【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　9校目

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：さて☆つ：
色々な御意見をお願い致します。

【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　8校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1243294686/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　7校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1235735145/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　6校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1233634555/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　5校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1232086214/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　4校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1228055969/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　3校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1224300158/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　2校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1196565763/
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1192287571/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 08:39:56 ID:JNHx5qPv
まだやるの？
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 10:58:20 ID:3x+Qh/zs
鍼灸専門学校は国家資格でも最悪の資格
９９％は生活保護以下
仮にＴＶにでも出てカリスマともてはやされても
結果が出せなければその実力はすぐにバレバレ
通い続けても治らなければ結局は単なるヤブかサギ扱い
自己満足で鍼灸院に金を払い続けるほどアホな患者はいない
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 11:31:46 ID:rChamYwK
バカ専、バカ大が無職を増やし続ける限りやらないと。
現業の人なら、食っていく事がアホみたいに難しい業界だって常識だし。
やる気とか技術とかそういう問題ではないし。

鍼灸資格では食っていけません。
柔道整復師も同様です。

はっきりしておこう。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 11:36:32 ID:CbFXNTk6
とりあえず求人見ればわかるだろ。
純粋な鍼灸師を募集してるところなんて皆無。

接骨院の求人に
必要な資格の欄に鍼灸師以外ってのがあってマジでワロタｗ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 11:56:07 ID:3x+Qh/zs
>>4
>バカ専、バカ大が無職を増やし続ける限りやらないと。

小泉・竹中の自民公明政権の規制緩和政策がまねいた結果が今に出ている
儲かる資格商売に学校経営者が食指を動かしただけで社会からの要請ではない
歯科医師にも同じようなことが言える
需要が少ないのに資格者だけがどんどん増え、職業全体のレベル低下を招いている
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 12:15:08 ID:rChamYwK
レベル低下というより、仕事をする機会がまったくない人の方が多い。

鍼灸師を「箸（はし）」、患者を「ごはん」とすれば。
箸は余るほどあって、ごはんがない。
そんな感じだね。
いくら良い箸を作っても、それを必要としている人がいないんだから。
救われないねえ。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 12:41:05 ID:KIsyAfV3
ここはどういう人たちが来てるのですか
針灸の有資格者で患者を呼べない人？
針灸の有資格者だけど廃業した人？
柔整師？
国試すら合格できずにニートしてる人？

どういう立場の人が何の理由があって
否定的なことばかり書いてるのかわからない。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 12:58:02 ID:sdTWZBCY
>>8
俺は接骨院勤務のあはき師。
接骨院で不正の片棒担がないと生活できない。
今の所、雇われだから金銭面では苦労してないけど、このままでは間違いなく滅ぶ。
学校出来すぎ、患者分散しすぎ。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 13:51:24 ID:xGyLEXx8
いや所詮はお前らの言ってる馬鹿な専門学校（笑）から沢山出てるだけだから大丈夫だろ
鍼灸なんかバカばっかりｗとか言ってる一方でたくさんいるから食べれないってのは矛盾するよな
まあ俺は腕が無い事を言い訳してるようにしか見えないけどな。

>>7
それには続きがあって箸は箸でも使い捨ての割り箸みたいなのもあれば高級箸もあって
自分がどっちになるかによって天と地の差が出てくるわけで
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 14:53:30 ID:rChamYwK
>>10
すでに鍼灸師は食えない事に矛盾はないから。
腕があって食えない人などゴロゴロいる。
経営が上手でも食えない人など当たり前。
こいつはうまくやっているなあと思う人でさえ。
年収２００万程度。
成功者など、この業界いない。
あまりにも少ない。
こういう状態を、経済用語では、

過当競争、デフレ貧困、失業難というんだよ。

まっ、資格商売という点では成功しているが。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 15:24:04 ID:Gnx7FLY8
>>3
ヤブは医者のためにある用語だよ
柔やあはきごときが使える用語ではない。

>>7
「いくら」なんていうほど良い箸なんかどこで作られてるの？（笑）
作られてるのは使い捨ての１本１円以下の箸ばかり
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 15:38:42 ID:9SMhjcMh
>>8
現実問題で鍼灸だけで食ってる鍼灸師がどれだけいると思う？
思い切って書いてしまおう。
私は慰安モミモミやってる鍼灸師だよ。だって鍼じゃ食っていけないんだもん。
悔しいけどこれが９割の鍼灸師の現実。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 15:48:49 ID:rChamYwK
慰安モミモミで食っていく事自体。
不安定で厳しい事も知っておいて欲しい。

整体なんて商売は、本当に、他に何もできない状態で小遣い程度を稼ぐ気持ちでやるべき。
職業という枠に入れるべきではない。
鍼灸師、柔道整復、整体。

この３点は、食えない資格商法トリオ。
進路選択、転職希望からは、まっさきに外すべき。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 15:58:14 ID:+cByPFVt
なに言うとるんや
柔道整復はボロ儲けやで
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 16:04:10 ID:rChamYwK
関西は健保や生活保護の不正が日本一だろ。
いい加減、摘発強化したらどうだろう。
商売でボロ儲けというより、異常な犯罪者が何割かいるのは事実だろう。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 18:00:52 ID:nHSmu9Fw
柔道整復は不正請求でぼろ儲けやろ｡Ｗ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 23:16:09 ID:xGyLEXx8
>>16
お前一日中このスレにいて楽しいかｗ
働いても無い奴が食べれないって当たり前すぎるだろｗそんな奴に馬鹿にされるほど落ちぶれ取らんわ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 07:50:14 ID:vtuOnoJS
鍼灸免許は運転免許より価値がない｡社会に出たら運転免許の方が実用性があり就職に有利｡Ｗ
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 09:26:44 ID:dDvpuWqP
>>12
>ヤブは医者のためにある用語だよ
柔やあはきごときが使える用語ではない。

東洋医学全盛の時代（江戸時代～明治維新）から庶民に使われていたのでは？
詳しい方教えて（教師にも自信がないみたいだし・・・）

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 11:43:37 ID:If0T5mLc
今更、言うのもなんだけど、鍼灸や柔で食っていくのは１００％無理だと思っていい。
今から始めようなんて、気が狂ったか、まったく、この業界を知らない無知かだ。
学校が１００校近くある。
当然、相当数の教員や経営者がいて。
そいつらは学費で生活している。
どんだけ食えない資格でも入学させなければ、やつらも食っていけない。
必死で勧誘してくるかた注意してほしい。
見学で脅して強制入学するまではしないと思うけど。
今後はあるかもしれん。

入学式前日まで入学可だろ？
もはや学校というより、習い事だな。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 12:02:24 ID:u7dSIx+5
>>20
その頃は東洋医学の先生も「医者」だったのでは？
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 13:29:28 ID:eKqDOoid
いや、もはや慰安モミモミでも食えなくなってきている。
モミモミ客がくるだけそこは上等。
今年にはいってウチのうらでやってるところもいつのまにか閉院。
もはやモミモミすらこない。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 13:41:13 ID:4furHCrH
まぁあれだよ
さっそく路頭に迷ってる新卒の人らがハンパない数いるよ。
今まさに卒業とともに絶望感でいっぱいなんじゃないかな。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 16:54:48 ID:Bo/Io84j
>>24
どういう訳か、俺の所に母校の知らない後輩から電話がかかってくるんだよな。
「雇って貰えませんか？」って。
正直無理です！
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 17:37:08 ID:vtuOnoJS
イタ電｡
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 18:36:05 ID:If0T5mLc
>>25
こっちが雇ってほしいくらいだからね。
今日は、とくに酷い。
４０００円弱の収入だ。
こりゃあ、深夜のバイトでも始めないと、どうしようもない。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 18:42:12 ID:zXQltRC8
病院で深夜の当直のバイトすれば、一晩で５万くらいはザラだよ！
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 19:33:26 ID:vtuOnoJS
鍼灸だけ師の皆様方は無免許マッサージでモミモミ整体したら？
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 19:54:59 ID:zbNKrK0/
鍼治療収入で１０００万超えなんてザラにいるのに、ここにヒイヒイ書き込んでる連中はゴミやな。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 20:06:22 ID:If0T5mLc
いねえよ。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 22:54:09 ID:HxUfXEMr
>>30
微妙な釣り針だなw
どうせなら5000万超えくらい言えよw
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 10:19:45 ID:Uton66LK
合格発表は3月25日午後2時
合格率80%とすると今年も1000人は確実に落ちる
落ちるのは自己責任？専門学校の責任？それとも半々？
それにしても500万円と3年間は惜しい
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 11:32:20 ID:v6SxuFtx
３年間で済めばいいけど、既に新入生が見込めないところは、在学生から実技
追試補講料で搾りとったり、好き嫌いだけで留年させて一年分余計に学費払わせ
たりしてるからな。
アレだ、訪問販売のリフォーム業者にカモにされて、やらなくていい工事をどんどん
追加されるどころか基礎まで痛めつけられて台無しにされちゃう老人家庭、
みたいな商売になってるよ。東洋医学療法学校業界はさ。
３年かけて目前でゴールへの道を遮られたら、理不尽だろうがなんだろうが
学校のいいなりに留年を受け入れちゃう、そんな弱い性格の奴じゃ開業しても
悪い客のカモにされちゃって成功はできないね。
まず「てめえが開業して１千万ぐらい稼いでから技術のことは言えや先公」ぐらいの
ことは言ってやろう。
入学説明会のときは「教員に治療院勤務経験はあるか」「どうして治療院で働いて
いないのか」「それで充分に実技指導できるのか」質問して、問答を録音して
おくことをお勧めする。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 17:02:27 ID:qCuApJDT
だいたい、ほとんどの鍼灸柔の専門学校。
向こう３年持たないだろ。
廃校が続けば、学費もパーだろ。
まー、卒後、まったく食えない点では、資格の有無は人生に関係ないけどな。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 21:07:25 ID:1Zr3r5NM
ながながと長文書いてる奴は何の職業をしてるの？相当勝ち組みなのか？ん？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 21:10:11 ID:L2jWPIa7
鍼灸免許より運転免許の方が実用的で良くねー｡
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 22:22:38 ID:q2uNW0VL
東洋医学界を代表する資格「鍼灸師・按摩師」は平均年収１０００万といわれています。
無限に広がる患者層、高齢化社会を迎え、益々ニーズが高まっています。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 09:39:42 ID:y7oETHL6
>>38
どこかの専門学校のＨＰで読んだような気がする
介護士や看護師のニーズとわざと勘違いしている
年収１０００万円は一流企業の係長クラス以上
ヒラ社員だと過労死寸前まで残業しなければ１０００万は無理
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 11:50:32 ID:o177LXLC
本当にそんなの信じる人いるのか？
年収１０００万なんて鍼灸師だと１万人に１人いるかどうか
41 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2010/03/18(木) 13:07:37 ID:Bbb5lGxt
1000万位はすぐに超えるよ
超えないなら治療がダメか営業がダメか
またはその両方かだよ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 14:01:40 ID:HDfGT9Kv
ttp://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf
ほい。
第３回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」
平成１８年１０月実施、な。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 14:12:30 ID:aIF7hdJ5
颯爽と登場するために>>38あたりから話題づくりの自演か
毎度ご苦労様だな（笑）
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 14:19:23 ID:Q9REHawo
>>43
自分のスレでボロ出しまくりで最早誰も相手にしていないｗ
新たな信者獲得のために久しぶりに来たのかな？
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/03/18(木) 14:24:54 ID:GdXTY+aE
>>42
そんな古い資料見せられてもなぁ…。
今は、癒しブームでは無いぞよ。
46 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2010/03/18(木) 14:37:12 ID:Bbb5lGxt
この掛かり具合がタマランなと言いたいところだが
まぁ私の書き込み熟読したら今より食えるようにはなる
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 14:42:41 ID:aIF7hdJ5
今日は食いつきが早いな（笑）

顔真っ赤にしてキーを指圧してる様子が目に浮かぶなｗ
48 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2010/03/18(木) 14:43:54 ID:Bbb5lGxt
>>39
参考までに経費で年収調整するわけなんだが
私が1500万女房に専従者で500万
経費出しまくってそんなもんだった
サラリーマンは全くやる気なし
公務員もお断り
今の状況が一番良い
経営には頭も使うが結果責任を他に転嫁できないから気に入ってる
君らは他に転嫁しすぎではないか？
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 14:46:57 ID:Wm9twPKI
相変わらず釣りやすい人ですなｗ
50 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2010/03/18(木) 14:48:01 ID:Bbb5lGxt
aIF7hdJ5
粘着御苦労ｗ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 14:48:11 ID:aIF7hdJ5
俺は２ちゃんでしか自己主張できない仕事はお断りだな
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 14:50:13 ID:qkaSg9su
反論できず逆ギレｗ
自分のスレまで立てて板に粘着してる奴が他人に何を言うｗ
53 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2010/03/18(木) 14:51:10 ID:Bbb5lGxt
君のことだろ
私の場合は2ｃｈではカナリ押さえてるんだぞ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 14:51:52 ID:JHzi6lfr
>>47
図星だったみたいだぜ（￣ー￣）
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 14:53:49 ID:JHzi6lfr


＞2ｃｈではカナリ押さえてる
＞2ｃｈではカナリ押さえてる
＞2ｃｈではカナリ押さえてる


56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 14:54:55 ID:oZRoEw2f
＞粘着御苦労ｗ

＞君のことだろ


ガキのケンカでつか？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 14:56:47 ID:7jKP7F+u
知的レベルがよくわかるね

いくら自慢したところで、自分の言動は隠せないってことやね
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 15:00:07 ID:Nev8Z0nT
>君のことだろ

他に誰が仕事の自己主張をしたんだろう？
国語力の問題？
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 15:02:08 ID:aIF7hdJ5
あんまり煽ると支離滅裂に食えない話になっちゃうぞｗｗ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 15:03:00 ID:O9L7437L
俺を最初に雇ってくれたお師匠さんは少なく見積もっても年収１５００ぐらい行ってたけど、
週に100人以上見るし往診にも行くし医者にも頼られてたし患者は誰でも受け入れるし休む暇がほとんど無い
なんか自分の命を削って働いてる感じ。もちろん愚痴も言わないしな
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 15:05:07 ID:O9L7437L
良く見たら無職によるネタスレか。マジレスするんじゃなかったわ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 15:08:32 ID:aIF7hdJ5
まあ実質無職みたいなもんじゃない？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 15:11:33 ID:caAlx7/u
次のカキコの予想

しばらく時間空けてから来て、最初に自分からカキコしてきたくせに
「俺は君らみたいに粘着してる暇はないからね」

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 15:14:44 ID:O9L7437L
まあ指名の無いやつは実質無職みたいなもんだな
指名があって毎日10人程度をみれて初めて胸張って鍼灸やってますっていえるな
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 17:31:53 ID:AhqhANNv
あのね年間１５００売り上げたって税金いくらくると思う？
ホント悲しいよ。
国税住民税、事業税、消費税・・・・。あと国保。

身を削ってもどんどん国がもっていく。。。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 17:40:17 ID:AhqhANNv
とにかくウチの裏のビルで１０年ちょっと開業の人が突然閉院。
いよいよ２０１０年大不況の始まり。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 17:48:38 ID:AhqhANNv
http://www.fukeiki.com/

不景気コム
毎日毎日会社が倒産、人員削減の嵐。

今年はほんとうに勢いがないしひま。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 17:54:46 ID:9H4f2HTi
金がなきゃ真っ先に削るとこだからな。
家計に無理して鍼に行く人なんて聞いたことが無い
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 19:33:04 ID:wubF41a2
年収が低いのも嫌だけど中途半端に稼げるのも考えもの。
どんだけ税金や社会保険料で持っていかれるんだよって感じ。
まあ税金対策として年金基金や小規模企業共済に目一杯
掛け金払ってるからかもしれんけど。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 20:07:22 ID:OLGOf6MY
鍼灸無くても世の中困らない。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 21:09:00 ID:KX3beiXw
古いリンク集とくに健康医療、２００６年頃とかに登録している施術所、リンク切れが多い。
閉院か・・・。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 21:28:24 ID:ePBPejup
自分の立てたスレで相手にされなくなったからって、
他のスレにまで「俺は俺は」とレスしてくるからなw
そこまでして相手して欲しがるんだから憐れすら感じるよ。
もちろん●安のことね。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 21:45:28 ID:Hq41BUuO
なんだかんだ言っても、鍼灸師は食えない人が９割以上だからね。
入学しても、まず無理だと思ったほうがいい。
これは、２ちゃんだからという話ではなく。
この世界の常識だから。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 23:59:45 ID:5MWrysjO
>>65
年間、１５００万円か
税金の悩みか
ぜいたくな悩みよのー
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 11:44:43 ID:ypAd/b/g
１５００万だとえらい税金取られる
９割の鍼灸師には無縁のはなしだけど
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 11:59:04 ID:Y3MyWgLf
お母さんに言われなかった？
「そんな夢ばかり見ずに現実を見なさい」って。
鍼灸師は食べていく事が無理な職業だから。
このご時勢、入学者＝全員無職。
そう言っても過言ではないでしょ。
自分の為に、現実を無視して煽り、入学させたい人がいるのは、すごく残念な事。
せっかく、この職業に就いた人が厳しい現実を話しているのにねえ。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 12:22:22 ID:Jh0uqvbf
>>75
１０００万円、越える人、１割、いるかな。
前に、一日、３０人と言う人もいたし、いるとは思うけど、１０人に１人はいなさそう。
５０人に１人、いるかどうか。
鍼灸接骨院、やってれば別だが。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 12:54:13 ID:drHZVrLq
>>65
あのねえ
消費税はあんたが稼いだものじゃないでしょ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 13:01:01 ID:QTCB221d
まあ、良識の問題だね。

それともスーパーやコンビニで払ってる数十円の消費税のこと言ってるのかな？
それなら収入と税額は関係ないはずだがね。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 13:01:27 ID:ypAd/b/g
>>78
なに言ってるの？
＞消費税はあんたが稼いだものじゃないでしょ？

へ？稼いだものでしょ。
1000万以上の売り上げに対しての５％取られるんだぞ。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 13:10:20 ID:ypAd/b/g
治療代一回４２００円貰ってもそのうちの２００円は消費税として徴収されてしまう。
これが年間１５００万の売り上げならそこから７０万くらいの消費税を取られてしまう。
消費税だけでだぞ？
年収２００万以下とか言ってる鍼灸師なら消費税なんて徴収されたら死活問題だろ。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 13:12:34 ID:D7GBVdQt
消費税は元々はサービスを受けたものが払った金ということになっている
納税義務が業者にあっても金の出所は一般消費者という考え方の上に成り立っている

間接税と直接税の違い分かる？
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 13:18:08 ID:D7GBVdQt
その４２００円のうちの、あんたの稼ぎはあくまで４０００円
患者の２００円はあんたのサービスに対して払っているわけではなく税として払っている
消費税の負担者はあくまで消費者である

デパートで２１００００円の買い物して、
裏で店長が「せっかく売っても消費税で１００００円も国に払わなきゃいけないんですよ～」
って言ってたらおかしいだろ？
その１００００円は客が間接的に国に払ったものだろ？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 13:18:21 ID:ypAd/b/g
つまりだ、消費税を払うために、ただ働きで年間約２００人治療しなきゃいけない。
１５００万売り上げるってのはそういうこと。
>>65の人が言ってる事が理解できない人は経理の事知らなさ杉。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 13:19:42 ID:D7GBVdQt
２０万の品を税込み２１万で客に売ったとして、
消費税分の１万はデパートの稼ぎか？ん？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 13:23:51 ID:RPXEkDDb
バカがいるな
消費税はもともと消費者が払ったものだろうがＷ
おまえらの負担じゃないわい
だから治療代を４０００円じゃなくて４２００円にして患者に負担させてるんだろＷ

消費税の意味が全く分かってない奴がいるとは
鍼灸師なんかこんなもんか
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 13:24:48 ID:ypAd/b/g
>>83
そういう法律の事を言ってるのではない。
じゃぁ今書いたように年間１０００万以下では消費税の納税義務が発生しないわけだから
年間売り上げを９９０万でストップさせるのと１０５０万でフィニッシュした場合は
約５０万の納税額に違いがでるわけだ。
我々のような物売りではなく自分の体を使った商売を営んでいる者からしたら
５０万円を稼ぐ大変さがよくわかるだろ。

１０００万超えるだけで１００人分の治療代がパーになるんだぞ？
住民税、事業税、国保取られてたまったもんじゃないってのが本音だろう。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 13:26:36 ID:RPXEkDDb
店でもの買ったとき消費税払うだろ
その税額を店が「俺たちの稼ぎだ」と思ってたらどう思う？
客は自分が負担したものなのにと思うだろ？

wikipedia程度でいいから消費税の項目でも読んどけ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 13:29:12 ID:drHZVrLq
そもそも>>78では、消費税はお前らが稼いだものではないといってるんだ
消費税はあくまで消費者が負担したもの

経理とか以前の問題
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 13:31:30 ID:oNCGIRrH
消費税が自分の稼ぎで、自分が負担しているつもりになっているなんて、
金に対していい加減な考え方を持っている奴が多い業界だから、
不正が横行するんだろうな
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 13:32:50 ID:ypAd/b/g
>>88
だからそういうことを言っているのではない。
４０００円の治療代に消費税分の２００円を上乗せして頂くとかじゃねぇよ。
４０００円でも内税で持っていかれるだろうが。

大体偉そうに消費税を語っているがそれだけお前売り上げあんのか？
鍼灸師の９割は年収２００万以下のはずだぜ？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 13:33:52 ID:fE3VGoK5
医師の同意書の偽造による不正請求なんか日常茶飯事ｗ
食うため・稼ぐためならなりふり構っていられませんｗ


学校はボロ儲け、鍼灸院は立派な建物だらけ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 13:37:43 ID:drHZVrLq
>>91
俺はそういうことを言ってるんだよ
消費税を自分の稼ぎとかいってること自体がそもそも非常識だということ

>大体偉そうに消費税を語っているがそれだけお前売り上げあんのか？

偉そうにというか、俺は常識レベルの話しかしていないつもりだがね
自分の売り上げと関係あんのか？
消費者なら誰でも消費税のこと語っていいんじゃないのか？
まあ年収は１０００万超えてるけど、残念ながら俺は給与所得者だがねｗ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 13:37:50 ID:ypAd/b/g
なんか正論を唱えて俺をバカ呼ばわりしてるが
実際に１０００万代の売り上げの事業者は皆そう思ってるわ。
これが３，４０００万くらいならしょうがないと思うが
１０００万超えましたね。ハイ消費税頂戴じゃ苦しいんだよ。
それだったら９００万でのんびりやってた方が楽なんだから。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 13:39:46 ID:TYq+NT2g
＞大体偉そうに消費税を語っているがそれだけお前売り上げあんのか？
＞鍼灸師の９割は年収２００万以下のはずだぜ？

バカは反論に窮して論点を逸らし始めましたｗ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 13:43:02 ID:ypAd/b/g
誰がなんといようと
>>65の人の意見には同意する。
これは同じような境遇で仕事してる人以外にはわからんと思うが。
お前は俺かｗくらいに同意する。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 13:43:33 ID:xdUSBmDH
そもそも患者の払った金のうち5/105はあんたの施術に対して払った金じゃないの
むしろ売り上げが少ない奴が払わないで済んでいる方がおかしいと思うわ

これだから不正ばかりの業界はｗ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 13:46:38 ID:sJkaBvE2
自分は売り上げ１０００万いってますよ、
と一生懸命自慢したいんじゃない？
消費税なんかどうでもいいんだよｗ

＞鍼灸師の９割は年収２００万以下のはずだぜ？

とか、論点のずれたことも言ってるしねｗ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 13:48:23 ID:ypAd/b/g
>>97
どうやって不正するんだよ。接骨院じゃあるまいし。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 13:50:53 ID:drHZVrLq
あくまで自分の気持ちで言うなら、自営業者の方が恵まれてるよ
給与所得者なんか税金天引きだからな

所得税率３３％の給与天引きは恐ろしいぞ～
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 13:55:11 ID:6athe0Iz
自営業者はいいよな
どうでもいいことまで経費にして

５％くらい全員払えよと思うよ
そもそも消費者が負担してる金なんだし
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 13:55:52 ID:wPq+VujQ
羨ましかったらお前らも鍼灸免許取れｗ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 13:58:58 ID:ypAd/b/g
じゃぁ聞くが消費者が全員そういう気持ちで金を払っているだろうか？？
私が払った金額の内５％は消費税なんだからとな。
消費税が何パーであろうが払うのは消費者なんだからな。
これが１５％になった時もお前ら同じ事言えよな。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:05:02 ID:hsx8Zy1+
気持ちじゃなく、社会の仕組みがそうなっている

自分が利用した業者が、消費税滞納してたら普通に腹立つね
そもそもお前の金じゃないだろと
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:07:16 ID:maB3Ubm5
直接税と間接税の違いもわからんやつに何を説いても無駄だよ
中学・高校の社会レベルなんだがな
鍼灸師ってのは小卒・中卒でもなれるのか？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:08:29 ID:maB3Ubm5
食えない食えない言ってるが、
この程度の頭の奴ばかりじゃ食えないのは当たり前だな
べつに鍼灸師に限ったことじゃない
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:09:51 ID:oh+Rtjr1
これじゃ不正の嵐にもなるわな
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:10:15 ID:ypAd/b/g
身を削ってもどんどん国がもっていく。。。

この気持ちがわからん奴は相当金持ってるか相当貧乏のどちらかしかない。
なんでそこまで理屈を言われるのかわからん。感情的にならん方がおかしい。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:10:49 ID:drHZVrLq
＞消費税が何パーであろうが払うのは消費者なんだからな。
＞これが１５％になった時もお前ら同じ事言えよな。

当たり前だ
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:12:46 ID:Fm60eLVI
国が持ってく消費税は患者が払った金だろが

単に常識が足りないだけだな
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:13:35 ID:ypAd/b/g
つまりだ、身を削る思いで仕事しても
１５００万程度しか売り上げが無い人間の気持ちなど
金持ちと貧乏人には到底わからん事っつーわけか。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:15:34 ID:ypAd/b/g
んでここは鍼灸スレなのになぜ私以外の鍼灸師がいないのだ？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:15:46 ID:Fm60eLVI
患者が汗水たらして働いて払ってるなけなしの消費税も、
「俺様が身を削って儲けた金だ」と思ってる

患者様から国に払うよう託された金。それが消費税だろ
何様のつもりだ？という感じだね

こういう奴ばかりだから不正天国になるんだろうな
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:17:53 ID:Lu+25QOQ
結局自分の売り上げを他の鍼灸師に自慢したいだけだろ
バカ安同様に相手にすんな（笑）

荒らしの相手する奴も荒らしだぞ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:19:22 ID:Y3MyWgLf
>>110
消費税と商品の価格。
消費者は同じ家計負担から出す。
つまり、消費税が増税されれば、店は商品の価格を下げざるえない。
つまり、消費税増税は、実は店側の負担増なんだけど。
まあ、鍼灸師は年収２００万以下がほとんどだから。
悩む必要ないから、知らなくていいんだけど。
それ以前に仕事につく人はほとんどいないし。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:21:06 ID:ypAd/b/g
あぁ、なるほど毎日ネガティブキャンペーンしてる人が
俺の消費税話が自慢に聞こえて叩いてるわけね。

そうじゃないんだってば。６５の人が言うように悲しくなるくらい税金取られるから
愚痴ってるだけ。それに不正、不正って言う人も頭がおかしいよ。
鍼灸で不正とはこれいかに。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:21:43 ID:CtF7j+4M
なんだこれは？
梅●トラップですかな？
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:23:17 ID:Y3MyWgLf
>>116
残念ながら、その通り。
鍼灸師の年収はおおよそ２００万以下。
卒後、大半は仕事につかずニートか転職。
あるいはいつまでも待機。

そんな人が多いなか、現実では考えられない儲け話は、
叩かれて当然。
それほどまでに貧困者が多い。
これ以上、不幸な貧困者を生み出しながら、大量に学校に誘う勧誘活動はお控えしていただきたい。
現実主義。
これが大事でしょう。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:23:39 ID:ypAd/b/g
いっとくけど梅○は俺も嫌いだから。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:24:32 ID:drHZVrLq
>>116
自分で都合のいい解釈にして納得してやがる（笑）
俺も年収１０００万超だって言ってるのに（笑）

まあ、やっぱり鍼灸師は社会の基本的な仕組みも分からない
バカだらけということだけはよくわかった
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:27:51 ID:Y3MyWgLf
>>120
不必要な知識はつかないものだってｗ
消費税払う鍼灸師なんていないんだから。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:29:34 ID:PPrNlT6m
まあ消費税が自分の金だなんて思ってる奴は
お客様に食わせてもらってるという自覚が足りないな
何か勘違いしているんだろう
なんで客が鍼灸師なんかに「税金」を払わなくちゃならんのだ
税金は国に払ってるんだよ

ちなみに患者とか治療というのはおかしいよ
客でいいの。医者じゃないんだから
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:31:21 ID:ypAd/b/g
>>120
だからなんで鍼灸師でもないお前が偉そうに語るんだよ。
例えお前が鍼灸師だろうが自分の体で稼いだ金が持っていかれる
気持ちを理解できんアホはさっさと消えろ。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:31:23 ID:6OG6zyZO
１２時間以内に梅安が食いつくに消費税５％賭けるわ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:33:23 ID:4jWTJ/3k
＞自分の体で稼いだ金が持っていかれる

そもそもこれがおかしいって言われてんのにね
バカってこれだけ言われても何一つとして学習しないんだね（笑）
逆に尊敬するわ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:35:35 ID:ypAd/b/g
>>125
で君はいったい何人のキャラを演じてるんだい？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:36:35 ID:drHZVrLq
じゃオマエは所得税率３３％を給与天引きされる気持ちは分かるか？
これは全て俺が汗水たらして働いた金だぞ
所得税だからな
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:38:34 ID:8iTxR5+2
( ',_ゝ`)プッ
自分のバカを多数に指摘されたら今度は相手を自演呼ばわりかｗ
もうバカ丸出しだな
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:39:49 ID:drHZVrLq
>>126
お前をバカだと思ってる住人は何人もいると思うぞ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:40:58 ID:caVDt4Tt
平日昼間に暇そうですね
年収１５００万の鍼灸師さんと所得税率３３％の給与所得者さん
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:42:01 ID:ypAd/b/g
じゃぁオマエは予定納税収める俺の気持ちわかるか？
毎月天引きされるなんてまだいいさ。
翌年に払う所得税をコツコツ貯めて一気にドッカンと持っていかれる
俺の気持ちわからんだろ。
そしてな。俺もオマエと同じ３３％持ってイカレテルんだよ。
それも一気にな。毎月払ってるのと翌年一気に取られるのじゃ
どっちが悲しいかな。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:43:21 ID:ypAd/b/g
>>128
だってそうじゃん
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:43:43 ID:RDBfUCpP
＞俺の消費税話が自慢に聞こえて叩いてるわけね。

＞だからなんで鍼灸師でもないお前が偉そうに語るんだよ。

＞で君はいったい何人のキャラを演じてるんだい？


苦しそうでつね？援護射撃しましょうか？
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:46:10 ID:3c/ddZa1
もう支離滅裂で論点が定まらなくなってきてるｗｗ
もう勘弁してやれｗｗｗ
このスレくらいでしか吠えられないんだからさｗｗ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:47:47 ID:EXFBvJ2p
何で伸びてるのかと思ったら梅安モドキが沸いてたのか
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:49:24 ID:ypAd/b/g
まぁ６５の人の気持ちを代弁したと言う形で。
迷惑だったろうけど勘弁。
あとは勝手にやってくれ。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:49:48 ID:drHZVrLq
梅安の方がまだマシだよ
社会常識くらいはわかってそうだからな
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:51:10 ID:S9V8iaLE
>>131
自営業者の方がいいよ
いろいろ経費計上できるしな（笑）

天引きじゃ１円も誤魔化せないんだぞｗ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:52:25 ID:Y3MyWgLf
対立は、だいたい教員と開業者でしょ。
貧困で、税など払えない開業者（少ない売上で税金分すら生活費にまわしたい）
儲け話で生徒を集め、給料所得の教員。
意見が違うのも当然。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:52:33 ID:ypAd/b/g
それと梅安だって言ってる事が本当なら
俺より税金払ってるわけだ
彼はそんな愚痴は一切言ってないみたいだが
どうなんだろうな？
義務なんだから当たり前と言うなら立派だよ。私には到底むり。
なんせちっちゃい人間だからな。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:59:58 ID:drHZVrLq
所得税や住民税の愚痴ならいくらでもいいさ
消費税はちとちがうんでないの？てことさ
客から国に納めるようお預かりしてる金なんだからさ
それを自分の稼ぎなんて、傲慢以外の何者でもない
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 15:07:16 ID:aciIx/8F
結局最後に梅安をマンセーする自演だったりしてｗｗｗ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 15:23:21 ID:Wp6mQLMY
どちらにしても税金なんだから価値観の問題なだけだろう
なにもムキになることはない
宗教論を唱えあっているだけのようなもんだ
144 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/19(金) 16:00:37 ID:OAZ3RiLT
>>140
予定納税には目眩がするが仕方ないでしょ
脱税総理やチョンじゃあるまいし
経験上3000万以上売上ないとそれが2000万でも
なんか気持ち的には変わらないね
開業初年度は1600万程度だったがなんか
間が回る位忙しかった（忙しくした）だけだったよ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 16:03:27 ID:Y3MyWgLf
あまりにも現実離れした内容がつづくので、
一応、誤解しないように補足しておくが。
普通、鍼灸師はまったく食えないか、稼いでも年収２００万以下。
梅は例外中の例外か嘘。
まあ、どちらでもいいが。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 16:12:00 ID:drHZVrLq
>>124
的中（笑）
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 16:15:03 ID:kDFmptvC
まあこの板には高卒専門卒の柔道整復師で、
元ＮＡＳＡの研究員の物理学者とかもいるから（笑）
信じるか信じないかは個人の自由だがね（笑）
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 16:16:04 ID:Wp6mQLMY
年収１０００万超の給与所得人間にしては
信憑性がない。
何故にそんな暇か？？？？？？
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 16:16:10 ID:0g0uZxwl
梅安はチョンだから、チョンとか言ってる梅安はニセモノだよん
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 16:24:01 ID:HqLE7y3e
年収１０００万超の給与所得者も、１５００万の鍼灸師も、梅安も、
平日真昼間にみんな暇そうだな（笑）
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 16:26:19 ID:Wp6mQLMY
開業鍼灸師だと休憩時間ってもんがあるけどな。
どうも１０００万超給与所得者だけはインチキ臭い。
まぁ貧乏鍼灸師の俺には空論だとしても雲の上のお話ですけど～～～。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 16:35:46 ID:Y3MyWgLf
儲け話も結構だけど。
そういう話は稀すぎる。
あえて、わざわざする必要ないし。
ただでさえ、資格情報誌など嘘ばかりで入学を誘う。
おかげで無職の鍼灸師が毎年数千人。
これ以上、無職を大量養成してどうすんの？

息子が鍼灸学校へ入学しました。

こう聞いて、将来、絶望だろうと思うでしょ。
食えない人がほとんどだと、知らないんだよ。
知らないから、大金払って無謀な入学をする。
儲かる話は、そりゃあ、儲けていれば話たいんだろうが。
現実、その一言がかわいそうな無職を１人、いや数千人も増やす。
乱立後、こうなるのは予想できたし、業界で正しい情報を正確に伝えるべきだったよ。

来年、入学、じゃあ、３年後どうすんの？
ほぼ無職確定だろ。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 16:36:14 ID:kDFmptvC
直接税と間接税の違いは価値観の違いってわけじゃない
区別できてるかはバカかそうじゃないかの違いではあるが
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 16:37:01 ID:kDFmptvC
>>148>>151
何そんなに必死こいてるの？
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 16:41:34 ID:XOldNEEG
あれ？
直接税と間接税の事言ってた人のＩＤがまた変わってるｗｗ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 16:41:57 ID:kDFmptvC
医者も午後暇～、やることないけど病院いるって人多いよ
別に鍼灸師だけじゃないよ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 16:42:38 ID:kDFmptvC
>>155
俺は別人だけど？
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 16:44:09 ID:kDFmptvC
なんか必死な鍼灸師が多いね
よっぽど閉鎖的な人たちなんだね
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 16:46:49 ID:XOldNEEG
どっちも必死にしかみえないんだがｗｗ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 16:46:54 ID:drHZVrLq
>>155
あんたも発言のたびにＩＤ変えて必死だね
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 16:47:50 ID:drHZVrLq
どちらにしろ社会に不要のカス職業
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 16:49:45 ID:XOldNEEG
高給取りが必死すぎてワロタｗｗｗｗｗ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 16:54:38 ID:g07rWLeu
>>162
もう大方話題終わりつつあるのに、あんたが一番必死に見えるけど
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 16:56:33 ID:iUFGeZtE
珍窮死（笑）
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 16:57:32 ID:XOldNEEG
いっぱいレス伸びたけど実質５人だけだろｗｗｗ
やり合ってたのｗｗｗｗｗｗフハハッハｗｗおもしれーーー
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 16:58:30 ID:NTPc8tnx
＞開業鍼灸師だと休憩時間ってもんがあるけどな。

自分の狭い世界しか見てないバカ丸出しｗ
どの職業だって休憩時間くらいあるだろｗｗ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 16:58:57 ID:Y3MyWgLf
この１０年。
鍼灸師の失業率の上昇はハンパないだろ。
年収の下がり方も垂直落下。
ほとんどの人が食っていく事が困難。
そこで儲け話はたとえ本当でも刺激が強すぎる。
喧嘩になって当然でしょう。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 16:59:33 ID:NTPc8tnx
>>165
今日のでどのレスが一番悔しかったの？
教えてごらん坊や
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 17:01:18 ID:NTPc8tnx
>>167
まあ儲け話の後に現実にファビョッた奴１人沸いてきたしねｗ
まあどれもどうせウソだから真に受けてファビョらなくてもなｗ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 17:02:01 ID:XOldNEEG
>>167
住人の中であんたが一番正常だよ。
あとの奴はおもしれーだけｗｗｗｗｗ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 17:02:23 ID:BTWi0rtQ
ちなみに売上1000万なら簡易課税で消費税は25万だよ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 17:11:58 ID:Y3MyWgLf
実際に、このスレの住人の年収を調べたら。
全員、年収２００万以下だったりしてｗ（梅安含む）
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 17:17:50 ID:Yr70fjB8
>>172
あり得るよｗ
でもいくら貧乏でもここの胡散臭いレス見てファビョるまでは落ちぶれたくはないな
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 17:19:21 ID:XOldNEEG
年収が少ない分せめて講釈だけは人より勝りたいと言うのが本音だろｗｗｗ
そうでもしないと存在意義を見出せないのかもなｗｗまったく可愛そうなはなしだぜｗｗ
175 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/19(金) 17:19:36 ID:OAZ3RiLT
>>172
200万て月収の間違いだろ？
どうやったら年収200万になるんだ？
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 17:23:18 ID:Y3MyWgLf
>>175
不景気だから、鍼灸に金を使える人は少ないから。
たくさん養成しても、食べていけるのはほんの一握りですよ。
資格を取っても仕事に就かない人の方が多いくらい。
年収てのは、高ければ優れている訳でもない。
むしろ、どれだけ騙せるか。。。でしょｗ。

儲け話をここで、あえてする梅安君。
君も、理由があってここに書き込んでいる訳でしょｗ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 17:24:25 ID:drHZVrLq
年収も少ない上講釈も勝てないでバカを丸出しにしているXOldNEEGが一番かわいそうだけどなｗ
貧乏は心も貧しくなってイヤだねえ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 17:26:23 ID:XOldNEEG
フハハハｗｗｗ
本気かよｗｗｗ
脳内金持ちは時間が本当にあるんだねぇｗｗ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 17:27:24 ID:kYLq5q4g
梅安は自分のスレが寂しくなると来るだけだよ。
来たら構ってあげて。喜ぶから。
口には出さないけどとても喜んでるんだよ彼は。
180 ：何この知能低そうな人？：2010/03/19(金) 17:33:43 ID:kYLq5q4g
直接税と間接税の事言ってた人のＩＤがまた変わってるｗｗ
どっちも必死にしかみえないんだがｗｗ
高給取りが必死すぎてワロタｗｗｗｗｗ
いっぱいレス伸びたけど実質５人だけだろｗｗｗ
やり合ってたのｗｗｗｗｗｗフハハッハｗｗおもしれーーー
あとの奴はおもしれーだけｗｗｗｗｗ
年収が少ない分せめて講釈だけは人より勝りたいと言うのが本音だろｗｗｗ
そうでもしないと存在意義を見出せないのかもなｗｗまったく可愛そうなはなしだぜｗｗ
フハハハｗｗｗ
本気かよｗｗｗ
脳内金持ちは時間が本当にあるんだねぇｗｗ


すごいｗの数だねえ
恥ずかしくないのかな
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 17:34:29 ID:XOldNEEG
おもしれーーーｗｗｗｗ
これはたまらんｗｗｗｗ
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 17:40:46 ID:XOldNEEG
逆にこの人達に同調されたら本当に負け組みだと思ったｗｗｗ
鍼灸がとかではなく人間的に駄目な人の悪いところが全部見えたｗｗｗｗ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 17:41:56 ID:+eVDlBys
荒んでるねえ・・・
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 17:44:13 ID:+eVDlBys
>>182
アンタが一番ダメ人間に見えるが
書き込みのレベルも一番低いしね
何が悔しかったのか知らんが、もうやめたら？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 17:45:26 ID:XOldNEEG
レベルってなに？
書き込みにレベルとかあんの？
これだからｗｗｗ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 17:45:28 ID:JFkV2HMu
ID:XOldNEEG
ID:XOldNEEG
ID:XOldNEEG

(笑)(笑)(笑)
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 17:48:52 ID:JFkV2HMu
>>185
じゃ何が負け組なの？何が人間的に駄目なところなの？


自己主張だけは一丁前にして、自分の都合の悪いところは「ｗｗｗｗ」で茶化すだけ？
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 17:49:51 ID:XOldNEEG
おもしろすぎるｗｗｗ
１対４の戦いｗｗｗ

余裕がないのはお互い様ｗｗｗ
だって年収１０００万とか嘘なんだからｗｗｗｗ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 17:50:02 ID:JFkV2HMu
直接税と間接税の事言ってた人のＩＤがまた変わってるｗｗ
どっちも必死にしかみえないんだがｗｗ
高給取りが必死すぎてワロタｗｗｗｗｗ
いっぱいレス伸びたけど実質５人だけだろｗｗｗ
やり合ってたのｗｗｗｗｗｗフハハッハｗｗおもしれーーー
あとの奴はおもしれーだけｗｗｗｗｗ
年収が少ない分せめて講釈だけは人より勝りたいと言うのが本音だろｗｗｗ
そうでもしないと存在意義を見出せないのかもなｗｗまったく可愛そうなはなしだぜｗｗ
フハハハｗｗｗ
本気かよｗｗｗ
脳内金持ちは時間が本当にあるんだねぇｗｗ
おもしれーーーｗｗｗｗ
これはたまらんｗｗｗｗ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 17:51:26 ID:JFkV2HMu
なんだ、やっぱ年収の書き込みが悔しかっただけの貧乏人か
つまらん

嘘だと思うならなんでそんなにムキになってんの？（笑）
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 17:54:17 ID:XOldNEEG
そろそろつまんね
>>189
カス
192 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/19(金) 17:59:04 ID:OAZ3RiLT
俺のスレに患者の増やし方
治したか書いてあるから過去レスを参考にしたらいいよ
とりあえず何も出来ないのに与えられる事はないから
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 18:01:58 ID:XOldNEEG
大丈夫
たまたまキチガイっぽく遊んでるけど
マジで年収１０００万はあるから。
こいつらみたいなゴミクズによく梅安はアドバイスし続けると思うわ。
それもただの梅安なりの自己満足なのは分かるがｗｗ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 18:28:49 ID:Y3MyWgLf
>>193
1000万も稼いでいるなら、もう少し大人になりなよ。
まるで子供じゃない。
幼児が「１００万えーん、あげる、あげない！」
そんなレベルに聞こえる。
野球選手が「俺は１億稼いでいる」、稼げない野球少年はバカ、無能、アホとは言わないでしょう。
夢は大事だけど、ほとんどが失敗している中、儲け話を展開するのは良くない。
人としてね。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 18:35:23 ID:XOldNEEG
>>194
アンチイチローやアンチマツイがいるでしょう。
それに対しての本人の本音って聞いたことある？
人前でこんな事言わないし、大人として非常識な事くらい重々承知している。
儲け話を展開していないし、ただ人格者が儲けられる世の中ではないし、
悔しかったら人の批判してないで必死で頑張れよって事。
梅○も言ってるように１０００万くらいなんとでもなる。たとえ鍼灸師でも。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 18:42:30 ID:Y3MyWgLf
ここでは悔しい気持ちはないから。
単にお天気予報と同じで、就業状況がとてもとても、、相当に酷いから、
あまり極端な儲け話はやめましょう。
それを言いたい。

息子、娘が鍼灸学校へ入学したと聞くと、どう？
もう、想像つくでしょ。
卒後、まったく食えないか、接骨で不正マッサージ。
500万、3年、投じるなら、まだ、３流大学の方がマシ。
金持にはならなくとも、少なくとも鍼灸卒よりはマシな人生描くでしょう。
間違いなく。
道を誤らせないのも、治療家として大事でしょ。
現実に鍼灸卒で開業でもしていれば、この悲惨な状況は嫌でも分かるはずだしね。
197 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/19(金) 18:54:47 ID:OAZ3RiLT
息子が継ぎたいと言うなら行かせるけど
関西鍼灸にGOって今は関西医療大か
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 19:00:26 ID:RP8MmIkR
スレがすげー伸びてると思ったら、荒れてるじゃないか。
消費税払ってる鍼灸師なんて100人に1人も居ないだろ。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 19:04:46 ID:Y3MyWgLf
>>197
そうか。
だが、この１０年間に鍼灸学校を卒業して、まともに生活できている人。
ほとんどいないぜ。
食べていける可能性は１％もないだろう。
今後はさらに酷くなる。

この状況を理解した上で、食えない話をするのは正論だと思うけど。
成功する異端児がいても否定はしないけど、一般的ではない。
あまりにも希少な例だ。
200 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/19(金) 19:53:33 ID:OAZ3RiLT
特に特別な事をしてきたつもりはないよ
ただし死ぬほど働いたけどね
子供は親の仕事見てああなりたいと思えばやるだろうし
人並みのことをしてやれなければなりたいとは思わないだろうね
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 20:24:39 ID:Y3MyWgLf
>>200
悪い意味ではないけど。
君は、ここでの話しぶりを見ても、特別なタイプだよ。
実生活でも、普通の人と感じが違うと思う。
特に、高額な治療を提供する以上、人が良すぎても悪くてもいけない。
商売ってのは、雰囲気、物腰、強引さ。
いろいろあるけど。

梅安は、普通の人とはタイプが違う。
成功したなら、そこに特別な何かがありそうだけど。
202 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/19(金) 20:38:35 ID:OAZ3RiLT
いつも患者サイドで考えて治療してるだけ
大事なことは一つ
「払ってもらうに足る治療であるか否か」
「私なら自分の行った治療に対して払うか否か？」
ゴルゴ13じゃないがいつも自分を客観的に見るのは難しいが
必要なことだと思うよ
結局これだけだから
ソレが提供出来るなら後は枝葉末節的なことばかりだと思う
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 21:00:57 ID:LwKeGBfg
梅毒は自己愛性人格障害者で、彼の語ることは彼にとって“だけ”真実なのだから、
そりゃ特殊な人だわな。
周りの人にそう見えてるかは別。
裸の王さまと同じ。
204 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/19(金) 21:14:18 ID:OAZ3RiLT
>>203
少しは稼げるようになったか？
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 21:20:09 ID:Nl7Ev5tQ
最近、街の商店街に整体の看板が多い
中国経絡整体院とか伝統経絡整体院とか
頭に東洋医学を思わせる感じで60分コース4000円とデカイ書体
1年続けばよい方か
隣の1000円カット理容院もデカイ書体
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 23:41:34 ID:p8eQqGfO
なんかスレ伸びてると思ったら
学校とは何の関係もない話かよw
お前らアホすぎるwwwwwwwww
で、なんで梅公はこんなとこにまで書き込んでんだ?
誰もほめてくれないから、梅安さんて凄いっすね！！
俺も梅安さんのようになりたいっす！！
とでも言って欲しいんだろwwwwwwwww
207 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/20(土) 07:46:10 ID:p/as/1RW
私くらいやらないと食えないことは確かだ
甘ちゃんな考えで食えないと抜かす馬鹿者は
とっとと辞めればいい
医者はなりたいと希望しても学校はいる最初に絞られる
鍼灸師は誰でも殆どの場合免許は取れるがそれからすり鉢のように
絞られるのが現実
食べられると言う話なら逆パターンだわな
免許とってから嫌というほど努力しなきゃいけないのに
免許がゴールになってるからオカシイ
はやくそれに気づけや
鍼灸師が食えないんじゃなくて後から絞られてるだけ
君は残る気はないのか？
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 07:58:00 ID:dJWSUwUm
>>207
専門学校の「オレはどこへいっても通用し、開業しても充分食える」と鍼臨床で
無知な生徒を前にして豪語するイカレタ教師（治せない）に近いね
209 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/20(土) 08:57:01 ID:p/as/1RW
＞専門学校の「オレはどこへいっても通用し、開業しても充分食える」と鍼臨床で
＞無知な生徒を前にして豪語するイカレタ教師（治せない）に近いね
食えるのが事実ならイカレテないと思うが
まぁ開業経験の無い教員だと説得力はないな
鍼灸師は視覚障害者の問題もあって免許取得で絞れない
国試を難しくするには相応の授業しないとだめだし
それについていける学生を入れないといけない
どれも現実的に無理だから卒後絞られて
残れなくなって泣き言を言う。
それだけの話し

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 09:02:38 ID:PUM3ymLK
>>207
言い方が大事でしょう。
「死ぬほど努力すれば食える」
そういう曖昧な表現では情報は伝わらない。
鍼灸師の就業状況について、１００人卒業して食えるのは１人とか。
９割方貧困とか。
大半は免許取得後に職に困るとか。
そういう風に事実を伝えれば良いんだよ。
後は、読み手が厳しい状況を理解して、努力する人、辞退する人がでてくる。
鍼灸学校はどうしても入学させたい。
そこで安易に僅かな成功者の話を持ち出す。
それはまずい。
１００人卒業して、食えるのは一人。
そんだけ伝えば十分でしょう。
211 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/20(土) 10:33:51 ID:p/as/1RW
俺は学校が満足に臨床教えてないほうが問題だと思うけど
努力のしようもないじゃない
患者が求めるレベルに達してない教員が教えてるから当たり前かもしれんが
人口の数だけ慢性の痛みやらなにゃらあるわけで
市場がないとは思わないよ
達してないだけ
うちに来てる弟子には教えるが
基礎からだからつかれるね
どうにかして欲しいと思う
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 11:04:53 ID:NOnh0FkJ
ﾏｯｻｰｼﾞだと気の合う合わないで下手にも上手にもなるが
鍼灸だと完全に物理療法になるからな。
技術がないとはなしにならん
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 11:07:44 ID:qw45HLoX
規制緩和で鍼灸に参入する学校増える→資格保持者が増えるので、実技試験は
各学校の判断に委ねられているというなあなあな風習上、ペーパー試験の合格率
を上げることに各学校が血道を上げる→何十年も前の中卒OKだった時代に卒業した
ベテランで臨床経験豊富な教員の出番がなくなる→ここ十年ぐらいで卒業してペーパー
試験対策に精通した馬鹿若手教員が大きな顔をしだす→「治療院で修行するより
教員として働いた方が楽しいよ」と心の底から学生に啓蒙する→学校は教員養成課程
を新設、未だ規制緩和の新規参入学校が増加中なので、カモはいっぱいいる
→・・・そろそろ、教員養成課程新設校の卒業者の就職先がなくなりつつある

もう飽和状態だ。ネズミ講の破綻だよ。
そして残ったのは治療技術なんか身についてやしない鍼灸師の山だ。
214 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/20(土) 12:01:33 ID:p/as/1RW
毛沢東時代のシナの惨状とおなじだなぁ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 12:19:18 ID:dJWSUwUm
試験財団のＨＰから登録者記録をみると
平成５年からは前年度の約20倍に増加
今では毎年4000人以上の増加傾向にある
規制緩和政策に最大の問題があるのでは
鍼灸師14万人を氷山の一角とすると
その下に柔整師、整体、カイロ、さらにアロマとかリフレなど
10倍以上の同業者・類似業者がいるともいえる
介護士だって、あちこち痛いと言われればモミモミ程度はする
鍼と灸だけでは生き残れないといえる
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 12:28:23 ID:PUM3ymLK
貧困者が多い一番の理由は技術面ではないよ。
患者が少ないから技術が伸びない。
昭和時代の鍼灸師は、ほとんどが現場で覚えた。
それは、どんな商売でも同じ。
卒後＝ベテランではないから。
下手は下手なりに少ない人数をこなし、やがて、少しずつ技術向上や効率化で商売は繁盛していく。

ところが、

すでに鍼灸院は過剰飽和。
景気低迷で患者は激減。
一日、１人、月に１０万以下の鍼灸院が溢れ。
その状況に、従来の５，６倍の年間数千人の養成。
これは、食えなくて当然。
ベテランをかき集めて、鍼灸院経営しても、給料払えないから。
即、赤字廃業。
217 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/20(土) 12:40:07 ID:p/as/1RW
慢性痛患者は殆ど皆患者としての対象になるから
患者がいないわけじゃない
来ないとすれば
「選んでもらえなかった」んだよ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 12:45:17 ID:PUM3ymLK
>>217
選んで貰っているから、月収１０万は稼いでいるんだよ。
平均年収の下落は、新規獲得の困難差から来ているから。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 12:49:02 ID:PUM3ymLK
我々がここで誰が治療がうまいか、下手か。。
そんな話をしても意味がない。

大事なのは、卒業した生徒のほとんどが仕事につけない。
開業者の平均的な年収は、非常に低い。
そのような状況を知った上で、鍼灸師養成学校への入学を考えた方が良い。
できるか否か、やるか、やならないは本人次第。

主観的な価値観や思いは、ほどほどにして事実だけ伝えよう。
220 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/20(土) 13:31:40 ID:p/as/1RW
月10万は避けられてるのではないか？
普通10万は一日の売上だ
その上で経費として2～3割り出すくらいが正常だよ
そういうレベルだから雇えないやら食えないやらなんだろうが
当院は雇用もしてるしそだててもいるから
君らがその能力に達してないだけ
患者が当院だけ多いのは変だろうが
ちゃんと理由があるんだよ
大前提は「人のせいにしない」だ
患者が少ないのは患者のせい、
わかってもらえないから患者のせい
ダメ人間ほど同じ思考パターンするぞ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 14:00:07 ID:PUM3ymLK
>>220
いやいやいやいや。
そりゃあ、自分がダメなら言わんって！！
あるいは食えない人が、ここまで多くなければ、アンタの言うとおりだが。
もう、度を越えた貧困、無職。
つーか、ほとんどが食えていないのは、もう過当競争や景気の影響なのは、経済評論家に聞かないでも分かるって。
むしろ、いまだに梅安が技術だけでどうにかなるなど考えているなら。

君は天然のアホでしょ。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 14:22:20 ID:dJWSUwUm
>>217
>慢性痛患者は殆ど皆患者としての対象・・・

ある意味、角度を変えるとその通りかも
整骨院、漢方院、西洋医学で原因不明か異常なし
鍼灸のアプローチで患者が好転を実感すると浮気しない
治療費以外に旅行のお土産やあれこれ（新患・他）と持参
専門学校での臨床程度では多分、理解不可能な世界が鍼灸
生活は大事、安定した収入はその結果といえる
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 14:33:17 ID:PUM3ymLK
現実は、そんなにうまくいかないけどね。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 14:56:46 ID:dJWSUwUm
一般的な料金でも予約患者で朝からいそがしい
そのような鍼灸院があるならば（実際あるかもしれない）
多分、治せる技術、腕に自信ある鍼灸師がいるからといえる
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 15:10:20 ID:P6tEjiyN
でも１０００万とか、書いてる奴、結構いるじゃないか。
こんなスレにもたくさん、成功した奴がいるぜ。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 15:26:41 ID:PUM3ymLK
あまり適当な話はしないほうがいい。
世の中不景気。
鍼灸に金を使える人なんていないんだから。
少数の顧客に対し、毎年4000人だろ。
仮に、梅安の言う技術を全員が磨いたらどうなる？
1人あたり生活に必要な患者が500名として、
5年で２０００万人もの新たな患者の増加が日本国内で必要になる。
到底、無理な話な訳で、技術向上しても9割以上は食えない。
それは統計的にも明らかでしょ。
ようは、もう完全飽和なのに、いつまでも食える話をチラつかせて、資格を高額で取らせたいだけ。
227 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/20(土) 16:11:00 ID:p/as/1RW
当院では保険意外に2000円～7000円くらいの幅で払ってくれるね
慢性疾患の対象患者なんてアホみたいにいるじゃん
鍼灸を受けようと言う気にならないのは鍼灸師の努力不足だよ
患者のせいじゃない
肩凝りひとつ満足に治せると断言出来るところがどれだけあるのか？
クリニックじゃ治る見込みはセロなんだから
鍼すればいいだろ
マッサージだと手が入らないところは出来ない
はりの優位性はあきらかじゃないか
それを泣き言しか言わないなんてどうかしてる
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 16:24:15 ID:CmdTWOge
でもマッサージには勝てないよ
だって気持ちがいいんだもん
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 16:24:45 ID:PUM3ymLK
>>227
肩こりが治せない訳ないでしょ。
慢性疾患など、鍼すれば気持ちよくなるのも言われないでも常識でしょ。
何が言いたい？

不景気で食えないのは、別に、鍼灸に限らず、飲食店や本屋、パン屋。
どこでも同じでしょ。
それともニュースも見ないのか？
そんな状況で大量に養成すれば、ほとんどが職に溢れるのは当然の理でしょ。

技術不足で食えないのも含まれるだろうけど。
それは全体の一部にすぎない。
230 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/20(土) 16:27:47 ID:p/as/1RW
マッサージもすればいいだろ
それで全ては賄えないと言うだけの話
もっと言えば「何でもいいからどうにかしてくれ」言ってくる
病態の悪い患者なんだから金銭的にはそこまで言わないでしょ
全てとは言わんが金ケチッてるうちは大したこと無いよ
当院は内容に比して格安にしてるつもりだから
シェアで他院に勝てる
またそのシステム作りも仕事の一つだけどね
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/03/20(土) 16:28:36 ID:gE8Lw4gh
>>228
マッサージだって最近、暇よ・・・。

今度、遊びに来てｗ　ウホ、ウホ、ウッホｗｗ
232 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/20(土) 16:45:56 ID:p/as/1RW
>>229
そんなに簡単じゃないってことだよ
私は気持ちよくなるとか言うレベルの話はしてない
「治るかどうか」の話してる
気持ちイイだけならオイルマッサージでもしてもらえばいい
そういう簡単だと思い込んでるから
現実の臨床現場で勘違いする奴がいる
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 16:47:55 ID:CmdTWOge
オイルマッサージをバカにする発言だ。
なんか嫌な奴。プンプン
234 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/20(土) 17:12:51 ID:p/as/1RW
＞飲食店や本屋、パン屋
近所の飲食店はいつも満員なところがあるな
それも数件、しかもそれ程安い設定でもない
パン屋も私が買うところは切れることなくいつも客がいる
本屋も特色出してるところは残ってるな
要するに上でおれが書いた事を他業種にせよ実践できてるところは
きちんと客は来てる
頭使わなくてもそれなりに客が来ると考える方が厚かましい
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 17:23:51 ID:PUM3ymLK
>>234
お前さんは不景気の世間話すら許さないのか？
梅安。
全国の飲食店の売上は落ちているんだぞ。
それは景気の影響が最も大きい。

鍼灸のようにパン屋を大量養成して、このご時勢で新規開店など４０００件もしてみろ。
各市町村に10件以上か。
ほとんど廃業だよ。

もはや、やる気とかそういう問題ではなく。
この10年で養成された鍼灸師の9割は、まともな生活はしていない。
だからどうしろという話ではなく。
この事実をしっかりと、両手で受け止めて、これから入学する人は判断したほうが良い。

パン屋を始めるのもそう。
パン屋は１０件開店して、1件程度が何とかなる。
それで厳しいか否かは判断できるでしょ。

やる気があれば、パン屋は儲かる。
だから、パンの専門へＧＯ！
そんな話してどうすんの？

流行っているところはあるから。
ただ、全体のなかで、どのくらいの割合か。
そこが誰でも判断できる基本情報だよ。
それを隠しちゃーいけない。
情報隠蔽して儲け話をするのは最低ですよ。
236 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/20(土) 17:41:07 ID:p/as/1RW
君がわかってないことがある
無能な奴は食えないし金は回らない
単純な事
不景気の話は結構
そのなかで食べれるように考えないと金は回らないよ
生産性の話をするなら生産をする人を生産可能な体調にするのが
我々の勤めのはず
考え方が根本的に後ろ向きかつ
問題解決にはならん
237 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/20(土) 17:43:54 ID:p/as/1RW
それと君は何して食っていくつもりなのか
聞かせて欲しいよ
泣き言しか言わないからさ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 18:23:50 ID:PUM3ymLK
>>236
無能な奴は食えない。
当然じゃない。
最近の若い奴はノルマを嫌がり、死ぬほど働くとか。
仕事以外も仕事の為に働く事が、他人と差を作る事さえ知らない。
別にそういう倫理観はどうでもいいし。
死ぬ気で働けば、転職してもどこでもやっていける。
そういう話はここですべきじゃないのよ。

単に、この鍼灸師はもう先がないという事。
大金を積み、資格を取り、時間をかけてもほぼ全員無職状態。
これはきちんと情報が伝わっていない証拠。

俺が何で食っていくか？
別に何しても食っていけるから。
ＰＣのスキルだけでも食っていけるし。
介護だっていいじゃない。
そんな心配はした事はない。
239 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/20(土) 18:34:19 ID:p/as/1RW
でも鍼灸では食えないのか？
よく解らんが
おれは鍼灸以外じゃ食えないかもしれないな
車は詳しいが商売には絶対ならんし
パソコンは必要なものを使うだけだ
私が自信持てる技術は鍼しかないな
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 18:49:34 ID:PUM3ymLK
>>239
そういう話はどうでもいいんだけどね。

学校が資格商売で生徒を集め、卒後の実情を隠した上、就職があるように着色しているだろ。
それって、このスレタイの通り、資格商法の詐欺だと思うんだよね。
限りなくグレーに近い白かもしれないけど。
そこがムカムカするんだよね。
司法書士や行政書士が食えないのは、皆、知った上で受験している。
また、調理師なども衛生上の最低限の知識を教えるだけで、卒後の進路は別物。
それは情報がきちんと浸透しているから。
故に安心して入学もできるし、目的をしっかり持って資格を取れる。
それに高額じゃないからね。
鍼灸や柔は学費だけで５００万。サラリーマン家庭じゃあ、これは取り返しつかない額ですよ。
そんで卒後の状況は見えない。
食えない人がほとんどだという事くらい知るべき。

頑張れば、何とかなる人もいる。

そういう話より、100人卒業してせいぜい1人くらいしか仕事につけない。

この話を知りたいんだよ。
その上で、人生の選択をする。
厳しい現状を隠す必要はないし。
また、隠す連中見ると虫唾が走るンだよね。
あーいやだ、いやだ。
資格で儲けたくて誘っているんだなあ。
いやだねえ。
そういうの。そう思わない？
241 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/20(土) 18:56:29 ID:p/as/1RW
在宅のマッサージ鍼灸なら職はあるよね
多くは望まんだろうしやることの意義が見出せないで終わると思う
そういう職場でもキチンと時間作って教える職場なら
将来はあるとおもうよ
学校は教育してないんだから論外だわな
しかし需要が無いは言い過ぎだよ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 19:02:17 ID:PUM3ymLK
>>241
需要がないかあるか。
それは梅安が判断できる事じゃないし、俺も判断できない。
だが、過剰に溢れる貧困者。
それに反して大量に養成。
これを世間では過当競争と呼んでいる。

我々ベテランが若い人は常に下手糞と感じるのは、どの商売でも同じ。
５年、１０年、経験が長ければ、そりゃあ、そう簡単に追いつける訳じゃあない。
なので、ついつい若い人が食えなくて当然と思ってしまう。
ところがそうじゃない。

我々が若い頃と、現時点での卒業生の質は天地ほど違う訳じゃない。
ところが、この10年で卒業して仕事に就ける率は、天地の差がある。
これは完全に需要を供給が上回り、仕事をする機会がないと判断できる。
努力も方向が誤っていると、空振りするだけ。

このご時勢で入学して成功する可能性は非常に低い。
243 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/20(土) 19:20:13 ID:p/as/1RW
私が出た時とは随分質が違う気がするぞ
20年前だからなんだが
若いからダメ、年数やってるから出来るってわけでもないでしょ
私は勤めた時はいかなる職場でも手技ナンバーワンだったよ
鍼灸接骨院勤めもしたがそこの院長避けて私にやってもらいたがるようになると
ギスギスしてくるから辞めた
最近の若い衆は任せられんなぁ
それと当院では弟子を取ってるから文句は言わさないよ
雇用も作ってるんだからさ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 19:43:10 ID:PUM3ymLK
>>243
君がすごいのは認めるけど・・・
俺は一般論を話したいだけだし。

今は、資格を取っても鍼灸師は食えない。

これは一般的な視点から導き出した結論だよ。
245 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/20(土) 19:47:55 ID:p/as/1RW
まぁ食えるように色々書いたから
読んで参考にしてよ
とりあえず当院の弟子どもは食えるようにするけどね
246 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/20(土) 19:52:57 ID:p/as/1RW
正直いわせてもらえば
今の新人鍼灸師はたとえ他業種行っても
食えるとは思えないボンクラが多いよ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 21:29:06 ID:DniroDtW
ここで愚痴ばっかり言ってる奴もいれば海外に留学して必死に勉強してるやつもいるのが鍼灸師だな

ついで言うと俺の尊敬する先生は日本でも成功されてて、ボランティアで海外に行ってる。

まあ確かに今の給料は高くないけど夢を持ってるから全然我慢できる
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 21:54:12 ID:EBg0UKwg
相変わらず下らない議論だな。多くはいないが家族を養える稼ぎの奴はいる。
しかし、大半は自分の食い扶持で精一杯かそれすら危ういかだろ。これは自明の理だ。
大企業はベア無しと言ってもボーナスは4、5ヶ月分出るんだぞ。
中小企業でさえ社会保障や有給が有り退職金が出る。この業界はどうだ?
勤務してても低賃金な上に何ら保証のない業界だ。明らかに底辺だろ。
延々と俺は儲けてると繰り返す梅安はバカ、貧困を強調してる奴もバカ。
特に梅安は、自分のスレで相手にされないからって出しゃばるな。
シッシッ。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 22:22:28 ID:P6tEjiyN
>>248
お前が説教するなよ。
くだらないというなら、君が出しゃばるなよ。
自営と大企業、くらべてどうすんだよ。
人にバカ、バカっていって、そんなに賢いのかよ。
２ちゃんにそんな賢い奴、書いてるのかよ。
何が言いたいんだよ？
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 22:33:23 ID:dJWSUwUm
ここはスピードが速い国際マラソンみたいだ
小集団の第１グループと第２～３グループの大集団って感じ
第１グループの先頭集団は追い越されることを心配しながらも離れない
第２～３グループはどうやってこの大集団から上手く抜け切れるかを考える
ともかく大金はたいた人は数倍にする目的はあってもよい
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 22:42:47 ID:EBg0UKwg
>>248
お前だれだw
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 22:50:59 ID:EBg0UKwg
>>248
なんだ柔整師か
253 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2010/03/21(日) 07:09:06 ID:cmFAw696
諸君おはよう
大企業の歯車になって生きていくのもいいでしょう
この業界は技術取得し自分で生きていく人の集まりで
定年まで給与所得者でいようと思う人はおらんでしょ
普通は技術取得できたら開業ですよ
わたしもそうだったから
勤めてるときは月20万程度
金無いから終わって九時くらいから自宅開業
これが月30万位だった。
鍼の保険はこの時から準備し使っていたからね
>>248
俺のように将来食えるように育ててるんだからガタガタ抜かすな
ちなみに大企業で俺くらい所得ってドレくらいのポジションかね
君はそんなに大企業が好きなら雇ってもらえば？
知り合いの鍼灸師で一部上場企業に勤めてる（某スポーツ部のトレーナー）
はいるから君もガンバレよｗ
ここで恨みつらみ抜かしても何の進歩も無いわ
ちなみに私は大企業に勤めたいとは全く思わん
給与4ヶ月のボーナスってそんなカスみないな所得は嫌
サラリーマンの10ヶ月分位の月収ないと嫌だね

254 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2010/03/21(日) 07:16:28 ID:cmFAw696
それと鍼灸師がしっかりしないから無免整体だの
ゴムバンドだの骨盤なんちゃらだのが調子にのるんだろうが
あれは全て潜在患者なんだぞ
整形や接骨で意味のない電気あても潜在患者を逃しとる
一体そのおめでたい発想はどこからくるのか

治すべきものも治せず
仕事がない等と嘆くのはアホのすることなんだよ
自分がアホでないと思うなら対策は考えろよ
それすらも解らないと言うから散々ヒントなりなんなり書いたきただろ
性根入れて読み返せ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 08:25:01 ID:NHoHx2NC
ちょっと経験主義的であるけど
都心と田舎、営業圏や環境を別におおざっぱに分けると
治せる技術が６０％
衛生管理が１０％
経営管理が１０％
営業宣伝管理が１０％
患者組織管理が１０％ぐらいかな
保険のない鍼灸では治せなければ尻つぼみ
たぶん多くの学校の臨床は刺す技術だけ、治せない
256 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/21(日) 09:32:07 ID:2BcKXbQF
>>255
保険が楽に使えるようにして（医者との提携）
治せれば更にいいと思うよ
保険対策（同意書）夜だけ自営始めたときに真っ先にやったこと
クリニックも治らない慢性疾患が多いから
患者が行かなくなるし
鍼のほうが向いてる疾患に関しては仕事シェアすればいい
ココで泣き言書き込んでる奴は
なんでそんな簡単なことが解らないか目眩がする

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 10:01:06 ID:NHoHx2NC
現代医学は完ぺきではない
交通事故や急性疾患（脳・心）に鍼灸はほとんど歯が立たない
しかし現代医学にもＱＯＬ、副作用、原因不明など全くお手上げ、歯が立たないものがある
からだ全身に対する丁寧さ（アプローチ技）では鍼灸を超えるものは未だ聞いたことがない
258 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/21(日) 10:25:34 ID:2BcKXbQF
交通事故もムチ打ちは本来鍼の独断場だと思うよ
棘筋、多裂筋にアプローチ出来る方法が鍼意外に無いから
損保会社関係はそこのところをよく考えるべきだね
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 10:43:38 ID:gQTgUmG0
俺の住む関東地方の中規模の都市、
駅前徒歩数分に開業しても、ほとんど患者なんて来ないぜ。
立地より、店構え良し、宣伝良し。
そんでも月に１５万も稼いでいない同業がほとんどだ。
それ以前に廃業者が多い。
７年前に開業した青年は、腕もルックスも人当たりも良いが、
いまだに生活が安定せず、親元で暮らしている。
年収は１８０万くらいだそうだ。
彼女も愛想つかして別れた話をさんざん聞かされたが。
年もとって、それそろ乱立で過剰に養成された鍼灸師も転職ラッシュという時期だろう。
今年の卒業生は全員ニートに賭けてもいいぜ。
260 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/21(日) 10:51:10 ID:2BcKXbQF
>>259
失礼だが既に間違っとる
腕もいいじゃなく
患者の期待に応えられるかしかない
それだけだよ
多分宣伝もツボを外してる
相手の問題を理解しソレに応えないと患者はこないよ
それは鍼灸院でも大企業でも同じ事
腕はいいのにねって言われても誰も仕事はくれない
要求にあった仕事が出来るか
それだけだよ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 11:02:41 ID:gQTgUmG0
>>260
いや、彼は期待に答えているよ。
俺も患者として行った事あるしね。
宣伝も中々良い。
他に５，６件の同業と仲良くしているが。
だいたい同じで酷いものですよ。
成功しているのは、うちの地域ではゼロ。
金持ちの鍼灸師が２人いるが、そいつらは、もともと地主で金持ちだから。
鍼灸で稼いでいるんじゃないしね。
うちの地域で８０名くらいは知り合いがいるが、断定はできないが、
半数は食えていない。
奥さんの稼ぎで何とか生活。
残りは独身で親と住んでいるとか。
あと、何名かは、どうやって生活してんのか分からないね。
毎年、２件ずつ増えているが、毎年２件は廃業しているよｗ
俺の知っている最近の卒業生は、観光地でリアカー引いているよ。
あと、お菓子工場で勤務。
つまり、仕事にすら就いていない。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 11:17:11 ID:gQTgUmG0
もう一つ。
鍼の需要はここで言われる程ない。
俺の家族は４人、祖母が近所に住んでいる。
近所づきあいはまあまあで、おれ自身、地元の自治会にもでる。
周囲に５０名近くは知人がいると言うことだが。

５０名全員に鍼灸を薦めてきた。
実際に５０名中、鍼灸院へ行ったのは２人。
つまり４％程度。
特に家族友人には強く勧めたが、痛みがあっても鍼灸は受けない。
特に金が絡むといかないねえ。
タダで、しかも俺が出張で何とか受けるくらい。
それも継続はしない。

マッサージに関しては、まだマシ。
タダなら、皆受けたがる。
鍼灸は本当に受けたがる人は少ないし、また受けても継続はしない。
金が絡むと尚のこと。

まず、自分の周りで鍼灸を薦めてみるといい。
たいてい受けないから。
そういう感じなんで、開業してもワンサカ患者が来て。
毎月２０万の収入が稼げるなんて、夢のまた夢。
お笑い芸人で食っていくようなもの。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 11:35:31 ID:X5iMYg5q
最近、近所の整形外科が代替わりして、医師が診療に漢方や鍼灸を取り入れるようになった。
年寄を集めて繁盛してるみたい。
私は、鍼灸の業界とは無縁だけど、町内の鍼灸の店は客が流れて大変なのではと思う。




264 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/21(日) 12:43:54 ID:2BcKXbQF
鍼の需要となるであろう消費者はいるけど
鍼が効果あるとは知らんから
患者もゼロじゃないんだから
それを突破口に出来ない時点で負けとる
265 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/21(日) 12:56:27 ID:2BcKXbQF
漫然と手を動かすだけで金になると思ったら大間違いだわ
なんでこんなに甘いのか
今日も当院は弟子二人使って満タンだというのに
なんでそんな差があるか考えたら
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 15:24:26 ID:1fmzODEI
なんでお前はこのスレに来てまで荒らしてるんだ？
そんな事は梅安スレでぶちまければいいだろ。
ほんとかまってちゃんだなw
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/03/21(日) 15:53:32 ID:HgxmIwxy
あのなぁ・・・
梅安とかいう奴の云わんとしてる事も解らなくも無いんだよ。
2ちゃんとかツイッターで良い話題を流してるんなら文句は無いんだけど
ここを見てるのは施術者だけじゃ無いからね。
ここに書き込む事によって風評被害にも成ってるんだよ。
その辺の自覚も足りないじゃないか？

暇で、暇で如何しようも無いのは今はどの業種でも同じなんだよ。
これは、俺が前にも言ったんだけど、「不景気、不景気」と嘆いてる連中ってのは
盲団体の頭がガチガチな人達とそう変わらんな！
一々、文句が有るんやったら「無資格者追放」や「柔整の不正問題」などを話し合ってる会合に参加して
己の意見を述べてみろや！！健常者のあはき師がもっと前に出て盲さんの手足と成る事がこの業界にとっても一番良い事なんだけどな。
解らんかなあ・・・。



268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 17:31:48 ID:6R5N6zKN
梅先生、そんなにお忙しいく儲かっているのならなんで２ｃｈにくるの？
普通繁盛院ならこんなのばかばかしくてロムるだけでは？
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 17:35:53 ID:3YcgKEsD
>>267あほ、自分もやらんいや出来ん事をしたり顔してほざくなお前も
自分の実力では大して稼げないだろが。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 17:41:04 ID:6R5N6zKN
鍼灸院より串焼き屋やったほうがいいみたいだよ。
知人の先輩が串焼き屋で２年間修行して最近独立開業。
開業早々出だし順調ということらしい。

鍼灸は多額の授業料と研修を経ても、食えない。

てっとりばやく、うどん屋とかカレー屋やるほうが成功確立高い。

鍼灸やることじたい、間違っている。

渋谷にものすごいまずいラーメン店があるが、なぜか潰れない。

接骨院や鍼灸院は必死にチラシまいているぞ。


271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/03/21(日) 18:56:14 ID:TJcj7iOY
>>269
お前の事、言うてるんやでｗｗｗ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 19:35:44 ID:iR2WSFFL
無資格の愚痴スレか
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 19:46:41 ID:iR2WSFFL
つか鍼灸の世界が駄目だったから転職したら大丈夫！って考えがそもそも間違い
ある程度の覚悟を持って新旧を選んだと思うがそれを簡単に投げ出すって事は違う所に行っても簡単に投げ出してしまうわ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 20:27:39 ID:UotQqe4M
>>273
覚悟を持って選ぶ為には、鍼灸学校卒業後の実情を伝えるべきでしょ。

現状では、１００人卒業して、１人仕事に就ければいいほう。
今後は皆無だろ。
それを知った上で、５００万３年を新設専門にぶち込むべき。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 20:46:04 ID:iR2WSFFL
100人に１人とか言ってる奴毎日いるなｗ誰か卒業後の進路データを貼ってやれ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 21:02:05 ID:UotQqe4M
どうせ接骨院の不正マッサージへ捏造ご就職だろ。
まともに生活できている奴など、１００人に一人でも多いくらいだろ。
277 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2010/03/21(日) 21:15:22 ID:cmFAw696
>>274
一体どこの学校がそんな就職状況なんだね
当院に来る弟子に訊ねてもそんなことはないんだが

きみら一年くらい毎日毎日2000本位鍼打ち続けてみな
患者の顔見るのも嫌になるよ
努力というのはそれくらいやってから言って欲しい
ダメだったじゃなくてなんでダメだったのか
出来てるところと何が違うのか
己を顧みなくて進歩はないだろうに
自営業は自己責任だよ
278 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2010/03/21(日) 21:19:51 ID:cmFAw696
>>258
あまりに酷いので見てられないから
エッセンスだけ書いてる。
仕事じゃないから趣味だと思ってもらってもいい
私の書いた内容は大事な事ばかりだが
よく咀嚼して考えて欲しい
それで努力出来なきゃ
転職しようが人の下で使われる人生で終わるだろう
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 21:36:46 ID:UotQqe4M
>>277
卒業後、酷いのは常識じゃない。
時々、業界雑誌でも記事に載っているし。
そこは疑いようがないが。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 21:38:05 ID:UotQqe4M
俺は今週は連続で書き込んだが。
お前は何ヶ月も書き込みつづけているだろ。
なんで、そんなに時間あるの？
仕事してんの？
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 21:43:36 ID:UotQqe4M
ttp://www.ishin.jp/support/online_qa/question_example/qa_12.html
控えめに書いてあるが、実情を話しているね。
ようは、開業しか道がなく。
この１０年、大量養成しているが、鍼灸院はそれほど増えていない。
つまり、大量に廃業しているか、卒後、別な仕事をしているということ。
だいたいは、接骨や整体で違法マッサージ。
当然、薄給で若いうちの期間雇用のようなもの。
５，６年すれば、結婚や給料問題から離職。
その後は、工場で働くなり、無職で腐るなり。
そんな流れだろ。
養成学校は２０校でも多いくらいだが、たった１０年で、すでに１００校。
約５倍。
不景気なのに５倍。
食えなくて当然でしょう。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 22:00:42 ID:cKSdvfV3
近所に最近出来た鍼灸院のメニューには鍼灸治療と揉捻法60分4000円ってあったよ。
特別な治療法やってんのかと一瞬思ったが、ただの無免許マッサージじゃねーか。
一本取られたよ（笑）
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 22:00:43 ID:iR2WSFFL
でお前の職業は？
284 ：オーソゴニスト：2010/03/21(日) 22:16:39 ID:YD5t+7Hb

>>259－>>262

畑違いだが、その彼はなるほど腕が良いんでしょうな。宣伝もこまめにし、町内会にも顔を出す。
しかしながら、来院に結び付かないのは梅安氏の指摘通り今一歩の腕と、もう一度行きたいと思わせていないんでしょうな。
貴方がたは苦々しく思うでしょうが、鍼灸を頭に付けたインチキ性交痛淫を参考にすれば良い。
彼奴らの、頻回に来淫させるパターンは、ニャニャ薄ら笑みを浮かべ元気よく挨拶をハキハキ、綺麗な淫、適当に気持ち良いインチキマッサ、豊富な見栄えの良い医療と称する機器、
次回予約の設定、明確なそして安く感じさせる料金設定、ちっとも思っていないが常に患者様を、駐車場、六ヶ月もしくは季節ごとの挨拶礼状、淫内レター、居心地をよく。
これらの事をやればやるほど良く、そして決定的なのは患者が以前通っていた院や病院の事を（必ず言う）一緒になって悪く言わない事でしょうな。

これは、腕の良い治療家ほど陥るジレンマでもある。なまじ腕一本で来院させられると、ある意味誤解するその気持ちは解る。腕はからっきしでも口八丁の奴が流行る理由はそんな事がある訳で。
参考までに。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 22:21:45 ID:3YcgKEsD
脳内繁盛治療院の梅にも困ったもんで、こうだったらいいなぁ、がだんだん
現実と混同し考え、恰も自分の能力が素晴らしいと仮想している内になりきって
此処で言葉遊びをしているだけで、実際は生活は其れなりに安定してそうだが
本人の実力ではないね、唯の暇人。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 22:34:21 ID:NHoHx2NC
>>285
心理分析の学者さん？
当たるも八卦
287 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2010/03/22(月) 07:36:48 ID:mfAfGyWf
はっきり書いておこう
みんなこんなもんだから出来るわけがない
しかし出来てる治療院があることは脳内無視
存在することがおかしいと思い込む
これでは如何なる仕事についても無理
役場の住民票係位しかできん
走るのが得意なら現業のゴミ収集も勧めとく
いずれにせよ少なからず勝負しなきゃならない仕事は無理だわ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 09:04:47 ID:HuxX5JyK
>>287
だから、別に繁盛している所がない訳じゃない。
ある。
だが、鍼灸師１５万の中で成功しているのはせいぜい１０００人くらいだろ。
残り14万人以上は、貧困か転職。
その状況でやれば儲かると宣伝し、新設学校を作り、ガンガン生徒を集め。
大半が食えない状況を隠す行為は、このスレタイ通り「詐欺」に近いと言ってんだよ。
食えないなら食えないでいいから、食えない声を伝える事がフェアでしょう。
梅安言うようにやれば成功するのかもしれない。
だが、卒後、大勢が食えていない業界になど、鼻から眼中にない人もいる。
大半が路頭に迷っている事実は事実として伝えるべきでしょ。
そんで中には、変わり者もいて。
苦しい状況こそ萌える！
そんな奴は梅安のスレで萌えればいい。
だが、そんな奴は少ないけどね。
とにかく、食えない奴が多いのは事実なんだから。
それは伝えなきゃだめだよ。
事実として。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 09:10:11 ID:HuxX5JyK
そんで、学校は食えない事実が多ければ、そりゃあ廃校になりなり、
経営は困難になるだろう。
だが、それが学校にとっての競争であり、また、そこで勝ち残る学校は本物だろ。
食えない事実を隠して、全校が生徒満員、卒後は死。
それはまずい。
食えない事実を認めてこそ、学校はさらなる魅力を持てるように努力する。
例えば、他に資格を取らせるとか、趣味として活用する資格とするとか。
学費を下げて入学しやすくするとか。
現状で、この鍼灸資格自体の価値は学費５０万なら、妥当だと思う。
それなら、大量に入学させて、卒後壊滅でもかまわない。
今は５００万は高すぎる。
これじゃあ、大金払った人があまりにも報われない。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 09:27:27 ID:uYpX+3uw
>>287梅の書いている事を例えるなら、たまたま経済力の有る男と結婚した　
女が自分以下の生活をしている同姓に向かって「これビトンよ、そして此れは
アルマーニ、貴女もご主人に言って買ってもらえば良いのに」と出来ないのを
承知していて言っている馬鹿女と同じ、年200万位で生活しているこの業界で
極々少数のコンマ以下のまあまあ食える自分をひけらかしたいだけの薄っぺらぃ
男で女にもてない典型。
291 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/22(月) 10:47:03 ID:vdDW+LrZ
君ら転職した方がいいよ
おれが流行ってるのはタマタマかよｗ
笑わしちゃいかん
命引換位の苦労して今がある
その中の無駄だった部分を除いて
エッセンスを書き込んでるというのに

整形、整体、接骨これらから全て奪い取る位の
気構えでないとダメだろうよ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 10:47:21 ID:se80B890
>>290
自分のバカ息子が騙されて入っちゃったかｗ？

この世界は好きじゃないと後にも先にも進めんぞ可哀そうに
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 11:38:37 ID:HuxX5JyK
>>292
バカ息子でも幸せに生きてほしいけどね。
それに頭はバカでも、きちんとした職業につけば、まともな人生を歩むもの。
それだけに、情報を隠して、入学を煽るのは良くない。
このご時勢でどの商店街もガラガラなのに、開業しか道がなく、すでに飽和状態の鍼灸学校を大量養成して、
資格で儲けるのはやめてほしい。
人として。
卒後困った若者がかわいそう。
ただでさえ就職難なのに。
294 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/22(月) 11:48:45 ID:vdDW+LrZ
就職ないのはバカ大学の文系学部も同じだぞ
全然ない
派遣とかのパートしか無いようだが
将来自営して生きていくと決めた時点で
景気に関係なくリスクはある
景気でそのリスクが増えたにせよ
それすらリスク管理の範疇に入ってない奴は
結局潰す
甘えるな
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 11:56:23 ID:iLadRowl
つうか梅安でも保険なしの実費治療ではやっていくのは難しいだろ。
医者との連携なんか最初からできるわけないし、実費鍼灸のみで食うのは
構造的に無理、最初から詰んでる状態なんだよ。

腕が良いなら紹介がバンバン来るなんて幻想だしね。
オレだって医者に見捨てられた患者を見事に治して神だ仏だと何度も
言われた事があるが、それが次の紹介につながるなんて稀だよ。
治療に痛みが伴うのも致命的な構造的欠陥。
たまに鍼の痛み（響き）が好きな人も１００人に１人くらいはいるが
普通は嫌がる。オレも週１で受けたいとは思わない。
歯みたいにほっとくとどんどん悪化するものでもないのがほとんどだしね。
冷静に考えれば考えるほどそりゃ食っていくのは奇跡だわ。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 12:18:46 ID:Q+u8SEHk
>オレだって医者に見捨てられた患者を見事に治して神だ仏だと何度も
言われた事がある

それなら1カ月に1週間ほど半額セールでもやってみたら
医者もお手上げの難病を鍼灸で軽減、治癒となれば
患者は大喜びするし、徐々に口コミで広がっていく
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 12:33:17 ID:HuxX5JyK
>>294
リスクを隠しているのはお前だろｗ
卒業しても食っていけない奴が多いんだから。
株でも為替でも、リスクを隠したりしないだろ。
５００万、３年も投資すんだから。
仕事につけない奴が多い事を、何故、もみ消す？
298 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/22(月) 13:18:12 ID:vdDW+LrZ
食えないのはバカで努力が足らないから
当院保険も使うが平気で5000円以上払っていく
保険分安くしてるだけ
ここらあたりのメリット・デメリットをよく理解してないと
経営には結びつかない
それと難しい治療ができたのは結構だし否定はせんが
当たり前の普通の治療を高いレベルで維持してナンボだから
そのレベルが高くなると普段のレベルが神仏レベルになるかもしれん
それは努力次第

針の響きが好きだから鍼治療受ける、嫌いだから受けないと言う話はダメ
誰も注射が好きな人はおらんやろ
でも必要ならするでしょ
必要なんだと自覚させないで好きか嫌いかだけで話しても
患者なんか来る訳ないでしょ
必要だからやるんだよ
すまんが現金だけで2000万位は上がってるから
別に食ってはいける
患者サービスの一環として面倒な保険も使ってるだけ

食えない理由は頭使わないから
使えないのか使わないのかしらんがな
299 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/22(月) 13:23:37 ID:vdDW+LrZ
＞歯みたいにほっとくとどんどん悪化するものでもないのがほとんどだしね
これでどの程度の治療者か解ったよ
君では無理だ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 13:50:16 ID:HuxX5JyK
>>298
お前は本当に金にがめついね。
そんなに金、金、言って、本当に患者くるかい？
俺は２０００万も稼いでいると平気で話をする奴には掛かりたくないね。
それにいくらお前が稼いでいようと。
ここで食えない実情を隠して、多くの庶民を騙して入学させている時点で、
日本にとってお前さんは癌のようなもの。
就職情報は入学希望者にとって、進路選択の重要な情報であり、
食えない人が多いのは、努力不足か否かはどうでも良く。
実情を伝える事が大事。
お前さんのアホみたいな成功談で、すでに何名かがかわいそうな入学をしたと思うよ。
多くの人を巻き込む不幸な呼びかけは、そろそろやめてほしいものだ。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 15:34:15 ID:uYpX+3uw
みんなもう梅に相手するのはよそうよ、こいつはここで仮想の出来る
自分を楽しんでいるだけの実質負け組みだ、梅お前は老人会にでも
行って大風呂敷広げてろ、相手にはされんだろうがな。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 16:26:44 ID:Uc9mBl7v
いや、鍼灸業界だけは早く投げ出して転職するのが賢明。これだけは。
この業界は例外中の例外。
頑張れば頑張ればと何年もどつぼにはまり、貧乏のどん底に。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 19:47:53 ID:munbJqgX
年収２０００万なんて平気でカキコすることじたい、信用なりませんな。
だいぶ儲かっているから国税がそのうち税務調査にはいるでしょう。

最近の国税はウルトラ手厳しいといううわさや。

預金通帳から始まり、徹底的に調査さえるでしょ。梅さんは。

所得税、住民税その他もろもろで１０００万近くは納付する必要あり。

甘くないよ税金は。

大体、そんなに多忙な鍼灸師なら絶対こんなに頻繁にでてこないでしょ。





304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 19:57:22 ID:munbJqgX
梅氏は２０００万現金あがっているとか吼えているけど、ほんとうは税金払ってないでしょ。

やっぱりウソ臭い。

もっとこの辺は謙虚なはずだ。

いったいいままで何回治療収入をカキコしたか。誰も聞いてないのに。

冷静に観察するとただのウソつきやな。


大村大次郎氏が寅さんは税金を払っていたのか？という本を書いているが

梅さんは税金を払っているのか？というスレを立てよう。


305 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2010/03/22(月) 20:01:58 ID:mfAfGyWf
金の事言わないから患者がくるんだろうが
アホかｗ
貧乏貧乏で金金言ってる余裕のないやつは誰よｗ
患者はタダで5000円以上置いていくわけではない
それに見合う以上の治療してるし自分に必要な事だと認識してるから
来るだけの事
必然性を認識させられないようなことして患者が続くわけないだろ

おーいそれと税務調査は入ったことあるぞ
院と自宅に合計5日来たな
残念ながら1円単位まで帳簿、通帳が合ってる上
来院患者は毎日ボールペンで名簿サインもらってるから
税務署はお持ち帰りゼロ、保険組合、国保連は名簿の話聞いてから
二度と電話も掛からん
これでも経営者の端くれだから当たり前にリスク管理はしてるんだよ
要するに頭使えってこと
何回書いたら解るのかねぇ
マヌケでやる気の無い鍼灸師はとっとと転職でもしろよ
若手にも出来る奴はいるから心配してない
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 21:19:25 ID:kor87ZLz
はっきり書いておこう。ここは、学校の問題点またはそれに準ずる事を書くスレだ。
スレチだと気付かずに俺は稼いでる話を繰り返す、学習能力を著しく欠いた
輩がいるようだが、そんなにしたければ自分の立てたスレでやればいい、
と何度同じことを言われれば理解できるんだろうか。
そんな事も理解できない人間がよくも講釈たれられるもんだなw
あと、構ってる連中もほっとけよ。構うからレスしてくるんだよ。
梅安スレ見ればわかるだろ。誰も構ってくれなくなったからここに来てるんだ。
ここでも相手にされなきゃ、今度は訪問マッサージスレ辺りに行くぞw
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 21:21:42 ID:kor87ZLz
そこで例えばだ、
【俺は梅安】鍼灸は食える職業【お山の大将】
【梅安】俺の言い分聞く人専科【リサイタル】
【こいよ】貧乏鍼灸師どもかかって来い【べネット】
【あべし】鍼灸の文句は俺に言え【ひでぶ】
【女房には】毎日刺してます【今でも】

スレタイは何でもいいから、誰か別スレ立てて誘導してやれよ。

308 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2010/03/22(月) 21:42:51 ID:mfAfGyWf
学校の問題点はバカがバカを教えてるというだけ
そんなもん一生左右するんだから入る前に調べろ
騙されたなどと抜かすのは己の行動に責任持たぬマヌケの言う事
更にお前がバカなのは
学校の問題を「鍼灸は稼げないにすり替えてる」から
稼げないのは貴様の能力の問題
学校の責任云々とは別だわ
人間として学習能力不足
学校がキチンと教えたら稼げるのか？
お前じゃ無理だな
学校は学校、如何なる職も甘くはない
昨今弁護士のイソ弁で200～300辺りの年収と聞く
会計、税理士も同じ規制緩和で人数が増えてる
消費者からすれば能力のある専門職を選ぶ時代
貴様が選ばれないからと言って泣き言はみっともない
開業した医者もつぶクリなどと揶揄される時代だよ
歯医者などそこらの鍼灸以下はゴロゴロいる
設備一式置いて夜逃げなど器具屋からよく聞く話
無能は奴は時代を嘆くだけ
何度同じ事書かれりゃ解るのか
貴様は己を理解しない内は稼ぐことなど出来ん
早くバカでしたと内省して転職でもしろ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:05:50 ID:M4zc/+Rx
>>305
転職以前に、入学前に卒後の状況を伝える方が先だろ。
何度も言うが、真偽も定かではない梅安の儲け話より、
ほとんどの卒業生が進路がなく困っている話。
学生が親御さんそろって、あるいは将来を考える若い世代が見て判断する材料。
それは、大勢の動向。
努力次第で食える食えるという話は、主観的な意見で参考にできない。
まず、９割方卒業後に困る。
一見就職先があるようにみえる接骨は病院勤務のような正規の職場ではなく、
不正行為を前提とした一時的なバイトのようなもの。
病院での雇用は、世間の病院で鍼灸師を見かけないように、実はほとんどない。
病院はなし。
接骨はまともではない。
開業は大半が貧困。
ほんの一握りが何とか生きている。
その情報が一番知りたい訳だ。
資格取得後、無職なんてのはどうしようもない。
梅安。
君が税務署の調査を受けたのは、鍼灸院ではなく。
君の経営する学校じゃないのか？
本当に開業しているとは思えない。
かつて開業していて、今は学校経営者だろ。
経営者は授業するわけじゃないから暇もあるしね。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:03:50 ID:kor87ZLz
ほらね、こいつはお山の大将でいたいくせに、心の幅がないから
少しでも否定されるとすぐキンキン頭に血が上って罵倒する。
百会の周囲を探ってみろ。ツボが出てるからw
それと誰かと勘違いしてるようだから言っておくが、
俺は1度も学校の問題点をレスした事もそれと鍼灸は稼げない問題をすり替えた事もない。
ただここ数日のスレチぶりがあまりにも醜いから、
気付く様にアドバイスしてあげただけだ。
ここまで言っても理解できないアホならば、もう何も言う事はない。
まあ、理解できなくてもいいからアホなりにレスを見直して考えてみろ。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:40:31 ID:kor87ZLz
>>310は>>309に対して
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 10:07:28 ID:wIbUvXDc
今年の卒業生、ほとんど転職か、無職で家にいるんだろうな。
毎年、大量に卒業している生徒。
活躍している姿が全く見えない。
どこに生息しているのか。
世界の七不思議の一つ。
313 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/23(火) 11:20:44 ID:tiXr5Is6
諸君今日は患者の入りはどうかね
当院は連休明けで忙しいが
一部ダメダメな奴が泣き言ってるが
私自身が開業したとき出来てるところがある以上
言い訳はしないと思ってきたが
ここは言い訳しかしない馬鹿がいるな
食えないことを他人のせいにしてみっともない
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 12:11:48 ID:wIbUvXDc
>>313
大将、鍼灸で儲かっている話すんのはアンタだけだよ。
315 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/23(火) 12:13:47 ID:tiXr5Is6
>>307
「馬鹿をなんとか食えるように指導するスレ」でもいいぞ
316 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/23(火) 12:22:51 ID:tiXr5Is6
いいじゃないか
今日も連休明けで忙しかったぞ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 12:31:14 ID:wIbUvXDc
何人も人を雇用していて、患者があふれる程いるなら。
鍼灸院は連休も交代勤務でやるはずだろ。
わざわざ休む理由がない。

お前の２ＣＨ頻度から言っても、仕事してないのはバレバレなんだけど。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 12:42:21 ID:wIbUvXDc
それに真偽も定かではない、他人の儲け話など。
誰一人として聞きたい奴はいない。
誰でも自分の事を話す時は、かなり美化、着色するからな。
梅安。
特にお前の場合、それが酷すぎる。
319 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/23(火) 12:46:34 ID:tiXr5Is6
連休中も忙しかった
連休明けもまた忙しい
君らはヒマなんか？
まだ終わらんし1時の予約あるから
320 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/23(火) 12:54:17 ID:tiXr5Is6
>>318
出来てる人は俺のレスみて「そうそう」と思ってるよ
君らは手探りで何も解らないからそうは思わないんだろう
素直に読んで実行すれば明日があるものを
君らがダメな理由はそういうところにもある
素直さが足りない
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 12:59:48 ID:wIbUvXDc
その言葉そっくり貴方にお返しするよ。
君は偏屈なんだよ。
精神異常者とまでは言わないが、人付き合いはできないな。

友人知人がこの不景気で生活厳しいと言えば、アホだ、バカだ連発するだろｗ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 13:03:39 ID:wIbUvXDc
それにな梅安。
日本人てのは礼節をわきまえるもの。
たとえ、お前さんが、本当に儲けていても。
ほとんどの鍼灸師が貧困で厳しい状況なんだから。
「厳しいね」と問われれば。
「そうですね、このご時勢ですから」と応えるもの。

梅安は、どちらかと言えば、韓国、朝鮮、中国人に近い性格だな。
とにかく自己主張、自分の自慢ばかり繰り返す。
奴らのほうがマシかも。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 13:21:52 ID:4X3lidzv
ここは儲けている鍼灸院経営者の話でも
濡れ手にアワの鍼灸専門学校経営者の話でもなく
鍼灸学校への入学希望者と卒業者のその後についての話じゃない
明後日、25日には合格者が発表されます
独立開業の希望に燃えている新鍼灸師は何人いるだろう
324 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/23(火) 13:36:13 ID:tiXr5Is6
馬鹿に合わせる事はなし
なにが不景気だよ病人は減ってない
仕事内容が厳しくなってるだけだ
出来ない人間なんだから謙虚にお伺いくらいせんといかんな
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 13:50:14 ID:wIbUvXDc
>>324
世間が不景気をなのを知らない程のアホなんだな。
失業者や給料が激減した人が、どうして鍼灸院に通う？
お前はバカ以上のバカかもな。
326 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/23(火) 14:14:08 ID:tiXr5Is6
>>325
整形、接骨、整体ｗじゃ治らないからだよ
確かに程々で来る患者は減るだろうが
状態の悪い患者は行き場が無くなるわな
そこに鍼灸のメリットを生かした治療ができないから
いつまでもヒマなどといってるんだな
患者が減るんじゃない「金を出すに値するか
慎重に考えてから出す」の間違いだな
結果の出し方は他スレで散々書いただろうが
甘えるのも程々にしとけや
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 14:16:55 ID:wIbUvXDc
>>326
逆に言えば、状態の悪い人しか来ないってことだろ。
市区町村で人口が少ない所など。
鍼灸院が一定数以上あれば、状態の悪い限られた客層では生活は成り立たない。
そういう事になるけど。
328 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/23(火) 14:42:32 ID:tiXr5Is6
正直状態の悪い人だらけなんだが
本人らに病識があるかないか
あっても鍼でなおるかどうか解らない
又は考えもしない
これは鍼灸師の宣伝不足だよ
体はキチンとしないと働こうにも働けん
労働内容に寄らず体が悪きゃ何もできない
それを何とかするのが医療であるはずだから
啓蒙も含めやっていると言えるか？
流行り廃りに振り回され
患者が何を望んでいるか理解せず
免許とっても食えないというのは簡単だが
ソレじゃ無理だな
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 14:55:17 ID:wIbUvXDc
>>328
地域による差は大きい。
宣伝の差というが、すでにほとんどの鍼灸院がＨＰやブログを持っている。
雑誌の特集も多い。
宣伝広告は一昔に比べ格段に向上している。

宣伝不足という事はない。
君のいう動くのが辛い病人は、実はそれほど多くはない。
厚生労働省の統計にあるかもしれないが、
動きに支障がある人で経済的に鍼を受けれる割合は少ない。
大都市で中高齢者の多い地区で、数少ない鍼灸院だけは成り立つかもしれんが。
それも既に飽和状態で新規参入はほぼ無理だろう。
梅安が本当に流行っているとしても、君が経営している以上、その地域は新規参入は無理だろう。
もし、いくらでも患者がいるなら。
まず、君が全国中規模以上の年に３０店くらい展開して証明してみせろ。
でかい口たたくのはそれからだ。
悪いが、友人が経営する会社の方が君より店舗数も従業員も多い。
鍼じゃ、ないけどね。
それでも不景気だ、不景気だと騒いでいるよｗ
330 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/23(火) 15:07:14 ID:tiXr5Is6
HPで宣伝不足と言うことはないって
はっきりと「宣伝不足」です。
なにはが対象患者になるのか
誰に見てもらいたいのか
何を訴えたいのか
HP出すだけで何とかなるなどは考えが甘い
あれは院の情報公開の場であって
色気出すもんじゃないよ
だしてもいいがターゲッティングがなってない
そういうところをどうすればいいのか
考えるのが経営者の仕事
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 15:10:41 ID:wIbUvXDc
>>330
一般人はそこまでこだわらないって。
シンプルに見やすく、料金や時間、アクセスなど必要な事がかいあれば問題ないよ。
経営者の訴えなどあったら気持ち悪い。

対象疾患と料金、アクセス。
あと写真、店内のようすやスタッフ。
そんなので十分だよ。
ほとんどの人がそうだよ。

ちなみに俺の友人の会社はＩＴ系広告関連なので。。
その辺はプロかも。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 15:15:28 ID:wIbUvXDc
まあ、中には自作の汚いページもあるけど。
意外にそんなのでも大丈夫だったりする。

梅安は何でも過剰に飾り立てて何を言いたいのか分からない？
お前さんの要求をすべて満たして生きる事など無理だろ。
だいたい、ほとんどの人が、仕事終わればのんびりゲームしたり、ＤＶＤ見たり。
休日は仕事を忘れて温泉や買い物。
そういう風に生きたいと思う人の方が多いわけで。

鍼灸学校の希望者など、どちらかと言えば、死ぬほど苦労したい人ばかりではない。
だから、卒後、大半が食えていない状況を伝えれば。
「あー、そんな何だ、じゃあ、やめるよ」
そう判断できるから。
可能性の低い開業にチャレンジしたい人はほとんどいないよ。
だから、ここ最近の卒業生は、仕事についていないんだよ。
333 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/23(火) 15:50:21 ID:tiXr5Is6
だからダメだと
HPが全てじゃないが
患者にとって鍼灸院は未知の世界ｗ
治ると聞いたがどんなもんか疑似体験のような感じで見てるよ
IT系の広告関連ならよく訊いてみたら
患者が知りたがるのは「何が悪いのか」
「何で自然に治らないか」「何すれば治るか」
あなたが治せる良い技術があるというなら
その情報を公開しなくて何を公開するのか
根本的にその認識を変えないと上手くいかんよ
患者は知りたがってるんだよ
来れば治しますとかは通用しない
需要を掘り起こしてコレなら行ってみたいと思わせる内容でないと
表の看板と変わらん
折角広告の制限から離れてるんだから
有効活用しなきゃ
ソレが出来たら次の方法がある
334 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/23(火) 15:53:22 ID:tiXr5Is6
当院は休日は非常に忙しい
皆まず休日は針かららしいわｗ
体悪けりゃ楽しめないだろう
楽しめるように手伝うのが医療の仕事

死ぬほど苦労したい人ばかりじゃない
そりゃいくらなんでも考えが甘いだろ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 16:15:53 ID:wIbUvXDc
>>334
俺は暇だからいいけど。
お前は毎日毎日、暇な俺の書き込みを丁寧に読んで返答。
大丈夫？
336 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/23(火) 16:19:15 ID:tiXr5Is6
こんなことしか言えないのか
全くがっかりするな
開業したらそれなりのものを考えていたなら
実現せにゃいかんだろう
ちなみに今日は5時から予約スタートだ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 16:22:51 ID:wIbUvXDc
忙しい割に、何で５時から何だ。
主婦層など、夕食前に治療済ませたいんじゃないの？
普通、お前さんのいう多忙な場合。
予約が殺到して、空き時間はなくなるはずだけど。
338 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/23(火) 16:52:56 ID:tiXr5Is6
ウチはもっと遅い時間が忙しい
殆どは働いてるから
主婦は4時からは来ない
来るなら午前
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 17:35:36 ID:wIbUvXDc
よく分からんが。
昔、俺ん所が忙しかった頃は、一日中空いている時間などなかったけどね。
５時前までは仕事をしていない層。
５時前後は公務員やパート帰り。
７時以降は一般サラリーマン。
９時は非常枠。
午前中、午後の３時までは高齢者が多かったかな。
つまり、２チャンなどする暇もないし。
空いている時間は予約の確認やら、記録の整理とかで忙しかった。
梅安は仕事をしていないとしか思えない。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 17:37:37 ID:xnH9NCvO
ここって学校の問題点のスレだよね？
皆さんのお勧めの学校ってどこ？
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 17:40:30 ID:wIbUvXDc
ちなみに今日は午前２人、午後１人。夜１人。
１万円も稼げないよ。
昨日も９０００円程度か。
経費など考えたら、実収入は平均５，６千円て所か。
近所の整体は去年３件つぶれ、今年一件チャレンジャーがいる。
鍼灸は毎年数件できているが、全員暇だよ。
同地区に８０人くらいはいるが、まともに生活している奴はいない。
うまく言って、年収２８０万くらいか。
また、近所に新規開業者がでるだろうけど。
たぶん、１年もすれば廃業するだろ。
とても結婚育児などできないし。
独身で小遣い稼ぎがいいところだね。
景気の良い話など、ほとんど聞かないね。
他県の人も同じだそうだ。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 18:04:29 ID:nt6Gp0CM
食えない資格鍼灸師の国試を落ちる天然奇人物もいる｡Ｗ
343 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/23(火) 18:08:48 ID:tiXr5Is6
あのさ他人はどうでもいい
比較もイラン
自分がきちんとすればいい
なんども書くが鍼灸でなければならない
必然性が患者にあるかどうかだから
では今から忙しくなるので終わったら読むわ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 18:19:53 ID:xnH9NCvO
お勧めの学校は？
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 18:20:06 ID:wIbUvXDc
>>340
在学中に倒産した所がでてきた。
昔からある学校、マッサージ過程のある所の方が潰れにくいかも。
鍼灸の専門は私立だから英会話のＮＯＶＡと同じ。
国が経営を補償する訳ではない。
潰れたらどうなるか分からない。。
３年間潰れない所を選ぶのが一番大事。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 18:21:20 ID:xnH9NCvO
じゃ、駄目な学校は？
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 18:54:49 ID:wIbUvXDc
>>346
新しい学校で生徒が定員割れしている所はやばくね。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 19:41:42 ID:P+IvgD7x
>>340
関西付近しか知らないけど専門なら森ノ宮だな、バイトで入ってくる奴でここ出身ならまあ大丈夫だろ的な空気はある
駄目な専門は髪を染めてる奴が多い所は止めといた方が良い、放任の傾向が強い。俺もバイトで染めた奴がきても何も教えないし放置してる

大学なら明治だなここは世界的に見てもここまで施設が充実してる所はない。ド田舎だけど本当に学びたいならここだな
逆に関西医療と森ノ宮の大学の方はちょっと歴史が浅くて力持ってないな。まあ都市にあるってところが大きいメリットではあるが
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 20:16:31 ID:eZGLzm4H
学費も大して変わらないし、どうせ入るなら老舗で按摩も取れる所が良いな。
貧困には変わりないけど、若いうちは大きな顔してリラク系の店で働ける。
そんな俺は、この前卒業したばかりの鍼灸師。
まだ就職決まってない28♂です。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 20:30:28 ID:wIbUvXDc
>>349
卒業おめでとう。
だが、今から鍼灸で食べるのは無理だろう。
入学前と卒業後では、鍼灸の就業イメージが大分違うはず。
鍼灸資格取るまでは、資格があれば何とかなるだろうと思うのだが、
実際、鍼灸資格を取った後、現実の厳しさをしる。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 21:06:03 ID:P+IvgD7x
>>339
一日中鍼してた時の年収ってどんぐらいでした？やっぱかなり稼いでたんですか？
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 21:22:25 ID:/EMm3z43
鍼灸大学に逝くゼニがあるなら専門学校で柔整と鍼灸とあマ指圧が取れる
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 21:38:37 ID:wIbUvXDc
>>351
７００万位だよ。
売上は９００万くらいはあった。
受付まで雇えたからな。
今と１５年前では、職業観は全く違う。
だってさ、当時はバカでも資格があれば食えるとまで言われていたし。
確かにそうだったかもしれん。
もちろん、プライドから否定する奴もいるだろうけど。
今はまったく食えない状況だが、一昔前は本当に楽に開業できた。
食えないなんて話はまず考えられない。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 22:04:34 ID:P+IvgD7x
一日中鍼やってたら普通に考えて年収２０００は軽く超えるだろ
オッサン一日中張り付いて偽物かよ
355 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2010/03/24(水) 08:04:44 ID:j0tdNYpa
さて諸君喜べ
今日は当院も午前は暇ｗ
予約が6人位だから
タップリとジムに行けるな
内装云々で行く暇なかったから気合入れていくぞ
200ｋｇは無理かもしれんなｗ
150くらいで止めとくわ
まぁ余力残さないと午後忙しいから
諸君も頑張りたまえ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 09:41:38 ID:e0UQh86J
>>354
実際に手取りは７００万くらいだったよ。
自営はボーナスないし、有給もないからね。
２０００万なんて簡単には越えない。
それにいくら昔は良かったとしても、俺の住んでいる地域は金持ちの住む地域ではない。
庶民的な立場で良心的な治療費でやってたから。

>>355
患者がいくらでもいると言ってて、
なんで暇なんだ？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 09:43:31 ID:e0UQh86J
追伸）
恐ろしい事に、その良心的な治療費の半分で今はやっているけどね。
年収も半分弱まで落ちたね。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 11:19:59 ID:XWVvGcyK
>>357
減ったのはなぜか？
患者が定着できなかった原因は？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 11:51:52 ID:e0UQh86J
>>358
周囲に安い治療院がかなり増えたからね。
１５年前と比べると３倍は増えたかな。
スポーツクラブや出張なども加えると、１０倍は鍼する人いるかもね。
当地域の人口は多少は増えたがせいぜい１．２．倍。
当地域も不況の影響で、工場労働者の給料も落ちているし、派遣やパートでなんとか生活している人が多い。
従来来て頂いた患者さんも通院をあきらめたり、頻度を減らしたり。
まあ、考えるまでもないけど。
厳しい時代だろ。
近所で始める人は毎年数人いるが、悲惨だねえ。
いくら若いうちは苦労は買ってでもしろと言うけど。
結婚や将来考えたら、とても薦められる職業ではない。
もちろん整体や柔道整復もね。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 11:54:28 ID:e0UQh86J
ただ、面白い現象があって。
近郊の大都市から、１，２時間かけてわざわざ通院する人がでてきた。
都心は高すぎて、郊外近郊の安価な当院へ来ている。
ありがたい事だけどね。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 12:01:48 ID:+Uwk/tf+
往復の時間、交通費を考えると安いだけできている患者はいつかいなくなる。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 12:04:52 ID:7PoXNZbe
梅安 ◆AN6z7uQphk、>>356

おーいお前ら、今日もやりあうつもりか？
だったらちょうど良いスレ見つけたぞ。
スレ主が誰にも相手にされず過疎ってるみたいだから
そっちでやるといいよ↓

★★★梅安の治せる鍼灸師になるためのスレ★★★
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 12:08:43 ID:+Uwk/tf+
「閉院いたしました」
って検索すると多くのクリニックが閉鎖に追い込まれているのがわかる。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 12:11:25 ID:e0UQh86J
昔は、近所にないから遠くまで通ったけどね。
俺も２時間かけて通ってたよ。
今は、近くにいくらでもあるし、気に入らなければ、他にいくらでもあるから。
先週も１時間離れた治療院へ患者として言ったが暇そうだね。
こちらの素性はばらさなかったが、まあ、暇だから良くしゃべる。
価格の割りに丁寧ですっきりはしたけど。
少し話しすぎだなあ。
たぶん、あの暇さだと、月１５万も稼いでいないな。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/03/24(水) 12:20:29 ID:3tZjv8Qb
>>362
凄いね！約38500件でたよ！
中には柔整も含まれてるやんｗ

俺、今30代後半なんやけど
今更、医院・病院で雇ってもらうんは、しんどいやろうか？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/03/24(水) 12:24:23 ID:3tZjv8Qb
>>363
すまん、だったわ。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 12:43:05 ID:e0UQh86J
>>365
鍼灸と柔道整復師は需要に対して、供給量が尋常じゃない。
年々、有資格者余りが激増している。
現在、有資格者は１５万人くらいだろう。
バイトも含め、鍼灸をしている人はおそらく１万～２万人くらいだと思う。

整体に関しては、日本国民だけでなく、外国人出稼ぎ者まで即開業できるという状況。
底辺は無限、成功者数の総数は鍼灸や柔より多いが、浮き沈みも多い。

鍼灸資格の価値というは、もともと視覚障害者が学校の規制をしたため。
５００万という学費＋寄付金は、いわば、職業に就く為の権利金のようなもの。
現在、無尽蔵に養成学校が増えて、卒後の悲惨な状況から言えば。
鍼灸資格の学費は、相場を無視した異常な高額と言わざるをえない。
学費は年５０万程度なら食えなくてもいいとは思うけどね。
今はボッタクリ資格だよ。
そのうち下がると思うが。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 12:54:17 ID:xuy31777
そして按摩マッサージ指圧学校も定員割れを埋めるのに必死である。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 14:18:47 ID:u/B0d/up
最早、誰でも入学出来るからね｡学力が著しく乏しい輩でも｡Ｗ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 14:50:03 ID:o15uNrVj
>>364
>まあ、暇だから良くしゃべる。

鍼灸師は世間話が好きなおしゃべりな人の方が人気出るぞ。
患者はしゃべる鍼灸師の方を好むよ。
だから暇とか忙しいとか関係なくペラペラしゃべるようにオレはしてるよ。
あとその鍼灸院が暇かどうかなんでわかるんだ？w
オレは完全予約で前の人と15分は空けるから待合室でカチ合うことはまずないよ。
ひょっとしたら暇かと思われてるのかなあ？
まあ暇であるのは確かなんだけどさ。


371 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/24(水) 15:21:29 ID:xqgPyD3L
>>370
私は6人一度に治療してます
全て予約
昔予約にしていない時は混むと店の外に椅子を置いたものです
慣れるまでは大変でしたが
効率良く治療する手順を身につけるとまぁなんとかやれます
だから時給に換算すると手取り1万円位になる
メリットもデメリットもあるけど
まぁこのスタイルが効率いいと思う
最近聾唖の患者が増えて簡単な手話でも覚えようかと思案してる
「痛いですか？」は最初に覚えたｗ
これまた自治体のボランティアで手話教えてる患者がいるから
チョコチョコ習ってる
372 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/24(水) 15:40:10 ID:xqgPyD3L
接骨院で働いた経験もあるんだけども
皆接骨でモミモミのマッサーしか仕事が無いとか
往診の仕事しかないとか愚痴るわな
接骨、大病院、クリニック等で仕事した経験から
無駄な事をしてるとか
針打たなきゃ上手くならんとか言う前に
患者対応とか医療業界の常識とか
人のつながりの構築とか
マッサーにしてもどうすれば最短で最良の結果が出るか
考えるとかやることあるよ
基本的に触れないと針は打てない
この事を良く考えてほしいものだ
開業以来13年経ったがこの仕事で後悔したことはない
いい思いもしたし苦労もした
愚痴らずにガンバッテ欲しいものだ
個人的に接骨はもう必要ないとは思うけどね
整形のなかった時代じゃあるまいし
請求もほぼ全て違法請求じゃ必要性を見出せない
接骨でないと駄目な技術があるわけでもなし
鍼灸とは話が違うわ
しかし学校が教えてないのは駄目だから
一定基準超えた内容を教えられない所は
許認可取り消しも考えた方がいいだろう
世間の要求に対応出来ないなら食える訳ないから
それを外の治療院に丸投げするのは不愉快極まりないから
治療院は給料払ってなおかつ基礎から教えるじゃやってられんな
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 16:05:14 ID:qh3WXKEv
春休みですね
就職活動でもしたら？
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 17:25:54 ID:hOyr7VZu
梅安は
にちゃん以外に友達がいないんだろう
おまいら可愛そうだから相手にしてやれ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 17:33:11 ID:e0UQh86J
>>370
本当に暇かどうかは分からないよ。
前の患者と１５分も空けているのなら、暇かどうかは分からないね。
何となく暇そうだな～程度の感想。

でも、どちらかと言えば。
忙しそうに見えて。
実はその時だけたまたま患者が重なっただけ。
というケースの方が圧倒的に多いよ。
鍼灸の場合、プライド高い人が多いから。
貧困だと認めなかったりする。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 18:42:05 ID:xZk02AKU
いよいよ明日だ
受かれば受かったで、それなりに悩み
落ちれば落ちたで、やっぱ、それなりに悩む
それが業界の掟
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 19:55:48 ID:e0UQh86J
>>376
仕事にならない鍼灸資格でも。
500万も払ったんだから、合格しないとダメだよ。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 20:33:00 ID:f0ImvviS
http://twitter.com/daiki69
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 21:26:39 ID:xZk02AKU
>>377
5000人受験して1000人落ちる（合格率80%）とすると
落ちた人はすべて自己責任ということになるのでしょうか
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 22:03:56 ID:FwvCOVel
鍼灸大が新設されてるけど、需要があるのかな？
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 22:45:13 ID:BNVL0Mjk
【芸能】AV男優の加藤鷹(47)がNHKの性教育番組収録中に3階から転落、意識不明の重体★18
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1236080963/
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 23:07:02 ID:9f16o4wL
ほかの誰に責任があるのだろうか？
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 23:11:19 ID:XWVvGcyK
こんな難しい試験に合格する人は、とても少ないよ。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 23:35:11 ID:dYPqfDJ3
;
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:31:16 ID:g41QSn6w
>>383
泣けてきた・・・
お願いだから砂漠でラクダに逃げられて～；；
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:36:52 ID:tl5e/A6L
有明医療大ももうぼちぼち中途退学者がでてくるころだろ。
食えないのわかって。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:50:35 ID:ppWFHTyq
>>383
この文の頭に、
これで生活するのに、を付けたら。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 14:13:05 ID:HWbsXwJp
今日は合格発表だから静かだな
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 21:34:25 ID:jAuvfaD3
国試を落ちる輩は例え転職してもどの職に就いても落伍者で使いもんにならん輩｡Ｗ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 21:55:19 ID:YzVS5equ
鍼灸大の国試落ちってどれくらいいるのかね？



391 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/26(金) 09:44:34 ID:EcB/6NN+
俺の時は1/4落ちたな
俺は受かったがｗ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 10:38:51 ID:w46yPc0b
鍼灸整骨院が新卒鍼灸師を雇って新患の鍼治療を任せたら
問診した後「私にはやっぱり（鍼）うてません」ってべそかき
何もできずに辞めたという話を院長から聞いた
新人4000人もいれば中には現実の臨床ができない人もいるかもしれない
その専門学校（関東）では一体、何を教えていたのでしょうか
それとも鍼灸専門学校での臨床は役立たずということか
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 10:55:01 ID:FqacBYcB
>>392
そんな心配はいらない。
ほとんどの鍼灸師が鍼する機会などないだろ。
問題は、安価でバイト程度で雇用できる新人しか雇用しない事だろ。
しかも、モミモミ整体。

それに、卒業後直ぐの人に臨床を期待する方がおかしい。
お前は頭おかしいんじゃないか？
394 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/26(金) 11:15:04 ID:EcB/6NN+
俺は卒後即病院で鍼打ってたぞ
弟子には空き時間に練習させてる
検体は俺なｗ
お陰で気胸になったこともあるが
そだけてるならソレぐらいやらないと育たん
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/03/26(金) 11:15:17 ID:mHuKBzcv
>>389
その国試に落ちた連中が、無資格者に成って更に今も尚、増殖を続けている
と言う事に気付かないお前等って、どの程度の輩なの？ｗｗｗ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 11:38:44 ID:w46yPc0b
>>393
鍼灸師という国家免許がある以上、無い人が期待するのは当然
何のための国家免許
「オレは無能だから期待しないで」と泣き言をいうなよ
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 12:01:41 ID:FqacBYcB
>>396
資格は形だけのものだよ。
実際には、仕事になる状態ではない。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 12:03:58 ID:FqacBYcB
鍼をするなら、最初は練習させて、患者の了解を得て徐々に行うべき。
それも熟練者が横で見ていた方がいい。
いきなり通常業務でやらせるのは無理がある。
マクドナルドのバイトですら、見習い練習期間を持つ。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 14:08:53 ID:w46yPc0b
患者って了解すると思う・・・マジで
料金タダなら・・・それでも少しは理解できる気もするが
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 15:27:49 ID:FqacBYcB
>>399
大丈夫、必ずＯＫする人いるから。
横でいつもの人が見ていれば大丈夫だよ。
悪いと思うなら、少し割引するといい。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 15:29:00 ID:FqacBYcB
それより、むしろ卒業後、未経験の人を野放しでやらせる方が怖くない？
俺には、むしろそっちの方が勇気いると思うけどね。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 15:31:10 ID:FqacBYcB
どちらにしても、鍼の資格とってもさ。
ほとんどの卒業生が鍼をする機会などないんだからｗ
心配するなら、卒後の仕事どうするかだろ。
介護か？タクシーか？無職か？
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 15:44:13 ID:k31sfmHn
医道の日本で２００７年度に鍼灸師の末路がかかれていたな。
いかに食えないか。入学希望する人にはおすすめ
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 15:44:46 ID:zFCFAo7s
・東洋鍼灸専門学校　本科　夜間
・東京医療福祉専門学校　専科　夜間
・日本医学柔整鍼灸専門学校　専科　夜間
・お茶の水はりきゅう専門学校　専科　夜間

この4校で迷ってんだけどどうなのかな？
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 15:51:42 ID:421e69YO
行かぬが吉
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 16:23:26 ID:e8ZWX0pl
>>404
東洋医学板に来ていながら、なお鍼灸専門学校に入学する気でいると。
食えないのを知っていて入学するのなら引き止めはしないです。
お金持ちの趣味として鍼灸をやりたいのかもしれないですしね。
4校の中ならマッサージの資格もとれる東洋鍼灸専門学校本科にしといたら良いと思いますよ。
あと老舗校だとOBやOGが多くいるから修業先の選択肢は広がりますよ。
もちろんこの現代においても無給が当たり前で、わずかな修業先にも卒業生は殺到しますがね。
あと参考までに自分は4年前に老舗校を卒業しましたが独立開業でまともに
食っている人（年収400万程度らしい）は同級生では1人います。0ではない事は確かです。
その人でも鍼灸専門でなく整体を取り入れてやっとその年収です。
ともかく頑張って下さい。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 16:32:28 ID:e8ZWX0pl
あ、一応同級生は60人強いた中での話です。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 17:07:36 ID:5MPBLQBD
>>404
東洋鍼灸だけ本科なのは何で？
たぶんここが一番高難易度だと思う。
後藤ははいってないのね。
なにで悩んでるのか不明なんだが・・・。


409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 17:15:12 ID:w46yPc0b
夜間を出て本当に大丈夫かいやな？
医学部や看護専門学校などで夜間ってありますんか
なんや金儲けのために設備（教室）をフル稼働するみたいやな
トヨタみたいじゃ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 17:20:00 ID:421e69YO
大学の夜間なんてありますんか？
くらいアホの発言
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 17:21:18 ID:421e69YO
>>409
オマエと違って働きながら通う人の事考えろカス
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 17:43:24 ID:w46yPc0b
>>410
よく読んで～な、「大学」とは言ってないんじゃわ
あるんなら夜間の「医学部」へ入りたいのじゃわ・・・働きながら
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 17:44:49 ID:FqacBYcB
鍼灸資格は時間と金の無駄だと思うけどね。
よく整体師で食えばいいなど言われるが。
人事だからいえることで、息子娘に出稼ぎの外国人労働者や風俗に近い業種を薦めることはしない。
やっぱり、地味かもしれないが、まずは普通の会社や需要のある資格を取って仕事を探してほしい。
若い人が、食べれると思って、この業界に入ると泥沼状態。
鍼灸、柔道整復、整体、エステ。。。
この辺は将来性ないし、やるなら副業程度に考えたほうが無難。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 17:56:24 ID:zFCFAo7s
仕事をしながらだから夜間が良いの！
花田は土曜の授業が長い、衛生は学費が高い。
東洋と医療福祉、お茶の水は週5だからいい。
東京医学は休み期間が長くて仕事しやすい。
あと、4校とも通いやすい
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 18:09:33 ID:SjtWgocM
>>404さん人生を浪費するな、もし人の苦しみに寄り添う心が有るのなら
看護師の方が何倍も充実した生き方になるよ、この道だけは止めてくれ。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 18:24:06 ID:FqacBYcB
社会がこれ以上の鍼灸師を欲していない以上、仕事をしようがない。
必要以上に買い込んで、冷蔵庫で腐るなま物と同じだよ。
もう入学しちまった者は、しょうがないけど。
これから入学なんてとんでもない。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 20:09:50 ID:zFCFAo7s
夜間だったらどこが良いのかなぁ？
学費が安くてしっかり学べるところって
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 21:18:52 ID:sO8J11RX
今からなら来年入学の話でしょ？
この板見てわかると思うけどやめた方がいいと思うよ。
多分聞く耳持たずだろうけど、老婆心ながら。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 21:24:41 ID:5MPBLQBD
専科なら東洋鍼灸おススメ。
ほとんどのやつが卒業までにそれなりの域に達してるぞ。
新卒の中でって意味で。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 21:42:41 ID:SjtWgocM
>>417はかまってチャンと見た、お前に付き合っている暇は無いよ。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 23:31:49 ID:e+48VNZc
俺は９年前の渋谷にある学校の専科を卒業した。
知っている中では独立開業しているのが４人。
うち２人は親の後を継いでいる。
自分も含めて残りの２人は年収500マン程度。
これでも世間の鍼灸学校事情で考えればかなりマシ。
４人でまし。ありえんだろ。普通。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 23:38:54 ID:w46yPc0b
>>421
そうだよな～
やっぱ理容師や看護師、介護士などに方向転換すっか
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 23:39:26 ID:iI5hCIec
９年前は、まだ今程酷くはないからね。
５年前なら、クラス全員がすでに転職しているなんて話もある。
２，３年前の人は、まったく活躍している姿が見えない。
３５００人中、５０名も残っていればマシなほうだろ。
去年、今年の卒業生などどうなるんだろう。
完全に供給過多で、仕事になどならないだろう。
若くて綺麗な女性なら、まあ、客寄せで接骨で雇われるかもしれん。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 23:42:39 ID:iI5hCIec
この１０年の大量養成で１５万人以上は鍼灸師がいるだろう。
おそらく５，６万人は鍼灸師が余っているだろうね。
今年の入学者が卒業する時点で、さらに１万人くらい鍼灸師の在庫があまるので、
もう景気がよくなろうと、食べていくのは厳しいのは明らかだ。
養成しすぎｗ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 00:49:34 ID:zqBcoAOo
鍼灸師なんてクソ｡
426 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2010/03/27(土) 07:55:48 ID:ag6Ju19Q
とりあえずやる気の無いやつから辞めればいい
簡単に免許取れるんだからどこかでしぼらないといかんだろ
普通は養成施設に入るときに絞られるし免許取得時に絞られて
正常な数になるがそれも弁護士、会計士、税理士も制度変わって
免許持ちがチョット増えただけでもう食えないらしいぞｗ
弁護士も東京あたりだとイソ弁で雇ってもらえるところが無いから
いきなり食えないし更に開業しても仕事ないから国選弁護人やるしかない
国選弁護人は報酬が決まってるから仕事すればするほど貧乏になる
それで200万円台位の年収だってさｗ
鍼灸師はまだ優遇されてるな
何故かと言えば鍼でないと出せない治療効果があるし
対象患者は増えてるから
やることは二つ、治せるようになることと広告の制限を上手く使い
法に抵触しないように上手く宣伝すること
頭使おうや
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 09:08:29 ID:JU1Hxm8I
養成数が増えると、当然、雇用の場合は低賃金化が進み。
労働条件の悪化。
開業の場合はデフレが起こる。
鍼灸の場合は、雇用は不正請求を前提とした接骨院の違法マッサージが唯一無二の雇用。
それでさえ少ないという。
開業はと言えば、大半が廃業、残ってた中でさえ平均年収にすると200万程。
ごく一部の開業者、その中でさらに一握りの成功者が、さも、当たり前の進路状況のように宣伝するもんだから。
無職の卒業生があふれているにも関わらず、学校が１００校を突破して、
毎年、数千人規模の失業者を養成している。
鍼灸資格は、その資格取得だけがビジネスと化して、資格そのものが生かされる方が少ない。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 09:35:44 ID:we6K8adn
雇用雇用って言ってる奴の意味が分からんのだがｗよっぽど頭がおかしい以外は
普通に雇ってもらえるだろｗ何かよっぽど評判悪いんじゃね？
429 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/27(土) 09:41:22 ID:It8ggTzq
簡単に資格が取れるんだからいいやん
それで楽して食えると思うところが甘い
失業者っていうが私の弟子の学校は皆どこかしか勤めてるぞ
そもそも弟子入りで人並みの事できないのに
人並みの収入要求すんな
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 09:59:47 ID:dwilOFUA
教え子がこの先、生活苦、貧困階層になるのかと思うと罪深さを感じる
政府、厚生労働省よ智恵をはたらかしてください
もはや自己責任の及ぶレベルではなく、個人ではどうしようもないです
431 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/27(土) 10:05:20 ID:It8ggTzq
政府にお願いしても患者は増えないよｗ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 10:17:18 ID:JU1Hxm8I
別に助けはいらないよ。
ただ、お天気予報と同じで食えない実情を世間話しているだけだし。
すでに何をしても食えない状況だろ。
もう、この資格養成で儲けちゃダメだよ。
若い人の人生が崩壊していくのを見るに堪えない。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 10:37:45 ID:2NEGjZU3
単に数多ある教育産業の中の一つだと思うが
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 10:43:21 ID:we6K8adn
やっぱり時代は鍼灸と言えど大学か。とりあえず勉強しといて良かった
435 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/27(土) 10:46:05 ID:It8ggTzq
我が母校にもどうぞ
436 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/27(土) 10:50:05 ID:It8ggTzq
＞すでに何をしても食えない状況だろ。
君はそうだろうねｗ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 10:50:28 ID:we6K8adn
英語の出来る奴はぜひ大学へ。ついでに論文手伝ってくれ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 10:54:53 ID:JU1Hxm8I
世間を見てみ。
庶民派鍼などに金払える状況じゃないだろ。
儲け話するのは、学校スレくらいなものｗ
439 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/27(土) 11:00:06 ID:It8ggTzq
今日も新患で忙しいっていうか
たかが中殿筋からの下肢への放散痛を棘突起の固定するとか
馬鹿いう整形の患者が来たよｗ
とりあえず状況の説明と放散痛は取っておいたよ
こういう患者を逃さず鍼で治療すればいいだけ
この程度の事が全国の鍼灸院全てでできれば
世の中変わるよ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 11:21:44 ID:zdyx5iiN
無資格の学生が施術しても保険が適用されているところが
よくあるけど、あれって合法？
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 11:24:48 ID:JU1Hxm8I
>>439
ただ尻の硬い所に鍼しただけじゃんｗ。

そんなのできても、不況と過当競争で廃業者の数は増えるだけ。
アホでも数年やればそのくらいできる。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 11:29:08 ID:we6K8adn
>>440
そもそも何で学生って分かるんだｗあと後ろに人がついてるだけで余裕で合法だからな

つかこのスレ本当に鍼灸師いるの？
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 11:35:37 ID:we6K8adn
で、ここで愚痴言ってる奴って開業した人だよな？まずバイトの分際で文句言ってる奴いないよな？
自分は開業しといて他人は駄目ってのは何言ってんの？って感じなんだが。まず自分のところから辞めて行けよ邪魔だから

何か反論ありまっか？
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 11:36:36 ID:JU1Hxm8I
>>442
鍼灸師と学校教員だよ。
鍼灸師以外で食えない話する人はさすがにいないだろ。
お前さんがやってもいない塾経営の不況話や、すし屋の儲け話はしないだろ。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 11:38:32 ID:iNem1013
するだろ定員割れの按摩マッサージ指圧学校は
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 11:39:52 ID:JU1Hxm8I
>>443
他業種で普通に現業の人は食えない話しているけど。
おかしいのはお前の頭の中。
もしくは、入学が減るから食えない現状を隠す方だよ。
食えない職種は食えない話をするもの。
何もおかしい事はない。

例）行政書士スレ
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1253194124/201-300
食えない話が展開している。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 11:40:34 ID:we6K8adn
>>444
教員ついてるならどうかんがえても合法じゃねえかｗこんな事も知らないなんて鍼灸師じゃないと信じたいｗ
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 11:43:17 ID:we6K8adn
>>446
で、お前は何してるの？開業？お勤め？
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 11:48:31 ID:JU1Hxm8I
>>448
その前に反論したんだから、その返答がほしい。
食えない業界なら、食えない話は当然するのものだろ？
450 ：梅安：2010/03/27(土) 11:51:36 ID:iNem1013
患者じゃなくパソコンばかり揉んで釘を刺して煙草の灰を落として灸してるに決まってんじゃんか見てわからねえか
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 11:57:45 ID:JU1Hxm8I
暇だから暇つぶししているだけだよ。
ほとんどの鍼灸師が開業しても暇なんだから。
暇な訳。
恥ずかしい事もないし、隠す必要もない。
開業鍼灸師なら、いくらでも２チャンできる。
自営で暇なんて、家で遊んでいるようなもの。
だから、いつでも２チャンできる。
当然、梅安もな。
そんな業界に毎年4000人も若者を送りこみたくない訳。
わかる？
悲惨な末路が９９％、1％が成功してもしょうがない。
こんな就業状況で大量養成は、悪質としかいいようがない。
暇なのが俺だけなら単なる愚痴だが、そうではないでしょ。
452 ：梅安：2010/03/27(土) 11:59:43 ID:iNem1013
てか、イジメられて学校を中途で辞めたんだろお前
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 12:01:06 ID:JU1Hxm8I
まあ、この悲惨な状況を伝えるのが、俺なりの社会奉仕ってやつ。
資格ガイドや学校は営利目的だから、食えない話は絶対にしない。
せめて、ここでガツーンと現実を突きつけて、正しい選択をしてもらいたい。
そんだけ。
454 ：梅安：2010/03/27(土) 12:03:10 ID:iNem1013
てか、悲惨なのはお前ね
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 12:03:47 ID:JU1Hxm8I
お前は幸せだねｗ
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 12:03:59 ID:we6K8adn
だったらとっととお前が辞めろよｗ

もしかして毎日やってんの？
457 ：梅安：2010/03/27(土) 12:04:57 ID:iNem1013
未練タラタラタラタラタラタラタラ囚われの人生ね
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 12:06:02 ID:JU1Hxm8I
テーマは貧困な訳で、俺個人の話はどうでもいいと思うけど。
どうしてもそっちに持っていって、貧困から話を遠ざけようとしている。
そういうの悪質じゃない？
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 12:07:25 ID:JU1Hxm8I
あらら、梅安も本性がでてきたねえ。
もう立派な威厳ある経営者の顔はどこへ行ったやら・・・
もう小説書くのやめたら。
460 ：梅安：2010/03/27(土) 12:09:16 ID:iNem1013
うん、やめる。お前もやめろ。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 12:17:24 ID:we6K8adn
ちょっとでも有益な情報があると思って来た俺がバカだった。さすが２ｃｈ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 12:17:30 ID:JU1Hxm8I
じゃあ、お互いやめるか。
本日を持って梅安という名は消滅。
お前は半年、1年前から連投だろ。
ご苦労さん。
463 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/27(土) 12:17:45 ID:It8ggTzq
大体偽物が現れてくる頃ｗ
本当にお前ら無能だな
尻の硬いところに針って
お前の腕で5寸は使えんだろうが

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 12:22:31 ID:JU1Hxm8I
>>463
できるよ。
尻の肉の厚みがあるだけで、到達した時の感触は同じだから。
別に難しい話じゃない。
鍼の長さなんて、所詮、到達までの柄でしょ。
そんなのでビビッてたら、少ない患者逃しちゃう。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 12:31:35 ID:JU1Hxm8I
梅安の話。
小難しく自信と自慢タラタラで書いているが。
実は、簡単な話ばかり。
むしろ、古典や中医学の文学的、哲学的な内容が絡み理解は難しい。
実際の治療は梅安が実用的だと思うけど。
基本は強い刺激で、即効性を出すタイプ。
患者はその方がウケる。
まあ、卒後、直ぐの人はガンガン刺すのに慣れていないので辛いだろうけど。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 12:50:03 ID:NTb+qsku
結局、どの業界でも食えない奴はいる。
俺は鍼灸師、そんで開業して3年。免許は鍼灸のみ。
卒業してから12年。

ちゃんと食えてる。
マー房と言われるかもしれないが、何も考えていない奴が食えないだけ。
梅安もいうように、宣伝考えてんのか？口コミではないぞ。
鍼灸治療は世間でどう考えられているのか？
どういう人間が鍼灸治療を受けにくるのか？
ここよく考えないとな。

まあ、２chなんで何か言われると思うけどね。


467 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/27(土) 12:52:08 ID:It8ggTzq
はははその姿勢が問題なんだよ
君らの頭で三次元の理解は難しいと思うけど
で五寸はどこで買ったのかな
使った事ないけど出来るとか言わないように
468 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/27(土) 13:11:42 ID:It8ggTzq
>>465
残念ながら読解力の無さだとは思うが
外れてるよ
もっとよく読んだらいい
簡単には書いても敢えて難しく書いたことはない
ニュアンスの問題で回りくどい書き方はあるかもしれんが
私は基本的に「解りやすい」ようにしか書かない
それすら満足に読めないとは愕然とするよ
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 13:50:19 ID:JU1Hxm8I
>>467
３次元て、別にshadeでアニメ作る訳じゃないしｗ。
その姿勢をとればいいだけだろ。
横向きで尻突き出せばいい。
ぜんぜん難しい話じゃない。

鍼の長さに関しては、難しい話じゃない。
もっと長い鍼も使った事あるし。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 13:51:27 ID:JU1Hxm8I
梅安。
お前程度の実技の話。
貧困開業者でも普通にできる事。
残念ながら。
471 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/27(土) 13:53:45 ID:It8ggTzq
>>466
いくら言っても考えてないから無駄だよ
クチコミって言っても患者まかせなんだもん
そりゃ無理だわ
どうすれば患者が増えるような事を患者がしてくれるか
ソレ考えてない奴らばかりで
苦境を打開して有利に持っていくにはどうすればいいか
全く解ってないから
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 13:56:56 ID:JU1Hxm8I
それで解決するほど。単純な貧困状況ではない。
卒後、ほとんどがまともに食えていないのは、個人の問題ではないよ。
それは明らか。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 14:34:09 ID:wLNUq/l7
もうやめたら？
食えない食えないって愚痴ばっかいってても、何にも意味ないでしょ？
食えない、食うために道を切り開けないなら
生きてくタメには転職して、趣味ででも鍼を続けてたらいい。

開業だけが食っていく形じゃないし
自分で食うための道を切り開かなきゃ。
鍼灸学校に入って時点で、普通の会社員のような生活はできないことはわかってたはず。
ここ見てるとどうも他力本願な人が多すぎる。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 14:52:44 ID:NTb+qsku
４６６だけど、食えないとか言っている時点でダメだな。
資格あれば、食える時代なんかとっくに終わっているのに、
手に職とか、資格があればなんとかなると考えているのが甘い。
歯医者でも保険診療でやっているとこ、経営なりたたないわけだしね。
歯医者の中でも、口の中にベンツを入れるという発想したものが、生き残っている。
つまりインプラントね。
鍼灸業界でも同じこと。食えないことだけに、フォーカスしているようではね・・・
あまりにも、何も考えなく、マーケットも考えないで入学してくるのも問題。
甘ったれ、ばかり。会社員になっても無理だよ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 14:53:38 ID:Q5CGbfes
学校で講師をしているものだが
まあ今年度の生徒はクソみたいなやつらだったな
わりぃが貴様らはほんとゴミ以下だよ
人の気持ちもよう考えられんような人材がどうして医療人になろうとするのかが理解に苦しむ
最後はもう全員が同じ顔にしか見えないようになるわ 文句だけ散々垂れるわ事後にネチネチ言うわ
今後一切関わりたくねぇわカスども
476 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/27(土) 15:12:07 ID:It8ggTzq
>>470
君苦しいなぁｗ
その割には食えないってことは
私の技量に達してないって事だ
出来てると言う鍼灸師で出来てる奴見たこと無いなぁ
私は謙虚にいつもまだ足らないって思ってるが
君は「出来る」はすなのに患者からは相手にされてない
面白いね
477 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/27(土) 15:14:46 ID:It8ggTzq
>>469
頼むからそのレベルで話はやめてくれ
三次元がどうでもいいならなんでヘリカルCTなんてもんがあると思う？
二次元理解じゃ針は打てないよ
478 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/27(土) 15:17:13 ID:It8ggTzq
横向きで尻ｗとか言ってる時点で
はっきりいっとく
「絶対治らない」
というか痛みで再診はないし
弛緩させることも無理だ

そういうレベルだから話ができねーんだよ
なんでかはよく考えろ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 15:22:45 ID:JU1Hxm8I
>>475
そのクソみたいな生徒に、大金貰って食わしてもらってんだから。
その生徒をバカにするなら、お前など糞以下だろ。
そもそも医療人なんて言葉で誘うなって。
卒後、ほぼ無職と確定しているんだからさ。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 15:26:33 ID:JU1Hxm8I
>>478
梅安。
一つ確実なのは、お前は何を言っても、自分が一番。
他人の発言はすべて否定。

５寸で尻を突っついて自慢にもらならない。
医者じゃないんだし、貧困者の巣窟の鍼灸業界で、お前の強引な客引きで、
一時的に食えているだけ。
恐喝に近いな。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 15:28:37 ID:we6K8adn
>>474
まあ結局どこ行っても自分次第ってこったな。最悪ここでグチグチ言うぐらいに落ちぶれるってこったな
こうならんように努力しないと駄目だな
482 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/27(土) 15:35:02 ID:It8ggTzq
>>480
ははははは
「は」を打つのが面倒だから笑わすな
一時的ｗって開業以来13年間全然変わらず忙しいけど
君は暇なの？
俺もタマにはまとまった時間が欲しいよ
全然アフリカに行けん
ニュージーとか北海道はいいから
もっとデカイ獲物を目指したいものだ
483 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/27(土) 15:38:23 ID:It8ggTzq
＞一つ確実なのは、お前は何を言っても、自分が一番。
＞他人の発言はすべて否定。
466には同意してるよ
お前が余りにも阿呆なだけ
針は下手、営業も下手、頭も悪い
ヘレン・ケラー並だろ
彼女はそれでも独り立ちしたが
おれは君相手ではサリバン先生の役は無理ｗ
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 15:46:47 ID:Q5CGbfes
>そのクソみたいな生徒に、大金貰って食わしてもらってんだから。
>その生徒をバカにするなら、お前など糞以下だろ。
>そもそも医療人なんて言葉で誘うなって。
>卒後、ほぼ無職と確定しているんだからさ。

俺はただ学校に出入りしているものだ。俺自身、東洋医学とは関係がない。
学生という身でありながら金儲けに奔走する人材がいたり
バイトを言い訳にして勉強しない人材がいたり
腐ったみかんそのままだな　クラス中感染しとるしな
本末転倒だなまったく　まあ金さえもらえればいいが 関わりたくねぇわ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 15:48:36 ID:JU1Hxm8I
>>482
安心しろ。
直ぐに暇になるから。
いくら今まで流行っていても、過当競争の波は避けられない。
地域差があるだけで、患者は拡散するから。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 15:51:05 ID:JU1Hxm8I
>>484
文章理解がないな。
その生徒に食わしてもらってんだろ？
なら、バカにするなって。
まして２チャンでさ。
俺は、特定の患者が嫌いでも客の悪口は公共の場では言わない。
そういうのが、さらに学校のイメージを下げる。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 15:51:28 ID:dwilOFUA
鍼灸専門学校のＨＰ、ブログみてみ
医師でもないのにドクター白衣着て格好つけ
なかには白衣腕まくりで鍼刺すオッサンのお粗末さも
アホらしくなるわ
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 15:53:01 ID:JU1Hxm8I
鍼灸が食えないのは事実だから言っているだけ。
俺は、愚痴ではなく。
単に情報を流しているだけだから。
それを参考にして、入学の判断にすれば幸い。
隠すのは良くない。
結果として、お前の言う無関心な学生が集まる。
489 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/27(土) 16:48:05 ID:It8ggTzq
>>485
ははは心配するな
午後イチでまた新患が来た
まぁ君もガンバレよ
いいこともあるかもしれん
無い方が可能性高いがｗ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 16:49:57 ID:NTb+qsku
＞＞４８８

だから、鍼が食えないとか言っていたのは１５年前から。
別に今はじまった話ではない。
俺がこの業界に入った１５年前なんか知ってる奴ばかりだったぞ。

こんなこと調べずにこの業界に来たのが間違い。
そんなリサーチせずに来たから食っていけないの当たり前だよ。

時代のスピードが速い現代では別に鍼灸業界に限らず、
変化できなものが取り残されるのは当たり前。
そんで、経営の努力しないと。
経営と聞くと、経理や会計的なことしか考えない者が多いが、
そんなのは、結果の話。
まずは、集客を考えないと。
時代に対応したやり方なんていくらでもあるぞ。
パソコン扱えれば、患者さん呼び込むのは十分可能なこと。
15年前よりも、やりやすいぐらいだ。
甘えたことをいくら言ってもダメだな。



491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 17:07:13 ID:JU1Hxm8I
>>490
15年前と今では国民の消費動向は桁違いに違う。
また、鍼灸師の養成数も今の３分の１以下だろ。
パソコンを使って呼び込むのは、広告費の節約になるが、
検索してみ、もう溢れる程ある。

すでに、鍼灸資格の旬は過ぎて、卒業後の進路状況は極めて悪い。
甘えた事ではなく、事実として、しっかりと現状を見つめた方がいい。
まあ、食えない話をリサーチするのに情報流しているんだけどね。
集客を考えるのは開業後の話で、入学前は実情を知るべき。
俺はお前の為に書き込んでいるのではなく、これから入学を考えている人。

卒後、非常に厳しいのは事実なんだからさ。
厳しい話を先にすべき。
むしろ、ここで甘い話をする方がおかしい。
この惨状で。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 17:34:02 ID:JU1Hxm8I
例えばさ。
これからクリーニング店を始めようとする。
資格取ったり、開業資金で大金を使う。
世間ではどんな状況か。

努力すればやっていける。
ダメな奴はアホ、バカ。
やり方が悪い。

こんな話では参考にならない。
それより。

１００人開業して３，４件成功すればいい。
平均すると１５万程度で副業でやっているクリーニング店がほとんどだよ。
今から始めても９割方だめだろう。

こういう話は非常に参考になる。
データーに正確差さはなくても、開業者の意見は、その業界が厳しい状況だと分かる。

努力や根性の話は、入学前の参考にはならない。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 17:37:30 ID:NTb+qsku
>>491

だからダメなんだよ。
ここで、考えないとな。
普通にサイト作ったとこで、患者さん来るわけないだろ。
ただのパンフレットのようなサイト作っても誰も来てくれるわけない。
ここで経営的な勉強が必要になるんだけどな。
異業種のサイト見てみろ。勉強になるのあるぞ。

そんで、卒後が非常に厳しいのも昔から。
学校の数ができたとこで、今も昔もセンスない奴、勉強してない奴は生き残れない。
資格職なんて当たり前の話。

弁護士だって、イソ弁できる事務所がない状態。
司法書士もそう、税理士もそう。
資格あっても客とれない奴は生き残れない。

これが出来ない者は、会社員になればいい。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 17:48:29 ID:JU1Hxm8I
>>493
逆に異業種のサイトを参考にしない人がいるのか？
鍼灸院でパンフレットのようなサイトなど、ほとんど見ないし。
むしろ、君はどこを見て話をしているのか知りたい。
人にアドバイスをするには、君は未熟すぎる。
言っている事もデタラメだし。
495 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/27(土) 18:00:33 ID:It8ggTzq
お前は俺が役に立つアンチョコをどれだけ書けば気が済むんだ？
パソコン＝インターネットだとでも言いたいのか？
だから馬鹿だというんだよ
頭使え
甘いこと考えてるのはオマエの方だ
鍼灸師になる＝開業
意味するからな
医者のように勤務医と言うものは現状ない
全て自営が前提の資格

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 18:06:24 ID:NTb+qsku
異業種でも、ちゃんと考えて作っているサイトをみるべき。
クロージング考えて作っているサイトだよ。

ほとんどの鍼灸師のサイトはパンフのようなサイトが多いとおれは思う。
ダイレクトマーケティング系の本とか読んだことある？

それから、梅安もいうようにどうしたら来てくれた患者さんのリピート率上がるかを、
考えてるか？仕組み作りを。
口コミ狙うなら、口コミの感染力を上げる仕組みを考えてるか？

そんで、「自分甘いで！」
開業したんだから、やるしかないわけだろ。
ダメな部分ばかり頭使っても、進歩がない。
俺も鍼灸師なんで、やっぱ開業者には頑張ってもらいたい。
もう変なとこに頭使うのも、いいんちゃうの？
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 18:28:10 ID:JU1Hxm8I
>>495
お前は本書け。
これ以上、ここに書き込んでもしょうがない。

>>496
ダイレクトマーケティング系の本など読まないし、自分には必要ない。
ＨＰは簡潔で分かりやすい。
見た目は綺麗にデザイナーに頼んだ。
動きもあるし、評判は良い。
ブログなどもマメに更新している。
他の優良サイトと比較しても見劣りはしない。
ただ、ＨＰの問題を話すより。

現状では、何をしても貧困者はでるよ。
お前さんは１５年前と厳しい状況は同じだと言うが、
景気や開業の厳しさというのは、１年毎に変わる。
いや、月毎に変化する。
どんな職種でもね。
１５年前と同じなんて話は、どの業種でもあり得ない。
ましてバブルや、現在の不況の影響がない業界はない。
後は養成数や既存店の増加による過当競争も、開業の厳しさを示す重要な要素となる。
今後、益々厳しくなる。
現状ではほとんどが食べていけない状況での入学は自殺に等しい。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 18:30:49 ID:JU1Hxm8I
単純に言えば。
食えない人の増加には、個人の技術的な問題や宣伝方法よりも、
景気や過剰な鍼灸院の増加のほうが影響が大きい。

前者の技術や宣伝方法は、開業後、徐々に身につくもので。
ここで責め立てて取り上げるべきではない。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 18:35:18 ID:1hIHQq1w
開業して４年目。おかげさまで今日は１５人の
患者さんに来ていただいた。
早く梅安先生のように治療でもさらに魅力をだせば
３０人くらいは来るようになるかな。
とてもとてもあんな風にはまだ治療できません。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 18:36:18 ID:Q5CGbfes
>文章理解がないな。
>その生徒に食わしてもらってんだろ？
>なら、バカにするなって。
>まして２チャンでさ。
>俺は、特定の患者が嫌いでも客の悪口は公共の場では言わない。
>そういうのが、さらに学校のイメージを下げる。

文章理解もクソもさっぱり理解できねぇからスルーしただけだ
食わせてもらってるなんてたかが月数万で思わねぇよ副業で小銭稼ぐ程度だ

悪口じゃねーよ
色んな人がいるからな　だが正論を盾にするカスどもが非常に多いのは事実
正論だけ並べて実際行動が伴ってないクソカスどもが非常に多い

俺は東洋医学の業界はよくわからんが　このスレ読む限り厳しいもんだろ
というかどの業界でも同じだと思う　ただこういった実情をなにも知らず入学する阿呆や
ただ平凡と試験に受かりさえすればと考える基地外もいる

特に人の気持ちを考えられない人間やカスどもにおらぁ診てもらいたいとは思わんね

都内だけでもあと２カ所で入りしてるが他も似たようなもんだな
歯科衛生士の学校でもそうだ

ゆとりだからというわけではない　脱サラしてくる人や主婦もいるからな
頑張っている人は皆無ではないがもう少しそういった人らがクラスを主導してほしい
501 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/27(土) 18:36:51 ID:It8ggTzq
どんな業種でも厳しいと言うなら
職業選択の自由により選んだ職業である鍼灸を尊重しろよ
選択の自由はあるが選択した以上は責任を持つのが
当たり前だ
患者への責任、営利である以上利益を出す責任
今まで鍼灸の技術が続いて今がある事への感謝と責任
他でもそうだが鍼灸院経営とはこういう諸々の事を
包括して行えなければならないんでね

ダイレクトマーケティング系の本など読まないし、自分には必要ない。
＞ＨＰは簡潔で分かりやすい。
　　　　　　中略
＞他の優良サイトと比較しても見劣りはしない。
これだから理解してないと言われるんだよ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 18:41:05 ID:NTb+qsku
>>497
へえ～そんなすごいんや！
で、なんで動きもあってブログもあるしデザインにも力入れているサイトなんや。
でもな、デザインあるサイトと集客力があるサイトは別やぞ。

ブログもターゲット絞っているか？
自分の日常の出来事書いたブログなんて誰もみないぞ。

景気もあるかもしれないが、時代の流れ読んで鍼灸院するのは、
経営者の仕事だろ。
自分それでも経営者か？
だから甘いねんて！


503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 18:45:28 ID:JU1Hxm8I
>>501
選択した以上は自己責任だわな。

鍼灸院でダイレクトマーケティング系の本を読む必要はないよ。
それよりも多数のＨＰを見たり、周囲の反応を聞いたり。
ＨＰを依頼する先で相談した方がいい。
自分でＨＰを作り、試行錯誤しながらやっていくのもいいし。

ダイレクトマーケティング系の本で何か参考になる事ある？
俺の知らない事で。


504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 18:47:02 ID:JU1Hxm8I
>>502
ブログとリンクする事で検索率があがるし。
動きはフラッシュで動画。
動きは人をひきつけるからね。
デザインはフレームのレイアウトだよ。

何も知らないんだな。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 18:55:30 ID:NTb+qsku
>>503
個人事業主だからダイレクトマーケティングが必要になる。
どんだけいい治療ができても患者さんが来てくれないと使えないだろ？
いい腕あるんだったら、それを使えるようにしなとな。
ほとんどの、ＨＰ制作会社はマーケティングまで考えていない。
デザイナーがしているからな。

学生も読んどいて損はない。
学生は治療技術と経営の勉強をしていて損はない。



506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 18:58:50 ID:NTb+qsku
>>504

お前、マーケティングも知らないのによく知ってんな！！
動きは人を引き付けるが、目がいっただけでは治療に行こうと思わない。
ゲシュタルト効果狙っているのか？

507 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/27(土) 19:04:32 ID:It8ggTzq
基本的な事だがフラッシュやら動画を
見れる環境にある人の中であなた治療受けたいと思う人だけが
対象になってるのか？
対象は広いに越した事ないんじゃないか
見れない人は情報に辿り着けないぞ
どうする？

わかってる方々、、、教えすぎですか？ｗ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 19:26:49 ID:NTb+qsku
>>507

かなりヒントだしているけど、たぶん気がつかないと思う。
マーケティングなどの勉強は必要がないと書いているから
たぶん、分からないと思う。
フラッシュあって、見栄えはいいかもしれないが、ターゲットが明確でないのでは？
少し、教えすぎたかも・・・
509 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/27(土) 19:26:59 ID:It8ggTzq
それとダイレクトマーケティングの方法論からいえば
JU1Hxm8Iの書き込みは間違っとる
HPに限らず全て訴えかけれているかな
需要がないと言い張るのはここの所が解ってないし出来てないから
需要を喚起し掘り起こすようなコピーは必要だよ
ダラダラ言われてもその気にはならん

また書きすぎたかな、、、
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 19:39:31 ID:JU1Hxm8I
>>507
フラッシュのバーションも下げてあるし。
フラッシュが見れない人は、今はほとんどいないだろ。
見れなければ、空白になるだけで、テキスト部分は読めるし、マップは画像ファイルだから。
携帯サイトは別だし、ブログにも別に案内は載せてある。
携帯はムーバでさえ見れるから。

>>508
君らＨＰの問題を指摘する上で、一番に必要な事はなんだか知っている？
それを知らないのが良く分かる。

>>509
間違っているのはお前の頭だろ。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 19:40:36 ID:C0UUX/fa
梅安最近ノッテルな
私生活に問題でもあるのか？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 19:43:39 ID:C0UUX/fa
ぶっちゃけ他人を卑下して自分を安定させているんだよな？
どうしたんだ梅安？
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 19:47:16 ID:JU1Hxm8I
梅安はお母さんお乳が恋しいようだ。
褒めてほしい一心で書き込んでいる。
「自分はすごいぞ、すごいぞってね」
すごいのは、奴の性格。

このご時勢で食えないの当たり前なのにねえ。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 19:55:21 ID:C0UUX/fa
梅安は儲かっているんだから
金銭的なストレスじゃないにしてもなんらかの他にストレスを抱えているはずだ
じゃなきゃただの異常者。
他の人たちは金銭的なストレスで書いているのは明白だが。
515 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/27(土) 19:55:33 ID:It8ggTzq
別に何もないが
43で毎朝朝立ちするし
内装で時間取られて筋トレ出来なかった位か
マックスは150にしておいた程度
他人を卑下って単なる馬鹿が知ったかぶり言うから
知らない大衆が誤った方向に扇動されないようにしてる
516 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/27(土) 19:57:50 ID:It8ggTzq
＞このご時勢で食えないの当たり前なのにねえ。
コレが間違ってると何遍書いたら理解できる？
当たり前じゃないんだよ
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 20:07:11 ID:JU1Hxm8I
>>516
いや、当たり前なんだよ。
そこが分かっていない。
518 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/27(土) 20:07:15 ID:It8ggTzq
>>510
はっきり言っておく
それでは通用しないよ
そんな事じゃサイトのサーバー代が無駄だ
おかしいのはあんたの頭っていうか
知識の不足、認識不足

519 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/27(土) 20:08:46 ID:It8ggTzq
食えるような努力もせず
漫然と患者まってて食える訳ないだろ
やるべき事しないで食えない話するのは
アホのすることだ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 20:12:47 ID:C0UUX/fa
でもさ、梅安は関西圏のみならず全国でもトップクラスだと
自負しているからこそコテつけてこれだけ騒いでるんだろ？
最高峰が梅安だとしたら、やっぱり一般的には鍼灸は夢がある仕事じゃないわな

それは認めてくれや。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 20:17:44 ID:JU1Hxm8I
努力すれば食えると言えば、聞こえはいいが、
実際は努力しても食えない状況だよ。
このご時勢で開業など、樹海に行けと言っているようなもの。
正気の沙汰ではない。
他人だから薦められる。
無責任な発言で人を騙して誘うのはやめてほしい。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 21:54:04 ID:9IDFIcy1
何も知識なしに樹海に行ったら、ダメだけど、
知識持って、装備あれば問題ない。
努力も無駄な努力をしてもダメだな。
こんな時代だからチャンスあるのに。
気がつかないか？
疾患だって心身症や鬱なんか治療すれば
面白いだけどな。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 22:24:12 ID:dwilOFUA
>>522
それじゃ鍼灸専門学校は一体、この間、生徒に何を教えているんだろか？
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 22:27:06 ID:dwilOFUA
↑＋自信もなければ治せもしない鍼灸師を大量に卒業させていいのだろうか？
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 22:29:09 ID:dwilOFUA
↑＋２「責任者、出てこい！」って言いたくなるわな
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 22:33:39 ID:ugUm7/Ez
JU1Hxm8IVS梅安＆その仲間達。
この戦いはいつまで続くのか。

答：春休みが終わるまで。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 22:42:17 ID:9IDFIcy1
免許を取る知識と最低限治療に必要な知識。
学校が何とかしてくれると考えたらダメだな。
免許なんて最低限のライセンス。

俺が学生の頃、10年以上前のことだけど、
当時から卒業後の動態調査が必要だと言っていた、
先生がいた。外部から教えに来てくれていた先生だった。
そんだけ以前から厳しい業界だった。
でも、鍼灸師なんて開業してナンボの資格、
独立するには厳しくてあたり前。
この資格では食えないとか言っても、
次元が違う話。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 23:02:53 ID:YqwYBEy4
鍼灸資格では食っていくのは無理だろ。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 23:07:11 ID:LGn+FzlO
しかし春がきたら、整骨院、鍼灸整骨院、がんがん増えるぞ。
いやになるぜ。
不正の問題追求も止まってるし。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 23:16:59 ID:YqwYBEy4
大量に養成してんだから増えて当然でしょう。
潰しあいだ。
もう、ここまで増えたならどうでもいいでしょう。
いつ廃業するか、それしか考えるはなし
531 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2010/03/28(日) 08:21:52 ID:dn6G+05y
諸君おはよう
今日は当院も午前診のみ
従業員が二人来るから楽勝、、、なわけないだろ
今日は18人予約です

さていってみようか
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 09:49:57 ID:72jMDvLt
おはよう！！
俺は本日は休み。

昨日の食えないクンはどうしているんかな？
朝から、そんな話聞きたくないけどな。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 09:57:46 ID:6grFfnxn
>>529
増えては廃業、増えては廃業の連鎖と循環です
ウチ近くの駅繁華街の治療院看板は書き換え頻繁
自前の店舗でない限り経営は成り立たない業界で
１Ｆは美容＆理容院、２Ｆは整骨＆鍼灸院、３Ｆは自宅
にしたら理想かもしれない
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 10:00:45 ID:6grFfnxn
↑さらに４Ｆ以上は賃貸借家にしたら言うことなし
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 10:15:35 ID:g20DaluB
仮にここに成功している人がいても。
実際は、その１０００倍は食えない人がいる。
ほとんどは食べていけない状況。
536 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/28(日) 10:32:14 ID:WHHO1gzX
賃貸借屋は今は儲からんよ
一階は鍼灸院と調剤薬局、二階をメンタルがいい感じだね
上で同意書貰ってくださいねって
考え方だが自宅は別がいいわ
朝移動もしないとスイッチ入らんし
プライベートが無くなるから好きになれん
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 11:50:17 ID:6grFfnxn
↑たった今、球場から戻ってきた
梅安さんの言うとおりやわ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 12:31:32 ID:5IG90KaG
>>533
君の地域では接骨院も潰れてるの？


539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 12:33:03 ID:dOrbHgp5
腰痛で大久保駅前の大きな鍼灸院いったが、痛みが取れなかったぞ。
ほんとに卒業までに治せるレベルになるのかね？
自分たちですごいすごいいってる井の中の蛙じゃないの？
540 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/28(日) 12:58:22 ID:WHHO1gzX
＞その１０００倍は食えない人がいる。
＞ほとんどは食べていけない状況。
事実ならそれだけ治せる技量に達してないと言うことだ
言い換えれば1000人に一人しか一人前になれないってことかね
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 13:29:26 ID:i7ZVkVlY
>>536
二階をメンタルってよりオドレ自身がメンタルやろ
どこの鍼灸院が18人の予約入っててここに半日に10回以上も来れる
余裕かませんねんな？
オドレはっきり言うて統合失調症やろ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/03/28(日) 13:35:50 ID:Fgfwg0oP
>>541
それを言うたるなよ・・・。
今、この業界に居る奴等は、殆どが引き籠り、ニートとそう変わらん
鬱病状態なんだからｗ
543 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/28(日) 13:39:58 ID:WHHO1gzX
またおまえか
世の中知らないってことがよくわかる
俺の嫌いな奴は
馬鹿じゃなく馬鹿だと言う事を理解でいないヤツのことだ
お前だよお前
そういう奴の指導法は昔からひとつしか無い
体で覚えさせる
ようするに「動物の調教」と同じだな
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 14:02:02 ID:i7ZVkVlY
日本語でおｋ
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 16:45:56 ID:XhykD2Fq
>>542
そんな自己紹介されても・・・。熱い若手のこれからに注目しとけオッサンども
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 16:47:53 ID:XhykD2Fq
たしかに鍼灸院は溢れてるけど、オッサンに負けないぐらいの腕つけて開業してやるから待っとけよー
ちなみに日曜も修行してるで俺は。まあこのスレに鍼灸の資格持ってる奴もいないと思うけどｗ
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/03/28(日) 17:21:08 ID:ocQ75z9p
>>545
お前が幾つか知らんけど
俺は、お前が想ってる程
歳喰ってへんからなｗ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 20:31:09 ID:6MvUuxFG
鍼灸だけ師なんて下痢気味の糞資格｡意味ない資格｡鍼灸だけ師の下痢気味の糞共へ 釣れろ！！釣れろ！！俺の投稿に釣れろ！！Ｗ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 20:36:02 ID:iy0ahmcE
だいたい鍼は腕次第なんて調子こいて言っている奴。
鍼灸師になる前に腕の良い鍼灸院を探した事あるのかね？
ないでしょ。
あまり営業には影響しないんだよね。
食えない事実は本当だけど。
夢持たせて入学勧誘しているだけ。
大半が資格とって転職。
550 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2010/03/28(日) 21:17:18 ID:dn6G+05y
はははははは
君らが追い上げてくるのを楽しみに待ってる
が、、、原付で隼に勝負挑むに等しい
まぁ楽しみにしてるよ
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 21:21:30 ID:18K0Vxgh
ここまで食えてない人が多い事を知れば、ほとんどの人は入学しないでしょ。
話せばだいたい辞めるよ。
学費が異常に高いし。
稀に挑む人がいるが、それはそれでいいんじゃね。
知った上でのチャレンジだし。
552 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2010/03/28(日) 21:30:44 ID:dn6G+05y
やめたからといってお前が食えるわけじゃない
俺のところに患者が来るだけ
で、俺が教えた弟子の処に回す
お前が食える食えないとは関係ない
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 22:21:37 ID:QeksfjsL
>>550
>原付で隼に勝負挑むに等しい

直線番長乙www
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 23:03:58 ID:XhykD2Fq
>>549
俺は学校に行く前から弟子入りしたけどな。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 06:17:18 ID:C2ZRgQbb
「あはき法」、いや、「はき」は無免許じゃ捕まるから「あ法」か？
「あ法」はもはや形骸化していた！阿呆のみの心の拠り所になっていた！

【サービス】仕事に疲れたらマッサージ中華街？　東京・新橋に登場 [03/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269753432/
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 08:53:11 ID:I6HdtUS7
>>552
さんざん周囲に儲け話を言ってきた訳ね。
今更、引っ込みつかないから、ムキになってんでしょ。
梅安
お前が食える食えないはどうでもいいんだから。
世間じゃあ、卒業生のほとんどは仕事がなく、開業しても即廃業か貧困。
これは、曲げようもない事実。

事実として鍼灸師は貧困廃業が多い。

それは伝えるべきなんだよ。
情報としてね。
557 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/29(月) 09:26:15 ID:CWwEEDOb
すまんが今年当院は新卒を雇用してるだけで
お前がその程度のことして技術の継承ｗに少しでも
役立ってから言うべきだろう
当院では雇用をしてるからな
出来てないところは何かが不足してるんだろう
不足と言っても患者じゃないｗから
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 09:40:18 ID:I6HdtUS7
>>557
梅安が雇用しようがしまいが、
全体として雇用などないんだから。

鍼灸師は卒業後、食べていけない事がほとんど。

この事実は変わらないし、情報は伝えるべき。
雇用が改善したら、鍼灸師は食える職業だと話をするけどね。
今は入学はお勧めできません。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 10:50:20 ID:lwYwXMhF
>>558
>鍼灸師は卒業後、食べていけない事がほとんど。

その人たちは現在、何して食べてんのかな？
食えていない鍼灸師は最後に
オレの場合は「●×運送会社の集配業務」とか具体的に書いた方がいい
ちなみにオレさまは「鍼灸院開業中だが２月は暇だった」
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 11:19:28 ID:oi9BIjZA
鍼灸師は昔から、雇われて勤務するための資格ではない。
独立するための資格のようなも。
事業をするわけなんで、そんなの皆がみな食えるわけではない。
１００人いたら２～３人いたらいいほうでは？
これどの業界で事業を起こせば普通の話。
この辺の認識不足ではないか？
就職率１００％かもしれんが、給料は低い。勤務しているかぎり。
整骨院でモミやっているかぎり、こき使われて終わる。
鍼灸は社会的ニーズも低い。
しかし、ある層には確実にニーズがある。
大衆をターゲットにおいたらダメだな。
ターゲットは富裕層ではないよ。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 11:25:17 ID:I6HdtUS7
>>559
いや、それ書くと荒れるからやめたほうがいい。
成功者を装う学校関係の嘘も多いし。
鍼灸学校を検討する人が、貧困者が多いことさえ知れば、それで十分このスレの価値はある。
もちろん、頑張ってやりたい人はやればいい。
厳しい現状を理解したからこそファイトが出る人もいるから。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 11:29:58 ID:I6HdtUS7
>>560
同意するね。
１００人中仕事になるのは２，３人。
そんな感じだね。
つまり、４０００人の卒業者で３９００名は転職か貧困状態。
この状況を知った上で入学を検討したほうがいい。
この不況で、どの事業でも厳しい。
自営業を始めようなんて人は激減している。
にも関わらず、鍼灸資格は食えると勘違いしている人がほとんど。
就職はないと考えた方がいい。
本当に自営しかないから。
そんで成功するのは２，３パーセント。
563 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/29(月) 12:24:26 ID:CWwEEDOb
すまんがいくつか書かせてもらう
1、患者の期待に応えられるだけの技量があるか？
2、個人法人問わず自営すると言う意味を理解してるか？
3、ちょっと躓いた位で根を上げず前向きに考えられるか？
4、自分に目標を課せられるか？
以上出来ないなら自営は無理だから
鍼灸に限らず「単純作業の」勤め人になった方が良い
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 12:38:11 ID:I6HdtUS7
>>563
俺は自営業をそんな風に考えていないなあ。
十分な資金力と発想があれば、楽しい仕事になるが。
世間のニーズがそれを求めていなければ、個人の趣味でしかない。
また、個人業。
世間の大波に弱く、中規模大規模店と個人店の競争。
個人店の競争。
景気にも影響されやすい。
いくら頑張っても、全く実る事がない場合もある。
転職はし難く、自営業は貧困化が進むと、社会復帰が難しい。

目標や根を上げるという精神論はここですべきじゃない。
鍼灸の自営業が困難な状況である以上。
それを伝える事が、これからの若い世代への道しるべとなる。
無理していばらの道を勧めることないんじゃない？
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 12:43:06 ID:RxOkoZ6F
何から何まで治るわけがない。
食えない食えない
需要はない需要はない

梅さんは患者の要求にこたえるだけの技量云々。
そもそも鍼灸治療は対処療法、刺激療法。
何から何まで治るわけがない。

技量云々以前の問題。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 12:53:56 ID:I6HdtUS7
近所のオバサンが言ってたよ。

「不景気でしょ、鍼にお金使えないのよ」

分かるかな。
この一言の重み。
はり・きゅうというのは、仕事にしようと思う連中は、まず自分の周りではりきゅうを受ける人が多いか。
そんな人が連日通い。
自分の年収が毎年、何百万も維持できるほど集まるのか？
すでに溢れる鍼灸、接骨、整体の中に、ポツンを一件開業して、夢のような開業生活が期待できるのか。
俺はほとんどの卒業生が無理だと思う。
厳しい言い方かもしれないが、甘い考えは捨てて別な道を選んだほうがいい。
567 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/29(月) 12:55:02 ID:CWwEEDOb
>>564
だから上手くいかないんだよ
大事で基本的なことを4つ書いた
どれも自営に不可欠な課題だ
>>565
誰が何から何まで治すって書いた？
ウツもそうだが鍼灸でなければ結果のでない事を
今まで散々書いてきた
一体何読んできたんだ？
568 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/29(月) 12:57:40 ID:CWwEEDOb
>>566
お金使ってもらえるような治療しような
使ってもらえない時は何故なのか
素直に自己反省してほしいよ
人のせい、景気のせいでは解決しない
金を使うところを選んでるだけ
君が選ばれなかった
真摯に反省して欲しい
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/03/29(月) 13:03:46 ID:gnXPLR3p
>>563
馬鹿垂れ！
そもそも、この不景気で
患者（お客）自体が来んのに
オマエの能書き訊いたとこで
景気回復するんか！？
屁理屈、寝言はチラシの裏にでも書けやｗｗｗ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 13:16:17 ID:oi9BIjZA
俺は梅安の考えに賛成。
５６３に書いた１～４なんて自営業する上では絶対必要なこと。
俺の実家は自営業だったが、子供の時はオヤジによく言われた内容に近い。
大衆にターゲットをロックオンしてもダメで。
なぜなら大衆はすぐ変化するからね。お笑い芸人や音楽でもそうだと思う。
もちろん、自営業なんで、大衆の流れは読まないといけないが、
大衆の中にいたらダメ。整骨院なんてそうだろ？
モミが5分でも長いことしてくれるとこあったらすぐ行くだろ。
そこをターゲットにおいてはいけない。
よく、考えないとな。頭使わないと。
俺は、梅安の考えは理解できる。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/03/29(月) 13:35:30 ID:gnXPLR3p
>>570
そんな事は自営業というか、客商売してたら当たり前の事やろが！？
基礎の基礎やないか！変な所で出て来んなや！！同調せんでも宜しいわ。
因みに、俺の実家も自営業者やで。
地方都市だが、少しは名の知れた世襲ってとこだよｗ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 13:49:20 ID:oi9BIjZA
>>571
へ～、そうなんや！
あまりにも当たり前のことが分からないと思ったからな。
知っていたら、ターゲットの絞り込みぐらいわかるやろ？
知らんのか？
マーケティングぐらい勉強しといたほうがいいやないか？
だから頭使ってないと言われるんちゃうの？
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 13:54:37 ID:I6HdtUS7
>>572
マーケティング勉強したら、鍼灸は食えない事は分かるだろｗ
574 ：東洋門外漢な出入り講師：2010/03/29(月) 14:03:37 ID:1DqeX1p7
ここは学校の問題点を議論し合うスレッドではないのかね？

儲かる儲からんは知らんが 学校に通う生徒を見て まあかなり際どい仕事だなとは思うね。
危ない橋渡ってるようだしね。
一部を除いてまぁ無関心な人材の多いこと

大学や専門学校の構造的欠陥も無視できないが それでも学生の質にも問題はあるとは思うね
こういう視点で今後のこのスレを展開していってほしい
というかマーケティングとか主題と関係ないだろ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 14:27:29 ID:ky5n98Mx
技術うんぬんいってる割にはさっぱり古株から求人がでない。
医道の日本しかり。学校への求人しかり。

技術云々があったとしても需要がないので雇用が増えない。
そんな薄給貧困業界は依然として昔からかわらない。
わざわざテナント借りるぐらいだったらまずいラーメン店出したほうがまだくる。

根本的に貧困。柔道整復師開業者平均年収３００万円台を忘れるな。

保険で一日安い金でもみもみして、体力精力使い果たして年収３００万円台。
雇われなら年収１００万円台。

わざわざやる仕事じゃない。



576 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/29(月) 14:57:22 ID:CWwEEDOb
確かにスレ違いかもしれんが
余りに酷いから
頭が痛いと言って患者が来たら
どんな痛みか考え送らなきゃならないものかどうか診て
痛みを取って楽にしてから
なんで痛みが出たか説明し
今後頭痛が起きないように指導して
頭痛の直接原因とそれを悪化させる要因の解決方法（治療方法）示し
患者さんに納得してもらい
どれくらいでソレを行わないといけないかリスクも説明し
一緒に管理していくという姿勢見せなきゃ
誰もついてこないよ
コレをやらなければならないということを学校は教えてない
知る限りは知らないからそれは問題だな
それじゃ食えないから不満も出るだろ
しかし考えれば解ることもあるのに全く考えてる節がない
全部教えてもらってないから悪い
世間の認識が鍼灸に向いてないから悪い
景気が悪いから駄目なんだと
他力本願も甚だしい
自営とは自分以外は同業仲間かもしれんが
敵でもある事を忘れんでほしいね
常に勝には努力が必要
私に言わせれば駄目だと言うことろは出来てない

>>573
勉強したらチャンスは沢山あると言うことに気づくんだがね
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 15:03:34 ID:Uv09Xh/d
自称高額所得者は所得証明をうｐすべし！
578 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/29(月) 15:30:29 ID:CWwEEDOb
相変わらず頭が悪い
世の中ゆとりすぎだな
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 15:42:48 ID:Uv09Xh/d
で、ＵＰするの？しないの？
580 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/29(月) 15:43:54 ID:CWwEEDOb
もうしてあるだろ
全く
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 15:52:36 ID:Uv09Xh/d
してないだろ。
582 ：東洋門外漢な出入り講師：2010/03/29(月) 15:53:32 ID:1DqeX1p7
なんだお前ら
583 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/29(月) 15:55:54 ID:CWwEEDOb
梅安スレに上げてあるだろ
値段は20万～だよ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 16:02:12 ID:I6HdtUS7
>>576
同業は敵同士。
この発言だけは同意できるね。
日本は狭い島国。
そこにヨーロッパ全土をまかなえる程の鍼灸師の大量養成。
加えて不景気。
高齢者など年金節約生活。若者は就職難。はり、きゅうなど通えない。
競争は激化しているのは間違いない。
今、成功している所は国内で１０００件くらいはあるだろうか。
これから１０年で半分は消えるよ。
今後、１０年間に養成される４万人、さらに既存の廃業者５００人を加える。
鍼灸業界は１０年で４５０００人の失業が見込まれる。
現時点で仕事をしていない鍼灸師は１０万人くらいだろう。

２０万人の鍼灸師で５００人のポストを競う。
成功確率　０．２５％

簡単な見通しだが。
今後１０年は４００人に１人しか鍼で食べていけないだろう。
梅安の言うようにやれば成功する程、簡単ではない。
０．２５％でもやるというなら、鍼灸師になればいい。
俺はお勧めできない。
かわいそう。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 16:06:54 ID:Uv09Xh/d
写真等で所得を証明できるものを晒せよ。
586 ：東洋門外漢な出入り講師：2010/03/29(月) 16:14:22 ID:1DqeX1p7
>>585
うるせぇよカスさっきから
そんなもん曝したところで何になる？
もう少し建設的な意見でこのスレを立て直せよ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 16:25:12 ID:Uv09Xh/d
建設的な意見？
>>586
そんなものはここでは必要ないよ。
このスレの趣旨は鍼灸学校の実態が詐欺やマルチまがいではなかろうか？
というものだよ。
建設的（？）な意見等について話し合いたければ、業績改善スレとかに書き込めばいいだろう。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 16:37:02 ID:I6HdtUS7
建設してんのは学校だけ。
大不況と失業者の溢れる中、今年はとうとうめでたく新設校１００校誕生。
もはや、実態を無視した増殖。
癌細胞みたいだ。
鍼灸資格の厳しい状況は伏せて、食えると思わせ入学を誘う。
そんな鍼灸の資格商法が活気盛んだ。

国家資格ではあるが、肝心の試験財団も食えない話は決して表に出さない。
資格ガイドも背表紙に鍼灸学校がスポンサーをして、悪い情報は出さないようにしている。
唯一、ネットでは生の声で厳しい情報が伝えられるが。
それもこのザマ。
食えない話は一方的に、個人の問題とすり替え。
入学すれば食べていける話をチラつかせる。
１００校もあれば、教員、経営者含め、相当な人数が鍼灸資格を売り物にして生活している。
必死なのは分かるけど。
卒後は間違いなく大半が無職だぜ。
自分が食うために、若い人の人生を崩壊させるのは良くないよ。
せめて、厳しい情報だけは伝えさせてほしい。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 17:25:00 ID:OiGROqpU
鍼灸それは過去の遺物なのであった｡Ｗ
590 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/29(月) 18:05:58 ID:CWwEEDOb
はぁ一息ついた
冷たいもんでも飲もう
591 ：東洋門外漢な出入り講師：2010/03/29(月) 18:19:56 ID:1DqeX1p7
>>590
お前もうるせぇよ
twitterでやっとけ
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/03/29(月) 18:26:04 ID:LkCa8jIi
何か全然、良い情報が入らん様に成ってしまって
参考に成らへん・・・。
もう、2CHの東洋医学板も末期かいな？
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 18:34:18 ID:lwYwXMhF
それだけ巷の鍼灸専門学校を卒業しても生活の展望すら出てこない
一言いいたい、不満鍼灸資格保持者が多いってことじゃない
594 ：東洋門外漢な出入り講師：2010/03/29(月) 22:13:41 ID:1DqeX1p7
ここは学校の問題点を議論し合うスレッドではないのかね？

儲かる儲からんは知らんが 学校に通う生徒を見て まあかなり際どい仕事だなとは思うね。
危ない橋渡ってるようだしね。
一部を除いてまぁ無関心な人材の多いこと

大学や専門学校の構造的欠陥も無視できないが それでも学生の質にも問題はあるとは思うね
こういう視点で今後のこのスレを展開していってほしい
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 22:52:19 ID:/j1ieR7K
もっと鍼とか灸に対して学校が取り組まないと・・・。
兎に角甘い！！

そんなに簡単な授業をしているからこんなに食えない
鍼灸師が増えるんじゃないのか？

もっと実技の時間を多くして欲しかった。
肩井の鍼の打ち方も教えてくれないんだぞ
今の学校は。。。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 23:43:12 ID:tGwhEH2l
どこそれ・・・
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 23:47:41 ID:Sv8edSJ6
>>595
甘いのはお前だよ。
自分や知人、家族に打ちまくればいいだろ。
学校で実技を３倍しても、何年も仕事しないと覚えないよ。

もっとも、今は技術を見につけても食えないけどね。
今は開業しても月に数人程度しかこないよ。
設備経費抜いたら、手取りなど５万円なんて普通だから。
新人じゃなくてベテランでね。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 00:39:32 ID:l/G3KzTg
俺は手取りで40万ある。
往診と院内の治療で。
往診は週1回のみ。
学校では営業のやり方を教えてくれない。
もちろん、経営も。
自分でやるしかない。
学科は免許だけだからな。
まずは介護事業所に飛び込み営業からしてみ、
店舗なしで食えるから。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 09:30:40 ID:C30SPvG+
嘘つくなって。
介護事業所に営業なんて、今更、電話しても無駄。
平成１０年くらいまでなら、お前さんの話も分かるが。
今は１００％無駄足。
どこの施設も鍼灸師と話がついている。
しかも、食える程の連絡は来ないから。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 10:01:41 ID:gCYZAe9L
>>599

だから、やっていなんから分からないんだろ？
行動してから言えよ。
お前の住んでいる市や区の事業所を全部回ったか？
デイサービスに来ている人やケアプラン立てている人狙てるか？
区役所行ったか？市役所行ったか？保健所に行ったか？
足の悪い人見つけたら声かけたか？
鍼灸師なんてやっていない奴がほとんど。
大きな組織にできて、個人事業の鍼灸院にできることを考えろよ。
だから梅安に頭使っていないとか言われるんだよ！
食えるほどの連絡をもらうにはどうすればいいか？
どのぐらい必要か？結果から考えろ。
ちゃんと計算ぐらいしろよ。小学生レベルの計算でできるぞ。
行動していない奴は勝手なことばかり言うな。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 10:20:01 ID:C30SPvG+
>>600
回ったよ。
そこに書いた内容はすべてやったよ。
新設の介護施設のチラシを見つけて即電話したが、
すでにチラシの配布される前に３，４人の鍼灸師が行っていたよ。

つーかさ。
お前、何度も何度も同じ話するだろ。
食えない奴が多いんだから、簡単に食えるような嘘つくなよ。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 10:23:49 ID:C30SPvG+
ここで自慢気に当たり前の事を話しする奴。
卒後、あたふたしているごく一部の未熟者がすべてだと思ってんだよね。
鍼灸師は、すでに社会人経験を積んだ転職者も多い。
営業活動などは上手だよ。
ゴルフ場でコネ作ったり、以前、働いていた企業と契約したり。
そんでも食べていく程ではなく、副業したり、しばらくして廃業する奴が多い。

二十歳そこそこで、本当にこれからの若人の営業不足が、この食えない原因と断定して話をすすめるの。
やめてくれないかな。
歯がゆい。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 10:36:19 ID:Nqg1zqek
つうかさ、梅ヤスの医者との連係で保険ゲット作戦やら
>>600の話もそうだけどさ、要は今どき普通に鍼灸院を店舗で構えて
患者をジッと待ってるスタイルじゃ絶対に食うのは無理だっていってんだろ？
そりゃまあ人のやらないことやって患者を増やすのは大切だと思うけどさ、
そこまでやらないと鍼灸院経営が成り立たないってどうなのよ。
ずいぶんとハードルが高すぎやしませんかね？つうか普通は無理だろ。
それに保険やら各所に営業やらやっても食える保証がほとんどないって
業界として終わってるだろ。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 10:37:09 ID:gCYZAe9L
＞＞６０２
リーマンやっていたんか？
転職は仕事が上手くいかなかったからとちゃうん？
この業界をちゃんと調べずに来たのが問題だな。
そんで同じ話になるが、会社員と自営は違うぞ。
会社員の気分でやっていたら、そりゃ上手くいかんの当然。
だいたい、ゴルフ場に見込み客いるか？
モミして欲しい連中は多いと思うが。針はいないだろ。
会社組織のバックなしの営業はテクニックいるで。
社会人経験しているみたいだけど、食えないいっている情報もキャッチできずに、
来た時点でダメダメやな。
歯がゆくなる話で悪かったな。
ｈ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 10:40:01 ID:gCYZAe9L
＞＞６０３
昔からハードル高い資格。
事業をするとはそんなもの。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 10:47:55 ID:Nqg1zqek
>>605
今となっちゃ鍼灸業のハードルが激高の商売と知ってはいるが
自分の入学前はそんな情報ほとんど無かったよ。
ネットのお陰で徐々に明るみに出てきたが、まだまだ周知されていないのが現状。
その限られた情報源を一部の工作員？が「食える」と誤認させることだけは控えて欲しいのよ。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 10:59:36 ID:Nqg1zqek
>>588
>新設校１００校誕生

ひどい話だなソレ。
気狂いじみている。
いまだに学校が潰れてると言う話は数件くらいしか聞かない所をみると
ネット全盛の現代においても情報不足の情弱が大量に騙されてるか
世程、鍼灸学校の利益率が高いかのどちらかだろうな。
いずれにしても学校の大量倒産が社会問題化するのも時間の問題だろうけどな。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 11:12:50 ID:C30SPvG+
>>607
完全に資格商法だよ。
資格を売る為だけに増殖。

学校の大量倒産も時間の問題だが、
それまでに無駄に学費を損する人はかわいそうだし。
資格商法に手を染める同業が憎いね。
609 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/30(火) 11:54:18 ID:4kctZDLW
開業時に医者の知り合いは近所にいなかった
同意先も頭下げて皆お願いに行った
今同意先は20件以上30件位かな
単発は数に入れてないから

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 12:15:34 ID:C30SPvG+
>>609
お前の性格だと、お願いではなく。
恐喝だろ。
俺が医師なら、一番関わりたくないね。
おかわいそうにね。

そういや、関西は日本一、国民健康保険の無駄。不正請求が多いようだね。
納得できる。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 12:25:35 ID:C30SPvG+
>>606
良いこと言うね。
入学前に一番知りたいのは、努力や根性の話ではなく。
全体の情報。
漠然とした進路状況を知りたい訳だからね。
そこでさ。

　　足の悪い人見つけたら声かけたか？

こんな話だろｗ
アホというか、空気読めといいたい。
612 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/30(火) 12:44:54 ID:4kctZDLW
>>610
俺は関西鍼灸出てるが関西で仕事はしとらん
前にも書いたがｗ
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 12:47:40 ID:DMTCy4lX
どうでもいいけど関西鍼灸側は梅安の事どう思ってるんだろうかｗ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 13:01:03 ID:gCYZAe9L
>>611

だから、分かっていないなだ。
自分、ほんまアホやな。

鍼灸師は開業して初めて生かされる仕事。
これはこんに学校ができる前か知っていた話。
１６年前、俺が入学した頃は皆知っていた。
なぜなら、学校には一般の人が受けても受からないシステムだったからな。
丁稚してやっと入れた時代だったから。
梅安は知っているだろ？
特殊な業界だった。
当時から鍼灸でやっていくのは難しいと言われていたよ。
柔整とらないで鍼灸だけでは経営が難しいと言われた。
当時俺は、鍼灸科の学科長と理事長に、「それはおかしくないか？」と話にいった。
だって、学校のパンフには綺麗事しか書いていないからね。
返答は、答えに詰まっていたよ。理事長は下向いていた。
おかげで、俺が丁稚していた整骨院の院長にかなり怒られた。
脅しに近いのもあった。
そんなんで、鍼灸だけでやっていく方法を模索したら、
気がついたんだな。頭使えばやり方はある。
それと、やはり開業権があることの意味を考えろ。
卒業してかなり経つが、鍼灸でやっている奴は俺入れて3人。
1人は主婦の片手間にしている。
食える、食えないでいえば食える仕事。
ただ、サリーマン感覚でやったら食えない。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 14:16:40 ID:C30SPvG+
>>614
開業権の意味など考える必要はない。
この業界は利権が生かされているのは、接骨院の不正請求のみだから。
鍼灸の権利など、ほとんどないに等しい。
乱立過当競争においては、開業権など誰でも500万で取れる。
もっとも整体やエステも開業権がある。

日本国民全員がいつでも開業できるんだよ。

なので、開業権など意識するだけアホ。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 14:46:49 ID:C30SPvG+
ほとんどが食っていけないが、
この業界で、今後食べていくとしたら、以下の条件があれば可能かもしれない。

１、人口の多い都市、近郊の便利な場所に店が設置できる建物、ビルを所有。
２、向こう５年は無収入、低所得でも生活は困らない。
３、人柄、外観、話術など、最低限普通である事。
４、自分自信が鍼治療で楽になる。
５、開業資金最低200万。店舗改装が必要なら500万。

この条件が揃うなら開業しても低所得ながらも、10年くらいは生活できるかもしれん。
もっとも、今後も過剰増員と不況、少子化でダメになるかもしれんけど。
学費と開業資金、当面の生活費を合わせて、最低でも1000万は手元にないと、
鍼灸学校後に不正接骨でいつまでも貯金もできずに悲惨なバイト人生で終わる。
いずれにしても、廃業転職者が大半なので、鍼灸や柔整の仕事はやめたほうがいいけどね。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 15:08:12 ID:gCYZAe9L
>>615

だ、か、ら・・・
開業しないと生きていけない資格だということ。
勤務なんて想定していない免許。
自分、元会社員やったんやろ？
いいかげん、会社員マインドをやめろよ。
自営業なんだから。
そんだけ食えないんだったら会社員にもどれよ。
学校に入学してくる人は、まず自営になるという認識が必要。
勤務する気持ちや６１５みたいな会社員感覚の奴は厳しようだが、無理。
昔からそうだったんだから。
まあ、学校もその辺を伝えていないのは問題かもな。
１６年間変化してないわけだしな。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 15:12:12 ID:DMTCy4lX
組織で働くのが嫌でなる奴がほとんどじゃね？
俺も２０年も前からやってるから今の奴らの動機なんて知らんが
619 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/30(火) 15:13:18 ID:4kctZDLW
>>614
開業を甘く考えてるんでしょうな
入学時から柔整の事は言われた
しかしね柔整に逃げるようなマネは考えた事ない
私はね開業以来鍼灸治療だけで今まで来たよ
余計なことはしない
物品販売だのしたこともない
患者に頼まれたら（レンジでチンのホットパックとか）
業者から患者の名前で領収書書いてもらって
そのまま渡してるよ
鍼灸だけでやっていけないなどという戯言は聞かない
私がゼロからコネも無く今まで出来てるんだから
若い衆はそれみて頑張れば良い
やり方は散々書いた
それを考えようともしない負け犬は早く辞めてしまえ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 15:34:17 ID:C30SPvG+
>>617
これだけ溢れる中に開業しても、ほとんどが食っていけないだろ。
自営業というはそういうものだ。

鍼灸資格を取っても、可能性が薄い職業なのが分かっているなら。
お前とはぶつかる所はないはずだが。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 15:38:50 ID:C30SPvG+
よく見ると、皆厳しい話はしているんだよね。

俺は音楽で食っていくと言う人に。
努力次第という人。
音楽で食べていくのは無理と言う人。

俺は後者だね。
ただ、音楽で食べていくのは厳しいのは、誰でも承知している。
鍼灸資格も音楽で食べるのと同じように難しい。
そして、まずは高い学費を投じる訳だから。
ほとんどがダメな事実。
これを伝えたい。

梅安と他1名は、音楽で食べていく為のアドバイスをしたいんだろうね。

それはそれでいいんだが。
スレ的には厳しい現実を話すべきじゃない？
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 15:49:18 ID:DMTCy4lX
>>621
それは嫌でも知る事だからいいじゃん
例えこれから学校行く人で資格とれば食えると思ってる頭にヒマワリが咲いてる
人がいたとしても自分で決めた道なんだからおせっかいする必要はない
毎日２ちゃんでおせっかいする梅安も所詮その程度の男だって事だよ
623 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/30(火) 15:53:39 ID:4kctZDLW
あのさはっきりさせとこう
簡単だと言うつもりはないが出来ないとはいわせないって事
私はねこれでも体力あるよ
43歳でベンチ200挙げるといえば解るでしょ
心肺機能は50キロのベンチを連続で70回/分程度だがね
それでも血圧が200も超えた事もある
だから無駄な努力をしないように必要な事のみ書いてきたつもり
折角やれば最短で出来るようになることを書いても
「食えない」「患者はいない」じゃ話にならんだろ
「食おうとしない」に「患者の需要を掘り起こしてない」
この間違いだよ
何人かはこの通りだと思ってるだろ
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 16:04:45 ID:DMTCy4lX
例えがおかしいが
鍼灸師をプロ野球選手に置き換えると

鍼灸免許を取る（野球選手になる）

同じアドバイスを全員にしても一軍に上がれる人数、さらには
レギュラー選手になれる人数はごく一部でしょ

食えない君はその事を一生懸命言ってるんだと思うぞ
一軍レギュラー選手がお客さんを増やそうと一生懸命になっても
業界全体の底上げを図ろうとも

末端の選手には関係ない事なのさ。そういう縮図なのだからしょうがない

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 16:06:03 ID:C30SPvG+
>>623
ベンチ200はすごいな。
梅安、お前は自衛隊の隊長に向いている。
精神的に、肉体的に適職だよ。
厳しい状況でも敵陣に突っ込んでいくだろ。
いや、警察官もいいかもな。
最近の警察はたるんでいるから。
お前が竹刀を持ち、精神面叩きなおせば、マシになるかもな。

梅安の言いたい事は分かるが。
ただ、入学前は卒後の成功者の割合や平均的な年収を知りたいだろう。
食えない思考を食える思考に変えるのは、

【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】

のスレではなくてもよくね？
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 16:19:20 ID:C30SPvG+
>>624
その例えすばらしいね。
追記するとしたら。

プロ野球選手養成学校。
学費５００万、卒後、広い職場で活躍可。
年間養成数４０００人。

こういうビジネスがあったら嫌いだね。
627 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/30(火) 16:47:39 ID:4kctZDLW
野球チーム増やせばいいやん
というか現状でもプロから実業団、地方の野球から
選手に限定しなきゃコーチやら監督やら
色々あるな
忘れてるのは野球選手ほど職業寿命短くはない
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 16:56:58 ID:DMTCy4lX
>>627
そう出来ると思ってるのが梅安なんだよ
だが現実問題その需要拡大は難しいね
コーチ、監督の方が多い業界だ
これがすべてを物語っている
選手がいくらいても需要がないからコーチ、監督がやたらといるんだよ

プロ野球チームを一球団増やすにはどれだけファンがいると思う？
鍼灸であれば固定客（ファン）が最低でも一人に付き１００人いなきゃ
経営がなりたたんだろう、最低でもだぞ？

それが１０万人の鍼灸師すべてに当てはめたとして単純にユーザーが１０００万人
いないといけない
そんなの可能かな？それを散々言ってるんじゃないかね。
俺もなんとか食えてる鍼灸師だけどはっきり言って鍼灸師なんて今の半分でも多すぎだと思うぞ
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 17:05:01 ID:DMTCy4lX
それと選手寿命が長いのが問題なんだよ
元から需要がない職種なのに
上は辞めない、下はどんどん増えていく

こんなシステムで末端の選手が伸びると思うか？

ちょっと考え方が安易すぎるぞ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 17:16:36 ID:Nqg1zqek
>>629
梅安の経済音痴ぶりは今に始まったことじゃないからなあ。
ねずみ講は儲かるシステムと本気で思ってるような物。
一番最初にねずみ講始めた親は儲かるが子はほとんど儲けられない。
その最初の始めた親は儲かってるだろと言ってるのが梅安。
631 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/30(火) 17:22:10 ID:4kctZDLW
経済が全然ダメな割には
株で少しは儲けも出たし
店は順調
業務拡大計画も進んでる
問題ないが
日経読んで解った気になる方がどうかしてる
GDPばかり見てないでGNIも見た方がいいよ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 17:38:04 ID:DMTCy4lX
>>631
だから君が凄いのはもう皆さんがわかったからｗ
できたらさ、自慢話はここではなくて鍼灸専用のウェブページ作るか
書籍にして残してくれよ。
私はこうしてこうなりましたっていう自伝は若手鍼灸師の希望なんだから
633 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/30(火) 17:40:27 ID:4kctZDLW
ダメダメという悲観論ばかりだと
出来てるところはどうなっとるんじゃ？
と若手は考えるぞ
何となくでなく強い意志でなりたい人もいるんだから
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 17:44:44 ID:DMTCy4lX
だからそれも含めてサイトを作れよ
大体若手からしても患者ほっぽり投げて
２ちゃんやってる人間なんて信用しないんだから
635 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/30(火) 18:08:40 ID:4kctZDLW
開いた時間に打つだけなんだが
そもそも弟子がいるからなぁ
雑務はしなくていい
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 18:16:47 ID:DMTCy4lX
だから鍼灸ユーザーをどうやったら１０００万人に増やせるんだよ？
ゲーム業界でプレイステーション３の最高売り上げの
ファイナルファンタジー１３でさえ２００万本しか売れてないんだぞ？
これ、一応若者向けの例えね。

２００万人もの需要を集めたとしても
一人頭１００人の顧客だとしたら２万人の鍼灸師しかいらんだろ？
梅安の顧客は何人だ？
それ×てみな
637 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/30(火) 18:31:41 ID:4kctZDLW
だからさ全員が同じように食える訳ないだろ
社会主義じゃあるまいし
しかしね需要の掘り起こしは出来てないだけじゃなく
結果の出せない下らない処が増えたら同じく考えられると
正直迷惑だよ
あのさ法学部でて皆弁護士や司法書士に全員がなるわけじゃない
10年やって駄目な奴もいるし
国試の関門通ってなってはみたが食えない奴もいる
資本主義とはそういうもんだ
勝ちたけりゃ努力するしか無い
その中で技術なりは洗練されて行くもの
社会主義ではサービス一つ満足にはならなくなるぞ
学校の許認可を出してる所やら
一定の基準に満たない教育といいい
食えない以前に文句言うところはいくらでもあるだろ
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 18:40:45 ID:DMTCy4lX
そこまで掘り起こしたいのなら
自ら火種を付ければいいじゃなか
こんなところで油を売らないで

他にも駅前にレディース鍼灸や、鍼灸リラクゼーションエステサロンなど
新しい事に挑戦してる人たちはいくらでもいる

それだけ能力がありながら何故真昼間から２ちゃんなどで油を売っているのだ？
底上げしたいならここにいるな。じゃなきゃただの自己満足と言われても反論するな
639 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/30(火) 18:59:37 ID:4kctZDLW
200万の需要って国民の半分位が望むように頑張ろうじゃないか
頭痛なんぞどんだけ罹患人口があるよ
脳神経外科に行かないといけない以外鍼治療が最も早く確実に取れる
ウツもそうどんどん増えてる
これも散々書いたよな
そういう掘り起こしが出来てないのは鍼灸師の責任だわ

640 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/30(火) 19:00:56 ID:4kctZDLW
＞駅前にレディース鍼灸や、鍼灸リラクゼーションエステサロン
最初から需要を限定するようなことは長期的には客減らすだけだよ
そういうところが甘いんだよ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 19:38:23 ID:G5kYozMA
レディース鍼灸や、鍼灸リラクゼーションエステサロン、美容顔鍼・・・
いずれも飽和状態の鍼灸業界を装飾するため、学校関係者が考え出した浅智恵
東洋医学の本流とは似ても似つかない亜流鍼灸で鍼灸治療とは無縁のシロモノ
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 19:55:18 ID:OcGxZXcN
＞学校関係者が考え出した浅智
無理がありすぎｗ
商才のない学校関係者がそんな頭まわらんしｗｗ
それに、亜流だ本流だって考え方もちょっといただけないね。
目的は治すこと、良好な状態に導くことだ。
本家も分家もない。
ポイント絞るのはいいと思うがどう？
肩こり得意な人もいれば膝痛得意もいる。
美容が得意、リラックスまかせろってのもＯＫじゃない？

如何に求めるところに方向性を見出すかが大切だと思うけど。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 20:00:42 ID:C30SPvG+
>>639
たった１０年という短期間に、これほど有資格者の養成数が増えた専門職は例がない。
３０校から１００校だろ。
まるで戦争が起きて看護士が不足した緊急養成スクランブルだねｗ。

需要の掘り起こしは、鍼灸師の増加で否応なしに成されている。
だが、需要の掘り起こしのペースより、鍼灸師の増加ペースが比較に成らないほど多い。
また、需要の掘り起こしをしても、景気による顧客減少が帳消しする。

はっきり言えば、完全飽和状態で、日本は鍼灸院、接骨院、整体院などは、過剰にある状態。
これ以上は成功者割合は増えない
むしろ減る見込み。。

減るのに大量養成。

これは矛盾している。
食える話を続けても、鍼灸だけで毎年４０００人以上の失業者が発生する。
学費の損失だけが、莫大な額となりつづける。
この先の見通しもある程度はできる。

数年後に学校の２，３割は突然潰れるだろ。
開業者は食えない事が当たり前という話は黙っていても世間に伝わる。
鍼灸師＝貧乏。
これは自ら業界が招いた災害だろ。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 20:01:50 ID:G5kYozMA
だって入学した途端に美容だとかダイエットだとか指導されるんだぜ
鍼灸治療って他に大いなる目的があるんじゃない？
現代医学をもってしても理解できないような鍼灸歴史3000年・・・云々
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 20:28:15 ID:G5kYozMA
>>644
は
>>642
への反論です
専門学校のベースが顔鍼とか美容だったら500万も費やす価値に疑問だな～
646 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/30(火) 20:28:37 ID:4kctZDLW
美容ダイエットなんてことは余興でいいんだよ
何でも出来て当たり前
関西鍼灸ではそう習った
とりあえず世の中でやってる事何でも教えてくれた
そういう意味ではあの学校に感謝してるよ
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 09:21:56 ID:Dt31Ou5I
しかし、今日も暇だなあ。
一体、どこまで暇になるんだ？
648 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/31(水) 09:37:53 ID:pIsTiJfu
忙しくしたらいいやん
今日は書き込みは出来んかもしれん
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 10:01:32 ID:aFaCm5T7
しっかしこのスレも無限ループしてるな・・・
「平均して他の業種よりも食えない」ことすら
否定されいわせてもらえないとは・・・。

>>664
あんた、さんざ見てきたが学校関係者だろ？
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 10:23:30 ID:Dt31Ou5I
どうせ暇なんだから、無限ループでもかまわないよ。
学校の宣伝マンと戯れるのも暇つぶしにいいかもしれん。

しかし、本当に電話が鳴らなくなったよ。
携帯から電話して故障じゃないかと確認してしまう。
近所の知り合いの鍼灸師に電話したら、すでにバイトに言って奥さんが待機。
別の鍼灸師は、３日に１人だそう。
近所のエステ、ゲルマニウムやらフェイシャルやら。
そこで働く鍼灸師は高額のエステ会員をかき集める営業していたが、ストレスで退職。
終わっているね。

近所の菓子工場に素直に転職した、新卒鍼灸師が一番幸せのようだ。

651 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/31(水) 11:37:47 ID:pIsTiJfu
やっと一息ついたわ
オムスビと和布スープで早目の昼食
で、筋トレかな

しかし手間かかる患者が多い
ココ読んでる誰か手伝ってほしいよ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/03/31(水) 11:50:34 ID:vf0w9Vx6
>>651
オマエ、どうせ教員上りの年金受給者だろ？
だから、700万もの大金を何の苦労も無く出せるんやろ？

儲け話はもう、ええから。
白状したらもっと楽に成るでｗｗｗ言うてみぃ！
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 11:51:15 ID:Dt31Ou5I
>>651
ここで俺ら食えないゴミにかまわず。
頑張ってくれ。
他スレで、筋トレの話や多趣味なお前さんの日記など書いたら、皆読むよ。
ここで食えない業界の話を否定しても、きりがない。
梅安。
お前は鍼で食っているんじゃない。
お前だから食べていける。
それは素晴らしい事なんだぞ。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 11:54:27 ID:PgnCKy2/
>>652
あんな写真一枚で信じるな馬鹿。どこかのパンフレットか何かだろ。人の気配がまったく感じられない。実際に見ていないもの実体のないものを簡単に信じるな。そんなだから騙されるんだよ学校に。その性格をまず直せよ。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 11:54:32 ID:H/nPdDhX
結局、店舗構えて実費で治療するという「普通の」鍼灸院開業スタイルが
成り立たなくなってるんだから終わってるよ。
そこら辺はｳﾒﾔｽだって認めるところだろ。

オレの母校の教員養成課上がりの新任の教員がオレの院の近くに開業したが
やはり二足のわらじでは無理だったみたくＨＰ確認したらいつの間にか撤退してた。
女性、子供専門で本人高学歴でそこそこ美人だったけどね。
鍼灸業は甘くないと心に刻み込んで色気出さずに専任教員でもやってなさいっての。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 11:54:58 ID:mF1knm4t
Ｗｉｉで鍼灸師vs十世士、鍼灸師vsエステ、鍼灸院でスカイツリーを超えよう
っていうようなゲームない？
あったら紹介して
オリンピックも終わり、野球ゲームにも飽きた
657 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/31(水) 12:03:39 ID:pIsTiJfu
また今から一人来るそうな
筋トレ行けるかしらん
658 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/31(水) 12:20:54 ID:pIsTiJfu
さぁもうひとふんばりだ
当院は実費分は平均4000円くらい
他に保険収益は全員からあるので
合算してみてください
>>655
女性、子供専門とか書いた時点で患者層限定してるから
経営が解ってない
>>652
これだけ書いてまだやり方が解らないのか？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 12:31:22 ID:Dt31Ou5I
鍼灸師で食べていける人は、

1
--------
１０００

程度なんだよ。
１０００分の１程度。
この１が食えると言っても、それは１０００分の１の話。
芸能人がこれやれば、売れると言っても、誰もマネしないでしょ。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/03/31(水) 12:34:54 ID:vf0w9Vx6
>>654
それもそうやな！ｗ
まあ、この梅安が学校関係者だというのは大体見当がつく。
公務員上りの元盲教員にこんな連中多いから。
661 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/31(水) 13:11:49 ID:pIsTiJfu
三連見せりゃ文句いい
自分ができないと人を羨む
チョンの様な性格だな
学校学校って関西鍼灸出てから養成施設なんぞいってないぞ
そんなにこの業界に未練タラタラの上
食える方法論は信じられないって歪んだ性格
まぁ君らそれでは何やっても食えないよ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 13:44:02 ID:Dt31Ou5I
まあまあ。
梅安。
俺は無能かもしれんが。
俺の周囲にはできる人も多い、
そんで、梅安が言う内容以上に頑張っても食えていない人が非常に多い。
俺は無能のパーだよ。糞でもなんでもいい。
だが、優秀な十分優れた人達も同じように貧困、廃業している。
そこを皆は言いたいんだよ。
663 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/31(水) 14:54:16 ID:pIsTiJfu
じゃぁ取り敢えず俺の書いたようにやれば
今よりは食えるから
これまで営業の仕方
同意書の取り方、トピックになる治療の仕方
色々書いたよ
参考になる事ばかりだと思う
トライアンドエラー繰り返して無駄なことは排除した内容だけ
書いてきたつもり
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 15:47:32 ID:Dt31Ou5I
>>663
いろいろ書いたのは分かるけど。
すでにこのスレじゃあ、内容が混濁して読みようがない。
梅安専用スレは俺も読んでいるから、そこで引き続き指導してくれ。
そこでは書き込まないけどさ。
読んでいるから。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 15:48:08 ID:PgnCKy2/
↓とりあえずこういう逃げ方はすごく参考になる↓

565 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/28(日) 11:17:55 ID:WHHO1gzX
誰がHPを2ちゃんに載せるんだ？
馬鹿じゃないの
お前のような低脳がアラシに来るからお断り
そんなに見たけりゃお前のフリー以外のメルアド
送ってこい

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 13:22:47 ID:i7ZVkVlY
>>565
何をそんなにビビっとんねなオッサン
ええ歳こいだ中年がチビっとったらあかんど
>>564さん（>>484さん？）はオドレがここで写真upする言うさかいに
１ヶ月の猶予を与えてくれた。
で、オドレが１週間も考えてからようやく「HP」とか言い出して
きたから待っててくれてんやんけ
ちょっとは感謝の気持ちを持たんかいなボケ
>>485のオドレの唾、そのままオドレにあてはまるわアホ

567 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/28(日) 13:29:42 ID:WHHO1gzX
おまえしばいてやるから
出て来い

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 13:38:42 ID:i7ZVkVlY
おお行ったろやんけ。どこへ行ったらええんな。

569 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/28(日) 13:44:26 ID:WHHO1gzX
お前の家に行ってやるよ
はやく住所書いてこい
その下品な書き込みは関西か
関西は土地勘あるぞ、ん

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 13:47:36 ID:i7ZVkVlY
オドレが出て来い言うから行ったる言うとんやんけ。アホ？
早う教ええな。何処におんねん？

571 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/28(日) 13:53:36 ID:WHHO1gzX
さて弟子連れてランチｗいってこよう

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1259190054
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 15:55:42 ID:PgnCKy2/
第18回はり師国家試験

学校別合格者状況 学　校　名 総　数 新　卒 既　卒
受験者数 合格者数 合格率 受験者数 合格者数 合格率 受験者数 合格者数 合格率
明治鍼灸大学 89 63 70.8 75 58 77.3 14 5 35.7
関西鍼灸大学 81 34 42.0 44 32 72.7 37 2 5.4

http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html

♪か～んさいしんきゅう みなエライ～ ウメヤス見てたら よく分かる～（「見た肛門」）
667 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/31(水) 16:08:05 ID:pIsTiJfu
俺の時で120人中30人落ちてたぞ
学校は当時なんの対策もせんから
当たり前だけど
国家試験予備校じゃないし全員受けさせるというのが
当時は方針だった
たかが国試じゃない
そんなことより学生一人に一台づつ顕微鏡が貸与される
学校選んだだけ
国試予備校と大学違いだね
どうでもよろしい
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 17:24:06 ID:dSXLWyRY
食えない人間は頭使っていないだけ。
資本主義なんだから、やるか、やられるか。
それだけ。

ここの連中は経営の勉強しているのか？
経営のセミナーに行っているとかしているのか？
本も沢山でているぞ。
なぜそれで勉強していない？
基礎中の基礎本として、神田昌典や岡本史郎、竹田陽一のランチェスターは重要かと思う。
ドラッガーなんかも読んでいたら、かなりベストだと思う。
最近だったら、レバレッジシリーズの本田直之なんか使える。
経営やマーケティングの勉強もせずに、治療院経営をするのは無理がある。
それで学校のせいばかりか。
お前ら、何か経営の勉強しているか！？
、
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/03/31(水) 17:37:10 ID:Xbi7Wpdt
>>668
綺麗事ばっかし並べ立てなや！
治療院の場所が大都会なら未だしも
ド田舎の地方都市やったらどないせえちゅうんじゃ！
呆けか？己は！
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/03/31(水) 17:47:22 ID:Xbi7Wpdt
それから、俺は国試に成ってからの一期生なんやけど
あはき業界が今現在の状況に成るのは目に見えてたわ。
そのうちに、国試は無く成るから。
仮にその状態に成らなくても、数日の講習を受ければ
無資格者でも今回、国試に受からなかった連中でも
自由に営業可能に成るからさ！
まあ、見よってんやｗ
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 17:53:16 ID:dSXLWyRY
>>６６９
地方の方がやりやすいのが、わかないのかな？
ライバルも少ないからやりやすい部分がある。
そんなお前は、ランチエスターを読んでいないだろ。
地方やド田舎にはそれなりのやり方があし、
地方でのマーケティング本なんかも出ている。
読んでないだろ？
まずは読んでみろよ。
バカか？
672 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/31(水) 17:53:18 ID:pIsTiJfu
貧乏するとストレス溜まるんだね
まぁ頑張れ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 17:55:39 ID:dSXLWyRY
梅安氏は治療院経営で何かお薦めの本とかるか？
経営していく上で何か勉強してきたことある？
教えてほしい。興味があるんで。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 18:05:51 ID:Dt31Ou5I
>>671
一応、言っておく。
地方は、どの業界でも厳しいよ。
特に規模店舗は副業でしか成り立たない。
地方では、公務員以外は都心へ出稼ぎだよ。
仕事がないから。
悪いがそれが常識。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 18:06:56 ID:Dt31Ou5I
ただし。
大事なのは地方では農業はチャンスかもしれない。
これから食べていける職種を選ぶ情報が大切。

鍼灸は最悪。

それだけのこと。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 18:09:32 ID:dSXLWyRY

(・_・)　じゃ、動けよ・・・

だから食えないだよ・・・
677 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/31(水) 18:10:05 ID:pIsTiJfu
>>673
加藤諦三の著作でどうでしょうか
なによりよく考える事ですよ
678 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/31(水) 18:15:02 ID:pIsTiJfu
ちなみに経営関係の本は読んだ事ないです
マーケティングは自分ならどういう治療院を選ぶか
または病院でなく何故治療院を選ぶか
ソレ考えてやれば充分ですよ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 18:33:06 ID:dSXLWyRY
梅安氏、ありがとうございます。
加藤諦三か、心の話だよね。心理学関係の。
ＰＨＰから出ているのは、読んだことがある。
やっぱり人間知ることなんだよね。マーケティングも結局は心理学だからな。

学生なんかも読んだ方がいいな。
読んだからといって食えるわけがないけど、
上手く使えば、食えるようになる。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/03/31(水) 19:01:25 ID:Xbi7Wpdt
>>674-675
ナイスフォロー　
おおきに＾＾！どうもｗ
>>672
別に・・・
ストレス溜まってへんし。
俺は、暇な時はipodで音楽聴いたり、BDでホームシアター三昧の毎日で
楽しい事ばっかしやで！
因みに、モニターはPIONEERの60型プラズマTVや。（その他、46型、50型、55型の３台を所有）
お前等みたいな、真からの貧乏人とちゃうからなｗｗｗ
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 19:13:54 ID:Dt31Ou5I
鍼灸は貧困だとか、食えない人を、やたらダメ人間にしたがるが。
実際、逆だよ。

食えないから食えない。

これはまずい食い物をまずいと言っているだけで。
それを言った人を変人扱いする方がおかしい。

むしろ、さっぱり爽やかな印象を受ける。
こんだけあふれる鍼灸院、接骨、整体。
そんでこの不況。国民はそんなに金使えないって。
マーケティングするよりも転職した方がマシ。
将来、廃業するよりも、学費投じる前に辞める、入学しない方がマシだろ。

今の状況では、今後、１００％食べていけない。
何をしても、何を勉強しても、死ぬほど努力しても、才能があっても。
何をしようとも鍼灸師は安定した稼ぎは無理。
そう思うよ。
今はかろうじて数％生き残っているが。
それも時間の問題だろう。
落ちる時は早いよ。
数ヶ月で所得半分とか普通だから。
半年後に家賃滞納。
ザラ。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 19:15:28 ID:Dt31Ou5I
成功者に関西弁が見られるだろ。
日本で唯一、まだ生き残っているのが、西日本の都心と郊外。
少し離れるともう、成功者などいない。
683 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/31(水) 19:38:17 ID:pIsTiJfu
だから私は関西じゃないとｗ
真の貧乏人らしいｗ私は
クレー射撃したりこれからシーズンのスキューバしたり
筋トレに勤しむことにするかな
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 20:27:55 ID:Dt31Ou5I
まあ、お前さんのガタイと趣味が凄いのは認めるけどね。
ベンチ２００だろ。
銃にダイビングか。
そんだけ充実しているのに、何故、毎日、こんな糞掲示板に書き込む？
むしろ、お前の成功話が事実なら、本でも書けばいい。
独特な話術でつまらなくはないだろ。
批判も浴びているが、一応、人気者だからな。

食えない話は一般論で、お前さんの出る幕じゃないし。
もっと有効な場で活躍すべき。

ここでは入学前の凡人達が厳しい実情を知る場。
そんでもやる人はやる。そう言う人はここには来ない。
685 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/31(水) 20:33:12 ID:pIsTiJfu
じゃぁ業界といい世の中といい
どうなったら満足なのかなぁ
一度訊いてみたいと思っていた
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 21:10:30 ID:HwrTt8My
梅安さん。
あんまりお馬鹿さん相手に遊ぶのは止めなされ。
あんたはしっかり仕事をすればよろし。
暇さえあれば２ちゃんに書き込むってあんた・・・。
そんな師匠だったらオラやだなぁ。
お弟子さん可哀そうじゃないんかな。まあ、他人事だがね。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 22:05:29 ID:p7+cOUt/
経営の勉強して「とにかく儲かることが大事」というのがわかる人間なら、鍼灸
なんぞよりカイロを選ぶだろ。
ゴムバンドつきの本で何ヶ月もベストセラーだぜ。
本格フランス料理の店より粉モノの店で中ヒットした方が儲かるんだ。
688 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2010/04/01(木) 00:12:53 ID:ldIglEhG
>>686
まぁまぁあんまり食えないって嘆くだけで酷いから
いろいろ書いてみたんだが、、、
仕事は忙しくなってきてるから余り時間もなくなるかもしれない
>>687
とにかく儲かることは大事なんだが「鍼灸で儲けが出る」ことが私にとっては大事なんだな
我々が存在出来るか否か問われる重要な問題だと思うから
僭越ながら手本を示したんだよ
やればできるってね
医療経済学的にやっていけないなら衰退するしかないからね
しかしながら私見では活路はあったってところ
わたしだって悩んでいまがあるんだからさ
無駄な苦労しないようにエッセンスをツラツラ書いてきた
大抵ダメだダメだという人は自分を自ら八方塞がりに追い込めず
愚痴るだけの人なんだな
鍼灸に限らず何でもそうだよ
技術なんだから数学で言えば線分ではなく概念としての直線でしかない
長い間の鍼灸の歴史の中でその直線を維持してるだけかもね
終りはないからそう思えるな
まぁなにか目の前の解決方法を見つけて口伝なり文章なりに
残していくだけのことだな

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 00:13:25 ID:2J1dnNUc
本格フランス料理の店でヒットしたほうが儲かるってばｗ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 02:16:32 ID:taKO7Uls
普通のサラリーマンの発言なら賛成できるだが、医療従事者としてかんがえると最低の人間だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
691 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2010/04/01(木) 07:45:36 ID:ldIglEhG
何が最低か解らない
儲けかな？
あのね儲けも出さないと良質なサービスは提供出来なくなるんだよ
日本人は儲けるということを罪悪視しすぎるんじゃないかな
そりゃ安いにこしたことはないけど
専門職技術料はほぼ全て人件費なんだからさ
満足に儲けも出さずサービス低下して最後は潰して迷惑かけるか
キチンと儲けだしてサービス内容の質を良くする方が
鍼灸師にとっても患者にとってもいいことだよ
ここら辺りを考えてないか誤った認識でいるんだろうな
公営の施設で身分が公務員ならソレもいいと思う
しかし自営し維持するということの大きな意味は
経費を自前で出さねばならないということ
コレが最も雇われとは違うところなんだから
深刻に考えて然るべき事
医は算術と揶揄される言い方もあるが
現実は算術しなきゃ真っ当なサービスも出来なくなるということ
経営とは放漫ではいけないんだよ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/04/01(木) 10:56:07 ID:jjWD9n2O
>>690
最低の人間・・・やと？
医療≠ボランティアやで！

近年、巷では医療がサービス業とか云われてるんやけど
やっぱし、必要なモノはカネやで！
『銭が無ければ首が無いんも同じや』てよう言うやろ！
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 11:47:48 ID:9mio4XVV
>>689
経営の勉強してないのがよくわかるな。
こういうのが鍼灸学校のカモなんだよな。
ふた昔前ならペンション経営とかに手を出してた輩だな。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 13:48:23 ID:Rw+7VX8e
自営業は儲けをださないといかんな。
安いお金で商売して上手くいくのは、大企業のみ。
これも戦略だ。
鍼灸治療院という小店舗経営の場合、単価を上げるか、ニッチ狙うことが重要。
しかしなんだ、ここの連中は？頭使っているのか？
経営者なんだぞ？儲け出して当たり前。そんなん分からずに鍼灸院経営しているのか？
結局、会社員辞めて来た奴は、雇われ者気分が抜けていないし、
若くて学校に入学して者はこの辺の認識不足。
そりゃ、ダメだは。食えないの当たり前。
>>693が言うように、カモられただけの話。
資本主義の世の中で個人でビジネスはじめてんだから、
誰も助けてくれないぞ、自分しかないんだから。


695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 14:23:29 ID:2J1dnNUc
だっていざ経営云々の話をはじめると
清廉潔白を持ち出して否定する馬鹿が多いのよ。
それで二言目には「儲からない」って・・・。
アホかとしか言いようがない。
妥協と迎合の違いもわかない未社会人だな。

誰が何を言っても解らないんじゃないか？
「わかって欲しい」人たちは・・・
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 16:20:13 ID:ERtuiFWn
患者＝金
金を稼ぐために技術を上げる→顧客満足→患者（金）増える
これで双方ハッピーやないの。
690はただの馬鹿
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 16:59:56 ID:P5R6n+dN
自分の意見ではボランティアで治療をするのには賛成できない。
ボランティアでは継続的な治療と治療環境を確保できなくなる。
開業した当初にお金の無い人は治療代を安くしたりしたことも
あったけど、結局双方のためになったとは思えなかった。

梅安氏の言うとおり、頂いた対価以上のサービス（治療効果やおもてなし）
を提供する方がよい。
自分の病気を治すのに自分のお金を使わないような心遣いでは病気は
治らないし、その人のためにはならないよ。

梅安氏や私のような考え方を持っていればサラリーマン以上には
食っていけるし、この仕事が楽しくなるもんだ。
今年は一日平均２０人を超えるようにさらにサービスの向上に
務めたいものだ。
通りすがりですまんね。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 18:03:04 ID:Rw+7VX8e
結局、食えないとか言っている奴は経営者の自覚がたりないし、
鍼灸学生は自覚なしに入学しているだけということか。
鍼灸学校だけの話ではなく、学校も経営があるから、
パンフレットに書いていること、信じ込んで来ている連中も多いのではないか？
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 20:51:57 ID:hJnTUw7F
>>698の言うとおりだね、鍼灸学校は経営のためにうまいことばっかパンフに書く
けど、大半は食えないということだ。
だまされちゃいかんよ。
５００万あったらそのまま貯めこんどくのが一番だ。
そのうち５００万で鍼灸学校がまるごと買える時代になる。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 21:05:49 ID:hJnTUw7F
ttp://www.neec.ac.jp/med/
理学と作業と療法は大学の方に併合されちゃうし、入学試験もちゃんとやる
のに、鍼灸と柔は追加募集で試験後即日合格発表だってよ・・・
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 21:12:47 ID:hJnTUw7F
ttp://www.kuretake.ac.jp/
老舗もかよ。
702 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2010/04/01(木) 21:16:08 ID:ldIglEhG
>>699
だからどうあれば満足なのかね
>>691～698皆本当のこと書いてくれてるぞ
開業したらどこからか患者が舞い込んできて
さして経営も考えず治療の事でも考えていれば
生活出来るとでも思っているのか

それは鍼灸に限らず如何なる仕事でも無理だ
人はタダでは金はくれないよ
金を出すに値するか特に考えてるだけ

需要というなら例えばね慢性頭痛なんか鍼灸に最適だよ
http://www.zrca.com/car/f40.htm
患者数は3000万人だそうだ
私とココに書いてくれてる先生方だけじゃとても全員対応出来んぞ
私は診ても新規は年間300人位しか診れないぞ
頭痛一つとっても皆が必死にならないと患者は減らん
ならないように啓蒙したりするような活動までしたら
皆が頑張ってもらわないととても足らない
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 21:23:55 ID:hJnTUw7F
ttp://www.kansai.ac.jp/daigaku/juken/sokuho_10.html

これスゴクね？
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 21:26:42 ID:hJnTUw7F
>人はタダでは金はくれないよ
>金を出すに値するか特に考えてるだけ

鍼灸学校の臨床もやったことない馬鹿教員と、そいつを雇った経営者に
捧げるべき言葉だな。
705 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2010/04/01(木) 21:49:56 ID:ldIglEhG
教育がゆとりになって散々だな
考え方生き方が生ぬるすぎる
またそれを疑問にも思わない
とどのつまりはそこに行き着くだろう
706 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2010/04/01(木) 22:27:43 ID:ldIglEhG
702の続きを書けば慢性の頭痛など薬で解決する事はない
いろいろ病名は付けてるが凝った筋が違い
負担を掛ける生活習慣が違うだけ
こんな細かな筋に安全かつ確実に効果の出せる鍼は
最高ですよ
当たれば痛みは即止まるから
最低限コレくらいの事はできてないとそりゃ食えませんよ
売るものがないんですからね
世間の価値観を変えるくらい頑張ろうとは思わないんですか
ソレも他力本願ですか
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 23:38:20 ID:2J1dnNUc
マニュアルがないと勉強すら出来ない人がいるんじゃないですかね？
鍛錬だとか修行だとか、経験を積む作業が出来ない。
そもそも身体感覚に根ざす認識が薄いのだと思います。
自分の力加減や人の反応が感得出来ないのです。
だから上手な人が何をしてるかわからない、
あまつさえ自分との違いがわからないとさえ言う人もいます。

これじゃあ学校行こうが講習会に行こうが何も出来るように
ならないのは当たり前。
逆切れして「金の無駄だった！教え方が悪い！」と怒り出す始末。
可哀そうですが、こういう人は救えません。

梅安さん優しすぎです。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 23:54:33 ID:ryI+XcME
規制緩和であふれかえった鍼灸師、鍼灸院。
どんどん埋もれていくであろう。

平均年収１００万円。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 23:57:29 ID:ryI+XcME
いまや程度の低い専門学校をところてん式に出て卒業。

需要はない

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 01:16:16 ID:0Ipc0pUm
鍼灸学校の入学試験なんてのは形骸してるからな｡全入学時代到来！！
711 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2010/04/02(金) 07:13:11 ID:tHGqXsvv
だから頭痛くらいその場で止められないと
仕事はないよ
儲けるにはソレ以上のレベルが要求されるから
整体やカイロ、開業整形のリハや不正請求の接骨に
仕事奪われて悔しくないんかね
本来鍼じゃないと結果の出ない事は多いんだが
何してるの？って感じだ。
707氏の言うとおりだよ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 09:09:28 ID:kTyG4FGI
やり方とかの問題ではない。
不景気だし、鍼灸院は多すぎる。
過当競争で仕事はないよ。
成功している人はいるから、そこで死ぬほど競い合いたい人は入学するといい。
だが、卒業して残るのはせいぜい２％といった所。
そんな状況で鍼灸師を薦める人は、学校の人以外はいないけどね。
マジでどうしようもないくらい厳しいから。
713 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/04/02(金) 09:19:21 ID:NbLHVPQH
慢性頭痛の潜在患者数も書いたぞ
3000万人だってさ
鍼灸師の数で割ってみたら？
リンク先で書かれてるのは頭痛くてクリニックに行っても
治らないから売薬でいいやって済ます人が多いそうな

そうだろうと思うよ
鍼で治るとはおもってないだろうから
他に幾らでも鍼灸対応患者はいるなぁ
初学者はよく覚えておいた方がいいよ
その需要を掘り起こせない限りは食えないから
これだけ自律神経失調やら運動器疾患が増えて
まだ患者がいないなどと呆けたこというのは
職務怠慢に等しい
駄目な先輩の真似しても仕方しかたないでしょ
714 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/04/02(金) 09:24:34 ID:NbLHVPQH
頭痛を書いたのは腰痛などと違って
日常に著しく影響するし我慢できないからね
治る治療があるなら鍼灸治療に誘導しやすいから
参考までに書いた
学生時代は頭痛治せるのは鍼灸師として最低限のマナー
と言われたよ
当然だと思う
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 11:08:01 ID:ILxMs2fe
>>713
こーいう考えだけは賛成できる
肩こりなんてとれて当たり前、慢性内臓疾患までプラシーボ使わなきゃだめ
思い切った決断が必要な時期なんだろう
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 11:25:03 ID:kTyG4FGI
>>713
梅安。
だから、お前は馬鹿扱いさせれるんだよ。
３０００万人の慢性頭痛のうち、７，８割は疲労が原因で、
ほっておけば自然に治るようなもの。
大金だして、ワザワザ予約して、電車やバスにのり、厳しい家計の中、
金払ってまで治療は受けない。

むしろ、この不況で残業が減り、少ない鍼灸利用者の体調が良くなり、
さらに受けてが減る。

頭痛があるから鍼灸が必要ではない。
生涯、一度もはりきゅうを受けずに長寿を全うしている人の方が多いんだから。
絶対に必要なものではない。
はり、きゅうが存在しない国もあり、健康的に国民が暮らしている。

日本国民３０００万の頭痛だから、全員が鍼受ける。

幼稚すぎる。
梅安。
お前は自営業オーナーとしてはいいが、経済を広い視点で見る能力は中学生レベル。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 11:32:47 ID:kTyG4FGI
サラリーマンなら、奥さんに昼飯代貰うだろ。
１０年前は８００円近く、５，６年前は７００円。
今は５００円を切る勢い。

すでに消費目的は各家庭で絞込み、厳選されられる。
鍼とバファリン。
鍼の方がいいに決まっているが、少々の頭痛なら薬で済ましたほうが安価。
たまに頭痛がある程度の人はこれで済ませる。

３０００万人の頭痛予備軍がいても、全員が受けるなんて馬鹿な話。
もう学生を巻き込むな。
需要は激減して、もう養成してもほとんどがまともに食えていない。

たのむから巻き込むな。
人生崩壊への手引きはやめよう。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/04/02(金) 11:59:39 ID:OAWVCkHp
梅安よ！
お前、そこまで講釈垂れれるんやから
師会にでも入会して視覚障害者達の手助けして遣ったら如何や？
お前なら出来そうやわ。
同意書無しで保険適用を推進する組合とかも在るから
医師と仲良しらしいし、患者の為にも良い事やで。
まあ、期待してるから頑張ってくれや！
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/04/02(金) 12:05:33 ID:OAWVCkHp
保険適用が現実に成れば、此処に粘着してる連中も貧困に喘ぐ事も
少なく成るやろうから、世の為、他人の為にも成るんとちゃうか！

何なら、参院選も近いし立候補でもするか！？ｗｗｗ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 12:08:49 ID:VjlkRNJ+
今どきの人間のほとんどは、頭痛治すために痛い鍼なんか刺したくないんだよ。
まずそこがわかってないのがダメダメだ。
しかも鍼灸院のほとんどがなんか入り口や看板から負の空気がながれてくる
店構え。
あんなんじゃ入っただけで病気になりそうで人が寄りつかない。
「鍼灸院」じゃなくて、学校を見習って「代替医療院」とでも名称をかえた
方がいい。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 12:30:13 ID:kTyG4FGI
うーむ、これを言っちゃ・・・おしまいかもしれんが。
あえて言おう。
鍼が効く事を十分承知している俺でさえ。

このご時勢、金払ってまで鍼など受けたくない。

たとえ、梅安、お前がすごい技術でも。
金を払って鍼を受ける気はない。
タダなら受けてもいいけどね。

ほとんどの国民がこんな感じだよ。
入学希望の学生でさえ、金払って受けないだろ。
これが需要だ。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 12:44:16 ID:BrRna9UO
これも言っちゃおしまいだが
例え鍼が医療保険で受けられるとしても
国民の８割は受けないと思う
723 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/04/02(金) 13:11:35 ID:NbLHVPQH
馬鹿が湧いて面白い
なんで頭痛いから針してくれと
俺のところに来るのかね
君らのところは来ないの？
それは腕の差
自己反省しなさい
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 13:18:14 ID:CZg/8W7O
また、貧乏タレが増えたな。
本当にどうしようもない連中だ。>>716～722
頭痛は例えの話だろ、別に頭痛に限らず患者さんの掘り起こしをしているのか？
いくらでも、いるって。
お前ら自営業にはむいていないと思うぞ。
食えない、食える以前の問題だな。


725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 13:43:31 ID:9wlFhDlD
何処で手に入る？
中古品（診察台、パルス、赤外線etc)
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 13:45:06 ID:kTyG4FGI
>>723
梅安。
俺は梅安が誰かもしらん。
どこでやっているのかもしらん。

数多ある鍼灸院のほとんどは虫の息。
どうして、見えもせず、ネット上で成功談を語る一件に客が来たからと言って、
鍼灸院が食える業種だと判断できる？
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 13:47:55 ID:kTyG4FGI
>>724
客がいくらでもいるなんて、どの商売でもあり得ない。
その時点で学生の勧誘だろ。
いくらでもいるのは、貧困廃業鍼灸師だろ。
728 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/04/02(金) 13:51:48 ID:NbLHVPQH
潜在患者はいても顧客に出来ないから
君らではいないのと一緒
＞ネット上で成功談を語る一件
成功談ではなく方法論だよ
枝葉は2ｃｈだしいいだろ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 14:12:29 ID:kTyG4FGI
>>728
梅安。
貧困、廃業が急増していても。
今のところ地域差や影響の少ない条件の所がある。

お前が成功しているのではなく、まだ、生き残っている僅かな所であるだけで。
数年後、お前も貧困生活をしているから。
１０年後、お前が今と同じなら、その時、自慢話を書きな。
今は僅かに残っている所はあるから。
俺の地域でも数件はある。
１０００件に数件。
その僅かな成功者もこの流れでいけば貧困化するよ。
確実にね。
そこは保障する。
730 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/04/02(金) 15:33:41 ID:NbLHVPQH
君は辞めた方がいいよ
それもなるべく早くだ
悪い手本を下に見せても仕方ない
私は開業以来どうすれば整形、接骨、整体辺りから
治りもしないのに通い続ける患者を治る治療に
振り向かせるか興味がないから
最初から「需要がない」と逃げ腰な人に
やり方説明しても仕方ないのかもしれんな
君の貧困保証などどうでもいい
いまより前に進むにはどうすればいいか
ソレを論じなくて鍼灸は何千年も続いてないわな
根本的に思考が間違っとる
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 15:43:09 ID:VjlkRNJ+
需要が無いと言ってる奴も、需要はある、現実に俺は稼げてる、と主張する奴も、
平日昼間に数時間おきに２ちゃんに書き込む暇職業、それが鍼灸師。
大学生でもそこまで暇じゃないぞ。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 16:02:40 ID:kTyG4FGI
>>730
梅安。
どうしてもお前とは話が合わないようだな。
この１０年を振り返ってみろ。
一体、何万人の鍼灸学校が鍼灸師をしている。
大金つぎ込んで皆、絶望の中、貧困、転職。
せいぜい接骨院でモミバイトだろ。

これは災害レベルの話。
梅安がここで可能性の低い成功談を書く事で、一体、何人がこれから犠牲になるのだろう。
１００人、２００人。
いや、１０００人かな。

仮に梅安。
失業者が多数出ている業界では、努力はしたくない人がいたら、
どこでその情報を得る？
現場の声だろ。
入学前に必要なのは、開業や治療の方法じゃなく。

卒業後、１００人いてどれだけが、まともに食べていけるのか？
平均年収はどのくらいか？
年次推移で鍼灸師の収入はどうなっているのか？

そういう事が知りたい訳で、梅安の方法論は、まだ入学さえしていない人に説いてもしょうがない。
それは、開業鍼灸師だけが集う場所で、専門用語を交えて本格的に行うべき。
どうも梅安は、卒後の悲惨な人を増やしてまで、学校に儲けさせたいみたいだな。
俺は学校とは利害関係がまったくないから、食えない話を隠して擁護する気持ちはない。
だから、はっきり鍼灸師の大半が悲惨だといえる。
733 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/04/02(金) 16:05:45 ID:NbLHVPQH
じゃあしっかり勉強してくれ
今から仕事だ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/04/02(金) 16:11:37 ID:dHSFcOid
>>730
お前は、やっぱし現在の経済状況が見えて無いらしい。
何時までも未来永劫、自由診療の鍼灸が成り立つ商売だと
思ってるんなら、それは大間違いだぞ！

確かに、行政を挙げて予防医療を推進している地域なら問題無く
暫くの間は生き残れるかも知れんが、飽和状態化するとそれも一巻の終わりやｗ
お前が、あはき業界の未来を本気で考えているんなら、此処でタラタラと屁理屈垂れてる
暇は無いと思うんだが？

お前は、只の回し者だろが！？鍼灸学校のな。違うか？

735 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/04/02(金) 16:17:32 ID:NbLHVPQH
鍼灸学校の回し者ってｗ
あんな遠赤作るのか？
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 16:25:32 ID:BrRna9UO
どれだけ能書き垂れても鍼灸師がとうの昔から飽和状態なのには変わりない
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/04/02(金) 16:27:47 ID:dHSFcOid
鍼灸学校の実習室じゃ無いのか？
三連の写真を見た日には、大して気にして無かったが
言ってる事と遣ってる事がメチャクチャやんけ！
それにお前、今から仕事じゃないのか？ｗｗｗ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 16:43:02 ID:VjlkRNJ+
実習室じゃなくて付属治療院だろ、たぶん。
学校付属の院て患者来ないからな。いくらでも撮影できるな。
儲かる儲かると言ってる奴が、この板で一番の皆勤賞で、どんなスレにも
２４時間顔だしてる、こんな気持ち悪いことはない。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 16:53:37 ID:CZg/8W7O
>>732
お前は、早く辞めたほうがいいぞ。
鍼灸師は開業してナンボの資格、これは昔も同じ。
自営業、個人事業なんて、どの職種も１００人いたら上手くいくのは、２～３人。
そんなこと常識だ。
ここが分からないで入学したから、問題。
説明しない学校も問題化かもしれないがな。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 17:25:08 ID:kTyG4FGI
>>739
鍼灸学校４０００人の卒業生後、食べていけるのは１００人弱。
そういう事だろ。
単純にそう言えばいい。
その情報こそ、多くの人が知りたい所。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 01:24:01 ID:mDN2yohI
頭痛、ほっておけば治るか･･
まともに会社勤めとかしたことないんだろうな
仕事忙しいと体のしんどい部分が治る暇なんてないんだよ
だから小一時間鍼灸治療受けて治るなら・・って思うんだよ
患者の苦痛を慮ろうとしない、
患者誘導しようって考えが浮かばない、
そりゃ食えなくて当たり前
今すぐにでも廃業したほうがいい
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 20:54:23 ID:hfnUhk6c
>>741
いきなり誰に言ってんだ？
アンカーくらい付けな。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 01:25:55 ID:taMPA4CE
鍼灸は患者に認められればどんなに不況でも何万人鍼灸師が増えようが余裕で食っていけるし稼げる

問題はそこまでいくのが大変なんだよな。まあ、どこの業種でもそうだが
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 02:44:38 ID:HMLj5gWJ
ばりきゅうで食べている奴なんて、天然記念物並みに少ない。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 06:57:32 ID:VI1BXUM5
>>742
そんなもん誰も言わんでも、わかってますやん。
梅安１号、２号、３号、４号・・・
のどれかですやんｗ


294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 18:03:14 ID:3jTDiZgb
もう１つのアクセス手段がアク禁食らってんならネットカフェか電器店でも行って来れば？

295 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/12/30(水) 19:01:49 ID:Zukhkor+
食らってないが
３回線と携帯があるから心配するな

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1259190054

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 10:04:30 ID:nMe1BRMs
学校が宣伝している合格率と比較せよ。
ttp://sqs.jp/_B9F1B2C8BBEEB8B32FEFAABBD52F323031302FC1EDB9E7.html
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 13:08:53 ID:HMLj5gWJ
鍼灸資格の特徴

入学　　　　１００％（要大金）
試験合格　　　８０％
まともな就職　　２％
開業　　　　　　１％

資格の活用率　多くて３％

こんな感じじゃない？
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 13:24:14 ID:taMPA4CE
まったく意味がわからんし足して１００にならないのもゆとりっぽくて良いですね
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 14:21:39 ID:yJjqJA1y
算数苦手？いや、国語か。
この場合は足して100にならなくてもおかしくないぞ。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 14:32:45 ID:taMPA4CE
なら自分のバイト先にそれ貼っとけよ意味分からんから
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 14:40:02 ID:HMLj5gWJ
>>748
足して１００になったらおかしいだろ。
さすが学校関係者。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 14:47:34 ID:HMLj5gWJ
梅安が規制で弾かれたので穏やかだね。
本来、世間話を少しする程度。
それが、このスレのあり方。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 16:07:08 ID:IsglwwxQ
>>752
何を言うたはりまんの？
師匠はでんな、筋ﾄﾚしにジムへ行く行く人生の夢の目標を唱えながら
時間がタップリ余ってるのに腰が重くて動けず
指の屈筋群ばかり筋ﾄﾚした挙げ句の
腱鞘炎、フローマン徴候が出てるだけですわ。
規制やて、そんなんに左右されるようなパソコン、携帯電話の
数やおまへん。ベンチ２００とか言うたはりますが、
ペンチ２００の間違いだす。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1259190054参照

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 18:03:14 ID:3jTDiZgb
もう１つのアクセス手段がアク禁食らってんならネットカフェか電器店でも行って来れば？

295 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/12/30(水) 19:01:49 ID:Zukhkor+
食らってないが
３回線と携帯があるから心配するな


754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 22:45:53 ID:rLOraYMR
鍼灸なんて糞資格｡鍼灸は過去の遺物｡一本抜けたマヌケがする仕事｡Ｗ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 00:36:08 ID:ijPtVKUE
と無資格モミ師が申しております。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 01:34:42 ID:ddQjXkcH
どーしよーどーしよー
俺の市の年寄り助成券が半額以下になりやがったああああああ
しかも収入制限までありやがるううううううううう
やべーよーーーどーすんだよーーーーーーーーーーー
もうだめだもうだめだもうだめだ
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 13:22:07 ID:4MLklpuX
どこの市も財政難。

鍼灸院閉院続出するだろう。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 21:56:27 ID:mtSi4yBl
やっと規制解除されたと思ったらレス止まってるw
逆に皆が規制された？

新学期が始まったor始まる頃だと思うが、
現実を知る数年後までは、
学生は夢や希望を抱いていられるんだろうな。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 22:07:50 ID:xq/CfZFU
おれは現実を知っても希望に燃えとるけどな。今日は１３時間一生懸命にやらさせてもらいました
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 03:11:18 ID:fLN/9MdV
鍼灸は卒業しても食べていける望み薄いからね。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 12:31:51 ID:OgkzaYb7
こんな資格、五～六十万でも高い。
762 ：test：2010/04/07(水) 19:28:35 ID:c+1xocUp
test
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 23:09:36 ID:a/n1Sy5A
ちんば
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 23:17:06 ID:3NEXNxWC
梅安への同調は、自演と弟子の仕業だろうけど、
もしや、鍼灸は食えない情報を伝えたいと言ってた人も梅安とその仲間達の自演か?
いつも書き込みが同時に始まり同時に止まるよなw
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 23:38:04 ID:a/n1Sy5A
鍼灸だけ師は無免許マッサージ行為でモラル崩壊 ついでに鍼灸師は飽和状態で崩壊｡Ｗ
766 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2010/04/08(木) 03:46:46 ID:rByePzFI
同調ってそんなことまでしてスレ維持する理由がさすがにないよ
食えない君は知りませんね

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 13:37:00 ID:hgpc3SNA
３月に卒業したノミ師の多くはどうなった？
みんな大病院に就職できたか？

多くの大病院鍼灸科がみんなの訪問をまっているぞ。

需要が膨大だ。

とてもこなしきれない。

爆発的な需要だ。

うちの大病院の鍼灸科は大繁盛で、免許もっているやつ全部集めろとかゲキとばして採用活動している。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 13:38:38 ID:hgpc3SNA
とにかくとにかく鍼灸師が足りない。

少ないせいで現場は大混乱している。

どうするんだ？増やさないのは社会問題だ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 18:54:04 ID:yRRVPQkk
↑鍼灸師の基地外投稿が出て来た｡Ｗ
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 22:07:41 ID:CnSJ6Nrf
アホだねえ
鍼灸師が足りないなんて嘘を通りこして笑い話だ。
鍼灸師でまともに生活できている奴など、全体で１割も程度だろ。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 22:12:36 ID:CnSJ6Nrf
基本的に鍼灸師資格を取ったあと。
つまり卒業後に就職あるいは開業も含め、全うに稼ぐようになる人は、

１００人中２，３人くらい。

今後は３００人中、１，２人くらいになる。
まあ、死ぬほど努力して好立地でやれば、もしかしたら数年くらいは稼げるかもしれん。
だが、基本は無理だと思ったほうがいい。

この業界の人なら、皆、同じ事を言うよ。
学校関係者だけは、生徒減るとヤバイから、食えそうな話を持ち出すが。
そこは注意してほしい。

面とむかって開業者に聞いて欲しい。
直接、顔合わせれば嘘は言えないから、たいていは難しいというはず。
妙に自信家でプライドが高い奴は、貧困な職業についていると恥ずかしいらしく嘘つくから。
あと、周囲を巻き込んで食える話をしてきた奴。
こいつらも今更食えないなどいえないので、極力個人の努力不足で片付けようとする。

もう全体的に食べていけない職業だよ。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 23:19:34 ID:yRRVPQkk
鍼灸師は鍼灸整体とか痛い言い訳して無免許マッサージでモミモミ｡Ｗ勿論、勤め先は不正請求の温床のほねつぎ あはき法みんなで無免許マッサージすれば恐くない｡Ｗ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 00:38:17 ID:0oBDljCj
でも、鍼灸免許持ってると都内なら大手チェーンで経歴不問、年齢不問で雇ってくれる所が多い。今は不景気で経歴や年齢でバイトさえ見つからないって人も多い中、即決で働く場所が見つかるんだから、ある意味では鍼灸師は食える資格なのでは？
とは言え、ほとんど接骨院のモミモミ要員なんだけどね…。でも、鍼も打てるって事は雇う側からすれば大きい。今は鍼灸接骨院も多いしね。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 00:50:27 ID:0oBDljCj
ちなみに>>773は都内での事ね。地方だと開業しかないから、自ずと腕と経営がない人間は食えなくなる可能性が高い。
まぁ食えないって鍼灸師は上京して大手接骨院チェーンを受けてみよう。本当に誰でも即決で受かるから。鍼灸接骨院だと少しは鍼も打てるしね。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 03:12:39 ID:TzLK984b
今更、接骨院でバイトする為に大金払って入学するのはマヌケだろ。
そもそも接骨の不正請求はそろそろ終わるよ。
そうなると大量の柔整師が貧困化する。
鍼灸資格で食べていけるのは、今は接骨のバイトくらいだが。
それも先はない。
つーか、入学だけはマジでやめたほうがいい。
今いる奴でさえ、大半はどうしようもない状態で転職探してんだから。
776 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2010/04/09(金) 06:21:56 ID:lXjhRwkT
医学部は入るときに絞られるの
鍼灸は免許とってから絞られるの
君ら努力もなしに簡単に取れた免許で食えないって
努力が足らんよ
昨今レス見てると努力の仕方が分からないようだから
努力の仕方を書きこんでるがソレも理解できないじゃ
終わっとる
散々ヒントなりやり方なり宣伝の仕方なり書いただろう
ソレ読んでやればいい
少なくとも何の改善もせず先も見えずどれくらい通えばいいかも解らない
ような怪しげなものに患者は金を出さない
毎回約束した改善があり、先の見通しも明確で
料金が内容より安いと思えば患者は来るよ
来ないのは何らかの問題があるんだと自己反省すべき
食えないという人に限って自己反省無く人のせいにするから
何時まで経っても本質が見えないんだよ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 06:49:26 ID:0oBDljCj
>>775
君の言う通り、確かに柔整の保険制度も足場がもろい。でも、だからこそ、柔整師も実費でもやっていける様にカイロやったり鍼灸やったりしている訳だろ。そう言った理由で都内限定の話だが鍼灸師の求人は結構あるって事を言っている訳。
そもそも不正前提のモミモミ要員ってだけならわざわざ鍼灸師を取る必要がない。そんなんだったら職にあぶれた一般人にモミモミを仕込んでやらせれば良いだけだから。
どうして話に出した大手チェーンが鍼灸師だと簡単に取ってくれるのかを考えてみよう。まぁ考える気がないってなら仕方がないんだけどね。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 07:00:10 ID:0oBDljCj
後な、君の周りは知らんが、自分の周りでは何とかこの業界にしがみつこうと頑張っているのが多い。君は転職したいか知らんが、世の中にはこの業界で頑張ろうって人も少なからずいるんだよ。だから、そう言った人の心を折る様な真似はやめようや。
君のやっているのは親切ではなく、ただ自分が底辺だから同業の他人まで不幸にしようって悪意の塊だよ。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 08:36:13 ID:aTqFQn11
つりだってｗ
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 08:51:50 ID:KkhfZpBl
>>778
食えない事を隠して入学させるほうが最悪だろ。
そもそも食えない話で心が折れるような人材は、すでにこの厳しい状況では１００％無理だろ。
２０年貧困でも問題ない。
そのくらいの気持ちがないと。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 09:16:46 ID:KkhfZpBl
>>776
久しぶりだね。
就業率が低い情報にレスしなくていいんだけど。
儲かる方法は、チラシや広告で見るけど。
確かに儲けている人がいるから、儲かる方法を宣伝しているだろうけど。
就業率が低い。
接骨院の就職をまともに見せるのは悪だろ。

５００万の学費だして、卒後、めでたく接骨院のバイトに内定。
お母さん泣くぜ。
そういうのは入学前に知っておくべきで。
絞りこみとかそういう話ではない。

卒後、唯一の就職先が、あの接骨。
無資格整体でも、オーナーは言い訳で。
むしろ、若くて綺麗な女性なら即内定だろ。
中国人の出稼ぎ労働者ですら可能だろ。
そう言う所を無知な人に就職先としてカウントしてみせるのは良くないよ。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 10:39:03 ID:aTqFQn11
治療費５０００円で一日１０人以上くるとこなんて都内でも数件だろ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 11:13:20 ID:DkPJ7sE8
誰か東京医療福祉専門学校と日本医学柔整鍼灸専門学校の
スレを立ててはくれませんか？？？
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 11:23:48 ID:O9qymzU/
>>756
俺の市なんて、今年からカットだよ。
消えて無くなった。
チケットのおかげで老人相手に細々とやってきたけど、
もう潮時かも知れん。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 12:51:52 ID:DkPJ7sE8
誰か東京医療福祉専門学校と日本医学柔整鍼灸専門学校の
スレを立ててはくれませんか？？？
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 13:18:27 ID:0oBDljCj
>>780
だからね、ここは既に鍼灸師になった人間が見ているんだから、鍼灸志望者に対する啓蒙をしても仕方ないって言ってるの。ここで情報収集しようって鍼灸師も多いんだから、そこを考えろって言ってる訳。
後な、鍼灸師は食えないって言うけど、給料は安いけど就職先が見つけやすいって部分もあるんだぞ。不況な昨今、普通の人はバイトすらなかなか見つからない現実から考えれば恵まれてる方だろ？
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 14:07:00 ID:T7irwwY3
>>786
鍼灸院や鍼灸師としての募集は皆無だぞ。
鍼灸師と募集要項にあっても、やる事はマッサージかスイッチマンだしな。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 14:08:33 ID:KkhfZpBl
>>786
学校の問題点で情報収集？
バカ言うなよ。
他のスレで治療法や経営方法についていくらでもスレあるから。
前に、食えない現実を伝えるスレがあったが、やはりそこでも実情を否定するお前のような奴が沸いた。
一般人は書き込みこそしないが、ここみて食えない話を知る機会はもてるから。
むしろ、開業に燃えるなら、こんな糞スレで一日費やすなよ。
特にお前さんだ。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 14:11:45 ID:KkhfZpBl
>>786
接骨の就職は、訪問販売の勧誘員と同じでいつでもあるし。
それは、いつも辞める奴が絶えないから。
まともな就職先にカウントしてはいけないだろ。
数年続けて、ホイ、転職。
そんな程度の話だし、柔の不正でマッサージ客集めて、無資格がモミモミ。
そういう仕事だろ。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 14:32:08 ID:0oBDljCj
>>787
例えスイッチマンでもマッサージでも職があるだけマシじゃねぇ。安定しないとか言ってるのもいるが、色々な所を転々として１０年以上やっている人間も多いし…。なんだかんだで職にはありつける資格だよ。
それに昨今は鍼灸接骨院の増加で鍼を打てる所も増えつつある。選べば鍼を打てる職場もあるし、普通の接骨院でもサービスの一環として鍼灸に興味を持つ所も多い。ここで言う程、ひどくはないよ。

>>788
雑談スレを潰したのって君だろ。通称『お知らせ君』として鍼灸のネガティブな情報を書きまくって…。悪いが君とは話す気になれない。君は人の話を全く聞かないし、嘘とも言える極端な意見を平気で書きまくる人間だしね。
君は否定するだろうけど、文章の質とか書き込みの仕方で分かるものだよ。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 14:44:36 ID:0oBDljCj
>>790の続き
色々書いたけど、別に鍼灸師が景気が良いとか、鍼灸師の貧困を否定しようとかではないんだよ。ただ、下を見ればキリがないんだから、現状は現状として考え、なるべくポジティブに考えるのも必要だと思う訳。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 14:52:07 ID:KkhfZpBl
>>790
マシじゃないだろ。
接骨勤務で結婚育児ができるか？
派遣以下だろ。
まともな仕事じゃない。

それに君もずいぶんスレでご活躍していたようでｗ
教員でしょ？
勧誘。
馬鹿だねえ、君が前スレの話しなければ、君自身の存在も隠蔽できたのに。
人の話を持ち出す時は、自身の事もばれるんだよ。
ざんねーん。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 15:01:55 ID:4m9b1uEH
>>782
自分自身の統合失調症の治療費無料やからって、ここに一日１００回近く
くる奴なんて東洋医学板でも約１名やろけどな。

３回線と携帯があるから心配いらんからて、
コテハン捨てて逃げて、ポジティブとネガティブで「劇団ひとり」自演しながら、
わらけてくるｗ
それで「文章の質とか書き込みの仕方で分かるものだよ。」とかまた要らんこと
しゃべって墓穴を掘ってるアホおるけど
>>778とかようわかるな自演王のレスやってことなｗ

で、本体は何処に逃げた？あ、夜になったら来るんかなあ～
「今日は患者○○人を相手に忙しかった」とか言いながらｗ
ワンパターンやっちゅーねんｗ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 15:55:38 ID:T7irwwY3
>>790
単純に仕事に就けるか否かで言えばそうだけど、
「鍼灸師としての仕事」で言えば皆無でしょ。食えないとはそこを言ってるのでは?
あと、転々として１０年以上やってたり転々と講習会巡りをする人間が多いのは、
鍼灸師としては仕事に就けない現実があるからではなかろうか。

>>791は同意。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 16:10:20 ID:0oBDljCj
>>792
こっちは別に自分を隠してないんだけど…。君が思っている通り、前に君ともめた鍼灸持ち柔整学生だよ。まぁ鍼灸雑談スレを潰した責任には自分にもあるんだけどね。
君は相変わらず社会が分かっていないみたいで…。今の時代、旦那だけの給料で家族を養っているなんてごく少数だよ。ほとんどが共働きだったり、フルタイムじゃなくてもパートで家計を支えたりしている。
それに鍼灸の職場がマシじゃないって言ってるが、まともな職種ってのを挙げて見ろよ。それが納得できる内容だったらこっちもちゃんとレスしてやるから。
頼むから看護と介護とか現状を知らないで無責任な事は言うなよ。後、レスする価値がないと思ったら無視するから。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 16:19:02 ID:0oBDljCj
>>794
確かに鍼灸師が鍼灸の仕事に就くのは難しいけど…。でも、ただ愚痴っててもしょうがないんじゃない？
現状は現状として、それをむやみに悲観するのもどうかと思って書き込みした訳。今の時代、仕事に就けるだけ幸せだと思わないと。それに難しいながらも開業って夢を見れるだけ、ただのフリーターとかよりはるかにマシだよ。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 16:20:50 ID:VrleB2tK
鍼灸だけ師なんてほねつぎに雇ってもらって不正請求の片棒担いで自身も違法無免許マッサージでモミモミして一生を負える｡めでたしめでたし｡Ｗ
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 16:36:40 ID:DkPJ7sE8
誰か東京医療福祉専門学校と日本医学柔整鍼灸専門学校の
スレを立ててはくれませんか？？？
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 18:00:44 ID:KkhfZpBl
>>795
つまり、鍼灸師では食っていけないから、
奥さんの稼ぎに期待しろと言う事だろ。

まともな職種は、近所にヤマザキパンの小さな工場があるが、
そこはまともだね。
福利厚生、給料も普通、業界としても悪くない。
小さなパンを作り続ける地味な仕事だが、社員はきちんとした家庭を持っているよ。
無限にある中の一例だけどね。
少なくとも、５００万も投資して、不正請求のモミ助手として、
個人店のバイトだか、パートだか分からないような接骨で数年勤務して転職を繰り返すよりはマシだね。

俺が話している内容は、世間のオバちゃんがゴミ当番で雑談するような内容だ。

高いお金出して学校出ても、鍼灸師は食べていけないようね。
だいたい、このご時勢で開業しても食べていけないわよ。
ほとんどの人がバイトくらいしかないんだってよ。
将来どうするのかしら？

そういうレベルの話だから。
まともな職種をあげろ？
それができなければ返信しない？
そういう変な会話をする理由がない。
普通に話そうぜ。
ここまで食えない人多いんだから。
鍼灸資格は食えない。
これで決定だろ。
それが世間話では普通だよ。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 18:43:53 ID:0oBDljCj
>>799
確かに新卒で会社に入って、そのまま定年を迎えるのがまっとうな道だと思う。高卒とかでも山崎パンとかトヨタ自動車とかの大手の工場に新卒で入って、定年まで勤めたりすれば立派だと思う。
でも、鍼灸なり柔整なりを取ろうとする人種と、工場で黙々と働いて定年を迎える人種は根本が違うんだよ。悪く言えば後者は社会不適応者とでも言うのかな。サラリーマンで一定の所で一生を終える事ができない人間が鍼灸なり柔整なりに来てる訳。
まっとうに生きるかまっとうじゃなく生きるかは自己判断だと思う。それを他人がとやかく言うべきではないのでは？
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 18:56:54 ID:KkhfZpBl
>>800
すごい偏見だねえ。
それ以外に言葉のかけようがない。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 20:36:34 ID:0oBDljCj
>>801
別に偏見じゃないと思うが…。日本はまっとうな生き方として、新卒から定年まで勤め続けるのが良しとされる。そして、何らかの組織の帰属する事を良しとする。君が言うまっとうな生き方もそう言った日本人独特の価値観から来るものだろ？
そうした考えからすれば、サラリーマンと言う道から外れた人間は社会不適応者と言われる訳。自分としてはそうは思わんのだけど、社会のいわゆる『まっとうな人』から見ればサラリーマンと言う道から外れた社会不適応者なんだよ。
君は自分が社会不適応者だって実感がないのかな。だったら、そもそも鍼灸師と言う職業を選んだのが間違いだと思う。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 20:49:01 ID:0oBDljCj
>>802の続き
ちなみに自分は社会不適応者だって自覚があるから、この道を選んだ訳。どうせ結婚もしないだろうし、大病になったら死ねばいいと思っている。それに世間で言う『まっとう』な生き方は自分にはできないと自覚している。
そう言う人間にとっては、この業界は居心地が良いんだよね。給料は安くても自分一人が食えれば良い訳だし、大企業に行った友達みたいに残業だらけとかないしね。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 20:54:45 ID:VrleB2tK
そんな食えない資格の鍼灸師国試を落ちる奇人、変人もいる｡Ｗ
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 21:02:04 ID:KkhfZpBl
>>802
別にサラリーマンから外れても社会不適応者ではない。

君の話は馬鹿馬鹿しい。
相手をアホにして、相手の主張を封じ込める。
この手のやり方は掲示板で多い。

君のような奴は、面と向かって何も言わず、つねに陰口ばかり言う。
そういう奴って現実社会では肝の小さい奴なんだよね。
おかわいそうに。

普通の世間話に興味ないなら、他へお帰んなさい。
鍼灸師は益々貧困失業が悪化するのは確実。
酷く食えない人が溢れるのに養成しつづけているんだからさ。
社会不適応者
806 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/04/09(金) 21:30:48 ID:6SPdq0iL
キチンと働いて納税して家も買って貯蓄もし
子供も養育してるんだから全く普通だと思う
少なくとも社会不適合とは思わないよ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 21:36:19 ID:0oBDljCj
>>805
はぁ～。頭のおかしい人間の相手は疲れる。もう自分の負けで良いよ。ただね、君は一度病院に行った方が良いと思うよ。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 21:43:08 ID:VrleB2tK
鍼灸師はアスペルガ－症候群大杉｡Ｗ
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 22:33:43 ID:0oBDljCj
>>806
あなたは特別です。あなたがどうであれ、鍼灸師に貧しい人が多いって事はまず認めないと。それと変わった人がやたら多いて業界だって事も…。
２ちゃんで色々な所を見てるけど、こんだけ変わった人が集まる業界も珍しいよ。まぁ自分も含めてだけどね。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 22:38:23 ID:VrleB2tK
低学歴それが鍼灸師｡
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 01:53:58 ID:/wTDV5JC
>>810
そんなことないよ。
君は、東大か京大？それか阪大？
あ、ごめんプリンストンか。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 05:31:05 ID:ZNZydVik
荒川の猫ジャッジ発言
「ジャッジがわけわからな過ぎて
適当にボタン押してるだけなら猫が座ってても同じ。
同じような演技でもかたや点は伸びない、かたや点は伸びるで意味不明だから、
解説する時はとりあえず無難に全員褒めるしかない。」

伝説のフィギュアゆっくり解説シリーズ
http://www.youtube.com/watch?v=NInwq2Ihldk&feature=related
猫も驚く
http://www.youtube.com/watch?v=XxpZaY4T3Yc
言いたい放題ユーロ解説
http://www.youtube.com/watch?v=E2JLKIeemIo&sns=em

180～190点辺り【キムヨナの点数が高過ぎるような気がするのだが】
↓
207点【気のせいどころじゃなく高すぎるけど何かの間違いかも】
↓
210点【キムヨナの点数が高すぎる件】
↓
187点【転倒祭りグダグダ演技でも立派な点数で優勝】
(昔はほぼノーミスでもこの辺りの点数)
↓
188点【回転不足すっぽぬけ相変わらずのロングエッジでも優勝】
↓
228点【相変わらず技術的進歩は0のままとうとうこんなことに】
↓
190点【転倒すっぽぬけ要素抜け両足着氷リップ不正エッジだらだら棒立ちでも高得点】←今ココ

2010ワールド
真央のジャンプのGOE＋３．５２←ノーミス
ヨナのジャンプのGOE＋６←転倒＋すっぽ抜け

Mao Asada　The Ice 2008 - Sing Sing Sing
ttp://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=hZk7vEKpAOQ
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 05:43:47 ID:ZNZydVik
荒川静香とキムヨナ
http://www.youtube.com/watch?v=lu2aw2gIoVg
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 11:08:24 ID:r7YhKRha
あまりの経営不振に親の前で不覚にも二十年振りくらいで泣いてしまったよ・・・
なんでこんなふうになっちまったんだろうな。
鍼灸師を志したばかりに人生が詰んでしまったよ。
これでも同級生60人の中では出世頭だったんだけどな。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 11:57:48 ID:OUIrRydc
後先かまわず大量養成を続ければ、こうなるのは明らか。
もともと市場が小さいのに、整体、不正接骨、美容面にまで手足を広げ、
不正も含めた架空の巨大市場を見せかけて、美味しい業界に見せてきた。
いつまでも養成つづければ、当然、一時のブームで増えた鍼灸師、柔整、整体など、
大半は職につけず、ついても貧困。

すでに養成数１５万のうち、鍼灸師で食べているのは２万人もいないだろ。
予備軍と呼ばれる修行中、接骨で将来を考案中の、バイト組も多く控えているが、
余りにあまってもさらに数千人の養成は続いているから救われない。
もう食べる事はまず無理と思ったほうがいい。
今、生きながらえている人も、この先、何年後かには決断を迫られる。
それまで自分の人生の行路を考えるしかない。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 12:58:51 ID:/wTDV5JC
>>814
今は鍼灸接骨院で、保険で、２００円とかで、鍼灸するから、きついい。
それに抗議できる組織力も全然ないし。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 13:00:08 ID:+zEUxDci
>>811
僕は道を歩いていて時々「ルン♪」と口ずさむことがある。
「ああ、自分はこの大學の學生なんだ」と思うと、嬉しさが自然と込み上げてくる。
大學に入学した時のあの喜び、そして感動がいまだに続き震えさえくる。

「米ハーバードメディカルスクールに匹敵する日本を代表する名門エリート養成機関‥
その名を天下の関西慰労大學」

その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
今日はもっぱら逃げて名無しで来てるネット番長・梅安先輩はじめ、
ＯＢＯＧの方々に恥じない自分であっただろうか‥
しかし、先輩方は僕に語りかけるのです。
「いいかい？伝統というものは君達学生が作りあげていくものなのだよ」と。
僕はひたすら感動に打ち震えます。
“Ask not what KWANSEI UNIVERSITY OF HEALTH SCIENCES do for you,
Ask what you can do for KWANSEI UNIVERSITY OF HEALTH SCIENCES.”
「関西慰労大學が何をしてくれるかを問うてはならない」
「君が関西慰労大學で何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来の日本を支える僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
関西慰労大學を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
関西慰労大學に入学した時点で僕たち学生は伝統を日々紡いでゆくのです。
何と素晴らしき我が學舎哉、嗚呼、関西慰労大學。
知名度は世界的、人気、実力すべてにおいて並びなき不動の王者。
素晴らしき社会実績、貢献、つまり余計な説明は一切いらない。
周りの人々には「関西慰労大學の学生です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される女子大生達側からの強烈な交際申し込み。
ご近所のマダム、そして子供達からも発せられる熱く突き刺さるようなまなざし。
この泉州の街を歩くたびに味わう圧倒的な関西慰労大學への揺るぎない信頼と期待感。
関西慰労大學に入学して本当によかった。
そして、何よりもこの関西慰労大學に巡り合わせてくれた神に感謝。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 14:36:39 ID:D/dfQaaU
>>816
だったら借金してでも柔整取れよ。そもそもマッサージはクイック、床屋も千円散髪の安い早いが主流だってのに、1回３千～４千円も取るってのが時代遅れ。よっぽどの何かがないと難しいよ。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 14:39:09 ID:/wTDV5JC
お前は柔整か？
不正やりやがって。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 14:46:58 ID:D/dfQaaU
不正だろうが食えれば勝ち。ここの馬鹿みないに食えないを連呼してる馬鹿よりははるかにマシだよ。
いつも２ちゃん在住の>>815みたいなのを見てると悲しくなる。ちょっとは調べて物を書けば良いのに…。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 15:00:18 ID:D/dfQaaU
だいたい不正不正言ってるが、日本人ほど税金の使い方がめちゃくちゃな国家もないよ。例えば子供手当てや官僚の天下りなど…。そんな国家に対し、患者さんの為に少しくらい国庫負担を強いても、そんなに悪だとは思えないけどね。
国が税金をめちゃくちゃに使ってるんだから、少しでも取り戻さんと。それに不正であれ、喜んでいる人間もいる分、ここに常在している>>815みたいな食えないニートよりはるかに社会に貢献してるよ。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 15:37:41 ID:OUIrRydc
>>820
子供手当てと天下りは、まったく違う事すら分からないのか？
子供手当ては、税金を庶民の為に使う。
天下りは、税金を官僚のために使う。

柔の不正は、健康保険料を自分の治療院の客寄せに使う。
天下りの無駄と同じ方向性だろ。

あと、調べて書くような話はしていないから。
日常の雑談。
当たり前の事を話しているだけ。

不景気だねえ。
厳しい世の中だねえ。

こんな事調べて書くか？
自分がおかしい事に気がつかないのは、所詮、学校関係者だろ。
鍼灸取らせて、今度は、さらに先行きどうしようもない柔を取らせる。
もう資格詐欺の勧誘はやめな。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 15:40:40 ID:OUIrRydc
接骨院は無くなるべき存在で、健康保険の無駄は恥ずべき行為。
不正しても過当競争で貧困化がすすむ。
小金の為に、行政の制度を歪めて不正に金を貰うのはニート以下。
ニートは身内にたかっているだけで無害だからね。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 17:03:13 ID:/wTDV5JC
柔整師の性格、まさに見たという書き込みだ。
不正でも儲かれば勝ち組かよ。
思いやりのかけらもなく、自分の悪事を人のためだ、と都合よく解釈。
保険料はお前らの不正で上がるんだぞ。
これがいつまで通るかな。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 17:17:54 ID:dnZtdxD0
柔道場を必ず併設して教えないと駄目とかにすればいいやん
激減するだろ
電気当ててカスみたいなマッサージとも言えんことして
保険から怪我で掠め取るのは容赦出来んだろ
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 17:19:23 ID:OUIrRydc
さっさと仕分けの対象にすればいいんだよね。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 17:21:14 ID:dnZtdxD0
しかし忙しい
明日は日だというのに18人（現在）
まだ増えそうだ、、、
手間係る患者多いから疲れる
筋トレでも気合入れてやるか
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 17:32:38 ID:D/dfQaaU
まぁ馬鹿正直にやってるだけでは食えんよ。柔整邪魔だなぁって思うなら、逆に自分がなってやろうと思わなきゃ。人間、モラルとか道徳だけでは食えんしね。
それに年間１兆円規模で膨れ上がる医療費から比べれば柔整の保険なんて微々たるもの。現に今の柔整の保険料なんて全医療費の１％程度だしね。医療費の増大＝柔整のせいだってなら、お門違いだよ。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 17:39:39 ID:OUIrRydc
>>828
少ない額なら、不正の分、全額お前が弁償しろよ。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 17:41:17 ID:SRnto+jd
>>827
な～んだ梅安さんじゃないですか。
自分のスレが過疎ってるからって、コテ無しで紛れ込まないで下さいよ。
もっとも、コテの有無は任意だから構わないと言えば構わないですけどね。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 17:49:57 ID:dnZtdxD0
何でバレたの？
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 17:51:53 ID:SRnto+jd
>>827
あと、自称日本一の梅安さんが疲れる程手間の係る患者ってどんなのですか?
精神的におかしい人が相手で疲れるの？それとも効果が出せず
治療時間がかかるとか、アプローチ法に悩む等ですか?
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 18:10:05 ID:dnZtdxD0
昨夜来たのは生理になると発狂してゾンビのようになるんですって
三十前の女性、
眼が虚ろで強度の顎関節症がある
TMJのオペはしてみたものの全く改善せずどうにかしてくれとの事
とりあえずすっきりしましたと言わせて
明日の日曜も来るそうな
次にすべき手間を掛けるからまた改善するわけで
劇的に良くなるとまた誰か連れてくるから
ヒマにはならん

効果が出せずに治療時間がかかるんじゃなくて
手間掛けないと治せないから疲れるだけ
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 18:19:09 ID:OUIrRydc
素人さんは、現実には食えない方が圧倒的に多いので、
その辺は注意して読んでほしい。
かなり拡大した自画自賛の自慢の書き込みがある。
まあ、どんな事でもそうだが。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 18:23:42 ID:dnZtdxD0
>>832
大なり小なり皆こんなこと言ってくる訳で
それが20人とかになると疲れますよ
当院の後は無い方ばかりだから
ドクターショッピングの果てですな
そんなわけで
普通に腰痛とかで来られたら正直和む
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 19:41:48 ID:SRnto+jd
やはり梅安さんでしたかw

>>833の様な場合、どの位の時間がかかるのですか?
あと、治せるスレに質問したので見て下さい。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 20:53:32 ID:OUIrRydc
しかし、最近は本当に酷い状況だなあ。
周囲に稼いでいる奴が１人もいない。
かつて、稼いでいた奴を見に行くと、暇そうなんだよね。
景気の良い話は、どうも信じられん。
まして、内容も嘘っぽい。

自治会の役員で会合などが多いんだが。
鍼を受けている奴など、ほとんどいない。
まして、医者に見離され鍼で治したなど、いかにも作り話的な感じ。
そう言う人もいるけどね。
そんな人ばかりいる地域なんて普通はない。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 21:14:36 ID:1+PXFfkM
★★★梅安の治せる鍼灸師になるためのスレ★★★
＞212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 00:06:37 ID:qUlcYKrM
＞このスレを最初から目を通して思ったんだけど、
＞スレ主が出張(あとづけ報告)や何やらで来なけりゃ、質問者も来ない。
＞そしてスレ主の梅安氏が２ちゃんやってる日は質問者もたくさん来る。
＞それも１時間前後のうちにまとまって。もしかして
＞指摘されてるように質問者と回答者が同じ「劇団ひとり」スレだったのか。

そのままやんけｗ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 21:38:18 ID:D/dfQaaU
>>837
君は今日も相変わらず暇そうで…。いつも２ちゃんに常駐してるみたいだけど、一体何している人なの？
こんだけ鍼灸は食えないって連呼するくらいだから部外者じゃなさそうだし…。生活保護もらってとか、親が資産持っててとか自分の稼ぎ以外で暮らしてるっぼい。
まぁ聞くとトレーダーやってるとかニートの言い訳みたいなのが帰って来るんだろうけどね。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 21:52:12 ID:1+PXFfkM
>>839
たぶん、自作自演王ウメヤス大先輩の１号機、２号機、３号機、携帯電話のどれかやろ。

★★★梅安の治せる鍼灸師になるためのスレ★★★
＞294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 18:03:14 ID:3jTDiZgb
＞もう１つのアクセス手段がアク禁食らってんならネットカフェか電器店でも行って来れば？
＞
＞295 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/12/30(水) 19:01:49 ID:Zukhkor+
＞食らってないが
＞３回線と携帯があるから心配するな
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 00:19:12 ID:6/G+MZyz
梅安＝食えないニート(>>837の事ね)かどうかは知らんが、さっさと消えて欲しい。前も書いたけど、これから頑張ろうって人間にとって食えないニートの書き込みは害でしかない。
どうせ食えないニートは開業する度胸もなく、また社会不適応者だから勤務もできないから２ちゃんで憂さ晴らししてるんだろうけどね。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 00:29:14 ID:6/G+MZyz
後、>>837は医者が匙投げた患者を治した事がないって時点で腕のなさが分かる。そりゃあ保険と言うハンデがあるのに、医者以上な事ができなきゃ食える訳がない。
医者を神格視してる柔整師や鍼灸師が時々いるけど、医者は自分が治せる範囲にしか手を出さないよ。その範囲外が鍼灸師の仕事なのに自ら投げ出してるんだから頭が悪いとしか言いようがない。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 01:20:38 ID:r4LrZTEv
>>842
意味を取り違えているよ。
医師が匙を投げて鍼灸で治る患者は、それほど多くはないと言う事。
そもそも鍼灸を受ける人自体少ないんだからさ。

どうも話が混乱しているようだが。
ここで食えない話をしているのは、身の上話ではなく。
卒後、大半が食えていないという業界の一般論の話。

俺が食えなーいい。
そういう話ではない。

なんで、こんなに食えない奴が溢れているのに、入学前は知らないの？
そういう話だろ。
844 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2010/04/11(日) 07:10:55 ID:2+0dhbLa
>>843
はっきり書けば正確には肩こりすらクリニックでは治らない
手練者のマッサージ師がやっても完全には無理
物理的に不可能な部分があるから
日本人特有とは思ってないが世間的には「国民病」じゃないのかね
どんだけ対象患者がいるんだ
またこれから派生する自立神経失調症状は治らないということ
薬で誤魔化せてるうちはいいがダメになると行き場を失う
これを鍼灸師がやらなくて一体誰がやるのか
こんなこともなんべんも書いたよ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 07:23:17 ID:6/G+MZyz
>>843
病院に勤めた経験があれば分かる事だけどね、医者が匙を投げた患者を鍼灸師が拾うなんて事は珍しくないの。
普通の患者ってのは医者に匙投げられたら諦めるって選択肢しかない訳だけど、そこに鍼灸師がいれば頼ってみようって事は君が思う以上に多い。でも、多くの患者は鍼灸との接点がないから諦めてるだけ。それは病院とかにいるとすごく実感する事。
後な、鍼灸が不景気だって世間話なら問題ないけど、開業者もしくは従事者数をデータで見れば鍼灸で食っているのが１００人に１人とか極端な意見は出ない。そう言う嘘はいかんよ。嘘は。
世間話程度なら、周りもなかなか苦労してるって話で良い訳だし、自分の周りでも苦労話はよく聞く。だからと言って、話を誇張して鍼灸の不景気感を煽るのはどうかと思うのだが…。
846 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2010/04/11(日) 08:23:58 ID:2+0dhbLa
要するに患者は幾らでもいるんだが
患者の要求に応えられる鍼灸師は少ないってこと
行っても治らなきゃそりゃ患者は増えない
コレだけの情報化社会で結果が良ければ噂などすぐに広まる。
患者に対して根拠も結果も納得させられなくて挙句患者が来ないなど
当たり前すぎる話
普通に考えて内容の分からないものに身体は任せられんだろう
私がどれだけムンテラに時間を費やしてるか
費やしただけ「約束した」結果を提供してるか
看板に偽りありのボッタクリ風俗じゃないんだから
真っ当な営業をしなきゃ駄目だ

こんな状況になってる原因の一つは確かに学校にある
きちんと教えてないから
知識も手技も全くダメ
職業訓練として成り立ってない
なんで私が片手挿管を直す、教えるとやらなきゃならんのか
教えることで技能はマスターしてもソレ以上になれるかは
本人の資質の問題だけど基本すら出来てないようじゃ
食える訳ないから
そういう意味で学校は無責任ではある。
ディスポだから片手挿管は必要なしなどと戯言は聞かない
一事が万事ダメすぎるから


847 ：カーボ：2010/04/11(日) 13:06:42 ID:CgLtrOse
梅安先生おひさしぶりです。
去年の夏にメールでご指導しただいた、カーボです。
現在は院長交代もおちつき、クリニック内の鍼灸治療の継続している
段階です。

せっかく新体制になったので、
新院長に鍼灸治療の効果を説明し、梅安先生のおっしゃたように
患者をシェアするシステムを作っています。
最近になってですが、鍼灸に任せる患者さんが増えてきました。
こちらも注射希望や往診希望の患者さんを院長に紹介しています。

「医者は鍼灸師を使ってみたい」
このことを確信しました。

ですが、ちゃんと結果が残せる鍼灸師でないと
医者は患者をシェアしてくれないですね。
紹介先がどうしようもない鍼灸師だったら医者も
評判わるくなりますもんね。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 13:25:14 ID:r4LrZTEv
患者がいても、こんだけ治療院があれば食っていくのは無理だよ。
すでに新規開拓なんて無理だろ。
既存店も生活を安定させるだけの患者を固定するのは無理。
だから、貧困化している。
景気も悪いしね。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 13:38:17 ID:r4LrZTEv
患者がそれほどいないのは、小さな地域で見れば分かる。
俺の祖父母の住む、人口５００人くらいだろう。
集落だが鍼灸院が数件ある。
一日一人くればいい方。
そこは、高齢化で老人が多い。
主に年金暮らしだな。
病院は寄り合い所で雑談の場所と化している。
ヘルパーや介護施設があり、リハビリもある。
鍼灸はそこでは必要がない。
特になくても困らない。
たまに、どうしても病院で治らない人がためしに行く程度。
月に数人程度の患者。
これではとても生活できない。
知名度１００㌫、地域に根付いて信頼関係もある人だ。
治療も丁寧親切。

だが、食っていけない。

病院や介護施設のように食べて行ける職業ではない。

夢のように患者がいくらでもいる。

これは嘘もいいところ。
せいぜい都心で一部がたまたま成功するくらい。
それももうあるから。
これ以上は無理だ。

考えるまでもないけど。
850 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/04/11(日) 13:38:55 ID:sRPoK3v4
>>847
そりゃよかった
どうしてるかと思ってましたよ
私は現在２件のクリニックとシェアしてやってます
結局このパターンが上手く行くようです
医者は自分の出来ることしかしないし
鍼灸師も出来ない事は何と言われても出来ないわけで
上手くやればいいんじゃないかな
益々の発展を楽しみにしてます
今度そちらの方へ行く用事があるのでお会いできるといいですね

851 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/04/11(日) 13:48:02 ID:sRPoK3v4
どんな田舎かしらんが都会に住んで院を開き月イチにでも村役場で
集まってもらって纏めて治療すればいい
なんであなたの意見はこんな事が解らず常に極端なのか
これでは悪意しか感じられないな
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 13:49:46 ID:r4LrZTEv
あまり医者を信じてもしょうがないけどね。
医師会が鍼灸師の保険に反対すれば同意は書かなくなるし。
はやっている医者なら、面倒な患者を鍼灸へ流す事はあるけど。
みすみす患者を他へ回すことはない。
俺も数件シェアはしているけど、挨拶したり面倒だね。
医者は性格次第。
交通事故の患者をまわしてくれるのはうれしいけどね。
一人当たり数十万は稼げる。
まあ、そんな状況でも食っていくのは厳しいのは認めなよ。
うまい話ばかりする奴は信頼できないな。
匿名掲示板だから、飾り立て、自慢げ書くことはいくらでもできるから。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 13:55:56 ID:r4LrZTEv
一つ言っておくが。
俺自身、２０年近く鍼灸師やっているし。
医師の同意書やら、出張やら、もうやりつくているから。
それなりに稼いでいたときもあるし。
海外の病院で向こうの鍼灸師と仲良くしたり、内科医の獲得に勤しんだ時期もあった。
一昔前は、整体という名称が定着する前は、カイロや民間療法の研究していたり。
常に鍼灸は携帯し、ボランティアや、福祉施設での公園、市民会館で柔道の生徒指導の補助に鍼灸したり。
市役所内のブースを作り、そこで宣伝もしていたときもあった。
昔は、本当に食える職業だった。
だが、最近はどうだ？
１００㌫無理だろ。
いや、開業する路地すらない。
残念だけど、やるべきことはないよ。
今、食えている奴は、その幸運に感謝して頑張る。
だが、これからやろうとしている人に勧めるのはまずい。
まず食えないから。
854 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/04/11(日) 13:56:18 ID:sRPoK3v4
医者も医師会は入りたくないんだよ
入らない医者も増えてるから
何故かはシェアしてる医者に訊いたら
医師会の反対強制なんて現実にはできないよ
整形外科学会は知らんがね
余り現実味のないことばかり書いちゃいかんよ
厳しのは腕の差
何度も書いた事だわな

特に最近医者の挨拶周りはしません
飲みに行ったり一緒に筋トレ行ったり
我が家のテラスでバーベキューはするけどｗ
855 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/04/11(日) 14:01:08 ID:sRPoK3v4
>>853
私は目の前の患者捌くだけで精一杯だよ
それだけ凄い（自称）のあなたがなんで暇で
私が忙しいのか人のせいにしないで考えてみたら
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 14:08:25 ID:r4LrZTEv
>>855
その時期はすぎたよ。
今更、どうにかなる問題ではない。
貧困化の波は深刻だよ。
路地一本で人の流れは代わる。
影響の少ない所は、まだあるが。
いずれ食えなくなる。

水溜りの水が干上がる時、いっぺんに干上がる訳ではない。
周囲から減り、だんだんと小さくなる。
梅安。
お前は水溜りの干上がる中、真ん中の水が残っている所にいるだけのこと。
いずれ乾く。
小さな水生生物は水があるうちは気がつかない。
だが、確実に水溜りは干上がる。

レコードプレイヤーは今は一部のマニアしか売れないだろ。
レコードプレーヤーを１００万台作っても９９万９０００台はあまる。
鍼灸もマニア受けはするが、大量養成に耐えるだけの需要はない。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 14:34:15 ID:r4LrZTEv
梅安とカーボ。
今日はでかけるから、もう書かないけど。
過当競争、不景気で食えなくなる状況がどういう事が教えておく。

ある業種が過当競争と不況で食えなくなる場合。
同時に全国の店、会社が倒産廃業する訳ではない。
徐々に減る。
減りながらも周囲に倒産ができれば、それを吸収して、別な所が一時的に売り上げが上がる場合もある。
だが、全体としては貧困、廃業が絶たない。
当然、生き残るため、強引な商法、手足を広げ本業以外をする場合もある。
鍼灸の場合、不正接骨に頼るとか、美容やエステ、整体で食いつなぐ事がそれにあたる。
後は、デフレだね。
低価格競争。
鍼灸の治療費もいわずと知れず、相当下がったよね。
後は、生き残るところが都心や一部、セレブや独特な地域にだけ見られる。

鍼灸の場合、過当競争と貧困デフレ、業界の動向がすべて、
過当競争と貧困化の傾向がある。

以前、やらなくて良い事をしなくてはならない。
それすら厳しくなる。

この状況で大量養成しても、まず食えない。
入学時と卒業後ではさらに時期的に厳しさを増す。
単に自分が食えているから、業界が元気というのはありえない。
単純に不景気の影響だけでも食えないのは現実だよ。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 14:54:08 ID:yI357HxJ
>>827 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/04/10(土) 17:21:14 ID:dnZtdxD0
しかし忙しい
明日は日だというのに18レス（現在）
まだ増えそうだ、、、
手間係る患者多いから疲れる
筋トレでも気合入れてやるか
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 14:56:43 ID:yI357HxJ
>>830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 17:41:17 ID:SRnto+jd
>>827
な～んだ梅安さんじゃないですか。
自分のスレが過疎ってるからって、コテ無しで紛れ込まないで下さいよ。
もっとも、コテの有無は任意だから構わないと言えば構わないですけどね。


>>831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 17:49:57 ID:dnZtdxD0
何でバレたの？
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 15:01:41 ID:yI357HxJ
★★★梅安の治せる鍼灸師になるためのスレ★★★
＞212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 00:06:37 ID:qUlcYKrM
＞このスレを最初から目を通して思ったんだけど、
＞スレ主が出張(あとづけ報告)や何やらで来なけりゃ、質問者も来ない。
＞そしてスレ主の梅安氏が２ちゃんやってる日は質問者もたくさん来る。
＞それも１時間前後のうちにまとまって。もしかして
＞指摘されてるように質問者と回答者が同じ「劇団ひとり」スレだったのか。

そのままやんけｗ
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 15:05:43 ID:yI357HxJ
855 名前：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/04/11(日) 14:01:08 ID:sRPoK3v4
>>853
私は目の前の患者捌くだけで精一杯だよ
それだけ凄い（自称）のあなたがなんで暇で
私が忙しいのか人のせいにしないで考えてみたら
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 15:11:01 ID:yI357HxJ
854 名前：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/04/11(日) 13:56:18 ID:sRPoK3v4
医者も医師会は入りたくないんだよ
入らない医者も増えてるから
何故かはシェアしてる医者に訊いたら
医師会の反対強制なんて現実にはできないよ
整形外科学会は知らんがね
余り現実味のないことばかり書いちゃいかんよ
厳しのは腕の差
何度も書いた事だわな

特に最近医者の挨拶周りはしません
２ちゃんで自演だけはするけどｗ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 15:22:20 ID:6/G+MZyz
>>853
おいおい、経歴が嘘臭さ過ぎるぞ。嘘付くならもっとまともな嘘を付けよ。
それとな、鍼灸院は飽和状態ってのが君の持論だけど、周りに鍼灸院がない所なんていっぱいある。特に地方ではね…。むしろ鍼灸院は都会では飽和状態で、地方では鍼灸院や接骨院がなくて、胡散臭い整体がはびこってる地域が多い。
確かに地方でも鍼灸院が飽和な地域はあるだろうし、君はそう言った地域に住んでるんだと思う。でも、現実は鍼灸院がない地域の方が圧倒的に多いよ。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 15:28:41 ID:yI357HxJ
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/04/11(日) 00:34:49 ID:6/G+MZyz
>>669
おい、自分は梅安じゃないぞ。周りに鍼灸で頑張ってる人が多いから、無責任なニートの意見に憤りを感じているだけ。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 15:38:23 ID:6/G+MZyz
>>864
何で梅安に仕立て上げようとするかな。自分はそもそも鍼灸が食えるなんて一言も言ってないし、あくまでデータに沿っておかしいと思うから指摘してるだけ。
そもそも梅安とは考え方が全然違うし、文章の書き方も全く似てないと思うのだが…。
866 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/04/11(日) 15:51:43 ID:sRPoK3v4
台湾スイーツ食べながらｗ
トンファとタロイモは美味いね
食えない言っても仕方ないんだから食える様ににかんがえたら？
整体やらエステが増えてなんて
どれだけ増えても同じ事
私の仕事に関係ない
関係ないと言えるような仕事すべきだな
867 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/04/11(日) 16:06:51 ID:sRPoK3v4
此処を見ている初学者の諸君は「食えない君」のようにならないように
がんばらなきゃいかんね
頑張り方は無駄な苦労しないように色々書いた
自分が食えないから梅安も数年で食えなくなるなんて
希望的観測はｗ哂うしか無いから
梅安スレでも書いたけど睡眠時無呼吸だけで予約満員で
診療してるクリニックもある
やってることは無呼吸の診断条件に合うか泊まりで検査して
シーパップ付けて寝るように指導して終り
扁桃腺の手術をすれば止まることもありますって
うちの患者は若い頃にオペ済ｗ
他に出来る治療は無いそうだ
これなんか簡単に改善できるのになんでやらない？
「睡眠時無呼吸外来」と称して食べてる医者もいるが
改善という点に関しては全く結果は出てない
鍼灸の独断場だろうと思うが
食えない君はじめボンクラ鍼灸師のお陰で
周知もされず医者はわらってるよ
食えないんじゃない「食おうとしない」んだよ
こんなことじゃ舐められるし信頼もされない
よく考えた方がいいよ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 16:09:42 ID:qZhFA7F/
>>853
これマジレス？みてるこっちが恥ずかしくなる文章なんだが。
まあ２０年もやってたら、こんろん、がんえん、そうこうこんぶ、へいふう 辺りの意味ぐらいわかるよなぁ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 16:11:03 ID:qZhFA7F/
あんまり難しいの書いたら逃げられるかな。まあ、どっちでもいいが
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 19:19:40 ID:6/G+MZyz
>>853
じゃあ自分も。話だと>>853はカイロも研究したみたいだけど、何のテクニックを学んだの？
カイロを知ってるならＡＭＣＴとかＳＯＴくらいは知ってるよね。できればここの住人に簡単に説明して欲しい。まぁ説明できんならカイロを勉強した事は嘘だと言わざる得ないんだけど…。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 20:54:22 ID:nChTfe8i
>>865
でも鍼灸では立つ瀬がないから柔整学校に行ってるんだよね。
既にそれが鍼灸師の実情を物語ってると思うよ。

あと、データとは収入に関するデータですか?
あの手のアンケートは取る側の立場や考え方でどうとでもなると思うけどね。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 21:37:44 ID:6/G+MZyz
>>871
悪いけど、別に鍼灸で食えないから柔整行ってる訳じゃないんだわ。まぁ治療家たる者、色々と知ってた方が良いしね。カイロでも接骨でも分からなければ良い所を取り入れる事ができないでしょ。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 21:43:41 ID:6/G+MZyz
途中で書き込みしてしまった。後、データの事だけど厚労省だったか東洋療法学会だったかが出した鍼灸院の数と鍼灸での従事者数をデータとして言ってるんだけど、２ちゃんで虚言壁がある人間の書き込みとどちらが信じられる？
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 22:21:05 ID:nChTfe8i
確か、鍼灸師では病院での立つ瀬がないから柔整に行ったんだよね?
病院勤務なら普通はPTの方がいいと思うのに柔整に行ったんだよね?
それは開業した時に柔の方が呼び込み易い打算があるから柔にしたんだよね?
食えない君も食えないと言い過ぎだけど、真っ向否定して食えるかのごとき
レスする貴方にも、何か矛盾を感じていまいち賛同出来ないんだよね。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 22:51:55 ID:rOh6/kzl
鍼灸で食える、食えないの話ではなく、
鍼灸のみ師の９割が、卒後、別の仕事をしている、（マッサージも含む）
その事を入学前に知る事が大事だと思う。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 23:19:01 ID:6/G+MZyz
>>874
何か勘違いしてるみたいだけど…。病院を辞めたのは人間関係がうっとおしかったのと医者を中心にしたピラミッドの中にいるのが馬鹿らしかったから。
いくら腕が良くてもね、病院の中にいると鍼灸師はいつまでも低辺な訳。例え寝たきりの人を歩ける様にできたり、医者が匙投げた患者を何人も治していてもね。腕が良ければ良いほど馬鹿らしくなるものだよ。病院勤務ってのは。
柔整に行ってるのは、上でも書いたけど何か得るものがあるかと思ってだよ。大体、今の柔整に将来性なんてあるの？
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 23:27:44 ID:6/G+MZyz
>>875
鍼灸のみ師の従事者数は確か１０万前後だったと思うのだが…。仮に鍼灸師が１５万人いるとして、３分の２はこの業界にいるって計算になるんだけど。
ちなみにこれは周りを見ての実感なんて曖昧なものではなくて、きっちりしたデータだけどね。免許取って１５年って人に聞いた話だけど、その人の意見も上記のデータと同じくらいだった。少なくとも９割が他業種に行くって数字は有り得ない。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 23:30:30 ID:AIfPeTPO
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 15:38:23 ID:6/G+MZyz
>>864
何で梅安に仕立て上げようとするかな。自分はそもそも鍼灸が食えるなんて一言も言ってないし、あくまでデータに沿っておかしいと思うから指摘してるだけ。
そもそも梅安とは考え方が全然違うし、文章の書き方も全く似てないと思うのだが…。

879 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2010/04/12(月) 05:03:04 ID:9QNCVK/N
病院はたしかにバカらしいね
私が最初に勤務したのは500床以上ある病院だったが

それと他人の書き込みをコピペするだけの奴は迷惑だから止めろ
レス番にリンク貼れば済むことだ
880 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2010/04/12(月) 05:26:02 ID:9QNCVK/N
>>857
君の書いてることは私には当てはまらないよ
改めて数えたらわたしの院の周囲には接骨3軒
鍼灸が3軒、マッサージ（免許持ち）が1軒、リハありクリニックが3軒
コレ全て半径200ｍ以内にあるけど
当院がやってる治療内容に達してるところはないからライバルにはならない
水たまりの真ん中の割には大海のようだがｗ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 08:55:37 ID:ugZ1Lhy5
>>880
簡単に自分が一番だと言い切る人は信用できないな。
周囲に多いか少ないかは、その場所の人口にもよる。
人口と言っても、道路状況などで単純な人口ではないから。
まあ、その言い方だと、他はダメなようだけど。
仮に３件鍼灸院があって、一件のみ経営が成り立っているんでしょ。
やはり、不況じゃない。
全部が流行っている訳ではないからね。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 08:59:48 ID:ugZ1Lhy5
>>877
そのデータは試験財団が出した奴でしょ。
そこは受験者が増えれば儲かる所だから。
それに仮に鍼灸師の従業者を最大限に多く見せても、ほとんどが接骨のバイト君でしょ。
そういうのは世間一般では就職とは言わない。

確かに、俺自身が貧困なのは俺の力不足だろう。
だが、俺だけじゃないからね。
周囲に貧困、廃業が多い事。
卒業した人は、なんだか皆、いつまでもまともに稼いでいないようじゃない。
これって、俺はダメでもしょうがないけど。
他の人はどうなの？

ほとんどの鍼灸師が無能。
無能だから食えない？
そう単純に決め付けていいのかな。
どう考えるかは皆様のお心次第だけど。
俺は、単純に食えない理由を努力不足一点で判断するのはどうかと思うけど。
883 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/04/12(月) 09:17:26 ID:rE8I30vF
一定以上の技量をもって結果出せなきゃ
結果出してるところに集まるわな
俺のところ以外は程々の症状とか慰安だわ
どうしてもダメなら此処に行けということになってるようだ
団栗の背競べしてもそりゃ後から来たところがサービス良けりゃ
収入は減る
当地区でウチでしか出来ないことをしてるから
安定してるんだよ
追いついてくる後輩がいれば歓迎する
患者は選択肢が増えるからな

頼られるだけのこと
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 10:11:02 ID:ugZ1Lhy5
>>883
稼げているうちは、俺も君のような考えだったけどね。
減り始めてくると、そういう思考にはなれない。
何でもそうだけどね。
芸能人でも売れっ子は、お調子者だよ。
885 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/04/12(月) 10:57:53 ID:rE8I30vF
減ったときは焦らずに
予約を減らすんだよ
そうすればまた回復する
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 12:48:13 ID:tfe9STVY
稼げていたのが食えなくなるってのは元々腕がなかったって事。例えば弁護士とか歯医者も今は過剰気味で問題になっているけど、昔からやっていた人は既得権益とかコネであまり影響がないのが多い。
まぁ総合的には鍼灸師が食ってくのは難しいって言うのは自分の周りでもよく聞くけど、君の場合は先行スタートと言うハンディをもらっているにも関わらずだから、君自身に大いに問題がある。
過剰だ云々の前に、君がやる事は基本に帰って腕を磨く事。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 13:00:31 ID:tfe9STVY
後さぁ、バイトだろうがなんだろうが鍼灸師として業界にいるのは事実。自分だって鍼灸師は儲かるとか言ってる訳じゃなく、食えないってほど酷くないって話。
それにデータを無意味としちゃったら話にならんだろ。まずは試験財団が出した物だろうがデータはデータとして尊重しないと…。議論する上での前提だよ。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 13:53:26 ID:ugZ1Lhy5
>>887
食えない話は、業界誌でも特集が載っているので。
そこは否定せんでも。
鍼灸師の会合じゃあ、普通に食えない話がでているし。
どうも掲示板やら、資格情報誌の上では、食える話が飛び交う。
そこに疑問を感じてしまう。
本当に鍼灸で仕事している人？
このご時勢で自営業なんてどこも厳しいし。
大量養成などしたら、他の自営業もやっていけないほうが多い。

俺個人が食えないのは、俺の腕かもしれんけどね。
そこは否定はしない。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 14:30:59 ID:tfe9STVY
食えるって言っても色々あるからね…。大手企業の給与体系でやっと食えるってのもいるし、普通のサラリーマンなりに食える事を言う場合とかフリーターとして細々食ってるとのかも言う。
食えないってのはフリーター並みの稼ぎもないなら食えないって言えるけど、どうであれ３分の２が細々と食っているんだから、食えないとは言えないんじゃない？
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 14:41:34 ID:ugZ1Lhy5
>>889
まあ、そう言われれば。
食事をするという意味では、３分の２は食べているけどね。
一日３千円程度あれば普通に食事はできる。
それが整体のバイト数時間の給料でもね。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 15:34:36 ID:b+DHECJ9
現実に今年も４０００人くらいの鍼灸師が誕生したわけでしょ。
何も知らないで入っちゃった人は可哀想だよな。
槍だけ持たされていきなりサバンナに放り出されたって生き残れる人間が
どれだけいることやら。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 15:59:19 ID:tfe9STVY
何も知らないで鍼灸師になる馬鹿がいるかねぇ。自分の周りだと接骨院勤めとか整体院やってるとかが多かった。それに異業種から来た人もいたけど、そう言った人の方が色々調べて入って来てたよ。
何も考えず、何も知らないで鍼灸師になろうってのはちょっと軽薄だと…。そう言う人間は仕方ないんじゃない？
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 16:05:19 ID:ugZ1Lhy5
そうだね。
でも、厳しい現状を調べるすべがない。
せめてネットくらいはと思うけど。
なんだか食えない話はタブーみたいで・・・
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 16:14:26 ID:b+DHECJ9
でも本当に流行ってる鍼灸院って聞かないよな。
あるにはあるけど知ってるところで１５０キロ離れた所にある鍼灸院くらいか。
１５０キロ圏内に１件じゃ大げさかもしれないけど
自分の周りだとそんなもん。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 16:25:00 ID://gpZAbk
銀歯が取れたので歯科に行きってたが、いくつか虫歯もあるからってんで
そちらの治療も始まった。治療しなくていいと言うわけにもいかず、
保険が利いても毎回其なりの出費だから貧乏鍼灸師の懐にはかなり打撃だ。
そう考えたら自費で何度も鍼灸を受けるって相当な事だよな。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 16:32:28 ID:ugZ1Lhy5
世帯の自由に使えるお金が４，５万くらいらしいが。
そこから旅行したり、服買ったり、酒飲んだり。

鍼に週一で通うだけの財力があるかどうか。
少なくとも、受けては減少している。
術者は数千人規模の大量養成。
単純に一駅に数件ずつ、毎年増える計算。
各市町村に毎年数人ずつ。
小さな村も含めて、各村まで数人の増加。
それに耐えるだけの需要はないから。
養成する人数プラスαで廃業者がでて当然なんだよね。

接骨や整体まで含めると。
一駅に５名くらいは毎年増えている。
実際に、今、街路の一ブロックに数件はある。
商店街など、同じ大家系列ですでにテナントすら借りられないケースもある。
開業開業というけど、すでに足の踏み入る場所すらない。
まあ、２件となりに治療院ができたというのは都心じゃあ、ザラだけどね。
良く見ると、その上のビルに数件入っていたりする。
１年もすると別な店になっている。
そういうのを知った上で入学したほうがいい。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 16:41:23 ID:tfe9STVY
自分も病院に通っているけど、不景気だから節約しようって話にはならない。そりゃあリラクゼーションで気持ち良いってだけの所なら影響あるだろうけど、治療として鍼灸院をやっている所は影響ないよ。それに鍼灸院は保険で安くするってのもできるしね。
それと、別に食えない話はタブーじゃないんじゃない。ちゃんと根拠があって嘘でなければだけど…。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 16:56:18 ID:ugZ1Lhy5
>>897
本当に開業している？
その話は絵空事で実際に治療だけの患者で満員になる所なんて見たところがない。
保険に関しても医師の同意で、自由に使える訳じゃない。
お小遣い程度なら、その理論で稼げるけど。

生活を安定させるのは並大抵の事ではない。
商売ってのは、そういう理想論や思いだけでどうにかなる問題じゃない。
大変だよ。
これから卒業した生徒は、結婚、育児、年金、住宅ローン。
そんな普通に安定した稼ぎ。
この場合、ベースラインが２０万として、最低限の安定を確保できる見込みは少ない。
俺は海賊になる！！
なんてワンピースだっけ？
そんな夢物語のような話と、実社会の生活は違う。
厳しい話をしない人は、どうも信用できなくて。
ごめんね。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 16:58:54 ID://gpZAbk
>>897
なんでそこまでして食えない話を否定したいの?
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 17:02:05 ID:b+DHECJ9
うん、そうだ。
みんなが食えないとは誰も言っていない。
食えない人がほとんどだと言ってるだけなのに
何故そこまで熱くなるのかが疑問に思う。
自分が食えていれば別に負け犬の遠吠えなど気にならんだろうに。
901 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/04/12(月) 18:05:12 ID:rE8I30vF
皆が食える方がいいだろうから
色々書いたんだが
902 ：カーボ：2010/04/12(月) 20:27:27 ID:qPBCXo68
梅安先生

アドバイスありがとうございます。
またいろいろご質問させていただきます。
もしこっちにお越しの際はメールでお伝えください。

「鍼灸でしか結果をだせない疾患がある」
これを一般向けに広告すれば、必ずくっていけるのではないでしょうか。
世の中体の違和感で困ってる人が、多すぎです。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 22:39:02 ID:tfe9STVY
>>899
とりあえず文章をちゃんと読め。食っていくのが大変だとちゃんと書いてるから。
それに自分が文句言ってるのは、根拠も実体験でもなく１日に何度も食えないを連呼してる馬鹿に対してだけ。他のまっとうな食えないって意見を否定した事はないし、もしそう思える文章があったらそれは別人だから。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 00:25:09 ID:VnsXyZDJ
一方的に食えない食えないって言ってる奴は春休みが終わって消えると思ったけど
まだいるんだな。まあ朝方いないって事は中学生で学校の腹いせでもしてるんだろ。２０年以上のベテランとか馬鹿こいてるけとｗ
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 01:25:48 ID:Ch+JHucr
>>904
朝は寝てるんじゃね。昼夜逆転したニートっぽいから。後、日曜日だけ出かけるって所もニートっぽい。ニートの人は世間の目を気にして日曜・祝日しか外に行かないらしいから。
906 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2010/04/13(火) 07:36:49 ID:CAOq4uoq
>>902
メールしました
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 10:38:08 ID:ER9HeKpB
>>903
食えない話にお前さんが絡むからややこしくなる。

Ａ　食えないねえ。
Ｃ　景気悪いからな、しょうがないよ。

こんな風に雑談程度で済ませればいいものを。

Ａ　食えないね。
Ｂ　無能だからだ。
Ａ　卒業生の大半が食えていないだろ。
Ｂ　お前はニートだろ
Ａ　業界で貧困化など、日常会話じゃない？
Ｂ　さっさと転職すれば？

こんな展開になる。

食えない人が多んだから。
世間話は世間話。
自分がうまく言っても、社交辞令で話を合わすもんだろ。
まさか？
近所の旦那がリストラにあっても、お前の旦那が無能だからとでも言うのか？
常識で話ましょう。　
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 10:52:28 ID:EiIfgm9n
>>904>>905
みたいに深夜に２ちゃんして「俺は儲かってる」とかうそぶくなんて悲惨な
人生は送りたくないもんだね。

昨日は雨降ったから一日中ジムに居た。
今日は昼から物件の見廻りだ。
ああ、鍼灸なんかにのめりこまなくて本当によかった。
今度スパ開業して美人の整体を雇うよ。
鍼灸マッサージ師はブサイクばっかだから面接するだけ時間の無駄だ。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 10:55:25 ID:EiIfgm9n
>「鍼灸でしか結果をだせない疾患がある」
>これを一般向けに広告すれば、必ずくっていけるのではないでしょうか。
>世の中体の違和感で困ってる人が、多すぎです。

それが法律で禁じられてて実際逮捕されてる例があるからみんな貧困なんだが。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 10:59:36 ID:ER9HeKpB
まあ、食えない話かたにもいろいろあるが。
鍼灸を馬鹿にする言い方はよくないよ。

鍼灸師は職業としてしっかりとはしている。
ただ、食えない人が多い。

俺はこの点だけをここでは言いたい。
911 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/04/13(火) 11:06:12 ID:wXOI7SXu
>>909
事実を事実として言うと逮捕って
判例とか教えてもらえないですか
自賠の保険会社等には私自身よく言ってることなので
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 11:19:46 ID:EiIfgm9n
>>911
ほら、自称食える派はこんなに暇だｗ
913 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/04/13(火) 11:23:02 ID:wXOI7SXu
今三人患者がいるが置鍼してある
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 12:17:24 ID:Ch+JHucr
>>910
最初からそう書けば叩かれないのに…。変に鍼灸を悪く書いたり、１００人に１人しか食えないとか極端な事を書くから叩かれるんだよ。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 12:24:58 ID:Ch+JHucr
>>908
>>904と>>905の会話にどこに儲かっているなんて会話があるんだか…。見えない文章が見えるって精神が病んでるんじゃない？
それとお洒落なスバって…。それこそ景気に左右されるし、君は性格悪そうだから店の雰囲気が悪くなって失敗する。間違いない。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 12:32:03 ID:ER9HeKpB
>>914
最初から言っている。
卒業しても１００人に１人程度しか食っていないのは本当でしょう。
極端に聞こえるかもしれんが、この業界はとんでもなく貧困者が多い。
貧困化の波を過去からたどると。

１９９０年半ばくらいから食えなくなる人が出始め。
１９９０年後半くらいに視覚障害者全滅。
２０００年前後が切り替えだったと思う。
そこで乱立開始。
あそこで、４年制にするなり実習を儲けて、入学難度をあげて人数を絞り込めば。
おそらく数万人規模の貧困失業者の発生を回避できた。

ところが、食える食えるの連発。
学費目当てだね。

２００５年当たりから保険財政の縮小が本格化し、これまで接骨＝安定というのも失われ。
鍼灸柔養成学校は、卒後の進路は接骨に一時的にでも雇用されればと言う感じでしょ。

今後の見通しは、今年は開業してもまず無理。
今年の入学生は３年後の卒業でしょ。
すでに現状より１万人くらい鍼灸師が増えている。
柔もあわせると２万か。
４０００人のうち、数人でも職につければマシなほうじゃない。
そういう情報って、今、やっている人じゃないと伝えられないでしょ。
苦しい話をして、逃げる奴は逃げ。
それに挑む人は挑み。
稼がなくてもいいと思う人は、趣味で入学すればいい。
だが、参考になる情報があれば、大事な進路選択に役立つと思う。
もちろん、所詮２ちゃん、俺の話も間違いがあるかもしれん。
そこは匿名掲示板の限界だろう。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 12:35:01 ID:ER9HeKpB
こんな状況でも頑張れば食べていける人もいる。
そういう人は梅安のスレにＧＯ！！
ただで教えてもらえるのは面白い。
彼は、不謹慎な奴だが、治療中に書き込んでいる。
918 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/04/13(火) 12:46:21 ID:wXOI7SXu
失礼ながら足底腱膜の痛みで半年掛けたらそりゃ患者は来ないよ
食えないという大多数の鍼灸師にカナリ問題があると思ってる
それとタダで教えてもらえるではなく
皆の臨床の参考になればと思って書いてるだけで
あれ読んで即出来るレベルの人は最初から読む必要など無い人ですよ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 13:23:18 ID:wjwWI+Wy
自費の鍼灸は、接骨院や鍼灸整骨院に２０回分、行ける費用分の治療の成果を一回でださないといけない。
高いレベルは要求されるな。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 13:33:59 ID:wjwWI+Wy
それと誰でも、簡単に治せる病気は自費に来なくなった。
選択肢が多く、しかも自費は条件が厳しく、潜在的な患者数は減ってるのは事実だ。
本当に力のある奴は生き残るだろうが、厳しいのは事実だ。
接骨院とせめて、条件が同じになると、やれる奴は増えるだろうが。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 13:43:42 ID:ER9HeKpB
>>918
それはマラソンしながらだから。
再発を繰り返している。
逆に言わせてもらえれば、２週間で治ると言ったら詐欺になるぜ。
そう簡単に治るばかりではない。
あのスレの話は、あそこで。
ここはここ。
そういう常識を守る事は、梅安。
君にはできると思ったけどね。
非常に残念だ。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 13:51:25 ID:xjlT41co
>>917
梅安へ質問したり推奨するのは構わないが、
貴方には食えない話に終始して欲しかったな。
質問する時はせめてID変えるとかw
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 14:05:35 ID:ER9HeKpB
>>922
棲み分けを定着する為にも、あえて質問したのもある。
彼は愛情いっぱいでアドバイスしたい人なんだよ。
できるだけ、あそこで頑張ってほしい。
悪い人じゃないから。
それに経験もそれなりにあるし。

俺にとって、食えない話をするのも治療とおなじ。
くえなくて困っている人が多いじゃない。
入学前にフェアに情報を与えなくては、５００万の大金投じてどうすんの？
そういう事になる。
もちろん、食えない話の為にだけアドバイスを受けた訳でもない。
やはり、鍼灸師である以上、他人の治療を聞くのは楽しいし。
たとえ、今は貧困でもね。
924 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/04/13(火) 14:47:09 ID:wXOI7SXu
随分丁寧に書いたがつもりだが不謹慎は言い過ぎだろう
それから人に者尋ねるときは
「梅安」などという言い方は止めた方がいい
誰でも気分良く聞かれりゃ気分良く答える
食えない現実は治せない現実と理解した方がいい
そもそもマラソンしながらってことは
「どれくらいで治せるからそれまで走るな」と言えないところに問題がある
足底腱膜炎は普通最初の治療でつま先で飛んでつま先で着地するテスト
してるが特に問題なく取れる症状だから
半年かかると言うことはやってもやらんでも同じということだよ
食いたければ
即症状の寛解を行った上ドレくらいの治療が必要か明示し
約束通り守った上、なんで足底腱膜が痛むのか原因に対して
二度とならないようにアドバイスし必要ならその治療も行う
こういう事例を繰り返すことで患者との信頼が出来る
だから次を連れて来るんだよ
これだけのことは出来なきゃ食えないと思った方がいい
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 14:48:10 ID:xjlT41co
>>923
なるほどね。最近彼は、ここでも他スレでもスレチな事言って疎まれてたしな。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 15:04:26 ID:ER9HeKpB
>>924
梅安さん。
それは言いすぎだよ。
半年も通ってくれて、紹介までしてくれる。
部員やＯＢまで来てくれているんだから。
満足していない訳じゃないですよ。
質問はあくまで控えめに、、というのが私の姿勢。
だって、自分はすぐに治せるなら、質問なんてしないでしょ。
半年かかるからやらんでもいいというのもどうだろう。

その間に大会で活躍し思い出も残る。
苦しい痛みながらも完走。
そういうドラマもあるんだし。。
君は想像力が辺に働き、相手を見下す傾向が強すぎる。

あと、この続きは梅スレにしましょう。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 15:07:08 ID:ER9HeKpB
俺も失礼なのは謝るからさ。
今後もよろしく。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 15:28:42 ID:Ch+JHucr
>>916
ちょっと認めればすぐそれだ。鍼灸師が１５万人いるとして、１００人に１人だったら１５００人程度しかいない計算になる。でも、実際は３～４万の鍼灸院が日本には存在し、鍼灸師の従事者数も１０万人前後なんだけど…。
まぁ食えるってのが年収５百万とかだと仮定するなら、それくらいの数になるかも知れん。でも、食えないってのは一般的には月収１０万以下くらいだと思うよ。４百万人いると言うフリーターは月収１５万前後で生活してる訳だし。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 15:45:20 ID:nlPp9BaS
誰か東京医療福祉専門学校と日本医学柔整鍼灸専門学校の
スレを立ててはくれませんか？？？
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 15:48:05 ID:ER9HeKpB
>>928
ほとんどが廃業手続きしていないから。
近所の鍼灸院はすでに閉院して１０年たつが、看板だけでている。
他にも、奥さんが働き、旦那は２週間に一度、近所の人を治療。
そんなところが多い。
そういうのを食えると言うの？

総じて貧困。
俺が言う食えるというは、結婚育児ができるレベル。
鍼灸卒業生で１００人に１人くらいだろ。

それに鍼灸院が３，４万あるにして、従業員がいるところなんて１０００件もないだろ。
いても奥さん。
患者が少ないので受付すら必要ない。
雇用できるなんて所は、鍼灸接骨院のモミ要員くらいだろ。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 15:52:52 ID:ER9HeKpB
ここは、三つ巴なんだよ。

厳しい現状を話す開業者　　厳しい状況を伝える。

プライドの高い職人　　　　愚痴は嫌い

学校関係者　　　　　　　　食えない話はタブー

仲良く話すなんて所詮無理か。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 15:59:35 ID:Ch+JHucr
>>930
じゃあ逆にさ、サラリーマンから外れても食ってける仕事を教えてよ。こないだは山崎パンがどうとか逃げられたけど、山崎パンで家族を養おうと思えば正社員じゃないと無理だと思う。
鍼灸とか柔整に行こうって人はサラリーマンが嫌だとか、元サラリーマンでもうサラリーマンはこりごりって人が多い。
そう言う人に対してサラリーマンに戻れば良いじゃないってのは親切じゃない。だったらサラリーマンではなく、なおかつ家族を養える対案を挙げるべきじゃないかな？
まぁこれは常識人に対する意見だから、君が常識人じゃないなら答える必要はないけどね。ただ、その場合は君を人として軽蔑する。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 16:03:43 ID:Ch+JHucr
>>931
それは間違い。基本はニート鍼灸師ＶS成功してる(？)鍼灸師。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 16:09:58 ID:ER9HeKpB
>>932
誰だってサラリーマンを辞めたいと一度は思うよ。
「いやー、自営はやってみたいです」

これは挨拶みたいなもの。
だが、食べる事が優先な訳でさ。
くえない人が溢れる自営業に飛び込んでどうすんの？
サラリーマンが良い悪いの問題以前に、食えないでどうすんの？
しかも、５００万の弾丸を放ったら、もう取り返しつかないぜ。

ま、しかし、考えて見るか。
サラリーマンじゃなくて食べていける職業か。
・・・いや、今は自営はよくない。

サラリーマンの方がいいよ。
サラリーマンで自由度のある仕事を選ぶべき。
今は開業系は全般縮小傾向。
本屋やパン屋、居酒屋なんかも新規参入は難しい。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 16:25:37 ID:Ch+JHucr
>>934
だからね、前にも書いたけど基本的にサラリーマンが向いていない人がこの業界に来てるの。サラリーマンを続けられる様な人は何百万も払ってわざわざ茨の道を歩こうなんて思わないの。
君の意見は全てにおいて他人事。だから、言葉に重みが全くないし、サラリーマンが嫌だって人、向いていない人にサラリーマンでいれば良いんじゃないなんて言葉が簡単に言えるんだよ。
君の事をニート鍼灸師とか言って馬鹿にする様な事も書いたけど、人としてはまっともだと思っていたし、少しは認めている部分もあった。でも、どうも人として軽蔑する人間だとよく分かったよ。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 16:37:23 ID:ER9HeKpB
>>935
では、大金使って鍼灸資格を取って、大半消えている現状。
君はどうしたい？
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 16:56:16 ID:MwOcJrg2
google mapで地域別の同業者を数年ファイルに保存するがよい。
５年後あるかどうか・・・。
うちのビルには鍼灸４件、関連業種３件はいっている。
うち１件が昼時に必死にチラシ配っている。
家賃も高い。

表通りで１２年やってたベテラン？が最近閉院。

あっちにもこっちにも同業者。

最近、漏れのテナントの前で立って監視しているやつをみつけた。

よっぽどヒマらしい。



938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 17:01:41 ID:Ch+JHucr
>>936
君…じゃなくてお前さぁ、もう俺にレスするなよ。少なくとも人間として少しでも認める事ができない人間と議論したくない。
お前が見えている世の中なんてのは世の中のごく一部。サザエさん一家みたいに平和で安定した家庭ばかりじゃないんだわ。お前は１度どん底に落ちて、這い上がらんと分からんと思う。
後な、鍼灸なり整体なりの資格を取って、薄給ながらも生き生きしてる人間だって世の中にはいるんだわ。世の中が見えない馬鹿には分からんだろうけどな。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 17:06:19 ID:EiIfgm9n
>915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 12:24:58 ID:Ch+JHucr
>>>908
>>>904と>>905の会話にどこに儲かっているなんて会話があるんだか…。見えない文章が見えるって精神が病んでるんじゃない？
>それとお洒落なスバって…。それこそ景気に左右されるし、君は性格悪そうだから店の雰囲気が悪くなって失敗する。間違いない。

君もな。
とくに精神病んでるって部分。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 17:10:30 ID:EiIfgm9n
>薄給ながらも生き生きしてる人間

うんうん、生き生きしてるのな。
活き活きじゃないのな。
世の中見えてないからそうなるんだよ。
心療内科行けよ。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 17:13:06 ID:Ch+JHucr
>>937
よく鍼灸院が周りに何軒もあるって言うけど、接骨院と整体の間違いじゃない。むしろ鍼灸院(鍼灸接骨院を除く)を見かけると珍しいと思うけど…。

>>939
で、会話のどこに儲かってるって文章が入っているの？
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 17:13:38 ID:ER9HeKpB
>>938
ずいぶん嫌われたものだ。
まあ、アホの戯言だと思ってくれていいよ。
所詮、２チャンの糞スレだしね。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 17:20:19 ID:Ch+JHucr
>>940
君は文才がない。活き活きより生き生きの方が生きがいを持って働いている様に感じたから生き生きと書いた。文章なんてのは間違っている様でも敢えてそう言った言葉を使ったりする物だよ。もっと文才を磨いてから書いた方が良いよ。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 17:24:00 ID:Ch+JHucr
>>943
人間ってのはアホな部分があるから人間らしい。お前みたいな人間らしさが欠如した人間にはアホと言う呼称ももったいない。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 17:26:47 ID:Ch+JHucr
間違った。>>942ね。自分は自分から馬鹿とかアホと言える部分がなくなったら人間としておしまいだと思うよ。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 17:41:38 ID:EiIfgm9n
やっぱ心療内科に行った方がいいと思うよ。金ないの？
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 17:43:51 ID:ER9HeKpB
>>944
意見が違うくらいで、そこまで怒りまくってさ。
その怒りの根源は、単に主張の違いじゃないでしょ？
やっぱり食えない話は、直に生活に響くからじゃないかな。
君は学校関係の人でしょう。

学校がいつまでも残り、一般人を巻き込んで被害を拡大しつづけるか。

学校は縮小し教員は厳しいが、一般人が助かる。

俺は後者を選んでしまう。
本当は、学校教員もいつまでもならいいんだけど。
過当競争と、先が無い資格に大金は放っておけない。
まあ、糞スレで叫んでも対して意味ないけどね。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 18:35:52 ID:Ch+JHucr
>>947
あのな、お前が言うレベルで食えないってのは基本的に共通認識だろ。人が食えるって言ってるみたいに言うんじゃない。おかげで変なのが粘着しだしただろ。
とりあえずお前は俺の文章をしっかり読み返してみろ。俺は食えるとか言ってる訳じゃなくて、家族を養うとか安定とかの前にサラリーマンが向いていない人種がいるって言ってるの。で、そいつらの受け皿が鍼灸なり柔整なりだって言ってるの。
そいつらの受け皿を否定してどうするんだよ。その受け皿がないと冗談抜きで自殺する人間とかいるぞ。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 18:43:39 ID:Ch+JHucr
>>947の続き
大体な、俺の場合は柔整学生だし、柔整は鍼灸なんかよりずっと飽和状態だから同業者が増えるのを良い事なんて思えんよ。お前は鍼灸院だらけって言うけど、接骨院なんて比べもんにならんくらい多いぞ。
だけどな、鍼灸にしろ柔整にしろサラリーマンに向かない仲間を見てるから、そう言った人間の受け皿を否定する様な意見に対して文句を言ってるの。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 18:45:56 ID:ER9HeKpB
>>948
根本的に矛盾している。
食えないなら受け皿になってないじゃん。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 19:11:49 ID:Ch+JHucr
>>950
だからな、お前が言う様に家族を養う程度に稼ぐのは難しい。だけど、独身で自分だけの食い扶持くらいは何とかなるって事。受け皿にしている連中はそもそも結婚しないのが多いし、仮に結婚しても家族を自分だけで養おうとか思わんのが多い。
後な、頼むから人の書き込みをきちんと読んでレスしろよ。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 19:24:46 ID:ER9HeKpB
>>951
今は、それすらムリだよ。
結局、サラリーマン以外は開業ってことだろ。
開業したら店の経費かかるし、もう飽和状態。
君のいう稼ぎってのは、せいぜい接骨のバイトや整体チェーンの期間雇用の話。
それってサラリーマンと同じで人に使われる上、超薄給の最悪パターンだろ。
君の気持ちは分かる。
食えない柔学校に入学して、大金費やしている。
その心境で、今の状況に意味を見出したいだろ。
悪いが、今、柔学校なんて俺は最悪だと思う。
金ドブにすてるようなもの。
まだ、定期貯金で５００万積んだ方が良い。
キャンペーン探せば金利１％つくから。
年間５万弱の不老所得な。

君のように無駄になる。
そういう失敗をしないために、食えない話をしているんだよ。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 19:36:11 ID:Ch+JHucr
>>952
これから用事があるから書けないけど…。お前とは話にならん事がよく分かった。まぁお前みたいなニートにはならん様に頑張らんとな。
お前も両親との確執とか世間の目が気になるとか色々あるんだろうけど、頑張って仕事探せよ。少なくとも２ちゃんには仕事はないから。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 19:45:29 ID:ER9HeKpB
不景気、少子化に加えて、大量養成しているから。
食えない人の増加率、悪化のスピードは２次曲線だろう。
この業界での失業率は、今の２乗のペースで増加すると思うよ。
もっともゼロに近づいているので、これ以上は悪化しないかもしれんが。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 21:30:43 ID:Ch+JHucr
>>954大先生に聞きたいんだけどさ、四総穴で胃が痛い時に使う経穴ってなんだったけ？
大先生を疑う訳じゃないけど、大先生が実は無免許って可能性もあるから。鍼灸師だったら常識だから知ってるよね。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 21:45:09 ID:ER9HeKpB
>>955
四総穴か、懐かしいね。
足三里だろ。
実は忘れていて、つい調べちまったよ。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 21:52:03 ID:Ch+JHucr
ちょっと問題が簡単過ぎましたかね？
じゃあ次は大先生がカイロも勉強したって事なので、何のテクニックを勉強したのか教えて下さい。こないだは逃げられたんで今回は頼みます。自分もカイロは勉強してるんで、大抵のテクニックは知ってますからごまかせないですよ。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 23:15:50 ID:Ch+JHucr
あれ、大先生はあらゆる事をやっても食えなかったから、ここで食えないって言ってるんですよね？
それとも前に言っていた経歴は嘘って事でしょうか。そこが嘘だと鍼灸師ってのも嘘の可能性が出てきますが…。四総穴なんて調べようと思えばいくらでも調べられますますしね。それに胃痛で足三里がすぐに出てこないってのは鍼灸師としてどうかと思うのですが。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 00:09:09 ID:WN5VcIYk
胃痛に足三里というのは違うぜ。
足三里は胃酸過多には使わないほうがよい、という説がある。
代田先生の本ぐらいは読んでるよな。
流派により違うが、臨床的には」そう思うぜ。
俺は胃痛は足三里とは考えんよ。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 00:10:43 ID:WN5VcIYk
胃痛に足三里を使うこともある、ということだ。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 00:48:53 ID:BjItVNZp
う～ん。基本的には胃痛は足三里だと思うんですが…。ちなみに臨床的にストレス性胃炎の時には何を使いますか？
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 01:14:26 ID:WN5VcIYk
この病気はこの穴という発想はしない。
個々の病態を、全体的に把握するのが臨床だろ。
ただ書き込む前に、代田先生の本、きちんと調べたか。
俺は文献からも、経験的に胃酸の分泌が多いときは三里は慎重に使う、というだけ。
同意はいらんよ。
お前はお前でいいんだよ。
それが臨床。
963 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2010/04/14(水) 08:29:51 ID:nH1t7ZWn
>>958
彼に色々訊かれてますけど
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 09:01:36 ID:oS+v21pQ
結局、食えない話をさせたくない為に人の揚げ足を取る作戦でしょ。
ミエミエ。
カイロは、頚椎、胸椎、腰椎の矯正テクニックを当時は３０個くらい覚えて。
特殊テーブルは買えなかったので、普通にできる奴だけを何度も練習したよ。
自分なりにアレンジしたりしたけど、回転のコツやタイミングさえ覚えればマニュアル通りじゃなくてもできるだろ。
カイロで２、３年は仕事してたよ。
マッサージ免許があるので、マッサージ、日本式の整体＋カイロテクニック。
そんな感じで、毎月４０万ほど稼いだ。
そんなんじゃだめ？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 09:12:12 ID:yevbGJXi
年間治療収入１００万円台。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 10:03:10 ID:oS+v21pQ
しかし、２０年前くらいの世界を知っている人なら分かると思うけど。
当時、整体やカイロなんて、誰も知らないからね。
自分の地域じゃあ、うち一件だけ。
あまりにも認知度が低いので電話帳載せても誰も来ない。
チラシ出しても、第一声「整体って何ですか？」
マッサージや鍼の方がマシだった。
矯正失敗しても、ぜんぜん問題なし。
治療費もバブルでしょ。
４０００円なら５０００円払ってくれる。
そういう世界だった。

今じゃあ、整体なんて食っていける職業じゃないからね。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 12:21:27 ID:BjItVNZp
>>964
大先生、あまりにも嘘っぽくて呆れます。何でも数を多くしてごまかそうとしたって分かる人には分かります。
頸椎だけで３０個！？自分は体系的にあらゆるテクニックを学びましたが、頸椎・胸椎・腰椎を全部合わせても３０個もないでしょうし、仮にあっても普通は勉強するのは数種類です。何でも数が多ければってのはヤブの見本みたいですね。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 12:28:38 ID:BjItVNZp
>>964
後、大先生。後学の為に３０個もあるテクニックの名前を教えて下さい。そんだけ精通(？)してるなら、テクニック名くらいは分かりますよね。手元にアメリカのカイロの学校の教科書もあるので、調べるので…。
今のままだと、大先生は虚言僻のある変人になってますよ。鍼灸の免許も本当は持ってないのじゃないですか？
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 12:31:12 ID:oS+v21pQ
>>967
頚椎だけで３０個とは書いてないけど。
全部で３０個くらい。
ただ、書き方がまずいかも。
頚椎というより、頭部は頭蓋骨の矯正も含めるし。
腰椎には骨盤矯正も含めて考えてほしい。

トータルで３０個くらい。
数が多ければいいって訳じゃないのは当然。
３，４種類だけ多用するし、そればかり上手になる。
後は、君は当時の治療環境がどういうのか知らないでしょ？

カイロなんて当時は新興宗教のようなもの。
新しいもの好きの治療家は、趣味でいろいろな本を読み、覚えて、実験する人が多い。
自己流で、次々に新技を生み出し、自分の名をつけて弟子をあつめて。
最後は、自分はやらない。

そういう時代だから。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 12:39:35 ID:oS+v21pQ
あと、骨盤矯正は常に考えていた。
専用テーブルがないから、小さな固い枕を置いて矯正したり。
工夫次第で技の数なんていくらでも増える。
英語の名称なんて分かりにくいから。
腰の大技１、仙骨ねじり。。。とうとう、名称をつけて記録していたから。
俺が当時の教科書引っ張り出し名称調べて、そっちの教科書と照合したいなら、かまわないけど。
意味ないでしょ？

そこまでして何をしたいの？
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 12:59:01 ID:oS+v21pQ
もう一つ。
俺が鍼灸の免許がないと本気で思っているなら。
相当な馬鹿だよ。

君が、まったく関係しない印刷業界で、印刷屋の数が増えて厳しいとか。
景気が悪いとか書き込むか？

常識で判断しよう。
ここにいるのは、鍼灸師、学校関係者のみ。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 13:03:16 ID:BjItVNZp
嫌だなぁ、大先生。自分は悪意があって言ってる訳じゃなくて、あくまで大先生の経歴詐称疑惑を晴らしたいから言ってるんですよ。大先生も胡散臭い奴だと思われたままだと困るでしょ？
って事でテクニックの方の名前も教えて下さい。こう言う事は中途半端だとかえって疑惑が深まるので…。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 13:13:00 ID:BjItVNZp
>>971
大先生、ここは２ちゃんですよ。わさわざ異業種の人が他業種にからかいに来るなんて珍しい事ではありません。それにこの業界の場合は無資格問題をかかえているので、無資格が鍼灸やマッサージを誹謗中傷するなんて事も珍しくありません。
むしろ２ちゃんに常駐している大先生の方が不思議な存在です。自分も含めて他の人は仕事の休憩時間とかに書いていると思うのですが、大先生は常にいます。何で食っているんでしょうか？
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 13:15:12 ID:PEyNO6Hn
どの業種にも言えることだけど、バブル期は本当に良かったよな
俺はバブル期後半に学校出て、修行せずに直ぐに開業したけど、
鍼灸だけで１日4万稼げた
当時は普通だと思ってたけど、今思えばあり得ない話だな
今は１日1万行けば上々だ
一部の教員は、バブル期の話を「まだ続いている」様に話すけど、
ちょっと考えれば嘘だとばれるよな

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 13:30:18 ID:BjItVNZp
大先生、話をはぐらかさないで下さい。>>972、>>973の質問に早く答えて下さいよ。
今のままだと、胡散臭い虚言癖がある人って言う印象を拭えないので…。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 14:18:40 ID:oS+v21pQ
>>975
頚椎の所、頭文字だけ書くから、すべてに精通するお前さんなら、これで分かるだろ。
src,ao,lo,lap,mc,cb、csa、cewt

特に頚椎伸展に関しては、特に自分は重要視してきた。
これだけは、鍼灸でできない所がカイロにある。
病院で行う牽引はまずい。
角度も力もあっていない。
頚椎の伸展で軽い音がして、のびるだろ。

すべてに精通しているお前さんなら経験あるだろうが。
あれは鍼をしなくてもかなり頚部の緊張をとることができる。


977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 14:37:11 ID:oS+v21pQ
>>974
バブル期に出版された本、経験談。
今じゃあ伝説だね。
鍼灸など、新規開業しても数年してもガラガラ。
整体、カイロなど、半年に一件できてはつぶれの繰り返し。
廃業して、近くの工場に行ったり、バイト、ニートだったり。
今後はさらに酷くなる。
国内産業の自営は最悪。
特に過当競争の鍼、柔、整体は、死んでもやめてほしい。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 14:40:49 ID:oS+v21pQ
最近は、健康保険、年金の支払い、車検がつらいよ。
ここまで貧困生活をするとは思わなかったよ。
こないだ、異常に腹が減り、菓子パンを買うのにサイフの中みてためらったよ。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 14:52:34 ID:BjItVNZp
>>976
大先生、ありがとうございます。とりあえず大先生がカイロを学んだって事は分かったんですが、そうすると更に疑問が…。大先生は鍼灸でもカイロでも効果を出せるのに、なぜ流行らなくなったんでしょうか？
最近は弁護士や歯科医も飽和気味ですが、古くからの弁護士や歯科医は昔からの顧客を掴んでいるので、上手くやってます。鍼灸師の飽和で影響が及ぶのは新しい鍼灸師なはずなのに、大先生みたいなベテランが影響は受けるのはおかしいと思うのですが…。
ただ食えないってだけでなく、なぜ掴んでいた顧客が離れたか。そうした事を書いた方がここの住人には参考になると思いますが、どうでしょう。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 14:56:05 ID:oS+v21pQ
>>979
非常に単純な話だ。
近所に安い治療院が多くできた。
過当競争だよ。

ベテランでも場所によるんじゃない？
成功者はベテランでも一部ってことだよ。
981 ：さて☆つ：2010/04/14(水) 15:17:42 ID:lhDM7uS4
次スレ

【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　9校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1271225573/
982 ：さて☆つ：2010/04/14(水) 15:19:32 ID:lhDM7uS4
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　１０校目

でした。すみません。
983 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/04/14(水) 15:24:04 ID:HFnq/OmY
私は内容に比して他院に負けないように
内容の合理化を行い治療費は当地区で内容比ナンバーワンだと思うよ
あなたの場合安く出来るような合理化はしなかったのかな
弟子には何時も言ってる事で
「松坂牛を食べ放題で出すような経営」すればいいよと
松阪牛は仕入れがあるから無理だが
鍼灸院の仕入などしれてる
他業種に比べて素晴らしい利点だよ
しかも針は腐らない
当地区で仕入高ナンバーワンと言われた私のところでも
針の仕入は年間最大120万位だった
仕入考えなくてもいい仕事でサービスが売りってことは
やるべきことは決まってるのではないかな


984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 15:28:49 ID:oS+v21pQ
>>983
一言、言わせて貰えば、やはり君は特別。
梅安。
君は君だから人を呼べる。
ベンチ２００キロでしょ。
その時点で患者が来るよ。
985 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/04/14(水) 15:32:43 ID:HFnq/OmY
同じ人間だよ
986 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/04/14(水) 15:36:37 ID:HFnq/OmY
ベンチ200キロあげる体力は治療に有利だが
体格は不利だよ
患者が怯えるから
私自身は意識しないが
たまにエスカレーター横の鏡眺めてると
あからさまに周囲の人とは体格が違うからね

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 15:57:43 ID:oS+v21pQ
>>986
そのガタイなら。
無地タンク着ただけで絵になるだろ。
そんで射撃だろ。
冗談かと思うよ。
ゲイに狙われた事ない？
988 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/04/14(水) 16:36:08 ID:HFnq/OmY
無いよ
基本繁華街行かないからそういう連中にも出会う可能性低いしね
銃は集中力を養うにはもってこいだよ
日本は銃刀法厳しいからね
一切のミスが許されないから
後は集中してナイフ研ぐとかいろいろ
ダイビングもルール守らないと即死んじゃうし
集中力養うにはいいよ
ダイビングで末梢循環はよくなるのかな
かなりよくなりそうだが


989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 16:54:29 ID:oS+v21pQ
>>988
ベンチ２００キロ。
射撃
ダイビング
集中力を高める為にナイフを研ぐ
天才治療家で金持ち

人生に何か不満ある？
やはり、君は２ちゃんの鍼灸糞スレには不釣合い。

本を書くなり、金取って公演したほうがいい。
もったいない。
990 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/04/14(水) 17:08:14 ID:HFnq/OmY
金とって講演したらまた皆の懐が寂しくなるやん
御気楽なのが好きなんであんまりそういうのは好きじゃない
開業した頃から「ノリは軽く治療は重く」がモットーだったから

人生の不満ねぇ
不満があれば少しでも無くなるように努力すればいいんでは？
心筋梗塞おこしたこともあるし順風満帆ではないんだよ
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 17:14:42 ID:oS+v21pQ
>>990
そうかあ。
本が出版できれば、人生に箔がつくよ。
死後も残るからね。
昔の人が古典やら書物を残したのも、人生の足跡を残したいから。
君は、ここに書き込む気力が強い。
そういう才はある。
今は若いけど、いずれそういう事もしたくなると思うよ。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 17:27:57 ID:BjItVNZp
>>991
大先生が本を書いたらどうでしょう。２ちゃんで書き込みしてるより鍼灸の現状が知れ渡るだろうし、派遣やホームレスの実態を書いた本が多い時代ですから。
儲かっていた時期もあり、今は菓子パン１つ食うのに思案すると言う波乱万丈な人生は本の題材としては適してると思うのですが…。
まぁ本を書くのはともかくとして、大先生の鍼灸師としての歴史を読みたいです。他のこの板の住人もそれを望んでいるのではないでしょうか？
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 17:35:00 ID:oS+v21pQ
>>992
読んだら自殺者殺到するよ。

そもそもカイロに関しても、何故、カイロ（整体として）の看板をだしたか。
マッサージ免許があるにも関わらず。
カイロは高校生の頃から気になっていたのもあるけど。

何より、２０年前は、我々は「あん摩さん」なんだよ。
恥ずかしくてね。
アン摩さんと呼ばれるのが。

そんでマッサージの文字を看板から外した。
そんなくだらない話、貧困の恐怖。
そういうネタしかない。
994 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/04/14(水) 17:43:33 ID:HFnq/OmY
親父からね「盲の仕事」だと言われたことがある
親父はタンカーの機関長してたんだよ
同じ仕事して欲しかったらしいわ
私は己に一番向いてると思う仕事についた
まぁ私自身そういうことは全然気にしないほうだから
綺麗事では仕事にならんでしょ
近所の外科も外看板に「エステ」ぅて書いてるくらいだから
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 18:08:15 ID:BjItVNZp
>>992
貧困と言うのも実態を伴えば貴重な情報になる訳ですし…。ずっと前にいたラーメンさんがその好例だと思います。ラーメンさんは人柄もあったのでしょうが、みんなに応援されていたでしょ。
ただ闇雲に食えないを連呼するだけで経験を伴った貧困を書かないと、また書いてるわで終わってしまうと思うのですがどうでしょうか？
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 18:09:16 ID:BjItVNZp
>>993でした。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 18:31:57 ID:oS+v21pQ
>>995
経験を伴った貧困か。

そうだね。
患者が治ると治療間隔があく、それが辛いと感じたら。
貧困の入り口。
（梅安風）
貧困は　患者の完治　＞＞　紹介　の状態であります。
つまり、患者が治ってしまうと来ません。
紹介は治療費の安い他店と比較され、そちらに向かう比率が高い。
当然、そこで私は安くします。
既存の常連も値下げ。
貧困が加速いたします。
新患が減り、紹介が１００％定着しても治せば消えます。
近所で治す所があり、安いとこちらが休みの時など向こうへ行き取られます。
また、近所の治療院も貧困化の影響で宣伝をしまくります。
患者の選択肢が増え、気がつくと取られています。
そこで治らず、知らぬ顔で戻ってくる患者を迎える事もあります。
だが、帰ってこない患者もいます。

さらに新規開業、接骨、整体。。。
徐々に減り、いつのまにか営業時間が延び、休日返上。。。
どんどんドツボにはまります。
以上。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 18:37:17 ID:oS+v21pQ
つづき。
絶対に残る常連、家族がいます。
ところが、不況の影響で引っ越されます。
子供は就職すると遠くへ。
来なくなります。
常連の家族が消えると、月収で２，３万の減収です。
そんな、中、追い討ちをかけるように新規開業者が・・・
当然、そこも宣伝しまくります。
新規の患者が減り、常連が引っ越した穴が埋まりません。
その分、夕食のおかずが減り、妻の顔に不安の顔が・・・
そのうち、妻がパートにでます。
夕食が質素になり、なんだかつまらない人生になります。
さらに新規開業者が１人、ほとんどが独身。
数年は貧困ながら頑張る様子。
しかし、住宅ローンの終わった私は最低１０万の稼ぎがあれば生きられます。
なので、周囲は消えて自分は貧困というドツボにはまります。
終了。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 20:53:44 ID:oo6eui+L
終了。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 20:54:45 ID:oo6eui+L
終了。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。