろ
アホか

西洋医学やってるもんとしては症状が治まればそれでいいんだよ。たぶんストレスかな。まぁいいんだ痛みがおさまれば。
まぁなんだ。俺は東洋医学のこたぁよくわからん。症状の根源に視点がいくお前らのスタンスにはそれなりに一目おいてはいるがな。明日も仕事だ。結婚もしたい。

今日は祝日なんだよねえ。
年収１５０万の身としては、もはや年中無休、深夜営業もやっている。
まあ、金がないし、家にいても稼ぎが少ない（無収入に近い）旦那は居場所もなくてね。
薄給、ニートと言われるよりは、鍼灸院に居た方が気が楽というものある。
悲惨だよねえ。
結婚なんて、まともな仕事ないし、資産でもなければ安泰なんてないから。
月１０万なんて、ご近所様に知られたくない。

４０代の平均年収は４００万〜５００万というのが相場。
１５０万前後というは、派遣やパートの副業収入なんだよね。

副業を就業先など宣伝するのはまずい。
鍼灸師の開業など、人生の墓場、副業がいいところ。

医者になりてえなあ。
おれにも金と頭があればね。
せめて、もう少し貧困でも続けられればいいが、秋か、冬か。
良くて来年の春くらいかな。

我が廃業日。

今日は２人か。
売上５０００円以下、経費抜くと手取りで・・・５００円か。

日給５００円。

これが厳しい不況下の自営業。
特に過当競争による鍼灸院の現状。
悲惨というより笑いがこみ上げて来るねえ。
人生金ではないが、金がなさすぎると不幸になる。
これから、この過酷な地獄に開業してやろうなど考える人、市場を見てからな。
鍼灸や柔、整体などは、本当に日雇い労働者と同じ。
まともに稼いでいる極々一部に自分がなれるなど考えない方がいい。

今日は５００円の手取り。
５００円では３食食えないだろう。
「食えない」という表現が本当に食えない意味を成す。
きついねえ、精神的に。

俺今日は９５００円
経費抜くと手取りで４５００円くらいか。

おわてるおわてる、鍼灸院なんておわてるよー

鍼灸院、接骨院、整体、新手のモミ療法・・・無数。
接骨の不正は辛うじて生活ができるかもしれんが、それも貧困者や廃業も増えているしなあ。
この手の治療師は多すぎて、ほとんどの人がまともに生活できていない。
さらに毎年増員だろ。
医療類似者という訳の分からないカテゴリーの面々。
現代のゴミ溜だね。
同じ低所得者層の介護士や日雇い労働者に比べ、汚物や過酷な肉体の酷使はないが、
貧困層の厚さで言えば、鍼灸師や整体、柔はダントツかもしれない。
さらに年々悪化するのは明らかだしな。
２０年近くやってきたが、あの医療類似行為者の少ない時代に育児を終えたのは幸運だった。
貯金もできたし、親の資産も相続できる年だ。
転職は困難でも、何とか老後までの目処はたつ。
だが、これからの人はそうはいかないだろうね。

日本全体が不況で自営業全般が落ちている上、企業の採用も少ない。
他に良い進路を教える事はできないが、少なくとも自営業で、この過当競争下で「鍼灸」「接骨院」
「整体」などを生業とするのはお勧めできないし。
実情を知る大人は厳しいというより、無理だと説いたほうがいい。
>>272
手取り４５００円か。
まあ、頑張れとしか言えないなあ。
３５００円くらいは貯金しておいた方がいい。
問題は、将来の結婚、育児、家。
この３点は日給４５００円では、手に入らないし、維持もできない。

結婚なんて無理。
だって鍼灸師になってから
一度も恋愛してない。
そんな日給４５００円の負け組みよりも
さらに酷い鍼灸師が多数いるのがこの世界。
頂点で梅安先生なんだからおわてるよ。
学生さんには本気で言いたい。学費もったいないですよと。

予約の電話はもちろん確認の電話も飛び込みもなし。
チラシも減ってない。今日は5時間寝た。でもすっきりしない…

今日の患者だってそうだ。
保険が利く所で１０００円で鍼してもらったんだけど
あんまり効かなかったｗｗｗｗ
なんてな。
柔整鍼灸師、市ね。

その保険は同意書取ったのかな。
取ってないだろうな。

やっと書き込めるぜ。以下、素人の視点から。
梅安先生の鍼はね、鍼響が強い。はり100本も強かったけどそれ以上。
痛みだけならザシとかといい勝負。他のベッドからはいつも悲鳴のオーケストラ。
でもね、終わるとみんな「楽になった」と言って帰っていく。
それとね、深刺しで本数が多いし、置鍼時間が長い。そしてキータッチが速い。
ベッド6台で置鍼長いからネットやる余裕があるんだと思う。
置鍼終わると後柔捻して、また姿位変えて置鍼。これがかなりほぐれる。

症状によっては肩甲骨の裏側とか骨盤の内側にアプローチするんだって。一番驚いたのは舌骨筋郡からアプローチして脳下垂体手前まで。今まで2万発以上鍼を受けてきた
けどそんなのは初めて。危ない物に当たりそうになったら止められる指頭感覚無いと出来ないよね…
あとは、取穴と姿位の使い分けが巧いんだと思う。

ちなみに1日10人はヒマらしい…

脳頭蓋底だよ
またいらっしゃい
10人というのは日曜の午前のみの話です
三連休だからね
普段は日曜午前で15人くらい
最大で25人位
一人に1時間以上掛けるからソレ以上出来ないわ
やろうとするとクオリティが落ちるよ

>>278
その激痛を伴う強刺激で患者が途切れないのは、
鍼よりも、梅安の性格でしょう。
治療方法は梅安らしいね。
彼の性格からしても、強引に強い治療を繰り返して経験積んだんだろうね。
一般に、その強い治療の場合、来なくなる患者の方が多い。
そこは梅安の口説き上手、安心を売っている訳で、
医者でも治せないものが治せる！
梅安の治療も下手ではないと思うし、そこそこできるだろう。
ただ、彼の性格からしても人の話しを聞かないので、問題の原因を自分で決めて、自分で治ったと錯覚しているだろう。
現実に彼の言うような著効があるなら、患者は治り来なくなる。
また、口コミが広がり全国的に有名になるかどちらか。

まあ、「元気ですか！」と叫ぶだけで、信者が数万人も集まる事もあるわけで、
鍼灸師だろうと、ある種独特のカリスマ性でオウムの浅原のように多くの人を集める事が稀にある。
ただ、それはあくまで梅安の能力。
鍼灸師自体の需要はほとんどなく、開業しても生活できない方が遥かに多い。

＞医者でも治せないものが治せる！
針の治療が適当であるとは言うけど
こんなことは言わないよ
他の批判は患者がすればいいから
思うところはあっても「そうですか」位

それともう少し素直になりたまえ

>>281
繊細な糸を交差して巻き、布を円錐状に織り込み、何重にも折り重ね弾力を作り出す。
その絶妙な伸縮力で物を包み込む。
先端部分を５つのブロックに隔て、寸分の狂いもなく無数を作り上げる。

これ、何を表現したか分かるか？
「くつした」だよ。

どんな物事も書き方次第で難解に、複雑に高度な物に見せる事ができる。
歯磨き一つだって医学用語で、歯の名前やら歯茎の神経の名前を用いれば、高度な作業に見える。

鍼灸も専門的な用語を連発して高度な技術に見せたがる人が多いが、
所詮、突っついているだけ。
そこを理解すれば、そんなに何でも効いて、患者が溢れるなんてことはないから。
医学用語を連発する学生や教員は医者気取りだが、現実はモミモミ整体の仲間。
所得はそれ以下だからね。

勘違い医学で、白衣着て、仕事になることはない。
厳しい言い方だけど、この業界は見た目や話す内容と、現実の職場のギャップがでかい。
夜間３年の鍼灸師が医者気取りなら、医者からすれば、酷く滑稽に映るだろう。

そこを理解していればいい。
我々は貧困低所得業界のどん底にいる。
それだけはしっかりアピールしておかないと、ガンガン糞ツボに若者が落ちてくるからね。
下手に上手そうな話はナシでたのむよ。

>>282
俺はなるべく平易な表現で書いてるぞ
やってみれば簡単にはいかないことがわかると思うが

鍼灸師で食べるのを簡単と書いたことは無いよ
これくらいの事が出来ないと無理とは書くけど
しかしねそれはどんな仕事でも同じだわな
まぁ知る限りで鍼灸業界より「そりゃ無理だろ」という
業界もあるからね

>>283
この１０年、学校乱立と誰かが勝手に仕立てた偽ブームに乗せられ、
ざっと５万人近くの人が学費投じて貧困失業したと思われる。

医療というのは、人を救う手段だと思う。
しかし、鍼灸は人を不幸にする手段として利用されている。
鍼灸で食えなければ、不正目的で柔道整復師を勧める。
この税収不足で、捻挫を不正に保険適応される事を知りつつ薦める。
あるいは、先の無い開業に夢を持たせ、接骨で貴重な２０代をバイト生活。
この流れは、修行でも苦行でも、将来への投資でもなんでもない。

単に学費の為、学生や卒業生を利用しているだけ。

はっきりいえるのは、鍼灸師、柔道整復師、整体師は、本人が幸せになるために取る資格ではない。
職業選択の自由はある、好きでやるならかまわないけど、
同業者が実情を伝えなくて誰がする？

我々がこの悲惨な貧困低所得の実情を伝える。
難しい事もない。
暇な時間に掲示板に書き込む。
それだけで、十分、救われる人はいるし、情報は大切だよ。
だから、梅安は邪魔しないでね。

君はなんで廃業しなきゃならないか自己反省すべきだよ
私はまともにやれてる人がいるときは言い訳はしないで今まできた
現状鍼でしか結果の出せぬことがあるから
職業としての存在意義はある
そこまで教えてないなら学校の責任
甘い考えで免許取れば食えると考えるのは本人の問題
私の学生時代からそんなことは言われてたから
今更って感じだな
くどいように言うが最低限クリアーすべき事が出来ないで
食えるはずないから
クリアーする自信が無いなら地方公務員
其れが嫌なら絶えず努力することが必要
のんびりしたい人には向いてない

>>285
釈迦に説法と言わざるを得ないな。

そもそも梅安。
君が数年後に貧困になっていると思うからね。
減りだしたら早いから。
そういう経験ないから分からないかもしれないが。
半年で月収が半分に落ちる人とか結構いたよ。
腕や経営手腕の問題ではなく、単に数が多すぎるのと不況でね。

のんびりがどうのこうの言っている時点で、君の経済分析の度量が低いのは分かる。
話にならない。

半分になった時の増やし方も書いたと思うが
読んでないのか？
これだけやってきたら大抵の経験はあるんだよ

数年後に貧困とは困ったナァｗ
アフリカにハンティング行きたいのにさ
来年はその為のカスタムライフルを注文しに
アメリカに行こうかと思ってたよ
口径.408のCheytacね
これなら象も楽勝だろう

貧困にはならないよ
ならないためのやり方があるから
一番甘いのはあなたのその根拠無い予測だな
ならない

>>278
そもそもTPOが違うので参考にならない。
逆に言えば、自分が成功した話を書いても、世間の動向とズレていれば、
自分が特例だと分かるからね。

子供みたいに、ある木で自分がカブトムシを捕まえたらと言って、
友人誘って言ってもいないんだよ。

世間の動向の認識のほうがズレてるから上手くいかないんだと
なんでわからないかな
あくまで患者の要求に応えると何度も書いたじゃん
あなたは要求に応えてないんだよ
患者なんか減ってないし「どこに行けばいいか解らない」のが現状
鍼灸のスケールメリットが全然生かせてない
患者が来ないのは世間が悪いと言ってる時点で負けてるよ

>>289
ずれているのは君だよ。
君が鍼灸ではなく、普通の人だとする。
家族親戚知人ら一同が鍼灸にそれほど関心があり、定期的に通うと思うか？
それと、平均年収が３割以上も落ち、派遣やパートで食いつなぐ人。
旦那の稼ぎで足りず、パートしながら家計を支える主婦。
節約雑誌が書店にならび、車を持たない若者が増え。
一部の高所得層と大多数の低所得者層に分かれる、完全格差社会。

国民全体の低所得化と少子化、将来不安。

こんな話、馬鹿でもニュースつけていれば耳にはいる。

一方で、鍼灸師の養成数は３０校〜１００校へ、関連業界の柔やら整体。
癒し系で食おうとする人は、数十倍にも増えただろう。

このご時勢で食える人は、極々一部。
これが世間の動向。

美味しい料理だろうと、金がなければ外食は控える。
患者が来ないのが悪いのではなく、このご時勢で自営業など厳しいわけで、
特に絶対に必要である訳でもない鍼灸師は食べていける人がほとんどいない。
飽和状態で減る状況だからね。

鍼灸師がまともに食っていける
なんて思ってるのは梅安みたいなごく一部のカリスマと
学生だけだよ。

今日の売り上げなんか１万３０００円だ。
これでも多い日。鍼灸師の中では勝ち組かもな
こんな稼ぎでどうやって食っていけるのさ。

１万３千円かあ。
経費抜くと７，８千円という所だね。
仮に、その売上が一月続いたとして、サラリーマンの半分くらいの年収だろうね。
非常にリアリティある話だね。

アクセルとブレーキを踏み間違えた事故があるが、この業界で働く多くの人は
数年後に人生のアクセルとブレーキを踏み間違えたと気付くだろうな

良い例えだね。
方向性が正しければアクセル全開だけど。
アクセル全開で鍼灸、柔道整復師と学費投じ。
その後は悲惨な末路だろう。

俺は鍼灸師でも食っていけると思うぞ。
ちなみに、俺は食えている。
家族4人。もちろん、鍼灸院でな。
食える鍼灸師がいないのは、考えて経営している奴が少ないだけのこと。
商売してるんだから、マーケー坊とか言われると思うけど、
最低限、梅安がいうようにマーケティング考えないと。
世間が、社会が必要としていることを考えて鍼灸院を経営していないと、
そりゃ上手くいかにのは当たり前。
ようするに、マーケティンングやブランディングを考えている人間が、
鍼灸師には、少ないだけではないのか？
俺の周りには、ほとんどいないな。
知らない奴に話していたこともあったが、治療技術がどうのとか、
儲け主義とか言われたことあるので、言うの止めた。

続き・・・
２９６だけど、みんなどんな経営の勉強してるのか？
経営はお金の計算ではなく、もちろん集客について。
これも考えないで、事業しているのも問題だと思う。
教えて欲しい。

>>297
そんな、いまさら質問しなくてもさ。
無数にある鍼灸院のHP見ればいいんじゃない。
情報の宝庫だ。
それで求めている物、宣伝方法など分かると思うけど。

２９８
鍼灸院のホームページは、患者さんに対してのメッセージなんで、
見えない部分がある。
２９８は、どんな経営的な勉強をしている？

>>299
今は低価格でサービス良く、利益よりも安定重視の経営だよ。
治療は美容から治療まで幅広くね。

結果を出すことを断固とした方針にしてるな
昔から同じ
ノリは軽く治療は重く
こ難しい事無しに患者は気軽に難しいことを平気で言うようになる
こちらも難しい治療しても「軽くやってる」から
患者が段々何でも相談するようになる
大事なことだよ
治療は結果を売る商売、治療は契約書交わさなくても契約だと思ってるから
そういうことが出来てないと難しい

それと儲けなくてはサービスも悪くなる
いいサービスが出来ないと患者も来ないよ
儲けることを悪いことのように言う風潮はどうかと思うわ
食えないくらいになって文句言うから
そりゃないだろと思う

引き際が肝心だろ。
鍼灸院の市場を見れば見るほど可能性は薄い。
学費投じて意気込んでも、売れない商品はさっさと店頭から引っ込める。
株でも損切りできない人は大損する。

鍼灸師でやっていこうと思って、調べれば調べるほど、貧困を感じる。
そこで、引き際と見極め、他の業界を調べる。
経営者てのは、GOサインを出すのは、可能性がそこにあるから。

鍼灸院経営に大手が一切手を出さないのは、市場として成り立たないから。
成り立つなら、優秀な個人を雇用して、全国に店舗を作り配属する。
そういう形ができるものだが、ほとんど廃業するの分かっているからね。
月に２，３万円の趣味のお小遣い稼ぎをする主婦。
障害者が年金を貰いならが、細々を生活費の足しを稼ぐ。
それが本来の鍼灸院のあり方なんだよね。

君以外は鍼灸で食べたいらしいぞ
あなた及びあなたのような考えの人が上手くいかないのは
いかない理由があるからだよ
解らないなら早く辞めて雇われたほうがいいよ

＞鍼灸院経営に大手が一切手を出さないのは、市場として成り立たないから。
技術偏重な仕事だから無理なだけ

俺は食えてるから鍼灸は食えるって話ではなしに
接骨院や訪問マッサージ、リラク系や揉み整体はチェーン展開してるのに
チェーン展開してる鍼灸院がないのを考えれば、
基本的には稼げる仕事ではないとわかるな。
こう言うと、やってる業務の質が違うとかいわれそうだけどw

一般的視点って人がラーメンさんに見えてきたんだがｗ

>>305
求める質の違いだと思うけどね
鍼灸はどうしても「最後に行くところ」って感じがあるわ
当院も5軒目以上で来院する患者が多いから
保険で安く気持ちよく揉んでくれるのと
痛い思いしてでも治したいというのは
モチベーションから違うと思う
「もう限界」のような人が多いから
ソレに応えられないと患者は来ないね
応えられるところに集中してるんだから
カリスマでも何でもないよ
患者の要求に応えてあげて
多くの患者が必要とする治療をPRしてるだけだから

>>307
質の違いではない。
開業資金はないけど鍼灸治療したい。
チェーン店で展開したいから、技術者を雇用したい。

大手が参入しないのは、廃業が確実だから。
利益がでても、せいぜい主婦の副業が関の山。

鍼灸自体の需要は、梅安が思うより遥かに少ない。
各駅で１，２件の需要がギリギリだろうね。
全国に２０００人も居れば鍼灸師は事足りる。
１５万人か。
９割以上がまともに食えないのは数が馬鹿見たいに多い上、少ない患者が分散したので、
各院辺りの低所得化が進行している。

つまり、過当競争＆廃業。

>大手が参入しないのは、廃業が確実だから。

その通り！
なんどか大手は試みたが黒字にはならなかったのだよ。

以前グローバルだったかがチェーン化目的で鍼灸専門部門作ったな。
今でも存続、拡大してるのだろうか。

>>307
だから治せないならPRは出来ない
治らない上に痛い思いして誰が針するのよ
そこのところを何時までも誤魔化してるから
食えないんだよ
売るものがないんだから
むりにきまっとるだろ

治しても、患者総数が少ないので貧困なんだよ。
そもそも治らないなら、誰も来ないでしょ。
貧困でも長く続いているのは効果があるからだって。

しかし、いつまで不毛な論争するんだい。
鍼灸師が貧困だというのは、統計的に証明されているし。
周囲みてもまともに食えている奴なんてほとんどいない。
下手だと思って治療を受けてみても、それほど悪くはない。
丁寧親切サービス満点・・・・それで貧困廃業。

いいやあなたの考え方ではやはり患者は来ない
患者は治らなくて「どこに行けばいいのか解らない」
そういう患者が増えてるが
騙されて「無免許」のところに行く
そんなことをさせないようにすればいいだけのこと
どんな患者が対象かはマーケティングをキチンとすること
それらが出来てないから
みょうな整体が跋扈するようになる
すべきことはすべてやったか考えてごらん

会った事もない人にそこまで決め付けるかい。
ま、俺の場合はそうかもしれないが。
他の人はそうではない。
全体的に食えない人が多すぎる。
これは、一部の人だけを見て話しているのはなく、上手な人も下手な人も一律に貧困化している。
もちろん下手な人は、景気不景気に関わらず、お前さんの言うようにダメだろうね。
俺のようにね。
ただ、上手で経営もうまい人でも貧困廃業。
なので、まともに食えている人がいない訳。
俺は、下手なのが原因。
だが、他は違う。
もう一度言っておく、俺は下手なのが原因。
だが、他は違う。
馬鹿なお前さんのため、もう一度言っておく、俺は下手なのが原因。
だが、他は違う。

これだけ言えば、頭の固いお前さんでも一般的視点で考えられるだろ。

最後に、もう一度言っておく、俺は下手なのが原因。
だが、他は違う。

まあ、なんにしてもお互い朝から書き込み。
暇なんだろうねえ。
今日は午前１人、午後なし。
このままだと赤字だねえ。

合間に書いてるだけ
下手かどうかは書いてないだろ
「患者の要求に応えてるかどうか」それ以外は何もない
美顔とかブームをすれば〜なんてこと考えるから
駄目なんだ
その程度のことは患者が要求すれば何時でも出来る体制で
大多数が要求する事を整体やら整形よりアドバンテージが
保てないと無理だ
そこの所を勘違いしてるんだよ
患者の要求がすべてなの

そんな当たり前の事を。
なぜ、回答にもならない話を繰り返す。

日経新聞で不景気と記載があったら、国民の努力不足と抗議するのか？

梅安の話を聞くと、次元が違うのでかみ合わないんだよ。

仮に太平洋戦争の話で言えば、
一般的視点「日本は米国には勝てない。物量が違うから」
梅安「銃の作りや攻撃が甘い。そこをしっかりすれば勝てる」

こういう感じで一海戦の勝利はあっても、日本の完全勝利はない。

どうように、鍼灸師も梅安の方針で数人が成功する事はあるかもしれんが、
全体の貧困は同じ。
もっとも梅安程度の助言でどうにかなるなら、必死に開業している奴の半数くらいは金持になっているけどな。
貧困廃業業界というのは数が証明している。

しかし、、暇だ。
おい、梅。お前が暇つぶしになっていることには感謝するよ。

>>318
その当たり前のことが出来てないからだろ
世の中全部不景気か？
ユニクロは？
あなたは見るべきポイントがずれてる事に気づかないから
駄目だ駄目だになる
私は偶然上手く行ってる訳ではない
上手く行くようにしてるから上手く行くだけ
君のように甘えたことは言わない
世間が駄目だから俺が駄目なのも当たり前だななんて
センチメンタルなことは断固として言わない
其れが解らない奴が多すぎるだけ
解ってるところは食べれてるよ

>>320
何も鍼灸師全員が貧困とは言っていない。
需要が少ないがゼロではない。
１５万に対し、２，３パーセントの数千人はやっていけるだろう。
不景気というは、全体の評価で、一個人の成功を称える訳ではないから。

ニュースのコメンテイターは、その辺は気を使っているよ。
商店街が不況でシャッターかしているのはご存知だろう。
地方の駅前はすべて閉じている事もある。
あれは、一個人の努力でどうにかなるものではない。

ユニクロに関しては、国内の需要（内需）より国外の需要（外需）が大きい。
そういうの知らないで話しているでしょ？

日本国内の消費は落ちている。
鍼灸を受けたくても金がなくて受けない人。
金はあっても、年々下がる給料で、とても鍼灸に金を使う気にならない人。
年金だけで食うに精一杯な人。

これらは、鍼灸師の腕や評判、宣伝に関係なく、治療を受けない方向へむかっている。
この大きな流れに反して、数倍もの養成が続き、ほとんどが腕を身につけるまでもなく治療の機会がなく転職。
既存者の貧困廃業が続いている。

俺のことをどうのこうの話をしてもしょうがない。
単数形ではなく複数形の話をしている。
甘えというのは救いを求める事であり、自分は梅安に助けも求めていないし、
自分のケツは自分で吹く。
ご心配なさらずに。

駄目だ駄目だと自分以外に原因を求めるのも
甘えと言うんだよ

いままでもそうだったがこれからは特に腕があって
患者の要求に応えられる人以外は駄目だね
上の方のようになりたくなければ其処の所を理解して努力したほうがいい
＞鍼灸を受けたくても金がなくて受けない人。
何のために保険使ってるか解るかい？
当院で通院できない人などいないんだよ
勿論全員が同じレベルの治療を受けてる
其れを実現してなおかつ黒字にするのは色々ノウハウが必要
そういうところに頭を使えということだな

嘆くだけは無意味
辞めていくなら後を濁さず行け

基本的にさ。
お前は入学者を勧誘してんだよ。
そこが許せない訳だ。
何故、この糞資格でぼろ儲けするオヤジ連中の都合の良い話をする？
この１０年で何万人が貧困になったよ？
今、どれだけの鍼灸師が貧困廃業、低所得で辛い思いをしている？

厳しい情報を隠蔽し、一部の勝ち組を強調したからだろ。
まさに、梅安、お前のような奴が、よい宣伝マンになり、いつまでも苦しい現実が伝わらない。
今は、成功談より失敗談の方が、世のためになる。

鍼灸では無理でも、普通の会社に勤めるとか、他の業種なら生活できる人は多い。
結婚、育児。
日本人なら日本人の若者の幸福を思うだろ。
何故、この肥溜めのような貧困地獄を天国に装う？。
そこに何か意味があるのか？
平均年収２００万もないぜ。
将来はさらに過酷だろ。
そもそも日本の人口も減る、保険財政など、今後はさらに縮小。
下手に期待持たせない方がいいって。

親は子に厳しい話をする。
子供には良い大学に入り、きちんとした会社に勤めて欲しい。
それだけが幸せとは言わないが、少なくとも親身になれば、安定、安心の方向へ話しをする。。

この鍼灸師は食える人の方が珍しい。
無知な若者が学校入学を検討しているなら、まず、現実をぶつける。

生活重視、安定重視、節約志向、

最近の若者の傾向だそうだ。
ギャンブルとは言わないが、あまりにも貧困層が厚い。
お勧めできないと一言書くより。
現実の苦しさを日記のように伝えた方が理解しやすい。
苦しい話を皆書いているのはそのため。

いちいち、それを貶し、あたかも努力不足のみで、鍼灸師が食えると豪語し、
無知な若者を不幸へと導く人生崩壊案内人の梅安。
まず、自分の子に話をするように、常識で世間話程度に苦しい現実を伝えよう。
少なくとも、梅安の話は、このスレにあっていない。

苦しいのは、景気や過当競争が最も大きな要因なのは明らか。
可能性は薄い。
そこだけは認めなくてはな。

駄目男が多すぎるんだろう
鍼灸業界だけの話じゃない
駄目な奴は何しても駄目だ
鍼灸なら簡単に免許取れて楽に儲かるなんて考えてるから
駄目なんだ
私は楽に儲かるなんて書いたことないし
必要なことが出来なきゃ無理と書いてるだろ
昔から鍼灸院の経営云々は別に変わらん

君の食えない話はそれじゃ当たり前」としか言いようの無い話
業界で必要な技術なりをどうやって身に付けさすかとか
普通は考える
需要は無いなんてアホかと言いたい
その程度の需要？にしか対応できない程度のことしか
出来てないだけだ

更にそこの時点で自己反省が無い
私のところに患者が来ると
「お前なんか」というが
成るべくして成ってるだけだが
永久に君は理解できんだろう。

＞生活重視、安定重視、節約志向
正にビジネスチャンスだと思うがな
きみの想像力では無理か

リピートするかどうかは腕などの問題になるだろうけど
その前に鍼灸院には患者が来ないんだよね
うちには来るってのは無しにしてよw

>>326
当院だってタダでは来ないよ
なんで患者が来るのかよく考えたほうがいい

あなたならなんで鍼灸院に行こうとするかな？

普通はファーストチョイス、セカンドチョイスで鍼灸を受けようとは思わないよね。
病院や接骨院、揉み整体や揉みカイロやリラクに行ってた内の極々一部が
最後に試しで受けるのが鍼灸。そこで好印象を持った人が次回のチョイスに鍼灸を含めるようになる。
個人の所に来る来ないではなく、業界に対する認識はこんな感じでしょ。

そのとおり
それで圧倒的によければその患者さんが患者を連れてくるよ
それにはやり方があるけどね
其れが続くと「こんなのは治りますか？」とか段々難しくなるよ
それに対応できると患者が固定する。
改善してなくて諦めてるような人は山ほどいる
その中で鍼灸が得意とする疾患に合わせたマーケティングすればいいだけ
美容鍼が流行ってるからやりましたじゃ
患者は来ないよ
少なくとも価値観として固定はしない
これは絶対鍼なんだと思わせるような治療こそ必要なことなんだが
全然出来てないでしょ

新規の患者さんが定着するのと、治って来なくなる人もいる。
新規の患者が少ない上、患者が治るから貧困化する。

不況や少子化は、受けの絶対数が減る。
その一方で過当競争。

食える人の割合は年々減少する。
それが、鍼灸師の悲惨なまでの低所得化に歯止めが掛からない理由。
今は年収200万前後がいるが、数年後は、年収100万前後にまで落ちるだろうね。
卒後の進路は９割以上無職というは同じだろうけど。

>>329
腰痛、手足のしびれ、足のむくみ、頭痛などは良く治しているけどね。
そういうのは治療にならないのか？

＞患者が治るから貧困化
というところが甘い
＞腰痛、手足のしびれ、足のむくみ、頭痛などは良く治しているけどね。
＞そういうのは治療にならないのか？

そういうのがどんどん難しくなっていくということ
単体の症状だけ訴えるだけのはず無いだろ
複雑化、慢性化していくんだよ
それと上記疾病は鍼灸師のマナーレベルの治療だから

何が言いたいのか分からない。
痛い、しびれ、頭痛など、単体の方が少ないし。
そういうの治しても貧困は貧困。

治せて当たり前ってこと

普通に開業して何年もやっていたら、治せない人はいないだろ。
他にも得意な症状が増えて応用していく。
どんな商売でもそうだけどな。
その上で美容やら、何かをオプションでつける。
流行は、病気治療と違い継続性がないからな。

まあ、そんな話はどうでもいいが。
鍼灸師の低所得化が酷い。
廃業貧困が後を絶たない。
今後の見通しは最悪だねえ。

どうでもよくない
治せているなら患者が来ないことなど無い
いったい何が出来ていないのか
考えないから廃業することになる
人生に対して無責任だわな

業界と言うマクロの問題点?を話してる一般的他に対し
常に個人と言うミクロに話を集約して行く梅安。だから話が噛み合わないんだねw

>>336
治るから繁盛するのではない。
過当競争と不況で食えないだけ。

どれだけ優秀なレコードをつくろうと、ブルーレイの時代にたいして数売れないから。
一部のマニア受けの店が成り立つだけで。

１５万の鍼灸院のうち食えるのは極々一部。
こんな話経済評論家なら言わずと知れずだよ。

梅安の思考回路がおかしい。
はっきり言って、常識では考えられない単細胞。

>>336
治せても知られてなきゃ
存在してないのと同然なのよ。
貴方の鍼灸院は治ると評判だから患者が来るわけであって
評判が０ならどうやって集めるか。

それをアドバイスしなきゃいつまで経っても
ただの自慢やろうだね。

>>339
少なくとも不特定多数にチラシの手渡しはしない！

簡単に言うけど企業秘密もあるんだが
というか
これは各々が頭ひねって考えることではないのか？

>>340
俺はある程度他スレで全部書いたぞ。
鍼灸師じゃねぇけどな。
企業秘密なんてもったいなぶってないで
教えてやれよ。
治療のエビデンスなんて俺は一切書かなかったから
最後まで無資格整体師だと思われたけどな。

アンタもネチネチ書き込んでないで根本的な事から
書けよ。

珍急院での会話
「「治した」って言ったって・・・。」編

鍼でチクっとしつづけ、数日。

珍「ほらどうでしょう。以前より良くなったでしょ。」
患者「はあ？？？でも・・・。そうかなあ・・・。まだ、全然・・・。」

珍「ああ、よくなっている。良くなっていますよお。」（鍼をすごい勢いで雀タク。少し大声）
患者「いてて。？？？」
珍「痛いのが治ってる証拠ですよ。」

珍「わかりません？ははは、困ったなあ。珍級は医学的に効果がしょうめいされているんだけどねえ。」（語気を荒げて）
患者「でも・・・。」

珍「珍級はＷＨＯも認めたエビ天酢が免役反応を効果があがるって誰もが知っていてふつうなんだけどな。それがわからないお前はあほだとＷＨＯに言われてしまうよ。」（すごい早口で）
患者「？？？」

こうして数ヵ月後
珍「ほら私の言った通り治ったじゃない？」
患者（心の中で）「それって、なんにもしなくて患者自身の自己治癒能力でなおったんだよね。」

例えば俺が実績ペーペーの鍼灸師で
顔も広くない、見た目もやり手に見えない。
こんな絶望的な状況で開業するなら（本来そんな状況で開業なんてしない）

チャングムの誓いでおなじみの鍼灸治療とか
宣伝するかもな。
梅酒はウィスキーとか言う奴は自分に酔いすぎ。
一般的鍼灸師の為になる事書けよ。

第一線でやっておられる鍼灸師がダメって言うなら全体が震撼するけど、カス鍼灸師が何人非難しようが何も変わらんよ
例えばイチローが野球を非難すれば野球界全体が騒ぎになるけど一軍二軍をさまよってる選手が非難したところで誰が耳を傾けるねん
要はそれだけ非難したいなら第一線まで行ってから学会かなんかで発表しなさい

こらあ！天下一の梅安さんを悪く言うな！
天下一ってのは天下人のこと、つまり梅安さんは
太閤秀吉殿下の生まれ変わりなんやで！
お前らなんかぺっぺだ

梅安さんの代わりにきつう叱っておきましたさかい許したって

誰でも最初は下手なんだと経営も技術もね。
梅安が自慢たらたら話したいのは、学生か卒後すぐの素人。
１３年もやっていれば、１，２年の人よるアホでも知識も腕もある。
そこを自慢したいだけで、結局、説教ジジイなだけ。
どこにでもいるでしょ。
ゴルフでも、スナックでも、バイトでもさ。
こっちは初めて間もないのを知っていて、横から自慢気に指導したがる。
ようは寂しいだけ。
とことん追求すると回答しないで誤魔化す。

鍼灸師の貧困廃業の実情は、全体的な問題であって、
梅安のように僅かな成功者を拡大解釈して、努力すれば儲かる商売と決め付ける暴力的な連中がいる。

世の中のありとあらゆる職業の中で、貧困と失業者のランキングをつけるとしたら、
国内で５本の指に入る低所得者を大量に抱える業界。
先行きも暗い。

鍼灸、柔は、この１０年で貧困、廃業、失業の嵐。
すでに１０年時をロスし、人生の行き詰まりを感じて数万人転職している。
取りたくない資格ランキングの１位に推薦したいくらいだ。
人生、舵取り誤ると本当にどうしようもない。

>>345
すいませんッス。ペッペ？のぶんざいで出過ぎたまねをしますた。

ただ梅安をウメヤスって呼ぶやからが多いからそこだけきになるッス

足のしびれを治すのはマナーと書いたけど
多くは中殿筋からものが多くてその治療無しでは止まらない
で打ってみても響きはするがこんなもんかってことになる
本見ても結局そのようにしか書いてないから疑問を持たないとそれで止まる
結論から言えば皮膚面側の筋膜より腸骨側の筋膜に問題があるんだが
アプローチするのに手で行うと筋繊維を押しつぶすような手技になるため
患者は非常に不快で我慢してくれない
そういう事を売りにする治療者もあろうが皆が我慢してくれるとは思えない
ではどうするのか？
一般的な2寸で打つと届かない
体格によっては腸骨にすらとどいてない
押手を押し付けてやっとというレベル
それだと手が離せないから置針出来ずよりアクティブになるかもしれん
長い針が必要になる
最低三寸は必要、当院だと3寸5分、体格次第じゃ5寸を使う
腸骨に当てて引いて鍼先転向して腸骨に沿わせて打つと始めて
症状と全く同じ痺れ感が足に再現される

コレ読んで出来るやんと思うだろうが
出来る人と出来ない人がいる
出来ない人を教育するには最低限コツ模型を横に同じ姿勢で置いて
針をあてがいどう入れるか解剖の本見ながら教えないと無理
こんな事ばかりじゃないか

こういう事でも良くなれば次には患者を連れてくる
意欲的に連れてこさせる方法もあるがそれは各々考えて欲しい

>こういう事でも良くなれば次には患者を連れてくる

おめーは本当にわかってねーな。
次もなにも最初の患者が来ないんだよ。
ほとんどの鍼灸院ってやつは。

ちなみに上で書いたことも随分端折ってる
治療姿勢は非常に大事
上下横向きしか無いわけ無いだろう
軽度伸張肢位に対する考え方にも言いたいことは沢山あるが
皆先ず考えてもらいたい
何でもかんでも教えてもらってじゃ躓いたときに
前に進めんから

>>343
上記実行したら当該疾患の治療成績は上がるぞ
役に立ったか？

>>349
一番最初のはじめ方
患者の集め方も昔大分書いたが読んでないのか？
少しは「何が出来るか」考えたら

初めて書かせていただきます

梅さんの言葉に賛同するわけではないが
みんな広告とか出してるのか？
地方の情報誌、タウンページなど広告くらいは出せると思うが・・。

広告出してりゃ一人くらいは来るでしょ？

しょうがねぇなぁ
新聞の折込とか紙面広告とかに健康関連の宣伝が出てるでしょ
そういうもの消費者の頭に残ってるワードだと考えていい
で、
1、そういうワードを集める
2、そういうワードでHPに宣伝を構成する（レンタル出来るタダの所で結構）
3、今度は自分が新聞に折り込みを入れる（一部5円ていどだ）
4、折り込み内容は「事務員募集」でいい実際は雇わないがｗ
5、そこにQRコード共に詳しくはHPへと誘導する

これだけでもゼロなどということ無い
初期投資は新聞広告代位だな
5000部撒いても25000円
HPの問題は近隣の潜在患者になる人が見なくては何もならないということ
何百キロも離れた所で見てもらっても余りかんけいないから
如何にして患者になり得る人に見てもらえるかに掛かってる

なお事務員募集はクリニックも新規開業の時によく使う手だ

ちなみに348で書いたのは東洋医学的な考え方なら標治法だな
痺れが起きた原因にアプローチしてないから本治法とは言わないだろ
何で痺れなくてはならなかったか患者に説明し
それによって起きてる他の問題も明示して
解決までの指針を立てて計画を説明し来院時にそれを進め
悪化させる要因を無くすようにカウンセリングもして結果が出たら
初めて治癒というんだよ
「治った」というのはそんな簡単な言葉じゃない

そんなに太い鍼をつかわないでも、うまくやれば治るよ。
梅安は下手とは言わないが、強い刺激でしか治せないんだろ。
一度、治れば数年はでない。
その場合は治ったと判断しているけどね。
梅安、たぶん、お前さん、あまり上手ではないと思う。
強い刺激はごまかしが効く。
痛みを消すなんて強い針を使えば誰でもできるし、当然、効果が持続しない。
鍼なんて所詮、硬い所を突っついているにすぎない。
何度も突っつくか、ドスンとやるか。
まあ、他にも方法はあるが、鍼をしなくてもほうっておけば治ることも多い。
突いて血の流れを良くするというは、万ある治療法の一つでしかない。
鍼のない国でも日本よりも痺れなどの慢性疾患の少ない国が多い。
むしろ、日本人は足腰の痛みやら、しびれなどが多い。
原因は過労や食事、生活習慣。
その辺を改善すれば、鍼などなくてもさほどこまらない。
毎日、治療していると繁盛していれば、患者がどこにでもいるように錯覚する。
繁盛する本屋でバイトすれば、本を読む人に囲まれているので本中心になる。

鍼なんぞなくても世界は回る。

名言だね。

それよりも、考えなくてはならないのは、
平均年収２００万もない貧困低所得業界。
卒後の進路などなく、開業しても絶望的。
それを知らずに大量の若者が無駄に入学、無駄に貯金や親の財産をすりつぶし、
貧困糞ツボ業界に落下してくる。

とりあえず、歯科医ではないが、現状は酷い有様というのは第一に伝えるべき。
俺の子にも絶対に駄目と念を押してある。
自営業は得にねえ。

方向性誤ると将来とんでもないことになる。
ニートが多い。
派遣やらパートでまともな就職がない。
こういう時代だからこそ、安定安全な方向を目指すべきだし、最低限の所得が稼げると思われる仕事につくべき。
梅安のように金持ちになれとは言わない。
１０００万が当たり前と豪語してもしょうがない。

まずは、卒後、２０代は月収２０万。
そのくらいは稼いでいける職種を選ぶべき。

>>355
どう上手にやるか具体的に書いてね
みんな期待してるよ
寸六や二寸じゃ届かんのだがどんなマジックで届かせるか
お聞かせいただきたいから
早く書いてね
緩んだような気がするとか痛みが無くなったような気がするは無しね
いたみ（痺れ）の再現性を伴なう得気があってはじめてナンボだから
届かない針を届かせる方法を教えてもらいたいものだ

皆期待してるぞ

運動療法とか生活の改善とかでごまかすなよ
そういうレベルの話はしてないから
患部に短い針をどう上手く刺すのかそれを具体的に書いてね
ごまかすならもう書かなくていいから

>>357
ずいぶん暇そうですね、そんな長文書いてｗ

＞鍼なんぞなくても世界は回る。

君がいなくても鍼灸業界は誰も困らない

名言だね

今日は休診日
家で昼食べながらだ
午後は出かけるから訊きたいことがあれば早く書きたまえ

>>359
あなたの方が世の中から消えたほうがいいのでは？

患者が困るだろ
一般的視点は患者がいないそうだから誰も困らん
そういうことだ

>>362
あなたがいなくても誰も困らないですよ、わかってないなあ。
妄想も大概にしといたほうがいいですよ。

君は必要ないなら一般的視点と一緒に傷を舐めあうような
レスのやりとりでもし給え
私の書き込み読んでやれる人やれない人いるだろうが
君は後者のようだな
わかってないのは君の方だ
食いたいのか
食いたくないのか
まずはハッキリさせたまえ
一般的視点は食いたくはないそうだから

それと一般的視点は早く357の回答を頼むな
それ寄こさないと進まないぞ
馬鹿書かないように慎重に推敲してくれよ

>>364
私はID:/1CENlRFさんじゃないですよ。
IDが違うでしょ？
まあ頭が悪い人に言ってもしょうがないかｗ

『今日の教訓』
あはき師にはなるものではない

>>365
日本語もまともに読めんか
しょうがねーな
もう一度読み返してこい

一般的視点はとっとと書き込めよ
待ってるんだぞ

痛い鍼は、強揉みマッサージのようにインパクトがあり、
痛みの反動?でスッキリ感が出るのと同じ様な事か?
梅安は普通より短期間で治せるようだから、再同意(口頭含)までかかる事は少ないんだよね?
それと、経絡治療などのいわゆる東洋医学的手法のようになるべく刺激量を
少なくしようとするやり方は、梅安論だと効かないって事になるよね。
臨床数十年のベテランが、本数も減り強い刺激を与えなくても
効果が出るようになったと書いてる書物を見るけど、あれは思い込みなわけかな?

>>367
あなたに言われたくないｗ

自称一流先生は毎日必死だなあ。
「俺は一流だ！」と毎日叫んでないとアイデンティティを保てないんだね。
あ〜面白いｗ

>>369
もう一度読みかえして考えてみたらいいよ
基本的なことしか書いてないから

それと痛い鍼じゃない
痛みの再現性は非常に大切な問題だから
一絡げに痛い針ではおかしいでしょ
痛みにも色々あるわけでね
もう少し勉強してからどうぞ

臨床数十年のベテランはどういうかしらんが
私のスタンスは痛みの再現性があってそれが改善されないと無理という事
異論はいいがしびれの原因はあくまで私が書いたとおり
以前三次元の話で「そんなことわかってる」と誰かがいっていたが
やはり解ってなかったようだ。
解決方法は限られてる
アプローチできる方法をどう冷静に考えても絞られる
君等には確実に効果の出せる方法でしか書いてない

>>372
なんでいつも上から目線なんですか？ｗ

>>372
痛い鍼は自分で言ってなかったか?俺の勘違いか。
同意書の件はまたうまい具合にはぐらかしたなw
あとさ、常に君らには君らにはと言うような書き込みは必要ないでしょ。
見てる側も不愉快になるよ。何らかの優越感に浸りたいなら別だけど。

勘違いだろ
痛いって針初心者の患者じゃあるまいし
痛みと響きの区別くらいつかんのか？
だから「君等」としかいえないんだがね
同意書の件とはなにかね誤魔化したことはないが
誤魔化しというなら回答はするぞ

私がやり方も経営も訊かれりゃ教えるばかりで
君等は文句しか言わないんだから当たり前だろ
私のやり方に文句あるなら読まなきゃいい
そもそも話し合いでも何でもない
質問されて答えてるだけ
私が君等と同じ目線に降りて書かねばならない理由が見い出せん
文句あるならここがこう違うぞと理論立てて書いてくれんかね
私も勉強になるなら相応の対応するさ

梅安よ。
太い鍼を使おうが、細い鍼を使おうが、
鍼というのは、肉を突っついているにすぎない。
突っついて、そこがどうなっている？
突っつくと、肉は壊れるか、反応して血流が良くなるだろ。
鍼の基本は気だとか言う人もいるが、長年やっていれば気などない事に気づく。
ほっぺたを叩けば頬が充血し、歯の痛みもぼやけて分からなくなる。
梅安が患部を直接ぶっとい鍼でブスブスやるのは、そこの反応を出させるためだろ。
それは直接的手法。
しかし、体というのは、必ずしもその部位を直接攻撃しなくても流れの関連部位を刺激すれば十分緩める事ができる。
川の下流がゴミで詰まれば、上流からの強い水流があればゴミを流せる。

２寸や３寸の太い鍼で患部を突っつかなくても、全身の血流を改善したり、
患部周辺をうまく緩めれば、そこの詰まりが取れる。
人間は体の内部は比較的大きな血管が多い。
人体の負担となる部分は、内部よりむしろ表面。
だから東洋医学はツボつかうんじゃないか。
お前はツボの反応を知らず、鍼というブツで痛いところをブッサしているにすぎない。

それに、治療の話は流派の違いだろ。
このスレで話すべきことではない。

鍼灸師の大半が貧困で、若者が人生をつぶしている。
これもまた治療の必要がある訳で。
社会も体と同じで、必要な人員以上に無駄に養成すれば、
当然の如く余る。
あまった人は再スタートとなる。
人間の寿命が２００年も３００年もあればいいが、せいぜい８０年。
２０代〜３０代は、人生の上半期の関所だ。
５００万、３年かけて、まともに食えない業界に踏み込んで、その後、人生の転換を図る。
簡単な事ではない。
鍼がすきですきでやりたいならいいが、仕事として、家庭を支える手段として考えているなら、
これほど無謀な事はない。
源氏物語を読んで勉強しても仕事にはならない。
鍼灸師は必要数を遥かに越え、養成学校は視覚障害者から仕事を奪い。
さらに、養成した若者が接骨院で不正請求をしているのを知っているにもかかわらず柔へ勧める。
これは悪と言わないで何という？
適正数を越えた養成は、各人の治療経験をつめず、開業しても新規来院は少ない。
当然、数十年前のように数年〜１０年での治療経験は数分の１、いや数十分の１に落ちる。
それ以前に、貧困すぎて結婚はできず、親元でニートになるか、社会不適応者になる。
２０代前半で貧困でブラブラしていると、怠け癖が染み付き、以後の頑張りが利かなくなる。
今の鍼灸は金持ちか、定年後、趣味でのみ入学する事をお勧めする。

梅安はただのハッタリ野郎でしょ、三流の。
一流の先生でこんな人間みたことないですよ。

>>375
＞同意書の件とはなにかね誤魔化したことはないが

→梅安は普通より短期間で治せるようだから、再同意(口頭含)までかかる事は少ないんだよね?

＞私のやり方に文句あるなら読まなきゃいい

頼まれてもいないのに自分から書いておいて都合悪いとこれかw
書かなきゃ読まずにすむのにそんな事もわからないのかよ。
それにかまって欲しいから書いてるんだろ。君はもっと素直になりなさい。

＞私が君等と同じ目線に降りて書かねばならない理由が見い出せん

どこの馬の骨かわからない人にこんな事言われる意味がわからないのですが、誰か説明して下さい。
それともこのスレでは自動的に従業員にでもなってしまうのでしょうか？なら給料下さい。

>>380
自分が一流のカリスマ鍼灸師だと思い込んでるただのキチガイです。
賞賛に飢えてるので褒めてあげるとなつきますｗ

どこにでもああいう奴はいるよ。
夜、安いスナックにいけば、自分を誇張して延々と説教するジジイがね。
人の良さそうな奴捕まえては、知識をひけらかす。
話が脱線して行き着く所はだいたい同じ。
自分がすごい！
自分だけが何かを知っている。
自分の苦労話。
自分の過去、成功談。

典型的な説教ジジイのタイプ。
だいぶ前に付き合いで患者のスナックに行ったときも、社長と呼ばれている説教ジジイがいた。
最後は社員にしてやるとか、金貸してやるとか、何でも相談してくれとか。

後でママさんに教えてもらったんだが。
家が農家でアパート経営で暮らし、パチンコ競馬などのギャンブルの常習犯で友人知人誘ってご指導しているとの事。
奥さんは金に困ってパートしている状態。

※説教ジジイ　相談や説教が大好き。自慢や拡張が酷く。人に絡むのが大好き。
　　　　　　　どんな話でも捻じ曲げ、最後はお決まりの自分の過去、成功談（嘘）に行き着く。
　　　　　　　周囲の人がどんどん去っていく為、スナックでは初対面の人に絡む。
　　　　　　　または、ネットでしか話相手がいない。

コレじゃ話にならんだろ

２寸や３寸の太い鍼で患部を突っつかなくても、全身の血流を改善したり、
患部周辺をうまく緩めれば、そこの詰まりが取れる。
人間は体の内部は比較的大きな血管が多い。
人体の負担となる部分は、内部よりむしろ表面。
だから東洋医学はツボつかうんじゃないか。
お前はツボの反応を知らず、鍼というブツで痛いところをブッサしているにすぎな

不勉強も極まれりだな
君が食べられない理由と
何で人を巻き込んでまで自分をごまかさなきゃならないか
よくわかったよ

こりゃなんだ？

後でママさんに教えてもらったんだが。
家が農家でアパート経営で暮らし、パチンコ競馬などのギャンブルの常習犯で友人知人誘ってご指導しているとの事。
奥さんは金に困ってパートしている状態。

奥さんがパートで働いてるのはお前のことだろうがｗ
なんでこんなに馬鹿なのか
ぐったりするわ

知りもしない俺から言われてムカつくなら
マシなことのひとつでも書き込んでみろよ
患者は来ない、治療はできない
何で出来ないか理解もしてない、将来の展望も見いだせず
努力の仕方が解らないだけでなく努力するのも嫌な君等じゃ
食えるわけ無いんだよ

で泣き言を言うだけ
負け犬も此処に極まれりだな
悔しければちっと頭使って努力でもしろや

頼まれてもいないのに自分から書いておいて都合悪いとこれかw
書かなきゃ読まずにすむのにそんな事もわからないのかよ。
それにかまって欲しいから書いてるんだろ。君はもっと素直になりなさい。

患者の増やし方来させ方書いてくれと言われて
書いたら何だこのクソ生意気な言いようは

ハッキリ言っとこう
君等が糞すぎるから俺の余計な苦労が絶えんだろうが
学校も下らないことしか教えんし
治せもしない奴が教科書読むだけ
学生は出来る気になって出たら食えずにアボン
なんでアボンかも解らないと「一般的視点」になる
東医板見たら梅安というやつは上手く行ってるらしいが
俺が上手くいかないのに嘘に決まってるｗ

こういうことだから食っていけないんだ
こんな甘えた奴らに指導方法はスパルタしか知らん
食いたければ文句言わず読んどけ
食いたくない奴は「一般的視点」と傷の舐め合いしとけ
それくらいしなきゃお前らは食えるようにはならん

お前らお前らって
自分以外は全員食えない言い方いい加減に
やめろよｗ

>>385
まぁまぁ、基地外の誇大妄想が悪化して泣き叫んでるだけですから本気にしちゃだめですよ。
慈悲の心で生暖かく見守ってあげるのが我々のつとめです。

>>384
ずいぶん怒っているねえ。
やはり自分の治療が一番なんだろ。
だから下手糞で太い鍼でドスンとしかできないんだろ。
だいたい、お前さんは無責任すぎる。
ここで太い鍼でやってみろと言うが、そんな5寸の鍼をここで薦めてどうする？
仮にお前さんに影響受けて、太い鍼をブスブス全国的にやってみろ。
死者がでるぜ。
人によっては、非常に過敏な神経の人もいる。
お前さんの治療はひとつの流派であり、軽い刺激に上手く治せるようになるのも、
それなりにセンスや時間も必要。
方向性の違いに気がついたほうがいい。

食えない事は、何度も言うが、俺の話だけではなく。
鍼灸師全体だから。
鍼灸師のほとんどが低所得。
それがすべてを証明していると思うけどね。
お前さんは単なる説教ジジイなんだろ。
心臓悪いんだから、パソコンのやりすぎは良くない。

人の事言えんが
趣味が金取れ、パスタ、猟銃しかない人間は
やっぱり文章もつまらない。

柔整師不正動画復活記念カキコ
ttp://www.youtube.com/watch?v=CXlQb9nZ1Zs&feature=player_embedded
ttp://www.youtube.com/watch?v=nAyrX-RyZ9U&feature=related

梅安ってさ、本当の事書かれるとすぐ頭に血が昇るよなw
元は自分から勝手に俺様は凄いんだぞと書き始めたんだから、
参考になると思うので是非読んで下さいが普通だろ。
それがどうして「読め」だなんていつも威張ってんの?そっちこそ空気読めﾀﾞw

酔っ払いのオヤジで絡んでくる奴。
あのタイプ。
頼んでもいないのに、何かを教えたがる。

もし、奴に会う機会があったとしたら、目を合わせたらダメだ。

348の治療やった直後は便の出が凄く良かった様な気がする。
腸骨の筋膜ってあるからやっぱり関係あるんでしょうか？

>>384
朝から君等と一絡げにされて上から目線のレスを読まされるのは何故でしょう。
2ちゃんを見てると自動的に従業員扱いにでもなるのでしょうか?
なら給料下さい。

売り上げがなかなか下げ止まらないね。完全な民主党不況だわ。
自分のところは一日平均5人は来てもらわないと女房子供を食わせていけないのだが
一日1人の日があると次の日9人来なけりゃ平均5人行かない。
最近結構1人2人の日が多くなってきてるのでかなりきつくなってきてる。
実家の援助がなければとてもやっていけないね。
東京の超繁華街でもこんな状態なんだから地方じゃもっときついのだろうね。
ほんとわずか2年でここまで景気が悪くなるもんかねえ。
それにしても民主党に投票し続けるアホはどうにかならんかね。

地方じゃ
一週間に５人なんてザラだよ。
専業でやってる鍼灸師なんて皆無に近い。

自分の実家の近くは月に3人という。
仕事がなく高齢化が酷い。
若い人でさえ時給８００円で生活している人がそれなりにいる状況。
鍼などに金使えないから。
そこの鍼灸院はすべて副業だろう。
年収にすると５０万以下。
今、開業して可能性のあるのは、大都市圏、郊外のごく一部。
それもダメな可能性が高い。
新患が少なすぎて技術の向上はもちろん、貴重な20代、30代を貧困、ニート状態で過す事になる。
唯一、転職ながら無資格整体か接骨院のバイト。

整体や接骨の不正モミ要員。

こんなの人生賭ける職業でもないし、将来成りたい子供の夢のランキングでワースト１０に入るだろう。
親としても、愛しいわが子にそこまで落ちて欲しくないだろう。

こんなのがあった。
最低のとこでもあはき師の倍はあるだろう

ttp://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/images/20100722/ecn1007221614000-p2.jpg

自分の鍼灸院に来る患者は、実費治療だけあって社会的に成功している人が多い。
今年は何連休だ、とか子供に塾をいくつ通わせてる、とか家を買ったとか
そういう話題がぽんぽん出る。
そういった成功者たちと話をしてるとつくづく自分の生きる道を誤ったかな、と思う。
成功者は成功する道筋をちゃんと分っていて、ちゃんと子供をそのレールに乗せる。
金持ちは基本的に金持ちとしか付き合わないから、そういう世界を全く自分は知らなかった。
世の中簡単に生きることができるルートは用意されている！少なくとも鍼灸師など選択肢には無い。
幸い、というか鍼灸師になったおかげで世の中の仕組みが理解できた。
ただもう引き返すには遅すぎる。
これから入学を考えている人は運がいい。
少なくとも貧困ルートを一つ回避することができるのだから。

>>397
さすが東証一部上場企業といったところか。
ブラックくさいところもあるにはあるが、鍼灸院の暇地獄よりはましだろう。
こき使われるだろうが収入がこれだけあれば文句は言えまい。
つか、いまさらこれらの企業に入社すらもかなわないのが残念でならない。

>>398
そうね。社会的に成功してる人がほとんどだよ。
今日の患者さんだって
子供が明日から夏休みだからヨットに乗せに行かなきゃ
いけないだとか言ってたよ。
ここで騒いでるバカ梅安なんかよりも患者には金持ちが多い。

すでにこの有様だから、
これから入学した人なんか、ほぼ無職決定だろう。
それ以前に卒業まで廃校になっているかもしれん。
既存者も１０年後は廃業。
転職先だってあるかどうか。

>>399
>いまさらこれらの企業に入社すらもかなわないのが残念でならない。

そう思う鍼灸師は多いだろうね。
開業経験があればまともに生活できる
安定収入の有難みがわかるから尚更だろう。

ただでも
鍼は嫌って人がいっぱいいるんだもの。
無理だよ。こんな職業。

鍼はマイナーだからね。
誰もが行く所ではない。
町中に溢れる中、さらに毎年、数千人も養成しても食べていけないのは当然。
社会が必要としていない職業は、どれだけ頑張ろうと所詮は貧困、廃業。
それに気がつくのが在学中というのが恐ろしい現実だ。

せめて保険がもう少し使いやすくなるか保険単価が上がるか、
柔整にも要同意書にならないとだめだろうな

まず、往診ありきの保険制度が間違ってる。
同意書撤廃が理想だが
鍼灸治療そのものの保険点数を上げるのが一番。

久しぶり
柿安の書き込みが最近ないじゃねーか 大丈夫か？

ダイビング、狩に出てるんだよ

梅安は心臓悪いからね。
それか、医師との談合による不正請求で摘発されたか。
関西圏も無駄遣い削減にだいぶ力入れてきているみたいだし。
医者に近づいて、片っ端から同意貰うなんて合法的ではない。
奴は開業しているとは言っているが、全部の発言を信用はできないなあ。
自分としては、開業はしているが、学校経営に加わったメンバーの一人だと思っている。

結論
1.鍼灸では生活できない。
2.鍼灸師はぐちゃぐちゃ屁理屈ばかりこねて本質をはぐらかす。
3.このスレの必死になっている肯定派は学校関係者。
4.保険制度の恨みごとなど真剣に愚痴っている→ヒマそう。
5.だから大事な人生、恨み事鍼灸師になる前によく考えよう。

でいいですか？

はい

その通り。
一言で言えば１だね。

スレ的にもう一つ付け加えるなら学費が高い

そして梅安みたいな馬鹿講師がいる

梅安は、俺様がタダで為になる事を教えてやってるのに
(君等には無理だから簡単な事しか言ってないが)
アホばかりで愛想が尽きたもう書き込まないと今は思ってるけど、
しばらくしたら寂しくなって「忙しくて書き込めなかった君等はどうだ」
などといつものごとく書き込んでくるからご安心あれw

何より食えない人を酷くいうのは良くないね。
現実には、既存の鍼灸師は生活を奪われ酷い有様だしねえ。
大半の鍼灸師は低所得化している。
４０歳以上の鍼灸師は、この貧困で危機的な状況だろう。
自営業をやってきた連中は、転職たってパチンコ屋の店員か、日雇い重労働くらいしかないしね。
後は、サラ金やインチキ商品の勧誘など裏家業か。
これから入る人もかわいそうだけど、長年やってきた人もかわいそう。
儲かるのは学校経営や講習、書籍販売など、直接業務をしない連中。
試験財団なども養成数が伸びて相当儲けてているだろうね。
試験費用が下がっていない以上、どこにカネが流れているやら。
さっさと仕分けの対象にしたほうがいい。

現状を伝えた所で、既存者の貧困は変わらない。
もう落ちる所まで落ちて数十年先までは貧困廃業が続くだろう。
だが、一部の連中に、ここまで蹴落とされたら、黙って死ぬ前に現状伝えて共に散る。
それがケジメというものだ。

今後加速するおそろいことはね・・

ほぼすべての整骨院が「鍼灸整骨院」になる、ダブルライセンスはいらない
整骨院も実費がほしい、学校乱立で鍼灸師は腐るほどいる、そいつを雇って
「鍼灸整骨院化」。

はりきゅう施術費は１５００円で十分、だって柔整の保険で入るもの。
なんだったら５００円の施術費でもいい。
つまりね、同意書なんていらないもの、だって自分（柔整氏）が医者とおなじだもの。
脱法行為？誰が証明すんの？

要するに今後は「鍼灸院」＝「保険証を出すところ」　それ以外は保険医認定を剥奪された
医院と一緒、つまり医院にあらず。

授業料倍額はらって今後の情勢もわからずってリスクはいらない、あまり腐った鍼灸師をやとって
併設すればいいだけ、形だけ。

ただ、み〜んなやって、鍼灸院は半壊滅するが、み〜んなやっちゃうだけに当局の大々的な規制がかかる
予言を言ってみるテスチング。

>>417
その通りでしょうね。
これ以上、接骨院の保険額が増えれば、法改正が行われると思うよ。
JAXAの広報施設が廃止になったのは無駄だから。
仕分け作業は、民主党が今後も活発に行う。
特定郵便局が民営化で天国から地獄へと落ちた。
接骨院の保険がどうころぶか。

どうころんでも、保険が伸びるという事はありえない気がする。

しかし、鍼灸接骨院増えたよな。
鍼灸マッサージ接骨院もある時代だ。

利用者からしたら何の店なのかわからんｗ

本人も何がしたい訳でもなく、ただ食いつなぎたい一心で無茶しているんだろうね。
全体的に、鍼灸、整体、接骨、マッサージが爆発的に増えている。
柔道整復師は毎年４、５千人くらい、鍼灸も４，５千人。
整体、カイロ、足裏に関しては１０万人以上だろう。
肩こり腰痛など、健康癒し関係で飯が食えると期待して、十数万人はこの糞ツボ業界に落ちてくるだろう。
限られた需要に、爆発的な増加。
貧困と失敗の巣窟。
会社首になって流れてきたとか、何となく手に職とか、宣伝に惑わされてとか。
入学しやすかったとか。
まあ、悪いけど、この業界は社会の底辺だな。
接骨は不正を前提とした生活。
良心が馬鹿になって、滅茶苦茶請求する人もいる。
鍼灸は開業など、卒業生のゴミ捨て場。
１０年以上の人は、諦めてしまうと案外楽だと思う。
じわりじわりと貧困化と絶望がつづき、
これ以上、落ちようのない状態だからねえ。
これからの人は、やるだけやって散ってもよし、見切りつけて転職してもよし。
社会全体が就職難なので、無職だろうと言い訳が立つ。
その点は救われる。
ニートでいるよりは、鍼灸柔学校にいる方がマシといえばマシ。
金持ちならね。

お前さんら調子はどうよ? まだ涼しかった頃は来てた人も暑さのせいかぱったり来なくなった。
公務員になってればとまでは言わないが、この仕事にだけは就くべきじゃなかったと思う今日この頃orz

暇だねえ。
貯金がなければ、食べ物と光熱費以外は１円も使えないだろうな。
一日５千円がいい所だね。
今後はそれすら危うい

鍼灸接骨院は鍼灸と接骨の店舗または入り口を分ける等の必要ないのかな？
自治体によって解釈が違うのか？それも変な話だが)

奴らは柔整保険で鍼灸治療したり500円や1000円程度の実費(当然柔保険分も申請)で
パルスかけるだけの鍼をやるんだからなんとかならないのかな。

みんな患者が来なすぎで書き込む元気もでないわな。
笑える段階を超えてるわ。

この状況で、来年も、再来年も、さらに先まで、
毎年、４，５千人もの鍼灸師が増員される。
過疎の村まで含めた各市区町村に平均２，３件ずつの増加。
とてもやっていけるはずがない。
完全な過剰状態。
不正請求の保険をしする接骨でさえ、過当競争で貧困廃業が増えている。

不正して尚貧困。
不正なしなら完全失業。

いい加減、学校も養成するの辞めたらだろうだろう。
間違いなく食べていけないだろ。
多くの既存者が死んでるんだからさ。

>>424
学生と講師は夏休みだからね。

だから、偉大なる梅安大先生の書き込みがないんだｗ

梅はやっぱり学校関係者の手先。みえすいた食えるかのような話題。
やっぱり食えない。


きのうの晩飯はあんぱん１個。

廃業に向かっている。

半廃業状態。

クラス全員、バイトで食いつないでるか廃業か半廃業状態だろ。
もしくは主婦か老後の趣味か。
これから卒業する奴で食えるのは甘めに見積もって５００人に一人位だろ。
つまり毎年５０００人が免許取得するとしてそのうち１０人いるかいないかということだ。

整形に勤務してるが、母校で教員やってる同期が
新卒の就職先を紹介してくれって連絡してきやがった

いまどき鍼灸だけ師を雇ってくれる整形なんてあるかよ
それもまったくこの業種での仕事の経験も無い新卒なんて

本場中国で勝負するなら将来性はあるかもしれない。
ＧＤＰが世界トップになるのも時間の問題だろうし。

中国語を学習して、中国で医師免許を取らなくてはできない。
無資格で逮捕されたら、炭鉱で生涯強制労働かもしれん。
中国で日本が強いのは電化製品か高級化粧品、高級農産物。
日本人が超語句で鍼灸で生計たてるのは難しい。
為替の関係もあり、大繁盛しても年収２０万くらいだろう。
そして、日本でも先がない。
鍼灸師が鍼灸で食うのは無理だから、転職先で関係職は整体、接骨のモミ要因に流れる。
人生崩壊の直球ストレートだね。
末路は転職して、パチんこ店、風俗、悪質な訪問販売員だろう。

中国も現代医学が主流になってるから将来性ないだろうな。
田舎ならしばらくはいけるかも。どっちみち金にはならんよ。

学校が夏休みにはいったらぱったりと梅のカキコがない。

関係者が梅に業務命令でカキコさせていた疑いが強い。


食えるはずはない。

>>434
そういうことを言うと梅安が慌てて書き込みに来ますよ。

「最近は患者さんが多くて書き込む暇がなかった。君等と違って」
と分かりやすい嘘を言いながらｗ

夏休みになると本当に
食える発言する人いなくなるね。

食える発言は学生の願望が多かったようだな。
あと規制もあると思う。帰省じゃなくて規制ねw

規制は学校にして欲しいね。
これ以上、無職や貧困者養成してどうすんのと言いたい。

まあ、食えない。
三療・柔整とっても、もう多すぎる。飽和状態だ。

…柔整はいつ手入れがあるのだろう。

今、この状況を知っている者なら、鍼灸、柔道整復師の学校に１００％入らないだろうな。
知らないって怖い。
入学してどうすんの？
金持の道楽以外、入学なんて考えられない。
卒後の無職は確定したようなものだ。

鍼灸はとっくに終わってるけど
特に柔整はこれから入る業界じゃない。

散々甘い蜜を吸われた後に飛びついてももう遅い。

学費回収する前に保険が頭打ちになるよ。
年間4000人の増加した柔道整復師の年収分、保険料が毎年上乗せされて伸びていく事はありえない。
一件当たりの保険収入が減っていき、保険請求の多い所は監査対象になる。
そもそも捻挫で請求しなくてはいけないのに、関係ない症状で申請しているから、
調査されればアウト。

今、すでに開業している人は、今後、無理な請求を避けて延命を図っている。
入学した場合、3年後の世界で新規参入するとなる訳だから。
お先真っ暗でしょう。
次期、衆議選挙後だろから、増税選挙なので、仕分けの対象に入っているだろう。

しかし、個人事業税や法人税、予定納税などの話題が一切ない。

いかに税金非課税な低所得者が多いかわかる。

とんでもねえ職業だ。

それ何？
健康保険料など５千円以下が大半だろうね。
そもそも生活などできないんだから。
主婦の副業など、申告さえしていないかも。
年収３０万以下は非課税だからなあ。

生活保護者に不要マッサージ、報酬を不正受給
大阪市でマッサージ師や針きゅう師らが、生活保護受給者から不適切に報酬を受けていた。
「不正の温床」との指摘、２７人から不適切分全額を返還させた。

梅安がこの中に含まれていた可能性は高い。
結局、ガタイと強引な口調で、本来保険が利かない鍼灸に同意書を書かせていた訳だからなあ。
今後、鍼灸やマッサージの保険は縮小するのは確実。
接骨も同様だ。
請求して稼いだ金は、返還するかもしれないと考えた方がいい。
まあ、元々、鍼灸やマッサージは保険適応外なので、医師の同意という特例を日常化するのは無理がある。
柔の保険も捻挫の応急処置から来ているわけだしなあ。
梅安は、警察の事情聴取を受けて、掲示板に書き込む所ではないだろう。

梅安は規制だろ

俺だって、仕事場と家（ここ）が長いこと規制食らってた
んで、今日ここが書き込めるようになってた、仕事場は不明

しかし、暇だね。
６０円のアイス買うのもためらうよ。
鍼は患者減っても使う分も減るので大丈夫だが、
家賃と光熱費が稼げるかが不安。
生活保護の方が良い暮らししているのは明らかだ。
鍼やモミ業なんて、金出してなる職業ではない。

>>445
>梅安がこの中に含まれていた可能性は高い。

オレもそう思う。
奴は生活保護にも治療してたと公言してたしな。
百万単位で返還を求められていることだろう。
過去の治療分も調べられているだろうから２ちゃんどこじゃないだろうね。
つうか接骨院の方が数千倍規模で酷いだろうになあ。

>>446
奴は３だか４回線あるから全部規制は無いと思うよ。
オレも全部で携帯あわせて４回線あるが、さすがに全部同時に書き込み規制されたことはないなあ。

>>448
この貧困が日常化している所で、いくらでも需要があり、
１０００万では足りないなど言ってたからね。

医師に強引に同意を求め、不正に生活保護を受給していた可能性は高い。
もちろん、奴は、自分の腕だとか言っていたが、単に太い針をケツやクビにぶっさすだけだからな。
普通は痛いくて患者は逃げるよね。
中には来る人もいるだろうけど、１０００万以上稼げるはずがない。

今頃、過去の請求内容を調べられ、資料の提出や賠償問題で弁護士と相談しているだろ。
大阪以外にも、不正摘発は他の都道府県の鍼灸、マッサージ、柔道整復師にガサ入れが入っている。
この動きは今後、活発になる。
辛うじて貧困保険で生活して、医師に媚び入る鍼灸マ師は廃業続出だろう。

そもそも鍼灸や柔で保険に未来がないのは明らかなのに、無理やり将来性があると宣伝した学校にも罪はある。
養成しなければ、犯罪は起きなかったんだからな。
少なくとも今回逮捕された鍼灸師の養成校は、その罪を自覚すべき。

>>449
車の教習所だって卒業生が事故を起こす確率が高ければペナルティーあるしね。
学校の責任も問うべきだよね。

柔道整復師の養成に関しては確信犯だろう。
養成する方は、自ら手を汚さず、学費で儲ける。
悪質だよねえ。

最近は整体等の手技療法を教えてる鍼灸学校もあると聞く。
もちろん専科でだ。おそらく新設校だろうが本末転倒も甚だしい。
どの学校も使えて効果を出せる治療法を教えてないからそうなるんだろうな。

高いかね払ってタクシーの運転手になるみたいだな。
学費に４００〜５００万かかるなら、全部FXにつっこんだほうがマシかもな。

マジでそんなもんだよ。
一ヶ月で２０万売り上げあれば
大成功の鍼灸師だろう。

冷やし鍼灸始めました

冷や鍼灸科始めました だろ

いやいや、冷か鍼灸だろう

ていうか、どこの学校も入学者が減って特に専科はもう稼げないことが知れ渡ってるようだ
せめて一般人にも需要があるあマ指が一緒に取れないと就職の口もないね
その需要も整骨院がかっさらってるんだが

>>452
殆どの求人があマ指ないとダメで、あマ指いらなくても暗に手技療法させることをチラつかせてるからだろ

マッサージや整体もバイト感覚ならいいが、生涯の仕事にはむかない。
もともと視覚障害者の自立支援の仕事だしね。
需要は鍼灸よりあるが、すでに需要を満たしているから。
朝晩、肉体を酷使しても、大卒の初任給が限界。
３０代くらいまでがピークで、その後は体力が続かない。
第一、整体や接骨が多すぎる。
新規参入はマッサージでさえ簡単ではない。
月２０万以上を生涯保つ事はたぶん無理。
否定的でマイナス思考と思われるかもしれない。
だが、現実を直視したら、モミ業で世帯を持つのは無理と思ったほうがいい。
もっとも、３０代くらいでニートが７０万人もいる。
食えないのが当たり前といえば、その通りなんだけどね。

音楽活動を辞めて全員歯科医師の道に進んだGReeeN
音楽活動を続けて全く鍼灸をやろうとしないケツメイシの大蔵

いくら歯科医が飽和していると言っても歯科医師ってだけで
ある程度箔がつくが
鍼灸師や、薬剤師の肩書きより音楽やってた方がかっこいいもんね。

>>459
朝晩酷使するくらいやれたらそこまで薄給じゃないよｗ
雇われるしか考えられない奴隷脳ならしょうがないけど、普通は酷使されてナニこの薄給クソガ
って、お得意さん引き抜いて独立→元勤め場所と客の奪い合いで客半減
まあ、奴隷よりはマシって状態

先週、話した女性は住宅地で開業して１０年経つが、
先月は月収５万だったと・・・
旦那が会社員だから暮らしていけるみたいだね。

例え大企業に勤めてようと、雇われ＝奴隷とか社蓄とか言う奴がいるけど
そんなのに限って無職やニート、学生だったりするんだろうなw
実際に自営でやってる人間は自営の大変さがわかるからそんな事は言わない。
第一、ほんとの奴隷は無給だしなw

【三重】柔道整復師が療養費を不正請求　４２０万円の返還を指導
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281068275/l50

>>461
今のオレの現状だな。
散々儲けさせたのに時給８５０円でぶち切れ→十数人引き抜いて同じ駅の反対側の口に開業
→オレ宣伝に力を入れて最初は順風満帆ウマー
→元勤め先新規激減焦りまくって、新規ＨＰだのチラシだの看板だのに宣伝広告費使いまくり
→患者奪い合い＆近所に同業出来まくりでみんな虫の息←今ココ

駅前に５店ほどが限界の所に、倍の１０件以上あるからな。
過当競争。
整体など、無職が一番に目をつける「とりあえず職」
とりあえずやってみて、数年して去る。
「一過性の貧困職」だ。
人生において、そういう無駄な経験もいいが。
長く持たせるには、自前の土地に豊富な資金がないと難しい。

駅前の一等地にビル所有。
貯金は２０００万あり、奥さん、あるいは旦那が正社員。
当面は育児の心配もない。

それならやってもいいかもしれん。
もちろん、１０年後も年収２００万以下かもしれんが、無職よりいいだろう。

そう言えば不正骨院の学生はどうしたんだろうね。
大学出て（某有名私大の法学部だったっけ？）
カイロプラクティックの学校２年行って
鍼灸科出て現在は柔学生って子。

学費いくらかかってるんだろう？
親不孝な人間って沢山いるもんだ。

>>465
色々乙、現実はそんなところだよな
引き抜いて新しく始めるなら、十分な駐車場の確保とかケアマネとって通所介護で囲い込むとか
差異化が必要なんだけど、初期費用かかりすぎでまず無理なんだよね…。
通所介護やるなら、配偶者も免許もってないと全然儲からないし。

>>466
立地によるけど、政令指定都市レベルの駅前じゃもう無理だよな

>>463
今の考えだと、昔の徒弟制度が奴隷って感じなんだろうね
実際教える技術もないくせにこき使うところが多すぎではあるが

学費に講習費、医学書や治療関係の書籍代等々
君等はいったいいくらつぎ込んでる？
こんなに金がかかって実りの無い職業もそう多くはないよな

学校経営者が勝手にブームに見せて、勝手に廃校しているからな。
東洋医学ブームとか、いまだに馬鹿の一つ覚えみたいに言う人いるが。
ブームなのは、雑誌のコラムやどこかの国の病院でたまたま鍼の実験をした程度くらいの話で、
鍼灸師が年々貧困化している。

年収２００万すら稼げない人が多いのに、ブームも糞もねーだろ。
あえてブームというなら、資格ビジネスの被害がブームだろうな。

>>470
あの頃の俺をぶん殴って医者目指させ…無理だな、俺だし

過当競争で食えないのが分かっているのに、
努力次第とかマーケティングとか、いい加減な事を言う人もいたしね。
卒後の状況みれば、食べていかない資格なのは明らかなのに。

来年の受験生はどういう気持ちで勉強してるんだろうか。
絶頂期は試験後の答え合わせで合格を確信した時。
その日のビールはとっても旨かった。









それだけの為に５００万近くの金を使った（終）

いまだに教員も必死に食えない現状を隠そうとしているのかな。
掲示板の意見は偏っているとか。
努力すれば食えるとか。
何年も前から食えない事は分かっているのに。
柔道整復師取れば食えるとかもいい加減やめたほうがいい。
不正しても貧困廃業だから。
まったく仕事のない鍼灸師よりマシという程度。

先細の保険という糸に地獄の亡者共が集まる。
さながら「くもの糸」の話と同じだね。

この業界、所得税１０万払っていればエリート。

本当に食えない仕事だ。

一週間で一番売り上げがある土曜日でさえ
１万円・・・・・
生きていけない。本当に生きるのが辛い。
これから鍼灸師になる諸君。
１万円稼ぐのも本当に大変ですよ。死にますよ。

>>477
一日1万あればマシな方だよ。
普通に月1万円（2人）の人がたくさんいるから。
もう生活保護か何かは分からないけど、普通に鍼灸師のオヤジが昼間からビール飲んで、
奥さんがパートで働いているからな。
看板立てたけど、ほとんどこないので、だんだんと堕落していったようだ。
俺の研修先はそんな所だったよ。

>>474
それに見合うだけの回収が出来てないし出来る見込みも無い。
究極の無駄遣いだったわ…
同じ金出すなら柔整取った方がまだましだった。

先月は経費差し引いて収入８万だよ。
今月は８万いかないかも。
患者は良くなった良くなったって喜んでる
けど、全く新患を紹介してくれないし
毎月同じ人間しか来ない。
宣伝する金もない。患者にお願いしても紹介してるんだけど
鍼は痛そうで嫌だとか言ってると全く新患来ない。
本当に終わってる。どうにもならない、死にたい。

従業員を2，3人雇いマッサージが主で鍼灸は従のところがなんとかやっていけてる程度だろう。
「今日はマッサージのみで鍼はやらなくていいです」はあってもその逆は絶対にない。
残念ながらそんなものだ。

鍼灸師いいぜ
自営業のフリが出来るので便利だ。
実際はデイトレで稼いでるニートレイダーだけど・・・
その程度だ・・・

本音を言えば鍼灸も投資もやりたくない・・・

鍼だけってのもあるぜー。
そのかわり、料金も半額くらいになるけどｗ

俺はあはき師なんだが
職業は？
と聞かれてもマッサージ師です。
としか答えない。

時代劇でそういう描写が避けられるようになったので
あんま＝盲人のイメージはなくなりつつあるな
しかし、マッサージ師っていうとなんか胡散臭い…

そうか？キモいおっさんなら胡散臭いかもしれんけど
自分はまだ２０代だからね。
合コンの時なんかは結構モテるよ。
彼氏がマッサージ師だったら最高やわーとか。

僕は鍼灸師マッサージ師です。
なんて言い方してらよけいキモいでしょ。

マッサージって言うと、タイ式〜や性感〜を連想する俺のほうが汚れてるのかなｗ

鍼灸師がキモいとは特に思わん。古めかしいとは思うけど
なんであマ指が鍼灸と抱き合わせなのかを知りたいね…

>>487
元々はあはき法は医者が行わない医療全般を包括するものだった。だから、いわゆる整体やカイロも柔整師も鍼灸もマッサージも一緒くたにあはき法で規制されていた。
やがて柔整はあはき法から独立して、最近は鍼灸師もあマ師から独立しようって考えもある。もう鍼灸は盲人の為ではなく、晴眼者の職と成りつつあるから。
だから、あはき師ってのは時代錯誤な考えなんだよね。それに、あはき師で一括りにするから、マッサージを前面に出すアホ鍼灸師がいて、鍼灸ってものをグダグダにしたりしている。

今月は月収８万くらいか。
もはや生活できん。

でも、まだ鍼灸に未練があるからここに来てるんだろ。もし本当に鍼灸に未練がなかったら、とっくの昔に転職してると思う。それで東洋医学板に近付かないと思う。
それか無資格が鍼灸を貶めたいが為の書き込みかだな。ここの書き込み見てると、鍼灸師とは思えない的外れな意見で食えないって言ってるアホも多いしな。

卒業生が1人ならともかく、毎年、毎年、食えない人だらけなので、
常に食えない人はいるだろ。
むしろ、これだけ貧しい人だらけで、そういう話が掲示板に出ないとしたら、
気持ち悪りい！！ぞ。

>>490
鍼灸師に未練があるあなたはこんな吹き溜まりでなにやってんの

>>488
やはり盲人の資格だからまとめてた経緯があるのね
485でも書いたけどもう現実と乖離してるよな

>>490
簡単に転職と言うけど、正社員じゃなきゃ意味ないからね。
大卒ですら就職率低く、派遣だって見つからないようなこのご時世に何の仕事すんの？
皆がカイロ学校行ったり柔整行ったりと逃げられるわけじゃないからね。

鍼灸師は資格取っても食っていけない。
　　　　↓
資格を取る必要がない。
　　　　↓
学校が潰れる。
　　　　↓
それは困る。
　　　　↓
食えない人を特別な人にしたい。

まあ、こういう流れなんだろうけど。
もう隠しきれる状態じゃあないだろ。
はっきり言って、卒後はまともな職業につくのは皆無だろ。

もう隠し切れずに潰れまくってるのが現状だから…
何十年やってるところが夜間つぶしたりしてる現状だから、おまえらさわがんでも
淘汰がかなり進んでるよ。

>>493
やる気の問題だろ。この業界で生きていくのに柔整が必要だと思えば借金してでも柔整を取りに行くし、カイロが必要だと思うならカイロの勉強をしたりと努力をすれば良いだけの話。
やれ家族がいるから、やれ金がないからってのは逃げでしかない。世の中が悪いからって批判するのは簡単だけど、じゃあ、世の中を批判して逃げ回った先に何があるの？

>>496
柔とかカイロが出た途端に食い付くあたりからして例の柔学生じゃないのw

>>496
逆に言えば批判して何が悪い？
食堂で、まずい飯食ったらまずいと言うのと同じ。
食えない業界なんだから食えない！
批判の先には何もない。
だが、批判しなくても何もない。
だったら、事実を暴露した方が、世の中の為だろうが。

>>497
例のも何もその柔学生だよ。文章を見れば分かると思うのだが…。
食えないなら転職しろって言えば働く所がないとか言い出すし、あげくに人の人生を何も知らんくせに逃げだと簡単に言いやがるから反論しただけ。
俺からすりゃお前らの方が人生から逃げてると思うけどな。被害者ぶって２ちゃんで愚痴ってるくらいなら転職しろよ。

>>497
批判は大いに結構だと思うよ。むしろ食えないって事を周知徹底して欲しいと思う。その方が業界から馬鹿が減るから。
俺が言ってるのは、批判して逃げまくった先に何があるのって話。柔整に行くのが逃げだと言うなら、何もせず批判だけしてるお前らは何なのって話だよ。

久しぶりの書き込みだから間違えた。>>500は>>498に対しての意見ね。

>>500
批判しようがしまいが、
その人の進路なんて分からないし、気にしてもしょうがないと思うけど。
批判だけしている訳でもないしな。
批判している人の生活を24時間密着取材でもしたいの？

>>502
おちけつ
>>500は、批判の先に何も無い生産性の無さがムダじゃね？って言いたいだけだろ
実際スレタイ以上の内容のない書き込みばかりで、2ｃｈでも嫌われる連続コピペ
みてる気分になるから、アンチ沸いてもしょうがないぞ

>>499
コテ付けてるわけで無し誰もお前が逃げてるなんて言ってねえだろ。それこそ被害妄想だわw
あとね自分がどれだけ頭良いつもりか知らないが、
人様に馬鹿なんて言うもんじゃないよ。頭良いならそれくらい言われなくてもわかるでしょ。

>>504
あんたも釣りはよそでやれ
こんな過疎板の釣り掘りに撒き餌投げんな、臭いだろうが

そもそも批判しても先がないと言うなら、
２ちゃんの掲示板なんて書き込むなと言いたい。
ここで議論する事で人生が変わる訳でもない。
単に愚痴だろうが、日記だろうが、何でもいいんだよ。
鍼灸師が食えないなら、食えない。
それだけの事。
情報としては助かる人がいるかもしれんが。

>>505
いやいや釣りどころか大真面目だよ。実際に彼はカイロから鍼灸、
鍼灸から柔整に逃げた人間でしょ。数百万の学費を出してもらいながら
人には金借りろと言ったり相変わらず机上の空論ぶちまけてるし。

彼は金持ちみたいだし来年柔整学校行く事に今決めたから金貸して欲しいよ。

お叱りがあったからこの辺でやめておく

>>504
>>493はカイロの学校や柔整の学校へ行く事は逃げだとちゃんと書いてるだろ。柔整やカイロの学校へ行くのが逃げだと言うなら、じゃあお前は何なんだよって話。
後さぁ、日記でも愚痴でも良いからもっとリアリティが欲しい。何か批判が目的みたいな書き込みが目立つから書いてる訳。

カイロはともかく、柔整は不正目的だからな。
賛成はできない。
食えない貧困は許せるが、犯罪はまずい。

>>507
お前さぁ、俺の何を知ってるの？
俺は金持ちじゃねぇし、むしろ学費で借金をこさえてる身なんだが…。結局は借金をこさえてもこの業界で頑張ろうと言う覚悟がある俺と、そんだけの覚悟がねぇお前との違いだろ。
人が背負っているものも知らずに他人を批判するんじゃねぇよ。だから馬鹿だって言われてんだろ。

>>510
その借金を鍼灸で返してから偉そうに語っておくれ
チミの発言は今の段階じゃ何を言っても空論にすぎんから。

ってゆうか
何が何でも鍼灸で食っていくって覚悟の人が
なぜに柔道整復師に？？ｗｗｗｗ

まずいきなり矛盾してるから最初から説得力が無いｗｗ

>>507
スレタイ見ても判るとおり、ここは愚痴と後進が増えるのが嫌な現役・引退鍼灸師がﾀﾞﾗﾀﾞﾗｸﾞﾁｸﾞﾁかく場所
俺も正直生産性が無いと激しく思うが、言っても無駄な事ももうわかっとる

それを知って、確信犯（誤用）的に釣りえさを投げる君は正直、ウザい

この辺で止めると言ったけど一言だけ

>>510
じゃあ聞くがお前は俺の何を知ってるんだよ。
それに資格マニアのお前の覚悟なんか知らないよw
お前はいつも他人を馬鹿呼ばわりしたり批判するくせに
言ってる事がめちゃくちゃなんだよ。だから突っ込まれるのw

>>510
鍼灸師は食えないのはともかく。
柔道整復師は過剰な上、不正請求で生きるんだぜ。
何故、リスクありのヤクザな商売をしたい訳？
まあ、どんな最悪な状況も君の責任だからいいんだけどね。
せめて、２ちゃんで覚悟を言う前に、ひっそりと自分だけでやってくれ。
ここに書き込んでいる時点で覚悟などない人だよ。
ここは、現実を吐き出すラウンジだからな。

柔整がないと食えないってのも鍼灸師の現実だろ。俺は今後もこの業界で生き残るには柔整も鍼灸も必須だと思う。柔整だけでも食えんし、鍼灸だけでも食えん。
結局はリスクを負って両方取るか、業界を去るかの二者択一なんだよ。どっちかしか取らないって中途半端が一番駄目。柔整だけでも鍼灸接骨院に勝てないし、鍼灸だけでも鍼灸接骨院に勝てない。
突っ走る覚悟がねぇなら、最初っから何も取らない方がマシってのもこの業界の現実なんじゃねぇか？

>>516
おいおいｗｗｗ
どっちが中途半端なんだよｗｗｗ
柔整と鍼灸は全くの別業種だぞ。
何わけの分からん事言ってるんですか？

>>516
柔整が食えないのは、数が多すぎるからだよ。
鍼灸と同じで必要以上の数は大半が貧困廃業になる。
保険でやる以上、上限が決まっているので、倍になれば所得は半分。
さらに、柔道整復師の場合、不正が基本。
保険財政が厳しい中、さらに縮小、不正の見逃しもしなくなる。

ご指摘どおり、今は鍼灸、柔の両方取らない事が一番正しい。
学費１０００万も投じても、それと同等の貯金を作る事はまず無理。

覚悟とはリスクを知って行うもの。
鍼灸師や柔道整復師で生計を立てるのは覚悟ではない。
自殺に等しいおろかな行為だ。

一つ根本的な事言わせておくれ。
柔道してもないのに柔道整復師になる人って何？
中途半端どころか全く不条理な人間だよね。

>>516
言う事がまた変わったね。
君見てると悲しくなるからもういいよ…

しかし接骨院、はやってることははやってるぞ。
これからは知らんが。

これから柔整も鍼灸も、保険が良くなるとは思えん。
鍼灸師が柔整とりたくなる気は分かるが危険な賭けだ。

>>517
現実を見ようや。こんだけ鍼灸接骨院がある状況で、鍼灸と柔整が全く別業種なんて言えんだろ。表向きはそうかも知れんが、世の中ってのは表向きだけでは成り立っていないんだよ。

>>518
梅安じゃねぇけどさ、需要ってもんは分け合うもんじゃなくて、誰か抜きん出た奴が独り占めするもんなんだよ。だから、飽和状態＝食えないじゃねぇんだわ。
まぁ両方持ってるってのがこれからの最低限のスタート地点だわな。片方でも勝てる絶対的な腕があれば別だけど…。

支離滅裂だよ。
もういい加減お家に帰りナ。
柔道したことない柔道整復師のたまご君。

>>522
逆もね。
つまり柔整が鍼灸取るのも、学費、考えると、危険な賭け。
ひつこくてすまん。
>>
523
これからはそう保険なんか甘くないと思うよ。鍼灸接骨院ってさ。

柔道は初段だよ。つまりは黒帯。どこぞの新設校は知らんけど、俺の学校はそう言う事に関しては厳しいから。
それと支離滅裂なんじゃなくて、きれい事を取っ払っただけの話。どっちにしろ叩かれるなら、きれい事を取っ払った方がこっちも楽だしな。

>>525
それって何年も前から言われてるよね。まぁ自費でも保険でも食える様にってのがリスク管理ってものじゃない？

>>527
保険でも、というのは不正請求が前提だろ。
しかし現状は、徐々に、年々、保険の締め付けは厳しいぞ。反対する奴も増えてる。
自費で食える奴はいつでも食えるさ。
君がそうかもしれないし、ちがうかもしれない。それだけ。
自費だと単純に考えて、まぁ多すぎるわ。
実はどうでもいいんだけど。ごめんよ。がんばってね。

ID:ftBfMTZ4
わかったからもういいって

>>523
完全に開き直りやがったw
獣を取る理由だけで何回変わってるんだよ
逆にこの支離滅裂さは、次に何を見せてくれるか楽しみなメンヘラっぷりだw

ウチなんて昨日は０人、今日は予約一人。
９割とは言わないけど半分以上の鍼灸院は
こんなもんです。これが現実です。

>>531
でっ、お前はどうやって生活してるんだ？
ここでは似た様な書き込みをよく見るんだけど、バイトをしながらやってるとかの話は全く聞かないし…。
別に嘘って訳じゃないだろうけど、書き込みから生活臭が伝わらんからいまいちリアリティがねぇんだよな。
なんか実家に寄生してたり、不動産収入とかで食えてて生活がかかってない奴が趣味でやってるとしか思えん。

>>532
アルバイトに決まってるでしょ。
バイトしながら鍼灸院営んでますなんて
リアルじゃ恥ずかしくて言えるわけないだろ。

一つ確実に言えることは、
鍼灸で学費５００万、３年。柔道整復で学費５００万、同様に３年。
卒業後は、仕事に就ける可能性は鍼灸で２％。
柔道整復で１％くらいだろう（３年後は保険はさらに縮小）
十年後も年収は２００万程度。

そういう超貧困業界に入るには、相当の生活力が必要だ。
アパート３棟持っていて、月収１００万が保証されているとか。
親が会社経営で、いつでも戻る所があるとか。
旦那が会社員で、奥さんが暇つぶしでやるとか。

将来の生活を賭けて、目指す職業ではないという事。
既存の所もドンドン潰れてきている。
残っても地獄の貧困低所得生活。

入学前にそれを知って決断すべきだね。
学校は資格ブームで増えただけ、在学中に廃校の危険もある事をお忘れなく。
私立の専門など、倒産しても保証があるわけでもない。

>>533
鍼灸は食えないって前提の話で、アルバイトが恥ずかしいって意味が分からんのだが…。ラーメンさんじゃないけど、バイトと両立して苦労してるって話こそが鍼灸は食えないって事実にリアリティを出すんじゃないのか？
それと実家に寄生とか旦那(奥さん)に食わせてもらっている鍼灸師は結構いる。バイトとの両立に決まっているって話もおかしいと思うぞ。

>>534
そう言う一般的視点はどうやって生活してるの？
お前は家族持ちの中年みたいだけど、その割りに書き込みに全く切迫感がないから不思議なんだよ。何か現実を生きているって感じが全く感じられない。
後さぁ、何でコテ外したの？

何が現実を生きてる感じがしないだよ。
お前の方がよっぽど学生感覚で現実感がないよ。

こっちは２０日までにあと４万稼がないと家賃も払えんと言うのに。
その４万さえ１０日で稼げるかどうかわからん。
だから隠れて夜中のバイトして頑張ってると言うのに・・・・・
院長先生がバイトで生活費稼いでるなんてバレたら
益々患者来なくなるからな。

>>536
梅安がいないからだよ。

生活は奥様のパートと貯金によって成り立っている。
鍼灸だけでは生活はできない。
後は持ち家という事。
将来廃業しても、親の遺産が少々入るので老後はなんとか。

鍼灸院の手取りは１０万ないが、奥さんのパートが１５万。
貯金あり。
育児は終わりつつあるので何とかなるでしょう。

廃業は今年か来年だろうね。
月５万以下が数ヶ月続いたら考える。

>>537
学生の生活に現実感を求められても…。まぁ結婚する気もないし、１人でひっそりと生きていくつもりだから、周りから見れば浮き世離れして見える所はあるかもね。
ただここの住人は学生じゃないし、どうであれ生活に追われている訳だ。そんな人間が学生で色々な事を諦めた３０代のおっさんと同じくらい現実感がないってのもおかしくないか？

>>539
あのなぁ、独身で一人でひっそりと生きていくつもりでも
鍼灸じゃ生きていけないぞ。

ひっそりと鍼灸院なんて開業してみろ。
食えないどころか一人も新患来ないで廃業だ。
お前の頭はどうなってんだ。

>>538
ご丁寧にありがとう。子持ちで奥さんのパートと貯金で生活か…。でも、あまり焦りが感じられない所を見ると、相当な遺産がもらえるって事かな？

>>540
だから柔整に行ってる訳で…。それにいざとなったら整形にちょっとしたコネがあるからね。１人で生きていく分くらいは何とかなるんだよ。

>>541
家一つと３０００万くらいかな。
そんなに多くは無い。
家は貸すか売る。
貯金はできるだけ老後や子供に残したいので、
奥さんのパートと自分の貧困手取りで２０万以内で節約生活しているよ。
まあ、自分も妻も飛行機が嫌いなので、旅行は近くの温泉程度。
外食はなし。
酒タバコなし。
車は軽。

予想以上に鍼灸院が厳しいので、奥さんの派遣は続けてもらい。
自分が両家の親の介護をする事になった。
まあ、専業主夫だな。

貧困なら貧困なりに賢く生きないとなあ。
ただ、今後、鍼灸師を目指すのは辞めた方がいい。
自分は過去に稼いでいたから。
そうじゃないと独身だったよ。

>>534
おいおい、2％とか1％とか適当なこと言うなｗ
専門学校で100人単位で卒証するのかよ

鍼灸院や整体は至る所にあるけど。
長く続いている所の多くは、それだけで食っている訳ではない。
元々、働かなくても良い身分の人や、旦那奥さんの共働きとか。
アパートが一棟あるとか。
実家が資産家とか。
はり・きゅうで、毎日、患者が溢れて、年収３００万、４００万を稼ぎ続けるのは難しい。
昔は鍼灸院が少ないから可能だった。
わざわざ遠くの町から来る訳よ。
そこにないから。
少ない需要に少ない数。
だから成り立ったわけ。
今は１５万だっけ？整形医師の１０倍くらいだろ。
整形より需要が少ないのに、整形の１０倍いる。
貧困で廃業率の高い職種であるのは、統計的にも想像がつく。
鍼灸、整体、柔道整復師。
この３点は、全部取れば食えるのではなく、全部食えない資格だ。
食えない資格ばかり大金払って取るより、食える資格を一つでも持っている方がいい。
資格なんて数じゃないんだよ。

と、後進が増えて困る困窮鍼灸師の定期書き込みでした
実際適当なデータ（ソースなし、なんだ1％ってｗ）
自分にあてはまること（配偶者にパート！パート！）
しか言わないところをいるとそうなんだろうな

だからぁお前はぁ病院内でとかぁ接骨併用とかでなくぅ
自分でぇ『鍼灸院』を経営してからぁ人に文句いえよぉ
夏休みなんだからぁこんなとこでグズグズごねてないでぇ
苦労かけてごめんなさいの一言でも行ってぇ
帰省してぇ親孝行でもしろよぉバカァ

>>544
限りなくゼロに近いからね。
柔道整復師など、保険請求総額が頭打ちだろ。
後は、卒業以上の廃業者がでるのでマイナスでもいいくらい。
まあ、気持ち１％と最高に良い数値を言っただけ。
鍼灸は、自費なので、貧困だが、腕次第で柔の倍の２％くらいは生き残れるかと。
それも多く見積もっての話。
まあ、言い方が悪いか、言い直そう。
今後は、食っていけるのは、
鍼灸で２％以下。
柔道整復師で１％以下。
たぶん、こんな感じだろう。

>>547
失礼しました。キャンセルが出ているのを気づかず配達してしまいました
申し訳ありません

>>548
ごめん、俺鍼灸学生だけど親が経営者で底に行くやつ以外でも3月の卒業生で
3分の1は就職決まってたよ。

とりあえず、限りなくゼロというのは何かしら調べてから言ってほしい。
貴方の願望をまあ垂れ流すだけで、正直学校は違うだろうが先輩がこんな事しか言えないのは見てて哀しいよ？
自分の将来が暗いのは判るけど、それを悪い方向に歪めてドヤ顔で言われてもねえ

>>550
だからさぁ学生君。
その３分の１はなんの就職だ？

その就職先は定年まで雇用してくれる鍼灸院なのか？

目先の就職とか開業とかで考えるな。
長いスパンでみたら鍼灸師の将来なんてないんだよ。

>>550
３分の２は無職だろ。
そして、その３分の１のほとんどが整体モミ業だろ。
正社員という訳でもないだろう。
開業はこの１０年でほとんど増えていない。
潰れるのは始めるのが同数という事。

市場は縮小している。
国内経済は落ち込み、鍼灸に金を使える人は減っている。
景気が良いのは、中国など外需産業が中心。

年間４０００人も補填しても、それだけの需要がない。
考えなくても分かる話だと思う。

就職先に３分の１が決まっても、同等の人数が接骨院や整体のバイトをやめているので、
就業率はマイナスなのが本当の所だろ。

整体院に数ヶ月勤めただけでも、学校は内定としているだろうからな。

鍼灸治療は本当に素晴らしい。
しかし、需要がないんだからしょうがいんだよ。

一部のカリスマ的な人が重宝されるだけで
普通の一般鍼灸師なんて全滅しても誰も困らないから

まずいんだわ。それなのに毎年毎年大量に鍼灸師を量産して
るからこんな事になる。

>>551
あのね…定年雇用を見据えた就職率なんて誰も公表してないんだよ
卒業前の内定率・卒業後の就職率しかないの。
中小零細潰れまくるご時勢だし、高度成長〜バブルでもそんな率は調べられてないの
そこに突っ込んでドヤ顔して、うれしい？

あと、後進が増えてほしくないのは判るけど、後進に抜かれないように精進しなさいよ
不安だけどどうしようもなくて、ヒマを紛らわせる為に2ｃｈやるのはなんとなく判るけどさ

>>554
今は何とでも言えよ。学生なんだから現実がわかるわけない。
君が何年生だか知らんけど

卒業したら嫌でも一年目でわかるよ。
本当に。俺らが言ってる事が本当なのがすぐにわかるよ。卒業したらな。

それまで夢みてろ。

鍼灸師が、卒後１０年間、世間様と同じ安定した稼ぎがあるかどうか。
そういう視点で見た場合。
ゼロだろう。

卒業→接骨でモミ業→整体でモミ業→転職。

これで学費５００万を回収できないだろうし、何より若いうちにこんな悲惨な転職繰り返したら、
その先は、パチンこ屋の店員か、貸し金の営業くらいしかないだろ。
後は、工場のバイトか。
つまり、学校に行く価値がまったくない。
５００万現金で定期貯金に入れておくほうがどれだけ助かるか。

５００万あれば、いざという時数年暮らせるからな。
食えない資格なら、食えない資格なりに安価なら、まだ話が分かる。

学費５００万、あの試験で２万３万は取りすぎだろ。
さらに講習やら、どこの専門学校OBが書いたか分からない本。
いや、本とはいえない日記だね。
適当な成功だんや、誇張された効果を読んで、マンガのワンピースを読んで海賊になる！
そんな甘い感覚ではり・きゅうで食えると勘違い。

食っていくのは大変。
毎日、年金やら、食費、生活費全部を、すべてはり灸を受けた患者の金で出し続ける。
次々、数千人が業界に落ちてきて、中には、不正で食いつなごうと柔へ。
結局、この負のサイクルの根底には、学校が資格で儲けたい。
そこから来ている話で、溢れる鍼灸師や柔はもう必要とされている訳ではない。
そこに気がつくべき。

まさに捨て台詞で笑った
すぐに口調が悪くなるのも余裕が無さが滲み出るね
少ない患者さんの前でボロだしてんじゃない？世間話のつもりで誰かの悪口ぽろっと漏らしてたり
貴方は社会人としてそもそもどの業種でもダメそうだ

こんなご時世、自営業やりたがる自体ドMだぜ。

そうだな。僕のようにならないようにな。
でもね、なるんだよ。数年後はこっち側の人間にね。

そしてね、ここで踏みとどまってる事さえ出来ない鍼灸師が大半な事にも
気づくんだよ。
しかしな、人の批判をするなら
せめて開業後３年続けられたらにしてくれよ。

都内の良い立地に開業した場合、賃料の方が売上を越えるから。
開業資金＋学費となると、生涯にわたる大きな損失となるからなあ。
引っ込んだマンション、アパートの一室なら、月に１０万も稼げない。
ほとんど誰も入ってこないからね。

すでに他にあるから、新規参入してもほとんど来ない。
だいたい、自分が患者だとして、鍼灸院のHPなんて調べるかい？
チラシ来たら行くかい？
行く人はすでに無数にある所に散っている。

月に５万程度の主婦の小遣い稼ぎ以外、今後は参入しても無理だろう。
はっきり言って、競争にもなりはしない。
その前に餓死するからな。

まぁ鍼灸学生も数年後には俺みたいな柔整学生になるんたろうけどね。俺だって鍼灸学生の頃は明るい未来が広がってて、マッサージなんてしないし胡散臭い同期の柔整師を軽蔑してたもん。
今じゃ俺自身が同期に軽蔑される胡散臭い柔整側の人間だけどな。でも、俺の同期で開業して成功してるのって、柔整持ちの鍼灸師が数人だけなんだよ。他にも何人か開業したけど、音信不通って事はうまく行ってないんだろうしな。
まぁ純粋に鍼灸と言うものを捉えられる鍼灸学生が羨ましい。問題はそれがいつまで続くかだけどね。

接骨院の増加は異常なほど、町中接骨だらけだからなあ。
柔道整復師になって食えるのは、５年前くらいが終電だろ。
今は、地獄の１０００万の無駄使い行きだ。

申告所得が年収２００万もしくは無申告、非課税がほとんど。

住宅ローン審査も通らない。

収入証明も何もないやつがほとんど。

小奇麗な賃貸マンションも借りられない。

いまどきは賃貸契約でも収入証明出せっていわれるからね。


専門の教員っていうのは何も教えられないし何も知らない。

教科書の棒読みのみ。

>>562
東京とか大阪だと接骨院がやたら多いのを感じるけど、地方だとまだまだ少ない。俺が開業予定の所なんて、胡散臭い整体院が数件あるだけで、接骨院も鍼灸院も近くになかったりする。
実家の近くの接骨院なんて、住宅街で古い小さな家屋を改造してやってたけど、今じゃ豪邸に住んでるぞ。
東京では無理だろうけど、地方に行けばいくらでもチャンスはある。鍼灸だけの人は知らんけど、柔整的に考えれば地方でライバルがいない所なんていくらでもあるぞ。

>>564
何県？

>>565
何県って、いわゆる地方都市や大都市からちょっと離れれば当たり前の事だよ。むしろ東京とか大阪とか愛知とかが異常。
例えば鳥取だったかは県下に接骨院が１００件なかったんじゃないかな。鳥取は珍しい例だけど、九州や四国、東北、北陸…。接骨院が少ない地域なんて幾らでもある。
自分の実家も某地方都市から１時間程度の所だけど、それでも半径２キロ以内に接骨院１軒、鍼灸院１軒しかないし。

>>566
阿呆は困るよｗほんまに・・・。
地方に行けばいくらでもチャンスはあるやて？笑わせなや。
地方都市こそ、貧乏人の集まりやから柔整に行くんやで！
よ〜覚えときなはれや！！そんな甘い考えやったら三月も持たんよ。

>>566

地方だろうが都市部だろうが、接骨院なんてもう終わってまっせ。
これから、ビシバシ逓減やら部位削減やらが本格的に始まりまっせ。

>>534
そんなお前は何でコテ外したんだよw
お前って人に求めるくせに自分が出来てない事ばかりだなw

>>567
だから、鍼灸は知らんって言ってんだろ。地方はそれこそ接骨院が圧倒的に強い。それを知ってるから俺はわざわざ柔整に行ってんだよ。
それと基本的には柔整は外傷の専門家って建て前だから、学校で実際に開業した時に役立つ事は学ばん。後療法として柔整マッサージを少し学ぶけど、メインは包帯とテーピングとか整復。だから、鍼灸とかカイロも必要だって訳。

>>569
相手を間違えてるみたいだけど、俺に言ってんだよね？
別にコテを外したのに他意はない。コテを付けてなくても文章の感じで分かるみたいだから外しただけの話。それにあまり気に入ったコテじゃなかったしな。
コテ付けろってなら付けるけど、いまいち良いコテが思いつかなくてな。何か良いコテを思いつけたら付けてくれよ。

>>570
で？
今更、柔整取ってどないしますのん？
>>568の云うとおりやのにｗ
無駄なお金と時間使ってはりまんなぁ。。。御気の毒に・・・。
後、何年行きはりますのん？

>>566
鳥取県は人口６０万だっけ？
都心の市の人口と同じ。
１００件でも多いくらい。
過剰だよ。

>>572
根拠のない意見を参考にされても…。

>>573
人口６０万に接骨院１００って事は６千人に対し１件って事だぞ。どこが過剰なんだ？

>>571
言う事がコロコロ変わるから「コロ太」でどうだ？

>>575
そんな昭和の犬の名前みたいなコテは嫌だよ。面白いけど、真面目に考えてくれ。

>>574
整形外科は１０万人に１件くらいじゃないか。

>>574
根拠がない事は無いやろ。
実際、医療費は年々削減されてるしついこの間も

７公益法人が政治活動　入会や会費徴収、政治団体と一体
http://www.asahi.com/national/update/0718/TKY201007180465.html
↑こんな記事が出てたから次の事業仕分けで恰好の的に成るのは間違い無いやろうからな。

知っている人なら、
柔道整復師の学校に、今更、入学はしない。
まず無理だから。

柔を薦めている時点で怪しい。
息子娘を入学させたいなど思わないだろ。

鳥取の僻地でもしかしたら食えるかもしれん。

その話すら怪しい。
第一、過疎っている場所で開業しても集客力がなさ過ぎて誰もこないだろ。
一日中、目の前の畑見て過ぎる。
人口６０万の鳥取なら、都市部の人口の多い所に軒並み１００件の接骨がある。
そんな感じだろう。

まあ、無謀なチャレンジをするなら、ここで言わず、寡黙に１人でやってくれ。
下手に誘って困る人増やしてはいけない。

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい･･･！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう･･･
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ･･･！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ･･･！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　ID:TlWLQW3l･･･！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

>>579
お前は親の遺産と奥さんのヒモをやってるから良いけど…。他の連中は食わなきゃいけない訳だ。俺は鍼灸だけでは食えんと思う。だから、柔整も取って賭けるしかねぇだろって言ってんだよ。
はっきり言えば、お前らの人生なんてどうだって良いんだよ。だけどな、綺麗事並べて柔整の批判とかやってるくらいなら柔整取って批判される側、でも食える立場へみんなでなろうぜって言ってんだよ。
きつい言い方になるけど、奥さんのヒモで人生に責任を持てねぇ様な奴がグダグダ言う資格はない。

>>581
ヒモではないよ。
役割分担を変えただけだから。
もともと、鍼灸で生計を立ててきたし、奥様が専業主婦だった。
今は、逆になっただけ、家事や介護をして稼ぎは奥様の方が上。
それがヒモというなら、世の中の主婦は皆ヒモという差別発言だぞ。
常識ある人なら、そういう話はしない。

第一、柔道整復師で生計を立てたいのなら、勝手にやればいい。
批判されるのは、批判されるような業界だから当然の事で、
不正やら、過剰な養成やら、それが解決され、まともな進路が開ける業界になったら、
俺らは批判はしない。
今の状態で、批判するなって言われても、それは無理な話。
言論統制でもしたいんかい？

それに食わなきゃいけないからこそ、
鍼灸師や柔道整復師はやめておいたほうがいい。
学費投じてからでは遅いんだよ。

歯医者さんも過当競争で大変だろう。
だが、歯医者さんが、そういう話をしてくれるから、部外者の俺らが分かる。
それで入学するか、しないか。
判断がつく。

食えない話を隠してはいけない。

後、俺は書き込みできる限りは柔整を勧めんぞ。俺の周りでも成功してる奴ってのは俺が軽蔑してた柔整持ちだけなんだよ。悔しいけど、それが現実だから。
俺の意見が間違ってるってならさ、誰か鍼灸だけでも食えるって言ってみろよ。で、俺が間違ってるって認めさせろよ。
俺は基本的に携帯からしか書き込まんから、規制とかで書けなく時もあると思う。でも、それ以外だったら逃げたりしねぇからさ。

>>574

根拠のない意見を参考にされても…。


事業仕分けの対象で、今回の療養費改定では4部位以上はカット
3部位目は一割カット
後療はナンボかアップしたが実質マイナス改定だったけど、根拠にはならへんのかいな？

大阪の接骨院は不正が酷いらしいから。
学校が資格取れば、馬鹿みたいに保険請求できるような宣伝しているからな。
柔で保険請求できるのは、整形に治療が必要な捻挫や脱臼。
最近の日本は捻挫の発生率は極めて低い。
俺も生涯に２度ほどやったが、それも中学の時。
しかも、放って置いて治った。
それに、捻挫や脱臼は骨折の疑いもあるので、行くなら整形だろ。

柔道整復師は、日本には必要ないでしょ。
やるなら自費で整体やってくれ。
その方が健康保険料の節約になる。

>>576
じゃあ、イソップ物語に「こうもりと鳥とけものたち」って話があるんだが、

「こうもり」でどうだ？ぴったりだと思うけどな。

>>582
俺は考えが古いから。どうも男が女に食わせてもらうって事が理解できん。
それはともかく、俺は鍼灸師は柔整に行くしか道はねぇと思ってるし、それが間違った事なのかも知れんが、俺は貫き通すしかないと思っている。
お前は食えないって事を啓蒙すれば良いし、俺は柔整に行くしか道はねぇぞって啓蒙し続ける。
柔整の事を何も知らん部外者がさ、柔整の事を知ったかぶりするのはやめてくれんかな？

もうさ獣学生の相手すんのやめなよ。
こいつは言動が変わり過ぎて主張にも人生にも一貫性が無さ過ぎる。
しかも自分では全く気付いてないようだから明らかに精神病んでるんだろ。

>>585
それは事業仕分けの結果だろ。これからも厳しくなる根拠にはならん。むしろ不正の温床だと言われている３部位請求にメスを入れられなかったのが民主党の限界だと思う。３部位請求なんて、柔整師の中でもやり過ぎの声があるくらいなのに。

>>587
よく分からんけど、何か柔整っぽさがないから却下。学生とは言え柔整側の代表として言ってるんだからさ、柔整っぽさがあってユーモアのあるコテにしたい。

>>588
マジレスするが、柔整に行くのは間違っている。
やめたほうがいい。
すでに飽和状態な上、保険は縮小してくる。
不正請求など、もう市区町村の国保担当は熟知している。
限られた予算で医療費食いつぶされたくなくて、摘発のチャンスを狙っているから。
数年先には、今の住宅補助金程度の扱いになるだろう。

第一、不正請求してまで食っていこうという精神。
良くないね。
貫き通すなら、朝晩モミモミやり続けほうがマシ。
それか、国立医大とかで医師を目指してくれ。

目指すのが万引き犯じゃあ、コメントしようがない。

あれ？俺キンクリされた？

ってくらい驚くほど堂々巡りになってるな

医療裁判奮闘記

思い上がりの医者を懲らしめる！！！

http://blogs.yahoo.co.jp/aichanaicha/
皆さん支援よろしく！！！

>>581
医者なら専業主婦だろうが、大概の柔の奥方は受付やら電気掛け要員やっとるやろ？
マルチやっているとか、そんなのが多いのも業界の特徴ちゃうか？

まぁ、わしみたいに奥さんに何もやらせんと、大事にしてから能書きこいたれや（笑）

>>594
そう言うお前は何者？

エセ関西弁で板全体を荒らすやつだからﾎｯﾄｹ

で、結局は柔整なくても鍼灸で食えますって意見は出ないの？
一般的視点は鍼灸師になるべきではないと主張するが、ここを見る多くは既に鍼灸師である。既に鍼灸師になった人間がどうすれば良いかを考えた場合、俺は柔整師も取って保険と実費の両輪での経営するしか道はないと思う。
柔整に行く金がないと言うが、行こうと思えば奨学金だけでも行ける学校はある。時間がないと言うが、夜間で働きながら学校に来てる者も多い。
ここで生産性のない愚痴を言ってるくらいなら、現実を見てどうすべきかを考えるべきだと思う。

はりきゅう２療の資格だけで独立開業して食えてるのは
ほんの一握り　100人いたら一人も食えてない　200人でやっと一人

○○治療・○○式・○○医学など色々専門学校ごとに夢物語を教え込む

そんなんで本当に良くなると思ってるのか？？？
卒業後独立開業・・・専門の講師を週３日程していますって・・・
はり・きゅう　の稼ぎでは食えないからだろが
正直に言えよ！！！！！！！
不妊症治療、突発性難聴治療、安い給料貰って、交通費も貰えず
なにが「勉強になります」だ？　
はりきゅうで　そんなに何でも治すことが出切るなら　医療保険の
取り扱いも　もっと良くなっているはずだし　生活保護の指定機関登録
もできるはず　交通事故の取り扱いももっと楽に出来るはずだろ？

効果に再現性が無い　はりきゅうによって良くなったのか自然に治ったのか
区別がつかない　患者さんの嗜好に左右される

もっと現実を見ろ　はり師きゅう師　学校　資格書はただの紙切れに
もうすぐなるぞ

>>597

さっさと見切って違う事を考えるのも一つ。

>>597
一番肝心なのは、柔道整復師も多すぎるという事。
保険請求は限界まで達していて、今更、新規参入しても稼げないという事。
１０年前なら、君の意見も理解できるけどね。
柔道整復師の取得の旬は、当の昔に過ぎた。
ＤＶＤからブルーレイになる時代に、ＶＨＳのビデオデッキを定価で購入する必要はないでしょ。

今の柔道整復師は、ＶＨＳのビデオデッキと同じ過去の遺産。
食べていくなら、５年して介護福祉士の資格を取り、
君は若い。
不正で摘発されるより、不足する介護士さんとして、世の中の頑張ってみたらどうだろう。

一つ格言を。

仕事とは、欲している人がいて成り立つ。
不必要な事を仕事とする場合。
必ず不幸を生む。

相手に、親に、そして自分自身にね。

悪い事は言わない。
今更、将来性の乏しい資格に大金を投じるのはやめな。

>>598
鍼灸自体はすごいと思うよ。ただ、取り巻く環境が悪いだけの話で。特に整形外科疾患では著名な効果を出す。

>>599
だからね、さっさと諦めて違う仕事に行くか柔整取ってこの業界で抗うか何だよ。一番悪いのは転職する勇気もなく、かと言ってこの業界で腹をくくって柔整にまで手を出すでもない中途半端な奴。
若い内は批判しながらグダグダやってりゃ良いけど、年取ってからどうすんだよ？って話。

>>600
確かに柔整も飽和状態だけど、やってける確率が全然違う。俺だって鍼灸師または柔整師に転職したいって相談される事はよくあるけど、そう言う段階ならやめとけってちゃんと言ってる。
でも、ここの連中はもう鍼灸師だろ。それで異業種に行く勇気もないとなったら、もう柔整を勧めるしかないだろ？
それに介護だってお前が知らないだけで離職者が半端ないんだぞ。地獄を脱する為に違う地獄を紹介するのはどうかと思うぞ。

>>601
開業してみてわかった事
�@治ったり治らなかったりと安定感がない。

�A患者に対して五行なんて持ち出しても説得力がない。
�B努力やら勉強やらやっても報われない事が殆ど。教員連中が開業しないのも、その辺りがわかっているからと思われる。�C学費と時間は完璧にもったいなかった。おそらく、今後の回収は困難と思われる。

>>603
安定性がないってのは単純に腕がない。少なくとも１０人来たら７人は治せるくらいの腕はないと…。

お前らも柔学生の相手なんてすんなよ。
こいつは散々鍼灸は食えないと言った意見を否定してきて、
柔学校に行ったのは病院内での箔付けのためと言い→
鍼の腕に自信あるから柔保険は使わない→柔は何となく取りに行った→
鍼では食えないんだから柔を取るべき、
覚えてる範囲でもこれだけ意見変えてるんだぞ。
こいつは嘘と見栄と誤魔化しでレスしてるだけ。
こんなに精神病んでる支離滅裂な馬鹿は相手にする価値ないだろ。

>>605
相手にしたくなかったらお前が俺の書き込みをスルーしろよ。お前は支離滅裂って言うけど、鍼灸で食えるなんて言った事はねぇぞ。あくまで病院内とか接骨院ではまだまだ需要があるって意味では書いたかも知れんがな。
確かに保険利用云々に関しては支離滅裂かも知れんが、それは無駄にあはき師を刺激したくなかったから隠してただけ。でも、どっちにしろ柔整学生って立場があはき師を刺激するんなら、隠しても仕方がないから開き直っただけの話。
修行の為の病院内での箔付けで柔整を取るって側面もあるし、自分の鍼の腕に自信はあるけど、鍼灸院として開業する自信はないから柔整に行った。後、手技の資格としての柔整に価値を感じたから柔整に行った側面もある。
他にも矛盾があるってなら答えるけど、もっと文章をきっちり読んでから批判しろ。

後さぁ、随分と俺の書き込みを覚えているみたいだけど、俺の隠れファンか？
俺のアンチだったらスルーすれば良いだけの話だろ。それをみんなで無視しようとかって、お前は小学生かよ。

>>604
この人、人の話を聞かないわ、捨て台詞吐くわ平日の朝から晩まで2ｃｈしてることからも判るとおり
底辺鍼灸師のなかでもガチの底辺だよ。
腕が無いのを腕があっても食えないからというタテマエで、恐らく学生時代から手抜き勉強しかしてない

>>608
休みでさ、今は父親の実家にいるんだけど田舎だから暇なんだよ。だから、朝から晩まで２チャンで暇つぶししてるの。
で、お前は結局は食えるって言いたいのか食えないって言いたいのか分からん。とりあえず立場をはっきりさせろよ。

>>608
よく読んだら俺の事じゃなくて相手の事を言ってるのかな？
もしそうだったらすみません。叩かれ癖がついてるもんで、つい自分に対する批判かと思いまして…。

俺は学生だからまだワカランな。正直くらいとは思ってるが、正直専門学校レベルじゃどこも真っ暗だし。

ところで貴方は「一般的視点」とやらで食えないといってるわけだけど
ここ数日の書き込みを見てるとどうみても「休み」じゃあないよね
開業してる鍼灸院がヒマしてるから日がな一日2ｃｈして、人を罵倒し、自分の高説をのたまってるわけだ

「腕が本当によくて、それでも人が来ない！やめたほうがいい」
これは頷ける。
「腕悪いし、腕磨いてモダメだからなんもやってねー。2ｃｈ楽しいﾌﾋｯ」
って人が食えないっていっても、「そりゃー貴方は絶対食えないだろうね」としか思えない

>>608

＞ 底辺鍼灸師のなかでもガチの底辺だよ…

そもそも鍼灸師なんて道を選択せざるえなかった事が低偏差値の底辺人間じゃないの？


＞ 腕が無いのを腕があっても食えないからというタテマエで、恐らく学生時代から手抜き勉強しかしてない …

学生時代には超優秀で、人間的にも実に出来た人が廃業しているよ。

彼いわく、二度と鍼灸なんぞやりたくないそうだ。
幸いして第二の人生は成功しているとの事だった。

＞そもそも鍼灸師なんて道を選択せざるえなかった事が低偏差値の底辺人間じゃないの？
＞学生時代には超優秀で、人間的にも実に出来た人が廃業しているよ。

矛盾してるよｗ
まあ、ID:r9y5TFfYの人は偏差値どうのこうのじゃなくて、努力すらしないタイプみたいだけど

>>610
国語力も無いのか…そして、自分の行動に無自覚。
会社とかに勤めたら真っ先にイジメにあうタイプじゃないか

貧乏でも開業でがんばるしかないんだから、2ｃｈにかじりつく前に何か建設的な事したらどう？
転職無理だって自分で何となくわかってるから食えないの判って尚続けてるんだろ？
頑張れよ…

大学を2、3年留年して卒業→整体学校→27、8歳で鍼灸学校→卒後は接骨院勤務らしい。
入学時の歳で社会人経験のないコンプレックスのせいか自分を大きくみせようとして
常に屁理屈こねてた人がいたよ。高卒入学で適当な感じの連中に対しては、
あいつら認めないとか言ってた。凄くブライドは高いがどこか卑屈だったな。
柔学生のレス読むとそいつを思い出すよw

>>613

キミは本当に鍼灸を生業にしている人間なのかな？？？

マジメで立派な奴らが食えないなんてのは、この業界ならいくらでもある話だが。

>>614
もしかして勘違いしてるのか?自演でない限り
ID:r9y5TFfYは「鍼灸もちの現在柔整学生」で「一般的視点」とは別人だぞ

鍼灸のみ学校の悪いところ

針や灸で「どんな疾患でも良くなる」
「私があみだしたこの治療法を使えばたちまち元気になる」
　　　なんてこと・・・

全部嘘さ！！(爆風：リゾラバ風)

とりあえず色々な人と勘違いさるてるみたいだから、コテ付けるな。
麦穗帯ってのは柔整の基本的な包帯の巻き方。これからは柔整学生(鍼灸持ち)から麦穗帯に変えるからよろしく。

>>619

鍼灸のみだと｢むぎほたい｣と読むやもわからん。｢ばくすいたい｣と振っておいたほうがよい。

いづれにしろ一発変換できないから面倒くさい。柔学生のままで十分だ。

あー、またあんたか。

>>616
>>611
50レスとはいわないが、直上くらい読んでほしい

ここで食えないっていってるのが明らかにダメな能無し開業鍼灸師で
そこをつっつくと「人から聞いた」話でまじめな人もダメとか言われてもリアリティが無いっていう話
やめろやめろというが、何故当人が辞めないのかがサッパリ判らないけど
勤めるのが怖いか或いはドロップアウトで勤めることがもう出来ないコミュ障っぽのは判った

だったら食えないなりに何か努力すればいいのにやっぱり日がな2ｃｈでしょ？
そりゃそんなヤツからやめろって言われても、学生の俺は「はぁ、そうですか」としか言えないよ

>>617
めっちゃ勘違いしてた。俺もバカす。もう黙るよ

今日は３人

今週まだ４人。

明日予約一人。

オワタｗｗｗｗ

>>604
治すってなんだろう。君は卒後に鍼し始めてから3・4年だと思うけど
なぜそこまで腕に自信があるのか不思議だ。どんな治療法をしてるのか、
病院では保険でしてたのか自費ならいくらでやってたのか教えて欲しい。
治してると思い込んでるだけじゃないの?

鍼灸師が食えないから柔道整復というのはまずいね。
何が正しいかという判断が狂っている人は、こう考えるといい。

�@勧誘や誘いが多く、いつでもカネさえあれば取れる資格は、だいたい役に立たない。
�Aプラス思考、向上心、努力というは、人が勧めるものではない。勧められるのは宗教やマルチ商法などが多い。
�Bおいしい話は降ってこない。自分で探して見つけるもの、しかも、ほんとうに良い話は誰も教えてくれない。

学費500万。
鍼灸にしても、柔にしても、この５００万円。
まあ、書籍や講習など、付随してさらにカネが必要になるが。
専門学校の学生というは、お客様な訳で、うまい話には裏があるということ。
保険で食えるなんてのは、過去の話で、
来年、入学、3年後、卒業、その後に開業。
せいぜい４年先の未来で、接骨院が保険で食えるかという話。
４年後だよ。
その４年後に経営して、そこから５００万もの貯金を作れるかという話。
４年後から、何年もうまくやって、ようやく５００万もの貯金ができて、そこでチャラ。
年だけ食って、ようやくスタートということ。
そこから何年も接骨院を経営できて、ようやく柔道整復師の資格を取った価値というのが実感できる。

今、この保険の縮小、過剰な養成。
今更、入学しても、あるいは学生していても、卒後、利益が得られると思うか？
絶望的だ。
それ以前に、廃校でもさらたら時間もカネもどうなることやら。

あと、不正してまで食いたいかどうか。
いくらカネが入るとしても、捻挫もない症状を捻挫にして、市区町村の職員に毎月毎月、申請書類を公開し続ける勇気があるかどうか。
調査されたら終わりでしょう。
向こうは分かるよ。
何十枚、何百枚も申請する訳だから。
調査されない保障はないし、財政難で摘発されたら、人として１段落ちるでしょう。
高齢者の所在が行方不明というが、役人の仕事というのはいい加減だった。
だから、今までやってこれた。
だが、もう役人もいい加減にできない。
厳しく管理するようになる。
不正請求は、医師や公共事業全般にどこにでもある。
摘発の動きは、どの分野でも活発になっている。
過剰に増えた柔、自分の不正が少なくても、他人がバリバリ不正すれば、
摘発の動きは高まる。
食えないから不正、資格にカネ投じたから不正。
不正が多いから摘発。
そういう流れですよ。

>>625
治すって言葉を安易に使っていたけど、慢性の腰痛とか肩こり、膝痛を症状を完璧に抑えるのは不可能。つまりは治す＝一時的でも症状を抑え、それが整形や接骨院より長く持続する事を治すと定義している。
俺の場合はセンスがあったのか、新卒の頃から症状の改善、その持続率が整形での治療より上だった。整形が匙投げた坐骨神経痛とかも著効があったし、寝たきりの患者を何人か歩けるくらいまで回復させた。だから鍼に自信があると言えるのかな。
ちなみに１部位千円で１回の治療は１〜２部位。こう言う所は普通の鍼灸院の値段設定より鍼灸接骨院の値段設定に近い。

続き
後、治した気になってるんじゃない？と言う意見があったが、患者の評判ってのはものすごく正直だぞ。それは開業してる人間ならよく分かるんじゃない？
良い噂より悪い噂の方が流れやすい。しかもコミュ障害持ちで無愛想なもんで、よく院長先生や院長先生の奥さんにはクレームが行ってたみたい。
それでも口コミの患者を着実に増やし、○○(病院名)の鍼の先生は無愛想だけども腕は確かだって事で病院外からも患者が来ていた。宣伝は一切しないのにね。
ここまで長く書いたけど、それでも治した気になってるだけってなら何も言えない。判断はお前にまかせる。

>>626
『開業ってのは泥水をすする覚悟も必要。きれい事だけでは絶対に成功しない。』

上のは病院を辞める時に俺が院長先生からもらった言葉。つまりはそう言う事。病院を何十年も経営して来た先生の言葉だから重みがあるだろ？
正直、お前は潔癖過ぎる。俺も本質的には潔癖過ぎる所があったから、柔整に疑問を持っていたし、その疑問がやもすれば支離滅裂と言われる様に迷いとなって文章に出てしまったのかも知れん。
まぁ割り切れる様になったのは、実はごく最近の事だけどな。

言う割には未だに不正請求があんまり摘発されてないのがまた虚しい

>>630
その発言からは、別に重み感じないよ。
医師が病院経営に失敗するのは、全体の１割もない。
法制度で守られているからね。
医師の病院経営からは、学ぶことはないと思う。
後、不正行為に関しては、脱税と不正経理。
これが一番多いだろうね。

不正請求に関しては、医師ですら基本は避けている。
申請書類そのものに虚偽がある場合、逃げられない。

柔道整復師が毎月送る申請書は、向こうで保管している間は、摘発される可能性はある。
今、大丈夫だと思っていても、将来、まとめて返還請求させられる可能性は高い。
脱税や不正経理が容認してはいけないが、
不正請求の方が、罪としては、数段重いという事。
君は、そこを覚えておいてほしい。
不正請求は軽い罪ではない・・・・その言葉を送るよ。

もう一つ。
捻挫でもない症状を捻挫で患者の健康保険組合に請求。
保険組合のカネって、社員の天引き保険料だろ。
つまり、患者の会社に捻挫で接骨に通っている事が伝わっている。
会社が社員見ておかしいと思うだろ。

患者が会社で何か聞かれていたらどうしよう？
次に会う時に捻挫ではないと問われたらどうしよう？
不正すれば、常にそんな不安がある訳ですよ。

国保は役所だから、大丈夫と思う？
役所には、同じ市区町村に住む職員が大勢いる訳で、
裏ではうわさになってんだよ。
あそこは不正をしているって。
そういう風に思われ続けるのも、俺はいやだな。
不正し続ける限り、精神的にキツイと思わないか？

おそらく役所の連中も摘発はしたくないだろう。
仕事で揉め事はいやだからな。
ただし、役人てのは上からの命令で動いている。
不正を減らすように通達が来れば動く。
動き出すと、情はなく、機械のように取り締まるだけ。
そういう可能性がある状況で、枕高くして眠れるか？
不正をし続けなければ、食っていけない、
さらに過当競争と保険の縮小。
そんな面倒な業界に、５００万も払って入りたい人の心境が分からない。
開業するなら、さらに３００万くらい投資するだろ。
合計８００万と３年以上の月日。
８００万の現金を定期貯金に入れておくほうが１００倍マシ。

国保について勘違いしてるぜ。調べてみ。

意見は一般さんに賛成。

一般的視点は三行でまとめろ

>>633

一般的視点からいえば、こんなところで吠えていないで、関係機関やらに訴えたら？相手にされるか否かはわからんが。

>>632
遅いから一言だけ。医者が病院を経営するのがどんなに大変か分からん癖に、病院経営を楽だとか簡単に言うな。

あはきが柔整の不正に怒るべきなのに、一般的視点ががんばってるのはいいじゃんか。

>>634
保険制度は複雑すぎる。
大枠は理解しているつもりだけど、どこが違うのはさっぱり分からないよ。

>>637
無理だよ。
自分が被害にあった関係者ではないから。
行政訴訟というのは、時間も掛かるし、損害がでている健康保険組合とかの団体がやらなくてはいけない。
まずは、見せしめの為、特定の接骨院相手に訴訟でもしてくれればいいんじゃない？
世間で不正の話題が大きくなれば、動かざるを得ない。
そういうの待っていればいいんじゃないの。

ここは一般的視点を俺は支持する。
これから柔整も甘くはないさ。
寝るからね。

>>640
でっ、その動きはいつ出るの？
お前の言ってるのって、もう１０年前から言われてるよね。

>>638
大変だとは思わないよ。
医師免許さえあれば、普通の感覚なら誰でも儲ける事ができるよ。
医師不足で競争相手はいない。
安定した保険。

経済的な視点から言えば、これほどめぐまれた楽な業界はない。
大変な点は、医師が少なすぎて、駒が足りない事だろ。
鍼灸や柔と逆に、定員を絞りすぎたんだよ。

>>642
１０年以上前は、不正請求に関しては、今程厳しくはなかった。
部位数や日数の水増し、やり放題だろ。
今は部位制限や水増しはできないだろ。
２０年前、１０年前、今・・・厳しくなってきているだろ。
数年後の予想は、過当競争にもかかわらず、保険の伸びがなく。
貧困化。
柔道整復師の保険が機能しなくなるのは、次の衆議院選挙前くらいだと思う。
仕分けと市区町村の行政がまともに機能する。
そんなに先ではないよ。

それは医者も大変ですよ。
病院、医者の掲示板、見てみて。
レベルは違えど。

俺ら鍼灸師が言う大変てのは、一日ゼロの患者あり、
月収１０万が半年、１年も続く事。
そんな開業者が全体の大半を占め、卒後の進路はほとんどない状態。
医師がこれに匹敵するほどの大変な状態とは思えない。

ある医師が、地方の診療所に呼ばれ、テレビや車、住宅まで貰ったそうだ。
医師が経営に失敗するのは、育ちと金遣いで経費やら人権費が高いからだろう。
開業後、数年は貧困なのは、当たり前。
問題は、軌道に乗ってさえ、年収２００万程度の鍼灸。
不正しなくては食えない柔、さらに過当競争。

医師が大変なんていう鍼灸師の心情が分からない。
単に開業資金が医師に比べやすいという、ただそれだけだろ。

一般的視点さんよ、少し頭冷やせ
何か言われりゃすぐに自分の言いたいことから脱線して長文反論とか頭の悪さがにじみ出てるぞ

他人に辞めさせたければ、「ああ、あたまわるいこいつの意見は参考にならんわ」
と思わせたら負けなんだよ。スルーすべきところはスルーしろ。小学生のケンカ見てる気分だ

まぁ一般的視点の意見ってのは食えない鍼灸師の代弁者だからな。叩かれる勇気もないから、当たり障りのない正論らしきものを言って悦に入ってるだけ。
ただ、個人的には応援してるぞ。俺が啓蒙したいのは、あくまで泥水をすすっても業界を生き残りたい気骨のある人間だから。一般的視点に影響される様な人間には何言っても仕方がないと思う。どんどん業界を去らせて欲しい。
ただ、一般的視点は公務員の何たるかを知らずに公務員叩きを応援したり、パーフォマンスでしかない事業仕分けを本当に無駄をカットしてると信じちゃってるまぬけなタイプなんだけどね。
賢い人は分かると思うけど…。

柔の不正請求よりひどいのが乱立鍼灸学校の騙しだろ
経絡治療・中医の弁証・長野式・など糞みたいな治療法の名前が多々
腰が痛いのに足や手に針をさせたり
膝が痛むのに足指に灸させたり
わかりゃせんのに脈診させたり
せめて痛いところに鍼する方法を教えろよ

就職率が高いってうたい文句で学生集めてるが

鍼灸師の就職なんて接骨・整形の揉み手⇒給料は安いのが常識・社会保障無いのが常識

東京都内にあるインチキ中医鍼灸院⇒交通費でないのが常識・何も教えてくれないのが常識・安く使える揉み要員

各某医科大学付属東洋療法科⇒試験・推薦で就職・ままごとの手習い・修行と称して格安の給金

鍼灸専科学校⇒主婦や暇人用のチャームスクールになりつつある

学校、養成施設が治せる技術、効果的な治療法を見いだせないし学生に伝授出来ていないのが一番の問題。

高額な入学金、授業料を払わせ鍼灸師の受験資格を与えるだけの学校であり
後は｢お前らの努力と勉強次第｣とか｢食えんのは学校の責任ではない｣とかシレッとやっていれば、ますます入学希望者なんて減少するっての。

努力やら勉強の範疇なんてのは開業している奴らは皆さんやっているって。

>>650
まあ、明らかにここで辞めろ辞めろ言ってる人は努力の範疇（笑）なるものは
やってないっぽいけどな

>>649
最近は専科つぶすところが多いぞ
あマ指があればまだ需要があるが、専科だけのところはもう通夜状態
求人みてもあマ指だけを求めるものばっかり…。
当然四六時中モミモミ地獄のブラック求人なのは想像に難くない

>628-629
>コミュ障害持ちで無愛想なもんで

やっぱりな
どのレスにも滲み出てる

>>648
お前が言うなだ

>>652
わざわざ人の文句を言う箇所を探してるお前もどうかと思うぞ。

食えない能無し開業鍼灸師＆銃声学生がもう何年続いてるんだ？
そりゃもうループを何百回と繰り返してさすがにもう突っ込みどころがずれてるんだろうｗ

>>653
いやいやいいんだよ。
お前のように偉そうなわりに一貫性のない奴は嫌いだからw
一般的とか梅安は極端なとこがあるけど、
一応の一貫性はあるから嫌いではない。この差です。

>>655
まぁ俺もお前は嫌いだけどな。いちいち人に粘着して気持ち悪いし、やたら人に粘着する所が精神的に病んでる感じがする。
こっちはコテ付けてるんだからさ、嫌だったらスルーしろよ。

↑コテ付け忘れた。

粘着にいちいち付き合うほうも大概

自分が最後に相手をけなさないと気が済まないってｶﾞｷかおまえら
こんなのが食うの食えないの銃声がいいのとか笑える

普通にサラリーマンやってるほうが可処分所得が多いという事実。

だからさ、サラリーマンの方が楽だし儲かると思うなら、さっさと転職しろよ。

日頃、貧困な鍼灸師は盆休みなど取れないだろう。
月収１０万前後の一般鍼灸師の生活は、独身でやっと。
所帯持ちだと、奥さんのパートと併用でギリギリ。
柔道整復は不正して貧困。

今年の夏は厳しいが、これから楽になるとか思っている人は、頭冷やした方がいい。
今、生き残っている人は、これからが本当に厳しい時代になるということ。
５年後は、１万人以上の増加。景気や人口の減少、老人世帯の年金削減、貧困層の拡大がある。

将来どうするか、真剣に向き合う時期だね。
これから入学する人は、頭冷やせという話。
話にならない状況に大金つぎ込んで、得られるのは白髪くらいだ。

>>661
共働きでも何とか家族を養えるのなら別に貧困じゃない気がするが…。
一般人視点は年齢からするとバブル世代かそのちょっと上の世代だと思うけど、氷河期世代以降にとっては奥さんが働くなんてごく当たり前だぞ。

前触れも無く同じ内容を毎日書かないとやってられないって、ビョーキだな本当に

自分の職業を貶めてまで新規参入が嫌でたまらず毎日毎日2ｃｈに書き込み
嫁のヒモになり
人と一緒に働くことが出来ないコミュ障ゆえに勤め人になることすらできず（つーか本当に奥さんいるのか？）

そんな人が貧困だから鍼灸師になるなといってます。
そんな人だから貧困なんだけどね

>>663

嫁パート>鍼灸師

これでヒモって言われりゃその通りなんだが…

自分の仕事内容を正直に表すと、蔑むと言われてもなぁ…

開業鍼灸師にアンケートとったらわかるよ。

ほとんどは生活が苦しい！
子供を後継者にしたくない！

これは厳然とした事実じゃない？

じゃなかったら、養成校の定員割れなんて起こるはずないじゃない。

>664
鍼灸学校の定員割れは論拠にならん。それ言ったら、看護師でも理学療法士でも学校によっては定員割れしてるし…。
そもそも鍼灸師になりたいって需要より過剰に供給した結果が学校の定員割れであり、鍼灸師になりたいと言う需要の方は昔から変わってないのが現実。

あん摩マッサージ指圧学校がもう定員割れやろ。だからここに粘着しとんやろ。

学費が高い。
教員に治療技術がない(外部講師はその限りではないか?)。
教員が鍼灸師を取り巻く現状を理解してない。

学校の問題はここだろう。

規制解除キター

常勤講師です。お久しぶり。柿安さんの規制に巻き込まれてしまい大変でしたわ。まぁねションベンくさい学生の相手して疲れるんですわ…

>>667
そうそう

理解できてないから　経絡治療で｢不妊症が治せる」｢難病が良くなる｣なんて

無責任な事が言えるんだよ

せめて腰痛症・頚椎捻挫後遺症・各種神経痛・左右頚腕症候群・左右五十肩・リウマチ・

各種関節痛で効果の出せる治療法ぐらいキチンと教えろよ！！！！

ばっかみたいに腹バッカ触診させたり、脈バッカ診させたり、なにが五行だ？

なにが弁証だ？

ふ・ざ・け・ん・な

いい加減にしろ！！！

占い教えるガッコもあるらしい(暴）

>>669
自分のとこは腹診も脈診も一切やらなかったから逆にうらやましいな

鍼灸学校は、５００万の学費と３年で、３流の自己啓発本を読むようなもの。
どれだけ勉強しようが、食べていくことは難しい。
まず、入学自体が過ちだ。
まあ、情報不足だし、それもしょうがないか。。
今は、どうやって社会復帰するかを考えた方がいい。

教員は、同じ鍼灸師だが、鍼灸で飯を食っている訳ではない。
無知な入学者に、どうでもいい話をして、無駄な資格を取得させればいいだけのこと。
別に治療ができる必要がない。
必要がない事ができるはずはない。
鍼灸や柔の学校教員や経営者は、資格ビジネスという別な職種で、鍼灸師ではない。
５００万の学費が彼らの飯の種。
そして、入学者は、そのお客。
このご時勢で大金積んで将来性の乏しいのに、釣られてしまった訳ですよ。

>>670
学校の教員になれば食えるね！

>>671
アンカーミスです。すみません。

俺はもう割り切ってるけどな。シラバス通りに授業進めるだけ。いちいち文句言うカスもいるわ寝に来るゴミどももいるがもう関係ねぇよ。淡々と進めるのみ。質問ありゃそりゃ答えるがまず出ないな。今では非常に冷めた目で学生をみてるよ。どうすんだろこいつら,てね。
まあ学校側もビジネスなんだから入る学生を拒むことはしないだろう。鍼灸学校を減らしたところで今以上の貧困は増えはしないだろうがそういう発想は短期的な対効果を期待するのみで長期的視点から取り組むべき問題に対した対応としては相応しくない。
なんとかならんかねこの業界は。

司法試験に受かっても就職口に困る時代だ。
就職できなかった免許持ちは、経験不足のまま開業するしかないらしい。
なんだか鍼灸学校の話に似ているな。

この業界も結局個人の資質、能力が問われている。
資格はビジネスだが、選ぶのもまた個人の自由。
まず資格と成功はリンクしないことを理解した方がいい。

保険を有効利用しようって意見にも反対、じゃあ柔整取るしかないんじゃないって意見にも反対。何でも反対の癖に鍼灸師を何とかしようとかぬかす一般的視点。で、その正体は奥さんに食わせてもらっているヒモで、鍼灸で食う必要もない。
結局は一般的視点みたいなのに賛同しちゃうここの住人って食えないんじゃなくて、食う気がないんだよな。
無職板で俺以外にもこんなに無職がいるから俺も何もしないでいいって奴と同じ。ダメ鍼灸師がダメを集めてぬるま湯にひたってる様なもんだから。

>>669は言い方が乱暴だが、ほぼ同意。
陰陽五行論でやるにしても、一発で効果が出る先生なら何も言わない。
（施術者側の治ったなんて思い込みは論外だが。）

…まあそうすると学生には夢がないかもしれんが、臨床第一。

でも、鍼灸ってのはセンスだからな。センスがある奴は臨床経験が乏しくても治せるけど、センスがない奴は臨床経験が多くても治せなかったりする。
学校がいくら教えても駄目な奴は駄目だし、センスがある奴なんて１０人に１人くらいだと思う。それにセンスがあって腕が良くても、鍼灸を取り巻く環境が悪過ぎるから鍼灸院の自営は難しい。
まぁおとなしく柔整も取るか、あきらめて転職した方が良いと思うよ。

>>676

ヒモってのは、何も定職に付かずに水商売やら風俗孃に食わせてもらっている輩をいう。

働いているが、ただ単に奥さんより年収の少ない人は、奥さんにアタマが上がらないだけでヒモとは言わない。

奥さんが勤め人で旦那が開業鍼灸師なんてのは、
まさにこれに当てはまる

客観的に見ればさ、奥さんが稼いで旦那は平日の昼間から２ちゃん三昧って夫婦だったら、そりゃあ旦那はヒモだって事で良いんじゃない？

麦穗帯よ。
俺個人が嫌いで貶す事に一生懸命だが、
鍼灸師資格を取っても、食べていけない人がほとんどだという事は、
俺だけが言っている訳ではなく、大勢の鍼灸師が日常話している事。
どれだけ業界を良く見せても、入学者は減るよ。
むしろ、一生懸命、柔道整復師の資格を勧める様から、違和感を感じる。
もしかして、自分が在校中に廃校になると困るから、後釜となる犠牲者を増やしたいのではないか？
もしくは、教員だろ。

柔道整復師の資格など、今更取ってもしょうがないだろ。
それに、やはら２チャンに張り付いているが、俺がヒモなら、お前は何なんだろうね。
豚小屋で豚が豚に臭いと言っても意味がないでしょ。

そうだよね。
柔学生君は親のスネかじってないっていってたけど
自分で学費稼いでるなら２ちゃんに張り付く暇なんかねーんじゃねーの？

それに、来年辺り、また、いくつか廃校になると思うよ。
柔道整復師の学校など、３年持つかどうかも分からない。
卒業しても、不正請求は厳しい。
できても接骨院だらけの所に一件追加しても客など来ない。
中国経済は活気がある、ドバイの６割が中国人観光客だそうだ。
中国人アジアを相手に商売している企業は景気が良い。
国内の小規模な市場に大量に養成された、鍼灸、柔、整体等々、ここに参入して稼げると思う人がいたら、
よほど、社会を知らないお子様か、アニメのワンピースんど見て海賊になれると、勉強もせずに木刀を振る少年くらいか。

目を覚ませ！

このご時勢で過当競争の鍼灸や接骨の自営業など、今更やっても無理だよ。

>>681
お前も器が小さいねぇ。別にお前を貶める気はないけど、嫁さんの稼ぎで生きてる人間じゃ説得力ないだろ？

>>682
暇なんてねぇよ。だから、休みしか書き込みしないだろ。

>>683
鍼灸にしろ柔整にしろ、
それ単独では開業して食えるのは２割がいいとこだと思う。
ダブル、トリプルで取得しても２〜３割程度だろう。
たださ、その食えない８割の人が何やってるかと言えば、
努力らしい事を何もやってないんだよね。
結局のところみんなこの仕事がほんとは好きじゃないんだと思う。
好きなら専門知識をもっと増やそうとするはずだもの。
俺は才能なんかまったくないけどこの仕事がすきだから、
毎日関連の書籍を貪るように読んでる。楽しいよ。
今のところ食えてるとはとてもいえないけど
それでもこの職(鍼灸師)を選んで正解だったと思ってる。

>>684
もうガキの喧嘩はやめないか？
互いに貶し合ってもしょうがない。
以後、俺はお前の個人攻撃しない。
お前もするな。

>>685
努力に関しては、特別、鍼灸や柔の学生が駄目な訳ではない。
どこの専門学生も似たようなものだよ。
ただ、学校乱立で基礎学力や態度は悪くなったのはある。
それでも、１５年前の学生も酷かったよ。
開業者は今の人の方が、努力している。
一昔前の人は、営業活動はほとんど何もしなかったからね。

般若心経に次の如く。

この世に生を受けた者たちは、不完全な人間が作り出した社会で、艱難辛苦と四苦八苦を経験する。
いまだ獣性の抜けない人たちやエゴの強い人たちと交わることによって世の中の不条理や不合理を
見せられ、聞かされ、知らされ、思わされ、認識させられるのだ（五薀）。その中で、人の間を
生き抜き、勝ち抜き、乗り越える。これこそ、この世で一番重要な、人間の成長原理なのである。

個々の魂は「空」の世界（霊界）からテーマを持ってやって来る。そして「色」の世界（現実世界)の
人間の身体に宿り、眼・耳・鼻・舌・身という５つの感覚で情報を得ながら、さまざまな経験を
積んでいくのである。この現実世界で本能や煩悩と戦いながら魂に刷り込まれた固定観念や
思い込みを昇華し、進化していかなければならないのである。こうした人格形成の重要性に気づき、
実践していくことが悟りへの道。その結果、慈悲の心が芽生え、仏性の種が開花する。だからこそ、
現実世界での修行が必要なのだよ、舎利弗。この世に存在するすべての物質は、神の働きかけに
より、作為されている。魂を宿した人間が学ぶための舞台として必要なものを集積したものが
物質となり、現実世界を構成しているのだ。つまり、この世の物質の本質は「空」なのである。

さらに言うなら、肉体に備わる感覚器官によって感受する感覚も、感情から表れる理想も、
行動を促す意思や衝動も、こうしなければいけないというこだわりの意識も、すべて「空」の
世界からの働きかけによるものである。人間の魂の進化の度合いによって感受する事柄や内容は
まったく違う。十人十色、千人千色と云うように人の持つ価値観や人生の道のりは一人ひとりが
みんな違うのだ。
そして、現実世界でのあらゆる法則は、人の肉体に宿る魂の進化を目的としたものである。

菩薩は現実世界で生きることの重要性を深く理解しているから何があっても心が曇ることはない。
そして恐れることもない。
さまざまな障害を乗り越えることが進化の道であることを教えられているから、いかなる時も
心に安らぎがあるのだ。これこそ、仏の智慧の教えである。ここにいる釈迦や仏陀たちも
仏の智慧の教えを実践し悟りを得たのだ。だからこそ、人間は知るべきである。偉大なる仏の
智慧の教えを。無上にして無比の教えではあるが、これを学んでも不完全な人間である以上、
迷うこともあるであろう。そんなときは、苦悩に立ち向かう勇気が沸き上がる次のような真言を
唱えなさい。
ガテー ガテー パーラーガテー パーラサムガテー ボーディ スヴァーハー
命尽きるまで生き抜き、勝ち抜き、乗り越えよ。これぞ仏の教えなり。

>>683
目を覚ませって、お前にだけは言われたくない言葉だな。

>>686
一言言わせてもらえば、お前は今の現状にコンプレックスを持ってるだろ。今の現状に本当に満足しているなら、ヒモと言われようがニートと言われ様が気にならない。
別にお前と喧嘩をする気はないけどさ、お前自身がまずお前が満足できる状況になる様に頑張るべきじゃね？
現状ではやっぱり説得力がねぇ立場なんだしさ。

ガタガタうるせぇなぁお前ら
一般的視点お前はこれ以上書き込みをするなよ
一ヶ月前と同じじゃねぇか内容がよ 本よめ本を

柿安復活したのか？
俺は例の常勤講師だ
バトル再開といこうか

>>690
お前がうるせえよ。医者か歯医者か知らんけど、鍼灸学校の専任のくせに偉そうな事を言ってて恥ずかしくねえか？
専門の専任なんて鍼灸とか柔整でも臨床から逃げたへたれがなるってのが相場だぞ。偉そうに言うなら、せめて医学部の教授くらいになってから言えよ。

クスクス

>>691お前が書いてもねえw

>>689
コンプレックスはないよ。
>現状に満足していれば、ヒモと言われようが、ニートと言われようが気にならない。
そういう人の方が少ないんじゃないの？
俺自身は頑張ってきたし、これからも全力で人生を生き抜く覚悟だよ。
将来、子供が結婚した時は、結婚式の金とまとまった金を残してあげたい。

鍼灸師や柔道整復師が食えない話と、俺の努力は別な話だから。
俺のブログでも読みたいのか？、
単に柔資格など取っても、将来、若い子らが苦労するだけ。
絶対にやめたほうがいい。

その話はものすごく重要。

重要だから、ちょこちょこ書き込んでいる。
食えない資格に大金つぎ込んだら、後々困るからね。

>>690
君の為に書いているのではない。
鍼灸師や柔になりたい人に、現場の情報を教えているだけだから。
それでもやりたい人は止めない。
だが、食えない人が多いのを知ったら、他の道を選ぶ人もいるでしょう。
ここだけで決断はしないと思うが、食えないらしい話を知ったら、
いろいろ調べるでしょう。
小さな業界だけに、現場の情報は少ない。
助かる人多いと思うよ。。
すでに卒業した人は、どうしようもないからね。

要するにこの世界に長くいる人ほど
鍼灸師の数が多すぎる事を痛感してるんだよね。

タクシー業界みたいなものだよ。

俺は４０年タクシーの運転手してきたからこの辺りの
地図なんて全部頭に入ってる。

だから何？みたいなもんさ。

これだけ鍼灸師が多いと、どんだけ上手でもどうにもならんわけよ。
一般的なんとかサンはアホ柔学生君なんかよりもずっと先輩で
ずーっとこの世界を見てきたからこその発言なんだよ。

鍼灸師など全国で１万人もいれば十分な産業。
それでもはっきり言って多い。
それがなんだ？１０万人以上だと？
歯科医師よりも多いじゃないか。

そんな中わけもわからず鍼灸師になろうとする人間が後を
絶たない。

この現状がわかってて入ってくる人間なら本人の勝手だが
知らないで夢みてる学生が多いことが問題なんだよ。

お前ら、人が鍼灸が食えるって持論を持っているみたいな論調で話すんじゃない。
俺みたいなセンスがある人間でも鍼灸だけでは食えないから、柔整を取るか転職しろって言ってるの。
それとな、鍼灸は臨床経験の長短は関係ない。センスがある奴は初めてでも効果を出せるし、センスがない奴は何年やってても駄目。そう言う世界。

そして、これから数年後、まさに良い例の柔道整復師が
いるじゃないか。
もう既に飽和してる。だがどんどん接骨師は量産されていってるわけだ。
按摩は無資格で飽和、鍼灸はぶっちぎりの飽和、柔整も時間の問題。

さて、生き残りをかけたサバイバルが本格化してくるぞ。

>>697
お前わかってないな。
もう柔整は終わってるんだよ。

今更飛びついている人間がなに語ってるんだよ。
３０年前からやってる柔整師が
１０年前からいつでも自由診療に切り替える準備してるんだぞ。

お前なんかもう遅いんだよ。何もかも。

>>693
だからさ、自分の生き方に自信があれば人が何言おうが平気だろっての。
俺なんてキチガイとかアスペとかコミュ障とかいっぱい言われてるぞ。ネット上での悪口をいちいち気にしてたら、２ちゃんなんかやってらんないぞ。

>>697

偏差値を上げるセンスだけは無かったわけだな。

>>700
一つ良いことを教えてやろう。
かなり流行ってる接骨院があるんだ。
院長はこの道２５年、日の来院数が１００人を超えてる。

息子は専門学生。そんなにおいしい仕事なら当然柔整科だと思うだろ？
違うんだよな。鍼灸マ師本科なんだよ。

これが何を意味するかわかるか？
院長は柔整の保険がもう崩壊するんじゃないかと読んでるんだよ。

一日１００人以上来る接骨院がもう銃声は終わると考えてる時期に
お前は何してるんだ？？？

自分が書き込まなくても十分常識的な意見が続々でている。
麦穗帯、もう柔も食えないから。
第一、在学中に廃校になるかもしれないだろ。
俺など、タダでも入学しないから。
年に３０万の小遣いくれるなら考えるかもしれない。

ついでに教えておこう。
その接骨院の院長は確実に自分の代で
柔整の保険が縮小すると読んでるから
当然息子に後なんか継がせられない。
だから整体やカイロプラクティックなども散々勉強した。

だが今しこたま接骨院で金を稼いでも
自由診療になれば一気に景気が悪くなるのは目に見えてる。

それだけ保険の力が大きいって事さ。

だから接骨院を存続できる間に息子をアハキ師にさせて
訪問の鍼灸、マッサージを展開して
搾り取って搾り取って

保険が使えなくなった時に自由診療で食えるすべを日々考えている。


これが食っていける人間の感覚だよ。

逆に言えばここまで策を練らないと鍼灸師なんかで食えるわけがない。

>>700
>俺なんてキチガイとかアスペとかコミュ障とかいっぱい言われてるぞ

仕方ないよ。その程度の発言しかしてないんだから。

つか俺、リラクスレで散々無資格キチガイ扱いされた
人間なんだけどねーー。
まぁあいつらは鍼灸免許餅の奴が多いから
このスレも見てると思って事実を書いてみた。

>>702

普通に考えて、日に百人も患者が来るなら、なんで私立の医学部にでも入学させないんだ？

>>707
単純に頭が無かったんだなｗ

でもな、友達に長男が医者のマッサージ師がいる。
頭が良かったから医者に「させてしまった」と言ってるよ。

医師になると、どうも東洋医学が否定的な人間になるらしい。
やはり西洋医療と東洋医療は同じ分野の人間ではない気がする。

>>702
お前が考えるごときリスク管理は俺もしてるわ。俺は鍼灸持ちだし、カイロ師でもあるから。自費でも保険でも大丈夫だよ。
後、整形の先生が言ってたが、むしろマッサージ師の方が危ない。柔整みたいな政治力はないし、これからは雇用面でも訪問面でも理学療法士に食われるから。
まぁ俺が柔整に行こうがお前の人生には関係ない事だろ。何で無理に柔整に行くのを止めようとするか分からん。

>>709
は？

自費でも保険でも大丈夫だよだと？

なら既に食っていけるはずだろカスが。

お前は何を言ってるのかマジでわからん。

食えない資格な上、不正して稼ぐのは良くないでしょ。
別な職種なら花開く人生が、鍼灸や柔道整復などにこだわるから、貧困不正の状態に陥る。
死ぬほど努力して医学をしたいなら、医師免許を取って、東洋医学の研究をすればいい。
医師免許があれば、勤務先には困らない。
そこで自費の時間を儲けて、鍼をすればいい。

先日、箱根で市を上げて特別待遇で診療所の医師を呼んだのだが、
３年間の所得保障に住居など、すべてが高待遇。
まあ、結局、医師は体調不良とかでキャンセルして、市で大騒ぎになったんだが。

しっかりとまともな資格を取れば、そういう世界で努力できる。

柔道整復師など、絶対にやめたほうがいい。
鍼灸は老後の趣味や副業程度に考えておかないと人生おわる。
整体やマッサージは、まだマシだが、生涯肉体労働でやっていける人は少ない。
歩合性だから、中高年になるとほとんどが貧困だからな。

>>664
自分の職業を貶めてない！これはじじつだ！
と言い張られてもな。

何故辞めないの？自分がその職業しか出来ないからでしょ
何故貶めるの？ライバルが同じ地域でなくても増えるのが嫌、あるいは境遇を変える努力が出来ない自分が嫌だからでしょう。
自己嫌悪して、でも変える努力は出来なくて。
仕方ないから、食えない全ての原因を鍼灸におっかぶせて卑怯な言い訳オナニーを毎日垂れ流す。
毎日毎日、何かに取り付かれたように。

情けない。本当に情けないよ…
だから、そんな人がやめろといっても、説得力はゼロ。

>>710
自分が経営する鍼灸院の隣で、『ワンコインでマッサージします』みたいな接骨院ができたら勝ち目がないだろ。でも、接骨院の保険が使えなくなれば条件は同じだから自費でも勝負できるって事。
自費で勝負する時は鍼灸とかカイロとか引き出しが多い方が有利だし、保険が使えるなら保険を使った方が有利って訳。
柔整の保険がどうなるか分からんけど、どちらに転んでも有利な立場を取れる様にするってのがリスク管理だろ？

>>713
どちらに転んでも対応できるのが一番理想だろう。
が、俺は実費のみで２０年やってきたから
今更逃げられない。
今までの接骨院のやり方は実にうらやましいとは思うがな

>>712

開業鍼灸師にアンケートをとれば、キミの様な意見の人が大多数なの？

>>715
俺の話に返すのがいつも
「結局食えるの食えないの？」
「君の意見は大多数なの？」
なんだよね、結局核心はそらして逃げて反論？情けないな
事実、食えないけど買える努力も転職する気もなくて、全部鍼灸のせいにして
毎日毎日愚痴だけ書く日々って情けないと思わないの？

俺の言ってるのは
「そんな蛆虫底辺が食えないって言うのは説得力皆無」
ってことだから
「食えないのはあんたがクズだからじゃね？」
としかいえないよ
「鍼灸が食えない」とは別の次元だからね。
言い換えれば「あんたみたいな性根のヤツじゃナニやろうが食えないんじゃない？」

>>716

鍼灸を愛している人間ってのは、激情型の人が多いのか？(笑)

これもアンケートとれば良いかと。

>>718
アンケートを取る貴方は冷静に（笑）をつける冷血型っすか？
言い返せないから人格攻撃って、負け犬そのものなんだが

>>719

底辺蛆虫とか負け犬などは人格攻撃ではないのだろうか…

弁証法などもキッチリ勉強なさっていらっしゃる先生が、矛盾に気がつかない訳もないか(笑)

>>713
柔資格をとるまでの学費、通院費、雑費。
現状から考えれば、投じた費用を貯金として回収する事は不可能でしょ。
リスク管理として、もう一つ考えなくてはいけない事は、
不正請求という話。
国民健康保険の現状は赤字、社会保障費は国民の血税ですよ。
君の発言は犯罪予告と同じ、マッサージを保険でやります。
そういう事でしょ。
悪い事をしている自覚ないでしょ？
サラリーマンが毎年どれだけ健康保険の天引きで苦しんでいるか。
その保険組合に不正の申請書を送りつける。
少ない収入から住民税や固定資産税を払う庶民。
その税金で運営する国保から、モミモミ不正で金を貰うという事でしょ。
立派な犯罪。

犯罪してまで、この業界にいたいのか？
柔道整復師の保険請求が不正だと知っていても、金ほしさに飛びつく人。
いや、自分は不正は嫌だから、貧しくても頑張る人。

俺は後者を応援したいね。
不正目的での資格取得は、その精神が汚い。
汚い事に手を染めて欲しくないから、さっさと柔業界は消えて欲しいと思っている。
過当競争で自沈するも良し、保険組合が摘発に勤しむのも良し。
だが、究極的に悪いのは、卒業生より、知っていて養成している学校ではないか。
そう感じるんだよね。

食うことを考えたら、やっぱり看護師だろ。
３Ｋだけど、常に求人はある。
同じ４００マンなら看護学校に入る方が確実。
成績よかったら国立病院とかに入れるし。

>>720
俺は最初から攻撃してるからねえ
実際自分の職業を貶めて食うような輩は誇りさえないクズだろ
で、反論できないから人格攻撃に切り替えてるのはかわらないんだぜ？

大元で言い当てられてるから相手の言葉端捕まえて、相手の意見全体を否定しようとするのは
セコくて情けないぜ。

こういう時代だからこそ。
将来性のある仕事とない仕事をはっきりと見極めないといけない。
どんな仕事、あるいは資格が食べて行き易いか。
どんな仕事が食べていくのが困難か。

努力すれば、どんな仕事でもやっていける。
そんな馬鹿な話はないでしょ。

鍼灸師、柔道整復師、整体。
この３業種は、貧困廃業３業と言える。

将来有望な職業を探すことに努力をする。
そして、すでに、ここに落ちてしまった人は、それを伝えなければいかん。
この仕事は駄目だよ〜！
そういう親切が国全体を良くして行く。
食べていけないのに、努力すれば食えるとか、学費目当てだか、何か分からないが。
そういう嘘は良くない。
１０００円、２０００円の商品なら、失敗してもしょうがないで済むが、
５００万と３年だろ。
とりかえしがつかない。

伝えなければいかん


っていう使命感で毎日書き込めるほど人はそんなヒマじゃないっす＾＾：
ご自信の精神安定の為に書き込んでるんだよ！って正直に言うほうがまだマシ

まだ学生のようだから食えない話に耳を傾けたくない気持ちもわかるけど、
鍼灸師が鍼灸師として研鑽できるような職場がまず見つからないのは、
仕事探し出すと痛感するよ。

>>726
同意。自分で試行錯誤してみるしかないんだよな。
あと、センスがどうとかか言ってるヒトがいるけど、
センスより自分の「手」を作るほうが先だと思う。
暖かくて乾燥してないときついぞ。実際の施術では。

>>727

何といっても、70、80
ハナタレ小僧らしいからなあ(笑)

さんざん大金つかって、そんな事をいわれても…

>>728
んにゃ。金もらって手は作れるよ。
柔整マッサージで作ったね。自分の場合は。

一般的視点ともめる気はないけど、自分から和解を求めておいてそれを反故にしてるみたいだから書くが…。
一般的視点の貧困観と就職氷河期世代の俺達の貧困観は全く違うからな。俺の周りは大卒で派遣とかフリーターも多いし、中には介護とか看護に行った奴もいる。運良く大企業の正社員になれても、過酷な労働条件で鬱病になったりしてる。
そう言う環境が見れば鍼灸師とか整体師とかは別に貧困職ではないんだよな。何と言うか当たり前と言うのか…。
一般的視点は子供がいるみたいだけど、世間知らずのヒモのくせに古い価値観を押し付けてそうで可哀想。学歴があれば成功できるみたいな発想を未だに持ってそうだし…。

嫁も子供も彼女もいない世間知らずの柔学生が言ってもな。
これほど説得力に欠ける話はないねw

>>730

自分から和解を求めておいてそれを反故にしてるみたいだから書くが…。
2ちゃんで和解、反古って(笑)
とても世間を知っているようには思えんな(笑)(笑)

鍼灸師や柔整師の末路は悲惨だ。
大半が貧困に絶望し転職する。
マクドナルドや白木屋の店長にまで落ちぶれた奴が大勢しっている。

>>731
俺の決め台詞奪うなｗ

>>733
貴方はナニモノ

>>733

＞ マクドナルドや白木屋の店長にまで落ちぶれた奴が大勢しっている。


マック店長>>>鍼灸師
どっちが落ちぶれているのか一目瞭然！

人によるんじゃない？これ

雇われ店長＜＞開業鍼灸師

超サビ残＜＞毎日がホリディ
薄給＜＞超薄給、まあヒマならデイトレなり、ポスティングなり、趣味の2ｃｈでも
休みなし＜＞毎日がホリディ

大手チェーンの雇われ店長は3年せずに体を壊す場合が殆どだからな
手当て・保険があっても働けなくなった後が悲惨すぎる

なんだかんだで愚痴愚痴いいながら開業続けてる人は、こういったヌルい生活を
ニート感覚で本当に食えなくなるまで明日におびえつつも気楽にやってるイメージだが
ここの書き込み見てると本当にそんな感じだｗ

>>730
×学歴があれば成功できる。
○学歴があっても成功は約束されないが、学歴がなければまっとうな職に就けない。

>>736
どちらも悲惨だよ。

http://www.youtube.com/watch?v=rkcKUYqUoHA
http://www.youtube.com/watch?v=Er4YRdaqSXs
http://www.youtube.com/watch?v=yAs-3ZZrJ_k
http://www.youtube.com/watch?v=elf5ze8gYP8
http://www.youtube.com/watch?v=AaiKJ8G_rTg

>>738
だよなｗ
でも雇われ店長より下だと言いはるのがこのスレの鍼灸師クオリティ

>>737
そう言うこったけど、あの、自称センスと腕があり病院内外から患者がやって来て繁盛し、
鍼灸は食えない発言批判を繰り返してきた麦粒腫こと柔学生でさえ、
柔保険の不正請求を頼みの綱にしていこうとしてるんだからな。
君が卒後に同じ道を歩まず鍼灸でやっていける事を願うよ。

そもそも不正請求って何の事についてだ？それでその何が悪いのかも書けるか？

>>741
おっさんは、まず転職の努力さえしない（つーか無理）な人種だから必死だよな

がんばれ！
明日なにかしようって気力もないだろうけどがんばれ！

俺は食えない発言を批判した事はないぞ。ただ単純に一般的視点の独断と偏見に満ちた発言が嫌いなだけで。
一般的視点が俺が食えない発言を批判してるみたいなイメージ操作してるからそう感じるだけの話。
実際は一般的視点の間違った所に突っ込みを入れてるだけなのに、俺が食えない発言を批判＝このスレの敵みたいに思われているから困る。

常勤講師だ

おいおい一般的と麦藁帽子 てめぇらもうこれ以上書き込みやめろや
つまんねぇんだよハロカス 毎回毎回毎日毎日同じ内容書き込んでそれに応戦して もう阿呆かと
鍼灸師がワープアになろうが知ったこっちゃねぇんだよ俺は
三年学校行って免許取ってやっと社会人一年目だ
いきなり食えなくて当然だろ
どっかに弟子入りして金貯めて自分に自信が持てたら開業するだけや
食えない食えないゆーてお前ら月に20万以上貰えるだけの仕事してんのか？お前らの腕に20万の価値ねーだろｗ
おい一般的
お前は貧困貧困言うがお前患者一人もろくに治せない奴が今以上の金を期待するとは頭おかしいんじゃねぇか？
色々お前らの業界のブログ読んだりするがキメェ奴ばっかだなｗお前らは神にでもなったつもりかｗ
「医者に見捨てられた患者様を私が必ず治します」ｗ 説得力ねぇ〜〜〜

>>745
>一般的と麦藁帽子 てめぇらもうこれ以上書き込みやめろや
つまんねぇんだよ

賛成w

>色々お前らの業界のブログ読んだりするがキメェ奴ばっかだなｗ

医者としては3流だから優越感を得ようとこの業界のブログ漁り。
キメェwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>745
臨床から逃げた専門講師に臨床を熱く語られても…。

>>747

自由診療が不安で、銃声保険(それも今後はどうなるかわからんが)に逃げたオマエに言われたくねえよ！

>>747
鍼灸で食えないの判ってるくせに、講師に逃げきる頭も回らない負け組み乙

とも言えるｗ
頭が回らないのに、営業努力も、腕を磨く努力も皆無で食えるわけねーわな

だからガタガタうっせぇんだよハロカス
お前ら俺の常勤学校の給与死ってっか？ひとこま二万だぜ？ｗ医者でバイト出るよりよっぽど稼げんだが
ちなみに医者だから二万ってわけじゃないみたいだがな
で肝心の生徒はというとまぁ親の都合上大学に行くのを諦めた高卒のやつやら,脱サラしたオッサンやら
一番ウケたんが日体大卒でこの業界来ちゃったウンコｗ高校までは体育エリートだったんだねぇ（笑）
でも日体大なん体育バカエリートの巣合だもんでそいつグレちゃったのな（笑）死ねよキチガイｗ
肉便器ｗ
はっきり言う俺はこの業界がでうなろうと知ったこっちゃねぇ確かに学校側は甘い言葉をかけてるのも事実だがな(続く

>>食えない食えないゆーてお前ら月に20万以上貰えるだけの仕事してんのか？お前らの腕に20万の価値ねーだろｗ
おい一般的。

新入社員が負債なのは当然。
そこを修業（笑）と称し低賃金で従業員を酷使する奴は会社を運営する資格がない。

>>751
同業には相手にされず、あはき・柔相手に息巻くしかできない
やぶ(自称)医者は完全スルーしておきましょうw

ようやくこのスレも沈静を取り戻したみたいだな

いいかお前らよく聞け
食えないだ貧困だいうのはいっこうに構わんがそれを言うのは一度までだ

食えないから次どうするんだ？こう建設的なレスで今後のスレを盛り上げな

一般的とやらを見て見ろよ 俺が出てきて引っ込んじまっただろ？これでいいんだよ
発展的でなおかつ健全な生活送れよお前ら