【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！7人目

東京都内の個人事業者４年目で年収８５０万の訪問マッサージ師が引き継ぎました。
有益な情報＆言いたいほーだいで、どうぞ。

>>1 乙〜

大手涙目。

>>1
東京都内なら未だ融通が利くやろうけど、医師会の圧力や盲団体がゴネまくってる地方では
訪問マッサージなんて有って無い様な物やからな。
全部開業医が取って仕舞うから、保険の同意書も書いて貰った事も無い。
普通は全鍼師会や鍼灸師会が医師会と横の繋がりが有る筈なのに
そこの会長自体が盲だからか何か知らんけど、他人に頭を下げる事を知らんからな。

聞いた話だが、独立、開業した奴等がバタバタ廃業しているらしい
俺も開業しているが時間の問題かも知れない
もう独立は無理な時代なのかな？ 悲しい。

>>5

誰も訪問一本で独立する奴はいないだろ？
業者乙です。

>>6
訪問一本で独立した俺がバカだった
やはり訪問をやるならしっかりした組織じゃないと無理だね
希望者が多いだろうから今から勤めるのは無理かな？
勤めることができたら本当に幸せ。

大手が必死だな

　　　　　 /ｿ::::::ix|::::＼::::::::::::::::::::::／:::::iX|:::::::丶
　　　　　/ﾒ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i
　　　　 Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ
　　　　 ゞﾊ::::::::::/ノ　,二、ヽ　'　,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ
　　　　　　ヾ:_:::{　　< (;;),> } :{ <,(;;)_>　 ヾ::::／
　　　　　　　　}ヾ.　　 二´ﾉ　ヽ `二　　　ﾘｲ
　　　　　　　　ｌﾉ　　　　 /ｒ.、_n丶　　　　しｊ　　／⌒）　_　i⌒ーヽ　ｆ_ヽ、,、 　　　　　　　　　　/７
　　　　　　　 ひ　　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　　ト'┌-`‐　 ￣ノノ　/7.　〉 {, ヽｊ/ !　r--┐ｒ‐‐―┐ / /
　　　　　　　　 ヽ、　　.|lF-―-ヵl|　　　:/　└ー7 ./￣　し"／ /　　`／ /　 ｒ三 |└‐―┘/_/
　　　　　　　　　 .ヾ 　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/　　　 /／　　　　ヽ_／　　{＿ ノ.　　匚_」　　　　 ◇
　　　　　　　　＿ ハ　 ヾ┴┴'ｿ　　　ｲ ＿　
　　　　　　／ヽ＼ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　 ﾉ ）　 ＼

でも、どうせネタなら年収１，０００万円と書いてくれ。セコい。>>1

訪問ブラック

　アメニテ〇　　　　元祖ブラック
　ふれあ〇　　　　 新興ブラック
　カナ〇治療院　　歩合４４% ながら経費（車、ガソリン、携帯、その他自腹 WWW）
　てあ〇　　　　　　　社長は元歯科医院 事務長
　
とりあえず気をつけろおまいら

やっぱ個人でやってる方は収入が増えてくると
こっそり株式化して自分の給料を経費扱いできるようにしてるの？
そうしないと>>1氏の850ﾏｿだと凄まじい税金額になりそうだからｗ
今そういう時期だしみんなどうしてるのかな？
答えられない奴は妬み野郎だからスルーでｗ
ちなみに私はまだ白で十分な数字なので、参考までにお願いします。

訪問マッサージ業者はブラック確定！！。早く潰れてください。

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、患者の医学と診療報酬の無知に付け込み、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html
1 名前： 鈴木秀明/整形外科 投稿日： 08/04/16 20:49
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/1-100
削除理由・詳細・その他：
現在千葉県社会保険事務局，千葉県検察に連絡を取っています．
当スレッドの開設者はこれまで3回にわたり千葉県検察に当医療法人を訴える訴状を提出しましたが，いずれも却下されています．
それにもかかわらず今回は 2チャンネルを利用して住所氏名を頻回に出した上で営業の妨害をはかっています．
なおかつ実在する医学会の名前を挙げた上でその団体そのものを偽物とうたっています．
これらは純粋に医療を受けることを希望する患者さん達に大きな誤解と失望を与える行為であり，医療全体に対するテロ行為とも呼ぶべき行為で決して許されるべき者ではないと考えます．

在宅患者様への訪問マッサージ（健康保険適用）
札幌から沖縄まで全国展開しています。　　　　
会社理念「人と人とのふれあいを大切にし、仕事を通じて社会貢献する」

◆試用期間１〜３ケ月あり　試用期間中は月額１８万円　　
　　（基本給１３８０９３円＋職務手当４１９０７円）　　
◆トライアル・実習型雇用期間中の求人条件は試用期間に同じ
　※２ヶ月以内のトライアル期間の場合、社会保険に加入できません　　　

大手の社員ですが、毎日が安心ですヨ！

ブラック企業が多すぎ。
某ひらがなの会社は時給900円。人を馬鹿にしている。
いい大人に月給18万とか、業務委託では入金は２〜３ヶ月後
なんて良心のひとかけらでもあったら、言い出せないだろう。ｗ
こんな会社なんて使い捨てにされるだけ。

3年間の時間と500万円の学費を使って
年収300万円以下って・・・・・・・・・・・・・

この業界、独立しないとダメみたいだね。

大手の社員ですよ。
お給料もいっぱいもらえて、休日もちゃんとあって、
研修制度も充実していて、毎日が楽しいですよ！
新卒のみなさん、ぜひ入社して私たちと充実した
生活をおくりましょう！！

どんどん辞めて、いいとこ探したほうがいい。
業界のためにも。
俺の会社はまあまあいいな。

馬鹿だなぁ。
君たちのような新卒が大手に業者に就職しなければ、
大手、業者は潰れるのだよｗ
ま、勤めても１、２年の間にごっそり仕組みを見て盗みなさいｗ
見取稽古とはよく言ったものだよｗ

技術は「見て」盗むものだよｗ

大体、大半の訪問マッサージ業者は多角経営してるから金さえ儲ければ手段は問わない売上優先主義哀れな訪問マッサージ会社。

介護とリハビリの技術は何処かしらで勉強せんとな。
マッサだけでも仕事はできるが、競争の激しい都内じゃいい加減だと
患者とケアマネにそれなりに評価される。

治療院に通院が可能な方を患家宅に赴いて施術したとします。
療養費の支給申請で往療費を請求せずに施術費のみ請求
した場合、通りますか？

>>24
同意書通りにしたらいいんじゃね？
医師が通院可と判断すればそう書くでしょ
我々が判断するものでは無いと思うんだが

>>25

ごめん鍼灸の場合です。
同意書にその欄がないのです。

きれいごと、言っても大手の存在が、個人を苦しめているのは事実。

上の求人出してる所も早く解散すればいいのに。

>>26
鍼灸は鍼灸師が往療の可否を決められるのだ。
施術費のみの請求なら問題ない。

>>26
>治療院に通院が可能な方を患家宅に赴いて施術したとします。
>療養費の支給申請で往療費を請求せずに施術費のみ請求した場合、通りますか？

私の経験では通りました。ですが保険者から問い合せはありました。
担当「○○さんのご自宅で施術されたんですか？」
鍼師「はい。してますよ。それが何か？」
担当「じゃぁ、往療費が発生しますよね？」
鍼師「はい？この方は普通に歩けますよ。」
担当「そうですか・・・。でもご自宅でされてるんですよね？」
鍼師「はい。ご近所の方に往療に行った時に寄って施術してますよ。じゃぁ、往療費も請求しましょうか？」
担当「あ、いや、何でもないです。わかりました＾＾」

で、普段の往療込みの患者よりも早く入金されてますよｗ

前から思ってたけど、ここは訪問マッサージ、スレ。
訪問鍼灸は別物。

鍼灸オンリー資格の人も増えてくるだろうし別スレにしたら？

まぁ、そう言いなさんなｗ
ところで鍼灸だけ師さん達は、何をどう考えて鍼灸だけ学校に行ったんだろ？
あはき師の私には理解不能です。

【医療保険の訪問鍼灸】同業者集合！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1243354068/

いちおう案内しとくけど、このスレ動いてないよ。

鍼灸だけ師の養成学校は簡単に入学できるからです。入学辞退は別ですが入学試験に落ちる方が難しいです。

へぇ、別スレあったんだな。

鍼灸オンリーの学校へ行く人は本当に可哀想だよな。
マッサージありと学費はほぼ同じなのに・・・。

あこぎなピンハネはあきませんで。

訪問マッサージ業者がハローワークに毎度求人を出している。殆どが多角経営してる会社だよ。人材紹介とか派遣事業とか。怪しいブラック会社だろう。

>>31
鍼灸マッサージ科も受けてる人がほとんどじゃないでしょうか？
で、落ちちゃって、学校から「鍼灸だけ科は合格ですよ」と言われて
入学したんじゃないでしょうか？

そういえば、ハウスクリーニングや便利屋さんのような関連企業がある
訪問マッサージ業者もありますね。

東京都後期高齢者医療広域連合から「請求額に１円未満の端数が出た場合には１円未満を切り捨てて計算してください」と
通達がきました。記入見本には合計×給付割合＝請求額（１円未満を切り捨て）とあります。
ということはたとえば合計金額が２９４７５円だとすると一割負担は２９４７円になり。請求額は９割で２６５２７円になりますよね。
一割負担の２９４７円と請求額（９割）の２６５２７円をたすと合計と誤差がでますが、そのへんはいいんですかね？
私は合計から一部負担金を引いた金額を請求額として今まで計算していたんですが間違っていたんでしょうか？
東京都後期高齢者以外も請求額＝合計×給付割合なんでしょうか？
みなさんどうしてます？　

39です。
間違って名前がsageになってしまいました。

>39
自分は同例にて、返戻になり、問い合わせたところ、保険請求額は0円以下は切り捨て、一部負担金が切り上げと言われました。

255円のマッサージ代が計算を難しくしてますよね。

参考にならなかったら、すみません。

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/darami/imgs/5/1/518a8133.jpg

君たちは、これを許せるか？

>>39
>「請求額に１円未満の端数が出た場合には１円未満を切り捨てて計算してください」
お役所の文章は何とも難しい文章ですよね・・・ｗ

>記入見本には合計×給付割合＝請求額（１円未満を切り捨て）とあります。
ずっと以前から私の地域では上記の通りですよ。もっというとそれが保険請求の原則です。

>合計金額が２９４７５円だとすると一割負担は２９４７円になり。請求額は９割で２６５２７円になりますよね。
なりませんｗ

>一割負担の２９４７円と請求額（９割）の２６５２７円をたすと合計と誤差がでますが、そのへんはいいんですかね？
よくありませんｗたとえ１円でも誤差があれば返戻されますｗ
そんな考えで保険請求なんてしないでくださいｗ

>私は合計から一部負担金を引いた金額を請求額として今まで計算していたんですが間違っていたんでしょうか？
間違いか否かは微妙。
でも、以前からこのスレでは話題になってましたね。
東京と思われる方は１円の単位が割愛されていたようなレスが多かった。
というか高齢者が多いので敢えて東京都の広域が特別に配慮していたようなレスもあった。
ま、何にせよ全国的に誤差があるのは平等の原則に反しますのでｗ

>東京都後期高齢者以外も請求額＝合計×給付割合なんでしょうか？
>みなさんどうしてます？

こうしてます。上記の金額を使います。保険証は１割負担
合計金額＝29,475
請求金額＝26,527
負担金額＝2,948

端数の0.5円、つまり50銭は患者が負担するのです。

ってか、こんなん常識だぞｗ
みんながデタラメな請求するからいつまで経っても団体請求が無くならないのわかってる？
厚労省は団体請求を認めてないんだよ。独禁法に抵触するし、そこで手数料とるの嫌がってるの。
でも、チェックする側は団体請求の方が楽なんだよ。だから個人請求を嫌がるの。間違いだらけだからね！

>>43

>だから個人請求を嫌がるの。間違いだらけだからね！

本当に申し訳ありません。

>>43
間違いだらけだからね！って言った所で何も変わらない。
団体請求の方がスムーズに行くのは確か。

個人請求はいろいろ面倒だから、
手数料はもったいないけど団体請求してるわ。

あはきの採用試験で採用しなかった人の免許証のコピーを
悪用する業者がいるらしいけど、その手口はどのようなもの
かをご存じの方、教えてください。

先日、胡散臭い業者に履歴書と一緒に提出してしまいました。
何か打つ手はありませんか？

コピーは必ず白黒｡免許コピーは返還を必ず要求する｡

どういう手口で悪用するんだ？
無資格者を雇って免許証の人物になりすまして治療させるとかか？

逆に考えれば同意書問題さえ解決できれば需要は腐るほどある
ってわけだ。

>>47
教えてしんぜようｗ
ま、結論は49氏が答えてるから具体的な例をあげると

・開設届けを保健所に申請する際に、免許証のコピーを求められる
本来は原本を確認のうえで複写が正しい手続きだろうけど、保健所もそこまで言わないから
コピー持って行くだけでパスするｗ
・広域連合、協会健保、生保、一般国保、各種組合など保険者にはじめて療養費を請求する際に
免許証のコピーや開設届けのコピーを求められる

なので、多くの免許証のコピーがあるとそれだけ無資格さんを雇って替え玉請求も可能なのですｗ

免許証には本籍地も現住所も記載がないからねｗ
厚労省と試験財団に名簿の照会したって登録当時しか分からないもんねｗ
裁判所の命令で警察が調べればすぐに居場所がわかるけど、そこまでする訳ないもんねｗ

もう一つ返さない理由は・・・
経営者が郵送代をケチるからｗ
面接で落とした人に会うのを嫌がって返さないような子供みたいな人とかｗ
個人情報を軽視してるただの時代遅れｗ

まぁ、こちらから返信用封筒を用意して、もちろん切手も貼って、
一筆献上仕れば解決するさｗ

で、訪問マッサージって個人で出来るもんなの？

ゆう

やっぱ酷使の前日ともなったら急にみんな焦り出して人の出入り少ななったな。
みんな明日は頑張ろな〜！ここでナンボ偉そうに吠えてても酷使合格前はみんな
まだ無資格やで〜！
ああ雨やんでくれたらええのにな・・・

話題がないだけだろ。

>>52
>で、訪問マッサージって個人で出来るもんなの？
表現が正しくない。
昔から個人でやってたが、ここ10年ぐらいで法人が現れ目立ちだした。
できるか否かは、能力次第。

あ、国試だからカキコないのね。

来年には鍼灸が同意書なしでできるようになる。
ただし開業してから一定期間が経っていること、認定講座受講などの条件が付くみたいだ。

>>57
どこの情報？

鍼灸（のみ）師が増えている状況ではちと考えにくいが。

併行禁止が解かれるだけで十分だよ。

鍼灸が同意書無しで出来るんですか？マッサージも同意書無しで出来るんですか？ソ−スはどこですか？

嘘。
反応するな。

嘘は泥棒の始まり｡

介護系のＳＮＳってどこがいいんだろう？
ぐぐってもたくさん出てくるのでどれがよいのかわからん。

>>57
民主党がらみ？

やっと国試おわったー＼(＾0＾)／

ここには学生(いわゆる無資格)しか
来ないことがよくわかりました。

>>64
つまり訪問は、腕や経験の必要なくおいしく儲けられるって事。

>>65
そして全ての基本は営業セールス。おいしく儲けられるものは皆がやる。飛びつく。
この飽和状態の中で儲けられる奴ぁ、他の何をしたところで儲けられる。
生命保険の外交員、証券の外務員、医療機器のセールス、学習参考書の訪問販売では
営業所の成績グラフで常に�ｂPセールスを誇り山ひとつ抜き出る。
マルチのネットワークビジネスでは親として子を振り分ける。その他自営業、何を
やっても成功できる。それをできない奴は安く子機使われる。それもできない奴は
教員を目指したり、２chのこの板に来て、
やれ「学校にダマされた」だの「世の中の景気が」どうだの自分自身以外の外部に
その責任を求める。

同じ様な、セールスとか無資格とか、くだらん話しは書くな。

もっと新しい話題を書き込めよ。

>>67
訪問自体も珍しく無くなったし、新しい話題はしばらく無さそう。
しばらくは、個人・グループの殴り合いが続きそうですな。
そして俺は今日も暇。

つまり、いかに医師や介護関係者とパイプを持つかにかかる
というわけか。
一括してほいほい同意書書いてくれる友達でもいればボロ儲けの商売

つまり、営業力が大切。いかに友達と言えども因果関係が絡んだら顔が変わるからね。
親もしくは息子・娘が医師や介護関係者ならまだわかる。全てが全て良い顔するわけではないけど。
さらに兄弟姉妹から先は金銭関係が入れば途端に顔が変わる。そこで売れるかどうかだね。
上でセールスを下らんなんて言ってる馬鹿がいるが、セールスがいなくちゃお金を得られ
ないよ。新聞社でも報道部の記者が取材して記事を書いて制作に回して輪転機に回して
せっかく新聞を作っても、広告部の営業や販売部と販売代理店の販売そして配達がなけりゃ
自分で書いて自分で読んで笑って食ってるだけでメシが食えない。今トヨタはあまり調子
芳しくないが、彼らも販売代理店のディーラーがなくっちゃ本社の事務員は御飯を食えない。

たしかにセールスとか泥臭いことしないでキレイゴトで永遠に夢だけを語っていたい気持ちも
わかるよ。このスレには学生、そしてたまに鍼灸や按摩専門学校の宣伝マンが出入りしてる
ようだが、学校に入る前にとりあえずは何の会社の営業部のセールスマンでも良い、入社１年で
係長に昇進するか、
マルチのネットワークビジネスの会社、布団でも化粧品でも健康食品でも媒体は何でも良い
からディストリビューターとして子を何人も持ち好成績を挙げて本社から表彰されたり外国旅行に
連れて行ってもらったりしてから入学を考えた方が良いね。決して安い先行投資じゃないんだから。

>>69
この業界にかかわらず、関係者とのパイプを持つ者が勝ち組になれる。
実際やってみると、それがいかに難しい事だと実感できるさ。

>>69

同意書書いてくれる友達がいても患者獲得という
泥臭い営業はしないといけないですよね？

営業の話、飽きた。
同じ様なこと何度もダラダラ長く書くな。

別の話題無いのか？

患者さんのことは関心ないんだね。

>>70
なんだか痛い奴だなw
ディストリビューターなんて言葉がでるあたり、
ネズミ講かニュースキンでもやってるんだろw
それほどの営業力があるなら訪問マッサなんてせずに
違う仕事した方がよほどいいだろうにwwwwwwwww

>>72>>69
腕　技　だよ　それがないと喰ってけねーぞｗ
腕磨け　技磨け　良い師匠みつけんとなｗ

この仕事やっていると
最終的に大事なのは良好な人間関係と少し多めのお金かなと思うね。
あと何歳でも良いけど死ぬ寸前まで元気でサクッと死にたい。

>>70
営業ももちろん大切やろけど、集金が一番大切やな。
新聞屋にしてもＮＨＫにしても
集金員がおらんかったらカネ入らん。
腕・技とか幻想ほざくまだ学生気分が抜けんのもおるけど
やっぱ聞き上手やな。愚痴全部吐き出させる、
また会いたいと思わせる人物になる、
そういうんやな、流行るマッサージ言うんわ。
皆、国試終わったんやから、もう知識は心の奥底にしまって
これからは余りしゃべらんと患者さんの言うことを
よく聞ける人になっておくんなはれ。絶対に流行るから。

やっぱ、ろくな奴居ないな

関西のアホが紛れてる。

長い文章を書く奴＝自己満足馬鹿＝嫌われてるのに気付かない寂しい人

国試が終わりました。
就職は整形に決まりました。二年後、訪問で開業が目標です。
また教えてください。

その頃、訪問マッサージの制度があればいいね。

>>73
しかし皆が苦労するのは集患なんだから営業の話になるのは仕方あるまい。

別の話題を求めるなら自分から提案すること。

その基本は、何ちゅうても先ずはアンケートや。
街角に立ってな、道に行き交う人、
そやな、これからの高齢化社会にはお年寄りや。
これからのとてつもないマーケットや、
アンケートに答えてもらう。その都度、相槌を打ちながら
生活で何か困ってることないかを聞き出す。
健康のこと、息子・娘のこと、家の立て付けのこと何でもええ、
健康のことが出たらサッとそれ見逃さへん。
自分のアジトに連れ込む。こっからは仲間と分業や。
連れて来る人、そして待ってる間、美味い料理を振舞う人、
丁寧にマッサージする人、
そして一番大切な高額商品購入に向けてクロージングに持ってく人。

人間って施しを受ければ受けるほど負い目がでけて
ものごと頼まれたら断りにくくなる。そこで黄身らの役目は
上手いマッサージや。客を気持ち良くさせたって。

あ、言い忘れた。抽選券忘れずにな。

>>85
警察に捕まると鍼灸師のイメージが悪くなるから、ヤバくなったら自殺してね

私達学生のほとんどが開業が目標です。
ここはそれまでの道のりで参考になることが多いです。
時々、それを邪魔する人達がいるみたいですが控えて欲しいものです。

そんなに青筋立てんでも開業直ぐには客けえへんから心配すな！ｗ

この先、お先真っ暗は間違い無いから。

先月の売り上げやって、２００００円しか無いんやで・・・

こんなんで、生活出来へんわ・・・

家賃も払えん（泣）

>>89
訪問マッサージでそれは少ないな。ここには、新卒でも腕が無くても
80万100万稼ぐと豪語する連中がゴロゴロしてるんだからw

みなさん自宅開業ですか？

みんな、温罨法はどうしてる？

そろそろ患者も増えてきたので自宅で暖めたタオルでは無理になってきた。

4時間ぐらい保温できるようなホットパックでもあれば欲しいところだが。

保険を駆使しても１００万しか稼げないんじゃ
やる気にならないな。
今の自由診療のままで十分だ。

http://o.z-z.jp/bbs.cgi?id=Sa-kul&num=10&style=1&p3=

不正請求

温罨法なんてやらない。

温罨法なんて、やってる人いるんだ。

乳もみの前後にやらなあかん。

>>87
俺は鍼灸のことはよう知らん。でも麻原彰晃て鍼灸師やなかったかな。
なんぼなんでも殺さん限り捕まらんやろ。
てかワレ、ここはマッサージ師のスレやて何遍言わすん？アホか？ワレ

>>88
なに被害妄想になりよん？あかんで、そんなこっちゃ。
営業の話のひとつも出来な、開業したらアカン。

>>89

それなら食べて行く方法、他にも見つけなあかんな。一つに囚われんことや。複眼思考で色んな人と付き合い、色んな勉強し。

うわぁ。
アホな関西人が増えた。

温罨法してやれよ！

「サーモフォアー」でググれ！カス！

ちょっと高いけど、交渉して半額ぐらいで買え！カス！

あ、学生さんも見てるんだったら良いこと教えてあげる。
これは鍼灸マッサージ業界に限ったことではないからねぇ。
何でもそうだけど、あなたが何かしようとした時は必ず
「応援してくれる人」と「邪魔をする人」が現れます。

あなたが専門学校に行こうと決めたときも親戚にそんな人がいたでしょうｗ

まぁ、人並みに生活できるようになればいいですけど・・・ね！

訪問業界は逆風満帆ですがみんなで頑張りましょう！

あのな…
訪問マッサージだと 経験や知識の修行がなくても簡単に開業できるって、考えてんじゃねーぞ！
甘くない
側で黙ってて
くれる
院長、師匠に
感謝しろよ!!

下手でも誤魔化しきくのが訪問。
下手だと客にすぐばれるのが実費。だな。
どっちもやった経験からだとな。

>>105
要するに、
自分が下手だってことを自白してるんだね。

普通は患者に判断されるもんだが自分で下手って相当下手なんだろうな

>>105
同意。
訪問しかしたことない輩はそこがわからない。
だから>>1のように真っ先に金の話がくる。

>>105
キミ、よっぽどの下手くそなんだねｗ
訪問も実費もだなんて、致命的ジャンｗ
どっちもやったってことは、もうどっちも
やってなさそうだねｗ

>>103
学校関係者乙。

掛け声だけの「順風満帆」乙。

パンフレットに一項目入れとけばよい。
｢あん摩マッサージ指圧師は決して儲かる仕事ではありません。学費と労力、費やす時間に見合う収入は得られないかもしれません。先生も営業の話とか大嫌いです｣と。

ウチの会社、ヤバいっす
退職する奴が続発
他の県の支店から使えね〜奴が回されてくるけど、足りずに穴をあけてばかり
オレも逃げるっきゃないね。
アブね〜よ。

>>106、107
俺は中くらいかなぁ
実費のマッサージ屋で７年やって訪問にうつったよ〜
実費の患者の方がどう考えてもシビアだろ。
自分で6000円払ってマッサ行ってみろよ。

ま、訪問のほうが勉強しがいあるがな。

つまり、訪問やってる人は実費で６０００円取れる
腕がない人達の集まりってことですよね

だからこのスレは教員と学生からなる学校関係者ばかりです。
営業努力とか何も知らないで夢だけを語る場所ですよ、ここは。

さあ、皆さん、人間を揉まないで、どんどんパソコンを揉んで下さいね。

夢があっていいじゃないか。
入学前〜二年生後半までは、俺も夢を語っていたさ。
ある日、突然気がついた。
「そういえば、綺麗な建物の鍼灸院やマッサージ院が無いな。」とか、
「鍼灸接骨院ばかりじゃね？」とか、
「実際問題、俺らって保険使えなくね？」等々・・・。
あれから数年、患者は一日一人・・・orz

みんな暇なんだね
オレも大きいトコのほうが安全かと入社したんだけど大間違い
大きいトコからつぶれていくね
深刻だよ
ヤバいっすよオレ。

先ずは脱２ちゃんを図るんだ！

気づくの遅すぎｗさっさと柔道やってこい

そんなに大手って今は経営が厳しいの？
それとも人材確保が厳しくてやばいの？
同意書を書いてくれないとかで？

ウチのエリアの大手は人材確保が厳しいみたいだよ
委託契約の誘いがしつこく来る
一昨日は今まで付き合いのなかったケアマネから
「いつまで待ってもサービスが開始されないから」と
新規の依頼が来た

大手のパンフレットが置いてある診療所から直接依頼が来たりする。

「1割負担は一律300円／回、3割負担は一律900円／回、
月の個人負担額は、3,900円を上限にそれ以上負担はありません」
そんな訪問マッサージの業者がいると聞きました。
個人負担額って、そんな自由に料金設定していいもんなんですかね？
施術者がかぶるだけだからいいのか、
だとしたら、割引した者勝ちなのか．．．
どうなんでしょうか？

>>123

自己負担無料でも問題ない。
某広域連合の担当に聞いた。

>>125

病院でそんなことやると違反だと聞いたけど、
訪問マッサージだったらいいの？？

>>125
全くよおー、
黙って見てたけど
学生ばっかの掲示板だけあって、デタラメばっか書いてんじゃねえぞ！
自己負担分を割り引いたり無料にしたりってのは
ダンピングっていうんだ。
ダメにきまってるだろ。
相互扶助が原則の社会保険制度の理念にかかわる問題だ。
人様に９割払わせといて、自分は一銭も払わない…
そんなことを許可している広域連合の小役人がいたら
国会で問題になるぞ。
厚生省に連絡するから、どこの広域連合か教えろ！
これだから学生板は困るんだ。
そしてよく見てろ！
もし１２５がどこの広域連合か書かなければ、
１２５はウソを書いてるか、
さもなければコイツ自身がダンピングをやっているということだ。
つまり不正だ。
通報する。プロバイダーはこういう時、
ＩＤの主を明かす義務があるから身元はすぐ特定できる。

>>120
とにかくマッサ師が逃げる、必死に新卒を囲いこもうとしてるがダメなよ〜す
仕事に穴をアケッから患者やケアマネ−の評判最悪
そのツケがオレらにくるのよ〜。

>>127
この国の法律の甘さなんだよ・・・。
「〜しなさい」と書いているのが現状
「〜をしてはいけない」と書いていないから、上記以外の項目は問い合せるのが現状ｗ

保険者の立場は請求額に誤りがないか確認すること。
被保険者の立場は負担金に誤りがないか確認すること。

なので、このケースは被保険者自身が告発しないと成立しないのさ・・・。
「平等公平の原則」の被害者は被保険者になるからねぇ。

>自己負担無料でも問題ない。
しかし、これは明らかに不適切な表現ですねｗ

→モラルの問題

>>121　>>122　羨ましぃ環境だね・・・。

>>117
たとえばどこが潰れたの？

>>128
経営者？




嘘こけ

訪問は楽チン楽チン
勤めのころは８割が指名だったから当然だわな（もちろん実費ね）
営業なんて最初の３ヶ月だけしかしてないし、
もう無理って言っても依頼が絶えないよ。
訪問だけじゃ腕が落ちるから，実費もやらないといけないしな〜

＞「1割負担は一律300円／回、3割負担は一律900円／回、
月の個人負担額は、3,900円を上限にそれ以上負担はありません」

その噂は何度か聞いたことがある。
東京の業者だよね？

これは、明らかに不正。

頼むから、これから始める人は
しっかり自己負担を請求してくれ。

患者の生活状況が苦しそうだから、自己負担は
無料でいいよなんていうのは、
結局は自分たちの首を絞めることになるのだから。

治療を開始する前に、しっかり自己負担がかかることを説明し、
患者に納得してもらってから始めてね。

負担額一律は柔整がよく使う手だな。
酷いのになると、月初めに○円払えば何度通院しても無料と謳う。
これだともちろん赤字だから不正請求前提だろう。

俺のことか。
それは埼玉だ。

>>132
うらやましいよ。
雇われはしんどいよ。
「もう終わりかい？」なんて顔されても20分であげて次を急ぐ。後ろ髪を引かれる気分だよ。
誰の為に働いているか？最近わからなくなったよ。
疲れた…
鬱かな…

>>136
鬱だね
どう考えても雇われの方が楽だろう
雇われじゃない方がしんどくないと思うなら
辞めて自分でやってみれば良いじゃん
甘えるな！人のせいにするな！働くのは自分の為でしょ！

糞業者に雇われて不正請求の片棒をさせられる｡独立するべきだよ｡

大手ではマッサ師が逃げるように辞めていくって、そんなに苛酷な労働なのかな? ちと不安だす

>>139

ふれ○○在宅マッサージ

訪問も週一ぐらいでやってるけど毎日やろうとは思わんな。そこまで行くのがしんどい

あのさ・・・、気になるんだけど
ボクは個人だからさ経験ないんだけど、
大手の求人広告見てると福利厚生はまぁ利益から考えても世間常識として当たり前。
「賞与」って必ず載ってるよね？これほんとに貰えるの？貰ったことある？何倍？
３〜４倍で５４〜７２萬くらいかな？だとすると・・・

>>142
必ずは載っていないぞ。
俺が面接の時にボーナスについて質問したら、
戸惑った様子で、"景気が良ければ"みたいな事を言われたな。
知り合いが勤めてる鍼灸接骨は、2年以上の勤務すれば”検討する”だそうだ。

>>143
必ずではないね、失礼。
会社組織でやってるんだから「賞与は当然だろう」という目で見てたからさ・・・。

景気がよければ？って何かおかしいよねｗ
会社の売上＝保険売上なんだからねぇ。
まさか保険者が「社長すいません。今月分が間に合いそうにないので売掛を待って貰えませんか？」
なんて言うわけないしなｗ

やっぱり訪問会社・鍼灸獣性どちらにせよ払う気「ゼロ」なんだねｗ

賞与が3〜4ヶ月分なんて大企業だよw 中小企業なら1〜2ヶ月分だろうね。
あはき・柔業界では賞与を期待したらいけません。一度も貰った事が無い。
ちなみに、賞与の元になるのは基本給だからね。基本給が低いのはそう言うわけ。

時に、高齢者にイタズラ(虐待?)してニコ動にうPした介護師が判明したな。
内心で蔑んでても手は出したらいけないと思う。

賞与なんて名ばかり。
中身は金一封よ。
勤めないほうがいいよ、20分の介護ﾏｯｻｰｼﾞの経験をいくら積んでも、辞めた後使い物にならんよ。
だから辞めれんのよ。

糞業者何かに賞与なんてありませんよ｡あっても寸志｡

>>11 〇の手倶〇部もブラック企業だよ。求人情報に虚偽記載、
43％の歩合率、経費全額自己負担。倫理観や道徳観の欠如etc。

>>148
毎月、雑誌に全頁の求人広告を出してるね。
どこかの会場に場所借りて、さかんに就職説明会やってるらしいよ。
求人欄にその写真が出てた。

独立している方たちは師会に入会しているのですか？

123です。
そですか、やはり明確に「×」とは言い切れない感じでしょうか。
ダンピングの問題、モラルの問題、客獲得の現実．．．
でも、「じゃぁうちも値引きすっか」て発想にはなれないです。

>>149
なんだかかつてのコム○ンを思い出させる動き方ですね。

ちゃんと負担分はいただかなくちゃいけないんだよ。
モラルとかの問題じゃないんだよ。
バレたら捕まるよ。
そんなことやっちゃダメ。

訪問で一生食っていくって考えが間違いなんだろうな
結局は開業で勝負するしかないな

ま○○ろサービスというところから業務委託もちかけられた…

うちの訪問マッサージのホームページ見てダメもとで依頼してみたたらしいが、

うちもいっぱいなのでもちろん断りました。

ヒマだと思ったのかな…

>154
うちにも来たぞーーー
同じく断ったけれどw

　無資格で、訪問まわってる人いますか？

>>156
そんな面倒臭いことなんかしなくても無資格なら無制限にチラシ書いて軒並みに
ばら撒けば来客してくれるだろ。それで月100万円超を稼ぐなんてザラらしいが。
Robert Kiyosaki先生の『Rich Dad,Poor Dad』に出て来る��ざる掬い�∴龜ｺ千金の
やり方だ。

ちなみにティッシュでも良いよ、もちろん抽選券付きでね。

考えが甘い

無資格はエステを含め、団体が大きくなりすぎて国が対応出来てない。

まったくよ〜
無資格問題は現状どうにもならんだろう。それを認めろよ。
ぐじぐじ、めそめそと情けない奴ばかりだな。
無資格の奴らに腕や接客で負けちま己をどう考えてるんだ？
自身を反省して必死になって修行しろよ。

規制緩和によりPT・柔・鍼師、金さえ払えば誰でも取れる資格に比べ、あまし師免許は類似業種の中で特に貴重である。
その貴重な免許を社員や業務委託にしろ大手の業者に利用されるのは最悪だ。もったいない。
技術、人間性共に尊敬できる先生の元で鍛練し、開業を目指すのが王道だろう。
施術よりも会社ごっこが大好きなバカ社長にこの貴重な免許を利用されるのは、ホントもったいないぞ。

>>92
今更かも知れないけど、暖めるならサーモフォアーってのがマジでお勧め。
ちょっと高い気がするけど、タオルみたいな感じで持ち運びも楽だし、
コンセントに差し込めば直ぐに暖まる。

>>162
まあ経験出来るって意味では価値あるけどな。弟子入りすると上の指導に従わないとダメだからな

>>161
あまし師のことはあまし師がやらんと誰もやらんよ。
リラクのやつらは、リラクでマッサなら国が認めてると本気で思いこんでる。

皆さん机の上で３年間、坐骨神経がやられて動けないんですよね。
おつかれさまでした。>>165アンタが他人を頼らず自分自身でやれ

自由気ままが好きな
俺は『リフレック制』とあった募集広告が目に止まり早速面接に行った。ところが会社側はリフレックは無理と言ってきた。あの募集広告は資格者寄せパンダだったようだ。

>>166
おまえもな。

>>166
・・・・・笑

アンタ馬鹿？何で私がやらなきゃいけない？アンタが言い出したことでしょ？
つーか、あんた、もしかして、あまし師じゃないの？

>>165
やりたい奴が勝手にやればよい。俺は知らん
無資格にコケにされるような輩とつるみたくないし

>>167
リフレック制って何?

>>172

コアタイムを守れば、その他の時間は好きな時に出て来て好きな時に帰る制度じゃないか？
もちろん定められた時間働く事が必須な訳だが。

>>167
キミのような者には、そんなお薬が必要なのかもしれない。

>>172
デュランデュランの曲なのかもしれない♪

>>173
そうも思ったけど、それはフレックスだよね。

>>175
それはリラックスw(だっけ?)

>>175
それは『The Refelex』やｗ
それも１９８４年発表やでｗｗかなり古ｗｗｗ
俺でも何と無く覚えてたのに・・・。歳、何ぼやねん？

＞訂正
『The Reflex』ねｗ
綴り間違えた。

つまんね

うゎーやっちまった、
正しくは『フレックス制』だった。
それにしてもデュランデュランって君達は４０代なのか？
懐かしいすぃ〜

>>180
＞うゎーやっちまった、
＞正しくは『フレックス制』だった。

いいよいいよ♪
しばらくの間、訪問の話題とは関係なく、楽しめたから♪

>>171
訪問で食っていけると人間大きくなるってホントだな。
実費と訪問の両方で食っていけるようにしよっと。

一人の、あんまの免許で、すべて請求して実は
無資格を、訪問させている所は、現実あるんでしょうか？

>>182
もちろんです。営業セールスで苦労してこそ、人間が大きくなります。
人間が削られ丸くもなります。さあ、今日も軒並み飛込み訪問営業頑張ります！

やっぱそうですよね、大きい人は言うことがホント違いますわ。
大手の休む日に隙間を突いて新規開拓ですか。素晴らしいですね、
頑張って下さい。応援しています

営業はやれば良いってもんじゃないだろw
先週もケアマネと話をした時大手の話題が出たが、
「ほんと、あの会社しつこいのよ。よっぽど暇なのね。」
と笑われていた。
同業として悲しくなったよ。

そして何もしないでただ他人を笑ってるだけのアンタは何なの？
しかし今日も人が少ないわね。もしかして今日も皆、国試？

営業うざ

従業員から独立開業しましたが、1年もたず、
また従業員に戻りました。

>>186
やれば良いってもんじゃないのは事実だが
そんなくだらない話題で盛り上がって
営業さんや会社を貶めているあなた達の方が
どちらかと言うと暇人で低俗に見えるけどね

>>191
まあまあ
ネタ切れで与太話なんだから聞き流してくんな。

今日は一日１件もないぜ（ｷﾘ

しかし、大手ウザいな。
こちらは細々とやって行きたいのに、乱獲しやがって。
新規の医者からは、信用されづらいし。

>>193
ホンマやね
スタッフ逃げまくりやから、相当焦っとるねw
大手がなぜ嫌われているか、わかってないのかね？
訪問歯科や訪問PTや訪問診療の先生達が、そこまで下品に営業してるかって〜の
訪問マッサージの品格を下げてるのは間違いないやで
無資格ばりやないかい
必要性がないね！

営業がいくら嫌でも、しかし飛び込み訪問なり営業セールスしなくちゃ大手に勝てない。

営業で大手に勝つなんて不可能だろ。
話変わるけど、久しぶりに医道の日本を見たら冗談抜きで、訪問、接骨、鍼灸接骨の求人ばかりで吹いた。
2、3年前だと、多少は据え置き治療院の求人があったけど、見事に消えたね。
記事を見ても、どっかの偉い先生が学術大会やりましたー。
的な事ばかりだし、全然全く役に立たない。
鍼灸ジャーナルの方がマシだよ。

保険診療(税金)は出来る限り患者さんに還元するべきや
見栄をはった家賃の高い本部や全国展開する為の莫大な広告費、求人費、営業員費などに税金を使うことが国民の利益に繋がる訳ないやん
大阪のN先生のように全国にこの仕事を広める活動やったら「志」を感じるけどな
やろうと思ったら誰でも全国展開なんかやれるんや、なぜやらんかを考えんかい！
会社ゴッコをするんなら、税金を使わずに実費でやってみろよ。

少しばかり訪問もしてるが、患者くれくれ言うのは大手も個人も同じ。
考えたら紹介してくれるケアマネ達には何のメリットもないんだよな。
それなのに、訪問は儲かるとか稼げるなんて言うのはおこがましいと思うべきだ。

>やろうと思ったら誰でも全国展開なんかやれるんや

やったら良いのに。行商(訪問)やって営業して、どんどん子分を
作ってけば良いのに。なぜやらんの、学生さん。

>>198
そこらへんを上手く説明できるか、結果を出せるかだな。

根拠も無しに訪問は儲かるとか稼げるなんて言ってるのって只野学校関係者でしょ？
どんな道でもそうだけど飽和状態の中、一から入って成功しよう思うなら新規開拓で
ドアをノックして頭を打つことだよ。そこからスキルを磨いてクライアントと話を
できるようになる。一朝一夕には無理だけどね。掘井九車刃、猶為不及泉棄井也だよ。
それを語らず根拠も無いのに儲かる稼げるなんて射幸心を煽るのは学校関係者の
ネタに過ぎない。

糞業者の訪問マッサージ会社は会社ごっこ｡Ｗ

>>201
言いたい事はごもっともな話だけど
そこを　ここでどう話せというのか
みんな　そういうことは踏まえたうえでの発言じゃないの

この業界は老害が多すぎだからね。

>>202俺もその意見には賛成だ。狭くて保守的な
業界だからなのか、世間の常識からかけ離れ過ぎ
ている。金さえ稼げればそれで万事OK的な安易な
考えが罷り通り過ぎ。もう少し世間一般の会社を
見習った方がいい。どこも会社と呼ぶにはあまり
にもおこがましい会社ばかり。経営者は恥という言葉
を知らないのではないかとさえ思える。無知の恥と
いうやつなのかな？

>>204
俺もそう思う。老害ね。

>>196
この数年の医道は迷走してる感じだな。
あれもこれもちょこちょこ取り上げてるだけで、
何が主なのかわけがわからなくなってる。

ALL RIGHT, それなら学校は費用対効果を鑑み１年間の学費の上限25万円、
国家試験は現況の障害者用があまりに簡単すぎるので司法試験、まあ最低でも
司法書士並みの難易度、障害者との絡みもあるので晴眼者と盲人の国家試験を
分離する。しかし難易度に比べて勤め人の給与はマージン３割でどうだい？
それならEVERYTHING OKで文句が出ないんじゃないかい？

>>205

>>202
>>205
世間一般の会社って一部上場とかの事？
中小企業ならそんな会社珍しく無いと思う
まあ確かに役員は全員そろって頭悪過ぎて困るけど…
会社ごっこでも存在している以上仕方がないよね

てか会社は利益を追求しなきゃダメだろ。国からオマンマ食わせてもらってるメクラにそんなこと言ってもわからんかも知らんが。

>>211
会社は利益追求なんて当然でしょ
ただ現場で施術したり、開業権を持ってないような経営者(無資格者)が数多く居るのが
悩みの種なんだよなあ
全く免許持ちの意見と食い違う思考を持ってる人多い
世間の会社理論を振り回すのはこういう特殊な業界では御法度でしょ
あまし業界が閉鎖的とかじゃなく、従業員がすぐに開業できちゃう仕組みだから無理がある

療養費を使っている以上、法的に会社とするのは不可能なはず。
利益を追求するのであれば、実費でなくてはならない。

不可能なんですか？
なんで会社組織が跋扈してるの？
説明求む。

医療法で営利が制限されているのは病院、診療所、助産所であって、施術所は入ってなかったりする。

>>213

こういう馬鹿がいるから荒れるんだよ。

>>215

有限会社経営による施術所の開設について
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=1174

>>217

だからさ現実を見ろと！
このじいさん。
ここらで騒いでんのじーさんだろ？

>>217
んじゃ大手はどういう届出をしてるの？
株式会社じゃないっけ？

ほとんどの大手は
個人名で開設→会社事務所として流用でしょ
開設は免許持ちじゃなくても出来るはず

だから、もっと盲人を雇用するのがこの業界の在るべき姿じゃないのか？
募集要項に『自動車免許必須』って・・・ｗどの面ぶら下げて抜かしてんの？
健常者の金儲けの集団にしか成って無いんやって！

会社の代表が朝鮮名なんだな

「施術所の開設」は「免許持ちが個人で行う」のが前提。
その「運営」を会社が行う、ってのが建前。

実際には名義貸しが横行するのは、あマ指でも柔整でも同じだね。

>>217
僕もう思う。
療養費を取り扱うんだから
株式会社は駄目だと思うよ。

療養費で稼いだ分を株式会社の税率で税を納めてるなら
それは違法行為じゃないの？

>>219
株式会社の大手ってどこ？

AS

>>217
おぉ、このような素晴らしい資料があったのね。
なるほど、納得できたよ。
確かに小規模会社は>>220の手法が主流かもね。
開設届＝個人名義　→　ＯＫ
開設届＝営利法人　→　ＮＧ

でも代理受領を厳しく扱わないと意味がないような・・・、
私が以前いた会社は代理受領専用に私名義の通帳をつくってた。
別の会社にいた時はレセプト代行会社を通してて代理受領者はそのレセ会社の名義だった。

代理受領＝ＡさんがＢさんに借したお金の取立を、Ａさんに委任されたＣさんが行うこと＝委任された名義なら何でもＯＫ

この権利が実際に施術を行った者のみ、又は請求を代行した者のみに許されれば会社は崩壊ですなｗ
個人施術者≧ドライバー＞＞＞＞＞＞＞＞＞会社（患者紹介のみが業務内容になる）

妄想も楽しいなｗ

結局は名義貸しというわけか。


同意書無しでの保険治療に関して下のスレでなんか話が出てるな。

【亜急性】 接骨院・整骨院の謎 87 【とは？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1263203484/682

大手から独立しようと考えてますが
患者の引き連れて行っちゃうのってまずいでしょうかね？
嫌がらせは多少受けるかもしれませんが…

あと、同意書は取り直しで新規扱いでしょうか？
それとも再同意で済むもんなんでしょうか？
経験豊かな先生お願いします！

>>201
同意です。先ずは営業ありきですよね。新規のドアをノックして顧客の材料を広げていく、
それからですよね、法人化だの療養費だの同意書だの難しい話をするのは。

>>212
>従業員がすぐに開業できちゃう仕組み

だからなんでやらないの？昼夜逆転で体力がなく営業に足で稼げないから？夢を語るのも別に良いけど
やっぱ現実をしっかり見据えてどのようにして家族を食わせるか考える。そこが大切ですよ、学生さん。

>>228
金かけて集めた患者をタダ取りしたりは普通やらんがな。
大手と同類になっちまうぞ。
さりげなく名刺置いてくるのはありだと思うが..

>>228

なんで苦労をしようとしないで、手っ取り早く患者さんを
獲得しようと考えるの？？
大手、個人以前に、なんか卑怯だと思うけど。

>さりげなく名刺置いてくるのはありだと思うが..

そんなのしてもゴミ箱直行がオチですよ。
最近国家試験があったから言うけれど、会場でパンフレットを配ってる業者、
どれだけ受け取ったパンフレットが道端に捨てられてると思ってんですか？
やっぱ会ってきちんと話をできなきゃダメでしょ。

なんか、会社側の意見ばっかりだなあ
無理矢理持ってくるのは論外だが
患者の希望で同じ人に施術してほしいと言われたら誰も逆らえない

卑怯なんて思わないけどね
美容師だって客が自分につきゃ客ごと持っていって独立
同じようなもんじゃん

>>231
あなたまだ若造だな？
一事が万事全てそんなこすい考えで施術してるんですか？チョーセン人みたいな・・・
特亜やアメリカならいざしらずここは日本だ。
法律や規制などもちろん無いが、そのような行為は非紳士的としてご法度だ。
ただし、患者さんがどうしても>>228先生に引き続きやってもらいたいとの事ならその限りじゃないｗ

経験上、目先の金は確保できるかもしれないが
長い目で見ると営業範囲も被ってる事もあるしあなたにメリットは多くないと思うよ

鬱な患者が待つ午後が始まるぜorz

大手を敵に回すデメリットってあるのか？

あるいは大手から紳士的に独立して得られるメリット。

施術者自体を気に入ってるなら名刺を渡して引き抜くぐらい問題なかろう。
契約上は知らんが。

>>233
自分に都合のいいように考えて、しかも自分の都合のいいように
語りやがって。
汚らしい奴だ。

引き抜いてもいいですよ。そんなのこの世の中では当り前、日常茶飯事。倫理だのヘッタクレだの
甘いこと言ってるのは学生時代まで。大切なのは引き抜けることができるに価する人間的魅力です。
あと、どのような内容を以って引き抜くか。やっぱそこで価格競争が絡んで来ますね。

ぶっちゃけ、引き抜いても根回しされてて、同意書書いて貰えないんだぜ・・・。
今日は0人。

>>238
大手って医師に根回しできるほど力あるの？

医師に根回しなんてできねーよ、普通
しかも特定の事業者のみ同意書書かないとか
反対に特定の事業者だけ書くとかなんて医師にとっては自殺行為
マッサージでヘマやらかして書いてくれないとかならあるけどね

大手が如何こう言ってる様だが、問題は師会や盲団体に在るんだってば！
そんな事も判らんでよう、この業界に居れるなあ・・・。
医師会が圧力掛けて来るのも、その性なんだぜ。
言葉は悪いが、医師にとって盲人は所詮が患者扱いなんだよ。
それで、師会や盲人団体の連中は引け目を感じていて医師会との交渉が出来ない。
尚且つ、地方によっては会長自身が全盲で交渉の術を知らない人がやってるからこんな事に成ってるのさ。
恐らくは、>>238の言ってる『根回し』ってのはそれも含めての事だと思うが。

そもそも同意書は患者から医師へ依頼するものだ。
何処の誰が治療に来るかなんて書いてないし。
根回しが事実なら大変なことになるよ。

歩いて通院出来る患者さんに往療が必要の変形４肢のって虚偽記載を
本人以外の事業者が委任状ぶら下げて書いて貰うのは論外だけどな。
どこの誰とは言わないがｗ

>>233どうしてもその施術者にやってほしいと
いう患者さんは結構いるが、大手の中には辞めた
後、事務所の周りでは開業しないこととか、患者さん
を持っていかないこととか誓約書を書かせるところが
ある。そういうのが原因で患者さんからケアマネに
悪い噂が流れ、大手の評判が更に落ちるという悪循環に
陥っていくんだけどね。大手は知恵の足りない経営者が
多いから、近視眼的な物の考え方をして、俯瞰的に考えられて
ないんだよな。大手の経営陣が自分で自分の首を絞めてる
ことに気づくのには多大な時間が必要になるだろう。
本当に馬鹿が多いから。

>>243
経営者が知恵があるから大手なんだぞ

個人事業のお馬鹿さんｗｗ

大手の悩みは基本的に人材確保だけだろ。
新たな拠点を築いても相次ぐ脱走兵で撤退を余儀なくされる。

でも考えても見なさい。毎年新たに国家資格者がたくさん生まれる。
たしかに柔整や鍼灸に比べると養成学校が少ないからその数は少ない
かも知れない。だが国家試験の内容が簡単だからほとんど落ちない。
それで2000人前後生まれる。整骨院に勤めるのは嫌だ。鍼灸マ院は
給料が出ない。開業したくてもカネがない。営業もできない。そんな時、
潤沢な資金のある大手にまた人がたくさんお願いにくる。

勤めた期間がどうであれ、勤めさせてもらったのには違いないし、
勤務期間中は、何か学ばせていただいたものはあるはず。
こう言うと、「全くないだのゼロだ」などと感謝の気持ちも
ない者がいるが、自分で応募してきて、採用してもらったので
あるから、在職中または退職後、そこの勤務先の悪口を言い放つ
態度が理解できない。

>>247
そりゃ労働条件次第じゃねえか？

そういう社畜精神の押しつけは感心しない。

会社選びも自営も自分で選択して自分で行ったこと。
労働条件がどうのこうのという問題じゃない。
そのような職場を自分で選択したんだ。
人のせいにするな。甘ったれるのもいいかげんにすべき。
そのような者は、この先、どの職場を選んでも何かと文句を
言い並べ、言いわけばかりし、だからと言って自営業も
できない。チャネラーとして、一生、ＰＣの前に座り続ける
ことになるわけだ。

>>245人材確保だけでなく患者さんの数も確保できない
大手もあるよ。
>>247新卒で勤務した場合は、あんたの言い分も多少は
あるかもしれないが、ある程度の経験がある人にはあんた
の言い分は当てはまらない。あんた相当矛盾だらけの考え
してるね。大手の関係者？大手の経営者知ってるけど患者
の対応も下手だったし、駄目だしされていたよ。ただ、
稚拙な道徳観してるのと、強欲だから手を広げてるだけだろ。
普通の道徳観を持ってれば、税金を収入にしてる事業で
人道から外れた経営はしない。

社畜でしょ。仕方なく社畜です。個人で開業してやっていけなきゃ
社畜に徹するしかないのが現実。専門学校の先生にでもなるか？
あれも結局社畜だが。

大手にいた時の患者をそのまま引き抜いたのであれば、
それは明らかに大手のお世話になったということだ。
感謝すべきだろう。

>>249
なんか、むかしどっかで聞いたような・・・ｗ

>労働条件がどうのこうのという問題じゃない。

そんなの問題ありでしょ

>そのような職場を自分で選択したんだ。

非常に反省しておりますm(_ _)m

ダメ出しされてる経営者が本当にいたのであれば、
その経営者の会社を選んだ本人の責任だろう。
それから「あんたの言い分は・・・」なんていう
ものの言い方してる者が、「大手の経営者の対応が
下手だ」などと語るところが失笑である。

>>252

施術者が働いてくれて収益を上げられているんだからお互い様だろ。

おまえのものは俺のもの、俺のものは俺ののもの、ってか？

>大手の経営者知ってるけど患者の対応も下手だったし、駄目だしされていたよ

それでなぜ、大手になれたの？営業力？

今日もまた、
合格発表待ちの学生さんたちによる
青年の主張みたいな井戸端論議に
花が咲いた一日が
終わろうとしている。

>>248
>>250
>>253

立派なチャネラーとして、この掲示板に常駐し続け、
一生文句を語り続けてください。
どうぞよろしくお願いいたします。

>>258
コミュに参加したいなら用語くらいはおぼえてくださいな＾＾

チャネラー×：霊媒者のことですね
ねらー○

＾＾←カモめ

喧々諤々、流れを斬ってすみません。

某先生のセミナー案内チラシで
「本年４月から変形徒手矯正術がマッサージと平行して請求することが
活発になります。」
との一文があるのだが、
何か通知で動きがあるのですか！？

施術料ＵＰ、往療料ＤＯＷＮの前触れ？？？

>>256君は学生か？知ってる人なら判るが、一昔前は
それほど、サービス能力を問われることもあまりなく
、ケアマネも容易に患者の紹介をしてくれて、早く
訪問マッサージを始めたものにとっては稼ぎまくり
のおいしい状況だった。距離加算も凄かったしね。
どんな業界でもそうだが、始めたもん勝ちなところが
やっぱりかなりあるんだよ。経営能力はこの業界に
おいては当初はそれほど重要ではなかった。競合他社
が増えてきた昨今においては、経営者の能力が、現実に
与える影響が大きくなってきている。それに根本的なことを
言うけど、自分もここでの大手という表現には疑問が多少
あるんだが、他の業界程大会社な訳ではなく、単に複数の
営業所が存在するだけだから。

>>259書かれると困ることがある大手の馬鹿
だろ。馬鹿はうつるから相手にしない方が
いいよ。馬鹿は放っておこう。

>>259
＞チャネラー×：霊媒者のことですね
＞ねらー○

そんなこと自慢げに言われても・・・(^_^;)
まともに反論できなくて、2ちゃん用語の指摘スか？？
痛いスねぇ、兄貴ぃ(>_<)

>>262
俺か？俺は指圧学校卒業、あマ指免許取得後に医療器具販売業だ。あまりに
ヒマで携帯電話で２ちゃんやってるところ。複数の営業所が存在？それはそれで
凄いんじゃね。ところで君の職業は？学生さん？

>>263

反論できないと、即座に大手の関係者と断定して逃走。
痛いスよぉ、兄貴ぃ(>_<)

>>265どうしてマッサージ師の仕事してないの？

大手じゃなきゃ食えないから。

やってられないからだろjk
こんなクソ資格、取るだけ無駄だった

>>269
馬鹿。マッサージ器の営業に出た時にそれなりにこの免許は役立ってるよ。
マッサージ師としては食えないだけ。
ただ学校はパンフレットに一項目入れとけばよい。
｢あん摩マッサージ指圧師は決して儲かる仕事ではありません。学費と労力、
費やす時間に見合う収入は得られないかも知れません。先生も営業の話とか
大嫌いです。カネ取る割にカネの話を嫌います。非常に勝手です｣って。

まあ、たしかに学費と労力を考えると割に合わない
資格、仕事であることは否めないが、大手じゃなきゃ
食えないというのは違うな。私は大手も零細も経験
あるが、給料ではそれほど大きな差はない。ただ、学生
の人にアドバイスできるのは、業務委託契約よりは正社員
契約で雇ってくれる会社の方が、たいてい労働条件としては
いい。業務委託契約で働くなら、数をこなさないと採算が
合わなくなる。私の知ってる限りだと、都内で現在沢山の
患者様の紹介がある会社はほぼ皆無になってきていると思う。
まだ、関東圏なら埼玉、千葉、神奈川の郊外、北関東で
やった方が、ビジネスチャンスとしてはいいのではないかと
思う。もしくは地方都市や関西圏の郊外。とにかく大手に
しろ、中小にしろ個人にしろ訪問マッサージ業者は需要に
対し、供給過多になり飽和状態になってきている。新規に
開業、起業するなら、それなりの戦略が必要になってくる
と思う。

要するに大手の経営者にならなけりゃ食える仕事じゃない。ひとくちに営業戦略なんてこと言っても
何をどうするか？どんな材料で見込み客をクロージングに持っていくか？そして接骨院等に至っては
全国津々浦々に広がりそれよりどんな良いものの提供をアプローチできるか。人柄で勝てるか？
具体的に営業はどうするか？どう話を繋げる？飛び込みか？ＤＭか？電話アポイントメントか？紹介か？
美味しいところならもう既に誰かが入ってんじゃないか？もし仮に手付かずの田舎があってもそこの
医師は同意書を簡単に書くか？排他的な田舎でどう取り入る？田舎の年寄りは訪問なんかよりコミュニティ
として集まる場所のが良いんじゃないか？皆そんな話は嫌いみたいだけど、それを経ずして食ってけない。

>>269
免許取ってから技術職と分かったのね。

営業の技術職な。

こんだけ無資格が横行して、有資格者は法律で広告が制限される資格のどこが「技術職」なんだ？
訪問だって「有資格者のみ」が絶対に徹底されてると言えるか？
無資格万々歳だ

お、ひにくりさんお久しぶりです＾＾

そんな通知は知らないし、仕分け絡みで４月に改訂くるかもって
上田氏の記事にあったけど、変形と併給ＯＫになれば往療費がごっそり削られるのかな？

大手涙目だね

>>264
>まともに反論できなくて、2ちゃん用語の指摘スか？？
>痛いスねぇ、兄貴ぃ(>_<)

ダメだしされたら困るんじゃねぇのか？三下ぁ( ▼A▼)y-･~~
そんじゃ遠慮なくダメ出しするわｗ

・売上げだけが全ての判断基準。売上げには五月蝿いが患者の経過には無頓着、経過報告書はみんなコピーｗ
・施術内容が制限される（時間・器材等）。オイルもダメ、低周波通電器もダメｗ
・施術内容・レベルが個々で違い過ぎる。練習は入社後３ヶ月以降はしない。誰が何をやってるかもわからないｗ
・過密スケジュールで交通事故が余りにも多く、それに対する対策などは皆無。施術以前の倫理的な問題ｗ
・異動させるも施術の引継ぎなどに時間は割かせない。
・研修は経営者が「辞めるな」と言う場所だそうですｗ
・建前は患者様＞会社。実際は会社様＞＞＞＞＞＞患者。
・離職率が高く賞与も退職金もない企業が上場を目指してるそうです。マジですの？？？

俺は建前が気に入ったから入社したけど、自分の思うようにしたいから辞めた。
目的が銭儲けなら別の道があるでしょ。

>>270-272
言いたいことを簡潔に書け。

>>234ですけど・・・
今さらレスアンカー間違いに気付いたorz

>>234の>>231は
>>228宛てでした。ホント申し訳ない！>>231さん

>>277
別に辞めたって有資格者も飽和状態だからトカゲの尻尾はまた生えてくるよ。

学校はパンフレットに一項目入れとけばよい。
｢あん摩マッサージ指圧師は決して儲かる仕事ではありません。学費と労力、
費やす時間に見合う収入は得られないかも知れません。40を超えていれば
ほとんど就職口がありません。先生も営業の話とか大嫌いです。ゼニを取る
割にゼニカネの話を嫌います。避けます。非常に勝手です｣って。

>>271

そういや埼玉は同意書どうなってるんだ？

再同意すら得られなくて廃業という人もこのスレにいたようだが。

どうなってるんだだってｗ
ぷっ

>>276さん
ありがとうございます。
セミナーに興味を持たせる、
口説き文句みたいな一文だったみたいですね。

＞変形と併給ＯＫになれば往療費がごっそり削られるのかな？
＞大手涙目だね
もしそうなら個人も涙目です・・・。

6月の保険改定では往療費カットの噂が出てるからね｡

変形とマッサージの併給は、
年末の通知で不可になったばかりだろ

>>285
うちにはそんな通知来てないし支給もされている。
ソースくれ。

私の県もマッサージと変形の併給は認めてくれませんから請求したら返戻されて個別指導されます｡変形使うと時は体幹のマッサージだけしか請求できません｡6月の保険改定でマッサージと変形の同じ部位の請求出来る様になるのですか？

原則として変形とﾏｯｻのは併給禁止です。ずっと昔から禁止です。
でもね・・・、そんなこと知らない保険者もいるんですよ。だから支給されてるだけ。

要約すると、大手を異常に目の敵にしている個人経営者もクソだと言うことだな。

>>286
普通に馬鹿だ。
ウケる。

>>289

そなたの
ような
ゆうかんな
ふんころがしを
けらいに
したいと

まろは
おもう

前に面接に行った訪問マッサージの所は、
求人では独立をうちの会社は口だけでは無く本気で応援します。
みたいな事かいてあったが、
実際の契約書では、顧客を横取りしたら100万円だとか、
なにからなにまで罰金が書いてあり、
あんなんなら一生独立できないと思い辞めた、何処もこんな感じ？

ショート先に施術に行っても往療料請求できないって
国保連から通知来た件知っていますか？
皆さんはどう対応していますか？
もしかしてうちだけって事は無いよね･･･

>顧客を横取りしたら100万円

意味のない契約書にビビッてんじゃねーよ。
人身売買の証文じゃあるめーし(呵呵

俺は個人経営者ではないが、彼らの言い分も判る。
今までの保険制度上の変更、引き締めの原因の大部分
は、大手の業者が調子に乗ってやり過ぎたことに
あるからだ。やり過ぎればそういう方向に行くことが
見当つくのに、目先の金欲しさにやりたい放題やって
きたことが、地道にやってる人に迷惑をかける結果と
なる。しかし、普通にやっても稼げない業界だから大手の
ような汚いやり方をする人間が出て来るのも致し方ない
というか理解はできる。
>>292なんていう会社？まず、大手で独立開業を支援します
というのは口から出まかせで、使い捨ての兵隊をかき集める
ための誘い文句。他にもそういった常套文句をのたまって
いるよ。でもしようがないよ。施術が上手い人も稼げないと
辞めていくし、かといって給料はあげたくない。自分たちの
取り分を減らしたくはない。どんどん悪循環に陥って、そのうち
技術のない新卒の人ばかりになっていく。

結局、ソースないの？
保険者によって対応が違うのは知ってる。
うちの保険者からは何も言ってこないし、
ソースがあるならレセプト書き直さないといけないもんで・・・。

>>290
なぜソースがないか聞いただけで馬鹿呼ばわりされなきゃダメなの？
面白いことひとつも言ってないよ。

>>296
うちにも通知来ていないし、支払われているよ。
2ちゃんなんかに頼る事が間違いだったんだよ。
ここにいるのはほとんど基地外なんだからね。

マッサージと変形の併給だけど・・・
やっぱ教えるのやめたｗ

もうさここに基本的な質問するのやめようよ？
保険者によってまちまちなんだからさｗ

「療養費の支給基準」を自分で購入して穴が空くぐらい熟読してから質問しような！

こ〇ほぎ

>>298
保険者に電話で確認すれば良いだけなのにね・・・

>>293
以前聞いたときは実際の距離で判断するから書いて請求してちょうだい、と答えられたがな。
で、今まで問題なく支払われている。

そういや変形とマッサージの併給も問題なく支払われている。

やっぱり都道府県レベルで違うのかね。

そうだよ。もう都道府県レベルで統一されてないのは常識。

ってかさ、まだこの板は７枚しかないんだからさ・・・。過去ログ読んでね〜。

変形なんて早く廃止すればいいのに。
そして、マッサージをあげてくれ。

同感です｡変形を廃止してその分マッサージ保険に加算してほしい｡県の保険部の偉い方に聞いた話では全鍼師会の要望ではマッサージ保険一部位500円で交渉してるて教えてくれました｡6月保険改定どうなるかな？

アホ臭ｗ
全鍼師会のしそうな事や。
高々、５００円てｗｗｗ

>>305
何もしないお前が言うなよｗ

何を仰いますやら失敬やで、君。
俺は俺で結構、色々遣ってるで！
保健所交渉行ったり、役所に交渉行ったり、警察と交渉したり
厚生支局に行ったりと最近は殆ど町のオンブズマン状態で一銭にも成らんわな。
ボランティアでも報酬貰いたいわ。

そんな自己満足の努力を自慢されても…

>>307警察と何交渉してるんだ？

>>307
掲示板って便利だよなｗ

駐車禁止除外の事とかだろう｡俺はバイクだから関係ないわ｡

うむ。掲示板だと、何とでも言える。
掲示板は言ったもん勝ちだ。
じゃ、俺も言わせてもらおう。
「保健所交渉行ったり、役所に交渉行ったり、
警察と交渉したり、厚生支局に行ったりと
最近は殆ど町のオンブズマン状態で一銭にも
成らんわな。 ボランティアでも報酬貰いたいわ」

以上

ボランティアは慈悲の志 無償の親切だよ｡勉強になったかな？

>ボランティアは慈悲の志 無償の親切だよ｡

小学生レベルの認識だな。
ボランティアは、一言で言えば「自己満足」だよ。

おい！こらっ！そこの阿呆ども！！
欧米諸国では少しの親切でもChipを渡すんが常識なんだよ。
それに日本でも料亭や旅館を利用すれば「お心付け」と云ったものが要るんだよ。
医師や政治家にお願いする時にもお金じゃ無くともそれは必要なんだよ。
社会人、強いて言えば上に立つ者の常識やで。

ま、貧乏人の君達には到底、理解出来へん事やろうけどｗ

失礼、Chip改めTipね。

すべてが銭換算　これが関西クウォリティ

関西弁の卑しい蠅がわいて、このスレッドもウンコのように
臭くなったなあ。
関西人はどこに行っても大声でくだらない話をする輩が多いから、
特定隣国の皆さんと同様に嫌われます。
お願いですから消えてください。

包装した雲子がシースルー雲子を罵っています。

そうそう、関西のオヤジが来てから特に荒れる様になったよな。

孫○手倶楽部で働いたことある方いらっしゃいますか？
説明聞きにいってみようかと思うのですが･･･。

>>322

聞きに行くだけ無駄。

やめとけ
やめとけ

みなさんは宣伝はどうしてますか？

営業はパンフレットを用意して介護支援事業所（ケアマネの事務所）に挨拶
↓
事務所側は何社も営業に来ているので仕組みや制度のことは既知
↓
パンフレットをファイルに挟んでくれるので、あとは紹介を待つのみ・・・待つのみ・・・待つ・・・。

何社もパンフレットが挟んであるので、うちは何社目なんだろｗ？

どうやって選んでもらえるか考えなくちゃなぁ。
この方法で半年経つが未だに紹介はありませんｗ

単純にケアマネの友達がいれば簡単だよ。
事業所回るよりケアマネと友達になるか、友達をケアマネにさせるのが
紹介の近道。

介護支援事業所しだいなのですね
ありがとうござます

>>322

>>148参照

>ケアマネと友達になるか、友達をケアマネにさせるのが
　力技すぎるよｗ

>介護支援事業所しだい
　この現状を打開する案がないものか・・・。

営業って難しいなぁ・・・。誰か得意な方いないの？
あはき師らしい営業のあり方。
「営業は数」以外の答えをお願いします。

そりゃ数をこなさないと無理だろ。
ビラ配りだって１，０００枚で１件あればいい方だぜ。

あはき師らしい、というのであればデーサービスにボランティアか、格安で施術して、そこで患者に直接営業してみるとかな。

やったことないけど。

これからは、いかにケアマネや介護関連業者以外の所に営業に行ってそこから紹介を得るかどうかだな。
もう、はっきり言ってケアマネは訪問マッサージの営業に飽き飽きみたいだな。

>>331
チラシって本当に意味ないよな。
俺の所は10000枚配って問い合わせが3だよ。
ケアマネだってお腹いっぱい状態だし、自分でケアマネ取るにしても試験難しいみたいだし。
合格率20%だっけ？
アハキより余程難しいわ。

ケアマネ受けても更新とか、めんどくさいだけ。
拘束時間も長いしね。

ちなみにケアマネになったとしても、
患者を自分に紹介するなんて出来ないよ。

ホームページの集客威力は大ですか？

>>322
あるよ

>>322

俺、電話で問い合わせたけど社員になりたいと
言ったら鼻で笑われたよ。ｗｗｗｗ

>>335
自作で作ったけど効果がなかったから今はやめてる。
でも先日、とある手法であらゆる業種のＨＰ効果を予測できる手法があって、
それを試したら・・・。

「やり方次第では多大な効果を及ぼすが、間違えると何も期待できない」という結果でした。

なので、今は試行錯誤中です。

開業前にしばらくいたことがあるが、
>>148の「求人情報に虚偽記載」ってなんだ?

>>336
336さんは、「求人と違うじゃないか！」という部分はありませんでしたか？
辞められるとき、円満に引継ぎできましたか？
>>148さんのいう「虚偽記載」が気になります･･･。

すみません、さげわすれました･･･orz

>>323さん
>>329さん
ありがとうございます。
上の方でブラックとして追加されていたので、働いたことがある方がいらっしゃればお話伺いたいな、と思いました。

>>342

329です。
あまりにも「え？いまどき何言ってんの…」的な質問だったので
実は322=148による蒸しかえしの自演、と思って、詳しくは書かなかった。
この会社についての先輩たちの書き込みは前スレでも前々スレでも
さんざん出てきている。
Ｍ社とか、背中を掻く〜などという表現で。
それを見落としていたというのは不注意だよ。
この業界で独立してやっていくために必要なもの、
それは情報収集力と情報蓄積力だ。
ネットで過去スレを見つけ出して、もう一度読みなおしてごらん。

それと、なぜかこの会社に限って、誰かが告発する度に、
「俺はそんなことなかったぞ」とムキになって弁護をしだす人物がいる。
ただ単にニブイだけの幸せ者なのか…。
一昔前のポジティブ思考とかいうやつか…。
とにかく不思議だ。実に不思議だ。ほんとに不思議だ。あきれるほど不思議だ。

＞＞２９２
何ていう会社？場所は三鷹？

http://kaibututokunaga.com/
接骨院１億円プロジェクト
私は24歳のときに大分県で20坪の小さな接骨院を開業し、わずか二年で、年商1億2000万の売り上げを作り出しました。
もちろんこの売り上げに満足など一つもしておりません。今期は2億以上の売り上げを実現する予定であります。

お金に消極的なみなさんにスパイスの意味で別スレのコピペをｗ

>>343
そこで働いた事ないから詳しくはわからないけれど、
多種多様な人がいるから弁護したい人がいても別に不思議ではない。
むしろ様々な可能性を理解できない自己中なあなたが気の毒だ。

339 名前：336 ：2010/03/16(火) 21:01:40 ID:CGixBXX1
開業前にしばらくいたことがあるが、
>148の「求人情報に虚偽記載」ってなんだ?

|| イコール

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/03/17(水) 00:47:05 ID:l46zxgR8
>343
そこで働いた事ないから詳しくはわからないけれど、
多種多様な人がいるから弁護したい人がいても別に不思議ではない。
むしろ様々な可能性を理解できない自己中なあなたが気の毒だ。

求人広告でも虚偽記載として裁かれるケースはある。
孫の手ね。

サザエさんの街（世田谷区桜新町）に在る会社に勤めている方、
いらっしゃいますか？待遇など如何でしょうか？

弁護する気などサラサラないぞ。
「求人情報に虚偽記載」の中身が知りたかっただけだ。
全く、妄想君には困ったものだ。
>>347 あほ
>>348 裁判で負けたとは知らなかったよ。

>>322
>「求人と違うじゃないか！」という部分はありませんでしたか？

特別なかったですよ。

>辞められるとき、円満に引継ぎできましたか？

辞めると言ったとき、患者さんに泣かれたり怒られたりで、
そういう意味では円満とは言えなかったですね。

注目すべきニュースです。ネットの書き込みで有罪。

２ｃｈだって、根拠のない書き込みして
会社が被害を被ったら、訴えられたら負けるぞ。

２ｃｈで「名無しさん＠お腹いっぱい」なんて匿名を気取っているけど、
IP調べたら簡単に誰が書き込んだかわかっちゃうからね。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100316-00000552-san-soci

なんか最近、変な書き込みがあるなと思ったら
やはり業者が湧いてたのかｗｗｗｗｗｗｗ

にちゃん病乙

>>352工作活動するのも仕事のうちなんだろ。

すみません、教えてください。
マッサージの療養費支給申請書の件です、今月から
代理人住所と振込金融機関がかわりました。
先月までのレセプトを返戻する場合、古い代理人住所
と金融機関で提出する必要があるのでしょうか？
新しい住所と金融機関で出したら問題ありますか？
無知ですみませんが、よろしくお願いします。

>>350 >>352 >>
同意！
訪問マッサージで個人開業しようなんて
アホだよ、クソだよ、マヌケだよ。
やるならやっぱり大手だ！
営業しなくてもいい。
レセプトもやってくれる。
人に仕える喜び、人に使われる喜び！
稼ぎの大半を将軍様にささげる喜び！
やっぱり大手に限る。
みんな、大手に入ろうぜ！

個人開業のやつらは
二度とこのスレに出てくるなよ。
このスレは大手天国だ。
このスレは俺たち大手のもんだ！

我ら喜び組マッサージ師♪
大手マンセー！
大手マンセー！
大手マンセー！
大手マンセー！
大手マンセー！

廃業寸前なんだね。
君らが上手くいかないのは、大手のせいではないと思うよ。

＞先月までのレセプトを返戻する場合、

「返戻する場合」という表現ではよく分りませんが、推測するに記載漏れなどによる「再提出」のことですか？
もし再提出ならば旧住所地＆金融機関のままで出さないとおかしなことになります。

＞代理人住所と振込金融機関がかわりました。

代理受領でされていると思われますが、
被保険者が例えば先月末の時点でその代理受領人に委任していますので、
こちらで勝手に振込先や住所地の記載を変更しちゃダメですよ。

例えばその口座などを解約したとかであれば、
保険者にその旨を相談してさらに付箋などでもう一度その内容を記載して、
レセプトの口座の記載部分を２縦線で訂正して、訂正印は委任欄に打ったものと同一の印鑑。
つまり被保険者の印鑑で訂正です。

でもね・・・、
本来は訂正印なんて許されない書類ですから、さも当たり前かのように訂正しちゃダメですよ。
療養費支給申請書って金銭が絡む信書に値する重要書類なので、
訂正とか本来はあり得ません。まぁ、多めに見てくれていますけどね。

書き直しが原則です。

代理受領って師会かどこかの協会に所属してるんでしょ？
そこに聴いたら？

医療業界のダイオキシンそれが訪問マッサージ業者｡Ｗ

釣られてやる。

医療業界のダイオキシン　それが　柔　道　整　復　師

>>351
この書き込みの後、すっかり大人しくなったね。
>>343のように、否定的な書き込みは全て正しくて、
好意的、または冷静な意見は自演と決め付ける。
ゾウリムシ並みの思考しかできない奴が多すぎるぞ。

皆、たいして興味がないだけだろ。

誰かが大手について質問すると、
ぞろぞろ湧いて出てくるだろう。

>>362
それはないｗ
告訴するには膨大なコストがかかる
麺屋なら話題性などで集客に繋がるから３０万の賠償などはオマケ程度だろうけど
ここでそれをやると見られたくないものも世間に喧伝してしまうためにデメリットの方が多い

実際に告訴されるかどうかは関係ない。
いい加減なことを書き込んでいるゾウリムシはビビッてしまうんだな。
なにしろゾウリムシだからｗ

そりゃー本当のこともあるだろうさ。
だが、面接で落とされたり、素行不良で解雇されたような奴が、
適当なことを書き込むケースも多い。
個人で経営不振のゾウリムシが、その尻馬に乗るという寸法だ。

みなさーん、私たちと一緒に従業員としてがんばりましょうよ！
給与、福利厚生、研修制度も充実してますよ！(^^)

>>367
釣れますか？（首的な意味で）

>>368
釣れました！あなたが。(^^)

みなさーん、私たちと一緒に従業員としてがんばりましょうよ！
給与も満足してます！(^^)

給与も満足って
いくら貰えれば満足なの？

さすがにユニフォームは実費にして欲しいね。

勤務なら手取り３０万、
開業なら手取り６０万
もらえれば満足だな。

パンフレットをみんな作ってる？

勤務なら手取り30万以上

勤務給料が30万円でも年収360万円･････｡

ボーナスも少し欲しいな。

ここは権利がありながら開業も出来ない肥溜めのサロンだなwwwwww

>>366面接で落とされたり、素行不良で解雇されたような奴,こんな奴あんまり
いないだろう。この業界は程度が低いから、話だけ聞きに行って、良くなさ
そうだから、やめておこう。とかなら沢山あるだろうけど。しかし、素行不良は
聞いたことないな。あんたのとこのマッサージ師相当質が悪いの雇ってる
みたいだね。まあ、優良企業じゃなければ、不埒な輩が集まってくるのは
自明の理だけどな。類は友を呼ぶって奴ね。うちは違うよ。量より質で勝負
してるから。

訪問マッサージ会社なんて遊びでしょう｡ゲーム感覚でやってるんちがう？ 高齢者相手に一儲けを企んでる能無し共だよ｡Ｗ

うわぁ、また臭いのが来た。

>>380
おまえの存在自体が遊びだろ

>>378
お前、その肥溜めサロンに平日の真っ昼間に何しに来たんだよｗ
仕事したらどうだ？？

>>380
お前、平日の真っ昼間に何を偉そうに語ってるんだよｗ
早く仕事探せよｗ

さて、寝て起きたら仕事だ･･･

そうだなスレたてた >>1 がすでに金の亡者ぽいもんな。

仕事で利益を追求してどこが悪い？
>>385みたいな奴はきれいごと言うが、
本心は人一倍金金くんなんだよな。

>>386
そのとおりだと思う
>>385
俺はたしかに金の亡者だけどね、努力すればこのくらいは当たり前。

無知な世間知らずの学生さん＆卒業生に良いこと教えてやろう。

>>1氏は自営業だから年収＝総売上なので、850万＝手取りじゃないよ。
個人事業主で総売上850万は半分以上が所得税＆国保などに吸われてしまいます。
なので手取り400程度になる。
それじゃさすがに辛いので株式化してるでしょうから、手取りで600程度と予測すると・・・。

日本人の平均年収程度ですよ。
・サラリーマンなら課長以下
・世間で言えば、「普通」の年収
・マッサージ師からみれば凄いかも。勤務中は平均300程度がほとんどで福利厚生無しが原則）
・成功している鍼灸師なら平均600なので普通
・地方公務員の平均700万よりも低い

よって>>1氏が金の亡者といえるだろうか？世間からみれば貧乏人の部類です。

仮に２０代で600あって凄いかも知れないが、退職金、賞与、厚生年金、失業手当がない個人事業主は
同世代の給与所得者の２倍稼いでやっと追いつくんだよ。

中小企業共済位やれよ
全額経費だし
その中から低利の借入も出来るぞ
個人、中小の年金だろうが

梅安はどこでも出没するんだな

>>388
>個人事業主で総売上850万は半分以上が所得税＆国保などに吸われてしまいます。
>なので手取り400程度になる。

ならねーよｗ

そうそう経費が抜け落ちてるｗ
店舗代、店舗の工事代の資産償却
衛生材料費、光熱費、往診用の車両購入代（レクサスでも可）
飲食代も会議なり接待交際費なりで落とす
そういうモノを出していたら税金は出ないよ

保険診療だと水増しはできるけど脱税はできないよね

ちょっと針が太いね

現金が保険の倍以上あるから無問題っていうか
脱税はしてない
節税はするが

ウメヤスいよいよここにも出現か
そうとう暇そうだけど何者？

開業13年目のトリガーポイント専門の鍼灸師
ヒマではない
土曜午前は私と受付しかおらんから
10人きちんと診ると疲れる

【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！7人目

なんで鍼灸師の梅安が訪問マッサージスレにカキコ？？？？

いいじゃん
本院以外に参入しようかなぁ
カルテは数千枚あるし同意先は書類仕事で片付くし
参入障壁はないよ
俺じゃなくて弟子がやるんだが

いいと思うよ。じゃんじゃん稼いだらいい

>>390
以前俺が予測した通りだw

鍼灸学校の問題点スレ>>306

自己負担を請求せずに０円でも問題無い。

前に向きになって違法だとか言ってるバカ。

ソースみせろ。

トリガーポイントってすごく馬鹿っぽい

>>403
それで北海道の無料歯医者が問題になっていただろ。

>>388
>>1氏は自営業だから年収＝総売上なので、850万＝手取りじゃないよ。

こんな事を偉そうに書く馬鹿が、開業だの儲かるだのとのたまう。
悪いことは言わんからサラリーマンやっとけ。

ここは金の亡者というより、金の妄想者が多いな。
もちろん梅安もその中に含まれる。
お前も巣に帰って脳内儲け話でもしてろ。

>>405

そんなものはソースといわん

>>403
問題大ありなんですけど・・・。
ソースがないと信用しないんだったら、それでもいいよ(^^)
そのまま知らないでおいてちょうだい。

本当、自信満々にトリガーポイントとか馬鹿な鍼師が紛れ込んでるな。

http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=794442
第三次チャット大戦開催決定！！！！！！！！！！！！！！！！！
ここで２０１０年３月２８日日曜日午後９時開催！！！！！！！
当日になったらチャットが入れるようになりますｗ
そしてチャットのＵＲＬを張っているのでそこへいってください
２ちゃんねら〜ＶＳ荒らし軍です
入室者が０人になったとこで終了です！！！
口論し
この長い歴史に終止符を打とうじゃないか！
参加まっとる
参加者を増やすためにこの文バラまいてね

ま、２ちゃんねるの糞ザコ共は
おしっこチビって逃げるかな？？？
２ちゃんねるはカスの集まりだからな
文句あるならこの大戦に参加して勝てば？
糞２ちゃんねら〜共ｗ

あたりまえだろうが
結果を出すのが仕事なんだから
結果出なけりゃお前らのように食えない貧乏鍼灸師だ

鍼灸しか資格無い子は鍼灸スレにお帰りになさい。気をつけてねバイバイ。

>>412
鍼灸師って言うか、鍼灸マッサージ師と言って欲しいナ。

>>410>>413-414
君たち、スルーしなさい。そうすれば彼は来ないから。
そしてずーっとスルーされてると、
相手にして欲しくて自演を始めるから。
そこでスルー出来るか相手しちゃうかが勝負の分かれ道だw

>>412
梅安さん・・・、じゃなくて梅安くん、
何故キミは鍼灸だけしかないの？
何故マッサージの免許も取らなかったの？
ってか、マッサージの免許が取れなかったの？
入学試験に落ちちゃったの？

虻蜂取らずの鍼灸マッサージ師w

三療より専科のほうが優秀なのだよ。
鍼灸整体師は最低の輩だがな。

鍼灸だけ師は下痢気味の糞の様な資格｡食えるわけない資格｡Ｗ

しかし専科とか本科とかどこの用語なんだ？

>>416
関西鍼灸にはマッサージはないぞ
弟子がやればいいんだよ
直弟子が管理して若い衆を使えばいい
若い衆は将来食えるように私が教える
万々歳じゃないか

>>420
要は鍼灸マッサージ科は合格できなかったと
いうことですな。残念でしたな。
まあ、鍼灸のみで頑張ってくだされ。

熊取にはマッサージはないよ
専門は最初から受けない
設備教員が駄目だから
弟子のマッサージ持ちには
技術は教えるけどなぁｗ

ここはヒマ鍼灸師の板に変わったみたいだから、また別に訪問マッサージの板を作ろうよ。

>>422
もうええやんけ下市、
色々文句いわれるん嫌やったら
業として免許を取ってから
ここ来いや
てか、いつまでも遊んでんと
早く仕事を探して仕事せえや

くくくくく
俺の技術が学びたいと弟子が来るぞ
お前はお断りだがｗ
私が訪問の分院作ろうが勝手だな
お前は同意書一枚苦労するんだろうが
当方はクリニックに問診票も置いて治療案内のパンフも置いてあり
そこから供給されるから別に問題ない
変形徒手も只の書類仕事
まぁガンバレよｗ
腕がなきゃそんな立場にはなれんだろうがね

みんな
もうニートにはかまわないで放置しときなよ

東京の北部で、機能訓練後に死亡事故起こした
馬鹿がおる。

お前ら気をつけろ。

梅安よ
いい加減にしろよ
ただの荒らしになってるぞ

じゃぁゴチャゴチャ言うなよ
俺が教えて弟子が俺の会社でやるくらいいいじゃないか
イケない理由はないだろうよ

>>427
kwsk

梅安くん、日曜、平日あらゆる時間にご登場のようだけど、
ヒマそだねｗ

訪問マッサージのマニュアルなんぞというものを売っているが、
ミクシィの訪問マッサージコミュにくれば、そんなマニュアルよりよほど詳しく
載ってるし、わからないことは全然教えてくれるよ。
もちろん全部無料でね。

某マニュアルはメールで質問するのも金をとられるし、
某マニュアルみたいに、購入後にあれを買えだのこれを買えだの、
この内容は限定だから急いで買わないともう買えねえぞだの言ってくるし、
ホームページ作成の勧誘もすごいぞ。
人の不安に付け込んでくるいやらしさを感じるほど。

もちろん、ミクシィならそんな勧誘はありませんし、一番心配な営業方法もくわしく教えてくれます。

某なんたらみたいに千円程度でうってるビジネス理念、営業本の寄せ集め情報なんてノーサンキュー。



お買い物は上手にしましょう。

>>432

同意。

感想を書かせるために、エサを与えるよねｗ

弟子とか、まだ言って古い人間は鍼灸マッサージ業界の老害だと何で分からないんだ〜。

何処の業界も弟子はある
アホか
一人前になるには当たり前
雇用条件は別の話
だからユトリだと言われるんだ

梅安蟻地獄

本当に害虫だな。
鍼灸馬鹿は消えろ。

俺もマニュアル買ってしまったが、その後の有料コミュやＨＰ作成の勧誘にはいい加減ウンザリしてる。

買う時は「限定○○名のみ」なんて謳ってたが、
今じゃ学生にまで売ってるみたいだから、当初の人数なんてとっくに超えてるな。

「マニュアルの内容を第三者に漏洩したら、腕利きの弁護士を通じて法的手段に出る」なんて書いてあったが、
これじゃマニュアル屋が訴えられる方が先かもしれんな。

あんなの買う馬鹿いるのか？

ぷげら。

ところで北区の脂肪事故の詳細ぷりーず。

君ら知りたいのは同意書どう書いてもらうか
どうやって変形徒手で出すか
どうすれば新規患者獲得出来るかだろ
別に大した問題では無いよ

>>438
あのページを見る限り、マニュアルは改訂したように思えるが以前に買って、改訂版もらった人いる？
改訂版無料プレゼントと言っていたはずだが、今のページには書いてない。

ＨＰを業者に頼むのは無駄、と書いていたはずなんだが今の業者の勧誘は矛盾してるよな。

>>441
＞改訂版無料プレゼントと言っていたはずだが、今のページには書いてない。

だんだん欲が出てきたってことだわな。

>>438

全て同意します。

>>441
そういえば改訂版無料プレゼントなんてのも謳ってた気がするな。
どうせ、誤字脱字が多かったからそれ直した程度じゃないの？

HPも
自分で作ったので十分、とか言ってたのに
業者と提携しちゃったから掌返しちゃったね。

梅チャン、訪問マッサージ始めて他スレの食えない君達を雇ってあげなよ。

http://www.houmon-kaigyou.net/?ovmtc=content&ovadid=14737754541
これって買う価値あるの？

無い、無い！
絶対、止めときよ。
詐欺みたいなもんやから。

３万は高いな
いいとこ１０００円くらいの価値しかない

>>444
今考えてるのは訪問マッサー（鍼灸含）を行って
雇い入れる人には当院で研修もしてもらおうかと思ってます
在宅やっている間に会社で言うところの財形も行い
退職金に充当して開業が行えるように考えております。
雇ったら雇っぱなし
時期が来たらポイ捨てのような真似はしない
自分で開業して治療院始められうように
技術（経営含む）を身につけ資金を得られるようにしたいと思ってます

>447
全同意。


学生も、開業予定の人も、mixiの訪問マッサージコミュから始める事をお勧めする。ちゅうか、それで事足りる。
おそらくマニュアル以上じゃないかね。
マニュアルは営業方法に関してもドシロートだというのがよくわかる。
仕事がいくらでもあった頃に始め口だろうから営業と言えるような営業なんてしてなかったんじゃないのかね。
だって、その辺の営業ツール本を継ぎはぎして書いたとしか思えん内容だも。もちろん俺の主観ではあるが。

しかも、セミナーもドシロート丸出し。

成功者との対談内容（以後エサ項目の羅列）とかいってるが、どうも対談相手も仲間っぽい。

ホムペ業者も一味だし、そこからと両方でホムペをうちで作れ作れと毎日のように勧誘メールがくるわで、ほんと最悪。
ホムペは適当でいいといってる割には怖いほどの勧誘。たしかに矛盾してるな。

マニュアルの売り上げはきちんと申告してるのだろうかね。
一応、税務署に報告しておくか。


これらを定期的にここでコピペして行こうかのう。
間が空いたなって気づいたやつらは頼む。

>>445,447

まったく制度のことがわからない人間ならそこそこの価値はあると思うよ。
情報がまとまって載っている、というのもあるし。

ただしすでに自分で同意書獲得も、レセプトも書けるのであれば必要無いかな。
改訂されていればどうだかわからんけど。

>>448
経営が保険制度に左右されるのは怖すぎるから
やっぱり最終的には自費診療で食べていける腕が必要なのは俺も痛感してる

訪問マッサージで生活費稼ぎながら腕を磨く、っていうスタイルが
嫁子供もいてある程度の生活水準は維持しておきたい今の俺には合ってるし
あはき師は食えないとか嘆く人達にもお勧めしたい

併給禁止と同意書の都合上、雇う側からしてみたら
鍼灸師＜あマ指師、の構図になるのは仕方ないところだが
梅安さんは医師と上手く提携できるみたいだから是非とも多くの鍼灸師を雇用して
鍼灸師が食えるという事業モデルを見せ付けて欲しい

マニュアル屋は今更どうでも良かったんだが
あんまり派手にやってると
ここで呼びかけて消費者センターにでも通報してやりたくなるな

マニュアル屋というか
毎回同じ所から経営セミナーｗのFAXが入る
夜中に送りつけてくるから紙がもったいない
電話番号書いてないからFAXしか返せない
「送るなバカ」って書いてお繰り返してる
ロールで送ってやろうかと考える位酷いね
ちなみに整体エステね

本院は個人で残して別に会社作ります
会社にするのは会社法に定められた一定の福利厚生をおこなうように
したいから
これも従業員寄りの考え方だと思います
ちなみに別の従業員の免許で往診専門で作るので
鍼灸、マッサージ両方あるからバリエーションは広がりますね
稼いだ中から自分の収入と会社の収入、経費、貯蓄を出して
毎週本院に入ってもらって講習でもしようと
後は週末に技術講習会しますからそれで臨床レベルを
上げようと思いますよ
当院を辞めて独立しやすいようにしないとね
技術、経営法、資金
どれも大切なんで

梅安ウザ
オマエの情報などいらね。

ウザイのはキチンとしてないのではないかね
同意書の取り方、医者との付き合い方など
君らに教えられる内容は多い
君が必要ないと思うだけだろうね

キチンとしている施術所は

>どうやって変形徒手で出すか

↑こんなこと言い出しませんから＾＾
有意な情報交換、情報提供ならば歓迎しますよ
ここでは、空気を読まない自己顕示や宣伝などは一切必要ないのです

変形徒手の同意書を取るのはそう難しい話ではないが、負担額が増えるのでな。
そういうのが必要な方ほど回数も必要なので自己負担が厳しくなってしまう。

ソレも含めての話だが
ヤレヤレ

>>457
自己負担を軽くして変形徒手を行う方法？
さすがに自己負担金を割り引くことはできないだろ。

ブラック訪問マッサージ糞業者は患者の一部負担金割り引き当たり前｡Ｗ

>>452
ＦＡＸは内蔵メモリにデータ受信後、必要ならプリントできる機種がいいよ
１mmも紙が無駄にならない

梅安さんが書くやり方で
治療院＆訪マ会社ができたらまさに理想だね

噂だとどーしよーもない大手ばっかみたいだから
駆逐して欲しいね

何じゃー、わりゃー！このスレも自作自演王がパソコン揉み揉み、携帯電話器指圧のやり過ぎで
腱鞘炎、フローマン徴候で苦しみ、来なくなったら急に過疎り出したのー！？

じゃけえ池波正太郎原作の鍼医・藤枝梅安(ふじえだ・ばいあん、32歳)と言えば、駿河の生まれ、
今は江戸の品川台町に住んじょって、金ずくで殺しを引き受ける熟練した
��仕掛人�≠ﾌ裏の顔と、治療の時も口ひとつ利かん変人じゃけんど、名医として評判の高い鍼医として
表の顔を持つ、はり１本で正に活殺自在の達人じゃー。

ほじゃけんど、この東洋医学板に昨年から現れよった池沼正体浪人(はり師きゅう師浪人)原作の
��自作自演王�≠ｱと医療機器卸会社セールスマン・下市梅安(しもいち・うめやす、自称関西鍼灸
短大卒のとにかく中年オヤジ)。こんなは丸一日ホント喋り過ぎじゃけえ。
たまにパパン＆ママンなど家族相手にやりよる鍼灸整体のあいだじゅうもずっとパソコン３台で
２ちゃんねるを開きっ放し、携帯電話も画面メモしよって、いつでもアクセスして自演できる
ようにしよるなら。また喋り過ぎて自ら墓穴を掘る、もっぱら��仕掛られ人�≠ﾆして有名じゃの。
はあ、わしゃー、読み方は違うけんど同じ梅安でもこんなまで対照的なものかと、見よってから、
痛々しくて、はがえくて、やりきれまーが思いよっての、

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1259190054参照

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 18:03:14 ID:3jTDiZgb
もう１つのアクセス手段がアク禁食らってんならネットカフェか電器店でも行って来れば？

295 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/12/30(水) 19:01:49 ID:Zukhkor+
食らってないが
３回線と携帯があるから心配するな

存在意義のない大手業者は消えゆく運命。
いい加減に税金泥棒は止めて頂きたい。
その学生並みの臨床経験を生かし、どうぞ実費の会社ごっこを頑張ってください。
ね、社長しゃん。

社長て･････Ｗ 自称だろＷ

この業界これからどーなる？

自作自演王

書き込み禁止

「仕掛人藤枝梅安」は『自演王ｳﾒﾔｽ』とは何ら係わりございません。
池波先生ファンの方々はどうかご安心くださいませ。

【スレ住人一同】

自作自演王

書き込み禁止

>>464
まず、大手業者をつぶさないとね。
今は、医師たちも医療費抑制を真摯に考えている。
しかし、あいつらは相変わらず医療費にムシャブリつく事しか考えていない。
ハイエナの所業よ。
まず、業者をつぶす。
業界の今後を考えるのは、それからじゃね。

業者に不幸の手紙と呪いで潰しましょう｡Ｗ

アメニティが埼玉にのりこんできた。

訪問ってどれくらいの人から出来るんですか？
脊柱管狭窄症で100mで一回休憩する人とかでは
無理ですか？

どこからが訪問になるかとかわからないですよね。

医師が歩行困難と判断したら往ける｡マッサージ師に往療の判断は出来ない｡

それ以前にマッサージって脊柱管狭窄にも効果があるの？脊柱管狭窄も色々と原因はあるけど、例えば骨棘とかが原因の場合だと下手に触ると悪化しそうな気がするんだが…。
まぁ鍼で腰の緊張を緩めたら効果があった患者もいたから、一概に否定はできんのだろうけどね。でも、もし悪化したら責任問題になるだろうから、医者も同意書を書きたがらない気がする。

そういうのは鍼でやればいい
往診の摘要欄も歩けない旨を書けば問題ない
君らは揉みしか出来ないわけじゃないんだろ？

自分は鍼灸師だから基本的には揉みは専門外だよ。ただ、カイロとか整体とかで脊柱管狭狭窄の患者を診ている人もいるから、マッサージとかも効果があるのかなって思ったから書き込みした訳。
別にマッサージを貶めようとかではなく、純粋にマッサージは脊柱管狭窄の患者に効果があるのか知りたい。

ソレは失礼ました
限定ですが痩せて腹側から大腰筋にアプローチできれば
可能だと思います。
その場合大腿後面の治療→大腿前面の治療をしないと
負担がかかります

おいコラ、自演王。逃げてんと、
下記の支離滅裂どういうことか早う解説せんかい！

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1248075259
311 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/29(月) 09:29:24 ID:CWwEEDOb
いるかいらないかじゃない
免許制度があるんだから守れと言う話
業として行うには免許がいるのは当たりまえ
たとえ同じ内容の技術を取得しても不可
何で不可かは業務には責任が発生するから
身分が不確定な者に責任の所在も不明確なまま
行わせるわけにはおかないだけのこと
いわれるのが嫌なら免許とればいい

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1259190054
>>357 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/01/13(水) 18:11:21 ID:4O6im31I
叩かれますがマッサージは関西鍼灸出なので免許はありません、、が
必要なので行います。
結局どういわれても修行時代含めサウナのバイトやらなにやら
病院時代、鍼灸接骨院時代含め随分手技はやりましたから
ここで手技について書かれてもいいですよ
私が目指すのは最大の効率なんです。
時間と手間掛ければ金にはなるけど患者は損するわけです
そこのところはなるべく最短で到達出来るようにすると
患者は損せず次を連れてくるのでシェアが取れる
そういうわけです

だから鍼灸スレに帰れ

訪問リハビリ鍼灸で開業する人が増えてるな
だがルールは守らんとな
そのルールも曖昧だからヤヤコシイ
6月の改定でしっかりした線引きを期待したいが・・・・

ウメヤス来るな　お前が来ると荒れる
これでも来たら　押し売りと一緒だぞ

別にマッサージ云々をとやかく言おうってつもりじゃなくて、純粋に手技としてのマッサージの可能性を知りたくて書いてるだけなのだが…。治療者としては効果があるって話ならカイロでも何とか療法でも興味を持つものだろ。
それとも、ここはマッサージ師以外は立ち入り禁止なの？

454 名前： 梅安 ◆tDhQlJ7/64ad [　] 投稿日： 2010/04/02(金) 09:05:41 ID:NbLHVPQH
ウザイのはキチンとしてないのではないかね
同意書の取り方、医者との付き合い方など
君らに教えられる内容は多い
君が必要ないと思うだけだろうね

↑押し売り・セールス・宣伝・自演はお断りします

>>479
何か改定があるんですか？鍼灸だけですか？それともマッサージもですか？
どんなことが改定されると予想されているのでしょうか？

6月アハキ保険改定｡

また減額されるんですか？

もう、やめどきかな！

減額改定は解らないだけがマヌケな骨接ぎ保険に足引っ張りよるからな｡ 事業仕分けで骨接ぎ保険は減額改定だろ｡

老老介護ってのはなに、老人が老人を介護するって事？
登場人物は老人だけな訳だ。若い人は何やってんの。
これも根っこ辿れば結局おんなじでしょ。原因は。
人と人との繋がりが希薄になった世の中で、若者が社会の中での役割を放棄しちゃってる。
みんなそれなんだよ最近の社会問題ってのは。福祉じゃなくて教育の問題でしょうこれは。

那覇市、国保詐欺を告訴　マッサージ店に疑い
施術せず請求総額億単位か　県警近く捜査
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-04-01_5221/

低学歴それがあんまさん｡

那覇市で架空請求か〜数億円の疑いだと。
やはり従業員の内部告発なんだな。
間違いなく逮捕、実刑だな。
おらの会社は大丈夫だろか？ 不正に気づいた時は告発するしかないよな。

>関係者によると、１万２千円で行う施術の場合

え？１万２千円ってどんな請求内容なの？

誰か解説おねがい。

僕は道を歩いていて時々「ルン♪」と口ずさむことがある。
「ああ、自分はこの大學の學生なんだ」と思うと、嬉しさが自然と込み上げてくる。
大學に入学した時のあの喜び、そして感動がいまだに続き震えさえくる。

「米ハーバードメディカルスクールに匹敵する日本を代表する名門エリート養成機関‥
その名を天下の関西慰労大學」

その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
まだ眠りの床に就いてるネット番長・梅安先輩はじめ、ＯＢＯＧの方々に
恥じない自分であっただろうか‥
しかし、先輩方は僕に語りかけるのです。
「いいかい？伝統というものは君達學生が作りあげていくものなのだよ」と。
僕はひたすら感動に打ち震えます。
“Ask not what KWANSAI UNIVERSITY OF HEALTH SCIENCES do for you,
Ask what you can do for KWANSAI UNIVERSITY OF HEALTH SCIENCES.”
「関西慰労大學が何をしてくれるかを問うてはならない」
「君が関西慰労大學で何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来の日本を支える僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
関西慰労大學を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
関西慰労大學に入学した時点で僕たち學生は伝統を日々紡いでゆくのです。
何と素晴らしき我が學舎哉、嗚呼、関西慰労大學。
知名度は世界的、人気、実力すべてにおいて並びなき不動の王者。
素晴らしき社会実績、貢献、つまり余計な説明は一切いらない。
周りの人々には「関西慰労大學の學生です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される女子大生達側からの強烈な交際申し込み。
ご近所のマダム、そして子供達からも発せられる熱く突き刺さるようなまなざし。
この泉州の街を歩くたびに味わう圧倒的な関西慰労大學への揺るぎない信頼と期待感。
関西慰労大學に入學して本当によかった。
そして、何よりもこの関西慰労大學に巡り合わせてくれた神に感謝。

水増ししていた「店の担当者」が柔整師じゃ仕方あるまい。
責任を押し付けられそうになる前に「従業員の施術者」のマッサージ師が内部告発するのは当たり前。

>>494
その話本当？
どの辺のマッサージ店なのか知ってますか？
求人によくでているとこですか？

業者と書いてあるな。
しかし、施術者名を他県の業者の名前で書くなど、不明な点が多い。
かなり手広くやっていたようだな。
こんな詐欺師経営者は監獄に30年はぶちこんで欲しいよ。
いや、中国なら死刑だな。

沖縄では最大手

前は横浜で今度は沖縄かよ。こんなことばかりだな保険関係は。

そのうち保険のマッサージの類は、全部介護保険のほうにもっていかれるぞ。

横浜と沖縄の事件を合わせてもたかだか知れてる。
柔整の3500億に比べたらかわいいもんだよ。

>>494
おっと､よく見たらナガナマ学園スレで見かけた
ばばんば番号ない また来年君ですよね｡
君にも聞きたい｡
ナガナマのシューキョーって
どんなシューキョー？門徒宗系だってことはわかるんだけど
あと､「プラーナ」って何？崇教真光みたいなもの？Ｗ

>>500
長生医学では「三位一体の治療（脊椎矯正法・精神療法・プラーナ療法）」を掲げており
カイロプラクティックやオステオパシー
精神療法の面ではトランスパーソナル心理学等の影響も見られる。
ただし、現代医療に対しての「長生医学」のスタンスは、「プラーナ療法」などの
一般には聞き慣れない理論を取り入れてはいるものの
あくまで代替医療として臨床医学に対するエビデンスには比較的慎重である。
また、浄土真宗の特長として祈祷やまじないには否定的であり
「精神療法」にも心身医学の成果を積極的に取り入れる姿勢が見られる。

その成り立ちから宗教性の強さは否めないが、
開祖の「信仰は自由」という言葉を実践しており、
患者や長生学園の生徒らに対しても信仰の強制は無いとされる。

プラーナは自分でググれ　カスやろう

訪問マッサージについて語れや

無資格が好きそうな話題。

勤務の方は日に１０〜１３人の患者を施術して体力的にも精神的にも辛くないですか？

>>501
元祖カス野郎ウメヤス大先輩の後輩のカス見習いですがググりました。

要するに「手かざし」や「(外)気功」みたいなものですね。
なんかすごく怪しい。ＥＢＭなんかはどうでしょう？プラシーボじゃ
ないでしょうか。

以前、われらがKWANSEI UNIVERSITY OF HEALTH SCIENCESの學舎にも
「気功の使い手」を自称する輩がいて、
「活殺自在だ」と。それで
「ではお願いです。學内クラス対抗・揉道灸道選手権大会にぜひ出場して
対戦相手を倒してくれ」と懇願すると、
「平和でないことには使えない」と。「では気？オーラ？プラーナ？
で相手を近づけないようにしてくれ」と頼みましたが、なんだかんだと
言い訳して逃げられました。どうなんでしょう？実際。

訪問マッサージは体力も精神も疲れます｡何故なら患者はうつで我が儘な奴に手こずります｡

>>506
プラ〜ナで、なんとかなりませんか？

>>498
沖縄といえば破廉恥マッサージ師だと
思っていたけれどね。
プロモートしたんですね。

無資格の手技、マッサージ（指圧、按摩）行為。1
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1270880568/

魔装機神

>>506
たしかに患者は患ってるが
病んでるのは介護してる家族の方

>>506
それはあなたがちゃんとやってる証拠だよ。
いい加減なヤツはクレーム出さない程度に手を抜いて、
患者が離れないように飽きさせないような薀蓄を垂れて帰ってゆく。
どんなに維持出来ても結局は落ちて行くから最終的な結果は変わらんよ。
と、一度心が折れたらそのままズルズルといってしまうのだよ。
俺は不器用だから必ず疲れるけど、手を抜きたい気持ちもわからんでもないな。

訪マ会社勤務だけど、同僚の質の悪さにウンザリ。
良い社員はすぐ辞めて行き、残るのは１人じゃ何も出来ない依存社員ばかり。
わたしは、１日も早く独立する為研磨しております。

俺が以前に在籍していた訪問マッサージ業者は給料明細すらなかった｡Ｗ

俺は訪マで気候つかってるぜ。
患者や家族には何も言ってないが、
効果があるからね。

俺が住んでる某県では病院が訪問やってるので
とても太刀打ちできません

病院が自分の雇っているマッサージ師に、訪問をさせるのは駄目なはずだよ。

経営者が同じということでは？

病院が訪問をやろうと、建築会社が訪問をやろうと、まったく相手にならんよ
ヘボばっかり。
それに患者さんになりえる潜在数は相当なもの。まだ全然、手が足りない。
心配なのは、悪徳業者が不正をして制度が変わること。
勤務している人は自分がした仕事に責任を持たなければならない。
会社がちゃんと請求をしているか？そこまで責任がある。

テスト

不陽気のせいかな、今月に入って三人入院一人死亡で一気に減った。
参った

自分が勤めているところ、鍼灸のみのやつにも訪問マッサージさせてやがった。
経験年数が長いからって、免許なしのやつが先生面してるよ。
入ったばかりだけど、やめた方がいいのかな？

>>520

kwsk

>>521

ｋｗｓｋ

>>520
>>521

ｋｗｓｋ

7日しか訪問マッサージしてないのに糞業者は倍の水増し14日にして請求していた｡糞業者の知り合いだから大丈夫だって言っていた｡

絶対に告発すべき　
しなければいけないと思う

>>521
絶対に告発すべき　
しなければいけないと思う

営業の奴もマッサージして保険請求しょうとしてた｡Ｗ 死んでくれ糞業者｡

とても心配だ
自分が担当している患者の保険者に
レセプト照会のお願いをしてみようと思っている
もし、自分が不正に加担 させられていたら？
考えたら、恐ろしくなったよ。

>>529
因みにキミは何県だ？

滋賀県です｡

糞業者が不正請求しょうとしてたから襟をだだす様に俺がコンコンと説教したら逆ギレされたよ｡Ｗ一応、国保連合会に通報しといたけどね｡

コツコツと不正を追放していきましょう。

その訪問マッサージ糞業者には俺なりに呪いをかけました｡遅かれ早かれ潰れるだろう｡Ｗ

最近、接骨院をベースにした訪問業者も増えてる。
捻挫の不正請求じゃやっていけない連中だ。
こいつらもなにをするかわからん。

>>531

調べてみます。
しかるべき対処をしましょう。

近所の接骨が送迎＋訪問に手を出してきた
少し前に何回か患者として偵察に行ったけど、マッサージ師は1人だけらしい
後は鍼灸、獣性、整体
なんだかなー

不正訪問マッサージ糞業者が当社とか社長とか戯言いってたのがホントに痛々しいわ｡Ｗ基地外の妄想の会社ごっこしてたんだろうな｡Ｗ

おー、こんなスレあったのか〜
なんか殺伐としてるねｗ
個人で訪問やってるけど、ここに書いてる人らはバイトor委託でやってる人がほとんどなの？
こんなの自分でやる方がいいに決まってるじゃないの。
大して手間がかかるわけでもないし。
最初にちょっと営業頑張ればどうにかなるよ（これが苦手でやりたくないのなら論外だが）。

とはいっても当方、保険の割合は3割くらいだけどね。
保険に依存しまくってると将来痛い目に会いそうな予感があるので。

流れに乗れないやつが一人

保険だけにたよるのはたしかに怖い、
今は保険のみでやればそんなに頑張らなくても50万くらいは誰でも、稼げると思うけど
実費で客とれないのは怖いから、午前のみ保険で、実費のみで稼げるように
試行錯誤中。

>>541
それが正解だと思う。
保険を使ったマッサージなんて、病院がらみみ持っていかれるか
介護関連に持っていかれるのは時間の問題だよ。

あはきの保険なんて、柔整よりも早く潰されます。
(取扱い額が多い柔整が大丈夫だから安心なんて思ってたら泣き見るよ。)

>>542
潰される理由がよくわからんのだけど

>>543
医師会が各病院や医師に対して、「あはきの同意書は書くな」と指令を出し始めているところもある。

保険者にも、支払う義務も無いし。

削りやすいところから削る、これ普通のこと。

特に変形徒手は狙われる｡

>>541
本当、それ正解。
実費も上手く行くといいですね。


「同意書を書くな」の医師会圧力は結構、前からあるよ。
変形徒手なんかは、廃止しても問題無い気がする。

同意書書くなは大元が整形外科学会でしょうよ
近大の会長さん昔バカいってたから
まぁ治らないと患者から不満が出る
で、他に選択肢は？となる
情報が錯綜してるので痛くなさそうな所
歪んでるから直そうとする意識が働いて
また整体やらに行く
騙されて何も効かないんだと思い込む
今更痛そうな針には行く気が失せる

訪問マッサージも同じ構造だろうよ
所詮は金の取り合い

>>541
順序が逆だろ。
実費でやれない様な奴がのさばっているから、
訪問マッサージは要らないなんて言われるんだよ。

そうそう、訪問あんまはもういらねえんだよ。
訪問接骨はいかが？

まったく腕がなくても稼げるのが訪問マッサージの良い所、
せっかく資格取ったんだから今のうちに稼いじゃおう、
そのうちきっと無くなるよ、なくならなければ保険が崩壊。

また臭いのがいっぱい来てる。

腕が良いだけでは稼げないのが訪問マッサージの難しい所

腕が良くても営業力なければ衰退｡

6月保険改定だろ往療費は減額かな？柔整保険も事業仕分けで減額改定しそうだしな｡

ぷっ

距離加算はあと二キロ減額でいいし、変形徒手は廃止でいいよ
それで不正悪徳業者はだいぶ苦しくなるだろうから
悪徳業者を一掃するには我々も少しの痛みを負わなければならない。

距離加算はあと二キロ減額でいいし、変形徒手は廃止でいいよ
それで不正悪徳業者はだいぶ苦しくなるだろうから
悪徳業者を一掃するには我々も少しの痛みを負わなければならない。

変形が廃止したらマッサージを値上げして欲しい｡同意期間3ｹ月の延長は厳しいかな｡同意期間が半年になれば嬉しいが｡

半年になったら確かに助かるね。

訪問マッサージ糞業者は業界の癌細胞｡早めに除去したほうが良い｡

潰されないためには盲人の雇用も考えなくてはいけないだろうな。

盲人を引き入れた方が無免許対策としての意義も強調しやすくなる。

あまし学校が増えないぐらいだからそれなりに政治力はあるわけだ。

盲人から国会議員だして政治力を付ける｡

盲人との協力体制は今後さらに大切だろうね。

あまし国会議員を出せたらいいな。

盲人が無資格を駆逐したとしても、美容目的の客は盲人マッサージ師は
選ばないだろう。慰安の大部分も。
そして美容と慰安は商売について目鼻が立つから、すぐに法律の抜け穴
をみつけだす。
　保険マッサの需要には漏れなく盲人が雇用に充てられる行政へ向かうだろう。
健常者マッサは美容にも慰安にも保険からも見放されるだけだ。
　知ってるか？昔は名門ゴルフ場っていったら福祉のためにも盲人マッサージを
数人雇ってるのが普通だったけど、今はマッサージ機と岩盤浴か酸素カプセル
とってかわっちゃったんだぜ。
金持ち会員ばっか居てもそんな感じだ。

あましの盲人保護からすれば仮に盲人の国会議員でればかなり有利に保険取り扱い改善出来そうだと思う｡

>>561-563
盲人団体は基本、共産系支持だからな。（特に地方）
※徳島県等、一部に保守系在りだけど。
肢体障害者団体と違って世論の風当たりは強い。
従って、そう簡単に待遇が改善される訳が無い。

日本が共産党一党支配に成る訳も無くｗｗｗ

>>564

盲人マッサージ師が保険で優遇されて、晴眼マサージ師が保険を使いにくくすることって実際できるんかい？

盲人国会議員がでれば盲人有利にあまし保険改定するだろう｡晴眼あましにも悪い話にはならないだろう｡誰か出馬してほしいな｡全骨接ぎ協のＵ氏は出馬表明してる｡

>>568には>>566の意味が解らないらしいｗｗｗ
今日のNHK「日曜討論」で民主の前原さんが共産の小池さんに言った一言の通りなんだが・・・
「文句言うのは議席を増やしてからにしくださいね！」ってｗ

業界自体が左捲きでは無理ですよ〜だ。。

訪問マッサージ始めました。

冷し中華始めました。

ダイエット鍼灸始めました。

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　　　　　 >ー── く　　　　　　／ ＿＿＿＿ く
　　　　／ |／＼／　＼　　 　　 ￣／ |／＼／　＼　　　　
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 　ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　 違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫に変わる
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　　　　　　　　　不思議なコピペ
　　　　　　-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿

6月アハキ保険改定。

>>574
内容は？

株式会社は廃止

鍼灸は廃止

往療費廃止

おまえら廃止

廃止を廃止

柔整保険の事業仕分けで足引っ張られアハキ保険改定も影響は必死。よって往療費は削減かな？

>>581
往療費削減、カモーンよ。カモーン。
志のあるマッサージ師だけが残ればいいのよ。
税金ドロボはいらね。

>>581
そうなったら往療の距離が長くなりがちな田舎でやっている人は辛いだろうな
>>582
志だけじゃ食ってゆけんよ

不正請求した輩や会社の罰則をもっと厳しく強化すればいいのに
あと、合理的な理由なき医師の同意書発行拒否も法整備で禁止してほしい

>>583
＞不正請求した輩や会社の罰則をもっと厳しく強化すればいいのに

ですね。

＞あと、合理的な理由なき医師の同意書発行拒否も法整備で禁止してほしい

その通り。

毎年、春は新規の紹介がドッと増えるね。
忙しいけど、もうすぐ連休。頑張りましょう。

こう言う書き込みをウザく感じるのは俺だけだろうか

俺も冬減って
春増えたな
あんたはどうよ？

>>585は大手社員じゃないの？
俺には旗日なんて存在しないよｗ

患者さんが待ち焦がれているのに、
連休なんて考えられない。

御苦労様

>>589

自分の体も大事にできない奴が、他人の体を大事にできるか！

独身で、考えがあって連休休まないならいいけどな。

既婚者では家庭を破壊しかねないのよ。

6月保険改定により糞訪問マッサージ業者は全滅崩壊する｡2012の様にＷ

>>592
具体的な内容は？

>>591
会社員ならばそうかもね
既婚でも家族で協力して経営していればそんなことはないよ

>>591
あのね、その程度で崩壊する家庭なら、
連休に関係なくじきに崩壊するよ。
仕事というものは、いかに他人の為に社会の為になるかなんだよ。
人が休んでいる時にも一生懸命働いている姿を見せる方が、
子供の教育には良いと思うがね。

患者さんに求められていないなら休めばいいよ。

昔、社長とかで威張ってる患者、本当に達が悪い。

これから団塊なモンスターが増えてくるんだろうな…。

「団塊の世代」に訂正。

モンスターの我がままは心に止まらない様に適当に聞き流す｡訪問マッサージも週1回にしてる｡そのうちフェードアウトする｡

御苦労様

患者さん増えれば経営的に嬉しいけど、モンスターならいらないな。

北区で起きた死亡事故　詳細プリーズ。

>>601
何が起きたのだ？

q

ゴールデンウイークは皆さん休みですか？

休みじゃないけど
患者さんの休みは何件かあるよ

奇人が不正請求を指南してる糞訪問マッサージ業者が相変わらず懲りずにハローワークに求人だしている｡悪運が尽きるのは時間の問題だろう｡Ｗ

↑滋賀県の糞訪問マッサージ業者です｡

直行直帰て･････怪しい？？？ 治療院拠点から普通行くだろう？？？

早く潰れてくれ調子ぶっこいてる糞訪問マッサージ業者｡Ｗ

>>602

機能訓練中に大腿骨頚部骨折 →入院 →死亡
加害者本人は素知らぬ顔で今日も訪問してるよ。

↑たぶんそいつは不正もしてそうだな｡

マジ！？しろうと？？？？？

卒後すぐに訪問で開業する連中が増えてる。
一番リスクが少なく一番稼げるからある意味賢い。
逆に言えばその程度でも出来る仕事なわけだ。
それ考えたらこの仕事は必要ないな。
患者の為とか全てが嘘臭く聞こえる。

大腿骨頚部骨折は年寄りなら、誰にでもありえる。馬鹿にしてないで、皆も気をつけろよ。

>>613
その程度、といっても医療系の教育を受けた人間だからな。
インフラとして使えるものは使うべきだよ。

１００円ショップと、高級品、両方ある道具で１００円ショップで売られているものが不要とは言えまい。
高級品しか無くなったら自作できない庶民はその種類の道具を諦めるしか無くなる。

むしろ１００円ショップとの価格差を納得させられない高級品の方が問題、というか不要だろう。
納得させられるものなら１００円ショップに脅威を感じることもあるまい。

>>608

別に怪しくはないと思うが。
顔を合わせたくない同僚と会わなくていいし

直行直帰じゃ距離計算はどうなるの？あくまで拠点治療院からの計算だろ？

↑業務委託の話ではないよ｡社員勤務での直行直帰の話だよ｡

>>617
アタマ悪いなー

ぬー　　ぬー　　　　ぬー

>>619 頭悪いか？拠点治療院から患者宅に行くだろう？自分で開業してたら直行だろうが勤務マッサージ師ならまず拠点治療院にからだろ？

今日、保険マッサージを希望していた人から、
医者から同意書を書いてもらえなかった。と連絡が入った。
医者からもケアマネからも「あなたは要支援だから書けない。
要介護でないと同意書は書けない。」と言われたと。

初めての経験でした。だんだんそういう方向に進んできているのかな？

まあ要支援ってことだから
歩くことが出来るって判断されたのかもね。

６２２ですが、単独歩行は厳しい人です。
嫌な流れの予感がします。
実費のみにすることにしました。

糞訪問マッサージ業者は6月アハキ保険改定で全滅｡Ｗ

施術料・往療料ともに大幅にＵＰすんじゃないの？

>>624
そこで医師と面談して誤解を解きましょうや。

本来、適応に要介護度は関係ないんだから。

>>627
６２４ですが、患者候補から「医者に説明とかはしないで欲しい」と言われました。
医者との関係がギクシャクなるのが嫌なようです。

以前にも、他の医者から同意書を拒否された患者さんがいました。
その時も、医者の勘違いなのですが、患者候補からは↑と同じことを言われました。

実際は勘違いではなく、なんとなく医者や介護保険を取り扱う連中の間で、
暗黙の取り決めをし始めているのではないかとさえ思ってしまいます。

今後、こういう事例は確実に増えてくると思いますよ。あらゆる都道府県で。

>>628
同内容の診断書を勧める。
診断書は拒否できない。
でも、患者負担は増える。

後は患者さんの判断。

診断書って何？
歩けないってことが証明できればいいの？

わずかな空き時間を利用し業務委託で潜りこんだぞ。
自分が働いた分の申請は正しく請求されているか
保険者に�рｷる
そのために潜りこんだ

>>631
なんですか、それ？
どういうこと？

往療料の按分についてですが４月からなんか変わりましたか？

追加の800円を　＠267円×３人　で請求したら戻ってきました。
801円になるからだそうです。
@266円×３人なら良しだそうです。
そんなばかな！
今まで申請書でクレームつけられたことなどありません。
保険者には資料を出せ、と言ってやりました。

>>632
業者と業務委託契約をして働く。
そして保険者に自分のレセプトを確認してもらう。
不正があればその場で伝える。
業者は逮捕。
そういうことじゃろ。

地域の業者をつぶすには一番手っとり早い方法。
回数や距離の水増しが見つかればの話だけど。
不正がみつからなくても、営業方法や経過報告書など
盗めるものは盗んで辞めれば良い。

　上田たかゆき氏のブログ見たよ
柔、えらいことになるかも
4部位目はカット、領収書の発行義務付け、
多店舗展開を大きく規制など
根拠のある予想だな
当然、あはきに波及か・・・・・
俺の就職、失敗か・・・・・・・

鍼灸マッサージ師の資格持ちで
接骨院に就職する奴の頭がどうなっているのか
知りたいわ。ｗ

修行w

逃げw

多店舗展開している訪問マッサージ会社に就職した俺は負け組
柔の多店舗展開が大幅に規制されれば、同じ療養費の訪問マッサージ
も当然規制だろう
いきなり、フリーターかも
みんなの言うこと聞けばよかった

>>640

それはなかろう。
安心しろ

しかし、厚労省が規制に動いているということは、
多店舗運営は医療にはそぐわない
もしくは、不必要
または、税金を無駄に使われる
という判断
要するに「大手はいらない」と・・
重いよ・・・

多店舗運営は医療にはそぐわないから規制もいいけど、
卒後なんの経験がなくても訪問開業出来て楽に稼げちゃうのも問題だな。

楽ではないよ。
楽だなんて言ってる人は、適当にやってる人だろうね。

うん、>>643は只野学校関係者やろ

改定！
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/01.html

とりあえず、安心かな・・・。

みなしptの様に研修・更新制度になれば良い
平均レベルが低くすぎて今後が怖いよ

>>645 サンクス

まちがえた。　>>646　サンクス。

>>646
お久しぶりです＆�d
親書の件、4/1にこんな形で解決しましたがな
http://www.post.japanpost.jp/service/letterpack/index.html

>>649さん
どういたしまして。

>>650さん
お久しぶりです。
おおー！まさか
制度変更は、どんぶり勘定さんの力で！？
ありがとうございます。

初心者の質問で申し訳ないんですけど
整形外科で脊柱管狭窄症、両膝関節変形性関節症が出てるんだけど
内科で同意書をもらう時はどうしたらいいんですか？
診断は整形なのでどうしたらいいのかなぁって。

研修・更新制度あるといいよね
ただ協会が情けない。

とりあえず鍼灸を除いた
マッサージ師学会を作りたいね。

内科であろうと小児科であろうとようつうや膝痛診断は出来るぞ。
ああ柔は診断出来ないが判断は出来るぞ。
は

てすと

>>633
往療の按分について市役所で問い合わせてみたところ
極力複数の人に対する往療費は日にちごとに一人に請求して、
交互に請求することで平等になるようにしてほしいとの事でした

だから私は月をまたいででも平等になるように請求してますよ

x64で安定して使えるgdi++亜種gdipp
気が向いたらどうぞ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/win/1259598381/734

>>646
銃声はだいぶ注文増えてますなぁ
対岸の火事であってほしい

>>658
それでもまだ折骨院で泥棒できる揉請は食える資格だけマシでがんす。

柔の資格持ちで食えないヤツ一杯いるじゃねーかよｗ

最近の養成学校激増で量産された柔整師って、
骨折した時の処置って出来るんですか？

接骨と比べても意味がない。

>>661
やるわきゃねえでがんす。医師法に抵触するでがんす。
するとまたニュースになってヒマ人にあちらこちらに貼られて
笑われてガス抜きされるでがんす。

抵触しないよ

アメ

当方訪問未経験の治療院を営んでいる者です。
訪問マッサージ完全成功マニュアルとやらで
本当に開業まで出来るのでしょうか？
その後の戦略などは抜きにしても
レセプトや同意書の書き方などがわかれば
いいのですが。

>>666
出来るか出来ないかじゃなくて
やるか　や　ら　な　い　か　？ｗ
のレベル
つまり、その程度だよ

>>667
そうですか。
しかし、当方
友人に訪問をやっている人間が
一人もいないので何から手をつけて良いのか
わかりません。かと言って治療院を営んでおりますので
今、訪問治療院に就職などもできません。
セミナーか本かで迷っているのでご教示頂けたら幸いです。

私も医療保険の請求手続きの手順を教えてもらいたい。

月末になる度、このレセプト提出するまでは死んでも死に切れんわ、と思う

mixiに訪問のコミュあるよ

>>668
どこか師会に入ってればセミナー参加できるし、
入ってなくても有料で参加できるセミナーもあるよ。

>>666,669

労力と節約できる時間を考えればマニュアルでもいいんでね？
金払っているから押しつけがましい意見は受けずに済むし。
最近、欲を出しすぎているとは思うが。

>>671
俺様ルールな奴には気をつけろよ。
タダなりのデメリットといったところ。

とりあえず、地元の師会に入れば、教えてくれるよ。

まずは、連絡してみたら。

師会に入るならセミナー受けに行った方が
安くないですか？

おれさま理解

師会って、敬老会みたいなもんだろｗ
辞めとけ。

師会は行政との関係次第だろう。

師会にしか助成券を認めないところもあるんでな。

あと地域の保険師会をまとめる能力があるなら加入してみてもいい。
多数派を形成した方が高齢者を支える地域医療として行政にも認められやすい。

どうしても個人だと限界を感じてしまう。

近くの内科に挨拶したら、師会の同意書しか書かないと言われた。
地域によってはそんなものだよ。

施術料、気持ち値上げだな！

>>679
書いてくれるだけマシだよ。
こっちなんて全く書いてくれなくなった。

書いて貰おうと思うなら結局すごいコストだろ
だから晴眼者は皆、柔整に３年４００万円なんだよな
うまいことできてるぜ、この学校システム

このスレは
　自作自演のマニュアル屋
　開業に失敗したマッサージ師
　保険の締め付けが厳しくなってガクブルの鍼灸接骨院
がお送りしています。

マニュアル屋にだまされるな。
独立できるのは100人に1人。
失敗してからでは遅すぎる。
俺は安定している大きな会社に幸運にも入ることができた。
皆も幸運を掴んでくれ。

師会に入れさせようとするヤツ、
マニュアル買わせようとするヤツが
出入りしとるようですな。

>俺は安定している大きな会社に幸運にも入ることができた。

(*￣m￣)プッ

>>684
大きな会社って別業種かい？

訪問大手では安定とも言えないはずだが。

世間知らずｗ

訪問大手は安定ですよ。

入ったと思ったら退職　わかるような気も　他業種がいい

訪問大手は楽しくて楽ですよ。
私は５年います。

楽しいなんてことはさすがにない

独立はリスク多し
出張専門でも数万かかる
車を新たに買うなら数十万
失敗したら水の泡
やはり大手に就職が賢い

大手ってどこ？？？？？

>>693
その数万って内訳何よ？
申告では経費に参入するが、本来持っているものがほとんどじゃね？

やっぱ大手ですよね！

みんな大手で働こう
同業競合相手として一番助かる
楽勝である
独立してガリガリ頑張る師が一番手ごわい
なんだかんだと言っても競争に勝っていかねばならぬ
これが本音

業者が必死に煽ってるがバカマッサージ師がまんまと騙されるんだろうなｗ
結局テメエの腕や営業能力、肝心な時のちょっとの勇気がないだけだろうｗｗ

個人でやるなら人脈に尽きる。
逆に言えば人脈が無いとまず廃業確実。

ジャッカルを支持する

コネだな必要なのはｗ
整形外科の院長が知り合いで医師会の要職にも就いてるから患者確保が結構楽だったがな

大手って楽しいナ♪

業者もシツコイなｗ
誰も勤めるヤツがいないから必死だなｗｗ

しめころしたい

風って自宅警備員というオチ。

おいオマイラ！

なに、ニヨニヨしながら見てるんだ！












毎朝の楽しみができたな・・・

>>705

自宅警備員の方が教祖よりも無害だぜ。
あの人の方が他人への礼儀を知らん。

教祖ってだれのこと？

>>708
>>705で自宅警備員と言うから、自宅警備員でいてくれた方が教祖様になるよりも迷惑がかからん、という意味だったのだが。

とりあえず３万円のマニュアルを注文してみました。
使えるかどうかわかりませんが。

大手勤務6カ月です。
100万以上働いているが手取り20万。
なんだかなー。
なにげなく会社に独立の相談をしてみたら
「体をこわしたりした時どうするんだ」だと。
勤務でも体をこわしたら収入なくなるだろーに。
それとも治るまでずーと生活、保障してくれるのか？
なわきゃねーよな。

どこよ？そこ。
↓にも書き込んでくれ。

鍼灸・マッサージ、良いOR悪い勤務先はどこだ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1235269657/l50

>>711
月100万って、一回20分で一日10人で月25日出勤かい？
俺んとこ一回30分だから一日8人でヘロヘロだよ。

拘束のない奴隷ですな・・・

療養費(診療報酬)はマッサージ施術に対して支払われる
本来、施術者が100%受けとるもの
なのに業者が無理に運営をするからそのしわ寄せがマッサージ師にくる
さらに深刻なことは医療では他に類を見ない、業者の異常な経営のせいで
患者さんが良質な施術を受けられないことである

搾取されてくれ営業苦手なあんまさん達｡Ｗ

業者は鵜匠であんまさんは鵜Ｗ｡搾取されて一生を負える｡Ｗ めでたしめでたし｡Ｗ

業者は不正請求詐欺でそのうちに摘発｡Ｗ

変形徒手矯正を眼科が同意していいのかよ。
柔の骨折・脱臼は眼科でも判断はつくけど。
不正はよくない（笑）
医者はヤブだからな（笑）

>>719
拘縮ぐらい眼科医にだってわかるだろうが。

まぁオカシイとは思うが医師免許持ってる人間が判断することは保険上なんの問題もない

>>715
＞療養費(診療報酬)はマッサージ施術に対して支払われる本来、
施術者が100%受けとるもの なのに業者が…

訪問のみしか仕事経験なそうな連中がよく言うセリフだな。
訪問マッサージ会社が暴利を貪ってるのは一利あるが、
雇われてる限り100%が施術者に入る事はない。
医者がそんな事言うか？店舗(自費)勤務の雇われマッサージ師がそんな事言うか？
小売りの学生アルバイトだって、売った商品代はすべて自分の物だなどと馬鹿な事いわない。
だから訪問マッサージ師は、綺麗事言うくせに金の亡者だと言われるんだよ。

>>722の言う通りだね。
訪問マッサージ会社に限らず、一般企業だって
働いた分全てが自分のものになるなんてことはあり得ない。
100％全て従業員に支払っちゃったら、会社が成り立たない
でしょ。

「成り立たなくていいんだよ」
ってことでしょ。
ほんと頭悪いね、大手の現場に出ない役立たずどもは。

>>724
その通りです。
大手業者の存在意義など何処にもない。
あの悪名たかい接骨さえ、全国展開などしない。
エコノミック・アニマルである。

滋賀県の訪問マッサージ業者が往療費で国保連合会に監査受けました｡Ｗ 近いうちに潰れるだろう｡

>>724
訪問マの大手は必要ないが、言ってる事が整体師の屁理屈と同じだぞw

＞＞722
？
＞小売の学生〜
商品には原材料があり、作る人、運ぶ人・・・
代金全部はそりゃ〜もらえんわ。
＞実費の店舗〜
立地のええ店舗を借りてるからの・・・
代金全部はそりゃ〜もらえんわ。
＞医者・・・
よう知らんが高価な医療器具や検査器具を借りてるからの。
訪問マッサージは、場所ー患者宅
必要なものーほぼ身体ひとつ
でも5割も、もらえず。
私はようやらん。

>>728
あまし師持っててこの屁理屈か。資格あるだけに整体師より酷いな。
訪問マッサージは、訪問以外で2，3年経験積まないと
開業出来ないようにした方がいいな。訪問しか知らない故か
社会ズレし過ぎてる。

個人でやってる人って、チラシは自分で作ってますか？
それとも業者に発注してパンフレット作ってますか？

大手の営業力に対抗する為には、個人でもしっかりしたパンフレットが必要でしょうか？

一回やり方覚えちゃうと
ウハウハな訪問マッサージ。
同意書書いてもらえないとか
新規が見つからないとか

こんなの営業力の問題。

いくら良いパンフを作っても「お願いします」と配るだけではダメ。
ケアマネに営業するというより、ケアマネの苦労を聞く、悩みを聞くぐらいの気持ちで訪問すると良い。
そして、すでにその事業所と関係のある訪マの情報を何気なく聞き出す。
ここまできたらこの後が大事。
その訪マに対する不満や改善してほしい点を素直に聞いてみる。
もし大手業者が入っているのであれば、いくつも不満が出てくるよ。
後は、「自分ならその不満を解決できる」
または、「解決できるよう最善を尽くす」旨を熱意を持って伝える。
当たり前の営業法ではありますが、自分はこれで去年独立してからから一年間で50名の患者さんを紹介してもらった。

あと、現在どこかの業者で勤務しているのであれば
担当している患者さんや家族に、どのような経緯で訪問マッサージをお願いすることになったか？
を聞いてみる。
これも基本だけど大事です。

連投ｽﾏｿ。
それにもう取ったかも知れませんが、ケアマネの資格はできるだけ取りたい。
ケアマネと共通の話題ができるし、
ケアマネの仕事が把握できれば、「ケアマネが何を欲しているか？」
が見えてくるよ。
試験、確か10月？11月？だから今から勉強して十分間に合うよ。

あれ？
ケアマネって５年以上業務経験がある人間しか
受験出来ないんじゃないの？

>>735
そうです。
足りない方は5年を待ちましょう。
注意点で、勤務をしていると職場が変わった時、
期間があく場合がある。
あくまでも実働が５年の為注意。
対処策として、保健所に出張業務届けを出しておくべし。
受験申請の時、楽。

mixiで熱弁ふるってる人、すごく発言しない奴を煽るんだけど
残念ながら独りよがりにしか見えないな

>>736

？？
保健所に出張施術解説届だして５年経てばＯＫなの？

ケアマネ試験は、千葉では出張届けだけではだめでしたね。
実際の実務を証明する書類、カルテ等の提出をしました。

オッケイじゃね
勤務先にいちいち勤務証明もらうのめんどじゃから
おれは届出書一通ですませた
問題なし

県によっては違うのでしょうか。
毎年合格率が下がっているようなので、難化傾向なのでしょう。
しかし、テキストをしっかり読めば大丈夫です。

ケアマネの勉強よりも
勉強する事沢山あるだろ。

オメーらただの資格マニアだろｗ
ケアマネと共通の話題がしたいだけなら
資格なんて取らなくてもいいわけだしな。

そのうち、看護士と話すために看護士免許、
医師と話すために医師免許が必要と言いだしそうだなｗ

本科３年です。>>11以外の会社情報もヨロシク。
ﾂｲｯﾀｰに熱心な会社は胡散臭げ。信用できぬ。
いい経営者は自らの治療に熱心であまり表に出てこないんだろーね。
そのような本物の治療家のもとで働きたい。

>>743
Dr,Nsに比べると、
ケアマネ資格は、
超、超〜簡単に取れるがなw

免許持ちなら、1週間ちょこっとやれば、
OKレベルだよw

そういう問題ではないのだが。

大半の訪問マッサージ業者の経営者はマッサージ師免許を持ってない｡人の褌で相撲取る輩が多い｡

私、楽に充分食べていけましたが保険の訪問マッサやめました。
自由診療のみに切り換えましたが、結果的に治療を仕事にすることが
出来るようになって満足しています。また、やりがいもでてきました。

収入も、純粋に来院者からの施術料だけなので
医者やケアマネや訪看などとの気を使いながらの付き合いもなくなったし＾＾
で、稼げるし。治療の勉強をし続けていて良かった。

ストレスを感じたりやりがい生きがいを見失ってしまった在宅マッサさんたちも
遅かれ早かれダメになっていく保険訪問マッサから早めに手を引くことをお勧めします。

自由診療から訪問マッサに切り替えた人は
大勢いるけどな。
不況の影響をモロに受けるのは自由診療のほうだし。

自由診療でやっていけるの奴が一番凄いと思うが
家のまわりは保険マッサの接骨院と無免許リラクだらけで
まず勝てんな。

ケアマネの資格とるとか言ってれば営業センスがないのがモロにバレる

適当に両方やってる
よぼよぼジジババさんは出張で保険だし、若い連中は実費（出張が多いかな）

医者とかケアマネと特別付き合った記憶はないのだが、普通は気を使うのもんなの？

>>752
付き合ってぺこぺこしてればお客様を紹介してくれるからでしょ。

ところで、訪問が必要な人で治ったとか外出可能になったから
これで往診終わりますと言える事はあるの？
基本は、死ぬまでやり続けるんだよね？
なら特別に治療技術がなくてもいいってことだよね？
紹介さえしてもらえれば安定した金になるからやってるだけだよね？
治療の腕が必要とか患者の為と言ってる人は何が根拠なの？

>>753
何か学生っぽい香ばしい雰囲気がするんですけど、釣りですか？
それともこの板ってこういう感じで挑発するのがデフォ？ｗ


＞訪問が必要な人で治ったとか外出可能になったから
＞これで往診終わりますと言える事はあるの？

そもそも保険の往療対象者にそんな人いるんかいなって思うんです
俺が保険やってる患者は書いたとおりよぼよぼジジババさんで膝や腰が器質的に逝っちゃってる人
あとはパーキンソン病とかALS
これで終わりですとは自分からは言えないね

まあ、確かに特別な技術はいらんよなあって思いますｗ

>>753
医者の判断で脳卒中の後遺症良くなり終わりの患者いたよ。
基本８０〜９０歳の患者だから機能向上は可能性少ない。
機能維持と低下防止がテーマだな。
治療技術というか、体表解剖把握して自費のお店で人並みに指名取れる按摩マッサが出来ればいいんじゃね。
保健におんぶに抱っこで甘いのは自費と保健を両方やった奴なら言わずもがなだよ。
例えば廃用症候群なら訪問でもやる気のある施術者が３０分で週２〜３回入るとそれなりの効果出る。
指圧マッサ＆ROM訓練だけでも効果あるよ。

>>753 >>754
７４８ですが、だからこそ訪問をやめました。
訪問マッサージでやっていることは、介護保険での訪問看護で
充分、いや充分以上できます。患者に掛けてあげられる時間にしてもね。
訪問マッサは金を稼ぐ為って感じがして虚しくなってきたし、将来を考えても不安になった。

治療家になったほうがいいと思う。

>>756
訪問で一回何分施術してたの？
俺は部位数関係なく一回30分やってるが、とてもじゃないが稼いでるとは言えんな。
もらって当然の報酬だと思うが。

私は１回４０分ぐらいやってるよ。
マッサージと訓練してたらもっとかかることもあるけど、
個人だし、まぁ稼げないけどぼちぼち増えてきてるかな・・・。

>>758
対価的に40分じゃやりすぎでしょ。
患者にはイイと思うが。

>>759
田舎で距離があるなら別に格安、というほどでもなかったりする。

>>760
5局所で1300円を考えると、どうかと思うが。
大手にはできんから、差別化といえば差別化だな〜。

>>761
そこは往療料で、ということになるからな。

さすがに１，３００円なら田舎でも無理だわ。

個人や少人数の奴らが皆40分以上のマッサージをやってしもうたら
業者はまずつぶれてしもう
いいかげんにせーよ
考えて行動せい

東京じゃ20分の大手もあるし、30分の大手もある。
そのうち淘汰されるだろう。

>>754-756
やぱりそうだよね。
自分は少しの訪問と院治療(自費)で開業してるけど、
>>1しかりひにくりぽん(わざとらしく自粛中といれてるが)しかり、
他の人しかり、年収いくらとか月収いくらとか稼げるだけ稼げみたいな事、
大手批判ばかりで治療云々が一切出てこないから疑問に思ったんだ。
院治療では効果だせないと、患者はすぐに見切りをつけるから、
彼らのように訪問に甘えて金ありきな人達に憤りを感じて
煽りっぽくなってしまったw

マッサージの時間を長くするのが差別化？それが精一杯なの？
ただの慰安で保険使っていますと白状している様なものだね。
>>748 のような人がまともな感覚なんだけど、君らには無理だろうね。

>>766
指圧マッサ＝慰安なの？そりゃ技術が無いからだよ。
指圧マッサとＲＯＭだけでも効果でるよ。

>>765
学生ですが
あなたもそんなことばかりに神経をとがらせてないで
技術云々のことを書いてください
人に言う前に自分がするべきです

拘縮してしまった後でにっちもさっちも行かない患者に下手糞なＲＯＭ-ＥＸやあんまで
やり続けてお茶を濁し、何年も病人や保険から金をかすめとって恥ずかしくないですか。

>>７６９
そりゃ恥ずかしのは、
おまえの知識と技術しだいだろうが。

>>769
大手で働いていた時はそう思ったよ。
週に何回も訪問する為に(もちろん売上の為)一回の訪問をサッサときりあげる。
働いていてうんざりしたよ。
独立してからは違うね。整形やPTの訪問リハビリより効果を出していると胸を張って言うよ。

>>771
治療家になれる性格の人間とピラニアみたいな金の亡者との温度差は劇的に違うしな
糞大手の訪問してた時に全くと言ってもいい程改善しなかった変形性膝関節症の患者の可動域を著しく改善しことある

必死に治療することを考える者とそうじゃない者には結果的には患者の信用がまるっきり違ってくるな
自信はそこからしか生まれないからな

ただでさえ少ない点数だから取りまくればいいんだ。あんなよぼ糞ジジババついでにうざいのはさっさと死ね。

>>768
卒業したらすぐにでも訪問マッサで開業しようと思ってるの？
そんな人に言えるような技術は何もないかな。
お金お金言ってる人に聞いて下さい。
技術じゃないけど強いて１つ挙げるなら、訪問で開業する前に
自費のマッサージ店、病院や接骨院でもいいから働いてみた方がいいよ。
そうすれば自ずと、私や他の人が言ってた意味がわかると思うから。
現に、お金お金の人や訪問しかしたことなさそうな人はレスしてこなかったでしょ。

そうだね。
お金のことしか考えていない業者は批判をするなと言うだけで
何の情報もレスしてこない。
やましいことがあるのかね。
確かに訪問しかできない業者で働くのは最悪。
体裁だけ整えて中身はスカスカ。
外見だけじゃ悲しいね。

何の情報もレスしないでただ闇雲に批判するのはおかしいな
まぁ尤もそれが患者を物みたいにしか考えない業者も最低な人間集団のやってることを正当化する理由には全然ならないが

やあやあ、遠からんものは音にも聴け、近からんものはよって目にも見よ！

吾こそは、『天才たけしの元気が出るテレビ』出演お笑い芸人・ジェット浪越が１番弟子、
拇指揉圧の蓮華智慧守源之丞にてござる。いざ、尋常に勝負、勝負ぅ〜！

朝鮮人柔道請求師・中国人整体師が何する者ぞ！外国人参政権に断固反対！
核ミサイルでも何でも飛ばして来い！この吾がトライセップスエクステンションで
鍛えに鍛え込まれた上腕三頭筋をフルに使った指圧で木っ端微塵に粉砕してやろうぞ！

又聞きの話だから真偽の程はわからんが、某大手は毎月個人売り上げのランキングを発表するらしい。
お金が大事なのは当然だが、まがりなりにも医療従事者が公の場でそれを言っちゃあお終いよｗｗ

脳梗塞後遺症だけではやっぱり3部位？

疾病名ではなく患者の状態によってだから、医師が書かなくても多発性って事もあるし
両手足が麻痺、または拘縮していれば医師の判断で4か5部位も可能でしょう。
両手足の施術が必要だと思うなら、四肢の同意を医師に直談判してみてはどうでしょうか。
できれば疾病名に多発性の記載もあれば返戻の可能性はかなり減ると思います。

>>778

ふれあいに短期間いましたが、本当ですよ。
しかも全国区です。ｗ

>>778
マジ？
真偽の程を頼みます。
本当ならその大手、業界から追放するべき。
師会や関係団体に相談しにいくよ。
税金を使う仕事だということがどうしてもわからない
ようだ。
まさしく業界の「癌」だな。

最近、うちの市でも送迎整形とデイサービスが増えてきてやりにくくなってきたな
訪問バブルも終わりか
この先生きのこるのは大変だ

>>781
そこの経営者、不動産屋と兼業？
マッサージ師ではあるまい。
ドシロウトが住宅販売と勘違いしてんじゃね。
ため息しか出ないよ。

>>728
追放したあとは、あなたもさっさと保険訪問マッサから洗って
ちゃんとした治療業に転向したほうがいいよ。将来を考えて！！マジで。

そうだな
このままじゃ、糞業者と心中だな
せっかくウザイ無資格と関わらないでよい領域だったのにな

保険の終わりも近いか？

訪問マッサージ業者の経営者は大半がマッサージ師免許取得してない｡マッサージ師雇って多角経営してるよ｡

>>783
これからは、徐々にこれらが勢力拡大してくるよ、生き残りをかけて。
そして訪問看護のリハもね。

訪問マッサの将来は、ほぼ無いよ。特にクソ業者達が関係各所のイメージを悪くしているしな！

すばらしい！
>>774-776の様に痛いところを突く話しでは沈黙を守るのに、
業者の話になるとウジがたかるように湧いてくるんだな。
実にすばらしいw

滋賀県の訪問マッサージ糞業者のさ●やかグループは不正請求してる｡

鍼灸のレセプト、書式が変わるのかと思いきや料金の変更だけで良かったね

疑義って医師の同意書があっても来るものなの？
鍼灸の場合は？

>>788
訪問マッサージって喜んでいる患者もいるけど
無ければ無いで大きな問題ないからな。自費もやりつつ訪問なら
まだしも、訪問一本てのは危険すぎるよな。

>>792
来る。というか保険者が同意医師に直電で確認する場合もあるよ。
再同意せずに長期間放置しといて医師から「そんなの知らんがな」とか言われたら終わりだね。

>>778
病院の株式会社化が認められない理由が
よくわかる事案だね
抜け穴になっているマッサージが狙われた
わけだ
今後、規制が必要だ

mixiの風とかいう女好きはもはや誰からも相手にされなくなったなｗ

>>796
そりゃあんだけ他人を見下した物言いをしていればねぇ。

金を払って余計なことに介入されずに済むか、タダで教えてもらってケツの穴をなめるか、って言ったら金を払う方がマシな気がする。

マニュアル業者は我々を客としてみているから対応も違うのだろうが。

>>797
出た、マニュアル屋の自画自賛。
>マニュアル業者は我々を客としてみているから対応も違うのだろうが。
違うね。金を搾り取るカモとしかみていない。
あの胡散臭いホームページを見ても分かる。

>>794
最同意は毎月一覧にしてクリニック宛に郵送してる
当たり前のことだよ
複写を院に残してあるから言った言わないは無い
なお来院名簿も当院はある
ボールペンで記名してもらってるから
いかなる保険者からも調査は無い

備考欄に口頭同意でおｋ

>>799
一方的な郵送を｢当たり前｣と言われてもねえ
再同意は誰が誰に対して行なうものなのか・・・
いや、違うな・・｢同意｣という意味から学んだ方がいいかも

同意できなきゃ連絡貰うことになってる
そもそも最初にそのように話してあるのはあたり前
何から何まで書かないと解らんか？

だから当たり前の基準がずれてるんじゃないかと
どこかの大手も「同意頂けない場合はその旨連絡下さい」という一方的な郵送手段で再同意してるんだけどね
そもそも同意の確認は患者さんと医師の間でなされるものではないの？という話しなんだけど
ウチは患者さんやご家族に書類を渡して「３ヶ月毎に口頭でなるべく経過を説明していただいた上」で同意して頂いてるよ
それがウチの当たり前だと思っているから

じゃあそれでいいなんじゃない
当院のやり方と違うだけの話
そもそも電話連絡（確認）だけでいいはずなのを文書化してるだけで充分
これで問題になるのは言った言わないの話だから
それが無ければ問題ないだろ

厳密にはアウト。
連合会に確認済。
郵送して連絡がなければ同意とみなすというのは、こちらの勝手な解釈。
同意にはならない。
ただ個人も業者もこの方法を選択している人は多い。
結局、監査が入らなければわからない。
この仕事、こんなのが多くて疲れるよ。

>>798
カモでも客でもどっちでもいいさ。

金が欲しいか、尊敬（服従？）が欲しいかの違いだから。

で、私は金を払う方がマシなんじゃね？と思うだけさ。
頑固者なのでｗ

どっちも嫌なら自分で時間をかけてやっていくしかないが。

ま、ただより高い物はない、ということもあるのよ。

>>803,805
本来、療養費は患者が申請するものだからね。

>>805
医者が再同意確認したといえば終わる話
疑義があれば連絡してくれと書いてある
同意書というものですら法律で縛ってるわけじゃない
保発何号ってだけだな

マニュアル屋さんは、独立を促しながら、本人は人を雇ってるみたいに
見えるんだけど、それって何か変な気がしますが・・・。

諸先輩方に質問です。

先月、開業の挨拶（はがき）を30件近く送ったのですが
反応はゼロです。

当たり前ですが、アポ取ってケアマネに直接お会いして用件を
お伺いしないとだめかと考えているのですが、煙たがられるだけでは？
と考えてしまい一歩が踏みだせません。

こんな私によいアドバイスをお願いします。

>>807
保険者が「郵送はダメよ」って言ってる訳なんだけどｗ
その通りに国保連に話して了解を得て下さいな

>>809
介護業者の会社の前で
張り込みをする。
車の後をつける。
利用者の家をチェックする。
直接利用者に売り込む。

ケアマネなんてあてにすんな。

>>811
それやってみたいけど、勇気がでない！やったことあるの？

>>806
ミクシィの過去ログを読むだけで、尊敬や服従を強制されると感じる。
しかも、３万以上の金を払ってマニュアル屋からカモとして
嘲笑を受ける方がましだと考える。

ずいぶんと珍しい精神構造をお持ちのようで。
一度、病院でカウンセリングでもうけた方がいいぞ。

オッとスマン、マニュアル屋の自演だったな。
既知外扱いして申し訳ない。

>>813

恐れ入ります。
日本語でお願いします。

>>813

若いな。
年取ると手間や面倒と金を天秤にかけて金を払うことを選ぶこともあるのさ。

風とはやりとりしたことあるよ。
向こうからメールしてきたけど。

高校生や女子大生ならともかく、４０過ぎたおっさんが赤の他人にそんな要求するか、とあきれてしまったよ。
こっちはアドバイスも何も求めてないにも関わらずだぜ。

それであはき師に常識がないとか言ってるのだからなぁ。

アドバイスを求めた人と、そうでない人間の区別や対応の変化もできないのかと。
彼にアドバイスを求めた人間なら彼の要求に応えるのも礼儀だとは思うがね。

そうでもない赤の他人に自分の様式に応じるのを要求すれば服従の強制と判断されてもしかたないさ。

人間だからそういう下心があるのは別に構わんが、俺様はすごいんだぜ！尊敬しろ、感謝しろ、他の奴は無能だ！という言動は反感を招く、ってことだよ。

ま、知らないことを教えてもらえた人にとってはいい人なんだろうし、感謝するから本人も欲求は満たされて親身になるから異常性に気づかないんだろうけどね。

２ちゃんねる見てるんだからサイレントマジョリティーという言葉ぐらい知ってるだろ？
ジャッカル氏だって教祖という言葉を使っているし、風に反感を覚えている人間は多いということだよ。

>>815

一人で熱く語ってる奴だよな。
年をとっても、ああは成りたくないなｗ

数日前〜当日朝、当日移動中や行ったらいなかった等
パターンは色々あると思うが、キャンセル時の保険請求はどうしてる？
請求してる？してない？

あ

>>817
釣りだろ。まさかキャンセル時の請求してる奴はいないだろ。
完全な架空請求になっちまう。
逮捕、実刑だよ。
いないよな・・・・・・・・・・・・・・・・
いるのか？・・・・・・・・・・・・・・・・
いるわけねーか。

釣りじゃないよw
行ったけどいないなんて目もあてられない。
真偽は定かではないが、医師はキャンセルでも請求できると聞いた事あるからね。
往療費のみだとは思うけど。

釣り確定

おまえらこればらまいてから言え
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg

>>816
風は、先駆者面して意見をおしつけているだけ
マッサージ師には論理的思考能力がないって言ってるけどよくいうよな
鏡見ろって

病名は「廃用症候群」と同意書に書いてもらっても申請は通るでしょうか？

分かる人居たら教えてください。

はい。いいですよ。

なんで保険者に聞かないの？

825＞ありがとうございます！

826＞月曜朝一に保険者に聞いてたら間に合わないのでwww

何度も言うけど
病名ではなく症状が重要なの。
麻痺・拘縮、その他に関係するような病名であれば何でもいいの。

傷病名：認知症
症状：筋麻痺

これではちょっと危ない

傷病名：認知症、加齢に伴う廃用症候群
症状：筋力低下

これは通る（生保は無理）

>>828
認知症、関節拘縮でうちはとおってるな。

実際、寝たきりで関節拘縮が酷いのだからやましいこともないのだが。

別にやましいとかじゃないよ。
理解のない保険者だと（旧社会保険とか）「なんで？」ってなるだけで、
説明すれば通るってこと。

なんで健保組合はマッサージ療養費が立て替え払いなんだろう…

受領委任認めてくれればいいのに…

なんか交渉の方法ないんかいな？？？

>>831

え？
俺、普通に健保組合からお金振り込まれているけど？？？？？？？？？？？？？？？？

ほとんどの質問の答え。

保険者、次第。

始めてみて思った事。
一回覚えてしまうととっても楽な仕事。
色々書かれてるが新規で参入されたくないだけか
よほどの営業センスがない人が喚いてるだけだね。
これから始めようと思っている方。
不安を煽る輩に騙されないでやってみるといい。
要領覚えてしまえばとても楽。

>>834

それは地域によります。

逆にどこの地域だと難しいの？
自分に問題があるとかは思わないのでしょうかね。

>>834
個人でセールスして歩いてるの？

一度味をしめちゃうと、二度と治療家には戻れなくなるぞ！！

手抜きと真面目が自分次第だからな。
全然、自費の緊張感とは世界が違うな。

>>836
＞逆にどこの地域だと難しいの？

知らないんですね。

知らないから聞いているんでしょ
上げ足取ってないで答えてやんなさいよ

過去のスレ読め、人にすぐに聞くな。

>>834

俺も今年からはじめた新参者ですが、今居宅事務所へ挨拶まわりをしています。

思ったことは業者多い！　
これにつきる。

「こんなに挨拶に来られてるんですよ〜」ってケアマネからパンフを見せられた。

どう他の業者と差別化するか考え中。
今、地元の居宅をまわっているが地元の業者です！とアピールする以外思いつかない。

社会福祉協議会ってパンフおいてくれる？

844＞
営業行くのは良いけど、どこに行っても無駄だと思った方が良いよ。
信用もないのに紹介とか、パンフレットなど置いてくれるわけ無いじゃん。

僕は営業などしなくてもいろんな人から患者の紹介がある。

そんな無駄な事しなくても、患者を治してあげれば周りから認められるから
自然と患者が増えるんだよ。

技術がない人にはキツイかもしれないけど、僕はそうして成功してるよ。

長く生き残っていくには患者治して結果出すしかないんじゃないかと僕は
思ってます。

６月から診療報酬改定って本当ですか？
誰か知ってる人いたら教えて！

噂ではプラス改定と情報は入ってるんだけど、本当かどうか分からない。

療養費の支給基準の平成２２年度版は７月出版予定だし。

255→260 他、鍼の初診
でも保険の未来はほぼ無いよ。

>>846

>>知ってる人いたら教えて

知らない人間はオマエぐらいだよ。

847＞
僕もそう思う。
その先のプランも考えておかないと、保険だけを当てにしていたら
キツイだろうね。

848＞
いや、改定の内容は全部知ってるのだよ。
まともに答える気がないのならくだらん書き込みはやめてくれ、迷惑だ。

みんな営業すれば患者紹介してもらえるなんて思わない方が良いですよ。
誰かに頼った時点で自自営は無理だと思った方が良い。

変な営業すればケアマネは言わないだけで、反対に嫌われるよ。

それに老人相手に楽しく慰安マッサージなんてなかなか成立しないと思う。
最初は良くてもそのうちいき詰まる。

ケアマネ・老人・ドクターもバカじゃない。
効果のないものに対しては冷ややかだ。

>>851

そのとおり。

>>850
>>改定内容は全部知ってるのだよ。

知ってるなら何を聞いてるんだよ？
日本語OK?

853＞
だから絡んでくるなってwww
よっぽど暇なヤツだなww

保険の未来はどうなるだろうな・・・。
打ち切り？日数制限？

>>855
まわりを見ると、「この先も何も変わらないよ。一度始めたら楽勝だよ。」
なんて言っている奴が多いだろ？
特に大手の営業作戦が裏目に出始めてるぜ。>>851のような流れは本当だぞ。
もうマッサなんかに患者回さなくなるぞ。いや、もうはじまってる。

まずは、じわじわ日数制限や不支給を増やし徐々にフェードアウトさせられる。

>>855
そういう大きな事は我々がどうしようと仕方ないわけでして。

自分の身の回りで誠実に行動する程度だよ。

まあ、なんとかなるさ。

大手や地域の｢老舗｣(爆笑)が　
｢月に４日しか往診していないのに２５日来てることになってる｣
なんて事すると信用無くすよ
某氏は揉消しが大変だったそうな・・・デブヤロウ！！！

以前いた滋賀県の訪問マッサージ業者のさわやか訪問マッサージで7日しか行ってないのに14日請求していたわ｡

>>858 >>859
でもそれって、患者さんにも分っちゃうことじゃん。
通知がいくんだしさ。

そんなことをやってる奴って本気でバカですか？
それ以上に、師会の保険部って一般会員には厳しいことを言って嚇かしているくせに
大手などの業者のやりたい放題には、実は目をつぶっているのか？

師会なんて大した事ないからね｡しがらみない業者の方が潤ってるよ｡Ｗ

>>860
業者と支配関係はないからな。

保険組合や行政に忠告しようにも、証拠を掴めなければ下手すれば名誉毀損になりかねないだろう。

>>860 >>861

きっと、しがらみや支配関係があるから目をつぶってもらえているのかと思ってたよ。

でも、しがらみや支配関係がないなら、余計に大手業者の申請関係には
目を光らせてもらいたいものだ。

目の光を失ってないのか？

司会の上層部連中を見たら失ってたぞ。

　　　　　　　　　　　　ノ　λ　　　　　)
　　　　　　　　　　　　　ｿ)人ノ　从:. ｿ）ノ　）
　　　　　　　　　　　 （　V　　　　　　　(ソ 　ﾍ （　
　　　　　　　　ﾉ　 ）　　　 _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　て　
　　　　 　 　 （ノ　　 ,,,,iiiilllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,　　　て
　　　　　　　）　　.,,iilllllllllllll!llllllllllllllllllllllllllllllllli,,　　　,ゞ　　
　　　　　ノ　ｿ　,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾞllllllllllllli,　　　（　ﾉ
　　　　 　（　　 ,illllllllllllllllllllil|,iil,,iil,iiililil:;',iliillllllllllllll,　　（　　　　不正請求　・　・　・　絶　対　に　許　さ　な　い
　　　ﾉ　 ）　　,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::'llllllllllllllllllli､　　て　
　　　 ,,,,,,,,,,　 .lllllllllllllll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!ﾞﾞﾞ!!ﾞﾞﾞﾞﾞ゜::::ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゜ﾞllll　　 （　ﾉ　
　　.lilllll!!!ﾞ!li,、lllllllllllllil、:::、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::ﾞll: 　.,,　ﾍ （　　
　　.'ﾞ!llllllllllllll, llllllllllllllﾞ｀:::i,llﾞ'''≒?::::::::::::,,lllｻlﾞllr:l| ..,iilllii,,,　
　　 .._,,ﾞl!lllll!lliilllllllllllll°:::l゜: ●._: : °、:〔: .,●,,,,｀lllllll!!ﾞ｀
.,,iiiillllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞﾞ!ll!ﾞ°;;.,、.::ﾞﾞﾞﾞ"::::::i'”ﾞ″｀::ﾞﾞﾞﾞ°;;ﾟﾞ!lllllll,,,
,,illllllllllllllllllllﾞ:::ｔll,,:｀;;;;;;;;;;l,,、丶::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l,.;;;;;;:::'llllllllllil
｀ﾞ,!!!!lllllllllllll:::::'"゜:::::;;;;;::::ﾞ'=ii,,,;;,、;,,,,pilqrr::、｀;;;;;;;;::::.lﾞﾞ!!!ﾞ°
　　 .,,lllllllllllll,,:::::::。:::::::::::::::::::`'''!i,,､＿__,,,,〆::::::::::::::,l° 肩こりを捻挫に　捏造・偽造って怖いね。
　 .'ll!llllllllllﾞ｀.ﾟﾞ┷ﾞﾞl,,:::::::::::::::::::::::::ﾞﾞ!!llllllll!!ﾞ;:::::::::::::,,ilﾚｖ,_ 　健康保険料返してよ・・・
　　　 ﾞﾞﾞﾞ’　　　　 .ﾞﾞh,,_:::::::::::::::::::;.,: : : :,、:::::,,,,illﾞ゜::::::::ﾟ'i､
　　　 : ;:;: : :: : : : 　,,,,liillliiilll,x,,,,,,,,,,,,,Ｚi,ﾚrl,illlll!ﾞ::::::::::::::::::廴

健康保険料は使っても使わなくても変わらんだろ

柔整の掲示板に書いてね

柔整であろうが鍼灸であろうが按摩であろうが内科外科であろうが歯科であろうが耳鼻咽喉科であろうが、他のどんな保険診療・治療をどれだけ使おうが同じ、被保険者の前年収入によって違うだけ
そんなアホぬかし続けるから、按摩屋はいつまでも馬鹿にされ続け、あまし免許は単なるメクラと私立お笑い学校のためのものと言われ、国家試験そのものは殆んど落ちっこない簡単な幼稚な内容と
とわに馬鹿にされ続ける

>>866 >>868
そんなアホぬかし続けるから、按摩屋はいつまでも馬鹿にされ続け、あまし免許は単なるメクラと私立お笑い学校のためのものと言われ、国家試験そのものは殆んど落ちっこない簡単な幼稚な内容と
とわに馬鹿にされ続ける
柔整であろうが鍼灸であろうが按摩であろうが内科外科であろうが歯科であろうが耳鼻咽喉科であろうが、他のどんな保険診療・治療をどれだけ使おうが同じ、被保険者の前年の所得によって違うだけ
あと、保険料と保険金の違い、まずそこから勉強し直せ

いきなりすいません。初歩的な質問なのでしょうが困っています。
最近独立して保険請求を自分でやってみようと思っているのです。
療養費の請求書は統一されているとばかり思っていたのですが、保険者によって違うのですか？
もし取り寄せをしないで自作の請求書で申請すると、不払いになるのでしょうか？
自分はあはき師です。
よろしくお願いします。

>>871
半年ROMってろ

訪問マッサージって儲かんの？
近所にフランチャイズ店だか何だかしらないけど出来てるよ。

親会社も儲けてんのか？
この業界知らないからどうなのよ？

>>871
組合に確認汁。

医道で儲けず、移動でもうける

山田君ざぶとん３枚もってきて

移動距離を計算して遠ければ請求料金増えるのか？
なんかあんま感心しないなぁ。

無知は罪なり

鼻先に銭をぶらさげ歩く道

獣足跡追いながら

距離で儲ける仕組み自体が可笑しいと言っても国が決めた事だからマッサージ師は従うまでです｡ でも鍼灸も一緒だよ｡鍼灸保険単価は低いからね｡

二次性低血圧症に対するマッサージで有効なものってありますか？
やはり下肢の循環を良くする軽擦とか下腿三頭筋のポンピングとか
しかありませんか？

874さん
ありがとうございます
やはりそれしかないですよね
なんとか事前準備できればなと思ったのですが
それにしてもここってこんな雰囲気でしたっけ？

最初の頃は目新しくて手探り状態だったけど、もう材料は出尽くしたね
業界も荒れる一方だし、次スレ要らないと思う

いくら稼いでるとか稼げるだけ稼ごうとか、新卒で腕がなくてもすぐ出来るとか
そんな事ばかり言ってるんだからこうなっても仕方ないな。

まともな治療家になりたけりゃ、さっさと保険マッサージなんかからは
足を洗わないとな。
本来、医者が治せないものを治すのが治療家だ。
だが保険マッサージをやっている奴なんて医者や訪看の言うことが一番。
施術も師会の講習会などで整形外科医からの話を聞いて真に受けてってとこだろ。

ある意味、見捨てられた患者かもね
できるなら、足で儲けないようお願いしたい
がんばってください

>>886

悔しいの？

>>885
なんでこんなスレにいるんだい？

>>886　知ったかぶり乙

>>885

こういう奴がそのうち癌も治すって
言い始めるんだろうな。

あんま屋なんかで治る？
単なる緩解じゃなくて？
ま、治ったとしても
たまたまだろ。しょせん
あんま屋なんて慰安、
［元気が出る ジェットコースター 入れ歯 爆笑］で
検索すれば良い。
笑いでたまたま悪性腫瘍を
殺したに過ぎんのじゃね？

国民の皆様へ
（相手にされていないと分かっていますが声を大にして）

柔道整復師とは何か！骨折・脱臼・打撲・捻挫・肉離れ（挫傷等）のいわゆる怪我の治療のエキスパート。柔道整復師日本伝統の医業であり国家資格を有し患者の為に病院・施設・整骨院・接骨院等の様々な分野で活躍している職業である。

という建前はありますがｗｗｗｗｗｗ
別名　不正請求するちんｶｽ野郎の集まりなのであ〜るぅぅぅぅｗ
ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

よって・・・・

柔道整復師　仕事が無いので廃業
↓
柔道師　柔道をやった事が無いのでパス
↓
ＡＫＡ・整体・カイロ・オステオパシー・ほぐし・リフレいろんな言葉でごまかしてみたが結果
↓
ただの無資格マッサージだった・・・（汗）

どっちにころがっても犯罪乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

整いました

ざんね〜〜〜〜〜〜ん！

質問です。

車で往診をしている方、何の車に乗ってますか？

車関係の知人に、社用車は燃費の良いプリウスにしたらって言われたのだが…。

プリウスで往診ってＮＧだよね？

訪問先の駐車考えたら軽自動車が良いよ。訪問マッサージ師は大概は軽自動車だよ｡訪問看護師は大概は普通車だな｡普通車で訪問するならプリウスよりフィットのハイブリット待ちなよ。150万円ぐらいでホンダが販売戦略計画してるて日経に掲載してたよ｡

訪問ブラック

　アメニテ〇　　　　元祖ブラック
　ふれあ〇　　　　 新興ブラック
　カナ〇治療院　　歩合４４% ながら経費（車、ガソリン、携帯、その他自腹 WWW）
　てあ〇　　　　　　　社長は元歯科医院 事務長
　
とりあえず気をつけろおまいら

エコカー減税が継続してるといいな。

>>893
別に保険者が車のチェックをするわけじゃない。
経費として認めるかどうかは税務署だが。

ただ日本の住宅事情を考えると軽自動車の方がいいのでは？
私もそうしてるし、訪問看護も軽自動車だな。

滋賀県ではブラックはさわ●か 7日訪問を14日訪問に強要｡マッサージ免許取得していない営業員が適当に患者と話し相手してマッサージ保険請求強要｡

朝早くから、爽やかな話題ですね

>892

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/06/28(月) 14:15:25 ID:WUJyErLY
獣性の保険つぶれたら、どうなると思う？

整体鍼灸リフレの嫉み僻み、バカ獣攻撃。
↓
それに乗じて保険適用について整形外科が反旗を翻す。
↓
あぶれた獣性
↓
人体を触って治療できるのは国家資格を持った者だけだ。というマスコミの論調
（まあ正論だから大義名分にはなるわな。）
↓
国は苦し紛れに同調
↓
バカ獣が整体、リフレ分野になだれ込み。
（整形外科患者増えてガッポガッポ）
（国、以前より保険料数倍アップ。増税に踏み切る。）

↓
法律の下、整体、リフレ駆逐キャンペーン。
↓
路頭に迷うもの続出
鍼灸は相変わらずだが、不景気で患者遠のき、アルバイト再開。


玉突きだな。ｗ

ふれ〇い在宅マッサージが滋賀県大津市にも来る｡今年の10月に支店開設予定｡京都市北区にも来る今年の10月支店開設予定｡ここの掲示板観てるとブラックらしいから不正請求しに荒らしに来る｡Ｗ

ある全国展開している大手では、今、高給取りの幹部・管理者がボロボロ退職しているようです。
社長は辞めていないようですが（笑） by 風

どこですか？

汚い臭いぼんくら老人を殺せ
いつまでも生かしておくな

>>904
いつかは貴方もそうなるんだよ。
そうなった貴方をいつまでも生かしておかなくていいわけだね？

訪問マッサージ糞業者のパンフレットがデイサービスに置いてあった｡定期的に営業員が回ってるみたい｡糞業者の口車にケアマネージャーがホイホイと患者紹介して糞業者が猫も杓子も直線取りの不正請求する｡Ｗ

患者２人、連続同意拒否。
せっかくケアマネが紹介してくれても・・・。

気にするな・・・。
うちは4連続だ・・・。

気にするな、気にするな、気にするな・・・。

同意拒否の理由は？

ん？理由？
理由らしいものなんてないよ。
「ん〜。デイケアならいいけど、マッサージはねぇ・・・、ダメ。」

どの件も同じ様な理由で、まぁ、「理由」ではないんだけど、
ちなみに保護課の嘱託医協議会でも同じ様な理由で却下。
「診断書」つきでも却下。却下は却下。理由なんてない。

なので、気にしないことにしました。

同意拒否・・・問題だよね。
せめて医師会が出している裏通達とやらが手に入れば良いんだけどね。

その傾向は、これから全国的にどんどん広がっていきますよ。あしからず。

そのうち裏通達を調べてみよう
あるならだが
大抵口頭だけで文書には残さないから

それと医師会に入ってない医者に頼めよ
最近は入会金、会費が馬鹿高いから入らない人も多い
入っても金借りるくらいしかメリット無いし

大手とか医師を丸め込んでる所もあるからな。

同意書廃止反対側だったけど、理不尽な拒否が続くなら、撤廃運動も必要だな。

知り合いの医者はそんなもん聞いたこと無いといってるよ
大々的にはやってないんだろ
多分集まりで口頭でやってるレベルだな

斯界での接待が足りない

>>911
群馬のだったら持ってるよ
手に入れて何に使うんだよ？

お、持ってるんですか？
どんな事が書いてるか教えてください。

拒否は仕方ないがせめて理由を知りたい。

>>919
おｋ
探してくるからちょっと待ってなー

>>920
ありがと〜！

>>921
探したんだけど見つからなかったから、覚えてる範囲で内容を教えるよ。

・発行元：群馬の医師会
・発行日：去年末頃
・内容：A4の用紙に厚労省の通達っぽい文章で、「同意書の積極的な発行は控える様に。」と書いてあった
具体的な理由は書いて無くて、ただ単に、「発行を控える様に。」と書いてあるだけ。
余程、俺たちが気に入らないんだなと実感した。

これが原因かは分からんけど、群馬の仲間は減ったね。
上で医師会に入っていない医者を捜せと書いてあるけど、実際は簡単に出来ないな。
俺が知っている限り、似た様な文章が埼玉にも出てる。
後数年で訪問リハが確立されるから、その時にどうなっているか非常に心配。
俺はとっくに足洗ってるけどｗ

ん？
それは各地の「厚生局」が医師会宛に発信した文章のことだよね？

＜経緯＞
医師会「何か最近、マッサージや鍼灸の同意書の問い合せが多いんだけど、この同意書って何なの？」

厚生局「あぁ、それはですね、こういうものでして・・・。これらの通達により取扱うものです。」
・厚生省から療養費に関する各種の通達を渡す。

医師会「へぇ〜、こんなのがあるんだね・・・。ん？療養担当規則・・・？」
・同意書の積極的な発行は控える様に。ん？ってことは書くなってことか！了解！
・お前ら書くんじゃねぇぞ〜！

と、解釈やこれまでの運用を無視して、いきなり拒否りだした事件のことだよね。

まぁ、逆に同意書を発行しない場合は指導するように行政に通達が出てるんだけどね。

しかもこの通達は訪問マッサージが話題になる数年前からあるもので、
現代になって何か変更があったわけではない。

何か個別に通達があったのかと思ったよ。レスありがと。

>>923
違うよ
医師会が発行元って書いてあるだろ
折角書いたんだから、落ち着いてちゃんと読めや

ごめん。

ということは医師会が通達を引っ張り出して、厳守するように勧めたってことだね？

>>925
通達を引っ張り出したというか、通達を参考にしてFAX流しましたって感じ。
アハキ師に対してプラスにならない事は確か。

医師が患者状態に関わらず、すべて同意書作成を拒否する場合。
苦情を、受け入れてくれる部署って、厚生省や役所に無いの？

弟が訪問の本部で管理部門をしてるんだが
この業界の未来はどうなんだ？
会社は拡大していくのだろうか？

生活保護の人の治療のため生活保護課に意見書をもらいにいったら、
施術対象者は膝・腰・肩などを痛めて現在整形外科に通院中なので、
その整形外科の通院をやめないとダメと言われてしまいました。
鍼灸ではなくマサージの施術だったんですけどね。

生活保護受給者は、整形外科だけに通院するにしても1ッ箇所しか許されないんですね。
違う科ならＯＫだけど。厳しいですね！！

>>927
ない。
何故なら、同意書に関する法律が一切無いから。
お医者様、保険者様のさじ加減一つで、マッサージ師の首が飛ぶ業界。

>>928
普通に考えて、今のままじゃ滅ぶでしょ。
後１〜２年でピークを迎えて、徐々に衰退というのが目に見えてる。
徐々に他業種にシフトしてる所もチラホラ。

>>929
整形外科と併用できないという法律はない。
これも地区によって様々。
でも、この場合だと整形外科に通ってるんだから歩行困難ではないな。

>>930
>通っているから歩行困難ではない

極論すぎる意見だよ。そうとは限らない。
ただ保護課的な言い方をするなら、

「整形外科で診ているので最低限の医療は保障しています。」

>>931
極端すぎる意見でも無いと思うよ。
俺が往診やってたときは、たまにあったし。
整形外科までどうやって通っているかは知らんけど、
医者が歩行困難と判断する際に、患者が「整形外科に通っている。」という事実があった場合、
往診の許可が降りないときが多々あった。（この場合はナマホでないけど。）
医者によっては、歩行困難=歩行不能と結びつける人もいたな。

徒手矯正やる場合は筋麻痺、関節拘縮しか申請は通らないですか？

筋力低下で徒手矯正下肢に２局所とか、筋力低下で徒手矯正入れた場合
申請通るのでしょうか？

今のところ筋麻痺、関節拘縮の人にしか徒手矯正はやってないけど、
もしそれ以外の症状でやってる人いたら教えてください！

>>933
徒手矯正の意味わかってる？

こんな質問が同じ施術者からでるようじゃ
もう終わったね・・・。

捏造する気満々だな。
とっとと消えろ。

徒手矯正って関節リラクゼーションとか言われてるやつでしょ？
毎月同意がいるし、筋麻痺にどう有効なのか逆に聞きたい。

>>933
徒手矯正の意味も知らない奴が施術するな。

だから、卒業後すぐにできて腕いらずで稼げるのが
訪問マだと何度も言われてるんじゃん。
いい加減に認めろよw

もっと有意義な話をしようぜ！
とは言っても、もうネタが尽きてるか。
そういえば、アハキをプッシュしてた民主党の比例区の人が落選したね。
徐々に、この業界が衰退していくな。

>>940
そんなプッシュした人いたの？
鍼灸マッサージ関連の協会はまとまりが無いからだめだな。

まとまってるのは宗教家だけだなｗ

>>941
竹内栄一 氏

>>943
その人は銃声だよ。
あはきを応援してたのは、整形外科の土田ひろかずって人。

土田ひろかず
知らない・・・。
知ってたら１票入れたのに・・・。

某NPO団体が加盟員に推薦していたけど、団体の垣根を越えて一致団結して
議員とともに活動を広げていかないと、鍼灸マッサージ師は理学療法士や
柔道整復師、無資格者に排除されて路頭に迷うだろう。

>>946
理学療法士⇒リハ⇒病院⇒医師
医師VS訪問マッサージ
排除されて当然。

>>947
その流れはもう凄い勢いで始まっています。
ただ食っていくためだけに保険にしがみついていないで
自費の治せる治療家になったほうが将来があるぞ。

普段、免許免許と言ってる奴に限って
免許はあるくせに治せない保険さすり屋やってんだよな〜、情けない！！

>>948

キミ、保険の訪問マ屋さんに、異常なほど恨みがあるようですねｗ

「訪問マッサージ師」なんて、猥褻で貧乏臭くて、視覚障害者の仕事って
いうイメージが強すぎ。マッサージ嬢なんて、もろアレだしね。

何かとても辛い経験があったんですね？

我々ができる限りお力になりますよ。

>>950
それよりも、まず貴方を救わなきゃいけないような気がします。
大丈夫ですか？

>>948 >>950
無資格違法マッサージに甘んじているのは、
君自身の問題であり責任だ。
人生やり直すなら今しかないぞ。

950だが三療持ちだよ。
役立たずの爺婆や寝たきり老人の相手ばかりで嫌にならないほうが不思議。
これでも大卒だし、あはきの免許使わなくても生きていけるキャリアも持って
いるので、按摩ごときに心配されるされる筋合いはない。
異業種自営なので、訪問事業の参入も視野に入れていたが未来は無さそうだから
このスレともお別れだ。
お前らもやり直しが効くのなら考えたほうが良いよ。
いい若い者が爺婆の相手で一生を無駄に費やすのは哀れだ。

東海大学医学部　受けるぜ！！

>>954
＞役立たずの爺婆や寝たきり老人の相手ばかりで

まず最初に貴方のような考え方をされる方が医療の現場から
去っていただくことが、解決への一歩なのではと思います。

>>954
＞これでも大卒だし、

それがどうかしたんですか？

>按摩ごときに心配されるされる筋合いはない。

そうですね。我々もあなたごときに心配されるされる筋合いはないので、
ご退場頂けて幸いです。












でも、どうせ見てるんだろ？
二度と発言するなよｗ

>>954

ツッコミどころが満載すぎて、何から突いていいか迷うわ〜ｗ
矛盾だらけでウケルｗｗ

突っ込んでみろよ、低能。
何の取り得も無いから、端金もらって按摩するしかないんだろう?
特技にもならないぜ。そんな事が仕事だなんて恥ずかしくない？

>>954
＞これでも大卒だし、

それがどうかしたんですか？

＞突っ込んでみろよ、低能。

散々突っ込まれているのにｗ
なるほど　そういうボケなのね

>>954
＞これでも大卒だし、

大学全入時代に、大卒だと自慢げに語るお茶目なキミｗ

あぁ、漏れゎ　高卒三療師…orz

大卒なら、教員免許とか、図書館司書とか他の選択なかったんかいな

工業高校卒が、言うことちゃうか

高卒だろうが大卒だろうが、訪問マには金稼ぐ手段以外の存在意義がないのは事実だ

>>959
やっぱり〜
迷うよね(爆笑

>>960
君のようなタイプ何人か知ってるよ。
共通しているのは、ぜんぜん使い物にならない事だね。

おいおい
国際鬼もくの専科卒業ってアホ多くね〜か？
◎中って講師もあほだが
雇ってやったのにドタキャンW
娘のせいでいけませ〜〜ん
アホ
うん国際な　本当に屑ばかり！

お前ら、どうして晴眼者のくせに按摩やっているの？
視覚障害者の仕事を取るんじゃないよ。

>>969
俺、盲人だけどマジそう思う
按摩鍼灸師風情が治療家とか名乗って勘違いしてるんじゃないの？
目が見えるなら、勉強して本当の治療が出来る医者になれよ
結局、この業界に入ってくる輩は妙にプライドが高いバカばかりなんだよな